GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ענת מאור: אין ספק שגישה ממשלתית, בין אם דרך הלשכה המרכזית לפרסום ובין אם בכל דרך אחרת, היא הכרחית.
ענת מאור: הסעיף הבא – איך ליזום יותר כלפי המימשל והמימסד?
ענת מאור: גם פה אמרתי מה אנחנו כוועדה נעשה.
ענת מאור: אבל אני פונה גם אל ה-NGO, אל התקשורת ואל אחרים.
ענת מאור: זה הזמן.
ענת מאור: צריך לפנות גם לתקשורת ולכתוב על כך.
ענת מאור: צריך להיות לחץ ציבורי מכל מיני כיוונים ומקומות.
ענת מאור: אנחנו מקבלים בהחלט גם את ההצעה של מיכה חריש.
ענת מאור: אפשרות אחת היא שאתה תעשה יום אינטרנט השנה, או שנעשה זאת ביום המדע.
ענת מאור: זה צריך להיות דבר רגיל, דהיינו: שכל פעם ב-13 במרץ נעלה תמיד את נושא האינטרנט והמימשל הזמין, ונושא הקשר עם הציבור יהיה חלק מהאג'נדה.
ענת מאור: אני רוצה לעבור לנושא החקיקה.
ענת מאור: קודם כל, אני רוצה להזכיר וליידע שחוק החתימה האלקטרונית מצוי בפעולה.
ענת מאור: בפגרה ועדת המשנה המשותפת לוועדת המדע והחקיקה, בראשות חבר הכנסת איתן, עשתה עבודה גדולה מאד והיא תמשיך בכך.
מיכאל איתן: הכל היה באינטרנט.
ענת מאור: והכל גם היה באינטרנט באופן זמין לציבור.
ענת מאור: את מה שאמרנו על החוק של חבר הכנסת ריבלין ניתן להעביר אליכם.
ענת מאור: אני רוצה לציין שיש גם הצעת חוק רשומות (פרסום באינטרנט) של חבר הכנסת רובי ריבלין, שאף היא נועדה לקדם את העניין הזה והיא מועברת בזה לוועדת המשנה שלנו.
ענת מאור: אם יש דברים נוספים בחקיקה – בבקשה להעביר אותם או לחברי כנסת באופן פרטי, או לממשלה.
ענת מאור: אני רוצה להזכיר שאני מאד בעד חקיקה פרטית, אבל אפשר להעביר חקיקה גם דרך המשרדים.
ענת מאור: אפשר להעביר אליי לא רק רעיונות, אלא גם הצעות חוק.
ענת מאור: כמובן, אנחנו כמחוקקים נעשה בזה שימוש.
ענת מאור: לגבי ההצעה של חבר הכנסת מיכה חריש בעניין הדיווח – אנחנו נקבל אותה.
ענת מאור: אני מבקשת לפנות לכל משרדי הממשלה ולבקש לקבל דיווח על מה שנעשה בתחומם בנושא המימשל הזמין באינטרנט, אם כי אנחנו צריכים להיזהר, שמא בסוף הממשלה לא תעשה את השער האחיד של היזמות המשותפת.
מיכאל איתן: אני מבקש להוסיף משפט אחד.
מיכאל איתן: פשוט לא נשאר זמן ואני גם לא יכול כרגע, מטעמים שונים, לתת דיווח מפורט על הנושא שעלה כאן בקשר למלחמת האינטרנט.
מיכאל איתן: אני יכול רק לומר דבר אחד: אנחנו לא אדישים לנושא, אנחנו ערים לבעיות ולא ארחיב על כך כרגע את הדיבור.
מיכאל איתן: אני מקווה שבימים הקרובים גם הציבור יקבל איזשהו מידע בדבר ההיערכויות שלנו לבעיה הזאת.
ענת מאור: אני רוצה להוסיף לסיכום הרשמי עוד נושא אחד הנוגע לעניין ההסברה.
ענת מאור: הבנתי את ההצעה של מיקי בוזגלו.
ענת מאור: זו הצעה כפולה שמדברת, מצד אחד, על איך לשמור על החומר, ומצד שני, איך לעשות פעולה פוזיטיבית של הסברה דרך האינטרנט.
ענת מאור: אני מבקשת שבפנייה שלנו אל הממשלה שבמסגרת עיסוקה בכל הרעיון של מימשל זמין יטופל לא רק הרעיון של מתן אינפורמציה, אלא גם של מידע הסברתי.
ענת מאור: אני מודה לכם.
ענת מאור: אני מתנצלת על האיחור בפתיחת הישיבה.
ענת מאור: אני מתכבדת לפתוח את ישיבת ועדת המדע והטכנולוגיה.
ענת מאור: אני מתנצלת מראש, אבל איאלץ לצאת במהלך הישיבה לכמה דקות.
ענת מאור: אני מברכת את שר המדע, מתן וילנאי, את המנכ"ל נחמן שי ואת המדענית הראשית חגית מסר-ירון.
ענת מאור: לצערי איננו נפגשים לסקירה שכזאת לעתים יותר מזומנות, אבל חשוב להדגיש שבעינינו שיתוף הפעולה ולא ההתנגחות הוא היעד המרכזי.
ענת מאור: אני מבקשת לציין בפני השר, ששיתוף הפעולה של המדענית הראשית עם הוועדה הוא פורה ביותר - ויעידו על כך גם המדענים הראשיים וגם חברי הכנסת הנוכחים.
ענת מאור: וגם מנכ"ל המשרד משתף עמנו פעולה, הוא פתח את הדיון לפני כמה חודשים לגבי התקציב והתוכנית השנתית.
ענת מאור: נשמע כעת את דבריהם של שלושת האורחים.
ענת מאור: אפרט רק את השאלות שאנחנו מעוניינים בתשובה להן.
ענת מאור: ברור שתפקידנו הוא פיקוח לא מן השפה אל החוץ.
ענת מאור: השאלה הראשונה, שעליה דנו גם לפני כמה חודשים, היא בנושא התקציבי.
ענת מאור: אני מודה לכם על האינפורמציה המוקדמת שקיבלנו.
ענת מאור: בפני כולנו מונח גרף שמראה שגם אם נמנע הקיצוץ אין חזרה לימים הטובים של רה"מ יצחק רבין ז"ל.
12961: לגבי המדע או בכלל?
ענת מאור: את הביקורת הכללית שלי השמעתי בנאום בכנסת.
ענת מאור: אנחנו דנים כרגע במשרד המדע.
ענת מאור: אנחנו יודעים גם על הרפורמה שתוכננה, ועל בלימתה.
ענת מאור: אני מרשה לעצמי, השר וילנאי, לשאול שאלה כפולה: ראשית, מה עוצמת המאבקים שצריכים ועוד יכולים לנהל, ומה אנחנו יכולים לעשות בעניין זה?
ענת מאור: שנית, בהתחשב בשלושת תחומי האחריות של המשרד – מדע, תרבות וספורט – שכולם מאוד אהובים עלינו, האם המדע מקבל את החלק הראוי לו מן התוספות?
ענת מאור: אני שואלת את השאלות באופן ישיר.
ענת מאור: הנושא השני שאנו מעוניינים בהתייחסות לגביו הוא חוק המועצה הלאומית למחקר ולפיתוח.
ענת מאור: הייתה לי הזכות להשתתף ביום העיון בקריית ענבים בנושא, נדמה לי שחברי כנסת אחרים לא הצליחו להגיע לשם.
ענת מאור: נשמח לשמוע מה לוח הזמנים להגשת הצעת החוק, כי על חשיבותו של החוק חבל לחזור עכשיו.
מתן וילנאי: אם נדון שוב בחשיבותו, נשמע כאן דעות פי שניים ממספר האנשים בחדר.
ענת מאור: לכן אני מבהירה, זה לא יום עיון, נתמקד בזה בהתאם ללוח הזמנים.
ענת מאור: שלישית, אני מבקשת לדון בכלים התקציביים שבידי המדענים הראשיים.
ענת מאור: אני מבקשת לברך את פעילותם הברוכה ואת השתתפותם כאן.
ענת מאור: אני מבינה שגם משרד העלייה והקליטה החליט סוף סוף שהנושא ראוי וחשוב.
ענת מאור: ד"ר ישי אלמוג הוא המדען הראשי של המשרד, אך הוא לא נוכח כאן היום, כך שאין את מי לברך.
ענת מאור: אחד הדברים שעלו הוא הצורך "לצבוע" את תקציב המחקר בתוך כל משרד ולנסות להרחיבו.
ענת מאור: נבקש לשמוע איפה הנושא עומד והאם יש עליו מאבק.
ענת מאור: רביעית – הקשר בין ארגוני המו"פ השונים.
ענת מאור: הנושא ברור.
ענת מאור: אנחנו מסיירים הרבה בשטח ויודעים על הבעיות.
ענת מאור: נתקלנו בנושא בהרבה מאוד מקומות.
ענת מאור: חמישית, אנו מעוניינים לשמוע על הקשר בין המשרד לבין התעשייה.
ענת מאור: היום – כמו גם בעבר - זה אחד הדברים החשובים ביותר.
ענת מאור: גם הקשר בין המשרד לבין האקדמיה הוא מהותי – פרופ' נחמיה לב ציון מהמועצה להשכלה גבוהה נמצא עמנו.
ענת מאור: הנקודה האחרונה, ואולי הראשונה, היא סדרי העדיפויות של המשרד.
ענת מאור: יש שלוש אוכלוסיות שמודגשות כל השנה.
ענת מאור: אני יודעת שלשר הנושא חשוב מאוד הנושא של ערביי ישראל – ואני יודעת שהדבר מעסיק אותך, השר וילנאי, גם בתוקף התפקיד האחר שלך בממשלה, וגם בתוקף הנסיבות.
ענת מאור: לצערי חברי הכנסת הערבים אינם כאן.
אליעזר כהן: הם עסוקים בימים אלה.
ענת מאור: אני מציעה שאת הפוליטיקה נשאיר מחוץ לוועדה.
ענת מאור: אתה יודע, ח"כ כהן, שאם הייתי מנצלת את מעמדי כיו"ר, הייתי פונה לשר בבקשה להקים ועדת חקירה ממלכתית ולא רק ועדת בדיקה.
ענת מאור: אבל לא אעשה זאת.
12961: יש צורך בוועדת חקירה לעניין המדע.
ד"ר ג'מאל מחאג'נה: לפחות יש כאן מדענים ערבים.
ענת מאור: ברוכים הבאים.
ענת מאור: בדיוק קיימנו דיון על שפרעם.
ענת מאור: אנחנו מבקשים לשמוע לגבי הנושא של סדרי עדיפויות בתוך התקציב למרכזי מחקר וכל נושא המגזר הערבי.
ענת מאור: מה המדיניות ומה התשובות שבתקציב 2001 לנושא זה?
ענת מאור: הרי עדיין קיימת סכנת סגירה.
ענת מאור: האוכלוסייה השנייה הוא הפריפריה.
ענת מאור: כאן הכל מובן.
ענת מאור: האוכלוסייה השלישית היא הנשים.
ענת מאור: אני מבקשת לברך על הפורום שהוקם בתוך המשרד על ידי המדענית הראשית.
ענת מאור: קיימנו ישיבה אחת שלא הייתה מספקת.
ענת מאור: אנחנו מצפים לתת לנושא תמיכה גדולה בהמשך.
ענת מאור: אתן כעת את רשות הדיבור לחברי הכנסת שמעוניינים לשאול שאלות.
מיכאל נודלמן: פעם משרד המדע היה נפרד, והתקציב היה אולי פי שלושה מהתקציב עכשיו.
מיכאל נודלמן: עכשיו זה לא משרד מדע, אלא משרד התרבות, כך לפי התקציב.
מיכאל נודלמן: אני מבקש לשמוע למה זה המצב, למה במדע התקציב קוצץ.
ענת מאור: התקציב בעבר היה גדול פי שלושה?
מיכאל נודלמן: אולי פי שניים.
12961: כנראה שהנתונים האמיתיים לא חשובים לצורך הטענה.
מיכאל נודלמן: בכל מקרה התקציב נמוך בהרבה, זה הרבה פחות ממה שהיה לפני שלוש שנים.
מתן וילנאי: התשובה פשוטה ביותר: כל התקציבים ירדו.
מיכאל נודלמן: לפי דיווח שר האוצר התקציב גדל.
מתן וילנאי: אני חוזר על דבריי: כל התקציבים ירדו.
מתן וילנאי: אני לא שר האוצר.
מתן וילנאי: מערבים כאן מין בשאינו מינו וזה כבר דבר אחר.
מתן וילנאי: אינני עוסק במשחקי דיאגרמות אלא במציאות כמות שהיא.
מתן וילנאי: עם המציאות אני מתמודד.
מתן וילנאי: ואני אענה על הנושא בהרחבה.
מתן וילנאי: אתחיל בכמה נקודות כלליות.
מתן וילנאי: ראשית, אני שמח על היוזמה של ח"כ ענת מאור לקיים את הפגישה הזאת.
מתן וילנאי: היא חשובה מאוד לדעתי.
מתן וילנאי: בארץ הרבה מאוד אנשים מדברים על מדע ועוסקים במדע – וזוהי אחת מנקודות העוצמה של המדינה.
מתן וילנאי: אך ממשלת ישראל עושה מעט מדי ופחות מדי בכל העניין.
מתן וילנאי: נדמה לי שיש חוסר הבנה עמוק ויסודי לגבי מקומה של הממשלה בנושא המדע.
מתן וילנאי: מה שמציל אותנו הוא בעצם האנשים הכשרוניים באקדמיה מחד גיסא ובתעשייה מאידך גיסא – אבל בזה זה נגמר, בעצם.
מתן וילנאי: חסרים אלמנטים מהותיים ובסיסיים בתפיסתה של המדינה את מקומה בקידום המחקר והפיתוח.
מתן וילנאי: אפשר לטעון שהמדינה משקיעה הרבה מאוד – כי הרי בות"ת יש סכומים ניכרים, וכך וגם במשרד המסחר והתעשייה, מדובר במיליארדים.
מתן וילנאי: הראשונים עוסקים במדע הבסיסי, האחרונים עוסקים ביישום המסחרי של המדע – כיצד מייצרים מוצרים רווחיים.
מתן וילנאי: שני התחומים חשובים.
מתן וילנאי: אבל כל אלה לא נותנים עדיין מענה לבעיות העיקריות, שעמן צריכה המדינה להתמודד.
מתן וילנאי: ההתמודדות צריכה לבוא לידי ביטוי בתקציבים של משרד המדע ובתקציבים שעומדים לרשותם של המדענים הראשיים בכל משרד.
מתן וילנאי: נושא זה עדיין חסר אצלנו.
מתן וילנאי: זו הבעיה העיקרית שלנו.
מתן וילנאי: אינני רוצה להרחיב עוד, אבל אקרא כמה קטעים מימים עברו: "במה נקדם את פני הבאות?
מתן וילנאי: במה נבצע השליחות הגדולה והכבדה שהוטלה עלינו עכשיו, כאשר הועמדנו על סף הגאולה ועל סף מכשולים קשים וסכנות חדשות, הכרוכות בחבלי הגאולה?
מתן וילנאי: בשניים: בתנופה חלוצית ובכוח המוח.
מתן וילנאי: רק אם נצמיד חידושי המדע והטכניקה החדישים ביותר … במשק, בחינוך, בביטחון - בשני אלה יינשא המשא הגדול והכבד הצפוי לנו בעתיד.
מתן וילנאי: עוברת עלינו שוב מהפיכה עמוקה שלא הייתה כמוה אלפי שנים.
מתן וילנאי: המדינה, הביטחון, המשק בכל ענפיו, נעשים יותר ויותר תלויים במדע ובטכנולוגיה.
מתן וילנאי: המדע הולך ונעשה לאחד הגורמים העיקריים, היום-יומיים, בתוך החקלאות, התעשייה ובשאר ענפי המשק, וכמו כן בשמירת הביטחון.
מתן וילנאי: גילויי המדע הפיזי, הכימי והביולוגי, שכלולי הטכניקה, משנים בימינו את כל תנאי החיים בבריאות, בריבוי הטבעי ובכל מה שכרוך בזה.
מתן וילנאי: אחת המשימות האמיתיות של פעולתה החינוכית, המשקית והביטחונית של מדינה היא בחינוך אנשי המדע".
מתן וילנאי: אלה דברים של בן גוריון מהעבר הרחוק.
מתן וילנאי: כל אחד מאיתנו צריך לשאול את עצמו כיצד מגשימים את החזון.
מתן וילנאי: בלי מחקר יסודי, שלא נשען רק על יכולתם של החוקרים באקדמיה, רצונותיהם והקושי שלהם בהשגת מלגות, אלא חלקו מכוון על ידי הממשלה - המחקר בישראל לא ייתן מענה לצרכים המרכזיים שלנו.
מתן וילנאי: במדינת ישראל יש השקעה גדולה מאוד בתחום היישומי.
מתן וילנאי: הדבר בא לידי ביטוי בתקציבים של משרד המסחר והתעשייה, של המדען הראשי שם.
מתן וילנאי: אבל מי שמתעמק במה שקורה שם – ואני חושב שקורים שם דברים חשובים מאוד – יגלה שחוק המו"פ לא עוסק במו"פ באמת, למרות שזה שמו, אלא עוסק יותר בהשקעות הון.
מתן וילנאי: נוסף על כך, המדען הראשי של משרד המסחר והתעשייה והאנשים שפגשתי שם – שהם תמיד מהמדרגה הראשונה – אינם מדענים במהותם, למרות שזה תחום עיסוקם.
מתן וילנאי: הם נקראים מדענים.
מתן וילנאי: יש כאן משגה יסודי בתפיסה, והדבר משפיע גם על התקציבים.
מתן וילנאי: כך אני רואה את העניין.
מתן וילנאי: מעבר למה שנאמר כאן, המשימה של משרד המדע היא קודם כל הבטחת התנאים למצוינות מדעית והבטחת תנאים למחקרי תשתית שנחוצים לנו.
מתן וילנאי: אלה נמצאים בירידה תלולה מבחינה תקציבית, כפי שאפשר לראות מהדיאגרמה, וכפי שיובהר על ידי המנכ"ל והמדענית הראשית.
מתן וילנאי: כל מה שכרוך בקשר הבין-לאומי – ואי אפשר לקיים מדע בלעדיו – הוא בידי המשרד שלנו.
מתן וילנאי: כך גם כל מה שקשור בחינוך ובגידול הדור הבא, מעבר למה שנעשה במשרד החינוך.
מתן וילנאי: ולגבי מדע וקהילה – חשיפתם של נערים ונערות צעירים לתופעות המדעיות ולחינוך המדעי ועידודם לרצות לעסוק בזה – גם כל אלה הם בעיקר בתחום המשרד שלנו.
מתן וילנאי: גם תוכניות החלל של המדינה, מעבר למה שבתחום מערכת הביטחון, הן בידי המשרד שלנו.
מתן וילנאי: והתקציב בנושא זה בירידה בולטת.
מתן וילנאי: אין תחושה שהדברים נראים חשובים לממשלת ישראל.
מתן וילנאי: אינני אוהב את המילה "מלחמות", אצלי משמעותה היא אחרת.
מתן וילנאי: כל חיי נלחמתי, אך כאן לא נלחמים ולא נהרגים.
מתן וילנאי: לא נשפך כאן דם.
מתן וילנאי: אולם יש לנו מאבקים, ובהם אנחנו מאבדים תקציבים באופן קבוע במדע, תרבות וספורט.
מתן וילנאי: הדוגמה הבולטת ביותר לכך היא תקציב הספורט, שמגיע עוד מעט לתקציב של מועצה ממוצעת במדינה.
מתן וילנאי: תקציב התרבות נמצא בירידה תלולה, ונתעלם לרגע מהסכומים שנכפו על האוצר.
מתן וילנאי: התקציב נמצא בירידה, ויש לנו בערך מחצית ממה שדרוש לנו.
מתן וילנאי: גם במדע התקציב נמצא בירידה תלולה.
מתן וילנאי: פעם, כשהייתי קצין צעיר ביחידת צנחנים באה רה"מ גולדה מאיר לפגוש את היחידה שלנו בסיני.
מתן וילנאי: היא אמרה: "הכומתה השחורה – סליחה! - האדומה…" – כי יום קודם היא הייתה ביחידת שריון.
מתן וילנאי: אני לא נמצא כאן כדי לדון ביחס שבין תרבות, מדע וספורט.
מתן וילנאי: אני כאן כדי לדון במדע נטו.
מתן וילנאי: הנושא חזק מספיק בפני עצמו, ואין צורך להשוותו לשום דבר אחר.
מתן וילנאי: עם זה צריך להתמודד.
מתן וילנאי: אנחנו נמצאים בדקה התשעים לדעתי, כדי לעסוק בתקציב הולם, בעיקר לנושא התשתיות, כדי שלא נהיה תלויים בדברים שלא משרתים אותנו ישירות, אלא מסייעים רק בתחומים ארוכים הרבה יותר והרבה יותר מאוחרים.
מתן וילנאי: לגבי הנושאים שהעלתה היו"ר ענת מאור: הנשים אצלנו הן בעדיפות מוחלטת, בכל תחומי המשרד.
מתן וילנאי: ואלה לא רק דיבורים אלא גם מעשים.
מתן וילנאי: רוב הצוות שלי הן נשים – ואני מרוצה מאוד מכך, שלא לדבר על היעילות, שהיא הרבה יותר גבוהה.
מתן וילנאי: ולא במקרה יש לנו מדענית ראשית.
מתן וילנאי: לא אציין בפורום הזה את סגולותיה של המדענית, היא מוכיחה לי אותן בכל בוקר בנזיפות שאני מקבל ממנה.
מתן וילנאי: לגבי אוכלוסיית הערבים: זהו נושא שקרוב ללבנו.
מתן וילנאי: הנושא השלישי, הפריפריה, בא לידי ביטוי בעיקר במו"פים האזוריים.
מתן וילנאי: אלה משמשים מכשיר ממדרגה ראשונה להפיץ את המדע, להפוך אותו ליישומי במקום שבו הוא נמצא – בין אם ברמת הגולן או במצפה רמון.
מתן וילנאי: הוא מאפשר לאנשים צעירים להיחשף לנושא המדע, ומאפשר להרבה מדענים עולים להיקלט במקומות המתאימים – אחוז המדענים העולים גבוה מאוד במו"פים האזוריים.
מתן וילנאי: ואילו התקציב מגוחך.
מתן וילנאי: אנו דנים במאות אלפי שקלים כאילו אלה במיליארדים.
מתן וילנאי: זה בלתי מתקבל על הדעת.
מתן וילנאי: המו"פים האזוריים הם מצווה מכל בחינה שהיא: קליטת עלייה, נושא הערבים, יחסי מרכז-פריפריה, מתן מענה בנקודה שבה נמצאים.
מתן וילנאי: אך איננו מצליחים לקדם את העניין כפי שהיינו רוצים לקדם אותו.
ענת מאור: אני מקבלת את דברי השר על המושג "מלחמה".
ענת מאור: בוודאי שכולנו נגד מלחמה והרג ורצח, זה דבר חמור מאוד.
ענת מאור: אבל אני מבקשת את התייחסותך לגבי המאבק, מה נעשה ומה עוד יש לעשות בחודשיים האלה כדי שכל מה שנאמר כאן ישתנה.
ענת מאור: על כך היינו רוצים לשמוע.
מתן וילנאי: בחודשיים הקרובים צריך להעביר סעיף בנושא התשתיות, כך שהאוצר יידרש להעמיד תקציב הולם לעניין.
מתן וילנאי: אם הוועדה תצליח בכך – זה יהיה הישג יוצא מן הכלל.
מתן וילנאי: מדובר בכמה עשרות מיליוני שקלים.
מתן וילנאי: המקסימום הוא 40 מיליון ש"ח, ואם יושגו 20 מיליון – זה יהיה הישג עצום.
ענת מאור: ובתוך הממשלה?
מתן וילנאי: אנחנו כבר אחרי שלב הממשלה.
מתן וילנאי: ב-30 באוקטובר הונח התקציב על שולחן הכנסת והוא עכשיו בידי הכנסת.
מתן וילנאי: ועדת החינוך עזרה לנו בשנה שעברה, והשיגה תקציב חיצוני למען ספריית העיוורים.
מתן וילנאי: הסכומים שם היו קטנים הרבה יותר, אבל אופי העניין דומה.
מתן וילנאי: הנושא האחרון הוא נושא החוק למועצה לאומית למחקר ולפיתוח (המולמו"פ).
מתן וילנאי: אני חסיד של החוק ומנסה לקדם את הנושא.
מתן וילנאי: אולם מציבים בפנינו מחסומים ומעצורים בכמות בלתי מתקבלת על הדעת.
מתן וילנאי: אפילו המדענית הראשית כבר קיבלה נבהלת מהעניין.
מתן וילנאי: נדון בנושא, קבעתי לכך מועד לדיון.
מתן וילנאי: אני מתכוון להניח על שולחן הכנסת את חוק המולמו"פ עוד במושב הנוכחי.
מתן וילנאי: כמו שלמדתי את המצב, הסיכוי להעביר אותו הוא בין קלוש לבלתי אפשרי - רק בגלל הפוליטיקה מסביב, הבעיות הן לא לגופו של עניין אלא בפוליטיקה.
מתן וילנאי: כבר בחודש השני שלי בתפקיד אמרתי שאני מתכוון לקדם את חוק המועצה הלאומית למחקר ולפיתוח, ואני מקווה שבמושב הנוכחי נניח על שולחן הכנסת את חוק המולמו"פ.
מתן וילנאי: אינני יודע איך יהיה בדיוק, יכולים להיות שינויים כאלה או אחרים, אבל אני אעלה את הדברים הללו.
מתן וילנאי: אלה תשובותיי לשאלות היו"ר.
מתן וילנאי: דיברתי על הנשים, על מיעוטים – ערבים, על הפריפריה ועל חוק המולמו"פ.
מתן וילנאי: המנכ"ל ימשיך וידבר על התקציב, על תוכנית התשתית ועל נושאים נוספים.
ענת מאור: לפני שאתן לך, נחמן שי, את רשות הדיבור, אני מבקשת לשאול, מנקודת המבט המקצועית שלך: איך זה שכולם משוכנעים בחשיבות המדע אך במדינת ישראל – אפילו לא ביחס לעולם כולו - חל פיחות מאז דבריו של בן גוריון וימי קום המדינה?
ענת מאור: איך יוצרים את המנוף התקשורתי שישנה את יחסי ההשקעה, כדי לשנות מחדש את מעמד המדע, בתחומי התקציב והמדיניות?
12961: כפי שכבר נאמר בראשית הישיבה, התקציב שמוקצה למדע במשרד המדע, התרבות והספורט הולך וקטן משנה לשנה.
12961: הנתונים נמצאים לפניכם.
12961: מאז 1995, תחילת תוכנית התשתיות המפורסמת של המשרד, ועד היום - ירדנו מכמעט 200,000 מיליון ש"ח ב-1995 ל-120 מיליון ש"ח בשנת 2001.
12961: זוהי ירידה חדה.
12961: שאלה מעניינת היא למה חל הקיצוץ הזה.
12961: בשנים הראשונות היו הבנה ונכונות לנושא של מו"פ תשתיתי.
12961: בהדרגה ההבנה נחלשה, גם במקומות שצריכים להבין אותנו, ובהמשך קטן גם התקציב שהוקצה לכך.
12961: כבר בשנה שעברה עמדנו לפני חיסול מוחלט של התקציב לנושאים האלה.
12961: השנה הבעיה מתחלפת, ואני מבקש להסב את תשומת לבה של הוועדה למצב החדש: כמו שיודעים אחדים מהנוכחים פה, התחייבויות המשרד לא מכוסות על ידי תקציב המשרד.
12961: מהר מאוד נעמוד במצב שבו לא נוכל לעמוד בהתחייבויות של 40 מיליון ש"ח שכבר נעשו על ידי משרד המדע בשם המדינה.
12961: ההתחייבויות הן לצורך מחקרים שנעשים כעת באוניברסיטאות - אלה לא דברים עתידיים.
12961: אין לנו איך לשלם לאוניברסיטאות בעבור המחקרים האלה.
12961: הבעיה נוצרה כי בשנים קודמות ניתנו התחייבויות גדולות יותר, מתוך הערכה שהן יכובדו בסופו של דבר.
12961: כרגע אין דרך לממן אותן.
12961: זוהי מעין פשיטת רגל של המדינה, משום שאם לא נצליח לשלם את הכסף, הרי שלמעשה המדינה לא עמדה בהתחייבויותיה.
12961: אנחנו נדברים עם משרד האוצר בנושא זה, בינתיים אני לא רואה היענות לפתרון הנושא.
12961: אני מקווה מאוד שיימצא פתרון כי המדינה מחויבת להעביר את הכסף לאוניברסיטאות בצורה זו או אחרת.
12961: תחומי המו"פ התשתיתי, שבוודאי ידועים לוועדה, הם ארבעה: אלקטרואופטיקה ומיקרואלקטרוניקה; ביוטכנולוגיה; חומרים מתקדמים וטכנולוגיות כימיות; ומידע ותקשוב.
12961: יש גם נושאים אחרים.
12961: יש כוונה לבחון ולבדוק האם אלה עדיין הנושאים המרכזיים שראוי לתמוך בהם.
12961: אני מניח שהמדענית הראשית תדבר על כך.
12961: היא עורכת עבודה מקיפה בנושא, יחד עם משרד האוצר ויחד עם גופים אחרים, כדי לבחון האם אנחנו הולכים בדרך הנכונה.
12961: אולם בין בדיקה שכזאת לבין עצירה מוחלטת של התוכנית רב המרחק.
12961: אנחנו משוכנעים שהמו"פ התשתיתי הוא חשוב וחיוני וקיים – וצריך להמשיך ולממן אותו.
12961: לגבי השאלה השנייה של היו"ר ענת מאור, אני אכן מתקשה מאוד להסביר מדוע המדע לא רכש לעצמו אחיזה רחבה יותר בקרב הציבור בארץ.
12961: אנו חשים שזהו נושא מרכזי, שיש לנו בו יתרון סגולי שיכול לבוא לידי ביטוי – ואנחנו אכן מביאים אותו לידי ביטוי.
12961: אפשר היה להכפיל אותו, אילו באמת המודעות הייתה גדלה.
12961: זהו אחד מיעדי המשרד, וגייסנו לצורך העניין את משה פוגל שיושב כאן, הוא הסמנכ"ל להסברה ולקשרים בין-לאומיים של המשרד.
12961: העמדנו לרשותו תקציב.
מתן וילנאי: חשוב להזכיר כמה שנים הוא בתפקידו.
12961: כולנו "ותיקים" במשרד, כידוע, אך משה פוגל נכנס לתפקיד לפני חודש וחמישה ימים.
12961: אותו כבר שכנענו שהנושא חשוב, וכעת המטרה היא להעביר את המסר הלאה.
12961: העמדנו לרשותו תקציב, והוא יתחיל לעבוד בצורה מסודרת.
12961: אי אפשר להסתמך על יוזמות חולפות אלא יש לבנות תוכנית שוטפת של העמקת המודעות לנושא המדע, לעודד חשיפה לנושאי מדע – כמו ב"יום המדע" ובפעילויות יזומות אחרות כדי להעמיק את המודעות.
12961: אין זו פעולה של יום-יומיים.
12961: יש צורך במאמץ ממושך.
ענת מאור: בעוד חודשיים יש דיון על התקציב, באיזו מידה הוא יכול להשפיע עד אז?
12961: אני לא יודע אם אפשר לעשות "הוקוס-פוקוס" שכזה.
12961: הבעיה שלנו היא בפורומים שכאלה, שנדמה לי שכבר מאוחר מדי לחנך אותם.
12961: קודם כל אנחנו רוצים להגיע לציבור רחב וגדול ככל האפשר.
12961: אינני יודע אם נצליח לובי לקראת אישור התקציב.
מתן וילנאי: אני רוצה להוסיף עוד מילה על התקציב.
מתן וילנאי: הגרף שמוצג לפניכם מראה על שנתיים שבהן היו ירידות תלולות בתקציב המדע.
מתן וילנאי: הירידה הראשונה היא במעבר משנת 1995 לשנת 1996 והשנייה במעבר משנת 1998 לשנת 1999.
מתן וילנאי: השנה הראשונה שבה נבלמה הירידה היא במעבר משנת 2000 לשנת 2001.
מתן וילנאי: אני לא רוצה לבלבל אתכם בעובדות, כמו שנהוג לומר, אבל אלה הנתונים.
מתן וילנאי: כל אנשי המדע יודעים שעל מנת לבלום צריך להשקיע הרבה יותר כוח, והשנה בלמנו את הירידה.
מתן וילנאי: אמנם אנחנו ברמה מאוד נמוכה, היא לא מספקת אותנו.
מתן וילנאי: אבל לפני כל עלייה צריך קודם כל לבלום, והשנה זה קרה לראשונה לאחר ירידה תלולה לאורך כל השנים, כולל שתי ירידות תלולות ביותר, כפי שפרטתי.
מתן וילנאי: הממשלה הזאת לפחות בלמה את הירידה בתקציב.
נסים זאב: המנכ"ל מדבר על 40 מיליון ש"ח – האם הם היו בבסיס התקציב ולאחר מכן הממשלה חזרה בה, או שהמשרד התחייב ללא בסיס?
12961: המחקרים מתנהלים לאורך שלוש שנים.
12961: אי אפשר לסגור את התקציב בשנה אחת, אלא זוהי התחייבות שעוברת משנה לשנה.
12961: כשמתחילים בהתחייבות, היא נמשכת לאורך שנים.
12961: בשנה השנייה כבר יש פחות מה לתת, אלא אם כן מגדילים את התקציב.
12961: מכיוון שהתקציב הלך וקטן הגענו למצב שהתקציב קטן אך ההתחייבויות הקודמות נשארו בעינן.
12961: אפשר היה לחלק את ההתחייבויות גם לחמש שנים.
מתן וילנאי: התשובה נמצאת בין שתי האפשרויות שהעלה ח"כ נסים זאב.
מתן וילנאי: כלומר, גם זה וגם זה.
אליעזר כהן: אני רוצה להעיר שתי הערות קצרות מאוד: ראשית, לגבי החשיבות של ההעדפה המתקנת בקרב מדענים עולים – שיש מהם הרבה.
אליעזר כהן: והם לא נכנסים למחזור, ואנחנו יודעים למה.
אליעזר כהן: הקבוצה הקטנה השנייה הם הערבים, כמו שכבר הזכרנו.
מתן וילנאי: זו אינה קבוצה קטנה.
אליעזר כהן: קבוצת המדענים הערבים היא קטנה.
ג'מאל מחאג'נה: וגם הם לא במחזור.
אליעזר כהן: הכנסה למחזור של מדענים עולים חדשים ומדענים ערבים - זוהי הנקודה הראשונה שאני מבקש להדגיש.
אליעזר כהן: צריך לתת להם איזה שהוא סוג של העדפה מתקנת.
ענת מאור: כעת תמסור המדענית הראשית סקירה על פעילות המשרד, בבקשה.
חגית מסר-ירון: אני מבקשת להתייחס קונקרטית יותר לגבי משרד המדע, מה נעשה בשנת 2000 ומה התוכניות ל-2001, כדי לתרגם למעשים את המדיניות שהשר והמנכ"ל ציינו בקווים כלליים.
חגית מסר-ירון: אציין כמה מהפעולות שנעשו בשנת 2000 ברמה הזאת: ראשית, כמו שהשר כבר ציין, בוצעו פעולות להכנת חוק המועצה הלאומית למחקר ולפיתוח.
חגית מסר-ירון: אנחנו עובדים על כך ברמת המדיניות, תוך שיתוף פעולה עם הגורמים השונים: ות"ת, המשרד למסחר ותעשייה, האקדמיה הישראלית למדעים.
מיכאל איתן: מה הפעולה הזאת?
מיכאל איתן: מה אתם עושים בעניין הזה?
חגית מסר-ירון: בונים את השלד לחוק המועצה הלאומית למחקר ולפיתוח.
מיכאל איתן: בונים את השלד לחוק?
מיכאל איתן: הרי יש כבר הצעת חוק שמונחת בפני הכנסת.
ענת מאור: ח"כ איתן, לא נכחת כאן כשהנושא כבר נדון.
מיכאל איתן: אני מבקש רק לומר שיש הצעת חוק מונחת.
מיכאל איתן: אני הגשתי הצעה כזאת.
מיכאל איתן: השלד כבר מוכן.
מיכאל איתן: ויש גם שרירים ובשר, היא חיה.
מיכאל איתן: יש בה נשמה, תפקידכם להפיח בה נשמה.
מתן וילנאי: ההצעה גוססת.
מתן וילנאי: אם היא לא תקבל הנשמה היא תעבור לשלב הבא, זה שאחרי הגסיסה.
נסים זאב: היא גוססת מבחינה תקציבית.
מתן וילנאי: היא לא גוססת תקציבית אלא קונספטואלית.
מיכאל איתן: אני שואל למה לעשות מאמץ כפול.
מיכאל איתן: זה יעלה בעוד שבוע או שבועיים.
ענת מאור: כרגיל, כשיש הצעת חוק פרטית והצעה ממשלתית, תמיד טוב לחבר ביניהן.
מיכאל איתן: בשמחה רבה.
חגית מסר-ירון: אני מבקשת לציין שתי יוזמות שהמשרד הוביל.
חגית מסר-ירון: הזכירו כאן את הפעלת המועצה הלאומית לקידום נערות ונשים למדע וטכנולוגיה.
חגית מסר-ירון: המועצה היא בשיתוף פעולה עם גורמים שונים, ביניהם הרשות למעמד האישה - ורונית לב-ארי, מנהלת הרשות, נמצאת אף היא כאן.
חגית מסר-ירון: הנושא התחיל לפעול ולחיות, ואנחנו מקימים כנס בנושא בסוף החודש, ב-29 בנובמבר.
חגית מסר-ירון: ברמת הפעילות של המשרד מבחינה תקציבית, הרי שהפעילות העיקרית היא בתשתיות.
חגית מסר-ירון: בתוכנית התשתיות מומנו השנה 208 פרויקטים בסך כולל של כ-71 מיליון ש"ח.
חגית מסר-ירון: ניתנו עוד 95 מלגות לדוקטורטים ופוסט-דוקטורטים להכשרת כוח אדם מקצועי ברמה גבוהה.
חגית מסר-ירון: שני הנושאים הללו מרכיבים מטבעם את תוכנית התשתיות, תחת המגבלות התקציביות הקיימות.
חגית מסר-ירון: הפעילות הבין-לאומית חשובה מאוד.
חגית מסר-ירון: המדינה היא הפלטפורמה הנכונה לתת למדע את הקשרים הבין-לאומיים שחיוניים להתפתחותו.
חגית מסר-ירון: משרד המדע הוא נקודת הקישור הטבעית לכל הפעילות הבין-לאומית: שותפות בארגונים, במתקנים – כמו בסרן.
חגית מסר-ירון: בנושא הזה יש פעילות רבה.
חגית מסר-ירון: שלישית, כפי שהזכירו השר והמנכ"ל נטפל גם בעדכון תוכנית התשתיות.
חגית מסר-ירון: בנושא הזה הוקמה ועדת היגוי חדשה.
חגית מסר-ירון: כבר עכשיו הוועדה מצביעה על כמה כיוונים: חיזוק ומיסוד מרכזי הידע התשתיתיים בתחומים המועדפים; והדגשת התשתית הבינתחומית – המדע והתשתיות הטכנולוגיות הן מטיבן בין-תחומיות וצריך לשנות את ההסתכלות על הנושא.
חגית מסר-ירון: אנחנו מובילים את הקו הזה גם בהכשרת כוח אדם וגם בעידוד קשרי מדע בין-תחומיים.
חגית מסר-ירון: המשרד יוזם בנושא זה פרויקט דגל מדעי-טכנולוגי: מחשב ידידותי שמבין עברית.
חגית מסר-ירון: זהו נושא בין-תחומי שיש לו השלכות טכנולוגיות, מדעיות וחברתיות.
חגית מסר-ירון: אנחנו רוצים להוביל אותו.
ענת מאור: לגבי המחשב דובר-העברית, איפה הנושא עומד?
ענת מאור: שומעת על העניין לראשונה.
חגית מסר-ירון: בדצמבר תתקיים פגישה עם מדענים שהנושא מעניין אותם.
חגית מסר-ירון: יחד נתווה תוכנית כדי להפעיל את הפרויקט.
חגית מסר-ירון: נתחיל בעברית ואחרי כן – ערבית.
מתן וילנאי: אני מבקש להדגיש שפרויקט הביוטכנולוגיה נקבע כפרויקט לאומי.
מתן וילנאי: יש צוות שעוסק בכך.
מתן וילנאי: לזכותו של ח"כ איתן יש לומר שבתקופתו כשר המדע החלה ההשקעה בתחום הזה והיא בעצם התשתית למחקר הביוטכנולוגי בארץ.
ענת מאור: לפני שלושה חודשים ניהלנו דיון עם פרופ' רוול שלא נמצא כאן.
ענת מאור: דנו בנושא הביוטכנולוגיה, וכמובן שהקו הזה נראה לנו מאוד נכון.
ענת מאור: אני רוצה גם להזכיר שאנשי הגליל והנגב ביקשו אז להיכלל כחלק מהמוקדים לפיתוח ושלא יופעלו רק מוקדים ברעננה, הרצליה ותל-אביב.
נחמיה לב ציון: בחמש השנים האחרונות, הארכנו את התוכנית בעוד שנה, והוספנו 4 מיליון דולר בכל שנה לקרן הלאומית למדע.