GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ערן ורדי: לא, לא פר מחקר, זה לא רוח החוק, זה לא נכון.
ערן ורדי: רוח החוק היא להסמיך מוסדות אחרי שהם נבדקו לפי קריטריונים שנקבעו.
אריה אלדד: נכון, אבל אנחנו עדיין כסמטה צדדית יודעים שיש גם תהליכים אחרים ואנחנו לא רוצים לאסור עליהם, בשם החופש האקדמי.
אריה אלדד: אני לא חושב שנכון לתת בלעדיות רק לאותם מוסדות גדולים, מבוססים שעושים את זה, כי פה ושם יש אנשים פרטיים שיכולים לעסוק במחקר.
ערן ורדי: לא זה מה שאמרתי, לא ניסיתי לעצור בעדם.
אריה אלדד: לא נראה לי שזה צריך להטריד.
ברכה רגר: לפני שאנחנו עוברים לנושא של המועצה אני רוצה בכל זאת להגיד כמה מילים בכלליות.
ברכה רגר: יש לנו בעיה בארץ במחקר המיקרוביולוגי.
ברכה רגר: במחקר רפואי יש בעיה ואנחנו ישבנו בוועדה עם דודו והיינו בכנסת, על המחקר הרפואי הקליני, וגם אתה יודע כי דיברנו על זה בזמנו.
ברכה רגר: המחקר המיקרוביולוגי בארץ שואף לאפס.
ברכה רגר: אני וירולוגית במקצוע שלי ומבקשים ממני היום ללמד באוניברסיטת תל אביב כי אין להם מורים לוירולוגיה.
ברכה רגר: אני רואה את החוק הזה, כשיבוא אלי סטודנט אני לא אבקש ממנו לעשות מחקר בנושאים האלה וכל חוקר שיוכל ימנע בגלל חובות הדיווח, שזה הופך להיות לכמעט בלתי אפשרי.
ברכה רגר: אנחנו כאן עם החוק הזה הולכים לגדוע או להכניס עוד כמה מסמרים בארון של המיקרוביולוגיה.
ברכה רגר: אנחנו בזה שלא יהיו לנו חוקרים, שלא יהיו לנו אנשים, שאנחנו לא יכולים לגדל דור חדש, תהיה לנו גם בעיה להתמודד עם העניינים הביטחוניים.
ברכה רגר: כי זאת התשתית של אנשים שצריכים להבין.
אריה אלדד: פרופ' רגר, הדברים נאמרו לפחות עשר פעמים במסגרת הדיונים על החוק הזה.
ברכה רגר: אין לי בעיה עם החוק, אנחנו צריכים להקל על הבירוקרטיה.
אריה אלדד: אנחנו מתקדמים לסעיף 6 בפרק ג.
אריה אלדד: המועצה למחקרים.
נירה לאמעי: אני אקרא סעיף סעיף.
נירה לאמעי: המועצה למחקרים במחוללי מחלות ביולוגיים.
נירה לאמעי: איפה שכתוב מחקר דו שימושי אנחנו כרגע מוחקים ולא מתייחסים.
נירה לאמעי: השר ימנה בהתייעצות עם נשיא האקדמיה הלאומית למדעים וראש המועצה - - -
אריה אלדד: סליחה שניה, אני מתנצל, אתם יודעים שאני בדרך כלל לא נותן לאנשים ללכת אחורה.
אריה אלדד: יש לי בעיה עם ההגדרה, עם הכותרת של סעיף 3.
נירה לאמעי: לא, מחקרים תמימים זה הערה להסביר למה הכוונה בסעיף הזה.
אריה אלדד: נפלה הכותרת.
מיכה ספירא: יש לי בעיה ב-5 ב.
מיכה ספירא: כתוב, אישור החזקת מחוללי מחלות וביצוע מחקרים במחוללי מחלות.
מיכה ספירא: זה גורף לחלוטין ואם אני מסתכל על ההגדרה של מה זה מחוללי מחלות - - -
אריה אלדד: בזה דשנו.
אריה אלדד: אתה עוד פעם נוגע באופי החוק.
אריה אלדד: אי אפשר שוב לחזור ולהגיד שאתה לא רוצה שיהיה חוק כזה.
מיכה ספירא: אני כן רוצה שיהיה חוק כזה.
אריה אלדד: מאוד רוצה רק שהוא לא יהיה קיים.
אריה אלדד: תודה, אנחנו התקדמנו.
נירה לאמעי: אני מקריאה את סעיף 6.
נירה לאמעי: המועצה למחקרים במחוללי מחלות, השר ימנה, יש כאן תוספת אפשרית, בהתייעצות עם נשיא האקדמיה הלאומית למדעים ועם ראש המועצה לבטחון לאומי, מועצה למחקר במחוללי מחלות ביולוגיים שחבריה הם שישה מומחים בתחומי המיקרוביולוגיה, המחלות הזיהומיות ו/או הביוטכנולוגיה, צריך להיות או.
נירה לאמעי: נציגים אלו יבחרו על ידי השר מתוך רשימת מומלצים שתוגש על ידי מוסדות המחקר האקדמיים ובתי החולים.
נירה לאמעי: (2) נציג שר התעשייה המסחר והתעסוקה.
נירה לאמעי: (3) נציג התאחדות התעשיינים.
נירה לאמעי: (4) נציג שר הבריאות שתחום מומחיותו באחד מהתחומים המנויים בסעיף קטן (א) (1).
נירה לאמעי: חשבנו כאן להוסיף עוד מומחה לוועדה ולא נציג שהוא פקיד.
נירה לאמעי: נציג שר המדע, נציג שר הבטחון, נציג המועצה לבטחון לאומי, נציג השר להגנת הסביבה, נציג משטרת ישראל ונציג שר החקלאות.
נירה לאמעי: מסומנים כאן, היתה כאן הצעה שהגיעה אחרי הנוסח הראשון, לנציג משטרת ישראל.
נירה לאמעי: אני סימנתי את נציג שר החקלאות.
אריה אלדד: כרגע אין בו צורך.
קריאה: לא, יש מחלות זאונותיות.
אריה אלדד: נכון, אתה צודק.
נירה לאמעי: לכן צריך לדון.
נירה לאמעי: השר בהתייעצות עם נשיא האקדמיה הלאומית למדעים וראש המועצה לבטחון לאומי ימנה את אחד החברים האמורים בפיסקה 1 להיות יושב ראש המועצה.
נירה לאמעי: ד.
נירה לאמעי: לא יתמנה למועצה מי שהורשע בעבירה שמפאת מהותה, חומרתה או נסיבותיה אינו ראוי לכהן בה, או עבירה מבין העבירות האמורות בסעיף - - -
קריאה: זה בהגדרה, עבירת בטחון.
נירה לאמעי: אז את זה השארנו לעבירות בטחון.
נירה לאמעי: אלה סעיפים פורמאליים לגבי מינוי נציגים.
נירה לאמעי: ה.
נירה לאמעי: השר רשאי לפסול מועמדותו של נציג אם השתכנע כי יש במינוי משום חשש לפגיעה של ממש בתיפקוד המועצה.
נירה לאמעי: נפסלה מועמדותו של נציג, ימנה השר אחר במקומו אשר יומלץ על ידי אותו גוף שייצג הנציג שמועמדותו נפסלה.
נירה לאמעי: ו.
נירה לאמעי: תקופת כהונתו של חבר המועצה היא ארבע שנים וניתן לשוב ולמנותו.
נירה לאמעי: חבר המועצה יכול לשוב ולהתמנות כחבר בה.
אריה אלדד: הערות לסעיף 6.
דוד פרידמן: אני הצעתי את כל הדברים אבל חלקם לא מסומנים, חלקם כנראה לא התקבלו אבל אני רוצה בכל זאת לנסות לנמק את עמדתי.
דוד פרידמן: המועצה היא גדולה מאוד וצריך לנסות לצמצם אותה.
דוד פרידמן: אי אפשר הרבה.
דוד פרידמן: ולכן צריך בשוליים לנסות לעשות כל מאמץ.
דוד פרידמן: אני חושב שאם ישנו נציג שר התעשייה, מספר 2, אז מספר 3 נציג התאחדות התעשיינים אני לא רואה צורך בו, אני לא מבין את הצורך בו.
דוד פרידמן: נציג שר הבטחון זה בסדר, נציג השר להגנת הסביבה, אם רוצים לצמצם זה המקום, אפשר לוותר עליו.
דוד פרידמן: אני לא חושב שיש לו איזה שהיא נגיעה ישירה.
דוד פרידמן: הוא לא אחראי לא על תקנות הבטיחות, מה שכן שר התעשייה, המסחר והתעסוקה והוא לא אחראי על זה, כך שלא נראה לי שהוא צריך להיות שם.
דוד פרידמן: נציג משטרת ישראל מיותר לחלוטין ונציג שר החקלאות, כפי שכבר אמרתי, צריך אותו.
אריה אלדד: מי המציא את הרשימה הזאת?
דפנה גלוק: הרשימה היא משותפת.
דפנה גלוק: אני רק אעיר לגבי נציג משטרת ישראל, שהוסף בעקבות הערות של משרד הבטחון, על כך שמי שלמעשה אמון, כשהוספנו את נציג משרד הבטחון אמרנו שהוא זה שבודק את ההיבטים הביטחוניים וכו', ואז נאמר לנו לא, משטרת ישראל היא זאת שמסוגלת לעשות את הבדיקה האמיתית של היבטים ביטחוניים, לכן הוא גם נכנס אחר כך לוועדה המוסדית החיצונית.
דפנה גלוק: נציג משטרת ישראל.
אריה אלדד: נדמה לי שאתם לא מבינים ענין עקרוני אחד.
אריה אלדד: הוועדה הזאת היא כל כך גדולה, והדיונים מתקיימים במקומות שיש בהם בעיות חניה, וראוי שיהיה נציג משטרת ישראל שיבטל להם את הדוחות.
אריה אלדד: אנחנו משתדלים להיות פרקטיים לגמרי.
שושנה ברמן: אני בהחלט מסכימה עם דודו שהוועדה רחבה מדי.
שושנה ברמן: אני חושבת שאפשר לפתור את זה ותיכף אני אגיד איך.
שושנה ברמן: לדעתי יש בהחלט צורך בנציג של משרד המשפטים ואולי אפילו שניים, כי סמכויות הוועדה המייעצת, יש הרבה מאוד סמכויות משפטיות כפי שאני רואה בפירוט.
שושנה ברמן: בנוסף לזה יש לדעתי צורך מאוד חשוב לצרף נציגי ציבור.
שושנה ברמן: כל הנושא הוא להגנת שלומו ובטחונו של הציבור ואני חושבת שבוועדה כזאת צריך להיות ייצוג לנציגי ציבור.
שושנה ברמן: אפשר להחליט מי ימנה את נציגי הציבור האלה, אולי נשיא האקדמיה, אולי מתוך חברי האקדמיה יכולים להיות נציגי הציבור שהם לאוו דווקא מדענים.
שושנה ברמן: לגבי הנציגים של כל המשרדים, אני חושבת שאפשר לקבוע שיש איזה שהוא פול שמדי פעם יושב ראש הוועדה יצרף את הנציג של המשרד הנוגע בדבר.
נירה לאמעי: המועצה יכולה תמיד לפנות לכל המשרדים.
שושנה ברמן: לא, אני מדברת על הנציגים שהם לא יושבים באופן קבוע.
אריה אלדד: אני שומע את ההצעות להוסיף עוד ועוד נציגים.
אריה אלדד: כל אחד מהם יש טעם להוסיף, גם משפטים וגם ציבור, כל אחד בוודאי יש לו טעם, השאלה היא מתי ועדה הופכת להיות לא יעילה לחלוטין משום הרכבה.
שושנה ברמן: בדיוק מה שאמרתי, לצמצם את כל הנציגים האלה, הם נציגים עד הוק לנושא שנוגע לו, אם יש ענין של איכות הסביבה אז צריך לצרף את איכות הסביבה, נציג משרד הבריאות כמובן שצריך להיות תמיד, אבל יש פה שורה של נציגים של המשרדים שלא מוכרחים להיות נוכחים בכל ישיבות הוועדה.
שושנה ברמן: אני בעד צמצום חברי הוועדה שמתמנים קבע לכהונה ובתוך הקבע לדעתי חייב להיות נציג של משרד המשפטים וחייב להיות נציג הציבור וכמובן משרד הבריאות, הייתי אומרת משרד המדע, לצמצם את זה.
שושנה ברמן: ואילו משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה, הגנת הסביבה, יש פה עוד, אני מסכימה שאין צורך בהתאחדות התעשיינים, בטחון לאומי, לא כל דבר נוגע לבטחון לאומי, לתת סמכות ליושב ראש הוועדה המייעצת לצרף ולקבוע שיהיה נציג קבוע אבל הוא לא חייב להיות חבר במועצה המנהלת את הדיונים שלה באופן שוטף.
שושנה ברמן: מעמד של משקיף בצד אבל מופיע עם זכות הצבעה.
נירה לאמעי: למועצה אין חובה להתכנס בקבורום מלא.
נירה לאמעי: זה לא שיש עליה חובה בכל ישיבותיה להתכנס בקבורום מלא ואני חושבת שהמציאות בדרך כלל היא שמתכנסים בקבורים אם לא פחות ממחצית בדרך כלל.
נירה לאמעי: זה מה שאנחנו שומעים למשל מהמועצה לניסויים בבעלי חיים.
נירה לאמעי: אני מניחה שכשה
נירה לאמעי: מועצה תתכנס בפעם הראשונה לקבוע את הכללים ותצטרך לראות את הראייה הרחבה, היא תצטרך חלק גדול מהאנשים שכתוב כאן.
נירה לאמעי: למועצה יש בכל מקרה סמכות תמיד לפנות, מאחר שהיא מועצה סטטוטורית, לכל מי שהיא רוצה או צריכה להתייעץ עמו מבין נציגי הממשלה.
נירה לאמעי: אני כן חושבת שחשוב שיהיו נציגים למשל של התאחדות התעשיינים, אני חושבת שהמועצה הזאת באה מעצם נקודת המבט הבסיסית של הפעילות של המועצה, גם מי שעוסק בתעשייה, ואנחנו מדברים כאן גם על מו"פ תעשייתי, יש להם נציגות בהתאחדות התעשיינים.
ברכה רגר: את צריכה יותר להגדיר את זה, זה בין הנציגים.
נירה לאמעי: הם שולחים תמיד את הנציג הרלוונטי, הם לא ישלחו לכאן את נציג הטכסטיל, אולי את איגוד הכימיה - - -
ברכה רגר: אולי איזה פקיד.
שושנה ברמן: רק הערה, בדיוק ממה שהתחלת ומתוך נסיון, אני למודת נסיון בוועדות, בדיוק את זה אני מנסה למנוע, שתהיה ועדה גדולה וכל אחד יחשוב שההוא יבוא ויש מספיק חברים.
שושנה ברמן: דווקא לדעתי הוועדה הזאת חשובה והייתי קובעת את הקוד של עד שבעה אנשים שהם עם מחוייבות, שהם צריכים להיות בישיבות וכאשר יש צורך בנושאים ספציפיים מצרפים מאותו פול של הנושאים הספציפיים שיש צורך להשמיע את קולם.
נירה לאמעי: כן, אבל אז מישהו צריך להחליט על צירוף מישהו מהפול, השאלה אם לאותו אדם מהפול יש זכות להגיע אם הוא רוצה, אנחנו מסרבלים כאן את המנגנון.
שושנה ברמן: יש יושב ראש, בשביל זה ממנים יושב ראש.
אריה אלדד: אבל אז יבואו אליו בטענות שהוא עשה בחירה סלקטיבית עד הוק לאותו דיון וזה עלול להיראות לא טוב שהוא יחליט שבדיון מסויים הוא לא מזמן חלק מהחברים.
אריה אלדד: אלא אם אנחנו מראש מגדירים מי חבר ומי משקיף כדי שדעתו תישמע.
נירה לאמעי: ואם חשוב לו שדעתו תישמע הוא יגייע לאותה ישיבה והוא ישתתף בהצבעה.
אריה אלדד: אני חושש מאוד מסירבול יתר של ועדות, הנסיון שלי בכל מיני ועדות ציבוריות שהייתי שותף בהם זה שכשהם גדולות מדי הם לא פונקציונאליות.
נירה לאמעי: 13 נציגים זה לא הרבה.
נירה לאמעי: כרגע יש 15 שאנחנו מנסים להוריד מהם אבל גם 15 זה לא נחשב מועצה גדולה.
נירה לאמעי: סך הכל זאת מועצה שמתכנסת שלוש פעמים בשנה, היא מורידה הלאה את הסמכויות והכללים לוועדות המוסדיות החיצוניות, זאת לא מועצה שאמורה להיות אופרטיבית ביום יום.
נירה לאמעי: לכן אני חושבת שבעיקר חשוב שיובאו בה לביטוי כל ההיבטים.
אריה אלדד: יובאו לביטוי כל ההיבטים.
עופרה שרון: אנחנו רצינו כמשרד המדע לייצג איזה שהיא עמדה לגבי הרכב המועצה.
עופרה שרון: כרגע הרכב המועצה הוא שיש רוב לאנשי ממשל ופחות לאנשים שהםן מקצועיים ואנחנו חושבים שבגלל הסמכויות הרחבות שיש למועצה, המשפטיות שהן נותנות לה, לכל הייעוצים שהם נותנים לשר או למנהל ובסמכויות שלהם, צריך לדאוג לתת איזה שהוא משקל יותר נכון או יותר רחב, יותר גבוה, להרכב המקצועי דווקא.
עופרה שרון: אם היא תתקשה לקבל הרכב שהוא רחב יותר מבחינה מקצועית, כדי לשקף את השיקולים המקצועיים ולשמור על החופש האקדמי במקביל, אם האפשרות היא לא לתת הרכב מצומצם יותר של אנשי ממשל, אז לדאוג שאנשי הממשל שיגיעו למועצה - - -
אריה אלדד: יהיו מומחים במקצועות.
נירה לאמעי: ההצעה שלי היתה ששר הבריאות יהיה, נציג שר הבריאות יהיה אדם - - -
אריה אלדד: וגם נציג שר המדע וגם נציג שר הבטחון וגם נציג השר להגנת הסביבה, כל הדברים האלה יכולים להיות אנשי מקצוע בתחומים האלה.
עופרה שרון: צריך לציין את זה.
אריה אלדד: אז נציין את זה בחוק שהנציגים האלה, אני חושב שנצרף נציג של משרד המשפטים.
דפנה גלוק: הוועדה תקבל ייעוץ משפטי בכל מקרה, היא רשאית לקבל ייעוץ משפטי, אני לא בטוחה מה יעשה נציג של משרד המשפטים שם.
דפנה גלוק: הייעוץ מאוד מקצועי, אם הם יצטרכו לדעת אם זה משהו שהם רשאים לייעץ או לא רשאים לייעץ, איזה מין כללים, הם יוכלו לקבל ייעוץ משפטי.
שושנה ברמן: ישיבה בתוך הוועדה היא מחוייבות אחרת מאשר ייעוץ בלבד.
דפנה גלוק: אני חייבת לומר שיותר מזה, הייעוץ המשפטי של הוועדה הרבה פעמים עלול לקחת חלק יותר אקטיבי מהחברים עצמם בגלל שהוא עושה את זה כחלק מתפקידו וחלק משיגרת יומו כיועץ משפטי.
אריה אלדד: עורכת דין גלוק את מייצגת את משרד המשפטים?
אריה אלדד: יש לנו בקומה למעלה אותות ההצטיינות למשרדי הממשלה שמבקשים שלא להשתתף בוועדה מסויימת ואת תקבלי בלי ספק אחד מהם, זאת תופעה ראויה לציון מיוחד בדברי ימי הכנסת.
אריה אלדד: אנחנו נציין שמשרדי הממשלה הרלוונטיים לצורך הענין, הבריאות, המדע, הבטחון, הגנת הסביבה, שהנציגים שלהם יהיו אנשי מדע או אקדמיה מהתחומים הרלוונטיים וכך אנחנו, גם האנשים האלה ייצגו את האינטרס הממשלתי וגם ידאו לראות את הדברים בכובע האקדמי.
דפנה גלוק: כמובן שבמקרים מסויימים זה לא אנשי מדע, משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה, משטרת ישראל הם לא אנשי מדע.
אריה אלדד: לכן אמרתי, בריאות, מדע, הגנת הסביבה.
אריה אלדד: בטחון גם יכול.
דוד פרידמן: לא, בטחון צריך גם את הצד הבטחוני ללא ספק במועצה כזאת.
ברכה רגר: יש שניים, משטרת ישראל והמועצה לבטחון לאומי.
ברכה רגר: אז לא מספיק אחד?
דוד פרידמן: אפשר אולי לצמצם.
דוד פרידמן: אני אמליץ להם להוריד.
אריה אלדד: לא, לא רוצים להוריד את נציג שר הבטחון.
אריה אלדד: המועצה לבטחון לאומי זה לא של משרד הבטחון.
דוד פרידמן: אני לא בטוח שצריך את המועצה לבטחון לאומי, הם לא כאן ואני אמנם קשור אבל לא מוסמך, יכול להיות שלא צריך אותם כרגע.
אריה אלדד: אם משרד הבטחון יהיה סבור שנציגו מיותר, אם משרד הבטחון יהיה סבור לקראת שניה ושלישית שנציגו מיותר ואני קורא לכם לדבוק בדוגמת משרד המשפטים, אנחנו נשמח להוריד אותו בשניה ושלישית, זה לא מסמרות קבועים וזה לא מעקרונות החוק.
נירה לאמעי: שתי הערות נוספות.
נירה לאמעי: נציג שר המדע, בזמנו עלתה איזה שהיא הצעה שיהיה רשום נציג המולמו"פ, המועצה הלאומית למחקר ולפיתוח מדעי, אני נמצאת בקשר עם המועצה הלאומית למחקר ולפיתוח מדעי בכובעים אחרים שהוועדה הזאת עושה, כרגע יש יושב ראש מאוד נמרץ שהתחיל בפעילות מאוד רחבה בתחומים רבים, נשאלת השאלה אם נציג המועצה הלאומית למחקר ולפיתוח מדעי יוכל להגיע, כי סך הכל מדובר במועצה שפועלת על בסיס התנדבותי, חוץ מפרופ' אברמסקי, יש לה כרגע ועדות רבות שעובדות על בסיס התנדבותי, השאלה אם אנחנו מכניסים לכאן נציג שיוכל או לא יוכל, כי אם אנחנו כותבים נציג שר המדע זה יכול להיות גם נציג המועצה הלאומית למחקר ולפיתוח מדעי, כי שר המדע יכול לבקש מהמועצה הלאומית למחקר ולפיתוח מדעי שנמצאת תחת סמכויותיו להגיע לוועדה, השאלה אם המועצה הלאומית למחקר ולפיתוח מדעי מסוגלת לעמוד במשימה הזאת, כי נציג שר המדע כאן הוא קריטי ואני יודעת שזאת מועצה שהחברים שלה מאוד עסוקים וקשה להם להתחייב.
אריה אלדד: אני מציע שזה ישאר כפי שזה כתוב כאן.
אריה אלדד: אם משרד המדע יבוא בדיונים הבאים ויעמוד על כך שזה יהיה נציג המועצה הלאומית למחקר ולפיתוח מדעי - - -
חוסם מסאלחה: נשאיר את זה לשיקול דעת השר.
אריה אלדד: השארנו לשיקול דעת השר.
חוסם מסאלחה: החשוב ביותר זה שהוא איש מקצוע.
נירה לאמעי: אז אם כן נציגי שר הבריאות, המדע, הגנת הסביבה והחקלאות יהיו אנשי מקצוע.
נירה לאמעי: האם אנחנו מחליטים לקבל נציג ציבור?
אריה אלדד: לא בשלב הזה.
נירה לאמעי: ונציג משטרת ישראל או נציג המשרד לבטחון פנים?
נירה לאמעי: האם מקובלת החלופה שהשר ימנה את חברי המועצה בהתייעצות עם נשיא האקדמיה הלאומית למדעים ועם ראש המועצה לבטחון לאומי?
נירה לאמעי: גמרנו את הסעיף.
אריה אלדד: 7.
נירה לאמעי: פקיעת כהונה של חבר מועצה.
נירה לאמעי: חבר המועצה יחדל לכהן לפני תום תקופת כהונתו באחד מאלה: (1) התפטר במסירת כתב התפטרות לשר.
נירה לאמעי: (2) נבצר ממנו דרך קבע למלא תפקידו או יש בהמשך חברותו משום פגיעה של ממש בתיפקוד המועצה והשר לאחר התייעצות ביושב ראש המועצה העבירו מכהונתו בהודעה בכתב.
נירה לאמעי: (3) חדל להתקיים לגביו אחד מהתנאים למינויו.
נירה לאמעי: הוגש כתב אישום נגד חבר המועצה על עבירה שמפאת חומרתה מהותה ונסיבותיה אין הוא ראוי להיות חבר במועצה או על עבירה מן העבירות האמורות בסעיף, כאן זה יהיה הגדרות, עבירת בטחון, רשאי השר להשעותו מכהונתו עד מתן פסק דין סופי בעניינו.
נירה לאמעי: ג.
נירה לאמעי: חבר מועצה שנעדר משלוש ישיבות רצופות יחדל להיות חבר המועצה מלבד אם נעדר בגלל מחלה, בגלל שירות בצבא ההגנה לישראל או ברשות יושב ראש המועצה שניתנה מראש בכתב.
נירה לאמעי: נפסקה כהונתו של חבר המועצה, ימנה השר אחר במקומו מטעם אותו גוף שייצג החבר שכהונתו הופסקה.
נירה לאמעי: לגבי חברי מועצה אנחנו נכניס בין שניה ושלישית סעיפים של ניגוד עניינים.
נירה לאמעי: סעיפים מקובלים סטנדרטיים לגבי מועצות ציבוריות.
אריה אלדד: ובלבד שהחוק לא יהיה יותר ממאה עמודים.
נירה לאמעי: הניגוד עניינים כאן יכול להיות מאוד משמעותי, הרבה חביר מועצה מייעצים לחברות תעשייתיות וכו'.
אריה אלדד: כיוון שיש סעיף כללי שאוסר על אדם להיות בניגוד עניינים - - -
דפנה גלוק: יש כלל הלכתי לגבי ניגוד עניינים אבל יכול להיות שפה - - -
נילי חיון דיקמן: לא מדובר בעובדי מדינה.
דפנה גלוק: כעיקרון יש כלל הלכתי אבל יכול להיות שפה זה יהיה מורכב יותר.
נילי חיון דיקמן: אני חושבת שכאן זה קצת פחות מורכב דווקא ממקרים אחרים.
אריה אלדד: יש מליוני ניגודי עניינים, אם נגדיר את ניגוד העניינים נגיע לחוק חדש על ניגוד עניינים.
אריה אלדד: הלא חזקה על אדם שהוא עושה את דבריו כהלכה.
נירה לאמעי: מפאת אחידות החקיקה ניגוד עניינים הוא סעיף שנכנס בכל, גם במועצה לניסויים בבעלי חיים, גם במועצה למורשת רחבעם זאבי ולמורשת הרצל.
אריה אלדד: אני אל רוצה לבזבז על זה זמן עכשיו אבל שגם אז ההנחיה תהיה שההפניה תהיה לעקרונות ניגוד עניינים ולא להיכנס לאינספור ניגודי העניינים האפשריים.
אריה אלדד: לא ימונה אדם שמראש אנחנו יודעים שיהיה בניגוד עניינים.
נירה לאמעי: אולי לא מראש, אולי רק תוך כדי ואז הוא ימנע מהצבעה, אנחנו לא רוצים למנוע לגמרי.
נירה לאמעי: סעיף 8, תפקידי המועצה.
נירה לאמעי: אלה הם תפקידי המועצה.
שושנה ברמן: אמנם זה בחזרה אבל איכשהו לגבי הקדנציות, אנחנו קצת פסחנו על זה אני חושבת, סעיף ו.
אריה אלדד: ארבע שנים וארבע שנים.
שושנה ברמן: ולשוב ולהתמנות כאילו אין סוף.
אריה אלדד: לא, ארבע שנים ורק עוד ארבע שנים.
שושנה ברמן: חבר מועצה יכול לשוב ולהתמנות כחבר בה ארבע שנים וניתן לשוב ולמנותו ובזה אני חושבת שצריך יותר להבהיר.
אריה אלדד: לתקופת כהונה אחת נוספת.
שושנה ברמן: אז להגדיר כי אני לא הבנתי.
נילי חיון דיקמן: אנחנו צריכים לעשות בדיקה כי בכל זאת אנחנו צריכים פיילוט די גדול של מומחים ואנחנו צריכים לראות מי האנשים שיכולים - - -
אריה אלדד: אני מציע שבעוד שמונה שנים תחזרו לשולחן הזה ותגידו שנגמרו המומחים ואנחנו מבקשים לתקן את החוק שאפשר יהיה להאריך ל-12.
דוד פרידמן: זה יהיה הוכחה לכך שברכה צדקה.
נילי חיון דיקמן: מה הסיבה למנוע המשך כהונה, הרי אם מישהו עושה עבודה טובה, אני לא רואה את החשש מאיזה שהוא, הרי בסופו של דבר הסמכויות לא מצויות ישירות אצל המועצה, הן מצויות אצל המנהל, הוועדה היא ועדה מייעצת.
אריה אלדד: יש איזה נקיון דעת ציבורי של קצובת קדנציות, אני תומך בדבר הזה לכל רוחב הגזרה בהרבה מאוד תפקידים.
אריה אלדד: אם יהיה קושי ואני יודע שנושא השתלות איברים כשאמרו לנו שאנחנו נתקשה למצוא, כל עוד אין לנו קושי ויש לנו עוד שמונה שנים קדימה, נשאר עם זה כרגע ואם יהיה קושי אז בעוד חמש או שש שנים נעשה תיקון.
נירה לאמעי: אלה הם תפקיד המועצה: (1) לייעץ לשר בגיבוש הכללים לענין החזקה העיסוק והמחקר במחוללי מחלות ביולוגיים.
אריה אלדד: ההחזקה העיסוק והמחקר.
אריה אלדד: שלוש מילים.
נירה לאמעי: (2) לייעץ למנהל לגבי מתן היתרים למוסדות להחזיק מחוללי מחלות.
נילי חיון דיקמן: כאן אולי כדאי להכניס הפניה לנושא של מחקרים לא דו שימושיים אבל מחקרים שהם מגיעים אלינו בדיעבד, המועצה צריכה לקבל אפשרות לייעץ גם לגביהם.
נילי חיון דיקמן: לכן לא להשמיט את מחקר דו שימושי בכלל.
נילי חיון דיקמן: אני מציעה בתפקידי המועצה לא להשמיט באופן גורף את הנושא של מחקר דו שימושי כי אנחנו כן רוצים לקבל ייעוץ מהמועצה לגבי המחקרים שאנחנו בכל זאת הכנסנו.
נירה לאמעי: אבל ביטלנו את ההגדרה, אנחנו נוסיף כאן התייחסות.
אריה אלדד: ובמחקרים לפי סעיף, נשלח חזרה לסעיף.
נירה לאמעי: עקרונית המועצה אמורה לייעץ לגבי כל החוק.
נירה לאמעי: (2) לייעץ למנהל לגבי מתן היתרים למוסדות להחזיק מחוללי מחלות, לעסוק בהם ולגבי הפיקוח על העיסוק במחוללי מחלות במוסדות שניתנה להם הכרה כאמור.
נירה לאמעי: (3) לייעץ למנהל בבירור השגה שהוגשה לפי הוראות סעיף 11.
נירה לאמעי: זה כבר לא, את כל הסיעוף נקבע סופית כשנסיים.
נירה לאמעי: (4) להמליץ לשר בדבר עידכון התוספות לחוק.
נירה לאמעי: (5) ליזום תוכניות הסברה בנושאים שבתחום פעילותה בתוכניות השתלמות והדרכה לחוקרים בנושאים הקשורים בעריכת מחקרים במחוללי מחלות.
דוד פרידמן: אפשר פה להשאיר במחקרים דו שימושיים.
דוד פרידמן: כי הנושא הוא נושא, הוא אישיו שצריך ללמד אותו.
דוד פרידמן: אז שיגדירו.
אריה אלדד: להגדיר אותו זה דרך התוספת השניה.
דוד פרידמן: האישיו הזה הוא אישיו שצריך ללמוד אותו ולדעת אותו.
אריה אלדד: מכיוון שמדובר בתוכניות הסברה, ליזום תוכניות הסברה בנושאים שבתחום פעילותה, תוכניות השתלמות והדרכה לחוקרים בנושאים הקשורים בעריכת מחקרים במחוללי מחלות או במחקרים העלולים להחמיר מחלות באדם.
קריאה: מחקרים לפי סעיף 2 ד.
דוד פרידמן: לפי סעיף זה וזה.
אריה אלדד: במחקרים העלולים להחמיר מחלות באדם.
דוד פרידמן: אחת ההמלצות בדו"ח של האקדמיה היה הנושא של מודעות חינוך וכו', וזה נושא שהוא עוד יותר, הוא בבסיס של החוק.
אריה אלדד: אולי חשוב שהתוצאות שלו תהיינה חשובות יותר מכל התוצאות של האכיפה של החוק הזה, אבל לא הייתי מתחיל לפתוח מחדש את הנושא ולהגדיר אותו, או במחקרים לפי סעיף 2 משהו.
אריה אלדד: אני מברך את חברת הכנסת שטייניץ, ממציעי החוק המקורי, מה שנקרא ויקץ בבוקר והנה לאה, הוא לא יכיר את החוק שיצא מתחת ידו.
יובל שטייניץ: בשביל זה באתי.
יובל שטייניץ: קודם הכל החוק לא יצא מתחת ידי, אני רוצה לדייק.
יובל שטייניץ: הרעיון לחוק בקושי יצא תחת ידי אבל הייתי כרוך בו, אבל כל ההוצאה לפועל, לטוב ולרע, שוכנת על כתפיו הרחבות של פרופ' אריה אלדד.
נירה לאמעי: (6) לאשר את הכללים לעבודת הוועדות המוסדיות, לפי הוראות סעיפים שירשמו.
נירה לאמעי: (7) לפקח על יישום החוק ועל נהלי עבודת הוועדות המוסדיות.
אריה אלדד: אתה רוצה להוסיף להם תפקידים, לגרוע מהם תפקידים.
ערן ורדי: שתי הערות המצריכות חשיבה נוספת.
ערן ורדי: לגבי סעיף (1).
ערן ורדי: נראה לי שזה מוגדר פה בצורה מאוד רחבה, לייעץ לשר בגיבוש הכללים, זאת אומרת השר יגבש כללים לענין החזקה עיסוק ומחקר שזה הכל, אז יש פה איזה שהוא פתח שהשר יקבע כל מיני דברים שכבר הוגדרו קודם, בתחומים שהוגדרו.
ערן ורדי: אני חושב שצריך איזה שהוא סיוג.
ערן ורדי: כי אם אני מבין נכון הסעיף הזה בא מהתחלה לזה שהם יקבעו את הכללים הפרקטיים לאיך מחזיקים, תתקנו אותי אם אני טועה.
נירה לאמעי: נכון והשר חותם עליהם.
ערן ורדי: אבל צריך להגדיר שהכוונה פה היא לפרקטיקות של איך מחזיקים, סידרה של כללים, מה עושים.
דפנה גלוק: יש פה כללים של חקיקה.
דפנה גלוק: חקיקת משנה היא - - -
ערן ורדי: זה דבר אחר.
ערן ורדי: בדרך כלל אם מאפשרים את השינוי תקנות אז יש איזה שהוא חלק של נספח או משהו מוגדר ורק עושים לזה איזה שהיא אדפטציה, שינוי קטן.
ערן ורדי: פה זה פותח פתח לשינויים מרחיקי לכת.
אריה אלדד: מה הכוונה, מה הכללים?
ערן ורדי: זה במסגרת החוק.
נילי חיון דיקמן: יש כללים שחלים על הרשות שהיא מחוקקת חקיקת משנה, היא לא יכולה להכניס - - -
אריה אלדד: תקנות.
נילי חיון דיקמן: היא לא להכניס שינויים רשמיים.
אריה אלדד: למה אנחנו לא כותבים לייעץ לשר בגיבוש התקנות?
שושנה ברמן: אפשר תקנות וכללים.
דפנה גלוק: אפשר לומר תקנות, אין הבדל בין תקנות וכללים, גם כללים הם תקנות, גם במקרים מסויימים הוראות זה תקנות, הפרשנות היא מהותית.
דפנה גלוק: בוודאי כשאומרים פה כללים מדובר בתקנות וכל הדינים שחלים על גבולות סמכות השר בהתקנת תקנות חלים גם פה.
שושנה ברמן: אבל רצוי לכתוב תקנות.
אריה אלדד: תקנות זאת השפה שאני מכיר ברוב החוקים שעבדתי עליהם עד עכשיו.
אריה אלדד: התקנות האלה באות לאישור הוועדה הזאת או לא?
נירה לאמעי: באות.
אריה אלדד: התקנות באות.
שושנה ברמן: איפה זה כתוב, יש סעיף כזה?
אריה אלדד: זה מה שאני שואל.
נילי חיון דיקמן: בסעיף 25.
שושנה ברמן: אם אומרים לייעץ אז זה לא לאשר.
יובל שטייניץ: יש הבדל קטגורי בין לייעץ לבין לאשר.
יובל שטייניץ: אם תקנות מגיעות לאישור - - -
אריה אלדד: המועצה מייעצת לשר.
אריה אלדד: השר כותב תקנות, השאלה אם התקנות באות לאישור ועדת המדע.
נילי חיון דיקמן: לפי הנוסח הקיים היום התקנות הם בהתייעצות עם שר הבטחון ובהתייעצות עם המועצה, מתוקף הסעיף שקראנו עכשיו, ובסמכות השר.
אריה אלדד: ואנחנו רוצים להביא אותם לאישור הוועדה הזאת.
נילי חיון דיקמן: התוספות מובאות לאישור הוועדה.
נילי חיון דיקמן: התוספת, התיקון של התוספת שזה הפן המהותי של החוק מובאת לאישור הוועדה.
נילי חיון דיקמן: התקנות לגבי מתי מגישים ואיך מגישים - - -
אריה אלדד: אני לא רואה צורך מהותי לאשר את התקנות הטכניות כי החוק כבר הפך להיות כל כך מקיף.
נירה לאמעי: זאת היתה המחשבה.
אריה אלדד: אז אנחנו נשאיר את זה כך.
אריה אלדד: אבל התוספת חוזרת לאישור כאן.
אריה אלדד: התוספת, חבר הכנסת שטייניץ, התוספת מכילה את הרשימה של מחוללי המחלות והיא היתה נושא לדיונים רבים בוועדה הזאת ואת הרשימה הסופית של המחוללים נשאיר לקריאה השניה והשלישית כשאנחנו מגישים עכשיו רשימה מצומצמת יותר.
יובל שטייניץ: אני, אדוני היושב ראש, ברשותך רוצה להעלות סוגיה שעלתה אצלי כשהתכוננתי לישיבה וקראתי את כל הסעיפים של החוק ולא ראיתי שהיא מוסדרת ויכול להיות שאני טועה.
יובל שטייניץ: וזאת סוגיית רמת הסיווג או הסודיות של הדיונים במועצה ובוועדה שהיא מקימה, עד כמה הם פתוחים לציבור, עד כמה הם חסויים, כי אני חושב שעשויים לעלות נושאים מאוד רגישים שלא היינו רוצים שהדיונים בעצמם ואני מניח שאם החוק לא יגדיר את זה אחרת תהיה טענה שהדיונים עצמם או הפרוטוקולים צריכים להיות חשופים לציבור ומהצד השהני של אותה שאלה, הרשות של הוועדה, זה עוסק כבר גם בסעיף הבא, לפקח וגם לבקר פיזית בכל מקום, גם היא לדעתי צריכה להיות מסוייגת כי לא בכל מקום אולי רוצים אוטומטית לתת לוועדה לבקר.
אריה אלדד: לגבי המוסדות של מערכת הבטחון, הם הוחרגו מהחוק, אז בענין אנחנו פטורים מדאגה.
אריה אלדד: אולי לא פטורים מדאגה אבל לפחות החוק הזה, לא פטור כללי מדאגות אבל פטור חלקי.
אריה אלדד: לענין של סיווג דיוני הוועדה, אני לא רואה, יתקנו אותי המשתתפים, כאשר איזה שהוא מוסד, אדם עושה מחקר במחולל מחלה הלא האינפורמציה אם זה מחולל מחלה מסוכנת שעלולה להיות מגפתית, לפגוע, זאת לא אינפורמציה מסווגת, זאת אינפורמציה שכלל הקהילה המדעית שותפה לה וגם הדאגה צריכה להיות, זה לא משהו שמישהו צריך להיות מודאג, באוניברסיטה פלונית עושים מחקר באנטרקס והדיון הוא דיון אקדמי נקי, רפואי, הוא לא צריך להיות עם אלמנטים בטחוניים, אבל יש בוועדה אנשים שיכולים להביע את עמדת מערכת הבטחון ולהגיד מערכת הבטחון מודאגת מהמחקר הזה.
יובל שטייניץ: אני חולק עליך בענין הזה ואני אגיד לך כך, ברור לי שלא כל הדיונים יש בהם מן הסודיות, אבל אני יכול בקלות לראות מצבים שבהם בדיון בדלתיים סגורות יוכלו לפתח דיון רלוונטי שימנעו מלעשות אותו בדלתיים פתוחות.