GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רונית תירוש: זה מש"ס.
אברהם מיכאלי: לא בגלל ש"ס, בגלל שהוא בסדר.
רונית תירוש: אני לא רוצה להפיל על כל כך הרבה מטלות.
אברהם מיכאלי: אנחנו נפעיל עליו לחץ שיגייס כסף.
רונית תירוש: בסדר, אז אני פונה גם למשרד האוצר וגם למשרד ראש הממשלה לקבוע לוח זמנים והיקף תקציב למערכת התראה ארצית ואני מבקשת תשובה על זה.
רונית תירוש: שיקבעו בעוד שנתיים, שיקבעו בעוד יומיים, שיקבעו כך וכך מיליונים, אני לא יודעת להחליט, אבל חייבים לקבל על מערכת התראה ארצית החלטה בעניין.
רונית תירוש: כן או לא, גם זו החלטה, אבל אני רוצה לדעת תשובות לגבי העניין הזה.
רונית תירוש: לסיכום, אני אומרת שאני מתכוונת, בעקבות הדיון הזה, להעביר איזה שהיא תזכורת לשרים בממשלה וגם לשלטון המקומי, לראשי הרשויות, לחדד את אחריותם בנושא הזה, לוודא שהם מבינים את גודל האחריות ושהם אכן פועלים ליצירת תכניות ולקבלת החלטות בהתאם למה שנדרש.
רונית תירוש: דבר אחד שלא הזכרתי ודווקא הייתי צריכה להתחיל בו, זה הנושא של תמ"א 38.
רונית תירוש: אני מבינה שו דנה בזה, אני אבקש לקיים דיון משותף כי זה נגע גם פה, לגבי מערכת תמרוץ שתסיר את כל המחסומים והמכשלות שיש בעניין הזה, גם תיקון מספר 3 וגם תמריצים נוספים או פתרונות נוספים איך באמת לעודד הפעלה של תמ"א 38 בפריפריה.
רונית תירוש: עד כאן, תודה רבה לכם, הישיבה הזאת נעולה.
רונית תירוש: היום 2 בינואר 2012, ישיבה ראשונה בשנת 2012, ז' בטבת לפי התאריך העברי.
רונית תירוש: הנושא שנתמקד בו היום, הוא רשתות ה“darknet”, רשתות אפלות, תשתית פשע מאורגן באינטרנט.
רונית תירוש: אני רוצה בפתח דבריי להודות לערוץ 10 ובאופן יותר ספציפי לתכנית הלילה של גיא לרר, "מגיש צינור לילה", לאורי אבן שגם הוא קשור לתכנית ובאופן יותר ספציפי לעיתונאי בר שם-אור שעשה תחקיר מרתק על הנושא של הרשתות הללו והנגיעה שלהן לפעילות מחתרתית פלילית במדינת ישראל.
רונית תירוש: אנחנו מיד נשמע את דר' קוזלובסקי, מומחה לתחום המשפט באינטרנט, תחום של אבטחת מידע, ואני רק רוצה שוב בפתח דבריי לומר כך: ביקשנו להזמין לכאן – ואני מקווה שאכן הגיעו – נציגים, גם של רשות המשפט, גם של הרשות לאיסור הלבנת הון ומימון טרור וגם של משרד המשפטים, מעבר למשתתפים אחרים בדיון, כי חשוב לי מאד להעלות פה שתי נקודות שמתבקשות, לאחר שבדקתי את הנושא.
רונית תירוש: מדינת ישראל אמורה היתה לפי שנים לחתום על אמנת בודפשט, אותה אמנה שיוצרת שיתופי פעולה בינלאומיים על מנת לאתר גורמים פליליים שמפעילים רשתות באינטרנט, כשברשתות הללו הם עוסקים בנושא של פדופיליה, בונשא של סחר בסמים ועוד כהנה וכהנה פשעים אחרים.
רונית תירוש: שיתוף הפעולה הבינלאומי הוא דבר שמתבקש, הוא דבר שיכול לחסוך לנו לפעמים כח אדם ובוודאי לקצר לוחות זמנים בחקירה.
רונית תירוש: אני תוהה על שום מה ולמה מדינת ישראל עדיין לא חתמה על האמנה ואנחנו נשמע היום לאן פנינו, אני מקווה שנתבשר שאנחנו או-טו-טו הולכים לחתום.
רונית תירוש: אולי כבר חתמנו בשלהי 2011 ולא ידענו.
רונית תירוש: הדבר השני נוגע למשטרה – ואני רואה את הקצינים שלה יושבים כאן – אין לי ספק שלנושא הזה חשוב שיהיה כח אדם מיומן, כח אדם מאד מקצועי, מאד מיומן, שמשתלם מעת לעת בנושא, ככל הידוע לי יש מספר לא גדול של אנשי משטרה שמופקדים על הנושא הספציפי הזה.
רונית תירוש: אנחנו גם נשמח להתעדכן, אם אכן מתכוונים לשנות ולהגדיל את מספר האנשים שיטפלו בנושא הזה.
נמרוד קוזלובסקי: תודה רבה על ההזמנה.
נמרוד קוזלובסקי: אני מבקש להציג את התחקיר של גיא לרר ב"צנור לילה" ולאחר מכאן אני ארצה לתת לכם במספר דקות את הרקע לנושא ואת היבטי האכיפה.
נמרוד קוזלובסקי: הצגת התחקיר
רונית תירוש: עד שאתה מתארגן אני אומר שלרשת קוראים "TOR", the onion router, בראשי תיבות, זוהי "שיטת הבצל" וכשאומרים לי 'בצל' אני נזכרת בימיי כמנכ"לית משרד חינוך בהם המלצנו בטיולים לבוא "בשיטת הבצל" ולקלף את הבגדים אחד אחד לפי מזג האויר אבל אנחנו השתכללנו מאז והבמה שלך.
נמרוד קוזלובסקי: ברשותכם, אני אנסה לתת – כך סיכמנו בוועדה – סקירה של כרבע שעה כאשר אני אנסה להציף את השאלות שיושבת ראש הוועדה ביקשה להתמודד איתן, איך אוכפים את זה ואיך מתמודדים והאם באמת הגיע הזמן 'להרים ידים' או שיש פתרונות.
נמרוד קוזלובסקי: זה יהיה המוקד של הדיון.
נמרוד קוזלובסקי: אני אציג מאד בקצרה תשתית קצת יותר אקדמית לתחקיר המאד חשוב שעשה ערוץ 10 וקצת את העבודה של ג'קי אלטל ושלי, שניסה לנתח את ה darknet ואיך באמת מתמודדים איתה.
נמרוד קוזלובסקי: אני רוצה קצת לתאר את הקווים לדמותה, יש עבודה ואני מודה מאד לוועדה שבאמצעות רועי גולדשמידט עשתה עבודה יפה מאד, הוא הציג נייר עמדה ונייר רקע שהםם חשובים לטובת המשתתפים פה.
נמרוד קוזלובסקי: אני קצת אתאר את הקווים לדמותה של הרשת, אתאר אילו שימושים אנחנו רואים ב darknet, ויש בימים האחרונים, אחרי החשיפה הזו, הרבה מאד hipe סביב ה darknet וצריך למקד את מה שבאמת קורה שם.
נמרוד קוזלובסקי: איזה סוג של פשעים קורים שם?
נמרוד קוזלובסקי: לא כל פשע קורה שם אבל יש הרבה מאד פשיעה ש"נדדה" לשם לחלוטין.
נמרוד קוזלובסקי: קצת נדבר על השאלה למה הפשיעה נודדת ל-  darknet ולמה בעצם כל הפשיעה הולכת להגיע ל-  darknet ולתבניות האלו?
נמרוד קוזלובסקי: האם אכיפת החוק הנוכחית אינה מתמודדת?
נמרוד קוזלובסקי: אנחנו ננסה להראות שמודל אכיפת החוק, כלומר, אלה לא שוטרי משטרת ישראל או השוטרים בעולם שלא מתמודדים אלא כל המודל שבו הם פועלים כרגע לא מתאים, אבל, יש שיטת שיטור שיכולה להתמודד עם ה darknet, אנחנו נציג אותה ואנחנו רק נגיד מהם היעדים, מה יהיה צריך לעשות ומה אנחנו מצפים מרשויות אכיפת החוק לעשות כדי שיינתן מענה.
נמרוד קוזלובסקי: גילוי נאות בהתחלה, לי אין שום ענין בסחר ב- darknet אלא הענין היחיד הוא שקיבלנו את הבקשה של יושבת ראש הוועדה להציג את המחקר האקדמי שנעשה בה מתוך איזושהי קריאה לרשויות אכיפת החוק לנסות להתעשת ולטפל בזה.
נמרוד קוזלובסקי: מה שיש לכם פה בדפים, מבוסס על פרוטוקול תקשורת אחר אבל מה שחשוב בפרוטוקול התקשורת הזה הוא שהתעבורה היא פרטית, היא מוצפנת, לא ניתן להתחקות אחריה, כל שרת שמקבל את התעבורה מן השרת הקודם מוחק את מי ששלח אליו ובנקודת הקצה יוצאים בסוף לכתובת מחשב רנדומאלית באחת ממדינות העולם, כאשר התעבורה גם לא נגישה למנועי חיפוש.
נמרוד קוזלובסקי: אני לא יכול לחפש בגוגל או בכל מקום כזה ולמצוא.
נמרוד קוזלובסקי: לכן, להלן ארבעת האלמנטים שהופכים את הרשת הזו לרשת חשאית לחלוטין ובטוחה לחלוטין מבחינת מי שרוצה להיות אנונימי.
נמרוד קוזלובסקי: הפרוטוקול מוצפן, זאת אומרת כל התעבורה מוצפנת, הדרך היחידה להיכנס היא באמצעות אותו דפדפן מיוחד, אותה תוכנת  tor מיוחדת כאשר היא לא זמינה לשרת הכתובות האינטרנטי.
נמרוד קוזלובסקי: לא ניתן להגיע אליה באמצעות חיפוש אצל ספק השירות שלנו אלא רק למשתמשים באותה תוכנה.
נמרוד קוזלובסקי: על מנת לשבר את האוזן: כאשר מחליטה רשת סחר בנשים לעשות כרגע הצעה של אישה למכירה ממדינה בה היא נחטפה, מזמינים כמות מוגבלת של אנשים מזוהים מראש כסוחרים או כקונים, רק הם מקבלים את קוד הגישה לאותו דפדפן, רק הם מקבלים א הסיסמה שמאפשרת להם להיות חלק מן התעבורה ואף אחד אחר בלתם.
נמרוד קוזלובסקי: הזהויות עצמן חסומות לאיתור.
נמרוד קוזלובסקי: זה לא הענין האינטרנטי שאנחנו רואים שמישהו פירסם טוקבק ולא יודעים מי עומד מאחורי הטוקבק אלא שהזהות פה מוגנת בצורה טכנולוגית ובעצם כל הזמן הזהות שלנו - שהיא כתובת ה i.p. - מתחלפת ובסוף הכתובת שיוצאת משרת קצה היא רנדומאלית לחלוטין באחת ממדינות העולם, ומוחקת את כל התווך, כך שלא יודעים מי עמד בדרך.
נמרוד קוזלובסקי: התעבורה עצמה לא ניתנת לניטור, אני לא יכול לשים איזו ספקית שירות, כמו שעושה המדינה בצווי האזנת סתר, איזושהי מערכת האזנה ולנטר את כל התעבורה.
נמרוד קוזלובסקי: גם המסלול שבו פיסות המידע זורמות הוא מסלול מוצפן שנקבע לכל תעבורה באופן ספציפי.
נמרוד קוזלובסקי: הדבר הכי חשוב הוא אמצעי התשלום.
נמרוד קוזלובסקי: הזמנת משהו, הזמנת צפיה בפדופיליה ברשת, הזמנת סמים, אמצעי התשלום שלך הוא כמו מזומן, הוא מזומן אינטרנטי, עוד מעט ניגע באמצעים.
נמרוד קוזלובסקי: הטכנולוגיה כשלעצמה, היא לא רעה או טובה, הטכנולוגיה עצמה היא נייטראלית, יש בה שימושים של חופש, פעילי משטר איראניים מחליפים ביניהם מידע כנגד המשטר, בלוב פעילי חופש פעלו כדי להפיץ מסרים ואגב, ההתארגנות שלהם היא בהרבה מאד קבוצות, כולל, דרך אגב, העברת מידע לעיתונאים כי מקור עיתונאי משתמש בזה כשירותים שהחברה הדמוקרטית רוצה לעודד אבל, בה בעת, הרשת שזו ה"ארכיטקטורה" שלה, וזו השפה שאנחנו משתמשים בה, שהארכיטקטורה שלה היא כזו, היא מאד 'קורצת' לתכנים בלתי חוקיים ובעצם הדבר המרכזי ברשת ה darknet הוא אותה הפצת תכנים בלתי חוקיים.
נמרוד קוזלובסקי: אנחנו לא ניגע בהרחבה בשאלה מהם אותם תכנים, אם פורנוגרפיית קטינים, מסמכים חסויים, מידע פיננסי ובנקאי – הכל פרוץ אבל, קצת כדי לשבר את האוזן, בעיקר אחרי התחקיר החשוב, אני אראה לכם, זו לדוגמה הדרך שבה מעלים תכנים פדופיליים.
נמרוד קוזלובסקי: יש איזשהו "מעלה" ואגב, אין שום מזהה, אני נכנס עם התוכנה, מעלה את סרט הפדופיליה, ונעלם, אין שום תיעוד לשאלה מי אני ואין יכולת לחזור אחריי.
נמרוד קוזלובסקי: פה בחרתי את התמונות הכי רכות והכי מטושטשות ואני חייב להגיד שהגיע הזמן לעשות את הפרובוקציה, כשמדברים על פדופיליה, להבין מה יש שם באמת.
נמרוד קוזלובסקי: לא מדובר בילדות בנות 15 שהן רגע לפני המעבר לגיל החוקי או על קצת התערטלות.
נמרוד קוזלובסקי: כשאנחנו חקרנו את ה darknet הבנו מה יש שם, יש שם רשת של עשרות אלפי אנשים מישראל ומאות אלפי אנשים, בגלובאלי, שמה שהם מחליפים ביניהם הן תמונות של אונס, מעשי סדום, אורגיות ויש להם קטגוריות: פעוטות זה עד גיל שנתיים, קטני קטנים זה עד גיל 6, ולא אחלוק אתכם פה את התמונות אבל מי שרואה אותן מזדעזע.
נמרוד קוזלובסקי: תבינו עד כמה התופעה חמורה.
נמרוד קוזלובסקי: זה לא בשוליים, הם נכנסים לשם כדי להפיץ את החומרים ויש להם מנועי חיפוש ספציפיים על פי הגיל הנפגע והאקט שנעשה שם.
נמרוד קוזלובסקי: לא אכביר מלים על זה אבל אגב, חלק מן הפעילות היתה לחשוף את הפעילות הישראלית.
נמרוד קוזלובסקי: נכון שפדופילים ישראלים נכנסים באותה מידה לאתרי פדופיליה בעולם שיש בהם לפעמים אלפי סרטים ומאות אלפי תמונות של קטינים שבעצם נוצלו לאקט המיני הזה, אבל, גם בישראל קמה קבוצה שאומרת "פדופילים בעברית רוצים להתארגן בעברית", ג'קי חקר לעומק את העבודה של הקבוצה ומצא שיש החלפה של חומרים, בעברית, מסומנים, של קהילת הפדופילים.
נמרוד קוזלובסקי: אראה לכם קצת על הפצת תכנים בלתי חוקיים ומה קורה שם כדי להבין שאלה לא דברים 'בקטנה'.
נמרוד קוזלובסקי: לדוגמה בחרנו דברים מן השבוע האחרון, נפרצה מערכת השליטה והבקרה של יחידות אכיפת חוק בעולם.
נמרוד קוזלובסקי: 'האקרים' השתלטו על מערכות יחידת אכיפת חוק ואתה יכול להיכנס ולראות בזמן אמת את תיקי החקירה שמנהלות רשויות.
נמרוד קוזלובסקי: דבר נוסף, רצו לחשוף סוכנים חשאיים של אחת המדינות, הועלו נתונים של כל הפרטים האישיים כולל תיבת הדואר האלקטרוני שלהם והסיסמה, כדי להיכנס ולראות את התעבורה שלהם וכל הזמן מופצים שם כרטיסי אשראי ומידע על ניהול עסקי.
נמרוד קוזלובסקי: לדוגמה, פרשת הסוס הטרויאני שהסעירה את מדינת ישראל ב 2005-2006, פרשיה שבה הסתבר שיש ריגול עסקי בישראל, אז היום זה מתנהל ב-darknet, האדם מגיע, מודיע מי היעד, אחרי מי הוא רוצה לרגל, נותן את תיבת הדואר האקלטרוני שלו, משלם במטבע אנונימי ומקבל כתובת שממנה יתחילו לעלות כל המסמכים מן המחשב שלו.
נמרוד קוזלובסקי: סוס טרויאני נשתל במחשב ובאותו אזור שנקרא "דרופ זון" נמצא כל המידע מאותו מחשב גנוב, אתה יכול לקרוא ואתה קורא את זה אנונימית, בלי להסתכן שיידעו מי קרא את המידע.
נמרוד קוזלובסקי: רשת שלמה של ריגול עסקי פועלת בישראל בשיטה הזו.
נמרוד קוזלובסקי: הדבר הבא שה darknet מאד מעודדת הוא סחר במוצרים ושירותים לא חוקיים.
נמרוד קוזלובסקי: כל מוצר שהוא נסחר, ששני הצדדים לעיסקה יודעים שהם עוברים מעשה עבירה, אז גם הקונה וגם המוכר לא מעוניינים ולא רוצים לעשות אותה בתשתית פתוחה וגלויה.
נמרוד קוזלובסקי: הם יעדיפו לעשות אותה תמיד בקרן הרחוב החשוכה, בלי שום תיעוד ובלי עוד אנשים.
נמרוד קוזלובסקי: סמים, נשק גנוב, פרטי כרטיסי אשראי, סחר בציוד גנוב ועד מספר דברים קצת יותר איזוטריים כמו סחר באיברי גוף וסחר בניסויים בבני אדם, כל אלה נמצאים ב darknet, חלקם בצורה יותר מוסתרת וחלקם פחות.
נמרוד קוזלובסקי: גם לסמים הגיעה הבשורה בארץ.
נמרוד קוזלובסקי: אמרו: האם נמאס לך לחכות שהדילר מגיע באיזור שמונה?
נמרוד קוזלובסקי: רוצה מחירים שפויים לג'נגה שלך?
נמרוד קוזלובסקי: בשתי מלים איך זה עובד: t.o.r. ו- bit coins.
נמרוד קוזלובסקי: היכנס ל"תור" דרך הדפדפן, תזמין את הסמים פה, תשלם לנו ב cash, זה יגיע, זה מגיע בעצם בשירות דואר.
נמרוד קוזלובסקי: בארצות הברית זה יותר ממוסד, דרך אגב, יש e-bay לסמים וגם אני לא ידעתי, הייתי בור מוחלט, יש 340 סוגי סמים שנסחרים שם.
נמרוד קוזלובסקי: איך קונים אותם?
נמרוד קוזלובסקי: כך, אתה רואה את התמונה ואת המוצר ובמה משלמים, עוד מעט נגע בזה, אתה משלם ב"ביטקוינז" באותו "קאש" אינטרנטי.
נמרוד קוזלובסקי: בתחקיר שעשה אחד מעיתוני הטכנולוגיה החשובים בעולם, הוא הזמין סמים באמצעות האתר, שילם במטבע אנונימי וקיבל באמצעות "פד-אקס" את הביתה.
נמרוד קוזלובסקי: את שליח fed-ex הוא שאל: האם אתה יודע מה העברת?
נמרוד קוזלובסקי: השליח אומר: זו חבילה, חלק מחבילות משרדיות שאני מקבל, שהעברתי מנקודה א' לנקודה ב', לא יודע מי המוכר ולא יודע מה הקונה קנה.
נמרוד קוזלובסקי: בצורה דומה יש רכישה של כלי נשק, גם פה חשפנו רכישה של כלי נשק - בין היתר על ידי גורמים ערביים שמבקשים רכישת כלי נשק צה"ליים עם מספרים מולבנים.
נמרוד קוזלובסקי: אני לא אכנס עוד הרבה לפרטים של השאלה במה ניתן לסחור כי יש באמת אפשרות לרכוש מטבעות גנובים, אתה קונה שטרות, יש אפשרות לרכוש אומנות גנובה, שנגנבה במדינה א' וסוחרים בה במדינה ב', גניבת מוצרים אחרים, אתה מזמין גניבת מוצרים, יש יכולת לסחור בהימורים על משחקים מכורים ועוד כאלה וכאלה, כמו שערוץ 10 חשף.
נמרוד קוזלובסקי: איך מתבצע התשלום?
נמרוד קוזלובסקי: זה אולי הדבר הכי מעניין.
נמרוד קוזלובסקי: לא יעלה על הדעת של מישהו שפועל ב darknet, לשלם באמצעי תשלום שמקושר לחשבון או ליישות בעולם.
נמרוד קוזלובסקי: הוא רוצה לשלם בעיסקת מזומן לא מתועדת.
נמרוד קוזלובסקי: איך עושים את זה?
נמרוד קוזלובסקי: קמו מספר אמצעי תשלום שאגב, תכליתם היתה לייצר כסף גם למטרות טובות, אני רוצה לתרום לעמותה, אני רוצה לקנות מוצר בלי שיביכו אותי, אז יצרו מטבע דיגיטלי שאתה קונה אותו במזומן, בין אם אתה שולח כסף ובין אם העברת מזומן, מקבל צ'יפים, כמו במשחק, שנקראים ביטקוינז, יש לזה שוק חליפין, כולל שוק חליפין בארץ, אתה קונה את המטבעות האלה, מטבע אלטרנטיבי שנקרא ליברטיריזאו, בנק בקוסטה ריקה שמטביע ומציע את המטבע האנונימי לרשת.
נמרוד קוזלובסקי: אמצעי תשלום נוספים הם הרבה מאד פעמים, כשאתה משלם על העיסקה הפסולה במטבע גנוב.
נמרוד קוזלובסקי: אתה יכול לקנות חשבון pay-pal שפרצו בעבורך ואתה מקבל את שם המשתמש והסיסמה שלו, בעצם זה חשבון טעון, או שאתה יכול להשתמש בכרטיסי אשראי.
נמרוד קוזלובסקי: עיקר גאוותם: אצלנו לא תקנה כרטיס אשראי לא תקף.
נמרוד קוזלובסקי: אם אתם תוהים קצת על הפרסומת, הם אומרים: אצלנו 98% מן הכרטיסים נגנבו בשעות האחרונות, תסמכו על זה, הם תקפים, הם נבדקו ובעצם אתה משלם על רכישת הסם בכרטיס אשראי או בעיסקה גנובה.
נמרוד קוזלובסקי: ואגב, תמיד יש לנו הנחיות מאד ברורות איך לשלם.
נמרוד קוזלובסקי: הדבר הבא שמציעה ה darknet - וזה לא הפצה או חומרים - אלא מערכת השליטה והניהול של עולם הפשע.
נמרוד קוזלובסקי: כמו שראינו שאל קאעידה מתנהל כאן אנחנו רואים שהגופים מבינים, שאם אני כארגון פשע רוצה לתאם פעולות אסורות אז אין לי שום סיבה לפעול באמצעי תקשורת שיכולים להיות מנוטרים ומאוזנים.
נמרוד קוזלובסקי: אני לא אשתמש בטלפון הסלולארי, אני לא אשתמש באי-מייל רגיל, זה יכול להיות מנוטר על ידי רשויות אכיפת החוק, רוב מדינות העולם כוללות חקיקה שנקראת האזנה ברשות החוק.
נמרוד קוזלובסקי: הם לא רוצים לפעול באמצעים האלה, ואתם רואים אותם, בתעבורה ביניהם, אומרים: אל תשתמש במכשיר הקטן, אל תשתמש בסלולאר, יש להם מערכת שלמה של תעבורה ביניהם, דואר אלקטרוני אנונימי, מוצפן וסגור, מערכת פורוסמים, מערכת instant massages, שלהם, כולל פנקס כתובות ואפילו רשתות חברתיות, על פי תחום העיסוק שלך, כשהכל אנונימי וסגור.
נמרוד קוזלובסקי: חלק גדול מן התעבורה של עולם הפשע נעשית שם, כולל הזמנות עבודה.
נמרוד קוזלובסקי: הזמנות עבודה - אם אני רוצה להזמין כרגע פריצה לאתר או רוצה להזמין גניבה מאתר, יש מערכת ניהול מאד מסודרת, מחשבים נגועים, אתה רוצה להשתלט דרכם, אתה מזמין את העבודה, משלם כאן בדרך כזו, גם אם אתה רוצה להפיל אתר, ואגב, גם את הפלת אתרי המשלה הישראלים קנו מכאן, קנו את הפלת האתר, שילמו במטבע "ביטקוינז" ותקפו את האתרים של חברי כנסת ישראלים.
נמרוד קוזלובסקי: חלק מן האתרים הפרטיים הורדו מכאן.
נמרוד קוזלובסקי: נגיד את הדבר הכי ברור - וזו הטענה שלנו.
נמרוד קוזלובסקי: פשע, לפחות על פי המחקר התקף היום בכלכלה ובקרימינולוגיה, הוא פעילות – לפחות בפשיעה כלכלית, הוא פעילות רציונאלית.
נמרוד קוזלובסקי: פעילות שהעבריין שוקל מה תג המחיר שיש לו בעונש, כפול הסתברות האכיפה והוא שואל האם התועלת שלו במעשה הפשע עולה על אלה.
נמרוד קוזלובסקי: במקום שבו אין סיכוי לאכיפה והסתברות האכיפה היא כמעט אפס, לעבריין תמיד משתלם לעשות מעשה עבירה באיזור הזה.
נמרוד קוזלובסקי: הדוגמה הבסיסית, תמיד שווה לי לעשות את מעשה העבירה במקום שבו אין פנס רחוב מאשר כשיש פנס רחוב.
נמרוד קוזלובסקי: ברשת ה darknet אין כרגע אכיפת חק בכלל, גם בגלל מאפייניה, ולכן, כל הפשיעה היא עם המאפיינים האלה.
נמרוד קוזלובסקי: הפצת מידע בלתי חוקי, סחר לא חוקי או תיאום של פשע מאורגן עוברים ל- darknet.
נמרוד קוזלובסקי: אדהים אתכם ואומר לכם שלמרות שאנחנו יודעים שיש עשרות אלפי ישראלים שצופים בפורנוגרפיית קטינים, אתם לא תמצאו אותם ברשת הגלויה אפילו לא אחד מהם.
נמרוד קוזלובסקי: למה?
נמרוד קוזלובסקי: כל הפעילות הזו עברה לאיזור המחתרתי.
נמרוד קוזלובסקי: כך גם פעילויות דומות שברור שהן מעשי עבירה ואין לי שום סיבה להיות מעל פני השטח.
נמרוד קוזלובסקי: האם אכיפת החוק הנוכחית יכולה להתמודד?
נמרוד קוזלובסקי: פה, אני חושב, מאד פופולרי לבוא ולחבוט במשטרת ישראל, ולהגיד: משטרת ישראל לא עושה מאמץ.
נמרוד קוזלובסקי: זה לא נכון, משטרת ישראל עושה מאמץ ומשתדלת ויש לה גם חוקרים מיומנים ומוכשרים לזה.
נמרוד קוזלובסקי: הבעיה האמיתית היא, שהמודל והכלים איתם הם פועלים פשוט לא מתאימים וזה דיון שמתאים לכנסת.
נמרוד קוזלובסקי: למה הם לא מתאימים?
נמרוד קוזלובסקי: כי הפשע ב- darknet הוא פשע שלא מדווח וגם לא מאותר.
נמרוד קוזלובסקי: אם אנחנו עושים סחר כרגע בהעברת אישה שנרכשה במדינת עולם שלישי או במדינות ברית המועצות לשעבר, אף אחד לא מדווח על הפשע, אף אחד לא יכול להיכנס אל תוך זירת הפשע, זה לא שאני אבוא כשוטר מקוף ואמצא את זה, אני לא חלק מן התעבורה שאוכל לחשוף, וגם אם כבר הגעתי ובמקרה נכנסתי בדרך לא דרך לתוך התעבורה, אין לי דרך לחקור אותם, אני לא יכול לחזור לאנשים פיזיים ולאתר את מי שעומד מאחוריהם, וגם, בגלל הדרך שהפורום פועל אני צריך לעבור דרך הרבה מאד מדינות והראיות לא תהיינה קיימות.
נמרוד קוזלובסקי: לכן, אין אף אישום מדינת ישראל על פעילות שקורית ב- darknet למרות ההיקף הגדול שלה ואגב, גם בעולם הגדול.
נמרוד קוזלובסקי: המסקנה מזה היא, שהיום אכיפת החוק באינטרנט עוסקת בפושע ההדיוט.
נמרוד קוזלובסקי: אנחנו תופסים את דגי הרקק שלא יודעים את הפעילות העבריינית ואותם תופסים ומעצימים אותם ואת הפעילות שלהם.
נמרוד קוזלובסקי: הפשע המתוחכם, כל תשתית הפשע המאורגן, תשתית של פדופיליה, סחר בסמים, סחר בנשק, אנחנו פשוט ביודעין לא אוכפים עליה היום.
נמרוד קוזלובסקי: יש מגבלות, המגבלות הן מוסדיות, המשטרה לא התארגנה נכון לזה, למרות הרבה הכרזות על הגמת מפלג בתחום או יחידה בתחום, ב- 2007 הודיעו בכנסת שמוקמת יחידה של מאה שוטרים לתחום, לא קרה, עדיין משנת 98' זו אותה –בערך- כמות מעטה של חוקרים.
נמרוד קוזלובסקי: מבחינה טכנולוגית המשטרה מצויידת היום בכלי אכיפה, כלי האכיפה שלה הם כלים כדי לאתר ראיות ולהביא לדין, אלה לא הכלים המתאימים כדי לחקור עבירה ב darknet.
נמרוד קוזלובסקי: דבר נוסף, גם החוק לא משמש לה מענה, ועמדה על זה יושבת ראש הועדה, ישראל לא חתמה על האמנה הבסיסית שמאפשרת שיתוף פעולה בין מדינות בחקר פשעי מחשב או העברת מידע ואין לנו גם שת"פ בינלאומי סדור בנושאים האלה.
נמרוד קוזלובסקי: הטענה שלי - שהיא אולי הטענה הרדיקלית לדיון הזה.
נמרוד קוזלובסקי: הרבה אומרים: אז מה, האם צריך להרים ידיים?
נמרוד קוזלובסקי: ה- darknet חסינה, לא ניתן.
נמרוד קוזלובסקי: אני טוען הפוך: כנראה ששיטור אפקטיבי יכול להיות יותר יעיל ב- darknet מאשר אי פעם היה השיטור אפקטיבי כנגד פשיעה.
נמרוד קוזלובסקי: מדוע?
נמרוד קוזלובסקי: כי היתרונות של ה- darknet הם גם החולשה שלה אל מול מערך שיטור שהוא יעיל ונחוש.
נמרוד קוזלובסקי: אתן בקצרה שלש דוגמאות של הדרך בה עושים את זה בעולם.
נמרוד קוזלובסקי: לדוגמה, הרי מה קורה ב darknet?
נמרוד קוזלובסקי: הפושעים מסתמכים על טכנולוגיה שהם חושבים שהיא אנונימית ולא ניתן להתחקות אחריה אבל תחשבו על זה, מה הם עושים, הם מסתמכים על כלי טכנולוגי, ומה אם אני מטמין להם כלי טכנולוגי אלטרנטיבי שמנטר את הכל והם סבורים שהם חשאיים לחלוטין?
נמרוד קוזלובסקי: או שאני מפיץ להם קוד שהוא נגוע, והוא גם מנטר את התעבורה?
נמרוד קוזלובסקי: על הפעילות כתבנו אתמול בהרחבה, האתר ברשת האינטרנט עשה שלש כתבות סקירה לקראת הדיון: פעילות אנונימוס, אנונימוס היא האקרים שאמרו: המדינה לא  מטפלת בפדופיליה אז אנחנו נטפל.
נמרוד קוזלובסקי: איך הם טיפלו?
נמרוד קוזלובסקי: הם בעצם פיתו פדופילים להוריד תוכנה מעודכנת של ה "תור", פדופילים סברו שזו לא תוכנה תקפה, הורידו אותה, התוכנה הזו ניטרה לחלוטין את הפעולה שלהם וחשפה אותם.
נמרוד קוזלובסקי: הם גם פעלו מול האתרים שהם סברו שהם חסינים כדי להפיל אותם.
נמרוד קוזלובסקי: האתר שהם חשבו שהוא מקור שמגן על אנונימיות הפך להיות הגורם שחושף אותם.
נמרוד קוזלובסקי: אותו הדבר כאן, מתעסקים פה במערך הפצת קבצים פרטי, מה חושב הפדופיל?
נמרוד קוזלובסקי: אתן לכם את הדוגמה הבסיסית, מה חושב מישהו שמזמין ריגול עסקי?
נמרוד קוזלובסקי: הוא אומר: הזמנתי ריגול אחרי המתחרה שלי ואת כל החומר אני קורא באופן חבוי באינטרנט.
נמרוד קוזלובסקי: הוא מניח שהכל אנונימי ושמערך הפצת הקבצים לא יסגיר אותו, כי זה פרטי וזה גם קובץ מוצפן.
נמרוד קוזלובסקי: הפתרון הוא להטמין קבצים מפתים, שיופצו בתוך מערכ ה- darknet והם דווקא קבצים שכשתִפתח אותם אחרי זה במחשב אחר או כשתשתמש במידע מהם אז תחשוף שאתה הגורם שהוריד אותם.
נמרוד קוזלובסקי: הדוגמה הבסיסית היא שחשפו לאחרונה רשת ריגול עסקי בצורה הזו.
נמרוד קוזלובסקי: שתלו שם קבצים שנראים כמו מאזן שנתי ורשימת לקוחות, הם היו פיקטיביים, אבל מישהו איתר אותם, העלה אותם ל- darknet, העלה אותם למחשב של זה שמהם הם גנבו, מישהו חשב שהוא מצא זהב ולא הבין שהוא מצא פתיון כי זה קובץ שמדווח חזרה הביתה על השאלה מי השתמש בו.
נמרוד קוזלובסקי: ה- darknet פועלת על רשת אמון, זו בעצם רשת, תחשבו על האבסורד הזה, אלה אנשים שלא מכירים אחד את השני וסוחרים זה עם זה במוצרים הכי אפלים.
נמרוד קוזלובסקי: שניים שלא מכירים אחד את השני סוחרים באיברים, סוחרים בסמים ובנשק, מסתמכים על אותו אמון עיוור אבל אפשר לפרוץ אל האמון העיוור הזה.
נמרוד קוזלובסקי: סוכן חשאי.
נמרוד קוזלובסקי: תחשבו, בפעולת שיטור היום, סוכן חשאי זה דבר שמאד קשה להפעיל, אני צריך להכשיר מישהו שיקנה את אמונם, שסוף סוף ארגוני הפשע יסכימו לקבל אותו ואז צריך בקרה שלמה כדי שהוא לא יפגע, צוות שלם צריך ללוות את המערך שלו, אם בטעות הוא עושה משהו שחושף אותו הוא "נשרף", ורגע אחרי החשיפה אי אפשר להשתמש בו יותר.
נמרוד קוזלובסקי: לעומתו, סוכן חשאי אינטרנט, מספיק שהוא מקבל את קוד הגישה בדרך לא דרך, הוא נכנס לתוכו, נהנה מאותו מעגל אמון כמו של הפושעים ומסוגל להביא לחשיפה אדירה.
נמרוד קוזלובסקי: בניו ג'רסי ב- 2002 החליטו להילחם נגד הפדופיליה.
נמרוד קוזלובסקי: היתה לי הזוכת ללוות את זה קצת וב- 2002 החליטו להילחם נגד הפדופיליה.
נמרוד קוזלובסקי: הפעילו מערך של סוכנים שבעצם נכנס לאתרי הפדופיליה, השתלט על אחד האתרים האלה ותיעד את כל הפעולות.
נמרוד קוזלובסקי: לאט לאט הוא שיכנע עוד ועוד פדופילים לעשות איזשהן עיסקאות מחוץ לרשת.
נמרוד קוזלובסקי: תפסו מאתיים מפיצי פדופיליה.
נמרוד קוזלובסקי: אז מה השיטה?
נמרוד קוזלובסקי: השיטה לגבי ה- darknet היא פשוט לשנות את הדרך שבה עושים אכיפה כלפי האזורים האלה.
נמרוד קוזלובסקי: אם נמשיך בשיטת אכיפת החוק המניחה שיהיה דיווח על על פשע, המשטרה תחקור אותו ונעמיד לדין, אז נמשיך במציאות של חמש-עשרה השנה האחרונות.
נמרוד קוזלובסקי: אם יש הלשנה במקרה למשטרה, או איזה דג רקק שלא שמר טוב או אז תהיה אכיפה ולא יותר מזה.
נמרוד קוזלובסקי: חייבים לעבור לשיטת שיטור שמתאימה ל- darknet.
נמרוד קוזלובסקי: השיטה הזו מתבבססת על ארבעה אדנים מרכזיים:      משטרה שמשיגה מודיעין ולא משטרה שחוקרת פשע אחרי שהוא קרה כמו שמתמודדים עם ארגוני פשיעה.
נמרוד קוזלובסקי: לנתח מידע זמין, יש הרבה מאד מידע זמין ברשת שעל ידי כלים טכנולוגיים יודע לנתח אנומאליה, לנתח פרופיל שהוא כנראה פושע ולזהותו כתוצאה מכך.
נמרוד קוזלובסקי: לדוגמה בניתוח מידע זמין ברשת אני יכול למצוא גורמים שכנראה מתארגנים לקראת סחר בסמים וכד'.
נמרוד קוזלובסקי: הדבר הבא, מערך שלם של סוכנים חשאיים.
נמרוד קוזלובסקי: זה מוכיח את עצמו נגד פדופילים, נגד פורנוגרפית קטינים, זה מוכיח את עצמו כנגד סמים באינטרנט, כנגד סחר בנשק גנוב, זה מוכיח את עצמו גם עם סחר בנשים.
נמרוד קוזלובסקי: בדרך שבה אתה מפעיל סוכנים חשאיים שקונים את האמון שם וכאילו מזמינים את האישה ועוקבים אחרי כל הנתיב, אתה יכול לפצח את הפשע הזה.
נמרוד קוזלובסקי: רוב הפשיעה הזו, בסופו של דבר, דימינו את זה באחד המקומות כך: תחשבו שבעיר תל אביב יש פשיעת רכוש שרואים אותה ומתחת לפני השטח, בתעלות הביוב יש כל מיני אונס ורצח וגניבות ולא רואים אותם.
נמרוד קוזלובסקי: אז אם לא היה מימשק בין העיר התחתית לעיר העליונה לא היינו יכולים לפצח את הפשע בעיר התחתית, אם היא חסומה, תעלות הביוב חסומות אבל הם עולים למעלה, בסופו של דבר זה כסף של העולם האמיתי, אלה סחורות מן העולם האמיתי ויש פה את אמצעי האכיפה.
נמרוד קוזלובסקי: הרשות לאיסור הלבנת הון, לדוגמה, זו תכליתה, לעקוב אחרי נתיב הכסף.
נמרוד קוזלובסקי: אפשר להתחקות אחרי הכסף שעובר, סכומי הכסף העוברים הם גדולים.
נמרוד קוזלובסקי: המשטרה יודעת להתחקות אחרי משלוחי סמים, לסמן משלוחים ולדעת את הנתיב שלהם.
נמרוד קוזלובסקי: יש דרך אכיפה.
נמרוד קוזלובסקי: יושבת ראש הועדה ביקשה המלצות, כתשובה לשאלה: מה צריך לעשות כדי שלא נישאר בחשיפה עיתונאית על סיפור אבל בלי המלצות אז נאמר כך: יש לנו בעיה.
נמרוד קוזלובסקי: היום המבנה - גם המוסדי, גם התקציבי, גם התכנוני וגם המשפטי סביב המשטרה, לא מתאים לאכיפה בצורה אקטיבית.
נמרוד קוזלובסקי: המשטרה הרבה פעמים אומרת: אני רוצה לאמץ חלק מן המודלים אבל אין לי, לא את הכלים הטכנולוגים, לא את המבנה המוסדי ולא את שיתוף הפעולה הבינלאומי.
נמרוד קוזלובסקי: אם מאמצים את המודל הזה של אכיפה אחרת בלי מבנה משפטי הולם - ואת זה חשוב לומר - אז יש פגיעה אנושה בזכויות אדם.
נמרוד קוזלובסקי: אם אין איזונים ובלמים בתוך סמכויות חקירה של משטרה וסמכויות שיטור, אנחנו יוצרים את הגברת הכח של השיטור בלי ביקורות כהגנה על זכויות אדם.
נמרוד קוזלובסקי: צריך לבנות את כל המערך הזה.
נמרוד קוזלובסקי: אלה הצעדים שאני ממליץ שצריך לעשות.
נמרוד קוזלובסקי: יש צעדים במספר רבדים: דבר ראשון, קריאה שיכולה לצאת מן הכנסת או מרשויות הממשלה, וראו, כשמדינת ישראל זיהתה את תיאום הסייבר וזיהתה שרשתות קריטיות חשופות היא הקימה את ועדת בן ישראל, היא הציבה את האלוף בן ישראל, זוכה פרס ישראל לבטחון, אחד מן האנשים היקרים שיש במערך הזה ואמרה: אתה תקים ועדה עם כל האנשים שיש להם את הידע בתחום הטכנולוגיה, בתחום המשפטי והמוסדי כדי לבנות את ההגדרה לתחום שלהם, לתחום הסייבר ולתת מענה ישראלי.
נמרוד קוזלובסקי: ועדה ראויה שיצאה עם תוצאות ראויות ובעקבותיהן עם תכנית פעולה.