GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
גיל שאקי: יש לי הערה קצרה בהקשר למה שאמר פיני אביבי ממשרד החוץ.
גיל שאקי: יש עכשיו חשיבה שמתבצעת, כדי לראות איך מחברים בין סיוע החוץ של מדינת ישראל, שהולך לגדול בעקבות מחויבות ישראל ב-OECD - לא רק סיוע חוץ באמצעות הדרכות במונחים של סיוע, אלא גם במונחים של פתיחת דלתות ומימון עבור חברות ישראליות שמפתחות טכנולוגיות - כדי להטמיע טכנולוגיות חדשניות ישראליות במדינות מתפתחות.
גיל שאקי: יש גם גורמי מימון בינלאומיים שמעוניינים בתהליך הזה, כמו הבנק העולמי.
גיל שאקי: זה יכול להיות מנוף צמיחה אדיר.
אברהם מיכאלי: אם ככה בחרו את הבן אדם הנכון.
אברהם מיכאלי: פיני, יש לך פה אתגרים.
אברהם מיכאלי: המדינות השונות מצפות שאנחנו ניכנס אליהן, ולא צריך לחכות שיזמינו אותנו.
פנחס אביבי: אני בהחלט רואה את זה כמשימה העיקרית.
פנחס אביבי: אני חושב, שקיבלתי את המינוי לתפקיד לצורך זה.
אברהם מיכאלי: אני רוצה לסכם את הישיבה.
אברהם מיכאלי: ועדת מדע וטכנולוגיה של הכנסת שמעה בעניין רב על פעילות חברת "מקורות" לקידום טכנולוגיות המים וביסוס משק המים בישראל.
אברהם מיכאלי: אני חייב להדגיש פה את הנושא של התיאום, כפי שכמה חברים פה הזכירו.
אברהם מיכאלי: אני חושב, שחייבת לקום יוזמה של המשרד, שאמור להיות הרגולטור של כל העניין הזה או של חברת "מקורות", שתציג תוכנית של שיתוף פעולה של כל אלה שאמורים להיות שותפים בדבר הזה.
אברהם מיכאלי: אנחנו כוועדה רוצים לשמוע בעוד חודש-חודשיים, מה הרעיון שאתם מעלים.
אברהם מיכאלי: אם יש צורך, אנחנו נקיים המשך מעקב כוועדת מדע וטכנולוגיה, ביחד עם יושבת ראש הוועדה.
רועי גולדשמידט: מטה ההשקעות של תמ"ת דווקא כן מטפל בזה.
אברהם מיכאלי: אני רוצה לשמוע, מי הגורם שבסוף מחבר את כולם.
רועי גולדשמידט: מטה ההשקעות של התמ"ת.
אברהם מיכאלי: אתה גם הזכרת שהם יושבים מדי כמה זמן.
קריאה: פעם ברבעון.
אברהם מיכאלי: אני רוצה, שאתם תגישו לנו את התוכנית שאתם מבצעים בפועל, כדי שנבחן דרכי שיפור לסוגיה הזו.
אברהם מיכאלי: אנחנו ככנסת חייבים להיות מעורבים בסוגיה של פיקוח, כי בסוף אנחנו עלולים לגלות בעוד מספר שנים שהנושא הזה לא טופל כמו שצריך ואז נצטער על זה.
אברהם מיכאלי: לגבי המשך תוכניות ממשלתיות לפיתוח טכנולוגיות מים - בהמשך להחלטת ממשלה משנת 2008, ועדת המדע ממליצה לממשלה לחדש את התוכניות הממשלתיות בנושא באמצעות החלטת ממשלה נוספת, ולבחון כלים חדשים לחיזוק תעשיית המים, בתוכם כלים מימוניים וחיזוק המחקר, שדיברו עליו פה.
אברהם מיכאלי: ועדת המדע קוראת לממשלה ליישם את החלטותיה משנת 2006, ולהקים את המרכז הלאומי לטכנולוגיות מים בשדה בוקר, או לחלופין לבחון את הסוגיה, כפי שרמזתם.
אברהם מיכאלי: אם הם לא מקדמים את זה, לפחות נדע שיש גורם חלופי.
אברהם מיכאלי: בקשת "מקורות" צריכה להיבחן, האם זה יכול להתקיים במקביל, או לחלופין רק "מקורות" תוביל את זה במקום שדה בוקר.
אברהם מיכאלי: הנושא הזה צריך לבוא לדיון חוזר.
אברהם מיכאלי: כבר 5 שנים עברו והנושא לא מתקדם.
גיל שאקי: אני מקווה, שבישיבת ההמשך נוכל להביא דברים ברורים.
אברהם מיכאלי: אני שם את זה כנקודה שצריכים לבחון מחדש.
אברהם מיכאלי: ועדת המדע קוראת למשרד החינוך לפעול לחיזוק החינוך בתחומי מים וסביבה, הן בקרב בני הנוער והן בקרב הסטודנטים.
אברהם מיכאלי: המועצה להשכלה גבוהה צריכה להמשיך ולחזק את האקדמיה בתחומי המים, עם כל הכלים העומדים לרשותה.
אברהם מיכאלי: אנחנו בהמשך המעקב בוודאי נזמן אותO ונשמע מהם את מה שצריך.
אברהם מיכאלי: אני מודה למנהלת הוועדה ולכל מי שטרח להכנת הישיבה הזו, כולל מחלקת מחקר ומידע של הכנסת -רועי גולדשמידט וכל הצוות שם.
אברהם מיכאלי: בסך הכל, דנו בנושא חשוב, אולי עוררנו מחדש את הנושא, ובוודאי יהיה המשך לנושא.
רונית תירוש: בוקר טוב, אנחנו נתחיל את הישיבה בנושא:
רונית תירוש: תקנות ניירות ערך (מאשר חתימה)(תיקון), התשע"ב-2011.
רונית תירוש: מדובר בעיקר בשני נושאים.
רונית תירוש: האחד, הארכת אישור החתימה משנתיים לארבע שנים.
רונית תירוש: הנושא השני דן בהרחבת מורשי חתימה, כפי שאני מבינה.
רונית תירוש: ומי שיסביר טוב ובאופן מקצועי הוא יונתן מאיר ממחלקת חקיקה של רשות ניירות ערך.
יונתן מאיר: בוקר טוב.
יונתן מאיר: כמו שיושבת-ראש הוועדה הציגה, אנחנו באים בבקשה לתקן את תקנות ניירות ערך (מאשר חתימה).
יונתן מאיר: התקנות קובעות כיום שמאשר חתימה, שהוא גורם מאשר שקיבל אישור נוסף מרשות ניירות ערך לשמש כמאשר חתימה, ינפיק את התעודות האלקטרוניות שמשמשות לדיווח אלקטרוני לרשות.
יונתן מאיר: במאמר מוסגר אני אציין שמשנת 2003 כל הדיווח לרשות ניירות ערך נעשה באופן אלקטרוני ולכן מדובר בהיקף משמעותי מאוד של דיווחים, וכל הדיווח הזה נעשה על-ידי אותה תעודה אלקטרונית שמזהה אותו באופן חד-ערכי.
רונית תירוש: ברשותך, גם במאמר מוסגר – לא מזמן היה דיון בוועדת הכספים על העברה של דוחות ב-online, דוחות מקוונים למס הכנסה ואולי גם לביטוח לאומי, אינני יודעת.
רונית תירוש: היתה התנגדות רבתי כי לאנשים קשה להתעסק עם זה, והרבה יותר קל למלא ניירות.
רונית תירוש: אם זה כבר קיים בשוק ההון, אז למה שם היתה – זה תמוה בעיני כרגע.
רונית תירוש: אני יודעת שלשכת רואי חשבון התנגדה מאוד.
יונתן מאיר: אני לא אייצג גופים אחרים.
יונתן מאיר: כפי שאת אומרת, אצלנו זה עובד - -
רונית תירוש: מ-2003?
יונתן מאיר: מ-2003.
יונתן מאיר: זאת המערכת הראשונה בישראל שעובדת בתחום הזה.
יונתן מאיר: היא עובדת כבר עשר שנים בלי אף תקלה ובעיה.
רונית תירוש: אתה יודע למה, אמרו שפסיכולוגית יש בעיה.
רונית תירוש: כשאתה לא בא לפני הפקיד וחותם, ורואה שזה חתום וזה עבר, ואתה שולח באוויר משהו וירטואלי, אז יש לך חשש.
יונתן מאיר: להיפך, אני לא חושב שיש בעיה.
יונתן מאיר: אני חושב שהגופים המפוקחים שמחים מאוד על העובדה שהם יכולים מהמחשב שלהם לדווח, ולא צריכים להגיע אלינו באופן פיזי.
יונתן מאיר: אנחנו קיבלנו בשנים האחרונות מספר לא קטן של פניות מהציבור בבקשה להאריך את תוקף התעודות הללו.
יונתן מאיר: הם טוענים שלהידרש לחידוש הזה כל שנתיים הוא נטל מבחינתם.
רונית תירוש: מטרטר?
רונית תירוש: אתם בודקים כל שנה, ולמרות שהגוף הזה קיבל אישור חתימה, אתם בודקים אותו אחרי שנתיים, אם משהו השתנה אצלו – זה מה שאתם עושים?
דניאל הרשקוביץ: התוקף של התעודה הוא שנתיים.
דניאל הרשקוביץ: אחרי שנתיים הוא פג.
דניאל הרשקוביץ: אנחנו לא בודקים, אלא כל החוכמה היא שהטכנולוגיה עצמה בודקת שהתעודה שהונפקה לשנתיים, לא יכולה להמשיך ולהתקיים אחר כך.
דניאל הרשקוביץ: אי אפשר לשלוח דיווח עם תעודה שפג תוקפה.
דניאל הרשקוביץ: זה מתבצע טכנולוגית, אוטומטית לחלוטין.
רונית תירוש: ואז מה צריך לעשות?
דניאל הרשקוביץ: ואז אותו מורשה חתימה מטעם החברה – מנכ"ל, סמנכ"ל – צריך ללכת לעשות תהליך מסוים של חידוש תעודה.
רונית תירוש: תהליך מעיק?
דניאל הרשקוביץ: תהליך שבפניות ציבור שקיבלנו, הוא מעיק והוא מיותר כי אפשר לעשות תעודה לארבע שנים.
נירה לאמעי-רכלבסקי: הם גם משלמים כל הזמן, נכון?
דניאל הרשקוביץ: אמת.
דניאל הרשקוביץ: זה גם האספקט של העלויות וגם האספקט של הטרחה.
דניאל הרשקוביץ: מדובר באנשים מאוד בכירים בחברות, מנכ"לים, סמנכ"לים, הרובד הניהולי הבכיר ביותר, שצריך להטריח את עצמו כל שנתיים ולזכור.
דניאל הרשקוביץ: כי אם הוא מפספס והתעודה פגה ויש לו דוח כספי, הוא לא יכול להוציא אותו כי אין לו תעודה.
דניאל הרשקוביץ: אז זה נטל.
רונית תירוש: אז למה ארבע ולא שש?
דניאל הרשקוביץ: זו איזושהי פשרה סבירה לדעתנו.
דניאל הרשקוביץ: סליחה על ההשוואה, אולי היא לא במקום, אבל באותו אופן בו כרטיסי אשראי – למה שנתיים או שלוש ולא שש?
דניאל הרשקוביץ: כי ההנחה היא שהטכנולוגיה משתנה אחרי שש שנים.
דניאל הרשקוביץ: אולי צריך להנפיק את זה בצורה שונה, אנשים מתחלפים אחרי כל כך הרבה זמן, הסיכוי שילך לאיבוד, או כל דבר אחר.
דניאל הרשקוביץ: אז זו איזושהי פשרה סבירה בין נטל ובין תועלות למערכת.
יונתן מאיר: אני רק אחדד: בנוסף להוצאות הכספיות ולטרחה יש כאן חשיבות מיוחדת מכיוון שעל הפרות של אי דיווח לפי חוק ניירות ערך יש סנקציה פלילית, ולכן הרגישות המוגברת בהיבט של ניירות ערך.
יונתן מאיר: אם איחרו ביום באותו חידוש - -
רונית תירוש: זה יכול לקרות גם יום לפני תום ארבע השנים.
יונתן מאיר: נכון.
יונתן מאיר: אבל במקום שבארבע שנים זה יקרה פעמיים - -
רונית תירוש: נהפוכו, אחרי ארבע שנים בטוח שאני אשכח, ואילו אחרי שנתיים אני עוד בלחץ.
קריאה: בכל מקרה שולחים לך התראות בדרך.
רונית תירוש: לכן זה לא ממש נימוק.
יונתן מאיר: הרגישות היא מוגברת בהקשר הזה.
יונתן מאיר: בעקבות הפניות הללו התחלנו להניע את התיקון שאנחנו מביאים היום לאישור הוועדה.
יונתן מאיר: ושוב, לרשות בפני עצמה אין פה איזושהי תועלת מהתיקון.
יונתן מאיר: אם ציינת את ועדת הכספים, אז מה שאנחנו שומעים שם הרבה מאוד פעמים זה הכבדת הרגולציה והעלויות שמושתות על התאגידים המדווחים, ופה אנחנו מנסים צעד בכיוון של הפחתת העומס המוטל עליהם.
יונתן מאיר: התיקון הנוסף הוא למעשה הבהרה רטרואקטיבית מסוימת.
יונתן מאיר: בשנת 2005 כבר נוספו הגופים הללו למערכת הדיווח של המגנ"א, והם מדווחים כבר מאז, זה למעלה משש שנים.
יונתן מאיר: פה אנחנו מבקשים לעגן את זה בתקנות בצורה ברורה, מה שנעשה כבר בתקנות אחרות.
יונתן מאיר: זהו.
רונית תירוש: קצר ולעניין.
רונית תירוש: עורך-דין נתי שילה, יועץ משפטי, אגוד החברות הציבוריות, בבקשה.
נתי שילה: אני רוצה לומר שאנחנו שמחים מאוד על התיקון הזה ותומכים בו, ועל המעבר משנתיים לארבע.
נתי שילה: זה פשוט מקל על כל הפרוצדורה הזאת, והזמן של ארבע שנים נראה לנו סביר.
נתי שילה: כמו שיונתן אמר, אנשים מתחלפים, ממלאים תפקידים, וממילא כל האישורים האלה הם אישורים פרסונליים של האנשים המדווחים בחברות.
נתי שילה: לכן, ככל שזה נוגע לנו אנחנו תומכים מאוד בתיקון הזה.
רונית תירוש: האישורים ניתנים ex officio?
רונית תירוש: כלומר, לפי התפקיד ולא לפי הבן-אדם?
דניאל הרשקוביץ: גם וגם.
רונית תירוש: הוא צריך להיות לא פליליסט, אבל - -
דניאל הרשקוביץ: הוא נושא משרה בכירה, אבל צמוד לחברה מסוימת.
דניאל הרשקוביץ: זה לא רק האדם ולא רק החברה.
רונית תירוש: אבל כל מי שייכנס לתפקיד הזה אמור לקבל מכם את האישור?
דניאל הרשקוביץ: הוא יצטרך ללכת שוב להזדהות חוקית - -
רונית תירוש: זה ברור לי.
דניאל הרשקוביץ: החברה יכולה להחליט שהיום סמנכ"ל כספים הוא מדווח, ומחר סמנכ"ל אחר מדווח.
דניאל הרשקוביץ: מבחינת החוק זה נושאי משרה בכירה.
דניאל הרשקוביץ: החוק לא מגדיר איזו פונקציה בדיוק.
דניאל הרשקוביץ: זה יכול להיות מנכ"ל, דירקטור - -
רונית תירוש: החברות הן אלה שמגדירות מי?
דניאל הרשקוביץ: החברות מגדירות מי כשהמגבלה היא נושא משרה בכירה – מישהו בדירקטוריון, מנכ"ל, או מישהו שכפוף למנכ"ל.
רונית תירוש: ומה עומד בפניכם בקריטריונים לאישור, מעבר לתעודת יושר – ואני מניחה שיש לבן-אדם שהגיע לרמה - -
דניאל הרשקוביץ: אין לנו.
דניאל הרשקוביץ: זו החלטה של החברה - -
רונית תירוש: אז מה אתם בודקים על הבן-אדם כבן-אדם?
דניאל הרשקוביץ: זו החלטה של החברה שמסמיכה אותו.
דניאל הרשקוביץ: אנחנו לא מתערבים בשיקולים - -
רונית תירוש: אז אני שואלת:
רונית תירוש: אם זה אוטומט, כל סמנכ"ל כספים אצלי - -
דניאל הרשקוביץ: זו החלטה שלך.
רונית תירוש: זו החלטה שלי.
רונית תירוש: מה אתם בודקים לפני שאתם מאשרים לו?
דניאל הרשקוביץ: כלום.
דניאל הרשקוביץ: אנחנו בודקים רק שיש - -
נתי שילה: זה יכול להיות סמנכ"ל כספים, או מזכיר החברה, או המנכ"ל עצמו לפעמים.
נתי שילה: זה תלוי בחברה ובאופרציה שלה.
רונית תירוש: כן, זה ברור לי.
רונית תירוש: רואה חשבון דורון רונן, נשיא האגוד הישראלי לביקורת ואבטחת מערכות מידע, בבקשה.
דורון רונן: שלום, בגלל שזה נושא שקשור לאבטחת מידע אז היינו שמחים אם תוקף התעודה יחודש מדי שנה ולא כל שנתיים או ארבע שנים, כמו טסט לרכב או רישיון רואה חשבון וכולי.
דורון רונן: החלופה שמדוברת כאן להעביר את זה לארבע שנים אפשרית, אבל היינו רוצים לראות שאחרי תקופה של שנתיים תהיה איזושהי נקודת ביניים.
דורון רונן: לדוגמה, ביקורת או תצהיר לחילופין של עורך-דין או נוטריון, או מישהו שמייצג את החברה, שיאמר: הגורם המדווח עדיין קיים, הוא לא התחלף, הוא לא נפטר מהעולם, חס וחלילה, ואז יש משהו פוזיטיבי.
דורון רונן: יש כאלה דיווחים.
דורון רונן: ממילא החברות מדווחות על תחלופת נושאי משרה – לאו דווקא בהקשר הזה אלא בהקשרים אחרים – לרשות ניירות ערך ולמגנ"א בהתאם לעניין; ואחת לכמה זמן, לעתים, גם איזושהי רשימה מצטברת של נושאי המשרה בחברה.
דורון רונן: אני לא רואה הכבדה בתיקון הקטן הזה של פעם בשנתיים.
דורון רונן: להגיד: אוקיי, אנחנו מאריכים את זה לארבע שנים, אבל פעם בשנתיים תדווחו רק שאלה לא התחלפו או כן התחלפו.
שים רובין: התהליך שאתה מדבר עליו קיים כבר.
שים רובין: כל שנתיים החברה צריכה לדווח טופס במערכת, החברה או המדווח צריכים להצהיר שהאדם הזה אכן נושא באותה משרה.
שים רובין: מעבר לזה, דיווח שוטף על נושאי משרה מתקיים כל הזמן.
שים רובין: גם דיווח על נעשה - - - ומצבת קבועה.
שים רובין: כל התהליך שאתה מדבר עליו קיים כבר, והוא מתקיים בשוטף.
רונית תירוש: מה גם שזה כפוף לפלילי.
רונית תירוש: אני מעריכה שמי שלא הורשה ולא קיבל את הרישיון לחתום, והוא חותם רק כי הוא התקבל למשרה ושכחו לדווח עליו, הוא עובר על החוק.
נירה לאמעי-רכלבסקי: אתה רוצה להגן על החברה, בעצם?
נירה לאמעי-רכלבסקי: על מי אתה מנסה להגן?
דורון רונן: אני רוצה להגן אולי אפילו על הציבור.
דורון רונן: לצורך העניין, בן-אדם התחלף, לא קיים בחברה, או נפטר, ומישהו בחברה משתמש במשך מספר חודשים ב-token שלו ומדווח.
רונית תירוש: זה קצת בעייתי.
דניאל הרשקוביץ: זו עבירה בטריטוריה של עמית.
קריאה: זו לא עבירה.
עמית אשכנזי: זו לא עבירה.
עמית אשכנזי: זו עבירה בדין הפלילי להשתמש ב-token - -
רונית תירוש: אבל את זה אפשר להגיד על כל דבר.
עמית אשכנזי: אני אגיד כמה דברים, אם כבר הגענו לזה.
עמית אשכנזי: השאלה של תוקף התעודה היא שאלה שנובעת בדרך כלל מהמציאות המסחרית של הגורמים המאשרים, יחד עם השילוב של הטכנולוגיה.
עמית אשכנזי: אנחנו בשנת 2010 כרשם, כגורמים מאשרים לפי החוק, בדקנו את האופק הטכנולוגי של הטכנולוגיות ומבחינה זאת אין מגבלה ידועה היום בנושא ארבע השנים.
עמית אשכנזי: לגבי שימוש לרעה באמצעי חתימה – אין סנקציה פלילית בחוק חתימה אלקטרונית, אז אני מחזיר את הכדור בחזרה לחוק ניירות ערך.
עמית אשכנזי: אבל אני כן חושב – ואת זה רשות ניירות ערך יכולה להסביר הרבה יותר טוב ממני, אני מניח – שעל חברה ציבורית יש סט כזה של כללים ותמריצים כדי לוודא שאכן מי שמדווח בשמה הוא מוסמך, כך שאני לא בטוח שנדרשת עוד בקרה של הרגולציה בעניין הזה, בהקשר הספציפי של מורשה הדיווח.
נירה לאמעי-רכלבסקי: זה אינטרס מובהק שלה, כי אחרת היא נתפסת כאן בדין.
עמית אשכנזי: לכן לא ברור שצריך עוד רגולציה על זה.
עמית אשכנזי: יש מספיק תמריצים לעשות את זה.
אסף ויסברג: אסף ויסברג, האגוד הישראלי לביקורת ואבטחת מערכות מידע.
אסף ויסברג: צריך להסתכל על זה בצורה טיפה יותר רחבה.
אסף ויסברג: אנחנו או אתם נדרשים פה, בין היתר, לאשר גם את ההרחבה של הגורמים שמאשרים להם לדווח בצורה אלקטרונית, ומן הסתם המגמה הזאת רק תלך ותגבר.
אסף ויסברג: 10–15 שנים down the road, הולכות להיות הרבה מאוד תעודות אלקטרוניות כאלה שמאפשרות חתימה, ולא משנה איך הגענו לסצנריו שבו תעודה כזאת נמצאת בידיים לא ראויות או לא נמצאת בידיים של אף אחד.
אסף ויסברג: סטטיסטית, על הכמויות שיהיו, ברור שיהיו.
אסף ויסברג: צריך לחשוב מלכתחילה מהי מטרת כל הבקרה הזאת.
אסף ויסברג: מטרת תפוגת התוקף כל שנתיים היא לא כדי לקבל את האגרה פעם בשנתיים או פעם בארבע שנים - -
רונית תירוש: זה למזער נזקים.
אסף ויסברג: זה להגיד באופן אוטומטי:
אסף ויסברג: תסביר לי שוב למה אתה צריך את זה.
אסף ויסברג: ולכן, אם לא תהיה איזושהי בקרה שיושבת - -
רונית תירוש: על מה הבקרה, שאני רוצה לזהות שוב את האנשים?
אסף ויסברג: למשל, כן.
אסף ויסברג: אני חושב שמה שדורון הציע פה - -
שים רובין: זה מתבצע.
אסף ויסברג: לא.
אסף ויסברג: צריך להגיד שאם לא התבצע תהליך מסוים תוך רבע לשנתיים, או קצת לפני השנתיים, יפוג התוקף.
אסף ויסברג: ורק אם יתבצע איזשהו תהליך נוסף - -
שים רובין: אבל זה מתקיים, כמו שאמרתי.
שים רובין: זה מתקיים.
קריאה: ומה שהיא אמרה לא מספיק - -
אסף ויסברג: אם זה מתקיים, אז מה הבעיה?
שים רובין: אם הם לא מדווחים תוך 311 איזשהו טופס אצלנו שהבן-אדם הזה עדיין נושא משרה, אנחנו לא מחדשים לו.
אסף ויסברג: אני לא מדבר על נושאי משרה.
אסף ויסברג: אני אומר, מדיווח ספציפי לנושא הזה שמצדיק את החידוש לשנתיים נוספות – אם כרגע רוצים להרחיב לארבע, אחרי שנתיים, באמצעות - -
שים רובין: אני לא כל-כך מבינה, מה זה ה"ספציפי" הזה?
שים רובין: על מה אתה מדבר?
אסף ויסברג: אם מאריכים לארבע שנים, מה קורה אחרי שנתיים?
שים רובין: מה קורה היום אחרי שנתיים?
אסף ויסברג: לא, נניח שזה כבר ארבע שנים.
אסף ויסברג: מה אמור לקרות אחרי שנתיים?
אסף ויסברג: כלום.
שים רובין: לא.
שים רובין: אם אנחנו ממשיכים בתהליכים שקיימים אצלנו במערכת, בלי קשר לגורם המאשר, החברה צריכה לשלוח לנו דיווח שאומר שהבן-אדם הזה עדיין ממשיך להיות נושא משרה.
אסף ויסברג: כל כמה זמן?
שים רובין: כל שנתיים.
עמית אשכנזי: אם יורשה לי, אני רוצה לעשות סדר, כי זה מתחבר גם לשאלה של חברת הכנסת תירוש בתחילת הדברים.
עמית אשכנזי: כשאנחנו מסתכלים לאורך השנים על הטמעה של חתימה אלקטרונית במשק, אנחנו מסתכלים על גופים הכי עתירי רגולציה, הם הגופים שרשות ניירות ערך מפקחת עליהם.
עמית אשכנזי: כדי להיות חברה נסחרת בבורסה, אתה צריך להשקיע הרבה כסף בהתאמה לרגולציה.
רונית תירוש: והכי תחת איום פלילי.
עמית אשכנזי: איום פלילי, ועכשיו יש להם גם סנקציות מינהליות.
נתי שילה: בלי ביטוח.
רונית תירוש: "הרגתם" את הענף, דרך אגב.
עמית אשכנזי: סליחה?
רונית תירוש: "הרגתם" את הענף.
רונית תירוש: אבל זה סיפור אחר.
יונתן מאיר: אז הנה, אנחנו באים בתיקון חיובי.
עמית אשכנזי: אני לא מתפתה להמשיך את הדיון הזה, כי אפשר לדבר הרבה על אכיפה.
רונית תירוש: אני יודעת מה עשינו בוועדת הכספים, ואני מכה על חטא.
רונית תירוש: מה שעשה גושן ערב עזיבתו - -
עמית אשכנזי: אני חושב שזה עוד מוקדם מדי - - - אם יורשה לי.
רונית תירוש: ימים יגידו.
עמית אשכנזי: ימים יגידו.
עמית אשכנזי: אגב השאלה שלך, אנחנו הולכים למציאות שבה חתימה אלקטרונית תהיה דבר שלא נמצא רק אצל הגופים הכי מתוחכמים, הכי חזקים והכי מרובי ייעוץ, וזה העולם של רשות המסים והחזון של תעודת זהות חכמה – אז יש אולי מקום לדברים שמטרידים אתכם כרגע מבחינת אבטחת מידע.
עמית אשכנזי: אני לא חושב שזה רלוונטי כאשר אתה מסתכל על גוף מתוחכם עם רגולציה ספציפית, ובסופו של דבר אוכלוסיה מאוד קטנה.
עמית אשכנזי: כלומר, הנטל שאתם מציעים לעשות באופן של חידוש כל שנתיים הוא לא מוצדק בשים לב לסיכון הממשי שאנחנו מסתכלים עליו.
עמית אשכנזי: כלומר, חברה פעם אחת מפחדת מהרשות, פעם שנייה מחויבת בהמון דיווחים שוטפים לרשות על דברים אחרים, ואנחנו בסופו של דבר פה בשלב מאוד קטן שקשור בזהות המדווח ברמה האלקטרונית.
עמית אשכנזי: אני גם לא רואה כל כך מהר את ה-tokens האלה שמדווחים למגנ"א שמסתובבים בשוק.
עמית אשכנזי: ואני רוצה להגיד עוד שרשות ניירות ערך הגבילה מלמעלה, בחקיקה, את היכולת להשתמש ב-token הזה אך רק לצורך מערכת מגנ"א, כך שהסיכונים לשימוש לרעה הם מאוד-מאוד מוגבלים.
אסף ויסברג: דיווח שקרי שנמצא גז או לא נמצא גז באיזשהו קידוח, מה יכול לעשות לכל הבורסה?
קריאה: אבל זה באחריות החברה.
דניאל הרשקוביץ: תשע שנים מגנ"א עובדת ולשמחתנו הרבה לא היה דיווח.
אסף ויסברג: 63 שנים ההאקר הסעודי לא רצה מאתנו שום דבר.
דניאל הרשקוביץ: לשמחתנו לא היה דיווח כזה.
דניאל הרשקוביץ: התלאות שהאקר צריך לעבור כדי לשתול דיווח כזה – ואגב, היו ניסיונות תקיפה גם עלינו לאחרונה עם הסעודים, וניסיונות קשים אחרים, עם האונייה הטורקית, וזה נכשל.
דניאל הרשקוביץ: הסיבה בגללה זה נכשל היא שמגנ"א היא מפלצת אבטחתית עם הרבה מאוד שכבות והרבה מאוד זיהויים, והיא נבדקת בצורה שוטפת לאיתור ניסיונות פריצה.
דניאל הרשקוביץ: המאמץ שהאקר צריך כדי להיכנס לפה זה "חתיכת" מאמץ.
דניאל הרשקוביץ: זה לפרוץ את כל הטכנולוגיית PKI, זה לפרוץ את כל מערכות ההגנה המתוחכמות ביותר, זה לעבור הרבה מאוד שכבות – אני מניח שאתה יודע על מה אני מדבר – כולל הגנות אפליקטיביות, והגנות - -
אסף ויסברג: ועדיין הם עוברים.
אסף ויסברג: ועדיין הם מצליחים.
רונית תירוש: אני רוצה רגע לעצור פה.
רונית תירוש: והיה, והיה, והיה – אני מקיימת כל כך הרבה דיונים לאחרונה בנושא של מתקפות סייבר למיניהן.
רונית תירוש: תראו, העולם כולו הולך להיות סייבר, והדאגה שלך מוצדקת, ותהיה לך הרבה עבודה והרבה פרנסה, לפי דעתי.
רונית תירוש: אבל אי אפשר להתקדם ולעצור את עצמנו, להתקדם ולעצור את עצמנו - -
רונית תירוש: הם מבטיחים את עצמם כל הזמן, הם גם מזמינים פריצות לעצמם, אני מניחה, כדי להבטיח את עצמם.
רונית תירוש: אני לא מודאגת מהבחינה הזאת.
רונית תירוש: והיה ונמצא כשל מערכתי אז הם הראשונים לתקן אותו, ואני אהיה הראשונה לקפוץ על ההזדמנות לעשות פה ישיבה עם הרבה מצלמות.
רונית תירוש: ברשותכם, אני אבקש מהיועצת המשפטית להקריא את התקנות ואנחנו נאשר אותן, אלא אם יש עוד הערות.
יונתן מאיר: ברשות
יונתן מאיר: כם רצינו שני תיקונים קטנים בנוסח בעקבות הערות שקיבלנו בימים האחרונים.
רונית תירוש: אז אולי נקרא את הנוסח, ואז בהתאם תעיר את ההערה?
יונתן מאיר: איך שנוח לכם.
נירה לאמעי-רכלבסקי: אני רוצה כבר לוודא – חברת פרסונל איי.
נירה לאמעי-רכלבסקי: די.
נירה לאמעי-רכלבסקי: שהוזמנו לישיבה - -
גדעון סער: נמצאים פה.
רונית תירוש: אתם רגועים?
נירה לאמעי-רכלבסקי: לכם אין בעיה עם התקנות?
גדעון סער: אין לנו בעיה בעיקרון עם התקנות.
גדעון סער: המועד להחיל אותן - - -
רונית תירוש: מועד התחילה?
רונית תירוש: נגיע לסעיף, ותעיר את ההערות.
נירה לאמעי-רכלבסקי: "תקנות ניירות ערך (מאשר חתימה)(תיקון), התשע"ב-2011 בתוקף סמכותנו לפי סעיף 44ד(ב) לחוק ניירות ערך, התשכ"ח-1968 (להלן – החוק), לפי הצעת הרשות, באישור ועדת המדע והטכנולוגיה של הכנסת, אנו מתקינים תקנות אלה:
נירה לאמעי-רכלבסקי: " כאן, זה צריך להיות ו"ו, ולא פסיק.
נירה לאמעי-רכלבסקי: אני לא בטוחה שגם לפי הצעת הרשות, עכשיו שאני מסתכלת על זה, אני לא בטוחה - -
קריאה: זה הניסוח של הסעיף המסמיך.
רונית תירוש: יש לך הערה על מה שנקרא עד כאן?
יונתן מאיר: לא.
רונית תירוש: אז אפשר להמשיך.
נירה לאמעי-רכלבסקי: אני אבדוק את זה אתם אחר כך, על הנוסח הזה.
רונית תירוש: יש הערות?
רונית תירוש: אז נצביע?
רונית תירוש: מי בעד?
רונית תירוש: בעד סעיף 1 – 1
רונית תירוש: נמנעים - אין
רונית תירוש: התקבל פה אחד, תרתי משמע.
רונית תירוש: יש הערות על זה?
יונתן מאיר: כן.
יונתן מאיר: התבקשנו על-ידי מאשרי החתימה להבהיר שתינתן האפשרות לכל גוף להחליט לאיזה תוקף תהיה התעודה – בין שנתיים לבין ארבע שנים.
רונית תירוש: זה מתחבר מאוד למה שהוא אמר.
יונתן מאיר: זה מתחבר למה שהוא אמר.
יונתן מאיר: אם חברה עצמה יודעת מראש - -
רונית תירוש: אז למה לא אמרת את זה קודם?
יונתן מאיר: היה פה איזשהו דיון.
יונתן מאיר: לא רציתי ל - -
רונית תירוש: מה זה, לא רצית?
רונית תירוש: היית חוסך לנו את הוויכוח.
יונתן מאיר: שאם מראש יודעים שזה לתקופה של פחות מארבע שנים, אז אפשר להחליט שזה - - -
נירה לאמעי-רכלבסקי: יש לך ניסוח?
נירה לאמעי-רכלבסקי: אני צריכה ניסוח.
רונית תירוש: למשל, יש בוסים שידוע שאצלם מתחלפים הרבה ומהר.
רונית תירוש: בעיקר אם הם מלשינים על ה - -
נירה לאמעי-רכלבסקי: אני צריכה לראות את הניסוח.
נירה לאמעי-רכלבסקי: אתה יכול להראות לי אותו?
נירה לאמעי-רכלבסקי: כי אנחנו כבר בשלב ההקראה, ומצביעים על הנוסח.
יונתן מאיר: את רוצה שאני אקריא?
רונית תירוש: בוודאי, ותביא לה אותו.
רונית תירוש: אם זה מסובך תצטרך להביא לה אותו.
יונתן מאיר: זה פשוט מאוד.
יונתן מאיר: "בתקנה 8(ה) לתקנות העיקריות, במקום "יהיה לשנתיים" – אני מוסיף את המילה "יהיה" – "יבוא "לא יפחת משנתיים ולא יעלה על ארבע שנים".
יונתן מאיר: "
נירה לאמעי-רכלבסקי: לא יפחת משנתיים - -
יונתן מאיר: "ולא יעלה על" – ואז מתחבר ל"ארבע שנים".
רונית תירוש: ואז בדברי הסבר יהיה רשום שזה בחירה של החברה?
ענת לוי: אין דברי הסבר.
נירה לאמעי-רכלבסקי: לא יהיו דברי הסבר אבל יצטרכו להבין את זה לבד.
נירה לאמעי-רכלבסקי: כנראה שמבינים את זה.
רונית תירוש: יבינו לבד.
רונית תירוש: אז אני אומרת את זה פה לפרוטוקול.
עמית אשכנזי: אז אני דווקא מבקש, ואני מדבר מתוך הניסיון הרע של שוק החתימה האלקטרונית, שיהיה ברור שזה לפי בחירת הלקוח ולא לפי בחירת - -
רונית תירוש: אז אתה רוצה שזה יהיה רשום בחוק?
עמית אשכנזי: אני רוצה שבתקנות יהיה כתוב: "לא יעלה על שנתיים ולא יפחת מארבע שנים לפי בחירת החברה המדווחת".
נירה לאמעי-רכלבסקי: אתה צודק.
נירה לאמעי-רכלבסקי: זה תקנות, זה צריך להיות ברור.
רונית תירוש: זו גם כוונת המשורר.
רונית תירוש: אז בסדר.
עמית אשכנזי: כי אנחנו לא רוצים להשאיר את זה - -
רונית תירוש: אין דברי הסבר, אז זה יהיה רשום.
נירה לאמעי-רכלבסקי: בגלל שזה לא עובר אצל הנסחית אצלנו, רק תוודאו עם הנסחית שלכם – "לפי בחירת הלקוח" זה לא הנוסח.
קריאה: זה: "מורשה החתימה האלקטרונית", כן.
קריאה: או: "הגורם המדווח".
קריאה: "הגורם המדווח", סליחה.
נירה לאמעי-רכלבסקי: "כפי שיבחר הגורם המדווח".
רונית תירוש: אם יש תיקון ניסוחי לזה, אז תודיע לנו.
נירה לאמעי-רכלבסקי: אז אני אקריא את הסעיף: "בתקנה 8(ה) לתקנות העיקריות, אחרי "לפי תקנות אלה", יבוא "לא יפחת משנתיים ולא יעלה" – את כל המשפט הזה אני משנה – "לא יפחת משנתיים ולא יעלה על ארבע שנים, כפי שיבחר הגורם המדווח".
נירה לאמעי-רכלבסקי: אוקיי?
רונית תירוש: אז שוב, אנחנו מבקשים, לפני שזה יצא מפה סופית, לאשר את הנוסח.
קריאה: אני אעביר לכם את זה שוב.
נירה לאמעי-רכלבסקי: אני כבר שולחים להם את המכתב, אבל אתם בכל מקרה תהיו אתי בקשר אם פתאום מישהו יחשוב שזה לא ברור.
רונית תירוש: אז אנחנו נצביע על תיקון תקנה 8 סעיף 2.
רונית תירוש: בעד סעיף 2 – 1
רונית תירוש: נמנעים – אין
רונית תירוש: הוחלט פה אחד.
רונית תירוש: מה שאין לי בבית, יש לי פה.
רונית תירוש: רגע, אז פה יש הערות.
יונתן מאיר: קודם כל, בעקבות שיחה עם רמו"ט, הרשות למשפט, טכנולוגיה ומידע, היינו רוצים להבהיר שהתיקון יחול רק על תעודות חדשות שמונפקות לאחר יום התחילה, ולא על תעודות שכבר קיימות.
יונתן מאיר: אז כדי שזה יובהר בנוסח, אנחנו מציעים להוסיף ולומר: "והן יחולו על תעודות שהונפקו לאחר יום התחילה" – אם זה מקובל עליכם, כדי להבהיר שזה חל רק על תעודות חדשות.
נירה לאמעי-רכלבסקי: אני לא בטוחה שחייבים, אבל זה לא מזיק להבהיר.
יונתן מאיר: אני אסביר את הרקע: היה שינוי ברמות ההצפנה, ורצינו להבהיר שזה לא יכול לשנות ברמות ההצפנה הקודמת, ולהבהיר שזה רק לתעודות ברמת ההצפנה החדשה.
גדעון סער: בכל מקרה אי אפשר להאריך תוקף של תעודה קיימת.
רונית תירוש: אז למה לא לכתוב: "לתעודות חדשות", וזהו?
עמית אשכנזי: אני לא בטוח שזה נדרש.
קריאה: זה לא נדרש.
קריאה: אם זה לא נדרש, אז מבחינתנו - -
עמית אשכנזי: - - - תקנות חלות מכאן ולהבא, זה לא משנה.
עמית אשכנזי: גם אם לא נכתוב את זה, הן לא יכולות לחול רטרואקטיבית על פעולות שבוצעו - -
רונית תירוש: אז אני כותבת את זה לפרוטוקול.
יונתן מאיר: בסדר גמור.
רונית תירוש: זה מרגיע אותך?
גדעון סער: בעיקרון, כפי שנאמר קודם, יש שני שלבים להנפקת תעודות לפרויקט מגנ"א יש שני שלבים.
גדעון סער: האחד, אישור הרשם, והשני, אישור של מגנ"א.
גדעון סער: אנחנו נמצאים בתהליך שמתנהל כבר לאשר אותנו, את הרשם כבר עברנו, אנחנו גורם מאשר.
גדעון סער: מה שנשאר לנו זה לעבור את השלב של מגנ"א.
גדעון סער: כדי שגם אנחנו נוכל להנפיק - -
נירה לאמעי-רכלבסקי: אתם מנפיקים כבר לגופים אחרים?
גדעון סער: אנחנו מנפיקים, כמו שנאמר קודם - - - צומצם מהותית.
גדעון סער: בהיבט הזה, אני רוצה שהרשות תגיד מתי בהערכתם ההחלה שלנו, האישור שלנו יסתיים, פחות או יותר, כדי שזה יחול כמה שיותר קרוב.
גדעון סער: כי בסופו של דבר, אם אנחנו מגדילים את התוקף, ומן הסתם רוב השוק יגדל לתוקף של ארבע פלוס החלה נוספת של ציבור נוסף, אנחנו בעצם משמרים את המונופול שהוא כבר לא מונופול, אבל אני נאבק בו קשות - -
רונית תירוש: אתה טוען שזה יקשה על חברות חדשות להיכנס לשוק?
גדעון סער: מקשה עלי מאוד להיכנס לשוק.
רונית תירוש: ומאחר שיש צפי שהיקף האוכלוסיה יגדל, אז צריך אולי יותר חברות.
גדעון סער: גם היקף האוכלוסיה יגדל, וגם ארבע שנים.