GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מיכאל איתן: אני רוצה שהם ישבו על זה לילה אחד בשקט לפני שהם יגשו לענין הכתיבה ואחר כך נראה מה קורה.
אייל פרייס: אדוני שאל אותי לגבי הערותי לכל הפרק אז אני רוצה לדבר על כל הפרק.
אייל פרייס: אנחנו קפצנו תוך כדי זה שדיברתי על ניתוק מפרים סידרתיים, ניתוק החשבון של מפרים סידרתיים, אנחנו קפצנו לכל הנושא של ידיעה.
אייל פרייס: אני רוצה לחזור לענין הזה.
אייל פרייס: המנגנון הזה של ניתוק מפרים סידרתיים הוא מנגנון הכרחי שחייב להיות.
אייל פרייס: כדי להימנע ממצב שיש מפר סידרתי שמפרסם מיליוני תכנים ברשת,
מיכאל איתן: זה טכנולוגית אפשרי בכלל?
אייל פרייס: החלפת קבצי מוסיקה, יש מאה אלף שירים,
מיכאל איתן: אבל איך יאתרו, איך ידעו שזה זה זה?
אייל פרייס: זה מתקשר למה שדיברנו קודם למרות שאני לא חוזר למה שדיברנו קודם.
אייל פרייס: צריך גם לזכור שמי שצריך להכריע בדברים האלה הם שופטים.
מיכאל איתן: כן, אבל עוד פעם אנחנו חוזרים לאותה נקודה.
מיכאל איתן: אני לא רוצה שנחזור כל פעם לאותם ויכוחים.
מיכאל איתן: אם אתה רוצה שאני אתפוס את מה שאתה רוצה אתה צריך להבין באיזה תחום אתה יכול להשפיע עלי ובאיזה תחום לא.
מיכאל איתן: יש הנחה אחת שאנחנו קיבלנו אותה כנקודת מוצא, שאנחנו לא רוצים להשאיר את ספק האינטרנט בחשש שכל החלטה שהוא יקבל הוא יצטרך להביא בחשבון מה יחליט בית המשפט והוא יצטרך להרים טלפון לעורך דין ולשאול אם אני כן או לא.
מיכאל איתן: אני רוצה לתת לו מרחב הגנה די גדול, אני לא רוצה לתת לו מרחב הגנה אבסולוטי אבל אני כן חייב לתת לו על מנת שהוא יוכל לתפקד איזה שהוא תחום שהוא יוכל לקבל החלטות מול התנאים שבהם הוא נמצא.
מיכאל איתן: מה שאתה אומר לי, בית המשפט יחליט, אני לא חושב שעם זה אפשר ללכת לעבוד.
אייל פרייס: אני רק אולי אחדד כי אני חושב שאני לא הסברתי נכון את העמדה שלי.
אייל פרייס: ה-DMCA בארצות הברית, ואני בכוונה מסתכל עליו, אנחנו יכולים להסתכל עליו בעיניים ביקורתיות אבל קודם כל נראה מה הוא אומר.
אייל פרייס: הוא אומר שלכל ספק שירותי אינטרנט צריכה להיות מדיניות, הוא צריך לאמץ לעצמו מדיניות בדבר ניתוק מפרים חוזרים כתנאי לפטור.
אייל פרייס: אם אין לו מדיניות כזאת בחברה הוא לא יוכל ליהנות מפטור.
מיכאל איתן: השאלה אם זה לא מילים ריקות מתוכן או סתם סיבוך שנגיד שכן אפשר יהיה לעשות מדיניות ואז הוא יצטרך לבדוק אם המדיניות הזאת עונה על צרכים ומה זאת מדיניות ולא מדיניות.
נירה לאמעי: הרעיון הוא רק מדיניות של ניתוק.
מיכאל איתן: הוא יגיד במדיניות שלנו זה שאנחנו הגענו לוודאות שאותו אדם חמש פעמים בכתובתו עשה כך וכך ושלחנו אזהרות וכו', אבל זה לא קיים בפועל, ברגע שזאת תהיה המדיניות המוכרזת אז ההוא יחליף את השם או יחליף את הכתובת ויעבור למקום אחר.
מיכאל איתן: אז מה עשינו בחקיקה.
אייל פרייס: אני לא טענתי שיש לנו איזה פתרון פלא להפסיק את הפיראטיות באינטרנט.
אייל פרייס: אין לנו.
אייל פרייס: אני גם אומר לאדוני יותר מזה וסליחה אדוני אם אני נשמע קצת פילוסופי.
אייל פרייס: מזה 2000 שנה ו-3000 שנה בעולם המערבי יש איסור על גניבה והגניבה עוד לא הודברה.
אייל פרייס: אבל לא ירדו מהעיקרון של אסור לגנוב.
אייל פרייס: העובדה שאנחנו לא נדביר את נושא ההפרות והפיראטיות באינטרנט איננה אומרת שאנחנו לא צריכים להגדיר את הכלים להילחם בדברים האלה.
מיכאל איתן: יש לכם חוק זכות יוצרים.
מיכאל איתן: אני כעת דן על ספקי אינטרנט.
אייל פרייס: בחוק זכות יוצרים כתוב שזה אסור.
אייל פרייס: אנחנו רק קובעים מתי.
אייל פרייס: מתי ינתן פטור.
תמר קלהורה: לא, אתה לא כותב מתי, אתה כותב שצריך לנתק.
תמר קלהורה: אנחנו אומרים לך שזה לא מעשי וזה גם לא רצוי.
מיכאל איתן: אם אתה רוצה לשכנע אותי אתה צריך להראות לי שאני אחוקק כאן משהו שהוא יהיה פרקטי.
מיכאל איתן: אם תגיד לי בוא נכניס מנגנון כזה וכזה שאפשר יהיה גם לאכוף אותו ותהיה לזה משמעות, אני מוכן, אני לא נגד, אבל להתחיל לתת פה הצהרות חינוכיות ולהגיד שאפילו מדיניות ואחר כך הם ישימו פקיד למדיניות ומשרד אחר יגיד שצריך עכשיו פקחים לבדוק את המדיניות, לאן נגיע.
מיכאל איתן: והם ינפנפו עם המדיניות, יש לנו מדיניות, אין לנו מדיניות ובסוף כל זב ומצורע יעשה מה שהוא רוצה ממילא, אז מה עשיתי.
נחום גבריאלי: אז זה יעמוד למבחן של בית המשפט.
מיכאל איתן: מה יעמוד?
נחום גבריאלי: אותה סבירות של מדיניות, אם היא סתם מילים ריקות מתוכן או שיש באמת מדיניות אמיתית.
אייל פרייס: מה האלטרנטיבה, האלטרנטיבה היא שלא תהיה מדיניות לספקי שירות אינטרנט?
מיכאל איתן: היא לא תהיה חובה בחוק.
מיכאל איתן: אני לא יודע מה זה מדיניות.
נחום גבריאלי: אז תהיה חקיקת משנה, השר יתקין תקנות.
נחום גבריאלי: יש שר ממונה, אולי הוא יתקין תקנות בקשר למדיניות, או תהיה ועדה או יהיו מפקחים כמו שאדוני אמר.
אייל פרייס: אני כבר אומר לאדוני שאין צורך בהוראה שאני אמרתי אצל אדם שהפר זכויות יוצרים פעם אחת ופעמיים, אין צורך במדיניות כזאת כי היא לא תופעל.
אייל פרייס: יש צורך במדיניות הזאת כאשר אנחנו מדברים על מפרים,
מיכאל איתן: אבל אתה לא קובע.
מיכאל איתן: אתה כבר מתחיל לפרט את עיקרי המדיניות.
אייל פרייס: כשספק שירותי האינטרנט מתקשר בהסכם עם המנוי שלו הוא מתנה איתו באופן חוזי כל מיני התניות, אם לא תשלם לי בזמן אז ככה ואם לא תפעל כראוי אז ככה והוא כותב גם שהוא ישפה אותו ושהוא לא יבצע עבירות וכו'.
אייל פרייס: יש מצב שמנוי עוד פעם ועוד פעם, אוני מדבר על מצבים שמנויים מחזיקים מאות אלפי שירים פיראטיים ברשת, ויש לי כבר עשר הפרות ועשרים הפרות ושלושים הפרות, אבל כל פעם למה מוגבלת זכותו של ספק השירותים כתנאי לפטור, שהוא רק יסיר את התוכן המפר הזה ורק את השלושים שעליהם הוא קיבל תלונות או שהוא ידע.
אייל פרייס: אבל אין שום עד לגבי המפר הסידרתי הזה שבוא הוא אומר אני לא רוצה שאתה תהיה מנוי אצלי, אני מנתק לך את החשבון.
מיכאל איתן: יש לי שאלה, אותו מנוי, שמו ידוע?
קריאה: לספק.
אייל פרייס: אני חוזר ואומר אדוני לכל ספקי השירות שרוממות חופש הביטוי בגרונם, אם היה לכם שלושים וארבעים וחמישים הפרות ואתם עדיין לא מוצאים לנכון לנתק את המנוי שלכם זאת זכותכם, אבל אל תמשיכו להסתמך על החוק להפרה השישים והשבעים.
אייל פרייס: אם אתם כל כך בטוחים שזה בסדר תתייצבו בבית המשפט, אבל אם אתם רוצים לקבל את הפטור תתכבדו וכאשר יש לכם הפרות חוזרות ונשנות תנתקו את המנוי.
אייל פרייס: זה עד כדי כך פשוט.
מיכאל איתן: יש דרכים לטפל בזה יותר טוב מאשר לחפש את הספק.
מיכאל איתן: יש משטרה, זה עבירות פליליות.
חיים רביה: זאת לא עבירה פלילית.
חיים רביה: מה שאנחנו מדברים עליו במישור הזה.
מיכאל איתן: אני חושב שיש לכם את כל הכלים לתבוע.
מיכאל איתן: אתם תקבלו מאיתנו ונגיע לזה איך את הדרך להגיע לאותו אדם ואתם תתבעו אותו ואל תחפשו קיצורי דרך.
אייל פרייס: אני מבקש להבהיר לאדוני את הדוגמה שאני מדבר עליה.
אייל פרייס: יש ספק תוכן שיש לו כבר שבעים הפרות שאני יודע מי הוא על אותם שבעים הפרות ועכשיו התבצעה ההפרה ה-71 ברשת, אני עדיין לא יודע שהוא אחראי להפרה הזאת, זה יכול אחד מחמישים מיליארד משתמשים אחד משישה מיליארד איש בעולם בעבירה ה-71.
אייל פרייס: אני לא יודע שזה הוא, זאת הנקודה.
אייל פרייס: והספק שיודע מי הוא ממשיך לתת לו את אותו נמל מבטחים גם לעבירה ה-71 וגם ל-701 וזה אבסורד.
אייל פרייס: מה האמריקאים הם כאלה מטומטמים שהם כתבו ב-DMCA שכאשר אנחנו יודעים כבר שזה לא בשגגה, זה לא שור שנגח בשגגה אלא שור מועד הם לחינם אמרו לספק אם אתה רוצה פטור מגיע לך, אבל תדאג לנתק את המפרים החוזרים.
אייל פרייס: הם באמת לא מבינים.
אייל פרייס: ספקי שירותי אינטרנט ל-DMCA היו ערים לזה,
מיכאל איתן: מה יקרה עם הניתוק הזה?
מיכאל איתן: הוא יחזור ויכנס בשם אחר.
אייל פרייס: אני לא אמרתי שלא.
אייל פרייס: אנחנו מרמים פה יתר על המידה על ספקי שירות רבי עוצמה, על חשבון יוצרים ובעלי זכויות שאין להם את הכוח.
אייל פרייס: כאשר יש לנו הפרות חוזרות ונשנות אתה מבקש מספק השירות שתהיה לו מדיניות, לכל ספק שירות תהיה מדיניות משלו, הוא יגדיר את זה לעצמו אבל תהיה לו מדיניות.
אייל פרייס: כל ספק שירות יקבע את הקו האדום שלו שבהגיע אותו ספק תוכן אליו, הוא חצה את הקו האדום והוא רשאי לנתק אותו.
אייל פרייס: אני בעד לקבל את ה-DMCA מתחילתו עד סופו כמו שהוא אבל אי אפשר לעשות בחירה, לקחת חלק מההוראות,
מיכאל איתן: אפשר, עושים את זה.
מיכאל איתן: אני אגיד לך במה אני מתלבט, הדוגמאות שאתה מביא הן דוגמאות קיצוניות, אני מסכים למצב שבו היינו קודם, שספק האינטרנט מגיע לרמה כזאת שהוא כבר יודע וזה נעשה בברכתו כאילו, ככה אתה מתאר את זה וכבר כולם דיברו על זה, אבל אני מתלבט כי זאת תהיה דוגמה מאוד קיצונית ואתה לא תכתוב 60 פעם, אחרי עשר לא?
מיכאל איתן: ואחרי חמש לא? נניח שאני גם מסכים לזה, מה שאני שואל כל הזמן, אני מנסה להיות איתכם כי אני אומר שאם אתה מביא לי דוגמה ויהיה מקרה כזה שאדם חמישים פעם עשה, לא הייתי רוצה שזה יקרה, אבל מצד שני אני אומר שבכדי לסגור מקרה של אחד שחמישים פעם, אני כמחוקק רוצה להיות כזה נחמד ולסגור את המקרה החמישים פעם, אני עלול לגרום נזק בגלל שאני, עדיף לי שיהיה אחד של חמישים פעם ואני לא אעשה לחמישים אלף איש נזק של פעמיים.
אייל פרייס: צריך לקבוע את הרצפה או התקרה בחקיקה.
מיכאל איתן: אני הלכתי איתך ואמרתי שאנחנו לא קובעים כאן את הענין, רק קובעים שתהיה מדיניות, משמע אנחנו נותנים, משדרים מסר של מודעות.
מיכאל איתן: אני מוכן ללכת על זה, אני מוכן לשקול את זה.
מיכאל איתן: אבל כאן כבר בא הצד הפרקטי, אז ישאלו אותי אחר כך מה זה מדיניות, אז ספק האינטרנט יכתוב אצלנו המדיניות היא שאחרי שלושים פעם או ארבעים, הוא יסתכל כמה פעמים היה לו המקרה הכי שקרה לו פעם בעשר שנים, הוא יגיד אנחנו מתחילים לעקוב אחרי אנשים אחרי שלושים פעם שהם נתפסו וכו', זאת המדיניות.
מיכאל איתן: ואז יתחיל ויכוח, ילכו לבית המשפט ויגידו, זאת מדיניות או לא מדיניות, עם כל הכבוד אני צריך לתת הנחיה לשופט מה זה מדיניות ומה זה אין מדיניות, אני לא יודע את התשובה לעצמי, איך השופט ידע למה אני התכוונתי.
אייל פרייס: הכנסת קובעת נורמות, היא לא מיישמת אותן, מי שמיישם אותן זה בתי המשפט.
אייל פרייס: אנחנו צריכים לקבוע נורמה שלספק שירותי אינטרנט צריכה להיות מדיניות בדבר ניתוק מפרים סידרתיים.
אייל פרייס: בית המשפט יצטרך ליישם את הדבר הזה.
האוורד פולינר: אני רק רוצה להגיד משהו לגבי החוק בארצות הברית.
האוורד פולינר: אז נכון שיש מדיניות שמחייבת ספקי אינטרנט לנתק מפרים סידרתיים אבל החוק לא קובע מה זה.
האוורד פולינר: כאשר אין לזה הגדרה צריך ללכת לבית משפט ולקבוע האם האיש הזה הוא מפר סידרתי או לא.
האוורד פולינר: אי אפשר לדעת בלי פסק דין של בית משפט שהאיש הזה הוא מפר סידרתי.
האוורד פולינר: אין הרבה תועלת במה שהוא טוען כי ממילא צריך ללכת לבית משפט כדי לדעת כדי האם זה אדם שהוא מפר וצריך לנתק אותו או לא לנתק אותו.
האוורד פולינר: אם אין אחידות בזה זה לא מעשי.
נחום גבריאלי: בקשר לפרקטיקה, אני חושב שכל העוסקים בעריכת דין יסכימו איתי פה שכאשר לקוח מבקש ממך חוות דעת ושואל אותך האם מעשה שהוא יעשה יחסה בצל הפטור הזה או לא יחסה בצל הפטור הזה, יש חשיבות רבה לכך שתהיה שורה ארוכה של תנאים ודברים שבהם הספק צריך לעמוד לפני שהוא נהנה מהפטור הזה.
נחום גבריאלי: אני יכול להגיד שאני נתקלתי בזה ואני מניח שגם חברי עורכי הדין נתקלו במצב כזה וחשוב מאוד שיצא מפה מסר לספקי האינטרנט שכדי לקבל את אותו פטור נכסף הם צריכים לעמוד בשורה של תנאים לרבות ענין של מדיניות שאו שהיא תוגדר בצורה טובה או שהיא תוגדר בצורה יותר כללית אבל חשוב,
נירה לאמעי: שהם יראו לך שהם עושים משהו עם זה?
נחום גבריאלי: וודאי שעושים משהו עם זה ובית המשפט יבחן את זה.
תמר קלהורה: או שהם מנתקים או שהם לא מנתקים.
מיכאל איתן: אני לא יכול להוציא תחת ידי מילים שאני בעצמי לא יודע למה אני מתכוון.
מיכאל איתן: אני לא יודע מה זה, אני אומר להם תעשו מדיניות, הם יבואו אלי וישאלו אותי למה התכוונתי במילה תעשו מדיניות, אני אגיד להם שאני לא יודע.
נחום גבריאלי: לכן אנחנו כתבנו בעמדת ארגוני היוצרים שיש דברים שעדיין לא בוררו באופן מעמיק ומין הראוי לקיים בירור מה קורה בארצות הברית, שלא נציג משרד המשפטים יגיד אני לא בדיוק יודע מה קורה בארצות הברית.
מיכאל איתן: אני נותן לכם אפשרות להביא לי חוות דעת נגדית מה קורה בארצות הברית בענין הזה.
מיכאל איתן: הסיכום לנקודה הוא כדלקמן, אני נוטה להוריד את זה, אם אני אקבל הסבר מניח את הדעת איך הדבר הזה עובד בארצות הברית אני מוכן ללכת לקראת ענין קביעת המדיניות.
עמית אשכנזי: אני מבקש שתינתן גם הזדמנות למשרד התקשורת להגיב לענין הזה, כי המשמעות של זה היא שעכשיו בחוק הזה אנחנו מתחילים לקבוע מי יכול להתחבר לאינטרנט ומי לא מתחבר לאינטרנט וזה פוגע בכל מיני דברים אחרים שאנחנו לא מסדירים.
מיכאל איתן: ההערה היתה במקומה, חיונית, חשובה ואני מקבל אותה.
מיכאל איתן: אנחנו עוברים פה לפאזה אחרת לגמרי, אנחנו כבר הופכים להיות כעת מנתקים, זה לא פשוט ויש לזה היבטים.
שאול שרצר: התחלנו ממתן פטור, זה גם לא פשוט.
נחום גבריאלי: התחלנו מהטלת אחריות.
מיכאל איתן: ההבדל הוא, כאן אני עוד פעם חוזר לאזרח הבודד, אני כבר מגיע למצב שאני מנתק אזרח ממקורות מידע חיוניים.
מיכאל איתן: תאר לך עכשיו שאני אוציא חוק שאסור לבן אדם לראות טלוויזיה.
סמי קפלן: אולי לפני שמנתקים אפשר להציע הצעה לחייב את העבריין החוזר להזדהות.
סמי קפלן: שאדם לא יסתתר מאחורי האנונימיות שלו.
סמי קפלן: אומרים לו אם אתה תמשיך בהתנהגות הזאת אנחנו ננתק אותך, אבל לפני שאנחנו מנתקים אותך,
מיכאל איתן: זה במדיניות של ספק האינטרנט.
איה בן פורת: אני ממשרד התקשורת.
איה בן פורת: אני רוצה להגיד את זה מפי נציג משרד התקשורת ולא מפי נציג משרד המשפטים שבמידה ותוגש חוות דעת כזאת אנחנו שומרים את הזכות להביע דעה בענין.
תמר קלהורה: אני רוצה להציע הצעה להמשך הדיון, מכיוון שנדמה לי שיש פה, אנחנו עדיין בסעיף ההגדרות ואני הייתי רוצה להציע שאולי נתקדם בדרך הבאה.
תמר קלהורה: נעבור על ההערות שדנו בשבוע הקודם ונשאל האם יש למישהו הערות על זה ואחר כך נמשיך לסעיפים הבאים ונשאל אם יש הערות, מכיוון שהרושם שלי הוא שיש כאן איזה שהיא השתלטות של נציגי זכויות היוצרים על הדיון והתחושה שלי היא שלא ניתנת כאן במה לגופים אחרים.
מיכאל איתן: תמר, עם כל הכבוד, את הישיבה אני מנהל ואני אסביר לך, אולי לא הבחנת אבל אני אתן לך את עיקרי שיטתי.
מיכאל איתן: כשיש לי דעה מסויימת אני נותן יותר זכות דיבור לאלה שיש להם דעה הפוכה כי אני רוצה להבין עד הסוף אם אני צודק או לא.
מיכאל איתן: היום ייחדתי את הדיון, התחלנו עם כל הטענות שלהם והם במרכז הענין כי הם מרגישים את עצמם נפגעים והם מקבלים את מלוא תשומת הלב ואת מלוא זכות הטיעון ואין כאן ענין של איזון כרגע.
מיכאל איתן: כי כל החוק מבחינתם, הם היו מעדיפים שהחוק לא יגע בהם, עכשיו הם בעמדה שניה, הם אומרים כבר כפו עלינו את החוק, תנו לנו לפחות להסביר במה אנחנו נפגעים ולשפר את עמדותינו במקצה הקיים.
מיכאל איתן: אני לא צריך את האגודה לזכויות האזרח עכשיו, אני כבר במצב שאני לא איתם בכל מקרה, אני מייצג את ספקי האינטרנט ולכן אני רוצה לשמוע עד הסוף ולתת להם את כל הבמה כי יכול להיות שגם אם אני בעד ספקי האינטרנט יש להם הערות ראויות, עובדה שבחלק מהדברים הם משכנעים אותי, אני פתוח להקשיב, אבל זה לא שהם משתלטים על הדיון.
תמר קלהורה: השאלה היא האם בכל זאת אין מקום לתת אחרי שנשמע את הטענה,
מיכאל איתן: אבל אם הם לא מרימים את הנטל, לדוגמה, אמרתי במפורש שאני לא השתכנעתי שצריך להכניס את ענין המדיניות לתוך החוק, אבל יש להם טענה ואני כן פתוח להקשיב מה קורה בארצות הברית ואם הם אומרים שמופיע בחוק זה ראוי בעיני שאני לפחות אדע והם אמרו שאתם תציגו איזה שהוא נייר.
תמר קלהורה: אולי גם נציגים של גורמים פרטיים שאינם הממשלה, אינם מסכימים עם העמדה,
מיכאל איתן: אני כעת לא מתווכח, אני לא רוצה לשמוע יותר דעות כי הדעה שלי לא להכניס.
מיכאל איתן: אמרתי שאני אשתכנע, הדבר האחרון שעוד נשאר לי בשביל להשאיר להם את הדלת פתוחה כדי שאני כן אשתכנע, שאם הם יראו לי שיש הסדר מניח את הדעת, סביר, שעונה על סימני השאלה שלי בארצות הברית, רק לפני שעתיים הם אמרו מה זה החוק הזה, החוק הזה הוא בן תשע שנים, עכשיו פתאום הם אומרים שיש שם הסדר שלפני תשע שנים שהוא מצויין להיום.
מיכאל איתן: אני אומר בהגינות, אם אני אמצא שיש הסדר שהוא יכול לענות על מה שאתם רוצים אפילו ולא סתם מילים שאחר כך בארצות הברית יגידו שעדיף שלא היה כתוב וזה סתם מסרבל, אז בבקשה אני מוכן לשקול.
אייל פרייס: הנקודה הבאה שלי נוגעת לפטור לספקי איחסון זמני שאני רק מזכיר, ספקי האיחסון הזמני הם אותם ספקי תוכן שלוקחים תכנים שנמצאים בסרברים רחוקים ומעלים אותם על הסרבר שלהם של ספקי השירות כדי להקל על העברת החומר.
אייל פרייס: וגם נהוג לקרוא לזה מירור, אתה יוצר איזה שהיא תמונת ראי של התוכן שהגיע מרחוק כדי שבפעם הבאה שמישהו אחר מבקש אותו אפשר יהיה להעביר את זה ביתר קלות מבלי שצריך יהיה לרוץ ולקחת את החומר מאותה נקודה מרוחקת שבה הוא נמצא.
מיכאל איתן: מה ההבדל בין זה לבין פרוקסי?
מוטי עמיתי: זה סוג של פרוקסי.
אייל פרייס: הפטור כבר עכשיו קובע מספר תנאים נכונים כגון זה שספק השירות כאשר הוא מחליט להעלות את אותו תוכן באופן זמני על גבי השרת שלו כדי להקל על ההעברה,
מוטי עמיתי: ההבדל העיקרי בין פרוקסי לבין שרת קשינג לצורך הענין, ששרת פרוקסי הוא לא בוחל באופן המידע שנשמר אצלו, לעומת זאת שרת קשינג יוצר מעין איזה שהיא שיטת רייטינג, זאת אומרת מה שנדרש יותר נשאר ונשאר למעלה ומה שנדרש פחות או נשאר למטה או יוצא לגמרי החוצה.
מיכאל איתן: זה קשינג.
אייל פרייס: זה האיחסון הזמני וסעיף 9 קובע מספר תנאים לפטור.
אייל פרייס: למשל, שמראש ספק שירותי האינטרנט יכול לייבא את החומר אליו לא באופן אקטיבי אלא רק על פי בקשה ראשונית של יוזר שרצה לגלוש לאותו אתר ואז התוכן הגיע אליו ומאותו רגע הוא יכול להושיב את זה אצלו.
אייל פרייס: שמרגע שהחומר נמצא אצלו הוא איננו משנה את המידע, הוא לא מבצע עליו מניפולציות אלא זה תמונת ראי של מה שקיים באתר המקומי שהוא עומד בכללים מקובלים לגבי עידכון התוכן, הם מדי פעם במקור מעדכנים את אותם דפי אינטרנט, הוא גם צריך לעדכן ולא להיות במצב שהוא מעביר מידע מיושן וכדומה.
אייל פרייס: וצריך להוסיף תנאי אחד נוסף שקיים בחוץ לארץ ומשום מה לא נכנס לכאן, וזה שתנאי לפטור הוא שספק שירותי האינטרנט יעמוד בתנאים של בעל התוכן המקורי לענין מתן גישה למידע.
אייל פרייס: למה כוונתי, אם כדי לגלוש באתר המקורי אני צריך לשלם תשלום או להכניס ססימה וכדומה, הרי מעכשיו הואיל והיוזר הקודם גרם לזה שהתוכן הועלה באופן מקומי, צריך שכל היוזרים הבאים שגם כן תהיה להם עכשיו גישה לחומר, היא לא תהיה גישה חופשית לחומר אלא אותם תנאים שחלים במקור,
אייל פרייס: אני אתן דוגמה.
אייל פרייס: נניח שבאתר מסויים אני יכול לגלוש אליו ולהאזין לשיר.
אייל פרייס: בשביל להאזין לשיר אני צריך להיות מנוי, אני צריך לשלם דולר או שיהיה לי סיסמה או דברים מהסוג הזה.
אייל פרייס: אני מנוי ושילמתי את הדולר והשיר הגיע אלי.
אייל פרייס: במסגרת זה שהשיר הגיע אלי החומר נשמר עכשיו באופן זמני אצל ספק שירותי האינטרנט והנה בא יוזר חדש וגם הוא רוצה להאזין לשיר.
אייל פרייס: היוזר החדש צריך לעמוד בתנאים, אותם תנאים מקוריים שיש, סיסמה, תשלום וכדומה, אחרת יווצר מצב- - -
מיכאל איתן: בסדר, הבנתי את זה, זה נגזר מראייה שלך.
מיכאל איתן: אבל זה יכול לעשות בעיות קשות בהפצת מידע.
מיכאל איתן: הרי אנחנו בגדול, מה שאתה אומר זה, יכול להיות שבמקרה הפרטי שלך אתה בא עם הצדק שלך ויכול להיות שהראייה שלך בסדר ויכול להיות שצריך למצוא לזה פתרון, אני לא יודע כרגע עוד לא קבעתי דעה, אני אשמע את משרד המשפטים.
מיכאל איתן: אבל לי זה נראה כאילו חסימה של הפצת מידע.
מיכאל איתן: מה איכפת לי מאיפה הגיע מידע, אתה אומר לי שאם במדינת טיבט יש הגבלות מסויימות אז ברגע שיש לי, אני שולף איזה שהוא מידע שמגיע מטיבט וההגבלות בישראל לא קיימות אסור לי לבטל את ההגבלות ואני צריך לחיות לפי משטר טיבט כי המידע הגיע מטיבט, אבל בתור אדם שרוצה להרבות מידע, רוצה להעביר מידע באופן חופשי ורוצה שזרימת המידע תהיה פתוחה ככל האפשר עם הכי פחות מגבלות, מדוע אני צריך להתיישר לפי הקו של המגבלות ולא לפי הקו של החופש.
אייל פרייס: אבל אין שום עד לגבי המפר הסדרתי הזה שבו הוא אומר אני לא רוצה שאתה תהיה מנוי אצלי, אני מנתק לך את החשבון.
מיכאל איתן: אני לא צריך את האגודה לזכויות האזרח עכשיו, אני כבר במצב שאני לא איתם בכל מקרה, אני מייצג את ספקי האינטרנט ולכן אני רוצה לשמוע עד הסוף ולתת להם את כל הבמה שאני לא אפספף כי יכול להיות שגם אם אני בעד ספקי האינטרנט יש להם הערות ראויות, עובדה שבחלק מהדברים הם משכנעים אותי, אני פתוח להקשיב, אבל זה לא שהם משתלטים על הדיון.
אייל פרייס: למה כוונתי, אם כדי לגלוש באתר המקורי אני צריך לשלם תשלום או להכניס סימה וכדומה, הרי מעכשיו הואיל והיוזר הקודם גרם לזה שהתוכן הועלה באופן מקומי, צריך שכל היוזרים הבאים שגם כן תהיה להם עכשיו גישה לחומר, היא לא תהיה גישה חופשית לחומר אלא אותם תנאים שחלים במקור,
אייל פרייס: היוזר החדש צריך לעמוד בתנאים, אותם תנאים מקוריים שיש, סיסמה, תשלום וכדומה, אחרת יווצר מצב,
מיכאל איתן: מה איכפת לי מאיפה הגיע מידע, אתה אומר לי שאם במדינת טיבט יש הגבלות מסויימות אז שברגע שיש לי, אני שולף איזה שהוא מידע שמגיע מטיבט וההגבלות בישראל לא קיימות אסור לי לבטל את ההגבלות ואני צריך לחיות לפי משטר טיבט כי המידע הגיע מטיבט, אבל בתור אדם שרוצה להרבות מידע, רוצה להעביר מידע באופן חופשי ורוצה שזרימת המידע תהיה פתוחה ככל האפשר עם הכי פחות מגבלות, מדוע אני צריך להתיישר לפי הקו של המגבלות ולא לפי הקו של החופש.
אייל פרייס: אני אחדד את הענין בדוגמה הבאה.
אייל פרייס: אתה ואני שני גולשים ישראליים, אתה הגולש הראשון ששילם דולר ונכנס לאיזה שהוא אתר.
מיכאל איתן: אבל עוד פעם אתה בא לדולר, עזוב לשניה את הדולר.
מיכאל איתן: הבנתי את הדולר, אני מדבר כעת על בעיות אחרות.
מיכאל איתן: בזה שאני מגביל ואומר שכל אחד צריך לשמור על תבנית המקור של המידע, אני מגביל את פיזור המידע בהמשך, אם אני אומר מה איכפת לי מה שהיה במקור, אחר כך נדבר על פגיעה בזכויות של אנשים, נדבר קודם כל על מידע.
מיכאל איתן: התפזרות מידע.
מיכאל איתן: באירן מוסרים מידע כזה, אבל מאירן יכול לצאת מידע כזה ואני יכול אחר כך להסיר מגבלות ולהפוך אותו למידע הרבה יותר גדול, למה אני צריך להגביל מראש ולהגיד, מה שמישהו שם הגבלה על מידע במקור, יהיה בשרתים בכל מקום שבו המידע יהיה.
אייל פרייס: אז אני חושב שאין הגבלה על הפצת המידע, משום שאני כיוזר השני שמבקש להאזין לשיר בדוגמה שלי, אני בכל מקרה אקבל את השיר, השאלה האם ספק האינטרנט יספק לי את השיר מהאתר המקורי כמו שהוא סיפק אותו ליוזר הראשון, או שהוא יספק אותו מהשרתים שלו, שם הוא איחסן את השיר באופן זמני, זאת השאלה היחידה.
אייל פרייס: את השיר אני כיוזר אקבל בכל מקרה.
מיכאל איתן: זה לא רק שיר, זה גם נגישות למידע.
מיכאל איתן: נגיד שבאתר המקורי אפשר היה לגשת לשם רק אנשים נגיד מגיל מסויים ופה אנחנו לא שומרים על הגבלת הגיל.
מיכאל איתן: למה אנחנו צריכים לקחת על עצמנו הגבלות של גיל.
אייל פרייס: אז נניח שיש שם רק תוכן למבוגרים.
מיכאל איתן: או יכול להיות שהפוך, שם נתנו לכולם ואנחנו רוצים לעשות הגבלת גיל.
אייל פרייס: אנחנו לא עושים הגבלת גיל.
מיכאל איתן: אני נותן דוגמה.
אייל פרייס: הספק לא מתערב בתנאים לגישה אל החומר במקום המקורי.
אייל פרייס: אם באתר בחוץ לארץ יש הגבלת גיל למשל כי זה תוכן למבוגרים, והיוזר הראשון שהוריד את התוכן אליו בישראל הוא בן 19 וזאת הסיבה שהוא היה יכול להוריד את התוכן, אנחנו רוצים שמעכשיו לא יווצר מצב שבגלל שספק השירות החליט לאחסן את החומר אצלו פה בהרצליה, על השרתים שלו, יוכלו להוריד את זה קטנים.
קריאה: אולי בארץ מותר.
מיכאל איתן: באירן יגידו שדברים כאלה כן ובטיבט יגידו לא.
מיכאל איתן: זה הכרעות אחרות, זה בדיוק הענין.
אייל פרייס: אז אני אומר לאדוני, זה בדיוק מוכיח את הנקודה שדיברתי עליה מלכתחילה.
אייל פרייס: יכול להיות שבנושאי חופש הביטוי, בנושא לשון הרע, בנושא של הגנת הפרטיות קיימים שיקולים נגדיים בחקיקה מדוע לא צריך לאפשר את הדבר הזה, אבל בזכויות יוצרים אם כדי להוריד את השיר שמוגן בזכויות יוצרים,
מיכאל איתן: זה לא מוכיח כלום, זה מוכיח הפוך, זה מוכיח שאם אני צריך לעשות תיקון ספציפי לזכויות יוצרים אז אולי תוך כדי זה נחשוב על פתרון לזכויות יוצרים, אם אני אשתכנע שצריך את הכלל.
אייל פרייס: אני אומר כבר לאדוני שמה שאני מציע אותו הוא קיים בחוץ לארץ והוא לקוח מנושא זכויות יוצרים.
תמר קלהורה: אנחנו נשקול בחיוב להוסיף תנאי כפי שהציע חברנו, זה קיים גם בדירקטיבה האירופית שמתייחסת כאמור לא רק לזכות יוצרים, יש הגיון בתנאי הזה.
תמר קלהורה: צריך לזכור מה מהותו של השירות שאנחנו מדברים כאן, מדובר על משהו שהוא טכני ואוטומטי שלא אמור להיות עם שיקול דעת כי צריך לשים לב לשאר התנאים, אם מדובר, הרי הוא לא אמור לשנות את המידע והוא לא אמור שום דבר, זה רק שירות שמטרתו להקל על העברה ברשת והוא יוצר בעיקר, אם כי לא רק, אתרי מראה כאלה שעוזרים לנו להגיע יותר מהר לתוכן, כי אם כולנו נצטרך להגיע לאתר המקורי אז התעבורה ברשת תהיה מאוד איטית.
תמר קלהורה: ולכן יש הגיון שאותם תנאים לגישה, כשם שיש הגיון שאותו תוכן יופיע באתר המקורי ובאתר המראה, כך יש גם הגיון שאותם תנאים לגישה שבאתר המקורי יתקיימו גם פה כי זאת העתקה, זה לא משהו שיש בו שיקול דעת, אז אנחנו נציע נוסח.
אייל פרייס: הנקודה הבאה נוגעת לפטור לספקי שירותי אירוח.
אייל פרייס: לגבי ספקי שירותי אירוח הסעיף קובע כרגע שבמידה ולא אותר מפיץ התוכן, הרי התוכן המפר ישאר זמין לעיני כל ולאוזני כל במסגרת תהליך ההודעה וההסרה ואני אסביר על מה מדובר.
אייל פרייס: תהליך ההודעה וההסרה אומר,
מיכאל איתן: בוא נעזוב את זה עכשיו, תעבור הלאה.
חיים רביה: לי יש כאן הערה בנוגע להגדרה של ספק שירות.
אייל פרייס: אז אני לא מתייחס לשום דבר שנוגע לספקי שירותי אירוח.
מיכאל איתן: לכל הענין שקשור למנגנון.
נירה לאמעי: ננסה לסיים עם ההגדרות גם.
אייל פרייס: יש פטור לספקי מנועי חיפוש.
אייל פרייס: החוק קובע פטור מאחריות גם לספקי מנועי חיפוש, משום מה הם לא הוגדרו פה בצורה ברורה.
נירה לאמעי: הם מוגדרים כחלק משירות אירוח.
אייל פרייס: הם נקראים שירות אירוח למרות שהם ספקי שירותי חיפוש, הם אינם שירותי אירוח, הם לא מארחים את התוכן אצלם על הסרבר שלהם, הם מאפשרים לחפש תוכן, הם נותנים גישה לתוכן וזה הוכנס לתוך שירותי אירוח אך הוחל פטור גורף, אחיד, עם תנאים זהים גם לגבי ספקי שירותי אירוח וגם לגבי ספקי מנוע חיפוש.
אייל פרייס: בנוגע למנועי חיפוש, קיימת בעייתיות ואני אומר לאדוני כבר עכשיו שלמדנו משהו בעשר השנים האחרונות מבחינת איך פועלים ספקי שירותי חיפוש.
אייל פרייס: ספקי שירותי חיפוש נותנים לנו גישה לחומר ויש להם תפקיד קריטי כמובן ברשת האינטרנט, בעזרתם אנחנו יכולים להגיע לתוכן שאנחנו מחפשים אותו.
אייל פרייס: אלא שספקי שירותי חיפוש עלולים לתת לנו גם גישה לתוכן שהוא תוכן מפר.
אייל פרייס: ואני יכול לומר לאדוני שבארצות הברית בשנים האחרונות גופים שאחראים על פיראטיות ברשת האינטרנט העלו לא אחת את הטענה שהם בסך הכל מפנים את הציבור לתוכן פיראטי, הם לא מספקים את התוכן הפיראטי, הם לא שולחים אותו, הם רק נותנים את הלינק לתוכן הפיראטי.
אייל פרייס: בהצעת החוק אין שום הבהרה או שום סייגים לגבי הגבולות בין המותר אצל ספקי שירותי חיפוש לבין האסור ואני חושב, ובנייר שאנחנו הגשנו אנחנו כללנו מספר הצעות לגבי ההגבלות שהחוק צריך להבהיר אם הוא באמת רוצה לתת את הפטור לספקי שירותי חיפוש מאחריות.
אייל פרייס: אני אומר בקצרה מה כתבתנו.
אייל פרייס: אמרנו שאסור שספק שירותי חיפוש יעסוק ביודעין בהפצה של מידע מפר זכויות קנין רוחני אם הוא יודע שזה מפר, ספקי שירותי החיפוש לא ישווקו ויקדמו את עצמם כמי שמאפשרים למשתמשים לאתר מידע שמפר זכויות קנין רוחני, שירותי החיפוש לא יתוכננו במטרה עיקרית לאפשר למשתמשים לאתר מידע שמפר זכויות קנין רוחני ושהם יפעילו אמצעים מוחשיים ויעילים למנוע את ההפצה של מידע שמפר זכויות כאלה.