GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אמנון כהן: אני קורא מהדוח: "לעתים נדרשים שוטרי הסיור ושוטרי המש"ק של התחנה לסייע למערך החקירות בטיפול בתלונות בעבירות קלות.
אמנון כהן: מהתשובה לשאלות עולה כי 87 אחוזים מהתחנות שוטרי הסיור מבצעים גם איסוף ראיות וביעור הפשע, וב-52 אחוזים מהתחנות שוטרי המש"ק חוקרים עדים, וב-31 אחוזים מהתחנות הם חוקרים חשודים".
אמנון כהן: זאת לא העבודה שלהם אבל אתה נותן לו לעשות אותה.
אמנון כהן: פעולות החקירה הן לא בסמכותם.
אמנון כהן: "בנוגע לאיכות עבודתם, עולה כי ברוב התחנות שוטרי הסיור ושוטרי המש"ק נדרשים להשלמת פעולות חקירה בשל ביצוע חסר".
אמנון כהן: למה הם צריכים לעשות את העבודה הזאת?
אמנון כהן: יש לך חוקרים שזאת העבודה שלהם.
<מני יצחקי: אתה שואל עכשיו מקצועית למה המש"ק עולה לדירה בה יש סכסוך שכנים ומקבל עדות מ-א' ומ-ב'?
<כרמל קרני: בדוח הצגנו מצב שהמש"קים והסיירים יכולים לעזור בדברים מסוימים בחקירות אבל הם מתעסקים בדברים הרבה יותר חמורים וזה ממש בתחום של האח"מ.
<כרמל קרני: הם עושים זאת בהיקף, כמו שכבוד היושב ראש מציג את זה, מאוד משמעותי.
<חנה יזרעלוביץ: בניגוד להנחיות שלכם.
<כרמל קרני: אנחנו לא שומעים כאן תשובה.
<כרמל קרני: אנחנו גם לא שמענו תשובה.
<כרמל קרני: אתם אומרים שיש 170 מש"קים במגזר הערבי, אנחנו רוצים קצת תמונת מצב לגבי מה נעשה בשנה האחרונה בתחום של התחנה בכל אחד מהמגזרים ואני ממש לא מקבלת את תמונת המצב הזאת.
<עינת גיל צוברי: מני, ברשותך, אני אתייחס לזה.
אמנון כהן: מה קורה לגבי חוקרים וסיירים?
<מני יצחקי: על זה אני אענה.
אמנון כהן: תענה קודם אתה ואחר כך נעבור לנושא השני עליו את תעני.
<מני יצחקי: המבקר ואנשיו בדקו ואמרו שיש עודף או האיסוף הראייתי הוא תחום שהוא יותר נרחב לראייתם.
<חנה יזרעלוביץ: לא לראייתנו.
<מני יצחקי: בתצפית שלך, זה מה שראית.
<מני יצחקי: זה מה שאת אומרת.
<כרמל קרני: לפי תשובות שמפקדי התחנות נתנו לנו.
<מני יצחקי: זה מה שזיהית.
<מבקר המדינה יוסף שפירא: זאת סמנטיקה.
<מני יצחקי: לא אמרתי שראיתם פיזית.
<מני יצחקי: ההתרשמות שלי היא שהמש"קים מעורבים היטב היטב בתוך הקהילה ומגיעים ופותרים המון בעיות מאוד עמוקות שהיו מתרחקות לולא הם היו שם והם עושים עבודה נהדרת.
<מני יצחקי: הם מגיעים והם גם מקבלים נניח מצד א' ומצד ב' את העדויות.
<מני יצחקי: אני מתרשם שזה בהיקפים הסבירים ובמקומות הנכונים.
<מני יצחקי: אנחנו נבדוק את הנקודה הזאת.
אמנון כהן: פה מציינים שהם עושים פעולות חקירה שלא בסמכותם.
<מני יצחקי: כל שוטר יכול לאסוף ראיות.
אמנון כהן: אתם קבעתם ולא אני.
אמנון כהן: אנחנו לא ממציאים כלום.
אמנון כהן: מבקר המדינה בודק על פי אמות מידה.
<מני יצחקי: אמרתי שאנחנו נבדוק ואם יהיה צורך, ניתן חידודים לעניין הזה.
אמנון כהן: תפקידך בכוח ושמך.
<עינת גיל צוברי: עינת גיל צוברי, ראש מחלקת שיטור קהילתי במשטרה.
<עינת גיל צוברי: אני אתייחס לנושא שהעליתם בנוגע לאיחוד האגפים, מה שהיה פעם אגף לקהילה ומשטרה ואגף המבצעים.
<עינת גיל צוברי: האיחוד הזה למעשה יצר הכפפה של שני הגופים האלה לתוך גוף אחד במשטרה, משרד המבצעים.
<עינת גיל צוברי: המטרה הייתה לייעל את הכוחות.
<עינת גיל צוברי: כמו שאמר קודם ניצב יצחקי, אין מספיק כוח אדם בתחנות ואתם מכירים את התמונה, אבל רצינו לייעל את העבודה.
<עינת גיל צוברי: לכן שוטרי המש"ק הוכפפו לתוך משרד המבצעים מתוך מטרה לתת מענה יעיל יותר לאזרחים ואומר למה אני מתכוונת.
<עינת גיל צוברי: קודם כל, מבחינת פריסה בארץ, כדי שתהיה לנו איזושהי תמונת מצב.
<עינת גיל צוברי: יש בארץ היום 385 מרכזי שיטור קהילתי שמאוישים על ידי קרוב ל-500 שוטרים מתוכם כמעט 190 שוטרים הם במגזר הערבי לנושא הנוכחות שלנו גם במגזר הערבי שהיא קיימת בכמעט תשעים מרכזי שיטור קהילתי.
<עינת גיל צוברי: לגבי מהות העבודה.
<עינת גיל צוברי: כאשר סייר מגיע לקריאה ראשונה לאירוע, אנחנו יודעים שאין לו הרבה זמן להתעכב בזירה והוא גם לא צריך להתעכב שם הרבה זמן.
<עינת גיל צוברי: הוא נותן את המענה הראשוני אבל כדי לייעל את המענה שהמשטרה נותנת לאזרח, הוחלט שוב לאחד את האגפים ואז המש"ק, השוטר הקהילתי, מגיע לאותה זירה ונותן את המענה המשלים.
<עינת גיל צוברי: אם זאת זירה של אירוע חקירתי, החוקר נותן את הפתרון אבל אם למשל יש אירוע של סכסוך שכנים שהגיע לכדי אלימות ואז הסייר מגיע ונותן את המענה הראשוני, המש"ק שזה התחום שבו הוא נמצא, הוא מכיר את האנשים, הוא יודע את ההווי של החיים שם, הוא מגיע לשם והוא ממשיך לטפל.
<עינת גיל צוברי: אנחנו קוראים לזה מענה משלים.
<עינת גיל צוברי: כך למעשה אנחנו נותנים מענה, כמו טיפול שורש אם תרצו, לתוך תופעה ואנחנו פותרים אתה בעיה הזאת מהיסוד.
<עינת גיל צוברי: במקום שהיום יהיה סכסוך והסייר מגיע, ומחר הסכסוך הזה יתמשך והסייר שוב יגיע, אנחנו פותרים את הבעיה במענה ראשוני ומשלים וגודעים אותה מהשורש.
<עינת גיל צוברי: לנושא הטיפול של המש"קים באירועים לא להם.
<עינת גיל צוברי: המש"ק, נזכור, הוא שוטר.
<עינת גיל צוברי: מתוך אותה הגדרה שלו, גם הנוהל דרך אגב מציין שהמש"קים צריכים לטפל באירועים בתחום הטריטוריאלי שלהם ולכן כאשר יש אירועים והמשטרה צריכה להגיב להם והשוטר מש"ק נמצא על קטנוע באזור, מן הסתם הוא הראשון שיגיע לזירה.
<עינת גיל צוברי: כמובן שאם זה אירוע מורכב, ברגע שיגיעו יתר הכוחות, הוא מפנה את מקומו והשוטרים המקצועיים ממשיכים לטפל באירוע.
<עינת גיל צוברי: שוב, מדובר באירועים בטריטוריה שלו.
<עינת גיל צוברי: על מנת לא להיגרר למצב שבו מש"קים נשלחים לתגבר ביחידות אחרות או מחוץ לטריטוריה שלהם, קבע המפכ"ל ש-18 ימי פתיחה – דהיינו, 18 ימים - בהם השוטר מש"ק חייב להיות באזור הטריטוריאלי שלו.
<עינת גיל צוברי: אנחנו נמדדים על זה במערכת המדידה המשטרתית שקוראים לה מפנה ודרך אגב הממוצע הארצי עליו אנחנו עומדים הוא קרוב לתשעים אחוזים.
<עינת גיל צוברי: דהיינו, ברוב הארץ המש"קים נמצאים לפחות 18 ימי פתיחה באזור הטריטוריאלי שלהם.
<עינת גיל צוברי: במגזר הערבי, מאחר ומרכזי השיטור הקהילתי במגזר הערבי מאוישים על ידי לפחות שניים, אם לא שלושה, שוטרים, אחוז העמידה שלנו ביעד הזה הוא הרבה יותר גבוה כי תמיד יש לנו שניים או שלושה שוטרים שיכולים להיות במרכז השיטור הקהילתי ולתת מענה לקריאות האזרחים.
<עינת גיל צוברי: דווקא במגזר הערבי ימי הפתיחה שלנו, ימי הנוכחות של השוטרים באזור שלהם, הם גבוהים יותר.
<עינת גיל צוברי: אני רוצה ברשותכם לומר עוד דבר וזה לגבי הנושא של שיטור עירוני.
<עינת גיל צוברי: יש לנו כיום 16 יחידות שכבר קיימות ועובדות, תשע יחידות נוספות בהקמה.
<עינת גיל צוברי: בסך הכול עוד מעט יהיו 25 יחידות והן מאוישות על ידי 300 שוטרים.
<עינת גיל צוברי: 300 השוטרים האלה מהווים תוספת על מנת לתת מענה נוסף לאזרחים בתחום של איכות החיים.
<עינת גיל צוברי: זאת אומרת, למעשה עם המעט שיש לנו ועם החוסר, באמת מנסים לעשות את המקסימום וזה באמת המענה המשלים, אם תרצו, של איחוד האגפים והתוספת שניתנה לאחרונה על ידי השיטור העירוני.
<אפרת אלטהולץ מרום: בהקשר של החברה הערבית.
<אפרת אלטהולץ מרום: אנחנו מבינים שהנוכחות המשטרתית בישובים הערביים היא בחוסר ואנחנו צריכים להגביר אותה.
<אפרת אלטהולץ מרום: אגב, יש לזה שורשים היסטוריים.
<אפרת אלטהולץ מרום: אנחנו גם מזהים חלון הזדמנויות גדול מאוד מבחינת החברה הערבית של צורך, ביקוש ורצון לקבל שירותי משטרה שגם זה לא ברור מאליו אלא זה משהו שהולך ומתחזק בשנים האחרונות.
<אפרת אלטהולץ מרום: המשטרה גיבשה תכנית שלמה איך להעמיק את השירותים שאנחנו נותנים לחברה הערבית.
<אפרת אלטהולץ מרום: התכנית הזאת בעצם מורכבת משלושה מרכיבים מרכזיים: האחד הוא הפן השירותי, איך אנחנו באמצעים שיש לנו – ואני תכף אפרט – מצליחים לתת יותר שירות לאזרח הערבי.
<אפרת אלטהולץ מרום: איך אנחנו מצליחים להגביר את ההרתעה כנגד העבריין הערבי, ואיך אנחנו מצליחים גם להרחיב את מעגל השוטרים כך שהמשטרה תשקף את כלל החברה הישראלית ולא יהיה תת-ייצוג של החברה הערבית במשטרה כשוטרים.
אמנון כהן: הם מתגייסים היום?
<אפרת אלטהולץ מרום: נכון להיום משרתים במשטרה 12 אחוזים לא יהודים.
אמנון כהן: אבל יש קושי לגייס אותם?
<אפרת אלטהולץ מרום: אני אתייחס לזה.
<אפרת אלטהולץ מרום: מתוך 12 אחוזים, אחוז המוסלמים למשל הוא נמוך.
<אפרת אלטהולץ מרום: יש לנו קושי גדול לגייס.
<אפרת אלטהולץ מרום: אנחנו מאוד רוצים אבל יש לנו קושי.
<אפרת אלטהולץ מרום: יש לנו תכנית איך לעודד את זה.
<אפרת אלטהולץ מרום: זה מאוד מורכב ואני חושבת שזה לא הזמן לדבר על זה.
<אפרת אלטהולץ מרום: מבחינת הדברים שכבר נעשו, ונעשו לא מעט דברים, אולי אני אזכיר כמה מהם.
<אפרת אלטהולץ מרום: מבחינת השירות לאזרח הערבי, היום בכל מוקדי המשטרה יש לנו דובר ערבית וזה דבר שהוא מאוד מאוד חשוב כי זה מנגיש את שירותי המשטרה לציבור הערבי.
אמנון כהן: בכל מקום או בכל מקום בו יש אוכלוסייה ערבית?
<אפרת אלטהולץ מרום: בכל המוקדים, 7/24, יש לנו היום דובר ערבית.
<אפרת אלטהולץ מרום: זה דבר חשוב.
<כרמל קרני: זה במחוז, נכון?
<אפרת אלטהולץ מרום: המוקדים הם מחוזיים.
<מני יצחקי: אבל הם עונים.
<אפרת אלטהולץ מרום: הייתה תכנית של הפחתת תאונות דרכים בחברה הערבית.
<אפרת אלטהולץ מרום: אנחנו יודעים שרמת המעורבות של הערבים בתאונות דרכים גבוהה משמעותית - אגב, גם הפשיעה – מהייצוג שלהם באוכלוסייה.
<אפרת אלטהולץ מרום: נכון ל-2012 היו חמישים הרוגים פחות מהמגזר הערבי.
<אפרת אלטהולץ מרום: ב-2013 המספר קצת עלה אבל עדיין משמעותית פחות בהשוואה לשנים קודמות.
<אפרת אלטהולץ מרום: יש שם הרבה מאוד אכיפה והסברה, פעולות שונות שנעשו בהקשר הזה.
<אפרת אלטהולץ מרום: העניין של הקמת האורגנים.
<אפרת אלטהולץ מרום: אתה דיברת עליהם.
<אפרת אלטהולץ מרום: אנחנו הגשנו תכנית חומש ל-14 מתחמים או 14 אורגנים בישובים ערבים ומתוכם קמו שישה.
<אפרת אלטהולץ מרום: הדבר הזה מאוד מוצלח.
<אפרת אלטהולץ מרום: מדברים על אורגן שמכיל 59 תקנים, למעשה שישים תקנים, מכיל חקירות, סיור, קשת שלמה של פעילות משטרתית וזה מאוד מוצלח.
<אפרת אלטהולץ מרום: הבא בתור שאמור לקום הוא בשפרעם, אם נתוקצב ואנחנו מאוד מקווים שנתוקצב השנה.
<אפרת אלטהולץ מרום: אנחנו קוראים כאן גם לוועדה הזו לנסות לעזור לנו לקדם את תכנית החומש כי זה עניין שלאוצר יש נכונות אבל סופו של דבר צריך גם לתקצב את זה.
אמנון כהן: האוצר לא מתקצב.
<אפרת אלטהולץ מרום: נכון להיום, לגבי שפרעם עוד לא קיבלנו תקצוב ולגבי 17 האורגנים הבאים, אנחנו מאוד רוצים לקבל ומאוד מקווים לקבל.
אמנון כהן: זה שהשר מאוד מחובר לאח שלו שיושב באוצר, זה לא עוזר?
<אפרת אלטהולץ מרום: בוא נראה אם נקבל את התקנים.
אמנון כהן: יש קושי או שזה בהליכי עבודה ותיאומים?
אמנון כהן: טליה, מה את אומרת?
<טליה: אני אומרת שברמת הנכונות יש והרבה אבל את הנכונות הזאת צריך לתרגם לכסף.
אמנון כהן: בוועדת הפנים עזרנו לכך ששוטרים יקבלו לפחות 7,000 שקלים, כדי שיבואו שוטרים איכותיים כדי לתת שירות לציבור.
<אפרת אלטהולץ מרום: עוד כמה מלים לגבי השירות.
<אפרת אלטהולץ מרום: נוער ערבי.
<אפרת אלטהולץ מרום: יש לנו איזשהו פרויקט שלוקח נוער בסיכון ועושה אתם פרויקטים.
<אפרת אלטהולץ מרום: שמנו דגש על נוער ערבי ונכון לשנה האחרונה 400 נערים משתתפים בו.
אמנון כהן: יחד עם משרד החינוך?
<אפרת אלטהולץ מרום: זה בשיתוף פעולה עם משרד החינוך.
<אפרת אלטהולץ מרום: 400 בני נוער מהחברה הערבית משתתפים.
<אפרת אלטהולץ מרום: אגב, בהערת אגב אני אומר שגם את הטרמינולוגיה שלנו שינינו ואנחנו כבר פחות מדברים על מושגים של מגזר ערבי אלא יורת במושגים של חברה ערבית כי ברור לנו כל המשתמע מזה.
<אפרת אלטהולץ מרום: אגב, גם בהקשר של רצח על כבוד המשפחה שבזמנו קראנו לזה רצח על כבוד המשפחה, גם את זה שינינו כי רצח הוא רצח וכבוד המשפחה זה כביכול מקטין אותו.
<אפרת אלטהולץ מרום: אנחנו יודעים שלשפה יש משמעות.
<אפרת אלטהולץ מרום: מש"קים בחברה הערבית.
<אפרת אלטהולץ מרום: בשנתיים האחרונות הגדלנו ב-24 תקנים את מספר המש"קים והכול ממקורות פנים ואלה ויסותים.
<אפרת אלטהולץ מרום: זה דבר מאוד קשה למשטרה לעשות כי כמו שנאמר אנחנו חיים בתנאי חוסר.
<אפרת אלטהולץ מרום: שיטור עירוני בערים ערביות.
<אפרת אלטהולץ מרום: הפרויקט הזה התחיל.
<אפרת אלטהולץ מרום: יש לנו בנצרת, טירה, בקעא ובקרוב אמור לקום בשפרעם ובפעימות הבאות בערבה, באום אל פאחם, בסחנין, טמרה ועוד.
אמנון כהן: אוכלוסיית השוטרים היא מעורבת?
<אפרת אלטהולץ-מרום: ככלל אנחנו מנסים כמה שיותר, כחלק מפרויקט הגיוס, לגייס לטובת המטרה הזאת שוטרים מהחברה הערבית.
<אפרת אלטהולץ-מרום: אנחנו מקיימים מפגשים סגורים עם הנהגת החברה הערבית והשיח הזה הוא מאוד חשוב.
<אפרת אלטהולץ-מרום: זה קורה בכל הרמות, מרמת הספק – אתמול למשל קיימנו יום עיון יחד עם הנהגת החברה הערבית – וזה גם ברמת תחנות המשטרה והמחוזות.
<אפרת אלטהולץ-מרום: יש עוד סדרה שלמה של תכניות אבל זה הכיוון.
<דני שחר: אני מנהל במשרד לביטחון פנים את המאמץ האזרחי כי זה המאמץ המשלים למה שעושה המשטרה.
<דני שחר: אנחנו נמצאים כרגע בכל הארץ.
<דני שחר: בעיר ללא אלימות משתתפות מעל 140 רשויות וב-2014 ייכנסו עוד מספר רשויות.
<דני שחר: אני גם מנהל את השיטור העירוני, נושא שעלה כאן, ולא הזכירו שאושר תקציב לעוד 516 תקנים.
<דני שחר: בנוסף למה שהזכירה עינב אושר עכשיו וסומן תקציב.
אמנון כהן: אנחנו עשינו תכנית עיר ללא אלימות כדי שלא תהיה אלימות, אבל אנחנו רואים שהאלימות גוברת כל הזמן ויש הרבה אלימות.
אמנון כהן: אם זה כך, אולי לא צריך את התכנית הזאת ואולי סתם אנחנו משקיעים בה כספים.
<דני שחר: אני מזכיר שעיר ללא אלימות מתעסקת בסדר הציבורי.
אמנון כהן: גם בסדר הציבורי יש בעיות.
אמנון כהן: המון בעיות.
<דני שחר: כאן אני בהחלט מסכים לדבריו ניצב יצחקי.
<דני שחר: יש הבדל בין תחושת ביטחון - - -
אמנון כהן: מאיפה באה התחושה?
<דני שחר: אני מסכים שאנחנו גם מתעסקים עם תחושת הביטחון.
אמנון כהן: התחושה לא באה סתם אלא היא באה כי בפועל קורה משהו.
<דני שחר: אני מציע לבדוק את הנתונים.
אמנון כהן: אני מציע שתתחילו לעבוד יותר רציני ותתחילו לתפוס את העבודה.
אמנון כהן: כדי שתחושת ביטחון תחזור, צריך לעשות דברים ודברים צריכים להיראות בשטח.
אמנון כהן: אנחנו צריכים שהאזרחים ירגישו את זה.
אמנון כהן: אני מסתובב, לא נכנס לבונקר והכול בסדר, אבל תחושת ביטחון היא לא רק במה שאני אומר אלא צריכים להרגיש את זה בשטח.
אמנון כהן: באמת המדינה משקיעה משאבים רבים גם בשיטור קהילתי, גם בעיר ללא אלימות, אנחנו מעבים את המשטרה, חיילים הולכים להתגייס למשטרה והכול נעשה כדי לתת לכם את הכוח, אבל בסוף את העבודה אתם צריכים לעשות.
אמנון כהן: אנחנו צריכים לתת לכם את כל הכלים.
אמנון כהן: אמרתם שצריך עיר ללא אלימות וכי הפרויקט הזה יוריד את הפשע, בסדר, כאן רציתם מצלמות, בסדר, אבל משהו כאן נופל בין הכיסאות.
אמנון כהן: אני רוצה לשמוע מהצבא, ואני לא יודע אם תוכל לענות לנו.
אמנון כהן: המשטרה טענה בפורומים אחרים שכל אמצעי החבלה בסופו של דבר באים מהצבא.
אמנון כהן: צריך לעשות כאן איזשהו שולחן עגול בו יהיו משטרת ישראל, כל הגופים הסודיים והמוכשרים ביותר והצבא כדי ללמוד את הסוגיה הזאת ולהגיע לענישה הרתעתית לכל אלה שמתעסקים בחיי אדם.
אמנון כהן: כל מי שפוגע בחיי אדם, כשהוא הולך לפגוע בגלל בצע כסף, אנחנו צריכים להעלות את הרף לגבהים כאלה שלא יהיה כדאי לעסוק בזה.
אמנון כהן: לכן חייבים כאן לפעול בכוחות משותפים.
אמנון כהן: זאת אומרת, לא להתחיל לחפש את אותו עבריין שמסתובב חופשי עם אקדח או עם מטען חבלה אלא אני צריך שאם אחד מהם ייתפס בעבודה מודיעינית של אחד הכוחות שלנו, שהעונש יהיה כל כך כבד כך שלא יהיה כדאי לו לעסוק בזה.
אמנון כהן: זאת אומרת, מטען חבלה, העונש שלו חמישים שנים בכלא.
אמנון כהן: אתה חייב את זה כדי לגרום לכך שלא יהרוג אנשים.
אמנון כהן: אתה תופס מישהו, את אותו עבריין, הוא יותר לא יוצא לחופש.
אמנון כהן: מאסר עולם.
אמנון כהן: אתה חייב להרתיע.
אמנון כהן: משרד המשפטים, שבו כולכם יחד ותמצאו אמצעי הרתעה כי אם לא נסגור את זה מלמעלה, לא נסגור את הברז, כמה שתיתן למשטרה כוחות, היא לא תמיד תתפוס את אותו אדם שמחר מתפוצץ בתל אביב ומחרתיים בפתח תקווה או במקומות אחרים.
אמנון כהן: צריך לסגור את השיבר.
אמנון כהן: כדי לסגור את השיבר, צריכה להיות מערכת של שולחן עגול ואני מבקש שבממשלה תציפו את הדברים.
אמנון כהן: יש להם את הנתונים שלהם.
אמנון כהן: אפילו אם תשים שוטר על כל בן אדם, לא תוכל לסגור את זה.
אמנון כהן: לכן צריך לסגור את הברז ואיך סוגרים את הברז?
אמנון כהן: בכוחות משותפים.
אמנון כהן: אתמול דיברנו על נושא הגז.
אמנון כהן: אנחנו מרחמים על האכזרים ובסוף אנחנו מתאכזרים לילדים.
אמנון כהן: גם בנושא של גז ובעוד נושאים רבים אחרים.
אמנון כהן: כאן, הנושא של לבנות חבלה, יש כאלה שמייצרים בבית ויש כאלה שגונבים ואמרו לי שהרבה לבנות חבלה כאלה מגיעות מהצבא.
אמנון כהן: יש לנו חיילים במצוקה, כולם כשרים אבל יש לנו אנשים במצוקה ויש כל מיני גופים שקונים את זה בכסף רב.
אמנון כהן: לכן צריך לסגור את הברז שם ובתוך הבסיסים להקים מיגון.
אמנון כהן: אם חס וחלילה חייל נתפס שהוא עושה דבר כזה, שידע מה יקבל.
אמנון כהן: לכן כאן צריכה להיות הרתעה.
אמנון כהן: אני לא רוצה שמישהו ייכנס לעונש כזה כבד אבל כשהוא ידע שיש עונש כזה, זה ירתיע אותו.
אמנון כהן: איך אתם רואים את זה?
<שלום גנצר: הטיפול בנושא הזה הוא בשני מישורים.
<שלום גנצר: מישור אחד הוא מישור המניעה שבו כל נושא הטיפול באמצעי לחימה ובתחמושת ונשק, יש עליו בקרות הדוקות.
<שלום גנצר: יש מערכות אזעקה ויש שמירה.
אמנון כהן: הבקרות הן לא הדוקות.
אמנון כהן: יש בקרות אבל הן לא הדוקות.
<שלום גנצר: עניין שני.
<שלום גנצר: במקביל לפעילות של משטרת ישראל יש גם בתוך צה"ל את המשטרה הצבאית, לרבות המשטרה הצבאית החוקרת, שפועלת בשיתוף פעולה מלא עם משטרת ישראל.
<שלום גנצר: במקרה עשיתי על הנושא הזה ביקורת לפני מספר שנים.
אמנון כהן: תפסת חייל שמכר נשק, מה קורה?
<שלום גנצר: הענישה בצה"ל היא הרבה יותר מחמירה מאשר הענישה האזרחית.
<שלום גנצר: אני לא יודע לתת לך כרגע נתונים מדויקים כי לא התכוננתי לשאלה הזאת, אבל אני יודע שבצבא, במסגרת בתי הדין הצבאיים, הענישה היא הרבה יותר מחמירה מאשר הענישה האזרחית.
אמנון כהן: הוועדה מבקשת שתתחייבו לעשות עבודת מטה כדי ללמוד את הסוגיה ולהיכנס לעובי הקורה.
אמנון כהן: צרפו לכך את משרד המשפטים כי יש כאן תהליכים משפטיים.
אמנון כהן: אני אומר שוב שאנחנו צריכים למצוא אלמנט הרתעתי, שלא יהיה מצב שכדאי בכלל להתעסק בדבר הזה.
אמנון כהן: עדיין מי שרוצה להתעסק בזה, שיישא בתוצאות.
אמנון כהן: לכן אני אומר שאם פעם יהיה מקרה של יראו ויראו, בית משפט ירשיע מישהו וייתן לו עונש כבד, תהיה הרתעה חזקה ביותר.
אמנון כהן: אתה מונע מהם הרבה מאוד עבודה כי לא יהיה כדאי להתעסק בזה.
אמנון כהן: אני אומר לך שוב שחייבים לעשות כאן מעשה.
אמנון כהן: כמה שתיתן להם משאבים, זה לא יעזור.
אמנון כהן: באמת הם עושים מלאכת קודש אבל הברז נוזל ונוצר ים.
אמנון כהן: לכן הוועדה מבקשת – אולי אפילו להוציא מכתב לשר הביטחון, לשר לביטחון פנים ולשרת המשפטים – לעשות עבודת מטה וגם לעדכן את הוועדה כי אולי נקיים דיון משותף בוועדת המשנה שלנו, שהיא ועדה מקצועית יותר, כדי לטפל בבעיה מהשורש.
אמנון כהן: אז נפנה תקציבים ומשאבים רבים לדברים האחרים שבסופו של דבר ייתנו שירות לאזרח.
אמנון כהן: לא יתעסקו יותר מדי עם עבריינים אלא באמת לאותה קשישה וקשיש או לאותו נעדר יהיה מענה כי המשאבים יתפנו.
אמנון כהן: למשטרה יש משימות רבות, מעט כסף, גם פרויקטים שהם רוצים להוציא לפועל לא מתוקצבים אבל כאן יש פרופורציה.
אמנון כהן: אנחנו מחזקים את משטרת ישראל ונותנים לה את כל הגיבוי.
אמנון כהן: אנחנו עומדים לרשות
אמנון כהן: כם אם אתם צריכים להיעזר בנו ויש לנו יכולת גם להשפיע בנושא של פרויקטים תקועים.
אמנון כהן: אם אתם זקוקים לסיוע, אפשר לעשות איזושהי בקשה ופנייה.
אמנון כהן: בכל מקרה אנחנו נפנה לשר.
אמנון כהן: תנו לנו את רשימת הפרויקטים שתקועים כאשר זה מתואם כבר עם משרד האוצר ועם כולם אבל עדיין מתמהמהים.
אמנון כהן: אנחנו יכולים לעשות גם מהלכים בוועדת הכספים, שם נעכב להם כל מיני דברים.
אמנון כהן: אנחנו חייבים לתת תחושת ביטחון לאזרחי מדינת ישראל.
אמנון כהן: אתם משתדלים לעשות את הכול אבל זה עדיין לא הגיע לאותו מישור שאזרחים באמת מרגישים את התחושה והתחושה היא לא בדיבור אלא את התחושה רואים.
אמנון כהן: אנחנו רואים שאזרחי ישראל אוהבים לטייל, אוהבים לטייל בקניונים, אוהבים לבזבז כסף, אבל בסוף יסגרו את כל הקניונים כי אנשים לא יצאו מהבית.
אמנון כהן: לכן אנחנו צריכים לתת להם תחושה שבאמת הכול בסדר.
אמנון כהן: לגבי הנעדרים.
אמנון כהן: אנחנו מברכים על כך שהתחלתם בפעילות החשובה והתחלתם להיכנס לעובי הקורה.
אמנון כהן: אני מברך אתכם על כך.
אמנון כהן: המכון הפתולוגי.
אמנון כהן: תגידו לנו מה אתם צריכים כי אנחנו רוצים לפנות למשרד הבריאות.
אמנון כהן: אני אדבר עם שרת הבריאות על מנת שתעזור לכם.
אמנון כהן: אנחנו מבקשים, כבוד ניצב יצחקי, תשובות לגבי הנושא הראשון ולגבי הנושא השני, בו ביקשנו שתיעשה עבודת מטה.
אמנון כהן: לנושא הנעדרים.
אמנון כהן: אנחנו רוצים לראות משנה סדורה כאשר יש נעדר והמשפחה מודיעה על כך כי השעות הראשונות הן קריטיות ביותר.
אמנון כהן: אני בטוח, כמו שאמרתם, שיש אימא שהיא בלחץ כי הבת לא חזרה מאיזה בילוי אבל פתאום אחרי כן היא כן מגיעה והכול בסדר אבל יש מקרים שבאמת השעות הראשונות הן מאוד קריטיות.
אמנון כהן: אנחנו זוכרים את המקרים ששוטר ליווה ילדה שחטפו אותה ותוך כדי נסיעה הנחה אותה מה לעשות ואיך להתנהג אבל לא לכולם יש את היכולת ואת הידע ואת התושייה הזאת בזמן לחץ.
אמנון כהן: אנחנו סומכים עליכם שתעשו את עבודתכם נאמנה אבל יש כאן מקרים שצריך ללמוד אותם ולהפיק לקחים כי באמת השעות הראשונות הן הקריטיות ואולי אז צריך לאסוף את כל ארגוני המתנדבים כי כל אחד מומחה בתחומו.
אמנון כהן: יש אנשים שמוכנים לעזור וצריך להפעיל אותם.
אמנון כהן: אם צריך לתת להם אישור להיכנס לשטח כלשהו, לא ללכת בשביל אלא לרדת ממנו, דווקא אותם אנשים יכולים לעשות זאת.
אמנון כהן: צריך לתת למתנדבים האלה את האפשרות לעשות את העבודה וזאת במגבלות שלכם ובראייה המערכתית שלכם אבל אני חושב שכוח התנדבות הוא כוח שלמעשה הוא לא עובד כדי לקבל פרס אלא הוא נאמן לדרך, הוא נאמן לדבר בו הוא מאמין, והוא מבחינתו חושב להציל נפש ולכן הוא עושה את הכול.
אמנון כהן: לכן זה כוח שאם תקנה אותו, זה המון כסף אבל הוא בא אליך כמתנדב ורוצה לעזור לך.
אמנון כהן: לכל הארגונים האלה יש הרבה ניסיון והרבה משאבים שהם מגייסים לטובת הנושא הזה ואתם יכולים להיעזר בהם.
אמנון כהן: כמו שאמרת, יש קצין בכל תחנת משטרה שמטפל וצריך לרתום אותו כך שיהיה לו חפ"ק של כל ארגוני המתנדבים ובלחיצת כפתור אחת כולם מגיעים ונרתמים לנושא הזה ובתוך שעה-שעתיים פתרת בעיה.
אמנון כהן: אם אתה לא עושה את זה, אחרי ארבעה-חמישה ימים אתה גם מוציא יותר משאבים, מוציא עוד שוטרים, מעלה מסוק לאוויר ומוסיף עוד אנשים אבל בסוף חס וחלילה זה מאוחר מדי.
אמנון כהן: השעות הראשונות, 24 השעות הראשונות הן קריטיות ביותר ולכן צריך לשים שם את כל הדגש.
אמנון כהן: אם אתה מסתכל על מהלך הזמן, אתה חוסך הרבה כסף כי אתה פתרת את הבעיה בטרם הנושא הסתבך.
אמנון כהן: אני מודה ליקותיאל.
אמנון כהן: תמשיך את הפעילות.
אמנון כהן: באמת, אתה צריך לחשוף את עצמך כי אתם יכולים לסייע.
אמנון כהן: יישר כוח לכם על ההתנדבות.
<בטי אלקיים: אפשר משפט?
<בטי אלקיים: כשביקשתי בפעם השנייה להיפגש עם מפקד התחנה, הוא לא הסכים להיפגש אתי.
<בטי אלקיים: רציתי לשאול את מני אם תוכל לעזור לי בחיפושים ברדיוס של הבית שלנו בחיפה לפני שנאבד זמן.
<בטי אלקיים: מפקד התחנה לא מוכן להיפגש אתי.
<מני יצחקי: אנחנו נשוחח ונראה מה לעשות.
אמנון כהן: אם היא כבר הגיעה וטרחה להגיע לכאן, כנראה הנושא שלה מאוד מאוד כואב ולכן אני מבקש לבדוק קודם כל מדוע מפקד התחנה לא יכול להיפגש עם אזרח.
אמנון כהן: שמנו אותו בתחנה כדי שייפגש עם האזרח ולא כדי שלא ייפגש אתו.
אמנון כהן: לפחות אולי מישהו מהקצינים בתחנה ייפגש אתה, מישהו מהמטה שלו, מיהו שמטפל.
<בטי אלקיים: קצין אג"ם נפגש אתי.
אמנון כהן: למה את צריכה אותו אם הנושא מטופל?
אמנון כהן: למה את צריכה להטריד את מפקד התחנה?
<בטי אלקיים: אני לא רוצה להטריד אותו.
<בטי אלקיים: אני רוצה חיפושים.
<בטי אלקיים: עשו שני ימי חיפושים במשך כל השנה.
אמנון כהן: אפשר להיפגש ולשמוע.
<מני יצחקי: נבדוק.
המדינה, בנושא: 2.
המדינה, בנושא: <חברת החשמל לישראל - הסדרי פנסיה - דוח מבקר המדינה 63א', עמ' 289>
אמנון כהן: יש לנו נושא של חברת החשמל היום, אנחנו ריכזנו מספר נושאים יחד, וכמה שיספיק הזמן נדון בהם, ואם לא נספיק נעשה דיון המשך בדיון הבא.
אמנון כהן: הנושא הראשון - - -
באסל גטאס: למה שלא נספיק?
אמנון כהן: בקשה לחוות דעת מבקר המדינה על פי סעיף 21 לחוק מבקר המדינה, בנושא:
אמנון כהן: הוועדה לבחינת משק החשמל – "ועדת יוגב" – חשש לניגוד עניינים של יו"ר הוועדה והתנהלות בלתי תקינה לכאורה בעבודת הוועד, שעלולה לגרום לפגיעה ביצרני החשמל הפרטיים, זה נושא אחד.
אמנון כהן: הנושא השני, גם חברת החשמל, נושא של הסדרי פנסיה – דו"ח מבקר המדינה 63א' עמ' 289, והנושא השלישי – חברת החשמל לישראל בע"מ, רכישת שירותי יעוץ – דו"ח מבקר המדינה 60ב' עמ' 1173, ישיבת מעקב בעקבות שכירת לוביסטים על ידי חברת החשמל.
אמנון כהן: אנחנו ממתינים כמה דקות, אנחנו לא ממתינים, אנחנו ממשיכים, אבל אורי יוגב, יו"ר רשות החברות הממשלתיות צריך להגיע.
אמנון כהן: אנחנו ביקשנו אותו לבוא ולתת לנו תשובות לגבי מכלול דברים, אבל אנחנו מתחילים.
אמנון כהן: הבנתי שגם היום יש בבית דין לעבודה בחיפה דיון לגבי החזר כספים שקיבלו העובדים, שלא היה מגיע להם, בעקבות עבודה שנעשתה וביקשו להחזיר את הכסף, וכנראה שלא הסכימו והנושא עבר לבית הדין לענייני עבודה.
אמנון כהן: הבנתי שהיום יש דיון גם בנושא הזה.
אמנון כהן: אנחנו כמובן תוך כדי הדיון נדון גם בזה, כי יש לנו פה נושא של פנסיות, הסדרי פנסיה, של 2 מיליארד שקלים שהיו בקופה.
אמנון כהן: תיכף נפרט ונראה את הדברים.
אמנון כהן: ראשית, כבוד המבקר, עקב הדו"ח של המבקר שראינו, שהוא סעיף שלישי בסדר היום, דו"ח המבקר סעיף 60ב', עמוד 1173, אתה מציין בעיקרי הממצאים, שמינואר 2007, רציתי לקרוא את זה דווקא כשיוגב יהיה כאן.
אמנון כהן: עו"ד יואל בריס?
<דרורה ליפשיץ: אני חושבת שהוא בדרך.
<קריאה: פקקים.
אמנון כהן: אין פקקים בירושלים היום.
יוסף שפירא: לא, לא, הוא מתכוון פקקים בחברות הממשלתיות.
אמנון כהן: הבנתי, כן, הבנתי.
אמנון כהן: אז בואי נגיע אליך, דרורה ליפשיץ ממשרד התשתיות הלאומיות.
אמנון כהן: אנחנו דנים גם בנושא בחינת משק החשמל, והקימו את ועדת יוגב בראשותו של אורי יוגב, ונדרשתם על ידי משרד מבקר המדינה לגבי אולי ניגוד עניינים לכאורה, להתייחס, כי בדו"ח פה שאני מציין אותו, סעיף 60ב', מדובר על זה שהוא היה יועץ אסטרטגי של חברת החשמל וגם קיבל שכר נאות, מעל מיליון שקלים לפני מספר שנים, אז נדרשתם להגיד אם זה ניגוד עניינים, שהוא זה שהיה יועץ אסטרטגי, ולמעשה היה חשוף לכל החומרים בחברת החשמל מול הרגולטור, ועכשיו הוא בצד השני של רשות החברות הממשלתיות ואיך הוא יתנהל?
אמנון כהן: כי אני יודע לפעמים, אנחנו בוועדה, אם יש לנו איזה שהוא ניגוד או איזה שהוא עניין, אז אנחנו יוצאים מהוועדה או לא דנים בו.
אמנון כהן: אני יודע ששופטים לפעמים פוסלים את עצמם בגלל שהם מכירים את הבן אדם, או אם היה להם איזה שהוא עסק לפני 10-15 שנה, מבחינת נראות, הם מבקשים לא להשתתף או לא לקיים דיון באותו נושא.
אמנון כהן: ופה, בגלל שזה זעק לשמיים, כי לא רק שהוא היה חבר, אלא גם קיבל תקציב מכובד, ופה פתאום אומרים לו עכשיו תעשה את הרפורמה, באותו מקום שהוא היה בצד השני.
אמנון כהן: נדרשתם לענות.
אמנון כהן: מה אמרתם על זה, עורכת הדין ליפשיץ?
<דרורה ליפשיץ: הוועדה מונתה על ידי שר התשתיות הלאומית, האנרגיה והמים ושר האוצר.
<דרורה ליפשיץ: הוועדה מונתה ב-22 ביולי.
<דרורה ליפשיץ: אנחנו הודענו אז שנדרש לעשות בדיקה של ניגודי עניינים למי שאינם עובדי מדינה ומתמנים לוועדה.
<דרורה ליפשיץ: העברנו שאלונים, בין היתר לאורי יוגב, שהיה אמור למלא את כל הפרטים לצורך בדיקת הצורך בהסדר ניגוד עניינים, והיה ברור שהוועדה, הודענו גם במשרד, הוועדה לא מתחילה לעבוד לפני שהושלם הסדר ניגוד העניינים.
<דרורה ליפשיץ: בין לבין, אני הייתי בבחינת צדיקים שמלאכתם נעשתה בידי אחרים, הוא מונה למנהל רשות החברות הממשלתיות, נעשה לו הסדר ניגוד עניינים ב-22 באוגוסט על ידי משרד המשפטים ומשרד האוצר, וכך השבנו למר ורטיקובסקי, יואל בריס ואני.