GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דודו צור: אני מודה שלא התיימרתי.
דודו צור: אני מבקש להבהיר שוב שלא התיימרתי.
דודו צור: ראינו את המצב הקטסטרופלי.
דודו צור: המצב שאתה מתאר אותו הוא אוטופיה שהלוואי ונגיע אליה.
דודו צור: אשמח לראות לצדי אפילו 800 עמותות ואנשים פרטיים שיעשו זאת, רק אף אחד לא קם.
דודו צור: כל פעם כאשר שומעים עלינו, מיד אנחנו מקבלים טלפונים של אנשים שרוצים לעשות, אבל אין מי שמרכז את הפעילות הזו.
דודו צור: לכן אנחנו פה, לכן אנחנו מציעים את עצמנו.
דודו צור: הצענו את עצמנו, ולצערי אף אחד לא הרים את הכפפה.
דודו צור: אולי בזכות הישיבה הזו, מישהו ירים את הכפפה הזו.
דודו צור: אני מצטער מאד, אתה תוקף אותנו על לא עוול בכפנו.
מיכאל איתן: אני לא תוקף, אני מברך על מה שעשיתם, אבל אני רוצה שתבינו כי הכוח שלכם הוא בהפעלה.
מיכאל איתן: אתם צריכים לחשוב במושגים אחרים, האינטרנט לא יפעל בצורה בירוקרטית.
דודו צור: אנחנו קולעים לדעת גדולים.
דודו צור: אנחנו אומרים שמי שיש לו אתר אחד, הוא לא מספיק טוב.
דודו צור: אנחנו מדברים בשנה הראשונה על 20 אתרים, אבל היינו שמחים אם היו לצדנו עוד 200 ו-300 אתרים שאחרים יקימו.
ענת מאור: אני חושבת שאין מחלוקת על-כך.
דודו צור: אף אחד לא קם עד עכשיו.
דודו צור: אם תתנו לנו מכה בראש, אף אחד לא יקום יותר.
קובי שעיו: אני בונה אתר באינטרנט בערך שנה.
קובי שעיו: זה התחיל יום בהיר אחד, כאשר הגיע לידי חומר מסוים שהקמתי אתר כדי לפרסמו.
קובי שעיו: עם הזמן, זה הלך והתפתח.
קובי שעיו: השגתי חומר ממקורות נוספים, מעיתונים ומסוכנויות שעוסקות במזרח התיכון.
קובי שעיו: במשך הזמן בניתי אתר גדול יותר.
קובי שעיו: חברים ואנשים אחרים עזרו.
קובי שעיו: אני משתדל לפרסם בו כמה שיותר מידע לגבי מה שקורה בארץ, מהי הרשות הפלשתינית, הסתה ועוד.
מיכאל איתן: באיזו שפה?
קובי שעיו: כיום גם בעברית וגם באנגלית.
קובי שעיו: התכנים אינם חופפים.
קובי שעיו: אני לא כותב את התכנים בעצמי, אלא מקבץ אותם מכל מיני מקורות.
קובי שעיו: מה שמגיע לידי, אני משתדל להכניס.
מיכאל איתן: כמה שעות בשבוע אתה מקדיש לעבודה על האתר?
קובי שעיו: היום אני פנוי לגמרי, אני לפני שירות צבאי.
קובי שעיו: אני מקדיש לפחות 5 שעות ביום.
ענת מאור: יש באתר הזמנה להידברות, איזה שהם אלמנטים של דיאלוג בין ישראלים לפלשתינאים?
ענת מאור: אתה מעלה נושאים חינוכיים?
קובי שעיו: דווקא לא.
קובי שעיו: האתר עוסק יותר במלחמה ובמה שקורה היום בארץ.
משה הלוי: באינטרנט אני ידוע בכינוי אלמו.
משה הלוי: אני מפעיל דף אינדקס לאתרי חדשות, לאתרי הסברה ישראלים ופלשתינאים, לאתרי אויב כמו חיזבאללה וחמאס, לפורומים ולקבוצות דיון ברשת הישראלית, וגם פורומים באנגלית ברשת העולמית, בין אם זה פורום ירדני שקיים שם, ובין אם פורום של CNN.
משה הלוי: יש מספר קישורים באתר הזה לאתרי תמונות, כמו האתר של YAHOO.
משה הלוי: כל יום מתעדכנות שם תמונות לגבי מה שקורה בשטחים ובמדינת ישראל.
מיכאל איתן: מההתרשמות שלך מהרשת, כמה אתרים אתה מכיר?
משה הלוי: האתר של קובי הוא אחד האתרים הישראלים הכי טובים.
משה הלוי: הוא נקרא "מלחמת אוסלו".
משה הלוי: יש שם תכנים בעברית ובאנגלית.
מיכאל איתן: כמה אתרים כמו של קובי יש לדעתך?
משה הלוי: בתחילת האינתיפאדה ובמשך תקופה של שנה, צצו אתרים רבים.
משה הלוי: עשרות אתרים טובים.
משה הלוי: יש אתרים רבים, אבל אין בהם תוכן ממשי.
משה הלוי: כל אחד יכול לפתוח אתר, אבל יש אתרים שאין להם שום תוכן.
משה הלוי: אין מה שיסביר את הסכסוך, מה שיסביר את הצד השני.
מיכאל איתן: אין תוכן או אין עדכון.
משה הלוי: אין עדכון, ולאט לאט הם נעלמים מרשת.
משה הלוי: זה מבוסס על שרתים שניתנים חינם, ואף אחד לא מבטיח שיתקיימו יותר משנה.
משה הלוי: אתרים אלה נעלמים במשך הזמן.
מיכאל איתן: יש לך הצעות פרקטיות?
משה הלוי: יש מספר הצעות פרטיות לגבי אתרי הסברה.
משה הלוי: אם הממשלה יכולה לתת מימון לחלק מהאתרים, כמו לרכוש domains אטרקטיביים ושטח דיסק שיכיל את כל החומר, בעיקר תמונות, זה היה מועיל.
משה הלוי: מדובר בכתובות אינטרנט קצרות.
משה הלוי: אם הגולשים שמים תמונות באתר שלהם, הם נתקלים בבעיות של זכויות יוצרים, כי החומר שייך לסוכנויות רויטרס ו-IP.
משה הלוי: צריך ללמד את בוני האתרים, איך לעצב אתר טוב מבחינה גרפית, איך להציב את המילים הנכונות, כדי להופיע כאחד מעשרת האתרים הראשונים במנועי החיפוש.
משה הלוי: צריך לתת גם חומר רקע להסברה על הצד הפלשתיני או על הצד שלנו ועל מדיניות הממשלה.
מיכאל איתן: אני רוצה לשמוע מאלי הכהן אל הערכת המצב שלו על מה שקיים ברשת, בכל הנוגע להקמת אתרים, תגובות והיחלצויות.
מיכאל איתן: אנחנו מקבלים כל הזמן e-mails הקוראים לנו לחתום על עצומות.
מיכאל איתן: קיבלתי הפנייה מחני לחתום בעניין המשקיפים הבינלאומיים.
מיכאל איתן: אולי אפשר לתאר את התופעה, ולראות איך אפשר להאיץ תופעות קיימות.
אלי הכהן: באינטרנט כמו באינטרנט: הכל מכל וכל.
אלי הכהן: מה ששמענו כאן על קצה המזלג, קיים בצורה הרבה יותר רחבה ברשת.
אלי הכהן: כלומר יש עשרות ומאות יוזמות פרטיות לחלוטין, של אדם אחד או שניים, או של עמותה.
אלי הכהן: היוזמות האלה קיימות כל הזמן, והן היו קיימות מאז פרוץ האינתיפאדה.
אלי הכהן: מה שחסר, וכדאי שהוועדה תיתן את תשומת-לבה לנקודה זו, הוא יד מכוונת.
אלי הכהן: קיים פלורליזם ו-diversity מכאן עד להודעה חדשה, אבל מה שחסר הוא יד מכוונת.
אלי הכהן: מדוע אין במדינת ישראל איזה שהוא גוף שהנושא הזה ששמו זירת האינטרנט, הוא הנושא שלו בצד ההסברתי.
אלי הכהן: צריך שתהיה איזו שהיא יד מכוונת.
אלי הכהן: אנחנו חיים במדינה דמוקרטית, וכל אחד יכול לעשות הכל.
אלי הכהן: לדעתי, יש כאן פספוס די גדול.
אלי הכהן: לדוגמה, ישנם אתרים רבים מאד שקמים בעברית, אבל אנחנו הרי פונים אל העולם, מי צריך עברית היום?
אלי הכהן: תפתח אתרים בערבית, באורדו, בספרדית, ברוסית, בגרמנית – לא בעברית.
אלי הכהן: אתר משרד החוץ קיים היום בעברית ובאנגלית.
אלי הכהן: הוא לא קיים בספרדית וברוסית.
מיכאל איתן: לזכותו של שי, אחד המשתתפים בדיון הווירטואלי, גם הוא העיר על-כך ושאל, מדוע אין אתרי הסברה ישראלים בצרפתית, גרמנית, רוסית וכיוצא בזה.
מיכאל איתן: ערן טוען שהוא מנכ"ל של חברה, ואומר שהם מוכנים לבנות גם אתרי הסברה, אם יעמוד לרשותם מאגר של תכנים, על מנת לשאוב ממנו.
מיכאל איתן: מישהו שואל, מה הכתובת של האתר של קובי.
מיכאל איתן: נאמר לי כי הכתובת היא .
מיכאל איתן: עוד הערכה מהציבור, שגם היא חשובה: האם אפשר לשלב במערך הזה גם בתי הספר – אולי בשעות החינוך הבלתי פורמלי – וילדים שממילא נותנים להם להקים אתרים.
מיכאל איתן: מישהו שכינויו ז'בו אומר:
מיכאל איתן: חיזוק הקו הלא רשמי באתרי הסברה, לצד האתרים הרשמיים.
מיכאל איתן: יש כאן כמה בעיות טכניות, שצריך לעזור לאנשים לפתור אותן.
מיכאל איתן: יש בעיה של תכנים, שאנחנו צריכים לתקוף אותה.
מיכאל איתן: צריך להקים מאגר של תכנים, אבל בגדול נראה לי מבחינת העמותה, כי צריך לנסות לייצר איזה שהוא כלי עזר, תוך התבססות על היוזמות הפרטיות שיכולות להגיע לממדים עצומים, גם אם לעולם לא נוכל להתחרות אתם ולהגיע להיקפים שלהם.
מיכאל איתן: כלומר לשפר את היוזמות, לתת להם אפשרות לפרוח ולהתפתח בצורה טובה יותר.
ענת מאור: מאחר ואני צריכה לצאת, ואני מתנצלת על-כך, אני רוצה לומר שלמדתי דבר אחד: המדיניות לתגובה היא נושא לדיון.
ענת מאור: כוועדת מדע, הנושא שלנו מטבע הדברים הוא האינטרנט.
ציפי לבני: לא מדובר כאן במלחמה שערה, להסביר למה אנחנו כאן.
ענת מאור: אני מסכימה עם הביטוי הזה, אבל אני מבטאת את הנימות שאני שומעת.
חני זיו: לכל אחד יש את העמדה שלו, וזה מה שיפה בעניין.
חני זיו: אנחנו לא "פרבדה".
ענת מאור: אין על-כך ויכוח.
ענת מאור: חברת הכנסת רונן העלתה את הנושא לסדר היום, מתוך דאגה אמיתית למעמדנו הבינלאומי ולמעמדנו האישי בקרב אינטלקטואלים.
ענת מאור: אני מציעה שחלק מהמדיניות של האתרים תהיה גם הידברות ודיאלוג.
פרופ' יואב גלבר: אנחנו מדברים על מלחמה שלא אנחנו יזמנו.
פרופ' יואב גלבר: בעובדה, היא מתנהלת נגדנו.
פרופ' יואב גלבר: אפשר לדבר על הידברות, אבל זה לא במגרש הזה.
פרופ' יואב גלבר: אף אחד לא מנסה להידבר אתנו דרך האינטרנט – מנסים לשלול את הלגיטמציה שלנו.
פרופ' יואב גלבר: חשיבותה וכבודה של הידברות מונחים במקומם, אבל לא זה העניין.
פרופ' יואב גלבר: היום מתנהלת מערכה לדה-לגיטימציה של מדינת ישראל.
פרופ' יואב גלבר: אפילו את, עם כל הבדלי ההשקפות בינינו, תסכימי אתי שאי אפשר להציג את הציונות כעניין קולוניאליסטי מראשיתו.
פרופ' יואב גלבר: אפשר להתווכח אם היא קולוניאליסטית אחרי 67' או לא.
פרופ' יואב גלבר: אי אפשר להציג אותה כאילו אין לה קשר היסטורי לארץ.
פרופ' יואב גלבר: זה מה שעולה, וזה פונה לאנשים אינטליגנטיים בעולם, ואין מול זה תשובות.
פרופ' יואב גלבר: תפקידנו הוא לספק מאגר של תכנים, כדי שאנשים שרוצים להקים אתרים, ידעו מה לשים בהם.
מיכאל איתן: לא רק מאגר של תכנים, עלו כאן עוד בעיות: קצת עזרה טכנית, זכויות יוצרים, שימוש בטכנולוגיה נכונה, הדרכה.
מיכאל איתן: עלו כאן כמה הצעות, שצריך לגבש.
נחמה רונן: זה גם הרעיון של העמותה.
נחמה רונן: הם לא באו ואמרו: רק אנחנו נעשה, ותתנו לנו את הבמה.
נחמה רונן: נהפוך הוא.
נחמה רונן: יש כאן מישהו שהרים את הכפפה, והלוואי ויהיו עכשיו עוד 200 איש שירימו את הכפפה, ויהיה איזה שהוא מאגר ממנו יוכלו לרכוש את האינפורמציה.
ציפי לבני: השאלה היא אם באמת ירימו את הכפפה.
ציפי לבני: זה לא יקרה לבד, זה התפקיד של הממשלה.
מיכאל איתן: נמצא כאן נציג משרד החוץ, שאחראי על אתר האינטרנט של המשרד.
מיכאל איתן: בוודאי ירצה להתייחס למה שנאמר כאן.
אורי נוי: אני מנהל מחלקת מידע ואינטרנט במשרד החוץ.
אורי נוי: אני מרגיש כמו זה שכועסים עליו, במקום לכעוס על אלה שאיחרו ולא נמצאים.
אורי נוי: יש היום שני אתרים ממשלתיים פעילים בשפה זרה, שמתעדכנים באופן יומיומי, כמעט בזמן אמיתי.
אורי נוי: האחד הוא האתר של דובר צה"ל שמוקדש להיבט הצה"לי פרופר, והשני הוא האתר של משרד החוץ שפורס את היריעה בצורה הרבה יותר רחבה.
אורי נוי: לכן אנחנו מרגישים לא טוב, מכיוון שכל האחרים שלא עושים שום דבר, פטורים מכל ההתקפות, מכל ההשמצות ומביקורת.
אורי נוי: אנחנו מסכימים במאה אחוז עם כל מה שנאמר כאן.
אורי נוי: משרד החוץ היה הראשון, לא בארץ ולא במזרח התיכון, שהקים אתר אינטרנט ב-1 בינואר 1994.
אורי נוי: יש לנו ניסיון, הגענו לכמות מכובדת ואף יותר מזה של מבקרים.
אורי נוי: אני לא מדבר על hits, אני מדבר על ביקורים פרופר, בין 30 ל-50 אלף ליממה, ובעתות שיא – ולצערנו העתות האלה הן לא טובות, כאשר קורים פיגועים או דברים קשים אחרים – מגיעים גם ל-70 ו-80 אלף ביקורים ביממה.
ענת מאור: מאיפה בעיקר?
אורי נוי: כמחצית מצפון אמריקה.
אורי נוי: כל היתר מתחלקים בין יתר ארצות העולם.
אורי נוי: בין 5 ל-10 אחוז מהמזרח התיכון.
אורי נוי: כאן המקום לומר כי גם אתר של משרד ממשלתי אחר, אם הוא בשפה זרה והוא מעודכן וטוב, יכול לשמש כמקור הסברה, אבל לצערנו אין רבים כאלה.
אורי נוי: אנחנו מקבלים הערות, אנחנו מקבלים ביקורת ואנחנו שמחים לתקן.
אורי נוי: אנחנו בעיצומו של מהלך לחידוש ושיפור פניו של אתר משרד החוץ, כדי להפוך אותו לאתר הרבה יותר פורטלי, יותר ידידותי לסביבה.
אורי נוי: נערוך פרסונליזציה, קרי, כל אחד יוכל להיכנס לאתר ולומר, אותי מעניין לראות ארכיאולוגיה, ביטחון וכדורגל.
אורי נוי: הוא יוכל לעשות זאת, כמו שזה קיים באתרים מודרניים רבים.
אורי נוי: אפשר יהיה לשלוח כתבות, אפשר יהיה להדפיס, וכל ה-features האחרים.
אורי נוי: אנחנו לא עושים את זה אצלנו.
אורי נוי: אתר משרד החוץ נעשה מחוץ למשרד, אין לנו את כוח האדם, ואין לנו גם אפשרות לגייס כוח אדם נוסף.
אורי נוי: דובר על שפות, אנחנו בהחלט ערים לנושא, אנחנו בעיצומו של מהלך, ובימים הקרובים יתחילו להיפתח אתרים לכל נציגות בעולם, ויש לנו בינתיים 103 כאלה (אולי יהיו פחות בעתיד).
אורי נוי: לכל נציגות יהיה אתר משלה גם בשפה המקומית, גם בסינית וגם בספרדית ב-20 אתרים במדינות שונות, וגם בשוודית ובנורווגית.
אורי נוי: מעבר לכך, ידידי אלי הזכיר ובצדק רב, אנחנו מדברים לא רק על ההיבט של אתרי אינטרנט.
אורי נוי: זהו היבט שהולך ומאבד מחשיבותו מיום ליום.
אורי נוי: שיטת הדיוור הישיר חשובה יותר מיום ליום.
אורי נוי: לכן אנחנו מקימים כמה מערכות שיתפסו את הגולשים, ומעבר לביקור חד-פעמי נכניס אותם מרצונם לרשימת התפוצה שלנו.
אורי נוי: מי שחותם על ביולטין של משרד החוץ, או על ביולטין כלשהו אחר, הרבה יותר חשוב והרבה יותר בעל ערך ממי שבא ובמקרה נופל על האתר, כי הוא מקבל את החומר בצורה שוטפת.
אורי נוי: המטרה מספר אחד שלנו היא להגדיל את רשימת התפוצה, ויש לנו כבר עשרות אלפים ואנחנו מקווים להגיע למאות אלפים.
חני זיו: תעבירו את רשימת התפוצה גם לאחרים, כדי שגם אחרים יוכלו לשלוח אליהם חומר.
אורי נוי: כבר היום אפשר להיכנס לחמישה מקומות באתר משרד החוץ, להירשם ולקבל את החומר.
מיכאל איתן: אני לא יודע אם זה מקובל.
אורי נוי: זה דבר שאסור לעשות, זה דבר שעניינית גם לא כדאי לעשות.
אורי נוי: אם מישהו מקבל משהו שאני מסרתי, לא רק שהוא לא יקרא את שלו, הוא לא יקרא גם את שלי.
אורי נוי: יש לנו בעיה מנהלית רצינית מאד, אנחנו רוצים מאד לפתוח אתר בערבית, אבל הדבר לא מאושר מבחינת האוצר.
אורי נוי: נדרשנו ללכת למכרז, וזה דבר שאנחנו לא יכולים לעמוד בו, בגלל בעיות כאלה ואחרות.
אורי נוי: יש לנו את האמצעים, יש לנו את האנשים שיעשו את זה.
מיכאל איתן: אי אפשר שאחמד טיבי ינהל את האתר הזה?
אורי נוי: אפשר.
מיכאל איתן: אני מציע שנלך למכרז.
מיכאל איתן: אם יעמוד בתנאים, הוא יעשה את זה.
אורי נוי: הבעיה היא מהם התנאים.
אורי נוי: אני מבקש לא להיכנס לכך, כי אני לא משפטן.
אורי נוי: אני רוצה להתייחס לדברים שנאמרו כאן:
אורי נוי: אני מסכים למה שנאמר, כי יש הצפה של אתרים פלשתינים רבים, אבל יש עשרות אתרים איכותיים ביותר, לא ממשלתיים, פרטיים לגמרי.
אורי נוי: מה שאומרים שצריך לעשות, כבר נעשה על-ידי אנשים רבים שהשקיעו מכיסם הפרטי.
אורי נוי: מדובר באתרים מושקעים, עם היסטוריה, עם וידאו, עם סרטים, עם time lines.
אורי נוי: דברים מקסימים.
אורי נוי: הבנתי שאני הולך כאן לקראת "זובור" כפי שקוראים לכך בצבא, כי קראתי את עיתון "ידיעות".
אורי נוי: בשעה-שעתיים שנתנו לי להתכונן, הכנתי רשימה של כמה עשרות אתרים.
אורי נוי: יש כאן גם דיסקט.
אורי נוי: אם מישהו רוצה לעיין, אאפשר לו זאת בשמחה רבה.
אורי נוי: יש אתרים יפהפיים של אנשים שונים.
מיכאל איתן: אל תרגיש מותקף, תחשוב קדימה, איך אנחנו משתפרים.
מיכאל איתן: תקבל את ההערות בצורה חיובית.
מיכאל איתן: כולנו רוצים לפעול למען אותה מטרה.
אורי נוי: כפי שאמרתי, אנחנו עובדים לשיפור פני האתר ולהקמת עוד אתרים בשפות שונות, גם למערך של דיוור ישיר.
מיכאל איתן: האם יש לך הצעה, איך להשתמש בכוח הנפלא של אנשים שנמצאים כאן על חשבונם ורוצים לעזור?
אורי נוי: היו לנו אתם שתי פגישות, ומאד התרשמנו.
אורי נוי: התוצאה היתה שני מאמרים וכמעט תביעה משפטית.
אורי נוי: אנחנו עוסקים בכספי ציבור.
אורי נוי: סמנכ"ל תקשורת במשרד החוץ פנה, וביקש בצורה מפורשת את מה שאנחנו קוראים לו buisness plan.
אורי נוי: הם אנשים נחמדים, עם רקורד יפה, עם כל הכוונות הטובות, אבל אי אפשר לומר שניתן להם כסף ויהיה טוב.
אורי נוי: זה לא מספיק מבחינת המנהל התקין.
אורי נוי: אלה כספי ציבור, זה לא כסף אישי שלי.
אורי נוי: לכן הצענו לתווך, לעזור, למצוא אפילו תורמים מהשוק הפרטי.
אורי נוי: אנחנו עדיין ממתינים ל-buisness plan.
אורי נוי: אנחנו מתמודדים עם האויב הווירטואלי הזה.
אורי נוי: ראיתי כאן את המילה e-jihad , אנחנו מעדיפים לקרוא לכך אינטרפאדה, מכיוון שיש כאן כמויות גדולות גם של התקפות וגם של אתרים, כמו עשרות אבנים הנזרקות עלינו.
אורי נוי: אנחנו מתמודדים בזירה שהיא באמת זירה קשה מאד, מכיוון שבמקרים רבים אנחנו הולכים עם ידיים קשורות.
אורי נוי: הפלשתינים מפרים את זכויות היוצרים על ימין ועל שמאל, בעוד שאנחנו שומרי חוק.
אורי נוי: אנחנו מוכנים לקנות, אנחנו מוכנים לשלם.
אורי נוי: יש חברות ויש סוכנויות שלא מוכנות למכור.
אורי נוי: הם אומרים, אנחנו לא מוכרים לממשלות, לא למטרות תעמולה – או פרופגנדה, כפי שהם קוראים לכך – למטרות שאנחנו מגדירים אותן כהסברה.
אורי נוי: הפלשתינים עושים את זה, אבל אנחנו לא יכולים לעשות כלום, כי אצלנו יש בג"ץ, ושם לא.
אהוד גלב: בארכיון התצלומים הלאומי יש חומר, ויש חומר לא מנוצל גם באתר דובר צה"ל.
אורי נוי: אנחנו משתמשים באתר דובר צה"ל.
אהוד גלב: יש קישור בין האתר שלך לאתר דובר צה"ל?
אורי נוי: בוודאי.
אורי נוי: דבר נוסף הוא הנושא של תצלומים קשים.
אורי נוי: אני יכול להגיד לכם שיש בידי תצלומים קשים שקיבלנו מצה"ל ומהמשטרה, דברים נוראיים.
אורי נוי: יש כאלה שיאמרו שזוהי תעמולה טובה שצריך להשתמש בה, אבל אנחנו מכבדים קודם כל את צנעת הפרט, ואנחנו לא מפרסמים תצלומים בלי רשות.
אורי נוי: היה מקרה של אחד מפיגועי הטרור הקשים ביותר, יש לי את התצלומים, פנינו למשפחות ואמרנו שאנחנו רוצים לפרסם את התמונות – דרך אגב, לא רואים בהן את הפנים - משום שיש לכך ערך הסברתי חשוב ביותר.
אורי נוי: משפחה אחת אמרה, אנחנו לא מוכנים, משום שקשה לנו לפתוח את העיתון ולראות כל פעם את הדבר הזה מחדש, וקיבלנו את זה.
אורי נוי: בגלל שאנחנו מדינה דמוקרטית, בגלל שאנחנו מדינה מוסרית, אנחנו כופים על עצמנו כל הזמן מגבלות, ואני חושב שאין לנו אלא להיות גאים בכך.
אורי נוי: אנחנו גם לא משקרים, בעוד שהאתרים הפלשתיניים משקרים בלי סוף.
אורי נוי: ודבר אחרון, על אף שאנחנו מדברים על הכמויות, והן מרשימות, צריך להסתכל מעבר לכך, מה מספר המבקרים.
אורי נוי: ערכנו בדיקה קצרה הבוקר במספר אתרים פלשתיניים שברובם דרך אגב אין מונים (אני לא יודע אם זה במקרה, או שהם פשוט רוצים להסתיר את מספר המבקרים).
אורי נוי: יש בהם 18 אלף מבקרים משנת 1996.
אורי נוי: אנחנו צריכים לבדוק מיהם קהלי היעד.
אורי נוי: האם מדובר ב-hits או ב-visits.
אורי נוי: חברת הכנסת רונן דיברה על פרופסורים.
אורי נוי: דווקא אצלנו מבקרים הרבה מאד תלמידים, ואנחנו יודעים לבדוק לאיזה דפים הם מגיעים.
אורי נוי: תלמידים שמכינים עבודות, באים למשרד החוץ.
אורי נוי: גם עיתונאים באים למשרד החוץ.
אורי נוי: בשביל דברים אחרים, יכול להיות שיש אתרים אחרים.
מיכאל איתן: אני רוצה לשאול עוד שאלה, ולקבל תשובה קצרה, מה היית מבקש שהפורום הזה יעשה, על מנת לשפר את ההסברה הישראלית באינטרנט.
מיכאל איתן: מה לדעתך ניתן וצריך לעשות.
אורי נוי: כל מה שנאמר כאן, אלו מילים בסלע: מודעות, ריבוי אתרים.
מיכאל איתן: אתם מוכנים להקציב לכך סכום מסוים?
אורי נוי: תקציבנו קוצץ היום במיליון שקל נוספים, כך שאני לא יודע.
אורי נוי: אם יבואו אלינו עם פרוייקטים רציניים, אם יבואו אלינו עם נושאים רציניים, אנחנו בהחלט מוכנים לסייע.
מיכאל איתן: רשמנו את הדברים לפנינו.
מיכאל איתן: האם יש כאן נציג משרד ראש הממשלה?
שירז כהן: הגעתי לכאן בשם מנכ"ל משרד ראש הממשלה.
מיכאל איתן: האם משרד ראש הממשלה מודע לנושא הזה?
מיכאל איתן: האם היתה התייחסות בתוך המשרד, האם התקיים דיון?
שירז כהן: אציג את מה שקורה אצלנו: יש אצלנו בחור בדם שרון דרטוה, ראש ועדת האינטרנט במשרד.
מיכאל איתן: למה הוא לא הגיע לכאן?
שירז כהן: הוא לא יכול היה להגיע, אבל הוא נפגש עם חני.
שירז כהן: עובדים עכשיו על פיתוח אתר משרד ראש הממשלה, כדי למלא אותו בחומרים יותר רלוונטיים מאלה שיש היום.
מיכאל איתן: אנחנו מדברים על נושא ספציפי.
שירז כהן: אני מדברת על האתר של משרד ראש הממשלה.
מיכאל איתן: אבל לאתר יש גם פונקציות אחרות לגמרי.
מיכאל איתן: דברים שקשורים לאזרחי ישראל.
שירז כהן: עובדים על זה, זהו משהו שנמצא עכשיו בהתהוות.
שירז כהן: לפני שבוע וחצי נפגשו עם עמותת "על ישראל".
מיכאל איתן: מי אחראי על הנושא במשרד?
שירז כהן: שרון דרטוה, ראש ועדת האינטרנט במשרד.
שירז כהן: אני מציעה להתקשר אתו.
שירז כהן: הנושא הוא בתחום אחריותו של מנכ"ל המשרד.
שירז כהן: ישנם אתרים ממלכתיים מוגבלים מבחינת המידע שהם יכולים להכניס, עם אלה תמונות וכל מה שהציגו פה.
שירז כהן: יש גם אתרים חצי ממלכתיים, כמו האתר של עיריית ירושלים שאין בו הרבה מידע הסברתי על ירושלים.
שירז כהן: הוא אתר המיועד לתושב, וגם זהו דבר שכדאי להתייחס אליו.
מיכאל איתן: הדיון כאן הוא לא על האינטרנט, אלא על ההסברה באינטרנט.
שירז כהן: אני יודעת שזוהי נקודה שעלתה באחד הדיונים במשרדנו, שישנם אתרים חצי ממלכתיים.
שירז כהן: אתר ממלכתי יכול להציג מידע בעל אופי מסוים, אבל יש לו מגבלות.
איתן לסרי: מכיוון שנמצאת כאן השרה ציפי לבני, שנמצאת בצוות הזה, וישיבה בישיבה ומכירה את החומר - -
ציפי לבני: אני מציעה שלא תדבר על דברים שאתה לא יודע עליהם.
מיכאל איתן: את לא יודעת שהיית שם.
מיכאל איתן: אומר לך במפורש עוזר ראש הממשלה שהיית שם, אז איך את יכולה להגיד דבר כזה?
מיכאל איתן: יש סדר בדברים ויש גם היררכיה.
מיכאל איתן: הנקודה היא שהשרה לא יודעת על-כך.
ציפי לבני: אני יודעת על קיום הדבר, אבל לא הייתי שם.
מיכאל איתן: השרה לא היתה שותפה.
מיכאל איתן: אולי תהיה המלצה שלנו, שאם השרה מביעה נכונות, היא תהיה גורם מרכז בעניין הזה.
נחמה רונן: אני חושבת שכאן מפספסים.
נחמה רונן: אני חושבת שטוב שקמה עמותת "על ישראל" שיש לה נכונות, והיא טיפה בים, הרי אנחנו צריכים עוד מאתיים עמותות כאלה או עוד כמה אלפי אנשים כמו קובי, אבל מישהו צריך לעזור להם.
נחמה רונן: אני מבינה שמשרד החוץ מסיבות כאלה ואחרות לא עושה או לא יכול לעשות, או לא רוצה לעשות את זה, אין היום גורם מטעם מדינת ישראל שיכולה עמותה או גורם פרטים לפנות אליו ולהיעזר בו.
נחמה רונן: זו אחת הבעיות, ופה צריך לעשות סדר.
נחמה רונן: אני מבינה שמשרד החוץ לא יכול לתת תרומה או לתמוך בגוף בלי שיש לו כללים מסויימים, אבל צריך לסייע מטעם המדינה, לא לנסות לדחוק הצידה את הגורמים הללו.
נחמה רונן: הם לא נודניקים, הם אלה שאנחנו צריכים להתבסס עליהם.
מיכאל איתן: חברת הכנסת רונן, את העלית את הנקודה, את חוזרת עליה עכשיו במשנה תוקף.
מיכאל איתן: בעקבות הישיבה הזאת אני מניח שאנחנו נאסוף את הדברים שעלו פה ונגיד: לדעתנו צריך לעשות כך וכך.
מיכאל איתן: נפנה לממשלה, ובין השאר נבקש שתהיה גם לנו כפרלמנט כתובת ברשות המבצעת שתטפל בדברים האלה.
ויקטור בריילובסקי: כשאני שמעתי שיש כ-3,000 אתרים אנטישמיים בעולם, הבנתי שחוץ מאתרים איכותיים של משרד החוץ ומשרד ראש הממשלה, אנחנו צריכים מסה של אתרים.
ויקטור בריילובסקי: אין דרך אחרת לעשות זאת, אלא רק בהתנדבות.
ויקטור בריילובסקי: יש סטודנטים, יש תלמידים בתיכון שמוכנים והרמה שלהם מספיק טובה בשביל לעשות אתר שהוא מושך, עם גרפיקה טובה.
ויקטור בריילובסקי: יש לי נכד בן 14 והוא יכול לעשות הכל באינטרנט, הרבה יותר ממני.
ויקטור בריילובסקי: אבל בשביל זה צריך תמיכה, צריך שיהיה מרכז שייתן תמיכה כספית מאוד קטנה כי זה בהתנדבות.
ויקטור בריילובסקי: מבחינת חומר, מבחינת תמונות, מבחינת טקסט - צריך תמיכה, כי אם לא אנחנו יכולים להפסיד את המלחמה גם בשדה הזה.
מיכאל איתן: אביגיל מן המשתתפים החיצוניים אומרת שבמסגרת היערכות אולי כדאי לדבר גם על מעין שגרירים.
מיכאל איתן: כלומר, וכאן אני פונה למשרד החוץ, אולי אפשר לשתף אנשים לאו דווקא על-ידי תשלום, אלא על-ידי מתן תואר של מתנדב או מסייע.
מיכאל איתן: במערכת החינוך טיפלו בנושא נאמני מחשב בבתי-ספר, על מנת שהם יעזרו.
מיכאל איתן: כאן אפשר לקרוא להם שגריר או קונסול.
מיכאל איתן: אולי אפשר להשתמש בדבר כזה, על מנת לתגמל אנשים שמשקיעים בתחום הזה.
אורי נוי: אנחנו עובדים עכשיו על הכנת מערכת חדשה המבוססת על מערכת קיימת שנקראת share point.
אורי נוי: זהו מעין פורטל.
מיכאל איתן: יש כאן קצר ביניכם לבין העמותה.
אורי נוי: לא נוצר שום קצר.
מיכאל איתן: עכשיו אני פונה אליך ומדבר אתך על הפעלת מתנדבים ברחבי העולם.
אורי נוי: זה עובד.
אורי נוי: יש לנו פורטל שייכנס לפעולה בימים הקרובים.
אורי נוי: הוא לא יהיה פתוח לקהל הרחב.
אורי נוי: הוא יהיה מיועד לשליחי משרד החוץ, שליחים שאינם אנשי משרד החוץ, לחברות ולמנהיגים יהודיים, לסטודנטים ולכל אלה שאנחנו קוראים להם נאמני הסברה.
אורי נוי: באמצעות האתר הזה הם יקבלו טקסטים, הנחיות, וידאו ואודיו.
מיכאל איתן: אתה אומר שיהיו נאמני הסברה באינטרנט.
אורי נוי: ויהיה להם מעמד אקסקלוסיבי.
סא"ל אורלי גל: אני ראש ענף מידע והסברה בדובר צה"ל, ואני אחראית על אתר צה"ל באינטרנט.
סא"ל אורלי גל: אני לא מרגישה שבאנו לכאן כדי להצטדק או לסנגר על אתרים קיימים.
סא"ל אורלי גל: להפך, אני חושבת שכולנו באנו לכאן כדי להירתם לסיוע ההסברה של מדינת ישראל, ואתרי האינטרנט הם בהחלט ערוץ הסברה לכל דבר של המדינה, וצה"ל מהווה בהחלט אחד הגורמים בהסברה זו.
סא"ל אורלי גל: בעוד כחודשיים וחצי אנחנו עומדים לצאת עם אתר חדש, כי הבנו את החשיבות ואת המשמעות של ההסברה באינטרנט.
סא"ל אורלי גל: אנחנו אתר אחד מבין כל האתרים, ואנחנו פועלים גם באנגלית.
סא"ל אורלי גל: רוב קהל היעד שלנו הוא בחו"ל ולא בארץ.
סא"ל אורלי גל: אין ספק שמאז חודש ספטמבר 2000, קרה אצלנו תהליך מדהים של פי 10 כניסות בהשוואה לעבר.
סא"ל אורלי גל: גם אצלנו יש הבדל בין התכנים בעברית ובאנגלית, ואני חושבת שכך צריך להיות.
סא"ל אורלי גל: מובן שהמידע שנכנס לאתר שלנו הוא בלתי מסווג.
סא"ל אורלי גל: האתר עובד 24 שעות, כלומר מתעדכן במשך 24 שעות, וכל הודעה של דובר צה"ל, תמונות או חומר רקע מוכנס באופן מיידי.
סא"ל אורלי גל: אנחנו עובדים גם בשיתוף עם משרד החוץ בהעברת החומר.
סא"ל אורלי גל: עמותת "על ישראל" הגיעה אלינו, ואנחנו בירכנו על-כך.
סא"ל אורלי גל: נשמח לשתף פעולה בכל תחום לו נזדקק.
סא"ל אורלי גל: אנחנו בעד ריבוי אתרים, אנחנו חושבים שכך צריך להיות.
סא"ל אורלי גל: שימוש בתלמידים הוא אקט חינוכי.
סא"ל אורלי גל: אני חושבת שיש להם הצעות ענייניות וטובות, שכדאי להקשיב להן.
סא"ל אורלי גל: נשמח לסייע במתן מידע או בכל דרך אחרת.
אסתר סקורניק: יש לכם מידע בשפות נוספות?
סא"ל אורלי גל: כרגע אנגלית.
סא"ל אורלי גל: פתחנו אפשרות לשפות נוספות.
סא"ל אורלי גל: אנחנו מתכננים זאת, אך לא בשנה הקרובה.
סא"ל אורלי גל: כרגע אנחנו עוד לא מסוגלים.
אסתר סקורניק: אתם שוקלים להעסיק חיילים דוברי שפות שונות לצורך תרגום החומר?
סא"ל אורלי גל: זוהי בהחלט אחת התוכניות, אבל התרגום צריך להיות טוב מאד.
ציפי לבני: אני כאן קודם כל, כי גוייסתי על-ידי עמותת "על ישראל" וחני זיו.
ציפי לבני: אני חושבת שאין כמעט שום דרך לתאר את גודל הקטסטרופה בה אנחנו נמצאים, וכל מילה שנאמרה עד עכשיו, איני משוכנעת שמתארת את עומק הבעיה בה אנו נמצאים.
ציפי לבני: אני מודאגת מאד מתהליכים שקורים לא רק באינטרנט, מתהליכים של דה-לגיטימציה של מדינת ישראל.
ציפי לבני: קצת לפני ה-11 בספטמבר ראינו מה אירע בוועידת דרבן ובתהליכים אחרים, כאשר בעוונותינו לא הצלחנו להגיב עליהם בזמן.
ציפי לבני: אני חייבת לומר שאלמלא מיקי איתן ומלחמתו להחדרת האינטרנט, אולי היינו נמצאים מאחור גם בתחום זה.
ציפי לבני: במלחמה הזו – וזוהי מלחמה, אני אומרת גם לחברת הכנסת ענת מאור שהלכה – גם אם רוצים להגיע בסופה ללחיצת ידיים, אנחנו לא יכולים להרשות לעצמנו לפגר.
ציפי לבני: עצם קיומם של האתרים העוינים מהווה סכנה, גם אם לא נכנסים אליהם רבים.
ציפי לבני: כאשר אנחנו מדברים על זכות השיבה, גם אם נדמה שקיימת התרככות בגישה לנושא, כניסה לאתרים אלה ממחישה את העובדה שהגישה הזו תימשך דור אחר דור.
ציפי לבני: אולי התבטאויות שנשמעות היום יותר מרוככות, לא תועלנה אם נרצה לסיים אי-פעם את הסכסוך.
ציפי לבני: אני מודה שרציתי ואני עדיין רוצה להרים את הכפפה הזו.
ציפי לבני: קיימתי אצלי מפגש נוסף, אליו הוזמנו גם נציגי משרד ראש הממשלה.
ציפי לבני: אותו אדם במשרד ראש הממשלה שלאחר מכן קיבל אחריות על הנושא, נכח בישיבה.
ציפי לבני: גם נציגי לשכת העיתונות הממשלתית שקיימו אתר אינטרנט פעיל מאד עד לפני שנתיים, ולאחרונה יצאו מהתמונה מסיבות שלא ניכנס אליהן.
ציפי לבני: בעקבות הפגישה הזו התקיים דיון, וגם משרד ראש הממשלה הבין את חשיבות הנושא והקים ועדה, אבל כל זה רחוק מלהספיק.
ציפי לבני: דיברתי עם מנכ"ל משרד הביטחון, וגם ממנו הבנתי שהוא מבין את חשיבות העניין.
ציפי לבני: אני חושבת שהדבר משקף את הבעיות הקיימות בהסברה של מדינת ישראל.
ציפי לבני: אם התוצאה היא שכל גוף מבין עכשיו שיש בעיה, משפר ומקים עוד אתר, ואולי יעשה עוד משהו, כל זה טיפה בים.
ציפי לבני: אני מאמינה גדולה ביד מכוונת, ואני רוצה להתייחס ליחסים בין הממשלה לסקטור הפרטי בתחום האינטרנט.
ציפי לבני: דיבר חה"כ בריילובסקי על נכדו, ואני יכולה לדבר על ילדיי שבוודאי שוחים באתרים למיניהם הרבה יותר ממני לפחות.
ציפי לבני: כדי שזה יקרה, קודם כל צריכה להיות לממשלה יכולת לעודד את הפעילות הזו.