GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יובל כהן: זה גם מתחייב במסגרת אמנת ברצלונה והכוונה היא באמת להגיע למערכת מאוד מסודרת של קשר ישיר בין שני מאגרי מידע כדי שיוכלו לתת תשובות בדיוק לשאלות שהועלו כאן.
יובל כהן: מהנתונים שיש לנו עכשיו לא נראה שיש לנו באיזשהו מקום בעיה חמורה שאנחנו לא יודעים עליה.
יובל כהן: אנחנו יודעים איפה יש בעיות, יש בעיות וצריך לטפל בהן, ואנחנו יודעים היכן הן נמצאות.
יובל כהן: בקשר להערת נציג המכון הגיאולוגי.
יובל כהן: אני חושב שזה נושא מקצועי שכדאי שנברר אותו בפורום מקצועי.
יובל כהן: חלק גדול מהמתכות האחרות כן מופיעות ונזכרות באמנות אלא שהן נזכרות בצורה מסוימת וזה מסיבות טובות.
יובל כהן: בהחלט צריך להתייחס לדבר הזה ואני מציע לעשות זאת בפורום מקצועי.
ענת מאור: מעט פעמים יש נושא שאנחנו כל כך יכולים להיות מרוצים מההתקדמות וכאן היו תוך ארבע שנים התקדמויות דרמטיות.
ענת מאור: אני קיימתי את הישיבה כישיבת מעקב אחר ישיבה שהתקיימה בנושא בכנסת הקודמת ב1997- ומתברר שמתרחשים שינויים דרמטיים בכל תחומי השימוש בחופי הים וקיבלנו רשימה מאוד גדולה.
ענת מאור: נכון שלא הכל שפיר, אבל אני חושבת שיש שיתוף פעולה וגם תשובות.
ענת מאור: ביחס לכל כך הרבה בעיות ומחדלים, אני מברכת אתכם בסיפוק רב.
ענת מאור: אני רוצה לברך על יישום דוח שמגר.
ענת מאור: קיבלנו דיווח ראשוני ומסתבר שאנחנו מובילים בעולם כולו במחקר שייושם לקביעת תקנים לצלילה לחיל הים.
ענת מאור: אני רוצה לברך על זה כי אנחנו יודעים כמה ועדות ציבוריות הוקמו והדוחות הם דוחות מדף, ואחרי שנתיים-שלוש מתחילים לשאול מה קורה אתם.
ענת מאור: אני מציינת בהתרגשות את העובדה שזה נעשה.
ענת מאור: אני לא חושבת שנוכל להיות אנשי בשורה בנושא של מי המוביל.
ענת מאור: החיים יותר חזקים והעובדה שחיל הים נגרר לזה בעל כורחו, בגלל מציאות, והוא גורף אחריו את משרדי הממשלה.
ענת מאור: בתוך המערכות זה כל כך מסובך, כך שתראו את עצמכם עושים דבר גדול מאוד בחשיבותו ולעצם היזמות וההובלה יש את הבנפיט ואת היוקרה משלהם.
ענת מאור: אמרתי קודם שהמידע הבינלאומי לא יועבר אלא יופעל נושא הקניין הרוחני.
ענת מאור: אנחנו נותנים גיבוי לידע והשקיפות, לרבות הפרסום באינטרנט, וזאת בגלל חשיבות המחקר.
ענת מאור: אני רוצה לומר שאנחנו משתכנעים כמה חשיבות יש למחקר וגם אם אי-אפשר להצביע ביום הראשון על המשמעות המדויקת, המשמעות מתבררת ברבות הימים.
ענת מאור: אני מזמינה את כולם למחר בשעה 2:00 אחר-הצהרים לדיון על איך להגן על המחקר במדינה.
ענת מאור: אני לא אחזור על דברים שאמרתי בישיבה הקודמת אבל דעו שאני כיושבת-ראש הוועדה מעורבת מאוד במאבק הכולל היום שמתנהל בנושא המועצה להשכלה גבוהה.
ענת מאור: המאבק לא מתנהל בוועדה שלנו אלא הוא על סדר יומה של ועדת החינוך והתרבות של הכנסת כי היא אחראית על ההשכלה הגבוהה, אבל בתוקף תפקידי כיושבת-ראש ועדת המדע והמחקר אנחנו מציגים את הדעה הזו באופן מאוד נמרץ ואומרים שיש משמעות לאוניברסיטאות מחקר, על אף החשיבות האדירה שיש למכללות.
ענת מאור: ישראל הצטיינה בעשור האחרון בכך ששמרה על מחקר איכותי וברמה בינלאומית וגם עשתה מהפכה כאשר היום הוכפל מספר הסטודנטים וזה קרה תוך פחות מעשור.
ענת מאור: לא צריך לעשות הפרד ומשול ולא צריך לעשות מהפכות מיותרות.
ענת מאור: למוטט דברים קל מאוד, אבל לשקם אותם זה קשה.
ענת מאור: אני רוצה לומר לכם שאנחנו מאחוריכם ואני מציעה שתיידעו את התקשורת בדברים החשובים האלה.
מיכאל איתן: אני מתכבד לפתוח את הישיבה.
מיכאל איתן: ישיבה זו היא ישיבה משותפת לוועדת המדע ולוועדת החוץ והביטחון.
מיכאל איתן: היא נתכנסה כאן על בסיס יוזמה חד-פעמית.
מיכאל איתן: בדרך כלל יש לכנסת ועדות, ויש הרבה פורמלי של ועדות משותפות.
מיכאל איתן: הפעם נקטו בדרך של ישיבה משותפת לשתי הוועדות.
מיכאל איתן: גם דבר כזה קיים, אבל מטבע הדברים, בישיבות משותפות כאלה מטפלים יושבי ראש הוועדות, והרכב המשתתפים מייצג את שתי הוועדות.
מיכאל איתן: הפעם, כפי שאני רואה, הייצוג הוא בעיקר של חברי ועדת המדע.
מיכאל איתן: הדיון נועד להיות עד כמה שאני מבין דיון אחד.
מיכאל איתן: אני מקווה מאד שבעקבות הדיון הזה, וזו המטרה שלי, נגיע לנקודה שאפשר יהיה להסיק את המסקנות הראויות, ולפנות אל הגוף המבצע,
מיכאל איתן: קרי אל הממשלה, בהמלצה.
מיכאל איתן: התחום בו אנו עוסקים הוא לא תחום שנמצא באחריותה של הכנסת.
מיכאל איתן: אנחנו עוסקים בו בתוקף היותנו הגוף המפקח על פעולות הרשות המבצעת, על הממשלה, ואנחנו יכולים להעביר המלצות והצעות לפעולה לממשלה.
מיכאל איתן: כל ההחלטות שנקבל כאן, תהיינה בגדר המלצות בלבד.
מיכאל איתן: אני רוצה להודות לנחמה רונן, שהציעה הצעה לסדר-יומה של הכנסת, שבעקבותיה אנחנו נפגשים כאן.
מיכאל איתן: אני רוצה לבקש מכל המשתתפים להביא בחשבון שהדיון נעשה במסגרת ניסוי שאנחנו מקיימים כאן בכנסת.
מיכאל איתן: הניסוי הזה קשור גם לנושא שעליו אנחנו מדברים: ישיבות של ועדות כנסת, שהן ישיבות מקוונות on line.
מיכאל איתן: הדיון כאן לא רק שהוא משודר בערוץ 33, והציבור יכול לצפות בנו (בוודאי צופים בנו אלפי אנשים כרגע), אלא שבנוסף ליכולת לצפות במה שמתרחש כאן, אותם אנשים מקרב הציבור שיש להם מחשבים, בין אם הם צופים בנו עכשיו בטלוויזיה ובין אם נודע להם בדרך כלשהי על הישיבה הזו, הם יכולים להשתתף אתנו בדיון.
מיכאל איתן: הם יכולים להציע לנו הצעות, ואת זאת הם יכולים לעשות על-ידי כניסה לאתר הכנסת שכתובתו המדויקת www.knesset.gov.il .
מיכאל איתן: אני בסופו של דבר הייתי זה שיזם את הקמתו, ועמדתי בראש צוות ההקמה של הייצור הזה.
מיכאל איתן: כאשר נכנסים לאתר, צריך להגיע לכתובת בה מתנהל הדיון הזה, תכף נציג אותה, ואלה מבין הצופים או אחרים שקיבלו את הכתובת, ייכנסו לאתר.
מיכאל איתן: אל הדוברים כאן אני פונה בבקשה לדבר קצת יותר לאט, כי כל מילה גם מוקלדת, ואלה שאין להם טלוויזיה או שאינם רואים אותנו, יכולים לקרוא את הקלדת הדיון בבתיהם.
מיכאל איתן: ההקלדה מאפשרת להם לעקוב ולהגיב מתוך האתר, ולהשתתף בדיון.
מיכאל איתן: כל תגובה on line שתגיע לאתר שלנו, תזכה כאן להתייחסות, ותוכלו גם לנהל דיון במקביל לדיון שמתנהל כאן.
מיכאל איתן: מדי פעם בפעם אקבל פתקים עם תגובות הציבור, ואם תעלינה נקודות שתחייבנה התייחסות של הפורום כאן, אשמיע אותן בשם המשתתפים בדיון המקביל.
מיכאל איתן: משפט אחרון לסוגיה הזו, שאני כמובן עושה לה קידום מכירות: בישיבה האחרונה שקיימנו בצורה זו בשעת ערב מאוחרת (היא היתה אמנם נושא מאד אטרקטיבי לציבור הגולשים, נגענו בנושא האינטרנט המהיר ומדיניות המחירים.
מיכאל איתן: קיבלנו 1350 תגובות.
מיכאל איתן: היו אלפי כניסות לאתר, אבל למעלה מ-1300 איש הצליחו להכניס תגובות במהלך הדיון.
מיכאל איתן: הפרוטוקולים של הדיון בכנסת וגם של הדיון הציבור, מתפרסמים.
מיכאל איתן: במהלך הדיון קיבלנו כמה הצעות מאד-מאד חשובות שהעשירו את הדיון.
מיכאל איתן: אני מקווה מאד שגם במהלך הדיון הזה נקבל הצעות שנוכל להסתייע בהן.
מיכאל איתן: תודה רבה למשתתפים שהגיעו, תודה רבה לגולשים שנמצאים אתנו, ואני מבקש לפתוח את הישיבה בדברי ברכה של יושבת ראש ועדת המדע, חברת הכנסת ענת מאור.
ענת מאור: אני מברכת את יושב ראש ועדת המשנה, חבר הכנסת מיכאל איתן ואת המוזמנים הרבים.
ענת מאור: אני חושבת ועדת המשנה לנושא האינטרנט נותנת לנו חלק מהיכולת להתמודד עם הסוגיה המאד חשובה שהעלתה חברת הכנסת נחמה רונן.
ענת מאור: אני רוצה לברך את השרה ציפי לבני, שתייצג את עמדת הממשלה.
ענת מאור: אני רוצה לעצב שני קוים לדיון: פניתי לוועדת הכנסת בבקשה שהדיון יהיה במסגרת ועדה משותפת לנו ולוועדת החוץ והביטחון, והיא נענתה, וזאת משום שהדיון מורכב מטכנולוגיה וממהות.
ענת מאור: בצד הטכנולוגי, האינטרנט, העובדות מדברות בעד עצמן.
ענת מאור: יחד עם זאת, היינו רוצים לשמוע גם ממגישת ההצעה וגם מהממשלה, האם קיימת מערכת הסברה באמצעות האינטרנט.
ענת מאור: האם הכלי הנגיש והנפוץ הזה אכן מנוצל.
ענת מאור: האם יש לנו מערכת טכנולוגית והשכלתית במסגרת השגרירויות שלנו, ובאיזו מידה המערכת האקדמית משולבת בקידום הנושא.
ענת מאור: אנו יודעים באיזו מידה הצד הפלשתינאי עושה שימוש במערכת הזו, ובאיזו מידה משתמשות בה מדינות אחרות.
ענת מאור: אני מבקשת לשמוע מהמומחים הרבים הנמצאים כאן, כיצד מתמודדים באמצעות האינטרנט עם סוגיות בתחום הדיס-אינפורמציה, איך מתמודדים עם התפוצצות המידע, באיזו מידה קיים פלורליזם בהעברת עמדות, בין אם עמדות הממשלה ובין אם עמדות של האופוזיציה, באיזו מידה יש אפשרות לדיון, לשיג ושיח.
ענת מאור: אלה הנושאים שנדון בהם.
נחמה רונן: צהרים טובים לכולם.
נחמה רונן: התוודעתי לנושא ההסתה כנגד ישראל באינטרנט באמצעות חני זיו ודודו צור, שהציגו בפני נתונים ותמונות שלפחות מבחינתי עוררו דאגה רבה.
נחמה רונן: ראשית, יש מצב שאנחנו צריכים לדעת מהו.
נחמה רונן: לפני שאנחנו מחליטים כיצד להתמודד אתו, אנחנו צריכים לדעת את העובדות.
נחמה רונן: אני בספק אם מישהו מכיר את המצב, הן ברמת הממשלה והן ברמת הכנסת.
נחמה רונן: כאשר העליתי את ההצעה לסדר היום, וענה לי סגן שר החוץ, תשובתו רק חיזקה את התחושה שלי, שבעצם אף אחד לא מבין עד כמה הבעיה חמורה, אף אחד לא מבין מה גודל הבעיה, ואין מישהו במערכת ההסברה הישראלית שהתוודע לגודל הבעיה, לפני שמחליטים איך תוקפים אותה ומתמודדים אתה.
נחמה רונן: אנחנו צריכים להבין שמדובר כאן במערכת מאד משומנת, מאד מתוחכמת ומאד עניינית, שמנהלת נגדנו מערכה לא בקרב אלא on line דרך האינטרנט.
נחמה רונן: אני יכולה לומר לכם שלפני שבועיים הייתי בכנס של מועצת אירופה.
נחמה רונן: מעבר לקלישאה הרגילה, שהאירופאים לא כל-כך אוהבים אותנו, חלק גדול מהאינפורמציה שהם מקבלים הוא דרך מכשיר האינטרנט.
נחמה רונן: לא כולם רואים חדשות ולא כולם מקשיבים לרדיו, ולא האירופאים ולא האמריקאים נגועים במחלה כחול-לבן שלנו, להתעדכן כל שעה במה שקורה.
נחמה רונן: יש אוכלוסייה רחבה מאד, אינטליגנטית בדרך-כלל, שיושבת וגולשת בשעות הערב, ומתוודעת לחדשות דרך האינטרנט.
נחמה רונן: היא מקבלת אינפורמציה חד-צדדית מעוותת, רוויה בשנאה, רוויה בעובדות שקריות לחלוטין על מדינת ישראל ועל מה שהמדינה עושה.
נחמה רונן: האינפורמציה הזו היא תמציתית, היא עניינית, בדרך-כלל היא על 3-2 עמודים ולא יותר.
נחמה רונן: מבחינה גרפית היא נעימה מאד לעין, היא מושכת את העין ומראה בכל מיני קישורים, להיכן אפשר להגיע כדי לקבל אינפורמציה נוספת.
נחמה רונן: למשל, אם סטודנט צרפתי או אמריקאי רוצים לקבל אינפורמציה על בן-גוריון או על הרצל, הוא יכול לעשות זאת בקלות דרך האתרים הפלשתינאים.
נחמה רונן: הוא לא צריך להיכנס לאתר של משרד החוץ או של ממשלת ישראל.
נחמה רונן: ואז הוא מקבל מידע על בן-גוריון ועל הרצל, כמו שהפלשתינאים רוצים להציג אותם.
נחמה רונן: הוא גם לא מתעמק יותר מדי, כדי לדעת אם זה נכון או לא.
נחמה רונן: אנחנו מדברים על מאות אלפים ואולי על מליוני אנשים שמקבלים את האינפורמציה שלהם על מדינת ישראל מתוך אותם אתרים.
מיכאל איתן: לאלה מהצופים שיש להם גם מחשבים, והם מחוברים לאינטרנט ורוצים להתייחס לדיון, על מנת להגיב on line: : שייכנסו לאתר הכנסת , ובאתר הכנסת תהיה להם הפניה אל הדיון הזה, והם יוכלו להתייחס לכל מה שקורה כאן.
נחמה רונן: לפני שהעליתי את הנושא על סדר-יומה של הכנסת, ניסיתי לברר ולראות מה עושים ואיך עושים.
נחמה רונן: גיליתי תמונה די עגומה: משרד החוץ הודיע לי שיש אתר שלו.
נחמה רונן: זה אתר נפלא שנכנסתי אליו, רק שכדאי לסיים דוקטורט באוניברסיטה כדי להבין אותו.
נחמה רונן: יש שם אינפורמציה רבה על רמה גבוהה, אבל אין בו שום דבר שסטודנט, תלמיד או מי שסתם גולש, ירצה ללמוד אותו.
נחמה רונן: יש בו 100 או 150 עמודים, וקשה לדפדף ולראות את כל מה שיש בו.
נחמה רונן: לעומת זאת, יש אתרים אחרים שקורצים מאד, ומושכים אותך לבקר בהם.
נחמה רונן: מעבר לכך, מדובר ב- 3000 או ב-4000 אתרים פלשתינאים, בהם יש יד מכוונת מלמעלה.
נחמה רונן: לא כל האתרים אותו דבר.
נחמה רונן: כל אתר עוסק בנושא אחר.
נחמה רונן: יש אוניברסיטאות שלמות שמגויסות לעניין: אוניברסיטת אל נג'אח, אוניברסיטת ביר זית.
נחמה רונן: הסטודנטים הפלשתינאים מגויסים לעניין.
נחמה רונן: הם יושבים בערב, עונים על שאלות ומנהלים דו-שיח בעניין הפלשתינאי.
נחמה רונן: יש יד מלמעלה אשר מכוונת, מדריכה ומבקשת להתמקד במסרים מסוימים.
נחמה רונן: כמובן שאנחנו לא רוצים להיות "פרבדה", אבל בעצם אנחנו לא הולכים בשום דרך.
נחמה רונן: לא אגזים אם אומר שאין מענה ישראלי אמיתי למה שקורה באתרי האינטרנט.
נחמה רונן: ולסיום, מעבר לדיון העקרוני שיהיה כאן, ברשותכם אני רוצה להיות יותר פרקטית: אני רוצה שנצא מכאן עם החלטה שקובעת מה צריך לעשות וכיצד אנחנו הולכים להתמודד עם זה.
נחמה רונן: עמותת "על ישראל" התחילה להתמודד עם הנושא, והשאלה היא כיצד אנחנו עוזרים לעמותה.
נחמה רונן: אנחנו לא מבקשים שתובא רק דעת הממשלה או האופוזיציה, אנחנו לא רוצים שמישהו יכתיב מה לומר, אבל אין ספק שכל מי שהוא ציוני, גם אם הוא חושב שצריך להחזיר את השטחים, כל מי שחי במדינת ישראל, לא מוכן לקבל את מה שנכתב על מדינת ישראל על-ידי הפלשתינאים, את ההסתה שאין לה שום בסיס.
נחמה רונן: לכן אני רוצה שתתקבל כאן החלטה פרקטית, מה אנחנו ככנסת רוצים לבקש מהממשלה לעשות.
חני זיו: עיסוקי הוא כתיבת ספרים בנושא ארץ ישראל.
חני זיו: יחד עם פרופסור יואב גלבר שיושב לידי, כתבתי את הספר "בני קשת – מאה שנות מאבק".
חני זיו: בעצם אני נמצאת מאד בתוך הסכסוך הישראלי-פלשתיני.
חני זיו: מתוך חיפוש הצד הפלשתיני באינטרנט, על מנת לראות כיצד הוא עובר את האינתיפאדה, את המלחמה, הגעתי לאתרים הפלשתינים והאתרים האסלאמים באינטרנט, ונוכחתי בזינוק של העולם האסלאמי אל רשת האינטרנט.
חני זיו: ה-dot.com שקרס השאיר הרבה מקום ליוזמה, והעולם האסלאמי פרץ לתחום זה בעוצמה רבה מאד.
חני זיו: אחרי שעמדנו על הבעיה, התכנסנו לעמותה שנקראת "על ישראל" בשיטת חבר מביא חבר.
חני זיו: יושב ראש העמותה הוא פרופסור יואב גלבר מאוניברסיטת חיפה.
חני זיו: המנכ"ל הוא תת-אלוף(מיל) דודו צור, עד לא מכבר קצין מודיעין ראשי.
חני זיו: סגן היושב ראש הוא תת-אלוף (מיל) דורון תמיר, עד לפני שנתיים קצין מודיעין ראשי.
חני זיו: יעל חורש היא דוקטורנטית וחוקרת בטכניון.
חני זיו: בעמותה חבר גם פרופסור רמי פרידמן ממכון ירושלים, עוזי ארד והמכון שלו, וכך אנחנו מוסיפים קבוצות שמהוות כוח שיכול לתת מענה אקדמי, מענה רעיוני לכל זרמי הציבור.
חני זיו: יש מלחמה באינטרנט, ובמלחמה צריך להתמודד.
חני זיו: יכולה להיות גם הידברות באמצעות האינטרנט, לא רק מלחמה, וגם את זה אנחנו לא עושים.
חני זיו: במקום להכביר מילים, אני רוצה להציג בפניכם את המצב בצד השני של הרשת.
חני זיו: המצב בצד שלנו עגום למדי, אבל צריך לדעת מה קורה בצד השני.
חני זיו: ניתחתי את מאות האתרים שעברתי עליהם, ובחרתי מבין המאות עשרות רבות, אותם מיינתי על-פי קטגוריות.
חני זיו: אני מציגה בפניכם את הקטגוריה הקשה, זו שיש בה הסתה קשה ביותר, הסתה אנטישמית.
חני זיו: לדעתי, אף אתר שנמצא בקבוצה הזו, אסור לו בכלל להיות ברשת.
חני זיו: אנחנו חייבים להגיע למצב בו נתלונן בפני מי שלא יהיה.
חני זיו: תראו את הסממנים האנטישמיים באתרים האלה.
חני זיו: תראו איך מציגים את ראש הממשלה, תסתכלו על היהודי שיושב לידו, על הסמלים.
חני זיו: הדברים קשים.
חני זיו: יש לנו אינטרנט ישיר, ואכניס אתכם אחר-כך לתוך כמה אתרים.
חני זיו: כרגע אני נותנת לכם רק דפי בית.
חני זיו: כאשר תיכנסו לכמה אתרים, תראו מה מתרחש בפנים.
חני זיו: דוגמה נוספת, איך מוצג ראש ממשלת ישראל: המסר הכבד והקשה ביותר הוא החיבור בין נאציזם, בין גזענות, בין קולוניאליזם לבין ציונות.
חני זיו: זה המוטו שרץ כמעט בכל האתרים, בין אם באלה שהם גסים מאד, ובין אם באלה שנראים אקדמים ומתונים לכאורה.
חני זיו: דוגמה לאתר ילדים, אתר חינוכי: מי שנכנס לאתר הזה, מגלה שזהו אתר שמקביל כמעט לאתר מתנ"סים אצלנו.
חני זיו: האתר הזה אפילו מלווה במוזיקה, אך אנחנו יכולים לראות שיש בו דפי בית מזעזעים מאד.
חני זיו: זוהי הקטגוריה הקשה.
חני זיו: יש כאן שילוב של אתרים אנטישמיים.
חני זיו: האתר שאני מציגה בפניכם עכשיו הוא אתר אנטישמי ביותר.
ענת מאור: מאיזה תקופה האתרים האלה?
חני זיו: רובם מהשנתיים האחרונות.
חני זיו: יש כאן קבוצה של אתרי "זכות שיבה", 17 אתרים מסוג זה.
חני זיו: יש כאן מאות דפים, מסמכים ותעודות.
חני זיו: מבחינתם, השיבה כבר נעשתה באמצעות האינטרנט.
חני זיו: אתרי העיתונות באינטרנט נראים אמינים מבחינה ויזואלית, אך מה שכתוב שם אינו טוב מבחינתנו.
חני זיו: פעילות נוספת נעשית על-ידי מאות ארגונים ברחבי העולם, ארגונים שמייצגים כביכול זכויות אדם.
חני זיו: כל ארגון כזה מייצג בעצם ארגון פעיל של תומכים, מתנדבים ואחרים, ויש בו חומר רב מאד, אשר מופץ ברחבי העולם.
חני זיו: אנחנו יכולים לראות שגם האסלאם הרדיקלי גולש לאינטרנט.
חני זיו: כולם משתמשים בכלי הזה.
מיכאל איתן: הייתי רוצה שנתקדם להצעות שלכם לפתרון.
חני זיו: על הפתרונות ידברו פרופסור יואב גלבר ודודו צור.
מיכאל איתן: נשמע קודם את אלי הכהן, כתב קול-ישראל, המוציא ומביא את כל דברי האינטרנט בקול-ישראל, במסגרת תכנית אינטר-ב', ויש לו חלק רב בקידום האינטרנט במדינת ישראל.
אלי הכהן: בתשובה לשאלתה של חברת הכנסת מאור, האתר האנטישמי הראשון עלה לרשת בשנת 1995, זאת אומרת אנחנו כבר שבע שנים בתוך הסיפור הזה.
אלי הכהן: לפי ההערכות, מדובר בסדר גודל של 3000 אתרים אנטישמיים גרוסו-מודו, מאות אתרים בנושא הפלשתיני ואחרים בכל העולם – בדרום אמריקה, בצפון אמריקה.
אלי הכהן: רק הבוקר הבאתי ליומן הבוקר סיפור על אתר שנקרא Jew slaughter , טבח ביהודים – להקת רוק שחיה ונושמת באורגון שבארצות הברית, והאתר שלה פועל באין מפריע.
אלי הכהן: לפי הדיבר הראשון בחוקת ארצות הברית, כל עוד אתרים אלה אינם קוראים לרצח (ובמקרה הזה אני מניח שהאתר הזה לא יישאר עוד זמן רב on line), אפשר להעלות אתרים באופן חופשי.
אלי הכהן: רוב האתרים האלה, כולל רוב האתרים שחני הציגה, פועלים מתוך ארצות הברית.
אלי הכהן: זוהי נקודה שאנחנו צריכים לזכור.
אלי הכהן: מאז ה-11 בספטמבר חל שינוי, חלה תפנית, אבל עדיין האתרים האלה ממשיכים לתפקד.
אלי הכהן: צריך לזכור עוד כמה עובדות: יש היום ברשת 480 מליון גולשים, כלומר זהו פוטנציאל אדיר.
אלי הכהן: בעצם אפשר לומר שלמעט אתר פה או אתר שם, אתר משרד החוץ ואולי אתר צה"ל במקרה אחר, יש התעלמות של המערכת הממסדית שלנו מסוגיית האינטרנט.
אלי הכהן: האינטרנט הוא נשקו של החלש.
אלי הכהן: קבוצות קיקיוניות, יכול להיות שיהיה מדובר ב-3-2 או 5-4 איש, שיקימו אתר אדיר ממדים, עם מאות ואלפי עמודים, שיכניס לכיס הקטן את כל אתרי הממסד שלנו.
אלי הכהן: אתרי החיזבאללה למשל, היו דוגמה מסוימת.
אלי הכהן: מי שחושב שקם רק אתר חיזאללה אחד, אינו אלא טועה.
אלי הכהן: כאמור, ישנם לפחות חמישה אתרים של החיזבאללה, ולכל אחד מהמנהיגים, כמו לנסראללה ולאחרים, יש אתר אישי משלו.
אלי הכהן: האתרים האלה הם עתירי השקעה, ואין להם תשובה מצדנו.
נסים זאב: מהיכן הם פועלים?
אלי הכהן: אתרי החיזבאללה פעלו גם בסיוע של שרתים בארצות הברית וגם במזרח התיכון.
אלי הכהן: אבל ישנם גם אתרים שפעלו עד לאחרונה, למשל אתר הג'יהאד האסלאמי, שפעל מארצות הברית.
אלי הכהן: הופעל לחץ, והאתר הזה הורד.
אלי הכהן: אבל אותו ספק אינטרנט יכול היה באותה מידה להגיד שהוא משאיר את האתר.
אלי הכהן: במקרה זה הופעלו לחצים.
אלי הכהן: ישנם אתרים אחרים של ארגונים אחרים, שממשיכים לפעול מתוך ארצות הברית.
פרופ' יואב גלבר: אנחנו מקיפים נושא רחב מאד, וכדאי לפלח אותו כדי שהדיון יהיה תכליתי.
פרופ' יואב גלבר: באתרי הסתה לא מתמודדים עם אתרי הסתה נגדיים.
פרופ' יואב גלבר: זו בעיה משפטית שיתעסקו בה המשפטנים.
פרופ' יואב גלבר: אתרי תעמולה הם עניין לתעמולה נגדית או לתעמולה סותרת.
פרופ' יואב גלבר: התחום שנראה לי מרכזי הוא לא התחום החדשותי.
פרופ' יואב גלבר: לא עמותה וולונטרית יכולה להתמודד עם כיסוי שוטף ועם תגובות מידיות.
פרופ' יואב גלבר: זהו פרוייקט של משרד החוץ וגורמים הרבה יותר חזקים.
פרופ' יואב גלבר: נקלעתי לכל העניין, כאשר פרצה באוניברסיטה שלנו שערורייה שעלתה לכותרות, סביב העבודה על טנטורה, ואז הלכתי לחפש את טנטורה באינטרנט.
פרופ' יואב גלבר: קיבלתי למעלה מ-30 אתרים, כולם ערבים או פלשתינאים, כולם אסלאמיים, כולם מסתמכים על העבודה הזו.
פרופ' יואב גלבר: קודם לכן זה לא היה באינוונטר של מעשי הטבח, אבל דרך זה הגעתי לתופעה הרחבה יותר של בניית האתוס שלהם, ובעיקר שכנוע העולם בקייז שלהם, ומה שעוד יותר חשוב – כל המערכת שחני תיארה, כוללת לא רק את האינטרנט (אבל האינטרנט הוא היום זירה מרכזית שלה), היא מערכה לדה-לגיטימציה של מדינת ישראל, שממוקדת בכמה נושאים: קודם כל בזכות השיבה.
פרופ' יואב גלבר: שנית, בעניין גבולות 47' והחלטה 181.
פרופ' יואב גלבר: שימו במנוע חיפוש החלטה 181, תראו שזה לא תמהוני, זה לא בערבית, זה באנגלית, זה נאמר על-ידי דוברים רשמיים, זה מיועד לאו"ם ולארגונים בינלאומיים.
פרופ' יואב גלבר: לא נותנים לשכוח את זה.
פרופ' יואב גלבר: שלישית, עניין ירושלים וקדושתה, או אי קדושתה ליהודים, או ביטול הקשר של היהודים לירושלים.
פרופ' יואב גלבר: העניין הרביעי, במשתמע או בעקיפין, הוא הכחשת השואה על-ידי השוואתה לנכבה.
פרופ' יואב גלבר: כלומר השואה והנכבה פחות או יותר על אותו מישור.
פרופ' יואב גלבר: זוהי דרך אינטליגנטית, או אולי לא כל-כך אינטליגנטית להכחיש את השואה.
פרופ' יואב גלבר: ההתמודדות כאן היא לא רק איכותית, היא גם במישור הכמותי.
פרופ' יואב גלבר: היא צריכה להיות מכוונת לקהלי יעד מכוונים, גם פנימה בתוך מדינת ישראל, כי גם כאן הבורות חוגגת, ובוודאי כלפי חוץ.
פרופ' יואב גלבר: היא צריכה להיות מכוונת ברמות שונות של העמקה.
פרופ' יואב גלבר: יש קהל שאתה צריך לדבר אליו בסיסמאות, ומכך אתה מתחיל.
פרופ' יואב גלבר: מי שמתעניין יותר, אתה צריך לתת לו קצת יותר אינפורמציה, עד לרמות העמקה של מי שלומד.
פרופ' יואב גלבר: תביאו בחשבון שעיתונאי שהעורך מטיל עליו היום להכין כתבה על ישראל בעיתון שוודי, דני או בלגי, לא ילך לקונסוליה לקבל ברושורים.
פרופ' יואב גלבר: הוא ייכנס לאינטרנט, ילחץ על מה שהוא רוצה לדעת, והאינפורמציה שתעמוד לרשותו תהיה ממקור פלשתיני, וזה יבוא לידי ביטוי בעיתון שלו.
מיכאל איתן: אני רוצה להביא כמה תגובות שהגיעו אלינו מהציבור במהלך הדיון.
מיכאל איתן: אלה שמקשיבים לנו הם כנראה אנשים צעירים, וזה מה שהם אומרים: אתר משרד החוץ ישן ומשעמם.
מיכאל איתן: יש להקים צוות צעיר.
מיכאל איתן: צריך להתקשר עם אתרים פרטיים ולסייע להם.
מיכאל איתן: ההסברה הפלשתינית קצרה וקולעת, ומולם אנחנו מתווכחים בינינו.
מיכאל איתן: אני לא מציע שנפתור זאת בדרך אחרת, אנחנו דמוקרטיה, ויש לכך גם יתרון.
מיכאל איתן: מישהו בשם זהות אמר:
מיכאל איתן: אתרי ההסברה חייבים להיות נגישים יותר.
מיכאל איתן: אולי הוא יפרט למה הוא מתכוון, כי זה לא ברור לי.
מיכאל איתן: מישהו שואל על בעיות פרקטיות, איך אנחנו נערכים מבחינה תקציבית, כדי לקדם את ההצעות שמוצעות כאן בדיון.
מיכאל איתן: נענה לכך בהמשך.
דודו צור: אני משמש כמנכ"ל העמותה.
דודו צור: האתרים הפלשתינים מופיעים בכמה שפות.
דודו צור: עיתונאי שוודי או נורווגי מקבלים את החומר בשפתם.
דודו צור: הם לא צריכים ללכת לאנגלית.
דודו צור: האתרים מופיעים ב-7-6 שפות.
דודו צור: דבר נוסף שאני חושב שאנחנו צריכים לעשות, הוא לפנות לקהל היעד הפלשתיני, והדבר בתכניתנו.
דודו צור: בכוונתנו להכניס גם אתרים בערבית.
דודו צור: Y-NET העלו עכשיו אתר בערבית, ויש אליו אלפי כניסות.
דודו צור: כדאי לשים לב לכך.
דודו צור: מכיוון שנאמר שזו אינה ישיבה אופרטיבית, ובוודאי לא נקבע כאן מה יהיה המבנה הארגוני של העמותה, אני יכול רק לומר שאנחנו מאורגנים ויש לנו חזון.
דודו צור: יש לנו מבנה ארגוני, ויש לנו עשרות ואלפי מתנדבים, חלקם גופים סדורים, כמו למשל רשת אורט.
דודו צור: מגמת מחשבים שם מוכנה לבנות אתרי אינטרנט כחלק מפרוייקט הגמר.
דודו צור: סגן ראש רשת אורט אמר, ב-1967 מילאתי שקים בתור נער, והם יבנו אתרים.
דודו צור: אני חושב שזהו מסר חשוב מאד.
דודו צור: החוג לתקשורת במכללה למינהל, בראשות הפרופסור ארנון צוקרמן, גם היא התגייסה לעניין.
דודו צור: העברנו שם מספר הרצאות.
דודו צור: כך גם בבית-ספר אשל הנשיא בנגב, ויש עוד ארגונים ואנשים פרטיים.
דודו צור: אחרי כל ראיון שלנו ברדיו, יש תגובות.
דודו צור: דליה יאירי נתנה לי פינה בתכניתה כל יום ראשון, אשר נקראת "מלחמה ברשת".
דודו צור: אחרי כל תכנית כזו, אני מקבל לפחות 5 טלפונים מאנשים פרטיים.
דודו צור: אני מצטרף למה שאמר כאן אלי הכהן: מי שחושב שעם אתר אחד יפתור את הבעיה, פשוט לא מבין.
דודו צור: אני רוצה לדמות את המצב למישהו שיושב על פיסת יבשה בתוך נהר שוצף וגועש, וחושב שהוא ניצל.
דודו צור: כך זה נראה: מסביב המים שוצפים וגועשים, ואתה יושב על פיסת היבשה שלך.
דודו צור: אני לא בא כרגע בטענות למשרד החוץ, כי אני לא חושב שהוא יכול להחזיק יותר מאתר אחד, או אל צה"ל שיש לו אתר יפה מאד.
דודו צור: בעניין זה אני משוחד, ואני חייב לומר שהוא השתפר רק בזמן האחרון.
דודו צור: בעבר הוא היה פחות טוב, אך בהחלט הוכנסו לתוכו שיפורים.
דודו צור: היום הוא הרבה יותר אטרקטיבי לקהל הצעיר, כפי שראינו מתגובותיו.
דודו צור: היינו במגע עם חלק ממשרדי הממשלה.
דודו צור: אני לא רוצה להיכנס לנושא, היות והשרה נמצאת כאן והיא מייצגת את הממשלה.
דודו צור: היינו בקשר גם עם משרד החוץ, גם עם משרד הביטחון.
דודו צור: האסימון נפל שם, והם מבינים שזהו חלק מהלחימה.
דודו צור: אני מניח שגם השרה תגיד על-כך מילה.
ענת מאור: אנחנו מקווים שבמשרדי הביטחון והחוץ מבינים שזהו גם חלק מהשלום, לא רק מהלחימה.
דודו צור: אני מקווה מאד שהשלום יגיע, ונוכל לפרק את העמותה ולהקים אתרים משותפים עם הפלשתינים.
מיכאל איתן: כאיש ימין, אני רוצה להדגיש ולחזק נקודה עליה העירה חברת הכנסת מאור:
מיכאל איתן: אנחנו משתמשים כל הזמן במושגים של מלחמה.
מיכאל איתן: נאמר כאן על-ידי חני שיש אתרים שאין להם מקום ברשת.
מיכאל איתן: אני רוצה להבהיר שכולנו גולשים באינטרנט, והאינטרנט הוא זירה שכולנו אחראים להמשך קיומה.
מיכאל איתן: נטילת החוק בידים ופעולות של פגיעה ברשת, אינן מקובלות עלינו.
מיכאל איתן: עמדתי במקרים מסוימים בתיווך אמריקאי מול אתרי החיזבאללה, ואני לא רוצה שבגלל הצורך והחובה שלנו להסביר, להיאבק ולהילחם על דעת הקהל, יתפרש שאנחנו מעודדים אנשים לפגוע באתרים, משום שזוהי פעולה שספק אם היא חוקית אפילו על-פי החוק הישראלי.
מיכאל איתן: כאשר אזרח ישראלי מבצע פעולה שיש בה התערבות בעבודת מחשב, ייתכן מאד שהוא עובר גם על החוק בישראל.
מיכאל איתן: את הנקודה הזו צריך להציב באופן ברור על השולחן.
מיכאל איתן: ועוד הערה מאזנת: גם באתרים שלנו, אם לוקחים אותם מזווית הראייה של הצד השני, גם אנחנו מעוותים תמונות של ערפאת ואחרים.
נחמה רונן: איפה אנחנו עושים את זה?
מיכאל איתן: אנחנו עושים את זה בלי סוף.
מיכאל איתן: את לא גולשת באינטרנט?
מיכאל איתן: איפה את חיה?
קריאה: זה לא נעשה ביד מכוונת.
מיכאל איתן: ברור שזה נעשה ביד מכוונת של מי שעושה את זה.
מיכאל איתן: מאחר וכל העם חזית, ואנחנו חיים באינטרנט ורואים את הדברים, אני אומר שצריך להיאבק ולהילחם על דעתנו, אסור להרפות, אבל צריך לזכור שגם במלחמה בה נהרגים אנשים, יש כללים וחוקים.
מיכאל איתן: צריך להקפיד שאנחנו לא פועלים להריסת אתרים ולפגיעה ברשת, אלא אם מישהו פעל כנגדנו.
מיכאל איתן: אנחנו לא יוזמים את המהלכים האלה בשום פנים ואופן.
דודו צור: אני שמח על שאמרת שאתה מהימין, כדי להבהיר שהעמותה הזו היא על מפלגתית, ומיוצגים בה כל זרמי הקשת הפוליטית.
דודו צור: אני לא אומר שהיא א-פוליטית, כי היא עוסקת בחומרים פוליטיים, אבל היא על מפלגתית, והיא מייצגת קשת רחבה של דעות בציבור הישראלי.
דודו צור: אני מדבר על המערכה הכוללת שמתנהלת, לא דיברתי על מלחמה באינטרנט.
דודו צור: מה שקורה באינטרנט בתחום ההסברה, הוא חלק מהמערכה.
דודו צור: אנחנו לא מתכוונים להקים אתרי תעמולה נגדיים, קל וחומר שאנחנו לא מתכוונים לנקוט בכל אותן פעולות לא חוקיות שציינת.
מיכאל איתן: עם כל הכבוד, אתם יוזמים, אתם ציר חשוב בהסברה.
מיכאל איתן: אתה אולי לא מבין שלבד אינכם יכולים לקיים את מערך ההסברה.
מיכאל איתן: מערך ההסברה שלנו צריך להיות מכוון על-ידי עשרות אלפי סטודנטים צעירים.
מיכאל איתן: הנושא אינו פעולה של עמותה פלונית או אלמונית, כי היא לא תוכל להשיג אפקט.
מיכאל איתן: אנחנו מדברים על אלפים שיכולים לעזור לנו.
מיכאל איתן: אנשים חופשיים שמקימים לבד אתרים, שמגיבים לבד.
מיכאל איתן: הדיון צריך להיות סביב השאלה, איך אנחנו מפעילים את כל המסות הגדולות האלה, אחרת לא נצליח.
מיכאל איתן: אם נרצה שיעסוק בכך גוף אחד, והוא יהיה זה שירכז את כל הפעולה, נחטיא את המטרה.