GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אלינור מזוז: אבל מכיוון שהוא איננו מחריג את רשויות אכיפת החוק, יוצא שיחולו עליו כל מיני כללים שחשבנו שאינם נכונים, ואינני חושבת שמישהו מן הנוכחים כאן חושב שהם נכונים לצורך הטיפול בעבריינות או מילוי תפקידים אחרים של אכיפת החוק.
אלינור מזוז: לכן חשבנו בהתחלה אפילו לעשות איזה נוסח מאוד לאקוני כזה, שאומר שהחוק הזה לא יחול על רשויות אכיפת החוק, ודווקא משרד המשפטים וכדומה לא הסכימו.
אלינור מזוז: אמרו: תנו לנו יותר תוכן.
אלינור מזוז: אימרו לנו לא רק מה לא, תגידו לנו בכל זאת מה כן.
אלינור מזוז: ניסינו להיות מאוד זהירים, לעשות את ה"כן" הזה בצורה מאוד מדוייקת, לבקשת הוועדה.
אלינור מזוז: עורכת הדין, ואני העדפתי ללכת לחלופה הזאת.
אלינור מזוז: כי החלופה הזאת בצד אחד מכניסה גם את רשויות הביטחון ואכיפת החוק לתוך מסגרת מסויימת של החוק הקיים וקובעת למשל לגביהם מה באמת מותר להם בשימוש במידע גנטי - זה אינו שימוש חופשי ובדיקות חופשיות למה שהם רוצים - וקובעת את דרכי ההגנה וההפרטה בין הפרטים למידע גנטי, את שמירת הסודיות ואת האחריות לשמירת הסודיות.
אלינור מזוז: לכן זה קיים.
אלינור מזוז: כי אז לפחות הדבר הזה יותר מוסדר ממה שקיים היום.
אלינור מזוז: זה מסדיר את העניין הרבה יותר טוב.
אלינור מזוז: היו"ר מאיר שטרית: אתה חושש ממה שהם הרחיבו פה.
אלינור מזוז: שמגדיל משהו מהסמכויות הקיימות שנדונו
אלינור מזוז: היו"ר מאיר שטרית: אני חושב שלא.
אלינור מזוז: אנחנו מרגישים שזה מצמצם, במובן הזה שלכאורה בלי זה יכולנו לעשות הכל עם המידע.
אלינור מזוז: גנטית יישמרו בידי רשויות אכיפת החוק, בדרך שתבטיח את סודיותן, והשימוש היחיד שייעשה בהן יהיה כמפורט בסעיף 30, בהתאם לכללים שקבע השר בהתייעצות עם השר לביטחון פנים".
אלינור מזוז: הביטחון.
אלינור מזוז: אלינור מזוז: אני הייתי כותבת "ולעניין מידע הנשמר
אלינור מזוז: הביטחון".
מאיר שטרית: "במאגר מידע המכיל תוצאות בדיקות גנטיות על פי פרק זה, לא ייעשה שימוש אלא כאמור בסעיף 30.
מאיר שטרית: אלינור מזוז: סעיף 22 זה הסעיף שאומר שצריך הסכמה של
מאיר שטרית: היו"ר מאיר שטרית: סעיף 33 – "הוראות פרק זה יחולו גם על
מאיר שטרית: סעיף 34 – "על דגימות DNA ותוצאות בדיקות גנטיות לצורך הליך פלילי, זיהוי גופות ואיתור וזיהוי נעדרים, יחולו הוראות פרק זה בלבד.
מאיר שטרית: אין בהוראות חוק זה כדי לגרוע מהוראות חוק סדר הדין הפלילי, סמכויות אכיפה, חיפוש בגוף החשוד תשנ"ו – 1996".
מאיר שטרית: שאנשים נחקרים לפעמים בהקשר לעבירות, ובסופו של דבר מתבהר שלא היו דברים מעולם, ואין להם שום קשר, והם ישרי דרך וכדומה.
מאיר שטרית: מישהו אמר באחד הריאיונות: עכשיו ישנה אצל המשטרה דגימת ה-DNA שלי מאיזו סיגריה שזרקתי ברחוב, ואני רוצה אותה בחזרה.
מאיר שטרית: יש לכם רעיון מה אפשר לעשות עם הדברים האלה?
מאיר שטרית: האם זה נכון שזה יושמד, או שזה יישאר?
מאיר שטרית: חשוד, והסתבר שאין לו שום קשר, והמשטרה הגיעה למסקנה שאין לו יד ורגל בעניין - האם המשטרה איננה נדרשת להשיב את הדגימה?
מאיר שטרית: ואנו נידרש אליה בחוק המסמיך את המשטרה לקחת את הדגימה, ושם אנחנו נפתור את כל הבעיות.
מאיר שטרית: המקור של זה איננו כאן.
מאיר שטרית: אלינור מזוז: בכל מקרה אני שוב אומרת שגם אם נמצא
מאיר שטרית: היו"ר מאיר שטרית: האם הוא איננו הופך לחשוד קבוע?
מאיר שטרית: עקרונותיו הוצגו פה, לא יהיה מעבר אוטומטי למאגר כדי שהוא יהפוך כאילו חשוד, אלא בנסיבות מסויימות שיוגדרו, ויהיו כאלה שלא ייכנסו בכלל למאגר – למשל, מה שאנחנו קוראים "המתנדבים".
מאיר שטרית: אלה אנשים שבאים אליהם ואומרים: אתה עונה לחתך כזה וכזה, בשביל לנקות את עצמך אולי אתה מסכים לתת בדיקה.
מאיר שטרית: אין לנו ראיות ספציפיות עליך, אבל נניח יש איזו אינדיקציה, אתה עם כובע כזה, או אתה גר באזור הזה, או שהיה לך לפני שלוש שנים איזה תיק.
מאיר שטרית: למשל האנשים האלה תילקח מהם הדגימה; הם לא יוכנסו בכלל למאגר; הם יוכנסו ספציפית רק לתיק הספציפי שבפניהם.
מאיר שטרית: הם לא יוכנסו בכלל למאגר, גם לא לזמן התיק, ולא יוכלו להשתמש במידע הזה למקרים אחרים.
מאיר שטרית: כך שכל זה נבחן עכשיו מאוד בזהירות ונמצא בהכנה, כדי שיהיו בו האיזונים הנכונים.
מאיר שטרית: גלי בן אור: בחוק העונשין יש סעיף קנסות.
מאיר שטרית: פי שלושה הקבוע בסעיף 61 א3- לחוק העונשין.
מאיר שטרית: עובר על הוראות סעיפים 12, 13, 14, 16, 17, לא מחק פרטים מזהים כאמור בסעיף 18, עובר על הוראות סעיפים 20-26, עובר על הוראות פרק ו', לא הודיע על הפסקת פעילות כאמור בסעיף 39, ולא פעל בהתאם להוראות כאמור בסעיף 7".
מאיר שטרית: מירי פרנקל-שור: הביטוח לשנה או קנס פי שלושה, זה בסביבות
מאיר שטרית: היו"ר מאיר שטרית: אזיי הגדירו, בבקשה.
מאיר שטרית: זה מכיל בעצם את כל הסעיפים.
מאיר שטרית: אבל אני חושב שלגבי חברות הביטוח, לתת קנס בגובה של מיליון שקלים או שני מיליון שקלים או חמישה מיליון שקלים - קנס מירבי אמיתי כזה.
מאיר שטרית: אם אלה הן חברות ביטוח, ואם כבר הלכו לקראתן, צריך לתת לזה משהו מאוד משמעותי.
מאיר שטרית: המוסכמים, הסכום הוא מאה ושלושים אלף
מאיר שטרית: זאב סגל: מאה וחמישים אלף שקלים.
מאיר שטרית: מאוד נכבד.
מאיר שטרית: גלי בן אור: כן.
מאיר שטרית: אבל זה אינו נראה לי.
מאיר שטרית: היו"ר מאיר שטרית: זה עד.
מאיר שטרית: לא?
מאיר שטרית: העונשין.
מאיר שטרית: אינך יכול לעשות מעצמך צחוק.
מאיר שטרית: שקלים.
מאיר שטרית: היו"ר מאיר שטרית: בחוק הטלוויזיה בכבלים, זה חוק שלי, שעבר
מאיר שטרית: זאב סגל: אם ננסח דבר כמו "העובר על הוראת סעיף
מאיר שטרית: היו"ר מאיר שטרית: אני שואל: מה אתם מציעים?
מאיר שטרית: היו"ר מאיר שטרית: מה גובה הקנס?
מאיר שטרית: היו"ר מאיר שטרית: חצי מיליון שקלים?
מאיר שטרית: הביטוח.
מאיר שטרית: וחמישים אלף שקל.
מאיר שטרית: היו"ר מאיר שטרית: תעשי פי שישה.
מאיר שטרית: כל הזמן.
קריאה: זאב סגל: חברות הביטוח.
קריאה: גיל איכבום: בהמשך למה שאומר פרופסור זאב סגל, הייתי
קריאה: היו"ר מאיר שטרית: אבל לא הוא קובע.
קריאה: השופט קובע.
קריאה: היו"ר מאיר שטרית: מאסר ו/או קנס.
קריאה: אלינור מזוז: יש הוראה בחוק העונשין.
קריאה: שם, בסעיפים
קריאה: היו"ר מאיר שטרית: אני מציע אם כן להוסיף "שעובר על הוראות
קריאה: פי שישה מ61- א3-.
קריאה: היו"ר מאיר שטרית: זה יותר מחצי מיליון שקלים.
קריאה: ולמען ידעו וייראו, אני הייתי מציע פה, עם כל הכבוד למשפטנים שמאוד אוהבים פי ארבעה מהסעיף, ואז אני צריך לרוץ ולחפש - אלה שיטות חקיקה; יש על זה ספרות אדירה איך לחוקק.
קריאה: אז אתה צריך ללכת לחפש את חוק העונשין, לראות אם זה עודכן שם ולהכפיל את הסכום.
קריאה: אני רואה את זה בפרשנויות לפעמים, כשאני פותח את החוק הוא איננו אומר לי כלום.
קריאה: אני צריך לחפש.
קריאה: היו"ר מאיר שטרית: אני אינני מתנגד, אם זה אפשרי.
קריאה: אפשרי.
קריאה: לנהוג לפיהן.
קריאה: שזה איננו קדוש.
קריאה: זאב סגל: חקיקה שאי אפשר להבין אותה איננה
קריאה: היו"ר מאיר שטרית: "סעיף 36 –
קריאה: נעברה עבירה לפי סעיף 35 על ידי התאגיד, עובד מעובדי התאגיד או המעביד, חזקה כי או מעביד או נושא משרה בתאגיד, הפר את חובתו לפי סעיף קטן א', אלא אם כן הוכח שעשה כל שניתן למלא את חובתו.
קריאה: מירי פרנקל-שור: אם היא נעברה על ידי תאגיד, לפי מנהל כללי,
קריאה: היו"ר מאיר שטרית: סליחה, על ידי התאגיד, עובד מעובדי התאגיד
קריאה: גלי בן אור: אני צריכה לבדוק את ההתאמה של הסעיף
קריאה: מעסיקים.
קריאה: גלי בן אור: המטרה שלנו בסעיף 27 וכאן היא שונה, וצריך
קריאה: היו"ר מאיר שטרית: מה שתקבעו - מקובל עליי.
קריאה: הוראות שונות –
קריאה: חגית מסר-ירון: הוועדה המייעצת, שזאת ועדת הלסינקי לצורך
קריאה: היו"ר מאיר שטרית: אנו איננו אומרים שהיא אמונה.
קריאה: אנחנו
קריאה: חגית מסר-ירון: זאת ועדה שמטבעה היא רפואית, וכאן מדובר
קריאה: היו"ר מאיר שטרית: שהם יעקבו אחרי הדברים האלה?
קריאה: הזה, לחזק אותה בגורמים מדעיים.
קריאה: חגית מסר-ירון: זה לא שינוי של החקיקה בעניין, אלא לגבי
קריאה: סמכות לחקיקה כללית.
קריאה: חגית מסר-ירון: אבל כרגע מדובר בחוק הזה.
קריאה: של החקיקה בנושא".
קריאה: יכול להיות שצריך
קריאה: חגית מסר-ירון: אני חושבת שזה לתת לוועדה יותר מדי כוח.
קריאה: ממליצה לשר.
קריאה: השר יכול לעשות, יכול לא לעשות, אבל זה בהחלט הגיוני.
קריאה: שר איננו יכול בעצמו לחקוק.
קריאה: אם יש ועדה מייעצת, תפקידה לעקוב אחר המתרחש ולייעץ לשר שצריך לשנות א' או לשנות ב'.
קריאה: אז הוא שוקל.
קריאה: הספציפי הזה.
קריאה: אינך מדבר בכל החקיקה.
קריאה: גלי בן אור: אבל יש לך סעיף נפרד בחוק של הקלוניק.
קריאה: היו"ר מאיר שטרית: כתוב "בנושא, בשינוי של החקיקה בנושא".
קריאה: זה
קריאה: הנושא.
קריאה: מירי פרנקל-שור: אבל היא איננה רוצה "חוק זה".
קריאה: גלי בן אור: היא רוצה "חוק זה".
קריאה: היא רוצה להגביל את
קריאה: חגית מסר-ירון: בכל חוק התייחסי למי שצריך לטפל בו.
קריאה: הדבר עם החוק של הקלוניק.
קריאה: גלי בן אור: אני רוצה לחזור לסעיף 34ב', לעניין התכולה.
קריאה: היו"ר מאיר שטרית: בסדר.
קריאה: הגענו לסעיף 38 – "בא כוח הנבדק".
קריאה: הרצף, ובעצם מה שחשוב לנו זה המחקר ב"גנום האדם" שזה גם תפקידיהם של הגנים.
קריאה: מחקר "גנום האדם".
קריאה: "גנום האדם".
קריאה: זלינה בן גרשון: ועדת הלסינקי לגנטיקה, במינוי של המנהל
קריאה: היו"ר מאיר שטרית: כתוב שוועדת הלסינקי בתוספת המדען הראשי
קריאה: אריאלה אופנהיים: כן, ועוד נציג אחד שימונה על ידי השר.
קריאה: אריאלה אופנהיים: שר המדע.
קריאה: אריאלה אופנהיים: הרעיון שלי זה לאזן אותם לשני מדענים.
קריאה: הוועדה לביו-טכנולוגיה.
קריאה: סעיף 38 – "בכל מקום בחוק זה שבו נקבעו הוראות לעניין הסכמה מדעת, מסירת מידע לנבדק, מתן הסבר וייעוץ גנטי או מתן הוראות על ידי נבדק, רשאי נבדק למנות בא כוח לעניין מעניינים אלה בדרך הקבועה לפי הוראות סעיף 16 לחוק זכויות החולה ובהתאם לתנאים הקבועים לפי הסעיף האמור".
קריאה: גיל איכבום: לא רק שיעביר את תוצאות הבדיקות, אלא גם
קריאה: היו"ר מאיר שטרית: ברור.
קריאה: הוא מעביר את כל החומר, את כל
קריאה: גיל איכבום: אבל אם הוא עושה לעצמו גיבויים או כל מיני
קריאה: היו"ר מאיר שטרית: אני חושב שזה מובן מאליו.
קריאה: העניין, אם הצבא מבקש את זה ממני, הוא מבקש את זה ומבקש כל עותק או כל גיבוי של זה.
קריאה: להשאיר לו את זה, אם הוא צריך אחר כך להתגונן בפני איזו רשות או להוכיח משהו עם הזמן.
קריאה: יכול להיות שהוא צריך עותק שיישאר אצלו.
קריאה: ואלה דברים טכניים.
קריאה: צריך להודיע למנהל הכללי של משרד הבריאות, והמנהל הכללי של משרד הבריאות יכול היה להחליט אם יש בזה עניין למשרד.
קריאה: זלינה בן גרשון: שזה לא יתפרש כחובה לשמור את זה.
קריאה: להחליט מה לעשות עם זה.
קריאה: ותוצאות הבדיקה הגנטיות על פי הוראות המנהל".
קריאה: המנהל יכול להגיד לו: לא צריך את זה.
קריאה: מאחר שאני מעורב בעניין הזה פעם אחת לפחות בבג"ץ, לפי חוק הכבלים.
קריאה: לפי חוק הכבלים שעשינו בזמנו, חוק הכבלים אמר במפורש בחקיקה ראשית, שבתום חמש שנים מיום קבלת הרשיון לכבלים, השר רשאי להתקין תקנות לאשר פרסומת בכבלים.
קריאה: השר היה השר שחל שכיהן בקדנציה לפני שתי כנסות - כאשר היה הערוץ השני בדיוק בהקמה - והוא הבטיח להם שהוא לא ייתן פרסומת לכבלים, שהם התחרו בהם, הרי הם הקימו מונופול אולטימטיבי.
קריאה: אני הגשתי הצעת חוק לתקן את העניין של הכבלים, פניתי לבג"ץ, בג"ץ חייב את המדינה לענות תוך שלושים יום.
קריאה: לצערי זה נסחב, איזה שנה-שנתיים נסחב העניין הזה עד שזה הפך להיות בלתי רלוונטי, ובינתיים מה שקרה הוא שהכבלים הגיעו להסכם עם משרד התקשורת.
קריאה: עד היום, כפי שאתם רואים, כמובן אין פרסומת, ואז הכבלים הסכימו להוריד במחיר המנוי בארבעים אחוז תמורת פרסומת וכדומה.
קריאה: או אז זה מוריד לכלל הציבור בארץ בארבעים אחוז את המחיר.
קריאה: בגלל ששחל אז התחייב לעשות …, זה איננו עסק שלו פרטי ולא של אף אחד, סתם הוא אומר: אני רשאי, התשובה שלהם בבג"ץ הייתה: כתוב רשאי - לא חייב.
קריאה: ואני דרשתי מבג"ץ שיכתוב מה שאת אומרת, רשאי זה חייב.
קריאה: אבל זה לא נפסק.
קריאה: זה לקח המון זמן.
קריאה: לכן אני מציע במקום לכתוב "רשאי" לכתוב "השר יתקין תקנות תוך ביצוע של חוק זה".
קריאה: טליה אדרי:
קריאה: אם כותבים את זה בניסוח של "חייב" או
קריאה: היו"ר מאיר שטרית: יש בחוק רשימה.
קריאה: הוא בעיה שאולי הייתה צריכה פתרון ברמה של תקנות.
קריאה: יש לשר סמכות להתקין תקנות; ואם זו לא רק סמכות אלא חובה, כי אז מי קובע?
קריאה: יתקין תקנות.
קריאה: באמת תהייה של "רשאי" במובן "חייב".
קריאה: אם אתה רוצה "חייב", אזיי צריך לקבוע את המקור.
קריאה: למשל לגבי סעיפים שבהם נקבע ספציפית.
קריאה: של שר הוא שכתוב דבר כזה: השר יתקין תקנות לביצועו של חוק", פשוט הוא אינו מתקין תקנות.
קריאה: תרצה?
קריאה: תקנות לביצועו של חוק זה".
קריאה: התקנות סדרי דין שיתקין אותן שר המשפטים.
קריאה: גלי בן אור: אנחנו צריכים שלושה סוגי תקנות.
קריאה: ישנן
קריאה: היו"ר מאיר שטרית: "הכל תוך שישה חודשים מיום אישורו של
קריאה: מירי פרנקל-שור: לא "מיום אישורו".
קריאה: אין כותבים את זה.
קריאה: מירי פרנקל-שור: מכיוון שברור מתי החוק נכנס לתוקף.
קריאה: מירי פרנקל-שור: החוק נכנס לתוקף ברגע שהוא מתפרסם, אלא
קריאה: גלי בן אור: לא.
קריאה: אמרנו תשעה חודשים.
קריאה: מירי פרנקל-שור: אזיי תחילתו מיום פרסומו.
קריאה: ואז יש תקנות
קריאה: היו"ר מאיר שטרית: צריך לבטל "תשעה חודשים".
קריאה: שמערכת הבריאות וכל מי שנוגע בדבר צריכים להיערך לכניסת החוק לתוקפו.
קריאה: אין אנחנו יכולים שהוא "יצנח" יום אחד, ולכן אנחנו קבענו תקופת זמן, זה יכול להיות תשעה חודשים, זה יכול להיות שנים-עשר חודשים, אבל אנחנו צריכים איזו שהיא תקופת זמן כדי שכל המערכות הנוגעות בדבר יוכלו להתכונן בין היתר לעניין הרישוי ולעניין התקנת התקנות.
קריאה: מציע: "השר הממונה על ביצוע חוק זה", והוא יתקין תקנות לביצועו תוך שישה חודשים מיום אישורו.
קריאה: גברת גלי בן אור, "בתוך תשעה חודשים מיום אישורו בכנסת".
קריאה: האם זה פותר את העניין?
קריאה: היו"ר מאיר שטרית: מיום פרסומו ברשומות.
קריאה: מקרים, ברפורמה הגדולה בחוק האזנת סתר ובכל מיני מקומות, יש היום נטייה.
קריאה: להתקין את התקנות תוך פרק זמן מסויים
קריאה: היו"ר מאיר שטרית: יהיו לך המון חוקים שעשינו את זה בכנסת
קריאה: מירי פרנקל-שור: יש הרבה חוקים שכתבו, ואף שר איננו מבצע
קריאה: היו"ר מאיר שטרית: צריך לעמוד על המשמר.
קריאה: גברת גלי בן אור, אני
קריאה: זאב סגל: יש היום מגמה שהולכת ומתחזקת שהרבה
קריאה: היו"ר מאיר שטרית: אני חושב שברוב המקרים כתבנו: "באישור
זאב סגל: מירי פרנקל-שור: אם אתה הולך לכיוון, כי אז צריך ללכת
זאב סגל: היו"ר מאיר שטרית: אני מסכים.
זאב סגל: הוועדה בתוך פרק זמן, כי זמן מה ייקח לוועדה לאשר אותן.
זאב סגל: אני איני בשליטה של שר הבריאות.
זאב סגל: שתפקידו לעשות זה להתקין תקנות ולהגיש
זאב סגל: טליה אדרי: לא.
זאב סגל: הוא צריך להגיש אותן לוועדה, אבל
זאב סגל: היו"ר מאיר שטרית: הגבלת הזמן אינה קובעת לו מתי יאשר
זאב סגל: מגיש את התקנות.
זאב סגל: ושהן יתפרסמו וייכנסו לתוקף.
זאב סגל: טליה אדרי: והפרסומים ייכנסו לתוקף.
זאב סגל: זאת ההתקנה.
זאב סגל: קובע.
זאב סגל: זה אומר שזה עבר כבר את כל התהליך של כל האישורים, כל הוועדות וכל ההתייעצויות.
מאיר שטרית: מירי פרנקל-שור: בשביל מה אתם מסתבכים עם זה?
מאיר שטרית: זה רק
מאיר שטרית: זאב סגל: אבל זה המדינה.
מאיר שטרית: תקנות לביצועו של חוק זה שהוגשו לוועדת
מאיר שטרית: מירי פרנקל-שור: אנחנו כותבים בחקיקה "באישור הוועדה,
מאיר שטרית: היו"ר מאיר שטרית: סעיף 42 – "תחילה, תחולות והוראות מעבר –
מאיר שטרית: פרסומו".
מאיר שטרית: "מי שער לפרסומו של חוק זה, עסק בלקיחת דגימות DNA או בבדיקתן, בהתאם להוראות תקנות, יהיה רשאי להמשיך בעיסוק האמור למשך שנה נוספת מיום תחילתו של חוק זה.
מאיר שטרית: סייג לבחינה, הוראות חוק זה לא יחולו על דגימת DNA לא מזהה, שנלקחה מנבדק לפני פרסומו של חוק זה".
מאיר שטרית: גלי בן אור: אנחנו נוסיף את זה כאן.
מאיר שטרית: שנים.
מאיר שטרית: האוצר, ותוקפו יפוג לאחר שלוש שנים.
מאיר שטרית: 5, סעיף 4 למטה, כתוב "רופא בעל תואר מומחה - הסבר וייעוץ גנטי לתחום מומחיותו".
מאיר שטרית: הבעיה היא שחלק גדול מהרפואה בבתי החולים נעשה על ידי מתמחים ולא על ידי מומחים.
מאיר שטרית: חלק מהתשובות ניתנות על ידי מתמחים לפי צורך השעה, בעיקר אם אין רופא מומחה.
מאיר שטרית: אריאלה אופנהיים: אבל הוא איננו בעל תואר מומחה.
מאיר שטרית: מה
מאיר שטרית: היו"ר מאיר שטרית: האם הפרקטיקה היא שהמתמחים מוסרים את
מאיר שטרית: אריאלה אופנהיים: לא.
מאיר שטרית: אבל אם אין רופא מומחה, והנסיבות הן
מאיר שטרית: היו"ר מאיר שטרית: האם מישהו מסכים עם זה?
מאיר שטרית: אין מסכימים.
מאיר שטרית: אין
מאיר שטרית: אריאלה אופנהיים: אבל זה בתחום מומחיותו.
מאיר שטרית: לאדם על המקום, בו ברגע.
מאיר שטרית: אפשר שלמחרת שרופא מומחה יבוא ויסביר באמת.
מאיר שטרית: פה אין מדובר על בדיקה.
מאיר שטרית: הוא עושה בדיקה גנטית, התקבלו התוצאות שלה, אומרים פה מי רשאי למסור תוצאות בדיקה גנטית.
מאיר שטרית: יש פה שורה של אנשים.
מאיר שטרית: כתוב: רופא גנטיקאי, גנטיקאי קליני, יועץ גנטי, וכתוב פה רופא בעל תואר מומחה, שהסבר וייעוץ גנטי בתחום המומחיות שלו.
מאיר שטרית: אם מגיעה תוצאה גנטית של בדיקה גנטית הנוגעת למערכות נוירולוגיות, כי אז נוירולוג צריך לתת לו את התוצאה.
מאיר שטרית: זלינה בן גרשון: מנהלי המכונים הגנטיים רצו שכל תשובה
מאיר שטרית: אריאלה אופנהיים: אבל כשאנחנו מדברים על זה שכל הבדיקות
מאיר שטרית: היו"ר מאיר שטרית: הדבר נשאר בעינו, אלא אם משרד הבריאות
מאיר שטרית: להשאיר את זה.
מאיר שטרית: חודשים, האם כוונת המחוקק היא לזה שבזמן הזה חברות הביטוח יכולות בינתיים לדרוש ממבוטח?
מאיר שטרית: עושים?
מאיר שטרית: היו"ר מאיר שטרית: אם אין חוק, אין חוק.
מאיר שטרית: דם או של בדיקות קרישה.
מאיר שטרית: אריאלה אופנהיים: וגם אם הם עשו את זה כגנטיקה?
מאיר שטרית: היו"ר מאיר שטרית: על סוג דם, מדוע לא?
מאיר שטרית: הביטוח הוא עניין מאוד מורכב, ומאוד יכול להיות שההתפתחויות בתחום של המחקר הגנטי, יהיו להן השלכות נוספות על הדבר הזה, וקבענו את התחולה של הסעיפים לשלוש שנים בלבד.
מאיר שטרית: גלי בן אור: לגבי ההחרגה, אבל אתה קבעת מצד אחד
מאיר שטרית: היו"ר מאיר שטרית: נבקש מהמפקח על הביטוח להגיש דוח לוועדה.
מאיר שטרית: שתמונה, אבל שמישהו במהלך התקופה הזאת יבדוק את העניין, יבדוק מה קורה בעולם.
מאיר שטרית: יש לו כל המידע הרלוונטי ומותר לו לפי
מאיר שטרית: גלי בן אור: ואז יהיה לנו גוף מוסמך מטעם הממשלה
מאיר שטרית: היו"ר מאיר שטרית: אני מציע שהמפקח על הביטוח ימסור דוח כל
מאיר שטרית: וההתפתחויות בעולם, כדי שאנחנו נוכל
מאיר שטרית: היו"ר מאיר שטרית: אני מאוד שמח להגיע לרגע הזה אחרי כמה
מאיר שטרית: אני ניסיתי לעבוד על זה באמת ברצינות הרבה מאוד זמן - מי שרואה, אני עשיתי חצי דוקטורט בחומר הזה.
מאיר שטרית: אני רוצה להודות בראש ובראשונה ליועצת המשפטית שלנו, לגברת מירי פרנקל-שור, ולעורכת הדין - הגברת גלי בן אור - ולמנהלת הוועדה, שליוו אותי בעבודה לאורך כל התקופה הזאת והשקיעו בזה הרבה מאוד שעות, גם מעבר לשעות שאנחנו יושבים פה, בניסוח, בתיקונים ובהכנה.
מאיר שטרית: אני מאוד מעריך את זה, ואני חושב שיוצא מתחת לידיו בסופו של התהליך - שהיה מאוד ארוך - חוק שנחשב לטוב מאוד, הרבה יותר טוב ממה שאני חשבתי שאני יכול להוציא בכלל בחוק, אני מודה, מהניסוח המקורי שלי בוודאי ובוודאי, וזה לא ניתן היה לבצע בלי העזרה שלכם.
מאיר שטרית: אני רוצה להודות לכל המומחים וכל הגנטיקאים, אנשי משרד הביטחון והפנים ואנשי צבא הגנה לישראל וכל אלה ששותפו מהארגונים למיניהם - כל אלה שנתנו יד בחקיקה הזאת.
מאיר שטרית: אני חושב שעשינו מלאכה, והגענו בסופו של דבר לקונצנזוס ולהסכמה מאוד רחבה.
מאיר שטרית: אני מודה לכולם מכל הלב.
ענת מאור: אני מתכבדת לפתוח את ישיבת ועדת המדע והטכנולוגיה של הכנסת, עם פתיחת מושב החורף של הכנסת החמש-עשרה.
ענת מאור: כמובן, אלה ימים בהם אנחנו כולנו, ובצדק, עסוקים, טרודים ועוסקים בכל הנושא המדיני הביטחוני.
ענת מאור: אני רוצה למסור מפה בשם הוועדה ובשמי תנחומים לכל משפחות החללים, יהודים, ערבים ופלשתינאים, שנהרגו בחודש המאורעות.
ענת מאור: כמובן, אנחנו תובעים ורוצים שהאלימות תיפסק.
ענת מאור: אבל הוועדה היא ועדה ציבורית, לא פוליטית, וכמובן אנחנו נעסוק בתחומנו.
ענת מאור: אני רוצה להזכיר לכל הנוכחים שבשנה הקודמת הוועדה עשתה פעילות ענפה.
ענת מאור: הוצאנו דו"ח סיכום של הוועדה.
ענת מאור: אם מישהו מהנוכחים לא קיבל את הדו"ח והוא מעוניין לקבל אותו – שיתקשר אל ענת לוי, מנהלת הוועדה.
ענת מאור: הוועדה קיימה 130 ישיבות.
ענת מאור: לשמחתי, קיימנו 9 סיורים ברחבי הארץ כולה, וכשאני אומרת שהסיורים נערכו ברחבי הארץ כולה זה לא מהשפה אל החוץ, זה סמלי, כי זה היה בעיקר בפריפריה, בנגב ובדרום.
ענת מאור: בתכנית של השנה הקרובה אנחנו רואים עצמנו גם ממשיכי דרך וגם פורצים אל תחומים נוספים.
ענת מאור: הוועדה הקימה כבר ועדת משנה בתחום האינטרנט והישיבה הזאת משותפת לוועדה כולה, כולל ועדת המשנה בנושא האינטרנט.
ענת מאור: המסר והרעיון הוא: איך לנצל את המשאב הטכנולוגי הזה, שהוא כל-כך יקר ורב ערך, לצרכים חינוכיים, חברתיים, כלכליים ותרבותיים, ובהקשר לישיבה הזאת למימשל זמין?
ענת מאור: אני רוצה לציין שבשבוע הבא הישיבה תוקדש למדיניות משרד המדע כולו, עם השר מתן וילנאי.
ענת מאור: אני רוצה לעדכן את חברי הוועדה ולציין כי בזמן הפגרה היה ניסיון, שאולי חלק עקבו אחריו בתקשורת, של הממשלה לצמצם גם את התקציב של משרד המדע וגם את התוכן.
ענת מאור: אני רוצה לציין שהמדענית הראשית של משרד המדע, חגית מסר-ירון, אירגנה פעולה נמרצת.
ענת מאור: אנחנו סייענו גם בפנייה בשם הוועדה אל הממשלה לא לעשות כן.
ענת מאור: אני שמחה שהנושא נבלם.
ענת מאור: נושא נוסף שנעסוק בו יהיה קידום נשים במדע ובטכנולוגיה.
ענת מאור: אני שמחה לבשר לחברי הוועדה ולמוזמנים שלנו שמאז שהוועדה קיימה על כך דיון חלה התקדמות רצינית מאד.
ענת מאור: פרופ' נינה תורן הקימה צוות שעוסק בקידום נשים באקדמיה.
ענת מאור: פרופ' חגית מסר-ירון הקימה צוות שעוסק בנושא קידום נשים במדע.
ענת מאור: יש התארגנות של נשים ברשת, בראשות אילנה כהן וגליה אלבין.
ענת מאור: אנחנו נקדיש אחת מהישיבות להמשיך הדיון בנושא, גם כדי לשמוע על כל מה שקודם וגם כדי לקדם את הנושא שהוא מאד משמעותי.
ענת מאור: הוועדה שלנו תעסוק בהקדם בשיתוף פעולה עם ועדת העבודה והרווחה ועם הוועדה לעובדים זרים בנושא ה-HIGH TECH.
ענת מאור: יושב איתנו מר כרמל ורניה, המדען הראשי של משרד התמ"ס.
ענת מאור: למעשה אנחנו מחכים לתשובה גם של משרד התעשייה והמסחר וגם של משרד העבודה והרווחה בכל הנושא של הכשרה מקצועית והשבה מקצועית, בכל הנוגע למחלוקת בין כוחות HIGH TECH ישראלים לבין עובדים זרים.
ענת מאור: אנחנו מקווים גם לדחוף את הנושא וגם לשמוע את הדעות השונות.
ענת מאור: סוכם בין שלושת ראשי הוועדות שנעשה זאת במשותף.
ענת מאור: יש לנו גם הזמנות נוספות רבות לסיורים.
ענת מאור: אני מקווה שלמרות המתח הביטחוני והפוליטי חברי הוועדה יתמידו כפי שהם עשו כן עד כה ונוכל להמשיך ללוות את העושים בשטח.
ענת מאור: עד כאן באשר לפתיחה הכללית.
ענת מאור: אנחנו עוברים לנושא המימשל הזמין.
ענת מאור: אמרתי שזו ישיבה משותפת של ועדת המדע וועדת המשנה.
ענת מאור: חבר הכנסת איתן, ארצה שאחר-כך תתייחס בקצרה לכל נושא הפריצות הטכנולוגיות לאינטרנט.
ענת מאור: כמובן, אנחנו מוקיעים את התופעה ובוודאי שאנחנו נגד אמצעי אלימות פיזיים בשטח וגם נגד חבלה כלשהי בתחום הטכנולוגי.
ענת מאור: נדרשנו לזה, הגבנו על כך ואני מקווה שגם ברמה הפוליטית-ציבורית וגם ברמה המעשית יינקטו אמצעי המיגון הראויים ושזה לא יישנה ויחריף.
ענת מאור: העניין של מימשל זמין הגיע לשולחננו וגם עסקנו בו מכמה היבטים.
ענת מאור: קודם כל, אני רוצה לציין את שר התמ"ס לשעבר, ידידנו מיכה חריש, ואת יהושע מאור, שעומדים בראשות עמותת איל”א.
ענת מאור: מר יהושע מאור הוא יו"ר איל”א ומר מיכה חריש הוא יו"ר המועצה הציבורית של איל”א.
ענת מאור: הם נפגשו איתי והציגו בפניי את הרעיון כולו.
ענת מאור: בעצם אישית השכלתי והכרתי את הרעיון לראשונה מהם ואמרנו שהנושא באמת יבוא לידי ביטוי בתיאום עם הממשלה.
ענת מאור: כשנפתח אתר האינטרנט בכנסת שמענו למעשה מהגב' נעמי דדון, נציגת נציבות שירות המדינה, על כך שהנושא בינתיים מתקדם ויש עשייה.
ענת מאור: אנחנו לא מתחילים מאפס.
ענת מאור: בהחלט נרצה לשמוע, כבר כישיבת מעקב, איך הדברים עומדים היום ומה התקדם מאז אותה ישיבה שהיתה פה, בנוכחות שר האוצר, שהובטחו בה דברים.
ענת מאור: נרצה לשמוע מהו המנגנון שעוסק בכך ומה צפוי לנו לקראת העתיד.
ענת מאור: בהמשך גם נשמע דברים ממר מוטי שפירא, נציג משרד ראש הממשלה, שעומד בראש מטה הרפורמה בשירות הציבורי.
ענת מאור: אני רוצה לומר – עוד מכובע קודם שלי, כחברה במשך שמונה שנים בוועדת העבודה והרווחה - ש אני מאד מקווה שהרפורמה בשירות הציבורי לא תהיה רפורמה שתפגע בשירותים הציבוריים ולא תהיה רפורמה שנושאת את דגל ההפרטה בראש סדר העדיפויות, ואני מדברת על ההפרטה בשירותים הציבוריים, החינוכיים והבריאותיים.
ענת מאור: כולם יודעים על מה אני מדברת.
ענת מאור: זה ויכוח שהוא לא שייך לשולחן ועדת המדע, אבל אני רוצה מאד להדגיש אותו.
ענת מאור: מה שכן שייך לשולחננו זה כל הנושא: מה מתכוונת הרפורמה בשירות הציבורי לעשות בתחום הזמינות של המימשל כלפי האזרחים?
ענת מאור: ואיך זה משתלב עם התכניות עד כה?
ענת מאור: ישנו נושא הפס הרחב והמהיר לאינטרנט ב"בזק", שאנחנו נאבקים עליו כוועדה, מיום שהוועדה הוקמה.
מיכאל איתן: הנושא עוד לא הוסדר לגמרי.
ענת מאור: השר הודיע על חתימתו.
מיכאל איתן: כן, אבל עדיין העניין לא בא על פתרונו.
ענת מאור: זה נעשה בשלבים.
ענת מאור: אנחנו מקווים שהנושא יוענק לחברות אחרות שעוסקות בתחום הזה.
ענת מאור: פה אנחנו כן עוסקים בתחרות חיובית.
ענת מאור: כמובן, נשמח לשמוע על כך דברים.
ענת מאור: אני שמחה גם שחבר הכנסת לשעבר, רון נחמן, יושב איתנו.
ענת מאור: רון נחמן עסק בהכנסה המאסיבית של כל נושא האינטרנט לאריאל.
ענת מאור: אני מציינת אותו לברכה, מעבר לכל המחלוקת הפוליטית בינינו באשר למיקום היישוב וכו'.
ענת מאור: אני אישית גם ביקרתי שם וכן גם חבר הכנסת איתן.
ענת מאור: באמת זוהי דוגמא שנשמח לשמוע עליה והוועדה אולי גם תמצא את העיתוי הנכון לבוא, לבקר ולראות את הדברים במקום.
ענת מאור: כמובן, נשמח לקבל אחר-כך תגובות ותשובות על הדברים.
ענת מאור: כל זה ייעשה בלוח זמנים קצוב, כרגיל, כפי שהוועדה עובדת.
ענת מאור: לכן, אני מבקשת לומר לפותחים בדיון שיעמדו לרשותכם 7 דקות, ואנא שמרו על הזמן יחד איתי.
ענת מאור: לאחר מכן יהיה דיון פתוח.
ענת מאור: חבר הכנסת איתן, האם אתה רוצה להוסיף על דברי הפתיחה עכשיו או לאחר דברי הפתיחה כפי שנקבע?
מיכאל איתן: אני אתייחס לקטע שעליו הפקדת אותי.
מיכאל איתן: אדבר עליו מתי שתחליטי.
ענת מאור: אם כך, נשמח לשמוע דברי פתיחה קצרים ממר מיכה חריש, שר התעשיה והמסחר לשעבר.
ענת מאור: אחר-כך מר יהושע מאור יציג את הדברים יותר בהרחבה.
מיכה חריש: תודה ליושבת-ראש הוועדה.
מיכה חריש: אולי בפתיחה אציג את איל”א ואת יהושע מאור.
מיכה חריש: בהמשך הדיון אתייחס לכמה נושאים הנוגעים ליישום ההמלצות גם של הוועדה שבראשה עמד בזמנו חבר הכנסת מיקי איתן וגם להמלצות אחרות.
מיכה חריש: אני חושב שבין ההמלצות שעליהן אפשר להגיע להסכמה די רחבה לבין הביצוע יש איזשהו שלב שבו המערכת הציבורית הממשלתית מתקשה להתמודד ואתייחס לזה בהמשך.
מיכה חריש: איל"א הוא בעצם ארגון ותיק מאד במדינת ישראל.
מיכה חריש: הוא קיים מאז שהוכנס המיחשוב הראשון למדינת ישראל.
מיכה חריש: הוא מאגד את אנשי המקצוע בתחום טכנולוגיית המידע גם מחברות שזהו עיסוקן וגם מחברות שעיסוקן הוא בתחומים אחרים אבל טכנולוגיית המידע משרתת את הפעילות של החברות האלה.
מיכה חריש: איל"א הוא ארגון ציבורי מקצועי, שבעצם מאגד בפעילות שלו ובעיסוקים הסמינריים שלו את העיסוק בטכנולוגיות החדשות ביותר שהעולם הטכנולוגי מעמיד לרשות החיים האנושיים.
מיכה חריש: יהושע מאור, שהיה מנכ"ל IBM לשעבר, עוסק היום בטיפוח "סטארט אפים" למיניהם.
מיכה חריש: הוא מביא עמו ניסיון מחברה בין-לאומית גדולה לחברות מתחילות.
מיכה חריש: יהושע מאור הוא היום יושב-ראש איל"א.
מיכה חריש: נושא המימשל הזמין הוא נושא שהוא העלה על סדר היום של העמותה כנושא שבו בעצם המערכת המקצועית יכולה לשרת את הציבור אם המערכת הממשלתית תקלוט את אותם כלים שקיימים היום בטכנולוגיה המודרנית.