GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מאיר שטרית: ברגע שדיווחת לרשם ולא קיבלת תשובה אתה מכוסה.
זאב שטח: אנחנו פועלים בהתאם להנחיות אבל יש לנו בעיה שגם את הנהלים אנחנו חייבים לאשר אצל הרשם.
זאב שטח: הִצעתי הצעת ייעול בענין הזה ואני מקווה שהרשם יקבל אותה.
מאיר שטרית: יש ענין אחר שמתפתח, מעבר לענין של תעודות הזיהוי -שאני מקווה שבנובמבר יחלו להפיק, ומעבר להתפתחות שהולכת ומתקדמת, יש ענין אחר והוא הרשומה הרפואית.
מאיר שטרית: זאת אומרת שלא משנה באיזה קופה אדם מטופל ולא משנה באיזה בית חולים הוא מטופל, כל המידע לגבי הטיפול הרפואי יהיה ממוחשב ונגיש לכל רופא בכל המערכת ולא משנה אם מישהו עובר מבית חולים אחד למשנהו - המידע יעבור.
מאיר שטרית: מה שקורה היום הוא שבית החולים האחד חוזר על כל הבדיקות שנעשו כבר בבית חולים אחר כי אי אפשר לראות את התוצאות.
מאיר שטרית: הדבר יחסוך כסף למדינה כי לא יהיה צורך לחזור על בדיקות.
מאיר שטרית: כל המידע הרפואי יהיה במחשב אחד, כל קופות החולים יעבדו עם אותה מערכת וזה רעיון שדחפתי ואני חושב שהוא חשוב כי רופא שיראה חולה יראה את כל המצב הרפואי שלו ולא יהיה מתן תרופות סותרות וכדו'.
מאיר שטרית: לזה יש משמעויות כי במקרה הזה, למשל, רישום תרופות לחולה כרוני -מה שכבר עובד בקופת חולים, הרופא שולח הודעה לבית המרקחת ואין צורך בהצגת המירשם.
מאיר שטרית: היה כאן ויכוח בנושא חתימה של רופאים, והויכוח על הרשומה הרפואית יהיה יותר חריף.
מאיר שטרית: ברשומה הרפואית ידעו גם מי הרופא שרשם.
מאיר שטרית: אני מציע, שהחברה שעומדת לעשות את העבודה של הרשומה הרפואית תהיה זו שעושה את כל מערכת הבריאות של פילדלפיה, שהיא יותר גדולה ממדינת ישראל בהרבה ושם עושים את זה כבר מספר שנים, יש להם נסיון מאד גדול ואני מציע לכם שתדברו אתה כדי ללמוד מן הנסיון שלה כי יש לזה השלכה גם עלינו בקרוב.
עמית אשכנזי: יש חתימה אלקטרונית לרופאים.
מאיר שטרית: לא אצל כל הרופאים.
קריאה: בקופת חולים זה עובד כבר.
מאיר שטרית: היה כאן ויכוח מאד גדול.
מאיר שטרית: מציע שתבדקו מה עשו בפילדלפיה.
מאיר שטרית: רשומה רפואית תשנה את המערכת.
בוריס רובינשטיין: אני אחראי גם על הביומטריה- - -
מאיר שטרית: ביומטריה?
מאיר שטרית: האם יש ביומטריה ב"מכבי"?
קריאה: הביומטריה היא בגלל הסודיות של התיק הרפואי.
מאיר שטרית: גם משרד הפנים מחזיק פרטים סודיים.
בוריס רובינשטיין: יש לנו אישור מ 2007.
בוריס רובינשטיין: לשאלת יושב הראש, לא כל חבר "מכבי" מזוהה ביומטרית, זה עדיין וולנטרי.
בוריס רובינשטיין: יש לנו 350,000 רשומים.
מאיר שטרית: מה שמראה שאנשים לא מפחדים.
מאיר שטרית: איזו ביומטריה?
מאיר שטרית: החתמה של עשר אצבעות?
בוריס רובינשטיין: רק שתיים.
בוריס רובינשטיין: אנשים מקבלים את זה יפה.
מאיר שטרית: האם יש להם תעודה מזהה ביומטרית?
בוריס רובינשטיין: לא.
בוריס רובינשטיין: יש להם כרטיס מגנטי והביומטריה היא במאגר.
בוריס רובינשטיין: המבוטח מזדהה בשמו ומניח אצבע.
בוריס רובינשטיין: במרפאות, למשל.
בוריס רובינשטיין: בתשובה להערות, זה לא בא במקום העברת כרטיס אלא בנוסף.
בוריס רובינשטיין: אנחנו עובדים עם זה כבר כמעט חמש שנים והכל בסדר.
בוריס רובינשטיין: רציתי לתקן משהו בקשר לחתימה אלקטרונית.
בוריס רובינשטיין: חתימה מאושרת כן עושים עכשיו לכל הרופאים.
בוריס רובינשטיין: בשלב ראשון זה לרופאים רשומים, ובשלב שני זה לכל הרופאים אבל האישור לא עובר ישירות לבית מרקחת אלא למבוטח עצמו והוא יכול להדפיס אותו דרך האתר.
בוריס רובינשטיין: עם זה הוא חייב לגשת לבית המרקחת כי כך הרגולטור קבע, שעדיין יש צורך במירשם.
מאיר שטרית: האם הוא מדפיס את המירשם בבית?
בוריס רובינשטיין: כן, או בעמדות שירות או בכל מקום.
בוריס רובינשטיין: כשהרגולטור יחליט שלא צריכים נייר אז אנחנו נוכל להעביר ישירות לבית מרקחת.
שי זנדני: בתור אחד שהקים את ה ca הראשון בארץ, עוד כחובש מדים בחיל האויר, ולאחר מכן ניסינו לעשות את זה כחברה מסחרית בשם גושפנקה, עוד טרום "קומסיין" ו"סקיור", אני אומר שאחד האתגרים הכי גדולים במדינה כרגע הוא המסה הקריטית של שימוש בתעודות כאלו כי אחד מן האלמנטים שהחבר'ה כאן מבינים הוא שלא משנה אם אתה מפיק תעודה בודדת או מאה אלף או מליון תעודות, ההשקעה שלך על מנת להיערך לסוג כזה של מהלך היא אותה השקעה ולכן האתגר של המדינה ושל הממשלה -זה מהלך שנעשה אבל לדעתי לא מספיק מהר ולא מספיק בתמיכה, הוא פשוט לעודד שימושים כמה שיותר של הדברים האלה.
שי זנדני: מה שאתה מנסה לעשות עם הרופאים הוא חשוב והוא מרתק וזה חשוב כי זה בדיוק יכול לעשות את אותה התייעלות או חסכון או שיפור וזה משהו שאין ספק שלרגולטור ולממשלה ולמחוקק יש תפקיד מאד משמעותי בהקשרים האלה.
שי זנדני: אנחנו רואים את זה בעולם בצורה מאד נרחבת.
שי זנדני: דבר שני, הזכיר עמית את האיחוד האירופאי, ובכן, בשנת 2000 הוקם איגוד של שמונה בנקים גדולים בעולם, קראו לו איידנטראס והוא כלל גם את ברקליס ו hsbc ואת ניו סקוטלנד, שמונה בנקים גדלים שהקימו רשות שהפיקה תעודות לכל הלקוחות שלהם כדי ליצור אלמנט של trust עולמי בין הלקוחות שלהם.
שי זנדני: לדעתי בימים האלה זה מתחיל להתעורר.
שי זנדני: אז, אחרי מספר שנים גבו הרבה מאד כסף והגיעו לקצה העיסקי שלהם אבל זה משהו שברמה האירופאית בודאי מתחיל להיות שוב ולא ירחק היום שיהיה טראסט בין גורמים שונים ברמת המדינה וברמת הממשלה וחשוב מאד ש"נהיה שם" כי אז אתה עושה את אותם הדברים שאתה עושה פה בין ספק לבין מקבל גם ברמה העולמית וזה יכול לקצר עבורך תהליכים.
שי זנדני: לגבי העולם של הזהות הדיגיטלית, בכל עולמות הסייבר סקיורטי והסייבר קריים, הוא הולך להיות המרכיב העיקרי.
שי זנדני: אלה הנתונים שאנחנו מזהים ואלה הנקודות העיקריות שאנחנו מנסים לזהות, את התקיפה או את נקודת הכשל או את נקודת החולשה בשרשרת האבטחה של ההזדהות וכאן, כמו שאמרתי, אם נדע לעודד את השימוש במסות האלו אז זה יהיה כבר built it אצל כל אחד מאתנו ולא נצטרך לקנות תעודות כאלה במאות דולרים כי הן יעלו דולרים בודדים.
שי זנדני: התשתית עצמה היא אותה תשתית.
מאיר שטרית: תעודת הזהות החכמה והביומטרית תוכל לתת מענה גדול כמעט לכל אזרח בישראל שיהיה לו תעודת זהות.
עמית אשכנזי: לגבי ניהול הספרים, הדיאלוג בינינו לבין ענת, רשות המסים, קומסיין ועורכי דינה בנושא של חתימה מאובטחת הוביל לזה שפרסמנו נייר והוא נמצא באתר שלנו, הנייר נקרא הבדלים בין חתימה מאובטחת למאושרת.
עמית אשכנזי: הענין נועד כדי להתמודד עם מצב שנתקלנו בו, ו"קומסיין" מתארת את הדברים באופן שהוא לא לגמרי מדוייק -מתוך אינטרס מסחרי שהוא למכור חתימות מאושרות, ואנחנו ממשיכים לעקוב אחרי השוק.
עמית אשכנזי: הנייר נמצא, כאמור, באתר ואשמח להעביר אותו אליכם.
עמית אשכנזי: המטרה שלו היא לא להתעסק עם מי שנמצא כאן
עמית אשכנזי: סביב השולחן כי אם הוא כבר פה אז הוא מבין במה מדובר אלא דווקא עם אותם לקוחות.
עמית אשכנזי: הסיכונים שקשורים לנושא של חתימה מאובטחת ידועים היטב לרשות המסים והיא החליטה לעשות כך, כפי שהחליטה.
עמית אשכנזי: אני חושב שההחלטה היא לא בלתי סבירה.
עמית אשכנזי: לא בטוח שאני הייתי מחליט כך אבל זו לא החלטה שלי.
עמית אשכנזי: אני מתעסק בחתימה אלקטרונית.
עמית אשכנזי: ושוב, התמודדנו עם זה.
עמית אשכנזי: יש נושא שאנחנו מתלבטים בו כי הוא גם באיזורים של המאובטחת והוא חתימות גרפיות מכל מיני סוגים.
עמית אשכנזי: נושא שאנחנו מסתכלים עליו וכל פעם עולה בו שאלה.
עמית אשכנזי: האם חתימה גרפית של חברה כזו או אחרת תקפה לפי החוק, למשל והתייחסנו לזה בנייר אבל יש שאלה לגבי מצב שבו הצבור לא מבין.
עמית אשכנזי: במקומות מסויימים רגולטורים ספציפיים התעסקו עם זה, למשל, משרד התקשורת הינחה שחתימה על חוזה סלולרי צריכה להיות בדרך כזו שללקוח יש סימן אחר ולא רק חתימה גרפית, יש חוזר של אגף שוק ההון בנושא הזה.
עמית אשכנזי: בתשובה לשאלה שלא נשמעה, חתימה גרפית - הכוונה היא שמישהו חותם בעט, לא חותם עם כרטיס חכם אלא עם עט במחשב ואז נשאלת השאלה מהו התוקף המשפטי של זה?
עמית אשכנזי: לגבי התעודות, בכל פעם ההסבר משתנה אבל בכל מקרה, לגבי היקף התעודות שהופקו עם מגבלת האחריות השגויה: לא יכול להיות מצב של טעות ב "טמפלט" כי הופקו אלפי תעודות אחרי המועד שבו היה ברור לכולם מה צריך לעשות וכל היתר כתוב בדוח.
עמית אשכנזי: אני לא חושב שיש טעם להתווכח על זה כרגע.
זאב שטח: אתה מציג את זה לא נכון.
עמית אשכנזי: בסדר, כתוב בדוח.
עמית אשכנזי: אני רק אומר שהדברים שאמרת פה לפרוטוקול הם לא נכונים, מי שמתעניין יקרא בדוח את הדברים הנכונים.
עמית אשכנזי: לגבי ההנחיות והנהלים, אני מתנצל וזו באמת בעיה שלנו.
עמית אשכנזי: הייתי מאד רוצה להיות במצב שבו אני נותן הנחיה ואומר ל"קומסיין": תעשו את הנוהל ותעבירו אלי את הדברים, אני סומך עליכם אבל, לצערי, הנסיון עם קומסיין הוא שכשאני נותן הנחיה ומקבל את הנוהל חזרה אז בנוהל מסתתרות הפתעות.
עמית אשכנזי: אני עובד בתוך הרשות עם פיקוח מול גורמים אחרים ואנחנו לא עובדים כך אלא אנחנו מגיעים עד למקום שבו אנחנו נותנים הוראה רגולטורית ומשם זה ענין של העסק ואני לא מתעסק בענין פנימי.
עמית אשכנזי: ב"קומסיין" המצב כרגע הוא שכל פעם שאני משחרר חבל אני מצטער על זה.
עמית אשכנזי: לדבר הזה בהחלט יש משמעות מטרידה מבחינת משך הזמן שזה לוקח לתת להם תשובות -גם אצלנו וגם אצלם.
זאב שטח: בתשובה לשאלת יושב הראש, עכשיו עשינו טקס של 4096, זו מערכת חדשה שכבר מוכנה מספר חודשים.
זאב שטח: כרגע קיימות בחוץ כל התעודות שציינתי, ב 248.
זאב שטח: מקווה שהרשם יאשר לנו לעבוד עם 4096.
מאיר שטרית: קודם כל אני רוצה להודות לכל אלה שהשתתפו בדיון.
מאיר שטרית: הדברים חשובים.
מאיר שטרית: לגבי "קומסיין", יש לך כלי כספי שאתה יכול להשתמש בו מולה.
מאיר שטרית: אני שמח שזה מתפתח בכיוון נכון ואני שמח שחברות נוספות משתפות פעולה.
מאיר שטרית: מאחל להן הצלחה.
מאיר שטרית: תחרות גם תוריד את המחירים ותשפר את השרות.
מאיר שטרית: זה טיבה של תחרות ובסוף האזרח נהנה.
מאיר שטרית: אדוני יושב-ראש הכנסת, יושב-ראש ועדת הכנסת, יושבת הראש המיועדת של ועדת המדע, רונית תירוש, יושבת ראש האופוזיציה, חברת הכנסת ציפי לבני, יושבת ראש סיעת קדימה, חברת הכנסת איציק, חבר הכנסת שלמה מולה, מזכירת הכנסת, ירדנה מלר, יושב ראש סיעת הליכוד בקואליציה, זאב אלקין, שהוא חבר הוועדה, צוות הוועדה, מנהלת ועדת הכנסת, מנהלת של הוועדה שלנו, חברים.
מאיר שטרית: לכל דבר יש התחלה ויש סוף ואני הגעתי מבחינתי היום אנחנו מחליפים בעצם את תפקידי כיושב ראש ועדת המדע ומחליפה אותי רונית תירוש.
מאיר שטרית: אני רוצה לומר, אדוני, כמה דברי פתיחה קצרים, לומר שדבר ראשון אני רוצה להתחיל בתודה לצוות הנהדר של הוועדה, גם למנהלת הוועדה וגם לאיילת וגם לצוות העוזרים שלי, שליווה אותי לכל פעולת הוועדה, למורן בן משה ולאשר דן, שליוו אותנו, מורן ואשר דן וכנ"ל אורית, המזכירה שלי, העוזרת שלי במשרד.
מאיר שטרית: אני קיבלתי את מלוא העזרה בתוך מסגרת הוועדה.
מאיר שטרית: אז כמו שאתה יודע, אדוני היושב ראש, כשבאתי לפה אמרתי בתחילת הדברים שאני באתי, בכוונה בחרתי רק בוועדת המדע.
מאיר שטרית: לא ביקשתי לעצמי שום ועדה אחרת, מתוך רצון לשקם את מעמדה של הוועדה הזו.
מאיר שטרית: אני חושב שהעובדה שיש ועדה סטאטוטורית מלאה בכנסת, שהיא באופן יחסי יש לה את כל האמצעים ואת כל הכלים כמו כל ועדה אחרת, שהיקף הפעולה שלה הוא כל-כך מצומצם, הוא דבר שבעיני הוא בלתי נסבל.
מאיר שטרית: אין שום היגיון בזה שוועדות שונות בכנסת עמוסות לעייפה בעשרות חוקים שמחכים בתור יותר משנה לדיון, בעוד שהוועדה הזו בעצם פנויה, אני יכולתי לדעתי לגמור חצי מהחקיקה בכנסת אם היו מביאים את החוקים אלי, כי הייתי פנוי.
מאיר שטרית: אני יכולתי לשבת כל יום, כמה שהדבר דרוש, וזה לא בסדר שהמצב הוא כזה ואני חושב, אדוני היושב ראש, ואמרתי את זה לא פעם גם אצלך במשרד, אני חושב שצריך לבדוק את זה ברצינות ולשנות את סמכויות הוועדות ואת חלוקת התפקידים בתוך הוועדות או לחילופין, לסגור את הוועדה.
מאיר שטרית: תגיד – לא צריך ועדה.
מאיר שטרית: אבל אני חושב שצריך ועדת מדע ואני חושב שיש נושאים רבים שנוגעים לוועדת המדע, נוגעים למדע, שהם נתונים היום בוועדות אחרות.
מאיר שטרית: לדעתי, לא ברמה הנדרשת מבחינה מדעית.
מאיר שטרית: ואני אתן דוגמאות.
מאיר שטרית: כל נושא ההשכלה הגבוהה, שלכאורה נמצא בוועדת החינוך, תבדוק כמה פעמים ועדת החינוך בכלל, דנה אי-פעם בתקציב ההשכלה הגבוהה ובהשכלה הגבוהה, תמצא מזערי, כמעט אפס.
מאיר שטרית: לא בודקים כנסת לפי יושב ראש נוכחי או יושב ראש לעבר, בודקים לאורך זמן.
מאיר שטרית: ואני אומר – אפס.
מאיר שטרית: נושאים במשרד העבודה והרווחה, כל נושא הבריאות, חלקים גדולים ממערכת הבריאות, נדונים שם בכלל בזווית היבטית מאוד צרה של התקציב או כמה יהיה המס על הבריאות.
מאיר שטרית: אבל נושאים רבים בבריאות, נושאים שיש להם אלמנט מדעי טכנולוגי, לא נדונים פה בכלל.
מאיר שטרית: חקיקה בתחום הזה, לא נדונה פה.
מאיר שטרית: נדונה בוועדת העבודה והרווחה, אתה יכול לחכות בתור שנים לדיון בגלל העומס העצום שמונח על הוועדה.
מאיר שטרית: נושאים בתחום ועדת הכלכלה.
מאיר שטרית: נושא הסלולאר, שהם נושאים טכנולוגיים מובהקים, דנים עכשיו באנטנות שם, תסלח לי, ברמת דיון, אני אומר לך אדוני היושב ראש, מעליבה.
דליה איציק: אז מי הפריע לך?
מאיר שטרית: אני לא יכול לדון, החקיקה לא מגיעה אלי.
מאיר שטרית: כל ראש ועדה נלחם כמו מטורף על כל חוק שניסיתי להעביר לפה, עשו מלחמת עולם בוועדת הכנסת ולקואליציה יש רוב להעביר כמובן.
קריאה: הלוביסטים, הלוביסטים קובעים איפה.
מאיר שטרית: הוועדות נלחמו בשיניים.
קריאה: הלוביסטים לא קובעים.
קריאה: אני עוד לא ראיתי שלוביסט קבע חוק אחד באיזה ועדה.
מאיר שטרית: זה לא הלוביסטים.
מאיר שטרית: לקואליציה יש רוב.
קריאה: זה החלטות של הקואליציה.
מאיר שטרית: ראשי ועדות נלחמים על כל חוק, כאילו בזה תלוי מעמדם.
ציפי לבני: הציבור יכול או להחליף את הלוביסטים או את הח"כים.
ציפי לבני: שיחליף את הח"כים, אם הם עושים מה שהלוביסטים אומרים להם.
ראובן ריבלין: הלוביסטים לא היו מדברים אתי?
מאיר שטרית: בכל הדיונים, אדוני, בכל הנושאים שאני ביקשתי להביא לוועדה לדיון בחקיקה, שרלוונטי, וגם חוקים שאני הגשתי.
מאיר שטרית: ניקח סתם דוגמה קלאסית: חוק זכויות יוצרים לגבי תמונות של הממשלה, שהממשלה תמכה בו, אישרה אותו.
מאיר שטרית: ביקשתי להעביר אותו לוועדה.
מאיר שטרית: אפשר לחשוב, תבינו, הלכה ועדת הכלכלה ואמרה – מה, לא יכול להיות, אנחנו, הלכו לוועדת הכנסת, הכריחו להעביר את החוק לשם.
מאיר שטרית: עברה שנה מאז, לא דנו בחוק אפילו פעם אחת בוועדת הכלכלה.
מאיר שטרית: אני יכולתי לגמור את הדבר הזה מזמן.
מאיר שטרית: דוגמה נוספת: חוק של הגבלת החשבונות סלולאר לילדים.
מאיר שטרית: שוב, נלחמו.
מאיר שטרית: בהתחלה בכנסת דנו להעביר, נלחמו בוועדת הכנסת, ועדת הכלכלה – לא, הם צריכים לדון.
מאיר שטרית: עד שלא כתבתי אחרי שנה וחצי מכתב לוועדת הכלכלה, כולל ועדת הכנסת, הנושא לא עלה לדיון.
מאיר שטרית: עלה לפני שבוע בפעם הראשונה, נדחה כמובן לפעם הבאה.
מאיר שטרית: עברו שנה וחצי מאז, שום דבר לא קרה.
מאיר שטרית: אני בכוונה מביא דוגמאות, לדעתי הדבר הזה הוא בלתי נכון ובלתי נסבל.
מאיר שטרית: יש פה ועדה מלאה, עם צוות מלא, עם אולם, שעלה הרבה כסף לבנות אותו, עם כל הכלים, למה שלא ייתנו לנו לעבוד?
מאיר שטרית: אז הגיע הזמן לעשות שינוי, זה לא קודש קודשים.
מאיר שטרית: הרי ממה הוועדה סובלת?
מאיר שטרית: מזה שהיא היתה חדשה, יחסית.
מאיר שטרית: היא קיימת עשר שנים.
מאיר שטרית: וכל עבודת המדינה, הממשלה, 15 שנה.
מאיר שטרית: כל עבודת הכנסת נבנתה לפני הרבה מאוד שנים, חילקו את העבודה בוועדות, מאחר והיתה ועדה חדשה, כל נושא ששייך לוועדה, אסור להעביר אותו.
מאיר שטרית: אני ניסיתי למחות על זה, נלחמתי על זה.
מאיר שטרית: אני מוכרח להגיד לכם שבתרגילים אין סופיים הצלחתי להביא לוועדה כל מיני חוקים שלא היו בוועדה וטופלו ברצינות.
מאיר שטרית: הדוגמה הכי בולטת זה חוק הביומטרי, שבשיתוף פעולה גם יושב ראש הקואליציה וגם יושב ראש הכנסת וגם יושב ראש ועדת הפנים, שכולם הבינו שאני הכנתי את החוק ולכן אני אטפל בו ברצינות, אחרת הוא בחיים לא היה נגמר.
מאיר שטרית: ודנתי פה במשך עשרות ישיבות, מהבוקר, מעשר עד שתיים, שלוש, ארבע, כל יום.
מאיר שטרית: כדי לסיים אותו, אחרת בחיים הוא לא היה מסתיים.
מאיר שטרית: זה דבר חיוני במדינת ישראל.
מאיר שטרית: חוק האיזוק האלקטרוני, ששכנעתי את השר לביטחון פנים להעביר את זה לוועדה שלי, שאני יכול לטפל בזה.
מאיר שטרית: כי איזוק אלקטרוני, יש לו היבט באמת מדעי.
מאיר שטרית: מה באמת, יש פיקוח או אין פיקוח?
מאיר שטרית: האם הטכנולוגיה מאפשר את זה או לא מאפשרת את זה?
מאיר שטרית: מה הטכנולוגיה הרצויה?
מאיר שטרית: מי דן בזה, בוועדה רגילה?
מאיר שטרית: גם אין להם את ההיבט המדעי.
מאיר שטרית: ואני קורא, גם ליושב ראש הכנסת, יושב ראש ועדת הכנסת, מאחר ואתם עוסקים בעניין הזה, אכן לשנות את חלוקת העבודה בוועדות, אחרת אני מזהיר את רונית, את תשבי לבד פה.
מאיר שטרית: רוב הישיבות, 99% מהישיבות, את תהיי לבד.
מאיר שטרית: בנושאים שלפעמים אנשים, ואני מוכרח להודות לכל אלו ששיתפו פעולה עם הוועדה – ראשי המוסדות המדעיים, ראשי המוסדות להשכלה גבוהה, האקדמיה למדעים, אנשי המו"פ, ארגונים שונים, אזרחיים, שבאים כולם ואני ישבתי פה בישיבות שישבו 40, 50 איש, לבד.
מאיר שטרית: אחר-כך חברי הכנסת באים בטענות, למה אני מחוקק לבד.
מאיר שטרית: מה אני יכול לעשות?
מאיר שטרית: למשוך את חברי הכנסת עם כבלים לפה?
מאיר שטרית: זה בלתי אפשרי.
מאיר שטרית: אם תהיה פה עבודת חקיקה רצינית, אז גם יהיה לחברי כנסת יותר עניין לבוא יותר כי יירצו להשפיע ויירצו לשים Input.
מאיר שטרית: ואני חושב שהדבר הזה חייב להשתנות ואני קורא גם ליושב ראש הכנסת וגם ליושב ראש ועדת הכנסת, אכן לשנות את זה, לטובת עבודתה של הוועדה כי אני חושב שזה גם לטובתה של הכנסת.
מאיר שטרית: אפשר להוריד את העומס מוועדות אחרות.
מאיר שטרית: הרי איזה היגיון יש שחוקים ממתינים לדיון שנה, שנתיים, שנה וחצי ועדה אחרת פנויה ואני יכול לדון בעצם כל יום בכל חוק, אין הבדל בין חברי הכנסת היושבים בכובע הזה או בכובע אחר.
מאיר שטרית: פה אמור להיות היבט מדעי.
מאיר שטרית: יושבים פה אתנו אנשי מדע באמת מהשורה הראשונה, שכשאתה מביא להם נושא, הם דנים בו ברצינות ובאחריות ויש איזה שהוא רקע מדעי ולכן כן היה טיפול בנושאים האלה ולכן בחרתי לבוא לפה.
מאיר שטרית: אני מצטער שלא עלה בידי להשיג את כל מה שרציתי, אבל אני חושב שהיתה תקופה מעניינת בוועדה, דנו בזה תקופה, בסך-הכל בנושאים מאוד מעניינים, רבים שונים ומגוונים.
מאיר שטרית: אני חושב שהדיונים התנהלו באמת ברמה מאוד מעניינת, כי אין פה ויכוחים פוליטיים, חוץ מויכוחים אזרחיים כמובן על החוק הביומטרי בעיקר, ביתר הדברים לא היו ויכוחים פוליטיים כלשהם.
מאיר שטרית: אני שמח להחליף את התפקיד, נכנסת לתפקיד רונית, אני מאחל לה הצלחה רבה בעבודתה.
מאיר שטרית: רונית בחורה מוכשרת מאוד, היא הוכיחה את עצמה לאורך קדנציה ארוכה מאוד כאשת חינוך וזה רק נכון להעביר עכשיו את ההשכלה הגבוהה לפה, את מכירה את מערכת החינוך טוב ואני בטוח שהיא תצליח בעבודתה כיושבת ראש הוועדה.
מאיר שטרית: זה אחריות ואני בטוח שהיא תעשה את זה בהצלחה מרובה ואני מאחל לך באמת מכל הלב, הצלחה מלאה בעבודתך בהבנה הזאת.
מאיר שטרית: אני רוצה להגיד גם תודה, כמובן, אנחנו תמיד עובדים באופן שוטף עם המרכז ה-מ.מ.מ., מרכז המחקר שמלווה אותנו, אריה גולדשמידט שנמצא פה איתנו ואני רוצה להגיד לו תודה רבה על העבודה הנהדרת שהוא עושה בהכנת ניירות הרקע וניירות העמדה לפני כן ולשמואל חן, הדובר של הוועדה, שהוא חצוי כמובן באמצעים, ליועץ המשפטי שלנו, עדו, שלאחרונה מלווה את הוועדה באמת בצורה שונה לגמרי, למרות שהוא לא שלנו.
מאיר שטרית: עדיין לא, אדוני, הבעיה הזו לא נפתרה, ואני עוד פעם אומר, שאני לא מסוגל להבין למה אין יועץ משפטי קבוע לכל ועדה, כשיש 40 יועצים משפטיים.
מאיר שטרית: יש רק עשר ועדות או 12 ועדות.
מאיר שטרית: למה אין מתוך 40 היועצים האלה, יועץ משפטי קבוע, שיהיה בכל ישיבה.
מאיר שטרית: אני לא קונה את כל התירוצים של האגף המשפטי, זו בדיחה, הדבר הזה.
מאיר שטרית: פשוט, אני אומר לך, אותי זה מקומם.
מאיר שטרית: מה הבעיה להגיד – אתה תשב פה, נקודה.
מאיר שטרית: אתה תהיה יועץ משפטי של הוועדה.
מאיר שטרית: אל תבלבל את המוח ואל תלך לוועדה אחרת.
מאיר שטרית: זה חיוני שיהיה יועץ משפטי קבוע בוועדה, לדעתי.
מאיר שטרית: בכל ישיבה.
מאיר שטרית: אני חושב שהדבר הזה הוא חשוב ביותר ואני לא מקבל את התירוצים של המחלקה המשפטית, הם תירוצים בעיני, תסלחו לי, עקומים ולא רציניים.
מאיר שטרית: יכול להיות שיבואו להתווכח אתי, אני מוכן להתווכח אתם.
מאיר שטרית: אין מצב הגיוני שיש 40 יועצים משפטיים, ואין לכל ועדה, יש 12 ועדות, אין לכל ועדה יועץ קבוע.
מאיר שטרית: זה דבר אלמנטארי, בעיקר ועדה סטאטוטורית, לא לדבר על ועדות החוק.
מאיר שטרית: ועדה סטאטוטורית, צריך שיועץ משפטי יהיה קבוע.
מאיר שטרית: ולצערי, אני ישבתי פה לא אחת בישיבות, בלי יועץ משפטי.
מאיר שטרית: עוד לפני שנכנס אלינו היועץ המשפטי שלנו, עדו, לפני שנכנס אלינו לעבודה, ישבתי לא אחת בישיבות חקיקה, בלי יועץ משפטי כי אני לא אחכה ליועץ משפטי עד שיבוא בשביל לעשות את החקיקה, זה לא ילך.
מאיר שטרית: ואני מבקש באמת, גם את זה אפשר לתקן, זה לא תיקון גדול, אפשר לעשות את זה בתיקון.
מאיר שטרית: אני מודה על ההזדמנות שהיתה לי פה להיות בוועדה, אני נהניתי מהעבודה שלי, אני חושב שאנשים שהיו בוועדה מכל הזרמים ומכל הארגונים, אני חושב שגם הם, היו להם דיונים מעניינים.
מאיר שטרית: קיבלתי בדרך-כלל פידבקים מאוד מאוד חיוביים על הדיונים בוועדה ואני מקווה שהרוח הזו תמשיך, של דיונים ענייניים, רציניים, לא דיונים של פופוליטיקה ו- Politically correct, אלא דיונים לגופו של עניין באמת.
מאיר שטרית: זו הברכה הרבה ביותר שהוועדה יכולה לעשות.
מאיר שטרית: יש לה את הזמן, יש לה את היכולת לדון לעומקו של עניין, בצורה רצינית, אחראית, בלי מנבראות פוליטיות.
מאיר שטרית: כי אין פה עניין פוליטי, במדע.
מאיר שטרית: וזה הדבר הנכון לעשות.
מאיר שטרית: אז אני מאחל לך הצלחה רבה ואני אומר שוב תודה לכל הצוות, ומעביר את רשות הדיבור ליושב ראש ועדת הכנסת, יושב ראש הכנסת.
ראובן ריבלין: כמובן באתי להלל את היושב ראש היוצא ולברך את היושבת ראש הנכנסת ולא לקבור את ועדת המדע.
ראובן ריבלין: האבות המייסדים קבעו תשע ועדות ולאחר מכן צירפו את ועדת הקליטה והפכנו לעשר ועדות בכנסת ישראל, עד הכנסת ה- 13, נדמה לי.
ראובן ריבלין: בכנסת ה- 13 קבענו ועדות נוספות, אחת שהיתה מחייבת הארה של נושא וזה ועדה לקידום מעמד האישה והשנייה זה היתה ועדת המדע שבזמנו נתכוננה בגלל צורך פוליטי.
ראובן ריבלין: יחד עם זה, לימים הבינו את הצורך בשתי ועדות אלה וצירפו אותן כוועדות סטאטוטוריות ואני חושב, אדוני היושב-ראש, ועדת הכנסת, שפשוט צריך לבוא ולקבוע בחוק עצמו, את סמכויות ועדת המדע.
ראובן ריבלין: הערכתי היא, וכך אמרתי זאת בשלוש קדנציות אחרונות, בכל פעם בתפקיד אחר, שוועדת המדע צריכה להיות קודם כל האחראית וללוות את ההשכלה הגבוהה.
ראובן ריבלין: חד-משמעית.
ראובן ריבלין: ועדת הכספים לפעמים נתקלת בבעיות שחבריה עסוקים באלף דברים אחרים וצריכים לעסוק בנושא של שישה או שבעה מיליארד שקל, מבלי שהם יכולים להיות בקיאים בעובדות שלהם צריך כדי להחליט.
ראובן ריבלין: חשבתי בהחלט שוועדת המדע בראש ובראשונה צריכה ללוות את ההשכלה הגבוהה ועל-ידי כך היתה משחררת.
ראובן ריבלין: יותר מכך ריבוי הוועדות יוצר מצב שבו יש לנו ועדות, יש לנו יושב ראש ועדה, יש לנו אורחים והדבר הזה מעורר בעיות רבות, מה עוד ששני הגושים הגדולים ממש התרסקו ופעם כשהיו 40 חברי כנסת לפחות לשתי מפלגות בכנסת, אז הנוכחות בוועדה היתה הרבה יותר חשובה.
ראובן ריבלין: היום, לגבי הקואליציה, רוב החברים הם בממשלה בעד כולם בכלל הייתי מחליף את הישיבה שחברי כנסת ישבו בשולחנות הממשלה ואפשר היה להרחיב את הממשלה כך וכמובן צריך לומר שבכל הקדנציות, חברי הכנסת שהיו בממשלה, הם מחכים לבוא לממשלה הבאה והם בוועדת חוץ וביטחון ואידך זיל גמור.
ראובן ריבלין: אז אנחנו נמצאים בבעיה שבה יש לנו יותר משמונה סיעות שהן פחות מחמישה חברי כנסת והמצב שנוצר הוא שאין חברים שיכולים לבוא ולשמש בוועדות.
ראובן ריבלין: אז אוי לנו מיצרנו ואוי לנו מיוצרנו.
ראובן ריבלין: וכמובן שהפועל היוצא של העבודות של ועדות שבהן כל יום הם צריכים להעביר שלושה או ארבעה חוקים, כמו ועדת העבודה והרווחה, שזה גם, פעמים רבות החוקים מגיעים אליהם מטעמים פוליטיים, או ועדת הכספים, יש עוד ועדות כמו ועדת הכלכלה.
ראובן ריבלין: ועדת הכלכלה היום, כשהקואליציה צמחה אז הוועדה יכולה להיות בכל אחת ואחת מהוועדות המנויות, גם אם זה לא בהתאם, גם אם זה לא בהתאם לצ'ארטר שניתן להם על-ידי חוק הכנסת.
מאיר שטרית: אתה לא מוכרח ללחוץ לי על היבלת של ועדת הכלכלה.
ראובן ריבלין: שכן, יושב ראש ועדת הכנסת יכול להסביר לכל יועץ משפטי שהוא יכול להוכיח באורים ובתומים, מדוע ועדה מיוחדת צריכה לדון.
ראובן ריבלין: ועדה קרואה צריכה לדון בנושא מסוים, וההחלטה הפוליטית היא החלטה שקובעת וכך גם בית-המשפט העליון בא וקבע שגם אם ההחלטות של ועדות הכנסת הן הזויות, הן אלה שקובעות כי ההחלטה היא החלטה פוליטית.
ראובן ריבלין: אז כל הדברים האלה כמובן, אני הייתי מציע לייצר, ליצור דיון שבו נקבע של הקדנציה הבאה.
ראובן ריבלין: כבר ישבתי בקדנציה הקודמת עם אדם שהוא חשב שיהיה ראש ממשלה ואכן נהיה ראש ממשלה ואמרתי לו – תשמע, יש איזה שהוא הליך פרלמנטארי שהוא מדהים.
ראובן ריבלין: זה שעת שאלות, לראש הממשלה.
ראובן ריבלין: אמר – גדול.
ראובן ריבלין: אמרתי – טוב, אז אני אתן לך הזדמנות.
ראובן ריבלין: בשנה הבאה אתה תהיה ראש ממשלה, ואנחנו מייד נכונן את זה.
ראובן ריבלין: נו, אחרי שנה באמת הוא היה לראש ממשלה וזכיתי אני להיות יושב ראש כנסת.
ראובן ריבלין: באתי אליו ואמרתי – נו, הגיע הרגע הגדול, שבו אנחנו יכולים שיחה שהתקיימה בין שנינו, שעת שאלת שאלות, הוא אמר לי – תגיד לי, נפלת על הראש?
ראובן ריבלין: אז אני אומר לך עכשיו פה, כפי שאמרתי אז, מבלי להשליך על אנשים.
ראובן ריבלין: אני מציע שתקיים ישיבה שתחול החל מהכנסת הבאה, שוועדת המדע תדון בנושאים האלה והאלה.
מאיר שטרית: נכון, חלוקת עבודה.
ראובן ריבלין: ומאז אנחנו נדע.
ראובן ריבלין: לבוא לקבוע בחוק הכנסת שלא יכול היות מצב שוועדת הכנסת תשנה את הצ'ארטרים שניתנו לוועדות, ותעביר אותם ממקום למקום.
ראובן ריבלין: על-מנת שאנחנו עצמנו נגביל את עצמנו.
ראובן ריבלין: אשר לייעוץ המשפטי.
ראובן ריבלין: הייעוץ המשפטי ניתן בהתאם לעבודה, למסה של העבודה של כל ועדה ו-ועדה.
ראובן ריבלין: אם צריכים להכין שישה חוקים בוועדה אחת וכאן אתה צריך אותו, ואני מבין את חשיבות הוועדה, אז כמובן שאומרים לו – אתה לא תשב פה עכשיו כי תלך להעביר את חוק מפוני גוש קטיף, צריכים לנסח אותו.
ראובן ריבלין: ולכן, גם בעניין זה, המחלקה המשפטית היא מחלקה גדולה ואנחנו עוד מחזקים אותה יותר, על-מנת שתוכל לתת, הדוברות, כל הדברים האלה אנחנו מנסים לעשות דברים חדשים אבל כמו שבאתי ואמרתי, באתי להלל אותך ולא, כי אני יודע שהסיכויים שלך בכנסות הבאות הרבה יותר טובים מהסיכויים שלי, אז כך שאני רק רציתי לברך אותך על עבודתך עד כאן ולקדם בברכה את חברת הכנסת רבת הפעלים, עם קבלות מהעבר, וגם נכונות לעשות כאשר היא לא נמצאת בתפקיד כזה או אחר ככל שהיא מבקשת לבצע ותבוא על הברכה.
ראובן ריבלין: אנחנו נסייע ככל יכולתנו לעבודה בתוך הוועדה.
ראובן ריבלין: אני חשוב שהעבודה היום היא ועדה סטאטוטורית לכל דבר, הדבר תלוי לגבי סמכויותיה כמובן ברצון שלנו לבוא ולהגיע להבנות על-מנת שהיא תקבל תוכן.
ראובן ריבלין: כל מה שרציתי לבוא ולברך על מה שהגענו עד עכשיו, לאחל לך הצלחה בעתיד על כל מה שתלך ותפנה ולאחל לך, ואני יודע את יוזמותייך, שאנחנו נעשה כל מאמץ כדי לאפשר לך לקיים את סדר היום שאת תרצי לתת לוועדה.
ראובן ריבלין: ברוכה הבאה, ברוך היוצא לשעה, וברוכים תהיו, אדוני יושב-ראש הוועדה.
מאיר שטרית: יושב ראש ועדת הכנסת.
יריב לוין: קודם כל, מאיר, אני מבקש להודות לך גם כמובן בשם ועדת הכנסת, אני חושב בשם הכנסת כולה, גם על עבודה מסורה וגם רצון אמיתי לעשות הרבה יותר שניסיתי לפעמים לסייע ובהצלחה על גבול האפסית, אני אודה על האמת.
יריב לוין: אין ספק שסוגיית חלוקת העבודה בין הוועדות היא מחייבת תיקון ודיון מחדש.
יריב לוין: אנחנו בשעה טובה מגיעים לפרק האחרון בתקנון שנשאר לנו והוא פרק הוועדות וכמו שעשינו בפרקים הקודמים, שם אנחנו נטפל ונעשה גם השלמות בחקיקה היכן שצריך.