GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ענת מאור: לכך בדיוק התכוונתי, לאנשי המדע שבחדר.
ענת מאור: אני פונה לכל אחד ואחד להגיע בכל דרך לתקשורת כדי להציל את הנושא.
ענת מאור: הערוץ החמישי הוא התפקיד החדש במשרד, סמנכ"ל להסברה ולקשרים בין-לאומיים, שאנחנו כמובן מברכים עליו.
ענת מאור: לגבי סדרי העדיפויות של המשדר: רשמנו לפנינו את הודעת השר.
ענת מאור: אנחנו מברכים על כך שיעד קידום ערביי ישראל, הפריפריה והנשים ימשיך להיות גבוה בסדר העדיפויות.
ענת מאור: אנחנו לא מבקשים כעת תשובה מדויקת, אך ברצוננו לברר איך במהלך ההיערכות התקציבית נותנים מענה לכל אחד משלושת הנושאים הללו, לרבות הבעיות שהועלו כאן.
ענת מאור: רשמנו לפנינו שהחוק למועצה לאומית למחקר ופיתוח יונח במהלך מושב החורף, ושתשולב בו חקיקה פרטית שהונחה על ידי חברי ועדה.
מתן וילנאי: אני מבקש להעיר מספר דברים בקצרה.
מתן וילנאי: ראשית, אני מקבל את הרעיון של ח"כ איתן, לגבי הדיון שצריך לעשות בממשלה.
מתן וילנאי: הוא לא הצליח בזה, גם אני לא, ולא במקרה.
מתן וילנאי: אני ממליץ לוועדת המדע להעלות את הנושא, וגם אני אעלה אותו בוועדת השרים.
מתן וילנאי: לוועדת השרים יש הרי משקל בסופו של דבר.
מתן וילנאי: שנית, לגבי התקציב: הצלחנו לכופף את משרד האוצר בכסף גדול של 50 מיליון ש"ח בנושא חוק הקולנוע רק בעזרת ח"כ יורי שטרן וחברי ועדת החינוך.
מתן וילנאי: הוועדה שינתה את חוק הקולנוע והפכה החלטת ממשלה.
מתן וילנאי: ח"כ ענת מאור, את ותיקה ממני, אפשר לעשות את זה.
מתן וילנאי: אני מבקש לעשות את אותו מהלך בנושא התשתיות למדע.
מתן וילנאי: בנושא זה האמת נמצאת באמצע, בין משרד האוצר לבין משרד המדע.
מתן וילנאי: גם אנחנו אשמים.
מתן וילנאי: אין טעם בלברר מי אשם אלא צריך לתת לנושא דחיפה.
מתן וילנאי: מדובר ב-כ40 מיליון ש"ח, זה לא סכום בשמים, ולא ממוטט את תקציב המדינה.
מתן וילנאי: הסכום הזה זניח בתקציב המדינה וצריך לעשות את זה.
מתן וילנאי: זה חלק מהמסר שצריך להוריד לשטח, וכאן אני מגיב לדבריו של אהרון גדנקן.
מתן וילנאי: שלישית, וגם זה כתגובה לדברי אהרון גדנקן, אין 119 מיליון ש"ח לתשתיות אלא כ-80
מתן וילנאי: מיליון ש"ח, כי היתר מיועד לנושאים אחרים במשרד.
מתן וילנאי: המסר שלנו לשנת 2001 הוא נושא הביוטכנולוגיה.
מתן וילנאי: לכך צריך להעניק כספים נוספים, גם ממשלתיים וגם חיצוניים.
מתן וילנאי: הכרזנו על הביוטכנולוגיה כפרויקט לאומי.
מתן וילנאי: יש ועדה שעוסקת בזה.
מתן וילנאי: לדעתי, בחודש הראשון של שנת העבודה, נגדיר את זה בצורה ברורה.
מתן וילנאי: זה יעד לשנים הקרובות.
מתן וילנאי: עסקנו בהיי-טק בעשור האחרון, והביוטכנולוגיה תהיה המוקד בעשור הקרוב.
מתן וילנאי: בזה נעסוק.
מתן וילנאי: רביעית, המו"פים האזוריים אינם שגיאה.
מתן וילנאי: אני לא מקבל את הסכומים המצחיקים שפורטו כאן.
מתן וילנאי: השנה יתקבלו כ-50% יותר ממה שהוחלט בתחילת השנה.
מתן וילנאי: אני מתכוון להגדיל את זה בשנה הבאה, אני לא יודע איך, אבל חייבים לעשות את זה.
מתן וילנאי: המו"פים הם כלי חשוב מאוד, כפי שכבר ציינתי קודם.
מתן וילנאי: חמישית, חוק המועצה הלאומית למחקר ולפיתוח הוא יעד.
מתן וילנאי: אנחנו נקדם אותו.
מתן וילנאי: אני מקווה שנביא אותו לידי גמר.
מתן וילנאי: אחרי זה הדיון יהיה בכנסת עם כל המשמעויות.
מתן וילנאי: דבר אחרון הוא נושא החלל: אלה סכומים קטנים, שצריך להשיג אותם.
מתן וילנאי: אני יודע מה נעשה במערכת הביטחון בנושא הזה.
מתן וילנאי: שם מושקעים סכומים מתאימים לנושא, אבל התחום שלנו היא בעיקר בתמיכה בחינוך – ואפשר לשלב פה גם עולים חדשים וגם לפעול מהמרכז, בטכניון למשל.
מתן וילנאי: אין שום סיבה שלא נוכל לקיים את זה כמו שצריך.
מתן וילנאי: גם כאן צריך עזרה מכל הגורמים.
מתן וילנאי: אני מודה ליו"ר על הדיון הזה.
מתן וילנאי: אני נאלץ לעזוב בשלב זה.
ענת מאור: אני מתכבדת לפתוח את הישיבה, בנושא הצעת חוק הגנה על מידע גנטי מזהה, של חבר הכנסת מאיר שטרית.
ענת מאור: אני רוצה להזכיר, שההצעה עברה קריאה ראשונה בכנסת הקודמת והחלנו עליה רציפות והתקיימו ישיבות רבות עם כל הגורמים וכל הגופים.
ענת מאור: עכשיו אנו מקיימים ישיבה שבאה לסכם את הדברים ולערוך הצבעות.
ענת מאור: לא יתאפשרו בה העלאת נושאים חדשים ולא חזרה על המחלוקות, שהן מאוד לגיטימיות.
ענת מאור: שני דברים אפשריים: אם גורם משרדי כל שהוא יחשוב שמה שהוחלט בישיבות קודמות לא מנוסח כראוי, עליו להעיר זאת בקצרה, או לחילופין, יציג עמדה נוגדת לקראת ההצבעה של חברי הכנסת.
ענת מאור: צורת העבודה היא שהיועצת המשפטית של הוועדה, הגברת פרנקל-שור, תקריא את הסעיפים, נעבור סעיף סעיף ונצביע עליהם.
ענת מאור: הייתי רוצה שנחכה מספר דקות עד שיגיע הנוסח החדש.
מאיר שטרית: גברתי יושבת הראש, חברים, אני רוצה לנצל את ההזדמנות בפעם האחרונה שאנחנו דנים בוועדה הזאת, ולהודות ליושבת ראש הוועדה על האכסניה ועל החסות של ועדת המדע לעניין חוק זה.
מאיר שטרית: אני חושב, שזה אחד החוקים החשובים שנעשו בשנים האחרונות בכנסת והוא אחד החוקים הראשונים בעולם בתחום הזה.
מאיר שטרית: אני חושב, שהדבר הזה הוא צעד גדול קדימה בעניין של הגנה על מידע גנטי פרטי של אנשים, שהוא מאוד חשוב לאור ההתפתחויות הטכנולוגיות.
מאיר שטרית: ברשותך, אני רוצה להודות גם לכל אלה שהשתתפו בכל הדיונים במשך שלוש השנים האחרונות, עוד בכנסת הקודמת ונמצאים עמנו כאן, לנציגי משרדי הממשלה, ובעיקר, אני רוצה להודות לפרופסורים שהגיעו בגלל העניין הספציפי.
מאיר שטרית: תודה לפרופסור אופנהיים, תודה לאדם שאיננו כאן אתנו, פרופסור רכס ולכל החברים האחרים שנמצאים כאן.
מאיר שטרית: ובעיקר, תודה מיוחדת לגברת גלי בן-אור ממשרד המפשטים וליועצת המשפטית של הוועדה הגברת מירי פרנקל-שור ותמיר שאנן, שסייעו מאוד בכל גיבוש העניין מבחינה משפטית ולוגית.
מאיר שטרית: כמו כן, אני מודה לנציגי כל הארגונים שלקחו חלק בדיונים הללו ותרמו תרומה רבה מאוד לדיון.
מאיר שטרית: כפי שהתרשמתם בדיונים האחרונים שהתקיימו בשבועות האחרונים, בעצם הגענו לקונצנזוס מלא בכל הנקודות שעלו על הפרק.
מאיר שטרית: אלא, אם מישהו לא השתתף בדיונים ולכן גישתי היא, שמי שלא השתתף בדיונים, אין לו זכות לבוא היום ולהציע שינויים אחרי תקופה של שלוש שנים.
מאיר שטרית: דנו בכל נקודה שמישהו העלה ובכל נקודה הגענו לפתרון מוסכם על דעת כל מי שנכח באותה ישיבה.
מאיר שטרית: לא תמיד מכל הלב של כל אחד, אבל אני חושב שהגענו פחות או יותר להבנות בכל העמדות והדעות השונות.
מאיר שטרית: הנוסח שנמצא בידיכם הוא הנוסח שמגבש בתוכו את כל השינויים שנעשו בדיונים האחרונים, בשבועות האחרונים, כפי שסוכמו עם תיקונים בודדים נוספים, שנעשו לבקשת משרד המשפטים, אחרי שנדונו יחד עם היועצת המשפטית של הוועדה ואיתי.
מאיר שטרית: אני מודה לך שוב, גברתי יושבת הראש ואני מקווה שהיום נביא את העניין לידי סיום ונוכל להביא את החוק לקריאה שניה ושלישית.
ענת מאור: את התודות רציתי לשמור לסוף, אבל, כמובן שאני מצטרפת לכל התודות והברכות.
ענת מאור: אנחנו עוברים להצעת החוק, בבקשה.
תמיר שאנן: "הצעת חוק הגנה על מידע גנטי מזהה, התשס"א-2000 סעיף 1 מטרת החוק מטרתו של חוק זה להסדיר עריכת בדיקות גנטיות ומתן ייעוץ גנטי ולהגן על זכות הנבדק לפרטיות לגבי המידע הגנטי המזוהה, והכל מבלי לפגוע באיכות הטיפול הרפואי, במחקר הרפואי והגנטי, בקידום הרפואה ובהגנה על שלום הציבור.
ענת מאור: האם יש הערות?
ענת מאור: מי לאישור סעיף 1 של השם ומטרת החוק?
ענת מאור: בעד – 3 מתנגדים – אין נמנעים – אין הסעיף אושר.
תמיר שאנן: סעיף 2 הגדרות בחוק זה - "אחראי על קטין, חסוי או פסול דין" - הורה, לרבות הורה חורג, מאמץ והאפוטרופוס; "בדיקה גנטית" – בדיקת דגימת DNA של אדם לשם אפיון והשוואה של רצפים של DNA; "בדיקה לאימות זהות" – בדיקה גנטית לשם בירור אימות זהות של אדם ואשר לא נבדקת בהקשר למחלה או למחקר רפואי;
גלי בן-אור: לגבי ההגדרה הזאת, אני מבקשת לשנות טיפה את הניסוח.
גלי בן-אור: זה נושא שעלה בדיונים עם משרד המדע והמשטרה בימים האחרונים.
גלי בן-אור: ניסינו לעשות סיווגים של הבדיקות הגנטיות, כדי להבהיר ולצמצם.
גלי בן-אור: זה מאפשר לרשויות אכיפת החוק ורשויות הביטחון לעשות אך ורק בדיקות זיהוי.
גלי בן-אור: זה אומר, שהן לא תוכלנה לעשות בדיקות לאיתור מחלות וזה דבר שהוועדה היתה מוטרדת ממנו.
גלי בן-אור: אני רוצה לשנות מעט את ההגדרה ואקריא לכם את הנוסח שהעברתי ליועצת המשפטית אתמול בפקס: במקום: בדיקה לאימות זיהוי, שיהיה כתוב: בדיקה לזיהוי.
אליעזר כהן: למה זה לא נעשה עד עכשיו?
אליעזר כהן: היה לנו כל כך הרבה זמן.
מאיר שטרית: מה משנה הניסוח?
אליעזר כהן: לעשות את זה ברגע האחרון?
ענת מאור: זה נכון והיה רצוי שזה יעשה, אבל הישיבה הזו היא ישיבה שאנחנו שומעים בה את ההערות ואנחנו מצביעים עליהן.
אליעזר כהן: זאת אומרת, שהגיע הזמן לנקות את השולחן.
ענת מאור: לא, מצד שני אני מבקשת לא לנקות אותו מבלי לשמוע את ההערות ובלי להכריע לגביהן.
גלי בן-אור: אני מודה ליושבת הראש.
גלי בן-אור: אנחנו עושים את השינוי הזה כדי שהניסוח יהיה מדויק.
גלי בן-אור: למיטב ידיעתי, זה מאוד חשוב מה אומרות המילים של החוק: בדיקת זיהוי – בדיקה גנטית לשם זיהוי אדם בלבד ואשר לא נבדקת בהקשר למחלה או למצב רפואי.
גלי בן-אור: כלומר, אני רוצה לשנות את ההגדרה כך שבמקום שיהיה כתוב: בדיקה לאימות זיהוי, שיהיה: בדיקת זיהוי.
גלי בן-אור: ובהגדרה עצמה, שיהיה כתוב: בדיקה גנטית, לשם זיהוי אדם בלבד ואשר לא נבדקת בהקשר למחלה או למצב רפואי.
ענת מאור: הנוסח שהוקרא כרגע הוא זה שנצביע עליו.
תמיר שאנן: "בדיקת הורות" - בדיקה גנטית לשם קביעת קשרי משפחה של אדם; "בדיקת מחקר" - בדיקה גנטית הנעשית למטרות מחקר; "תקנות ניסויים רפואיים" - תקנות בריאות העם (ניסויים רפואיים בבני אדם) התשמ"א- 1980 (להלן - תקנות ניסוים רפואיים); "גנטיקאי קליני" - בעל כשירות מקצועית מתאימה כאמור בסעיף 9 שהכיר בו המנהל; "דגימת DNA"- דגימה ביולוגית של אדם הנלקחת במטרה להפיק ממנה DNA של אדם, במסגרת בדיקה גנטית;
גלי בן-אור: אנחנו ביקשנו להוריד את הסעיף הזה.
מאיר שטרית: אסביר לך מדוע: הם ביקשו להוריד את המילים: במטרה להפיק ממנה דגימת DNA ולהסתפק במילים: דגימה ביולוגית של אדם.
מאיר שטרית: עם כל הכבוד, דגימה ביולוגית של אדם זו לא דגימת DNA, כי בדיקת דם זו בדיקה ביולוגית של אדם.
מאיר שטרית: החוק מדבר על בדיקת DNA ולא על בדיקה ביולוגית.
מאיר שטרית: לפי דברייך, אם תהיה ההגדרה שאת אומרת, מדובר רק בדגימת DNA ביולוגית של אדם.
מאיר שטרית: זאת אומרת, שכל פעם שלוקחים בדיקת דם, הוא צריך לעמוד בכל קטגוריה בחוק הזה ואף אחד לא מתכוון לזה.
מאיר שטרית: מעבר לזה, עם כל הכבוד, אנחנו דנו בעניין וסיכמנו את זה בוועדה ולא יכול להיות שבדקה ה-90 תבואי לעשות שינויים בנוסח.
מאיר שטרית: אם זה לא מוצא חן בעיני מישהו, שלא ישתתף בדיונים.
מאיר שטרית: זה לא מקובל עלי ואני מתנגד לשינויים הללו.
ענת מאור: לגבי הנוהל, זה בדיוק המצב שבו חברי הוועדה נדרשים להכריע.
ענת מאור: ההצעה של משרד המשפטים בסוגייה הזו לא מקובלת עליך, חבר הכנסת שטרית.
ענת מאור: בבקשה, מהי עמדת משרד המשפטים?
גלי בן-אור: אנחנו מציעים: להוריד את המטרה מתוך ההגדרה ולהכניס את המטרה לתוך הסעיפים הרלוונטיים בתוך החוק, מתוך כוונה כן ללכוד כמה שיותר אנשים בתוך העניין הזה.
גלי בן-אור: כשאתה קובע בתוך הגדרה כל כך רחבה, שיש בה מטרות, אנחנו רק עלולים לאבד...
מירי פרנקל-שור: אבל את מרחיבה יותר.
גלי בן-אור: אני מרחיבה יותר ואני אחר כך מסדרת את זה בתוך הסעיף, כי בסעיף שמזכיר את לקיחת הדגימות, אם שם אני אומרת שלא תילקח דגימת DNA לשם עריכת בדיקה גנטית, אני עושה את זה בתוך הסעיף ואני לא צריכה לעשות את זה בתוך ההגדרה.
מאיר שטרית: לא מקובל עלי.
אליעזר כהן: מה שאת אומרת זה שהמשפט קצת מיותר?
אליעזר כהן: מה את אומרת בדיוק, אני לא הבנתי.
גלי בן-אור: אני אומרת שהגדרות צריכות להיות קצרות וברורות.
מאיר שטרית: הן קצרות וברורות.
אליעזר כהן: עכשיו הבנתי.
ענת מאור: אני מבקשת שתחזרי שוב על הניסוח שאתם מציעים בסעיף הזה ולאחר מכן אני אאפשר לפרופסור אופנהיים לומר את דברה.
גלי בן-אור: אני רוצה להשאיר כאן, בדגימת DNA, שזה יישאר: דגימה ביולוגית של אדם ובמקביל אני רוצה אחר כך, להוריד את ההמשך ובסעיף 3(א), שדן בלקיחת דגימת DNA לומר: לא תהיה כל דגימת DNA לשם עריכת בדיקה גנטית ואז אנחנו קושרים את הדבר הזה.
גלי בן-אור: אני קושרת לכם את זה, כי הגדרות לא חיות בפני עצמן.
אריאלה אופנהיים: לגבי ההגדרה: בדיקת מחקר.
אריאלה אופנהיים: משום מה, היה בנוסח ששלחו לנו קודם.
אריאלה אופנהיים: ..
ענת מאור: מדוע לא הסבת את תשומת ליבנו קודם לכן?
אריאלה אופנהיים: לא שמתי לב לזה קודם.
ענת מאור: אני מיד אחזור לזה.
ענת מאור: אני מבקשת מכולם לעקוב בזמן שקוראים.
ענת מאור: מה עמדת משרד המדע לגבי השינוי בנוסח שהציע משרד המשפטים?
חגית מסר-ירון: אנחנו יכולים לחיות עם הנוסח שכתוב כאן.
מאיר שטרית: הערה לעצם הדיון: נציגי משרד המשפטים השתתפו בכל הדיונים.
מאיר שטרית: את כל ההערות שמענו.
מאיר שטרית: לא יכול להיות, שיבוא מישהו ממשרד המשפטים, יקום בבוקר ויתחיל לשנות.
מאיר שטרית: זה לא הולך כך.
ענת מאור: חבר הכנסת שטרית, עם כל הכבוד.
ענת מאור: זה ממש נוהל חקיקה ברור וידוע שלפני הצבעה מותר לכל משרד ואף מחובתו של כל משרד להצביע עוד פעם על עמדתו ואז מצביעים.
ענת מאור: זה מחובתו של משרד המשפטים.
ענת מאור: רבותיי, אני מבקשת להקשיב היטב לנוהל הדיון.
ענת מאור: לא להרים את היד ולהעיר לי דקה לפני ההצבעה.
ענת מאור: כשתסתיים ההצבעה אני אחזור ואני עושה זאת לפנים משורת הדין.
אהרון צוקהרט: לא דיברתי עם גברת בן-אור, אבל מה שמשרד המשפטים מציע הוא, שהיום, יכול להיות שייקחו דגימה ביולוגית שלא לצורך הפקת DNA ומחרתיים, כן יפיקו ממנה DNA ואז, היא מחוץ לחוק.
מאיר שטרית: אסור להם להפיק ממנה DNA אם אין הסכמה.
מאיר שטרית: אסור להם בעתיד לקחת מזה דגימת DNA אלא בהסכמתך.
מאיר שטרית: זה בדיוק מה שהחוק נועד לעשות.
מאיר שטרית: ייקחו ממך דגימת DNA ויעשו עם זה מה שהם רוצים?
אהרון צוקהרט: לא, הוא לוקח ממני היום דגימה ביולוגית שלא לצורך הפקת DNA.
מאיר שטרית: זה בדיוק מה שאני אומר.
מאיר שטרית: אם לקחו את זה ממך לאותה מטרה של בדיקה ביולוגית.
מאיר שטרית: חברים, אני לא יכול לפתוח את הדיון מחדש.
מאיר שטרית: אנחנו דנו בזה אין סוף שעות, ישבנו עם נציגי משרד המשפטים ואני לא מסכים לפתוח כל דיון מחדש.
ענת מאור: חבר הכנסת שטרית, העמדות הוצגו ואנחנו עוברים להצבעה בסעיף של דגימת DNA על נוסח ההגדרה.
ענת מאור: מי לעמדת חבר הכנסת שטרית, של ההצעה שמונחת פה?
ענת מאור: בעד – 3 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה המורחבת אושרה.
ענת מאור: "דגימת DNA – דגימה ביולוגית של אדם הנלקחת במטרה להפיק ממנה DNA של אדם, במסגרת בדיקה גנטית".
ענת מאור: אנחנו עוברים לנושא "בדיקת מחקר" שרוצה להעיר עליו פרופסור אופנהיים.
אריאלה אופנהיים: הנוסח הקודם היה: בדיקה גנטית הנעשית למטרות מחקר, הטעון אישור לפי תקנות בריאות העם.
אריאלה אופנהיים: משום מה, זה הושמט בנוסח החדש מבלי לציין מחיקה.
גלי בן-אור: יש לזה מקבילות בסעיפים שדנים במחקרים ושם אנחנו קובעים את התנאי שהמחקר אושר.
אריאלה אופנהיים: כן, אבל לא כל מחקר טעון אישור על פי תקנות סעיף האב ופה אתם כוללים את כל המחקרים.
גלי בן-אור: נהפוך הוא.
תמיר שאנן: "דגימת DNA מזוהה" – דגימת DNA אשר מופיע עליה פרט מזהה של הנבדק; "המנהל" - המנהל הכללי של משרד הבריאות או מי שהמנהל הסמיכו לענין מסוים; "הסכמה מדעת", "ועדת אתיקה", "רשומה רפואית" – כמשמעותם בחוק זכויות החולה; "ועדה מייעצת" – ועדת הלסינקי עליונה שמונתה לפי תקנות ניסויים רפואיים; "חוק הגנת הפרטיות" – חוק הגנת הפרטיות, התשמ"א-1981; "חוק העונשין" – חוק העונשין, התשל"ז-1977; "חוק זכויות החולה" – חוק זכויות החולה, התשנ"ו-1996; "חוקר" – מי שמבצע מחקר באמצעות בדיקות גנטיות; "יועץ גנטי" – בעל כשירות מקצועית מתאימה כאמור בסעיף 9 שהכיר בו המנהל; "מוסד מוכר" – כמשמעותו בחוק המועצה להשכלה גבוהה, התשי"ח-1958 "המטפל" – כהגדרתו בחוק זכויות החולה, לרבות מי שזכאי לתת ייעוץ גנטי לפי הוראות סעיף 10; "מידע גנטי מזהה" - כל מידע גנטי הנוגע לנבדק מסוים שמופיע עליו פרט מזהה; "מידע גנטי" – מידע הנובע מבדיקה גנטית; "מכון גנטי" – מחלקה גנטית המופיעה בתנאי הרישום של בית חולים רשום לפי פקודת בריאות העם, 1940, ושיש בה מעבדה העוסקת בבדיקות גנטיות ואשר המנהל קבע שהיא עומדת בתנאים הנדרשים לשם קבלת רשיון לפי פרק ב'; "מעבדה לבדיקות גנטיות" – מעבדה רפואית שקיבלה רשיון לפי חוק זה; "מעבדה רפואית" – מעבדה רפואית הרשומה לפי פקודת בריאות העם; "נבדק" – אדם שממנו נלקחה או מיועדת להילקח דגימה DNA לצורך עריכת בדיקה גנטית; "פסול-דין", "חסוי" ו"קטין" – כמשמעותם בחוק הכשרות המשפטית והאפוטרופסות, התשכ"ב-1962; "פקודת בריאות העם" – פקודת בריאות העם, 1940; "פקודת הרופאים" – פקודת הרופאים [נוסח חדש], התשל"ז-1976; "פרט מזהה" – שם פרטי ושם משפחה, מספר תעודת זהות או מספר מזהה אחר שניתן על ידי רשות שלטונית או כל פרט מידע שיש בו כדי לזהות אדם;
מירי פרנקל-שור: עלתה השאלה לגבי "פרט מזהה", האם להשמיט את הסיפא: או כל פרט מידע שיש בו כדי לזהות אדם.
מאיר שטרית: יש לנו דיון על הקטע הזה.
מירי פרנקל-שור: לגבי "פרט מזהה", השאלה היתה אם להשמיט את הסיפא: או כל פרט מידע שיש בו כדי לזהות אדם.
מירי פרנקל-שור: לדעתי, יש לקבל את הצעת משרד המדע ולהשמיט את הסיפא.
ענת מאור: חבר הכנסת שטרית, זה מקובל עליך?
מאיר שטרית: אם היועצת המשפטית אומרת שזה בסדר, אני לא מתנגד.
ענת מאור: אם כן, חסכנו הצבעה.
עדינה מרקס: אני חוזרת לעניין של יועץ גנטי: בכל ההגדרות פה מסתמכים על חוקים אחרים.
עדינה מרקס: פה יש עניין סיווגי.
עדינה מרקס: ..
ענת מאור: מדוע לא שמת לב לזה בזמן?
עדינה מרקס: כדי שמי שקורא את הסעיפים יסיים את סעיף ההגדרות ולא אפריע לו באמצע.
עדינה מרקס: פשוט מתוך נימוס.
ענת מאור: בזמן שקוראים, בכל מקום שיש הערה צריך לעצור.
ענת מאור: אנחנו מסכמים עכשיו את הענין של "פרט מזהה": על פי המלצת משרד המשפטים ומשרד המדע ובהסכמת חבר הכנסת המציע, אנחנו מוחקים את הסיפא: או כל פרט מידע שיש בו כדי לזהות אדם.
ענת מאור: אנחנו חוזרים לגברת מרקס ולהערה לגבי יועץ גנטי.
עדינה מרקס: אני חוזרת שוב: יועץ גנטי.
עדינה מרקס: כאמור בסעיף 9.
עדינה מרקס: סעיף 9 מגדיר את הכשירות של יועץ גנטי ואנחנו עוסקים פה בהגדרה סיווגית.
עדינה מרקס: מה שביקשתי וזאת ההזדמנות האחרונה שלי לבקש, שבקטע של יעוץ גנטי יוסיפו: פסיכולוג, עובד סוציאלי או מישהו מהאנשים האלה...
מאיר שטרית: התקיים דיון על זה בוועדה ולא קיבלנו את ההערה הזאת.
עדינה מרקס: היה ויכוח על זה וזאת ההזדמנות האחרונה שלי להעיר ואני חוזרת ומעירה.
עדינה מרקס: משום שלייעוץ גנטי, אין לו רק השלכה רפואית אלא יש לו גם השלכות חברתיות, אני מבקשת שבאיזה שהוא מקום זה יכנס.
מאיר שטרית: התקיים על זה דיון ארוך בוועדה.
מאיר שטרית: דנו בזה ברצינות ורוב האנשים לא קיבלו את עמדתה.
ענת מאור: מה עמדת משרד המשפטים ומשרד המדע?
גלי בן-אור: לי אין עמדה, זו עמדה של משרד הבריאות, שיכול להחליט במי הוא רוצה בייעוץ גנטי.
זלינה בן-גרשון: אם מדובר במקצוע מוגדר וההגדרות מאוד ברורות מי צריך להיות ודיברנו על כך גם קודם, שלמעשה במסגרת הייעוץ הגנטי אנשים מקבלים גם הכשרה מהתחום, שתכשיר אותם.
זלינה בן-גרשון: זה לא יהיה שלם ולא יהיה מלא.
ענת מאור: אני מצטערת, אלא אם חבר הכנסת רוצה להצביע על זה.
מאיר שטרית: אין בעיה עם זה, לא צריך לעשות פה שום שנוי.
אורנה ברגרזון: אני מסכימה עם ההגדרה של יועץ גנטי, כמו שהיא כתובה פה.
אורנה ברגרזון: אבל, אני כן חושבת, שבתוך מסגרת שנותנת ייעוץ גנטי, כן צריכה להיות פונקציה שנותנת תמיכה בתחום הנפשי, משום שיועץ גנטי, מתוך הכשרתו, אין לו את הכלים לתת תשובות להתמודדויות עם הנושא הזה.
ענת מאור: הגישה מובנת.
ענת מאור: מאחר ואנחנו לא מחדשים עתה את הדיון ואני מבינה שקיבלתם את הבמה והתקיים על כך דיון ולא הצלחתם לשכנע, אנחנו לא פותחים את הדיון מחדש.
ענת מאור: לכן, הסעיף נשאר כפי שהוא מבלי לנקוט עמדה אם צודקים או לא.
ענת מאור: אנחנו ממשיכים לקרוא את סעיף ההגדרות, בבקשה.
תמיר שאנן: "קרוב" – מי שיש לו קרבת דם לנבדק וכן בן זוגו ומי שיש לו קרבת דם לבן הזוג; "רופא גנטיקאי" - בעל כשירות מקצועית מתאימה כאמור בסעיף 9; "רשיון" – רשיון שניתן למעבדה לבדיקות גנטיות לפי סעיף 4; "השר" – שר הבריאות;
ענת מאור: אם כך, אנחנו מצביעים על סעיף ההגדרות, בנוסף לתיקונים שקיבלנו לגבי: בדיקת זיהוי ובנושא פרט מזהה.
ענת מאור: מי לאישור ההגדרות?
ענת מאור: בעד - 3 נגד – אין נמנעים – אין הסעיף אושר.
ענת מאור: אנחנו עוברים לסעיף הבא שבהצעת החוק.
תמיר שאנן: "פרק ב': בדיקות גנטיות – רישוי ומתן יעוץ גנטי, סימן א' – כללי: סעיף 3 לקיחת דגימות DNA ועריכת בדיקות גנטיות.
תמיר שאנן: (א).
תמיר שאנן: לא תילקח דגימת DNA מזוהה מאדם, ולא תיבדק בדיקת גנטית ולא יינתן ייעוץ גנטי על-פי תוצאות הבדיקה אלא בהתאם להוראות חוק זה.
תמיר שאנן: (ב).
תמיר שאנן: בדיקה גנטית תיערך במכון גנטי או במעבדה לבדיקות גנטיות; הוראת סעיף קטן זה לא תחול על בדיקת מחקר.
גלי בן-אור: יש לי תוספת אחת לגבי סעיף 3(א), ואני בכל זאת מנסה לחזור עוד פעם להגדרה ואני מקווה שתוכל להקשיב כדי לראות שאנחנו עושים את זה לטובת העניין ולא כדי לקלקל.
מאיר שטרית: אני מקשיב.
גלי בן-אור: אני רוצה להזכיר, שבסעיף ההגדרות אנחנו אף פעם לא דנו לעומק והדברים האלה נשארו פחות או יותר פתוחים, כדי לראות מה יהיה הנוסח הסופי של החוק כדי לסגור את סעיף ההגדרות.
גלי בן-אור: כשאנחנו אומרים: לא תילקח דגימת DNA מזוהה מאדם, לשם עריכת בדיקה גנטית, אנחנו מצמצמים כאן את מה שביקשת לצמצם בסעיף ההגדרות.
גלי בן-אור: אנחנו מוודאים שזה יחול רק במקרים שבהם לוקחים דגימת DNA, לשם עריכת בדיקה גנטית.
גלי בן-אור: אנחנו מגדירים את המקרים שבהם זה קורה.
מאיר שטרית: את מחזירה אותנו עכשיו לסעיף ההגדרות?
מאיר שטרית: אבל זה נגמר.
מאיר שטרית: אני לא קיבלתי את זה.
גלי בן-אור: אני רוצה להוסיף בסעיף 3(א):
גלי בן-אור: לא תילקח דגימת DNA מזוהה מאדם לשם עריכת בדיקה גנטית.
אהרון צוקהרט: מאה אחוז.
גלי בן-אור: ואז אנחנו סוגרים את אותו נושא שביקשנו לסגור קודם.
מירי פרנקל-שור: אני לא יורדת לסוף דעתך, מה זה משנה אם זה יהיה בהגדרות?
מירי פרנקל-שור: אם זה בהגדרה, אנחנו רוצים שההגדרה של דגימת DNA תהיה מצומצמת.
מאיר שטרית: אני אסביר לך את ההבדל...
מירי פרנקל-שור: מה את משיגה בזה?
גלי בן-אור: כמו שאמרנו קודם:
גלי בן-אור: דגימת DNA בעצם היא כל דגימה של הגוף.
גלי בן-אור: גם כשאתה הולך להסתפר והספר גוזר את השערות שלך, לכאורה הוא לוקח דגימת DNA.
מאיר שטרית: לא, אני מצטער, זו לא דגימת DNA.
מאיר שטרית: אני מצטער, דנו בזה ארוכות בכל הדיונים ואי אפשר לחזור על זה.
ענת מאור: זכותה להציג את ההצעה שלה.
מאיר שטרית: היא היתה אתנו בכל הדיונים והיא הסכימה אז.
מאיר שטרית: זה לא חדש, זה לא התעורר אתמול בלילה.
מאיר שטרית: יושבים כבר שלוש שנים על העניין.
מאיר שטרית: כשלוקחים דגימה ביולוגית מאדם, בדיקת דם לדגימה ביולוגית, חתיכת רקמה לדגימה ביולוגית, החוק הזה לא חל על זה.
מאיר שטרית: הוא לא צריך לקבל הסכמה של האיש, הוא לא צריך להפריד בין הפרטים המזהים, הוא לא צריך לעשות שום דבר.
מאיר שטרית: אם רוצים לקחת מזה בדיקה גנטית, החוק חל.
מאיר שטרית: לכן, ההגדרה אומרת בפירוש, שרק כשלוקחים דגימה לצורך בדיקת DNA.
מאיר שטרית: אני לא רוצה לשנות את זה מסיבה פשוטה, כי אז את נותנת פתח לכל מי שרוצה לקחת דגימה, לכאורה, לצורך בדיקת DNA בעתיד, מבלי לעמוד בפרטי החוק ולזה אני מתנגד.
גלי בן-אור: אני אולי מסבירה את זה לא לגמרי טוב ואנסה שוב: אתה מדבר על הוראה מהותית.
גלי בן-אור: אתה מנסה להכניס הוראה מהותית בתוך הגדרה בחוק.
גלי בן-אור: זה דבר שלא עושים.
מאיר שטרית: אנחנו לא בהגדרה.
גלי בן-אור: אתה כן בהגדרה, כי הדברים קשורים זה בזה.
גלי בן-אור: בתוך דגימת DNA, הכנסת הוראה מהותית בהגדרה שלה.
גלי בן-אור: אני רוצה להכניס את ההוראה המהותית בסעיף 3, באופן כזה שיאמר, שאי אפשר לקחת דגימת DNA לשם עריכת בדיקה גנטית, אלא לפי הוראות החוק הזה.
גלי בן-אור: כשאני עושה את זה בתוך הסעיף הזה, הדברים קשורים וברורים.
מאיר שטרית: לא, לפי זה את אומרת שמותר לקחת דגימת DNA לא לשם בדיקה גנטית, בלי לעמוד בתנאי החוק.
גלי בן-אור: לא, זה לא מה שאני אומרת.
גלי בן-אור: אני אומרת ההיפך.
גלי בן-אור: כשלוקחים בדיקת דם כדי לעשות בדיקה אחרת, מותר.
גלי בן-אור: אז זה בדיוק מה שאנחנו רוצים.
גלי בן-אור: אתה רוצה לאסור על לקיחת דגימת DNA לשם עריכת בדיקות גנטיות, אלא לפי הוראות החוק.
ענת מאור: דוקטור צוקהרט בבקשה.
אהרון צוקהרט: הנושא הרי עלה ואני זוכר שהסכמנו על זה.
אהרון צוקהרט: כשאני העליתי את הנקודה, שכשעושים בדיקת דם כדי לזהות סוג דם, היום עושים את זה על פי חלבון ומחרתיים יעשו את זה על פי DNA ואז זה הופך לבדיקה גנטית ואתה צריך לאפשר את זה, כי אי אפשר אחרת.
אהרון צוקהרט: הטכנולוגיה תשתנה, יעשו יותר בדיקות שהיום הן בדיקות רוטיניות, כבדיקות DNA.
אהרון צוקהרט: הכוונה של החוק היא לצמצם את המידע על מידע גנטי לצורך גנטי.
אהרון צוקהרט: לא במקרה שחבר הכנסת שטרית בא לעשות בדיקה לראות אם יש לו סוג דם AB או O, שאת זה יצטרכו לעשות במסגרת החוק הזה.
אהרון צוקהרט: אז הסכמנו על זה.
אהרון צוקהרט: אני זוכר שהבאתי את אותה דוגמה והסכמנו על זה.
אהרון צוקהרט: היה צריך להיות בסעיף 3(א):
אהרון צוקהרט: לא תילקח דגימת DNA מזהה מאדם, לשם עריכת בדיקה גנטית.
אהרון צוקהרט: משום שלצורך אחר אפשר לקחת וייקחו בעתיד, לא תהיה ברירה.
זלינה בן-גרשון: למשל, DNA של חיידק.
זלינה בן-גרשון: אדם חולה ויש לו זיהום, יבדקו את החיידקים ולוקחים את זה מהדם.
מאיר שטרית: בדיקת DNA של חיידק לא מעניינת אותי.
זלינה בן-גרשון: אבל לוקחים את הבדיקה מאדם.
זלינה בן-גרשון: לוקחים דם של אדם ובודקים את ה-DNA בדם.
מאיר שטרית: אבל חיידק לא מעניין אותי.
ענת מאור: כם, אני רוצה לברר מה שקורה פה: כולם טוענים ובעצם שואפים לאותה מטרה.
ענת מאור: אלא, שיש מחלוקת מה יותר טוב בניסוח למען אותה מטרה.
ענת מאור: האם אפשר לשמוע את חוות הדעת של משרד המדע?
שנית פנחסי: עד כמה שאני מבינה מגברת בן-אור, התוספת הזאת, של סעיף 3(א), באה בעצם להשלים את מה שהיה בהגדרות.
שנית פנחסי: זה לא סותר, זה ליישר קו.
שנית פנחסי: גם סעיף ההגדרות וגם סעיף 3(א) ילכו לאותו כיוון, זה מה שהיא מנסה לעשות.
מאיר שטרית: בסעיף ההגדרות לא קיבלנו את דעתה.
מירי פרנקל-שור: אגיד לכם מה הבעיה: קשה כרגע להחליט, משום שאם אנחנו משנים את ההגדרה, אנחנו צריכים לבחון בפינצטה איך זה משפיע על כל שאר סעיפי החוק, מכיוון שדגימת DNA לא מופיעה לנו רק בסעיף 3 אלא זה מופיע לאורך כל הסעיפים.
מירי פרנקל-שור: לדעתי, כרגע אי אפשר לקבל החלטה לגבי זה.
ענת מאור: אני מבקשת לקבל את ההמלצה של היועצת המשפטית של הוועדה, שמבקשת שלא נצביע כרגע ונאפשר לה שיקול דעת מחודש.
מאיר שטרית: עם כל הכבוד, מאחר וההגדרה הוגדרה כמו שהיא מופיעה בחוק ואומרת מה זו דגימת DNA: דגימת DNA היא דגימה ביולוגית של אדם הנלקחת במטרה להפיק ממנה DNA של אדם במסגרת בדיקה גנטית.
מאיר שטרית: זה עונה לבעיה שלך ולכן לא צריך שום תוספת בסעיף 3.
מאיר שטרית: עם כל הכבוד, ההגדרה כמו שהם אומרים אותה, פירושה שמותר יהיה לקחת דגימת DNA מאדם שלא לצורך בדיקה גנטית בלי שום דבר.
מאיר שטרית: למשל: כוחות הביטחון יוכלו לקחת דגימות ביולוגיות מאדם.
מאיר שטרית: יום אחד יעשו בדיקות DNA ולא צריכים שום הסכמה מאף אחד.
מאיר שטרית: כשתתפתח הטכנולוגיה, אני אעשה תיקון חוק אם יהיה צורך.
מאיר שטרית: לכן העניין הזה מכוסה.
מירי פרנקל-שור: בכל מקרה, אין לי התנגדות להוסיף את זה, שזה יישאר גם בהגדרה וגם נוסיף את זה בסעיף 3.
מירי פרנקל-שור: רגע, להשאיר את ההגדרה וגם להוסיף למרות שתהיה כפילות.
מאיר שטרית: אבל אני לא רוצה להוסיף את זה כי זה פוגע.
מאיר שטרית: אני רוצה שנצביע על זה אם יש בעיה.
ענת מאור: האם השתכנעתם מהתשובה?
מאיר שטרית: אני לא חייב לשכנע אותם, עם כל הכבוד.
ענת מאור: נמשיך לקרוא את הסעיף, בבקשה.
תמיר שאנן: "סעיף 3(ג) לא תיערך בדיקת מחקר אלא אם כן המחקר אושר כדין;"
ענת מאור: יש הערות נוספות?
ענת מאור: אם כן, אנחנו מצביעים על סעיף 3 כלשונו, כפי שהוא כתוב פה.
ענת מאור: בעד – 3 נגד – אין נמנעים – אין הסעיף אושר.
תמיר שאנן: "סימן ב' – רישוי תנאים לרשיון למעבדה לבדיקות גנטיות 4.
תמיר שאנן: המנהל רשאי לתת רשיון למעבדה רפואית לעריכת בדיקות גנטיות, בתנאים שיקבע ושנתקיימו כל אלה: המבקש הוא תושב ישראל או תאגיד הרשום בישראל; המבקש הוא בעל מקום ומכשור מתאימים ואמצעים אחרים לעריכת בדיקות גנטיות, כפי שקבע השר.