GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יוליה מרוז: מה שחשבנו, מההיכרות שלנו עם השוק וצרכיו שצריך להתחיל מתמהיל שפחות או יותר מתחלק בין, למשל, שיחות קוליות, בין שליחות הודעות ובין שיחות בתוך המשפחה כי אנחנו מדברים על ילדים אז יש הרבה שיחות בתוך המשפחה, ותהיה גם אפשרות לצרף חבילת גלישה, שתהיה גם מוגבלת לסכום מסוים ותעצור ברגע שהילד ממצה את הסכום הזה.
נתי ביאלסטוק כהן: חבילת הגלישה תוגבל בנפרד או שזה יהיה סכום אחד?
יוליה מרוז: זה חלק מהסכום אבל חבילת הגלישה, מסיבות טכניות, יהיה לה סכום מוקצה בתוך הסכום הכללי, נניח 29 שקלים שזו חבילת גלישה נפוצה, ברגע שהוא יגיע לניצול של חבילת הגלישה זה ייעצר וכל היתר יהיה מחולק לפי אותו תמהיל שהזכרתי, שאיתו ניתן יהיה לשחק, ככל שנראה שבסוף לנוער יש יותר ביקוש בתוכניות הללו להודעות טקסט אז אפשר יהיה להגדיל את כמות היחידות של הודעות באותה חבילה על חשבון השיחות או להיפך.
קובי שמש: הכוונה היא לקחת מספר חבילות, להציע מספר חבילות, לא רק חבילה אחת.
יוליה מרוז: כן, אפשר יהיה לקרוא לחבילה "חבילת אוהב לסמס" ומישהו ייקח את זאת, "אוהב לדבר" ומישהו ייקח את זאת.
יוליה מרוז: אפשר יהיה לשחק עם התמהיל.
מאיר שטרית: סלקום.
דור צ'יקו: דור צ'יקו מסלקום.
דור צ'יקו: באופן עקרוני אני רוצה להגיד שגם אנחנו תומכים בכך שהצעת החוק תוחלף בהסדרה שמתבצעת ברישיון באמצעות המשרד.
מאיר שטרית: הבנתי שאתם היחידים בחברות הטלפונים הסלולריים שאצלכם גלישה זה ללא הגבלה?
דור צ'יקו: יש לנו אפשרות.
דור צ'יקו: אחד המסלולים שיש לנו, הוא גם מסלול ללא הגבלה.
דור צ'יקו: יש כמה מסלולי גלישה, אחד מהם הוא ללא הגבלה.
אבי רימון: גם במירס יש מסלול כזה.
יוליה מרוז: גם בפלאפון יש מסלול ללא הגבלה.
מאיר שטרית: חשבתי שאצל סלקום כל גלישה היא ללא הגבלה.
דור צ'יקו: רק באחד המסלולים.
דור צ'יקו: אנחנו מציעים כמה מסלולים ובאחד מהם הגלישה היא ללא הגבלה.
מאיר שטרית: אז זה קיין בטח גם אצל כל החברות האחרות.
דור צ'יקו: לא, לא אצל כל החברות.
קובי שמש: בפלאפון לדוגמא יש מהירות גלישה, לא רוחב פס.
דור צ'יקו: כל אחד משהו אחר.
יוליה מרוז: אבל יש חבילות גלישה של המגזר הפרטי של עשרה גי'גה, שדה-פקטו זה ללא הגבלה, כי כמעט לא קיים לקוח שמגיע.
מאיר שטרית: עשרה ג'יגה?
מאיר שטרית: שני סרטים, מה?
מאיר שטרית: טוב, היום יש גלישה ישירה, יש סטרימינג ישר, אתה לא צריך להוריד את זה לטלפון בכלל, זה מה שאנשים עושים.
מאיר שטרית: הם מחברים את המחשב לסטרימינג ורואים את הסרטים.
דור צ'יקו: ושוב לנושא שלנו.
דור צ'יקו: אולי חבילת גלישה יכול להיות שאנחנו לא היחידים שמציעים ללא הגבלה, אבל דבר אחר בנושא הזה שלמיטב ידיעתי אנחנו היחידים שמציעים, זה שירות שנקרא "דמי כיס", שירות ללא תשלום, שירות להורים שמאפשר להורה לקבל הודעת טקסט כשהילד מגיע לרמות סף מסוימות שההורה קבע.
דור צ'יקו: ההבדל הוא, וכאן הקושי שלנו אל מול הצעת החוק, שהדבר הזה לא נעשה בזמן אמת, אין יכולת במערכות כמו שכבר אמרו קודמיי לעשות את זה בזמן אמת באופן מלא.
דור צ'יקו: לכן מה שאנחנו עכשיו בסלקום בודקים, הן כמה אפשרויות של יישום הצעת החוק, בין אם האפשרות אותה הזכירה נציגת פלאפון, בין אם האפשרות שהזכירו נציגי מירס, ולכן אני חושב שגם בהסדרה עצמה צריך לדבר על המהות ולא צריך לדבר על הפיתרון הספציפי.
דור צ'יקו: האם זה יהיה מסלול פוסט בתעריפי פוסט או מסלול פרי-פייד בתעריפי פוסט מלאים, שגם אפשר לעשות את זה בלי ללכת לחנות ולקנות את הכרטיס, אלא אפשר לעשות את זה באופן אוטומאטי קבוע על ידי ההורה שיורד לו מהחשבון סך הכסף הזה, אפשר לעשות את זה בכל מני פתרונות ולכן אני חושב שהצעת החוק והרציונל שעומד מאחוריה הוא ברור, צריך לדאוג לכך שבהסדרה זה יהיה בצורה כזו שכל חברה תוכל להסדיר את זה דווקא בצורה שונה כדי ליצור את התחרות, ולא שהתחרות תהיה רק על המחיר עצמו, כי מחיר אנחנו אומרים שגם ככה רוצים אותו דומה למחיר שקיים ללקוחות ללא הגבלה.
מאיר שטרית: אין סיבה שחלשים ישלמו פי שניים בשביל לקבל טלפון רגיל.
דור צ'יקו: אף אחד לא אמר.
מאיר שטרית: בפרי-פייד זה מה שקורה.
דור צ'יקו: לכן אני אומר, יכול להיות שהפיתרון שנציג מירס דיבר עליו שיהיה מסלול פרי-פייד רגיל רק שהוא יהיה בתעריפים זולים יותר, כמו לקוח פוסט, הוא אולי פיתרון סביר, ולכן אני לא חושב שצריך לדבר על הפיתרון הספציפי אלא על המהות.
מאיר שטרית: גם על העקרונות.
דור צ'יקו: נכון, והעקרונות הם העקרונות שדיברת עליהם קודם.
מאיר שטרית: הם מקובלים עליכם?
דור צ'יקו: כן.
מאיר שטרית: תוך כמה זמן אתם יכולים לעשות הסדרה כזאת?
דור צ'יקו: אנחנו עוד בודקים את הנושא, אנחנו לא יודעים להגיד בדיוק.
דור צ'יקו: סדרי הגודל של שישה חודשים נשמע לנו כנראה סביר.
דור צ'יקו: חשוב רק להגיד שזה לאין ערוך שונה לחלוטין בסדרי גודל לעומת פתרון שהצעת החוק בנוסחה הנוכחי מדברת עליו, כי פה מדובר בפרויקט בסדר גודל של שנים.
מאיר שטרית: בגלל הסיפור של זמן אמת?
דור צ'יקו: זמן אמת, והמערכות על כל התוכניות, וזה משנה לנו לחלוטין את הצורה.
מאיר שטרית: אבל אתם עושים את זה, אגב, בפרי-פייד, בלי בעיה.
דור צ'יקו: זו מערכת אחרת.
דור צ'יקו: זו בדיוק הנקודה.
מאיר שטרית: אז למה אפשר לעשות שם ואי אפשר לעשות פה?
דור צ'יקו: מערכת הפרי-פייד לא יודעת לעשות את הדברים שמערכת הפוסט יודעת לעשות.
דור צ'יקו: היא לא יודעת לטפל בכל סוגי התוכניות.
דור צ'יקו: היא לא יודעת לטפל בכל סוגי השירותים.
דור צ'יקו: זה דבר אחר.
דור צ'יקו: לכן מה שאנחנו אומרים זה שהמהות שעולה פה היא כן אפשרית, ברמה של סדר גודל של שישה חודשים אבל אנחנו עדיים בוחנים את זה בצורה מדויקת.
מאיר שטרית: אני יכול לצפות שעד סוף השנה האזרחית הזאת, עד סוף דצמבר, יופעלו מסלולים כאלה בכל החברות על פי העקרונות שדיברנו עליהם, כאשר בעצם העקרונות הם פשוטים.
מאיר שטרית: אדם יכול להגביל את החשבון שלו או של הבן שלו, של בני המשפחה שלו, לסכום מסוים לחודש.
מאיר שטרית: המשתמש בטלפון הזה יוכל להשתמש בכל השירותים שיש בטלפון רגיל, כולל שיחה, גלישה, הודעות טקסט, כל דבר, הכל כלול בחשבון וכשנגמר החשבון הוא מקבל התראה בשלב מסוים שאומרת שיש לו עוד סכום כזה או אחר, שתי התראות או שלוש התראות, כל חברה תבחר מה שהיא רוצה, כשנגמרות ההתראות, החשבון נסגר ונשארות שיחות נכנסות ושיחות חירום, זה הכל.
מאיר שטרית: והמחיר של המסלול הוא מחיר סביר, מחיר שמתחרה במחירים הרגילים ולא מחיר פרי-פייד, כמו מחיר פוסט.
מאיר שטרית: התשלום הוא בדיעבד, לא מלכתחילה.
מאיר שטרית: אלה העקרונות שמדובר בהם.
מאיר שטרית: אני יודע שאחת מהחברות שדיברו איתי אמרו שעלול להיות מצב שבו תהיה גלישה קטנה, שאדם מדבר והשיחה נמשכת גם אחרי שנגמר החשבון שלו.
מאיר שטרית: אמרתי שזה בעיני סביל ולא בלתי אפשרי.
מאיר שטרית: אם אדם מדבר והוא ממשיך עוד חמש דקות והוא כבר עבר את החשבון שלו, בסדר, שיקבל חשבון קצת יותר גדול, בגלישה של כמה שקלים זה לא משמעותי.
מאיר שטרית: לדעתי זה לא קריטי, כי ברגע שהוא גמר את השיחה הוא גמר את הדבר הזה.
מאיר שטרית: מי שדיבר חמש שעות רצוף עם הודו ובגלל זה קיבל חשבון של אלפי שקלים, הוא צריך לשלם את זה, לא תהיה לו ברירה, זה לא מצב אל-חזור.
מאיר שטרית: גם גלישה כזו מבחינתי אפשרית.
מאיר שטרית: אני רוצה לומר למשרד התקשורת, יושבים פה אנשים משרד התקשורת, היועץ למנכ"ל וגם היועץ לשר, שניהם.
מאיר שטרית: אני מבין שעליכם ההסדרה הזו מקובלת.
נתי ביאלסטוק כהן: ההסדרה בכיוון הזה מקובלת, אני רק שומע במוזיקה שלמירס יש בעיה אם זה לא יהיה פרי-פייד, השאלה אם פרי-פייד במחיר סביר יכול להיות תחליף או לא, לזה אין לי תשובה כרגע.
מאיר שטרית: שיתחרו, הם מתחרים גם ככה לא רע.
נתי ביאלסטוק כהן: אין לי כרגע תשובה טובה לעניין הזה אבל תהליך ההסדרה הוא תהליך שנעשה באמצעות דיאלוג ואני מאמין שבדיאלוג הזה נגיע לפיתרון.
נתי ביאלסטוק כהן: רוח הדברים מאוד ברורה לנו ואנחנו מאוד בעדה, גם השר היה מאוד נחוש בעניין.
קובי שמש: אני רוצה עוד נקודה שתכנס לפתרון, שתתקבל התראה ברגע שחורגים מחבילת הגלישה.
קובי שמש: אם אדם קנה חבילת גלישה והמחיר שלה הוא X, והוא חורג מחבילת הגלישה והמחיר שלו עכשיו הוא ארבעה X, אז המנוי יקבל הודעה על עצם העובדה שהוא חורג מהחבילה עצמה.
קובי שמש: זה משמעותי כיוון שברגע שאתה חורג מהחבילה המחיר עולה מאוד ולכן צריך שכל לקוח יקבל את ההודעה.
קובי שמש: דבר שני, שגם בעל החשבון עצמו יקבל את ההודעה, כלומר האבא יקבל את ההודעה ולא רק הילד.
קובי שמש: לא רק מי שמחזיק את המכשיר עצמו.
מאיר שטרית: אם זה אפשרי, אדרבה.
יוליה מרוז: אני מבקשת להעיר בעניין הזה של התראה אקטיבית מצד המפעיל.
יוליה מרוז: הנושא הזה של ההודעה, לא רק בהקשר של אותן תוכניות שתהיה בהן הגבלת אשראי, אלא באופן כללי לגבי ניצול חבילות למיניהן, עלה לאחרונה באחד השימועים שפרסם משרד התקשורת.
יוליה מרוז: פלאפון פרטה את עמדתה ואני רוצה לחזור על זה גם עכשיו.
יוליה מרוז: אני חושבת שהנושא הזה של חיוב המפעילים בהתראה אקטיבית, ברגע שיש חלופות ותיכף אני אפרט את החלופות, זה קצת כניסה מעבר למידה הנדרשת לתחום התחרות בין המתחרים על רמת השירות שניתנת ללקוחות.
יוליה מרוז: כי למשל פלאפון, היום, לכל מי שרוצה לדעת את ניצול החבילה שלו, וזה כמובן יכול להיות תקף גם לגבי אותן תוכניות שתהיה בהן הגבלת אשראי, נותנת כמה אפשרויות לבדוק את העניין.
יוליה מרוז: יש מספר טלפון חינמי אליו אפשר להתקשר ולקבל בכל רגע נתון נתונים לגבי ניצול החבילה.
יוליה מרוז: אפשר לבדוק את זה באינטרנט בכל רגע נתון.
מאיר שטרית: קליינט יכול להכנס לאינטרנט ולדעת את מצב החשבון שלו?
יוליה מרוז: כן, בטח.
יוליה מרוז: יש שם פירוט חשבון ובכל רגע נתון לגבי ניצול חבילה אתה יכול לראות איפה אתה עומד.
יוליה מרוז: כמה הודעות ניצלת, כמה דקות שיחה וכדומה.
יוליה מרוז: אפשר גם באמצעות IVR למי שאין לו גישה לאינטרנט.
מאיר שטרית: יוליה, יש לי שאלה.
מאיר שטרית: למה מבלבלים את הציבור?
מאיר שטרית: למה אתם בכלל עושים חבילות?
מאיר שטרית: אתם יכולים לעשות את זה אחת משתיים.
מאיר שטרית: או בכלל בלי הגבלה, אתה משלם וגולש, או לחילופין גלישה פר דקה או פר מגה בייט או ג'יגה בייט.
מאיר שטרית: גלשתי, אני משלם.
מאיר שטרית: מחיר קבוע לכולם אותו הדבר.
מאיר שטרית: כך נגמר כל הבלאגן, כן עברת או לא עברת, הרי למה אנשים כועסים?
מאיר שטרית: אני אומר לך כקליינט של תקשורת.
מאיר שטרית: למה אנשים כועסים?
מאיר שטרית: הרבה אנשים שקונים טלפון בכלל לא מודעים לכך שהם קונים חבילת גלישה באותה ההזדמנות.
מאיר שטרית: הרי החוזים שנותנים לאנשים הם חוזים שלפעמים הם עשרה דפים שאף אחד לא קורא אותם.
מאיר שטרית: אני יכול לספר עוד אנקדוטה מאתמול.
מאיר שטרית: אני החלטתי לבדוק תחרות לבזק, אז נטוויז'ן פרסם הודעה שהוא מסדר טלפונים שעובדים על Voice Over IP לבתים לתקופת ניסיון של חודשיים חינם, בלי שום התחייבות ואחרי חודשיים אם אתה מסכים אז אתה משלם 39 שקלים לחודש, ל-3000 דקות שיחה כאשר שיחה לניידים תעלה 35 אגורות לדקה, לכל הרשתות.
מאיר שטרית: אוקיי?
מאיר שטרית: לא רע.
נתי ביאלסטוק כהן: אדוני, אתה מתחייב שזה יהיה המחיר למשך תקופה לחברות הסלולריות?
מאיר שטרית: זה מה שזה אומר.
מאיר שטרית: 35 אגורות לדקה.
נתי ביאלסטוק כהן: אבל יש שם התחייבות לתקופה?
מאיר שטרית: חכה, נגיע להתחייבויות.
מאיר שטרית: אני ביקשתי לבדוק את הסוגיה, צלצלתי לחברת נטוויז'ן, הם גם ככה ספקי האינטרנט שלי, אמרתי שזה נראה לי הגיוני, יש לי בבית כמה קווי טלפון של בזק, אני רוצה להגמל מבזק ולנתק כמה קווים.
מאיר שטרית: כי בבזק אתה משלם דמי אחזקה על כל טלפון כל חודש גם אם לא דיברת מילה.
מאיר שטרית: ביקשתי להתקין דבר כזה.
מאיר שטרית: אתמול החזיקו אותי בבית, בין 9:00 ל-11:00 יבוא טכנאי, ובסדר, אני מחכה בשעות הללו.
מאיר שטרית: בא טכנאי, אני יושב איתו, עובר, מסדרים את הטלפונים, הם מוכרים טלפונים DECT כאלה, טלפון שיש לו שלוחות.
מאיר שטרית: התקנתי קו אחד כמובן, דרך האינטרנט, הם מחברים את זה למודם שיש לי בבית של האינטרנט, זה בעצם מודם שמתחבר למודם שלי, לראוטר, ואז האינטרנט שאצלי בבית מפעיל את ה-VOIP.
מאיר שטרית: שמו שלוש תחנות טלפון כאלה, שמוכרים לך כל טלפון במחיר אסטרונומי שהוא רחוק מאוד מהמחירים שאפשר לקנות את אותם טלפונים בחנות, אבל ניחא.
מאיר שטרית: אחרי שגמרנו את כל ההתקנה והכל עובד, בדקתי את כל הטלפונים, עברתי אחד אחד וראיתי שהכל עובד והכל בסדר.
מאיר שטרית: הוא נתן לי מכתב שאני אחתום לו שהוא התקין וחתמתי.
מאיר שטרית: הוא שולף לי חוזה, ואני לא מגזים, 13 דפים.
מאיר שטרית: חוזה – לחתום.
מאיר שטרית: אני קורא את החוזה ואומר לו "סלח לי, על החוזה אני לא מוכן לחתום.
מאיר שטרית: אתה לא הצגת לי קודם את החוזה כשביקשתי טלפון.
מאיר שטרית: אתם לו אמרתם שזה תלוי בחוזה".
מאיר שטרית: בחוזה למשל כתוב שמותר להם להשתמש בכתובת שלי כדי לשלוח לי חומר פרסומי ממי שהם רוצים.
מאיר שטרית: אמרתי שאני לא מסכים.
מאיר שטרית: לא מסכים לכך.
מאיר שטרית: יש עוד כל מני סעיפים שלהם אני לא מסכים, אמרתי, ואני לא מוכן לחתום על החוזה הזה בלי לקרוא אותו.
מאיר שטרית: כשהתחלתי לקרוא אמרתי שאני מוכן שתשאירו לי את החוזה עוד יומיים, אני אעבור על החוזה, אני אתקשר אליכם או שתתקשרו אתם אליי עוד יומיים, אני אגיד לכם לאיזה סעיפים אני לא מסכים.
מאיר שטרית: היה ואתם תסכימו אני אחתום.
מאיר שטרית: לא תסכימו ואני לא אחתום.
מאיר שטרית: אמר לי הטכנאי "אני מצטער, אני לא הכתובת, אתה צודק", והתקשר למרכז.
מאיר שטרית: התקשר, חיכה, אגב שירות לקוחות, חצי שעה.
מאיר שטרית: וזה עובד החברה, כן?
מאיר שטרית: חצי שעה על הקו עד שמישהו ענה לו בסוף.
מאיר שטרית: ענתה לי איזו בחורה וניסתה לשכנע אותי שהחוזה הוא בסדר.
מאיר שטרית: אין שום התחייבות.
מאיר שטרית: אמרתי שאם אין שום התחייבות למה אני צריך לחתום על חוזה?
מאיר שטרית: על מה אני חותם בעצם?
מאיר שטרית: את אומרת שלא מחייבים אותי על כלום, אז על מה אני חותם?
מאיר שטרית: אם את רוצה שאני אפרט לך את החוזה, נחכה יומיים, אני אבדוק ואחוזר אליכם.
מאיר שטרית: "לא, אני מצטערת, אני לא יכולה לשחרר את הטכנאי, רק אם אתה תחתום על החוזה".
מאיר שטרית: אמרתי שאני מודיע לה ואני לא אחתום על החוזה.
מאיר שטרית: מה עכשיו?
מאיר שטרית: היא אומרת שצריך לפרק את הכל.
מאיר שטרית: אמרתי בסדר, תפרקו, ופירקו את הכל והלכו.
מאיר שטרית: ושלא תהיינה אי הבנות, הם כבר חייבו אותי בכרטיס אשראי מראש, בזמן שהוא התקין הוא לא התחיל להתקין עד שחייבו אותי על ההתקנה, העבודה והטלפונים, הכל מחויב.
מאיר שטרית: עכשיו לקחו הכל לפני שהתחלנו בלכל.
קריאה: חשבנו שעד עכשיו הטכנאי עוד אצלך בבית.
מאיר שטרית: לא, שיחררו אותו, מסכן, לא נעים לי.
מאיר שטרית: למה אני מספר את זה?
מאיר שטרית: כי אנשים חותמים.
מאיר שטרית: הטכנאי אמר לי שזו פעם ראשונה בחיים שבכלל מישהו מסתכל על הניירות האלה ושהוא התקין כבר מאות.
מאיר שטרית: אנשים לא מסתכלים בחוזים ולצערי הרב, אני אומר את זה לאגודה להגנת הצרכן, רוב החוזים שאזרחים חותמים עליהם, וזה לא רק בתקשורת.
מאיר שטרית: גם בשיכון, משכנתאות, בנקים, כולם חוזים, בעיניי, חוזים כובלים, חד צדדיים, לרעתו של הקליינט, חד וחלק.
מאיר שטרית: זה משהו שהמועצה לצרכנות צריכה לעשות.
מאיר שטרית: אני הייתי לוקח חוזה חוזה ומפרק אותו.
מאיר שטרית: הולך לבית משפט לעניינים עסקיים.
קריאה: זה חוזים אחידים.
מאיר שטרית: חוזים אחידים.
מאיר שטרית: מפרק אותם אחד אחד.
מאיר שטרית: יש אנשים שבכלל לא מודעים לזה שהם קונים טלפון דור שלישי ואוטומאטית מחויבים על חבילת גלישה.
מאיר שטרית: מה שמרגיז את האנשים הוא שגם כשהם חותמים על חבילת גלישה, אז החבילה, גם אם מוכרים להם חבילה זולה של עשרה שקלים בחודש, אז זו חבילה נניח של שני מגה בייט, ואם אתה עובר את השני מגה בייט המחיר עולה מארבעה שקלים, נניח, לעשרים שקלים למגה בייט אחד.
עו"ד יצחק קמחי: הלוואי, זה לא סתם.
עו"ד יצחק קמחי: היו לנו תלונות של עשרות אלפי שקלים כשמישהו הכפיל את חבילת הגלישה.
מאיר שטרית: אני לא אמרתי את המחירים האמיתיים, אני אומר שהמחיר קופץ בצורה פנטסטית לשמיים.
מאיר שטרית: אין בזה שום היגיון.
מאיר שטרית: אז אחד מהשתיים.
מאיר שטרית: או שעושים בלי מגבלה, אתה משלם על חבילת גלישה ושלום, לכולם, או שאתה עושה הגבלה פר ג'יגה בייט, לא משנה המחיר, לא משנה אם אתה גולש אחד, שניים, עשר או עשרים, אתה משלם פר ג'יגה בייט ואז אתה לא יכול לבוא בטענות.
יוליה מרוז: אבל האפשרות הזאת קיימת.
יוליה מרוז: יש תעריף ללקוח מזדמן שלא חייב לקחת חבילה.
מאיר שטרית: שעולה הרבה יותר.
יוליה מרוז: לקחת חבילה זה משתלם יותר וזה מבוסס על מפגש אינטרסים מאוד ברור.
יוליה מרוז: אתה יודע, אנחנו מעודדים שימוש, מנגד אנחנו נותנים תעריף נמוך יותר.
קובי שמש: אני אגיד לך.
קובי שמש: לגבי התניית שירות בשירות, אנחנו הולכים לצאת בשימוע, לבטל את התשלום הזה.
מאיר שטרית: אני שומע על שימועים ושימועים ועוד לא קורה כלום.
קובי שמש: לגבי חבילת גלישה.
קובי שמש: אחת הבעיות כשאנשים מקבלים חשבון מאוד גדול, זה לא בגלל שהוא דיבר הרבה בטלפון אלא בגלל שהוא גלש מהחבילת גלישה.
קובי שמש: עכשיו אם לצורך העניין הוא קונה חבילת גלישה ב-30 שקלים, כל עוד הוא נמצא בחבילה עצמה הכל בסדר.
קובי שמש: ברגע שהוא יצא מהחבילת גלישה המחיר פר מגה בייט מחוץ לחבילת הגלישה הוא פי ארבעה, פי חמישה או פי עשרה.
קובי שמש: אז אדם שמוגבל במאה שקלים ופתאום, הוא בכלל לא עשה שיחות טלפון ורק חרג מחבילת הגלישה, מהר מאוד יגיע למאה שקלים.
קובי שמש: והרוח של הדברים בהצעת החוק היא למנוע כזה דבר.
קובי שמש: לאפשר למשתמש לדעת על מה הוא הולך להוציא את המאה שקלים.
קובי שמש: לא רק להגביל אותו אלא לעשות ניצול נכון יותר של מאה השקלים.
קובי שמש: ואם לצורך העניין המערכות שלכם כבר קיימות ואדם יכול להיכנס ל-IVR ולדעת מה היתרה שלו בגלישה, תשלחו לו את ההודעה, תעדכנו אותו שהוא הולך לחרוג.
קובי שמש: זה מה שיש לי להגיד בהקשר הזה.
יוליה מרוז: אני מבינה מה שאתם אומרים אבל היה לי חשוב לפרט שאגב חוץ משתי החלופות שהזכרתי יש עוד חלופות.
יוליה מרוז: יש שירות שנקרא "מצב החשבון שלך", שהשירות הזה שולח במקרים מסוימים מדי יום ובמקרים מסוימים מדי שבוע, לדעתי לפי בחירת הלקוח את מצב החשבון של הלקוח בהודעה.
יוליה מרוז: יש כל מני שיטות שאנחנו מציעים בשביל לאפשר ללקוח לעקוב אחרי מצב החשבון שלו.
יוליה מרוז: הקביעה הגורפת המחייבת, ובוודאי במקרים של הגבלת האשראי, ששם מראש הלקוח בא מתוך זה שהוא מודע והוא מבקש להגביל את החשבון שלו, אז הוא גם יכול בעוד יוזמה קטנה לפנות לאחת הדרכים שאנחנו מציעים בשביל לברר איפה הוא נמצא מבחינת החשבון, ואיזה אסון יקרה אם הוא לא יבדוק את זה קודם?
יוליה מרוז: החשבון שלו פשוט ייעצר.
יוליה מרוז: אתה בא ואומר שאתה רוצה שאני באופן אקטיבי אודיע לו.
יוליה מרוז: אני לא אומרת שזה נטול היגיון אבל אני חושבת שזו התערבות שהיא קצת מעבר לנדרש.
מאיר שטרית: מה שקובי אומר זה שלהרבה מאוד הורים כלל אין גישה לטכנולוגיה הזאת והם לא משתמשים בה.
מאיר שטרית: הילד מחייב אותם.
מאיר שטרית: הם לא יכולים לבדוק את זה בכלל.
מאיר שטרית: אין להם גישה, לא לחשבון ולא להודעה, יש כאלה שאין להם שום נגיעה לעניין.
מאיר שטרית: הילדים הם כמובן דור אחר והילדים משתמשים באופן חופשי.
מאיר שטרית: הם לא שואלים את ההורים שלהם.
מאיר שטרית: ואם הילד יקבל את ההודעה ההורה לא יידע בכלל שהוא עובר.
מאיר שטרית: לכן ההצעה שלי להגביל את החשבון היא מאוד פשוטה, היא סוגרת לילד את הדלת ואז אין לו ברירה.
מאיר שטרית: הוא יודע שנגמר לו התקציב וכדי לחדש אותו הוא צריך ללכת להורים.
מאיר שטרית: אז זה פותר חלק מהבעיה כי אם גלשת או לגשת, זה לא משנה, גמרת את התקציב, אין לך טלפון.
מאיר שטרית: תחשוב פעמיים מחר.
מאיר שטרית: אז הילד באמת יתחיל לבדוק אם הוא גלש, לא גלש, כמה הוא עבר או לא עבר.
מאיר שטרית: הגבלה לחשבון יוצרת התנהגות ותשנה את ההתנהגות של משתמשי הטלפון, בעיקר של הילדים שלהורים אין בהם שליטה בכלל.
מאיר שטרית: עכשיו, אתם יודעים הרי את כל זה ממשרד התקשורת.
מאיר שטרית: אז אני שואל למה אתם מחכים.
מאיר שטרית: שימועים שימועים ושום דבר לא קורה.
נתי ביאלסטוק כהן: קודם כל אנחנו צריכים לעשות את הדברים, אתה יודע, יש לנו תפקיד מאוד קשה.
נתי ביאלסטוק כהן: מצד אחד אנחנו רוצים שלא להגביל יותר מדי את הפעילות ואת חופש ההתקשרות של הלקוחות ושל החברות.
מאיר שטרית: אנחנו לא מגבילים שום פעילות.
נתי ביאלסטוק כהן: בכלל, באופן כללי, אנחנו נעים בתווך הזה של בין הזהירות לא להגביל את פעילות החברות מצד אחד ומצד שני, בשם זה שהן חופשיות לעשות הכל, למנוע פגיעה בלקוחות ובצרכן.
נתי ביאלסטוק כהן: לכן אנחנו צריכים להגיע לאיזון.
נתי ביאלסטוק כהן: אנחנו מעדיפים להגיע אליו תמיד דרך השקיפות, הידיעה של הלקוח, ולכן מה שיוליה אמרה לגבי ההודעות האקטיביות, זה אולי נכון כשמדובר במצב שבו בנקודה מסוימת השאלטר פשוט יורד, אבל זה לא נכון בנקודה מסוימת במקום שבו השאלטר נשאר פתוח רק המחיר משתנה ולכן אתה צריך את ההודעה האקטיבית, כמו שאמר קובי שאתה באיזושהי נקודת זמן אתה צריך לדעת שמאותו רגע הצריכה שלך, לא השתנה שום דבר במאפיינים שלה חוץ מאשר המחיר שעלה פי שלושה, פי ארבעה או פי חמישה ובמקרים מסוימים זה הופך להיות סכומים לא נורמליים.
נתי ביאלסטוק כהן: אז אנחנו כל הזמן מנסים לאזן בין הצרכים האלה לצרכים האלה ועדיין לא לפגוע, לא בחברות ובראש ובראשונה לא בלקוחות.
נתי ביאלסטוק כהן: אני אומר שוב, כל מה שנאמר כאן כרגע, אגב הנושא של הגבלת האשראי יילקח בהחלט בחשבון, במקרה שיש הסכמה כזאת רחבה מהחברות אז אין סיבה שזה יימשך זמן רב מדי, אנחנו נעשה את זה מאוד מהר.
מאיר שטרית: יש לכם רעיון לכמה זמן ייקח שימוע כדי לסדר את העניין?
מאיר שטרית: הם אמרו שמבחינתם עד סוף השנה זה יוסדר.
מאיר שטרית: השאלה אם אתם יכולים לעשות את כל הסדרה עוד קודם.
נתי ביאלסטוק כהן: אנחנו נעשה את כל ההסדרה הזאת.
נתי ביאלסטוק כהן: זמן של שישה חודשים זה משהו שאנחנו יכולים לעמוד בו.
נתי ביאלסטוק כהן: להגיד לך כרגע, ברמה של שבועות כמה זמן ייקח לנו זה מאוד קשה לי, כי אתה יודע שאני צריך עכשיו לבדוק בדיוק את כל הדברים שאני צריך לא לעשות כדי לפנות לזה זמן במשרד, ומדובר בדברים לא פחות חשובים.
יהל בן-נר: אפשר לעשות את זה בעקרונות כלליים ואז לתת את החופש לכל אחד להביא את זה תחת העקרונות?
נתי ביאלסטוק כהן: זה בהחלט מה שאני רואה.
נתי ביאלסטוק כהן: שייצא שימוע שייתן מתווה כללי של X חבילות.
מאיר שטרית: אי אפשר לעשות את זה היום בערב?
נתי ביאלסטוק כהן: אני לא חושב שאפשר לעשות את זה היום בערב אבל אני הייתי מאוד רוצה.
נתי ביאלסטוק כהן: הם יישמחו שאנחנו נטפל בזה ולא נטפל באותם 16 תיקונים צרכניים שעל סדר יומנו כרגע.
מאיר שטרית: הערב את זה, מחר את ה-16 האחרים.
עו"ד יצחק קמחי: אין לי ספק שהסדרה היא פתרון טוב אבל הוא לא מספק.
עו"ד יצחק קמחי: והתעלמנו כאן מגורם אחד שהוא אחד הגורמים לחשבונות גדולים אצל ילדים וזה הודעות שהם למשל מקבלים.
עו"ד יצחק קמחי: הילדים מתחברים דרך האינטרנט לכל מני חברות, יצרני תוכן, חבילות תוכן והכסף נגבה על ידי החברות הסלולריות.
עו"ד יצחק קמחי: הוא מקבל הודעות על סלבריטיס, על טריוויה, על אסטרולוגיה.
מאיר שטרית: אתה מקבל הודעה ומשלם?
עו"ד יצחק קמחי: כן, הוא צריך לשלם עליו.
עו"ד יצחק קמחי: שולחים לי הודעה וכל הודעה עולה המון כסף.
נתי ביאלסטוק כהן: שולחים הודעה ומבקשים מאדם להירשם לשירות.
נתי ביאלסטוק כהן: השירות הזה, שהאדם נמנה עליו, הוא שירות של קבלת הודעה מדי יום, מדי שבוע, מדי חודש, בנושא מסוים.
עו"ד יצחק קמחי: החשבון מגיע בסוף החודש לעשרות ומאות שקלים.
נתי ביאלסטוק כהן: תראה, מר קמחי, מדובר בבקשה של לקוח, בקשה אקטיבית של לקוח להימנות לשירות מסוים, השירות הזה עולה כסף.
מאיר שטרית: ואומרים לו שהשירות עולה כסף?
נתי ביאלסטוק כהן: אומרים, והוא נרשם והוא מאשר.
מאיר שטרית: האם כשהאיש נרשם, ומציעים לו להירשם לשירות, אומרים לו "תדע לך, ההרשמה שלך לשירות תעלה לך כך וכך"?
נתי ביאלסטוק כהן: דא עקא שהטלפונים הללו חלקם מוחזקים בידי קטינים או בידי אנשים שאינם מודעים לכך.
מאיר שטרית: מה איכפת להם להימנות לשירות על כוכב נולד?
נתי ביאלסטוק כהן: לא יודע איזה שירותים, כי אני משתדל להימנע מלהימנות עליהם, אבל הפופולרי ביותר זה הטיפ היומי או שירות אסטרולוגיה, או כל מני דברים כאלה.
נתי ביאלסטוק כהן: ברגע שאתה רשמת שאתה רוצה אתה מקבל באופן סדיר הודעות שכל אחת מהן עולה כסף, ולא מעט.
נתי ביאלסטוק כהן: נשאלת השאלה איך לטפל בעניין הזה.
נתי ביאלסטוק כהן: כרגע הנושא הזה נמצא בשימוע.
מאיר שטרית: לאסור שליחת הודעות שעולות כסף.
מאיר שטרית: מאוד פשוט.
הדרה רוזנבלום: יש אפשרות להיחסם לזה.
נתי ביאלסטוק כהן: יש לקוחות שמעוניינים לקבל אותם.
עו"ד יצחק קמחי: הבעיה זה לבטל את השירות, זו הבעיה.
עו"ד יצחק קמחי: זה עולם שלא מתייחסים אליו והוא חלק מהחשבון.
נתי ביאלסטוק כהן: לא מתייחסים אליו בדיון הזה, אבל אנחנו מתייחסים אליו באותו שימוע שאנחנו צריכים לשבת עליו במקביל לשימוע הזה, ואני לא מזכיר שימועים שאנחנו מתכוונים לעשות לספקיות האינטרנט ולמפ"אות וכדומה.
נתי ביאלסטוק כהן: אבל אנחנו מתייחסים לנושא הזה.
נתי ביאלסטוק כהן: אחד הדברים שלדעתי הוא במידה מסוימת פריצת דרך, אגב הסיפור שלך על החוזה, בשימוע שעליו אנחנו כרגע תומכים, זה העובדה שלבד מחוזה שתקבל לפני שאתה נמנה על השירות תקבל גם תמצית של התנאים שעליהם אתה נמנה ועל זה אתה חותם גם, וכל מה שלא כתוב ואתה הסכמת לקבל עליו חיוב, לא תוכל להיות מחויב אליו.
נתי ביאלסטוק כהן: לדעתי, זו פריצת דרך, והדבר הזה כרגע נמצא בשימוע, להגיד לך שיהיה ניואנס כזה או ניואנס אחר שנמצא שם כרגע, קשה לי לומר, כי אנחנו באמת עושים את השימועים האלה בלב חפץ ובנפש פתוחה, ושומעים את ההערות שיש לחברות להעיר לנו כי אנחנו לא חושבים שכל החכמה נמצאת רק אצלנו.
יהל בן-נר: אני רוצה להעיר כמה דברים.
יהל בן-נר: קודם כל, ביחס להסכם ההתקשרות, ההסכם התקשרות שלנו לפחות מופיע באתר האינטרנט שלנו וכל אחד יכול להוריד אותו, להדפיס אותו, לקרוא לפני זה ולהבין בדיוק על מה הוא חותם.
קריאה: זה הסכם בסיסי ביותר, אין שום דבר בהסכם הזה.
יהל בן-נר: אני רוצה לסיים, ואם יהיו שאלות אני אענה.
יהל בן-נר: הסכם ההתקשרות מופיע באתר.
יהל בן-נר: אלו תנאי ההתקשרות הכלליים כשאתה מצטרף לרשת אורנג' ויש לנו חובה לציין שם המון פרטים מכוח הרישיון שלנו.
יהל בן-נר: לפני ההסכם יש את תמצית פרטי התוכנית שמציינת לך את הדברים הבסיסיים והמהותיים.
יהל בן-נר: מעבר לזה אנחנו נמצאים בשימוע של משרד התקשורת לגבי גף סטנדרטי להוספה לפני ההסכם כדי לתמצת למנוי את הנושא ואנחנו לא נגד.
יהל בן-נר: לגבי התוכן, אנחנו לא מוכרים לקטינים, אנחנו מעולם לא עושים עסקה עם קטין, מי שבא לקנות אצלנו טלפון זה תמיד בגיר.
יהל בן-נר: אבא בא ולוקח חמישה טלפונים, אנחנו לא יודעים למי הוא נותן.
יהל בן-נר: אף אחד לא מתחקר אותו בדוכן למי הוא נותן את הטלפון.
יהל בן-נר: ולכן, קודם כל אפשר להיחסם, הגברת הנחמה ממשרד החינוך אמרה, אפשר להיחסם לשירותי התוכן.
יהל בן-נר: אפשר להיחסם לחלק מהם או לכולם.
מאיר שטרית: אתם לא מאפשרים היום לקנות טלפון דור שלישי ללא חבילת גלישה.
יהל בן-נר: זה לא נכון.
מאיר שטרית: זה מה שאני מבין.
יהל בן-נר: אתה יכול להצטרף למסלול שהוא עם חבילת גלישה ואתה יכול להצטרף למסלול בלי חבילת גלישה ואתה יכול להצטרף למסלול שהוא גלישה מזדמנת ולגלוש לפי תעריף לגלישה מזדמנת.
יהל בן-נר: אגב, המשרד בודק את זה כבר שנים ועדיין לא הגיע למסקנה.
יהל בן-נר: היה חשש של התניית שירות בשירות והמשרד עצמו קבע שאין את זה.
יהל בן-נר: זה לא שאני ממציאה, המשרד עצמו אמר.
יהל בן-נר: אתה יכול להצטרף עם טלפון, בלי טלפון, עם חבילה או בלי.
נתי ביאלסטוק כהן: אנחנו כרגע יושבים על הנושא הזה, ממש בימים אלה, ומנסים לחשוב איך להתמודד עם העניין הזה.
נתי ביאלסטוק כהן: אני מניח שאנחנו נצא באיזושהי אמירה בקרוב, גם בהקשר הזה.
נתי ביאלסטוק כהן: זה לא נסתר מעינינו.
יהל בן-נר: עוד מילה אחרונה על התראות בחבילות גלישה.
יהל בן-נר: אנחנו כבר מיישמים התראות בחבילות גלישה בחריגה, וזה בסדר.
יהל בן-נר: לא התעמקנו כמה אפשר לשלב את ההתראות יחד עם הפיתרון של הגבלת אשראי, יכול להיות שאין בעיה, צריך לבדוק את זה, אבל אני אומרת שלא ניתלה לגמרי בנושא הזה של התראות, אנשים גם מתעלמים מהתראות, הם מוחקים אותן, וגם זה קיים.
מאיר שטרית: לכן ההגבלה, לעצור את העניין.
עו"ד יעל כהן שאואט: רציתי להתייחס לפתרונות שהוצגו כאן על ידי החברות השונות, שכולן מוכנות לאפשר להצטרף למסלול שמציע גם הודעות וגם שיחות, גם חבילת גלישה.