GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מיכאל איתן: אמרתי – אם הם לא רואים את זה בסדר עדיפות כזה, אז אני בטח לא צריך להיות יותר נאמן לעניין מהם.
מיכאל איתן: אבל אמרתי – בואו נתחיל, שיהיה לנו אדם אחד, אחד, שיעבור על אתרי אינטרנט קיימים, ויאמר – את זה צריך לתרגם, את זה לא, את זה כן, את זה לא, והוא ינחה ויבדוק את איכות התרגום שלא יהיו בושות, אתה יודע איך במקומות שמתרגמים, שאלתי מי המתרגם?
מיכאל איתן: זה, ההורים שלו מעיראק, הוא יודע ערבית מההורים, הוא המתרגם.
באסם כנאענה: לצערנו, זה המצב.
מיכאל איתן: אז התוצאות הן בהתאם.
רונית תירוש: אני קודם כל שמחה על הסיפא של הדברים, משום שפתחת שזה עלות תועלת לא כדאי ואחר-כך אמרת דיפרנציאלי.
מיכאל איתן: תלוי מה, אני אומר תלוי מה.
מיכאל איתן: הכל, למילה הכל התייחסתי.
רונית תירוש: אמרתי, אם אי-אפשר יהיה לעשות הבחנה, נעשה הכל, אבל אתה צודק.
רונית תירוש: זה הרבה מאוד כסף ולכן אני חושבת שצריכה להיות רשימה בדוקה או קריטריונים, כמו שאתה אומר, מסמכים רשמיים וזכויות וכל מיני, שזה יהיה דיפרנציאלי וזה בהחלט צריך להינתן על-ידי מתורגמן מקצועי.
רונית תירוש: אני בהחלט שמחה שהעלית את הנושא וכך צריך להיות.
רונית תירוש: אני אשמח לשמוע את ד"ר עדי קפליוק.
רונית תירוש: אתה בעיריית גבעתיים, אבל אתה כאן בכובע של השלטון המקומי.
ד"ר עדי קפליוק: דבר אשון, אנחנו מברכים על הדיון החשוב הזה.
ד"ר עדי קפליוק: אני רוצה להתחבר למה שאמרו קודמיי.
ד"ר עדי קפליוק: עיקר הפעילות של הממשל הזמין, נעשית בשלטון המקומי וזה אמר גם טל והנושא השני שאמר השר איתן זה שראש הרשות, שהוא נבחר ישירות, חשוב לו מאוד הנושא של השירות.
ד"ר עדי קפליוק: אני חושב ששני הדברים האלה הם נושאים מאוד מאוד חשובים וקרדינאליים לדברים שאני אגיד.
ד"ר עדי קפליוק: אני רואה חשיבות מאוד מאוד גדולה בנושא הזה של שיתוף פעולה בנושא ממשל זמין, בין השלטון המרכזי לשלטון המקומי ולכן, לפני כשנה וחצי פניתי לטל הרמתי ובנינו שיתוף פעולה שמחולק לשלושה נושאים.
ד"ר עדי קפליוק: הנושא האחד הוא שילוב תשתיות של ממשל זמין בשלטון המקומי.
ד"ר עדי קפליוק: הממשל הזמין השקיע משאבים מאוד רבים בנושא של הרבה מאוד תשתיות, הוזכר פה נושא של טפסים, ראיתי שגם כתוב פה הרבה מאוד על טפסים, אבל לא רק טפסים.
ד"ר עדי קפליוק: יש, למשל, את הנושא של שרת מכרזים, שמשום מה אנחנו, היו בקשות להשתמש בו ואנחנו לא יכולים להשתמש בו, לא רוצה להיכנס עכשיו לסיבות.
מיכאל איתן: זה חשוב לדעת.
ד"ר עדי קפליוק: אני יודע שמנכ"ל עיריית תל-אביב ועוד ביקשו להשתמש בשרת המכרזים שאני מבין שהוא שרת שגורם להורדת מחירים מאוד מאוד גדולה.
ד"ר עדי קפליוק: אין שום סיבה.
ד"ר עדי קפליוק: אני יודע שיש אולי איזה שינוי חוקתי מסוים, בדרישות של השלטון המקומי לבין השלטון המרכזי, אבל לדעתי זה פתיר.
ד"ר עדי קפליוק: יש תשתיות נוספות, כמו למשל הכספת והכרטיס החכם.
ד"ר עדי קפליוק: יש לנו את העמדות מידע למיניהן שנעשה איזה שהוא ניסיון לא כל-כך מוצלח לשים אותם בשלטון מקומי, אבל אחת הבעיות שם שאין שם דברים של שלטון מקומי, אז הנושא הזה צריך לשים לו תשובה.
ד"ר עדי קפליוק: יש מרכזי להבה, למשל, שנותנים הרבה מאוד הדרכות במתקנים של השלטון המקומי וגם פה היינו רוצים להשתמש בכל התשתיות האלה.
ד"ר עדי קפליוק: זאת אומרת, יש, בקיצור, כמות גדולה מאוד של תשתיות ממשל זמין, שהם עבור כל אזרחי מדינת ישראל, כפי שהוזכר פה, שאנחנו היינו רוצים להשתמש בהם, ולא רק בתשתית מסוימת כמו שהוזכרה פה, הטפסים שאני לא מזלזל בה, אבל אני גם לא בטוח שהיא הכי חשובה.
רונית תירוש: אתה בתוך זה גם כולל את התשתיות הפיסיות?
רונית תירוש: הניסוי שאתם עשיתם.
ד"ר עדי קפליוק: הכל.
ד"ר עדי קפליוק: כל תשתית.
רונית תירוש: אני רק אסביר את עצמי.
רונית תירוש: אתם ביקשתם בניסוי להעמיד תשתיות, עמדות שירות כאלה, בעשרה יישובים.
ד"ר עדי קפליוק: כן.
ד"ר עדי קפליוק: זה היה הרעיון שלי.
רונית תירוש: שיש בהם את השירותים של ממשל זמין, פלוס עוד שירותים שאתם, הרשות המקומית, מכניסה.
רונית תירוש: זה קורה?
רונית תירוש: זה קרה?
ד"ר עדי קפליוק: אותן עשר עמדות, לקח להם כמעט לידה, להתקין אותם בעשר רשויות.
רונית תירוש: בקניונים או בעירייה?
רונית תירוש: איפה זה?
ד"ר עדי קפליוק: לקחנו עיריות גדולות, לקחנו עיריות קטנות, לקחנו במגזר הערבי.
רונית תירוש: זאת אומרת, זה במבנה העירייה?
ד"ר עדי קפליוק: אבל נכון להיום זה עובד לא בצורה טובה וחברים בעמדה הזאת שירותים של הרשויות המקומיות.
ד"ר עדי קפליוק: אין שם שום שירות של רשות.
ד"ר עדי קפליוק: אפילו להיכנס לאתר האינטרנט של הרשות המקומית, אי-אפשר מהעמדה.
רונית תירוש: וכלפי מי הטענה?
ד"ר עדי קפליוק: שזה הדבר הבסיסי.
רונית תירוש: אבל למי הטענה?
רונית תירוש: אם יש את העמדה של ממשל זמין, הממשלתי, אתם ביקשתם להעמיד את זה, להציב את זה נגיד בלובי של העירייה ובנוסף, תוסיפו לזה שירותים שלכם.
ד"ר עדי קפליוק: נכון.
רונית תירוש: זאת אומרת, אין שם שירותים שלנו?
ד"ר עדי קפליוק: לא לא.
ד"ר עדי קפליוק: ביקשנו, ממשל זמין יכול להוסיף את השירותים האלה, לא אנחנו.
ד"ר עדי קפליוק: לנו אין שליטה בעמדות הללו.
רונית תירוש: של הרשות המקומית?
מיכאל איתן: זה לא מדויק, שנייה.
ד"ר עדי קפליוק: לנו אין שליטה בהם.
מיכאל איתן: העמדות באות על-פי תכנון מוקדם של ממשל זמין ועל-פי מה שממשל זמין שם שם בעמדות.
מיכאל איתן: הרשויות המקומיות צריכות להיות אלה שמייצרות את התכנים של הרשויות המקומיות, וזה היה צריך להיות חלק אולי מהפיילוט.
ד"ר עדי קפליוק: זה חלק מהפיילוט.
ד"ר עדי קפליוק: הפיילוט היה צריך להגדיר מה אנחנו רוצים.
מיכאל איתן: זה אתם הייתם צריכים להגיד, לפני שאתם מביאים לתל-אביב עמדה, קודם כל, בואו נטעין אותה גם ביכולות של עיריית תל-אביב ונוסיף גם שירותי ממשל זמין.
מיכאל איתן: אני לא יודע למה זה לא קרה.
זיו סלייטר: צריך להבין שכשאנחנו מעלים שירות, צריך להבין שגם בשירותים כמו טפסים וגם בשירותים כמו עמדות שירות, ממשל זמין מפתח פחות או יותר את הממשק, את כל התהליך ה- Back office, הוא צריך להתבצע על-ידי המשרד או הרשות המקומית.
זיו סלייטר: אנחנו לא יכולים, אני, אין לי גישה למערכות המידע ברשות המקומית, כזו או אחרת, וגם לא במשרדי הממשלה.
זיו סלייטר: זאת אומרת, כדי לבצע פעולות כאלה, אנחנו צריכים שיתוף פעולה מלא של אותה רשות מקומית.
זיו סלייטר: אנחנו, דרך אגב, התחלנו לעבוד עם עיריית חולון בשירותים שאנחנו רואים בהם שירותים שהם אחר-כך יוכלו לשרת את כלל העיריות.
זיו סלייטר: זאת אומרת, אנחנו בכוונה לא מכוונים לכיוון של שירותים שהם לעירייה מסוימת שאחרי זה נצטרך לשכפל אותם ולבנות אותם בצורה אחרת בעירייה אחרת וזאת הנקודה גם הבעייתית שאני אגע בה אחר-כך, כשאני אדבר.
רונית תירוש: אז מה שאתם מחזירים את הכדור לשלטון המקומי.
רונית תירוש: גם השר אומר, התכנים, אתם ממונים עליהם, מה הבעיה?
רונית תירוש: הטכנית?
רונית תירוש: מי מכניס את זה?
רונית תירוש: מותר לך לשחק שם, בתוך העמדה?
ד"ר עדי קפליוק: את העמדה הזאת, פיתחו ממשל זמין, לא אנחנו.
רונית תירוש: אז אם תספק להם תכנים, הם יעשו את זה.
ד"ר עדי קפליוק: לא לא, רגע.
ד"ר עדי קפליוק: כחלק מהפיילוט, אנחנו גם הגדרנו מה אנחנו רוצים.
ד"ר עדי קפליוק: המינימום זה קישור לאתר האינטרנט הרשותי.
ד"ר עדי קפליוק: מינימום ששם אפשר לעשות הרבה מאוד פעולות, תשלומים וכו'.
ד"ר עדי קפליוק: המינימום, זה לא קיים, אני לא רוצה להיכנס עכשיו לסיבות טכניות ששמעתי, שאמרו לי שם, כי זה לא, אני לא חושב שזה המקום.
ד"ר עדי קפליוק: אבל המינימום, זה קישור לאותו מוקד עירוני שהשר איתן התייחס אליו.
רונית תירוש: ואז ממילא.
ד"ר עדי קפליוק: ממילא מקבלים כמות גדולה מאוד של שירותים, בלי להשקיע כמעט מאומה.
רונית תירוש: לא, אני חייבת לעצור פה, זה לא דיון בשביל הדיון ועשיתי V על יום שלטון המקומי.
רונית תירוש: אני מנסה להבין, מה הבעיה לעשות את הקישור לאתר האינטרנט הרשותי, ומשם יגזרו עוד פעולות.
ד"ר עדי קפליוק: בעמדה הזאת אין אינטרנט, אני הבנתי, נכון?
זיו סלייטר: תראו, אנחנו משתמשים בעמדות האלה, המטרה של העמדות האלה היא לא לספק אתר אינטרנט.
זיו סלייטר: אתר אינטרנט כל אזרח יכול לצרוך בבית, אם הוא יכול לקבל שירות באינטרנט, הוא יכול לצורך את זה בבית.
רונית תירוש: כן, אבל אנחנו לא רוצים לפצל.
זיו סלייטר: צריך להבין שיש בעיה מסוימת בחיבור העמדה לאינטרנט.
זיו סלייטר: יש בעיה של הבטחת מידע וחיבור העמדה לרשת האינטרנט.
זיו סלייטר: העמדות האלה יושבות ברשת, רשת מרכזית שלנו, שהיא רשת מובטחת, צדדית, והיא מחוברת, זאת אומרת רשת אחת שהיא מחזיקה את כל עמדות השירות, היא מנותקת מהעולם מטעמי אבטחת מידע.
רונית תירוש: אז הנה תשובה.
רונית תירוש: צריך לחשוב איך.
ד"ר עדי קפליוק: צריך לעשות גם רשתות אינטרנט מובטחות.
ד"ר עדי קפליוק: אני חושב, בוא נגיד ככה, אנחנו הקמנו איזה שהיא ועדה קטנה.
מיכאל איתן: עניין אבטחת המידע פה, אני לא כל כך הבנתי.
זיו סלייטר: אני אומר, כיוון שהעמדות האלה, שאנחנו מספקים, אנחנו בונים להן רשת שהיא רשת שהיא רק לעמדות השירות, זאת אומרת יש לה את כל מעטפת אבטחת המידע של עמדות השירות וכל השירותים, כולל שירותי הממשלה, רצים על אותה רשת.
מיכאל איתן: הכל בסדר.
מיכאל איתן: אבל אתה יכול באותה, באותו מסך, באותה מכונה, לייצר איזה שהיא גישה נפרדת, לאינטרנט, שדרכה ייכנס המשתמש, אל העירייה והמכונה לוקחת על עצמה את הסיכון.
רונית תירוש: אני חושבת להפריד את זה.
זיו סלייטר: לא, אבל זה לא סיכון של העירייה, מדובר פה באינטרנט.
רונית תירוש: לא לא, אבל מה שהוא אומר – תעשה הפרדה.
רונית תירוש: כל מה שקשור לשלטון המקומי, הקישור לשלטון המקומי, האינטרנט לשלטון המקומי, יהיה אינטרנט רק לשלטון המקומי.
רונית תירוש: אני לא יודעת טכנית אך לתרגם את זה.
מיכאל איתן: גם אני לא.
רונית תירוש: אבל לעשות הפרדה בין החומר שלכם, שאתם רוצים לנתק אותו מאינטרנט מטעמי אבטחה.
זיו סלייטר: יש בעיות.
רונית תירוש: למה לא תעשו פיילוט, אבל, באמת, יש לכם עשר, השר הציע משהו מאוד חכם.
רונית תירוש: תעשו הפרדה.
זיו סלייטר: אבל זה קשור לכל המכלול.
זיו סלייטר: כשאני אסיים, אני אדבר על כל המכלול עצמו ואיפה התפקיד של ממשל זמין.
רונית תירוש: אתה רוצה להגיד לי איך כן או איך לא.
רונית תירוש: איך לא – הבנתי.
זיו סלייטר: לא לא, אני לא רוצה איך לא.
רונית תירוש: לא, כי אתה מתעקש להגיד לי למה לא.
רונית תירוש: אנחנו מנסים, תראו, בטח שאני יכולה ללכת, לבוא לעירייה, לעשות את שירותי ממשל זמין, ללכת הביתה, לעשות את שירותי ממשל, רשות מקומית.
רונית תירוש: זה לא הרעיון.
רונית תירוש: הרעיון הוא יש לי עמדה אחת, שם אני עולם ומלואו.
רונית תירוש: זה מה שאנחנו רוצים.
רונית תירוש: אני מבינה את הנושא של אבטחת מידע והחיבור לאינטרנט שמסכן את האבטחה.
רונית תירוש: אז תעשו את ההפרדה, תעשו ניסיון, טכני, מקצועי, תעשו ניסיון בעשר הרשויות שכבר הוצבו, כבר היתה לידה, תנסו.
רונית תירוש: אם תראו שזה באמת פרוץ.
מיכאל איתן: אני גם לא מבין את העניין, סליחה שאני קוטע אותך, אני פתאום חושב על זה.
מיכאל איתן: אני גם לא מבין את אבטחת המידע.
מיכאל איתן: הרי אם אני יכול מהאינטרנט אצלי בבית לגלוש לאתרי ממשל זמין ולבצע פעילויות, אז מה ההבדל אם זה בעירייה?
אופיר בן אבי: אני רוצה, ברשותכם, להתייחס, רק להתייחס לנקודה הזאת.
אופיר בן אבי: יש פה את סוגיית אבטחת מידע, היא סוגיה אחת.
אופיר בן אבי: צריך להבין שעמדות השירות נבנו בקונצפט מסוים.
אופיר בן אבי: עמדות השירות הוקמו בתפישה מסוימת, לתת בעצם שירותים בקיוסק מידע, היישומים שנבנים הם נבנים לכזאת עמדה, יש שם מסך מגע, זה לא גלישה באינטרנט בבית עם עכבר, להנגיש אתר אינטרנט על מסך מגע זה לא משהו שהוא שמיש.
אופיר בן אבי: זאת אומרת, המשתמש לא יוכל לעשות בזה שימוש ראוי.
אופיר בן אבי: זאת אומרת, יש פה בעיה.
אופיר בן אבי: זה דבר אחד.
אופיר בן אבי: דבר שני, כמו שזיו אמר קודם, המטרה של עמדות השירות היא לתת שירותים שבעצם האזרח או התושב לא יכול לעשות בבית, כמו להדפיס רישיון נהיגה או לבצע פעולות אחרות.
אופיר בן אבי: כדי לבצע את השירותים שניתנים היום באינטרנט, הוא לא צריך להגיע עד עמדת השירות, הוא יכול לעשות את זה אצלו בבית ועמדת השירות לא באה להחליף את אתר האינטרנט של הרשות.
אופיר בן אבי: זו היתה התפישה שלנו מלכתחילה, כמו שהיא לא באה להחליף אתר אינטרנט של משרד ממשלתי.
אופיר בן אבי: היא באה לתת ערך מוסף, מעבר לזה.
אופיר בן אבי: ולכן, זה הקונצפט שבה עמדות השירות נבנו.
רונית תירוש: תוך כדי שאני פועלת ומוציאה רישיון, אני צריכה איזה משהו, לא יודעת, איזה מידע שהוא דווקא נמצא ברשות המקומית.
רונית תירוש: למה לא לאפשר לי, באותה עמדה, לעשות את הפעולה ההיא, לקחת את הנתון שאני צריכה מפה, להקליד אותו עבורכם, עבור הפרויקט הממשלתי הזה.
מיכאל איתן: זה אפילו יותר מזה, ממה שהיושבת ראש אומרת.
מיכאל איתן: בכדי שהמכונה הזאת, תהיה פופולארית, גם למטרות של הממשלה, ההרכבה של עוד יכולות, מביאה אותה לאיזה שהיא מסה שהיא הופכת להיות למוצר מעניין, שאנשים יודעים איך להשתמש בו, שהם צריכים אותו.
מיכאל איתן: אם היום רק מעט אנשים יכולים להשתמש, ועיקר השירותים, אדם בא לעירייה, הוא לא בא לשלם, באותו רגע להוציא רישיון נהיגה ולא בא לשלם מס הכנסה.
מיכאל איתן: אבל מה אתה רוצה שתוך כדי זה שהוא משלם את המיסים לעירייה או מטפל בענייני העירייה, הוא פתאום לומד שפה אפשר לקבל גם שירותי ממשל זמין.
מיכאל איתן: השימוש שלו במכונה וההיכרות והעבודה עם המכונה, היא תועיל בסופו של דבר, רק כאשר הוא יקבל שם מצבור של שירותים.
מיכאל איתן: הוא בא פעם, אין שירותי עירייה, הוא הולך הלאה.
מיכאל איתן: בא פעם שנייה, אין שירותי עירייה.
מיכאל איתן: אחר-כך הוא נזכר, הוא צריך להיזכר בבית, שהוא יכול שם את הרישיון רכב.
מיכאל איתן: אני לא יודע אם הוא יבוא לשם, יש לו דואר על-יד הבית, הוא ילך להוציא שם בדואר.
מיכאל איתן: אני חושב שברגע שאתם רוצים שהמכונות יצליחו, אתם יודעים שעמדתי בקשר לכל העמדות האלה, היא שונה, אבל נניח שהולכים על זה, הן צריכות לייצר מסה קריטית של שירותים ואם מצרפים לכם שירותים מוניציפאליים ושירותים מקומיים, יכול להיות שיש לזה סיכוי.
ד"ר עדי קפליוק: אני חושב שהבעיה היא בתשובה ששמענו פה, שאמר אופיר, העמדות האלה תוכננו בראייה מסוימת ואנחנו מבקשים שהראייה הזו תורחב לשלטון מקומי.
ד"ר עדי קפליוק: היא תוכננה בראייה מאוד מסוימת של שלטון מרכזי ואני חושב שזאת הבעיה.
ד"ר עדי קפליוק: דרך אגב, את אותן עמדות אנחנו דווקא שמנו, השתדלנו לשים לא בעירייה, בקניון או ברחבי העיר.
ד"ר עדי קפליוק: כי למשל, מקום כמו ערד, ששם לקחנו מקום קטן, ששם קשה להגיע למשרדים ממשלתיים וגם מקום קטן מאוד, אז זה דווקא יחסית מצליח שם ואם אתה תשים שם בקניון, יש שם קניון ראיתי, ואפשר לשים שם גם אפשרות להיכנס לעירייה.
ד"ר עדי קפליוק: בן-אדם יש לו תלונה, מוקד עירוני, אז הוא לא בדיוק ליד מחשב.
ד"ר עדי קפליוק: אז הוא ניגש לעמדה הזאת והוא יכול להיכנס.
ד"ר עדי קפליוק: דרך אגב, נושא אבטחת המידע, האתרים שלנו מובטחים.
ד"ר עדי קפליוק: אז כל מה שצריך לשים שם זה קו אינטרנט ואני באמת לא רוצה להיכנס פה לטכנולוגיה, אבל אני רוצה להמשיך, ברשותכם.
ד"ר עדי קפליוק: דיברנו, הסעיף הראשון זה היה שילוב תשתיות של ממשל זמין ונגענו פה בשתי תשתיות, אבל יש יותר.
ד"ר עדי קפליוק: אני חושב שממשלת ישראל השקיעה משאבים רבים בתשתיות, שהם שייכים לכל האזרחים, גם לאזרחי השלטון המקומי וגם אזרחי השלטון המרכזי, שהם אותם אזרחים.
ד"ר עדי קפליוק: נושא שני.
ד"ר עדי קפליוק: נושא שני זה תיק תושב אחד, שבו יהיו נתונים הן של השלטון המרכזי והן של השלטון המקומי.
ד"ר עדי קפליוק: לנו יש תיק תושב שלנו, שבו אנחנו נותנים את הנתונים של האזרח מול הרשות המקומית, יש שם גם צורת הזדהות שמבוססת על חלק מהארנונה.
ד"ר עדי קפליוק: אנחנו, במספר פגישות, הצענו שיוקם תיק תושב אחד, היום בן-אדם שצריך לקבל שירותים במדינת ישראל, צריך להיכנס לעשרות אתרים ולזכור עשרות Username password, דבר בלתי אפשרי וגם השר איתן, דיברתי אתו על זה פעם, למה לא יכול להיות מקום אחד שנכנסים עם זיהוי אחד חזק כזה או אחר, היינו שואפים באמת שיהיה לנו אולי תעודת זהות חכמה, הנושא הזה, אם אנחנו נחכה לו, אז הסיפור הזה ייקח הרבה הרבה זמן.
ד"ר עדי קפליוק: בפגישה שעשינו עם ממשל זמין, הנציגים שיושבים פה, הצענו שאנחנו ניתן את כל הנתונים שלנו, ללא כחל וסרק.
ד"ר עדי קפליוק: מסתבר שבצד השני יש בעיה.
ד"ר עדי קפליוק: נשמע על זה אולי מטל, חבל שהוא לא פה, אבל הבנתי שבתוך הממשלה עצמה, אי-אפשר לאסוף את הנתונים.
ד"ר עדי קפליוק: המשרד הזה לא מוכן לתת, המשרד הזה כן מוכן לתת, כל מיני דברים כאלה.
רונית תירוש: שמעת את השר בתחילת דבריו על הקושי בשיתופי פעולה עם המשרדים.
מיכאל איתן: משרד הרווחה, הם הצליחו.
רונית תירוש: רווחה, אני יודעת.
מיכאל איתן: כי היה אינטרס הדדי למשרד הרווחה ולמשרד החינוך, יש אינטרס, למשל ברישום ילדים.
מיכאל איתן: אז שם זה ממשיך.
ד"ר עדי קפליוק: אני אדבר עוד מעט על שיתוף פעולה.
ד"ר עדי קפליוק: הנושא הזה, לדעתי, של תיק תושב לאזרח ובבסיס השירות, הדבר הבסיסי והמינימאלי.
ד"ר עדי קפליוק: גם ככה, בן-אדם לא צריך להיכנס לבנקים, להיכנס לישראכרט, להיכנס לאלף ואחד מקומות.
רונית תירוש: תיק תושב, גם מחייב בעצם, תפרוט את זה לפרוטות, מה זה מחייב, שיהיה קוד אחד לבן-אדם, אמצעי זיהוי אחד, שיהיה מקובל גם על השלטון המרכזי וגם על המקומי?
ד"ר עדי קפליוק: זה איחוד בסיסי נתונים בצורה כזאת או אחרת, הממשלה מנסה שיהיה לה משהו שנקרא נדמה לי Mygov, נכון?
ד"ר עדי קפליוק: Mygov.
ד"ר עדי קפליוק: לנו יש משהו שנקרא תיק תושב, מבחינה טכנולוגית, אין שום בעיה לחבר.
ד"ר עדי קפליוק: אבל גם ב- Mygov, אני מבין שלא כל משרדי הממשלה חברים.
ד"ר עדי קפליוק: למשל, רשות המיסים – בחוץ.
ד"ר עדי קפליוק: נכון?
ד"ר עדי קפליוק: אני חושב שבן-אדם רשאי לדעת מה קורה עם המידע שלו ברשות המיסים, למשל, או משרד התחבורה או כמות גדולה של משרדים.
ד"ר עדי קפליוק: אנחנו מוכנים לתת את הנתונים שלנו ללא בעיה ואני לא חושב שצריכים לחכות גם לתעודת זהות חכמה, שהיא תהיה, אני לא יודע מתי היא תהיה, מדובר על זה הרבה מאוד זמן, אנחנו הצענו צורת הזדהות שלנו, שמספקת.
ד"ר עדי קפליוק: האתרים שלנו גם מאובטחים.
ד"ר עדי קפליוק: אני חושב שזה שירות מאוד טוב לאזרח.
ד"ר עדי קפליוק: אולי טל יחזור, עוד נשמע מה הוא אומר על הדברים האלה.
זיו סלייטר: לא אמרנו פה שום דבר על זה שהאתרים שלך לא מאובטחים.
זיו סלייטר: החיבור הוא חיבור לאינטרנט, הוא לא קשור לשירות שלנו.
ד"ר עדי קפליוק: הבעיה של העמדה באבטחת מידע היא בחיבור לאינטרנט, לא בעיה בגלישה לאתר שלך או לאתר אחר.
רונית תירוש: לא משנה, השר אמר בצדק, גם בבית אני באינטרנט מקבלת שירותים ממשלתיים, אז מה?
רונית תירוש: זה אינטרנט.
רונית תירוש: לא ברור לי העניין הזה.
רועי גולדשמידט: שירותים מיוחדים, כמו להדפיס רישיון או דברים שאי-אפשר לעשות באינטרנט.
רועי גולדשמידט: לכן, כאילו, הדרישות אבטחה הן יותר גבוהות.
ד"ר עדי קפליוק: אני ספרתי פעם, לכמה אתרים, בכמה שירותים במשרד ממשלתי אחד, אני יכול להיכנס לשני מקומות ולכל מקום User password אחר, זה דבר בלתי אפשרי וזה בבסיס השירות, אני חושב.
ד"ר עדי קפליוק: הנושא השלישי, זה קישור בין מערכות מידע שנמצאות בשלטון המקומי, למעין מערכות מידע זהות שנמצאות בשלטון המרכזי.
ד"ר עדי קפליוק: דוגמה – חינוך – חינוך, רווחה – רווחה, וכו' וכו'.
ד"ר עדי קפליוק: אנחנו בשנת 2012, והדבר הזה הוא לדעתי חיוני.
ד"ר עדי קפליוק: אני יכול לציין שיתוף פעולה טוב עם משרד הרווחה.
ד"ר עדי קפליוק: יושבים פה הנציגים, ששם הוקמה ועדה שיש שם נציגים של משרד הרווחה, נציגי שלטון מקומי שהם עובדים סוציאליים.
ד"ר עדי קפליוק: אני חושב שאני איש המחשוב והשלטון המקומי היחידי שיושב שם והצלחנו אחרי לא מעט זמן להוציא מפרט גדול ומורכב שמגדיר בדיוק איך צריכה להיראות מערכת רווחה שעונה הן על הצרכים של השלטון המקומי והן על הצרכים של השלטון המרכזי.
ד"ר עדי קפליוק: אני חושב שזה דבר מאוד טוב.
ד"ר עדי קפליוק: עכשיו אנחנו צריכים ליישם את זה.
ד"ר עדי קפליוק: לדאוג שכל המערכות, הרעיון שלנו, שכל מערכת מידע בנושא רווחה, תהיה חייבת לעבוד לפי אותו מפרט, זה לא פשוט, כי יש עכשיו פה ספקים ויהיו דרישות.
ד"ר עדי קפליוק: אבל זו התוכנית.
ד"ר עדי קפליוק: אם היינו יכולים לעשות את זה עם עוד משרדים ממשלתיים, אני חושב שזה מאוד מאוד חשוב.
מיכאל איתן: ב- Doing business, בוועדה של ה- Doing business, מדברים על זה.
ד"ר עדי קפליוק: כן כן.
ד"ר עדי קפליוק: אנחנו, לנו יש ועדה שהוקמה משהו כמו שלוש שנים, אנחנו נפגשים בצורה מאוד מאוד מסודרת, כל מספר חודשים, וזה עובד יפה מאוד.
ד"ר עדי קפליוק: היינו רוצים לראות, ניסינו במסגרת השת"פ הזה, ליצור עוד ועדות כאלה עם משרדים נוספים, בהצלחה חלשה מאוד ואני לא רוצה לציין פה משרד כזה או אחר.
רונית תירוש: תיכף נשמע שם תגובות.
רונית תירוש: אנחנו ניתן לך רשות דיבור.
ד"ר עדי קפליוק: בכדי שנוכל לעשות גם את כל הנושאים האלה, אני רוצה להגיד דבר אחד שאני רוצה להעלות פה לפני הוועדה, שצריכים להיות אנשי מחשוב בשלטון המקומי.
רונית תירוש: מנמ"רים?
ד"ר עדי קפליוק: אני רואה שכולם מרימים גבה.
ד"ר עדי קפליוק: מנמר"ים ואנשי מחשוב נוספים.
ד"ר עדי קפליוק: מסתבר שבספר התפקידים של השלטון המקומי, שהוא עודכן לפני יותר מ- 20 שנה, אין אפילו ולא תפקיד אחד בתחום מחשוב ומערכות מידע.
ד"ר עדי קפליוק: ולמרות שלפני שש שנים אני ישבתי במשרד הפנים והבטיחו להכניס שישה תפקידים, למשל ממונה אבטחת מידע, מה שהחוק מחייב, חזר בו לאחרונה משרד הפנים מהחלטתו והודיע לנו שקודם כל הוא מעדכן את התפקידים החשובים.
ד"ר עדי קפליוק: מערכות מידע כנראה זה לא מספיק חשוב.
רונית תירוש: אולי כיבוי שריפות.
ד"ר עדי קפליוק: אנחנו הוצאנו מכתב לשר הפנים, רון נחמן שנבצר ממנו להיות פה עקב מחלה, וזה הזמן לאחל לו החלמה מהירה.
רונית תירוש: כן, החלמה מהירה ומלאה.
ד"ר עדי קפליוק: אנחנו הוצאנו מכתב, אני חושב שהנושא הזה הוא נושא מאוד מאוד בעייתי.
ד"ר עדי קפליוק: אם בשנת 2012 אין ולו הגדרה של תפקיד אחד בתחום מחשוב ומערכות מידע בשלטון המקומי, תחשבו על הנושא הזה ואולי הוועדה הזאת יכולה לפנות לשר הפנים.
רונית תירוש: אז רגע, אני רוצה, אני אכתוב את זה בסיכום.
רונית תירוש: אתה מבקש שהם יתקננו תפקידים?
ד"ר עדי קפליוק: יש ספר, תפקידים של שלטון מקומי, זה שלושה כרכים עבי כרס.
ד"ר עדי קפליוק: זה עודכן פעם אחרונה לפני 20 שנה, אבל אני חושב שרובו מימי הבריטים.
רונית תירוש: בספר, תפקידים של המשרד, את מה?
רונית תירוש: איזה תפקיד בדיוק?
ד"ר עדי קפליוק: איזה תפקידים אנחנו הכנסנו?
רונית תירוש: איזה אתה רוצה שיאשרו?
ד"ר עדי קפליוק: ביקשנו – מנהל מערכות מידע, מנהל רשת, מנהל אבטחת מידע, מנהל פרויקטים, מנהל טכנולוגיות.
ד"ר עדי קפליוק: לא ירדנו עוד לרזולוציה חס ושלום למטה, אבל לפחות, אם רוצה ראש רשות מקומית לדעת.
רונית תירוש: כשאתה אומר שהם יאשרו, מה זה, זה תקנון, למה הם צריכים לאשר?
רונית תירוש: אני פשוט לא מצליחה להבין.
ד"ר עדי קפליוק: זה ככה עובד, משרד הפנים, הוא מאשר לנו.
רונית תירוש: מתקנן את זה ומתקצב?
רונית תירוש: זה מה שאתה אומר?
ד"ר עדי קפליוק: לא, הוא לא מתקצב.
ד"ר עדי קפליוק: הוא לא מתקצב כי זה לא תפקיד סטטוטורי, אז הוא גם לא, זה כבר דיון אחר.
רונית תירוש: אז למה אני צריכה את האישור שלהם?
ד"ר עדי קפליוק: למה הוא לא עושה את זה?
רונית תירוש: למה אנחנו, למה אתם צריכים את האישור של משרד הפנים?
ד"ר עדי קפליוק: כי אנחנו כפופים למשרד הפנים.
מוטי אמיר: הוא הרגולאטור של כל המשרות, בשלטון המקומי.
רונית תירוש: מי אדוני?
מוטי אמיר: שמי מוטי אמיר, אני מייצג את רון פה, אני מנכ"ל העיר, רון נחמן חולה, כולנו עכשיו איחלנו לו בריאות טובה.
מוטי אמיר: אנחנו מכירים ממשרד החינוך.
מוטי אמיר: משרד הפנים מייצר תקן לכל עירייה, תקן, והוא מפקח על זה.
מוטי אמיר: זה מעין רגולציה.
מוטי אמיר: ואין שם, אין שם תקנים, בשלטון המקומי, בנושא מחשוב, בכלל.
רונית תירוש: אנחנו נדרוש את זה.
מוטי אמיר: זאת היתה הטענה.
רונית תירוש: נדרוש את זה ונקבל תשובה.
רונית תירוש: אגב, הזמנו אותם לדיון אז הם כתבו שאין להם שום קשר לנושא הזה.
ד"ר עדי קפליוק: מי?
ד"ר עדי קפליוק: משרד הפנים?
מוטי אמיר: זה נכון, אין להם קשר למחשוב.
רונית תירוש: עכשיו הם מתעסקים בכיבוי שריפות.
ד"ר עדי קפליוק: אם הייתי מראה לכם את המכתב שקיבלתי מהם, אז קודם הם עושים, אחרי 20 שנה.
ד"ר עדי קפליוק: אז קודם הם עושים את התפקידים החשובים ואחרי זה הם עושים.
רונית תירוש: חצופים.
רונית תירוש: זה עצוב.
מיכאל איתן: מוטלת חובה, על-פי החוק, או על-פי הדין, אני לא יודע, יכול להיות שזה בתקנות, הקמת אתר אינטרנט על כל רשות.
מיכאל איתן: כן או לא? מישהו יודע?
מוטי אמיר: אין חובה.
מאיה קרבטרי: יש חובה.
מאיה קרבטרי: בחוק המידע הסביבתי, יש חובה לפרסם את כל המידע הסביבתי באתר האינטרנט של הרשות.
רונית תירוש: אבל אם אין אתר?
מאיה קרבטרי: כלומר, חייב שיהיה אתר.
רונית תירוש: זה את מבינה.
רונית תירוש: זה את מבינה, מזה.
מיכאל איתן: אבל אם מוטלת חובה לפרסם באתר, אז ההנחה היא שיש אתר.
רונית תירוש: הנחה, לא בטוח שזה עמיד בג"צ, שזו הפרשנות.
מיכאל איתן: אבל הם לא יכולים לעמוד בחוק, אם אין להם אתר.
גליה שגיא: על-פי החוק, חייב להיות לכל רשות אתר.
גליה שגיא: היה גם על זה עתירה.
מיכאל איתן: הנה – חייב להיות לכל רשות אתר.
מיכאל איתן: אז איך יכול להיות שלא יכירו במנהל אתר, כאחת הפונקציות או אחראי על אתר, או משהו?
ד"ר עדי קפליוק: מנהל מערכות מידע, יוכל להוביל את כל מה שאנחנו מדברים.
ד"ר עדי קפליוק: דרך אגב, מספר המנמ"רים בשלטון המקומי, אנשים שיש להם תואר מנמ"ר, הוא מאוד נמוך.
ד"ר עדי קפליוק: הוא מאוד נמוך.
ד"ר עדי קפליוק: אין לכל רשות מקומית מנהל מכון מידע.
דוברת: אין לכל רשות מקומית אתר.
ד"ר עדי קפליוק: בואו נגיד שלרובן יש.
רונית תירוש: אנחנו נטפל בזה, אנחנו לא נרפה ונקבל תשובות.
ד"ר עדי קפליוק: לסיום, לגבי המחקרים שהועלו פה.
ד"ר עדי קפליוק: נמצאים פה נציגים של שביל.
ד"ר עדי קפליוק: שביל עשו מחקר שהוא כבר כמה שנים על נושא של שקיפות.
ד"ר עדי קפליוק: אנחנו שותפים בו, בעיקר מתוך ראייה של עבודה ושיתוף פעולה וקידום האתרים מבחינת השקיפות.
ד"ר עדי קפליוק: יש עוד מחקר אחר, של המכון לאינטרנט של אוניברסיטת תל-אביב, מופיע פה גם בדפים, זה התחיל כעבודת דוקטורט של ד"ר רונית פרויאן, שגם אני הייתי מעורב בזה והמשיך בעדכון שנעשה השנה, לגבי ממשל זמין, כפי שהוא מתבטא באתרים של הרשויות המקומיות.
ד"ר עדי קפליוק: השנה, הנושא הזה של שני המחקרים האלה, יקבלו גם תקציב וגם דחיפה.
ד"ר עדי קפליוק: נכון, גליה?
גליה שגיא: כן.
ד"ר עדי קפליוק: גליה אולי תגיד כמה מילים על הנושא הזה.
ד"ר עדי קפליוק: אנחנו הולכים לעשות את זה בצורה יותר מקצועית ובצורה יותר רצינית.
ד"ר עדי קפליוק: אבל אני מזכיר לכם שגם יש בדיקה נוספת, שהשר איתן אמר, שראש הרשות הוא עומד לבחירות כל X שנים, והנושא הזה, של שקיפות, של ממשל זמין, של שירות, זה בבסיס האג'נדה שלו.
רונית תירוש: נעביר לך את רשות הדיבור, רק תציגי את עצמך.
גליה שגיא: אני מנהלת את עמותת שקיפות בינלאומית ישראל, אנחנו שלוחה של ארגון בינלאומי, TI, Transparency international, ופועלים לקידום שקיפות ואתיקה, כחלק מהמאבק בשחיתות.
גליה שגיא: זה נקרא שבי"ל - שקיפות בינלאומית ישראל.
גליה שגיא: אנחנו במהלך השלוש שנים האחרונות עושים פרויקט שבודק את זמינות המידע ונגישות המידע באתרי האינטרנט של הרשויות המקומיות, כשהבסיס הראשוני הוא הבסיס ה- Compliance שמה שמחויב על-פי חוק חופש המידע ומתייחסים גם לנושא הסביבתי שמחויב על מרבית הרשויות שאנחנו בודקים, מחויב גם שיהיה פירוט לנושא הסביבתי באתרי האינטרנט.
גליה שגיא: בשנה האחרונה, כמו שאתם רואים במידע שמופיע לפניכם, בדקנו 50 רשויות מקומיות בשיתוף פעולה עם מכון האינטרנט שבדק את נושא הממשל הזמין.
גליה שגיא: בשנה הבאה אנחנו נכנסים לפרויקט עמוק יותר מבחינת באמת לחבר את כל הפונקציות, את הממשל הזמין, את שיתוף הציבור, את השקיפות, את נגישות המידע, את המכרזים, מה באמת הקריטריונים שאמורה רשות מקומית לעמוד בה, באמת בשביל להתנהל בצורה ישרה יותר ושקופה יותר.
גליה שגיא: אני מחזירה גם להגדרות של ה- OECD של ממשל תקין, אחת מההגדרות זה שיתוף ציבור ושקיפות.
גליה שגיא: הראייה שלנו, שלממשל זמין, באמת גם חוזק של הרשות לנהל דיאלוג עם התושבים, לנהל שיתוף ציבור.