GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רונית תירוש: ב-102 תקבל, הבעיה היא המנכ"ל.
רונית תירוש: לא, באמת, אתה האחרון שתעמוד שם על המשמר ותגיד 'אני אמריד את העובדים?
רונית תירוש: אני לא אעבור'?
ברק חרות: אני רוצה להסביר.
ברק חרות: הנושא הזה הוא הרבה יותר כבד מכפי שהוא מוצג.
ברק חרות: כל הליך הארגון מחדש בהחלטת הממשלה בא בעצם מאיתנו, עם ישיבות קודמות של ועדת המדע של הכנסת, בסופו של דבר כדי להציל את הפעילות ההכרחית שקיימת היום.
ברק חרות: דרך אגב, היקף הפעילות שיש לנו כיום הוא כזה שיש לי תקציב למשרות שאני לא מצליח לאייש ואני דוחף פרויקטים.
ברק חרות: היקף הפעילות שמדינת ישראל צריכה בים התיכון, שהוא היום המקור העיקרי של אנרגיה ומים למדינה וכל מה שקורה באזור הוא הוא כזה שכל המהלך הזה, אני חושב שהוא יהיה מהלך, סליחה שאני אומר את זה, מטומטם, אם בסופו של דבר הולכים ומצמצמים את חקר ימים ואגמים.
רונית תירוש: ברק, אני שואלת- - -
ברק חרות: בשביל מה עשינו את כל זה?
ברק חרות: בשביל להקים עוד מנהלה במשרד האנרגיה והמים?
רונית תירוש: ברק, מול מי אתה בשיח בעניין של תקנים למשרד התשתיות?
גדעון סער: מולי ומול הסמנכ"ל.
רונית תירוש: מי צריך לאשר לו את התקנים?
גדעון סער: אנחנו.
רונית תירוש: לכן אתם מסכימים לפחות, כי אתם רוצים לתת פחות?
רונית תירוש: זה לא האוצר פה?
גדעון סער: לא, אנחנו מאשרים.
גדעון סער: אם אנחנו נרצה להגיע למספר שהוא מדבר עליו, אנחנו נצטרך לפנות- - -
רונית תירוש: אבל הוא איש מקצוע, למה שלא תקבלו את עמדתו?
גדעון סער: אנחנו צריכים להבין למה- - -
רונית תירוש: מה שביקשתי שתעשה מול רונית, בהקשר של משרד החקלאות- - -
ברק חרות: הם מקבלים חוברות כאלה עבות כל שנה.
רונית תירוש: אני מבקשת שתעשה מול משרד החקלאות מגובה בהסבר ורציונל והכול ואז נראה אותם לא משתכנעים.
רונית תירוש: הוא אומר שהוא העביר לך תכנית כזאת.
גדעון סער: יש לנו רשימות של אנשים.
רונית תירוש: ולא השתכנעתם?
רונית תירוש: לא אנשים, זה לא השמות, זה הצרכים.
גדעון סער: מדובר פה על שמות, בפירוש מדובר על אנשים.
גדעון סער: תכנית היא תכנית והשמות הם שמות.
גדעון סער: מדובר פה על שמות של אנשים.
גדעון סער: יש לנו רשימה- - -
רונית תירוש: למה אני מדברת על אנשים כשאני מדברת על תקנים?
רונית תירוש: אני צריכה מישהו שיידע לחקור את הדג ואת המים ואת הסלע.
ישראל זיידרמן: משרות.
גדעון סער: נכון, אבל כיוון שמדובר באנשים שנמצאים היום במערכת, אז מדובר באנשים, הם צריכים לעבור.
גדעון סער: זו גם הטענה של ועד העובדים וגם של- - -
רונית תירוש: הוא דואג לאנשים או דואג לתפקידים?
ברק חרות: אני דואג למסגרת של הפעילות.
ברק חרות: אני טוען שלא נעשה כל הרה-ארגון הזה בשביל להקים עוד 15 משרות של מנהלה במשרד האנרגיה והמים, לא לצורך העניין הזה הוא נעשה.
ברק חרות: צריך לקרוא את החלטת הממשלה שמתבססת על דוח טייכר, צריך לקרוא את דוח טייכר והם כותבים שבסופו של דבר יש תת מסה קריטית, במיוחד בנושא האוקיאנוגרפיה.
ברק חרות: אני לא יכול לתת יד מקצועית, לא קשור לעובדים- - -
רונית תירוש: למה אתם במשרד האנרגיה לא מוכן לפנות לאוצר ולהגיד 'יש דברים בגו, המנכ"ל דורש עוד 17 תקנים'.
גדעון סער: בפירוש לא אמרתי את זה, אמרתי הפוך.
גדעון סער: אנחנו נעשה את זה.
גדעון סער: ממש הפוך, אבל כרגע אין את זה.
גדעון סער: זה המצב, שכרגע אין את המספר הזה.
רונית תירוש: בסדר, כרגע לא עוברים עוד, יש כמה דברים שצריכים להיסגר, אז תגיש כבר את הבקשה למשרד האוצר.
גדעון סער: אנחנו בטיפול, הדבר הזה בטיפול.
רונית תירוש: שיראה שאתם באים בידיים נקיות ואתם באמת נלחמים להסדיר את המבנה המקצועי שהוא דורש.
גדעון סער: זה בטיפול.
רונית תירוש: מה זה בטיפול?
רונית תירוש: תן לי לוח זמנים.
גדעון סער: לא יודע להגיד לך לוח זמנים, אבל- - -
רונית תירוש: חבר'ה, אתם פה כמעט כמו בית משפט, תחת שבועה.
רונית תירוש: אל תזרקו לי סתם דברים.
רונית תירוש: תן לי לוח זמנים, קח אותו במקסימום, אני לא לוחצת אותך- - -
גדעון סער: אני גם לא יכול להבטיח שאנחנו נקבל את התקנים.
רונית תירוש: אני אמרתי את זה?
רונית תירוש: אני רוצה לדעת לוח זמנים מתי תגישו את הבקשה המנומקת למשרד האוצר, לקבל תקנים נוספים.
רונית תירוש: מה זה לקבל?
רונית תירוש: להחזיר את מה שהיה.
גדעון סער: זה לא להחזיר את מה שהיה.
רונית תירוש: זה לא היה 119?
גדעון סער: אני לא יודע אם היו 119 בשלב- - -
רונית תירוש: היה, בהנחה שהיה.
ברק חרות: היום יש 127.
גדעון סער: כל הזמן קולטים אנשים- - -
ברק חרות: ואני מדבר על כל זה.
רונית תירוש: הוא לא מדבר על 127, הוא מבקש 119.
רונית תירוש: אני לא משתכנעת מתנועות הגוף שלך ושפת הגוף שאתה הולך לעשות את זה עכשיו.
גדעון סער: אני גם לא מבטיח שאנחנו יכולים להגיע ל-119.
רונית תירוש: אני ביקשתי שתבקשו.
רונית תירוש: אתם מוכנים לבקש?
גדעון סער: כן, בטח שמוכנים לבקש.
רונית תירוש: אתה מוכן לעשות את זה בימים האלה?
רונית תירוש: אני לא רוצה להגיד עוד היום.
גדעון סער: כן, אני אעשה את זה בימים הקרובים.
רונית תירוש: אתה תוכל לדווח לי, אנחנו בפגרה אבל הכנסת בכל זאת מקבלת מכתבים ואני אקבל במייל.
גדעון סער: נדווח על מה נעשה.
רונית תירוש: יש עוד בעיה שלא נגענו בה?
משה תום: כן.
משה תום: זה סיבובי, זה חוזר לחוזה, כי הסכם העבודה שאת אומרת שצריך להיחתם ונשארו דברים קטנים, כל הזמן זה כוח אדם.
רונית תירוש: אתה ועד העובדים?
אסף שירמן: אני רק רוצה לציין, לעניין ההסכם הקיבוצי, אנחנו ביקשנו את רשימת העובדים העוברים מהמכון לחקר ימים ואגמים כדי שנדע איזה עובדים עוברים ונוכל להתאים להם את השכר במסגרת ההסכם הקיבוצי.
אסף שירמן: ברק חרות סירב להעביר לנו את רשימת העובדים העוברים כי הוא אמר שהמספר הזה לא סגור עדיין.
רונית תירוש: השמות?
אסף שירמן: השמות, עד שנדע איזה עובדים עוברים, לא נוכל לחתום על ההסכם הזה, כי חלק מההסכם גם כולל את השמות של העובדים שעוברים.
ברק חרות: אסף, אתה עושה פה קצת מרק.
ברק חרות: אנחנו מעבירים באופן סיסטמתי את כל הנתונים על כל העובדים בטבלאות אקסל לאסף בערך פעם בחודש, חודש וחצי- - -
אסף שירמן: נכון, אבל אני לא אחתום על מסמך עם עובדים שהם לא יעברו.
ברק חרות: תן לי בבקשה לסיים.
ברק חרות: מי עובר ומי לא עובר, קודם כל זה על השולחן ביניכם לבין ההסתדרות וההסתדרות ואתם באתם ואמרתם שכולם עוברים, אז מה אתה שואל אותי?
ברק חרות: זה דבר אחד.
אסף שירמן: לא כולם עוברים, עוברים 102, או 119, צריך להחליט- - -
ברק חרות: זה לא מה שההסתדרות אומרת.
אסף שירמן: ההסתדרות לא קובעת איזה עובדים עוברים.
ברק חרות: אבל אתם במשא ומתן איתם על זה, הם מייצגים את כל אותם עובדים שאם- - -
אסף שירמן: שאולי כן ואולי לא.
רונית תירוש: ההסתדרות, על איזה מספר עובדים אתם מדברים?
ישראל זיידרמן: כל העובדים.
רונית תירוש: כמה זה?
ישראל זיידרמן: לא דובר על אף עובד- - -
רונית תירוש: מה זה כל העובדים, 127 או 119 או 102?
ישראל זיידרמן: כמה שיש.
ישראל זיידרמן: אני לא יודע, אני לא ספרתי, אני גם לא קיבלתי את הרשימה הזאת.
ישראל זיידרמן: עיקרון אחד שהיה מוסכם עד עכשיו, שכל העובדים עוברים ולכן למשל, יושבת הראש, לא היה שום נושא של דיון על מה הם תנאי פרישה של אדם שלא עובר, ולכן כל העובדים עוברים, אחרת, שיעלו את הנושא.
קריאה: היה מדובר על עשרה עובדים שלא עוברים.
מיטל עמר: קודם כל יש תכנית פרישה בחברה ומי שצריך להחליט מי עובר או לא זה המינהל, אנחנו לא מחליטים מי עובר ומי לא.
ברק חרות: אז למה אתם שואלים אותי?
מיטל עמר: כי אני צריכה- - -
ברק חרות: לא, אם זה המינהל, למה אתם שואלים אותי?
מיטל עמר: כי אני צריכה את הנספח להסכם- - -
ברק חרות: אבל למה אתם שואלים אותי אם זה המינהל?
רונית תירוש: כי אתה עדיין מנהל את העובדים האלה.
ברק חרות: לא, אם זה המינהל הם לא צריכים לשאול אותי בכלל.
אסף שירמן: המינהל ביקש ממך להעביר שמות של 102 עובדים.
ברק חרות: לא, המינהל לא ביקש ממני כלום.
ברק חרות: אני שואל, אתה אמרת שביקשת ממני וסירבתי, אני שואל למה אתה לא מבקש את בעל ה- - -
רונית תירוש: אני רוצה לנסות לעשות תרשים זרימה.
רונית תירוש: מה שאני מבקשת, גידי, שבתוך שבוע ימים תנסח את אותה בקשה מנומקת, מסודרת, למשרד האוצר לבקש תוספת תקנים על ה-102, להגיע ל-119.
רונית תירוש: בלי שמות, אתה מבקש את התקנים, אבל בנימוקים, בטח תצטרך לתת שם הסברים, ואתה תצטרך לספק לו את זה, של סוג של תפקידים שנדרשים לך כדי לקבל את מצבת כוח האדם הזאת.
רונית תירוש: ברגע שתקבל אישור ל-119 זה חוזר אליך, אתה מחזיר את זה לברק ואתה אומר לו, 'אני רוצה עכשיו שמות', או מי בתוך ה-119, או מי המינוס שיורד מ-127 ל-119 ומי לא.
רונית תירוש: על המי לא, הם מקבלים את השמות, הם עושים משא ומתן עם ההסתדרות לגבי ה-119, עם כל התנאים שמגיעים להם, לגבי השמונה שיצטרכו לפרוש, הם יעשו איתם הסכמים של פרישה, אני מעריכה שההסתדרות יודעת לעשות דברים כאלה, היא תילחם לתת להם את המרב וזה בסדר, זה התפקיד שלהם, ובא לציון גואל.
רונית תירוש: ככה אני רואה את הכרונולוגיה של הדברים.
ברק חרות: אני רק רוצה להבהיר פה משהו שלא אמרתי אותו מספיק, או לא- - -
רונית תירוש: חשבתי שתקבל צל"ש.
ברק חרות: לגבי המספר.
ברק חרות: במינהל החדש אף אחד לא קבע, החלטת הממשלה לא קבעה, את ההתפלגות בין המנהלה לגופים.
ברק חרות: כלומר הסיפור הזה של 102 זה סתם החלטה פנימית, היא לא מתבססת על- - -
רונית תירוש: בסדר, גמרנו, עברנו צעד, אמרנו, תביא רה-ארגון עם מבנה ארגוני של 119 מנומק.
רונית תירוש: ואחרי שתביא את זה ותקבל אישור עקרוני על ה-119, hopefully, אז אתה תיתן שמות.
רונית תירוש: לא יעזור, תיתן למיטל והיא ואסף יידעו לעשות את המהלכים מול ההסתדרות, מי מקבל מה, בזכות הפרישה לגמלאות או מה שלא יהיה.
מיטל עמר: מה קורה אם הם לא מאשרים 119, אלא רק 102?
מיטל עמר: זה תקוע?
קריאה: אז 102 יהיו העובדים שיעברו.
רונית תירוש: אבל המנכ"ל אומר, 'אני לא אעשה שום מהלך ואני לא אסכים ל-102', זאת אומרת שלא רק ההסתדרות תערים קשיים, גם הוא יערים קשיים.
רונית תירוש: אגב, אם אנחנו עוצרים פה, hold, ואומרים הכול חוזר, תישארו איפה שאתם, לא עוברים לשום מקום, מה?
רונית תירוש: זה טוב לעם ישראל או לא?
הניה מרקוביץ: זה לא בדיוק יתבצע כך.
רונית תירוש: כי עכשיו זה לא פה ולא שם.
הניה מרקוביץ: בדיוק, זה לא פה ולא שם ואני לא אוהבת את הדיון לאיפה שזה לקח אותנו, כי יש החלטה לגבי שיא כוח האדם החדש שיהיה למכונים.
הניה מרקוביץ: אנחנו התחייבנו לקלוט את כל העובדים ולא אמרנו שנפטר אף אחד מהם.
הניה מרקוביץ: גם אם לא יהיה לגביהם שיא כוח אדם, אנחנו נחזיק אותם במערכת.
רונית תירוש: הנציבות אומרת את זה?
הניה מרקוביץ: כן, הנציבות אומרת, גברתי, וזאת הייתה התחייבות של הממונה על השכר.
רונית תירוש: אבל אפשר להמשיך להתווכח.
הניה מרקוביץ: לגבי כמה עובדים שהם עובדי עב"צ, או עובדים של חברות כוח אדם, שלא ידענו מה לעשות איתם, זאת הייתה ההתחייבות של הממונה על השכר הקודם, שהם ייקלטו כעל תקניים.
רונית תירוש: כן, אבל הם חזרו בהם, מי ינצח בוויכוח?
הניה מרקוביץ: לא, אנחנו לא אמרנו, גברתי, שלא נקלוט מ-100 עובדים.
הניה מרקוביץ: הוויכוח כאן הוא האם בתוך השיא כוח אדם, חלק יילך לבניית התקורה של המנהלה שקמה במשרד התשתיות, או חלק לא יקום.
הניה מרקוביץ: הדברים האלה, גברתי, ייקרו בצורה טבעית.
הניה מרקוביץ: הרי לא יכול להיות שיהיה חשב נפרד בחיא"ל (חקר ימים ואגמים לישראל) ויהיה חשב במנהלה של המשרד, שיהיה מנהל כוח אדם עצמאי כאן ומנהל כוח אדם עצמאי כאן, לכן על זה הוויכוח, על התקורות של עובדי המינהל, האם הם כפולים או לא.
הניה מרקוביץ: אנחנו מקימים את המינהל במטה, החברה עוברת כפי שהיא ובמשך הזמן המשרות האלה יצטמצמו ואת זה צריך להבין וצריך להגיד את זה בצורה הברורה ביותר.
רונית תירוש: אני לא הבנתי כלום, כי את תרתי דסתרי.
רונית תירוש: מצד אחד את אומרת 'לא נוותר על אף עובד', מצד שני את אומרת ש'לא נסכים לכפילות של שני חשבים', אז במשוואה הזאת מישהו צריך ללכת הביתה.
הניה מרקוביץ: לא, אנחנו כרגע לא מפטרים אף אחד.
רונית תירוש: הבנתי, 'כרגע', אבל לא כרגע, אחר כך?
הניה מרקוביץ: יש שם אנשים מבוגרים שפורשים במשך הזמן, אנחנו ראינו אותם, בדקנו את- - -
רונית תירוש: אני לא מתווכחת איתך, זה יפה מאוד הגישה ההסתדרותית שלכם, זה חדש לי, אבל אין בעיה.
רונית תירוש: בכל מקרה, אנחנו מדברים פה- - -
הניה מרקוביץ: אנחנו מגנים לפעמים על העובדים גם.
רונית תירוש: לא, בסדר גמור.
רונית תירוש: אז אני אומרת שבכל מקרה הוויכוח כאן, אם בכלל קיים, הוא על השמונה, בהנחה שה-119 קיים.
הניה מרקוביץ: זה ויכוח שלא קיים.
רונית תירוש: לא משנה, אצלי הוא קיים.
רונית תירוש: בין ה-119 ל-127 אלה שמונה עובדים.
ישראל זיידרמן: זה בתקצוב, זה משהו קצת שונה מ- - -
רונית תירוש: לא אכפת לי, אם תמצאו לנכון שכולם בני 64 ואוטוטו הם פורשים בכל מקרה ותתאפקו, אז בסדר, ואם הם בני 46 ולא תתאפקו, אז אולי כן תמצאו להם איזה תנאים טובים והם כן יפרשו.
רונית תירוש: לא זה יפיל את העסק, אני רק טוענת שכרגע המצב הוא מצב הכי לא בריא, אני חושבת שההשלכות על הפיתוח והמחקר במדינת ישראל ועל ההיבטים הכלכליים וההפסדים שאנחנו נפסיד כתוצאה מהמצב האנומלי של לא פה ולא שם הוא לא טוב והוא לא נכון, זה נמשך יותר מדי שנים, זה מ-2009, תסלחו לי שבכלל התערבתי, שהעזתי בשלהי 2012 להתערב בנושא.
רונית תירוש: רבותיי, זה רע לכלכלה של מדינת ישראל, גם לאור הפיתוחים העתידיים והתנופה שיש למכון הזה ולהכרה סוף סוף של המדינה בחשיבות של המכון ובתועלות שלו, ולכן אני חושבת שיפה שעה אחת קודם שנתכנס כולנו, כל אחד יעשה את העבודה שלו.
רונית תירוש: פתח ואמר, נדמה לי אתה, ברק, שאין אינטגרטור או אין פרויקטור-על וזו בדיוק הבעיה.
רונית תירוש: אני מרשה לעצמי להיות פרויקטור-על לעניין הזה, זמני ביותר, אני מקווה שהבנתי נכון את הדברים, אני לא מבטיחה שאני אזכור את כל מה שאמרתי פה היום, זה נורא מסובך.
רונית תירוש: זה באמת מסובך, אבל הדברים רשומים.
רונית תירוש: לסיכום אני רוצה לבדוק את עצמי ואני אומרת כך ואני גם אגיד מה אני מבקשת: יש לנו ארבעה נדבכים, אני אומרת את זה מהראש, בכרונולוגיה או בתהליכים המקבילים שצריכים להיות כאן, זה לאו דווקא מדרג, זה יכול להיות גם במקביל.
רונית תירוש: יש פה פן אחד שמדבר על העובדים.
רונית תירוש: לא בכדי אותם אני זוכרת ראשונים, כי אלה האנשים שהכי חשוב לנו.
רונית תירוש: הסכם עם העובדים צריך להתנהל מול מיטל ואני מבקשת לסגור את זה.
רונית תירוש: העבודה שלך היא מול שני משרדים, אחד משרד החקלאות, ששם הדברים יותר פשוטים כבר כנראה ונשארו דברים קטנים שאת צריכה לסגור ואת משדרת אופטימיות.
רונית תירוש: לוח הזמנים הנדרש כדי לסגור את זה להערכתך, גם עם הנציבות, הבנתי, בחודש הזה של החופשה של ההסתדרות אפשר יהיה לסגור את הבעיות של כוח האדם מול משרד החקלאות.
רונית תירוש: לגבי משרד התשתיות, יש בעיה של מספר תקנים שהוא בוויכוח, 102 מאושר, 119 שואפים לו, הצד המקצועי, ו-127 שואפת לו הנציבות וההסתדרות שהם רוצים לשמור על כל העובדים.
רונית תירוש: זה הפרש של שמונה עובדים שאני לא רואה בזה בעיה, אני אומרת, או שהם יפרשו באופן טבעי או שימצאו פתרון שהוא מקובל על כולם.
רונית תירוש: לא שם אני עומדת.
רונית תירוש: אני עומדת בהפרש של 102 מול 119.
רונית תירוש: שם אני פונה למשרד התשתיות, לגידי, ואני מבקשת, גידי, תוך חודש ימים גם כן לסגור את העניין הזה.
רונית תירוש: זאת אומרת עוד השבוע להוציא מכתב דרישה מנומק.
רונית תירוש: אתה, ברק, צריך לעזור לו לנסח, בנימוק למה אתה צריך עוד את האנשים האלה.
רונית תירוש: יבוא לאוצר, לאוצר זה ל- - -
קריאה: זה אמיר אדרי, הרפרנט אנרגיה.
רונית תירוש: אמיר אדרי שהוא המקביל של מעין כלפי משרד התשתיות.
רונית תירוש: ברגע שנקבל תשובה לכאן או לכאן, הלוואי שזה יהיה 119, אבל גם אם נקבל פחות, זה עדיין עובר להסתדרות, לנציבות, למיטל, אסף, כדי לראות איך אנחנו מסתדרים עם אלה שייאלצו כנראה לפרוש באין מספיק תקנים, בהנחה שאתה תסכים למה שייצא בסוף שם, כי אתה אומר שמ-119 אתה לא יורד, אבל נראה.
רונית תירוש: זה גידי גם עושה בחודש הקרוב ואז אתם עובדים שוב מול מיטל ואסף באותו עניין, נכון?
רונית תירוש: אתם רפרנטים לכל המשרדים.
רונית תירוש: זה עניין העובדים וזה עניין התקנים.
רונית תירוש: לעניין התקציבים של מיליון השקלים שחסרים בגלל פיצול של שתי תקנות תקציב, על זה אני כותבת לשרה שתראה איפה זה תקוע.
רונית תירוש: הכסף שם וחבל, וזה לא צריך להיות בעיה.
רונית תירוש: אתה, ברק, צריך להעביר למעין מבנה כיום מול מבנה עתידי, מה שיעניין אותה זה העתידי, אני מניחה, בהנחה שמה שיש היום זה אוטוטו נגמר, בתוך זמן קצר זה ייגמר ואנחנו כבר נהיה בעתידי.
רונית תירוש: היא תבדוק את המבנה העתידי המנומק שאתה רוצה ותאמר לך מה כן ומה לא.
רונית תירוש: זה בהקשר של משרד החקלאות, נכון?
רונית תירוש: ותגיעו להסכמות כפי שתגיעו להסכמות.
רונית תירוש: אלה התשובות שמיטל ואסף מחכים להן.
רונית תירוש: יש עוד משהו שלא נגענו בו?
קריאה: הפירוק.
רונית תירוש: הפירוק, רשות החברות, רונית ממתינה לכולם.
רונית תירוש: ברגע שהעניין של העובדים סגור, רונית מודיעה לשרים שהם הדירקטוריון שההסכם עם העובדים נסגר והם מפרקים את החברה ובא לציון גואל.
רונית תירוש: יום אחרי שמפרקים הם נקלטים במשרדים?
קריאה: לא יום, אבל אחרי החלטת הפירוק מתחיל כל תהליך- - -
רונית תירוש: את לא צופה שם איזה היא בעיה.
מיטל עמר: דרך אגב, לעניין כל הנושא של התקינה ושל המשרות, בעצם מה שאנחנו הסכמנו עם ההסתדרות שברגע שיש סיכום כזה, אז הם לא יחתמו על הסכם אם לא יראו איזה שהוא מכתב מאגף התקציבים למינהל או לוולקני, לצורך העניין משרד החקלאות, שבאמת התקנים האלה מתוקצבים.
מיטל עמר: זאת אומרת כל ההסדרה של הנושא הזה חייבת להיות בד בבד עם חתימת ההסכם ואני חושבת שצריך להסדיר אותו- - -
רונית תירוש: כן, אבל הם לא יחזרו בהם שוב אחרי שהם יאשרו איקס תקנים ועל בסיס זה את עושה את ההסכמים, עם הנציבות ועם ההסדרות.
מיטל עמר: כן, אני אומרת שחייבים להסדיר את זה בצורה מסודרת בחליפת מכתבים בין אגף התקציבים לבין משרד התשתיות/חקלאות בעניין.
ישראל זיידרמן: יש נושא נוסף אחד שזה הביטחון התעסוקתי של העובדים שעוברים ואני שמעתי מספרים של עב"צים כאלה ואחרים.
ישראל זיידרמן: ההגדרה שאני מבין, עב"צ זה אדם ללא ביטחון תעסוקתי.
הניה מרקוביץ: סליחה, באמת, אנחנו כבר התווכחנו על הנושא הזה מאה פעמים, אני לא רוצה להתחיל את הוויכוח הזה כאן, זה אדם עם ביטחון תעסוקתי, הסברתי לך את זה, אדם שעובד מעל חמש שנים דינו כעובד מדינה קבוע לעניין כל הדברים.
רונית תירוש: חברים, אני לא מבינה את הוויכוח, הנציבות פה הביעה עמדה יותר נחרצת מההסתדרות אפילו, אז בואו נאמין שהם שומרים על העובד עד אחרון העובדים, לפחות כמו ההסתדרות, ואני מציעה לא לפתוח עוד באגים ועוד בעיות.
רונית תירוש: אני חושבת שנגענו בכל הנקודות.
רונית תירוש: לוחות הזמנים הם כאלה: אנחנו יוצאים לפגרה אבל אני מבקשת לעדכן את הוועדה במייל איפה הדברים עומדים בהנחה ובתקווה שבתוך חודש ימים אתם סגרתם את כל הפרצות ואז אנחנו נפנה לרונית את רונית ואנחנו נפרק ונעשה מה שצריך, ואם נצטרך פה עוד דיון במהלך הפגרה, אז אני אעשה אותו, אני אקיים אותו, לא תהיה שום בעיה.
רונית תירוש: אני מוותרת על הדרישה המוקדמת שלי לפגוש את שני היועצים המשפטיים, אני חושבת שאתם הבנתם את הדברים, תוכלו להעביר את זה ליועצים המשפטיים.
רונית תירוש: אם יש משהו שנתקע כבר עכשיו, שלא כמו שסיכמתי, מישהו אומר 'אני לא מתכוון לשבת' וכו' וכו', אנא הודיעוני מיידית, לא בעוד חודש, מיידית.
רונית תירוש: זהו.
מיטל עמר: רציתי אם אפשר להעיר לעניין לוח הזמנים, שוב, בגלל הפגרה של ההסתדרות, אני כן מסופקת לעניין חודש אוגוסט, אם אפשר לקיים משא ומתן סדיר וכמו שצריך ולכן לא הייתי רוצה להתחייב לעניין הזה, בגלל הפגרה של ההסתדרות.
רונית תירוש: בסדר, אבל אמרה נציגת הנציבות, וההסתדרות לא אמרה אחרת, שהאיגוד המקצועי כן עובד.
הניה מרקוביץ: מיטל, אם לא נצליח לשבת, נודיע לוועדה.
רונית תירוש: אני קבעתי לוחות זמנים לא דווקאי אלא מתוך נגזרת של דברים שאתם אמרתם כאן.
רונית תירוש: אני רק רוצה לומר, ואתם רואים, לפחות ניסיתי לנהל את הישיבה ברוח טובה, של הבנות ושל היגיון, בעיקר היגיון.
רונית תירוש: אני יודעת שבדיון של חבר הכנסת שטרית כיושב ראש הוועדה הוא איים שאם לא תסגרו את העניינים זה יגיע לביקורת המדינה.
רונית תירוש: אני מזכירה את זה, אני לא אוהבת את הכלי הזה, אני חושבת שאנשים פה באו לעשות את העבודה שלהם, כל אחד מבחינתו, אני גם מוצאת היגיון בכל אחת מההערות שכל אחד אמר, גם אם הן היו מנוגדות, כל אחד בדיוק עושה את עבודתו, הבעיה העיקרית היא, ואני חוזרת לתחילת הדיון, שלא נקבע אינטגרטור-על לכל העניין- - -
הניה מרקוביץ: יש, גברתי.
הניה מרקוביץ: השר בני בגין מטפל בזה ומטעמו עובד בזה שמואל צינטרובלט.
רונית תירוש: אני פעם ראשונה שומעת את שמו בהקשר הזה, אני מברכת על כך, אני שמחה, לא ראיתי את העבודה, אבל הוא יהיה מכותב על כל הדיון, על כל הסיכום, ואני אשמח לשמוע ממנו בשורות.
רונית תירוש: בכל אופן השר בני בגין, האינטגרטור והביצועי, רונית תירוש נתמנתה זה הרגע ברשות המחוקקת להיות אינטגרטור לעניין, אני ביחסים טובים עם בני בגין, אני לא רואה בעיה, למרות שאני לא עוברת לליכוד.
רונית תירוש: בוקר טוב, אני מתכבדת לפתוח ישיבה בהמשך להצעה לסדר היום, דיון מהיר של שלושה חבריי כנסת.
רונית תירוש: חבר הכנסת מוחמד ברכה, גאלב מג'אדלה, וחבר הכנסת מסעוד גנאים.
רונית תירוש: הנושא: מעבדות אלקאסמי להוראת מדעים בסכנת סגירה.
רונית תירוש: אפתח בקצרה ואאפשר כמובן לחברי הכנסת שהגישו את ההצעה לסדר, בקשה לדיון מהיר שירחיבו בנושא.
רונית תירוש: הנושא של מדעים במדינת ישראל, ואני שמחה שזה בא לדיון כאן ולא לוועדת חינוך, נושא של מדעים הוא נושא כאוב.
רונית תירוש: אנחנו במבחנים הבינלאומיים לא כל כך מצליחים, להיפך, יש אפילו ירידה.
רונית תירוש: אולי נתבשר שבעקבות המהלך שמשרד החינוך עושה מהלך ממוקד בהוראת הנושאים הללו אולי המצב השתפר.
רונית תירוש: אבל אין לי ספק שדווקא במדע ובטכנולוגיה אנחנו נדרשים למעבדות ותיאוריה לבדה אינה מספקת.
רונית תירוש: יש הבדל עצום, זה תוצר של מדיניות של השקעה של שנים, שהיא מדיניות דיפרנציאלית שונה מהמגזר היהודי ומהמגזר הלא יהודי.
רונית תירוש: יש הבדל עצום במשאבים שיש במגזר היהודי לעומת המגזר הלא יהודי, ויש חסר עצום במגזר הלא יהודי - אני שמחה שיש מרכז שמאגם את כל המשאבים, אקח את השיטה של מרכז "חמדה" בתל אביב להוראת המדעים פיסיקה כימיה, שם ריכזו את המרצים הכי טובים בשכר שהוא לא שכר רגיל, איפשרו להם חוזים אישיים, יש שם את המכשור הכי חדיש, אבל שווה לעשות את זה כשמביאים לשם את כלל התלמידים של האזור, במקרה זה העיר תל אביב.
רונית תירוש: כל מי שרוצה ללמוד חמש יחידות במדעים מגיע למרכז פעמיים בשבוע בשעות הבוקר, אחר הצהריים, הערב, המרכז פועל אפילו בשעות לא קונבנציונליות.
רונית תירוש: אני ראיתי לנגד עיניי מודל דומה באלקאסמי, חשבתי שכך זה צריך לעבוד.
רונית תירוש: התפלאתי לראות שמי שמממן את מרכז אלקאסמי זה דווקא משרד המדע וטכנולוגיה, תבורכו, זה יפה מאוד.
רונית תירוש: זה משרד שקיים במקרה בקדנציה הזאת, הוא יכול לא להיות קיים בקדנציה הבאה, יכול להיות מסונף למשרד גדול עוד יותר.
רונית תירוש: אי אפשר לסמוך על זה, אני ראיתי את תשובת משרד החינוך שאומרים הם הקימו שישברו את הראש, שיתחזקו את זה, לא שלוש שנים, מאה שנים קדימה.
רונית תירוש: מר ענתי, אני מסכימה איתך לחלוטין, אני קראתי והכנתי את עצמי לישיבה.
רונית תירוש: לא יכול להיות שמשרד החינוך לא ייקח על עצמו את מלוא האחריות ויבקש ממשרד המדע להדליק משואה ביום העצמאות, למה הם צריכים להשקיע למשהו שהוא משרת אך ורק את מערכת החינוך ואת המורים של מערכת החינוך?
רונית תירוש: קיבלנו תשובת המשך שרק עכשיו אני רואה אותה כי זה הגיע בלילה, ואז נאמר לי שבעצם המעבדות אינן עומדות בקריטריונים בתקנה של נוער שוחר מדע.
רונית תירוש: זאת אומרת, המכללה לא זכאית לתמיכה כי היא לא עומדת בקריטריונים, אבל זו לא התקנה שצריכים לייחס אליה את המכללה הזאת ואת המעבדות הללו.
רונית תירוש: אומרים לי, ואני מברכת על כך, שכרגע מתחיל מהלך בבתי ספר יסודיים בתקציב של שני מליון וחצי, אני רק שואלת אם זה בתי ספר יסודיים במגזר הלא יהודי?
גאלב מג'אדלה: צר לי ולחבריי שאנחנו צריכים להגיע לועדת מדע והטכנולוגיה בנושא כזה.
גאלב מג'אדלה: רק למען תיקון, גם לד"ר מסאלחה, המרכז הזה הוקם על ידי משרד המדע התרבות והספורט ב-2008 בתקצוב של 3 מליון שקל.
רונית תירוש: זה בעצם יוזמה שלך?
גאלב מג'אדלה: היינו בקול קורא, אלקאסם זכו, היתה עתירה של שתי מכללות נוספות לבג"צ, הפסידו, שתיהן הפסידו ואלקאסם זכה.
מוחמד ברכה: מה הטענה שהייתה נגדם?
גאלב מג'אדלה: היישוב באלקאסם הוא יישוב של השר.
מוחמד ברכה: זה ניגוד עניינים - - - הוא לא יכול לעשות שום דבר לירושלים.
גאלב מג'אדלה: בבג"צ אלקאסם זכו, וגם זכו לליווי מקצועי של מדענים מאוד רציניים, כי זה היה סנונית ראשונה, מאוד רצינו שחלילה לא ייכשל, היה לו ליווי מקצועי על ידי מיטב המדענים.
גאלב מג'אדלה: לימים, משרד המדע התרבות והספורט התחלק לשניים, וכרגע הוא בתחום של משרד המדע והטכנולוגיה.
גאלב מג'אדלה: אני חושב, כבוד היושבת ראש, הנושא יותר מדיי ברור.
גאלב מג'אדלה: מהנתונים כמה אלפי תלמידים עברו דרך המעבדות האלה ועשו עבודות מחקר, אלקאסם חתם איתנו על הסכם ללא תמורה, ממשרד המדע תרבות וספורט, כל התלמידים עושים את המחקרים שלהם ללא תמורה, הם לא משלמים.
אבי ענתי: אסור לגבות מהם בכסף.
גאלב מג'אדלה: כן, אין היום מימון שוטף.
גאלב מג'אדלה: שלושת השנים של ההקמה ושל ההפעלה, עכשיו צריך מליון שקל להמשך הפעלה.
גאלב מג'אדלה: יושב כאן מדען מירושלים שליווה אותם, מדענים מאוניברסיטת תל אביב.
גאלב מג'אדלה: אנחנו לא יכולים להרשות לעצמנו שפרוייקט כזה ייסגר, וצריך למצוא את הדרך שמשרד החינוך, משרד המדע יהיו שותפים שיהיה לו תקנה מסודרת, ושלא נצטרך כל שנה לבוא אליך לכאן לדיון ללא צורך.
גאלב מג'אדלה: אני פשוט תהיתי איך משרד המדע והטכנולוגיה ומשרד החינוך הרשו לעצמם שנגיע לדיון הזה כאן היום לצערי הרב.
רונית תירוש: בבקשה, חבר הכנסת מסעוד גנאים.
מסעוד גנאים: גברתי היושבת ראש, בהקדמה אמרת כל מה שצריך להגיד.
מסעוד גנאים: אי אפשר שהמרכז הזה יוקם דווקא בגלל שמשרד החינוך לא עשה את שלו בגלל המחסור במעבדות, מרכזים מדעיים בתוך בתי הספר.
מסעוד גנאים: המרכז הזה ענה על צרכים שהם חיוניים ובסיסיים לתלמידים, משרתים כ-60 בתי ספר, יש יותר מ-7,000 תלמידים.
מסעוד גנאים: אז לא התקבל על הדעת שמרכז כזה הוקם על ידי משרד המדע, גם המשרד אשר היה אבישי ברוורמן כחצי מליון שקל והשתתפות המכללה.
מסעוד גנאים: לא אאריך בדבריי, משום שהעניין ברור, ניתן לד"ר מסאלחה לדבר.
מסעוד גנאים: לפני יומיים דובר על מקצועות המדעיים בישראל.
מסעוד גנאים: היה דיון בוועדת החינוך על הנושא הזה, המצב מאוד קשה.
מסעוד גנאים: נכון, יש לנו עלייה במגזר הערבי, כך הצביעו הנתונים יותר מהמגזר היהודי, אבל כל זה לא אומר שעל הממשלה, במיוחד משרד החינוך לשאת באחריות ולמנוע סגירתו של מרכז מדעי שהוא חיוני מאוד לתלמידים שלנו וגם למורים שלנו משום ששם מתקיימים סדנאות למורים.
מסעוד גנאים: אני מקווה שתצא מפה מסקנה וקריאה למשרד החינוך בעיקר לשאת באחריות ולממן ולתקצב את המרכז הזה כדי שלא ייסגר.
רונית תירוש: תודה רבה חבר הכנסת גנאים.
מוחמד ברכה: בהמשך דבריו של חברי חבר הכנסת גנאים, אני מקווה שלא תצא קריאה, אלא שאנחנו נשמע בשורה מהמשרדים הרלבנטיים – גם משרד החינוך וגם משרד המדע והטכנולוגיה.
מוחמד ברכה: הרי צריך לחשוב בלוגיקה פשוטה, או.
מוחמד ברכה: קיי.
מוחמד ברכה: סוגרים, מה זאת אומרת?
מוחמד ברכה: האם משרד החינוך מתכוון להציף את בתי הספר במגזר הערבי במעבדות משוכללות ומתקדמות על מנת להדביק את הפער, אמנם כפי שנאמר יש התקדמות, אבל ההתקדמות עדיין לא מכסה את מחצית הפער בין בתי הספר היהודים והערבים.
מוחמד ברכה: אני חושב שזו לא מעבדה להעסקת תלמידים או רק להרחבת אופקים, אלא זה מקדם שוויון, וזה מציב את רגליהם של תלמידים מבתי ספר ערביים במקום מתקדם יותר במפתני האוניברסיטאות וההשכלה הגבוהה.
מוחמד ברכה: ללא זה, אני חושב שאנחנו ננציח את הפערים, ונגרום לכך שתלמידים שיש להם אפשרויות, יש להם יכולות, יש להם כישרונות, ימשיכו להסתובב ברחובות מבלי שיוכלו לבטא את זה.
מוחמד ברכה: התקציב הנדרש הוא לא משהו שהוא בלתי אפשרי.
מוחמד ברכה: היום התבשרנו על כל מיני מהלכים שעושה הממשלה להעלאת מסים וכו'.
מוחמד ברכה: לפני כשבוע, עשרה ימים, מצאנו, גילינו, שהשר שטייניץ שר האוצר, שמטבע תפקידו מלין תמיד על מחסור בתקציבים, מצא כ-50 מליון שקל להעביר למכללת אריאל.