GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מל פולישוק-בלוך: פנו לחברת SAP הגרמנית.
מל פולישוק-בלוך: נכון שיש לה נציגות כאן, ויהיו כאן עובדים שיעבדו.
מל פולישוק-בלוך: אבל באיכות סביבה זה עוד יותר בעייתי.
מל פולישוק-בלוך: המנכ"לית אמרה שהחברות הישראליות מפתחות דברים שמתאימים לארץ, ולכן זה עוד יותר עקום: פונים לחברה בחוץ-לארץ וצריך לעבוד כדי להתאים הטכנולוגיה שם לארץ.
מל פולישוק-בלוך: אתן דוגמה מתחום אחר, כדי לחזק את הטיעון שלך: הייתי בחברת דגם, שמייצרת מרכזי למידה טכנולוגיים וטכניים.
מל פולישוק-בלוך: יש שם מנוע של מכונית, דברים נהדרים.
מל פולישוק-בלוך: הם עובדים ב-40 מדינות.
מל פולישוק-בלוך: בישראל הם לא מצליחים להשיג דריסת רגל.
מל פולישוק-בלוך: באות חברות מחוץ-לארץ שרוצות להשקיע ומבקשות לראות פעילות של החברה בארץ.
מל פולישוק-בלוך: ואין.
דניאל מורגנשטרן: אין נביא בעירו.
מל פולישוק-בלוך: נוציא מכתב לשר האוצר ולחשב הכללי, שהוא הגורם המרכזי בנושא המכרים, נתקוף אותם גם בכיוון הזה.
יורם אבנימלך: אני מבקש רק להשלים את ההצעה.
מל פולישוק-בלוך: יש הרבה אנשים שרוצים לדבר, ויש לנו עוד רבע שעה.
יורם אבנימלך: אמרתי רק שלושה משפטים.
יורם אבנימלך: אם כן, יש להוריד את הדרישה לניסיון מוקדם.
יורם אבנימלך: במפרט המכרז יש לתת כ- 10 נקודות יתרון לחברה ישראלית.
יורם אבנימלך: נוסף על כך, המשרד לאיכות הסביבה צריך, במקרה של חברה ישראלית, להגמיש את לוח הזמנים, לסייע.
יורם אבנימלך: כמו כן יש להקים קרן: במסמך שלנו אנחנו מציעים קרן של 20 מיליון דולר, שתהיה לביטוח במקרה של כשל, לסיוע, כדי לקדם את הנושא של הקמת מתקנים ישראלים בארץ.
יורם אבנימלך: נקודה נוספת: הנושא של מו"פ גנרי.
יורם אבנימלך: לא אפרט בעניין זה, כי דובר עליו כבר.
יורם אבנימלך: פירטנו בחוזר שלנו את הצורך בסיוע של הנספחים המסחריים בארצות השונות, סיוע למומחים ישראליים שיוכלו להיות בארצות אחרות ולסייע.
יורם אבנימלך: ההולנדים ממנים באופן מלא מומחים הולנדים שנוסעים להכין תוכניות לפרויקטים סביבתיים בעולם המתפתח, משום שברור שהסכום הזה יוחזר לתעשייה.
יורם אבנימלך: סיימתי.
מל פולישוק-בלוך: ברשותך נשתמש בכל ההמלצות שלך כדי לפנות לכל הגורמים הרלוונטיים.
מל פולישוק-בלוך: כמובן נוציא זאת גם לעיתונות.
מל פולישוק-בלוך: בסיור שעשיתי בקיסריה, בחברת קו מערכות, הוצאנו את ההודעה הזאת לתקשורת.
מל פולישוק-בלוך: באותו יום היה לי טלפון מסגן החשב באוצר, שהתלונן שאני מבקרת אותו.
מל פולישוק-בלוך: אף אחד לא אוהב ביקורת.
מל פולישוק-בלוך: בכנס שנערך בשבוע שעבר באותו תחום הוא הכריז לפני 600 האנשים שהיו באולם שהמכרזים הבאים שיצאו יהיו אך ורק לחברות ישראליות.
מל פולישוק-בלוך: אם כן, עשיתי משהו.
מל פולישוק-בלוך: אני מקווה שהלחץ ישפיע, ונמשיך את המאבקים.
מל פולישוק-בלוך: נשמע את הדובר הבא, אבל כל אחד מתבקש לדבר שתי דקות.
מל פולישוק-בלוך: צר לי, אנחנו בלחץ של זמן.
ניר בן אהרון: בדקנו את הנושא של חדשנות במו"פ.
ניר בן אהרון: אני חוקר במכון ירושלים לחקר ישראל.
ניר בן אהרון: יש אצלנו מרכז למחקרי מדיניות בתחום איכות הסביבה.
ניר בן אהרון: תחום ההתמחות שלי הוא חדשנות בתעשייה.
ניר בן אהרון: במסגרת המרכז ערכתי מחקר בנושא של חדשנות סביבתית בתעשייה בישראל.
ניר בן אהרון: הממצאים דומים פחות או יותר לממצאים של מכון נאמן:
ניר בן אהרון: בישראל המו"פ שמעודד על-ידי הממשלה בתחום איכות הסביבה הוא כעשירית מהמו"פ הזה במדינות העולם המפותחות, מדינות ה-OECD.
ניר בן אהרון: הממצא הזה חוזר על עצמו ברוב המחקרים בתחום.
ניר בן אהרון: בעוונותי אני גם מרכז את אחת התוכניות של משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה, תוכנית החדשנות שלהם, שנקראת ניצוץ.
ניר בן אהרון: אני מכיר היטב את המבנה ואת התהליכים של משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה.
מל פולישוק-בלוך: זה של המדען הראשי?
מל פולישוק-בלוך: לא שמעתי על זה.
ניר בן אהרון: לא, זה במסגרת מנהל המימון.
ניר בן אהרון: היא עוסקת בחדשנות בתוכניות שאינן היי-טק.
ניר בן אהרון: דואגים להצניע אותה.
ניר בן אהרון: ממה שאני מכיר אני רוצה לומר: גם אם תקבלו הרבה מילים טובות, אם לא יהיה סעיף קטן בחוק המו"פ החדש שקובע עדיפות לפרויקטים המקטינים את פגיעת התעשייה בסביבה, הכול יהיה דיבורים ומילים יפות.
יורם אבנימלך: נכון.
מל פולישוק-בלוך: אני מבקשת שתהיה אתי בקשר, עם העוזר שלי.
מל פולישוק-בלוך: אנחנו עושים כמה שינויים בחוק המו"פ.
מל פולישוק-בלוך: אגיש גם את ההצעה הזאת.
מל פולישוק-בלוך: אני מבקשת שתשלח לי למשרד את ההצעה שלך.
מל פולישוק-בלוך: זה יקדם את העניין.
יונתן סער: אני מחברת מחזור פלסמה.
יונתן סער: הבאתי קלטת להראות מתקן שעובד בארצות-הברית, אבל לא אראה אותה מחוסר זמן.
יונתן סער: אנחנו הולכים לפתור את רוב בעיות של הפסולות האורגניות העירוניות, הבוצות של השפד"ן ומיניו.
יונתן סער: אם נצליח לשתף פעולה עם החברה לשירותי איכות הסביבה רמת חובב נקים גם מתקן שיפתור את בעיית האפר המסוכן שיוצא מהמשרפה.
יונתן סער: אני לא רוצה למתוח ביקורת אבל כבר לפני שנתיים הצענו להקים מתקן על חשבוננו, בעלות של 16 מיליון דולר, ברמת חובב, על יד המשרפה, בשיתוף פעולה אתם.
יונתן סער: הצענו לטפל במה שהם לא יכולים לעשות.
יונתן סער: עד היום אפילו לא זימנו אותנו לפגישה.
יונתן סער: אין לי מושג.
יונתן סער: לטכנולוגיה יש אישור של ארצות-הברית, של יפן, של קוראה, של הוואי, של טייוואן.
יונתן סער: המתקנים עובדים.
יונתן סער: לקחתי מומחים ישראלים לארצות-הברית, הם ראו איך המתקן עובד.
יונתן סער: הוא מטפל היום בפסולות מסוכנות בטייוואן, בהיקף של טונה וחצי לשעה.
יונתן סער: נקים בארץ מתקנים שיטפלו בכל הפסולות המסוכנות שנוכל לאסוף, לא בתחרות עם החברה לשירותי איכות הסביבה אלא בשיתוף אתם, אם נוכל.
יונתן סער: יש לנו איכות של המשרד לאיכות הסביבה לעשות את זה.
יונתן סער: אנחנו יכולים לטפל גם בפסולות עירוניות, וזה מאוד חשוב למשק החשמל.
יונתן סער: בפסולות עירוניות אנחנו יכולים לייצר יותר מ-800 מגה-ואט חשמל נקי לחלוטין.
יונתן סער: יש לנו אישור להביא מתקן מהמשרד לאיכות הסביבה.
יונתן סער: אין שום צורך להקים מתקנים שיעבדו על פחם.
יונתן סער: אנחנו בשיתוף פעולה עם חברת החשמל ועם בתי הזיקוק.
יונתן סער: יש לנו רעיונות.
יונתן סער: טכנולוגיית הפלסמה מדהימה.
מל פולישוק-בלוך: אתה יכול להסביר בקצרה להדיוטות כמוני למה הכוונה בטכנולוגיית הפלסמה?
יונתן סער: מכניסים חומר לריאקטור שיש בו טמפרטורה של 5,500 מעלות צלזיוס.
יונתן סער: שוברים את המולקולות לאטומים.
יונתן סער: את ה-C, H, ו-O הופכים לגז סינתטי.
יונתן סער: ממנו מפעילים טורבינות, או קיטור או גז.
יונתן סער: כל השאר נהפך לגושים האלה שאני מציג.
יונתן סער: גוש אחד היה פסולת רפואית בהוואי, גוש אחר היה פגזים לצבא האמריקנים.
יונתן סער: זה נקי לחלוטין.
מל פולישוק-בלוך: מה עושים עם הגושים?
יונתן סער: אפשר להשתמש בזה למילוי, לחצץ.
יונתן סער: יש מפעל אמריקני שמוכן להקים בארץ מתקן שיעשה מזה צמר סלעים.
יונתן סער: ארצות-הברית לא יכולה לייצא את זה לאירופה, אבל מישראל הם יכולים לייצא.
יונתן סער: יש כאן כמות גדולה מאוד של… אם אין, זורקים פנימה זכוכית שבורה.
יונתן סער: ניקח מחץ אקולוגיה, אם יישאר להם.
יורם אבנימלך: זאת טכנולוגיה ישראלית?
יונתן סער: אמריקנית.
מל פולישוק-בלוך: נשמע את איתן זילביגר.
איתן זילביגר: טכנולוגיית הפלסמה נמצאת בארצות-הברית בעיקר מתקנים צבאיים, היא פותרת בעיות צבאיות.
איתן זילביגר: זה לא פותח באירופה, אי-אפשר למצוא מתקני פלסמה באירופה, ואם כן, זה משהו קטן מאוד.
איתן זילביגר: יש בארץ ארבע חברות שמסתובבות בנושא הזה.
איתן זילביגר: לכן דיון עם חברה כזאת או אחרת נעשה במקביל עם הרבה חברות.
איתן זילביגר: יש הרבה מידע בנושא הזה.
איתן זילביגר: אף אחת מהחברות, שהוצע לה לבוא ולהקים על חשבונה אפילו סמי-פיילוט כדי להדגים את הפעילות, לא הרימה את הכפפה.
מל פולישוק-בלוך: הוא אמר הפוך.
איתן זילביגר: תמיד ביקשו שנתחייב לתת להם את הפסולת במחיר מסוים ואז הם יקימו מפעל.
איתן זילביגר: בבקשה, שהטכנולוגיה הזאת תבוא ותקים מתקן כזה, על חשבונה, ואנחנו נבדוק.
איתן זילביגר: בלי להתחייב מראש.
יונתן סער: אני צריך רק את הפסולת.
איתן זילביגר: זה לא נעשה.
מל פולישוק-בלוך: למה אתם לא נפגשים?
איתן זילביגר: נפגשנו עם כל ארבע החברות האחרות.
יונתן סער: אתנו לא נפגשתם.
איתן זילביגר: אני מכיר את יונתן טוב מאוד.
יונתן סער: אתי לא נפגשת.
איתן זילביגר: אם כבר ניתנה לי רשות הדיבור, אני רוצה להמשיך ולדבר על נושא אחר, אם אפשר.
מל פולישוק-בלוך: אני רוצה להתעקש על הנושא הזה.
מל פולישוק-בלוך: אני שומעת דברים כאלה גם מחברות אחרות ומגורמים אחרים, לא רק ממר סער.
מל פולישוק-בלוך: רציתי להציג זאת למנכ"לית אבל יש כאן מספיק נציגים של המשרד, וזה נכון גם לגבי נציגים אחרים של הממשלה: אני נתקלת בחברות ישראליות, ביזמים ישראלים, בבעלי פטנטים ישראלים,
יורם אבנימלך: אבל זאת חברה אמריקנית.
איתן זילביגר: היא לא ישראלית.
איתן זילביגר: זאת טכנולוגיה אמריקנית נקייה.
יונתן סער: יש הרבה פיתוחים שלי בטכנולוגיה הזאת.
מל פולישוק-בלוך: אחזור על דברי:
מל פולישוק-בלוך: אני נתקלת בהרבה יזמים ישראלים או בחברות ישראליות או במפתחים ישראלים או במייבאים – לא משנה, אנשים שיש להם היוזמה והרצון להביא לכאן פיתוחים חדשים.
מל פולישוק-בלוך: הם נתקלים בחומה בביורוקרטיה הישראלית, במשרדי הממשלה.
מל פולישוק-בלוך: אנחנו מפסידים הרבה מאוד.
מל פולישוק-בלוך: לחץ הזמן ברור לי, גם אני לא יכולה לפגוש את כל העולם.
מל פולישוק-בלוך: אבל אחד הדברים הבסיסיים שמקוממים אותי הוא חוסר פתיחות.
מל פולישוק-בלוך: שמעתי את זה גם מהמנכ"לית, אני לא רוצה שזה יישמע לא נכון, יש פתיחות, אבל זה לא עד הסוף.
מל פולישוק-בלוך: לדעתי אם יש רעיונות, אסור להזניח אף אחד מהם.
מל פולישוק-בלוך: רמת חובב היא לא הנושא היום, אבל הביקורת שאני שומעת מגורמים רבים שמגיעים אלי, גם כיושבת-ראש ועדת המדע והטכנולוגיה וגם כמי שידועה שאכפת לה מאיכות הסביבה וגם מעוד כמה סיבות, היא ענקית.
מל פולישוק-בלוך: צריך לעשות ישיבה רק על רמת חובב.
מל פולישוק-בלוך: זה לא על הפרק היום, אבל נעשה את זה.
מל פולישוק-בלוך: נכון שאולי נעשה זאת בשיתוף עם המשרד איכות הסביבה ואולי לא, כי הדגש צריך להיות על הטכנולוגיה – אולי נעשה את זה לבד.
מל פולישוק-בלוך: אני מבקשת ממנהלת הוועדה ליזום ישיבה על רמת חובב, על הטכנולוגיות שם ועל על מה שלא נעשה שם.
מל פולישוק-בלוך: על מה שנעשה, נברך.
מל פולישוק-בלוך: את מה שלא נעשה, נבקר.
מל פולישוק-בלוך: נשתדל שתפתחו את העיניים לדברים אחרים.
מל פולישוק-בלוך: נעבור הלאה.
איתן זילביגר: אני מבקש להשלים עוד משפט, בנושא אחר.
איתן זילביגר: יש תזה יפנית שאומרת שדברים גדולים נעשים בצעדים קטנים.
איתן זילביגר: יש המון טכנולוגיות סביבתיות קטנות, ואילו יכולנו לקדם אותן – וצריך למצוא את המנגנון הכלכלי לכך – היו נפתרות בעיות סביבתיות גדולות.
מל פולישוק-בלוך: זה דרך המדען הראשי.
איתן זילביגר: את המנגנון הכלכלי אפשר לפתור בשתי דרכים: ראשית אפשר לתת אפשרות לקרנות מו"פ מטעם המדינה לפעול גם בנושאים סביבתיים.
איתן זילביגר: היום הן מוטות יותר לייצוא ולהיי-טק.
איתן זילביגר: צריך לתת להן אישור לעסוק גם בנושאים סביבתיים.
מל פולישוק-בלוך: על זה דיברנו.
איתן זילביגר: שנית, וכאן אולי אני לא כל כך פופוליסטי: לדעתי אחד הפתרונות הוא להעמיק ולהרחיב את נושא הפיקדון.
איתן זילביגר: בנושאים ספציפיים זה יכול לקדם טכנולוגיות סביבתיות.
איתן זילביגר: למשל, לא מטפלים היום בכלל בהטמנה בזיהום הסביבתי ובמחזור של אלקטרוניקה לבנה.
איתן זילביגר: זה גורם סביבתי כבד מאוד.
איתן זילביגר: אילו הטילו פיקדון על כל מי שקנה מקרר, או תנור, כמו במערב אירופה – פיקדון סמלי, והכסף הזה היה הולך לטכנולוגיית מחזור של אותו מוצר, ובמקום להטמנה למחזור – והנושאים האלה מזהמים את הסביבה, זה היה מקדם טכנולוגיה.
מיכאל סנדיגורסקי: אני מייצג את תוכנית בשן, התוכנית לקידום פרויקטים לעולים חדשים.
מיכאל סנדיגורסקי: התוכנית המסכנה הזאת נדדה ממשרד למשרד, ועכשיו היא נמצאת סוף סוף במשרד המדע.
מיכאל סנדיגורסקי: כואב הלב לראות כמה פרויקטים סביבתיים מצאו קבר אחים בחממות טכנולוגיות, לא רק מחוסר כסף.
מיכאל סנדיגורסקי: משרד המדען הראשי נותן כסף לא קטן לחממות טכנולוגיות, אבל הן או לא יעילות או מספקות תמיכה למפעלים משמעותיים בחוץ-לארץ: רוסיה דרום קוראה וכו' בלי רווח וכבוד למדינת ישראל.
מל פולישוק-בלוך: ממה נובע קבר האחים?
מיכאל סנדיגורסקי: על-פי ניתוח מוסד נאמן הפרויקטים הפחות מוצלחים בחממות הטכנולוגיות הם פרויקטים בתחום אנרגיה וסביבה.
מיכאל סנדיגורסקי: מנהלת החממות לא מתייחסת אליהם כל כך.
מיכאל סנדיגורסקי: היא מקבלת פרויקטים שלדעתי ידוע שלא יצליחו לעבור לשלב השלישי, בגלל חוסר מימון ל-beta site.
מיכאל סנדיגורסקי: מהשלב הראשון הפרויקטים האלה צריכים להיות מכוונים בצורה נכונה מבחינת השיווק.
מיכאל סנדיגורסקי: בעניין זה אין במשרד התעשייה, המסחר והתעסוקה אוזן קשבת.
מיכאל סנדיגורסקי: הייתי רוצה לפנות שוב לאלי שטרן, כבר דיברנו, ועכשיו יש עוד אוזן קשבת במשרד המדע, חוסאם מסאלחה: צריך לשבת יחד ולחשוב איך לעזור לפרויקטים שנעלמים.
מיכאל סנדיגורסקי: האנשים מאוכזבים, הם השקיעו כסף רב.
מיכאל סנדיגורסקי: לא רק השקעה אלא גם התייחסות וכיוון נכון יכולים להציל פרויקטים סביבתיים, שיש בשפע.
מיכאל סנדיגורסקי: אילו היתה לנו אופציה להיכנס למכרזים – היינו עושים זאת.
מיכאל סנדיגורסקי: איננו מסוגלים לכך, אנחנו די עניים.
מל פולישוק-בלוך: מטעם מי אתה עובד?
מיכאל סנדיגורסקי: אני מטעם תוכנית בשן, סוף סוף היא נמצאת במשרד המדע.
חוסאם מסאלחה: זה לא עניין של תמיכה.
חוסאם מסאלחה: הם במסגרת המשרד, אבל היו קיימים בעבר.
חוסאם מסאלחה: הם עוסקים בעיקר בקליטת מדענים עולים.
מיכאל סנדיגורסקי: במשרד התעשייה, המסחר והתעסוקה.
מל פולישוק-בלוך: בונים מבנים ביורוקרטיים לכל שטות.
מל פולישוק-בלוך: במקום שיהיה שיתוף.
מל פולישוק-בלוך: רבותי: קוראים לזה איגום משאבים, נדמה לי, כך שמעתי.
מל פולישוק-בלוך: זה לא ייאמן.
דניאל מורגנשטרן: יש חברות יועצים שמייעצות איך להקים ויש אחרות שמייעצות איך לפרק.
מל פולישוק-בלוך: אז יש סיכוי לפרויקט הזה?
חוסאם מסאלחה: נפגשתי עם מיכאל סנדיגורסקי באחד הכנסים.
מל פולישוק-בלוך: אולי תשבו יחד, גם עם אלי שטרן?
מל פולישוק-בלוך: תראו אם אפשר לקדם דברים.
מל פולישוק-בלוך: אולי גם אני אוכל לעזור במשהו.
מל פולישוק-בלוך: ראיתי לפני שבועיים דיון על האצות באילת.
קריאה: חברה יפנית באילת.
מל פולישוק-בלוך: אבל האצות ישראליות מאוד.
מיכאל סנדיגורסקי: זה שלנו.
מל פולישוק-בלוך: זאת טכנולוגיה ישראלית ממכון ויצמן, נדמה לי, היא פותחה בארץ.
מל פולישוק-בלוך: מגדלים פה אצות, והיפנים מאוד אוהבים את זה, אולי לא רק הם.
מל פולישוק-בלוך: כמו שאתה אומר בדיוק, לא היתה חברה שתשקיע קצת כסף.
מל פולישוק-בלוך: היפנים קנו את הטכנולוגיה בגרושים, והיום הם עושים מזה 250 מיליון דולר בכל שנה: הייצור פה, והכסף שם.
מיכאל סנדיגורסקי: תעזרו שנהיה על המפה.
מיכאל סנדיגורסקי: איש לא יודע מהפרויקטים שלנו.
מל פולישוק-בלוך: את מה שאתה אומר עכשיו ראיתי בעיניים שלי בטלוויזיה לפני שבועיים.
מל פולישוק-בלוך: אפשר להשתגע.
ניר בן אהרון: כדי לשפר את הסיפור על האצות:
ניר בן אהרון: במקור הם נבנו כדי לשמש ריאה ביולוגית לדגים שרצו לעשות על היבשה ולא בכלובים.
מל פולישוק-בלוך: וזה משום שמשרד המדע מושך לפה, משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה מושך למקום אחר, המשרד לאיכות הסביבה מושך למקום אחר.
מל פולישוק-בלוך: כולם נופלים באמצע.
מל פולישוק-בלוך: אנחנו נשארים בלי כלום.
מל פולישוק-בלוך: אנחנו לקראת סיום.
זאב ברל: אני ממשרד התעשייה, המסחר והתעסוקה.
זאב ברל: לא אחזור על דברים שנאמרו.
זאב ברל: אני רוצה להוסיף דברים.
זאב ברל: אני סגן מנהל מִנהל כימיה ואיכות סביבה.
זאב ברל: אנחנו הרפרנטים.
מל פולישוק-בלוך: אולי תעשו את זה הפוך: איכות סביבה וכימיה?
מל פולישוק-בלוך: אולי זה יעזור.
דניאל מורגנשטרן: הוא לא רוצה לומר את המילה "מחצבים".
דניאל מורגנשטרן: לא נעים לו.
זאב ברל: זה עבר מזמן.
זאב ברל: פרויקטים בלשכת המדען מעודדים ברמת החדשנות וברמת היצוא.
זאב ברל: אני לא רואה בחוק המו"פ, הגדרה לטכנולוגיה מסוימת.
זאב ברל: כל פרויקט שעומד באופן כלכלי עסקי, שניתן להגיע ממנו להזדמנות עסקית, הוא ראוי לתמיכה והוא בהחלט נתמך.
מל פולישוק-בלוך: לפי המשפט הזה רוב הכסף של המדען הראשי היה צריך להיות ברעננה או מקסימום בהרצליה פיתוח.
מל פולישוק-בלוך: כי אם מסתכלים רק על הכסף שאפשר לעשות ממשהו מסוים, הכול יגיע לאלקטרוניקה ולתקשורת באזור גיאוגרפי מסוים.
מל פולישוק-בלוך: תפקיד המדען הראשי הוא להסתכל על היבטים נוספים.
מל פולישוק-בלוך: הוא לא עושה זאת מספיק.
מל פולישוק-בלוך: זאת הטענה כאן.
זאב ברל: האנשים לא קונים כרטיס, הם לא מגישים פרויקטים.
זאב ברל: כי פרויקטים שמוגשים ועומדים בקריטריון הזה, כלומר יש להם פוטנציאל ליצוא ויש מאחוריהם תוכנית עסקית, מאושרים.
זאב ברל: יש תוכניות כאלה.
בועז צדיק: הגשתי תוכנית כשהיתה המדענית.
בועז צדיק: לא אגיד מה היא אמרה על הפקידות אצלכם.
בועז צדיק: שלחתי להם מכתבים, מילאתי טפסים.
בועז צדיק: יש להם סמנכ"ל שהסכים לקבל אותי.
בועז צדיק: הכול היה ארונות של חברת אינטל.
בועז צדיק: ביקשתי: חביבי, תן כמה גרושים.
בועז צדיק: הוא אמר:
בועז צדיק: תשקיע 3 מיליון דולר.
בועז צדיק: הוא ביקש שאשלח לו את כל הפתקייה והוא יראה לי מה קיבלתי.
בועז צדיק: היא קוננה על הסמנכ"ל, על סגן המדען שלה.
יונתן סער: אני רוצה להגן על משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה, אם אפשר.
מל פולישוק-בלוך: גם אני מגינה עליהם, אבל אני רוצה שהם יעשו עוד.
זאב ברל: חוק המו"פ אינו סלקטיבי.
זאב ברל: כל הפרויקטים, בכל ענפי התעשייה, יכולים לגשת ולקבל.
מל פולישוק-בלוך: בזה אני מסכימה.
ירון ארנון: אבל זאת בעיה.
ירון ארנון: זה כמו ניהול תיק השקעות, צריך לפזר אותו: פיזור וניהול סיכונים נכון.
ירון ארנון: להתמקד במגזר אחר, רווחי ככל שיהיה, להשליך את כל יהבך עליו, זה לא ניהול סיכונים נכון.
ירון ארנון: פורטפוליו משמעו לחלק בין הדברים, פעם אחת מגזר אחד יורד ופעם אחת הוא עולה.
ירון ארנון: נושא איכות הסביבה יציב כל הזמן.
מל פולישוק-בלוך: כמה המדען הראשי משקיע באיכות סביבה?
ירון ארנון: המחקר של ניר בן אהרון הראה: פחות מחצי אחוז מהמו"פ הממשלתי.
מל פולישוק-בלוך: לא, בחצי האחוז הזה יש גם תקציבים של משרדים אחרים.
זאב ברל: זה לא מדויק.
זאב ברל: השאלה למה קוראים איכות סביבה.
מל פולישוק-בלוך: טכנולוגיות סביבתיות.
זאב ברל: השקיה ונטפים.
מל פולישוק-בלוך: זה חקלאות.
זאב ברל: לא, זאת גם איכות סביבה.
זאב ברל: אני לא רוצה לחזור על הדברים.
זאב ברל: אני מסכים עם מה שנאמר בנוגע ל-beta site.
זאב ברל: יש סיכום בין המשרדים שנדבר על פרויקט שייצור מסגרת ותקציב לארבעה עד שישה פרויקטים, שייתמכו ויימצא להם תקציב.
זאב ברל: הנושא של תמיכה בתעשייה פרופר: הנתונים שהראתה ד"ר הרן בתמיכה של המשרד לאיכות הסביבה הם סמליים.
זאב ברל: דרך מרכז ההשקעות יש מסה רצינית מאוד של פרויקטים ושל השקעות.
מל פולישוק-בלוך: באיכות סביבה?
זאב ברל: אני לא יודע לכמת את זה.
זאב ברל: 90% ומעלה ממפעלי הכימיה הם מפעלים מאושרים.
מל פולישוק-בלוך: בדרך כלל הם מזיקים לאיכות הסביבה.
זאב ברל: כל מפעל מאושר כזה, במסגרת ההרחבות שלו, מגיש מקטע של טיפול בשפכים ובאיכות הסביבה.
זאב ברל: זה זוכה להטבה.
מיכאל סנדיגורסקי: נתחיל להתפלל.
זאב ברל: כלומר המספרים מכובדים.
זאב ברל: יש בעיה, שגם עליה דובר בצוות הבין-משרדי, לגבי סיוע למפעלים במרכז הארץ.
זאב ברל: היום החוק לעידוד השקעות הון נותן רק הטבות מס וללא הטבה ומענקים במרכז הארץ העידוד אינו מספק.
זאב ברל: אנחנו מנסים לפעול לשינוי חוק עידוד השקעות הון בנקודה הזאת.
מל פולישוק-בלוך: חוק עידוד השקעות הון לא נותן רק מסים, הוא נותן גם מענקים.
מל פולישוק-בלוך: לא מזמן משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה רצה לתת 65 מיליון ש"ח לחברת קוקה-קולה, שזה מאוד טכנולוגי ואיכות סביבתי ומאוד במרכז הארץ.
מל פולישוק-בלוך: נשים את הדברים על השולחן.
דניאל מורגנשטרן: זה מאוד מתוק.
מל פולישוק-בלוך: אחת הבעיות היא בעצם הגדרת תפקידך: בדרך כלל מפעלים כימיים יוצרים זיהומים.
זאב ברל: לכן הדביקו לנו את הכותרת של איכות הסביבה.
מל פולישוק-בלוך: לדעתי יד ימין שלך ויד שמאל שלך מתנגשות.
מל פולישוק-בלוך: נכון שאם תכריח אותם להפעיל, הם ישנו דברים, אבל הם לא מייצרים מעצמם.
מל פולישוק-בלוך: בדרך כלל מדובר בטכנולוגיות אחרות שמתלבשות על המפעלים הכימיים.
מל פולישוק-בלוך: זה לא תמיד בא מתוך המפעלים – אם כי לפעמים גם מתוכם יש פיתוחים של טכנולוגיות.
מל פולישוק-בלוך: אנו מדברים על דברים אחרים: טכנולוגיה לפיתוח סביבתי נטו.
מל פולישוק-בלוך: זה צריך להיות אגף נפרד.
מל פולישוק-בלוך: מישהו נפרד.
מל פולישוק-בלוך: אני לא רוצה לקלקל לך, אני לא יודעת מה אתה אוהב יותר, כימיה או איכות סביבה, אבל צריך להיות מישהו בתחום הזה בלבד.
מל פולישוק-בלוך: ואז כל כולו נלחם למען הטכנולוגיות הסביבתיות, והוא משפיע על המדען הראשי שישקיע הכסף שם.
מל פולישוק-בלוך: זה המסר שלנו אליך.
מל פולישוק-בלוך: זה תפקידך היום.
זאב ברל: שיגישו פרויקטים.
זאב ברל: אנחנו יכולים לבוא עם פרויקטים.
מל פולישוק-בלוך: ככל שידוע לי, ורק מהתגובה של שניים מהאנשים כאן זה כנראה נכון, יש פרויקטים.
מל פולישוק-בלוך: יש הרבה שלא מגיעים אליכם, גם כי הם התייאשו.
מל פולישוק-בלוך: יש כאלה שאתם לא שומעים.
מל פולישוק-בלוך: יש כל מיני הגבלות: למי שאין 80% לא כדאי לקבל 20%.
מל פולישוק-בלוך: יש המון מגבלות שיצרתם, והגופים הקטנים – לא כדאי להם.
מל פולישוק-בלוך: תחשבו גם על זה.
מל פולישוק-בלוך: נוסף על כך, אם אין לך מספיק פרויקטים, תיזום, תפנה, תגרום להם לבוא אליך.
מל פולישוק-בלוך: גם זה תפקידך.
מל פולישוק-בלוך: סליחה שקצת ירדתי עליך, אבל הכוונה חיובית: אני רוצה שתעשה יותר בסיפה של התפקיד שלך, איכות הסביבה, ולא רק במפעלים הכימיים.
זאב ברל: רציתי להעיר על ההיקפים.
מל פולישוק-בלוך: אנסה לעזור לך להעצים את תפקידך, דרך המדען הראשי, דרך השר שלך.
זאב ברל: מגיעים אלינו גם פרויקטים עסקיים חדשים, שהראייה שלהם אחרת.
מל פולישוק-בלוך: היחס צריך להיות אחר.
מל פולישוק-בלוך: זאת הטענה שלי מהיום הראשון שראיתי את המדען הראשי.
מל פולישוק-בלוך: היחסים צריכים להיות אחרים.
מל פולישוק-בלוך: אני גם לא חושבת שהמדען הראשי הוא שצריך לקבוע את הקריטריונים לבד.
מל פולישוק-בלוך: הוא בא לוועדת הכספים, לא לכאן, וקיבל את האישור לקריטריונים שהקציב, ודיבר עם אנשים שיאן להם מושג – וסליחה, לא אשפוט, חלילה.
מל פולישוק-בלוך: ועדת כספים פשוט לא מתעסקת בנושאי מדע או בטכנולוגיה.
מל פולישוק-בלוך: הם לא מכירים את המטריה, אך הם אלה שאישרו את הקריטריונים.
מל פולישוק-בלוך: תראו כמה זה עקום, אפילו בכנסת.
מל פולישוק-בלוך: במקום שהוא יבוא הנה, כי אנחנו דשים כל כך הרבה בכל טכנולוגיה ובכל מדע ובכל תחומי המו"פ.
מל פולישוק-בלוך: במקום זה הם אישרו לו.
מל פולישוק-בלוך: הם ראו מצגת נהדרת, תודה רבה ושלום.
מל פולישוק-בלוך: זה לא רציני.
מל פולישוק-בלוך: אבל זה לא אליך, זה לחברי פה.
מל פולישוק-בלוך: משפט אחרון למר שטרן, נגמר לנו הזמן.
אלי שטרן: ישבתי עם המדען הראשי הקודם על הנושאים האלה בישיבה ארוכה מאוד, בדיוק על הנושאים האלה.
אלי שטרן: התשובה חד-משמעית.
אלי שטרן: הוא אומר: אנחנו משקיעים במו"פ שאנחנו רואים לו תשואה כלכלית עודפת.
אלי שטרן: הוזכר קודם שחברות מביאות טכנולוגיות איכות סביבה ליישום בארץ.
אלי שטרן: במקרים כאלה על פניו לא נראית תשואה כלכלית עודפת.
אלי שטרן: אילו היתה תשואה כלכלית עודפת הם היו משקיעים בזה, במפורש.
אלי שטרן: שאלתי את המדען: מניעת תחלואה ומניעת תמותה ומניעת מפגעים סביבתיים, זאת לא תשואה כלכלית?
אלי שטרן: הרי אפשר לתרגם את זה גם למונחים כלכליים.
אלי שטרן: הוא השיב: עד כאן.
אלי שטרן: זה לא נחשב לתשואה כלכלית עודפת.
אלי שטרן: כל הניסיונות שלנו להדוף את הקריטריון הזה בוועדת הכספים של הכנסת, שמונה ניסיונות לפחות, כולם נכשלו.
אלי שטרן: רק תשואה כלכלית עודפת נחשבת, אבל מניעת 1,000 מקרי מוות כתוצאה מזיהום אוויר אין לה מחיר דולרי.
אלי שטרן: את הקריטריון הזה צריך לשנות.
אלי שטרן: על זה צריך לעבוד.
אלי שטרן: שנית, אני חוזר שוב: הלקונה של –beta sites חייבת להיפתר.
אלי שטרן: בגלל זה קורים חלק גדול מהסיפורים של מיכאל סנדיגורסקי.
אלי שטרן: הרבה מאוד מחקרים יורדים לטמיון משום שאין גוף במדינה שמוכן לתת משהו לאתר בתא.
אלי שטרן: לא תמיד המשקיעים כל כך חכמים שישקיעו.
מל פולישוק-בלוך: צר לי שלא כולם התבטאו, יש המון מה לדבר המון מה לעשות.
מל פולישוק-בלוך: אני מקווה שזה יקרה.
מל פולישוק-בלוך: אנחנו מציינים השבוע את יום האישה הבין-לאומי.
מל פולישוק-בלוך: לצערי הרב אנחנו מציינים אותו בתחילת שבוע מזעזע מבחינת האלימות במשפחה שאנחנו עדים לה.
מל פולישוק-בלוך: הרצח המתועב הזה, שאין לו סוף לצערנו, מעיב על חגיגות יום האישה ומזכיר לנו שמצבנו בכי רע.
מל פולישוק-בלוך: ואם לא די בכך, הזכירו לנו גם כמה דוחות שהתפרסמו השבוע, גם של הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה בישראל וגם של "אמנסטי", שמצבה של האישה בארץ ובעולם גרוע גם בהיבטים אחרים.
מל פולישוק-בלוך: אנחנו עדיין לא הגענו לשוויון לו אנחנו מייחלים.
מל פולישוק-בלוך: זרת אמנם לא הוועדה לקידום מעמד האישה, אנחנו בוועדת המדע והטכנולוגיה של הכנסת אבל בכל דיון, אני באופן אישי וגם חברים אחרים בוחנים את ההיבט הנשי בכל נושא ונושא.
מל פולישוק-בלוך: וכך אם עשינו סיור בטכניון אז שאלתי את ראשי הטכניון כמה סטודנטיות לומדות שם וכמה פרופסוריות-חברות יש בטכניון.
מל פולישוק-בלוך: אותו דבר באוניברסיטת תל-אביב, אותו דבר ב"אינטל", תמיד ששאלנו כמה עובדות וגם כמה מנהלות.
מל פולישוק-בלוך: בכל מקום אני רואה את התמונה העגומה ולצערי הרב אני גם לא רואה שיש בה איזה התקדמות גדולה.
מל פולישוק-בלוך: בצבא גם, נכון, אתה צודק.
מל פולישוק-בלוך: שנינו ביקרנו בבה"ד 10 וגם שם שאלתי את השאלה.
מל פולישוק-בלוך: הראו לנו את כל הבכירים.
מל פולישוק-בלוך: מבין הצוות הבכיר נדמה לי שהדרגה הכי גבוהה של נשים היתה סגן-אלוף, היו אחת או שתיים, והבכירים יותר היו גברים כמובן.
מל פולישוק-בלוך: עצם העלאת הנושא מחדדת את המודעות, לא בעיניי אלא בעיני אלה שאותם אני שואלת.
מל פולישוק-בלוך: ברוב המקרים הם מרגישים לא נוח כי הם יודעים שמשהו לא בסדר והם מחפשים את התשובות.
מל פולישוק-בלוך: חיפוש התשובות מביא אחריו גם את העשייה.
מל פולישוק-בלוך: אבל אני כהרגלי בקודש רחוקה מלהיות שבעת-רצון.
מל פולישוק-בלוך: בפגישה שהיתה לי ברעננה עם גברת רינה בר-טל, יושבת-ראש שדולת הנשים, חשבנו שיהיה נכון לציין את יום האישה הבין-לאומי בוועדת המדע והטכנולוגיה עם זרקור על תחום ההיי-טק.
מל פולישוק-בלוך: מי ששמע אותי, ויש כאן כמה כאלה, אני נלחמת ללא לאות לקידום נושא ההיי-טק כמנוע צמיחה בישראל.
מל פולישוק-בלוך: כמי שרואה את התחום הזה אולי כחשוב ביותר לכלכלת ישראל ומכאן לחברה הישראלית, אני חושבת שחשוב מאוד שהנשים תהיינה משולבות בו כחלקן באוכלוסייה.
מל פולישוק-בלוך: כשאני מדברת על חלקן באוכלוסייה זה לא רק בשכבות הנמוכות של העבודה, לא רק בתפקידים הזוטרים אלא כמפתחות ומתכנתות ומנהלות צוותים וכמובן כמנהלות חברות.
מל פולישוק-בלוך: לשמחתי רבה בשיחה הזאת התברר לי ששדולת הנשים שותפה למחקר שהיוזמה שלו באה מפרופ' דפנה יזרעאלי זכרונה לברכה שהיתה במשך הרבה מאוד שנים מהמובילות בארץ בנושא זכויות האישה.
מל פולישוק-בלוך: הפזל התחבר לנו בצורה נהדרת – גם שדולת הנשים, גם ועדת המדע והטכנולוגיה, גם מחקר, גם היי-טק.
מל פולישוק-בלוך: בהמשך החוקרת ואנשי השדולה יציגו את המחקר הזה.
מל פולישוק-בלוך: לפני שניגש לגופם של דברים אנחנו נשמע, מכיוון שחלפה שנה מאז שהצגנו בוועדה את דוח המועצה לקידום נשים במדע אנחנו נבקש מפרופ' חגית מסר-ירון, שהיתה עד לפני 4 ימים יושבת-ראש המועצה, להציג את הדוח השנתי.
מל פולישוק-בלוך: אני חושבת שדיברתי כבר יותר מדי.
מל פולישוק-בלוך: אני מודה לכל מי שהגיע.
מל פולישוק-בלוך: אנחנו נקיים דיון ומי שירצה יוכל להשתתף.
מל פולישוק-בלוך: אני מתנצלת עוד פעם שאנחנו על הבמה.
מל פולישוק-בלוך: ביקשתי שהשולחן הזה יסודר למטה אך זה לא הסתייע, אלה האילוצים שלנו בכנסת.
חגית מסר-ירון: תודה לכולם.
חגית מסר-ירון: קודם כול, הדוח לפניכם ותקראו אותו, זה העיקר.
חגית מסר-ירון: אני רוצה להתחיל בתודות לחברת הכנסת מלי פולישוק-בלוך שממשיכה מסורת פרלמנטרית רבת-שנים של הארה בזרקור על נושא הנשים במדע ובאקדמיה מבלי לשכוח לפחות פעם בשנה לדון בזה, אז תודה.