GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
זאב אלקין: אם זה לא משנה את התמונה התקציבית העיקרית אז חבל.
זאב אלקין: חבל להשאיר לאנשים תחושה שכשהם מתנהלים מול המדינה, המדינה משנה תנאים לרעה.
זאב אלקין: מה הם יעשו, ישבתו?
זאב אלקין: אין להם כוח כמו לצבי.
זאב אלקין: אם הם ישבתו, אמות הסיפין באוניברסיטאות לא יזדעזעו, אלה לא אותם כמויות.
זאב אלקין: אין להם דרך להגן על הזכויות שלהם ולכן חבל לעשות את זה.
מאיר שטרית: חברת הכנסת פאינה קירשנבאום ואחריה פרופ’ צבי הכהן.
פניה קירשנבאום: אדוני יושב ראש הוועדה, אורחים נכבדים, חברי כנסת, ידידיי.
פניה קירשנבאום: אני רוצה לשאול למה בעצם אנחנו נמצאים פה?
פניה קירשנבאום: אני לא חושבת שלמישהו שיושב באולם יש ספק בחשיבות התכנית הזאת.
פניה קירשנבאום: אני חושבת שכולם מסכימים שהתכנית חשובה ושחייבים להמשיך לדאוג להמשכה.
פניה קירשנבאום: לכן, אני מנסה להעלות את מחשבותיי ולחלוק איתכם את מה שאני חושבת.
פניה קירשנבאום: מאז הקיצוץ הגדול ב”תכנית קמ”ע” ב-2002, ואף אחד לא יכול לסתור את דבריי – הכסף שהצליח להחזיק את קמ"ע על פני המים היה כסף קואליציוני של מפלגת ישראל ביתנו.
מרינה סולודקין: זה היה כסף מעידוד העלייה שאני וציפי לקחנו משם לשם.
פניה קירשנבאום: אבל, לעולם, גם בשנים קשות, כשהכסף הגיע מהסכם קואליציוני כזה או אחר - - -
מאיר שטרית: זה לא פסול בעיניי.
מאיר שטרית: להיפך, אני מברך על זה שסיעת ישראל ביתנו נותנת כסף קואליציוני למטרה חשובה.
פניה קירשנבאום: זה מפני שמפלגת ישראל ביתנו באמת רואה חשיבות בפרויקט של קמ"ע.
מאיר שטרית: ראיתי כספים קואליציוניים שהולכים לחלוטין למטרות בלתי חשובות.
פניה קירשנבאום: כולם יודעים שלא מדובר פה על מיליון אחד או שניים.
פניה קירשנבאום: מדובר פה בעשרות מיליונים בגלל שאנחנו רואים עין בעין את חשיבות הפרויקט הזה, בכך אין ספק.
פניה קירשנבאום: אני עוד פעם שואלת , למה נדרשנו היום להגיע לפה ולדון למרות שלגבי 2009 הבעיה נפתרה וב-2010 ראש הממשלה עצמו החליט שיש חשיבות לפרויקט הזה?
פניה קירשנבאום: הוא הקים ועדה ואמר שאנחנו נדאג.
פניה קירשנבאום: כל השנים הללו, במקביל לדרישה שלנו לכסף קואליציוני, גם דרשנו להכניס את הכסף של קמ"ע לבסיס התקציב.
פניה קירשנבאום: כל שנה זה הופיע בדרישה שלנו.
פניה קירשנבאום: השרה לא נמצאת כאן היום אבל בנאום שלה בממשלה לציון 20 שנה לעלייה, היא העלתה את הנושא הזה.
פניה קירשנבאום: היא העלתה דרישה להכניס סוף סוף את הכסף הזה בבסיס התקציב.
פניה קירשנבאום: לכך היתה הבטחה של ראש הממשלה והוא אמר שהוא יקים ועדה וידון בזה.
פניה קירשנבאום: שוב אני שואלת, למה בעצם אנחנו נפגשים פה?
פניה קירשנבאום: ישב פה עמרי, לצערי הוא יצא, ואמר שב-2009 לא נפגעו זכויות של משתתפי הפרויקט.
פניה קירשנבאום: אז שוב אני שואלת, למה אנחנו יושבים אם לא נפגעו שום זכויות?
זאב אלקין: זאת היתה דרישה של שרת הקליטה, להכניס את הכסף לבסיס התקציב.
פניה קירשנבאום: אני רוצה להזכיר שלפני שבוע, כאשר ועדת הכספים דנה בהעברות התקציביות, דווקא סיעת ישראל ביתנו עצרה את כל ההעברות מכיוון שמשרד האוצר עדיין לא הגיש את ההעברה של קמ"ע.
פניה קירשנבאום: אנחנו אמרנו – אתה היית בוועדה ואיתי היתה חברת הכנסת ליה שמטוב - - -
מרינה סולודקין: פניה, כל הכבוד לכם.
מרינה סולודקין: מי נגד?
פניה קירשנבאום: אף אחד לא נגד ולכן אני שואלת למה אנחנו יושבים פה?
פניה קירשנבאום: אמרנו שלא נעשה כל העברה תקציבית עד שקמ"ע תעבור.
פניה קירשנבאום: באמת הסעיף הראשון שעבר אתמול היה קמ"ע ואחרי זה ניגשנו להצבעות אחרות.
מאיר שטרית: למה אנחנו יושבים פה?
מאיר שטרית: מאחר ואני כינסתי את הישיבה אני יכול לענות לך.
מאיר שטרית: חברי הכנסת בחופש, אין להם מה לעשות, כל החברים פנויים ולכן אמרנו למה שלא נשב ונדבר קצת.
פניה קירשנבאום: אני אגיד לך, בכל זאת, למה אני חושבת שכונסנו.
פניה קירשנבאום: לצערי הרב יש פה ניצול ציני, גם של המדענים שיושבים פה וגם של חברי כנסת של מפלגת קדימה, על ידי כוחות פוליטיים שמנסים לעשות הון על הויכוח הזה.
פניה קירשנבאום: כמזכ"לית מפלגה, ככזאת שמארגנת הפגנות ודואגת לפרסומים בעיתונים, אני יודעת כמה כסף עולה להוציא פרסומים כאלה בעיתונות ולהוציא מדענים להפגנות, אני רוצה לשאול מי מממן את ההוצאה הזאת?
פניה קירשנבאום: אני בטוחה שמבקר המדינה יבדוק את זה עד הסוף.
משה בלינסקי: יש לנו קבלות על הכול, אנחנו שילמנו.
פניה קירשנבאום: חבריי היקרים.
פניה קירשנבאום: אל תיתנו שינצלו אתכם במלחמות הפוליטיות, זה מה שאני רוצה להגיד.
פניה קירשנבאום: אל תיתנו שיהפכו אתכם לנשק פוליטי.
מאיר שטרית: עכשיו את הופכת את זה לפוליטי, עזבי את העניין.
מאיר שטרית: פרופ’ צבי הכהן היה אחד מאלה שפנו אלי ויזמו את כינוס הוועדה.
מאיר שטרית: פרט לחברי הכנסת שפנו אלי פנה אלי גם צבי הכהן.
מאיר שטרית: הוא היה מאוד נמרץ וביקש לכנס את הוועדה.
מאיר שטרית: אתה יכול אולי להסביר למה אנחנו יושבים פה.
צבי הכהן: תודה לחבר כנסת שטרית.
צבי הכהן: פרויקט קמ"ע זה באמת פרויקט חשוב מאוד מבחינה לאומית.
צבי הכהן: זאת לא כל-כך בעיה של קליטה, הבעיה פה היא בעיה של תשתית המדע במדינת ישראל.
צבי הכהן: זה פרויקט חשוב מאוד.
צבי הכהן: נמצא פה לידי פרופ’ בוריס קרסנוב מהמכון לחקר המדבר של אוניברסיטת בן-גוריון בנגב.
צבי הכהן: הוא לבדו גייס מעל 2 מיליון דולר כמענקי מחקר, שזה מעל ומעבר למה שהמדינה השקיעה בו בשכר.
צבי הכהן: הוא הביא כסף מקרנות בינלאומיות.
צבי הכהן: פעם אחרונה שבדקתי הוא פרסם מעל 200 מאמרים.
צבי הכהן: הוא דוגמה אבל יש רבים כמוהו.
צבי הכהן: אם מישהו בודק את מספר הפרסומים הישראליים שיצאו מהאוניברסיטאות מאז שהתחילה העלייה מרוסיה, הוא יכול לראות שבירה בגרף והגרף קופץ כלפי מעלה.
צבי הכהן: אין לכם מושג מה חשיבות הלאומית של המדענים האלה.
צבי הכהן: ללכת ולאיים על האנשים האלה?
צבי הכהן: לפטר 200 מתוך 500?
צבי הכהן: מחודשים יולי אוגוסט, מאז שהתקציב נסגר, האנשים האלה לא עובדים בכלל.
צבי הכהן: כל יום הם באים אלי ושואלים האם יהיה להם מקום עבודה.
צבי הכהן: לכל האנשים פה יש חשבון בנק, יש משפחה תומכת.
צבי הכהן: לאנשים האלה אין, האנשים האלה ייזרקו לרחוב אם יפטרו אותם, וזה מה שאויים עליהם.
מאיר שטרית: אין להם משפחה תומכת?
מאיר שטרית: אין להם חשבון בנק?
צבי הכהן: לא חשבון בנק שיכול להחזיק אותך בלי משכורת.
מאיר שטרית: לרבים פה אין חשבון כזה.
מאיר שטרית: אפילו חברי כנסת מפטרים, הציבור מפטר אותם.
צבי הכהן: הודיעו שהממשלה דנה בהקצאה של 1.6 מיליארד שקל כדי להביא 500 מדענים עולים.
צבי הכהן: לזה יש?
מאיר שטרית: בכמה שנים?
צבי הכהן: איך אפשר לדון בלהביא 500 מדענים בסכומים כאלה ואין כמה עשרות מיליונים להחזיק מדענים שכבר נמצאים פה?
צבי הכהן: עברנו את השלב של בריחת מוחות, עכשיו אנחנו בשלב של גירוש מוחות.
צבי הכהן: אני רוצה להגיד שכל הרעיון של גיל 67 – זה פיטורים בגיל 67, זה לא שום דבר אחר.
צבי הכהן: אני לא יודע מאיפה אתה לוקח את הדברים האלה.
עמרי אינגבר: תבדוק בטכניון.
צבי הכהן: בדקתי.
צבי הכהן: יש פה שני פרופסורים מהטכניון, אתה יכול לבדוק עם כל אחד מהם.
צבי הכהן: אחד מהם הוא גם היום שר המדע.
צבי הכהן: גיל הפרישה בטכניון, כמו גיל הפרישה באוניברסיטאות, הוא סוף השנה האקדמית שבה מלאו לך 68.
עמרי אינגבר: למי שנקלט בסגל לפני שנת 1994.
צבי הכהן: לא היה ולא נברא.
צבי הכהן: ההבדל בין 67 לבין 68.5 - - -
מאיר שטרית: כאשר עשינו את השינוי בגיל הפרישה, כל העולם צעק עלינו מה פתאום בגיל 67.
מאיר שטרית: פה יש מקומות שמרצון רוצים יותר.
צבי הכהן: פיטורים בגיל 67 משמעותם 4.5% פחות פנסיה ואפשר לבדוק את זה.
צבי הכהן: אני מסכים עם חברת הכנסת פאינה קירשנבאום, זה לא צריך להיות במסגרת של הסכמים קואליציוניים.
צבי הכהן: הגורל של מדענים לא צריך להיות תלוי בגחמות של פוליטיקאים.
צבי הכהן: מחר תהיה מפלגה אחרת שלא תרצה את זה.
צבי הכהן: זה חייב להיכנס לבסיס התקציב.
צבי הכהן: פעם אחת ולתמיד האנשים האלה צריכים לעבוד בראש שקט כי אחרת אין תועלת בהם והם פשוט מאמללים את האנשים האלה.
צבי הכהן: אני גם חושב שהפורום שכונס בהחלטת הממשלה הוא לא פורום מתאים ויש חשש ששם תהיה קבורת חמור של התכנית הזאת.
צבי הכהן: לא בדיוק ברור לי עד כמה משרד הקליטה נלהב מהתכנית הזאת, משרד האוצר מלכתחילה לא רוצה את התכנית הזאת ומשרד ראש הממשלה שרק רוצה שהבעיה הזאת תעוף לו מהעיניים.
צבי הכהן: אין שם נציגות של משרד המדע.
צבי הכהן: אני חושב שזאת בעיה מדעית ושר המדע צריך היה להיות חבר בוועדה הזאת.
צבי הכהן: אין נציבות של האוניברסיטאות, אין נציגות של ות"ת, אין נציגות של המדענים העולים.
צבי הכהן: זה לא בדיוק מתכון לפיתרון טוב של הבעיה הזאת.
צבי הכהן: נאמר פה שיש פה עניינים פוליטיים.
צבי הכהן: ביקשתי מחבר הכנסת שטרית לכנס את הוועדה הזאת.
צבי הכהן: פניתי ליושבת ראש ועדת הקליטה וביקשתי ממנה לדון בזה, כי באופן טבעי זה נושא של משרד הקליטה.
צבי הכהן: הפתעה, הפתעה, קיבלתי סירוב.
צבי הכהן: יושבת ראש ועדת הקליטה סירבה להעלות את זה לדיון ולכן פניתי לוועדת המדע.
צבי הכהן: אני מניח שאין לזה קשר לעובדה שהיא חברה בישראל ביתנו וזה צירוף מקרים בלבד.
אלכס מילר: אני רוצה להזכיר לך שישראל ביתנו היתה לצידך במאבק שאתה ניהלת.
אלכס מילר: אני לא זוכר יותר מידי מפלגות שתמכו.
צבי הכהן: ואני הודיתי על זה.
צבי הכהן: איפה שמגיע קרדיט, מגיע קרדיט ואיפה שמגיעה ביקורת, מגיעה ביקורת.
צבי הכהן: אם מחר אתם תפתרו את הבעיה הזאת, אני הראשון שאודה לכם.
צבי הכהן: אני קורא לוועדה הזאת לקבל החלטה למנוע את הפיטורים שלהם, למנוע פגיעה בתנאי השכר שלהם, להכניס את התכנית הזאת לבסיס התקציב.
צבי הכהן: אם משרד הקליטה חושב שהתכנית הזאת לא מתאימה לו – פעם שמעתי מישהו ממשרד הקליטה שאמר שאלה לא עולים חדשים כי מעל 10 שנים הם לא מטפלים באנשים.
צבי הכהן: אולי כדאי שהתכנית הזאת תעבור למשרד המדע?
צבי הכהן: תודה רבה.
מאיר שטרית: חבר הכנסת אלכס מילר ואחריו דוקטור משה גולדברג ממשרד הביטחון.
מאיר שטרית: יש שם בעיה ואני רוצה שהוא יציג אותה.
אלכס מילר: תודה אדוני היושב הראש.
אלכס מילר: ראשית, אני רוצה לברך על-כך שאנחנו מקיימים כאן את הדיון.
אלכס מילר: זאת כבר הקדנציה שלי בכנסת וכל פעם דנים בנושא של תקציב קמ"ע.
אלכס מילר: אף פעם לא הייתי בדיון, והלוואי והיה דיון כזה, שדן בהישגים של פרויקט קמ"ע ועל הדברים שהאנשים האלה עושים למען מדינת ישראל ולמען האקדמיה במדינת ישראל.
אלכס מילר: אנחנו מתכנסים כאן שנה בשנה ודנים בתקציב.
אלכס מילר: הרבה יותר קל לשבת בספסלי האופוזיציה ולהעביר ביקורת על הממשלה אבל רק לפני כמה חודשים אלה היו אותם חברי כנסת שישבו וניהלו את תקציב המדינה והכינו את תקציב המדינה.
אלכס מילר: הם קיצצו בתקציב המדינה ולא רק בתקציב קמ"ע אלא גם בשאר הפרויקטים.
אלכס מילר: אני מקווה שאנחנו נדון בשאר הפרויקטים שקוצצו במשך השנים.
אלכס מילר: יושבים כאן הנשיאים של האוניברסיטאות, שכל שנה בשנה מגיעים לוועדות ומתריעים על כך שהתקציב של ההשכלה הגבוה הולך וקטן.
קריאה: אני הייתי בכמה ישיבות והמטרה של חברי הכנסת היא להוכיח שהמפלגה שלהם הכי טובה.
קריאה: את זה אנחנו רואים בטלוויזיה, תנו למדענים לדבר יותר.
מאיר שטרית: הדיון הוא של חברי כנסת.
מאיר שטרית: המדענים שותפים ונתתי להם לדבר.
קריאה: אבל הויכוח מי הראשון, זאת המטרה של הישיבה הזאת?
אלכס מילר: הייתי נוכח בישיבות שהיו בוועדת הקליטה, בוועדת החינוך ובוועדת המדע גם בכנסת ה-17.
אלכס מילר: לא פעם דרשנו שהתקציב של קמ"ע יבוא בבסיס התקציב.
אלכס מילר: זה לא קרה.
אלכס מילר: אני מקווה מאוד שבשנים הבאות נצליח להביא לכך שהתקציב של קמ"ע יבוא במלואו מבסיס התקציב של משרד הקליטה.
אלכס מילר: באופן כללי אני חושב שכל הנושא של האקדמיה חייב להיות בתוך האקדמיה ולא במשרדים אחרים.
אלכס מילר: יש דברים שאכן משרד הקליטה חייב לקחת חלק בהם, כלומר, טיפול ראשוני, דחיפה, מתן כוח לאותם מדענים ואמנים שמגיעים לארץ וצריכים סיוע מהמדינה כדי להשתלב במערכת.
אלכס מילר: אבל, כאשר אנחנו מדברים על המשך הדרך, אני חושב שהאוניברסיטאות כן היו מסוגלות לקלוט את המדענים במשך השנים.
אלכס מילר: אם יקום פרויקט חדש, צריך לדאוג שבסופו של דבר המדען שיגיע לארץ ייקלט בתוך האוניברסיטה ולא יהיה תלוי בהסכמים קואליציוניים כאלה ואחרים.
אלכס מילר: אני גם שמח שמפלגת ישראל ביתנו כן עושה וכן מביאה את הכסף.
אלכס מילר: רק אתמול היינו בוועדת הכספים.
אלכס מילר: לא ראיתי שם אף חבר ממפלגת קדימה - - -
יוליה שמאלוב: בזכות חברי קדימה עשיתם מה שעשיתם.
אלכס מילר: סליחה, אני לא אמרתי מילה כשהחברים שלך דיברו אז תני לי לדבר.
אלכס מילר: אני לא זוכר שמישהו הגיע אתמול לוועדת הכספים ונלחם על תקציב קמ"ע.
אלכס מילר: לא זכור לי דבר כזה.
מאיר שטרית: לא היה צורך להילחם.
אלכס מילר: צריך להילחם על כל דבר.
אלכס מילר: מה לעשות, התקציב של מדינת ישראל לא עשוי מגומי ולפעמים צריך לעשות דברים כדי שהפרויקטים האלה יקבלו כסף.
אלכס מילר: לא סגרו את פרויקט "חפציבה" וקיצצו שם את הכסף?
אלכס מילר: יש הרבה מאוד דברים שמקוצצים, אבל מה לעשות, נלחמים.
אלכס מילר: אדוני היושב ראש, גם אתה היית בקואליציה ואתה בדיוק יודע מה זה.
אלכס מילר: באופן כללי, אני רוצה להגיד שכל עוד מפלגת ישראל ביתנו נמצאת בקואליציה אנחנו אכן נילחם.
מאיר שטרית: יש סיכוי שתצאו?
אלכס מילר: אני מאמין, אדוני היושב ראש, שהפרויקט הזה יקבל תקציב.
אלכס מילר: אדוני היושב ראש, לא זכור לי שבמשך 60 שנה, כשבנו את תקציב המדינה, יכלו לדעת מה יקרה בשנה שלאחר מכן.
אלכס מילר: הפעם קיבלנו תקציב דו-שנתי.
אלכס מילר: זאת פעם ראשונה בהיסטוריה של מדינת ישראל ובעולם שמקבלים תקציב דו-שנתי.
אלכס מילר: דאגנו לכך שב-2009 יגיע כל הכסף לתקצוב הפרויקט.
אלכס מילר: אני מאמין שגם ב-2010 נמשיך בכך והכסף גם יגיע.
אלכס מילר: אני מבקש, אדוני היושב ראש, שבסיכום הישיבה תודיע על כינוס הוועדה שבה נדון בהישגים של הפרויקט ונשמע מהמדענים על אותם הישגים שנעשו באוניברסיטאות.
משה גולדברג: רציתי להמשיך ולחזק את דבריו של עמרי.
משה גולדברג: יש ועדה למדענים עולים במשרד הביטחון ומשרד הקליטה שותף בה.
מאיר שטרית: יש גם תקציב של משרד הביטחון?
משה גולדברג: בוודאי.
עמרי אינגבר: יש קרן מחקר למדענים עולים.
משה גולדברג: מטרת הוועדה, באופן כלכלי, הוא זיהוי פוטנציאל בלתי מנוצל בקרב העולים.
משה גולדברג: הדגש הוא על מדע וטכנולוגיה.
משה גולדברג: אנחנו, כמובן, נמלטים משאלת הסיווג.
משה גולדברג: עמרי מכיר את זה.
משה גולדברג: זה הפך להיות נושא תחרותי במשרד הביטחון, סגני אלופים עולים ומציגים נושאים ומשתפים את האנשים האלה.
משה גולדברג: רציתי לומר שלאורך השנים ישנם הישגים מאוד יפים.
מאיר שטרית: כמה מדענים יש בתכנית הזאת?
משה גולדברג: ההיקף הכולל מאז 2001 הוא 70 מיליון שקל.
מאיר שטרית: כמה מדענים יש?
משה גולדברג: עשרות רבות כל שנה.
משה גולדברג: כל שנה מאשרים בערך 20 מדענים.
משה גולדברג: זה מתוחם ל-3 שנים והקריטריונים והסימון שלהם נעשים בשיתוף משרד הקליטה.
מאיר שטרית: אלה אנשים שהם עובדי משרד הביטחון?
משה גולדברג: לא.
משה גולדברג: הם עובדים במקומות שונים על בסיס מחקר.
משה גולדברג: זה לא חייב להיות באקדמיה ואפשר לאגם אותם בתחומים שונים.
משה גולדברג: התכנית מתוחמת ל-3 שנים, זה לא נפח קרן שמחזיקה עולם לעולם ועד.
משה גולדברג: קרן כזאת, שמשותפת במטה, במיון ובסימן משותף ועבודה משותפת, אם לא יהיה שיתוף עם משרד הקליטה – בבסיס היה צריך להיות משרד המסחר והתעשייה, משרד הקליטה ואנחנו.
משה גולדברג: זה מאוד חשוב שמשרד הקליטה ימשיך את השיתוף שלו בקרן הזאת כי אחרת היא פשוט נמצאת בסיכון.
משה גולדברג: משרד המסחר והתעשייה לא מעביר את התקציב.
מרינה סולודקין: האם רק השנה הם לא מעבירים את התקציב?
משה גולדברג: ברוב המקרים הם לא מעבירים.
עמרי אינגבר: משנת 1998 הם העבירו רק בשנה אחת.
מאיר שטרית: האם יש סכנה לקרן הזאת?
משה גולדברג: יש סכנה.
משה גולדברג: אם משרד הקליטה - - -
עמרי אינגבר: משרד הקליטה לא תקצב ב-2008, לא תקצב ב-2009 וכנראה גם לא ב-2010.
מאיר שטרית: מה החלק שלכם בתקציב?
עמרי אינגבר: במקור דובר על כך שהתקצוב יהיה 3 מיליון של משרד הביטחון, 1 מיליון משרד הקליטה ו-2 מיליון משרד התמ"ת.
עמרי אינגבר: כאמור, משרד התמ"ת לא שילם את החלק שלו באף שנה מאז 1998.
עמרי אינגבר: בפועל זה לא הופיע אף-פעם בבסיס התקציב.
עמרי אינגבר: זה היה הסכם בין שרים.
עמרי אינגבר: אנחנו בכל השנים, עד 2008, נתנו לפחות מיליון ולפעמי גם 2.5 מיליון.
עמרי אינגבר: מ-2008 אין לנו יכולת לעשות את זה בשל הקיצוצים.
מרינה סולודקין: אז הוועדה צריכה לפנות לבן אליעזר.
מאיר שטרית: מה המשמעות של זה מבחינת משרד הביטחון?
מאיר שטרית: אתם הולכים לסגור את העסק הזה?
משה גולדברג: זה נמצא בסיכון.
מאיר שטרית: בסך הכול מדובר ב-5 מיליון שקל.
משה גולדברג: כל הרעיון הוא איגום של הגופים.
משה גולדברג: אתה רוצה לשמוע מה יש להם להגיד.
משה גולדברג: זאת עבודה משותפת כאשר המיון - - -
מאיר שטרית: למה משרד הביטחון לא יכול לממן את זה לבד?
מאיר שטרית: אני מבין שאלה פרויקטים ביטחוניים שמשרד הביטחון מתקצב במחקר ופיתוח.
מאיר שטרית: זה כסף שולי.
משה גולדברג: הם לא עוברים את סף הסיווג שלנו.
משה גולדברג: שרטטנו פה מעגל מאוד רחב כדי להסתכל בראייה לאומית.
משה גולדברג: אם זה לא חל על אלה שאחראים עליהם באחריות לאומית, אז זה נמצא בסיכון.
משה גולדברג: זה המסר שנתבקשתי למסור.
מאיר שטרית: חברת הכנסת שמאלוב ואחריה פרופ’ קרסיק.
יוליה שמאלוב: לצערי לא נוכחתי בכל הדיון ולמרות זאת הרבה דברים לא השתנו אצלי.
יוליה שמאלוב: אני מניחה שתחושותיי לא היו משתנות גם אילו הייתי נשארת פה כל הזמן.
יוליה שמאלוב: ראשית אני רוצה לענות לשר המדע.
יוליה שמאלוב: חשבת שיש לנו 1,000 מדענים שהשתלבו והבנתי מעמרי שמדובר ב-250 מדענים.
יוליה שמאלוב: אני חושבת שהבלבול שלך הוא ש-750 מדענים השתלבו אבל לא במדינת ישראל.
מאיר שטרית: זה נכון, אנחנו מכירים את השמות של אלה שהשתלבו במדינות אחרות.
יוליה שמאלוב: לדעתי זאת אחת הבעיות הקריטיות שלנו.
יוליה שמאלוב: אין לי הרבה מה להוסיף על מה שנאמר.
יוליה שמאלוב: כעולה חדשה, שקליטת עליה זה דבר מאוד חשוב אצלי, קצת התביישתי להרגיש שבאמת יש פה משחק פוליטי – לא משנה, ישראל ביתנו, אתם עלינו, אנחנו עליכם – אני מדברת על תחושה כללית.
יוליה שמאלוב: אדוני היושב ראש, אם אנחנו רוצים לתת דוגמה לדור הבא, שמסתכל עלינו בערוץ 99, אני מצפה שלפחות אנשי ציבור יגידו את האמת.
יוליה שמאלוב: המודעות לא שולמו על ידי קדימה.
יוליה שמאלוב: המודעות שולמו מכספם הפרטי של המדענים, שאספו כסף והרבה כסף.
מאיר שטרית: מי שאמר שהם מומנו על ידי "קדימה"?
יוליה שמאלוב: כנראה שלא היית פה.
יוליה שמאלוב: מזל שלא היית פה אחרת היית מאוד כועס.
מאיר שטרית: הייתי מגיב.
מאיר שטרית: גם הייתי כועס שמשתמשים בכסף של קדימה למטרה הזאת.
מרינה סולודקין: כאילו שקדימה תיתן כסף.
יוליה שמאלוב: אני רוצה לומר לך שהסיבה - - -
זאב אלקין: אתה יכול לבדוק.
זאב אלקין: קדימה בדרך כלל לא מנצלת תקציבים לפעילות בקרב העולים, זה מוגזם.
יוליה שמאלוב: אתם רואים?
יוליה שמאלוב: הכול פוליטי.
יוליה שמאלוב: די, עזבו, בואו נצא מכאן.
יוליה שמאלוב: יש פה מזנון הכנסת, נשב ונדבר פוליטיקה אבל לא בוועדת מדע.
יוליה שמאלוב: אתה זורק משהו מתחת לחגורה, הוא זורק משהו מתחת לחגורה, זאת לא המטרה.
יוליה שמאלוב: לא מייד הגבתי על המודעות כי רציתי לבדוק אם זה נכון.
יוליה שמאלוב: נשמע לי הזוי שאנחנו נממן מודעות.
יוליה שמאלוב: התברר שלא.
יוליה שמאלוב: זה אומר שאותם מדענים, שכבר לא יודעים מה לעשות, אוספים כסף בשביל לפרסם את אותה הבעיה שאנחנו נתקלים בה שנה אחרי שנה.
יוליה שמאלוב: אני מניחה שבזמן שלא הייתי דיברו על זה.
יוליה שמאלוב: אין מנוס אלא להעביר את התקציב של קמ"ע לבסיס התקציב במשרד האוצר.
יוליה שמאלוב: אני חושבת שבשום פנים ואופן אי-אפשר לקחת את האחריות של משרד הקליטה מהנושא הזה.
יוליה שמאלוב: קליטת עלייה, קליטת מדענים, חייבת להיות במשרד המדע.
יוליה שמאלוב: מעבר לזה, משרד הקליטה חייב להיות חלק מהסיפור הזה.
יוליה שמאלוב: שאלתי אותך שאלה ולדעתי זאת שאלה מאוד חשובה: באיזו דרך אתם מביאים וקולטים אנשים?
יוליה שמאלוב: אני חושבת שחייב להיות חיפוש בלתי פוסק של מדענים חדשים, שעוד לא עלו לישראל, על מנת להכניס אותם לקמ"ע ואולי לתכנית יותר גדולה מקמ"ע.
יוליה שמאלוב: אגב, אני חושבת שהתקציב מאוד קטן.
יוליה שמאלוב: אני לא מבינה למה אנחנו לא מדברים על זה.
יוליה שמאלוב: אולי זאת שיטה, להגיד שצריך לעצור כדי לא להגדיל את התקציב, אז כל שנה אנחנו נלחמים להגדיל אותו.
יוליה שמאלוב: לדעתי הוא היה צריך לגדול כבר מזמן.
יוליה שמאלוב: יש בריחת מוחות, אנחנו במצב מאוד מאוד לא טוב.
יוליה שמאלוב: אתמול יצאו מחקרים על משרד החינוך שהראו שאנחנו לא בדיוק במצב מלבלב.
יוליה שמאלוב: לכן אני חושבת שהאחריות לא יכולה להילקח ממשרד הקליטה ואולי צריך לשים כסף מחוץ לקמ"ע, שלא קשור לזה, לחיפוש מדענים חדשים מכל העולם על מנת לקלוט אותם בישראל.
מאיר שטרית: חבר הכנסת רוברט טיבייב, שהוא אחד מיוזמי הדיון, בבקשה.
מאיר שטרית: אחריו פרופ’ קרסיק.
רוברט טיבייב: אני חוזר למה שאמרתי בהתחלה כי עכשיו קיבלתי אישור משר המדע.
רוברט טיבייב: לפני הישיבה דיברנו עם השר.
רוברט טיבייב: אני מסכים עם חברת הכנסת שמאלוב שצריך להוציא את הפרויקט מחסותו של משרד הקליטה וזאת מסיבות כאלה ואחרות.
קריאה: אתה צריך לשאול את המדענים.
פניה קירשנבאום: יוליה לא אמרה את זה, או שלא הבנתי את מה שהיא אמרה.
זאב אלקין: רוברט, אני מציע לך לשאול את המדענים העולים אם הם מעוניינים בזה.
עמרי אינגבר: צריך לראות את תקציב משרד המדע ואת תקציב משרד הקליטה ולהבין למה זאת שטות גדולה מאוד להביא את זה לשם.
יוליה שמאלוב: לא אמרתי שזה צריך לעבור.
מאיר שטרית: חברים, לכל אחד מותר להביע את דעתו.
מאיר שטרית: אתם לא חייבים להסכים איתו ואנחנו לא מקבלים עכשיו החלטה באיזה מקום זה יהיה.
רוברט טיבייב: ההצעה היא לקחת את "פרויקט קמ"ע" תחת חסות משרד המדע.
רוברט טיבייב: להקים ועדה בין משרדית, ביחד עם משרד הקליטה, משרד המדע, המדענים העולים, משרד האוצר ומשרד ראש הממשלה וביחד להחליט מה עושים הלאה.
רוברט טיבייב: זאת ההצעה.
מאיר שטרית: פרופ’ קרסיק, בבקשה.
יעקב קרסיק: אני מהפקולטה לפיסיקה בטכניון.
יעקב קרסיק: עברתי את "תכנית שפירא" ואת "תכנית גלעדי" אבל ביטלתי את הזכות שלי בקמ"ע.
יעקב קרסיק: מניסיון שלי, יש לנו קבוצה של 20 אנשים, כולל פרופ’ יצחק מרום מהפקולטה לפיסיקה במכון ויצמן, שיש לו גם 5-6 אנשים מקמ"ע.
יעקב קרסיק: אצלנו בקבוצה יש אחד מקמ"ע, אחד מ"גלעדי" ואחד מ"תכנית שפירא".
יעקב קרסיק: בשם האנשים האלה אני רוצה להגיד, בנוסף על מה שאמרו פה, שהם מעבירים הרבה ידע והשכלה לסטודנטים.
יעקב קרסיק: אני חושב שזה לא עניין של כסף.
יעקב קרסיק: האנשים שבאים מארצות הברית אחרי פוסט דוקטורט הם מצוינים, אין לי ספק, אבל אין להם ניסיון.
יעקב קרסיק: הם לא יכולים ללמד סטודנטים כמו שעושים המדענים העולים.
יעקב קרסיק: לכן צריך לחשוב טוב טוב גם על גיל הפרישה.
יעקב קרסיק: זה לא נכון להגיד שבגיל 65 כבר לא עובדים.
יעקב קרסיק: 95% יכולים להמשיך לעבוד גם אחרי גיל 65.
יעקב קרסיק: אני שומע שכולם בעד וזה חשוב מאוד.
יעקב קרסיק: כולם מבינים את החשיבות של קמ"ע.
יעקב קרסיק: אני לא מבין רק עניין אחד: אומרים שפתרו את כל הבעיות לשנת 2009.
יעקב קרסיק: מה לגבי הנושא של "גלעדי" ו"שפירא".
מרינה סולודקין: זה סודר בינתיים.
יעקב קרסיק: אין דבר כזה בינתיים.
יעקב קרסיק: אם אומרים שיכולים לסגור תוך ימים ספורים את עניין התקציב לקמ"ע לשנת 2009, לא סוגרים באותו זמן ל-2010?
יעקב קרסיק: מה הבעיות כל הזמן?
יעקב קרסיק: הרבה אנשים לא מבינים למה מדברים על "שימור" המצב.
יעקב קרסיק: זה לא נכון, צריכים להתפתח.
יעקב קרסיק: יש לי יותר מ-10 חברים מדענים בין לאומיים מרוסיה ומאוקראינה שמשתתפים בכנסים בארצות הברית ובאירופה.
יעקב קרסיק: הם יהודים וכולם מכירים אותם אבל הם לא רוצים להגיע לכאן.
יעקב קרסיק: למה?
יעקב קרסיק: כי אין מה לעשות פה.
יעקב קרסיק: יש כאלה שהם בעלי תואר רביעי, תואר שלא קיים בארץ.
יעקב קרסיק: הם צריכים להתחיל מ"שפירא".
יעקב קרסיק: גם פה צריך לשנות את התקנים.
יעקב קרסיק: רציתי שתחשוב לא רק על שימור "תכנית קמ"ע" אלא צריך לפתח אותה, זה העתיד השלנו.
יעקב קרסיק: בסופו של דבר מדובר בהשכלה של הסטודנטים.
יעקב קרסיק: זה מה שרציתי להגיד, תודה.
מאיר שטרית: תודה רבה לפרופסור קרסיק.
מאיר שטרית: פרופ’ אנבסה טפרה, בבקשה.
אנבסה טפרה: אני לא פרופסור, אני דוקטור.
אנבסה טפרה: תודה על ההזדמנות הזאת.
אנבסה טפרה: אני עולה מאתיופיה.
אנבסה טפרה: עליתי לארץ לפני 18 שנים.
מאיר שטרית: אתה כבר לא עולה, אתה ישראלי.
אנבסה טפרה: עולה ותיק.
אנבסה טפרה: עשיתי תואר ראשון ושני באתיופיה ולמדתי באוניברסיטה העברית לתואר שלישי.
אנבסה טפרה: הייתי העולה האתיופי הראשון שסיים תואר שלישי בארץ.
מאיר שטרית: באיזה תחום?
אנבסה טפרה: בבלשנות שפות שמיות.
אנבסה טפרה: באתיופיה למדתי בלשנות כללית.
אנבסה טפרה: התחלתי ללמד באוניברסיטה העברית.
אנבסה טפרה: עכשיו אני מלמד 6 שנים בחוג לשפות שמיות באוניברסיטת תל-אביב יחד עם ד"ר ברוך פודולסקי.
אנבסה טפרה: אנחנו עובדים ביחד.
אנבסה טפרה: הוא כבר יצא לפנסיה ואני הולך להחליף אותנו.
אנבסה טפרה: נכנסתי לתכנית "שפירא" וסיימתי 3 שנים.
אנבסה טפרה: יש לי משהו כמו 15 פרסומים.
אנבסה טפרה: אמנם זה לא הרבה בהשוואה לאחרים, אבל 15 פרסומים מדעיים.
אנבסה טפרה: אני כותב כל הדברים, 2 פרסומים כולם באנגלית.
אנבסה טפרה: אני שולט טוב באנגלית.
אנבסה טפרה: יש לי 4 ספרים והבאתי לדוגמה ספר שכתבתי לפני שנה יחד עם פרופ’ באוניברסיטת מישיגן.
אנבסה טפרה: הספר עוסק בדקדוק של אמהרית שנקרא "Essentials off Amharic ".
אנבסה טפרה: יש לי גם שם טוב בתוך העדה.
אנבסה טפרה: עכשיו, אחרי שאני מסיים 3 שנים, אומרים לי שאני לא יכול להמשיך לתכנית "גלעדי" כי הולכים לסגור אותה.
אנבסה טפרה: עכשיו אין לי הזדמנות להמשיך.
אנבסה טפרה: במשך 6 שנים אני מלמד כמורה מן החוץ באוניברסיטת תל-אביב.
אנבסה טפרה: אמנם יש לי המלצה מראש החוג שלי ומהדיקן שלי, שאני אמשיך, אבל בגלל האטימות של המשרד הזה – הוא צריך להיות רגיש לעניינים האלה.
אנבסה טפרה: תיראו, אני לא מחפש להיכנס לתכנית בגלל הצבע שלי, כדי שיעשו העדפה מתקנת.
אנבסה טפרה: אני עומד בכל הקריטריונים.
אנבסה טפרה: אני עוסק במחקר.
אנבסה טפרה: באתיופיה היו לי מרצים מאירופה, מקנדה, מאמריקה, מגרמניה.
אנבסה טפרה: אנשים חושבים שבאתיופיה אין בתי ספר ואין אוניברסיטאות אבל יש אוניברסיטה באדיס אבבה.
אנבסה טפרה: הייתי שם מרצה במשך 5 שנים.
אנבסה טפרה: זאת אוניברסיטה מפורסמת בעולם.
אנבסה טפרה: יש הרבה ישראלים שלימדו באוניברסיטה הזאת.
אנבסה טפרה: עכשיו אומרים לי שהתכנית הזאת תיסגר.
מאיר שטרית: ואז מה יקרה איתך?
אנבסה טפרה: אני לא יודע מה יקרה, יזרקו אותי החוצה.
מאיר שטרית: באיזה תכנית מדובר?
אנבסה טפרה: זה נקרא תכנית "שפירא" ואחר-כך עוברים ל"גלעדי".
אנבסה טפרה: הדיקן מבקש שאני אכנס ישר לקמ"ע ולא לגלעדי כי אני עומד בכל הקריטריונים ובכל הכללים.
אנבסה טפרה: זה אבסורד.
מאיר שטרית: מי קובע אם תיכנס או לא תיכנס?
מרינה סולודקין: שרת הקליטה.
אנבסה טפרה: משרד הקליטה.
זאב אלקין: אין קבלה של חדשים.
מרינה סולודקין: אני פניתי באופן אישי.
מאיר שטרית: שר הקליטה לא מחליט מי מתקבל.
עמרי אינגבר: הוא עוד לא עבר מיון.
עמרי אינגבר: כשיש תקציב אנחנו מוציאים "קול קורא".
עמרי אינגבר: המוסדות מגישים את המועמדים שלהם ויש ועדת מומחים שממונית על ידנו, שחברים בה אנשי סגל בכיר באוניברסיטאות.
עמרי אינגבר: הם בודקים את המועמדים, מדרגים אותם, ובהתאם לכמות התקציב שיש, המועמדים נכנסים.
זאב אלקין: זה אחרי שהאוניברסיטה עשתה את המיון שלה.
עמרי אינגבר: השנה לא פתחנו את התהליך הזה אלא הודענו שהוא לא יתקיים השנה כי אין כסף לתכנית.
מאיר שטרית: ל"תכנית שפירא"?
עמרי אינגבר: "תכנית שפירא" היא אוטומטית אבל היא מוגבלת ל-3 שנים.
עמרי אינגבר: עכשיו הוא מסיים את ה-3 שנים שלו.
עמרי אינגבר: אגב, הוא עובד גם במשרד החינוך ואני לא ידוע למה במשרד החינוך לא תיקננו אותו אלא כל שנה מפטרים אותו מחדש.
אנבסה טפרה: אני לא עובד במשרד החינוך.
מרינה סולודקין: זה גרושים.
עמרי אינגבר: במשרד החינוך הוא פמ"ר לנושא אמהרית.
עמרי אינגבר: אני לא מבין למה הם לא תיקננו אותו והכניסו אותו אליהם.
מאיר שטרית: מה זה "תכנית גלעדי"?
עמרי אינגבר: גלעדי זה שלב בקמ"ע.
מאיר שטרית: כמה שנים זה "גלעדי"?
עמרי אינגבר: בין שנתיים לשלוש.
מאיר שטרית: אז טירונות זה "שפירא", קורס מכ"ים זה "גלעדי" ואחר כך נכנסים לקמ"ע.