GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דניאל הרשקוביץ: ברוך השם, יש לנו הון אנושי אדיר אבל על כל מקום באוניברסיטה – אגב, גם במכללות יש המון מתמודדים.
דניאל הרשקוביץ: העלייה הביאה איתה מספר גבוה מאוד של מדענים ברמה הגבוהה ביותר.
דניאל הרשקוביץ: באופן טבעי, המדענים התחרו על המקומות באוניברסיטאות.
דניאל הרשקוביץ: כמו שאמרתי, בחלק מהאוניברסיטאות בכלל לא היו מקומות ובחלקן המספר היה מצומצם מאוד.
דניאל הרשקוביץ: יש הרבה מתחרים ולפעמים אין סנטימנטים ולפי מבחנים אובייקטיבים ככל האפשר מנסים לבחור את הטובים ביותר.
דניאל הרשקוביץ: נוסיף לכך את העובדה שאחד המרכיבים החשובים בכל מקום עבודה זה הנושא של הגיל.
דניאל הרשקוביץ: כאשר אדם בגילי מגיע לאוניברסיטה, מפנים אותו לתכניות לפנסיונרים.
דניאל הרשקוביץ: מדינת ישראל עשתה דבר חשוב מאוד וזאת “תכנית קמ”ע”.
דניאל הרשקוביץ: אגב, עם כל מה שאמרתי, יש כמות גדולה מאוד של מדענים שנקלטו באוניברסיטאות במסלול הרגיל.
דניאל הרשקוביץ: אין מספרים מדויקים אבל לפי חישובים שעשיתי זה מתקרב ל-1,000.
עמרי אינגבר: לא, בערך 250.
דניאל הרשקוביץ: אני קיבלתי מספרים שונים.
עמרי אינגבר: אני לא יודע ממי קיבלת נתונים, אני אומר לך שזה בערך 250.
דניאל הרשקוביץ: בחלק מהמקומות המספרים גבוהים מאוד כי רוב המדענים העולים היו מתחום מדעי הטבע והמדעים המדויקים.
דניאל הרשקוביץ: כמעט ולא נקלטו באוניברסיטאות מדענים מתחומי מדעי הרוח ומדעי החברה.
דניאל הרשקוביץ: אני מכיר את המחלקה למתמטיקה באוניברסיטת בן-גוריון.
דניאל הרשקוביץ: נדמה לי ש-60% מהסגל הם עולים מרוסיה ואני מדבר על התקנים הרגילים.
דניאל הרשקוביץ: מכיוון שהקומץ לא השביע את הארי ייסדו את “תכנית קמ”ע”, שנתנה פיתרון לאנשים כדי שיוכלו להשתלב במערכת.
דניאל הרשקוביץ: זה אמנם לא במסלול הרגיל אבל בעצם מעמד שהוא דומה מאוד למעמד המסלול הרגיל.
דניאל הרשקוביץ: לצערנו, בגלל הקיצוצים בתקציבי ההשכלה הגבוהה, הדברים היו צריכים להגיע דרך כספים קואליציוניים.
דניאל הרשקוביץ: עד כמה שאני יודע, הכספים הגיעו מישראל ביתנו.
זאב אלקין: אגב, לא תמיד הכספים הגיעו בערוצים קואליציוניים.
זאב אלקין: זה התחיל בתכנית שכולה היתה מתוקצבת בבסיס התקציב ורובה המכריע עדיין מתוקצב בבסיס התקציב.
דוד רותם: ומי קיצץ בתקציב כדי שישראל ביתנו תשלם את זה?
דוד רותם: אתה רוצה לדון במי קיצץ?
דניאל הרשקוביץ: אדרבה, זה באמת צריך להיות בבסיס התקציב.
דוד רותם: ודאי שזה היה צריך להיות בבסיס התקציב.
דניאל הרשקוביץ: אני רוצה להבהיר.
דניאל הרשקוביץ: התכנית הזאת, ביחד עם הקליטה של אותם מדענים שנקלטו – אגב, יש לא מעט שנקלטו במכללות.
דניאל הרשקוביץ: התכנית הזאת הביאה למהפכה בחלק מהתחומים בארץ.
דניאל הרשקוביץ: מבחינתי, למשל, היא פיתחה את התובנה עד כמה אנחנו שוגים בטיפול בנושא של בריחת מוחות.
דניאל הרשקוביץ: למשל, תורת האופרטורים, שהיום הגרעין הגדול שלה נמצא באוניברסיטת ת"א.
דניאל הרשקוביץ: זאת אמנם עליה קצת מוקדמת יותר אבל פרופ’ גורבר וקבוצתו, הם בעצם המרכז העולמי.
דניאל הרשקוביץ: הפכנו להיות מרכז עולמי ממש בן לילה.
דניאל הרשקוביץ: זה מסביר לנו את המשמעות של בריחת מוחות.
דניאל הרשקוביץ: אתם יודעים שמדינת ישראל משקיעה כמיליון דולר בהכשרה של מדען.
דניאל הרשקוביץ: תחשבו על מצב שבו 3,000 מדענים ישראלים נמצאים בחו"ל.
דניאל הרשקוביץ: פירושו של דבר שאנחנו מסבסדים את ארצות הברית העשירה בכ-3 מיליארד דולר כיוון שהם קוטפים את פירות ההשקעה.
דניאל הרשקוביץ: כאן אנחנו קטפנו פירות השקעה.
דניאל הרשקוביץ: לכן, אין ספק שהדברים האלה צריכים להימשך.
דניאל הרשקוביץ: הדברים האלה מספיק חשובים מכדי שיהיו נתונים לתמיכות קואליציוניות.
דניאל הרשקוביץ: המדע והטכנולוגיה בישראל הם מעל ומעבר לכל שיקולים קואליציוניים.
דניאל הרשקוביץ: זה בנפשנו, זה חייב להיות בבסיס התקציב.
דניאל הרשקוביץ: אנחנו חייבים לעודד את הדברים ולהמשיך אותם.
דניאל הרשקוביץ: יישר כוח גדול לכל אלה שעסקו בזה עד היום ושהרימו את הנטל עד היום.
דניאל הרשקוביץ: אני שמח מאוד שלגבי 2009 הנושא סודר.
דניאל הרשקוביץ: יש הבטחה שזה יהיה גם ל-2010.
דניאל הרשקוביץ: אני מעריך שיש כאן דוברים אחרים שמעורבים יותר ויוכלו למסור יותר מידע.
זאב אלקין: תודה רבה אדוני השר.
זאב אלקין: אנחנו עוברים לדיון, למרות שחסרים לנו פרטים עובדתיים לגבי גובה התקציב וכדומה.
זאב אלקין: לפני שניכנס לעובי הקורה של הדיון, אני חושב שכדאי להזכיר שאתמול בוועדת הכספים אושרו שתי העברות, אחת פנימית של משרד הקליטה והשנייה תוספת תקציב.
זאב אלקין: התוצאה היא שתקציב פרויקט קמ"ע לשנת 2009 יעמוד על 92 מיליון שקל.
זאב אלקין: על פניו, לפחות על פי הנתונים שידועים לי והנתונים שסיפק לנו הממ"מ, יש תקציב מלא לפרויקט לשנת 2009.
זאב אלקין: 90 מיליון שקל היה היקף הפרויקט בשנים האחרונות.
זאב אלקין: אנחנו עוד ניכנס לעניין הזה.
זאב אלקין: אני חושב שהנתון הזה מאוד חשוב כדי שכולנו נדע באיזה מסגרת תקציבית אנחנו נמצאים והוא שונה מהנתונים שהוצגו על-ידי הממ"מ כי הוא לא היה מודע להעברה התקציבית של אתמול.
זאב אלקין: עמרי אינגבר מלווה את הפרויקט הזה שנים רבות והוא יציג את המצב כפי שהוא כרגע ואז נעבור לדיון.
עמרי אינגבר: כידוע “תכנית קמ”ע” היא תכנית לאומית, הודגש כאן שהיא תכנית לאומית ויש לה שני יעדים עיקריים.
עמרי אינגבר: הראשון, תרומה לקידום המדע בישראל והוא מושג באמצעות מימוש הפוטנציאל ההון האנושי של העולים שנקלטו בתכנית.
עמרי אינגבר: היעד השני הוא עידוד עלייה.
עמרי אינגבר: יש לו כמה תנאים כדי שהוא יהיה מושג.
עמרי אינגבר: נקודת המוצא היא שקליטה טובה היא שליח העלייה הטוב ביותר.
עמרי אינגבר: המטרה מושגת על-ידי כך שמדענים שנקלטים מממשים את הפוטנציאל האישי שלהם.
עמרי אינגבר: הם מקבלים תנאי עבודה הולמים כדי שיוכלו לממש את אותו פוטנציאל וגם להיקלט היטב מבחינה חברתית, מדעית ואישית.
עמרי אינגבר: זאת גם הסיבה שהתכנית הזאת מופעלת משנת 1998 במשרד הקליטה ולא במקום אחר.
עמרי אינגבר: המדענים שבתכנית הזאת נמצאים לא רק במוסדות להשכלה גבוהה.
עמרי אינגבר: נכון ש-85% מהם נמצאים ב-7 אוניברסיטאות אבל הם נמצאים גם מכוני מחקר ממשלתיים, מכוני מחקר אחרים, בתי חולים וכן הלאה.
עמרי אינגבר: משרד הקליטה הוא גוף אינטגראלי.
עמרי אינגבר: זה הטעם האדמיניסטרטיבי לכך שזה לא הות"ת או גוף אחר, אלא גוף שיש לו נגישות לכלל המערכת.
עמרי אינגבר: הטעם המהותי הוא שתכנית כזאת מסייעת להמשך עליה בכלל ובטח להמשך קליטת המדענים.
עמרי אינגבר: בעקרונות התכנית נאמר שהתכנית תהיה פתוחה לקליטה עתידית של מדענים.
עמרי אינגבר: מאז שנת 1998, אל מול פורשים מהתכנית, בחרנו בין 10 ל-15 מועמדים חדשים.
עמרי אינגבר: בשנים האחרונות, החל מ-2007, יש ירידה במספר המדענים בתכנית.
עמרי אינגבר: הירידה נובעת מכך שבשנים 2009-2007 מספר הפורשים היה גבוה.
עמרי אינגבר: היו מעל 20 פורשים בשנה ומספר הנכנסים לתכנית היה נמוך, בסביבות 10 אנשים.
עמרי אינגבר: מספר המדענים שנקלטו היה נמוך מכיוון שלא נמצאו מספיק מדענים ראויים לתכנית.
עמרי אינגבר: העיקרון של התכנית הוא שזאת תכנית מצוינות.
עמרי אינגבר: היא לא תכנית סעד אלא תכנית מצוינות ולכן עמדנו על-כך שלא ייבחרו לתכנית אנשים שלא עומדים באותה רמת מצוינות שמאפיינת את התכנית הזאת.
עמרי אינגבר: המיון נעשה בשני שלבים.
עמרי אינגבר: השלב הראשון הוא מיון שעובר אישור של ועדת מומחים שמינה המשרד.
עמרי אינגבר: השלב הראשון הזה נקרא בפי העם "תכנית גלעדי".
עמרי אינגבר: בשלב השני המועמדים שנכנסו לתכנית הזאת מצליחים לעבור פרוצדורות אקדמיות למינוי לתכנית והוא מבוצע אך ורק על-ידי המוסדות הקולטים.
עמרי אינגבר: בארבעת השנים הבאות אנחנו נחזור למודוס יציאה לפנסיה יותר נמוך, בסביבות 10 מדענים.
עמרי אינגבר: לאחר מכן יהיו עוד 3-4 שנים של יציאה מוגברת, בסביבות 30-40.
עמרי אינגבר: זאת התחזית לעתיד.
יוליה שמאלוב: האם המיון של האנשים נעשה מהרגע שהם עלו לישראל או שיש חיפוש מוחות ודרישה או בקשה שיעלו לישראל ואז קולטים אותם?
עמרי אינגבר: יש שתי אפשרויות.
עמרי אינגבר: האפשרות הסבירה והמקובלת היא, שאנשים נכנסים למוסדות בדרך הרגילה, מה שנקרא "תכנית שפירא".
עמרי אינגבר: ב-3 השנים האלה הם מוכיחים את יכולתם ואת מצויינותם באותם מוסדות ואז המוסדות מעלים אותם כמועמדים לתכנית.
עמרי אינגבר: זאת אפשרות אחת.
עמרי אינגבר: אפשרות שנייה, שמומשה עד היום רק פעמים וחשבנו להרחיב אותה היא, שהמוסדות מאתרים בחו"ל מישהו ראוי.
עמרי אינגבר: אם אותה ועדה רואה שהוא אכן באמת ברמה שהיא מעבר לממוצע הרגיל ב”תכנית קמ”ע”, הם יוכלו להיכנס במסלול הרגיל.
עמרי אינגבר: עד היום נכנסו לתכנית שניים כאלה.
עמרי אינגבר: כתוצאה מכך שיש ירידה במצבת התכנית חשבנו לתומנו שאם התכנית תישאר על 90 מיליון ויש פחות מ-500 מיליון, חשבנו להגדיל את הערוץ הזה.
עמרי אינגבר: אפילו קיימנו מגעים ראשונים עם הגורמים הנוגעים בדבר כמו מהאוניברסיטאות.
עמרי אינגבר: אבל המציאות הפכה את פניה.
עמרי אינגבר: בתקציב 2009 התכנית קוצצה בבסיס בסביבות 5 מיליון שקלים.
עמרי אינגבר: ב-2010 התכנית עברה בלי תהליך של הסכמים קואליציוני נלווה שמשלים את התקציב הזה.
עמרי אינגבר: לכן יש לנו "בור" גדול מאוד ובשנת 2010 והתקציב יעמוד על 55 מיליון.
עמרי אינגבר: אנחנו, כמפעילי התכנית, לא יכולים לקחת על עצמנו להפעיל אותה בהיקף מלא כשהתקציב שהמדינה מעמידה הוא לא מלא.
עמרי אינגבר: אי-אפשר לדרוש ממשרד הקליטה להפעיל את התכנית בהיקף מלא כשלא מעמידים לו את התקציב לכך.
עמרי אינגבר: הצפנו את הנושא ואכן יש כאן משבר חמור.
עמרי אינגבר: לגבי 2009 הדבר נפתר בכספים קואליציוניים ובכספים שהמשרד העמיד מתכניות אחרות לטובת התקציב.
עמרי אינגבר: לגבי 2009 נמצא פיתרון.
עמרי אינגבר: יש לנו 3-4 חודשים לטפל בבעיה החמורה מאוד של 2010.
עמרי אינגבר: בישיבה האחרונה הנחה ראש הממשלה להקים ועדה.
עמרי אינגבר: הוועדה הזאת היא ועדה שיהיו שותפים בה משרד ראש הממשלה, המועצה הכלכלית, משרד האוצר ומשרד הקליטה, שאלה הגורמים שמתקצבים את התכנית היום.
עמרי אינגבר: אני מניח שהוועדה הזאת תזמן לדיוניה את הגורמים הנוגעים בדבר.
עמרי אינגבר: בוודאי שהיא תזמין את הות"ת, שאליו יצטרפו גם ועד ראשי האוניברסיטאות, כפי שהיה כשישבנו על המדוכה הזאת בשנת 1997.
עמרי אינגבר: הוצאתי שני מסמכים.
עמרי אינגבר: מסמך ראשון שהוצאתי עשה רעש גדול בציבור.
עמרי אינגבר: הוא היה מסמך מקצועי, לא מסמך פוליטי.
עמרי אינגבר: הוא נכתב על-ידי ללא ידיעת הדרג הפוליטי של המשרד, מתוך כוונה להבהיר שאני ומנכ"ל המשרד לא יכולים לחתום על התחייבויות כספיות שאין להן כיסוי.
עמרי אינגבר: גם אם אני אחתום, החשבת של המשרד לא תעשה את זה.
מרינה סולודקין: עכשיו ביטלת את המכתב?
עמרי אינגבר: המכתב הזה הצביע על פעולות שהם צמצום שומנים ולא במהות.
עמרי אינגבר: כל ההיקף שלהן הוא בין 1 מיליון ל-1.5 מיליון שקלים.
עמרי אינגבר: אולי זה היה מציל 8 עד 10 איש מלצאת מהתכנית.
עמרי אינגבר: המכתב דיבר על שנת 2010 ולא על שנת 2009.
עמרי אינגבר: מאחר והממשלה החליטה לקיים דיון על 2010, מצאתי לנכון להוריד את המסמך הזה מעל הפרק ולכן יצא מסמך שני שמבטל את הראשון.
עמרי אינגבר: המסמך השני כן מורה שני דברים, שהם קשורים ל-2009 למרות שהמשמעות שלהם היא ב-2010.
עמרי אינגבר: השנה אני צריך לחדש התחייבויות ל-3 שנים לכאלה שסיימו את ההתחייבות בשנת 2009 ועכשיו צריך לחדש להם ל-2010, 2011 ו-2012.
עמרי אינגבר: לא הגיוני שאנחנו נוציא עכשיו התחייבות חדשה וב-2010 נגיד שטעינו ואנחנו מוציאים לפנסיה יותר מוקדם.
עמרי אינגבר: לכן מצאתי לנכון להודיע לאנשים מראש, כדי שלא תהיה הודעה בדקה התשעים שהם הולכים הביתה בגיל 67 ולא בגיל 68.
צבי הכהן: זאת הפרה של ההסכם.
עמרי אינגבר: אין שום הסכם כזה.
עמרי אינגבר: אתה יושב ראש ועד עובדים והשגת לסגל האקדמי הבכיר הרבה כסף, שיעלה לתכנית עוד 10 ל-13 מיליון, שעד עכשיו לא דנו בהם.
עמרי אינגבר: בדצמבר 2009 הסגל האקדמי הבכיר מקבל תוספת של 14%.
צבי הכהן: מה פתאום?
צבי הכהן: צריך לדייק בכנסת.
זאב אלקין: אתה תדייק בתורך.
עמרי אינגבר: המשמעות ב-2010 היא עוד 10 - 13 מיליון שלא נכנסנו לחשבון.
עמרי אינגבר: לטענת משרד הקליטה, הכיסוי של זה צריך לבוא מתוך הרזרבה להתייקרויות של האוצר מכיוון שהאוצר הוא זה שאישר את החתימה על ההסכם.
עמרי אינגבר: בשורה הראשונה של הסכם העקרונות ל”תכנית קמ”ע” דובר על-כך שהם יזכו לתנאים זהים לחברי הסגל, למעט שנת שבתון ותוספות הוראה.
צבי הכהן: זה מסמך שאתה חתום עליו.
עמרי אינגבר: לא נאמר שם על גיל הפרישה.
עמרי אינגבר: כל נושא הפרישה, כמו הרבה דברים שבהסכם העקרונות, נתונים לפרשנות.
עמרי אינגבר: אני, כמנהל התכנית במשרד הקליטה, נקטנו בצעדים מרחיבים.
עמרי אינגבר: כלומר, הלכנו לקולא.
עמרי אינגבר: יש דברים שהות"ת לא הסכים איתנו והוא ב-20% שלו לא שילם אותם ואנחנו כן שילמנו אותם.
עמרי אינגבר: החלטנו ליישר איתם קו.
עמרי אינגבר: בכל מקרה, יש חוק.
עמרי אינגבר: בעבר חוק הפרישה היה בגיל 65 ובינתיים הוא עלה לגיל 67.
עמרי אינגבר: יש חוק והוא מחייב אותנו.
עמרי אינגבר: כל עובד מדינה פורש בגיל 67.
עמרי אינגבר: לכן החלטנו להוריד את גיל הפרישה.
עמרי אינגבר: היום יש מוסדות שגיל הפרישה בהם הוא יותר מוקדם.
עמרי אינגבר: לדוגמה, גיל הפרישה בטכניון הוא יותר מוקדם מ-68.
עמרי אינגבר: גיל 68 היה נהוג לפני ההסכם של 1994.
עמרי אינגבר: בהסכם של 1994 דובר על גיל 65, רק שהיום פורשים יותר מאוחר.
עמרי אינגבר: זאת אומרת, כל מי שנכנס אחרי 1994 פורש מהאקדמיה בגיל 67.
זאב אלקין: דיברת על שני שינויים ובינתיים אתה מתאר שינוי אחד.
עמרי אינגבר: שינוי אחד זה גיל הפרישה והשינוי השני הוא עצירה זמנית של כניסה לתכנית.
עמרי אינגבר: כמובן, אם הוועדה הממשלתית תחליט על הרחבה או על תוספת תקציב, מה שאנחנו מאוד מקווים שיקרה, אז אנחנו נחדש את הבחירה.
עמרי אינגבר: מראש אמרתי שהכניסה של חדשים ל”תכנית קמ”ע” זה האינטרס של משרד הקליטה.
עמרי אינגבר: אני הכנסתי את הסעיף הזה להסכם העקרונות.
עמרי אינגבר: זה לא היה עניין של ות"ת ובטח לא של משרד האוצר.
עמרי אינגבר: אנחנו במשרד הקליטה הכנסנו את הסעיף הזה וזאת היתה עמדת המוצא של התכנית הזאת.
עמרי אינגבר: לכן, אם יימצא תקציב, אנחנו בשמחה נפעיל את זה מחדש.
זאב אלקין: של מי היתה ההחלטה על ירידה בגיל הפרישה?
עמרי אינגבר: של משרד הקליטה וזאת על מנת לנסות לצמצם את ההוצאות של התכנית במינימום מבלי לפגוע במרבית האנשים.
זאב אלקין: כמה זה חוסך בהיקף שנתי?
זאב אלקין: במכתב הקודם הגדרת את השומנים במיליון שקל.
זאב אלקין: כמה עולה רק העניין הזה?
מרינה סולודקין: זה שומנים של אחרים, זה תמיד כך.
עמרי אינגבר: לשנת 2010 יקדימו את הפרישה 9 אנשים.
זאב אלקין: מה העלות?
עמרי אינגבר: 9 אנשים כפול 180,000 שקל.
זאב אלקין: זה יותר ממיליון.
זאב אלקין: איך כל המכתב הקודם שלך היה אמור לחסוך מיליון שקל שנתי אם אתה אומר שרק - - -
עמרי אינגבר: במכתב הקודם לא דובר על גיל הפרישה, דובר על דברים אחרים.
זאב אלקין: המכתב ההוא מבוטל.
עמרי אינגבר: תראה, העובדות לא מבוטלות.
עמרי אינגבר: העובדה שיש חוסר תקציב לא מבוטלת והוועדה תצטרך לשבת על פיתרונות.
דוד רותם: ההנחיות לביצוע בוטלו.
זאב אלקין: אני מנסה לסכם את מה שאמרת כדי להבין איפה אנחנו נמצאים.
זאב אלקין: נכון לעכשיו, אנחנו מדברים על-כך שלפרויקט יש תקציב מלא לשנת 2009.
מרינה סולודקין: אז למה יש קיצוצים בגיל?
קריאה: יש חוסר של 5 מיליון.
זאב אלקין: הוא לא דיבר על חוסר של 5 מיליון.
קריאה: הוא לא דיבר אבל זאת עובדה.
זאב אלקין: מי שירצה, ידבר בתורו.
זאב אלקין: כרגע אני מסכם את מה שעמרי אמר.
זאב אלקין: אפשר לחלוק עליו ולומר שהעובדות אחרות אבל לפי המצב העובדתי שהוא הציג יש תקציב מלא לפרויקט בשנת 2009 - - -
עמרי אינגבר: ללא כניסת חדשים.
דוד רותם: למה שקיים יש לו מימון מלא.
זאב אלקין: אני יכול לומר לכם מספר מדויק נכון לאתמול – 92,474,000 שקל.
מרינה סולודקין: אז למה לא לקבל אנשים חדשים?
זאב אלקין: אמרת ש-90 מיליון הספיקו כל שנה.
עמרי אינגבר: לא, 90 מיליון ללא עודפים.
עמרי אינגבר: כל שנה עוברים עודפים.
עמרי אינגבר: המספר שאתה אמרת כולל 17 מיליון עודפים בהעברה משנה לשנה.
עמרי אינגבר: העודפים האלה הם התחייבויות שצריך לשלם אותן.
עמרי אינגבר: אלה התחייבויות שהתחייבנו בשנים קודמות וצריך לשלם אותן בשני הבאות.
מרינה סולודקין: אז 92 מינוס 17.
דוד רותם: לא, זה לא על כל השנה.
זאב אלקין: עד עכשיו עקבתי אחריך אבל עכשיו איבדתי אותך.
זאב אלקין: כל שנה, בסופו של דבר, לאחרי התוספות הקואליציוניות, כמה שנים בסיס התקציב הגיע לסדר גודל של 90 מיליון.
עמרי אינגבר: בין 100 ל-115 מיליון.
זאב אלקין: מתוך מה זה בא?
עמרי אינגבר: מה שאתה לא מספיק לשלם באותה שנה, עובר כהתחייבויות לשנה הבאה ואתה מקבל אותו בהעברה של עודפים משנה לשנה.
אלכס מילר: כמה עודפים אתה מעביר משנה לשנה?
עמרי אינגבר: היו שנים שהעברנו 35 מיליון.
עמרי אינגבר: לא היתה שנה שבה סגרתי ללא עודפים.
עמרי אינגבר: גם השנה אני אסגור עם עודפים.
עמרי אינגבר: גם השנה אנחנו בונים על-כך שהשנה נעביר עודפים.
עמרי אינגבר: זאת אומרת, אנחנו לא נממש את כל הכסף במזומן - - -
יוליה שמאלוב: אפילו המדענים לא מבינים, לי ממש קשה להבין.
עמרי אינגבר: הנושאים התקציביים הם מסובכים.
עמרי אינגבר: אתם שואלים כאן על שתי מערכות מקבילות.
זאב אלקין: 92 מיליון כוללים עודפים משנה שעברה?
מרינה סולודקין: אז זה מינוס 17 מיליון.
פניה קירשנבאום: זה לא מינוס כי זה יגיע אליו בסוף שנה הבאה.
פניה קירשנבאום: עלות הפרויקט לשנה נעה בין 100 ל-115 מיליון.
זאב אלקין: אני חושב שעכשיו אני מבין.
זאב אלקין: עכשיו גם ענית לי על שאלה שהיתה לי אתמול.
זאב אלקין: אתמול היה רשום בהעברה שהסכום ההתחלתי, לפני ההעברה התקציבית הוא 77 מיליון.
זאב אלקין: אני התפלאתי על-כך כי בבסיס התקציב שהצביעו עליו כאן היה פחות מ-77 מיליון, היה סדר גודל של 60 ומשהו.
עמרי אינגבר: בבסיס זה 61.
זאב אלקין: לכן שאלתי איך זה יכול להיות שמתחילים מ-77.
זאב אלקין: עכשיו הסברת לי שב-77 נמצאים למעשה 16 מיליון שהם עודפים משנה שעברה.
זאב אלקין: לכן, כשאנחנו מדברים על-כך שתקציב הפרויקט עומד, אחרי ההעברה האחרונה - - -
עמרי אינגבר: יש עוד כ- 1.5 מיליון שצריכים להגיע בהעברות משנה לשנה בהשתתפויות.
זאב אלקין: זה אומר שזה יגיע לסדר גודל של 94 מיליון, שמתוכם 16 מיליון אלה עודפים משנה שעברה.
זאב אלקין: זה אומר שכרגע התקציב השנתי עומד על פחות מ-80 מיליון.
דוד רותם: גם בסוף השנה יהיו לו התחייבויות לשנה הבאה, זה הרי מתגלגל.
דוד רותם: זה מתקזז אחד מול השני.
אלכס מילר: זה אומר שבכל שנה התקציב לא מנוצל בצורה מלאה וכל פעם מעבירים את זה.
זאב אלקין: אם אני מבין נכון, מה שאיפשר לו לקחת חודשים זאת הידיעה שהוא יוכל להעביר לשנה הבאה סדר גודל של 15, 16, 17 מיליון.
זאב אלקין: בתקציב שיש היום, אם הוא ייקח חודשים, הוא לא יוכל להעביר 16-17 לשנה הבאה, כי התקציב שיש היום ייתן לו פחות או יותר מיצוי מלא השנה.
עמרי אינגבר: 8 מיליון בערך.
זאב אלקין: 8 מיליון במקום 17.
זאב אלקין: בהשוואה לשנים הקודמות יש חוסר ביכולת להעביר עודפים, כ-10-11 מיליון.
זאב אלקין: זה מה שגורם לך לקבל החלטה שלא לקבל חדשים.
עמרי אינגבר: מדויק.
זאב אלקין: זה שינוי אחד והשינוי השני זאת החלטה להוריד את הגיל.
זאב אלקין: אגב, זאת החלטה או אזהרה?
עמרי אינגבר: זאת התראה.
עמרי אינגבר: אנחנו לא רוצים ליצור מצב שאנשים שתכננו לפרוש ב-2011, פתאום באמצע 2010 יגידו להם שבעוד חודשיים הם יוצאים לפרישה.
עמרי אינגבר: לכן, היה מן הראוי להודיע את זה כבר היום.
זאב אלקין: מבחינתכם, כרגע לא מדובר על מצב שיש מישהו שבחלק הזמן שנשאר משנת 2009 והגיע לגיל 67, יוצא לפרישה.
מרינה סולודקין: אנחנו בכנסת לא מסכימים לכך.
זאב אלקין: אבל הוא עוד לא עושה שום דבר.
עמרי אינגבר: במכתב שלי יש הבהרות שקובעות תאריכים.
עמרי אינגבר: התאריכים הם תאריכים ב-2010.
עמרי אינגבר: מן הראוי שאנשים ידעו על זה היום.
זאב אלקין: זאת אומרת שהוצאת מכתב התראה בגלל חוסר ידיעה של שני נתונים: אחד, גובה התקציב בשנת 2010 - - -
עמרי אינגבר: לא, זה לא עניין של חוסר ידיעה.
עמרי אינגבר: כרגע אנחנו יודעים מהו התקציב.
זאב אלקין: האמירה של ראש הממשלה היא אמירה.
זאב אלקין: אתה יודע שהוקם צוות לעבוד על זה, אתה יודע שיש כוונה להביא את התקציב.
זאב אלקין: הרי גם בשנים הקודמות אתה פעלת והיו במצב שלא תמיד היה תקציב מלא.
עמרי אינגבר: לא, בכל השנים הקודמות.
עמרי אינגבר: ב-31.12 היה בסיס והיה הסכם קואליציוני.
עמרי אינגבר: היום יש כבר בסיס ל-2010 ואין הסכם קואליציוני.
זאב אלקין: אם נהיה גלויים עד הסוף אז, למשל, בשנת 2006, כשהתקציב כולל תוספות – לדוגמה, בשנת 2006, כשאני כבר הייתי בבית הזה - - -
זאב אלקין: חצי שנה פעלת ב-2006 באחד חלקי 12.
זאב אלקין: אחד חלקי 12 האלה בשנת 2006 נימנו על בסיס התקציב, שהיו חסרים שם 20 מיליון ועוד לא היו הסכמים קואליציוניים.
עמרי אינגבר: אחד חלקי 12 לא מאפשר לי לבצע התחייבויות עתידיות בכלל, אני רק משלם התחייבויות קודמות.
עמרי אינגבר: אני מגלה לך שעד היום, זאת אומרת, עד אוקטובר, לא פתחנו שום התחייבויות חדשה.
עמרי אינגבר: לא חידשנו לאף מדען חדש.
עמרי אינגבר: האוניברסיטאות עושות גירעון תקציבי בכך שהן מממנות בינתיים גישור לממשלה.
עמרי אינגבר: הן ממשיכות להעסיק מדענים שאין להם חוזה.
עמרי אינגבר: זאת המשמעות של אחד חלקי 12.
עמרי אינגבר: באחד חלקי 12 חותמים על התחייבות ל-6 חודשים.
עמרי אינגבר: אני לא אלך לחתום עכשיו על התחייבויות ל-6 חודשים למדענים כי כך אי-אפשר לעבוד.
עמרי אינגבר: חותמים על התחייבות ל-3 שנים.
עמרי אינגבר: לכן, כשמדברים על אחד חלקי 12, אתה רק משלם התחייבויות קודמות.
זאב אלקין: זה נכון שהשנה המצב הוא מיוחד כי על פניו תקציב 2010 כבר אושר.
זאב אלקין: יחד עם זה, ברור שהכוונה היא להוסיף תקציב.
זאב אלקין: לכן, אתה היית מחויב להוציא את ההתראה כי אתה רואה את המספר שיש כרגע.
זאב אלקין: אני מניח שבסופו של דבר אחד מהמרכיבים של ההחלטה על גובה התקציב תהיה גם החלטה על גיל פרישה.
עמרי אינגבר: עכשיו יש לי בקשה לחדש מינוי למישהו שבשנה הבאה יהיה בן 67.
עמרי אינגבר: לכאורה, הייתי מחדש לו עד 68.
קריאה: למה דנים בדברים טכניים?
זאב אלקין: תאמין לי שאלה לא דברים טכניים.
זאב אלקין: אם יש דבר מעשי אחד שיקרה כרגע זאת בדיוק העובדה שלמישהו בן 67 לא יאריכו חוזים.
זאב אלקין: לגבי כל שאר הדברים לא יקרה שום דבר מעשי בחצי השנה הקרובה.
זאב אלקין: לכן מבחינה הזאת, צריך לחדד את הנקודה הזאת ולהבין האם יהיה מדען אחד שהתנאים שלו יורעו או לא.
דוד רותם: עד סוף שנת 2009 לא יורעו התנאים של אף אחד.
צבי הכהן: אני מחזיק את המכתב השני של עומרי אינגבר וזה לא כתוב.
זאב אלקין: השאלה היא לא מה כתוב במכתב אלא מה הוא יעשה בהארכת החוזים.
זאב אלקין: הוא התחיל לדבר על זה וקטעתם אותו ואמרתם שזה טכני.
זאב אלקין: זאת בדיוק השאלה, האם ב-2009 יאריכו את החוזים לאנשים מהסוג עליו דיברת?
זאב אלקין: יאריכו להם חוזים או לא?
עמרי אינגבר: יאריכו להם עד התאריך שכתבתי במכתב שלי.
צבי הכהן: כתוב פה עד 30.9.2009.
עמרי אינגבר: לא, 2010.
זאב אלקין: צבי, אני מבקש, אל תעזור לו, הוא יסביר לך מה הוא הולך לעשות.
זאב אלקין: אם יש סתירה, תיגש אליו ותברר למה יש סתירה.
עמרי אינגבר: אם יש מדען שסיים את ה-3 שנים שלו במהלך שנת 2009 ובמהלך שנת 2010 יגיע לגיל 67, החוזה החדש יהיה עד 30.9.2010, במקום עד 2011.
עמרי אינגבר: החוזים שלנו הם ל-3 שנים, למעט אותם 20 מדענים בשרות הציבורי, שאין לנו ברירה אלא לעשות להם חוזים לשנה אחת בלבד.
רוברט טיבייב: מה זאת אומרת שאין ברירה?
פניה קירשנבאום: הממשלה לא חותמת ל-3 שנים, היא חותמת לשנה.
עמרי אינגבר: הממשלה מעבירה כספים בין משרדי ממשלה במה שנקרא "סעיפי השתתפות".
עמרי אינגבר: סעיפי השתתפות הם לשנה אחת בלבד.
עמרי אינגבר: כלומר, אין יכולת טכנית לעשות את זה.
זאב אלקין: אתה מדבר על מדענים שהם לא באוניברסיטאות.
עמרי אינגבר: אלה שמועסקים בממשלה.
זאב אלקין: אז כרגע ההארכה תהיה עד 30.9.2010.
זאב אלקין: אגב, ממה נובע התאריך של 30.9?
עמרי אינגבר: בדרך כלל הפרישה באקדמיה היא ב-30 בספטמבר.
זאב אלקין: זה מאפשר לך להאריך את החוזה עוד פעם במידה וההחלטה תשונה?
עמרי אינגבר: בהחלט.
זאב אלקין: זאת אומרת, שכרגע אין מדען אחד שמצבו השתנה מבחינה מעשית, עד שאין החלטה חדשה.
עמרי אינגבר: נכון מאוד.
זאב אלקין: אני חושב שהובהרה התמונה איפה אנחנו עומדים כרגע.
זאב אלקין: אני מקדם בברכה את יו"ר הוועדה מאיר שטרית.
מאיר שטרית: בוקר טוב.
מאיר שטרית: אני מתנצל.
מאיר שטרית: לא תאמינו, אבל זאת אמת לאמיתה.
מאיר שטרית: חזרתי אתמול מארצות הברית.
מאיר שטרית: הלכתי לישון ב-2 בלילה והתעוררתי באיחור.
דוד רותם: אנחנו תמיד מאמינים לך.
מאיר שטרית: אולי מדענים ימצאו פיתרון ל"ג'ט לג".
מאיר שטרית: אני מתנצל בפני כולם ואני מברך את חברי הכנסת, המדענים וכל האורחים שהגיעו לדיון הזה.
מאיר שטרית: אני גם רוצה לברך את חברת הכנסת מרינה סולודקין ואת חבר הכנסת רוברט טיבייב שיזמו את הדיון הזה והגישו הצעה לדיון מהיר.
מאיר שטרית: חבר הכנסת רותם, בבקשה.
דוד רותם: ניסו להציג בעיה רצינית והפכו אותה לבעיה פוליטית.
דוד רותם: הבעיה היא רצינית מידי, רבותיי, מכדי שנעשה אותה בעיה פוליטית.
דוד רותם: חבר הכנסת טיבייב, אתה עושה לי תנועות, בוא אני אומר לך משהו.
דוד רותם: כשכל ההודעות לתקשורת בשבועיים האחרונים בנושא של קמ"ע יוצאים מדוברות קדימה באימייל: , פירושו של דבר שהפכתם את הנושא הזה לנושא פוליטי.
דוד רותם: הבעיה לא מעניינת אתכם.
דוד רותם: אילו הבעיה היתה מעניינת אתכם אז הייתם מסכימים לדחיית הישיבה הזאת כדי ששרת הקליטה תוכל להשתתף בה.
דוד רותם: שרת הקליטה נמצאת בשליחות מדינית בחוץ-לארץ.
דוד רותם: היא ביקשה לדחות את הדיון, היא אמרה שלגבי שנת 2009 אין בעיה ולכן ביקשה לדחות את הדיון בשבוע כדי שתוכל להשתתף.
דוד רותם: סירבתם לדחות את הדיון.
דוד רותם: רבותיי, בואו נשים את העובדות על השולחן ולא נשכח אותן.
דוד רותם: “תכנית קמ”ע” נולדה ב-1997, כאשר ראש הממשלה היה ביבי נתניהו ומנכ"ל משרד ראש הממשלה היה אביגדור ליברמן.
דוד רותם: בניגוד לדרישה של האוצר הם הצליחו להשיג רוב.
זאב אלקין: שר הקליטה היה יולי אדלשטיין.
דוד רותם: מי שהוביל את התכנית היו ביבי נתניהו ואיווט ליברמן.
מרינה סולודקין: יש חילוקי דעות בנושא הזה.
דוד רותם: יש חילוקי דעות, מרינה?
דוד רותם: בואי אשאל אותך אם גם על הסעיף הבא יש לך חילוקי דעות?
דוד רותם: בתקציב 2003, שרת הקליטה היתה הגברת ציפי לבני ואז קוצץ תקציב קמ"ע ב-20 - - -
דוד רותם: תגידו, מה אתם חושבים שאני אתן לכם להפוך את זה לפוליטי ואני לא אעשה את זה פוליטי?
דוד רותם: אני לא מבין, התחלתם את הדיון הזה פוליטי.
מאיר שטרית: זה דיון פוליטי.
מאיר שטרית: אין בכנסת שום דיון שאיננו פוליטי.
מאיר שטרית: תצאו מההנחה הזאת ולכל אחד מותר להשמיע את דעתו.
דוד רותם: בשנת 2003 – אני מקווה שעל העובדה הזאת לא תהיה מחלוקת - - -
מרינה סולודקין: לא, ב-2002.
מרינה סולודקין: אלה היו שר הקליטה שרון, סגן שר הקליטה אדלשטיין ומה שחשוב, סילבן שלום - - -
דוד רותם: שנת 2003, שרת הקליטה הגברת ציפי לבני, לא תיקנה את הקיצוץ של 22 מיליון שקל.
דוד רותם: זה מקובל עליך גברת סולודקין?
מרינה סולודקין: לא שרת הקליטה לבני - - -
דוד רותם: ב-2003 לבני היתה שרת הקליטה ולא הוסיפה אגורה אחת לתכנית הזאת.
מרינה סולודקין: דוד, אתה איש חוקה.
מרינה סולודקין: זה לא יפה מה שאתה עושה וזה לא חכם.
מאיר שטרית: מרינה, למה את מתרגשת?
מאיר שטרית: תני לו לומר את דעתו.
מאיר שטרית: יהיה לך זמן להגיב.
דוד רותם: מי מימן את המודעה שלכם?
מאיר שטרית: אני מבקש לא לדבר בלי רשות.
מאיר שטרית: מי שידבר בלי רשות, אוציא אותו החוצה.
מאיר שטרית: יש אנשים שרשומים ואני מבקש שתתנו לכל אחד לומר את דבריו גם אם אתם לא מסכימים איתו.
מאיר שטרית: בשביל זה אנחנו יושבים פה.
מאיר שטרית: עם כל הכבוד, לכל אחד יש את הרשומות שלו.
מאיר שטרית: תעזבו את זה, זה לא חשוב בכלל.
מאיר שטרית: מה שחשוב הוא מה עושים עם המדענים.
מאיר שטרית: כל היתר זה שולי.
מאיר שטרית: מה זה משנה מי אמר מה?
מאיר שטרית: היום כולנו רוצים למצוא חן בעיניי המדענים.
מאיר שטרית: בואו נצא מהוועדה הזאת עם החלטה ועם פיתרון לבעיה של המדענים.
מאיר שטרית: כל היתר לא חשוב.
פניה קירשנבאום: אתה פספסת את ההתחלה.
פניה קירשנבאום: הבעיה נפתרה אתמול, כשוועדת כספים העבירה את הכסף.
פניה קירשנבאום: אם עדיין לא ביטלתם את הוועדה והמשכתם לדון, אז מותר לדבר פוליטית.
מאיר שטרית: אלף, זכותה של הכנסת לדון בכל נושא.
פניה קירשנבאום: אז הנה אנחנו דנים.