GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
גד אהרוני: אתה משקר.
גד אהרוני: אתה שקרן ואתה משקר.
גד אהרוני: אתה הנפקת תעודות על המכשיר הזה.
גד אהרוני: אתה הפסקת להנפיק תעודות על המכשיר הזה ואתה פתאום החלטת שזה כן עומד או לא עומד.
מאיר שטרית: מותר לו לומר את דעתו והוא חולק עליך.
זאב שטח: תן לי לומר את דבריי.
זאב שטח: אני לא אשתמש במלים שאתה משתמש בהם, אבל אני אומר שהדברים שאתה אומר הם לא אמת.
זאב שטח: הם פנו לרשם במשך כל השנים מאז אנחנו גורם מאשר וביקשו להנפיק על המכשיר שלהם.
זאב שטח: עד תקופה מסוימת הם לא עמדו בתקנות סעיף 8 ולכן ענה הרשם, ענה לי, שאם הם לא עומדים בתקנות סעיף 8, אל תנפיק.
זאב שטח: זה היה לפני שנתיים או שלוש, אני לא זוכר בדיוק מתי.
זאב שטח: מאותה עת שבה הם השיגו את הסרטיפיקציה וקיבלו אישור שיש להם סרטיפיקציה, הנפקנו על המכשיר שלהם, כמו שהוא באמת כרגע אמר.
זאב שטח: הנפקנו.
זאב שטח: כאן הם לא אומרים אמת כי יש הרבה לקוחות שעובדים עם המכשיר שלהם ועם תעודה אלקטרונית שלנו, ואת זה שוכחים לומר לך כאן.
זאב שטח: הגענו לנקודה מסוימת בה התעוררו מחלוקות.
זאב שטח: אני לא אכנס כרגע לכל המחלוקות, אבל התעוררו מחלוקות.
גד אהרוני: עסקיות.
גד אהרוני: התעוררו מחלוקות עסקיות.
גד אהרוני: פתאום הייתה בעיה טכנית.
גד אהרוני: פתאום הגאון מווילנה החליט שזה לא עומד בתקנות למרות שכולם אומרים לו שזה כן עומד בתקנות.
גד אהרוני: המחלוקות היו עסקיות.
זאב שטח: כבוד היושב ראש, אני לא יכול כך.
זאב שטח: זאת אלימות מה שקורה כאן.
זאב שטח: אני לא מסוגל להשלים משפט.
זאב שטח: אני אומר מבחינה כרונולוגית הגיעה העת שהתעוררו מחלוקות.
זאב שטח: המחלוקות נבעו משני כיוונים: האחד, הרשם עצמו לא הסכים שינפיקו על מכשירים בלבד לפרוייקט מצערים.
חיים רביה: במקרה המחלוקות האלה התעוררו כאשר הכרזת על מוצר מתחרה.
זאב שטח: לא נכון.
חיים רביה: מדובר פשוט בסמיכות מקרים.
זאב שטח: כבוד היושב ראש, הרשם לא אומר לך שהוא הנחה במכתב האחרון שלו להנפיק אך ורק לדבר מאוד מצומצם וזה פרוייקט מצערים של המכס.
זאב שטח: לכל השאר הוא אומר לא להנפיק.
זאב שטח: לפרוייקט מצערים של המכס, אנחנו מנפיקים על המכשיר של מחקר.
זאב שטח: אנחנו מנפיקים עליו.
זאב שטח: אנחנו מצייתים להוראות הרשם.
זאב שטח: כל השאר, הוא חוסם והוא אומר אל תעשו.
זאב שטח: אומרים לך כאן פשוט לא אמת.
גד אהרוני: על המכשירים שלהם הם ממשיכים לעשות.
גד אהרוני: על המכשירים שלהם הם ממשיכים להנפיק.
זאב שטח: אני אומר לך באחריות מלאה שאנחנו מקיימים במלואן את הוראות הרשם.
זאב שטח: דהיינו, במקום שהוא הנחה אותנו להנפיק על המכשיר של מחקר, אנחנו מנפיקים על המכשיר של מחקר.
זאב שטח: כל מה שנאמר כאן שאנחנו לא מסכימים, זה פשוט לא נכון.
גד אהרוני: יושבת קופת חולים מכבי, ואני יכול להפנות את השאלה אליהם.
גד אהרוני: אתם הוצאתם עכשיו RFP עם HSM.
גד אהרוני: ה-HSM יקבלו תעודות מאושרות לפי המכרז שלכם?
יוסף קליימן: אתה שואל אותי?
גד אהרוני: אני שואל.
גד אהרוני: במכרז שהוצאתם, מדובר ב-HSM שיונפקו עליהם תעודות מאושרות.
יוסף קליימן: נכון.
גד אהרוני: עמית אשכנזי, מותר ל-HSM להנפיק תעודות מאושרות במסגרת של קופת חולים מכבי?
גד אהרוני: לפי ההנחיות שלך, מותר?
עמית אשכנזי: כל עוד ה-CPS של קומסיין לא תומך בזה, לא.
קריאה: אבל הוא תומך.
גד אהרוני: זאת דוגמה ואני יכול להביא עוד הרבה דוגמאות.
גד אהרוני: שטחו: הבנת מה הוא ענה?
גד אהרוני: הבנתי טוב ממך.
זאב שטח: כל עוד ה-CPS של קומסיין לא תומך.
מאיר שטרית: אני מציע ששניכם תופיעו בבית המשפט.
מאיר שטרית: אני לא רוצה להיות כאן הגורם הבורר בצד העסקי.
מאיר שטרית: אני חוזר להצעת החוק.
מאיר שטרית: סיכמתי כדלקמן: היועצת המשפטית תבדוק מה נהוג לגבי קנסות בהפרות ממושכות בחוקים אחרים.
מאיר שטרית: אני חושב שצריך להבהיר את העניין הזה וגם משרד המשפטים יבדוק את הסיפור הזה של הפרה ממושכת כדי לבדוק שהשלושים ימים, שתקופת הטיעון באמת לא חלה על זה.
מאיר שטרית: אם צריך לתקן את הניסוח, נתקן את הניסוח.
מאיר שטרית: אלה התיקונים שעשינו עד עכשיו ואנחנו ממשיכים.
נירה לאמעי-רכלבסקי: (ט) (1) הרשם אינו רשאי להטיל עיצום כספי בסכום הנמוך
נירה לאמעי-רכלבסקי: (2) השר רשאי לקבוע מקרים, נסיבות ושיקולים שבשלהם ניתן יהיה להפחית את סכום העיצום הכספי הקבוע בסעיף קטן (א), בשיעורים שיקבע.
נירה לאמעי-רכלבסקי: (י) העיצום הכספי יהיה לפי סכומו המעודכן ביום מסירת דרישת החיוב, ולגבי מפר שלא טען טענותיו בפני הרשם כאמור בסעיף קטן (ז) - ביום מסירת ההודעה על כוונת החיוב.
נירה לאמעי-רכלבסקי: הוגשה עתירה לבית משפט לעניינים מינהליים ובית המשפט הורה על עיכוב תשלומו של העיצום הכספי – יהיה העיצום הכספי לפי סכומו המעודכן ביום ההחלטה בעתירה.
זאב מאי: אני לא בטוח שחוק בתי משפט מינהליים מתייחס לחוק חתימה אלקטרונית.
נירה לאמעי-רכלבסקי: מתייחס.
נירה לאמעי-רכלבסקי: אם לא, היו כותבים הערה מפורשת.
נירה לאמעי-רכלבסקי: (יא) (1) סכום העיצום הכספי יעודכן ב-1 בינואר בכל שנה (בסעיף קטן זה – יום העדכון), בהתאם לשיעור עליית המדד הידוע ביום העדכון לעומת המדד שהיה ידוע ביום ט"ו בטבת התש"ע (1 בינואר 2010).
נירה לאמעי-רכלבסקי: הסכום האמור יעוגל לסכום הקרוב שהוא מכפלה של 10 שקלים חדשים.
נירה לאמעי-רכלבסקי: לעניין זה "מדד" – מדד המחירים לצרכן שמפרסמת הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה.
נירה לאמעי-רכלבסקי: (יב) (1) העיצום הכספי ישולם בתוך 30 ימים מיום מסירת
נירה לאמעי-רכלבסקי: אני מניחה שגם (י) אמור להיות כאן כי זה הליך בבית משפט.
נירה לאמעי-רכלבסקי: אני אבדוק את זה.
נירה לאמעי-רכלבסקי: (2) לא שולם עיצום כספי במועד, ייווספו עליו, לתקופת הפיגור, הפרשי הצמדה וריבית, עד לתשלומו.
נירה לאמעי-רכלבסקי: (יג) עיצום כספי ייגבה לאוצר המדינה, ועל גבייתו תחול פקודת המסים (גבייה).
נירה לאמעי-רכלבסקי: (יד) (1) אין בהגשת עתירה לבית המשפט לעניינים מינהליים לפי חוק בתי משפט לעניינים מינהליים, התש"ס-2000 (להלן – חוק בתי משפט לעניינים מינהליים), על דרישת חיוב של הרשם לפי סעיף זה, כדי לעכב את תשלום העיצום הכספי, אלא אם כן הסכים לכך הרשם או אם בית המשפט הורה אחרת.
נירה לאמעי-רכלבסקי: (טו) הוטל עיצום כספי לפי הוראות סעיף זה, רשאי הרשם לפרסם בעיתון או בכל דרך אחרת את דבר הטלת העיצום הכספי וסכומו, את שמו של המפר ואת מהות ההפרה שבשלה הוטל העיצום הכספי ונסיבותיה, ורשאי הרשם להורות למפר לפרסם פרסום כאמור.
מאיר שטרית: הערות.
זאב שטח: העניין הזה של פרסום בעיתון.
זאב שטח: מה זה העונש הזה?
מאיר שטרית: לפרסם, לדעת שמישהו מפר.
חיים הרציג: אני תוהה באיזה חוקים יש עונש של פרסום.
חיים הרציג: אני צריך לפרסם בעצמי?
מאיר שטרית: לא, הרשם מפרסם.
נירה לאמעי-רכלבסקי: הוא גם רשאי להורות למפר לפרסם.
חיים הרציג: זה גם לא משנה מי.
זאב שטח: גם עצם הפרסום.
זאב שטח: למה לפרסם דבר כזה?
מאיר שטרית: כי רוצים להרתיע.
חיים הרציג: שמישהו קיבל קנס?
חיים הרציג: לפגוע בו שיווקית?
עמית אשכנזי: אתה מפר את החוק.
עמית אשכנזי: אל תפר את החוק.
עמית אשכנזי: מה הבעיה כאן?
עמית אשכנזי: מותר לך רק להגיד כמה אתה נהדר?
מאיר שטרית: באיזה חוקים יש מצב כזה שמפרסמים את שם העבריין?
עמית אשכנזי: זה לא עבריין.
עמית אשכנזי: זה תאגיד.
עמית אשכנזי: לא מדובר כאן על פרטיות של בן אדם.
עמית אשכנזי: אנחנו מדברים כרגע על גוף שמקבל רשיון.
עמית אשכנזי: בחוק שירות נתוני אשראי יש חובה לפרסם הודעה על הפרה ואנחנו יכולים להביא את הרשימה.
עמית אשכנזי: זה חלק מסל הכלים.
מאיר שטרית: עבירות מס מפרסמים.
עמית אשכנזי: לא רוצה להתחייב.
עמית אשכנזי: אני מוכן לבדוק את זה.
נירה לאמעי-רכלבסקי: תבדוק את זה ונראה אם זה רלוונטי.
עמית אשכנזי: ברור שזה רלוונטי.
זאב שטח: עוד גם לחייב אותנו לפרסם.
עמית אשכנזי: תראה כמה הם מפחדים.
עמית אשכנזי: זה הרבה יותר מטריד אותם מהכסף.
יורם הכהן: יש שאלה של פרסום ושאלה של מי יישא בהוצאות.
מאיר שטרית: קודם כל, מי צריך לפרסם.
מאיר שטרית: לדעתי הרשם צריך לפרסם ולא העבריין.
מאיר שטרית: איזה אינטרס יש לעבריין לפרסם?
מאיר שטרית: הוא יפרסם בעיתון ערבי שמופיע באיזשהו מקום.
עמית אשכנזי: תן לו הנחיות.
עמית אשכנזי: נכון, מכירים את זה.
מאיר שטרית: אולי הרשם צריך לפרסם.
עמית אשכנזי: אני רוצה לחדד את זה.
עמית אשכנזי: אני רוצה להסביר שזה מאוד מאוד חשוב, וגם אם הסעיף לא היה כתוב, אני שקלתי לעשות את זה באחת ההפרות.
עמית אשכנזי: יש לי דיון עם חברת קומסיין על טיב המוצר שהם מכרו, מה שדובר כאן על 1,024 ו-2,048 אבל אני לא נכנס לזה.
עמית אשכנזי: לדעתי – והם לא עתרו עליה לבית המשפט למרות ששנתיים התרעתי – הם מכרו ללקוחות מוצר פגום.
עמית אשכנזי: חד משמעית פגום.
זאב שטח: אתה מדבר על 1,024.
עמית אשכנזי: על מנת לפגוע כמה שפחות בלקוחות, אני נתתי להם הנחיה להחליף את הדבר הזה ללקוחות תוך כדי שהם שומרים על זכויות הלקוחות.
עמית אשכנזי: כלומר, קניתי תעודה לשלוש שנים, אתם תחליפו לי אותה בתעודה תקינה לשלוש שנים.
עמית אשכנזי: אם קומסיין לא הייתה מקיימת את הדבר הזה, אני לא בטוח שכל הלקוחות היו יודעים שהם צריכים לרוץ אלי.
עמית אשכנזי: לכן כן היה חשוב לבוא ולפרסם מודעה ללקוחות שידעו שהמוצר שחברת קומסיין מכרה לכם לא טוב, ביום פקודה בבית משפט יכול להיות שהמוצר הזה לא יהיה טוב ויש לכם זכות לבקש מקומסיין - עד שבית המשפט יורה לי אחרת, אבל כרגע אף אחד לא הורה לי אחרת – ללכת לקומסיין ולבקש מוצר תקין.
עמית אשכנזי: את העניין הזה, אין לי דרך אחרת לעשות אלא בפרסום ללקוחות.
עמית אשכנזי: זה לא ויכוח ביני לבינם.
מאיר שטרית: למה אתה לא מפרסם?
עמית אשכנזי: אני בשלב זה לא פרסמתי כי בסופו של דבר הם צייתו להליך ואין לי אינדיקציה.
מאיר שטרית: לא, אני שואל למה הגורם המפרסם לא צריך להיות הרשם?
מאיר שטרית: למה העבריין צריך לפרסם?
עמית אשכנזי: כי הוא הפר את החוק.
עמית אשכנזי: למה צריך לגלגל את זה על הקופה הציבורית?
עמית אשכנזי: אני צריך לשאת בעלות הזאת?
מאיר שטרית: אתה מטיל עליו עיצום כספי.
עמית אשכנזי: העיתונים לא עולים 70 אלף שקלים.
חיים רביה: לעתים הקשר בין בעל התעודה לבין הגורם המנפיק הוא הקשר הכי אינטימי, בלתי אמצעי ומבטיח את זה שבעל התעודה יהיה מודע לדברים.
עמית אשכנזי: אני יכול גם לדרוש מהם להודיע בהודעת אי-מייל.
זאב שטח: ללקוחות עצמם אנחנו אמרנו את זה, שיש דבר כזה.
זאב שטח: הוצאנו הודעה לכולם.
מאיר שטרית: העניין ייבדק.
מאיר שטרית: ביקשתי את היועצת המשפטית לבדוק מה נהוג בחוקים אחרים ומה מקובל ברשות להגנת הצרכן.
מאיר שטרית: לסעיף הזה נחזור בהמשך.
מאיר שטרית: בסעיף הזה יש לנו כאן שלוש נקודות לבדיקה: נושא אחד הוא הנושא של ההפרה המתמשכת, תקופת הטיעון שלא תיכלל בתוך העניין הזה של הענישה החוזרת.
מאיר שטרית: הנושא השני, לגבי הסיפור של כמה אחוזים, וכאן גם משרד המשפטים יבדוק את עצמו בנושא.
מאיר שטרית: הנושא השלישי, הנושא הזה, לבדוק את העניין הזה של הפרסום, מה מקובל ואיך מפורסם.
מאיר שטרית: אנחנו מאשרים את סעיף 17.
מאיר שטרית: אדוני חבר הכנסת מיכאלי, אתה בעד?
מאיר שטרית: אישרנו את סעיף 17.
נירה לאמעי-רכלבסקי: תיקון סעיף 18 בסעיף 18(ד) לחוק העיקרי, בסופו יבוא "מערכות כאמור ינוהלו באופן שפעילותו של הגורם המאשר לפי חוק זה תופרד מפעילויות אחרות המבוצעות על ידו".
מאיר שטרית: זה חל גם על הממשלה.
נירה לאמעי-רכלבסקי: כרגע סעיף 18(ד) אומר: "לצורך ביצוע תפקידיו, ישמש גורם מאשר רק למערכות חומרה ותוכנה מהימנות המעניקות הגנה סבירה מפני חדירה, שיבוש, הפרעה או גרימת נזק למחשב או לחומר מחשב והמקנות רמה סבירה של זמינות ואמינות".
זאב שטח: זה סעיף שהוא בעייתי ואפשר לקרוא לו סעיף קומסיין.
מאיר שטרית: למה סעיף קומסיין?
מאיר שטרית: זה חל על כולם.
זאב שטח: זה קשור לכל ההגדרות שדיברנו עליהן קודם.
עמית אשכנזי: זה לא נגד קומסיין.
עמית אשכנזי: למה כל דבר הוא נגד קומסיין?
עמית אשכנזי: תן להסביר את הסעיף הזה.
מאיר שטרית: תסביר, בבקשה.
עמית אשכנזי: אני מבקש שיורם יסביר כי זו נקודה שקשורה בטכניקה של החתימה.
יורם הכהן: הפעילות של גורמים מאשרים, תעודות של גורם מאשר נחתמות במפתח חתימה.
יורם הכהן: מפתח החתימה הזה הוא אותו סוד שהוא לב פעולות הגורם המאשר.
יורם הכהן: הוא אמור לשמש אך ורק לפעילות של חתימה אלקטרונית מאושרת.
יורם הכהן: זאת אומרת, אם הגורם המאשר עושה במקביל פעילות נוספת, למשל הוא מנפיק חתימות אלקטרוניות מאובטחות.
מאיר שטרית: הוא לא יכול להשתמש באותו מכשיר.
יורם הכהן: הוא לא יכול להשתמש באותו מפתח של חתימה כדי להנפיק גם תעודות לחתימה אלקטרונית מאושרת וגם מאובטחת מכיוון שהמסתמכים, הציבור של המסתמכים, יתבלבל ולא ידע להבחין בין תעודות לחתימה אלקטרונית מאושרת ומאובטחת.
יורם הכהן: זאת המטרה של הסעיף הזה.
זאב שטח: עכשיו אני יכול להגיב?
זאב שטח: הדבר הזה, כמו שאמרתי, הוא בבסיס.
זאב שטח: אנחנו לא מדברים כאן על דבר שולי, לא מדברים על דבר קטן.
זאב שטח: אני מצטער כי אולי לא אצליח להבהיר כמה זה חמור.
מאיר שטרית: היום אתה עובד ככה.
זאב שטח: יש כאן ממש ניסיון לפגוע בלב של קומסיין ואומר מדוע.
זאב שטח: אנחנו היום גורם מאשר, כמו שהסברתי בדיונים ובמצגות, גורם מאשר שמוכר בבראוזרים, מוכר במערכות ההפעלה מוזילה, גוגל וכדומה.
זאב שטח: אם יעבור הדבר הזה כפי שמסביר אותו כרגע יורם, זה עוד אפילו יותר חמור ממה שחשבתי.
זאב שטח: אנחנו מספקים לממשלה למשל תעודות SSL, תעודות שלא קשורות לחוק הזה, שמסתמכות על זה שיש לנו מפתח שהם מאמינים בו.
זאב שטח: נקרא לזה כך.
זאב שטח: שהם רוצים לרכוש אותו.
זאב שטח: המשמעות היא שמה שהם אומרים, שאני אצטרך להיפרד מהמפתח הזה.
זאב שטח: זאת אומרת, המפתח הזה ישמש רק לחתימה נאמר מאושרת וכאשר אני מספק להם את אותן תעודות SSL, הם לא יוכלו ליהנות.
קריאה: מי לא יוכל ליהנות?
זאב שטח: הקליינטים שלי.
זאב שטח: הם לא יוכלו ליהנות.
זאב שטח: שימו לב שאתם אפשרתם נאמר לתאגידים שהם כן לצורך העניין – ואל תתווכחו אתי כרגע – ואמרתם שהם יוכלו לעסוק בעיסוקים שלהם וגם להיות גורם מאשר ורק בהחלטת השר.
זאב שטח: תאגידים ציבוריים.
זאב שטח: פונים לשר.
מאיר שטרית: גם שם תהיה פעילות נפרדת.
זאב שטח: עכשיו הם יכולים לעשות מה שהם רוצים.
מאיר שטרית: הם לא יכולים לעשות מה שהם רוצים.
זאב שטח: כאן יורם ועמית כותבים שתופרד מפעילויות אחרות.
מאיר שטרית: גם שם.
זאב שטח: הפרשנות של תופרד מפעילויות אחרות, אפשר לפרש אותה.
זאב שטח: הוא נתן כרגע היבט של המפתח אבל לא כתוב כאן שזה מיוחס למפתח אלא כתוב תופרד מפעילויות אחרות.
זאב שטח: הוא יכול אחר כך לבוא ולומר שהמשפט יופרד מפעילויות אחרות אומר שאתה במסגרת העסק של קומסיין לא יכול לעשות פעילויות אחרות למשל, אז למה חברת חשמל או תאגיד אחר יכול למכור חשמל?
עמית אשכנזי: כתוב כאן על מערכות.
זאב שטח: לא כתוב מערכות.
זאב שטח: אין כאן מערכות.
חיים רביה: אני מציע שלאחר המלים "של פעילותו" תתווסף המילה "הטכנולוגית".
זאב שטח: זה עוד יותר גרוע.
זאב שטח: למה אני לא יכול לספק לממשלה תעודות שייהנו מהתעודות שלי?
מאיר שטרית: אף אחד לא אמר.
מאיר שטרית: בוא נבהיר קודם את העניין ונראה אם יש ויכוח.
מאיר שטרית: פה אומרים שכל מי שעוסק או יהיה גורם מאשר, גם אם הממשלה עצמה או גורם בממשלה, הסעיף הזה אומר שמערכות האלה, המערכה לחתימה מאשרת, אותו גורם שמפעיל את מערכת החתימה המאושרת, ינהל את הפעילות הזאת כגורם נפרד מהפעילויות האחרות של אותו תאגיד או אותו גוף.
זאב שטח: זה בלתי אפשרי.
מאיר שטרית: למה זה בלתי אפשרי?
זאב שטח: זה להקים עוד גורם נוסף.
עמית אשכנזי: באיזה היבט?
עמית אשכנזי: אלה אנשים אחרים?
עמית אשכנזי: זה מקום אחר?
זאב שטח: זה להקים עוד גורם מאשר.
זאב שטח: זה להקים עוד עסק.
זאב שטח: אני אומר שתהיה כתובה תוספת כזאת: ובלבד שהגורם ימשיך למכור חתימות אלקטרוניות.
זאב שטח: אני אומר לעניין חתימות אלקטרוניות, שישאירו לנו את זה.
זאב שטח: למה הם רוצים לקחת?
זאב שטח: אני לא מבין.
זאב שטח: אני אומר שהתיקון שאנחנו מבקשים, זה להוסיף: עם זאת, הגורם המאשר רשאי לקיים פעילות מכל סוג שהוא של אספקת תעודות וחתימות אלקטרוניות בלבד במקביל לפעילותו כגורם מאשר.
זאב שטח: למה שלא יאפשרו לי למכור את התעודות?
זאב שטח: מה קרה?
מאיר שטרית: אותו גורם ממשלתי שיפיק תעודות, עושה גם פעולות אחרות.
זאב שטח: נכון, אז שייתן לי להנפיק עוד תעודות.
זאב שטח: זה הכל.
מאיר שטרית: מי מפריע לך להנפיק תעודות?
זאב שטח: הוא מונע ממני.
זאב שטח: הוא אומר: אתה תעשה רק את זה.
זאב שטח: אני לא יכול להתפרנס רק מזה, שהממשלה תחליט מחר שהיא לא רוצה לעבוד אתי יותר והיא לא תעבוד אתי.
מאיר שטרית: אף אחד לא מדבר כך.
זאב שטח: לא, זאת סגירת קומסיין.
זאב שטח: תבין.
מאיר שטרית: אתה חוזר על דבריך ואתה לא שומע אותי.
מאיר שטרית: אף אחד לא אומר את מה שאתה אומר.
זאב שטח: הוא אומר.
מאיר שטרית: הוא לא אומר.
מאיר שטרית: הוא אומר שאת הפעילות לגבי חתימה אלקטרונית תעשה בנפרד.
מאיר שטרית: אתה יכול לעשות עשר פעילויות אחרות.
מאיר שטרית: מי מפריע לך?
זאב שטח: אז שירשום שאני מוכן.
מאיר שטרית: למה צריך לרשום?
מאיר שטרית: איפה כתוב שאסור לך?
זאב שטח: שירשום שאני יכול לעשות פעילות מכל סוג שהוא של אספקה.
זאב שטח: הוא אומר שאני אפריד את זה.
אבי נגר: אם אני מבין נכון, הכוונה שלכם היא שהמערכת הטכנולוגית שעומדת תחת הפיקוח והיא משמשת לגורם המאשר המאושר, תהיה נפרדת מהמערכות האחרות שלו.
אבי נגר: זו הכוונה?
זאב שטח: זה אומר להקים עוד עסק.
אבי נגר: זה לא מנוסח כך.
זאב שטח: להקים עוד אופרציה.
קריאה: אתה מדבר על המערכת הטכנולוגית וכאן זה משליך גם על המערכת העסקית.
זאב שטח: המצב שלנו כרגע עונה לחוק כפי שאתה מכיר אותו?
יורם הכהן: אתה בעצמך אמרת שאתה לא עונה בגלל שאתה רוצה להשתמש במפתח שלך שמשמש אותך לאלף פעילויות עסקיות, גם לתעודות מאושרות.
יורם הכהן: כאן יש סתירה פנימית.
יורם הכהן: או שאנחנו מכבדים את הדבר הזה שנקרא גורם מאשר ונותנים לו ייחוד עיסוק ואוסרים על כל העולם לעשות את זה, ורק גורם מאשר.
יורם הכהן: אם כך, צריך שהגורם המאשר הזה יכבד את עצמו ולא יעמיס על אותם תשתיות.
יורם הכהן: אתה לא יכול להנפיק מפתחות ו-SSL עם מפתח אתו הציבור יודע.
זאב שטח: למה?
זאב שטח: כולם עושים.
זאב שטח: כל הגורמים המאשרים עושים.
יורם הכהן: לא, ממש לא.
יורם הכהן: אבל אז הם מפרידים את הפקודות.
זאב שטח: זה אותו מפתח.
יורם הכהן: לא נכון.
יורם הכהן: תעודות קלאס 4 של וריסיין לא מונפקות עם אותו רוד CA שמונפקות קלאס 2.
יורם הכהן: תבדוק את זה בבריפיין.
זאב שטח: זה אותו רוד.
יורם הכהן: לא, זה לא אותו רוד.
יורם הכהן: תסתכל בבראוזר.
זאב שטח: אני לא מבין מה איכפת לך שזה יהיה אותו רוד.
יורם הכהן: זה מטעה את הציבור.
זאב שטח: מה מטעה?
זאב שטח: שהוא מקבל SSL של קומסיין?
זאב שטח: תכף תגיד לי גם לא לקרוא לזה קומסיין.
יורם הכהן: אני אומר לך עוד משהו.
יורם הכהן: מכיוון שאנחנו הולכים להפעיל את סעיף 12 לחוק, אז יהיה חתום ממילא על ידי רשם גורמים מאשרים.
זאב שטח: זה בכלל חיסול של קומסיין.
יורם הכהן: די עם החיסול.
יורם הכהן: זה לא רציני.
יורם הכהן: כל דבר מחסל אותך.
יורם הכהן: אתה רוצה כל הזמן רק לבצר את קומסיין.
זאב שטח: לבצר את המגזר הפרטי.
יורם הכהן: מצד אחד אתה רוצה שהחוק הזה ישמור עליך וישמור על הדבר שנקרא גורם מאשר.
זאב שטח: החוק הזה לא שומר עלי.
זאב שטח: החוק הזה מרע את מצבי.
יורם הכהן: מצד שני אתה רוצה להשתמש בדבר הזה שנקרא גורם מאשר לפעילויות עסקיות אחרות נוספות שלך.
זאב שטח: אבל מה זה קשור עכשיו לממשל זמין?
זאב שטח: מה זה קשור למטרה של החוק שרצית שהציבור יקבל?
זאב שטח: מה זה קשור?
זאב שטח: עכשיו אתה בא ואומר לי להפריד את זה לחדר נפרד.
זאב שטח: אתה יודע לאיזה השקעות אתה מכניס אותי?
זאב שטח: אתה מכניס אותי עכשיו להוצאה של מאות אלפי דולרים שאני צריך לבנות עוד גורם מאשר.
זאב שטח: אני הרי כבר הנפקתי עד היום לממשלה תעודות שמסתמכות על קומסיין.
זאב שטח: עד היום הנפקתי תעודות כאלה.
יורם הכהן: אתה פשוט מטעה.
זאב שטח: אני הנפקתי תעודות בשטח לגורמי ביטחון שאני לא רוצה להזכיר את שמם, מסווגים, והם קיבלו תעודות מקומסיין.
מאיר שטרית: מי מפריע לך לעשות את זה?
זאב שטח: הוא עכשיו יאמר לא.
מאיר שטרית: הוא לא אמר.
חיים הרציג: זה להכניס דרישה טכנית שצריכה להתבטא בנהלים לחוק שהתחיל בממשל זמין.
חיים הרציג: זה להכניס בדלת האחורית איזושהי בקשה.
חיים רביה: אם זה לא יהיה בחוק, אמרו שהדרישה לא הייתה בסמכות.
מאיר שטרית: סקיורנט, מה דעתך בסוגיה הזאת?
אבי נגר: אנחנו חושבים שאין לנו בעיה עם ההפרדה ברמה הטכנולוגית.
אבי נגר: אנחנו אבל חושבים שהניסוח של הסעיף הוא לא נכון.
מאיר שטרית: ולכן מה אתה מציע?
אבי נגר: אני משאיר את זה למשפטנים.
מאיר שטרית: תגדיר לי מה הבעיה.
אבי נגר: הבעיה היא שההגדרה של מערכות מבחינתנו היא גורפת מדיי.
אבי נגר: אנחנו לא יודעים אם זה כולל בתוכו גם כוח אדם, אם זה כולל בתוכו מיקום.
אבי נגר: זה גורף מדיי כרגע.
אבי נגר: אין לי בעיה עם ההפרדה הטכנולוגית, אני מבין את ההגיון שלה, זה בסדר ואני לא בעניין של להטעות את הציבור והתעודה שהיא תחת הגורם המאשר צריכה להיות ברורה וחד ערכית.
מאיר שטרית: חיים, מה אתה אומר?
חיים רביה: ראשית, אני אומר לפרוטוקול שבדיון המסוים הזה אני גם מייצג את סקיורנט וכל מה שרציתי להציע זה את אותם דברים בדיוק, דהיינו, שהמשפטנים יעשו פיין טיונינג לניסוח על בסיס הבהרת הכוונה הזאת.
מאיר שטרית: מה הניסוח שאתה מציע?
חיים רביה: אני חשבתי שהוספת המילה "פעילות טכנולוגית" תבהיר את הדברים.
מאיר שטרית: שפעילותו הטכנולוגית.
חיים רביה: הפעילות הטכנולוגית.
חיים רביה: יכול להיות שזה שווה עוד מחשבה בין עורכי הדין כאן.
מאיר שטרית: אתה הרי לא מתכוון שאסור לקומסיין לעשות פעילות אחרת.
מאיר שטרית: יכול להיות קבלן בניין.
זאב שטח: הוא בפירוש אומר את זה.
מאיר שטרית: הרי אתה לא תאמר שאסור לו לעשות פעילות אחרת.
מאיר שטרית: מותר לו לפעול בדברים אחרים ובעסקים אחרים.
עמית אשכנזי: בעסקים אחרים, תלוי בעיסוק.
עמית אשכנזי: יש לזה סעיף אחר שמדבר על פעילויות נוספות.
מאיר שטרית: אסור לגורם מאשר לעשות פעילויות נוספות?
עמית אשכנזי: תלוי מה.
עמית אשכנזי: יש סעיף אחר ובעיקרון לא השתמשנו בו.
מאיר שטרית: הפרדה של מערכות שמתעסקות בחתימה אלקטרונית, אלה בעיקר מערכות טכנולוגיות.
מאיר שטרית: זה מה שחיים אומר.
מאיר שטרית: למה לא להכניס באמת שפעילותו הטכנולוגית?
עמית אשכנזי: נדמה לי "שבפעילותו הטכנולוגית" זה מספיק ברור.
זאב שטח: אני מבקש שיהיה רשום שמותר לנו, כמו שאתה אמרת, לעשות פעילויות עם אספקת תעודות וחתימות אלקטרוניות.
עמית אשכנזי: זה כתוב בסעיף אחר.
זאב שטח: לא, זה לא כתוב.
זאב שטח: אם אתה אומר להפריד, זה אומר שאסור לנו.
זאב שטח: מה זה להפריד?
זאב שטח: איך להפריד?
מאיר שטרית: את הפעילות הטכנולוגית.
זאב שטח: לחברה נפרדת?
זאב שטח: איך מפרידים?
זאב שטח: עם מה?
עמית אשכנזי: להפריד את המערכות.
זאב שטח: מה זה להפריד את המערכות?
חיים רביה: זאב, חכה, עוד לא נתנו לך הוראות איך לבצע את ההפרדה.
חיים רביה: ההפרדה יכולה להיות בחומרה נפרדת, היא יכולה להיות לוגית.
חיים רביה: תמתין.
חיים רביה: החוק לא יורה כיצד לבצע את ההפרדה.
מאיר שטרית: אני מציע שתפנו ליועצת המשפטית של הוועדה את ההערות שלכם לסעיף הזה לגבי ניסוח.
מאיר שטרית: גם משרד המשפטים נמצא כאן ותעשו פיין טיונינג של הניסוח כאשר המטרה שלו היא לקבוע.
מאיר שטרית: אין כאן איסור על פעילות נוספת שעושה גורם מאשר.
עמית אשכנזי: לא בסעיף הזה.
מאיר שטרית: ודאי, זו לא הכוונה, אלא לגרום לכך שהפעילות לצורך חתימה מאושרת, הפעילות הזו תהיה טכנולוגית נפרדת.
עמית אשכנזי: קרו מקרים שקומסיין הנפיקה ממערכת שיועדה למשהו אחר תעודות מאושרות.
עמית אשכנזי: אנחנו רוצים לחסום את זה מראש.
עמית אשכנזי: ראיתי תעודות כאלה.
מאיר שטרית: אנחנו ממשיכים בסעיף 21.
נירה לאמעי-רכלבסקי: הוספת סעיף 21א אחרי סעיף 21 לחוק העיקרי יבוא: "21א הנפקת תעודות אלקטרוניות בידי המדינה (א) המדינה רשאית להנפיק תעודה אלקטרונית לפי חוק זה בכל אחד מאלה - (1) על גבי מסמך זיהוי כהגדרתו בחוק הכללת אמצעי זיהוי ביומטריים במסמכי זיהוי ובמאגר מידע, התשס"ט-2009.
מאיר שטרית: אם אנחנו מקבלים את זה, זה הניסוח.
מאיר שטרית: אם לא מקבלים, נוריד את החלק הזה.
קריאה: מה מטרת התוספת?
מאיר שטרית: בדיון הקודם אמרתי שהפשרה שאני גיבשתי הייתה – שכמובן יש עליה ויכוח – שהממשלה תורשה לתת חתימה אלקטרונית לכל אזרח על תעודת הזהות שלו כדי שיוכל להשתמש בה מול משרדי הממשלה וגם מול גורמים פרטיים, אולם בעלי תפקיד שנמצאים בגופים השונים יהיו חייבים תעודה מאושרת פרטית, לא של הממשלה.
מאיר שטרית: רופאים היו הדוגמה שעלתה.
מאיר שטרית: הם יצטרכו תעודה מאושרת חיצונית כדי לפעול מול גופים פרטיים.
מאיר שטרית: התקיים ויכוח על מה קורה עם עובדי המדינה.
מאיר שטרית: למשל, עובדי האוצר כאשר האוצר עד היום הנפיק להם תעודות מאושרות, אמנם הוא עשה את זה באמצעות קומסיין.
אילן יום טוב: כמות קטנה מאוד.
מאיר שטרית: איך עשו את זה?
מאיר שטרית: באמצעות חברה פרטית אחרת.
אילן יום טוב: תעודות מאובטחות.
מאיר שטרית: השאלה מה קורה עם עובדי המדינה, עם עובדי רשות המסים, עם הצבא וכולי.
מאיר שטרית: הממשלה מתנגדת שעובדי המדינה יקבלו.
מאיר שטרית: הם טוענים שבעלי תפקיד בין עובדי המדינה לא צריכים לקבל חתימה מאושרת פרטית כדי לעבוד מול גורמים פרטיים אחרים.
מאיר שטרית: הם ינפיקו להם תעודות שלהם.
מאיר שטרית: זה מה שאתם אומרים.
מאיר שטרית: אמרתי שזה נתון לוויכוח ולכן נשאיר את זה.
מאיר שטרית: היה ונקבע שזה מה שיתקבל, יישאר הסעיף הזה.
מאיר שטרית: נקבע שהוא לא יקבל, נוריד את החלק הזה.
נירה לאמעי-רכלבסקי: גם בנוסח שאני הצעתי, אני מניחה שנצטרך לשכלל אותו מעט.
נירה לאמעי-רכלבסקי: שאל אותי עמית מה קורה כאשר הוא חותם.
עמית אשכנזי: אני לא יודע אם אני עצמי כעובד מדינה נותן שירות לציבור או לא.
עמית אשכנזי: ברוב היום לא, אבל אם עכשיו מבקר הפנים של המשרד בודק בעקבות תלונה את ההתנהלות שלי כרשם גורמים מאשרים, אני מאוד רוצה שהמסמכים יהיו קבילים ויהיו ברמה הכי גבוהה.
מאיר שטרית: ומאושרים.
מאיר שטרית: קח תעודה מקומסיין.
עמית אשכנזי: זאת שאלה אם אני נותן שירות או לא.
זאב שטח: בחיים לא אעשה את זה.
זאב שטח: העניין של נותן שירות, זה לא היה בפשרת פרופסור דולב.
מאיר שטרית: לישיבה הבאה נזמין את פרופסור דולב.
קריאה: הוא בחוץ לארץ עד אמצע פברואר.
קריאה: שוחחתי אתו.
זאב שטח: מה שפרופסור דולב רשם לגבי משלח היד של המחזיק והוא נתן דוגמה.
זאב שטח: אנחנו מבקשים להציע את התוספת הבאה: תעודה של המדינה אינה קבילה ולא ניתן להסתמך עליה לצורך שימוש במסגרת משלח ידו של המחזיק בה לרבות לא לצורך דיווחים לרשות המסים ולרשויות מדינה אחרות.
בועז דולב: מה זאת אומרת משלח ידו?
בועז דולב: אם הוא גנן, הוא לא יכול לגנן?
זאב שטח: היועצת המשפטית של הוועדה רשמה: נותן שירות.
זאב שטח: המדינה נותן שירות.
נירה לאמעי-רכלבסקי: תפקיד של נותן שירות.
זאב שטח: ופרופסור דולב רשם משלח יד ואמר שמשלח יד חל גם על עובדי מדינה.
מאיר שטרית: אל תנסה להציע ניסוח.
מאיר שטרית: אני סומך יותר על היועצת המשפטית של הוועדה.
מאיר שטרית: זאב, עזוב, הנושא הזה עוד לא הוכרע.
מאיר שטרית: חבל להתווכח עליו.
זאב שטח: אני לא מדבר כרגע על עובדי מדינה.
זאב שטח: אני אומר שההבחנה בין לרשום משלח יד במקום נותן שירות, היא יותר מדויקת.
זאב שטח: אני אומר שמשלח יד זה יותר.
מאיר שטרית: אני לא יודע אם אתה צודק.
מאיר שטרית: אני לא נסח משפטי.
זאב שטח: זה דבר מאוד מהותי.
מאיר שטרית: כאשר נחליט על העיקרון, נחליט על הניסוח.
נירה לאמעי-רכלבסקי: צריך להחליט קודם מי אנחנו רוצים.
זאב שטח: גם עורך דין פרטי, עזוב עובד מדינה, יש את עבודתו כאדם פרטי ויש את עבודתו כמשלח יד.
זאב שטח: כל הכוונה שלנו הייתה, בלי קשר לעובדי מדינה, אם אנחנו באמת הולכים לפשרה.
מאיר שטרית: אתה מעלה בעיות שלא קיימות.
מאיר שטרית: סוכם שאנשים שהם אינם עובדי מדינה והם ממלאי תפקיד.
זאב שטח: לא, זה לא רשום.
מאיר שטרית: זה לא צריך להיות רשום.
מאיר שטרית: אני אומר לך מה סוכם.
זאב שטח: אבל זה לא רשום כאן.
מאיר שטרית: אתה לא שומע אותי.
מאיר שטרית: אלה שלא עובדי מדינה, עליהם אין ויכוח.
זאב שטח: אבל יש ויכוח.
זאב שטח: זה לא רשום.
זאב שטח: אלה רק מלים שמשמיעים כאן בוועדה.
מאיר שטרית: ברגע שאסור להם, הם לא יכולים להשתמש.
זאב שטח: אבל זה לא רשום.
עמית אשכנזי: אתה מתפרץ לדלת פתוחה.
עמית אשכנזי: בנייר ששמנו הבוקר, הצענו להגדיר את הדבר הזה.
זאב שטח: לא, הוא הציע לבטל את החוק.
זאב שטח: זאת הצעה עוד יותר גרועה.
זאב שטח: הוא הציע בכלל לבטל את חוק חתימה אלקטרונית.
זאב שטח: בוא תגדיר שזה משלח יד.