GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
תמיר שאנן: "סעיף 38 שינויים בפעילות בעל רשיון הפסיק בעל רשיון את פעילותו או שהוא עומד להפסיקה יודיע על כך למנהל בהקדם האפשרי ולא יאוחר משלושים ימים לפני מועד הפסקת הפעילות ויעביר את דגימות ה- DNA שברשותו ואת תוצאות הבדיקות הגנטיות על פי הוראות המנהל, בהתאם לסמכות הנתונה לו לפי סעיף 7(ד).
ענת מאור: מי לאישור סעיף 38?
תמיר שאנן: "סעיף 39 ביצוע ותקנות השר ממונה על ביצועו של חוק זה והוא יתקין תקנות לביצועו באישור הועדה לענייני מחקר ופיתוח מדעי וטכנולוגי של הכנסת בתוך תשעה חודשים מיום פרסומו.
ענת מאור: מי לאישור סעיף 39?
תמיר שאנן: "סעיף 40 שמירת דינים הוראות חוק זה באות להוסיף על הוראות כל דין ולא לגרוע מהן.
ענת מאור: מי לאישור סעיף 40?
תמיר שאנן: "פרק י': תחילה, הוראות מעבר, תחולה והוראת שעה סעיף 41 תחילה תחילתו של חוק זה, תשעה חודשים מיום פרסומו.
מירי פרנקל-שור: יש לי הערה לגבי התחילה.
מירי פרנקל-שור: בתקנות, אנחנו מחייבים את השר עוד אחר כך להגיע לאישור עבודה ל-9 חודשים וגם החוק יכנס לתוקף בעוד 9 חודשים.
מירי פרנקל-שור: אבל, יש הרבה דברים שהשארנו לסמכותו של השר לקבוע, ואני חושבת שצריך לתת איזה שהוא מרחב זמן בין אישור התקנות לבין תחילתו של החוק.
מאיר שטרית: דנו בזה בפעם שעברה.
מאיר שטרית: הרעיון הוא שלא יגיש ביום התשיעי של החודש האחרון.
מאיר שטרית: הוא יכול להגיש את זה בעוד שלושה חודשים.
מירי פרנקל-שור: אני חושבת שתחילתו של החוק צריכה להיות שנה מיום פרסומו.
מאיר שטרית: שיהיה.
ענת מאור: אנחנו עורכים הצבעה חוזרת, עם התיקון: בעד – 2 נגד – אין נמנעים – אין הסעיף אושר.
ענת מאור: תחילתו של החוק תהיה לאחר שנה מיום פרסומו.
תמיר שאנן: "סעיף 42 הוראות מעבר מי שערב פרסומו של חוק זה עסק בעריכת בדיקות גנטיות או במתן ייעוץ גנטי, יהיה רשאי להמשיך בעיסוק האמור למשך שנה נוספת מיום תחילתו של חוק זה.
מירי פרנקל-שור: אני חושבת ששנה זה זמן מועט ביותר.
מירי פרנקל-שור: אני חושבת שאנשים שעוסקים במקצוע כל חייהם ואנחנו נותנים להם שנה נוספת להתארגן, יש לי שאלה לגבי חופש העיסוק.
מירי פרנקל-שור: אני מציעה להאריך את התקופה למשך שנתיים.
זלינה בן-גרשון: אני רוצה לתמוך בזה, מפני שחלק מהמקצועות מחייב התמחות גנטית.
ענת מאור: ההצעה התקבלה.
ענת מאור: בעד – 2 נגד – אין נמנעים – אין הסעיף התקבל.
ענת מאור: זה בהחלט חשוב מאוד.
תמיר שאנן: "סעיף 42 נלקחה מנבדק דגימת DNA מזוהה לפני תחילתו של חוק זה, ניתן לערוך בה מחקר, והוראות החוק לעניין קבלת הסכמה מדעת לא יחולו על דגימה זו, אלא אם כן נתן הנבדק, בעת מתן הסכמתו ללקיחת הדגימה הוראה אחרת.
מאיר שטרית: זה בא לפתור את בעיית המעבר.
ענת מאור: זה מקובל, בתוספת התיקון שזה יהיה למשך שנתיים.
ענת מאור: מי לאישור סעיף 42?
תמיר שאנן: "סעיף 43 תחולה חוק זה יחול גם על המדינה.
עדינה מרקס: אני לא מבינה את זה.
מאיר שטרית: החוק צריך לחול גם על המדינה.
מירי פרנקל-שור: כולם יוצאים מנקודת הנחה שכל חוק חל גם על המדינה.
מירי פרנקל-שור: אבל, המצב המשפטי הוא אחר.
מירי פרנקל-שור: חוק חל רק על המדינה, אלא אם זה כתוב בחוק.
מירי פרנקל-שור: ולכן, אם אנחנו לא כותבים שחוק זה יחול על המדינה, החוק לא חל על המדינה.
גלי בן-אור: ואז למשל, בתי חולים ממשלתיים, כאילו לא כפופים לחוק.
ענת מאור: מי לאישור סעיף 43?
תמיר שאנן: "סעיף 44 סייג לתחולה הוראות חוק זה לא יחולו על דגימת DNA לא מזוהה שנלקחה מנבדק לפני פרסומו של חוק זה.
ענת מאור: הערות?
תמיר שאנן: "סעיף 45 הוראת שעה תוקפו של סעיף 27(ג), שלוש שנים מיום פרסומו של חוק זה.
משה ויינריב: היתה הערה של משרד המשפטים פה.
משה ויינריב: כל הוראת השעה הזאת, היא ביוזמה של משרד האוצר והם ביקשו שכל סעיף 27...
מאיר שטרית: אני אסביר: אני אמרתי קודם, וכששאלת אותי אמרתי שאני מסכים לזה מיידית, כי היה דיון על זה בפעם שעברה.
מאיר שטרית: אמרנו, שאנחנו לא יודעים איך יתנהג השוק בענין הביטוח, האם באמת יהיו רמאים?
מאיר שטרית: לא יהיו רמאים?
מאיר שטרית: ולכן הצענו, שסעיף 27 יהיה הוראות מעבר לשלוש שנים, ולאחר מכן נבדוק מה קרה.
מאיר שטרית: אם באמת היו רמאים, אולי נחמיר את ההגנה.
מאיר שטרית: אם לא היו רמאים, אולי נוריד את ההגנה לביטוח.
מאיר שטרית: לכן הצעתי שזה יהיה הוראת שעה ולא חוק כללי.
מאיר שטרית: אתם רוצים להוריד את זה, תורידו את זה.
מאיר שטרית: אני חושב שזה נכון.
גלי בן-אור: להוריד את (ג) בסעיף הביטוח.
מאיר שטרית: בענין של ההחרגה.
גלי בן-אור: ולכן צריך סעיף קטן (ג).
גלי בן-אור: הוא רוצה להוריד את סעיף קטן (ג) ואנחנו רוצים את סעיף קטן (ג).
גלי בן-אור: אתה לא רוצה שתוך שלוש שנים סעיף 27 ימחק כולו ולמבטחים יהיה מותר לשאול מידע גנטי בלי שום הגבלה?
משה ויינריב: נדמה לי שמשרד האוצר הסמיך אותך, לפני שהם יצאו.
משה ויינריב: ..
גלי בן-אור: סליחה?
גלי בן-אור: משרד האוצר בא ואמר לי שהוא מסתייג.
ענת מאור: אני רוצה לחזור על דעת המציע לסעיף 4(2), לאחר שנרגעו הרוחות, על פי פנית הארגונים ועל פי הצעת משרד הבריאות ואני מקווה שזה גם בהסכמת המציע.
ענת מאור: אין פה בעצם חריגה.
ענת מאור: סעיף 4 (2) יהיה: המבקש הוא בעל מקום, צוות ומכשור מתאימים.
ענת מאור: לאישור מחודש של סעיף 4(2)...
מירי פרנקל-שור: אני רוצה להוסיף: לעריכת בדיקות גנטיות וייעוץ גנטי.
אהרון צוקהרט: לא, זו מעבדה.
אהרון צוקהרט: זה לא לטובת החולה, זה לא נכון.
אהרון צוקהרט: המעבדה היא מקום טכני שעושים בו את הבדיקות.
אהרון צוקהרט: הייעוץ ניתן במקום אחר.
אורנה ברגרזון: הוא צודק.
אורנה ברגרזון: אני דיברתי על סעיף 10.
ענת מאור: בואו נבדוק שוב.
ענת מאור: בסעיף 10, הסבירו לנו שאין צוות.
ענת מאור: לכן חזרנו לסעיף 4.
אורנה ברגרזון: יש הבדל בין מעבדה גנטית שעושים בה את הבדיקות.
אורנה ברגרזון: בחלק של הייעוץ, רק שם צריך להיות צוות.
אורנה ברגרזון: אני לא צריכה במעבדה צוות של פסיכולוג וכולי.
אהרון צוקהרט: לא היה פסיכולוג וייעוץ גנטי לסרטן.
אהרון צוקהרט: היום, אין מקום אונקולוגי כמעט שאין בו פסיכולוג, כי צריך אותו.
אהרון צוקהרט: החיים יותר חזקים מכולנו.
זלינה בן-גרשון: התייעצתי עם גדעון בך, שאצלו עובדים יועצים גנטיים ושאלתי אותו מה ההכשרה שלהם.
זלינה בן-גרשון: הוא אמר, שלחלק מהם יש גם הכשרה בפסיכולוגיה.
ענת מאור: אני רוצה לסכם: אנחנו הצבענו ואני מאשררת שאנחנו נוסיף את המילה: צוות, עם הידיעה שזה לא פתר את כל הבעיה, כי פה מדובר על בדיקה ולא על ייעוץ.
ענת מאור: כמו שסיכמתי בפעם הקודמת לגבי סעיף 10, בעיית הייעוץ נשארה בלתי פתורה ואנחנו מבקשים בתקנות לתת על זה את הדעת.
ענת מאור: התשובה שהם עוברים את ההכשרה ממילא, היא תשובה חלקית מדי.
זלינה בן-גרשון: הלוואי ואפשר היה להיענות לזה.
מאיר שטרית: אני רוצה לחזור לרגע לסעיף 15: לא תיערך בדיקת הורות וכולי, אני מבקש למחוק את המילים: לא תימסר תוצאות בדיקה גנטית שבוצעה, כי אם אתה לא עורך בדיקה, אז גם לא יהיו לך התוצאות.
מאיר שטרית: כך שיהיה: לא תיערך בדיקת הורות, אלא לפי צו של בית משפט לענייני משפחה.
טליה אדרי: הכוונה היתה בסעיף המקורי, שאם עשינו בדיקה למטרה אחרת ועולה ממנה העניין של הורות.
מאיר שטרית: אנחנו לא רוצים להיכנס לזה.
עדינה מרקס: צריך להשאיר את זה כמות שהוא.
גלי בן-אור: יש מקרים בהם אתה עושה בדיקה כדי לגלות בדיקת הורות.
גלי בן-אור: יש מקרים שאתה עושה בדיקה גנטית ונודעות לך מזה תוצאות שמעידות על הורות או על חוסר הורות.
גלי בן-אור: במקרים כאלה, אתה לא רוצה למסור את המידע.
מאיר שטרית: אל תמסרו.
מאיר שטרית: אנחנו לא רוצים להיכנס לזה בכלל.
טליה אדרי: אם מורידים את זה, אז משתמע שכן תמסרו.
מאיר שטרית: זה לא אומר את זה.
מאיר שטרית: כתוב: לא תיערך בדיקת הורות שיש בה כדי לקבוע הורות, אלא לפי צו של בית משפט לענייני משפחה.
מאיר שטרית: זה מכסה את העניין.
מאיר שטרית: אם לא תיערך בדיקה, ממילא לא יהיו תוצאות.
טליה אדרי: אבל קורה, שהמידע הזה נובע מבדיקה שנעשתה למטרה אחרת.
מאיר שטרית: לא נכנסים לזה והמצב יישאר כמו שהוא היום.
מאיר שטרית: גם היום לא ממהרים למסור ויש סיבה למה אני אומר את זה, סיבה מאוד טובה.
עדינה מרקס: אני מציעה להשאיר את הסעיף הזה כמות שהוא.
ענת מאור: אני מקבלת את הצעת חבר הכנסת שטרית והיועצת המשפטית של הוועדה, ואנחנו מכניסים את התיקון בסעיף 15: לא תיערך בדיקת הורות, אלא לפי צו של בית משפט לענייני משפחה.
ענת מאור: בעד – 2 נגד – אין נמנעים – אין שינוי הנוסח בסעיף, אושר.
זלינה בן-גרשון: בבדיקה קל לקבוע הורות, אבל לא תימסר התשובה הזאת.
מירי פרנקל-שור: שבית המשפט יחליט האם יש לבצע את הבדיקה או לא ויראה את מכלול הדברים ויראה לשם מה...
זלינה בן-גרשון: אבל כשעושים הרבה מאוד בדיקות, נובע באופן חד וחלק שלא ראו.
מירי פרנקל-שור: אני רוצה שיהיה ברור שהחוק הזה לא יונח בשבוע הקרוב או בשבועיים הקרובים על שולחן הכנסת.
מירי פרנקל-שור: יש פה עניין של פגישות, יש פה הרבה ניסוחים, יש פה הרבה תיקונים ואחרי שאנחנו נסכם, עדין נשארה עבודתה של הגברת נגה אנתבי.
מירי פרנקל-שור: כך שייקח זמן עד שהחוק יונח על שולחן הכנסת.
מאיר שטרית: נעשה את זה בזמן הקצר ביותר.
מירי פרנקל-שור: אנחנו נעשה את מירב מאמצינו.
ענת מאור: חקיקה זה דבר מאוד רציני וחוק גדול בוודאי ובוודאי רציני.
ענת מאור: עם זאת, היינו שמחים מאוד שגם היועצת המשפטית של הוועדה וגם כל הנוגעים בדבר, ידאגו שנגמור את שנת אלפיים כשהחוק יהיה במליאה.
מירי פרנקל-שור: אנחנו מקווים.
ענת מאור: אני מאוד מקווה שזה יהיה גמור.
ענת מאור: מי לאישור החוק כולו, כולל כל התיקונים וכל ההסמכות שעשינו להעברה לקריאה שניה ושלישית?
ענת מאור: בעד – 2 נגד – אין נמנעים – אין החוק אושר.
ענת מאור: זה הזמן להודות לחבר הכנסת מאיר שטרית על היזמות, היצירתיות ועל העבודה הרבה שהושקעה.
ענת מאור: לכל הנציגים של משרדי הממשלה והרשו לי להודות באופן מיוחד לעורכת הדין גלי בן-אור, על הליווי המסור והקפדני.
ענת מאור: לנציגי משרד הבריאות, נציגי משרד המדע, נציגי הצרכנים וכל הגורמים שליוו את זה.
ענת מאור: אני רוצה לומר לכם, שבימים טרופים אלה, מתוך תקווה שנגיע בכל זאת להסדר של שלום ולשפיות של דמוקרטיה, יש אור בעבודה הרצינית, למרות שהתבשרנו לפני שבועיים בעיתון שאין קשר בין עבודה פרלמנטרית לבין התפוקה.
ענת מאור: אנחנו רואים את התרומה לאזרחים ולארגונים.
ענת מאור: בהזדמנות זאת, אני רוצה להודות גם לשירלי ניב ולכל צוות הוועדה, שהביאו לגמר של חוק מאוד חשוב.
ענת מאור: תודה על האכסניה.
אליעזר כהן: אני פותח את ישיבת הוועדה לענייני מחקר ופיתוח מדעי וטכנולוגי.
אליעזר כהן: הודעה שפורסמה באינטרנט הפכה את חייה של חיילת תמימה לגיהנום, וזו דוגמה אחת.
אליעזר כהן: יש הרבה מאוד דוגמאות.
אליעזר כהן: אני רק פותח, ואעביר את רשות הדיבור לגברת אילנה כהן, מנכ"ל נש"ר, שתפתח יותר את הנושא.
אליעזר כהן: אחרי זה תדבר הגב' סוזי יוגב, ואחריהן הגב' נעמי אסיא, יושבת ראש ועדת מחקר ופיתוח.
אליעזר כהן: זה הסדר לפי שעה.
אליעזר כהן: הגברת אילנה כהן, בבקשה.
1063: הנושא לא לאלימות באינטרנט הועלה על ידינו כבר לפני שנה באתר, בעקבות מה שאנו מכנות בשפה פיוטית - כשנש"ר פוגש אורב ברשת.
1063: אחת הגולשות התקשרה אלי מפוחדת ובבושה סיפרה לי שהיא בת 50, אם שכולה, ובפורום שלנו "מכורים לאינטרנט", מטריד אותה גולש ולוחץ עליה להיפגש.
1063: משסירבה, החל לכתוב לה ביטויים גסים.
1063: מכיוון שבפורום נוצרה קהיליה, היא הרגישה עצמה חופשית ונתנה בעבר פרטים על מקום עבודתה.
1063: הפחד שלה היה שהוא יבוא למקום עבודתה ויטריד אותה.
1063: כך התחלנו לבדוק את הנושא מבחינה משפטית, מעשית ותרבותית, משתי נקודות ראות, בטחון הגולשות, ומצד שני, אפשרות הפיקוח המעשית של ספקי תוכן לאינטרנט, לעמוד בפרץ המידע העובר באתרים, בפורומים ובצ'אטים.
1063: תוך כדי בדיקות, התברר כי הנושא עדיין פרוץ.
1063: אין כיום חוק בישראל נגד הטרדה באינטרנט, ולכן גם אם אישה מעזה להתלונן, לא ברור לפי איזה סעיף יאשימו את המטריד.
1063: לעומת זאת, גם לבעלי אתרים קשה לעמוד ולפקח על כל המידע בצ'אטים ובפורומים, וכל זאת בזמן אמת.
1063: בנוסף, מצאנו כי תרבות הגלישה באינטרנט בארץ אפילו מעודדת במידה מסויימת תרבות של הטרדות ברשת.
1063: מטרתנו איפה, היא להביא למיסוד התהליך של טיפול בהטרדות ובאיומים ברשת וליצור עירנות לנושא, ובאופן ספציפי: 1.
1063: ליצור ערנות לסכנות ולנזקים של אלימות והטרדות ברשת, בעיקר כנגד נשים וילדים, כולל קיום אתרי התאבדויות ומכתבי שטנה של תלמידים.
1063: אני מקווה שיש מישהו ממשרד החינוך שיספר על מכתבי שטנה.
1063: היום כולנו יודעים שהאיומים והטרדות באינטרנט הם ממשיים ועלולים להוביל לסחיטות לאונס ולרצח.
1063: 2.
1063: לגבש כלים ונהלים לספקי אינטרנט, ותוכן לטיפול בהטרדות מיניות, איומים ולשון הרע ברשת, אולי אף לגבש אמנה שתהיה מקובלת על ידי כל הגורמים.
1063: לדון בשאלות של חיוב פיקוח אקטיבי או פסיבי של ספקי אינטרנט ותוכן, מתוך שאיפה לבנות נוסחה שתשמור על חופש הביטוי ועל ההגנה על הפרט.
1063: 3.
1063: לבחון באיזו מידה מיושמים או פרוצים חוקי הטרדה מינית ולשון הרע באינטרנט ולקדם נושאי תחיקה בנושא, והאם ניתן לחוקק חוק המקלדת-מודם, כמו שיש במקביל לחוק הבזק.
1063: 4.
1063: גיבוש סביבת גלישה בטוחה שתמנע למשל הקמת אתרי שטנה ואתרי התאבדות בארץ, כמו שד"ר אדרת יספר אחר כך, על ידי תיאום בין כל הגופים, איגוד האינטרנט הישראלי, ועדת המדע, המשטרה, ספקי אינטרנט וספקי תוכן.
1063: 5.
1063: ייזום פעולות לאיתור סימנים ודפוסי התנהגות לזיהוי גולשים מסוכנים ולמניעת מעשי אלימות והתאבדויות.
1063: 6.
1063: יצירת תרבות רשת על ידי הסברה והמחשה של המשמעות והנזקים של הטרדות והסתות שמקורן לכאורה במעשי קונדסות.
1063: 7.
1063: הנושא מוקדש לנשים עקב היותן הראשונות המוטרדות מינית גם מחוץ לרשת, וגם עקב היותן הגורם הראשי המטפל בחינוך ילדים.
1063: עליהן להיות מודעות לאן הילדים גולשים, מהן הסכנות, האם הילדים נתונים להטרדות ושידולים לפגישות למטרות מגע מיני, או להסתה, בניית חומרי נפץ וכו'.
1063: הבעיות העיקריות בנושאי הטרדות ואיומים בזירת האינטרנט לעומת סביבות אחרות, טלפון, רחוב וכו', הן אנונימיות ויכולת התחזות של המטרידים ועבריינים; חוסר היכולת של ספקי האינטרנט והתוכן לשלוט במידע המפורסם בצ'אטים ובלוחות; אווירת הפתיחות ברשת, היוצרת הרגשה של בטחון וחוסר סכנה כשהגולש או גולשת נמצאים כביכול בסביבתם הפיזית הבטוחה; תרבות הטרדות בפורומים ובצ'אטים; אופיו הבלתי מצונזר של האינטרנט.
1063: , לעומת טלוויזיה, רדיו וכו'.
1063: אמנות וחוקים בנושאי אלימות והטרדות באינטרנט: בימים אלו ממש התכנסה המועצה האירופית בפריס לגיבוש אמנה בשם: WORLDS FIRST CYBERCRIME TREATY, האמורה לטפל בעבירות אינטרנט כולל הטרדות מיניות ואיומים ברשת.
1063: לעומתם ניצבים נציגים של ארגונים לזכויות האדם מ-41 ארצות, אשר שלחו מכתב לוולטר שוויימר, המזכיר הכללי של המועצה האירופית, לדחות את האמנה.
1063: מטרתם להבטיח זרימה חופשית של מידע ודעות באינטרנט, שיש פחד מסמכויות הנרחבות שיינתנו לממשלות ולמשטרה כתוצאה מאימוץ האמנה.
1063: גם בבית הנבחרים בארצות הברית מונחים מספר חוקים ותיקונים כגון:
1063: THE FEDERAL CYBERSTALKING BILL SS2991 בנוסף לחוקים הקיימים כמו:
1063: COMMUNICATIONS DECENCY ACT , כפי שעו"ד נעמי אסיא תפרט את הסעיפים המיועדים בחוק זה להגן על קטינים מפני חומר מזיק באינטרנט, כולל הגנות לספקי מידע הנוקטים בפעולות למניעת גישה לקטינים והדורשים הוכחות גיל של מקבלי המידע.
1063: בנוסף לחוק הפדרלי, מופעלים כיום 22 חוקים של STATES LAWS במדינות שונות בארצות הברית כנגד אלימות באינטרנט ופגיעה של לשון הרע כנגד פרטים וחברות במדינות השונות.
1063: הדבר מעיד על חילוקי דעות בעניין מציאת הנוסחה שתשלב איזון בין עקרון חופש הביטוי לבין הפגיעה בפרט.
1063: החוקים האלו דנים באיומים על פגיעות בגוף, ברכוש, פגיעות מיניות וכו', אך עד כה יש בעיות ביישום של החוקים.
1063: יש בארץ חוק של הטרדה מינית לא באינטרנט.
1063: אני לא אטריד אתכם בכל החוק, אבל בסעיף מיוחד בחוק, סעיף 5, מוסבר פירוש המושג: התייחסות בכתב, בעל פה, או באמצעות מוצג חזותי או שמיעתי, לרבות באמצעות מחשב או בהתנהגות.
1063: למרות זאת, יש הרואים בעיה בתקפות החוק באינטרנט, עקב הטענה כי הגולשת יכולה הרי לכבות את המחשב ולהתנתק מהאינטרנט.
1063: היום כולנו יודעים שהאיומים וההטרדות באינטרנט הם ממשיים, ועלולים להוביל לסחיטות, לאונס ולרצח, והטענות שהמוטרדת יכולה לכבות את המחשב, לעבור לצ'אט אחר לשנות את השם, אינן תופשות, למרות שלצערנו זו עדיין הדעה הרווחת היום.
1063: זה בדיוק כמו הטרדה בטלפון, שניתן לשפוט על ידי חוק הבזק, ולא ניתן לטעון שההטרדה תיפסק אם המוטרדת תניח את השפופרת.
1063: כולנו מודעים היום שמרחב הסייבר הוא ממשי, מה עוד שבארצנו הקטנה קל לאתר כתובות ופרטים ולהגיע ישירות לקרבן, ולכן המעבר ממרחב הסייבר לפיזי הוא קצר.
1063: אתן מספר דוגמאות.
1063: בארץ אנו כבר עדים למספר מקרים של הטרדות שדווחו ושהתפרסמו .
1063: לא הצלחנו לקבל נתונים מדובר המשטרה על היקף הבעיה, אבל אני מקווה שנצליח.
1063: לפחות לדעתנו, מרבית ההטרדות אינן מדווחות מטעמי בושה וחוסר ביטחון שיטפלו ויאמינו.
1063: נזכיר רק מקצתם: קטינה שהתכתבה עם בוגר וברחה מהבית באמצע הלילה מחיפה לאשקלון ורק על ידי בדיקת המחשב הצליחה אמה לאתר את הידיד המבוגר איתו שוחחה בצ'אט ובאה באותו לילה והוציאה אותו משם; איומים על מיכל ינאי באתר ערוץ הילדים לפני שנה, כי ירצח אותה.
1063: מיכל ינאי הגישה תלונה במשטרה.
1063: המשטרה איתרה את המטריד והתברר שהוא קטין שאמר כי בסך הכל עשה מעשה קונדס; סחיטה ושידול באתר שיחות להומוסקסואליות, בו הומוסקסואל בוגר איים שאם לא יקיימו עמו יחסי מין יחשוף למשפחותיהם מידע על העדפתם המינית.
1063: רק השבוע באתר מעריב דווח על הטרדת חיילת על ידי פרסום מודעה כביכול בשמה באתר מין, דבר אשר גרם לזרם של טלפונים של סוטים שהתקשרו לתא הקולי והשאירו הודעות זימה.
1063: רק על ידי תלונת אביה והמשטרה אשר הצליחו לאתר את המפרסם, ועל ידי הוצאת צו משטרה לספק האינטרנט, זה היה המקור לקבלת פרטים, וגם כאן התברר כי היה זה מעשה קונדס של חייל שהשתעמם; מקרה נוסף הוא שבימים אלו מוצאת עצמה יעל שטרנהל, מגישת תכנית שבע וחצי בערוץ הראשון, מוטרדת על ידי גבר באינטרנט המכנה עצמו "אני מאשים", אשר מקווה שעל ידי בניית אתר לכבודה והחתמת עצומה, שישתדך איתה.
1063: מספר נקודות ביחס למעשיות חיוב בעלי אתרים.
1063: לנו, בתור בעלי אתרים, יש גם בעיה עם הנושא.
1063: ביחס למעשיות חיוב בעלי אתרים לפקח, למחוק ולמנוע תעבורה של מידע בלתי ראוי, החוק מחייב נקיטת זהירות סבירה ומחיקת חומר מרגע שנודע לבעל האתר, ויש הדוגלים בדרישות מחמירות של חיוב אקטיבי והגנות.
1063: כמעט בלתי אפשרי לעקוב אחרי כל כמות החומר המועברת בצ'אטים ומודעות.
1063: כאן עולה השאלה מה עם פרק הזמן והנזק בין מועד פרסום החומר ועד שהובא לידיעת הספק התוכן והאינטרנט.
1063: מצד שני, גם בעייה אחרת של מניעת ומחיקת מסרים וגולשים יפגעו בתנועת האתר, ופיקוח יתר יפגע בפתיחות וברצון הגולשים להשתתף בצ'אט.
1063: ולכן, היום בעלי אתרים נוהגים לגייס מנהלי פורומים במשרה מלאה כדי לנסות לעבור על כל ההודעות, למחוק הודעות, וכו'.
1063: בצ'אטים מופעלים תוכנות ורובוטים, המגרשים גולשים המטרידים ופוגעים.
1063: יש נקודה נוספת שבעלי האתרים וספקי האינטרנט מוגנים מלתת פרטי גולשים, אלא בצו בית המשפט.
1063: לסיכום, נקווה שנצליח, והצלחנו, ליצור ערנות לבעיה, ולהגיע למיסוד של תהליכים ותקנות שיבטיחו סביבת אינטרנט בטוחה.
מיכאל איתן: בתור מי שהיה האדם הראשון בממסד שהגעת אליו, לפני שהקמת את נש"ר, ועודדתי אותך ואמרתי לך שזה חשוב מאוד, כי שיעור הנשים בקרב הגולשים אז היה עוד הרבה יותר קטן לעומת הגברים, ואת צריכה ללכת קדימה עם זה, אני רוצה לשאול אותך האם את לא חושבת שכל הישיבה הזאת זו פארסה.
1063: סליחה?
מיכאל איתן: גבירתי, כל הצגת הנושא, אני רוצה להגיד משהו ברמה העקרונית ואפשר להפוך את זה - -
1063: ברמה העקרונית, ברשותך - -
מיכאל איתן: אני חושב שזו פארסה, אני אגיד לך במה.
מיכאל איתן: אנחנו משמיטים את הבסיס ואיך צריך להתייחס לבעיה.
מיכאל איתן: נשים מקבלות הגנה מיוחדת בעולם הלא וירטואלי, לא סתם בגלל שהן נשים, בגלל שנגיד מבחינה פיזית גברים יכולים יותר חזקים, אלא בגלל שהן במעמד שמרבית הנשים לעומת הגברים, הן בעמדות של שכירות מול בוסים גברים, וכו'.
מיכאל איתן: כלומר, יש מצב שצריך לתת להם הגנה, בגלל שהתנאים הם שהן פגיעות יותר.
מיכאל איתן: כל מה שאת אמרת פה ברשת לא קיים, הן לא פגיעות ברשת יותר מילדים, מגברים, מכל אחד אחר.
מיכאל איתן: הדיון הזה מפספס, כי אמרת שמטרידים אותה באינטרנט, אז אותי לא יכולים להטריד באינטרנט בשל דעותיי?
מיכאל איתן: ילדה הגיעה לגבר באשקלון, וילדים לא הגיעו לגברים באשקלון או במקום אחר?
מיכאל איתן: או גברים אחרים לא הוטרדו?
מיכאל איתן: לא הסברת לי בשום דרך מדוע הדבר הזה שקוראים לו אינטרנט צריך לתת הגנה.
מיכאל איתן: הנשים הן יותר חלשות או יותר פגיעות מגורם אחר?
מיכאל איתן: ולכן, מה שאני מציע, זה שעם כל הרצון הזה בכל דבר לראות כקשור לנשים, להפוך את הדיון הזה לדיון בבעיות שהן מתעוררות בהגנה על פגעים שהתעוררו באינטרנט, כללית.
מיכאל איתן: יש אוכלוסיות רבות ולנשים אין כאן שום ייחוד.
1063: נכון, בדיוק, אני הסברתי את זה במשפט - -
ענת מאור: אני רוצה קודם כל להתנצל על האיחור.
ענת מאור: חבר הכנסת איתן, ברשותך, אני מבקשת למחוק מהפרוטוקול את המילה "פארסה".
ענת מאור: ועכשיו הפתיחה שלי, אני בדיוק אתחבר למחלוקת האם יש ייחודיות לאלימות כנגד נשים כחלק מאלימות באינטרנט בכלל?
ענת מאור: אין ויכוח שזה כחלק.
מיכאל איתן: אין שום ייחודיות.
ענת מאור: קודם כל, אני אודה לך שתחזור בך מהביטוי "פארסה", כי המחלוקת היא לגיטימית.
מיכאל איתן: טוב, אני חוזר בי מהביטוי הזה.
ענת מאור: הישיבה הזאת קודם כל הוזמנה תחת הכותרת אלימות כנגד נשים ברשת האינטרנט.
ענת מאור: אין זה סוד שעושים את זה בתוך יום המאבק הבינלאומי כנגד אלימות כלפי נשים.
ענת מאור: ולכן, מבלי להוריד מההקשר הכולל של הנושא, בדו"ח שהוגש לנו על ידי עוזר המחקר המצויין שלנו אבישי גודינר, יש איזכור לאותה ישיבה ולאותו מאבק שחבר הכנסת איתן מדבר עליו.
ענת מאור: אנחנו קיימנו את הישיבה של ועדת האינטרנט ב-3 באוגוסט 1999 , שם העלינו את כל הבעיה בתוך הנושאים הרבים של האינטרנט, עם פנייה למשרד לביטחון פנים לראות איך הם אוכפים את כל החוקים הקיימים בנוגע למניעת אלימות ופורנוגרפיה וכו'.
ענת מאור: אני רוצה לומר שלצערי הרב, בחברה יש לנו אין שיוויון באלימות בכלל כלפי נשים לעומת גברים.
ענת מאור: אגב, אין ספק שבהקשר האקטואלי, מבלי להיכנס למחלוקות, כולנו תובעים להפסיק כל אלימות, ובטח על ידי הרשות הפלסטינית ובטח בתוך המדינה.
ענת מאור: על זה אין שום ויכוח.
ענת מאור: היתה לי הצעה מקודם לחבר הכנסת איתן והיה כתוב בה שיש לפרוץ את מעגל האלימות.
ענת מאור: חשבתי שמי שימצא את הפתרון ישלח את זה לראש הממשלה.
קריאה: אבל צריך גם לפרוץ את מעגל האלימות כנגד ערביי ישראל.
ענת מאור: כן, בדיוק, כשתגמור ועדת חקירה לבדוק איך נהרגו 13 אזרחים.
ענת מאור: אבל אנחנו לא מדברים פוליטיקה.
קריאות: כל דבר הוא פוליטיקה.
ענת מאור: אני רוצה לומר, חבר הכנסת איתן וחברי כנסת אחרים, וכל האורחים המוזמנים, אנחנו בכל זאת עדים לאלימות כנגד נשים בכלל וכנגד נערות וכנגד נשים בתוך משפחה עם אחוזים מאוד גבוהים.
ענת מאור: שמענו את נציגי העיתונים רק בישיבה הקודמת, ולכן אנחנו בהקשר הכולל נדון גם בעניין הזה.
ענת מאור: עכשיו אנחנו נעשה כפי שחבר הכנסת כהן אמר.
ענת מאור: אני קודם כל רוצה להודות לאילנה כהן ולפעילות החשובה מאוד של נש"ר, שמתפקדת גם בקידום נשים בכלל, ובאמת גם על תמיכתך, שעושה עבודה מאוד חשובה, וטוב שנרתמים גם לתחום הזה.
ענת מאור: אנחנו נבקש בהמשך הישיבה מהמשטרה להציג את מדיניות האכיפה כללית, כולל בנושא הזה.
ענת מאור: אני מצטערת שאת החומר קיבלנו רק היום.
ענת מאור: אנחנו נעלה גם את הסוגייה המשפטית, אם כי בישיבה השתכנעתי מחבר הכנסת איתן שחוקים יש לנו לא מעט, והבעיה העיקרית היא אכיפה, ולא עוד חוק.
ענת מאור: אני רוצה להזכיר שיש לנו גם את חוק המחשבים, וגם חוק למניעת הטרדה מינית, וגם חוק העונשין לאיסור שימוש בחומר תועבה, וגם חוק הגנת הפרטיות, וחוק העונשין להצגת פרסומים בשלטי חוצות, וזה לא שייך לאינטרנט.
מיכאל איתן: ושם רע.
ענת מאור: ולשון הרע.
ענת מאור: זאת אומרת, יש חקיקה.
קריאה: יש חקיקה בעניין ה-STALKING – הטרדה מאיימת.
ענת מאור: זאת הצעת חוק, לצערי, הלוואי שזה היה חוק.
ענת מאור: אני אשמח מאוד שאחר כך תעשי שדולה לרעיון, כי הגשתי הצעת חוק פרטית, שכידוע כבר לא זוכה לאישור ממשלה.
ענת מאור: לכן מאוד חשוב שתדברי על זה.
ענת מאור: אגב, אני רוצה בהזדמנות הזאת להודות מאוד לעו"ד נעמי אסיא מלשכת עורכי הדין, על החומר שקיבלנו.
ענת מאור: אני אבקש מאוד שאת תרחיבי על מה שהגשת לנו בכתב, אבל אנחנו בכל זאת כן צריכים לדון בנושא של אחריות של בעל האתר ולא רק מציג החומר.
ענת מאור: בהקשר הזה, יושבת איתנו קצינת חן ראשית, תת אלוף סוזי יוגב, שאני רוצה לשבח את כל עבודתה הגדולה בצבא ובנושא של קידום הבנות החיילות.
ענת מאור: בהקשר הזה, אנחנו שמחים שהצבא החליט שאת מגיעה אלינו, כשבשביל זה חיפשתי אותך בטלפון השבוע.
ענת מאור: קיבלנו את החומר, וטוב שבעצם לא החיילת עצמה תופיע, אלא הממסד הצבאי.
ענת מאור: אני מתייחסת למאמר שהופיע בעיתון "מעריב".
ענת מאור: אני מניחה שרבים לא ראו אותו החודש, על חיילת מאשקלון.
ענת מאור: אנחנו רוצים לשמוע גם על המקרה, כי בטח רבים לא קראו, וגם האם הנושא הוא תופעה שקיימת, מה עמדת הצבא ומה דרכי הטיפול.
סוזי יוגב: כפי שנאמר כאן, ואני מניחה שזה ברור מאליו, כי החומר פורסם, הטרדות באינטרנט הן תופעה רחבה, ובהיבט הזה המערך הזה הוא פרוץ, משום שכל בר הרשאה יכול להיכנס לאינטרנט ולפרסם כל דבר כראות עיניו.
סוזי יוגב: מהבחינה הזאת לצה"ל או למשרתים בצה"ל אין לא יכולת הגנה ולא יכולת תקיפה, בדומה לכל אזרחי מדינת ישראל.
סוזי יוגב: במקרה דנן, אני חייבת לציין שלא מדובר כאן בחיילת.
סוזי יוגב: מדובר כאן במועמדת לשירות ביטחון שמבצעת שנת שירות במסגרת גרעין נח"ל, שחבריה לגרעין הנח"ל חמדו להם לצון, ואכן פרסמו, כפי שפורסם בכתבה, את פרטיה ואת עיסוקה המאוד לא מכובד.
סוזי יוגב: לאחר פרסום הכתבה הם באו והזדהו בפניה על כך שהם אכן עשו את זה.
סוזי יוגב: בעקבות הזדהותם הם פנו למשטרת לכיש.
סוזי יוגב: כפי שנאמר כאן, הם גרים באשקלון.
סוזי יוגב: משטרת לכיש פתחה בחקירה.
סוזי יוגב: החיילים התנצלו, ומהקשר שיש לנו היום עם חוקר במשטרת לכיש, ככל הנראה לא תוגש תלונה.
סוזי יוגב: אכן, המועמדת לשירות הביטחון קיבלה את ההתנצלות, וככל הנראה זה ייסגר באופן הזה.
ענת מאור: האם המשטרה פתחה בחקירה מיידית כאשר הבחורה התלוננה?
סוגי יוגב: המשטרה פתחה בחקירה מיידית.
סוגי יוגב: יש לנו את הפרטים של החוקר שהאם דיברה איתו.
סוגי יוגב: הם דיברו עם החיילת.
סוגי יוגב: אנחנו ביקשנו להזמין אותה לכאן בעקבות בקשתכם שהיא תספר את סיפורה האישי, אבל איתה באופן אישי לא הצלחנו לדבר, והשארנו לה הודעה בתא הקולי.
סוגי יוגב: דיברנו עם אביה.
סוגי יוגב: היא בסדר גמור, זאת אומרת היא לא נפגעה מאוד, אבל אין ספק שהתופעה הזאת בכללותה מעלה סוגייה מאוד בעייתית שצריך לתת עליה את הדעת.
סוגי יוגב: בהקשר הזה, במידה מסויימת צודק חבר הכנסת איתן באמירה שלו, אבל מאידך, העלאת הנושא לסדר היום ולמודעות ולרמת היכולת לטפל בזה כסוכני שינוי, יכולה ליצור כנראה איזה שהוא שינוי, לא שינוי דרמטי, כי ככל שכלי התקשורת יילכו ויתרחבו, החשיפה הזאת תלך ותתרחב.
סוגי יוגב: בהקשר הזה, אנחנו נשתדל מאוד לנצל גם את הכלים שעומדים לרשותנו בהיבט של הסברה, כי אין לי ספק שבארגון הצבאי, ביכולת להיפגש עם כל טירון וטירונית, אנחנו מעבירים הרבה מאוד מסרים, וגם במסגרת הזאת גם מפקדת קצין חינוך ראשי פועלת מעת לעת ומעלה לסדר היום נושאים שהם בכותרות, וזה לטעמי אחד הנושאים שגם בהיבט של כבוד האדם אפשר לטפל בו.
סוגי יוגב: מעבר לזה אין לנו פרטים.
סוגי יוגב: כפי שאמרתי, זה היה משהו מאוד קצר מועד, מינורי, שטופל על ידי משטרת ישראל, ואני שמחה שכך הם פני הדברים.
מירה שוורץ: אני מבינה שגם המטרידים הבינו.
ענת מאור: כן הם הבינו והתנצלו.
מיכאל איתן: אני רק רוצה להגיד לכם שכאלה דברים מתרחשים כל יום, לא דרך אינטרנט.
מיכאל איתן: בדרך כלל שמים בתיבת טלפון איזו מודעה, שמים פה, שמים שם, ואלפי נשים בארץ מקבלות כאלה טלפונים והן לא זוכות לכותרת כזאת ראשית.
מיכאל איתן: כי אם מדביקים את זה לאינטרנט, זה שווה כמו כותרת ראשית.
מיכאל איתן: זה כל כך לא ייחודי לעניין של האינטרנט.
מיכאל איתן: אינטרנט זה עוד אמצעי.