GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
איל פרייס: אני אגדיל ואומר.
איל פרייס: השימוש ההוגן, ההגנה הזאת היא הגנה שבאה מחו"ל, מאנגליה.
איל פרייס: שם זה נקרא "fair dealing" ובארצות הברית זה נקרא "fair use".
איל פרייס: למרות שמשם, ארץ מכורתן של ההגנות האלה, אף פעם לא חשב המחוקק בארצות הברית להגיד: לא נחשוף פרטים של מעוול בקניין רוחני.
איל פרייס: הם יודעים שהמקום להעלות את הטענות האלה זה במשפט העיקרי.
איל פרייס: לא בגלל טענה היפותטית שתעלה פעם בעשרת אלפים מקרים, אותו מי שרוצה לחשוף משהו של סינטולוגיה או משהו כזה, שזה ישמש אמתלא כדי לקצץ את ידיהם ואת רגליהם של בעלי זכויות היוצרים.
זבולון אורלב: אתה מתנגד להבחנה שאנחנו עושים בין זכויות קניין לבין זכויות קניין מסחרי?
זבולון אורלב: הרי כל מה שהקראת פה בעניין של השימוש ההוגן הוא לא עניינים מסחריים.
איל פרייס: ברמה העקרונית אני אינני מתנגד משום שדיני זכויות יוצרים נועדו למנוע את הניצול המסחרי של היצירה.
איל פרייס: השאלה של איך מנסחים את זה, אדוני, היא שאלה של ניסוח.
זבולון אורלב: אני אומר את זה לאוזניהם של אנשי משרד המשפטים.
זבולון אורלב: הואיל ויש שם דעה שאומרת שלא צריך להפריד במנגנונים, בגלל בעיות שונות שזה יוצר בעניין הקניין, אני הייתי תומך בפשרה שתצמצם את המסלול המהיר לחשיפת הפרטים של המעוול אך ורק לפגיעות בקניין רוחני מסחרי פרופר מהותי.
זבולון אורלב: כל הדברים שאמרת מתקיימים רק בסוגיות המסחריות.
איל פרייס: אני מסכים.
נירה לאמעי: גם שם אנחנו יכולים לוודא אם זה נעשה בתום לב.
נירה לאמעי: יש כללים שאפשר לאמץ בעניין הזה.
מוטי אמיתי: אני מנהל האכיפה בפדרציה לתקליטים.
מוטי אמיתי: אני חושב שמה שאדוני אמר בנושא הזה יהיה מקובל על מרביתם, אם לא כולם, של בעלי הזכויות.
זבולון אורלב: מי לא?
מוטי אמיתי: אני לא רואה מי לא.
מוטי אמיתי: אני אומר מרביתם כי אני לא רוצה – יושבים כאן גופים כמו אקו"ם, הפדרציה וזה מקובל.
זבולון אורלב: אם יש מישהו שמתנגד להצעה הזאת, שאני חושב שעל זה אפשר להגיע להסכמה , שיקום ויגיד.
זבולון אורלב: אנחנו לא מחוקקים כדי לגרום נזקים.
זבולון אורלב: אני מדבר רק מההיבטים המסחריים.
רונית תירוש: הם לא מתנגדים.
איל פרייס: אני רוצה לסיים בציטוט רק כדי להמחיש לכם, חברי הכנסת, את החשיבות של לא לאפשר למפרים לעשות שימוש לרעה בחשיפת האנונימיות כדי שאפשר יהיה להגיש את התביעה נגדם בטענה מצטדקת של שימוש הוגן, כי זה טיעון חביב על מפרים.
איל פרייס: כמו שאמרתי, אם ברגע שהמפר ילחץ על הכפתור ויגיד שימוש הוגן ועכשיו ייאלץ את בית המשפט במשך 8 חודשים לקיים הליך חשיפה, זה יפיל הכול.
איל פרייס: אני רוצה להקריא לכם.
איל פרייס: בפרשת ה"פריימרליג", אותה פרשה שהזכרת קודם, מה טען המפר בעניין ה"פריימרליג".
איל פרייס: תיראו מה כתוב באתר האינטרנט.
איל פרייס: אני מודה שהדוגמאות שנתתם היו לא פחות רעות אבל תיראו את המקרה הקונקרטי.
איל פרייס: כך הוא אמר באתר שלו וגם זה מה שהוא טען בפני בית המשפט בטענת השימוש ההוגן: "היי לכולם, מטרתי ביצירת האתר הינה לאפשר צפייה ישירה במשחקי כדורגל וכדורסל מבלי לשמש סנט.
איל פרייס: עכשיו גם אתם יכולים.
איל פרייס: עם "live Footy" – שזה שם האתר – אתם יכולים לצפות בכל האירועים הספורטיביים חינם".
איל פרייס: זאת היתה טענת השימוש ההוגן שלו, זה מה שהוא אמר.
איל פרייס: שוו בנפשכם שאם תעבור הצעת החוק כפי שהיא, מבלי לבצע את ההבחנה בין קניין רוחני לבין לשון הרע, וברגע שהמפר יגיד שהוא מתנגד לחשיפה ויש לו טענת שימוש הוגן – זאת תהיה טענת השימוש ההוגן שלו.
איל פרייס: אנחנו כאילו נוסעים לאחור ב זמן, לוקחים את הטענה ומביאים אותה קדימה למה יקרה אם לא נבצע את ההבחנה.
איל פרייס: באותו רגע בית המשפט יהיה אנוס במשך 8 חודשים לנהל את ההליך הזה ולהשיב לטענת ההבל הזאת.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אייל, כמה פרסומים הוא מכר?
חיים רביה: השאלה היא לא אם הוא מנהל פעולה מסחרית אלא האם הנזק שהוא גורם הוא נזק כלכלי.
רונית תירוש: פה זה רובין הוד שרצה להקל.
איל פרייס: רובין הוד במובן שהוא אומר:
איל פרייס: אני לא עושה את זה למטרות רווח, למרות שיש פרסומות מסביב.
איל פרייס: אנחנו הרי יודעים מה המשמעות.
איל פרייס: ברגע שהוא מעמיד את התוכן באתר שלו ואנשים נכנסים וצופים באתר הזה, אנחנו מבינים שנגרם נזק משמעותי.
איל פרייס: זאת בדיוק הדוגמה מפרקי אבות שאומרת: "שלי שלי, שלך שלי".
איל פרייס: בפרקי אבות אומרים: זה הרשע.
איל פרייס: הרי הוא לא קיבל את זכויות השידור האלה.
איל פרייס: הוא לקח את זכויות השידור של מישהו אחר ואומר: בזה אני משתף אתכם.
איל פרייס: יש רק בעיה קטנה, אני משתף אתכם במשהו שאינו שלי.
איל פרייס: על זה אמר בית המשפט כמובן שזה לא שימוש הוגן.
איל פרייס: זה התיק הטיפוסי שמתנהל בבית המשפט בנוגע להפרות זכויות קניין רוחני.
איל פרייס: זה בדיוק סוג הטענה שממחיש את הצורך הדחוף לבצע את ההבחנה הזאת כדי שהוא לא ייצא נשכר וכדי שלא נקצץ את ידיהם ואת רגליהם של בעלי זכויות היוצרים במיטת הסדום, שהיא כל-כך מתאימה ללשון הרע וכל-כך בלתי מתאימה לקניין רוחני.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זה לא רק שאתה מפסיד את הכסף.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: בסופו של דבר אני רוצה לדעת אם יש מכירת פרסום.
רונית תירוש: תחילה יהונתן קלינגר.
יהונתן קלינגר: אני רוצה כן להתמקד בהבדל בין קניין רוחני לבין עוולות אחרות.
רונית תירוש: אתה מסכים למנגנון של ההבחנה?
יהונתן קלינגר: אני אענה בסוף על השאלה הזאת.
יהונתן קלינגר: לפני זה אני רוצה לענות לכמה נקודות שעלו פה.
יהונתן קלינגר: את הנקודה הראשונה העלה חיים בנוגע לצווי מניעה.
יהונתן קלינגר: לא חסרים מקרים שבהם ביקשו צווי "אנטון פילר" נגד מחזיקים, אנשים שהם לא המעוול, שהם ידועים.
יהונתן קלינגר: למשל, חברות אחסון למיניהן שמחזיקות את האתר.
יהונתן קלינגר: הדבר אפשרי.
יהונתן קלינגר: יש אפילו הגדרה ספציפית אחרי זה, בתקנות סדר הדין האזרחי שאומרת שאם תפסו רכוש שהוא רק שלך או משהו שאתה טוען שהוא רכוש שלך, אתה יכול לבקש להצטרף.
חיים רביה: אבל יונתן, אתה צריך לתפוס את המחשב שלו שבאמצעותו הוא התחבר לשרתים האלה,.
חיים רביה: אתה צריך להוכיח את הקשר בינו לבין העוולה.
חיים רביה: אין די במה שנמצא בידי חברת אחסנת האתר.
חיים רביה: במנגנון שמציע משרד המשפטים, אתה לא תוכל להגיע אליו.
יהונתן קלינגר: אתה תוכל לתפוס את הלוגים בשרת של חברת האחסון שמראה מי העלה את החומר.
יהונתן קלינגר: שניים.
יהונתן קלינגר: גם צווי מניעה זמניים, צווים במעמד צד אחד, אפשר לבקש נגד גורם מזוהה שהוא הגורם שמארח את אותו אתר.
יהונתן קלינגר: אני יודע ש"תפוז" מארח תוכן שמפר את זכויות היוצרים שלי, אני אפנה בצו מניעה כנגד " תפוז" להסיר את התוכן.
יהונתן קלינגר: אחרי זה ננהל הליך לברר מי העלה ל"תפוז" את התוכן.
נירה לאמעי: אנחנו צריכים לוודא איך כל מערכות הדינים הקיימות והחדשות שאנחנו מציעים, איך הן חיות ביחד.
הילה דוידוביץ: לזה התכוונו בסדרי הדין.
נירה לאמעי: אני חושבת שאם אנחנו נלך בכיוון הזה, צריך להבהיר את זה כבר מאחר שבכל זאת זה דין ספציפי לגבי העניין של חשיפת פרטים.
נירה לאמעי: צריך לראות מה מהדין הקיים נשאר.
נירה לאמעי: חייבים להתייחס לזה.
נירה לאמעי: אם אנחנו רוצים להשאיר את תקנות סד"ק שמשתמשים בהם היום, אנחנו חייבים להתייחס לזה.
יהונתן קלינגר: הנושא האחרון הוא בעצם ההסבר למתי עובר הגבול של מסחרי, הוא בדיוק הנושא של שימוש הוגן.
יהונתן קלינגר: אני רוצה להביא דוגמה שהיא כן ריאלית, לא משהו שמישהו רוצה לקחת את הספר של הסינטולוגיה ולהעלות אותו ואז הסינטולוגים יתבעו אותו ויגידו: אתה הורס לנו את הפרנסה כי אנחנו מוכרים את הספרים.
יהונתן קלינגר: אני מורה במקצועי שעובד במערכת החינוך ולכן אסור לי להחזיק במשרות נוספות.
יהונתן קלינגר: בסוגריים, אני רוצה להחזיר זהות בדויה ולהרים אתר אינטרנט לרווחת ילדי ישראל, שבו אני עוזר להם בשיעורי הבית בהיסטוריה.
יהונתן קלינגר: לכן, אני מעלה סרטוני פיתרונות, סקירה או סיכומים של ספרים אחרים.
יהונתן קלינגר: עכשיו אני יודע כזה דבר: אם יבקשו את החשיפה שלי ואני אצטרך לבוא ולהתמודד עם שאלה כזאת, לא רק שאאבד את עבודתי בתור מורה.
יהונתן קלינגר: גם אם פה כן יהיה שימוש הוגן, הרי כשנגיע לדיון במעמד הצדדים, מנהל בית הספר שלי כבר יידע.
יהונתן קלינגר: במצב כזה יש לנו התנהגות שהיא רצויה, שעוזרת לרווחת הציבור.
זבולון אורלב: זאת אומרת, מותר לעבור עבירה.
זבולון אורלב: אתה אומר כך: אני מורה, מותר לי לרמות את המעסיק שלי.
יהונתן קלינגר: הוא לא עבר, אבל הוא יבוא ויצטרך לבוא בטענת שימוש הוגן.
זבולון אורלב: אם זה הכול מותר, למה בזהות בדויה?
יהונתן קלינגר: העבירה היא לא עוולת זכויות יוצרים אלא הוא עובר על תקנון בית ספר.
זבולון אורלב: אתה רוצה לתת הכשר למורה לעבור על תקנון בית הספר?
רונית תירוש: יש פה שני מנכ"לי חינוך.
זבולון אורלב: אתה יכול לתת דוגמה לא של עבריינים?
יהונתן קלינגר: השאלה היא כזאת: האם מבחינתך התנהגות של אדם, גם אם הוא עובר על החוק ומלמד למרות שתקנון בית הספר אומר שאסור לו.
זבולון אורלב: אם זה תקנון זה מותר למורה?
זבולון אורלב: תעצור כאן, אני רוצה להבין את הגישה שלך.
זבולון אורלב: עבירה פלילית אסור לעשות אבל למורים מותר לעבור על תקנון בית הספר.
יהונתן קלינגר: לא, אבל יש מורים שמלמדים - - -
זבולון אורלב: איפה אנחנו נמצאים?
זבולון אורלב: באיזו מדינה?
רונית תירוש: אני שמחה על הדוגמה כי הזויה וכך הם הטיעונים.
יהונתן קלינגר: אני אנסח את זה אחרת.
יהונתן קלינגר: הוא לא מורה בבית ספר, הוא כותב ספרים לפרנסתו והוא רוצה בזהות אחרת שאולה, בשם אחר פיקטיבי, להרים אתר כדי לא לפגוע במוניטין - - -
זבולון אורלב: הוא פוגע מסחרית ביוצרים האחרים?
זבולון אורלב: תענה לי בכן ולא.
יהונתן קלינגר: לא יודע.
זבולון אורלב: אין לא יודע, זה או כן או לא.
זבולון אורלב: אם הוא פוגע מסחרית בזכויות אחרות, זה זכויות קניין.
יהונתן קלינגר: אבל אתה לא תרצה שיחשפו אותי.
יהונתן קלינגר: אני מעלה ספרי לימוד שלי שאני כתבתי בחינם.
יהונתן קלינגר: יבוא אדם אחר ויטען: העתקת פסקה שלי בספר הלימוד ואתה פוגע בהכנסות שלי.
זבולון אורלב: למה כל הזמן אני שומע ממך אנרכיה?
זבולון אורלב: הכול מותר?
זבולון אורלב: הכול חוקי?
רונית תירוש: היא הנותנת.
יהונתן קלינגר: מה יותר מוגן פה באינטרסים?
יהונתן קלינגר: כשאנחנו מדברים על אינטרס כלכלי שניתן אחרי זה לפיצוי בכסף לעומת אינטרסים אנושיים רגשיים כמו כבוד, כמו שם טוב וכמו פרטיות.
יהונתן קלינגר: לאן נעלם השם הטוב ועבר לאינטרסים קניינים?
יהונתן קלינגר: זה מה שאני שואל.
יהונתן קלינגר: למה אנחנו מעדיפים את האינטרס של הקניין פה?
יהונתן קלינגר: בסעיף 1 "הגדרת רשת תקשורת אלקטרונית".
יהונתן קלינגר: כעיקרון, השאלה היא האם פה אנחנו לא נכנסים למצב שבו שר המשפטים בהתייעצות עם שר התקשורת יוכל מחר לאפשר גם לקבל נתונים GPS?
יהונתן קלינגר: רשת תקשורת ציבורית היא גם רשת בזק.
יהונתן קלינגר: מחר אני אוכל לקבל איכון של כל מי שעבר ליד האוטו שלי אתמול כי היתה לי תאונה ברכב.
יהונתן קלינגר: לפי הפרשנות פה, זה נראה כאילו זה אפשרי.
מוטי אמיתי: אני ממונה על אכיפה בפדרציה לתקליטים.
מוטי אמיתי: אני אתחיל בשאלה של חברת הכנסת יוליה שמאלוב-ברקוביץ לעניין המסחרי.
מוטי אמיתי: אני אתן דוגמה אחת חיה מהשטח: אתר לצפייה ישירה ולהאזנה ישירה של מוסיקה וסרטים בשם "מובי סנס" שהוגש נגדו תביעה וכל ההליכים התקדמו, הרוויח במשך 3 חודשים, על-פי פרטים שקיבלנו מחברה מפרסמת, 540,000 שקלים.
מוטי אמיתי: זה אותו רובין הוד שאנחנו מנסים לצייר פה ולתת לו הגנות.
מוטי אמיתי: אני לא רוצה לחזור על דברים שנאמרו פה קודם אבל אני רוצה לתת דוגמה מהשטח.
זבולון אורלב: אני רק מציע שהשם של האתר הזה יימחק מהפרוטוקול.
זבולון אורלב: לא צריך לעשות פרסומות שאנשים - - -
מוטי אמיתי: הוא כבר לא קיים.
מוטי אמיתי: לשמחתנו בית המשפט השכיל וקיבלנו צו מניעה קבוע שהסיר אותו לחלוטין.
זבולון אורלב: חשוב שייאמר בפרוטוקול שלא יחפשו את האתר כי הוא לא קיים.
מוטי אמיתי: אני רוצה לתת דוגמה אחת למה שהצעת החוק, כפי שהיא מנוסחת על-ידי משרד המשפטים כפי שהיא קיימת כרגע, יכולה לגרום.
מוטי אמיתי: לפני כשנתיים חברת "יונייטד" בשיתוף עם "קשת" הוציאו סרט שנקרא "זוהי סדום".
מוטי אמיתי: אני מניח שהסרט מוכר לכולם וזה סרט שהופק בשיתוף עם שחקני ויוצרי הסדרה "ארץ נהדרת".
מוטי אמיתי: יומיים לאחר שהסרט עלה לאקרנים, נכנס אדם לבית הקולנוע, ככל הנראה בסינמה סיטי בגלילות, עם מסרטת וידאו, צילם את הסרט והעלה אותו לאינטרנט יומיים אחרי שהוא יצא.
מוטי אמיתי: למזלנו ולשמחתנו, יכולנו להגיע לאותו אדם שעשה את זה בתוך פרק זמן מאוד קצר באמצעים חקירתיים פרטיים לחלוטין.
מוטי אמיתי: שוו בנפשכם מה היה קורה אם היינו צריכים ללכת לפי הצעת החוק הקיימת?
מוטי אמיתי: סרט שעכשיו נמצא באקרנים, יומיים בסך-הכול, עולה באתר מפר.
מוטי אמיתי: אגב, יש מריבות בין אתרים למי זכות היוצרים למי שהעלה את האתר הזה בין האתרים המפרים.
מוטי אמיתי: אנחנו צריכים עכשיו לנהל משפט זוטא שכזה, לתת לו את ההזדמנות להתגונן, כאשר הסרט בסך-הכול נמצא יומיים באקרנים.
מוטי אמיתי: אני רוצה להבדיל הבדל מאוד משמעותי בין הנושא של קניין רוחני ללשון הרע, בנושא שלנו, כבעלי הזכויות בנושא של קניין רוחני, אין לנו עניין אל מול האדם שממול שמפר לכאורה.
מוטי אמיתי: לנו אין עניין איתו.
מוטי אמיתי: היה ובית המשפט יחליט שלא בוצעה הפרה או שימוש הוגן, מבחינתנו הוא לא אישיו.
מוטי אמיתי: לעומת, מקרה של לשון הרע, כמו שחבר הכנסת אורלב אמר, יכול להיות שאלה ההגנות שאתם מחפשים לתת.
מוטי אמיתי: יכול להיות ששני אנשים במקום עבודה, האחד אומר על השני ולכן יש כאן עניין להגן על הנושא של הפרטיות.
מוטי אמיתי: מבחינתנו, כבעלי זכויות, אין לנו עניין עם הצד השני.
מוטי אמיתי: העניין שלנו הוא שההפרות ירדו לאתר מהרשת.
מוטי אמיתי: כמובן, שבמידת האפשר שההפרות יופסקו לחלוטין.
זבולון אורלב: אני רוצה לתקן, שלי שלי ושלך שלי, זאת מידת סדום.
זבולון אורלב: זה בפרקי אבות פרק ה'.
איל פרייס: אני יודע שאני מסתכן עכשיו בויכוח, אבל אני חושב ששלי שלי, שלך שלך, זאת המידה הבינונית.
זבולון אורלב: לא, שלי שלי ושלך שלך, זאת מידה בינונית.
זבולון אורלב: שלי שלי ושלך שלך זאת מידה בינונית ויש אומרים זאת מידת סדום.
איל פרייס: למה מידת סדום, כי כאשר אתה אומר: כל מה ששייך לי הוא שלי ואני לא אחלוק בו עם אחרים, זאת לא מידת החסידות.
איל פרייס: זאת אומרת, זה לא נותן תמריץ לאנשים לעשות מעשים טובים לאחרים כי אם זה שלי, זה יישאר שלי.
זבולון אורלב: על כל פנים, כדאי לקרוא את פרקי אבות, משנה ה'.
רונית תירוש: אני תומכת בשר סער.
רונית תירוש: הוא מלמד פרקי אבות כמענה לאלימות.
זבולון אורלב: לא יהיו שם גניבות ומורים לא יעברו על תקנון בית הספר.
שוקי פלג: אני מנהל אבטחת מידע של ממשל זמין.
שוקי פלג: אנחנו גם הגוף שמארח אתרים שלצורך העניין יכולים להידרש לחקיקה הזאת.
שוקי פלג: אני לא רוצה להתייחס לצד המשפטי אלא לצד הטכני, כפי שגברתי היושבת ראש ביקשה קודם.
שוקי פלג: אני רוצה לומר שהטענה שהעלה עו"ד רביה קודם היא נכונה.
שוקי פלג: לפעמים מאוד קשה להגיע לזיהוי, לכתובת IP המדויקת של מי שעמד מאחורי הפנייה.
שוקי פלג: לפעמים באמת אפשר להגיע לסיבובים מאוד ארוכים עד שמגיעים למספר הזה.
שוקי פלג: מצד אחד, כתובת ה-IP לפעמים יכולה להיות מאוד ברורה.
שוקי פלג: כתובות IP מסוימות משויכות באופן ודאי לאנשים ויש כתובות כאלה.
שוקי פלג: ברגע שלמישהו יש את כתובת ה-IP ביד הוא יידע באופן מיידי למי היא שייכת ולא צריך לעשות חקירה נוספת.
שוקי פלג: זה לגבי הצד הטכני של הנושאים האלה.
שוקי פלג: אכן הגלגול של הזמנים שלוקח להשיג את הכתובות יכול להגיע לימים, שבועות ולפעמים אף יותר.
שוקי פלג: אנחנו נדרשים לזה בצווי בתי משפט לפעמים ואנחנו יודעים כמה זמן זה לוקח.
רונית תירוש: המחלקה המשפטית שמעה את זה?
רונית תירוש: אתה יכול לחזור?
קריאה: אני רוצה לחזור ולומר שלפעמים שאנחנו כממשל זמין נדרשים בצווי בתי משפט לספק כתובות IP של גופים שניגשו אלינו ושניגשים דרכנו ואנחנו מספקים את האינפורמציה הזאת.
קריאה: זה לא תהליך פשוט.
קריאה: לפעמים זה לוקח די הרבה זמן כדי לאתר ולהוציא את הנתונים האלה מתוך המערכות.
קריאה: בסופו של דבר הדברים האלה ניתנים לביצוע אבל יש זמן שעומד מאחורי הנושא הזה.
קריאה: זה ברמה הטכנית של הנושא.
קריאה: נושא אחר שמטריד אותי קצת יותר וצריך לראות איך מתייחסים אליו, זה מצב שבו מישהו יפנה בטענה של הפרת זכויות יוצרים ובעצם הוא התכוון למשהו אחר.
קריאה: זאת אומרת, לדוגמה: מישהו כתב איזה מאמר או סקירה באינטרנט ומישהו חושב שהוא נפגע מזה.
קריאה: בתוך המאמר מצורפת איזו תמונה והפנייה תהיה בטענה של הפרת זכויות יוצרים ולא בטענה אחרת ובעצם תיצור מסלול עוקף לטענה האמיתית וקשה לדעת למה מתכוונים.
זבולון אורלב: מסחרי פותר את זה.
קריאה: אני לא משפטן אבל אני אומר שאפשר להגיע למצב שמישהו מבקש א' ובעצם הוא רוצה ב'.
קריאה: צריך להתייחס לזה.
ירון חנין: אני מטעם ynet.
ירון חנין: כל הזמן נשמעת הטענה שיכול להיות משפט זוטא שיכול להיערך הרבה זמן וכך הזכויות של הצדדים ייפגעו.
ירון חנין: חשוב להבהיר שמשפט זוטא מתייחס רק לדבר אחד והוא חשיפת השם ולא לתוכן עצמו או לעניין של הסרתו או לאחריות של האתר שבפורום מסוים בו פורסם החומר.
ירון חנין: זה עניין שכיום החוק והפסיקה יודעים להתמודד איתה והיא נעשית.
ירון חנין: משפט זוטא ובעצם החוק הזה מדבר רק על נושא חשיפת השם.
ירון חנין: הדחיפות במקרה הזה היא לא בהכרח חייבת להיות מיידית.
ירון חנין: האינטרסים של הצדדים לא ייפגעו אם זה ייקח חודש או חודשיים.
רונית תירוש: בעניין זה אני חולקת עליך.
רונית תירוש: אני חושבת שכשייחקק החוק, אנחנו נראה ירידה במפלס ההפרות כי יש כבר חוק בישראל.
רונית תירוש: יתרה מזאת, עצם זה שאני יודעת מהר את השם, אני יכולה לעשות פעולה חברית ולא משפטית.
רונית תירוש: אני יכולה להתקשר לאדם ולומר לו: אני יכול לתבוע אותך, הכלים נמצאים בידיי, אני מציעה לך להוריד כאן ועכשיו.
רונית תירוש: זה יקרה.
ירון חנין: אותו אדם שהעלה את זה לא יכול להוריד את זה.
ירון חנין: כדי להוריד את זה צריך לפנות לאתר.
רונית תירוש: הוא יפנה.
ירון חנין: הוא לא חייב לפנות.
רונית תירוש: הוא ירצה לפנות כי אני אאיים עליו בתביעה משפטית.
רונית תירוש: ימים יגידו, אני מאמינה שזה יקצר.
ירון חנין: חשוב להבין שעדיין - - -
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני עדיין לא מבינה למה אתם כל-כך מתנגדים להפרדות.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני לא מאמינה למה ynet, שבכלל אין לה קשר לזכויות – אתם משתמשים במשהו שלא שייך לכם?
רונית תירוש: לסיום, לפני שאני מסכמת, אני רוצה לומר כך: התקדמנו במשהו.
רונית תירוש: עשינו הבחנה ודיברנו על הפרה מסחרית.
רונית תירוש: נראה לי שיש הסכמות סביב השולחן וזה כבר מקדם אותנו בניסוח.
רונית תירוש: האם לאנשי משרד המשפטים או למישהו אחר יש רעיון פוזיטיבי איך אנחנו יכולים לשפר את תזכיר החוק שהוא די לקוני בעיניי?
הילה דוידוביץ: חשוב לי להבהיר, כמו שהבהרתי בהתחלה.
הילה דוידוביץ: חשוב שזה יירשם בפרוטוקול.
הילה דוידוביץ: זה שזה הוסכם פה סביב השולחן, לא בטוח שזה מה שיהיה בסופו של דבר.
הילה דוידוביץ: צריך לזכור שזאת הצעת חוק ממשלתית ואנחנו נביא אותה כמו כל הליך ממשלתי של הצעת חוק ממשלתית.
הילה דוידוביץ: גם הקידום של הפרטית – שוב, יש את ההחלטה של ועדת השרים לגבי הצעת החוק הפרטית.
הילה דוידוביץ: יכול להיות שבסופו של דבר כן נסכים עם מה שדובר פה, אבל שיהיה ברור לפרוטוקול שיכול להיות שנישאר עם הנוסח הזה.
רונית תירוש: זה ברור, האופציה הזאת תמיד קיימת.
רונית תירוש: אני מבקשת כמה דברים: ראשית, אני מבקשת ממשרד המשפטים להביא לוועדה בתוך שבוע ימים את הקריאה הראשונה.
הילה דוידוביץ: אני לא יכולה להתחייב.
רונית תירוש: אני מבקשת.
הילה דוידוביץ: אני מכבדת מאוד את בקשתך.
הילה דוידוביץ: שוב, יש משהו פרוצדוראלי בנסחות.
הילה דוידוביץ: יש סדרי עדיפויות שמוכתבים מלמעלה.
הילה דוידוביץ: זה לכאורה טכני אבל אני יודעת שהם לא יתפנו לזה בתקופה שהקצבת.
רונית תירוש: אני מבינה אותך אבל אני גם לא סתם מנסה להיות פופוליסטית פה.
רונית תירוש: לוחות הזמנים שלנו הם מאוד בעייתיים.
רונית תירוש: אני שוקלת גם להמשיך בהליך של חקיקה פרטית, שאני לא יכולה לעשות אותו בפגרה.
רונית תירוש: לכן אני מבקשת, יש לנו בסך הכול 3 שבועות עד היציאה לפגרה, זה לא שזמני בידי.
רונית תירוש: המתנתי ובדיעבד אני מצטערת.
רונית תירוש: המתנתי כדי לדון בחוק.
רונית תירוש: יכולתי לעשות את הדיון הזה בהמשך לדיונים הקודמים מלפני שבועיים.
רונית תירוש: אני מקבלת, אני לוחצת את כולנו בלוחות הזמנים ואני אתן שבועיים.
רונית תירוש: אני חושבת שזה פייר.
רונית תירוש: אני לא מתגרה בכם, אני פשוט מציגה לכם את לוחות הזמנים.
רונית תירוש: אני מציגה את לוחות הזמנים שלנו ומנמקת למה אני מבקשת לצמצם.
רונית תירוש: בתוך שבועיים ימים, תשתדלו פחות מזה, לתת לנו אוקיי כדי לקבוע מועד לדיון.
רונית תירוש: אנחנו נקבע את הדיון גם אם תגידו שאין לכם.
רונית תירוש: נקבע מועד לדיון בתוך שבועיים ימים ונביא אותו לדיון בקריאה ראשונה.
זבולון אורלב: הם צריכים להביא לקריאה ראשונה.
רונית תירוש: אנחנו כבר בשנייה ובשלישית ורוצים לאחד.
רונית תירוש: נירה, כדי שהדיון יהיה פורה, תנסי לגבש הצעת חוק על-פי מה ששמענו, על-פי הסכמות שאת צופה שיכולות להיות בין התזכיר לבין הצעת החוק הפרטית שהיא כבר לא מקורית, עם ההערות שניתנו כאן ועם ההסכמות להבחנה של שימוש מסחרי בנושא של זכויות קניין.
רונית תירוש: לפני סוף המושב ננסה להביא משהו מוסכם כדי להתקדם איתו.
רונית תירוש: ברגע שזה יהיה ממשלתי, אני גם אכנס במהלך הפגרה דיונים.
נירה לאמעי: חשוב לציין שלצורך המיזוג אנחנו צריכים את אישור ועדת הכנסת.
הילה דוידוביץ: אני יכולה להעביר את המסר.
הילה דוידוביץ: מה שלא תלוי בי, אני מתנצלת כבר עכשיו.
רונית תירוש: אנחנו מנסים מאוד לעשות את זה ברוח טובה.
רונית תירוש: אני מאוד מודה לכם.
רונית תירוש: אני מתכבדת לפתוח ישיבה חגיגית, יש לומר, היום 18 ביולי 2012, כ"ט בתמוז תשע"ב.
רונית תירוש: הישיבה היא בנושא ממשל זמין ויותר ספציפית בהקשר לפרס המכובד שקיבלנו מהאו"ם ואני אסביר.
רונית תירוש: כל שנתיים האו"ם מפרסם דוח לגבי המדינות השונות באשר לשימוש שהמדינות השונות עושות בכל מה שקשור לאינטראקציה עם האזרחים שלה, מה שאנחנו קוראים ממשל זמין, מאפשרים להם לא לכתת את רגליהם אלא לעשות הכול במרחב הסייבר, או המרחב הקיברנטי.
רונית תירוש: ב-2010, בדוח הלפני אחרון, ישראל התמקמה או מוקמה במקום ה-26 מבין המדינות, שאני חושבת שזה כשלעצמו מכובד, אבל שמכובד עוד יותר שבדוח 2012 קפצנו בעשרה מקומות למקום ה-16.
רונית תירוש: הקפיצה הזאת היא מאוד מאוד משמעותית וזכתה להרבה מאוד שבחים מהאו"ם ולכן גם מדינת ישראל קיבלה פרס.
רונית תירוש: היא סומנה במקום השלישי באסיה ובמקום הראשון למעשה במערב אסיה.
רונית תירוש: אני חושבת שמאוד התבקש שמדינת ישראל תהיה במקומות הללו.
רונית תירוש: אנחנו נחשבים בעולם כמדינת היי טק, כמדינה עם ראש מאוד יצירתי, מאוד מפותחים בתחום הטכנולוגי ובעיקר בתחום של תקשוב וזה רק התבקש ואני שמחה שבאמת זכינו להכרה.
רונית תירוש: מה שיותר משמח אותי שיושב לצדי השר מיכאל איתן, המופקד על שיפור השירות הממשלתי לציבור.
רונית תירוש: למעשה הוא הראשון, אני חושבת, מבין חברי הכנסת, שגם כחבר כנסת ראה את החשיבות בנושא התקשוב ועשה ככל יכולתו על מנת לעודד מערכות שונות החל ממשרדי ממשלה דרך הכנסת, אתר האינטרנט הראשון של הכנסת קם בזכותו ובדחיפתו, הוא גם פנה לבית המשפט העליון וכעבור זמן לא רב אכן הנושא התבצע גם שם ובעצם בכל מקום שהוא יושב הוא משאיר את חותמו וכמובן מאוד לטובה ואני שמחה שהגלגל נסגר באופן מאוד צודק, כי מי שיצא לקבל את הפרס באו"ם הוא לא אחר מאשר השר איתן.
רונית תירוש: מעבר לחלוקת התעודות, שבעצם זו הנגזרת של אותו פרס, ומעבר לדברים שנשמע מהשר, על החוויה שחווה באו"ם בעת שקיבל את הפרס לטובת מדינת ישראל ולטובת ממשל זמין באופן ספציפי, וכמובן אנחנו נשמע את כרמלה בנושא הזה, אני רוצה קצת לשנות את סדר הדברים מכפי שנכתב ולפני שכרמלה תציג את רשות התקשוב הממשלתי אנחנו נשמע דוח על ממשל זמין לשנת 2012 תוך חלוקת הפרסים והתעודות למשרדים השונים.
רונית תירוש: אני כבר אומרת שיש קטגוריות שונות, אבל אנחנו נפתח דווקא בקטגוריה של מינהל מטה ומידע, כאשר נוכל להתייחס לרשות לניירות ערך ולשחרר את פרופ' האוזר לפגישה חשובה נוספת שיש לו.
רונית תירוש: אז קודם כל נשמע מהשר איתן קצת על הפרס ואולי נראה כבר את המגן שקיבלנו.
רונית תירוש: ראשית, תודה רבה.
רונית תירוש: אני רוצה לציין באמת גם את תרומתה של יושבת ראש הוועדה, לא לאירוע הזה כשלעצמו, אבל יש לזה סמליות, כי היושבת ראש אמרה כל הזמן, בכל הפגישות שאני השתתפתי פה, 'השתמשו בציונים לשבח, בטפיחה על השכם, על מנת לעודד תיתנו פרס', וכל הזמן היא חזרה על הדברים האלה ואני חושב, במיוחד במגזר הציבורי, כשאנחנו פועלים כולנו בסופו של דבר לא לרווח של גורם כזה או אחר אלא לרווחת הציבור כולו, והיכולת לתגמל אותנו, אתכם בעיקר, את עובדי הציבור, היא די מוגבלת אז נשאלת השאלה מה בעצם יכול לבוא במקום התוספת הכספית, החומרית, ואני חושב שיסוד בהצלחה של מינהל ציבורי זה התחושה של השליחות, התחושה של העבודה למען הציבור וכשזה בא עם טפיחה על השכם זה יכול באמת להניע את כולנו לעשות יותר ולהתקדם יותר.
רונית תירוש: אני חושב שהגישה הזאת, שאת הטפת לה כאן, בנוכחותנו, היום אנחנו מבצעים אותה ואולי צריך לתת לך קרדיט על העניין הזה.
רונית תירוש: תיתן לי כשתיתן פרסים לרשויות המקומיות, שיתחרו ביניהן מי נותנת שירות יותר זמין לתושב.
רונית תירוש: אני לא רוצה להרחיב ולשאת כאן נאום גדול וארוך, אבל אני רוצה לגעת בקצרה בכמה נקודות.
רונית תירוש: נקודה ראשונה, אנחנו מציינים את הפרס הזה שקיבלנו מבחוץ, אבל הוא מורכב בסופו של דבר מעבודה של כולכם, כי הפרס נעשה על סמך סקירה של אתרים של E-Government, של האו"ם ושל שירותים שאנחנו נותנים באמצעותכם.
רונית תירוש: הוא מלווה, וזה יפה, בדוח ממשל זמין שגם נותן טפיחה על השכם לאלה מכם שעשו קצת יותר, שהתקדמו יותר, שיכולים לשמש דוגמה ואנחנו יודעים יפה מאוד שהדוגמאות האלה יכולות להיות נקודות שכל אחד במשרד שלו יכול להציב בפני הגורמים האחרים, כי גם ההצלחה שלכם היא לא תלויה רק בכם, אלא במשרד, בהנהגה ובהנהלה של המשרד, והעובדה שאנחנו מקיימים את התחרות הזאת או את הדוח של ממשל זמין היא יכולה לסייע גם לאלה שלא זכו, בכך שהם יכולים לפנות למשרד, להצביע על המיקום והמיצוב ולבקש תמיכה ועזרה גם מממשל זמין כיחידת מטה וגם מהנהלת המשרד שלהם.
רונית תירוש: אני רוצה לומר שממשל זמין היום זה לא רק עניין טכנולוגי.
רונית תירוש: בעצם כל אחד מכם רואה את עצמו כאיש טכנולוגיה והתפקיד הזה של CIO (Chief Information Officer) במקור הוא התחיל מהעניין של טכנולוגיה, מנהל מערכות מידע, יותר ויותר טכנולוגיה, אבל היום אנחנו יודעים שיש התפצלות, יש מומחים לטכנולוגיה עם CTO (Chief Technology Officer), וה-CIO עם ראש גדול הוא איש שמגשים לא רק מדיניות טכנולוגית, הוא מגשים מדיניות של ממשל פתוח.
רונית תירוש: ממשל פתוח הוא דמוקרטיה חדשה, הוא צורה חדשה של דו שיח בין האזרח לבין הממשל, ממשל פתוח היא דוקטרינה שמבוססת על חופש מידע, על הנגשת מידע, זרימת מידע בין האזרח לבין הממשל, היא דוקטרינה שמבוססת על שיתוף הציבור, היא דוקטרינה שמבוססת על כך שיש אמצעים לאחריותיות ולביקורת של האזרחים על ביצועי הממשלה.
רונית תירוש: הדוקטרינה הזאת של ממשל פתוח מבוססת וקיימת ויכולה להתבצע על בסיס הטכנולוגיה.
רונית תירוש: נכון שאנחנו מדברים על זה שהטכנולוגיה היא אמצעי, אבל כשאמצעי הופך להיות משהו שבלעדיו אי אפשר לעשות כלום, אז האמצעי הזה הופך להיות חלק מהמטרות שאותן אנחנו רוצים להשיג, ובאמת אי אפשר להפריד בין המטרות לבין הטכנולוגיה ואנחנו צריכים למדינת ישראל מנהלי מערכות מידע ואנשים טכנולוגיים עם ראש פתוח וגדול לדוקטרינה היותר רחבה של ממשל פתוח שממשלת ישראל אימצה וקבעה כחלק מתכניות העבודה שלה.
רונית תירוש: אני רוצה לדבר גם על הפרס של האו"ם שהוא פרס של E-Government, שחלק מההישג שלנו מבוסס על פרמטר של שיתוף ציבור באמצעות הטכנולוגיה ויצאנו בבדיקה הזאת במקום הרביעי בעולם, מתוך 193 מדינות שבהן נערך הסקר.
רונית תירוש: כלומר הכיוון הולך לראות את הנושא של ממשל זמין לא רק כמשהו שקשור בטכנולוגיה אלא משהו שמשנה מערכות יחסים ואני רוצה לומר שאנחנו הגשמנו את זה ומגשימים את זה במינוי של כרמלה אבנר ל-CIO ממשלתי, שעכשיו ממונה על התקשוב, לרמז שזה לא CIO במתכונת המקובלת אלא היא גם אחראית לנושאים של יישום החלטות הממשלה בנושא ממשל פתוח.