GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
זאב שטח: היא חותמת על תעודה אבל לא על התעודה של הגורם המאשר כי אחרת המדינה הופכת לגורם המאשר.
עמית אשכנזי: אני לא מסכים.
מאיר שטרית: עכשיו אתם לא מתייחסים לעניין של נתוני אשראי?
עמית אשכנזי: מאותה סיבה שלא התייחסנו להגנת הפרטיות.
עמית אשכנזי: אין עליה אפילו חובת דיווח לכנסת.
יורם הכהן: בנתוני אשראי אין חובת דיווח בעניין הרגולטורי.
יורם הכהן: אגב דיווח על נתוני אשראי מדווח לועדת הכלכלה של הכנסת.
מאיר שטרית: אז אתם סיימתם בעצם.
מאיר שטרית: הדיון היה רק בעניין של חתימה אלקטרונית.
מאיר שטרית: אני מבקש לומר לכל החברים שנמצאים פה ושיש להם עניין בחתימה אלקטרונית תהיה היתה צריכה להיות עשעבה ביום שני הקרוב בנושא של חוק חתימה אלקטרונית.
מאיר שטרית: לא תהיה ישיבה כזו כי יש מה שאני קורא הטרדה פרלמנטרית נגדי.
מאיר שטרית: החוק לפי הטכנולוגיה, לפי המקובל בתקנון הכנסת אמור לעבור לועדת המדע כי זו הועדה שדנה בזמנו כוועדה משותפת בחוק חתימה אלקטרונית.
מאיר שטרית: מאחר וזה עבר במליאה בחוק רציפות נאמר במפורש שהדרישה לעבור לוועדת מדע אבל מאחר ובטעות בכנסת הקודמת החוק עבר לוועדת חוקה אז היה צריך הליך, ללכת לועדת הכנסת ולהעביר את החוק לועדת חוקה ולועדת מדע.
מאיר שטרית: עשינו את הכול בהסכמה.
מאיר שטרית: היתה ועדת כנסת שהסכימה עקרונית לעניין הזה.
מאיר שטרית: כאשר הגענו להצבעה אחד מחברי הכנסת של ישראל ביתנו, אני לא רוצה לנקוב בשמו, כנראה נפגע מזה שאני כשר לא אישרתי הצעות חוק שלו, אז הוא אמר אני אעשה אותו דבר, אטרפד חוק.
מאיר שטרית: אז הוא הגיש התנגדות ושכנע את ראש ועדת חוקה ללכת לועדת הכנסת.
מאיר שטרית: תבינו מה זה פוליטיקה, לשכנע, ללכת נגד העברת החוק לוועדה למרות שמן הדין הוא שזה יעבור לפה.
מאיר שטרית: באמת בישיבה שלפני שבוע זה לא עבר.
מאיר שטרית: בגלל ההתנגדות שלהם.
מאיר שטרית: ראש הוועדה נתן זמן ואמר עד היום שיודיעו.
מאיר שטרית: עד היום לא הודיעו.
מאיר שטרית: היום בבוקר הייתי בוועדה, היתה הצבעה, החוק עבר לפה.
מאיר שטרית: עכשיו הגישו בקשה לרביזיה.
מאיר שטרית: אני מודה שעשיתי טעות.
מאיר שטרית: הייתי צריך לבקש רביזיה במקום להצביע עליהם, הייתי סוגר עליהם את הדלת.
מאיר שטרית: אבל אני לא חשבתי שהם ילכו עד הסוף עד כדי כך אז בלית ברירה אני צריך לחכות עד שוועדת הכנסת תעביר לפה.
מאיר שטרית: אז אני מצטער.
מאיר שטרית: לכן לא תהיה ישיבה ביום שני על חוק חתימה אלקטרונית.
מאיר שטרית: אנחנו נקיים את זה ברגע שהחוק יעבור לפה לוועדה.
מאיר שטרית: אני התחננתי שזה ייגמר.
מאיר שטרית: ועדה פלרמנטרית.
מאיר שטרית: אז נתגבר על העניין.
מאיר שטרית: רשות דיבור בבקשה למי שביקש, זאב שטח מנכ"ל קונסיין בבקשה.
מאיר שטרית: מה יש לך לומר להגנתך?
זאב שטח: אני אוסיף אחר כך כמה דברים.
זאב מאי: למי שלא מכיר שמי זאב מאי.
זאב מאי: אני היועץ המשפטי של קונסיין.
זאב מאי: אני מלווה את הפעילות של החברה שנים רבות.
זאב מאי: אנחנו עוסקים כאן כרגע בדוח שבחלקו עוסק בשנת 2007, אולי בחלקו 2008, אנחנו כבר בסוף 2009.
זאב מאי: מן הראוי לבוא ולומר מספר דברים שקצת יאזנו את התמונה.
זאב מאי: נאמרו כאן דברים שהם קשים מבחינתנו.
זאב מאי: קודם כל נקודת המוצא שכולם חייבים לדעת אותה שנכון להיום במשך כל שנות הפעילות של קונסיין כגורם מאשר לא אירעה ולו תקלה אחת שאנחנו יודעים עליה והיא מדווחת בכל מה שקשור בשימוש בתעודות אלקטרוניות שקונסיין הנפיקה.
זאב מאי: כלומר נכון להיום אנחנו מדברים על אפס תקלות בכל התחום הזה של חתימות אלקטרוניות בישראל.
זאב מאי: נקודה נוספת, נאמר כאן בצדק על ידי עמית שישנן גישות שונות בעולם ביחס לנושא הרגולוציה והמעורבות של השלטון המרכזי בפעילות של גורמים מאשרים.
זאב מאי: אין אף מדינה בעולם כיום למיטב ידיעתי שיש בה גורם מאשר ממשלתי.
זאב מאי: במרבית מדינות העולם הנושא הזה ניתן באופן בלעדי לסקטור הפרטי ללא מעורבות ממשלתית.
זאב מאי: בישראל מצאו איזשהו שביל ביניים.
מאיר שטרית: אין פיקוח ממשלתי במדינות האלה?
זאב מאי: פיקוח יש בחלקן.
זאב מאי: בארצות הברית למשל, שוב דוגמה קיצונית לכיוון ההפוך, פיקוח יש אבל המעורבות דהיינו שהממשלה היא זו שמנהלת את פעילות הגורם המאשר בזה אנחנו לא נתקלנו, לפחות למיטב ידיעתי ואני עוסק בזה די הרבה.
מאיר שטרית: פה הממשלה מנהלת את הגורם המאשר?
זאב מאי: נכון לרגע זה מתקיים שיתוף פעולה פורה בין הגורם המאשר לבין הרגולטור.
זאב מאי: מבחינתנו אנחנו לא רואים את זה בצורה שונה מהדברים שאני אומר.
זאב מאי: אנחנו מברכים את הרגולציה.
זאב מאי: כל מה שאנחנו מבקשים, זה משהו שאדוני אוהב לעשות בו שימוש, אנחנו רוצים עוקץ אבל גם דבש.
זאב מאי: במילים אחרות אנחנו חושבים שרק ראוי וזה נאמר כאן בשפה מאוד רפה שמישהו יקום ובצורה הגונה יבוא ויאמר שהגורם המאשר, חברת קונסיין עשתה צעדים עצומים לקראת שיפור הפעילות שלה, שיפור התפקוד שלה, ואין להשוות בכלל את המצב היום לגבי המצב שאליו מתייחס הדוח לפני שנתיים או שלוש או אנשים כאן הלכו אחורנית להיסטוריה לפני ארבע וחמש שנים, כאשר חייבים להבין שזה היה תחום בתול לחלוטין בישראל.
זאב מאי: אף אחד לא ידע להתעסק בזה, אף אחד לא ידע את המשמעות של הדברים.
זאב מאי: זאת היתה למידה תוך כדי התקדמות.
זאב מאי: אין לי ספק בכלל שלגבי כל אחד ואחד מהיושבים כאן אם תישלח איזושהי משלחת של בקרה או פיקוח לעסק שלו תמצאנה תקלות.
זאב מאי: עסקים יותר ותיקים, עסקים פחות ותיקים.
זאב מאי: נמצאו תקלות, התקלות תוקנו לדעתי בצורה מלאה.
זאב מאי: יש עד היום בעיות שמתעוררות.
זאב מאי: אני רק יכול לתת את הדוגמה הטובה ביותר.
זאב מאי: אני אתמול בערב הייתי בחברה.
זאב מאי: נכנסתי למדור שעוסק בהנפקת תעודות.
זאב מאי: יש שם אזור קבלת קהל די גדול.
זאב מאי: היו שם עשרות אנשים.
זאב מאי: התחלתי לשוחח עם האנשים.
זאב מאי: שאלתי אותם אם יש להם הערות, תלונות.
זאב מאי: התלונה שקיבלתי וששימחה אותי היתה מתייחסים אלינו כאן כמו במרתפי השב"כ.
זאב מאי: כלומר מידת התחקור והבדיקה והמאמצים שנעשים כדי לוודא שלא תגרמנה תקלות ושהזיהוי יהיה ודאי כי זה באמת המנדט של הגורם המאשר לוודא את תהליך הזיהוי הגיע לרמות כאלו שאני משוכנע בתור מי שצורך שירותי משרד פנים למשל שהפקיד במשרד הפנים לא מבצע בדיקה כל כך מעמיקה כמו הבדיקה שנעשית בחברת קונסיין.
זאב מאי: מה שאני אומר מן הראוי לבוא ולציין בדוח ולצערי הדין וחשבון הזה כפי שהוא מנוסח מסיבה שלטעמי איננה ראויה בא ומדגיש רק את הנקודות השליליות בה בעת שהיה בהחלט מקום לבוא ולהגיד שנעשתה כאן פעולה מאוד ממושכת ויסודית כדי להגיע לסטנדרטיזציה גבוהה ברמה כזאת שהיום פונים אלינו ממדינות שונות בעולם לשמש כגורם מייעץ בהקמת גורמים מאשרים.
זאב מאי: זאת עובדה.
זאב שטח: קודם כל אני שמח שמתקיים פה הדיון הזה ואני רואה פה קהל רחב.
זאב שטח: האנשים שיושבים פה מכירים היטב את נושא חתימה אלקטרונית.
זאב שטח: צריך לזכור שזה לא שהוקם כאן מפעל למכוניות.
זאב שטח: זה תחום שהוא פורץ דרך לא רק בארץ.
זאב שטח: הוא גם פורץ דרך בעולם.
זאב שטח: אנחנו קיבלנו את הידע איך לעשות את זה מחברה שהיתה הכי גדולה בזמנו בעולם, חברת וריסיין.
זאב שטח: למעשה לא ידענו שום דבר.
זאב שטח: המתקן שנבנה אצלנו כולו נבנה לפי מודל אמריקאי, שחדר המפתחות צריך להיות 30 מטר מרובע.
זאב שטח: זה מבוצע על ידי 10 אנשים.
זאב שטח: 10 אנשים 3 מטר מרובע.
זאב שטח: לא מילימטר פחות אחרת אתה לא מאושר.
זאב שטח: בגלל שבנינו את זה בצורה כל כך אורתודוכסית נוצר מצב שחברות הגיעו אלינו בכללן חברת מיקרוסופט כאשר עשינו פרויקט משותף עם החשב הכללי בממשל זמין.
זאב שטח: אמר לי בחור שהיה שם, למה אתה לא מגיש בקשה למיקרוסופט להיות גורם מאשר ברמה העולמית?
זאב שטח: שבכל העולם יכירו בקונסיין?
זאב שטח: אמרתי לו, מי אני?
זאב שטח: אמר לי, לא.
זאב שטח: יש לך מתקן יפה.
זאב שטח: תגיש בקשה, זה ייקח אמנם כמה שנים אבל בסוף אתה תאושר.
זאב שטח: באמת הגשנו את הבקשה ואושרנו והיום למעשה המצב הוא, כשדיברנו מקודם על תקשורת מחשבים, גם אם אתה שולח מסמך חתום לחברך בניו יורק או בקייפטאון הוא מיד יגיד לך, מאיר שטרית וחתום אלקטרונית כי מדובר בתקשורת מחשבים ולא משנה מה אומר המחוקק הישראלי.
זאב שטח: לא שלא משנה.
זאב שטח: זה לא משנה בניו יורק.
זאב שטח: בניו יורק הוא לא מכיר את החקיקה הישראלית.
זאב שטח: הוא מכיר מערכת הפעלה אומרת לי שזה חתום ובסדר או לא.
זאב שטח: כנ"ל הוכרנו על ידי גוגל.
זאב שטח: כנ"ל הוכרנו על ידי מוזילה.
זאב שטח: היום למעשה קונסיין היא החברה הישראלית היחידה שמוכרת בעולם מבחינה טכנולוגית.
זאב שטח: הגשנו בקשה לנוקיה בשביל הטלפונים וגם לדובי.
זאב שטח: הנושא הזה הוא חשוב.
זאב שטח: לפעמים מדברים איתי על זה וחושבים ששילמנו כסף בשביל לקבל את הרישיונות האלה.
זאב שטח: לא שילמנו גרוש אחד.
זאב שטח: פשוט באו אלינו ביקורות מאירופה ומארצות הברית.
זאב שטח: עשו ביקורת כשם שהרשם עושה, ביקורת יותר חמורות אפילו, ומצאו שאנחנו מתאימים.
מאיר שטרית: אתה אומר שהתעודה המאושרת בארץ היא עם קבילה גם באירופה?
זאב שטח: בדיוק.
זאב שטח: בכל העולם.
עמית אשכנזי: אין קבילה היום בשום מקום חוץ מאשר בישראל.
עמית אשכנזי: צריך לדייק.
עמית אשכנזי: היא מוכרת אבל משפטית היא לא קבילה לצערי אני אומר, כי אנחנו ניסינו.
זאב שטח: בביקורי האחרון באירופה נתתי הרצאה בשגרירות אחרי השגריר הצרפתי לגופים שרוצים לשתף פעולה עם ישראל והיה שם הרשם הברזילאי וישבתי איתו.
זאב שטח: הוא סיפר לי שהיה להם גורם מאשר אחד והם היו בבעיה.
זאב שטח: אחר קמו עוד ועוד.
זאב שטח: היום יש להם 8 גורמים מאשרים.
זאב שטח: יש להבדיל בין הכרה של המחוקק במדינה המקומית להכרה של המחשב.
זאב שטח: מבחינה פרקטית יש לזה חשיבות לאין ערוך מהמחוקק.
זאב שטח: מי הולך לבדוק את החוק?
זאב שטח: כשאתה כבוד יושב הראש תבוא ותבדוק אתה לא תבדוק אם זה מקיים עכשיו את כל הוראות החוק.
זאב שטח: אתה תגיד המחשב שלי אומר לי שזה בסדר מסמן ירוק, מבחינתי זה בסדר.
זאב שטח: ומי אומר את הירוק הזה?
זאב שטח: אומרת מערכת ההפעלה.
זאב שטח: אם את האור הירוק נותנת מערכת ההפעלה יש לזה חשיבות מאוד גדולה.
זאב שטח: כל מה שאני רוצה לומר זה, שראשית אנחנו עוסקים בתחום פורץ דרך.
זאב שטח: שנית, ההכרה שקונסיין הגיעה אליה בנקודת הזמן הזו כולל כל החברות הרב לאומיות.
זאב שטח: אנחנו מגיעים להסכם עם השקעה צרפתית שאנחנו מקימים גורם מאשר בצרפת משום שבצרפת אנשים נכנסים לפורטל ומורידים תעודה מה-browser, ויכולים לכתוב שהוא סרקוזי.
זאב שטח: אמרה המדינה זה מבחינתנו לא מוכר ולכן הם משוועים לזה שיקום גורם כמונו.
זאב שטח: פנו אלינו חברות טלקום ואמרו, אנחנו ניתן את ההשקעה, אתה תיתן את הידע ובוא תקים את הדבר הזה.
זאב שטח: אז אנחנו בהחלט הולכים גם למהלך הזה.
זאב שטח: הכוונה של קונסיין היא להיות גורם רב לאומי.
זאב שטח: אנחנו לא נעצור בישראל ולא נעצור בצרפת.
זאב שטח: התרשמנו שאין גורמים מאשרים רציניים כמו בישראל, בישראל תודות לחקיקה ותודות לרגולציה ותודות לפיקוח יש רצינות רבה ברמה גבוהה מאוד.
זאב שטח: כל התהליך של face to face וכדומה.
זאב שטח: הדיון הזה מתקיים כאן על ידי משרד המשפטים למטרה אחת.
זאב שטח: יש למשרד המשפטים אג'נדה בעניין הזה מאז ינואר 2007.
זאב שטח: עד ינואר 2007 לא היתה אג'נדה כזאת.
זאב שטח: כאשר אני בזמנו ביקשתי מהרשם הקודם שיעזור לי לאשר כרטיס חכם שהמדינה בחרה הוא אמר לי אני לא מוכן לאשר את הכרטיס הזה.
זאב שטח: אתה תחליט אם אתה מאשר או לא מאשר.
זאב שטח: אתה הגורם המאשר.
זאב שטח: אני המדינה לא אקח אחריות על כרטיס.
זאב שטח: והיה ויכוח בין משרד האוצר לבין משרד המשפטים מי יאשר את הכרטיס שלא עמד בתקנות.
זאב שטח: עכשיו הגישה של הרשם הקודם היתה שיש גורם מאשר והגורם המאשר תפקידו לאשר.
זאב שטח: בשביל זה הוא הוקם.
זאב שטח: הגישה הנוכחית במשרד המשפטים זה שהם מאשרים.
זאב שטח: הם רוצים לאשר הכול כולל את העובדה שהם יהיו הגורם המאשר הממשלתי ולצורך המטרה הזו הם יורים את החיצים הבודדים האלה.
זאב שטח: מי שצריך להגיד אם אנחנו גורם מאשר טוב או לא טוב זה הלקוחות.
זאב שטח: לצערי הלקוחות משום מה הוזמנו ברגע האחרון.
זאב שטח: יש לנו שלושה לקוחות מרכזיים.
זאב שטח: אחד זה רשות ניירות ערך.
זאב שטח: לקוח שני הוא משרד האוצר.
זאב שטח: לקוח שלישי, גברת אפרת עמרם שהיא הסגנית של משרד הביטחון, של זעירא.
זאב שטח: חשוב לשמוע את הלקוחות מפני שהלקוחות צריכים להעיד האם הגורם המאשר הזה מבצע את תפקידו.
זאב שטח: העובדה שאנחנו יחידים איננה באשמתנו.
זאב שטח: יקומו פה אותם מקטרגים שמן הסתם יגידו דברי קטרוג ויקימו בעצמם גורם מאשר.
זאב שטח: למה לא?
זאב שטח: עכשיו, אנחנו פועלים אך ורק על פי הרגולציה.
זאב שטח: יש פיקוח וכל המעשים שאנחנו עושים הם לפי מה שכתוב בחוק.
זאב שטח: יכול להיות שצריך לתקן את החוק אבל אני לא יכול לסטות ממנו.
זאב שטח: יש לנו עשרות ומאות הנפקות ביום.
זאב שטח: באים אנשים ואומרים, שכחתי את תעודת הזהות.
זאב שטח: תעשה לי טובה ותאשר.
זאב שטח: אני אומר לו, אתה רוצה שאני אהיה עבריין?
זאב שטח: אסור לי לאשר אותך.
זאב שטח: אותו דבר אסור לי לאשר מכשיר חתימה שלא עומד בהוראות החוק.
זאב שטח: אדרבא, אני אשמח אם הרשם ייקח אחריות בעניין הזה, יש לו סמכות לפי החוק והוא בעצמו יכול לקחת אחריות ולאשר מכשירים.
זאב שטח: בבקשה שיבוא ויגיד שהמכשיר הזה יכול לשאת את אמצעי החתימה.
זאב שטח: אבל לבוא ולהתלונן שאני יחיד?
זאב שטח: אני לא אשם שאני יחיד.
זאב שטח: הסיבה שאנחנו יחידים היא כי אנחנו האמנו בזה.
זאב שטח: השקענו בזה מיליוני דולרים.
זאב שטח: זה שאחרים מפחדים להשקיע מה אני יכול לעשות?
זאב שטח: זה שיורים בנו כל מיני חיצים מורעלים ולהגיש תלונות וכל המהומה הזאת.
זאב שטח: הרי אם היה עוד גורם לא היו עושים את כל המהומה.
זאב שטח: אני שולל את זה.
זאב שטח: לא אני אעיד על זה.
זאב שטח: מי שמעיד עלי זה מיקרוסופט והחברות בעולם.
זאב שטח: הלקוחות.
זאב שטח: גם הפרויקט שקיים עכשיו שאנחנו מנפיקים למס ערך מוסף ניסו לעצור אותו.
זאב שטח: ניסו להגיד בואו תחכו.
זאב שטח: כל הזמן שידרו לשוק לחכות ולחכות.
זאב שטח: השוק נשבר לו והוא לא רוצה לחכות.
זאב שטח: הוא בועט ברגליים.
זאב שטח: לכן עובדים איתנו.
זאב שטח: אנחנו עושים עכשיו פרויקטים מאוד מעניינים בתחום הרפואה עם מרשמים.
זאב שטח: בן אדם לא יצטרך ללכת לרופא.
זאב שטח: ב-70% מהמקרים הולכים לרופא בשביל לקבל חתיכת נייר חתום ואז אתה הולך ונדבק במחלות.
זאב שטח: אנחנו עכשיו עושים פרויקטים עם שתי קופות חולים גדולות שבמסגרתם הרופא יחתום אלקטרונית על אותו מרשם כרוני.
זאב שטח: חתימה אלקטרונית חוסכת פה לציבור לפי תחשיבים של משרד הבריאות מאות מיליונים שקלים וזמן עבודה של אנשים.
מאיר שטרית: אני רוצה להגיד לך מר שטח, אתה היחידי שעושה מהומה.
מאיר שטרית: אף אחד פה לא עושה מהומה.
מאיר שטרית: אני לא מבין על מה הטענה.
מאיר שטרית: תפקידה של רשות זה לפקח עליך.
מאיר שטרית: מאחר ואתה גורם יחידי מפקחים עליך.
מאיר שטרית: הפיקוח הוא נכון והגיוני ואם הם עלו על תקלות שהיו אצלך והתקלות תוקנו אז תבוא על הברכה, זה בדיוק התפקיד של הרשות.
מאיר שטרית: הרשות תפקידה לוודא שאתה תעמוד במסגרת החוק בדיוק בלי סטיות.
מאיר שטרית: אין הנחות.
מאיר שטרית: אני מאחל לך הצלחה, שתהיה מוכר בכל העולם ושלא יצטרכו לעשות שום תיקונים.
מאיר שטרית: וגם יכול להיות מצב שאתה אומר אני מוכר בעולם אבל משפטית זה לא מוכר.
מאיר שטרית: גם זה עדיין אין סתירה בדברים שלכם.
מאיר שטרית: כשתהיה הכרה משפטית אז גם יהיה לך שירות יוצא מן הכלל.
מאיר שטרית: אתה תוכל לתת שירותים לכל מדינה.
מאיר שטרית: נמצא איתנו גם עופר ישי, יושב ראש ועדת המומחים לחתימה אלקטרונית באגף התקינה במכון התקנים שסיפר לי קודם שעד היום בעצם עוד אישור תקן לחתימה למרות שעברו מאז 7 שנים.
מאיר שטרית: בבקשה עופר.
עופר ישי: אני אדבר כשתהיה לי המצגת.
מאיר שטרית: ביקש עורך דין חיים רביה.
מאיר שטרית: תציג את עצמך.
חיים רביע: עורך דין חיים רביה.
חיים רביע: בדיון כאן היום אני מייצג את החברות ברונדרנט על מחקר אלגוריתמים שהן מפתחות של פתרונות חתימה אלקטרונית.
חיים רביע: אני מלווה את חוק חתימה אלקטרונית מאז תהליך החקיקה.
חיים רביע: הייתי בדיונים כנציג לשכת עורכי הדין.
חיים רביע: ייצגתי את סקויירנט בזמן שהיא היתה גורם מאשר רשום לפי החוק.
חיים רביע: עדיין אני מייצג אותם אבל הם מזה שלוש שנים אינם גורם מייצג לפי החוק.
חיים רביע: אני מייעץ גם למפתחי טכנולוגיות, גם לארגונים שרוצים ליישם את הטכנולוגיות.
חיים רביע: אני שמח על הדיון הזה.
חיים רביע: זו פעם ראשונה לדעתי מזה 8 שנים שהכנסת מקיימת דיון רציני ושיטתי לחוק חתימה אלקטרונית.
חיים רביע: אני חושב שכל היושבים סביב השולחן יסכימו שהחתימה האלקטרונית בישראל לא הרקיעה למקומות שכולנו ייעדנו לה ויש לזה שורה של סיבות.
חיים רביע: סיבות שנעוצות בחקיקה, ברגולציה, ובחיי המעשה.
חיים רביע: אני אתחיל בסדר הפוך, דווקא בחיי המעשה.
חיים רביע: צודק זאב שטח כשהוא אומר שזה לא אשמתו שהוא גורם מאשר יחיד.
חיים רביע: קראתי במסמך התגובה שלך שהשקעת עשרות מיליוני שקלים בקונסיין גם אם זה סכום רב מכפי שהייתי מעלה על דעתי, גם מדובר רק במיליוני שקלים זו עדיין השקעה מכובדת.
חיים רביע: אתה אינך אשם בכך שאתה הגורם המאשר היחיד אבל בהיותך גורם מאשר יחיד אתה פועל בדרכים שהן דרכים שבכל הכבוד מזיקות לשוק.
חיים רביע: ואני אומר את הדברים בקצרה.
חיים רביע: אתה גם גורם מאשר, אתה גם משווק של טכנולוגיות מסוימות, אתה גם מפתח טכנולוגיות מסוימות ואתה גם מנהל פרויקטים של יישום.
חיים רביע: כל זה קולע אותך לניגודי עניינים.
חיים רביע: וניגודי העניינים האלה מתבטאים יום יום בחיי המעשה בשטח.
חיים רביע: מתקשרים אלי לקוחות שקיבלו מידע משפטי בכל הכבוד שגוי.
חיים רביע: ישנם מצבים שבהם חברת קונסיין מסרבת לאשר טכנולוגיות של חברות אחרות כולל טכנולוגיות שהן מלוות באישור במכון התקנים.
מאיר שטרית: למה היא צריכה לאשר?
חיים רביה: מפני שלפי חוק תעודה מאושרת הגורם המאשר צריך לאשר את אמצעי החתימה שלה.
חיים רביה: תעודה מאושרת שהיא מתלבשת על אמצעי חתימה זו ראיה לכך שאמצעי החתימה עומד בדרישות החוק.
מאיר שטרית: למה הגופים האלה לא מקימים תחרות?
חיים רביה: הגופים האלה עניינם בפיתוח טכנולוגיות.
חיים רביה: הם יצרנים של טכנולוגיות ומשווקים טכנולוגיות לא שירות של גורם מאשר.
חיים רביה: הם משווקים את זה בכל רחבי העולם.
חיים רביה: זה אבסורד שמתקנים שנמצאים באיטליה בפרלמנט האיטלקי לדוגמה בארץ נתקלים בקושי כאשר הם באים לאשר אותם.
זאב שטח: זה לא אותו חוק.
חיים רביה: זה בדיוק אותו חוק.
חיים רביה: הרגולציה באיטליה עוד יותר חריפה מהרגולציה בארץ.
חיים רביה: זאת תקלה מג'ורית.
חיים רביה: ואגב אני שמעתי בקפידה רבה את דברי הפיקוח.
חיים רביה: אני עורך דין זה 20 שנה.
חיים רביה: הרבה מאוד עוסק ברגולציה.
חיים רביה: אני לא זוכר רגולטור אומר על הגורם המפוקח שהוא רימה אותו.
חיים רביה: אלה דברים מאוד חמורים בעיניי.
חיים רביה: התקלות שבחוק הן מאוד ברורות.
חיים רביה: החוק כפי שציינת בצדק עורך דין אשכנזי איננו חוק הגורם המאשר.
חיים רביה: זה גם לא חוק חתימה אלקטרונית מאושרת.
חיים רביה: זה חוק שבבת עינו וליבו החתימה האלקטרונית המאובטחת.
חיים רביה: יחד עם זאת ניתנו בחוק הטבות מסוימות לחתימה המאושרת.
חיים רביה: אלה הטבות מרחיקות לכת.
חיים רביה: בין השאר חתימה מאושרת היא החתימה היחידה שאפשר לחתום בה כשנדרשת חתימה לפי חיקוק.
חיים רביה: הדין הישראלי יש בו אי סדירות גדולה בדרישות החתימה אבל בין השאר יש טפסים ותקנות.
חיים רביה: וטפסים כעניין שבשגרה משאירים מקום לחתימה.
חיים רביה: אומרים אז זאת דרישת חתימה לפי חיקוק.
חיים רביה: אי אפשר לזוז בלי חתימה מאושרת.
חיים רביה: התוצאה היא שוב קיפאון בשוק הזה וסטגנציה ואי אפשרות ליישם חתימה אלקטרונית מאובטחת במקרים רבים.
חיים רביה: אז זו תקלה אחת מז'ורית שבחוק.
חיים רביה: תקלות אחרות הן תקלות שברגולציה זהירה מדי.
חיים רביה: ציין מר שטח בצדק, עורך דין אשכנזי גם אתה יכול להכיר באמצעים כאמצעים שמייצרים חתימה אלקטרונית מאובטחת.
חיים רביה: תקן אותי אם אני טועה.
חיים רביה: עניין בעובדה, במשך 8 שנים מאז היות החוק לא הוכר אפילו אמצעי אחד ככזה על ידי רשם הגורמים המאשרים.
חיים רביה: וזו תקלה.
חיים רביה: ישנן תקלות אחרות שבתקנות אי בהירות ביחס לחתימה מאובטחת.
חיים רביה: האי בהירות הזאת ידועה לפחות זה 6 שנים ועדיין התקנות אינן מתוקנות.
חיים רביה: ובסופו של דבר למה חתימה אלקטרונית לא התרוממה בארץ.
מאיר שטרית: כמה תעודות מאושרות יש בשטח?
זאב שטח: תלוי מאיזו נקודה.
זאב שטח: רשות המיסים עכשיו פתחה פתח ל-400 אלף עוסקים מורשים.
זאב שטח: שלב ראשון 30 אלף.
זאב שטח: אז אתה יכול לבוא ולהגיד זה בחקיקה שמ1.
זאב שטח: 1.2010 צריכים 30 אלף איש להצטייד.
זאב שטח: עכשיו אנחנו בהליך של הנפקה ל-30 אלף האלה.
זאב שטח: אני לא יודע להגיד לך כמה יש היום אבל אני אומר לך שב-1.1 צריכים להיות 30 אלף רק לרשות המיסים פלוס ניירות ערך שזה עוד איזה 6000 פלוס הבריאות, רופאים שמדובר על עוד עשרת אלפים של מכבי ועוד עשרת אלפים של שירותי בריאות כללית.
זאב שטח: אלה דברים שהם בקנה בעבודה.
זאב שטח: לגבי היום יש מספר שהוא פחות מעשרת אלפים.
זאב שטח: הסיבה היא שלא בוצעו פרויקטים.
זאב שטח: זה לא הסיבה של הגורם המאשר.
זאב שטח: הרבה שנים הממשלה אמרה, חכו, חכו.
חיים רביה: פעם אחת אני רוצה לתמוך בך זאב.
חיים רביה: כשהוא צודק הוא צודק.
חיים רביה: הממשלה לא הניעה פרויקטים בתחום הזה ואפשר היה לחשוב על אלף ואחד פרויקטים.
חיים רביה: כאשר היא כבר מניעה פרויקטים היא הולכת על פרויקטים גרנדיוזיים בסדר גודל כזה שסיכויי המימוש הטכנולוגיים שלהם מאוד שנויים במחלוקת כמו בכל הכבוד הפרויקט ברשות המיסים.
חיים רביה: אני ישבתי בפגישות עם רשות המיסים שבהם נאמרו הדברים.
חיים רביה: במקום לטבול את הרגליים במים לאט לאט והיו 8 שנים לשם כך רוצים לבצע קפיצת ראש ישר לתוך הבריכה ולהישאר עם תעודות מאושרות שבהן יש גורם מאשר אחד ויחיד.
חיים רביה: אני רוצה לסיים בזה שבחוק ההסדרים במשק המדינה שקיבע את כל נושא הפרויקט של רשות המיסים יש פתח לאפשר עבודה גם באמצעות חתימות מאובטחות שיונפקו על ידי הממשלה או מי שהממשלה תכיר בו, ורשות המיסים תיטיב לעשות אם תתרום לקיומו של שוק משוכלל בכך שתכיר בגורמים מסוימים וכאלה שיכולים להנפיק חתימות מאובטחות ולא תסתמך רק על גורם מאשר אחד.
מאיר שטרית: אתה אומר את זה מתוך ייאוש שלא יהיו חתימות מאושרות?
חיים רביה: אז בעניין הזה אני לא אדבר.
חיים רביה: יושב כאן ד"ר גדי אהרוני מנכ"ל מחקר אלגוריתמים.
חיים רביה: בתחומים הטכניים הוא יודע את מה שאני לעולם לא אדע.
מאיר שטרית: אבל אתה צודק בדבר אחד שהממשלה הרבה פעמים תוקעת את התהליכים באמצע.
מאיר שטרית: דוגמה הכי בולטת, הצורות הביומטריות שעכשיו הממשלה עושה פשרות.
מאיר שטרית: לכאורה בלי הפשרה הזאת תוך כמה שנים יהיו לנו ביומטריות, תעודות זהות עם חתימה אלקטרונית לכל מי שחפץ בכך ל-5 מיליון אנשים.
מאיר שטרית: לצערי הממשלה עכשיו היא עם רגליים רפות.
מאיר שטרית: בבקשה, הדובר הבא ד"ר גדי אהרוני, מנכ"ל מחקר אלגוריתמי.
מאיר שטרית: ספר קצת מה זה מחקר אלגוריתמי.
גדי אהרוני: מחקר אלגורית
גדי אהרוני: מי הוא ספק של טכנולוגיה של פתרונות של חתימה דיגיטאלית.
גדי אהרוני: אם אני לא טועה הפתרון הראשון בארץ של חתימה דיגיטאלית הוא שלנו, של ההנפקה הבנקאית.
גדי אהרוני: יש כ-20 אלף ארגונים בארץ שמעבירים את המשכורות של העובדים שלהם חתום דיגיטאלית על ידי המערכת של נסב.
גדי אהרוני: זאת מערכת משנת 1995.
גדי אהרוני: יש לנו הרבה מאוד פרויקטים גם בארץ של פתרונות של חתימה דיגיטאלית מאובטחת.
גדי אהרוני: עיקר הפרנסה שלנו היא לא בארץ לצערי כי בארץ יש השוק הוא קטן.
גדי אהרוני: הפרנסה שלנו היא בעיקר בארצות הברית ובאירופה.
גדי אהרוני: בחלק גדול של העולם הנאור לא קיים הנושא של תעודות מאושרות, לא קיים הנושא של גורם מאשר.
גדי אהרוני: לא בארצות הברית, לא בקנדה, לא באנגליה, לא באוסטרליה, לא בניו זילנד.
גדי אהרוני: כל המקומות האלה שמפגרים באיזשהו אופן אחרי המדיניות במדינת ישראל מסתדרים בלי תעודה מאושרת.
גדי אהרוני: מסתדרים עם תעודה מאובטחת.
גדי אהרוני: ניקח למשל את הנושא של רשות המיסים.
גדי אהרוני: רשות המיסים מכירה את הלקוחות שלה הרבה יותר טוב מאשר הגורם המאשר.
גדי אהרוני: אין שום סיבה בעולם שהגורם המאשר יהיה באמצע התהליך הזה.
גדי אהרוני: אין שום סיבה בעולם שהזיהוי של הלקוח לא יתבצע על ידי רשות המיסים.
גדי אהרוני: הנושא של התעודה שאדם לא הביא, תרשה לי לנחש עורך דין זאב מאי, מכיוון שיש רק גורם מאשר יחיד שבעל העסק צריך ללכת אצלו להנפיק את התעודה, הגיע בן אדם ממטולה עם רישיון נהיגה, זאב שטח אמר לו , אני מצטער על פי החוק אני לא יכול לתת לך תעודה.
גדי אהרוני: אמר לו, אבל אני אסע עכשיו למטולה?
גדי אהרוני: בעיה שלך.
גדי אהרוני: אני היחידי.
גדי אהרוני: ואתה תעשה מה שאני אומר לך.
גדי אהרוני: אל תנפיק לו תעודה.
גדי אהרוני: אני חושב שאין צורך בתעודה.
גדי אהרוני: אני הייתי רוצה לתת פתרון לרשות המיסים שהוא מבוסס על תעודה מאובטחת.
גדי אהרוני: אנחנו עובדים לפי מדיניות אירופאית.
גדי אהרוני: באירופה יש הרבה מאוד גורמים מאשרים.
גדי אהרוני: גם בצרפת יש הרבה מאוד גורמים מאשרים והם מכירים את העסק הזה והם לא צריכים עצות של אף אחד.
מאיר שטרית: של תעודה מאושרת או מאובטחת?
גדי אהרוני: של תעודות מאושרות.
גדי אהרוני: באיטליה יש לדעתי 12 גורמים מאשרים.
גדי אהרוני: גם בצרפת יש הרבה, גם בגרמניה יש הרבה.
גדי אהרוני: באירופה הלכו על הנושא הזה של גורמים מאשרים.
גדי אהרוני: אנחנו מחקים את השיטה האירופאית.
גדי אהרוני: יש הרבה חלקים בעולם, הזכרתי ארצות הברית, אנגליה, וכולי וכולי שהם לא קנו את הסיפור.
גדי אהרוני: זה נושא עסקי.
גדי אהרוני: כל אחד מזהה את הגורמים שאיתם הוא עובד בצורה עסקית.
גדי אהרוני: ואין צורך לעבור דרך גורם ממשלתי שמאשר או לא מאשר את הזהות של הצד השני.
גדי אהרוני: אנחנו במצוקה.
גדי אהרוני: בתור ספק של טכנולוגיה של פתרונות של חתימה דיגיטאלית שהוא גם מתחרה של חברת קונדה.
גדי אהרוני: יש בלבול שלם בין הכובעים השונים שמר זאב שטח חובש.
גדי אהרוני: הוא חובש כובע של קונסיין, הוא חובש כובע של קונדה, הוא מבלבל בין הנושאים.
גדי אהרוני: אפשר לראות את זה גם במסמך שלו כשהוא מדבר על זה שקונסיין הקימה ועשתה.
גדי אהרוני: זו לא חברת קונסיין.
גדי אהרוני: זו חברת קונדה.
גדי אהרוני: אנחנו מתחרים בחברת קונדה.
גדי אהרוני: זאב שטח הוא יבואן של אמצעי חתימה דיגיטאלית, של חברות שנותנות פתרונות של חתימה דיגיטאלית.
גדי אהרוני: הוא מודיע ללקוחות שלו וגם ללקוחות שלי שהוא ינפיק תעודות מאושרות אך ורק לציוד שהוא מוכר אותו.
גדי אהרוני: לא אני ולא היצרנים האחרים.
גדי אהרוני: המצב כרגע הוא שבהיותו גורם מאשר יחידי בארץ הוא ממנף את כוחו כמונופול ויחד את התעודה המאושרת הוא מוכר גם ציוד ואת הפתרון השלם.
גדי אהרוני: הוא לא מאשר ציוד של חברות מתחרות.
גדי אהרוני: הוא לא מנפיק תעודות לחברות מתחרות.
גדי אהרוני: הנושא של תעודות מאושרות הוא בעיני נושא מעכב בצורה משמעותית של כל הפעילות של חתימות דיגיטאליות בארץ.
גדי אהרוני: אני יכול לתת כראייה למשל את אחד הפרויקטים הגדולים שלנו שיש לנו עם בנק הפועלים.
גדי אהרוני: מדובר שם בהתקנה של מערכת של בנק ללקוחות העסקיים של הבנק.
גדי אהרוני: יש שם מערכת של תעודות מאובטחות שלנו.
גדי אהרוני: יש למעלה מ-40 אלף לקוחות עסקיים של בנק הפועלים שעובדים עם המערכת הזאת והמערכת הזאת גדלה בעשרת אלפים לקוחות של בנק הפועלים כל שנה.
גדי אהרוני: מנגד כבר שנתיים בנק לאומי מנסה להרים מערכת עם תעודות מאושרות של קונסיין.
גדי אהרוני: יש לדעתי אולי 15 לקוחות שהצליחו להתקין את הדבר הזה.
גדי אהרוני: הנושא הזה הוא נושא מעכב והוא נושא שגורם ליצרני פתרונות החתימה הדיגיטאלית שמתחרים בזאב לא להיות מסוגלים למכור בארץ.
גדי אהרוני: ואנחנו מבקשים שתי בקשות פשוטות.
גדי אהרוני: אחת, זה שההסתמכות בחוק על תעודות מאושרות, אותם תהליכים שמחייבים תעודות מאושרות הם בעינינו מיותרים.
גדי אהרוני: לדוגמה, הנושא של חוק ההסדרים.
גדי אהרוני: אם המחויבות להנפיק חתימה מאושרת עבור המערכת של רשות המיסים הוא נושא שהוא רק מעכב והוא מיותר ולא צריך היה לקיים אותו מלכתחילה ולא ברור למה רשות המיסים דרשה את הנושא של חתימות מאושרות.
גדי אהרוני: אפשר היה להשתמש בחתימות מאובטחות באותה רמה של אבטחה רק הרבה יותר בקלות.
גדי אהרוני: אפשר היה להשתמש בסניפי בנק הדואר, להנפיק תעודות מאובטחות וכל אזרח היה יכול לגשת לבנק הדואר הקרוב למקום מגוריו ולקבל את התעודות המאובטחות האלה ורשות המיסים היתה יכולה לזהות אותו באותה רמה ולדעתי אפילו ברמה יותר גבוהה מאשר שזה נעשה היום.