GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אדי וייס: זה צריך להיות בית משפט.
בנימין אלון: אמרנו בית משפט.
מירב ישראלי: הוא צודק.
מירב ישראלי: ההערה נכונה.
מירב ישראלי: אנחנו נתקן.
איאד זחאלקה: אני רוצה שאדוני יבין שאני מנסה לנהל קרב מאסף ולהציל כמה שאני יכול להציל.
איאד זחאלקה: אני משתדל בכל כוחי לגרום לחברי הכנסת להבין אותנו וקצת לבוא לקראתנו, אבל לצערי אני לא מצליח בזה ואני לא מצליח לשכנע.
איאד זחאלקה: ירדתי מהעניין של פיצול הסטטוס.
בנימין אלון: שיפרנו את זה.
בנימין אלון: במקום אמירה מאוד לא ברורה של השופט חשין שאתה בצדק הערת לגביה שבאמת הייתה מאוד סתומה והיא הייתה בפסק דין עם המוסלמים דווקא והיא לא ברורה, אם הוא מתכוון גם ליהודים או לא.
בנימין אלון: אנחנו כאן מנסחים את זה בצורה שאיננה פוגעת לא במוסלמים ולא ביהודים ואומרים בחוק שזאת הממלכה שלו וזאת הממלכה שלו.
בנימין אלון: אני חושב שזאת הליכה לקראת בית הדין השרעי כמו הליכה לקראת בית הדין הרבני.
איאד זחאלקה: אם כך, נשאר רק עניין אחד שלדעתי חשוב שהוועדה תשים לב אליו והוא עניין הנישואין הלא רשומים.
איאד זחאלקה: עניין הנישואים הרשומים נפתר בסעיפים הקודמים והכל בסדר.
איאד זחאלקה: העניין של הנישואים הלא רשומים, לא פתור.
איאד זחאלקה: אני מדבר על סעיף (ד) שמדבר על ממזרות שיכולה להיווצר אצל אישה נשואה.
אברהם צבי שיינפלד: זה רק לגבי יהודים.
איאד זחאלקה: עורכת-הדין בקשי אומרת שזה ייוחד ליהודים.
איאד זחאלקה: סעיף (ד) יוחד ליהודים ולדעתי זה לא טוב כי זה מוציא שכבה גדולה אחרת מכל העניין הזה.
איאד זחאלקה: הייתי מבקש שסעיף (ד) יכלול אמירה שכל מקרה בו תעלה טענה של נישואין לא רשומים, תהיה פנייה לבית הדין השרעי שידון בעניין כי בית המשפט לענייני משפחה לא מוסמך לדון בקיומם של נישואים לא רשומים אלא מי שמוסמך הוא בית הדין השרעי.
איאד זחאלקה: אם כן, למה שלא יפנו אליו?
איאד זחאלקה: למה בעניין של חשש לממזרות כן פונים לבית הדין הדתי היהודי וכאשר יש חשש לנישואין או ספק נישואין לא פונים לבית הדין הדתי השרעי?
בנימין אלון: החשש, מעבר לענייני מרשם שהועלו על ידי עורכת-הדין נשר, ואני לא רוצה לעסוק בזה עכשיו, תחשוב על השמעות של זה.
בנימין אלון: אם אב ערבי מוסלמי רוצה לברר את האמת והוא כן רוצה לשלם מזונות או לא רוצה לשלם מזונות ואני בכל מקרה אחייב אותו להגיע – כי אצלכם זה לא רק עניין של ממזרות – לבית הדין השרעי, בחוק האזרחי אני יוצר מצב שהרבה אנשים יהיו אולי בגלל בסכנת מוות.
איאד זחאלקה: זה כבר קיים.
בנימין אלון: אני לא יכול לעשות את זה.
בנימין אלון: אני לא יכול להכריח כמחוקק אזרחי כל מתדיין שמוצאו מוסלמי להיכנס אל הסכנה החמורה ביותר של החרמות שהיא לא ענייני והיא לא הכרחית.
איאד זחאלקה: להפך.
איאד זחאלקה: בדיוק להפך.
אביגדור יצחקי: הנושא של נישואים לא רשומים הוא גם בעיה חוקית.
אביגדור יצחקי: זה שיש ביגמיה בעדות המוסלמיות, זה לא חוקי על פי דיני מדינת ישראל.
אביגדור יצחקי: זה שמאפשרים לבתי הדין השרעים לדון בזה ולאשר את הנישואים האלה, אני לא רוצה מה קורה לילדים ומה משפחות חסרות כל עושות כדי לזכות בכספי הביטוח הלאומי.
אביגדור יצחקי: אתה לא יכול שבחוק של מדינת ישראל אני אתייחס למשהו שמדינת ישראל מתעלמת מזה שבתי הדין השרעים מאשרים משהו שהוא לא חוקי על פי חוקי מדינת ישראל.
אביגדור יצחקי: אתה רוצה שאני אכניס את זה לתוך החקיקה?
אביגדור יצחקי: שאני אתן גושפנקא רשמית לזה שבתי הדין השרעים מאשרים על פי חוקים דתיים שלכם, שאני לא מתכחש להם, שאדם יכול לשאת יותר מאישה אחת?
אביגדור יצחקי: זה בניגוד לחוקי מדינת ישראל.
בנימין אלון: אנחנו בנושא של בית הדין היהודי, בגלל ההלכה של איסור הנישואין במקרים מאוד ספציפיים ודווקא בגלל היכולת מבחינת האינטרס של החברה אומרים בחקיקה הזאת לשופט במקרה הפרטי שלחברה היהודית יש אינטרס שלא ירבו ממזרים בישראל.
בנימין אלון: לכן כאשר אתה שוקל את טובתו של הקטין, הוא צריך לזכור את זה שהכנסת אמרה את דברה.
בנימין אלון: אני לא יכול באותה הזדמנות לומר שיש אינטרס שכל מקרה בהכרח – לא רק של ממזרות, כי אין אצלכם ממזרות דווקא – של כל מתדיין מוסלמי יגיע לבית דין שרעי גם אם הוא רוצה בדיקת אמת שלו.
בנימין אלון: אני לא יכול להכריח.
בנימין אלון: אני לא יכול ליצור דבר כזה ולומר את זה בשם אינטרס.
בנימין אלון: אם חבר כנסת כלשהו ירצה להכניס לקראת קריאה שנייה ושלישית הסתייגות, יוכל לעשות זאת ואז תאמר הכנסת את דברה כאינטרס של החברה.
בנימין אלון: אני חושב אני אמעל בתפקידי אם אני אעשה פה דבר כזה.
שמעון יעקבי: לא סיכמנו בישיבה הקודמת את מה שהערתי שצריך להיות ברור שאם יש ממצאים של בדיקה גנטית, לא ממצאים של בית המשפט, ממצאים פיזיים של בדיקה גנטית, אי אפשר לקבוע שהיא חסויה מבית הדין אם בית הדין מוצא לנכון לעיין בה.
בנימין אלון: השארנו את זה כך ואמרנו שבקריאה הזאת זה יישאר כך.
בנימין אלון: הערתי שיכול להיות שעדיף יהיה בסופו של דבר לבית הדין שלא יהיה, אבל זה יישאר פתוח ואנחנו נביא את זה.
מירב ישראלי: אני רוצה לסגור את הנוסח של הסעיף הזה לאור ההערות השונות שנשמעו כאן.
מירב ישראלי: אנחנו מקבלים את ההערה לייחד את זה לדין תורה ונשיא בית דין רבני.
אביגדור יצחקי: לנשיא בית הדין יפנה היועץ המשפטי.
מירב ישראלי: את זה אני תכף אומר.
מירב ישראלי: אני מתייחסת לדברים שהם יותר ניסוחיים.
מירב ישראלי: במקום כשרות של קטין לנישואים לפי דין דתי עקב קביעת ממזרותו, יהיה "כשרות של קטין לנישואים לפי דין תורה עקב חשש לממזרות".
מירב ישראלי: כם זה מכסה את כל המקרים שזה אמור לכסות?
מירב ישראלי: עכשיו צריך להחליט לגבי הפרוצדורה.
מירב ישראלי: זאת אומרת, האם אנחנו משאירים את זה כמו שאנחנו ניסחנו את זה בישיבה הקודמת שתהיה בעצם פנייה של היועץ לנשיא בית הדין הדתי והוא יגיש בסופו של דבר חוות דעת לבית המשפט.
בנימין אלון: או לפי בקשה, שבית המשפט יפנה ישירות, אבל בחזרה זה יעבור דרך היועץ המשפטי לממשלה.
איתן כבל: זה מקצר את ההליך ולא פוגע.
אביגדור יצחקי: בית המשפט פונה והוא עונה ליועץ המשפטי?
בנימין אלון: זה עדיף לבית הדין ועדיף לבית המשפט.
מירב ישראלי: זה יוצא קצת מוזר.
מוריה בקשי: בנוסח הקודם היה שהיועץ גם ישקול.
מוריה בקשי: אני כתבתי לאחר שמיעת עמדת היועץ המשפטי לממשלה יפנה הוא.
בנימין אלון: הוא צד.
בנימין אלון: הוא נמצא שם.
מירב ישראלי: אז בית הדין לא ישיב לבית המשפט שפנה אלא ישיב ליועץ?
בנימין אלון: אמר כאן הדיין שכאשר זה יגיע לבית הדין, עדיף שנשיא בית הדין שמתמחה בנושא, ידון בזה.
בנימין אלון: בוא לא נשכח שידברו כאן גם בקודים שחשוב שיבינו אחד את השני.
בנימין אלון: ההצבעה היא מתוך אמון בשיפורים וניסוחים משפטיים שעורכת-הדין תעשה.
מירב ישראלי: יש כמה נושאים שאין בעיה להשאיר אותם לקריאה שנייה ושלישית, אבל אני אזכיר שצריך יהיה להתייחס אליהם.
מירב ישראלי: יהיה צריך להתאים את סעיף העונשין ואנחנו נעשה את זה בניסוח.
מירב ישראלי: נושא של תחולה על תיקים תלויים ועומדים – אפשר יהיה לדון בזה בקריאה השנייה והשלישית ואנחנו גם נקיים בירור אם צריך איזושהי תחולה אחרת.
מירב ישראלי: תחילה – אני יכולה להשאיר כאן סעיף פתוח.
מירב ישראלי: אנחנו נדבר על כמה זמן צריך להיערך לכניסת החוק לתוקף, אם צריך תקנות, אם צריך חודש-חודשיים, אבל זה גם דבר שנצטרך לתת עליו את הדעת.
קריאה: מה לגבי סעיף העונשין?
מירב ישראלי: צריך יהיה להתאים את הניסוח שם.
מירב ישראלי: היום כל הסעיף של "בניגוד לצו" הוא רק סעיף אחד.
מירב ישראלי: עכשיו יש פה הוראות יותר מפורטות.
בנימין אלון: מה עם תקופת ההתיישנות?
מירב ישראלי: צריך התייחסות מיוחדת לתקופת התיישנות בהקשר הזה?
בנימין אלון: אני מבקש שתחשבו על זה לקראת הקריאה השנייה והשלישית.
בנימין אלון: נתייחס לזה אחר כך.
בנימין אלון: עוד נושא שהשארנו ויכול להיות שיעלה לקראת קריאה שנייה ושלישית.
בנימין אלון: עורכת הדין אגמון, זה קשור גם אליך.
בנימין אלון: אולי הייתי אומר שזה לב העניין וכאן דרושה היצירתיות של הרב הלפרין.
בנימין אלון: אנחנו אמרנו שלא ניכנס בחוק ונאמר שתעשו בדיקה לא טובה, תעשו שישה פרמטרים או תשעה פרמטרים אלא נשאיר את זה לנשיא בית הדין כי זה חלק מהמקצועיות של המשחק ההסתברותי וגם מי יודע מה יאמר מחר המדע, ואנחנו צריכים חקיקה שתהיה מסודרת.
בנימין אלון: בכל אופן, אם תהיה נורמה שיכולה לפתור בעיה, כן הייתי רוצה לתת על זה את הדעת, כך שלקראת הקריאה השנייה והשלישית, תאמרו לנו אם יש לכם משהו בנושא הזה.
מוריה בקשי: יש עוד שני נושאים שיכול להיות שנרצה להביא לקריאה שנייה ושלישית.
מוריה בקשי: אני לא בטוחה שנגיע לזה, אבל אני לא רוצה שזה יהיה נושא חדש.
מוריה בקשי: מדובר בנושא של נפטרים ועוברים, בדיקה גנטית בנפטרים ועוברים שכדאי שזה ייכנס.
מוריה בקשי: היה פסק דין של בית משפט וזה נושא שהוא לא מוסדר.
בנימין אלון: אני מבקש מחברי הכנסת – חבר הכנסת כבל, חבר הכנסת יצחקי, חבר הכנסת מיכאלי, חבר הכנסת גפני ואנכי – להצביע.
בנימין אלון: מי בעד אישור החוק והעלאתו למליאה לקריאה ראשונה עם התיקונים והדברים שנאמרו כאן על ידי היועצת המשפטית של הוועדה?
בנימין אלון: נמנע – 1
בנימין אלון: שלום לכולם, אנחנו פותחים בנושא המרכז הלאומי לחקלאות ימית באילת.
בנימין אלון: נקווה שנצא מהפלונטר שאנחנו תקועים בו בנושא של אילת.
בנימין אלון: זה לא אומר שאנחנו פותרים את כל הנושא המורחב יותר של ועדת טייכר.
בנימין אלון: פרופסור מינה טייכר כאן?
בנימין אלון: אם אני לא טועה, היא התייחסה להחרגה המיוחדת של מלח"י, נכון?
מינה טייכר: הראשונה דיברה על הרה-ארגון - -
בנימין אלון: כן, אבל היא היתה על בסיס כל נושא מכוני המחקר של משרד התשתיות, שכמובן מאוד נרצה לשמוע את מנכ"ל משרד התשתיות מתייחס לסוגיה כולה, של - - נמצא פה פרופסור חרות ברק.
בנימין אלון: נתחיל בישיבה.
בנימין אלון: מנכ"ל משרד החקלאות ומנכ"ל משרד התשתיות, בבקשה.
חזי קוגלר: אני מנכ"ל המשרד לתשתיות לאומיות.
חזי קוגלר: אני אתייחס קודם כל לכותרת של הישיבה הזאת, אין חשש להמשך קיומו של חקר החקלאות הימית באילת.
חזי קוגלר: אנחנו, במשרד התשתיות, מעמידים לחקלאות הימית באילת בדיוק את אותו תקציב, מבלי להחסיר אגורה אחת לתקציב של שנת 2008, כפי שהיה בשנת 2007.
חזי קוגלר: וזה על אף שחל אצלנו בתקציב קיצוץ בגלל פלאטים שהיו בשנה שעברה.
חזי קוגלר: השתדלנו מאוד להימנע מזה מאחר ואנחנו יודעים כמה זה יכול לפגוע בחקלאות הימית.
חזי קוגלר: אני רוצה להדגיש במיוחד בוועדה הזאת, שהתקציב שלנו ערוך באופן כזה שלצערי נוצר מצב שכל סכום שאנחנו "שומרים" לפעילות של החקלאות הימית במקרה הנוכחית, הוא למעשה בקונפליקט עם התקציבים שעומדים לרשותנו למחקר באופן כללי, כי הכל בא מתוך התקציב של מחקר ופיתוח ולכן, נאלצנו לפגוע במידה מסוימת בתקציב של מחקר ופיתוח, שבא מתוך סדרי העדיפויות שלנו, ואנחנו לא רוצים לפגוע בפעילות שלהם.
בנימין אלון: כשאתה אומר שזה יהיה כמו ב-2007, אתה מתכוון לבסיס התקציב של 2007 או לסך כל מה שהם קיבלו ב-2007?
חזי קוגלר: גם וגם, סך הכל.
חזי קוגלר: אתן מספרים: בשנת 2007 החקלאות הימית תוקצבה ב-7 מיליון 334 אלף שקלים.
חזי קוגלר: זה בסיס פלוס תוספות.
חזי קוגלר: בשנת 2008 אנחנו מתקצבים אותה ב-7 מיליון 334 מיליון שקל, זה בסיס פלוס תוספות.
חזי קוגלר: זה כבר בתוך התקציב שלנו ל-2008, וכמובן שהתוספת הזאת צריכה לקבל את האישור של אגף התקציבים וזה כבר הועבר לאגף.
חזי קוגלר: אנחנו מבקשים שיזדרזו ויאשרו את התוספות, כפי שאנחנו מבקשים.
בנימין אלון: כלומר, על 2,553 שמופיע בכחול אתם עושים העברה לאיזה סעיף?
חזי קוגלר: מהתוספות.
חזי קוגלר: זה 4 מיליון 801 אלף שקל.
בנימין אלון: מהרזרבה?
חזי קוגלר: לא, זה מהתוספות וזה מופיע בסעיפים של התוספות.
חזי קוגלר: זה מספר תקנה 34170106.
חזי קוגלר: האמת שזה לא היה אמור להיות כך ויש לזכור שהתקציב שלנו לשנת 2008 קוצץ בדיוק באותו סכום שאנחנו מעבירים לחקלאות הימית מהתוספות, בקרוב ל-5 מליון שקלים.
חזי קוגלר: ההבנה שלנו עם האוצר היתה שבהתאם להחלטת הממשלה בספטמבר 2006 כל מכוני המחקר יאוחדו.
חזי קוגלר: כאשר ההחלטה הזאת נפלה לא היה ברור מה יהיה גורלה של החקלאות הימית, אם היא תישאר במשרד התשתיות במסגרת של מכונים מאוחדים או שהיא תועבר למשרד החקלאות.
חזי קוגלר: בינתיים, ועדת טייכר המליצה על העברת היחידה אל משרד החקלאות ואנחנו כמובן מקבלים את ההמלצות במלואן, ונצטרך להדגיש שמי שתומך בהמלצות של ועדת טייכר, שזה כל המשרדים הממשלתיים לרבות משרד האוצר ואגף התקציבים, צריכים לקבל את כל ההמלצות שלהם כמות שהן ולא לעשות הפרדה, זה יעבור וזה לא יעבור.
חזי קוגלר: החשיבות של הדבר הזה היה שיש הרבה נושאים תקציביים כבדים שנובעים מההמלצות של ועדת טייכר, כמו פיצויים מוגדלים לעובדים שפורשים, כמו השלמה של פנסיות וכול מיני הפרשות שהמדינה לא הפרישה לעובדים שונים במשך השנים, כמו השקעה בתשתיות של החקלאות הימית, שהיא המליצה להם במסגרת של האיחוד הכולל, שמסתכמים בעשרות מיליוני שקלים, שטרם קיבלו את אישורו של אגף התקציבים במשרד האוצר.
חזי קוגלר: בהיעדר האישור הזה לא ניתן לבצע כלום, למרות שאנחנו נערכנו לחלוטין.
חזי קוגלר: ערכנו עץ של כל בעלי התפקידים, כפי שצריך להופיע במסגרת של איחוד ומאוחד.
חזי קוגלר: דוקטור בני בגין קבע את הפקטור, מנהל את האיחוד שכאילו זה אוחד, אבל כמובן שהוא לא יכול לצאת עם זה לפועל עד שזה יקבל את האישור הסופי.
חזי קוגלר: אנחנו קיצצנו מעל ומעבר, מעבר ל-7.5%, כפי שהתחייב על פי דוח ועדת טייכר וזה עדין לא קיבל את האישור של האוצר.
חזי קוגלר: לא שמענו מאיפה יבואו התקציבים של ההשקעה בתשתיות שנדרשת בהתאם להמלצות של ועדת טייכר.
חזי קוגלר: אז אי אפשר להגיד שרק זה מעכב, זו אפילו טענה צינית.
חזי קוגלר: לא היינו צריכים להקצות מתוך התוספות שלנו משנת 2008 לחקלאות ימית כי זה היה אמור להתבצע לפני סוף 2007, ואותו סכום שקוצץ מאתנו היה אמור לעבור מהאוצר אל משרד החקלאות, כדי שיוכלו להמשיך לתפקד כפי שתפקדו ב-2007.
חזי קוגלר: לצערי הרב, האוצר לא נתן את האישור שלו לכל הסכומים הנוספים.
חזי קוגלר: לא יצא לפועל האיחוד ואנחנו לא ננהג באופן בלתי אחראי ולא נאשר את התקציבים של 2008 כפי שעשינו ב-2007, אבל זה בא על חשבון המחקר והפיתוח שלנו בתחומים אחרים, במיוחד בתחום המו"פ של האנרגיות המתחדשות, לצערי הרב.
בנימין אלון: תודה רבה מר קוגלר.
בנימין אלון: אני חושב שהדברים ברורים וחדים.
בנימין אלון: לפני שאני מבקש מיעל, מנכ"ל משרד החקלאות לומר את דברה, הייתי מבקש מפרופסור טייכר, כמו שאמר מר קוגלר, בהתחשב בשתי ועדות טייכר, יש לנו לדעתי צורך, ואני עדין בענין של מלח"י.
בנימין אלון: בעצם לא היתה כל הצעת מחליטים או החלטת ממשלה שאימצה את המסקנות.
בנימין אלון: זאת אומרת, שתאמר שהדברים האלה זה כבר עבר בתקציב, אבל צריכה להיות החלטה שאומרת שמלח"י היא של משרד החקלאות, זה התקציב שיועבר לה וכולי.
בנימין אלון: האם אני צודק?
מינה טייכר: כן, אתה צודק.
מינה טייכר: לא היתה הצעת מחליטים, היה ראוי שתהיה הצעה כזאת.
בנימין אלון: בעצם מבחינה סטטוטורית מה שיש זה המלצת הועדה הזאת, שהיא בגדר של המלצה.
מינה טייכר: המשרדים הרלבנטיים קיבלו את ההמלצות.
מינה טייכר: הצעת מחליטים זה חשוב לכל מיני דברים אחרים.
מינה טייכר: אם הדברים קורים בלי הצעת מחליטים, אנחנו לא צריכים להיכנס להיסטוריה, זאת לא המטרה.
בנימין אלון: אני אגיד למה אני מעלה את זה: לדעתי, חלק ממה שנגע מר קוגלר מחייב את המודעות של הממשלה לכל הסעיפים המורכבים של זה.
בנימין אלון: זה לא יכול להיות שטפל פה בקטע קטן, וזה גם תמצית הטענה של דוקטור ברק חרות, ואנחנו עוד נתייחס לזה.
בנימין אלון: הייתי רוצה לשמוע את יעל שאלתיאלי, מנכ"ל משרד החקלאות.
יעל שאלתיאלי: למעשה חזי קוגלר ואני מנהלים את המו"מ משלהי שנת 2006, כאשר עלה הנושא.
יעל שאלתיאלי: אנחנו רואים סינרגיה בין הפעילות של מלח"י עם פעילות מינהל המחקר שלנו ואגף הדייג.
יעל שאלתיאלי: החיבור נראה לנו מאוד טבעי ונכון, והתנאי הוא שיהיו לנו המשאבים המתאימים על מנת לקיים את הפעילות הזאת בתוך מינהל המחקר.
בנימין אלון: סליחה שאני מתפרץ, אבל בשביל האווירה הטובה והכנות והפרוטוקול, ראוי לשבח.
בנימין אלון: זה די חריג בנוף הפקידותי-ממשלתי שבהבנה ובהסכמה עניינית, משרד התשתיות ומשרד החקלאות מסכימים, מוותרים על נכס ומעבירים אותו למשרד אחר כי עניינית זה קשור לשם.
יעל שאלתיאלי: סליחה, חבר הכנסת אלון, זאת לא האידיליה הזאת.
יעל שאלתיאלי: אני רוצה להיכנס לנושא.
מינה טייכר: כדי שזה יהיה מוחלט, היה צריך להיות פה גם מנכ"ל משרד האוצר...
יעל שאלתיאלי: יש פה נציג.
יעל שאלתיאלי: לשאלתך לגבי המחליטים: ניסינו לתאם הצעת מחליטים ביחד עם משרד התשתיות ולא הגענו להסכמות ולכן זה לא הוגש לממשלה.
מינה טייכר: לא רציתי להיכנס להיסטוריה.
יעל שאלתיאלי: בסך הכל, נדמה לי שצריך להפריד, ואם אני לא טועה גם דוח טייכר עסק בזה, להפריד את מלח"י מהמכון החדש.
יעל שאלתיאלי: נדמה לי שנכון לטפל בנושא הזה, של מלח"י, עם ההמלצות שקשורות אליו בעיקר על רקע השריפה שהיתה והנזק שנגרם, והצורך הדחוף לשיקום המכון.
יעל שאלתיאלי: ופה אני חייבת לשים את השאלה על השולחן, כי חזי, אתה אמרת שאתם מתקצבים את אותו תקציב שהיה ב-2007 ל-2008, ואם מחר מלח"י עובר למשרד החקלאות, האם הוא עובר עם התקציבים שאתם תקצבתם?
בנימין אלון: אני הבנתי שזה מה שנאמר.
בנימין אלון: הבנו נכון?
חזי קוגלר: אמרתי שאי אפשר לעשות הפרדה בין איחוד המכונים לבין השאלה הספציפית לגבי החקלאות הימית.
חזי קוגלר: המהלך של איחוד המכונים הוא מהלך כולל והוא חשוב מאוד בשביל השיפור של העבודה השוטפת של כל המכונים.
חזי קוגלר: הצעת המחליטים שנוסחה על ידי משרד החקלאות התייחסה רק לגבי הנושא של העברה של החקלאות הימית ואנחנו חייבים לאמץ במלואן את כל המלצות ועדת טייכר - -
בנימין אלון: בלי קשר להצעת מחליטים, ובוודאי שזה קשור ועוד נחזור לזה, אני מנסה למרות הקשר לעבוד במודולאריות, לדבר על אילת ואז להצפין.
בנימין אלון: הבנו ממך בצורה ברורה, ללא תלות בהחלטת ממשלה, שסיכמת עם האוצר על הסכום של 7,334 שעובר למלח"י עם ההעברה.
חזי קוגלר: מלח"י אצלנו וזה מתוקצב מתוך התקציב שלנו.
בנימין אלון: מתוקצב עכשיו עם מלח"י, ועם ההעברה של מלח"י התקציב הזה עובר.
בנימין אלון: הבעת את מורת רוחך שהתקציב נלקח ממך וצריכים להגיע עוד דברים, ואנחנו נתייחס לזה.
חזי קוגלר: אני רוצה להבהיר: לנו אין שום בעיה שהתקציב יעבור.
חזי קוגלר: המשמעות של העברה תקציבית מהתקציב של המו"פ של המשרד, זה בא מתוך תקציב המו"פ, שהוא יקוצץ כתוצאה מזה לעתיד, מה שצריך לזכור זה שהאוצר באופן קונסיסטנטי משנה לשנה וגם השנה הזאת, מקצץ את הבסיס של המשרד ומשאיר את יתר הפעילויות לתוספות, וזה פוגע בראש וראשונה בתקציב המו"פ אצלנו.
חזי קוגלר: זה מוקדש במיוחד לעניינים של התייעלות אנרגטית וצריך לבקש מהאוצר שייתן לנו את הדבר הזה.
בנימין אלון: צריך לברר את זה.
בנימין אלון: יעל ברשותך, קטענו אותך וביקשת להבהיר.
בנימין אלון: נמצא כאן מהאוצר ערן פולק.
בנימין אלון: ערן, כשאומרים שהתקציב מגיע מהתוספות, אלו תוספות שקיימות ושכבר אושרו על ידכם והועברו או אמורות לעבור?
בנימין אלון: איפה זה עומד?
בנימין אלון: האם אכן זה מגיע בדיוק ממו"פ, אני מדבר מבחינה אוצרית עכשיו ולא מבחינת התכנון של המשרד.
בנימין אלון: האם אכן מבחינתך, ערן, הכל סגור?
ערן פולק: עוד לפני שמסבירים מאיפה מגיע התקציב ולאן הוא הולך, צריך להתמקד, ויעל שאלה את זה בצורה מסודרת.
ערן פולק: האם המכון באילת עובר למשרד החקלאות מחר בבוקר או לא.
ערן פולק: אחר כך, אם זה קורה, צריך לראות מאיפה מגיע התקציב.
ערן פולק: לגבי השאלה ששאלת: התוספת התקציבית, לצורך הענין ממשרד התשתיות הלאומיות, מתוקצבת בתקציב 2008.
ערן פולק: היא צריכה לעבור, בהתאם להסכמות לחלוקה הפנימית לתקציב משרד התשתיות.
ערן פולק: אין פה עניין של מו"פ או חקלאות ימית.
ערן פולק: זה סדרי עדיפויות של המשרד ואפשר להציג את זה גם כפגיעה במו"פ ואפשר להגדיר את זה בכל צורה אחרת.
ערן פולק: ברור לגמרי, וזה התנאי הראשון, שהחקלאות הימית תתוקצב בדיוק באותו סכום.
ערן פולק: דרך אגב, הסכום קצת יותר גבוה ממה שנאמר פה, שהיה ב-2007.
בנימין אלון: אני מדבר על העיקרון.
בנימין אלון: הסכום הזה, שסך הכל מלח"י קיבלו ב-2007 מופיע אצלכם באיזו שהיא רשימה ביחס למלח"י 2008 או שזה דבר שיהיה רק בסוף?
ערן פולק: ברגע שהמכון עובר ל - -
בנימין אלון: אם המכון לא עובר, מופיע אצלכם באיזו שהיא תרשומת שלכם, שלמלח"י יש - -
ערן פולק: תקציב משרד התשתיות כולל התוספות כולל בוודאי את התקציב הזה.
בנימין אלון: אבל את זה תדעו בסוף, כאשר תחליטו על התוספות.
יעל שאלתיאלי: זה מה שנאמר.
בנימין אלון: זאת אומרת שמספר תקנה 34170106 היא חקלאות ימית.
מיקי שפיגל: זה בסיס פלוס תוספות.
בנימין אלון: מדובר בבסיס של 2533, התוספת 4801, סך הכל 7334.
ערן פולק: בהסתייגות שנאמרה שהתקציב יותר גדול ממה שנאמר פה.
בנימין אלון: תכף אני אגע בזה.
בנימין אלון: אני רוצה להבין מבחינה פרוצדוראלית.
בנימין אלון: התקנה הזאת, 34170106 עוברת עם מלח"י מהתשתיות לחקלאות - -
יעל שאלתיאלי: זה תלוי בחזי.
יעל שאלתיאלי: ..
בנימין אלון: בסדר, - - היא עוברת עם מלח"י מבחינתכם.
בנימין אלון: מבחינתך, מר קוגלר, אכן כך הדבר?
בנימין אלון: זה עובר מחר?
חזי קוגלר: מחר זה לא עובר.
חזי קוגלר: ההעברה של מלח"י מחר היא חלק מסך כל הרה-ארגון על פי המלצות ועדת טייכר לכל מכוני המחקר.
בנימין אלון: זאת אומרת שללא החלטת אתם לא תעבירו את זה.
חזי קוגלר: זה לא עובר, זה חלק מסך כל הדו"ח.
בנימין אלון: יש שני דברים ואין מחויבות.
בנימין אלון: אם משרד מעביר למשרד – זה אפשרי.
בנימין אלון: אני רוצה לקרוא לכם מכתב ששלח אליי שר התשתיות.
בנימין אלון: הוא הגיע אתמול למרות שהוא נכתב קודם.
בנימין אלון: כתוב פה: "לכבוד חבר הכנסת בני אלון, יו"ר ועדת המדע והטכנולוגיה.
בנימין אלון: הנדון: המרכז הלאומי לחקלאות ימית.
בנימין אלון: קיבלתי בברכה את פנייתך.
בנימין אלון: אני מבקש להביא לידיעתך כי אימצתי את המלצות ועדת טייכר ואני פועל להעברת מלח"י למינהל המחקר החקלאי בשיתוף פעולה עם שר החקלאות ופיתוח הכפר.
בנימין אלון: לאחר דיון שהתקיים בלשכתי סיכמתי עם שר החקלאות להביא בשבועות הקרובים הצעה להחלטות ממשלה שנקראת "המלצת מחליטים" בנושא, שתבטיח תקציב קבוע להמשך עבודת המכון, להמשך המחקר ולפיתוח תשתיות.
בנימין אלון: " מבחינתי, והיו לי שיחות בעל-פה עם השר בן אליעזר ועם השר שמחון, חשבתי שנתכנס פה כדי שנראה שדברים מתממשים והמדיניות שהשרים מובילים וגם הוועדה המקצועית המליצה מתבצעים.
בנימין אלון: כלומר, אם תהיה החלטה פנימית שלכם שאתם מעבירים יחד עם מלח"י את התקציב אבל לא עושים את זה מעשית, בבקשה, שזה יאמר מפורשות שלא מקבלים את המלצות הוועדה והכל נשאר בתשתיות, זאת אפשרות אחת, ואז אנשי מלח"י ידעו לאן פניהם או שהם עוברים לחקלאות, והם עוברים עד הסוף.
בנימין אלון: אם צריך לזה הצעת מחליטים, אז שיקיים השר את דברו ושתהיה הצעת מחליטים.
בנימין אלון: אבל להתלות את זה, וגם פה השאלה שנשאלה היתה על מלח"י והתשובה היתה על מלח"י.
בנימין אלון: אני חושב שזאת פשוט סחבת.
חזי קוגלר: כוונתו של השר, גם על פי המכתב הזה, שמוכר לי כמובן, למהלך בכללותו.
חזי קוגלר: צריך לזכור שגם משרד החקלאות, אני אופתע אם אשמע אחרת עכשיו, אומר שצריך לאמץ את החלק של ההמלצות שמתייחס ספציפית.
חזי קוגלר: אמרתי שזה כולל השקעה של עוד 15 מיליון שקלים פלוס 3 שנים בתשתיות, וזה עוד לפני השריפה שהיתה לאחרונה.
חזי קוגלר: מעבר לתקציב של ה-7.5 מיליון שקלים מבקשים עוד 2-2.5 מיליון שקלים שלא מופיעים בשום מקום.
חזי קוגלר: זה להערכת ועדת טייכר וגם - -
יעל שאלתיאלי: אני מציעה שאני אגיד מה משרד החקלאות.
בנימין אלון: ברשותך, אני גם מרגיש שפגעתי בגברת שאלתיאלי באמצע דבריה.
בנימין אלון: אני אומר שאתה צודק בהחלט.
בנימין אלון: יש עוד רשימה של דברים שמשרד החקלאות, כאבא חדש, ירצה לדעת שהדברים מסודרים.
בנימין אלון: חובות עבר, 15 מיליון שקלים שנגעת בהם, דמי שימוש ועוד דברים שונים.
בנימין אלון: אבל כל זה הוא יעשה כשהוא יהיה אבא.
בנימין אלון: למלח"י יהיה אבא.
בנימין אלון: מה שעכשיו מעכב זאת העברה שגם כך הוחלט עליה והביצוע שלה.
בנימין אלון: אם מעבירים את מלח"י עם הסעיף הזה, ואני לא נכנס עכשיו אם זה 7800 או 733, האם עם זה אנחנו יוצאים מכאן או שהעסק ממשיך להישאר באוויר.
חזי קוגלר: הוא באמת לא מתבצע אלא כחלק מכל הרה-ארגון של מכוני המחקר, שזה לקראת.
חזי קוגלר: כדי לעשות את זה צריך למצוא את הסעיפים התקציביים למלוא הסוגיות הקשורות לביצוע של הרה-ארגון.
חזי קוגלר: כך היה ההליך מלכתחילה וכך הבנו אותו, וכך הוא נכון לעשות.
חזי קוגלר: מלח"י הוא חלק מחקר הימים.
חזי קוגלר: חקר הימים זו חברה וכדי לעשות "ספין-אוף" של היחידה הזאת מתוך החברה הזאת, צריך לפרק את החברה הזאת.
בנימין אלון: אבל האם הרה-ארגון, היה לו קשר לפגישות השרים שמחון ובן אליעזר?
חזי קוגלר: ודאי, הסברנו את הנושא הזה.
בנימין אלון: אני הבנתי שהפגישות ביניהם וההסכמה של שניהם, כולל מה שיש פה בכתובים עם העתק אליך, שהם מביאים הצעת החלטה משותפת בנושא של מלח"י וזה לא היה תלוי בדבר הזה.
חזי קוגלר: אזכיר לאדוני שבאותו מפגש בין השרים, שכמובן נטלתי בו חלק, הסברנו את סך כל הסוגיות הדרושות בשביל הביצוע של איחוד המכונים וכתוצאה מזה, העברה של החקלאות הימית למשרד החקלאות.
חזי קוגלר: הסברנו שסך כל התקציבים הנדרשים הלא מתוקצבים בשביל הביצוע של כל המהלך מסתכמים בערך של 50 מיליון שקלים.
חזי קוגלר: אנחנו ביצענו עבודה בעצמנו והבנו שניתן לחלק את הקרקעות שעליהן יושבת החקלאות הימית באילת.
חזי קוגלר: מאחר והם יושבים בערך על 90 דונם באילת, ששווים בערך 100 מיליון דולר, החקלאות הימית הסכימה מראש לוותר על חצי מהקרקעות בערך, על מנת שהאוצר יוכל לקבל לידו תקציב כולל שעובר בהרבה את סך כל התקציבים הדרושים בשביל הביצוע של המלצות ועדת טייכר.
חזי קוגלר: על זה דובר בין השרים, השרים הסכימו על זה והנחו אותנו לפנות אל האוצר בהצעה הזאת.
חזי קוגלר: עשינו את זה והאוצר לא נתן מענה.
בנימין אלון: מר קוגלר, ברור שאנחנו רוצים לראות את התמונה הכוללת.
בנימין אלון: אני לא הבנתי שבכל הסיכומים עד עכשיו היתה התלייה כזאת, ואני מבין שמבחינתך, אתה מתנה את זה בצורה הזאת שלא יתבצע פה השלב הזה.
בנימין אלון: כמובן שגם שאר השלבים יתבצעו, אני לא רואה שבזה שמחזיקים את זה, אתה תשפר את הדברים.
בנימין אלון: בבקשה, גברת שאלתיאלי, הייתי בתחילת דברייך.
יעל שאלתיאלי: אני רוצה להשלים.
יעל שאלתיאלי: בהחלט הנושא של העברת התקציב שמשמש היום את מלח"י, זה חלק מתוך ההסדר והוא גם מופיע בטיוטת הצעת המחליטים.
יעל שאלתיאלי: צריך לציין שאנחנו ערכנו תקציב, לא אני, בסיוע אנשי מלח"י, המדען הראשי של משרד התשתיות ומינהל המחקר, והגענו למסקנה שלתקציב השוטף של מינהל המחקר גם ועדת טייכר אומרת כ-8 מיליון ואנחנו הגענו לכ-9 מיליון, שזה הצורך השוטף.
יעל שאלתיאלי: אתם כתבתם כ-8 מיליון פלוס תקציב להפעלה.
מינה טייכר: לא להפעלה, להעברה בתשתיות.
יעל שאלתיאלי: לא, תכף אגע לגבי העברה לתשתיות.
יעל שאלתיאלי: בכל אופן, הגענו בבנייה מאוד מדוקדקת של התקציב של כ-9 מיליון ולכן, בהצעת המחליטים, בטיוטה שהגשנו לאישור משרד התשתיות היה 7.8 מיליון פלוס כמיליון וחצי שביקשנו השלמת תקציב שוטף מאגף התקציבים.
יעל שאלתיאלי: הנושא השני הוא המלצת ועדת טייכר, שאנחנו עומדים עליה, של חידוש תשתיות מדעיות והצטיידות, שוועדת טייכר נקבה בסכום של 5 מיליון לשנה ל-3 שנים.
יעל שאלתיאלי: כלומר, מדובר על 15 מליון שקלים.
יעל שאלתיאלי: יכול להיות, ואני לא יודעת כי אני לא מעורבת בזה, שכתוצאה מנזק שנגרם וכתוצאה מזה שצריך להיערך מחדש ויש כאן כספי ביטוח, יכול להיות שמשהו יחסך כאן, אני לא בטוחה אבל צריך לבדוק את האופציה.
יעל שאלתיאלי: בינתיים, זה חלק מהדברים הדחופים כי אסור להתחיל להתגלגל בלי לתכנן - -
בנימין אלון: את אומרת שאת לא רוצה לקבל חסות על מלח"י כל עוד אין את כל הדברים האלה של ה-15 מיליון שקל, ההשלמה ל-9 מ-7.33 וכל שאר הדרישות?
בנימין אלון: אני רוצה להבין את השורה התחתונה.
יעל שאלתיאלי: אימצנו את מסקנות ועדת טייכר - -
בנימין אלון: כן, אבל כל זה כתנאי.
יעל שאלתיאלי: בוודאי.
יעל שאלתיאלי: אין מצב שבו ניקח את האחריות על מלח"י ולא נוכל לקיים אותה.
יעל שאלתיאלי: ואז בעוד שנה או שנתיים אני אצטרך לפזר אותה.
יעל שאלתיאלי: אני חושבת שזה נכון להסתכל היום אסטרטגית, לבנות את המכון ולהבטיח את הקיום שלו לתקופה ארוכה.
יעל שאלתיאלי: שתי התייחסויות: אתמול שמעתי בפעם הראשונה שאנחנו חלק מהרה-ארגון הגדול של נושא מכוני המחקר של משרד התשתיות.
יעל שאלתיאלי: גם בדיון שהתקיים ב-4.11 אצל שר התשתיות הנושא היה העברת מלח"י למשרד החקלאות.
יעל שאלתיאלי: לא היה כל עץ הארגון החדש של החברה.