GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מאיר שטרית: אני בעניין הזה סומך על עו"ד גלי בן-אור ועל עו"ד מרים פרנקל-שור שהן ינסחו משפטית היטב את כל העניין.
גלי בן-אור: אני רוצה פשוט להבהיר.
גלי בן-אור: בדיונים המוקדמים על הצעת החוק חשבנו שאת הבעיות שהצעת החוק הזאת מעוררת אפשר היה לפתור בדרך של תיקוני חקיקה בחוקים הספציפיים: בחוק זכויות החולה, בחוק הגנת הפרטיות וכדומה.
גלי בן-אור: כיוון שחבר הכנסת שטרית מבקש לעשות חוק כללי, שיסדיר את הנושא באופן מרוכז, לא רצינו להשאיר כל מיני פתחים.
חני כספי: נכון, אבל אפשר לחזק את העניין אחרת.
חני כספי: לכתוב: "מאגר מידע גנטי הוא מאגר מידע כהגדרתו בחוק הגנת הפרטיות ויחולו עליו ההוראות של חוק זה".
חני כספי: כאן ניסחתם את זה באופן קצת מוזר.
חני כספי: אני מוכנה לעזור לעו"ד מרים פרנקל-שור בניסוח.
גלי בן-אור: הערות יתקבלו בברכה.
מאיר שטרית: סעיף 21 - מסירת מידע לאחר "(א) מטפל, עורך מחקר, בעל רשיון ומנהל מעבדה לבדיקות גנטיות או מכון גנטי רשאים למסור לאחר מידע גנטי, בתנאים המנויים בסעיפים 21(א)(1), (2), (4) ו-(6), ובכפוף לאמור בסעיף 20(ב) ו-(ג) לחוק זכויות החולה, וכן בכל אחד מאלה: (1) מסירת המידע הגנטי היא למטפל אחר לצורך טיפול בנבדק, אלא אם הודיע הנבדק על התנגדותו לכך; (2) ועדת האתיקה, לאחר ששמעה את הנבדק, שוכנעה בכל אלה: (א) מסירת המידע הגנטי אודות הנבדק נחוצה לשמירה על או לשיפור בריאותו של בן משפחה, או למניעת מוות, מחלה או נכות חמורה מבן משפחה.
מאיר שטרית: " כפי שאמרתי קודם, כשמגלים סיכון לחולה יש אפשרות כן למסור את המידע.
מאיר שטרית: "(ב) מסירת המידע הגנטי היא הדרך היחידה להשיג את האמור בסעיף (א) לעיל.
מאיר שטרית: (ג) התועלת לאחר מסירת המידע עולה על הנזק שייגרם לנבדק ממסירת המידע, או שנימוקיו של הנבדק לאי מסירת המידע לבן משפחה אינם סבירים, בנסיבות הענין.
מאיר שטרית: (ב) קיבל אדם מידע לפי סעיף קטן (א), יחולו עליו הוראות סעיף 19 והוראות סעיף זה, בשינויים המחויבים.
מאיר שטרית: (ג) במשפט פלילי או אזרחי בשל פגיעה בפרטיות יחולו ההגנות שבסעיפים 18 ו-20 לחוק הגנת הפרטיות על מי שפעל לפי סעיף קטן (א).
מאיר שטרית: (ד) לא יראו הרשאה כללית לפטור מסודיות רפואית לגבי "רשומה רפואית" או מידע רפואי כהסכמה למסירת מידע גנטי מזהה.
מאיר שטרית: " בסעיף 21 מנסים לטפל בשאלה מתי מוסרים מידע גנטי לאחר.
מאיר שטרית: זה גם עונה על השאלה שהעליתי קודם, ואמרתי שיש לגביה התייחסות.
אהרון צוקרט: ואז צריך לתקן בסעיף 16.
מאיר שטרית: לא צריך לתקן בסעיף 16 מכיוון שהסעיף שלפנינו אומר את זה.
מאיר שטרית: כאשר בדיקה גנטית מגלה דרך אגב שיש סיכון לבריאותו של אדם אחר ושאפשר לעזור לו, אז מותר, כמו שכתוב פה, אחרי שוועדת האתיקה מחליטה, למסור את המידע הזה לאדם אחר - לכן קודם התווכחנו סתם - כדי שהוא יוכל לטפל בעניין הזה.
מאיר שטרית: יש פה ניסוח מלא ומדוייק שמכסה את העניין הזה.
אריאלה אופנהיים: אני חושבת שהניסוח הזה הוא פשוט מצויין.
אהרון צוקרט: השאלה היא למשפטנים, האם לא צריך בסעיף 16 הפנייה לסעיף 21.
מאיר שטרית: סעיף 21 מכסה את העניין.
מאיר שטרית: כל המוסיף גורע.
מאיר שטרית: לכן כשהעלית את זה אמרתי לך שלדעתי יש לזה התייחסות בהצעת החוק.
מאיר שטרית: אז הנה ההתייחסות.
גלי בן-אור: דיברתי עם פרופ' דוד הד אתמול והוא העלה נקודה שאני חושבת שחשוב להתייחס אליה כאן.
גלי בן-אור: בסעיף 21(א) (2)(א) כשאנחנו מדברים על מסירת מידע לצורך שמירה או שיפור בריאות של בן משפחה - יכול להיות מצב שאנחנו נרצה את המידע הגנטי לצורך ייעוץ גנטי לקראת הולדה של בני משפחה אחרים.
גלי בן-אור: זאת אומרת, זוג היודע שיש איזה בעיה גנטית במשפחה והולך לקבל ייעוץ גנטי צריך לצורך הייעוץ למסור את ההיסטוריה של יתר בני המשפחה.
גלי בן-אור: בסעיף זה אנחנו אומרים "לשמירה או לשיפור בריאותו של בן משפחה".
גלי בן-אור: זה נשמע כאילו אנחנו מדברים על אדם קונקרטי חי וקיים שיש לו או תהיה לו בעיה, אבל במצב הדברים שהצגתי אנחנו מדברים על שיפור בריאות או מניעת מחלה ממי שבכלל עוד לא נולד, על בני אדם עתידיים.
אורית לב-שגב: הוא עוד לא נולד כך שזה עוד לא קונקרטי.
גלי בן-אור: אני רוצה לקבל את ההסכמה של הוועדה לכך שהנושא הזה חשוב וצריך למצוא דרך להסדיר אותו מבחינה משפטית.
מרים פרנקל-שור: לא גמרנו לדון בשאלה מי זה "בן משפחה".
מרים פרנקל-שור: השארנו את זה ב"צריך עיון" ולא ברור לגמרי מי זה "בן משפחה".
אהרון צוקרט: כאן מדובר על מישהו שטרם נוצר בכלל.
מאיר שטרית: אני ארחיק לכת בקו המחשבה שלך.
מאיר שטרית: לפני שאני אלך לקיים יחסי מין עם מישהי אני אבקש את המידע הזה.
מאיר שטרית: לא אחרי.
מאיר שטרית: אחרי זה מאוחר מדי.
גלי בן-אור: זה נשמע אולי מצחיק אבל בדיוק על זה אני מדברת.
מאיר שטרית: ואחר-כך האשה לא מסכימה ואז נגמר העניין וקיבלתי סתם מידע לחינם.
אריאלה אופנהיים: אתה לא יכול לקבל מידע עליה אלא רק עליך.
גלי בן-אור: במשפחה מסויימת יש מחלה גנטית, למשל מחלת הנטינגטון.
גלי בן-אור: בהנטינגטון - תקנו אותי אם אני טועה - זו מחלה שעוברת אל זכרים.
קריאה: לא, גם זכרים וגם נקבות.
גלי בן-אור: זוג במשפחה מסויימת, שיודע שיש בה היסטוריה של הנטינגטון, הולך לייעוץ גנטי ומבקש ייעוץ איך הוא יכול להוליד ילד לעולם שלא יהיה חולה בהנטינגטון.
מאיר שטרית: אז עושים בדיקת די.
מאיר שטרית: ורואים.
גלי בן-אור: זה לא מספיק שבודקים אותו ואותה אלא צריכים לבדוק את יתר בני המשפחה.
מאיר שטרית: אבל לזה בני המשפחה צריכים להסכים.
גלי בן-אור: זה בדיוק מה שהסעיף הזה אמור לקבוע.
גלי בן-אור: הוא אמור למסור מידע שקיים כבר על אף הסכמת - - -
אריאלה אופנהיים: אני חושבת שיש לי דוגמא מהחיים שתסביר את זה אולי טוב יותר.
אריאלה אופנהיים: זוג נבדק ונמצא שהבעל הוא נשא למחלה תורשתית.
אריאלה אופנהיים: כמו תמיד כשנבדקים ונמצאים נשאים אז היועצים הגנטיים שואלים האם יש להם אחים ואחיות ואם כן, שיידעו אותם.
אריאלה אופנהיים: אומר אותו אדם שהוא ברוגז עם המשפחה שלו והוא לא מוכן ליידע אף אחד.
אריאלה אופנהיים: קרה במשפחה כזאת שהאח השני התחתן עם נשאית ונולד להם ילד חולה.
אריאלה אופנהיים: הכוונה היא לייעוץ גנטי למחלה תורשתית, שאם ידוע על אחד חולה - והמשפחה השניה אפילו יכולה להגיע לאותו יועץ גנטי, שיודע על זה, או למישהו אחר שבמקרה יודע - אפשר להעביר את המידע הזה ולמנוע את הבעיה במשפחה אחרת.
אריאלה אופנהיים: זאת הכוונה.
זלינה בן-גרשון: למעשה כשדיברנו על הסעיף הזה מה שהיה לנו בראש הוא בדיוק המקרה ההיפותטי הזה.
אריאלה אופנהיים: זה מקרה אמיתי, לא היפותטי.
זלינה בן-גרשון: למעשה כשאמרנו "בן משפחה" השאלה היא האם כללנו את מה שהתכוונו לכלול.
אריאלה אופנהיים: זה עניין של ניסוח.
אריאלה אופנהיים: אז הם יחשבו על ניסוח ויכתבו גם בן משפחה עתידי.
אריאלה אופנהיים: חשבתי ש"מניעת מחלה" כולל את זה.
מאיר שטרית: אין לי התנגדות להוסיף את זה כסעיף 21(א)(2)(ד), מאחר שפה מחילים כללים לאחר שהנבדק השמיע את טענותיו בפני ועדת האתיקה: "ועדת האתיקה לאחר ששמעה את הנבדק שוכנעה בכל אלה" - ואנחנו נוסיף את זה כ-(ד).
עדינה מרקס: יש פה דבר אחר, מידע לצד שלישי לפי הרשאה של הנבדק לוויתור על הסודיות הרפואית.
עדינה מרקס: זה הגבלה על מסירת הרשומה הרפואית, שלא להכניס בה את המידע הגנטי.
עדינה מרקס: אבל אם אדם רוצה לתבוע משפטית והוא רוצה לתת ויתור על סודיות רפואית לעורך-הדין שלו - - -
מאיר שטרית: אז אישור של בית-המשפט יתיר את זה.
עדינה מרקס: זה עדיין לא הגיע לבית-המשפט.
עדינה מרקס: בחוק זכויות החולה אדם יכול לוותר על זכותו לסודיות רפואית.
עדינה מרקס: פה זה לא מופיע אלא בהסכמת הנבדק להעביר את המידע לאחר.
טליה אדרי: זה מפנה לסעיף 20(ב) ו-(ג) לחוק זכויות החולה.
עדינה מרקס: סליחה, לא ראיתי את זה.
עדינה מרקס: אני מושכת את ההערה בחזרה.
מרים פרנקל-שור: אני שואלת שוב, מה זה "בן משפחה"?
אריאלה אופנהיים: כל מי שהוא קרוב מבחינה גנטית.
גלי בן-אור: בהגדרות יש הגדרה של "קרוב" אך אין הגדרה של "בן משפחה".
אריאלה אופנהיים: אז אולי כדאי לכתוב כאן "קרוב".
מאיר שטרית: עו"ד מרים פרנקל-שור, נתקן ל"קרוב", כמו שמופיע בהגדרה.
מאיר שטרית: גיסתי למשל היא קרובה שלי אבל לא בת משפחה שלי.
מרים פרנקל-שור: בהגדרה של "קרוב", שאנחנו נחזור אליה, כתוב "מי שיש לו קרבת דם לנבדק וכן בן זוגו ומי שיש לו קרבת דם לבן הזוג".
אהרון צוקרט: זה לא מגדיר כלום, דרך אגב.
מאיר שטרית: סעיף 22 - מסירת מידע גנטי למטרות מחקר "(א) מי שמחזיק מידע גנטי או מאגר מידע גנטי לא ימסור את המידע שבידיו ולא יאפשר נגישות למידע למטרות מחקר, הוראה או פרסום בבטאון מדעי, אלא אם המחקר אושר לפי תקנות ניסויים רפואיים, ובהתקיים אחת מאלה: (1) המידע מועבר ללא כל פרט מזהה אודות הנבדקים.
מאיר שטרית: (2) הנבדק נתן הסכמתו בכתב למסירת המידע ובהתאם להורותיו ובלבד שלא ייחשף בפרסום כלשהו כל פרט מזהה של הנבדק אלא אם נתן הנבדק הסכמתו המפורשת לכך, מראש ובכתב.
מאיר שטרית: "
קריאה: נדמה לי שהניסוח פה קצת חוזר על עצמו.
מאיר שטרית: פעם אחת מתייחסים לפרסום שמו ופעם שניה מתייחסים לפרסום התוצאות.
מאיר שטרית: זה שני דברים שונים.
זלינה בן-גרשון: זה סעיף חשוב מאוד כי הוא מאפשר בעצם הקמת מאגר מידע ושימוש בו רק לפי הוראות של ועדת הלסינקי.
קריאה: אני לא מבין את סעיף 22(ב).
טליה אדרי: הסעיף קטוע.
טליה אדרי: הנוסח המלא אומר: "(ב) נמסר מידע לפי סעיף קטן (א)(2) יחולו על מקבל המידע הוראות סעיפים 19, 20 ו-21 לחוק זה, בשינויים המחוייבים.
טליה אדרי: "
אהרון צוקרט: סעיף 17(א) לגבי הבדיקה הרפואית ינוסח מחדש.
מאיר שטרית: אנחנו נעצור כאן ונקבע דיון נוסף בשבוע הבא, ביום רביעי ה-4.10.
מאיר שטרית: אנחנו נשב משעה 9:00 ועד 15:00, עד שנגמור.
מאיר שטרית: רבותי, אני מוכן להתאים את עצמי ליועצים המשפטיים, כי אני רוצה לקיים את הישיבה, אך לא ליתר המשתתפים בישיבה.
מאיר שטרית: מי שזה יהיה חשוב לו, יבוא.
מאיר שטרית: מי שלא יכול, לא יכול.
מרים פרנקל-שור: הצבא הודיע שהוא לא יהיה מוכן.
מרים פרנקל-שור: הם יושבים עכשיו בדיונים על כל ההערות.
מאיר שטרית: אם הוא לא יהיה מוכן, נחליט בלעדיו.
גלי בן-אור: אל"ם חני כספי רצתה להראות את התסקיר עליו הם עובדים כדי להראות איך זה מתיישב עם הוראות החוק.
מרים פרנקל-שור: היא אמרה לי שהם עובדים על ההערות להצעת החוק שלפנינו.
מאיר שטרית: לא נוכל לחכות להם.
מאיר שטרית: כבר שנתיים אנחנו יושבים איתם.
מאיר שטרית: אני לא מחכה לצבא, עם כל הכבוד לצבא.
מאיר שטרית: ירצה - יבוא, לא ירצה - לא יבוא.
מאיר שטרית: הישיבה נקבעה לים רביעי ה-4.10 משעה 10:00 בבוקר עד שעה 15:30, עד שנגמור.
מאיר שטרית: שנה טובה, שנה בלי מחלות.
מאיר שטרית: ופסולי דין.
מאיר שטרית: אני מציע להתחיל ישר בעניין הזה.
מאיר שטרית: אני אבקש לומר כבר בתחילת הישיבה שבשעה אחת-עשרה וחצי נצטרך לעשות הפסקה של חצי שעה לשם ישיבה עם יושב ראש הכנסת בעניין אחר - אני הייתי אמור לנסוע מחר בלילה לאינדונזיה ביחד עם יושב ראש הכנסת וקבוצת חברי כנסת ל-IPU - לקיים דיון אם לנסוע או לא לנסוע.
מאיר שטרית: יש כל מיני פנים לכאן ולכאן.
מאיר שטרית: אזיי באחת-עשרה וחצי נצטרך לעשות הפסקה של הישיבה לחצי שעה, משום שנצטרך לקיים דיון בעניין הזה - אם נוסעים או אין נוסעים.
מאיר שטרית: "סעיף 23א' –
מאיר שטרית: התגלו אצל הקטין או פסול הדין ממצאים המעידים על מחלה או מוגבלות שלצורך אבחונה נדרשת בדיקה גנטית.
מאיר שטרית: לא תילקח ולא תיבדק דגימת DNA מקטין שמלאו לו שש-עשרה שנים, אלא אם כן יתקיימו כל אלה:
מאיר שטרית: האחראי על הקטין והקטין נתנו הסכמתם בכתב ללקיחת הדגימה ולעריכת הבדיקה".
מאיר שטרית: עלתה בוועדות באנגליה, ועלתה גם בדיון שהיה שם.
מאיר שטרית: עלתה השאלה של אפשרות שבדיקות כאלה תבוצענה בהזמנה דרך האינטרנט.
מאיר שטרית: זלינה בן גרשון: כן, זאת אומרת שאנשים יוכלו דרך האינטרנט
מאיר שטרית: היו"ר מאיר שטרית: איך ייקחו את הדגימה?
מאיר שטרית: אפשר לקחת שלוש טיפות דם על ספוג ולשלוח את זה - זה חומר יציב.
מאיר שטרית: השאלה היא אם במקרה כזה אנחנו רוצים להתייחס לאפשרות כזאת ולהגיד על זה משהו, כי זה ממש יוצא משליטתנו.
מאיר שטרית: אין הרבה שאנחנו יכולים לעשות.
מאיר שטרית: זה קצת משנה את העולם בהרבה מובנים, וזה מוקדם מדיי בשביל להיכנס לשיפוט של העניין הזה.
מאיר שטרית: אני מניח שבעתיד – אז, אני מניח שמי שאחראי במערכת הבריאות באותה תקופה ייתן עליה את הדעת וישנה, אם ימצא צורך בשינוי כל שהוא.
מאיר שטרית: אבל אני אינני מציע שניכנס להרחבה יתרה מדי.
מאיר שטרית: יש כל מיני אפשרויות תיאורטיות בכל מיני כיוונים אחרים, אבל אני בכוונה אינני פותח אותן כדי ליצור איזה שהוא בסיס, לפחות לסדר את מה שקונבנציונלי ומקובל עלינו.
מאיר שטרית: לכן אינני רוצה להתפרץ לעניינים ולתחומים אחרים.
מאיר שטרית: קטינים, חסויים ופסולי דין", כי מרבית החסויים הם בפועל פסולי דין, רק אינם מוכרזים כפסולי דין, וצריך להגן עליהם.
מאיר שטרית: מיכל כהן הטב:
מאיר שטרית: בדברים אחרים בדרך כלל ישנם שלושת
מאיר שטרית: היו"ר מאיר שטרית: מה ההבדל בין חסוי לבין פסול דין?
מאיר שטרית: עליהם "פסולי דין".
מאיר שטרית: חסוי זה מישהו שאיננו יכול לדאוג לענייניו,
מאיר שטרית: היו"ר מאיר שטרית: נגיד, בן למשפחה אומנת זה חסוי?
מאיר שטרית: אפוטרופוס אחר שאיננו הוריו.
מאיר שטרית: חסוי הוא חולי נפש למשל, שלא תמיד מוכרזים כפסולי דין.
מאיר שטרית: אנחנו נוהגים שלא להכריז עליהם כפסולי דין מפאת השמירה על כבודם.
מאיר שטרית: אבל בפועל, בעצם הם פסולי דין.
מאיר שטרית: השיפוט שלהם לקוי, הם אינם יכולים לדאוג לעצמם, ולכן צריך להכיל אותם בפרק הזה.
מאיר שטרית: מיכל כהן הטב: כן.
מאיר שטרית: בית המשפט ממנה להם, לבקשתנו או
מאיר שטרית: היו"ר מאיר שטרית: אזיי אני מציע שהגברת גלי בן אור והיועצת
"סעיף 24א': לא תילקח, לא תיבדק דגימת DNA מקטין או מפסול דין, שלא לצרכיו".
"סעיף 24א': מיכל כהן הטב:
"סעיף 24א': כן.
"סעיף 24א': בכל הפרק.
"סעיף 24א': סעיף 16 אני רוצה שיהיה כללי.
"סעיף 24א': הורדתם את
"סעיף 24א': החסויים כלולים.
"סעיף 24א': מפסול דין או מחסוי שלא לצרכיו הוא, אלא לאחר מהמטרות המפורטות להלן, ואם נתן האחראי לקטין או לפסול הדין או החסוי הסכמה לכך בכתב.
"סעיף 24א': מלאו לקטין שש-עשרה שנים, תינתן גם הסכמתו בכתב.
"סעיף 24א': מציאת התאמה גנטית בין הקטין ופסול הדין והחסוי לבין בני משפחתם, למעט הצורך בקביעת הורות, שאז יחולו הוראות 16 לחוק.
"סעיף 24א': הבדיקה הדרושה לשם בירור בדבר קיומו של גן נשאות למחלה או מוגבלות אצל בן משפחתם של הקטין או של פסול הדין, שעל פי הערכה סבירה ניתן למונעה, לדחות את התפרצותה או לשפר ולקדם את מצבו של בן המשפחה, הכל מבלי לגרום נזק בריאותי או נפשי לקטין או פסול הדין.
"סעיף 24א': יהיו האנשים?
"סעיף 24א': להגיש את הבקשה.
"סעיף 24א': היועץ המשפטי למשרד הרווחה.
"סעיף 24א': אחראי על הקטין או פסול דין?
"סעיף 24א': שלו, אבל האפוטרופוס לא תמיד מייצג את האינטרס, וגם הורים לא תמיד מייצגים את האינטרסים של הקטינים בבדיקות אבהות; ובגלל זה אנחנו משיבים בדרך כלל בבקשות כאלה.
"סעיף 24א': הרבה פעמים יש ניגוד אינטרסים בינינו לבין ההורים.
"סעיף 24א': שהוא ישיב בכל מקרה כזה?
"סעיף 24א': גלי בן אור: באופן עקרוני זה נכון.
"סעיף 24א': אבל אינני יודעת אם
"סעיף 24א': מיכל כהן הטב: אולי בתקנות.
"סעיף 24א': בדיקות מחקר על קטין או על פסול דין, יחולו נוסף להוראות סעיף 12ב' הוראות אלה:
"סעיף 24א': מי שמלאו לו שמונה-עשרה שנים רשאי לבטל, לסייג או לשנות את ההסכמה שניתנה לגביו באשר להשתתפותו במחקר בעת היותו קטין".
"סעיף 24א': "סעיף 26: תוצאות בדיקה שנערכת לקטין או לפסול דין לא יימסרו לאחראי על הקטין או על פסול הדין, אלא אם כן יתברר קיומה של מחלה או גן נשאות למחלה, שבהערכה רפואית סבירה נראה שהתערבות או טיפול בשלב זה עשויה להביא למניעת המחלה, לדחיית התפרצותה או לשיפור במצב הקטין או פסול הדין, למניעת מחלת בן משפחתו או למתן סיוע חיוני לזולת, והכל מבלי לגרום נזק בריאותי או נפשי לקטין, לחסוי או לפסול הדין".
"סעיף 24א': השר שהוגדר בחוק זה שר הבריאות - אינני
"סעיף 24א': היו"ר מאיר שטרית: ברוב המקרים זה שר הבריאות.
"סעיף 24א': המשפטים.
"סעיף 24א': "שר המשפטים".
"סעיף 24א': לביצוע התקנות נוסיף את שר המשפטים.
"סעיף 24א': שאני פותח עליו דיון בוועדה, למרות שיש לנו פה נוסח כאילו מוכן.
"סעיף 27: לא יתנה מעביד קבלת עובד לעבודה, קידומו של עובד, פיטוריו או העברתו מתפקידו בביצוע בדיקה גנטית.
"סעיף 27: אני רוצה לטפל בסעיף הזה ראשון תחילה, כי בסעיף השני אני מניח שיהיה דיון יותר רחב.
"סעיף 27: הרעיון של החוק הוא ליצור מצב שאנשים לא יחוייבו על ידי מעבידים לעבור בדיקה גנטית כדי להתקבל לעבודה, כדי להתקדם בעבודה.
"סעיף 27: הדבר הזה לא יהיה אפשרי למעביד בכלל.
"סעיף 27: כתוב פה בסעיף ב', זה אחרי דיונים ארוכים מאוד שעשינו בפעם הקודמת, בגלל זה נכנס סעיף ב' בעניין הזה, כתוב "לגבי מקומות עבודה שבהם תבוצע בדיקה גנטית לשם שמירה על בריאותו של העובד, השר - בהתייעצות עם שר העבודה והרווחה ועם הוועדה המייעצת - יקבע את מקומות העבודה לצורך העניין הזה".
"סעיף 27: מיכל כהן הטב:
"סעיף 27: יכול להיות פה שימוש לרעה - שכל עובדי הכור
"סעיף 27: היו"ר מאיר שטרית: בשביל זה השר יקבע תקנות.
"סעיף 27: אינני מתערב
"סעיף 27: ורדית רביצקי: מה שמאוד חסר לי בנוסח החוק זה בריאותם
"סעיף 27: היו"ר מאיר שטרית: אני לא קבעתי באילו מקומות.
"סעיף 27: אני רק הבאתי
"סעיף 27: ורדית רביצקי: כן.
"סעיף 27: אבל כאן זה רק בריאותו של העובד ולא
"סעיף 27: יכול להיות מצב שלעובד יש איזה שהוא פגם
"סעיף 27: היו"ר מאיר שטרית: אני רוצה להביא את ההסתייגות שלי מהעניין.
"סעיף 27: זלינה בן גרשון: יש לנו בעצם פתרון לעניין הזה בכך שלמעשה,
"סעיף 27: היו"ר מאיר שטרית: מה שהחוק אומר הוא שבדיקה גנטית לא
"סעיף 27: זלינה בן גרשון: מה זאת בדיקה גנטית לצורך העניין?
"סעיף 27: אתה
"סעיף 27: היו"ר מאיר שטרית: הנקודה היא פשוטה.
"סעיף 27: אנחנו רוצים לקבוע
"סעיף 27: גיל איכבום: אני רוצה להוסיף על הנאמר כאן קודם.
"סעיף 27: ישנם
"סעיף 27: היו"ר מאיר שטרית: אבל אני איני רוצה לפתוח את הפתח הזה.
"סעיף 27: כי
"סעיף 27: גיל איכבום: עדיין יש הרבה מקצועות שבהם מחלה או
"סעיף 27: היו"ר מאיר שטרית: ישנה כאן עמדה יותר קיצונית.
"סעיף 27: גברת מירי
"סעיף 27: מישהו תומך בזה?
"סעיף 27: אני חושבת שאנחנו נימצא במצב בעתיד שבדיקות שיהיו מקובלות על כולם, שעושים היום בדרכים אחרות - ואפשר לעשות אותן בצורה הרבה יותר יעילה בבדיקות גנטיות - לא יוכלו לעשות אותן במסגרת החוק הזה.
"סעיף 27: אני מדברת שוב על בדיקות ועל כל מיני תכונות שיכולות לסכן את האחרים, לא את האדם עצמו.
"סעיף 27: אריאלה אופנהיים: לצורך קבלה לעבודה.
"סעיף 27: כמו שהגברת זלינה בן
"סעיף 27: היו"ר מאיר שטרית: כי אז השר יכתוב בתקנות את הסעיף זה.
"סעיף 27: של מאות אחרים.
"סעיף 27: ליצור מצב ולהגיד: לא רק לבריאותו, אלא גם לבריאות של אחרים.
"סעיף 27: אני חושש מהרחבה פראית של זה.
"סעיף 27: לצורך החוק הזה, אבל הייתה כאן התנגדות
"סעיף 27: היו"ר מאיר שטרית: מה זאת הוועדה המייצגת הזאת?
"סעיף 27: היא ועדת הלסינקי, שאנחנו השתמשנו בה כבר במקומות אחרים, ושהיא מפקחת על ניסויים גנטיים.
"סעיף 27: אני חושבת שאנחנו איננו צריכים לנסות ולהשיג כאן את כל המטרות האלה.
"סעיף 27: החוק הזה הוא חוק שמתמקד באדם עצמו.
"סעיף 27: אנחנו רוצים לשמור על הפרטיות של האדם עצמו, ואנחנו רוצים להגן על הבריאות שלו.
"סעיף 27: אם אנחנו נגיע בשלב מסויים למסקנה שאנחנו גם יכולים, באמצעות חוק כזה או באמצעות בדיקות גנטיות, להגן על בריאות הציבור, אני מציעה שנטפל בזה בשלבים מאוחרים יותר, וננסה להתמודד עכשיו במטרה שעומדת מול עינינו.
"סעיף 27: גלי בן אור: כן.
"סעיף 27: אני מציעה להשאיר את סעיף 27 ב' כמו
"סעיף 27: אנחנו נקטנו בחוק הזה בכמה מקומות גישה פטרנליסטית, והחלטנו שאנחנו יודעים יותר טוב מאשר האנשים עצמם מה טוב להם, והסעיף הזה הוא חלק מאותה גישה.
"סעיף 27: היו"ר מאיר שטרית: בסעיף 27 את אומרת שאת מציעה להרחיב את
"סעיף 27: גלי בן אור: להרחיב את המגבלות על שימוש במידע גנטי
"סעיף 27: היו"ר מאיר שטרית: זאת אומרת שאת מציעה לא רק להגביל את
"סעיף 27: גלי בן אור: נכון.
"סעיף 27: זלינה בן גרשון: אני רוצה לחזק את הדברים שגברת גלי בן אור
"סעיף 27: היו"ר מאיר שטרית: אם כן את תומכת במה שהיא הציעה.
"סעיף 27: הציעה.
"סעיף 27: את הניסוח בהתאם.
"סעיף 27: אני מקבל את הקווים שאת מציעה, ואני חושב שהם נכונים.
"סעיף 27: מירי פרנקל-שור: אני מציעה בסעיף העונשין, שאנחנו נגיע אליו,
"סעיף 27: היו"ר מאיר שטרית: אני רק רוצה להוסיף את סעיף 27 ב'.
"סעיף 27: בנוסף
"סעיף 27: גילי בן אור: יש חשש שלעולם לא יהיו תקנות.
"סעיף 27: גילי בן אור: כי מדובר בשני שרים, ועדה מייעצת וועדת
"סעיף 27: היו"ר מאיר שטרית: זה מגביל מאוד.
"סעיף 27: יהיה גם ועדה של הכנסת.
"סעיף 27: פרלמנטרי ככל שנהייה פה או שיהיה מישהו אחר שיטפל בעניין הזה בוועדת המדע, ואני מניח שהגברת מירי פרנקל-שור תהייה פה כדי להסביר להם.
"סעיף 27: זאב סגל: אני ראיתי דווקא לגבי סעיף 27, ובאמת הגענו
"סעיף 27: באותה פסיקה משנת 1998 מתברר שזה דווקא אחד הסעיפים הכי חשובים של כל החוק, אחת הבעייתיויות הקשות.
"סעיף 27: זאב סגל: כדי להיות ערים לזה, כי זה יכול להיות באמת
"סעיף 27: היו"ר מאיר שטרית: אבל הסנקציות יותר חריפות.
"סעיף 27: צריך לחשוב על סנקציות מיוחדות, כי זה סעיף שסביבו הבעייתיות הגדולה שאתה רוצה לשמור על הפרטיות.
"סעיף 27: פה "הכלב קבור".
"סעיף 27: נגיע לסעיף הסנקציות, כי זה נראה חריף דייו, כי לדעתי עשינו די החרפה בעניין הזה.
"סעיף 27: אפליה במוסדות חינוך.
"סעיף 27: אריאלה אופנהיים: משהו דומה למקומות עבודה.
"סעיף 27: גם במוסדות
"סעיף 27: היו"ר מאיר שטרית: אבל זה מקום עבודה.
"סעיף 27: היו"ר מאיר שטרית: לתלמידים?
"סעיף 27: מה זאת אומרת?
"סעיף 27: שיגידו לתלמיד:
"סעיף 27: אריאלה אופנהיים: היום עושים בדיקות IQ.
"סעיף 27: מחר יבקשו בדיקה
"סעיף 27: היו"ר מאיר שטרית: האם מישהו תומך בזה?
"סעיף 27: היו"ר מאיר שטרית: אסור לעשות בדיקה גנטית סתם.
"סעיף 27: חגית מסר-ירון: אותי מטרידה הגישה הפטרליסטית שגברת גלי
"סעיף 27: גלי בן אור: אין דבר כזה לקחת על עצמו את הסיכון.
"סעיף 27: הוא
"סעיף 27: חגית מסר-ירון: למה לא?
"סעיף 27: אדם יש לו גן.
"סעיף 27: אף אחד לא מחליט.
"סעיף 27: גלי בן אור: כי להסכם כזה לא יהיה שום תוקף.
"סעיף 27: גלי בן אור: כי לא יהיה לזה תוקף.
"סעיף 27: ברגע שיקרה לו משהו,
"סעיף 27: חגית מסר-ירון: אם הוא עשה את הבחירה, והוא לקח על עצמו
"סעיף 27: גלי בן אור: או אז מה נגיד לגברת כהן, שבעלה עשה את
"סעיף 27: חגית מסר-ירון: שהוא נטל על עצמו את האחריות.
"סעיף 27: עכשיו הטכנולוגיה שמאפשרת לי, שאני יכולה למנוע מעובד לסכן את עצמו - אומנם יש אבטלה, אבל אני מניחה שהוא בכל אופן ימצא מקום אחר.
"סעיף 27: הוא סטטיסטי.
"סעיף 27: צריך להביא את זה בחשבון.
"סעיף 27: יכול להיות שצריך להכניס בסעיף בחקיקה, אינני יודע אם צריך בחקיקה ראשית - בכל אופן צריך לומר: אלא אם העובד מוותר בכתב ומראש.
"סעיף 27: צבי סגל: ישנם כאן דברים הנוגעים לכבוד האדם.
"סעיף 27: העובד מוותר מרצונו ובאחריותו בכתב?
"סעיף 27: את בריאותו, ואתה בא ואומר: אני אוסר עליו למכור כליה לשם כסף בשביל לתמוך במשפחתו.
"סעיף 27: פה אתה אוסר עליו לעבוד.
"סעיף 27: סטטיסטי.
"סעיף 27: גלי בן אור: עשיית הבדיקה אינה דווקא למנוע את העסקה
"סעיף 27: מירי פרנקל-שור: גברת גלי בן אור, אף אחד לא ייקח סיכון.
"סעיף 27: אף
"סעיף 27: גלי בן אור: המטרה שלנו היא ברגע שיש לנו
"סעיף 27: קריאה: על מי את מגינה כאן?
"סעיף 27: על המעביד או על
"סעיף 27: מירי פרנקל-שור: את מגינה על המעביד ולא על העובד.
"סעיף 27: אין את
"סעיף 27: היו"ר מאיר שטרית: מה קורה כשעובד בא היום לעבודה ועושים לו
"סעיף 27: מירי פרנקל-שור: בדיקות רפואיות לדעתי הן יותר מדוייקות
"סעיף 27: היו"ר מאיר שטרית: ונאמר שהעובד אומר:
"סעיף 27: אינני רוצה לעשות
"סעיף 27: מירי פרנקל-שור: בדיקות גנטיות זה עניין של הסתברות.
"סעיף 27: א
"סעיף 27: הרון צוקרט: אני בודק, אבל זה נגרר מתקופות
"סעיף 27: מירי פרנקל-שור: הבדיקה הרפואית מראה מה המצב עכשיו.
"סעיף 27: GMP, שהן מחוייבות על כל מפעלי התרופות, אף אחד מאיתנו לא יקבל מנת דם בחייו.
"סעיף 27: מדוע?
"סעיף 27: כי זה לא יעבוד בתקנות.
"סעיף 27: ישנם דברים שהם באים מהעבר ונמשכים עד היום.
"סעיף 27: תנסה להעביר אספירין היום את משרד הבריאות – זה לא יעבור.
"סעיף 27: אזיי אין לוקחים אספירין?
"סעיף 27: יש דברים שבאים מן העבר.
"סעיף 27: מירי פרנקל-שור: וזה מראה את מצבו היום.
"סעיף 27: סטטיסטי לחלוטין.
"סעיף 27: אינני יודע אם זה תופס
"סעיף 27: עדינה מרקס: בדיקות קביעות נעשו כדי להגן על מעביד מפני תביעות לשכר עבודה, לימי מחלה, לפנסיה, כאשר העילה היא עילת פרישה בגין מחלה שהוא בא איתה קודם, לפני שנכנס למקום עבודה, ולא כדי להגן על העובד.
"סעיף 27: ישנן בדיקות רוטיניות לעובדים בסיכון שעושים אותן באופן תקופתי.
"סעיף 27: בדיקת קביעות בסיסית נעשית כדי להגן על המעביד ולא על העובד.
"סעיף 27: לא רק על המעביד.
"סעיף 27: יש היום גם מחשבה שבעובדים מסויימים, למשל במערכת הבריאות, לחייב לעשות חיסונים נגד מחלות מידבקות שעוברות בתוך המערכת.
"סעיף 27: יש בהחלט חשיבה שצריך להגן על העובדים, וברגע שיש פתח שבו עובד יכול לוותר על הזכויות שלו, כי אז הוא יוותר עליהן כשאין לו עבודה, וכשהוא צריך להאכיל את המשפחה שלו.
"סעיף 27: לכן אני חושבת שהפתח הזה הוא מסוכן, וצריך להיות לפעמים קצת פטרנליסטיים בדברים האלה, כדי להגן על העובדים.
"סעיף 27: ברור לי שכשמישהו עומד מול האפשרות שהוא יוותר בכתב על הזכות שלו שלא לעשות בדיקה גנטית מול העובדה שהוא יישאר מובטל עוד שנתיים, הוא יחתום על המסמך.
"סעיף 27: שהמעביד יכול להגיד לו: אתה חייב לעשות בדיקה.
"סעיף 27: הוא יכול להגיד: אני אינני רוצה לעשות בדיקה - אני חותם שאני מוותר.
"סעיף 27: טענות, ואני לא אתבע אחר כך וכדומה, מול האופציה שהוא יישאר מובטל עוד שנתיים.
"סעיף 27: הוא יישאר מובטל.
"סעיף 27: טליה אדרי:
"סעיף 27: אולי הוא יודע שיש לו בעיה.
"סעיף 27: אזיי הוא יחתום
"סעיף 27: כדי שתהייה לו עבודה.
"סעיף 27: בזה, הוא לא יעשה את הבדיקה, כדי לא
"סעיף 27: טליה אדרי: כן.
"סעיף 27: צריך שלא לתת את האפשרות לעובד לוותר על
"סעיף 27: גיל איבכום: גם אני חושב שזאת זכות שאין ניתן לוותר
"סעיף 27: צריכים לחשוב היום.
"סעיף 27: זאת הדרך של הכנסת שלנו, כמו באנגליה, שאנחנו בודקים אם זה יעמוד בעתירה חוקתית.
"סעיף 27: זאת אומרת, אנחנו חושבים גם על זה.
"סעיף 27: כלומר יכול לבוא מחר, ואין ספק שזה חוק שיוליד עתירות לעניין השאלה של יחסים והעתירה שזה פוגע בחוק כבוד האדם וחירותו.
"סעיף 27: לגבי הסעיף הזה אתה אומר לעצמך שהתכלית היא ראויה.
"סעיף 27: השאלה היא אם אנחנו נוקטים אמצעים, ואנחנו פוגעים בחופש העיסוק במובן מסויים של המעביד, מכיוון שהמעביד רוצה להתנות.
"סעיף 27: הוא רוצה שיהיו לו רק אנשים עם קוד גנטי, עם סיכויי הסתברות לחיים ארוכים וטובים.
"סעיף 27: מכיוון שחופש העיסוק זה מאות פסקי דין ומאמרים, והבעיה היא תמיד שהם עוסקים בחופש העיסוק של העובד או בחופש העיסוק של המעביד.
"סעיף 27: היו"ר מאיר שטרית: מה לגבי סעיף ב'?
"סעיף 27: להיות הרבה יותר סגור בחקיקה הראשית.
"סעיף 27: זאת אומרת, אם הוראות סעיף קטן לא יחולו לגבי מקומות עבודה שבהם נחוצה בדיקה גנטית, השאלה - ופה יש מומחים גדולים ממני - האם אפשר קצת להסביר, לא להשאיר את זה, מכיוון שכאן מי יחליט איזה מקום עבודה נחוץ לשם שמירה.
"סעיף 27: זאב סגל: העניין הזה הוא נורא רגיש.
"סעיף 27: אזיי המחוקק
"סעיף 27: היו"ר מאיר שטרית: הניסוח?
"סעיף 27: היו"ר מאיר שטרית: אבל גברת גלי בן אור אמרה שהיא מרחיבה
"סעיף 27: זאב סגל: כן.
"סעיף 27: אבל אני חושב שהאיסור של האפליה צריך
"סעיף 27: אם אנחנו אומרים: "לא יתנה מעביד", אנחנו רוצים לעשות פה הסדר, "לא יתנה מעביד", או אז, במקום שיש יחסי עובד ומעביד; ולא - הסעיף בכלל איננו חל.
"סעיף 27: ואז מתעוררות שאלות של מוסדות חינוך, מתעוררות שאלות של אוניברסיטאות, מתעוררת שאלה של משטרה וצה"ל.
"סעיף 27: אחת השיטות האפשריות בחוק שוויון הזדמנויות, כלומר לאסור על המוסדות האלה להפלות מטעמי מידע גנטי, ולתת להם כמו בתיקון מספר 2 לחוק שוויון הזדמנויות בעבודה.
"סעיף 27: זאב סגל: קודם כל אם תאמר מעסיק, כי אז לא פטרת
"סעיף 27: היו"ר מאיר שטרית: מדובר על תלמידים.
"סעיף 27: משטרה היא מעסיק.
"סעיף 27: היו"ר מאיר שטרית: האוניברסיטה מעסיקה.
"סעיף 27: להרחיב את זה.
"סעיף 27: אני חושב שצריך למצוא את הפורמולה.