GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
טליה אגמון: הדגימות האלה, עליהן אנחנו מדברים היום, הן רק לצורך של בדיקות לקשרי משפחה.
מאיר שטרית: מישהו מערער ורוצה להוכיח שהילד הזה הוא של פלוני-אלמוני.
טליה אגמון: מישהו רוצה להוכיח שהילד הזה הוא של האישה או שמישהו רוצה להוכיח שהמנוח היה אבא שלו.
נירה לאמעי-רכלבסקי: ברזולוציה אנחנו יודעים את זה ואנחנו מבינים למה צריך לשמור.
נירה לאמעי-רכלבסקי: אנחנו ברזולוציה של איך אנחנו שומרים ומאבטחים את המאגרים האלה.
טליה אגמון: המידע הזה נשמר בצורה מאובטחת וזה מה שנכתב בתקנות.
טליה אגמון: הוא צריך להיות מאובטח ולא צריכה להיות גישה אליו לתקשורת חיצונית, שרק מי שיש לו הרשאה יכול לגשת אליו, אבל אי אפשר לעשות את רמת ההפרדה הנוספת שעלולה לגרום לכך שלא ידעו למי שייכת הדגימה לצרכים של המעבדה.
נירה לאמעי-רכלבסקי: בשני האתרים האלה – הממוחשב והלא ממוחשב – אפשר להחזיק את הדגימות ביחד עם פרטים מזהים אחד עם השני.
נירה לאמעי-רכלבסקי: התקנות לא מונעות את זה.
רון לבנטל: לא את הדגימות.
רון לבנטל: רק את התוצאות.
טליה אגמון: זה נכון שיש את יכולת החיבור בין הקוד.
רינה נשר: לכן ההגנה היא בדרך שמגבילים את זכות הגישה אל המידע.
נירה לאמעי-רכלבסקי: כן, אבל דיברנו על זה.
נירה לאמעי-רכלבסקי: לגבי האתרים הממוחשבים, אני פחות מודאגת יחסית כי החלנו עליהם גם את התקנות של הגנת הפרטיות ואלה מאגרים מאובטחים.
נירה לאמעי-רכלבסקי: דווקא האתר בסעיף 2 שהוא אתר פיזי ששומרים בו דגימות, אני לא יודעת איזה כללים יחולו לגביו, זה משהו הרבה יותר מטריד כי גישה לתוך מחשב היא יותר מסובכת לפעמים מאשר גישה לתוך ארון בו נשמרות דגימות ולידן פרטים מזהים.
מאיר שטרית: אתם שומרים את הדגימות ולידן פרטים מזהים?
רון לבנטל: לא.
רון לבנטל: ה-DNA נשמר בנפרד.
מאיר שטרית: אז אין פרטים.
רון לבנטל: אין שום פרטים.
נירה לאמעי-רכלבסקי: בפעם הקודמת כתבנו שזה יישמר בנפרד עם פרטים מזהים והורידו את זה.
מאיר שטרית: הם אומרים שזה בנפרד.
רון לבנטל: דגימות ה-DNA נשמרות בנפרד.
טליה אגמון: בסופו של דבר, הנייר הסופי שיצא לבית המשפט, חוות הדעת, הוא יישמר באתר המידע המאובטח במעבדה, העותק שלו יישמר במעבדה, ובחוות הדעת הזאת יש את הפרטים המזהים של כולם עם התוצאות שאומרות האם יש קשר או אין קשר משפחתי.
טליה אגמון: לא ניתן להימנע מזה.
מאיר שטרית: זה מאגר של הפרטים.
מאיר שטרית: לפרטים מופיע מקום אחד.
מאיר שטרית: איפה נמצאות הדגימות עצמן?
מאיר שטרית: במקום אחר?
טליה אגמון: הדגימות נמצאות במקרר.
טליה אגמון: הן לא נמצאות עם הניירות.
נירה לאמעי-רכלבסקי: אם כך, את צודקת.
נירה לאמעי-רכלבסקי: ברור שבסוף יהיה מסמך שיאמר מה הקשר המשפחתי ואתם שומרים אותו.
נירה לאמעי-רכלבסקי: אם כך, אין שום סיבה מבחינת המידע הגנטי, אנחנו שומרים כאן על עוד משהו, על מידע גנטי של אדם ואין שום סיבה שזה לא יישמר בנפרד מהפרטים המזהים.
מאיר שטרית: אני הבנתי שהם שומרים את זה בנפרד.
נירה לאמעי-רכלבסקי: למה לא לכתוב את זה?
טליה אגמון: זה המידע הגנטי.
טליה אגמון: השאלה אם אני מתאים או לא מתאים למישהו שאומרים שהוא אבא שלי, היא המידע הגנטי.
מאיר שטרית: את מדברת על התוצאה.
מאיר שטרית: תוצאות הבדיקה שמורות במקום אחד.
מאיר שטרית: את אומרת שהדגימות שמורות במקום אחר.
מאיר שטרית: אני שואל איפה זה כתוב שזה שמור במקום אחר.
טליה אגמון: זה לא כתוב, אבל זה לא נשמר במקום אחר דווקא בגלל זה אלא בגלל שאלה שני סוגים של בדיקות.
מאיר שטרית: תסתכלי בנוסח הקודם שאושר על ידי הוועדה, בסעיף 2 נאמר: "אתר מוגן אשר מידע בו נשמר בנפרד מכל מידע אחר ואשר הדגימות יישמרו בו באופן נפרד מפרט מזהה כלשהו".
מאיר שטרית: למה הורדתם את העניין שיישמר בנפרד?
טליה אגמון: במעבדות בעצם יש שלושה סוגים של חומר כאשר האחד הוא הניירות, חוות הדעת וכולי, אחד הוא בדיקות הדם, הדגימות שנלקחות.
מאיר שטרית: הדגימות הביולוגיות.
טליה אגמון: זאת מבחנה שיש עליה פרט מזהה.
מאיר שטרית: למרות שלא אמור להיות עליה פרט מזהה.
טליה אגמון: לא, אמור להיות עליה פרט מזהה.
מאיר שטרית: אמור להיות קוד.
טליה אגמון: צריך להיות פרט מזהה כי הנבדקים רואים שזה נלקח, מזהים שזאת המבחנה שעכשיו נלקחה מהם, מאשרים שזה הדם שלהם.
מאיר שטרית: יש את דגימות ה-DNA.
טליה אגמון: אז יש את ה-DNA.
טליה אגמון: המבחנה עם הפרטים המזהים.
טליה אגמון: מכניסים לאיזשהו מכשיר, לכמה מכשירים, אחד אחרי השני, ובסוף יוצאת מבחנה קטנטנה יותר עם DNA שהיא מסומנת רק בקוד.
טליה אגמון: בהמשך התקנות עשינו את ההבחנה הזאת שלא הייתה בסיבוב הקודם כי לא ירדנו לשורש העניין.
טליה אגמון: זה נושא שכרגע מנסים להסדיר אותו.
טליה אגמון: אמרנו איך שומרים את הדגימות ואמרנו איך שומרים את ה-DNA.
טליה אגמון: זה בהמשך.
טליה אגמון: אם שם זה לא כתוב מספיק ברור, נגיע לזה.
נירה לאמעי-רכלבסקי: באיזה סעיף?
טליה אגמון: סעיף 8 לגבי סימון הדגימות וסעיף 9 לגבי סימון ה-DNA.
טליה אגמון: ב-DNA כתוב ש-DNA שהופק, יוחזק בנפרד.
מאיר שטרית: נמשיך.
פרץ סגל: להניח את דעתו של יושב ראש הוועדה.
פרץ סגל: זאת הוראה נורמטיבית ולכן בדרך כלל לא מכניסים את זה להגדרה אלא רק לתוך התקנה עצמה.
פרץ סגל: באים ואומרים שהשמירה תיעשה בנפרד.
פרץ סגל: לכן זה לא בהגדרה של האתר אלא מה אנחנו מציינים ואיפה זה.
נירה לאמעי-רכלבסקי: מההגדרה "בדיקה" עד הגדרת "מעבדה", לא השתנה.
טליה אגמון: אחד הלקחים מהביקור במעבדה היה שצווי הבדיקה, כל שופט כותב מה שנראה לו וחסרים לפעמים פרטים.
טליה אגמון: לכן החלטנו ליצור טופס מובנה והוספנו אותו בתוספת הראשונה.
נירה לאמעי-רכלבסקי: הגדרה נוספת שהשתנתה היא תעודה מזהה.
טליה אגמון: התוספת כאן מתייחסת בעיקר לתעודות מזהות שהן לא ישראליות ובמיוחד תעודה מזהה של הרשות הפלשתינית.
נירה לאמעי-רכלבסקי: להגדרה המקורית הוספנו בסוף: "או תעודה מזהה עם תמונה שהונפקה על ידי הרשות המוסמכת במדינה בה הוא אזרח או תושב".
נירה לאמעי-רכלבסקי: ההגדרה החדשה אומרת: "תעודה מזהה" – לגבי אזרח או תושב ישראל – תעודת זהות, רשיון נהיגה ישראלי עם תמונה או דרכון ישראלי תקפים, ולגבי מי שאינו אזרח או תושב ישראל – דרכון תקף או תעודה מזהה עם תמונה שהונפקה על ידי רשות מוסמכת במדינה בה הוא אזרח או תושב, ולגבי מי שרשום במרשם האוכלוסין באזור – תעודת זהות שהונפקה מכוח תחיקת הביטחון ובהתאם להסכם הביניים בין מדינת ישראל והרשות הפלשתינית.
רינה נשר: ההגדרות המשפטיות כאן הן יותר מורכבות.
רינה נשר: התייעצנו עם רמ"ד איו"ש וזאת ההמלצה שקיבלנו.
נירה לאמעי-רכלבסקי: אני מבינה שיש כאן כמה הפניות לאזור אבל אנחנו לא רוצים להפנות לאחת מהן?
רינה נשר: הם המליצו לכתוב באופן כללי לתחיקת הביטחון והסכם הביניים.
נירה לאמעי-רכלבסקי: אבל מרשם האוכלוסין באזור, בדרך כלל אנחנו מוסיפים איזושהי הגדרה לפי חוק כזה או אחר, מה זה האזור, עם עזה או בלי עזה וכולי.
נירה לאמעי-רכלבסקי: מי שקורא את התקנה, לא יכול להבין מה זה האזור.
רינה נשר: אני מוכנה להתייעץ אתם שוב.
נירה לאמעי-רכלבסקי: נראה לי שאנחנו חייבים להוסיף כאן איזושהי הגדרה.
רינה נשר: אין בעיה.
רינה נשר: אני אתייעץ אתם שוב.
נירה לאמעי-רכלבסקי: זה נותן מענה למה שסיכמנו וגם לרשות הפלשתינית.
נירה לאמעי-רכלבסקי: אנחנו עוברים לסעיף 2, בו יש את 2(א) אותו הוספתם.
נירה לאמעי-רכלבסקי: בקשה לבדיקה (א) לבקשה לביצוע בדיקה בנבדק שהוא תושב ישראל הרשום במרשם האוכלוסין, תצורף תמצית רישום, המעידה על פרטי הנבדק כפי שהם רשומים במרשם האוכלוסין, בהתאם לסעיף 29(א) לחוק מרשם האוכלוסין התשכ"ה-1965.
טליה אגמון: זה לא היה בתקנות.
טליה אגמון: אנחנו ניסינו לחשוב איך אנחנו כמדינה יכולים לייעל את הטיפול בתיקים האלה.
טליה אגמון: אחת המחשבות הייתה לבקש מאנשים לצרף תמצית רישום כדי שזה ייתן איזושהי תמונה ראשונית האם מדובר בתושב או באזרח, האם מדובר במישהו זר, האם מדובר בבן אדם נשוי שיש חשש ממזרות.
מאיר שטרית: מי נותן את תמצית הרישום?
טליה אגמון: כל תושב רשאי לקבל על עצמו תמצית רישום.
טליה אגמון: זה סעיף 29(א) לחוק מרשם האוכלוסין.
נירה לאמעי-רכלבסקי: בעבר היית צריך לצרף רק תעודת זהות.
טליה אגמון: לפי התקנות אתה צריך לבוא לבדיקה עם מסמך מזהה או אם בית משפט רוצה לזהות.
טליה אגמון: החוק עצמו שותק בעניין הזה.
טליה אגמון: אנחנו פשוט ניסינו לחשוב איך אנחנו יכולים לייעל את הטיפול שלנו כדי לא לעכב מבחינתנו את הדברים.
נירה לאמעי-רכלבסקי: אתה אומרת שזה מייעל וזה לא מטיל נטל.
נירה לאמעי-רכלבסקי: (ב) החליט בית המשפט על מתן צו לבדיקה, יפרט בצו את שמות הנבדקים, סוג התעודה המזהה ומספרה, וכן רשאי הוא לקבוע דרכי זיהוי נוספות במעבדה ככל שיראה לנכון, בשים לב לנסיבות המצריכות זהירות מיוחדת בזיהוי וכן רשאי הוא, בנסיבות המקרה, להורות היכן תבוצע הבדיקה.
נירה לאמעי-רכלבסקי: היה הנבדק קטין, שגילו פחות משדש עשרה שנים, יורה בית המשפט על צרוף תצלום של הנבדק בעת עריכת הבדיקה שאושר על ידי המעבדה וזיהויו על ידי דרכון תקף או תעודת לידה, אם יש לו.
נירה לאמעי-רכלבסקי: היה הנבדק עובר – תזוהה האישה הנושאת את העובר על פי תצלום עדכני ותעודה מזהה.
נירה לאמעי-רכלבסקי: (ג) לא הייתה לנבדק אפשרות סבירה להשיג תעודה מזהה או לחדש את תוקפה, רשאי בית המשפט לקבוע כל הוראה שיראה לנכון לעניין אופן זיהוי הנבדק.
טליה אגמון: את המילה "דרכי זיהוי נוספות במעבדה", התבקשנו למחוק כי לפעמים הוא רוצה לזהות בבית המשפט או במקום אחר בו לוקחים, אם לא אומרים היכן, אפשר בכל מקום.
טליה אגמון: המילה "מעבדה" מצמצמת מדיי והיא מיותרת.
טליה אגמון: אנשים הרי מזוהים במקום שאיננו המעבדה, כמו בכלא או במקום אחר.
פרץ סגל: זה מרחיב את שיקול הדעת של בית המשפט ולא מגביל.
מאיר שטרית: אתם רוצים להוריד את המילה "מעבדה".
טליה אגמון: לקבוע דרכי זיהוי נוספות ככל שיראה לנכון.
נירה לאמעי-רכלבסקי: המשפט הזה שבית המשפט מצווה על ביצוע בדיקה, יזהה את הנבדקים בפניו על פי תצלום עדכני ותעודה מזהה.
נירה לאמעי-רכלבסקי: את המשפט הזה הורדתם לגמרי.
פרץ סגל: זה היה חלק מהחסכון שהסברתי בתחילה עת אמרנו שכאשר התוצאות תחזורנה מהמעבדה, אז הוא יעשה את פעולת הזיהוי ולא שזה ייעשה פעם אחת בבית משפט, במעבדה ושוב בבית המשפט.
רינה נשר: הסיבה היא שלפעמים לוקח זמן מאז ההליך בבית המשפט עד שבפועל מבוצעת הבדיקה, בעוד שמביצוע הבדיקה עד חזרת התוצאות לבית המשפט, זה עניין של שבועות ספורים.
רינה נשר: לכן במקרים מסוימים עדיף מבחינת היעילות לעשות את זה הפוך.
רינה נשר: לכן השארנו את זה כאן באופן פתוח, כדי להסמיך אותו לקבוע דרכי זיהוי נוספות ככל שיראה לנכון.
טליה אגמון: אם הוא ירצה לזהות אותם בבית משפט עוד פעם, הוא יכול.
נירה לאמעי-רכלבסקי: אבל בית המשפט לא מחויב בכלל לזכות את הנבדקים.
מאיר שטרית: רק בשלב הסופי.
רינה נשר: מאחר שהתוצאות מגיעות רק לבית המשפט, אין כאן איזשהו חשש שיעשו בדיקות שלא לצורך.
נירה לאמעי-רכלבסקי: לסעיף קטן (ג), אני רואה שהורדתם כאן את "ובלבד שיזוהה גם על ידי תצלום עדכני שיועבר למעבדה".
טליה אגמון: נכון, כי לא תמיד יועבר תצלום עדכני למעבדה.
טליה אגמון: אם יש תעודה מזהה עם תמונה טובה, לא צריך להעביר צילומים.
פרץ סגל: דרשנו שכאשר האיש בא למעבדה, הוא יבוא עם צילום עדכני.
מאיר שטרית: למה נתנו כאן אפשרות להשיג תעודה מזהה?
מאיר שטרית: :
פרץ סגל: אם האיש תושב מדינת חוץ והתעודה אינה תקפה למשל, בית המשפט יאמר האם מבחינת הזמן של הבדיקה, לבקש ממנו לפנות למדינת המקור ויבקש תעודה חדשה, או לפטור אותו מזה.
טליה אגמון: או למשל אם יש מישהו שהוא בן 18 ואין לו תעודת זהות, זה לא תירוץ.
טליה אגמון: שילך להשיג תעודת זהות במשרד הפנים ויחזור.
רון לבנטל: יש מקרים שאין להם תעודה מזהה עד שהם לא הוכיחו אבהות.
נירה לאמעי-רכלבסקי: לכן כאן מדובר על אפשרות סבירה כדי להשאיר את שיקול הדעת.
מאיר שטרית: יש כאלה שאין להם תעודה מזהה עד שלא יוכיחו אבהות?
רון לבנטל: היה לנו מקרה בשבוע שעבר, מישהו נפטר ובא בחור וטען שמי שנפטר הוא אביו.
רון לבנטל: פלשתינאי.
רון לבנטל: אמרו לו להוכיח את זה.
רון לבנטל: אין לו שום מסמכים כרגע.
רון לבנטל: הוא בא להוכיח, הוא בא עם תמונה שלו, הוא בא עם אחיו שהם מוכרים, ואני צריך לבדוק האם הילדים המוכרים הם אכן אחיו.
טליה אגמון: אין לו תעודת זיהוי עד שהוא לא עשה את הבדיקה והוכיח שאכן הוא זכאי לישראליות.
נירה לאמעי-רכלבסקי: בתקנות המקוריות ומה שאנחנו תיקנו היה שלבית המשפט יש אפשרות לתת כל הוראה נוספת שהוא יראה לנכון, כולל לגבי עריכת הבדיקה והעברת התוצאות שלה.
נירה לאמעי-רכלבסקי: אני רואה שכל זה ירד, מה שנאמר לגבי איך מעבירים תוצאות וכדומה.
נירה לאמעי-רכלבסקי: זה מיותר כרגע?
פרץ סגל: זה עבר למקום אחר.
טליה אגמון: אם במקרה זה נשמט, אנחנו נחזיר את זה.
נירה לאמעי-רכלבסקי: צריך להחזיר את זה.
נירה לאמעי-רכלבסקי: אני מדברת על מה שהיה לפני כן הסעיף הזה, שבית המשפט רשאי לתת כל הוראה נוספת שיראה לנכון, עריכת הבדיקה, העברת תוצאותיה.
פרץ סגל: עריכת הבדיקה נמצא כאן.
פרץ סגל: בית המשפט רשאי לקבוע את המעבדה.
נירה לאמעי-רכלבסקי: לא, זה משהו אחר.
נירה לאמעי-רכלבסקי: למעבדה אנחנו עוד נגיע.
טליה אגמון: יכול להיות שהורדנו את זה.
נירה לאמעי-רכלבסקי: נחזיר את זה לכאן?
טליה אגמון: לא הייתה כוונה לוותר על זה.
פרץ סגל: נדמה לי שזה נמצא במקום אחר.
פרץ סגל: אם זה לא נמצא, צריך יהיה להכניס את זה.
נירה לאמעי-רכלבסקי: אני אישית לא ראיתי.
נירה לאמעי-רכלבסקי: אם אתם מוצרים את זה, תאמרו לי.
נירה לאמעי-רכלבסקי: בינתיים אני מוסיפה את זה.
נירה לאמעי-רכלבסקי: קריא: באיזה סעיף אנחנו?
נירה לאמעי-רכלבסקי: אנחנו כרגע בסעיף 2(ב) של הנוסח החדש, מה שהיה בנוסח המתוקן (ג).
נירה לאמעי-רכלבסקי: יש כאן איזה משפט שירד לגבי סמכות בית המשפט לכתוב איך יעברו התוצאות וכדומה.
נירה לאמעי-רכלבסקי: לא נראה לי שהתכוונתם להוריד את זה.
טליה אגמון: לא התכוונו.
פרץ סגל: אני חושב שהסיבה היא בגלל שלפי החוק יש לו את הסמכות לעניין הזה.
פרץ סגל: בסעיף 13(א) הוא מפנה לסעיף החוק.
פרץ סגל: אם צריך להוסיף משהו, נוסיף.
נירה לאמעי-רכלבסקי: לגבי קביעת המעבדה.
נירה לאמעי-רכלבסקי: אנחנו קבענו שבית המשפט בצו גם את המעבדה.
מאיר שטרית: ראיתי שזה בהמשך התקנות.
נירה לאמעי-רכלבסקי: כן, אבל הם שינו את ההוראות.
טליה אגמון: הגענו לשם עכשיו.
נירה לאמעי-רכלבסקי: (ד) לצו הבדיקה יצורפו פרטי המכונים והמעבדות בהם רשאים הצדדים לבצע את הבדיקה, שהוכרו לעניין זה לפי סעיף 28ז(ב) לחוק, בהתאם לסוג ההכרה בהם.
נירה לאמעי-רכלבסקי: ראה בית המשפט כי בנסיבות המקרה עליו להורות היכן תבוצע הבדיקה – רשאי הוא לעשות כן.
טליה אגמון: מה רצינו לעשות זה שבמקום שבית המשפט יקבע מראש לאיזה מעבדה הם צריכים ללכת, לאפשר לנבדקים בכל זאת את החופש לבחור בין ארבע המעבדות הקיימות כאשר לפעמים אחרי שיש את אישור בית המשפט, הם יעשו סקר שוק, יבדקו איפה זה יותר מהיר או איפה זה עולה קצת פחות ואיפה יותר נוח לכולם, והם ילכו לאחת מארבעת המעבדות המוכרות.
טליה אגמון: אם בית המשפט מתרשם שבנסיבות של המקרה הם לא מצליחים להגיע להסכמה או הם מתכוונים ללכת למקום שאסור, הוא יוכל להורות להם.
נירה לאמעי-רכלבסקי: אולי אפשר להוסיף כאן באין הסכמה, כי אז קבענו את זה ברור.
טליה אגמון: כתבנו בנסיבות המקרה.
טליה אגמון: אני חושבת שבאין הסכמה, זה סוג ספציפי של נסיבות.
פרץ סגל: זה לא רק אין הסכמה, כי יש מקרים - למשל בדיקות של כרומוזום – שהבדיקות מבוצעות במעבדה אחת ולא באחרת.
טליה אגמון: לא תמיד יודעים את זה בשלב שבית המשפט נותן את הצו.
נועה ברודסקי-לוי: לגבי סעיף 2(ב), לגבי הקטין מתחת לגיל 16, אני חושבת שזה לא לגמרי ברור מה הכוונה כאן.
נועה ברודסקי-לוי: בית המשפט יורה על תצלום של נבדק בעת עריכת הבדיקה שאושר על ידי המעבדה.
נועה ברודסקי-לוי: התצלום אושר על ידי המעבדה?
פרץ סגל: הצילום, כן.
רינה נשר: מישהו במעבדה הסתכל על כך שזה אכן הילד שבא להיבדק.
מאיר שטרית: שלא יבדקו ילד אחר.
נועה ברודסקי-לוי: מבחינת הניסוח.
נירה לאמעי-רכלבסקי: גם לי זה נראה לא לגמרי ברור.
נועה ברודסקי-לוי: אתם מוותרים לחלוטין על הדרישה שהייתה בהתחלה שהבדיקה תיעשה ביחד?
פרץ סגל: לא, זה נמצא בהמשך.
נירה לאמעי-רכלבסקי: הוראות בדבר מקום ומועד נטילת הדגימה (א) הדגימות יינטלו מכל הנבדקים יחד, באותה מעבדה ובאותו מועד, אלא אם כן הורה בית המשפט אחרת, כאמור בתקנת משנה (ב) או בתקנות 4, 5 או 6.
נועה ברודסקי-לוי: סליחה, אני חוזרת לסעיף הקודם רק כדי לסגור אותו.
נועה ברודסקי-לוי: אולי אפשר לומר צירוף תצלום של הנבדק שאושר בידי המעבדה בעת עריכת הבדיקה.
מאיר שטרית: להפוך את סדר המלים, למרות שזה ברור גם כך.
נירה לאמעי-רכלבסקי: יש משהו נוסף שירד.
נירה לאמעי-רכלבסקי: מה שהיה (ד) בתקנות האלה.
טליה אגמון: זה היה קשור לזה שבית המשפט קובע את המעבדה ושינינו את זה, כך שזה יורד.
טליה אגמון: קודם בית המשפט היה אומר לאיזה מעבדה הולכים, ואם הם רוצים לשנות, הם צריכים לחזור ולהודיע.
טליה אגמון: עכשיו, הם בוחרים.
נירה לאמעי-רכלבסקי: כן, אבל מי מוסר למעבדה שנבחרה את הצו?
טליה אגמון: לזה נגיע בהמשך.
נועה ברודסקי-לוי: הערה לגבי 3(ב), לגבי "נימוקים אחרים שיירשמו".
נירה לאמעי-רכלבסקי: עוד לא קראנו את 3(ב).
נירה לאמעי-רכלבסקי: עכשיו אני קוראת אותו.
נירה לאמעי-רכלבסקי: (ב) על אף האמור בתקנת משנה (א), רשאי בית המשפט להורות על נטילת דגימה מנבדק מסוים במוסד רפואי אחר, או במועד נפרד, אם ראה שנבדק אינו יכול להגיע למעבדה בשל מצבו הרפואי או כאשר הנבדק הוא עובר, או מנימוקים מיוחדים אחרים שיירשמו.
נירה לאמעי-רכלבסקי: לא הייתה אפשרות לנטילת הדגימה במוסד רפואי, ייתן בית המשפט בצו הבדיקה הוראות בדבר מקום נטילת הדגימה, אופן נטילתה ובדבר דרך זיהוי הנבדקים והעברת הדגימה והמידע אודות הזיהוי למעבדה.
מאיר שטרית: זה מכסה.
מאיר שטרית: עד כאן הגענו בישיבה הקודמת.
נועה ברודסקי-לוי: לגבי "נימוקים מיוחדים שיירשמו", ברור לנו שזה כולל את טובת הקטין אבל אנחנו כן חושבים שכדי לכוון את שיקול הדעת של בית המשפט לנושא הזה - כאשר הוא בעצם מורה על הבדיקה, הוא כן יבדוק אם זה נכון שהקטין יפגוש את ההורים שלו או את אחד ההורים שלו - לרשום גם לרבות משיקולים של טובת הקטין.
טליה אגמון: אני במיוחד הוספתי את המשפט הזה בפעם הקודמת והוא מכוון בדיוק לדברים האלה.
טליה אגמון: עדיף שזה יישאר רחב.
נועה ברודסקי-לוי: אני מסכימה שזה טוב שהוא יישאר רחב.
נועה ברודסקי-לוי: אני חושבת שכדי לכוון – ואני הייתי בדיון הקודם ואני זוכרת שזה הוסף בגלל ההערה הזאת – צריכה להיות איזושהי אמירה בנושא הזה, אמירה שתכוון את שיקול הדעת של בית המשפט.
מאיר שטרית: כל הסעיף הזה בא כדי להבטיח שבית המשפט אכן מתחשב בטובת הילד.
מאיר שטרית: לא צריך לכתוב את זה מחדש כי זה ברור מאליו.
נירה לאמעי-רכלבסקי: הוראה על נטילת דגימה מחוץ לישראל
פרץ סגל: היינו צריכים את אישור משרד החוץ והוא אכן נתן את אישורו לכך.
נירה לאמעי-רכלבסקי: אני חושבת שגם כאן צריך לתקן את הניסוח.
נירה לאמעי-רכלבסקי: במקום היא תילקח – תילקח הדגימה.
נירה לאמעי-רכלבסקי: את הסעיף הזה אנחנו מאשרים עם ההערה.
נירה לאמעי-רכלבסקי: נראה את התוספת השלישית.
טליה אגמון: יש כרגע רק הסכם אחד עם ארצות הברית.
נירה לאמעי-רכלבסקי: לא ציינתם אותו בתוספת?
טליה אגמון: ציינו בתוספת השלישית.
נירה לאמעי-רכלבסקי: (ב) נבדק כאמור בתקנת משנה (א), יזוהה במקום נטילת הדגימה כאמור בתקנות 2(ב) ו-8(א), או בדרך זיהוי אחרת שתיקבע על פי הסכם כאמור בתקנת משנה (א), והדגימה שניטלה מהנבדק בצירוף העתקי מסמכי הזיהוי והתצלום העדכני יועברו למעבדה בישראל.
נירה לאמעי-רכלבסקי: ויישמרו בהתאם לכללים של התקנות האלה.
מאיר שטרית: זה חל על הכל.
מאיר שטרית: זה חל גם על זה.
פרץ סגל: הבדיקה נעשית בישראל.
פרץ סגל: הדגימה מועברת אבל הבדיקה עצמה נעשית בישראל.
נירה לאמעי-רכלבסקי: (ג) המנהל הכללי של משרד החוץ, בהתייעצות עם המנהל הכללי של משרד המשפטים ועם ראש רשות האוכלוסין, ההגירה ומעברי הגבול ובהסכמת המנהל הכללי של משרד הבריאות, יקבע הנחיות לביצוע סעיף זה.
מאיר שטרית: זאת אומרת, אף פעם הם לא ייקבעו.
טליה אגמון: יש כבר הנחיות.
מאיר שטרית: אם אתם רוצים שיהיו הנחיות, להשאיר את זה בידי המנהל הכללי של משרד החוץ בהתייעצות, זה לא יקרה.
טליה אגמון: כבר יש הנחיות.
רינה נשר: זה כבר עובד זמן מה.
נירה לאמעי-רכלבסקי: עריכת הבדיקה במעבדה מחוץ לישראל הוראות תקנות 2, 3, 4, 6 ו-8 בדבר צו לבדיקה, זיהוי נבדקים הנמצאים בישראל על ידי בית המשפט, מקום ומועד נטילת הדגימה וזיהוי הנבדקים במעבדה יחולו גם לעניין עריכת בדיקה במעבדה מחוץ לישראל לפי סעיף 28ז(ג) לחוק אלא אם כן הורה בית המשפט אחרת בשים לב לנסיבות המקרה.
טליה אגמון: המספרים מודגשים כי אחרי שעשינו את כל השינויים, יהיה צריך לשנות את המספור.
רון לבנטל: הסעיף הזה, לעניין עריכת בדיקה במעבדה מחוץ לישראל, זה רק במקרה של אמנות.
טליה אגמון: יש סעיף בחוק שמאפשר בנסיבות מאוד מיוחדות לעשות את הבדיקה במקום אחר.
נירה לאמעי-רכלבסקי: עריכת בדיקה שאחד הנבדקים בה הוא נפטר הורה בית המשפט על עריכת בדיקה שאחד הנבדקים בה הוא נפטר – יורה על עריכתה במעבדה שהוכרה לעריכת בדיקה מסוג זה לפי סעיף 28ז(ב) לחוק, ויקבע בצו כל הוראה שיראה לנכון בדבר אופן זיהוי הנפטר, אופן נטילת הדגימה, העברת דגימה מגופו של הנפטר והמידע למעבדה, וכן מועד ומקום נטילת הדגימות מן הנבדקים האחרים, והכל לפי נסיבות העניין.
נירה לאמעי-רכלבסקי: תנאים מוקדמים לעריכת הבדיקה (א) לא תילקח דגימה ולא תיערך בדיקה אלא לאחר שהוצג בפני איש צוות המעבדה צו בדיקה המורה על ביצוע הבדיקה.
טליה אגמון: בנוסח הקודם, זה שהונח, לא היה כתוב המקורי.
טליה אגמון: אנחנו הוספנו את המקורי ומחקנו את המקורי.
טליה אגמון: עוד אחת המסקנות, גם מהביקור במעבדה וגם מהשינוי שעשינו לגבי זה שלא בית המשפט יודע מראש לאיזה מעבדה זה הולך ולא הוא שולח וכולי, אלא הנבדקים בעצם קובעים תור ומגיעים למעבדה, בדרך כלל הם יבואו עם המקורי, אם יש להם אותו, אבל קורה לפעמים שהם שוכחים או כבר כולם נמצאים שם ואין את הצו המקורי.
טליה אגמון: אנחנו חושבים שבגלל שהיום התשובות מוחזרות ישירות לבית המשפט בלבד, אין איזה חשש שכאן יהיו זיופים.
טליה אגמון: לא נתקלנו אף פעם במקרה כזה.
טליה אגמון: גם אם יגיעו התשובות לבית המשפט ובית המשפט יאמר שהוא לא נתן את הצו הזה, התוצאות האלה לא יגיעו לנבדקים בסופו של דבר.
מאיר שטרית: אי אפשר לזייף צו בדיקה של בית המשפט?
טליה אגמון: אפשר, אבל זה לא יעזור כי התוצאות יגיעו לבית המשפט ולא יגיעו לצדדים.
פרץ סגל: הצדדים לא מקבלים את התוצאות.
רון לבנטל: אם מישהו מגיע עם צילום או שלח פקס, האם אנחנו נדרוש ממנו ללכת להביא את הצו המקורי?
טליה אגמון: אחרי שכולם נמצאים שם?
טליה אגמון: השאלה כמה רוצים לטרטר.
מאיר שטרית: המעבדה לא תקבל אותם בלי שיהיה צו מקורי.
טליה אגמון: זאת השאלה.
מאיר שטרית: אני בעד החמרה.
מאיר שטרית: בדיקה של הורות היא עניין מאוד מאוד חשוב.
טליה אגמון: עובדה היא שזה קורה.
פרץ סגל: לפעמים עורך הדין מקבל במשרד את הצו והוא נותן להם צילום.
מאיר שטרית: אתה יודע שעמדתי המקורית הייתה שלא צריך לעשות בדיקות הורות בכלל.
מאיר שטרית: זאת הייתה עמדתי המקורית.
מאיר שטרית: זה ששינו את החוק, אני מצטער על כך.
מאיר שטרית: אני חושב שזה לא נכון אבל שינו את החוק, אז שינו.
מאיר שטרית: אני לא רוצה להקל ראש בעניין הזה ואני מציע שבעניין הזה הבדיקה תיעשה רק על פי צו מקורי.
מאיר שטרית: שיטרחו, כל מי שמעוניין בכך, לקבל צו מקורי או העתק מאושר.
פרץ סגל: אני אנתח מה קורה אם זה בוצע בלי צו מקורי ומישהו עשה את הבדיקה.
מאיר שטרית: אתה אומר שהבדיקה תגיע רק לבית המשפט.
פרץ סגל: היא תגיע לשופט.
מאיר שטרית: אולי כן ואולי לא.
פרץ סגל: רק לשופט.
נירה לאמעי-רכלבסקי: מבחינת אחידות החקיקה, כל כך הרבה דברים שקשורים למסמכים, מטרטרים את האזרח על מקוריות.
נירה לאמעי-רכלבסקי: אני לא מבינה למה כאן צריך להיות פטור.
מאיר שטרית: צריך להיות צו מקורי או העתק נאמן למקור.
טליה אגמון: החשש לזיוף כאן הוא לא משמעותי, בגלל שהתוצאות לא מגיעות לנבדק.
מאיר שטרית: יכול להיות אבל עדיף להקשות.
מאיר שטרית: הנוסח שלכם כתוב מקורי או העתק מאושר שהוא מתאים למקור המורה על ביצוע הבדיקה.
מאיר שטרית: הנוסח הזה יישאר.
נירה לאמעי-רכלבסקי: אין סיבה לעשות הנחה דווקא כאן.
מאיר שטרית: חברים, זה הוחלט.
מחמוד תאיה: הערה לסעיף 7 בקשר לאיש צוות מעבדה.
מחמוד תאיה: למה לא להתייחס למנהל המעבדה?
מאיר שטרית: כי זה לא תמיד מנהל המעבדה.
טליה אגמון: זה בהחלט יכול להיות לבורנט או מזכירה.
מאיר שטרית: אם כן, אנחנו משאירים את הנוסח המקורי.
מאיר שטרית: שמעתי את דבריך, אבל אני לא מקבל.
מאיר שטרית: אני רוצה להקשות ואני רוצה שיהיה צו מקורי או העתק נאמן למקור, כמו שכתוב בנוסח המקורי.
פרץ סגל: אנחנו העדפנו במקרה הזה, בזמן שזה חוזר לבית המשפט, שבית המשפט יבדוק.
מאיר שטרית: אני מבין את זה, אבל למרות זאת אני מעדיף שיהיה צו מקורי.
נירה לאמעי-רכלבסקי: אני רואה שלפני כן ירדה תקנה של זיהוי הנבדקים והדגימות.
רינה נשר: לא, היא עברה.
נירה לאמעי-רכלבסקי: (ב) לפני עריכת הבדיקה יזהה איש צוות במעבדה את הנבדקים על פי צו הבדיקה ועל פי תעודות מזהות ובכל דרך אחרת שהורה בית המשפט בצו הבדיקה.
טליה אגמון: זה מה שהיה קודם 8(א).
נירה לאמעי-רכלבסקי: הנה למה צריך צו מקורי.
נירה לאמעי-רכלבסקי: (ג) התייצבו כל הנבדקים במעבדה ונמנע זיהויו של אחד הנבדקים באמצעות תעודה מזהה, יצורף לתוצאות הבדיקה תצלום של הנבדק בעת עריכת הבדיקה שאושר על ידי המעבדה ובלבד שהתמלאו כל יתר התנאים שבצו בדיקה.
נירה לאמעי-רכלבסקי: תצלום הנבדק שלא זוהה כאמור יועבר לבית המשפט יחד עם תוצאות הבדיקה בצירוף הערה על כך שהנבדק שלא זוהה בדרך שנקבעה בצו.
נירה לאמעי-רכלבסקי: מה זה שאושר על ידי המעבדה?
פרץ סגל: נחליף את הנוסח, כמו קודם.
נירה לאמעי-רכלבסקי: 8.
נירה לאמעי-רכלבסקי: סימון הדגימות (א) לאחר נטילת הדגימה, יאשר כל נבדק בגיר בחתימת ידו, על גבי המכל בו מוחזקת הדגימה, כי הדגימה שבמיכל היא הדגימה שניטלה מגופו, וכי הפרטים הרשומים על המכל הם נכונים.
נירה לאמעי-רכלבסקי: על מכל בו מוחזקת דגימה של נבדק קטין יחתום בגיר שהתלווה אליו, וכל אדם אחר שנטען כי הוא הורהו של הקטין, ונמצא במקום בעת עריכת הבדיקה.
טליה אגמון: זה בעצם המקום שנועד לוודא שאנשים מאשרים שנלקח מהם דם וזה הדם שלהם.
נירה לאמעי-רכלבסקי: יש מקום על המבחנה לכתוב את הדברים האלה?
מאיר שטרית: מדבקה שמדביקים אותה על המבחנה.
נירה לאמעי-רכלבסקי: (ב) עובד המעבדה שנטל את הדגימה יתעד את הליך זיהוי הנבדקים ונטילת הדגימות וירשום את כל הפרטים לפי הטופס שבתוספת השנייה (להלן – הטופס).
נירה לאמעי-רכלבסקי: הטופס, בצירוף צו הבדיקה ומצורפיו, יישמרו באתר שמירת מידע מאובטח.
פרץ סגל: תיקון קטן.
פרץ סגל: במקום "וירשום", צריך להיות "ויתעד" כי לרשום עלול להתפרש דווקא בנייר ויכול להיות שזה נעשה במחשב.
פרץ סגל: לכן חשבנו מבחינה מינוחית לכתוב "יתעד את כל הפרטים לפי הטופס שבתוספת השנייה".
נירה לאמעי-רכלבסקי: (ד) הורה בית המשפט על נטילת הדגימה מחוץ למעבדה - יזהה מי שנוטל את הדגימה את הנבדק, כאמור בתקנות משנה (א) עד (ג), יתעד את הזיהוי והנטילה בטופס, ויעביר את הדגימה, במכל חתום ובתיאום מראש עם המעבדה, למעבדה שתיערך בה הבדיקה, בצירוף הצו המורה על ביצוע הבדיקה עם מצורפיו כמפורט בתקנה 2(ב) ותיעוד הזיהוי שערך.
נירה לאמעי-רכלבסקי: הדגימה לא תועבר למעבדה באמצעות הנבדקים או מי מטעמם.
נירה לאמעי-רכלבסקי: הייתה הדגימה דגימה של מי שפיר או סיסי שיליה, רשאי בית המשפט להורות אחרת באשר לדרך העברת הדגימה למעבדה.
טליה אגמון: כאשר לוקחים מי שפיר או סיסי שיליה, זה תמיד נעשה במקום אחר.
מאיר שטרית: בחדר לידה.
טליה אגמון: היכן שעושים דגימות מי שפיר.
טליה אגמון: הם לוקחים רק את מי השפיר ואין בעצם מניעה לתת את זה לנבדקים ביד כדי שיעבירו למעבדה כי במעבדה לוקחים דם מהאישה ומי השפיר צריכים להתאים אחד לשני, ואם הם לא מתאימים, אין כאן אפשרות לזייף את מי השפיר.
נירה לאמעי-רכלבסקי: אני כותבת כאן לפי סעיף כי אני רוצה שזה יהיה ברור שנפנה כאן.
נירה לאמעי-רכלבסקי: "הורה בית המשפט על נטילת הדגימה מחוץ למעבדה לפי סעיף", נדמה לי שזה היה סעיף 3. 9.
נירה לאמעי-רכלבסקי: סימון ה-DNA DNA שהופק מדגימה שניטלה לפי תקנות אלה יסומן באמצעות קוד בלבד, ויוחזק בנפרד מהפרטים המזהים של הנבדק.
מאיר שטרית: הנה, זה כתוב במפורש.
נירה לאמעי-רכלבסקי: 10.
נירה לאמעי-רכלבסקי: קביעת הממצאים, חוות דעת ושמירת תוצאות הבדיקה (א) קביעת הממצאים בדבר קשרי משפחה על בסיס בדיקות הדגימות וה-DNA של הנבדקים, הכוללים את הפרטים המזהים שלהם, תיעשה על ידי איש צוות המעבדה שיערוך את חוות הדעת לבית המשפט.