GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שי יקיר: אולי ניתן לעשות זאת בשלבים, ולהתיר לפחות את התמונות הרשמיות של חברי הכנסת שמופיעים באתר הכנסת.
דרור לין: אני רוצה לפנות למשרד החינוך בקצרה.
דרור לין: אני מציע לכם לשתף איתנו פעולה יותר, בעניין הכשרת מורים וקידום אוריינות.
דרור לין: הזמינו אותנו לתת סקירה מעניינת למורים על "וויקיפדיה", על מנגנוני הבקרה והשיתוף.
דרור לין: זוהי הדרך האפקטיבית ביותר.
מאיר שטרית: חברים אני רוצה לסכם ולומר שלמדתי הרבה על "וויקיפדיה" ועל המדינה עצמה שמונעת פרסום ואני אפעל לשנות את הטיפול ביזום חקיקה.
מאיר שטרית: זה ממש עקום לא לתת להשתמש בחומרים שיכולים אמנם להזיק אבל גם להועיל.
מאיר שטרית: התועלת הרבה יותר גדולה מהנזק האפשרי.
מאיר שטרית: אני מסכים שיהיה מצב שלא תהיה אפשרות לשנות ספרי לימוד, אבל אין סיבה שלא תהיה אפשרות לצפות בהם ולהדפיס אותם.
מאיר שטרית: אני מאוד מעריך את מה שאתם עושים בנושא, רוב הצעירים והנוער מכירים את "וויקיפדיה" ומשתמשים בה, וזוהי תעודת הכבוד הטובה ביותר.
מאיר שטרית: עצם העובדה ש-"וויקיפדיה" הפכה למושג מוכר שמשתמשים בו מאות אלפי סטודנטים ותלמידים זה כבר סימן טוב.
מאיר שטרית: אני שמח לראות את "וויקיפדיה" ישראל צומחת ומתפתחת, ותעלו עוד רעיונות לפיתוח.
מאיר שטרית: אתם יוצרים את חופש המידע, ומידע הוא כוח.
מאיר שטרית: בתקופות העתיקות למדו קרוא וכתוב רק קבוצות מצומצמות, שהן היו תלויים כלל האנשים.
מאיר שטרית: היום, כשכולם יודעים לקרוא ולכתוב זה עדיין לא מספיק כדי להיות שותף לידע – אבל עדיין אתם נותנים לאנשים יכולת לצבור ידע ולהשתלב בחברה.
מאיר שטרית: במדינה הצעירה שלנו, כל גלי העלייה הגיעו לארץ ללא ידע של קרוא וכתוב, וזו הייתה טעות איומה כיוון שאם מישהו היה טורח ללמד אותם כדי שיתלבו בחברה, היינו חוסכים הרהב מאוד כאב ומצוקה.
מאיר שטרית: גם היום עולים חדשים שהגיעו בעשור האחרון לא יודעים לקרוא ולכתוב בעברית, וחיים ב-"אודסה הקטנה" ללא סיבות ללמוד עברית.
מאיר שטרית: בעבר, כשההורים שלי הגיעו לארץ, הם לא ידעו עברית ולא הייתה להם דרך לתקשר עם כולם, אלא דרכי – ולא הייתה להם ברירה והם למדו עברית.
מאיר שטרית: לא היה להם מישהו שיתרגם להם מעברית למרוקאית וכדי לדעת על מה מדברים בחדשות הם היו חייבים ללמוד.
מאיר שטרית: אנחנו נותנים לעולים כיום תרגום לרוסית כדי שיבינו מה קורה בישראל, אבל לדעתי לא שמו מספיק דגש על לימודי עברית במקביל.
מאיר שטרית: שילוב אנשים בעקבות הידע מכליל אותם כחלק אינטגראלי בחברה.
מאיר שטרית: אני מאמין שפרויקט כזה כמו "וויקיפדיה" תורם תרומה משמעותית מאוד ליכולת של אדם לגשת למידע, ללמוד ולהבין, או לא להבין ללא בושה.
מאיר שטרית: כשהייתי עולה חדש ילד, היינו נושאים במשאיות או אוטובוסים.
מאיר שטרית: תמיד ראיתי בתוכם שלט – "אל תשליך בדלי סיגריות וגפרורים החוצה".
מאיר שטרית: אני הייתי מחפש איפה הדלי – והתביישתי לשאול איפה הדלי.
מאיר שטרית: יום אחד עברתי על הבושה ושאלתי, ואז תיקנו אותי ואמרו לי שכתוב "בדלי סיגריות".
מאיר שטרית: הלכתי כמה שנים עם הראש וחיפשתי במשאיות את הדלי.
מאיר שטרית: זוהי דוגמה קלאסית על הבושה שבבורות.
מאיר שטרית: מקום כמו "וויקיפדיה" נותן לך פתח לברר את חוסר הידע עם עצמך ללא בושה.
מאיר שטרית: אני מברך אתכם על העבודה הנהדרת שאתם עושים, כל הכבוד.
מאיר שטרית: ברוך הבא שר המדע.
מאיר שטרית: אני רוצה בראשית הישיבה להביע בשם כולם את תנחומינו לעודד אברמסקי בגין פטירתה הפתאומית של אשתו.
מאיר שטרית: זה מצער מאוד מאוד.
מאיר שטרית: יצא לי להיות בביתו בקבלת פנים שהוא עשה לפני כמה חודשים.
מאיר שטרית: פגשתי את אשתו.
מאיר שטרית: זו היתה הזדמנות שלי לראות את אשתו.
מאיר שטרית: אני בהלם, אני מניח כמו כולנו שאישה בריאה לחלוטין יכולה להיקטף ככה במהירות כזאת ללא שום הכנה, ללא שום מחלה קודמת מיוחדת ואני משתתף בצערך.
מאיר שטרית: אני מאחל לך שלא תדע דאבה עוד.
מאיר שטרית: אני מברך את שר המדע שבא להשתתף איתנו בישיבה.
מאיר שטרית: כמו שאתם יודעים הישיבה נערכת על רקע של תחושה מסוימת של משבר במולמו"פ.
מאיר שטרית: אני יודע שאין פה לאף אחד כוונות רעות, לא לשר המדע ולא למולמו"פ ובוודאי לא לי.
מאיר שטרית: הכוונה הבסיסית שלי ואני מניח של כולנו היא לעשות מה שטוב למדינה ומה שטוב למדע.
מאיר שטרית: בגין זה כאשר הגשתי הצעת חוק להפוך את המולמו"פ לתאגיד סטטוטורי כדי לתת לו עצמאות וחופש פעולה בלי כפיפות למשרד ממשלתי ישירה זה נעשה מתוך הישענות על כתפיהם של קודמים שהיו לפני בוועדת המדע בעבר וראשי ועדות המדע לדורותיהם תמכו במהלך הזה וחשבתי שזה רעיון נכון לעשות אותו.
מאיר שטרית: אני לא שיניתי את דעתי.
מאיר שטרית: לצערי החוק, כפי שאתם יודעים, נפל כיוון שהממשלה התנגדה להצעת החוק.
מאיר שטרית: הממשלה התנגדה להקמת תאגיד סטטוטורי נוסף במסגרת של המולמו”פ.
מאיר שטרית: בעקבות העובדה שהחוק נפל המולמו"פ הודיע על הפסקה.
מאיר שטרית: אני גם כמובן ער לנסיבות שבהם ההודעה נמסרת ובעצם המינוי של חברי המולמו"פ פג מזמן.
מאיר שטרית: טרם מונו מחליפים חדשים.
מאיר שטרית: הנכון הוא בדרך כלל, כך נהוג בדירקטורים ובכל מיני ארגונים ציבוריים אחרים שגם כאשר פג מינויים של חברים המינוי ממשיך להתקיים עד שממנים מישהו אחר תחתיו, כי הרי לא משאירים ואקום.
מאיר שטרית: כך נהוג בחלק מהארגונים הציבוריים.
מאיר שטרית: לכן ההודעה של הפסקת הפעילות היא בעצם הודעה של חברי המולמו”פ שפעלו, צריך לומר את זה, ללא שום שכר, בהתנדבות מלאה מתוך רצון לעשות את תפקידם.
מאיר שטרית: התפקיד של המולמו”פ וצריך אולי להדגיש את זה, אנשים לא כל כך ערים להבדל בינו ובין האקדמיה הלאומית למדעים.
מאיר שטרית: התפקיד של המולמו"פ זה להיות היועץ של הממשלה בתחום של מחקר ופיתוח ולהסתכל, לראות את הראייה הגלובלית של המדינה, מה נכון לעשות?
מאיר שטרית: איך נכון לעשות?
מאיר שטרית: איך כדאי לעשות?
מאיר שטרית: איפה לשים דגשים?
מאיר שטרית: על ידי אנשי מדע שזה בעצם ה-raison d'etre שלהם.
מאיר שטרית: לזה נועד המולמו"פ בניגוד לאקדמיה למדעים שתפקידה לייעץ לממשלה בתחומי מדע proper, תחומים שבהם יש עניין לממשלה לעסוק, האקדמיה הלאומית למדעים אמורה להיות היועץ בתחומי מדע.
מאיר שטרית: זה החתך בין האקדמיה למדעים לבין המולמו"פ.
מאיר שטרית: אני יודע שהעניין הזה עבר כמה וכמה גלגולים בוועדות המדע לדורותיהם.
מאיר שטרית: ההתחלה היתה כשהיתה החלטת ממשלה שהקימה את המולמו"פ, כאשר הוקמה הוועדה הזו, כאשר הוקם המולמו”פ בזמנו הוא פעל באמצעות האקדמיה הלאומית למדעים שהיא תאגיד.
מאיר שטרית: הדבר עבר שינוי בחקיקה שנעשתה בשנת 2000.
מאיר שטרית: הוקם המולמו"פ כיחידת סמך בתוך משרד המדע.
מאיר שטרית: המולמו"פ קיבל את האישור משר המדע הקודם כפי שהוא הודיע בכנסת שהוא רוצה למרות שעשו את התיקון הזה, אני לא הבנתי למה עשו מהרגע הראשון כדבר סטטוטורי אם זו היתה כוונתו אבל הוא הבטיח בשלב הבא לעשות את זה לתאגיד סטטוטורי ואני הלכתי בעקבות ראשי ועדות המדע הקדומים והגשתי את החוק.
מאיר שטרית: אני עדיין חושב אדוני השר, ויכול להיות שיש לנו חילוקי דעות בעניין, אבל אני חושב שזה נכון שהמולמו"פ יהיה תאגיד סטטוטורי וכך הוא מקבל חופש פעולה מלא, לא כפוף למשרד ממשלתי, לא יהיה ניגוד אינטרסים בין המשרד בהיותו גורם שעורך מחקרים מדעיים, מתקצב מחקרים מדעיים לבין היותו של המולמו"פ כפוף למשרד המדע.
מאיר שטרית: זה מחזק את מערכת המדע ולא מחליש אותה.
מאיר שטרית: אבל כמובן כל אחד זכותו לראות את זה בצורה שהוא רוצה.
מאיר שטרית: אני לא קיבלתי את דעתו של משרד המשפטים שלא צריך להקים תאגידים סטטוטוריים.
מאיר שטרית: אני בכלל חושב שמשרד המשפטים לא צריך לקבוע מדיניות בעניין הזה.
מאיר שטרית: המדיניות נקבעת על ידי המדינה.
מאיר שטרית: משרד המשפטים צריך ללכת אחריה בעקבות המדיניות שנקבעת.
מאיר שטרית: משרד המשפטים יכול לייעץ איך להקים את התאגיד הסטטוטורי ומה התנאים להקמתו וכן הלאה אבל לא להחליט אם להקים או לא להקים.
מאיר שטרית: זה לא תפקידו של משרד המשפטים ואני אומר את זה כמי שהיה שר המשפטים וכמי שהקים כמה תאגידים בארץ לעיתים גם בניגוד לדעתו של משרד המשפטים.
מאיר שטרית: במשרד יש אמביוולנטיות.
מאיר שטרית: מצד אחד זה ילד של המשרד והמשרד רוצה לשמור אותו תחת כנפיו ולהחזיק אותו.
מאיר שטרית: מצד שני ברור שזה מקשה על הפעילות של המולמו"פ.
מאיר שטרית: אני מניח שבתוך המשרד ודאי שתחילת הדרך, חשבתי שהשר היה מיודע שצריך ללכת לכיוון הזה, אבל אולי עובדי המשרד לא כל כך אהבו את העניין ולכן הדרג המקצועי במשרד לא המליץ ללכת בכיוון של הקמה של תאגיד סטטוטורי אלא להשאיר את המולמו"פ במעמדו הקיים כמו שהוא.
מאיר שטרית: אני אישית מצר על כך.
מאיר שטרית: זימנתי היום את הדיון ראשית כדי לומר שוועדת המדע תתמוך ותעקוב אחרי פעילות מולמו"פ שבעיניי היא גוף חשוב מאוד.
מאיר שטרית: אני מקווה שנמצא דרך, אולי בדיון הזה, לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה.
מאיר שטרית: שר המדע הוא בעיניי אדם מאוד חיובי, גם מדען.
מאיר שטרית: אני מקווה שנמצא דרך.
מאיר שטרית: כמובן נפתח את הדיון לשמוע את דעת החברים הנמצאים פה.
מאיר שטרית: לאף אחד אין רצון לראות בחיסולו של המולמו"פ.
מאיר שטרית: עודד בבקשה.
עודד אברמסקי: אני אנסה לפתוח את היריעה מה הביא למצב הזה.
עודד אברמסקי: ב-1949 בן גוריון הקים את המועצה המדעית לישראל שהפכה ב-1959 למועצה הלאומית למחקר ולפיתוח.
עודד אברמסקי: ב-10-15 השנים הראשונות בן גוריון עמד בראש המועצה הלאומית למחקר ולפיתוח ושר החינוך היה סגנו.
עודד אברמסקי: הוא עשה את זה מכיוון שהוא רצה להראות שהמועצה הלאומית שעוסקת במו"פ היא מעל וללא כל קשר למשרדי ממשלה שהם גופים פעילים שעוסקים בתכנון ובביצוע.
עודד אברמסקי: המועצה הלאומית, היא נותנת את התמונה הכללית, היא צריכה לייעץ לממשלה, לקבוע קדימויות, ובמשך חלק מהתקופה הוא עצמו היה היושב ראש ולאחר מכן כשפרופ' סמבורסקי מונה לראשונה כיושב ראש המועצה הלאומית למחקר ופיתוח היא היתה תחת כפיפות לראש הממשלה.
עודד אברמסקי: הוא ראה בדבר הזה עיקרון ממלכתי לאומי כדי שיוכל להשפיע על קידום נושאי מו"פ במדינת ישראל.
עודד אברמסקי: ובמה זה השפיע?
עודד אברמסקי: שוב, היא היתה ועדה מייעצת אבל היה לה כוח כי היתה במשרד ראש הממשלה.
עודד אברמסקי: היא היתה עצמאית כי לא היתה קשורה למשרד מסוים.
עודד אברמסקי: הגופים השונים קיבלו ממנה את הייעוץ והיה היזון חוזר.
עודד אברמסקי: אז כל נושאי הקידום באקדמיה, נושאי קידום במשרדי הממשלה כולל מכוני המחקר, נושאי קידום המו"פ הביטחוני וההשלכות הגדולות שהיו במשך השנים למו"פ התעשייתי, הכול היה בהקשר ובהשראה של אותה מועצה לאומית למחקר ולפיתוח.
עודד אברמסקי: היא לא היתה גוף משרדי.
עודד אברמסקי: התפקוד הזה השתנה לחלוטין לאחר 30 שנה בסוף שנות השבעים כאשר משום מה המועצה הלאומית למחקר ולפיתוח עברה להיות תחת משרד האנרגיה ולאחר כמה שנים כאשר הוקם משרד המדע בעצם ההרגשה של שר המדע בזמנו, יובל נאמן, היתה שהוא בעצם ממלא את התפקיד של המועצה הלאומית למחקר ופיתוח.
עודד אברמסקי: אז היתה מועצה לאומית למחקר ולפיתוח כי זו היתה החלטה של ממשלה אבל בצורות שונות לאורך 20-30 שנה היא לא תפקדה כפי שרצו.
עודד אברמסקי: זה לא רק מכיוון שהיא היתה תחת משרד ספציפי אלא גם מכיוון שבין השאר היתה עצמאות למדענים ראשיים ולמכוני מחקר והוקם ות"ת והמועצה הלאומית שהיתה צריכה להתייחס אל כל הדברים האלה במבט מייעץ מלמעלה כולל רוחבי על משרדי בעצם לא עשתה את זה כי זיהו אותה עם משרד המדע.
עודד אברמסקי: וכשאתה שייך למשרד אחד אז יש ניגוד אינטרסים על היכולת שלך להשפיע ולהגיד את דעתך לגבי משרדים אחרים.
עודד אברמסקי: כשהוקמה המועצה הלאומית הנוכחית על פי חוק בתחילת שנות האלפיים זו היה פעם ראשונה על פי חוק.
עודד אברמסקי: אז קודם כל המוטו היה "להבטיח ראייה לאומית כוללת ואובייקטיבית החורגת מתחומי פעולתם של משרדי הממשלה, מותנית בהקניית מעמד סטטוטורי בלתי תלוי למועצה להבדיל ממשרדי ממשלה שעוסקים בתכנון, מימון וביצוע של מחקר ופיתוח בתחום הייעודי.
עודד אברמסקי: והמועצה תהיה מטה מייעץ ממלכתי.
עודד אברמסקי: פעולתה תתבסס לעבודת מטה ברמה לאומית וממשלתית כוללת רוחבית ועל-משרדית".
עודד אברמסקי: זה לא מועצה אקזקוטיבית אלא באמת כמו שמלכתחילה הוחלט זו מועצה שהיא גוף ממלכתי כמו מועצות אחרות ברמה של ייעוץ אבל היא לגבי כל הגופים, למשרדים השונים, לגופי מו"פ שונים, לגופי תעשייה.
עודד אברמסקי: אל תשכחו שכיום יותר מ-80% מהמו"פ הוא מו"פ תעשייתי שבכלל לא קשור למשרד מדע או למשרד חינוך או למשרד אחר.
עודד אברמסקי: הרבה משרדים עוסקים במו"פ ואחת הבעיות שלא היה ביניהם איזשהו תיאום וקשר ויכולת הכוונה שקשורה בין משרד למשרד.
מאיר שטרית: יש למועצה איזו השפעה על המו"פ בתמ"ת?
עודד אברמסקי: ואז היו שני דברים שגם היו קשורים בחוק אבל משום מה לא נכנסו.
עודד אברמסקי: אחד, שהמועצה תהיה תחת משרד ראש הממשלה.
עודד אברמסקי: שנית שהיא תהיה תאגיד.
עודד אברמסקי: זה מה שהיה כתוב בהצעת החוק.
עודד אברמסקי: משום דברים שאינני יודע אותם, פוליטיים או אישיים החוק עבר בלי שני הדברים האלה.
עודד אברמסקי: זה אמנם נשאר כתוב ואמרו בשלב מסוים זה יהיה בקשר לאקדמיה כדי לשמור על העצמאות שלא יהיה במשרד מסוים.
עודד אברמסקי: בשנת 2006 לפני שהייתי במועצה, פרופ' זסלבסקי היה יושב ראש המועצה וחלק מהאנשים שיושבים פה היו חברי המועצה בהקשר לאותו מבט ובהקשר לכך שהיה כתוב שראש הממשלה צריך לעמוד מעל לדברים היתה פניה מצד המועצה הלאומית למחקר ולפיתוח אל משרד ראש הממשלה כדי להתחיל לעבור לעשות את השלבים, להחזיר את המועצה הלאומית למסגרת ראש הממשלה.
עודד אברמסקי: הנקודה היא לא משרד ראש הממשלה.
עודד אברמסקי: הנקודה אצל ראש הממשלה זה המעמד, זה הבכירות, זה ההשפעה, זה מראה שראש הממשלה הוא בראש מערכת המו"פ של מדינת ישראל שקובעת את הכלכלה ואת הרווחה ואת הקידום ואת המעמד הלאומי ואת המעמד הבינלאומי.
עודד אברמסקי: ואז המועצה פנתה למשרד ראש הממשלה ואז משרד ראש הממשלה ראה את הדבר בחיוב וראש סגל ראש הממשלה כותב בסוף שנת 2006: "אל חברי המועצה, ראש הממשלה פועל להעביר את המו"פ לאחריותו של משרד ראש הממשלה מתוך הכרה בחשיבותו ומרכזיותו של מוסד זה.
עודד אברמסקי: יהיה תיאום בין הגורמים השונים.
עודד אברמסקי: ואנחנו מתחילים לתפקד בכיוון הזה".
עודד אברמסקי: ואז זה גם הובא לוועדת המדע והטכנולוגיה של הכנסת שגם היא אומרת במקביל לזה ש"הוועדה מביעה דעתה שעל מנת להבטיח את ייצובה וייעודה של המועצה ראוי שהתקציב יהיה באחריות משרד ראש הממשלה".
עודד אברמסקי: זאת אומרת היו פה שני דברים.
עודד אברמסקי: אחד, שתהיה מידה של עצמאות למולמו”פ לא לצורך זה שהם ירגישו אנחנו עצמאים אלא לצורך יכולת התפקוד האובייקטיבי, לצורך יכולת הייעוץ האובייקטיבי למשרדים השונים.
עודד אברמסקי: כי כשאתה שייך למשרד אחד שום משרד אחר לא מחויב לדון איתך, לשמוע אותך, להיוועץ בך.
עודד אברמסקי: ועוד פעם אנחנו מדברים על מועצה מייעצת.
עודד אברמסקי: שנית, החשיבות היתה בגלל המעמד הבכיר של ראש הממשלה.
עודד אברמסקי: עכשיו כאשר שר המדע בזמנו מג'אדלה שמע את הדבר הזה היתה לא הרגשה מאוד לא נוחה עם הדבר הזה.
עודד אברמסקי: הוא התרגז מאוד על הדבר הזה.
עודד אברמסקי: מה עוד שזה גם לא היה בהתייעצות איתו.
עודד אברמסקי: אולי כן היה בהתייעצות איתו כי הוא בעצם הרי כתוב בחוק שהוא השר הממונה על המועצה הלאומית כמו שהוא השר הממונה על האקדמיה.
עודד אברמסקי: ואז במקום להעביר למשרד ראש הממשלה הוא הודיע, אני אשנה חוק ואני אראה לכם, אני אעביר את זה למשרד המדע.
עודד אברמסקי: זה בפירוש היה ככה.
עודד אברמסקי: בכנסת הוא העביר את החוק שבמקום לעבור למשרד ראש הממשלה המועצה הלאומית תעבור למשרד המדע אבל הוא הבין שמוכרחה להיות מידה של עצמאות למועצה הלאומית לא רק בגלל האדמיניסטרציה של משרד המדע אלא כלפי המערכות השונות.
עודד אברמסקי: עם כל הכבוד משרד המדע הוא לא משרד משפיע על כל המשרדים ועל כל המערכות במדינת ישראל.
עודד אברמסקי: הוא משרד שעוסק בתחומים שלו כפי שהגדיר את זה היום יושב ראש הוועדה פה.
עודד אברמסקי: אז הוא אמר, כן, מצד שני, אני אדאג לכך שזה יהיה תאגיד.
עודד אברמסקי: והוא התחייב כאן שזה יהיה תאגיד.
עודד אברמסקי: אז קרו שני דברים.
עודד אברמסקי: אחד, הוא עבר למשרד המדע ולא למשרד ראש הממשלה.
עודד אברמסקי: שנית, הוא הבטיח שזה יהיה תאגיד.
עודד אברמסקי: שני דברים נפגמו במהלכים האלה.
עודד אברמסקי: אחד, זה לא הועבר למשרד ראש הממשלה כמו שכל המערכת חשבה שזה צריך להיות.
עודד אברמסקי: אני כשנכנסתי לתפקיד דיברתי עם שני אנשים, גם אהוד ברק וגם אהוד אולמרט ואמרתי להם, המהלך התחיל עם משרד ראש הממשלה.
עודד אברמסקי: מה קורה פה?
עודד אברמסקי: אז אמרו לי, יש נסיבות מסוימות, פוליטיות, אישיות ואחרות עם שר המדע.
עודד אברמסקי: כיום אין סיכוי וזה לא ילך להעביר את זה למשרד ראש הממשלה מה שכולנו חושבים שצריך לעשות.
עודד אברמסקי: זה יהיה בתקופה יותר מאוחרת.
עודד אברמסקי: ושתיים, אז לפחות עניין התאגיד שר המדע התחייב ורצה והכבוד והרצון לתפקד נכון עמדו בפניו, ולמרות הכול, אנחנו לא יודעים למה, זה לא הפך לתאגיד.
עודד אברמסקי: כאשר התחלפה הממשלה אנחנו חשבנו שיש פה מקום להעלות את הנושא מחדש בשני ההיבטים שלו.
עודד אברמסקי: (א) להביא את זה לרמה של משרד ראש הממשלה.
עודד אברמסקי: (ב) להפוך את זה לתאגיד.
עודד אברמסקי: אני דיברתי עם ראש הממשלה החדש שנבחר אז.
עודד אברמסקי: הוא הביע נכונות והבנה מלאה לכך שהמולמו”פ צריך לעבור למשרד ראש הממשלה.
עודד אברמסקי: שנית גם ראו כנכון שזה יהיה תאגיד.
עודד אברמסקי: ואז ועדת המדע של הכנסת הציעה את העניין עם התאגיד.
עודד אברמסקי: אז כפי שאתם יודעים, עוד פעם, הסיבה לדבר הזה היא כפולה: לתת חסות על-משרדית, ושנית לתת עצמאות כדי שתהיה יכולת לעבוד מול הגופים השונים.
עודד אברמסקי: אז ההצעה שהוצעה על ידי ועדת המדע להפוך את המועצה לתאגיד כמו שהיה כתוב במקור נפלה בוועדת השרים לחקיקה.
עודד אברמסקי: מסיבות שונות.
עודד אברמסקי: והבקשה לעבור למשרד ראש הממשלה לא נענתה.
עודד אברמסקי: באמצע שנת 2009 המועצה הלאומית למחקר ולפיתוח העבירה מכתב לראש הממשלה והעתק לשר המדע ומליאת המועצה הלאומית החליטה שמבלי שהמולמו”פ תהיה תאגיד או תעבור להיות מועצה במסגרת משרד ראש הממשלה לא רואים חברי המועצה אפשרות להמשך קיום המולמו"פ.
עודד אברמסקי: וזה היה באוגוסט 2009.
עודד אברמסקי: פה לא היו איומים רבותיי.
עודד אברמסקי: זו מליאה של אנשים שהם מהדרג הבכיר ביותר.
עודד אברמסקי: אם תראו את חוק המולמו”פ אז אתם תראו מי האנשים שנבחרים.
עודד אברמסקי: יש נבחרים מגופים שונים בתחומי התעשייה, הכלכלה, הביטחון, האקדמיה, האוניברסיטאות.
עודד אברמסקי: מכל הכיוונים.
עודד אברמסקי: מאוד הטרוגנית.
עודד אברמסקי: באמת שיושבת ודנה ועושה בשנתיים האחרונות עבודה יוצאת מגדר הרגיל מבחינתה.
עודד אברמסקי: השאלה היתה איך הדברים האלה מושלכים ומשפיעים ובאים בכלל לדיון בפני הגורמים המשפיעים.
עודד אברמסקי: אורי סיוון תמיד טען מי הקליינטים?
עודד אברמסקי: אז החוק של המועצה הלאומית אומר מי הם הקליינטים.
עודד אברמסקי: בחוק נאמר: "תפקידי המועצה לייעץ לממשלה בנושאי תכנון והסדר מחקר ופיתוח בנושאים תקציביים.
עודד אברמסקי: להמליץ על קיום מדיניות לאומית.
עודד אברמסקי: להמליץ לממשלה תחומי עדיפות.
עודד אברמסקי: להמליץ לממשלה על הקמת תשתיות למחקר.
עודד אברמסקי: לייעץ לממשלה ולוועדת השרים ולפורום המדענים ולמוסדות מחקר ממשלתיים בכל תחומי המחקר והפיתוח".
עודד אברמסקי: הדברים כתובים.
עודד אברמסקי: אני נורא מצטער ששמעתי את שר המדע מדבר בכנס הרצלייה שהוא אומר, לא, תפקיד המועצה הלאומית זה לייעץ לשר המדע בתחומי המדע.
עודד אברמסקי: תפקיד המועצה הלאומית זה לייעץ לממשלת ישראל, לוועדת השרים, לוועדת המדע והטכנולוגיה שהשר עומד בראשה ולמשרדים אחרים.
עודד אברמסקי: רוב המו"פ איננו מדע באוניברסיטאות ואיננו מדע בסיסי.
עודד אברמסקי: אנשים המשיכו לעבוד.
עודד אברמסקי: ההרגשה שלי ושל אחרים שעשינו כמה מהלכים בהמון תחומים.
עודד אברמסקי: יש לנו ועדות כיום שמאגדות 150 איש מטובי האנשים בארץ גם ברמה האסטרטגית וגם ברמה הטקטית ובנושאים של אקדמיה, ומכללות, ותעשיה, וחלל, וקשר בין אקדמיה לתעשייה.
עודד אברמסקי: הוצאנו מסמכים שלפי החוק היו צריכים לבוא לפני הגורמים המבצעים.
עודד אברמסקי: אז ועדת השרים למדע וטכנולוגיה בכלל לא התכנסה 3 שנים.
עודד אברמסקי: היא התכנסה לפני 3 שנים פעם אחת כדי לאשר את המינוי שלי כיושב ראש מו"פ.
עודד אברמסקי: זה לא בשבילנו.
עודד אברמסקי: אנשים נבחרו שם ל-4 שנים והם הולכים לתפקידים אחרים.
עודד אברמסקי: אבל אנשים באמת ראו בזה משימה וראו בזה אחריות לאומית לבוא עם הצעות ושיהיה היזון בין המועצה הלאומית לבין גופי המו"פ השונים כפי שהחוק רצה את זה.
עודד אברמסקי: לצערנו הגענו למצב שבו אנחנו דנים ועושים ומציעים ומביאים והרבה דברים היו יכולים לקדם את תחומי המו"פ במדינה לא הובאו כפי שדרש החוק.
עודד אברמסקי: ואז אנחנו ביקשנו שני דברים (א) שיהפכו אותנו כפי שהיה מקובל לתאגיד שנהיה גוף עצמאי כדי שגופים שונים יתייחסו אלינו כגוף עצמאי.
עודד אברמסקי: למה שמדען ראשי של משרד התמ"ת שהוא ידיד אישי שלי, למה הוא בכלל צריך לדבר איתי אם אני שייך למשרד המדע?
עודד אברמסקי: הרי הוא לפעמים מתחרה עם משרד המדע על אותם סכומים.
עודד אברמסקי: אז אם אני יושב במשרד המדע אני גם לא אובייקטיבי.
עודד אברמסקי: אני צריך להיות גוף מעל.
עודד אברמסקי: אז דעתי לא התקבלה ואז אנחנו שייכים למשרד המדע כאשר בחוק שהעביר מג'אדלה כתוב: "במעבר למשרד המדע ההוצאות בתקציב המועצה ייעשו על פי הצעתו והסכמתו של יושב ראש המועצה".
עודד אברמסקי: זאת אומרת אני אחראי על התקציבים.
עודד אברמסקי: אני הבאתי את התקציבים ממשרד האוצר.
עודד אברמסקי: לא היו קודם תקציבים.
עודד אברמסקי: כשאני נבחרתי לתפקיד ישבתי במשרד האוצר ונתנו לי תקציבים כדי להפעיל את המועצה הלאומית למחקר ופיתוח.
עודד אברמסקי: ושנית, "במילוי תפקידה תפעל המועצה באופן עצמאי במסגרת תקציבה ובכפוף להוראות חוק זה".
עודד אברמסקי: מרגע שאנחנו קשורים למשרד המדע יש לנו קשיים וזה לא הדבר המרכזי, הוא דבר משני.
עודד אברמסקי: יש לנו קשיים להפעיל את הדבר הזה.
עודד אברמסקי: אני לא כל כך קובע לאן ואיך הולכים התקציבים.
עודד אברמסקי: יש רשויות.
עודד אברמסקי: אני גם לא תמיד עצמאי.
עודד אברמסקי: אני עצמאי אבל אני עובד מול משרד שהוא משרד כמו משרדים אחרים ורק חלק קטן מהתפקוד שלנו הוא בהקשר לדברים של משרד המדע.
עודד אברמסקי: רוב התפקודים קשורים בכלל למשרדים אחרים.
עודד אברמסקי: אז הדבר הראשון, אנחנו קשורים למשרד המדע והפכנו להיות לגוף בתוך משרד המדע לא לפי רוח החוק.
עודד אברמסקי: במסמך שהוציא משרד המדע לאחרונה על הפעילות של משרד המדע אנחנו מופיעים תחת מינהל המדע של משרד המדע.
עודד אברמסקי: רבותיי, המועצה הלאומית למחקר ולפיתוח מופיעה תחת הכותרת של מינהל המדע של משרד המדע.
עודד אברמסקי: אנחנו לא צריכים להיות תחתיהם והם לא תחתינו.
עודד אברמסקי: אנחנו צריכים לייעץ לגופים השונים בתחומי מו"פ.
עודד אברמסקי: אנחנו גם לא שולטים כל כך על הכסף.
עודד אברמסקי: עוד פעם זה דברים משניים וקטנים אבל מבטאים.
עודד אברמסקי: אתם יודעים שאנחנו לא הצלחנו להוציא מודעה.
עודד אברמסקי: אני לא הצלחתי להוציא מודעת אבל מטעם המועצה הלאומית למחקר ופיתוח על מותו של אפרים קציר שהיה בזמנו יושב ראש המועצה הלאומית.
עודד אברמסקי: יש פה את הדברים האדמיניסטרטיביים שהם באמת פחות חשובים אבל הם מקשים מאוד.
עודד אברמסקי: שנית יש את מידת העצמאות שהיא חשובה כלפי הגופים בחוץ.
עודד אברמסקי: מזהים אותנו עם משרד המדע ואנחנו לא יכולים לעשות את הפעילות הנדרשת שאנחנו צריכים לעשות לפי החוק ושאנחנו עובדים עליה כבר שנתיים בצורה שלהערכתי היא מאוד מרשימה.
עודד אברמסקי: ואני מודה לחברי המועצה על כל הזמן שהם משקיעים וגם ל-150 האנשים שיושבים בתוך הוועדות.
עודד אברמסקי: הדבר השלישי, כמו שכיום יותר ויותר קיים במדינות בעולם המערבי, ראש המו"פ הוא ראש הממשלה.
עודד אברמסקי: אנחנו ציפינו וקיווינו.
עודד אברמסקי: עדיין לא קיבלנו תשובה מראש הממשלה על הפניה האחרונה שלנו.
עודד אברמסקי: לכן בסוף ינואר אנחנו ישבנו והיה דיון שהיה בעל משמעות חשובה מאוד במועצה.
עודד אברמסקי: קרה דבר מאוד דרמטי במשרד האוצר שלא היה 50 שנה.
עודד אברמסקי: באגף התקציבים החליטו לאגד את כל נושא המו"פ תחת צוות אחד.
עודד אברמסקי: זה דבר אדיר.
עודד אברמסקי: עד היום היה רפרנט לכל משרד וכל מו"פ היה בנפרד.
עודד אברמסקי: ואם וולקני רוצה כסף היה בא אל הרפרנט שלו ואם זה היה רוצה כסף בא אל הרפרנט שלו.
עודד אברמסקי: והחליטו שהכול יהיה תחת קורת גג אחד.
עודד אברמסקי: אני חושב שלנו יש חלק בשינוי הזה שנעשה בגלל ההיבט הממלכתי שלנו שאנחנו חשבנו שצריך להשליך אותו גם על משרד האוצר.
עודד אברמסקי: זאת אומרת זה נהדר.
עודד אברמסקי: יש צוות שבו המדען הראשי של משרד התמ"ת , הות"ת, המולמו"פ, המדע, כולם ביחד.
עודד אברמסקי: והם פנו אלינו פעם ראשונה.
עודד אברמסקי: משרד אוצר.
עודד אברמסקי: אתם קוראים להם נערי האוצר שהם עובדים לבד.
עודד אברמסקי: הם לא עובדים לבד.
עודד אברמסקי: הם ראו בנו מועצה לאומית שיכולה לעובד לצידם כמועצה ממלכתית לאומית עם השקפה נרחבת על כל תחומי המו"פ וכולנו מקווים שזה עשוי להיות פריצת דרך.
עודד אברמסקי: ואנחנו רוצים את הדבר הזה.
עודד אברמסקי: אבל מצד שני מבלי, אנחנו החלטנו שהבקשה שלנו לעצמאות שהיא או תאגיד או מערכת אחרת ומבלי שיהיה איזו התייחסות מצד ראש הממשלה לגבי הפעילות והמעמד שלו באותה מסגרת תוך כדי שמירה של מעמד שר המדע כשר הממונה.
עודד אברמסקי: זה בכלל לא מפריע.
עודד אברמסקי: שר המדע הוא השר הממונה ויכול להמשיך.
עודד אברמסקי: אנחנו חשבנו שבצורה שבה אנחנו לא קשורים למשרד ראש הממשלה, כרוכים במשרד המדע, אין לנו מידה של עצמאות לא אדמיניסטרטיבית ולא עניינית אז חברי המולמו"פ אמרו אנחנו בשלב זה נפסיק את פעולתנו אלא אם כן תימצא דרך תהיה מערכת מטעם ראש הממשלה שימצא דרך להיות בראש יחד עם שר המדע ושנהפוך לדבר עצמאי.
עודד אברמסקי: דבר אחרון, באוגוסט 2008 פסקה הקדנציה של כל 15 חברי המולמו"פ.
עודד אברמסקי: לא שלי כי אני באתי יותר מאוחר.
עודד אברמסקי: זה קרה בתיאום עם משרד המדע ועם השר.
עודד אברמסקי: כל הגופים שהיו צריכים להציע את המועמדים הציעו את המועמדים שלהם.
עודד אברמסקי: ואז הוחלט ש-10 חברי מולמו"פ ממשיכים עוד שנתיים לפי החוק ו-5 היו אנשים חדשים.
עודד אברמסקי: עכשיו הדבר הובא בפני שר המדע.
עודד אברמסקי: הוא קיבל ואישר את זה.
עודד אברמסקי: אבל עד היום אין מינוי רשמי של כל 15 חברי המועצה הלאומית למחקר ופיתוח.
עודד אברמסקי: אני לא יודע אם היתה דוגמה כזאת במדינת ישראל.
עודד אברמסקי: האנשים לא עסוקים באגו שלהם ולכן כולם המשיכו בפעילות.
עודד אברמסקי: אנחנו נפגשים פעם, פעמיים בחודש המועצה, והוועדות עובדות, וכל הדברים רצים ועובדים, אבל רבותיי מדינת ישראל שהיתה צריכה לתת את האוקיי החל מאוגוסט 2008 ל-10 אנשים לעוד שנתיים ול-5 אנשים ל-4 שנים לא עשתה את זה.
עודד אברמסקי: המסמך שהועבר לאחרונה לראש הממשלה ולשר המדע אומר שאנחנו לצערנו מאחר והבקשה שלנו לדיון על מעבר למשרד ראש הממשלה או הבקשה שלנו לעצמאות לא נענתה אנחנו בשלב זה נפסיק את תפקידנו אלא אם כן הדברים האלה יקרו.
עודד אברמסקי: למה זה להפסיק תפקיד?
עודד אברמסקי: כי הם בכלל לא מונו.
עודד אברמסקי: אז אומרים במשרד המדע, הם לא יכולים להפסיק תפקיד כי הם לא בתפקיד.
עודד אברמסקי: מה זה הם לא בתפקיד?
עודד אברמסקי: ועוד איך הם בתפקיד.
עודד אברמסקי: הם כל הזמן עובדים והם מייצרים תוצרת.
עודד אברמסקי: בשבוע שעבר הגענו קצת ליותר הבנה עם משרד המדע ועם שר המדע.
עודד אברמסקי: אני חושב שאנחנו בפתיחת דרך למציאת פתרונות לדברים.
עודד אברמסקי: (א) שר המדע הבין שצריכה להיות פה מידה של עצמאות למועצה הלאומית.
עודד אברמסקי: לא כי אני צריך עצמאות אישית שלי כדי להראות לו שאני עצמאי אלא כדי שהמשרדים האחרים והמערכות האחרות יבינו שאני עצמאי ואני לא מייצג פה דווקא משרד ספציפי.
עודד אברמסקי: הוא התחיל לחשוב על דרך, אולי בהשפעת האוצר, אם זה לא תאגיד יש דרכים אחרות לתת מעמד עצמאי.
עודד אברמסקי: יכול להיות רשויות,יכול להיות יחידת סמך.
עודד אברמסקי: אינני יודע מה.
עודד אברמסקי: (ב) שהוא ידאג לכך שבאמת ההמלצות למינויים שהיו מקובלות על שר המדע הקודם יופעלו רטרואקטיבית מאוגוסט 2008 מתוך הערכה, כבוד, צדק ודרך ציבורית נכונה אל החברים.
עודד אברמסקי: 10 מהחברים יגמרו באוגוסט 2010.
עודד אברמסקי: במקומם ימונו 10 חדשים.
עודד אברמסקי: 5 מהם ימשיכו עד אוגוסט 2012 ואז יהיה דיון מחדש.