GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מיכאל איתן: אם יש רעיונות והצעות, אני אשמח מאוד לשמוע.
מיכאל איתן: אני מתלבט אם לא להקדים את נושא יישום חוק חתימה אלקטרונית.
מיכאל איתן: לא, אנחנו נעשה את זה במסגרת שאילתה.
מיכאל איתן: אני אתן כאן אפשרות לשאילתה, תהיה תשובה קצרה ואחר כך אחזור אליך.
מיכאל איתן: שמיל, מה השאילתה שלך?
שמיל גינצברג: השאילתה היא: משרד המשפטים או שר המשפטים פרסם צו שמגדיר תוספת לחתימה אלקטרונית, שמאיים על כל החוק, ביניהם כל טופס או תצהיר שהוא על פי חיקוק.
שמיל גינצברג: נקבעו בו כעשרה סעיפים.
שמיל גינצברג: זאת אומרת, כשאני מודיע לעירייה שעברתי ויש לנו תצהיר, אני לא יכול לעשות את זה.
שמיל גינצברג: כשהייתי צריך להודיע במסגרת חוק הלבנת הון לבנק, אם הבנק היה נותן חתימה דיגיטלית, לא הייתי יכול לעשות את זה, כי זה על פי חוק הדיווח.
שמיל גינצברג: על פי חוק סגרו פעם אחת.
שמיל גינצברג: פעם שניה, סעיף 9 באותה תקנה: צו חתימה אלקטרונית התשס"ב-1992, שפורסם בקובץ התקנות בעמוד 754.
שמיל גינצברג: סעיף 9 באותה תקנה מגדיר, שאסור לבצע חתימה דיגיטלית לפי כללי הבנקאות, שירות הלקוחות וגו', בעניין הסכמים בין תאגיד בנקאי לבין לקוח.
שמיל גינצברג: זאת אומרת, כל מה שאני צריך לעשות מול הבנק, אני לא יכול לחתום דיגיטלית.
שמיל גינצברג: חוץ מזה, כל שבעת הסעיפים הראשונים שמקדימים לסעיף הזה, הם סעיפים שעושה רושם שהם כולם מה שנקרא - -
מיכאל איתן: שני אלה זה מספיק.
מיכאל איתן: יש בזה ממש, בטיעון הזה?
טנה שפניץ: אני לא יודעת אם יש בזה ממש.
טנה שפניץ: זה צו, שהוועדה הנכבדה ישבה עליו הרבה ודנו על כל נושא ונושא באריכות רבה והכנסת אשרה זאת.
מיכאל איתן: אבל אם הטעו אותנו ואם טעינו - -
טנה שפניץ: לא הטענו אף אחד.
מיכאל איתן: אבל אני זוכר שהיה דיון ברור, שאמרו למשל לגבי הבנק, שפעם אחת האדם צריך להתייצב ובזה זה נגמר.
מיכאל איתן: הוא לא צריך לבוא בכל פעם ולהתייצב פיסית.
טנה שפניץ: נכון, ולעשות את ההסדרים.
טנה שפניץ: זה כמו שנעשה בנושא הטלפונים.
טנה שפניץ: שמיל, אני מוכנה אחר כך לשבת אתך ולהסביר.
שמיל גינצברג: הצו פה, לפניך, הוא מגדיר את התוספת לחוק.
שמיל גינצברג: זה הצו, זה תדפיס חוק שנתן משרד המשפטים הבוקר.
טנה שפניץ: אני לא חושבת שזה הזמן.
טנה שפניץ: בא נדבר אחר כך.
מיכאל איתן: הזמן תם, נגמרה רשות הדיבור.
מיכאל איתן: השאלה נשאלה וגברת שפניץ תענה כשהיא תצטרך להשיב.
מיכאל איתן: אתה הערת את תשומת לבי לכך כבר מזמן.
מיכאל איתן: אמרת שתהיה ישיבה והיום אתה אומר שלא תוכל להישאר עד הסוף.
מיכאל איתן: נתתי לך את האפשרות, וגברת שפניץ תענה.
מיכאל איתן: נושא זה נמצא על סדר יומנו ונקבל תשובה ברורה.
מיכאל איתן: אם יהיה צורך, וטעינו, אנחנו נשנה.
מיכאל איתן: אני זוכר את זה כמו עכשיו, שנאמר במפורש לגבי התאגידים הבנקאיים, שפעם אחת אדם צריך להתייצב ולזהות את עצמו ולסדר את עניין החתימה הדיגיטלית.
מיכאל איתן: מאותו רגע, את כל הפעולות הוא יוכל לעשות - -
שמיל גינצברג: היה עוד סעיף, שכל השאר יהיה דיגיטלי.
שמיל גינצברג: הצו לפניך.
מיכאל איתן: עכשיו אנחנו עוברים לדיווח של הממשלה על התכניות שלה.
מיכאל איתן: במסגרת הדיווח, אני מבקש לשבח את איציק כהן ובועז דולב.
מיכאל איתן: אני משבח אותם על המחויבות ועל המרץ.
מיכאל איתן: יש לי גם ביקורת, כפי שהם יודעים, ולהם יש גם ביקורת עלי, ואנחנו לפעמים גם מחליפים מהלומות מילוליות, אבל כל המהלומות האלה הן מתוך כוונה טובה לקדם את האינטרנט וטכנולוגיית המידע במדינת ישראל.
מיכאל איתן: אני יכול לומר, ואני תמיד מביא את זה למעשה טוב שנעשה באמצעים מאוד מוזרים: אם לא איציק כהן ואיציק לאנץ, שקדם לו, מדינת ישראל היתה מפגרת וממשלת ישראל עוד יותר, בהטמעת האינטרנט וטכנולוגיית המידע.
מיכאל איתן: הם לא חיכו להחלטות ממשלה, הם לא חיכו להחלטות כנסת.
מיכאל איתן: הם תפסו יזמה, ולאט לאט, בכל מיני תרגילי אפסנאים, אספו מפה ואספו משם והם הקימו את היחידה.
מיכאל איתן: הממשלה לא ידעה, אף שר אוצר לא הבין מה קורה שם, שום דבר.
מיכאל איתן: לאט לאט זה צמח.
מיכאל איתן: מזל שזה קרה וחבל שזה קרה בדרך הזאת, שהממשלה עצמה לא ידעה ולא ביססה ולא עשתה את זה בכיוון הנכון.
מיכאל איתן: יש לי גם השגות על חלק מהדברים, אבל בסך הכל, אני אומר שמזל שהם היו שם ושהם נענו לצרכים.
איציק כהן: תודה רבה.
איציק כהן: אם צריך לשבח, אז צריך לשבח אדם אחד שעזב והוא ניר גלעד, החשב הכללי, שהיה הגורר בנושא הזה ונתן את כל הסיוע.
איציק כהן: דבר שני, אנחנו לא עובדים בחלל ריק.
איציק כהן: משרדי הממשלה שותפים בכל פעולה שלנו.
איציק כהן: אם מדברים על כל מנהלי המחשוב של משרדי הממשלה, כולם שותפים וזו פעילות משותפת של כל המנמ"רים.
איציק כהן: בשנה שעברה, ב-10.2.02, היה לנו כנס ואנחנו עושים את אותו כנס ביום חמישי הקרוב ב"דן פנורמה".
איציק כהן: יש ממש מצעד הצדעה לכל משרדי הממשלה.
איציק כהן: מי שרוצה ומי שמוכן ומי ששואף לראות את ההישגים של הממשלה בשנה שעברה והשנה, יש הישגים אדירים.
איציק כהן: כל המשרדים מציגים שם, כולל המסים וביטוח לאומי.
איציק כהן: אנחנו נדבר על דגשים עיקריים בתכנית, מה הבטחנו ומה אנחנו עושים.
איציק כהן: מה שאמר היושב ראש, בדוח מבקר המדינה, לגבי הנושא אם השתלטנו או לא השתלטנו לגבי המסים, שירותים עיקריים וחידושים בשטח.
איציק כהן: דוח מבקר המדינה האחרון טען, שיש מספר דברים שעשינו שלא תחת אחריות או תחת סמכות.
איציק כהן: הכל תוקן על ידי השר הקודם ויחד עם השר הזה.
איציק כהן: שני הדברים קרו.
איציק כהן: השר סילבן שלום גרם לכך שייצאו כתבי מינוי יחד עם ראש הממשלה ויחד עם המנהל הכללי של משרד ראש הממשלה, לגבי הנושא של ממשל זמין.
איציק כהן: היום יש תוקף לכל ההחלטות, כולל פרוייקטים כמו תהיל"ה ופרוייקט שהם, זירוז זכויות והליכים.
איציק כהן: מעבר לזה, יש החלטה מאוד נבונה, שאגף התקציבים יחד עם החשב הכללי חייבים לזרז זכויות והליכים ושהעניין הזה יהיה מתוקצב.
איציק כהן: זאת אומרת, אין יותר "שנורר" בדבר הזה.
איציק כהן: אין יותר מצב כזה, שאנחנו חיים משנה לשנה ב-40 מיליון שקל, 30 מיליון שקל.
איציק כהן: אנחנו מנועים להגיד את הסכום שהולך להיות ממוצה לקטע של ממשל זמין, אבל זה הרבה מעבר למה שקיים היום, תעשו מכפלות של 3 ו-4 .
איציק כהן: יש סיכום דברים בין החשב הכללי היוצא ניר גלעד, לבין אורי יוגב, לבין השר במשרד האוצר בנושאים האלה.
מיכאל איתן: השר במשרד האוצר, הכוונה למאיר שטרית?
איציק כהן: השר מאיר שטרית לוקח את הנושא הזה אליו.
איציק כהן: הוא לוקח את המטריה הזו של ממשל זמין.
איציק כהן: בשנה הבאה, כל הפרוייקטים האלה יכנסו לכל משרדי הממשלה.
איציק כהן: יהיה סעיף שידבר על שיפור השירות לאזרח.
איציק כהן: זה לא משנה אם זה ממשל זמין או דרך הטפסים או דרך משהו אחר.
איציק כהן: אנחנו מקווים מאוד, שחברי הכנסת יעזרו בנושאים האלה.
איציק כהן: תהיה החלטת ממשלה, שעיקר העיקרים בה יהיה שיפור השירות לאזרח.
איציק כהן: איך גורמים התייעלות המשק, התייעלות הממשל עצמו, למען שיפור השירות לאזרח.
איציק כהן: ב-15 ביולי 2003 נקבע בין השאר, תכנית אב לממשל זמין – הושלמה.
איציק כהן: החשב הכללי והממונה על התקציבים התקשרו ודיברנו על זה.
איציק כהן: היה עוד דוח של מבקר המדינה, דוח מספר 53.
איציק כהן: יש ועדה לאומית לטכנולוגית חברת המידע, מינוי של ראש הממשלה וזה הרבה ביוזמתו של חבר הכנסת איתן, למרות שהוא חושב שזה לא בכיוון הזה.
איציק כהן: זה המשך כמעט ודאי למה שהיה היל"ה - היערכות ישראל לעידן המידע, אבל, איך צריכה להיראות חברת המידע לתקופה הקרובה.
איציק כהן: יושבים בוועדה הזו אנשים טובים באמצע הדרך, שרוצים לעזור לנו וכל אחד מוזמן לעזור בקטעים האלה.
איציק כהן: קמו ארבעה גופים: 1.
איציק כהן: בנושא של הפער הדיגיטלי.
איציק כהן: אנחנו הולכים לגרום לכך, שיהיה איגור משאבים בכל הנושא של הפער הדיגיטלי שדיברו כאן, או כמו שדיברנו בעבר.
איציק כהן: דיברנו על מוח או על תפוח או על אחרים.
איציק כהן: אנחנו רוצים לעגן את כל המשאבים ולא לאחד את כל הנושאים.
איציק כהן: הכוונה היא, שאם יצרו סיפרה דיגיטלית בעבר, היא יכולה להיות ישימה גם בתפוח, בקרן רש"י וכל דבר אחר.
איציק כהן: אם יש מקומות או מתנ"סים או בתי ספר או שיש מקומות נוספים שיצטרכו לשדרג את עצמם מבחינת תקשורת, מבחינת משאבים ותכנים וממשל זמן - אנחנו נעזור.
איציק כהן: בקטע של ממשל זמן, אנחנו הולכים לערוך ולהיערך, לדוגמה, לוועדה עצמה יש ועדת משנה שגורמת לכך שחרדים שיכנסו למעגל העשייה, יכול להיות שניקח מאות חרדים שיבואו וידריכו בנושא של ממשל זמין.
איציק כהן: כך אנחנו נגרום לשני דברים: א.
איציק כהן: להכניס אותם למעגל העבודה.
איציק כהן: ב.
איציק כהן: שממשל זמין יוטמע הרבה יותר בכל הפריפריה, כמו שחברת הכנסת פולישוק אמרה.
איציק כהן: אנחנו מדברים על קידום תכנית ממשל זמין.
איציק כהן: ..
מיכאל איתן: לא הבנתי את העניין הזה של החרדים.
מיכאל איתן: מה זה, טנק חב"ד?
רוני בריזון: אל תמשוך אותי בלשון, אבל אם יש שני דברים בעולם שאני מבין בהם זה אינטרנט וחרדים.
רוני בריזון: זה רעיון טוב וראוי לקדם אותו.
איציק כהן: בוועדה עצמה יושב הג'וינט, שמנסה כל הזמן לשווק את החרדים במעגל העבודה.
איציק כהן: אנחנו אומרים, שדרך הדבר הזה של התנדבות, גם התנדבות זאת עבודה.
איציק כהן: צריך להוציא אותם קצת ולסייע לחברה הישראלית.
איציק כהן: אנחנו מדברים על קידום של נושא החקיקה ונעשה את זה עם המשנה ליועץ המשפטי, נושאים של קידום, נושאי הרווחה.
איציק כהן: יש גוף שנקרא שח"ר - שוויון, חוק רגישות.
איציק כהן: אנחנו הולכים לעשות דבר שחבר הכנסת איתן דיבר עליו כל הזמן והוא: לעבור עם תיק תושב, לעבוד עם חברה שעובדים ברשויות.
איציק כהן: זאת אומרת, לא להתחיל בממשל למעלה, אלא לקחת את כל שירותי התעסוקה בתוך הערים עצמן, ולשלב את זה ביחד - -
מיכאל איתן: סליחה שאני קוטע אותך: תראה, אחד הדברים ששמתי לב על עצמי, לא עליך, שכל פעם שאני בא להרצאות אני מסביר מה יהיה.
מיכאל איתן: אף פעם אני לא מסביר להם מה יש היום.
מיכאל איתן: כל השנים שאני בביזנס הזה של טכנולוגיית המידע, משנת 95, אני כל הזמן אומר לאנשים מה יהיה.
מיכאל איתן: אני רוצה לדעת מה יש היום ולא מה יהיה.
איציק כהן: בסדר, הבנתי.
איציק כהן: מה יש?
איציק כהן: ב-12.11.01 היה kick off של פרוייקט מרכב"ה.
איציק כהן: מרכב"ה זו מערכת בכל מוסדות הממשלה, שגורמת לכך שהפלטפורמה הפיננסית תהיה בכל משרדי הממשלה.
איציק כהן: זו שיטה - -
מיכאל איתן: לאט לאט.
מיכאל איתן: אני רוצה שתדבר באופן נינוח, כדי שנצליח לעקוב אחרי הפרטים.
מיכאל איתן: אתה זורק המון פרטים ואנחנו לא מסוגלים לעקוב.
איציק כהן: פרוייקט מרכב"ה זה מערכת לכל משרדי הממשלה שיש בה ארבעה מרכיבים.
איציק כהן: 1.
איציק כהן: מערכת פיננסית שבה יש מהפכה חשבונאית גדולה.
איציק כהן: אנחנו עוברים משיטת מזומנים לשיטה מצטברת.
איציק כהן: אתם, בתור ועדת כספים, כמו כל אחד אחר שיושב כאן בוועדות אחרות, צריך לדעת שיש מהפכה מאוד גדולה.
איציק כהן: זאת אומרת, הכל יהיה רב-מופעי, רב-שנתי - -
מיכאל איתן: אני לא מבין כלום.
מיכאל איתן: אני רוצה שתסביר לי במילים פשוטות.
מיכאל איתן: תדבר אלי כמו אל חבר כנסת.
מיכאל איתן: מה המשמעות של ההיערכות הפיננסית הזאת?
מיכאל איתן: מרכב"ה זו מערכת רוחבית.
מיכאל איתן: אז אני מבין, שכל החשבים בכל המשרדים, תהיה להם מערכת ממוחשבת אחת, שהם יוכלו להיכנס אליה ולשלוף נתונים בזמן אמת.
מיכאל איתן: או שזה לא זה, או מה?
איציק כהן: תן לי 5 דקות ותבין: יש היום הרבה מערכות שהן לא ממוחשבות בהרבה משרדי ממשלה.
איציק כהן: יש מערכת שנקראת "בוחן".
איציק כהן: "בוחן" מהווה היום מערכת שהיא שרת תשלומים בלבד.
איציק כהן: אין מעקב אחרי כל התשלומים, אין מעקב בנושא של כפל תשלומים, אין מעקב של כפל לקוחות, אין מעקב לגבי נכסים.
איציק כהן: לדוגמה, יש נכס מסוים בתל-אביב שנלקח שלוש פעמים מטעם העיריות עצמן לממשלה.
איציק כהן: איכילוב למשל, שלוש פעמים שלמו 30 מיליון שקל ולא היתה בכלל ביקורת על נכסים.
מיכאל איתן: יכולה להיות עמותה שלוקחת משלושה משרדים תקציבים, ושאף משרד לא יודע?
איציק כהן: גם במשרד העבודה ובמשרד הדתות וגם במשרד המדע.
איציק כהן: לדוגמה: העמותה הפועל טניס של רעננה קיבלה שלוש פעמים, והדברים האלה נעצרו.
איציק כהן: יש היום מערכת כספית אחת לכל משרדי הממשלה.
איציק כהן: יש מערכת אחת של משאבי אנוש לכל המדינה.
איציק כהן: עד היום, כל עובדי המדינה במגזר מסוים עובדים מול מערכות שעבדו חלקן בצורה כזאת וחלקן בצורה אחרת.
איציק כהן: חלק עבדו בנושאים אחרים.
איציק כהן: היום יש מערכת HR מאוחדת, יש מערכת יחסים אחת.
איציק כהן: אנחנו נגיע גם למצב של GIS, מערכת גיאוגרפית אחת לכל הממשלה, למנוע כפילויות.
איציק כהן: היום יש קרוב ל-44 מערכות GIS בממשל, כולל רשויות.
איציק כהן: אנחנו רוצים לבנות מערכת GIS אחת עבור הממשלה.
איציק כהן: מה שאנחנו אומרים זה, שמה שכתבנו בנובמבר 2001 - -
מיכאל איתן: דיברת על ארבעה מרכיבים.
איציק כהן: יש את ה-HR, נכסים, משאבי אנוש פיננסית ולוגיסטיקה.
איציק כהן: כל הרכש של הממשלה.
איציק כהן: ניהול מלאי.
איציק כהן: אנחנו הולכים לעבוד כמו חברה אמיתית, שיהיה מאגר נתונים אחד לכל משרדי הממשלה, יהיה קטלוג לכל משרדי הממשלה.
איציק כהן: זאת אומרת, אם משרד החינוך קונה עבור התלמידים שלו כסא ב-100 שקל ומרכז ההסברה קונה מאותו ספק באותה שעה כיסא ב-1000 שקל, כי הוא קטן יחסית למשרד החינוך, אין דבר כזה.
איציק כהן: אם משרד האוצר קונה מחשב שעולה היום 1000 שקל עבור משרד האוצר ועולה - -
מיכאל איתן: יהיו גם מכרזים דיגיטליים?
איציק כהן: יהיו, זה גם קיים היום.
איציק כהן: המרכב"ה זה templet של ארבעה אזורים, שיעבדו באופן מאוחד בכל משרדי הממשלה.
איציק כהן: זה יחסוך באופן מאוד רציני.
איציק כהן: קח את הנושא של הרכש, בנושא של הלוגיסטיקה, רק בהקמת מאגר נתונים אחד אנחנו נחסוך למדינה בסדר גודל של 30 מיליארד שקל בשנה.
איציק כהן: האחידות בנושא של הרכש, הצפי הוא בין 5% ל-10% של חיסכון.
איציק כהן: רק בנושא של אחידות בקטלוג המרכזי והמכרוז עצמו.
איציק כהן: זה בנושא של מרכב"ה.
איציק כהן: ב-10.7.
איציק כהן: עולה לאוויר המרכב"ה במשרד העבודה.
איציק כהן: במשרד האוצר היא עולה ב-15 לאוגוסט ולאחר מכן משרד החוץ ומשרד המשפטים עולים לאוויר.
איציק כהן: המרכב"ה - פרוייקט שעובד.
רוני בריזון: איפה המשטרה?
איציק כהן: גם המשטרה.
מיכאל איתן: מה ההיקף התקציבי?
מיכאל איתן: תגיד, שלאנשים יהיה מושג.
איציק כהן: זה מהפך רציני.
איציק כהן: הכיוון של החשב הכללי הוא,שבמקום שההטמעה תהיה עד שנת 2009, יש כוונה מאוד רצינית לסיים את הכל בתוך שלוש שנים.
איציק כהן: זה אומר, שאנחנו נצטרך לקבל את התקציבים שמיועדים לכך, בנושא של ההטמעה, בסדר גודל של 120 מיליון שקל בכל שנה, בשלוש השנים הקרובות.
איציק כהן: 120 מיליון שקל בכל שנה בכיוון של מרכב"ה, ו-30 מיליון שקל כל שנה בכיוון של ממשל זמין.
מיכאל איתן: בא נתקדם.
מיכאל איתן: אז קיבלנו סקירה על מרכב"ה, פחות או יותר.
מיכאל איתן: אני לא יכול לרדת לפרטים, יש לנו סדר יום עמוס.
מיכאל איתן: זה נראה לי בסדר.
מיכאל איתן: מה לגבי תהיל"ה?
בועז דולב: אם אפשר להוסיף מילה לגבי מרכב"ה: במרכב"ה נבנים כרגע ממשקים, שאפשר להסתכל עליהם כחלק של ממשל זמין לחלוטין, בהגשה של חשבוניות דיגיטליות.
בועז דולב: ברגע שאנשי מס הכנסה יכירו את זה, ואנחנו יודעים שהם מכירים את זה...
מיכאל איתן: אני יכול לספר לך, שב-1997 פניתי שיכירו בחשבונית דיגיטלית.
מיכאל איתן: אבל זה לא מוכר חוקית, כי יש לנו בעיה ביישומים.
בועז דולב: אנחנו רוצים שיחד עם מערכות מרכב"ה, כמו שיש היום לבנק שירותים מקוונים, שאתה יכול לקבל תמצית מצב חשבון או כל מיני דברים, אותו דבר בדיוק - -
מל פולישוק-בלוך: בבנק אתה עושה פעולות.
בועז דולב: שבדיוק אותם דברים ישולבו גם בפרוייקט מרכב"ה.
מיכאל איתן: מה שאתה אומר לי במילים אחרות, שיכירו בזה מבחינה חוקית.
מיכאל איתן: אנחנו נפעיל לחץ פיסי מתון על מנהל מע"מ.
יורם הכהן: יש כבר שינוי בתקנות ניהול ספרים.
יורם הכהן: הנציגה חתמה על השינוי.
יורם הכהן: יש כבר הכרה בנושא של שימוש בחשבונית - -
מיכאל איתן: אפשר יהיה להגיש חשבוניות עם חתימה דיגיטלית?
מיכאל איתן: אולי יש למישהו שאלות לגבי מרכב"ה?
מיכאל איתן: מישהו רוצה לשאול משהו?
יורם הכהן: לגבי חידושים ותהייה - -
איציק כהן: רק רגע, אנחנו הולכים למרכב"ה זמינה.
איציק כהן: זאת אומרת, ממש ללכת ולגרום לכך שהספקים יעבדו מולנו בצורה ישירה.
איציק כהן: לדעתי, צריכים לזרז את ההליכים.
איציק כהן: אנחנו נדבר על הנושא הזה בנושא של מכרזים שנתקעים בבתי משפט.
איציק כהן: כמו הנושא של כרטיס חכם, שנתקע במשך חודשים ארוכים בבתי משפט.
איציק כהן: אולי תעזור לנו בדברים האלה?
איציק כהן: זה חשוב מאוד.
איציק כהן: אולי צריך לעשות משהו מינהלי, זריז בקטעים האלה.
איציק כהן: למרות שהדברים האלה נתקעים בבתי משפט, אנחנו, כלפי מרכבה, כלפי 50 אלף ספקים, אמרנו שנעשה את זה באוכלוסייה הטרוגנית, נעשה ניסוי ראשון של התחברות למרכב"ה זמינה, באמצעות כרטיס חכם ובאמצעות חתימה דיגיטלית, שזה יהיה תוך שניה.
מיכאל איתן: נגיע לעניין של חתימה דיגיטלית ולכרטיס החכם.
מיכאל איתן: עכשיו אנחנו עוברים לנושא של תהיל"ה.
בועז דולב: אני רוצה להרחיב בעוד מספר משפטים לגבי התכנית לשלוש השנים הקרובות: היום אנחנו בעצם נמצאים במצב, שבו אנחנו בונים את האפיון המפורט לתוכנית האב בשלוש השנים הקרובות.
מיכאל איתן: של תכנית המרכב"ה?
בועז דולב: לא, אנחנו מסתכלים על זה כמערכת אחת.
בועז דולב: מרכב"ה וממשל זמין הן מערכת אחת.
מיכאל איתן: עזוב את זה עכשיו.
בועז דולב: עוד מילה אחת: אנחנו מדברים מבחינת אינטראקציה.
בועז דולב: אנחנו עושים היום מצב שבו אנחנו נותנים מדדים מבחינת האינטראקציה בין אזרח לבין ממשלה, ובו אנחנו מגדירים שלוש רמות: רמת פעילות שוטפת, הווה אומר: הגשה של דוחות בכל חודש לממשלה.
בועז דולב: רמת פעילות חוזרת, תדירות של אחת לרבעון או מעבר לזה ורמת פעילות ייעודית, שזו פעילות חד-פעמית.
בועז דולב: אתה פותח עסק חדש, סוגר עסק, לאותם קריטריונים אנחנו מבצעים עכשיו מהלך מיפוי בעזרת פרוייקט משרדי הממשלה, לראות מה התדירות של הפעילות של אזרח ועסקים מול הממשלה.
בועז דולב: לאותם פרמטרים אנחנו מצמידים אחוזים.
בועז דולב: אנחנו רוצים בתוך שלוש שנים להגיע למצב, ש-95% מכלל הפעילות השוטפת שמבצע עסק או אזרח מול הממשלה, הוא יוכל לעשות את זה באמצעים מקוונים.
בועז דולב: אנחנו הולכים למדוד את הדברים האלה.
מיכאל איתן: בסדר, זה לא כל כך חשוב לי עכשיו.
מיכאל איתן: זו הצהרת כוונות לעתיד וזה לא קשור לדיון היום.
בועז דולב: לגבי תהיל"ה: תהיל"ה נמצאת היום במצב - -
מיכאל איתן: קודם תסביר לציבור מה זה פרוייקט תהיל"ה, כי לא כולם יודעים.
בועז דולב: פרוייקט תהיל"ה הוא ראשי תיבות של: תשתית המרשתת למשרדי הממשלה.
בועז דולב: בעצם יש שתי פנים לפעילות שלנו: 1.
בועז דולב: אספקה של שירותי האינטרנט לעובדי משרדי הממשלה.
בועז דולב: אנחנו מדברים על מערך אבטחת מידע, שיושב 24 שעות ביממה ושומר על רשתות משרדי הממשלה.
בועז דולב: הפן השני של המערכת הזאת, נותן את התשתית לפרסום המידע הממשלתי באינטרנט.
בועז דולב: התשתית הזאת גם היא מבוססת על נהלים, על דרכים מסוימות, שבהן אנחנו מפרסמים היום את המידע בצורה מאובטחת, כדי שאם יפרצו לאתר מסוים, עדין - -
מיכאל איתן: זה הכל מתבטא רק בנושא של האבטחה?
בועז דולב: דבר נוסף שאנחנו עושים, אנחנו נותנים את התשתיות הטכנולוגיות לשירותי הממשל הזמין, שזה שירותי הטפסים, שזה מנוע חיפוש, שזה שירותי התשלומים.
בועז דולב: אנחנו בעצם יצרנו כמה תשתיות מרכזיות לכל משרדי הממשלה, שהם מעבר לתשתית הטכנולוגית של שרתים - -
מיכאל איתן: בשתיים שלוש מלים, אני רוצה להסביר קצת מה היה בהיסטוריה: היה לנו ויכוח בעניין הקמת תהיל"ה, בתקופה שנכנסתי להרצת ענייני האינטרנט.
מיכאל איתן: אני לא חשבתי, שתהיל"ה צריכה לנהל את הרחבת השרתים.
מיכאל איתן: חשבתי שזה שייך למגזר הפרטי, שהם צריכים לקבוע את הסטנדרט של האבטחה, אבל זה צריך להתבצע על ידי גורמים פרטיים.
מיכאל איתן: לא חשבתי שאנחנו צריכים להיות חלק מאיזו שהיא חוות שרתים, 24 שעות ביממה, כי כל הטכנולוגיות משתנות וזה צריך להיות דבר מאוד גמיש.
מיכאל איתן: היה ויכוח.
מיכאל איתן: דבר אחד ברור, שאם יש שר ויש פקידים, ברור מי מנצח.
מיכאל איתן: אז התוצאות היו כך: כל זמן שהייתי שם, נלחמתי, יצאתי, וכבר לא היה מי שיתווכח אתם, אז הם עשו עוד צעד, כבשו עוד דונם וההתנחלות הצליחה.
מיכאל איתן: עכשיו, יש לנו מצב.
מיכאל איתן: אני מקבל את עובדות החיים, אני מקווה שאני לא מרגיז אותם עכשיו, אז אני אומר את זה ברוח טובה.
מיכאל איתן: עכשיו אני רוצה לעבור לפן השני: כשאני מסתכל היום על תהיל"ה, אני רוצה שיהיה גורם ממשלתי, לא שיעסוק כל כך בביצוע, אלא שיקבע את הסטנדרטים.
מיכאל איתן: שיקבע סטנדרטים גם למשרדי הממשלה וגם יהיה איזה גורם מדרבן שמריץ את המשרדים השונים לפעילויות שונות, להגדלת מספר השירותים שהאזרח יכול לקבל.
מיכאל איתן: לפרסום המידע כפי שצריך, להרחבת הפעילויות.
מיכאל איתן: אתן דוגמה: שרת תשלומים זה בהחלט לעניין.
מיכאל איתן: זאת אומרת, אם אפשר יהיה ליצור מצב ששרת תשלומים לא יכול להיות רק של משרד ספציפי.
מיכאל איתן: היתרונות שלו הם של הגודל.
מיכאל איתן: כלומר, אם האזרחים ידעו שיש מקום אחד שאליו הם יכולים להגיע, ויש שם הרבה שירותים והרבה תשלומים, זה יצליח.
מיכאל איתן: צריכה להיות מסה קריטית.
מיכאל איתן: אם אני הלכתי 10 פעמים לשלם את התשלומים ו-9 פעמים לא מצאתי ורק פעם אחת מצאתי, אני כבר לא אלך לשם לעולם.
מיכאל איתן: לעומת זאת, אם הלכתי וידעתי שיש שוברי תשלומים, נכנסתי לאינטרנט והגעתי ויכולתי לשלם 9 פעמים מ-10, אני אלך לשם הלאה.
מיכאל איתן: אנחנו לא מצליחים להגיע למסות קריטיות.
מיכאל איתן: למסות קריטיות אפשר יהיה להגיע, כשיהיו טפסים.
מיכאל איתן: שיהיה שרת טפסים מאורגן, עם הרבה מאוד טפסים מהרבה משרדי ממשלה.
מיכאל איתן: כלומר, יש מקום להקמת יחידה ממשלתית, שתארגן ותסדר ותיתן גם סיוע למשרדים השונים.
מיכאל איתן: תקרא את הסטנדרטים שאפשר יהיה להפעיל.
מיכאל איתן: אולי כל משרד חייב להיות אחראי לעדכון, כי הוא יודע מתי משתנה האגרה, מתי זה כן רלוונטי ומתי לא.
מיכאל איתן: אבל בסטנדרט שהוא מעלה, הסטנדרט הזה צריך להתאים לשרת המרכזי.
מיכאל איתן: כלומר, ברור שצריכה להיות יחידה כזאת וצריך לקדם את הפעילויות.
מיכאל איתן: אולי ברגע הזה, מבחינת הדיון, יש כאן מנמ"רים?
מיכאל איתן: של איזה משרד?
איציק כהן: של משרד החינוך.
מיכאל איתן: גברת סופיה מינץ היא שותפה וידידה ותיקה למאמצים שאנחנו עושים.
מיכאל איתן: היא המנמ"רית במשרד החינוך.
סופיה מינץ: משרד החינוך עושה שורה ארוכה של פעילויות בנושא של ממשל זמין.
סופיה מינץ: כולם מבוססים על תשתית של שרת תשלומים.
סופיה מינץ: אין שום סיבה בעולם ללכת ולהקים את התשתית הזאת בנפרד.
סופיה מינץ: זו תשתית מצוינת שעובדת.
מיכאל איתן: זאת אומרת, אתם מבצעים תשלומים למערכת החינוך וכל מיני דברים - -
סופינ מינץ: אני אתן דוגמה: מחר, תלמידי י"ב יראו את הציונים שלהם מהבחינה במועד א' באנגלית.
סופינ מינץ: ברגע זה, כל תלמיד שיראה את הציון שלו, אם הוא חפץ להיבחן במועד ב', שזו בחינה חוזרת, יוכל להירשם.
סופינ מינץ: זאת פעילות שמחלקת את האפליקציה שמתבצעת במשרד החינוך.
סופינ מינץ: ברגע שהוא צריך לשלם עבור הבחינה הזאת, האפליקציה מעבירה אותו לאפליקציה של שרת תשלומים, שהיא אפליקציה של האוצר, ושם הוא מבצע את כל התשלומים.
סופינ מינץ: זה שיתוף פעולה.
סופינ מינץ: זה שקוף מבחינת התלמיד - -
מיכאל איתן: זו דוגמה יפה ומעודדת.
מיכאל איתן: אני יודע, שכשבפ
מיכאל איתן: עם הראשונה הנפתי את הפרסום של ציוני הבגרות, היתה ממש פרצה של המערכת.
מיכאל איתן: היו אלפי אנשים שנכנסו - -
סופיה מינץ: זה היה לפני עידן ועידנים.
מיכאל איתן: זה היה לפני שלוש שנים.
יורם ביטון: אני מהמוסד לביטוח לאומי.
יורם ביטון: ממשל זמין זה לא רק אינטרנט, זה עוד כמה דברים.
יורם ביטון: אני רוצה להביא לפחות שלושה נתונים, בתחום הזה, של מה ביטוח לאומי עושה.
יורם ביטון: ..
יורם ביטון: שירותים בסניף: היום, ב-2002, 60% מהשירותים שהמוסד לביטוח לאומי נותן לקהל נעשים מחוץ לסניף, אם זה בקיוסקים או באינטרנט או במענה טלפוני כזה או אחר.
יורם ביטון: אישורים שביטוח לאומי נותן:
יורם ביטון: 28% מהאישורים שביטוח לאומי נותן, אנחנו מדברים על בערך 2 מיליון אישורים לשנה, ניתנים בסניף.
יורם ביטון: 72% לא צריכים להגיע לסניף.
יורם ביטון: בערך נומינאלי, קבלת הקהל ירדה מ-3.5 מיליון בערך ל-2.5 מיליון.
מיכאל איתן: אחרי הישיבה תבוא איתי ואנחנו ננסה להשיג בטלפון כמה משרדים וכמה פקידים.
יורם ביטון: לא צריך להגיע לפקידים.
יורם ביטון: יש לנו מענה טלפוני.
מיכאל איתן: אני אומר לך מניסיוני, שזה ארוך.
מיכאל איתן: נתחיל ב-144, מה הטלפון של המוסד לביטוח לאומי במחוז מסוים.
מיכאל איתן: אני מקבל את המספר ומתחיל לצלצל ומקבל מענה ולא יכול להגיע לאף אדם.
מיכאל איתן: בסוף, כשמגיעים, הם לא רוצים לתת פרטים.
מיכאל איתן: זו הערת אגב.
מיכאל איתן: לכן, אני חושב שהאינטרנט נותן מענה יותר טוב מההפניות הטלפוניות.
יורם ביטון: אבל מה לעשות שהטלפון יותר פופולרי במדינה הזאת?
לאה לויט: כמו שדיברתי לפני שנה, אנחנו הפעלנו מערכת טפסים שמאפשרת שירותי משרד דרך האינטרנט.
לאה לויט: אנחנו הפעלנו בתחילה את מערכת הטפסים והיום המדען הראשי עובד אך ורק דרך האינטרנט.
לאה לויט: כל הבקשות עוברות דרך האינטרנט.
לאה לויט: דיווח על תמלוגים עובר דרך האינטרנט ואנחנו עומדים עכשיו בפיתוח מרשת לשרת תשלומים, כדי שגם תשלומים וגם תמלוגים ישלמו דרך האינטרנט.
מיכאל איתן: דרך השרת המרכזי?
לאה לויט: כן.
לאה לויט: בנוסף, אנחנו מקוונים את תשלום התמלוגים באחת מהיחידות של המשרד, גם דרך השרת של האינטרנט.
מיכאל איתן: לאיזה שירות נכנסים הכי הרבה אנשים?
מיכאל איתן: לאיזה חלק באתר שלכם?
איציק כהן: דמי אבטלה.
איציק כהן: בביטוח לאומי מורידים הכי הרבה את טופס דמי אבטלה.
מיכאל איתן: אני שואל את גברת לויט: מה הכי פופולרי בשימוש באינטרנט מול משרד המסחר והתעשייה?
לאה לויט: יש כמה חלקים בתוך האתר, שהם פופולריים מאוד.
לאה לויט: מידע על צרכנות, מידע על מסחר אלקטרוני, זה מאוד - -
מיכאל איתן: לאן אנשים נכנסים?
מיכאל איתן: מה אנחנו יכולים ללמוד מהפניות של האנשים, מהכניסה שלהם לאתר?
דובר: הרבה מענקים.
מיכאל איתן: דרך אגב, אתם עובדים עם תהיל"ה?
מיכאל איתן: בדקתם שהם לא עוקבים אחריכם ועושים לכם ביקורת?
לאה לויט: החלק השני, שמאוד פופולרי אצלנו, זה קבלת מענקים, קבלת סיוע מהמרכז שלנו.
מיכאל איתן: כשאני רוצה לקבל סיוע, מה אני יכול לעשות באינטרנט?
לאה לויט: אתה יכול לקבל מידע מפורט באיזה תחום סיוע אתה יכול לקבל.
מיכאל איתן: טפסים יש ?
מיכאל איתן: אני יכול להוריד את הטפסים?
לאה לויט: אתה יכול לקבל את הטפסים ולמלא אותם והם מגיעים ישירות ל- -
מיכאל איתן: רק שניה, הטפסים שלכם מופיעים אצלכם או גם אצלם?
דוברים: גם וגם.
לאה לויט: הם מופיעים אצלנו באתר ויש לינק מאתר טופס לשרת הטפסים.
מיכאל איתן: בסדר, זה כמו שצריך להיות.
מיכאל איתן: אדם יכול למלא את הטפסים באינטרנט ולהחזיר או שהוא צריך להוריד טופס ולשלוח בדואר?
לאה לויט: בהחלט.
לאה לויט: הוא ממלא את הטפסים בצורה אינטראקטיבית, כאשר כל הנתונים נשארים בתוך שרת הטפסים ועוברים מיד לפקיד שצריך לטפל בהם.
מיכאל איתן: יש לי שאלה, אבל אל תתביישי לענות, כי אני יודע שתמיד יש פערים בין הציפיות לבין המימוש בפועל: כמה אנשים משתמשים בטפסים?
לאה לויט: כמו שאמרתי, היחידה של המדען ראשי, שהיא אחת מהיחידות שנותנות סיוע לפיתוח במו"פ, משתמשת היום אך ורק בטפסים אינטראקטיביים.
לאה לויט: חוץ מדברים מיוחדים.
יורם הכהן: איך חותמים על הטופס?
לאה לויט: אין חובה כרגע לחתימה דיגיטלית.
לאה לויט: בטופס עצמו מעבירים כרגע hard copy, כאשר אנחנו מחכים - -
מיכאל איתן: אז למה צריך את האינטרנט?
מיכאל איתן: זה נהיה עונש.
מיכאל איתן: אם ממילא צריך להעביר ל-hard copy אז אני סתם מסתבך עכשיו באינטרנט.
מיכאל איתן: בשביל מה צריך את זה?
לאה לויט: ה-hard copy מהווה רק אסמכתה לחתימה כתובה.
לאה לויט: ברגע שאנחנו נפעיל חתימה אלקטרונית, אנחנו מבטלים גם את ה-hard copy.
מיכאל איתן: אני חושב שהבעיה מובנת.
מיכאל איתן: אני חושב שמערכת היחסים מובנת.
מיכאל איתן: אני מודה על המאמצים ואני כמובן חושב, שצריך לעשות יותר.
איציק כהן: אם הכל טוב, אני אגיד מה לא טוב: יש לנו את מס ערך מוסף בשיתוף פעולה יפה, ואת מדורי מס ההכנסה.
מיכאל איתן: שע"מ הגיעו אליכם?
איציק כהן: הם לא באים.
איציק כהן: כי יש לנו בעיה אתם.
מיכאל איתן: כדי שהציבור יבין, שע"מ זה ראשי תיבות של שירותי עיבוד ממוכנים.
מיכאל איתן: זאת מערכת שממחשבת את כל תהליך גביית המסים.