GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
פרופ' ישראל ברק: המשרד עומד לממן כמה וכמה הצעות לפיתוח בטווחים הקצר, הבינוני והארוך של ניסיון לזהות מחבלים מתאבדים ולהבטיח את התחבורה הציבורית, פעם אחת בהיבט של גילוי וזיהוי מרחוק של המאיים, ופעם שניה על ידי מיגון האוטובוסים והתחנות, למצוא טכנולוגיות אדריכליות ועיצוביות חדשות לאוטובוסים ולתחנות וזו תכנית גדולה שהתרקמה ונמצאת בעבודה עכשיו.
פרופ' ישראל ברק: יש פה עוד כמה סוגיות, שיתפו הפעולה עם האמריקאים, תקציב, ובזה אני אסיים, ואם תרצי בהזדמנות אחרת, אני כמובן אשמח עוד לפרט.
פרופ' ישראל ברק: כשמסתכלים על הגרף לאורך זמן מ- 85 עד 2003 זה נתוני ביצוע ולכן 2004 עוד לא הסתיים וזה עדיין לא שם.
פרופ' ישראל ברק: מה שרואים זה שהתקציב של המשרד עלה, תקציב המו"פ בעצם פחות או יותר נשאר זהה.
פרופ' ישראל ברק: המו"פ זה הקטנים.
מל פולישוק-בלוך: זהו, אני התפלאתי חשבתי שכל המשרד הוא,
פרופ' ישראל ברק: לא, לא, הכחול עלה, והתקציב המו"פ זה הקטן, נשאר די יציב, זה פחות או יותר התמונה הכללית.
פרופ' ישראל ברק: אני מדבר על תקציב קניות, זה לא כולל את ההוצאות הקבועות, אלא אותו תקציב שהוא גמיש שממנו יכולה ההנהלה לקחת נתח ולהגיד במקום לקנות מזגנים אני אעשה מו"פ או משהו כזה, אבל זו המציאות ואני לא מתייחס לתקציבים של המשטרה ושירות בתי הסוהר.
פרופ' ישראל ברק: זה התקציב הישיר של לשכת המדען הראשי במשרד לביטחון פנים.
פרופ' ישראל ברק: אורי ודאי ירחיב בתחומים ושם זה היקפים אחרים לגמרי, והדגשים של אורי הם פחות בהיבט של מחקר ויותר בהיבט של פיתוח.
מל פולישוק-בלוך: אז בעשור האחרון מ- 94 עד היום באחוזים כמה הורידו לכם?
פרופ' ישראל ברק: אני לא יודע לענות לך,
עידית חכימי: יש לנו נגיסה של ארבעים ומשהו אחוז לעומת לפני שלוש שנים.
מל פולישוק-בלוך: שלוש שנים, אבל אני רואה שמ- 94 זה,
פרופ' ישראל ברק: גולמי, אבל זה לא עלה פרופורציונלית בכלל.
מל פולישוק-בלוך: זה ירד.
פרופ' ישראל ברק: כן, ועוד איך, אז זה המצב כרגע.
פרופ' ישראל ברק: ומכאן כמובן לאורי.
מל פולישוק-בלוך: זה היה באמת מרתק.
פרופ' ישראל ברק: אני רוצה לשתף אותך בעניין של תפיסת ביטחון הפנים, אבל לא עכשיו, זה מתודה מאוד מעניינת.
פרופ' ישראל ברק: אני חושב שאת תעריכי את זה בבואך מתחום המדיניות הציבורית.
פרופ' ישראל ברק: זה ידבר אליך.
ד"ר אורי אנגלהרד: אני שמח על ההזדמנות להציג בפני פורום האנשים שיכירו קצת את המשטרה מעבר לשוטר התנועה או אל החוקר שמגיע הביתה לעוד מטלה מורכבת.
ד"ר אורי אנגלהרד: מתוך האחריות שלי על הקשר על האמצעים הטכנולוגיים ועל המכשור, מפאת קוצר הזמן, אני אתמקד,
מל פולישוק-בלוך: לכמה זמן מצגת הכנת?
ד"ר אורי אנגלהרד: כמה שאת רוצה.
ד"ר אורי אנגלהרד: אני לא יודע, אני מותאם לכל דבר שהוא, אז אנחנו נתמקד בנושא המחשוב וכל המטרה בשורה התחתונה גם בהמשך לשאלות שלך, היא שתצאו מכאן בהבנה שהמשטרה היא באמת משטרה אחרת.
ד"ר אורי אנגלהרד: יש עוד הרבה מה לעשות, הרבה מה לשפר, אבל אנחנו משהו אחר.
ד"ר אורי אנגלהרד: יש לנו את כל היכולות, הם לא פרוסים עדיין בכל המשטרה מחוסר תקציב, אבל כל הדברים הם מעין מונחים על המדף נקרא לזה, מבחינת יכולת אנושית יש לנו יכולות אנושיות אדירות תוך שיתוף פעולה עם כל הגורמים ונראה לכם כמה דברים, עוד פעם, בתור אזרחים אפילו, אני לא מדבר על חברי כנסת בכלל שתראו.
מל פולישוק-בלוך: כמה זמן אתה,
ד"ר אורי אנגלהרד: חמש שנים.
ד"ר אורי אנגלהרד: ככה, קודם כל בואו נעשה את זה במהירות ונצלול מהאקדמיה לתחלס.
ד"ר אורי אנגלהרד: אז קודם כל התפקיד שלנו, של מנהל טכנולוגיות הוא מושפע כמובן משני דברים, 1.
ד"ר אורי אנגלהרד: זה אתגרים שבעולם מה שקורה בעולם, שינויים התכופים, וכמובן מבחינת האתגרים הטכנולוגיים של משטרת ישראל עצמם.
ד"ר אורי אנגלהרד: מבחינת השינויים הטכנולוגיים בעולם אני לא ארחיב, כי כולכם מכירים, את שמעת את דוד, שלמדתי איתו בעבר ביסודי, אז צמחנו יחד, נשאר באקדמיה, אז את כל הדברים האלה אנחנו מכירים, כמה הטכנולוגיות של היום, כמה הם בעתיד.
ד"ר אורי אנגלהרד: בטח שמעת חלק מהדברים על ידי פסיג, רק שאנחנו מחוברים יותר אל המעשה ובודקים גם אם הדברים האלה קיימים או לא קיימים כי הרבה פעמים מדברים על זה אבל זה לא קיים.
ד"ר אורי אנגלהרד: ברור שנגיע לכל הדברים.
ד"ר אורי אנגלהרד: מה שאנחנו אומרים, עוד פעם, כל ההרצאה שנפנפתי כרגע זה רק בנושא מחשוב, אז ברור שעוצמת המחשוב רק הולכת וגדלה, העלות יורדת.
ד"ר אורי אנגלהרד: השינויים שזה מילת המפתח כל הזמן משתנים.
ד"ר אורי אנגלהרד: אגב, לאלמנט הכספי צריכים להבין שמאחר והשינויים האלה משתנים כל הזמן, אז אם מדברים על מחשב מסוים, אז מייקרוסופט מחליטה לשנות ל-WINDOWS 2000 זה אומר שאני צריך לשנות את כולם כי היא לא תומכת זה אומר שאני צריך לשנות עוד הרבה דברים אחרים.
ד"ר אורי אנגלהרד: יחד עם זה, השילוב המחשבים הזעירים, הכל נהיה זעיר יותר, זה אומר שזה הופך להיות נחלת החיים שלנו, הכל נכנס בתוך הדברים, אם זה אומר כרטיס הדרכה אלקטרוני עם שבבים, אם זה אומר עניבה עם עוצמה ממוחשבת, הדברים האלה קיימים, זאת אומרת זה לא בסרטים.
ד"ר אורי אנגלהרד: חיישנים ולייזרים זה ברור, המחשבים הרואים ואינם נראים, ראיתי בחוץ לארץ מה שדוד מדבר זה קיים ועובד, איך שאדם נכנס למכונית ובדרך כמה קילומטרים מלפני הבית האורות נדלקים, זאת אומרת הדברים האלה עובדים וקיימים, הם עולים היום הרבה כסף.
ד"ר אורי אנגלהרד: אז זה ימוזער וגם הכסף ירד.
מל פולישוק-בלוך: גם בהקשר הזה מה שהוא פירט, העניין הזה של הפרטיות של הבן אדם.
ד"ר אורי אנגלהרד: אני עוד מעט אגיע לזה בדיוק.
ד"ר אורי אנגלהרד: עוד מעט נגיע לזה.
ד"ר אורי אנגלהרד: עוד שניה נבין מה קורה כאן, כבר אני אסביר.
ד"ר אורי אנגלהרד: עוד שקף אחד של מה שיקרה עם המציאות הוירטואלית והויזואלית וכל שאר הדברים, אני בכוונה רוצה להגיע למה המשטרה.
ד"ר אורי אנגלהרד: אם אתם רוצים הרצאה נפרדת אני אתן גם בהקשר לזה, יותר חשוב לי שתצאו מכאן בהבנה שאתם יודעים מה קורה במשטרה, זה בסדר?
ד"ר אורי אנגלהרד: אז בהזדמנות אחרת ההרצאה העתידנית.
ד"ר אורי אנגלהרד: המון דברים שהם נראים לכאורה על ידי ארגונים שאתה אמרת, נראים לכאורה כאילו הם פוגעים בצנעת הפרט אבל אם מסתכלים עליהם בראיה המערכתית - זה שהם קמים וצועקים זה דופק את עצמם.
ד"ר אורי אנגלהרד: מה זאת אומרת?
ד"ר אורי אנגלהרד: את רמזת לכיוון גנטי, DNA וכל שאר הדברים, לא יכול להיות מצב כזה מבחינת הסתכלות אחת שאין לנו את כל הנתונים שיש בצבא, שלוקחים מחיילים לשימוש, או של זרים לדוגמא, שאנחנו לוקחים מהם ממילא שלא נוכל לעשות בהם שימוש חופשי מבחינת ייעוץ משפטי לחקירות אונס, פדופילים וכו', זה מצד אחד.
ד"ר אורי אנגלהרד: מצד שני באה הראייה השניה ואומרת, רגע, זה פגיעה, מה פתאום זרים, לקחת מהם א,ב,ג, אבל זה מאבק אין-סופי.
מל פולישוק-בלוך: גם בארצות הברית, אי אפשר להגיד עליה שהיא לא בעד זכויות אדם, יש כבר שינוי של הפסיקה.
ד"ר אורי אנגלהרד: כן, אז בישראל, לכן אני אומר, אני כאן מדבר מנסה להתמקד רק על הצד הטכנולוגי, אבל בישראל האסימון הזה עוד לא נפל, וזה מהפך ולכן אני אומר גם הסיפור של האינטרנט, זה משהו אדיר לעסקים ולהרבה דברים, מצד שני אני יכול, ואנחנו מגלים תעמולה ועבירות ופשיעה דרך האינטרנט ואין סוף דברים.
ד"ר אורי אנגלהרד: אז נקפוץ למשטרה עצמה.
ד"ר אורי אנגלהרד: האתגר הטכנולוגי של המשטרה, זה שאנחנו כולנו מכירים את המשטרה, אבל מעבר לפעילות השוטפת של המשטרה יש את כל הנושא כפי שאת ציינת, פשעי מחשב, פשעים כלכליים מסובכים מאוד, הכל דרך מחשבים, שנבין טוב, אני זוכר את התמונה המפורסמת של נמרודי או מישהו אחר, שהחקירה יוצאים עם ארגזי נייר, זה נחמד לצילום כמו שמצלמים בחדר מחשב עם הסרט שזז ימינה שמאלה, היום הכל בפנים, במחשבים, בכל החוקים והמשטרה צריכה לעבוד לפי החוק ולפי החוק אני יכול לקחת את המחשב ל-X שעות, להחזיר אותו.
ד"ר אורי אנגלהרד: אני צריך גם בניגוד לגורמים אחרים לדאוג שהעסק הזה יהיה קביל לבית משפט.
ד"ר אורי אנגלהרד: זאת אומרת, זה צריך להיות מקור ראשון וכו' וכו'.
ד"ר אורי אנגלהרד: כל העסק הזה כמובן מורכב מאוד, אבל צריכים לזכור שלא מדובר על המחשב הבודד או על הפנים הבודדים, מדובר על רשת של מחשבים.
ד"ר אורי אנגלהרד: אז מפרשיות שהתפרסמו בעיתונות, אז דוגמת רעננה שהיה שם חוות שרתים ענקית, גדולה, כמו המשטרה, התפרסם בעיתונות לפני חודשים, על מעין בנק העברת כספים בבניין משרדים ברעננה, היינו שם, אז אנחנו התעסקנו עם זה, בקיצור מדובר על חווה שפירמטו כספים שחורים, חווה ענקים, עם כל מה שאת רוצה, שיא ההייטק שיש בעולם, שהיינו שמחים אם היה לנו כזאת, והיינו צריכים לפענח ולעזור לחקירה כאשר הכל היה מפורמט כבר, או כמו שהתפרסם לגבי כנופיה בירושלים שעוד פעם מדובר על כעשרים או יותר, 32 PC עם עשרות אלפי מסמכים.
ד"ר אורי אנגלהרד: איך את עכשיו מוצאת את הקשר?
ד"ר אורי אנגלהרד: כל הדברים האלה מחייבים מיומנות אדירה ואני אומר מעבר לזה יש את כל הנושא של טרור, ותאונות דרכים ועוד המון המון דברים שהכל זז וזז.
ד"ר אורי אנגלהרד: צריכים לזכור שבעצם מבחינת המשטרה, יש לנו בגדול שני סוגי לקוחות.
ד"ר אורי אנגלהרד: מצד אחד זה הלקוחות התמימים, ומצד שני זה הלקוחות העבריינים.
ד"ר אורי אנגלהרד: אנחנו צריכים להתנהג בהתאם לכל אחד מהם, למה?
ד"ר אורי אנגלהרד: כי לקוח תמים בעצם קורה הרבה פעמים שלקוח תמים נחשד והוא מעוכב בתחנה והיום עם כל הטכנולוגיות המטרה היא לשפר את השירות ושהוא לא יתעכב, ומצד שני, קיים הלקוח הבעייתי שלא יקרה חלילה שהוא מתעכב בתחנה ומרוב זה שכבר לא נעים משחררים אותו, והכל יכול לקרות.
ד"ר אורי אנגלהרד: אנחנו מבחינתנו כמובן עם כל החזון וכל הייעוד לא מעניין, אבל מה שקרה עד שנת 99 שהמערכות היו בנות עשרים שנה או שלושים שנה, טכנולוגיה בת שלושים שנה, וזה לא סתם עיגול מספרים אלא זה יותר, אלא המעטנו, כל מערכות המחשוב במשטרה פותחו על ידי אנשים חכמים מאוד, כי עובדה המערכות עובדות עד לפני זמן, ולא נעשה שום שידרוג, שום החלפה שום דבר במערכת, חוץ מאיזה כמה דברים קטנים במשך עשרים שנה.
ד"ר אורי אנגלהרד: מערכת המודיעין של המשטרה היא עשרים וחמש-שלושים שנה, עובדה, וכך הלאה.
ד"ר אורי אנגלהרד: חקירות שאת מדברת לא היה מערכת, זאת אומרת יש רשות פלילי, ר.פ.
ד"ר אורי אנגלהרד: וכל שאר הדברים, מערכות מצוינות עוד פעם, שהמשטרה תפקדה איתם ומגיע לה ציון לשבח, אבל כמו שאת אומרת הכל בכתב יד, ורק אם נזכור עוד פעם את כל מה שפורסם בעיתון, על פסקי דין שהשופט החזיר מחוסר, אני כבר לא מפליג לדמיון שאת דיברת על חיבור בין החקירות, או עוד פעם דברים שפורסמו בעיתון, בנק למסחר, ירושלים, תל אביב חקירה.
ד"ר אורי אנגלהרד: אנס, צפון, דרום.
מל פולישוק-בלוך: אז מה אתה אומר על הדבר שעשרים שנה לא עשו כלום במשטרה?
ד"ר אורי אנגלהרד: חלילה וחס.
ד"ר אורי אנגלהרד: הכל עניין של תעדוף מבחינת תקציב, ומבחינת תעדוף תקציב במצב שהמשטרה נמצאת,
מל פולישוק-בלוך: מה זה תעדוף?
ד"ר אורי אנגלהרד: תעדוף, זאת אומרת הם מחליטים בעוגה הקטנה של התקציב שנשאר לאחר המשכורות במה משקיעים, סדר עדיפויות במה שאנחנו משקיעים.
ד"ר אורי אנגלהרד: בתקציב המצומצם שזה פחות מאחוז מתקציב המשטרה, כי הרוב הולך על המשכורות ועל דברים אחרים אז קשה.
ד"ר אורי אנגלהרד: בכל מקרה אני מבקש לא לדבר על הבעיה.
מל פולישוק-בלוך: אני רוצה לעצור אותך, אני לא מדברת על מה היה, אני מדברת על מה קורה ומה יהיה, ברמת התעדוף שאתה מדבר, אנחנו מנסים להסביר למי שמקבל את ההחלטות ואני לא באה אליך בטענות, אלא לאלה שמעליך, ששימוש פיתוח טכנולוגיה שאתה מדבר עליהם עכשיו יחסכו הרבה מאוד כסף, זאת הנקודה ולכן צריכים להסתכל לא למה יהיה עוד חמש דקות, אלא קצת ראיה יותר רחוקה, כדי לראות איך אנחנו מתייעלים במערכת שלנו, זאת המטרה שלנו, והשימוש של הטכנולוגיה אנחנו מנסים להחדיר למקבלי ההחלטות, ששינוי בטכנולוגיה זה לא בזבוז, אלא להיפך.
מל פולישוק-בלוך: לצערי הרב, דיברתם על הפנמה, על הטמעה, ההטעמה הזאת עוד לא בוצעה, לכן אנחנו רואים מצב מדהים שהתקציב של הפיתוחים המדעיים הם כאלה והתקציב של כל שאר הדברים זה הולך,
ד"ר אורי אנגלהרד: כן, אז אני התייחסתי לשאלה הקודמת שלך שדיברה מה עשו פעם, האם המשטרה לא עשתה, ועניתי אבל אני מדבר הלאה.
ד"ר אורי אנגלהרד: מה שקרה גם מערכת הקשר לדוגמא, שלא נדבר עליה, היא קרסה.
ד"ר אורי אנגלהרד: כל מי שזכר פיגועי אוטובוסים, בדיזינגוף, קו 4 וכו', קרסה בכל אירוע, בחוסר יכולת לספק דרישות מבצעיות וכו' וכו'.
ד"ר אורי אנגלהרד: האתגר שלנו היה להוביל למהפכה טכנולוגית של עשרות פרוייקטים, למעלה ממאה פרוייקטים במקביל, כי זה בעצם את כל המשטרה וזה לא פרוייקטים טכנולוגיים במובן של החלפת טכנולוגיה, אלא שינוי הליכי העבודה של המשטרה, לא במטרה לייעל את המשטרה אלא במטרה לעשות את המשטרה הרבה יותר אפקטיבית, כי הייעוד זה עניין של כסף, כאן זה העניין של לעבוד אחרת.
מל פולישוק-בלוך: ייעול זה גם אפקטיביות, זה לא רק כסף, לייעל זה לתפוס את הפושע בסופו של תהליך כמה שיותר מהר.
ד"ר אורי אנגלהרד: אוקיי.
ד"ר אורי אנגלהרד: לעצב מחדש את כל תהליכי העבודה של המשטרה ולעשות מהפיכה ברמת השירות והמבצעיות של המשטרה וכמובן בשורה תחתונה, שיהיו הצלחות מוכחות בסיקול וגילוי באכיפת חוק ולדברים האלה אנחנו הגענו.
ד"ר אורי אנגלהרד: בשורה התחתונה אנחנו נראה את זה בכמה מערכות שעשינו, אבל הגענו עוד פעם, כל הדברים שאני אמרתי ואני אגיד, אלה דברים שפורסמו בעיתון, אז דוגמת זוכרים אפילו מבחינה טכנולוגית את מכונית התופת במאה שערים שהתגלתה על ידי הפקח, שזה פיתוח שלקח לנו כמה שניות אחרי ששמענו בטלוויזיה פעם אחת על איזה מכונית גנובה שהתפוצצה, ואז מיד דאגנו לחבר את כל הרשויות ומילת המפתח שלנו כאן היא שיתוף פעולה מכסימלי עם כל הגורמים, עם החברות, עם הצבא, שירות ביטחון כללי, מוסד, עם כל מי שרק רוצים, עם העיריות עצמם, העברנו להם קובץ רכב גנוב, ועשינו תהליך שבתקתוק דו"ח אוטומטית הוא מגלה שהמכונית גנובה.
ד"ר אורי אנגלהרד: יש ערוץ מיידי של המשטרה, המשטרה יודעת שאם הפקח בסבירות גבוהה מגיע מהר ומנענו, אבל יש עוד אין סוף מקרים אחרים, כך שהעניין לא רק נמדד בכסף אלא בהמון חיי אדם.
ד"ר אורי אנגלהרד: שורה תחתונה, אני אתן כאן מעבר על מספר מערכות, עוד פעם, כדי שנבין איך אנחנו עובדים.
ד"ר אורי אנגלהרד: אי אפשר לפטר עובדים, קשה לפטר עובדים, קשה לגייס עובדים, למרות שבמקרה כאן בחדר נמצאים כולנו מבחוץ במקרה, הגענו בשלבים כאלה ואחרים,
מל פולישוק-בלוך: מאיפה אתה הגעת סליחה?
ד"ר אורי אנגלהרד: אני לפני כן הייתי מנכ"ל, יושב ראש, חברות הייטק, הייתי מנכ"ל בספיאנס, תדיראן, לפני כן, יקי הגיע מ-180, עופר הגיע ממשרד הביטחון, ברק הגיע מהצבא, זאת אומרת, אבל כל האנשים היום שנמצאים, זה המיעוט הקטן שהגיעו מבחוץ, אבל האנשים עצמם עשינו להם שידרוג טכנולוגי, תהליכי, הבנתי, עסקי.
ד"ר אורי אנגלהרד: כמו שאמרת נכון, זה היה אחד המסרים הכי חכמים של לעשות במשטרה, לשנות את המשטרה דרכנו, זה אומר שלא עוד חקירה של אנס סידרתי שכולם מוחאים כפיים שיופי, מצאנו אותו, אחרי שנה וחצי, הרי יכולנו אולי למצוא אותו לפני כן, וכמה היינו מונעים?
ד"ר אורי אנגלהרד: זאת אומרת זאת הגישה.
ד"ר אורי אנגלהרד: אז לקח זמן ומאמץ רב מאוד לשנות את הראש של המחשבה המשטרתית.
ד"ר אורי אנגלהרד: אני יכול להגיד בוודאות הצלחנו בכך.
ד"ר אורי אנגלהרד: צריכים להפנים עוד יותר ולהקצות עוד תקציבים לנושא, אבל היום אני לא צריך לבוא לספק במשטרת ישראל ולשכנע אותם בחשיבות.
ד"ר אורי אנגלהרד: בעבר היו דיונים שלמים שהיינו צריכים לשכנע, תשמעו, כדאי וצריך, היו ויכוחים למה לעשות מערכת, ולמה פה, ולמה שם, והיום זה כבר לא השאלה.
ד"ר אורי אנגלהרד: אף אחד לא רוצה לבטל פרוייקטים, כל שאלה היא מאיפה להביא את התקציב, אז את זה צריכים לעבור את המכשול הזה.
ד"ר אורי אנגלהרד: התקציב הנוכחי 72 מיליון שקל שהוא כולל הכל.
ד"ר אורי אנגלהרד: זאת אומרת, הוא כולל גם את הפיתוח, גם את התחזוקה, רוב התקציב זה על תחזוקה, זאת אומרת משכורות של כח אדם לא שוטרים, האזרחים שעובדים אצלנו.
מל פולישוק-בלוך: זה כן כולל משכורות?
ד"ר אורי אנגלהרד: זה כולל.
ד"ר אורי אנגלהרד: זאת אומרת זה תקציב שאין כלום, אני עוד פעם קופץ לסוף, שאמרתי שהכל מונח מעין על המדף, כי תפיסת העבודה שלנו היתה לפתח למעלה ממאה פרוייקטים במקביל, ולמה?
ד"ר אורי אנגלהרד: כי היינו צריכים לראות את הראיה המערכתית איך הכל מתחבר ביחד כי הרי קיימנו מחדש את כל תהליך המודיעין, את כל הנושא של האזנות, כל הנושא של החקירות והכל צריך להתחבר ביחד, כי מבחינתי לא משנה אם יש עכשיו ויכוח, אם הוא צריך להיות שני אגפים, מודיעין וחקירות או ביחד, מבחינתי זה גוף אחד.
ד"ר אורי אנגלהרד: לא משנה לי אם מחר בבוקר יחברו אותם, המערכת תומכת בשניהם.
ד"ר אורי אנגלהרד: לכן, פיתחנו את הכל ביחד, עם נקודות של אבני דרך של איטום שהכל סגור, והתאמה בהתאם, אבל לדוגמא מערכת החקירות שעוד מעט נראה כמה דברים עליה ותתפלאו לראות כמה היא מתקדמת, היא פרוסה כתשע מאות ותשעים עמדות בשטח, וחסרים לנו עוד אלף וחמש מאות.
ד"ר אורי אנגלהרד: האלף וחמש מאות, זה אני, בהתחייבות שלי שאמרתי מאז ומתמיד, חצי שנה אני אפרוס את כל המערכות שיש לי במקביל ועשינו את זה אפילו פחות, אבל צריכים תקציבים.
ד"ר אורי אנגלהרד: לפרוס אלף וחמש מאות עמדות אני צריך תשע עשרה מיליון שקל.
ד"ר אורי אנגלהרד: רק עבור הציוד והתקשורת וכל,
מל פולישוק-בלוך: זה לא למצלמות אפילו?
ד"ר אורי אנגלהרד: לא, לא, אני מדבר על החקירות, מערכת החקירות.
ד"ר אורי אנגלהרד: מה שאמרת קודם, ואם אני רוצה ניידות ממוחשבות שעוד מעט נדבר כמה זה עוזר לציבור, אז יש היום כשש מאות ושלושים עמדות בניידות ואני צריך עוד ארבע מאות, אז המחשבים כבר אצלי, אבל אין לי את הכסף כשישה מיליון לפרוס אותם.
ד"ר אורי אנגלהרד: עכשיו, זה לא חלם, זה לא יצא כאן משהו חלם, הכל היה ידוע, הכל מתוכנן, הכל מסודר, אין מה לעשות.
ד"ר אורי אנגלהרד: היינו חייבים להריץ את זה במקביל, כדי שיבוא יום ונקבל כסף, מיד אני מוריד מהמדף ונותן את זה לשטח.
ד"ר אורי אנגלהרד: בואו נמשיך הלאה, תפיסה אסטרטגית שלנו, הראיה לטווח ארוך היתה שישנם כמה מעגלים.
מל פולישוק-בלוך: סליחה, אבל לשטח יש את המיומנות להשתמש במערכת?
ד"ר אורי אנגלהרד: כן.
ד"ר אורי אנגלהרד: עכשיו לגבי זה, לנפץ איזשהו משהו שאנחנו פחדנו ואת רמזת אליה לגבי הדור, זה היה ממש פליאה מבחינתנו, זה פשוט מדהים איך השוטרים מלמעלה עד למטה קיבלו והפנימו את המחשוב בצורה מדהימה.
ד"ר אורי אנגלהרד: בפרוייקט הניידות היינו צריכים להכשיר במקביל שבעת אלפים שוטרים לאלף ניידות ממוחשבות.
ד"ר אורי אנגלהרד: שבעת אלפים שוטרים כי יש משמרות והכל, הם לא מוכנים להיות בלי ניידת ממוחשבת.
ד"ר אורי אנגלהרד: עכשיו יש המון סיבות, ועשינו את זה עוד פעם, לא לבד, זה לא טכנולוגיה, זה המון פסיכולוגיה וכל שאר הדברים.
ד"ר אורי אנגלהרד: ההטעמה עלתה בצורה, קודם כל זה צריך להיות מובן, אבל זה נותן להם עצמאות, זה נותן להם לתפוס גנבים ואם בפיילוט שיתפרסם לכולם, בפיילוט עצמם הם ראו רוכב אופניים וחשדו בו ואמרו לו רגע מה תעודת הזהות שלך, ולפי תעודת הזהות פעם היו צריכים בקשר להגיד ולחכות, ופה על המקום קופץ שהוא מבוקש, והוא אומר לא, מה פתאום אני לא מבוקש, זה לא אני, אז הם אומרים לו מה זה לא אתה, הנה התמונה, כלומר יש כבר את התמונה, והכל תוך שתיים-שלוש שניות, אז זה נותן להם הרגשה,
מל פולישוק-בלוך: אז מה שחסר לך זה שישים את האצבע ואז הוא ידע,
פרופ' ישראל ברק: גם זה קיים.
ד"ר אורי אנגלהרד: עוד מעט את תראי את הכל.
ד"ר אורי אנגלהרד: עכשיו, רק להבין בראיה אסטרטגית שלנו, אז ישנם מעגלים של חיקור של מבחינת הביטחון שהכל צריך לדבר יחד.
ד"ר אורי אנגלהרד: אז יש את המעגל החיצוני של מעברים בין-לאומים ועוד פעם, כציבור, אני בכל אופן לפני שהתגייסתי למשטרה, שלא חלמתי להיות שוטר, אז חשבתי שיש את שדה תעופה בן גוריון.
ד"ר אורי אנגלהרד: מסתבר שיש כעשרים וחמישה מעברים בינלאומיים, זה המון.
ד"ר אורי אנגלהרד: עשרים וחמישה מעברים בינלאומיים שאנחנו צריכים להתמודד איתם ומי שלא יודע, נתפסים בחודש אלפי מבוקשים, אלפים.
ד"ר אורי אנגלהרד: אז אלפים זה לא רק מחבלים, רוצחים וכו', או בורחים מבית סוהר, זה גם, זה מערכת שאנחנו אחראים עליה שלא יכולים לתת לרגע כאן לפספוס כי זה חיי אדם.
ד"ר אורי אנגלהרד: יש את כל הנושא של מעברים פנימיים, ויש את כל מה שבישראל.
ד"ר אורי אנגלהרד: עכשיו מה זה אומר לדוגמא, מעברים פנימיים או מבחינת כל הרעיון של ביומטרי וכל שאר הדברים?
ד"ר אורי אנגלהרד: אז גם בזמן השלום שנקווה שיהיה, אז במערכת, כאן אני מדבר על התמימים, שכולנו זוכרים את התלונות של הפלשתינאים שמחכים, והיו טלוויזיות וכל שאר הדברים, פיתחנו מערכת שהכל בלי אדם, זאת אומרת, עוברים כרטיס ביומטרי, את דיברת על תעודות זהות, יש כרטיס חכם שאי אפשר לזייף אותו עד כמה שאנחנו חושבים שיש עליו טביעות אצבע, גם טביעות אצבע, גם כף יד, גם זיהוי פנים וכל הרעיון זה שלא יהיה טעויות.
ד"ר אורי אנגלהרד: אז יש את שלוש הביומטריות והרעיון הוא שהוא עובר ליד המכשיר אוטומטית.
ד"ר אורי אנגלהרד: המכשיר דולק תוך כמה שניות.
מל פולישוק-בלוך: זה קורה היום?
ד"ר אורי אנגלהרד: קיים, את מוזמנת לבוא לראות את זה, זה לא קיים בארז כי עוד פעם, יש בעיה עם הפלשתינאים, אז לא מיישמים את זה עדיין.
מל פולישוק-בלוך: למה לא ליישם את זה עדיין?
ד"ר אורי אנגלהרד: יש בעיה ביטחונית, אני אומר מול העסק הזה.
ד"ר אורי אנגלהרד: נמשיך הלאה.
ד"ר אורי אנגלהרד: אני אומר העסק הזה קיים, קיים אצלנו במעבדה.
ד"ר אורי אנגלהרד: אנחנו ממתינים ונעשה את זה, אנחנו כן מנפיקים אגב, כן מנפיקים את הכרטיסים לפלשתינאים, להקים את זה, את המבנה וכל שאר הדברים, יש בעיה כרגע אבל זה יקום, יבוא יום אז זה יתקדם.
ד"ר אורי אנגלהרד: אנחנו מבחינתנו נערכים, מנפיקים כחמש מאות כרטיסים יום לפלשתינאים בארז, ומדובר עוד פעם, על הרעיון שהוא עובר אוטומטית ובתוך שתיים-שלוש שניות הוא מזהה אותו, בודק אם מותר לו להיכנס או לא, הוא שם את היד, אוטומטית לוקח את הטביעות מצלם, זה שניות, נפתח כאילו השער הירוק, או השער האדום לבדיקת הדם וכו'.
ד"ר אורי אנגלהרד: כל הרעיון שעסק כזה מחובר ביחד גם למעגל הפנימי שזה הניידות הממוחשבות שהביומטריה לא קיים בתוכם, עוד פעם, מחוסר תקציב, אבל יש לנו את האמצעים האלה ויש באמצע את המשלטים ששולטים על הכל, כך שזה בראיה הכוללת שלנו.
ד"ר אורי אנגלהרד: מבחינת מחשוב הניידות, עוד פעם, זה מהפיכה אמיתית.
ד"ר אורי אנגלהרד: הניידות הממוחשבות הם לא רק שתורמות, כך זה נראה, זה לא רק שזה החכמה שהוא עצמאי, אלא זה מפיץ לו מבחינה מלאכותית בדיוק את הדברים הרלוונטיים לאותו שוטר.
ד"ר אורי אנגלהרד: זאת אומרת, אותם דברים רלוונטיים, כמובן מעביר לו פעולות מה לעשות, איך לעשות, אין דבר כזה בעולם.
ד"ר אורי אנגלהרד: יש הרבה מערכות של מחשוב ניידות בארצות הברית ובמקומות אחרים אבל לא ברמה הזאת, לא כמו אצלנו במשטרת ישראל.
ד"ר אורי אנגלהרד: אני יכול להגיד שאנחנו כמדינה יכולים להיות עם גאווה בעסק הזה.
ד"ר אורי אנגלהרד: בדרך כלל זה רק בלשלוח הודעה או משהו בסגנון, ואצלנו זה כל התרחיש עצמו.
ד"ר אורי אנגלהרד: כל הנושא של המשלטים ממוחשבים, שנבין איך המשטרה התקדמה.
ד"ר אורי אנגלהרד: בעבר אם אני גר בנתניה, הייתי מטלפן אם הגעתי לנתניה, נתניה מבחינת מי שענה לי זה יומנאי שהיה עצוב, חלש באותו יום שלא יכל ללכת לסיור ואז השאירו אותו יומנאי, זאת אומרת אין תפקיד מוגדר לזה, לא היה תפקיד מוגדר, ובעצם לא היה לו שום מחשוב, הוא רשם על כתב יד, ובעצם לא יכל לנהל שום דבר, שום אירוע, לא מדבר על פיצוצים וכו', אם האירוע יצא מנתניה, כי איך יש לו שליטה על מכמורת או על חדרה?
ד"ר אורי אנגלהרד: הקמנו משלטים ממוחשבים במחוזות, זאת אומרת שממכמורת עד אשדוד יש משלט אחד ברמלה וכל הצפון ממכמורת עד ראש הנקרה.
מל פולישוק-בלוך: מה הראשי תיבות של משל"ט?
ד"ר אורי אנגלהרד: מרכז שליטה ממוחשב.
ד"ר אורי אנגלהרד: יש מרכז שליטה בזבולון, זאת אומרת הוא שולט, זאת אומרת ברמלה כשאני מתקשר מנתניה, אני מגיע לרמלה.
ד"ר אורי אנגלהרד: מבחינתי זה שקוף, מבחינת לעשות מהפיכה במשטרה זה היה לא פשוט ובעצם אנחנו לוקחים את הכוח ממפקד התחנה, פתאום יודעים תוך כמה זמן ניידת מגיעה, פתאום החניון בנתניה, השרון, שהיה איתם מתאבד, פתאום יודעים כמה שניות לקח מהרגע שטלפנו עד שזה, לפני כן לא ידעו כלום, הכל ממוחשב שם, הכל מוקלט, הכל נרשם, הכל עם לוגים של כל הדברים, כל השיחות וכו', עם מסכים מוצגים כמו שאתם רואים, כאשר אתם רואים,
מל פולישוק-בלוך: כמה מרכזי שליטה כאלה יש?
ד"ר אורי אנגלהרד: יש היום, מחוסר תקציב אז לא הקמנו עדיין בדרום.
ד"ר אורי אנגלהרד: יש בירושלים, בתל אביב, במרכז, בצפון, אלה המרכזים ובמטה הארצי, כאשר עוד פעם, הדבר הזה נבחנה בתפיסה הכי מתקדמת שיכולה להיות שיש עמדות מקבל, אנשים מקצוענים שזה תפקידם עשרים וארבע שעות ביממה שעוברים הכשרות והשתלמויות ולוודא שהם מדברים יפה, ועמדת בקר, כמו ביפר וכל שאר הדברים, והם מקבלים את הדברים, מסכים מונחים.
ד"ר אורי אנגלהרד: זאת אומרת, את אומרת יש לי גניבה בבית, אז אוטומטית עולה לו המסך של השאלות של גניבה.
ד"ר אורי אנגלהרד: אם יש רצח, אונס, על המקום הכל עולה, כמובן עם מספרי הטלפון וכל שאר הדברים, עם הכתובת והאיתור וכל מה שאפשר לדמיין והוא מעביר את זה למשגרים.
ד"ר אורי אנגלהרד: המשגרים זה אנשים מיומנים לאזור, זאת אומרת זה אנשים שמכירים לפי אזור, הם מקבלים אוטומטית בלחיצת כפתור את כל הנתונים כבר אוטומטית והם מפעילים את הניידות.
ד"ר אורי אנגלהרד: לא עוד מקרה של תחנת מוניות, מי נמצא ומי פה ומי שם.
מל פולישוק-בלוך: תסלח לי שאני שואלת, קורה לבן אדם פריצה, או חלילה מקרה אונס, הוא מדווח לתחנת המשטרה הקרובה נכון?
ד"ר אורי אנגלהרד: לא, הוא מגיע למוקד, הוא מטלפן 100.
ד"ר אורי אנגלהרד: את לא יודעת?
מל פולישוק-בלוך: אוקיי אז הוא מצלצל 100, לאן זה מגיע?
מל פולישוק-בלוך: לאותו זה?
ד"ר אורי אנגלהרד: כאשר את מטלפנת 100,
מל פולישוק-בלוך: למה אני שואלת?
מל פולישוק-בלוך: כי אני צלצלתי 100, לא הפנו אותי.
ד"ר אורי אנגלהרד: איפה את גרה?
מל פולישוק-בלוך: ברעננה, איפה שהפשע.
מל פולישוק-בלוך: הפנו אותי, לא רק שלא אמרו לי אנחנו, זאת אומרת שהבנתי שזה הולך למרכז שליטה, אלא אמרו לי לא, תצלצלי, נתנו לי את המספר לצלצל לרעננה, אז איך זה עובד?
ד"ר אורי אנגלהרד: אני אסביר.
ד"ר אורי אנגלהרד: המשטרה עוסקת בלמעלה מארבע מאות סוגי אירועים ביום, סוגים.
ד"ר אורי אנגלהרד: מה זה סוגים?
ד"ר אורי אנגלהרד: סוגים זה פדופיל, אונס, שוד, זאת אומרת זה אלפים, זה אין סופיים.
ד"ר אורי אנגלהרד: המטרה של מרכז השליטה זה לדברים קריטיים עכשיו.
ד"ר אורי אנגלהרד: הגניבה כבר בוצעה, זה לא שעכשיו יש לך גנב בבית.
ד"ר אורי אנגלהרד: אם יכנס עכשיו גנב לבית הוא מטפל בזה, למה זה מחולק לשלוש כאן?
ד"ר אורי אנגלהרד: המקבלים, משגרים והמרד"מ המקבלים הם מקבלים את הדברים, הם פותרים דברים, כל מיני דברים כמו לדוגמא גניבה, בסדר, תטלפני עכשיו לתחנה המקומית, זה עניין מקומי, זה לא משהו שעכשיו אני צריך להזעיק ניידות מיידית וכו'.
ד"ר אורי אנגלהרד: לכן אמרתי גם פה, הכל תעדוף, המשטרה לא אומרת שהיא לא עושה משהו, אבל במסגרת המגבלות יש דברים שהיא עושה יותר מהר ויש דברים יותר לאט, אז על גניבה אין מה לרוץ עכשיו.
ד"ר אורי אנגלהרד: אם תטלפני תגידי עכשיו יש לי רוצח בבית או משהו אז כל הניידות יגיעו.
ד"ר אורי אנגלהרד: אז אם יש איזה רוצח או כל דבר אחר, או פיצוץ, או חשד, או מחבל או כל דבר אחר, הוא בלחיצת כפתור מעביר את כל הפרטים למשגר, ויש גם המרד"מ מקבל הרבה שאלות של יש לי נחש, יש לי עכבר, יש הרבה דברים, זאת אומרת אנחנו עושים את כל הדברים האלה ואנחנו רוצים גם להתאים לפניות מוקד מתי אנשים יטלפנו לשם, אבל המשגר מקבל את הדברים והוא מפעיל את הניידות במקרים הקריטיים.
ד"ר אורי אנגלהרד: עכשיו, מה זה אומר?
ד"ר אורי אנגלהרד: יש לו על מסך את הכל, הוא רואה איפה הניידות נמצאות, בקיצור יפה, ואז הוא אומר אתם תיגשו וכו', וזה מתקשר עם המחשוב ניידות כי הוא בלחיצת כפתור, לא צריך להגיד לניידת תיסעי לשם, הוא יכול להגיד, אבל הוא אוטומטית שולח את ההודעה לניידת והכל בשניות וכמובן שרואים את זה וכל שאר הדברים.
ד"ר אורי אנגלהרד: המרד"מ שזה הפונקציה השלישית, זה למקרים הבעייתיים.
ד"ר אורי אנגלהרד: יש מתאבד, מרכז דיווח, אבל זה למקרים חריגים באמת, זה לדברים הבאמת החריגים, יש מחבל, יש דברים קריטיים מאוד מאוד, הוא מנהל את הכל, פשוט הוא גם יושב בחדר, עם המון דברים, המון אמצעים והכל עניין של מה יש לנו והוא מפעיל את הכל.
ד"ר אורי אנגלהרד: כמובן יש לנו עמדות צפייה למפקדים ולכל.