GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<אסף שוסטר: שלוש, לגבי ה-privacy - אני ממליץ מאוד להפריד את הדיונים privacy מהדיונים על Cyber Security משום ש- privacy הוא נושא לא מוגדר.
<אסף שוסטר: יש בעיות פילוסופיות בנושא הזה, יש דיונים כלל עולמיים איך להגדיר בכלל את המושג הזה.
<אסף שוסטר: הטכנולוגיות הן שונות, המטרה היא שונה, הכיוון הוא שונה.
<אסף שוסטר: אני חושב שזה יעשה יותר מידי diversion בדיונים כאן אם אתה תדבר גם על privacy וגם על Cyber Security באותן גישות.
משה גפני: ראשית, אני מקבל את ההערות שלך.
משה גפני: אני חולק על מה שאמרת שאי-אפשר לעשות, צריך לעשות.
משה גפני: חייבים לעשות, אני לא למדתי כמוך ואני לא פרופ' כמוך ואני מכבד את הדברים שלך.
משה גפני: אני לא התכוונתי לרגע לעשות דיון משולב גם בעניין הזה של הנושאים הפרטיים שבהם אנשים עלולים להיפגע כתוצאה מהמצב הזה.
משה גפני: אני מתכוון לעשות דיון נפרד.
משה גפני: אני מסכים לעיקרון שכולנו מתכוונים לאותה מטרה ואני מקווה לעשות את זה נורמלי.
משה גפני: אני אמרתי בתחילת הדברים גם בישיבה הקודמת, אני פתוח לביקורת.
משה גפני: אני לומד, אני לא מכיר את הדברים האלה קודם.
משה גפני: אני רק מנסה ללכת עם השכל הישר כדי לעשות את הדברים.
משה גפני: אני יודע שאנחנו נמצאים בפתחה של תקופה שהנושא הזה הולך להיות נושא מאוד מרכזי.
משה גפני: אגב, אם רוצים לדעת את ההבדל - אתם יכולים לראות, אני לא יודע אם שמתם לב, אם הייתם בישיבות בקדנציה הקודמת - שישה חברי כנסת, שישה חברי ועדה השתתפו בדיונים כאן.
משה גפני: זה לא היה רגיל בפעמים הקודמות.
משה גפני: זה מעיד על שני דברים: האחד, שבאמת הנושא הזה הופך להיות נושא מרכזי בחיים שלנו.
משה גפני: את הסיבה השנייה אני לא אגיד עכשיו.
משה גפני: אני אגיד בסוף הקדנציה.
משה גפני: ד"ר אביתר מתניה, בבקשה.
<אביתר מתניה: ברשותך התייחסות קצרה לכמה דברים שעלו פה.
<אביתר מתניה: הראשון לגבי נושא התקציב.
<אביתר מתניה: אני אמשיך את דבריו של מנחם, מנכ"ל משרד המדע.
<אביתר מתניה: אכן, לצד קיצוצים צריך להדגיש שכבר בממשלה הקודמת, ואני חושב שגם בזאת, יש הבנה אישית על-ידי ראש הממשלה לחשיבות נושא הסייבר שכפוף אליו גם ישירות.
<אביתר מתניה: יש לנו גם דיונים טובים באוצר.
<אביתר מתניה: אני מאוד מקווה, ולפחות כרגע זה נראה ככה, שיש הבנה לחשיבות נושא הסייבר ולתקציבים הנדרשים.
<אביתר מתניה: אני מאוד מקווה שאכן הדברים יסתיימו כמו שאנחנו חושבים בדיונים עם האוצר ויהיו כל התקציבים הנדרשים ונוכל לעדכן על זה בעתיד.
<אביתר מתניה: אפשר לראות ממה שעד היום עשינו עם משרדים אחרים שעד היום כל מה שנדרש היה והיה קיים על השולחן.
<אביתר מתניה: אני מקווה שיהיה ככה גם בהמשך.
<אביתר מתניה: לגבי שאלתך, שאלת מי אחראי על אותם דברים כמו לקחת את הפקולטות של מדעי המחשב ולהזיז אותם לסייבר וכדומה.
<אביתר מתניה: אנחנו רואים את עצמנו כמי שאמורים לחולל את התהליכים האלה ביחד עם שאר משרדי המדע.
<אביתר מתניה: לדוגמא, אנחנו בתהליך עכשיו ארוך עם הות"ת שאני מקווה שיסתיים תוך מספר חודשים.
<אביתר מתניה: בונים איזשהו וקטור ענק לשנים הבאות של השקעה בבניית מכוני מחקר, פעילויות אחרות עם האקדמיה בדיוק לצרכים האלה.
<אביתר מתניה: התחלנו את זה עם משרד המדע.
<אביתר מתניה: כמו שאמרתי, החוכמה לסנכרן פה הרבה ביחד, איך לוקחים את היכולות הפנטסטיות בתחום מדעי המחשב והנדסת אלקטרוניקה לתוך עולם הסייבר.
<אביתר מתניה: זה תפקידנו כמו שהראיתי פה בנושא ההובלה ואנחנו עושים.
<אביתר מתניה: לבסוף, היתה כאן התייחסות לנושא החקיקה וכדו'.
<אביתר מתניה: אני חייב לשים על השולחן דבר שאני חושב שהוא חיובי.
<אביתר מתניה: ברמה של אמנת בודפשט, האמנה היחידה שקיימת היום בעולם בתחום של סייבר, היא בעולם פשעי הסייבר, אמנה של מועצת אירופה.
<אביתר מתניה: ארצות-הברית ואחרות גם מחוברות אליה.
<אביתר מתניה: אחרי עבודה מאומצת בהובלת משרד החוץ והמשפטים כשאנחנו סנכרנו את כלל הגופים, הן הביטחוניים והן המשרד לביטחון הפנים והמשטרה אליהם, מדינת ישראל הוזמנה לאחרונה להצטרף לאמנה ולכן השלימה חקיקה רלוונטית.
<אביתר מתניה: האמנה מקפידה על חקיקה דומה בכל המדינות.
משה גפני: חתמה?
<אביתר מתניה: לא, לא.
<אביתר מתניה: אנחנו הוזמנו.
<אביתר מתניה: עכשיו צריך אישור ממשלה וכדו'.
<אביתר מתניה: אני מקווה שתוך כמה חודשים יסתיים התהליך ונוכל להיות חלק מזה.
<אביתר מתניה: זה בפירוש מהלך חשוב בשיתוף בין-לאומי וגם בהתייחסות לפשיעת סייבר.
<אביתר מתניה: זה שם את המשוואה במקום אחר ואת החקיקה הישראלית.
משה גפני: קודם כל, אני מודה לך ד"ר מתניה על הסקירה הנרחבת שלך בעניין.
משה גפני: אני מאחל לך הצלחה בעניין הזה.
משה גפני: לגבי הישיבה הקודמת שאתה לא השתתפת בה, השתתף בה שר המדע והמנכ"ל ואורחים נכבדים, פרופ' בן-ישראל, אני ביקשתי ואני חוזר על בקשתי.
משה גפני: אני רואה שגם מערכת היחסים בינכם היא מערכת יחסים טובה.
משה גפני: אתם תחליטו מי יוביל את העניין הזה, אני לא מתערב בזה.
משה גפני: אבל אני חושב שמישהו צריך להוביל את המהלך הזה.
משה גפני: אנחנו נמצאים די באנדרלמוסיה כזאת, אנחנו לא יודעים מי אחראי על מה.
משה גפני: יש דברים שצריך לעשות, מה שלא היה קודם.
משה גפני: ולכן אני מבקש, ביקשתי משר המדע וממנכ"ל משרד המדע לעשות את זה, ועכשיו אני יודע שיש גם אותך.
משה גפני: אני רוצה שתעשו את זה.
משה גפני: לא אכפת לי מי ואיך, אבל שתבואו עם תוכנית ושהיא תהיה מהר לגבי העניין הזה.
משה גפני: לגבי הדיון הזה - ראשית, ענת, אני מבקש להזמין את אנשי משרד האוצר, את כל הגורמים הנוגעים בדבר, המשרדים הרלוונטיים, לקיים דיון על התקציב של המו"פ, של הסטארט-אפים שגם הם אמורים להיפגע לפי התוכנית הזאת.
משה גפני: כלומר, כל מה שנלווה לעניין, כל הנושא התקציבי.
משה גפני: אני רוצה גם לדעת.
משה גפני: מה שהיה בשנה שעברה אני יודע, מה היה לפני שנתיים ואת מה שהולך להיות בתקציב הדו-שנתי של 2013- 2014, בהתחשב במציאות הזו שבה עלול להיגרם נזק שהוא נזק בלתי הפיך אם אכן ייפגעו התקציבים, כולל התקציבים שאינם תקציבים שנמצאים בבסיס התקציב שעל זה התבססו גם בישיבה הקודמת.
משה גפני: כפי שאתם אמרתם, התבססתם הרבה על תקציבים שהם אינם תקציבים בבסיס התקציב.
משה גפני: אני מבקש לקחת את כל הנתונים ולעשות את הישיבה הזאת כמה שיותר מהר.
משה גפני: זאת ישיבה שצריך לעשות אותה בדחיפות.
משה גפני: אני מקווה שאנחנו נוכל בכוחות משותפים לעזור בעניין הזה או למזער נזקים או להתקדם באופן כזה שכולם יבינו שהתחום הזה הוא תחום שחייבים להתקדם בו, זה החלק האחד.
משה גפני: החלק השני הוא החלק המשפטי.
משה גפני: אני מבקש ממשרד המשפטים, יחד עם הלשכה המשפטית אצלנו, יחד עם היועצת המשפטית אצלנו, או שתעשו את זה לבד ותביאו אלינו חוק מקיף בעניין הסייבר, חוק מקיף.
משה גפני: לא להסתמך על חוקים שהיו בעבר, אלא בעידן הזה, גם כדי שתהיה רגולציה גם כדי שתהיה מערכת חקיקה מתאימה וגם כדי שאנחנו נשתלב עם התוכנית של משרד המדע ועם המטה הקיברנטי וגם המולמו"פ, כדי להגיע למצב שבו אזרח כאשר הוא משקיע באיזשהו מקום או כשהוא עושה פעולה באיזו חברה אזרחית, לא רק צבאית, יכול להיות בטוח שנעשה המקסימום הנדרש כדי להגן על ההשקעה שלו או על התחום שבו הוא פעל כדי להתקדם בעניין הזה.
משה גפני: וכמובן כמו שאמרנו, נקיים את הדיון לגבי ההגנה על הפרטיות.
משה גפני: ככל שאנחנו מתקדמים עם העניין הטכנולוגי הפרטיות עלולה להיפגע.
משה גפני: יש גם בחוק ההסדרים את חוק העברת מידע.
משה גפני: בועז, דווקא עכשיו אני צריך אותך.
משה גפני: החוק שמופיע בחוק ההסדרים אומר שאם אתה לא איש עשיר אלא אתה איש עני, או שאתה איש ממעמד ביניים נמוך ואתה מבקש מהרשות המקומית הנחה אז אתה תצטרך לחשוף את כל מה שיש לך בפני רשות המיסים והרשויות השונות שעוסקות בעניין הזה.
משה גפני: אני יכול להגיד לך שכאדם חרדי אם אני ארצה לעשות שידוך עם מישהו ואני ארצה לדעת אם יש למחותן כסף, אני פשוט אפנה לרשות המיסים כי יהיה להם את הכול.
משה גפני: הם יוכלו להגיד בדיוק איפה הוא חי.
משה גפני: אבל זה רק מעמד בינוני, כאלה שמבקשים הנחות.
משה גפני: עשיר - לא.
בועז טופורובסקי: אני לא הבנתי איך זה קשור לוועדה.
משה גפני: לא קשור לוועדה.
משה גפני: חופש הפרטיות, אני מדבר על מצלמות.
משה גפני: אני דיברתי בישיבה הקודמת.
משה גפני: יש תהליך שבו אם אכן זה עובר בחוק ההסדרים - אני בוועדת הכספים דחיתי את זה, כל חברי הוועדה דחו את זה.
משה גפני: אנחנו הורדנו את זה מסדר-היום, גם את העברת המידע של הרשויות המקומיות, גם העברת מידע של משרד הכלכלה.
משה גפני: אמרנו שאנחנו הופכים להיות מדינה שפשוט נחשפים, ואלו רק אלה שהם במצב כלכלי קשה, לא העשירים.
משה גפני: אם היו לוקחים את הטייקונים וחושפים את כל זה אז לפחות היה לזה - - -.
משה גפני: לא חשוב, אני גם חושב שלא.
משה גפני: אדם צריך שתישמר הפרטיות שלו.
<יצחק בן-ישראל: אני אגיד לך איך זה קשור לוועדה.
<יצחק בן-ישראל: עם סייבר אתה גם לא צריך לפנות לאף אחד.
משה גפני: כן, מאגרי מידע, כל הדברים האלה.
משה גפני: אבל זה דיון שהוא דיון מקביל תמיד למה שמתקדם פה.
משה גפני: ככל שאנחנו מתקדמים יותר בעניין הטכנולוגי, בדברים הללו זה כמו שאמר פרופ' בן-ישראל, אתה הופך להיות חשוף שאתה אפילו לא יודע איך אתה נחשפת לעניין הזה.
משה גפני: צריך לשמור על הפרטיות של האזרחים, זה הדבר הכי חשוב.
בועז טופורובסקי: יש כאלה שאין להם מה להסתיר.
משה גפני: בן-אדם לא רוצה.
משה גפני: אם אתה רוצה לחשוף את כל מה שיש לך גם בנכסים ובכל הדברים ואתה לא חבר כנסת ואתה לא איש ציבור, תחשוף.
משה גפני: אבל תעשה את זה מרצונך הטוב.
משה גפני: על-פי רוב טבע האדם הוא שהוא לא רוצה לחשוף את הדברים הפרטיים שלו.
משה גפני: מה שנחשף, וזה היה בהיסטוריה, זה היה במדינות טוטליטריות, לא במדינות דמוקרטיות.
משה גפני: מטבע הדברים אנחנו נמצאים בעידן שבו אנחנו עלולים להיחשף.
משה גפני: אנחנו לוקחים דבר שהוא חיובי והופכים אותו לדבר שלילי וגם עם זה צריך להתמודד.
משה גפני: אני מאוד נהניתי, חוץ מהבדיחות שאמרתי.
משה גפני: על סדר היום, במסגרת ציון יום חופש המידע בכנסת, אנחנו מקיימים דיון על ממשל זמין.
משה גפני: נמצאת איתנו הגברת כרמלה אבנר הממונה על התקשוב הממשלתי במשרד האוצר.
משה גפני: הראתה לי עכשיו מנהלת הוועדה שיש ידיעה מהבוקר שהאקרים מוסלמים מתכננים מתקפה מרוכזת על ישראל בסוף השבוע.
משה גפני: בישיבה הקודמת בשבוע שעבר דיברנו על נושא הסייבר ועמדנו על הסכנות שיש בעניין הזה ושעלולה להיות מתקפה של אנשים מהסוג הזה שעלולים לפגוע בנושאים או בשירותים חיוניים של מדינת ישראל.
משה גפני: בעקבות הישיבה פניתי לראש הממשלה והתרעתי על העניין הזה, הוא כנראה גם יודע את זה.
משה גפני: בשבוע הבא אנחנו אמורים לקיים דיון על הפגיעה בתקציבים שמתכנן משרד האוצר בנושא המחקר והפיתוח.
משה גפני: הכול תלוי בהכול.
משה גפני: בעזרת השם בשבוע הבא נקיים את הדיון הזה על התוכנית של משרד האוצר במסגרת חוק ההסדרים והתקציב לשנים 2013 - 2014 לפגוע בנושאים של מחקר ופיתוח ולהשיג את ישראל לאחור מבחינת ההתנהלות הזאת.
משה גפני: אנחנו נעמוד על המשמר, נעשה את מה שניתן על מנת שלא תהיה פגיעה או שנוכל למזער אותה באופן כזה שלא תהיה לה השלכה כיוון שמה שלפי מה שמתוכנן כרגע ההשלכה יכולה להיות חמורה כפי שעלה פה על-ידי הדוברים השונים במשרדי הממשלה ובארגונים שעוסקים בעניין הזה בשני הדיונים שקיימנו.
משה גפני: אנחנו מקיימים עכשיו דיון במסגרת הממשל הזמין.
משה גפני: חופש המידע הוא דבר מאוד חיוני, מאוד חשוב.
משה גפני: הממשל הזמין הוא גם דבר חשוב.
משה גפני: לכל היבט חיובי יש גם היבט שלילי וצריך להיזהר מזה.
משה גפני: על ההאקרים דיברנו ויש כאלה שנזהרים מהאינטרנט.
משה גפני: יש שם נושאים שיכולים להיות פוגעניים, אבל בעיקרון צריך לנצל את ההתפתחות המאוד מהירה בעניין הזה כדי שיהיה ממשל זמין וכדי שלאנשים תהיה יכולת "לדבר" במירכאות באופן כזה עם משרדי הממשלה.
משה גפני: לא כולם עומדים בעניין הזה.
משה גפני: גם ברשויות המקומיות יש בעיה.
משה גפני: במסגרת תפקידי כיושב-ראש ועדת הכספים העברתי הרבה מאוד כסף לנושא של ממשל זמין, אני מדבר על זה שהעברתי מאות מיליונים.
משה גפני: לא הבאתי את הכסף מהבית, אבל אפשרתי וגם הצבעתי בעד העברת הכסף הזה.
משה גפני: היו לי גם מספר חוקים עם רשות המיסים לגבי דיווח מכוון וכל מה שנלווה לעניין.
משה גפני: אני העליתי את אלה שאין להם את המחשוב או את המכשור שיכול לדבר עם רשות המיסים.
משה גפני: בשעתו סוכם עם יהודה נסרדישי שהיה מנהל רשות המיסים שיהיו עמדות מכוונות בסניפי מס הכנסה על מנת שכאלה שאין להם את זה בבית מסיבות שונות יוכלו לעשות את זה בסניף המקומי והם לא יזדקקו להגיע לפקיד או לאותו אחד שמולו הם צריכים לעמוד ולנהל דיון כאשר הם יכולים לעשות את זה באופן מכוון ומסודר.
משה גפני: לכן, אני מציין את רשות המיסים שעשתה את זה.
משה גפני: אני גם יודע שיש רשויות מקומיות שבהן יש ציבור שאיננו משתמש, בעיקר ברשויות שבהן אין לאנשים את היכולת לעשות את זה, ואז הבעיה היא כפולה.
משה גפני: ברשויות הקטנות או ברשויות החלשות אין גם עמדות מכוונות שנמצאות ברשות המקומית ואז האזרח שאין לו את זה בבית והוא לא יכול להגיע, גם כשהוא מגיע לעירייה או לרשות המקומית הוא לא יכול להשתמש מכיוון שאין להן כסף להחזיק את זה.
משה גפני: צריך לתת את הדעת על כל הדברים האלה ואנחנו נעקוב אחרי מה שקורה בעניין.
משה גפני: אני מציע שעו"ד שלמה בילבסקי שהוא סגן ראש היחידה הממשלתית לחופש המידע במשרד המשפטים ידבר, בבקשה.
<שלמה בילבסקי: בוקר טוב.
<שלמה בילבסקי: כאמור שמי עו"ד שלמה בילבסקי.
<שלמה בילבסקי: אני סגן ראש היחידה הממשלתית לחופש המידע.
<שלמה בילבסקי: נמצאת איתי הגברת דגנית ראוכורגר שהיא הטכנולוגית של היחידה.
<שלמה בילבסקי: ברשותכם, כמה מילים על היחידה הזאת שהיא חדשה יחסית.
<שלמה בילבסקי: היחידה הוקמה לפני שנה וחצי בהחלטת ממשלה לאחר שהגיעו למסקנה שחוק חופש המידע שנחקק לפני 15 שנה לא מיושם בצורה מספקת ויש הרבה ליקויים שצריך לתקן בכל המישורים וגם חוסר מודעות מספקת של הציבור לחוק.
<שלמה בילבסקי: לכן, הוחלט על הקמת יחידה כזאת תחת משרד המשפטים כשהמשימה המרכזית שלה היא לקדם את כל מה שקשור ליישום חוק חופש המידע מתוך הבנה והכרה בכך שהממשלה היא לא הבעלים של המידע, היא נאמנה של הציבור ושנקודת המוצא צריכה להיות שאלא אם כן יש סיבות מיוחדות המידע שנמצא אצל הממשלה צריך להיות גלוי לציבור ולשימוש הציבור.
<שלמה בילבסקי: לשמחתנו ולגאוותנו, אנחנו היום הגשנו את הדוח הראשון שהממשלה חייבה אותנו להגיש על יישום חופש המידע.
<שלמה בילבסקי: הדוח הולך להיות מוגש באופן רשמי היום על-ידי שרת המשפטים.
<שלמה בילבסקי: הדוח הזה כולל את כל הנתונים שנמצאים בידינו לגבי יישום החוק.
<שלמה בילבסקי: ניתן עכשיו להסתכל על הדברים בשתי נקודות מבט: מצד אחד, מקריאת הדוח שכמובן נמצא באתר האינטרנט במשרד המשפטים אין שום ספק שיש עוד הרבה דרך ללכת ויש עוד הרבה מקום לשיפור בכל המישורים מבחינת סבירות תגובת ההיענות לבקשות, מבחינת נושא הסרת חסמים, בעיות בנושא של אגרות וכיוצא בכך.
<שלמה בילבסקי: מצד שני, ניתן בהחלט לראות שיש התקדמות ויש סימנים בהחלט של שינוי בתודעה של העוסקים בדבר, ואני מתכוון בעיקר לנושאי התפקידים בממשלה שמבינים שנקודת המוצא היא שהחומר צריך להיות גלוי לציבור, יתרה מכך, מתחילה לחלחל גם ההבנה שהחומר - למעשה צריך לשאוף לפרסם אותו מראש ולא להמתין עד שהציבור יבקש בקשה ויעבור לפעמים מסכת לא פשוטה עד שהוא מקבל אותו, אלא פשוט להנגיש.
<שלמה בילבסקי: היום כמובן האמצעים הטכנולוגיים האלה נמצאים.
<שלמה בילבסקי: למיטב הבנתי, לנושאים האלה תיוחד הישיבה הזאת, מה באמת הטכנולוגיה יכולה לעשות כדי לשפר ולהנגיש את המצב ולקדם את יישום חוק חופש המידע.
משה גפני: בשבוע שעבר היה הסיפור הזה עם ראש הממשלה, עם הארגון שלא קיבל את המידע ואחר כך הוא נאלץ להעביר את המידע.
משה גפני: אני חושב שזו היתה טעות.
משה גפני: אם אני הייתי יחד עם ראש הממשלה כמו שהיה בעבר - היום אני לא איתו - הייתי מציע לו לפרסם את זה מיד ושהוא יסביר את הדברים כי יש דברים שאפשר להסביר אותם.
משה גפני: לא צריך לחכות שיפנו לבג"ץ כדי לקבל את המידע.
משה גפני: היום הרי מגיעים בסוף למידע.
משה גפני: צריך היה לעשות את זה מסודר.
<שלמה בילבסקי: אני מסכים לחלוטין.
<שלמה בילבסקי: למשל, אחד הדברים שהיחידה עושה זה שהיא הולכת לקיים בשיתוף עם נציבות שירות המדינה קורס להסמכת ממונים על חופש המידע.
<שלמה בילבסקי: מה שקורה היום הוא שהתפקיד הזה הוא תפקיד שהוא מתבצע תמיד בנוסף לתפקיד אחר ברשויות.
<שלמה בילבסקי: אנחנו טוענים שמדובר במומחיות ובמקצועיות משל עצמה ויש מקום גם לתקנן את זה וגם להסמיך בצורה מסודרת את מי שעוסק בדבר דווקא על מנת למנוע סוגים של תקלות מהסוג הזה.
<שלמה בילבסקי: אני מסכים לחלוטין עם אדוני יושב-הראש.
משה גפני: גברת כרמלה אבנר ראש רשות התקשוב הממשלתי במשרד האוצר, בבקשה.
<כרמלה אבנר: תודה רבה, בוקר טוב.
<כרמלה אבנר: תודה רבה, אדוני היושב-ראש, על ההזדמנות להציג ביום חשוב זה.
<כרמלה אבנר: ציינת שהטכנולוגיה מאפשרת חופש המידע, אבל היא יוצרת גם תהליך נוסף.
<כרמלה אבנר: בעקבות טכנולוגיה יש דרישה לחופש מידע.
<כרמלה אבנר: כלומר, היום הטכנולוגיה היא לא רק מאפשרת אלא היא גם גורמת ודורשת מאיתנו לחשוב אחרת.
<כרמלה אבנר: כלומר, יש כאן איזשהו שינוי של פרדיגמות שונה לחלוטין.
<כרמלה אבנר: אני רוצה לתת לכם פה איזושהי קצרה כדי שנחבר את עצמנו לתהליכים שקורים.
משה גפני: אני מקדם בברכה את תלמידי בית-הספר התיכון "זיו" בירושלים שמשתתפים איתנו בדיון.
משה גפני: אני מקווה שאתם תיהנו מהביקור שלכם בכנסת ובדיון כאן בוועדת המדע והטכנולוגיה, ברוכים הבאים.
<כרמלה אבנר: ברוכים הבאים.
<כרמלה אבנר: חדשנות בממשלה - אני מאוד מקווה שאפשר לחבר את צמד המילים האלה.
<כרמלה אבנר: אני מאוד מקווה שכן.
משה גפני: רק שלא ייכנס האקר באמצע מסעודיה.
<כרמלה אבנר: לא רק שאני מקווה שכן אנחנו נהיה חייבים להכניס ולהצמיד את צמד המילים האלה כי אם לא אנחנו פשוט לא נהיה רלוונטיים.
<כרמלה אבנר: ייווצר נתק כל כך גדול בין ההוויה השוטפת שלנו כאזרחים, כציבור, לבין הגורמים השלטוניים שאנחנו חייבים לתת להם את המענה וגם להדריך ולכוון אותם קדימה.
<כרמלה אבנר: ניתן קצת סקירה.
<כרמלה אבנר: כולם זוכרים מה זה "דפי זהב" - אם אתה לא שם, אתה לא קיים.
<כרמלה אבנר: למי יש עוד ספר של "דפי זהב" היום בבית?
<כרמלה אבנר: ZAP החליפה היום את "דפי זהב" והיא אפילו רכשה אותם.
<כרמלה אבנר: יש לנו היכולת שלנו לחפש, להגיע למידע מהר.
<כרמלה אבנר: "דפי זהב" היה משהו מאוד חדשני בזמנו, היה לנו ספר שבו היה לנו כל המידע מחולק לפי א'-ב', לפי בעלי מקצוע, לפי אנשים.
<כרמלה אבנר: היום זה לא רלוונטי, היום ZAP רלוונטי.
<כרמלה אבנר: היכולת שלנו לאתר מהר, להגיע מהר לדברים.
<כרמלה אבנר: לא רק זה, אלא גם לעשות השוואה.
<כרמלה אבנר: אנחנו מדברים הרבה מאוד על נושא התחרותיות והיכולת שלנו להשוות גורמת לתחרותיות, הידע שלנו על זה שקיימים מוצרים משלימים, מוצרים אחרים, שירותים אחרים ואנחנו יכולים גם להשוות גם בין התועלות שלהם, גם בין העלויות שלהם וגם בין הערך שזה נותן לנו שם.
<כרמלה אבנר: היום "דפי זהב" כבר לא רלוונטי, ZAP הוא הדבר שקיים.
<כרמלה אבנר: שינוי תפיסתי - בואו נסתכל מה היה.
<כרמלה אבנר: לפני לא מעט שנים הלכתי לדואר וקניתי בקילו אסימונים.
<כרמלה אבנר: עמדתי ליד טלפון ציבורי וחייגתי.
<כרמלה אבנר: זה היה מקום מפגש מדהים לקהילה.
<כרמלה אבנר: כולנו נפגשנו סביב הטלפון הציבורי ושמענו את כל הרכילות השכונתית שהיתה.
<כרמלה אבנר: לכל אחד היה את השעות הקבועות שבהן הוא צלצל הביתה.
<כרמלה אבנר: זו היתה דרך להעברת מידע.
<כרמלה אבנר: היום התחליף לדבר הזה הוא המכשיר הזה שאני מקווה שכולם שמו על שקט.
<כרמלה אבנר: כל הקהילה שלנו נמצאת בפלאפון באמצעות הפייסבוק, באמצעות הווטסאפ, באמצעות הטלפון הסלולרי.
<כרמלה אבנר: אין יותר אסימונים.
<כרמלה אבנר: כל המידע הזה היום נגיש לי והכול אנחנו עושים במכשיר הזה.
<כרמלה אבנר: משמעות הקהילה ומשמעות השיחה מאוד השתנתה.
<כרמלה אבנר: אנחנו זמינים שם כל הזמן.
<כרמלה אבנר: אם הייתי רוצה ללכת לדבר בטלפון הייתי מוודאת שאני לא עושה את זה בזמן העבודה, הייתי עושה את זה בזמן הפרטי שלי.
<כרמלה אבנר: היום בזמן הפרטי שלי אני מתעסקת בענייני העבודה.
<כרמלה אבנר: אני זמינה, אני רואה את המיילים שלי, אני מגיבה.
<כרמלה אבנר: בזמן העבודה אני יכולה לראות גם מה קורה בפייסבוק כי הפייסבוק הוא גם פייסבוק של מה שקורה בחיים הפרטיים שלי, אבל גם בחיים הציבוריים השונים.
משה גפני: למה פעם היה לנו זמן והיום אין לנו?
משה גפני: לא חשוב, זה דיון אחר.
משה גפני: פעם לאנשים לא היו מכוניות אבל היתה להם יותר שלווה.
<כרמלה אבנר: בחירה שלנו.
<כרמלה אבנר: זה דיון מאוד מעניין.
<כרמלה אבנר: אני חושבת שאנחנו צריכים ללמוד לנהל את הזמן ולנהל את עצמנו בטכנולוגיות כי העידן הזה של הטכנולוגיות הוא מחויב המציאות, אבל אנחנו נהיה חייבים ללמוד להתנהל בו, בדיוק כמו שבזמנו היו סוסים, היו כרכרות, למדו לבנות כבישים.
<כרמלה אבנר: למדנו חוקי תעבורה ולמדנו לעשות הרבה מאוד נושאים, אבל צריך לדעת לנהל את הדברים האלה כי אם לא אז זה ישתלט עלינו ואז במקום מידע יהיה לנו הרבה מאוד פרטי אינפורמציה שאנחנו לא נדע מה לעשות איתם.
<כרמלה אבנר: אתה מכיר את הסיפור של דייג שדג ובא מישהו ואומר לו: בוא תמכור ובסוף יהיה לך זמן לשבת לדוג.
<כרמלה אבנר: הטכנולוגיה יוצרת תהליכי עבודה שונים.
<כרמלה אבנר: זאת אומרת, זה לא רק שהיא עושה את הכול טוב יותר.
<כרמלה אבנר: בהתחלה זה באמת היה כך.
<כרמלה אבנר: אתם זוכרים את מכונת הכתיבה, אחר כך הדפסנו בוורד.
<כרמלה אבנר: היום הטכנולוגיה וכל נושא חוכמת ההמונים מחייבים אותנו כבר לחשוב אחרת.
<כרמלה אבנר: היא כבר לא להעתיק את התהליכים שעשינו אותם ולעשות אותם רק יעיל וטוב יותר, אלא אנחנו עושים אותם אחרת.
<כרמלה אבנר: הדוגמה שאי-אפשר להימנע ממנה ובטח לא בזמן הזה, היום, היא של WAZE.
<כרמלה אבנר: מדברים על זה שהיא גם גאווה ישראלית וזה ללא ספק.
<כרמלה אבנר: זהו מוצר מדהים שפותח על-ידי חברה ישראלית.
<כרמלה אבנר: אני נוסעת כל יום מאזור המרכז לירושלים ואני מפעילה את ה-WAZE.
<כרמלה אבנר: זה לא בגלל שאני לא מכירה את הדרך, אלא בגלל שאני רוצה לקבל אינפורמציה היכן יש תאונות דרכים, איפה יש מכמונות, איפה הדרכים הנכונות יותר לנסוע, האם יש תקלות בדרך.
<כרמלה אבנר: אפילו אם נתקעתי בלי דלק לחצתי וראיתי איפה תחנת הדלק הקרובה שבה אני יכולה לתדלק.
<כרמלה אבנר: ה-WAZE היום מחבר את עצמו גם לקהילות שלנו.
<כרמלה אבנר: היום באמצעות ה-WAZE אנחנו יכולים לראות גם מי החברים שלנו.
<כרמלה אבנר: הילדים שלנו יודעים להגיע לאיפה החברים שלהם באמצעות ה-WAZE.
<כרמלה אבנר: הם לא מרימים את הטלפון, הם נפגשים באמצעות הקהילות הווירטואליות והם יודעים להיכן להגיע.
<כרמלה אבנר: המידע שלנו נמצא באוויר, בענן.
<כרמלה אבנר: אנחנו הולכים דרך עננים ודרך ביטים, ודרך כל מיני נושאים שאנחנו לא מכירים, אבל האינפורמציה שלנו היא בענן.
<כרמלה אבנר: אנחנו מתקשרים דרך הג'י-מייל או דרך ההוט-מייל.
<כרמלה אבנר: האם אנחנו יודעים איפה זה נמצא או מי מפעיל את זה?
<כרמלה אבנר: אנחנו יודעים שאנחנו נכנסים למחשב בשני קליקים ואנחנו מקבלים.
<כרמלה אבנר: זה לא רק האח הגדול, זה השירותים.
<כרמלה אבנר: את מקבלת את השירותים כמו שאת לוחצת על חשמל ואת יודעת שהחשמל מגיע.
<כרמלה אבנר: את לא יודעת אם הוא נוצר לך על-ידי תחנת כוח מקומית או שהוא נוצר על-ידי מישהו אחר.
<כרמלה אבנר: זה כבר לא המערכות הכבדות ואותם אנשים שיושבים במגדלי שן ועם המון המון כבוד אליהם, אלא אנחנו רגילים.
<כרמלה אבנר: זה כבר אינפורמציה, זה כבר הפך להיות חלק מהזכות שלנו לקבל את זה, בדיוק כמו מים וחשמל.
משה גפני: מפחיד, מפחיד.
משה גפני: אני הולך לקיים דיון על פגיעה בפרטיות.
<כרמלה אבנר: תיכף נדבר גם על הפגיעה בפרטיות, אנחנו ניגע בכל הנושאים.
משה גפני: זה גם מופיע בחוק ההסדרים החדש שאלה שירצו לבקש הנחה ברשות מקומית או במשרד ממשלתי אז הם יצטרכו להתפשט לחלוטין מבחינת המידע שלהם, למסור את זה לכל פקיד.
<כרמלה אבנר: זה בעייתי.
משה גפני: גם אמרתי את הבדיחה על השידוך.
משה גפני: אם ארצה לעשות שידוך לבן שלי אז אני אלך לפקיד ברשות המיסים שייתן לי את כל המידע על המחותן, כמה כסף יש לו, כמה הוא השקיע בבנק.
משה גפני: הפקיד הנמוך הכול ידע.
משה גפני: זה גם מצלמות, אגב.
משה גפני: זה פגיעה בפרטיות באופן שחייבים לשמור את זה.
אורי מקלב: התובנה שלי היא בדיוק הפוכה.
אורי מקלב: אני יודע מה יקרה אחרי 120.
אורי מקלב: אני אגיע לשמיים ואז יגידו לי בדיוק מה עשיתי ומה לא עשיתי.
<כרמלה אבנר: נמצא פה רז אייפרמן שמגיע מהמגזר הפרטי.
<כרמלה אבנר: היום הוא מנהל את מערכות שירותים רוחביים בתוך התקשוב הממשלתי.
<כרמלה אבנר: את רז פגשתי לראשונה בכנס באוניברסיטת באר-שבע.
<כרמלה אבנר: בזמנו הוא היה מנהל מערכות המידע של ביטוח ישיר.
<כרמלה אבנר: נתתי הרצאה אחרי רז שנתן הרצאה על Business Intelligence, זה כל הנושא של תחקורי מידע.
<כרמלה אבנר: רז רצה להגיד עד כמה חברות הביטוח הן מיומנויות והן פועלות לטובת האזרח.
<כרמלה אבנר: אזרח נכבד, אתה משלם בדיוק על מה שאתה צורך.
<כרמלה אבנר: אנחנו יודעים לתפור לך פוליסה בהתאם לזה כי אנחנו יודעים איפה אתה גר, אנחנו יודעים מה אחוז הגניבות של המכוניות באזור בו אתה גר.
<כרמלה אבנר: אנחנו גם יודעים איזה רכב יש לך ואנחנו יודעים את הביקוש לצורכי הרכב שלך באזור בו אתה גר.
<כרמלה אבנר: יתרה מזה, אנחנו יודעים גם איפה אתה עובד ויש לנו אותן סטטיסטיקות במקומות שאתה עובד.
<כרמלה אבנר: אנחנו גם יודעים מה הגילאים, מה אופן ההתנהלות שלך, ולכן אנחנו יודעים לתפור לך פוליסה מדויקת.
<כרמלה אבנר: אתה משלם בדיוק על הסיכונים שיש לך ולא של מישהו אחר.
<כרמלה אבנר: עליתי אז לבמה ואמרתי: אדונים נכבדים, אני בממשלה.
<כרמלה אבנר: תארו לכם שאני מספרת: אזרח נכבד, אני בממשלה.
<כרמלה אבנר: יש לי הכול עליך.
<כרמלה אבנר: אני יודעת כמה מיסים אתה משלם, אני יודעת איזה עוזרת בית יש לך, אני יודעת מה התיק הרפואי שלך.
משה גפני: לא, את לא באמת יודעת.
<כרמלה אבנר: אני לא יודעת, אוי ואבוי.
משה גפני: לפי התוכנית את תדעי.
משה גפני: אני מקווה שנעצור את התוכנית הזאת.
<כרמלה אבנר: יש כאן סכנה ולנו יש אחריות גדולה כלפי האזרח.
משה גפני: בחוק ההסדרים הקודם כשהייתי יושב-ראש ועדת הכספים פשוט זרקתי את שני החוקים האלה מהדיונים והם לא עברו, לא המידע ברשויות המקומיות ולא המידע במשרד הממשלה, בעיקר משרד התמ"ת.
<כרמלה אבנר: זה דיון שאנחנו נשמח לערוך אותו כי יש פה מאזן מאוד עדין בין השירותיות שאנחנו רוצים לתת לבין הגנה על האזרחים, כולל נושא ההתקפות של ההאקרים.
<כרמלה אבנר: זה איזשהו משולש שהוא לא טריוויאלי ואנחנו צריכים לנהוג בו מאוד מאוד בזהירות בכל אחד ואחד מהאספקטים שלו.
<כרמלה אבנר: הטכנולוגיה שינתה את התקשורת ואת הדרך שהציבור מקבל מידע וזה מאוד מתחבר למקום שבו אנחנו נמצאים היום.
<כרמלה אבנר: כולנו מכירים את האביב הערבי ואת הדרך שבה נבחרי הציבור החדשים מתקשרים היום.
<כרמלה אבנר: נמצא כאן שמעון ברונר שהוא מנהל מערכות המידע של משרד הכלכלה.
<כרמלה אבנר: הוא סיפר לי שהוא למד על תוכנית העבודה החדשה שלו ועל מה שהוא צריך לפתח דרך הפייסבוק של השר ואז הוא התחיל להיערך ולהגיד איך אנחנו עובדים בהיבטים האלה.
<כרמלה אבנר: התקשורת היא מאוד עוצמתית.
<כרמלה אבנר: אתה דיברת על קבועי זמן שאנחנו צריכים להנגיש את המידע ולא לחכות שיבקשו מאיתנו את המידע.
<כרמלה אבנר: קבועי הזמן הם מאוד מאוד מהירים.
<כרמלה אבנר: פעם היינו רגילים לזה שלוקח זמן עד שהסוס והרץ יביאו את המברק, אחר כך זה היה באמצעות יונות דואר, אחר כך באמצעות דואר, ואחר כך באמצעות פקסים.
<כרמלה אבנר: היום זה בלחיצת כפתור.
<כרמלה אבנר: אנחנו לא יכולים לברוח, אנחנו לא יכולים לא להגיב, אנחנו לא יכולים להיעלם.
<כרמלה אבנר: אנחנו חייבים להגיב ולכן אנחנו מחויבים גם להעביר את האינפורמציה.
<כרמלה אבנר: אנחנו צריכים לקחת את זה לטובתנו, לתת ניתוח, לתת משמעות לאינפורמציה, אנחנו לא יכולים להתעלם מהדבר הזה.
<כרמלה אבנר: הטכנולוגיה עצמה משתנה.
<כרמלה אבנר: פעם היה מעריב, היום הכול הולך לעיתונות המקוונת.
<כרמלה אבנר: כשאנחנו מסתכלים על עיתונאים, ונמצאים כאן עיתונאים, פעם העיתונאות היתה מקצוע.
<כרמלה אבנר: היום כולנו בעצם עיתונאים ובאמצעות הכלי הזה אנחנו יכולים להגיד, לצלם, לדווח, לראות מה שקיים.
<כרמלה אבנר: אנחנו מקבלים הרבה מאוד אינפורמציה מכל המקומות.
<כרמלה אבנר: אנחנו חייבים להגיב על זה.
<כרמלה אבנר: אנחנו יודעים לתקף את זה בעזרת חוכמת ההמונים.