GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יעל שאלתיאלי: גם הצעת מחליטים, הטיוטה שהועברה למשרד התשתיות, העברת המרכז החקלאי לחקלאות ימית באילת לא חלק מכל הארגון.
יעל שאלתיאלי: אני חושבת שזה נקודתי, זה תחום והכי חשוב, אני חוזרת פעם שלישית בדיון הזה על הנקודה שיש כאן דחיפות בגלל הסיטואציה שבה נמצאת מלח"י היום, כתוצאה מנזק השריפה.
בנימין אלון: רבותי, אני רוצה לשמוע את האוצר, האם יש לכם מה להוסיף על מה שאמרתם.
בנימין אלון: אני לא יודע, הרושם שמתקבל כאן זה שמלח"י נשאר במשרד התשתיות, בניגוד להחלטות ועדת טייכר.
בנימין אלון: אז לפחות שיידעו את זה, ושיידעו שזה האבא, ושלא יחיו באוויר.
בנימין אלון: ובשנה הבאה אולי, ב-2009, אולי אפשר להיערך עד אז.
בנימין אלון: אבל שהמכון לא יהיה באוויר ושהכל יהיה ברור.
ערן פולק: שיהיה ברור מהזווית שלנו, נכון, חשוב ודחוף להעביר את המכון למינהל המחקר במשרד החקלאות באופן מנותק מהרה-ארגון שיש במכונים, ששם המכונים נשארים באיזו שמיכה של משרד התשתיות.
ערן פולק: זה גוף שעובד ונמצא היום במשבר ונכון להעביר אותו עם כל הכסף שתוקצב עבורו בשנים הקודמות, וגם כפי ששמענו, שיהיה ב-2007.
ערן פולק: לגבי השאלה האם הוא צריך לפעילות השוטפת עוד איזה שהוא סכום?
ערן פולק: מנכ"לית המשרד דיברה על מיליון וחצי ואנחנו נשב עם משרד החקלאות ונגיע להסדר בעניין הזה.
ערן פולק: אנחנו לא נעביר אותו אליכם בהיבט השוטף.
בנימין אלון: אשר ל-15 מליון - -
ערן פולק: אמירה אחת לגבי הנושא של השקעות: נניח והוא לא היה עובר והיה נשאר במשרד התשתיות.
ערן פולק: מה היו עושים אז עם ה-15 מיליון האלה?
ערן פולק: זה היה מגיע למשרד התשתיות.
ערן פולק: העברה של יחידה כזאת ממשרד התשתיות למשרד החקלאות זה לא הטריגר שבגללו צריך להיכנס עכשיו להשקעות של 15 מיליון או כל סכום אחר.
ערן פולק: כשהוא יעבור למשרד החקלאות צריך לבצע השקעות, יש נציג משרד החקלאות, יש הכנת תקציב לשנים הבאות ואלה דברים שניתן לדבר עליהם.
בנימין אלון: ה-15 מיליון האלה מבחינת
בנימין אלון: כם הם בתקציב פיתוח?
ערן פולק: ה-15 מיליון האלה מבחינתי הם לא חלק מהעברה עצמה.
בנימין אלון: בוועדת טייכר, פרופסור טייכר, למה הם היו אמורים להיות?
בנימין אלון: לתקציב פיתוח?
מינה טייכר: זה תקציב פיתוח נוסף מעבר לתקציב השוטף.
ערן פולק: מדובר ברצון שיכול להיות גם לא נכון, וצריך לשקול את מסגרת סדרי העדיפויות של הממשלה.
בנימין אלון: התקיים דיון עם האוצר לגבי הבקשה של ה-15 מיליון?
ערן פולק: אני לא מכיר.
חזי קוגלר: התקיימו הרבה דיונים.
חזי קוגלר: הוא היה רכז המים ולכן הוא לא היה בדיונים.
חזי קוגלר: נשארנו חלוקים על 15 מליון שקלים.
ערן פולק: לגבי תוספות ותקציבי פיתוח לגוף כזה או אחר.
ערן פולק: יש - - - אפשר לדבר ולראות לאן מגיעים.
ערן פולק: מה שחשוב, ואמרת את זה מספרית, זה להביא את המכון מחר בבוקר למשרד החקלאות.
מיקי שפיגל: כולם מכירים את הסיפור של "מוות ידוע מראש".
מיקי שפיגל: כולם מדברים, כולם יודעים ויודעים שהמוות ידוע מראש ומחכה מאחורי הפינה, זה רק עוד יום או יומיים.
מיקי שפיגל: אתמול נסענו לירושלים - -
בנימין אלון: סליחה שאני קוטע אותך.
בנימין אלון: אם ועדת טייכר, עם כל החשיבות לעבודתה, תישאר במגרה ומלח"י יישאר במשרד התשתיות, זה מוות?
מיקי שפיגל: בתקציב הזה כן.
בנימין אלון: בתקציב של התשתיות היה והשר לחץ ואתם לחצתם ויהיה לחץ ציבורי, למרות שמבחינה מקצועית היה עדיף שזה יעבור למשרד החקלאות, אבל אם תדעו שאתם במשרד התשתיות ותפעילו את כל הכוח שלכם – זה מוות?
מיקי שפיגל: אם יהיה במשרד התשתיות התקציב הזה, ואני יכול לפרט את המצב היום, זה מבחינתנו מוות.
מיקי שפיגל: מוות או פיטורים של 10 אנשים או 5 חוקרים מייצרי כסף.
מיקי שפיגל: ברשותך, אני רוצה להוסיף כמה מלים: הנסיעה מירושלים לתל אביב לוקחת שעה והיום היא לקחה 3 שעות.
מיקי שפיגל: קיבלנו טלפון מראש העיר, מחברת הכנסת אורית נוקד שאולי תגיע לכאן עוד מעט, מפרננדס.
מיקי שפיגל: כולם אמרו לנו: דיברנו עם מנכ"ל משרד האנרגיה והוא אמר שאין בעיה בהעברת כסף, עכשיו קיבלתי טלפון מחברת הכנסת נוקד.
מיקי שפיגל: פרננדס אמר לנו: אנחנו נסגור עם משרד החקלאות, אין שום בעיה, אתם יכולים לעבור לשם והיינו אופטימיים.
מיקי שפיגל: הלכנו לישון כאן, במלון "המלכים", גם עוזר הנשיא התקשר אלינו.
מיקי שפיגל: קמנו בבוקר ואנחנו רואים שהסיפור שונה לחלוטין כי מכניסים אותנו לתוך הנושא הכללי של - - שהוא נושא חשוב.
מיקי שפיגל: הוא נושא חשוב בגלל שהממשלה קבעה שאם עד אפריל לא יהיה רה-ארגון, החלטות יסגרו ולא יהיו משכורות.
מיקי שפיגל: מדובר כאן על כל מיני נושאים והעברות כספים.
מיקי שפיגל: מדובר כאן על אנשים ועל 160-170 משפחות, מדובר על מחקרים, מדובר על שיתופי פעולה, מדובר על מחקרים שחשובים למדינת ישראל, וזה נדחק הצידה ומדברים על העברה או לא העברה.
מיקי שפיגל: אם המחקר לחקלאות ימית חשוב ומדינת ישראל צריכה לעשות את זה וזאת החלטה ממשלתית, צריך להוביל את זה ולא לעשות כל מיני התניות.
מיקי שפיגל: אם יש מכשולים אחרים, אפשר להתמודד אתם.
מיקי שפיגל: אבל בסופו של דבר, באפריל, לאנשים לא תהיינה משכורות.
מיקי שפיגל: משפחות ילכו הביתה סתם או שחברים יסעו לחו"ל וישלמו כסף כדי להחזיר אותם בחזרה.
מיקי שפיגל: אני חושב שהדבר הזה צריך להיעשות במהירות, להגיע להצעת מחליטים, ואם אפשר לפתור משוכה אחת עוברים אותה ואחר כך פותרים את השנייה.
מיקי שפיגל: אי אפשר להכניס את כל הצרות במכה אחת ולפתור אותן ביחד.
מיקי שפיגל: לפעמים כדאי לפתור צרה צרה.
מיקי שפיגל: לגבי התקציב – הסתכלנו על בסיס התקציב של 2003.
מיקי שפיגל: בסיס התקציב של מלח"י היה 8 מיליון שקל.
מיקי שפיגל: בסיס התקציב היום, ב-2008, הוא 2 מיליון שקל.
מיקי שפיגל: ב-2003 היינו 65 עובדים והיום אנחנו 43 עובדים.
מיקי שפיגל: לא הורדנו את איכות וכמות העבודה.
מיקי שפיגל: לא קנינו מכשירים חדשים, לא חידשנו ציוד, לא חידשנו אחזקה.
מיקי שפיגל: אנחנו חיים על הלחם.
מיקי שפיגל: התקציב הראוי לנו היום, ואני לא מדבר על תקציב 2004, שהיה 12 מיליון שקל מהממשלה.
מיקי שפיגל: אנחנו מדברים על תקציבים שיאפשרו לנו להחזיק את היחידה במצב שתוכל לתפקד והיא זקוקה לתקציב מינימאלי.
מיקי שפיגל: כל קיצוץ של מיליון שקל פירושו פיטורים של עוד 5 טכנאים או 3 חוקרים, אבל זה לא מיליון שקל.
מיקי שפיגל: כל קיצוץ של מיליון שקל זה 2 מיליון שקל כי כל מהלכי המחקר שלנו הם "מאצ'ינג פאנדס".
מיקי שפיגל: כשאנחנו מקבלים מחקר מהקהילה האירופית, הם רוצים על כל יורו, יורו נוסף.
מיקי שפיגל: כלומר, כל קיצוץ של מיליון שקל זה קיצוץ של 2 מיליון שקל.
מיקי שפיגל: המשמעות של 300 אלף שקל זה 600 אלף שקל.
מיקי שפיגל: אז להגיע למצב שיגידו: חבר'ה, אנחנו אוהבים אתכם, אתם עושים עבודה מצוינת, העיתונות מלאה בתשבוחות על מה חשיבותה של החקלאות הימית ואין דגים בים, זה הכל דיבורים.
מיקי שפיגל: לכן, צריכים לתת סכום הגיוני, ואם אנחנו רוצים להפעיל את היחידה הזאת, צריך לתת סכום הגיוני כדי שהיא תוכל לפעול.
בנימין אלון: ד"ר שפיגל, דברייך הכואבים נשמעו למרות שיש לי סתם הערה – אני חושב שמבחינת תכנון תקציבי, אם יש לך תוספות של 100 אלף שקל על בסיס של 8 או אם יש לך תוספת של 6 על בסיס של 2 ואתה יודע שהדברים יהיו מתחילת שנה עד סוף שנה, לא כל כך משנה איך זה נקרא.
בנימין אלון: אבל אני מבין מעבר לכל זה, את כל אשר אמרת.
בנימין אלון: רבותי, פה, בכנסת, אנחנו לא אקזקוטיבה.
בנימין אלון: אין לי זרוע מבצעת.
בנימין אלון: אנחנו אמורים גם לפקח על הממשלה, על המשרדים השונים.
בנימין אלון: אני חושב שצריך פה מנהיגות.
בנימין אלון: אני מבין היטב את האינטרסים הצודקים של אנשי משרד התשתיות, שרוצים להגן על דברים שבתוך סמכותם ואני מבין את האינטרסים של אנשי משרד החקלאות, שרוצים שהמעבר יהיה כמה שיותר מוצלח ולא יצריך אותם להתדיינות על כל סעיף אחר כך.
בנימין אלון: אבל מה שפה חסר זו הנהגה.
בנימין אלון: אני אומר בכנות שאצטרך להעביר את הפרוטוקול לשרים.
בנימין אלון: גם מהשיחות שלי בעל פה עם השרים ולא רק מהמכתב שקראתי אלא גם יש לי פה סיכום דיון שקיבלתי מה-7.11, בין השר פואד לשר שמחון, והנדון, כמו במכתב, הוא נושא העברת מלח"י למשרד החקלאות.
בנימין אלון: לא הכל, רק לדיון הזה.
בנימין אלון: וסוכם: "עד סוף השבוע תיבחן הסוגיה כולה אל מול האוצר, שרי תשתיות, ומדבר על ה-4.11.
בנימין אלון: יקבלו דיווח ממנכ"לי משרדיהם.
בנימין אלון: במידה והנושא לא יבוא על פתרונו, הנושא יובא להכרעה על ידי שרי התשתיות, החקלאות והאוצר.
בנימין אלון: " אני חוזר לסיכום הזה: יש פה ענין של שרים, הם צריכים לתפוס הנהגה.
בנימין אלון: אני אפנה את הפרוטוקול אליהם ונמשיך לשמוע.
בנימין אלון: אני רואה בזה כשל מנהיגותי של שרים, שלא יכולים לבצע את המלה שלהם ואת ההסכמות שלהם.
בנימין אלון: בסך הכל היתה כאן ראיה מקצועית שטוב לחקלאות הימית ולמחקר החקלאות הימית, שהמכון באילת ימשיך.
בנימין אלון: זה הוסכם גם על התשתיות, וגם על החקלאות.
בנימין אלון: יש כאן עניין ציבורי של העיר אילת, עם כל המשמעות של זה, ועוד עניינים אחרים.
בנימין אלון: נכון שצריך עוד המשך טיפול, אבל אי אפשר להשאיר את הדברים באוויר.
בנימין אלון: פרופסור טייכר, בבקשה.
מינה טייכר: הם דנו בוועדה בפעם הקודמת בכל 6 ההמלצות.
מינה טייכר: אני רוצה לשתי נקודות שעלו פה: יש דברים שחייבים לעשות בטור ויש דברים שאפשר לעשות במקביל.
מינה טייכר: אני חושבת שהמעבר של מלח"י ממשרד התשתיות למשרד החקלאות ופיתוח הכפר יכול להיעשות במקביל לרה-ארגון ולא צריך לחכות עד שכל הרה-ארגון נגמר.
מינה טייכר: דבר שני, ה-15 מיליון של חידוש התשתיות, כשאמרנו 15 מיליון ל-3 שנים, אפשר גם במסגרת מו"מ עם האוצר לפרוש את זה קצת יותר.
מינה טייכר: עשינו את זה בצורה מודולארית, אז אפשר 3 כפול 5 או 5 כפול 3.
מינה טייכר: כמו כן, אמרת: מה פתאום עקב הרה-ארגון פתאום צריך חידוש תשתיות.
מינה טייכר: זה שצריך חידוש תשתיות זה ברור.
מינה טייכר: הוועדה לא דנה רק בעובדה איפה המכון צריך להיות אלא היא גם דנה בנחיצות של מו"פ חקלאות ימית למדינת ישראל ואיך זה צריך להתבצע.
מינה טייכר: במסגרת הנחיצות הזאת והעובדה שהיום זה ברור לכל שחקלאות ימית זה הכרח למדינה, צריך להשקיע יותר ולכן זה מבט כללי יותר.
מינה טייכר: צריך להשקיע עכשיו בחידוש של תשתיות מדעיות.
מינה טייכר: אני חושבת שצודקת המנכ"לית שאמרה שיתכן שהשריפה באיזו שהיא צורה עזרה.
מינה טייכר: ואז, יכול להיות שיש אפשרות, כחלק מהדברים שיאלצו להתחדש, בין כה הביטוח יקנה חדש יותר.
מינה טייכר: אז לכן, יכול להיות שאפשר פה לעשות מו"מ על ה-15 מיליון האלה ולצמצם את זה.
מינה טייכר: יש החלטה שצריך חקלאות ימית ולכן צריך תשתית.
מינה טייכר: דבר נוסף, כשיש מעבר הוא תמיד מחייב החזרת חובות.
מינה טייכר: אם משרד החקלאות מקבל את זה כמו שזה עכשיו וחסר, אז הוא אומר: למה זה חסר?
מינה טייכר: זה משרד התשתיות היה צריך לעשות.
מינה טייכר: המעבר זה זמן טוב לפתוח את העיניים ולראות מה חסר במקום.
מינה טייכר: בלי קשר לעובדה שבזמן מעבר עושים את זה, יש פה אמירה מאוד ברורה על החשיבות ועל העובדה שמו"פ חקלאות ימית זה מטלה שלטונית.
מינה טייכר: יכול להיות שזה לא היה מטלה שלטונית לפני 10 שנים, כי לפני 10 שנים דייג חופשי היה הרבה יותר חזק מאשר היום.
מינה טייכר: מוצרי חקלאות מדברים אחרים, שזה לא חקלאות ימית, היו יותר זמינים בעולם.
מינה טייכר: היום חקלאות ימית מקבלת מקום הרבה יותר חשוב בתכנון מזון של ממשלות ולכן, זו מטלה שלטונית ולכן היום צריך להשקיע תוספות בפיתוח.
מינה טייכר: הרה-ארגון בסופו של דבר יחסוך הרבה, הוא יהיה הרבה יותר יעיל והמדינה תקבל הרבה יותר מוצרים של חקלאות מאשר היא קיבלה במצב הקודם ולכן, אלה השקעות שיחזירו את עצמן בתפוקות ובייעול.
ברק חרות: אני רוצה להודות לך על התרומה והדאגה של הוועדה.
ברק חרות: ב-2005 ועדת המדע הבינה את מסלול הכניסה שבו אנחנו נמצאים כמכוני מחקר ממשלתיים, לפחות אלה שהם בקטגוריה של חברה ממשלתית, וזה שכרגע אני לא מתייחס לבסיס התקציב, סך כל ההשתתפות של הממשלה במכוני המחקר הצטמצמה ב-5 שנים ב-35% וכך, פחות או יותר, גם מספר החוקרים הראשיים של המכונים, ואנחנו ממשיכים במסלול קריסה כזה.
בנימין אלון: ד"ר חרות הוא מנכ"ל חיא"ל.
ברק חרות: לכן, אני חושב שצריך להסתכל על זה בראייה כללית, שועדת טייכר קמה כדי לחזק ולהציל את העסק הזה מקריסה, לאו דווקא נקודתית, ליחידה כזאת או אחרת.
ברק חרות: לכן, אני חושב שצריך לפתור את הענין בצורה כוללת.
ברק חרות: אני לא כל כך מבין מה הבעיה.
ברק חרות: אם פחות או יותר יש הסכמה של האוצר להתפשר עם משרד החקלאות על התוספת השוטפת של הוצאת תקציב מלח"י - -
מינה טייכר: כמליון וחצי.
ברק חרות: כן, יש כאן הבנה בנושא הזה, אז את כל נושא התשתיות, לא צריך לשים אותו כבן ערובה.
ברק חרות: אפשר להשאיר אותו לשלב שני, אם באמת יש רצון אמיתי לעצור את זה מקריסה, כי אחרת - -
בנימין אלון: אתה מדבר על מלח"י עכשיו.
ברק חרות: נכון, כי הדיון הוא על מלח"י.
ברק חרות: אני מקווה שבדיוק באותה מידה יש גם צורך לפתור בעיות לשתי היחידות האחרות, שבסופו של דבר מצטמצמות לצורך הענין הזה.
בנימין אלון: אז הראיה הכוללת שלך כמנכ"ל חיא"ל, אינך חושב שאם נצליח לפתור את בעיית מלח"י זה יזיק לחיא"ל.
בנימין אלון: לא נצטרך להחזיק את מלח"י כבן ערובה לכל פתרון בעיית חיא"ל.
ברק חרות: אני חושב שאין שום מניעה לפתור את שני הדברים ביחד ולצאת למהלך הזה בצורה משולבת.
ברק חרות: לא צריך להחזיק לא את זה ולא את זה כבן ערובה בשאלה של התהליך הזה.
ברק חרות: אני לא רואה "בשר" לבעיה.
בנימין אלון: אני אחדד את הבעיה.
בנימין אלון: היה והאוצר מגיע להבנה עם משרד החקלאות והמיליון וחצי האלה מסתדרים בהבנה ביניהם, מחר החלטת ממשלה על מלח"י, כדי שהעסק יצא לדרך, מתוך כוונה טובה לפתור גם את כל שאר בעיות חיא"ל מקובלת עליך.
יעל שאלתיאלי: ברק, אני לא מבינה, יש פה דו"ח.
יעל שאלתיאלי: היום מלח"י לא ידעה להתמודד על תקציבים בין שלושה מכונים.
יעל שאלתיאלי: מחר אתה רוצה שהוא יהיה במשרד החקלאות, שהוא יהיה אחד מ-7 מכונים, שיתחרה על התקציבים כשהוא בא בלי תשתיות, זה מה שאמרת?
יעל שאלתיאלי: להשאיר את הנושא של התשתיות לעתיד?
ברק חרות: אני אומר דבר כזה: בדו"ח ועדת טייכר, מפתח התקצוב והרה-ארגון הוא 75% ו-25%.
ברק חרות: כתוב בדוח ש-75% מתקציב המינהל החדש, לאחר ביצוע הרה-ארגון, צריך לבוא מהשתתפות הממשלה.
ברק חרות: זה לא התקיים וזה לא מתקיים, ואם אנחנו נישאר עם המפתח הזה, שזה הבסיס של כל הסיפור אז לא יהיה בסופו של דבר ארגון ותהיה קריסה.
ברק חרות: אני לא יכול להתחיל את השנה הזאת, היא לא תהיה ב-2009, היא תהיה ב-2008.
ברק חרות: אני כרגע עשיתי סבב עם כל העובדים ביחידות והם יודעים שיכול להיות מאוד שהמשכורות הבאות לא תתקבלנה במלואן, ואין שום סיכוי להחזיק את המערכת הקיימת עם התקציב הזה.
ברק חרות: אין סיכוי.
ברק חרות: יש פער גדול מאוד וכתבתי על זה וכולם יודעים בדיוק את המספרים.
ברק חרות: לכן השאלה כרגע היא האם רוצים לראות את המערכת הזאת קורסת או לא.
ברק חרות: הדבר החשוב ביותר זה לקבל החלטת ממשלה עקרונית בנושא הזה.
ברק חרות: אפשר לקבל החלטת ממשלה עקרונית ולהשאיר נושאים מסוימים לדיון ולמו"מ.
יעל שאלתיאלי: על העיקרון אין חילוקי דעות.
בנימין אלון: יעל, אני לא מבין.
בנימין אלון: לא כל כך הבנתי מה קשה בקושיה שהקשית.
בנימין אלון: בסך הכל, אכן כן.
בנימין אלון: זאת אומרת, אם יש רצון של השר ורצון של המנכ"לית להמשיך להיאבק על הדברים בהשוואה לשאר המוסדות, הרי דברים לא נפתרים ביום אחד.
בנימין אלון: ממשיכים לטפל בזה.
בנימין אלון: לי אישית כואב דבר אחד.
בנימין אלון: בסך הכל, יש כאן חוקרים שהם לא אנשי ארגון.
בנימין אלון: חוקרים שהם גאוות הארץ הזאת ומייצרים דברים שאנחנו אור לגויים במובן הפשוט והמרומם ביותר של המילה.
בנימין אלון: אנחנו מפילים עליהם מעמסות ארגוניות שמתישות את כוחם, מחלישים את היכולת, מטילים ספק... אני, אישית, חושב שאנחנו עושים עוול לדבר הזה.
בנימין אלון: כן, במשך השנה, צריכים אנשי הארגון, השרים, שזה עניינם.
בנימין אלון: אני פוליטיקאי, אני לא אישר מחקר וכשהייתי שר זה היה תפקידי.
בנימין אלון: תפקידנו לסייע לאלה שהם תחת ההנהגה המיניסטריאלית שלנו, שיוכלו לעסוק בלימוד תורה שלהם, שיוכלו לעסוק במחקר שלהם, שיוכלו לקדם את מדינת ישראל במה שהם טובים בו, ולא שיחיו באי ודאות כזאת.
בנימין אלון: דבר נוסף, היתה ועדה, סוף סוף מדינת ישראל מתנהלת כמו שצריך.
בנימין אלון: יש מינהל תקין ויש דיון ויש רצון טוב של שרים, וקובעים שטוב לחקלאות, בראיה קצת הלאה, מעבר למה שמונח כאן, טוב לה, למדינת ישראל, להיות עם צעד אחד קדימה בתפיסה הגלובאלית של המזון מבחינה עולמית, כמו שסיכמה פרופסור טייכר, כמו שהדברים כתובים בדוחות שלה.
בנימין אלון: למה אנחנו צריכים לשים עוד רגל ועוד רגל?
בנימין אלון: תיפול מעמסה עליך ועל מר קוגלר בהמשך - -
יעל שאלתיאלי: לא, הוא משתחרר.
יעל שאלתיאלי: השוני ביני ובין ברק הוא שברק רואה את הלחץ העכשווי, היום, על הקיום היומיומי.
יעל שאלתיאלי: אני לא רוצה לחזור לשולחן הזה בעוד שנה, אני רוצה כמו שוועדת טייכר אמרה, בהזדמנות הזאת, כאשר רואים שבמשך העשור או 20 השנים אחרונות לא השקיעו בתשתיות, התשתיות האלה חייבות להיעשות, מה שאתם אומרים: פתרנו, הוספנו עוד כמה שקלים לשוטף ואפשר לחיות עם זה, ובואו נראה מה יקרה.
יעל שאלתיאלי: אני רוצה להישיר מבט לכל חוקר במלח"י ולהגיד: מספיק סבלתם, מספיק עוניתם, היום אתם עוברים ויש לכם בית בטוח, ויש לכם עתיד ויש לכם איפה לעבוד.
יעל שאלתיאלי: אני לא חוזרת בעוד שנה לוועדת המדע כי אני מבטיחה את כל הנושא.
יעל שאלתיאלי: כאשר היום, בצומת הזאת, אנחנו מוותרים, אז יהיו כספי הביטוח, יעשו שם טלאים, והייתי שם במקום, ותאמין לי שחייבים לעשות משהו.
יעל שאלתיאלי: ההמלצה של ועדת טייכר לא באה מהאוויר וחייבים לעשות שם משהו.
יעל שאלתיאלי: אני חושבת שהלחץ הנקודתי מעוור או מסמא את הטיפול הכוללני שמבטיח את העתיד.
יעל שאלתיאלי: בגלל זה אני נאבקת, כי אני יודעת שאם הם באים אלי, תאמין לי שאני עם פרופסור שפיגל, המלחמה על כל מיליון שקל לענת, והיית שם רק לפני שבוע ואתה יודע מה זה.
בנימין אלון: התרשמתי וראיתי גם את היחסים הטובים וההערכה.
יעל שאלתיאלי: נכון, אבל הם חיים על הקצה.
בנימין אלון: אבל מבחינתך, יעל, ומבחינת משרד החקלאות, ההקפדה היתה וזה גם מה שהתברר בדיון האחרון של ועדת המדע.
בנימין אלון: אני מוכרח להחמיא לוועדת המדע שקדמה לי, בראשותו של אורלב, שהובילה לוועדת טייכר בהחרגה בנושא הזה.
בנימין אלון: יש פה מעקב ענייני, וגם בדיון האחרון התגלה לנו שהפער הוא עצום בין הבסיס לבין הדברים.
בנימין אלון: לא דובר אז כהתניה שאם לא נדע בוודאות איך המלצת טייכר לגבי ה-15 מיליון בחלוקה של 5 כפול 3 או 3 כפול 5 או בכל חלוקה אחרת איך זה עובר, אז לא נסכים למעבר מהתשתיות לחקלאות.
בנימין אלון: דובר אז רק לוודא שהענין הזה, לא ישחקו פה.
בנימין אלון: שלא יהיה מדובר רק על 2 מיליון או 3 מיליון שהם בבסיס התקציב אלא על 8 מיליון, על 7 נקודה כך וכך מיליון.
יעל שאלתיאלי: הנושא לא הוצג במלואו.
בנימין אלון: אני לא בא לתפוס במילה שאז לא העלתם.
בנימין אלון: אפשר להעלות כל דבר.
בנימין אלון: אני, אישית, חסיד של אבהות, לפרוש אבהות.
בנימין אלון: הכוונה היא לא שגומרים הכל ברגע שאתה אבא אלא להיפך.
בנימין אלון: חוץ מאדם הראשון, שכנראה נברא מושלם, כל השאר נולדים קטנים ואז מתחילות כל הצרות.
חזי קוגלר: אדוני, קבענו מראש שנהיה קשובים למומחים.
חזי קוגלר: כשאני שומע שפרופסור טייכר חושבת שאפשר לבצע את ההליך הזה במקביל, אבל זה לא כתוב בדוח שלה, מבחינתנו זה מקובל.
חזי קוגלר: אני חייב לציין שכאשר יצא הדוח לא היתה הכרעה במקור לאן צריכה ללכת היחידה של מלח"י.
חזי קוגלר: אנחנו הצטערנו על ההמלצה.
חזי קוגלר: אנחנו חושבים שיש דעות לכאן ולכאן והיינו שמחים מאוד אם היינו נשארים אבל אנחנו לא נלחמים על זה.
חזי קוגלר: אנחנו מקבלים שאפשר לעשות את זה במקביל ואין לנו שום בעיה עם זה ונתמוך בדבר הזה.
חזי קוגלר: אבל אני חייב לציין דבר מאוד חשוב: הדיון הזה מתקיים בחסד.
חזי קוגלר: יש עוד שני גורמים מאוד חשובים על ההליך הזה והן הרשות החברות הממשלתיות והחשב הכללי.
חזי קוגלר: שניהם מסרבים להמשך קיומם של חברות שבתוכן יש הרבה חוקים נוספים והרבה חוליות נוספות במדעי האדמה, בסיסמולוגיה ובפיסיקה.
חזי קוגלר: ואם לא יינתן המענה, וזו היתה הכוונה העיקרית של העבודה שנעשתה על ידי ועדת טייכר, אנחנו כל הזמן נאלץ לעשות כפי שאנחנו עושים היום, להעביר החלטות ממשלה, להזרים הון לאותן חברות, החוקרים ובצדק ציינו, שהם לא צריכים להיות מומחים להזרמה של הון מניות כדי לקבל משכורות מחודש לחודש.
חזי קוגלר: זה נכון שאנחנו צריכים לדאוג לזה ואכן אנחנו דואגים לזה, לא תחסר משכורת אפילו יום אחד לאף אחד, אבל זה אבסורד שהמדינה צריכה להלך בצורה שכזאת ושוב, כפי שהמנכ"לית של משרד החקלאות ציינה ובצדק, שחסרים תקציבים בשביל לבצע את ההליך, הוא רק של - - חסרים תקציבים שהומלץ עליהם בוועדת טייכר בשביל לבצע את שאר המהלכים והם לא פחות חשובים.
חזי קוגלר: נגיע לפה בכל שנה, גם אם זה לא יהיה חקלאות ימית זה יהיה המכון הגיאו-פיסי, המכון הסיסמולוגי.
חזי קוגלר: לא מתקבל על הדעת שמשרד האוצר, אחרי שנה שלמה, ייתן דעתו לכמה עשרות מיליוני שקלים שצריכים לתת ואין ספק, שצריכים להזרים את הכסף הזה לעובדים שפורשים עם פיצויים מוגדלים, לעובדים שלא קיבלו את ההפרשות שלהם במשך השנים, זה לא מתקבל על הדעת.
חזי קוגלר: ההחלטה על הנושא הזה כבר כתובה אצלנו וכדי שנוכל מחר לצאת עם - -
בנימין אלון: הנציבות לא קשורה לנושא הזה?
חזי קוגלר: הנציבות גם קשורה לזה וגם מנהל השכר קשור לזה, שפשוט יכריעו וגמרנו.
חזי קוגלר: אנחנו, מצידנו, לא נעכב שום מהלך גם לא המהלך המקביל.
בנימין אלון: דוקטור זיידרמן, אתה גם היית רוצה להתייחס לנושא של הפורשים והעובדים?
בנימין אלון: שלום לך, חברת הכנסת אורית נוקד.
בנימין אלון: את בטח חושבת שאת מגיעה לקידוש של גמר.
אורית נוקד: לא הצלחתי להגיע קודם.
בנימין אלון: לא זז שום דבר.
בנימין אלון: אנחנו צריכים אותך עם הכישורים המשפטיים שלך ושאר הכישורים.
ישראל זיידרמן: ההמלצות של ועדת טייכר התקבלו לאחר שנקבע שמלח"י תופרד מחיא"ל.
ישראל זיידרמן: שמלח"י תופרד מהמינהל החדש למחקר, שעומד לקום במשרד התשתיות.
ישראל זיידרמן: לכן, אין שום תוקף לעמדה הזאת לקשור אותן בחזרה כאשר הן הופרדו כבר לפי החלטות ממשלתיות להפריד את שני הגופים האלה.
בנימין אלון: זה בינתיים המלצות של ועדה וצריך עוד לאשר את זה.
ישראל זיידרמן: סליחה, אני אומר שוב ואתם לא מקשיבים: ההחלטות של הוועדה התקבלו הרבה זמן לאחר שהוחלט להפריד את חיא"ל.
מינה טייכר: יש החלטת ממשלה - -
ברק חרות: זה לא החלטת ממשלה אלא הצוות שימליץ.
ברק חרות: אין החלטת ממשלה על הפרדה.
ישראל זיידרמן: יש החלטה של ועדת שרים שנתקבלה בתוקף של החלטת ממשלה, להפריד את מלח"י מהמינהל החדש, שמוקם בשירות המדינה.
ישראל זיידרמן: רק לאחר מכן, אז הקימו את התת-ועדה לדון בנושא הזה בהתאם לאותה החלטה.
ישראל זיידרמן: אז החליטו לאן לנווט אותה כדי לא לסגור אותה, אולי לאוניברסיטה או למשרד החקלאות והיו הרבה אופציות, והוחלט על אופציה מסוימת טובה.
ישראל זיידרמן: אי אפשר להגיד שכדי ליישם את החלטות ועדת טייכר, בא נמחק את ההפרדה הזאת ונחזיר את זה כחבילה אחת.
ישראל זיידרמן: אין שום היגיון, אני חולק על דברי היושב ראש.
ישראל זיידרמן: אם לא ניישם את העברת מלח"י למשרד החקלאות, אנחנו לא מקיימים את מלח"י במשרד התשתיות.
ישראל זיידרמן: אין שום עתיד ושהחלטת ועדת השרים שאמרתי וגם המדיניות של מדינת ישראל בכל הרבדים וגם במשרד האוצר, שהדבר הזה יופרד ולא יהיה במינהל החדש.
בנימין אלון: דוקטור זיידרמן, אני מסכים אתך.
בנימין אלון: לא אמרתי את זה בשמחה.
בנימין אלון: אמרתי את זה כדי שהדברים - -
ישראל זיידרמן: אני קורא לוועדה להפריד בין הדברים האלה ולקבוע שיש אולי בעיות של קליטת מלח"י בתוך משרד החקלאות, אבל לא זאת הבעיה.
ישראל זיידרמן: אי אפשר לחבר אותה שוב לאחר שאנחנו ניתקנו את חבל הטבור.
ישראל זיידרמן: אין ניתוח של חיבור בחזרה, אין.
ישראל זיידרמן: אני רוצה להתייחס גם לנושא של 15 מליון שקלים תשתיות.
ישראל זיידרמן: זה החלק שלנו, של הוועדה.
ישראל זיידרמן: זה לא דבר שהמנכ"ל צריך לדחות את זה לשנה הבאה.
ישראל זיידרמן: אני קורא לוועדה לבקש ממנכ"ל משרד החקלאות עם אנשי האוצר לשבת ולדון איך לקיים את התקציב של התשתיות של מלח"י.
ישראל זיידרמן: מדובר על 15 מיליון שקל ומזה צריכים לנכות.
ישראל זיידרמן: שמענו מנציג האוצר שזה לא 7 מיליון פלוס אלא התקציב שהועבר עכשיו יותר גדול, אז יש סכום אחד שאפשר להוריד מ-15 מיליון.
ישראל זיידרמן: ההפרש כפול 3 צריך להוריד מה-15 מיליון.
בנימין אלון: לא הבנתי את החישוב.
בנימין אלון: אתה מערבב בין פיתוח לשוטף.
ישראל זיידרמן: לא, אבל את זה הם לא צריכים.
ישראל זיידרמן: כסף זה כסף, לא משנה איזה צבע אתה צובע את זה.
ישראל זיידרמן: דבר נוסף, כמו שנאמר פה, חברת הביטוח משקמת את הציוד המדעי, המחקרי של מלח"י.
קריאה: בחלקו.
ישראל זיידמן: נכון, אבל היא משקמת אותם, קונה מכשירים חדשים וזה בעייתי.
ישראל זיידמן: העיקר זה ציוד ומכשירי מדידה ואנליזה מדעיים.
ישראל זיידמן: הם משכנעים אותם כרגע...
ישראל זיידמן: אנחנו צריכים לקרוא למנכ"ל משרד החקלאות והאוצר לקבל בדיוק את הדוח מה אושר כבר על ידי חברת הביטוח ולנכות גם את הסכום הזה מה-15 מיליון, וגם לפרוס כמו שמינה אמרה, ואז זה יגיע לסכום שאפשר למצוא איך לחלק אותו בין משרד החקלאות לבין האוצר.
ישראל זיידמן: אני קורא שעל הסעיף של התשתיות נבוא לוועדה בעוד חודש עם הצעה לפתרון לנושא הזה.
ישראל זיידמן: בינתיים, אפשר להעביר את מלח"י למשרד החקלאות.
ישראל זיידמן: תודה.
זוהר שר: לפי מיטב ידיעתי, לרשות החברות לא היתה שום עמדה מיוחדת בעניין של מלח"י והחקלאות הימית.
זוהר שר: מה שאנחנו רוצים זה לבצע את איחוד המכונים, והנושא הספציפי הזה לא בתחום שלנו.
בנימין אלון: למי יש פרטים לגבי קיום התחייבויות הממשלה.
בנימין אלון: ערן, לך או למי מהאוצר?
יהודה סבן: כן, לי.
בנימין אלון: אתה יכול להתייחס מבחינת התחייבות לעובדים?
חזי קוגלר: אני יכול להסביר.
חזי קוגלר: יש הפרשות לעובדים שלא הופרשו במשך השנים במלואן ויש גם פיצויים.
חזי קוגלר: אז יש את העיקרון של הסכום ויש עיקרון של מאיפה זה נלקח.
חזי קוגלר: אני שמעתי מאגף התקציבים שזה יילקח מהתקציב השוטף, וזה בסדר גמור.
חזי קוגלר: 30-40 מיליון שקל ירדו מ-134 מיליון שקל.
חזי קוגלר: לא תהיה שום פעילות חוץ מלשלם את הארנונה.
בנימין אלון: כלומר, נגיד שמחר מעבירים ונאמר שמסתדר העסק, אז חובות עבר בשל הנושאים הפרסונאליים של העובדים וכולי יילקחו מהתשתיות?
בנימין אלון: האוצר, זה מוכר לכם?
יהודה סבן: הסוגיה מוכרת.
יהודה סבן: היא עלתה בדיונים יחד עם הממונה על השכר.
יהודה סבן: זו לא סוגיה שמעכבת כרגע את המשך התהליך.
בנימין אלון: היא לא מעכבת כי מה?
יהודה סבן: היא לא מעכבת כי עד כה, מה שמנע משני התהליכים האלה, גם של מלח"י וגם של איחוד המכונים להתקדם היתה בדיוק אותה סוגיה שהעלית בתחילת דבריך.
יהודה סבן: סוגיה של התקציב שהיה צריך לעבור ממשרד התשתיות למשרד החקלאות לצורך המעבר.
יהודה סבן: אני מקווה ששאר הדברים גם יפתרו.
יהודה סבן: יושבים כאן אנשי מקצוע ממשרד התשתיות ומהמכונים שמכירים את הפרטים ויודעים שיש נכונות שלנו וגם של הממונה על השכר להתקדם באופן מלא בתהליך הזה.
יהודה סבן: הרי במהלך התהליך הזה, שאנחנו רוצים אותו בדיוק כמו שמשרד התשתיות רוצה אותו, התחייבנו להגדיל בצורה מאוד משמעותית את מספר התקנים במשרד התשתיות.
יהודה סבן: התחייבנו לתת תוספת תקציב מאוד משמעותית גם להוצאה מותנית, גם לתקציב של משרד התשתיות וגם לתקציב השכר.
יהודה סבן: יש לנו נכונות מלאה, ואם חצינו את ה - -, ואני מקווה שחצינו ולא נחזור, גם בנושאים הללו וגם בנושא כמו שערן אמר קודם, של הפער בין הצורך של משרד התשתיות ושל משרד החקלאות לפעילות השוטפת בין 8 או 9 מיליון, כל אחד נקב במספרים אחרים לבין ה-7.4 מיליון שמשרד התשתיות מוכן להעביר, גם לזה ימצא פתרון בין כל הגורמים.
יהודה סבן: משרד התשתיות ואנחנו ומשרד החקלאות רוצים במהלך הזה וצריכה להיות כאן התנהלות יותר "אבהית", כזו שבאמת רוצה למצוא פתרון ואף אחד לא יצא כאן עם כל תאוותו בידו.
יהודה סבן: אם כך, התהליך אכן מתכנס.
יהודה סבן: אני לא רואה שום מניעה לתהליך הזה.
יהודה סבן: עד עכשיו הוא עבר בצורה חלקה ומה שמנע את ההתקדמות שלו בחודשים האחרונים היה ענין התקציב.
בנימין אלון: עניין התקציב השוטף.
יהודה סבן: נכון.
יהודה סבן: אני אומר שוב, מבחינתנו אין שום מניעה ששני התהליכים האלה, אפילו נשמח ששניהם יתקיימו במקביל, ואם אחד יצליח מהר יותר מהשני, זה יהיה מבורך מבחינתנו ואם לא, אז לא משנה.