GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
הדס פרבר: אני לא מבינה בזה מספיק כדי לומר את המשפט הזה.
מאיר שטרית: הם יכולים לקחת את כל החוקרים הכי טובים בחינוך.
הדס פרבר: ודאי שלא מפריעים להם אבל גם חשוב לזכור שלא לשפוך את התינוק עם המים וזה אומר לא לפגוע באוניברסיטאות שמזרימות את החוקרים לאקדמיה.
הדס פרבר: כלומר, לא ליצור לאקדמיה יתרון על פני האוניברסיטאות.
הדס פרבר: אני מוכנה לקבל את זה שמותר לתת להם יתרון על פני מקנזי, אבל לא בהכרח מול האוניברסיטאות.
הדס פרבר: לכן צריך לחדד את הדברים.
הדס פרבר: הערכה של פרוייקט ספציפי, עיסוק בתחומי דעת ספציפיים, לפי מיטב הבנתי הם לא בתחום הטיפול של האקדמיה.
מאיר שטרית: זה שיקול דעת של הממשלה.
מאיר שטרית: הממשלה יכולה לומר שהיא פונה בנושא הזה לאקדמיה ובנושא השני היא פונה לאוניברסיטה.
מאיר שטרית: אף אחד לא מחייב את הממשלה לפנות לאקדמיה, גם לא הצעת החוק הזאת.
מאיר שטרית: הממשלה רשאית לפנות לאקדמיה.
מאיר שטרית: היא רוצה, היא פונה.
מאיר שטרית: היא לא רוצה, היא לא פונה אלא תלך למקום אחר.
זבולון אורלב: אני מסכים אתך באשר ליתרון היחסי של האקדמיה.
זבולון אורלב: אין בינינו חילוקי דעות, אבל שיקול הדעת האם במקרה א' או ב' היתרון היחסי הזה מתגשם או לא מתגשם, אל תקחי אותו את ולא אני.
זבולון אורלב: את זה תשאירי למומחים בכל משרד.
זבולון אורלב: במשרדים יש את המדענים הראשיים, יש את הבקרות, יש את המנכ"ל, יש את אנשי המקצוע והם יודעים יותר טוב ממך וממני האם בעניין אופק חדש יש לאקדמיה יתרון יחסי בגלל ראיית רוחב.
זבולון אורלב: זה מה שאני מבקש ממך.
זבולון אורלב: את צריכה לקבוע את העיקרון ואותו אני מקבל בדברים שיש לה יתרון יחסי, אבל מהו המקרה החל, את זה תשאירי לאנשי המקצוע.
הדס פרבר: אני מסכימה אתך אלא שיש לי בעיה אחת.
הדס פרבר: ברגע שאנחנו כותבים כאן פטור ממכרז בצורה מאוד גורפת, אנחנו נותנים מראש יתרון יחסי לאקדמיה כי אותו בן אדם יאמר שאם הוא רוצה ללכת לאוניברסיטאות – ואין לי מחלוקת שהאוניברסיטאות מסוגלות למלא את התפקיד – הוא צריך לעשות מכרז, הוא צריך לעשות משהו, הוא צריך לעשות איזשהו הליך, ואם הוא רוצה ללכת לאקדמיה, הוא בפטור ממכרז.
הדס פרבר: החוק הזה נותן להם יתרון מובנה.
הדס פרבר: ברגע שאנחנו נוריד את הסעיף הזה, יהיה אחד מהשניים:
הדס פרבר: או שנאמר שזה אחד המקרים בהם זה לא חייב מכרז כי זה חלק מהפעילות השוטפת של האקדמיה בגינה היא מתוקצבת, או שיש פטור ממכרז לפי תקנות חובת המכרזים.
מאיר שטרית: את אומרת שהאקדמיה לא פטורה ממכרז.
מאיר שטרית: זאת המשמעות של הדברים.
הדס פרבר: לא, האקדמיה פטורה.
מאיר שטרית: אם היא פטורה, למה לא לכתוב?
מאיר שטרית: אם היא פטורה, ממילא יש לה יתרון יחסי.
מאיר שטרית: או שהיא פטורה או שהיא לא פטורה.
הדס פרבר: אני רוצה לחדד ומבחינה משפטית זה הבדל עצום.
הדס פרבר: האקדמיה בביצוע תפקידיה על פי חוק אינה חייבת במכרז כיוון שזאת לא רכישת שירותים לפי חוק חובת המכרזים.
אביטל דרמון: אני לא משפטנית ואני לא מתמצאת ביחידות שמפיקות רווח ובחיים שלי לא עשיתי זאת.
אביטל דרמון: אני רוצה להוסיף רק את נקודת המבט של מה שאנחנו עושים כי עלו כאן כמה דברים שאותי לפחות בלבלו.
אביטל דרמון: יכול להיות שלא נפתור את כל השאלות היום כי כל השאלות הן חשובות אבל יש כאן כמה דוגמאות שאני לא בטוחה שהן נכנסות בתוך המודלים הכלליים שיש לנו כאן.
אביטל דרמון: אני נמצאת במצב בו האקדמיה מאוד מעונינת לפתח את היכולת שלה ואת התרומה שלה לחברה בנושא של ייעוץ לממשלה ולציבור בשאלות שהן חשובות למקבלי ההחלטות ויש להן בסיס מדעי.
אביטל דרמון: היא רוצה לעשות את זה ומגייסת אנשים, וזה אחד הדברים שלא נאמרו כאן.
אביטל דרמון: חברי האקדמיה כמובן – וזה נראה לכם טבעי ומובן מאליו, ופרופסור אברמסקי אמר שרובם לא פעילים – נראה לכולם טבעי שהם בזמנם הפנוי מתנדבים לשבת בכל מיני ועדות, לכתוב, להתווכח אחד עם השני, להגיע להסכמה וזה נראה מובן כי המדע משרת את הציבור, וזה בסדר.
אביטל דרמון: בשם ה-בסדר הזה, שאני רוצה שלא ניקח אותו כמובן מאליו, בוועדות שאנחנו מקימים בנושאי חינוך – ואני מודה, ובאמת יש שיתוף פעולה יוצא מן הכלל גם עם המנכ"ל, גם עם המדען הראשי, גם עם המזכירות הפדגוגית, נעים לראות שההרגשה שלהם היא שיש צורך ושאנחנו יכולים לענות עליו – החברים בוועדות הם לא חברי האקדמיה, אבל בשם אותו אתוס שהם מתנדבים, שהם מדע משרת את הטוב הציבורי, הם מתנדבים לכל הוועדות שלנו.
אביטל דרמון: כמובן שהפעילות עצמה היא לא בחינם.
אביטל דרמון: נגדיר מה זה פעילויות נלוות, כי עם כל הכבוד, אני למשל לא מתנדבת אלא אני מקבלת משכורת כדי לשבת כאן.
אביטל דרמון: יש אנשים נכבדים שעושים את זה בהתנדבות.
אביטל דרמון: יש כמובן דברים נוספים שלא צריך לפרט אותם כאן, אבל זה עלה כאן.
זבולון אורלב: אני מוכרח לומר לך שאני מתנדב, כי אני אקבל את משכורתי גם אם אני לא אשב כאן.
אביטל דרמון: האקדמיה היא לא מוסד שהאנשים מקבלים בו משכורת על הקדשת הזמן.
אביטל דרמון: אני רוצה לתת דוגמה למשהו ספציפי בזכות זה שיושב כאן פרופסור חנוך גוטפרוינד.
אביטל דרמון: לדוגמה, פנו אלינו לפני מספר חודשים ממשרד החינוך, מנכ"ל, מפמ"ר מתמטיקה, בנושא החינוך המתמטי.
אביטל דרמון: הומצאה שאלה שחשובה למשרד: מה צריך לדעת העוסקים בהוראת מתמטיקה.
מאיר שטרית: הם צריכים לדעת מתמטיקה.
אביטל דרמון: זה בוודאי חלק מהתשובה.
אביטל דרמון: יושב ראש הוועדה יושב כאן לצדי.
אביטל דרמון: כל החברים כמובן מתנדבים וזה דבר שאם הוא נכנס לתוך התקציב, וזה חוזר למה שאת אמרת, צריך לומר שזה במסגרת הייעוץ של האקדמיה, בבקשה, אבל אז צריך לדעת משרד החינוך ועוד כל אחד ממשרדי הממשלה שכל שנה הוא מזמין כמה פעילויות מתוקצבות מראש.
אביטל דרמון: הנושאים ייבחנו מדי שנה.
אביטל דרמון: או שיש תקציב לגרעין מסוים ואז פרוייקטים שונים.
אביטל דרמון: כמו שזה היום, במסגרת של תקציב האקדמיה, הדברים האלה אינם והשאלה, ובאמת ברצון טוב עם היועצים המשפטיים ועם המדען הראשי, הדברים מגיעים לזה שאפשר לעשות את הפעילויות אבל ההחלטה מה נכלל ומה אלה פעילויות נלוות, צריכה קצת יותר לימוד כדי שניתן את הניסוח שיענה על הצרכים האמיתיים וייעשה בצורה כזאת שגם לא בונים תקציב שאחר כך רק צריך להצדיק אותו.
אביטל דרמון: זה אנטי האתוס של האקדמיה, שהיא רזה ומממנת את מה שצריך, וכאשר יש פעילויות מוזמנות – מתקצבים אותן.
אביטל דרמון: לא לעשות ההפך אלא לעשות את זה באמצע בצורה נבונה שתאפשר הזמנה של פעולות.
חנוך גוטפרוינד: רציתי להבהיר נקודה אחת כי בענייני דקויות משפטיות של פטור ממכרזים או חובת מכרזים אינני מבין.
חנוך גוטפרוינד: יש נושא אחד שכל הזמן עולה כאן ובו אני כן מבין והנושא הוא הבחנה בין אקדמיה לאיזשהו מוסד שהוא חלון הראווה של המדע במדינת ישראל ובין האוניברסיטאות.
חנוך גוטפרוינד: בכל הנושאים שעלו כאן אין כל תחרות בין אקדמיה ואוניברסיטאות.
חנוך גוטפרוינד: כל נושא שאני עסקתי בו או מטעם האקדמיה או בשיתוף עם המולמו"פ ועם פרופסור אברמסקי, ולא רק בנושא שאביטל דרמון הזכירה עכשיו, אלה הם נושאים בעלי איזושהי ראייה לאומית רחבה ששום אוניברסיטה לא עושה, לא תעשה ובהרבה מהדברים גם לא מתאימה לעשות.
חנוך גוטפרוינד: לכן אני חושב שלאקדמיה יש מעמד מיוחד ורק המוסד הזה, גם בגלל האתוס שלו, גם בגלל המחויבות שלו, ראוי לעשות את זה.
חנוך גוטפרוינד: לכן אני מציע להוציא מהדיון הזה כל פעם התייחסות לאיזשהו עימות כביכול, תחרות כביכול, עם אוניברסיטאות.
חנוך גוטפרוינד: דברים שאנחנו מדברים עליהם, רק האקדמיה יכולה לעשות, תרצה לעשות וראויה לעשות.
עידו בן-ששון: אני מאגף החשב הכללי.
עידו בן-ששון: חשוב להדגיש שהחוק שמדבר על תקנת הפטור, תקנה 7, יש לו התייחסות כללית לכל תקנות הפטור האומרת שגוף ציבורי תמיד יעדיף לבצע התקשרויות דרך של מכרז פומבי רגיל, גם מקום שהותר לפי תקנות אלה לבצע את ההתקשרות שלא בדרך של מכרז.
עידו בן-ששון: יש לזה חשיבות כי אם אתם כותבים עכשיו בחוק שלאקדמיה אתם נותנים פטור ממכרז או ההתקשרויות יתבצעו ללא מכרז, זה לא מחייב את המשרד שיושב ומחליט על התקנה.
מאיר שטרית: סלח לי, אתה לא מבין את הכוונה של הסעיף.
מאיר שטרית: לא זאת הכוונה.
מאיר שטרית: אין כוונה לפטור את האקדמיה מלעשות מכרזים כשהיא צריכה לעשות עבודה.
עידו בן-ששון: לא, לא דיברתי על זה.
מאיר שטרית: כשהיא צריכה לבצע עבודה, היא צריכה לעשות מכרזים בין אנשים, אם היא קונה שירותים.
עידו בן-ששון: הבנתי את הנקודה.
מאיר שטרית: אתה אומר שכאשר הממשלה רוצה להתקשר עם האקדמיה.
עידו בן-ששון: הממשלה רוצה להתקשר, היא יושבת ורואה האם באמת יש כאן אפשרות או אין אפשרות של גוף אחר שיכול לבצע את הפעילות.
עידו בן-ששון: במידה שאין, היא תחליט שהיא הולכת עם האקדמיה.
עידו בן-ששון: יש לזה גם כמה משמעויות.
עידו בן-ששון: לא סתם הגדירו את זה לפי החוק.
עידו בן-ששון: כמו שאמרנו קודם, אתה יכול להרחיב מאוד את הפעילויות שהאקדמיה עושה אבל יש עוד גופים אחרים שיכולים לעשות אותן, ביניהם גם גופים ממשלתיים.
עידו בן-ששון: אין סיבה להפלות את האקדמיה מיתר הגופים.
מאיר שטרית: יש סיבה להפלות את האקדמיה מיתר הגופים.
מאיר שטרית: הסיבה היא שבכל העולם האקדמיות פטורות ממכרזים מול שירות הממשלה כאשר הממשלה רוצה להתקשר אתן.
מאיר שטרית: אף אחד לא מחייב את הממשלה להתקשר עם האקדמיה, וגם לא החוק הזה.
מאיר שטרית: יכולה הממשלה להחליט לעצמה שהיא לא פונה לאקדמיה, אבל אם היא פונה לאקדמיה – היא פטורה ממכרז.
עידו בן-ששון: אני מסביר מה לא בסדר.
עידו בן-ששון: אני מונע מגופים אחרים שיכולים לתת את השירות.
מאיר שטרית: אתה לא מונע.
מאיר שטרית: תחליט שאתה רוצה לעשות מכרז, תעשה מכרז.
עידו בן-ששון: אני מונע כי אותו משרד יחליט ללכת על דרך של פטור.
מאיר שטרית: האקדמיה אמורה לשרת את מדינת ישראל ואת טובתה.
מאיר שטרית: הם לא עובדים לשם רווח.
מאיר שטרית: למה שמשרד ממשלתי לא יוכל להשתמש בגוף של הממשלה?
מאיר שטרית: אני לא יכול להבין את ההגיון שלכם.
מנחם יערי: האקדמיה לא תשתתף במשחק הזה.
מאיר שטרית: היא לא תלך למכרזים.
מנחם יערי: היא הוקמה כדי לתת ייעוץ.
מנחם יערי: היא לא תתחרה.
מנחם יערי: תשכח מזה.
מאיר שטרית: האקדמיה לא תתחרה במכרזים.
עידו בן-ששון: אם גוף אחר יכול לעשות את הפעילות בצורה יותר טובה, למה לא לתת לו לעשות אותה?
מאיר שטרית: שהממשלה תיתן לגוף אחר.
עידו בן-ששון: למה שהאקדמיה לא תתחרה?
מאיר שטרית: אם הממשלה רוצה לתת לאקדמיה, היא תהיה פטורה ממכרז.
מאיר שטרית: חברים, יהיה כתוב ללא מכרז ולא מעניין אותי מה אתם אומרים.
עדנה הראל: אני מבקשת להוסיף משהו, ברשותך.
מאיר שטרית: יש גבול גם לחוסר ההגיון כאן.
עדנה הראל: אני מבקשת להסביר את עמדתי ואני מודיעה לוועדה שיכול להיות שיש מחלוקת בינינו לבין משרד האוצר שנבקש ללבן לפני הדיון הבא של הוועדה.
עדנה הראל: עמדתי המשפטית, ואני מבינה שזאת גם עמדתו של משרד המדע, הייתה על דעת העוסקים בדיני מכרזים במשרדנו, שייעוץ לממשלה בתחומי תפקידו של התאגיד הסטטוטורי איננו בגדר שירותים ולכן לא חל על זה חוק חובת מכרזים וזה לא נדרש לפטור.
עדנה הראל: לעומת זאת, וזה היה החלק השני של הדברים שלי, וכאן יכול להיות שבאמת כמו שאמרה הגברת דרמון ופרופסור גוטפרויד, יש כאן איזשהו משהו בניואנסים של הדיון שגרם לאיזשהו בלבול.
עדנה הראל: כאשר אנחנו מדברים על ייעוץ בתחומי המומחיות המיוחדים של האקדמיה למדעים, לא חלה על זה חובת מכרזים כי זה בגדר מילוי תפקידיה.
עדנה הראל: אז צריך לתקצב אותה באופן מתאים והשאלה איך מבטיחים תקצוב באופן מתאים וזאת שאלה.
מאיר שטרית: אם לאקדמיה לא יהיה תקציב, היא לא תעשה.
עדנה הראל: המתקצב, משרד המדע, איננו כל הממשלה שגופיה השונים מבקשים.
עדנה הראל: לכן יכול להיות שיש כאן בעיה שכתוצאה ממנה נולדה ההתדיינות הכספית שיש החושבים שכרוכה בחוק חובת מכרזים.
עדנה הראל: אבל, וה-אבל הזה אולי הוא גם מקור הוויכוח עם משרד האוצר שנצטרך ללבן, ואולי גם עלה פה קצת בדברים, כולל בדבריו של פרופסור גוטפרוינד.
עדנה הראל: איפה הגבול בין המומחיות של האקדמיה לבין מומחיות מדעית-מחקרית של גורמים אחרים לרבות גורמים כמו אוניברסיטאות או מכונים אחרים.
מאיר שטרית: שהממשלה תחליט.
עדנה הראל: לא, אני לא בטוחה שבידי הממשלה המומחיות לעניין הזה.
מאיר שטרית: בידי מי?
מאיר שטרית: בידי החשב הכללי?
מאיר שטרית: אם הממשלה רוצה לעשות מחקר בתחום מסוים או בדיקה או לקבל ייעוץ בתחום מסוים, הממשלה יכולה להחליט אחת משתיים: היא יכולה לומר שהיא חושבת שהיא רוצה לעשות את זה בחוץ, או יאמרו זאת אנשי מקצוע במשרד הרלוונטי, ונעשה מכרז.
מאיר שטרית: הממשלה יכולה לומר שהיא את זה רוצה לעשות עם האקדמיה כי זה הגוף המתאים.
מאיר שטרית: אם היא מחליטה לעשות עם האקדמיה, היא פטורה ממכרז.
עדנה הראל: זה בדיוק בעיה ברציונל של ההצעה.
עדנה הראל: אם זה משהו שאפשר לעשות עם אחרים, אז לא בטוח יש הצדקה לפטור.
עדנה הראל: התפיסה, וכך אני מבינה את תפקיד האקדמיה ---
מאיר שטרית: אין אקדמיה בעולם שצריכה מכרזים מול הממשלה.
מאיר שטרית: אנחנו ממציאים את הגלגל מחדש.
עדנה הראל: בגלל שהיא עושה דברים ברמה לאומית, בהסתכלות רחבה כוללת.
מאיר שטרית: שתעשה גם כאן.
זבולון אורלב: יש לי הצעת פתרון.
זבולון אורלב: בעקבות דבריה של עדנה, יש לי הצעת פתרון.
זבולון אורלב: בשורה השנייה: "הממשלה רשאית לפנות לאקדמיה בלא מכרז לשם קבלת ייעוץ ומידע בנושאים" נוסף את המשפט "שהם בתחום תפקידיה".
נירה לאמעי-רכלבסקי: זה כתוב שם.
נירה לאמעי-רכלבסקי: "או בנושאים אחרים בתחום תפקידיה של האקדמיה".
זבולון אורלב: סליחה, לא ראיתי.
זבולון אורלב: אם מגבילים את הפטור מהמכרז גם שמצריכים ידע מדעי וגם שהם בתחום תפקידיה, אז מה הבעיה?
זבולון אורלב: כתוב במפורש בתחום תפקידיה.
זבולון אורלב: אין כוונה שיהיה פטור ממכרז לדבר שהוא לא בתחום תפקידיה ושלא מצריך ידע מדעי.
עדנה הראל: מתברר במהלך הדיון עכשיו שככל הנראה גם בתוך הממשלה ---
מאיר שטרית: תבררו את זה לקראת הקריאה השנייה והשלישית.
זבולון אורלב: נשאיר את השאלה הזאת פתוחה.
מאיר צדוק: כמי שצריך לבצע, עלה כאן בדיון החלק הקשה.
מאיר צדוק: יושבת קבוצה של יועצים משפטיים מצד אחד וחברי כנסת, ולפחות אנחנו מהצד השני.
מאיר צדוק: הדברים הרבה יותר פשוטים בחיים היום יומיים.
מאיר צדוק: אנחנו כן צריכים את זה ואין לי הוכחה יותר טובה מאשר הוויכוח ביניכם, היועצים המשפטיים.
מאיר צדוק: אני בהחלט בעד להשאיר את העניין הזה ללא מכרז.
מאיר צדוק: תאמינו לי שהאקדמיה לא הולכת להתחרות לא עם האוניברסיטאות ולא עם גופים אחרים.
מאיר צדוק: קודם כל, שיגיע הרגע שהממשלה תבוא אלינו ואז זה בהחלט תחילתם של פעמי משיח.
מאיר צדוק: זאת לא איזושהי המולה רבה שקיימת.
מאיר צדוק: אני חושב שכן צריך את זה.
מאיר צדוק: אני חושב שבהחלט אנחנו זקוקים לזה בשוטף והדוגמאות שהעלה המדען הראשי של משרד הראשי גם מראה את זה.
מאיר צדוק: בסוף השאלה היא ביום יום וביום יום אתם משגעים אותנו.
נירה לאמעי-רכלבסקי: רבותיי, בסעיף 2 של החוק הקיים, התפקידים, שלדעתי לא השתנה מאז 1961, הסעיף שמדבר על ייעוץ לממשלה הוא לקוני למדיי: "לייעץ לממשלה בפעולות הנוגעות למחקר ולתכנון מדעי, בעלי חשיבות לאומית".
נירה לאמעי-רכלבסקי: באיזושהי הצעה מקבילה שניסחתי בעקבות דוח אברמסקי שבמקרה הגישו אותה חברי הכנסת לפני ההצעה הזאת, הייתה איזושהי הרחבה קטנה או איזשהו מיקוד של סעיף התפקידים ונוסחו היה: "לייעץ לממשלה ולרשויותיה בסוגיות בעלות חשיבות לאומית בתחום המחקר והתכנון המדעי, לרבות במתן ייעוץ לרשות מרשויות המדינה או במתן הערכות מצב לאומיות ביוזמתה".
עדנה הראל: מקובל עלי.
עדנה הראל: אז זה תפקיד.
עדנה הראל: זה לא כפוף לחוק חובת מכרזים ולא צריך לתת לזה פטור.
זבולון אורלב: זה במסגרת תפקידיה.
נירה לאמעי-רכלבסקי: זה גם איזשהו פיין טיונינג לתפקיד של פעילות מדעית.
הדס פרבר: הנוסח הזה לא מקובל עלי.
נירה לאמעי-רכלבסקי: לא במלים האלה בדיוק.
מאיר שטרית: מה לא בסדר בנוסח?
הדס פרבר: מה זה המדינה ורשויותיה?
הדס פרבר: גם חברה ממשלתית חייבת לפנות?
נירה לאמעי-רכלבסקי: לממשלה ולרשויותיה.
הדס פרבר: מה זה הממשלה ורשויותיה?
נירה לאמעי-רכלבסקי: רשות מרשויות המדינה.
זבולון אורלב: תשאיר לקריאה הראשונה את הממשלה, ולקראת הקריאה השנייה והשלישית תבררו את העניין של רשויותיה.
מאיר שטרית: תמצאו נוסח שמוסכם עליכם.
זבולון אורלב: תמצאו נוסח שמוסכם שיפרט יותר את תפקידיה כדי שיהיה ברור.
מאיר שטרית: דברו ביניכם.
מאיר שטרית: ככל שאתם תסכימו על הניסוח, אני מסמיך להכניס את התיקון הזה.
מאיר שטרית: רבותיי, לגבי סעיף (ד).
מאיר שטרית: העניין הזה מקובל על המשרד?
מנחם יערי: זה מועתק מהאמריקאים.
הדס פרבר: אם זה במסגרת תפקידי האקדמיה, צריך להחליט מה התוספת התקציבית שמגיעה לתקציב האקדמיה בגין הבקשה הזאת.
הדס פרבר: אם זה רק שירותים, אני מודה שאני לא בדיוק רואה למה.
מאיר שטרית: אם הממשלה רוצה להזמין מהאקדמיה מחקר בנושא הסלולר.
מאיר שטרית: הממשלה החליטה שהאקדמיה היא המקום הנכון והאקדמיה פועלת.
מאיר שטרית: אנשים לא מקבלים שכר, אבל את מסכימה שהממשלה צריכה לשלם את ההוצאות של החוקרים?
מאיר שטרית: את ההוצאות הנלוות.
מאיר שטרית: זה סוג של התקשרות לרכישת שירותים.
מאיר שטרית: לכן זה פטור ממכרז.
מאיר שטרית: אם זה סוג של התקשרות, אז זה כן נכנס לתחולה של חוק חובת המכרזים והפטור.
מאיר שטרית: עוד פעם את לא מבינה עברית.
מאיר שטרית: אנחנו רוצים שהאקדמיה תהיה פטורה ממכרז.
זבולון אורלב: במסגרת תפקידי המוגדרים בחוק.
מאיר שטרית: כבר היום בתקנות יש לה פטור ממכרז.
עדנה הראל: אדוני היושב ראש, יש כאן שתי דרכים שונות.
עדנה הראל: האחת היא לומר שבתפקידי התאגיד הוא מחוץ לחובת מכרזים.
עדנה הראל: הדרך השנייה היא הדרך שדווקא אתם מובילים בדרככם ואני לא בטוחה בכל הכבוד שזה נכון ולכן נשאיר את זה לדיון נוסף וזה לומר שזאת כן התקשרות עם חובת מכרזים אבל אנחנו נפטור אותה, וזה עולם אחר.
מאיר שטרית: אני יותר מסויג ממך.
מאיר שטרית: הרי אני לא אומר שהממשלה חייבת לפנות לאקדמיה.
מאיר שטרית: הממשלה רשאית.
מאיר שטרית: אם הממשלה חושבת שהיא רוצה לעשות מכרז, היא תעשה מכרז.
מאיר שטרית: אף אחד לא מפריע לה.
מאיר שטרית: במקרה הזה האקדמיה לא תשתתף במכרז.
מאיר שטרית: האקדמיה לא הולכת למכרזים מול אף אחד.
מאיר שטרית: זאת אומרת, אם הממשלה חושבת שההתקשרות הזאת היא התקשרות שהממשלה רוצה במכרז, תתכבד הממשלה ותפנה למי שהיא רוצה ותעשה מכרז.
מאיר שטרית: אנחנו אומרים שבאותם מקרים שהממשלה מחליטה שהיא רוצה ללכת לאקדמיה, האקדמיה לא תצטרך מכרז.
מאיר שטרית: הממשלה לא תצטרך מכרז.
מאיר שטרית: זה קיים כבר בסעיף 8.7.
מאיר שטרית: זה לא קיים.
מאיר שטרית: לא בצורה מפורשת אבל זה קיים.
מאיר שטרית: אנחנו רוצים בצורה מפורשת.
מאיר שטרית: מירי בן שטרית, אגף החשב הכללי במשרד האוצר.
מאיר שטרית: הגברת פרבר, האם העניין של הוצאות נלוות מקובל עליך או שנוריד אותו?
הדס פרבר: אנחנו לא יודעים מה זה הוצאות נלוות.
הדס פרבר: אני חייבת לומר שבעיניי הסעיף הזה לא מועיל לאקדמיה ואני לא מבינה למה הם עומדים על כך.
הדס פרבר: אחת מהשתיים: הממשלה רוצה ייעוץ במסגרת התפקיד שלה, שתנהל משא ומתן עם אגף התקציבים לגבי התוספת התקציבים בשביל הפרוייקט הזה.
זבולון אורלב: אני מציע לקריאה הראשונה להוריד את זה.
מאיר שטרית: נוריד את זה.
מאיר שטרית: את סעיף קטן (ד).
זבולון אורלב: הואיל ואנחנו דנים בסעיף, לא תיטען טענה של נושא חדש.
זבולון אורלב: אני מציע לנצל את הזמן בין הקריאה הראשונה לבין הקריאה השנייה והשלישית ושהאקדמיה תבוא בדברים עם משרד המדע ולפרט מדוע היא צריכה את זה.
מנחם יערי: זה מועתק מילה במילה מהאמריקאים.
זבולון אורלב: זה לא נימוק.
מנחם יערי: אם זה חוקי אצלם, זה יכול להיות גם כאן.
זבולון אורלב: אני מוכרח לומר לך שגם אני לא מקבל את זה וגם חבר הכנסת שטרית לא מקבל.
זבולון אורלב: אנחנו מדינה ריבונית ועצמאית.
זבולון אורלב: אנחנו צריכים לדון במציאות הישראלית.
מאיר שטרית: אני בעד זה שישלמו את ההוצאות הנלוות למדענים אבל אם אתה מציע להוריד, אני מוריד.
זבולון אורלב: אני שוב אומר שעלי אישית זה מקובל.
זבולון אורלב: אני מחויב – וזה מחייב גם את היושב ראש – בתיאום עם הממשלה.
זבולון אורלב: עדיין לא נעשה התיאום.
מאיר שטרית: פרופסור יערי, אני מציע שתיזום שיחה עם שר המדע או עם האנשים הרלוונטיים לגבי הסעיף הזה.
מאיר שטרית: בינתיים אני מוריד אותו.
זבולון אורלב: אחרי שפרופסור יערי יודיע לי שהוא ישב עם משרד המדע ולא הגיעו להסכמה, אני אשכול את הצורך לשבת ולדבר ישירות עם משרד המדע.
גבריאל אביטל: שלושה מתוך עשרים מחקרים שהוצאנו בחצי השנה האחרונה, שייכים לאקדמיה.
גבריאל אביטל: שניים וחצי, פחות מ-15 אחוזים.
גבריאל אביטל: זה אומר ששיקול הדעת שלי עד היום היה בסדר גמור, לעניות דעתי.
גבריאל אביטל: לפי התאמת הנושאים הפניתי קולות קוראים למכוני המחקר.
גבריאל אביטל: אני כאן מכיוון שהנושא האחרון שקשור בטיפול בשפה הערבית במדינת ישראל בכלל, אמרנו, בהתייעצות שלי עם חברים שמבינים בעניין, שהנושא הזה יכול להיעשות אך ורק על ידי גוף שמסוגל מעצם המעמד שלו לרכז מכל הארץ שמבינים בדבר וישבו לפחות שלוש ישיבות, יהיו מחקרים וכנסים, עד שיגיעו למסקנה בעוד תשעה חודשים.
גבריאל אביטל: אין גוף אחר שיכול לעשות זאת.
זבולון אורלב: זאת הדילמה בין השפה המדוברת לשפה הספרותית.
גבריאל אביטל: פסלו את מה שהגשנו.
גבריאל אביטל: בוועדה ישב מנכ"ל, חשב כללי ויועץ משפטי.
גבריאל אביטל: זאת אומרת, לגבי הסעיף הפשוט הזה אמרו לי שאני לא מבין כלום.
גבריאל אביטל: יש כאן סעיף שלא מאפשר לאקדמיה להוריד כי הם לא מבינים, ואם כן, היכן אנחנו עומדים?
גבריאל אביטל: בסוף הישיבה הזאת אני חוזר למשרד ופרוייקט חשוב מאוד מתעכב.
גבריאל אביטל: אני לא מבין במשפטים ובדקויות.
מאיר שטרית: החוק לא יסתיים היום.
מאיר שטרית: אנחנו דנים רק לקריאה ראשונה.
מאיר שטרית: אנחנו מורידים את סעיף קטן (ד) לקריאה ראשונה ואני מציע שהאקדמיה תבוא במגעים עם משרד המדע.
מאיר שטרית: אנחנו עוברים לסעיף 2 בחוק.
מאיר שטרית: תיקון חוק חובת המכרזים בחוק חובת המכרזים, התשנ"ב-1992, בסעיף 1, בהגדרה "מוסד להשכלה גבוהה" אחרי פסקה (3) יבוא: "(4) האקדמיה הלאומית הישראלית למדעים הפועלת מכוח חוק האקדמיה הלאומית הישראלית למדעים, התשכ"א-1961".
מאיר שטרית: אני מבין שזה מוסכם בין הממשלה לבין המציע.
זבולון אורלב: משמעות הסעיף היא שהתקנות המיוחדות וכבר הוסכם עם החשב הכללי במשרד האוצר, יחולו גם על האקדמיה.
מאיר שטרית: אני רוצה לשאול.
מאיר שטרית: חוק חובת המכרזים חל על האקדמיה היום מתוקף היותה תאגיד סטטוטורי.
מאיר שטרית: אם כן, למה נדרש תיקון נפרד לנושא הזה?
זבולון אורלב: כי מהות העבודות שהיא עושה ומוציאה החוצה, היא בדיוק מהות העבודה שעושות האוניברסיטאות.
זבולון אורלב: לכן במקום לשבת ולדון איך יהיו המכרזים שלהם, שברנו את הראש עם עמיתים שלך באגף החשב הכללי, ואני מציע שתתייעצי אתם.
זבולון אורלב: אני לא חושב שתהיה בעיה עם הנושא הזה.
זבולון אורלב: התקנות המיוחדות למוסדות להשכלה גבוהה לא נותנות שום הקלות אלא התאמות של חוק חובת המכרזים למציאות האקדמית במדינת ישראל.
זבולון אורלב: לדוגמה, יש מימון חיצוני של קרנות בין-לאומיות לביצוע מחקר מסוים שקשור בלוח זמנים, שהם מתנים את זה בהזמנת ציוד ממקור מסוים.
זבולון אורלב: יש התאמות שונות לביצוע הדבר הזה.
זבולון אורלב: אגב, שם התקנות עברו בהסכמה וחתומים עליהן.
זבולון אורלב: הבקשה לוועדת החינוך הוגשה כהצעה חתומה על ידי שר האוצר ושר החינוך.
עדנה הראל: בכל הכבוד, כמו שיודע חבר הכנסת אורלב, אני עסקתי הרבה בעניין של תקנות חובת המכרזים והפטור.
זבולון אורלב: אמת.
עדנה הראל: אני תהיתי למה אדוני חושב שהפעילות של האקדמיה דומה לפעילות של המוסדות להשכלה גבוהה.
עדנה הראל: באופף מהותי, כמו שנאמר, היא לא עוסקת במחקר.
עדנה הראל: הרי על מה עסקנו בפטורים?
עדנה הראל: עסקנו בציוד מחקרי, ברכישת ספרות ובכל מיני דברים שהם אופייניים למוסד שהוא מוסד שמפעיל מערכות מחקריות ושההתקשרויות שלו הן התקשרויות ייחודיות שמחייבות את אותם פטורים ושיקול הדעת.
עדנה הראל: אני תוהה אם באמת יש דמיון.
זבולון אורלב: אני מציע שתבדקו את הדבר הזה לקראת הקריאה השנייה והשלישית.
זבולון אורלב: אני לא בעד לחוקק חוק שלא צריך אותו.
זבולון אורלב: מדבריך משתמע שלכאורה המציאות שמשקפת את הפעילות של האקדמיה לא נזקקת לתקנות המותאמות של ההשכלה הגבוהה.
זבולון אורלב: אני חולק עליך בגלל המציאות שאני יודע.
זבולון אורלב: אני מציע לברר את הדבר הזה ולהשאיר את זה לקריאה הראשונה.
זבולון אורלב: אם האקדמיה תאמר - תעשו בירור בדבר הזה.
עדנה הראל: תקנות הפטור של תאגיד סטטוטורי.
זבולון אורלב: לא, להפך, אני עומד על זה שברכישות שהוא עושה.
עדנה הראל: ברכישות שהוא עושה.
זבולון אורלב: אני לא רוצה לתת לו פטור.
עדנה הראל: התקנות המיוחדות שמאפיינות פעילות של תאגידים סטטוטוריים חלות על האקדמיה הלאומית למדעים.
עדנה הראל: אתה אומר שבמקום התקנות המיוחדות האלה, אתה רוצה שיחולו עליה התקנות המיוחדות.
זבולון אורלב: כי הפעילות שלהם זהה ודומה.
עדנה הראל: זאת השאלה שלי.
זבולון אורלב: מתוך היכרותי, זאת הפעילות הדומה.
עדנה הראל: אני מבקשת את עמדת הממשלה.
זבולון אורלב: עמדת הממשלה בוועדת השרים הייתה לתמוך.
עדנה הראל: בתיאום.
זבולון אורלב: מה זה בתיאום?
זבולון אורלב: תיאום, פירושו של נוסח ולא מהות.
זבולון אורלב: תיאום, כפי שאני מבין אותו, מתוך ניסיוני כמה חודשים כאן בכנסת, כאשר יש התנגדות לסעיף מסוים, אני עומד מעל במת הכנסת ואני אומר שמקובל עלי שהממשלה מתנגדת לסעיף.
זבולון אורלב: היום אני מביא לקריאה ראשונה חוק הטרדה מינית שמרחיבים אותו גם על הדרכה רוחנית ושם רצינו גם להאריך את התקופה משלוש שנים לשבע שנים.
זבולון אורלב: הודיעה הממשלה: לא, תודיע שאתה מתנגד.
זבולון אורלב: קיבלתי על עצמי.
זבולון אורלב: כאן התבקשנו לתיאום.
זבולון אורלב: תיאום, פירושו של דבר, תיאום הנוסח, תיאום הקצוות ולא עניין מהותי.
זבולון אורלב: את נכנסת כאן לעניין מהותי שאני רואה בו דבר מהותי.
זבולון אורלב: אני אומר שוב, אבל למה להיכנס לעניינים הפורמליים האלה?
זבולון אורלב: בואי ניכנס למהות.
זבולון אורלב: אם יתברר, תבואי עם רשימה של פעילות האקדמיה ותאמרי שאני סתם יורה בלי מטרה כי הם לא זקוקים לדבר הזה.
זבולון אורלב: אני מוכן להשתכנע.
עדנה הראל: אני טוענת שחל עליהם חוק חובת מכרזים בדרך שיותר מתאימה להם.
זבולון אורלב: שכנעי אותו.
מאיר שטרית: חברים, מאחר שאני יכול להחליט בעניין הזה פה אחד, אני מסכם את הצעת החוק וכמובן אני גם מצביע עליה.
מאיר שטרית: בסעיף 2א כאמור, היועצת המשפטית תנסח את מה שסוכם כאן.
מאיר שטרית: והיה, ככל שיגיעו להסכם בין היועצת המשפטית של משרד המדע לבין היועצת המשפטית של הוועדה לגבי התוספת של התפקידים, כולל תפקידי מטרה, אפשר להכניס את התיקונים בתפקידי האקדמיה.
מאיר שטרית: סעיף (ב) נשאר בעינו.
זבולון אורלב: ב-(ב) הוספת את ועדת הכנסת.
נירה לאמעי-רכלבסקי: לעניין דוח שנתי לעומת דוח תלת שנתי.
נירה לאמעי-רכלבסקי: צריך להיות דיון בשניהם.
מאיר שטרית: סעיף (ג) נשאר בעינו.
מאיר שטרית: סעיף (ד) יורד.
מאיר שטרית: סעיף 2 נשאר בעינו.
מאיר שטרית: אני מצביע על הצעת החוק לקריאה ראשונה.
מאיר שטרית: ה צ ב ע ה הצעת החוק – אושרה פה אחד החוק אושר לקריאה ראשונה.
מאיר שטרית: ברוך הבא לועדת המדע והטכנולוגיה.
מאיר שטרית: ביקורכם מהווה כבוד גדול עבורנו.
מאיר שטרית: הנני מלא תקווה כי הביקור בישראל יסב לכם הנאה מרובה.
מאיר שטרית: ברצוני לספר לכם בקצרה על מעשינו בועדה זאת.
מאיר שטרית: הועדה עוסקת בכל הנושאים הקשורים במדע, מחקר ופיתוח, והחוקים הקשורים למדע וטכנולוגיה.
מאיר שטרית: אשמח לענות כל שאלה שתתעורר בנושא.
מאיר שטרית: דוד קוץ תודה רבה לך.
מאיר שטרית: אנו מגיעים מקניה.
מאיר שטרית: אנחנו הנציגים של ועדת החינוך, מדע וטכנולוגיה.
מאיר שטרית: בבוקר נפגשנו עם ועדת החינוך.
מאיר שטרית: בקניה ישנם 210 מחוזות, כאשר לכל אחד מהם נציג משלו.
מאיר שטרית: אני היו"ר של הועדה ולידי הינה גברת שקילה המכובדת.
מאיר שטרית: היא הינה אחת מ12 שנבחרו.
מאיר שטרית: לידה נמצא ד"ר וילבר אוטיצ'לו המכובד, אשר מיצג את חלקה המערבי של קניה.
מאיר שטרית: ויש לנו גם את מר ברנבס, המיצג את מרכז קניה.
מאיר שטרית: לידו נמצא נציגנו בשגרירות קניה בישראל, שמארח אותנו בביקור זה.
מאיר שטרית: לידו מר ג'סילה, חבר צוות בפרלמנט שלנו.
מאיר שטרית: לידו נמצא מר מוטיני, שגם הוא עובד בשגרירות קניה כאן בישראל.
מאיר שטרית: בועדה שלנו נמצאים 11 חברים מתוך 222.
מאיר שטרית: מספר הועדות הכולל בפרלמנט הוא 27.
מאיר שטרית: הועדה שלנו קשורה למשרד הממשלתי והמשימה שלנו כאן הינה ללמוד כיצד אתם מתמודדים עם ההתפתחות המהירה של הטכנולוגיה.
מאיר שטרית: זהו תחום עליו נשמח לשמוע מכם.