GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יהונתן קלינגר: אני שואל כי טענה כזאת היא כן אולי כרוכה בזיהוי.
זבולון אורלב: ריבון העולמים, מה זה קשור לחוק?
יהונתן קלינגר: זה קשור לסעיף (ב).
זבולון אורלב: תגיד לי מה אתה מציע לנוסח אחר.
יהונתן קלינגר: אני מנסה להגיע לנוסח שיטפל בבעיה הזאת.
יהונתן קלינגר: אני לא מציע אלא אני שואל.
זבולון אורלב: אלה שאלות משפטיות.
זבולון אורלב: תעשו סימפוזיון במקום אחר.
זבולון אורלב: סליחה שאני אומר, אבל אתם קצת משבשים את הליך החקיקה.
יהונתן קלינגר: להפך, אני רוצה שהחוק הזה יעבור.
רונית תירוש: אני מבקשת, ההערות שלכם ככל שהן מאירות צדדים נוספים שלא חשבנו עליהם, אני מבקשת שילוו בהצעת ניסוח.
רונית תירוש: סעיף 7.
נירה לאמעי-רכלבסקי: חשיפת פרטי מנוי (א) בית המשפט ידון בבקשת החשיפה על יסוד הבקשה וההתנגדות, ככל שהוגשה, ואולם בית המשפט לא יקבל טענה של המנוי, אם השתכנע כי זכותו של המבקש לטעון כנגדה תיפגע אם לא תיחשף זהות המנוי, בין היתר בשל היעדר חקירה נגדית.
נירה לאמעי-רכלבסקי: הוכח להנחת דעתו של בית המשפט כי הבקשה הוגשה כדי לאפשר למבקש להגיש תביעה, וכי קיים חשש ממשי, בהתבסס על ראיות לכאורה שהציג המבקש, שהתוכן שלגביו הוגשה הבקשה מהווה עוולה כלפי המבקש או הפרת זכות קניין רוחני שלו, וכי הונחה תשתית עובדתית לכאורה לקיומה של עילת תביעה שהתביעה תוכרע לטובת המבקש, רשאי בית המשפט להורות על מסירת פרטי המידע של המנוי.
נירה לאמעי-רכלבסקי: כאן שיניתי מעט את הנוסח כדי שזה יהיה ברור יותר.
נירה לאמעי-רכלבסקי: כאן עשיתי שינויי נוסח קלים לחלוטין ניסוחיים ואני מקווה שהם מקובלים על הממשלה.
נירה לאמעי-רכלבסקי: אני חושבת שזה מתאים יותר מבחינה ניסוחית.
נירה לאמעי-רכלבסקי: אני אומרת שזה לא מה שהיה כתוב במקור בתזכיר, אבל זה לא משנה שום דבר אלא מבחינת הניסוח.
רונית תירוש: זאת אותה כוונה.
זבולון אורלב: באשר לשאלה שלך האם לתחום את הדיון של בית המשפט בזמן, אנחנו צריכים לשמוע את הנהלת בתי המשפט.
נירה לאמעי-רכלבסקי: שאלה שהעליתי לדיון.
זבולון אורלב: שידונו בה בקריאה השנייה והשלישית ושיתכוננו אליה.
זבולון אורלב: משרד המשפטים צריך להתכונן לדיון כזה.
זבולון אורלב: יש בעיה עם התיקונים האלה?
הילה דוידוביץ: אולי.
הילה דוידוביץ: כל מילה באמת נבחרה כאן בקפידה.
נירה לאמעי-רכלבסקי: אני מוכנה לשמוע הערות.
הילה דוידוביץ: אני לא בטוחה שקיימים סיכויים, זה כמו תשתית עובדתית לכאורה.
הילה דוידוביץ: אני לא בטוחה שזאת אותה המשמעות.
הילה דוידוביץ: אפשר להעביר את זה כך, אבל אני לא מתחייבת.
זבולון אורלב: היא מסכימה שתעבירי את זה כך בקריאה הראשונה.
רונית תירוש: בקריאה השנייה והשלישית נעשה תיקונים ככל שתדרשו.
זבולון אורלב: היא מסכימה שהנוסח שלך יעבור כך בקריאה הראשונה, אבל היא לא מתחייבת על זה לקריאה השנייה והשלישית.
נירה לאמעי-רכלבסקי: תני הצעה חלופית לקיימים סיכויים.
הילה דוידוביץ: בממשלתית אני לא מתחייבת לנקוט בלשון הזאת.
רונית תירוש: זה אפילו נרשם.
נירה לאמעי-רכלבסקי: אבל אל תכתבו שקיימים סיכויים כי זה מקשה.
נירה לאמעי-רכלבסקי: אני חושבת שזה נוסח בעייתי.
הילה דוידוביץ: ניקח לתשומת לבנו את ההערה.
רונית תירוש: סעיף 8.
אורלי פרוינד-מיה: הערה לסעיף 7(א), בעניין תיחום הזמן.
אורלי פרוינד-מיה: רצינו להציע שנוסח הסעיף יתחיל: בית המשפט ידון בבקשת החשיפה בתוך שלושים ימים.
רונית תירוש: אני יכולה לכפות על בית המשפט לוחות זמנים?
אורלי פרוינד-מיה: לדעתי, כן.
זבולון אורלב: מניסיוני החקיקתי, את לא יכולה לפחות גם לא בקריאה הראשונה מבלי שנשמעה הנהלת בתי המשפט.
רונית תירוש: תרשמו את זה בהערות.
נירה לאמעי-רכלבסקי: הנושא הזה ייבדק.
זבולון אורלב: אני מציע שכבר יירשם שלקראת השנייה והשלישית תעלה הסוגיה הזאת ושמשרד המשפטים בבקשה יכין את עמדתו באשר לקציבת זמנים בדיוני בית המשפט כי כאן, כפי שהובהר לפחות גם בלשון הרע, לגורם הזמן יש משמעות.
רונית תירוש: גם זכויות יוצרים וקניין רוחני.
ירון חנין: הערה לגבי סעיף (ב).
ירון חנין: אני מציע להוסיף אחרי "הוכח להנחת דעתו של בית המשפט כי הבקשה הוגשה כדי לאפשר למבקש להגיש תביעה", את המלים: "נגד המנוי".
ירון חנין: אנחנו מדברים על תביעה נגד המנוי ולא למשל נגד האתר.
רונית תירוש: הגיוני.
רונית תירוש: נגד המעוול.
ירון חנין: לא מעוול.
ירון חנין: נגד המנוי.
ירון חנין: אנחנו לא יודעים עדיין אם הוא מעוול.
קריאה: יכול להיות שגם נגיש תביעה נגד האתר.
ירון חנין: תביעה נגד האתר, תמיד אתם יכולים להגיש.
ירון חנין: לא זאת מטרת החוק.
דן אור-חוף: בסעיף קטן (ב), בשורה הרביעית, כתוב: "או הפרת זכות קניין רוחני שלו".
דן אור-חוף: את הדבר הזה כבר תיקנו בהגדרה של מבקש בסעיף 1.
דן אור-חוף: דיברנו על כך שזאת לא רק זכות קניין רוחני שלו אלא זאת זכות קניין שהוא רשאי לתבוע בגינה בעלי רישיון ייחודי בזכות יוצרים.
דן אור-חוף: לפי התיקון כרגע בהערת השינויים יש קצת חוסר קוהרנטיות בסוף הפסקה של (ב).
דן אור-חוף: "וכי הונחה תשתית עובדתית לכאורה לקיומה של עילת תביעה, שהתביעה תוכרע לטובת המבקש".
דן אור-חוף: אני חושב שיש כאן כפילות מיותרת.
נירה לאמעי-רכלבסקי: צריך למחוק "שהתביעה תוכרע".
רונית תירוש: פרייס.
אייל פרייס: בתחילת פסקה (ב) נאמר "הוכח להנחת דעתו של בית המשפט כי הבקשה הוגשה כדי לאפשר למבקש להגיש תביעה" אבל להבנתנו זה לא צריך להיות להגיש תביעה אלא לאכוף את זכויותיו.
אייל פרייס: לעתים אתה תרצה בחשיפת פרטי המנוי כדי לשלוח לו מכתב התרעה ולא צריך בהכרח לרוץ ולהגיש תביעה.
אייל פרייס: הרבה פעמים הדברים יכולים להיפתר במכתב התרעה ולכן זה צריך להיות לאכוף את זכויותיו ולא להגיש תביעה.
זבולון אורלב: משרד המשפטים, מה אתם אומרים?
זבולון אורלב: לאכוף את זכויותיו, זה כולל גם אפשרות להגיש תביעה?
אייל פרייס: ודאי.
אייל פרייס: או לנקוט בהליכים משפטיים.
אייל פרייס: זאת גם אפשרות.
נירה לאמעי-רכלבסקי: לנקוט בהליכים משפטיים.
אייל פרייס: מכתב התרעה, זה לא הליכים משפטיים.
רונית תירוש: זה ייבדק.
רונית תירוש: הכוונה ברורה שזה לא רק בענייני תביעה אלא גם בענייני התרעה.
רונית תירוש: תבדקו את הנוסח המשפטי הנכון.
יהונתן קלינגר: רציתי להוסיף לתחילת סעיף (ב) את המלים "בתום לב" כדי למנוע שימוש לרעה במנגנון של הבקשות.
יהונתן קלינגר: "הוכח להנחת דעתי של בית המשפט כי הבקשה הוגשה בתום לב כדי לאפשר למבקש להגיש תביעה".
זבולון אורלב: מה זה בתום לב?
יהונתן קלינגר: זה כדי למנוע לדוגמה שימוש בבקשה רק כדי להתנכל למישהו.
רונית תירוש: איך תוכיח?
יהונתן קלינגר: בית המשפט יבדוק גם את המטרות.
נירה לאמעי-רכלבסקי: אם יש למישהו עילת תביעה.
יהונתן קלינגר: אבל גם עילת תביעה צריכה להיות בתום לב.
נירה לאמעי-רכלבסקי: אם יש לי עילת תביעה, אני יכולה לתבוע ולא משנה מה מצב הלב שלי.
יהונתן קלינגר: לא תמיד.
יהונתן קלינגר: לא תמיד כשיש לך עילת תביעה, את מגישה את התביעה בתום לב.
רונית תירוש: זה כבר פיליבסטר.
יהונתן קלינגר: זה לא פיליבסטר.
יהונתן קלינגר: הדבר השני הוא לגבי הנוסח של התיקון.
יהונתן קלינגר: את אומרת שהתוכן לגביו הוגשה הבקשה מהווה עוולה, אבל מהווה זאת כבר קביעה פוזיטיבית שזה מהווה.
יהונתן קלינגר: לכן אם היינו מדברים על הונחה תשתית עובדתית ומשפטית לכאורה.
רונית תירוש: ה-לכאורה הוא גם על מהווה.
יהונתן קלינגר: אז יש כאן בעיה של נוסח.
רונית תירוש: ה-לכאורה כולל גם את המהווה.
נירה לאמעי-רכלבסקי: לכאורה מהווה.
נירה לאמעי-רכלבסקי: ברגע שהמילה לכאורה מתווספת, זה שם בסימן שאלה.
יהונתן קלינגר: לא, כי יש לך תוכן שלגביו הוגשה הבקשה שהוא מהווה.
קריאה: אבל קיים חשש שהתוכן מהווה עוולה.
קריאה: זה לא אומר שהתוכן מהווה עוולה.
יהונתן קלינגר: אני אשלח לך נוסח במייל.
רונית תירוש: אתה רוצה מהווה לכאורה?
יהונתן קלינגר: אני רוצה להוציא את כל ה-לכאורה כדי ליצור נוסח שהוא קריא לבני אדם ולא רק לעורכי דין.
רונית תירוש: יש עוד הערות?
רונית תירוש: אין.
רונית תירוש: אני רוצה להצביע על סעיף 7.
רונית תירוש: ה צ ב ע ה סעיף 7 - אושר פה אחד
זבולון אורלב: אני מצביע וירטואלי כי אינני חבר הוועדה.
רונית תירוש: סעיף 7 אושר פה אחד.
נירה לאמעי-רכלבסקי: סמכות להתקין תקנות השר ממונה על ביצוע חוק זה והוא רשאי להתקין תקנות בכל עניין הנוגע לביצועו, ובכלל זה לעניין – (1) אופן קבלת הסכמת המנוי למסירת פרטי המידע שלו, כאמור בסעיף 2.
נירה לאמעי-רכלבסקי: (2) קביעת דרכי ההמצאה של בקשת החשיפה למנוי.
נירה לאמעי-רכלבסקי: (3) אופן הגשת הבקשה לבית המשפט כאמור בסעיף 5 והגשת ההתנגדות לה כאמור בסעיף 6.
רונית תירוש: הערות.
רונית תירוש: ינקו.
דני ינקו: לעניין קביעת דרכי בקשת החשיפה למנוי, אנחנו רוצים שיתווסף שזה בכפוף לרישומים המופיעים אצל ספק השירות.
נירה לאמעי-רכלבסקי: יש שם במידת האפשר.
נירה לאמעי-רכלבסקי: ככל שהוא מצוי ברשותו.
דני ינקו: האם לכתוב בדואר אלקטרוני לצורך העניין, תיחשב המצאה כדין?
נירה לאמעי-רכלבסקי: זו המצאה רגילה.
רונית תירוש: בסעיף (3) כתוב ככל שהוא מצוי ברשותו.
רונית תירוש: ימסור לו הספק את הנתון המזהה, ככל שהוא מצוי ברשותו.
נירה לאמעי-רכלבסקי: הוספתי את זה.
נירה לאמעי-רכלבסקי: זה בצו.
דני ינקו: לסעיף (5), לבקשת החשיפה.
דני ינקו: אנחנו מדברים על המצאת בקשת החשיפה למנוי.
דני ינקו: במקרים בהם יש לנו רק כתובת דואר אלקטרוני ואין לנו את הכתובת, האפשרות היחידה להמציא לו את בקשת החשיפה היא בדואר אלקטרוני.
זבולון אורלב: אתה נכנס לדיון על התקנות.
זבולון אורלב: סליחה שאני מעיר לגבי סדר הדיון כאן.
זבולון אורלב: זאת הכותרת של התקנה.
זבולון אורלב: על פי מה שנקבע כאן, התקנה הזאת צריכה לבוא לכאן לאישור.
זבולון אורלב: זאת הכותרת של התקנה וכך היא תיקרא.
זבולון אורלב: אז זה יבוא לדיון כאן בוועדה ותוכל לומר את מה שאתה רוצה.
זבולון אורלב: עכשיו אנחנו לא קובעים שום דבר בקשר לתקנות.
רונית תירוש: מה שאומר ינקו זה שלפעמים אין להם אלא את האי-מייל של המנוי, שזה הפרט הכי מזהה בעולם.
זבולון אורלב: יהיה דיון על התקנה הזאת.
רונית תירוש: השאלה אם קביעת דרכי המצאה, זה כולל גם את העניין הזה.
זבולון אורלב: בדיון שנקיים על זה, נחליט אם זה קיים או לא קיים.
זבולון אורלב: התקנה הזאת תבוא לדיון כאן ואז תראי מה צריך להיכנס.
זבולון אורלב: אגב, אם משהו נמצא בתקנה ואת לא רוצה שהוא יהיה, אל תאשרי את התקנה.
רונית תירוש: ולכן אנחנו נבקש שהתקנות תובאנה לאישור הוועדה.
זבולון אורלב: זה נושא רגיש.
נירה לאמעי-רכלבסקי: השר רשאי, ובאישור ועדת המדע והטכנולוגיה, להתקין תקנות בכל הנוגע לביצוע.
דני ינקו: אני רוצה רק לוודא שהנוסח האומר שהשר רשאי להתקין תקנות, זה אומר שכל עוד הוא לא התקין תקנות, עדיין אפשר לאכוף את החוק הזה.
דני ינקו: שלא יהיה בית משפט שיאמר שהוא לא יכול לאכוף את החוק הזה כי אין תקנות.
הילה דוידוביץ: יכול להיות שחלק מהתקנות כאן הן הכרחיות.
הילה דוידוביץ: ככל שרוצים שנביא את זה לוועדה, צריך לקחת בחשבון שזה ידחה את התחילה של החוק.
זבולון אורלב: נכון, ובקריאה השנייה והשלישית אני אציע, בהסכמת הממשלה, שגם יקבעו זמן לשר לגבי מועד התקנת התקנות.
רונית תירוש: זה אומר שכל עוד אין תקנות אי אפשר לאכוף את החוק.
זבולון אורלב: תלוי מה.
זבולון אורלב: לא הכול.
רונית תירוש: מה כן ומה לא?
זבולון אורלב: צריך לעבור על החוק.
זבולון אורלב: זה לא בהכרח.
רונית תירוש: אני חשה שאי אפשר יהיה.
זבולון אורלב: אני מציע למשרד המשפטים בקריאה השנייה והשלישית לבוא עם לוח זמנים ולומר לנו לפי דעתם כמה זמן ייקח להתקין את התקנות.
דני ינקו: אולי נקדים תרופה למכה, ושמשרד המשפטים תוך כדי יכין.
זבולון אורלב: לא, זאת המשמעות שהחוק יהיה עוד שנתיים.
זבולון אורלב: אתה נותן עצות לא טובות.
זבולון אורלב: בייעוץ וחקיקה, שאל אותנו.
דני ינקו: אני לא אומר שזה צריך לעכב את החקיקה של החוק אבל שהעבודה תיעשה.
רונית תירוש: אני מניחה שחבר הכנסת אורלב יעשה עבודה מול משרד המשפטים.
זבולון אורלב: יש גם הצעת חוק ממשלתית.
זבולון אורלב: אני לא מוטרד כי בא משרד המשפטים שכבר הגיש הצעת חוק בכנסת, שוקד על הצעת החוק ברצינות רבה והיא מקיפה מאוד.
זבולון אורלב: תהיה לו מוטיבציה לסיים את התקנות האלה.
זבולון אורלב: אין כאן מישהו שמעכב או רוצה לעכב או משהו כזה.
זבולון אורלב: אני אומר מקצת שבחם בפניהם.
רונית תירוש: אנחנו מצביעים על סעיף 8.
רונית תירוש: ה צ ב ע ה סעיף 8 – אושר פה אחד
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: רק שהחוק הזה לא יהיה וירטואלי.
זבולון אורלב: לפי דעתי אחרי כן צריך להצביע על כל החוק כי אני לא זוכר אם הצבענו על כל סעיף וסעיף.
נירה לאמעי-רכלבסקי: אפשר.
רונית תירוש: סעיף 8 אושר.
רונית תירוש: סעיף 9.
נירה לאמעי-רכלבסקי: 9.
נירה לאמעי-רכלבסקי: תיקון התוספת השר רשאי, בצו, ובאישור הוועדה, לתקן את התוספת.
רונית תירוש: אנחנו מצביעים על סעיף 9.
רונית תירוש: ה צ ב ע ה סעיף 9 – אושר פה אחד
נירה לאמעי-רכלבסקי: תוספת (סעיף 1 – להגדרה "הפרת זכות קניין רוחני" (1) חוק זכות יוצרים, התשס"ח-2007.
נירה לאמעי-רכלבסקי: (2) פקודת הפטנטים והמדגמים.
נירה לאמעי-רכלבסקי: (3) חוק הגנת כינויי מקור וציונים גיאוגרפיים, התשכ"ה-1965.
נירה לאמעי-רכלבסקי: (4) חוק הפטנטים, התשכ"ז-1967.
נירה לאמעי-רכלבסקי: (5) פקודת סימני מסחר (נוסח חדש), התשל"ב-1972.
נירה לאמעי-רכלבסקי: (6) חוק זכות מטפחים של זני צמחים, התשל"ג-1973.
נירה לאמעי-רכלבסקי: (7) חוק זכויות מבצעים ומשדרים, התשמ"ד-1984.
נירה לאמעי-רכלבסקי: (8) חוק עוולות מסחריות, התשנ"ט-1999ץ
רונית תירוש: מה זה חוק זכות מטפחים של זני צמחים?
רונית תירוש: איך זה קשור?
קריאה: זכויות יוצרים על הזנים.
יהונתן קלינגר: יש לי שאלה שהיא שאלה שמצריכה אולי דיון אחר כך, אבל מה לגבי חוק עשיית עושר שלא במשפט?
יהונתן קלינגר: הרבה פעמים טוענים שכאשר יש חוסרים ואין הגנות ספציפיות בחוק זכויות יוצרים וכדומה, אנשים פונים לחוק הזה.
יהונתן קלינגר: צריך לדון אם להכניס אותו או לא, אבל אולי בקריאה שנייה ושלישית.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני רוצה לשאול לגבי סעיף 3 ותסלחו לי שאני הולכת קצת אחורה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני לא יודעת אם אפשר לעשות את זה עכשיו או שנדבר בקריאה השנייה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לגבי דרישת נתון מזהה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אנחנו דיברנו בשבוע שעבר הרבה מאוד על הנושא הזה ואני מבינה שהצבענו על זה כבר.
זבולון אורלב: זה התיקון שעשינו.
זבולון אורלב: הכחול הוא בעקבות הדיון.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני חושבת שאני מבקשת לעשות רביזיה.
זבולון אורלב: זה בקריאה שנייה ושלישית.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: דיברנו על זה אבל אני לא בטוחה שנתנו תשובה לאתרים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אתה בעצמך דיברת על אתרים גדולים מאוד, אם הם יכולים להוציא.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: דני דיבר על כך שזאת עלות גדולה.
נירה לאמעי-רכלבסקי: תהיה הערה בדברי ההסבר.
נירה לאמעי-רכלבסקי: כל הנושא הזה, כולל הגדרה של נתון מזהה, יהיה פתוח לדיון בקריאה שנייה ושלישית.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני רוצה שתהיה לי רביזיה בקריאה שנייה ושלישית.
רונית תירוש: בקריאה השנייה והשלישית.
רונית תירוש: אני אמרתי שאני לא אפתח את זה עכשיו.
רונית תירוש: אנחנו נצביע לקריאה ראשונה, נעלה את זה לקריאה ראשונה ובקריאה שנייה ושלישית נדון.
דן אור-חוף: יש חוק אחד בתחום הקניין הרוחני שאתם השמטתם ואני לא יודע אם זה נעשה בכוונה.
דן אור-חוף: זה החוק להגנה על מעגלים משולבים.
דן אור-חוף: זה חוק שמגן על טופוגרפיה של מעגלים משולבים ושווה לשקול האם להכניס אותו לתוספת.
רונית תירוש: נירה תבדוק את זה.
הילה דוידוביץ: מסרו לי שלקחנו את ההגדרה של זכות קניין רוחני מחוק בתי המשפט.
זבולון אורלב: אין מניעה לבדוק.
הילה דוידוביץ: אם זה רלוונטי לתחום.
אייל פרייס: אני ממליץ להוסיף להגדרת התוספת את פקודת זכות יוצרים.
אייל פרייס: חוק זכות יוצרים 2007 החליף 99 אחוזים מהחקיקה הקודמת והשאיר זנב מסוים שנמצא עדיין בפקודת זכות יוצרים.
זבולון אורלב: יש הסכמה של משרד המשפטים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: גברתי היושבת ראש, דיברנו באופן שונה לגבי הקניין, כי את חושבת שכן צריך להכניס.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני מניחה שאם החוק הזה עם הקניין הרוחני נמצא כאן, אין סיבה לא להכניס אותם לתוך החוק הזה.
רונית תירוש: לא, הם רצו דווקא להחריג אותם מהנוסח המקורי של החוק.
זבולון אורלב: יוליה, החוק הזה חל גם על קניין ר וחני.
רונית תירוש: הם רוצים להחריג.
זבולון אורלב: הם רוצים שבפרוצדורה תהיה הפרדה בין ההליך של לשון הרע לבין הקניין הרוחני.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: בתוך החוק הזה.
זבולון אורלב: כן, בתוך החוק הזה.
זבולון אורלב: משרד המשפטים טוען שהוא לא רוצה לעשות הפרדה.
זבולון אורלב: אמרנו שלקראת הקריאה השנייה והשלישית, הואיל והם לא הגישו סופית את החוק הממשלתי, נקים על כך דיון מאוד רציני ונדון בסוגיה הזאת.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני תמיד בעד דיון רציני.
רונית תירוש: מאחר שההיגיון שלנו בדרך כלל הולך באופן זהה כמעט, גם כאן אני התעקשתי לומר שאני כן רואה בהם נדבך קצת שונה ואני כן חושבת שצריך לתת להם מענה.
רונית תירוש: אם משרד המשפטים מתנגד להחרגה, אולי משהו בלוחות הזמנים, בנושא של מעמד צד אחד ייתן להם מענה ולו חלקי.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: בהתחלה חשבתי אולי חוק אחר, אבל לפי מה שאני רואה כאן, צריך להכניס כאן.
רונית תירוש: הערות נוספות.
זבולון אורלב: אם אפשר לבקש סליחה, אני נאלץ לעזוב לוועדת הכספים.
רונית תירוש: ואתה סומך עלי.
זבולון אורלב: אני קודם כל רוצה להודות לך.
זבולון אורלב: אני מתנצל אם התנהגתי שלא כראוי אצל מי שהייתה מנכ"לית משרד החינוך והתרבות.
זבולון אורלב: אני מבטיח שלקראת השנייה והשלישית להיות יותר רגוע ויותר נינוח.
זבולון אורלב: יש לי בקשה, שהחוק יעבור ואם את רואה שאין אפשרות להעביר אותו, אפשר להזעיק אותו מוועדת הכספים ונקרא לחברי הכנסת שתומכים.
טל גרטנר: זאת פעם ראשונה שאני כאן.
טל גרטנר: לדעתי החוק הוא חוק חשוב ביותר.
טל גרטנר: רציתי להתייחס לדברים של חבר הכנסת אורלב.
טל גרטנר: יש איזשהו זמן מהפסיקה של עמי מור ועד שיחוקק החוק.
טל גרטנר: מה קורה לגבי אנשים שהוכפשו באינטרנט?
טל גרטנר: מה לגבי אותם אנשים שהוכפשו בתקופת זמן זאת?
טל גרטנר: לא יחול עליהם כי הרי לא מחוקקים חוקים רטרואקטיבית.
רונית תירוש: יש כל כך הרבה חוקים שעוד לא נחקקו ואנשים בינתיים סובלים.
רונית תירוש: הם כנראה ימשיכו לסבול.
קריאה: אם העבירה נמשכת, הם יוכלו להגיש תביעה.
טל גרטנר: ואם היא לא נמשכת?
רונית תירוש: אז הוא ניצל.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: את רוצה שנעשה רטרואקטיבית?
רונית תירוש: לשאלתך, כל עוד החוק לא נכנס לתוקפו, מי שסובל, ימשיך לסבול.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני חושבת שמהיום גם כלי התקשורת וגם הציבור ששומע ורואה את הדיון, גם הוא יתחיל לנהוג בדרך קצת יותר אחראית.
רונית תירוש: צודקת.
רונית תירוש: הנושא כבר בתפעול ואנשים ידעו על כך.
דורון אביטל: הערה לגבי דברי ההסבר.
נירה לאמעי-רכלבסקי: זה לא רלוונטי.
דורון אביטל: כי מה שכתוב כאן, לא קשור לחוק הזה.
רונית תירוש: אין סנכרון.
נירה לאמעי-רכלבסקי: בחוק שמונח לפניכם היום אין דברי הסבר.
נירה לאמעי-רכלבסקי: הם נכתבים לאחר שהנוסח מסתיים.
רונית תירוש: אני ייעצתי לכם להצטרף ל פרייס ולשבת עם היועצת המשפטית של הוועדה בהקשר האחר, תבדקו שיש סנכרון גם בנושא של דברי ההסבר.
רונית תירוש: על פי בקשתו של חבר הכנסת אורלב, אני רוצה להעלות להצבעה את כל החוק לקריאה ראשונה.
דורון אביטל: אם אפשר להבהיר, שזה לא על פי הנוסח כאן.
דורון אביטל: אני חוזר לתיקון, להגדרת ספק שירות שבעצם לא נדון.
נירה לאמעי-רכלבסקי: אני אמרתי שזה היה בסוגריים.
נירה לאמעי-רכלבסקי: זאת הייתה איזושהי הצעה חלופית.
רונית תירוש: יש הרבה שינויים שאנחנו נדון בהם לקראת קריאה שנייה ושלישית, בדיונים שייערכו כאן וכמובן שייעשו שינויים.
דורון אביטל: גם סעיף 3(א) אני מקווה.
רונית תירוש: אני חושבת שזה הסעיף השנוי במחלוקת.
דורון אביטל: נדמה לי שדווקא זבולון אורלב קיבל את עמדתנו שצריכה להיות אפשרות שכלי התקשורת ישמיעו את השגותיהם.
נירה לאמעי-רכלבסקי: זה נרשם בדברי ההסבר לקריאה השנייה והשלישית.
רונית תירוש: אני התרשמתי שזה רשום כבר פעמיים.
קריאה: מה שכן, לחדד בשלב החשיפה של ה-IP ולא בשלב מאוחר.
רונית תירוש: אנחנו עוד לא החלטנו איך יהיה התהליך, אם הכול יהיה בפעם אחת בבית משפט או שיהיה מדרג.
רונית תירוש: אמרנו שהבעיות הללו תתבהרנה בגלל העניין הטכנולוגי שהיום הובהר לנו קצת יותר, שה-IP חושף ברוב המקרים את הזהות ולא לזה התכוונו.
רונית תירוש: כולם לקחו בחשבון, ההערות נרשמו ותסמכו עלינו שנעשה את המקסימום כדי שהחוק הזה יצא במיטבו.
רונית תירוש: אני כבר אומרת שהוא לא יספק את כולם ואמרתי, אבל אנחנו נמזער את הנזקים ככל שנוכל.
רונית תירוש: דלתה של היועצת המשפטית פתוחה להערות נוספות לקראת המשך דיון.
רונית תירוש: אני מבקשת להצביע על החוק כולו לקריאה ראשונה.
דניאל בן-סימון: חשבתי שזאת ירידה לסעיפים.
רונית תירוש: ירדנו לכל הסעיפים.
רונית תירוש: חבר הכנסת בן-סימון, אני מאוד מעריכה את זה שבכלל הגעת לוועדה הזאת כמה וכמה פעמים לדיון.
רונית תירוש: אנחנו הצבענו סעיף-סעיף.
רונית תירוש: נשמעו הרבה מאוד הערות.
רונית תירוש: יש עדיין הרבה מאוד נושאים שאנחנו צריכים לתקן אותם והבטחתי שזה יהיה בקריאה שנייה ושלישית.
רונית תירוש: אני מבקשת את הסכמתך להצביע על החוק כפי שהוא לקריאה ראשונה, עם ההערות שנתנו ויהיו לנו עוד הרבה מאוד דיונים בקריאה שנייה ושלישית.
דניאל בן-סימון: קיבלת את ההסכמה שלי.
רונית תירוש: אני מאוד מודה לך.
רונית תירוש: ה צ ב ע ה החוק אושר פה אחד תודה רבה לכם.
רונית תירוש: אומרת לי מנהלת הוועדה שהצעת החוק הזאת נדונה בכפיפה אחת עם הצעה לסדר של חבר הכנסת מסעוד גנאים וקבוצת חברי כנסת בנושא אחריות אתר האינטרנט לתגובות הגולשים, הצעה מספר 3934.
רונית תירוש: זה היה חלק ממכלול הדיון.
רונית תירוש: גם חבר הכנסת גנאים לא היה בדיון היום.
רונית תירוש: אני חושבת שזה יצטרף להמשך הדיון גם לקראת קריאה שנייה ושלישית ככל שזה יהיה רלוונטי.
רונית תירוש: אני כבר אומרת שאני אשמח אם חבר הכנסת מסעוד גנאים יהיה שותף לדיונים ויסביר את עמדתו.
רונית תירוש: בוקר טוב לכם.
רונית תירוש: אנחנו מתחילים את הישיבה.
רונית תירוש: אתם יודעים שקראתי מעט חומרים שהונחו לפני לקראת הישיבה, בעקבות אותה קריסה שהיתה במשרדי הממשלה של כל מערכת המִחשוב, אמרתי לעצמי שהכול כל-כך בשו-שו, הכול כל-כך סודי, אני לא יודעת על מה אנחנו נדבר פה היום.
רונית תירוש: יחד עם זאת, אין לי שום כוונה להיכנס, או להתיימר להיכנס, לנושאים שאנחנו לא היינו רוצים לחשוף אותם.
רונית תירוש: ובכל זאת, הרשות המחוקקת צריכה לפקח על ביצועי הרשות המבצעת, וכולנו כאחד בעצם רוצים את אותה מטרה; לוודא שאנחנו עושים הכול גם מבחינה טכנולוגית, ומכל בחינה שהיא, על מנת שלא תגרם לנו איזושהי קריסה של המערכת, בין אם זה קריסה שנובעת מפגיעה זדונית של גורמים עוינים – עוינים זה לאו דווקא האויב מבחוץ, יש גם אויבים מבית לפעמים – גם עובד מתוסכל יכול להוות גורם עוין בנקודת זמן מסוימת, ולגרום לנזק למערכת.
רונית תירוש: אלה מערכות שככל שחולפות השנים - - -
ענת לוי: רעידת אדמה.
רונית תירוש: כן, אמרתי.
רונית תירוש: אז הן מבחינה זדונית על-ידי גורם זדוני, והן מבחינת פגעי-טבע למיניהם שנוחתים עלינו ואנחנו לא יכולים, לעיתים, לדעת עליהם מראש וגם קשה מאוד לעצור אותם.
רונית תירוש: אני בכל זאת הייתי רוצה – לא הייתי קושרת את הדיון היום לכל הוויכוח שקיים בנושא מאגר ביומטרי, אבל בעצם, אם יש איזשהו טיעון שם שכן יכול לשמש אותנו כאן, זה אותו חשש משיבוש המערכת, בין אם זה פריצה וחשיפה של נתונים – במקרה שלנו, הספציפי היום, אנחנו מדברים על חסימה של פעילות הסייבר.
רונית תירוש: הייתי רוצה לשמוע מהגורמים השונים ברשות המבצעת, וכמובן שאנחנו ניתן את רשות הדיבור קודם כל לשר שמוביל את המערכת בקצב מאוד מואץ, לשמוע ולהשמיע מה אנחנו עושים על מנת לאבטח את עצמנו.
רונית תירוש: מדובר במערכות שמשמשות לא רק את משרדי הממשלה.
רונית תירוש: היום התמריץ לזימון לדיון הזה היה הקריסה במערכת הממשלתית, אבל המערכות הללו שאנחנו מדברים עליהם הן מערכות שמשרתות אותנו בכל תחומי חיינו, החל מתעופה דרך חברת חשמל, מים, כמעט כל דבר, ואני מאמינה שברבות הימים ולא מאוחר, די בקרוב, אנחנו נמצא את עצמנו במצב שכל דבר שאנחנו נוגעים בו בעצם מופעל דרך המערכות הללו.
רונית תירוש: וכדי לא לשבש את חיינו או לעצור אותם, שזה דבר שקשה לי לדמיין אותו רק במדע בדיוני, אבל זה יכול לקרות, אנחנו צריכים לעשות הכול על מנת לאבטח את עצמנו.
רונית תירוש: לאבטח ולהבטיח.
רונית תירוש: בהמשך אתייחס למסמך שקראתי מדיון קודם שנערך כאן בינואר 2011, על תיקוני חקיקה שדובר שהם נדרשים, ואני ארצה לבדוק אם משהו נעשה, ואם לא – אני אשמח ליזום את התיקונים הנדרשים.
רונית תירוש: אז זהו לפתיח.
רונית תירוש: השר איתן בבקשה.
מיכאל איתן: ראשית, אני רוצה לברך אותך על כניסתך לתפקיד.
מיכאל איתן: בשבילי זאת הפעם הראשונה שבה אני נוכח כאן בישיבה בראשותך.
מיכאל איתן: אז במפגש הראשון אני רוצה, קודם כל, לעשות סדר ולשים את מקומי ואת מקום המערכת כולה, על מנת שאנחנו נוכל להבין יותר טוב את הדברים.
מיכאל איתן: במשך השנים אני עסקתי בכל מה שקשור להטמעת הטכנולוגיה בשירות הממשלתי ובכנסת, זה היה כבר בשנים של תקופת כהונתו הראשונה של ראש הממשלה בנימין נתניהו, ובשנים הראשונות של האינטרנט בארץ.
מיכאל איתן: אז יזמתי את הקמת האתר של הכנסת - - - בכל אופן, בשנים ההן, בחצי השני של שנות ה-90, הוקמה דווקא ביוזמה של הפקידות, לא של הנהגת הממשלה, מחלקה באוצר שמלמטה הקימה את מה שהם קראו לזה: תהיל"ה.
מיכאל איתן: במשך השנים - - -
טל הרמתי: תהיל"ה זה היה תשתית ה - - -
זיו סלייטר: תשתית הממשלה לעידן האינטרנט.
מיכאל איתן: לא משנה, לא ניכנס לכל ההיסטוריה, פעם נעשה ערב של נוסטלגיה, אז נספר איך הדברים האלה קרו ואיך הם לאט-לאט תפסו מקום.
מיכאל איתן: בסופו של דבר הוקמה יחידה שנקראת "ממשל זמין", שתהיל"ה היא חלק מהיחידה הזאת.
מיכאל איתן: תהיל"ה מטפלת בנושא התשתיות, "ממשל זמין" מטפל בנושא של השירותים והתשתיות.
מיכאל איתן: נמצאים כאן סגן החשב הכללי – טל הרמתי, שהוא האחראי על היחידה הזאת באוצר, הוא ראש היחידה, אם אני יכול להגיד כך.
מיכאל איתן: כמו-כן, נמצאת אתנו המנכ"לית החדשה והנמרצת, כרמלה אבנר, שהיא הגוף המקצועי שמתפעל יומיומית את היחידה הזאת.
מיכאל איתן: זאת יחידה יחסית גדולה, אבל לא מספיק גדולה למשימות שיש לה, בערך 200 עובדים עבור היחידה הזאת, בהיקף תקציבי של 80-70 מיליון שקל בשנה.
מיכאל איתן: אני אומר את זה משום שאחת הבעיות של האינטרנט הציבורי היא שאין לנו מספיק כוח מרכזי שיכול לנווט פעילויות חוצות משרדים.
מיכאל איתן: היחסים בין היחידה הזאת, שהיא יחידה מרכזית של הארגון, לבין יחידות המשנה של כל משרד ומשרד, הם איזושהי קואליציה רופפת מאוד שבנויה על יחסים טובים ועל רצון טוב, אבל עם מעט מאוד יכולת – אני לא רוצה להשתמש במילה הגסה הזאת – של כפייה.
מיכאל איתן: לא צריכה להיות כפייה, אבל נגיד – אכיפה, הבנה שיש איזשהו גורם מרכזי שקובע סטנדרטים, שקובע דברים מסוימים על מנת שכל חלקי המערכת יוכלו לעבוד ביחד.
רונית תירוש: זו, אגב, השאלה הראשונה ששאלתי כשהכרנו הבוקר: מה הסמכות שלה כלפי משרדי הממשלה?
מיכאל איתן: כמעט ואין סמכות, והדברים האלה מחייבים איזה שהם תיקונים.
מיכאל איתן: אני יזמתי פנייה ל - - -
רונית תירוש: אבל אתה יודע, אדוני השר – סליחה שאני קוטעת אותך – לפחות במשרד החינוך שאותו ניהלתי במשך חמש שנים, מרבית האנשים שעסקו בכל נושא המִחשוב, ממילא היו צריכים לבנות את אותה תשתית ל"ממשל זמין" הם מיקור חוץ, מה שנקרא עובדי קבלן, שזו מילה מאוד אקטואלית היום.
מיכאל איתן: גם "ממשל זמין", מתוך ה-195 – 200 הם עובדי קבלן, אולי יותר.
רונית תירוש: אז הנה, אז גם פה, אני אומרת: עליהם אין שליטה?
רונית תירוש: הרי למה לוקחים עובדי קבלן במשרדי ממשלה?
רונית תירוש: הסיפור התחיל – וזה נושא אחר לגמרי – כי הקביעות של העובדים במגזר הציבורי הפכה אותם למסמר בלי ראש.
רונית תירוש: זאת אומרת, גם אם עובד לא משתף פעולה, לא עושה את העבודה שלו, לא נותן את השירות כמו שצריך, אי-אפשר לפטר.
רונית תירוש: בא משרד האוצר אמר:
רונית תירוש: אנחנו לא רוצים את ה – בואו נעשה משהו שאפשר לעבוד מולו, אנשים שנוכל לאתגר אותם, שלא יעשו לנו כל יום שביתות איטלקיות.
רונית תירוש: ניקח עובדי קבלן.
רונית תירוש: אז עכשיו אני שומעת שגם מולם העבודה לא עובדת כמו שצריך וצריכים להיות נחמדים כדי לזכות לשיתופי פעולה.
רונית תירוש: זה מה שהשתמע מדברי השר.
רונית תירוש: זה מתמיה, זה יותר מתמוה.
מיכאל איתן: הבעיה היא לא בעובדי קבלן, הבעיה היא במבנה של הממשל שלנו, של מדינת ישראל, ששר בראש משרד, וכתוצאה מזה גם המנכ"ל שלו, שומר על הסמכויות העצמיות שלו.