GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אברהם בורג: סביב המערכת הזאת של פעולת הכנסת שעדיין איננה קשורה לנושאים המיחשוביים, ביום ראשון ושני, ה-2 וה-3 בינואר בשבוע שלאחר מכן, נצמצם את פעילות המלאה ולא תהיה פעילות מליאה במובן של כמה שעות ארוכות אלא כמה נושאים כדי שאם חלילה נפלו מערכות וצריך לעבוד בבנין וצריך לעשות עוד דברים, נוכל לעשות זאת.
אברהם בורג: אני רוצה להזכיר לכם למשל את ישיבת המליאה בפגרה שלא היה לנו מיזוג וכמה קשה היה לשבת בתוך הבנין, המליאה תתקיים, שלא יהיה מצב שאנחנו מפסיקים את עבודת הכנסת, אבל אנחנו נגביל אותה ונרחיב אותה בהדרגה בהתאם למה שקרה, אלא אם כן לא קרה כלום ואנחנו יכולים לרוץ בפריסה מלאה.
אברהם בורג: כמובן שסביב ימי חמישי-שישי יהיה תגבור של המשמר כי זיכרו שאם תפגענה גם מערכות אבטחה, מערכות בטיחות, אנחנו צריכים לעבור למערכת ידנית או אנושית או אישית כדי להיות נוכחים שם כדי שמישהו לא ינצל את הפירצה בגדר, תרתי משמע בהקשר הזה.
אברהם בורג: כמובן שהכנסת תהיה יותר מצומצמת בביקורי מבקרים ביום ראשון וביום שני של ה-2 וה-3 בינואר שנת 2000.
אברהם בורג: יש גם הוראות לחביר הכנסת כמו הקפדת על נעילת חדרי חברי הכנסת וחדרים נוספים במסגרת של אבטחה שתהפוך להיות אבטחה פיזית כי חלק מהאבטחה הלוגית תהיה למטה, כי אנחנו מורידים את המערכות שלנו.
אברהם בורג: חסימת הכניסה לרמת המחשבים האישיים הלוקליים של חברי הכנסת במידה והם נמצאים בחדרים, וזאת כדי ליצור מצב שנחסמים דברים ושמישהו לא יוכל להיכנס ולנבור בתוך מחשביהם של חברי הכנסת.
אברהם בורג: כל סוגיית פיענוח הפרוטוקול, הדפוס וכו' וכו' תענה לאותם קריטריונים שהגדרתי קודם לגבי דיוני המליאה.
אברהם בורג: נסיים את זה עם תום דיוני המליאה ונחזור לפיענוח של הפרוטוקולים רק אחרי שסיימנו את שנת 1999.
אברהם בורג: הורדת כל המחשבים - כאן אני כבר מגיע לסוגיות יותר מקצועיות – של הכנסת שירדו למטה לאחר גיבוי נוסף של השרתים ובסיסי הנתונים.
אברהם בורג: יש לנו גיבוי רגיל בסוף שבוע של השרתים ובסיסי הנתונים, וייעשה עוד גיבוי נוסף.
אברהם בורג: כלומר, יהיה גיבוי על גיבוי.
אברהם בורג: אנחנו בודקים את האפשרות האם הסרט הנוסף לא יישמר אולי אפילו במסגרת הבנין, אבל זה ענין של אבטחת מידע ולא ענין של המידע עצמו.
אברהם בורג: תאורת הגדר.
אברהם בורג: בגלל הנסיבות החיצוניות שתיארתי קודם, תאורת הגדר תחובר לגנרטור אותו הדבר לגבי גדר הביטחון שלנו.
אברהם בורג: לגבי הבנין עצמו.
אברהם בורג: הבנין ייסגר לחלוטין גם בפני אנשי המשמר משום שאין תאורה בבנין, אין מעליות בבנין וזה כ די שלא יקרה מצב של נזק לגוף או נזק למישהו בתוך המערכת.
אברהם בורג: הבנין יהיה סגור לחלוטין ויאובטח באיזו שהיא צורה שלא כאן המקום לפרט אותה.
אברהם בורג: מכל מקום, המעליות תנותקנה וכך גם מערכות אחרות שתלויות חשמל או תלויות מיחשוב זואת כדי לא ל יצור איזה שהוא מצב של מלכודת למישהו או סכנה לגוף או לנפש.
אברהם בורג: אנחנו מקימים חדר מצב יחד עם שולחן עזרה ביחידת המחשב של הכנסת.
אברהם בורג: מיד בצאת השבת יגיע לבנין, חוץ ממני ואנשי המיחשוב הנוגעים בדבר, גם צוותי בנין, גם הצוותים של באג 2000 שלנו.
אברהם בורג: כל הצוות הזה יהיה נוכח כאן במוצאי שבת כדי להתחיל לבדוק את המערכות, ואחת אחת לבדוק את אפשרות הקימום מחדש שלהן.
אברהם בורג: כל אחת מהמערכות אשר תקומם מחדש תדווח לחדר המצב עם רשימה של צ'ק ליסט מסויים שאנחנו קובעים אותו לגבי כל יחידה ויחידה, וזאת כדי לבדוק נקודה אחרי נקודה עד אחרון המתגים בבנין נבדקת שעובדת ולא הושפעה ולא משפיעה על מערכות אחרות.
אברהם בורג: זה מביא אותי לנושא הבא ובכך אני אסיים.
אברהם בורג: אחת הבעיות החומרתיות שלנו היא סוגיית המאחזר – ואני לא רוצה להיכנס להגדרת מאחזר - שהוא הלב של מערך האיחזור שלנו.
אברהם בורג: אנחנו צריכים עד אמצע אוקטובר לקבל החלטה בענין המאחזר, גם לגבי דבר שאני מבקש לא לפרט אותו כ אן.
אברהם בורג: לגבי אתר האינטרנט שבו – אין שום בעיה והוא הליבה שלו, אבל יש דבר יותר חשוב ואותו אני לא רוצה לפרט וזה מערך המיחשוב הנפרד של אבטחת המידע של ועדת החוץ והביטחון.
אברהם בורג: מרגע שהמאחזר שלנו יהיה מאחזר שהוא תומך פתרונות של באג 2000, בתוך הבנין לגבי הדברים הקרטיים שמעניינים אותנו, יש לנו פתרונות ועד אמצע אוקטובר נקבל איזו שהיא החלטה כדי שנהיה מוכנים בזמן בנושא הזה.
אברהם בורג: אני מקווה שעד ה-15 באוקטובר נעמוד בזמנים.
אברהם בורג: עד ה-15 באוקטובר תסתיים הכנת ערכת הפעולה ומה שנקרא פקודת המבצע לגבי באג 2000 וזה עד הרמה היסודית ביותר, כמו שאמרתי המתג האחרון בתוך הבנין.
אברהם בורג: בסוף אוקטובר ייערך פה יום עיון לכל הגורמים שיהיו מעורבים ביום המעבר, במעבר מ-31 בינואר או משנת 1999 לשנת 2000, ביחידות השונות כולל הטמעת ההיערכות בתוך היחידות.
אברהם בורג: זה לא מספיק שנגיד ליחידה שהיא צריכה לעשות 1, 2, 3, אלא אנחנו צריכים לקבוע גם בתוך פקודת המבצע שהם במשמר צריכים לכנס את כל האנשים ואני רוצה לדעת מי יהיו במשמרת באותו לילה ולתת את התדרוך המיוחד לאנשים באותה משמרת.
אברהם בורג: כך יהיה בכל יחידה ויחידה.
אברהם בורג: הנקודה האחרונה בנושא הזה היא שעד ה-15 באוקטובר כל המערכות שהגדרנו אותן כמערכות קריטיות או מערכות אדומות – כמו למשל תקשורת הנתונים שלנו, שזה צומת מאוד מסובך מבחינת ההיערכות לנושא הזה - כל המערכות האלה יעברו לתאימות מלאה לסוגיית באג 2000.
אברהם בורג: ערכנו ניסוי – ומשה יתן כאן את הפירוט – ואת המערכות שעניינו אותנו כמו למשל מערכות המיחשוב שנוגעות לכניסת אורחים, שנוגעות להפעלת מערכות איחזור מידע אחרות, הפעלנו אותם כבר על מודליטי של שנת 2000.
אברהם בורג: התאריך היה 17 בינואר 2000 ובתאריך זה המערכות עבדו לגמרי.
אברהם בורג: זאת אומרת, בארבעה מספרים שהשניים האחרונים הם אפס אפס, המערכת עבדה.
אברהם בורג: בדקנו אותה בנסיון לעשות די-באגינג מכל מיני כיוונים, והמערכת עבדה.
אברהם בורג: אני מניח שישנם עוד דברים שניתן בהקשר הזה להוסיף.
אברהם בורג: בהקשר הזה לא כל המוסיף גורע אלא כל המרבה הרי זה משובח.
אברהם בורג: כל מה שתוכלו להוסיף לנו נשמע וננסה להפנים ולהטמיע כדי לעבור את השבוע הזה בשלום.
מיכיאל איתן: הערה קצרה ליושב ראש הכנסת.
מיכיאל איתן: כל הסקירה שלך היתה מאוד מאלפת אבל אולי לא צריך קהל כל כך גדול בשבילה כי זה בכל אופן ענין פנימי של הכנסת, כי אנחנו כאן מדברים במקרו ולא במיקרו.
מיכיאל איתן: בהיבט של המקרו, מאחר שכנסת היא דוגמה ונגיד שזה חתך של מוסד שמכין את עצמו ונותן איזו שהיא דוגמה.
מיכיאל איתן: מה שלא מצא חן בעיני זאת ההערה שגם הכנסת לא תעבוד בשבוע של ה-1 בינואר.
מיכיאל איתן: אם אין ברירה ואתם לא מוכנים לקחת אפילו סיכון, השאיפה צריכה להיות, המסר צריך להיות שהכנסת תעבוד כהלכה ואנחנו נדאג שהמערכות ישרתו אותה כמו שצריך.
מיכיאל איתן: אם אתם מגיעים לרמת סיכון שאתם אומרים שאין ברירה ולא הצלחנו להכין כהלכה ולכן אנחנו צריכים לדאוג שהכנסת לא תעבוד, שנדע שלא עשינו את מה שצריך ואנחנו נוקטים באפשרות השנייה הטובה.
מיכיאל איתן: אם אפשר לחשוב שפילוסופיה שלי ולהגיד שאולי אנחנו מספיק בטוחים, ולא לצאת בהצהרה שנעבוד אחרת בשבוע של ה-1 בינואר.
אברהם בורג: אני רוצה לענות לזה בשנתי רמות.
אברהם בורג: הרמה הראשונה היא לא בוויכוח הפילוסופי, השיווקי הפילוסופי בהקשר הזה, אלא במובן של מה שנקרא מקדמי בטחון.
אברהם בורג: אני מעדיף להניח הנחה שסדר היום יהיה מצומצם ולא יקרה כלום ואני ארחיב אותו ואז הכנסת באופרציה מלאה, מאשר לקבוע סדר יום רחב ואני אצטרך לבטל דברים.
אברהם בורג: זו באמת סוגייה אם אתה מתחיל לספור מהתחלה או מההתחלה לסוף.
מיכיאל איתן: זו שאלה של המסר שיוצא החוצה.
מיכיאל איתן: זה מסר לכל עם ישראל שב-1 בינואר יהיה חופש וכולם יעבדו רק שש שעות.
אברהם בורג: ההנחה שלי היא שבאזור ה-1 בדצמבר שנה זו, לאחר הנסיון, ההיערכות וההטמעה, אנחנו נגיע כבר לבדיקה האחרונה, אני אוכל לדעת נכון אם אנחנו עוברים את זה ללא תקלה ועוברים לפילוסופיה הזאת, או עוברים את זה עם תקלה ומתכוננים לגרוע ביותר.
אברהם בורג: השאיפה היא כמובן תמיד שהכנסת במובן הזה תהיה עמוד האש ההולך לפני המחנה ואני מקבל את הגישה הזאת.
יעקב ליצמן: המחשבים עליהם דובר, האם זה כולל את המחשבים האישיים של חברי הכנסת בבנין?
אברהם בורג: אמרתי שנמצא את הדרך לעשות את האבטחה.
אברהם בורג: נדמה לי שרוב המחשבים האישיים שאנחנו סיפקנו בבנין, הם מחשבים שמוכנים מרגע קנייתם לבאג 2000, הם לא המחשבים הישנים מהדור לפני שהיה מוכן, אבל אנחנו נעשה ונוסיף טוב על טוב.
אברהם בורג: אנחנו צריכים להגיע למצב שבו לא יוכלו בגלל הירידה של המערכות להיכנס לך ולחטט לך בתוך קווי המחשב ובתוך הדברים שרצית לאחסן לך.
אברהם בורג: זה חלק מההטמעה שתוטמע עד לרמת חבר הכנסת והעוזר הפרלמנטרי.
תלמיד: אני חושב שלא צריך להיכנס יותר מדי ללחץ.
תלמיד: כל הדברים שהם חדישים, כל דבר אפשר לתקן אותו.
תלמיד: אם הייתם חושבים על זה קצת לפני כן, לא הייתם נכנסים עכשיו לפאניקה.
אברהם בורג: לגבי שנת 2000, העם היהודי התחיל לחשוב עליה כבר לפני 2000 שנה ולא הפסיק לחשוב עליה באופן מאוד אינטנסיבי כולל הגורמים ליישומה.
אברהם בורג: לגבי באג 2000, דווקא מה ששמעת כאן, דווקא בעיני כך הדברים נראים, זה מעיד על כך שהמערכת ערוכה מזה הרבה מאוד זמן ואנחנו מציגים עכשיו את ההיערכות שלנו.
אברהם בורג: זה לא שברגע האחרון נזכרנו.
אברהם בורג: עכשיו, לקראת הישורת האחרונה, ביקשה ועדת המדע של הכנסת, כדבריו של חבר הכנסת איתן, להציב מודל לשאר הגופים הציבוריים בישראל, איך צריך להיערך.
אברהם בורג: במובן הזה אם מספיק גופים ייערכו כמונו, אז באמת לא צריך להילחץ מבאג 2000 ונמתין לבאג 3000.
תלמיד: הרי עברנו אלף אחד.
תלמיד: אם עברנו אלף אחד, היינו צריכים לחשוב על האלף השני.
אברהם בורג: אני אמליץ לך על שני דברים.
אברהם בורג: הדבר האחד הוא לא להשתמש בשנה הזאת במחשבים מהאלף הקודם, והדבר השני, לקרוא את ספרו של א.ב.
אברהם בורג: יהושע, "מסע אל סוף האלף".
אברהם בורג: תודה רבה, אני נפרד מכם.
ענת מאור: תודה רבה ליושב ראש.
ענת מאור: אנחנו ועדת כנסת ולא אנשי מקצוע ולכן נבקש לקבל כאן בקצרה את המצגת שהוכנה.
משה מיכאלי: אני עובד כאן ביחידת המחשב כבר מספר שנים בכל מיני נושאים וכרגע אני מרכז את נושא באג 2000.
משה מיכאלי: אני עובד מטעם חברת קונתכל ועוד מעט במסגרת המצגת אני אסביר מי מעורב בכל הנושא הזה של הטיפול בבאג 2000.
משה מיכאלי: אם רוצים לשאול שאלות, אפשר להפסיק אותי באמצע ולשאול.
משה מיכאלי: אני גם נתבקשתי לא להסביר מה זה באג 2000 מתוך הנחה שכבר כולם יודעים מה זה ולכן אין צורך בהסבר.
משה מיכאלי: אני גם פחות או יותר יכול לומר לכם שהיושב ראש כבר עבר על רוב הדברים ותימצת אותם.
משה מיכאלי: מה שאני רוצה לדבר עליו היום זה קודם כל איך אנחנו בכנסת נערכנו לנושא הזה של שנת 2000 ואיך הכנסת מתקשרת לשנת 2000.
משה מיכאלי: כלומר, מה בבאג 2000 משפיע או יכול להשפיע על עבודת הכנסת.
משה מיכאלי: אני אומר מעט מכל דבר על שלבי העבודה, איך עובדים, איך מתכוננים לבאג 2000, קצת מספרים וכמויות, ומה הפעילויות של שנת 2000.
משה מיכאלי: למעשה על הפעילויות המתוכננות שאנחנו מתכננים לעשות עד שנת 2000 ובאותו יום – יום לפני או יום אחרי - היושב ראש כבר דיבר.
משה מיכאלי: הדבר הראשון שאנחנו רואים כמימשק של באג 2000 בכנסת זה היישומים האפליקטיביים, התכניות שנכתבו כאן לצורך עבודתה השוטפת של הכנסת.
משה מיכאלי: מה שיש כאן זה דוגמאות כמו ניהול המסמכים של הכנסת, מערכת של נתוני אח"מים.
משה מיכאלי: יש לנו מספר מערכות כאלה, למעלה מעשרים מערכות ש נכתבו כאן בכנסת ובכל אחד מהם יכול או עלול להיות נושא של באג 2000 וצריכים לטפל בו.
משה מיכאלי: נושא נוסף הוא כמובן תשתיות ותוכנות המדף.
משה מיכאלי: כלומר, ב נושא זה יש את כל התוכנות שאנחנו מכירים ושיש לנו אותן בחלקן גם בבית, כמו אופיס, והתשתיות המקומיות כאן, כל מיני תוכנות שאנחנו משתמשים בהן, או התקשורת או המחשבים האישיים וכדומה.
משה מיכאלי: גם באלה יכולות להיות בעיות של באג 2000.
משה מיכאלי: הנושא השלישי בו יכולות להיות בעיות של באג 2000 אלא מערכות משובצות מחשב.
משה מיכאלי: בדוגמה כאן יש את המרכזיה שלנו, גדר אלקטרונית, מיזוג אוויר, המעליות וישנן עוד דוגמאות רבות אחרות פה בכנסת של מערכות משובצות מחשב.
משה מיכאלי: כלומר, אחת מהשתיים: או שהן מבוקרות על ידי מחשב, או שיושב איזה שהוא צ'יפ או משהו עם מוטיב של מחשב שהוא מפקח עליהן ומבקר אותן וצריך לדאוג לברר ולוודא שהם ימשיכו לעבוד בשנת 2000.
משה מיכאלי: הנושא האחרון שלא תלוי בנו ולכן הוא מופיע רק בשקף הזה ולא יופיע אחר כך, אבל אנחנו צריכים להיערך גם אליו, זה הנושא של גורמים חיצוניים וזה מקרה של כשל, כמו שהיושב ראש הזכיר קודם, כשל במערכות חיצוניות כמו בחברת החשמל, ב"בזק", מים וכדומה.
משה מיכאלי: בכל אופן אנחנו כאן בכנסת נערכנו לטפל בשלושת הנושאים הראשונים כאשר בעצם מי שמשתתף בטיפול בבאג 2000 אלה הן חברות שעבדו כבר קודם במשך מספר שנים בכנסת בצורה זו או אחרת – חברת "קונתכל" וחברת "פורסופט" ובנוסף לזה אנחנו עובדים בשיתוף פעולה הדוק עם הבנא"ם ועם כל הגורמים שקשורים בעיקר בנושא של בקרה של מערכות משובצות מחשב שרק על מנת להכיר אותם ולדעת מה הן ואיזה מערכות נמצאות פה בכנסת אנחנו צריכים עזרה רבה בנושא הזה.
משה מיכאלי: כמובן גם עם יחידת המחשב של ה כנסת.
משה מיכאלי: בנוסף לזה כל הזמן שיתוף פעולה עם ספקים חיצוניים.
משה מיכאלי: כלומר, במסגרת הבדיקה צריך לשלוח מדי פעם - בהתחלה באופן קבוע לכל הספקים החיצוניים של המערכות – ולשאול אותם אם המערכת שלהם תואמת או לא תואמת, ואם היא לא תואמת מה צריך לעשות כדי שתהיה תואמת וכדומה.
משה מיכאלי: יש לקבל מהם תשובות, לרכז אותן ובהתאם לזה לקבל החלטות.
משה מיכאלי: האפליקציות שנכתבו במיוחד כאן לכנסת, ויושבים בכנסת ולא במקומות אחרים.
משה מיכאלי: מה שעשינו בהתחלה זה מיפוי, כלומר רשמנו מה הן כל התוכנות שעובדות כאן בכנסת ועברנו על כולן.
משה מיכאלי: אחר כך בנינו איזו שהיא תכנית עבודה כיצד לגשת אליהן, איך לבדוק, מה לבדוק ובאיזה סדר קדימויות.
משה מיכאלי: עשינו בדיקה של כל אותן מערכות כאשר השיטה עליה הוחלט כאן בכנסת בנושא ההסבה, כפי שאנחנו יודעים יש את הבעיה של ארבע ספרות וכדומה, מה שהוחלט כאן בעקרון ברוב המערכות להרחיב את כל השדות בנושא של בסיסי הנתונים ובנושאים שהם קריטיים, שיכולים להשפיע אחר כך על תפקוד האפליקציה, להרחיב אותם לארבע ספרות.
משה מיכאלי: העקרון המנחה החשוב שהיה לנו כאן, ובכנסת זה אולי נושא ייחודי, שההסבה נעשתה בצורה כזאת שהתכניות יהיו מוכנות לשנת 2000 מבחינת באג 2000 לא מבחינת באגים אחרים.
משה מיכאלי: כלומר, ברגע שמתחילים לעבור על אפליקציות, על תכניות, מוצאים בהם עוד הרבה באגים נוספים, מוצאים עוד בעיות.
משה מיכאלי: אנחנו לא התכוונו וכמעט לא נכנסנו לנושא של בעיות אחרות שמתגלות.
משה מיכאלי: את העבודה התחלנו לפני כעשרה חודשים ואנחנו עדיין עובדים.
משה מיכאלי: כ-85% מהמערכות בכנסת כבר נחשבות תואמות שנת 2000, ישנן מספר מערכות שנחשבות תואמות חלקית או שאנחנו עובדים על זה שהן יהיו תואמות מלאות, או שאנחנו יודעים שבאותו יום של שנת 2000 צריך יהיה להעביר להן את התאריך במחשב והן יעבדו כמו שצריך.
משה מיכאלי: הכל בהתאם לתשובות שקיבלנו מהספקים או בהתאם לידע שלנו.
משה מיכאלי: ישנן מספר מערכות שהן עדיין לא תואמות ויכול להיות שעל חלקן בכלל נוותר, אבל כמובן הכל תלוי בהשקעה שצריך להשקיע.
משה מיכאלי: הכנסת כרגע עוברת לתכנית חדשות, הכנסת כותבת אפליקציה חדשה לגמרי בכל נושא המיחשוב ולכן יש כמובן את השאלה עד כמה אנחנו משקיעים כדי שזה יעבוד כאשר בעוד חצי שנה תהיה לנו אפליקציה חדשה לגמרי.
משה מיכאלי: הפעילויות שנשארו לנו עד שנת 2000, למעשה היושב ראש כבר אמר אותן.
משה מיכאלי: אנחנו מכינים את כל המסמכים שנדרשים ונהיה מוכנים אם ירצה השם לשנת 2000 כמו שצריך.
משה מיכאלי: תשובה לחבר הכנסת איתן.
משה מיכאלי: הכנסת לא תפחית את הפעילות שלה מפני שאנחנו חוששים שהמערכת לא תהיה מוכנה.
משה מיכאלי: אנחנו עשינו ניסוי ואנחנו בדקנו.
משה מיכאלי: נכון שאי אפשר לבדוק את כל עשרות המערכות ביום הניסוי, אבל בהחלט אני יכול להגיד שאנחנו בטוחים עד כמה שניתן להיות בטוחים מבחינתנו שהמערכות יעבדו כמו שצריך.
משה מיכאלי: אם תהיה מערכת קטנה אחת או שתיים שלא יתפקדו, תמיד אפשר עדיין לתקן אותה, אבל כדאי שבסופו של דבר, כדי להיות מוכנים למקרה של איזה שהם כשלים, אולי לקבוע מראש שהכסת תעבוד בפחות פעילות, מה עוד שהכנסת מסיימת ב-31 בדצמבר פעילות נרחבת.
מיכיאל איתן: אני לא מבין למה מודיעים כבר היום על כך?
משה מיכאלי: אנחנו מודעים היום שאנחנו נערכים לזה.
ענת מאור: אנחנו סיימנו את החלק הראשון שדיבר על הכנסת, אבל כפי שצויין זה חלון הראווה העצמי, אבל לא זה האג'נדה המרכזית של המדינה כולה.
ענת מאור: אני רוצה להתייעץ עם חברי הכנסת.
ענת מאור: חבר הכנסת איתן העיר והפעם מאוד בצדק לגבי היעדרותו של מנכ"ל משרד ראש הממשלה יוסי קוצ'יק.
ענת מאור: את ההודעה קיבלנו הבוקר.
ענת מאור: אני מסרתי על דעתי ועל דעת הוועדה שלא ההתנצלות ולא ההסבר מתקבלים.
ענת מאור: אני רואה זאת בחומרה רבה שמנכ"ל משרד ראש הממשלה בפעם הקודמת הוזמן לישיבת הוועדה בכנסת – זה היה דיון על התקציב – ולא הגיע.
ענת מאור: אי אפשר שהדבר יחזור על עצמו פעם שנייה גם כאשר מדובר ברפורמה כזאת.
ענת מאור: אני רוצה לעדכן את חברי הוועדה ולומר שהדיון היום הוא דיון על הרפורמה במשרדי הממשלה וזה יכתיב לנו אחר כך את הדיון בכנסת על העברת הסמכויות בתחום התרבות והספורט מוועדת החינוך אלינו.
ענת מאור: הנושא פורסם בעיתון "הארץ" ובבוקר התעוררה מהומה סביב זה.
ענת מאור: על פי ההסדר של הוועדה המסדרת, שגם חבר הכנסת איתן היה שותף לה ויושב ראש הקואליציה, אנחנו עומדים על התחייבותה שוועדת הכנסת תאשר ותביא למליאה את נושא העברת הסמכויות מוועדת החינוך אל ועדת המדע.
מיכיאל איתן: אל תכניסי אותי לענין, כי אני לא יודע על זה כלום.
ענת מאור: נכון להיום אנחנו הוועדה לענייני מחקר ופיתוח מדעי וטכנולוגי.
מיכיאל איתן: כמי שניסח את כתב הסמכות של הוועדה הזאת, אז כבר היתה לנו בעיה אם אלה הן סמכויות מקבילות לסמכויות של ועדת החינוך.
מיכיאל איתן: ישבנו ומצאנו ניסוחים.
ענת מאור: בקדנציה הקודמת.
מיכיאל איתן: כן.
מיכיאל איתן: יש כאן בעיה עקרונית.
מיכיאל איתן: האם כתוצאה מכך שממשלה מסויימת מחליטה להעביר חלק מסמכויות הביצוע ממשרד החינוך למשרד המדע, אם כתוצאה מזה הכנסת צריכה לשנות את התקנון שלה ולשנות סמכויות של ועדות.
מיכיאל איתן: זאת שאלה עקרונית ואני לא בטוח שהתשובה היא חיובית.
ענת מאור: זה נושא הדיון.
ענת מאור: זה גם הוסכם על דעת הוועדה המסדרת.
ענת מאור: זה יידון בשולחן ועדת הכנסת.
ענת מאור: אני מייצגת את הוועדה ואני גם מאמינה שזה יוסדר והכל יהיה בסדר.
ענת מאור: רק רציתי לעדכן את חברי הוועדה.
מיכיאל איתן: אני חושב שאת אופטימית.
מיכיאל איתן: פעם ראשונה אני שומע על זה, אבל אני מנסה לחשוב מה יגיד יושב ראש ועדת החינוך.
ענת מאור: חבר הכנסת אורלב יושב ראש ועדת החינוך והוא מתנגד.
מיכיאל איתן: באותה נימה של התלהבות הוא אמר אל תדאגו, זה יישאר אצלנו.
ענת מאור: כרגע ועדת החינוך נקראת ועדת החינוך, התרבות והספורט וזה על פי המשרד.
ענת מאור: אגב, המחלוקת בממשלה היא לא על הנושא הזה.
ענת מאור: שר החינוך, הרפורמה התקבלה על דעתו מתוך הערכת החינוך.
ענת מאור: הוא אמר שהחינוך הוא עולם ומלואו כל כך גדול, שמקובל עליו שצריך לעשות גם את התרבות והספורט.
ענת מאור: כפי שכולנו יודעים הדיון הוא האם הכנסת צריכה לעשות את הרפורמה בהמשך לרפורמה שמבצעת הממשלה פלוס ההסכמים הקואליציוניים.
מיכיאל איתן: את אומרת שאנחנו נקבל כרטיסים למשחקי גמר גביע בקרוב.
ענת מאור: אנחנו ננהג לפי חוות דעת מבקר המדינה.
ענת מאור: אם זה יעמוד במינהל תקין, נעשה זאת.
ענת מאור: אני רוצה להדגיש שלמרות שהדיון היום בממשלה הוא מאוד חשוב, וכמובן שלנו יש אינטרס שהסמכויות יעברו אלינו, אני רואה בחומרה רבה את העובדה שמנכ"ל משרד ראש הממשלה לא נמצא כאן היום למרות מה שסוכם איתו והתחייבותו לבוא, שכן הממשלה לא יכולה לעבוד בקצב מהיר לא בנושא השלום, לא בנושא הרפורמה ולא בנושא הרחבת הממשלה מעבר למחלוקות ולפגוע בדמוקרטיה של הכנסת.
ענת מאור: הממשלה לא יכולה לקדם דברים בלי להופיע ובלי להיות מעורבת בחיי הכנסת.
ענת מאור: כולנו מופקדים על זה, קואליציה ואופוזיציה כאחד.
ענת מאור: מדובר כאן בכבודה של הכנסת ומחוייבות שלהם להופיע.
ענת מאור: אני רוצה לומר שהמנכ"ל פנה אלי היום בשעה 12:00.
ענת מאור: אני הודעתי לו שאני אתנצל בפני כל הנוכחים, אני מוחה על זה ואני אפזר את הישיבה.
ענת מאור: פניית המנכ"ל היא למנות את אלוף במילואים גדעון שפר אליו יש לנו את כל ההערכה ואני חושבת שזה גם מינוי מתאים.
ענת מאור: בכל זאת פנייתו אלינו היתה, תוך התנצלות.
ענת מאור: אנחנו כבר לא נסכים לקבוע מועד לישיבה, אלא הוא יזמין אותנו ואנחנו נבוא אליו לשמוע.
ענת מאור: אני מציעה שאנחנו בכל זאת נשמע גם את העדכון וגם נאפשר לכל המוזמנים המכובדים להשמיע את דבריהם והערותיהם.
ענת מאור: אני אנעל את הישיבה אלא עם חברי הכנסת נתייעץ ונקבל לפחות את ההחלטה המשותפת.
ענת מאור: אני לא רוצה לשמוע את עמדת המשרד עכשיו שלא דרך מנכ"ל משרד ראש הממשלה.
ענת מאור: אולי נאפשר למוזמנים ולחברי הכנסת להעיר הערות או לשאול שאלות, אבל את התשובה נשמע רק ממנכ"ל משרד ראש הממשלה בנוכחות חברי הוועדה.
מיכיאל איתן: אני חושב שצריך לחלק את הסוגייה הזאת לשלושה חלקים.
מיכיאל איתן: דבר ראשון, יש כאן הענין החוקי.
מיכיאל איתן: את מדברת על כבוד הכנסת, אבל זה לא ענין של כבוד.
מיכיאל איתן: יש חוק והחוק קבוע שכאשר ועדת כנסת מזמנת עובד מדינה, הוא חייב להופיע.
מיכיאל איתן: הדרך היחידה שבה הוא לא מופיע היא כאשר השר הממונה עליו אומר שהוא מבקש להופיע במקומו ואומר שאותו פקיד לא יופיע אלא השר עצמו יופיע.
מיכיאל איתן: יש חוק וכולם חייבים לכבד את החוק.
מיכיאל איתן: אם רוצים לשנות את החוק, ישנו את החוק.
מיכיאל איתן: הוא כפוף לחוק כמו שאנחנו כפופים לחוק, כמו כל אחד, והוא חייב לציית להוראות החוק.
מיכיאל איתן: זה סיפור אחד, פרשה אחת שלא קשורה בהכרח לוועדת המדע.
מיכיאל איתן: היא לא קשורה לנושא שאנחנו דנים בו אלא היא קשורה לנושא אחר.
מיכיאל איתן: לגבי הנושא שאנחנו דנים בו, צריך עכשיו להבין מה הפונקציה של המנכ"ל ואני מחלק את זה לשניים.
מיכיאל איתן: לפעמים יש מצב שאני יודע שמנכ"ל במשרד מסויים שולח את הפקיד אבל בעצם הוא בסוף מחליט לבד והוא קובע לבד וסתם חבל על הזמן לדבר עם הפקיד.
מיכיאל איתן: יש מצבים הפוכים שהמנכ"ל בא ואני אומר שחבל לדבר עם המנכ"ל כי בסוף הוא יעשה מה שהפקיד יגיד לו.
מיכיאל איתן: אני חושב שהדוגמה של מה שאנחנו עושים היום זו הדוגמה השניה דווקא.
מיכיאל איתן: כלומר, לא בגלל שהוא יותר חכם או פחות חכם, נדמה לי שאיך שהוא קבע לעצמו את סדר היום שלו הוא לא יושב ומתעסק בנושא של באג 2000.
מיכיאל איתן: הוא לקח כמה אנשים, ביקש מהם לקחת את הנושא והוא מלמעלה יראה.
מיכיאל איתן: אם אנחנו כוועדה רוצים להתייחס לגופו של ענין, אז מה אני צריך אותו פה בכלל?
מיכיאל איתן: הוא לא יודע יותר מהאנשים שלו שיושבים כאן.
מיכיאל איתן: אז הוא שלח, אז נקבל אותם.
מיכיאל איתן: נשמע מה שיש להם להגיד.
מיכיאל איתן: יש כאן קהל כזה גדול ובגלל העלבון שלנו בטח לא נגיד לאנשים שעכשיו ילכו.
מיכיאל איתן: אני בטוח שגם הם יודעים שהמנכ"ל לא יוסיף להם שום דבר מהבחינה המקצועית במקרה הזה.
מיכיאל איתן: לכן אני מציע כן לקיים את הישיבה כהילכתה ולטפל בענין הזה במישורים האחרים.
מוחמד כנעאן: אני מצטרף לדבריו של חבר הכנסת איתן אבל אני מוסיף שלדעתי זה דבר חמור מאוד שמהווה יחס מעליב לוועדה ולכל האנשים שהוזמנו לכאן, מה עוד שזאת לא הפעם הראשונה.
מוחמד כנעאן: הוועדה נתנה לו הזדמנות ולדעתי זו הפעם השלישית שהוא לא מגיע לכאן.
מוחמד כנעאן: אני הוזמנתי לישיבה ובהזמנה כתוב שיוסי קוצ'יק מנכ"ל משרד ראש הממשלה יופיע בפני הוועדה והוא לא הופיע כי פשוט אין לו זמן.
מוחמד כנעאן: לדעתי זה מעליב מאוד וחמור מאוד עם כל הכבוד לאנשים שהוא שלח אותם.
מוחמד כנעאן: אני לא מתכוון להעליב אף אחד, מישהו שבמקומו בא להסביר את המדיניות.
מוחמד כנעאן: כשהוועדה רצתה לשמוע את הדברים של יוסי קוצ'יק, היא התכוונה לזה ולא התכוונה לשמוע את האחרים כי את האחרים היא בעצמה יכולה לזמן בלי שיהיה כתוב שמנכ"ל משרד ראש הממשלה יופיע כאן.
עסאם מח'ול: אני מסכים עם דבריו של חבר הכנסת איתן, שאולי יכול להיות שכאן נשמע דברים יותר חכמים ועדכניים לנושא, אבל אני לא מתייחס לוועדה הזאת בלבד ולא מתייחס לשאלה הזאת בלבד.
עסאם מח'ול: ישנה תופעה שגדלה וזה שבכל ישיבה שאתה יושב – גם בוועדת הפנים וגם בוועדה אחרת – אותם אנשים שהיו מוזמנים והיו אמורים בתוקף תפקידם להיות, אינם.
עסאם מח'ול: אני חושב שהגיע הזמן לנקוט איזה שהוא צעד ולכן אני נוטה לקבל את הצעת יושב ראש הוועדה בענין הזה ולפזר את הישיבה.
עסאם מח'ול: זה לא נוגע רק לישיבה הזאת ולא רק לנושא הזה אלא בכלל.
ישראל בריילובסקי: בדרך כלל אנחנו אומרים את אותם הדברים ואני מסכים עם שני אלמנטים.
ישראל בריילובסקי: מאוד מעניין לשמוע את מר שפר אבל באותו זמן אנחנו צריכים לתת איזו שהיא תגובה לעובדה שמר קוצ'יק לא בא וזה לא קורה בפעם הראשונה.
עסאם מח'ול: ההחלטה המתגבשת היא להבטיח שמר קוצ'יק יהיה ולשמוע את מר שפר.
ענת מאור: תודה על הסיכום.
ענת מאור: ה סיכום הוא כזה: על דעת כל הוועדה - זה כבר לא על דעתי כיושב ראש – אנחנו מביעים מחאה.
ענת מאור: אני מקבלת שזה מינהל לא תקין ולא רק כבודה של הכנסת.
ענת מאור: אני אפנה גם ליושב ראש הכנסת לטפל בנושא ההופעה בוועדה כאן וגם בוועדות אחרות.
ענת מאור: מעמדה וכבודה של הכנסת זה לא ענין פורמלי אלא זה ענין מהותי של דמוקרטיה.
ענת מאור: יושבים איתנו כאן תלמידים מישיבה תיכונית ליד מכון לב בירושלים וחברי מועצת הנוער העירונית בנתניה, והם צריכים לדעת שזה חלק מהפרק הדמוקרטי, שהרשות המבצעת כפופה לבית המחוקקים ולפיקוח.
ענת מאור: החלק השני של הסיכום.
ענת מאור: בגלל הנושא של באג 2000 אנחנו נקיים עכשיו את הדיון, גם נשמע דו"ח וגם נאפשר לגורמים המוזמנים לשמוע את תגובות חברי הכנסת.
ענת מאור: אני רוצה להזכיר מה חברי הכנסת העלו בישיבות הקודמות כי אנחנו כבר בעצם שמענו פעמיים דיווח מנציגי משרד ראש הממשלה, כך שלא צריך להתחיל מההתחלה.
ענת מאור: אנחנו רוצים תשובות מכאן ואילך.
ענת מאור: הרב דברים קודמו.
ענת מאור: אני רוצה גם להזכיר את הדיווח ששמענו מנציגי חברת החשמל על כל ההיערכות והתרגיל שכבר דווח עליו.
ענת מאור: אני רוצה לעדכן את חברי הוועדה שהייתי בתרגיל היערכות של משרד הבריאות שהתקיים ביום שביתת בתי החולים.
ענת מאור: זה היה ב-9 בספטמבר 1999 וניסו לבדוק את הבאג הקטן.
ענת מאור: בשבוע הבא יתקיים תרגיל של מל"ח וחברי הוועדה שרוצים להצטרף יחד איתי, מוזמנים.
ענת מאור: אם כן, הרבה דברים קודמו ואנחנו לא רוצים לשמוע על מה שאנחנו כבר יודעים, למרות שהוא חשוב.
מיכיאל איתן: אני חושב שמה שעלה כאן זה היה הנושא של הפנייה לציבור.
ענת מאור: הנקודה הראשונה היא נושא המידע לציבור.
ענת מאור: אנחנו קיבלנו התחייבות מהמשרד ואנחנו רוצים לשמוע מה כבר בוצע.
ענת מאור: יכול להיות שבגלל החגים עוד לא בוצע דבר, אבל החגים הסתיימו.
ענת מאור: מה ההליך, מה המסגרת, מה המתכונת.
ענת מאור: האם באמת נכתב לכל בית אב, האם הודע דרך התקשורת, דרך העיתונות?
ענת מאור: אנחנו רוצים לשמוע מה נעשה בענין הזה.
ענת מאור: אני רוצה גם להזכיר שהמשרד התחייב לשתף אנשי חברה ומקצוע בענין.
ענת מאור: הדבר השני עליו התחייבתם הוא בנושא העסקים הקטנים כאשר נושא החברות הגדולות והתשתיות כבר טופל.
ענת מאור: נושא נוסף הוא נושא השלטון המקומי ובמיוחד במגזר הערבי אבל לא רק.
ענת מאור: אנחנו מבקשים לדעת מה קודם מאז הישיבה הקודמת בענין הזה.
ענת מאור: דיברנו על יציאת משלחת לאוסטרליה כדי ללמוד כל יום במשך שמונה שעות.
ענת מאור: האם הוחלט במשרד
ענת מאור: כם לשלוח אנשים על מנת שנוכל לקבל תשובות?
ענת מאור: ראינו שבתוך התשתיות נושא הביוב לא נכנס באותו פורום תשתיות.
ענת מאור: אנחנו רוצים לשמוע מה טופל ומה קודם בנושא הביוב.
ענת מאור: קיבלנו עידכון שבנושא איכות הסביבה יש בעיה של מפעלים זיהומיים וטרם קיבלנו על כך תשובות מספקות.
ענת מאור: בנושא תמ"ס.
ענת מאור: הודגש לנו שלא מספיק רק מל"ח אלא צריך גם לערב את משרד התעשיה והמסחר.
ענת מאור: אני רוצה להוסיף נושא נוסף ששמעתי שמדובר בארצות הברית והוא באיזו מידה אתם חשבתם או אתם ערוכים לנושא של גיוס מתנדבים אזרחיים אם תהיינה תקלות.
ענת מאור: מה שנקרא, איכות הקהילה.
ענת מאור: אי אפשר שרק הממשלה תקיח על עצמה את הנושא.