GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
צבי חרפק: אם נצא בפרסומים רחבים כמו למשל הדוגמה שנתן האדון הנכבד, שהחופשות במשטרה ובצבא בוטלו לגמרי - ברור מה האזרח הפשוט יבין מהדברים.
ענת מאור: מה לגבי התרגיל שנערך בחברת חשמל?
ענת מאור: מה הלקחים שהופקו?
צבי חרפק: כפי שדיווחנו כבר בעבר, סיימנו את ההיערכות וחברת חשמל מוכנה לקראת באג 2000.
צבי חרפק: עשינו מספר רב של תרגילים, אומנם התרגיל ביום חמישי קיבל הד תקשורתי גדול אבל הוא היה אחרון בסדרה של תרגילים.
צבי חרפק: עשינו 25 תרגילים עד התרגיל שהיה ביום חמישי.
צבי חרפק: התרגילים שעשינו היו תרגילים משני סוגים.
צבי חרפק: סוג אחד של תרגילים: תרגילים שבודקים את התאימות של המערכות.
צבי חרפק: כלומר, זאת הזזה של שעונים קדימה לשנת 2000 ומשחק שלם במשך ימים או שבועות עם אירועים של שנת 2000 שאכן כל השדרוגים, ההסבות והבדיקות עברו בסדר.
צבי חרפק: עשינו מספר רב של תרגילים בכל הרמות.
צבי חרפק: הסוג השני של התרגילים שערכנו הוא לבדיקת תרחיש כשל על מנת לבדוק איך אנחנו יודעים לפעול.
צבי חרפק: עשינו למעלה מ- 500 תרחישי כשל על מנת לבדוק איך החברה פועלת כאשר מתחיל כשל בנושא מסוים.
צבי חרפק: כשלים שניתחנו הם גם כשלים חיצוניים כמו תלות שלנו בתקשורת, במים, במימן וכדומה.
צבי חרפק: בדקנו גם כשלים פנימיים בתוך החברה, כשל בתחנות כוח, תחנות משנה, מערך החלוקה, מערך התקשורת הפנימי וכדומה.
צבי חרפק: התרגיל האחרון שהיה ביום חמישי היה תרגיל מן הסוג השני, בדיקה של תרחישי כשל, במהלך שש שעות התרגיל הזרמנו כ- 170 ארועי כשל שונים בתחומים שונים החל מהתחום ברמת הכנת הכוח הבודדת והמשך בתחומים אינטגרטיביים כלליים ברמה של כלל החברה.
צבי חרפק: מול אותם כשלים עבד צוות גדול של החברה ותרגל כיצד הוא פועל למרות הכשל.
צבי חרפק: כשאני אומר צוות של החברה הכוונה היא ל- 2,500 איש שיישמו את התרגיל.
ענת מאור: מה ההערכה, האם התרגיל תורם?
ענת מאור: צבי חרפק?
ענת מאור: בוודאי, הוא תורם בכמה כיוונים.
ענת מאור: ראשית, אנחנו בודקים את תרחישי הכשל עצמם, שקודם רק חיברנו אותם בישיבה סביב שולחן.
ענת מאור: תרחישי הכשל בעקבות התרגילים תוקנו.
ענת מאור: דבר שני שתוקן בעקבות התרגילים, הכנו פקודת מבצע, פקודת המבצע שהיא ההיערכות שלנו לאותו ליל מעבר עודכנה גם היא בעקבות התרגילים.
ענת מאור: כלומר, למדנו דברים נוספים שצריכים לשפר באותה פקודה.
ענת מאור: זה בעיקר התרומה של התרגיל.
ענת מאור: הערה נוספת שקשורה לדיונים שנערכו אצל מנכ"ל משרד ראש הממשלה, אחד הנושאים שעלה שם והוא מצריך עוד עבודה רבה, נושא הרמזורים.
ענת מאור: מנכ"ל החברה יזם פעילות התנדבותית שלנו על מנת לכנס את כל הגורמים בנושא הזה ולנסות לדחוף ולקדם את כל מה שעוד אפשר וניתן לעשות בנושא הרמזורים על מנת להימנע ממצבי כשל שיכולים להיות קשורים בענין הזה ביום המעבר.
ארנון בן-עמי: ראשית, בנושא ההסברה, המסר היום בכל הכנסים שמבוצעים ולא רק על ידי מל"ח הוא מסר שלוקח בחשבון את התנהגות הציבור ומנסה לא לגרום ללחץ מיותר ולפאניקה מיותרת בציבור.
ארנון בן-עמי: במסגרת המשך הסיוע של מל"ח וההיערכות, ביצענו כנס תרחישים, הצגנו ששה תרחישי כשל ארציים, אנחנו מדברים על תרחישי כשל אפשריים שהסבירות להם לא רבה, סבירות נמוכה אבל בהחלט אפשרית.
ארנון בן-עמי: אנחנו לא מדברים על תרחישי כשל קטסטרופליים שהמשמעות שלהם להקים מדינת ישראל נוספת, תחליף למדינת ישראל הקיימת.
ארנון בן-עמי: הנחת יסוד נוספת, התרחישים האלה חובקים מספר רשויות יהודיות ומספר תחומים ארציים.
ארנון בן-עמי: דבר נוסף, התרחישים מטפלים בעיקר בתחום הסיוע לאזרח או קיום השירותים החיוניים לאזרח ולא בתחומים כלכליים שיכולים להשפיע על הפסדים של חברות.
ארנון בן-עמי: כמובן הם כוללים תאום ואינטגרציה בין המערכות השונות.
ענת מאור: אפשר לקבל דוגמה לתרחיש?
ארנון בן-עמי: דוגמה למן תרחיש כזה: בצפון הארץ הפסקת חשמל מלווה בבעיות מים, מלווה בבעיות תקשורת, בעיות תחבורה וכו', אלה סוגי התרחישים.
ארנון בן-עמי: אנחנו רואים בתרחישים האלה מנוף נוסף לתרגול כלל המערכת במדינת ישראל למצבי חירום בכלל ולא רק לבאג 2000.
ארנון בן-עמי: אנחנו "מנצלים" את הנושא של באג 2000 על מנת להעלות בסדרי גודל את ההיערכות של כלל החברות במשק, כולל הרשויות המקומיות, כולל משרדי הממשלה לחירום בכלל.
ארנון בן-עמי: אנחנו מדגישים, שהתרחישים האלה באים לתרגל את המערכת בכל הרמות וכך אנחנו רואים זאת כתרגול.
ארנון בן-עמי: אין ספק שהסבירות של התרחישים האלה היא נמוכה, אבל חייבים לעשות אותם בצורה הזאת אחרת אי אפשר לתרגל את המערכות.
ענת מאור: כמה תרגולים מתוכננים מהיום ועד ל- 1 בינואר?
ארנון בן-עמי: הזמנו פורום של 250 איש לכנס הזה וחילקנו כ- 250 חוברות הכוללות בתוכן את ששה התרחישים.
ארנון בן-עמי: אני חוזר ואומר, החוברות האלה זה לא ראה וקדש, מעבר להן אפשר להרחיב לעשרות תרחישים, הדוגמה היוצאת מן הכלל היא חברת חשמל שעשתה מאות תרחישים חיצוניים ופנימיים.
ענת מאור: איך יהיה התרגול מכאן ואילך?
ארנון בן-עמי: ראשית, כל מערכת בפני עצמה ממשיכה לעסוק בתרגילי כשל שלה.
ארנון בן-עמי: ב- 12 באוקטובר אנחנו נערכים בכפר המכביה לבצע משחק מחשבת או סיור מוחות שבו נדון בשלושה תרחישים מתוך ששה תרחישים שחילקנו בשלושה חדרים נפרדים עם אותן רשויות רלוונטיות.
ארנון בן-עמי: נבצע ניתוח של אותם תרחישים ומתן פתרונות אפשריים לאותם תרחישים.
ארנון בן-עמי: זה חלקו הראשון של התרגיל שיתבצע בפורום מצומצם יחסית של אותן רשויות שיצטרכו לעסוק בפתרון לשלושת התרחישים.
ארנון בן-עמי: אחר הצהרים אנחנו נרחיב את הפורום לפורום רחב מאוד שישמע על הפתרונות של התרחישים ומזה יוכלו ללמוד ולקחת לעצמם, להפיק לקחים וליישם זאת בהמשך.
ארנון בן-עמי: באותו פורום ועל פי המלצה, נוסיף גם את הנדבך של נושא ההסברה כדי שנוכל לבחון מתן תשובות בתחום ההסברה לאותם תרחישים, וזה כחלק מההיערכות של כל פורום ההסברה.
ארנון בן-עמי: התרחישים האלה יאפשרו היבט נוסף, להראות לציבור תשובות אפשריות בהתאם לכשלים שיכולים להיות.
שוקי מאירי: למרכז השלטון המקומי יש שתי מסגרות על, האחת - מרכז שלטון מקומי, השניה - משרד הפנים.
שוקי מאירי: למעשה, אנחנו עובדים יחד, "בראש אחד", כאשר חברת הבת, קרי, חברת המחשבים, החברה לאוטומציה, מתייחסת לנושא בעיקר של מערכות מידע.
שוקי מאירי: בישיבה קודמת דיווחתי על הפעילות של הוועדה שהוקמה.
שוקי מאירי: הנהלת מרכז השלטון המקומי בישיבתה מיום 19 באוגוסט, קיבלה דיווח על המלצות הוועדה, אישרה אותן והמליצה בפני כל הרשויות המקומיות.
ענת מאור: מתי, באיזה כנס, מה מידת היישום והביצוע, ומי עושה את המעקב?
שוקי מאירי: במסגרת אותה ועדת היגוי הקיימת אנחנו מתחילים לעקוב אחר הביצוע כאשר אנחנו נעזרים במשרד הפנים על מנת לשמור על קשר ישיר עם הרשויות המקומיות.
גדי אייזנרייך: אני רוצה להמשיך עם הדיווחים שדיווחנו בשתי הישיבות הקודמות, אנחנו ממשיכים במעקב אחר הבקרה והתקצוב של הרשויות המקומיות בנושא באג 2000.
גדי אייזנרייך: במסגרת הפעילות שלנו אנחנו מתמקדים בעיקר בנושא מערכות תשתית: מים, ביוב, רמזורים וכו'.
גדי אייזנרייך: בנושא מים, ב- 5 לחודש אנחנו מקיימים במשותף עם המרכז לשלטון מקומי יום דיון מיוחד למנהלי מחלקות מים וביוב לנושא באג 2000.
גדי אייזנרייך: היום הזה יתמקד בבעיות הייחודיות של מים וביוב, כשלים, תוצאות, השלכות והיערכות.
גדי אייזנרייך: אני מקווה שבמהלך היום הזה יועבר המסר של נושא המים והביוב.
גדי אייזנרייך: שימת דגש מיוחדת בכמה מקומות קריטיים כגון, הכינרת, טבריה, אילת ואתרים רגישים בנושא המים.
גדי אייזנרייך: עד היום הקצנו 20 מיליון שקל ל- 80 רשויות מקומיות.
גדי אייזנרייך: בנוסף לזה הקצנו עוד 16 מיליון שקל היתרי אשראי לרשויות מקומיות נוספות.
גדי אייזנרייך: בבדיקה נמצאים עוד פרוייקטים בסדר גודל של כמה עשרות מיליוני שקלים.
גדי אייזנרייך: במהלך ספטמבר אנחנו מתכוונים לערוך שני ימי עיון נוספים בשני מחוזות, במחוז הדרום ובמחוז המרכז.
גדי אייזנרייך: בנוסף לכך, החברה לאוטומציה מארגנת יום עיון נוסף.
גדי אייזנרייך: במהלך יוני הוצאנו דיווח לרשויות המקומיות.
גדי אייזנרייך: בימים אלה ביקשנו בקשה לדיווח נוסף, הפניה יצאה לרשות המקומית, ראש הרשות, הגזבר והאחראי על באג 2000.
גדי אייזנרייך: הודענו בצורה חד משמעית, רשות מקומית שלא תדווח, יעוכבו לה מענקים ולא יאושרו הלוואות.
גדי אייזנרייך: כל זה מתווסף למכתב שהוציא שר הפנים אל כל ראשי הרשויות.
גדי אייזנרייך: בנוסף לכך, ביקשנו מכל הממונים על המחוזות להזמין אליהם את כל הרשויות המקומיות ולמלא שאלון אצלם במחוזות, והכוונה היא שעד מחצית ספטמבר הפעולה הנ"ל תסתיים.
גדי אייזנרייך: ביחד עם משרד ראש הממשלה אנחנו מתכוונים לקיים מפגש ל- 40-50 רשויות מקומיות גדולות והן תצטרכנה לדווח לנו על היערכותן בנושא התשתית.
ענת מאור: מה לגבי תרגולים ברשויות המקומיות, ובפרט לגבי תרגול חירום בכלל?
גדי אייזנרייך: התקיים תרגיל כשל בעיריית באר שבע עם 15 תסריטים מסוגים שונים, יש לנו כבר מסקנות מהתרגיל הזה ועוד נעביר מסקנות לכל מי שצריך.
גדי אייזנרייך: אנחנו מתכוונים להפיץ את המסקנות לכל הרשויות במהלך אוקטובר.
גדי אייזנרייך: תרגיל נוסף מתקיים בעיריית אשדוד.
גדי אייזנרייך: היה תרגיל התנעה בעיריית חדרה ויתקיים תרגיל נוסף בחדרה.
גדי אייזנרייך: הכוונה היא, לנסות לעשות ככל שניתן, לזמן את כל הרשויות המקומיות שנמצאות בסמוך לאותם תרגילים על מנת שיפיקו לקחים.
גדי אייזנרייך: התרגיל בעיריית אשדוד יתקיים ב- 14 באוקטובר.
גדי אייזנרייך: רשויות מקומיות מהאזור תוזמנה.
גדי אייזנרייך: בנוסף לזאת, יש עדיין 50 רשויות מקומיות שסייענו להן והן וטרם דיווחו לנו.
גדי אייזנרייך: אין זה אומר, שרשויות מקומיות שלא מדווחות - לא עושות.
גדי אייזנרייך: לא בהכרח.
גדי אייזנרייך: לגבי הרשויות המקומיות הערביות - חלק גדול מהרשויות המקומיות הערביות מבצע.
גדי אייזנרייך: רמת המודעות נמוכה יחסית, אנחנו משתדלים לסייע ככל שניתן.
גדי אייזנרייך: יחד עם זאת, ישנן רשויות שאנחנו מסיירים ומבקרים שם ויחד מקיימים דיון בענין.
גדי אייזנרייך: סייענו ל- 20 רשויות והכוונה להגיע עד תום השנה ל- 50-60 רשויות מרכזיות, ממגוון שונה של רשויות ולהעביר את המסרים שלנו.
ענת מאור: באיזה מידה יש קשר עם המועצות האזוריות ועם הקיבוצים?
גדי אייזנרייך: במועצות האזוריות קיימת ועדת מחשוב של המועצות האזוריות המייצגת 53 מועצות אזוריות.
גדי אייזנרייך: אחת לחודש אנחנו יושבים עם הוועדה הזאת, ובמסגרת אותה ועדה תקצבנו שני מודלים של תוכניות כשל בשתי מועצות, האחת - מועצה גדולה עמק חפר, המועצה השניה נמצאת בסמוך למפעלים רגישים באזור חיפה והיא מועצה אזורית זבולון.
גדי אייזנרייך: את התוכניות הללו אנחנו מתכוונים ליישם בכל המועצות האזוריות.
ענת מאור: אני מבקשת לקבל על כך דיווח בישיבה הבאה.
גדי אייזנרייך: אני מקווה שנוכל לדווח בישיבה הבאה על תוכניות הכשל הללו.
גדי אייזנרייך: תוכניות אלה תיושמנה בכל המועצות האזוריות.
גדי אייזנרייך: בנוסף לזה, אנחנו מנחים את כל הרשויות המקומיות להכין תוכניות כשל במסגרת השאלון שהפצנו.
גדי אייזנרייך: אנחנו גם אוספים מידע בנושא היערכות לכשלים.
גדי אייזנרייך: בסיור שערכנו במטה יהודה גילינו כמה נושאים והפננו את תשומת לב הוועדות החקלאיות של המועצות האזוריות בענין: 1.
גדי אייזנרייך: רפתות.
גדי אייזנרייך: 2.
גדי אייזנרייך: לולים מבוקרים.
גדי אייזנרייך: 3.
גדי אייזנרייך: בריכות דגים.
גדי אייזנרייך: 4.
גדי אייזנרייך: מפעלים מזהמים שנמצאים גם בקיבוצים.
גדי אייזנרייך: יושב ראש ארגון המועצות האזוריות הפיץ את כל החומר לכל ראשי המועצות האזוריות.
שוקי מאירי: מערכות המידע בשלטון המקומי יעבדו גם בהנחה של תסריטי כשל די חמורים מסוג של הפסקות חשמל בחלקי הארץ או קריסה של מחשבים בחלק מהרשויות.
מיכאל איתן: מה כולל הביטוי מערכות מידע?
שוקי מאירי: מערכות המידע המרכזיות כוללות דוחות חניה, תלושי ארנונה, רישום לחינוך, הנהלת חשבונות, תלושי שכר וכדומה.
שוקי מאירי: לא מדובר ברמזורים, על כך אתייחס אם יהיה זמן.
שוקי מאירי: הכנו תסריטי כשל, הזמנו ציוד רזרבי מהספקים, אנחנו משתמשים בפריסה הארצית שלנו, כלומר במאה מחשבים מרכזיים ברשויות המקומיות כדי לעשות גיבוי הדדי.
שוקי מאירי: אם יהיה חשמל - מערכות המידע יעבדו.
שוקי מאירי: בהתייחס לדבריו של איציק כהן, מספר רשויות מקומיות יערכו ניסוי כולל, ישביתו את הרשות ויעשו ניסוי כולל של מערכות המידע ברשות.
שוקי מאירי: למרות כל הנסיונות שעשינו במעבדה שלנו, סביר להניח שנמצא מקום לשיפורים.
שוקי מאירי: לגבי מחשבים מרכזיים, כ- 3% מהרשויות המקומיות טרם שידרגו את הציוד שלהם, בעיקר רשויות שיש להן בעיות כלכליות.
שוקי מאירי: ב- 14 בספטמבר אנחנו עורכים כנס למנהלי מערכות מידע.
מיכאל איתן: מה זאת אומרת: לא שידרגו את הציוד?
שוקי מאירי: רשויות שיש להן מחשבים ישנים שלא יעברו את שנת 2000, הן קיבלו איום חמור - - -
גדי אייזנרייך: שוקי, תעביר לי את השמות.
מיכאל איתן: למה הוא צריך להעביר לך את השמות?
מיכאל איתן: למה תופעה כזאת צריכה לעלות בישיבה כזאת, למה לא מטפלים בה?
מיכאל איתן: הרי כבר מאוחר להתחיל לטפל בזה.
מיכאל איתן: אם אתם יודעים, למה לא טיפלתם?
מיכאל איתן: שם בטוח יהיה כשל מערכת.
שוקי מאירי: בדיווח הראשון שנתנו למנכ"ל משרד הפנים כ- 25% מהרשויות היו במצב הזה.
שוקי מאירי: בדיווח הראשון שמסרתי למשרד ראש הממשלה בממשלה הקודמת היו 15% והיום ירדנו ל- 3%.
שוקי מאירי: כלומר, יש תהליך מדורג ואנחנו לא מטאטאים זאת מתחת לשטיח.
מיכאל איתן: אני רוצה להבין, בתוך ה- 3% נמצאות גם רשויות גדולות?
שוקי מאירי: לא.
שוקי מאירי: מדובר בדרך כלל ברשויות קטנות ועניות.
מיכאל איתן: תן דוגמה של מערכת כזאת.
מיכאל איתן: מה ההוצאה הכספית הכרוכה בשדרוג?
שוקי מאירי: כמה עשרות אלפי דולרים בודדים ברשות, לפעמים מדובר באלפי דולרים.
מיכאל איתן: זאת כנראה בעיה של סדר העדיפות ברשות ולא בעיה של התקציב המרכזי.
מיכאל איתן: אם הרשות היתה רואה זאת כדבר חשוב היא היתה מצליחה לגייס את הסכום.
שוקי מאירי: אני רוצה להצטרף לדברים של גדי אייזנרייך, שבעצם הרשויות המקומיות מוכנות, אבל יש רשויות שנמצאות בשוליים.
שוקי מאירי: עם 3% עדיין אפשר להתמודד.
שוקי מאירי: דיברתי על גיבוי הדדי, שזה אומר, שכבר באוקטובר אנחנו מתחילים לקחת גיבויים ראשונים על מנת לשמור אותם אצלנו, כך שאם תהיה קריסה או הצפה של ביוב אנחנו נוכל להפעיל את המערכות אצלנו במרכז.
שוקי מאירי: אנחנו רוצים להאמין שמערכות המידע מוכנות.
שוקי מאירי: אני רוצה להתייחס לדברים שאמר תת אלוף ארנון בן עמי, מרכז השלטון המקומי החליט, שתוכניות הכשל יוכנו במסגרת מנגנון המל"ח הקיים.
שוקי מאירי: ועדת המל"ח המקומית, בעצם ראש הרשות הוא יושב ראש ועדת מל"ח מקומית, מוזמנים למודלים של תוכניות הכשל שהוזכרו כאן.
שוקי מאירי: כאשר אנחנו מתחילים להפיץ את המודלים של תוכניות הכשל ולמלא אותם בתוכן של כל רשות מקומית, מטה מל"ח מוזמן ומשתתף בעיצוב תוכניות הכשל.
2393: המטרה למעשה היא, בואו נעשה הכל על מנת שלא תיווצר פאניקה.
2393: ועל כן, אילו לדוגמה, כל הבנקים היו מתחייבים כלפי בנק ישראל, שבנק ישראל ייצא בקריאה לציבור שהוא לוקח את האחריות על עצמו, הציבור יהיה שקט.
2393: או למשל, למה לאגור מצרכים ולהכניס אנשים לפאניקה?
2393: למה שמשרד התמ"ס לא יעשה באותו מסלול להבטיח את הדבר הזה שייעשה ממחסני החירום אם חס וחלילה יצטרכו את אותם מצרכים?
2393: שמענו שחברת החשמל ערכה תרגולים והיא מוכנה, ואני מתרשם מאוד ממה שקראתי לאחרונה.
2393: אבל, מה קורה עם מערכות שנושקות לאותן מערכות של חברת החשמל?
2393: הרי היא איננה מערכת אחת.
2393: החשש שלי הוא, שמערכת אחת משפיעה על רעותה.
2393: אינני יודע למשל מה יקרה אם הטורבינות תעבודנה אבל כל מערכת הרמזורים לא יעבדו?
2393: מה יקרה חלילה אם מערכות פשוטות לא תעבודנה?
2393: אנחנו לא יודעים מה תהייה השפעתן.
2393: אפשר להתגבר על נושא אחד או על מקרים בודדים גם אם יהיה כשל.
אורי אנגלהרד: יושבת ראש הוועדה אמרה שהוועדה מבקרת בתרגילים, לכן כאן המקום להזמין אתכם לתרגיל של משטרת ישראל בתאריך 7-8 לחודש.
אורי אנגלהרד: התרגיל יכלול את משל"ט, מרכז מידע, חדר מצב של האזרחים, חברת חשמל וכו'.
אורי אנגלהרד: התרגיל יהיה מענין ואתם מוזמנים.
ענת מאור: תודה על ההזמנה, נתאם זאת עם מנהלת הוועדה, נעשה את המאמצים להגיע למרות ההתראה הקצרה.
יצחק כהן: במסגרת תרחישי הכשל, יש בעיות בתשתית, חשמל, מים וכו', יש אלטרנטיבות אחרות.
יצחק כהן: רק בתשתית אחת עלול להיות צוואר בקבוק וזה בנושא התקשורת.
יצחק כהן: מרבית התקשורת החליפית וזאת שמחליפה את החליפית, כולן נשענות על אותה תשתית.
יצחק כהן: נכחתי בתרגיל שערך מל"ח כאשר כל אחד מהארגונים הציג את התסריטים.
יצחק כהן: כולם מדברים על הישענות על תקשורת חליפית, אבל היא נשענת על אותה תשתית של בזק.
יצחק כהן: עלול להיווצר מצב שבו הדברים הגדולים יעבדו, אבל התקשורת תיצור צוואר בקבוק.
ענת מאור: למשרד האוצר יש פתרונות יצירתיים, כמה כדאי להשקיע בכך?
ענת מאור: אולי נשמע פעם אחת, מה האוצר מציע להוסיף?
יצחק כהן: האוצר מביא לשינויים מבניים והקטנת המונופול כמובן.
יצחק כהן: אני פשוט נדהמתי עד כמה לא ערים לעובדה כאשר מדברים על תשתית סוללארית שעדיין נשענת על תשתית שצריך לקחת בחשבון.
ארנון בן-עמי: בראיה הכוללת גם של משרד ראש הממשלה ודאי של המשק לשעת חירום, אנחנו מודעים בנושא התקשורת, שכל הבסיס נשען על תשתית בזק.
ארנון בן-עמי: בזק עושה מאמצים גדולים, אנחנו מקווים שכל ההכנות והניסויים על המרכזיות והתשתיות יסתיימו בקרוב.
ארנון בן-עמי: בכל מקרה, ישנן מערכות חלופיות כמעט מלאות או לחלוטין מלאות.
ארנון בן-עמי: בחברת חשמל יש מערכת תקשורת עצמאית לחלוטין שאינה קשורה לבזק.
ארנון בן-עמי: בחברת המים התארגנו לענין הזה.
ארנון בן-עמי: משטרת ישראל נערכת גם לענין.
מיכאל איתן: אני רוצה לשאול את אריה רסלר, מה אתה יודע על מה שקורה בבזק?
אריה רסלר: אנחנו מקבלים אינפורמציה טובה למדי לגבי גופי התקשורת.
אריה רסלר: אני רוצה לדווח כאן שכל גופי התקשורת עשו מבדקים מול בזק.
עדנה גביש: לא כולם.
עדנה גביש: כל מערכות המחשב המודרניות היום נשענות על התקשורת ואם התקשורת לא תעבוד, הכל יקרוס.
עדנה גביש: הרי גם היום, אחת ליום יש איזה תקלת תקשורת שלא מאפשרת לעבוד עם המערכות.
אריה רסלר: כל גופי התקשורת בדקו את עצמם מול בזק בנוסף למבדקים העצמיים.
ענת מאור: אני רוצה לסכם את הישיבה: 1.
ענת מאור: אנחנו רושמים בפנינו את מחויבותו של מנכ"ל משרד ראש הממשלה ועומדים על כך שיופיע בפני הוועדה להמשך עדכון.
ענת מאור: אין לי ספק שמכונת ההכנה עלתה הילוך.
ענת מאור: יותר ויותר מערכות נכנסו למהלך גבוה של הכנה.
ענת מאור: לגבי התרגולים, אני שמחה לשמוע שמערך התרגולים גדל.
ענת מאור: ראשית, אנחנו מבקשים להמשיך ולהפיץ את רעיון התרגולים.
ענת מאור: שנית, ברשותך אריה רסלר, אנחנו מבקשים לקבל לוח של כל התרגולים הידועים לכם.
ענת מאור: אני פונה לכל הגורמים, נשמח לקבל הזמנה לתרגולים במועד מוקדם יותר, ננסה ללוות ולעקוב אחר התרגולים.
ענת מאור: מערך ההסברה - אני רוצה לחזור על תביעת הוועדה, לקבל דיווח, כפי שאתם מגדירים אותו, שהוא בין החשובים ביותר.
ענת מאור: אי אפשר לדבר על תרחישים בלבד.
ענת מאור: למעשה, אנחנו נמצאים ארבעה חודשים בלבד לקראת ה- 1 בינואר.
ענת מאור: לכן, אני מבקשת שסעיף ההסברה יהיה סעיף מרכזי בדיווח של מנכ"ל המשרד.
ענת מאור: שנית, לשלב את ההיבט המקצועי ביחד עם ההיבט החברתי והקהילתי.
ענת מאור: שלישית, אני מבקשת שלישיבה הבאה יגיעו אנשים מתחום החברה שעוסקים בנושא.
ענת מאור: אנחנו רוצים לשמוע גם את אנשי החברה, איך הם מגיבים בענין ההסברה.
ענת מאור: אני מציעה שלא להכין את הציבור למצב של אפס אחוז תקלות.
ענת מאור: אני מסתמכת על דברי המבקר, לטפוח על השכם רק ב- 2 בינואר.
ענת מאור: הרי חלק מהתקלות הן הכרחיות, ולכן צריך למנוע את הפאניקה במצב שתהיינה תקלות בגודל סביר.
ענת מאור: הועלתה כאן פניה שלציבור יהיו תחנות של טלפונים פתוחים.
ענת מאור: כלומר, מי שמעונין יוכל לקבל אינפורמציה ומידע בנוסף להסברה.
ענת מאור: אני מברכת מאוד על התרגיל הכללי של היערכות מחשבים ב- 26 בספטמבר של משרד האוצר.
ענת מאור: שאלתי היא, האם אפשר להוסיף לזה לא רק את משרדי הממשלה ונציבות שירות המדינה אלא למשל גם את העסקים הקטנים?
סופיה מינץ: משרד החינוך ערך תרגיל שעבר בהצלחה.
סופיה מינץ: בעקבות זאת, נציבות שירות המדינה ומשרד האוצר מתכוונים גם לערוך תרגילים.
סופיה מינץ: חשוב לציין, לא ידוע לי שיש כוונה לערוך תרגילים בין משרדי ממשלה.
ענת מאור: אם כך, אנחנו פונים למשרד האוצר ולמשרד ראש הממשלה לבדוק אפשרות, כיצד נערכים ומתרגלים את כל המערכת הממשלתית והאם ניתן להרחיב זאת למערכת הציבורית?
ענת מאור: אני רוצה לציין את ההתקדמות של השלטון המקומי, יש בהחלט התקדמות מהישיבה הקודמת.
ענת מאור: אנחנו מבקשים המשך דיווח לאחר הטיפול ברשויות שלא שיתפו פעולה.
ענת מאור: בנושא התקשורת, אני מבקשת העמקה במידע.
ענת מאור: אי אפשר להיכנס לתחרות של בזק, אבל בכל זאת, נושא התשתיות לא קיבל תשובה מספקת בנושא התקשורת ועל כן אני מבקשת לבדוק זאת פעם נוספת.
ענת מאור: אני מודה לכולם, שתהיה שנה טובה, הישיבה נעולה.
ענת מאור: אני מתנצלת מאוד בפני חברי הכנסת, בפני כל המשתתפים והמוזמנים הנכבדים והמכובדים שלנו על האיחור.
ענת מאור: האיחור נובע מכך שמשעה 9:00 בבוקר היושב ראש, ובמקרה גם אני, השתתפנו בדיון גדול שהתקיים על התרבות בישראל, אחר כך התקיים דיון גדול על חוקה לישראל וזה עתה דו"ח מבקר המדינה לוועדת הביקורת.
ענת מאור: כחלק מהדמוקרטיה מוכרחים לכסות את כל הדברים.
ענת מאור: לגבי סדר היום.
ענת מאור: הישיבה היא בת שני חלקים כאשר החלק הראשון יהיה היערכות הכנסת לבאג 2000.
ענת מאור: אני רוצה להודות לחבר הכנסת יעקב ליצמן שהיה זה שהעלה את הנושא על סדר יומה של הכנסת ואני גם אתן לך את ההזדמנות להציג את הנושא.
ענת מאור: אנחנו תובעים מכל משרדי הממשלה היערכות לקראת באג 2000 ואנחנו אמורים קודם כל לשמש דוגמה מבית.
ענת מאור: החלק השני של הדיון יהיה על היערכות הממשלה ואני אתייחס לכך.
יעקב ליצמן: כפי שאמרה היושבת ראש, הדבר הראשון שצריך לראות הוא שאנחנו בסדר וזה לפני שאנחנו מבקשים ממישהו אחר.
יעקב ליצמן: לכן הבדיקה צריכה להיעשות אצלנו בבית ובתום לב.
יעקב ליצמן: שאלתי האם אנחנו בכנסת ערוכים לנושא.
ענת מאור: פנייתו של יושב ראש הכנסת הועברה ליושב ראש הכנסת.
ענת מאור: אני מבינה שכבר נערך תרגיל בנושא ומודה על החומר שקיבלנו.
אברהם בורג: גברתי היושבת ראש, חבריי וחברותיי חברי הכנסת, כל שאר האורחים ואורחינו הצעירים שנמצאים כאן, כולכם ברוכים הבאים.
אברהם בורג: אני רוצה להודות לחבר הכנסת ליצמן על הזרקור שהוא מבקש להטיל או מטיל ברגע זה בעקבות הצעתו לסדר יום בנושא היערכות הכנסת לבאג 2000.
אברהם בורג: התהליך התחיל הרבה לפני הפנייה משום שהמערכות כאן הן מערכות שאמורות להיות מוכנות והתחילו את הפעולה הזאת עוד לפני שאתה ואני נבחרנו לכנסת הנוכחית.
אברהם בורג: אני חושב שבאמת מן הראוי שדברים ידווחו לוועדה מה עוד שבוועדה הזאת יש מספיק חכמה קולקטיבית ונסיון פרטי של אנשים והדברים אשר ידווחו כאן, יכול להיות שיעלו הצעות והערות נכונות לגופו של ענין.
אברהם בורג: זה בדיוק סוג הישיבה הטובה וקונסטרוקטיבית שעוסקת ברצון לעשות טוב ולא בהכרח לבקר כדרכנו.
אברהם בורג: אנחנו רוצים שיהיה לנו טוב.
אברהם בורג: אני מבקש לציין את הדברים בקצרה לפחות מנקודת מבטי, את הדברים שנוגעים בתקופה מאז אני נכנסתי לתפקיד ולאחר מכן משה מיכאלי יציג את ההיערכות השלמה שלנו באמצעות מצגת, תציג את כל המערכת ואיפה היא נמצאת.
אברהם בורג: אני מניח שחלק מהמספרים כבר השתנו לפחות לגבי תאימות לשנת 2000 וכו' וכי גם בזה יש תגובות.
משה מיכאלי: זה מעודכן.
אברהם בורג: אני רוצה להציג כמה דברים בקונספציה.
אברהם בורג: אני מבקש לומר – בעקבות פתיחת היושבת ראש לגבי סדר היום המטורף שקורה כאן – שאני אציג את הדברים ובשלב מסויים אני אאלץ לעזוב.
אברהם בורג: במידה ותהיינה שאלות נוספות שנוגעות לאחריותי כיושב ראש הכנסת בקשר למערכת שכאן, אני אשמח לבוא לישיבה נוספת.
אברהם בורג: אם תהיה שאלה אופרטיבית או שאלה אחרת, אני אשמח להיות זמין לרשותה של הוועדה.
אברהם בורג: אחת השאלות ששאלתי את עצמי כאשר נכנסתי לתפקיד היתה לגבי היערכות הכנסת לקראת באג 2000.
אברהם בורג: אני רוצה בקשר הזה לציין שני דברים שיהיו ברקע הדברים: ראשית, המבנה של מערכת המיחשוב של הכנסת – ואתם תראו את זה כאן מוצג מיד – אין כאן איזו שהיא מערכת מונוליטית אחת שהיא המערכת היחידה שעובדת.
אברהם בורג: יש את המערכות הפנימיות ואת המערכות החיצוניות, מערכות שהן בשליטתנו, מערכות שהן במימשקים עם מערכות אחרות ויש כאן עולם שלם שלא כולו הייתי אומר הוא בשליטתנו.
אברהם בורג: רק כדי לסבר את עינינו ואת אוזנינו, לצורך הענין יכול להיות שנהיה ערוכים במאה אחוזים עם מערכת האבטחה שלנו, אבל אם חברת חשמל תיפול בצורה כזאת או אחרת ופתאום לא יהיה לנו חשמל לתאורת הגדר שלנו, אז פתאום אמורה להיכנס מערכת אחרת פנימית שלנו, מערכת הגנרטורים, אבל הנפילה הבאגית בנושא הזה התחילה במקום אחר.
אברהם בורג: זאת אומרת, צריך להבין איפה מתחיל הדומינו אפקט.
אברהם בורג: צריך להבחין בחשיבה שלנו בין דברים שהם כולם בתוקף האחריות שלנו והם בשליטתנו המלאה לבין דברים שאנחנו צריכים לנסות ולצפות מה יקרה כאשר מערכות אחרות יגיבו וההנחה שלנו היא שהמערכת האחרות תגבנה פחות טוב ואנחנו צריכים להיות ערוכים לתסריט הרע ביותר.
אברהם בורג: הדבר השני הוא שהכנסת בסופו של דבר – להוציא כמה מערכות שמשה יגע בהן ואני לא רוצה יותר מדי להיכנס לפרטים של העבודה הטובה שנעשתה כאן - איננה סביבה היי-טקית, ובהקשר הזה תהיה הנפילה הגדולה ביותר אשר תהיה, לא בטוח שפצצת אטום - שלא קיימת, אבל נגיד שהיתה קיימת - תצא פתאום לדרך באופן חופשי או איזה מן תקלות מן הסוג הזה.
אברהם בורג: במקרה הכי גרוע תהיה בעיה של איות בפרוטוקול דברי ימי הכנסת.
אברהם בורג: אולי אני קצת מגזים בדברים, אבל בואו לא נשכח שהסוגייה שבה אנחנו מדברים היא אופרציה מערכתית שלפעמים נוגעת לדברים שלא בהכרח הם פרלמנטריים – האם זאת המעלית או העם זאת התאורה בתוך הבנין או התאורה מסביב, שאלה הם לא בהכרח דברים שנוגעים לאיזו שהיא נפילה שאין ממנה חזרה.
אברהם בורג: שני הדברים האלה, בואו נזכור אותם ברקע הדברים.
אברהם בורג: הוצאתי מספר הנחיות לקראת בדיקת באג 2000 שלנו, כאשר בין ראש השנה ליום כיפור אנחנו קיימנו דיון בנושא הזה וגם ניסוי של המערכות בכנסת.
אברהם בורג: אני יכול לציין שהניסוי עבר בהצלחה ואת הפרטים אנחנו נשמע יותר מאוחר.
אברהם בורג: הסיכום של אותה ישיבה היה סיכום גם נקודתי לגבי כמה תחומים וגם תהליכי לגבי מה צריך לקרות מעתה ועד הייתי אומר לקראת סוף השבוע הראשון של ינואר, מתוך הנחה שאם הרע ביותר יקרה, יקח כמה ימים גם לקומם מערכות, יקח כמה ימים להגיב לחלק מן הדברים.
אברהם בורג: אנחנו צריכים להיות ערוכים גם בנושא הזה.
אברהם בורג: אני רוצה לציין כמה נושאים של החלטות שעלו באותה ישיבה וקיבלנו אותם כמדיניות.
אברהם בורג: אני אומר את הדברים לא לפי איזה שהוא סדר כרונולוגי אלא זה משקף את סדר הדיון שעלה בעקבות המצגת ולכן אני אציג את הנושאים לא לפי איזה שהוא סדר חשיבות.
אברהם בורג: יהיה צמצום מסויים של פעילות הכנסת בסביבות השבוע של באג 2000.
אברהם בורג: לאמור, אני אתחיל עם דיוני התקציב.
אברהם בורג: לכנסת יש בעיה כי ב-31 בדצמבר אנחנו מקיימים את דיוני התקציב.
אברהם בורג: דיוני הכנסת אמורים להסתיים ביום חמישי בלילה, ביום שישי בלילה, בין יום שישי לשבת, נכנס באג 2000 לתוקף, ושבת היא מאוד מוקדמת, היא בסביבות השעה 14:00-15:00 אחר הצהריים.
אברהם בורג: פירושו של דבר שבין תום דיוני המליאה על התקציב לבין כניסת השבת אנחנו צריכים להוריד את כל המערכות שלנו ולהקים אותן מחדש ולהפעיל אותן מחדש ביום ראשון או שני או במוצאי שבת, ומיד אני אגע בזמנים המדוייקים.
אברהם בורג: כתוצאה מכך הפנייה שלי תיעשה - כבר באתי בדברים, אבל זה לא היה פורמלי – גם ליושב ראש הקואליציה וגם למרכז האופוזיציה, שאנחנו נשתדל לסיים את דיוני התקציב עד חצות של יום חמישי בלילה כדי לא להגיע למצב שאנחנו מושכים בגלל פוליטיקה כזאת או אחרת או בגלל תוכן הדיונים.
מיכיאל איתן: באג 2000 זה חלק מכוחות האופוזיציה השנה.
אברהם בורג: או הקואליציה.
אברהם בורג: אני לא רוצה שמצד אחד ייקלעו עובדים או אנחנו לחילול שבת, אין כאן דבר שהוא פיקוח נפש שמצריך חילול שבת, ומצד שני שלא תהיה פגיעה במערכות שלנו בצורה שאחרי כן נצטער עליה.