GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
טל הרמתי: באישור שלנו לקחו בדיוק את המערכת שקיימת בקופת חולים כללית, זה ה"דיבי מושן" שקיים בקופת חולים כללית – זה פרויקט שבחלק מהמצבים קופות החולים משיגות אותנו – זו דוגמה.
טל הרמתי: משרד הבריאות אמר:
טל הרמתי: למה להמציא את הגלגל, כשיש מערכת כזו מפוארת, וזה התהליך שקורה כרגע.
טל הרמתי: עדיין לא כל בתי חולים מחוברים, אבל זה יקרה.
רונית תירוש: תרומות איברים ודמים זה קיים במאגר?
רונית תירוש: יש פה נציגים של בתי חולים?
טל הרמתי: יש פה נציג אחד של בתי החולים.
רונית תירוש: אתה יודע אם יש?
ישראל פיינברג: אני לא בקי בעניין של התרומות.
ישראל פיינברג: יש מאגר.
ישראל פיינברג: יש שיתוף פעולה כלשהו, ששם נאגרים נתונים.
טל הרמתי: נושא הבריאות הוא נושא מרתק, ואם הוועדה תזמן את הנציגים השונים, זה בהחלט אחד הנושאים שאפשר לעשות שם עולם ומלואו.
נחמן אורון: אין מאגר של תורמים; יש מאגר של איברים.
טל הרמתי: שווה לזמן את אנשי משרד הבריאות.
טל הרמתי: אני חושב שיש כמה מאגרים.
טל הרמתי: אין עדיין מאגר מרכזי – ואני חושב שלזה נחמן התכוון, באחריות המדינה, גם לייצר אותו וגם להגן עליו.
ישראל פיינברג: בקשר לממשל זמין ושיתוף מידע, זה מאפשר גישה למידע צוות המטפל.
ישראל פיינברג: אני חושב שצריך להגיע למצב שתהיה החלטה, מה המידע שצריך להיות נגיש לאזרח.
ישראל פיינברג: היום האזרח לא נגיש למידע הרפואי שלו.
ישראל פיינברג: דרך קופות חולים הוא נגיש.
רונית תירוש: למה שלא אקליד בסיסמה וקוד, ואוציא את התיק הרפואי שלי?
ישראל פיינברג: כל קופה מחליטה, מה היא נותנת.
טל הרמתי: קופות החולים – יש מערכות מאוד מתקדמות, שחלקן מאפשרות גם- - -
טל הרמתי: קופת חולים גם עושה את הפרויקט הזה של איסוף המידע בבית החולים, שנוגע לקופת חולים של החברים בקופה, ובתי החולים של קופת חולים אוספים את המידע, ובחדרי חירום או בחדרי ניתוח או דברים כאלה, הם משתמשים בו, למרות שהממשלה עדיין לא הלכה בגלל בעיות של פרטיות.
ישראל פיינברג: אין איזשהו סטנדרט, וכל אחד עושה מה שהוא מבין.
טל הרמתי: זה דיון מרתק, ושווה שנעשה אותו.
טל הרמתי: בתקופה הזאת הייתי אחראי על ארבע יחידות מחשב גדולות באופן ישיר, מעבר לאחריותי הממשלתית.
טל הרמתי: אחת התוכניות הגדולות ביותר שהממשלה, ולא רק הממשלה, עשו אי פעם זה תוכנית המרכב"ה.
טל הרמתי: נמצאת פה אורנית, שהיא ממלאת מקום של מנהל הפרויקט.
טל הרמתי: נכון להיום, ועל מרכב"ה דיברנו בוועדה הזאת מספר פעמים – אני חושב שנעשו בשנים האחרונות מספר מהלכים בולטים יוצאי דופן.
טל הרמתי: הקמנו את מערך השירות – לא היה קודם.
טל הרמתי: הקמנו מספר פרויקטים שהם פורצי דרך לא רק ברמת מדינה אלא ברמת אולי עצם השימוש בתשתית הזאת של SAP, אחד הפרויקטים הבולטים הוא פרויקט המסלקה, פרויקט מהמורכבים שידענו, שעלה בהשקה שקטה, בשקט-בשקט, ואפשר לנו לכבות אחרי למעלה משלושים שנה של עבודה מסורה את מחשב - - - העתיק של משרד האוצר, שהיה המרכז של הרשת הממשלתית.
טל הרמתי: הוזכרו פה בתי החולים.
טל הרמתי: בפרויקט לא פחות ממדהים – במשך שנה וחצי העלינו את מרכיב ניהול משאבי האנוש כמעט בכל בתי החולים – אולי בשניים-שלושה האחרונים בחודשים הקרובים, במשך שנה וחצי בלמעלה מ-30 - אלה מהלכים שהם חסרי-תקדים בעצמה שלהם.
טל הרמתי: זאת מרכב"ה, פרויקט גדול ומפואר.
טל הרמתי: אנחנו נמצאים כרגע במשרדים האחרונים, אני מקווה.
טל הרמתי: עברה גם החלטת ממשלה, שגם מיסדה אותו וגם החזירה חלק מהאחריות למקום שהיתה צריכה להיות, דהיינו למנכ"לי המשרדים, ופתרנו את סכסוך העבודה שעיכב אותנו משך שנים.
טל הרמתי: נכון להיום אנחנו נמצאים בישורת הסופית בהעלאת מרכב"ה – אולי בארבעה או חמישה המשרדים האחרונים שנשארו.
טל הרמתי: ממשל זמין – הנושא הזה נדון יותר מפעם אחת פה בוועדה.
טל הרמתי: בתקופה הזאת ממשל זמין עבר תהליך של בגרות, תהליך של הבשלה.
טל הרמתי: הוא חדל להיות יחידת סטארט-אפ, והפך להיות גוף שהוא, לטעמי, אחד הגופים המרכזיים בממשלה.
טל הרמתי: בין היתר, עברנו משבר לא פשוט, ממשל זמין, שכל השכבה הניהולית עזבה אותו – היה צריך לייצר שכבה ניהולית חדשה.
טל הרמתי: פרויקט סע"ר – סביבת עבודה רוחבית - הוא הפרויקט הבא המשמעותי.
טל הרמתי: אחרי כמה שנים טובות של התעסקות בעניין הזה, הוצאנו מכרז בשנה שעברה, שבסופו של דבר הממשלה בחרה את המוצר שהוא אולי הטוב בעולם כיום במחיר שאין כמותו בשום מקום בעולם.
טל הרמתי: המחיר ליחידה, למושב הוא מחיר ללא תקדים כתוצאה מהמכרזים הדינמיים, והפרויקט נמצא כיום בעיצומו.
טל הרמתי: זה אחד הפרויקטים היותר חדשניים.
טל הרמתי: הוא כבר עובד בתצורת ענן - המילה הזאת עלתה פה בוועדה יותר מפעם אחת, אבל היתרון הוא שמשרדי הממשלה כולם יקבלו על השולחן רולס רויס אמיתי לניהול כל הידע שלהם, המסמכים, התהליכים, ההחלטות וכך הלאה במחיר שהוא מחיר לא פחות מיפה.
טל הרמתי: הפרויקט עצמו מאוד מורכב, מעורבים בו בין שבעה לעשרה משרדי ממשלה בוועדת ההיגוי, כלומר זה חתיכת פרויקט – הוא הדבר הבא.
טל הרמתי: אלה עיקרי הפעילות.
טל הרמתי: הפעילות מורכבת מעוד אלפי פריטים.
טל הרמתי: היו לי בתקופה הזאת שותפים הרבה מאוד, שלא הייתי יכול לעבור את התקופה הזאת בלעדיהם – חלקם נמצאים פה, החל ממנמ"רים, מנכ"לי משרדים, חשבים, יועצים משפטיים, פוליטיקאים למיניהם – אני לא יודע, מיקי, אם להגדיר אותך כפוליטיקאי בצד הזה, אבל שותפים, חברות, שותפים, דרך אנשי תקציבים, אנשי רכש, ואיך אפשר בלי אנשי הלשכה שלי, שהזמנתי ובאו הנה.
טל הרמתי: אני מודה לכולם על התקופה הזאת ועל ההזדמנות.
טל הרמתי: לי זאת היתה חוויה מאלפת.
רונית תירוש: טל, אנחנו מודים לך, אבל לפני שאומר קצת יותר מילים עליך ועל עבודתך מההיכרות הקצרה, ו-וודאי השר ירצה להרחיב, בכל זאת, כמה מילים על הרשות החדשה, רשות התקשוב הממשלתי, במה היא שונה במה שאתה עשית עד היום?
טל הרמתי: היא שונה בשני מובנים: האחד, בהגדרת הסמכות הפורמלית והאחריות הפורמלית.
טל הרמתי: אי-אפשר לזלזל בנושא הזה.
טל הרמתי: כשאני עמדתי אל מול משרד, סמכותי נוצרה כתוצאה מהיותי חשב כללי ומינויי על-ידי החשב הכללי לוועדת מכרזים מיוחדת, שהיתה אמורה לאשר כל התקשרות שהיא של המדינה בנושא המחשוב, אבל מחשוב ממשלתי אינו רק התקשרויות ומכרזים; הוא הרבה יותר מזה – הוא מדיניות וכך הלאה.
טל הרמתי: בין היתר, גם קודמיי וגם אני לקחנו לעצמנו את הסמכות הזאת, אבל לא בצורה פורמלית, וגם האחריות חלה לא בצורה פורמלית, וזה הביא לא מעט סימני שאלה, וחלק גדול מהדיונים שהיו בינינו לבין המשרדים נבעו – וזה תהליך שהיה לא פשוט להשיג אותו – הגענו למצב, למשל, שהביטוח הלאומי, שאינו ממשלה, ומכריז שאינו ממשלה, הגיע אלינו לוועדה, להציג בפנינו ולהתייעץ בפנינו אל מול הפרויקט הכי גדול שהוא מבצע כרגע, כי נחשבנו לגורם המקצועי מס' 1 בממשלה.
טל הרמתי: אתה מגיע למעמד הזה כתוצאה מהמקצועיות, זה בסדר, אבל כשיש מחלוקת, והמשרד לא מקבל את עמדתך, אז בסופו של יום האחריות חלה עליו, וגם הסמכות היא בידו, לקבל את ההחלטות.
טל הרמתי: היום, לפי החלטת הממשלה, רשות התקשוב קיבלה גם את הסמכות, במובן מסוים, בכך שחייבים להיוועץ אתה בכל פרויקט ובכל נושא תקציבי- - -
רונית תירוש: להיוועץ או לקבל אישור?
טל הרמתי: אני יודע מה היתה עמדתי ואני יודע מה עבר בסוף, אז אני לא רוצה להיכנס לזה.
טל הרמתי: אני רוצה להבהיר את זה, כי זה מאוד חשוב: מצד אחד, הבקשה לקבל אישור היא אולי טבעית כדי שהמערכת כולה תוכל לעבוד בתיאום ובהתאמה.
טל הרמתי: מצד שני, היא מעכבת את היחידות בביצוע, כי כל דבר צריך אישור, ואז דיונים ושיקולים – האיזון כאן הוא מאוד בעייתי.
טל הרמתי: צריך למצוא איזון נכון, אבל שלא תחשבי שאם היו אומרים: אישור - זה היה מצוין לתיאום, אבל מי יודע כמה היה תוקע את המערכת כתוצאה מתוספת של בירוקרטיה וקבלת אישורים.
רועי גולדשמידט: ניקח דוגמה קונקרטית: הסטנדרטים של אתרי הממשלה, שבעבר היתה לכם בעיה, שלא יכולתם לכוף את משרדי הממשלה לפעול בהתאם לסטנדרטים- - -
טל הרמתי: אלה סוג הדברים שייפתרו עם הקמת רשות התקשוב.
טל הרמתי: בוודאות רשות התקשוב קיבלה יותר סמכות- - -
רונית תירוש: בעזרת השם.
טל הרמתי: הנושא השני שהוא מאוד מהותי - שהבנו שיש אין סוף דברים לעשות, אבל לא ניתן ממש לעשות את זה בלי מטה משמעותי.
רונית תירוש: - - לחשב הכללי?
טל הרמתי: רשות התקשוב הממשלתית, מי שעומד בראשה הוא בדרג ממונה או דרג ממונה במשרד האוצר.
טל הרמתי: לצורך העניין, היא אמורה להיות ברמה אחת עם מנכ"לי המשרדים - מה שלא קרה.
רונית תירוש: זו ירידה ברמה?
טל הרמתי: זו עלייה ברמה.
רונית תירוש: אבל בכל זאת חשב כללי יושב על הברז.
טל הרמתי: אבל לא סגן חשב כללי.
טל הרמתי: היו הרבה שיקולים בוועדה לגבי מה המקום הנכון.
טל הרמתי: היתה גם מחלוקת בוועדה - זה לא סוד, זה דבר שהתפרסם, והנושא הזה הוכרז כפי שהוכרע.
טל הרמתי: שני השינויים העיקריים זה הסמכות והעובדה שיש מטה, שעליו חלה האחריות להוביל את הנושאים.
רונית תירוש: לרשות יהיו תקציבים שהיא אמורה לחלק למשרדים?
רונית תירוש: כי זה היה נותן לה המון כוח.
טל הרמתי: יש לה תקציבים לפעילות שלה.
טל הרמתי: היא אמורה להיות גורם שאגף תקציבים צריך לפחות להיוועץ אתו לפני שהוא מאשר תקציב של כל נושא מחשוב.
טל הרמתי: זה שונה מאשר מודלים אחרים בעולם, ואני מניח שזה לא המקום הסופי שאליו הרשות הזאת תגיע.
רונית תירוש: כמובן, אנחנו נקיים דיון נפרד לנושא הרשות; כשכרמלה תחלים במהרה, בעזרת השם, נקיים דיון מפורט יותר, ונלווה אותו.
רונית תירוש: גם נלווה את הרשות, נראה את ההתפתחות שלה.
רונית תירוש: אישית אני רוצה לומר לך שהיה לי העונג והזכות הגדולה להכיר אותך כאיש מקצוע מהמעלה הראשונה – תמיד בחיוך, תמיד בסובלנות, לא התחמקת מאף שאלה אף פעם, לא עקפת אף שאלה, תמיד נענית לפניות שלנו ולהזמנות שלנו – זה לא מובן מאליו בעיניי.
רונית תירוש: אני לא יודעת לאן אתה הולך, אבל אם אכן אתה עוזב את המערך הציבורי, הממשלתי, אני יכולה רק להצטער על זה.
רונית תירוש: אני חושבת שאתה מקצוען מהטובים שיש לנו.
רונית תירוש: תבורך ובהצלחה.
רונית תירוש: כבוד השר, בבקשה.
רונית תירוש: באתי במיוחד לישיבה הזאת להודות לטל על התקופה הארוכה יחסית שבה הוא הוביל וניהל את נושא התקשוב בממשלה.
רונית תירוש: אני רוצה לשבח במיוחד את מה שמצאתי כמסירות ונאמנות כמעט מוחלטים גם לתפקיד וגם לארגון שבתוכו טל פעל.
רונית תירוש: הוא עשה עבודתו במסירות רבה, והכול תוך יחסי אנוש טובים, מזג נוח, ואני בטוח שהוא צבר מידע עצום על מה שקורה בתחומי המחשוב בממשלה.
רונית תירוש: אני מציע לו, אבל זה רק אני, כי אני אופוזיציונר בטבעי – תמיד נגד הזרם - אני מציע לו לפחות עכשיו לשבת קצת עם עצמו, ולומר: אני כבר לא חייב כל כך נאמנות לממשלה ולמעביד ולתפקיד, וקצת לקחת לקחים של הדברים שצריך לשפר ולתקן, ושאולי אנחנו לא עושים בסדר, כי בגדול, אנחנו מדינה עם כוח אדם נהדר - סביב השולחן הזה יושבים אנשים עצומים, העובדים בשטח הם נהדרים, אבל בסך הכול, כשאנחנו מסתכלים על התקשוב הממשלתי, ובמיוחד בתחומים שאני מטפל בהם - הנושא של שיפור השירות והרחבת השקיפות והאפשרויות של הנגשת מידע - אני תמיד אומר שאנחנו לא צריכים לשאוף להיות בחזית הטכנולוגיה, כי את זה צריך להשאיר לסקטור הפרטי.
רונית תירוש: להיות בחזית עם החדשנות הגדולה ביותר זה הימור, זה גמישות תעסוקתית, זה שעות עבודה אחרות – אלף ואחד דברים שאנחנו כסקטור ציבורי לא יכולים לשאוף ולהיות שם – להשקיע בכל מיני פיתוחים חדשניים וכו', אבל להיות כמה שנים לאחר מכן, אנחנו כן צריכים.
רונית תירוש: אם קופות החולים כבר יודעות לעשות את מה שהן יודעות, השירות הממשלתי אחרי חמש שנים צריך להיות שם.
רונית תירוש: אם הבנקים יודעים לתת שירות כפי שהם יודעים, אנחנו צריכים להיות כמה שנים לאחר מכן באותו מקום, שטכנולוגיות מוכחות, וזה נורא תלוי בכם.
רונית תירוש: אחד הפרויקטים שטל לא הזכיר, אבל עבדנו עליו ביחד, והוא נתן לי עצות טובות, שהוכחו כנכונות, למרות שהתלהבתי וחשבתי שאפשר לעשות את זה יותר מהר, זה פרויקט שנמצא בהתחלתו, זה data.gov.il.
רונית תירוש: אני זוכר שאמרת לי: מיקי, אתה דורש דברים שהם בלתי-אפשריים והם לא יתרחשו, והם באמת לא התרחשו בקצב שרציתי, אבל הם מתקדמים, וסייעת לנו בעניין הזה, וכאן אני פונה למנמ"רים שיושבים סביב השולחן; הדרך הנכונה היום שממשלה יכולה לשפר את השירות בתחומים שבהם אנחנו מדברים, זה לסמוך על כך שהסקטור הפרטי, אם זה למטרות עסקים או למטרות התנדבותיות כעמותות ומגזר שלישי, יונגשו למידע שאנחנו מחזיקים, ואם נעמיד את זה לרשותם, הם יבנו יישומים רבים, שאנחנו לא יכולים לקחת עליהם אחריות, והכוח שלנו יהיה ביכולת שלנו להנגיש את המידע.
רונית תירוש: אני פעם אחר פעם רואה שיש תופעות במשרדי ממשלה של אנטי הנגשת מידע לפיתוח יישומים על-ידי גורמים פרטיים.
רונית תירוש: אני מזכיר לכם - המידע שאתם מחזיקים הוא מידע שאם ישוחרר, הוא יעשיר את החברה, יעשיר את הממשלה, יעשיר את האזרח בשירותים נוספים.
רונית תירוש: אם אתם תשמרו אותו לעצמכם, הוא יחמיץ, ויחמיץ את ההזדמנות שלנו, לתת שירות טוב יותר לציבור.
רונית תירוש: יש מי מהמוזמנים שרוצה לומר דברים לטל?
סופיה מינץ: שלום.
סופיה מינץ: אני רוצה לציין מעבר לכל הדברים שטל כבר סקר, והרשימה יכולה להיות עוד יותר ארוכה, אבל חשוב לי לציין גם את האופן שבו הדברים נעשו, וזה תמיד לא פחות חשוב מעצם העשייה.
סופיה מינץ: בתור ותיקה בשירות הממשלתי, כבר עברנו תקופות שונות ואנשים שונים, וחל שינוי משמעותי, שבאנו ברצון לשתף מידע, לשתף פעולה, וזה היה עונג אמיתי, לשתף עבודה בין אנשי מקצוע ברמה מקצועית נאותה, בלי חששות, בלי כל אווירת ההפחדה שהיתה וקיימת לא פעם ולא פעמיים, וזה העשיר את כולנו, כולנו הרווחנו מזה, ואני רק יכולה לייחל שכך זה גם ימשיך.
סופיה מינץ: אני חייבת גם לציין שאני חולקת, אדוני השר, על חלק מהדברים שאמרת באחרונה.
סופיה מינץ: טל השכיל לקדם טכנולוגיות חדשניות, כגון הנושא של עבודה בענן.
סופיה מינץ: משרד החינוך עשה פרויקט גדול בתחום הרכבת הענן החינוכי, ואני מוכרחה לציין את תרומתו של טל לקידום הנושא - לא היה קל כלל וכלל, וטל עזר לנו מאוד במובן הפשוט של המילה – השכיל להבין את הפוטנציאל, ולפעמים לא להפריע זו העזרה הטובה ביותר.
סופיה מינץ: אני מקווה מאוד שגם הרשות שקמה עכשיו, נר לרגליה יהיה לראות, איך לעזור, איך לדחוף את הדברים, איך בעצה טובה ובסיוע, לאו דווקא תקציבי, לקדם עניין.
סופיה מינץ: כמה "סטים" של "דאטא" הנגשתם ב-data.gov.il?
סופיה מינץ: עשינו את זה הרבה לפני שאתה- - -
סופיה מינץ: אנחנו מכירים את ההסברים האלה, אבל עובדה שזה לא קיים.
סופיה מינץ: אתם עושים יותר טוב, לפני כולם, אבל כשמקימים פרויקט משותף, אתם אינם שם, ולא רוצים למסור.
סופיה מינץ: למה?
סופיה מינץ: אלוהים יודע.
סופיה מינץ: כי אתם יודעים טוב יותר.
סופיה מינץ: אז מה אכפת לכם לתת לנו אפשרות להנגיש אליכם, להביא לכם תנועה?
סופיה מינץ: למה אתם לא יכולים גם לשים את זה ב- data.gov.il ?
סופיה מינץ: כי אנחנו קיבלנו החלטה שקיימת בכל המדינות המתקדמות בעולם, של מקומות שבהם מיישמים, מפתחים, ניגשים לאלפי "סטים" של "דאטא"?
סופיה מינץ: בגלל זה אתם לא יכולים לתת שלושה, ארבעה, חמישה?
סופיה מינץ: למה לא? תסבירי לי.
רונית תירוש: אדוני השר, אנחנו בישיבה חגיגית, יש פה הרבה מטענים.
רונית תירוש: רציתי לפני הכול להעיר, תוך כדי הדברים של סופיה, שאם היא נותנת כאלה מחמאות, זו באמת מחמאה, כי לא קל לעבור את סופיה.
רונית תירוש: היא אומרת שעבדתם בשיתוף פעולה – זה בטח בא ממך.
רונית תירוש: סופיה גם באה ממשרד מאוד קשוח, שיש לו שרים מאוד קשוחים לדורותיהם, לכן היא ציינה את יחסי האנוש, אבל אני אשמח, אדוני השר, לקיים דיון ספציפית על משרד החינוך ושיתוף הפעולה שלו או אי-שיתוף הפעולה שלו בנושא של data.gov.il.
רונית תירוש: אני יודעת שאין לך בעיה להתמודד עם זה, ואדוני השר, אולי נפתור כאן את הבעיה.
רונית תירוש: אשמח לחזור לתפקידי כמנכ"לית משרד החינוך, ולנסות לפשר.
ישעיה בנימין: שלום רב, אני מנהל שע"ם.
ישעיה בנימין: לא באתי לוועדה הזאת כמעט אף פעם, אבל הפעם היה חשוב לי להגיע.
ישעיה בנימין: אני חושב שאמרו על טל שהוא מקצוען וכו', ואני מסכים עם כל מה שנאמר כאן, אבל בראש ובראשונה הוא היה בן אדם, והיו מגיעים אנשים לוועדה, הרבה פעמים עם טעויות שהם עשו, והם ידעו שהם עשו טעויות, ולפעמים נראה שאפשר "לכסח" את המשרדים שהגיעו, ומעולם אף אחד לא יצא מהחדר בצורה כזו שאין מוצא ואין פתרון - תמיד נמצא לו הפתרון, תמיד נמצא לו הרצון לעזור ולסייע.
ישעיה בנימין: אני חבר בוועדה הזאת הרבה מאוד שנים, ותמיד התרשמתי מזה מחדש.
ישעיה בנימין: אני מצפה שההתנהלות הזאת, שהמשרדים שפועלים בכל מיני לחצים ואילוצים, וכשהם מגיעים לוועדה, לפעמים זה המוצא האחרון, ולראות שם קיר אטום, זו בעיה גדולה.
ישעיה בנימין: זה מקום שלמרות כל הטעויות שהם עשו והמשרדים עשו, למצוא שם תקווה, זה דבר חשוב.
ישעיה בנימין: זו תכונה אנושית.
רונית תירוש: יפה ביטאת את הדברים.
רונית תירוש: סופיה דיברה על יחסי האנוש, אני דיברתי על החיוך, השר דיבר על התכונות המיוחדות האנושיות.
רונית תירוש: צריך ללמוד כולנו לקחת את זה אתנו לתפקידי הניהול שלנו השונים – זה פותח את ערוצי התקשורת.
רונית תירוש: ד"ר נחמן אורון, יו"ר פורום מנמ"רים בממשלה, בבקשה.
נחמן אורון: אל כבר הזכיר את פורום המנמ"רים.
נחמן אורון: זה גוף מעניין שמתקיים יותר מארבעים שנה.
נחמן אורון: הוא מתכנס בקביעות פעם בחודש.
נחמן אורון: הוא כולל את המנמ"רים בממשלה ואת סגניהם ובעלי הטכנולוגיות הראשיים.
נחמן אורון: הגוף הזה היה אכסניה טובה מאוד לטל.
נחמן אורון: אנחנו מאוד שמחנו כשטל נכנס לתפקיד, והוא לא החמיץ אף אחת מפגישות הפורום – הוא הגיע לכל פורום בתחילתו, ועדכן אותו במה שקורה.
נחמן אורון: היתה לי הזכות להשתתף בוועדה של חיים שני כחבר בוועדה, ולגבש את המבנה הזה של רשות התקשוב הממשלתית, שעכשיו היא קמה.
נחמן אורון: אני צריך לשבח את שיתוף הפעולה של טל לכל אורך הדרך.
נחמן אורון: טל היה מוביל ומספק את כל המידע לוועדה כדי שנוכל להגיע למבנה הנכון.
נחמן אורון: היה נעים וחשוב לעבוד יחד עם טל לכל אורך הדרך.
נחמן אורון: אני מאחל לו בשם כל הפורום ובשמי הרבה הצלחה.
רביד שמואלי: אני מנמ"ר בתי המשפט.
רביד שמואלי: טל והחברים פה הזכירו גם את הגישה המקצועית וגם האנושית.
רביד שמואלי: אני חושב שהתוויה של הדברים, בעצם התקשוב הממשלתי הוא גוף שמגיעים אליו בעתות לא הכי נוחות מצד המשרדים או הגופים, אבל אני כמנהל מחשוב בגוף משמעותי אשמח מאוד על שירותי מחשוב, ו-וודאי בהיבט של שירות הציבור בזכות זה, שיש אותה ועדת תקשוב עליונה בהובלה של טל, גם בהיבט מקצועי, גם בהיבט אישי ואנושי וגם בהיבט של הסיוע בנבכי הבירוקרטיה הממשלתית, ויש לא מעט כזאת, אני חושב שפה מגיע הרבה תודה וכל הכבוד על העניין הזה ועל הדרך הזאת.
רביד שמואלי: אני חושב שרשות התקשוב הממשלתית פועלת ברוח הזאת, ואני חושב שרואים את הניצנים.
רביד שמואלי: אני מאחל הצלחה לרשות הזאת, שתעזור לנו כמי שמוביל תהליכים מקצועיים, לעשות את העשייה, ולתת את השירות לציבור שהוא זכאי לו, ואנחנו יכולים לתת אותו.
רביד שמואלי: טל, תודה רבה.
רונית תירוש: ד"ר עדי קפליוק, שלטון מקומי.
עדי קפליוק: זה אולי יכניס אותנו לדיון הבא – אני רוצה להודות לך, טל, שהיית הראשון שהרמת את הכפפה או את תפוח האדמה, כמו שאמרת, שזה שיתוף הפעולה עם השלטון המקומי.
עדי קפליוק: למרות חילוקי הדעות והבעיות אני חושב שיש לך זכות ראשונים בנושא הזה, וזה לא פשוט.
עדי קפליוק: אתה הראשון שנכנסת לנושא הזה והכרת בחשיבות שלו, ועל זה מגיעה לך ברכה.
עדי קפליוק: גם הקשבתי פה לכל מה שעשיתם, הערכה גדולה – זה מייד העלה לי, איפה אנחנו עומדים לעומתכם, אבל זה כבר סיפור אחר.
עדי קפליוק: אתה רוצה לומר שאתם יותר מתקדמים.
עדי קפליוק: יש רשויות שאולי יותר, אבל הרוב המוחלט של הרשויות לא יותר מתקדמות.
רונית תירוש: אני מציעה לכם לגייס אותו כיועץ לשלטון המקומי.
עדי קפליוק: יש לנו 250 רשויות.
עדי קפליוק: תודה.
רונית תירוש: שוב תודה, טל, ובהצלחה.
רונית תירוש: במעבר חד אני רוצה לעבור לנושא ממשל זמין בשלטון המקומי.
רונית תירוש: פורמלית סיימנו את הדיון ב-11:00, אבל נשתדל לעמוד בלוחות זמנים מצומצמים כרגע, אז בואו נתמקד.
רונית תירוש: בדיון הקודם שהיה בפברואר השנה עלינו על כמה בעיות שיש בשלטון המקומי בהקשר ממשל זמין ושירות מקוון לאזרח, ודיברנו על כך שאין ממשק ראוי בין השלטון המרכזי לשלטון המקומי.
רונית תירוש: דיברנו על כך שאין סטנדרטים מחייבים לרשויות המקומיות באשר לממשל זמין ולשירותים המקוונים לאזרח, דהיינו יש רשות שיש לה עשייה נהדרת אל מול רשות אין לה כלום ואל מול רשות שיש לה מעט.
רונית תירוש: אין משהו מוסדר – לא בלוחות זמנים וגם לא בסטנדרטים מחייבים.
רונית תירוש: אולי מעל הכול, אין תקן מוסדר למנמ"ר ברשות מקומית.
רונית תירוש: פה פנינו לשר אלי ישי, ואני לא זוכרת שהוא השיב לי, גברתי מנהלת הוועדה, אז בואי ננזוף בו.
רונית תירוש: מפברואר - אני יודעת שהוא עסוק עם המסתננים, אבל חשוב גם שיתעסק בעניין הזה, ואנחנו מבקשים לדעת, עד כמה משרד הפנים, שטעות שלנו, ושכחנו להזמין נציג משרד הפנים לישיבה הזאת – ביקשנו שיתקננו תפקיד מנמ"ר בכל רשות מקומית.
אופיר בן אבי: אני אציג את הדברים.
אופיר בן אבי: כפי שציינת, בוועדה הקודמת הוחלט להקים צוות היגוי של ממשל זמין – השלטון המקומי והשלטון המרכזי.
אופיר בן אבי: אכן באנו להציג פה בפני הוועדה את התהליך, ומה בעצם השגנו עד כה.
אופיר בן אבי: הנקודה המרכזית היא הנקודה שאת נגעת בה וגם טל הזכיר אותה בין הדברים - הדברים לא מוסדרים.
אופיר בן אבי: למעשה – יכול להיות שאיני מדייק בכל מה שאני אומר, כי איני בקי בכל הפרטים, אבל כפי שהיום יש יחידה שמטפלת בהסתכלות הרוחבית - - ממשל זמין בין משרדי הממשלה, אין המקבילה שלה בשלטון המקומי.
אופיר בן אבי: אולי יש החברה לאוטומציה, אבל היא לא באותו מעמד, ולכך צריך לתת את הדעת.
רונית תירוש: מי מחליט שם על איוש התפקידים בחברה לאוטומציה?
עדי קפליוק: אנחנו די שונים מהשלטון המרכזי, ואני גם לא בטוח שצריכה להיות יחידה כזאת, כמו שאתה אומר, והחברה לאוטומציה היא חברה בת של השלטון המקומי, והיא ספק.
אופיר בן אבי: ניסינו לקיים שיתוף פעולה בשנתיים-שלוש האחרונות, אבל יחידת ממשל זמין מוכוונת לעבודה מול משרדי הממשלה ולא לעבודה מול השלטון המקומי.
אופיר בן אבי: לכן, לדעתי, זה עיקר חוסר ההצלחה או ההצלחה המועטה שהיתה בשנים האחרונות.
אופיר בן אבי: ועדת ההיגוי שאציג את החברים בה תניח מסמך המלצות לוועדה פה על שיתוף הפעולה.
אופיר בן אבי: אלה חברי הוועדה- - -
רונית תירוש: רון נחמן – נאחל לו בריאות טובה והחלמה מהירה.
אופיר בן אבי: ניסינו ליצור פה תמהיל גם של אנשי מחשוב אבל גם של אנשים שהם לא מתחום המחשוב.
אופיר בן אבי: יש רון, יש עודד רביבי, ראש המועצה המקומית אפרת.
אופיר בן אבי: צירפנו גם אנשים ממשרד הפנים.
אופיר בן אבי: כרגע עדיין אין איוש למינהל השלטון המקומי במשרד הפנים - זה אמור להיות בחודש הבא, ואותו מנהל יצטרף לוועדה.
עדי קפליוק: אנחנו השקענו די מחשבה בוועדה הזאת, ומי שקורא פה את אנשי הוועדה שלנו, רואה את החשיבות הרבה שאנחנו מייחסים לנושא – שני נבחרי ציבור, אנשים בכירים מאוד בתחום הזה בשלטון המקומי.
עדי קפליוק: אני חושב שמהממשלה הייתי מצפה שכרמלה תהיה חברה בוועדה.
עדי קפליוק: במצגת שיש לי ב"בלק ברי" שלי מאתמול היא היתה, והיא הורדה עכשיו.
רונית תירוש: ההערה רשומה, ומי שצריך לשמוע, שומע.
אופיר בן אבי: הגדרנו פה את לוחות הזמנים ואת דרכי הפעולה.
אופיר בן אבי: אנחנו רואים בוועדה הזאת ועדה ביצועית, ולכן כרמלה תיקח את החסות והאחריות, וכמו שרשמתי כאן – אותו דיווח ומעקב שאני מקווה שהוא יהיה מעבר לארבעת החודשים של אותו נייר עמדה והמלצות שיונח בפני הוועדה.
אופיר בן אבי: אלה הדברים.
רונית תירוש: אנחנו מביאים לחוק שוויון בנטל בחודש וחצי, אז אתם בטח תעמדו בארבעה חודשים, להביא.
רונית תירוש: הוועדה יכולה לרשום לעצמה, שבכל אופן הוועדה מחליטה שהיא מקדמת יוזמה והדברים זזים – אמנם לא בקצב שהייתם רוצים, אבל זו היתה יוזמה שלך.
עדי קפליוק: דיברתי עם רון נחמן, ונעשה את הישיבה הראשונה של הוועדה בשלטון המקומי, אתו.
עדי קפליוק: אחזק את מה שאמר אופיר – אני רוצה להסתכל על הנושא הזה מזווית אחרת – אומר אופיר:
עדי קפליוק: אנחנו לא מתוכננים לטפל בנושא ממשל זמין בשלטון המקומי.
עדי קפליוק: אני לא חושב שצריכים לטפל, אבל אני חושב שבייחוד ששמענו על הגוף החדש שהוקם עכשיו, שצריך לקחת בחשבון שממשלת ישראל צריכה לקחת כמשימה את הנושא הזה של ממשל זמין בשלטון המקומי.
עדי קפליוק: דיברנו על זה בפעם הקודמת.
עדי קפליוק: לתפישתי, לתפישת השלטון המקומי, הממשל הזמין נמצא בשלטון המקומי- דיברנו על זה בהרחבה.
רונית תירוש: נמצא, אבל לא נמצא באופן אחיד, אין סטנדרטים.
עדי קפליוק: דיברתי על האזרחים.
עדי קפליוק: לכן אנחנו מצפים שכל התשתיות של ממשל זמין, שחלקם הוזכרו פה היום על-ידי טל וחלקם הוזכרו בפעמים קודמות, יינתנו לשלטון המקומי.
רונית תירוש: אנחנו דיברנו על תמריץ שהממשלה צריכה לתת, ממשל זמין, לרשויות המקומיות, להסדיר את הנושא הזה, ואני הצעתי לשר, כמו שעשיתי בזמנו, פרס חינוך יישובי, ואני רואה אותו – כל עיר שנכנסים – זה תעודת זהות, זה כרטיס הביקור של ראש העיר לקראת הבחירות המוניציפליות.
רונית תירוש: אני חושבת שזה הכי-הכי, לפחות לצד החינוך, כי חינוך נוגע לכל בית בישראל, אבל ודאי שירותים מקוונים לאזרח, שירותים שהעירייה נותנת, והוא מקבל על זה פרס מהשר – אני חושבת שזה דבר נהדר.
רונית תירוש: יש לוועדה אתגר – אחרי שיזמת את המהלך, יש לנו קו שאפשר לחשוב עליו כפעילות משותפת.
עדי קפליוק: יש לנו אתגר וגם אג'נדה, מה אנחנו רוצים להעביר.
עדי קפליוק: אנחנו נביא את זה בהקדם האפשרי.
רונית תירוש: צריך תו תקן לראשי ערים – רק מי שיש לו פרס חינוך ישובי, פרס תקשוב ממשלתי – רק הוא יכול להיבחר שוב.
רונית תירוש: הו-הו.
רונית תירוש: למה לא? הציבור אינטליגנט.
רונית תירוש: בסוף זה מה שהם יעשו.
רונית תירוש: מה העדכונים שאתה נותן לי?
עדי קפליוק: לגבי משרד הפנים, היתה לי פגישה עם אנשים בכירים שעוסקים בנושא במשרד הפנים, נושא הגדרת התפקידים בספר התפקידים הידוע שדיברתי עליו בפעם הקודמת.
עדי קפליוק: בעקבות אותה פגישה יש חברה שנלקחה על-ידי משרד הפנים, שאמורה להגדיר חמישים תפקידים.
עדי קפליוק: נפגשתי עם החברה, ישבתי הרבה מאוד, וניסיתי לשכנע אותם, שהנושא הזה מאוד חשוב.
עדי קפליוק: נכון לרגע זה לא חזרו אליי.
עדי קפליוק: אני מבטיח להמשיך ללחוץ.
עדי קפליוק: אגב, יצא גם מכתב על-ידי רון נחמן – יש לנו ועדה מקבילה בשלטון המקומי – יצא מכתב לשר.
רונית תירוש: איזו חברה זאת?
רונית תירוש: נזכיר אותה במכתב שלנו: אל"ף, לא ענית לנו, אדוני השר, ובי"ת, שמענו שיש חברה שמגדירה עכשיו את התפקידים החיוניים.
עדי קפליוק: היתה תשובה לא של השר לרון נחמן, למכתב.
עדי קפליוק: בעקבותיה עשיתי את שתי הפגישות- - -
רונית תירוש: איך היא מוגדרת?
רונית תירוש: זו חברה להגדרת תפקידים- - -
עדי קפליוק: לפני שש שנים היתה חברה אחרת שהגדירה לי את התפקידים, אני מקווה שהחברה הזאת תמשיך.
עדי קפליוק: אני לא מדבר רק על תפקיד המנמ"ר – דובר פה, למשל, על אבטחת מידע, וזה נושא שחייבים להגדיר אותו כאדם שיטפל בזה.
עדי קפליוק: אם לא יהיה אדם ברשות שמטפל בזה- - -
רונית תירוש: אבל אם אין מנמ"ר שאתו בכלל באים בדברים, זה מכלול של דברים – הפצת מידע, שקיפות, זמינות.
עדי קפליוק: בתחום מערכות מידע יש לנו מנהלי רשת, מנהלי פרויקטים – תלוי בגודל הרשות, ביכולותיה, אבל ודאי שצריך להיות מנהל מערכות מידע.
רונית תירוש: ואת זה הוצאתם מסודר לשר על-ידי רון נחמן?
עדי קפליוק: אני מקווה שבוועדה הבאה שתהיה פה אנחנו נדווח על התקדמות בנושא.
רונית תירוש: עדי, לא עשית שיעורי בית.
רונית תירוש: רציתי תשובות.
עדי קפליוק: עשיתי שיעורי בית – אמרתי שנפגשתי גם עם בכיר מאוד במשרד הפנים שאחראי על הנושא, העביר אותי לוועדה הזאת, ישבתי אתם שעתיים על חשיבות התפקיד, ולא חזרו אליי.
רונית תירוש: מי זה הבכיר?
עדי קפליוק: מר שפיצר.
רונית תירוש: בזה סיימנו.
רונית תירוש: היה קצר מדי, לטעמי.
רונית תירוש: שוב בהצלחה לטל, תודה לשר ולכל המוזמנים.
זאב אלקין: אנחנו נתחיל באופן רשמי את הישיבה.
זאב אלקין: אחר צהריים טובים לכולם, אני שמח להתכנסות הזאת של ועדת המשנה לנושא החלל של ועדת המדע.
זאב אלקין: זה למעשה הדיון השני בוועדת המשנה, כבר קיימנו סיור בתעשייה האווירית וראינו את הדברים בעיניים, ובדיון הזה שהוא דיון ראשון שמתקיים כאן בכנסת אנחנו ננסה לראות תמונת מקרו, את כלל הפעילות של סוכנות החלל הישראלית, איך היא בנויה, איך זה עובד, מה קורה בנושא התקציבי, לכן היה לנו מאוד חשוב שהאוצר יהיה כאן ואני שמח שהוא בסופו של דבר מצא דרך להגיע.