GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רונית תירוש: מטרת הישיבה היא באמת לקדם ולסגור את כל הקצוות שנותרו עוד על מנת לאפשר למכון לפעול במלוא הקיטור, במלוא העוצמה, במלוא התקנים והתקציבים המגיעים לו.
רונית תירוש: אז היכן שנוכל לסייע, אני בוודאי לרשותכם, מעבר לזה אני גם אדחוף את הדברים, זאת אומרת אני לא אשאר פסיבית לרשותכם, אני גם רוצה להיות פעילה, אקטיבית, בעניין.
רונית תירוש: ראשון הדוברים, אני מעריכה שהמנכ"ל צריך לדבר, פרופ' ברק חרות, בבקשה.
ברק חרות: אני מודה ליושבת ראש ולענת על האכפתיות ועל הכינוס של הישיבה הזאת, ישיבת מעקב, כפי שהיא מוגדרת, כיוון שהתהליך הזה מתמשך כבר למעלה משלוש שנים והוא נגזר מהחלטת ממשלה שהתקבלה בפברואר 2009, להסדיר את הפעילות של חקר ימים ואגמים, וכדי להסדיר את הפעילות הזאת למעשה הוקם כבר מינהל חדש במשרד האנרגיה והמים, מינהל המחקר למדעי האדמה והים, כשבהחלטה חקר ימים ואגמים מתפצלת לשתי יחידות צפוניות שנשארות כמכון במסגרת אותו מינהל.
ברק חרות: שתי היחידות הצפוניות, אחת מה שנקרא היום המכון הלאומי לאוקיאנוגרפיה שנמצא בחיפה ושם גם יושבת ההנהלה, והמעבדה לחקר הכנרת שנמצאת באתר ספיר לחופי הכנרת.
ברק חרות: היחידה השלישית, שבה ביקרת, המרכז הלאומי לחקלאות ימית, מסתפחת למינהל המחקר החקלאי, למכון וולקני.
ברק חרות: ההחלטה הזאת למעשה מחייבת קונצרט של מספר גופים ממשלתיים, כשלמעשה לא נקבע איזה שהוא פרויקטור על שיריץ- - -
רונית תירוש: אינגרטור, אומרים.
ברק חרות: אינטגרטור או פרויקטור שיוביל את ההחלטה הזאת וישנם מספר משרדים ממשלתיים, לפחות ארבעה משרדים ממשלתיים, אני חושב, שמעורבים בעניין, רשות החברות הממשלתיות, שזה משרד ראש הממשלה, נציבות שירות המדינה, האוצר, משרד החקלאות ומשרד האנרגיה והמים.
ברק חרות: למעשה כדי ליישם את ההחלטה הזאת נעשית פעילות במספר ערוצים מקבילים.
ברק חרות: הסכם העברת העובדים מסטטוס של חברה ממשלתית, מלכ"ר לתועלת הציבור, זאת ההגדרה המשפטית של חקר ימים ואגמים, אל המדינה נעשה במשא ומתן בין הממונה על השכר לבין ההסתדרות.
ברק חרות: המעבר או הקליטה, כל נושא הקליטה של המרכז הלאומי לחקלאות ימית במינהל למחקר חקלאי נעשה על ידי מכון וולקני ומשרד החקלאות והמעבר של שתי היחידות הצפוניות, מה שנשאר למעשה בהחלטת הממשלה, המכון לחקר ימים ואגמים, מתבצע במסגרת משרד האנרגיה והמים.
רונית תירוש: אתה תוכל לומר מה מכל החלקים הללו כבר בוצע?
ברק חרות: כלום לא בוצע, בינתיים.
ברק חרות: רציתי לתת איזה שהוא רקע ועכשיו אני אומר על כל אחד מהערוצים מה הסטטוס וכמובן חברים אחרים, מהממונה על השכר או ההסתדרות, יוכלו לעדכן את היושבת ראש בצורה יותר מפורטת.
רונית תירוש: כל השותפים שהוזכרו כאן כשותפים למהלך, כל ארבעת הגורמים, נמצאים כאן הנציגים?
רונית תירוש: משרד החקלאות?
רונית תירוש: משרד האוצר?
רונית תירוש: מי עוד?
ברק חרות: נציבות שירות המדינה שם, ההסתדרות.
ברק חרות: רשות החברות לא נמצאת כאן.
רונית תירוש: את מאנרגיה ומים?
שרית ארד: אני סגנית חשב של האנרגיה והמים.
אסף שירמן: אגף התקציבים לא הגיעו היום, אנחנו נעביר את המסר מהם.
רונית תירוש: אז אין לנו בכלל את האוצר פה, במובן של- - -
מיטל עמר: יש את הממונה על השכר.
מיטל עמר: אנחנו מהממונה על השכר.
רונית תירוש: כן, אבל אתם יותר בעניין של העובדים.
ברק חרות: אני מבין שאתם מביאים מסר מאגף התקציבים.
אסף שירמן: המסר הוא אותו מסר שהיה עד כה, שמתקצבים את המהלך הזה, מאחר שהעלויות שלו הן לא כאלה גבוהות, הם נתנו את ההסכמה שלהם לתקצב את המהלך.
איילת חאקמיאן: אתם יכולים לתת לי שם בבקשה?
איילת חאקמיאן: מישהו צריך היה להגיע ולא הגיע.
אסף שירמן: מאגף תקציבים?
אסף שירמן: מעין נשר ואמיר אדרי.
רונית תירוש: טוב, אנחנו ננסה להביא אותם עכשיו.
ברק חרות: בנושא של המשא ומתן, למיטב הבנתי אני חושב שנפתרו רוב המחלוקות העיקריות.
ברק חרות: אני חושב שכבר נמצאים בשוליים ואני לא רואה איזה שהוא מכשול משמעותי בעצם לחתום על ההסכם.
רונית תירוש: אז אולי בנקודת הזמן הזאת נשמע את הממונה על השכר.
מיטל עמר: באמת אנחנו בישורת האחרונה, נשארו כל מיני נושאים של fine-tunings, כמה מחלוקות, אבל אלה דברים שאנחנו מקיימים ישיבות ונמשיך לקיים ישיבות ואלה דברים שאמורים להיסגר בפרק הזמן הקרוב.
מיטל עמר: לא נשארה מחלוקת מהותית, כמו שאנחנו רואים את זה, מהבחינה של הסכם השכר עם העובדים.
מיטל עמר: יש איזה שהוא נושא של חוות דעת משפטית בעניין פירוק החברה, שמתנה את המימוש של ההסכם בפירוק תחילה וזה אולי מינהל המחקר יוכל לפרט.
ברק חרות: היושבת ראש, אני רוצה להתייחס לנקודה הזאת.
רונית תירוש: מיד אני אתן לך.
מיטל עמר: זה נושא שהגיע מהמינהל עצמו.
שרית ארד: מה שרציתי להגיד, שבעצם כל החוזה כרגע איפה שהוא תקוע בהסתדרות וצריך לשאול אותם איפה זה עומד.
ברק חרות: אני רוצה להתייחס לנושא הפירוק.
מיטל עמר: נושא הפירוק לא קשור.
ברק חרות: זה לא קשור לחוזה.
ברק חרות: מה שהועלה כאן לא קשור, כל נושא הפירוק של חקר ימים ואגמים הוא באחריות רשות החברות כדירקטוריון החברה והוא לא קשור, לא ליועץ המשפטי- - -
רונית תירוש: לא, אבל היא אומרת שיש התניה של העברת העובדים, ההסתדרות כנראה דורשת- - -
מיטל עמר: לא, זה הגיע מהמינהל וההסתדרות מתנגדת.
ברק חרות: אני רוצה להתייחס להערה הזאת שלדעתי היא פשוט לא נכונה, היא לא רלוונטית, סליחה שאני אומר את זה.
רונית תירוש: את חושבת שלוח הזמנים הזה שאת- - - תיכף תנקבי באיזה שהוא לוח זמנים, את אומרת שזה קרוב, זה מותנה בעניין של פירוק החברה?
רונית תירוש: זה עלול לעכב?
מיטל עמר: אנחנו מבחינתנו לא רואים את זה, אבל נועם, היועץ המשפטי של- - -
ברק חרות: הוא לא נמצא פה, למה לדבר בשמו?
ברק חרות: מה שדרך אגב לא באחריותו, לא תחת סמכותו.
מיטל עמר: מה זה קשור לדבר בשמו?
מיטל עמר: אני מעלה את מה שהיה בשמו.
רונית תירוש: פרופסור חרות, אני מבקשת לדעת, זה בדיוק העניין, אם לא נותנים לדבר ולהבין עד הסוף אז בסוף נתקעים.
רונית תירוש: מי הוא נועם?
מיטל עמר: נועם הוא הייעוץ המשפטי של המינהל.
רונית תירוש: מה זה המינהל?
שרית ארד: מינהל המחקר למדעי האדמה והים זו יחידת סמך של משרד האנרגיה והמים.
מיטל עמר: המשרד שכר ייעוץ של משרד עורכי דין לעניין הנושא של פירוק החברה והם טוענים שחוות הדעת של המשרד אמרה שמימוש ההסכם עם העובדים כרוך בזה שהחברה תפורק.
מיטל עמר: זה הייעוץ המשפטי שמשרד האנרגיה אומר, ההסתדרות אומרת 'אני רוצה לחתום על ההסכם וזה לא מעניין אותי אם החברה תפורק או לא, מצדי תפרקו אותה מחר'.
רונית תירוש: את יכולה לעשות מהלך עם ההסתדרות ולהתעלם מהמינהל?
מיטל עמר: לא.
רונית תירוש: לא, אז איפה המינהל?
גדעון סער: אני חושב שהמהלך, כמו שמיטל אמרה, של חתימה על ההסכם הוא מהלך מקביל למהלך של הפירוק.
רונית תירוש: כן, אבל הוא מקביל וצריך להיפגש או לא צריך להיפגש?
גדעון סער: שני המהלכים האלה חייבים להיפגש, אבל מכיוון שהיועצים המשפטיים, לא של ההסתדרות, אני מבין, ולא שלנו, לא נמצאים כאן, אני לא חושב שזה יהיה נכון שמישהו פה בחדר ידבר בשמם ויגיד מה בדיוק הבעיות, כי אלה בעיות סבוכות וכדאי שאנחנו נשאיר את זה לדוח שהם ייתנו לכם בנפרד או לפגישה נוספת שהם יהיו בה.
גדעון סער: אנחנו לא יכולים לייצג את הצד הזה, הצד הזה הוא מורכב מאוד.
רונית תירוש: לא, אל תייצג, אני רק שואלת, בנקודת הקצה, אי אפשר יהיה לממש את הסכם ההעברה של העובדים אם לא ניפגש עם העניין הזה של הפירוק?
גדעון סער: שני המהלכים חייבים להיפגש, אי אפשר- - -
רונית תירוש: יפה, ואתה לא יודע להסביר מה בדיוק כי אתה לא היועץ המשפטי.
רונית תירוש: אז אני רושמת לפניי שאני צריכה לישיבה אצלי בחדר, אני לא אעשה מזה סיפור גדול, דחוף, את היועץ המשפטי של המינהל, שהוא יחידת סמך בתשתיות ואת היועץ המשפטי של ההסתדרות עצמה, כדי להפגיש ביניהם.
רונית תירוש: את ניסית לעשות את זה, מיטל?
מיטל עמר: כן, ניסינו להפגיש ביניהם, הייתה לנו ישיבה בהסתדרות שהבאנו נועם והוא ישב עם מיה, הנציגה של ההסתדרות, היועצת המשפטית שלהם, והמחלוקת נותרה בעינה, הם לא הגיעו להסכמה בעניין.
רונית תירוש: מה להסכמה?
רונית תירוש: צריך לפרק את החברה הרי, לא?
רונית תירוש: או שלא חייבים.
רונית תירוש: צריך לפרק?
ישראל זיידרמן: אני נציג ההסתדרות לישיבה הזאת.
ישראל זיידרמן: העניין הוא שגם כשנגיע להסכמה על כל התוכן של הסכם המעבר של החברים היקרים האלה בשירות המדינה, אנחנו לא מסכימים שיהיה סעיף שכתוב 'תוקף ההסכם הזה מותנה במהלך משפטי אחר'.
ישראל זיידרמן: הם חוששים לחתום על הסכם שלא כתוב.
ברק חרות: מי שאחראי על פי החלטת הממשלה על פירוק חקר ימים ואגמים זה לא המינהלים ולא הממונה על השכר, זו רשות החברות הממשלתיות, ולכן פורמלית הם אחראים על העניין הזה.
ברק חרות: ויש גם לרשות החברות הממשלתיות גוף- - -
רונית תירוש: מי זה שם מטפל בכם?
רונית תירוש: שֶם.
ברק חרות: יש לנו רפרנט חדש שקוראים לו אסף, הוא רפרנט כמו שיש לכל חברה ממשלתית רפרנט.
ברק חרות: יש ברשות החברות מי שאחראי על- - - יש גוף שמתעסק עם פירוקים.
רונית תירוש: לא משנה, אבל רפרנט צריך לטפל בזה, לא?
ברק חרות: אני רק אומר שפורמלית אין טעם להפגיש בין שני גורמים כשלמעשה מי שאחראי על הנושא הזה הלא יופיע בפגישה.
רונית תירוש: אז גם הוא יוזמן אליו, הבחור הזה, אסף מרשות החברות הממשלתיות.
ברק חרות: אבל אני רוצה לומר- - -
רונית תירוש: אולי ניתן לראש הממשלה לפרק.
רונית תירוש: הוא יודע לעשות את זה לא רע.
ברק חרות: מה שרציתי לומר שצריך להבדיל בין שני שלבים, החתימה על ההסכם, זו דעתי, ויישום של ההסכם.
ברק חרות: אני לא שמעתי כרגע שההסתדרות והממונה על השכר כבר הגיעו לטיוטה, אני לא קיבלתי למעשה טיוטה סופית של ההסכם.
רונית תירוש: את אמרת שזה אוטוטו, למעט המכשלה הזאת שמעמידים מי שאין להם סמכות כנראה, לפי פרופסור חרות, אבל אנחנו נברר את זה.
רונית תירוש: נעזוב רגע את המכשלה הזאת, את ההתניה הזאת, מעבר לזה, את אומרת שהכול בשל.
מיטל עמר: יש עדיין מספר מחלוקות, אבל הדברים- - -
רונית תירוש: יש לך לוח זמנים מתי את חושבת שתוכלי להראות מסמך חתום, בהנחה שנזיז הצידה את ההתניה של הפירוק?
הניה מרקוביץ: מיטל, גם בהסתדרות זה לא מותנה בנו.
מיטל עמר: אנחנו מקיימים את הישיבות יחד עם ההסתדרות, זה לא משהו שהוא רק- - -
הניה מרקוביץ: וההסתדרות נכנסת עכשיו לחודש חופש.
רונית תירוש: מי נציג ההסתדרות?
רונית תירוש: זה נכון?
רונית תירוש: עכשיו חודש לא יקרה כלום?
ישראל זיידרמן: אני לא שמעתי על דבר כזה, יכול להיות שזה נכון, אבל בכל אופן אנחנו מוכנים להמשיך יום יום ושעה שעה לסיים את הדברים האלה.
ישראל זיידרמן: אם מיה לא תוכל לבוא, כמו שהיא לא באה לישיבה הזאת, מיה אלתרמן היא היועצת המשפטית של האגף המקצועי בהסתדרות, היא מובילה- - -
רונית תירוש: מדוע היא אינה יכולה להגיע?
ישראל זיידרמן: היום?
ישראל זיידרמן: אני לא יודע, אני לא שאלתי אותה למה, היא לא הייתה יכולה להגיע היום אז היא ביקשה ממני לייצג.
ישראל זיידרמן: היא אמרה לי מה היא חושבת להציג פה ואני מייצג את הדברים שלה, את הדברים של האגף.
ישראל זיידרמן: מבחינת הישיבה והדיון, היעדרה לא גורע או פוגע בדיון פה היום.
רונית תירוש: אין דיון.
ישראל זיידרמן: אנחנו מוכנים בכל רגע לשבת ואם מיה לא יכולה לבוא לישיבה ויש נושא ספציפי לדון עליו, אז היא תשמח שאני אבוא, אני בירושלים, עכשיו אני בשורש, אבל זה מספיק קרוב.
ישראל זיידרמן: אפשר לקיים את הדיונים האלה כל הזמן.
רונית תירוש: אני לא מתכוונת לנהל פה סדרת דיונים.
רונית תירוש: אני רציתי להבין איפה הבאגים ולהתחיל לסגור קצוות.
ישראל זיידרמן: אני מוכן להציג את הדברים שעומדים על סדר היום.
רונית תירוש: טוב, אתה רק תכפור, אם צריך לכפור, בחלק מהעובדות שמועלות פה.
רונית תירוש: כרגע מה שאני מבינה, יש אוטוטו הסכם בין ההסתדרות לבין הממונה על השכר, לצד זה יש בעיה שהעלו במינהל כאשר מנכ"ל המכון אומר שאין להם שום סמכות להתנות, גם ההסתדרות לא מוכנה להתניה, מי שכן צריך לתת לי תשובה זו רשות החברות ואנחנו נבדוק את זה ישירות עם רשות החברות.
רונית תירוש: אם רשות החברות תגיד שזה בכלל לא קשור אנחנו נגיד למיטל, 'מיטל, תמשיכי עם כל מה שצריך עוד', אבל את אומרת, 'אני אמשיך אבל רק בעוד חודש, כי הם בחופשה'.
מיטל עמר: אנחנו מוכנים להמשיך.
רונית תירוש: מי הגברת שנכנסה?
הניה מרקוביץ: אני מנציבות שירות המדינה ואני ניהלתי את המשא ומתן על כל תנאי המעבר של העובדים האלה.
הניה מרקוביץ: אני מתנצלת על האיחור.
הניה מרקוביץ: כל הנוכחים כאן כמובן מוכרים לי- - -
רונית תירוש: הניה, את סקפטית, את אופטימית?
הניה מרקוביץ: אני מאוד אופטימית.
הניה מרקוביץ: רק אתמול בפגישת פרוזדורים באוצר, עם אבי ניסנקורן, יושב ראש האגף לאיגוד מקצועי, זאת לא הייתה ישיבה רשמית, אז אני לא רוצה שהחברים כאן יחשבו שנחתכו דברים, אבל בישיבת הפרוזדור נראה היה לי שהנושאים סגורים, יש לנו ממש נושאים פיצקלך קטנים שצריך לסיים אותם.
הניה מרקוביץ: יש טיוטה של הסכם, צריך לנקות אותו ולהעביר אותו, ואני חושבת שגם העובדה שההסתדרות יוצאת לחודש חופשה, עדיין האגף לאיגוד מקצועי בדרך כלל עובד בתקופה הזאת, מניסיון העבר שלי, לא מלא, אבל אפשר לזמן אותו לישיבה.
רונית תירוש: מה עם ההתניה הזאת של המינהל?
רונית תירוש: אתם ערים לכך שעד שלא תפורק החברה אי אפשר יהיה לסגור את ההסכם עם העובדים?
הניה מרקוביץ: אלה עניינים של רשות החברות, אנחנו לא- - -
רונית תירוש: את לא רואה בעיה.
הניה מרקוביץ: אני לא.
רונית תירוש: את תמשיכי ואת חושבת שהטיוטה תיחתם.
הניה מרקוביץ: העניינים גם סגורים.
הניה מרקוביץ: גברתי, אני מוכנה לומר לך איפה אנחנו עוד בחילוקי דעות אחרונים שצריך לסגור.
הניה מרקוביץ: יש נושא של כוננויות, של כוננות אחת לחוקרים שתיגמר בדרך של שעות נוספות, הצענו פתרון לזה.
הניה מרקוביץ: יש לנו נושא של נוהל הפלגות שהוא גמור, הוא כתוב והוא יהיה לפי חוק חופשה ומנוחה, מה שלא היה נהוג כך בחברה, ואנחנו נותנים שם תמורה גבוהה לעובדים, כדי שהם לא ייפלו בשכרם.
הניה מרקוביץ: אנחנו טיפלנו בכל נושא בפינצטה, גברתי, כל עובד עבר אצלנו בדיקה וחקירה כדי שהוא לא ייפול בשכרו וכאן אני מצהירה לפרוטוקול, אי אפשר היום לדעת בדיוק מה יקרה כשהעובדים יעברו להיות עובדי מדינה.
הניה מרקוביץ: היה ויהיו תקלות, ויהיו תקלות במעבר, הרי זה ברור לנו, זה לא מעבר פשוט וקל, ונגלה שעובדים קופחו או שקרה משהו במעבר, אנחנו כמובן נעמוד לרשות העובדים כדי לתקן את הדברים, אם צריך לתקן אותם.
הניה מרקוביץ: אנחנו שומרים על השכר לכל עובד, שומרים על תנאי העבודה לכל עובד, אנחנו עשינו שמיניות בשירות המדינה כדי לשמור, והחברים יודעים כאן, לעובדים על תנאים כפי שיש להם היום.
הניה מרקוביץ: גברתי, אנחנו חרגנו מכל הכללים הקיימים בשירות המדינה כדי להתגמש ולקלוט את העובדים בדרך הקלה, פלוס התנאים שהם כמובן מקבלים כעובדי מדינה.
הניה מרקוביץ: גם בזה אנחנו התגמשנו.
הניה מרקוביץ: אז להגיד שיש עדיין בעיות שצריך לפתור, אם חוקר יקבל כוננות או יקבל מכסת שעות נוספות, אני לא חושבת שזאת בעיה.
רונית תירוש: טוב, זה נשמע אופטימי.
משה תום: אני מוועד העובדים של חקר ימים.
משה תום: אני לא הרבה זמן יושב ראש ועד העובדים אבל מההתרשמות שלי מהחודש האחרון זה כאילו הכול מתקדם, אבל אני הייתי פה לפני שלוש שנים עם בעיית המעבר של החברה, הבעיה המשפטית שדובר עליה, היא הייתה אז, נשארה היום, אחרי ששילמו המון כסף למשרד פרטי שיעביר חוות דעת.
משה תום: שום דבר לא זז.
משה תום: בעניין ההסכם, נכון, יש טיוטת הסכם, ובענייני שכר, גב' מרקוביץ צודקת, חילוקי הדעות הם מאוד מזעריים, אבל ההתקדמות של היועצת המשפטית של ההסתדרות ושל היועץ המשפטי של האוצר, ארז שמו, בניסוח ההסכם ובקידום העניין, זה ממש לא זז.
משה תום: אני הייתי בשלוש ישיבות שפשוט חזרו על עצמן וטחנו את אותם נושאים חזור וטחון.
משה תום: הדבר האחרון שלא עולה פה בכלל ואני אומר אותו בתור שאלה, כי אולי אני לא מעודכן ולא מודע, כל הזמן מדברים על זה שאין דבר כזה פיטורים, כל העובדים יעברו, אבל מצד שני ישנם דברים שאני קולט שאני רוצה לדעת באמת אם הם נכונים, ויש פה את האנשים שיוכלו לענות עליהם, שיש איזה שהיא אי התאמה בין מספר העובדים הכללי שהאוצר קבע כעובדים בתקן, או שלא בתקן, במינהל החדש, ובין מספר העובדים בפועל היום בחקר ימים.
משה תום: זאת אומרת יש אי התאמה בין מספר העובדים שיש להם מקום לעבור, על פניו לפחות, ובין מספר העובדים שקיים בפועל ואני מאוד אשמח לשמוע תשובה לדברים האלה.
ברק חרות: ברשותך, אני רוצה לסיים את הנושא הראשון.
ברק חרות: הנושא הראשון, אני שוב חושב שצריך להבדיל בין חתימה, להגיע להסכמה, כמו שאמרתי, למעשה אין שום מכשול משמעותי להסכם ואפשר להביא אותו לידי חתימה, ולגבי היישום, אם נכנסים לעניין הזה, הבעיה היא, דרך אגב, לא רק נושא הפירוק, אלא צריך להיות הסכם מקביל שעדיין לא התחילו לגבש אותו, בין הממשלה לבין חקר ימים ואגמים, של לקיחת כל הנכסים והתחייבויות.
ברק חרות: הרי אותם אנשים קשורים היום חוזית לפרויקטים כאלה ואחרים ואם הממשלה לא תיקח על עצמה ולא תלאים את הפרויקטים האלה ואת כל הנכסים שאיתם מבצעים את הפרויקטים האלה, אי אפשר יהיה להעביר את העובדים, כך שאני חושב שבשלב הזה לא הייתי נכנס כרגע ממש לנושא היישום של ההסכם, אלא מתמקד, קודם כל שיחתמו על ההסכם.
ברק חרות: אני חושב שעצם זה שיהיה הסכם חתום הוא ייתן דחיפה משמעותית לכל התהליכים האחרים.
רונית תירוש: אבל אתה אופטימי כמו שהם אופטימיים?
ברק חרות: לגבי ההסכם, פתחתי ואמרתי שאני לא רואה שום בעיה משמעותית ואני גם מודה, גם לממשלה וגם להסתדרות, הם השקיעו הרבה מאוד מאמצים, גם נציבות שירות המדינה, גם הממונה על השכר.
ברק חרות: נכון שזה נמשך הרבה זמן אבל הם משקיעים הרבה מאוד מאמצים ולכולם אכפת וכולם מנסים לקדם את זה ואני לא רואה שיש פה מכשולים רציניים.
ברק חרות: אני חושב שאם הוא יהיה חתום זה יכול לעזור להתניע את התהליכים האחרים שהם באים בטור ולא במקביל, לדעתי.
ברק חרות: הערוץ השני, אני אתחיל עם קליטת המרכז הלאומי לחקלאות ימית ומינהל המחקר החקלאי, ולפי מה שאני מבין ממשרד החקלאות, במסגרת החלטת הממשלה, שכפי שאמרתי התקבלה לפני שלוש שנים, יש בהחלטת הממשלה 41 תקנים שאמורים לעבור והם אמורים לעבור על חשבון תקני עב"צ, עובדים בלתי צמיתים, במכון וולקני ומשרד החקלאות.
ברק חרות: להבנתי היות שחלו שינויים גדולים מאז חתימת החלטת הממשלה עד היום מבחינת מכון וולקני, הם טוענים שבמצב הנוכחי הם לא יכולים לקלוט את מלח"י (המרכז הלאומי לחקלאות ימית) משתי סיבות.
ברק חרות: אחת, אין להם עב"צים פנויים כדי שאפשר יהיה להשתמש באותם עב"צים לצורך קליטת האנשים, האוצר מבקש לצמצם את מספר התקנים מ-41 למספר קטן יותר והתקצוב שנקבע בהחלטת הממשלה לצורך המעבר הזה לא מספיק להם.
ברק חרות: אלה, אני מבין, החסמים מבחינת משרד החקלאות.
רונית תירוש: אתם רוצים לדבר לא פורמלית?
רונית תירוש: אני מפסיקה את הדיון לדקה-שתיים.
רונית תירוש: אנחנו נפתח שוב את הישיבה ונמשיך אותה.
רונית תירוש: הגיעה בינתיים הרפרנטית של האוצר.
רונית תירוש: מה שמך?
מעין נשר: מעין נשר מאגף תקציבים.
רונית תירוש: שלום, מעין.
רונית תירוש: אני רוצה רגע להחזיר את רשות הדיבור לפרופסור חרות, אני מבקשת ממש בקצרה כי אנחנו כבר פחות או יותר הבנו.
רונית תירוש: תגיד לי בדיוק איפה הנקודות הלא סגורות.
רונית תירוש: אני חוזרת ואתה תתקן אותי ותשלים אותי, אחת, ההסכם עם העובדים עדיין לא נחתם, הוא לקראת חתימה, הנציבות וגם הממונה על השכר אופטימיים שזה ייסגר, נשארו דברים קטנים, של כוננויות, של נוהל הפלגה, של שעות מנוחה, ימי מנוחה וכו'.
רונית תירוש: הדברים הללו ייפתרו במהלך החודש הקרוב, אנחנו מעריכים, ולמרות שההסתדרות בחופשה האיגוד המקצועי כנראה יישב איתם במהלך החודש הזה ואני מעריכה שלקראת החגים אנחנו שוב נוכל להרים כוסית כאן, לפחות לגבי ההסכם הזה.
רונית תירוש: כל זה בהנחה שההסכם לא מותנה, באמת הוא לא מותנה, אתה אומר שהוא לא מותנה, בעניין של פירוק החברה.
רונית תירוש: זה דבר אחד, ההסכם עם העובדים.
רונית תירוש: הדבר השני זה פירוק החברה.
רונית תירוש: שצריך לעשות, לא כהתניה, אבל כפעולה בפני עצמה.
רונית תירוש: פירוק החברה, רשות החברות תבוא, איילת?
איילת חאקמיאן: אנחנו לא מבינים במי מדובר.
רונית תירוש: מי זה ברשות החברות?
איילת חאקמיאן: יש פה נציג של רשות החברות?
רונית תירוש: מי שם מטפל?
ברק חרות: רונית בן אדיבה היא האחראית על ה- - -
רונית תירוש: היא לא הגיעה.
איילת חאקמיאן: היא הייתה אמורה להיות פה, היא נרשמה לדיון.
רונית תירוש: אנחנו נעשה בדיקה.
רונית תירוש: רשות החברות צריכה לתת לנו תשובה, זה הדבר השני, מה קורה עם הפירוק, שאני לא חושבת שהוא מתנה, התרשמתי שהוא לא מתנה שום מהלך אחר, אבל הוא צריך להיות חלק מהפעולה עצמה.
רונית תירוש: תיכף נדבר ונקבל תמונת מצב על הסטטוס, היכן עומד הפירוק.
רונית תירוש: עד כאן אני צודקת?
רונית תירוש: יש למישהו עניין לומר לי משהו בנושא הפירוק עצמו?
ברק חרות: כן, הפירוק כולל למעשה כל עוד הממשלה לא נכנסת באופן מלא בנעלי החברה.
ברק חרות: כלומר צריך להיות גם הסכם של לקיחת כל ההתחייבויות והנכסים, לא רק הסכם העברת העובדים, וצריך את החשב הכללי בשביל זה, ולכן זה הכול מהלך אחד.
ברק חרות: אני, דרך אגב, אעמוד על הרגליים האחוריות שלא יהיה מהלך של התחלת פירוק וביעת מפרק בלי שלמעשה יש את ההסכמים- - -
רונית תירוש: העובדים, זה ברור.
רונית תירוש: הסדר הכרונולוגי הוא בדיוק כפי שפתחתי בו, זה העובדים, אחר כך פירוק החברה ולפירוק דרושים שני אנשים, רונית מרשות החברות והחשב הכללי.
רונית תירוש: מה עוד יש לנו?
ברק חרות: הנושא השלישי זה החסמים מבחינת משרד החקלאות.
ברק חרות: אני יכול לחזור עליהם, אם את רוצה.
ברק חרות: משרד החקלאות אמור לקלוט את היחידה הדרומית באילת והוא, הסברתי, כתוצאה מהשינויים שחלו מאז החלטת הממשלה, טוען שאין לו את מספר המשרות או העב"צים הפנויים- - -
רונית תירוש: התקנים.
ברק חרות: התקנים הפנויים לקליטת העובדים ממלח"י.
ברק חרות: הוא טוען, אני לא יודע את זה, שהאוצר מבקש להפחית את מספר התקנים מ-41, כפי שקבוע בהחלטת הממשלה, למספר קטן יותר ובתמורה לזה לתקצב אותו ביותר כסף והוא טוען שהכסף שתוקצב בהחלטת הממשלה, בגלל כל השינויים שחלו מאז, לא מספיק והם מבקשים תקציב גדול.
רונית תירוש: אוקי, אז אני חוזרת עכשיו לרפרנטית של האוצר לנושא חקלאות, ואני חוזרת, משרד החקלאות מוכן לקלוט, רק הוא רוצה תקציבים ותקנים.
מעין נשר: אני מכירה את המצב, אנחנו בדיונים עם משרד החקלאות בנושא.
מעין נשר: ב-2008 נחתם הסכם מול משרד החקלאות שנגע גם לתקצוב של הפעולות השוטפות, כולל השכר במלח"י ומאז מדי שנה עובר הכסף למלח"י ואם צריך תוספות אנחנו גם נתנו תוספות.
מעין נשר: הנושא של התקצוב של המזומנים לא היה בעיה עד עכשיו, הבנו לאחרונה שיש איזה שהוא חוסר שאני לא יודעת ממה הוא נובע, אולי התעדכנו המדדים, התעדכנו העלויות, למרות שיש להם פחות כוח אדם מאז, בפועל.
מעין נשר: דיברתי עכשיו עם ברק, קבענו להיפגש ולדבר על הנושא, כנראה שהיה איזה שהוא קצר בתקשורת עם התיווך של משרד החקלאות ועכשיו ניפגש באופן בלתי אמצעי ואת הנושא של תקצוב מזומנים נסגור.
מעין נשר: לגבי התקנים, למשרד- - -
רונית תירוש: שנייה, תעצרי פה.
רונית תירוש: משרד החקלאות, אין בעיה של תקציבים?
שנאן הרפז: הבעיה הייתה תוספת שכר לחוקרים ותוספות אחרות ועלויות שעלו לאורך השנים.
רונית תירוש: וזה נפתר?
מעין נשר: בשנה שעברה לא קיבלתם?
רונית תירוש: הוא לא אמר שלא, אני רק שואלת אותו, מעין.
רונית תירוש: התקציבים בסדר?
שנאן הרפז: התקציבים עכשיו הועלו על ידי האוצר, הסכום הועלה.
רונית תירוש: הכול בסדר.
שנאן הרפז: לא הכול בסדר, יש עדיין חילוקי דעות על פרטים קטנים בעסק הזה- - -
רונית תירוש: אבל זה בסדר בגדול.
שנאן הרפז: מבחינה זאת זה טופל, כן.
רונית תירוש: בוא נשמע על התקנים.
מעין נשר: לגבי התקנים לנו היה הסכם חתום עם משרד החקלאות שכל 41 התקנים באים על חשבון תקני עבודה בלתי צמיתה שיש להם במינהל המחקר פנויים, הם לא מנוצלים, זאת אומרת במערכת התקציב את יכולה לראות שהתקנים האלה לא מנוצלים.
רונית תירוש: ולזה הם הסכימו?
מעין נשר: ב-2008 הם הסכימו להסכם וחתמו עליו והם באו לבקש לפתוח אותו לקראת הדיונים שהתחדשו השנה.
מעין נשר: זה, אני חושבת, הגיע לפתחי בסוף 2011 ואנחנו אמרנו ש'אתם טוענים שיש לכם- - -
רונית תירוש: באיזה נימוק הם באו וביקשו לחזור בהם.
מעין נשר: הם אמרו שמאז היו קיצוצים של תקנים ויש להם פחות תקנים פנויים מאשר שהיו ב-2008.
רונית תירוש: שזה הגיוני.
מעין נשר: נכון, אז אנחנו בדקנו את הנושא, קיבלנו נתונים לא מדויקים מהנציבות שהראו שהמצב ב-2008 היה הרבה יותר טוב, אחר כך קיבלנו נתונים נכונים מהמערכות שלנו וראינו שזה לא השתנה לרעה בצורה דרסטית, זאת אומרת צמצום של לא הרבה מהתקנים ועדיין למשרד החקלאות באופן יחסי, בטח למשרדים אחרים, וגם ביחס למה שהוא משתמש בו וצריך, יש עודף של תקנים פנויים שאפשר להשתמש בהם כדי לקלוט את עובדי מלח"י, ובטח עכשיו כשאנחנו בחריגה מחוק התקציב וכל תקן אנחנו צריכים לבוא לכנסת לאשר, אנחנו לא יכולים לבוא ולתת כזאת תוספת גדולה של 41 תקנים כשיש למשרד.
מעין נשר: אז כרגע אנחנו במגעים, כדי להחליט על המספר הסופי.
רונית תירוש: אתם מוכנים להוסיף תקנים אבל לא במידה שהם מבקשים?
מעין נשר: כן, אבל לא כמה שהם מבקשים.
מעין נשר: הנושא ייסגר, זה לא- - -
שנאן הרפז: אני רוצה להסביר את המצב כדי שנבין על מה אנחנו מדברים.
שנאן הרפז: יש לנו במינהל המחקר החקלאי קרוב ל-1,000 אנשים שעובדים, מתוכם בסביבות 500 הם ממש בתקנים, כל היתר הם או עב"צ או דברים אחרים שיש לנו מסביב.
שנאן הרפז: בתקופה האמורה, כשההסכם נחתם, עמדו לרשותנו למעלה מ-100 תקנים כאלה של עב"צים ובהחלט יכולנו אז לקלוט את היחידה.
שנאן הרפז: ברגע שאנחנו יורדים לכמות של כמה עשרות עב"צים וזה משמש אותנו בפעילות כל הזמן וכל חודש אנחנו קולטים אנשים ומוציאים אנשים כל הזמן, זה סם החיים שלנו כמכון מחקר, אם מקצצים ומשאירים אותנו עם כמות קטנטנה של עב"צים אנחנו לא נוכל לתפקד כיוון שאי אפשר יהיה לקלוט אנשים לוועדות מחקר.
רונית תירוש: אתה יכול לנקוט במספרים, כמה תקנים תוספתיים אתם מבקשים?
מעין נשר: סליחה, בלי להיות חצופה, אני לא חושבת שזה המקום לעשות דיון תקציבי פה בוועדה.
מעין נשר: אנחנו נשב בינינו ונסגור את הנושא.
מעין נשר: אנחנו מוכנים להוסיף, הם מוכנים לתת- - -
רונית תירוש: מעין יקרה שלי, את מאוד חצופה.
רונית תירוש: אני דחיתי דברים אחרים, זה שבוע אחרון של פעילות הכנסת, חשבתי שאתם לא מצליחים לסגור כמו שאת נשמעת אופטימית ולכן חשבתי שהרשות המחוקקת, שהיא מפקחת על הרשות המבצעת על פי דין ועל פי הפרדת הרשויות, זה בדיוק המקום לעשות את זה.
רונית תירוש: אני יכולה לקבל תשובה?
רונית תירוש: כמה תקנים תוספתיים אתה- - -
שנאן הרפז: אני לא מוסמך לנהל משא ומתן- - -
רונית תירוש: אתה לא מנהל משא ומתן, אני שואלת עובדות.
רונית תירוש: אומרת מעין, 'אנחנו מוכנים אבל אנחנו מבינים שאנחנו מצמצמים לכם את הבלתי צמיתים שלכם', אתה אומר, 'אנחנו יכולים לצמצם בלתי צמיתים עד לנקודה מסוימת כי אנחנו צריכים גמישות תעסוקתית', שאני מאוד מבינה אותה, כמנכ"לית משרד לשעבר.
רונית תירוש: לכן אני שואלת כמה תקנים, זה לא בלתי צמיתים, כמה תקנים אתם מבקשים ואני רוצה לשמוע ממעין אם יש נכונות לזה בכלל.
רונית תירוש: את המשא ומתן תנהלו אתם, בוודאי.
שנאן הרפז: אנחנו נמצאים כרגע במצב ש- - -
רונית תירוש: זה תמים מצידי לשאול שאלות כאלה?
שנאן הרפז: תמים?
שנאן הרפז: אני לא יודע.
שנאן הרפז: אנחנו נמצאים כרגע במצב שבו הובא לפתחנו הסכם שכלל 41.
רונית תירוש: 41 תקנים?
שנאן הרפז: כן.
שנאן הרפז: היום זה פחות.
רונית תירוש: זה היה ב-2009?
שנאן הרפז: מה שכתוב היה בהסכם ב-2008, נדמה לי.
רונית תירוש: ואתם חזרתם בכם.
שנאן הרפז: אז בזמנו היה מדובר על זה שכל התקנים האלה יהיו- - -
רונית תירוש: 41 תקנים תקבלו והסכמתם לזה?
מעין נשר: לא תוספתיים, אף תקן לא תוספתי, כל ה-41 היו על חשבון- - -
רונית תירוש: על חשבון הבלתי צמיתים.
רונית תירוש: עכשיו אתה אומר 'אנחנו לא מוכנים, רק חלק'.
ישראל זיידרמן: אין החלטה כזאת.
רונית תירוש: עכשיו אתם מוכנים לכמה?
רונית תירוש: בלי להיכנס למשא ומתן, הרי נתתם איזה שהיא תשובה ונתקעתם.
רונית תירוש: מה התשובה שנתתם?
שנאן הרפז: אנחנו נמצאים היום במצב שאם ייקחו 41 תקני- - -
רונית תירוש: זה ברור לי, לא על זה אני מדברת.
שנאן הרפז: עכשיו אני לא יודע, מאחר שאני לא- - -
רונית תירוש: אבל עניתם להם ונתקעתם.
רונית תירוש: זה או או?
רונית תירוש: זה או 41 או לא כלום?
שנאן הרפז: מי שמנהל את המשא ומתן מול האוצר זה איש המשרד, מוטי נחום, אנחנו יחידת סמך.
רונית תירוש: מוטי נחום מדבר על התקנים.
שנאן הרפז: הוא עוזר המנכ"ל והוא מנהל את המשא ומתן.