GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
איל בן-שלוש: ברשותך, גברתי, אני רוצה לחזור טיפה אחורה: אני חושב שבסעיף 27(ב), יש איסור שימוש במידע גנטי ויש איסור רחב מדי, כי צריך לעשות איסור שימוש במידע גנטי מזהה.
איל בן-שלוש: יכול להיות מידע גנטי שהוא מידע כללי סטטיסטי, שלכאורה נמצא כבר היום.
זלינה בן-גרשון: אז כל בדיקה גנטית יכולה להתפרסם.
זלינה בן-גרשון: ..
איל בן-שלוש: אני שמח שאת סותרת את דבריי לפני שסיימתי אותם: אני חושב שבתוך מידע גנטי, יכול להיות מידע כללי שכבר היום משתמשים בו.
איל בן-שלוש: אז מה?
איל בן-שלוש: חברות הביטוח לא יוכלו להשתמש בתעריפי ביטוח משנה בישראל בגלל שמשתמשים בזה?
איל בן-שלוש: אני חושב שהמטרה היתה לדבר על שימוש במידע גנטי מזהה.
איל בן-שלוש: לכן אני מציע להוסיף בסעיף 27(ב): לא יעשה מבטח שימוש במידע גנטי מזהה.
מאיר שטרית: קיבלנו את זה.
איל בן-שלוש: לענין סעיף 27(ג)(1), אני מציע שבשורה שלישית במקום:...
איל בן-שלוש: מעל סכום הביטוח שקבעו בתקנות שר האוצר, יהיה כתוב: מעל סכומי הביטוח, כי כמו שציין חבר הכנסת שטרית את המכתב של המפקחת על הביטוח, לא לקחנו את נושא ביטוח חיים מחלות ונכות והשארנו אותם פתוחים.
איל בן-שלוש: הגדרנו מאוד ספציפית, שמדובר בביטוחי חיים ריסק מוות.
איל בן-שלוש: הגדרנו מחלות קשות, הגדרנו אובדן כושר עבודה שאיננו במסגרת חיסכון פנסיוני והגדרנו ביטוח סיעודי.
איל בן-שלוש: בשלושת המקרים האלה, אנחנו חושבים שיש מקום להסדר הספציפי המנוסח בסעיף (ג).
איל בן-שלוש: אני מציע שבמקום: בשלוש השנים, שיהיה כתוב: במהלך שלוש השנים.
זלינה בן-גרשון: אנחנו דיברנו בפעם הקודמת, על כך שאדם עשה בדיקה לבקשתו, מפני שכל מקרה אחר, שבו אדם שחולה משתתף בניסוי קליני ונודע לו משהו או כל אדם שהשתתף בניסוי קליני או השתתף במחקר הסכים לתת דם ובא החוקר ואומר: מצאתי לך משהו מאוד מעניין, הוא מייד נכנס למסגרת הזאת.
מאיר שטרית: חבל על הוויכוח.
מאיר שטרית: מותר לי להגיש הסתייגות נכון?
מאיר שטרית: אז חבל על הזמן.
זלינה בן-גרשון: כך סיכמנו בדיון בפעם הקודמת וזה השתנה.
זלינה בן-גרשון: שיהיה: עשה בדיקה לבקשתו.
ענת מאור: הדיון הסתיים.
ענת מאור: הסעיף הזה הוא אחד הסעיפים המכריעים ביותר בחוק.
מאיר שטרית: הוא לא אחד המכריעים בחוק.
דליה אור: ודאי שהוא מכריע.
מאיר שטרית: שמעתי את דעתך גברתי, אני אומר לך שהוא לא מכריע, בכל זאת אני המחוקק ולא את.
ענת מאור: אני מבקשת להפסיק את הויכוח.
ענת מאור: לגבי הנוהל של הישיבה, אנחנו נעשה ישיבה נוספת, רק עם נציגים של משרדי ממשלה וחברי כנסת.
מאיר שטרית: אנחנו עומדים בסוף החוק, אז זה לא משנה כבר.
ענת מאור: אבל לגבי הסעיף הזה, אבקש לשמוע מהיועצת המשפטית של הוועדה, האם יש לך הצעה שמקבלת חלק מן ההערות ואז נשמע את תגובתו של חבר הכנסת שטרית.
ענת מאור: אני מבקשת בלי הערות ובלי קריאות בינים.
מירי פרנקל-שור: יש לי הערה עקרונית: אני חושבת שזה חוק חדש וחדשני, שהשלוחות שלו כרגע לא ידועות לנו.
מירי פרנקל-שור: אני חושבת שסעיף 27 הוא אחד מלב ליבו של החוק.
מירי פרנקל-שור: יש פה הסדר חדש, שמצד אחד עומדות חברות הביטוח עם האינטרסים שלהן ומצד שני עומדים האזרחים.
מירי פרנקל-שור: אני חשבת שחברי הכנסת צריכים ללכת כאן לחומרה, ובעוד שנתיים, כשכל העסק הזה ילמד, יכול להיות שאפשר יהיה להתחיל להתיר.
מירי פרנקל-שור: אני חושבת שהקונספציה צריכה ללכת על החמרה והתרה בעתיד, מאשר שעכשיו, חברי הכנסת ילכו בהחלטה של קלות ואחר כך להחמיר, כי זה כבר יהיה יותר קשה.
מירי פרנקל-שור: לגבי הפן הפרקטי, אני בהחלט בעד לקבל את ההערות של גברת בן-אור.
מירי פרנקל-שור: אני חושבת שהתקנות צריכות להתחשב בפן הרפואי, צריך לעשות את הכל בהסכמה ובהתייעצות עם שר הבריאות.
מירי פרנקל-שור: צריך תקנות ולאט לאט בעתיד אולי ללכת ולהחמיר.
מאיר שטרית: אני מציע שנצביע על זה, חבל על הוויכוח.
ענת מאור: אני פונה אליך לקבל את ההצעה.
ענת מאור: אבל, אם לא, יש את ההצעה המקורית והצעת התיקון של היועצת המשפטית ומשרד המשפטים ומשרד המדע עם שלושה תיקונים ואני תומכת בזה: 1.
ענת מאור: בסעיף (ג)(1) להוסיף שהסכום יקבע בתקנות על פי שר הבריאות ושר האוצר.
ענת מאור: להכניס בניסוח שיהיו תקנות על פי הדגם האנגלי, שיקבעו את נושא סוגי הבדיקות והסכום ולא להשאיר את זה פתוח לגמרי.
ענת מאור: בסעיף (ג)(1) למטה, למעשה זה אותו תיקון, שלא יהיה כל כך רחב, ביטוחי מחלה ונכות אלא יותר מוגדר.
ענת מאור: אני חושבת, במיוחד לאור מה שהיועצת המשפטית אמרה, שהחוק נועד בעיקרו על פי המציע ואנחנו מברכים אותו על כך, להגן על אלה שעושים את המידע הגנטי וכולי.
מירי פרנקל-שור: צריך למצוא את האיזון הנכון.
איל בן-שלוש: מה לגבי ההערה שלי לגבי מידע גנטי מזהה?
מאיר שטרית: זה התקבל, אין שום בעיה.
ענת מאור: אנחנו מצביעים על סעיפים 27(א) ו-(ב), בתוספת התיקון שקיבלנו: מידע גנטי מזהה.
ענת מאור: מי לאישור סעיף 27(א) ו-(ב), לגבי הניסוח?
ענת מאור: בעד – 3 נגד – אין נמנעים – אין הניסוח אושר.
ענת מאור: אנחנו עוברים לניסוח של סעיף 27(ג): יש את הניסוח המקורי ויש את הניסוח של היועצת המשפטית: מגובה בשלושה משרדי ממשלה.
אליעזר כהן: אני רוצה לומר שישבתי בשקט, אבל יש לי נושאים מאוד חשובים בחוץ ולא הלכתי אליהם משום שאני מכיר בחשיבות של העסק הזה ובגלל זה אני יושב כאן.
אליעזר כהן: מצד שני, חבר הכנסת שטרית מאוד צודק לגבי שיטת העבודה כאן.
אליעזר כהן: אם זה נושא כל כך חשוב לכל כך הרבה גורמים מקצועיים, הם היו צריכים להשתתף קודם ולא היום.
אליעזר כהן: אחרון חביב, העניין של הדינמיות והחדשנות שבעניין הזה ברור לכל אחד שיושב כאן.
אליעזר כהן: לכן, אני מקבל את הקו הזה שצריך ללכת לחומרה ולהקל אחר כך, ולא להיפך.
אליעזר כהן: זה קו נכון.
ענת מאור: אם כך, מי בעד הנוסח של היועצת המשפטית, שנתמך על ידי משרדי הממשלה?
ענת מאור: בעד – 2 נגד – 1 נמנעים – אין אני מבקשת שהניסוח יהיה כפי שסיכמנו בעניין הזה.
איל בן-שלוש: משרד האוצר לא מצטרף להצעה הזאת.
איל בן-שלוש: אנחנו מתנגדים לזה.
ענת מאור: אתה יכול להגיש הסתייגות.
ענת מאור: אמרתי שלושת משרדי הממשלה: משפטים, בריאות ומדע.
ענת מאור: אם אתם רוצים להגיש הסתייגות, אתם יכולים לעשות זאת בפרוצדורה הרגילה.
ענת מאור: האם יש הסגות כל שהן לגבי סעיף 27(ד)?
ענת מאור: מי לאישורו?
ענת מאור: בעד – 3 נגד – אין נמנעים – אין סעיף 27(ד) מאושר.
ענת מאור: האם יש הסתייגויות לסעיף 27(ה)?
טליה אדרי: לאור הנוסח שיש עכשיו לגבי חברות הביטוח וההקלות שיש להם, אני מבקשת להסביר: כיום, קופות החולים שכלולות גם כמבטח, אסור להן להבחין בין מבוטחים שונים על סמך מצבם הבריאותי, גם כשמדובר במה שנקרא: הביטוחים המשלימים, שירותי בריאות נוספים.
טליה אדרי: בעצם, אם אנחנו כוללים כאן את קופות החולים כמבטח בלי שום הסתייגות, זה אומר שאנחנו פוגעים בזכויות של חוק ביטוח בריאות ממלכתי ואני לא חושבת שזאת הכוונה.
ענת מאור: מה הניסוח שאת מציעה?
טליה אדרי: או להשמיט לגמרי את קופות החולים או להגיד: למעט לעניין ביטוחים המוסדרים בחוק ביטוח בריאות.
מאיר שטרית: כאן יש ביטוחים משלימים.
ענת מאור: את מציעה להוריד את סעיף 27(ה)(2)?
טליה אדרי: כן.
ענת מאור: זה מוסכם על המציע?
מאיר שטרית: מוסכם.
ענת מאור: אם כך, התקבלה ההצעה להוריד את סעיף (ה)(2) ואנחנו מצביעים על סעיף 27(ה)(1):
ענת מאור: בעד – 3 נגד – אין נמנעים - אין הסעיף אושר.
ענת מאור: אנחנו עוברים לפרק ז'.
מירי פרנקל-שור: את פרק ז' אנחנו נקרא בנוסח שנמצא אצלנו מאחר ונשמטו שני סעיפים.
תמיר שאנן: "פרק ז': שימוש במידע גנטי על ידי רשויות הבטחון ואכיפת החוק סעיף 28 שימוש בדגימות DNA ובתוצאות בדיקות גנטיות רשויות הבטחון ואכיפת החוק רשאיות לעשות שימוש בדגימת DNA הנמצאת בידיהם כדין לשם בדיקה לאימות זהות למטרות אלה בלבד: לצורך הליך פלילי לרבות חקירה פלילית (להלן – הליך פלילי); לצורך זיהוי אלמונים וגופות או איתור וזיהוי נפטרים, חללים, נעדרים או שבויים; לצורך מחקר סטטיסטי לא מזוהה בקשר למטרות האמורות בפסקאות (1) או (2).
תמיר שאנן: לצורך מחקר שאושר כדין, אך ורק בהסכמת הנבדק בכתב.
תמיר שאנן: (ב) אין בהוראות סעיף זה כדי למנוע העברת תוצאות בדיקת זיהוי, ללא העברת הדגימה, לידי גוף ציבורי אחר לשימושו במסגרת מילוי תפקידו: לענין זה, "גוף ציבורי" – כהגדרתו בסעיף 23 לחוק הגנת הפרטיות הפועל לאחת המטרות האמורות בסעיף קטן (א).
תמיר שאנן: לענין פרק זה, "שימוש" – כולל כל פעולה המותרת לפי דין למטרות האמורות, ולרבות כל פעולה המותרת לפי דין למטרות האמורות, ולרבות כל פעולה המותרת ביחס לחומר חקירה כמשמעותו בסעיף 74 לחוק סדר הדין הפלילי [נוסח משולב], התשמ"ב-1982.
תמיר שאנן: לענין פרק זה, "רשויות אכיפת החוק" – משטרת ישראל, רשויות החקירה, המרכז הלאומי לרפואה משפטית וכל גוף אחר שקבע שר המשפטים בצו; "רשויות הבטחון" – צבא ההגנה לישראל וכל גוף אחר שקבע שר המשפטים בצו.
תמיר שאנן: " חני כספי: ראשית, אני מתנצלת, כי היתה טעות בזימון לדיון שהיה על הנושא שלנו ואנחנו לא זומנו והיה בירור עם הוועדה.
תמיר שאנן: רוב ההערות שלנו התקבלו, כך שאין לנו הערות אבל, אני רוצה להגיד שמה שיצא בסוף, למרות שנתתי לגברת בן-אור ולגברת פרנקל-שור נוסח יותר טוב.
תמיר שאנן: ..
מירי פרנקל-שור: אנחנו הבנו שהנוסח שניתן לנו בסופו של דבר הוא הנוסח שעל דעתכם, כולל הערותיכם.
חני כספי: אז אני מצטערת.
חני כספי: אין לי הערות קרדינליות לגביו, אלא שאני רוצה להגיד שצריך לראות כאן מה יצא בסוף ולעשות משהו טיפה יותר טוב.
חני כספי: הרעיון היה שרשויות ביטחון ורשויות אכיפת החוק...
ענת מאור: אם אין פה דברים מהותיים, אני מבקשת שתנסי להעביר להם עכשיו את הנוסח ותעיינו בזה תוך כדי הישיבה.
חני כספי: יש לי הערה אחת מהותית.
חני כספי: כל השאר מוכן וכבר שלחתי את זה אליכם.
מאיר שטרית: אבל זה לא אומר שכזה ראה וקדש.
חני כספי: במיוחד מדובר בפרק שהוסף על גוף ציבורי.
חני כספי: זה עושה אי-סימטריה עם רשויות ביטחון ורשויות אכיפת החוק, שהן רשויות מסודרות והרבה יותר ממלכתיות מגוף ציבורי.
חני כספי: אנחנו חשים שרשויות ביטחון, רשויות אכיפת החוק, גם בחוק הגנת הפרטיות, יש להן הגנה על פעולות שהן עושות במילוי תפקידן.
חני כספי: ולכן, במקום המטרות והרשימות, כאשר לגוף ציבורי נותנים לעשות הכל לצורך מילוי תפקידו, אפשר לעשות זאת באופן פשוט כך שרשויות ביטחון יהיו רשאיות להשתמש בדגימות אך ורק לצורך מילוי תפקידן.
חני כספי: זה פשוט וזה ברור והן לא יעשו אבחונים וייעוצים גנטיים כי זה לא בתוקף תפקידן.
מאיר שטרית: אבל זה לא מופיע כאן שיעשו אבחונים וייעוץ גנטי.
חני כספי: ההיפך.
חני כספי: מה קרה?
חני כספי: רשמו רשימה סגורה של מטרות, כשלרשויות הביטחון ואכיפת החוק כשלגוף ציבורי נותנים...
גלי בן-אור: לא נכון.
גלי בן-אור: דיברנו על זה.
גלי בן-אור: ההערה הטכנית שלך התקבלה, הכנסנו את זה וזה יוסדר, כך שגם גופים ציבוריים יוכלו לעשות את זה רק במסגרת תפקידם ורק למטרות האמורות.
רוני פנחס: אבל לצורך מטרות שהגבלת אותן לסעיף למטרות זיהוי.
רוני פנחס: יכול להיות שיש מטרות נוספות.
מאיר שטרית: אילו מטרות?
מאיר שטרית: אני רוצה לדעת עליהן.
חני כספי: כן, ראיתי מה שהוספת.
חני כספי: חבל שלא נתת לי את זה אתמול.
ענת מאור: אנחנו לא נוכל לקיים דיון כזה כרגע כאן.
ענת מאור: אני מבקשת, אם יש דברים מהותיים...
חני כספי: המהות היחידה שיש לי היא: הגבלת המטרות מקובלת עלי, אני לא חושבת שרשויות ביטחון ואכיפת החוק צריכות לעושת הכל.
חני כספי: נהפוך הוא, אמרתי שאנחנו נעשה חוק אמצעי זיהוי לחיילי צה"ל ושם אנחנו בכלל נגביל שלא ישתמשו באמצעי הזיהוי כשלוקחים לצורך זיהוי.
חני כספי: צה"ל הוא עוד מהמחמירים.
חני כספי: אבל, כאשר נותנים לרשויות ביטחון רשימת מטרות ספציפיות, בעצם מגבילים אותן באופן לא ברור.
חני כספי: אני אתן דוגמא: (1) לצורך הליך פלילי לרבות חקירה פלילית.
חני כספי: מה יגיד לי אמ"ן?
חני כספי: אמ"ן עושה חקירות של אנשים שהוא לא תמיד הליך פלילי.
חני כספי: הם עושים חקירות לצורך איסוף מודיעין.
מאיר שטרית: גנטי?
חני כספי: לא.
חני כספי: יצטרכו לעשות DNA.
מאיר שטרית: לצורך מה?
מאיר שטרית: לצורך זיהוי.
חני כספי: בסדר, אבל זה לא הליך פלילי, הם לא אלמונים.
חני כספי: לגבי זיהוי אלמונים יגידו לי שהניסוח הכל כך ספציפי הזה הוא מאוד בעייתי.
חני כספי: דבר נוסף, אמר לי חיל הרפואה שהם יצטרכו לעשות בדיקה מחקרית לצורך בדיקת ההליך.
חני כספי: האם ההליך נשמר טוב.
מאיר שטרית: הרעיון הוא ליצור מגבלות לשורות הביטחון, שלא יהיה חופש מוחלט.
מאיר שטרית: לכם לא יהיה מותר לעשות מה שאסור לרשות אזרחית.
מאיר שטרית: אין כוונה שרשויות הצבא יוכלו לעשות בדיקה גנטית לחייל, שלא לצורך איתור גופות חלילה או לצורך זיהוי ואת זה אתם עושים עם חוק נפרד, אלא רק בדיקה רפואית רגילה.
מאיר שטרית: אתם לא תוכלו לפרסם את המידע הגנטי.
מאיר שטרית: הכללים האלה חלים עליכם אותו דבר.
חני כספי: מצוין.
מאיר שטרית: אז לדעתי, מה שכתוב פה על פי בקשתכם ולא על פי בקשתנו...
חני כספי: רק חלק.
חני כספי: חלק לקחו וחלק לא ולא אמרו לנו למה.
חני כספי: אני רוצה מבנה שלם.
חני כספי: בסעיף 28 רציתי שיהיה: הרשויות רשאיות לעשות שימוש בדגימות DNA הנמצאות בידיהן כדין, אך ורק לצורך ביצוע תפקידן כדין.
מאיר שטרית: אבל מה זה במילוי תפקידם?
חני כספי: יש להם תפקידים ברורים.
ענת מאור: סליחה, להערתך, אני מבינה שמשהו אחד במהות נשמט.
ענת מאור: הייתי רוצה לשמוע מהיועצת המשפטית של הוועדה אם הנושא הזה ניתן לגישור?
מירי פרנקל-שור: הצבא אף פעם לא נשמע פה באופן מסודר.
מירי פרנקל-שור: כן הוזמנו או לא הוזמנו, אתם לא הגעתם באופן מסודר.
ענת לוי: הם הוזמנו.
ענת לוי: פנינו אליהם כפי שאנחנו פונים תמיד והם לא העבירו אלינו.
ענת מאור: גברת כספי, לא הבנתי מה בכל זאת אפשר להביא במהות.
ענת מאור: איפה הפער בין מה שנכתב לבין מה שאת מבקשת?
חני כספי: אני רוצה לעשות מבנה שלם, שמשמעותו שימוש במידע, אך ורק לצורך התפקיד של רשויות הביטחון.
חני כספי: אכיפת החוק של המשטרה לא מעניינת אותי.
חני כספי: סעיף 29: ישמרו בידי רשויות הבטחון ואכיפת החוק בדרך שתבטיח את סודיותן וכי השימוש היחיד שייעשה בהן, כמובן רק לצורך ביצוע התפקיד והכללים.
חני כספי: אני רוצה להרחיב את סעיף 30, שכל חוק הגנת הפרטיות יחול על רשויות ולא רק פרק ב'.
חני כספי: ואז, אני עושה קומפלקס שלם של שמירת המידע והשימוש על ידי רשויות ביטחון מוגבל ושלם.
מאיר שטרית: אז איפה יש פה שינוי מהותי?
חני כספי: רק לגבי הכללים.
מירי פרנקל-שור: את אומרת שאת רוצה להשתמש במידע הגנטי לא רק לעניין זיהוי אלא לכל תפקיד על פי דין.
חני כספי: העיקר הוא זיהוי.
חני כספי: זיהוי ואולי מחקר.
מאיר שטרית: אתם רוצים לפתוח את הדלת כך שהצבא יוכל לעשות מה שהוא רוצה מבחינה גנטית?
מאיר שטרית: אני חושב שאני נגד זה.
מאיר שטרית: צריך למצוא את הכללים.
מאיר שטרית: אתם עושים הרי חוק לעצמכם, אז תעשו לבד.
מאיר שטרית: אם הוא יעבור בכנסת, שיעבור.
מאיר שטרית: בתוך הכלל של ההגנה הגנטית, הדבר הזה נותן תשובה יוצאת מהכלל למערכת הביטחון.
מאיר שטרית: נציגי המשטרה וכוחות הביטחון השתתפו בדיונים וזה נתן להם תשובה טובה מאוד.
מירי פרנקל-שור: אני חושבת, שכרגע אי אפשר לקבל החלטה.
מירי פרנקל-שור: אני חושבת שזה דורש לשבת עם נציגי הצבא באופן מסודר.
גלי בן-אור: והמשטרה ביחד.
מירי פרנקל-שור: עזבי את המשטרה.
גלי בן-אור: אי אפשר לעזוב את המשטרה.
גלי בן-אור: הפרק הזה נכתב מלכתחילה בשביל המשטרה.
גלי בן-אור: השימוש המסיבי בדגימות גנטיות נעשה במעבדה לזיהוי פלילי במשטרה.
גלי בן-אור: הפרק הזה הוסף ונכתב על ידי המשטרה.
גלי בן-אור: הכל טוב ויפה.
גלי בן-אור: אתם רוצים להצטרף לפרק הזה?
גלי בן-אור: זה בסדר, אבל צריך לעשות את זה לא מתוך התעלמות מוחלטת מהאינטרסים והצרכים שלהם אלא לשבת ביחד, משטרה וצבא ולנסח אחת ולתמיד את הפרק הזה.
גלי בן-אור: את אומרת: אותי לא מעניין המשטרה אני הולכת רק על שלי.
גלי בן-אור: היית כותבת פרק אחד בנפרד, לכם, הכל טוב ויפה, אבל זה לא נעשה.
מירי פרנקל-שור: ההצעה שלי היא שנשב עם הצבא ונראה מה הם התיקונים והשינויים שצריכים להיות.
מירי פרנקל-שור: אנחנו נראה אם השינויים הם טכניים או לא.
מירי פרנקל-שור: היה ויהיו שינויים מהותיים, לא תהיה ברירה ונכנס את הוועדה ונדון רק בדברים הספציפיים המהותיים לעניין הצבא.
מאיר שטרית: גברת כספי, עוד לא שמעתי ממך שום תיקון מהותי.
מאיר שטרית: אם יש לך, תגידי עכשיו.
מאיר שטרית: נעשה את זה עכשיו.
חני כספי: התיקון המהותי הוא הרשימה הסגורה שנעשתה בסעיף 28.
ענת מאור: אני מבקשת לסכם את הדיון: אם אין שינויים מהותיים בין הנוסח שאנחנו קיבלנו כרגע לבין מה שאתם תחליטו כשתשבו עם נציגי הצבא, אז אין צורך להחזיר את זה לוועדה.
ענת מאור: כמו כן, אם אתם חושבים שצריך לשבת בשלב הראשון עם הצבא, לפני הישיבה עם המשטרה, בבקשה.
ענת מאור: בכל מקרה, הנושא צריך להיות סגור על דעת הצבא והמשטרה כאחד, כי ככה זה מופיע פה.
מאיר שטרית: אני מכיר את שלטונות הצבא היטב, מכל הזויות האפשריות וגם את הזויות של מערכות הביטחון האחרות.
מאיר שטרית: אני רוצה להגיד לך, שמבחינתי הצבא יכול רק להפסיד מהעניין הזה.
מאיר שטרית: אסביר לך למה: הייתי מאוד לארג' בעניין הזה לגבי מערכת הביטחון.
מאיר שטרית: את רוצה לפתוח את הדיון מחדש?
מאיר שטרית: אגיד לך בצורה הכי גלויה, אני שם את הכל על השולחן.
מאיר שטרית: אני לא רוצה לפתוח את העניין הגנטי לצבא, באופן פרוץ לחלוטין.
מאיר שטרית: יש פה כללים שקבענו במה הצבא יכול להשתמש בבדיקות גנטיות.
מאיר שטרית: אם גברת כספי תשכנע אותי בשינוי כל שהוא אחר...
ענת מאור: לא בשינוי, בעיבוד מחודש.
מאיר שטרית: אם היא תשכנע אותי ואת היועצת המשפטית של הוועדה, אני אכניס את השינוי הזה.
מאיר שטרית: לא שכנעת אותי – זה מה שיישאר.
חני כספי: מקובל עלי.
ענת מאור: אנחנו מסכמים, שפרק ז' כולו, על סעיפיו 28,29,30,31,32 יהיה בעיבוד מחודש של היועצת המשפטית של הוועדה עם חבר הכנסת המציע, חבר הכנסת שטרית ועם הצבא והמשטרה.
ענת מאור: זאת אומרת, אם אתם מגיעים להסכמה...
מירי פרנקל-שור: בסופו של דבר, הנוסח יהיה מותאם למשטרה ולצבא.
ענת מאור: אני סיכמתי ואני מתכוונת לעמוד מאחורי הסיכום באופן ברור: היועצת המשפטית של הוועדה, חבר הכנסת המציע, חבר הכנסת שטרית, נציגי הצבא ונציגי המשטרה ונציגת משרד המשפטים הגברת בן-אור, אם אתם עושים את זה בדיון אחד, אז שזה יהיה ביחד.
ענת מאור: חשוב שהכל יהיה סגור.
ענת מאור: אם יש הסכמה, אין צורך להחזיר לוועדה.
ענת מאור: אם אין הסכמה – נא להחזיר לוועדה.
מירי פרנקל-שור: באופן עקרוני, צריך לקרוא מה מאושר כרגע.
מאיר שטרית: מה שכתוב.
ענת מאור: מר שאנן, אנא המשך לקרוא.
תמיר שאנן: "סעיף 29 שמירת דגימות DNA ותוצאות בדיקתן דגימת DNA או תוצאות בדיקה לאימות זהות יישמרו בידי רשויות הבטחון ואכיפת החוק בדרך שתבטיח את סודיותן וכי השימוש ביחיד שייעשה בהן יהיה כמפורט בסעיף 28; כללים לביצוע סעיף זה יקבעו על ידי השר בהתייעצות עם שר הבטחון לגבי רשויות הבטחון, ובהתייעצות עם השר לבטחון פנים לגבי רשויות אכיפת החוק.
גלי בן-אור: הערה מהותית לסעיף: המשרד לביטחון פנים העיר אתמול, לגבי הנושא הזה של הכללים.
גלי בן-אור: הם רוצים שזה יהיה שר המשפטים בהתייעצות עם שר הביטחון ושר המשפטים בהתייעצות עם השר לביטחון פנים.
גלי בן-אור: זה מקובל עליכם?
חני כספי: אין בעיה.
חני כספי: ברגע שתהיה התייעצות אתנו, לא אכפת לי עם איזה שר זה יהיה.
חני כספי: אני צריכה התייעצות.
גלי בן-אור: זו היתה בקשה של המשרד לביטחון פנים וזו הערה מהותית.
ענת מאור: שר הבריאות בהתייעצות עם שר הביטחון והשר לביטחון פנים.
תמיר שאנן: "סעיף 30 מאגר דגימות DNA על מאגר מידע מוחזק בידי רשויות בטחון ואכיפת החוק יחולו גם הוראות פרק ב' לחוק הגנת הפרטיות, ורשאי מנהל המאגר, אם מצא לנכון, למסור מידע למטרות מחקר בהתאם להוראות סעיף 21(א).
חני כספי: אני רוצה להרחיב את זה.
ענת מאור: לא, את זה תעשו אחר כך, כשתשבו ביחד.
תמיר שאנן: "סעיף 31 קבלת תוצאות בדיקה גנטית ממקור זר הוראות פרק זה יחולו גם על תוצאות בדיקה לאימות זהות שלא נערכה על-ידי רשויות הביטחון ואכיפת החוק אלא התקבלה אצלן כדין.
תמיר שאנן: סעיף 32 תחולה – הוראות מיוחדות על לקיחת דגימות DNA לצורך בדיקות לאימות זהות, עריכת בדיקות לאימות זהות שמירת דגימות DNA ושמירת תוצאות בדיקות לאימות זהות לצורך המנויות בסעיף 28, יחולו הוראות פרק זה בלבד.
תמיר שאנן: אין בהוראות חוק זה כדי לגרוע מסמכויות רשויות הבטחון ואכיפת החוק לפי כל דין.
ענת מאור: אני מסכמת ומזכירה: אנחנו מצביעים על פרק ז', סעיפים: 28,29,30,31,32 בכפוף להסמכת היועצת המשפטית של הוועדה עם חבר הכנסת מאיר שטרית, עם נציגי הצבא, המשטרה ומשרד המשפטים, לעשות שינויי נוסח שלא חורגים במהותם מההצבעה.
ענת מאור: מי לאישור הסעיפים הנ"ל, 28-32?
ענת מאור: בעד – 2 נגד – אין נמנעים - אין הסעיפים אושרו.
תמיר שאנן: "פרק ח': עונשין סעיף 33 עבירות העובר על הוראות סעיפים 19 עד 25, דינו – מאסר חמש שנים או קנס פי ארבעה מן הקבוע בסעיף 61(א)(3) לחוק העונשין.
תמיר שאנן: מי שעוסק בבדיקות גנטיות ללא רשיון או בעת שרשיונו הותלה, דינו – מאסר שנתיים או קנס פי ארבעה מן הקבוע בסעיף 61(א)(3) לחוק העונשין.
תמיר שאנן: העושה אחת מאלה, דינו – מאסר שנה או קנס פי שלושה מן הקבוע בסעיף 61(א)(3) לחוק העונשין:
מירי פרנקל-שור: כאן אני מציעה שנעצור, כי יש למשרד המשפטים הערות לגבי כל סעיף קטן.
גלי בן-אור: לגבי סעיף קטן (א)...
תמיר שאנן: מוצע בסעיף קטן (א): המציע מציע להעלות את זה במקום פי ארבעה, שיהיה פי חמישה, היינו – 250 אלף שקל.
גלי בן-אור: מה שקורה עכשיו הוא, שסעיף קטן (א) מפנה לסעיפים מסוימים ואומר שזו אותה ענישה כמו בחוק הגנת הפרטיות על הפרת הפרטיות.
גלי בן-אור: מה שאנחנו מציעים, זה להוריד את הסעיף הזה מתוך מטרה לא לפגוע בעניין, אלא להיפך, להרחיב.
גלי בן-אור: כל הפרה בעצם של ההוראות האלה, שהיא הפרה של חובת סודיות שנקבעה בדין, ניתנת לענישה לפי חוק הגנת הפרטיות ועונשה חמש שנים.
גלי בן-אור: זה מה שקבוע שם בחוק, ויש את המקבילה שלו בקנס מתאים לפי חוק העונשין.
גלי בן-אור: כמו שזה מנוסח עכשיו, זה בעצם מצמצם.
גלי בן-אור: אני מציעה להוריד את סעיף (א) וברגע שאני מורידה את זה, החוק כולו קובע חובות סודיות בדין.
ענת מאור: מקובל עליך, חבר הכנסת שטרית?
ענת מאור: מדוע?
מאיר שטרית: אני חוזר על דבריי מהפרק הקודם: אני רוצה שהחוק יופיע בפני הקוראים הפשוטים באופן ברור.
מאיר שטרית: שיבינו מה המשמעות של העברות.
גלי בן-אור: אנחנו מפנים רק לסעיפים מסוימים כאן.
מאיר שטרית: אני מציע להשאיר את זה, שיראו בחוק בדיוק מה הכוונה, ולא להפנות אותם למישהו אחר וכולי.
גלי בן-אור: אם אתה לא מקבל את ההערה הזאת, מה שאני מציעה הוא: ישנם סעיפים נוספים בחוק הזה, שקובעים חובות סודיות וצריך אז להפנות בסעיף הזה אליהם.
גלי בן-אור: אנחנו נעשה מעבר סופי ונוסיף את הסעיפים?
מאיר שטרית: לא התערבתי בזה.
ענת מאור: השארנו את הנוסח כפי שאמרנו, שהאזרח והאזרחית ידעו.
ענת מאור: כמו כן, אם צריך עוד להפנות לחוק הגנת הפרטיות, בבקשה.
ענת מאור: אנחנו משנים את גובה הקנס לפי חמישה.
ענת מאור: יש הערות לגבי סעיף קטן (ב)?
גלי בן-אור: מי שעוסק בבדיקות גנטיות ללא רשיון, לא צריך את:..
גלי בן-אור: או בעת שרשיונו הותלה.
גלי בן-אור: .. כי זה כבר כלול בתוך העניין.
גלי בן-אור: זו חזרה מיותרת.
גלי בן-אור: לעניין הענישה, יש לי הערות לעניין גובה הענישה.
גלי בן-אור: אנחנו קבענו כאן מאסר של שנתיים, ובפקודת הרופאים שיש בה סעיפים שאוסרים עיסוק ללא רשיון רופא, הענישה היא שנה והקנס הוא פי שתיים מהקבוע בסעיף 61(א)(3).
מאיר שטרית: פה אנחנו מחמירים.
גלי בן-אור: רק שתדע שאתה מחמיר.
מאיר שטרית: כן, אני יודע.
ענת מאור: אני רוצה להבין, מי שעוסק בבדיקות גנטיות ללא רשיון, דינו – מאסר שנתיים...
ענת מאור: למה שנתיים ולא שנה כמקובל תמיד?
ענת מאור: למה ההחמרה?
מירי פרנקל-שור: כי פה מדובר על בדיקות גנטיות.
מאיר שטרית: אנחנו רואים בחומרה גדולה מאוד את זה שאנשים יעסקו בבדיקות גנטיות ללא רשיון, יפיצו את תוצאות הבדיקות וכולי.
ענת מאור: נציגת משרד הבריאות, ההחמרה מקובלת עליכם?
מאיר שטרית: אגב, כשאומרים שנתיים זה לא אומר שחייבים לפסוק לעובר העבירה שנתיים, הכוונה היא עד שנתיים.
מירי פרנקל-שור: גם הקנס וגם הענישה היא מקסימלית.
ענת מאור: אז אנחנו מודעים לדברים וקיבלנו אותם.
ענת מאור: מר שאנן, המשך לקרוא בבקשה.
תמיר שאנן: "סעיף 33(ג) העושה אחת מאלה, דינו – מאסר שנה או קנס פי שלושה מן הקבוע בסעיף 61(א)(3) לחוק העונשין: עובר על הוראות סעיף 14,15,16; לא מחק פרטים מזהים כאמור בסעיף 17; לא הודיע על הפסקת פעילות כאמור בסעיף 38 ולא פעל בהתאם להוראות המנהל כאמור בסעיף 7.
תמיר שאנן: העובר על הוראות פרק ו', דינו – מאסר שנה או קנס פי שישה מן הקבוע בסעיף 61(א)(4) לחוק העונשין.
גלי בן-אור: זו הערה ניסוחית: את האיסור על פרק ו', נרצה לפצל לשניים: פרק ו' דן בשני עניינים: איסור אפליה בתעסוקה ואיסור אפליה בביטוח.
גלי בן-אור: על איסור אפליה בתעסוקה, נרצה להשוות את זה לענישה שקבועה בחוק שוויון הזדמנויות בעבודה, שזה כפל הקנס הקבוע בסעיף 61(א)(1).
מאיר שטרית: אבל אנחנו מחמירים יותר.
מירי פרנקל-שור: יש החמרה בענישה.
גלי בן-אור: אני עושה את העבודה שלי.
גלי בן-אור: העבודה שלי היא להציג בפניך סעיפים וחוקים אחרים.
גלי בן-אור: הערה נוספת: אני רוצה לפרט את ההוראות לגבי סעיף הביטוח, שיהיה ברור מה בדיוק העבירה ואת זה אנחנו נעשה בשלב מאוחר יותר, כשנעשה את הניסוח הסופי של החוק.
מירי פרנקל-שור: אני משאירה את ההערות האלה לגברת נגה אנתבי.
ענת מאור: לפי שיקול הדעת המקצועי בלבד בלי לשנות את המהות.
ענת מאור: מי לאישור סעיף 33?
תמיר שאנן: "סעיף 34 אחריות מנהל תאגיד מעסיק או נושא משרה בתאגיד חייב לפקח ולעשות כל שניתן למניעת עבירות לפי סעיף 35 בכל הקשור לביצוע הוראות חוק זה; המפר הוראה זו, דינו – מאסר שישה חודשים או קנס כאמור בסעיף 61(א)(3) לחוק העונשין; לענין זה, "נושא משרה" – דירקטור, מנהל כללי או בעל תפקיד אחר בתאגיד האחראי מטעם התאגיד על התחום שבו נעברה העבירה או שותף פעיל.
תמיר שאנן: נעברה עבירה לפי סעיף 35 על ידי התאגיד, מועסק המועסק על ידי התאגיד או המעסיק, חזקה היא כי מעסיק או נושא משרה בתאגיד הפר את חובתו לפי סעיף קטן (א), אלא אם כן הוכח כי עשה כל שניתן למלא את חובתו.
ענת מאור: מי לאישור סעיף 34?
תמיר שאנן: פרק ט': הוראות שונות סעיף 35 ועדה מייעצת הועדה המיעצת, אשר לענין זה יתוסף לה המדען הראשי של משרד המדע ונציג מטעם שר המדע, התרבות והספורט תעקוב אחר התפתחות הרפואה, המדע והביוטכנולוגיה בתחום המידע הגנטי תגיש על כך לשר דין וחשבון מדי שנה, תייעץ לשר בענינים אלה, וכן תמליץ לשר בדבר הצורך בהתאמה ובשינוי של חוק זה, לאור ההתפתחויות האמורות והמידע הנובע מפרויקט מחקר גנום האדם.
זלינה בן-גרשון: אני הערתי שצריך לשנות, כי הדרישה מהוועדה היא פשוט גורפת מדי.
זלינה בן-גרשון: ואז הצעתי לשנות, במקום שיהיה: …בתחום המידע הגנטי ותגיש על כך לשר דין וחשבון מדי שנה, שיהיה כתוב:
זלינה בן-גרשון: בתחום המידע הגנטי ותגיש לשר דין וחשבון מדי שנה, על התפתחויות הנוגעות לחוק זה.
ענת מאור: לדעתי זו הצעה מאוד נכונה.
שנית פנחסי: אין שום סיבה לכבול את זה.
שנית פנחסי: אם היא רוצה להגיש על חלק מהדברים, שתגיש.
שנית פנחסי: למה לצמצם את זה?
זלינה בן-גרשון: היות ומחובתנו להגיש את הדוח, כדאי לרשום על מה מתבקשת הוועדה להגיש את הדוח ולא שתהיה איזו שהיא דרישה גורפת ומאוד מאוד רחבה.
שנית פנחסי: מצד שני, לא צריך לכבול את שיקול הדעת של הוועדה.
זלינה בן-גרשון: אבל את תמיד יכולה להוסיף.
זלינה בן-גרשון: נראה לי שהדרישה גורפת וזה לא סביר.
ענת מאור: הטענה הנגדית היא, שככה החוק מקנה לכם את הזכות להמליץ מיד על שינויים בחוק זה.
זלינה בן-גרשון: זה בסדר, רק להגיש לשר דין וחשבון מדי שנה, על התפתחויות הנוגעות לחוק זה.
ענת מאור: בלי: הנובע מפרויקט מחקר גנום האדם?
מירי פרנקל-שור: לא, אנחנו לא נשנה את זה כיוון שחבר הכנסת שטרית רצה שהמילים: הנובע מפרויקט מחקר גנום האדם יהיו בחקיקה.
ענת מאור: ההערה נשמעה, אבל אנחנו לא רוצים להוריד את המשפט שמופיעות בו המילים: גנום האדם.
תמיר שאנן: "סעיף 36 המפקח על הביטוח יגיש מדי שנה דין וחשבון לשר האוצר על התפתחויות בשוק הביטוח העולמי לאור התפתחות המחקר הגנטי לענין הוראות סעיף 27."
תמיר שאנן: "סעיף 37 בא כוח של נבדק בכל מקום בחוק זה, שבו נקבעו הוראות לענין הסכמה מדעת, מסירת מידע לנבדק, מתן הסבר וייעוץ גנטי ומתן הוראות על-ידי נבדק, רשאי הנבדק למנות בא כוח, לענין מענינים אלה, בדרך הקבועה לפי הוראות סעיף 16 לחוק זכויות החולה ובהתאם לתנאים הקבועים לפי הסעיף האמור.