GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מאיר שטרית: שימו לב מה שכתוב בחוק, חברים.
מאיר שטרית: בחוק הכוונה, עוד פעם אני מגדיר את הכוונה של החוק, שאדם פרטי יכול להשתמש בתעודת הזהות שלו בשלוש השנים הראשונות למה שהוא רוצה, עסק לא.
מאיר שטרית: נורא פשוט.
מאיר שטרית: מה מסובך בזה?
חיים הרציג: ולכן בסעיף הזה---
חיים רביה: עורך דין הרציג, לכן בסעיף הזה די בתוספת המלה 'רק'.
מאיר שטרית: הרעיון הוא להגביל, שעסק לא יוכל להשתמש בתעודת הזהות שלו לצורך הזדהותו כעסק.
מאיר שטרית: על זה עומד הקייס.
חיים הרציג: אבל שוב אני מבחין, יש פה שתי רמות של זיהוי.
חיים הרציג: תעודת הזהות בסך הכל אומרת שאתה מי שאתה.
זאב שטח: אבל מר נתן הרשקוביץ אומר שזה מספיק לו ולא צריך יותר מזה.
נתן הרשקוביץ: מבחינתנו זה מספיק.
עמית אשכנזי: אבל הם מדברים כרגע על המדינה, אתה מערבב פה---
זאב שטח: אז אין לי עסקים, אני עובד רק מול המדינה.
זאב שטח: אז אין לי, אני יכול לסגור את כל העסקים.
טל הרמתי: אבל הדיון הוא לא עליך, מר שטח
זאב שטח: הדיון הוא לא עליי--- עמית אשכנזי הוא מדבר בשם גורם פרטי.
מאיר שטרית: החיתוך הוא נורא פשוט.
מאיר שטרית: אזרח יוכל להשתמש בתעודה שלו בשלוש השנים הראשונות לכל מה שהוא רוצה, עסק לא, נקודה.
מאיר שטרית: אני לא מבין מה לא ברור.
מאיר שטרית: כל ההערות לא במקומן.
מאיר שטרית: אם הנוסח לא מבטא את זה, בבקשה תגידי לי, את היועצת המשפטית, מה צריך להוסיף בשביל שזה יבטא את זה.
חיים הרציג: מה שאנחנו מדברים עליו הוא להפריד בין אותם שני חלקים.
מאיר שטרית: לא צריך להפריד.
מאיר שטרית: למה הנוסח הזה לא טוב?
חיים הרציג: כדי שהוראת השעה תנקוב בכך שההתקשרות---
נירה לאמעי-רכלבסקי: נתקן את הוראת השעה.
זאב שטח: היא מבטלת הכל.
עמית אשכנזי: זה לא מקובל, אני רוצה לחדד שוב את הדוגמה.
מאיר שטרית: מר אשכנזי, אני לא יודע אם מקובל או לא מקובל, אני אומר לך, זה הקו, נקודה.
מאיר שטרית: עסק לא ישתמש בתעודת זהות שלא לצורך הזדהות כעסק.
מאיר שטרית: זה לא פתוח לדיון בכלל, אני לא רוצה לשמוע.
מאיר שטרית: חברים, תפסיקו עם הדבר הזה.
מאיר שטרית: אתם לא תלכו איתי צעד אחרי צעד.
מאיר שטרית: סיכמתי, זה הסיכום ותנסחו את זה שייתן ביטוי לזה.
מאיר שטרית: לא רוצה שעסק ישתמש, עסק שיילך לפי תעודה.
מאיר שטרית: מה הסיפור שלכם?
מאיר שטרית: אזרחים, טוב.
מאיר שטרית: עסקים, לא.
מאיר שטרית: פשוט, נורא ברור ופשוט.
מאיר שטרית: לא יעבור פה דבר אחר, שיהיה לך ברור, אז תפסיקו עם זה.
מאיר שטרית: יש גבול.
מאיר שטרית: תנסחו את זה בצורה כזו שייתן ביטוי למה שאני אומר.
מאיר שטרית: ואם זה לא ברור, הבהרתי את זה עשר פעמים.
מאיר שטרית: זה הסיכום ואנחנו פועלים לפי הסיכום הזה.
חיים הרציג: וזה כל פעם לא כתוב.
מאיר שטרית: אז זה יהיה כתוב.
מאיר שטרית: תאמין לי, לא ייצא החוק מתחת לידי לפני שיהיה כתוב בצורה ברורה.
מאיר שטרית: לכן תפסיקו גם אתם את ההתנהלות שלכם.
דניאלה רוט: אני מרשות המסים ואני מבקשת להבהיר שיש צורך שלפחות בשלוש השנים הראשונות גם יהיה אפשר לעשות שימוש בתעודת זהות במסגרת---
מאיר שטרית: העליתם את זה חמש פעמים ואמרתי לא.
מאיר שטרית: כתבנו פה, עסק לא יוכל להשתמש בזה לזיהוי מול המדינה.
מאיר שטרית: מה לא ברור בחוק הזה?
מאיר שטרית: מה אתם חוזרים וחוזרים, מה זה עניינכם?
מאיר שטרית: תגידו לי, מה זה עניינכם איך אנשים מזדהים מולכם?
מאיר שטרית: מה, זה עניינכם לנהל את החתימה האלקטרונית במדינה.
מאיר שטרית: אתם עסק, תקבלו חתימה אלקטרונית ומה שהמדינה תחליט, לא מה שאתם מחליטים.
דניאלה רוט: אנחנו דרשנו חובת דיווח מקוון.
מאיר שטרית: גברתי, חובת דיווח מקוון, לא את קובעת איך יעשו את הקיוון.
מאיר שטרית: את הקיוון יעשו בתעודות פרטיות, נקודה.
דניאלה רוט: יש היום, עובדתית, קושי להנפיק תעודה---
מאיר שטרית: תסתדרו איתו.
זאב שטח: אין שום קושי, איזה קושי?
מאיר שטרית: אתם תסתדרו עם הקושי הזה.
דניאלה רוט: זה לא אנחנו, זה העוסקים.
דניאלה רוט: יש היום קושי לעוסקים.
מאיר שטרית: אז העוסקים יוציאו תעודות ולא יהיה להם קושי.
מאיר שטרית: הנוסח הזה לדעתך פותר את הבעיה?
מאיר שטרית: קובע מה שאני אומר?
דניאלה רוט: כן.
נירה לאמעי-רכלבסקי: אני גם לא רואה איך זה פוגע באנשי עסקים פרטיים שרוצים ביניהם להזדהות.
מאיר שטרית: אם לא חל חיקוק, אני לא מתערב, למה לי להתערב?
עמית אשכנזי: אם זה מוסכם שזה לא במסגרת דרישת חתימה בחיקוק, אז אנחנו ננסח את זה אחר כך, כי מה שמר הרציג אומר לך זה על משהו אחר.
עמית אשכנזי: אני רוצה את הדבר הזה שיהיה מאוד חד.
מאיר שטרית: כשאתה אומר ששני אנשים מזדהים אחד מול השני, בלי צורך בחתימה בחיקוק, מה זה ענייני?
עמית אשכנזי: כי אתה כרגע לא מדבר על חתימה בחיקוק, אתה לא בסעיף 2.
עמית אשכנזי: אתה כרגע בא למקום אחר בכלל, אתה בסעיף שמדבר על מה עושים בתעודת זהות ואתה אומר להם---
זאב שטח: אבל אתה מחזיר את הדיון לשימוש.
עמית אשכנזי: תפסיק לקטוע, אי אפשר פה לגמור משפט.
מאיר שטרית: אל תתפרץ לדבריו.
עמית אשכנזי: אני לא מצליח להשלים רעיון, אני מצטער.
עמית אשכנזי: אני מנסה להסביר פה איזה שהוא רעיון.
זאב שטח: אתה מצליח.
עמית אשכנזי: אני לגמרי מסכים שאנחנו לא בסעיף 2 ואם אין דרישת חתימה בחיקוק, אז זה לגמרי נכון.
עמית אשכנזי: הנקודה היא שאתה כרגע בסעיף הזה שאתה עושה, לטובת האינטרסים של השוק, אתה אוסר על שימושים בתעודת הזהות ואתה אומר לא ישתמש בו לפעילות עסקית.
מאיר שטרית: אני אוסר על שימושים בתעודת זהות לצורך עסק.
עמית אשכנזי: אז יוצא שאם אני עסק, זה כבר לא קשור לסעיף 2, אתה אוסר עליי להשתמש בתעודת הזהות שלי.
עמית אשכנזי: גם בין אנשים פרטיים.
מאיר שטרית: סלח לי, אני לא אוסר עליך להשתמש כאדם פרטי איך שאתה רוצה, אני לא מפריע לך, כמו כל אזרח רגיל.
מאיר שטרית: אני אוסר עליך בתור עסק להזדהות.
עמית אשכנזי: אז יוצא פה סעיף שהוא חסר משמעות משפטית, כי המחוקק אומר ככה; יש לך תעודת זהות, כתוב פה כרגע שאסור להשתמש בה לפעילות עסקית, אבל אתה אומר שזה לא סותר את סעיף 2.
מאיר שטרית: אסור להשתמש בה בתור עסק, לא לפעילות עסקית.
מאיר שטרית: לאזרח רגיל מותר להשתמש בה מול כל גורם שהוא רוצה, לעניין הפרטי שלו.
מאיר שטרית: אתה רוצה לקנות טלוויזיה מול עסק?
מאיר שטרית: אתה יכול לחתום בתעודת זהות, לקנות טלוויזיה ותשלח לו את הצ'ק בדואר האלקטרוני.
עמית אשכנזי: והעסק לא יוכל לחתום מולי בתעודה.
מאיר שטרית: אם העסק רוצה לחתום מולך, הוא צריך תעודה מאושרת.
עמית אשכנזי: למה זה טוב?
מאיר שטרית: כי אני לא רוצה שעסקים ישתמשו בתעודת הזהות.
עמית אשכנזי: אני רוצה רגע לשים על זה סימן שאלה.
עמית אשכנזי: בוא נסת
עמית אשכנזי: כל רגע על המציאות הקיימת.
עמית אשכנזי: היום במציאות הקיימת, ניקח את הדוגמה של הטלוויזיה, אדם רוצה לקנות טלוויזיה, נכנס לאיזה שהוא אתר אינטרנט, כל העסקה של הטלוויזיה מתנהלת ללא חתימות אלקטרוניות בכלל, מסתדרת, כן טוב, לא טוב, יהיה אחר כך דיון בבית משפט, הכל נהדר.
עמית אשכנזי: מה שאתה בעצם אומר כרגע 'אני מחלק לכל אזרחי המדינה כרטיס חכם שיכול לעשות תעודה אלקטרונית', כלומר שכששופט יצטרך להתלבט האם בן האדם הזמין 27---
מאיר שטרית: הוא לא חתם, תהיה תעודה חתומה.
עמית אשכנזי: אבל אתה אוסר עליו להשתמש בזה.
עמית אשכנזי: אתה אומר לעסק---
מאיר שטרית: אני לא אוסר על בן האדם.
עמית אשכנזי: על העסק אתה אוסר.
עמית אשכנזי: יוצא מזה שעכשיו אם חנות חשמל---
מאיר שטרית: אם העסק רוצה לחתום בחזרה הוא יחתום בתעודה אלקטרונית מאושרת מהשוק הפרטי.
עמית אשכנזי: אבל אף אחד לא יילך לקנות תעודה אלקטרונית מאושרת.
מאיר שטרית: זו בעיה שלו, שלא יחתום, שיילך לבית משפט אחר כך.
מאיר שטרית: אני חייב לדאוג לעסקים?
מאיר שטרית: המטרה של החוק הזה לדאוג שלאזרח תהיה אפשרות לקבל חתימה אלקטרונית לשימוש מול הממשלה.
מאיר שטרית: זו המטרה הראשונה של זה.
מאיר שטרית: כל היתר הוא בשוליים.
עמית אשכנזי: אבל אנחנו מדברים על שוק שלא קיים היום.
עמית אשכנזי: אתה סוגר אפשרויות לשימוש.
מאיר שטרית: אני לא סוגר אפשרויות, אני נותן לאזרחים אפשרות שלוש שנים להשתמש כאדם פרטי מול כל אדם.
מאיר שטרית: מול כל עניין.
מאיר שטרית: אם אתה עסק, אתה לא קטגוריה של אזרח.
מאיר שטרית: אתה עסק.
מאיר שטרית: לעסק יש ח.פ, יש מספר רישום, יש מספר ערך מוסף, אני מעוניין שהמספר הזה שלו יופיע כשהוא עושה כל טרנסקציה, גם מבחינת רשות המסים אתה רוצה שזה יופיע, כי כל טרנסקציה כזאת תרצה מי קנה ממי, כמה, מתי שילם מס ערך מוסף ומתי לא שילם מס ערך מוסף.
מאיר שטרית: זו מלחמה בהון השחור.
מאיר שטרית: בגלל זה רשות המסים שינתה את הכיוון שהכל מקוון, אז אני רוצה שזה יופיע על הכרטיס שלו.
מאיר שטרית: הוא יעשה באופן פרטי עסקים?
מאיר שטרית: אז הוא עובר על החוק.
עמית אשכנזי: זה לפספס את העוצמה של תעודת הזהות.
זאב שטח: אני רוצה להוסיף דבר.
זאב שטח: עורך דין אשכנזי יוצא מנקודת מוצא---
מאיר שטרית: אל תתווכח עם עורך דין אשכנזי.
מאיר שטרית: על מה אתה מתווכח?
מאיר שטרית: אני רוצה בנוסח הזה.
מאיר שטרית: הנוסח פותר את העניין מבחינתנו?
חיים רביה: רק צריך להוסיף את המלה 'רק'.
מאיר שטרית: למה צריך להוסיף רק?
חיים רביה: מפני שאחרת מה שלא עשו מותר, וזה יוכל לשמש גם לשימושים שאדוני רוצה במפורש למנוע, לכן תוספת המלה 'רק' תגביל את זה.
נירה לאמעי-רכלבסקי: מה שאני חוששת ממה שאתה מציע זה שעולם העסקים הפרטיים של אנשים שרוצים להזדהות ביניהם בלי קשר לחתימה לפי חיקוק---
חיים הרציג: לא, רק על התעודה של המדינה.
חיים הרציג: על תעודת המדינה ורק בשימושים האלה, כי זה כל מה שאנחנו מדברים עליו.
חיים הרציג: המלה 'רק' חסרה, בלעדיה זה כאילו לא אמרנו כלום.
זאב שטח: עסק פרטי, כשהחקיקה מכריחה אותו למעשה ואומרת ככה; עסקים פרטיים יילכו לגורמים מאשרים פרטיים, בני אדם ייקחו את תעודת הזהות וגם בשלוש השנים הראשונות הכל, ואחר כך רק לממשל זמין, אז אדם כזה שממילא את שולחת אותו לשוק הפרטי, אז מה?
זאב שטח: הוא ייקח עוד דבר ויגיד 'כשאני עובד פה, אני אעבוד עם חתימה אלקטרונית של הגורם הפרטי, ופה כשאני עובד עם חבר שלי, אז אני אשתמש במשהו אחר?
זאב שטח: ' ממילא עסק, את באה ואומרת לו 'תשמע, לך לשוק הפרטי'.
זאב שטח: מה שאני רציתי להגיד ומנעו ממני זה שפה הכל לפי דעתי, כל שורש החקיקה הזו, נובע מהשקפת עולם ולפי דעתי---
מאיר שטרית: תפסיק עם העניין הזה.
עמית אשכנזי: אנחנו רוצים להציע משהו בנוסח, כדי לחדד את מה שאמרת כרגע.
עמית אשכנזי: עורך דין איציק גורדון הציע לי, אנחנו מציעים משהו שאומר ככה; תעודה אלקטרונית שהונפקה לפי סעיף זה תוכל לשמש לשם פעילות של אדם הנושא את התעודה בהתקשרות אל מול המדינה, ובלבד שאיננו מתקשר מול המדינה כעסק.
מאיר שטרית: מי שרוצה לפעול שלא במסגרת החוק ועושה עסקים, זה לא מעניין אותי, לכן למה אני צריך להיכנס?
מאיר שטרית: עסק מבחינתי אם הוא פועל לפי חוק, הוא צריך לעשות לפי תעודה מהשוק הפרטי מאושרת.
מאיר שטרית: אני קובע את הנוסח הסופי: תעודה אלקטרונית שהונפקה לפי סעיף זה, תוכל לשמש לשם פעילות של אדם הנושא את התעודה בהתקשרות אל מול המדינה, שאיננה התקשרות במסגרת עסקו.
חיים הרציג: לא, אבל בלי המלה 'רק', אז היא תוכל להשתמש לזה וגם לכל השאר.
חיים הרציג: אבל אדוני אומר שרוצים לאסור את כל השאר.
חיים הרציג: המלה 'רק' חייבת להיות שם.
מאיר שטרית: הם לא מקבלים את הפרשנות המשפטית שלך.
חיים הרציג: כתוב לי ככה, אני חיים הרציג יכול לקנות 100 גרם בוטנים אצל החנווני לידי.
חיים הרציג: כשכתוב ככה, זה לא אומר שאני לא יכול לקנות שקדים, אגוזים, עיתונים.
חיים הרציג: מה שאנחנו אומרים זה שהיא תוכל לשמש למה שכתוב כאן, בלי המלה רק---
מאיר שטרית: שאיננה התקשרות במסגרת עסקו.
חיים הרציג: אבל לא כתוב 'רק', זה אומר שאני יכול לעשות גם עם כל השאר.
חיים רביה: אחרת אפשר לעשות בזה את כל שאר השימושים בו.
חיים רביה: הרי זה עיקרון החוקיות, עיקרון נורא פשוט.
מאיר שטרית: אני לא משפטן כזה גדול.
נירה לאמעי-רכלבסקי: אבל אם ככה, אני צריכה להוסיף, ככל שמדובר בחתימה שנדרשת לפי חיקוק, שיהיה ברור שאני לא מגבילה פה את כל האנשים להשתמש בתעודת הזהות שלהם, ושאני מייבאת לפה את החוק הביומטרי שעושה תעודות זהות---
מאיר שטרית: היא צודקת.
חיים רביה: לא.
איתי פלדור: עורכת דין לאמעי, בהתקשרות פרטית אני יכול לעשות מה שאני רוצה, בכל מקרה.
נירה לאמעי-רכלבסקי: אבל אני רוצה שזה יהיה ברור.
חיים הרציג: אנחנו מדברים מתוקף החוק, מתוקף החוק זה 'רק'.
נירה לאמעי-רכלבסקי: זה הסעיף היחיד כרגע בחקיקה במדינת ישראל שמדבר על מה אפשר לעשות עם תעודת זהות.
נירה לאמעי-רכלבסקי: אפילו בחוק הביומטרי לא כתוב מה אפשר לעשות עם תעודת זהות, אז אני לא יכולה שכאן יהיה---
מאיר שטרית: אפשר לרקוד איתן, לקפוץ איתן.
נירה לאמעי-רכלבסקי: האם זה מפריע לך שיהיה מודגש כאן?
נירה לאמעי-רכלבסקי: הרי בחוק הזה אנחנו רק בעולם, כל עוד לא ביטלנו את סעיף 2, של חתימות שנדרשות לפי חיקוק.
זאב שטח: גם בחתימה שהיא לא לפי חיקוק.
נירה לאמעי-רכלבסקי: לפי מה שאני מבינה, עולם התוכן שלנו כרגע, כל עוד החקו הזה קיים כמו שהוא, שמדברים על חתימה אלקטרונית שנדרשת לפי חיקוק.
זאב שטח: לא רק.
נירה לאמעי-רכלבסקי: ואני רוצה את הסעיף הזה שיהיה ברור, שאנחנו נשארים בעולם הזה ולא מתחילים כאן---
מאיר שטרית: אנחנו לא מבטלים את סעיף 2.
מאיר שטרית: אלא אם תתעקש, אני אבטל.
זאב שטח: לא, אני רוצה להסביר ליועצת המשפטית.
זאב שטח: חוק החתימה האלקטרונית לא מדבר רק על חתימה לפי חיקוק.
זאב שטח: הוא אומר שבמקום שנדרשת חתימה לפי חיקוק, היא תיעשה על ידי חתימה אלקטרונית מאושרת, אבל הוא לא מונע לחתום, ורוב החתימות, במקום שיבוצעו חתימות אלקטרונית, לא יהיו לפי חיקוק, 90% מהחתימה לא מבוצעות במקום שהוא לפי חיקוק.
זאב שטח: כשאדם קונה משהו, כשאדם מבצע כך או אחרת, הם לא---
מספר דוברים: אז מה הבעיה?
זאב שטח: אל תקטעו עכשיו כשאני מדבר, כי זה גם ככה קשה לי.
זאב שטח: קודם כל, כשאדם לא מבצע לפי חיקוק, הוא יכול להשתמש גם בחתימות אחרות.
זאב שטח: באים ואומרים לו לפי חיקוק זה חתימה מאושרת, כך שהחוק בוודאי מדבר על חתימות שאינן לפי חיקוק בלבד, לכן אי אפשר להגביל את זה רק---
חיים רביה: אבל ממילא הגדרת תעודה---
זאב שטח: למה אתם קוטעים אותי?
חיים רביה: אתה מכביר במלים במקום שלא נדרש, בכל הכבוד.
חיים רביה: הגדרת תעודה אלקטרונית לפי חוק חתימה אלקטרונית היא ממילא אך ורק תעודה אלקטרונית שהנפיק גורם מאשר הרשום בפנקס לפי החוק.
חיים רביה: לכן כשאתה רוצה להוסיף את המגבלה הזאת, זה מיותר לחלוטין.
חיים רביה: מאידך, אם לא תוסיפי את המלה 'רק', התעודה האלקטרונית הזאת תוכל לשמש לכל השימושים שהיושב ראש נחוש בדעתו לאסור.
מאיר שטרית: את מסכימה?
נירה לאמעי-רכלבסקי: אני חוששת כאן שאנשים יחשבו שתעודות זהות ביומטריות יכולות לשמש רק לשם התקשרות מול המדינה ולא לשם עסק, ולא לכל דבר אחר שרוצים להשתמש בהן.
זאב שטח: אבל התכוונתם לשלוח אותם למגזר הפרטי, אז למה יש לכם התנגדות?
חיים הרציג: אם כתוב 'תשמש לשם פעילות בהתקשרות אל מול המדינה, שאיננה התקשרות במסגרת עסקו', בלי המלה 'רק', זה אומר שהיא גם יכולה לשמש להתקשרות שהיא כן במסגרת עסקו, כי אין את המלה רק.
טל הרמתי: לא, לא.
טל הרמתי: מחר אני בתור אזרח רוצה להשתמש בחתימה.
טל הרמתי: בתור אזרח, חתימה שיש על התעודה הדיגיטלית, כדי לחתום את הדואר האלקטרוני שלי שנשלח לכל מקום---
מאיר שטרית: מולי, אתה שולח---
טל הרמתי: מולך, אבל כדי לחתום את הדואר האלקטרוני.
טל הרמתי: עכשיו כאשר תיאמר המלה 'רק', אני לא יכול.
טל הרמתי: פתאום נאסר עליי.
טל הרמתי: וזאת לא המטרה שלנו פה, המטרה שלנו היתה פה כאדם פרטי לבצע כל---
זאב שטח: כאדם פרטי, אתה יכול.
טל הרמתי: לא, כי כתוב שהתעודה יכולה לשמש רק לשם פעילות אל מול המדינה.
טל הרמתי: בשביל מה הכנסתם את ה'רק' הזה?
חיים הרציג: לא, שאיננה התקשרות במסגרת עסקו.
חיים הרציג: זאת הכוונה.
נירה לאמעי-רכלבסקי: ככל שנדרשת חתימה לפי חוק, הרי אם לא נדרשת חתימה לפי חוק, אדם לא ייכנס---
מאיר שטרית: חברים, כאשר לא נדרשת חתימה לפי חוק, כל אחד יכול לעשות מה שהוא רוצה.
מאיר שטרית: אני לא יכול להפריע.
מאיר שטרית: אם הוא רוצה לשלוח לי מייל עם חתימה אלקטרונית שלו בתעודת זהות, הוא יכול, וגם אני יכול להחזיר לו תשובה עם חתימה בתעודת זהות, והוא לא שואל אותך ולא שואל את הרשם ולא שואל את אף אחד.
נירה לאמעי-רכלבסקי: הוא יכול ללכת אליו אם הוא רוצה.
מאיר שטרית: אבל הוא לא שואל אותו, הוא לא צריך.
מאיר שטרית: הוא יכול לשלוח לי מייל איך שהוא רוצה.
מאיר שטרית: אנחנו אומרים, תשתמש בתעודה שלך איפה שאתה רוצה, כאזרח, בשלוש שנים.
מאיר שטרית: אתה לא יכול להשתמש בתעודה רק אם אתה עסק, נקודה.
זאב שטח: אמרת 'רק', זה בדיוק מה שאנחנו רוצים.
מאיר שטרית: רק אם אתה עסק, כתוב.
מאיר שטרית: אל מול המדינה, שאיננה התקשרות במסגרת עסקו.
חיים הרציג: בלי המלה 'רק', גם כשהיא כן התקשרות במסגרת.
חיים רביה: האמת, רבותיי, שאי הבהירות נוצר ברגע שעורך דין אשכנזי ביקש להמיר את המלים 'תשמש' ב'תוכל לשמש', כך שאם נחזור לביטוי המקורי שהיה 'תשמש' במקום 'תוכל לשמש' לא יהיה צורך במלה 'רק'.
מאיר שטרית: תורידי את ה'תוכל'.
חיים הרציג: בעיניי זה לא יפתור את הבעיה.
מאיר שטרית: עורך דין רביה אומר שכן יפתור.
חיים הרציג: אני לא מסכים איתו.
חיים הרציג: אני חושב שמיהרנו לקפוץ על פתרון קל, זה לא משנה כלום.
חיים הרציג: כשכתוב 'תשמש לשם פעילות שאיננה התקשרות במסגרת עסקו', לא נאסר פה במפורש על השתמשות בתעודה שהיא כן התקשרות במסגרת עסקו, ללא המלה 'רק' לא עשית כלום.
מאיר שטרית: רבותיי, אני לא אפתח פה פרשנות משפטית, אבל אני אסמיך את היועצת המשפטית של הוועדה, בהתייעצות עם הנסח של הכנסת, לנסח את הסעיף הזה, כשהכוונה לדעתי ברורה, הכוונה נורא פשוטה ואני מדגיש אותה עוד פעם, מותר לאזרח להשתמש בתעודה שלו בשלוש השנים הראשונות מול כל גורם שהוא רוצה, בתור אזרח.
מאיר שטרית: רגע, תן לי.
מאיר שטרית: מותר לאזרח להשתמש בתעודת הזהות שלו לכל מטרה בשלוש השנים הראשונות, מול כל אדם שהוא רוצה בכך.
מאיר שטרית: הדבר היחידי שהוא אסור לעשות, שעסק לא יכול להשתמש בתעודת הזהות שלו בתור עסק.
מאיר שטרית: אם אותו עסק קונה בוטנים מאדם אחר, אין לי בעיה, שיקנה בוטנים ושישלח לו תעודה שלו, לא מפריע לו, כי בתור עסק הוא לא יכול.
מאיר שטרית: זו הנקודה.
מאיר שטרית: עכשיו תנסחו את זה.
מאיר שטרית: צריך 'רק', צריך 'תשמש', 'תוכל לשמש', איך שתנסחו אני מקבל, העיקר שזה יבטא את הכוונה הזאת.
מאיר שטרית: אני אומר את הדברים כדי שכוונת המחוקק תהיה ברורה בחוק, לכן אני אומר את הדברים לפרוטוקול, שיהיה כתוב, שזו כוונת המחוקק.
מאיר שטרית: אחרי שלוש שנים הוא יכול להשתמש רק מול המדינה.
עמית אשכנזי: אני חייב לחדד את הדברים, כי פה זה כבר עניין משפטי, אנחנו לא מסכימים על המדיניות, אבל אני חייב להגיד את הדברים מבחינת משרד המשפטים.
עמית אשכנזי: אתה יכול בחוק הזה לקבוע מה מותר ואסור לעשות לממשלה.
מאיר שטרית: משרד המשפטים, אגב, לא קובע את המדיניות בעניין הזה.
מאיר שטרית: תפקידו רק להיות רשם המאגרים ולפקח על זה בתור רגולטור.
עמית אשכנזי: ההערה שלי עכשיו היא הערה שהיא נגד העמדה של משרד המשפטים, היא הערה שנועדה להבהיר את העניין המשפטי בתור היועצים של הוועדה.
עמית אשכנזי: אני רוצה לחדד את הנקודה, שיהיה ברור.
עמית אשכנזי: בחוק הזה אפשר להגביל את מה שהממשלה עושה, כי הממשלה עובדת לפי החוק.
עמית אשכנזי: השאלה מה המשמעות של המגבלה שאתה קובע פה על אנשים פרטיים.
עמית אשכנזי: אני שם את הדברים על השולחן---
מאיר שטרית: עסק לא יכול להשתמש---
עמית אשכנזי: מה זה לא יכול?
עמית אשכנזי: ואם הוא משתמש, מה קורה?
מאיר שטרית: אתה צריך להעמיד אותו לדין.
עמית אשכנזי: איזה עבירה הוא עשה?
מאיר שטרית: הוא עובר על החוק.
מאיר שטרית: אם זה לא מודגש מספיק, אז תנסי, שיהיה ברור.
עמית אשכנזי: אני לא חושב שזו הכוונה.
עמית אשכנזי: אני לא חושב שזה מה שאנחנו רוצים פה, לכן אני מחדד---
מאיר שטרית: מה אתה רוצה שנעשה, שנטיל עליו עיצום כספי?
עמית אשכנזי: אני מחדד את זה שכשאנחנו במשפט האזרחי, אני לא מכיר שיטה משפטית בעולם, כולל בגרמניה שאוסרת על אנשים לבצע פעולות מסוימות באופן אלקטרוני.
מאיר שטרית: בגרמניה מבצעים את זה עם תעודת זהות?
מאיר שטרית: אין להם בכלל תעודות זהות.
עמית אשכנזי: זה לא קשור.
מאיר שטרית: בבקשה, תוציא תעודות פרטיות, תעשה מה שאתה רוצה, אני לא מפריע לך.
מאיר שטרית: פה אנחנו מדברים על שימוש בתעודת זהות, אני לא רוצה שתעודת הזהות תשמש עסקים, נקודה.
עמית אשכנזי: בסדר גמור.
עמית אשכנזי: אני מפנה את תשומת לבך, השאלה מה המשמעות המעשית של אמירה כזאת.
עמית אשכנזי: יכול לבוא פלוני אלמוני ולהגיד 'אז כתוב בחוק, אני יכול בהסכם פרטי---
מאיר שטרית: בחתימה שלו, לא---
חיים רביה: אז כל מה שנדרש זה לשנות את הניסוח.
חיים רביה: יש לי ניסוח שיפתור את בעייתך, עורך דין אשכנזי.
עמית אשכנזי: זו בדיוק הנקודה, שאני חושב שהאמירה שהחתימה הזאת לא תופסת מבחינה משפטית היא אמירה לא נכונה, כי גם היום כאשר אני קונה מקומסיין תעודה מאושרת ומשתמש בה בניגוד להרשאה של קומסיין, התעודה הזאת עדיין היא חתימה אלקטרונית מאובטחת.
עמית אשכנזי: כלומר יש לה מעמד משפטי.
עמית אשכנזי: לכן אני מפנה את תשומת לב הוועדה---
מאיר שטרית: אז מה אתה מציע לעשות?
עמית אשכנזי: אני בסך הכל מביא את המצב---
עמית אשכנזי: אני מציע להשאיר את זה ככה, כי לשיטתי זה יאפשר לצדדים לחשוב מה הם עושים, ואז אם במקרה הם פעלו בניגוד לסעיף הזה, בבית משפט הם יראו, זה היה כן בסדר, לא בסדר, יהיה דיון.
מאיר שטרית: אבל זה מה שיקרה ממילא.
עמית אשכנזי: אני, מבחינת הגורם ליד הוועדה, מפנה תשומת לבך לזה.
מאיר שטרית: מר חיים רביה, בבקשה.
חיים רביה: אפשר את בעייתו של עורך דין אשכנזי, שאומר שהחיובים צריכים להיות מוטלים על המדינה, ולא צמודים לתעודה, לתקן בפשטות את הניסוח, כך שייאמר 'אולם לא תנפיק המדינה תעודות אלקטרוניות לפי סעיף זה, אלא אם הוגבלו להתקשרות מול המדינה, שאינה התקשרות במסגרת עסקו של בעל התעודה'.
חיים רביה: ושלום על ישראל.
חיים רביה: זה ברור, זה אומר שהתעודה האלקטרונית צריכה לכלול מגבלה מפורשת, לא תהיה מחלוקת על איך תיושם ההוראה הזו שבחוק.
חיים הרציג: עורך דין אשכנזי שאל איך לאכוף, ואמרת לו 'תתבע', אז הוא לא רוצה לתבוע, אז נכתוב ככה, אני גם ניסחתי הצעה שעונה למר אשכנזי; 'העושה שימוש בתעודה אלקטרונית לצרכי הזדהות או חתימה, בניגוד למטרותיה המוצהרות של התעודה', על זה בדיוק אתה מדבר, 'נקבע דינו קנס של איקס שקלים' ולא תצטרך להעמיד אותם לדין.
מאיר שטרית: אני לא אפתח את הוויכוח מחדש, אני סיכמתי את הוויכוח בסעיף הזה.
מאיר שטרית: לא רוצה לשמוע יותר עמדות.
מאיר שטרית: אני מסמיך את היועצת המשפטית של הוועדה שהיא תנסח את הסעיף הזה שיבטא את הכוונה שלי.
זאב שטח: יש סעיף שלא דנו עליו.
מאיר שטרית: תסלח לי, אתה מפריע לי באמצע הדברים.
מאיר שטרית: היא תנסח את הדברים שיבטא את הכוונה שלי.
מאיר שטרית: איזה ניסוח תעשי, מה שתנסחי בעניין הזה, יחד עם הנסח של הכנסת, אני מקבל.
זאב שטח: סעיף (א1), לא דיברנו עליו, הוא סעיף חשוב.
זאב שטח: בסעיף (א1)---
חיים רביה: עוד לא הגענו אליו.
חיים רביה: עוד בסעיף 1 הערה ניסוחית, אדוני היושב ראש.
חיים רביה: המלים 'אדם הנושא את התעודה' אינן מוכרות בחוק הזה.
חיים רביה: בתוספת 'לשם פעילות של אדם הנושא את התעודה', הביטוי המדויק יותר הוא 'בעל התעודה'.
נירה לאמעי-רכלבסקי: אוקי.
דניאלה רוט: מחובתי להביא לידיעתך שרשות המסים מקבלת עשרות פניות מצד הציבור על הקושי הטכני שיש להם לעמוד בדרישה שכרגע החוק הציב בפניהם, להגיש את הדיווחים באמצעים מקוונים.
דניאלה רוט: זו עובדה מספר אחת.
דניאלה רוט: עובדה מספר שתיים, מי שלא יעמוד בדרישה הזאת הוא חשוף לקנסות, הוא חשוף ל---
מאיר שטרית: מאה אחוז, אתם עשיתם את החוק, לא אני.
דניאלה רוט: בסדר, אבל מאחר והיום אנחנו כולנו מסכימים שהמדינה לא צריכה להיכנס לשוק הפרטי, ואנחנו מדברים כרגע רק על הוראת השעה, והשאלה האם המדינה צריכה לקחת אחריות על החוק---
מאיר שטרית: את חוזרת על זה והתשובה שלי היא לא.
מאיר שטרית: גברת, די, כמה פעמים אפשר לחזור על זה?
מאיר שטרית: החוק לא נח לכם, תדחו אותו בעוד שלוש שנים, תלוי בכם.
מאיר שטרית: הרי התעודות האלה לא יהיו רלוונטיות גם עוד שנתיים לפי מה שאת מדברת.
מאיר שטרית: אז על מה את מדברת בכלל?
מאיר שטרית: מה את מתווכחת?
מאיר שטרית: ממילא לא יהיו לכם תעודות תוך שנתיים.
זאב שטח: ואנחנו הנפקנו כבר ל-10,000.
מאיר שטרית: הרי ממילא זה לא רלוונטי לכם.
מאיר שטרית: אתם היום מבחינת
מאיר שטרית: כם המצב של שירות מקוון, שאתם ביקשתם, שאנשים ידווחו דיווח מקוון, איננו מותנה תעודות זהות.
מאיר שטרית: תעודות זהות לא יהיו בעוד שנתיים לכלל האזרחים, לא יהיו, תיקחי בחשבון.
מאיר שטרית: בשנתיים עושים רק פיילוט למי שירצה, ועד היום לא קיבלתי תקנות בכלל לכל העניין של הפעלת החוק.
מאיר שטרית: ועוד דבר אחד, החוק הזה ייכנס לתוקף רק מהיום שנקבל את הצו של שר הפנים לצורך הפקת תעודות הזהות, כי אחרת השנה הראשונה בכלל תימחק לנו מהמפה.
מאיר שטרית: שלוש השנים מתחילים מהיום שנקבל את הצו של שר הפנים להפקת תעודות זהות.
מאיר שטרית: לכן זה לא משרת אתכם, בשנתיים הקרובות אתם לבד.
מאיר שטרית: אז אם אתם רוצים לדחות את הדיווח המקוון, תודיעו לאזרחים, תדחו בעוד שנה, אני לא אומר לכם מה לעשות.
מאיר שטרית: אני לא עשיתי את החוק הזה.
מאיר שטרית: מי שעושה חוק צריך לדעת לוודא שאפשר ליישם אותו.
זאב שטח: הערה לסעיף 1, למעשה התקיים פה דיון עכשיו ויש מגבלה על שלושה גורמים.
זאב שטח: אמר עורך דין אשכנזי, אחד זה על המדינה---
מאיר שטרית: אני לא פותח את הדיון בסעיף 1.
מאיר שטרית: אין יותר הערות.
זאב שטח: אני רוצה להגיב על סעיף 1.
מאיר שטרית: סעיף 1 נוסח, נגמר.
זאב שטח: תן לי להגיד מלה, זה חשוב.
מאיר שטרית: אני לא אקבל ממילא, למה לך להגיד?
מאיר שטרית: סעיף 1 נגמר, היועצת המשפטית תנסח אותו והוא נגמר.
זאב שטח: לפני שהיא מנסחת, תן לי להגיד מלה.
זאב שטח: יש פה הגבלות על המדינה, יש פה הגבלות על האדם, בעל התעודה, כמו שאמר עורך דין רביה, ויש הגבלות על המסתמך.
זאב שטח: לפי דעתי, אם אכן רוצים לקיים את דבריך, צריך להתייחס בסעיף הזה לשלושתם.
זאב שטח: המדינה לא תעשה כך וכך, בעל התעודה לא יעשה כך וכך, והמסתמך לא יעשה כך וכך.
זאב שטח: צריך להתייחס לשלושתם.
מאיר שטרית: אני סומך על היועצת המשפטית שהיא תנסח מה שצריך.
מאיר שטרית: למישהו יש הערות לסעיף 2?
חיים הרציג: רציתי רק לציין, לעובד המדינה או למי שמועסק על ידה, או ממלא תפקיד מטעמה, או שממלא תפקיד על פי דין'.
חיים הרציג: לכל הפחות יש לי להעיר כמעט לכל אחד מהם, חוץ מעובד המדינה, כי עובד המדינה זה דבר שהם ביקשו---
מאיר שטרית: וגם אדם שעובד עבור המדינה בחוזה וצריך לתת לו תעודה מאושרת כדי שתשמש---
חיים הרציג: אז פה רציתי רק לשאול לפחות לגבי מי שממלא תפקיד מטעמה.
מאיר שטרית: אם המדינה חושבת שהיא לוקחת עורך דין שייצא, יטפל בה בתוך ממשל זמין, ומותר לו להיכנס והוא צריך תעודה בשביל לעשות את זה, מותר לה ל---
חיים הרציג: אני אקח את הדוגמה של עורך דין.
חיים הרציג: אני טיפלתי במדינה הרבה פעמים, אני מניח שכל אחד שנמצא פה בחדר טיפל אי פעם במדינה.
חיים הרציג: היה גם בצד של המדינה.
חיים הרציג: זה אומר שפעם נגעת במדינה, וזה כמעט כל אחד, כל יועץ, כל גורם מסחרי, כל חברה, כך לכאורה משתמע פה---
מאיר שטרית: זה לא מה שאומר, זה אומר שהמדינה יכולה, לא חייבת.
חיים הרציג: לא, לא, כל ממלא תפקיד מטעמה, המדינה---
מאיר שטרית: תסלח לי, המדינה יכולה, לא חייבת.
חיים הרציג: בסדר.
מאיר שטרית: אם המדינה חושבת שאתה צריך את זה, שתקבע לך.
רינה לאמעי: לצורך ביצוע עבודתו---
מאיר שטרית: עורך דין הרציג, אתה מגזים.
מאיר שטרית: אם המדינה חושבת שאתה צריך את זה לצורך עבודתך איתה, היא תיתן לך.
מאיר שטרית: היא חושבת שאתה לא צריך, היא לא תיתן לך.
חיים הרציג: אבל פעם יש לי את זה, יש לי את זה לנצח.
טל הרמתי: לא, ברגע שאתה תגמור את עבודתך עבור המדינה, המדינה תדאג להוציא את זה.
טל הרמתי: זה ברור לגמרי שאם אתה היום עושה עבודה במשך איקס חודשים עבור המדינה, וסיימת לעשות את עבודתך, האינטרס של המדינה יהיה להפסיק את התעודה הזאת כדי שלא תוכל או לגשת למתקן---
מאיר שטרית: כל המדינה מטומטמת?
מאיר שטרית: מה, היא תיתן לאדם תעודה לנצח, כי הוא עבד איתה חודש?
מאיר שטרית: עוד הערות לסעיף 2.
טליה אגמון: אנחנו היינו רוצים שהמדינה, מבחינת זה משרד הבריאות, או מישהו אחר מטעמה, תוכל לתת את התעודות האלה גם לגורמים אחרים שנותנים שירות בעצם מכח חוק לתושבי המדינה בדיוק כמו שהמדינה עושה, כמו למשל קופת חולים, בתי חולים ציבוריים---
מאיר שטרית: לפי מיטב ידיעתי מי שהיה פה מטעם משרד הבריאות, התנגד למה שאת אומרת באופן חד משמעי.