GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מאיר שטרית: מי אמר שנפחית?
מאיר שטרית: זה יבוא לדיון בוועדה.
מאיר שטרית: השר, באישור ועדת המדע והטכנולוגיה של הכנסת, רשאי לקבוע בתקנות הוראות שונות מהקבועות בפרק זה.
חיים הרציג: לא, מהתקנות הרגילות, לא מהקבוע בפרק זה.
נירה לאמעי-רכלבסקי: צריך לעשות כאן הפרדה.
נירה לאמעי-רכלבסקי: שוב, אנחנו נתנו כבר בסעיפים בחוק הזה לשר להתנהג אחרת---
עמית אשכנזי: אבל זה על הדברים הטכניים.
עמית אשכנזי: אלה הדברים החשובים, כי שם זה איך נגיש את הבקשה.
מאיר שטרית: יש כאן נוסח לסעיף כללי שיסמיך את השר?
חיים הרציג: זה הסעיף שהצענו.
חיים רביה: להבנתי, כל מה שנדרש זה להוסיף לסעיף 24 א סעיף קטן (13) שיאמר 'הנפקת תעודות וביטולן' ו אם רוצים להדר, או לעשות משהו שהוא מיועד למען המדינה, 'הנפקת תעודות אלקטרוניות וביטולן על ידי המדינה'.
עמית אשכנזי: זה תקנות וביצוען.
חיים הרציג: אז אני אלך עם הלשון של עורך דין אשכנזי, של מה שעכשיו אמרת, תחליף את הוראות שונות מההוראות הקבועות בפרק זה, שזה לא חוקי, בהוראות ביצוע לעניין אופן הנפקת תעודות אלקטרוניות וביטולן, ולעניין--- עמית אשכנזי:
חיים הרציג: אני לא יודע למה אתה אומר שזה לא חוקי.
חיים הרציג: אני באמת לא יודע.
חיים הרציג: אתה אומר את זה בחוסר אחריות, תשאל את היועצת המשפטית.
חיים הרציג: אי אפשר בתקנה לסתור חוק.
הילה דוידוביץ: אבל זה לא לסתור, זה לייחד ולהתאים הוראה.
עמית אשכנזי: זה לא נכון, זה תלוי בהוראה.
עמית אשכנזי: אתה רוצה להיכנס פה לדיון חוקתי?
חיים הרציג: אתה לא יכול בחקיקת משנה---
הילה דוידוביץ: אבל זה לא לסתור, זה להתאים.
נירה לאמעי-רכלבסקי: זה נתון בהסמכה שניתן פה ואיך נכתוב את ההסמכה.
חיים הרציג: החוק לא יכול להסמיך שר לשנות חוק.
אבי נגר: הוא כן יכול, זה קיים.
עמית אשכנזי: אם כתוב בסעיף 19 פרטים בתעודה אלקטרונית, אז מה?
עמית אשכנזי: אז זה פוגע בזכות יסוד של מישהו לשנות פרטים בתעודה אלקטרונית?
חיים הרציג: לא, הוראות ביצוע, שר ממונה על הוראות ביצוע.
חיים הרציג: שר זה ממשלה, הכנסת מחוקקת חוק.
חיים הרציג: מה לעשות, יש הפרדת רשויות בשיטת המשפט שלנו.
חיים הרציג: הכנסת מחוקקת חוקים והשר נותן הוראות ביצוע.
חיים רביה: פרטים שייכללו בתעודה אלקטרונית ממילא רשאים לתקן תקנות ביחס אליהם, ראה את 24א'(11).
נירה לאמעי-רכלבסקי: נכון, וגם עשינו את זה, אם אתה זוכר, בסעיפים קודמים, כשכתבנו 'השר רשאי לקבוע הוראות---
חיים הרציג: הוראות ביצוע, בוודאי, אבל הן לא יכולות למחוק.
מאיר שטרית: אולי עורך דין חיים רביה צודק, צריך להוסיף סעיף ב-24א', להוסיף הוראת משנה שתאמר 'הנפקת תעודות אלקטרוניות וביטולן'.
נירה לאמעי-רכלבסקי: כן, אבל אז זה לא נותן להם את כל מה שהם רוצים.
חיים רביה: כל מה שהם רוצים ויותר מזה נמצא ברישא.
עמית אשכנזי: אני רוצה להגיד שבהסתברות סבירה זה נותן לנו הרבה מאוד ממה שאנחנו רוצים, אבל בדיוק בגלל האפשרות שאנחנו נצטרך משהו אחר, שאנחנו נסביר אותו בצורה מאוד מנומקת לפני שבכלל נעיז לבוא איתו אחרי הדיון הארוך הזה, אנחנו צריכים סעיף כזה.
מאיר שטרית: בסדר, אז סעיף ד' כמו שהוא כתוב, הוא סותר משהו בחוק?
מאיר שטרית: אנחנו לא יכולים לעשות חקיקה כזאת, או כן יכולים לעשות?
נירה לאמעי-רכלבסקי: כרגע יש לי בעיה עם הסעיף של אחריות גורם מאשר שבחוק יש אחריות מסוימת---
מאיר שטרית: רק עם האחריות יש לך בעיה?
נירה לאמעי-רכלבסקי: זאת הבעיה העיקרית.
מאיר שטרית: נוריד מפה אחריות כגורם מאשר.
מאיר שטרית: 'השר באישור ועדת המדע והטכנולוגיה של הכנסת רשאי לקבוע הוראות שונות מההוראות הקבועות בפרק זה לעניין הנפקת תעודות אלקטרוניות וביטולן בידי המדינה.
מאיר שטרית: ככל שקיימים הסדרים אחרים המותאמים לפעולתה---
נירה לאמעי-רכלבסקי: לא, זה משהו שאני הוספתי.
נירה לאמעי-רכלבסקי: כאן זה 'ככל שקיימים הסדרים אחרים', וזה לא בטוח שיהיו קיימים, זה לא נותן להם את כל מה שהם רוצים.
מאיר שטרית: אפשר לבטל הכל ולהמשיך ב'ואולם', 'ואולם לא יקבע השר הוראות אשר יפחיתו מרמת האבטחה...'.
מאיר שטרית: את מבינה מה שאני אומר?
מאיר שטרית: עוד פעם: באישור ועדת המדע והטכנולוגיה של הכנסת רשאי לקבוע הוראות שונות מההוראות הקבועות בפרק זה לעניין הנפקת תעודות אלקטרוניות וביטולן בידי המדינה, ואולם לא יקבע השר הוראות אשר יפחיתו מרמת האבטחה ואיכות השירות הנדרש מגורם מאשר לפי חוק זה.
נירה לאמעי-רכלבסקי: אבל אני רוצה שנעשה את זה מותאם לסעיפים של הפרק, כי בפרק אין סעיף שמדבר על הנפקה, יש סעיף שמדבר על פעילות---
חיים רביה: יש, סעיף 18.
חיים רביה: הכותרת שלו אחרת, אבל בפועל הוא מדבר על הנפקה.
חיים רביה: אני רק מפנה תשומת לב לכך שלא מובן לי מה זה 'לקבוע הוראות'.
חיים רביה: אני מבין מה זה לתקן תקנות.
חיים הרציג: אבל המלים 'שונות מההוראות הקבועות בפרק זה', אנחנו שוב סחור סחור מסביב לנקודה.
חיים הרציג: המלים 'הוראות שונות מההוראות הקבועות בפרק זה' צריכות להשתנות ב'הוראות ביצוע', כפי שאמר עורך דין אשכנזי לפני דקה.
חיים הרציג: '
חיים הרציג: השונות מההוראות הקבועות בפרק זה' זה דבר שאסור.
חיים הרציג: הוראות ביצוע זה בסדר, כי זה מה שעושה שר, הכנסת מסמיכה.
נירה לאמעי-רכלבסקי: בסדר, זה מה שהוא יעשה.
זאב שטח: אז תכתבו הוראות ביצוע.
חיים הרציג: אז זה הוראות ביצוע, אי אפשר לכתוב את המלים 'שונות מההוראות---
נירה לאמעי-רכלבסקי: הוראה זה תקנה.
חיים הרציג: אין בעיה, בלי 'ביצוע', אבל לא המלים 'שונות מההוראות שקבועות בפרק זה', רשאי לקבוע תקנות לעניין אופן הנפקה.
נירה לאמעי-רכלבסקי: אבל יש כאן פעמיים את המלה 'הוראות' במשמעויות שונות, כי יש את ההוראות הקבועות בפרק זה, שהכוונה לסעיפי החוק, ואתה מאפשר לו את האפשרות לקבוע תקנות ואתה קורא גם להן הוראות.
זאב שטח: לא, אבל הכוונה בפרק זה, בפרק זה הוא חוק.
עמית אשכנזי: זה הסעיף שיוצר את ההסמכה.
עמית אשכנזי: שוב, יש פה מעגל.
עמית אשכנזי: זה הסעיף שמאפשר את זה, התקנות האלה באות לאישור הוועדה, אין פה משהו---
מאיר שטרית: יש לי הצעה יותר פשוטה, 'השר, באישור ועדת המדע והטכנולוגיה של הכנסת, רשאי לקבוע תקנות לעניין הנפקת תעודות אלקטרוניות וביטולן בידי המדינה', עם הסוף 'אולם לא יקבע השר הוראות אשר יפחיתו מרמת האבטחה ואיכות השירות הנדרשות מגורם מאשר לפי חוק זה'.
עמית אשכנזי: לגבי איכות השירות, למרבה הצער, אין הוראות לגבי איכות שירות היום בחוק, כך שאני מבקש שגם לא יהיה גם לגבי---
מאיר שטרית: סיכום סופי; 'השר, באישור ועדת המדע והטכנולוגיה של הכנסת, רשאי לקבוע' במקום הוראות שונות מההוראות הקבועות, 'תקנות'---
נירה לאמעי-רכלבסקי: 'רשאי לקבוע בתקנות הוראות לעניין הנפקת תעודות אלקטרוניות וביטולן בידי המדינה';
מאיר שטרית: 'ואולם לא יקבע השר הוראות אשר יפחיתו מרמת---
עמית אשכנזי: מהדרישות הנדרשות מגורם מאשר לפי חוק זה.
מאיר שטרית: מדרישות אבטחה ואיכות---
עמית אשכנזי: איכות שירות?
עמית אשכנזי: אין היום דרישה לאיכות שירות בשום מקום.
מאיר שטרית: מרמת האבטחה ואיכות השירות הנדרשות מגורם מאשר לפי חוק זה.
מאיר שטרית: מה לא בסדר בנוסח הזה?
מאיר שטרית: ועכשיו בפרק 21, בעניין של אחריות, יש פה סעיף נוסף לגבי אחריות.
מאיר שטרית: בסעיף 21 נוסיף לעניין של אחריות; השר רשאי לקבוע תקנות ביחס לאחריות המדינה על תעודות שהונפקו על ידה.
מאיר שטרית: וזה יבוא לפה לאישור הוועדה.
זאב שטח: אין שום הוראה בחוק הזה לעניין האחריות של הגורם המאשר, יש הוראה שאומרת רק מתי הוא לא יהיה אחראי, אז למדינה יהיה חוק שאומר מתי---
מאיר שטרית: המדינה צריכה להיות אחראית, היא תגיד על מה תהיה אחראית וכמה תהיה אחראית ותקבע תקנות.
מאיר שטרית: הם עוד לא יודעים מה הם רוצים, כשהם יבואו עם התקנות, נשקול אותן.
מאיר שטרית: הרי אני לא יכול לסגור את השר ולהגיד לו 'אל תביא שום תקנה מה אתה רוצה לעשות'.
זאב שטח: אבל אתה יודע שמהותית הוא לא קובע.
מאיר שטרית: סעיף 21(ג) תכתבי 'השר יקבע בתקנות, באישור ועדת המדע והטכנולוגיה של הכנסת---
חיים הרציג: אך לא יפחיתו מאחריות גורם פרטי.
מאיר שטרית: זה לא שייך, אתה גם יכול להפחית.
מאיר שטרית: ב-21(ג) 'השר יקבע תקנות, באישור ועדת המדע של הכנסת, ביחס לאחריות של המדינה על תעודות שהיא מנפיקה'.
חיים הרציג: אני רק שואל אם תקנות כאלה יוכלו להפחית לעומת גורם פרטי, לא שלי אסור לקבוע.
מאיר שטרית: כשיבואו לפה, נדון בהן.
נירה לאמעי-רכלבסקי: הוא לא יוכל, דרך אגב.
נירה לאמעי-רכלבסקי: אם אנחנו כותבים את זה ככה, הוא לא יוכל ל---
מאיר שטרית: כשיבוא לפה, נדון בהן.
חיים רביה: איך הניסוח?
נירה לאמעי-רכלבסקי: השר רשאי לקבוע בתקנות, באישור ועדת המדע והטכנולוגיה של הכנסת, את אחריותה של המדינה כגורם מאשר לפי סעיף זה.
נירה לאמעי-רכלבסקי: לפי איך שאני רואה את זה, אי אפשר יהיה לגרוע.
חיים הרציג: אז צריך לציין את זה, זה לא כל כך ברור מאליו.
מאיר שטרית: לא צריך לציין שום דבר.
מאיר שטרית: כשיבואו התקנות, אנחנו נדון בהן.
מאיר שטרית: חברים, תפסיקו עם ההתחכמויות האלה.
מאיר שטרית: אני מסכם סעיף (ד): 'השר, באישור ועדת המדע והטכנולוגיה של הכנסת, רשאי לקבוע בתקנות הוראות לעניין הנפקת תעודות אלקטרוניות וביטולן בידי המדינה, ואולם לא יקבע השר הוראות אשר יפחיתו מרמת האבטחה'---
זאב שטח: למה רק מרמת האבטחה?
חיים הרציג: למה לא מהדרישות באופן כללי, למה ספציפית רמת האבטחה?
חיים הרציג: בשאר הדברים הוא יכול להפחית?
מאיר שטרית: אין דרישות של איכות שירות.
חיים הרציג: לא לכתוב 'איכות שירות', אבל לכתוב 'מהדרישות' באופן כללי, מאלה שכן קיימות.
חיים הרציג: לא אלה שלא קיימות.
חיים הרציג: לכתוב 'יפחיתו מהדרישות הנדרשות מגורם מאשר לפי חוק זה', זאת אומרת הוא לא יכול...
חיים הרציג: עורך דין אשכנזי הסכים לזה.
מאיר שטרית: אבל הוא כן יכול להפחית, למשל כשהמדינה מגישה גורם הוא לא צריך להביא כל תעודה ודרכון וכולי, כבר הפחתנו.
הילה דוידוביץ: הוא מתאים, זה פשוט ביצוע התאמה של ההוראות.
חיים הרציג: אין בעיה, אבל גם המלה 'דרישות'.
חיים הרציג: .. את הסייג הזה כבר נתנו להם.
מאיר שטרית: חברים, זה כללי מדי, מספיק 'אבטחה', היא מאוד חשובה, היתר יבוא לפה לאישור, אל תשכח את זה.
זאב שטח: לא יבוא לפה לאישור.
מאיר שטרית: כן יבוא לפה לאישור.
מאיר שטרית: הכל יבוא לאישור, כתוב 'בתקנות, באישור ועדת המדע והטכנולוגיה', הכל יבוא לאישור.
חיים הרציג: הם לא יביאו לאישור, הם יילכו להסדר הרגיל.
מאיר שטרית: בזה נגמר, וסיכמנו את סעיף 21 (ג) שבו הכנסת תיקון נוסף.
מאיר שטרית: סעיף 24.
נירה לאמעי-רכלבסקי: (מקריאה): בסעיף 24ב' לחוק העיקרי, פסקה (1) תימחק.
נירה לאמעי-רכלבסקי: בפסקה (2) במקום סעיף קטן (א)(9) עד (12), יבוא סעיף קטן (א).
נירה לאמעי-רכלבסקי: זה הסעיף שבעצם מביא, מרגע שהחוק הזה ייכנס לתוקף, את כל התקנות לפי חוק חתימה אלקטרונית לוועדת המדע והטכנולוגיה.
נירה לאמעי-רכלבסקי: (מקריאה): הוראת שעה, על אף האמור בסעיף 21א רבתי (א1), בתקופה מיום כניסתו לתוקף של צו לפי סעיף 41(1) לחוק אמצעי זיהוי ביומטריים, ולמשך שלוש שנים, תשמש תעודה שהונפקה לפי סעיף זה לביצוע כל פעולה לגביה נדרשת תעודה כאמור.
נירה לאמעי-רכלבסקי: וכאן אני נאלצת להוסיף, לאור ההערה שלך, 'למעט התקשרות במסגרת עסקו', מאחר שאמרת שבשלוש השנים הראשונות אתה גם לא מאשר---
עמית אשכנזי: אנחנו שוקלים להסתייג מהסיפא הזאת, כי להבנתנו זה חורג מהסיכום.
עמית אשכנזי: אני צריך עוד לברר את זה עם שר המשפטים.
מאיר שטרית: חברים, up to you.
מאיר שטרית: סליחה, מדיניות היא לא עניין של שר המשפטים.
מאיר שטרית: אתם לא יכולים לקבוע את המדיניות, משרד המשפטים לא יכול לקבוע מדיניות בחוק, בעניין הזה המדיניות היא של האוצר ועם האוצר יש סיכום.
מאיר שטרית: והבנתי שגם לדעת משרד המשפטים.
עמית אשכנזי: אנחנו הבנו את הסיכום הזה אחרת.
מאיר שטרית: בסדר, כל אחד מבין מה שהוא רוצה.
נירה לאמעי-רכלבסקי: (מקריאה): (ב) השר, באישור ועדת המדע והטכנולוגיה, רשאי להאריך את התקופה שבסעיף (א) בתקופה נוספת שלא תעלה על שנה.
נירה לאמעי-רכלבסקי: סעיף 9 לגבי תחולה על המדינה, אני עדיין צריכה לבדוק את זה, לאור העובדה שאנחנו פירטנו כאן באיזה מקומות החוק הזה לא יחול על המדינה, לכן לא בטוח שנצטרך אותו.
נירה לאמעי-רכלבסקי: (מקריאה): סעיף 10, תיקון חוק בתי משפט לעניינים מנהליים.
נירה לאמעי-רכלבסקי: בחוק בתי משפט לעניינים מנהליים, התוספת הראשונה, בפרט 32, אחרי פסקה (10) יבוא, "החלטה של הרשם לפי סעיף 14א לחוק חתימה אלקטרונית, התשס"א-2001".
נירה לאמעי-רכלבסקי: הוא למעשה הסעיף שמאפשר לבתי משפט לעניינים מנהליים לדון בעיצום הכספי.
נירה לאמעי-רכלבסקי: ניסיתי לבדוק הערה---
הילה דוידוביץ: בכפוף לזה שיכול להיות שזה מיותר, כי יש בתוספת---
נירה לאמעי-רכלבסקי: יכול להיות שזה מיותר, כי עקרונית החלטות הרשם מופיעות בבית המשפט לעניינים מנהליים, אבל מאחר שכרגע מפרטים החלטות של עיצומים כספיים, ייתכן שנצטרך לפרט גם את זה.
חיים רביה: אני חוזר להערה שפתחתי איתה והיא שאין מחלוקת על כך שצריך להסדיר בחוק את הנושא של תעודה אלקטרונית לתפקיד.
חיים רביה: גם משרד המשפטים הציע את זה.
חיים רביה: ניתן להסדיר את זה באחת משתי דרכים, אינני חושב שמישהו סביב השולחן יחלוק על זה.
חיים רביה: אני מציע לעשות את זה בהזדמנות החגיגית הזאת, בפשטות ובמהירות.
חיים רביה: זו לאקונה שקיימת בחוק והיא קוראת לתיקון.
מאיר שטרית: מה לתקן?
חיים רביה: יש נושא של תעודה אלקטרונית לתפקיד, דהיינו תעודה הרשאית לציין את תכונתו של אדם כבעל משרה, תפקיד וכיוצא בזה.
חיים רביה: כרגע החוק אינו מתייחס לזה, יש צורך בתעודות האלה ובפועל גם להבנתי מנפיקים כאלה.
נירה לאמעי-רכלבסקי: עושים את זה.
חיים רביה: אבל צריך שיהיה ברור שהוראות החוק חלות על התעודות הללו וניתן לעשות את זה באחת משתי דרכים; או כהצעת משרד המשפטים, להוסיף הגדרה לתעודה אלקטרונית לתפקיד, ואז להוסיף בחוק הוראה שתאמר שהוראות חוק זה, החלות על תעודה אלקטרונית, יחולו גם על תעודה אלקטרונית לתפקיד.
חיים רביה: או להוסיף בסיפא של הגדרת תעודה אלקטרונית בחוק את המלים 'ויכול שתעודה כאמור תנקוב בתפקידו, משרתו, עסקו' וכיוצא בזה 'של בעל התעודה'.
עמית אשכנזי: אנחנו הצענו ביום ראשון שעבר לפתוח לזה ביטוי נפרד, אבל אין לנו התנגדות.
זאב שטח: זה עכשיו לפתוח את כל החוק.
עמית אשכנזי: הצענו דבר כזה; תעודה אלקטרונית לתפקיד זו תעודה אלקטרונית הכוללת פרטים על משרה, מינוי, הסמכה או הרשאה של בעל אמצעי החתימה.
נירה לאמעי-רכלבסקי: ובמה היא שונה מתעודה אלקטרונית?
עמית אשכנזי: זו בדיוק ההערה של פרופ' דני דולב, לכן הצענו את זה.
עמית אשכנזי: זו תעודה אלקטרונית שבה הגורם המאשר חותם לא רק שפלוני אלמוני הוא מי שהוא, אלא הוא בעל תפקיד, ועל זה צריך להטיל חובות.
עמית אשכנזי: לזה יש חובות וזכויות.
נירה לאמעי-רכלבסקי: איך זה נעשה היום?
נירה לאמעי-רכלבסקי: הרי זה נעשה היום.
זאב שטח: החוק לא מתייחס לזה.
עמית אשכנזי: סליחה, החוק בוודאי מתייחס לזה.
עמית אשכנזי: אני רוצה לחדד.
עמית אשכנזי: אנחנו אמרנו שאנחנו רוצים לייצר שוק נוסף, השוק הנוסף הוא תעודות אלקטרוניות לתפקידים.
עמית אשכנזי: כדי לייצר את השוק הזה, צריך להגדיר מה הוא המוצר והמוצר הוא תעודה אלקטרונית לתפקיד.
עמית אשכנזי: כתוצאה מזה שיש תעודה אלקטרונית לתפקיד, הגורם המאשר צריך לוודא שמי שטוען כלפיו שהוא רופא, טייס, אסטרונאוט, עורך דין, הוא לא יכול לכתוב סתם בתעודה אלקטרונית 'פלוני אלמוני רופא', או 'עורך דין', הוא חייב לבדוק את זה באיזה שהיא דרך, וחייבים מהצד השני להטיל חובה על מי שמנהל את התעודה הזאת---
מאיר שטרית: איך זה מנוהל היום?
עמית אשכנזי: היום זה נפתר בדרך שבה התעודות היחידות שאני מכיר שמונפקות ככה---
מאיר שטרית: זה לגבי עורכי דין, מה עם אחרים?
עמית אשכנזי: אני לא מכיר אחרים.
עמית אשכנזי: אני לא מכיר שקומסיין לוקחת על עצמה את האחריות בתעודה אלקטרונית שפלוני אלמוני הוא רואה חשבון, רופא.
עמית אשכנזי: אני לא יודע, אם הם מציינים את זה, הם לוקחים על עצמם אחריות די גדולה, לדעתי, כי הם לא מוסמכים לדעת את הדבר הזה.
זאב שטח: אנחנו מציינים היום---
מאיר שטרית: רואה חשבון שמדווח?
עמית אשכנזי: אז הוא מורשה חתימה, הוא לא רואה חשבון.
עמית אשכנזי: הם כותבים שם 'מורשה חתימה' ואז הם בודקים, כמו בבנק, בגדול, אחרי שהיה לנו דין ודברים.
עמית אשכנזי: בבנק, כשאתה בא בשם חברה, מבקשים ממך להראות טופס שהחברה הסמיכה אותך לפתוח חשבון בנק.
עמית אשכנזי: את זה הם בודקים.
זאב שטח: היום אנחנו מציינים את התפקיד כאשר הלקוח שלנו מבקש לעשות את זה.
זאב שטח: זאת אומרת, לשכת עורכי הדין ביקשה שנרשום עורך דין, וכאשר לשכת עורכי הדין מבקשת שנציין עורך דין, אנחנו מציינים עורכי דין.
זאב שטח: אם, למשל, שירותי הבריאות יבקשו, וכנראה יבקשו, שנציין רופא, אז אנחנו נציין רופא.
זאב שטח: ככל שהלקוח שלנו, בגדול---
עמית אשכנזי: אבל אתה מטעה את הציבור כך.
זאב שטח: אנחנו מציינים את התפקיד היום, כשמבקשים את זה.
זאב שטח: אין צורך להכריח וליצור תעודה מיוחדת, כי כל הדיון פה אחרת משתנה, ואנחנו נצטרך עכשיו להגיד, המדינה מותר לה או המדינה אסור לה לגבי זה?
זאב שטח: אנחנו נפתח פה את כל הדיון מחדש.
זאב שטח: יש פה איזה שהיא בעיה, שברגע שאתה נכנס ואתה מציין את משלח היד ואתה לוקח על עצמך אחריות, הגורם המאשר לוקח על עצמו אחריות לציין משלח יד, עכשיו נשאלת השאלה, כשאדם מחליף משלח יד, אדם אמר 'תן לי תעודה כעורך דין, אבל עכשיו אני רואה חשבון', הייתי ככה והיום אני ככה, ואנשים מחליפים מקצועות, אומר עורך דין אשכנזי, בוויכוח שהיה לעורך דין זאב מאי איתו, 'כן, זו אחריות שלכם, אם אתם כתבתם עורך דין, אתם צריכים כל הזמן לעקוב שהוא עורך דין.
זאב שטח: אם הוא עכשיו השתנה והוא רואה חשבון, עליכם לבטל לו את התעודה ולעשות תעודה חדשה שהוא רואה חשבון'.
זאב שטח: הנה, הוא מהנהן להן, כלומר הוא מסכים.
מאיר שטרית: טל היום סגן חשב, המדינה מוציאה לו תעודה היום, זיהוי שהוא סגן חשב.
מאיר שטרית: מחר הוא עובר תפקיד והוא נהיה מנהל כללי של---
זאב שטח: איך אני יכול לדעת את זה אם הוא לא מודיע לי?
מאיר שטרית: לא אתה.
זאב שטח: לא, אבל האחריות היא עליי.
זאב שטח: אם הוא לא הודיע לי ולא ביקש---
מאיר שטרית: הוא חייב להודיע.
זאב שטח: אני לא יכול לדעת והם אומרים 'אתה צריך לקחת אחריות'.
זאב שטח: מה שלמדים מהדיון הזה הוא כזה דבר, אל"ף, הגורמים המאשרים היום מציינים תפקיד.
זאב שטח: בי"ת, הפרשנות של משרד המשפטים לעניין התעודה היום שבאה ואומרת שהגורם המאשר לוקח על עצמו אחריות בעניין התפקיד, היא פרשנות שאנחנו לא כל כך מסכימים אליה, ולכן כל העניין של תפקיד---
עמית אשכנזי: אני אגיד ככה, אפשר לגמור את החוק הזה גם בלי זה, כי את ההסדר שעליו אני מדבר, אני לא אסתיר את זה, זה יבוא בתקנות אליך.
עמית אשכנזי: יש לנו היום שתי קטגוריות של זיהוי וקטגוריה אחת שהיא לא מוסדרת.
עמית אשכנזי: יש את הדרך שבה גורם מאשר פרטי מזהה אנשים פרטיים.
עמית אשכנזי: אלה הדברים שראינו בקומסיין, בתהליך של זיהוי אנשים פרטיים.
עמית אשכנזי: ואז הוא כותב בתעודה האלקטרונית 'פלוני אלמוני' עם הזהות שלו, ומי שרואה את התעודה האלקטרונית אומר 'אני מכיר את קומסיין, אני סומך שקומסיין זיהתה כמו שצריך'.
עמית אשכנזי: חלק א'.
עמית אשכנזי: חלק ב', יש את התעודה האלקטרונית לתפקיד, כמו שתיארנו, תעודה אלקטרונית שאומרת 'פלוני אלמוני, בא כח של חברה כך וכך', וגם שם, אותו אדם מסתכל ורואה שקומסיין בדקה שאותו אחד הוא אכן מורשה חתימה, ואכן מוסדר שאם אותו אחד כבר אינו מורשה חתימה, אז החברה צריכה להודיע לקומסיין והכל בסדר.
עמית אשכנזי: נשאר לנו הסדר שלא מוגדר היום, התעודה לתפקיד, שעלה פה בדיונים.
עמית אשכנזי: בסך הכל אני רוצה להשלים ולהגדיר בצורה יותר ברורה איך מנפיקים את התעודה לתפקיד.
עמית אשכנזי: בעיניי צריך שיהיה ברור, אני כרגע לא נכנס למה האחריות של גורם מאשר, אבל צריך להיות ברור, לדעתי, שאם בא בן אדם לגורם מאשר ואומר להם 'תכתבו שאני רופא', ואחר כך משתמשים בתעודה הזאת בכל מיני מקומות, מסתמכים על זה שהוא רופא, אין מה לעשות, אז צריך להגדיר מה האחריות.
עמית אשכנזי: יכול להיות שהאחריות היא כשיטת זאב שטח, יכול להיות שהאחריות היא כשיטתי ואז צריך לתת להם כלים לבדוק את הדבר הזה, שהם יידעו באופן אמיתי---
מאיר שטרית: היום זה לא מופיע בחוק שלנו.
עמית אשכנזי: היום זה לא מופיע בחוק וזה גם לא מופיע בתקנות.
זאב שטח: אנחנו, כגורם מאשר, חושבים שכדאי שזה ייכנס, זה מעבה את התכונות ואת היכולות שאתה מקבל מתעודה אלקטרונית.
מאיר שטרית: אני מציע שתעשו את זה בתקנות, אם תרצו.
מאיר שטרית: חברים, אתם מתחילים היום נושא שלא קיים בחוק בכלל ואתם רוצים שנפתח עכשיו דיון על כל זה מחדש?
מאיר שטרית: אין לי, לא רצון ולא כח, ללכת מחדש לפתוח את כל החוק בנושא הזה.
עמית אשכנזי: זה, דרך אגב, לטובת המאשרים הפרטיים.
עמית אשכנזי: זה מוסיף לך, מר זאב שטח, ביזנס.
זאב שטח: אבל גם המדינה יכולה לעשות בזה שימוש.
חיים הרציג: סעיף 8, הניסוח של הוראת השעה, אני רציתי להציע, אני חושש שבניסוח הקיים עלול להיווצר שוני במלים שכתובות בסעיף עצמו, ב-21א' לעומת מה שכתוב פה.
חיים הרציג: אפשר אולי להסכים על ניסוח שאומר שסעיף 21א' רבתי (א)(1), ואז לעשות תת סעיף (1), ששם להפריד ל-(1) ו-(2).
מאיר שטרית: אני לא מבין מה אתה רוצה.
חיים הרציג: אני רוצה להציע נוסף ומיד אני אסביר למה זה טוב.
חיים הרציג: הנוסח הזה חוזר על מלים שכתובות כבר ב-21א'.
חיים הרציג: מה שצריך, לטעמי, לעשות, זה לציין שמרכיב אחד במה שכתוב בסעיף 21א' לא חל בשלוש השנים הראשונות ואז יוצרים אחידות.
נירה לאמעי-רכלבסקי: 'על אף האמור בסעיף 21א (א)(1)', שזה הסעיף---
מאיר שטרית: הסעיף הוא מאוד ברור, אני לא מבין למה אתה מסתבך.
נירה לאמעי-רכלבסקי: '
נירה לאמעי-רכלבסקי: בתקופה מיום כניסתו לתוקף של צו לפי החוק הביומטרי, אולם משך שלוש שנים התעודה שהונפקה לפי סעיף זה', זה אומר סעיף (1) שאנחנו מדבריו עליו 'תשמש לכל פעולה---
חיים הרציג: אז פה הנוסח שקצת מבלבל, 'תשמש לביצוע כל פעולה לגביה נדרשה תעודה כאמור למעט', במקום להגיד המרכיב ההוא לא חל בשלוש השנים האחרונות, ואז אנחנו אלגנטיים, כי אנחנו אומרים מה מתוך הסעיף הרגיל...
חיים הרציג: בדרך כלל סעיפי החרגה, הם אומרים כהוראת שעה---
זאב שטח: הסעיף פה הוא מהותי וחבל שאתה מדבר על נוסח.
זאב שטח: כתוב כאן דבר כזה שסותר את ההנחיה הברורה שאתה נתת לגבי 21א'.
מאיר שטרית: הוא לא סותר שום דבר.
זאב שטח: לא, הוא סותר.
מאיר שטרית: אתה אומר סותר, אני לא אומר לא סותר.
מאיר שטרית: כתוב בפירוש פה שהתעודה תשמש שלוש שנים, בתום שלוש שנים נגמר, השר יכול להאריך אותה בעוד שנה נוספת, נגמר העניין.
נירה לאמעי-רכלבסקי: ---למעט התקשרות במסגרת עסקו.
מאיר שטרית: הוספנו את זה.
מאיר שטרית: זאב שטח: זה לא כתוב פה.
מאיר שטרית: אתם לא זוכרים, היא אמרה את זה וכתבנו את זה.
מאיר שטרית: הסעיף הסתיים בזה.
מאיר שטרית: בזה סיימנו את הדיון בחוק, על כל סעיפיו.
מאיר שטרית: אני אעמיד אותו להצבעה.
מאיר שטרית: ירים את ידו.
מאיר שטרית: שניים.
מאיר שטרית: אפס.
מאיר שטרית: החוק, רבותיי, אושר, עם כל התיקונים שעשינו פה.
מאיר שטרית: חברי הכנסת, רוצים להוסיף משהו?
אברהם מיכאלי: אני רוצה רוויזיה.
מאיר שטרית: מי בעד רוויזיה?
מאיר שטרית: הרוויזיה לא התקבלה.
מאיר שטרית: רבותיי, החוק הסתיים, אני מודה לכל המשתתפים.
מאיר שטרית: אני רוצה להגיד לכם שלמדתי הרבה בעצמי, תוך כדי דיון בחוק, אני מקווה שגם אתם.
מאיר שטרית: אני חושב שאתם למדתם הרבה מאוד גם אתם, כמו שאני למדתי.
מאיר שטרית: אני משער שכולם למדו הרבה יותר על החוק ממה שהתכוונו ללמוד בתחילת הדרך, כשקראנו אותו, וכשהרחבנו את הסוגיות, אנחנו הרבה יותר בקיאים היום ואנחנו ערוכים ומוכנים גם לטפל בתקנות.
אברהם מיכאלי: לפחות כל הגורמים מבינים שעשינו פה בית הלל כזה, שכולם יוצאים מרוצים?
מאיר שטרית: כולם יוצאים נענשים קצת.
מאיר שטרית: אין אדם שיוצא וכל תאוותו בידו, כולם יוצאים וחצי תאוותם בידם, ונדמה לי שהחקיקה הסופית בסך הכל היא תוצאה טובה, שגם מבטיחה אפשרות לממשלה לעשות תעודות אלקטרוניות שבהן אזרח יכול להשתמש באופן קבוע מול גורמי המדינה והממשלה, ובשלוש השנים הראשונות גם מול כל הגורמים הפרטיים, ומאידך, הוצאנו מהעסק את כל נושא העסקים, שעסקים לא יוכלו להשתמש בתעודות הזהות לצורך שימוש כעסק, אלא רק באמצעות תעודות של השוק הפרטי, תעודות מאושרות שהשוק הפרטי יכול לעשות.
מאיר שטרית: אני מברך את סקיורנט שהודיע בוועדה שהוא מתכוון להקים מחדש רשות שתתחרה בקומסיין, כך שיבטל את הסכנה ואת הפרנויה של מר זאב שטח שמחר יעצרו אותו---
זאב בשטח: אני מבטיח לייצר חדשות.
מאיר שטרית: נדמה לי שעשינו בוועדה את האיזונים המתאימים בין הממשלה לבין השוק הפרטי.
מאיר שטרית: מצד אחד אנחנו יוצרים אפשרות לכל אזרח לקבל את השירות מול הממשלה, ולדעתי רוב האזרחים ישתמשו בזה בעיקר מול הממשלה, זו התועלת הגדולה ביותר שרציתי להפיק מתעודות הזהות.
מאיר שטרית: לעומת זאת, העסקים הפרטיים יעבדו בעיקר מול השוק הפרטי ואני מברך את אנשי השוק הפרטי ואני מקווה שיצליחו.
מאיר שטרית: נראה לי שנוצר שוק גדול מאוד שמחייב כניסה של גורמים נוספים ואני מקווה שלכולם תהיה פרנסה ועבודה.
מאיר שטרית: עושה רושם שהממשלה תהיה מרוצה, האזרחים יהיה מרוצים ואנשי העסקים יהיה מרוצים וגם הצבא יהיה מרוצה.
מאיר שטרית: בוקר טוב, אני מתחיל את הישיבה.
מאיר שטרית: אני מודה לכל מי שבא להשתתף בישיבה היום, בכלל זה שר המדע והטכנולוגיה פרופסור דניאל הרשקוביץ, ואנשים מכובדים נוספים ממוסדות ההשכלה הגבוהה ואנשי מדע.
מאיר שטרית: הזמנו קבוצה נכבדה של אנשים ממוסדות שונים, אנשי משרד המדע והטכנולוגיה, משרד החינוך, האקדמיה הלאומית הישראלית למדעים, מוזיאון המדע על שם בלומפילד בירושלים שהוא למעשה האחראי לקיום התחרות, מכללת הדסה בירושלים, אוניברסיטאות שונות, חברות היי-טק, לשכת המהנדסים והאדריכלים, מחנכים ואחרים.
מאיר שטרית: בעיקר אני מבקש לברך את התלמידים מבתי הספר התיכונים השונים בארץ, כל מי שהשתתף בתחרות וכל מי שהגיע לכאן היום, ואת אלו שזכו בישראל ובתחרויות עולמיות.
מאיר שטרית: אדוני שר המדע, אני חושב שהחינוך המדעי הוא כלי מרכזי ליכולתה של ישראל להמשיך לצמוח כלכלית, טכנולוגית ומדעית.
מאיר שטרית: החינוך המדעי לא מתחיל באוניברסיטה, אפילו לא בבית הספר התיכון – אלא כבר בגן הילדים.
מאיר שטרית: כואב לי לראות שהתמריץ המדעי מתחיל מאוד מאוחר בישראל, אני חושב שיש לעשות שינויים במערכת החינוך לכך שהמדע יתפוס חלק מכובד ונכבד יותר בחינוך.
מאיר שטרית: מילא שבגני הילדים לא לומדים מדע, עצוב יותר שגם בתיכון כבר בכיתה י' מסיימים ללמוד מדע, למעט אלו הממשיכים ומרחיבים את המקצועות המדעיים.
מאיר שטרית: גם אצל צוות המורים המודעות וההיכרות עם מדע הם קלושים ולרבים אין מושג ירוק במדע.
מאיר שטרית: התלמידים המשתתפים היום הם דוגמה קלאסית לכך שהעניין במדע הוא כבר מעבר לרמה האישית ומפיק תוצאות.
מאיר שטרית: לתלמידים יש יכולות בלתי רגילות, ואם נותנים להם קרקע פורייה מספיק, יצמחו עליה הפירות הבאים המדעיים.
מאיר שטרית: ישראל כבר הוכיחה עצמה בעבר ולא פעם אחת, כשפריצות דרך מדעיות נעשו בישראל, בתחומים שמדינות הרבה יותר מפותחות לא מצליחות.
מאיר שטרית: הוכחה לכך היא עדה יונת, הזוכה בפרס נובל בכימיה על פיתוחיה ועבודתה בתחום הריבוזומים.
מאיר שטרית: יש הקוראים לאותם ילדים "חנונים" אבל אני מברך אותם ויש להגיד – "כן ירבו".
מאיר שטרית: אני חושב שהמלה "חנון" היא מלה המציינת שבח, והיא לכבודה של מערכת החינוך ולכבודה של מדינת ישראל.
מאיר שטרית: אני מקווה שמשרד המדע אכן יעשה פעולה מול משרד החינוך כדי להביא לכך שהנושא המדעי יקבל יותר דגש, לכלל התלמידים ולא רק לאלו המרחיבים את הנושאים המדעיים.
מאיר שטרית: פעם המצב היה שכלל התלמידים חויבו ללמוד מדעים, לפחות את הבסיס והיסודות.
מאיר שטרית: הישיבה הזו מתנהלת כחלק מפעולותינו במסגרת "יום המדע" שייערך בחודש מרץ.
מאיר שטרית: נמצאים איתנו היום ארבעה תלמידים שיציגו בפנינו את הפרויקטים המדעיים שלהם, כל אחד בתחומו.
מאיר שטרית: התחומים הם שונים ומכיוונים שונים ונעשו בהצלחה רבה.
מאיר שטרית: פרויקט אחד למשל, הוא מעשיות קלאסיות ומודרניות והשפעתם על סטריאוטיפים מגדריים אצל ילדים.
מאיר שטרית: פרויקט אחר – מערכת לניקוי תעלות מי קירור בתחנות הכוח, שמתמודד עם בעיה מאוד רחבה.
מאיר שטרית: פרויקט נוסף הוא פיתוח תחליף לדיסק פגום על בסיס פולימרים חכמים, לא דיסק של מחשב אלא דיסק בעמוד השדרה.
מאיר שטרית: פרויקט רביעי שיוצג עוסק בטיהור מים באמצעות קרני אולטרא-ויולט של השמש.
מאיר שטרית: לפתיחת הדלת לכיוון התחרות אני מבקש מפרופסור נאוה בן צבי, יושבת ראש ועדת ההיגוי של התחרות, לומר כמה דברים.
נאוה בן צבי: אני פרופסור נאוה בן צבי, יושבת ראש מוזיאון המדע על שם בלומפילד בירושלים.