GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מיכאל איתן: עכשיו אני אגיד לך מה המשימה שלך, אם אתה רוצה שיופיע משהו מעבר למושג השליחות שנמצא בתוך החוק ואנחנו לא צריכים להוסיף עליו כלום, ואז אפשר יהיה שמספיק הנפגע, שזה כולל גם את שליחו על פי חוק השליחות, אבל אתה רוצה יותר מזה, תגדיר לי מה זה.
אייל פרייס: אפשר את המילה מורשהו.
מיכאל איתן: שיקראו לו הליקופטר, וינטלטור, לא משנה, באמצעות הוינטלטור, רק תסביר לי, יהיה כתוב, וינטלטור לענין סעיף זה שלוחו ועוד כך וכך וכך.
אייל פרייס: מקבל רשיון, מורשה במובן מקבל רשיון.
מיכאל איתן: מקבל רשיון ממנו למה?
מיכאל איתן: אם אדם שקיבל רשיון ממישהו לפעול בשמו, הוא מכוסה כבר בשליחות, לא?
מיכאל בירנהק: הוא מתכוון רשיון בזכויות יוצרים.
אייל פרייס: רשיון בזכויות יוצרים.
אייל פרייס: בזכויות יוצרים יש את בעל זכויות היוצרים ובעל זכויות היוצרים יכול למנות מישהו שיהיה בעל רשיון מטעמו.
מיכאל איתן: אבל למה לא לציין את זה, יש מישהו שמתנגד?
מיכאל בירנהק: רק יש חשש שצריך לחשק מעט את ההרחבה הזאת אם מרחיבים אותה, בכך שתהיה אפשרות לנתבע הפוטנציאלי, כשאיזה שהוא גולש עשוי להיתבע שהוא ידע מי תובע אותו ושידע שמי שתובע אותו או דרש את ההסרה של החומר באמת היה מורשה לעשות את זה ולכן במקום אחר פה צריך להליך להוסיף וזה יכול לפתור גם את הענין הזה, תצהיר או דברים מהסוג הזה.
קריאה: אפשר להעביר לו את נוסח התלונה.
מיכאל איתן: אנחנו נגיע לצד של הנפגע אחר כך.
מיכאל איתן: אנחנו נכתוב בחוק שיוכל להגיש הנפגע - - -
אייל פרייס: ובעל רשיון.
מיכאל איתן: אני לא יודע מה זה יהיה, בעל רשיון או לא בעל רשיון, אתם תמצאו את הנוסחה איך זה יהיה במילים.
מיכאל איתן: אני אומר מה אני רוצה.
מיכאל איתן: לענין זכויות יוצרים יוכלו, היא תכתוב ואחר כך יכול להיות שתשכנע אותי ואני אחזור בי.
מיכאל איתן: לפני דקה לא ידעתי להגיד את זה אז עוד דקה יכול להיות שאמרתי שטות.
מיכאל איתן: לא קרה שום דבר, היא לא כותבת דבר שלא ניתן למחיקה.
מיכאל איתן: בשלב הזה אני מקבל את ההצעה שיהיה הנפגע או ארגונים או קבוצות כאלה כמו שמטפלות בזכויותיו שגם להם תהיה אפשרות.
ירון חנין: שפועלים מטעמו של הנפגע.
מיכאל איתן: זה ענין של משפטנים, אנחנו יודעים מה אנחנו רוצים.
מיכאל איתן: הם ינסחו.
מיכאל איתן: אני לא אכנס כעת לניסוח המשפטי.
מיכאל איתן: אנחנו רוצים לאפשר, בעולם שאנחנו חיים יש נפגעים ויש אנשים שיש להם זכויות יוצרים והם מוסרים למישהו אחר לנהל את זכויות היוצרים שלהם, אנחנו רוצים שהמנהל של זכויות היוצרים יוכל להיות גם זה שמודיע.
מיכאל איתן: רוצים שזה יהיה, תנסחו.
מיכאל בירנהק: מה עם המצב הבא שהוא לא בלתי נפוץ, יש בעל זכויות מוסיקאליות ביצירה שנמצא בחוץ לארץ, לא ישראלי, ושיריו מועלים לאינטרנט והפדרציה מגלה ושולחת מיד את המכתב של ההודעה ודורשת הסרה.
מיכאל בירנהק: מתברר שבעל הזכויות בחוץ לארץ דווקא נורא שמח ואומר שאין שום בעיה, אני בשמחה רבה דווקא.
מיכאל בירנהק: במילים אחרות, יש פער בין הייצוג שיש פה - - -
מיכאל איתן: על זה נדמה לי עונה חוק השליחות.
מיכאל איתן: הוא אומר שאם הממנה את השליח מביע את רצונו בניגוד לשליח אז הרצון שלו גובר.
מיכאל בירנהק: ואז המשתמש תם הלב ברשות בזכות של - - -
מיכאל איתן: הוא טוען אני קיבלתי אישור מבעל הזכויות.
תמר קלהורה: נכון, זה יהיה הדיון המהותי.
מיכאל איתן: קיבלתי אישור מבעל הזכויות, מה אתה רוצה ממני.
מיכאל בירנהק: אתה תקשה עליו מאוד כי הוא יצטרך, נניח שיגרם לו נזק מהסיבה הזאת, למשתמש שהעלה את החומר ברשות ועכשיו הורידו לו את זה.
מיכאל איתן: יש לו רשות.
מיכאל בירנהק: אתם תבדקו כל פעם עם בעלי הזכויות בחוץ לארץ או אתם תפעלו - - -
אייל פרייס: כשאני אומר מורשהו - - -
מיכאל איתן: לעומת זאת המשתמשים כולם יצלצלו לבעל הזכויות בחוץ לארץ ויגידו לו אני רוצה להעלות באינטרנט, תן לי רשות.
עמית אשכנזי: יש פה נסיון לעשות איזה הוא מקצה שיפורים על חוק זכות יוצרים, חשוב לחדד את הנקודה.
מיכאל איתן: אני הערכתי שיש שם דבר כזה.
מיכאל איתן: אבל זה רק לחוק שלנו, אנחנו לא משנים סדרי בראשית.
עמית אשכנזי: הלא הרעיון פה הוא להגיד מי בסוף היום בעולם מתוקן של גולשים טובים והספקים טובים, הדיון המאלף האם יש שימוש הוגן באותו תוכן, האם זה באמת של פרינס או לא יתנהל בבית משפט בין אייל פרייס לבין בא כוחו של הנפגע.
עמית אשכנזי: ואז לפי חוק זכות יוצרים, כמו שציין ד"ר בירנהק, מי שמסוגל להגיש את התביעה זה או בעל זכות היוצרים או בעל הרשיון הבלעדי.
עמית אשכנזי: ויותר מזה אומר חוק זכות יוצרים, שאם אחד מהם מגיש הוא צריך לצרף את השני כדי לוודא שהבן אדם לא יתבע פעמיים.
עמית אשכנזי: מה אני רוצה להגיד, שבאינטואיציה באמת חוק השליחות הוא חשוב, אבל בחוק זכות יוצרים יש הסדר אחר, לכן הייתי אומר בנסחות אנחנו נצמיד לחוק זכות יוצרים.
עמית אשכנזי: זה דבר אחד.
עמית אשכנזי: דבר שני, לגבי ארגונים קולקטיביים - - -
מיכאל איתן: תעצור כאן לפני שאתה ממשיך.
מיכאל איתן: מה אתה אומר, הוא אומר שיש הגיון, אני בודק אם אני מבין.
מיכאל איתן: הוא אומר שיש הגיון שנלך וניקח את זכות התביעה ונלך על פיה, מי שזכאי להגיש תביעה הוא גם יהיה זכאי להגיש תלונה לספק.
אייל פרייס: אני חושב אדוני, מאחר ומדובר בשני זמנים שונים המטרה שלנו היא לא לתקן את חוק זכות יוצרים.
אייל פרייס: חוק זכות יוצרים מגדיר - - -
מיכאל איתן: אבל אני שואל מה רע בזה.
אייל פרייס: אני אומר לאדוני, משום שכאשר מייקל ג'קסון מישהו מעלה אותו לרשת ללא רשות, להביא אישור מחברת EMI את ההודעה הזאת, יקח המון זמן.
אייל פרייס: זה הנסיון היומיומי שלנו מעלה.
אייל פרייס: לעומת זאת חברת הליקון שהיא הנציגה בישראל, בשביל זה בדיוק מינתה אותה חברת EMI.
מיכאל איתן: את התביעה מי יכול להגיש?
אייל פרייס: את התביעה תגיש חברת EMI.
קריאה: את התביעה תגיש בעלת הזכויות.
מיכאל איתן: בעלת הזכויות.
מיכאל איתן: ואתם מנהלי הזכויות.
אייל פרייס: אנחנו מדברים על הודעה ראשונית ומהירה.
אייל פרייס: על מנגנון מהיר.
אייל פרייס: שלא יוכל ספק שירותי האינטרנט להגיד, אני קיבלתי את ההודעה מהליקון הנציגה הבלעדית בישראל אבל הם לא בעל זכויות היוצרים, אנחנו יושבים עכשיו ולא מפעילים בכלל, זה האבסורד.
מיכאל איתן: מה היחסים החוזיים בין הליקון לחברה?
אייל פרייס: החברות הישראליות הן הנציגות של החברות הזרות בישראל.
תמר קלהורה: מה זה אומר?
אייל פרייס: הן מעניקות רשיונות בתוכן הזה לצידה של הפדרציה, אדרבא, הפדרציה מאחר והיא נמצאת תחת משטר של רשות ההגבלים העיסקיים אז הזכויות שיש לה - - -
מיכאל איתן: טוב, עצור.
מיכאל איתן: אני חושב שיש הגיון במה שהוא אומר.
מיכאל איתן: הוא אומר שמדובר פה בענין של הודעה בלבד, הם ממונים להיות נציגים בשטח, אחרת בכלל אין להם זכות קיום, בשביל מה צריכים אותם, זה בדיוק הדוגמה הספציפית למה החברה בחוץ לארץ תרצה איזה שהוא מישהו בארץ.
מיכאל בירנהק: שיצרף ייפוי כוח.
עמית אשכנזי: כשהוא מגיש את התביעה, קודם כל ההסדר פה לא חל רק על EMI, למרות שהם מיוצגים פה, הוא חל ביחס לתביעות זכות יוצרים בכלל.
עמית אשכנזי: ואז עולה השאלה מי לוקח אחריות על ההליך הזה כשהוא לא יכול להשלים אותו.
עמית אשכנזי: הוא לא יוכל להגיש תביעה עד שלא יגיע הייפוי כוח, ואם אנחנו מדברים על תהליכים - - -
מיכאל איתן: אבל זה לא סותר.
מיכאל איתן: זה לא סותר.
מיכאל איתן: נהיה הגונים.
מיכאל איתן: אלא אם כן יש לנו מחשבות אחרות.
מיכאל איתן: אבל בוא נהיה הגונים.
מיכאל איתן: אנחנו נותנים חסינות לספקים ואנחנו קבענו עיקרון שידיעה צריכה אצלם כבר להביא אותם למצב של איזה שהיא תגובה אחרת.
מיכאל איתן: לא הלכנו למצב שכל אחד יכול להודיע וגם מישהו יכול להגיד לי, מיקי עם כל הכבוד, מה זה בכלל משנה אם הנפגע או לא הנפגע, ברגע שבא אליו בן אדם ומראה לו שחור על גבי לבן שיש כאן הפרה, אז הוא ידע.
מיכאל איתן: כל אחד יכול להגיד לו את זה.
מיכאל איתן: לא רק ספק.
מיכאל איתן: אבל לא הלכנו לכיוון הזה, אמרנו שמי שיוכל להגיד את זה, כי אנחנו מפחדים שכל אחד יתחיל להודיע ואז יהיה בלגן, אנחנו רוצים שהודעה יהיה מאחוריה משהו ממשי, אז אמרנו שנפגע באופן אישי טורח וכותב, צריך לתת לו מעמד וצריך להתחיל להפעיל את הענין.
מיכאל איתן: כאן בא הנפגע, הנפגע הוא בכלל בחוץ לארץ, בדרך של שירשור מסר את ניהול ענייניו לחברה ישראלית שיושבת פה וזה תפקידה, הוא רוצה שהיא תעשה את זה.
מיכאל איתן: היא הולכת לבתי קפה ובודקת אם מנגנים אותו והולכת לכל מיני מקומות וזה תפקידה אז למה היא לא יכולה להתחיל להניע את התהליך.
תמר קלהורה: לא הבנו עדיין עד לרגע זה, באמת לא הבנתי מה ההבדל בין זה לבין שלוח.
מיכאל בירנהק: הם רוצים לחסוך לעצמם את ייפוי הכוח.
מיכאל איתן: אני חשבתי שזה שלוח אבל אומרים לי כאן שלא.
מיכאל איתן: מיכאל בירנהק אמר שלא.
תמר קלהורה: אז מה ההבדל?
מיכאל איתן: שזה מעבר לשלוח.
אייל פרייס: בעל הרשיון איננו שלוח של בעל זכות היוצרים כשם שבקנין מוחשי שוכר הדירה איננו שלוח של בעל הדירה.
אייל פרייס: זה בדיוק ההבדל.
אייל פרייס: המורשה הוא לבעל זכות היוצרים כמו שהשוכר הוא לעומת המשכיר.
תמר קלהורה: אז אתם לא הכתובת אם ככה.
תמר קלהורה: אז הכתובת זה מישהו אחר.
תמר קלהורה: לא הפדרציה תשלח את ההודעה אלא השלוח.
תמר קלהורה: יהיה זה משרד עורכי דין או יהיה זה כל גורם אחר.
תמר קלהורה: אז לא הפדרציה תגיש.
עמית אשכנזי: ומה המשך התהליך, הם יתחילו לקבל עכשיו את הפרטים, הלא אנחנו רוצים שיתחילו להתנהל הליכים, אז הם יתחילו עכשיו לאגור, כי מה מטרת ההודעה - - -
מיכאל איתן: מה איכפת לכם שירוויחו כמה ישראלים כסף.
מיכאל איתן: אני אל מבין.
עמית אשכנזי: הם ירוויחו במילא.
מיכאל איתן: למה ההודעה צריכה להגיע מהאמריקאים, היא תגיע ממשרד ישראלי, יהיה להם סוכן פה, מה זה מפריע לכם.
עמית אשכנזי: כי היא זאת שתגיש את התביעה.
מיכאל בירנהק: יש היסטוריה של ניצול לרעה של הזכות שם.
מיכאל איתן: אם מדובר פה על ניצול לרעה, כל הענין הוא בדיחה, למה, הם מסדרים ישר, יש שם טפסים חתומים אפילו והם ימלאו אותם וישלחו אותם.
מיכאל איתן: אז מה הסיפור, אם הם רוצים לנצל לרעה הם ינצלו את זה לרעה בדרך הבאה, ישלחו מכתב לחברה, ידפיסו להם כבר את המכתב, הם ימלאו את הפרטים והכל יהיה חתום.
מיכאל בירנהק: זה לא נשמע לי ניצול לרעה, זה דווקא נשמע לי בסדר גמור.
מיכאל איתן: אז מה ההבדל בין זה לבין זה שהם כותבים ישירות?
מיכאל בירנהק: הם רוצים לחסוך את ייפוי הכוח הפרטני.
מיכאל איתן: זה לא ייפוי כוח פרטני, הם יקבלו בבת אחת מאה טפסים כאלה מוכנים.
אייל פרייס: זה נורא קל להגיד שיביאו ייפוי כוח פרטני.
אייל פרייס: אי אפשר שהתקליט הזה שמישהו העלה אותו - - -
מיכאל איתן: הרגע הסברתי לך איך תעשה את זה שזה יקח לך אפס זמן.
מיכאל איתן: אתה מקבל מהם מכתב חתום ואתה ממלא את הטפסים ושולח את זה.
מיכאל איתן: מכתב התראה, אתה ממלא אותו, הם חותמים לך על מכתב התראה לפי החוק הזה, אתה ממלא ושולח.
מיכאל איתן: הויכוח הוא לא על דברים גדולים.
מיכאל בירנהק: אדוני יצא המרצע מן השק, עורך דין פרייס רוצה חוק שיעזור לו לנהל את המשרד שלו.
מיכאל איתן: נכון, אני גם בעד.
מיכאל איתן: מה איכפת לך שהוא יעשה את זה.
מיכאל איתן: למה עיניך צרות שאייל פרייס יוכל להרוויח כמה שקלים על חשבון מייקל ג'קסון, מה הבעיה, אני לא מבין.
אייל פרייס: אדוני אני מוחה על הענין הזה של לנסות לשוות לכל הענין הזה איזה שהוא ענין פרסונאלי.
מיכאל בירנהק: חלילה ענין פרסונאלי.
מיכאל איתן: זה רק נאמר בהומור.
מיכאל בירנהק: הכוונה היתה לא למשרדך חלילה אלא לבעלי זכויות שרוצים הקלה.
אייל פרייס: אדוני זה נורא קל לשבת פה לאנשים שלא מכירים את הקשיים שיש במאבקים מול מפרים ואת הקושי להגיע לחברת תקליטים ולקבל ממנה את האישור הכתוב בחוץ לארץ כי אנחנו שוק קטן וקודם מסתכלים על השווקים הגדולים ואנחנו עם כל הכבוד לישראל נמצאים בסדר עדיפויות נמוך.
מיכאל איתן: אני תומך בבקשתכם.
עמית אשכנזי: פה מסתתר משהו יותר כבד.
עמית אשכנזי: יש פה שני דברים שצריך לשים אליהם לב.
עמית אשכנזי: אחד, אומר אייל פרייס, קודם כל אני רוצה לשלוח את המכתב, למה, נדמה לי שמפרים פה זכויות.
עמית אשכנזי: למה אני אומר נדמה לי, מאחורי הקושי הזה של שרשרת העברת זכויות עומדת בעיה אמיתית, יכול להיות שאותה חברה נרכשה כבר על ידי מישהו אחר, העבירה את הזכויות שלה לניהול במקום אחר ואותו אחד אחר למשל - - -
קריאה: מה זה הדיבורים האלה.
מיכאל איתן: אז מה קורה עם אותו אחד אחר?
מיכאל איתן: זאת אומרת שאייל פועל מתוקף רמאות שהוא בכלל לא הנציג.
עמית אשכנזי: הדבר הנוסף הוא - - -
מיכאל איתן: לא,ף אתה לא תעבור לשני לפני שאני אגמור עם אחד.
מיכאל איתן: את אחד אני רוצה למחוק.
עמית אשכנזי: למה?
מיכאל איתן: ככה.
מיכאל איתן: כי אתה אומר לי שאייל יפעל כנציג למרות שהוא לא נציג.
עמית אשכנזי: הוא לא יודע את זה בכלל.
עמית אשכנזי: הוא ברגע זה אם תשאל אותו עכשיו או אחר כך, אייל פרייס, איזה חברות בינלאומיות ברגע זה, איזה רפרטואר ברגע זה, תשרטט לי את גבולות הגזרה שלו, בנקודת הזמן הזאת, תן לו אולי שבוע והוא יגיד לך, הוא לא לגמרי יודע.
קריאה: מה זה ההשמצות האלה?
עמית אשכנזי: הרפרטואר הזה הוא דבר די נזיל, גם יוצרים כל הזמן אז לא ברור אם היצירות הם אצל המוציא לאור שהוא בגוף הזה או בגוף השני, הלא יש לנו כל הזמן התפתחויות של רפרטואר.
עמית אשכנזי: במובן הזה הוא יחשוב שזה אצלו והוא יגיש תביעה בתום לב - - -
מיכאל איתן: אני שואל אותך, במאזן שאני צריך לשקול כאן, אני אשקול כאן שני שיקולים, ההנחה היא שיש פגיעה, זאת ההנחה.
עמית אשכנזי: לא, ההנחה היא שיש טענה.
מיכאל איתן: ההנחה היא שיש טענה וההנחה שלו שיש פגיעה.
מיכאל איתן: אני צריך לעמוד במצב הזה, לקבל את גישתך ואז אני אומר, מאחר ועלול להיות מספר פעמים שהוא טען בתום לב, אנחנו מניחים, טענה, אבל הסתבר אחר כך שהוא בכלל לא מייצג את הבן אדם ולבן אדם ההוא היתה עמדה הפוכה מאשר העמדה שלו, זה יקרה פעם במליון שנה - - -
עמית אשכנזי: זאת לא רק עמדה הפוכה.
מיכאל איתן: עמדה הפוכה וזה יקרה פעם במליון שנה, כי הוא משרת אינטרס של בעל הזכויות, אז זה לא משנה לו כל כך אם יש לו פורמאלית כרגע ייפוי כוח, אם זז שם משהו ומישהו חרג והייפוי כוח שלו כבר לא כולל את פלוני ואלמוני, הוא ממשיך לשרת את אותו אדם בידיעה שהוא כן מגן על זכויותיו.
מיכאל איתן: מה זה משנה עכשיו לפלמוני שהעבירו לו את הזכויות שיש כאן אייל פרייס אחד שלחם למען הזכויות שעברו אליו והוא לא יודע או כן יודע.
מיכאל איתן: השאלה המרכזית היא, האם היתה הפרה או לא היתה הפרה.
מיכאל איתן: מהדברים שלך מצטייר רושם שאתה רוצה להגן על הפרות, כי אתה מונע התנעת תהליך במצב שבו אנחנו מניחים שבתום לב אדם פועל ואתה אומר לו לא, אולי כבר אין לך ייפוי כוח.
מיכאל איתן: מה זה משנה כרגע, אם הוא פועל בתום לב, אם אתה אומר לי שהוא מועד לפורענות והוא על כל דבר יגיש אז אני אנהג אחרת.
עמית אשכנזי: השאלה אם אנחנו עושים תרגיל אקדמי במשלוח הודעות או שאנחנו צופים פני הליך משפטי בין מי שהעלה את התוכן בטענה, ויכול להיות שיש לו הרבה טענות, שימוש הוגן ודברים אחרים, לבין הפדרציה לתקליטים.
מיכאל איתן: אנחנו כולנו מעוניינים, שנינו מעוניינים שככל שתהיינה התראות ענייניות העוולות יוסרו כמה שיותר מהר, למה לך להתנגד לזה.
מיכאל איתן: נניח שהוא פועל לא בסמכות, בגלל שהסמכות נעלמה ממנו בלי ידיעתו, אבל לגופו של ענין הוא העיר הערה וההערה צודקת, מה רע בזה?
מיכאל איתן: אז אתה תגיד לא, אני לא רוצה לקבל ממנו.
מיכאל איתן: הוא לא יכול לתבוע למשפט, אני מסכים, הוא לא יכול, אבל באיזה סיטואציה אני נמצא, אני נמצא בסיטואציה שבה הוא מעיר הערה ויכולים להגיד לו לא, אני לא מקבל את ההערה שלך.
מיכאל איתן: הם יגידו לו אני לא מוריד את ההודעה.
תמר קלהורה: אבל אז לא תהיה חסינות.
מיכאל איתן: למה צריכה להיות חסינות על מעשה עוולה.
מיכאל איתן: אנחנו רוצים חסינות לא על מעשה עוולה.
עמית אשכנזי: אני רק רוצה להגיד את שתיים, שתיים הוא המשך של אחד.
עמית אשכנזי: סיפרו כאן גוגל שיש להם הסדרי רישוי עם ספקי תוכן.
עמית אשכנזי: אני לא יודע אם הם מעדכנים, גוגל ארצות הברית מעדכנים או לצורך הענין האולפנים בארצות הברית שאייל פרייס הוא הנציג המקומי שלהם - - -
מיכאל איתן: גוגל אמרו שהם מורידים כל פונה.
מיכאל איתן: אני נדהמתי לשמוע את זה, זה מרחיק לכת.
מיכאל איתן: הוא אמר שכל פונה הם מורידים, הוא לא אמר תביא לי רשיון.
חיים רביה: חבר הכנסת איתן זה לא יכול להיות.
חיים רביה: יש כללים ב-DMCA ומי שפונה צריך להצהיר על הענין שלו.
מיכאל איתן: אולי אני טעיתי, אני שמעתי שהוא אמר מכל פונה, הם לא נכנסים לכל הכללים האלה כי אין להם זמן להתעסק עם זה, אז ליתר בטחון הם כל פונה.
נירה לאמעי: הוא גם אמר שאפילו הודעות שגויות שנשלחות אוטומטיות הם מורידים.
חיים רביה: הנסיון שלי עם גוגל אומר שהם מקפידים.
מיכאל איתן: אבל הוא היה פה והוא אמר.
מיכאל איתן: אפשר לבדוק עוד פעם.
חיים רביה: הם מקפידים והם דורשים הצהרות לפי החוק האמריקאי.
מיכאל איתן: אפשר לברר לישיבה הבאה.
מיכאל איתן: לטעמי הוא אמר, כך אני הבנתי, יכול להיות שהחוק לא מחייב אותו מכל פונה, אבל הוא - - -
נירה לאמעי: לא, הוא אמר שהוא חייב להוריד מיד.
מיכאל איתן: עכשיו מספר שתיים.
עמית אשכנזי: מספר שתיים, יכול להיות שבארצות הברית יש הסדר רישוי עם אותו בעל זכות יוצרים.
עמית אשכנזי: הסדר שאומר שמותר להשתמש בתכנים האלה.
עמית אשכנזי: אייל פרייס לא יודע מזה וזה בדיוק המנגנון של להביא את הייפוי כוח נועד למנוע.
מיכאל איתן: אני לא מבין, יש מנגנון, עוד לא גמרנו את כל המנגנון, זה שאייל פרייס מתלונן זה עוד לא כלום, עוד לא נגמר כל הענין, מה שיהיה אחרי שאייל פרייס יתלונן, שספק האינטרנט יוריד את זה, לא כמו שכתוב היום, אבל הנפגע תהיה לו זכות ואז בא הנפגע לספק האינטרנט ואומר לו, מה אייל פרייס מבלבל לך את המוח, הנה תסתכל, יש לי אישור מבעל הזכויות המקורי.
עמית אשכנזי: אני רוצה להגיד שני דברים.
עמית אשכנזי: קודם כל, שוב זה נהיה אייל פרייס, אבל הפדרציה לתקליטים בארץ כדי להגן על האינטרסים הלגיטימיים שלה ניהלה גם הליך נגד ספריה ציבורית על זה שהשכרת דיסקים, השאלת דיסקים היא בגדר השכרה.
קריאה: מה הרלוונטיות?
עמית אשכנזי: הרלוונטיות של ההערה היא שאנחנו פה כל הזמן מדברים על סיטואציה של פיראטיות - -
מיכאל איתן: אם יש הפרת זכויות בספריה ציבורית - - -
עמית אשכנזי: זה נגמר בזה שבית המשפט העליון קבע שכאשר נותנים בדמי מנוי סמליים תקליטים לתלמידים זה לא השכרה.
קריאה: אבל מה זה קשור?
עמית אשכנזי: זה מתקשר לנקודה השניה שאני רוצה להגיד.
עמית אשכנזי: בסופו של דבר השאלה היא מי אותו אחד שיתייצב כשאתה נותן את כל התמריצים האלה לפדרציה לנהל את ההליכים האלה, מי הוא אותו אחד שיתייצב - - -
קריאה: איזה הליכים, אנחנו מדברים על הליכים של טרום - - -
מיכאל איתן: למה להפריע לו, אני לא מבין מה הוא רוצה.
עמית אשכנזי: אני רוצה לחדד את הנקודה שבה אנחנו כל הזמן רוצים למנוע פיראטיות, אבל יש מרחב מאוד גדול שקשור בזכויות יוצרים ונקבע בדיני זכות יוצרים, שבהם לא כל טענה, והדבר הזה בפסיקה בארצות הברית רואים את זה בלי סוף - - -
מיכאל איתן: מדובר פה רק על התנעת תהליך כרגע.
עמית אשכנזי: השאלה לאן התהליך הזה נוסע בסוף?
מיכאל איתן: תיכף נדבר עליו.
עמית אשכנזי: אני מדבר על התחנה הראשונה, למה יש לו בכלל את הזכות.
מיכאל איתן: יש לו זכות.
עמית אשכנזי: למה, בגלל שקוראים לו הפדרציה?
מיכאל איתן: לא, בגלל שהוא מטפל בענייני בעל זכויות היוצרים.
עמית אשכנזי: איך אני יודע את זה?
מיכאל איתן: אתה יודע את זה כי כתוב בהגדרה שהוא נציגו ובעל הסמכות וכו'.
מיכאל איתן: תכתוב בהגדרה, אני לא קבעתי עדיין את ההגדרה.
מיכאל איתן: תכתוב בהגדרה מה הדרישות שצריכות להיות על מנת שהוא יוכל להגיד אני מייצג.
עמית אשכנזי: רק מי שמסוגל להגיש את התביעה.
מיכאל איתן: אני ירדתי מזה, לא.
מיכאל איתן: אני לא יודע מה קורה פה, אנחנו הופכים להיות סתם קטנוניים.
מיכאל איתן: יותר מדי, בכל פרט נאחזים כאילו זה מי יודע מה.
מיכאל איתן: אם היית אומר לי שזה מייצר שינוי בכל החקיקה, אני איתך, אני לא הייתי נותן, אבל כאן הסידור מתאים לי.
מיכאל איתן: זה ממש מתאים שיש אנשים, אם אנחנו בכנות מדברים על זה, אם אנחנו מדברים בכנות שאנחנו רוצים למצוא איזון בין הגנה על זכויות יוצרים לבין מה שנעשה ברשת.
מיכאל איתן: אם אנחנו רוצים ללכת עם מה שקורה בעולם אז אנחנו לא חורגים.
מיכאל איתן: אם תגיד לי שבעולם אי אפשר שגוף כזה יגיש, בארצות הברית, אני מוכן לשקול פעמיים, או באירופה.
מיכאל איתן: בשום מקום בעולם אין שמי שמנהל את הזכויות לא יכול להיות זה שגם מגיש את הפניה.
מיכאל איתן: אני אומר עוד פעם, שמעתי פה את גוגל.
מיכאל איתן: זה נראה לי סידור פרקטי והגיוני וחבל לדקדק על מקרה, הוא לא יודע, היה לו עד אתמול והוא לא עידכן שהיום ההוא כבר לא נציג שלו.
עמית אשכנזי: זה לא רק תקליטים.
עמית אשכנזי: אז מה המשמעות של זה עכשיו, שבכל מה שקשור ליצירות כל אחד יכול להגיש הודעה לספק?
קריאה: לא כל אחד, מה זאת אומרת כל אחד.
מיכאל איתן: לא כל אחד, רק מי שמייצג את בעל הזכויות.
קריאה: מייצג יש לזה הגדרה בזכויות יוצרים.
מיכאל איתן: רק מי שמייצג.
מיכאל איתן: את הענין הזה גמרנו.
מיכאל איתן: אני עכשיו ממשיך הלאה.
תמר קלהורה: הסיכום הוא שזה נשאר על כנו אלא אם כן אנחנו נבדוק ונמצא שזה לא כך.
מיכאל איתן: לא, הסיכום הוא שיהיה כתוב נפגע או נציגו.
נירה לאמעי: המילה נפגע לא מופיעה פה.
נירה לאמעי: מי שטוען כי תוכן המידע מהווה עוולה.
מיכאל איתן: או נציגו.
מיכאל איתן: מאחר והמילה נציגו אינה מוגדרת, אתם תשבו ותנסחו בצורה כזאת שגם מי שמנהל זכויות מטעם מישהו יוכל מתוקף ניהול הזכויות להיחשב כנציגו לצורך הענין הזה.
ירון חנין: אדוני עוד הערה.
ירון חנין: בריישא של הסעיף, הספק פעל להסרת המידע, צריך להוסיף את המילה אצלו, שיהיה ברור שהסרת המידע היא אצלו.
ירון חנין: אם למשל המידע מתפרסם בגוגל באיזה אתרים שאין לאתר שליטה עליהם - - -
מיכאל איתן: אבל זה ברור.
מיכאל איתן: זה ענין של ניסוח.
תמר קלהורה: לגבי גוגל רק הסבר קטן.
תמר קלהורה: הסבר לסעיף.
תמר קלהורה: לגבי גוגל רלוונטי חסימת הגישה.
ירון חנין: ככל שיש לו אפשרות טכנית לעשות את זה.
תמר קלהורה: אנחנו לא נכתוב בחקיקה ככל שיש לו אפשרות טכנית.
תמר קלהורה: לגבי גוגל מה שרלוונטי זה לא ההסרה אלא חסימת הגישה.
ירון חנין: כאן צריך להוסיף שהוא פעל להסרת המידע אצלו.
חיים רביה: יש בעיה להוסיף את המילה אצלו אחרי המילים להסרת המידע?
תמר קלהורה: אני לא יודעת, אני חושבת שזה טריוויאלי.
שירלי שנירמן: אני עורכת דין מ"תפוז".
שירלי שנירמן: אני חושבת שמדובר במצב הפוך.
שירלי שנירמן: הרבה פעמים כשאנחנו מסירים תוכן לאחר פניה עדיין התוכן הזה מאותר בגוגל.
שירלי שנירמן: אנחנו אצלנו יכולים להסיר את התוכן, עדיין יש בכותרות של גוגל.
שירלי שנירמן: אנחנו לא יכולים להסיר את זה מגוגל.
תמר קלהורה: אז גוגל תסיר מגוגל.
מיכאל איתן: נכון, לכן חשובה המילה אצלו.
נירה לאמעי: אני לא מבינה מה זה אצלו.
תמר קלהורה: לדעתי זה מובן מאליו.
מיכאל איתן: זה לא מובן מאליו.
תמר קלהורה: אז אם זה לא מובן מאליו אז אין בעיה.
מיכאל איתן: צריכים לתת פתרון.
מיכאל איתן: מישהו יכול להגיד, תלך לגוגל ותגיד להם שהורדנו ושזה לא קיים, לא עשית את זה - - -
תמר קלהורה: אני מניחה שאם הם ירצו שגוגל תסיר אז הם גם יפנו לגוגל.
מיכאל איתן: אבל יכולים להטיל את האחריות על "תפוז" שהיא צריכה לעשות את זה.
תמר קלהורה: אני לא חושבת שזאת פרשנות סבירה, אבל אין לי בעיה להוסיף את המילה אצלו.
חיים רביה: בשליטתו.
חיים רביה: זה גם מה שאמרה הפסיקה בבורוכוב נגד פורן, אחד התנאים לחסינות אמרו שהוא יוריד אם זה נמצא בשליטתו.
חיים רביה: זה לא נורא אם תתווסף המילה הזאת.
תמר קלהורה: זה לא נורא, אבל זה גם לא נורא אם היא לא תתווסף.
חיים רביה: כאשר אנחנו מגיעים לנקודות הקטנות והטריוויאליות שלא צריך להתווכח עליהן, אפשר - - -
תמר קלהורה: אני אגיד לך, אני חשובת שנשכח פה כלל פרשנות - - -
מיכאל איתן: לא, אני לא מוכן לדו שיח ביניכם.
מיכאל איתן: לא מוכן לדו שיח על כל פסיק, מה גם שאנחנו לא בשלב כזה.
מיכאל איתן: בסוף כשנגיע לניסוח הסופי ויצטרכו להתווכח - - -
תמר קלהורה: אני רוצה להיות תכליתית, אבל אני אומרת, אם זה מאוד מפריע וזה מאוד בעייתי אין לי בעיה להוסיף את זה.
תמר קלהורה: אבל בואו נזכור שהכלל הוא פרשנות תכליתית.
מיכאל איתן: ההודעה נמסרה.
מיכאל איתן: מה קורה עכשיו?
מיכאל איתן: יש הסכמה על כך או אין הסכמה על כך, שברגע שנמסרה ההודעה - - -
נירה לאמעי: זאת תלונה, זה מוגדר כתלונה שתוכן המידע או הפצתו מהווים עוולה או הפרת זכות קנין רוחני.
נירה לאמעי: גם מי שנפגע כי כתבו עליו משהו לא יפה צריך לכתוב - - -
מיכאל איתן: פגיעה בפרטיות היא גם עוולה לפי פקודת הנזיקין?
נירה לאמעי: לפי חוק הגנת הפרטיות.
נירה לאמעי: הוא צריך לכתוב יש כאן עוולה כלפי לנקוט במילים, הפרו - - -
קריאה: תלונה חייבת להיות בכתב.
קריאה: זה לא מצויין.
תמר קלהורה: למה זה חייב להיות בכתב, אי אפשר באימייל?
מיכאל איתן: היא צריכה להיות בכתב.
קריאה: ברגע שהחוק קובע כתב זה אימייל.
מיכאל איתן: היא צריכה להיות בכתב ובאימייל כמובן.
נירה לאמעי: השאלה אם אנחנו רוצים את הכללים האלה לקבוע כאן בחקיקה הראשית או להשאיר את זה לתקנות.
מיכאל איתן: זה כתוב בתקנות נדמה לי.
נירה לאמעי: לא, זה לא כתוב בשום מקום, יכתב בתקנות.
מיכאל איתן: זה כתוב באיזה שהוא מקום בסוף.
תמר קלהורה: זה ענין לתקנות.
מיכאל איתן: המילה בכתב צריכה להופיע כאן ובכל מקרה נצטרך להשאיר הרבה דברים לתקנות, אנחנו לא נוכל - - -
תמר קלהורה: למה בכתב?
נירה לאמעי: או באמצעי אלקטרוני.
מיכאל איתן: אימייל זה בכתב.
מיכאל איתן: המילה בכתב או באימייל תופיע בחוק.
מיכאל איתן: זה לא ענין לתקנות.
מיכאל איתן: בתקנות תכתבו מה צריך להיות כלול, טופס כזה או אחר, מה שתחליטו, אבל דרישה שזה יהיה בכתב זאת דרישה מהותית שצריכה להיות בגוף החוק וזאת לא הכרעה אחר כך של השר אם זה יהיה בכתב או בעל פה, זאת הכרעה שאנחנו צריכים להכריע בה.
שאול שרצר: אפשר לכתוב שזה יהיה או במסמך אלקטרוני.
מיכאל איתן: בכתב הכוונה שלי כולל מסמך אלקטרוני זה ברור.
נירה לאמעי: יש לנו כאן עכשיו את הענין של - - -
מיכאל איתן: תקריאי.
נירה לאמעי: מיד לאחר שקיבל הספק תלונה בכתב ממי שטוען כי תוכן המידע או הפצתו ברשת תקשורת אלקטרונית מהווים עוולה או הפרת זכות קנין רוחני שלו, שלח הספק הודעה על כך למפיץ המידע אם ניתן לאתרו באמצעים סבירים, ובה מסר כי בכוונתו להסיר את המידע או לחסום את הגישה אליו, אם זה מנוע חיפוש, כעבור שלושה ימי עסקים.
מיכאל איתן: עכשיו יש ויכוח על הימים.
מיכאל איתן: אמצעים סבירים אני מבקש לא לקיים על זה דיון עכשיו, נדחה את זה, יכול להיות שנגיע למסקנה שזה לא חשוב כרגע, חשוב לי קודם הענין הטכני של הזמן.
חיים רביה: יש שאלה עקרונית קודמת.
חיים רביה: לפי המנגנון כמו שהוא כתוב כרגע, ואני מודה שזה משהו שעלה בדעתי בסוף השבוע הזה, אפשר לדוגמה לפנות בתלונה על מה שנמצא באתר האינטרנט שלך לספק שמאחסן את אתר האינטרנט שלך, למרות שאתה ידוע.
חיים רביה: מה שהתפתח עם הזמן זאת תופעה שבה אנשים מתבטאים באינטרנט באופן מזוהה וצוברים לעצמם מוניטין סביב כך, סביב הזיהוי שלהם, יהונתן קלינגר שיושב כאן הוא דוגמה מובהקת.
חיים רביה: אבל מנגנון ההודעה וההסרה לא מחייב לפנות לאדם מזוהה, אפשר לפנות ישר אל מי שמאחסן לו את האתר ולהגיד לו תוריד וההוא יצטרך להוריד.
חיים רביה: זה איזה שהוא באג שאנחנו צריכים לחשוב עליו.
מיכאל איתן: למה זה באג?
מיכאל בירנהק: לא תמיד יש ליהונתן שליטה.
חיים רביה: צריכים לזכור שהפניה לספק - - -
מיכאל איתן: מה שאתה אומר זה אחריות גולשים כעת.
יהונתן קלינגר: אם אני מאחסן אצל צד שלישי את אתר האינטרנט שלי, פלוני יכול, כשיש לו טענה נגדי או אפילו נגד טוקבקיסט אצלי לפנות לצד השלישי כשלצד השלישי אין ידיעה, אין יכולת לדעת, הוא בכל מקרה יצטרך לפנות אלי ואפשר להגיע למצב - - -
מיכאל איתן: עם כל הכבוד, אנחנו מדברים כעת על אחריות ספקים, אנחנו לא מדברים על אחריות - - -
יהונתן קלינגר: ספק האיחסון שלי הוא ספק לפי החוק הזה.
מיכאל איתן: אבל יש לו אחריות שלא קשורה כרגע בידיעה מי אתה.
מיכאל איתן: האם אתה רוצה לרמוז לי שאתה רוצה למשל להגיד שלא מפעילים את הערב אם לא פונים לחייב העיקרי.
חיים רביה: אני אנסה להסביר את זה בדוגמה מוחשית.
חיים רביה: אני מנהל אתר אינטרנט.
חיים רביה: הוא קיים ומופיע באינטרנט תחת שמי, הוא מאוחסן בחברת נטויז'ן.
חיים רביה: לפי החוק דהיום מי שיש לו תלונה, טענה כלפי שאני הוצאתי את דיבתו רעה אינו חייב לפנות אלי ולבוא בדברים איתי, יעשה את מלאכתו קלה, יפנה לנטויז'ן ויגיד לה תורידי את מה שחיים רביה פרסם וכל זאת למרות שחיים רביה זהותו ידועה.
חיים רביה: זאת תקלה.
מיכאל איתן: לא, זאת לא תקלה.