GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ענת מאור: האם במקרה של תקלות יהיה מוקד טלפוני לשאלות הציבור, התנדבות קהילתית, היערכות של תנועות נוער, של אזרחים שמוכנים להתנדב?
ענת מאור: אלה הן השאלות.
ענת מאור: אם חברי כנסת רוצים להוסיף, בבקשה.
גדעון שפר: אני אפתח בהתנצלות בשמו של יוסי קוצ'יק.
גדעון שפר: אני יודע שהוא התכוון להיות כאן כי עד אתמול את כל התכנית שלו תיאמנו וסיכמנו.
מיכיאל איתן: הדרך לכנסת רצופה כוונות טובות.
גדעון שפר: אני מבקש להתנצל בשמו.
ענת מאור: אני רוצה שתעביר לו את עמדת כל חברי הוועדה.
גדעון שפר: אני אעביר לו.
גדעון שפר: יושב ראש הוועדה, חברי כנסת נכבדים, אני אתאר בקצרה את הפעולות שעשינו בהמשך לתהליכים, ואכן אנחנו לא מתחילים מאיזו שהיא נקודת התחלה אלא בהחלט מצויים בתהליך יחסית ארוך ועמוק ויש לנו כמה מסרים.
גדעון שפר: אני אתן את הדגשים לפי הנקודות שאת שאלת ובהם אני ארחיב ואעמיק.
גדעון שפר: המשרדים השונים והגופים ממשיכים לדווח ואנחנו מתייחסים לדיווחים שלהם פרטנית ומהם מוציאים נקודות שצריך לטפל בהן.
גדעון שפר: בסך הכל התחושה שלנו היא שברוב המשרדים נעשתה היערכות טובה מאוד, בחלקם פחות מודגשת, ברור שבחלק מהמקומות יש תהליך שהתחיל מאוחר מדי, אבל ניתן לסגור את רוב הפערים.
מיכיאל איתן: למשל, איפה אתם רואים את המקומות שבהם התחילו מאוחר מדי?
גדעון שפר: הבעיות העיקריות שהיום אנחנו יודעים לזהות שהן נקודתית יכולות לייצר בעיה זה בעיקר בתחומי הרשויות המקומיות והמוכנות הפרטנית שלהן.
גדעון שפר: אנחנו כממשלה לא יכולים להנחות מדוייק רשות כזו או אחרת שתעשה בדיוק כך וכך, וכל רשות התחילה בזמנה.
גדעון שפר: כמובן שגם עוצמת הבעיה מותנית ברשות, בגודל שלה, במיקום שלה, כמה רמזורים או כבישים או צירים מרכזיים עוברים דרכה ומה יעבוד או לא יעבוד באותה רשות.
גדעון שפר: ברור שהראיה הלאומית שמכילה בתוכה את הרשויות, של הדברים המרכזיים שהם חשמל, מים, תקשורת, ביוב, רפואה, די מנותקים ממה עשתה הרשות או לא והמוכנות שלהם בראיה הלאומית היא הרבה יותר גבוהה מאשר פרטנית ברשויות מסויימות.
גדעון שפר: כמובן גם ברשויות נתנו לכך דגש גבוה יותר בשבועות האחרונות והיו שני כנסים כששים רשויות שמרכיבות כ-75% מהאוכלוסיה.
גדעון שפר: זאת אומרת, לא קראנו לכל 260-270 הרשויות שיש, אלא התמקדנו ברשויות שמכילות את עיקר האוכלוסיה וגם בתוכן צריך לעשות פרוט של רשויות מורכבות ובעייתיות וכאלה שהן פחות.
גדעון שפר: התמונה בינונית.
גדעון שפר: היא לא תמונה שאנחנו יכולים להיות רגועים, אבל יש עוד מספיק זמן לתקן את רוב הדברים.
גדעון שפר: אחת הבעיות העיקריות שלנו היא באמת לדעת מה קורה ברשויות.
ענת מאור: האם יש קשר תקציבי בין אי-היערכות לבין העברה תקציבית?
גדעון שפר: יש כאן נציג של משרד הפנים והוא יוכל להתייחס לזה כי יש לו את האחריות על התקציב שהוא מעביר בעיקר לנושאי פיתוח.
גדי אייזנרייך: יכול להיות שיש קשר כזה, בהחלט יכול להיות.
גדי אייזנרייך: כרגע הרשויות הדרוזיות שובתות ויכול להיות שלא תתבצע שום פעולה.
גדעון שפר: היו ישובים ערביים באותם שני כנסים שהיו בשבועות האחרונים.
מוחמד כנעאן: זה היה בעיקר לפי גודל?
גדעון שפר: בעיקר לפי גודל ולפי השפעה.
גדי אייזנרייך: היו רשויות מקומיות ערביות, אום-אל-פחם היתה, נצרת היתה, טירה, טייבה ושפרעם.
גדי אייזנרייך: ברשויות המקומיות הערביות הגדולות יש היערכות טובה ואין בעיה אקוטית של דברים שאנחנו רואים אותם.
גדי אייזנרייך: בחלק מהרשויות הקטנות האחרות יש פחות מודעות ואנחנו מנסים לעזור להם, מקיימים ימי עיון, יוצאים לשטח, מזמינים אותם למחוזות שלנו לשבת איתם ולהדריך אותם ולאחר מכן אנחנו מסייעים להם בתקציבים למי שמגיש לנו בקשה.
גדעון שפר: ב-15 בספטמבר התכנסה ועדת השרים לענייני תיאום מינהל וביקורת המדינה בראשותו של השר חיים רמון ואני אקרא כמה מההחלטות שלה שחלקן גם נוגע לרשויות: "משרד הפנים ומרכז השלטון המקומי יקימו צוותים אשר ייפגשו ברשויות המקומיות עם הגורמים המובילים את הנושא ויעמדו על מצבם היערכותם".
גדעון שפר: זה בעצם מכוון את משרד הפנים להיכנס לתוך הרשויות ולדרוש את התשובות כי בחלק מהרשויות, בעצם אי התגובה שלהם אנחנו לא יודעים אם הם מוכנים או לא.
ענת מאור: לא הבנתי מדוע לא שר הפנים מרכז.
גדעון שפר: השר רמון הוא יושב ראש ועדת השרים לענייני תיאום, מינהל וביקורת המדינה.
ענת מאור: זאת אומרת, זה בהמשך לדו"ח מבקר המדינה.
גדעון שפר: כן.
גדעון שפר: החלטה אחרת מדברת על משרד הבריאות שבה הוא מנחה את משרד ה בריאות להגדיל את מספר הבדיקות המדגמיות שהם עשו לסוגי המכשירים השונים בבתי החולים.
גדעון שפר: הנחיה נוספת למשרד התיירות, להקים גוף אשר יבחן את ההשפעות השליליות שעלולות להיות לבאג על נושא התיירות.
גדעון שפר: צריך לזכור שהתאריך הזה משלב בתוכו איזו שהיא עלייה במספר התיירים שישהו כאן לרגל חג המולד, עם דגש על ירושלים ונצרת.
גדעון שפר: אנחנו מתואמים במידה מסויימת עם הרשות הפלסטינית לגבי שלושה תחומים עיקריים שהם חשמל, מים ותקשורת.
גדעון שפר: אנחנו מציעים להם עזרה וסיוע.
גדעון שפר: כמובן שאנחנו לא יכולים להשפיע אצלם, אבל אלה הם שלושה תחומים שיש להם קשר לנושא באג 2000.
ענת מאור: ממתי הקשר עם הרשות הפלסטינית בענין?
גדעון שפר: הקשר עם הרשות הפלסטינית הוא מזה כמה חודשים.
גדעון שפר: הם מינו אצלם אחראים לנושא ובשבועות הקרובות יש מפגשים בשלושת התחומים האלה, כי הם תחומים יחסית רגישים.
ענת מאור: אני מבינה שהמעבר הבטוח שנפתח היום, יהיה גם מעבר בטוח לאלף הבא.
גדעון שפר: כולנו מקווים.
גדעון שפר: משרד המסחר והתעשיה יפעל במסגרת אחריותו המינסטריאלית להעלאת המודעות לבעיה בקרב עסקים קטנים ובינוניים.
גדעון שפר: יש כאן דוגמה של חוברת שהופקה באדיבותה של חברת החשמל ביחד עם שאר הגופים שבעצם תופץ במסגרת עיתונים גדולים.
ענת מאור: האם חברי הוועדה קיבלו את החוברת?
גדעון שפר: הן היום בהדפסה.
דוד גולן: החוברת מודפסת בימים אלה ולכן אין לי חוברת גמורה.
דוד גולן: לקחתי מהגרפיקאי בדפוס ואפשר להעביר ולראות אותה.
גדעון שפר: אנחנו מתחייבים להעביר במהלך השבוע את החוברת עצמה.
ענת מאור: זאת חוברת לעסקים הקטנים?
דוד גולן: לעסקים קטנים.
דוד גולן: היא תופץ בכ-200 אלף עותקים.
גדעון שפר: כל מי שירצה אותה, יוכל לקבל אותה.
מיכיאל איתן: זה יהיה גם באינטרנט?
גדעון שפר: זה ישנו גם באינטרנט.
גדעון שפר: אושרה תכנית הסברה שהוצגה באותה ועדה בראשותו של השר חיים רמון כאשר התכנית אושרה ובעצם יש עכשיו תהליך שתיכף אני ארחיב בראשי פרקים ואומר מה אנחנו בעצם מתכוונים לעשות איך ומתי.
גדעון שפר: נעשתה פנייה לכל המנהלים הכלליים במשרדי הממשלה לקבל רשימת עובדים חיוניים לעבודה בימי המעבר.
גדעון שפר: צריך לזכור שזה ליל שבת ונדרשים אישורי עבודה.
גדעון שפר: זה לא רק שנדרשים אישורי עבודה שהם בסמכות משרד העבודה, אלא יש פה גם שאלות הילכתיות ולכן נעשתה גם פנייה אל הרבנים הראשיים כדי שבהיבטים הילכתיים יאפשרו לאנשים שהם מאמינים ונדרשים לפעול באותם ימים להיות פעילים בהקשרים שיידרשו מהם בנושא המוכנות לבאג 2000.
ענת מאור: זה דיון פוליטי מאוד רציני.
ענת מאור: אני מבקשת להזכיר מכתב שאני הוצאתי למנכ"ל משרד ראש הממשלה.
ענת מאור: אם הפניות ממשרדי הממשלה יענו לפי חוק שעות עבודה ומנוחה, כן ייטב.
ענת מאור: ולא, אני רוצה להזכיר ולבקש שלא נחזור על פרשת המשחן.
ענת מאור: לכולנו יקרה השבת וכבודה, אבל עם זאת מדינת ישראל בצדק תמיד שמרה על איזון בין השבת לבין הצרכים.
מיכיאל איתן: השבת מאוד מקלה עלינו.
ענת מאור: היא מאוד מקלה מבחינה זאת של היערכות, אבל מצד שני אני מדברת על כוח האדם שיזדקקו לו בכל המשרדים ובכל הסקטורים כדי שיעבוד.
ענת מאור: אם זה יפעל בצורה תקינה דרך חוק שעות עבודה ומנוחה, בבקשה.
ענת מאור: אם לא, פנייתי להכריז על ה-1 בינואר 2000 כיום שפועל לפי תקנות שעת חירום.
ענת מאור: את התקנות היו צריכים לבטל בכלל, אבל כל עוד הן קיימות, שלפחות יהיה בהן שימוש בצורה מושכלת ושלא יופעלו נגד שובתים ולא נגד זכויות אדם ואזרח.
גדעון שפר: ההנחה שלנו אומרת שלהפעיל את תקנות החירום ולתת בעצם אישור גורף, זאת לא כוונת המחוקק.
גדעון שפר: אנחנו מתכוונים לתת אישורים פרטניים יותר כדי שלא ייעשה שימוש לא נכון באישור העבודה בשבת ואנחנו רוצים לתחם את זה.
ענת מאור: אנחנו נבקש לקבל אינפורמציה בהמשך על מצב ההיערכות מבחינת הפניות וההיענויות.
גדעון שפר: וההחלטות.
גדעון שפר: תקבלו.
ישראל בריילובסקי: האם החוברת הזאת מתורגמת גם לשפות אחרות?
גדעון שפר: בנושא ההסברה אנחנו נעשה הסברה בארבע או חמש שפות – בעברית, בערבית, באנגלית, ברוסית ובאמהרית.
גדעון שפר: זאת אומרת, ההסברה שלנו תהיה לרוב האוכלוסיה.
ענת מאור: זאת הסברה לכלל הציבור או לעסקים?
גדעון שפר: ההסברה היא לכלל הציבור.
גדעון שפר: החוברת היא לעסקים קטנים ויצאה רק בעברית.
מוחמד כנעאן: כדאי שהיא תצא לפחות גם בערבית.
גדעון שפר: אנחנו חיים בתוך מסגרת תקציבית, אבל הבקשה נרשמה.
גדעון שפר: אתמול והיום נשלחו מכתבים למשרדים השונים וגם לרשויות שבהם בעצם אנחנו מפיצים את מדיניות ההסברה כי אנחנו מניחים שההסברה לא תהיה ריכוזית.
גדעון שפר: זאת אומרת, מעבר להסברה הריכוזית הרי כל גוף יסביר את עצמו וכל אחד יפרסם את מה הוא רוצה.
גדעון שפר: אנחנו לא יכולים לשלוט בחברה איקס שרוצה להודיע בעצמה שהיא תעשה כך וכך.
גדעון שפר: לכן המדיניות של ההסברה היא הדבר החשוב ומיד אני אומר איך עושים.
גדעון שפר: מעבר לכל התהליך הזה אנחנו הקמנו חדר מצב לאומי במשטרת ישראל שבעצם בתוכו יושבים כל המשרדים והגופים הרלוונטיים.
גדעון שפר: החדר הזה אמור לטפל במשברים במידה ויהיו.
גדעון שפר: הוא יוכל לקבל החלטות, כולל החלטות על מתן עדיפות בהתאם למה שיתפתח.
גדעון שפר: זה ליום האירוע.
גדעון שפר: לעצמנו אני אומר כמה דברים: הדבר האחד הוא לגבי יום האירוע.
גדעון שפר: נכון שאתה מזהה במערכות מחשב גדולות את המעבר, האם הוא עבר חלק או לא, אבל צריך לדעת שלסוגיית באג 2000 יהיו גלים שיופיעו לאחר יום האירוע עצמו, בעיקר במערכות משובצות שלא בהכרח יזוהו ביום הראשון.
גדעון שפר: צריך לדעת שאנחנו אומרים שהיום הוא יום המעבר, אבל אירועי באג 2000 לא מסתיימים עכשיו והם יכולים להופיע בעוד חודש בתלושי שכר.
גדעון שפר: לכן כל סוגיית באג 2000, זה לא משהו שנגמר ביום שבת שאחר כך.
גדעון שפר: הדבר השני.
גדעון שפר: אותו יום, יום שישי, הוא היום הרביעי לרמדאן שהוא חג קדוש ומיוחד לעולם האיסלמי ולכן צפוייה באותו יום, ביום שישי, עלייה לרגל גדולה יחסית להר הבית.
גדעון שפר: כמובן באותו יום שישי יתקיימו גם חגיגות הסילבסטר.
גדעון שפר: בהיבטים של מורכבותו של היום, הוא יותר מורכב מאשר רק באג 2000 ואנחנו אמורים להחיל בסך הכל את כל התמונה כולה ולא רק להתמקד בבאג כי מסביבו יש עוד כמה דברים.
גדעון שפר: כמובן זה חורף והתנהגות חורף היא בלתי ידועה, ואנחנו מקווים שיהיה חורף גשום.
ענת מאור: לענין חדר המצב, אני רוצה להביע את נכונותי האישית ואני בטוחה גם של חברי הוועדה.
ענת מאור: אם אתם זקוקים לסיוע כלשהו או מידע שחברי הוועדה כחברי כנסת יתנו, אנחנו לרשותכם.
גדעון שפר: בשמחה רבה.
גדעון שפר: בראש הצוות בחדר המצב ישב אישית השר רמון, מנכ"ל משרד ראש הממשלה ואני.
גדעון שפר: מדיניות ההסברה.
גדעון שפר: המסרים העיקריים שאנחנו עוסקים בהם זה הפחתת הדאגות של הציבור בתחומים רלוונטיים למניעת חרדה ובהלה מיותרת.
גדעון שפר: אנחנו יודעים שבחלק מהגופים יש התכוננות מאוד טובה, בחלק פחותה ובחלק גם אין.
גדעון שפר: השאלה היא לא איך הם מתכוננים אלא כיצד הם משפיעים על הציבור.
גדעון שפר: אנחנו יודעים שהציבור חרד לסוגיות של מים, חשמל, תקשורת במדיה פחותה - יש לנו סקרים שנותנים את הנתונים ממה הציבור מודאג – וסוגיות של פגיעה אישית בתחומי הכסף, הבנקים, השכר, דברים שקשורים לפרט.
גדעון שפר: אני יכול לומר ששלושת התחומים האלה מכוסים היטב – גם הבנקים, גם התחומים האישים וגם כמובן החשמל, המים ודברים שהפרט דואג להם.
גדעון שפר: שואלים אותנו כל הזמן האם נכון ליצור אגירה, ואנחנו עונים שבתחזית כפי שאנחנו רואים אותה לא נכון לעשות כך.
גדעון שפר: בכל מקרה, עד ליום הבאג עוד יש לנו מספיק זמן למצוא נקודות שהן יכולות להיות בעייתיות ועליהן לתת אינפורמציה לציבור.
ענת מאור: אני כבר רוצה להתייחס להערכתך על הבנקים.
ענת מאור: בישיבה הקודמת מצאנו שהתשובה של הבנקים לא מספקת.
ענת מאור: גם ממעקב בתקשורת השתכנעתי בכך עוד יותר.
ענת מאור: אני רוצה להזכיר לחברי הוועדה שבשבוע הבא ביום שלישי בשעה 12:30 תהיה פה ישיבה עם איגוד הבנקים ועם מנהלי בנקים כדי לעמוד בדיוק לא רק על מידת ההיערכות שלהם אלא על מידת המחוייבות שלהם במקרה שכן תהיה תקלה זו או אחרת ומה מידת המחוייבות שלהם כלפי כל האזרחים.
ענת מאור: לפיכך אנחנו מבקשים גם את משרד ראש הממשלה וגם את חברי הכנסת לבוא ובאמת לראות אם אכן התשובה מספקת אותנו והאם האמירה לציבור שהוא יכול להיות רגוע, אגן יש מאחוריה משהו.
ענת מאור: אני עדיין לא השתכנעתי.
גדעון שפר: אני אשמח אם הנושא הזה ייבדק לעומקו ודרך הוועדה תצא התמונה שלמה מצבנו בעולם הבנקאות.
גדעון שפר: זה רק יכול לעזור.
ענת מאור: זה פתח להסברה כולה.
ענת מאור: על מנת שהציבור לא ייכנס לפאניקה, הוא צריך לקבל הסברה אמינה.
גדעון שפר: העברת מידע יזום, אמין, באופן שוטף ועדכני על ההתקדמות.
ענת מאור: אם זה צריך לעשות לפני שמרגיעים.
גדעון שפר: אין פאניקה.
גדעון שפר: השימוש במונח פאניקה מייצר חלק מהפאניקה.
גדעון שפר: הציבור שלנו, גם במתקפת הטילים שהיתה לפני פרק זמן לא ארוך, כשאמרו שהציבור בפאניקה, כששאלו את השאלות האמיתיות ועשו את הסקרים האמיתיים, הציבור שלנו הוא ציבור מבוגר, הוא לא בקלות נכס לפאניקה וכלן גם אין סיבה בבאג 2000 להיכנס לפאניקה.
גדעון שפר: אם ניצור פאניקה מיותרת, יהיו מרוויחים ממנה ואלה הם כאלה שלא צריכים להרוויח.
ישראל בריילובסקי: אנחנו שמענו שהיו בדיקות של מערכות גדולות כמו מערכת הבריאות, מערכת החשמל וכו'.
ישראל בריילובסקי: רצוי לעשות בדיקה של כמה מערכות ביחד כדי לראות איזו אינטראקציה יש בין המערכות, בגלל שאינטראקציה זה חלק מאוד חשוב של באג 2000.
ישראל בריילובסקי: השאלה היא האם יש תכנית מן הסוג הזה.
גדעון שפר: לא רק שיש אלא שהוקם פורום מיוחד שנקרא פורום התשתיות בראשותו של מנכ"ל חברת החשמל, מר רפי פלד.
גדעון שפר: הפורום הזה עובד זמן ארוך מאוד והוא מרכז בתוכו את כל האינטגרציה שנדרשת בין חשמל, מים, תקשורת, תחבורה, רמזורים.
גדעון שפר: בכל ההשפעות העיקריות, יש שני משפיעים עיקריים, חשמל ותקשורת.
גדעון שפר: הגורמים העיקריים, האינטגרציה ביניהם נעשתה בצורה מאוד מעמיקה כולל משחקי הדמייה, כולל העברת חברת החשמל לשנת 2000 בפועל.
גדעון שפר: זאת אומרת, המערכות העיקריות המייצרות חשמל, המובילות חשמל, עובדות בשנת 2000, כך שהמעבר לגביהן כבר לא קיים.
גדעון שפר: הצפי הוא שאם יהיה כשל, הוא כשל נקודתי מקומי שיש לו צוותים שיכולים לטפל בו.
גדעון שפר: הדרכה והנחיית הגופים השונים והציבור באשר לעשה ואל תעשה היא מאוד לא פשוטה.
גדעון שפר: אנחנו לא מתכוונים לצאת באיזה שהוא מסע שאומר תעשה ככה או אל תעשה כך, אלא אנחנו נותנים לטבע לנהוג נכון ואנחנו נספק את המידע.
גדעון שפר: כמובן הנושא שהיושבת ראש העלתה, אמינות בהסברה.
גדעון שפר: אסור לנו לומר משהו שהוא לא נכון ולכן כל הדברים שאנחנו נדווח עליהם יהיו כמיטב יכולתנו אמינים ומלאים.
ענת מאור: איך תיעשה בפועל האינפורמציה לציבור?
ענת מאור: דרך אמצעי התקשורת?
גדעון שפר: יש תכנית מפורטת שמשלבת את רוב אמצעי התקשורת.
גדעון שפר: אמצעי התקשורת היחיד שאנחנו לא עושים בו שימוש מכוון הוא הטלוויזיה כי הם פשוט מאוד יקרים, אבל אנחנו עושים שימוש בכל האמצעים האחרים, החל מפרסום לעסקים הקטנים שאנחנו נפרסם, פרסום לציבור החל מאוקטובר.
גדעון שפר: בשבוע הבא מתוכננת מסיבת עיתונאים עם השר רמון ומנכ"ל המשרד, שבעצם פותחת את מסע ההסברה.
גדעון שפר: הגדרנו שאנחנו נפתח את מסע ההסברה הלאומי החל ממחצית אוקטובר וזה יוצא בשבוע הבא.
גדעון שפר: מכאן והלאה יש תכנית מסודרת שנבנתה ואם תרצו אפשר יהיה לפרט בפרטי פרטים כולל מתי.
גדעון שפר: זה יהיה רציף החל מאוקטובר ועד ליום הבאג עצמו, כאשר המסר העיקרי הוא שמדינת ישראל נערכת, לא צפויות תקלות חמורות וכדאי שתהיה היערכות לשיבושים מקומיים שאותם אולי לא נוכל לזהות או לצפות.
גדעון שפר: המסר הזה הוא נכון.
גדעון שפר: זאת אומרת, ברמה הלאומית של המערכות העיקריות, המוכנות היא כזאת שאנחנו לא צופים כשל שיגרור אחריו אפקט דומינו ויוביל בצורה גורפת עד כדי יצירת בעיה.
גדעון שפר: בכל מקרה אנחנו נערכים כדי לתת מענה גם למצב חמור מהצפוי.
גדעון שפר: הממשלה יושבת עם האצבע על הדופק – זו הגדרה יחסית ברורה והיא גם נכונה.
גדעון שפר: העברת מידע להיערכות ומוכנות השירותים החיוניים תהיה שוטפת.
גדעון שפר: חברות התשתית העיקריות ערוכות.
גדעון שפר: אין צפי לשיבושים ויש צוותים לפתרון של בעיות אם וכאשר יהיו.
גדעון שפר: אם אתם רוצים פירוט נוסף, יש לנו כאן חוברת שלמה שנותנת פירוט בתתי-שורות של איך עושים את מסע ההסברה, איזה חוברות מפיקים, איזה מודעות וכו'.
גדעון שפר: אני חושב שזה מיותר לעשות את זה בהרכב הזה, אבל אם תרצו להעמיק, החוברת כאן.
ענת מאור: אני בטוחה שיעבירו את החוברת לכל חברי הכנסת שיוכלו להעיר הערות במידה שיהיו להם.
גדעון שפר: אין בעיה להפיץ את זה לכולם.
ענת מאור: בבקשה להעביר למנהלת הוועדה והיא תעביר לחברי הכנסת.
גדעון שפר: כאמור, אין בעיה להפיץ לכולם ואני חושב שיש שם את התשובות ברמה הפרטנית כפי שאתם דורשים.
גדעון שפר: היו עוד כמה שאלות ששאלת ואני רוצה להשיב עליהן בכותרות.
גדעון שפר: משלחת לאוסטרליה.
גדעון שפר: לא נדרשת משלחת, אבל אנחנו אכן חוברים בגופים העיקריים – שהם גופי התשתיות וגופי התקשורת – למדינות שבהן תופעת הבאג מתחילה קודם ואנחנו מקבלים את האינפורמציה אלינו ורואים איך זה משפיע.
גדעון שפר: לא כל דבר דומה, אבל אנחנו מחוברים ורואים מה התופעות שקורות כדי לנסות לראות כיצד זה משליך עלינו.
גדעון שפר: תחום איכות הסביבה.
גדעון שפר: אנחנו עשינו עבודה פרטנית עם המשרד לאיכות הסביבה שבה מצאנו שיש כאלפיים מפעלים – אני לא קורא להם זיהומיים כי זו הגדרה כבדה וגורפת – שיש להם חומרים שאם קורה משהו, זה יכול להיות לא נעים.
גדעון שפר: מתוכם יש 800 שבהם מידת הסיכון יכולה להיות יותר גבוהה אם הם לא מטפלים.
גדעון שפר: בעצם מה שקרה בחודשים האחרונים הוא שהמשרד לאיכות הסביבה התמקד באותם מפעלים עיקריים ועברו מפעל מפעל – עוד לא סיימו את כל המפעלים – ונבדקת רמת המוכנות עד כדי הוצאת צווי סגירה למי שלא יהיה מוכן, וזה בסמכות של שני גופים: גם המשרד לאיכות הסביבה וגם הרשות המקומית.
גדעון שפר: לשני הגופים האלה יש סמכות כלפי המפעל עד כדי צו סגירה אם הוא לא יהיה מוכן לסוגיית באג 2000.
ענת מאור: אני מבקשת לרשום בענין הזה שהוועדה מבקשת לקבל עדכון בעוד כחודש שיאמר מה הבדיקה הפרטנית העלתה ומה המימצאים באותם מפעלים.
עסאם מח'ול: הרשות המקומית היא הכתובת לפניות הציבור בבעיות שונות שיתרחשו?
גדעון שפר: ודאי.
גדעון שפר: טלפון 106 כפי שאנחנו קוראים לו, שהוא בעצם מחבר כל אזרח לרשות המקומית שלו, הוא יהיה חלק ממוקדי המידע.
גדעון שפר: אנחנו החלטנו שלא יקום מרכז מידע אחד שיתן תשובות כי אין יכולת לרכז במקום אחד את כל התשובות המקצועיות.
גדעון שפר: אם אזרח פונה בנושא בנקים למרכז מידע, לא ידעו לתת לו תשובות טובות.
גדעון שפר: לכן כל גוף יקים מרכז מידע.
גדעון שפר: מה שאנחנו נעשה, אנחנו מפיצים לכלל הציבור את רשימת מרכזי המידע לכל נושא.
גדעון שפר: זה יופץ דרך מסע הפרסום שלנו ובעצם כל מי שתהיה לו שאלה ספציפית, יידע לאן להתקשר.
גדעון שפר: מרכזי 106, 101, 103, 102, בזמן הבאג יעבדו ברוב המקומות.
גדעון שפר: זאת אומרת, רשויות קטנות שלא רוצות להפעיל מרכז באותו יום, לא תחוייבנה כי כנראה לא צריך, אבל ברשויות הגדולות יותר, גם ה-106 יעבוד בליל ששי-שבת.
ענת מאור: אני רוצה להודות לך על הסקירה.
ענת מאור: אם קודם הבענו את המחאה, צריך גם להביע את ההערכה ואני חושבת שהרבה מאוד מעל הסוגיות שחברי הוועדה העלו קיבלנו תשובה.
ענת מאור: תוך כדי הדיווח ביקשנו אחרי מה אנחנו מבקשים לעקוב, במיוחד אחר תכנית ההסברה שעוד לא הצלחנו לראות, ואני מקווה שהדברים יתקדמו ושהתקלות תהיינה רק מקומיות.
עסאם מח'ול: אני רוצה לשאול לגבי קטע מסויים שלא הוזכר כאן, אלא הוזכר על ידי יושב ראש הכנסת.
עסאם מח'ול: האם עומדת השאלה איך לא יקרה משהו מסוג מה שקרה ביפן לאחרונה?
עסאם מח'ול: האם יש טיפול מיוחד?
עסאם מח'ול: אני חושב שאם יש סכנה אמיתית שיכול להיות כשל טוטאלי?
גדעון שפר: כמובן שהבדיקה של באג 2000 במפעלים בטחוניים רגישים שיש בהם סיכון מיוחד נעשתה לעומקה ואני יכול לומר פה באחריות מלאה ששני הכורים, כורי המחקר, הכורים האטומיים, נבדקו ולא נצפה שסוגיית באג 2000 תיצור איזה שהוא כשל באחד מהמקומות האלה.
גדעון שפר: אתה שואל האם מה שקה ביפן יכול לקרות כאן, אבל זה לא קשור לבאג 2000.
גדעון שפר: לא עניתי על השאלה הזאת אלא עניתי בהקשר של באג 2000.
גדעון שפר: השאלה צריכה להיות מופנית למערכת הבטחון ועל זה אני לא יודע לענות לך כי אני לא יודע בדיוק מה קרה שם.
ענת מאור: השאלה היא מאוד חשובה וכל ישיבה אנחנו שואלים אותה.
ענת מאור: מבחינה פרלמנטרית האחריות היא על ועדת החוץ והביטחון ולא על הוועדה שלנו.
ענת מאור: הפיקוח על היערכות לקראת באג 2000 על גורמי הביטחון, הצבא והתעשיות.
ענת מאור: אין ספק שהענין הזה הוא קריטי.
ענת מאור: לגבי תופעת הקרינה והסכנות.
ענת מאור: יש לנו מחר בשעה 9:00 בבוקר ישיבה על פרוייקט חץ שמתכוונים להקים עכשיו באזור של מועצה אזורית מנשה וזאת חרף התנגדותם הנחרצת של התושבים.
ענת מאור: אין ספק שהתקלה המאוד קריטית קרתה ביפן היא חלק מהדיון שנקיים מחר.
דוד גולן: תוספת קטנה לגבי החוברת לעסקים קטנים.
דוד גולן: מאוד התלבטנו כיצד נכסה ונשלח לכל בעלי העסקים הקטנים, מה עוד שיש גם בעיה עם הגדרת עסק קטן.
דוד גולן: אנחנו נשלח את החוברת לכ-150 אלף בדיוור ישיר ועוד לכ-50 אלף באמצעות האיגודים השונים, לשכות המסחר וכו'.
דוד גולן: בחשבונות החשמל שכולם מקבלים באוקטובר-נובמבר יש פנייה שלנו שאנחנו מוכנים לשנת 2000 ובתוך חוברת ההסבר לגבי באג 2000 יש פנייה לבעלי העסקים הקטנים שבמידה שמי מהם לא קיבל את החוברת, יפנה ל-103 של שחברת החשמל ואז הוא יקבל את החוברת.
דוד גולן: כלומר, על ידי כך נכסה את כל העסקים הקטנים.
אלי הכהן: אלוף במילואים שפר, רציתי לשאול אות ולבקש את התייחסותם לדו"ח הסנט האמריקאי שפורסם לפני שבועיים-שלושה והוא צופה כשל בנושא התקשורת הסוללרית בישראל, והוא מדגיש את ה נושא הזה והוא מדבר גם על תקשורת בכלל, קרי ה"בזק".
אלי הכהן: מה קורה נכון להיום בסוגיות האלה?
ענת מאור: יש לך את הדו"ח?
אלי הכהן: הדו"ח הזה פורסם על ידי הסנט ואפשר לראות את כולו באתר האינטרנט.
גדעון שפר: במקרה התקיים אתמול בערב אחד הדיונים השגרתיים אצלי והיה גם נציג משרד התקשורת.
גדעון שפר: משרד התקשורת הציג את מוכנותו כאשר דובר גם במשרד התקשורת וגם ב"בזק" על פניו נראה שההיערכות של "בזק" שהיא המרכיב העיקרי בתשתית היא מאוד טובה.
גדעון שפר: לדבריו של משרד התקשורת, בלי שירדתי לעומק, כל חברות התקשורת, כחמש או שש חברות עיקריות שעליהן מונחת עיקר התקשורת, מוכנות.
גדעון שפר: האם יהיה כשל סלולרי כן או לא?
גדעון שפר: אני לא יכול לענות לך ולהתחייב שלא, אבל לטענת החברות לא צפוי כשל כזה.
גדעון שפר: כל חברה תרגלה בכשלי באג 2000 הצפויים או הלא צפויים, ולכן אני יכול לומר שאחרי תרגול, ההערכה היא שלא יהיה כשל.
ענת מאור: בכל אופן, פניית הוועדה היא לבדוק.
ענת מאור: איך נוצר הפער בין אותו דו"ח שלא ראיתי אותו לבין התרגול.
ענת מאור: הפנייה היא שהנושא ייבדק.
עסאם מח'ול: אם אפשר בשם הוועדה לבקש ממר שפר שיבדוק את הנושא הזה.
ענת מאור: בדיוק מה שאני מבקשת, שלאור האינפורמציה הזאת הנושא ייבדק שנית.
גדעון שפר: הנושא ייבדק שנית אל מול הדו"ח של הסנט האמריקאי.
עדי קידנר: אני מלשכת עורכי הדין.
עדי קידנר: אחת הסוגיות שהעלינו בוועדות הראשונות, עוד בזמנו של חבר הכנסת לובוצקי, היה הנושא של הניסוי של כל ה נושא של הוצאות באג 2000.
עדי קידנר: הייתי רוצה לקשר את זה דווקא בנושא של עסקים קטנים.
עדי קידנר: אחד הדברים שהתלבטנו, איך יראו את ההוצאות האלה, כתיקון או כהשבחה, כאשר מבחינת מס הכנסה יש לזה משמעות כספית מאוד רחבה, מאחר ואז ההוצאות של באג 2000 מתחלקות בעצם לכמה שנים במקום לאותה שנה.
עדי קידנר: מס הכנסה בזמנו הוזמן כמה פעמים לוועדה וכל פעם הם אמרו לנו שעקרונית הם מוכנים שיראו את זה כתיקון ולא כהשבחה, אבל עד היום פורמלית אין כל הצהרה שלהם בענין הזה.
עדי קידנר: לדעתי במידה ומס הכנסה כן יתן הצהרה שזה יהיה כתיקון, אפשר להשתמש בזה כתמריץ להרבה מאוד עסקים קטנים ולנצל את הענין הזה כדי להחליף ציוד או לקנות ציוד כי עסקים קטנים ברובם, ההתאמה שלהם זה החלפת ציוד כי אף אחד לא יעסוק שם בהחלפת צ'יפים.
עדי קידנר: אני חושב שאם מס הכנסה ייצא בהצהרה שיראו את כל הנושא של עסקים קטנים כתיקון ולא כהשבחה, יהיה בזה דווקא תמריץ כן לגרום לאותם עסקים לפעול להחלפת הציוד.
ענת מאור: אנחנו מבקשים שהנושא ייבדק ושהוועדה תקבל תשובה על כך.
ענת מאור: אני רוצה לציין ולהדגיש שאנחנו בהחלט רוצים לכבד הצעות השקעות.
ענת מאור: אנחנו מאוד רוצים למנוע – כחלק ממניעת הפאניקה – מצב בו עורכי-דין יעשו שימוש לא מושכל עקב חששות ובעיות של אנשים.
ענת מאור: אני רוצה להעביר את הדברים באופן פורמלי אל לשכת עורכי הדין.
ענת מאור: אני מקווה שדברי הובנו ואני עומדת מאחוריהם.
עדי קידנר: הדברים הובנו, אבל הבעיה ש-95% מעורכי הדין לא יודעים מה זה באג 2000.
יוחנן לוי: הייתי רוצה להוסיף בקשר לעסקים הקטנים.
יוחנן לוי: בעקבות החלטת ועדת השרים מחודש ספטמבר, משרד התעשיה והמסחר החליט לצאת במסע הסברה ספציפי לנושא עסקים קטנים.
יוחנן לוי: זה יבוא בנוסף למסע הסברה כללי שנעשה על ידי משרד ראש הממשלה וחברת החשמל.
יוחנן לוי: בעצם אנחנו ערוכים ונמצאים עכשיו במחצית המבצע הזה.
יוחנן לוי: כנראה שלקראת אמצע אוקטובר נתחיל אותו ונמשיך אותו במהלך שבועיים.
ענת מאור: אני מקווה שאתם עובדים בתיאום כדי שלא תיווצר כאן כפילות.
יוחנן לוי: כן.
יוחנן לוי: אנחנו באים להזהיר את העסק הקטן כאשר אתם באים להרגיע אותו ואת כלל הציבור בפרסומת שלכם.
גדעון שפר: אנחנו מרגיעים את הציבור ואתה צריך להזהיר את העסק הקטן ולומר לו שכדאי לו להיות מוכן כי הוא ייפגע.
גדעון שפר: העסק הקטן לא ייפגע במדינה אלא הוא יפגע בעצמו.
יוחנן לוי: זה ברור.
יוחנן לוי: זוהי האסטרטגיה שהוכנה.
יוחנן לוי: אם אתם רוצים לקבל פרטים, אני יכול למסור לכם, כיוון שהיא כבר הוכנה ובעצם מתכוונים לקבל את פרטי הפרסום כבר בימים הקרובים ולהתחיל את המבצע באמצע אוקטובר.
ענת מאור: תעביר בבקשה למנהלת הוועדה עותקים.
ויקטור רוזנטולר: לפי הנתונים שלנו מעט מאוד עסקים, החליפו תוכנה להנהלת חשבונות שלהם או עשו לה שידרוג.
ויקטור רוזנטולר: מה שיקרה הוא שבחודשים האחרונים יווצר לחץ אדיר על אותן החברות שיצטרכו לבצע את זה ויהיה חוסר כוח אדם שיוכל לטפל בזה.
ויקטור רוזנטולר: אז יכולה להיות קריסה של אותם עסקים קטנים בגלל הנושא של הנהלת חשבונות.
ויקטור רוזנטולר: רצוי שגם לנושא הזה תהיה איזו שהיא התייחסות, גם של מס הכנסה וגם של משרדי ממשלה.
ויקטור רוזנטולר: כמובן שצריכה להיעשות הסברה בנושא הזה וכבר אתמול היה צריך להתחיל בזה.
מנשה דור: נאמר כאן שהרשויות המקומיות תהיינה מוכנות, אבל אני רוצה לומר שבמועצות האזוריות זה לא כמו שנאמר וכי המצב הרבה יותר טוב.
מנשה דור: אנחנו השקענו הרבה אנרגיה, זמן, מחשבה ובסיוע של גדי אייזנרייך גם כסף.
מנשה דור: יש לנו במועצות האזוריות יתרון וזה בגלל פתרונות.
מנשה דור: יש בעיות בנושא של גנרטורים.
מנשה דור: המצב אצלנו הרבה יותר טוב מאשר אצל העיריות.
מנשה דור: אם המועצות האזוריות יבצעו את מה שאנחנו הכנו עבורן בחוברת הזאת, לא תהיה שום בעיה למועצות האזוריות לעבור לאלף הבא בקלות.
אלי הכהן: עוד נקודה אחת מנקודת מבטו של הצרכן ואני חושב שהנושא הזה הוא מאוד חשוב.
אלי הכהן: דווקא משום שמערכת ההסברה נפתחה מאוחר, הדבר הזה מטבע הדברים יוליך לעומס על חברות, דבר שהוזכר כאן כרגע, חברות שנותנות שירות.
אלי הכהן: חברות שנותנות שירות לדעתי לא יעמדו בלחץ.
אלי הכהן: כלומר, בחודשים נובמבר ודצמבר תהיה הצפה והתנפלות, תהיה האמרת מחירים, יכול להיות שהשירות שיינתן לא יהיה שירות מספיק טוב ומנקודת המבט הזאת יכול להיות של משרד מסחר ותעשיה יש איזו שהיא משימה מאוד לא פשוטה שהיא לפקח על שירות טוב ואיכותי בתקופה של לחץ.
תלמיד: ברצוני להתייחס לדבריו של חבר הכנסת איתן שנאמרו בתחילת הדיון בקשר למה שיוצא מכנסת ישראל למדינה עצמה.