GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ערן ורדי: גם הפיגוע ביפן ברכבות, אמנם בעיתונות דיברו על אנטרקס אבל בכלל זה היה סרין.
ערן ורדי: יכול להיות שהיו שני פיגועים שונים.
ערן ורדי: בכל אופן אין כמויות אדירות של גוויות מסביב.
ערן ורדי: צריך לזכור את זה בשיח.
ערן ורדי: מסכימים על הנזק, אבל זה לא משהו אקוטי.
ערן ורדי: יש סיכוני פיגועים לאין שיעור יותר גדולים בתחומים אחרים.
ערן ורדי: מספיק להפיל רכבת מהפסים כבר כמות הנפגעים יותר גדולה.
ערן ורדי: אבל צריך לטפל.
ערן ורדי: כשמטפלים, אנחנו רואים שני אספקטים מרכזיים שצריכים להיות מטופלים בחוק כזה.
ערן ורדי: אנחנו לא מחוקקים, אבל מהבנתנו.
ערן ורדי: ראשית זה צריך להיות אפקטיבי ארגונית, וחלק מהדברים נמנו.
ערן ורדי: ושנית, חייבים להשיג הסכמה של סקטור המדענים, סקטור המטרה.
ערן ורדי: שללא זה מן הסתם אף חוק לא ממומש.
ערן ורדי: כדי להשיג את האפקטיביות, אנחנו חושבים שבאמת חייבים להימנע מצוואר בקבוק שעלול להיווצר על ידי ניתוב ההחלטות למיניהן, שהן כולן טובות וחשובות, אל שר או אל האדמניסטרציה שלו, זה צריך להיות מבוזר, ההחלטות צריכות להיות מבוזרות.
ערן ורדי: ויש לנו ניסיון בביזור הזה.
ערן ורדי: אני הבנתי שאתה עומד לטפל בעניין הזה, בחוק צער בעלי חיים, שזה אנלוג.
ערן ורדי: בסך הכל כשתתוודע לדברים תראה, זה מבוצע בצורה מצויינת.
ערן ורדי: הפיקוח הוא יוצא מן הכלל בראייה הכוללת.
ערן ורדי: יש פה ושם ליקויים, אבל כמערכת זה עובד יוצא מן הכלל.
ערן ורדי: אז זה המודל שאנחנו מציעים.
ערן ורדי: באשר להסכמה של המדענים, שהוזכר פה ההתוודעות לרעיון וההיכרות עם הפוטנציאל, ודאי שצריך לעשות את זה, אבל חייבים לשתף אותם על ידי שרשרת של ייצוגים ומייצגים שמתכנסת בסופו של דבר למועצה הזו, גם בהסכמה על הרשימה, שזה ברור שרובה המכריע יוסכם על כולם, אבל כשבדקנו את זה על ארבעים מדענים אז התחילו לשאול שאלות, התחילו להתנגד.
ערן ורדי: כל אחד מזווית הראייה האישית שלו.
בנימין אלון: ד"ר ורדי, מה אתה מציע, הרי כעקרון הדיון אפילו זה הוא פתוח.
בנימין אלון: כעקרון הדיונים שלנו גם עוברים קבוע באינטרנט.
בנימין אלון: איך אתה מציע שאני אגיע לקהילת ארבע מאות המעבדות וארבעת אלפים החוקרים?
בנימין אלון: כי אפשר לקחת את החוק, להפיץ אותו בכל האוניברסיטאות, אין לי שום התנגדות שאפילו הטיוטה תופץ.
בנימין אלון: כלומר מה שאמרת, עד רבה, המטרה כמו שאמר פרופ' קינן היא להגדיל את התודעה, כמו שאתה עכשיו אמרת, גם בקרב החוקרים.
בנימין אלון: אנחנו לא עוסקים פה בכוונות זדון.
בנימין אלון: אם אתה חושב שכבר בשלב ההכנה, בתוספת, בהערות למה להכניס, מה לא, מן הראוי שכמה שיותר חוקרים יראו את זה תציעו הצעות איך לפרסם את הדבר הזה.
בנימין אלון: פה יש פומביות.
רמי רחמימוב: אפשר להציע משהו שיש לו זמן ביצוע של שש שעות.
רמי רחמימוב: בעוד שש שעות נפתח באילת כנס של אילנית, שזה אוסף של כל האגודות הישראליות לביולוגיה שהן מרכזיות בעניין.
רמי רחמימוב: אם ערן אתה תכתוב את הדבר הזה ותשלח את זה בפקס לאילת למלון הרודס הדבר הזה יעלה שם, וכל אגודה ואגודה.
בנימין אלון: אני מתנדב.
בנימין אלון: אני מדבר שם ביום חמישי, ואשמח אם יהיה איזשהו חומר כתוב באמת, חבר הכנסת המציע, אדרבא, נעביר את האיגרת הזאת.
אריה אלדד: אני מכיר גם מצב שבו יש חוזרים של האחראי על מחקר ופיתוח בכל אוניברסיטה.
אריה אלדד: אני מציע שהם יסבו את תשומת לבם לחוק שמופיע באתר הכנסת.
אריה אלדד: שיעירו הערות.
בנימין אלון: אצלנו הפומביות היא חלק מהחקיקה, זה מטרת העניין.
דוד פרידמן: משפט קצר, קודם כל ערן בקטע הזה הדו"ח שלנו מופיע באתר האקדמיה, וזה גם נמסר להרבה מאוד פונקציונרים בכל הארץ שהוא נמצא שם, והיו הרבה מאוד שנכנסו, כולל הרשימה.
דוד פרידמן: ודבר שני, הרשימה הזאת היא רשימה, עוד פעם, מהדו"ח, שעברה עיניים בוחנות של נציגות בכירה מאוד של מדענים.
דוד פרידמן: לא ניתן להשיג קונסנזוס בקרב ארבעת אלפים מדענים במדינת ישראל על רשימה כזאת.
דוד פרידמן: לא ניתן.
דוד פרידמן: אבל המשאל ומבחן הסבירות זה עבר כבר בוועדה שלנו.
ערן ורדי: אנחנו הפצנו את זה, ואני מניח שעשרות עיניים ראו את זה.
ערן ורדי: התגובות רוכזו על ידי דיקנים של פקולטות טבע, חקלאות, רפואה ורפואת שיניים, אז עשינו ונעשה עוד.
ערן ורדי: מעבר לכך, הוסכם בין האוניברסיטאות שאנחנו מתחילים להיערך לקבלה וולונטרית של פיקוח, עצמי, בנושא הזה.
ערן ורדי: מתחילים להיערך לזה.
ערן ורדי: ואז ההפצה תהיה דרך רשויות המחקר ואז כל האפרטוסים הרלוונטיים לפרוצדורות האלה, שאנחנו כאמור מיומנים בהן מאוד וכבר עושים את זה.
ערן ורדי: יש שני אלמנטים שנראו חסרים בחוק, ספציפיים.
ערן ורדי: אחד זה אבטחת חיסיון, זה קשור לאספקט של להשיג הסכמה של הקהילה המחקרית, אם לא יובטח חיסיון לחוקרים הם יהססו מלהציג את תוצאות המחקרים, את העיסוקים שלהם.
ערן ורדי: הם יחששו גם שאם זה יהיה אפרטוס ממשלתי אז הרפרנטים שישבו שם הם מתחרים שלהם על הגרנטים.
ערן ורדי: אז הם יימנעו מלהגיש.
אריה אלדד: אני בודאי תומך בדבר הזה, אבל הסכנה הזאת קיימת גם היום, כשמנסים לאשר ניסוי בבעלי חיים או בבני אדם.
אריה אלדד: תמיד יש חשש שהרפרנט יגנוב לי את הרעיון.
נילי דיקמן: אין ספק שתיק בקשה הוא חסוי, ונעשה בו שימוש אך ורק לצורך המטרה שאליה נועד.
בנימין אלון: נפקא מינא לקרן, לכסף, גם נפקא מינא לקרדיט, ועוד הרבה דברים.
בנימין אלון: גם בכנסת יש מאבקים על קרדיטים של חוקים וזה קיים.
ערן ורדי: יתכן שזה עוד יותר אקוטי בסקטור העסקי, שהוא בכלל רלקטנטי מלשתף פעולה.
ערן ורדי: זאת בעיה בפני עצמה.
ערן ורדי: נושא נוסף, ועל זה יכול להיות שיצלבו אותי רבים, זה על דעת עצמי אני אומר, אני חושב שאין מנוס אלא בחוק כזה, בפורמט זה או אחר שיהיה, צריך להכניס סנקציה פלילית.
ערן ורדי: התוודעתי לעניין הזה מתוך חוק צער בעלי חיים, ששם נקובה שנת מאסר, וזה גורם לאנשים להתייחס ברצינות.
ערן ורדי: לא שאנחנו מצפים שמישהו יוטל עליו העונש הזה.
ערן ורדי: אבל הרבה יותר קל להסביר לחוקר שהנה אנחנו מונעים ממך את הסיכון שבתום לב אתה תיקלע, זה עוצמה גדולה לארגונים לבצע את הרגולציה.
ערן ורדי: ולא הכוונה שמישהו ייכנס לכלא, אבל זה חייב להיות.
אריה אלדד: עכשיו אם הוא עשה את המחקר הזה על בעלי חיים אז שייכנס לשנתיים.
אריה אלדד: העונשים יהיו מצטברים.
בנימין אלון: עכשיו עשרה לאחת עשרה ויש לנו ישיבה נוספת היום של ועדת מדע יחד עם נס"א, אנחנו מארחים פה אסטרונאוטים שהיו עם אילן רמון, שהשנה מלאו חמש שנים לפטירתו.
בנימין אלון: אתם מוזמנים, מי שיש לו זמן, באולם ההרצאות כאן.
בנימין אלון: אבל גם טכנית אנחנו צריכים לסיים באחת עשרה.
בנימין אלון: ואני אבקש פשוט לקצר, וזה דיון ראשון, אנחנו נקבע את סדר הישיבות אחר כך, הלו"ז יפורסם לכם, ואני חוזר על בקשתי ממך ד"ר בר דיין לעדכן אותנו מיהו הצוות שלכם שעובד, האם יצרתם קשר עם גורמים אחרים שרוצים להכניס, כדי שכמה שיותר עבודה בשלווה, בלי לחץ של פה תיעשה בהכנת הנושא, כדי שנוכל להוציא מתחת ידינו דבר מתוקן.
מחמוד תאיה: אני אחראי על הביו-טכנולוגיה במשרד המדע.
מחמוד תאיה: אני רק ארצה לציין שמשרד המדע מברך ורואה חשיבות רבה בחוק הזה, ולא צריך לחכות שיהיה מקרה, זה דווקא טוב למנוע שיהיה מקרה של פיגוע המוני, לא צריך לחכות להגיד שהסכנה היא קטנה, היא יכולה להתפתח באמת.
מחמוד תאיה: הקלות שבה ניתן לפתח חיידק אלים מחיידק לא אלים, מחומר טוקסי, היא די פשוטה יחסית, לדעתי יש בעיה כאן
מחמוד תאיה: לאכוף מבחינה זאת שכל מעבדה במיקרוביולוגיה תהיה נתונה תחת פיקוח, כפי שזה מוצע עכשיו זה לא נראה פה.
מחמוד תאיה: זה ירחיק את החוקרים הצעירים מהתחום.
מחמוד תאיה: זה יכול להחליש אותנו, את ישראל.
מחמוד תאיה: תהיה נסיגה בתחום המיקרוביולוגיה אם זה יהיה קפדני בצורה כזאת, צעירים יעדיפו לנסוע לחוץ לארץ לבצע מחקרים.
מחמוד תאיה: וזו הערה שגם באה מתוך העניין של הפרסום.
מחמוד תאיה: אי אפשר להגביל את הפרסום בצורה שזה מובא עכשיו.
מחמוד תאיה: לדעתי צריך כמה שיותר לעשות הקלות על הפיקוח, המוסדות שלנו די ערוכים מבחינה זאת.
מחמוד תאיה: אפשר אפילו לעשות ועדות מיוחדות לעניין זה.
מחמוד תאיה: ורק מה שנאמר, מקרים מאוד חריגים, יגיעו באמת לוועדה העליונה.
בנימין אלון: נציגת משרד המשפטים, את רוצה להוסיף משהו?
דפנה גלוק: אין לי הרבה מה להוסיף, מבחינתנו הדבר הכי חשוב הוא, שייערך תיאום בין משרדי.
רמי רחמימוב: לגבי זה אם מותר לי לבקש משהו, אם אפשר שכל משרדי הממשלה שנוכחים כאן שמוכנים להשתתף בעבודת הצוות, שישלחו נציג תוך שבוע.
בנימין אלון: אדרבא, אם אפשר תוך שבוע אני מצטרף לבקשה.
בנימין אלון: אני גם אחזק את דבריו של פרופ' רחמימוב.
בנימין אלון: משרד הבטחון, בבקשה.
כמאל זאהראלדין: אני נציג הפרקליטות הצבאית, אני חלק מהייעוץ המשפטי של חיל הרפואה.
כמאל זאהראלדין: אנחנו מצטרפים להצעה של אדוני שנחבור לעבודת צוות יחד עם משרד הבריאות ונעיר את הערותינו שם.
כמאל זאהראלדין: אנחנו כן מבקשים שמשרד הבטחון יהיה לו אמירה גם בעניין של הפרסום וגם של האישורים ושהדבר הזה יתבצע בתאום איתנו.
כמאל זאהראלדין: ואנחנו כבר יצרנו את הקשר.
כמאל זאהראלדין: נתאם כבר את העמדות שלנו.
כמאל זאהראלדין: אנחנו מבקשים כן להכליל את מערכת הבטחון בתחולה של החוק בעניין הזה.
בנימין אלון: אז בכבוד, אם אפשר באמת ליצור את הקשרים ולעשות את זה.
בנימין אלון: יש כאן נציגות מאונ' תל אביב?
דני כהן: אני ראש החוג לאפידמיולוגיה מהפקולטה לרפואה.
דני כהן: אני מצטרף למברכים על החוק אבל באותו זמן אני חושב באותו קו עם הזהירות בעצם שמתבקשת ושהיא הועלתה בדבריו של פרופ' רובינשטיין, גם ד"ר שטיינר וגם ד"ר ורדי מבחינת קודם כל מצד אחד באמת אני מעלה, שיש רקורד מסויים של נשק ביולוגי ושל ביו-טרור, רקורד מוכח.
דני כהן: מצד שני יש הרבה מאוד פוטנציאל שלילי לתחום הזה שצריך לקחת את זה בחשבון, אבל באותו זמן צריך באמת להתייחס לכל הדברים השליליים שיכולים לקרות אם מגבילים במיוחד את הפרסום המדעי.
בנימין אלון: האיזונים זה הסוד, כמו בהרבה דברים.
בנימין אלון: אנחנו ננעל את הישיבה בזה ויהיה פרסום על הלו"ז של הישיבות הבאות.
בנימין אלון: תודה רבה, הישיבה נעולה.
בנימין אלון: שלום לכם.
בנימין אלון: אני מתכבד לפתוח ישיבה מיוחדת זו של ועדת המדע, לציון יום השנה החמישי לפטירתו של אלוף משנה אילן רמון, שהיה בצוות של ספינת החלל קולומביה, ואנחנו כולנו זוכרים את האירוע הזה.
בנימין אלון: רונה, רעייתו, נמצאת איתנו.
בנימין אלון: יש לנו הכבוד לארח את אלמנתו של הטייס ויליאם מק'קול, לני מק'קול כבוד הוא לנו שאת כאן ובנו קמרון מקקול, ואני מבין שנמצא גם דר' ג'ונתן קלרק האלמן של לואל קלרק שהיתה בצוות של האסון והטרגדיה המזעזע והבלתי נשכח הזה.
בנימין אלון: אנחנו כמובן בוועדת המדע, בבקשה קבלו את התנצלותי, אנחנו צריכים לעשות זאת בשפה העברית, הפרוטוקול, ויש לנו כמה עוזרי תרגום.
בנימין אלון: בינתיים אתם תוכלו לשאת את דבריכם ותהיה לנו הרצאה מיוחדת של מדען מנאס"א שתהיה באנגלית ואז אולי כנגד.
בנימין אלון: לכן, ברוכים הבאים ושוב על הפער בשפה אני מתנצל אבל זה המצב.
בנימין אלון: רבותיי, אנחנו "מנצלים" את האירוע העצוב ההוא כדי לקיים ישיבה כאן, בכנסת, בוועדת המדע.
בנימין אלון: נמצא איתנו שר המדע, מכובדי מר מג'אדלה, וחברי כנסת שנמצאים כאן, אלכס מילר, חבר הוועדה, וכמובן פרופ' איציק בן ישראל שכיום איתנו כאן בכנסת והוא גם יזם את הדיון הזה וגם בעל זכויות רבות רבות במדינת ישראל בתחומים רבים, וזה לכבוד לנו כאן למועדון שלנו, של חברי הכנסת, שהצטרפת אלינו.
בנימין אלון: אתה לא שומע את המחמאות וטוב שכך.
בנימין אלון: בכל אופן, מספרים קצת שבחו של אדם בפניו.
בנימין אלון: הנושא שאני הייתי שמח באמת להעלות פה בהזדמנות הזו, במלים הקצרות שלי של ההקדמה, ואינני מתכוון להאריך, כי בסך הכול אני פותח, יש לנו פה מרצים שידברו, ישראל, ברוך ה', צעד קדימה בהרבה תחומי מדע, גם בתחום של המחקר והפיתוח היישומי של היי-טק ושל תחומים אחרים, וגם בתחום התיאורטי.
בנימין אלון: לישראל יש כוח אדם מדעי מעולה שהיא יכולה באמת להתגאות בו ולבנות עליו, יש לנו ידע טכנולוגי והתחום הזה של החלל הוא תחום שיכול להיות שאצל חלק נתפס עדיין כאיזה מן אגדה מרתקת על דברים שהם לא ישימים וכולנו יודעים שזה לא כך.
בנימין אלון: ובאמת האתגר מוטל גם על כתפיך, אדוני שר המדע, ועל כתפי כולנו, איך לקדם את המחקר בנושא של חלל בשני התחומים שלו, גם במדע הטהור וגם במחקר היישומי.
בנימין אלון: הרי כולנו יודעים שישראל זכתה והיא מהווה אחת מאם אני לא טועה שבע המדינות וזה למרות גודלה הקטן של המדינה שלנו כמותית, שיש להן את היכולות של לוויינים בחלל, קטנים אבל ממזרים, כמו שאומרים אצלנו, חכמים ויודעים להיות קיימים בצורה משמעותית ולהשפיע גם על החיים המעשיים שלנו ואני באמת חושב שאנחנו צריכים לעשות כל מאמץ גם בהגברת התודעה הישראלית וגם בגיוס המשאבים הנכונים כדי להסביר כמה תחום המדע הזה הוא תחום מעשי, אבל אני לא מתכוון רק לצד המחקרי הפיתוחי של המחקר והפיתוח, אלא כמו בכל תחום אחר, אנחנו תמיד חייבים להיות צעד אחד קדימה, גם במחקר הטהור, גם בשביל הדורות הבאים, גם בשביל עצמנו.
בנימין אלון: אני מודה מאוד לכל אלה שתמכו והגיעו לכאן מהארץ ומחוץ לארץ.
בנימין אלון: אני רק אציין, ובזה אסיים את דברי הפתיחה שלי, שנמצאים איתנו כאן גם.
בנימין אלון: יש לנו אורחים מכובדים אורחים מיוחדים שבאו במיוחד לא רק לאירוע זה, אלא גם לכנס בהרצליה.
בנימין אלון: בכל מקרה, יש לנו פה את האסטרונאוטים,גב' סוניטה וויליאם לעונג ולכבוד לנו לארח אותך, את בעלך שנמצא כאן ומר מייק לופז אלגריה אסטרונאוט מנאס"א, נמצא איתנו גם אסטרונאט מנאס"א שבמקור הוא מגרמניה סר גרהרד טיאלה ואשתו אף היא כאן.
בנימין אלון: תודה רבה לכם וכמו שאמרתי קודם נג'ין קוקס מנאס"א שתרצה אחר כך.
בנימין אלון: שוב ברוכים הבאים.
בנימין אלון: אלה הם דבריי, לפתיחה.
בנימין אלון: אני הייתי מאוד מודה לשר שלנו, שר המדע, אם יאמר כמה מלים.
גאלב מג'אדלה: צהריים טובים לכולם, כבוד יושב ראש ועדת הכנסת למדע וטכנולוגיה, חבר הכנסת בני אלון, חבריי חברי הכנסת שמכבדים אותנו, יצחק בן ישראל ואלכס מילר, גב' רונה רמון ובני המשפחה, אורחים נכבדים מחוץ לארץ ומנאס"א, אנשי מכון פישר, שנמצאים איתנו וחבריי ממשרד המדע, התרבות והספורט.
גאלב מג'אדלה: אני קודם כל מצטרף לברכותיו ולדבריו של כבוד היושב ראש, חבר הכנסת בני אלון.
גאלב מג'אדלה: עברו מאז אסון המעבורת קולומביה מספר 107, חמש שנים.
גאלב מג'אדלה: יצא לי גם בשנה שעברה, ממש לפני תחילת התפקיד, להיות באירוע לזכרו של אילן רמון.
גאלב מג'אדלה: אילן רמון, כולנו הצדענו לו ומצדיעים לו וזכרו יקר לכולנו, האסטרונאוט הישראלי הראשון.
גאלב מג'אדלה: אני מקווה שבעקבותיו יבואו אחרים ונוספים.
גאלב מג'אדלה: אנחנו במשרד המדע, התרבות והספורט, כבוד היושב ראש, רואים חובה כל שנה להעלות את זכרו באירוע מדעי.
גאלב מג'אדלה: אנחנו נשמח לעשות זאת תמיד, בשיתוף כל הנוגעים בדבר, נשלב איתם ידיים, כי המעבורת, כפי שהיא סיימה, והצוות שהלך לעולמו, הם יקרים, הם עשו עבודה טובה, הם היו בשירות האנושות כולה.
גאלב מג'אדלה: אני אומר גם בהזדמנות זאת, כפי שאמרתי גם קודם, שאנחנו מוסרים את תנחומינו לצוות כולו ולמשפחת רמון בוודאי, בראש ובראשונה.
גאלב מג'אדלה: אנחנו נמשיך לקדם כל פרויקט כדי להעלות את זכרו של אילן רמון.
גאלב מג'אדלה: אדוני היושב ראש, אני רוצה לנצל את האירוע ולומר לך, משרד המדע, התרבות והספורט רואה במדע ובהשקעה במדע השקעה במדע היישומי הנכון, השקעה נכונה במדע האזרחי, התשובה והמנוף הכלכלי של מדינת ישראל לטווח הארוך.
גאלב מג'אדלה: אנחנו רוצים שיושקע במדע האזרחי.
גאלב מג'אדלה: זה המענה לבעיות הכלכליות והחברתיות של מדינת ישראל, כאשר כמעט 50% מאזרחי המדינה מתחת לקו העוני.
גאלב מג'אדלה: אנחנו מאמינים שהמדע הוא התשובה.
גאלב מג'אדלה: מדינת ישראל היא אחת מתוך 4, אדוני היושב ראש.
גאלב מג'אדלה: מדינת ישראל היא מדינה שהגיעה להישגים עצומים, ברמה של העולם, ואנחנו חייבים לגייס את כל ההישגים האלה כדי להחזיר את 3,500 המדענים שנמצאים בחוץ לארץ, המדענים הישראליים, ועוד 20,000 אנשי היי טק.
גאלב מג'אדלה: נדמה לי שזו המשימה הלאומית מספר 1 של מדינת ישראל.
גאלב מג'אדלה: אני לא רוצה להאריך, אני מסתפק בדברים האלה.
גאלב מג'אדלה: אני מודה לך על כינוס הוועדה ואני בטוח שאנחנו נמשיך לעשות זאת גם בעתיד.
גאלב מג'אדלה: ואנחנו פתוחים גם לתת ביטוי לאירוע הזה, שהוא יקר לכולנו, בכל דרך אפשרית.
גאלב מג'אדלה: כמו למשל מלגות שאנחנו נותנים על שם אילן רמון ואנחנו רוצים להמשיך ולהנציח את זכרו בכל דרך אפשרית.
גאלב מג'אדלה: אני מודה לכולם ולאורחים שהגיעו מחוץ לארץ, אני מודה, גם למדענים, גם מנאס"א באופן אישי.
בנימין אלון: תודה רבה, אדוני השר.
בנימין אלון: ידידנו, חבר הכנסת, פרופ' יצחק בן ישראל, יושב ראש סוכנות החלל הישראלית, בבקשה.
יצחק בן ישראל: כבוד היושב ראש, אדוני השר.
יצחק בן ישראל: אני חושב שאנחנו כולנו צריכים לשמוח שאנחנו מתכנסים באירועים כאלה שאנחנו בעצם נותנים כבוד למדע ולחלוציות.
יצחק בן ישראל: היום החלל הוא מתחומי המדע שהם התגשמות אחד התחומים האחרונים שנשארו בחזית שבהם צריכים חלוצים, ויושבים איתנו כאן החלוצים, שלושת האסטרונאוטים שהזכיר אותם קודם יושב ראש הוועדה.
יצחק בן ישראל: אני לא אחזור על שמותיהם, אבל רק שתדעו שאחד מהם היה שבעה חודשים בתחנת החלל הבינלאומית שמסתובבת מעלינו, והשנייה, הגב' וויליאם היתה ששה חודשים.
יצחק בן ישראל: אלה פרקי זמן מאוד מכובדים, אבל רציתי את כמה מלות ההקדמה האלה לייחד דווקא לחלוץ הפרטי שלנו, לאילן רמון.
יצחק בן ישראל: אילן, תולדותיו היום ידועים לכל, מכיוון ששירתתי לצדו בחיל האוויר הרבה שנים, אז זה לא סוד בשבילכם שהוא היה טייס קרב, הוא היה מאלה שתקפו את הכור בבגדד בזמנו ולא היה מתאים יותר ממנו.
יצחק בן ישראל: יצא לי אחרי כן, כשהייתי ראש מפא"ת, להיות בצוות שבוחר, לא היה מתאים יותר ממנו להישלח להכשרה הזאת ביוסטון ואחרי כן למשימה המדעית שעליה הוא עלה לטיסה לקולומביה, שלצערנו הרב הוא לא חזר ממנה.
יצחק בן ישראל: בכל שנה אנחנו מקיימים כנס מדעי בחסות מכון פישר למחקרי חלל ואוויר של עמותת חיל האוויר, או סמוך לעמותת חיל האוויר, ואני שמח מאוד שיושב ראש הוועדה נענה שהטקס הזה פה שאנחנו עושים פה היום, והדיון שאנחנו עושים היום בענייני חלל יהיה מן פתיחה לכנס הזה, כדי שזה לא יהיה רק זיכרון, אלא כמו שכולנו רוצים, זה יהיה בעצם איזה שהוא מנוף להמשך העיסוק והפיתוח של תחום החלל בארץ שאני חושב שאין כמוהו.
יצחק בן ישראל: הזכיר השר את משיכת הישראלים המדענים חזרה ארצה, אין הרבה תחומים שיכולים להיות כל כך אטרקטיביים וכל כך מושכים את הדמיון האנושי ואת הלב האנושי כמו תחום החלל הזה.
יצחק בן ישראל: תודה רבה.
בנימין אלון: אבקש מד"ר צבי קפלן, שהוא מנהל סוכנות החלל הישראלית, מה שנקרא אצלנו סל"ה, להשלים את הדברים של יושב ראש הסוכנות.
בנימין אלון: נג'ין קוקס: אחר צהריים טובים, תודה לכם על ההזדמנות להשתתף בועדה זו.
בנימין אלון: כבוד רב הוא לי להיות כאן היום.
בנימין אלון: יש לנו הזכות במידה מסויימת להיות כאן
בנימין אלון: השבוע כדי לחגוג ולהנציח את ההשגים של קולומביה ולשוחח על כמה מהבדיקות שהאסטרונאוטים עשו כמו סוניטה, מייקל וגרהרד ואנחנו חוזרים לשלוח אנשים חזרה לירח ולמאדים.
בנימין אלון: מה שד"ר קפלן ביקש ממני לדבר עליו היום הוא מעט על השיתוף בין חקירה ממוכנת וחקירה אנושית וכיצד משימות מסויימות מחודשות תלויות למעשה באופן שאנחנו מניעים את הסטודנטים שלנו ובחינוך הגבוה.
בנימין אלון: הסיפור שאני הייתי רוצה להתחלק בו אתכם מאד בקצרה היום הוא על רכב חלל למחקר המאדים שהופעל לראשונה ב-2003 יש כיום עדיין על המאדים שני רכבי חלל האמורים במיוחד לגלות אם היו אי פעם מים במאדים.
בנימין אלון: כך שאנחנו התחלנו לבנות משהו, התחלנו לבנות חללית זאת ב-2000 והפעלנו אותה לראשונה ב-2003 זה היה אתגר תכנוני במידה מסויימת.
בנימין אלון: ארצות הברית שלחה שתי משלחות רובוטים ב-1999, גשש למאדים ורכב נחיתה קוטבי במאדים, שתי המשלחות לא הצליחו להגיע למאדים ב-1999 כך שאנחנו בשנת 2000 ניסינו לפתח משלחת שתהיה מוכנה לטוס למאדים ב-2003.
בנימין אלון: חזרנו בחזרה לשיטה שהשתמשנו בה ב-1997 כשהנחתנו גשש על פני מאדים.
בנימין אלון: זה היה רכב החלל הראשון שנשלח כך שמה שאמרנו היה, בואו נעשה את אותו דבר רק שהפעם נשלח רכב חלל גדול יותר.
בנימין אלון: זהו תרשים רכב חלל לחקר המאדים שהתפקיד שלו היה להיות כמו גיאולוג מכני על פני מאדים ובמיוחד למצוא אם היו אי פעם מים על מאדים.
בנימין אלון: התהליך של הנחתת רכבי החלל הללו היה בשש דקות מאומצות מהרגע שהם נכנסו לאטמוספירה העליונה של המאדים עד שהם נחתו.
בנימין אלון: את ארבע הדקות הראשונות בכניסה לאטמוספירה של המאדים בעוד שאנחנו התחלנו בתאוצה של 15 אלף קמ"ש בכניסה.
בנימין אלון: כוח ההתנגדות של האטמוספירה האט אותנו לכאלפיים קמ"ש.
בנימין אלון: אז השתמשנו במצנחים כדי להאט עד כמאה וחמישים קמ"ש ואז פרסנו את כריות האוויר.
בנימין אלון: כריות אוויר אלה דומות לאלה שאתם מוצאים במכוניות והן הגנו על רכב החללית כשהוא עמד לנחות על פני מאדים.
בנימין אלון: חיברנו את המושכות לכריות האוויר וכיסינו את רכב החלל ואז הצתנו את הטיל כדי להנחית את החללית בהתקרבה לפני השטח, חתכנו את המושכות ואז הרשינו לרכב ליפול על פני השטח ולנתר בתוך כריות האוויר הללו.
בנימין אלון: הוא ניתר מאד גבוה, גבוה יותר מהבניין הזה וכל אחד מרכבי החלל ניתר כ-28 פעמים.
בנימין אלון: כל זה ארע בשש דקות.
בנימין אלון: ברגע שהגענו לפני השטח הרכב היה צריך לשחרר את עצמו כך שאנחנו הוצאנו את האוויר מהכריות שחררנו את הכלי הנוחת ואז פרסנו את רכב החלל.
בנימין אלון: לאחר שכל זה נעשה יכולנו סופסוף לדבר אל רכב החלל.
בנימין אלון: אחרי שלוש שנים של עבודה מאד קשה לפיתוח רכבי חלל אלה 24 לינואר 2004 היה יום השיגור, יום שאני אף פעם לא אשכח.
בנימין אלון: היה מאד קשה להכין את רכבי החלל במשך תקופה כזו ואנחנו היינו מאד מתוחים לקראת יום השיגור.
בנימין אלון: אנחנו עבדנו מאד קשה.
בנימין אלון: נשיא ארצות הברית תכנן בדצמבר 2003 להודיע על התוכנית לחזור ולשגר אסטרונאוטים לירח ולמאדים אבל הוא החליט לדחות את ההודעה עד אחרי השיגור שלנו כדי לראות אם השיגור עבר בהצלחה.
בנימין אלון: אנחנו היינו מאד מודעים לקולומביה כי איבדנו את קולומביה קודם בפברואר 2003.
בנימין אלון: המשלחת האירופאית, המשלחת הבריטית לנחיתה על מאדים היתה אמור לנחות בחג המולד של 2003 אך נכשלה.
בנימין אלון: כך שאנחנו היינו מודעים מאד לכך שדברים עלולים להשתבש.
בנימין אלון: אנחנו היינו אמורים לקבל צלצולים לא שדרים בגלי רדיו שיתנו לנו סימן איך הדברים מתנהלים.
בנימין אלון: כך שקיבלנו את הצליל שהסוכך האחורי נפרד, קיבלנו צליל שאמר שהמצנח נפתח, קיבלנו צליל שאמר שהרדאר מצא את האדמה; צליל שכריות האוויר התנפחו, שהטיל הוצת, שהמושכות נחתכו ושכלי הרכב מנתר על פני השטח רק אז נרגענו.
בנימין אלון: חמש דקות עברו, עשר דקות עברו.
בנימין אלון: כולנו ישבנו בחדר הבקרה חושבים על כל מה שעשינו בשלוש השנים האחרונות.
בנימין אלון: חמש עשרה דקות עברו ואין איתות.
בנימין אלון: שני שליש של משלחות רובוטים למאדים נכשלו.
בנימין אלון: אנחנו יושבי ם שם חושבים על כל דבר, אתה יכול לעשות כל דבר בסדר ועדיין יש יום רע על מאדים אבל זה לא היה יום כזה במאדים.
בנימין אלון: באותו יום קיבלנו איתות שבע עשרה דקות אחר כך שהרובוט מנתר, שהרובוט הגיע בביטחה למאדים.
בנימין אלון: זה חדר הבקרה, שני הצוותים השונים שהיו מעורבים בהנחתת הרובוט.
בנימין אלון: מספר שעות אחר כך קיבלנו את התמונות הראשונות שלנו ממאדים וזו היתה התמונה הראשונה של מאדים שאיתי ולא הרגשתי שזו משימה מכנית, נראה היה לנו שאנחנו רואים מאדים באמצעות העיניים שלנו.
בנימין אלון: אני צעקתי "מאדים" "מאדים" ואי אפשר היה לשמוע אותי כי כולם צעקו.
בנימין אלון: אנחנו היינו נרגשים מהדמויות האלה ממאדים וזה היה השכן החדש שלנו.
בנימין אלון: זה היכן שאנחנו היינו אמורים לנסוע סביב מאדים ובמרחק ממנו ראינו את הגבעות האלה ידענו שהן צריכות להקרא גבעות קולומביה לכבודו של הצוות של קולומביה במרחק אליו הגענו אחר כך עם שני הרכבים.
בנימין אלון: שלושה שבועות לאחר מכן רכב חלל אחרי נחת על מאדים.
בנימין אלון: כך שעתה היתה לנו שתי הזדמנויות בשני צידי מאדים ושניהם תוכננו למשימה בת שלושה חודשים.
בנימין אלון: הם נחתו ב-2004 עתה 2008 ושני הרכבים עדיין במצב מצויין ועדיין פועלים על מאדים.
בנימין אלון: אני עזבתי את משלחת רכב החלל בסוף 2004 ואחד מהתפקידים שלי מאז הואיל ועבדתי בכל המשלחות היה לשכור מהנדסים חדשים לנאס"א ולצוות המבצע את המשימות האלה.
בנימין אלון: הם מגיעים למשרדי לראיונות והם יושבים ומספרים על ההשראה שיש להם מתמונת רכב החלל והדמויות המגיעות חזרה ממאדים אבל זו לא התמונה היחידה שהם מדברים עליה, הם מדברים על תמונה זו.
בנימין אלון: הסטודנטים מספרים שהם ראו אותנו קופצים משמחה ועליזות בראותנו מה השגנו בהביאנו את רכב החלל למאדים.
בנימין אלון: זה מה שהסטודנטים זוכרים בראותם צוות של אנשים העובדים ביחד במשך שלוש שנים ואז הם רואים מה באמת קורה, רואים את רכב החלל נוחת על מאדים.
בנימין אלון: זה מה שהם זוכרים והם מדברים על כך בעת שהם מספרים על ההשראה שהם קיבלו מכך לעבוד בתוכנית החלל.
בנימין אלון: זוהי תמונה של מעבדת ההנעה הסילונית, מרכז נאס"א, הבונה את הרובוט ואנחנו עוברים דרך מבצע הרובוטיקה המרובה של נאס"א המבוסס על מערכת הסולר כאן בצד ימין.
בנימין אלון: כשאנחנו ממשיכים ומבצעים משימות אלה וככל שאנחנו בונים משימות חדשות מה שאנחנו מחפשים ביוצאי אוניברסיטאות ובתי ספר תיכון הוא יצירתיות, דמיון והתלהבות לא רק ציונים טובים מאד.
בנימין אלון: אנחנו מחפשים סטודנטים שהיו מעורבים בפרוייקטים כמו בניית לווינים קטנים .
בנימין אלון: זה הופך להיות למעשה דבר מאד נפוץ בארצות הברית.
בנימין אלון: יש מספר אוניברסיטאות שמתמחות בכך שיש להן סטודנטים הבונים לוויינים קטנים בעודם בבתי הספר.
בנימין אלון: תוכניות אלה הן מקום טוב עבורנו ללכת אליו ולחפש מהנדסים ומדענים עתידיים כי יש להם כבר נסיון בשלב מסויים.
בנימין אלון: זהו אחד השיעורים האחרונים שלמדנו כיצד להניע סטודנטים לגלות התעניינות במשימה כגון זו.
בנימין אלון: צריך להתחיל איתם מוקדם, לגרום שהאוניברסיטאות יעשו פרוייקטים משלהם, יבצעו את המשימות שלהם.
בנימין אלון: ואז אנחנו מוכנים לקראתם כשהם באים ומתחילים לדבר על עבודה בנאס"א או חברי החלליות האחרים בעולם, אלה הם סוכנות החלל העולמית, התוכנית הישראלית, הסינית, היפנית וההודית.
בנימין אלון: סוכנות החלל האירופאית שלכולם יש תקווה לעתיד.
בנימין אלון: למחקר אנחנו זקוקים לאוניברסיטאות ולמוסדות אחרים להשכלה גבוהה בעולם כדי שיוציאו מקרבן סטודנטים כאלה עם התלהבות ויצירתיות ובעלי עניין להיות חלק מצוות.
בנימין אלון: כך שאתם תתנו לנו סטודנטים אנחנו ניתן לכם מערכת סולרית.
בנימין אלון: תודה רבה לכם.
בנימין אלון: אני מתנצל.
בנימין אלון: הבנתי שבסיום ההרצאה של הגב' נאגין קוקס יצטרכו האורחים שלנו ללכת להמשך הכינוס שלהם.
בנימין אלון: אנחנו ניפרד.
בנימין אלון: אני מבין שלאור הנסיבות אנחנו צריכים להפרד ולומר שלום לכל הדברים הנדירים האלה.
בנימין אלון: יש לכם סדר יום המאלץ אתכם לעזוב אותנו כאן בירושלים.
בנימין אלון: אנחנו נמשיך רונה תודה רבה לך.
רונה רמון: אני רוצה באמת להביע את הערכתי לכל הנוגעים בדבר במשרד המדע, לשר המדע, לראש סוכנות החלל ובכלל לכם על האירוח, לכבוד הוא לנו להיות פה.
רונה רמון: אנחנו מצדנו נתרום את מה שאפשר לקידום.
רונה רמון: תודה רבה.
בנימין אלון: האם אני יכול לשאול שאלה אחת אחרי הרצאה כזאת?
בנימין אלון: אנחנו ראינו באחד העיתונים בשבוע שעבר תמונות מסויימות, צללים, האם שמעתם על כך?
בנימין אלון: על מה זה, מה קורה?
בנימין אלון: היה לי פעם ספר שטען שהנשים הם מונוס והגברים ממאדים.
רונה רמון: הדיון הוא על תמונות של רוחות שהוחזרו לאחרונה ורוחות נוחתות בלוע הר געש מנוצל והיה שם ויכוח האם זה אפשרי שאחד הסלעים שהרוח צילמה יכול להיות בן ברית ואת זה אנחנו לא יכולים לראות במידת מה בגלל המרחק.
רונה רמון: ככל שזה מעניין ומרתק ונפלא כפי שזה למעשה אנחנו מאד משוכנעים שזה למעשה רק סלע משום שהמרחק לרוח הוא מאד נמוך מפני השטח והמרחק לסלע אינו כל כך גדול.
רונה רמון: כך שלמעשה למרות שהצללים מעניינים סלע הוא עדיין סלע.
רונה רמון: זה רק עוד אחד מהסלעים המעניינים.
בנימין אלון: בתנ"ך שלנו שאנחנו מתחלקים בו יחד אנחנו יודעים גם שיש לנו האנשה של הסלע.
בנימין אלון: משה קיבל את עשרת הדברות בדברו אל הסלע כך שמי יודע?
בנימין אלון: מכל מקום בהצלחה.
רונה רמון: תודה לך.
בנימין אלון: אנחנו נמשיך.