GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
הרשל קליין: אמרת שזו ועדה ממשלתית וועדה ממשלתית צריכה לתת חשיבה מיוחדת לנושא של מצוקות חברתיות ולראות איך פותרים אותן.
הרשל קליין: לשם כך יש ועדות וצריך לשבת ולחפש את הדרך כדי שהציבור, אותו ציבור של ילדים כמבוגרים, לא יגיע למחוזות אליהם הוא לא רוצה להגיע וממילא לא יהיה פער דיגיטאלי.
הרשל קליין: אמרה דוקטור זילכה שיש חוסר מודעות, אבל בציבור החרדי אין חוסר מודעות לאינטרנט אלא יש בעיה שהציבור לא יכול לעשות בזה שימוש.
הרשל קליין: צריך לפתור את הבעיה ורק בוועדה, כאן, בראשותך, אפשר לפתור את המצב הזה.
זבולון אורלב: במקרה הוועדה הזאת קיימה דיון לפני כחודש על סוגיית תכני אינטרנט בציבור הדתי, דיון מאוד מעניין, ובו הוצגו נתונים על-ידי רועי גולדשמידט ממרכז המחקר של הכנסת שיושב כאן.
זבולון אורלב: אני אומר לך באחוזים כמה בתי אב בציבור החרדי יש בהם אינטרנט.
הרשל קליין: לא היית רוצה למלא את הלשכה שלך עם אותם ספרים שעוברים באינטרנט בקרב הציבור החרדי אבל לא עושים בו את השימוש הנכון.
זבולון אורלב: ל-10 אחוזים מהציבור החרדי ולכ-50 אחוזים מהציבור הדתי יש אינטרנט בבית.
זבולון אורלב: אני מסכים שסוגיית התרבות היא בהחלט סוגיה וסוגיה של אינטרנט בוודאות היא גם כן סוגיה.
הרשל קליין: כל הבעיות הכלכליות ייפתרו כאשר כל אחד יביא אינטרנט כשר שהוא חושב שזה פותר בעיה.
הרשל קליין: הוא לא בא לקהילה לשאול האם אכן התוכנית שלו פותרת בעיות.
זבולון אורלב: כאשר דיבר דוקטור דוידזון על המחסור במחשבים בחורה, שם זאת לא הבעיה של אינטרנט כשר ואינטרנט בטוח.
זבולון אורלב: אני מסכים שבמגזר החרדי יכול להיות שלמרכיב הזה יש משקל בפער הדיגיטאלי.
אילה גליקסברג: תת הוועדה בראשותו של עוזי ברלינסקי עוסקת בעניין של אתיקה וכדומה, ואני חושבת שהיא יכולה לטפל בנושא הזה.
איה לאור: במשפט אחד אני אתייחס להיקף העשייה של תפוח ואחר כך אתמקד במנגנונים שאני חושבת יכולים לסייע לצמצום הפער הדיגיטאלי.
איה לאור: תפוח זו עמותה שכיום עוסקת בפעילות בכל המגזרים.
איה לאור: אנחנו מכשירים כ-60 אלף תלמידים בשנה ופונים גם לקהל של מורים.
איה לאור: אנחנו פועלים ב-50 מרכזי תפוח בשיתוף עם רשויות מקומיות ובכ-300 בתי ספר.
איה לאור: מה שחסר לי בהתייחסות הוא שימוש במנגנונים קיימים.
איה לאור: אם אנחנו מדברים על בנות שירות לאומי או שירות אזרחי, אין סיבה לא להקצות את המשאבים שנותנת המדינה לעמותות שיכולות להפעיל את אותן בנות שירות לאומה בפריסה ארצית.
איה לאור: אנחנו עוסקים בזה כבר כשלוש שנים וכרגע התקציבים הם תקציבים מעמותת תפוח שמצליחה לגייס מהשותפים מהמגזר העסקי ומהמגזר הציבורי.
איה לאור: אנחנו משקיעים כחצי מיליון שקלים בשנה, מתוך 26 מיליון שקלים שזה המחזור השנתי שלנו בשנה האחרונה, בתמיכה ובליווי של בנות השירות הלאומי.
איה לאור: אם יוגדרו סטנדרטים להקצאת בנות שירות לאומי, וכמו כן תיעשה השקעה בתשתיות במרכזים השונים – אם אלו מרכזי להב"ה, מרכזי תפוח וכן הלאה – זה יכול להיות כיוון שיכול מאוד לסייע גם בהיקפי פעילות מאוד גדולים.
איה לאור: אנחנו תומכים בבנות האלה שלאחר מכן הופכות למדריכות ויש לנו הרבה מאוד סיפורי הצלחה שאני יכולה לספר עליהם.
איה לאור: אם כן, הקריאה שלי היא לסטנדרטים ולשימוש במנגנונים קיימים של משרדי הממשלה.
גיא לוי: אני רוצה לדבר על פתרונות.
גיא לוי: אם דובר על הפער הדיגיטאלי כבעיית נגישות, הבעיה הייתה צריכה להיפתר במתן כמה שיותר מחשבים, כך שיש לכולם נגישות.
גיא לוי: האוריינות הדיגיטאלית היא סוגיה אחרת.
גיא לוי: אנחנו רואים היום שמערכות חינוך בעולם יוצרות מצב בו התלמיד, הן בבית הספר ואחר כך בבית אם יש אינטרנט, יוצר רצף של מפגש עם הסביבה הדיגיטאלית.
גיא לוי: כאן אנחנו רואים שתי דוגמאות מרכזיות.
גיא לוי: באנגליה אנחנו רואים למשל 150 אלף כיתות שבארבע השנים האחרונות צוידו במקרן ומחשב מחובר לאינטרנט, כאשר זה חלק מסביבת ההוראה השגרתית של המורה.
גיא לוי: זה אומר שבאנגליה צומצם הפער הדיגיטאלי של המורים בבתי הספר היסודיים והתלמיד נפגש עם העולם הדיגיטאלי לאורך כל יום הלימודים.
גיא לוי: זה אומר לא מעבדות אלא הצטיידות בכיתות.
גיא לוי: המרכיב השני שהולך מאוד קדימה, אבל להפתעתנו אנחנו רואים איך הוא רץ למשל בארצות-הברית, זה נושא של מחשב נייד לכל תלמיד.
גיא לוי: נכון שאנחנו רצים קדימה, אבל צריך לעשות זאת כדי שאנחנו נוכל לפתח את ההון האנושי במדינה.
גיא לוי: אנחנו רואים למשל בארצות-הברית, בסקר שנעשה לפני שנה, שב-2,500 המחוזות המובילים, לרבע מבתי הספר כבר יש מחשב נייד לכל תלמיד ומורה ועד שנת 2011 הם מצפים שיהיה במחצית מבתי הספר במחוזות האלה.
גיא לוי: נכון שעולות מזה כל מיני סוגיות, אם זה טוב או לא טוב, אבל זה בהחלט מקדם את האוריינות הדיגיטאלית של התלמידים.
גיא לוי: אני חושב שאנחנו צריכים לתת את הדעת על כך.
גיא לוי: גם בארצות-הברית, גם באנגליה עם תוכנית התקשוב הלאומית, ובוודאי בקוריאה שם הממשלה מאוד מאוד ריכוזית, התוכניות הלאומיות לתקשוב יצאו או מהבית הלבן או מטוני בלייר כתוכנית לאומית שהמנהיג של המדינה מוביל אותה, ואז זה גם אומר תקציבים וזה אומר תהליכים.
גיא לוי: אני חושב שעדיין לא שמענו את הקול הזה במדינת ישראל ולא צריך להשאיר את זה רק למשרד החינוך.
יוסי הראל: כל הגופים הנוכחים כאן שמעוניינים בחומר תוכני שמוגש בסגנון טכנולוגי ולא טכנולוגי, מוזמן לפנות אליי ואני אתן לו גישה חופשית לתכנים האלה.
יוסי הראל: יש לנו למעלה מ-200 קורסים ויש יותר ויותר גופים בארץ שעושים בזה שימוש.
יוסי הראל: כל התלמידים, כל המורים וכל מי שרוצה להתעדכן טכנולוגית, מוזמן להשתמש בזה.
יוסי הראל: לא דובר כאן בנושא של התיאום הטכנולוגי בין כל הגופים שפועלים היום בשוק.
יוסי הראל: יש הרבה מאוד מגמות ויוזמות של גופים שונים להכנסה של מחשב נייד, ויש כל מיני טכנולוגיות כאשר יש טכנולוגיות שנכנסות לשוק, כולל מחשבים ישנים ודברים מהסוג הזה, אבל אין אף גוף על שמחליט טכנולוגית מה טוב ומה לא טוב.
יוסי הראל: עושים הרבה מאוד פיילוטים שבסופו של דבר מתנפצים לאיזשהו סלע ולא צוברים מהניסיון אלא חוזרים על הפיילוטים האלה שוב ושוב וזאת מאחר שאין גוף על שמרכז את הידע הטכנולוגי הזה, מחליט מה טוב ומה לא טוב וממשיך אתו.
יוסי הראל: מקימים מרכזים שמתחילים לעבוד, אבל אחר כך הם גוועים בכל ענות חלושה.
יוסי הראל: הדברים האלה לדעתי דורשים תיקון.
זבולון אורלב: אני שואל את עצמי מי במדינה אחראי על צמצום הפער הדיגיטאלי.
זבולון אורלב: אחראי לצמצום הפערים החברתיים לכאורה זה שר הרווחה, אבל אני לא אומר שיש לו את כל הסמכויות.
זבולון אורלב: אם מחר אני אקיים דיון על צמצום הפערים החברתיים, אני אזמין את שר הרווחה.
זבולון אורלב: איזה שר אני צריך להזמין כשאני מקיים דיון על צמצום הפער הדיגיטאלי?
זבולון אורלב: אני שואל את עוזי שהוא אחד הבקיאים בסדרי שלטון תקינים, למרות שהוא עובד במשרד ראש-הממשלה.
עוזי ברלינסקי: בגלל.
זבולון אורלב: מה הסדר הממלכתי?
זבולון אורלב: אל מי אני צריך לבוא בטענות וממי אני צריך לדרוש?
עוזי ברלינסקי: אני רוצה להציע.
עוזי ברלינסקי: אני מציע שדיון ראשון עם נושא התיק, ובתיק הזה נושאת ברגע זה שרת החינוך, ממנה גם אפשר לדרוש דברים או להציע לה דברים ברמה הקונקרטית ביותר שהם בתחומי אחריותה.
עוזי ברלינסקי: ראש-הממשלה לא אחד, אלא שורה של ראשי ממשלה, הציע לא פעם ואמר את זה בכנסים עליהם דיבר "מחשב לכל ילד", על נכונותו וראייתו את עצמו כנושאי דגל בנושא הזה.
עוזי ברלינסקי: שמעתי את אריאל שרון, שמעתי את ביבי נתניהו, ואני חושב שהדבר הזה מתבקש בהמשך.
עוזי ברלינסקי: אני לא בטוח ששר המדע כרגע יכול להיות נושא דגל לעניין הזה, כרגע, אבל יכול להיות שבהמשך כן.
עוזי ברלינסקי: הוא חדש, הוא רק עכשיו נכנס לתפקידו.
גילה זלכה: להיפך, לתת לו פרויקט.
זבולון אורלב: משרד המדע הוא משרד קטן שאין לו השפעה.
עוזי ברלינסקי: אני חושב ששר הביטחון או גורמי מערכת הביטחון שהם בעצם הצרכנים היותר חשובים של המדינה, גם מן הראוי שיוזמנו לכאן ויאמרו מה הם עושים לקידום העניין, למרות שהם לא עושים הרבה.
עוזי ברלינסקי: נקבתי בשלושה גורמים ולא לפי סדר החשיבות.
עוזי ברלינסקי: יש גם ועדת שרים לענייני מדע שאפשר גם לפנות אליה.
זבולון אורלב: שוב אתה חוזר לשר המדע.
זבולון אורלב: למה לא הוועדה הלאומית לטכנולוגיית המידע?
זבולון אורלב: אני מבין שהיא תחת משרד האוצר.
אילה גליקסברג: לא.
אילה גליקסברג: הוועדה היא במינוי של ראש-הממשלה.
עוזי ברלינסקי: אם שאל היושב-ראש לגבי נושא תפקיד נבחר, שר ומעלה, אמרתי.
עוזי ברלינסקי: כלי ביצוע או גורם שאמור לקדם מדיניות מסוימת, באמת הוועדה הזאת היא ועדה.
עוזי ברלינסקי: יש עוד כמה גורמים שאפשר בהחלט להתייעץ ולדרוש מהם, אבל אם רוצים לקדם דבר בתנופה, לדעתי חייבים להתחיל, כפי שרמזת, בקודקודים.
מנחם לנדאו: אני יושב כאן כחבר הוועדה הלאומית, תת-ועדת האתיקה בראשות עוזי ברלינסקי.
מנחם לנדאו: ביקשתי להעיר הערה בכובעי האחר, כיושב-ראש עמותת ידידי מעון שקמה שנמצא ברעננה.
מנחם לנדאו: אנחנו שם בנינו לאוכלוסייה מוגבלת, לכ-250 חוסים, חדר מחשבים משוכלל ביותר וגם יזמנו כמה רעיונות יצירתיים, ובזה אני רוצה לשתף את הפורום לידיעה.
מנחם לנדאו: זה לא פרויקט ולא מכירה.
מנחם לנדאו: חיפשנו את המדריכים המתאימים ביותר לאותה אוכלוסייה, והפלא ופלא, מצאתי אותם בקורסים של ביטוח לאומי לאוכלוסיות מוגבלות.
מנחם לנדאו: בשנה האחרונה קלטנו מדריך שעבר קורס, אדם שהיה לו אירוע מוחי, שכב בלוינשטיין למעלה משנה, התעורר, התאושש, ביטוח לאומי תמך בו, עבר קורסי מחשוב של גרפיקה ממוחשבת והבחור הזה הדריך אוכלוסייה בפיגור ברמות שונות בשקמה והחניכים אהבו אותו מאוד, הוא אהב אותם, והתוצאות מדהימות.
מנחם לנדאו: מצאתי לנכון להעיר את ההערה בכובעי כיושב-ראש העמותה, ומי שמתעניין יותר, מוזמן לראות את זה.
גדעון אריאלי: אני אחראי על תחום מדעי המחשב במשרד המדע.
גדעון אריאלי: אני כבר עשרים שנה במשרד ואני מנסה לראות איפה משרד המדע יכול לתרום ואני נזכר בדוגמה אחת פנטסטית שהייתה בזמנו והיא של קליטת המדענים העולים מרוסיה, דבר שהיה דבר בין-תחומי שנפל בין המשרדים השונים כאשר כל אחד היה יכול לשייך את זה למשרד המדע, למשרד הכלכלה, למשרד החינוך או למשרד המדע.
גדעון אריאלי: אם הייתה התגייסות כמו שהייתה אז כאשר במאמץ בין-משרדי של משרד החינוך, של משרד המדע ושל הגופים העסקיים, אני חושב שאפשר היה ליצור התלהבות וגם היו נמצאים תקציבים ואני אומר זאת למרות שאני לא מוסמך לומר את מה שאני אומר, לא הוסמכתי על ידי שר המדע לומר מה שאני אומר.
זבולון אורלב: הוא יהיה כאן בשבוע הבא ונשאל אותו.
גדעון אריאלי: מאוד מעודדת העובדה שהדבר מחזיק את עצמו ושאת המחשב השני המשפחה כבר קונה בעצמה.
זבולון אורלב: אני מבקש לשמוע את נציג משרד החינוך.
זבולון אורלב: כל אחד מבין שלמשרד החינוך יש משקל מכריע בסוגיה הזו של צמצום הפער החברתי.
זבולון אורלב: קיימנו כבר דיון בנושא החינוך שאני לא רוצה להיכנס אליו, אבל יצאנו עם תמונת מצב מאוד בעייתית.
זבולון אורלב: גם בתקציב 2007 חיפשתי ולא מצאתי איזשהו גידול אלא להיפך, אפילו במסגרת הקיצוצים בקניות מצאתי הפחתה.
זבולון אורלב: כלומר, קצב הגידול במספר המחשבים הולך וקטן ולא הולך וגדל, דבר שגורם לי דאגה.
זבולון אורלב: אתם אחראים על המחשוב בבתי הספר לתלמידים או שזה המינהל?
סופיה מינץ: זה המינהל.
סופיה מינץ: אנחנו אחראים על התשתיות בבתי הספר.
סופיה מינץ: אני אביע את עמדתי בעניין ולא אחזור על הדברים שנאמרו.
סופיה מינץ: נראה לי שמעבר לריכוז תקציבים משמעותי שלא קיים היום, לכולם ברור שהנושא הזה צריך להיפתר באיזשהו אופן.
סופיה מינץ: אני חושבת שגם במסגרת הקיימת, ובוודאי בעתיד, אנחנו צריכים לעשות – ולא רק במשרד החינוך אבל גם במשרד החינוך - ריכוז מאמץ הרבה יותר ממוקד כדי לפתור את הבעיה.
סופיה מינץ: קודם כל נראה לי שהפתרון הוא להשקיע בתשתיות.
סופיה מינץ: אם לא משקיעים בתשתיות, זה לא יעזור.
סופיה מינץ: צריך להגיע למצב בו אפשר יהיה לדבר על רציפות.
סופיה מינץ: הרציפות הולכת בכמה כיוונים, גם רציפות מבחינת היכולת של הילד להיות עם המחשב כל הזמן, גם בבית הספר וגם בבית, וגם רציפות במובן הזה שלא יכול שבשנה אחת יש לו גישה למחשב ואחר כך אין לו גישה למחשב.
סופיה מינץ: ללא הרציפות הזאת, אני חושבת שהכספים יזרמו פה אבל המטרה לא תושג.
סופיה מינץ: לכן מתבקש – וזה כבר נאמר כאן – שתהיה כאן יד מכוונת אחת.
סופיה מינץ: גם אני חברה בתת-ועדה, אבל תת-ועדה יכולה להכין מסמכים, יכולה להמליץ, אבל היא לא גוף אחראי.
סופיה מינץ: נראה לי שהדבר החשוב ביותר הוא להחליט מי הגוף האחראי לעניין הזה ולמנות אותו.
אילה גליקסברג: שאלת הבהרה.
אילה גליקסברג: הזכירו כאן ועדת שרים ואני שואלת ועדת שרים לאיזה נושא.
זבולון אורלב: יש ועדת שרים למדע וטכנולוגיה, אבל לדעתי היא לא כל כך קשורה בעניין הזה.
זבולון אורלב: אני אתייחס לזה בדברי הסיכום.
גילה זלכה: מלימוד מעמיק שעשינו ממדינות אחרות בעולם שעסקו בצמצום הפער הדיגיטאלי, למדנו שיש סיכוי להצלחה כאשר יש ועדה שראש-הממשלה מינה, שמשרד ראש-הממשלה מינה, ויש לה באמת את המנדט לפתח תוכניות ולהעביר את האחריות למשרדים האחראיים.
גילה זלכה: מה שנעשה כאן זה שבאמת בתוך הוועדה הזאת, הוועדה הלאומית לטכנולוגיות חברת המידע והידע, לשרים השונים יש נציגים.
זבולון אורלב: הם באים?
גילה זלכה: אני נציגה של שרת החינוך ואני באה.
גילה זלכה: גם פרופסור דוד חן מגיע, ומגיעות גם סופיה וביאטריס.
גילה זלכה: אנחנו עובדים ממש ימים ולילות.
זבולון אורלב: אבל אתם אומרים מה הבעיות ולא נותנים פתרונות.
גילה זלכה: אנחנו עובדים על פתרונות.
גילה זלכה: מרבית העבודה היא פתרונות.
גילה זלכה: ברור שמשרדי הממשלה יצטרכו לעבוד על זה.
סמי קפלן: אתה תמיד אוהב פתרונות מעשיים ולכן אני אפנה בבקשה שהיא בעצם הצעה לפתרון.
סמי קפלן: אני אמשיך היכן שסופיה מינץ הפסיקה ואלך עם זה עוד צעד קדימה.
סמי קפלן: אני בקי בנושא וליוויתי את שרת החינוך הקודמת במאבקיה השונים עם שר האוצר.
סמי קפלן: בלי להיכנס להיסטוריה כי היא לא רלוונטית, אבל מדובר בוורסיה כאשר שניים אוחזים בטלית, כאשר היום כבר מדובר בארבעה או חמישה ואולי ביותר שאוחזים בטלית.
סמי קפלן: אין ספק שתקציבים הם תמיד במחסור אבל דווקא כאן, בגלל שיש הרבה עשייה - משרד המדע, משרד החינוך, המגזר השני ורבים ואחרים - הבעיה הגדולה יותר שכן ניתן להתמודד, לתקן ולפתור היא בעיית התיאום ושיתוף הפעולה.
סמי קפלן: דווקא בגלל שאתה יושב-ראש של ועדה פרלמנטארית אני חושב שאתה יכול יותר כי אנחנו אולי לא אובייקטיביים, כל אחד סובייקטיבי לעצמו ולמשרדו, והניסיון מראה שהוועדות כבודן במקומן מונח, אבל כל אחד בסוף חוזר לכור מחצבתו ועולם כמנהגו נוהג.
סמי קפלן: צריכה להיות כאן אותה יד מכוונת וצריך לקחת את הסיפא במחקרו של רועי גולדשמידט צעד קדימה ובאמת לקבוע מי עושה מה.
סמי קפלן: אתה יכול לעשות זאת.
זבולון אורלב: זאת ההזדמנות לחזור ולהודות לרועי על העבודה המצוינת שעשה.
שולי וויס: עמותת מחשבה טובה היא עוד עמותה שמקימה ומפעילה מרכזי מחשבים בירושלים.
שולי וויס: אחד הדברים שגילינו, וזה גם משהו שעלה כאן, שיש אוכלוסיות רבות שמאוד קשה להן להגיע למרכזי המחשבים וללמוד להפעיל.
שולי וויס: מדובר בקשישים, בגני ילדים, באנשים מוגבלים וחולים.
שולי וויס: אלה דווקא האוכלוסיות שאנחנו הכי רוצים להגיע אליהן והכי צריך להגיע אליהן.
שולי וויס: כדי לפתור את הבעיה הזו פיתחנו כיתת מחשבים ניידת שמה שמיוחד בה הוא שהעלויות שלה הן לא גבוהות יותר מאשר העלויות בכיתת מחשבים רגילה, והעלויות יחסית הן מאוד נמוכות, והכיתה הזאת לא תלויה בשום גורם אחר.
שולי וויס: זאת אומרת, אנחנו לא צריכים לא תשתית חשמל, לא אינטרנט, לא שום דבר אחר מהגוף לו אנחנו נותנים את השירות.
שולי וויס: אנחנו יכולים להגיע לכל נקודה בארץ, כולל מאהל בדואי, בית ספר, מתנ"ס ולכל מקום שצריך את השירות הזה ובדקות לפרוס כיתת מחשבים שמבוססת על מחשבים נישאים כאשר לכיתה הזאת יש את כל היכולות שיש לנו בכיתה רגילה כמו תוכנות, מערכת שליטה למורה, אינטרנט וכולי.
מנחם לנדאו: האם את מתומחרים רק לפי תפוקות או לפי שעות עבודה?
מנחם לנדאו: האם אני יכול לעבוד אתכם לפי תפוקות?
מנחם לנדאו: איקס אנשים, כמה אתה מחשיב לי?
שולי וויס: אם יש צורך, נוכל לדבר על זה בתום הישיבה.
שולי וויס: מה שאני מדגים כאן זה את היכולות.
שולי וויס: ברשותכם נראה סרטון קצר שמדגים את הפעילות של הכיתה הזאת.
שולי וויס: כל ארגון שרוצה מידע נוסף, שרוצה לשכפל את זה, אנחנו נשמח לשתף פעולה.
שולי וויס: (הקרנת סרטון).
זבולון אורלב: אני רוצה לסכם את הישיבה ולומר שסוגיית הפער הדיגיטאלי היא סוגיה מדאיגה ברמה הלאומית, מאחר שיש הסכמה רחבה שהנגישות לסביבה דיגיטאלית והאוריינות הדיגיטאלי היא תנאי הכרחי לצמצום פערים ולקידומה של החברה שלנו כחברה מדעית וטכנולוגית.
זבולון אורלב: הנתונים הלא מלאים מלמדים שקיימת במדינת ישראל בעיה קשה מאוד בתחום הפער הדיגיטאלי, שקשור גם בפערים החברתיים, בפערים הכלכליים, בפערים הסוציאליים, פערים שהם מדאיגים מאוד.
זבולון אורלב: בעצם מתברר שאין ברמה הלאומית החלטה מחייבת מי נושא באחריות, מי מוביל, מי האבא של הנושא.
זבולון אורלב: לכן הוועדה מקבלת החלטה שהיא תפנה לראש-הממשלה בתביעה ובדרישה לקיים על כך קיום בפורום שהוא ימצא לנכון על מנת לקבל החלטה מחייבת באשר להובלת האחריות, לחלוקת האחריות בסוגיית הפער הדיגיטאלי ויתכן אף להקים ועדת שרים, אם יש צורך בכך.
זבולון אורלב: אני חושב שהוועדה הלאומית לטכנולוגיית המידע חייבת לעשות שני דברים.
זבולון אורלב: היא כן חייבת להסדיר בסיס נתונים.
זבולון אורלב: אני לא אומר מחקרים אלא אפשר לעשות זאת בסקרים, כאשר אפשר לעשות סקרים יחסית די מהירים.
זבולון אורלב: מוכרח להיות בסיס מידע ובסיס נתונים כדי שנדע על מה אנחנו מדברים.
זבולון אורלב: 5,000 מחשבים לכל ילד, יכול להיות שתוך שלוש שנים הוא יפתור את כל הבעיה.
זבולון אורלב: כולנו מגששים באפלה והאחריות הזו לדעתנו היא באחריות הוועדה.
זבולון אורלב: אנחנו מבקשים מהוועדה לקיים סקר כזה, להודיע לנו מתי יתקיים הסקר, מה לוח הזמנים שלו ומתי יהיה בסיס מידע למדינת ישראל לצמצום הפער הדיגיטאלי.
זבולון אורלב: התוכנית הלאומית לצמצום הפער צריכה להיות מבוססת על בסיס הנתונים.
זבולון אורלב: אז יש לנו לוחות זמנים, אז יש לנו הקצאות משאבים וכדומה אני מאוד מתרשם גם מהדיון הזה וגם מדיונים קודמים שסוגיית איגום המשאבים וסוגיית שיתוף הפעולה היא סוגיה איכותית אבל היא קשורה בנושא הראשון שאמרתי, שראש-הממשלה חייב לקיים דיון וצריכה להתקבל החלטה ממשלתית כי אז יש אבא.
זבולון אורלב: ועדת כנסת, למרות התיאבון הגדול שלי, היא לא הוועדה שיכולה להורות למשרדי הממשלה.
זבולון אורלב: לנו אין את סמכויות הביצוע.
זבולון אורלב: אנחנו או מחוקקים או מפקחים.
זבולון אורלב: הדיון הזה הוא במסגרת פיקוח כאשר אנחנו אומרים שאנחנו מפקחים על הרשות המבצעת וכי קיימת בעיה, אבל מי שצריך לבצע זו הרשות המבצעת.
זבולון אורלב: לכן צריכה להיות רשות אחראית לנושא הזה והרושם שלי שהיום היא לא קיימת.
זבולון אורלב: גם עוזי שאמר בחוכמתו שצריך להיות זה וזה, בסדר, אבל צריך להסדיר את הדבר הזה ואנחנו לא יכולים לעשות זאת אלא לתבוע מן הממשלה לעשות זאת.
זבולון אורלב: איגום המשאבים והתיאום הוא ממש הכרחי.
זבולון אורלב: למשרד החינוך יש אחריות על מערכת החינוך ולמעשה כל משרד אחראי על התחום שלו.
זבולון אורלב: נדמה לי שלהב"ה במשרד האוצר, מחשב לכל ילד במשרד ראש-הממשלה.
זבולון אורלב: בקיצור, החגיגה הישראלית הרגילה והידועה והדבר הזה הוא בלתי אפשרי כמו שציינו כאן.
זבולון אורלב: אני אישית הייתי בישוב שלא הוזכר כאן שיש שם שלושה מרכזים, יש שם שלושה פרויקטים בלי קשר ביניהם כי לכל אחד יש אבא אחר, ובעיירה לא רחוקה משם, אין כלום.
זבולון אורלב: אין תמונה לאומית, אין הכוונה לאומית ויש הרבה משאבים מבוזבזים.
זבולון אורלב: יכול להיות בית הספר התיכון עם חדר המחשבים או חדרי מחשבים אפילו המשוכללים ביותר, החדישים ביותר, אבל הוא נסגר בשעה 3:00 אחר הצהרים וזאת בשעה שהחדר הזה יכול לעמוד לשימוש הקהילה במטרה לצמצם את הפערים בעלויות יחסית קטנות.
זבולון אורלב: כפי שאמרנו, זה נתקע על ההסכם של אדי הרשקוביץ עם השלטון המקומי לגבי שרתים ומזכירים.
זבולון אורלב: שרת החינוך אחראית עד אחר הצהרים ואין לה אחריות כלפי הקהילה, אין מי שאחראי על צמצום הפער ומכאן מתחיל כל העניין.
זבולון אורלב: גם אני כמובן למדתי בדיון הזה ואנחנו נפנה לכל הגורמים האלו ונציג את ההחלטות שלנו , וכמובן נתבע גם מראש-הממשלה שנקבל תשובה בסדר גודל של שלושה חודשים האומרת לנו מי הגורם המוביל.
זבולון אורלב: אם הוא ישאל אותי רעיונות והצעות, אני אתן לו, אבל אני לא רוצה להציע כאן במסגרת הוועדה.
זבולון אורלב: שוב תודה לרועי גולדשמידט שהכין את המסמך המלמד ותודה רבה לכולכם.
זבולון אורלב: בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת הבוקר של ועדת המדע והטכנולוגיה של הכנסת.
זבולון אורלב: הישיבה היום מוקדשת לקבל את פניו של שר המדע החדש, השר ר'אלב מג'אדלה, שאנחנו מברכים אותו על כניסתו לעבודה ומאחלים לו הצלחה רבה.
זבולון אורלב: לא יודע אם כאיש אופוזיציה אני צריך לאחל לו שהוא יאריך ימים בממלכתו, אבל באופן אישי,אני עושה את זה.
זבולון אורלב: אנחנו נשמע את סקירתו של השר וסקירת המשרד, אבל לפני כן: אנחנו מקיימים את הישיבה בשעה ובימים ששדרות ויישובי עוטף עזה מותקפים בקסאמים, על ידי ארגוני הטרור, אז אנחנו רוצים לחזק את ידיהם של תושבי האזור ולחזק את ידיהם של חיילי צבא הגנה לישראל, שפועלים בשעות אלה, כדי לנסות ולסכל את התקפת הטרור.
זבולון אורלב: גם כשאנחנו דנים בענייני דיומא, בסדר היום הרגיל של מדינת ישראל, אנחנו לא שוכחים, ולו לרגע קט, את תושבי שדרות ויישובי עוטף עזה, אבל אנחנו חייבים גם להמשיך בסדר היום הרגיל ולעשות את שני הדברים האלה גם יחד.
זבולון אורלב: אדוני השר, ועדת המדע והטכנולוגיה בכנסת הנוכחית ואני מניח שגם בכנסות קודמות, הבינה שהאוצר העיקרי של מדינת ישראל הוא האוצר האנושי.
זבולון אורלב: לצערנו, לא גילינו עדיין אוצרות טבע אחרים, לא נפט ולא זהב בכמויות שיוכלו לפרנס את מדינת ישראל, ולכן האיתנות והחוסן הלאומי של מדינת ישראל קשורים מאוד ביכולת שלנו להביא למיצוי היכולות האנושיות של העם היושב כאן במדינת ישראל.
זבולון אורלב: מניסיון, אנחנו יודעים שיש במדינת ישראל יכולות ואיכויות שמגיעות לצמרת העולמית, אבל אנחנו נתקלים באבסורד, שבצד פוטנציאל בלתי רגיל, שהוא היתרון היחסי של מדינת ישראל, יתרון יחסי באוצר האנושי שלנו, הממשלה והרשויות האחרות אינן עושות את המוטל עליהן כדי להביא לידי מיצוי וביטוי את אותה יכולת ומדינת ישראל נמצאת נפסדת.
זבולון אורלב: קיימנו דיונים רבים ובהם ראינו את המחיר הכבד שמדינת ישראל משלמת על רשלנותה ועל אוזלת היד בטיפולה בתחום המדע, בריחת מדענים, קיצוצים בתקציבי המחקר והפיתוח בסדר גודל של בין 30% ל-50%, קיצוצים בתקציבי המחקר באוניברסיטאות ועוד כגון אלה.
זבולון אורלב: אנחנו רוצים לקוות, אדוני השר, שכניסתך לתפקיד תבשר מפנה.
זבולון אורלב: אנחנו, כוועדה, נעשה את כל מה שאפשר כדי לעזור בידך שהכנסת תתרום את תרומתה למאמצים שאתה, כשר המדע, צריך להוביל כדי להביא לחיזוקם של המחקר והפיתוח האזרחיים במדינת ישראל.
גאלב מג'אדלה: תודה רבה למכובדי, יושב ראש הוועדה, חבר הכנסת זבולון אורלב.
גאלב מג'אדלה: אני שמח על הדיון, ואני רוצה קודם כל לברך את כל מי שהגיע לדיון כאן.
גאלב מג'אדלה: אנחנו רואים בוועדת המדע והטכנולוגיה של הכנסת המסגרת, הזרוע שאיתה נשלב ידיים, כדי לקדם את משרד המדע.
גאלב מג'אדלה: זה נכון שחבר הכנסת אורלב ואני, דעותינו הפוליטיות קוטביות, אבל אני רוצה לבשר לכם שאנחנו בשיתוף פעולה פורה מזה שלוש שנים, כי לנגד עינינו טובת האזרח, וברגע שאנחנו מציבים מולנו ולנגד עינינו את טובת האזרח והחברה הישראלית, אנחנו מנטרלים כל שיקולים זרים.
גאלב מג'אדלה: יושב ראש הוועדה חבר הכנסת אורלב ואני, קיימנו דיון מקדים עם הצוות שלנו ושוחחנו על הנושא.
גאלב מג'אדלה: אנחנו נשלב ידיים גם בהתחלה וגם בהמשך הדרך, ואני אגיד לך יותר מזה, כפי שאמרתי לך ולחברי הכנסת ולאורחים המכובדים שנמצאים כאן, שתרומתם גדולה לתחום המדע, אנחנו אפילו נקים צוות משותף, זו הפעם הראשונה, אולי, הממשלה והכנסת, תוך שמירה על הפרדת עיקרון הפרדת רשויות, שבעינינו עיקרון מאוד חשוב ומהותי.
גאלב מג'אדלה: אנחנו נשלב ידיים ולא נתבייש, נקים צוות משותף, נהיה גאים, עם המדענים, עם המועצה הלאומית למחקר ופיתוח, עם כל הגורמים שעוסקים במדע, כדי שנוכל להביא תוכנית לממשלה, לאישור תוכנית שבה המדע, שהוא המנוף הכלכלי של החברה הישראלית לטווח הארוך.
גאלב מג'אדלה: הדברים שאמר ידידי, יושב ראש הוועדה חבר הכנסת אורלב, הן המלים שמוסכמות בינינו.
גאלב מג'אדלה: אין לנו נפט, לא זהב, לא יהלומים, לא נחושת ואפילו לא ברזל.
גאלב מג'אדלה: מה לעשות, זה לא תלוי בשנינו, גם לא בכם.
גאלב מג'אדלה: יש לנו הון אנושי, בהון האנושי הזה אנחנו חייבים לעשות את השימוש המקסימאלי הטוב ביותר, כדי שנגיע להישגים גדולים.
גאלב מג'אדלה: אני אומר לכם יותר מזה.
גאלב מג'אדלה: הגענו להישגים עצומים בתחומי התעשיות הביטחוניות, אנחנו בין 1 מ-7 המדינות בעולם, וזה הודות למדענים, אבל גם הודות להשקעה התקציבית האדירה, בסביבות 4.5 מיליארד שקלים.
גאלב מג'אדלה: אם אנחנו נשתמש בחצי מההשקעה הכספית הזאת לטובת הנושא האזרחי, אני לא רק חושב, אני בטוח, ותסכימו איתי, שניתן מענה לנושא של האבטלה ושל העוני, אבל יותר מזה, גם נהיה מדינה ראויה בחבר העמים.
גאלב מג'אדלה: נהיה מדינה מובילה וניתן מענה גם לאספקטים נוספים.
גאלב מג'אדלה: נכון אדוני היושב ראש, אנחנו בנושא של המדע ואני גם שמח לומר לך ולחבריי חברי הוועדה (הצטרפה אלינו חברת הכנסת מרינה סולודקין שאנחנו בידידות עמוקה ובהבנה גדולה בנושאים שונים), שהוועדה תהיה המנוף שלנו לקידום הנושא באופן ציבורי.
גאלב מג'אדלה: יש לנו גם תוכניות, שאנחנו לא נדבר על זה היום, אבל ליושב ראש הוועדה ולי יש תוכניות איך אנחנו גם נמנף את נושא המדע באופן ציבורי, דרך הכנסת כדי שניתן למדע את המעמד הראוי לו בחברה הישראלית, גם ברמה הציבורית וגם ברמת חשיבה.
גאלב מג'אדלה: אנחנו רוצים להגיע למצב, כאשר שואלים 30 תלמידים בכיתה י', מה אתה רוצה להיות בעתיד, הם יגידו כדורסלן, זה חשוב, כדורגלן – גם חשוב, רופא בוודאי חשוב, עורך דין, אין ספק, בלעדיהם כמעט לא נסתדר, אבל אנחנו רוצים שיגידו גם מדען, אומן.
גאלב מג'אדלה: את זה אנחנו לא שומעים, לצערי הרב, כי הציבור שלנו לא מתחכך עם המדע ביום יום ולא חש את זה ואנחנו רוצים להביא את הציבור למערכות המדע.
גאלב מג'אדלה: לפני שבועיים ערכתי ביקור בבית ספר יסודי ברמלה, לזכר מורה שנהרגה בתאונת דרכים, שהיא מרכזת המדע בבית הספר.
גאלב מג'אדלה: נכנסנו, ראינו כל מיני דברים שעשו, בין היתר על החלל, ותלמיד בכיתה ו' התחיל להסביר לי על הכוכבים ועל תנועת הכוכבים בחדר אטום, סגור, חשוך ואחרי שסיים להסביר לי, שאלתי אותו, 'מה השם שלך?' אמר לי 'מרואן'.
גאלב מג'אדלה: אמרתי לו: 'אתה רוצה להיות בעתיד מדען?
גאלב מג'אדלה: ' אומר לי 'אני חושב על זה'.
גאלב מג'אדלה: אמרתי 'אם אתה חושב על זה, אני רוצה לארגן לך ביקור במכון וייצמן, כדי ששם תפגוש מדענים ותראה מה זה מדע, מה הוא עושה ועד כמה חשוב המדע'.
גאלב מג'אדלה: אני בטוח שהביקור הזה ייתן לילד הזה בכיתה ו' כיוון מאוד חשוב.
גאלב מג'אדלה: לכן, אדוני יושב ראש הוועדה, אני אומר את זה ביושר, ואמרתי הבוקר לראש הממשלה בישיבת בוקר בשעה 8:00, שאם לא נשקיע במדע כפי שצריך להשקיע, אם לא ניתן לו את המעמד הראוי, אנחנו כולנו כחברה ישראלית, נשלם מחיר יקר ולא תהיה לנו בשורה לדורות הבאים.
גאלב מג'אדלה: ואת זה ראש הממשלה מבין, כי יש בסביבתו גם מדענים, אבל אנחנו רוצים שהוא לא רק יבין, אלא גם שייתן לזה ביטוי תקציבי.
גאלב מג'אדלה: ועדת האיתור שקמה במועצה הלאומית למחקר ופיתוח, המליצה בפנינו על פרופסור אילן חת, לעמוד בראש המועצה הלאומית למחקר ופיתוח.
גאלב מג'אדלה: סמכנו את ידינו, קיבלנו את ההמלצה בברכה, ובשבועות הקרובים, תוך שבועיים, נביא את זה לממשלה ונאשר את זה.
גאלב מג'אדלה: אני חושב שהמינוי של הפרופסור אילן חת יוסיף רבות למועצה הלאומית למחקר ופיתוח ולעשייה שלו וגם לחברה הישראלית כולה.
גאלב מג'אדלה: נפגשתי איתו, שוחחנו, העברתי את תוכן השיחה למי שצריך.
גאלב מג'אדלה: אנחנו נקבל את החברים שלנו במועצה הלאומית למחקר ופיתוח בזרועות פתוחות, כשאנחנו מתחילים את עבודת שיקום המשרד.
גאלב מג'אדלה: אדוני יושב ראש הוועדה, מכובדי, גברתי חברת הוועדה ואורחים נכבדים, אתם יודעים שמשרד המדע עבר טלטלה גדולה בעשר השנים האחרונות, אנחנו הולכים לשקם אותו והתחלנו לשקם אותו ואנחנו נשקם אותו.