GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ענת מאור: אני רוצה לומר יותר מכך למדענית.
ענת מאור: אנחנו יודעים שעכשיו הממשלה הקימה צוות ברשות פרופסור חנן אלפמן וכלכלנים.
ענת מאור: דרך אגב, גם פה אין כלכלניות, ואני רוצה לדעת אם יש כלכלן ערבי בתוך הצוות.
ענת מאור: אבל אני מברכת את עצם הקמת הצוות.
ענת מאור: הרי הצוות הזה אמר חד משמעית, ועל כך הוועדה לעניין הקצבות, שהעניין של ההשקעה במחקר ופיתוח יש בו שחיקה רבת שנים, והוא גם נעשה בשיטה בעייתית, והעובדה שמרכזי האזורים כללית ירדו בתוך הצמצום, אזי זאת גם כן תעודת עניות.
ענת מאור: כי אם כבר נגזר לצמצם, מי אמר שדווקא במרכזים אזוריים?
בשני חלקים: עדכון – אני מבקשת להעביר לשר לגבי התקציב הנוסף, כי יש לנו עוד הרבה מאוד דרישות.
בשני חלקים: זאת ישיבה עכשיו, אבל יש לנו דרישות מאוד רבות, שיש על סדר יום הוועדה ועל סדר יום המשרד כבר עכשיו.
בשני חלקים: אני רוצה ליידע את חברי הוועדה שהמשרד נענה לפנייתנו, וב19- ביוני תהייה ישיבה כוללת של חבר הכנסת עסאם מח'ול וחבר הכנסת מוחמד כנעאן, ואני רוצה לבקש מכם שיהיה חלק מן הדיון העניין של המיגזר הערבי.
בשני חלקים: על מה תהייה הישיבה?
בשני חלקים: היא תהייה בדיוק על שני העניינים עם השר ועם המדענית כמובן.
בשני חלקים: שני עניינים מאוד גדולים: אחד, זה המיפוי של כל עניין המדע והמחקר והפיתוח והתשתיות בתוך התפיסה החברתית-כלכלית החדשה כסדן לכל מדיניות התקציב במדיניות הכלכלית חברתית של הממשלה.
בשני חלקים: אני מקווה שפרופסור חנן אלפמן אישית יוכל להגיע לישיבה.
בשני חלקים: אם לא, מישהו מצוות הפרופסורים.
בשני חלקים: רק השבוע קיבלנו תשובה מהשר על התאריך.
בשני חלקים: זה הדבר השני שהוא מדוח מבקר המדינה, שהוא אישרר את מה שאנחנו טענו ביום המדע, שלמעשה לכל עניין המחקר והפיתוח בעצם אין מדיניות מספקת, והשר כבר הקים ועדה לאומית וכדומה.
בשני חלקים: בתוך כך אני מבקשת שאנחנו גם נשמע ואנחנו נפנה את זה כמובן לשר, ואני מבקשת גם להעביר לו בעל פה את סדרי העדיפויות ובתוך זה את ההעדפות המתקנות למיגזר הערבי, לנשים, לפריפריה בכלל, לאזורים שלא היו צריכים להיות באזור עדיפות.
בשני חלקים: לי כפוליטיקאית מותר לומר את זה.
בשני חלקים: בכל זאת אני רוצה להבין מדוע יש שלושה מוקדי מרכז אזורי ביהודה ושומרון.
בשני חלקים: זאת אומרת, אנחנו מבקשים, ולכן חבר הכנסת מוחמד כנעאן וחבר הכנסת עסאם מח'ול, אני חושבת שדיון על העדפה במסגרת הדיון הכולל, ולא דיון נפרד על המיגזר הערבי, יקדם את הצרכים ואת האינטרסים בצורה נכונה יותר.
מוזמנים: ד"ר מיכאל בייט – מנהל מינהל מדעי האדמה יעקב היכל – יו"ר ו.
מוזמנים: היגוי להיערכות לטיפול ברעידות אדמה ד"ר אבי שפירא – מנהל המכון הססמולוגי וחבר ו.
מוזמנים: ההיגוי יעל גליקמן – חברת ו.
מוזמנים: ההיגוי ועוזרת ליו"ר מוני בן בסט – חבר ו.
מוזמנים: ההיגוי שאלתיאל לביא – חבר ו.
מוזמנים: ההיגוי ד"ר אריאל היימן – חבר ו.
מוזמנים: ההיגוי ונציג המכון הגיאולוגי יעקב בר לביא – ראש מנהל פרויקטים, המרכז למיפוי ישראל משרד הביטחון: סא"ל עוזי בוכבינדר – ראש ענף הנדסה בפיקוד העורף המשרד לביטחון פנים: רוני בורוכוב – ר' תחום טכנולוגיה שלמה תורג'מן – סגל ר' המטה המבצעי של השר המשרד לאיכות הסביבה: מוטי סלע – ראש אגף רישוי עסקים משרד התקשורת: בנימין בן אליעזר – שר התקשורת רפי הוידה – מדען ראשי חיים חביב – סמנכ"ל בכיר, אגף פיקוח בזק ודואר צבי יונדלר – מרכז תחום החירום במשרד מיכאל הואש משרד הפנים:
מוזמנים: דב גזית – מנהל מינהל שרותי חירום ותפקידים מיוחדים רינת שמש – מינהל התכנון שונות:
מוזמנים: אדר' ישראל גודוביץ – האגודה להנדסה אזרחית מהנדס שי וקסמן – האגודה להנדסה אזרחית ד"ר לאה קפלן – האגודה להנדסה אזרחית ד"ר יוסי רייכמן – האגודה להנדסה אזרחית אינג' אלי כהן קגן – מנכ"ל לשכת המהנדסים והאדריכלים אוניברסיטאות: פרופ' יעקב גליק – הפקולטה להנדסה אזרחית בטכניון (מומחה בתחום הנדסת מבנים ורעידת אדמה) פרופ' דוד ינקלבסקי – שותף לכתיבת תוכנית פעולה לאומית לצמצום נזקי רעידת אדמה בישראל, הטכניון התאחדות הקבלנים והבונים בישראל: אינג' נתן חילו – מנהל האגף הטכני מכון התקנים: גיל קורן מרכז השלטון המקומי: שרון עזריאלי – סמנכ"ל אחרים: קרן ברנדס – משרד המשפטים אריאלה קלעי – משרד המשפטים על סדר היום: סקירת השר בנימין בן אליעזר על היערכות ישראל למצב של רעידת אדמה.
נרשם על ידי: היו"ר מיכאל איתן: אני ממלא את מקומה של חברת הכנסת ענת
נרשם על ידי: שר התקשורת, בנימין בן אליעזר: אדוני היושב ראש, אני שמח להיות כאן בהרכב הזה, מה שרק מעיד על הרצינות של הנושא שאנחנו מתעסקים בו; ואני גם רוצה להציג בפניכם, בעצם, מה שעשתה הממשלה בנושא היערכות לקראת רעידת אדמה, עד לרגע זה.
נרשם על ידי: אני רוצה דווקא להתחיל – נוח לי להתחיל – בהנחות היסוד שהנחו את הממשלה כאשר קבעה את מה שהיא קבעה.
נרשם על ידי: הנחה מספר 1 הייתה שאנחנו מעריכים כי הדבר, כלומר אירוע כזה יכול לקרות.
נרשם על ידי: הסטטיסטיקה מניחה כי היכן שהייתה רעידת אדמה בעבר, היא צפויה לחזור ולהכות שוב באותו אזור ולפחות באותה עוצמה, אם לא גבוהה ממנה.
נרשם על ידי: הנחה מספר 2 הייתה שאנחנו יודעים מהסטטיסטיקה ומההיסטוריה שבארץ קורות רעידות אדמה חזקות, אחת למאה שנה בממוצע, ומאחר שהרעידה האחרונה הייתה בשנת 1927, המומחים צופים רעידת אדמה חדשה במהלך חמישים השנים הקרובות.
נרשם על ידי: ככל שהזמן עובר ללא אירוע של רעידת אדמה חזקה, ההסתברות לכך הולכת וגדלה.
נרשם על ידי: הנחה מספר 3 היא שהניסיון של רעידת האדמה האחרונה בתורכיה מוכיח, שברעידת אדמה חזקה בישראל, צפוי שייגרם נזק בהיקף גדול, בנפש, ברכוש, בתשתיות, במערכות ארגוניות וכדומה; נזק שההשלכות שלו, על פי מיטב הערכתי, עלולות אף להיות חמורות יותר מכל האתגרים והסיכונים איתם התמודדה ישראל עד היום - ואולי אף יותר מנזקי המלחמות, נזקי הטרור ואסונות הטבע, איתם התמודדה ישראל ב52- שנות קיומה.
נרשם על ידי: יתר על כן, אין כמעט מדינה בעולם, פרט לארצות הברית ורוסיה, שיש בכוחה וביכולתה להתמודד עם ההשלכות הנובעות כתוצאה מרעידת אדמה חזקה בכוחות עצמה.
נרשם על ידי: לכן, צריך לעשות הכל כדי להקטין את הנזקים הצפויים ולהיערך לשיקום מהיר.
נרשם על ידי: על פי זה, החליטה הממשלה, בהחלטתה מספר 209, מיום 29/8/99, למנות ועדת שרים לעניין היערכות לטיפול ברעידת אדמה, בראשותי.
נרשם על ידי: הוועדה כוללת 11 שרים, שמשרדיהם קשורים לנושא ישירות, וכן את סגן שר הביטחון, היועץ המשפטי לממשלה ומנכ"ל משרד ראש הממשלה.
נרשם על ידי: מנהל האגף לסיסמולוגיה במכון הגיאופיסי משמש כיועץ לוועדה, ונציג המכון הלאומי לחקר הבניה, ונציג הקבלנים.
נרשם על ידי: המשימות שהוטלו על הוועדה: לעסוק במכלול סוגיות ההיערכות לטיפול ברעידות אדמה, לרבות קביעת האחריות והסמכות לטיפול בנושא על כל היבטיו השונים בשיגרת היום, וכן קביעת האחריות והסמכות לטיפול ברעידות אדמה קשות ובאסונות העלולים להיגרם בעטיים.
נרשם על ידי: להיות במסגרת התיאום העליונה בין כל הגורמים העוסקים בנושא, בקרב משרדי הממשלה ובקרב הגופים הממלכתיים האחרים.
נרשם על ידי: הוועדה תתמקד בעבודתה, בין השאר, בסוגיות הבאות: קביעת אחריות וחלוקת סמכויות.
נרשם על ידי: סקר סיכונים והשלמת מערך המידע והמיפוי של כל מה שקורה בארץ.
נרשם על ידי: הגדרה ובקרה על תקני הבנייה הדרושים כנגד רעידות האדמה.
נרשם על ידי: אכיפת תקני הבנייה.
נרשם על ידי: קביעת סדרי עדיפות לטיפול באזורים מועדים.
נרשם על ידי: דרכי הטיפול במבנים ובמתקנים הנמצאים בסיכון.
נרשם על ידי: ייזום חקיקה בנושאים הנדרשים.
נרשם על ידי: הכנת מערכי הדרכה לציבור והכנת מערך הודעות לציבור למצבי חירום.
נרשם על ידי: הפקת לקחים מאירועים דומים בעולם.
נרשם על ידי: מטעמה של ועדת השרים תעבוד ועדת היגוי בין-משרדית, שתמונה על ידי ועדת השרים, ובראשה אדם שימונה במיוחד לתפקיד זה.
נרשם על ידי: כפי שאמרתי, מר יעקב היכל עומד בראש צוות ההיגוי.
נרשם על ידי: ועדת השרים תתייחס בדיוניה להערות מבקר המדינה בנושא, שהתקבלו לפני 7 שנים, להחלטות ולסיכומי הממשלה בעניין וללקחים המופקים בעקבות האירועים האחרונים באזור.
נרשם על ידי: בעקבות החלטות הממשלה, הקימה ועדת השרים ועדת היגוי לעניין היערכות לטיפול ברעידת אדמה, בראשותו של מר יעקב היכל.
נרשם על ידי: המטלות והמשימות אשר הוטלו עליה נגזרו מהחלטות הממשלה בנושא.
נרשם על ידי: בוועדה חברים 40 איש, נציגי משרדי ממשלה שונים וגופים וארגונים ציבוריים אחרים, וכבר ב24/12/99-, קיימה את ישיבתה הראשונה.
נרשם על ידי: ועדת ההיגוי פועלת במסגרת של מליאה, המתכנסת אחת לשבועיים, ובמסגרת של תת-ועדות לעניינים ספציפיים.
נרשם על ידי: אני, כיושב ראש ועדת השרים, מקבל דיווח שבועי מיושב ראש הוועדה, וכל חברי ועדת השרים מקבלים דיווח מלא, אחת לשבועיים, מישיבות הוועדה.
נרשם על ידי: עד סוף חודש יולי שנה זו, אני מעריך שהוועדה תגיש לוועדת השרים דוח שיכלול תמונת מצב עדכנית לגבי היערכות המדינה בנושא, נכון לרגע זה, תוך התייחסות גם להחלטת הממשלה ולדוחות מבקר המדינה, כולל משנים קודמות, וכן תכנית עבודה רב-שנתית לעבודת ועדת ההיגוי, במסגרת ההיערכות לטיפול ברעידות אדמה.
נרשם על ידי: יושב ראש ועדת ההיגוי וראשי תת הוועדות הנמצאים כאן ידווחו לכם בפירוט לגבי עבודת הוועדה.
נרשם על ידי: אדוני, אלה הם הדברים.
נרשם על ידי: כדי לסבר לך את האוזן, רוב בתי החולים בארץ לא יחזיקו מעמד ברעידות אדמה.
נרשם על ידי: אני מבקש להגיד לך את זה.
אופיר פינס-פז: שר התקשורת, בנימין בן אליעזר: זו שאלה לא שאלתית מאד.
אופיר פינס-פז: עזוב אותי עם המריבות ביני ובין שר האוצר.
אופיר פינס-פז: התקציב שלה בינתיים היא מיזערי, ואני מקווה שיאפשרו לוועדה הזו, לפחות עד סוף העבודה שלה, להגיש לפחות את הדוח המלא ואת התכנית על איך המדינה צריכה להיערך.
אופיר פינס-פז: היו"ר מיכאל איתן: אני רוצה להודות לשר התקשורת, מר בנימין בן אליעזר, על נכונותו להופיע ולהבהיר את הדברים - ואנחנו ניגש מיד לדיון.
אופיר פינס-פז: אני הייתי מבקש כרגע להציג, בעצם, את סיכום הדברים, כפי שאני הבנתי אותו.
אופיר פינס-פז: שר התקשורת, בנימין בן אליעזר: אני מאד ממליץ בפניך לשמוע את מר יעקב היכל.
אופיר פינס-פז: מדובר פה באנשים מאד מאד מקצועיים – כל הפורום הזה.
אופיר פינס-פז: אני מציע לתת לו להגיש לך את הסיכום של כל יושבי ראש ועדות המשנה, כי הם עשו עבודה מקצועית, שראויה להצדעה.
אופיר פינס-פז: היו"ר מיכאל איתן: אני מבין מתוך הרצאת הדברים של שר התקשורת, מר בנימין בן אליעזר, שבעצם הוקמה ועדת שרים ב29/8/99-.
אופיר פינס-פז: כלומר, אפשר לומר שאולי זה היה הצעד הראשון להיערכות כוללת ורצינית של ניסיון לפתור את הבעיה, כאשר הוקמה ועדת השרים, בחודש אוגוסט 99.
אופיר פינס-פז: מאז חודש אוגוסט 99, אנחנו נמצאים במהלך, שהממשלה צריכה בחודש יולי לקבל את הדוח, שירכז את התכנית הכוללת של מדינת ישראל להיערכות לרעידות אדמה אפשריות.
אופיר פינס-פז: זה אומר שמבחינתנו, העיתוי של הישיבה הזאת הוא לא הכי מוצלח, משום שאם אנחנו נמצאים היום חודש לפני פרסום הדוח הזה, כי אז בעצם היה מן הראוי שאנחנו נתכנס מיד עם פרסום הדוח, כדי לשמוע.
מיכאל איתן: יעקב היכל: זאת ההנחה.
מיכאל איתן: על זה אנחנו עובדים.
מיכאל איתן: תראה, מה שלא עשו 50 שנה, אני מנסה לעשות בחצי שנה.
מיכאל איתן: אזי אני מקווה.
אופיר פינס-פז: יעקב היכל: זה לא פעם ראשונה.
אופיר פינס-פז: אזי עזבתי את זה, ולו לא הייתי עוזב את זה, תאמין לי, זה לא היה נראה כך.
אופיר פינס-פז: עובדה, תראה מה קרה היום עם החומרים המסוכנים – זה עוד לא מאה אחוז, אבל זה זז, זה הולך.
אופיר פינס-פז: גםזה יילך.
אופיר פינס-פז: היו"ר מיכאל איתן: מר יעקב היכל, הבה נחזור לעניין.
אופיר פינס-פז: מה שאני מבקש בהרצאת הדברים שלך, אם אני מסתכל נכון כרגע על תפקיד הוועדה הזאת, אזי תפקיד הוועדה הזאת – הכנסת זה איננו גורם ביצועי, הכנסת הוא גורם שצריך לפקח שהרשות המבצעת אכן ממלאת את חובתה.
אופיר פינס-פז: במסגרת הפיקוח היא צריכה לוודא שהדברים נעשים, ואם היא מוצאת שיש דברים שהיא יכולה להמליץ עליהם, היא ממליצה – אבל אני מבקש, במסגרת הרצאת הדברים שלך, לתת לנו להתמקד כרגע בקשיים, במה אנחנו יכולים לסייע לך, דבר ראשון כדי שיונח לפנינו דוח מקיף וממצה.
אופיר פינס-פז: אני מבקש מכל הגורמים שמכירים טוב את עבודת הוועדה ומה שעומד להיות כלול בדוח, כי אם הדוח יתפרסם בעוד חודש, כי אז אני מניח שעיקרי הדברים כבר נמצאים בו.
אופיר פינס-פז: אם יש כבר היום אילו שהן הערות לאנשים שיושבים כאן, על מה חסר אולי בדוח, אם הם יודעים על נקודות שלדעתם עדיין אין די תשומת לב להן – אולי זה הזמן שבישיבה כזו נוכל להועיל משהו לעם ישראל, שהדוח שיבוא יהיה דוח יותר משופר.
אופיר פינס-פז: אני חושב שזה הקו שבו אנחנו נקיים את הישיבה, ואני מציע שאתה תפתח.
אופיר פינס-פז: יעקב היכל: טוב.
אופיר פינס-פז: אני לא אחזור על כל הדברים שאמר שר התקשורת, מר בנימין בן אליעזר, כי זה הבסיס של מה שאני אומר להגיד.
אופיר פינס-פז: אני רק אגיד שהמטרה שלנו, של הוועדה, היא לעסוק במכלול סוגיית ההיערכות לטיפול ברעידות אדמה.
אופיר פינס-פז: על כל הדברים שהוא אמר, כמו לקבוע סמכויות- היו"ר מיכאל איתן: תסביר לנו את המתודה – איך זה עובד?
אופיר פינס-פז: יעקב היכל:
אופיר פינס-פז: אנחנו התחלנו בפעילות הוועדה – עסקנו קודם כל בלימוד הנושא.
אופיר פינס-פז: ביקרנו במשרדים ובגופים, כמו האגף לסיסמולוגיה, המכון הלאומי לחקר הבנייה, האגף לשעת חירום, בריאות, משרד הבריאות, פיקוד העורף; אנחנו הולכים למשטרה בסוף החודש הזה, לראות איך הם ערוכים, ואיך הם מטפלים בנושאים האלה.
אופיר פינס-פז: בכל ישיבה הציגו כמה מהמשרדים את תמונת המצב של המשרדים שלהם, בהיערכות שלהם - אם זה אחריות, אם זה סמכות, אם זה בהתייחס להחלטות הממשלה מ91-, 92, אם זה מהערות מבקר המדינה.
אופיר פינס-פז: היו"ר מיכאל איתן: סליחה שאני קוטע אותך.
אופיר פינס-פז: אתה מכין דוח – איך הדוח הזה ייכתב?
אופיר פינס-פז: מי כותב אותו?
אופיר פינס-פז: יעקב היכל: הוא נכתב בצורה הבאה – חבל שאינך נותן לי בדרך שלי והייתי אומר את הכל – אבל-
מיכאל איתן: יעקב היכל: האמן לי, תתקדם מהר.
מיכאל איתן: אני אומר, התחלנו בתמונת מצב של כל המשרדים, והם הציגו את ההתייחסות שלהם לגבי כל הנושאים שאמר השר ולהחלטות הממשלה הקודמות, מכל השנים, כך שאני מכין - בחלק הראשון של הדוח שלנו, יהיה דוח תמונת מצב של המשרדים השונים.
מיכאל איתן: כל משרד הכין חוברת, או כמה דפים, של תיאור תמונת המצב, והוא הציג אותם.
מיכאל איתן: התמצית של ההצגה תופיע בחלק הראשון של הדוח.
מיכאל איתן: הדוח המקורי שלהם, עם כל השקפים שלהם והכל, יופיע כנספחים, כדי שאפשר יהיה להיכנס לדברים.
מיכאל איתן: אנחנו גומרים בחודש הבא – כל המשרדים גומרים להגיש את שלהם.
מיכאל איתן: הקמנו מספר ועדות.
מיכאל איתן: היו"ר מיכאל איתן: בדוח הזה – כמה פרקים יהיו?
מיכאל איתן: יעקב היכל: כל המשרדים.
מיכאל איתן: כל משרד – אפילו אם איננו חבר בוועדה.
מיכאל איתן: ראה נא, משרד התחבורה חבר בוועדה; משרד הדתות אינו חבר בוועדה, אבל יש לו בעיה שנקראת בעיית החללים/ איך מטפלים?
מיכאל איתן: כי זו בעיה לא פשוטה.
מיכאל איתן: להתארגן, לבדוק, לעשות, איך מטפלים בדבר כזה – קברי אחים.
מיכאל איתן: היו"ר מיכאל איתן: הבנו.
מיכאל איתן: אני עדיין רוצה להבין איך הדוח הזה יתבצע.
מיכאל איתן: זאת אומרת, לכל משרד ממשלתי יהיה פרק ויהיה לו דרישות- יעקב היכל: לפני הדרישות – אינני מדבר עדיין על הדרישות.
מיכאל איתן: יעקב היכל: יהיו גם דרישות, אבל הנח לי לדבר.
מיכאל איתן: יעקב היכל: יש תמונת מצב, ואני אתן תמונה של המצב, כדי שאפשר יהיה לעשות הערכת מצב.
מיכאל איתן: על בסיס הערכת המצב הזו, אנחנו הקמנו 7 או 8 ועדות, שהן מכינות עבודה - ותכף תראה מה זה.
מיכאל איתן: הקמנו שתי ועדות שעוסקות בבנייה הישנה והחדשה, והאדון הזה מכין תכנית עבודה, איך מתגברים על הבעיה הזו, ותכף הוא יציג אותה.
מיכאל איתן: אחר כך, יש דבר שנקרא ועדה שמכינה תכנית עבודה, איך לטפל באירוע, כי אנחנו עד היום מכירים את "כדור השלג" מבית שאן, ופה אני מדבר על אירוע גדול יותר.
מיכאל איתן: מכינים את כל הנושא, ויש לזה תכנית עבודה שלמה, שצריכה לאתר מהם הצרכים, מהן הבעיות, מהם הדברים, איך מכינים תכנית עבודה, במה הדגשים של תכנית עבודה, אילו אמצעים צריך לתכנון ואילו אמצעים צריך בשביל לבצע את התכנית.
מיכאל איתן: אחר כך יש ועדה של השיקום המיידי, שזה ועדה באחריות מל"ח – משק לשעת חירום -מהרגע שהאירוע קורה, ומי שיבצע, הצבא או המשטרה, באחריותו, יחלץ אנשים, ישים אותם בצד על אלונקה – הוועדה הזו של שיקום מיידי לוקחת את האנשים.
מיכאל איתן: אנשים – בתיהם נהרסו- היו"ר מיכאל איתן: רגע.
מיכאל איתן: לפני דקה דברת על תכנית לטפול באירוע.
מיכאל איתן: יעקב היכל: טיפול באירוע זה לחלץ אנשים, להוציא את האנשים מההריסות, להביא אותם, אם צריך עד מקום -
יעקב היכל: למגורים, לאהלים, לתת להם שירותי בריאות, לתת להם מזון, כי בניגוד למצב מלחמה, שמביאים את המזון לחנויות, והחנויות מחלקות - פה יצטרכו להביא את האוכל לאנשים ישר ביד, יצטרכו להביא מים, יצטרכו לקחת חולים- היו"ר מיכאל איתן: אז זאת אומרת, תכנית איך לטפל באירוע, אתה מתכוון לחילוץ.
יעקב היכל: תמונת מצב, מה קרה, איך קרה ולטיפול הראשוני של החילוץ.
יעקב היכל: ושיקום ראשוני, זה להחזיר חזרה – לאלה שנפגעו, לתת להם פתרונות מיידיים.
יעקב היכל: היו"ר מיכאל איתן: טיפול רפואי לנפגעים – לאן זה שייך?
מיכאל איתן: יעקב היכל: לא.
מיכאל איתן: החילוץ מוציא – הוא גמר את העבודה שלו, כי הוא צריך להמשיך.
מיכאל איתן: יעקב היכל: יש עכשיו ועדה שנקראת השיקום בטווח ארוך, שפה אני ביקשתי להטיל את הדבר הזה על האוצר, שירכז את העבודה.
מיכאל איתן: האוצר הרים ידיים, ואני לקחתי על עצמי להכין את העבודה, והתחלתי להכין אותה - את המסגרת של התכנית.
מיכאל איתן: פה כנראה נצטרך ללכת לגורם חיצוני שיעשה עבודת תכנון.
אופיר פינס-פז: יעקב היכל: התכנית – הצעה לתכנית, מה צריך להיות – תהיה בדוח של יולי.
אופיר פינס-פז: אני רק מכין את תכנית העבודה - איני מבצע עדיין כלום.
אופיר פינס-פז: אני מכין תכנית.
אופיר פינס-פז: כשיאשרו אותה – אפשר להתחיל לבצע, אבל אני צריך להגיד מה אני רוצה שיעשו.
אופיר פינס-פז: השיקום לטווח הארוך הוא בעייתי.
אופיר פינס-פז: למה הוא בעייתי?
אופיר פינס-פז: נגיד שהדברים קרו.
אופיר פינס-פז: עכשיו צריך להתחיל לשקם כלכלית, לשקם חברתית, לשקם כבישים, לשקם תשתיות, צריך לקבוע סדרי עדיפויות, צריך הרבה כספים; ואני רוצה ליצור מערכת שתוכל לעבוד מראש עם עקרונות לקביעת עדיפויות, לגבי שיטות, שלא יחייבו להתחיל לעשות – כמו שבסרט "מעתה ועד עולם", הולך הרס"ר להוציא נשק מהמחסן, כי היפנים יורים.
אופיר פינס-פז: אומרים לו, תביא פתקה מקצין אפסנאות.
אופיר פינס-פז: כאן צריך להכין מראש את הכל.
אופיר פינס-פז: גם ההפעלה של מערכת הטיפול – היום, לפי כל הכללים, צריך לחכות שיכריזו מצב חירום.
אופיר פינס-פז: אני רוצה שיתחילו לפעול, בלי להכריז מצב חירום; למצוא שיטה שברגע שזה קורה, מיד מתחילים לפעול.
אופיר פינס-פז: אחר כך יש ועדה שעוסקת בתרחישי ייחוס.
אופיר פינס-פז: זהו תרחיש שעליו עושים כולם את עבודת המטה.
אופיר פינס-פז: זה צריך לכמה דברים: צריך פעם אחת, לגבי הערכת מצב, למה צריך להתכונן.
אופיר פינס-פז: שתיים, בשביל לתרגל.
אופיר פינס-פז: לדוגמה, הצבא החליט כבר שבינואר או בפברואר הוא עושה משחק מלחמה- היו"ר מיכאל איתן: אבל, עם כל הכבוד, תרחישי הייחוס האלה הם חלק בלתי נפרד של כל ועדה וועדה, וכל אחת מהן תצטרך לעשות את זה, לא?
אופיר פינס-פז: מה ההגיון, למשל – אני נותן לנו דוגמה – שיש ועדה אחת, שמטפלת בשיקום המיידי?
אופיר פינס-פז: אזי היא לעצמה תצטרך למצוא- יעקב היכל: היא תקבל ממנו.
אופיר פינס-פז: את הפתרונות הם נותנים.
אופיר פינס-פז: הם אינם נותנים את הבעיות.
אופיר פינס-פז: היו"ר מיכאל איתן: אבל אי אפשר להפריד זה מזה.
אופיר פינס-פז: יעקב היכל: זה מופרד, כי הוא מכין תרחיש.
אופיר פינס-פז: על סמך התרחיש הזה שאומר כמה בתים ייהרסו, כמה אנשים ייהרגו, אילו כבישים "יילכו", אילו בתים "יילכו" – אזי אותו צוות של שיקום ראשוני, למשל, צריך להיערך.
אופיר פינס-פז: היו"ר מיכאל איתן: זה חלק בלתי נפרד מהעבודה שלהם.
אופיר פינס-פז: יעקב היכל: כן, זה הולך יחד.
אופיר פינס-פז: אבל כל ועדה מכינה את החלק שלה, וזה מתחבר.
אופיר פינס-פז: לוח הזמנים של התרחישים האלה הוא כזה: תרחיש ראשוני, כולל מהיר, יהיה לקראת סוף השנה הזו.
מיכאל איתן: יעקב היכל: אחר כך יש עוד דבר שנקרא "מאגר המידע".
מיכאל איתן: צוות שעוסק במאגר המידע.
מיכאל איתן: מאגר המידע זה לא ליצור מידע ולאגור אצלו מידע, אלא מידע על המידע, וזה מתחיל בזה, שאם קבלן ירצה לבוא ולדעת, מה אני צריך להתייחס אליו, כשאני בונה בית – הוא יוכל לקבל שם מידע איפה הוא מקבל את הדברים שלו.
מיכאל איתן: אם קורה רעידת אדמה, הוא ימצא את המידע שהוא צריך לצורכי חילוץ, כי חשוב למשל לדעת מי גר בבניינים, כמה אנשים, איפה הם נמצאים.
מיכאל איתן: יש הבדל אם זה קורה ביום, כי אז בתי ספר מקבלים עדיפות; אם זה בלילה, אזי בתים מקבלים עדיפות - כל הדברים האלה, דרך מאגר המידע הזה, על אמצעים ושיטות וכל מה שקשור.
מיכאל איתן: הוועדה מטפלת גם בנושאים אחרים.
מיכאל איתן: היו"ר מיכאל איתן: רגע, רגע, הבה נחזור.
מיכאל איתן: אז אתה אומר, 6 תת ועדות.
מיכאל איתן: יעקב היכל: 6 תת ועדות, שיושבות ועובדות ומכינות תכנית עבודה.
מיכאל איתן: בנוסף, ישנם עוד נושאים שאנחנו עוסקים בהם, כמו נושא הסברה, שכבר התחילו לעבוד ולהתכונן.
מיכאל איתן: מכינים תכנית איך נערכים בנושא ההסברה והחינוך - לקראת רעידת אדמה, בזמן רעידת אדמה.
יעקב היכל: היו"ר מיכאל איתן: סליחה.
יעקב היכל: תקן אותי אם אני טועה.
יעקב היכל: הם בינתיים אינם עושים שום דבר ביצועי.
יעקב היכל: הם הולכים לכתוב דוח, והם יגידו: אנחנו רוצים להקים את המטה שיפעל; הוא יהיה מורכב כך וכך, וכל קבוצה תעשה כך וכך, והם יבקשו תקציב להפעלה ולוחות זמנים לביצוע של ההיערכות.
יעקב היכל: זה מה שהם הולכים לעשות.
יעקב היכל: אופיר פינס-פז: לי למשל יש הצעת חוק בעניין הזה, שמציעה שכל מה שהוא אומר יתבצע בסוף באמצעות רשות ממשלתית.
אופיר פינס-פז: היו"ר מיכאל איתן: אפשר לקרוא לזה רשות, זה אינו משנה.
אופיר פינס-פז: הפונקציה היא אותה פונקציה.
אופיר פינס-פז: אפשר לעגן את זה בחוק, כרשות.
אופיר פינס-פז: זה יכול להיות במסגרת ועדת שרים.
אופיר פינס-פז: אין משנה כרגע הגוף.
אופיר פינס-פז: משנה מה הגוף הזה – ממה הוא מורכב?
אופיר פינס-פז: הם מכינים את התוכן, את התכנים של אותה רשות.
אופיר פינס-פז: יקראו לזה רשות – יהיה רשות.
אופיר פינס-פז: יעקב היכל: מכינים את המסגרת, את המטרות שלה; ומה הם צריכים לעשות, ואיך לעשות.
אופיר פינס-פז: יעקב היכל: יש לי.
אופיר פינס-פז: אני כבר אגיע לזה, כי זו הבעיה המרכזית.
אופיר פינס-פז: אופיר פינס-פז: בשביל זה אני כל הזמן שואל על הכסף.
אופיר פינס-פז: יעקב היכל: אני איני מתבייש - אני אגיד על הכסף, אני
אופיר פינס-פז: היו"ר מיכאל איתן: רק תיזהר, כשתגיד את הסכום, שלא תהיה רעידת אדמה.
אופיר פינס-פז: יעקב היכל: לא תהיה רעידת אדמה, תאמין לי שלא.
אופיר פינס-פז: אני התכוונתי להביא לפה קלטת מהשיר MONEY MONEY כי זה הבסיס של כל העסק, כי זה מבחן הרצינות של כל המערכת.
אופיר פינס-פז: אזי בנושא הסברה, מכינים גם כן תכנית עבודה.
אופיר פינס-פז: אנחנו מטפלים בנושא העברת האחריות לטיפול באירוע גדול בהיקף כזה שאנחנו מדברים עליו, לידי הצבא - היום זה בידי המשטרה, שאם היא רוצה, או אינה יכולה, היא מבקשת מהצבא.
אופיר פינס-פז: אני רוצה מראש שהצבא יהיה אחראי, שיכין את כל ההכנות מראש, עם כל הגופים וכל מה שצריך.
מיכאל איתן: יעקב היכל: היום, על פי החלטה של ממשלת ישראל, משטרת ישראל אחראית לטפל באירועים של רעידות אדמה.
מיכאל איתן: אם היא רואה שהיא אינה יכולה להתגבר - היא פונה לצבא לעזרה.
יעקב היכל: לתיאומים, לפיקוד, לניהול, לשליטה - לכל היא אחראית.
יעקב היכל: היו"ר מיכאל איתן: אם כן, למה שר התקשורת הוא יושב ראש ועדת השרים?
יעקב היכל: יעקב היכל: את זה תשאל את הממשלה.
יעקב היכל: בתוקף זה שהוא סגן ראש ממשלה, וחילקו תפקידים.
יעקב היכל: אל תשאל אותי שאלות שאין לי תשובות עליהן.
יעקב היכל: רגע אחד.
יעקב היכל: אני אשאל בכל אופן.
יעקב היכל: יש כאן נציגה של משרד המשפטים, נכון?
יעקב היכל: קרן ברנדיס: אני מתמחה של גברת אריאלה קלעי, ואין לי שום סמכות להגיד שום דבר בשמה.
יעקב היכל: היו"ר מיכאל איתן: בררי בבקשה את הסוגיה הזו, אם עי פי חוק – אולי צריך לשנות את החוק.
יעקב היכל: יעקב היכל: מטפלים בזה.
יעקב היכל: בזה אנו מטפלים.
יעקב היכל: להפריד בין אירועים קטנים, כמו שהיה ברחוב הארזים, או רחוב ה- היו"ר מיכאל איתן: רגע, רגע, תסלח לי.
יעקב היכל: אם על פי חוק, צריך לנקוט אילו שהם מהלכים, כדי לעגן את האחריות מצד אחד ואת סמכויות הביצוע, למי שמטילים עליו את האחריות - האם צריכים להיות שינויים בחקיקה כתוצאה מזה?
יעקב היכל: מר אופיר פינס-פז, אני מבין, הגיש הצעת חוק.
יעקב היכל: אזי זה שינוי בחקיקה.
יעקב היכל: יכול להיות שאתם, כמשרד המשפטים, יש לכם אילו שהן השגות או אילו שהן היערכויות גם כן לעניין הזה – כי אז אני אשמח מאד אם את תוכלי לכתוב לי, תוך שבועיים - שלושה שבועות, מה עמדתכם לגבי העניין הזה.
יעקב היכל: אם עשיתם בדיקה, מה המעורבות שלכם?
יעקב היכל: בסדר?
יעקב היכל: קרן ברנדיס: נראה לי שגברת אריאלה קלעי היא חברת הוועדה, והיא מתואמת לחלוטין עם מר יעקב היכל.
מיכאל איתן: יעקב היכל: טוב.
מיכאל איתן: הנושא הבא שאנחנו מטפלים בו, זה כל נושא החקיקה, כשבחקיקה יש כמה דברים: א.
מיכאל איתן: להגדיר בחוק את המצבים הקיימים ומה שאנחנו רוצים, ב.
מיכאל איתן: אני ביקשתי שיתחילו להכין תקנות מגירה, שבמידה שזה קורה, יוציאו אותן החוצה, ומיד שתהיינה מוכנות.
מיכאל איתן: כל מיני חקיקות בתחום האכיפה של תקני הבנייה.
מיכאל איתן: היום הרי כמעט ואי אפשר לעשות אכיפה כזאת - כל מיני דברים מהסוג הזה במערכת החקיקה.
מיכאל איתן: ביצוע ביקורות על תכניות בנייה.
מיכאל איתן: היו"ר מיכאל איתן: מר יעקב היכל, עצור שניה אחת.
מיכאל איתן: מה שאתה מספר לנו, אני שמח שהולכים בצורה מאורגנת להיערך בצורה כוללת, דבר שלא נעשה עד היום.
מיכאל איתן: אינני רוצה כעת לדבר על העבר.
מיכאל איתן: אני רוצה לשאול אותך, לפי מה שאתה אומר לי, על מה צריך לעשות - אני שואל את עצמי - מה קורה אם מחר בבוקר יש רעידת אדמה?
מיכאל איתן: אני שואל כך, הרי לפי התחזית שאתה מדבר עליה, עד שהדברים האלה ימומשו זה עניין של כמה שנים, זה לא ייקח לא חודש, לא חודשיים ולא שלושה.
מיכאל איתן: אני שואל, האם במקביל לתכנית הגדולה אין צריך להקים איזה שהוא צוות שיעשה תכנית גישור, כי אני שואל את עצמי, מה התרחיש אם מחר יש רעידת אדמה?
מיכאל איתן: לפי מה שאתה מתאר לי - בלגן.
יעקב היכל: אדמה מחר כמו שהייתה ערוכה לפני חודש ולפני חמש שנים.
יעקב היכל: היו"ר מיכאל איתן: כלומר, אינה ערוכה.
יעקב היכל: אני שואל אם אין מקום, בצד ההיערכות לטווח, נקרא לו הביניים, של שנתיים, שלוש, ארבע שנים, כמה זמן שייקח לי לכתוב את הדוח, ליישם, להשיג תקציבים, להביא ציוד, לבצע את הבדיקות ואת הסקרים ולהיערך כמה שאנחנו יכולים, בצורה המיטבית.
יעקב היכל: לבוא היום ולומר, רגע אחד - במקביל לצוות הזה, הבה נקים צוות יותר קטן, שמראש איננו מכין פתרונות לטווח ארוך, משתמש בכלים הקיימים ומנסה לענות תשובה לרעידת אדמה מהיום לעד שלוש, ארבע שנים.
יעקב היכל: יעקב היכל: זו התשובה של תמונת המצב.
יעקב היכל: לכן התחלתי בתמונת מצב.
יעקב היכל: משם אנחנו נראה ונצטרך לקבל החלטות; ואחת ההמלצות שניתן לממשלה, האם לעשות דברים באופן מיידי, כמה דברים, או להישאר- היו"ר מיכאל איתן: זה מה שאני שואל.
יעקב היכל: תן לי תשובה.
יעקב היכל: יעקב היכל: אינני יודע עדיין.
יעקב היכל: אני רוצה לראות את התשובות.
יעקב היכל: מה אתה רוצה שאני אגיד לך, שאם אני יודע היום שנמל חיפה יכול "ללכת לכל הרוחות", אזי- היו"ר מיכאל איתן: סלח לי, זה עניין של מדיניות, של קבלת החלטה של מדיניות אסטרטגית.
יעקב היכל: האם אנחנו אומרים, נקצה מיליון שקלים, לא יותר.
יעקב היכל: מאה אלף שקלים.
יעקב היכל: ניקח אדם אחד, שיבוא ויגיד לנו מה צריך לעשות מחר בבוקר, דברים בסיסיים שאפשר לעשות אותם בטווח של חודשים מהיום, כדי לעשות קצת סדר, להשתמש בכוחות הקיימים, בלי קשר למה שאתה עושה.