GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אברהם מיכאלי: כזכור לך, בקדנציה הקודמת ניסינו לעזור לדב חנין לקדם חוק.
אברהם מיכאלי: אנחנו, אנשי הקואליציה, היינו במצב לא נעים.
אברהם מיכאלי: החוק שלו צדק.
אברהם מיכאלי: בסוף עזרתי לו לקדם את זה.
אברהם מיכאלי: החוק התייחס לעניין הפרוטוקולים של מינהל מקרקעי ישראל.
אברהם מיכאלי: מסתירים פרוטוקולים, מסתירים נתונים שהם לא תמיד חסויים.
אברהם מיכאלי: לא תמיד זה עניין של ביטחון המדינה וזה לא תמיד פגיעה בזכויות פרט.
אברהם מיכאלי: מדובר פה במחשבה שכאילו זה שייך לממשלה, זה לא שייך לאזרחים, כאילו הממשלה זה מישהו אחר.
אברהם מיכאלי: 71% מהעתירות שנדונות בסוף בבתי-המשפט הן נגד הממשלה.
אברהם מיכאלי: כלומר, המצב פה הוא חמור מאוד.
אברהם מיכאלי: שרת המשפטים מקיימת דיון כזה עוד מעט באחד מהאולמות פה.
אברהם מיכאלי: שיגרנו לה שהיא היום הממונה על זה והיא צריכה להוביל מודעות, הקלה כזאת או אחרת.
אורי מקלב: היא אולי לוקה הכי הרבה.
אברהם מיכאלי: אדוני היושב-ראש, אחד הדברים שעלה שם הוא שאנחנו מכירים בנושא של פרוטוקולים של ועדת שרים לחקיקה.
אברהם מיכאלי: זה גם חופש מידע לאזרח.
אברהם מיכאלי: אנחנו, חברי הכנסת, לא מקבלים נתונים אז האזרחים בטח לא מקבלים למה החוקים מסורבים.
משה גפני: עו"ד גוטמן, אתה פנית אליי בקשר למערכת רימון שנמצאת לגביה רישום הערת אזהרה, על כל הנושאים האלה של רישום בטאבו.
משה גפני: הנושא הזה לא מתקדם מכיוון שיש עיצומים של העובדים או שמאיימים בשביתה.
<יהודה דב גוטמן: יש כנראה איזשהו סכסוך עבודה בטאבו כבר כמה שנים.
משה גפני: אתה עוסק בעניין הזה?
משה גפני: האם אתה יכול להעלות את העניין בקצרה?
משה גפני: זה מעניין כי יכול להיות שזו דוגמה להרבה משרדים שלא ירצו להיכנס לעניין כי העובדים יגידו שזה יצמצם בכוח-האדם, מה שכנראה לא יקרה.
<יהודה דב גוטמן: הנושא הראשון זה הערת אזהרה שכל מי שקונה דירה יש שם הערת אזהרה.
<יהודה דב גוטמן: גם כל מי שלוקח משכנתא חוץ מזה שהוא רושם את הדירה שלו, הערת אזהרה רגילה, רושמים הערת אזהרה לטובת הבנק.
<יהודה דב גוטמן: כיום כל מי שרוצה לעשות את זה צריך לגשת פיזית למשרדי הטאבו ולחכות כמה שעות בתור ולרשום את הערת האזהרה.
<יהודה דב גוטמן: קיימת מערכת שפותחה לפני כמה שנים, כפי שהבנתי במשרד המשפטים, שעורכי-דין בפרט יוכלו להגיש את הערת האזהרה ולרשום את הערת האזהרה דרך כרטיס החכם שהיום מגישים לבתי-המשפט באופן מקוון דרך האינטרנט.
<יהודה דב גוטמן: זה לא מתקדם כנראה בגלל איזשהו סכסוך עבודה בטאבו.
אורי מקלב: לא סכסוך עבודה, התנגדות של העובדים.
אורי מקלב: יש התנגדות של עובדים.
אברהם מיכאלי: זה סיפור ישן.
אברהם מיכאלי: זה מלפני שבע שנים כבר, לפני ש"זכיתי", במירכאות, להגיע לפה.
<יהודה דב גוטמן: הסכסוך באמת נמשך כבר הרבה שנים.
<יהודה דב גוטמן: הדבר הבא הוא עיון בתיק בית משותף.
<יהודה דב גוטמן: ברוך השם כבר כמה שנים ניתן להוריד נסח טאבו מהאינטרנט בעוד שפעם היו צריכים לגשת לפקיד.
אברהם מיכאלי: הוא עדיין לא רשמי.
אברהם מיכאלי: זה נייר שכשאתה צריך להגיש אותו אתה צריך להגיע אליהם ולקבל חותמת.
<יהודה דב גוטמן: לפחות אפשר לראות אותו.
משה גפני: האם אתה ראית את התשובה של עליזה קן מנהלת האגף?
<יהודה דב גוטמן: לא.
משה גפני: הגיעה אלינו הבוקר תשובה.
משה גפני: היא אומרת שהתקדם.
משה גפני: אנחנו נעביר לך את התשובה.
משה גפני: אני מודה לך על זה שאתה מעלה את העניין הזה כי כל אזרח או חלק גדול מהאזרחים נזקקים לזה.
אברהם מיכאלי: אבל בינתיים ייקרו להם את מס הרכישה, כבר הפסיקו לקנות דירות.
אברהם מיכאלי: האם לא שמעת?
משה גפני: כן, זה עוד דבר.
משה גפני: הולכים לקרות עוד הרבה דברים אם לא נתקן את חוק ההסדרים.
משה גפני: צריך להעביר לו את התשובה.
<יהודה דב גוטמן: בטאבו אפשר לראות רק מי הבעלים אבל תיק בית משותף שזה התשריט וכל הדברים האלה - פעם זה היה תיק פיזי, היום סרקו את הכול - אבל בשביל לתפעל אותו אי-אפשר לקבל דרך האינטרנט כמו את נסח הטאבו.
<יהודה דב גוטמן: צריך לבוא לשם, להמתין, לשלם אגרה ולחכות שיצרבו את זה על דיסקט.
<יהודה דב גוטמן: זה לוקח די הרבה זמן.
משה גפני: אנחנו נעקוב אחרי התהליך הזה.
משה גפני: יש תשובה שלה ואני מבקש ממך שגם תיקח את התשובה.
משה גפני: היא טוענת שסכסוך העבודה או האיום בסכסוך עבודה לא מעכב את התהליכים בעניין הזה.
משה גפני: אבל לא משנה, נעקוב אחרי זה.
<יהודה דב גוטמן: זה לא משנה מה מעכב את זה, צריך לקדם את הנושא הזה.
משה גפני: להערכתי, גם הדיון כאן יקדם את זה.
משה גפני: נעקוב אחרי הדברים האלה.
<יהודה דב גוטמן: בהמשך לדברי חבר הכנסת מיכאלי אני רוצה לומר מילה לגבי דיסקים.
<יהודה דב גוטמן: ביקשתי בקשה מחופש המידע לפני שלושה חודשים.
<יהודה דב גוטמן: ביקשתי שישלחו בדואר האלקטרוני את התשובה חזרה.
<יהודה דב גוטמן: אחרי חודשיים התקשרתי ושאלתי למה זה לא מגיע, ואז: יש לנו נוהל שלא שולחים תשובות בדואר האלקטרוני, שולחים בדיסקים.
<יהודה דב גוטמן: זה לא נשלח כי נגמרו להם הדיסקים.
<יהודה דב גוטמן: כבר שלושה חודשים אין למשרד הממשלתי הזה דיסקים ולכן זה לא מגיע.
משה גפני: תעביר לנו בכתב באיזה משרד מדובר.
משה גפני: אנחנו נפנה למשרד המשפטים.
<יהודה דב גוטמן: בסופו של דבר, אחרי שאיימתי בעתירה שלחו את זה בדואר האלקטרוני ואמרו שהדיסק יגיע בדואר.
משה גפני: אם אתה יכול להעביר את זה וגם - - -
<יהודה דב גוטמן: לגבי ממשל זמין - אתם יודעים שחלק גדול מהדפדפנים בשוק לא תומכים ברוב משרדי הממשלה ורוב האתרים לא מעודכנים.
אברהם מיכאלי: מסתבר שיש שני סוגים של קבצים שאתם מעבירים לאזרח.
אברהם מיכאלי: יש קובץ PDF ויש את האקסל.
אברהם מיכאלי: האזרח מבקש לקבל את האקסל ואומרים לו לא.
אברהם מיכאלי: זו ממש רשעות.
אברהם מיכאלי: שאלתי ומשרד המשפטים אמר היום שהוא ייתן הנחיה לשחרר את זה.
אברהם מיכאלי: אי-אפשר להשתמש ב-PDF ולפתוח אותו בעוד שאת האקסל כן אפשר.
משה גפני: רבותי, אנחנו צריכים להתכנס.
משה גפני: אני מבקש שתעביר את הפנייה, אל תתעצל בעניין הזה.
משה גפני: אני רואה שאתה לא מתעצל גם שם.
משה גפני: תעביר את הפנייה גם לכרמלה אבנר שהיא האחראית על העניין.
<שלמה בילבסקי: על-פי החלטת הממשלה גם היחידה הממשלתית לחופש המידע היא כתובת לתלונות מהסוג הזה.
<שלמה בילבסקי: אנחנו נשמח.
משה גפני: בסדר, גם לעו"ד בילבסקי וגם למנהלת הוועדה ענת לוי.
משה גפני: אנחנו נעקוב אחרי זה ונמשיך עם העניין.
משה גפני: יש בעיה יסודית שהיא בעיה פסיכולוגית.
משה גפני: אנשים לא כל כך יודעים את זה, אבל מי שהיה יושב-ראש ועדה בכנסת או מי שהוא עדיין הוא יושב-ראש ועדה בכנסת יודע שיש הבדל בתפיסת העולם בין הממשלה לבין הכנסת.
משה גפני: אתה אמרת את זה ברמז, אבל לי היו מלחמות קשות ועד היום יש מלחמות קשות.
משה גפני: יש עכשיו דיון גם בוועדת הכספים בחוק הריכוזיות ומגיעים לשם כל הנציגים.
משה גפני: הממשלה סבורה שהשכל נמצא רק אצלה ולא צריך להעביר את השכל הזה לאף אחד.
משה גפני: אנחנו מבקשים מהם שיחלקו את השכל גם לנו, לא מעבירים.
משה גפני: אנחנו מפעילים את השכל לבד.
משה גפני: הם לא מעבירים נתונים לכנסת.
משה גפני: הגדילו לעשות עכשיו בוועדת הכספים שצריכה עכשיו לשנות את חוק הריכוזיות.
משה גפני: היה עם זה סיפור שלם.
משה גפני: הקימו אתמול ועדת שרים שתשנה את החוק כדי לא לתת לוועדת הכספים לשנות את החוק.
משה גפני: אם הייתי יושב-ראש ועדת הכספים אז הממשלה היתה עולה בלהבות.
משה גפני: ד"ר עדי קפיליוק יושב-ראש איגוד מנהלי מערכות מידע במרכז השלטון המקומי, בבקשה בקצרה.
<עדי קפיליוק: תודה רבה.
<עדי קפיליוק: אני אעשה זאת בקצרה כי אני מבין שאין זמן.
<עדי קפיליוק: בפברואר 2012 הוועדה הזאת דנה בנושא ממשל זמין בשלטון המקומי בשיתוף פעולה עם הממשל הזמין באוצר.
<עדי קפיליוק: לאור מה שהושמע שם בוועדה הוטל עלינו להגיש מסמך שמגדיר את שיתוף הפעולה בינינו.
<עדי קפיליוק: המסמך הזה הוגש לפני שבועיים לוועדה פה.
<עדי קפיליוק: לכן, אני מבקש, אם אפשר, להקדיש את אחד הדיונים הבאים לנושא הזה ולמסמך הזה.
<עדי קפיליוק: הממשל הזמין, לתפיסתי, נמצא בשלטון המקומי.
<עדי קפיליוק: האזרח מגיע קודם כל בכל בעיה שיש לו למשרדי הרשות המקומית, אם זה בחינוך, ברווחה או בהנדסה.
<עדי קפיליוק: הוא לא מגיע למשרד הממשלתי, ולכן חיוני מאוד שיהיה שיתוף פעולה בין משרדים ממשלתיים לבין שלטון מקומי בנושא הזה ושלא יהיה פער כפי שצוין פה.
<עדי קפיליוק: קיים פער.
אורי מקלב: למה צריך להגיד רק, גם בשלטון המקומי.
משה גפני: גם משרדי הממשלה וגם בשלטון המקומי, באותה מידה.
אורי מקלב: איפה נרשמים למעונות, למשל, בשלטון המקומי או בממשלה?
<עדי קפיליוק: מעונות בדרך כלל זה שלטון מקומי, רישום גני ילדים זה שלטון מקומי.
<עדי קפיליוק: כמעט כל השירותים הם בשלטון המקומי, ולכן חייב להיות שיתוף פעולה טוב בינינו.
משה גפני: נכון, בסדר גמור.
<עדי קפיליוק: אדוני היושב-ראש, אמרת שבתור יושב-ראש ועדת הכספים העברת הרבה מאוד סכומים לנושא של ממשל זמין.
<עדי קפיליוק: אנחנו מצפים שהתשתיות שהוקמו בממשל זמין יהיו בשלטון המקומי.
<עדי קפיליוק: אלו אותם אזרחים.
משה גפני: ד"ר קפיליוק, אני מכיר מה נעשה עם תקציב המדינה.
שמעון אוחיון: אתה העברת את זה לשלטון המקומי?
משה גפני: לא, לא העברתי וגם לא יעבירו.
משה גפני: אני אגיד לך מה כן העברתי, אלא אם כן ישתנה החוק הבסיסי בעניין.
משה גפני: הכסף שהועבר על-ידי ועדת הכספים הועבר למשרדי הממשלה לפרויקט להב"ה, לממשל זמין, לכל מה שנלווה לעניין הזה.
משה גפני: מה שאנחנו העברנו לשלטון המקומי זה את מענקי האיזון שהיו בין מיליארד שמונה מאות שגדלו ל-2 מיליארד שמונה מאות שעכשיו- - -
שמעון אוחיון: זה לא מתייחס ספציפית לנושא הזה.
משה גפני: רק דקה, אני הולך לומר את זה.
משה גפני: ברשויות המקומיות זה לא אותו דבר.
משה גפני: אין דומה רשות מקומית אחת לשנייה.
משה גפני: אחת עשירה ושירותי החינוך שהיא נותנת הם שירותים מאוד מאוד מפותחים, לעומתה בעיר פיתוח במקום רחוק כשהעיר ענייה ואין בה אזור תעשייה, שירותי החינוך, למשל, כמו השירותים המוניציפאליים האחרים הם הרבה יותר נמוכים.
משה גפני: השלטון המקומי הוא גוף עצמאי, הוא שלטון מקומי שעומד בכוחות עצמו.
משה גפני: הקשר בינו לבין השלטון המרכזי מוגדר בחוק.
משה גפני: צריך לשנות את זה.
משה גפני: אני מהחסידים של אלה שטוענים שצריך לשנות את החוק של מרכז השלטון המקומי.
משה גפני: אבל אתה לא יכול להגיד, ולזה רציתי להגיע, שעכשיו במסגרת הזאת שהעברנו כסף למשרדי הממשלה אבל לא העברנו כסף לשלטון המקומי, ולכן השלטון המקומי צריך לפגר בעניין הזה - ההיפך.
<עדי קפיליוק: לא, זה לא מה שאמרתי.
משה גפני: זה היה יכול להשתמע כך.
משה גפני: לכן אני אומר, השלטון המקומי - תקציבו עומד בכוחות עצמו.
משה גפני: תקציב של רשות מקומית הוא תקציב של רשות מקומית.
משה גפני: אתם צריכים לעשות את זה.
משה גפני: אני חוזר על הבקשה מכיוון שמעניינים אותי מאוד בתוך המערכת הגדולה הזאת אותם אנשים שאין להם המכשור הזה בבית, ולכן צריך שתהיה בשלטון המקומי נקודה כמו שיש בחלק ממשרדי הממשלה.
משה גפני: אזרח בא לקבל שירותי חינוך או לשירותים רבים מאוד של השלטון המקומי, ולכן צריך שתהיה לו בעירייה, במועצה המקומית או במועצה האזורית נקודה שבה הוא יכול להפעיל את הדיווח הזה משום שאין לו אותה בבית.
משה גפני: ברשויות החלשות זה לא קורה בגלל שאין להם כסף לעשות את זה וזאת הבעיה.
<עדי קפיליוק: אנחנו תמיד משלבים אמצעים ממוכנים עם אמצעים גם לא ממוכנים.
משה גפני: אתה אפילו לא צריך לענות לי, אני פשוט מבקש ממך שכשאתה חוזר לשלטון המקומי אז תגיד שגם הרשויות החלשות וגם הקטנות.
משה גפני: זו לא הוצאה כזאת גדולה, אבל זו הוצאה עבור ציבור שאין לו את האמצעים ולציבור הזה צריך לדאוג.
אורי מקלב: אני לא קיבלתי תשובה האם הממשלה הקציבה תקציבים עבור שלטון מקומי זמין?
משה גפני: לשלטון המקומי לא, אפילו לא שקל.
אורי מקלב: מתקציב האיזון לא - - -?
משה גפני: זה מה שאמרתי, יש מערכת יחסים כספית בין השלטון המקומי לבין השלטון המרכזי והמערכת הזאת מוגדרת.
שמעון אוחיון: הכספים לא תמיד מסומנים.
משה גפני: לא, המסומנים זה רק התקציב של החינוך.
משה גפני: יש חוק בעניין.
משה גפני: אמרתי שבמסגרת החוקים הקיימים יש מערכת יחסים בין השלטון המקומי לשלטון המרכזי.
משה גפני: הבטיחו לנו שיהיו פערים בשלטון המקומי בשירותי החינוך והרווחה ביחס בין הרשויות העשירות לפחות עשירות, זה לא נעשה עד עכשיו.
אורי מקלב: לא מתלים את המענק בין רשות שמפתחת ממשל זמין או ממשק זמין?
אברהם מיכאלי: הרשות יכולה לשים את זה בסדר העדיפות שלה.
אברהם מיכאלי: אגב, אותו חוק חופש מידע חל גם עליהם.
משה גפני: אין מנהל מערכות מידע, היא צודקת.
אורי מקלב: הרשות יכולה.
אורי מקלב: כרמלה, אולי אפשר לעשות ולתמרץ - - -
<כרמלה אבנר: השלטון המקומי זה אוסף של רשויות.
<כרמלה אבנר: השלטון המקומי צריך להקים לעצמו את הממשל הזמין כי היום אנחנו לא יכולים.
<כרמלה אבנר: יש 256 רשויות שעובדות בצורה נפרדת ויש ביניהם פערים מאוד גדולים.
<כרמלה אבנר: אני מציעה שאנחנו נדון על כל האספקטים.
משה גפני: ד"ר קפיליוק, אנחנו נעשה את זה באחד הדיונים.
<עדי קפיליוק: הנושא הזה של ההתייחסות התקציבית מופיע גם במסמך בצורה מסודרת.
משה גפני: אני מדבר על המצב העכשווי.
משה גפני: אני לא רוצה שישתמע מהדיון הזה כאילו שעד שלא תיפתר הבעיה התקציבית השלטון המקומי לא יתקדם בעניין הזה.
משה גפני: השלטון המקומי צריך להתקדם בעניין הזה, צריך להמשיך את מתן השירותים ולהגביר אותם ולעשות כפי שאמרתי.
משה גפני: הדיון יהיה בנפרד.
<עדי קפיליוק: השלטון המקומי משקיע אמצעים היום גדולים מאוד מאוד.
משה גפני: יכול להיות שמדינת ישראל תצטרך לשנות את הגישה שלה בכל העניין הזה.
משה גפני: בכל משרד, גם אם הוא רשות מקומית, יצטרכו למצוא פתרון תקציבי כי זה יהפוך להיות נושא מרכזי.
משה גפני: אני לא בטוח במה שאני אוצר, צריך לבדוק את העניין הזה.
משה גפני: עו"ד יהונתן קלינגר מעמותת אשנב בבקשה במשפט אחד או שניים.
<יהונתן קלינגר: עמותת אשנב קיימת למעלה מעשור.
<יהונתן קלינגר: היא עוסקת בהדרכה והסברה על שימוש נבון ברשת, גם ילדים, וגם מורים.
<יהונתן קלינגר: אנחנו פועלים הרבה מאוד בתחום של הסברה ושימוש נבון.
<יהונתן קלינגר: אני רוצה לדבר דווקא על המדבקה שיש לאופיר על הלפטופ.
<יהונתן קלינגר: לאופיר יש מדבקה של דפדפן Chrome על הלפטופ.
משה גפני: המדבקה הזאת לא הופכת להיות עכשיו נאום.
<יהונתן קלינגר: לא, ממש לא.
<יהונתן קלינגר: אני רוצה להפנות לדיון שהתקיים פה בפברואר 2007 שבו ממלא מקום יושב-הראש אלכס מילר דיבר ופנה לממשל זמין בשפה רכה וביקש מהם להתאים את אתרי האינטרנט לשימוש בכל הדפדפנים.
<יהונתן קלינגר: אתם מדברים על אלה שאין להם, אבל גם אלה שיש להם ויש להם טלפון סלולרי או יש להם נניח אייפד או מחשבים שהם לא מחשבי Windows מחויבים לרכוש עוד מחשב בשביל לגשת לשירותי ממשל זמין.
<יהונתן קלינגר: כלומר, מגבילים אותי בבחירה הטכנולוגית שלי.
<יהונתן קלינגר: אני לא יכול עם דפדפן Chrome שהוא מאוד מאוד פופולרי, 30% מהאוכלוסייה משתמשת בו, ללכת ולשלם מע"מ, מס הכנסה וביטוח לאומי.
<יהונתן קלינגר: הזמין הזה הופך לזמין בעירבון מוגבל.
<יהונתן קלינגר: אני מבקש שהוועדה תפעיל משהו טיפה יותר חם מהמלצה כדי שממשל זמין באמת יהיה זמין ולא זמין רק ל-50% מהאוכלוסייה.
אברהם מיכאלי: במה זה כרוך מבחינת ממשל זמין?
<יהונתן קלינגר: זה כרוך בעמידה בתקנים בין-לאומיים שהממשלה לא עמדה בהם כשהיא בנתה את האתרים והיום היא ממשיכה לא לעמוד בהם.
אברהם מיכאלי: זאת השקעה כספית נוספת?
<יהונתן קלינגר: אם הם היו בונים אותם מהתחלה עם התאמה זו לא היתה השקעה כספית נוספת.
<יהונתן קלינגר: ההתאמה כרוכה בכך שזה יכול להיות השקעה כספית נוספת, אבל צריך לשבת ולהסתכל לכל פרויקט לחוד.
<יהונתן קלינגר: ההשקעה הזאת גם תחזיר את עצמה כי אם יותר אנשים - - -
אברהם מיכאלי: כמה דפדפנים דומים לזה יש?
אברהם מיכאלי: תאר לך שמחר יבואו עשרים חברות עם עשרים דפדפנים ויגידו להם: תתאימו את עצמכם אלינו.
<יהונתן קלינגר: לא, לא.
<יהונתן קלינגר: אם אתה עובד לפי תקן כל הדפדפנים תואמים.
<יהונתן קלינגר: אם אתה עובד לפי תקן אתה עובד לפי תקן.
<יהונתן קלינגר: 50% מהדפדפנים היום שעומדים בתקנים לא מתאימים לאתרי הממשלה כי אתרי הממשלה לא מותאמים לתקנים.
<יהונתן קלינגר: התקנים האלה מאפשרים נגישות לאוכלוסיות נכות.
<יהונתן קלינגר: עיוורים שרוצים להשתמש במקריאי מסך לא יכולים לשלם מס הכנסה, מע"מ, ביטוח לאומי באמצעות הדפדפנים.
אברהם מיכאלי: אדוני היושב-ראש, מדובר פה בנקודה מאוד רגישה.
אברהם מיכאלי: השאלה היא למי שתכנן את המערכות שלנו.
<יהונתן קלינגר: ההתאמה לתקנים תחזיר את ההשקעה כי מי שיוכל להשתמש פתאום בטכנולוגיות האלה יחסוך כוח-אדם, ישלם יותר במהירות ויותר בזמינות.
<יהונתן קלינגר: כלומר, אם אני אוכל לשלם מאייפד, מדפדפן, מטלפון סלולרי, את המיסים שלי ואני לא אצטרך ללכת לחברה שלי שיש לה מחשב שמריץ WINDOWS ואינטרנט אקספלורר בשביל לעשות את זה, זה יחסוך לי זמן וזה יביא לממשלה בסופו של דבר יותר זמן.
<יהונתן קלינגר: אני מאוד מקווה שהוועדה תמליץ בעניין זה.
משה גפני: האם ישנו עוד מישהו מקרב האורחים שרוצה להגיד משפט?
<באסם כנאענה: שמי באסם מקרן אברהם.
משה גפני: כן, אנחנו פנינו לכנסת בעקבות הבקשה שלך.
משה גפני: תאמר אתה, למה אני צריך להגיד?
<באסם כנאענה: קודם כל, אנחנו בקשר עם הצוות של ממשל זמין ועם כרמלה.
<באסם כנאענה: לאחרונה הוצאנו מיפוי מאוד מקיף של 34 אתרים שמדבר על זמינות בשפה הערבית באתרי ממשלה.
<באסם כנאענה: לצערנו, כל המהפכה הטכנולוגית לא מגיעה לאזרח הערבי.
<באסם כנאענה: יש טענה או הנחה שהאזרחים הערבים דוברים עברית, אפילו אם הם דוברים עברית היא לא שפת אם.
<באסם כנאענה: גם הרבה מבוגרים וגם בני נוער לא דוברים ולא קוראים את השפה העברית.
<באסם כנאענה: אפרופו חסמים, גם השפה הערבית אמורה לקבל איזשהו מענה, כרמלה.
<באסם כנאענה: אנחנו גם נשמח לקיים דיון מקיף גם על השלטון המקומי וגם על הממשלה.
<באסם כנאענה: תודה רבה.
משה גפני: אני פניתי ליושב-ראש הכנסת וגם הודיתי לו על זה שבאתר הכנסת הכניסו גם את השפה הערבית.
אברהם מיכאלי: מגיע להם תודה.
אברהם מיכאלי: הם שלחו לחברי הכנסת ספרים על המגזר הערבי.
אברהם מיכאלי: זה ספר של שני קילו, אבל אפשר לקרוא אותו לאט לאט.
משה גפני: כרמלה, האם את רוצה להגיד סיכום קצר?
<כרמלה אבנר: ראשית, תודה רבה על כל ההערות שהוזכרו כאן.
<כרמלה אבנר: אני גם חושבת שהועלו כאן נושאים כבדי משקל שראוי באמת להקדיש להם דיונים, כמו נושא הנגישות, נגישות גם בשלטון המקומי, גם נגישות של אתרים ודפדפנים וגם הנגישות של השפות השונות.
<כרמלה אבנר: אנחנו יכולים להתייחס.
<כרמלה אבנר: ישנם נושאים הקשורים גם לנושא האכיפה, גם לנושא הבקרה וגם לנושא התקצוב, וגם הנושאים הטכנולוגים, שצריך להסתכל עליהם באמת כמכלול אחת.
<כרמלה אבנר: אני רוצה לציין נקודה מאוד חשובה שבעיניי וזה הנושא של פרויקט להב"ה, של צמצום הפער הדיגיטאלי.
<כרמלה אבנר: זה פרויקט שהיוזמה שלו היתה במשרד האוצר.
<כרמלה אבנר: שם אנחנו מנגישים בדיוק לאותה אוכלוסייה של רמה סוציו-אקונומית נמוכה או ברמה מסוימת ביחד עם השלטון המקומי.
<כרמלה אבנר: משרד האוצר שם שם מחשבים, מדריכים, תכנים, ביחד עם השלטון המקומי.
<כרמלה אבנר: אנחנו נותנים שם גם הדרכות.
<כרמלה אבנר: הצוות שלנו נותן הדרכות לאוכלוסייה, החל מאוכלוסייה של גני ילדים וילדים על מנת לתת ממש את היכולת להיכנס, וגם לאוכלוסייה מבוגרת כך שהם יוכלו לחפש גם עבודה, גם ידעו לעבוד בכלי ממשל זמין וגם ידעו לתקשר עם הנוער הצעיר.
<כרמלה אבנר: יש שם סיפורים מאוד יפים, גם במגזר הערבי, גם במגזר החרדי.
<כרמלה אבנר: אחת הדוגמאות היפות היא במודיעין עילית עם הרב גוטרמן.
<כרמלה אבנר: שמנו שם גם את מרכז להב"ה, גם עמדות שירות, גם המקום של נגישות של המועצה כדי לעשות פעילויות שונות.
<כרמלה אבנר: זה בא עם כל התפיסה של תעסוקה לחרדיות.
<כרמלה אבנר: זה דווקא אחד המודלים היפים של שיתופי פעולה בין שלושת התחומים: המגזר העסקי, הפרטי דרך חברת "מטריקס", דרך השלטון המקומי ודרך גופי ממשל, דרך ממשל זמין.
<כרמלה אבנר: זו התייחסות אחת ואנחנו צריכים לחשוב עכשיו איך אנחנו מרחיבים את ההתייחסות הזאת.
<כרמלה אבנר: נקודה נוספת היא כל נושא שיפור השירות.
<כרמלה אבנר: בסופו של יום, המטרה שלנו היא לשפר את השירות שאנחנו נותנים לציבור, דרך שקיפות המידע, דרך התהליכים, דרך הנגישות, באמצעות כל התהליכים האלה בימים אלה קמה יחידה שהיתה גם כן ביוזמתו של השר איתן במסגרת התקשוב הממשלתי, יחידת שיפור השירות לציבור במסגרת התקשוב הממשלתי.
<כרמלה אבנר: אנחנו נשמח גם להציג אותה.
<כרמלה אבנר: מטרתה היא באמת לעבוד על הפרמטרים ולבנות דיסציפלינה כזאת של שירות לא רק באמצעים הטכנולוגים.
<כרמלה אבנר: לא מספיק שיש טכנולוגיה, אלא אנחנו גם נוכל למדוד את זה ו - - -
משה גפני: קודם כל, אני מודה לך ולכם על העבודה שאתם עושים.
משה גפני: אנחנו עדיין נמצאים בתחילת הדרך.
משה גפני: המטרה המרכזית היא שיפור השירות לאזרח.
משה גפני: עדיין יש תקלות רבות שנובעות גם מדעות מוקדמות וגם מאי-יכולת להתמודד עם החדשנות בממשלה, כפי שאמרת קודם, גם מבחינת העברת המידע, גם מבחינת ההתגברות על מערכת כוח-האדם, של העובדים, ושצריך לעשות את זה כמובן בשיתוף פעולה איתם.
משה גפני: אבל צריך לעשות את זה ולהתקדם עם זה כמה שיותר מהר.
משה גפני: אני מבין שאנחנו בתהליך.
משה גפני: זה לא דבר שנעשה בבת אחת, אבל צריך לזרז אותו.
משה גפני: הושקעו כספים רבים בעניין הזה.
<כרמלה אבנר: גם להוריד חסמים.
משה גפני: כן, כמובן להוריד חסמים - זה ברור.
משה גפני: אני אומר את זה גם לשלטון המקומי.
משה גפני: צריך לעשות כל מאמץ על מנת שהנושא הזה יתקדם.
משה גפני: שיפור השירות הוא חיוני מאוד.
משה גפני: אני חוזר ואומר, הנושא הזה של קביעת עמדות או להעמיד עמדות כאלה לציבור שאין לו את הזמינות למכשור הזה ולתהליך הזה שמתבצע ואנחנו בעיצומו או בתחילתו.
משה גפני: צריך לעשות את זה גם ברשויות המקומיות, גם במשרדי הממשלה השונים.
משה גפני: בחלק זה נעשה, ואיפה שזה לא נעשה זה צריך להיעשות מכיוון שאנחנו לא יכולים להעמיק פערים שקיימים בלאו-הכי בחברה.
משה גפני: יש כאלה שיהיה להם יותר קל לקבל שירות ויש כאלה שיהיה להם מאוד קשה.
משה גפני: מי שבוחר שלא להשתמש בזה אלא לבוא לפקיד, כפי שנאמר, אז זוהי זכותו.
משה גפני: אבל הוא בוחר את התהליך הזה.
משה גפני: מי שרוצה להשתמש, והרוב רוצה להשתמש בשירותים האלה, אז יש להעמיד לרשותו את היכולת הזאת.
משה גפני: לגבי החומר של "על משמר הכנסת" שחולק - כפי שהעיר חבר הכנסת שמעון אוחיון, אני מקבל את זה.
משה גפני: לא אנחנו הוצאנו את זה.
משה גפני: אנחנו לא חושבים שצריכים להיות דברים שהם שנויים במחלוקת.
משה גפני: אנחנו מדברים על דברים שהם בקונצנזוס, על שיפור השירות.
משה גפני: אני רוצה להודות בהזדמנות הזאת לשר לשעבר מיכאל איתן שהוביל את העניין הזה.
משה גפני: בכנסת נוהגים שכשמישהו עוזב את הכנסת שוכחים אותו מהר, אבל אנחנו בכל אופן נהיה חריגים בעניין.
משה גפני: אנחנו גם הזמנו אותו.
משה גפני: הוא יגיע רק בשעה שתיים לכנסת, הוא לא יוכל להגיע קודם.
משה גפני: אבל אנחנו בוועדה מודים לו על העבודה היסודית שהוא עשה בעניין הזה.
משה גפני: הוא קידם את העניין מאוד מאוד.
משה גפני: על סדר היום השלכות הקיצוץ בתקציבי המדען הראשי על פעילותו.
משה גפני: משתתף איתנו המדען הראשי במשרד הכלכלה - מלבד האורחים הרבים והחשובים - מר אבי חסון.
משה גפני: הישיבה הזאת מתקיימת בעקבות ישיבות קודמות שהוועדה קיימה.
משה גפני: אנחנו נמצאים בעידן שבו נשאלת השאלה האם מדינת ישראל, כמו בעולם כולו, מתקדמת במחקר ופיתוח, האם היא מתקדמת בדברים שבעבר היו פחות חשובים והיום הופכים להיות קריטיים, האם היא משקיעה בנושא של המחקר והפיתוח די משאבים על מנת להגיע למצבים שבהם נוכל להתמודד עם מדינות אחרות עולם.
משה גפני: במהלך הישיבות הקודמות ביקשתי ממרכז המחקר של הכנסת להכין טבלה של מה קורה מבחינת התקצוב.
משה גפני: מתברר שישראל היא אחת המדינות הגדולות בעולם באופן יחסי מבחינת מה שהיא משקיעה במחקר ופיתוח, כאשר התקציב של המדינה פוחת כל הזמן, בעיקר במעבר בין 2012 ל-2013 ששם המדינה משקיעה פחות.
משה גפני: המשמעות של העניין היא שהגורמים העסקיים הם אלה שמשקיעים במחקר ופיתוח ואז יש אי התאמה ברצון או בדברים שמבחינה לאומית המדינה זקוקה להם.
משה גפני: התברר על פי הטבלה שהוכנה כאן שתקציב המדען הראשי הוא גם למשרדים אחרים.
משה גפני: יש משרדים אחרים שבכלל אין מדען ראשי.
משה גפני: במקומות שיש מדען ראשי יש הפחתה גדולה.
משה גפני: ב-2012 תקציב המדען הראשי עמד על מיליארד 570 מיליון.
משה גפני: הוא הולך להיות מיליארד 250 מיליון.
<אבי חסון: סדר גודל.
משה גפני: אנחנו לא מדברים עכשיו על סדר גודל.
משה גפני: הזמנו אותך כדי לדעת את הדברים המדויקים.
משה גפני: הבמה לרשותך, מר אבי חסון.
<אבי חסון: תודה רבה ליושב-ראש ולוועדה.
<אבי חסון: את חבר הכנסת גפני אנחנו מכירים היטב גם ממשרתו הקודמת.
<אבי חסון: גם שם הרגשנו שיש תמיכה בנושאים שבהם אנחנו מטפלים.
<אבי חסון: תודה רבה על האפשרות.
<אבי חסון: אני מודה לכל מי שנמצא פה.
<אבי חסון: זה מפת האקו-סיסטם של החדשנות והמחקר הישראלי שיושבת פה מולנו, אם זה יזמים, משקיעים, חוקרים אקדמיים, מנהלי חממות ועוד רבים וטובים.
<אבי חסון: ברשותך יש לי מצגת קצרה שמסבירה יותר טוב.
<אבי חסון: אני מזכיר לכולנו שאנחנו בוועדת המדע.
<אבי חסון: זה הבית הטבעי למדען הראשי שבו אנחנו מדברים על תקציב המדען הראשי, אבל התקציב שלנו מחובר ישירות לאינדיקטורים הכלכליים.
<אבי חסון: זה מתחיל בחוק מתוקפו אנחנו פועלים, שהוא חוק המחקר והפיתוח שמגדיר לנו בסעיף הראשון את המטרות.
<אבי חסון: המטרות הן ברורות.
<אבי חסון: מדובר על יצירת מקומות עבודה, עידוד צמיחה, עידוד הייצוא.
<אבי חסון: הם כולם אינדיקטורים כלכליים.
<אבי חסון: התועלת הכלכלית של פעילות המדען הראשי מוכחת לאורך השנים וגם מצביעה על נתונים לאחר מכן.
<אבי חסון: השחיקה בתקציב המדען הראשי נמצאת בחומר שהכין מרכז המחקר והמידע.
<אבי חסון: מדובר בשחיקה דרמטית.
<אבי חסון: אני בכוונה פורס את תמונה של עשור כדי לא להתייחס לשנה כזאת או אחרת.
<אבי חסון: כשהשנה היא קשה והתקציב הוא אתגרי זה בוודאי נכון, אבל אפשר לראות פה לאורך עשור – אפשר גם לקחת את התמונה הזאת 5 שנים אחורה לכל מי שחושב שבחרנו נקודת אופטימום – שיש שחיקה מתמדת בתקציבים שהממשלה מפנה לטובת תמיכה במחקר ופיתוח.
<אבי חסון: מדובר בשחיקה דרמטית, כמעט 50%.
<אבי חסון: יש לזה משמעויות מאוד מאוד ברורות.
באסל גטאס: התקציב מבחינה כמותית יורד ומבחינה יחסית יורד.
<אבי חסון: שאלה מצוינת, היא נמצאת פה בשקף.
<אבי חסון: רואים שגם ביחס לתקציב המדינה תקציב המדען הראשי הולך ויורד באופן יחסי.
<אבי חסון: אם נוסיף לכך גורמים אחרים רלוונטיים, כמו הגידול בתעשייה עצמה ,הגידול בביקושים והגידול בתוצר, התמונה היא עוד יותר דרמטית.
<אבי חסון: אלה הנתונים.
<אבי חסון: עוד דבר שחשוב להזכיר – הוא גם נמצא בחומר שלפני
<אבי חסון: כם - זה שחלק לא מבוטל מתוך התקציב שאותו אנחנו רואים מגיע מתמלוגים שמשולמים על ידי התעשייה ומשקפים מענקי עבר.
<אבי חסון: זה יכול לנוע בין 28 ולפעמים עד 40 אחוזים מתוך התקציב.
<אבי חסון: זה מגיע מתוך החברות עצמן, כך שהתמיכה נטו שהממשלה נותנת היא נמוכה עוד יותר מהמספר שעליו אנחנו מדברים.
<אבי חסון: התמלוגים האלה משקפים מיזמים שלשכת המדען תמכה בהם בעבר.
<אבי חסון: מכיוון שהן הגיעו להצלחה כלכלית, הן משלמות חזרה את המענק באמצעות תמלוגים מהמכירות אותן הן מייצרות.
באסל גטאס: למה בסעיף התקציבי אתם מכניסים את התמלוגים?
באסל גטאס: המדינה לא משלמת את הסכום הזה.
<אבי חסון: התמלוגים זורמים לאוצר המדינה.
<אבי חסון: כנגד התמלוגים האלה מוקצים ללשכת המדען הראשי סעיפים בתקנה תקציבית.
<אבי חסון: חשוב להראות את זה מתוך ההצגה נטו.
אברהם מיכאלי: האם את הכספים שירדו מכם העבירו במקרה לחברים אחרים במשרדים אחרים?
<אבי חסון: אין לי את כל התמונה התקציבית כולה.
אברהם מיכאלי: השאלה אם קרה מצב שהורידו תקציב מהמשרד שאתה יושב שם והעבירו אותו למדען ראשי במשרד אחר.
<אבי חסון: אין לי את התמונה הכללית.
<אבי חסון: למיטב ידיעתי תקציבי המדענים הראשיים לא רק שלא עלו במשרדים אחרים, הם במקומות מסוימים גם קוצצו.
<אבי חסון: פה חשוב לעשות את האבחנה שהחוק עושה.
<אבי חסון: תפקיד המדען הראשי במשרד הכלכלה שונה מתפקיד המדענים הראשיים בכל שאר המשרדים.
<אבי חסון: תקציבי התמיכה, המחקר והפיתוח על פי חוק נמצאים תחת אחריותנו.
<אבי חסון: מלכתחילה ייעוד המדענים הראשיים במשרדים אחרים שונה, פעילותם אחרת, תקציבם - לצערי אני אומר - נמוך יותר באופן מסורתי גם השנה.
אברהם מיכאלי: התשובה היא שאין חשש שזה ברח לשם.
<אבי חסון: לא לדאוג.