GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אופיר פינס-פז: אני חושב שעדיין יש לנו דרך ארוכה לעבור, במיוחד בכל מה שקשור להיערכות הרשויות המקומיות שהתחילו להערך לעניין יחסית בשלב מאוחר ולהם יש נגישות גדולה מאוד לתושבים בהרבה מאוד תחומים.
אופיר פינס-פז: אנחנו נראה חלק מההערכויות בצורה של תסריטים ונסיונות שהולכים לעשות כדי למנוע כשלים ביום עצמו.
אופיר פינס-פז: אני חושב שכתוצאה מהמצב הזה הממשלה המכהנת חייבת לראות במניעת כשלי באג 2000 משימה לאומית בסדר עדיפות גבוה, ואני חושב שלא צריך לחסוך במאמצים ובתקציבים.
אופיר פינס-פז: אני יודע שהתקציבים שהתבקשו על ידי הגורמים השונים מהממשלה הם תקציבים צנועים ביותר, ויש היום ויכוח על סכומים לא גדולים שמשום מה הממשלה לא מעבירה לגורמים הרלוונטיים, כמו מל"ח וכן הלאה, לביצוע המשימות שלהם והיערכות שלהם, וחבל שכך.
אופיר פינס-פז: אני חושב שמעבר לטיפול היסודי בבעיות עצמן, יש גם משמעות להרגעת הציבור.
אופיר פינס-פז: אין סיבה להיסטריה ולפאניקה.
אופיר פינס-פז: אני חושב שאנחנו צריכים להיות בין אלה שמצד אחד מפקחים באופן צמוד על העבודה השוטפת , ומצד שני אלה שלא מייצרים היסטריה מוגזמת.
אופיר פינס-פז: יש סיבה למעקב.
אופיר פינס-פז: יש סיבה לכך שוועדות הכנסת עוקבות באופן רצוף אחרי העבודה.
אופיר פינס-פז: אני לא רואה כרגע סיבות לפאניקה או להיסטריה.
אופיר פינס-פז: תמיד אפשר לפתח תסריטי בלהות, שאני לא חושב שזה המצב, אבל גם אסור שתהיה שאננות, ומתפקידינו לפקח ואנחנו עושים את זה.
אופיר פינס-פז: אני חושב שיש מקום בשלב הזה שבו אנחנו נמצאים, כלומר 4 חודשים לפני ה31- בדצמבר, להמשך עבודה אחראית, מסורה, אנטנסיבית בכל המקומות.
אופיר פינס-פז: אני יודע שהרבה מאוד מהדברים התגלו כבר ונמנעו, אבל יכול להיות שיש עוד דברים שעדיין לא נתגלו ועדיין לא טופלו, והתפקיד של המערכות השונות לעשות את הדברים בצורה הטובה ביותר.
אופיר פינס-פז: אני רק מצפה שאם יש למערכת קשיים גדולים מידי או שהיא חוששת, כפי שאמר היו"ר, שהיא לא תהיה ערוכה בזמן באופן אופטימאלי או באופן המניח את הדעת, אני מצפה ממנה שהיא תודיע על כך גם לממשלה וגם לוועדות הכנסת הרלוונטיות, כדי שיהיה אפשר לטפל מבעוד מועד בסכנות שקיימות מחוסר היערכות, או ממצבים של היערכות שהתחילה מאוחר מאוד וצריך לסייע לה אולי מבחוץ כדי להגיע לקו הגמר בצורה האופטימאלית הטובה ביותר.
רענן כהן: הבוקר שמעתי את הדברים של ג'ימי שוורצקוף בטלוויזיה, והוא הציע לכולנו לא לטוס בסוף השנה, לא ללכת לניתוח, לאגור כסף, כי אחרת הולך להיות משהו נורא.
רענן כהן: נוצרת פה מציאות מאוד קשה מבחינת היטריה ציבורית.
רענן כהן: לפי דעתי טוב שמתקיים היום הדיון האמיתי.
רענן כהן: מבחינה ציבורית חייבת לקום במערכת הממשלתית איזו שהיא יחידת הסברה או פניות הציבור כדי שאנשים יירגעו.
רענן כהן: אנשים לא יודעים מה הולך לקרות.
רענן כהן: מספר בני נוער או אנשים יכולים להיות מוטרדים בשאלות אם ליסוע, ללכת לניתוח, מה שיגרום לנו לטפל במקום בבעיה האמיתית, בשאלות של החברה במדינת ישראל.
רענן כהן: שימו לב שאני לא מדבר על השבת.
רענן כהן: המשימה האמיתית שעומדת לפנינו כפרלמנט ישראלי זה לדאוג לחברה במדינת ישראל מבחינת מה הולך לקרות.
רענן כהן: בשנים האחרונות אנחנו נתקלים יום יום בכשל מערכתי בטיפול בשאלות עתידיות.
רענן כהן: הרי השאלה הזאת עמדה על סדר היום הציבורי כבר ביולי 1996, ומאז חלפה תקופה ארוכה מאוד לגבי מה אותה מערכת עושה, איך מפקחים על איך היא מטפלת, להוציא כמה גופים רציניים שטיפלו בסוגייה הזאת.
רענן כהן: היום במקרה הנושא הוא באג 2000, אבל מחר זה יהיה משהו אחר.
רענן כהן: אנחנו תמיד נתקלים באותה בעיה.
רענן כהן: תמיד אחרי ההערות האלה מקימים ועדת חקירה.
רענן כהן: יתכן שמשהו קרה בתפיסת העולם שלנו, בדרך הטיפול בשאלות קיומיות, וזה במקרה כאן באג 2000, אבל זה קורה בדברים אחרים.
רענן כהן: אני אומר למבקר המדינה שהוא עשה דבר נכון שהוא הביא את הנושא הזה לדיון אמיתי.
רענן כהן: יתכן מאוד שהבעיה שלנו היא בשורשים.
רענן כהן: מאז 1967, מלחמת ששת הימים, ולאחר מכן מלחמת יום הכיפורים, חלה הדרדרות בחשיבה ובתפיסה בטיפול שורשי בנושאים שעומדים על סדר היום.
רענן כהן: יתכן מאוד שאלה שצריכים להיות אחראים על המערכות, לא נמצאים ברמה שיכולים להתמודד עם השאלות שעומדות על סדר היום החברתי והלאומי שלנו.
רענן כהן: לכן זאת שאלה אמיתית שאנחנו צריכים לטפל בה.
רענן כהן: השאלה הזאת צריכה לגעת בכל אותם נושאים.
רענן כהן: לכן דוח הביקורת היה בהחלט במקומו, ואני מאוד שמח שיושבי הראש הביאו את הנושא הזה לדיון הרבה מאוד חודשים לפני הזמן כדי שנוכל אולי להציל משהו או להקטין את הנזק האפשרי העתידי.
רענן כהן: הדבר החשוב הוא שנקים את יחידת ההסברה כולל פניות הציבור.
רענן כהן: הממשלה צריכה לקבל החלטה ולהקים משרד כזה כדי להתמודד עם הבעיה.
יעקב ליצמן: מונח לפנינו דוח המבקר שמבקר את כל משרדי הממשלה.
יעקב ליצמן: עלינו, על חברי הכנסת, אין ביקורת, הציבור הוא זה שיבקר.
יעקב ליצמן: אני לא יודע אם אנחנו כן עושים את מה שמוטל עלינו.
יעקב ליצמן: בישיבה האחרונה מישהו שאל מהן הסכנות שעלולות לקרות, אבל אנחנו לא שמענו על סכנות.
יעקב ליצמן: כמובן ניתוח בשבת זה דבר שניתן לעשותו, אבל אני אשמח מאוד שלא יטוסו בשבת.
יעקב ליצמן: במקרה היינו בסיור מטעם ועדת הכספים בבית חולים בילינסון, וראינו שעל כל מכונה או מכשיר רפואי יש מדבקה רפואית שמראה אם אפשר להשתמש בו בשנת 2000.
יעקב ליצמן: שמחתי על כך שבית החולים ערוך לדבר הזה.
יעקב ליצמן: אני בישיבה האחרונה ביקשתי שיפרסמו את המקומות או בתי החולים הלא ערוכים.
יעקב ליצמן: ביקשתי שיפרסמו את זה הרבה לפני השבוע האחרון.
יעקב ליצמן: הייתי רוצה שהמבקר ישים לב לקטע הזה, כדי שאדם ידע בסביבתו לאיזה בתי חולים הוא יכול יהיה לגשת.
יעקב ליצמן: יו"ר ועדת המדע, ענת מאור, ביקשה היתרי עבודה בשבת.
יעקב ליצמן: אם נכין את עצמינו לפני כן אז אני לא חושב שנצטרך להגיע לכל מיני היתרי עבודה.
יעקב ליצמן: זאת לא טורבינה שצריך להעביר ב1- בינואר.
יובל שטייניץ: כבוד המבקר, יש בדוח רק כמה שורות על העניין של כשל מערכות.
יובל שטייניץ: נראה לי שאחד הנושאים הכי חשובים - מה גם שנותרו כמה חודשים, אבל זה נושא שצריך להיות פק"ל בכל היערכות ולכל קושי - זה הנושא של הגיבוי.
יובל שטייניץ: הרי אין ביטחון שההיערכות תצליח, ואנחנו כולם מקווים שהסבירות תהיה נמוכה שיהיו תקלות.
יובל שטייניץ: אין ביטחון שהצעדים למניעת תקלות יצליחו, ונראה לי שאחד הדברים המרכזיים שאנחנו צריכים להתרכז בהם עכשיו זו השאלה: מה תהיה היכולת של המערכות השונות לפעול במידה ותהיינה תקלות ובמידה ותהיה קריסה טכנולוגית.
אליעזר גולדברג: אנחנו קראנו לזה תוכניות המשך.
יובל שטייניץ: בדוח יש הערכה כללית בנושא הזה, אבל אחד הנושאים הכי חשובים זה היכולת של החברה להמשיך לתפעל את המערכות החיוניות שלה גם אם יהיה כשל טכנולוגי.
יובל שטייניץ: דרך אגב, זה חשוב לא רק לבאג 2000 אם תהיה איזה הערכות בנושא הזה, אלא זה חשוב גם לצרכים אחרים.
יובל שטייניץ: אני חושב שאנחנו צריכים להפריד מבחינת החומרה שני סוגים של מערכות.
יובל שטייניץ: יש מערכות שעלולה להיות למישהו מגמה לנצל את קריסתן לרעה, ואז יכול להיות כפל של בעייתיות ושל עוצמה - אני מדבר בעיקר על מערכת המשטרה, בפעולתה נגד הפשע ונגד גורמים טרוריסטים, ועל מערכת הביטחון, ששם במידה והסתבר שישנן בשטח תקלות חמורות וחוסר תפקוד הצרה עלולה להיות כפולה ומכופלת ממערכות אחרות, כי שם יש את אותם גורמים עוינים, גם בטחונים וגם גורמי פשע שעלולים לתפוס טרמפ על הדבר הזה.
יובל שטייניץ: האם בנושא הזה של שתי המערכות הללו, שהן מערכות שעומדות כנגד גורמים אנושיים אחרים שעלולים לאתר את הבעיה לנצל אותה ולכן להחריף, לא נדרשת איזו רמה אחרת של היערכות?
נסים זאב: מה שלא התבצע ב3- שנים אי אפשר להעביר ב3- חודשים.
נסים זאב: אני מבין שההחלטה שכל הגופים הממשלתיים יבקרו את עצמם וימסרו דוח היא מ 1996 עד יוני 1998 .
נסים זאב: עכשיו אנחנו בעצם דנים האם להקים ועדה נוספת שעד לקראת סוף השנה תסיק את המסקנות ותביא את ההמלצות.
נסים זאב: לפי דעתי צריך להשתמש בקיים עד כמה שניתן.
נסים זאב: במקום שנתווכח איזו ועדה, מי יש בוועדה, אני חושב שמן הראוי לאמץ את הקיים ולתת את כל התנופה ואת כל הגיבוי.
ראובן ריבלין: אדוני היו"ר, הדיון כאן מזכיר לי במידה רבה דיון שהתקיים תוך כדי מלחמת המפרץ בנושא מסיכות הגז, כאשר המערכת כולה התריסה כלפי הביקורת כאילו הביקורת אינה יודעת על מה היא סחה ומה היא מדברת.
ראובן ריבלין: בסופו של דבר, בדיעבד, שום דבר לא קרה, ולא היינו יכולים להווכח בצורה בלתי אמצעית מה היה גודל ההתרעה שבאה לידי ביטוי בביקורת שנעשתה על ידי משרד מבקר המדינה ומבקרת המדינה דאז.
ראובן ריבלין: המבקרת עמדה מול ועדה שבה ישבו שני רמטכ"לים לשעבר.
ראובן ריבלין: כולם התריסו כלפי הביקורת וכלפי המבקרת כאילו מדובר פה בדברים שהביקורת אינה מבינה בהם ולא כלום, וכל הביקורת מהווה איזה שהוא דבר שלא ראוי להתייחס אליו.
ראובן ריבלין: לימים התברר בצורה הברורה ביותר שהביקורת היתה מדוייקת, וצה"ל לא רק שהכיר בביקורת אלא גם טרח שנים לאחר מכן תוך כדי תקופה ארוכה לתקן את אותו מעוות.
ראובן ריבלין: כאן יש בסיכום ההמלצות דברים ברורים.
ראובן ריבלין: אני לא מדבר כאן כלפי ממשלה זו או אחרת, כי ברור לי שהדוח הזה הוכן לגבי הממשלה היוצאת.
ראובן ריבלין: גם הממשלה הנכנסת צריכה לדעת שלא חשוב מי הממשלה שתהיה, כי העם והמדינה יהיו כאן ב1- לינואר, ואם יש צורך לעשות איזה שהם דברים שהם בבחינת דברים הנובעים מהעניין אז צריך לעשות אותם.
ראובן ריבלין: אז דיברו על מסיכה שאינה מתאימה לפנים, וכל אחד בא ואמר: על מה אתם מדברים ועל מה אתם סחים?
ראובן ריבלין: מתברר שאלה דברים שהם כל כך פשוטים וכל כך מובנים שהיה צריך להביא אותם מבעוד מועד ולא להיות מומחים כל כך גדולים.
ראובן ריבלין: אם הביקורת קובעת שצריך לעשות, אני מציע להביא את העניין בפני הממשלה ושהממשלה תעשה את כל אותם דברים, גם אם קיימים איזה שהם דברים שצריכים לעשות מבעוד מועד, כמו להתכונן למצב שבו יכול לקרות איזה שהוא דבר שכל אותם יודעי חן, ידעונים וגם מומחים גדולים צופים שיכול לקרות.
ראובן ריבלין: פה יש דברים שהם ברורים לחלוטין.
ראובן ריבלין: נושא מסכות הגז היה ברור לחלוטין.
ראובן ריבלין: הואיל והמערכת עמדה בצורה כל כך עקשנית על העובדה שמסכות הגז המונפקות לאזרחי ישראל הן מסכות גז ראויות, כולנו האמנו למערכת.
ראובן ריבלין: היה משרד מבקר מדינה שאמר מפורשות: רבותי, אנחנו לא מוכנים למלחמה הזאת.
ראובן ריבלין: התברר לאחר מכן שהם צדקו.
ראובן ריבלין: טוב שהתברר לא מתוך איזה שהוא אסון או מתוך איזו שהיא קטסטרופה שבאה עלינו, אלא מתוך כך שבדקנו את הנושאים ואכן הם התבררו לנו כנכונים וכראויים.
ראובן ריבלין: אני מציע לשמוע למשרד מבקר המדינה בהקשבה רבה ביותר, ולהבין ששם יושבים מקצוענים שיודעים מה הם סחים, וכל מילה שהם כותבים אותה נכתבת לאחר שהם הזהירו את עצמם 1000 פעמים מצד אחד שאינם מזהירים באזהרת יתר שעלולה ליצור פאניקה, ומצד אחר שאינם מניחים כל אפשרות שעומדת בפני הציבור על מנת להתגונן מפני דברים שעלולים ליפול עלינו.
מוחמד כנעאן: נושא שאני מכיר יותר טוב מאחרים זה הנושא של המגזר הערבי.
מוחמד כנעאן: אני יכול להגיד בוודאות שהיום במגזר הערבי כמעט ולא שומעים על באג 2000, מלבד העיר נצרת.
מוחמד כנעאן: שם נעשית עבודה נרחבת.
מוחמד כנעאן: כמעט בכל הרשויות המקומיות אין את המודעות.
מוחמד כנעאן: יכול להגיד משרד הפנים או הרשות המקומית שהמצב אחר, אבל אני יכול לומר מהיכרות אישית, מהסתובבות בשטח, מכל מיני שיחות עם אנשים אחרים במגזר הערבי שאין להם מודעות בנושא הזה.
מוחמד כנעאן: בקטע הזה אני יכול לומר שההכנות לא נעשו כראוי ואין הכנות שמתאימות או דומות למה שנעשה במקומות אחרים, ואני רק יכול להצטער על כך.
משולם נהרי: אני מבקש להצטרף לברכות למבקר על הדוח החשוב הזה.
משולם נהרי: לא מדובר בעוד איזה שהוא כשל כלשהו, אלא מדובר - בכל אופן לפי מה שאנחנו שומעים ולא הבנו מספיק - על פורענות שעתידה לבוא עלינו.
משולם נהרי: אנחנו עדיין לא שומעים שום דברי נחמה אלא דברים קשים.
משולם נהרי: המבקר הצביע על ליקויים ,
משולם נהרי: בעיקר ליקויי היערכות לנושא באג 2000 במשרדי הממשלה.
משולם נהרי: הוא לא הצביע על כל הגופים במגזר הציבורי, כי הוא לקח רק מדגמית, אבל זה משליך על כל המגזר הציבורי.
משולם נהרי: הדבר החמור ביותר בדוח זה שהממשלה לא קיבלה את ההמלצות להקים גוף מרכזי.
משולם נהרי: חובתו של הציבור לדעת את האמת.
משולם נהרי: חובתו של הציבור לשמוע ועדה שמבינה ושיכולה לשפוך אור על כל הנושא הזה.
משולם נהרי: לזה אנחנו לא מחוייבים פחות מאשר למשרדי ממשלה.
משולם נהרי: אותו גוף בעל סמכויות הביצוע, שאני מבין שהוא צריך להיות גם המומחה לאיך מתגברים על הבעיה הזאת, צריך לומר דברים מוסמכים לציבור ולא שהציבור יזון מכל מיני קטעי עתונות.
משולם נהרי: אומנם המבקר מצביע על ליקויים, אבל אני מתאר לעצמי שבתוך כל הבדיקה הזאת גם המבקר שמע על פתרונות או יודע על פתרונות אפשריים בנושאים הללו.
משולם נהרי: הייתי מבקש שהמבקר יאמר כמה מילים בעניין.
אליעזר גולדברג: אני ציינתי בדוח שהדוח איננו קובע את מידת הסתברותה של סכנה מסויימת, הוא גם לא מנסה לקבוע את התוצאות הממשיות שתקראנה אם חס וחלילה יקרה מה שיקרה.
אליעזר גולדברג: הדוח מצלם מצב היערכות ומוכנות לקראת ה1- בינואר 2000.
אליעזר גולדברג: הביצוע להתאמת המערכות לשנת 2000 מוטל ראשית על כל גוף וגוף שמתפקידו לעסוק בהתאמה הזאת, אבל הוספנו שבנוסף לכך ראוי שיהיה גוף עליון מרכזי.
אליעזר גולדברג: אנחנו לא נתנו פתרונות בדוח הזה, אלא הצבענו על כך שהיערכות והמוכנות באו מאוחר, ואולי מאוחר יתר על המידה.
אליעזר גולדברג: הייתי אומר שכמעט והגענו לקו האדום.
ענת מאור: התבקשתם לתת לנו מהי התוכנית של ההסברה והמידע לציבור, ובאיזה לוח זמנים היא תבוצע.
ענת מאור: אי אפשר לתקוף תקשורת אם אין מידע הפוך אמין.
ענת מאור: השאלה השנייה היא לגבי היערכות המערכת הבטחונית.
ענת מאור: הוועדה שלנו נענתה לפניית ועדת חוץ וביטחון שבזה לא נעסוק, אבל אנחנו כן מבקשים לקבל תשובות באיזו מידה מערכת הביטחון ערוכה.
גלעד דווק: עם כניסתו של מנכ"ל משרד ראש הממשלה יוסי קוצ'יק לתפקיד, הוא החליט על הקמת ועדת על שתתכנס בתדירות גבוהה של אחת לחודש ותרכז את הדיווחים.
ענת מאור: אנחנו בישיבה הקודמת אמרנו שאחת לחודש ב4- החודשים שנותרו זו סתירה לביטוי תדירות גבוהה.
גלעד דווק: לאחר מכן היא תתכנס בתדירות גבוהה יותר.
גלעד דווק: בנושא ההסברה יש לנו ועדת משנה שעובדת תחת ועדת התשתיות, בראשותו של מר רפי פלד, שאמורה להכין בזמן הקרוב.
גלעד דווק: .
רפי פלד: ב25- לחודש.
גלעד דווק: הנושא הזה צריך להיות נידון באותה ישיבה של ועדת העל.
גלעד דווק: במקביל, אנחנו נערכים במשרד מול משרד ההסברה להכנת חוברת לציבור הרחב, שתסביר כיצד ניתן לטפל בבעיות של הבאג, כולל הסברה כללית לציבור הרחב על המשמעויות שנגזרות מהבעיה.
גלעד דווק: צוות הביקורת, בראשותו של עוזי ברלינסקי, הוא צוות שמורכב מאנשים מומחים בתחום המחשב - מומחים לSYSTEM, ביקורת מידע, ניהול מערכת.
גלעד דווק: הצוות הזה עובד בהתאם להנחיית מנכ"ל משרד ראש הממשלה במספר גופים כדי לבדוק מא' עד ת' את היערכותם לבאג 2000.
אליעזר גולדברג: אם אני רוצה לקבל תמונת מצב אמיתית לרגע זה בחברת החשמל, בתשתיות נפט, במשרד הבריאות, בקופת החולים, אני יכול לקבל?
אלעד דווק: התשובה היא כן.
אלעד דווק: את הדברים האלה אנחנו מקבלים בדיווחים שוטפים במסגרת הוועדות הענפיות שהוקמו לצורך העניין.
אליעזר גולדברג: האם אתם גם יודעים מה עוד צריך לעשות ומה עדיין לא נעשה בכל יחידה או בכל גוף וגוף?
אריה רסלר: כן.
עוזי לנדאו: אם מבקשים לדעת מה במשרד הבריאות, בחברת החשמל, במשטרה, הפער הגדול ביותר שעדיין אין עליו תשובה, אתה יודע לומר את זה?
אריה רסלר: בדוח אצלינו כתוב שחברת החשמל סיימה את שלבי ההסבה.
עוזי לנדאו: מה הם לא סיימו, או מה הם לא יסיימו?
אריה רסלר: הם בשלב סופי של הכנת תרחישי הכשל, והם אמורים היו לסיים אותם כבר בימים האלה.
עוזי לנדאו: ממה צריך להיות משרד ראש הממשלה מודאג בגלל כשל אפשרי שעדיין אין לו תשובה?
מיכאל איתן: יש מספר פעולות שהם צריכים לעשות.
מיכאל איתן: הוא אומר לך שלפי הדיווח שהוא קיבל, חברת החשמל נמצאת בלוח זמנים שגם מה שנשאר לעשות היא תספיק לעשות לפי אותו לוח זמנים.
עוזי לנדאו: התשובה לשאלה הזאת על פי מה שהשיב חבר הכנסת איתן אומרת שיש עדיין כמה כשלים שעדיין לא פתרו.
עוזי לנדאו: מר ברלינסקי, איזה פערים קיימים לפי הערכתך?
עוזי ברלינסקי: אנחנו לא פועלים בכל המגזרים סימולטנית, אלא פועלים באותם מוקדים שאנחנו הערכנו שהם מוקדים קריטיים.
עוזי ברלינסקי: בחלקם הגדול הם זהים לאותם מוקדים שמבקר המדינה פועל בהם או הגיב לגביהם.
עוזי ברלינסקי: בחלק מהמקומות עדיין לא נערכו התירגולים לתרחישי כשל כפי שהוסבר פה, אבל מה שמשביע את רצונינו הוא, שנקבעו כבר לוחות זמנים לאותם תירגולים.
עוזי ברלינסקי: אנחנו נהיה נוכחים גם בתירגולים, ומשם אנחנו נראה אם אכן כפי שהיו"ר אומר או צופה שמא יש עדיין צרות שלא ראינו אותן.
עוזי ברלינסקי: כמובן שיש בשוליים עוד הערות קטנות שצריכות לבוא לידי התאמה, במיוחד בהיבטים של קישוריות, כלומר באותם מקרים שהגוף עצמו איננו יכול להסדיר את העניינים לעצמו והוא תלוי שלא ברצונו בגורמים אחרים.
עוזי ברלינסקי: בקישוריות עלול להיות מצב שבו תשאלנה שאלות ויצטרכו עוד לתת מספר תשובות, אבל בסך הכל במהלך החודש וחצי האחרון ב- 10 גופים גדולים שהיינו בהם לא מצאנו דבר וחצי דבר שיכול לאשש את הדברים של אותו שוורצקוף שמצאנו בעיתונים.
ענת מאור: מה המצב בשילטון המקומי?
עוזי ברלינסקי: אני עוד לא יכול לדווח על זה עכשיו.
עוזי ברלינסקי: אני אהיה יותר בטוח בעניין הזה בעוד שבועיים.
עוזי ברלינסקי: אני נמצא כרגע באמצע העבודה.
יובל שטייניץ: מאחר שההנחה היא שתקלות תהיינה, רק שאנחנו לא יודעים באיזו עוצמה, באיזו חומרה ובאיזו היקף, מהן המערכות המרכזיות שאמורות לפצות על תקלות ולהמשיך את הפעולה, ואיזה מערכות אתם מקימים או חושבים לגייס?
יובל שטייניץ: מה עשיתם לגבי תפקודו של ראש הממשלה עצמו כראש המדינה, במקרה הזה גם כשר הביטחון, לגבי השאלה איך הוא ימשיך את התפקוד ואת השליטה במידה ויסתבר שהבעיה במערכות השונות כולל במערכות התקשורת תהיה יותר חמורה ממה שנראה תחילה?
יובל שטייניץ: על הנושא הזה יש לכם תוכנית פעולה?
עוזי ברלינסקי: אני מקווה שהשאלה היא כאן האם יש הערכות למצבים שבהם למשל תקרוס בזק.
עוזי ברלינסקי: האם אז למרכז שליטה חיוני זה או אחר יש אמצעים אלטרנטיבים?
עוזי ברלינסקי: אלה חלק מהשאלות שאנחנו בוחנים אותן, כולל האם בתור גוף חיוני נצטייד למשל בציוד כזה או אחר שאינו קשור בציוד הניתוק של בזק, למשל.
עוזי ברלינסקי: האם במצב חירום נורא שבו אין הזרמת דלק או אין חשמל, אותו גוף הציב מיכלית, 2 מיכליות או 3 כדי לספק את הגנרציה העצמית שלו לימים אחדים, לשעות אחדות או למצב שבו נתגבר ונעבור את תקופת הכשל?
עוזי ברלינסקי: אלה נקודות שנבדקות.
עוזי ברלינסקי: אני אמרתי שבנקודות הללו ניתנו ברוב המקרים תשובות מספקות.
יובל שטייניץ: נניח שאין לך בזק ואין לך חשמל ומערכות מסויימות קורסות, איך ראש הממשלה בתוקף תפקידו וכשר ביטחון מצליח לתקשר עם המערכות השונות ברחבי הארץ?
יובל שטייניץ: האם יש לכם מערכות פיצוי?
עוזי ברלינסקי: אני לא האיש המוסמך כרגע לדבר לצורך הערכות כל כך רגישה כפי שאתה שואל בפורום הזה.
אריה רסלר: בגופי התשתית המרכזיים.
עוזי לנדאו: בגופי התשתית המרכזיים אותם כשלים שיכולתם לזהות או שכבר ניתנה להם תשובה, או שיש בידיכם מספיק זמן כדי לתת להם תשובה והעניין נמצא בטיפול רציני.
אריה רסלר: התשובה היא כן.
עוזי לנדאו: והתשובה השנייה לשאלתו המפורשת של מבקר המדינה, אם יש לכם תמונת מצב על כל המתרחש בגופים הכפופים לכם, היא כן.
אריה רסלר: אנחנו סרקנו 75 גופים שונים, החל מ15- במרס.
אריה רסלר: היקף הטיפול שלנו הוא גבוה מאוד.
אריה רסלר: כמות היחידות שעברנו על הדיווחים שלהן והערנו את ההערות שלנו וביקשנו מהן לפעול בהתאם הוא גדול מאוד.
אריה רסלר: עשינו פעילות עניפה בנושא הזה.
אריה רסלר: בחלק קיבלנו תשובות, בחלק אנחנו עדיין ממתינים לתשובות ובחלק אנחנו יודעים שמטפלים במה שהנחנו אותם.
אריה רסלר: כמובן שכל הנושא הזה נמצא בתהליך של מציאת נושאים שנפלו בין הכיסאות והטלת אחריות על גוף לקחת את הטיפול בנושא הזה.
אריה רסלר: אנחנו בתחושה שבפעילות מואצת אנחנו נגיע ב1.1 2000 למצב טוב.
אליעזר גולדברג: אתה אמרת קודם שיש לכם תמונת מצב עדכנית ויש לכם תמונת מצב לגבי מה שיש עדיין לעשות.
אליעזר גולדברג: אני אבקש ממך להעביר אלי את החומר.
עוזי לנדאו: אנחנו עוברים למשרד הפנים בעניין היערכות השילטון המקומי.
עוזי לנדאו: על פי הדוח של המבקר, בעיה שהולכת ומתעוררת היא דווקא ברשויות המקומיות הקטנות והבינוניות.
עוזי לנדאו: הרשויות הגדולות כנראה מסודרות יותר.
עוזי לנדאו: מבקר המדינה כותב בדוח: "לדעת משרד מבקר המדינה ראוי שמינהלה תטפל גם בהכנת תרחישי כשל ותוכניות המשך להבטחת המשכיותם של השירותים המוניציפאלים במקרה של תקלות".
עוזי לנדאו: אני מעריך שהדברים האלה כוללים גם את הרשויות המקומיות הערביות, כפי שהעלה קודם חבר הכנסת כנעאן.
עוזי לנדאו: הערת המבקר באופן כללי אומרת: "שרבות מהרשויות המקומיות אינן ערוכות כיאות לבעיית שנת 2000, ועל משרד הפנים לאבטח כי הרשויות המקומיות יתנו בזמן שנותר - בשנת 1999 - עדיפות בכל הקשור להערכת סיכונים לצורך הבטחת רציפות שירותים".
עוזי לנדאו: נושא המפתח הוא הרשויות המקומיות הקטנות והבינוניות, והנושא השני זה הערכת סיכונים כבר עתה על מנת להבטיח רציפות שירותים.
גדי אייזנרייך: קיבלנו את דוח מבקר המדינה לפני מספר חודשים.
גדי אייזנרייך: קיבלנו את הערות מבקר המדינה ובהתאם לזה נערכנו.
גדי אייזנרייך: הקמנו מינהלת לנושא באג 2000 ברשויות המקומיות.
גדי אייזנרייך: במינהלת הזאת יש נציגים של המינהלים השונים של המשרדים.
גדי אייזנרייך: המינהלת הזאת מתכנסת אחת לחודש, מקיימת דיונים, מקבלת החלטות ומעבירה אותן לביצוע ברשויות המקומיות.
גדי אייזנרייך: צריך לזכור שהמינהלת לא מחליפה את הרשויות המקומיות, אלא היא גוף מנחה, גוף מייעץ, גוף מסייע, גוף מתקצב.
גדי אייזנרייך: צריך לזכור שישנן 265 רשויות מקומיות, יש כ40-, 50 איגודי ערים, ישנן ועדות מרחביות לתכנון ובנייה.
גדי אייזנרייך: את כל הגופים האלה מחייבת מפת שליטה די רחבה בכדי לאפשר לנו לקבל תמונת מצב כוללת על כל הגופים.
עוזי לנדאו: אני מבין מדבריך שיש תמונת מצב.
עוזי לנדאו: אתה מדבר על כך שאין לך סמכות מול מספר מסויים של רשויות.
גדי אייזנרייך: אמרתי שאני לא מחליף, לא אמרתי שאין לי סמכות.
גדי אייזנרייך: הקמנו מינהלת.
גדי אייזנרייך: במסגרת המינהלת הזאת קיימנו ימי עיון לרשויות המקומיות.
גדי אייזנרייך: התקיימו 4 ימי עיון.
גדי אייזנרייך: מתוכננים עוד 3 ימי עיון נוספים במהלך הזה, אני מעריך עד תחילת ספטמבר.
גדי אייזנרייך: בתחילת ספטמבר יש יום עיון מיוחד בנושא הזה, שהוגדר כנושא קריטי, ואנחנו מכנסים במיוחד את מנהלי מחלקות מים והביוב על מנת להנחות אותם ולראות מה ניתן לעשות במסגרת הפרוייקט של באג 2000.
עוזי לנדאו: מה הם הפערים שעדיין קיימים?
גדי אייזנרייך: הכלים שאנחנו יכולים לסייע לרשויות המקומיות הם בהדרכה, בהנחיות ובתקציבים.
גדי אייזנרייך: אנחנו תיקצבנו עד היום כ15- מיליון שקל במענקים לרשויות המקומיות, ונתנו היתרי אשראי בסכום של עוד 16 מיליון שקל לרשויות מקומיות.
גדי אייזנרייך: הסכום שנמצא כרגע בשלבי בקשה הוא סכום של עוד כ10- - 15 מיליון שקל לפרוייקטים שהגיעו מהרשויות המקומיות.
גדי אייזנרייך: צריך לזכור שהרשויות המקומיות זה לא דבר אחיד.
גדי אייזנרייך: 265 רשויות זה לא איזה שהוא דבר אחיד שכולן נמצאות באותו שלב, באותו מצב לקראת הפרוייקט.
גדי אייזנרייך: יש רשויות מקומיות שהחלו להערך לנושא הזה לפני שנתיים, וישנן רשויות מקומיות שהחלו להערך לזה יחסית מאוחר.
יובל שטייניץ: איזה כשלים בדקתם?
גדי אייזנרייך: למשל נפלה מרכזת טלפון שגרמה לחצי עיר להיות מנותקת.
גדי אייזנרייך: במקרה הזה אחת המסקנות שמיד הגענו אליה היא, שיכול להיות שהרשויות המקומיות הגדולות תצטרכנה להערך לאיזה שהם מרכזי מידע לציבור.
גדי אייזנרייך: במידה ויקרה משהו ואין טלפון, יהיו מרכזי מידע עם אמצעים חליפיים.
יובל שטייניץ: למשל?
גדי אייזנרייך: למשל מירס, למשל רשתות נפרדות, למשל רכבים עם רמקולים.
גדי אייזנרייך: כל אותם אמצעים שאפשר להעביר מהאזרח הבודד אל הרשות המקומית.
ענת מאור: האם יש תוכנית והנחיה לתרגל בכל רשות ורשות?
גדי אייזנרייך: ב18- לחודש יש התחלת תרגול בחדרה.
גדי אייזנרייך: הכנו ותקצבנו תוכניות כשל בכל המועצות האיזוריות.
גדי אייזנרייך: חברנו לאירגון המועצות האיזוריות.
גדי אייזנרייך: יש שם ועדת מיחשוב שאנחנו עובדים מולה.
גדי אייזנרייך: אנחנו מתכנסים באופן שוטף, מעבירים מידע ומתקצבים.
גדי אייזנרייך: התוכניות כשל של המועצות האיזוריות אמורות להסתיים ב25- לחודש, ואז הולכים להטמיע אותן כתוכנית אב לכל המועצות האיזוריות.
גדי אייזנרייך: ישנן 53 מועצות איזוריות.
גדי אייזנרייך: התוכנית הזאת תועבר לכל מועצה איזורית וכל אחת תתפור אותה למועצה.
גדי אייזנרייך: חברנו כמובן לגופים נוספים, כמו למשרד התחבורה בנושא רמזורים, למשטרה בנושא מל"ח.
גדי אייזנרייך: אנחנו יושבים וכל הגופים האלה מעורבים.
גדי אייזנרייך: בדקנו את נושא הכבאות.
גדי אייזנרייך: בשלב זה, כרגע, נמצאת בדיקה סופית של כל נושא הכבאות.
גדי אייזנרייך: אני מניח שעד סוף החודש הזה נדע בדיוק את ההיערכות הסופית של נושא הכבאות, כי הכבאות תצטרך להיות אחד הגופים שיצטרך לתת מענה לנושא הכשלים.
מוחמד כנעאן: כל מה שאמרת אין לא שום קשר לרשויות המקומיות הערביות - לא לקטנות ולא לגדולות.
גדי אייזנרייך: תרשה לי לתקן אותך.
גדי אייזנרייך: קודם כל, עשינו יום עיון שהשתתפו בו 250 נציגי הרשויות המקומיות.
גדי אייזנרייך: לאחר מכן, התקיים יום עיון מיוחד שמחוז הצפון יזם בצפון.
גדי אייזנרייך: הגיעו הרבה מאוד נציגים מהרשויות המקומיות.
גדי אייזנרייך: לא רק זאת, אנחנו מקבלים גם דיווח מהרשויות המקומיות.
גדי אייזנרייך: אני לא יכול להגיד שיש לי דיווח מכל הרשויות המקומיות.
עוזי לנדאו: כשיש רשויות שאתה רואה שאינן מוכשרות או כוח האדם שלהן לא מוכשר להכין אותן לקראת שנת 2000, מה יכול לעשות משרד הפנים ומה הוא עושה לא באמצעות ימי עיון?
יעקב ליצמן: האם אתה לא צריך להעביר למבקר המדינה את הרשויות שאינן רוצות לשתף פעולה?
גדי אייזנרייך: אולי משרד הפנים, בשונה מכל משרדי הממשלה, שומר על מקומו של השילטון המקומי והשילטון המרכזי.
גדי אייזנרייך: צריך לזכור שאנחנו לא מחליפים את השילטון המקומי.
גדי אייזנרייך: אנחנו מבקרים אותו ושומרים עליו.
גדי אייזנרייך: אני חושב שחשוב לדעת את הנושא הזה וחשוב לשמור עליו.
ענת מאור: בישיבה הקודמת קיבלנו דיווח פחות אופטימי מהשילטון המקומי.
ענת מאור: אנחנו מצפים לתשובות ממשיות בשטח.
גדי אייזנרייך: יחד עם זה, יש פניות מהמחוזות אל כל אחראי.
גדי אייזנרייך: יש פניות של הממונים על המחוזות.
גדי אייזנרייך: יש הנחיות של מנכ"ל המשרד לא לתקצב את תקציבי הפיתוח עד שלא ימצא תקציב מיוחד.
גדי אייזנרייך: יש גם פניות מרשויות ערביות.
גדי אייזנרייך: אני מסייר בשטח.
גדי אייזנרייך: היינו בכמה רשויות.
גדי אייזנרייך: בחלק מהרשויות התרשמנו בצורה יוצאת מן הכלל, אבל בחלק מהרשויות יש תמונה אחרת.
גדי אייזנרייך: יש הרבה מאוד עבודה שנעשית, רק צריך להמשיך לעשות אותה.
עוזי לנדאו: אם היית צריך לבחור פער אחד, הגדול ביותר, בין המצוי ובין הרצוי לקראת ה31- בדצמבר, איך היית מזהה אותו?
עוזי לנדאו: מה היית אומר?
עוזי לנדאו: מה הדבר שאתה הכי חושש ממנו במשרד הפנים?
גדי אייזנרייך: מרבית הרשויות במערכות עיבוד הנתונים עובדות מול החברה לאוטומציה.
גדי אייזנרייך: דומני שבנושא הזה הרבה מאוד מהרשויות ערוכות.
גדי אייזנרייך: אני פחות מודאג ממערכות עיבוד הנתונים, ואני יותר מודאג ממערכות משובצות.
גדי אייזנרייך: במערכות משובצות הנושאים המרכזיים הם מים וביוב.
גדי אייזנרייך: יש נושאים נוספים שהם אינם באחריות הרשות המקומית.
עוזי לנדאו: האם הכנתם תוכניות כשל?
גדי אייזנרייך: יש הנחיות של מל"ח, יש הערכות של מל"ח בנושא ויש תרגילים של מל"ח לנושא הזה.
עוזי לנדאו: בכל הרשויות המקומיות?
גדי אייזנרייך: מל"ח קיים בכל הרשויות המקומיות.
גדי אייזנרייך: זה מזל של מדינת ישראל כי זה משפר את מצבן של הרשויות המקומיות.
גדי אייזנרייך: יש תרגיל של מל"ח שיתן גם מענה לזה.
גדי אייזנרייך: יצאו הנחיות ממינהל המים העירוני, שזה הגוף המקצועי של המשרד, לכל הרשויות המקומיות.
גדי אייזנרייך: היו פניות גם למתכננים וגם לספקים המרכזיים של אותן רשויות לגבי משאבות וכדומה.
עוזי לנדאו: האם יש לכם מיפוי?