GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מרדכי בשארי: אני עמדתי בפני בעיה כזו לפני שנתיים, ואז לא קיצצנו שקל אחד במחקר אלא קיצצנו בכוח אדם.
ענת מאור: אם אני מבינה את דבריך נכון, כל אחד מהיושבים כאן צריך לדאוג להגיע לשר ולמנכ"ל שלו ולהיאבק לפני שהם מגישים את הצעת התקציב.
מרדכי בשארי: אם הוא לא הולך לשר ולמנכ"ל, זה לא יעזור לו.
קריאה: כאן לא ניצלנו את המנוף של הקבוצה כקבוצה.
ענת מאור: זה לא במקום.
מרדכי בשארי: זה ביחד.
ברכה רגר: אומרים לי שכנגד התקציב שלי יקצצו עשר מיטות לחולים קשישים, ואז מה אני אומר?
ברכה רגר: גם בשנה שעברה דנו בנושא.
ברכה רגר: אני חושבת שעצם קיום ועדה כזאת זה דבר מאוד חשוב כי זה נותן לנו איזה שהוא צינור להתבטא, כי עד אז לא היה בכלל פה למדע במדינה ואולי זאת אחת הסיבות שזה הידרדר כי לא היה מי שידבר.
ברכה רגר: דובר על הענין הזה של קבוצות לחץ, דובר על הענין הזה של לובי, דובר על הענין של התקשורת, אבל זה לא נעשה.
ברכה רגר: עכשיו צריך בעצם להחליט על פעולה, מה עושים, איזה חברי כנסת מדברים, מהו הלובי, איך מגיעים לתקשורת, איך משכנעים את האנשים וכו'.
ברכה רגר: אני קראתי מחקר שנעשה בארצות הברית, שם שאלו אנשים האם הם היו מוכנים שדולר מכל הסכום שלהם שהם משלמים לבריאות ילך למחקר, והם אמרו כן.
ברכה רגר: זאת אומרת, הציבור מוכן שכסף ילך למחקר, אבל כאן זה לא מתבטא ואני חושבת שזו צריכה להיות העבודה.
ברכה רגר: פורום מדענים ראשיים עם השר, זאת בעיה.
ברכה רגר: יש לנו נסיון שלפני שהיה השר, שהיה מדען ראשי במשרד וכינס אותו.
ברכה רגר: ההתכנסויות צריכות להיות בקצב של אחת לחודש ולא מתי שנוח לשר וכשיש בחירות לא נפגשים בכלל.
אמנון עינב: גם כשהיה קיצוץ, בגלל שיש אבטלה, היקצו תקציב לצמיחה, וצמיחה זה תשתית ומו"פ.
אמנון עינב: הרבה פעמים זה הולך ביחד ולא הייתי פותר על הסף את האפשרות שבשנת 2000 גם יהיה קיצוץ וגם תהיה תוספת תקציב לתשתיות ולמו"פ.
אמנון עינב: הצעתי קודם, ואני מציע שתשקלו את זה ברצינות, שבגלל הסיטואציה הזאת, שיהיה מצב כזה, אני מציע שתבקשו ישיבה של הוועדה שלכם עם ועדת הכספים ואנחנו נופיע בפניכם.
אמנון עינב: אם תהיה סיטואציה שיהיה תשתיות ומו"פ, יהיה מנוף יותר חזק כדי באמת להבטיח לכל המשרדים תוספת תקציב למו"פ.
אמנון עינב: אנחנו בתוך המשרד, להתמודד עם הנהלת המשרד שלנו, יש לנו קשיים גדולים מאוד.
ענת מאור: אני מסכמת את הישיבה.
ענת מאור: אני חושבת שזו היתה חוויה מעניינת להכיר אתכם ואני מצטרפת לדבריו של חבר הכנסת כהן.
ענת מאור: חלק מהנוכחים אני מכירה ואת מי שלא הכרתי, שמחתי להכיר ולהתעדכן.
ענת מאור: כיוון שאני באה מהאקדמיה והמחקר, אני מסכימה לדברים שנאמרו כאן.
ענת מאור: אני חושבת שצריך יותר מדולר וכל אחד מאיתנו צריך להשקיע יותר מדולר.
ענת מאור: אני תמיד אומרת שבטח אני מוכנה להשקיע באיכות חיים בזמן שאני עוד חיה ופחות על הכמה חודשים שעליהם אי אפשר לשלוט אבל בהם משקיעים בלי סוף משאבים.
ענת מאור: זה אני אומרת בהקשר של הזכות של למות בכבוד, נושא שקיימנו כאן אין ספור ישיבות.
ענת מאור: כל פעם ניסינו להגיד שמלבד ההיבט המוסרי, יש גם שיקולים שצריך לחשוב מה אדם בחייו היה רוצה, גם מוסרית וגם מבחינת המשאבים.
ענת מאור: 1.
ענת מאור: אנחנו רואים בפורום הזה של המדענים הראשיים פורום חשוב.
ענת מאור: אנחנו פונים בבקשה שהפורום הזה יהיה פורום קבוע שיתכנס אחת לחודש וזה ייעשה בצורה מסודרת, על מנת שהפורום יוכל לפעול.
ענת מאור: כל התארגנות עצמאית של הפורום על ידי יצירת לובי או קשרים אחרים וקבוצות עבודה תתקבל בברכה.
ענת מאור: אודי, אם אתה רוצה לקחת על עצמך וזה מקובל, זה נראה לי רעיון מאוד נכון.
ענת מאור: כסיכום ישיבת הוועדה אנחנו נוציא פנייה לכל שר.
ענת מאור: צריך לזכור שהשרים הם חדשים.
ענת מאור: אנחנו נוציא מכתב בשם הוועדה, נברך אותם על בחירתם, ונודיע להם שלאור סיכום הישיבה הזו אנחנו רואים את נושא המחקר והפיתוח נושא מאוד מרכזי ושלא די להגיד אותו כמס שפתיים או כהצהרות אלא זה צריך לבוא לידי ביטוי בתקציב ובסדרי עדיפויות, ולהסב את תשומת לבם שהממוצע בעולם הוא 5% מתקציב המשרד ואנחנו מבקשים שכך יהיה גם כאן.
ענת מאור: כמובן שכל מדען בכל משרד יקבל עותק מהמכתב.
ענת מאור: אם מישהו מכם לוקח על עצמו לסייע לענת לוי מנהלת הוועדה בניסוח המכתב מבחינה מקצועית, אני אשמח.
ענת מאור: אם לא, אנחנו נוציא את המכתב ברוח הדברים שכרגע ציינתי.
ענת מאור: 5.
ענת מאור: אנחנו מקבלים את ההצעה שהועלתה כאן.
ענת מאור: הדיונים בתקציב מתחילים ב-31 באוקטובר, אז יש קריאה ראשונה, והדיונים עצמם מתקיימים בנובמבר-דצמבר.
ענת מאור: אנחנו נעביר פנייה ליושב ראש ועדת הכספים, חבר הכנסת אלי גולדשמידט, ונבקש שכאשר הוא מזמין את כל הוועדות, נוזמן גם אנחנו ואנחנו אכן נוזמן כי אנחנו ועדה סטטוטורית.
ענת מאור: כשאנחנו נוזמן לישיבת ועדת כספים, לא נקבל אישור להזמין את כולכם ולכן צריך שתסכמו על ארבעה-חמישה שייצגו את כולם.
ענת מאור: אני אשמח לקבל מכם רשימה של שלושה-ארבעה שייצגו את הנושא.
ענת מאור: צריך לזכור שחברי הוועדה, שלא באשמתם, הם אטומים מראש.
ענת מאור: הם מותשים, באים אליהם כל הגופים וצריך להציג את הנושא בצורה אטרקטיבית וברורה.
ענת מאור: אני חוזרת על הצעתי להציג את זה מה לקראת 2000 ומה לקראת ההמשך.
ענת מאור: לגבי הדיונים בממשלה.
ענת מאור: באופן בלתי פורמלי אני אדבר עם השר, אבל אני מציעה שתקבלו את הרעיון שלכם, שכבר לקראת שנת 2000 קבוצה שלכם תנסה לזמן את עצמה לשר או לפחות לפגישה עם הממונה על התקציבים.
ענת מאור: אני חושבת שיש בזה הגיון רב.
ענת מאור: אנחנו כוועדה נוציא גם מכתב פנייה לשר ואני גם באופן בלתי פורמלי אקח על עצמי להיפגש איתו.
ענת מאור: אני פשוט מכירה את לוח העבודה של השר ואני מבינה שהוא לא יכול להתחיל להיפגש עם כל אחד על כל נושא בתקופה שנשארה לו להכנת התקציב.
ענת מאור: 7.
ענת מאור: כמובן כל הודעה כזו או כל סיכום ישיבה אנחנו מעבירים לתקשורת.
ענת מאור: אם אין אטרקציות או אין בזיונות, זה לא יפורסם.
ענת מאור: אני כן חושבת שאם תכנסו פורום, וגם אנחנו יכולים להיות משולבים בו, אין לי ספק שרעיון ארוך טווח או יום מסויים, יום מדע בכנסת, אנחנו נוכל להשתלב בו.
ענת מאור: אני לא רוצה להתחייב, אבל אם תבואו עם רעיונות איך לעשות פה יום מדע שיהיה משמעותי ואפשרי במושגים פרלמנטריים, נשתלב.
ענת מאור: לדוגמה, התאחדות התעשיינים עשתה יום תעשיה בכנסת וזה היה בהחלט מוצלח.
ענת מאור: אני גם יודעת איך היינו עושים את יום הילד בכנסת.
ענת מאור: אם מי מכם רוצה לגבש רעיון כזה, אנחנו מוכנים לשתף פעולה ונראה איך אפשר להוציא את זה לפועל.
קריאה: בסוף פעילות הכנסת הקודמת החליטו לקיים יום מדע.
ענת מאור: זו החלטה של הכנסת?
קריאה: זו החלטה של הוועדה.
קריאה: זו היתה ישיבת ועדה משותפת עם ועדת החינוך.
ענת מאור: אם כך, אני מתקנת את סיכום הסעיף ואומרת שאנחנו מגלים רצון ליישם את החלטת הוועדה בקדנציה הקודמת, שה-14 במרס יהיה יום המדע בכנסת ובמדינה.
ענת מאור: לא נוכל לעשות זאת בלי שנקבל איזו שהיא תכנית ורעיונות כדי שיהיה לזה גם כשר וגם סיכוי להצליח.
ענת מאור: לעשות את זה ולהיכשל, זה רק מזיק.
ענת מאור: צריך לחשוב איך להגיע ללבבות.
ענת מאור: אני לא רוצה להיות מפיקת אירוע אם לא יהיה צוות שלכם שעבוד, וגם אז נשארת לנו עוד הרבה מאוד עבודה ונעשה זאת ברצון, אבל מוכרח להיות צוות שגם חושב וגם מוכן לסייע לעשות זאת.
ענת מאור: אני רוצה להזכיר שיחד עם חברת הכנסת איציק בזמנו היינו במפגש אצל נשיא המדינה כחלק מרעיון המודעות והחשיבות.
ענת מאור: אם יש רעיון כזה – אני לא מציעה שנמחזר את אותו הדבר – לאיזה שהוא מפגש ציבורי, אולי מפגש עם ראש הממשלה, מפגש יותר משמעותי ולא רק ישיבה, גם אפשר לחשוב על זה.
קריאה: זה יכול להיות חלק מיום המדע.
קריאה: אפשר לצרף לנושא גם ילדים מחוננים.
ענת מאור: תודה רבה לכולכם.
ענת מאור: בהצלחה.
ענת מאור: בוקר טוב לכולם.
ענת מאור: אני מתכבדת לפתוח את ישיבתה של הוועדה לענייני מחקר ופיתוח מדעי וטכנולוגי, בקרוב ועדת המדע, התרבות והספורט.
ענת מאור: יש לנו היום על סדר-היום שני נושאים: האחד, היערכות ישראל לבאג 2000, והשני, רומן וירטואלי באינטרנט.
ענת מאור: חברי הכנסת הנוכחים: חבר הכנסת אליעזר כהן וחבר הכנסת ליצמן.
ענת מאור: נמצא אתנו חבר הכנסת לשעבר פרופ' אלכס לובוצקי, שריכז את הנושא בוועדת המדע הקודמת, בוועדת משנה.
ענת מאור: ועדת המשנה קיימה כעשר ישיבות.
ענת מאור: אנחו מצווים ואחראים על ההיערכות המקצועית הנדרשת, ולכן כבר הודעתי, על דעת חברי הוועדה, שהוועדה לא יוצאת לפגרה.
ענת מאור: תאריך 1 בינואר 2000 לא יידחה, ואנחנו לא יכולים רק ב-4 באוקטובר להתחיל לשבת.
אליעזר כהן: המדע לא יכול לנוח.
ענת מאור: לפחות באג 2000 לא יכול לנוח.
ענת מאור: אם כן, אנחנו נקיים ישיבות ונפעל לאורך כל הפגרה בנושא של באג 2000 או בנושאים דחופים אחרים שיהיו.
ענת מאור: אנחנו מברכים את מנכ"ל משרד ראש הממשלה החדש, מר יוסי קוצ'יק, על קיום ישיבת ממשלה בנושא זה לפני שבוע וחצי, ישיבה ראשונה.
ענת מאור: בישיבה הבאה נארח את המנכ"ל עצמו, שכן הוועדה חייבת לקבל דיווח שוטף, ומהמנכ"ל.
ענת מאור: עם זאת, לא רצינו לחכות עד לגמר ההיערכות.
ענת מאור: אני רוצה לסיים את הפתיחה ולומר: אנחנו נשב עד 11:30, אני מתנצלת על האיחור הקל.
ענת מאור: אנחנו לא נשמע דוח על מה שהיה בכנסת הקודמת, לא כי הוא לא חשוב, זה פשוט נמצא בפרוטוקול.
ענת מאור: אנחנו נפתח בדיווח קצר, מקסימום עד 7 דקות, לגבי ההיערכות של הממשלה, מה קורה בכל ההיבטים.
ענת מאור: על כך יגיב פרופ' אלכס לובוצקי.
ענת מאור: לאור הנסיון שלך תגיד מהן ההמלצות שלך לוועדה ולמומחים במשרדים השונים, מה עלינו לעשות בחמישה החודשים שנותרו, מהיום ועד ל-1 בינואר 2000.
ענת מאור: אחרי כן הדיון יהיה פתוח למומחים ולאנשי תקשורת ולכל מי שמעוניין לשאול ולהגיב.
אריה רסלר: אני אסקור את הפעולות השוטפות שהתבצעו עד היום, ואני אדגיש גם את החידושים בנושא.
אריה רסלר: קודם כול, משרד ראש הממשלה מרכז את הדיווחים של כל משרדי הממשלה, על-פי החלטת הממשלה מאוגוסט 1998.
אריה רסלר: המשרד מנסה על-פי הדיווחים למצוא את המקומות שהטיפול בבעיה הוזנח, או שיש להאיץ את הטיפול, מקומות שלא קיבלו אחריות מיניסטריאלית על גופים שנמצאים תחת אחריותם, נושאים שנפלו בין הכסאות, נושאים שמשותפים למספר משרדים ומאפשרים טיפול מרוכז, וכמובן כל מיני בעיות ספציפיות נקודתיות.
אריה רסלר: הוקמו ועדות ענפיות - הוקמה ועדה לתשתיות לאומיות, אשר בראשה עומד מנכ"ל חברת החשמל, מר רפי פלד, ובהשתתפות נציגי משרד התשתיות, מל"ח וגופי התשתיות השונות.
אריה רסלר: קיימת ועדה לרשויות המקומיות.
אריה רסלר: זהו גוף מטה שמרכז את הטיפול ברשויות המקומיות בכלל, ולאור העובדה שיש הזנחה בטיפול ברשויות הבינוניות והקטנות, הגוף הזה עושה מאמצים ניכרים כדי להדביק את הפיגור, לפחות בנושאים הקריטיים.
אריה רסלר: משרד ראש הממשלה מבצע פעולות של מידע והסברה, מנוהל אתר ממשלה באינטרנט בשיתוף היל"ה, באתר הזה קיים חומר מקצועי מפורט למי שמעוניין, וכמובן דיווח של המשרדים על ההיערכות שלהם לנושא באג 2000.
אריה רסלר: האתר הזה יכול לשמש גם את המשתמשים שרוצים לדעת מה נעשה אצל השכנים שלהם, וכמובן אם יש צורך בידע מקצועי ספציפי, ניתן למצוא אותו באתר.
ענת מאור: למתי מתוכנן מסע ההסברה הזה?
אריה רסלר: מסע ההסברה הזה, לעסקים קטנים ובינוניים, צריך לצאת כבר בימים אלה לדרך.
אריה רסלר: מתוכנן מסע הסברה למשקי בית, כאשר למסע ההסברה הזה תוכן חוברת להיערכות משק הבית לנושא באג 2000, על כל האספקטים של ההיערכות.
אריה רסלר: אנחנו לא מדברים על כך שצריך לשדרג את המקרר או את מכונת הווידאו, אלא אנחנו מדברים על מצב של אפשרויות לכשלים מזעריים פה ושם, שמשק הבית צריך להיות ערוך להם.
ענת מאור: למתי מתוכנן מסע ההסברה למשקי הבית ובאיזה היקף?
אריה רסלר: בתאריך מאוחר יותר, לקראת אוקטובר 1999.
אריה רסלר: אנחנו לא חושבים שההכנות של משקי הבית הם הכנות ממושכות.
ענת מאור: באיזה היקף?
ענת מאור: זה יגיע לכל משפחה בישראל?
אריה רסלר: התכנון הוא, שלכל משפחה בישראל תגיע חוברת מידע.
אריה רסלר: כמובן, המסע הכללי בנושא הסברת באג 2000 ינוהל גם בכלי התקשורת.
אריה רסלר: זה מסע שכבר החלו בהיערכות אליו הגופים התשתיתיים הגדולים, שעיקרו ההיערכות שלהם בנושא באג 2000 ודיווח על ההיערכות שלהם.
אריה רסלר: הוועדה הזאת, וגם הוועדות האחרות, יתחילו להתכנס, במקום אחת לשלושה חודשים, אחת לחודש.
ענת מאור: מר רסלר, לכאורה צריך לברך, במקום פעם בשלושה חודשים פעם בחודש, אבל אנחנו היום ב-3 באוגוסט.
ענת מאור: זאת אומרת, שמתכוונים לקיים ארבע ישיבות בלבד.
ענת מאור: זה מה שעולה מהדברים שלך כרגע.
אריה רסלר: הכוונה היא לקיים את שלוש הישיבות הראשונות אחת לחודש, ואחר כך להגביר את הקצב.
ענת מאור: אחר כך נתייחס, אבל אני כבר רוצה לומר, שנראה לי פשוט תמוה, שבצרכים כאלה - ונשמע גם את חוות דעתו של פרופ' אלכס לובצקי - אתם מתכוונים חודש שלם לא להתכנס, ולא לעמוד עם יד על הדופק על הביצוע.
אריה רסלר: הפעילות שלנו לא ממתינה לכינוסי הוועדות.
אריה רסלר: אנחנו מבצעים פעילות שוטפת לאור דיווחי המשרדים ולאור ממצאי הניתוח שלנו, ובאותו רגע שאנחנו צריכים לבצע פעולה, נעשית מיד פנייה למשרד.
אריה רסלר: לכן ביקשנו שהתשובות של המשרדים, שעד היום ניתנו אחת לחודש וחצי, שהמשרדים ייתנו את התשובות שלהם מקסימום לאחר שבוע, כאשר אנחנו מצפים גם לקבל תשובות בעל-פה, ואנחנו ניגשים לגופים שיש איתם בעיות ומבררים נושאים ומאיצים טיפול במידת הצורך.
אריה רסלר: אני יכול להתחיל להעלות נושאים שעלו מאז ישיבת המדע האחרונה.
ענת מאור: איפה נקודות האכילס בעיניך?
אריה רסלר: יש מספר נקודות.
אריה רסלר: יש לנו תחושה לא טובה לגבי ההתקדמות בשע"מ, שזה הגוף שמבצע את העיבודים עבור מס-הכנסה ועבור המכס לעניין מסוים.
אלכס לובוצקי: את זה הציבור ישמח לשמוע.
אריה רסלר: הציבור שמח, אבל צריך לדעת שמס הכנסה גם מחזיר החזרים שמגיעים לעצמאים, וגם הפעילות הזאת עלולה להתעכב.
ענת מאור: מה עם הרשויות המקומיות?
אריה רסלר: ברשויות המקומיות יש תלונה של גוף המטה על כך שחלק מהרשויות לא עונה בזמן, או לא עונה בכלל.
אריה רסלר: לדוגמה, אגודות מים שונות.
אריה רסלר: בישיבה האחרונה של ועדת-העל שבמשרד ראש הממשלה הוחלט שתיעשה פנייה אישית לאנשים הנוגעים בדבר ברשויות המקומיות, או באגודות המים.
אריה רסלר: הדרג הפונה יעלה, זאת אומרת, אם צריך יהיה לשלוח מכתב משר הפנים או ממנכ"ל משרד ראש הממשלה או ממנכ"ל משרד הפנים, זה יהיה הדרג הפונה, כדי להאיץ שם את התהליכים.
ענת מאור: נחזור אליך אחר כך בהקשר לשאלות.
ענת מאור: פרופ' אלכס לובוצקי, קודם כול, אני רוצה להוקיר אותך על עבודתך, אומנם לא הייתי חברה בוועדה, אבל לאור הקריאה בפרוטוקול ראיתי את העבודה המסורה בתור רשות מפקחת.
ענת מאור: אנחנו רוצים להאזין לעצות לקראת ה-1 בינואר.
אלכס לובוצקי: קודם כול, אני שמח שבחרת בנושא הזה כנושא ראשון ומשמעותי, מפני שאנחנו באמת נכנסים לתקופה הקריטית.
אלכס לובוצקי: במידה מסוימת פעילות ועדת המדע בנושא הזה, ובכלל של הממשלה, מאוד משתנה עכשיו, במידה מסוימת זו נקודת השינוי.
אלכס לובוצקי: יש מערכות שלגביהן, אני אומר במפורש, לא נורא ולא צריך להיכנס להיסטריה.
אלכס לובוצקי: הבאתי לכאן הרבה פעמים דוגמאות.
אלכס לובוצקי: אפשר לקחת גם איזו רמת סיכון.
אלכס לובוצקי: השתמשתי בדוגמה שאם המחשבים בבתי הספר של הילדים שלי לא יעבדו, גם אם זה ייקח כמה חודשים עד שיתקנו אותם, ויהיה מחסור בטכנאים, השמים לא ייפלו, אבל אם מכשירי הנשמה בבתי חולים לא יעבדו, העניין יהיה קריטי.
אלכס לובוצקי: שוב, אני רוצה לחזור ולהדגיש, וחשוב שזה ייאמר ברמה הציבורית: איש לא יודע מה באמת רמת החומרה של הבעיה שאנחנו דנים בה.
אלכס לובוצקי: צריך להיזהר מהליכה לכל קיצוניות, לא לקיצוניות שמזלזלת בבעיה, כפי שזה קורה במספר מדינות, כולל במדינות מפותחות כמו צרפת, ששם יש התייחסות לבעיה כבעיה שולית, והם מתייחסים לעניין כהיסטריה אמריקנית, וגם לא ללכת אולי לקיצוניות האמריקנית, ששם קיימת רמה של היסטריה.
ענת מאור: אנחנו רק במקום ה-12.
אלכס לובוצקי: לא, זה דורג לפי קבוצות, כאשר לא היה דירוג פנימי בקבוצה.
אלכס לובוצקי: אנחנו אחת מתוך 12 מדינות.
ענת מאור: בכל אופן, לפי המידע שהועבר אלי, הפער בהיערכות בינינו לבין אנגליה או ארצות-הברית הוא עדיין גדול מאוד.
אלכס לובוצקי: לגבי ארצות-הברית אני חושב שיש לנו מספר יתרונות.
אלכס לובוצקי: בארצות-הברית המערכת הרבה יותר מבוזרת - לנו יש מספר יותר קטן של בתי חולים - וקשה להם מאוד לשלוט על כך.
אלכס לובוצקי: לנו יש נכס נוסף, ועליו אני רוצה לדבר, וזו העובדה שיש לנו מערכת של מל"ח, וברוב המדינות לא קיימת מערכת דומה.
אלכס לובוצקי: דווקא הבעיות הביטחוניות שלנו הן לעזר בנושא הזה, משום שיש לנו מערכת שתוכל לטפל בכשלים.
אלכס לובוצקי: כמובן צריך לדחוף עוד בנושאים שאפשר, ואלה: רשויות מקומיות קטנות ובינוניות, עסקים קטנים - הם עוד יכולים לעזור לעצמם.
מיכאל איתן: מעניין אותי לשמוע מה בדיוק השוני.
מיכאל איתן: גם כאן יש פוליטיקה?
אליעזר כהן: חבר הכנסת מיקי איתן חשב עד עכשיו שבמדע אין פוליטיקה.
מיכאל איתן: חשבתי כך, אבל אני רואה שגם כאן יש.
מיכאל איתן: אני מבין שאתה צלצלת לאהוד ברק, וברק צלצל ליוסי קוצ'יק, ומיד השתנו סדרי בראשית, אז תספר לנו מה קרה.
ענת מאור: ההערה נשמעה בפרופורציה, תוריד את המלים הנוספות.
אלכס לובוצקי: גם אתה יודע שהיו לנו הרבה בעיות בנושא הזה, כאשר אולי זה לא הגון שאני אומר בנוכחותך, שבמידה מסוימת אתה מתנהג כמו הרב בבית הכנסת שצועק על אלה שבאים, למה אחרים לא באים.
אלכס לובוצקי: מבחינה מסוימת אתה היית היוצא מן הכלל בממשל הקודם.
מיכאל איתן: אני גם לא רואה את יוסי קוצ'יק פה.
מיכאל איתן: כל הזמן אתה התרעמת על כך שמנכ"ל משרד ראש הממשלה לא מגיע, איפה הוא עכשיו?
מיכאל איתן: למה עכשיו אתה לא מתרעם?
ענת מאור: חבר הכנסת איתן, ברשותך, אני מבקשת לאפשר לפרופ' לובוצקי להמשיך בסקירה.
מיכאל איתן: עם כל הכבוד, זה לא נושא לפוליטיקה.
ענת מאור: הערתך נשמעה.
ענת מאור: עכשיו אנחנו שומעים לגופו של עניין.
אלכס לובוצקי: אני מתנצל, נמחק את זה, אני מבקש למחוק מהפרוטוקול, חבר הכנסת מיקי איתן, זה באמת כבר לא חשוב.
אלכס לובוצקי: מה שחשוב עכשיו זה באמת לעבוד על תוכניות הכשל והכנה לנושא הזה.
אלכס לובוצקי: כאן יש לנו, מצד אחד, מזל, ומצד שני, בעיה.
אלכס לובוצקי: המזל הוא שהמועד נופל בליל שבת, מבחינה מסוימת זה טוב, משום שהמשק נמצא ברמת פעילות נמוכה יותר, וזה יקל בהרבה מאוד היבטים על הטיפול בבעיה.
אלכס לובוצקי: אבל קיימת הבעיה הדתית- הלכתית.
אלכס לובוצקי: לחלקה יש פתרונות, ואני חושב שלא תהיה בעיה בהקשר הזה לקבל מהרשויות המוסמכות היתרי עבודה בשבת, משום שבהחלט יש מצב אמיתי של חשש פיקוח נפש, וחשש פיקוח נפש מספיק כדי להפעיל מערכות מסויימות.
אלכס לובוצקי: אבל כפי שהרבה פעמים קורה במקומותינו, לא תמיד קל להבחין בין נושאים שהם אכן פיקוח נפש לבין נושאים אחרים, ואני צופה בעיות מסוימות בנושא הזה.
אלכס לובוצקי: בעיה אחרת שאנחנו מצפים לה היא, שמאחר ואותו תאריך הוא תאריך משמעותי מאוד בעולם הנוצרי אנחנו צופים שיגיעו לכאן הרבה מאוד תיירים, או לפחות כך אנחנו חושבים.
אלכס לובוצקי: בשיחות שהיו לי בשבועות האחרונים עם מספר אנשים שחוקרים את נושא באג 2000 בארצות-הברית, יש להם סברה אחרת.
אלכס לובוצקי: הם טוענים שבגלל רמת המודעות הגבוהה שקיימת שם ורמת ההיסטריה, אנשים יחששו לצאת מהבתים למסעות, דבר שעלול לפגוע בתיירות הצפויה לישראל.
אלכס לובוצקי: לטענתם - לא בדקתי זאת, יכול להיות שגורמי תיירות יוכלו כבר לדווח על כך - היקף ההזמנות לטיולים לארץ לאותה תקופה היא לא כפי שהיה צפוי, אבל יכול להיות שמוקדם לקבוע.
אלכס לובוצקי: זה תאריך רגיש, יכול להיות שכל משוגעי העולם עלולים להתכנס לכאן באותו תאריך.
אלכס לובוצקי: זה גם תאריך שיש בו חג מוסלמי.
אלכס לובוצקי: בקיצור, נופל עומס רב על המערכות באותם ימים.
אלכס לובוצקי: ולכן, הכנת תוכניות הכשל היא בהחלט מבצע מאוד משמעותי, ואני חושב שמשטרת ישראל, מל"ח, וכל הגופים המופקדים צריכים להיות במודעות גבוהה לנושא הזה.
אליעזר כהן: חבר הכנסת מיכאל איתן, ביקשנו למחוק מהפרוטוקול את ההערה.
מיכאל איתן: אני מבקש שהיא תהיה בפרוטוקול.
מיכאל איתן: הישיבה הזאת מתקיימת לא מפני שפרופ' לובוצקי צלצל לאהוד ברק, ואהוד ברק אמר ליוסי קוצ'יק שצריך לנהל את הישיבה הזאת.
מיכאל איתן: היא מתכנסת מפני שהיו פניות שלי ליוסי קוצ'יק וראיתי שהוא לא מגיב, אז נאלצתי להגיש הצעה לסדר-היום, והכנסת התכנסה, והערתי את תשומת לב המליאה לכך שהנושא הזה היה בטיפול ופיקוח פרלמנטרי.
מיכאל איתן: ויפה עשתה חברת הכנסת ענת מאור, יושבת-ראש הוועדה, שבעקבות הדיון במליאה, והחלטת המליאה לכנס את הוועדה הזאת, היא כינסה את הוועדה.
מיכאל איתן: נעבור הלאה.
מיכאל איתן: הנקודה המרכזית כרגע, כשאני יושב מול הפורום הזה, זה לא לתת הרצאות, כי האנשים שיושבים פה, כולם מכירים את התורה הזאת ועוסקים בה.
מיכאל איתן: כרגע אנחנו נמצאים בשלב שצריך לקבל דיווחים, כל אחד ידבר על הבעיות שלו מנקודת הראות שלו, ובגדול אני מקבל את הסטת עיקר הפעילות לנקודה של תוכניות ההמשך, כניסת מל"ח לתמונה ובדיקה מה צריך לעשות על מנת להיות מוכנים באותה נקודת זמן למקרים של כשל מערכות.
מיכאל איתן: אלה הדגשים שעליהם צריך לעבור.
מיכאל איתן: אני רוצה מאוד להודות למר רסלר, היעץ החיצוני, שהוזמן ומייצג פה את הוועדה, שעושה בעצם מה שצריכה לעשות הוועדה הזאת, מה שהיא צריכה לעשות בכינוס כל הגורמים, צריכה לעשות הממשלה ומנכ"ל משרד ראש הממשלה.
מיכאל איתן: גם המנכ"ל הנוכחי כמו המנכ"ל הקודם, כנראה לא מתייצב לישיבות הוועדה.
מיכאל איתן: הם לא רואים בזה דברים כל כך קריטיים, אבל אני רואה פה את דרורית שטינמץ, שהיא המייצגת את המנכ"ל, ואני מקווה מאוד שנשמע ממנה איך מתבצעת פעולת המעקב של הוועדה הממשלתית מבחינת הדיווחים והתוכניות שלכם וכן הלאה.
דרורית שטינמץ: פספסת את החלק הזה.
דרורית שטינמץ: מר אריה רסלר נתן סקירה מלאה על כל מה שנעשה מבחינת פעילות המשרד.
מיכאל איתן: אריה רסלר מייצג את הצד המקצועי, את מייצגת את מנכ"ל משרד ראש הממשלה.
מיכאל איתן: המבנה של המעקב, כפי שאנחנו בנינו, היה של פיזור האחריות.
מיכאל איתן: מנכ"ל משרד ראש הממשלה הוא הכתובת שצריכה לקבל בעצם את האחריות לכל המשרדים הממשלתיים, ולהעיר למי שלא כל כך בסדר.
מיכאל איתן: השאלה היא אם אתם מרוצים והכול בסדר.
דרורית שטינמץ: אכן, כך נעשה, אנחנו ממשיכים בדרך הזאת.
דרורית שטינמץ: נוסף לכך, כמו שאריה רסלר סיפר, הקמנו ועדת-על נוספת, שבעצם היא תעבוד על הבעיות המרכזיות במשק.
דרורית שטינמץ: מאחר שמנכ"ל משרד ראש הממשלה לא מתעסק אך ורק בבאג 2000, אז הגורמים האחרים שמבינים הרבה יותר ממנו בנושא, עזרו לו לקבל את ההחלטות ולהוביל את המשק למוכנות.
אליעזר כהן: דרורית שטינמץ מרכזת את נושא באג 2000 במשרד ראש הממשלה למי שלא יודע.
אליעזר כהן: אני, למשל, לא ידעתי.
אריה רסלר: חבר הכנסת מיכאל איתן, אם שמת לב היתה התפתחות במהלך השלוש שנים וחצי האחרונות בנושא של לקיחת האחריות המיניסטריאלית במובן הכולל שלה.
אריה רסלר: בהתחלה היה נדמה לכל משרד שהוא מטפל רק בתחום שלו.
אריה רסלר: משרד האוצר בשלב הראשון לא היה ברור לו לאיזה עומק נכנסים בנושא הזה, והנושא הזה הלך והתפתח עם הזמן, זה בתהליך הדרגתי.
אריה רסלר: כרגע אנחנו אומרים למשרדים, שהאחריות שלהם היא לא רק על המשרד על עצמו, אלא גם על הגופים הסטטוטוריים, המפוקחים על-ידם, יותר מזה, גם על הגופים - - -
מיכאל איתן: זה נאמר בהחלטת הממשלה ביולי 1998.
אלכס לובוצקי: כבר ב-1996 זה נאמר.
מיכאל איתן: ב-1996 התייחסו רק לתוכניות מחשב לא משובצות, ולא לגופים המפוקחים.
מיכאל איתן: המלה "הגופים המפוקחים" מופיעה בהחלטה של 1998.
אריה רסלר: יש תהליך שהתפתח גם לגופים הפרטיים, שיש להם השלכות משקיות רחבות היקף, ושנמצאים בתחום הפעילות של אותו משרד.
אריה רסלר: לדוגמה, משרד החקלאות - גופים חקלאיים; המשרד לאיכות הסביבה - בנושא של מפעלים עם פוטנציאל זיהומי.
אריה רסלר: אנחנו שואפים לכך שמשרד התעשייה והמסחר יטפל גם ברשתות השיווק.
אריה רסלר: בפעם האחרונה לא כל כך זכינו להיענות.
אריה רסלר: כך שהתהליך כולל גם את הגופים הפרטיים שיש להם השלכה משקית רחבה.
אליעזר כהן: ארנון בן-עמי, בבקשה.
אבי הר-אבן: אני מבקש לשאול שאלה עד שהוא יגיע למיקרופון.
אבי הר-אבן: ישנן שתי שיטות לטיפול בבאג 2000: האחת, טיפול מקומי, בודקים אם יש תקלה או לא.
אבי הר-אבן: ויש טיפול הרבה יותר יסודי, שכולל את מה שיקרה ב-2001 ו-2002.
אבי הר-אבן: האם בהתייחסות של הגופים השונים היתה בדיקה שהטיפול יהיה לכל האורך ולאו דווקא בינואר 2000?
אריה רסלר: יש סדרה שלמה של תאריכים שמועדים לפורענות, שמגיעים עד 2004 אפילו.
אריה רסלר: הצ'ק ליסט הזה עומד לנגד עיניו של כל גוף וגוף שמתעסק בנושא הזה.
אבי הר-אבן: יש גופים שהסתבר מהשאלות שהם לא בדיוק טיפלו לכל האורך, אלא רק עשו פץ' ספציפי.
ארנון בן-עמי: אתאר בקצרה מה עשינו עד היום ובעיקר ארחיב קצת את הדיבור על ההיערכות המל"חית מהתקופה הנוכחית למעשה עד ליום הבאג.
ארנון בן-עמי: נוסף לכך עסקנו במיפוי של כלל המשק, משולב עם מיפוי שנעשה במשרד ראש הממשלה כתוצאה מהדיווחים.
ארנון בן-עמי: אבל בעצם עסקנו במיפוי פרטני שלנו בכל הרשויות על מנת לאסוף חומר, כדי שנוכל להכין תרחישי כשל ארציים, היה והתוצאה תהיה תוצאה של כשל מערכתי.
מיכאל איתן: הייתם אמורים לקבל תקציב של 600,000 שקל.
ארנון בן-עמי: את התקציב עדיין לא קיבלנו, אבל אני מריץ את המערכת, אני לא יכול לעצור אותה.
ארנון בן-עמי: אני מקווה שהדברים האלה ייפתרו בהקדם, וזו נקודה מאוד נכונה, כי כל ההיערכות שלנו, הספציפית, לטפל בתוצאות של באג 2000 לא תוכננה בתוכנית העבודה השנתית של מל"ח, ולכן דרשנו תוספת תקציב, ואני מקווה מאוד שמשרד ראש הממשלה ישיג את התקציב ויטפל בנושא הזה.
ארנון בן-עמי: לאחר הכנס הזה ב-29 באוגוסט, אנחנו נקיים תרגיל מחשבת ב-12 באוקטובר, תרגיל של יום שלם, שבו ננתח שלושה תרחישי כשל מתוך כלל התרחישים שעיבדנו.
ארנון בן-עמי: נבצע בתרגיל הזה את שלושת תרחישי הכשל.
ארנון בן-עמי: בתרגיל הזה נבצע סיעור מוחות יחד עם הגורמים השונים, כולל כמובן משטרת ישראל ונציגים של הצבא, משרדי הממשלה והרשויות הרלוונטיות.
אליעזר כהן: התרחישים האלה כוללים סימולציות ממוחשבות.
ארנון בן-עמי: הם כוללים סימולציות.
ארנון בן-עמי: אני לא מבצע סימולציות ממוחשבות, לא מצאנו את הצורך לבצע את זה.
ארנון בן-עמי: יש לנו מערכת שלמה של אנשים שעוסקים בחקר ביצועים וניתוח מערכות, שכרנו שירותים של חברה ואנשים שעוסקים בזה, כולל הבנה בתחום המחשוב והבנה בעיקר בתחום הניהולי-ארגוני, המערכתי.
ארנון בן-עמי: למשל, אנחנו נעזרים רבות בחברת החשמל, שיצרה לעצמה תרחישי כשל, גם מקומיים וגם תרחישי כשל בינה לבין המערכות האחרות.
ארנון בן-עמי: ואנחנו לוקחים את כל החומר הזה, כולל תרחישי כשל ממשרד הבריאות וממשרדי ממשלה אחרים, אנחנו יושבים על זה עם צוות המשתתפים, ומוציאים מתוכן את תרחישי הכשל הארציים שנראים לנו הכי מאוזנים, אם ניתן לומר, כמו שהוגדר פה, לא קיצוניים מדי, מצד אחד, ולא מזלזלים ונוטים לקיצוניות השנייה, מצד שני.
מיכאל איתן: חשבתם על תיאום ויצירת איזו בקרה עם יפן ואוסטרליה?
מיכאל איתן: כדאי לכם לשקול ליצור קשר מוקדם, ויכול להיות שכדאי לשלוח לשם אנשים שיהיו שם כדי לראות מה קורה שם, על מנת שתקבלו דיווח בגלל ההפרשים בשעות.
ארנון בן-עמי: ראשית, אני יודע שיש מספר משרדי ממשלה שמתכוונים לשלוח אנשים לשם.
ארנון בן-עמי: אני לא זוכר אם חברת חשמל מתכננת לשלוח אנשים, אני לא בטוח.
מיכאל איתן: אני מדבר על הכנה מוקדמת, על יצירת קשר עם הגורמים המקבילים שם, ולאחר מכן גם לשלוח מישהו על מנת לראות איך הם מגיבים בזמן אמת.
ארנון בן-עמי: כמובן, גם את האפשרות הזאת אנחנו בוחנים, אני מניח שנבחן אותה ביתר אינטנסיביות בחודשים הקרובים.
ארנון בן-עמי: אני מזכיר לכולם שאנחנו נעזרים במידע וחומר שזורם אלינו, בעיקר דרך האינטרנט מחוץ למדינת ישראל.
מיכאל איתן: האם יכול להיות מצב שיהיה אדם שלך שיישב שם, במל"ח של יפן ובמל"ח של אוסטרליה?
מיכאל איתן: האם אתה פונה אליהם, מתאם איתם, כן או לא?
ארנון בן-עמי: אני לא יודע, נחשוב על העניין הזה.
ארנון בן-עמי: השאלה שנשאלת היא מה אני אספיק לעשות בהתראה של שמונה שעות בתרחישי הכשל במדינת ישראל, היה ונניח שקרה שם משהו.
ארנון בן-עמי: זו שאלה מעניינת בפני עצמה, לא ניכנס לזה, אבל זו בהחלט נקודה למחשבה, ואנחנו נחשוב גם בנושא הזה.
ארנון בן-עמי: לאחר מכן כמובן יהיה כנס הפקת לקחים, ובמקביל לכל המערכת הזאת של הכנת התרחישים, אנחנו נערכים בשיתוף פעולה עם משטרת ישראל לפריסת חדרי מצב או חמ"לים במינון נמוך מאוד בכלל המדינה, שזה רשויות מקומיות ורשויות ייעודיות של מל"ח.