GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<נמרוד קוזולובסקי: צריך להסדיר את זה.
<נמרוד קוזולובסקי: דבר נוסף בנוגע לקניין רוחני.
<נמרוד קוזולובסקי: אין היום הסדרה ברורה ליכולות להעביר קניין רוחני מהאקדמיה, או בעיקר מהצבא לגופים פרטיים.
<נמרוד קוזולובסקי: דבר אחרון, דיני הפטנטים שלנו מחייבים הבהרה כי היום הקלות שבה ניתן להלאים טכנולוגיות או להלאים המצאות בתחום הסייבר גורמת לאי-ודאות לתעשייה.
<נמרוד קוזולובסקי: אנחנו חייבים להתמודד עם הכשלים ולא להתבשם מההצלחות.
<נמרוד קוזולובסקי: תודה על ההזדמנות לדבר.
משה גפני: חבר הכנסת בועז טופרובסקי.
בועז טופורובסקי: אין ספק שבעולם אידיאלי היה טוב אם היו לנו כל התקציבים שהיינו רוצים ומבקשים.
בועז טופורובסקי: אני יודע שאנחנו נמצאים בעולם לא כל כך אידיאלי.
בועז טופורובסקי: קיבלנו לידנו בור תקציבי די גדול מכל מיני סיבות.
בועז טופורובסקי: משרד האוצר עושה את המקסימום בשביל לקצץ איפה שאפשר לקצץ ולא לקצץ איפה שאי-אפשר.
בועז טופורובסקי: עכשיו שמענו שצריך עוד תקציבים בשביל כל מה שקשור לסייבר.
משה גפני: לא, צריך לא לקצץ.
בועז טופורובסקי: בעולם אידיאלי היה טוב אם היו לנו עוד תקציבים.
בועז טופורובסקי: אני מקווה שנוכל להגיע למצב שנוכל להוסיף גם תקציבים.
בועז טופורובסקי: דובר כאן גם על ההשכלה הגבוהה.
בועז טופורובסקי: בסופו של דבר, במערכת ההשכלה הגבוהה לא קיצצו נכון להיום.
בועז טופורובסקי: אני לא יודע מה קורה עם הקיצוץ בתקציב הביטחון.
משה גפני: תמתין בסבלנות.
בועז טופורובסקי: אתה אומר: גם זה יגיע.
בועז טופורובסקי: נכון להיום, לא קיצצו.
בועז טופורובסקי: משרד האוצר והממשלה מבינים את המחויבות בפיתוח הדור הבא.
בועז טופורובסקי: בכל מקרה, אני מקווה שכאן בוועדה יהיו לנו כמה שיותר ישיבות שבהן אנחנו נתבשר עד כמה המו"פ הצליח והביא וימשיך להביא פיתוח טוב מאוד למדינת ישראל.
בועז טופורובסקי: ברור שנושא הסייבר הוא נושא שכל העולם מתעסק איתו.
בועז טופורובסקי: מאוד אהבתי את מה שנאמר כאן.
בועז טופורובסקי: מן הראוי שמדינת ישראל תהיה לא רק מדינת סטארט-אפ אלא תעבור למדינה שהיא מובילה בתחום הסייבר.
בועז טופורובסקי: אני מקווה שאנחנו כוועדת המדע, הטכנולוגיה נוכל לעזור.
משה גפני: בועז, תודה.
משה גפני: עו"ד עמית אשכנזי, בבקשה.
<עמית אשכנזי: תודה רבה על הדיון, אדוני.
<עמית אשכנזי: הרשות למשפט וטכנולוגיה מברכת על כל דיון בוועדות הכנסת שמעלה לדיון ציבורי את הנושאים שאנחנו עוסקים בהם.
<עמית אשכנזי: כמה הערות.
<עמית אשכנזי: אני יושב פה גם כנציג של מחלקת ייעוץ וחקיקה במשרד המשפטים.
<עמית אשכנזי: בשל צוק העיתים אתה יכול להבין גם למה.
<עמית אשכנזי: דיונים בממשלה על חוק התקציב ודברים מהסוג הזה.
<עמית אשכנזי: אני מתנצל על ההערה המתודית הזאת.
משה גפני: לא, לא חשוב.
משה גפני: אני בעד הערות מתודיות.
<עמית אשכנזי: בכל מקרה, אנחנו מלווים את החקיקה הטכנולוגית די הרבה זמן, ולכן אני יכול לתת איזושהי אמירה מאוד מאוד כללית שמתאימה לשלב שבו הוועדה נמצאת.
<עמית אשכנזי: מרחב האינטרנט הוא מרחב לפעילות אנושית בהרבה מאוד מגזרים, ולכן כשאנחנו מדברים על אינטרנט וסייבר והאזרח הקטן בסייבר והחברה בסייבר והממשל בסייבר שהוא ממשל זמין וכיוצא באלה תופעות, יש מרחב מאוד גדול של הסדרים משפטים שיכולים לחול.
<עמית אשכנזי: ולכן בתשובה לשאלה האם יש היום חקיקה לסייבר, אין תשובה חד-משמעית אחת.
<עמית אשכנזי: יש הרבה תשובות והן בדרך כלל מגזריות - זה באופן כללי.
<עמית אשכנזי: גם הצעת חוק מסחר אלקטרוני שהוזכרה כאן היא יוזמה של הממשלה לטפל במקטע מסוים.
<עמית אשכנזי: <נירה לאמעי-רכלבסקי:> היא מאוד לא מעודכנת.
<עמית אשכנזי: היא לא מעודכנת.
<עמית אשכנזי: נירה, אני לא רוצה לפתוח פה דיון מה מעודכן ולא, ומה נעצר ולא.
<עמית אשכנזי: <נירה לאמעי-רכלבסקי:> היא הגיעה לכנסת כבר לא מעודכנת.
<עמית אשכנזי: בסדר גמור, אני מקבל את הביקורת.
<עמית אשכנזי: אבל הכנסת גם לא לקחה אותה הלאה.
<עמית אשכנזי: אנחנו יכולים להיכנס לדיון הזה, אני לא חושב שזה רלוונטי כרגע.
<עמית אשכנזי: <נירה לאמעי-רכלבסקי:> - - -הממשלה חזרה בה מההצעה הזאת, רק להזכיר.
<עמית אשכנזי: שרית דנה משכה חזרה את ההצעה.
<עמית אשכנזי: בכל מקרה, זו נקודה אחת.
<עמית אשכנזי: הנקודה השנייה שבגללה בכלל קמתי - בכל מה שקשור לרגולציית הגנת הפרטיות, וזו המשימה המרכזית שלנו, ואנחנו עובדים על הדברים הלאה באופן שוטף, יש הצעת חוק שעברה קריאה ראשונה בוועדת החוקה בכנסת הקודמת שבה הצגנו את העבודה שלנו בנושא הזה עם מה שנקרא בלשון העם הכנה לסייבר.
<עמית אשכנזי: בחלק ממנה יש סייבר ממש, וחלק זה עם הכנה לסייבר.
<עמית אשכנזי: יש את הנושא של תקנות אבטחת מידע שהוזכרו כאן.
<עמית אשכנזי: כאן אני גם רוצה להגיד דבר אחד כי אני חושב שזה חשוב בפורום הזה להגיד כשמדברים על הסייבר ועל רגולציה ועל הדברים שבהם האינטרנט התפתח.
<עמית אשכנזי: כשאנחנו עוסקים ברגולציה, בשונה מהיבט משפט שבא בדיעבד, אנחנו מדברים על זה שבא איזשהו רגולטור, פקיד, ומתערב בפעילות מסוימת שמתרחשת לה בשוק באין מפריע על מנת להגן על אינטרסים חשובים שהמחוקק שולח אותם להגן עליהם.
<עמית אשכנזי: לדבר הזה יש עלויות, יש עלויות חברתיות, יש עלויות עסקיות, אנחנו מכירים את זה.
<עמית אשכנזי: כתוצאה מכך, הדיון על העלויות, האיזון הנכון שבין הרגולציה לבין העלויות שלה הוא זה שגורם להתמשכות של ההליכים.
<עמית אשכנזי: ודאי שנשמח ליתר תשומת לב פרלמנטרית לנושא לטובת קידום העניין.
משה גפני: אני רק רוצה שתדע שאנחנו נכנסנו לעידן חדש, לטעמי, גם בנושא התקציבי - אני לא יודע מה יהיה בסוף, אבל זה לא עובר בשקט - וגם בנושא המשפטי.
משה גפני: <נירה לאמעי-רכלבסקי:> אנחנו ישבנו כאן מוכנים תמיד לכל דבר שהממשלה הביאה.
משה גפני: היא רק לא הביאה.
משה גפני: אני לא בא להגן.
משה גפני: אני לא מאשים את הממשלה, בוודאי לא את הוועדה.
משה גפני: אני אומר שאנחנו בעידן חדש, לטעמי.
משה גפני: אני סבור שהיה צריך להכין בממשלה הצעת חוק מקיפה, לא תיקונים בוועדת החוקה.
משה גפני: מה שאמר ד"ר קוזולובסקי - כל המערכת הזאת.
משה גפני: ההתייחסות עכשיו צריכה להיות מסוג שונה, אנחנו נמצאים הרי בעידן אחר.
משה גפני: מה שהיה בחוק מ-1985 או מ-1996 כבר לא רלוונטי.
משה גפני: צריך להכין הצעת חוק מקיפה.
משה גפני: אגב, אם תעסקו בהצעות החוק האלה שהן חשובות מאוד לכולם ולא תתעסקו בתקציב יהיה יותר טוב.
משה גפני: תעשו דבר חיובי.
<עמית אשכנזי: דווקא למשרד המשפטים בתקציב יש תפקיד מאוד חשוב.
משה גפני: בסדר, זו היתה הערה מתודית.
משה גפני: כל עוד שאני כאן אני לוקח את העניין ברצינות.
<עמית אשכנזי: אדוני, אני מקבל את זה.
<עמית אשכנזי: אני רק חושב שהמציאות, גם המשפטית וגם החברתית, יותר מורכבת.
<עמית אשכנזי: אנחנו נמצא שבניסיון לחוקק חוק מקיף כל אנחנו עלולים לטבוע בפרטים ולא לקדם שום דבר.
<עמית אשכנזי: זה כמובן נושא לדיון הרבה יותר רחב.
משה גפני: הרב ליברמן מנכ"ל מרכז בית יעקב, בבקשה.
משה גפני: האם זה נכון שיש מגמה להתחיל ללמד את הבנות את עניין הסייבר?
<ישעיהו ליברמן: אני אפתח בתודה לרב גפני שהזמין אותי.
<ישעיהו ליברמן: אני יושב כאן בשולחן מול כל המומחים כתלמיד ששומע ולומד את הדברים.
<ישעיהו ליברמן: אנחנו יושבים כאן על מנת לראות האם יש אפשרות לשלב את הבנות החרדיות בלימודי הסייבר.
<ישעיהו ליברמן: אנחנו גוף מוביל בתחום הכשרה של מהנדסות תוכנה בין תלמידות בית יעקב.
<ישעיהו ליברמן: הבוגרות שלנו משתלבות בעבודה בשב"ס, במשטרה, בתעשייה האווירית, במפעלים פרטיים וציבורים.
משה גפני: חרדיות?
<ישעיהו ליברמן: חרדיות.
<ישעיהו ליברמן: הן מסיימות בדרגה של הנדסאיות.
<ישעיהו ליברמן: הן מקובלות בכל הסוגים השונים של תעשיות ההיי-טק.
<ישעיהו ליברמן: נחשפנו לנושא הסייבר על-ידי שני ידידים שהפנו אותנו לנושא הזה.
<ישעיהו ליברמן: אנחנו בודקים על מנת לראות איך אנחנו יכולים להשתלב במערכת הזאת.
<ישעיהו ליברמן: הפגישה הבוקר נתנה לנו הרבה מאוד.
<ישעיהו ליברמן: לא ידענו שהנושאים הם כל כך רבים: תעשייה, תשתיות, בנקים, בתי-חולים.
<ישעיהו ליברמן: אם תימצא הדרך לשלב אותנו מבלי להכריח את הבנות לגלוש באינטרנט בצורה חופשית ודאי שאנחנו נהיה מוכנים להיכנס לתוך המושג הזה של הסייבר.
משה גפני: תודה רבה ושיהיה לכם בהצלחה.
משה גפני: כרמלה אבנר הממונה על התקשוב הממשלתי, בבקשה.
<כרמלה אבנר: אני אעשה זאת ממש בקצרה.
<כרמלה אבנר: בוקר טוב ותודה על ההזדמנות לדבר.
<כרמלה אבנר: בגדול מילה על התקשוב הממשלתי בהקשרים הרלוונטיים לדיון הזה.
<כרמלה אבנר: התפקיד שלנו הוא משני היבטים: פעם אחת, להגן על הנכסים הדיגיטאליים של הממשלה, בעיקר אתרי הממשלה באמצעות ממשל זמין שהוא חלק מהתקשוב הממשלתי.
<כרמלה אבנר: הדבר השני, לבנות את אותם סטנדרטים ממשלתיים להגנה.
<כרמלה אבנר: אני רוצה להתחבר כאן לכמה סוגיות שעלו.
<כרמלה אבנר: אנחנו עושים את זה, אבל לא עושים את זה מספיק טוב, לא בהיבט של הסטנדרטים וגם לא בהיבט של ההגנה עצמה.
<כרמלה אבנר: נכון להיום, אנחנו מצליחים להגן היטב בדברים שנמצאים תחת ממשל זמין, וזה בלבד.
<כרמלה אבנר: אין לנו היום אפשרות לעשות מה שאנחנו קוראים CERT ממשלתי או איזושהי הסתכלות ממשלתית רוחבית.
<כרמלה אבנר: אם אנחנו לא מסוגלים לעשות במיקרו-קוסמוס שלנו, באיחוד שלנו של בין משרדי הממשלה, אז אני משערת שזה המצב גם בחוץ אל מול הגופים האזרחיים והמגזרים השונים שד"ר אביתר מתניה התייחס אליהם.
<כרמלה אבנר: בשביל זה אנחנו צריכים גם לשנות את תפיסת העולם שלנו ואת ההבנה שהיום הסייבר הוא לא משהו עתידי.
<כרמלה אבנר: תפיסת המציאות, והתייחסו לזה, השתנתה.
<כרמלה אבנר: אנחנו ראינו את זה בפערי זמן של חודשיים בין "עמוד ענן" לבין מה שהיה לנו בשבעה לאפריל בערב יום השואה, ההשתכללות של ההתקפות, מידת העוצמה שלהן, אבל גם המוכנות שלהם חייבת ללכת ממש באינקרמנטים של זמן שאנחנו לא הכרנו ולא ראינו אותם עד היום.
<כרמלה אבנר: הדבר הזה כרוך לא רק בתקציבים אלא כרוך גם בהערכות פנימית ארגונית שונה ומודעות לדברים האלה, מודעות גם במשרדי הממשלה וגם אצלנו.
<כרמלה אבנר: אנחנו יותר מאשר נשמח לקחת את הפלטפורמות שלנו, הפלטפורמות הממשלתיות שהן פלטפורמות שהן מייצגות ואפילו מייצגות ביותר בגלל שהן סמלי שלטון ומהוות כר לכל הנושא של ההתקפה, גם כדי להוות את אותה במה לטובת מערכות פיתוח, מחקר, מעבדות, ניסיונות ובדיקות, כאשר כאן אני רוצה להצטרף לנושא הסטארט-אפ nation בהקשרים של הסייבר.
<כרמלה אבנר: לצערי, היום בממשלה אנחנו לא מסוגלים, אין לנו דרכים לשלב פלטפורמות וטכנולוגיות חדשניות בפלטפורמות הממשלתיות.
<כרמלה אבנר: גם זו סוגיה שלא יכול להיות שאנחנו רק נידרש אליה למה שקורה בחוץ, ולא נוכל ליישם אותה בפנים.
<כרמלה אבנר: לכן, אני מאוד אשמח שאנחנו נסתכל על כל הנושא של השילוב, לא רק בחוץ.
<כרמלה אבנר: אם אנחנו רוצים לעודד את המערכות יש לנו כאן פלטפורמות ראשוניות שאנחנו יכולים ליישם אותן.
<כרמלה אבנר: אנחנו צריכים ללמוד את הדרך לעבוד ולגבש ולהסתכל על כל המערך הקיברנטי הזה ברמה מתכללת.
<כרמלה אבנר: עוד מילה אחת לגבי האתרים כי אני חושבת שבכל זאת זו במה שחשוב להגיד.
משה גפני: את פה בשבוע הבא.
<כרמלה אבנר: אני בכל זאת רוצה לומר מילה אחת לגבי האזרחים.
<כרמלה אבנר: אחד הדברים שאנחנו ראינו בהתקפות השונות הוא שיש צמא אדיר של האזרחים לקבל מידע שלם ומאורגן ממקור מהימן אחד.
<כרמלה אבנר: אני מתייחסת פה לדבריו של עמית.
<כרמלה אבנר: נכון, צריך חוקה מתכללת ואנחנו צריכים כבר לפעול ולעשות את הפעילויות האלה.
<כרמלה אבנר: אנחנו הנגשנו מידע שנקרא govnet בצורה ממשלתית שיספק מידע לאזרחים לגבי איך הם צריכים להתנהל, מה הם צריכים לעשות.
<כרמלה אבנר: זה לא מספיק.
<כרמלה אבנר: אנחנו רוצים לעשות אותם דברים גם לעסקים הקטנים.
<כרמלה אבנר: העסקים הגדולים יודעים מן הסתם איך להתנהל.
<כרמלה אבנר: זה המקום לשלב גם טכנולוגיות אחרות ומקומות אחרים.
<כרמלה אבנר: אני מציעה לוועדה גם לבוא ולעקוב איך אנחנו מעצימים את המקום הזה של govnet מול האזרחים ולשלב את הפתרונות השונים.
משה גפני: פרופ' אסף שוסטר מהטכניון.
<אסף שוסטר: אני הקמתי ואני משמש כראש המרכז להנדסת המחשבים בטכניון.
<אסף שוסטר: אני רוצה להסביר לאנשים על מה מדובר כשמדברים על Cyber Security.
<אסף שוסטר: מערכת המחשבים היום הולכות ונהיות מתוחכמות ומסובכות.
<אסף שוסטר: למעשה, מערכות כמו גוגל והמערכות של יאהו ומייקרוסופט בנויות כעשרות שכבות אבסטרקציה אחת על השנייה כשבכל אחת משכבות האבסטרקציה האלה יכולות להיות חולשות.
<אסף שוסטר: החולשות האלה יכולות להיגרם בגלל בעיות של מימוש, בגלל בעיות של שגיאות שעשו במימוש, בגלל בעיות בתכנון, בגלל כל מיני סוגים של דברים שאנחנו קוראים להם חולשה.
<אסף שוסטר: ברגע שמזהים חולשה כזאת שיכולה להיות בכל אחת מעשרות השכבות האלה, אנחנו יכולים לנצל אותה.
<אסף שוסטר: היא יכולה להיות בדאטא-בייס, היא יכולה להיות בפרוטוקולי התקשורת, היא יכולה להיות בסיסטם, בשפת התכנות, וכן הלאה.
<אסף שוסטר: מה שקורה זה שברגע שחולשה כזאת נסגרת אין יותר אפשרות לפרוץ למערכת.
<אסף שוסטר: זאת אומרת, יש כל הזמן מחקר שעוסק במציאת החולשות האלה, סגירה שלהן, מציאת חולשות חדשות, פריצה שלהן, סגירה שלהן.
<אסף שוסטר: זה נושא מתגלגל.
<אסף שוסטר: לא רק שהוא מתגלגל אלא הוא מתגלגל בצורה כל כך חזקה שכל שנה נפתחות ונסגרות חולשות חדשות, ולכן הנושא הזה חייב מעקב מתמיד.
<אסף שוסטר: התפקיד של המעקב המתמיד מוטל במדינה הזאת על האקדמיה.
<אסף שוסטר: באקדמיה יש לנו מומחים שיושבים ומסתכלים על כל אחת משכבות האבסטרקציה ובכל מקום הם חוקרים איפה נפתחת חולשה, איך לסגור אותה.
<אסף שוסטר: הם אלה שמהווים את המומחים שמודעים למה שקורה.
<אסף שוסטר: רק לסבר את האוזן כי היו כאן כמה אמירות מוזרות לגבי המצב של מדעי המחשב במדינה, לנו למשל בטכניון, יש מאה חוקרים בנושא הזה של מדעי המחשב.
<אסף שוסטר: אנחנו מדורגים 15 בדירוג שנחאי העולמי.
<אסף שוסטר: בכל אחת מאותן שכבות אבסטרקציה יש לנו מומחים שיש להם גושפנקא עולמית בנושאים האלה.
<אסף שוסטר: מה חסר לנו כדי להעביר את כל הידע הזה וכדי להשאיר אותנו באמת במצב שד"ר מתניה שואף אליו של חזית הסייבר העולמית?
<אסף שוסטר: זה קשר יותר טוב עם התעשייה.
<אסף שוסטר: מה לעשות שהמכשירים לשיתוף פעולה של אקדמיה-תעשייה במדינה הזאת לוקים בחסר.
<אסף שוסטר: הם מסורבלים, אפילו אותם מכשירים שמשרד התמ"ת תומך בהם בהרבה מאוד כסף ושכאן מנסים לשמור על התקציבים שלהם.
<אסף שוסטר: הם מכשירים שלא מתאימים להתקדמות הכל כך כל כך מהירה שקורית בתחומים האלה.
<אסף שוסטר: לכן, הקשר היותר חזק הזה והיות הנהיר הזה בין אקדמיה לתעשייה הוא מה שצריך לקדם אותו.
<אסף שוסטר: במילה אחת אני רוצה להזכיר מה שעשינו בזמן האחרון בטכניון בקשר לנושא הזה.
<אסף שוסטר: פתחנו את כל המרכז להנדסת המחשבים בטכניון לאנשי תעשייה.
<אסף שוסטר: יש איזשהם כללים של Intellectual Property שצריך לטפל בהם כדי לאפשר לתעשייה ולאקדמיה לעבוד יחדיו.
<אסף שוסטר: אנחנו עשינו את זה.
<אסף שוסטר: אנחנו עכשיו מזמינים את כל החברות וכל הסטארט-אפים לבוא אלינו וכל מקום שיש להם פער טכנולוגי ולעבוד ביחד איתנו יחד יד ביד.
<אסף שוסטר: יש את התנאים לזה.
<אסף שוסטר: אני חושב שצריך לעשות דברים דומים לשיתופי פעולה הרבה יותר משמעותיים ואינטנסיביים וקלים לייצוא בכל האוניברסיטאות.
משה גפני: חבר הכנסת רוברט אילטוב.
רוברט אילטוב: כבוד היושב-ראש, תודה.
רוברט אילטוב: קודם כל, ברכות.
רוברט אילטוב: לא הייתי פה, אני לא חבר בוועדה.
משה גפני: תמיד השתתפותך רצויה פה.
רוברט אילטוב: אני רוצה לברך אותך על תפיסת הפיקוד פה.
רוברט אילטוב: מידע אישי בוועדת הכספים אני יודע שתמיד עמדת לצידי בכל נושא ההיי-טק שהשדולה שהקמתי יזמה לפניך, ובאמת תמכת ועזרת.
משה גפני: תגיד למשתתפים, אני רואה שהם קצת סקפטיים.
משה גפני: אני רואה שאין להם קצת מצב-רוח.
משה גפני: תגיד להם שניצחנו את משרד האוצר בחקיקה שלך.
רוברט אילטוב: אנחנו ניצחנו בכל מהלך שעשינו את משרד האוצר.
רוברט אילטוב: אבל יחד עם זה, הם הצליחו כל פעם להכניס משהו פרוצדוראלי לתקוע את הדברים ואז אנחנו טיפלנו מחדש.
רוברט אילטוב: יש כמה דברים שאנחנו באמת נצטרך לטפל, אולי אפילו במסגרת של הוועדה שלך, בנושא חוק האנג'לים שאנחנו טיפלנו בו.
רוברט אילטוב: צריך לעודד את המשקיעים להשקיע כסף דווקא בימים אלה שיש קיצוץ למרות שהאוצר אומר שהוא לא מקצץ בבסיס התקציב.
רוברט אילטוב: אם אנחנו בודקים כמה כסף יעבור השנה מול שנה שעברה אז אנחנו ניראה שיהיה פחות חצי מיליארד למדען הראשי.
רוברט אילטוב: אני חושב שאנחנו חייבים לקחת את הנושא הזה לידיים.
משה גפני: אמרתי קודם שאני הולך לקיים על זה ישיבה.
רוברט אילטוב: אני אשמח מאוד להיות שותף לדיון הזה פה.
רוברט אילטוב: אני חושב שהפגיעה הזאת תהיה פגיעה אנושה.
רוברט אילטוב: לא רק הקיצוצים בתקציב הם חשובים, אלא גם השקעות במנועי צמיחה.
רוברט אילטוב: ההיי-טק הישראלי הוא מנוע צמיחה ונושא הסייבר שהוא תחום מאוד מוביל נגזר ממנו.
רוברט אילטוב: תחום הסייבר יכול להביא למדינת ישראל עשרות אלפי מקומות עבודה וזאת אם אנחנו נשקיע במו"פ נכון, נפתח נכון, ואם נעשה רגולציה נכונה בתחום ההשקעות שזה לא פחות חשוב כיוון שהמשקיע רוצה לראות את ההטבות.
רוברט אילטוב: לצערנו, מדינת ישראל בשנים האחרונות מפגרת בהרבה לעומת הרבה מאוד מדינות בעולם שמעודדות משקיעים להשקיע בהן.
רוברט אילטוב: תחום הסייבר הוא אקו-סיסטם בפני עצמו וצריך להתייחס אליו ככזה.
רוברט אילטוב: ישנו הנושא הרגולטורי, כמו שאמרתי.
רוברט אילטוב: ישנו נושא ההשקעות, ישנו נושא המדע ונושא התעשייה.
רוברט אילטוב: צריך לראות שאנחנו לא נפריע באמת לכל הדברים האלה אלא נעזור.
רוברט אילטוב: כשאנחנו מחוקקים חוקים צריך באמת לדייק ברמה מקצועית בדברים.
רוברט אילטוב: אני רוצה לאחל לכולנו פה, לכל אלה שיש להם עניין: מדינה, צבא, משטרה, חברת חשמל, כל מי שיש לו מערכת כלשהי שהוא צריך להגן עליה- - -
משה גפני: עסקים אזרחיים.
רוברט אילטוב: עסקים, בנקים, תעופה.
רוברט אילטוב: אין היום תחום שלא צריך את הדבר הזה.
רוברט אילטוב: אני חושב שכמחוקקים יהיה לנו תפקיד מכריע לעשות באמת את הרגולציה הנכונה בתחום החקיקה ובתחום ההשקעות.
משה גפני: תודה רבה, אני מודה לך חבר הכנסת רוברט אילטוב.
משה גפני: ד"ר עופר רימון מנהל מינהל וטכנולוגיה במשרד החינוך, בבקשה בקצרה אם אפשר.
<עופר רימון: היכולת שלנו לפתח קאדר של אנשים שיוכל לעבוד לא מתחילה במדען הראשי, לא בתעשייה, היא מתחילה בבתי-הספר.
<עופר רימון: אנחנו נדרשים להרבה יותר בתי-ספר, חיזוק של מצוינות במדע וטכנולוגיה, בדגש על חיזוק מצוינות טכנולוגית.
<עופר רימון: צריך להעצים גם הצד השני של החינוך הטכנולוגי.
<עופר רימון: אני כרגע מתרכז בחלק של המצוינות.
<עופר רימון: אנחנו התחלנו להוביל תהליכים כאלה.
<עופר רימון: אנחנו מאוד מוטרדים, מאוד מוטרדים, מהקיצוץ התקציבי שקרוב לוודאי יפגע בדברים האלה.
<עופר רימון: אנחנו נראה את זה כמה שנים אחר כך על כל הדברים האלה שאנחנו מדברים.
<עופר רימון: בחמישה בתי-ספר כבר התחלנו להפעיל במסגרת מגמת הנדסת תוכנה התמחות בסייבר.
<עופר רימון: זה לא פשוט.
<עופר רימון: אנחנו רוצים להרחיב את זה לחמישים בתי-ספר.
<עופר רימון: זה ייתן תשתית מאוד טובה גם לצה"ל ואחר כך לתעשייה.
<עופר רימון: הכול תלוי בתקציבים.
<עופר רימון: מאוד התלהבתי ממה שישעיהו סיפר.
<עופר רימון: אני הולך להרים את הכפפה מולו.
<עופר רימון: אני מאוד מאמין בחינוך טכנולוגי לחרדים בכלל.
משה גפני: עזוב את החרדים, כללית.
<עופר רימון: חינוך כללי, טכנולוגיה.
<עופר רימון: אני חושב שיש לנו פוטנציאל אדיר.
<עופר רימון: כאן זה בצד של המצוינות שאני מאוד רוצה להתחבר לזה, אבל גם בעניין של הצד השני.
משה גפני: כן, לחרדים יש בזה יכולת יותר מהממוצע.
משה גפני: אבל, נניח.
משה גפני: החרדים זה לא אייטם היום.
רוברט אילטוב: תרשה לי לא להסכים איתך, זה דווקא כן אייטם היום.
משה גפני: כן, זה אייטם שלילי.
רוברט אילטוב: לא, הוא חיובי.
משה גפני: הוא חיובי, חיובי.
משה גפני: רבים על קולות על הגב שלנו.
משה גפני: נעזוב את החרדים עכשיו ניתן להם להירגע.
משה גפני: בבקשה, ד"ר משה גולדברג משרד הביטחון.
<משה גולדברג: תודה רבה ליושב-ראש.
<משה גולדברג: משרד הביטחון - מפא"ת מחובר למיזם הזה מתחילתו.
<משה גולדברג: אנחנו מסייעים גם לשב"כ לצה"ל, המטה הקיברנטי שבאביתר מתניה עומד בראשו, עובדים עם כולם.
<משה גולדברג: הדגש הוא על אקדמיה ותעשייה והחיבור ביניהם.
<משה גולדברג: מיטב האנשים מחוברים לנושא הזה.
<משה גולדברג: אני רוצה להעיר שבמיוחד בביטחון נכון המשפט מרובים צורכי עמך וזה הולך ומתרבה כל הזמן, גם השוואתית למדען התקציב שלנו הוא קטן ובמקרה הטוב הוא דורך במקום, אז בהחלט יש חסם גם בעניין הזה ורציתי להעלות את זה כאן.
משה גפני: פרופסור שלמה דולב מור"ה, ועד ראשי האוניברסיטאות, בקצרה.
<שלמה דולב: שלומי דולב.
<שלמה דולב: אני יושב-ראש מרכז החישובי הבין-אוניברסיטאי וגם דיקן מדעי הטבע באוניברסיטת בן-גוריון וגם פרופ' במדעי המחשב באוניברסיטת בן גוריון.
<שלמה דולב: הנושא של Security.
<שלמה דולב: מחב"א היא הרשת הראשונה בארץ, היא הקימה את האינטרנט.
<שלמה דולב: יש לה פריסה ארצית לכל האוניברסיטאות וגם מכוני מחקר כמו IBM.
<שלמה דולב: יש לנו מומחי סייבר בכל האוניברסיטאות.
<שלמה דולב: זו מעין רשת מבוזרת של מומחי סייבר שמתמודדים עם זה בצורה יומיומית והם מתעסקים עם זה.
<שלמה דולב: אנחנו בקשר עם המטה, מנסים לעזור לו בכל דרך.
<שלמה דולב: יש לנו גם רשת אופטית שאפשר להקצות שם תעבורה ולנסות לעשות מעבדה אמיתית - זה בכוון אחד.
<שלמה דולב: בכוון שני, אנחנו הקמנו לתואר שני מומחיות של סייבר במדעי המחשב ובהנדסת מערכות מידע, ויש לנו כבר קבוצה של 20 איש שלומדים.
<שלמה דולב: נעזרנו בקבלת הרישיונות מכל גורמים כדי שנוכל לקלוט עוד, מות"ת, וכך הלאה.
<שלמה דולב: כמו שאני רואה את זה הדברים צריכים להיות מעשיים וממוקדים.
<שלמה דולב: זאת אומרת, במובן הזה שאם פותחים את התוכנית הזאת של סייבר גם לחרדים אז אפשר לחשוב על זה, אבל צריך לראות איך באמת מבדילים את הדברים המעשיים המידיים שעושים אותם כיוון שאם נחכה שנים מגן-ילדים אז נגיע ל- quantum computing בעוד כמה שנים וזה כבר לא יעניין אותנו.
<שלמה דולב: זאת אומרת, זה תמיד יעניין אבל אנחנו צריכים לפתור את הבעיה עכשיו.
<שלמה דולב: אני חושב שיש כוחות בארץ שאם מאחדים אותם אז זה יקרה מידית.
<שלמה דולב: יש לי כמה רעיונות שאני אשמח בהמשך לספר.
משה גפני: האם יש עוד מישהו מהאורחים שרוצה להתייחס?
<ג'קי אלטל: ג'קי אלטל, יועץ אבטחת מידע.
<ג'קי אלטל: אני רציתי רק לדבר רק בקצרה ורציתי לספר לכבודו ולחברי הוועדה.
<ג'קי אלטל: את הזכרת את ההתקפה האחרונה שהיתה בשבעה באפריל.
<ג'קי אלטל: אני רוצה לספר שאני ביחד - זה היה מיזם של מר אבי ויסמן מהמכללה לאבטחת מידע See Security- אנחנו הקמנו ובמשך ארבעה ימים אספנו מידע מהאינטרנט לגבי כל ההתקפות שהתבצעו כנגד הישראלי כפי שהוגדר פה בישיבה.
<ג'קי אלטל: ריכזנו את כל המידע, את כל כתובות ה-IP, כל הפרטים של המשתמשים שזלגו החוצה.
<ג'קי אלטל: כל אחד היה יכול באמת לחפש את המידע הזה ולהבין האם הוא נפגע בהתקפה האחרונה או לא.
<ג'קי אלטל: זה משהו שאולי באמת צריך להגיע מלמעלה.
<קריאה: מסכימה.
<אהוד גזית: אהוד גזית, מדען ראשי במשרד המדע.
<אהוד גזית: אני רוצה להגיד משהו בכובעי כראש תת-הוועדה האקדמית במיזם הקיברנטי כשהוזמנתי על-ידי פרופ' בן-ישראל.
<אהוד גזית: הוזכרה פה מצד אחד יכולתה של ישראל במדעי המחשב והערות לגבי יכולות הסייבר.
<אהוד גזית: מדינת ישראל, ואני יכול להגיד את זה כראש תת-הוועדה ומניסיוני האחר, היא מעצמה בתחום מדעי המחשב.
<אהוד גזית: פרופ' שוסטר ופרופ' דולב עמדו על הדברים שאנחנו צריכים לתעל את היכולות המעולות, באמת מעולות, יוצאות דופן.
משה גפני: מי צריך לעשות את זה?
<אהוד גזית: אנחנו דיברנו על תקציבי המדען הראשי בתמ"ת, במשרד הכלכלה.
<אהוד גזית: אם אתה זוכר בישיבה הקודמת שר המדע הטכנולוגיה והחלל העלה את הנושא של קרן לאומית להנדסה וטכנולוגיה בסכומים שהם סכומים קטנים ביותר יחסית למה שאנחנו מדברים עליהם - 100 מיליון שקל בשנה, 150 מיליון שקל בשנה.
<אהוד גזית: אפשר לעשות פה טרנספורמציה של הדברים האלה.
משה גפני: דרך אגב, אנחנו עכשיו בדיונים פילוסופים אבל יגיעו השלבים של הדיונים שבהם אני ארצה לדעת מה נעשה.
משה גפני: אי-אפשר להגיד מה צריך לעשות במשרדי הממשלה.
משה גפני: צריך לקחת בחשבון שצריך להתחיל לא רק להעלות בעיות אלא להגיד גם מה הפתרונות שלהם.
משה גפני: בפתרונות להגיד: פלוני אלמוני ממשרד זה וזה לוקח על עצמו את הטיפול בשילוב המחקרים האקדמיים בנושא הזה של ה - - -
<אהוד גזית: בכובעיך הקודמים אנחנו הצגנו תוכניות סדורות למשרד האוצר, ולצערנו המצב הנוכחי הסיכום היה - - -
משה גפני: לי היה כובע אחר?
משה גפני: תודה רבה, בסדר גמור.
משה גפני: כן בבקשה, משפט.
<מורד שטרן: מורד שטרן, מנהל תחום הטכנולוגיה באיגוד האינטרנט.
<מורד שטרן: אני לא מייצג את צה"ל, אני פשוט נשלפתי ממילואים כרגע.
<מורד שטרן: אני רוצה להתייחס למה שאמרה גברת כרמלה אבנר.
<מורד שטרן: אנחנו בשביעי באפריל, כמו שהוזכר כבר, ראינו בזה כאיזשהו פוטנציאל.
<מורד שטרן: הרבה אנשים נכנסו למודעות של סייבר.
<מורד שטרן: אנחנו בשיתוף עם המטה הקיברנטי ניסחנו הנחיות שפורסמו בכלי התקשורת.
<מורד שטרן: בנוסף, פתחנו קו חם טלפוני והסבנו אותו לפניות לכל מה שקשור לסייבר.
<מורד שטרן: קיבלנו 300 פניות החל ממוצ"ש עד ליום ראשון.
<מורד שטרן: הדגש היה, ופה אני רוצה להתחבר למה שנאמר, שהרבה אנשים נורא פחדו באותו יום ואנחנו ניסינו להפנות אותם לקווים המנחים שגיבשנו ולהסביר שסכנת הסייבר והצמא הגדול הוא לא רק נקודה לשביעי לאפריל אלא יכול לחזור, והוא כל הזמן קורה.
<מורד שטרן: פה החשיבות הגדולה.
<מורד שטרן: ניסינו למנף את המודעות הציבורית כי עכשיו היא ירדה, אבל זה יחזור.
משה גפני: מנכ"ל משרד המדע הטכנולוגיה והחלל מנחם גרינבלום.
משה גפני: אגב, קיבלתי עליך הרבה שבחים שתדע.
<מנחם גרינבלום: אני צריך להוכיח את זה כל יום.
משה גפני: לא כל יום, כל ישיבה.
<מנחם גרינבלום: כל ישיבה.
<מנחם גרינבלום: אני אשתדל לעשות את זה גם עכשיו.
<מנחם גרינבלום: שלא ישתמע כאן שהממשלה חושבת ש- - -
משה גפני: אנחנו סיכמנו בישיבה הקודמת שמשרד המדע לוקח על עצמו לעשות איזה תוכנית שתעשה סדר בכל העניין הזה - מה ההיררכיה?
משה גפני: מה כל אחד צריך לעשות?
משה גפני: אתם המשרד הרגולטורי בעניין הזה.
משה גפני: אני לא יודע אם זאת ההגדרה, אבל אתם המשרד המוביל.
<מנחם גרינבלום: אז אנחנו לקחנו משימה, גם במסגרת העבודה שלי עם פרופ' בן ישראל בנושא של המולמו"פ, וגם במשרד עצמו.
<מנחם גרינבלום: זה חלק מהתוכניות שלנו הקרובות ביותר.
<מנחם גרינבלום: ציינו את זה בישיבה הקודמת, לא ארחיב כאן.
<מנחם גרינבלום: רק שלא ישתמע כאן שהממשלה חושבת שהסייבר הוא נושא שהוא לא חשוב ולא מעמידה שום אמצעים והחליטה שלא משקיעים בכך.
<מנחם גרינבלום: אז אני יכול להגיד כמשרד המדע והטכנולוגיה בשיתוף המטה הקיברנטי שאנחנו משקיעים בנושא של מחקר בסיסי כפי שצוין כאן קודם, וגם נושא של מלגות בסכום של 14.3 מיליון שקלים בשנה.
<מנחם גרינבלום: לקחנו על עצמנו משימה לא רק לשנה אחת אלא ל-2012, 2013, 2014.
<מנחם גרינבלום: בתחום שלנו כמשרד המדע והטכנולוגיה, מבחינתנו נתנו לזה תעדוף.
<מנחם גרינבלום: השר הנוכחי שהגיע נתן לזה תעדוף מאוד מאוד גבוה.
<מנחם גרינבלום: ביום חמישי הקרוב אנחנו מוזמנים לד"ר מתניה.
<מנחם גרינבלום: אנחנו שם נציג את הדברים בשיתוף פעולה.
<מנחם גרינבלום: וכפי שאני גם יודע, ואני מבקש גם ממתניה שיסכם אולי, כספים לא קטנים שהמטה הקיברנטי קיבל מהממשלה להמשך הפעילות.
<מנחם גרינבלום: שלא ישתמע כאן שהממשלה חושבת שזה לא דבר חשוב.
<מנחם גרינבלום: זה החלטת ממשלה, ראש הממשלה אישית לקח על עצמו את המשימה והקים את המיזם, וזו הסיבה שאנחנו גם יושבים פה עכשיו.
<מנחם גרינבלום: זה מה שרציתי להגיד בפרוטוקול.
<אסף שוסטר: האם אפשר להוסיף שלוש הערות?
<אסף שוסטר: משפט אחד כל אחת.
<אסף שוסטר: אחת, אתה ביקשת תשובות אז בסוף מה שאמרתי קודם היתה תשובה למה שצריך לעשות אז כדאי להסתכל על זה - יותר שיתוף פעולה אקדמיה ותעשייה.
<אסף שוסטר: שתיים, אתה מחפש רגולציה.
<אסף שוסטר: אני חוזר ואומר, הנושא הזה הוא מתקדם כל כך מהר שהרגולציה תהיה מאוד קשה.
<אסף שוסטר: יש סיבה למה הרגולציה האחרונה שהיתה - - -, כי ברגע שאתה מסיים את הרגולציה היא כבר לא רלוונטית.
משה גפני: להתייאש אתה מתכוון?
משה גפני: אין לי דבר כזה בלקסיקון.
<אסף שוסטר: לא, אבל להתאים אותה למצב שהוא שונה מדומיינים אחרים.
<אסף שוסטר: אפשר לדבר על זה.