GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יריב לוין: שוב, רק בהסכמה מלאה ובהבנה מלאה בין כולם וננסה לייצר כאן איזה שהיא תוצאה, בין אם היא תחול בכנסת רק מהכנסת ה- 19 ובין בדרך אחרת, זה לא יהיה כל-כך פשוט.
יריב לוין: כי צריך לזכור ומאיר יודע את זה, שחלק מהשאלה לאן הולכים החוקים זה גם האם מי שעומד בראש הוועדה הוא איש קואליציה או איש אופוזיציה.
יריב לוין: לפעמים הוא מישהו שקל יותר לעבוד אתו ולפעמים פחות.
שלמה מולה: לפעמים עדיף לעבוד עם הקשים, הם מקצועיים.
יריב לוין: כן, לא לא לא, ברור, אבל ברור לגמרי שנושא התיחום בין הוועדות הוא לא משהו שאנחנו יכולים לנתק אותו מההקשר של קואליציה.
מאיר שטרית: הבאתי לך דוגמה טובה.
מאיר שטרית: חוק ויסקונסין, ועדת העבודה והרווחה.
מאיר שטרית: אמרתי בפירוש, תביאו את זה אלי, אני תומך בחוק ויסקונסין בכל ליבי, מעביר להם את זה ביומיים.
מאיר שטרית: הם דפקו אותו.
מאיר שטרית: דפקו את הממשלה.
מאיר שטרית: הנה, קואליציה ואופוזיציה.
ראובן ריבלין: יש לך שם שלוש סיעות שלא היו.
יריב לוין: אני יכול לומר לך שיש דברים שאנחנו בקואליציה לא מאפשרים אפילו לממשלה לעשות.
זאב אלקין: לא בטוח שסיעתך היתה תומכת בעמדתך.
ראובן ריבלין: הרבה יותר נוח היה לממשלה שהוא יהיה שם.
מאיר שטרית: אנחנו תמכנו בחוק ויסקונסין.
יריב לוין: כאן אנחנו לוקחים על עצמנו את האחריות שיש דברים שאנחנו גם לממשלה לא מאפשרים לעשות, אבל אני אומר, אין שום ספק שהדבר הזה מחייב פיתרון.
יריב לוין: הוא גם מחייב פיתרון לא רק בגלל הצורך למלא את ועדת המדע בתוכן, אלא קודם כל בגלל הצורך למנוע את המצב הזה של עומס עצום וחוסר יכולת הרבה פעמים לנהל דיון גם בזמן סביר וגם בעומק הנדרש בגלל העומס במקומות אחרים וננסה, כמובן בעזרת כולם, להגיע בסופו של דבר לאיזה שהיא נוסחה שנקווה שתהיה יותר טובה.
יריב לוין: לרונית אני כמובן מאחל המון הצלחה ואני מאוד מקווה שבכל-זאת יעלה בידי להצליח משהו לנתב גם לכאן בהצלחה קצת יותר גדולה ממה שהיה עד עכשיו, אבל שוב, אין לדעת.
יריב לוין: באופן פורמאלי, בהתאם להוראות סעיף 97 יב (א) לתקנון הכנסת, ועדת הכנסת החליטה בישיבתה ביום ב' באב התשע"א, 2.8.2011, להמליץ בפני ועדת המדע והטכנולוגיה לבחור בחברת הכנסת רונית תירוש לכהן כיושבת ראש הוועדה במקומו של חבר הכנסת מאיר שטרית.
מאיר שטרית: מי בעד ההחלטה, ירים את ידו.
מאיר שטרית: נמנעים – אין.
מאיר שטרית: הצבעה בעד – פה אחד נגד – אין נמנעים – אין ההחלטה נתקבלה
מאיר שטרית: ובכן, ההחלטה התקבלה פה אחד, יושבת-הראש מוזמנת לתפוש את מקומה.
רונית תירוש: אני קודם כל רוצה להודות לכם שהגעתם, מי שהגיע, ותודה מיוחדת לראש האופוזיציה, חברת הכנסת ציפי לבני, על כך שנתנה בי אמון.
רונית תירוש: זה לא סוד שרבים בתוך הסיעה ביקשו את התפקיד ואני שמחה שהוא ניתן לי ואני שמחה שתהיה לי ההזדמנות באמת להפעיל את האנרגיות שלי שקצת יבשו עם השנים, על מנת באמת לעשות את המהלכים הטובים, הנכונים, לטובת עם ישראל.
רונית תירוש: אני דווקא שואבת עידוד מכך שקורה משהו במדינת ישראל, כל הנושא הביטחוני קצת נרגע, קצת ירד מסדר היום ואנחנו יותר, אנחנו, הציבור הישראלי, יותר עסוק בדברים היום-יומיים, השגרתיים, שגרת החיים לכאורה הפשוטה שלנו, ובוודאי חלק ניכר מהדברים הללו, הנושאים הללו, יכול לבוא ולהידון כאן בוועדה הזו.
רונית תירוש: תודה גם לדליה, שעשתה הכל על מנת שהתפקיד יעבור בשקט ובשלום בתוך הסיעה ובזכותכן קיבלתי את ברכת החברים וזה דבר שהוא בהחלט נותן לי רוח גבית מאוד טובה.
רונית תירוש: מאיר פעלתן מטבעו, אנרגטי מטבעו, מעמיד אתגר לא קטן ואני מקווה מאוד שאני אצליח במשימה שהתחלת בה, לשדרג את הוועדה הזאת, לגרום לה להיות יותר במוקד העשייה של הכנסת ואני מודה מראש ליושב ראש הכנסת וליושב רעש ועדת הכנסת, שהצהירו כאן שיעשו הכל על מנת שבאמת הוועדה הזאת תוכל לקבל לידיה יותר ויותר נושאים.
רונית תירוש: ליו"ר הקואליציה אני אומרת ומקווה שתדע להתבונן בנושאים באופן ענייני, בדרך כלל אתה מסוגל לעשות את זה, ולסמוך על כך שהעבודה כאן תתנהל באופן הכי מקצועי והכי ענייני.
רונית תירוש: אני מודה ליוליה, לשלמה ולחבר הכנסת בן סימון שטרחו להגיע לכאן, לחברים הטובים, למירה, ליהודית, לכולם, לירדנה, באמת, עליזה, כל מי שהגיע לכאן, אני מאוד מאוד מעריכה את זה ואני מקווה שאני אוכיח שאכן אני ראויה לתפקיד הזה.
רונית תירוש: אז אני לא ארבה במילים ואני צריכה להתחיל במעשים וחובת ההוכחה עלי.
רונית תירוש: רגע, רגע, ראש האופוזיציה רוצה לומר כמה מילים.
ציפי לבני: כמה מילים.
ציפי לבני: בשבחו של היוצא, אני מוכרחה לומר שזה כמעט אני חשה אי נוחות לשבח את חבר הכנסת מאיר שטרית על עבודתו ועל כהונתו כיושב ראש ועדת המדע, כי כשאני מסתכלת על ההיסטוריה של מאיר שטרית גם בכנסת וכשר בממשלות ישראל, הוא יכול לומר את האמת שזה קטן עליו.
ציפי לבני: אבל מאיר לקח את זה וייאמר שאולי לעומת אחרים, אתם יודעים מה?
ציפי לבני: לא לעומת, אבל יכולים להיות שרים ואנשים שרואים את תפקידם בעתיד יותר מאשר ישיבה בספסלי הכנסת, לומר – טוב, אנחנו כאן בתקופת הפסקה זמנית, ננוח לנו ולא נפעל, נמתין עד הבחירות הבאות.
ציפי לבני: ומאיר פשוט הסתער על הוועדה הזאת, לקח את זה במלוא הרצינות, במלוא כובד הראש, הריץ חקיקות גם כשהיית כאן לבד, אז הרצת את החקיקות שצריך, ולכן כשאומרים שבכל סיום יש התחלה חדשה, אני לא מתכוונת להתחלה של ועדת חוץ וביטחון, אלא להתחלות שעוד נכונו לנו, כך אני מאמינה, לאחר הבחירות.
ציפי לבני: אני מוכרחה לומר שאחרי ששמעתי את הדברים שאתה אומר, לו היו שומעים כל אלה שרצו את ועדת המדע, מה שאמרת בפתח הדברים, אין לך מושג כמה היה לי קל.
ציפי לבני: כל אלו שכועסים עלי, אולי היו רגועים עכשיו יותר, כשהיו אומרים אולי זה פחות ממה שחשבנו.
ציפי לבני: אבל מאחר ואני מאמינה גם שהאדם עושה את התפקיד, אז גם אתה הכנסת לזה תוכן אחר, אני מאוד שמחה דווקא על הרעיון לקבוע חוקים וכללים וביחס לרונית, אתם התייחסתם לכך שרונית, ההיסטוריה שלה היא באמת בתחום החינוך, אז אתם התייחסתם להשכלה, כשחשבתי על רונית, חשבתי באמת על ההיבטים האלה, גם השכלה גדולה ולא רק, חינוך טכנולוגי, נושאים שנשכחו להם.
רונית תירוש: מדענים עולים, את אמרת לי גם.
ציפי לבני: מדענים עולים, נושאים שקשורים לחברה הישראלית, שקצת הושמו במהלך השנים בשוליים שלה, לצערי.
ציפי לבני: כי אני חושבת שזאת בעיה מאוד קשה במדינת ישראל שהוזנח החינוך הטכנולוגי והמדעי, ושאותה קבוצה שכל-כך תרמה, באמת פחות, גם בכנסת, לדעתי זה נדון בוועדות אחרות, ולדעתי זה המקום לדון בו.
ציפי לבני: ולכן, בעיני, השילוב הזה של ההיסטוריה והניסיון והאידיאולוגיה בתחום החינוך, כי לרונית שלא תטעו, יש לה אידיאולוגיה, זה לא עניין רק של מקצוע למלא אותו, יש לה אידיאולוגיה ובנושאים החינוכיים אנחנו שותפות לאידיאולוגיה הזאת וככל שניתן יהיה ליישם אותה בוועדה הזאת, ככה כמו שרונית אמרה, לתפארת עם ישראל.
ציפי לבני: ככה היא רואה את תפקידה, וככל שהקואליציה גם תוכל לנצל את היכולות להעביר כאן חקיקה שתקועה בוועדות אחרות, אז כך ייטב לכולנו.
ציפי לבני: הרבה הצלחה, אני בטוחה שזה מה שיהיה.
ראובן ריבלין: תודה רבה לכולם.
דליה איציק: רונית, בוועדה הזאת יש לי מניות יסוד ממש.
דליה איציק: אני הייתי יושבת ראש הוועדה כשהיא לא היתה ועדה, היא היתה ועדה מיוחדת.
דליה איציק: נדמה לי שאז היה דן תיכון וכל פעם אמרתי לו – תקשיב, זה לא הגיוני.
דליה איציק: יש פה מלא נושאים, גם אני כמוך באה מאותו תחום, ואת תראי, אל תבקשי רחמים, לא מיושב ראש הכנסת ולא מיושב ראש ועדת הכנסת, שהוא חבר אישי שלי, יושב ראש ועדת הכנסת, ותענוג לראות איך הוא העביר את זה בלי "שטיקים" ובלי זה, ובלי ככה ואני מודה שחשדתי בהם, את יודעת, לא בו, הם עשו את זה מאוד יפה ומאוד מהר, צ'יק-צ'ק העברנו את זה.
דליה איציק: תדאגי שכל הזמן יריבו אתך, אין נושא שהוא לא מדע וטכנולוגיה, אין, אין.
דליה איציק: את תזמיני לפה, תכף תצא לך יושבת ראש ועדת החינוך, תגיד לך – תגידי לי, את השתגעת?
דליה איציק: זה נושא שלי.
דליה איציק: את מכירה את בתי-הספר המקצועיים, את הרי יודעת מה זה.
דליה איציק: מישהו יכול להגיד שזה לא שייך לוועדה הזאת?
דליה איציק: זאת אומרת, אין כמעט נושא, רפואה, מישהו יגיד שזה לא שייך לוועדה הזאת?
יריב לוין: אל תמליצי לה לריב עם חיים כץ.
דליה איציק: זה לא טכנולוגיה?
שלמה מולה: היא יכולה לריב איתו, היא לא במפלגה שלו.
דליה איציק: אתה יודע, תמיד יהיה, אל תחכי כי הם לא יוכלו להעביר את זה כי גם הם במצוקה עם חברי הכנסת האחרים, זה לא מרוע.
רונית תירוש: אפשר להגביל, אגב, בזמן, מי שמתעקש על נושא שיישאר אצלו, להגביל אותו בזמן ולהודיע שמתאריך מסוים זה יעבור?
שלמה מולה: זה צריך להיות בתקנון.
מאיר שטרית: התקנון קובע שאם חוק היה חצי שנה בוועדה ולא נדון אפילו פעם אחת, אז זכותו של חבר הכנסת לדרוש להעביר אותו לוועדה אחרת.
מאיר שטרית: ניסיתי להשתמש בסעיף הזה כמה פעמים.
מאיר שטרית: ועדיין הקואליציה מחליטה בסוף.
דליה איציק: לכן אני בטוחה שתעשי בוועדה הזאת בהחלט ועדה ראויה.
דליה איציק: אני רוצה להגיד מילה למאיר.
דליה איציק: מי ששמע את מאיר אתמול בחוק הווד"לים, זה, יש במאיר משהו מדהים.
דליה איציק: את מכירה את זה.
דליה איציק: מורה שיוצא אחרי 30 שנה מכיתה והולך לחדר המורים, צריך לשכוח את התלמידים ואומר – ביטון אמר לי ככה וככה, והמורה הזאת מתרגשת כאילו היא ביום הראשון של הכיתה והיא מעכלת את מה שהתלמידים אמרו לה, זה מאיר.
דליה איציק: מאיר הוא היה אתמול, כאילו ביום הראשון – מתרגש, מתעצבן, זה וזה, וככה וככה.
דליה איציק: היה נפלא ושמחתי שאמרתי לך את זה.
דליה איציק: תודה ליושב ראש ועדת הכנסת.
מאיר שטרית: בהצלחה, רונית.
רונית תירוש: תודה רבה לכם.
רונית תירוש: הישיבה הסתיימה.
רונית תירוש: אני מתכבדת לפתוח את ישיבת ועדת המדע והטכנולוגיה.
רונית תירוש: זו הישיבה הראשונה שאני מנהלת ואני מקווה שיהיה לנו מושב פורה ודיונים מועילים.
רונית תירוש: אנחנו דנים היום בהצעת חוק איסור לשון הרע (תיקון – חשיפת פרטי מעוול), התש"ע-2010 של חבר הכנסת זבולון אורלב.
רונית תירוש: אנחנו בשלב של הכנה לקריאה ראשונה.
רונית תירוש: לדיון אנחנו מצרפים גם הצעה לסדר היום של חבר הכנסת מסעוד גנאים בנושא אחריות אתר האינטרנט לתגובות הגולשים.
רונית תירוש: כמובן נתייחס במהלך הדיון גם לתזכיר החוק של הממשלה, אותו תציג הילה ממשרד המשפטים.
רונית תירוש: אני יודעת שבמושב הקודם היו כבר שני דיונים בהצעת החוק של חבר הכנסת אורלב ואני יודעת גם שגופים שונים הביעו את דעתם.
רונית תירוש: בגלל הסיטואציה הזו, בה אנחנו אחרי פגרה ארוכה ונמצאת אתנו גם נירה היועצת המשפטית של הוועדה שלא הייתה בדיונים הקודמים וגם אנכי שלא הייתי, אני אבקש מחבר הכנסת אורלב לתמצת את הלך הרוח של שתי הישיבות הקודמות בהן התקיימו הדיונים וגם מהילה להתייחס לצד המשפטי, וזאת כדי שנדע עד לאן הגענו בדיונים.
רונית תירוש: אנחנו נמשיך היום בהקראת התזכיר מסעיף 3 ואילך, נתחיל מסעיף 4, וכמובן אשמח לשמוע, גם אם תהיה כאן חזרה מסוימת על דברים שנאמרו קודם לכן, אם חבר הכנסת אורלב לא יציין או אם הילה לא תציין את הנושאים הללו.
רונית תירוש: הכוונה והמטרה שלנו היא באמת להגיע בהקדם להכנה לקריאה ראשונה כדי שנוכל להצביע עליה במליאת הכנסת.
רונית תירוש: ברשותכם, חבר הכנסת אורלב, תן לנו את התמצית ולאחר מכן הילה תתייחס.
זבולון אורלב: בראשית הדברים אני רוצה לברך את עמיתתי חברת הכנסת רונית תירוש על כך שהיא נבחרה להיות יושבת ראש ועדת המדע והטכנולוגיה שהייתה לי הזכות להיות בחלק מן הקדנציה הקודמת יושב ראש הוועדה הזאת שהיא ועדה מלאת תוכן ועם הרבה מאוד אתגרים חשובים לחברה הישראלית ולמדינת ישראל.
זבולון אורלב: מתוך היכרות, שנינו מנכ"לים לשעבר של משרד החינוך והתרבות, אני גם יודע את כישוריך ויכולת המנהיגות.
זבולון אורלב: אני מאחל לך באמת הצלחה רבה ועושה זאת עם כל הפרגון
רונית תירוש: אגב, שנינו מוותרים על טקס חילופי מנכ"לים במשרד החינוך שמתקיים ברגעים אלו.
זבולון אורלב: לטובת החוק.
רונית תירוש: לטובת החוק.
זבולון אורלב: הצעת החוק, גברתי היושבת ראש, נולדה בעקבות פסק דין של בית המשפט העליון, מור נגד ברק, ועניינו שלאדם היה נראה שפרסום באינטרנט הוציא לשון רע עליו ועל העסק שלו ופגע בו באופן מאוד מאוד רציני.
זבולון אורלב: הוא תבע בבית המשפט אפשרות לחשוף את אותו מפרסם על מנת שיוכל לתבוע אותו בבית המשפט תביעה של לשון הרע, שהרי אילו זה היה מתפרסם בעיתון או ברדיו או בטלוויזיה, ניתן היה לחשוף בקלות את שם המפרסם.
זבולון אורלב: בעקבות כל התהליך המשפטי, פסק בית המשפט ברוב דעות שהמחוקק לא נתן סמכות לבית המשפט, גם אם בית המשפט מתרשם שנעשתה כאן עוולה והוצא לשון הרע, אין לבית המשפט סמכות להורות על חשיפת שם המפרסם באינטרנט.
זבולון אורלב: לכן בית המשפט אמר למחוקק שייתן את דעתו בחוק הזה.
זבולון אורלב: אגב, דעת המיעוט הייתה שגם בחוק הקיים אפשר לחשוף את שם המעוול.
זבולון אורלב: מכאן נולדה הצעת החוק שלי שבעצם נותנת סמכות לבית המשפט – ואני מדגיש שהסמכות היא בידי בית המשפט – שבמידה שלאדם נראה שנעשה לו עוול והוציאו לשון הרע ופגעו בו וכולי, הוא יכול ללכת לבית המשפט ואם בית המשפט משתכנע שמדובר בלשון הרע, בית המשפט יכול להורות על חשיפת המפרסם את הדבר הזה וזאת כדי למנוע קודם כל פגיעה בחופש הדיבור, שאם זה לא יהיה דרך משפט, כל אחד יתבע את השני ואין לזה סוף.
זבולון אורלב: אנחנו רוצים לשמור על חופש הדיבור ולכן הנושא המידתי הוא שתהיה בקרה של בית המשפט.
זבולון אורלב: הנושא הזה הובא לוועדת השרים לחקיקה.
זבולון אורלב: ידענו כבר שבמשרד המשפטים מתבשלת הצעת חוק קצת יותר מרחיבה.
זבולון אורלב: האינטרנט הפך להיות מקלט לעבריינים שונים, ולא רק בסוגיית לשון הרע והוצאת דיבה, אלא גם בסוגיה של פגיעה בזכויות קניין רוחני, בעיקר גניבת יצירות וכדומה.
רונית תירוש: פגיעה בזכויות יוצרים.
זבולון אורלב: בזכויות יוצרים וגם בסוגיה של צנעת הפרט שהם איסורים פליליים.
זבולון אורלב: ועדת השרים אישרה שנצביע על הצעת החוק בקריאה טרומית, נמתין חצי שנה עד להצעת חוק ממשלתית, ואם תעבור חצי שנה ולא תהיה הצעת חוק ממשלתית, ניתן יהיה לקדם אותה לקריאה הראשונה.
זבולון אורלב: עברה חצי שנה ועדיין אין הצעת חוק ממשלתית.
זבולון אורלב: הממשלה נמצאת בשלב של תזכיר הצעת חוק ותכף חברתי הילה ממשרד המשפטים תעדכן אותנו.
זבולון אורלב: אנחנו בדיונים הקודמים הסכמנו שלקריאה הראשונה נלך כבר על תזכיר הצעת החוק, לא על הנוסח שלי אלא כבר על הנוסח היותר רחב כדי שהוא יהיה בסיס, ומובן שלקריאה הראשונה אנחנו לא משלימים עדיין את כל העבודה, כדי לקדם אותו לקריאה הראשונה, כדי שתבוא הקריאה השנייה והשלישית, נמתין אז באופן סופי להצעת החוק הממשלתית ואז נעשה חיבור בין הצעת החוק הפרטית להצעת החוק הממשלתית.
זבולון אורלב: אני קיבלתי על עצמי להיות מתואם עם הצעת החוק הממשלתית.
זבולון אורלב: אכן התחלנו לעבוד על הנוסח של תזכיר הצעת החוק והגענו לסעיף 3.
זבולון אורלב: היום אנחנו אמורים להמשיך את הדיון.
זבולון אורלב: עלו בעיות שונות - אני חושב שהיה דיון מעמיק מאוד ורציני מאוד – ביניהן למשל סוגיות האם אנחנו פוגעים או לא פוגעים בחופש הדיבור.
זבולון אורלב: הצעת החוק למשל לא מטילה אחריות על האתרים, לא על האתר המפרסם אלא על מי שפרסם כי אנחנו לא רוצים לפגוע חס וחלילה באתרים, בבעלי האתרים וכדומה.
זבולון אורלב: לא עליהם חלה אחריות.
זבולון אורלב: אם האתר מפרסם דבר שבסוף מתברר שהוא לשון הרע, אין על האתר אחריות.
זבולון אורלב: עלתה השאלה האם ניתן לחשוף את פרטי המעוול.
זבולון אורלב: עלו כאן שאלות מה צריך להיות כתוב בחוק על מנת לתת לבית המשפט את הכלים להגיע לפרטי המעוול כי יכול להיות שבנוסח כזה או בנוסח אחר בית המשפט לא יהיו לו את הכלים כדי לחשוף את פרטי המעוול.
זבולון אורלב: ברור שיש כאן עדיין בעיות שטעונות בירור.
זבולון אורלב: קיבלנו על עצמנו לרוץ עם הצעת החוק לקריאה הראשונה על פי הנוסח הממשלתי, על פי התזכיר, ולקראת הקריאה השנייה והשלישית יש לנו כבר בעיות שאנחנו צריכים לתת להן פתרון.
רונית תירוש: הילה, כדאי שבדבריך תצייני בקצרה גם את שלושת הסעיפים הראשונים שכבר הוסכם עליהם.
הילה דוידוביץ: אני אעדכן ואומר שהתזכיר, כמו שאמר חבר הכנסת אורלב, הופץ לפני כמה חודשים.
הילה דוידוביץ: קיבלנו לא מעט הערות מגורמים שונים, עם חלקם אפילו נפגשנו, ובימים אלה אנחנו בוחנים את ההערות ומגבשים את ההחלטה מה לשנות, איך לשנות וכולי.
הילה דוידוביץ: לכן אין לי עדיין תשובות לחלק מההערות שהועלו בדיון הקודם כי טרם קיבלנו החלטה במשרד לגבי כל הדברים.
הילה דוידוביץ: הנוסח בו נדון יהיה אותו נוסח שהפצנו כתזכיר, וכרגע זה הנוסח מאחוריו אנחנו עומדים.
הילה דוידוביץ: בדיון הקודם אישרנו, בכפוף לכמה שינויים שאני רואה שכבר הוטמעו בנוסח, את סעיף 1 ואת סעיף 2.
הילה דוידוביץ: הסעיף הראשון מדבר על הגדרות שונות שרלוונטיות לחוק.
רונית תירוש: ברשותך, בסעיף הראשון, במסגרת הגדרות, אני לא יודעת אם ספק שירות זאת הגדרה שאני מכוונת אליה, אבל מהערות שקיבלתי וקראתי לקראת הדיון, יש ציפייה או דרישה או בקשה להרחבת הגורמים להם אנחנו מתכווננים.
רונית תירוש: לא רק אינטרנט אלא למשל גם טלפון סלולרי שגם הוא כלי להפצה מאוד רחבה של אמירות כאלה ואחרות.
רונית תירוש: אם השארנו ספק שירות בנוסח של שירות אחסון זמני, שירות אירוח או שירות גישה, האם למשל סלולרי נכלל כאן?
רונית תירוש: יתרה מכך.
רונית תירוש: אני יודעת שבזמנו משרד המשפטים, בהקשר של חוק אחר, מאוד לא רצה להיכנס להגדרות שמבחינות את הכלים, שמא בעוד שנה או שנתיים או בעוד עשר שנים יצוצו עוד כלים והם לא רשומים בחוק, כך שכאילו הם מוחרגים מהחוק.
רונית תירוש: בעיניי זה טיעון מופרך כי לשם כך יש אפשרות כל פעם לעשות תיקון לחוק ולהרחיב ככל שאנחנו נחשפים לכלים חדשים שלא יכולנו לדמיין אותם היום.
רונית תירוש: השאלה היא האם ההגדרה הזאת מספיק רחבה להכיל גם כלים טכנולוגיים נוספים מעבר לאינטרנט.
הילה דוידוביץ: באמת ניסינו להיות כלליים יחסית בהגדרות שלנו כי אנחנו סבורים שאין מקום בחקיקה ראשית לקבע טכנולוגיה מסוימת שמחר עשויה להשתנות או עשויה להתרחב.
הילה דוידוביץ: לכן ניסינו שההגדרה תהיה כללית.
הילה דוידוביץ: אני מבינה מההערות שקיבלנו בינתיים שכנראה מבחינה טכנולוגית ההגדרות כאן – וגם אמרתי את זה בדיון הקודם – לא מספיקות, לא מושלמות וטעונות תיקון.
הילה דוידוביץ: אני לא יודעת כרגע לומר איזה תיקון וכאמור אנחנו יושבים על זה בימים אלו במשרד ומתייעצים גם עם גורמים שקצת יותר בקיאים בטכנולוגיה.
רונית תירוש: האם יש דרישה להרחבת ההגדרה?
הילה דוידוביץ: אני מודעת למשל לדרישה שציין חבר הכנסת אורלב, להרחיב את זה גם למפרסמים באינטרנט.
הילה דוידוביץ: אני לא רוצה להגיד עדיין אם זה מקובל עלינו או לא, כי אני עדיין לא יודעת, אבל אנחנו מודעים לזה ואנחנו כמובן לא רוצים לקבע או לעקר את הצעת החוק מתוכן.
זבולון אורלב: אין ספק שהקריאה הראשונה תזמין עוד הערות.
זבולון אורלב: אין לי ספק שלקראת הקריאה השנייה והשלישית, הסעיף הזה יעורר דיון ציבורי וטוב שכך.
רונית תירוש: לגבי סעיף 2.
הילה דוידוביץ: הסעיף השני שגם אושר קובע איזושהי חובת סודיות.
הילה דוידוביץ: כמו שאמרנו בדיון הקודם, מבחינתנו לא חידשנו בה ולא באנו ליצור משהו שלא קיים בדין אחר.
הילה דוידוביץ: ראינו צורך לכתוב אותה בצורה קונקרטית עבור הסעיפים בהמשך שבעצם מאפשרים ומתייחסים לאיזה פריטים אפשר לקבל ללא פנייה לערכאות ואיזה פריטים לא.
הילה דוידוביץ: לכן ראינו צורך לכתוב את זה במפורש אבל לא הייתה כוונה כאן להרחיב מעבר למצב המשפטי.
נירה לאמעי רכלבסקי: אתם עומדים על המילה הסכמה מדעת?
הילה דוידוביץ: בשלב הזה, כן.
הילה דוידוביץ: גם על זה לדעתי קיבלנו איזושהי הערה.
הילה דוידוביץ: אני לא רוצה לומר דברים שאחר כך בהצעה שתובא לאישור הממשלה, תפורסם ברשומות ותגיע לכאן לקריאה שנייה ושלישית תהיה שונה ממה שאני אומרת עכשיו כי אני לא מקבלת ההחלטות היחידה במשרד.
נירה לאמעי רכלבסקי: לגבי הגדרת מבקש.
נירה לאמעי רכלבסקי: לא הבנתי למה זה לא הוכנס או לא הוסכם לגביה.
נירה לאמעי רכלבסקי: לגבי המשפט האחרון, מי הוא המבקש: אדם הטוען כי תוכן שהועלה לרשת תקשורת אלקטרונית או הפצתו מהווים כלפיו עוולה או הפרת זכות קניין רוחני שלו, או שהוא רשאי לתבוע כדין בגינם.
נירה לאמעי רכלבסקי: הכוונה היא לבעלי רישיונות ייחודיים בזכויות יוצרים.
הילה דוידוביץ: לדעתי, אם אני זוכרת נכון, זה משהו שאושר להכניס את זה.
זבולון אורלב: זה אושר.
נירה לאמעי רכלבסקי: אני הוספתי את זה בנוסח ואני רוצה שנחליט לגבי זה.
זבולון אורלב: הילה, את צודקת.
נירה לאמעי רכלבסקי: אני מקריאה את זה.
נירה לאמעי רכלבסקי: "מבקש" – אדם הטוען כי תוכן שהועלה לרשת תקשורת אלקטרונית או הפצתו מהווים כלפיו עוולה או הפרת זכות קניין רוחני שלו או שהוא רשאי לתבוע כדין בגינם".
זבולון אורלב: זה מה שאושר.
רונית תירוש: סעיף 3.
נירה לאמעי רכלבסקי: דרישת נתון מזהה פנה מבקש לספק השירות שבאמצעותו הועלה או הופץ התוכן כאמור לשם קבלת הנתון המזהה במועד הפצת התוכן האמור, ימסור לו הספק את הנתון המזהה, ככל שהוא מצוי ברשותו.
רונית תירוש: יש מישהו שרוצה להתייחס?
רונית תירוש: יש לי כאן שתי בקשות אבל אני לא יודעת אם הן מתייחסות לסעיף הזה.
רונית תירוש: הערה אחת שלע רן גרף, מנהל רגולציה והערה של איל פרייס.
רונית תירוש: אתה רוצה להוסיף?
איל פרייס: לא לסעיף הזה.
יהונתן קלינגר: אני מהתנועה לזכויות דיגיטליות.
יהונתן קלינגר: ההערה לגבי הסעיף הזה היא הכלליות והקלות בה אפשר להשיג פרטים שלמרות שנתון מזהה מוגדר כאן כמשהו שהוא רק טכנולוגי, הרבה פעמים בטכנולוגיה עצמה יש מהות.
יהונתן קלינגר: אני אתן שתי דוגמאות קטנות שלא ממצות אבל הן מהוות מקרים שיכולים להתקיים.
יהונתן קלינגר: בואו ניקח לדוגמה אתר חדשות בו נכתבת תגובה נוראית על מעשה של אדם והיא באמת מהווה לשון הרע.
יהונתן קלינגר: הנפגע מעוניין לקבל את הפרטים של הכותב אבל הוא לא מעוניין לעשות את זה כדי להמשיך הלאה ולתבוע אלא רק כדי לראות אם זה באמת העובד שלו מהמשרד.
יהונתן קלינגר: לאותו משרד בדרך כלל יש את אותה כתובת IP ואז הוא רואה שמי שכתב עליו את הביקורת הנוראית, הוא עובד שלו.
יהונתן קלינגר: אז הוא יכול להבין שאם זה עובד שלו, הוא לא צריך בית משפט.
זבולון אורלב: ידידי, אתה הרי יודע שבהמשך החוק יש בסעיף 7, לפחות בהצעה שלי, הגנה על העניין הזה.
יהונתן קלינגר: ההגנה בסעיף 7 היא על מקרים בהם בית המשפט מתערב.
זבולון אורלב: זה בדיוק מה שבית המשפט צריך לשקול.
זבולון אורלב: האם הבקשה לחשיפת פרטי מעוול לא מסתתרת מאחורי הרצון לחסל חשבונות וכדומה.
יהונתן קלינגר: חבר הכנסת אורלב, סעיף 3 מדבר על ההליכים שהם לפני בית משפט.
יהונתן קלינגר: בהליכים שהם שיפוטיים, אני מסכים אתך.
יהונתן קלינגר: לכן אני חושב שכל ההליך צריך לעבור מסננת שיפוטית.
רונית תירוש: אני רוצה לסייע לך בנקודה הזאת.
רונית תירוש: גם נירה ציינה למטה – למי שיש את המסמך המעודכן – ואכן יש פה קלות מסוימת של הוצאת פרטים רק על ידי בקשה שלי.
רונית תירוש: אני לא נדרשת להוכיח שום דבר אלא אני פשוט פונה ומקבלת.
רונית תירוש: צריך לסייג את זה.
יהונתן קלינגר: אני אתן עוד דוגמה והיא דוגמה של הטרדה מינית.
יהונתן קלינגר: נניח שכותבים על אדם שהוא הטריד מינית והוא באמת הטריד מינית ואין מחלוקת על כך, אבל עצם הכתיבה היא לשון הרע כמובן ושלב ההגנות נבחן רק בשלב מאוחר יותר, אחרי שהמטרידה תצטרך להיחשף.
רונית תירוש: זה פחות מטריד אותי, אם הוא מטריד ואז לא איכפת לי שזה יקרה.
רונית תירוש: אם הוא לא מטריד, זאת קלות בלתי נסבלת.
יהונתן קלינגר: בה הוא יכול לקבל את הפרטים.
רונית תירוש: אכן.
רונית תירוש: הילה, יש לך פתרון לכך?
הילה דוידוביץ: כשאנחנו כתבנו את ההגדרה של נתון מזהה, התכוונו לאיזשהו נתון טכנולוגי.
רונית תירוש: כמו IP?
הילה דוידוביץ: לדוגמה IP.
הילה דוידוביץ: לא רצינו לכתוב IP כי כאמור לא רצינו לקבע שיטה טכנולוגית, אבל כשאנחנו כתבנו את התזכיר, לנגד עינינו ראינו שמדובר בנתונים שלאדם מן השורה הם לא אומרים כלום.
הילה דוידוביץ: זאת אומרת, אם הוא מקבל אותם מן הספק, בשעה בה כתבנו את התזכיר, הם לא מוגנים בפרטיות, הם לא אומרים כלום אלא זאת סדרה של מספרים או איזשהו מידע טכנולוגי שרק באמצעות נתונים אחרים שכינינו אותם אחרת בתזכיר, אפשר להגיע לאדם.
זבולון אורלב: צריך להוסיף: ובלבד שנתונים אלה, אין בהם כדי לזהות.
הילה דוידוביץ: יש אצלנו איזושהי מחלוקת בעקבות הערות שקיבלנו, וקיבלנו כל מיני דוגמאות ואפשרויות אותן אנחנו בודקים, שנתון מזהה אפשר בקלות, שלא כמו שחשבנו, להצליב אותו עם מידע אחר, או דרך פייסבוק או דרך כל מיני אתרים אחרים, או בכל מיני דרכים אחרים, ולהגיע בקלות ולדעת מי האדם שעומד מאחורי זה.
רונית תירוש: אנחנו מתמקדים בשאלה איך נגדיר את הנתון המזהה, אם דרכו אפשר להגיע לבן אדם או לא, אבל אני עוד לפני כן.
רונית תירוש: אני שואלת האם אין כאן שום שיקול דעת.
רונית תירוש: והאם אני מבקשת ואני מקבלת?
רונית תירוש: אין כאן עניין של בעל האתר שמחייב אותו או מחייב את מי שמגיש את הבקשה לזיהוי שיוכיח או שיצביע וישכנע את בעל האתר שיש כאן משום עוולה?
רונית תירוש: זה אפילו לא מותנה.
נירה לאמעי רכלבסקי: מה התכלית של הסעיף?
הילה דוידוביץ: התכלית של הסעיף היא לתת איזשהו קצה חוט ראשוני שחשבנו שאין בעיה להעביר אותו הלאה, באמצעותו ניתן יהיה לפנות הלאה דרך הערכאות השיפוטיות ולהגיע לאדם שפרסם את הידיעה.
זבולון אורלב: מה יקרה אם נדלג על הסעיף הזה?
הילה דוידוביץ: מה זאת אומרת נדלג?
זבולון אורלב: לא יהיה הסעיף הזה.
זבולון אורלב: מה חסר לך בשרשרת?
הילה דוידוביץ: אם אני מבינה נכון את מה שאתה מתכוון, התוצאה היא שבכל יהיה צריך לפנות לערכאה שיפוטית כדי לקבל.
רונית תירוש: לא, אנחנו לא רוצים להגיע לזה.
רונית תירוש: תתני את זה בכך שהוא צריך לשכנע שיש כאן מקום לעוולה.
הילה דוידוביץ: השאלה אם אנחנו רוצים להפוך את הספקים לשופטים ואולי זה אפילו לשים עליהם איזושהי אחריות.
נירה לאמעי רכלבסקי: ככל הנראה הוא לא יזהה אדם ספציפי וגם אם כן, איזה סעד יש לו ומה התועלת בכך?
הילה דוידוביץ: בתום ההליך?
נירה לאמעי רכלבסקי: מה זה יועיל לבית המשפט שיש את אותה כתובת IP התחלתית?
רונית תירוש: אם יש לי IP אני לא חייבת לרוץ לבית המשפט.
רונית תירוש: מספיק שאני בעצמי פונה אל הבן אדם, כמי שנפגעה, ואומרת לו שהוא פוגע בי.
קריאה: התשובה היא שאתה פשוט יודע את מי לתבוע.
יהונתן קלינגר: לתבוע, זה המקרה הקל.
יהונתן קלינגר: כשיש לך עובד ואתה רוצה להתנכל בו גם בלי זה.
הילה דוידוביץ: אנחנו לא מדברים כאן על מעשים פליליים.
נירה לאמעי רכלבסקי: אם כך, זה לא מאוזן על השמירה על חופש הביטוי.
נירה לאמעי רכלבסקי: אם הרעיון הוא לבוא קודם כל ולקבל איזושהי כתובת IP שיכולה להוביל אותך לאדם, שאותו אדם אולי העלה תוכן מתוך רצון להתבטא אנונימית, אז זה לא מאוזן.
הילה דוידוביץ: בית המשפט יעשה את האיזון.
רונית תירוש: הילה תסיים את דבריה ואני אשמע הצעות לניסוח יותר ברור שמגביל את הקלות הבלתי נסבלת הזאת, שאת יכולה רק לבקש ומיד לקבל.
רונית תירוש: צריך להיות עוד משהו באמצע, לפני שמגיעים לבית המשפט, משהו שאני כן משאירה אולי לשיקול דעתו של מנהל האתר, למרות שאני לא רוצה להפוך אותו לשופט מקדמי.
זבולון אורלב: הילה, אנחנו משתדלים בסעיף 2 שעדיין לא יתגלו פרטי המעוול.
הילה דוידוביץ: זה נתון טכנולוגי.
זבולון אורלב: אלא מה, יש איזושהי כתובת אותה אני יכול לתבוע בבית המשפט.
זבולון אורלב: לכן אני מציע שתהיה תוספת לסעיף הזה שאפשר לבקש פרטים כאלה ובלבד שאין בפרטים האלה כדי להגיע ולחשוף את פרטי האיש.
הילה דוידוביץ: המטרה של הסעיף הזה הייתה כדי לסייע לתובע, שכאשר הוא ניגש לבית המשפט כדי לחשוף את הפרטים של אותו גולש שהעלה את הפרטים, בעצם הוא ידע כנגד מי להגיש את הבקשה.
הילה דוידוביץ: ברגע שאין לו שום קצה חוט ראשוני, הוא צריך לעבור תחנות רבות, אם בכלל.
הילה דוידוביץ: זה איזשהו קצה חוט ראשוני באמצעותו הוא יכול להמשיך הלאה לבית המשפט.
הילה דוידוביץ: בית המשפט יערוך את האיזונים המתאימים.
נירה לאמעי רכלבסקי: זה לא משנה כי אנחנו לא מזהים את האדם עצמו.
הילה דוידוביץ: ברגע שתוגש הבקשה.
הילה דוידוביץ: ברגע שיש לו את ה-IP ביד לדוגמה, הוא יכול לדעת מי הגורם שהקצה את כתובת ה-IP וכנגדו להגיש את הבקשה ולבקש מבית המשפט.
נירה לאמעי רכלבסקי: אבל הוא כבר יודע כי הוא פונה לספק השירות.
הילה דוידוביץ: ומה הוא ידע?
נתי ביאליסטוק כהן: ספק השירות הוא למשל מי שמאחסן את האתר לצורך העניין.
נתי ביאליסטוק כהן: כמו אתר תוכן.
נתי ביאליסטוק כהן: אתר YNET לצורך העניין, הוא ספק השירות.
נתי ביאליסטוק כהן: ברגע שאתה פונה לאתר YNET ואתה רואה שלגביך פורסם משהו לגביו אתה רוצה להגיש תביעה, לאותו ספק שירות, ל-YNET, אין את הפרטים של המנוי.