GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מיכאל איתן: היא עושה דימוי של העולם הישן ומה שהיא אמרה לגבי העולם הישן זה נכון.
מיכאל איתן: היא אומרת, כמו שבעולם הישן יש מכתבים למערכת, היא מדמה את זה למה שקורה היום.
מיכאל איתן: היא לא מביאה בחשבון את ההבדלים ויכול להיות שבגלל זה המסקנות שלה הם אחרות.
תמר קלהורה: להיפך, זאת בדיוק הנקודה.
תמר קלהורה: שההסדר שאנחנו מציעים בחוק מסחר אלקטרוני מביא בחשבון את ההבדלים.
מיכאל איתן: החוק שלכם הוא החוק הכי טוב בעולם.
תמר קלהורה: אני לא אומרת שהוא החוק הכי טוב בעולם.
מיכאל איתן: את זה כבר קיבלנו והבנו.
תמר קלהורה: לא אמרתי את זה ואני לא אומרת את זה.
מיכאל איתן: אבל ככה את מתנהגת כל הזמן.
מיכאל איתן: אני מעריך מאוד את הנחישות אבל את מסתכלת רק על החוק וכל התשובות בחוק תפורות על פי החוק איך שהחוק נעשה.
ישראל חסון: אחד השיעורים בבית הספר שהיא לא כל כך אוהבת, שאני למדתי בו הרבה שנים, בשיעור הראשון לומדים על הערך הספק.
ישראל חסון: ואיך מלמדים את זה, אומרים אני חושב משמע אני קיים, אני מטיל ספק משמע אני חושב.
ישראל חסון: אין שום ספק בצידקת הצעת החוק הזה, אין שום פתיחות, אין שום קשב ואני אומר לך שלפי דעתי אתה צריך לדרוש, אתה חייב לדרוש לטובת הדיון שכבוד שר המשפטים יבוא להציג את הצעת החוק.
ישראל חסון: זה לא יתכן שאתה מקיים דיון ברמה של תפיסות עולם, ברמה של תפיסת עולם ציבורית, ברמה של קביעת סטנדרטים ציבוריים עם פקיד.
ישראל חסון: אני נורא מצטער, עם כל הכבוד, עם כל הכבוד שיש לי ואני לא אומר את זה ברמה של הפגיעה האישית.
ישראל חסון: זה לא יתכן.
מיכאל איתן: אני מותיר לך את האפשרות לפנות, אם השר ירצה לבוא אני כמובן אשמח.
ישראל חסון: אני אפנה.
ישראל חסון: אני מתכוון לפנות לשר המשפטים ולהגיד לו שבדיון שהוא כל כך מז'ורי בעיני לקביעה של נורמות ציבוריות, של מה זה חופש ביטוי, שלא יבוא פקיד.
ישראל חסון: לא מקובל עלי.
ישראל חסון: שיבוא מי שמקבל את ההחלטה.
ישראל חסון: אתה סולח לי, אני חייב לעלות לאיזה שהיא הצעה.
מיכאל איתן: כן, גם לי יש הצעה.
מיכאל איתן: ההצעה הראשונה על סדר היום היא שלי, אחרי השאילתות.
תמר קלהורה: אני סיימתי.
מיכאל איתן: את סיימת.
תמר קלהורה: הם רוצים ללכת, אין טעם שאני אמשיך.
חיים רביה: תמר, גם אם לא מסכימים איתך, מה שאת אומרת הוא חשוב מאוד.
חיים רביה: אז פשוט תאמרי את הדברים.
תמר קלהורה: חברי הכנסת רוצים ללכת, אין טעם שאני אדבר בלי שיקשיבו.
תמר קלהורה: אני אוכל לפתוח בפעם הבאה.
מיכאל איתן: תמיד צריך לשים לב שזכות זה דבר שנותנים למישהו לנצל אותו, אי אפשר לכפות על מישהו.
מיכאל איתן: אני רוצה לסכם את הדיון.
מיכאל איתן: ישראל אולי זה יהיה גם על דעתך.
מיכאל איתן: אנחנו מסכמים את הדיון כך: (1) אנחנו קובעים שאנחנו מקבלים את העיקרון שעל פיו תיעשה הסדרה עצמית.
מיכאל איתן: (2) עקרונות ההסדרה העצמית ילובנו בישיבה הבאה.
מיכאל איתן: נקרא אותם אחד אחד וננסה להבין אותם.
מיכאל איתן: ואם יש מקום להכניס תיקונים או שינויים או הצעות שאנחנו ממליצים, הם יביאו אותם בחשבון, נשמע מה שהם אומרים.
מיכאל איתן: (3) אנחנו מדברים על הקמת מועצה או גוף ציבורי שילווה את כל התהליך הזה, שהתחיל בהצעת החוק שלך ואחר כך יהפוך להיות הסדרה עצמית.
קריאה: להעלות לאתר גם את מה שהם פרסמו לתגובות?
מיכאל איתן: אני אשמח מאוד.
מיכאל איתן: אני גם ביקשתי את זה עוד בישיבה הראשונה, שכל התהליך שלנו יהיה שקוף לציבור, שיעלו את זה לאתר ושנשמע תגובות ונראה גם מה אנשים אומרים.
מיכאל איתן: חבל שלא עשו לזה פרסום יותר גדול אז היינו יכולים לקבל תגובה ולשתף את הציבור בחלק מהדיון.
מיכאל איתן: (4) ברור לנו שכל נושא ההסדרה העצמית טעון התאמה בחוק הסחר האלקטרוני.
מיכאל איתן: לאלה שנמצאים כאן אני רוצה שתבינו מה קורה.
מיכאל איתן: לממשלה יש הצעת חוק הסחר האלקטרוני, היא לא יכולה לכפות על הכנסת לקבל את החוק אבל אם הכנסת מכניסה בהצעת החוק שינויים שהממשלה לא מעוניינת בהם אז היא יכולה למשוך את הצעת החוק ולא להעביר את החוק.
מיכאל איתן: זה המשחק בין הכנסת לממשלה, אבל אם אנחנו נימצא ללא, לפחות מבחינת הסוגיה כאן, יש לנו בעיות עם סוגיות אחרות שברגע שהממשלה מושכת את כל החוק אנחנו מרגישים שגם אנחנו נפגעים, לא אנחנו אלא הציבור יפגע ואז אנחנו אומרים לעצמנו, אם לא יהיה לנו חוק אז מה אנחנו עושים, אז אולי אנחנו צריכים לוותר בדברים מסויימים כי מבחינה ציבורית חשוב שיהיה חוק שיש לו אספקטים נוספים, כאן אנחנו מתמקדים בנקודה אחת של החוק.
מיכאל איתן: וזה הכוח של הממשלה שהיא יכולה להגיד, אם אתם תכפו עלינו את הנושא של ההסדרה, תעשו הסדרה ותתאימו את החוק לשם, נמשוך לכם את הדברים גם שאתם מעוניינים בהם.
מיכאל איתן: אבל אני אומר שנושא ההסדרה מספיק חשוב לנו ואם הממשלה תמשוך את חוק הסחר האלקטרוני, בנושא ההסדרה היא לא תפגע.
מיכאל איתן: אז היא יכולה לפגוע בנו על ידי זה שהיא תוריד דברים אחרים שיש בחוק אבל לגבי נושא ההסדרה אין לנו שום בעיה.
ישראל חסון: אני מאמין שגם עם הממשלה אנחנו נמצא את הדרך.
מיכאל איתן: אני מקווה.
מיכאל איתן: צריך גם להביא בחשבון שאנחנו עדיין לא מהווים את רוב הכנסת ובכנסת יש חברים נוספים, אז כל החלטה שמתקבלת פה היא צריכה להיות בכפוף לכך שאכן אנחנו מייצגים גם את הרוב בוועדה בראש וראשונה ואחר כך גם את הרוב בכנסת.
מיכאל איתן: מאחר והצעת החוק היא הצעה של ישראל חסון, הוא גם שולט בה והוא יכול למנוע או להסיר את העלטה.
מיכאל איתן: אני מודה מאוד לכולם, והדיון הזה ימשך על הדברים שאני סיכמתי.
מיכאל איתן: אני רוצה שהיום ניקח את המנגנון של הסרה, של הודעה והסרה כנקודת הפתיחה, ממנו נסגור את כל הענין של אחריות ספקים, אני חושב שאנחנו יכולים להגיע לזה היום, אבל אם יהיו אי הבנות או יהיו חילוקי דעות, על מנת למנוע התנצחויות, אני לא אכריע היום, אני רק אגבש את העמדה ואם תהיינה עמדות אחרות של משרד המשפטים, הם יאמרו אותם, או אם תהיינה עמדות אחרות של גופים אחרים, וננסה לסכם ולסגור.
מיכאל איתן: כי אני מרגיש שאני אוכל היום להגיע לאיזה שהיא הבנה של מה שצריך לעשות בכל הנושאים של אחריות הספקים.
מיכאל איתן: אם יש איזה שהן הערות או הצעות אחרות אני מוכן לשמוע, אם לא, ניגש ישר לענין המנגנון.
רויטל עמיר: אני מעיל"ם, עמותה ישראלית לזכויות מוסיקאים מבצעים.
רויטל עמיר: אנחנו לא היינו פה בשני הדיונים הקודמים, ורציתי להביע את עמדתנו.
רויטל עמיר: אנחנו חושבים - - -
מיכאל איתן: לא, זה שלא הייתם זה לא נותן לך עכשיו זכות להביע את עמדתך.
רויטל עמיר: אנחנו לא היינו כי לא יכולנו להגיע.
מיכאל איתן: לא משנה, עדיין, תהיה לך הזדמנות, תוכלי להביע את עמדתך לגבי נושאים מתי שתרצי, אני לא צריך כעת שום הצהרה.
מיכאל איתן: את סתם רוצה שאני אנשום דקה ואני אתן לך לתת הצהרה לפרוטוקול.
רויטל עמיר: לא, זאת לא הצהרה לפרוטוקול, זה חשוב לנו שישמעו מה היא עמדתנו בענין הזה כי הזכויות שלנו נרמסות.
רויטל עמיר: לכן אנחנו רוצים בשתי מילים להגיד מה אנחנו חושבים צריך להיות המבנה הנכון של החוק.
רויטל עמיר: אם אדוני ירשה לי.
מיכאל איתן: לא, אני לא מרשה לך.
מיכאל איתן: אני מרשה לך בכל נקודה שתעלה לומר את דעתך.
רויטל עמיר: זה חבל כי בסופו של דבר הכוונה היתה - - -
מיכאל איתן: אם את רוצה להגיד לי שלא צריך את החוק, זה כבר חבל על הזמן.
רויטל עמיר: לא, אני לא אומרת שלא צריך את החוק.
רויטל עמיר: כי את זה אמרנו בישיבה הראשונה והבענו את עמדתנו.
רויטל עמיר: אני רוצה לגבי המבנה של החוק להעיר הערות, כי בסופו של דבר המטרה של הדיונים פה היא לשמוע את כל בעלי הזכויות למיניהם ולגבש עמדה שאולי תגיע לנוסחה - - -
מיכאל איתן: כן, אבל כעת זה לא הזמן המתאים.
רויטל עמיר: אז מתי הזמן המתאים?
מיכאל איתן: מתי שיהיה הזמן המתאים אני אתן לך לומר את זה.
מיכאל איתן: את תוכלי להגיד את כל מה שאת רוצה אבל לא כרגע.
מיכאל איתן: אני מציע שמשרד המשפטים יציג את המנגנון של הודעה והסרה.
מיכאל איתן: ננסה להבין אותו.
מיכאל איתן: רק עבורך אני רוצה, בתור אורח כרגע או בתור אדם שנכנס כרגע לענין, אל תתייחס לכל החוק כי אתה לא תוכל, הסוגיה שאנחנו מדברים עליה היא אחריות ספקי אינטרנט.
מיכאל איתן: אחריות ספקי האינטרנט מותנית בכמה דברים אבל בין השאר גם ביצירת מנגנון שאדם שנפגע כתוצאה מחומרים שנמצאים באתר מסויים, ברמות שונות של אחריות של אותו ספק, יש אפשרות להודיע לו על כך שחומר מסויים הוא חומר - - -
רן כהן: בחוק הזה?
מיכאל איתן: בחוק הזה, כי החוק הזה מטפל בנושא של זכויות יוצרים דרך אחריות של ספקי האינטרנט.
מיכאל איתן: זכויות יוצרים יש להם את החוק שלהם, הם היו מעוניינים שגם הנושא הזה יעבור לשם, מטבע הדברים, כי שם זווית ההסתכלות היא על זכויות יוצרים.
מיכאל איתן: זווית הראייה שלנו היא של ספקי האינטרנט והצורך בחופש הביטוי.
מיכאל איתן: אבל אמרתי להם, הם קיבלו את הבמה למשך זמן בלתי מוגבל כמעט והם הציגו את כל השגותיהם והם עדיין יהיו רשאים בכל עת להציג השגות, חלק מהפניות שלהם נענו, מטבע הדברים חלק נדחו וחלק נשארו לצורך עיון.
מיכאל איתן: ליבנו אינו גס בנושא של זכויות יוצרים, אבל מול זכויות יוצרים יש גם ענין של חופש של הציבור לקבל מידע וגם להעביר מידע.
מיכאל איתן: עכשיו אנחנו מדברים על אחריות ספקי שירותי האינטרנט ואנחנו נכנסים לקטע שבו אנחנו נמצאים במתן שירותי אירוח, מדובר בספקים שבשרתים שלהם הם מארחים לקוחות שלהם והלקוחות שמים כל מיני חומרים.
מיכאל איתן: וכאן נכנסת השאלה מתי הספק יהיה אחראי למעלליו של הצרכן שעושה את כל מה שהוא עושה ללא ידיעתו של הספק.
מיכאל איתן: אז היה לנו מגבלות בגוף החוק, בבסיס היה לנו, המגבלות הכלליות שכתוב, מרוב שהוא ידע ולא ידע.
תמר קלהורה: לא, זה מחולק לפי סוגי ספקים.
תמר קלהורה: אנחנו כרגע בספק אירוח ומתחילים מהתחלה.
רן כהן: תתקדם מסעיף 11 והלאה.
מיכאל איתן: אני אקרא את הסוגיה שאנחנו מדברים, שירותי אירוח, שירות שמהותו היא אחד מאלה: איחסון דרך קבע בשרת המחשב של ספק השירות של מידע שנמסר לו לשם העלאתו לרשת תקשורת אלקטרונית.
מיכאל איתן: הצגה באתר האינטרנט של נותן השירות, של מידע שנמסר לו לשם העלאתו לרשת תקשורת אלקטרונית.
מיכאל איתן: מתן אפשרות לאתר באופן אלקטרוני מידע המצוי ברשת תקשורת אלקטרונית.
מיכאל איתן: זה חל גם על מכונות החיפוש.
תמר קלהורה: ההסדר קובע סייג לאחריות אזרחית, סייג לאחריות מפני תביעת נזיקין, על כל עוולה שהיא.
תמר קלהורה: לשון הרע, פגיעה בפרטיות, רשלנות וכיו"ב וכן בשל הפרת זכויות קנין רוחני.
תמר קלהורה: בשל תוכן שהועלה על ידי אדם אחר וכל הדרכים שאפשר לעשות את זה באינטרנט, בין אם זה טוקבק, פורום או כל דרך אחרת.
תמר קלהורה: בהתקיים תנאים מסויימים.
תמר קלהורה: לא מדובר בסייג גורף ומחלט אלא אך ורק אם התקיימו תנאים מסויימים.
תמר קלהורה: התנאי הראשון הוא שהספק לא ידע במועד שבו הועלה מידע לרשת התקשורת האלקטרונית, לצורך הענין האינטרנט או כל רשת אחרת, שתוכן המידע מהווה עוולה או הפרת זכות קנין רוחני.
תמר קלהורה: התנאי השני, מדובר בתנאים מצטברים כמובן, התנאי השני הוא שמפיץ המידע לא פעל מטעמו של הספק ולא היה נתון לשליטתו והתנאי השלישי הוא שמרגע שנודע לספק שהתוכן מהווה עוולה או פגיעה בזכות קנין רוחני, הוא פעל להסרת המידע או לחסימת הגישה אליו, לפי הענין, בהתאם להליך שאנחנו מכנים אותו הליך הודעה והסרה שמפורט בסעיף, בנוסח הנוכחי, 11 א (3).
תמר קלהורה: וההסדר אומר כך: הספק מקבל תלונה ממישהו שאומר, אצלך באתר או על השרת שלך מצוי תוכן שמהווה עוולה כלפי, פגעו בשמי הטוב, חדרו לפרטיותי, הפרו זכות קנין רוחני שלי, השמיצו את העסק שלי, או נתנו לי חוות דעת רשלנית וכתוצאה מכך ניזוקתי, ואני מבקש ממך שתטפל בענין, תסיר את זה, תחסום את הגישה.
תמר קלהורה: ספק שמקבל תלונה כזאת צריך לפנות למפיץ המידע, לאותו אדם שחיבר את המידע הבעייתי, אם הוא יכול לאתר אותו באמצעים סבירים, לא תמיד הדבר אפשרי, ולהודיע לו שהוא מתכוון - - -
רן כהן: למה לא תמיד הדבר אפשרי?
תמר קלהורה: מפני שלא תמיד אפשר לאתר - - -
רן כהן: הוא יושב אצלו ברשת.
תמר קלהורה: אני אקדים ואומר ששירותי אירוח זה לא רק שהוא יושב אצלו ברשת, זה גם לצורך הענין אתר שכותבים אצלו טוקבקים, גם מנועי חיפוש, ולא תמיד יודעים ולא תמיד גם אפשר לאתר כי לפעמים האדם שכותב את התוכן משתמש במחשב, למשל מחשבים שמשתמשים בחומת אבטחה מאוד גבוהה.
מיכאל איתן: יש לך אתר רן, נניח שבאתר שלך אתה נותן אפשרות לקהל לכתוב דברים, ואחד כתב דבר שכתוב שם מיכאל איתן הוא נוד נפוח שצריך להעיף אותו לכל הרוחות.
מיכאל איתן: למיכאל איתן יכולה להיות איזה שהיא תלונה.
מיכאל איתן: מיכאל איתן כל כך נפגע והוא בא אליך.
מיכאל איתן: אתה אומר, מה אתה רוצה ממני, אני בסך הכל פתחתי, אני אפילו לא שמתי לב, אני לא כל רגע נכנס לאתר שלי לראות מה כתוב שם.
רן כהן: אבל אם אתה כבר התלוננת אצלי סימן שזה ישנו באתר שאני פתחתי.
מיכאל איתן: אבל יכול להיות שכתוב שם משהו שאתה בכלל לא יודע מי שם אותו.
רן כהן: אם אתה נכנס אלי לאתר אני יודע את הזהות שלך.
מיכאל איתן: איך אתה יודע?
מיכאל איתן: אתה לא יודע.
מיכאל איתן: הוא נכנס מהאוניברסיטה וכתב באתר שלך משהו.
תמר קלהורה: או מקפה אינטרנט.
רן כהן: גם אם הוא נניח לא מזדהה, אז הוא נותן איזה שהוא זיהוי אחר.
רן כהן: גם טוקבקיסט נותן שם.
רן כהן: קוראים לו משה והוא כותב אברהם.
מיכאל איתן: אז אתה לא יכול למצוא את אברהם.
רן כהן: אין לי את הכתובת שלו האזרחית.
מיכאל איתן: ואם הוא לא כותב אברהם ולא כותב כלום?
מיכאל איתן: אבל נגיד שהוא כתב סתם אברהם, אתה לא יכול למצוא אותו.
רויטל עמיר: אז תסירו את המידע ישירות.
מיכאל איתן: אנחנו כרגע מסבירים את המשפט שתמר אמרה, שלפעמים אי אפשר למצוא אותו.
תמר קלהורה: למשל מי שכותב מקפה אינטרנט, אז בדרך כלל אתה לא תוכל לדעת מי הבן אדם כי הקפה אינטרנט זה כתובת כללית כזאת.
תמר קלהורה: וגם למשל מי שיכתוב משהו משמיץ מתוך אחד המחשבים המוגנים אז לא ניתן יהיה לאתר אותו בגלל המחסומים.
תמר קלהורה: ההנחה היא, נמשיך כרגע בקריאת הסעיף בהנחה שאפשר לאתר.
אביהו מדינה: יש לי שאלה לפני שאת ממשיכה.
מיכאל איתן: סליחה, עם כל הכבוד, תמתין בסבלנות, אתה כרגע לא יכול לשאול שום דבר, למרות שאני לא רוצה לפגוע בכבודך, יש לי אליך כבוד גדול וגם יש לי שירים שלך בדיסקים שנקנו.
מיכאל איתן: אבל אתה כאן בכנסת, אורח, פעם ראשונה הגעת לדיון ואתה לא יכול להתפרץ ולקבל רשות דיבור אלא אם קיבלת ממני רשות דיבור ולא קיבלת.
תמר קלהורה: נמשיך כרגע בהנחה שניתן לאתר מפיץ המידע, אז אם הוא יודע מי הוא הוא שולח לו הודעה והוא אומר לו, אני מתכוון להסיר את התוכן או לחסום את הגישה אל המידע שלך, אם לא תודיע לי תוך, אני מתכוון לעשות את זה תוך שלושה ימי עסקים, אם לא אקבל ממך הודעה שבה אתה מודיע לי שאתה חולק על תוכן התלונה ושאתה מתכוון להתמודד בבית משפט, ואם הוא מקבל הודעה כאמור, אז הוא לא מסיר את התוכן ולא מנתק את הגישה אליו, הוא משאיר אותו והוא מעביר את ההודעה אל המתלונן ואומר להם, תלכו אתם תסתדרו בבית משפט, תתבעו אחד את השני, והוא יוצא מהמשחק.
תמר קלהורה: אם הוא לא מקבל הודעה, אם אין תגובה מצד המחבר אז הוא מסיר את המידע וסעיף קטן (ג) עוסק בשאלה מה קורה אם אי אפשר לאתר את מפיץ המידע, כתוב כאן כרגע שהוא מודיע למתלונן והוא משאיר את התוכן ואני כבר ציינתי פעמיים בעבר שאנחנו נהיה פתוחים לשנות את ברירת המחדל הזאת, אבל כרגע מה שכתוב כאן זה שהוא משאיר את התוכן.
תמר קלהורה: הסעיף ממשיך ואומר שאם הספק מוריד או עושה פעולה כלשהי במסגרת ההליך הזה שכאמור אנחנו קוראים לו הודעה והסרה, אז הוא גם לא ישא באחריות מפיץ המידע.
תמר קלהורה: וצריך להשלים את ההסדר בעוד שני סעיפים, סעיפים 12 ו-13.
תמר קלהורה: סעיף 12 אומר שתלונת שווא, אם אדם אומר פגעו לי בזכות יוצרים וזאת טענה כוזבת, הרי שמדובר בעוולה בנזיקין.
תמר קלהורה: סעיף 13 אומר שאין בהוראות ההסדר הזה כדי לגרוע מסמכותו של בית משפט, שהוא דן בתביעה העיקרית בין המתלונן לבין מפיץ המידע, להורות לספק להסיר מרשת האינטרנט את המידע או לחסום את הגישה אליו באופן זמני וגם אחר כך בסוף אם הוא מוצא לנכון לתת סעד קבוע.
תמר קלהורה: אתם רוצים שאני אתייחס גם לגילוי הפרטים?
נירה לאמעי: לסעיף 14 בנוסח הזה?
מיכאל איתן: כן, תוסיפי את זה.
תמר קלהורה: מה קורה אם המתלונן רוצה לתבוע את מפיץ המידע והוא לא יודע מי הוא.
תמר קלהורה: נניח שהיה הליך של הסדר הודעה והסרה, אבל עדיין העלבון בוער בעצמותיו והוא רוצה להגיש תביעה.
רן כהן: זה לא עלבון,זה יכול להיות פגיעה ממשית.
תמר קלהורה: אני לא אומרת את זה בציניות.
רן כהן: יש אנשים שחיים מזה.
מיכאל איתן: גם עלבון זה פגיעה ממשית.
רן כהן: עלבון זה נאמר פגיעה בכבוד, בהרגשה, אבל לפעמים פה מדובר באנשים, קנין רוחני הוא קנין, צריך לדעת.
רן כהן: כשהייתי שר התעשייה והמסחר זה היה באחריותי כשר, קנין רוחני זה ענין שבעולם הוא בעל משמעות עצומה.
רן כהן: זה לא דבר שהוא פחות מאשר לייצר מכונה או טרקטור.
מיכאל איתן: אנחנו רוצים להקפיד על קנין רוחני, אבל עם כל הכבוד לפעמים פגיעה בכבודו של אדם היא יותר קשה, כי זאת פגיעה לא ברכוש.
רן כהן: אני רק הוספתי.
תמר קלהורה: גם עלבון לפעמים זה דבר חמור ביותר.
תמר קלהורה: אז נניח שהמתלונן רוצה לתבוע את מפיץ המידע, הוא לא מסתפק בכך שהחומר הוסר מהרשת, אבל הוא כאמור לא יודע במי מדובר.
תמר קלהורה: סעיף 14 בנוסח שלפניכם מאפשר הליך בפני בית משפט כדי לחשוף את זהותו או לחשוף פרטים מזהים של אותו מפיץ מידע, אותו מחבר התוכן הבעייתי.
תמר קלהורה: סעיף קטן (א) קובע חובת סודיות, קובע שספק שירותי אינטרנט, יש כאן שני ספקים, אחד זה אותו ספק שירותי אירוח שדיברנו עליו עד עכשיו, זה שאצלו שמו את התוכן ולפעמים הוא יודע במי מדובר וגם ספק שירותי הגישה שזה אותו ספק שמחבר אותנו משתמשי הקצה אל האינטרנט, שנציגיהם יושבים פה, כל מיני חברות מסחריות והוא בוודאי יודע במי מדובר כי לו יש הסכם והוא יודע מי האיש.
תמר קלהורה: אז שני הספקים האלה שהם הרלוונטיים לענין הזיהוי מוטלת עליהם כאן
תמר קלהורה: חובה שלא למסור את הפרטים אלא אם יש הסכמה של האדם, במפורש ובכתב, או אם הוא נדרש לכך לפי הוראות כל דין או לפי צו של בית משפט.
תמר קלהורה: סעיף קטן (ב) מסדיר את הענין של ההליך בבית המשפט לחשיפת פרטיו של המפיץ.
תמר קלהורה: המבחן, כתוב כאן, הוכח להנחת דעתו של בית המשפט כי קיים חשש של ממש, המבחן הוא חשש של ממש, כי תוכנו של המידע או הפצתו מהווים עוולה או פגיעה בזכות קנין רוחני, אז בית המשפט רשאי - - -
רן כהן: למה הפטור הגורף הזה.
רן כהן: מותר להגן גם על עלבון.
רן כהן: בן אדם שיש לו עלבון הולך לבית משפט בשביל שבית משפט יורה לספק להפסיק את זה, למה?
רן כהן: פה יש בכלל איסור על הספק לגלות את הפרטים.
רן כהן: אם הספק עצמו משוכנע שהתלונה היא תלונה נכונה וצודקת והוא רואה את החומר לפניו, הוא יגיד לא, בשום פנים ואופן?
מיכאל איתן: אז הוא בית משפט?
רן כהן: הוא לא בית משפט אבל הוא הספק שנותן יד לענין.
רן כהן: בלי הספק העוולה הזאת לא היתה נגרמת.
מיכאל איתן: אתה רוצה לאפשר לאנשים שהחשבון אינטרנט שלהם וכל התכנים שהם מעבירים הם יהיו עניינם הפרטי, אתה לא רוצה, הוא רוצה לחתום בשם אברהם, אתה נותן לו, אתה מכבד את הזכות הזאת.
רן כהן: כאן לא מדובר על מקרה של אדם שהוא לא מזוהה.
רן כהן: כאן מדובר על אדם שהוא כן מזוהה.
מיכאל איתן: לא, מזוהה ולא מזוהה זה שני צדדים של אותה מטבע.
מיכאל איתן: אם אתה מגן על החשאיות שלו - -
רן כהן: הוא יודע פרטים אבל הוא לא יגלה כל פרט, ידיעה או מסמך שהגיעו אליו, יש לו מידע אבל הוא לא יגלה אותו.
מיכאל איתן: נכון, אנחנו רוצים שהוא לא יגלה.
רן כהן: אז זה לא אדם שהוא לא ידוע.
רן כהן: זה אדם שיש לספק מידע עליו.
מיכאל איתן: ספק המידע כאן הוא לא הגורם כרגע.
מיכאל איתן: יש משחק בין אדם שפרסם משהו באינטרנט לבין מישהו שטוען שנפגע.
מיכאל איתן: אנחנו אומרים ברמה כללית, אתה ספק האינטרנט לא מוסר פרטים, אלא אם כן אנחנו מניחים שאדם שנרשם לקבל שירותים של גישה באינטרנט לא מעוניין שכל אחד יוכל לדעת מי עומד מאחורי כל מהלך שהוא עשה, אלא אם כן הוא מוכן אז הוא יכתוב, אני מוכן שתגלה לכל מי ששואל.
מיכאל איתן: אנחנו אומרים, מצד אחד אנחנו נותנים לו הגנה אבל מצד שני אנחנו אומרים שבית משפט יכול להגיד לספק האינטרנט, אתה תיתן את הפרטים.
רן כהן: בית משפט תמיד יכול, זאת לא הבעיה.
רן כהן: זאת הגנה גורפת על בית המשפט.
מיכאל איתן: בית המשפט יכול רק אם יש לו אפשרות בחוק, אם החוק מאפשר לו, גם בית המשפט כפוף לחוק.
מיכאל איתן: אתה צריך לקבוע את ההסדר, עכשיו השאלה אם אתה רוצה הסדר שספק אינטרנט יהיה השופט והוא יגיד רן כהן, נראה לי שזה הוצאת דיבה, למה, אז העוזר שלו יגיד, אבל לפני דקה אמרת למישהו אחר שזה לא נראה לך, אבל רן כהן התקשר ורן כהן הוא אדם אמין והשתכנעתי ממנו.
רן כהן: אני לא רוצה להורות שהוא חייב לתת, אני הייתי מציע שהסעיף הזה לא יהיה.
רן כהן: למה לתת, יש איסור עליו, זה מה שכתוב כאן, יש איסור עליו לגלות פרטים.
מיכאל איתן: כי אם לא אז הוא יכול לתת מתי שמתחשק לו.
רן כהן: אז הוא יתן.
מיכאל איתן: מה זה הוא יתן?
רן כהן: למה אני צריך לאסור עליו לתת כאשר למשל אצלו יש מידע שיש פה הפרה.
מיכאל איתן: אבל מי הוא שהוא יתן?
רן כהן: הוא הספק.
מיכאל איתן: הוא מספק מה?
רן כהן: הוא מספק את הרשת.
מיכאל איתן: יש לי שאלה אליך, עצם העובדה שהוא מספק, הוא יכול לתת את המידע לכל אדם?
מיכאל איתן: אבל אתה נותן לו את האפשרות.
מיכאל איתן: אתה פתחת חשבון באינטרנט תחת השם רעננה כהן כי לא רצית שידעו שזה רן כהן בגלל שלא רצית שנגיד אנשים יגידו כך וכך.
מיכאל איתן: נגיד שפתחת כזה חשבון ויש לך ענין כזה.
מיכאל איתן: אתה מוכן שספק האינטרנט יחליט שמותר לו לפרסם את זה?
מיכאל איתן: שרן כהן עומד מאחורי הענין הזה.
רן כהן: אני חושב שאם אתה נפגע באתר הזה ואתה מתלונן אצל הספק ואתה דורש ממנו שיתן לך את הפרטים כי אתה רוצה לריב מולי.
מיכאל איתן: אז אין חסיון.
רן כהן: אבל זאת זכותך לריב מולי, זכותך לתבוע אותי בבית משפט.
מיכאל איתן: אבל זה אומר במילים אחרות שאין הגנה בכלל כי כל אחד יכול, הספק בעצמו יכול לפרסם.
רן כהן: זה אומר שכל מי שנפגע - - -
מיכאל איתן: אבל איך אתה יודע אם הוא נפגע או לא?
רן כהן: איך הוא ילך לבית משפט אם הוא לא יודע את הזהות של מי שפגע בו.
תמר קלהורה: אז אנחנו עושים הסדר מיוחד לענין הזה.
רן כהן: איזה הסדר?
רן כהן: אם אתה חושב שיש בהמשך כי אתה מכיר את הענין אז בוא נתקדם.
מיכאל איתן: אני רוצה להכניס אותך לתוך הענין כי אחר כך גם זה קשור בזה.
מיכאל איתן: המנגנון הזה מייצר מצב שבו הוא אומר, אנחנו רוצים לשמור על הפרטיות ועל החשאיות ואדם שיש לו חשבון אינטרנט יש לו זכות לפעול בכל מיני דרכים ולא עניינו של הספק לפרסם את העובדה מי עומד מאחורי חשבון כזה או אחר, אנחנו לא רוצים לתת את הפריבילגיה הזאת לספק.
מיכאל איתן: לא רוצים.
רן כהן: יש פה הגנה גם על כל המשתמשים.
מיכאל איתן: הגנה על המשתמשים.
מיכאל איתן: עכשיו אנחנו אומרים, מה קורה כשמשתמשים מנצלים לרעה ומתי אנחנו שוברים את החסינות הזאת.
מיכאל איתן: רואים משתמש שפגע בזכויות יוצרים, אנחנו מייצרים מנגנון שאפשר יהיה לחשוף אותו ואפשר יהיה לתבוע אותו.
אייל פרייס: מדברים פה על איזה שהיא פגיעה חמורה.
אייל פרייס: אם אביהו מדינה רואה שמישהו - - -
מיכאל איתן: חברים, תשכחו מזה, אני לא מאמין שיש עוד איזה שהיא מדינה בעולם שספק אינטרנט יכול לפרסם, יש עוד איזה מדינה בעולם, אייל פרייס?
מיכאל איתן: אתה עכשיו מדבר בתור מה, תפסת איזה מציאה פה?
מיכאל איתן: שחבר כנסת שעוד לא נכנס לענין, הרי תוך חמש דקות הוא יבין, הוא יצחק עליך.
מיכאל איתן: מה אתה מציע כאלה הצעות?
מיכאל איתן: יש עוד ספק אינטרנט בעולם שמפרסם את השמות מתי שמתחשק לו, של מי שעומד מאחורי החשבון?
מיכאל איתן: אולי באיראן יש, אבל לא בארץ, חבל לבזבז זמן.
אייל פרייס: אנחנו לא אמרנו, אדוני, שספק האינטרנט הזה יכול לפרסם מתי שבא לו.
מיכאל איתן: אלא מתי שאתה מתלונן ומבקש ממנו.
אייל פרייס: אני מתלונן - - -
מיכאל איתן: זה כל אחד, זה כל מתלונן, אתה לא יוצא דופן.
אייל פרייס: אדוני, יש גם איזון משום שהחוק הזה אומר שאם הוגשה תלונה - - -
מיכאל איתן: זה לא יעבור, חבל על הזמן.
מיכאל איתן: אתם תילחמו על מה שאתם יכולים להשיג, לא על כל דבר כי אתם תשיגו הרבה פחות.
מיכאל איתן: חבל.
מיכאל איתן: כשאני מדבר איתם על מה תחום המרווח פה, אנחנו לא נפר את הענין הזה, זה לא קיים בשום מקום וזה לא הגיוני שיהיה דבר כזה שכל אחד שמתחשק לו יצלצל לספק אינטרנט, עכשיו תגיד לי מי זה הבן אדם.
מיכאל איתן: אנחנו רוצים שזה יעבור בית משפט ולבית משפט תהיה סמכות ואז שופט יראה לפניו את הדברים והוא יחליט אם כן הוא רואה על פניו שיש כאן פגיעה, יעשה את הבירורים המתאימים, הוא יורה לספק ואז הספק הוא ניטראלי.
רן כהן: אני שואל אותך חבר הכנסת איתן, אין אפשרות שזאת תהיה אינסטנציה אחרת מאשר בית משפט?
רן כהן: אינסטנציה יותר מקצועית, ציבורית.
מיכאל איתן: למה לך להמציא?
רן כהן: ללכת לבית משפט זה בכל זאת איזה שהוא דבר - - -
מיכאל איתן: בעלי זכויות היוצרים וכל אלה שנאבקים לזכויות היוצרים זה חבר'ה שאין להם שום בעיה, הם מופיעים פה בהרכבים עם עורכי דין, אין להם שום בעיה לשים עורכי דין.
מיכאל איתן: לא הם הצד שיש לו בעיה לקבל סיוע משפטי.
מיכאל איתן: הם צריכים את החוק המתאים על מנת שהם יצליחו, אבל הבעיה שלהם זה לא עריכת דין.
מיכאל איתן: הם דווקא מייצגים גורמים בעלי עוצמה אדירה.
אייל פרייס: אני דווקא אומר לאדוני שבפדרציה לתקליטים חברות כ-27 חברות תקליטים שהן החברות היותר גדולות, אבל כל אדם שמפיק היום תקליטים בבית ואתם יודעים שאנשים מפיקים היום תקליטים בבית, מדובר באנשים שמפיקים תקליטים, אלה אנשים שלא יכולים בהכרח ללכת לעורכי דין.
אייל פרייס: אלי מגיעים אנשים כאלה.
אייל פרייס: אני רוצה להגיד לאדוני רק משפט אחד ואני לא אתווכח עם אדוני בענין הזה לגמרי.
אייל פרייס: אני רק רוצה להאיר איזה שהוא אספקט לאדוני.
אייל פרייס: המנגנון הזה אומר שאם אני חושב שמפרים את זכויות היוצרים שלי, אני אביהו מדינה, אני פונה לנטויז'ן ואומר, אתם יודעים - - -
קריאה: אבל לא על זה מדברים.
מיכאל איתן: הוא צודק, לא על זה מדברים כרגע.
אייל פרייס: אני אגיד לאדוני למה אני כן מדבר על זה.
אייל פרייס: אני לא רוצה לבזבז את זמנו של אדוני.
אייל פרייס: אם אני פונה, אני הוא אביהו מדינה, סליחה שאני משתמש בשימך.
אביהו מדינה: דווקא אני שמח על כך.
אייל פרייס: ואני פונה לנטויז'ן ואומר שמישהו מפר את זכויות היוצרים שלי, מישהו פה העלה את כל התוכן שלי לרשת, עכשיו התוכן שלי הוא נחלת הכלל והוא הפקר מוחלט, ושולחים את ההודעה לצד השני וחוזר הצד השני תוך שלושה ימים - - -
מיכאל איתן: עזוב את זה, אתה נכנס להסדר.
אייל פרייס: אדוני אני רק אשלים.
אייל פרייס: וחוזר הצד השני ואומר, לא, אני בעל זכויות היוצרים בכל התוכן של אביהו מדינה.
אייל פרייס: לפי ההסדר הזה משאירים את התוכן באוויר וחוזרים לאביהו מדינה, חוזרת נטויז'ן ואומרת, התוכן ישאר ברשת כי מישהו אחר - - -
מיכאל איתן: את זה אנחנו יודעים.
אייל פרייס: שואל אביהו מדינה, מי אמר לכם שהוא בעל זכויות היוצרים שלי, הם אומרים לו, אדוני, אנחנו לא נגיד לך.
מיכאל איתן: למה זה אבסורד?
קריאה: ואביהו מדינה רשאי להוציא צו מניעה זמני על פי החוק.
אייל פרייס: יגיד אביהו מדינה, אני רוצה לפנות - - -
מיכאל איתן: אדוני, אני מבקש ממך להפסיק לדבר.
תמר קלהורה: אני אשלים כמה מילים לגבי ההסדר.
תמר קלהורה: כרגע ההסדר שלנו הוא לקוני משהו מכיוון שהוא לא מפרט את פרטי ההסדר.
תמר קלהורה: אנחנו רק אמרנו שתהיה פניה לבית משפט, קבענו את המבחן המהותי ואמרנו מה הסעד שהוא חשיפת פרטים שיש ברשותו שיש בהם כדי לזהות את מפיץ המידע.
תמר קלהורה: כמובן שיכול להיות שאם מלכתחילה ניתנו פרטים לא נכונים לספקים, אז שם נגמר הסיפור.
תמר קלהורה: אני רק אעדכן את הוועדה, זה עדיין לא גמור, אבל בעקבות הערות שונות שקיבלנו אנחנו מתכוונים, וזה עדיין בדיונים בינינו ובין גורמים נוספים במשרד, אנחנו מתכוונים לעבות את ההסדר כך שתינתן למפיץ המידע הזדמנות לבוא ולטעון באופן אנונימי ואנחנו גם נקבע הוראות לענין בית המשפט המוסמך, כרגע מסתמן שזה יהיה בית משפט שלום, אבל עדיין לא סגרנו את זה סופית.
תמר קלהורה: ונשאיר לסדר הדין את הפרטים, איזה מסמכים צריך להעביר וכו'.
מיכאל איתן: אני רוצה שנעשה את זה בצורה מסודרת.
מיכאל איתן: אני רוצה לקרוא איתך ביחד עוד פעם את כל נושא ההסדר.
עמית אשכנזי: אפשר להגיד רק משהו על הנושא של זכויות יוצרים קודם?
עמית אשכנזי: זה עולה כל הזמן וזה חשוב.
מיכאל איתן: עזוב את זה, נגיע, תחכה.
מיכאל איתן: בואי נקרא קודם כל שנבין את ההסדר מהתחלה ועד הסוף עוד פעם ואז ננסה לראות מה חסר.
רן כהן: איזה סעיף זה?
תמר קלהורה: 11.