GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
גאלב מג'אדלה: אם כי אנחנו גם נבוא לוועדה לעתים קרובות וזה בהסכמתו של יושב ראש הוועדה ובהחלט זה חלק מהעבודה שלנו, שאנחנו ניפגש בפורום הזה.
גאלב מג'אדלה: אני בכל אופן מעריך מאוד את הכנסת ואת הוועדות בכנסת ואני חושב שאתם יכולים לשמש לנו לעזר בקידום תהליכים ציבוריים חשובים לנו, כחברה הישראלית, ובוודאי לנו כמדענים וקהילת המדע בנושא הזה.
גאלב מג'אדלה: אני נאלץ להגיד לך את האמת, פרופסור רחמימוב, אני מקבל את דבריך.
גאלב מג'אדלה: שמעתי את זה ממספר לא מועט של מדענים שנפגשתי איתם בחודשיים האחרונים, כ-34 מדענים, מהאקדמיה הלאומית ומהאוניברסיטאות, מכל תחומי החיים, כי רציתי לעמוד על הנושא הזה מכל היבטיו ומכל גווניו והזוויות שלו, אחרת לא נוכל לקבל החלטות נכונות אם לא נשמע את כל מגוון הקשת.
גאלב מג'אדלה: גם למדתי כמה דברים שאני לא יכול להגיד אותם בפורום כזה, בוודאי לא בתקשורת, שצריך גם לטפל בהם פנימה.
גאלב מג'אדלה: אבל אני בהחלט מקבל את מה שאתה אומר.
גאלב מג'אדלה: שעות הלימוד והקיצוץ בשעות הלימוד – זה שייך למשרד החינוך ואני בהחלט מוכן, בשיחה עם שרת החינוך, להעלות את הנושא הזה.
גאלב מג'אדלה: המדענים הראשיים במשרדי הממשלה, זה פורום שאנחנו סיכמנו בערך לפני שבועיים להתחיל להיפגש איתו, להתחיל לגבש איתו הבנות והסכמות, כדי שאנחנו ניראה אחרת ויש לנו גם עניין לחזק את המעמד של המדען הראשי במשרדי הממשלה.
גאלב מג'אדלה: אנחנו חושבים שהמעמד של המדענים הראשיים במשרדי הממשלה הוא מעמד פגום וזה לא נכון, והוא נובע מאותן סיבות שהזכיר חבר הכנסת אורלב, יושב ראש הוועדה, כי לפעמים הדחוף עולה על החשוב.
גאלב מג'אדלה: לצערנו הרב, זה לא צריך להיות בחברה מתוקנת, אבל זה קורה.
גאלב מג'אדלה: לגבי הקשרים הבינלאומיים.
גאלב מג'אדלה: הנושא הזה נדון ואני אגיד לך גם מה החלטנו.
גאלב מג'אדלה: אנחנו החלטנו שהמחלקה לקשרי חוץ במשרד המדע, התרבות והספורט תקבל מעמד יותר מחוזק וגם תקבל תקציב לזה וגם תפעל יותר.
גאלב מג'אדלה: קודם כל, כדי לכבד את ההסכמים שלנו עם העולם, וגם כדי שכשנשלח מדענים, הם לא יבואו בידיים ריקות וכשיבואו לשם, יקבלו אותם בכבוד ובהערכה.
גאלב מג'אדלה: אנחנו לא נשלח מדענים כמו לשלוח מישהו לבריכה, עם ידיים כבולות.
גאלב מג'אדלה: אנחנו רוצים לכבד את ההסכמים בעולם, אנחנו רוצים לפתח אותם, אנחנו רוצים למנף אותם.
גאלב מג'אדלה: יש לנו במה להתגאות ואנחנו צריכים לעשות את זה על הדרך הטובה ביותר.
גאלב מג'אדלה: אנחנו נחזק את זה וגב' אילנה לוי, שעובדת במשרדנו, קיבלה את ברכת הדרך, בשיחה שהיתה לנו לפני כשלושה שבועות, והוחלט שהיא תתחיל לעבוד שעות נוספות על הנושא הזה, כי זו מערכת חשובה מאוד.
זבולון אורלב: אגב, על המסך מופיעים כל פעם שאלות של אזרחים.
זבולון אורלב: הישיבה היא מקוונת.
זבולון אורלב: אני לא כל כך מסכים שכלכלה זה מדע ריאלי מובהק.
זבולון אורלב: יש על זה מחלוקת, לפחות באוניברסיטאות הוא בפקולטה למדעי החברה.
זבולון אורלב: דעתי קצת שונה מדעתך, העורך.
אריה אלדד: יש תמיד פער עצום בין צרכים ויכולות.
אריה אלדד: אנחנו מכירים אותו מכל התחומים, אבל הייתי שמח לשמוע מה דעתך על הצרכים של משרד המדע, בכסף, בתקציב.
אריה אלדד: מה הדרישה התקציבית שלך מול האוצר בכניסה לדיוני התקציב של השנה הבאה, כדי שנוכל לדעת.
אריה אלדד: בסוף אומרים 'האוצר לא נתן, האוצר לא נתן'.
אריה אלדד: אני רוצה לדעת מול איזו דרישה הם לא עמדו.
גאלב מג'אדלה: הם עוד לא עמדו, כי אנחנו עוד לא דרשנו מאחר ואנחנו באמצע 2007.
גאלב מג'אדלה: על 2008 אני יכול להשיב לך מה אנחנו מתכננים.
אריה אלדד: זאת השאלה.
זבולון אורלב: אגב, אתה צריך לדעת שאגף התקציבים באוצר כבר יושב בימים אלה ומתכנן את תקציב 2008 ואני מניח שבתוך חודש ימים הם גם יבואו למשרדך במהלך יוני-יולי.
גאלב מג'אדלה: אתה בטוח בזה?
גאלב מג'אדלה: אתה מפתיע אותי עכשיו.
אריה אלדד: הוא מתוכנית הקיצוצים.
אריה אלדד: אנחנו צריכים להקדים תרופה למכה.
זבולון אורלב: הממשלה דנה בסביבות אוגוסט בתקציב, אז לוח הזמנים הוא מאוד קצר.
גאלב מג'אדלה: תודה לאדוני יושב ראש, על תשומת הלב.
גאלב מג'אדלה: לגבי חברתי, חברת הכנסת סולודקין, אני מזמין אותה לבוא לדיון כבר בשבוע הבא בנושא.
גאלב מג'אדלה: כדי לדייק, אחרי הראשון ביוני, כדי שאנחנו נברר את הדברים וגם ניתן מענה לדרישתה ולבקשתה.
גאלב מג'אדלה: אני רוצה להמשיך ולומר לגבי הנושא שהעלית, אדוני היושב ראש, לגבי ההשקעה בתחומי החיים שלנו.
גאלב מג'אדלה: זה חמור מאוד שהתקציבים בירידה.
גאלב מג'אדלה: אנחנו גם עמדנו על זה ואמרנו למה.
גאלב מג'אדלה: מנצלים את הנימוס של המדענים ואת העשייה שלהם עד שעות הלילה המאוחרות, שעות נוספות במעבדות ובמכוני המחקר.
גאלב מג'אדלה: הם מתאהבים בעיסוקים שלהם במדע ואין להם זמן לריב על תקציבים.
גאלב מג'אדלה: ויש עוד כמה מרכיבים שכולכם מכירים אותם.
גאלב מג'אדלה: אבל אנחנו לא ניתן לשגרה הזאת להמשיך.
גאלב מג'אדלה: אני רוצה להיות עדין, לא בגלל שאני בכנסת, כי אני רוצה שהציבור בבית יראה בנו דוגמה אישית, כי אנחנו משודרים.
גאלב מג'אדלה: אם הייתי בדיון סגור, בפורום כזה מכובד, הייתי אולי מרשה לעצמי לומר קצת יותר.
גאלב מג'אדלה: אני בכל זאת שר המדע, התרבות והספורט.
זבולון אורלב: אתה יכול להיות ספורטיבי ולומר.
גאלב מג'אדלה: אני ספורטיבי מלידה.
גאלב מג'אדלה: הרבה חשבו שאני אניף את דגל הספורט והופתעו שאני מניף את דגל המדע.
גאלב מג'אדלה: זאת היתה הפתעה של קהיליית הספורט בישראל, שאני מלווה אותם יותר מ-32 שנה.
גאלב מג'אדלה: אתה יודע, אדוני היושב ראש, אין כמעט מוסד ספורט בישראל, ברמה הלאומית, שלא הייתי בו חבר, לפחות קדנציה אחת.
זבולון אורלב: גם באליצור רמלה?
אריה אלדד: גם בבית"ר ירושלים?
זבולון אורלב: בלאומי אדוני היושב ראש, בהנהלת הוועד האולימפי הישראלי, בהנהלת ההתאחדות לכדורגל, בהנהלת איגוד הכדורסל, בהנהלות האיגודים השונים שמספרם 34, ובהתאחדות לספורט בישראל, לפני שהתפרקה.
זבולון אורלב: בכל אלה הייתי, אדוני היושב ראש.
זבולון אורלב: עכשיו אני רוצה להיות עם המדענים.
זבולון אורלב: ואני אומר לך, השגרה הזאת לא תימשך.
זבולון אורלב: אני אומר את זה היום קצת במשנה תוקף אחרי השיחה בבוקר עם ראש הממשלה, אבל אמרתי זאת גם לפני שבוע ולפני שבועיים ולפני חודש לחברים שפגשתי, שחלקם נמצאים פה.
זבולון אורלב: אני שמח שאתה אומר את זה.
זבולון אורלב: המאזין שלנו, יורי, אומר 'עדיין לא הבנתי מה הדגש העיקרי במשרד.
זבולון אורלב: מההתרשמות שלי המדע מוזנח יחסית לתרבות וספורט, וחבל שזו המציאות'.
זבולון אורלב: אז אני שמח שאתה אומר את הדברים האלה.
זבולון אורלב: את זה הוא כתב לפני שהוא שמע אותך.
גאלב מג'אדלה: השגרה הזאת לא תימשך והקיצוץ לא יימשך והירידה בתקציבים לא תימשך, היא תיעצר ותעלה ותשתפר.
גאלב מג'אדלה: אני אומר את זה כאן, בוועדת הכנסת, של המדע והטכנולוגיה, כדי שגם נקבל סעד ממך ומחברי הכנסת ובדיון על התקציב.
גאלב מג'אדלה: אני מאוד מעריך את האוצר, אדוני היושב ראש, אבל אני אמרתי להם את זה גם בוועדה, כשהיו באים אלינו, אנחנו לא עובדים אצלם, הם עובדים אצל החברה הישראלית ואצל נבחרי הציבור.
גאלב מג'אדלה: אם הם לא הפנימו את זה, אז יש להם בעיה, לא לנו.
גאלב מג'אדלה: גם לנו יש כלים, גם לנו יש דרכים, גם אנחנו יודעים לעשות מה שצריך לעשות,
גאלב מג'אדלה: אנחנו לא עובדים אצל האוצר.
גאלב מג'אדלה: האוצר צריך לעבוד אצלנו ולטובת החברה הישראלית.
גאלב מג'אדלה: ואם אנחנו טועים, שיבואו וישכנעו אותנו.
גאלב מג'אדלה: ואם אנחנו צודקים, אנחנו נדאג שזה יקבל ביטוי.
גאלב מג'אדלה: ביטוי, אדוני היושב ראש, זה מדיניות.
גאלב מג'אדלה: מדיניות זה תקציב.
גאלב מג'אדלה: אני שמח שאתה מגיע אלינו מסמאר.
גאלב מג'אדלה: את סמאר ייסדו חברים שלי מילדות.
גאלב מג'אדלה: אם אתה מכיר את המייסדים, אתה בוודאי יודע.
גאלב מג'אדלה: אנחנו, ברוח החשיבה שלנו, בעד פיתוח הנגב, לטובת כלל האזרחים שם, יהודים וערבים.
גאלב מג'אדלה: לגבי דבריו של דר' אגבריה, מאוניברסיטת בן גוריון.
גאלב מג'אדלה: אני מסכים איתך, אבל אנחנו צריכים לבדוק איך אנחנו יחד לוקחים אחריות ומסתכלים עם הפנים קדימה.
גאלב מג'אדלה: הממשלה וממשלות ישראל לדורותיהן לא עשו את המוטל עליהן כלפי אזרחי ישראל הערבים, הן לא מילאו את תפקידן.
גאלב מג'אדלה: האוכלוסייה הערבית היתה בשוליים ולא היתה בסדר יומה של הממשלה והממשלות של ישראל לדורותיה.
גאלב מג'אדלה: היום אנחנו רוצים יחד לשלב ידיים, כדי שנוביל למדיניות שיש בה שוויון לאזרחי ישראל הערבים.
גאלב מג'אדלה: אבל גם אנחנו צריכים לקחת אחריות, כדי לתרום את חלקנו.
גאלב מג'אדלה: לא נוכל לתבוע מאחרים אם לא נתבע קודם כל מעצמנו.
גאלב מג'אדלה: זה נכון שהממשלה אשמה בגדול במה שקורה, בפערים בחברה הישראלית, ביניהם הפער בין אזרחים יהודים לערבים, אבל גם אנחנו צריכים לקחת חלק בעניין ולהתקדם לכיוון הנכון.
גאלב מג'אדלה: בהמשך לדבריו של דר' יחיא, יש לנו שלושה מרכזי מחקר ופיתוח, במשולש, איפה שאתה נמצא, כפר קרע, בגליל, בשפרעם, ויש לנו חורא שהוא סגור פורמלית, מבחינתנו כמשרד, אבל פתוח מבחינת אנשים אחרים.
גאלב מג'אדלה: לא סגור בגללנו.
גאלב מג'אדלה: להיפך, הוא נפתח בגללנו, ואנחנו בשבוע הבא נפתח אותו.
גאלב מג'אדלה: בדיוק היום בשעה 14:00 מתקיים דיון איך פותחים את המחקר והפיתוח הבדווי בחורא ואיך משלבים ידיים, מדענים בדווים, שמספרם עולה על 31, עם מדענים באוניברסיטאות השונות, לטובת האוכלוסייה והסביבה.
גאלב מג'אדלה: אני מסכים איתך שהמחקר והפיתוח צריך להתמקד בקהילה, בטובת הקהילה והאוכלוסייה והסביבה שלה ולפעול למען הסביבה והקהילה.
גאלב מג'אדלה: אבל אנחנו לא נוכל לעשות את העבודה כאן מירושלים.
גאלב מג'אדלה: מישהו צריך לעשות את העבודה אצלכם והמישהו הזה, זה אתם.
גאלב מג'אדלה: ואתם, בשילוב ידיים איתנו, תוכלו להגיע להישגים.
גאלב מג'אדלה: יש לכם דלת פתוחה, יש מדיניות של העדפה מתקנת.
גאלב מג'אדלה: זו, אני אומר את זה באופן הכי ברור, מדיניות המשרד, ואני מצטער שבאתי למשרד שלו היתה בו העדפה מתקנת של קודמיי, היה לי הרבה יותר קל והרבה יותר טוב.
גאלב מג'אדלה: אבל אם אחרים לא יעשו את מה שצריך לעשות, אנחנו נעשה את זה.
גאלב מג'אדלה: מכובדי היושב ראש, הכרעה צריכה להתקבל, ובהסכמה.
גאלב מג'אדלה: לא השר צריך לקבל אותה, צריך לקבל אותה פורום המדענים המוסמך והנכון, כדי להתמקד בשלושה-ארבעה תחומים.
גאלב מג'אדלה: אם תרצה שניים, אני פתוח לכול.
גאלב מג'אדלה: אני מוכן לדחוף, לקדם כל הכרעה והסכמה שהיא לטובת החברה הישראלית, רק שיבואו ונתאסף ונעשה את זה בחודש הבא ונקבל החלטה.
גאלב מג'אדלה: אם לא קיבלו הכרעה עד עכשיו, לא מפני שמישהו לא זימן אותם, אלא מפני שהיה קל למדענים וטוב יותר למכונים האחרים והשונים לא לקבל החלטה, כדי שכל אחד יוכל לחשוב שהתחום שלו הוא התחום המוביל והרצוי והמושקע.
גאלב מג'אדלה: אבל אני בעד הכרעה.
גאלב מג'אדלה: אני 'נגד' 'תפסת מרובה – לא תפסת'.
גאלב מג'אדלה: אני בעד להתמקד בשניים-שלושה תחומים שהם לטובת החברה הישראלית, מצד אחד, ומצד שני, אנחנו יכולים להביא בשורה גם לעולם, שאלה יהיו תחומים בהם נוביל וגם נהיה דוגמה ומופת.
גאלב מג'אדלה: לגבי דבריו של פרופ' מנפרד גרין.
גאלב מג'אדלה: אני מקבל את הדברים שלך.
גאלב מג'אדלה: אנחנו מוכנים ללכת לעניין.
גאלב מג'אדלה: אני שמח שאתה מלווה את המחקר והפיתוח, אני רוצה שילוב ידיים בין האוניברסיטה לבין המחקר והפיתוח ברמה גבוהה יותר, וכדי שהדבר הזה יהיה מעשי, לטובת האוכלוסייה, כי ככה אנחנו מפתחים יחסי גומלין בין הקהילה לבין המדע, בין הקהילה לבין האוניברסיטה ואנחנו בעד.
גאלב מג'אדלה: אנחנו נשמח מאוד לתת את כל הסיוע הדרוש כדי שיחסי הגומלין האלה ילכו ויתפתחו.
גאלב מג'אדלה: לגבי גברתי, דר' זוהר גורי.
גאלב מג'אדלה: אני אגיד לך את האמת, נפגשתי עם רקנאטי.
גאלב מג'אדלה: יש להם מערכת מאוד חשובה בחיפה, את בטח מכירה אותה.
גאלב מג'אדלה: אנחנו נשקיע שם שווה כסף, לא כסף.
גאלב מג'אדלה: הוא היה אצלי עם יושב הראש שלו, מפקד חיל האוויר לשעבר, אליהו, ואני הודעתי לו במקום: אנחנו נממן כל ביקור וסדנאות של נוער שיבואו לשם, בשווה כסף ולא בכסף.
גאלב מג'אדלה: לא יקבלו מאיתנו תקציב, יקבלו מאיתנו שווה סדנאות.
גאלב מג'אדלה: יבואו לשם 20,000 בני נוער מכיתה י' עד י"ב, לקיים סדנאות שם, במערכת שלהם, אנחנו נעקוב ברישום, נתאם את הדברים, אנחנו נקדם תוכניות משותפות.
גאלב מג'אדלה: אין כסף פתוח, וזה אחד השינויים של המשרד שלנו, אנחנו יותר ניתן שווה כסף.
גאלב מג'אדלה: אני יכול לתת לך דוגמה.
גאלב מג'אדלה: המשרד שלנו מתקצב את יד בן גוריון.
גאלב מג'אדלה: אנחנו רוצים שיבואו לשם לסדנאות, בתיאום איתנו, בנושאים שהם במטרות יד בן גוריון וגם בהתאם לתפיסה ולמדיניות שלנו.
גאלב מג'אדלה: שווה כסף זה יהיה המטבע שאנחנו נדבר עליו.
גאלב מג'אדלה: אנחנו רוצים שהמערכות יקבלו מאיתנו שווה כסף בפעילות רחבה בקרב קהילות שלא מגיעות לשם.
גאלב מג'אדלה: קהילות מהגליל ומהנגב, מהפריפריה, מהשכבות החלשות, מעיירות ומישובים קטנים, שלא זוכים ולא יודעים להגיע למוסדות האלה.
גאלב מג'אדלה: אנחנו נסייע להם בשווה כסף תמורת הפעילות הזאת.
גאלב מג'אדלה: ידידי, חבר הכנסת אורלב, הדבר האחרון שרצית לדעת, לגבי גיבוש הפורום.
גאלב מג'אדלה: הפורום מגובש והפורום התחיל לעבוד ופרופסור טייכר עוד מעט תענה על זה ואנחנו נשמח לקבל כל המלצה שלך בעניין ונשלב את הידיים.
גאלב מג'אדלה: אולי בגלל שאני שר חדש וגם עשיתי תקדים היסטורי וגם אני מעריך את הכנסת, אולי ככה בניגוד למה שחושב האזרח הממוצע, אני אגיד לך יותר מזה: אנחנו מוכנים, כפי שאמרתי בהתחלה, שנעשה תרגיל ויהיה לנו צוות משותף.
גאלב מג'אדלה: מבלי לפגוע בעיקרון הפרדת הרשויות.
גאלב מג'אדלה: צוות משותף קבוע ייפגש אחת לחודש וחצי, לפי הדרישה, לפי הצורך.
גאלב מג'אדלה: נשלב גם את המדענים וגם את ראשי הפורום שצריכים להיות כאן ובוודאי המדענים הראשיים במשרדי הממשלה.
גאלב מג'אדלה: המדע הוא לא עסק פרטי של אף אחד, הוא לא טריטוריה של מישהו, הוא לא נחלתו של מישהו, הוא נחלתו של הציבור הרחב, של החברה הישראלית ועל זה אנחנו נילחם וניאבק, בכל הדרכים הלגיטימיות, על פי חוק וסדר.
גאלב מג'אדלה: אבל מי שחושב שאנחנו נישאר במעבדות ובמכוני המחקר עד שעות הלילה המאוחרות ולא יהיה לנו זמן גם לקנות נעלי ספורט וגם להתחיל להפגין ולהתהלך, ולעשות תהלוכות, טועה בהחלט.
גאלב מג'אדלה: אנשי התרבות, מהמוזיאונים ומהאמנות ומהבמה ומהאופרה, ואנשי הספורט, יבואו יחד עם המדענים ואנחנו נוביל את זה יחד, לטובת התרבות, המדע והספורט.
גאלב מג'אדלה: זה הבית שלנו, כפי שאמרתי, זה האזרח שאנחנו נמצאים כאן למענו ובשבילו.
גאלב מג'אדלה: תשובה אחרונה למכובדי, חבר הכנסת אלדד.
גאלב מג'אדלה: אני מוכן לפעול בעניין הזה.
אריה אלדד: יש דרך פשוטה מאוד שאתה יכול לפעול בה.
זבולון אורלב: להחליף את חבר הכנסת אריה אלדד בחבר הכנסת אביגדור ליברמן.
גאלב מג'אדלה: אני רוצה לומר לך, אנחנו לא מתעסקים עם קיצוץ, בחודש האחרון אנחנו דנים רק בהגדלת התקציב.
גאלב מג'אדלה: קיצוץ זה לא בית ספרנו ואמרתי את זה הבוקר לראש הממשלה, באופן הכי ברור.
גאלב מג'אדלה: אנחנו מדברים על 400 מיליון שקלים תקציב לתחום המדע, במקום התקציב של היום שעומד על 110 מיליון.
גאלב מג'אדלה: אנחנו מדברים על תקנה מיוחדת למועצה הלאומית למחקר ופיתוח, סגורה, צבועה, שגודלה יהיה בהתאם להמלצות המועצה הלאומית למחקר ופיתוח והעומד בראשו, פרופסור אילן חת.
גאלב מג'אדלה: הם יביאו תוכנית עבודה, אנחנו נלך לפי תוכנית העבודה שלהם, שיש לה אומדנים תקציביים ואנחנו נלך לממשלה ונאמר, 'זה מה שאנחנו רוצים.
גאלב מג'אדלה: עם זה אנחנו רוצים לעבוד, זו הדרישה שלנו'.
גאלב מג'אדלה: אנחנו לא נתחיל ב-700 כדי להגיע ל-400.
גאלב מג'אדלה: אני אגיד להם מה הצרכים שלנו, על אמת.
גאלב מג'אדלה: זה לא נושא למיקוח ולא נושא למשא ומתן.
גאלב מג'אדלה: תחייך, תחייך.
אריה אלדד: לא, אני מחייך באופטימיות.
גאלב מג'אדלה: אנחנו לא במשא ומתן.
גאלב מג'אדלה: שיבואו המדענים של האוצר ויציגו בפנינו צרכים אחרים ואנחנו נתווכח על זה.
גאלב מג'אדלה: דיון אקדמי, מעשי, יישומי, כי אנחנו עובדים במדע יישומי.
גאלב מג'אדלה: זה לא נושא לוויכוח.
גאלב מג'אדלה: אלה דרישות החברה הישראלית בתחום המדע, כדי שתהיה לנו חברה שראוי יותר לחיות בה.
גאלב מג'אדלה: על זה אנחנו לא מתווכחים.
גאלב מג'אדלה: על העתיד שלנו ואיכות החיים שלנו – אנחנו לא מתווכחים.
גאלב מג'אדלה: אני יכול להתפשר.
גאלב מג'אדלה: אם יגידו לי, בוא נפרוש את זה לשנתיים, לשתי שנות תקציב, בסדר גודל כזה, בעדיפויות כאלה ואחרות, אני מוכן.
גאלב מג'אדלה: לא נתחיל את המשא ומתן עם האוצר עכשיו כאן, כי אחרת אנחנו נאבד מעמדת הכוח שלנו.
גאלב מג'אדלה: לא ניתן להם קצה חוט, להיפך.
גאלב מג'אדלה: זה תלוי לא רק בשר המדע, התרבות והספורט, פרופסור אלדד, זה תלוי בכנסת, בוועדות, בוועדת הכספים, בוועדת המדע והטכנולוגיה, זה תלוי בחברי הכנסת, זה תלוי במדענים, זה תלוי בקהילה כולה.
גאלב מג'אדלה: אני מצדי, כל אחד מכם יכול להיות שר המדע התרבות והספורט לצורך זה (שלא תהיינה אי הבנות, לא בכל הקשור לסמכויות של השר באופן שוטף).
אריה אלדד: השאלה אם תקרא למפלגתך שלא לתמוך בתקציב אם זה לא יהיה מה שכתוב בו.
גאלב מג'אדלה: פרופסור אלדד, אנחנו מכירים בערך 3 שנים.
גאלב מג'אדלה: אתה הספקת להכיר אותי.
גאלב מג'אדלה: כשאני אדרוש את זה ממך, אני קודם כל אדרוש את זה ממפלגתי.
אריה אלדד: התמיכה של המפלגה שלי מובטחת בעניין הזה.
גאלב מג'אדלה: כשאני אומר את זה לחברי הכנסת, אני אומר כולל קודם כל מפלגתי, קודם כל הבית שלי.
גאלב מג'אדלה: אני קודם כל מתחיל בבית.
גאלב מג'אדלה: החוזק שלי והכוח שלי, שאני קודם כל דורש מעצמי, ממפלגתי, ואחר כך אני בא לתבוע אחריות מאחרים.
גאלב מג'אדלה: ואנחנו נעשה את זה.
גאלב מג'אדלה: אנחנו נעשה את זה, יחד, כי אין דרך אחרת.
גאלב מג'אדלה: אין לנו דרך אחרת.
גאלב מג'אדלה: הודעה קצרה: התחייבתי לפרופסור דן זסלבסקי, יושב ראש המועצה הלאומית למחקר ופיתוח היוצא, שאנחנו נקיים דיון כאן בכנסת, דיון ציבורי על המלצות המועצה ויהיה דיון ראוי, דיון טוב.
גאלב מג'אדלה: אני מאוד מודה לפרידה סופר, גברתי, שהסבה את תשומת לבי לעניין הזה.
גאלב מג'אדלה: ואנחנו עוד נזמין אתכם, אני מאמין שזה יהיה לקראת סוף יוני, כדי שנדון בהמלצות ובדוח.
זבולון אורלב: אני לא כל כך מבין, גב' פרידה סופר, הרי אין המלצות.
פרידה סופר: יש בדוח של המועצה.
זבולון אורלב: גב' פרידה סופר, כתוב בחוק שהמועצה הלאומית למחקר ופיתוח צריכה להגיש המלצות וכידוע לך התקיימו שתי ישיבות והתברר שהמועצה הלאומית למחקר ופיתוח נמצאת בחילוקי דעות ואין מסמך של המלצות.
זבולון אורלב: ועל כך יש לנו טענות.
פרידה סופר: המסמך הועבר לפרופסור אילן חת, ופרופסור אילן חת, בישיבת המליאה הקרובה, לאחר שהוא יתמנה, מתכוון להעביר את זה במליאה.
זבולון אורלב: אוקיי, בינתיים אנחנו עוסקים בביצה שלא נולדה.
זבולון אורלב: אם וכאשר תהיה הלידה בשעה טובה ומוצלחת, אינני יודע.
פרידה סופר: הדוח כבר מודפס.
זבולון אורלב: אנחנו מחכים לדוח.
זבולון אורלב: יש לנו עניין גדול לגבי הדיווח והתקווה שלנו שחלק מהכהונה החדשה של שר, שסוף סוף יהיה דוח כמצוות החוק ואנחנו בוודאי, שכשיהיה דוח, נקיים בו דיון רציני.
פרידה סופר: זו המשימה הראשונה של פרופסור אילן חת.
נירה למאעי: אני מנציגות הדורות הבאים.
נירה למאעי: לאור מה שנאמר כאן עכשיו, ההערה שלי הופכת אולי להיות היפותטית, כי אני כן קיבלתי את טיוטת הדוח בזמנו, כשדנו בו בוועדה.
נירה למאעי: קודם כל, אין חולק שמשרד המדע אמון על קידום המסגרות של המדע.
נירה למאעי: אותו מחקר ופיתוח תשתיתיים, שאנחנו שומרים לדורות הבאים, שעל סמך אותו מחקר אנחנו מקדמים מחקרים נוספים יישומיים.
נירה למאעי: באופן היפותטי, אני כן ראיתי את ההמלצות הראשוניות של המועצה הלאומית למחקר ופיתוח והיו שם שני נושאים, אנרגיה ומים.
נירה למאעי: נניח שאכן היתה הסכמה ואנרגיה ומים היו המלצות של המועצה הלאומית שלנו למחקר ולפיתוח האזרחי (ודאי שלא, אני נותנת דוגמה שאולי לגביה אין מחלוקת יותר מדי).
נירה למאעי: השאלה היא כאן, ואנחנו יודעים שבמשרד התשתיות הלאומיות כבר כמה שנים יש המון טרוניות לגבי המחקר והפיתוח בעניין אנרגיה מתחדשת.
נירה למאעי: השאלה היא איפה משרד המדע בעצם קושר יד ביד עם משרד התשתיות, שאצלו בסופו של דבר מונחת השאלה כמה הוא משקיע במחקר ופיתוח בנושא אנרגיה.
נירה למאעי: כלומר, השאלה היא איפה הדברים האלה חוברים, גם אם המועצה הלאומית למחקר ופיתוח ממליצה על הדברים האלה, וכולם מסכימים שזה יעד לאומי.
גאלב מג'אדלה: התשובה היא פשוטה.
גאלב מג'אדלה: בהצעה שעלתה כאן ושמקובלת עלינו ושאנחנו גם מקדמים אותה בחודש האחרון, בתוך כל הדיונים, שהפורום של המדענים הראשיים במשרדי הממשלה חייב להתכנס לעתים קרובות ולדון בכל הנושאים האלה ולגבש גם מדיניות וגם המלצות וגם החלטות.
נירה למאעי: אדוני, למיטב ידיעתי, במשרד התשתיות, מאז שפרש פרופסור מיכאל בייט, לא מונה מדען ראשי.
נירה למאעי: זה מה שאני יודעת.
נירה למאעי: אני יודעת שיש ממלא מקום, לא מדען ראשי.
גאלב מג'אדלה: גברתי, נציגת הדורות הבאים, שאני מאוד מעריך מהשנתיים האחרונות שהכרנו, אני לא יכול לנהל משרד ממשלתי אחר.
גאלב מג'אדלה: אני נבחרתי ומוניתי כדי לנהל את משרד המדע, התרבות והספורט.
גאלב מג'אדלה: אני עושה את זה עם חבריי לעבודה, נדמה לי, בחודשיים וחצי האחרונים, לגאוות רבים ולהפתעת רבים לטובה.
גאלב מג'אדלה: אין לי סמכות ואין לי מנדט להתייחס ולומר דעה על משרד ממשלתי אחר, אני בהחלט מוכן לקיים שיחה בנושא הזה עם השר המופקד על העניין, השר בן אליעזר, ובהחלט אהיה מוכן גם להעביר אלייך את תוצאות השיחה.
זבולון אורלב: עליי לסכם.
זבולון אורלב: אני מאוד נהנה בוועדת המדע והטכנולוגיה, זה נותן הרבה נשמה וקואליציה עדיין לא לקחה ממני את הוועדה הזאת (הוועדה לביקורת המדינה).
גאלב מג'אדלה: זה גם תקדים שלא קורה בחיים הפרלמנטריים.
זבולון אורלב: נכון, עוד לא היה תקדים שאדם אחד ממלא תפקידים של שתי ועדות, וברוך ה' משתדלים לעשות את זה.
זבולון אורלב: עכשיו נציג הממשלה יגן עליי שלא ייקחו לי את הוועדה.
גאלב מג'אדלה: כל עוד יושב ראש הוועדה תומך בתפיסת העולם שלנו ובדרכנו, אנחנו נשמור עליו מכל משמר.
זבולון אורלב: התנאי הזה, אני לא בטוח שיתקיים.
זבולון אורלב: בענייני המדע אני מסכים שאין קואליציה ואופוזיציה, אם כי תפקידה של הכנסת הוא בהחלט לפקח על הרשות המבצעת ולוודא שאינטרסים לאומיים, שאין עליהם מחלוקת בנושא הזה, יקודמו כהלכה.
זבולון אורלב: אני רוצה, רבותיי, לסכם את הישיבה ולומר: 1.
זבולון אורלב: הוועדה רשמה לפניה את סקירת שר המדע, התרבות והספורט ועובדי המשרד, על תוכניות המשרד לקידום המדע, הטכנולוגיה, המחקר והפיתוח.
זבולון אורלב: הוועדה חוזרת וקובעת כי קידום המדע, הטכנולוגיה, המחקר והפיתוח, חיוניים להבטחת חוסנה של המדינה, איתנות כלכלתה ורווחת תושביה.
זבולון אורלב: אשר על כן חוזרת הוועדה על דרישתה מהממשלה להעמיד את נושא המדע, הטכנולוגיה, המחקר והפיתוח, במקום גבוה בסדר העדיפות הלאומי.
זבולון אורלב: על הממשלה לקבוע תוכנית רב שנתית שתגדיל את המשאבים הממשלתיים בתחומים אלה, באופן שיבטיח את השגת היעדים שציינו.
זבולון אורלב: הוועדה ממליצה לקבוע שניים עד שלושה תחומי מדע עיקריים, בהם יושקעו המשאבים העיקריים, על מנת שהם יהיו התחומים בהם תצטיין מדינת ישראל והם יהוו את האבן השואבת לכל מדעני העולם.
זבולון אורלב: הוועדה קוראת למנהיגות המדעית והטכנולוגית, ולא בפעם הראשונה, להתארגן כדי להיות מעורבים, כדי להתערב בהחלטות הממשלה, כדי להבטיח את מעמד המדע, הטכנולוגיה, המחקר והפיתוח, כדי להעמיד את המשאבים הדרושים להשגת היעדים שאנחנו מציינים היום בדיון הזה.
זבולון אורלב: אני רוצה לאחל לשר הצלחה רבה ותודה רבה.
זבולון אורלב: אני מתכבד לפתוח את הישיבה של הוועדה בסוגיית התחממות כדור הארץ והשפעותיה על מדינת ישראל.
זבולון אורלב: אנחנו עומדים נוכח תופעה קשה מאוד, שעקב אפקט החממה, הצטברות יתר של גזים, יש תופעה של התחממות כדור הארץ, שיש לה השלכות של אקלים, וכתוצאה מזה על מים ועל מזון ועל בריאות, וכמעט השפעה על כל תחומי החיים.
זבולון אורלב: אנחנו אמנם נקודה מאוד מאוד זעירה על פני כדור הארץ, אבל אנחנו נמצאים בכדור הארץ וברור שההשפעות הן השפעות גם עלינו והשאלה היא דו צדדית.
זבולון אורלב: השאלה היא מה תרומתה של מדינת ישראל למאבק כנגד אפקט ההתחממות.
זבולון אורלב: האם מדינת ישראל מקיימת את הדרוש, עושה את הפעולות הדרושות, כדי לצמצם ולהפחית את התרומה של הציוויליזציה המתפתחת, כנראה התפתחות יתר.
זבולון אורלב: ומאידך, האם ישראל נוקטת בפעולות דרושות, כדי להתגונן כראוי בפני האיומים והסכנות של אפקט החממה.
זבולון אורלב: האמת היא שכשקבענו את הדיון הזה, לא שיערתי שנהיה בעיצומו של גל חום.
ישעיהו בר אור: לא ידעת את זה מראש?
זבולון אורלב: לא, תתפלא, למרות הכושר הנבואי שלי, ואפילו הצעתי לענת בהומו שנקיים את הישיבה בחוץ, נרגיש קצת אולי את אפקט החממה.
ענת לוי: אנחנו ידענו על זה הרבה זמן.
ענת לוי: צריך להשתמש באמצעי התקשורת כדי לגלות את האינפורמציה.
זבולון אורלב: האמת היא שלי נודע על גל החום רק מסוף השבוע שעבר והדיון הזה נקבע, לפי דעתי, כבר לפני שבועיים-שלשה, משהו כזה.
זבולון אורלב: על כל פנים, אני מצהיר בפנייך שלא ידעתי.
זבולון אורלב: ואף על פי שאני חבר כנסת, תאמיני לי.
זבולון אורלב: למרות.
זבולון אורלב: זה הדיון שאנחנו רוצים לקיים היום.
זבולון אורלב: נרשמו הרבה מאוד דוברים וכמובן גם חברי הכנסת, חובתם להשתלב בדיון.
זבולון אורלב: אנחנו נעשה שילוב בין האורחים המכובדים שלנו, המדענים, לבין חברי הכנסת.
זבולון אורלב: יפתח את הדיון דר' ישעיהו בר אור, שהוא המדען הראשי במשרד להגנת הסביבה.
ישעיהו בר אור: אני רוצה להודות לוועדה, ובמיוחד לך, על קיום הדיון הזה.
ישעיהו בר אור: אני חושב שבלי קשר לשבוע הזה, הנושא הזה, צריך לדעת, הוא בראש מהדורות החדשות בעניין המדעי, וההיערכות הממשלתית גם.
ישעיהו בר אור: ודאי באירופה, שם זה מוצהר.
ישעיהו בר אור: נשיא האיחוד האירופי הצהיר לפני חודש על כך שאנרגיה ושינויי אקלים הם שני נושאים שקשורים זה בזה והם בראש האג'נדה האירופית.
ישעיהו בר אור: נדמה לי שבארצות הברית הדברים נעים לכיוון הזה גם כן.
ישעיהו בר אור: אחרי זמן לא מועט של דיונים בסנאט ובקונגרס בשבוע שעבר עבר חוק בנושא אנרגיה, שמחייב יעילות אנרגטית גבוהה יותר, וזה על רקע שינויי האקלים, התחממות גלובאלית.
ישעיהו בר אור: ישראל, כפי שציינת, היא חברה בעולם, בכדור הארץ, ולכן הנושא הזה, שהוא חשוב לכל העולם המפותח וכנראה גם בעקבותיו, המתפתח, לא יכול להיות שלא יהיה חשוב לנו.
ישעיהו בר אור: קל וחומר כאשר אנחנו בצד המקבל.
ישעיהו בר אור: רוצה לומר, מבחינת האחריות למצב אנחנו זניחים לחלוטין, שוליים לחלוטין, לעומת זאת, מבחינת התוצאות - התוצאות יכולות להיות חמורות, בגלל שאנחנו מדינה עם מעט מאוד משאבי טבע, מעט מאוד משאבי מים ושינויי האקלים, ככל שהם ישפיעו על המשאבים המצומצמים שלנו, שמקרינים על מערכות כלכלה, חברה אחרות, הם ישפיעו עלינו חזק.
ישעיהו בר אור: יש שני דברים שצריכים להידון, וזה דבר אחד, אכן מה השותפות ומה התרומה שלנו לצמצום פליטות החממה ובזה נבקש ממך אולי לבקש מגב' שולי נזר, שהיא מנהלת אגף איכות אוויר אצלנו, לומר כמה משפטים על תרומתה של ישראל.
ישעיהו בר אור: רוצה לומר, כיוון שהתרומה שלנו, בסופו של דבר, היא שולית, אנחנו צריכים בעיקר להיערך.
ישעיהו בר אור: מה שנקרא Adaptation to Climate Change?
זבולון אורלב: התרומה שולית באופן יחסי גם לגודלנו?
ישעיהו בר  אור: לא, באופן מוחלט.
ישעיהו בר  אור: תרומתנו לפליטות גזי חממה היא שולית לחלוטין.
זבולון אורלב: ואם אתה בודק באופן יחסי לגודלנו?
ישעיהו בר אור: אז הסיפור הוא אחר.
ישעיהו בר אור: אם אנחנו מדברים על פר-קפיטל, או פליטות לנפש, שם המצב שלנו הרבה פחות שפיר ואני חושב שיש באמת מקום לשיפור גדול בעניין הזה ונצטרך להיערך בהתאם.
ישעיהו בר אור: במיוחד, אני מקווה שזה לא 'אם', אלא 'כאשר' נצטרף לקהילייה של ה-OECD, חברת המדינות המתועשות, ואז הלחץ עלינו, לשפר את התנהלותנו, יגבר בהרבה.
זבולון אורלב: כלומר, אנחנו צריכים להיכנס ל-OECD, כדי שנהיה ילדים טובים?
ישעיהו בר אור: לא, אנחנו צריכים להיכנס ל-OECD, אבל יש דמי חברות במועדון.
ישעיהו בר אור: כאמור, אני חושב ששם המשחק העיקרי אצלנו, התרומה העיקרית שלנו לאנושות (אני אומר את זה ככה במלים הגדולות האלה) היא בנושא של Adaptation to Climate Change.
ישעיהו בר אור: למה אני אומר את זה?