GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
נירה לאמעי-רכלבסקי: הסעיף הזה מדבר על שני המקומות שבאים למדינה, מותר להנפיק תעודות.
מאיר שטרית: ליתר אסור.
זאב שטח: אני אומר לך שכרגע לפי הניסוח הקיים אדם פרטי, אם הוא עורך דין או אם הוא רופא, יכול להשתמש בחתימה שלו במסגרת המקצוע שלו וכל מה שמספרים כאן, הכל סיפורים.
זאב שטח: אני לא מדבר על עובדי מדינה.
זאב שטח: תעזבו עובדי מדינה.
זאב שטח: אני מדבר על אזרח רגיל, מה שכבוד היושב ראש חושב.
מאיר שטרית: איפה כתוב שמותר לו להשתמש?
זאב שטח: מה שכבוד היושב ראש חושב שהוא השיג פשרה, הוא לא השיג פשרה.
עמית אשכנזי: בסעיף 1.
חיים הרציג: אין את הגבלת השימושים.
חיים הרציג: אנחנו מדברים על הגבלת השימושים.
חיים הרציג: צריך להבחין בין המסמך והגבלת השימושים.
מאיר שטרית: אין ויכוח.
חיים הרציג: אין ויכוח, רק צריך לנסח.
מאיר שטרית: אין ויכוח, קודם כל על העיקרון.
מאיר שטרית: דנתי כאן ארבע ישיבות רק על העיקרון.
מאיר שטרית: קודם כל, אין ויכוח על כך שאנחנו לא מדברים על כך שאנשים שאינם עובדי מדינה, שהם לא יוכלו לחתום בתוקף תפקידם באמצעות תעודת זהות כמו גורמים פרטיים.
מאיר שטרית: עוד פעם אתה חוזר לזה?
מאיר שטרית: אולי תבוא לנהל את הוועדה במקומי?
מאיר שטרית: לא רשום, בסדר, אבל קודם כל העיקרון כי זה מה שקובע, ואם צריך לשנות ניסוח, היועצת המשפטית יושבת כאן, היא שומעת והיא תנסח ניסוח מתאים.
מאיר שטרית: לכן חבל להתווכח על זה.
מאיר שטרית: אתה חוזר על הדברים ואני אומר לך שאתה מתווכח על דבר שלא קיים.
זאב שטח: אבל זה כבר עובר.
מאיר שטרית: לא עובר שום דבר.
מאיר שטרית: בעניין הזה צריך לברר את העניין.
מאיר שטרית: עניין עובדי המדינה עוד לא גמור.
מאיר שטרית: כשנדון בעובדי מדינה, נחליט מה אנחנו עושים.
מאיר שטרית: בניסוח, אם צריך לתקן משהו שיבהיר את זה, היועצת המשפטית תתקן.
זאב שטח: הסעיף הזה הוא הסעיף הכי חשוב בחקיקה.
זאב שטח: יש לנו עוד הצעות לתיקון הסעיף הזה.
זאב שטח: הסעיף הזה הוא סעיף ארוך והוא סעיף הכי משמעותי בכל החוק הזה.
זאב שטח: מה שכרגע עומד.
מאיר שטרית: קראנו כבר את הסעיף?
זאב שטח: אני מדבר על סעיף 21א.
מאיר שטרית: בסדר, אנחנו עוברים על הסעיפים השונים בו.
זאב שטח: אני מדבר על ההערות.
מאיר שטרית: כאשר נגיע לסעיף סעיף, תהיה לך רשות דיבור ותדבר על כל סעיף.
זאב שטח: אני מתייחס לחלק הזה, ל-(א).
זאב שטח: אני מעיר רק ל-(א) לגביו הגשנו נייר שמונח לפניך.
זאב שטח: ברשותך, יש לי שש הערות.
זאב שטח: הערה ראשונה.
זאב שטח: אמרנו שאנחנו צריכים לציין מגבלה שלא ניתן להשתמש בתעודה לצורך משלח יד או עסק שהרי אחרת אין כל הבדל בינה לבין תעודה של גורם מאשר פרטי והפשרה הזאת אינה פשרה בכלל, ואז אין שום פשרה וכל העניין הזה הוא סתם בובה מיישעש.
עמית אשכנזי: אני חולק על מה שאמרת, על ה-בובה מיישעש.
זאב שטח: אתה אומר דבר אחד ובחוק אתה מציין דבר אחר.
זאב שטח: מה שקובע בסוף זה איך יוצאת הטיוטה.
עמית אשכנזי: אל תאמר בובה מיישעש.
עמית אשכנזי: אתה פשוט מטעה.
זאב שטח: הדבר השני.
זאב שטח: יש להגביל את התעודה גם אם תחודש בעוד שלוש שנים אבל אתה התכוונת שהיא לא תחודש בעוד שלוש שנים.
זאב שטח: אתה התכוונת שבעוד שלוש שנים יהיו גורמים מאשרים פרטיים.
זאב שטח: רק לשימוש ממשל זמין.
זאב שטח: הנה, אני אומר את הדברים.
עמית אשכנזי: זה עבור כל הממשלה.
זאב שטח: בסדר, ממשל זמין אבל לא מול בנק לאומי וזה לא רשום כאן.
קריאה: גם בנק לאומי, גם בנק הפועלים וגם בנק המזרחי.
זאב שטח: דבר שלישי.
זאב שטח: יש לקבוע כי המדינה תאפשר לאזרח – זה מה שאמרת קודם שהיא תאפשר לי ועכשיו אני רוצה לראות אם באמת הם יסכימו לזה – בחירה חופשית בין חתימה שתנפיק.
עמית אשכנזי: אף אחד לא מנע אותו.
זאב שטח: הם יאמרו לאזרח שהמערכות לא תומכות בזה.
בועז דולב: לא נכון.
זאב שטח: אני מבקש שיהיה רשום.
מאיר שטרית: לא יהיה רשום.
מאיר שטרית: אנחנו לא רושמים דברים שיהיו לטובתך.
מאיר שטרית: אנחנו לא יושבים כדי לחוקק כאן חוק קומסיין.
מאיר שטרית: שוב אני אומר לך שמה שלא כתוב, מותר.
מאיר שטרית: אזרח יכול להוציא תעודה אלקטרונית היכן שהוא רוצה, הוא יכול לומר לממשלה שהוא לא רוצה את התעודה שלה אלא הוא רוצה תעודה פרטית.
מאיר שטרית: פרסם אתה ושכנע אותו שהתעודה שלך יותר טובה.
זאב שטח: השאלה אם המדינה מחויבת על פי חוק לתמוך בתעודות של המגזר הפרטי.
זאב שטח: אומר עכשיו סקיורנט שהוא סגר בדיוק בגלל הסיבה הזאת.
מאיר שטרית: הוא לא אמר דבר כזה.
בועז דולב: הוא יושב כאן.
בועז דולב: תסתובב אליו ותשאל אותו.
טל הרמתי: המדינה מחויבת לתמוך בכל תעודה שיש בה חתימה שמונפקת הן על ידי המדינה כמובן והן על ידי גורמים פרטיים.
בועז דולב: ועומדת בסטנדרטים המתאימים.
טל הרמתי: ועומדת בסטנדרטים המתאימים.
טל הרמתי: זאת עמדת המדינה.
זאב שטח: לפי החוק.
טל הרמתי: ברור שלפי החוק.
בועז דולב: לפי החוק.
בועז דולב: לא לפי החוק של קומסיין.
זאב שטח: זה לא רשום כאן.
זאב שטח: זה כמו שהיה בחוק הביומטריה.
זאב שטח: צריך לקבוע שאם האזרח יבחר לרכוש תעודה מחברה פרטית, הממשלה תאפשר לו לקבל אצלה את כל השירותים.
מאיר שטרית: אומרים לך שזה המצב היום.
מאיר שטרית: הוא לא ישתנה.
מאיר שטרית: החוק לא משנה את זה.
מאיר שטרית: הממשלה מכירה בכל תעודה אלקטרונית.
זאב שטח: הממשלה יכולה לבוא ולומר שהיא לא תומכת.
מאיר שטרית: היא לא יכולה להגיד.
מאיר שטרית: החוק אומר את זה בפירוש והמדינה מכירה בו.
זאב שטח: הערה חמישית.
זאב שטח: יש להבטיח כי אם בכל זאת הממשלה תבחר בסופו של יום – וזה מה שאני חושש שיקרה – לפעול באמצעות חברות פרטיות, אין לי שום ספק שמשרד הפנים, הרי מה באו ואמרו?
זאב שטח: מה היסוד לתיקון הזה?
זאב שטח: באו ואמרו שאנחנו לא רוצים להסתמך על חברות פרטיות אלא אנחנו רוצים שהממשלה תנפיק.
זאב שטח: אבל לפי עניות דעתי, כאשר יגיעו ליום פקודה, יתברר שגם משרד הפנים לא ערוך לזה כי זה מאוד מסובך וזה לוקח זמן.
זאב שטח: בועז דולב אמר שכאשר האזרח בא למשרד הפנים, אתה רוצה שבמעמד זה שמזהים אותו, ייתנו לו גם את החתימה האלקטרונית, באותו מעמד.
זאב שטח: אתה אומר שאתה לא רוצה שישלחו אותו לקומסיין.
מאיר שטרית: אם הוא רוצה.
זאב שטח: בסדר, אם הוא רוצה.
זאב שטח: היה ומשרד הפנים יבוא ויחליט שהוא לא מסוגל לעמוד בזה, מה יקרה?
זאב שטח: יקרה בדיוק מה שבועז דולב אמר.
זאב שטח: הוא אמר שהוא לא רוצה שיבואו למשרד הפנים ואחר כך ילכו לחברת קומסיין.
זאב שטח: נכון?
זאב שטח: זה מה שאמרת.
בועז דולב: אבל אם זה יהיה לאבי נגר, כן.
זאב שטח: יופי.
זאב שטח: אני אומר שמה שיקרה זה בדיוק מה שבועז דולב אמר שהוא לא רוצה שיקרה.
בועז דולב: אתה עושה כאן ספקולציה על ספקולציה.
זאב שטח: אם אתם מחליטים בסוף לפנות לחברות פרטיות, תפנו דבר ראשון לגורמים המאשרים ולא לחברה פרטית כלשהי.
בועז דולב: על סמך מכרז?
בועז דולב: על סמך מה?
זאב שטח: אתה אמרת שאתה לא רוצה לעבוד אתי.
בועז דולב: אל תשים דברים בפי.
בועז דולב: לא אמרתי את המשפט הזה אפילו פעם אחת.
זאב שטח: אתה מקים גורם מאשר ובסוף תהיה לך חברה פרטית שהיא לא גורם מאשר.
זאב שטח: איזה הגיון זה?
בועז דולב: אני מקים גורם מאשר שמאשר לממשלה להוציא חתימה דיגיטלית על גבי תעודות הזהות.
זאב שטח: בסוף תלך לחברה פרטית.
מאיר שטרית: אם הוא הולך לחברה פרטית, הוא חייב במכרז.
בועז דולב: לעולם הממשלה לא אמרה שהיא לא רוצה לעבוד אתך.
זאב שטח: במכרז זכתה חברה שהיא לא גורם מאשר.
מאיר שטרית: הוא חייב מכרז.
זאב שטח: במכרז הוא ייקח חברה שהיא לא גורם מאשר?
מאיר שטרית: אני אומר לו מה לקחת?
מאיר שטרית: יש מכרז.
בועז דולב: אתה רוצה להגביל אותי עכשיו במכרז שאני אוציא בעוד שנה?
זאב שטח: תראה איזה סיבוב אתה עושה.
זאב שטח: אתה הולך לממשלה, הממשלה מנפיקה, הממשלה לא יכולה להנפיק, היא הולכת לחברות שהן לא גורמים מאשרים.
מאיר שטרית: היא הולכת למכרז.
זאב שטח: כן, אבל היא מכשירה חברות שהן לא גורמים מאשרים.
מאיר שטרית: מי אמר לך?
זאב שטח: זה מה שקורה.
מאיר שטרית: אתה רוצה שידונו עכשיו איזה מכרז יוציא משרד הפנים או האוצר?
זאב שטח: אני אומר שאם הם פונים לחברות פרטיות.
מאיר שטרית: אני אומר לך שאם הם פונים לחברות פרטיות, הם צריכים להוציא מכרז.
זאב שטח: ולתת עדיפות לגורם מאשר.
מאיר שטרית: אין עדיפות.
מאיר שטרית: מכרז.
בועז דולב: תינתן עדיפות למי שהגורם המקצועי יחליט שצריכה להינתן לו.
מאיר שטרית: הממשלה לא יכולה לעבוד עם גורם לא מאשר.
זאב שטח: היא כן יכולה.
זאב שטח: היא יכולה.
זאב שטח: אני אומר לך שהם רוצים לעבוד עם גורם שהוא לא גורם מאשר.
בועז דולב: אנחנו לא רוצים לעבוד עם קומסיין.
זאב שטח: אני אומר לך שהם רוצים לעבוד עם גורם שהוא לא גורם מאשר ולקחת חברה פרטית.
מאיר שטרית: איך גורם לא מאשר יכול לאשר חתימה אלקטרונית?
זאב שטח: יכול.
זאב שטח: אתה לא מחייב אותם.
זאב הרציג: אני אסביר.
זאב הרציג: החשש של זאב, אני אומר אותו בצורה פשוטה.
זאב הרציג: החשש של זאב הוא שיעקפו את החוק ואומר באיזה אופן.
מאיר שטרית: המדינה תעקוף את החוק שלה?
זאב הרציג: כן.
זאב הרציג: אני אסביר בעדינות בעשר שניות.
זאב הרציג: המדינה תצטרך לעשות מכרז ועל זה אין בכלל ספק, זה ברור וזה לא שנוי במחלוקת.
בועז דולב: מכרז על מה?
זאב הרציג: מכרז על מי יקים עבורה את הגורם המאשר.
זאב שטח: מי ינפיק בדלפקים.
זאב הרציג: מי ינפיק עבורה, מי יהווה הגורם המאשר.
זאב שטח: אם זה לא משרד הפנים, אז מי כן.
בועז דולב: זה לא יקרה.
עמית אשכנזי: אל תגיד שזה לא יקרה.
עמית אשכנזי: אתה עוד לא יודע.
זאב הרציג: עורך דין אשכנזי אומר שאתה עוד לא יודע.
עמית אשכנזי: אני עוד לא יודע, אבל אני לא רוצה לכבול את הידיים.
עמית אשכנזי: זה לא יהיה גורם מאשר.
עמית אשכנזי: אתה טועה בהנחת היסוד.
זאב שטח: למה זה לא יהיה גורם מאשר?
אילן יום טוב: הוא התחיל במשרד הפנים, כך שהוא יודע בדיוק איך משרד הפנים עובד.
אילן יום טוב: זאת החלטה של משרד הפנים איך הם ינפיקו, למי הם ינפיקו ואיך הם יזהו.
זאב שטח: משרד הפנים נניח מודיע לך שהוא לא ערוך לזה, שהוא לא יכול.
אילן יום טוב: אז יהיה דיון עם משרד הפנים ואנחנו נסדר את זה עם משרד הפנים.
זאב שטח: אני אומר שתפנה לגורם מאשר.
אילן יום טוב: ברגע שמשרד הפנים יבוא ויאמר, יהיה דיון בתוך הממשלה והיא תקבע לעצמה את סדרי העדיפויות.
זאב הרציג: אחרת אתה עוקף את החוק ואתה נותן לגורם שהוא לא גורם מאשר למעשה להפעיל את הגורם המאשר הממשלתי.
בועז דולב: אילן, שחרר.
בועז דולב: הם צודקים.
זאב שטח: אתם מסכימים לזה?
זאב שטח: יש כאן מצב שהממשלה אולי לא תפעל בזכות עצמה ולא תוכל לספק את השירות הזה, ואז מה שיקרה, אמנם אמרו שלא רוצים גורמים פרטיים אבל בסוף כן הולכים לגורמים פרטיים, אבל בתהליך הרבה יותר גרוע.
זאב שטח: אני אומר שבואו לא נהיה חלם.
זאב שטח: אם הממשלה תודה, משרד הפנים יודה שהוא לא יכול להנפיק, וסביר להניח שזה מה שיקרה כי הוא עובד עד שעה מסוימת, והשירות הזה נדרש הרבה יותר, מאתנו זה דורש להנפיק את זה עד שעות מאוד מאוחרות.
אילן יום טוב: משרד הפנים יודע גם לעבוד 24 שעות ביממה.
זאב שטח: משרד הפנים, אני אומר לך, לא ערוך.
יצחק כוכב: כבוד היושב ראש, זמננו יקר ולדעתי גם זמנך ואנחנו לא נצליח להגיע למיצוי של הסיבה בגללה התכנסנו כאן.
יצחק כוכב: זה הופך להיות דיון של אדם מולם.
חיים רביה: כותרת החוק איננה חוק הבטחת הכנסה לגורמים מאשרים.
חיים רביה: את זה צריך לזכור.
חיים רביה: צריך לזכור גם שכאשר הממשלה תפרסם את אותם מכרזים, היא כפופה לשיקולים של סבירות, היא כפופה לדיני מכרזים.
חיים רביה: אתה לא יכול לנהל עכשיו את הממשלה.
חיים רביה: הייתי רוצה שבחוק ייאמר שהממשלה תרכוש את כל התעודות האלקטרוניות לעולם באמצעות קומסיין וסקיורנט, אבל אי אפשר לדרוש את זה.
זאב שטח: זה לא מכובד.
אילן יום טוב: מה שאתה מציע לא מכובד.
חיים רביה: תאמין לי, אני מדבר על דעת הלקוח שלי, לקוח שיודע מה צריך להיות בחקיקה, איך צריך להתנהל מול הרגולטור, לא הגיע מעולם לדין ודברים חריף כפי שיש בינך לבין הרגולטור, דבר חסר תקדים ולא ראיתי כמותו בכל שנותיי כעורך דין.
זאב שטח: תודה על התשבחות.
זאב שטח: תן לי להמשיך.
זאב שטח: אנחנו מבקשים שיהיה רשום גם בתעודה שהמדינה או מוסד ציבורי אינם רשאים להנפיק חתימות אשר מתחרות באופן כלשהו במגזר הגורמים המאשרים הפרטיים.
זאב שטח: הרי יסוד הפשרה כאן היה שאתם מנפיקים אך ורק למגזר הפרטי.
זאב שטח: אני שוב חוזר ואומר.
זאב שטח: זה לא רשום שאתם מתחייבים או הממשלה מתחייבת, כמו שהיא התחייבה עד היום.
זאב שטח: הממשלה התחייבה עד היום לא להקים גורמים מאשרים.
זאב שטח: בואו נזכור שנכון לרגע זה, לממשלה אסור להקים גורם מאשר על פי פרופסור פרידמן בדבריו מעל דוכן הכנסת.
זאב שטח: עכשיו אנחנו מבקשים לכל הפחות שיהיה רשום שאם מותר לכם להקים גורם מאשר, תתחייבו לא להתחרות באותה טריטוריה מצומצמת שהשארתם לנו.
זאב שטח: שלפחות זה יהיה רשום.
זאב שטח: דבר נוסף שביקשנו שיהיה רשום בסעיף הזה, סעיף (ז), שהקמת תפעול הגורם המאשר מכוח סעיפים 11(א) ימומנו בלעדית ממכירת התעודות לציבור, כך שהתעודה לא תסובסד או תימכר בהפסד על ידי הגורם.
מאיר שטרית: סלח לי, זה לא עניינך.
מאיר שטרית: שמעתי את הדברים ואני לא מקבל.
מאיר שטרית: החוק ינוסח בצורה כזאת, וזו מטרת החוק שקובעת בדיוק מה מותר למדינה.
מאיר שטרית: אמרתי לך שבשירות הציבורי, כל מה שלא כתוב מותר – אסור.
מאיר שטרית: זה בניגוד לסקטור העסקי.
מאיר שטרית: לגבי עניין של משלח יד, ביקשתי מהיועצת המשפטית של הוועדה לבדוק את העניין של ניסוח יותר מובהק כדי שיבהיר שאין שום כוונה – לפחות שלי – בחוק הזה, וכך החוק צריך להיות מנוסח, לתת שימוש בתעודות זהות לגורמים פרטיים, אלא עובדי מדינה שזה נתון לוויכוח.
מאיר שטרית: נשלים את העניין של עובדי מדינה וכל היתר יעבדו עם תעודות מאושרות על ידי גורמים מאשרים ולא על ידי המדינה.
זאב הרציג: יש רק נקודה אחת בדבריו של זאב שכן הייתי רוצה להתייחס אליה.
מאיר שטרית: לא, סליחה, אין נקודה אחת.
מאיר שטרית: אני מסכם.
מאיר שטרית: אתם כבר העליתם עשרים נקודות.
מאיר שטרית: מה אתה רוצה עוד?
זאב הרציג: נקודה אחת בלבד, הנקודה האחרונה.
זאב הרציג: מכיוון שאנחנו רוצים למנוע תחרות בלתי הוגנת, בסופו של דבר אנחנו רוצים לעודד את השוק הפרטי.
מאיר שטרית: המדינה לא מתכוונת להתחרות בשוק הפרטי.
זאב שטח: היא מתחרה.
זאב הרציג: נקודה אחת אני רוצה להסביר כי אני לא בטוח שהנקודה הזאת הייתה ברורה בתוך כל הרצף.
זאב הרציג: במידה שהמדינה למשל תבחר לתת את התעודות האלה בחינם, פשוט בחינם.
מאיר שטרית: מותר לה.
זאב הרציג: לה זה יעלה 10 מיליון דולר.
זאב הרציג: יפה.
זאב הרציג: אם היא תיתן באופן הזה בחינם לאזרחים, גורמים מאשרים פרטיים לא יקומו.
זאב הרציג: כי אף אחד לא יוכל להתחרות בחינם.
זאב הרציג: אי אפשר להתחרות בחינם.
מאיר שטרית: הממשלה לא שואלת אותך אם לתת בחינם או לא לתת בחינם, עם כל הכבוד, והיא גם לא תשמע אותך בעניין.
מאיר שטרית: זכותה של המדינה לתת בחינם מה שהיא רוצה לתת לאזרחים שלה.
מאיר שטרית: אתה לא קובע לה.
זאב הרציג: זה בסדר.
מאיר שטרית: אתה טועה לגבי התחרות, ושוב אני אומר לך.
מאיר שטרית: אזרחים מקבלים מהמדינה חתימה אלקטרונית בעיקר לצורך שימוש שלהם מול ממשל זמין.
זאב שטח: זה לא כתוב.
מאיר שטרית: זה כתוב במפורש.
נירה לאמעי-רכלבסקי: עוד לא הגענו להוראת השעה.
מאיר שטרית: זה כתוב במפורש, אלא רק לצורך שימוש ממשל זמין.
מאיר שטרית: אנחנו אמרנו שבתחילת הדרך, הרי לא הגיוני להריץ את האנשים פעמיים לאיזשהו מקום ולכן האנשים בשלוש השנים הראשונות – וזאת הפשרה אותה עשיתי – יוכלו להשתמש בתעודות האלה, מי שירצה בכך, גם מול גורמים פרטיים.
מאיר שטרית: זה חל על שימוש של אזרחים מן השורה.
מאיר שטרית: אנשים בעלי תפקיד לצורך משלח יד, לא יוכלו להשתמש בתעודות הזהות שלהם לצורך חתימה אלקטרונית אלא הם יצטרכו תעודות של גורם מאשר.
מאיר שטרית: זה פותח שוק גדול מאוד של אנשים כך שאני מקווה שיקומו חברות כמו סקיורנט שאמר שיקים חברה, ואולי יקומו עוד חברות שיתחרו כי השוק גדל מאוד ואין כל ספק בכך.
מאיר שטרית: שם הממשלה לא נמצאת ולא תהיה גם בעתיד.
מאיר שטרית: זה מקום לתחרות.
מאיר שטרית: אתם לא מתחרים על שימוש מול הממשלה בתעודות הזהות שלה.
זאב הרציג: זה רק עונה למה שאדוני אומר.
זאב הרציג: אדוני אמר הרבה פעמים שזה לא מונע ממך להנפיק ולהיות גם שם.
זאב הרציג: כתוב "רשאית".
זאב הרציג: אני מקבל את כל מה שאמרת, אני רק אומר שבסופו של דבר עם חינם אני לא אוכל לשכנע לעולם, אבל בסדר, אני מבין את הגישה.
מאיר שטרית: אדם מקבל ממך יותר ממה שהוא מקבל מהממשלה כי הוא מקבל ממך תעודה שטובה לכל מקום, גם בהמשך הדרך כל הזמן, והוא לא צריך להחליף.
מאיר שטרית: שכנע אותי, תן לו פרס נסיעה לחוץ לארץ, הגרלה, משהו.
מאיר שטרית: שכנע אותו.
מאיר שטרית: אני אומר לך איך למכור את התעודות שלך?
מאיר שטרית: אני לא נכנס לזה.
מאיר שטרית: אני אומר מה מותר לממשלה לעשות ומה אסור לה.
זאב שטח: הדברים שאתה אומר כבוד היושב ראש, לא רשומים.
מאיר שטרית: רשומים.
טל הרמתי: ממשלה.
טל הרמתי: לא ממשל זמין.
זאב שטח: המילה ממשל זמין לא רשומה.
מאיר שטרית: עוד לא הגענו לשם.
טל הרמתי: גם לא יהיה.
טל הרמתי: יהיה כתוב ממשלה ולא ממשל זמין.
מאיר שטרית: אנחנו ממשיכים.
זאב שטח: איפה כתוב שהם שלא רשאים להתחרות בנו?
מאיר שטרית: חכה ותראה.
מאיר שטרית: לא כותבים בחוקים שלא רשאי להתחרות.
זאב שטח: תן לי להציג לך סצנריו.
זאב שטח: איפה כתוב שהוא לא רשאי לבוא?
מאיר שטרית: שוב אני אומר לך.
מאיר שטרית: מה שלא כתוב מותר – אסור לממשלה.
זאב שטח: תן לי להסביר את הנקודה כי זו נקודה מאוד חשובה.
זאב שטח: הרי הממשלה רשאית לתת גם תעודות מאובטחות.
זאב שטח: הם יכולים לבוא ולומר שיש לנו גורם מאשר, אנחנו ניתן תעודות מאובטחות.
מאיר שטרית: היום הם לא יכולים לעשות את זה?
זאב שטח: היום הם לא יכולים.
מאיר שטרית: למה היום הם לא יכולים לעשות את זה?
זאב שטח: בגלל שלפי החוק הקיים צריך חזקה וכולי.
אילן יום טוב: מה פתאום?
זאב שטח: חכו רגע, אל תקפצו.
בועז דולב: אתה מטעה.
בועז דולב: אתה גם פרשן החוק וגם המחוקק.
זאב שטח: אתה נתת להם עכשיו להקים גורם מאשר.
זאב שטח: שחררת את הרצועה מהחבל.
זאב שטח: עד איפה הם ייקחו את הגורם המאשר הזה?
נירה לאמעי-רכלבסקי: עד איפה שהחוק הזה מתיר להם.
זאב שטח: אבל הם יכולים לקחת את זה לכל הדרך.
מאיר שטרית: הם לא יכולים.
זאב שטח: אתה לא מבין שלא תהיה לנו פרנסה?
מאיר שטרית: הם לא יכולים לקחת מעבר לגבול שהחוק קובע.
בועז דולב: אם תצליח להבין שאנחנו רק פותחים את השוק, יהיה לך יותר נוח.
בועז דולב: גם מה שעשינו עד היום, זה לפתוח את השוק.
זאב שטח: עיקר הפרנסה שלנו בעבודה שלנו היא מול הממשלה.
זאב שטח: יש איזו תובנה של פקידי משרד המשפטים שאם העבודה של הגורמים הפרטיים היא מול הממשלה, לא צריך גורמים מאשרים פרטיים כי הם בעצמם יכולים לשרת את עצמם.
מאיר שטרית: אתה חוזר על הדברים.
מאיר שטרית: מספיק.
מאיר שטרית: אני לא רוצה לחזור לוויכוח הזה.
מאיר שטרית: החוק קובע בפירוש מה מותר לממשלה ומה אסור לה והממשלה לא תוכל ללכת מעבר לחוק הזה.
מאיר שטרית: נעבור לסעיף הבא.
יצחק כוכב: כבוד היושב ראש, לפני שאתה עובר לסעיף הבא, אני מבקש לגבי הבהרה שאתם הולכים לעשות בנוגע לעובד מדינה.
יצחק כוכב: אני מבקש להכליל בתוך זה את נושא הרופאים.
יצחק כוכב: שוחחנו על זה.
מאיר שטרית: זה בכל מקרה חלק מהדיון.
טל הרמתי: מתי יתקיים הדיון הזה?
יצחק כוכב: זה חשוב לדעת.
מאיר שטרית: הדיון יתקיים, לפני שנסיים את החוק.
גד אהרוני: אני רוצה לחזור לסיפור של מכון ויצמן.
גד אהרוני: חלקית בהמשך למה שאומר זאב, אבל בצורה מנוגדת.
גד אהרוני: אני אומר לכם כמי שחי את השטח שהפתרון של התעודה המאושרת של הממשלה בשטח כן תחליף הרבה פעילויות עסקיות בתוך הארגונים.
גד אהרוני: למשל, בנושא הזה של מכון ויצמן, מאוד יכול להיות שבסופו של דבר, בגלל אי הבהירות יחליט מכון ויצמן שאותם מדענים שרוצים לנסוע, ישתמשו בתעודת הזהות לתהליך הפנימי.
מאיר שטרית: הם יכולים.
גד אהרוני: אם הייתה הבהרה שהנושא של התעודה המאובטחת הוא מספיק טוב, ואני חוזר לסיפור הזה של סעיף (2), אם הייתה הבהרה שתעודה מאובטחת היא מספיק טובה, מכון ויצמן היה משתמש בתעודה מאובטחת.
גד אהרוני: זה היה לו מספיק טוב.
גד אהרוני: במצב היום זה לא ברור אם אתה צריך מאושרת או מאובטחת.
מאיר שטרית: לא כתוב בשום חוק שמכון ויצמן חייב לעשות תעודה מאושרת.
גד אהרוני: עובדה שהוא מבולבל.
מאיר שטרית: הם מדענים.
גד אהרוני: עובדה שהם מבולבלים.
גד אהרוני: זאת עובדה ואני נתתי את זה רק כדוגמה אחת.
מאיר שטרית: רשם המאגרים יאמר האם מותר להם או אסור להם.
מאיר שטרית: יכתבו מכתב ויקבלו תשובה.
גד אהרוני: אני אומר לך שיש הרבה מאוד ארגונים שהיו מבולבלים לגבי מתי צריך להשתמש במאושרת ומתי לא.
גד אהרוני: הצהיר קודם זאב שטח שלתעודה מאובטחת אין מעמד משפטי.
זאב שטח: אין תעודה.
גד אהרוני: אין מעמד משפטי לתעודה מאובטחת.
גד אהרוני: עומד זאב שטח ומצהיר לכל מי שמוכן לשמוע שאין מעמד משפטי לתעודה מאובטחת.
גד אהרוני: זה מה שיוצר בלבול.
נירה לאמעי-רכלבסקי: אבל הוא לא קובע את זה.
מאיר שטרית: אתן לך עצה עסקית.
מאיר שטרית: אם אתה מייצג את מכון ויצמן, כתוב אתה מכתב לרשם בשם מכון ויצמן ותאמר שאתה מבקש לדעת האם לצורך השימוש הזה והזה, האם תעודה מאובטחת מספיקה או לא.
מאיר שטרית: אני בטוח שתקבל תשובה.
חיים רביה: לא, אדוני, המציאות הרבה יותר מורכבת.
חיים רביה: ארגונים בדרך כלל מתלבטים בכל מיני שאלות כמו לדוגמה, נכון, עכשיו אני לא צריך חתימה לפי חיקוק ולכן אני יכול להסתפק במאובטחת אבל אינני יודע מה יהיה בעתיד.
חיים רביה: אני מעלה בפני אדוני את ההתלבטויות האמיתיות של ארגונים.
חיים רביה: הפרשנות של רשם הגורמים המאשרים היא שכאשר חתימה נדרשת לפי חיקוק, וגם כאשר מופיע טופס בשולי תקנות ויש שם שורה לחתימה, גם זאת חתימה שנדרשת לפי חיקוק ולכן נדרשת בה חתימה מאושרת.
חיים רביה: זה מה שהוא אומר.
חיים רביה: זאת פרשנותו.
חיים רביה: לכן יש בלבול גדול ואי בהירות גדולה בכל הנושא של מתי אפשר להשתמש בחתימה מאושרת ומתי בחתימה המאובטחת.
חיים רביה: זה אחד החסמים הגדולים בפני כניסה לשוק של חתימות אלקטרוניות בכלל.
חיים רביה: לא רק מאושרות אלא גם מאובטחות ובאופן אבסורדי הגורמים המאשרים היו מפיקים תועלת כלכלית מוחשית אם אי הבהירות הזאת הייתה מסתלקת מהחוק.
חיים רביה: לכן מה שצריך לעשות זה בפשטות למחוק את סעיף (2).
זאב שטח: אתם מנסים לשכנע גורמים שתעודה מאובטחת היא מספיקה בשעה שאתם מטעים אותם ומאפשרים להם כל מיני חזקות שלא קיימות.
חיים רביה: אתה טועה ומטעה.
זאב שטח: המצב שיש להם חזקה, היא תעודה ותעודה בהגדרתה בחוק חתימה אלקטרונית היא אך ורק תעודה שהנפיק גורם מאשר.
זאב שטח: זאת המציאות.
זאב שטח: תעודה היא רק תעודה שהנפיק גורם מאשר.
זאב שטח: אתה מטעה.
קריאה: תקרא מה כתוב בחוק.
חיים רביה: רבותיי, חתימה מאובטחת יכול שתבוא עם תעודה ויכול שלא תבוא עם תעודה.
חיים רביה: תוקפה המשפטי של חתימה מאובטחת אינו נובע מן התעודה שמתלווה לה או לא.
חיים רביה: היא בליבתו של החוק.
חיים רביה: חתימה מאובטחת תקפה מכוח הוראות החוק ולא מכוח תעודה כלשהי המתלווה אליה.
זאב שטח: אני טוען שהיא לא מאובטחת.
מאיר שטרית: חברים, הוויכוח נגמר.
מאיר שטרית: אני מציע באותם מקומות שלא ברור להם, לשם כך יש עורכי דין שיבהירו להם מה החוק אומר.
חיים רביה: אני אומר בצער שמצד אחד אני מסכים וחושב שזה נחוץ למחוק את סעיף (2) ומצד שני אני יודע שאני כורת את פרנסתי.
חיים רביה: אם אדוני היה יודע כמה חוות דעת אני נדרש לתת בנושאים האלה.
מאיר שטרית: אמרתי שאני מזמין את משרד המשפטים להגיש הצעת חוק לתיקון הדבר הזה ואני אטפל בזה בהתאם.
חיים רביה: ומשרד המשפטים מתכוון לעשות את זה?
חיים רביה: ובמהרה?
חיים רביה: או שנמתין עוד שמונה שנים למשרד המשפטים.
נירה לאמעי-רכלבסקי: הערה.
נירה לאמעי-רכלבסקי: מוסד ממוסדות המדינה כרגע מוגדר רק בחוק הארכיונים שהוא חוק מאוד ישן ולא כולל דווקא את משרדי הממשלה.
נירה לאמעי-רכלבסקי: אם התכוונתם כאן למוסד ממוסדות המדינה, כמובן לרבות.
נירה לאמעי-רכלבסקי: צריך למצוא למלים האלה איזשהו ניסוח אחר.
נירה לאמעי-רכלבסקי: אני מניחה שהתכוונתם כמובן גם למשרדי הממשלה.
נירה לאמעי-רכלבסקי: (ב) על אף האמור בסעיף קטן (א), רשאית המדינה, החל ביום כ"ו בטבת התשע"א (2 בינואר 2011) (להלן – התאריך הקובע), להנפיק תעודה אלקטרונית אף שלא כאמור בסעיף קטן (א), ובלבד שהתקיימו כל אלה: הכוונה היא לא רק לעובדי מדינה ולא רק לתעודות זהות ביומטריות.
נירה לאמעי-רכלבסקי: (2) הממשלה (לחלופין: השר / השר בהתייעצות עם שר האוצר) החליטה על כך לאחר שנוכחה שרק גורם מאשר אחד מנפיק תעודת אלקטרוניות למטרות האמורות בפסקה (1), ועקב כך או עקב ליקויים באופן פעולתו של הגורם המאשר על פי הוראות חוק זה, יש חשש לפגיעה ביכולתם של מי שהוטלה עליו חובה או דרישה כאמור בפסקה (1), למלא הוראות או דרישות בהתאם לכל דין ובאופן סביר.
זאב הרציג: כאן יש נקודה שאני חושב שהסכמנו עליה שצריך לשנות את הניסוח.
נירה לאמעי-רכלבסקי: (ג) נמחק או הותלה רישומו של גורם מאשר במרשם, או שנפסקה פעילותו של גורם מאשר, או שנוכחה הממשלה על פי חוות דעתו של הרשם כי קיימים בפעילותו של גורם מאשר ליקויים חמורים המעלים חשש לפגיעה במהימנות התעודות האלקטרוניות שהוא מנפיק, ולא קיים גורם מאשר אחר היכול לספק את השירות, רשאית היא להורות על הנפקת תעודות אלקטרוניות בידי המדינה לאותן מטרות, אף לפני התאריך הקובע.
נירה לאמעי-רכלבסקי: (ד) השר רשאי לקבוע הוראות שונות מההוראות הקבועות בפרק זה לעניין הנפקת תעודות אלקטרוניות וביטולן בידי המדינה, ולעניין אחריותה כגורם מאשר ככל שישנם הסדרים קיימים אחרים המותאמים לפעולתה של המדינה.
נירה לאמעי-רכלבסקי: ואולם לא יקבע השר הוראות אשר יפחיתו מרמת האבטחה ואיכות השירות הנדרשות מגורם מאשר לפי חוק זה.
נירה לאמעי-רכלבסקי: הוספתי את הסיפא כי הכוונה היא כמובן לא שאנחנו לא נחיל שום דבר מהחוק הזה, מהפרק הזה, על המדינה.
נירה לאמעי-רכלבסקי: שוב, זה פתוח לדיון.
נירה לאמעי-רכלבסקי: ברור שאנחנו לא רוצים ללכת אחורה.
נירה לאמעי-רכלבסקי: הערה לגבי הממשלה.
נירה לאמעי-רכלבסקי: אני לא מכירה בחוקים שישיבת ממשלה מתכנסת כדי לדון ושר הקליטה ושר החינוך צריכים לדון ולתת אישור האם גורם מאשר פעל או לא פעל.
מאיר שטרית: לא, בא השר הרלוונטי והממשלה מצביעה בעד או נגד.
נירה לאמעי-רכלבסקי: זה לא נהוג בחוקים.
נירה לאמעי-רכלבסקי: בדרך כלל השר או מקסימום שני שרים אתו – בדרך כלל זה עוד שר מקצועי ושר אוצר הרבה פעמים, שהוא שר גנרי, או שר המשפטים, אותו הדבר – ביחד, בהתייעצות, עם חובת התייעצות, קובעים משהו לגבי נושא שהוא בתחום פעילותו של אותו שר, וכאן זה שר המשפטים.
נירה לאמעי-רכלבסקי: קשה לי לראות קונסטלציה ביצועית בה יש ישיבת ממשלה שדנה בפעילות של גורם מאשר וזה נראה לי שזה משהו שיהיה סוג של חותמת גומי כי זה פשוט לא נהוג לעשות את זה.
עמית אשכנזי: אני מסכים לגמרי עם הניתוח המשפטי של נירה אבל זאת הנחיית ועדת השרים לחקיקה, שר המשפטים והשר.
מאיר שטרית: הם רוצים ליצור מצב שאם רוצים באמת לקבל החלטה על סגירת עסק והממשלה תעשה במקום, שהממשלה תקבל החלטה.
מאיר שטרית: יש דברים כאלה.
זאב שטח: זאת הייתה הפשרה.
מאיר שטרית: זה יישאר הממשלה.
זאב שטח: לגבי הממשלה, זה באמת כמו שעמית אמר ביושר, שזאת הייתה החלטת ועדת השרים.
עמית אשכנזי: למה אתה נותן לי ציונים?
עמית אשכנזי: תפסיק עם זה.
עמית אשכנזי: פעם אחת, פעמיים, בסדר.
עמית אשכנזי: מטעה, רוצה לסגור אותו, לא רוצה לסגור אותו ואני יושב בשקט מפאת כבודו.
זאב הרציג: לפני הנקודות שהן במחלוקת, הייתה נקודה שלא הייתה במחלוקת ואני חושב שגם עמית הסכים לה, שיש כאן איזשהו כשל ניסוחי עם עקב כך או עקב.
זאב הרציג: דיברנו על זה ומשום מה זה לא נכנס לתיקון המוצע.
נירה לאמעי-רכלבסקי: כי לא היה נוסח.
זאב הרציג: היה נוסח חלופי.
זאב הרציג: אין כאן מחלוקת שיש כאן איזשהו כשל ניסוחי.
זאב הרציג: אני מוכן אפילו שלא להעלות את זה לדיון.
עמית אשכנזי: אני חושב שהעיקרון ברור ואני מוכן להסביר אותו ליושב ראש.
זאב שטח: תסביר את הקושי.
נירה לאמעי-רכלבסקי: גם אני חשבתי שיש כאן איזושהי חוסר בהירות.
נירה לאמעי-רכלבסקי: אנחנו נבהיר.
נירה לאמעי-רכלבסקי: כרגע הנוסח של סעיף (ב) קובע שני תנאים מצטברים מתי המדינה יכולה להיכנס, נקרא לזה, בנעליו.
עמית אשכנזי: זה לא להיכנס בנעליו.
עמית אשכנזי: זה לצד הגורם המאשר.
זאב שטח: לא כתוב בצד.
עמית אשכנזי: זה ברור שזה בצד.
זאב שטח: כתוב להחליף.
עמית אשכנזי: איפה המילה להחליף?
עמית אשכנזי: אני לא יכול להתייחס לפרנויות שלך כל הזמן.
עמית אשכנזי: יש טקסט שכתוב והוא מונח בפני הוועדה.
עמית אשכנזי: אי אפשר לנהל כך דיון.
עמית אשכנזי: אני רוצה להסביר את העקרונות והיושב ראש ישמע את העקרונות.