GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ענת מאור: הוועדה לא מסכימה לכך ש-90 אחוז מהאמצעים יוקצו למה שייעשה מעתה ואילך: אותם מאמצים יוקדשו גם להצלת חייהם של כאלה שכבר גרים בבניינים שמידת אי עמידותם במקרה של רעידת אדמה ברורה לחלוטין, כמו גם לאלה שייבנו מעתה ואילך.
ענת מאור: אין פירוש הדבר הקצאת 90 אחוז רק לבנייה מעתה ואילך, כלומר לזוגות צעירים ולעשירים, תוך הזנחת אלה שגרים בבניינים שצריך לשפץ.
ענת מאור: על-פי תביעתנו, הממשלה והוועדות חייבים לתת תשובה גם לאלה וגם לאלה.
ענת מאור: על-פי המשאבים ולוח הזמנים, אין ספק שבתי-ספר צריכים להימצא במקום גבוה בסדר העדיפויות, וכך בתי-חולים.
ענת מאור: אנחנו מבקשים לשמוע באחת הישיבות הבאות, מה נדרש לשנות במסגרת החקיקה, ובאיזה קצב הדבר מתקדם.
אריאלה קלעי: תשובה כזו יהיה לנו קשה לתת.
אריאלה קלעי: לא בהכרח יוחלט כי יש צורך בחקיקה כזו או אחרת.
ענת מאור: לא ביקשתי את התשובה עכשיו, אלא במהלך עבודת הוועדה.
ענת מאור: אותו דבר לגבי אכיפה, אם כי זהו נושא הרבה יותר מורכב.
ענת מאור: אני רוצה לשמוע מהוועדה: אם ביקשתם 50 מליון בלבד, והתקציב אושר, מתי אתם מתכוונים לבקש את מה שנדרש בקנה מידה גדול, ועל-פי איזה לוח זמנים, על מנת שהתכניות תצאנה אל הפועל.
ענת מאור: אני רוצה לקבל תשובה ברורה לגבי הבניה הקיימת, כלומר מהו לוח העבודה של משרדי הפנים והבינוי והשיכון, מה הוועדה קידמה ומה היא מתכוונת לקדם.
ענת מאור: נתתם תשובה במה שנוגע לאכיפת התקנים לגבי הבניה החדשה.
ענת מאור: אם הבנתי נכון, על-כך צריכה הוועדה לתת תשובה מפורטת.
ענת מאור: לגבי ההתראה, אני מציעה שהוועדה לא תסכם את עבודתה.
ענת מאור: אין ספק שההתראה לא יכולה להיות של מאה אחוז, אבל לא צריך להרים ידיים מראש.
ענת מאור: כל תרומה מחקרית לתשתית, חשוב מאד שתיעשה.
יעקב היכל: ישנו צוות עבודה שהקים הצבא, אשר מכין עתה תכנית טיפול באירוע.
יעקב היכל: תוך כמה חודשים תהיה תכנית כוללת, כיצד לטפל ברעידות אדמה.
ענת מאור: מה הקשר שיהיה אז בין הצבא לבין המשטרה?
יעקב היכל: אלה שני דברים שונים.
יעקב היכל: אני מדבר על הכנת תכנית לטיפול באירוע.
יעקב היכל: צריך להתחיל להכין תכנית מל"ח, לגבי השיקום הראשוני והשיקום לטווח ארוך.
ענת מאור: שמענו ממל"ח שעד שאין להם את התרחיש, הם לא יכולים להכין תכנית.
יעקב היכל: זה ייעשה במקביל.
יעקב היכל: ישנו צוות שמכין תכנית הסברה, שעוסק בהכנת ובהפצת מידע, ובקיום תרגילים במערכות כמו בתי-ספר.
ענת מאור: מרכז ההסברה יפנה את ההסברה גם למקבלי ההחלטות ולא רק לציבור?
רותי חריף: לכל הגופים.
יעקב היכל: הצוות כולל את כולם.
יעקב היכל: זה כולל גם הודעות לציבור ברגע שמתרחשת רעידת אדמה, הכנת סרטים וסרטוני הדרכה.
יעקב היכל: תוך שבועיים-שלושה צריך יהיה לקיים עוד שתי ישיבות כדי לקבל את האינפוט האחרון של פיקוד העורף.
יעקב היכל: התכנית תובא לאישורנו, ולאחר מכן לאישור ועדת השרים.
יעקב היכל: ב-26 במרץ נקיים תרגיל נוסף בבתי-ספר.
יעקב היכל: קבענו להדגיש השנה את נושא רעידות אדמה במחוז הצפון, מחדרה ועד מטולה.
יעקב היכל: נפגשתי בשבוע שעבר עם ראש העיר חיפה, וביקשתי ממנו שיקציב לכך עובדים.
יעקב היכל: קבענו לקיים דיון ראשוני של צוות העובדים, אשר יכלול יום עיון, ולקראת סוף השנה יתקיים תרגיל מל"ח ואולי גם של הצבא.
יעקב היכל: מתקיימים ימי עיון רבים.
יעקב היכל: הוקצב כסף לתרחישים, ויש צורך בעוד שנתיים-שלוש כדי לסיימם.
יעקב היכל: לתרחישים אלה הוקצב סכום של 7-8 מליון.
יעקב היכל: במסגרת זו, אנחנו מקימים אתר אינטרנט שיתחיל לעבוד בסוף החודש.
יעקב היכל: כל המשרדים יתבקשו להגיש את החלק שלהם, וגם זה ייאפשר להציג שאלות ולקבל תשובות.
יעקב היכל: נקים צוות שיתן תשובות באופן מיידי ומסודר.
יעקב היכל: אנחנו מקימים מרכז מידע בראשותו של אריאל היימן, ושם ירוכז כל המידע הקיים.
יעקב היכל: כמו כן יוגדרו הכללים לעיסוק בנושא בעתיד.
יעקב היכל: הרבנות הראשית הקימה צוות משלה, שיבדוק את נושא החללים.
יעקב היכל: כאשר הגשנו את הצעת ההחלטה לממשלה, דיברנו על הצורך באישור 6 החלטות, והיא אישרה את הכל.
יעקב היכל: קודם כל, היא אישרה את דו"ח ועדת ההיגוי, כולל המסגרות התקציביות.
יעקב היכל: היא הטילה עלינו להכין הצעה שתאמר מי יהיה הגוף בעל האחריות הכוללת, ולקבוע מדיניות לאומית לביטוח נגד רעידות אדמה.
יעקב היכל: כמו כן מדובר על הכנת בסיס חקיקתי לפעולות הדרושות לשם היערכות להתמודדות עם רעידת אדמה.
יעקב היכל: ביקשתי, ואריאלה הקימה את הצוות של כל היועצים המשפטיים בכל משרדי הממשלה, על סמך הסקירה שמופיעה בדו"ח, והם יצטרכו לומר אם צריך להוסיף חוקים, אם צריך להוסיף תקנות לשעת חירום וכו'.
יעקב היכל: בעוד חודש יצטרכו לתת לנו דיווח ראשוני איפה הם עומדים.
יעקב היכל: על-פי הפקודה הקיימת, משטרת ישראל היא האחראית לטיפול ברעידות אדמה.
יעקב היכל: ברגע שהיא רואה שאינה יכולה לטפל בנושא, היא פונה למשרד הביטחון בבקשה שיקבל את האחריות.
יעקב היכל: העברתי החלטה שבמקרה של רעידת אדמה גדולה, הצבא הוא זה שיהיה אחראי מראש.
יעקב היכל: כלומר לא נחכה שיבקשו ממנו, אלא הוא יהיה זה שיערוך את כל התיאומים.
יעקב היכל: זה לא אומר שהצבא אחראי לניהול הטיפול ברעידת אדמה, כי לשם-כך יש צורך בגורם אזרחי.
יעקב היכל: ראשי הרשויות הם אלה שיתנו את התשובה.
ענת מאור: אני מברכת על עבודתכם, ובכל זאת נדמה לי כי הדרישה שלכם לתקציב של 50 מליון שקל היתה צנועה.
ענת מאור: אם משרד הבינוי והשיכון ניתן לתת רק 4 מליון ₪ לשיפוץ בניינים, כאשר אנחנו יודעים שאכיפת התקנים בבנייה החדשה היא המשימה העיקרית, זה נראה לי בלתי מספיק.
ענת מאור: אנחנו מבקשים לתת לנושא זה קדימות עליונה.
ענת מאור: כאשר התשתית שהיא העיקר אינה מקודמת בקצב הראוי, אנחנו לא עושים את מה שמוטל עלינו כדי למנוע את הנזקים הנובעים מאובדן נפשות ורכוש.
יעקב היכל: התקציב הזה נועד רק להכנות.
יעקב היכל: אין בתקציב הזה חיזוק בניה קיימת.
ענת מאור: לפני שנה התקיים כנס, ואנחנו שומעים שמשרד הפנים עובד על-כך, אך הרגשתי היא שלא נקבע סדר עדיפות כזה שיקדם את אכיפת התקנים בבנייה החדשה וגם את חיזוק הבניינים הקיימים.
יעקב היכל: ביקשנו תקציבים, אך אי אפשר להתחיל לבדוק את נושא תקני הבניה, כאשר אין מהנדסים שיידעו מה לבדוק.
יעקב היכל: אנחנו לא יודעים מה צריך לבדוק, לכן אנחנו עורכים עכשיו סקר מודל בכפר סבא, שיסתיים תוך חודשיים-שלושה.
יעקב היכל: על בסיס הסקר הזה תוכנה המסקנות, כיצד צריך לסקור בניינים וכיצד צריך לחזק אותם.
יעקב היכל: בכפר סבא עצמה יש כמאה אבות-טיפוס של בניה.
יעקב היכל: הם התחייבו לעשות זאת, תוך התחשבות בקריטריונים האמריקאים.
יעקב היכל: על סמך זה יתחיל הטכניון להכין תכנית להשתלמות מהנדסים, ותוך זמן קצר נצא החוצה כדי לבקש מגופים שונים להגיש הצעות להשתלמויות.
יעקב היכל: כל מה שמופיע בדו"ח, כמו הקמת מרכז מידע, הכנת תרחישי ייחוס, הסברה והכנת תכניות, לשם-כך נדרש סכום יסודי שיכין את המערכת.
יעקב היכל: אי אפשר לעשות בשנה את מה שלא עשו במשך חמישים שנה.
יעקב היכל: אנחנו משתדלים, אני לא הולך צעד אחר צעד אלא במקביל.
יעקב היכל: לגבי בניינים שברשות הממשלה, אנחנו נמצאים בשלב של סיכום הדרך בה צריך לסרוק אותם.
יעקב היכל: הדבר יהיה באחריות הממשלה ובכספיה.
יעקב היכל: בכל הנוגע למינהל הדיור הציבורי, לדירות של "עמיגור" ו"עמידר", את זאת הממשלה תצטרך לקחת על עצמה.
יעקב היכל: התחלנו לבדוק גם את מה שנוגע לשיקום שכונות, וגם זה לא נושא פשוט.
יעקב היכל: בסקטור הפרטי, אנחנו צריכים לפעול גם בתחום החקיקה, וגם לבנות מערכת שתוכל לאפשר לבעלי הדירות לבצע את השיפורים באמצעות משכנתאות או בדרכי מימון אחרות.
יעקב היכל: מערכת הבריאות הקימה ועדה שבדקה את המבנים והגיעה למסקנה לגבי מה שצריך לעשות.
יעקב היכל: מאחר ומדובר בעיקר בבתי-חולים ממשלתיים, זה נוגע לממשלה.
יעקב היכל: עם בתי-ספר יש לנו בעיה, כי הרשויות המקומיות כבר קיבלו את הכסף הנחוץ לבניה.
יעקב היכל: הן צריכות להודיע לי מה היקף הנושא, שכן מדובר לא רק בבתי-ספר אלא גם במתנ"סים, בבתי-אבות ובמועדוניות.
פרופ' יעקב גליק: הדבר החשוב ביותר היום הוא טיפול בבניה החדשה באמצעות מהנדס בודק.
פרופ' יעקב גליק: זאת אני אומר כבעל נסיון של עשרות שנים בתחום הזה.
סנ"צ איציק אסרף: ההיבט המבצעי לא הוצג כלל.
סנ"צ איציק אסרף: כוונתי להיערכות צה"ל והמשטרה.
סנ"צ איציק אסרף: בהיבט זה נעשו פעולות שונות.
ענת מאור: אנחנו לא יכולים לשמוע כל ישיבה על כל העשייה.
ענת מאור: אנחנו לא ועדה מקצועית אלא פרלמנטרית.
ענת מאור: תפקידנו לשמוע מה ההתקדמות.
ענת מאור: אני מברכת את אנשי המשלחת שחזרה מהודו, על תרומתה.
ענת מאור: אני שמחה לשמוע שנעשה שימוש בנסיעה זו גם לצורך מחקרי.
ענת מאור: אני מודה לכל העושים במלאכה והתורמים במשך שנים.
ענת מאור: אני חוזרת על-כך שלראשונה הוקמה הוועדה הבין-משרדית בראשות יעקב היכל.
ענת מאור: אני תובעת מהממשלה החדשה מיד עם היבחרה, להקים ועדת שרים שתמשיך את הטיפול בנושא רעידות האדמה.
ענת מאור: יש לקבוע מיד את הצוות המקצועי שיטפל בנושא.
ענת מאור: נשמח מאד אם מר יעקב היכל ימשיך בתפקידו.
ענת מאור: אני מבקשת לעשות בהקדם ליישום ההמלצה שתקבע מהי אחריותם של המשרדים השונים.
ענת מאור: לא אחזור על סדרי העדיפויות, אך אומר כי יש לשים דגש חשוב על האכיפה של התקנות לעתיד, ולא פחות מכך על שיקום מבנים קיימים.
ענת מאור: אני מבקשת מנציגי משרדי הממשלה, לא צריך לחכות שמשהו יקרה, אלא יש לתבוע הקצאת אמצעים במסגרת התקציבים הקיימים.
ענת מאור: הדברים מכוונים קודם כל למשרדי הבינוי והשיכון והתשתיות.
ענת מאור: יש דברים שכבר עכשיו ברור שיש להתחיל לעשותם.
ענת מאור: אני מודה לכולכם.
ענת מאור: אני חושבת שתלמידי בתי הספר שהזמנו לכאן, עדיין בדרך.
ענת מאור: הפקקים היא גזירה שאפילו המדע המודרני טרם גבר עליה.
ענת מאור: ברשותכם, נפתח את הישיבה.
ענת מאור: מדענים ומדעניות, עמיתי חברי הכנסת, תלמידי בתי הספר שטרם אתנו, צבור נכבד, אני מתכבדת לפתוח את הישיבה החגיגית לציון יום המדע בכנסת.
ענת מאור: בהזדמנות זו אני רוצה לברך את שר המדע, התרבות והספורט הישן-חדש, השר מתן וילנאי, את המנכ"ל החדש אריה שומר, על בחירתו לתפקיד ועל כניסתו לעולם קסום ונפלא, את המדענית הראשית, פרופסור חגית מסר-ירון שממשיכה אתנו, ואת פרופסור חיים הררי.
ענת מאור: שני המדענים יתנו לנו את ההרצאות המרכזיות.
ענת מאור: זו השנה השניה בה אנו מציינים את יום המדע ביום ה-14 במרץ, יום הולדתו של המדען הנודע, פרופסור אלברט איינשטיין.
ענת מאור: הרעיון צמח עוד בוועדה הקודמת, בראשות חבר הכנסת מיכאל נודלמן, ואני שמחה על שמשרד המדע, התרבות והספורט, בשיתוף עם הוועדה בכנסת ועם גורמים אחרים, עושים שימוש נרחב ברעיון שהוא ללא ספק חשוב ביותר.
ענת מאור: בתום הארוע, אתם מוזמנים לכבד אותנו בנוכחות
ענת מאור: כם במליאה, ובשעה 4.00 ייערך מפגש בבית הנשיא.
ענת מאור: בפתח הדברים, אני רוצה לברך את שלושת מקבלי פרס ישראל בתחום המדע הרפואי, את פרופסור ברכה רמות, את פרופסור רות ארנון ואת פרופסור מרסל אלייקים.
ענת מאור: אנחנו גאים במקצועיותם ובתרומתם הייחודית לקידום הרפואה בארץ ובעולם.
ענת מאור: דרכם אברך את כל המדעניות והמדענים בכל רחבי הארץ: במעבדות, במחקר, בשטח – בשדה ובפריפריה, שספונים יומיום ועוסקים במלאכת הקודש.
ענת מאור: הייתי אומרת, זו מלאכת הקודש האמיתית.
ענת מאור: חברים וחברות, באנו לברך על עשייה רבה, אבל לא פחות לצפות לעתיד.
ענת מאור: הוועדה כיסתה בפעילותה תחומים רבים, ואני מבטיחה להמשיך לעשות כן גם כיד תומכת, מגבה ומעודדת, אבל גם כרשות מפקחת על הממשלה שתפקידה לבצע, לקדם ולהכניס דלק במנוע המדע והטכנולוגיה.
ענת מאור: בהזדמנות זו, אני רוצה לברך את חבר הכנסת אליעזר כהן, את חבר הכנסת בריילובסקי שיישא דברים, וחבר הכנסת גנדי ריגר, וכמובן את יושב ראש ועדת החינוך, חבר הכנסת זבולון אורלב.
ענת מאור: המפגש הנוכחי נעשה בשיתוף עם ועדת החינוך החולשת על תחום ההשכלה הגבוהה והמחקר הכלול בה.
ענת מאור: אני גאה בכך שהוועדה לא רק דנה אלא גם נמצאת בשטח.
ענת מאור: כאשר הכנתי את הסטטיסטיקה על פעולתנו, נדהמתי לגלות שהיינו ב-15 סיורים, מדרומה ועד צפונה של הארץ.
ענת מאור: זה כמובן מעשיר מאד את הידע שלנו ואת היכולת לעקוב אחר הדברים.
ענת מאור: כתוצאה מביקור בירוחם, אני מתבשרת שדברים קודמו, והיא הנותנת.
ענת מאור: מבחינת חקיקה, אני חושבת שגולת הכותרת של פעולתנו הוא חוק ההגנה על פרטיות המידע הגנטי, אותו יזם חבר הכנסת והשר בהווה מאיר שטרית, והוא מוסיף כבוד רב לחקיקה בישראל.
ענת מאור: בתהליך סיום חקיקה נמצא חוק החתימה האלקטרונית, הנדון בוועדה משותפת לוועדת המדע ולוועדת החוקה, חוק ומשפט, בראשותו של חבר הכנסת מיכאל איתן.
ענת מאור: דווקא עם חילופי השלטון, אנחנו מצפים לכך שלא תמשכנה רעידות אדמה פוליטיות, אלא שנושאים חשובים כמו המדע יקודמו.
ענת מאור: מאחר וזמננו קצר, אני רוצה לומר מהן הציפיות של הוועדה מהממשלה החדשה ומהשר הממשיך בתפקידו: ראשית, אין שעה מתאימה יותר לומר שכניסת ישראל למהפכה הביו-טכנולוגית היא הכרחית.
ענת מאור: קיימנו על-כך מספר ישיבות.
ענת מאור: צניחת מדד הנסד"ק, אין משמעותה גט כריתות להיי-טק, אלא מחוייבות והכרח לבנות באופן מאוזן יותר את המדע והכלכלה בישראל.
ענת מאור: אשר למהפכת האינטרנט, הנושא נדון בוועדת מישנה של הכנסת.
ענת מאור: מדינת ישראל עדיין איננה בין המדינות המובילות בתחום זה.
ענת מאור: שלישית, שיתוף פעולה מדעי עם הפלשתינאים ועם מדינות ערב השכנות:
ענת מאור: קיימנו ישיבה עם השר לשעבר לשיתוף פעולה אזורי, השר שמעון פרס.
ענת מאור: אנחנו יודעים שמידת הקישוריות והיכולת להיות מרושתים בכל הנוגע לפיתוח המדע, על מנת לפתור בעיות הנוגעות לים המלח ורעידות אדמה – לא יוכלו להיעשות שלא בשיתוף פעולה עם פלשתינאים ועם מדינות ערב השכנות.
ענת מאור: נושא רביעי הוא העלאת המדע למקום גבוה בסדר העדיפות הציבורי והתקציבי: צר לי לציין שערב הדיון בתקציב, אנחנו דורכים במקום בכל הנוגע לתקציב המדע.
ענת מאור: אין התקדמות, והדבר מעיד בהחלט על חוסר ראיה לטווח רחוק.
ענת מאור: אני מקווה שגם המשרד וגם אנחנו נמשיך במאבק, על מנת שהתקציב יתוקן במהלך השנה.
ענת מאור: הגשנו את הסתייגותנו לתקציב, לאור הישיבות שקויימו כאן בעבר.
ענת מאור: אני פשוט מזכירה מה עומד לפנינו מכאן ואילך.
ענת מאור: הנקודה החמישית היא מימוש פוטנציאל הנשים להעצמת המדע והאקדמיה.
ענת מאור: אני רוצה לברך על פעילותה הברוכה של פרופסור חגית מסר-ירון בנושא, ועל הקמת הפורום על-פי החלטת הממשלה.
ענת מאור: אני רוצה לברך גם את פרופסור נח מיה לב-ציון.
ענת מאור: קיימנו ישיבה רצינית מאד שעסקה ב"תקרת הזכוכית" באקדמיה.
ענת מאור: אני רואה את הנושא כמשימה, על מנת שהמוח הנשי יבוא לידי ביטוי לא רק למען הנשים, אלא למען המדע והחברה כולה.
ענת מאור: משימה שישית היא טיפוח החינוך המדעי והטכנולוגי לכלל התלמידים ולבנות בלבד, וחינוך לצריכה נבונה של האינטרנט.
ענת מאור: רבות תרם לכם פרופסור חיים הררי, החל בתכנית "מחר-98'".
ענת מאור: נמשיך לעקוב אחר מה שקורה בתחום זה, יחד עם ועדת החינוך והתרבות של הכנסת.
ענת מאור: הנושא הבא הוא קידום יזום ומסיבי של מדענים מהמגזר הערבי: הוועדה נדרשה לכך, כזכור לכם.
ענת מאור: נדמה לי כי השעה מחייבת אותנו אף יותר לצמצום פערים ולקידום מסיבי ויזום של המדענים וטיפוחם במגזר הערבי.
ענת מאור: הנקודה הבאה היא צמצום הפערים באמצעות המדע: דברנו על-כך רבות, אנחנו יודעים שהמדע יכול לצמצם פערים, אך זה אינו מובן מאליו.
ענת מאור: דו"ח מבקר המדינה 50ב' ממאי 2000, הוא תעודת האשמה למדינה על המצב בדרום (הדו"ח שעוסק בצפון, בוודאי מגלה אותם ליקויים) בכל הנוגע לשימוש בידע הרפואי, התחבורתי וההשכלתי.
ענת מאור: המדינה אינה מקדמת את ביזור הידע, כך שההישגים יהיו גם נחלתם של תושבי הפריפריה.
ענת מאור: הנושא הבא הוא הסבת יתר מתעשיית הנשק לתעשייה האזרחית והקדשת משאבים מחקריים לנושא.
ענת מאור: כמובן שזה מחייב המשך מדיניות השלום שכולם התחייבו לה.
ענת מאור: היעד הבא הוא שילוב רב יותר בין המדע הריאלי למדעי החברה ולמדעי הנפש: יש אלינו פניות מאנשי אקדמיה בתחום מדעי החברה, בבקשה שהפניית המשאבים תהיה לא רק בכיוון המדע הריאלי אלא גם למדעי החברה.
ענת מאור: נבחן זאת במשותף עם המשרד.
ענת מאור: אני רוצה לומר שאנחנו רואים בחיוב המשך המחוייבות להיערך לטיפול ברעידות אדמה.
ענת מאור: בממשלתו של אהוד ברק הוקמה לראשונה ועדת שרים לטיפול בנושא.
ענת מאור: לצערנו, אנחנו מקבלים תזכורות על חשיבות הנושא מרעידות אדמה המתרחשות מדי פעם במדינות אחרות.
ענת מאור: אנחנו רואים חשיבות בהמשך קידום חקיקה, אפשרות לשפר את ההישגים בתחומים מדעיים שונים, למשל בכל הנוגע להשתלת איברים, או הדילמה של הארכת חיים ואחריות היחיד לכך.
ענת מאור: הוועדה עוסקת בנושאים אלה יחד עם ועדות אחרות.
ענת מאור: אני רוצה לסיים ולומר למדעניות ולמדענים הנמצאים כאן, בשמי ובשם כל חברי ועדת המדע שתורמים רבות לעבודתה, כי אנו מתכוונים להמשיך להוות כתובת, עורף וגיבוי ככל שנידרש.
ענת מאור: לממשלת ישראל ניתן גבוי לקידום המדע, אבל לא נרפה ממחוייבותנו להיות רשות מפקחת ככל שיידרש.
ענת מאור: זו ההזדמנות להודות לצוות הוועדה: למנהלת הוועדה ענת לוי, לאיילת, לאבישי ולדפנה, שעושים עבודה גדולה.
ענת מאור: אני מקווה שיהיה זה יום מעניין ופורה.
ענת מאור: לפני שאזמין לכאן את שר המדע, התרבות והספורט, מתן וילנאי, אני רוצה להודות גם למוזיאון המדע על תרומתו, התערוכה שבקומת הכניסה לאולם, ואני מזמינה אתכם לצפות בה ולבקר גם במוזיאון.
ענת מאור: היתה זו חוויה גם לוועדה לעשות כן.
ענת מאור: השר מתן וילנאי, בבקשה.
מתן וילנאי: קודם כל, אני רוצה לתקן את הכותרת: משנה הבאה, זה יהיה היום הלאומי למדע ולא יום המדע הלאומי.
מתן וילנאי: עוד עלולים להיות לכך פירושים שלא אוהב אותם, כך אני מניח.
מתן וילנאי: לכן צריך לקרוא ליום זה יום הלאומי של מדינת ישראל למדע.
מתן וילנאי: אני שמח על היוזמה הזו שקורמת עור וגידים זו השנה השניה, ואף בהיקף רחבה יותר מאשר בשנה הקודמת.
מתן וילנאי: אני מבטיח לכם שבשנים הבאות נקיים את היום הזה במסגרת יותר ויותר רחבה שתחבוק מגזרים יותר ויותר רחבים בחברה הישראלית.
מתן וילנאי: על חשיבות המדע לא צריך לדבר בחדר הזה, אני מניח שגם לא בחדרים אחרים, אבל יש נושאים רבים שמדברים עליהם, אך עושים בהם הרבה פחות.
מתן וילנאי: ההשקעה הממשלתית במדע בסופו של דבר היא חסרה.
מתן וילנאי: למרות שיש השקעה, היא חסרה והיא לא מכוונת בצורה הנכונה.
מתן וילנאי: יש אי הבנה בסיסית בנושא, שאני מנסה לטפל בה.
מתן וילנאי: לצערי, בממשלה בה ראש הממשלה היה ממפלגתי, לא היתה כל אוזן קשבת לעניין.
מתן וילנאי: פשוט כל, אין מילה יותר כוללת מזו.
מתן וילנאי: אני מקווה שבממשלה הנוכחית נצליח יותר.
מתן וילנאי: אני מצטרף להערותיה של חברת הכנסת מאור.
מתן וילנאי: רק אתמול ישבנו על-כך עם הנהלת משרדי, ונגבש כוחות עם ועדת המדע, עם ועדת החינוך, עם כל מי שיהיה מוכן להתגייס ולעזור, כי העניין הוא בנפשנו.
מתן וילנאי: הסיפור לפיו אין כסף במדינת ישראל, לא היה אף פעם מקובל עלי.
מתן וילנאי: היום, לאחר שנתיים בעולם הפוליטי, ברור לי שאין בעיה של כסף, השאלה היא רק לאן מכוונים אותו.
מתן וילנאי: אם דרשתי עשרות מליונים לפרוייקט כזה או אחר, והסבירו לי כי בגלל זה כלכלת ישראל תתמוטט, וכמעט הצדעתי לדגל, למחרת החליטו על בחירות – ומיד זרמו מאות מליונים כדי ללכלך את כבישי הארץ.
מתן וילנאי: מאד מדעי.
מתן וילנאי: אז שלא יספרו לי שאין כסף.
מתן וילנאי: השאלה היחידה היא לאן מפנים אותו.
מתן וילנאי: כל מי שמדבר על מדע ורוממות המדע בגרונו, שיביא זאת גם לידי בטוי.
מתן וילנאי: נדרוש לפרוע את הצ'ק הזה.
מתן וילנאי: בלתי מתקבל על הדעת שתכניות שלנו לתשתיות מדע, תשתיות שרבים מאנשי המדע שחלקם יושבים כאן, נשענים עליהן – שותים את דמנו ואומרים לנו שכמה עשרות מליונים הם המון כסף.
מתן וילנאי: דין פרוטה כדין מאה.
מתן וילנאי: אני אומר לכם שאפשר לעשות הרבה יותר, וזוהי אחת המשימות המרכזיות בה יעסוק המשרד.
מתן וילנאי: נושא אחר הוא מדע וקהילה: אחד הדברים שמאפיינים אותנו היום, בתחילת המילניום השלישי, הוא שהמדע אינו נשאר רק במגדלי השן של האקדמיה או חכמים כאלה או אחרים, אלא הוא צריך להתפרס יותר ויותר בקהילה.
מתן וילנאי: אנחנו עוסקים בכך דרך אוריינות מדעית, דרך בתי-ספר (ותכף אתייחס לנציגי בתי הספר שאינם נמצאים כאן), דרך המו"פים האזוריים וכל דבר שישמש את האוכלוסיה הרחבה.
מתן וילנאי: חברת הכנסת ענת מאור העלתה את נושא שילובם של הערבים, נשים ומגזרים נוספים, גם על מנת להתמודד עם החוליים האמיתיים של החברה הישראלית.
מתן וילנאי: האמינו לי שהחולי האמיתי שלנו או הסכנה למדינת ישראל, אינן דוויזיות השריון הסוריות ואפילו לא טילים איראניים ועיראקיים.
מתן וילנאי: השד ששוכן בתוך החברה הישראלית הוא האיום העיקרי.
מתן וילנאי: אנחנו צריכים להשתמש גם במכשיר המדעי, על מנת להתמודד עם השד הזה.
מתן וילנאי: לא כאן אני צריך לדבר על חשיבות קשרי חוץ: בכפר הגלובאלי של היום, נעשה הכל כדי להכנס לחברות מלאה ב"סרן" שבשוויצריה, ושלא יספרו לי שאין כסף לשם-כך.
מתן וילנאי: כך לגבי שילובנו בתכנית השישית של הקהיליה האירופאית.
מתן וילנאי: אנחנו חייבים להיות משולבים בכל הפרוייקטים האלה.
מתן וילנאי: אנשי המדע שלנו הם מהשורה הראשונה בעולם, ומחזרים אחרינו.
מתן וילנאי: אני מזכיר לנוכחים כי במדינת ישראל של שנת 2001, לא מחזרים אחרינו ביותר מדי נושאים.
מתן וילנאי: הנושא היחיד בו אנחנו עדיין נמצאים בפסגה, הנושא היחיד שלגביו מסתכלים עלינו ורוצים בנו, הוא הנושא המדעי, וצריך להרחיב פעילות זו ככל שניתן.
מתן וילנאי: אנחנו גם עוסקים במועצה הלאומית למחקר ופיתוח, עם חבלי לידה קשים, נושא שהבטחתי לקדם ולהביא את הטיפול בו לידי גמר.
מתן וילנאי: הבחירות יצרו 3 חודשים של פער מיותר מבחינתי, ונתגייס במלוא המרץ לעניין זה.
מתן וילנאי: המדע הוא נושא האמון על דיוק ושיטתיות.
מתן וילנאי: לא צריך להתעניין במדע כדי להגיע לכאן, תלמידי בתי הספר פשוט צריך לצאת בזמן, כדי להיות כאן.
מתן וילנאי: הם צריכים לדעת שפקקים הם מנת חלקם של כולנו.
מתן וילנאי: מהדיסציפלינה ממנה הגעתי, אני מקפיד להתייצב תמיד בזמן, וכל פעם אני נוכח מחדש בעוצמת האמירה: איש דייקן הוא זה שמכלה את זמנו בהמתנה לאחרים.
ענת מאור: אני מתכבדת להזמין את חבר הכנסת זבולון אורלב, יושב ראש ועדת החינוך והתרבות, שכפי שאמרתי גם פועלת וגם עושה רבות בתחום ההשכלה הגבוהה החשוב מאד למחקר ולמדע.
זבולון אורלב: כבוד השר, עמיתתי יושבת ראש הוועדה, חברת הכנסת ענת מאור, שולחן הנשיאות הנכבד, מדעניות ומדענים, אורחים יקרים, הבעיה בנושא החינוך המדעי והטכנולוגי, גם במערכת החינוך וגם במערכת ההשכלה הגבוהה, היא הבעיה הידועה של פער גדול מאד בין דיבורים לבין מעשים, ונתק בין כוונות מצויינות לבין החלטות מעשיות.
זבולון אורלב: כולנו יודעים שהאוצר היחידי שיש לנו במדינת ישראל הוא האוצר האנושי, ואין לנו מחצבים או נכסים אחרים.
זבולון אורלב: ככל שהאוצר האנושי יהיה יותר טוב, יותר איכותי, כך מעמדה, חוזקה וחוסנה של מדינת ישראל בכל המובנים יהיו טובים יותר.
זבולון אורלב: אבל לצערי העובדות קצת טופחות על פנינו.
זבולון אורלב: אציין בקצרה כמה עובדות לא כל-כך נעימות: זה התחיל עם המבחן באולימפיאדה למתמטיקה, בה ישראל ירדה בדרוג העולמי.
זבולון אורלב: זה המשיך לאחר מכן במבחן העולמי שהיה במתמטיקה ומדעים: בעוד שב-1964 הגענו לאחד המקומות הראשונים, התדרדרנו למקום העשרים ומשהו וגם השלושים ומשהו.
זבולון אורלב: לא כדאי אפילו לומר באיזה מקום אנחנו נמצאים.
זבולון אורלב: כאשר אנחנו בוחנים תקציב 2001, שהממשלה הנוכחית החליטה לאמץ אנבלוק, על-פי החלטות הממשלה הקודמת, יש כמה בשורות לא נעימות לחינוך המדעי והטכנולוגי: ראשית כל, נקבעה העובדה שיש קיצוץ של 25 אחוז בהכשרת הנדסאים וטכנאים, שחלק לא מבוטל מהם פונים לאותם מקצועות מדעיים וטכנולוגיים שיש למדינת ישראל עניין גדול מאד בפיתוחם.
זבולון אורלב: דבר שני, יש קיצוץ של 25 אחוז בסעיף התקציבי של החינוך הטכנולוגי והמדעי, הפחתה מ-82 מליון ל-60 מליון.
זבולון אורלב: ביטלו את החינוך המדעי בכיתות ט', שלא בבתי הספר השש-שנתיים, גם זה דבר תמוה.
זבולון אורלב: גם בכיתות י', י"א וי"ב יש קיצוץ מסיבי של כמה עשרות מליוני שקלים.
זבולון אורלב: להערכתי, הקיצוץ יכול להגיע עד כדי 100 מליון שקלים.
זבולון אורלב: לכאורה, הוא לא נוגע לחינוך הטכנולוגי והמדעי, אבל באופן מעשי הוא כן נוגע לחינוך המדעי, ורק מפני שהזמן קצר, אני לא רוצה להלאות, אבל אני מניח את הרקורד האישי שלי, כאשר אני אומר שאלה דברים נכונים.
זבולון אורלב: אם המגמה הזו תימשך, נמצא פחות ופחות תלמידים הלומדים בחינוך הטכנולוגי.
זבולון אורלב: גם כך אין לנו הרבה בשורות: אם בתשנ"ח למדו בחינוך הטכנולוגי כ-92 אלף תלמידים ובשנת תש"ס למדו 102 אלף תלמידים – פירושו של דבר שהגידול במספר התלמידים אינו מדביק את קצב גידול התלמידים בכלל.
זבולון אורלב: פירוש הדבר שיש ירידה.
זבולון אורלב: אלו עובדות על קצה המזלג, אשר מלמדות על הפער ועל הנתק בין דיבורים למעשים ובין כוונות טובות לבין החלטות.
זבולון אורלב: ההשכלה הגבוהה כמובן ראויה להתייחסות ולדיון נפרד, ואני מניח שידידי הטוב, פרופסור חיים הררי, נשיא מכון וייצמן למדע, אולי יתייחס לדברים, אבל גם שם יש מאבקים, והמשימה להגדיל כל שנה את מספר הסטודנטים הלומדים במקצועות העילית במערכת ההשכלה הגבוהה ב-700, גם היא עדיין לא מסוכמת בתכנית החומש שידועה לוועדת החינוך והתרבות.
זבולון אורלב: אני חושב שהשדולה המדעית טכנולוגית, או החינוכית, מדעית, טכנולוגית במדינת ישראל, שפעם אולי לא היו זקוקים לה, כי זה היה דבר מובן מאליו, נחוצה לנו היום, בג'ונגל הפוליטי של היום, במהומה, בחוסר הסדר, בחוסר היציבות השלטונית וכדומה.
זבולון אורלב: אני מציע לכולנו לחשוב במושגים אחרים של שדולות, כדי להגן יותר על העתיד שלנו ועל התקווה שלנו.
זבולון אורלב: למרות שמדע זה לא קוקה-קולה (ואני יכול לעשות ממש קרקס, אם אתאר לאיזה נושאים יש שדולות בכנסת ואיזה פניות מקבלים חברי הכנסת משדולנים שונים), עלינו להתחיל לחשוב במושגים קצת אחרים.
זבולון אורלב: אני מבין שיושבים באולם המעטים שהם בעלי איכות, אשר חשים באחריות הכבדה, כי אין מי שיפעל, יעשה וידאג זולתם, לאותן החלטות נכונות שדיבר עליהן קודמי, השר וילנאי.
זבולון אורלב: אני מסכים לכל מילה שאמר וחותם עליה.
זבולון אורלב: תקציב 2001, כאמור, נמצא על שולחננו.
זבולון אורלב: אמנם הממשלה החדשה אומרת, נאשר קודם את תקציב 2001, ותוך כדי תנועה נעשה תיקונים והשלמות, אבל כל אחד מאתנו מבין שלבצע תיקונים והשלמות זה הרבה יותר קשה מאשר דיון על בסיס התקציב.
זבולון אורלב: לא שיש לי תקווה שהשדולה המדעית-טכנולוגית, וחברת הכנסת ענת מאור ואני נצליח לעשות זאת.
זבולון אורלב: בכלל, אנחנו שייכים עכשיו לאופוזיציה, אנחנו באותה קבוצה, אבל כולנו בקואליציה אחת של החינוך, המדע והטכנולוגיה.
זבולון אורלב: אני מציע לעצמנו לחשוב גם בכלים פוליטיים, מה ואיך צריך לעשות.
זבולון אורלב: נזדקק להרבה מאד עזרה מאנשי המדע והטכנולוגיה, כדי לשנות את דעת הקהל הפוליטית, את מעצבי ההחלטות במדינת ישראל, על מנת שיתחילו להתייחס ביתר רצינות לנושא זה.
זבולון אורלב: לסיכום, אני רוצה לומר עוד שני משפטים: השר המר המנוח שהיה שר החינוך, הקים ב-1992 ועדה לקידום החינוך המדעי והטכנולוגי במערכת החינוך, בראשותו של פרופסור הררי.
זבולון אורלב: היתה לי גם זכות תקופה מסוימת להיות חבר הוועדה הזו, כי באותה עת הייתי מנכ"ל משרד החינוך והתרבות.
זבולון אורלב: קראו לתכנית הזו "מחר-98'", והיתה זו תכנית חומש.
זבולון אורלב: שנת 1998 עברה, ואנחנו נמצאים בשנת 2001.
זבולון אורלב: אני חושב שראוי מאד לחשוב מחדש, ובדעתי להציע זאת לשרה החדשה, להקים מחדש ועדה ממלכתית על-פי החלטת ממשלה, שתגבש תכנית לאומית חדשה, רחבה ומעודכנת, עם מיטב הכוחות ומיטב המוחות במדינת ישראל, מתוך תקווה שהתכנית הזו תהיה המצע הראוי עליו נוכל לפעול עם כל הכוחות הפוליטיים, כדי לקדם את החינוך המדעי ולחזק את התקווה והאמונה במדינת ישראל טובה יותר, איכותית יותר וחזקה יותר.
זבולון אורלב: בוקר טוב ותודה לכם.
ענת מאור: תודה רבה לחבר הכנסת זבולון אורלב, יושב ראש ועדת החינוך והתרבות.
ענת מאור: אני מתכבדת להזמין את אחרון המברכים, את חבר הכנסת בריילובסקי, שהוא פרופסור למדעי המחשב.
ענת מאור: על כולנו מוטלת המלאכה, לדאוג למודעות למדע.
ענת מאור: מנסיוני אני מאמינה שכל אחד מאתנו צריך לראות בעצמו סוציאליזטור בנושא זה, לכתוב למקבלי ההחלטות שהתחלפו עכשיו, לפנות לתקשורת ולא להעביר את המלאכה לאחרים, כי היא מוטלת על כולנו.
מתן וילנאי: אמרתי לחבר הכנסת אורלב, שעדיף שיהיה עכשיו בוועדת הכספים, בה נדון תקציב החינוך.