GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
1054: אלו הפרסים הגבוהים ביותר שניתנים בישראל, פרס ישראל הוא 70,000 שקל.
1054: אחרי שוועדת הפרס עבדה מאוד מאוד קשה הפרסים רק למדענים עולים.
1054: אלו פרסים מקרן עיזבון של סלומון קושיולק.
1054: אם תרשו לי אני רוצה להודיע כאן על שלושה שמות של הזוכים, מחר בערב הם יקבלו את הפרסים וזו הפעם הראשונה למדינת ישראל.
1054: אני שמח מאוד שהיום במקרה מתקיימת ישיבת וועדה בנושא, כולם עברו את התכניות למדענים עולים.
1054: אלו מחקרים יוצאים מהכלל שכבר בוצעו, אלו לא דברים תיאורטיים והם מכניסים כבר היום מיליוני שקלים בחסכון למדינת ישראל.
1054: הרעיון הפרס נולד כאן בוועדת מדע בתת הוועדה, אני גאה שהייתי אז פה, ואני גם גאה שהצלחתי לבצע אותו.
1054: אני מאוד מאוד לא שמח שהייתי צריך לבצע את זה מתקציבים של קרן קיימת לישראל.
1054: היה צריך לחפש ארגון שיעניק את הפרסים.
מאיר שטרית: פרס חד פעמי או בכל שנה?
1054: אנחנו מתחילים השנה ואני מקווה שאצליח להשפיע שם, אתה יודע איך עובדים מוסדות לאומיים, אני מאוד מקווה שזה לא יהיה חד פעמי אבל היה צריך להתחיל ממשהו.
1054: בתחום בריאות הציבור, בריאות הסביבה - דוקטור גלינה גינדין.
1054: בתחום היעור – דוקטור אלכסיי פרוטסוב, בתחום הקרקע – דוקטור תמרה פולובסוב.
1054: הם יקבלו מחר פרסים ואני שמח עבורם.
מאיר שטרית: יפה ויישר כוח, אנחנו מאחלים לזוכים שישתמשו בכסף שהם יקבלו לדברים טובים.
מאיר שטרית: אני חושב שזה רעיון מצוין.
מאיר שטרית: כל הכבוד יגאל יאסינוב, גם על הרעיון וגם על הוצאתו לפועל.
משה בלינסקי: תודה רבה.
משה בלינסקי: אני מברך את יושב ראש הוועדה למדע וטכנולוגיה.
משה בלינסקי: נושא תכנית 'קליטת מדענים עולים' זה חשוב מאוד.
משה בלינסקי: אני צריך להגיד שרק יום לפני הוועדה הראשונה קיבלנו תקציב לשנת 2009, רק יום אחד לפני.
משה בלינסקי: וכעת לפני הוועדה הנוכחית אמרו לנו שהכל בסדר עם הפנסיות וכעת אנחנו שומעים שעדיין לא הכל בסדר.
משה בלינסקי: מצבה של תכנית 'קליטת מדענים עולים' עכשיו.
משה בלינסקי: כעת התכנית נמצאת בבסיס התקציב ויש 54 מיליון שקל.
משה בלינסקי: כלומר יש צורך ל- 89 - - -
מאיר שטרית: הוא אמר שאישרו 89 מיליון שקל.
משה בלינסקי: בבסיס התקציב, מה שיש בפועל, יש 54 מיליון.
מאיר שטרית: זה לא חשוב, הוא אומר שיש אישור, בפועל יש מזומן 89 מיליון ועוד 89 הרשאות.
משה בלינסקי: לשנת 2010.
משה בלינסקי: זה בסדר גמור.
משה בלינסקי: אני רוצה לומר מה שיהיה אחרי.
מאיר שטרית: אני מקווה שנצליח להעביר את החוק.
מאיר שטרית: זו המטרה שלי.
משה בלינסקי: בלי התקציבים האלה יהיה אפשר להעסיק בתכנית 'קליטת מדענים עולים' רק 300 מדענים.
משה בלינסקי: זאת אומרת שעכשיו יש בעיה תקציבית.
מאיר שטרית: עד שיעבירו את החוק ויבטלו את ההקצאות הקואליציוניות ויהיה כסף.
משה בלינסקי: אנחנו מבקשים שהוועדה למדע וטכנולוגיה תבקש קודם כל את כל הכספים שצריכים כלמור ה- 89 או 90 מיליון, וכל הכספים יהיו בבסיס התקציב ועם התחייבות שלא יוכלו - - - -
משה בלינסקי: מצוין.
משה בלינסקי: זה דבר אחד שאנחנו מבקשים שיהיה שם.
משה בלינסקי: העניין השני זה עתידה של תכנית 'קליטת מדענים עולים', כל הזמן מדברים שבשנת 2010 זו השנה האחרונה.
משה בלינסקי: כעת צריך להחליט, מדברים על וועדות ומר דמיטרי אפרצ'ב אמר שתהייה וועדה והיא צריכה לבדוק שוב, שוב ביקורת ושוב בדיקות על מה שהיה ושהיא תחליט מה יהיה בעתיד.
משה בלינסקי: אנחנו מבקשים שהאנשים בתכנית 'קליטת מדענים עולים' צריכים להיות מוגנים ולא יתכן, כמו שאמר פרופסור צבי הכהן, שפתאום 100 או 150 מהאנשים בתכנית ימצאו את עצמם בחוץ, זה לא יתכן.
משה בלינסקי: לא יתכן פגיעה בתנאים של האנשים, לנו חשובה מאוד ההגנה מהמועצה המתאמת.
משה בלינסקי: נושא חשוב זו הוועדה, כמו שאמר דמיטרי אפרצ'ב, הוא אמר ששם יהיו נציגי ות"ת- הוועדה לתכנון ותקצוב, נציגי האוניברסיטאות, נציגי האוצר ונציג אלה ואלה.
משה בלינסקי: אנחנו רואים חשיבות רבה שנציגי וורה – ועד ראשי האוניברסיטאות, יהיו שם, נציג המועצה המתאמת ונציג של מדענים עולים, מדובר על 450 איש כעת וצריך להיות נציג שלנו.
משה בלינסקי: הוא ציין שזו פוליטיקה או לא פוליטיקה אנחנו היינו במאבק על החיים שלנו, לא היינו בפוליטיקה.
משה בלינסקי: נפגשנו עם חברי הכנסת מכל הסייעות, עם מרינה סולודקין, עם זאב אלקין, לבני, זו לא פוליטיקה, זה מאבק על קיום תכנית 'קליטת מדענים עולים'.
משה בלינסקי: אנחנו מאוד מבקשים שגם וועדת המדע והטכנולוגיה תבקש שכל הנציגות של המדענים עולים, נציגי המועצה המתאמת יהיו שותפים בוועדה הזאת.
משה בלינסקי: המצב בפועל, זה מסמך ריאלי, מאיש ריאלי, איש בגיל 65 שהוא קיבל מכתב שבו צוין שהו יכול להשתתף בתכנית 'קליטת מדענים עולים' רק עד גיל 67.
משה בלינסקי: זאת אומרת שאלו לא מילים, אלו לא כוונות, כוונות טובות או לא טובות, זה מה שיש לו בעתיד.
מרינה סולודקין: וזה לא לפוליטי.
משה בלינסקי: זה לא פוליטי, זה ריאלי ולאיש הזה זה ריאלי.
משה בלינסקי: זאת אומרת שכעת אנחנו צריכים שוב לארגן מאבק בשביל האנשים האלה.
משה בלינסקי: גם כשיש את כל הכספים בתקציב זה עניין לא סגור.
מאיר שטרית: הוא ציין שהמגמה חיובית, שכל אלה שנמצאים עד אוקטובר 2010, נקווה מאוד שזה יסתדר ואם לא אנחנו פה.
משה בלינסקי: טוב מאוד אם תהייה עוד וועדה בנושא שיכולה לטפל בזה.
מאיר שטרית: הדובר הבא ליאוניד שוורצמן מהאוניברסיטה העברית, נציג מדענים עולים.
ליאוניד שוורצמן: תודה לכל הנוכחים כאן, ואני מבקש לומר כמה דברים בהמשך למה שכבר נאמר כאן.
ליאוניד שוורצמן: היינו רוצים לראות עקביות מסוימת במדיניות של השלטון בנושא הזה.
מאיר שטרית: זו בקשה מאוד מתקבלת על דעת.
ליאוניד שוורצמן: אני מבין שזה יכול להיות שאני תמים ברצון הזה שאולי תהייה קביעות נושא כל שהוא.
ליאוניד שוורצמן: אבל אם מקיימים את התכנית ויש לנו בעיה מסוימת.
זאב אלקין: אני לא לגמרי בטוח שאתה רוצה בעקביות של השלטון, כי עקביות השלטון הייתה גומרת לסיום התכנית שאולי שהוועדה שהקים המנהל הכללי של משרד ראש הממשלה הקודם הייתה צריכה לעבוד.
זאב אלקין: לפעמים טוב שאין עקביות.
ליאוניד שוורצמן: לדעתי במקרה הזה אתה דווקא טועה.
ליאוניד שוורצמן: אני כן רוצה קביעות השלטון כי יש לי עכשיו בתיק מכתב של ראש ממשלת ישראל - - -
מאיר שטרית: כשהוא אומר עקביות בשלטון הוא לא אומר פוליטית החלפת ממשלות, הוא מתכוון שלא משנה מי יהיה בשלטון אבל שתהייה עקביות במדיניות.
זאב אלקין: הממשלה שאתה ישבת בה הקציבה תקציב אפס לתכנית.
זאב אלקין: אני לא ישבתי בממשלה.
זאב אלקין: אני בכנסת דאגתי שיגיע התקציב החסר.
ליאוניד שוורצמן: כשאני מדבר על עקביות השלטון אני מתכוון על העקביות במימוש החלטות.
ליאוניד שוורצמן: אם יש החלטה להמשך קיומה של תכנית 'קליטת מדענים עולים', וקיבלו את ההחלטה הזאת, וקיים מכתב וזה לא בעל פה שזו עבודה עד גיל הפרישה, וגיל הפרישה הוא בהתאם למקובל בכל אוניברסיטה.
ליאוניד שוורצמן: לא ידוע לי - - -
קריאה: סוף השנה האקדמית שבה מלאו לך 68.
ליאוניד שוורצמן: נכון.
ליאוניד שוורצמן: לא ברור לי מאיפה באופן חד צדדי.
ליאוניד שוורצמן: תכנית 'קליטת מדענים עולים' היא בעצם הסכם בין ממשלת ישראל והארגונים האקדמיים, מאיפה בכלל בא הרעיון באופן חד צדדי לפגוע בסעיף מסוים בהסכם הזה.
ליאוניד שוורצמן: אני לא מבין את ההיגיון.
מאיר שטרית: זה בכל האוניברסיטאות?
קריאה: זה רק בתכנית 'קליטת מדענים עולים'.
קריאה: זו הפרה בוטה של ההסכם.
ליאוניד שוורצמן: האמת שאני לא כל כך דואג לסעיף הזה, כי אני בטוח שבמישור המשפטי הוא יכול לעמוד.
ליאוניד שוורצמן: אולי בגלל זה אמירה כזאת שזה חיובי ושיש כוונות טובות, מפני שאין אופציה שלא תהיינה כוונות טובות.
ליאוניד שוורצמן: אין אופציה כזאת.
ליאוניד שוורצמן: המגמה הזאת מדאיגה ביותר.
מרינה סולודקין: יש בית משפט ויש זמן שאנשים צריכים לעמוד בפני בית משפט ולומר לה הם החליטו כך.
ליאוניד שוורצמן: יפה מאוד.
ליאוניד שוורצמן: אבל זה אומר ש- 10 שנים מאז תחילת התכנית זה לא רק עבודה בתכנית 'קליטת מדענים עולים', אלו 10 שנים של מאבק על התכנית עצמה.
ליאוניד שוורצמן: העבודה במדע זה לוקחת זמן.
ליאוניד שוורצמן: עם כל הכבוד אני לא חושב שזו הייתה הכוונה.
ליאוניד שוורצמן: אני חוזר להתחלה ואני כן מחפש את העקביות של החלטות השלטון.
ליאוניד שוורצמן: חוסר העקביות כאן פוגע במהות העניין.
ליאוניד שוורצמן: אני רוצה ללכת להחלטה ההתחלתית ולמכתבו של ראש הממשלה, ואחר כך התקציב.
ליאוניד שוורצמן: כשאני בא לכאן אני לא מבקש מהחבר'ה המכובדים לפתור לי איזו משוואה מסוימת.
ליאוניד שוורצמן: זו העבודה שלי ואני מניח שאני אצליח או שלא אצליח.
ליאוניד שוורצמן: אל תבקשו ממני עזרה איך לשחק בתקציבים, תנו לי את הכסף שהבטיחו לי.
ליאוניד שוורצמן: זו נקודה, סליחה אם העמדה הזאת לא מובנת, אני מקווה שהיא מובנת בהחלט.
ליאוניד שוורצמן: רציתי לבקש דבר קונקרטי, מפעם לפעם כדאי לקיים תת וועדה שתעקוב אחרי כל פעולה של ממשלה זו או אחרת.
ליאוניד שוורצמן: ראינו הרבה ממשלות, ושיהיה לנו קשר קבוע עם תת הוועדה הזאת.
מאיר שטרית: במסגרת העבודה של וועדת המדע, בהרכב שלה ובהיקף הוועדה שנמצאים בדיונים, בדיון הזה כמו שאתה רואה נמצאים הרבה חברי וועדה, אין היגיון להקים וועדות משנה.
מאיר שטרית: אני נמצא כאן ואם יש צורך נקיים דיון מתי שצריך.
מאיר שטרית: אמרתי שנקיים וועדה לקראת 2010 וזה מה שאני עושה.
מאיר שטרית: אני אומר לכם שלקראת 2011, באמצע 2010 כשנראה מה מתבשל נקיים דיון נוסף.
מאיר שטרית: אם יהיה צורך אני פה.
מאיר שטרית: אנחנו נקיים את הדיונים הנדרשים.
מאיר שטרית: הדובר הבא חבר הכנסת חמד עמאר.
חמד עמאר: אדוני היושב ראש אני רוצה לברך אותך על קיום הדיון החשוב הזה.
חמד עמאר: כולם מכירים בתרומת המדענים העולים למדינת ישראל, למוחות שהגיעו שתרומו ועזרו.
חמד עמאר: למען הגילוי הנאות אני רוצה לומר כאן שהפרויקט הזה ללא מפלגת ישראל ביתנו וההסכמים הקואליציוניים שדאגו שיעבור תקציב לתכנית הזאת, התקציב היה עומד על אפס.
חמד עמאר: בזכות ההסכמים הקואליציוניים וישראל ביתנו שתרמו לנושא הזה.
מאיר שטרית: ברכתי את השר אביגדור ליברמן על כך.
חמד עמאר: השר אביגדור ליברמן בהיותו המנהל הכללי של משרד ראש הממשלה קידם את הנושא וראה בנושא הזה חשיבות עליונה למדינת ישראל.
חמד עמאר: למען הגילוי ושכולם ידעו שמפלגת ישראל ביתנו לוקחת את הנושא של עולים ותכנית 'קליטת מדענים עולים' כנושאים חשובים ביותר.
חמד עמאר: אני חושב שהנושא הזה צריך להיות נושא לאומי.
חמד עמאר: אני רוצה לברך אותך על הצעת החוק שלך, קראתי את ההצעה, זה נושא שצריך להיות - - -
מאיר שטרית: ניסתי לצרף חברים מישראל ביתנו ואף אחד לא הסכים להצטרף.
חמד עמאר: אנחנו בישראל ביתנו, ואתה יודע איך אנחנו חותמים על הצעת חוק, אם אנחנו חותמים יש לך 15 חברי כנסת.
חמד עמאר: לא כל אחד עושה מה שהוא רוצה.
חמד עמאר: אם אחד מישראל ביתנו חותם יש לך 15 חברי כנסת.
חמד עמאר: בנושא הזה אני חושב שלאוניברסיטאות צריך להיות חלק גדול בקליטה ובעשייה בנושא.
חמד עמאר: לא יכול להיות שנדבר שתהייה תכנית לאומית, וזה חשוב, אבל המדענים העולים שמגיעים עם ידע אדיר, עם יכולות גדולות, נושאים שהם יכולים לפתח, האוניברסיטאות צריכות להיות חלק חשוב ביותר וצריכות לקלוט את המדענים ולתת להם מקום באוניברסיטה.
חמד עמאר: אם באוניברסיטה הם יהיו עד גיל 68 כמו שנאמר כאן, גם למדענים העולים מגיע את זה ויש מקום לקלוט אותם כמדענים מהשורה באוניברסיטאות.
אלכסיי קירצנר: אני רציתי להגיד שפרסמו בעיתון The Marker שקיצצו את התקציבים והמשרות באוניברסיטאות.
אלכסיי קירצנר: ברור שאם במקביל מקצצים משרות אי אפשר לקחת אנשי תכנית 'קליטת מדענים עולים' בתקן.
אלכסיי קירצנר: ערכנו חישוב כמה זה סך הכל אם יש כעת 445 אנשים בתכנית, זה יורד ואחרי שש, שבע שנים, אדוני היושב ראש אני מעביר לך את הגרפים, זה יגיע ל- 330 איש.
מאיר שטרית: האחרים פרשו?
אלכסיי קירצנר: פורשים ולא מגיעים חדשים.
מאיר שטרית: בטכניון למשל, מאז שקיימת תכנית 'קליטת מדענים עולים', כמה תקנים חדשים הוספו לטכניון?
קריאה: לא נוספו נגרעו.
מרינה סולודקין: אתה מבין את המצב?
מרינה סולודקין: כל השיחות למה האוניברסיטאות לא הן, ה שיחות לשווא.
מאיר שטרית: למה לא קיבלו?
אלכסיי קירצנר: אדוני היושב ראש, אתה יכול לראות שזו הסיבה שאם לאוניברסיטאות היו תקציבים אולי לא הייתה בעיה לקחת את אנשי תכנית 'קליטת מדענים עולים'.
קריאה: זו הסיבה שיש היום 3,000 מדענים בחוץ לארץ.
אלכסיי קירצנר: אם ניקח לדוגמה את הטכניון, אין אנשים שרוצים להיכנס לתכנית 'שפירא' כי מסתכלים לאורך 15 שנים שבהן נאבקנו.
אלכסיי קירצנר: במקום שזה ילך באופן חלק, מקבלים החלטות ומבצעים אותן.
אלכסיי קירצנר: החבר שלי פרופסור ליברמן, שהגיעה פקידה ואמרה בשנת 1991 ואמרה אין לך תקציב, בנאדם מתאבד.
אלכסיי קירצנר: אנשים שבגילנו ואף יותר מבוגרים לוקחים את הסיכון.
מאיר שטרית: אני חושב ואני מקווה שההצעה תובא לדיון וכל הבעיות האלה תיפתרנה.
מאיר שטרית: אני מקווה שימצא פתרון טוב לכל התקופה, אני מקווה שנציג קואליציה שנמצא כאן ושיש לו גם השפעה על הממשלה, אני אשמח שאצרף אותו, ואני מקווה שהממשלה תתמוך בהצעה ובאמת יהיה פתרון מסודר שלא תלוי.
מאיר שטרית: אני רוצה לומר שיהיה ויכוח בממשלה, אני הצעתי שהאחריות על כך תהייה במשרד המדע אבל אם יהיה ויכוח וזה יעבור למשרד הקליטה, אני לא אתנגד לשנות את זה אחר כך שיובא לוועדה החוק לדיון.
מאיר שטרית: נעשה את זה בתאום עם הממשלה.
מרינה סולודקין: אתה יודע שבמשרד הקליטה מאוד תומכים בעניין של המדענים.
מאיר שטרית: אם הממשלה תרצה לא תהייה לי שום בעיה.
מאיר שטרית: רשות הדיבור לחבר הכנסת זאב אלקין.
מאיר שטרית: אחריו דוקטור בני לשם סגן מחקר רפואי במשרד הבריאות.
מאיר שטרית: הוא יהיה הדובר האחרון.
זאב אלקין: אני התכוונתי להתחיל עם הבעיות בתכנית 'קליטת מדענים עולים' שבעיניי דורשות פתרון, חוץ מהבעיות הגדולות שבינתיים נפתרו.
זאב אלקין: היות וביקשת התייחסת להצעת החוק אני אתחיל מהחוק ואגיע לפתרון הנכון של הבעיות.
זאב אלקין: אני אודיע לך כבר עכשיו, אני לא יודע מה תהייה עמדת הממשלה והאם היא תהייה בעד אז היא תחייב אותי במשמעת קואליציונית, אבל אני אודיע לך גלוי ואני לא מסתתר, אני מתנגד לחוק.
זאב אלקין: אני אסביר למה.
זאב אלקין: אחד, אתה כבר רמזת ואני חושב שזו תהייה טעות להעביר את תכנית 'קליטת מדענים עולים' למשרד המדע.
זאב אלקין: המשרד הזה הוא חשוב אבל בעיניי הוא חלש, הוא חלש תקציבית.
זאב אלקין: לכל קיצוץ תקציבי בו תהיינה מיד ההשלכות מאוד מאוד מרחיקות לכת.
זאב אלקין: כולנו מכירים את זה, הראשונה שתסבול תהייה התכנית כי תקציבה יהיה כמו כל תקציב המשרד.
זאב אלקין: כל תקציב שיטילו על המשרד אוטומטית יתועל לתכנית.
זאב אלקין: שנית, עיינתי בהצעת החוק ושאלתי את עצמי - - -
מאיר שטרית: זו הסיבה שאנחנו מתנגדים להפחתת המיסים על חברות ועל יחידים בשנת 2011, זה יעלה למדינה בסכום של 5 עד 7 מיליארד שקל בשנה.
זאב אלקין: אתה כשר מנוסה יודע שהסוגיה של קיצוצי תקציב והסוגיה של הפחתת מיסים, הוצאות מול הכנסות זה לא בהכרח הולך האחד עם שהשני.
זאב אלקין: מי כמוך כשר שאישר מסגרות תקציב יודע את זה.
מאיר שטרית: להקטנת מיסים כולם מתנגדים, אם מקטינים מיסים יש פחות כסף לצרכים אחרים.
מאיר שטרית: למה להקטין את המיסים לאנשים חזקים?
זאב אלקין: אותי לימדת בשלוש השנים הקודמות כשהיה עודף הכנסות ממיסים שזה לא מביא אוטומטית כסף להוצאות ואין קשר בין שני הדברים.
מאיר שטרית: אבל כשיש לך מצוקה תקציבית הדרך הנכונה היא לא להקטין מיסים.
זאב אלקין: אני מציע שנתרכז בתכנית 'קליטת מדענים עולים' ולא במחלוקת בנושא המיסוי.
זאב אלקין: דבר שני כשאני מסתכל בהצעת החוק ושואל את עצמי שחוץ מהעניין של העברה למשרד המדע מה זה יפתור לי, לדעתי זה לא יפתור כלום.
זאב אלקין: אני קורא בהצעת החוק והיא לא קובעת מה שיעורי ההשתתפות של המדינה במימון השכר של אותו המדען.
זאב אלקין: לפי הצעת החוק הזאת יכול לבוא מחר שר המדע ולתקן בתקנות, כמו שאתה מציע, ששיעור ההשתתפות יהיה למשל 25% ולא 75% והוא יעמוד במסגרת החוק והכל יהיה בסדר גמור.
מאיר שטרית: נתקן את זה.
זאב אלקין: כשאתה בא להליך חקיקה אתה בא לפתור בעיה.
זאב אלקין: בעיניי החוק יעשה יותר בעיה ממה שיש היום.
זאב אלקין: אני אומר לך בגלוי.
זאב אלקין: היום לפחות יש תקציב וברור מהם התנאים, מתווכחים מה כן מה לא, מתווכחים על תנאי הפנסיה וגיל הפרישה, אבל לפי החוק הזה יצטרכו בכל שנה לדון עם כל שר.
זאב אלקין: היום יש שר במשרד ומחר יגיע שר אחר והוא יחליט שיש לו סדר עדיפויות אחר, יתקין תקנות ושיעור ההשתתפות יהיה אחר.
מאיר שטרית: בחוק כתוב שישיג תקציבים .
מאיר שטרית: . .
זאב אלקין: לזה אני עוד אגיע.
זאב אלקין: אני מפנה את אדוני לסעיף 10 בחוק - - -
מאיר שטרית: "במשך שלוש שנים מיום תקנת התקנות - - -
זאב אלקין: נכון, בשיעורים שיקבע השר.
זאב אלקין: למעשה כל שר מדע מחדש יהיה רשאי - - -
מאיר שטרית: באישור וועדה.
זאב אלקין: איפה אישור וועדה?
זאב אלקין: אני מתייחס למה שעיניי רואות, החוק כמו שהוא, אין כאן אישור וועדה וגם אישור וועדה בדרך כלל לא מבטיח שום דבר.
זאב אלקין: אני חושב שהדבר האחרון שהתכנית הזאת צריכה, ודווקא האירועים של השנים האחרונות הוכיחו את זה, זה להיות תלויה בדברים כל כך עקרוניים בהחלטת השר.
זאב אלקין: יבוא כל שר ויחליט ועם כל שר יצטרכו לנהל משא ומתן כמה הוא חשוב נכון שהמדינה תשתתף, 75%, 30% או 25%.
מאיר שטרית: אני בהחלט מסכים עם ההערה.
מאיר שטרית: אני חושב שבהכנת החוק לקריאה ראשונה צריך לתת תשובות להערות שאתה מעיר כדי שיהיה ברור מה בתקציב.
מרינה סולודקין: זאב אלקין, יש לך חוק יותר טוב?
מרינה סולודקין: אם כן אנחנו נחתום על החוק שלך, למאיר שטרית כל הכבוד.
זאב אלקין: אני לא בטוח שהדרך הנכונה היא לפתור את זה בחוק.
זאב אלקין: אבל למי שרוצה לפתור את זה בחוק אני מציע להביא הצעת חוק שפותרת ולא יוצרת בעיה.
זאב אלקין: בעיניי הצעת החוק כפי שהיא היא גורעת מהמצב ולא משפרת אותו.
מאיר שטרית: קשה לראות שהממשלה תתעלם, אם הם יקבעו בתקציב יחידה נפרדת וצריכים לממן את התקציב - - -
זאב אלקין: היום בתקציב לא.
זאב אלקין: אתה טועה, היום בתקציב זה יחידה נפרדת ועדיין יש בעיות עם זה.
זאב אלקין: אם היתרון של החוק - - -
מאיר שטרית: זה שלא מתוקצב, היום חלק מהתקציב זה בזכות הסכמים קואליציוניים.
זאב אלקין: יש היום שורה בתקציב המדינה לתקציב 'קליטת מדענים עולים', הכסף הזה לא מספיק להעסקת כל המדענים שיש היום.
זאב אלקין: בזמנו כשזה היה בשורה נפרדת עם תקציב מלא באו וקצצו מתוך זה 25%, ומאז זה מושלם בהסכמים קואליציוניים.
זאב אלקין: – שתהייה שורה נפרדת.
זאב אלקין: יש כבר שורה נפרדת.
מאיר שטרית: לקבוע את גודלה.
זאב אלקין: את זה החוק לא קובע.
זאב אלקין: החוק לא קובע את הגודל.
מאיר שטרית: בכוונה.
זאב אלקין: אפשר לכתוב את כל החוק מחדש בקריאה ראשונה, בשביל מה להגיש חוק - - -
מאיר שטרית: קריאה טרומית היא הצהרת כוונה.
זאב אלקין: הצהרת הכוונה כאן שצריך שורה נפרדת?
זאב אלקין: אז היא קיימת.
זאב אלקין: הצהרת כוונה שהשר יקבע תנאי העסקה בתכנית 'קליטת מדענים עולים' זה רע, - - -
מאיר שטרית: הצהרת כוונה היא שהממשלה תחליט להכניס את תכנית 'קליטת מדענים עולים' כחלק בלתי נפרד מתקציב המדינה.
זאב אלקין: זה קיים היום.
זאב אלקין: תסתכל על התקציב של משרד הקליטה, יש שורה נפרדת לתכנית 'קליטת מדענים עולים'.
מאיר שטרית: תראה מה קורה עם התכנית במשך כל השנים האלה.
זאב אלקין: זה לא בגלל שאין שורה נפרדת.
זאב אלקין: הכסף שמופיע בשורה הנפרדת לא מספיק, אבל זה בכלל לא קשור.
מאיר שטרית: אני רוצה לקבוע את גובה התקציב.
מאיר שטרית: להעסיק X מדענים בשנה.
זאב אלקין: אבל את זה החוק לא עושה היום.
מאיר שטרית: זה לקריאה טרומית.
מאיר שטרית: בקריאה הראשונה זה יכנס.
זאב אלקין: אם אתה רוצה להוביל חקיקה, הייתי מציע לקחת את זה לחשיבה חוזרת, מרינה סולודקין מכירה את התכנית הזאת הרבה יותר טוב ממני, דעו להפיק הצעת חוק.
זאב אלקין: אם כבר יהיה ויכוח מול הממשלה אם צריך חוק או לא צריך חוק אז שיהיה ויכוח על חוק נכון ולא על חוק לא נכון.
זאב אלקין: לי יותר קל, אני עושה לעצמי חיים יותר קשים, לי יותר קל להתנגד לחוק כזה.
זאב אלקין: כי החוק הזה מרע את המצב.
מאיר שטרית: ואתה תחתום על החוק עם השינויים?
זאב אלקין: בוא נשב על חוק טוב ונראה ונדבר על זה.
זאב אלקין: אני תכף אגיע לפתרונות.
זאב אלקין: אני בכלל לא בטוח שהפתרון מגיע בחקיקה, אבל אם כבר רוצים להפיק חקיקה בואו ונשב ונדבר כי הצעת החוק כפי שהיא כרגע גורעת.
זאב אלקין: אני אציין עוד נקודה, בחוק הזה כתוב שמימון התכנית יהיה עד גיל פרישה, אני לוקח את זה למקום שהמדענים דיברו עליו, לא כתוב גיל פרישה מאוניברסיטאות, כתוב גיל פרישה.
זאב אלקין: ההגדרה של גיל פרישה בחוק זה עניין מאוד ברור, וכולנו יודעים מהו.
זאב אלקין: זו בדיוק העמדה של משרד האוצר שאתם מתנגדים לה שכרגע הוצע זמנית כהתראה על ידי משרד הקליטה, וכולנו מקווים שמשרד הקליטה יצליח לגבור על משרד האוצר וזה יחזור לגיל 68 המקורי.
זאב אלקין: אבל החוק הזה גם הוא אומר 67.
מאיר שטרית: הוא אומר גיל פרישה.
זאב אלקין: מה זה גיל פרישה הישראלי.
זאב אלקין: יושב כאן פרופסור צבי הכהן והוא יודע בדיוק מהי ההגדרה בחוק, אפשר לשאול אותו.
זאב אלקין: כתוב כאן גיל פרישה.
צבי הכהן: כתוב גיל פרישה במוסד.
מאיר שטרית: איפה הוא עובד?
מאיר שטרית: הוא עובד במע"צ?
זאב אלקין: אתה חבר כנסת ושר הרבה יותר מנוסה ממני.
זאב אלקין: אתה יודע שלפי החוק הזה יבוא משרד האוצר ואולי הוא עוד יאמץ את החוק.
זאב אלקין: תאמין לי שבחוק הזה יותר קל למשרד האוצר ממה שיש היום.
מאיר שטרית: אם זה עניין של חקיקה אני מוכן שתהייה שנה פחות, אבל שיהיה תקציב.
זאב אלקין: אני לא בטוח שהם מוכנים.
זאב אלקין: אתה אולי מוכן אני לא בטוח שהם מוכנים.
זאב אלקין: גיל הפרישה בחוק הישראלי זה דבר מאוד ברור.
קריאה: זה זכאות, זכאות בגיל 67, אם אתה רוצה לצטט את החוק אז כדאי לצטט בצורה נכונה, כל בנאדם שהגיע לגיל 67 זכאי לצאת לפנסיה, זה לא אומר שהוא מוכרח וחייב.
זאב אלקין: החוק הזה לא מחייב את המדען לצאת לפנסיה, החוק הזה קובע דבר אחד פעוט, זוטה, שהמדינה תממן עד גיל פרישה, אחר כך אתה יכול להמשיך לעובד אבל מישהו אחר יצטרך לממן את זה.
קריאה: בחוק גיל הפרישה באמת - - -
זאב אלקין: בחוק הזה, תקרא את החוק הזה והוא קובע דבר מאוד ברור שהמדינה חייבת לממן עד גיל הפרישה.
זאב אלקין: גיל פרישה זו הגדרה מאוד ברורה בחוק הישראלי, אני לא מכיר בשום מדינה משרד אוצר שברגע שמשהו נקבע בחוק הוא ממן אותו מעבר לכך.
זאב אלקין: זו שאלה - - -
מאיר שטרית: למרות שגיל הפרישה 67, השופטים פורשים בגיל 70 בחוק, באוניברסיטאות פורשים בגיל 68, אכן גיל הפרישה הוא כמקובל באותו מוסד.
זאב אלקין: זכותו של מוסד לקבוע אבל בחקיקה יש אמירה מאוד ברורה.
זאב אלקין: פרופסור צבי הכהן אני אשאל אותך, אם זה כתוב בחוק עד מתי המדינה תשלם.
צבי הכהן: עד גיל 67.
זאב אלקין: עד גיל 67, זה ברור.
מאיר שטרית: גם את זה אפשר לתקן בקריאה הראשונה.
מאיר שטרית: הרעיון הוא לזוז עם החוק, אם החוק יזוז נחזור לוועדה ונתקן אותו, למה לא.
מאיר שטרית: נשמע כל הערה ונתקן.
זאב אלקין: חוץ מהמילה חוק, זה יפה שיהיה חוק למדענים עולים, אין בחוק הזה כרגע סעיף אחד שעוזר לפתור בעיות.
מאיר שטרית: לא נכון, אתה טועה בגדול.
מאיר שטרית: החוק קובע שתכנית 'קליטת מדענים עולים' תהייה קבע.
זאב אלקין: אבל הוא לא קובע כמה.
זאב אלקין: משרד האוצר היום, אני חותם לך, אתה יודע שמחויבויות של משרד האוצר לפעמים שוות יותר מהחוק.
זאב אלקין: אני מכיר חוקים שמשרד האוצר מבטל אותם בחוק ההסדרים ולעומת זאת התחיבות של אגף התקציבים בדרך כלל מקוימת.
זאב אלקין: אגף התקציבים יבוא לפה היום ויגיד לך שהוא מוכן להתחייב ל- 20 שנים קדימה שיהיה לפחות מדען אחד בתכנית.
זאב אלקין: תאמין לי שהיום הוא מגיע לפה ואם זה כל מה שרוצים ממנו הוא מתחייב.
מאיר שטרית: הם יגיעו לכאן לוועדה והם יצאו כשהחוק מסודר על פרטי פרטים שלו.
מאיר שטרית: לכן מקיימים דיון אחרי קריאה טרומית.
מאיר שטרית: זה לא החוק הראשון שחוקק בכנסת - - -
זאב אלקין: ביקשת שאתייחס לחוק ואני מתייחס, אם אתה רוצה אני אומר שכרגע החוק לא מטיב לכן אני מתנגד לו.
זאב אלקין: מי שרוצה להוביל את הסדרת תכנית 'קליטת מדענים עולים' עדיף שיגיש חוק מסודר.
מאיר שטרית: זה לא תרוץ שתופס מים מכיוון שכל מה שאתה אומר ניתן לתקן אחרי קריאה טרומית.
מאיר שטרית: אם הכוונה - - -
זאב אלקין: למה להצביע על משהו שמרע?
מאיר שטרית: אם זה יעבור בקריאה טרומית ניתן לשנות כל דבר בחוק.
זאב אלקין: אם יש דרך להרוג את התכנית זו הדרך.
זאב אלקין: לגבי הבעיות שיש כרגע לתכנית, ואני מצטרף לברכות שלך בנוגע לבעיה הבסיסית שהייתה ונפתרה.
זאב אלקין: הבעיות שלדעתי דורשות פתרון, האחת כבר הוזכרה כאן וזה גיל הפרישה, אני כמו המדענים חושב שגיל הפרישה צריך להיות 68.
זאב אלקין: אני אופטימי יחסית בסוגיה הזאת.
זאב אלקין: הבנתי, אומנם לא הייתי כאן כשהמנהל הכללי של משרד הקליטה דיבר, אבל הבנתי שהוא היה אופטימי.
זאב אלקין: אני חושב שבמאמץ שותף שלהם ושלנו ושל משרד ראש הממשלה שמאוד דוחף את התכנית הזאת יביא לפתרון הנכון.
זאב אלקין: הבנתי שהוא דיבר על אוקטובר 2010 ולפי הבנתי יש לנו זמן עד הקיץ.
זאב אלקין: אני שמח שגם מרינה סולודקין משבחת כאן משרד ראש הממשלה וזה נכון שהוא שימש שחקן מרכזי בפתרון הבעיות.
זאב אלקין: בעיניי יש לנו פחות זמן ממה שחשב המנהל הכללי של משרד הקליטה.
זאב אלקין: מהכרות שלי עם מכתב ההתראה והנתונים שהוצגו כאן בדיון הקודם, נדמה לי שהזמן שיש לנו הוא עד הקיץ ולא עד אוקטובר להציע הנחיה חדשה לאוניברסיטאות.
זאב אלקין: אוקטובר מאוחר מדי מאחר והסוגיה היא מתי מסתיימים חוזי ההעסקה.
זאב אלקין: אם עד הקיץ זה לא ייפתר, נדמה שחודש המעבר הוא יולי.
זאב אלקין: אם עד יולי לא יגיע מכתב חדש יהיו אנשים שימצאו את עצמם תלויים.
מרינה סולודקין: חצי שנה לפני זה.
קריאה: ב- 1 באפריל חייבים להודיע למי שעומדים לפטר אותו מהאוניברסיטה וזה בעצם פיטורין.
זאב אלקין: הם הלכו להליך הדרגתי, כרגע לא נמצא בפניי המכתב שמשרד הקליטה הוציא, אבל לפי מיטב זכרוני עוסק ב- 1 ביולי.
זאב אלקין: הם לקחו איזה מקדם ביניים כדי למשוך לכאלה שנתקעו בתווך.
זאב אלקין: זה לא אוקטובר.
מאיר שטרית: המנהל הכללי אמר שזה אוקטובר.
זאב אלקין: נכון ולכן אני אומר ואני מתקן כאן.
זאב אלקין: אנחנו חייבים כאן בתחילת מושב הקיץ, את זה אני אומר אליך כיושב ראש הוועדה, לקיים דיון ולוודא שאכן הדבר הזה נעשה ועד תחילת מושב הקיץ, שזה בחודש מאי, זה הזמן של הממשלה להביא לפתרון ולהוציא מכתב חדש.
זאב אלקין: אני כמו המנהל הכללי של משרד הקליטה אופטימי בנקודה הזאת.
קריאה: ומה יהיה במכתב החדש?
זאב אלקין: על ביטול ההתראה.
זאב אלקין: כרגע המצב המשפטי מאוד פשוט, משרד הקליטה רצה להבטיח את עצמו וזה בסדר וכך צריך לעשות פקיד אחראי, הוא יודע שכרגע אין החלטה על גיל 68, הוא מוציא מכתב לאוניברסיטאות שעד לתאריך כזה וכזה אנחנו ממנים עד גיל 68, והחל מתאריך הזה והזה קחו בחשבון שזה יכול להיות גם 67, לכן תערכו בהתאם.
זאב אלקין: הוא רוצה להבטיח את עצמו.
זאב אלקין: אם משרד הקליטה היה נוהג כשורה כל השנים הוא בכל שנה היה צריך להוציא התראה על כך שהוא יכול לפטר שליש ממדעני תכנית 'קליטת מדענים עולים' כי כבר הרבה שנים אין לו שליש תקציב.
זאב אלקין: הוא סמך, וכאן המשבר הגיע לרמה כזאת שהוא החליט לא לסמוך והוציא את המכתב המפורסם שהקפיץ את כל השטח ביולי אוגוסט.
זאב אלקין: הנקודה השנייה היא סוגית של קבלת מדענים חדשים.
זאב אלקין: זו סוגיה שבעיניי דורשת פתרון.
זאב אלקין: כרגע הקפיאו את המהלך הזה כי מתקיים דיון על תנאי הפעלת התכנית.
זאב אלקין: אגיד בהערת סוגריים, ואני אומר את זה לא סתם ולא כהערת ביניים לפרוטוקול, אני שומע כל מיני דברים שעולים בדיונים, אני מתנגד כמו שאני מתנגד שזה יעבור למשרד המדע, ואולי כאן אנחנו חלוקים עם מרינה סולודקין, אני מתנגד גם להעביר את זה לות"ת -הוועדה לתכנון ותקצוב, אני חושב שזו תהייה טעות גדולה.
זאב אלקין: אני אומר לכם את דעתי.
זאב אלקין: אני מכיר את ההתנהלות, אני ידיד גדול של ות"ת -הוועדה לתכנון ותקצוב.
זאב אלקין: בכנסת הזאת אני אחד מראשי השדולה של השכלה גבוהה, אבל מכיר היטב איך ות"ת -הוועדה לתכנון ותקצוב ואיך היא מתנהלת.
זאב אלקין: אם הכסף הזה יעבור דרך ות"ת -הוועדה לתכנון ותקצוב - - -
מאיר שטרית: אולי בגלל זה אתה מתנגד, כי אתה מכיר.
מאיר שטרית: אמר מישהו שהוא לא מלווה כסף לשני אנשים, לאלה שמכירים אותו ולאלה שלא מכירים אותו.