GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
סטיבן סתיו: קודם כל צריך להבין שהתקצוב הוא לא בגין מחקר אלא בגין תפוקות מחקר.
סטיבן סתיו: זה הבדל חשוב.
סטיבן סתיו: מה שזה אומר זה שהתקציב, או מודל התקצוב, מתגמל את המוסד בגין תפוקות מחקר, ואין זה אומר שהמוסד צריך לקחת את הכסף הזה ולהעביר אותו עבור מחקר.
סטיבן סתיו: אלה שתי שאלות נפרדות.
סטיבן סתיו: היה גרוע מאד אם אנחנו, כפקידים במערכת הות"ת – ואני לא מבין דבר במחקר, הייתי יכול לקבוע לאן הכספים ילכו בתוך המוסד.
סטיבן סתיו: יש הנהלות חזקות, עצמאיות, גם על פי חוק, והן צריכות לקבוע מה החלוקה הפנימית בתוך המוסד.
עודד אברמסקי: זאת אומרת, עם ה- 2/5 מותר גם, למשל, להקים חורשה.
עודד אברמסקי: נכון?
סטיבן סתיו: אבל מה יקרה שנה לאחר מכן, או בחמש השנים לאחר מכן – לפי הצעתו של יו"ר הוועדה?
סטיבן סתיו: – התפוקות תרדנה במידה כזו שבעתיד יקבלו פחות.
סטיבן סתיו: לא יהיה כדאי להם להשקיע בחורשה.
סטיבן סתיו: כדאי יהיה להם להשקיע באותן תשתיות שיניבו להם תפוקות.
סטיבן סתיו: מאחר ואני לא רוצה להיכנס לדיון, כי אני לא חושב שכאן זה המקום לדיון כזה –
עודד אברמסקי: זה אחד ה - - המרכזיים ביותר בקשר ל - -
סטיבן סתיו: בוא נדבר על זה פעם אחרת.
סטיבן סתיו: אני רציתי רק לומר נקודה אחת – שהיו לנו בכל השנים, וזה לא הוזכר פה – הקצבות מיועדות, בנוסף למודלים האלה.
סטיבן סתיו: הקצבות מיועדות, מטיבען הן ספציפיות, הן צריכות להיות מוגבלות בזמן והן באות לעודד תחומים מסוימים.
סטיבן סתיו: בשנים שהיו ניסינו לא לערב בין מודל התקצוב שהוא כללי, וצריך להיות כזה שלא מתערב בנושאים ספציפיים, לבין הקצבות מיועדות שבאות לעודד נושאים ספציפיים לתקופות מוגבלות.
סטיבן סתיו: אני יכול להזכיר לוותיקים שזוכרים שבתקופה שאהוד ברק היה ראש ממשלה והיה הבום הגדול בהייטק, רצו לקצות כספים מיוחדים, ואלה הוקצו באמצעות מודלים מחוץ לתקצוב הרגיל, כהקצבות מיועדות.
סטיבן סתיו: אז כך שאם יש לעודד נושאים ספציפיים, כפי שאתה ציינת,
סטיבן סתיו: עודד, וגם מנואל טרכטנברג ציין לגבי מגזרים או תחומים או נושאים שחשובים לחברה ולמשק – ואגב זה מופיע בהחלטת ממשלה, אפשר לעשות זאת גם באמצעות הקצבות ייעודיות מוגבלות בזמן, כדי שלא יהיה מצב שהמערכת כבר מתרגלת, כמו שהיה לנו בעבר עם חידוש ציוד ועם ספריות.
סטיבן סתיו: לאחר מכן, כשהיה צריך בגלל הקיצוצים להוריד את ההקצבות האלה, היתה לנו בעיה בספריות, כי אז הרכישות קטנו.
סטיבן סתיו: לגבי ההערה של חברת הכנסת יולי תמיר, שהלכה – אין לנו, כידוע, חלוקת תקנים מרכזית.
סטיבן סתיו: זה לא כמו משרדי ממשלה.
סטיבן סתיו: כל מוסד מקבל את הכספים והוא מחליט לפי מצוינות.
סטיבן סתיו: תשאל את נשיא מכון ויצמן.
סטיבן סתיו: הוא לא יודע כמה אנשים הוא יקלוט בשנה הבאה.
סטיבן סתיו: אין לו, הוא בוחר את הטובים ביותר.
סטיבן סתיו: אם תהיה שנה שבה יהיה מיעוט של אנשים שיפנו, הוא לא יקלוט.
סטיבן סתיו: אין לו שום מחויבות והוא לא עובד לפי תכנון.
סטיבן סתיו: זה מצוין כי זה נותן לו את הגמישות לעבוד באמת לפי מצוינות.
סטיבן סתיו: אז זה עונה להערה של התקנים.
סטיבן סתיו: לגבי המכללות – רק הערה אחת.
סטיבן סתיו: לפני שבועיים חילקנו מלגות.
סטיבן סתיו: יושב ראש ות"ת היה שם גם בין המחלקים.
סטיבן סתיו: אנחנו מחלקים מלגות מיוחדות לסטודנטים מצטיינים מהמכללות, שאלה כמצטיינים עוברים לאוניברסיטאות המחקר, והם מובילים בתחומים האלה.
סטיבן סתיו: הם מקבלים מלגות מאד משמעותיות ואנחנו מעודדים את זה מספר שנים.
סטיבן סתיו: כן, ובסכומים משמעותיים.
סטיבן סתיו: זה באמת דבר מבורך ובסך הכל - יש לי עוד הרבה מה לומר, אבל אני אעצור.
סטיבן סתיו: אני מודה לכולם כי זו ההזדמנות שלי להגיד לכולם תודה כי אני עובר למסלול אחר.
מאיר שטרית: אני רוצה לומר לו תודה על השנים האחרונות מאז שנת 2006 כשהוא מונה על ידי, הוא עושה עבודה טובה לאורך אותה תקופה.
מאיר שטרית: אני מאחל לך הצלחה באשר תפנה.
מאיר שטרית: אני אעביר את רשות הדיבור לפרופ' טרכטנברג כדי שיגיב גם על הנקודות שהוא רוצה, אני רק אבקש, אדוני- לא התייחסת עדיין לגבי בית הספר לרפואת שיניים בתל אביב.
מאיר שטרית: זה נשמע לי פשוט אבסורד שבית הספר הזה ייסגר, מה עוד שגם אם יסגרו אותו עכשיו יצטרכו להחזיק אותו בכל מקרה עוד 4 שנים, כי אלה שנכנסו עכשיו לשנה א' – יש מחזור שלם, שיצטרך להשלים שנים.
מאיר שטרית: צריך במילא להחזיק את כל הסגל וכל התקנים.
מאיר שטרית: זה נראה לי קצת מטופש לסגור את בית הספר.
30060: קודם כל אני רוצה לברך את סטיבן סתיו על פועלו המבורך בהשכלה הגבוהה, לא רק בתפקידו האחרון כמנכ"ל במשך 4 שנים אלא גם לפני זה, הוא תרם רבות בכל תהליך הגדילה של המערכת.
30060: היו שנים סוערות אבל גם מלהיבות מבחינת העשיה, ואתה, סטיב, תרמת רבות לכך וכל המערכת אסירת תודה לך.
30060: אנחנו מאחלים לך דרך צלחה.
30060: נאמרו כאן הרבה מאד דברים.
30060: רשמתי חלק מהם.
30060: זה חלק מהכוונה של הישיבה הזו – לקבל בדיוק היזון חוזר ואמירות של כל הגורמים.
30060: אנחנו בהחלט ניקח את זה בחשבון בחשיבה שלנו כך שלא אכנס לדיון פרטני על כל מה שנאמר.
30060: אגיד רק כמה מילים.
30060: שמחתי לשמוע התייחסויות של המכללות ועל המכללות על המחקר.
30060: רק הצטערתי על דבר אחד – שבחלק מהדברים היה טון מן העבר, הד מן העבר, הד של התקוטטות.
30060: אני לא אוהב את זה.
30060: אני רוצה להיות יותר תקיף – זה משהו שלא יהיה.
30060: אנחנו יחד, מערכת אחת.
30060: יש לנו מדינה קטנה מאד ואנחנו לא יכולים להרשות לעצמנו להתקוטט כי יש לנו רק מדינה אחת, והיא קטנה, וזה רק יפגע במערכת כולה.
30060: כמובן שזה יותר קל לא להתקוטט כאשר העוגה גדולה יותר, והיא תגדל, היא תגדל משמעותית כי בלי זה אין קיום למערכת ההשכלה הגבוהה במדינת ישראל.
30060: אז אני מאד מקווה שבהינתן שהולכים לכיוון כזה – ועוד פעם, זה לא רק שהתקציבים יגדלו, אלא גם שהמערכת תשתנה במרכיבים שלה, במודל שלה, בצורת הפעולה שלה, וכו' וכו'.
30060: בתוך התהליך הזה שאנחנו יוצאים אליו אני מקווה שזה יהיה ברוח הרבה יותר שיתופית, שכל אחד מאתנו יידע להתעלות מעל לאינטרס הנכון שכל אחד מייצג – לא צריך להתכחש לכך, אבל להתעלות, להסתכל על טובת הכלל, ושהטון יהיה אחר.
30060: טון אחר כבר קיים בינינו לבין האוצר, ובלי זה לא היינו יכולים להסתכל קדימה במידה של אופטימיות זהירה, כי אין מה לעשות, כשאתה נמצא במערכת שהיא תלויה בתקציב ציבורי גדול, גם אם הוא קטן לנו, הוא גדול במונחים של מדינת ישראל – לא ייתכן שתהיה התקוטטות גם שם.
30060: זה משהו שפגע במערכת ועשה בה שמות.
30060: כן יש אוזן קשבת.
30060: יש ויכוחים, וטוב שיש.
30060: היה סיבוב אחרון על תקציב תש"ע, וגם היה ויכוח נוקב, וטוב שיש,כי כל אחד בסופו של דבר צריך לשמור על האינטרס שלו ולהציג את היעדים שלו, וכו', אבל ברוח אחרת, רוח של הבנה הדדית, רוח של ראיה משותפת לאן אנחנו רוצים להצעיד את המערכת הזו.
30060: לכן אני אומר שיש כאן מקום לאופטימיות מסוימת.
30060: אני רוצה להגיד לך, אדוני היושב ראש שהמגעים התכופים שלנו עם הכנסת, גם בוועדה הזו, גם בוועדת החינוך וגם בוועדת הכספים – בפורומים האלה שוררת רוח אחרת.
30060: חברי כנסת נרתמים למלאכה.
30060: הוקמה לא מזמן שדולה, בראשותו של חבר הכנסת אברהם מיכאלי, וזה גם חלק מהעניין.
30060: הרי אנחנו לא חיים בואקום.
30060: אמרתי את זה הרבה פעמים ואני חוזר על זה: מערכת ההשכלה הגבוהה, אם חטאה היא חטאה גם בכך שהיא לקחה ברצינות מדי את המונח של "מגדל השן".
30060: היה איזשהו ניתוק בינה ובין הסביבה על כל מערכות הממשל, דעת הקהל וכו' וכו'.
30060: אמרת אתמול, בישיבה שהיינו בה יחד - כמה שקשה להעביר החוצה את המסרים של מה שקורה בתוכנו, שזה לתפארת מדינת ישראל.
30060: חלק מזה זה אשמתנו, אנו.
30060: צריך להשתתף בפורומים האלה וצריך להקשיב אחד לשני.
30060: אדוני היושב ראש, שאלת שאלות היום שדורשות תשובה, וטוב ששאלת את זה.
30060: אנחנו בתוכנו יש איזו רוטינה, וצריך שיבוא מישהו עם שכל ישר שמייצג את טובת הכלל, וישאל את השאלות האלה.
30060: אז אני אומר לכם –אני לא אכנס לפרטים.
30060: אנחנו בעיצומה של המלאכה.
30060: אנחנו צריכים את התשומות ואת הרעיונות שלכם, ואת המשפטים הנוקבים, לפעמים, אבל כל זה - - בכדי לגבש את המודל.
30060: נכונו לנו מבחנים לא קלים בעתיד הקרוב מאד.
30060: אנחנו מדברים על טווח של שלושה חודשים בערך, שאנחנו צריכים לשים על השולחן תכניות, תכנית חומש – זו מילת קוד לא לדבר אחד, אלא לשורה של התייחסויות רציניות לפתרונות ורעיונות לכל מערכת ההשכלה הגבוהה, על גווניה השונים.
30060: אני אגיד משהו שחשוב לי מבחינת הציפיות: תראו, אין נסים ונפלאות.
30060: הבעיות והסוגיות שהצטברו ב- 20 השנים האחרונות, לא נוכל לפתור אותם בזבנג תוך שלושה חודשים.
30060: זה איוולת לחשוב שמישהו יוכל לעשות דבר כזה.
30060: לכן, מה שנשים על השולחן זה יהיה עוברי בחלקו, בחלקו- יותר מוגמר.
30060: היד נטויה והמלאכה רבה בשנים הקרובות.
30060: זה לא שפתאום יקרה פה אקט, מין קסם כזה, והכל יסתדר.
30060: אבל העניין הוא לצאת לדרך, להצביע על כיוון, להציג יעדים ולסחוף את כל המערכת לכיוון הזה.
30060: זו המלאכה שאני רואה לפני.
30060: הפרטים, הפתרונות הספציפיים יבואו לא במכה אחת, אבל חשוב שאנחנו מסמנים כיוון ורוח אחרת.
30060: אלה שני המרכיבים המרכזיים שאני רוצה שיהיו לנגד עיניכם ושזה יעזור לכל אחד מאתנו להתעלות.
30060: בלי זה – זה לא יהיה.
30060: אם נחזור לטון התקוטטות שבצבץ כאן - אוי לנו.
30060: כי בקלות רבה אנחנו מתדרדרים חזרה לשם ולא לרוח החדשה שאני מדבר עליה.
30060: אדוני היושב ראש, תודה על ההזדמנות.
30060: תם ולא נשלם.
מאיר שטרית: ובית הספר לרפואת שיניים?
30060: יש ועדה, בראשותו של - - שצריכה להגיש את מסקנותיה בשבועות הקרובים.
30060: אנחנו נבחן את זה.
30060: אנחנו ערים מאד למה אתה אמרת, אבל אני לא יכול להתבטא לפני שאני מקבל את הדו"ח לידי.
מאיר שטרית: אני רוצה להודות לכל החברים, לכל המתדיינים.
מאיר שטרית: הדיון בנושא תקציבי המחקר הוא הדיון השני.
מאיר שטרית: את הדיון הקודם קיימנו ביוני, 2009.
מאיר שטרית: אני אבקש להזמין את עמנואל טרכטנברג ואת אנשי הות"ת לישיבה נוספת בוועדה, כשהדו"ח שלכם יוגש או יהיה מוכן, שתציגו אותו בפני הפורום הזה, לדעתי הוא פורום נאות להציג את הדו"ח הזה.
מאיר שטרית: אתה לא תמצא שום ועדה בכנסת שתקצה לכך מספיק זמן לדון, מלבד הוועדה הזו.
מאיר שטרית: אני פה אולי פורץ גדר כי אולי, לכאורה, הות"ת ונושא זה נמצא בוועדת החינוך, על פי מודל ישן של הכנסת שהוא בעיניי עקום וצריך לשנותו - -
עודד אברמסקי: אבל באוצר זה כבר הועבר לצוות אחר.
מאיר שטרית: צריך לשנות האחריות של כל אחת מוועדות הכנסת, אבל כאן הבמה פתוחה לרשותכם.
מאיר שטרית: אני, בכל מקרה, אמשיך לקיים דיונים בתחום המחקר המדעי בוועדה.
מאיר שטרית: נשמח ככל יכולתנו לסייע, לעזור, להביא לפה גם את האנשים הרלבנטיים בממשלה ובאוצר כדי לקבל תשובות על השאלות כאשר תהיינה לנו שאלות מגובשות וברורות לאן אנחנו הולכים.
מאיר שטרית: מאחל לכולכם הצלחה רבה בגיבוש המודל החדש.
מאיר שטרית: אני חושב שזה חיוני וחשוב - -
אברהם מיכאלי: אנחנו, כראשי השדולה, שנינו חברים בה – נעזור שהדיונים יובאו לכאן.
מאיר שטרית: בוויכוח ששמעתי על הצורך במחקר בסיסי לעומת ה – R and D צריך לזכור – שאם אין מחקר בסיסי לא יכולים לצמוח שום פירות.
מאיר שטרית: המחקר הבסיסי הוא הגזע שמחר יצמחו עליו הענפים.
מאיר שטרית: אם אין גזע, לא יהיו ענפים, לא יהיו פירות, לא יהיה כלום.
מאיר שטרית: כל ה – R and D שיוצא היום – תמיד יש 10 שנים בין מחקר בסיסי לבין ה- R and D .
מאיר שטרית: אם אין לך את ההשקעה הזו ל – 10 שנים, יכול להיות שכל מה שאנחנו רואים היום ב- R and D הוא תוצאה של מה שהיה במשך 10 שנים במחקר הבסיסי.
מאיר שטרית: היום, כשהמחקר הבסיסי הולך ונשחק – לא יהיו פירות.
מאיר שטרית: ואז, לא יהיה מי שיצמיח את הפירות, ויבואו בטענות או יקימו ועדת חקירה לחקור למה לא תקצבו את המחקר הבסיסי.
מאיר שטרית: לכן אני חוזר ומנצל את הבמה לקרוא לממשלה להעלות את תקציבי המחקר הבסיסי.
מאיר שטרית: אם המשמעות היא להוסיף 100 מיליון דולר – צריך להוסיף 100 מיליון דולר.
מאיר שטרית: זה כסף קטן לעומת ההוצאות של הממשלה בתחומים לחלוטין בלתי חיוניים ואפילו שגורמים נזק.
מאיר שטרית: יש גם כאלה, לצערי, והדוגמה הכי קלאסית שאפשר לציין, כדי לא לתקוף אף אחד, היא העובדה שהשנה הממשלה מוותרת מיוזמתה על הכנסות של 5 מיליארד שקל כתוצאה מהפחתות מס הכנסה לחברות וליחידים.
מאיר שטרית: זה בעיניי שערוריה, לא פחות מזה.
מאיר שטרית: במצב שבו מדינת ישראל הנטל הישיר למס הוא הנמוך ביותר ב – OECD, וה- OECD ממליץ להפסיק עם הפחתות המסים.
מאיר שטרית: בכל זאת, השנה מוותרים על 5 מיליארד שקל.
מאיר שטרית: קחו את ה – 5 מיליארד שקל הללו, תנו אותם פעם למדע, הם ירגישו אוויר.
מאיר שטרית: אפשר לעשות הרבה מאד מחקרים עם 5 מיליארד שקל.
מאיר שטרית: זו היא רק דוגמה שאני מביא כדי להבין את חוסר ההיגיון בעניין הזה, ואני מקווה, באמת, שהממשלה תנוע יותר לקראת ראיית העולם במדע.
מאיר שטרית: דבר אחרון, ובזה אסיים - אני אומר בצער, כמי שהיה שר אוצר, שר במשרד האוצר, ובמשרדים אחרים.
מאיר שטרית: שמעה של ההשכלה הגבוהה לא הגיע אף פעם לשולחן שלנו.
מאיר שטרית: הייתי באוצר פעם אחת כשר אוצר ב- 99 ואחר כך הייתי עם נתניהו ב- 2003-2004 כשעשינו את השינוי הכלכלי, וגם פגענו, לדעתי, בתקציבי ההשכלה הגבוהה גם אז – אבל אז באמת לא היתה ברירה.
מאיר שטרית: אבל אני אומר לכם שבכל השנים, כשראינו כבר צמיחה, שמעה של ההשכלה הגבוהה ושל המחקר לא הגיע אף פעם בצורה רצינית לשולחן שלנו.
מאיר שטרית: אז אני אומר לכם את זה כי אולי זה החיסרון של ההתבטאות כלפי חוץ איך מביאים את הבעיה לשולחנות של המחליטים.
מאיר שטרית: אני מכיר את עצמי, כאיש שבא דווקא מתחום המדע, בעבר, אבל אילו זה היה מגיע לשולחני במצב שבו הייתי באוצר והייתי יודע לשים את העניין על השולחן בצורה כזו, אני בטוח שהחלטות שלי היו שונות, ואני מעיר את זה לכולכם כי צריך איכשהו להתגבש שכאשר אצל מי שמקבל את ההחלטות בסופו של דבר יונח גם החומר שלכם, כמו החומר של כל המסכנים האחרים שמתדפקים על הדלתות והם אל יותר צודקים מאשר המסכן הזה.
מאיר שטרית: אני מודה לכל אלה שבאו להשתתף בישיבה.
מאיר שטרית: בינינו אנשים ממשרד החינוך, מאיגוד האינטרנט, ממרכז סוציו- אנתרופולוגי באוניברסיטת חיפה, סנגוריה ציבורית לנוער, מחלק הנוער משטרת ישראל, מנהלי בתי ספר, יושב ראש הנהגת ההורים הארצי והירושלמי, אחראית ממשל תאגידי וקשרי קהילה, יושב איתנו הממונה על מאגרי מידע במשרד המשפטים, נמצאים איתנו פה נציגים של משרדי ממשלה שנים.
מאיר שטרית: הדיון היום הוא דיון חשוב.
מאיר שטרית: האינטרנט הוא כלי יוצא מן הכלל וטכנולוגיה שפותחת הרבה מאוד חלונות כמעט לכל אדם שיש לו רצון ועניין להיכנס לשם בשביל מידע ופותחת אפשרויות לאנשים להסתכל על מגוון המידע שישנו בעולם.
מאיר שטרית: בעצם יש הצפה של מידע ויש הרבה תועלת למי שמשתמש באופן נכון.
מאיר שטרית: חז"ל אמרו פעם, יש מושג שנקרא "תער בידי קוף".
מאיר שטרית: תער אפשר להשתמש בו כדי להתגלח אבל מצד שני אפשר לתת אותו בידי קוף ולחתוך את הגרון.
מאיר שטרית: השאלה איננה אם הכלי הוא חשוב או לא.
מאיר שטרית: אין ויכוח על זה שהאינטרנט הוא כלי מדהים ושינה את העולם.
מאיר שטרית: הפך את העולם לכפר גלובלי קטן שהכול בו פתוח.
מאיר שטרית: אבל מצד שני האינטרנט הוא גם כזה שאופן הפעלתו שאין עליו כמעט שום בקרה והוא צופן בחובו הרבה סכנות בעיקר לילדים אבל גם להורים.
מאיר שטרית: מדינת ישראל לא ערוכה לטפל בסכנות הללו.
מאיר שטרית: מסתבר שאין חקיקה משמעותית כדי למנוע את הסכנות הללו או לאכוף מניעת סכנות והדברים לפעמים הם מחרידים.
מאיר שטרית: היום הובא לידיעתי על ידי מר נורי אזולאי שהוא מנכ"ל של חברה שנקראת Pure Sight ועיסוקה של החברה היא ביצירת טכנולוגיה להגנה להורים שמעוניינים בכך.
מאיר שטרית: הטכנולוגיה הזאת נמצאת במדינות רבות וגם בארץ, הטכנולוגיה מאפשרת לעשות סינון של תכנים שונים על פי ההחלטה של ההורים.
מאיר שטרית: הוא הביא לידיעתי ידיעה.
מאיר שטרית: "תלמידת שכבה י' הגישה תלונה במשטרה נגד תלמיד אחר בטענה כי הוא צילם אותה בשעה שקיימו יחסי מין וגבה מבני שכבתם תשלום עבור הצפייה".
מאיר שטרית: אתה שואל את עצמך מה אפשר לעשות עם ילד כזה היום על פי החוק?
מאיר שטרית: התשובה היא כמעט שום דבר.
מאיר שטרית: היום בספר החוקים של ישראל זה לא נחשב עבירה.
יונתן קלינגר: חבר הכנסת שטרית זו החזקה של תועבה של קטינים וזו עבירה פלילית לכל דבר.
מאיר שטרית: זה לגמרי לא ברור.
מאיר שטרית: יש אמנם חוק שאוסר על החזקת תמונות של קטינים אבל מבחינה משפטית זה לא מעוגן.
מאיר שטרית: אלו היה חוק שהיה מאפשר לעצור את הילד ולשים אותו בכלא על שימוש של דברי תועבה אז אולי זה היה מרתיע.
מאיר שטרית: זו רק דוגמה.
מאיר שטרית: אנחנו נחשפנו הרבה מאוד של פגיעה בילדים על ידי פדופילים, של שימוש באינטרנט למשיכת אזרח ישראלי על ידי מחבלת פלשתינאי למפגש שהביא בסופו של דבר לרציחתו, וכדומה וכדומה, הסכנות ברחוב האינטרנטי הן רבות.
מאיר שטרית: הדבר מחייב נקיטת צעדים.
מאיר שטרית: מצד אחד חינוך והדרכה כדי ללמד את הילדים להשתמש נכון באינטרנט.
מאיר שטרית: צריך לנקוט באמצעי הגנה ואמצעי אכיפה דרך חקיקה.
מאיר שטרית: צריך לנקוט בשילוב של דברים.
מאיר שטרית: האינטרנט יכול להוות אם לא סכנת נפש הרי סכנות חברתיות ואחרות.
מאיר שטרית: הסכנות הן לא מצד עבירות מין או סמים או רצח או טרור.
מאיר שטרית: יש סכנות אחרות יותר פשוטות – כלכליות.
מאיר שטרית: למשל, העובדה שילדים מתפתים להיכנס לאינטרנט כשהם רואים כל מיני מודעות שמושכות אותם להשתמש במוצרים.
מאיר שטרית: לסמס שאולי יזכו בפרסים.
מאיר שטרית: לדוגמה אדם שכותב לחברת מיקרופייל.
מאיר שטרית: "ביום שישי האחרון בתי אסתר שמעוני בת ה-8 תלמידה בכיתה ג' התכתבה בפייס בוק עם חברות.
מאיר שטרית: פתאום קפצה לה מודעה: לאפ טופ במתנה.
מאיר שטרית: בתי עם שיקול דעת של ילדה בת 8 חשבה שהיא מגשימה חלום, היא הולכת לזכות בלאפ טופ.
מאיר שטרית: היא היתה שהמודה הזאת תפורה במיוחד בשבילה.
מאיר שטרית: כאשר נכנסה למודעה התבקשה להעביר מספר הנייד שלה.
מאיר שטרית: הנייד חסום ואכן באה אתראה לא תומך.
מאיר שטרית: לכן החליטה בתי בזמן שאימה ישנה לקחת את הנייד שלה ולרשום את המספר באינטרנט.
מאיר שטרית: 52 הודעת אס.
מאיר שטרית: אס יצאו מהנייד ללא ידיעתה.
מאיר שטרית: ביררתי מה קורה.
מאיר שטרית: הסתבר שהתעוררתי מאוחר מדי.
מאיר שטרית: בתי כדי לזכות בלאפ טופ שלחה כבר 52 מסרונים.
מאיר שטרית: לא קיבלה שום הודעה שזכתה בלאפ טופ.
מאיר שטרית: נדהמתי לגלות עד כמה החברה מרשה לעצמה להונות ילדים על מנת להוציא כספים במרמה.
מאיר שטרית: מדוע לא הגבלתם בהודעת
מאיר שטרית: כם על לאפ טופ וביקשתם תאריך לידה.
מאיר שטרית: הקריאה הזו גורמת לכל ילד להבין שלאפ טופ מחכה רק לו.
מאיר שטרית: בשיחת טלפון שקיימתי הבנתי שכל מסרון הוא 3 שקלים לפני מע"מ.
מאיר שטרית: נכפיל את זה ב-52 זה 156 שקל לפני מע"מ".
מאיר שטרית: והוא מתלונן.
מאיר שטרית: אני מביא את זה כדוגמה לשימוש של כלי תקשורת כדי לספוג כסף מאנשים.
מאיר שטרית: ישנם שימושים שונים שאנשים עושים דרך האינטרנט או אפילו דרך הפלאפונים ואנשים נדרשים לשלם עבור שליחת מסרונים בלי שיש איתם חוזה שיכול לחייב אותם.
מאיר שטרית: הדברים לא מוסדרים.
מאיר שטרית: יש מעין ג'ונגל בעיקר בתחום האינטרנט בישראל שמחייב הסדרה.
מאיר שטרית: והוועדה הזו רואה את עצמה כאחראית לעניין הזה.
מאיר שטרית: התחלתי לעשות שורה של חקיקות בתחום הזה.
מאיר שטרית: אנחנו נפגשים היום כדי ללמוד, כדי לשמוע מאנשים מזוויות שונות של ראייה.
מאיר שטרית: מיוצגים פה מגוון רחב של אנשים ושל דעות.
מאיר שטרית: ונחשוב ביחד מה ניתן לעשות.
מאיר שטרית: ננסה ללמוד מה עשו במקומות אחרים בעולם.
מאיר שטרית: היו הצעות חוק שנכשלו בכנסת לעשות צנזורה.
מאיר שטרית: יש לזה התנגדות.
מאיר שטרית: ללא צנזורה צריך ליצור כלים של סינון.
מאיר שטרית: נמצאת איתנו חברת הכנסת לשעבר מלי פולישוק שהיתה יושבת ראש ועדת המדע בכנסת הקודמת.
מאיר שטרית: אני שמח שהיא נמצאת איתנו.
מאיר שטרית: היא מגיעה לכנסת מפעם לפעם ומשתתפת בדיונים של ועדת המדע.
מאיר שטרית: אני שמח תמיד לראות אותך.
מאיר שטרית: אני אתן רשות דיבור לצביה אלגלי, יועצת לשימוש נבון של איגוד האינטרנט הישראלי.
מאיר שטרית: היא מציגה מצגת בנושא "חיים ברשת".
צביה אלגלי: אני יועצת ל"גישה בטוחה" באיגוד האינטרנט הישראלי.
צביה אלגלי: אני הולכת להראות לכם דוגמאות של מקרים שאני אוספת.
צביה אלגלי: אני אראה לכם כמה דוגמאות מעניינות למה שחבר הכנסת שטרית כינה שימוש נבון ולא נבון דרך האינטרנט.
צביה אלגלי: השנה היום הבינלאומי לאינטרנט בטוח עוסק בצורה מאוד אינטנסיבית בתחום של חיים ברשת.
צביה אלגלי: הכוונה היא לרשתות חברתיות.
צביה אלגלי: יש פה כמה תזכורות כדי שלא נשכח איפה אנחנו חיים ובעיקר איפה ילדים ובני נוער חיים.
צביה אלגלי: יש את השפה של הרשת.
צביה אלגלי: הדברים היפים שאפשר למצוא ברשת, מעט דוגמאות, מצד שמאל, אות איגוד האינטרנט להתנדבות ברשת.
צביה אלגלי: יש לנו את הוובקינס דבר מאוד חיובי, משחקים באינטרנט שילדים מפתחים מיומנויות יוצאות מן הכלל.
צביה אלגלי: יש למטה קבוצת שנאה לדבר שראוי לשנוא אותו.
צביה אלגלי: "גם אני שונא שמעשנים לידי" שאפשר להצטרף.
צביה אלגלי: מצד ימין למטה כל הנושא של U TUBE .
צביה אלגלי: שניים מהבנים שלי עשו קורס שלם בציור, גרפיטי, רישום ואקוורל הכול דרך סרטונים של U TUBE.
צביה אלגלי: למדו לצייר.
צביה אלגלי: ועוד דוגמה הנושא של למידה מתוקשבת שיש לה היום במה הולכת וגדלה.
צביה אלגלי: מה שרואים פה זו דוגמה לפורום שבעזרתו מורה למתמטיקה מלמדת שיעורים וירטואליים לקבוצה שקשה לה מאוד להיפגש איתה.
צביה אלגלי: הם מקבלים 4 שעות בשבוע.
צביה אלגלי: זו כבר שנה שנייה.
צביה אלגלי: יש לה הצלחה בבגרות יוצאת מן הכלל.
צביה אלגלי: הילדים מקבלים טיפול אישי ברשת כמעט בכל שעות היממה.
צביה אלגלי: הדוגמאות המעציבות יותר.
צביה אלגלי: פטריות שצצות אחרי הגשם.
צביה אלגלי: שתי דוגמאות מה-FACE BOOK אחת בצד שמאל למעלה תלמיד.
צביה אלגלי: המורה רוצה סטירה?
צביה אלגלי: מורה: מה?
צביה אלגלי: תלמיד: המורה את מסתירה.
צביה אלגלי: אפשר להצטרף לקבוצה.
צביה אלגלי: יש דיון ער.
צביה אלגלי: הקבוצה מצד ימין, כל שונאי מורה לאנגלית.
צביה אלגלי: התופעה הזו של קבוצות שנאה ברשת כלפי מורים או ילדים אחד כלפי השני, תופעה נפוצה בצורה שקשה לתאר.
צביה אלגלי: אין יום שאני לא מקבלת פניות, הולכת לבתי ספר.
צביה אלגלי: בשבוע שעבר פגשתי מורה שמתעדת, הראתה לי קלסר, עשרות קבוצות שנאה נפתחו בחודשים האחרונים.
צביה אלגלי: כל המורות כבר נעלבו.
צביה אלגלי: כל הילדים כבר התנצלו.
צביה אלגלי: זו תופעה.
צביה אלגלי: יש כאן גם What the fuck?
צביה אלגלי: .
צביה אלגלי: כל הדברים הללו זה להיות אזרח הרשת ואנחנו מדברים על הצורך לדבר בשפה הגונה, לדעת להיעזר ולעזור.
צביה אלגלי: לא להעליב, לא לפגוע, ולא להפיץ שמועות.
צביה אלגלי: השקף הזה זה חלק ממצגת שמשרד החינוך מפיץ עכשיו ליום הבינלאומי.
צביה אלגלי: ואחרון חביב, לדעת למי לפנות כשנפגעים.
צביה אלגלי: יש בעיה בעניין הזה.
צביה אלגלי: אנחנו לא ממש יודעים מה לעשות ולא יודעים לאן להפנות את הילדים כאשר משהו קורה.
צביה אלגלי: האחריות שלנו לתת כלים לאנשים האלה שמופיעים פה לחיים שזה החיים ברשת.
מאיר שטרית: רימון לוי נשיא איגוד האינטרנט.
רימון לוי: אלפי שנים של ניסיון שלנו של חיים במדבר, רוב שטח המדינה במדבר, לימד אותנו שלא צריך להרים עם היד אבן שמא יקפוץ עקרב.
רימון לוי: מאות שנים של חיים בעיר לימדו אותנו שיש להיזהר מלהסתובב באזורים מסוימים, בסמטאות בעיקר בשעות החשיכה.
רימון לוי: עשרות שנים של חיים בכביש לימדו אותנו שלא צריך לתת לילד מתחת לגיל 9 לחצות את הכביש לבד.
רימון לוי: בחיים ברשת הוותיקים מבינינו יש להם ניסיון של 20 שנה בסך הכול.
רימון לוי: אלה חיים חדשים שאנחנו עוד צריכים ללמוד איך להתנהג, איך להפיק גם את התועלת ואיך לנקוט בכללי זהירות ולפתח נורמות של התנהגות שצביה ציינה.
רימון לוי: כפי שעקרבים מתחת לאבנים לא מונעים מאיתנו לטייל במדבר, כפי שבעיות של פשיעה אורבנית לא מונעת מאיתנו לגור, לבלות, לחיות בעיר וכפי שתאונות דרכים לא מונעות מאיתנו לנצל את היתרונות העצומים של הניידות כך גם לגבי החיים ברשת, אנחנו צריכים ללמוד למקסם את התועלת תוך כדי מזעור בעיות.
רימון לוי: איגוד האינטרנט הישראלי הוא עמותה בלתי תלויה, עצמאית וכל מטרתה להרחיב את השימוש באינטרנט בישראל באמצעות הורדת חסמי גישה מכל הסוגים.
רימון לוי: גם טכנולוגיים, גם חברתיים וגם רגולטורים כדי שכל אחד יוכל להשתמש באינטרנט לפי צרכיו ולפי השקפת עולמו.
רימון לוי: אנחנו חברה פלורליסטית עם מגוון דעות והשקפות.
רימון לוי: לכל אחד יש מקום להשתמש באינטרנט לסיפוק צרכי למידה, בידור, מסחר וכישורים חברתיים.
רימון לוי: בנושא של שימוש ילדים ובני נוער אנחנו באיגוד פעילים מאז 2003 ואנחנו פועלים להגברת השימוש בשיתוף פעולה עם גורמים רבים בארץ ובעולם.
רימון לוי: כמה לקחים למדנו.
רימון לוי: אני רוצה לציין 4 נקודות שלמדנו גם מניסיוננו וגם מהניסיון בעולם.
רימון לוי: הדבר הראשון, יש צורך בשיתוף פעולה מתואם בין גורמים שונים ואם אין קואליציה רחבה גם מהמגזר הממשלתי גם מהמגזר העסקי וגם מהחברה האזרחית אין סיכוי להתמודד עם התופעה.
רימון לוי: צריך תיאום ושיתוף פעולה.
רימון לוי: הדבר השני שלמדנו זה שתנאי הכרחי לשינוי התנהגות של ילדים הוא מעורבות של ההורים.
רימון לוי: התעלמות מההורים במשחק נדון ישירות לכישלון.
רימון לוי: אין שום אמצעי אחר שיכול לבד לפתור את הבעיה.
רימון לוי: אפשר ליצור כלים לעזרה להורים אבל ההורים הם הגורם המרכזי.
רימון לוי: הם קהל היעד וצריך להגיע אליהם וצריך לעזור להם כי המשימה לא תמיד קלה.
רימון לוי: ועל זה נדבר, על תחושת חוסר האונים של חלק מההורים שנתקלים במצב שהם לא יודעים מה לעשות.
רימון לוי: תפקידנו הוא לדאוג לכך שהם ידעו מה לעשות.
רימון לוי: אין זבנג וגמרנו.
רימון לוי: זה הלקח השלישי.
רימון לוי: צודק חבר הכנסת שטרית כשהוא אומר שצריך לשלב כלים שונים.
רימון לוי: אני פחות מסכים עם האמירה שחוק כלשהו גם אם הוא היה ניתן ליישום היה פותר את הבעיה.
רימון לוי: לא רק שהוא לא היה פותר את הבעיה אמצעים טכנולוגיים וחקיקה עלולים ליצור את האפקט ההפוך.
רימון לוי: כולנו יודעים שסינון טכנולוגי או באמצעות חקיקה יכול להוות פתרון לחלק מההורים.
רימון לוי: הסכנה היא ביצירת התחושה אצל הורה שמשתמש בזה שהנה הוא מוגן והוא לא צריך לעשות שום פעולה אחרת.
רימון לוי: זה יוצר שאננות.
רימון לוי: ולא היא.
רימון לוי: כולנו יודעים ששימוש בסינון באמצעות טכנולוגיה או בחקיקה איננו יכול לפתור את הבעיה.
רימון לוי: יש דברים אחרים שהוא ממילא לא פותר לכן צריך להיות זהיר בפיתרונות של זבנג וגמרנו.
רימון לוי: הרבדים השונים כוללים כמובן פעילות חינוכית, הרחבה וסיוע להורים, הסדרה עצמית בין בעלי העניין, ניטור, הקמת מנגנוני דיווח, דבר שחסר בישראל.
רימון לוי: אין מקום אחד שהורה או מורה או ילד שמרגיש שהוא מוטרד או שנתקל בבעיה אין לו כתובת ידועה שהוא יכול לפנות ולקבל גם את ההפניה.
רימון לוי: חלק מהאירועים הם עבירה על החוק וצריך לדעת להעביר את זה לגורמי האכיפה.
רימון לוי: יש בעיות של התנהגות תרבותית שהן חוקיות לחלוטין אבל עדיין דורשות התערבות חינוכית או עזרה נפשית או עזרה אזרחית, תמיכה וכולי.
רימון לוי: וצריכה להיות כתובת שמי שמרגיש נפגע יכול לפנות ולקבל את הסיוע.
רימון לוי: הלקח הרביעי הוא זה עולה כסף.
רימון לוי: ולא מעט כסף.
רימון לוי: כל מדינה שהחליטה לעשות את זה בצורה רצינית גם דאגה לתקצב את הפעילות ברמה ארצית הן בתוכניות חינוכיות, הן בחיזוק תקנים במשטרה, הן בהסברה, הן במסעות פרסומת של מודעות.
רימון לוי: כל זה עולה כסף ומדינות רבות באירופה, באוסטרליה, בצפון אמריקה מתקצבות מתקציב הממשלה לא מעט כסף וגם מגייסות מהסקטור העסקי וגם מהחברה האזרחית את הסכומים של הכסף הנדרש כדי להפעיל את זה.
מאיר שטרית: שם נעשתה חקיקה.
רימון לוי: כפי שאמרתי צריכה להיות הסדרה וגם חקיקה.
רימון לוי: אין ספק.
רימון לוי: חקיקה בהחלט יכולה להועיל בשימוש נבון ובשילוב עם אמצעים אחרים.
רימון לוי: חקיקה לבד לא תועיל.
רימון לוי: צוות בתוך איגוד האינטרנט ברשותו של ד"ר נחמן אורון, חבר הנהלת האיגוד וגם אסתר סקורניק היא גם היתה שותפה לצוות.
רימון לוי: כמובן נאוה וצביה וגם מלכי יואש שסייע בהכנת תוכנית לאומית שהתקציר מוצג כאן להתמודדות עם הנושא של אזרחות דיגיטלית באינטרנט שכוללת גם לדעת איך להתנהג ואיך לקבל סיוע ומה לא לעשות, ממה להימנע.
רימון לוי: הגיש תוכנית.
רימון לוי: התקציר פה.