GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
חיים רביה: זה תקינה מכוח גופים כמו ה-WCC, או האינטרנט אינג'ניר אין טספורטס וכיוצא בזה, הם קובעים תקינה ביחס להצגת מידע, לא ביחס לאיך תאסוף אותו ואיך תעדכן אותו, אבל במפורש כן ביחס להצגת מידע ובישיבה שאתה יזמת לפני שנתיים, סופה היה בקונצנזוס, גם בין גופי הקוד הפתוח וגם עם המנהל הכללי של מייקרוסופט דאז, שחתמו על מסמך משותף שקרא לממשלה לעבוד בתקנים פתוחים כאלה.
חיים רביה: התוצאה של תקנים פתוחים כאלה שכל אדם שמצויד בתוכנה כלשהי יוכל לגשת אל המידע.
חיים רביה: אני לא מכיר תקינה ביחס לעדכניותו של מידע, או אופן עדכונו.
קרין ברזילי-נהון: קיימת במסגרת כמה חוקים בארצות הברית והיא די בעייתית.
קרין ברזילי-נהון: גם הם בבעיה שמה.
קרין ברזילי-נהון: היא קיימת גם במסגרת ה-HOME LAND SECURITY, זה גם בעייתי לכשעצמו.
קרין ברזילי-נהון: יש גוף גדול מאוד בארצות הברית שמתעסק רק עם זה, MISSION QUALITY, לגבי תקינה תוכנית ומייק סיימון, שעומד בראשו, הוא נמצא בסיאטל, אפשר לקשר אותם ואין בעיה.
קרין ברזילי-נהון: אבל הוא יכול לתת את כל החומר של התקינה התוכנית.
קרין ברזילי-נהון: יש סטנדרטים וחבל להמציא את הגלגל מחדש.
מיכאל איתן: אני רואה שכרגע לא נצא מזה, חברים.
מיכאל איתן: יצחק כהן, זו בעיה שלך, לא שלי.
מיכאל איתן: אתה מוכרח לפתור אותה.
מיכאל איתן: אני מבקש שתוך שבועיים-שלושה, תשב עם נדב, אתה ונדב, כרגע אתם מטפלים בזה, אתם הכתובת במדינת ישראל לעניין הזה, אז אני מבקש שתחשבו על כל מה שדיברנו בנושא הזה, גם על התקינה הטכנולוגית וגם על התקינה התכנית.
מיכאל איתן: איזה מידע לחייב את הממשלה, איך ליצור מנגנון שהממשלה תהיה מחויבת, כל משרד ממשלתי, כל סוכנות ממשלתית, לפריטי מידע שהם חייבים להציג אותם.
מיכאל איתן: איך לייצר מדדים טכניים, שמי יהיה בכל משרד הגוף שמטפל באיסוף המידע ובהצגתו.
מיכאל איתן: גם הנושא של הפורטל הממשלתי, לדעתי הוא מבוזבז, הוא לא ממצה את הכול.
מיכאל איתן: הממשלה מייצרת תכנים אדירים.
מיכאל איתן: אם היתה לנו מערכת יותר מושקעת שיודעת לאסוף את זה, ולהפוך את זה לפורטל, זה היה שווה מבחינה מסחרית את הכסף שלו.
בועז דולב: ברשותך, שלוש דקות לשגית, שמנהלת כרגע את הפורטל, קודם כל תכיר אותה ותגיד מה הפעילות שמתבצעת כרגע מול המשרדים ובכלל.
בועז דולב: פשוט תשמע מה נעשה כרגע.
מיכאל איתן: אני רוצה לסכם את הנקודה הזאת שלא ישבנו כאן בחינם.
מיכאל איתן: בתוך שבועיים-שלושה, לא איכפת לי שזה ייקח עוד שבוע, תכינו נייר שמנסה להגיד איך אנחנו פותרים את הבעיה, יביא בחשבון את האפשרות לחקיקה, לתקינה, שם לנו יעדים לטווחים של שלוש שנים, ולטווחי ביניים ואנחנו נקיים על זה דיון.
יצחק כהן: שתהיה תוכנית עבודה מוגדרת.
יצחק כהן: אנחנו פרסמנו בכל המשרדים מי הגופים שיכולים לעזור לנו בנושא הזה.
יצחק כהן: אנחנו למדים ממשרד אחרי משרד שהם אומרים שהמנמ"ר זה האיש.
יצחק כהן: אז בוא נסיק כאן שהמנמ"רים במשרדי הממשלה---
מיכאל איתן: זה אחד הדברים שאני מקודם רציתי להעיר לך, אני אגיד את זה עכשיו.
מיכאל איתן: אתה אמרת מקודם, תשמע, מר מיכאל איתן, בעקבות מה שאמרת לפני חודש, הוצאנו שלוש זה, עשינו שלוש זה, עשינו שלוש זה.
מיכאל איתן: אני בעצמי לא יודע מה צריך לעשות.
מיכאל איתן: אני אומר את הדברים, אני בעמדה קלה, כי אני בא ואני הצרכן.
מיכאל איתן: אני אומר 'אני רוצה מוצר'.
מיכאל איתן: ואם אומרים לי, אני בא לבן אדם ואני מזמין אצל מישהו, חייט, אומרים לי 'אין בעיה, תבוא בעוד שבוע, אני אתן לך חליפה מוכנה, הכול בסדר', אני יודע שהוא לא יכין לי חליפה.
מיכאל איתן: כי צריך מדידה וצריך תכנון וצריך לבחור בד והכול.
יצחק כהן: אתה אומר כאילו שהאתרים לא מעודכנים, אז יוצא ממך: חבר'ה תעברו על כל האתרים תתחילו לכבוש אותם.
מיכאל איתן: אני לא ממהר.
מיכאל איתן: אני מבקש הפעם לעבוד לאט ולהכין תוכנית מסודרת ולהשקיע הרבה זמן בתכנון ואחר כך לראות שאנחנו עובדים לפי התכנון ולא לשלוף.
מיכאל איתן: אנחנו מדברים פה על דברים כבדים, אנחנו רוצים להצעיד את המדינה קדימה, אז בואו נחשוב במושגים שהמדינה הזאת תחיה יותר מאשר עוד שלוש שנים ועוד עשרים שנה.
אבי ענתי: ישנו הכלי של מרכבה שלאט לאט מתחיל להיכנס לכל משרדי הממשלה, ובשעתו אחת הסיבות שהכניסו את המרכבה היה למנוע כפל תמיכות, למנוע כל מיני דברים כאלה.
אבי ענתי: האם אפשר לקחת בחשבון גם את הכלי הזה, כאשר מתכננים את כל הנושא של התקינה ולגזור ממנו חלקים מסוימים שהם יכולים להופיע בצורה אחידה לציבור?
אבי ענתי: למשל תמיכות הממשלה, למשל סיוע לפרויקטים, או כל מיני דברים.
אבי ענתי: על מנת שאם, כשאתה משוטט באינטרנט, אתה יכול לאחד את כל משרדי הממשלה, לקבל את כל המידע בבת אחת.
אבי ענתי: אני מניע שזאת המטרה של המרכבה.
מיכאל איתן: מרכבה עוסקת בעיקר בנושאים לוגיסטיים.
מיכאל איתן: אבל ללא ספק, אני לא בקי בפרויקט הזה, יש לו השלכות ליכולת של המשרדים גם אחר כך להציג מידע שהוא שירות לציבור מבחינת מה שאנחנו מדברים.
יצחק כהן: תמיכות זו מערכת אחת שהולכת להיות במסגרת המרכבה.
יצחק כהן: המנהל הכללי יושב ורואה מה הולך בכל המשרדים.
אבי ענתי: אז גם הציבור.
מיכאל איתן: זה חלק מהעניין, החלק הרלוונטי.
שגית אברמסון: מנהלת תוכן באתר.
שגית אברמסון: מה שאנחנו עושים ב-GOV.IL, זה בעצם איזה שהיא במה...
שגית אברמסון: במערכת עובדים צוות תוכן של כמעט ארבעה אנשים שעובדים באתר.
שגית אברמסון: אני מדברת רק על מי שאחראי על התוכן.
מיכאל איתן: והצוות הטכני?
בועז דולב: הצוות הטכני אצלנו מדובר במשהו כמו עשרה איש.
מיכאל איתן: אז סדר הגודל הוא עשרה בטכני וארבעה בתוכן?
בועז דולב: יש בעיה עם הפרופורציות, נשנה את ההגדרה.
מיכאל איתן: אני שואל, אני לא יודע.
מיכאל איתן: כל מה שאני אומר, אתם חושבים שזו ביקורת, אני פשוט אין לי מושג ירוק.
מיכאל איתן: רק שאלתי שאלה.
בועז דולב: אתר GOV.IL מבוסס על טכנולוגיית מייקרוסופט CMS.
בועז דולב: מרגע שנקבעו התבניות שלו, לצוות הטכני אין הרבה עבודה, לכן הצוות הטכני מטפל בכל האתרים של הממשלה.
בועז דולב: יש תשלומים, יש טפסים, יש אתרים שמתארחים אצלנו.
בועז דולב: הוא מטפל בכל זה.
בועז דולב: ארבעת אנשי התוכן מטפלים בתוכן GOV.IL בלבד.
מיכאל איתן: עכשיו אני אגיד לך למה אני שואל.
מיכאל איתן: בעיני רוחי, אתר ממשלתי שיכול לאסוף אינפורמציות אדירות שיהיו שירות לא רק לאנשים, גם לעיתונאים ולמשרדים מקצועיים.
מיכאל איתן: זה היה צריך להיות משהו בסדר גודל של אתר YNET, WALLA, עובדים שמה עשרות אנשים.
מיכאל איתן: חמישים אנשי תוכן.
מיכאל איתן: אז אני אומר, אתה יודע מה, לא חמישים.
מיכאל איתן: אבל צריך להיות משהו בסדר גודל הנכון.
מיכאל איתן: יש לנו ממשלה שלמה, אז איפה אנחנו?
סופיה מינץ: ממשרד החינוך.
סופיה מינץ: קודם כל אצלנו יש בערך 15 אנשי תוכן שעוסקים רק בתוכן וגם זו טעות, כי בעצם יש עשרות אנשים שמטפלים בנושא התוכן, 15 אלה הם אלה שבאים ומוציאים את זה לפועל.
סופיה מינץ: סך הכול הייתי מסכמת שיש סדר גודל של קרוב למאה איש, אני חושבת.
מיכאל איתן: 15 האיש האלה בפורטל של משרד החינוך.
מיכאל איתן: אני אומר שבפורטל של GOV.IL היה צריך להיות יותר גדול מארבעה איש.
סופיה מינץ: זה מה שרציתי להגיד.
סופיה מינץ: אני לא חושבת שתפקידו, כפי שאני מבינה, תפקידו של GOV.IL להחליף את המשרדים, להחליף את הפורטלים.
סופיה מינץ: כן חשוב להציג את המידע שגם מהפורטלים של משרדי הממשלה בסדר כזה שזה יקל על האזרח.
סופיה מינץ: זה להבנתי התפקיד של הפורטל הזה.
סופיה מינץ: הוא בשום אופן לא הולך להחליף את השני, כי אז זה כפל עבודה.
סופיה מינץ: ואנחנו בהחלט משתפים פעולה.
מיכאל איתן: אם אתם רוצים שיהיה לכם פורטל רציני עם ארבעה אנשים, הוא לא יהיה רציני לעולם.
מיכאל איתן: זה בדיוק העניין, שאם אני צריך ללכת איתכם, אני צריך תוכנית שיהיה כתוב בה: פורטל ממשלתי, רוצים להגיע לרמה מסוימת, ואז אני יכול ללכת ולהגיד 'תשמעו, חברים, אתם רוצים פורטל ממשלתי, זה מחייב משהו'.
מיכאל איתן: אתם לא יכולים לרצות פורטל ממשלתי ולעשות אותו ברמה נמוכה.
מיכאל איתן: עדיף שלא יהיה, מאשר שזה ייעשה ככה.
מיכאל איתן: אני רוצה לעמוד מול גורם באוצר, מול שר האוצר ולהגיד לו: 'תסתכל מה זה נקרא להחזיק אתר רציני.
מיכאל איתן: תסתכל מה קורה במקומות אחרים, כמה אנשים עובדים, כמה עובדים בכנסת, כמה עובדים באתרים שמחזיקים.
מיכאל איתן: .. גם לנו יש איזה קנה מידה'.
מיכאל איתן: אז כשאומרים למישהו אתר עם ארבעה אנשי תוכן,אי אפשר לצפות שיעשו אתר שיהיה כמו YNET או כמו WALLA, או אפילו לא כמו אתר הכנסת.
שגית אברמסון: מה שאנחנו עושים, אנחנו בהחלט, בשיתוף פעולה עם המשרדים, עם אתרי המשרדים, אנחנו סוקרים את אתרי המשרדים כמעט כל בוקר, אנחנו מתעדכנים דרכם, או שלא דרכם, או דרך האתר שלהם על כל מיני שירותים חדשים, מידע חדש לציבור ואנחנו חושפים אותו באתר GOV IL, ויש שם חתכי חיפוש שונים.
שגית אברמסון: זאת אומרת, אני מציגה פה לאזרח, מנסה להציף למעלה את המידע החשוב ביותר, וכמובן זה נעשה ביחד עם המשרדים שהם קובעים את סדרי העדיפויות ומה חשוב להם יותר כרגע ומה יהיה חשוב להם בפעם הבאה.
שגית אברמסון: אנחנו מציפים את זה בכמה חתכים.
שגית אברמסון: חתך אחד זה נושאי, זאת אומרת שאתה יכול לקבל מידע בחתך נושאי ואז זה אומר שאני מציפה את כל פריטי המידע באותו נושא ולאו דווקא ששייך למשרדי ספציפי.
שגית אברמסון: זאת אומרת, אני תמיד אדאג שיהיה שם מידע חוצה משרדי, לאו דווקא ממשרד החינוך.
שגית אברמסון: יכול להיות שלמשל בנושא של חינוך והשכלה אני גם אפרסם מידע מאתר של משרד המדע.
שגית אברמסון: אני גם אציף מידע לפי קהל יעד.
שגית אברמסון: זאת אומרת, כל אזרח יכול להגדיר מי הוא, למשל, גמלאים בגיל הזהב, למשל חייל מילואים, והוא יקבל מידע שהוא חוצה משרדי ששייך לקבוצה שהוא משתייך אליה.
שגית אברמסון: בעצם, העבודה היא ריכוז כל המידע שנמצא בממשלה ומתאים ומשויך לאותו קהל יעד.
בועז דולב: תסתכל על נשים למשל.
בועז דולב: נכנסתי ליעד נשים.
בועז דולב: אז יש בריאות האישה, שזה שייך למשרד הבריאות.
בועז דולב: יש מצבים משפחתיים, ששייך למשרדים אחרים.
בועז דולב: נשים בצבא הגנה לישראל, שוויון נשים בעבודה, משרד העבודה, קידום נשים, ארגוני נשים, הטיפול בהיריון ולידה ומדריך לנשים נפגעות אלימות.
בועז דולב: זה תהליך שבו אנחנו בעצם לוקחים את המידע מכל משרדי הממשלה ויוצרים ממנו מידע מרכזי שממנו אפשר להגיע להרבה מאוד תת נושאים.
מיכאל איתן: אתה לוקח את המידע ממשרדי הממשלה ואתה לא מציג את משרדי הממשלה, אתה עושה לזה עיבוד ושם את זה אצלך.
בועז דולב: לא, אני מפנה ישירות אליו.
מיכאל איתן: עכשיו נוצר מצב שאם המשרד לא עידכן שנתיים את המידע, הבן אדם יקבל מידע מעודכן מלפני שנתיים.
שגית אברמסון: לא אצלנו.
שגית אברמסון: אנחנו בודקים את זה.
שגית אברמסון: אנחנו גם בקשר עם המשרדים וגם כשמפרסמים טלפון אנחנו מחייגים לטלפון, לראות מה עונים, תוך כמה זמן עונים.
שגית אברמסון: אנחנו גם חשופים לביקורת של הקהל, הם שולחים לנו המון מכתבים.
מיכאל איתן: מה שאני אומר זה שמוכרח להיות וזה מחזק את הדרישה שלי שיהיה תקן.
מיכאל איתן: שאתם תוכלו לבוא למשרד ולהגיד לו, 'אדוני, אתה לא עומד בתקן'.
שגית אברמסון: נכון, אין ספק, זה רק יעזור לנו.
מיכאל איתן: תראי לי דוגמה לשיתוף פעולה עם משרד התעשייה והמסחר.
שגית אברמסון: שיתוף פעולה צמוד עם מי שמנהל את האינטרנט שם.
שגית אברמסון: יש להם הרבה ביקורת כלפינו, כבר נפגשתי עם עוזר המנהל הכללי, עם גבי ביבקינסון.
שגית אברמסון: הביקורת שלהם היא שלטענתם הם לא מוצגים מספיק טוב באתר.
שגית אברמסון: הם הראו לי מקומות אחרים שהם היו רוצים להופיע.
שגית אברמסון: לא משנה שיש בעצם אינטראקציה, אני שולחת להם את מה שאספתי, יש לנו איזה שהוא גיליון שאנחנו עובדים דרכו, איזה שהוא פורמט אחיד של כותרת, של תקציר, של קישור שהם יראו בדיוק מה אנחנו כותבים עליהם.
שגית אברמסון: אין לנועם מי לדבר שם, אם תוכל לעזור לי עם זה, אני מאוד אשמח.
מיכאל איתן: אני לא יכול לעזור לך להרים טלפון שהוא לא יהיה בסדר.
מיכאל איתן: אני רוצה שזה יהיה קבוע בחוק.
מיכאל איתן: כך אני עוזר לך.
מיכאל איתן: פעם אחת, קובעים בחוק שהממשלה מחויבת לשים על אתרי אינטרנט איקס פריטי מידע, והיא צריכה לעדכן אותו לא יאוחר מאשר שלושה ימים מיום שחל שינוי, ואז יש חוק.
מיכאל איתן: אני רוצה חוק ממשל זמין שיטיל חובה על הממשלה לפרסם מידעים מסוימים, אני לא אומר הכול, באינטרנט ויטיל עליה חובה לפעול על פי תקנים אם בזמן אם בתוכן.
ליהי פלדמן: גם אם כל הדבר הזה יוסדר בחקיקה, בלי סנקציות ובלי יכולת לאכוף את זה, יש הרבה חוקים שנראים כמו קישוט יפה לקיר.
ליהי פלדמן: עד היום צורת העבודה שלנו היתה בצורה יותר פרויקטלית.
ליהי פלדמן: עולים נושאים, עולים פרויקטים, עולים שירותים שרוצים עכשיו להוציא לציבור וצריך לתת להם איזה שהוא פיתרון נקודתי ולהסדיר אותם באיזה שהיא הסדרה כזאת.
ליהי פלדמן: זה יכול להיות חוק חתימה דיגיטאלית, זה יכול להיות תקנות ספציפיות שנעשו, זה יכול להיות הנושא של חתימות ממשלתיות, רוצים להסדיר אותן באיזה שהן תקנות.
ליהי פלדמן: לא אעבור פה על הכול.
ליהי פלדמן: הנושא של שרת טפסים, הנושא של כספת, הנושא של ארכיבאות שעלה פה.
ליהי פלדמן: כל הנושאים האלה, אפשר לתת בעיקרון לכל אחד מהדברים האלה איזה שהוא פיתרון נקודתי באיזה שהוא חוק ולהסדיר אותו בצורה כזאת או אחרת.
ליהי פלדמן: הזכרת קודם את הנושא של חוק בארצות הברית.
ליהי פלדמן: התחילה היום חקיקה בכל העולם בחוקי ממשל זמין כאלה ואחרים, אבל גם זה; יש חוק בפינלנד שאומר 'המשרדים חייבים בכפוף לתקציב ולרצון הטוב וליכולת לפרסם כמה מידע שהם יכולים לפרסם'.
ליהי פלדמן: חוק כזה אפשר לכתוב, לא נשיג בזה הרבה.
ליהי פלדמן: זה ניסוח של החקיקה ברמת המאקרו ולכן צריך להיזהר קצת עם הסיסמאות ולרדת לרמה היותר פרטית.
ליהי פלדמן: החוק האמריקאי הוא באמת חוק שמדבר על הסדרה ברמה תקציבית, ברמה ארגונית, קובע נורמות שמחייבות את המשרדים להסדיר את הנושא.
ליהי פלדמן: פחות נכנס לכל ההסדרים הספציפיים, אלא מדבר כאן.
ליהי פלדמן: גם זה המדינה שלנו יותר קטנה, אפשר לרדת לרמה יותר נמוכה מזה.
ליהי פלדמן: צריך לראות איפה אנחנו רוצים להתמקם בכל המדרג הזה.
ליהי פלדמן: הנושאים להסדרה הם שונים ואפשר לראות את זה בכל אחת מהמדינות.
ליהי פלדמן: כל אחד מדבר כמו שהזכרת קודם; שיתוף מידע, קבלת מידע.
מיכאל איתן: שני החברים שהצטרפו, חברי הכנסת רשף חן וויקטור בריאלובסקי, שניהם מסיעת שינוי.
ליהי פלדמן: אפילו נושאים כמו נושא של כספת, של איך אתה מעביר את המידע לאזרח לתיבת דואר מאובטחת שלו, אז היום, ממש בשנה הזו בצרפת, אמור לצאת איזשהו חוק שאומר 'האזרח יוכל לקבל תא דואר כזה'.
ליהי פלדמן: אנחנו היום עובדים בעיקרון על שירות כזה גם, זאת אומרת, אנחנו נמצאים היום במצב הזה שאנחנו מתהווים יחד עם העולם.
ליהי פלדמן: צריך להתחיל למסד את זה בצורה יותר ספציפית.
ליהי פלדמן: אפשר לעשות חקיקה ספציפית, אפשר לעשות חקיקה כללית.
ליהי פלדמן: שתי האופציות קיימות.
ליהי פלדמן: צריך גב כמובן לחקיקה, משרד המשפטים מוכן ללכת בכיוון הזה, משרד האוצר, בעיקרון, הביע אמירה עקרונית, יותר מזה אני לא רוצה להגיד.
יצחק כהן: זה ייתקע בין משרד האוצר לבין משרד המשפטים.
יצחק כהן: אני ראיתי את בועז אוקון שמנסה לעשות חתימה דיגיטאלית אצלו, איך הוא הסתבך עם כל המערכות, שהוא אוטוריטה שיכולה לעשות דברים.
יצחק כהן: אם זה ייתקע בין משרד האוצר ובין משרד המשפטים, רק אצלך זה יכול להיפתר.
יצחק כהן: ליהי צריכה לעבוד מולך בנושא הזה.
יצחק כהן: רק ככה, אחרת זה לא יעבוד.
ליהי פלדמן: הדוגמה של בועז אוקון היא דוגמה מצוינת.
ליהי פלדמן: כדי להרים את המערכת המדהימה שלהם, הם היו צריכים כמה הסדרות נקודתיות בחקיקה.
ליהי פלדמן: אז הם לקחו את תקנות סעד ותיקנו לעצמם את התיקונים שנוחים להם בזווית הצרה של הנהלת בתי המשפט לצורך הקמת המערכת.
ליהי פלדמן: זה חל על עורכי דין וחל על כולם, אבל זה בא בראייה של איך צריך---
רשף חן: זו מערכת אחרת שם.
רשף חן: זו לא מערכת שמטרתה זה מידע.
מיכאל איתן: היא צריכה להיות בתקן ממשלתי ולא לכל אחד יהיה תקן אחר.
יצחק כהן: אנחנו בעוד שבועיים יוצאים למכרז.
יצחק כהן: אם לא יישמו את החוקים האלה, אז בשביל מה יצאנו למכרז?
ליהי פלדמן: כל התחומים מצד ימין זה נושאים שבעיקרון צריך להסדיר אותם.
ליהי פלדמן: אז את הנושא של הזדהות מקוונת, אפשר להסדיר בכל חוקי תעודת הזהות.
ליהי פלדמן: זה הסדרה כללית, זה לא אומר שהזדהות מול הממשלה צריכה להיעשות באופן מסוים.