GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
"סעיף 27: זה קיצוני, אבל אנחנו מנסים לעשות חקיקה שתתאים למאה שנה.
"סעיף 27: מיכל שפירא: אני קצת המומה, מכיוון שאני יושבת ושומעת
"סעיף 27: קריאה: וגם במשרד הפנים לא.
"סעיף 27: לעבודה - הוציאי את השחלות שלך.
"סעיף 27: זה יבטח אותה.
"סעיף 27: או אז היא תהייה חייבת להוציא את השחלות כדי להתקבל לעבודה.
"סעיף 27: אחר כך היא תחליט שהיא רוצה להישאר עם השחלות שלה.
"סעיף 27: אזיי היא תגיד: אינני רוצה לא מפעלי אסבסט ולא כמ"ג.
"סעיף 27: אני רוצה ללכת ללמד בבית ספר.
"סעיף 27: אזיי גם בית הספר ידרוש בדיקה גנטית.
"סעיף 27: מיכל שפירא: אבל היו פה כמה אנשים שרצו להגן על
"סעיף 27: היו"ר מאיר שטרית: אני התחלתי את החוק בדיוק בנקודה הזאת.
"סעיף 27: מיכל שפירא: לכולנו יש גנים, ואף אחד מאיתנו לא יחיה
"סעיף 27: היו"ר מאיר שטרית: זאת הכוונה של החוק הזה.
"סעיף 27: המעביד ולתביעות של העובד.
"סעיף 27: מיכל שפירא: אני חושבת שזאת שערורייה.
"סעיף 27: דינה מייטס: אני איני צריכה להצטרף למצדדים בחוק
"סעיף 27: היו"ר מאיר שטרית: זאת אומרת שאת תומכת כן בהחרגה, ביצירת
"סעיף 27: ולעשות בדיקה?
"סעיף 27: מחריגה מעיסוק א' או ב' אנשים שיש להם ג'
"סעיף 27: היו"ר מאיר שטרית: אני מציע לסכם את הדיון.
"סעיף 27: אנחנו נרחיב את
"סעיף 27: אחרי ששמעתי את כל הדברים, אני מודה שאני נוטה למחוק את סעיף ב' בשלב הזה ולראות בעתיד מה יקרה.
"סעיף 27: זהו שלב מוקדם מדיי.
"סעיף 27: אפשר לתקן את זה גם בעתיד אם נראה שיש באמת בעיה.
"סעיף 27: אפשר להוסיף בעתיד תיקון לחוק הזה ולהרחיב אותו יותר.
"סעיף 27: גלי בן אור: המתכונת שאנחנו הולכים בה, ואני מזכירה
מאיר שטרית: גלי בן אור: כולל את ההחרגה הזאת במפורש.
מאיר שטרית: משום שבצד
מאיר שטרית: היו"ר מאיר שטרית: האם הוועדה המייעצת זאת ועדת הלסינקי?
מאיר שטרית: הוא מודל מסודר.
מאיר שטרית: גלי בן אור: יש ניסוחים אמריקאיים, בוודאי שיש.
מאיר שטרית: ועדת המדע.
מאיר שטרית: כנסת, ואז כאשר השרים ירצו להוסיף את מקומות העבודה האלה, יבואו כל הכנסת, יראו איזה מקום עבודה - הם לא יוכלו להגיד הכמ"ג, הם יצטרכו לפרט במפורש למה הם מתכוונים, לאילו סוגי תפקידים.
מאיר שטרית: לא כל פקידה בכמ"ג ואולי גם לא כל חוקרת.
מאיר שטרית: היו"ר מאיר שטרית: אני רוצה לשמוע את אנשי המקצוע בתחום
מאיר שטרית: דינה מייטס: אני בעד ההחרגה, מפני שלאט לאט נדע יותר
מאיר שטרית: מיכל שפירא: אני נוקטת עמדה מאוד קיצונית בעד העובד.
מאיר שטרית: היו"ר מאיר שטרית: האם את בעד החרגה?
מאיר שטרית: אריאלה אופנהיים: אני בהחלט בעד.
מאיר שטרית: אני חושבת שכאשר עושים
מאיר שטרית: זלינה בן גרשון: אני תומכת להשאיר את סעיף ב' כמו שהוא.
מאיר שטרית: חגית מסר-ירון: אני אחזור לעמדה שאמרתי קודם.
מאיר שטרית: אני חושבת
מאיר שטרית: הרון צוקרט: אני מצטרף לגברת חגית מסר-ירון בדיוק
מאיר שטרית: אריאלה אופנהיים: אני רוצה להעיר על העניין של הסטטיסטיקה.
מאיר שטרית: בגנטיקה תוכל לקבוע.
מאיר שטרית: הלסינקי, הוא יכול להגיד לו: אדוני, פה אתה טועה.
מאיר שטרית: תגדיר.
מאיר שטרית: תגיד.
מאיר שטרית: גבוהה, זאת אומרת שההסתברות הסטטיסטית היא מאוד גבוהה שבן אדם עומד להיפגע, או שהגן יש לו חדירות נמוכה, וההסתברות הסטטיסטית נמוכה, ומתי להפעיל את זה.
מאיר שטרית: זה פשוט עניין של הגיון של הוועדה.
מאיר שטרית: במוסדות מימשל ומעבידים בדרך כלל.
מאיר שטרית: סיכונים מול מחירים, ואם המחיר שלו לעבוד בעבודה, כי אז יתנו לו סיכוי סטטיסטי, והוא מחליט שהוא רוצה לקחת את הסיכון.
מאיר שטרית: אי אפשר למנוע את זה.
מאיר שטרית: הסיכון?
מאיר שטרית: אם הוא רוצה לקפוץ מהגג, אני אתן לו אישור לקפוץ מהגג?
מאיר שטרית: מה זה: רוצה לקחת את הסיכון?
מאיר שטרית: אבל אין ברירה.
מאיר שטרית: בדיוק אותו הדבר.
מאיר שטרית: אילו היה ניתן לאסור על אנשים לעשן או להכניס אותם לבית סוהר בגלל שהם מעשנים, היו אוסרים את זה.
מאיר שטרית: אבל אי אפשר.
מאיר שטרית: היו"ר מאיר שטרית: בדיוק.
מאיר שטרית: – למען הסמנטיקה הייתי מציע קבלת מועסק לעבודה או קיומו של מועסק.
מאיר שטרית: לגבי סעיף ב' – אם אני כבר תומך בסעיף, זה רק בכפוף לזה שגם מכניסים בתוכו את בריאות הציבור.
מאיר שטרית: גיל איכבום: כולל אם זה ההגדרה הספציפית של תפקידים.
מאיר שטרית: גמור לכל מה שמיועד פה.
מאיר שטרית: אתה הולך ממש
מאיר שטרית: גיל איכבום: אני אומר מה שאמרו גדולים וחכמים ממני.
מאיר שטרית: אלה שמתנגדים להחרגה בכלל מציעים לבטל את הסעיף.
מאיר שטרית: אתה מציע להרחיב את ההחרגה, אני איני מציע להרחיב את ההחרגה, אבל אני מוכן לשנות את דעתי.
מאיר שטרית: אני רוצה רק להכניס פה הגנה נוספת שתקשה יותר על החרגות.
מאיר שטרית: אני מציע לכתוב במקום "בהתייעצות עם שר העבודה והרווחה ועם הוועדה המייעצת ובוועדת כנסת", שיהיה כתוב "באישור הוועדה המייעצת וועדת כנסת".
מאיר שטרית: זאת אומרת: צריך אישור - לא רק התייעצות.
מאיר שטרית: ושזה יהיה בהתייעצות עם שר העבודה
מאיר שטרית: היו"ר מאיר שטרית: מה עם הוועדה המייעצת?
מאיר שטרית: היו"ר מאיר שטרית: נניח שוועדת הלסינקי אומרת לשר לא.
מאיר שטרית: או אז
מאיר שטרית: קריאה: מי הוציא את הצו?
מאיר שטרית: נניח שוועדת הלסינקי אומרת לשר לא.
מאיר שטרית: האם הוא בכל זאת יכול להגיש את התקנה?
מאיר שטרית: את זה.
מאיר שטרית: גלי בן אור: כתוב: הוועדה המייעצת זאת ועדת הלסינקי.
מאיר שטרית: כנסת.
מאיר שטרית: זאת הגנה לדעתי חזקה דייה, שכשזה יבוא לדיון יישמרו גם הצד המקצועי וגם הצד המקומי.
מאיר שטרית: בזה סיימנו את סעיף 27.
מאיר שטרית: שמבחינת הניסוח הנכון והסמכות, נראה לי שנכון יהיה לומר שיקבע בצו את מקומות וסוגי העבודה לעניין סעיף זה, שלא ניתקע אחר כך באמת בעניין שסמכות יכולה להיות רק לגבי הגדרת מקום העבודה וסוגיה.
מאיר שטרית: מקדמה לעניין הזה.
מאיר שטרית: אני אקרא אותו כמו שהוא מופיע פה היום.
מאיר שטרית: סעיף 28 אומר:
מאיר שטרית: בנוסף לאמור בסעיף קטן א', לא יעשה מבטח שימוש במידע גנטי על מנת לסרב, לדחות או להגביל ביטוח של אדם או להגדיל את שיעור דמי הביטוח או להשפיע על תנאי הביטוח בדרך כל שהיא.
אחד מאלה: מבטח וכן סוכן ביטוח כמשמעותם בחוק הפיקוח על עסקי הביטוח התשמ"א – 1981.
אחד מאלה: גוף אחר העוסק בביטוח".
אחד מאלה: אני שמעתי את חברות הביטוח, והם מעלים בעיות שאיני יכול להגיד שאני יכול להתעלם מהן לגמרי.
אחד מאלה: אבקש לשמוע אותם.
אחד מאלה: לבקש ממבוטח לערוך את הבדיקה והאיסור לעשות שימוש במידע.
אחד מאלה: לגבי החובה לערוך את הבדיקה ערב הביטוח, חברות הביטוח מקבלות את הנוסח הזה ומוכנות במסגרת האיזונים - שאני אדבר עליהם מאוחר יותר - הן מוכנות לכך שלא לדרוש את עריכת הבדיקה.
אחד מאלה: זאת גם ההשקפה למשל בקנדה, באנגליה ובהולנד.
אחד מאלה: יש מדינות שחושבות אחרת, ונגיע לזה.
אחד מאלה: את הדיון בוועדה - חברות הביטוח בכלל
אחד מאלה: יוסי הלוי: אז קיבלנו את הדין בעניין הזה.
אחד מאלה: להשקפתי
אחד מאלה: יחד עם זאת, אנחנו כן מבקשים או כן סוברים שיש מקום לאפשר לנו שימוש במידע, כאשר אותו אדם המועמד לביטוח, ללא קשר לביטוח, עשה בדיקה - דהיינו שיחשוף בפנינו את המידע שיש בידו כתוצאה מהבדיקה.
אחד מאלה: אנחנו מוכנים גם שזה יהיה מסכומים מסויימים, לא מכל מי שרוצה לבטח באלף שקל אנחנו נדרוש, גם איננו רוצים לדרוש ממנו, וגם איננו דורשים תמיד את הבדיקות של ביטוחים קיבוציים.
אחד מאלה: מקום שבו מבוטח רוצה בהסכמה מדעת, ויש הגדרה בחוק מה זה הסכמה מדעת.
אחד מאלה: מסכימות לסעיף א' לחוק, כמו שכתוב.
אחד מאלה: "לא יבקש מבטח ממבוטח מידע גנטי".
אחד מאלה: בדיקה גנטית.
אחד מאלה: אם הוא עשה את הבדיקה, אני
אחד מאלה: היו"ר מאיר שטרית: זה אותו הדבר.
אחד מאלה: יוסי הלוי: אני מפלה בין אנשים, אבל התוצאה הזאת
אחד מאלה: היו"ר מאיר שטרית: יש לי הנוסח שכתבתם לי.
אחד מאלה: אני קורא
מתוך הנוסח שלך: לא יבקש מבטח ממבוטח מידע גנטי.
מתוך הנוסח שלך: סעיף א' וב', פרט למילה "מזהה", אלא שזה מפריע למישהו, ואני מוכן לשמוע כל הזמן הסתייגויות או דיונים בעניין.
מתוך הנוסח שלך: אני חושב שאין יותר.
מתוך הנוסח שלך: קריאה: בדיקה גנטית אינה מגלה שאתה הולך למות.
מתוך הנוסח שלך: אומרות: אדם עושה בדיקה גנטית ומגלה שמצבו בכי רע.
מתוך הנוסח שלך: אומרים שמצבו בכי רע - הוא הולך ועושה ביטוח על עשרה מיליון דולרים, עולה על הגג, קופץ ומתאבד.
מתוך הנוסח שלך: מי שמתאבד.
מתוך הנוסח שלך: הביטוח.
מתוך הנוסח שלך: הם חוששים ממצב של מצגי שווא, שאנשים שעושים בדיקה גנטית ומסתבר שמצבם, שהם רואים שהם עלולים לחלות, ואדם כזה הולך ומבטח את עצמו וחלילה מתאבד או משהו כזה.
מתוך הנוסח שלך: שאותה הוא גילה.
מתוך הנוסח שלך: גלי בן אור: זה כן, וזאת הבעיה.
מתוך הנוסח שלך: לעשות.
מתוך הנוסח שלך: היו"ר מאיר שטרית: בדיוק.
מתוך הנוסח שלך: שמצבך בכי רע.
מתוך הנוסח שלך: עכשיו אתה יודע.
מתוך הנוסח שלך: אתה רוצה לדאוג לשאריך - אתה מבטח את עצמך; אתה פשוט מת יותר מוקדם מאשר חשבת שתמות.
מתוך הנוסח שלך: הגנטיות נגד חברות הביטוח.
מתוך הנוסח שלך: זה בעצם מה
מתוך הנוסח שלך: יוסי הלוי: שני עניינים.
מתוך הנוסח שלך: אחד מהם ניצול לרעה, והאחר
מתוך הנוסח שלך: היו"ר מאיר שטרית: אני חייב עכשיו לעשות הפסקה לחצי שעה.
מתוך הנוסח שלך: החלטנו שהמשלחת שלנו לא תיסע בגלל המצב הנוכחי.
מתוך הנוסח שלך: רוב חברי הכנסת בעמדה שאי אפשר במצב הנוכחי לנסוע, עם כל חשיבותו של הקונגרס, לנסוע ולהשאיר את המצב בארץ.
מתוך הנוסח שלך: כלומר במצב שיש בארץ בנסיבות הפוליטיות, המדיניות והביטחוניות, לי לפחות קשה מאוד לעזוב את הארץ.
מתוך הנוסח שלך: בהתחלה חשבנו שלהגיע לאינדונזיה זה משהו מיוחד, אבל באמת - לא נורא.
מתוך הנוסח שלך: החיים עוד לפנינו.
מתוך הנוסח שלך: ראש הוועדה את ההצעה - אנחנו מבקשים שאם מועמד עשה בדיקה בשלוש השנים האחרונות לפני הביטוח, והביטוח שלו עולה על מיליון שקלים...
מתוך הנוסח שלך: ב'.
מתוך הנוסח שלך: אנחנו צריכים לצפות את תוחלת החיים של האדם הספציפי.
מתוך הנוסח שלך: אנחנו צריכים לדעת לצפות את המחלות שיחלה בהן בעתיד.
מתוך הנוסח שלך: במחקרים?
מתוך הנוסח שלך: ידי כל מיני גופים.
מתוך הנוסח שלך: הן בעצמן כמעט אינן עורכות מחקרים, אבל הן מסתמכות על מחקרים, על פרסומים בינלאומיים וכדומה.
מתוך הנוסח שלך: היו"ר מאיר שטרית: מר יוסי הלוי, מדוע אתה חושב שאם אין
מתוך הנוסח שלך: יוסי הלוי: כי כתוב: "כל מידע גנטי".
מתוך הנוסח שלך: היו"ר מאיר שטרית: "על מנת לסרב, לדחות או להגביל ביטוח של
מתוך הנוסח שלך: משה וינרב: כן, אבל הבסיס שלנו הוא בעצם לראות אילו
מתוך הנוסח שלך: היו"ר מאיר שטרית: איפה הניסוח הזה מגביל את מה שאתה אומר?
מתוך הנוסח שלך: ימנע מאיתנו בכלל את האפשרות להסתמך על איזה שהוא מחקר שקובע שמי שיש לו ליקוי מסויים, אזיי זו תוספת סיכון.
מתוך הנוסח שלך: גלי בן אור: נראה לי שהם צודקים.
מתוך הנוסח שלך: יראה שבעלי עיניים כחולות יש להם הסתברות של מינוס עשר שנים בחיים.
מתוך הנוסח שלך: יכול לבוא מישהו בפרשנות מסויימת, אפשר גם להבין איך שיושב הראש - אבל זאת גם עלולה להיות עבירה פלילית, ואז אף אחד לא ירצה לקחת סיכונים.
מתוך הנוסח שלך: אם אפשר היום להבהיר את זה, אזיי רצוי להבהיר את זה היום.
מתוך הנוסח שלך: מה שאנחנו רוצים הוא שיהיה ברור שכאשר המידע הוא כללי, ואיננו מתייחס לפרט זה או אחר, אנחנו רוצים לעשות בו שימוש - כמו שאי אפשר לעצור את המדע, את השימוש במדע.
מתוך הנוסח שלך: לגנטיקה לאשר ניסויים נחוצים וחשובים מאוד.
מתוך הנוסח שלך: האם יש שייכות יותר גדולה לגן מסויים שבעקבותיו עלולים לחלות בסרטן שד בעדה התימנית או בין אשכנזים או במוצא כזה וכזה?
מתוך הנוסח שלך: אם ניתן יהיה להשתמש במידע מהסוג הזה, ייתכן שאנחנו צריכים שלא לאשר מחקרים כאלה, מפני שאנחנו מסכנים את האנשים.
מתוך הנוסח שלך: מבטח שימוש במידע גנטי המזהה אדם או קבוצה".
מתוך הנוסח שלך: בעניין הזה לא להפלות על בסיס גזעי או משהו בסגנון הזה.
מתוך הנוסח שלך: אם לזה חותרים, אזיי זה מקובל עלינו.
מתוך הנוסח שלך: אין לנו כוונה לעשות את זה.
מתוך הנוסח שלך: המילה "קבוצה", אני קצת חושש מה תהייה הגדרתה, כי תמיד סטטיסטיקה כל שהיא מתייחסת לאיזה שהוא אפיון קבוצתי.
מתוך הנוסח שלך: אם תשלול ממני את האפיון הקבוצתי, לא אוכל להשתמש.
מתוך הנוסח שלך: נורא מסובכים.
מתוך הנוסח שלך: אני שואל שאלה, וזו שאלה של חברי כנסת.
מתוך הנוסח שלך: השאלה היא: האם הכנסת למשל רוצה לסגור אופציה או להשאיר אופציה או להדק אופציה שבה לאט לאט מה שאין היום - אתה יודע שאין היום שאתה בא, ואתה יהודי, ושההורים שלך מרוסיה, וההורים שלך מעיראק, אתה יודע שזה היום איננו רכיב בביטוח, עד כמה שאני יודע.
מתוך הנוסח שלך: השאלה היא אם יום אחד המידע הגנטי מתפתח, ואנחנו עושים חקיקה לשנים רבות, אז הוא יגיד לך FOR SURE את כל מה שאנחנו רואים היום בידיעות ובכל מיני מסגרות, אבל יום אחד יגידו לנו FOR SURE, אולי זה כבר היום קיים - אינני מכיר כל כך היטב את החומר הזה.
מתוך הנוסח שלך: אומרים לנו: דע לך שמידע גנטי בעניין הזה, יוצאי כך וכך הסיכון שלהם גדול.
מתוך הנוסח שלך: יוסי הלוי: בגלל הרגישות של העניין, צריך פה איזונים,
מתוך הנוסח שלך: קריאה: אזיי על פי מה?
מתוך הנוסח שלך: מחקרים רפואיים אחרים.
מתוך הנוסח שלך: למשל יכולים מחר לעשות מחקר מדוע גורם רפואי – עישון, כמה זה משפיע על תוחלת המחלות בחיים?
מתוך הנוסח שלך: כולסטרול בדם - כמה הוא?
מתוך הנוסח שלך: לפי התיאוריה הזאת אסור יהיה בכלל לעשות מחקרים.
מתוך הנוסח שלך: של גן מסויים שנהגו לבדוק אותו נניח, בין אשכנזים, ויודעים מה השכיחות בין נשים אשכנזיות.
מתוך הנוסח שלך: יש שאלה לגבי נשים ממוצא תימני: האם שם גן כזה שכיח או לא שכיח?
מתוך הנוסח שלך: אנחנו מתבקשים לאשר ניסוי כזה.
מתוך הנוסח שלך: האם אנחנו חושפים את הנשים הנבדקות האלו לסיכון בביטוח?
מתוך הנוסח שלך: את עמדתנו.
מתוך הנוסח שלך: שהוא וירוס, וירוס רציני, והעדה הזאת חיה בישראל, וחלקה חיה בכל העולם, ויש מידה גדולה של חרדה.
מתוך הנוסח שלך: בזמנו, כאשר אנחנו חקרנו את הווירוס הזה, פנינו לעדה בארצות הברית, וביקשנו את שיתוף פעולתם בבדיקות, והם לא היו מוכנים.
מתוך הנוסח שלך: הסיבה שהם לא היו מוכנים היא אפליה בביטוח.
מתוך הנוסח שלך: זאת אומרת, ישנה בעיה עם סטיגמטיזציה של פרטים.
מתוך הנוסח שלך: יש בעיה של סטיגמטיזציה דרך הקהילה שאליה הפרט מתייחס.
מתוך הנוסח שלך: לסעיף זה עצמו.
מתוך הנוסח שלך: אני רוצה קצת יותר כללי.
מתוך הנוסח שלך: אני חושבת שיש לנו פה בעיה של ביטוח באופן כללי, כשצריך להבחין אולי בין ביטוח רפואי, שאומנם יש לנו ביטוח ממלכתי, אבל יש גם ביטוח משלים - שהוא די בסיסי, הוא לא רק לחלק מאוד מצומצם מהאוכלוסייה, שאני חושבת שבדברים האלה אסור שתהייה שום אפליה על רקע גנטי, כי אם בן אדם נולד עם הגנים האלה או האחרים, זה לא צריך להפלות אותו.
מתוך הנוסח שלך: אני חושבת שזאת מהות החוק הזה.
מתוך הנוסח שלך: לעומת זאת אפשר להפלות בני אדם על רקע התנהגותי אם רוצים, כמו עישון וכדומה, כי זה דבר שבשליטת האדם.
מתוך הנוסח שלך: לכן יש לי קצת בעיה עם הניסוחים פה, כי לא ברור בדיוק מה זה הביטוח.
מתוך הנוסח שלך: זה ביטוח תכולת הדירה, ביטוח רכב?…
מתוך הנוסח שלך: לכאן בכלל.
מתוך הנוסח שלך: גבוהים, אולי אפשר להשאיר את זה וללכת לקראת חברות הביטוח מבחינת האיזונים.
מתוך הנוסח שלך: היו"ר מאיר שטרית: בסעיף ההגדרות כתבנו "מידע גנטי מזהה, כל
מתוך הנוסח שלך: אריאלה אופנהיים: או פרט מזהה או קבוצה מזהה.
מתוך הנוסח שלך: את כל מה שאינו מזוהה ברמה האישית למגבלות של חברות הביטוח על סמך מדדים.
מתוך הנוסח שלך: זה מכניס המון שאלות פתוחות.
מתוך הנוסח שלך: כי איזה מחקר רוצים לאמץ לצורך קביעת פרמיות?
מתוך הנוסח שלך: - או דברים מהסוג הזה.
מתוך הנוסח שלך: מחקר שטרם התבצע מוכיח שעישון זה טוב לבריאות.
מתוך הנוסח שלך: עקרונית ברור שאם רוצים לפתוח כאן את האופציה ולהשפיע על רמת הפרמיה על סמך מחקר גנטי לא מזהה, חייבים לסייג את זה באיזו שהיא מערכת או על ידי הוועדה המייעצת או מישהו שיבדוק כמה המחקר אמין, כמה זה באמת משמעותי, וכמה אפשר לעשות את זה, כי לפתוח את זה גורפת - זה מאוד מסוכן.
מתוך הנוסח שלך: רבים.
מתוך הנוסח שלך: האם נגיד שלחברות הביטוח אסור לעיין
מתוך הנוסח שלך: חגית מסר-ירון: לא.
מתוך הנוסח שלך: אבל אם אתה מכניס כאן את המילה
מתוך הנוסח שלך: היו"ר מאיר שטרית: אבל הם יכולים לעשות זאת כך גם היום.
מתוך הנוסח שלך: היום?
מתוך הנוסח שלך: היו"ר מאיר שטרית: זה שימוש לרעה.
מתוך הנוסח שלך: נכנסים לכל.
מתוך הנוסח שלך: עליו.
מתוך הנוסח שלך: חיים?
מתוך הנוסח שלך: לפי מה?
מתוך הנוסח שלך: זה לא לפי "שיטת העז".
מתוך הנוסח שלך: יש להם תחשיבים שונים: מה תוחלת החיים של האדם?
מתוך הנוסח שלך: כמה זמן הוא יכול לחיות מרגע שהוא משלם ביטוח?
מתוך הנוסח שלך: כמה זמן הוא ישלם את הפרמיה שלו?
מתוך הנוסח שלך: יש להם כל מיני תחשיבים על בסיס מחקרים שנעשו בעבר.
מתוך הנוסח שלך: על הבסיס הזה הם עושים את תחשיב הסיכון.
מתוך הנוסח שלך: מה הסיכון שחברת הביטוח לוקחת על עצמה?
מתוך הנוסח שלך: והם נותנים לזה אקטואריה - לסיכון הזה יש מחיר, ואומרים לך הפרמיה שלך לביטוח חיים לחודש.
מתוך הנוסח שלך: אם את בת עשרים, היא הרבה יותר נמוכה מזו של בן חמישים.
מתוך הנוסח שלך: גם זה מזהה כמובן, כיוון שיש לך בן עשרים ובן חמישים, אזיי מי שבגיל עשרים, הביטוח יותר קטן, והפרמיה שלו יותר נמוכה.
מתוך הנוסח שלך: מי שבגיל חמישים רוצה לבטח את עצמו ביטוח חיים, הפרמיה באופן אוטומטי יותר גבוהה.
מתוך הנוסח שלך: יש לזה תג מחיר בסוף.
מתוך הנוסח שלך: ככל שאת נותנת ובולמת את האפשרות לבדיקות, מה חברות הביטוח יעשו?
מתוך הנוסח שלך: הם יעשו דבר פשוט: הם יעלו את הפרמיה לשיא המרבי האפשרי לכולם כדי להיות בטוח.
מתוך הנוסח שלך: לכן אני שואל: מה אנחנו מסכמים על ידי תוספת המילה "מזהה", בזה שהם יסתכלו במחקרים?
מתוך הנוסח שלך: אני אומר: ממילא הם מסתכלים במחקרים, ועוד לכתוב את זה - הם יסתכלו במחקרים.
מתוך הנוסח שלך: אני יכול להגיד לך איך הוא עושה את החשבון שלו לחברת הביטוח?
מתוך הנוסח שלך: אין לי דרך.
מתוך הנוסח שלך: כל מה שאני רוצה למנוע בחוק הוא שחברת הביטוח לא תיקח אדם ותשמש במידע גנטי לגביו, או תדרוש ממנו בדיקה גנטית כדי "לדפוק" אותו.
מתוך הנוסח שלך: את זה החוק מונע באופן חד משמעי.
מתוך הנוסח שלך: על העניין של חומר לא מזהה, האם אני יכול למנוע ממישהו להסתכל במחקרים?
מתוך הנוסח שלך: זה איננו נשמע לי הגיוני.
מתוך הנוסח שלך: שמותר להם להשתמש במידע גנטי במידה שהוא …, או במידה שמחקר עבר אישור.
מתוך הנוסח שלך: היו"ר מאיר שטרית: זו המשמעות של המזהה.
מתוך הנוסח שלך: אם אין הוא מזהה,
מתוך הנוסח שלך: אריאלה אופנהיים: נכון, זה עקבי למה שאמרנו בפעם
מתוך הנוסח שלך: היו"ר מאיר שטרית: ואני חושב שזה בסדר.
מתוך הנוסח שלך: מה דעתך על להוסיף
מתוך הנוסח שלך: משנה?
מתוך הנוסח שלך: מזהה.
מתוך הנוסח שלך: אנחנו אולי צריכים לשפר את ההגדרה כדי להשלים את העניין.
מתוך הנוסח שלך: אם אני מבינה נכון את מה שמר יוסי הלוי אומר, אנחנו צריכים להוסיף למונח "מידע גנטי מזהה".
מתוך הנוסח שלך: אני חושבת שנצטרך לעשות איזו שהיא התאמה בסוף גם לגבי ההגדרות.
מתוך הנוסח שלך: אבל מה שאנחנו רוצים הוא למנוע את המצב שאתה מדבר עליו - שחברת ביטוח אינה יכולה לעשות שימוש במידע של בדיקות גנטיות שאדם עשה, כדי להגדיל/להקטין/לשנות את הפרמיה.
מתוך הנוסח שלך: משה וינרב: במשך מספר חודשים דרשה מאיתנו בהחלטה
מתוך הנוסח שלך: היו"ר מאיר שטרית: אתם יכולים לפנות לבית המשפט העליון
מתוך הנוסח שלך: גלי בן אור: אין כזה דבר.
מתוך הנוסח שלך: גלי בן אור: אני חושבת שאנו איננו צריכים להתייחס כאן
מתוך הנוסח שלך: מירי פרנקל-שור: זה איננו מדוייק.
מתוך הנוסח שלך: מירי פרנקל-שור: עדיין לא.
מתוך הנוסח שלך: הזה.
מתוך הנוסח שלך: הפרטים.
מתוך הנוסח שלך: מדברים, לכל הנשים האשכנזיות, כי אז זה
מתוך הנוסח שלך: היו"ר מאיר שטרית: אבל הם יכולים לעשות את זה גם היום.
מתוך הנוסח שלך: גלי בן אור: לא.
מתוך הנוסח שלך: זה אינו נותן לגיטימציה לשום דבר.
מתוך הנוסח שלך: זאב סגל: אני מסתכל על זה, כי אני מודה כאן
מתוך הנוסח שלך: חברות הביטוח הן בסך הכל חכמות מאוד כל השנים.
מתוך הנוסח שלך: הם יודעים כל מיני דברים שם.
מתוך הנוסח שלך: זאת אומרת עד היום תיקחו דבר פשוט.
מתוך הנוסח שלך: תארו לעצמכם שהיום היה דולף לאיזה שהוא עיתונאי שחברות הביטוח או חברת ביטוח איקס, תאר לעצמך מבחינה חברתית היום, אבל כנראה שיש משהו, אולי יש משהו סודי שאנחנו איננו יודעים, נשמח לדעת, אבל תאר לעצמך שהיום אני רואה מול עיניי בעמוד ראשון ב"הארץ" שחברת ביטוח איקס החליטה שהיא לוקחת מתימנים פחות פרמיה ומפולנים יותר.
מתוך הנוסח שלך: זה היה מבחינת "סיר הלחץ" החברתי שלנו דבר אדיר.
מתוך הנוסח שלך: לכן אני חושב שגם מבחינת האינטרסים של חברות הביטוח, נדמה לי שחברות הביטוח עצמן עד היום לא עשו את העניין הזה משכל ישר, אבל המדע מתפתח, ואנחנו באים להתמודד עם מדע מתפתח בצורה אדירה.
מתוך הנוסח שלך: אזיי אם אנחנו נגיד ככה, והם רוצים לעשות שימוש במידע גנטי לצרכים שלהם וכל מיני מחקרים שאתה אומר, אבל שיהיה מזהה על רקע של אדם או קבוצה.
מתוך הנוסח שלך: "כוונת המחוקק בחקיקה".
מתוך הנוסח שלך: אזיי אני רוצה לומר מה כוונת המחוקק בחקיקה.
מתוך הנוסח שלך: כוונת המחוקק בחקיקה היא שחברות הביטוח לא יוכלו להשתמש בשום פרט גנטי מזהה לצורך אפליה.
מתוך הנוסח שלך: לא משנה אם זה פרט, או נאמר פולנים מול תימנים, או מרוקאים מול פרסים.
מתוך הנוסח שלך: זאת כוונת המחוקק.
מתוך הנוסח שלך: אבל אין לי שום כוונה לאסור על חברות הביטוח להסתכל במחקרים פומביים.
מתוך הנוסח שלך: לכן אני מציע, מאחר שאני מבהיר את כוונת המחוקק, אני מציע להוריד את המילה "מזהה".
מתוך הנוסח שלך: גם אם אין כתובה המילה "מזהה", אני מבהיר את כוונתי, כך שאם מחר יהיה פתוח, יש פרוטוקול של הישיבה שרושם את זה.
מתוך הנוסח שלך: כאשר אני אציג את החוק, אני גם אומר זאת.
מתוך הנוסח שלך: אינני חושש.
מתוך הנוסח שלך: אריאלה אופנהיים: מדוע לא להכניס את המילה "מזהה"?
מתוך הנוסח שלך: ויכוח מה זה "מזהה".
מתוך הנוסח שלך: הפרט.
מתוך הנוסח שלך: אינני רוצה להיכנס יותר לוויכוח הזה.
מתוך הנוסח שלך: לכן אני מציע להוריד את המילה "מזהה", נשאיר אותה כמו שהיא.
מתוך הנוסח שלך: אי אפשר להשתמש במידע גנטי.
מתוך הנוסח שלך: יחד עם זאת אני אומר שאין כוונת המחוקק לאסור על חברות הביטוח להסתכל במחקרים פומביים שמפורסמים.
מתוך הנוסח שלך: האם אני יכול למנוע מהם את זה?
מתוך הנוסח שלך: בזה מסתיים העניין.
מתוך הנוסח שלך: סעיף ב' נשאר בעינו, כמו שהיה.
מתוך הנוסח שלך: סעיף ד' – "לא יבקש מבטח ממבוטח מידע גנטי" – נשאר כמו שהוא.
מתוך הנוסח שלך: זה איננו נתון לוויכוח מלכתחילה.
מתוך הנוסח שלך: גנטי.
מתוך הנוסח שלך: גנטי בפועל.
מתוך הנוסח שלך: יוסי הלוי: "האמור לעיל לא יחול על מועמד לביטוח
מתוך הנוסח שלך: היו"ר מאיר שטרית: הסבר בבקשה מה אתם רוצים להשיג.
מתוך הנוסח שלך: על ידי יושב ראש הוועדה, כאשר אדם בא לעשות ביטוח, אנחנו איננו קובעים שיעור אחיד לכל האוכלוסייה - גם איננו יכולים לעמוד בזה.
מתוך הנוסח שלך: אין יכול להיות מוצר מסחרי שאתה מוכר אותו לכולם באותו מחיר, כאשר הסיכונים של כל אדם הם שונים זה מזה.
מתוך הנוסח שלך: לא כולם שווי סיכון.
מתוך הנוסח שלך: יש עתירי סיכון ויש דלי סיכון.
מתוך הנוסח שלך: איך אנחנו מעריכים סיכון או לא?
מתוך הנוסח שלך: לפי המצב הרפואי שלו, גם לפי ההתנהגות שלו בחיים, לאוו דווקא, וגם לפי המצב הרפואי שלו כפי שהוא מתגלה תוך בדיקות שהוא עשה קודם.
מתוך הנוסח שלך: הוא חייב לגלות לנו, מתוך בדיקות שאנחנו שולחים אותו הרבה פעמים בסכומים קצת יותר גבוהים - שולחים אותו לערוך בדיקות, כולל בדיקות דם, כולל סדרה שלמה של בדיקות.
מתוך הנוסח שלך: זה עיקרון מאוד חשוב, כי אחרת אני מסבסד את אותו האיש, האיש הבריא, וגם האיש שגילה לי את המחלות שלו עקב בדיקות שאינן בדיקות גנטיות יצטרך לשלם גם בעבור האדם שהוא יש לו אינדיקציה ובדיקה גנטית על נטייה למחלות.
מתוך הנוסח שלך: כמובן שאנחנו ניקח כאינדיקציה רק את המקומות שבהם באינדיקציה יש ממש, כי אנחנו רוצים הרי לבטח.
מתוך הנוסח שלך: חברת ביטוח שתבוא ותגיד: אני שמעתי משהו מהבדיקה הגנטית, אני "מרביצה" לך מאה אחוז תוספת.
מתוך הנוסח שלך: כמובן שחברה אחרת תגיד: אלו הן שטויות.
מתוך הנוסח שלך: או אז תבטח אותו בפחות.
מתוך הנוסח שלך: זאת אומרת שאתה רשאי לדרוש מאדם כזה
מתוך הנוסח שלך: יוסי הלוי: לא.
מתוך הנוסח שלך: יוסי הלוי: לא, שעשה, "האמור לעיל לא יחול על מועמד
מתוך הנוסח שלך: היו"ר מאיר שטרית: "האמור לעיל לא יחולו", זאת אומרת אם הוא
מתוך הנוסח שלך: יוסי הלוי: אבל אם יש לך ספק, אפשר להביא את זה.
מתוך הנוסח שלך: לי
מתוך הנוסח שלך: היו"ר מאיר שטרית: לכן, רבותיי, הניסוח הוא מאוד חשוב בעניין.
מתוך הנוסח שלך: משה וינרב: לא.
מתוך הנוסח שלך: אתה אומר:
מתוך הנוסח שלך: בסעיף ב' כתוב "לא יעשה מבטח שימוש במידע גנטי על מנת לסרב, לדחות או להגביל ביטוח של אדם או להגדיל שיעור דמי ביטוח או להשפיע על תנאי ביטוח בדרך כל שהיא".
מתוך הנוסח שלך: אזיי אתה אומר עכשיו בסעיף ד' שאם אתה אומר "הנ"ל לא חל", אתה כן רשאי כמובן להפלות אותו לרעה ולדרוש ממנו סכום ביטוח יותר גדול, פרמיה יותר גבוהה.
מתוך הנוסח שלך: אעשה עם הגילוי - אני כבר אראה.
מתוך הנוסח שלך: אבל לא בהכרח אני תמיד אעלה לו.
מתוך הנוסח שלך: אני יכול גם להוריד לו .
מתוך הנוסח שלך: את הבדיקה?
מתוך הנוסח שלך: יגיד לך את האינדיקציה?
מתוך הנוסח שלך: מה אתה מצפה שהוא יגלה לך?
מתוך הנוסח שלך: בדיקה.
מתוך הנוסח שלך: אזיי אם הוא יגיד לי כן, אני רוצה.
יוסי הלוי: קשר לביטוח.
יוסי הלוי: יוסי הלוי: אני אבקש את תוצאות הבדיקה.
יוסי הלוי: הנייר של התוצאה?
יוסי הלוי: עשית צינטור, תן לי את תוצאות הצינטור.
יוסי הלוי: דרך אגב, זה רק לגבי ביטוחים שמסתכמים מעל מיליון שקלים.
יוסי הלוי: משה וינרב: בהולנד השיטה המקובלת היא מעל לחצי
יוסי הלוי: זלינה בן גרשון: ישנה לנו בעיה די רצינית.
יוסי הלוי: חברות התרופות
יוסי הלוי: מבחינתך, האיש הזה השתתף בניסוי.
יוסי הלוי: הוא הלך ועשה בדיקה גנטית.
יוסי הלוי: הוא יצטרך להגיד לך כן.
יוסי הלוי: הוא איננו יודע את התוצאה.
יוסי הלוי: מזוהים, שקל היום - עם מערכות המידע של היום - לא לזהות רק את האיש, אלא גם את ילדיו, ובאיזו שהיא דרך לשים תווית של ביטוח הרבה יותר גדול.
יוסי הלוי: מחלות מסויימות לגנים, שעדיין אין יודעים לזהות אותם, על ידי בדיקה של קבוצה גדולה מאוד של אנשים ממוצא אחיד; וקיבלנו פניות לבדוק אלפי אנשים שחולים במחלות שונות, כאשר הבדיקות, לטענת הבודקים, אינן מזוהות, ומדובר ביהודים אשכנזים - כי זאת האוכלוסייה הנבדקת - ומדובר באלפים רבים מאוד של יהודים אשכנזים.
יוסי הלוי: האנשים האלה עשו את הבדיקות.
יוסי הלוי: הם לא ידעו את התוצאות.
יוסי הלוי: הם אמורים להגיד לכם.
יוסי הלוי: הם יהיו מופלים.
יוסי הלוי: צריך למצוא לזה פתרון.
יוסי הלוי: מזהה, ושתוצאותיה נמסרו לו".
יוסי הלוי: אגלה שיש לי פרה-פוזיציה להתאבדות.
יוסי הלוי: אני אבטח את עצמי שנה, אמתין שנה ואקפוץ.
יוסי הלוי: אז אני אלך ואעשה את הבדיקה לבקשתי.
יוסי הלוי: אם הדבר התגלה לי באקראי בגלל בדיקת רופא, IT’S NON OF YOUR BUSINESS.
יוסי הלוי: בדיקה אישית לגביך, אתה שלא התכוונת לקנות ביטוח, אתה תרוץ ותקנה ביטוח.
יוסי הלוי: אחרים.
יוסי הלוי: א
יוסי הלוי: הרון צוקרט: כי ניתן לעשות מנגנונים אחרים יותר צודקים
יוסי הלוי: גיל איכבום: קודם כל, לגבי העניין הזה שלא ייעשה
יוסי הלוי: חובת הגילוי – אני סבור שרמת חובת הגילוי שקיימת היום בפוליסת ביטוח אמורה להיות מספקת.
יוסי הלוי: הרי בין אלה שעשו כבר את המידע הגנטי הזה, זה גם כן מתחלק לשלוש אפשרויות.
יוסי הלוי: יש אלה שעשו את המידע הגנטי, ותודה לאל יצא להם שהם בריאים ושלמים עד מאה ועשרים.
יוסי הלוי: יש אלה שלא עשו בכלל את המפה הזאת של המידע הגנטי, וגם להם אין מה לגלות, וישנם אולי אלה שרחמנא לצלן עשו מידע גנטי שאומר להם שההסתברות שלהם לחלות באיזו שהיא מחלה הוא גבוה יותר.
יוסי הלוי: לגבי אלה אינני חושב שיש סיבה למנוע את חובת הגילוי שקיימת היום.
יוסי הלוי: כלומר, גם כיום נשאל כל מבוטח: האם ידוע לך על אילו שהן סכנות או על אילו שהם סיכונים בבואך לעשות את הפוליסה?
יוסי הלוי: גיל איכבום: לדעתי כן.
יוסי הלוי: אם אין אנו מבטלים את חובת
יוסי הלוי: יוסי הלוי: פה הסעיפים אינם מדברים על חובת הגילוי.
יוסי הלוי: גיל איכבום: אם כן אין לי בעיה לנסח את זה ככה שהם
יוסי הלוי: יוסי הלוי: ומה עם השימוש?
יוסי הלוי: היו"ר מאיר שטרית: הוא אומר שהיום החוק קובע שאסור לו
יוסי הלוי: גיל איכבום: אם אין אנו פותחים את הפתח לחשיפת מידע