GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
טל הרמתי: קודם כל לא כולם היו מוכנים פיזית באותו הזמן.
טל הרמתי: הרשויות – חלקן היה מהיר יותר וחלקן פחות.
מאיר שטרית: היום מדובר על שבעה עשר מרכזים ומנהלים.
טל הרמתי: לא, לא אין עדיין שבעה עשר.
טל הרמתי: לא כולם מוכנים.
טל הרמתי: חלק מן הרשויות עדיין לא - -
מאיר שטרית: כמה עובדים מתוך שבעה עשר המרכזים?
טל הרמתי: לצורך הענין יש אחד עשר מרכזים עובדים ומתוכם עשרה מנהלים.
טל הרמתי: לקבוצה הזו של המנהלים -ואני מדגיש את הנקודה הזו, אותם מנהלים שנמצאים פה חצי שנה ויותר ורבותי, מדובר על חצי שנה, לא מדובר על תשע שנים או עשר שנים אלא על חצי שנה.
טל הרמתי: ולמיטב ידיעתנו, החברות שחתמו אתם על הסכם חתמו אתם על תנאים קרובים עד מאד לתנאים שהיו קודם.
טל הרמתי: האמירה שיש פערים של 30% היא מוגזמת.
טל הרמתי: אמשיך.
מאיר שטרית: מה הפער?
טל הרמתי: אני לא יודע מה הפער כי אני לא יודע כמה החברות משלמות להן אבל - - -
מאיר שטרית: חברים, ביקשתי, חברים, אני מבקש.
טל הרמתי: ראינו שהופעל לחץ מצד ראשי הרשויות להפעיל את המרכזים עוד טרם הפעלת המכרז ובצדק, אז קיבלנו החלטה באוצר לתת פתרון זמני, החלטנו לתת פתרון זמני בצורה של הפעלת המכרז באמצעות הכלים הקיימים למדינה, שזה מכרז בתי תוכנה.
טל הרמתי: ואני רוצה -רק מכיוון שנקראו חלקים מן המכרז, אז אני אקרא את הפיסקאות המתאימות: "האוצר יצא לחברות שיתנו פתרונות זמניים".
טל הרמתי: כתוב בסעיף 10 "יצוין כי משרד האוצר פירסם מכרז לאחריות כוללת על מרכזי התיקשוב בלהב"ה אשר יסדיר את אספקת השירותים המבוקשים.
טל הרמתי: למען הסר ספק פנייה זו נועדה לקבל את השירותים המבוקשים באופן זמני עד לבחירת זוכים במכרז המדובר 101/2011.
מאיר שטרית: זה משפט פנימי.
טל הרמתי: זה המכרז שיצא לאותן חברות שהעסיקו את אותם עובדים בפתרון הזמני.
טל הרמתי: במכרז עצמו, באותו מכרז 101/2011 כתבנו מפורשות: "לגבי חלק מן המרכזים החדשים הוחל בהליך במסגרתו יתקבלו שירותי הדרכה וניהול" וכך הלאה "ויודגש, מדובר בגין שירותים זמניים עד לבחירת ספקים במכרז זה.
טל הרמתי: " ועוד כתבנו פה, ואני רוצה לציין כאן שגם אני -ואם יתאפשר לי אקריא אחר כך את ההנחיות - - -
מאיר שטרית: האם חברה אחת זכתה?
טל הרמתי: לא, שתי החברות.
טל הרמתי: רגע, במסגרת הפתרון זמני?
טל הרמתי: מספר בתי תוכנה.
מאיר שטרית: על עשרה מקומות?
טל הרמתי: נקלטו בסך הכל עשרים ושניים עובדים במסגרת אותו פתרון זמני.
טל הרמתי: הרוב המכריע התחיל לעבוד לפני חודש וחצי.
מאיר שטרית: אתה אומר שהיו אחד עשר מרכזים מתוך שבעה עשר שבהם מנהלים עבדו באופן זמני.
מאיר שטרית: ועוד, שהמנהלים באחד עשר האלה פעלו באמצעות מכרז לבתי תוכנה.
מאיר שטרית: מונו זמנית.
מאיר שטרית: כמה חברות זכו?
מאיר שטרית: מיהן?
טל הרמתי: זכו מספר חברות, בערך חמש או שש חברות.
מאיר שטרית: חמש חברות על עשרה מרכזים זאת אומרת שכל אחת מפעילה שניים.
טל הרמתי: לא כי המודל היה בניגוד למכרז הזה שיצא שכרגע זכו בו –
מאיר שטרית: עזוב את המכרז שיצא.
טל הרמתי: אבל המודל היה כזה שבו נתקשו אותן חברות לא לקחת אחריות על המרכז אלא להציע מועמדים לאותו פתרון ביניים, לאותו פתרון זמני, להציע מועמדים כי זה היה תהליך מכרזי והאוצר בסופו של יום בחר -כנותני שירותים בחברות, לאותם עובדים מאותן החברות.
טל הרמתי: תהליך הבחירה - - -
מאיר שטרית: האוצר בחר?
טל הרמתי: לא, החברות הציעו, כמו בכל תהליך של בתי תוכנה, החברות הציעו מועמדים, האוצר –כמו בכל מצב של מכרז כזה, קיבל את קורות החיים של כל המדריכים שנמצאים פה וגם של אלה שלא נמצאים פה, כולל את אלה של אותם מנהלים שנקלטו במסגרת אותו מהלך.
טל הרמתי: בהשלמה לששה מנהלים נקלטו מספר מנהלים חלקם במרץ וחלקם באוקטובר, במסגרת השלמה.
טל הרמתי: כל אותם מדריכים ומנהלים עברו ראיונות, כי היה נדרש לבחור בין החברות, הראיון התקיים במשרד האוצר, בראיונות האלה כל אחד מן העובדים נשאל האם הוא מודע לכך שמדובר בהליך זמני - - -
ענבר חן: עברתי דירה וכולם ידעו שאני עוזבת את להב"ה.
מאיר שטרית: אני זוכר את דברייך מקודם.
מאיר שטרית: אשאל שאלות בעצמי.
מאיר שטרית: תמתינו.
מאיר שטרית: תהיה אפשרות לשאול שאלות.
טל הרמתי: שאלנו.
טל הרמתי: חבל שלא נמצאים פה נציגי החברות כי אנחנו גם שאלנו את החברות האם הן יִדעו את המועמדים - - -
מאיר כהן: לפני רגע אמרת ששאלתם את האנשים.
טל הרמתי: שאלנו גם את המועמדים ושאלנו גם את החברות אם הן יידעו את המועמדים שלהן.
מאיר שטרית: כל אלה שנמצאים פה אומרים שאף אחד לא שאל אותם על עבודה זמנית.
מאיר שטרית: ואומרת ענבר שהיא לא היתה מוכרת את הבית שלה אם זה היה זמני.
טל הרמתי: אני מאמין לה.
טל הרמתי: אני מאמין לה שהיא מאמינה באמונה שלמה שאף אחד לא שאל אותה.
טל הרמתי: אל"ף, אני מודע לרגישות וכשיש ראיון עבודה יש גם התרגשות.
טל הרמתי: יכול מאד להיות –וגם החברות אמרו את זה, שאמרנו לעובדים ולא הדגשנו את זה אבל זו לא השאלה כרגע ואסביר למה.
טל הרמתי: אנחנו הלכנו מראש למהלך שהוא מהלך זמני, לא הסתרנו את זה, הודענו את זה בכל צורה שהיא, פירסמנו את זה באתר האינטרנט, מרכזי להב"ה ידעו את זה, זה לא היה סוד, הנושא הזה שיש מכרז להפעלה, המכרז עצמו התפרסם בסוף פברואר או במרץ, הוא היה באתר האינטרנט, בראיונות עצמם שאלנו ומי שישב בראש הועדה ואגב, הוא יושב גם עכשיו בראש הועדה שמראיינת מועמדים נוספים, מר יעקובי, שאלתי אותו והוא אמר שהם שאלו והם ידעו.
טל הרמתי: לא אכנס כאן לנקודה - - -
מאיר שטרית: האם אף אחד מן העובדים לא היו - - - -
טלי פלוסקוב: אנחנו לא היינו בצד של המתרגשים ו - - -
טל הרמתי: האם היית במכרז של המדריכים?
טל הרמתי: אז בואי נדייק.
טל הרמתי: במכרז של המנהל - - -
טל הרמתי: נאמר בצורה מפורשת לכל הרשויות המקומיות שאסור להן להיות חלק מתהליך בחירת המועמדים בדיוק בגלל אותה סיבה שהפרויקט הזה הוקפא במשך שנים, בגלל מעורבות יתר של גורמים אחרים ובראיונות עם המדריכים נאמר בצורה מפורשת שמדובר בפתרון זמני, לא היו פה סודות, זה לא סוד ועכשיו אתייחס לעובדה הזו.
טל הרמתי: לכן גם כשנתנו הנחיות לחברות -ואני יודע את זה, גם מטל וגם מס' שנפגשתי אתו, ואמרתי שאני משקיע בנושא הזה לילות רבים ועושה מאמצים, ובהנחיותינו המאד ברורות לחברות אמרנו:
טל הרמתי: תעשו את כל המאמץ -בוודאי ברמת המנהלים, שהם עובדים ששה או שבעה חודשים, תעשו מאמץ ותקלטו אותם.
טל הרמתי: למיטב ידיעתי מרבית המנהלים חתמו על הסכם, כולל ס', כולל טל, כולל מרבית המנהלים שיושבים פה.
טל הרמתי: למיטב הבנתי הם חתמו על תנאים שהם לחלוטין לא רחוקים מן התנאים הקודמים.
מאיר שטרית: מה לגבי פערים בשכר?
טל הרמתי: פערים - אם הם קיימים או לא קיימים, לטעמי - - -
מאיר שטרית: מה הפער הכספי?
טל הרמתי: למה זה רלבנטי לדיון?
מאיר שטרית: כי אתם מפטרים את העובדים - - -
טל הרמתי: אני לא מפטר שום עובד.
מאיר שטרית: אני רואה את זה באחריות של האוצר ודרך ההתנהלות הזו היא עקומה לחלוטין.
מאיר שטרית: ככה לא מנהלים מכרז וכך לא עושים עבודה.
מאיר שטרית: היה עליכם לוודא שכל עובד שנמצא בעבודה והתקבל לעבודה, יקבל את אותו שכר שאותו הוא מקבל.
מאיר שטרית: עכשיו, אתה מקבל עובדים חדשים?
מאיר שטרית: תקבל אתם באיזה תנאים שאתה רוצה אבל העובדים הקיימים – אין סיבה לאל לקבל אותם.
מאיר שטרית: לא יעלה על הדעת שיגידו למנהל שעכשיו מחליפים מנהל.
מאיר שטרית: אני לא יודע בכמה כסף מדובר פה ולהערכתי לא מדובר בכסף גדול.
מאיר שטרית: אם אתה רוצה פתרון יש שתי אפשריות: האחת לבטל את המכרז והשניה להוסיף את הכסף הדרוש לעובדים הקיימים היום במרכזים האלה, החדשים, שהרי עם הוותיקים אין בעיה, תעבירו את הכסף הדרוש לחברות ושהן ישלמו להם.
מאיר שטרית: העובדים החדשים הם לא מן הענין כרגע.
מאיר שטרית: אבל לעובדים הקיימים, אני מאמין שאם העובדים ילכו לבית הדין לעבודה בית הדין יקבל את התביעה על הסף.
מאיר שטרית: אתם יכולים לפטר ולסגור את העסק - זו גם אלטרנטיבה אז יש שלש: האחת היא לבטל את המכרז ולהתחיל חדש, ואפשר להמשיך עם אמן, שמפעילה את זה לא רע, - - -
מאיר כהן: אני מוכן בחמש מאות אלף שקלים להמשיך להפעיל את המרכז הזה ולהוסיף לכל עובד 5%.
מאיר שטרית: אני לא יודע מה המחיר שבו החברות זכו.
מאיר שטרית: חמש מאות וארבעים אלף היה המינימום.
מאיר שטרית: לכן שאלתי מה הפער בין העלות של מרכז שהופעל באמן לבין זה שמופעל על ידי החברות.
מאיר שטרית: לא קיבלנו תשובה.
טלי פלוסקוב: למה לא לתת לרשויות לנהל את המרכזים האלה?
מאיר שטרית: אם ראשי רשויות כולם היו כמוך וכמו מאיר אז לא היתה בעיה אבל אני מכיר ראשי רשויות שהאנשים שהם מקבלים לעבודה הם רק קרובי משפחה שלהם ולא משנה אם הוא לא יודע להדליק מחשב, הוא עדיין יהיה המנהל.
מאיר שטרית: זו הסיבה שכשהייתי באוצר התכוונתי לסגור את להב"ה כי השחיתות היתה נוראית לטעמי ולכן האוצר צריך מתווך וליצור מצב שיקבלו אנשים ראויים.
מאיר שטרית: התקבלו כאן אנשים טובים ואין סיבה לסלק אותם.
טלי פלוסקוב: אבל אנחנו כרשויות לא רוצים להרוויח.
מאיר שטרית: בכל מקרה העלות של האוצר היא אותו דבר והוא לא יכול להתעסק עם המרכזים באופן אישי אז הוציאו את זה למיקור חוץ וזה לא פסול - בתנאי שזכויות העובדים נשמרות.
מאיר שטרית: אני לא יודע מה הפער הכספי בין העלות הזו לבין עלות העובדים שעובדים כבר שבעה חודשים.
טל הרמתי: חודש וחצי.
מאיר שטרית: חודש וחצי.
טל הרמתי: שהם ידעו שזה פתרון זמני.
מאיר שטרית: חברים, רגע, סליחה, לא נכון שהם ידעו שזה זמני.
מאיר שטרית: אף אחד לא היה מוכר את הדירה שלו אם הוא היה יודע שזה זמני.
ענבר חן: לא הייתי מתפטרת מלהב"ה.
מאיר שטרית: במצב הנוכחי היום, אפשר לפתור את זה, אני לא יודע באיזה מחיר זכו החברות.
מאיר שטרית: האם זכיתם מתחת למינימום?
מאיר שטרית: האם יכולתם להציע מחיר מתחת למינימום?
מאיר שטרית: לכן הצעתם מעל למינימום?
ענבר חן: במינימום בדיוק.
מאיר שטרית: אז מה הפער בין זה לבין התוספת הדרושה כדי לשלם את שכרם של העובדים הקיימים היום?
אל חלים: מחיר המינימום שנקבע במכרז החדש הוא 540,000 ₪ ומהווה 90% ממה שהיום משלמים.
מאיר שטרית: 10% יותר?
אל חלים: שניה.
אל חלים: זה מחיר המינימום.
אל חלים: התעריף המינימלי, התמורה המינימלית שקבענו למרכז עם מנהל וארבעה מדריכים, וזאת במטרה למנוע הצעות יותר מדי נמוכות שיפגעו בעובדים.
אל חלים: שתי החברות שזכו הציעו את מחיר המינימום.
מאיר שטרית: המחיר שמשלמים היום לא כלל ארבעה עובדים בכל מרכז אלא רק שניים או שלושה עובדים.
אל חלים: המחיר נבנה על בסיס של מנהל וארבעה עובדים.
מאיר שטרית: והמחיר שמשלמים היום הוא שווה ערך ל 10% פחות.
אל חלים: יחד עם זאת, - - -
מאיר שטרית: מהי עלות שכר העובדים נטו?
אל חלים: העובדים בארבעה עשר המרכזים הקיימים - השכר שלהם משולם לפי מכרז ה cost plus בו נקבעו התעריפים על ידי המדינה ויש את - - -
מאיר שטרית: מהו האחוז?
אל חלים: אחוז וחצי.
אל חלים: משרד האוצר קיבל החלטה אסטרטגית שזה לא טוב.
אל חלים: אני יכול להסביר אבל בין היתר יש - - -
אל חלים: לגבי התעריפים שמשולמים היום, יש לנו מדד שמראה מהם התעריפים המתאימים לשוק ואנחנו יכולים לדעת מה התעריפים הרלבנטים לשוק באמצעות מכרז אחר שנעשה לאספקת שירותי מיחשוב לכל משרדי הממשלה, שזה מכרז ענק, הוא בהיקף של מעל מיליארד שקל בשנה שכולל גם את האלמנטים של ההדרכה, והיום אנחנו יכולים להגיד בוודאות שהתעריפים המשולמים -כולל לעובדים הזמניים, הם מעל לתעריפים הקיימים בשוק ובוודאי מעל לתעריפים שנקבעו במכרז.
מאיר שטרית: לא אכנס לסוגיה הזו לעומק.
מאיר שטרית: עלויות שהממשלה משלמת הם ענין ממשלתי, מה גם שאני מכיר אותן היטב, הייתי אחראי על ממשל זמין ואני יודע שהעלויות שהממשלה משלמת הן מעל ומעבר לכל מה שאתה אומר.
מאיר שטרית: אחר כך משלמים סכום שונה לגמרי ממה שאתה אומר.
מאיר שטרית: כשאתה עורך מכרז כזה, האם אתה לא מכניס אלמנט לגבי העובדים שנמצאים במערכת?
מאיר שטרית: אנשים שכבר הוכשרו ועובדים?
מאיר שטרית: לכל היותר היית מוסיף 50,000 ₪.
אל חלים: אסביר.
מאיר שטרית: מחר, בא מישהו ואומר: שמע, האוצר מעביר את היעוץ המשפטי למיקור חוץ.
מאיר שטרית: באה החברה ואומרת לך שאם אתה רוצה לעבוד אתה אז תוריד 30% משכרך.
אל חלים: סביר להניח שהתעריף שישולם היום לחלק מן האנשים הוא יותר גבוה בצורה משמעותית ממה שמשולם לעובד מדינה.
אל חלים: לגבי לוחות הזמנים, המכרז פורסם בפברואר השנה.
אל חלים: כאשר הוא פורסם היינו במציאות שבה עבדו רק ששת מנהלי המרכזים שנבחרו בשנה שעברה.
אל חלים: לגבי אותם אנשים אפשר למצוא פתרון ונמצא פתרון.
אל חלים: כאשר המכרז פורסם לא היו אותם נותני שירותים שנקלטו בחודש מאי.
אל חלים: לכן בפברואר לא יכולנו להתייחס לאותם אנשים שטרם נקלטו.
אל חלים: לגבי ההצעה של יושב הראש להוסיף כסף כדי לשמור את העובדים, בעיניי, היא מעלה קושי רב וזה בלשון המעטה כי אנחנו מדברים על מכרז שהסתיים.
אל חלים: החברות, כולל חברת אמן, שמספקת את השירותים במרכזים הותיקים, ניגשה למכרז החדש לפי התנאים שנקבעו בפברואר והתחרתה בו.
אל חלים: לבוא היום ולשנות פרט כל כך מהותי במכרז –פרט שהוא התמורה הכספית, הוא מעלה קושי מאד מאד רציני שאני לא רואה איך אפשר לבצע אותו.
טלי פלוסקוב: תבטלו את המכרז.
מאיר שטרית: נעשתה פה טעות והיא לא טעות אחת.
מאיר שטרית: בכל בית משפט שיפנו אליו התוצאה ברורה.
מאיר שטרית: ואני לא מציע לעובדים לנהל תביעה מול האוצר אבל כל בית דין יתן להם סעד כי לא פוגעים בשכר של עובד.
מאיר שטרית: אפשר לפטר את כולם ולקחת אנשים חדשים בשכר יותר נמוך -ואנחנו מכירים את התופעות האלו במדינת ישראל, לכן האוצר צריך רגישות מאד גבוהה, האנשים האלה נבחרו, הם כבר עובדים, הם כבר בנו את המרכזים, הם מכירים את האוכלוסיה, עד שמישהו אחר ייכנס חדש תפסיד חודשי עבודה ומשכורות.
טל הרמתי: בעוד חודשיים כל המרכזים מופעלים אחרי שפנו עשרות מועמדים שכולם ראויים.
טל הרמתי: כל הענין הזה של הפסד בגלל הכשרה לא נראה בעיניי.
ענבר חן: אצלנו אין מועמד אחד.
מאיר שטרית: אני אומר לך שהאיכות תרד ועד שמישהו ילמד את העבודה יעברו חודשיים או שלושה.
מאיר שטרית: סליחה, שקט באולם.
מאיר שטרית: אני מציע שתבחרו אחת משתים: או שתוסיפו את הכסף הנדרש לחברות, שמדובר בסך הכל בכחצי מליון שקל לשנה או לחלופין, תבטלו את המכרז ותקבעו חדש עם זכויות עובדים קיימים.
מאיר שטרית: או מחיר מינימום נמוך או שהעובדים יעבדו תמורת השכר שתמורתו הם עובדים היום.
מאיר שטרית: אני לא מעלה על הדעת שמישהו לא יבטל את המכרז ואני לא ארפה מן הענין הזה.
מאיר שטרית: בלי קשר למה שהם יעשו, אני לא אעביר את זה.
מאיר שטרית: ואם צריך לעשות חקיקה אז אני אעשה כל שיידרש.
מאיר שטרית: אין לי טענות אליכם, אין לי טענות לחברות, החברות עושות שיקול של רווח והפסד, הן רוצות להרוויח וזה לגיטימי אבל צריך לתקן את השכר.
מאיר שטרית: ממשאים ומתנים שהיו בעבר למדנו שקרה שבמשא ומתן העלו את המחיר.
מאיר שטרית: קרה שמישהו זכה, נוהל אתו משא ומתן והגדילו את המחיר.
מאיר שטרית: הרי אתה לא מגדיל מחיר סתם, אתה מגדיל מחיר כי אתה דורש ממנו להעלות את שכר העובדים אז אתה מוסיף כסף.
מאיר שטרית: אתה לא עושה מכרז חדש, אתה דורש מבחינה חוקית.
מאיר שטרית: זה תיקון של המכרז.
מאיר שטרית: לחילופין, תבטלו את המכרז ותעשו חדש שיגן על העובדים.
מאיר שטרית: אלו ההצעות שאני יכול לתת כדי לפתור את הבעיה.
מאיר שטרית: עם הזמן יהיה דור ב' של עובדים והם יעבדו בתנאים שאתם רוצים.
חמד עמאר: מדובר בתשעה עשר עובדים, למה לפגוע בהם?
אלי בראל: אני לא נכחתי בראיון אבל מי שנכח אמר בוודאות ש- - -
מאיר שטרית: הם אומרים שאף אחד מהם לא שמע את זה.
אלי בראל: אני לא מכיר צורה שבה אנחנו מתערבים במיקור חוץ ואומרים לאנשים את מי להעסיק.
אלי בראל: לא מכיר צורה כזו.
אלי בראל: כמובן שהדגשנו מראש שהעבודה היא זמנית, ברור שעובד חודש וחצי לא מניח שהוא קיבל קביעות.
מאיר שטרית: היא מכרה את הדירה.
אלי בראל: אני לא יודע מה היא עשתה.
אלי בראל: יש אנשים שמסוגלים לעשות החלטות כאלו ואחרות.
מאיר שטרית: אה! היא עזבה עבודה ברמלה ומכרה דירה בשביל עבודה זמנית.
אלי בראל: אני לא יכול להיות אחראי להחלטות של כל אחד ואחד.
מאיר שטרית: אתה אחראי לתוצאות.
אלי בראל: אני אחראי לדבר אחד.
אלי בראל: מדובר במיקור חוץ ומבחינתי אנחנו עשינו את הכל -כולל טל הרמתי שהשקיע בזה המון זמן, כדי לנסות ולעזור לעובדים הזמניים שייקלטו במרכזים החדשים ועובדה שחלקם הגדול נקלט.
אלי בראל: אני לא חושב שהם מקבלים 30% פחות.
אלי בראל: ההפרשים זניחים לחלוטין ככל שקיימים.
מאיר שטרית: שני מנהלים אומרים 30% פחות.
ענבר חן: גם אם נאמר בראיון שזה זמני אז למה כתוב בחוזה שהחוזה הוא לתקופה בלתי מוגבלת?
ענבר חן: איך מסבירים את זה ששתי מדריכות אצלי קרה אצלן כך?
אלי בראל: שיחייבו את בתי התוכנה שהטעו אותם.
מאיר שטרית: לא יפנו אל בתי התוכנה.
מאיר שטרית: ואני מציע לכם ברוח טובה להסדיר את זה.
מאיר שטרית: או שתוציאו מכרז חדש או שתגדילו את ההוצאה לטובת השכר.
מאיר שטרית: זה לא יעבור לסדר היום.
מאיר שטרית: אני אלך לאן שצריך ואעשה מה שצריך כדי שהדבר הזה יסודר.
מאיר שטרית: אל תתעסק אתי.
מאיר שטרית: זה דבר אבסורדי, ואם שר האוצר מוכן לתת יד לדבר כזה אז - - -
קריאה: הוא לא מוכן.
מאיר שטרית: אז שיפעל.
מאיר שטרית: תבטלו את המכרז, תעשו מכרז חדש, תשמרו על זכויות העובדים או שתפתרו את הבעיה עם העובדים הקיימים.
מאיר שטרית: תתנו להם תוספת של שכר.
מאיר שטרית: אני לא ארפה מן הענין הזה ואני אפעל בכל דרך.
אלי בראל: אנחנו לא מתווכחים עם אף אחד אבל יש דברים שאנחנו לא יכולים לעשות.
מאיר שטרית: כתוב "עורך המכרז רשאי –על פי שיקול דעתו הבלעדי, לבטל את המכרז".
אלי בראל: הכל במסגרת הנהלים וההוראות.
מאיר שטרית: מאה אחוז אז אתם רשאים לבטל את המכרז.
אלי בראל: אנחנו לא רוצים להתווכח עם יושב הראש.
אלי בראל: אנחנו רוחשים לך כבוד ובאים לפה כדי לנסות לפתור את הבעיה.
מאיר שטרית: הצעתי שני פתרונות מאד הגיוניים.
מאיר שטרית: בסך הכל הפרש שכר שהוא פחות מן ההפרש לכל העובדים –אם כולם היו עובדים ביחד וכל התפקידים היו מאויישים בכל המרכזים, אז העלות היתה חצי מליון שקל לשנה.
מאיר שטרית: בפועל לא כל התפקידים מאויישים אז התוספת תהיה משהו כמו רבע מליון, האם על זה אנחנו מתווכחים?
מאיר שטרית: לא שווה שעובד אחד יגיש תביעה על כך שהמדינה פגעה ברבע חסכון קטן שעשה מן המשכורת שלו.
מאיר שטרית: חברים, החבר'ה לא מקבלים שכר של עשרים אלף שקל לחודש.
אל חלים: מה מידת ההתערבות של המדינה ביחסים של מיקור חוץ ועד כמה המדינה יכולה - - -
מאיר שטרית: אם הייתם כותבים סעיף בתוך המכרז, לפיו החברות שזוכות יצטרכו לקבל את העובדים שנמצאים בתנאי השכר שהם מקבלים גמרתם את הענין.
אל חלים: המכרז פורסם ארבעה חודשים לפחות לפני שמרבית העובדים נכנסו.
מאיר שטרית: כל העובדים שעבדו כשפורסם המכרז, האם רק ששה אנשים?
אלי בראל: האם נדרשתי לקרוא מכרז או לנהל מרכז?
סאמר עוביד: אנחנו לא אנשי עסקים ולא עוקבים אחרי המכרזים ולא ניגשים למכרזים ואין לי חברה של כח אדם בטייבה.
סאמר עוביד: אני מהנדס תעשיה וניהול שמחפש עבודה דרך האינטרנט.
סאמר עוביד: לא מתפקידי להיכנס לאתר של משרד האוצר ולבדוק את מאות המכרזים שיש שם.
סאמר עוביד: האחריות היא עליכם, ישירות.
אל חלים: אני מציע שנעשה הפרדה בין אחריות.
אל חלים: יש בעייתיות מסויימת עם חלק מן הטענות כאן, שאנשים אומרים שהם יודעים שאנחנו מתחילים לעבוד עם חברה פרטית שחלים עליה דיני העבודה שמתאימים לחברות פרטיות, ומצד שני "יש לנו את הזכויות של עובדי מדינה כבר עשר שנים".
מאיר שטרית: זה לא מה שאני אומר.
אל חלים: זה לא סביר.
אל חלים: ברמת ההתערבות של - - -
מאיר שטרית: אני לא מציע להפוך אותם לעובדי מדינה.
מאיר שטרית: אין לי שום בעיה עם מיקור חוץ אבל צריך להיות דבר אחד, אם הוא עובד לא טוב והחברה תפטר אותו מחר הוא יכול לעשות מה שירצה, זכותו של מעביד לפטר עובד, זכותו של העובד להגן על עצמו ויש את בית הדין לעבודה.
מאיר שטרית: אני לא מבקש מכם לתת להם תנאים של עובדי מדינה, אני בעד מיקור חוץ אבל, כשעושים מיקור חוץ ומעבירים צוות של עובדים שכבר עובד אצלכם -אפילו רק שבוע, אי אפשר לזרוק אותו ולהגיד: "עכשיו אני לא דואג לך, אני לקחתי אותך לעבודה, אני קראתי לך אליי, חתמתי אתך חוזה ואתה עובד אבל עכשיו תלך הביתה כי חברה אחרת באה".
טל הרמתי: הממשלה עושה הרבה מאד מכרזים למיקור חוץ.
טל הרמתי: יש בתחום המיחשוב משרדים שלמים שעובדים עם מיקור חוץ.
טל הרמתי: כאשר מדינה עושה מיקור חוץ וזוכה חברה שלא היתה זכיינית קודמת, מתבצע תהליך, בדרך כלל טבעי, שבו חלק מאותם עובדים שהיו עובדים של החברה הראשונה, עוברים לחברה השניה.
טל הרמתי: מעולם, מעולם, המדינה -ובצדק, לא נכנסה לשאלה האם השכר שחברת IBM שילמה לעובדים שהגיעו מחברת מל"מ או מכל חברה אחרת הוא גבוה יותר או נמוך יותר, זה טאבו מוחלט.
טל הרמתי: וגם פה הבקשה שלכם למעשה - - -
מאיר שטרית: שר האוצר עושה את זה אפילו בהפרטות.
מאיר שטרית: כשהפריטו את בנק "לאומי" אף עובד לא פוטר ודאגו לזה שאף עובד לא יפוטר, ולא רק שאף עובד לא פוטר אלא שהוא מקבל 3% מן המניות.
מאיר שטרית: אותו דבר עם בנק "דיסקונט" ואותו הדבר עם "הפועלים".
מאיר שטרית: דאגו לזה מתהליך ההפרטה.
מאיר שטרית: אני בקי בהפרטות.
מאיר שטרית: על אחת כמה וכמה שכאן.
מאיר שטרית: כי אם בהפרטה דואגים לעובדים, ששם החברה נמכרת והיא כבר לא שלך אז קל וחומר, כאן, כשאתה רק מעביר את הניהול - האם לא תהיה אחראי?
טל הרמתי: אף פעם אתה לא אחראי.
חמד עמאר: הרי כחלק מן המכרז שלך אתה מעביר כסף כדי שישלמו אותו לעובדים, לארבעה עובדים ומנהל, אז האם אתה לא דואג לעובדים?
חמד עמאר: הרי כשאתה מעביר אותם למקום אחר אתה בודק מה הסכום.
חמד עמאר: רגע, רגע, האם הוא יכול לשלם לעובדים שלו אלף שקל בחודש ואתה לא תתערב?
חמד עמאר: האם הוא יכול לשלם להם שכר מינימום ולהרוויח אלפיים אחוז.
קריאה: למה לפני ארבע שנים, כשחברת אמן זכתה במכרז - - -
טל הרמתי: היא לא זכתה בשום מכרז.
טל הרמתי: אל תיכנס לעניינים האלה.
טל הרמתי: אל תלך לשם.
טל הרמתי: היא לא זכתה.
קריאה: שמרתם על הזכויות של העובדים הקיימים.
קריאה: אם יש פה עובד מדינה משך עשר שנים - - -
טל הרמתי: למה זה רלבנטי?
קריאה: כי שם שמרתם על העובדים הקיימים וכאן אתם לא שומרים.
קריאה: האם יש עובדים שפיטרו אותם?
מיכאל טנפילוב: יש.
מיכאל טנפילוב: קיבלנו מכתבי פיטורין כי לא חתמנו עם החברות החדשות.
מיכאל טנפילוב: רק אדגיש.
מיכאל טנפילוב: הייתי בראיון במשרד האוצר, הדגישו בראיון שהעבודה לטווח ארוך ושאלו אותי אם אני לא ארצה להתפטר בעוד כמה חודשים כי הם צריכים מישהו לטווח ארוך.
מיכאל טנפילוב: וזה היה במשרד האוצר.
קריאה: הוא התפטר ממועצת העיר בשביל לעבוד בלהב"ה.
מיכאל טנפילוב: האם בשביל חודש וחצי מישהו מתפטר?
מיכאל טנפילוב: או שאולי גם אני לא הבנתי בראיון שזה זמני?
מיכאל טנפילוב: !
קריאה: הם עשו טעות והם צריכים לתקן אותה.
קריאה: לא העובדים.
קריאה: האם כולם חסרי הבנה?
מאיר שטרית: יש פה לקונה.
מאיר שטרית: תבדקו.
מאיר שטרית: אני מוכן לעשות ישיבה נוספת ונזמין גם את חברת "אמן".
מאיר שטרית: אני מבקש, תבדקו את עצמכם.
מאיר שטרית: תקנו את הלקונה.
מאיר שטרית: היא קלה לתיקון, באחת משתי הצורות.
מאיר שטרית: מותר לאוצר לנהל משא ומתן מתוך דרישה על תנאים של חברות והוא יכול לומר לחברה מסויימת שהוא דורש מנמנה לשלם את השכר של עובדים קיימים.
מאיר שטרית: מדובר בתוספת כסף לחברה.
מאיר שטרית: זה לא כסף גדול.
מאיר שטרית: להערכתי, אם כל העובדים יתקבלו, התוספת תהיה מאתיים אלף שקל בשנה.
טל הרמתי: מבחינתך זה מצב - - -
מאיר שטרית: ואז מבחינה משפטית זה כשר.
טל הרמתי: מבחינתך זה מצב לגיטימי אבל ראה את הדבר הבא: נכנס לפה עובד לפני חודש וחצי, נכנס היום עובד לידו, על ידי אתה חברה, האם זה לגיטימי שאנחנו נתערב ואז נגיד לזכיינית -שאני לא מתערב בניהול שלה: לעובד א' תשלמי משכורת א' ולעובד ב' תשלמי מה שאתה רוצה - - -
מאיר שטרית: עבדתי במשרדי ממשלה שונים.
מאיר שטרית: העברתי סקטורים של עובדים למיקור חוץ.
מאיר שטרית: התנאי הבסיסי היה עובד שקיים במערכת מקבל את אותו שכר.
מאיר שטרית: עובדים חדשים יקבלו אחרת.
מאיר שטרית: אראה לך את זה בנמלים, או בכל מקום אחר, תמיד היתה אחריותה של המדינה להסתכל שהעובדים הקיימים לא יפגעו.
מאיר שטרית: גם אם הם עובדים זמניים אי אפשר לדעת אם ישארו בעבודה או יעזבו.
מאיר שטרית: לכן יש דור' א' של עובדים ודור ב' של עובדים.
טל הרמתי: הנסיון שלנו מראה שמדריך במרכזי להב"ה, בדרך כלל, זמן ה turn over שלהם הוא בסביבות שנתיים, שנתיים וחצי.
טל הרמתי: זה הנתון.
מאיר שטרית: אז בעוד שנתיים שזה ייפתר מאליו, נו.
קריאה: לגבי העובדת שפיטרו אותה, עד למציאת פתרון - - -
מאיר שטרית: אני מחפש פתרון.
מאיר שטרית: אפילו הסדר ביניים.
קריאה: אבל פיטרו אותה.
טל הרמתי: אני חושב שבנקודה הזו אנחנו קצת התבלבלנו.
טל הרמתי: המטרה שלשמה אנחנו פה היא להפעיל מרכזי להב"ה ולתת שירותים לעשרות אלפי אנשים שזקוקים לזה.
טל הרמתי: בוא נצא ונגדיר שזו נקודת המוצא.
טל הרמתי: על המאזניים שעליהם אנחנו מדברים כרגע ולכן, אגב, אני הבהרתי לחברות מספר הבהרות מאד ברורות, האחת, לוח הזמנים שאתם התחייבתם במכרז הוא קודש ולאחת החברות הוצאתי כבר אתמול הנחיה ואישור להתחיל להפעיל את שבעת המרכזים שבאחריותה, זו חברת אומגה, החל מ 1 באוגוסט.
טל הרמתי: הם לא כאן כי הם בהליך אחר והם שלחו אליך מכתב שאומר את זה.
טל הרמתי: הם ראיינו בשבוע שעבר עשרות מועמדים וכולם ראויים.
טל הרמתי: למיטב הבנתי, כל העובדים הקיימים במרכזי להב"ה -שמפעילה או שתפעיל חברת אומגה, יהיו חלק מן הצוות שיפעיל אותם החל מן ה 1 באוגוסט.
טל הרמתי: זאת אומרת, יש לזכור שהמטרה של כל הדיון הזה היא הפעלת מרכזי להב"ה והפעלת מרכזי להב"ה ב capacity מלא ואני גם הודעתי לחברות, לגבי השאלה על איכות, אני חושב שאנחנו יכולים להגיד הרבה דברים על האיכות שתיפגע -כן או לא, אבל לא בכדי נבואה לא ניתנה לנו ואני חושב שצריך לבחון את הענין הזה בפרספקטיבה של זמן ולא לפני ההפעלה.
טל הרמתי: שוב, יושבות פה חברות שהפרויקט הזה חשוב להן ואני הבהרתי להן שאני לא אוותר להן בפסיק על איכות ההפעלה.
טל הרמתי: לגבי הצעתך לפתרון, השקענו בזה ואני מוכן לומר שאנחנו נמשיך להשקיע בזה את הזמן בשביל לנסות למצוא את הפתרון.
טל הרמתי: המרכזים החדשים יופעלו.
טל הרמתי: החברות שהפעילו אותם, שהיו חלק מאותו פתרון זמני שהעסיק את העובדים, קיבלו התראה -כפי שמתחייב במסמכי המכרז, קיבלו התראה שלושים יום מראש שהשירותים מהם ייפסקו.
טל הרמתי: זה לגבי הסטטוס הנוכחי.
טל הרמתי: החברות קיבלו את ההתראה משום שאנחנו צריכים להפעיל את המרכזים האלה ב capacity מלא, לא במנהל ומדריך אלא בcapacity מלא כדי שנוכל להעביר את כל הקורסים לאותה אוכלוסיה שהיא אוכלוסיית היעד של הדיון הזה ואסור לשכוח את זה.
טל הרמתי: התבלבלנו בדיון.
טלי פלוסקוב: לגמרי לא.
טל הרמתי: נקודה נוספת.
טל הרמתי: ראשי ערים יקרים, ההנחיות שניתנו לחברות -והחברות פה שמעו את זה יותר מפעם אחת, ואמרתי את זה גם ליושב הראש בשיחה טלפונית, הן שבמידת האפשר, ככל שנמצאים מועמדים ראויים בתוך המקום שבו זה מופעל, העובדים יהיו עובדים שגרים באותו מקום, אלה ההנחיות שניתנו, החברות יודעות את זה, בראיונות שאנחנו קיימנו כרגע בשביל לאשר את המועמדים הדגשנו את זה הדגשה נוספת, אם מדובר על המרכז בערד אז יהיו מדריכים מערד ואם בדימונה אז המדריכים יהיו מדימונה אלא אם כן לא ימצאו שם עובדים.
טל הרמתי: זה לגבי ההנחיות.
טל הרמתי: האינטרס, לפי מיטב הבנתי, של ראשי הערים, הוא שיהיו מרכזי להב"ה פועלים באופן מלא, ככל האפשר מהר, ובשביל זה עשינו את המהלך הזה, זו האחריות שלנו ועל זה אנחנו עובדים.
טל הרמתי: האחריות שלנו היא להפעיל את מרכזי להב"ה בצורה הטובה ביותר והמהירה ביותר.
טל הרמתי: זו האחריות שלנו ואת זה אנחנו עושים.
מאיר שטרית: טל, קל מאד לדרוס אנשים באמצעות שימוש במונחים החוקיים, מכרז, חוק וכדו'.
מאיר שטרית: אני אומר לך, אני אומר לך - - -
טל הרמתי: אדוני יושב האש, אתה מכיר אותי, אני האחרון שרוצה לדרוס - - -
מאיר שטרית: לכן אני מבקש שתפתרו את הבעיה.
מאיר שטרית: שאלה אחת:
מאיר שטרית: כמה עלות - - -
טל הרמתי: אם יש טעויות אז הן במקום אחר.
מאיר שטרית: מר בראל, האם אני יכול לקבל מספר, כמה עולה השכר של העובדים היום, לפני השינוי, במרכז להב"ה?
מאיר שטרית: מתוך ה 540,000 ₪.
אלי בראל: אין את הנתון הזה.
מאיר שטרית: עשיתי עכשיו הערכה לפי משכורת מנהל 8,000 ₪ ברוטו, משכורת עובד 6,000 ₪ ברוטו, ואוסיף 3,000 ₪ ברוטו.
מאיר שטרית: שלושה עובדים פלוס מנהל הם 24,000 ₪ לחודש.
מאיר שטרית: זו עלות השכר.
מאיר שטרית: סדר גודל.
מאיר שטרית: מכפיל בשתים עשרה, סדר גודל של שלוש מאות אלף שקל.
אלי ארבל: לא, לא, לא.
מאיר שטרית: אז תגידו לי.
מאיר שטרית: האם מישהו מן החברות יכול להגיד לי מה עלות השכר של מרכז כזה?