GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אמנון כהן: עיריות גבו מע"מ?
<אלון מסר: העירייה שילמה את המע"מ עבור כל החלקים האחרונים בשרשרת.
<אלון מסר: פשוט הצרכן לא ראה את זה בשורה נפרדת כמו שהוא רואה את זה בתאגידים.
<אלון מסר: עליית התעריף שנבעה מהחיוב בהחלת המע"מ על הרכיב הנוסף שהתווסף בתאגידים – ועשינו על זה עבודה שאומתה גם עם השלטון המקומי ורשות המים – אינה 18% אלא פחות מ-2.5% בתעריף.
<אלון מסר: גם זה לא מבוטל, אבל זה בוודאי לא 18%.
<אלון מסר: תמיד היה מע"מ על המים, כמו שיש מע"מ על החשמל ועל כל מוצר אחר שאנחנו צורכים.
<אלון מסר: אין פה שום דבר ייחודי למים או לשום מוצר אחר.
<אלכסנדר קושניר: לגבי המכתב שמסרת לנו כרגע – עניתי לך במכתב שלי, פשוט חשבתי שיש משהו חדש.
<אלכסנדר קושניר: בהתייחסות שלנו נאמר שקיבלנו את עמדת מבקר המדינה – זה בכתובים והעתק נשלח לכל האנשים הרלוונטיים – והנושא של זכות ערעור אכן צריכה להיות.
אמנון כהן: צריכה להיות, אבל מה נהיה?
<עומר ורדי: במקרה גם טיפלתי בשתי הפניות הראשונות, אם אני מזהה אותן נכון, שהן מ-2010 או 2011.
<עומר ורדי: הפנייה הראשונה דיברה על הזכות של צרכן לערער כשפנייתו לזיכוי בחיוב היטל בצורת סורבה.
אמנון כהן: היטל בצורת בכלל לא נכנס לתוקף.
<עומר ורדי: היטל בצורת היה בתוקף מה-15 ביולי 2009.
אמנון כהן: זה כמעט לא היה, ביטלנו את החוק.
<עומר ורדי: הפנייה הזאת נסגרה ואחר כך היא הועברה למבקר המדינה.
אמנון כהן: יש היום זכות ערעור לאזרח?
<עומר ורדי: אין היטל בצורת, זה לא רלוונטי.
אמנון כהן: עזוב בצורת, אני מדבר באופן כללי.
אמנון כהן: יש מתן זכות ערר לאזרח?
<עומר ורדי: בוודאי.
<עומר ורדי: לפי סעיף 108 כל צרכן יכול לפנות אלינו אחרי שהוא מיצה הליכים מול ספק המים המקומי.
<עומר ורדי: לעניין הפנייה השנייה – אני אומר לכם מהזיכרון – מדובר על פנייה של גברת בשם שרון ליבנה, בתל-אביב, להכרה בפליטים כזכאים לכמות מוכרת.
<עומר ורדי: טיפלנו בזה.
<עומר ורדי: זה לא היה בכללים במסגרת, אלא סודר בהנחיה פנימית.
אמנון כהן: אבל אני מקבל הרבה פניות מהציבור שהם שולחים עשרות פעמים לאותו תאגיד שהם שייכים אליו בקשה לתיקון מספר הנפשות שיש בבית, לפעמים נולדים אנשים, לפעמים עוזבים אנשים, אבל הם לא מקבלים מענה וממשיכים לגבות, תמיד לרעת האזרח.
אמנון כהן: כלומר, אם זה לרעת האזרח, זה מבוצע מייד.
אמנון כהן: אבל כשזה לטובת האזרח, נניח שנולדו לו עוד שלושה ילדים והצריכה שלו שונה, זה לא מטופל.
אמנון כהן: איזו סנקציה אפשר להטיל על תאגיד אם הוא לא מטפל?
אמנון כהן: הם לא מטפלים.
אמנון כהן: כל עוד שהוא יכול למקסם את ההכנסה שלו ולהעביר דיבידנד לעירייה, עדיף לו.
<עומר ורדי: מנגנון דיווח נפשות הוא מנגנון שהתחיל ב-1 בינואר 2010 - - -
שמעון אוחיון: אני מאוד סקרן לדעת כמה פניות קיבלתם מאזרחים בצורה ישירה?
<עומר ורדי: בשנת 2010 היו 14,000 פניות.
<עומר ורדי: אנחנו מטפלים בהמון פניות.
אמנון כהן: יש הרבה מאוד תלונות לעניין מספר הנפשות.
<עומר ורדי: חידוש מנגנון דיווח הנפשות בוצע ברמה אוטומטית.
<עומר ורדי: המנגנון הראשוני חייב דיווח כל שלוש שנים.
<עומר ורדי: עכשיו זה לא ככה והמנגנון של הדיווח הראשוני הוא המנגנון שנשאר.
<עומר ורדי: היום יש יותר מ-95% דיווח במסגרת תאגידי מים וביוב, כלומר זו סאגה שכבר עברנו.
<עומר ורדי: זה טופל והיום זה הרבה יותר יציב ורציני.
<עומר ורדי: בלי שום קשר, היום צרכן שרוצה לדווח על זה שנולד לו ילד או ילדה, הוא מדווח והוא יכול לקבל את הזיכוי עד ארבעה חודשים אחורה.
<עומר ורדי: יש עליו חובה לדווח, לעדכן את הספק.
<עומר ורדי: היום זה מנגנון בשליטה.
אמנון כהן: בשליטה?
<עומר ורדי: כן.
אמנון כהן: תכף נגיע לדון בנושאים הבאים בסדר היום ונראה אם זה בשליטה.
אמנון כהן: מה לגבי "שקמה" ו"מיתב", טיפלתם בזה?
<עומר ורדי: למיטב זיכרוני, אני זוכר את הדוח הזה, כשמצוין שם התאגיד הרי זו תלונה שטופלה ישירות מול התאגיד ולא הגיעה לרשות המים.
<עומר ורדי: אם היא הגיעה לרשות המים אני אשמח לבחון את זה כשיגיעו המסמכים.
<עומר ורדי: אני פשוט לא מכיר את הפנייה.
איציק שמולי: אתה יכול לחזור על מה עשיתם בעניין הפליטים?
<אלכסנדר קושניר: אכן קיבלנו את הנתון הזה והוחלט לאפשר הכרה גם בפליטים ומשוחררים בתנאים כזכאים לכמות מוכרת.
איציק שמולי: מה זה "כמות מוכרת"?
<עומר ורדי: הכמות בתעריף הנמוך.
<אלכסנדר קושניר: מכיוון שנאמר כאן, ולא מדויק, אזי לעניין החריגה מהכמות יש "לפי שיקולים" ובזה הציבור היה שותף.
<אלכסנדר קושניר: הרי הכלכלה הנכונה אומרת שצריך להיות תעריף אחיד, הכי פשוט ליניארית.
<אלכסנדר קושניר: מה לעשות, גם בעבר, לפני הקמת רשות המים ולפני הקמת התאגידים, היו שני תעריפים ואפילו שלושה, אבל דווקא משיקולים חברתיים הוחלט שיהיה תעריף נמוך מסובסד על-ידי תעריף גבוה, מכיוון שאין כסף חיצוני.
<אלכסנדר קושניר: אתם, המחוקק, החלטתם שמשק המים צריך להיות סגור ואז התעריף הנמוך הזה נקבע לכמות של 3.5 קוב לנפש.
<אלכסנדר קושניר: אני מדגיש, התעריף הנמוך הזה מסובסד על-ידי תעריף גבוה, וכך נסגר המעגל.
<אלכסנדר קושניר: הפליטים לא היו שם.
באסל גטאס: עם כל הכבוד, אלכס, אתה לא יכול להגיד את זה.
<אלכסנדר קושניר: אני אגיד כל מה שאני נשאל עליו.
באסל גטאס: עם כל הכבוד, ההסבר הזה שלך מטעה את הוועדה ואת הכנסת.
באסל גטאס: התעריף הגבוה לא מסבסד את התעריף הנמוך.
אמנון כהן: אבל הוא אומר שזה לא נכון.
באסל גטאס: הוא טועה ומטעה אותנו, את הכנסת ואת הציבור.
באסל גטאס: מעבר לכך, אני אומר לך שהמחיר הנמוך של ה-8.8 שקלים כשלעצמו הוא יותר גבוה מהעלות הריאלית שנקבעה בחוק.
באסל גטאס: איך אתה יכול להגיד דבר כזה שהמחיר הגבוה מסבסד את הנמוך?
<אלכסנדר קושניר: ברשותכם, אני אמשיך - - -
באסל גטאס: על מה אתה מבסס את האמירה הזאת שלך?
באסל גטאס: אתה יכול להציג לוועדה דוח פיקוח כלכלי?
<אלכסנדר קושניר: כל התחשיבים כלכליים.
<אלכסנדר קושניר: מה שנקבע אז הוא דווקא מהיבט חברתי ולכן נקבע תעריף נמוך יותר.
<אלכסנדר קושניר: מדוע הוא מוגבל?
<אלכסנדר קושניר: מפני שאחרת זה ימוטט כלכלה.
<אלכסנדר קושניר: אנחנו נציג לכם את כל התחשיבים.
<אלכסנדר קושניר: בעצם זו היתה פנייה אלינו.
אמנון כהן: אני מבקש שתתייחס לעניין אמות המידה.
<זוהר יינון: אדוני היושב-ראש - - -
<זוהר יינון: אני מנכ"ל "הגיחון".
אמנון כהן: תיכף, כשנגיע אליך.
<זוהר יינון: זה רלוונטי לסוגיה של הפליטים.
איציק שמולי: לגבי הפליטים נקבע שזה יהיה יותר מ-3.5 קוב?
<אלכסנדר קושניר: נקבע שמכירים בהם לבסיס.
<אלכסנדר קושניר: אם הם יצטרכו יותר, הם ישלמו יותר כמו כל אחד מאתנו.
<אלכסנדר קושניר: לעניין אמות מידה – בוודאי שאמות מידה שאנחנו יצרנו - - -
<אלכסנדר קושניר: אנחנו ממשיכים ומשלימים אמות מידה.
אמנון כהן: מר קושניר, אמרת "משלימים" ואני צריך להבין.
אמנון כהן: הדוח ציין שעל רשות המים לקבוע כללים ואמות מידה לביצוע ולמימון של עסקאות בין התאגידים ובין הרשויות המקומיות ופיקוח עליהם.
אמנון כהן: אם אין אמות מידה, כל איש הישר בעיניו יעשה.
אמנון כהן: כל אחד יעשה פרצלציה לעצמו, אני ככה ואני ככה, תן את זה במקום זה, תן את זה בתמורה לזה וכו'.
<אלכסנדר קושניר: אני אתייחס לכללים במפורש.
<אלכסנדר קושניר: שאלת על אמות מידה.
אמנון כהן: אמות מידה בדברים האלה.
אמנון כהן: האם הסדרתם את זה?
אמנון כהן: ההנחיות הונחו כבר, הוגשו לתאגידים?
<אלכסנדר קושניר: כללי התקשרות.
<אלכסנדר קושניר: במכתב התייחסנו לחלק גדול מהדברים.
שמעון אוחיון: העברתם את זה למבקר?
<אלכסנדר קושניר: נראה לי שהמבקר קיבל את כל התשובות שלנו, אבל אם יהיה צורך – אנחנו נשלים את זה.
<צבי ורטיקובסקי: קיבלנו את זה.
<אלכסנדר קושניר: ביצוע גבייה בתאגידים על-ידי רשויות מקומיות – זו היתה אחת השאלות שהעליתם – אכן, רשות המים הכינה הגישה וכללי ביצוע גבייה אושרו במועצת הרשות; שתי אמות מידה נוספות בנוגע לכללים בנושא טובין ונכסים נמצאים עכשיו בשלבים השלמה ובמהלך החודשיים הקרובים אנחנו הולכים לאשר את זה.
<אלכסנדר קושניר: נדמה לי שאחד מהם נציג כבר במועצה הקרובה; כללי התקשרות עם הרשויות המקומיות – יש כבר טיוטה מתקדמת בנושא הזה.
<אלכסנדר קושניר: אני מניח שזה יגיע למועצה הקרובה או זו שאחריה.
אמנון כהן: לו"ז?
אמנון כהן: אני רוצה לדעת מתי לזמן אותך שוב.
<אלכסנדר קושניר: אני מניח שחודשיים.
<אלכסנדר קושניר: צריך לזכור שזו מועצת הרשות.
<אלכסנדר קושניר: למרות שהוצגתי כאן כדיקטטור, אבל ממש לא, כיוון שמי שקובע קבלת החלטות זה מועצת רשות המים שבה יש נציגים של משרדי הממשלה ונציגי ציבור.
אמנון כהן: בינתיים איך הם מתנהלים?
אמנון כהן: כל אחד מתנהל איך שהוא רוצה?
<אלכסנדר קושניר: לא איך שהוא רוצה.
<אלכסנדר קושניר: אמנם, כפי שנאמר כאן, אנחנו רשות צעירה, אבל הרשות צברה לא מעט נקודות רגישות.
<אלכסנדר קושניר: מצד אחר, אנחנו מייצרים עולם חדש, מה שאומר שלא היה איפה ללמוד בעולם הזה וגם טועים בדרך.
אמנון כהן: לנושא של הדיבידנדים – מדוע זה בנוי כך שאם קבעתם סכום מסוים שייגבה פר שימוש כזה או אחר – ישלמו, אבל ברגע שיש גביית יתר, גבייה טובה והתייעלות של תאגיד, זה חוזר לעירייה ולא לצרכן שממנו גביתם?
אמנון כהן: הרי זה מס נוסף, כי אם צרכתי כך וכך קוב, שילמתי, התאגיד התייעל וכו', אבל כשיש כסף מיותר זה לא חוזר לצרכן באמצעות הורדת המחיר?
אמנון כהן: למה הצרכן לא נהנה מזה?
<אלכסנדר קושניר: לפני חצי שנה, אדוני היושב-ראש, בבית הזה, אמנם בוועדה אחרת, הותקפתי מכיוון שנתתי הוראה לעצור העברת הדיבידנדים ולהפנות אותם לטובת הצרכן ולטובת הקטנת התעריף.
<אלכסנדר קושניר: חרגתי מסמכותי.
<אלכסנדר קושניר: התברר שהייתי כנראה אופטימי מדי - - -
באסל גטאס: "דיקטטור".
<אלכסנדר קושניר: אנחנו מכירים ולכן אני מקבל את זה בחיוך.
<אלכסנדר קושניר: אילו לא היה לי מבטא רוסי, לא היו חושבים על סטאלין.
<אלכסנדר קושניר: בגלל שאנחנו מכירים שנים לא מעטות, אני מקבל את זה.
<אלכסנדר קושניר: בפוזיציה הזאת הייתי הרבה יותר קיצוני - - -
אמנון כהן: מי מתנגד לזה, השלטון המקומי?
<אלכסנדר קושניר: התברר שבשלב זה החוק לא מאפשר לא לי, לא לראשי רשויות ולאחרים לשנות את המנגנון שקובע שאם תאגיד צבר רווחים, והרווחים האלה מוכרים על-ידי הממונה, הדירקטוריון – לא אני ואפילו לא הממונה – רשאי לקבל החלטה להעברת הדיבידנד.
<אלכסנדר קושניר: במידה שבין הדירקטוריון של תאגיד ובין הממונה יש מחלוקת, הממונה לא מאשר, זה מגיע להכרעת מועצת הרשות.
<אלכסנדר קושניר: זאת אומרת, מועצת הרשות לא מקבלת החלטה, אלא מקבלת הכרעה - - -
אמנון כהן: זה בחקיקה?
<אלכסנדר קושניר: חשוב לומר שברגע שלמדנו שיש תופעה מדאיגה – אותי אישית, מכיוון שאני אחראי על התעריף – ושהתעריף הזה לא מבטא עלויות ומייצר רווחיות יתר, מצב שהוא לא בריא, פעלנו בכמה מישורים: קודם כל, אנחנו בוחנים את המסלול של הדיבידנדים וכו'; דבר שני, הקטנו את נורמות התפעול.
<אלכסנדר קושניר: זאת אומרת עלויות מוכרות של כל התאגידים, על מנת שלא נגיע למידת רווחיות של 189 מיליונים.
<אלכסנדר קושניר: זה הקפיץ לא רק אותי - - -
אמנון כהן: אתה יודע מה יקרה, פעם פעמיים התאגידים ייתנו את הדיבידנד לעירייה, אבל אחר כך הם יגידו לעצמם: למה אני אהיה פראייר?
אמנון כהן: עכשיו אני אשפר את התנאים של העובדים שלי, אקלוט עוד שני עובדים, אקח עוד רכבים.
אמנון כהן: אתה מבין איפה זה ילך?
אמנון כהן: בסוף זה ילך לשם.
אמנון כהן: הרי זה כמו שוטרים וגנבים.
<אלכסנדר קושניר: כיוון שזיהינו את הלאקונה – אני לא בטוח שזו לאקונה, מכיוון שזה חוק - - -
אמנון כהן: לאקונה בחוק.
<אלכסנדר קושניר: זיהינו את הנקודה שמחייבת טיפול.
<אלכסנדר קושניר: הקטנו כבר עלויות מוכרות ורווחיות, והיו גם כמה נקודות שלא היו מעוותות, מכיוון שיש מרכיבים שונים בהכרת העלויות של התאגידים.
<אלכסנדר קושניר: למשל, אנחנו מעודדים תאגידים שיש להם קידוחים להפיק את המים על מנת לשמור קידוחי מים בתקינות ואז נתנו רווח מסוים, כדי שזה יהיה עניין כלכלי.
<אלכסנדר קושניר: קרוב לוודאי שהרווח הזה היה גבוה מדי והוא יצר לתאגידים שיש להם קידוחים רווחיות יתר.
<אלכסנדר קושניר: למדנו את זה, וקיצצנו.
<אלכסנדר קושניר: כך עברנו שורה שורה.
<אלכסנדר קושניר: אני משוכנע שכבר לא יהיו רווחים מאות מיליוני שקלים.
<אלכסנדר קושניר: אני מניח שעדיין יהיו רווחים בתאגידים יעילים ותתפלאו – עם כל העבר הסוציאליסטי – אני עדיין משוכנע שאם תאגיד פועל ויודע אחר כך להציג רווחיות מסוימת ויודע גם להציג את זה לדירקטוריון, ואני אומרת "מסוימת" ולא דרמטית ולא על חשבון התעריפים, אלא על חשבון התייעלות שלו, זו עדיין אינדיקציה הכי בריאה שהתאגיד הזה מתנהל טוב.
<אלכסנדר קושניר: להערה כאילו זה יביא למנות עוזרים וכו' ולניפוח המנגנון – למדנו כולנו מהמהלך הזה ולכן אנחנו יושבים ברגולציה כלכלית מול כל תאגיד ותאגיד.
<אלכסנדר קושניר: אנחנו לוקחים עלויות הנהלה, לוקחים עלויות תפעול ומכניסים אותם בכוח, ותוך התנגדות קשה של התאגידים וחלק מהרשויות המקומיות, מכיוון שיש לנו אחריות כלפי צרכן הקצה.
<אלכסנדר קושניר: כלומר, לקחת ממנו כל מה שנדרש, אבל לא לקחת יותר ולא לתת לכסף לגלוש החוצה.
<אלכסנדר קושניר: כפי שאמרתי, אנחנו עובדים על כל שורה ושורה של עלויות אספקת המים.
<אלכסנדר קושניר: מצד אחר, וגם זה נאמר כאן, אם יהיו דיבידנדים, וסביר להניח שלחלק מהתאגידים אכן יהיו, הדיבידנדים האלה – לפי החלטת הדירקטוריון, לא שלי – יועברו רק בתנאי שהם מילאו את כל החובות שלהם בנוגע לשירות לצרכן, שהם עומדים במנגנון לפיו יש פחות תלונות, שאם יש תלונות הן יטופלו במהירות, שלא יהיו חריגות ממתן שירות.
<אלכסנדר קושניר: כאשר וידאנו שתאגיד פועל נכון ומשקיע בתשתיות, אז הוא יקבל אפשרות ליהנות מאותה רווחיות שלו.
<אלכסנדר קושניר: גם אני עברתי פה סאגה לא פשוטה, חטפתי – בצדק – על הראש - - -
באסל גטאס: אתה כנראה לא שומע את עצמך, את מה שאתה אומר.
באסל גטאס: ה-189 מיליון שקל, בכל קונסטלציה כלכלית בעולם, חוץ ממשק המים, אם היית רוצה לנצל אותם, היית מפחית את המחיר.
באסל גטאס: אמרת שאתה דואג לצרכן הסופי.
באסל גטאס: הדאגה שלך לצרכן הסופי היתה צריכה להביא להפחתה במחיר המים מעבר ל-5% האלה שהובאו לנו כהתייעלות התאגידים.
<אלכסנדר קושניר: אז אמרתי שאני כן - - -
איציק שמולי: אבל קודם נאמר שזה משק מים סגור.
באסל גטאס: הצלחת להעלים את הרווח, אבל באיזו שיטה?
איציק שמולי: ברווח, משק המים הסגור נחתך.
<אלכסנדר קושניר: רבותי, על ה-189 כבר התקבלה החלטה, הם כבר זזו.
<אלכסנדר קושניר: אני לא יכול להחזיר אותם אחורה.
<אלכסנדר קושניר: כל מה שקיבלתי החלטה - - -
אמנון כהן: הם הלכו כבר למדרכות.
<אלכסנדר קושניר: עבדתי לא מעט שנים במינהל המים של משרד הפנים ואני מכיר את השלטון המקומי לא רע.
<אלכסנדר קושניר: יש לא מעט נקודות מחלוקת, אבל אני לא חושב שהכל שם שורפים וזהו.
<אלכסנדר קושניר: בנוגע ל-189 – זה כבר זז, זה יצא.
באסל גטאס: אבל מה למדנו מזה?
אמנון כהן: הוא אמר שזה כבר לא יהיה.
<אלכסנדר קושניר: זה כבר לא יהיה.
<אלכסנדר קושניר: ההצעה המקורית שלי היתה שבתאגידים רווחיים תהיה - - -
אמנון כהן: מר קושניר, לא צריך לחזור על זה עוד פעם.
אמנון כהן: דיברו על הקטנת התעריף.
אמנון כהן: קודם כל, זה לא היה עגול, 5%, אלא 5.1.
איציק שמולי: זה כדי לשכנע אותנו שאתם באמת עובדים לפי נוסחאות.
איציק שמולי: אנחנו אמנם צעירים, אבל לא עד כדי כך נאיביים.
<אלכסנדר קושניר: ואנחנו גוף מבוקר.
אמנון כהן: מאיפה נגזר המספר 5.1%?
איציק שמולי: זה מדעי, אדוני היושב-ראש, לא הבנת?
איציק שמולי: זה מדעי.
<אלכסנדר קושניר: אדוני היושב-ראש, הובלנו מהפכת יסוד בתחום התאגידים.
<אלכסנדר קושניר: נאמר כאן, בצדק, שיש יתרון לתאגידים מרחביים.
<אלכסנדר קושניר: הצגתי גם כאן וגם בוועדת הכלכלה תוכנית של רשות המים שגיבשנו לצמצום כמות התאגידים, מ-55 לכ-15.
<אלכסנדר קושניר: להערכתי זה היה פתרון - - -
<אלכסנדר קושניר: מעל רשות המים יש ברוך ה' שרשרת שלטונית.
<אלכסנדר קושניר: יש ממשלת ישראל, יש כנסת ישראל.
<אלכסנדר קושניר: לצערנו הרב, המודל שאנחנו הובלנו לא התקבל.
<אלכסנדר קושניר: אחר כך ניסינו לשכלל את זה.
<אלכסנדר קושניר: בשלב זה, עד שהמחוקק לא יתגייס לכיוון הזה ולא ייקבע מנגנון - - -
אמנון כהן: ההמלצה שלכם היא 15 תאגידים מרחביים?
<אלכסנדר קושניר: ההמלצה לא התקבלה.
<אלכסנדר קושניר: מכיוון שההמלצה לא התקבלה ואני איש פרקטי - - -
אמנון כהן: היא תתקבל, לאט לאט.
אמנון כהן: צריך להמשיך.
אמנון כהן: יש שר אוצר חדש, יש לו הרבה אחים, יש לו עוד דברים שהוא צריך לטפל בהם.
<אלכסנדר קושניר: אמרתי שאני לא אכנס למגרש הפוליטי.
<אלכסנדר קושניר: מבחינה מקצועית – ברגע שלא ניתנה לי אפשרות להרוויח על יתרונות לגודל, אנחנו עושים ניתוח כלכלי פר כל תאגיד ומנסים להוריד שומנים, בלי להרוג כמובן את הילד.
<אלכסנדר קושניר: להוריד שומנים, על מנת להוריד לא רק 5%.
<אלכסנדר קושניר: אני עדיין אופטימי בנוגע להקטנה נוספת של התעריף, אבל אופטימיות זהירה.
אמנון כהן: בדוח צוין שלממונה על התאגידים יש סמכויות נרחבות למדי.
אמנון כהן: מה נעשה לגבי זה?
<אלכסנדר קושניר: כבר כתבנו לך.
<אלכסנדר קושניר: מועצת הרשות כבר קיבלה מספר החלטות על העברת סמכויות הממונה אליה.
<אלכסנדר קושניר: עדיין לממונה יש סמכויות אכיפה, אבל זה כבר טופל עוד במהלך הדיון שלנו.
<אלכסנדר קושניר: את זה כבר השלמנו וגם כתבנו לכם על כך.
אמנון כהן: חבר הכנסת מקלב ציין – אני אייצג אותו כאן – שכמה שיתייעלו, ישלמו יותר, כי זה בנוי בצורה כזאת.
<אלכסנדר קושניר: מכיוון שאנחנו נפגשים עם חבר הכנסת מקלב עוד מתקופת ועדת הכספים וכו', אני יכול לומר שיש אבסורד בכלכלה.
<אלכסנדר קושניר: עוד פעם, זה לא יקרה בסופו של דבר, מכיוון שכל שנה יש הגדלה.
<אלכסנדר קושניר: יש אבסורד בכלכלה, שאם אתה לוקח סך הכל עלויות משק המים – נניח 4.5 מיליארד – ומחלקים לכל המים שנמכרים, אם מכרת יותר מים, המחיר יותר נמוך.
<אלכסנדר קושניר: אם מכרת פחות מים, המחיר אמור לרדת.
<אלכסנדר קושניר: אבל אנחנו לא נמצאים שם בכלל.
<אלכסנדר קושניר: כלומר, זה אבסורד כלכלי שאנחנו מודעים לו.
אמנון כהן: אבל הוא קיים.
אמנון כהן: מבחינה כלכלית חבר הכנסת מקלב צודק.
<אלכסנדר קושניר: לכן אמרתי שאני לא אתווכח עם תחשיב בסיסי, אבל פרקטית - - -
אורי מקלב: יש כאן אבסורד, מכיוון שכאן יש גם עניין של חינוך לחיסכון במים.
אמנון כהן: אז כמה שיחסוך, הוא ישלם יותר.
אמנון כהן: מר קושניר, תוכל לטפל ברמה הפרקטית, שמי שצרך ישלם רק על מה שצרך?
אמנון כהן: אתה הרי רוצה לחנך אותו לחסוך במים.
אמנון כהן: אם הוא יאמר לעצמו שאם הוא חוסך הוא ישלם יותר - - -
<אלכסנדר קושניר: אדוני היושב-ראש, פרקטית, כל אדם שמסתפק באותה דרגה של 3.5 קוב, הוא תמיד ישלם פחות.
<אלכסנדר קושניר: מי שחורג וצורך יותר מ-3.5 קוב, ישלים את הדלתא.
<אלכסנדר קושניר: כלומר, לא שכבות חלשות ולא - - -
באסל גטאס: אם כל המדינה תשתמש רק ב-3.5 קוב, כולנו, כל האזרחים - מה יהיה?
אמנון כהן: אפילו בהרצליה, מה יהיה?
באסל גטאס: אז תעלה את המחיר.
<אלכסנדר קושניר: אני אומר את זה על השולחן – אם כל תושבי המדינה מסתפקים ב-3.5 קוב פר נפש ומרוצים מהחיים, אני בא לוועדת הביקורת ואומר: חברים, את שלי עשיתי, אני הולך הביתה.
<אלכסנדר קושניר: הלוואי שנגיע לזה.
באסל גטאס: זה לא מסבסד.
באסל גטאס: עכשיו פטרת את עצמך.
באסל גטאס: לפני רגע אמרת שהמחיר הגבוה מסבסד את הנמוך, אבל אם כולנו משתמשים בנמוך - - -
<אלכסנדר קושניר: לכן אמרתי שאני שם את המפתחות – הגענו למשק אידיאלי, כבר לא צריך לעשות רגולציה, האזרח שלנו ממושמע.
באסל גטאס: אבל יהיו גירעונות?
אורי מקלב: מר קושניר, אתה לא צודק.
אורי מקלב: מה שיקרה הוא שייקרו את מחירי המים.
אורי מקלב: אנשים יגידו: בשביל מה לחסוך, ממילא אני משלם יותר.
<קריאה: יש חשיבות בחיסכון.
<אלכסנדר קושניר: אלה דיונים מעמיקים בנושא הכי רגיש שיש, ואתם מבינים שלא סתם אנחנו מתייצבים כל הזמן עם כל הבכירים של רשות המים.
<אלכסנדר קושניר: אנחנו מבינים על מה אנחנו אחראים.
<אלכסנדר קושניר: מצד אחר, עם כל התנודתיות שיש, ויש רגישויות בנוגע למחיר המים, אולי דווקא בגלל חולשות תקשורתיות שלנו, האזרח הישראלי לא יודע – והצגתי את זה קודם לוועדה – שעם כל העלויות האדירות שיש במשק המים וחצי מהמים האלה שלא מקבלים מהשמים, אלא מייצרים אותם, עדיין תעריפי המים למשפחה הוא בחצי הנמוך בהשוואה למדינות העולם המפותח שמקבלות הכל מהשמים.
<אלכסנדר קושניר: אם לא נדע להעריך את זה ולא נדע להעביר את זה לצרכן, תמיד יהיו כאלה שמצפים למחיר נמוך יותר.
איציק שמולי: אם אתה מדבר על השוואות לעולם המערבי, אולי תספר לחברי הוועדה כמה מדינות בעולם המפותח מנתקות מים לאנשים?
איציק שמולי: מה הנתונים שיש אצלך?
איציק שמולי: לא המסמך המצחיק ששלחתם לוועדה.
<אלכסנדר קושניר: אני אענה גם לזה.
איציק שמולי: אז תענה.
איציק שמולי: אני רוצה שתענה.
<אלכסנדר קושניר: יש פה יושב-ראש ואני עונה ליושב-ראש.
איציק שמולי: במשך כמה שבועות אני מנסה להוציא ממך את התשובה הזאת ואתה מתחמק.
אמנון כהן: הוא עדיין מכין אותה, הוא בודק בעולם.
איציק שמולי: כמה מדינות בעולם המערבי מנתקות מים לאנשים?
<אלכסנדר קושניר: אדוני היושב-ראש, אני לא רגיל לסגנון מתחמק.
<אלכסנדר קושניר: קיבלתי פנייה ואני אענה לזה.
אמנון כהן: מר קושניר, אתה בן-אדם רציני וראיתי את התגובה ששלחת לי.
אמנון כהן: חבר כנסת מכובד שואל ואם יש לך תשובה כרגע, תוכל לתת.
איציק שמולי: מה זה "שואל"?
איציק שמולי: אדוני היושב-ראש, אני רודף אחריו בכל ועדות הכנסת ושואל את אותה שאלה.
איציק שמולי: הוא לא עונה לי.
אמנון כהן: גם לנו לקח חודש עד שהוא הכין את המסמך.
אמנון כהן: לכן, אם בדקת בכל העולם וגילית שיש מדינה, לפחות אחת, שיכולה לנתק מים – תגיד.
אמנון כהן: אם לא הגעת לכל המדינות, אז קח עוד יומיים שלושה.
<אלכסנדר קושניר: ראשית, זה ייקח.
<אלכסנדר קושניר: אנחנו נענה בכתובים.
<אלכסנדר קושניר: העבודה הזאת נעשתה עוד קודם.
<אלכסנדר קושניר: מכיוון שתהליכי חקיקה - - -
אמנון כהן: יש לך תשובה עכשיו?
<אלכסנדר קושניר: אני לא רוצה, מכיוון שאני לא רוצה להיראות - - -
אמנון כהן: אם כך, אנחנו מבקשים את התשובה הזאת גם לוועדה – אם יש בעולם כמה מדינות שכן מנתקות מים לאזרח.
אמנון כהן: חשוב שהתשובה הזאת תינתן גם לוועדה.
אמנון כהן: לגבי מר רודין - קיבלתי מכתב שב-3 בדצמבר הוא התפטר משאר תפקידיו וכרגע הוא רק מנכ"ל "פלג גליל".
<אלכסנדר קושניר: אכן.
<אלכסנדר קושניר: וידאנו את זה.
<אלכסנדר קושניר: אז הרגשתי לא בנוח ואמרתי שאני צריך לבדוק.
<אלכסנדר קושניר: מכיוון שיש שם לא מעט תפקידים, וידאנו לגבי שני התפקידים האלה שיש מכתבי התפטרות, ואכן מכתבי התפטרות הונחו על השולחן.
אמנון כהן: עכשיו הוא יש לו רק תפקיד אחד או שיש עוד תפקיד שהוא מכהן בו בהתנדבות?
<אלכסנדר קושניר: אני אחראי על התפקיד - - -
אמנון כהן: אני צריך לדעת שאדם לא עוסק במשהו נוסף, אפילו אם זה בהתנדבות, כי אני יודע מה זה התנדבות בתחומים האלה.
אמנון כהן: אני לא חושד באף כשר, אבל אני לא רוצה להכשיל אף אחד.
אמנון כהן: לכן אני אומר שאם הוא רוצה לעסוק רק בזה – כן, אבל אם הוא רוצה לעשות עוד משהו בהתנדבות, לא אצלי.
אמנון כהן: דרשנו את זה כאן בוועדה.
<אלכסנדר קושניר: אוקיי.
<אלכסנדר קושניר: לפחות לא במגרש שלנו.
<אלכסנדר קושניר: אז הייתי קונטרוברסלי - - -
אמנון כהן: כפי שכתבת לנו, הוא היה מנכ"ל "פלג גליל", היה יושב-ראש ועדה קרואה יסוד המעלה מטעם משרד הפנים, היה מנכ"ל צ.ח.ר.
אמנון כהן: תשתיות זורמות בע"מ וכן מנכ"ל צ.ח.ר.
אמנון כהן: פארק תעשיות בע"מ.
אמנון כהן: כלומר שמות שונים, אבל אותו תפקיד.
אמנון כהן: אני קורא מהפרוטוקול של אותה ישיבה: אנחנו דורשים – לא מבקשים – שהוא יקבל החלטה, או זה או זה.
<אלכסנדר קושניר: אז אכן כך.
אמנון כהן: עכשיו הוא נשאר רק מנכ"ל "פלג גליל"?
<אלכסנדר קושניר: רק מנכ"ל "פלג גליל".
אמנון כהן: הוא נשאר יושב-ראש הוועדה הקרואה?
אמנון כהן: מנכ"ל צ.ח.ר.
אמנון כהן: תשתיות זורמות?
אמנון כהן: פארק תעשיות?
<אלכסנדר קושניר: אני מקווה שלא.
<אלכסנדר קושניר: אנחנו בדקנו - - -
<חנה זיכל: גם בזמן הישיבה הקודמת הוא לא היה מנכ"ל צ.ח.ר.
<חנה זיכל: פארק.
<חנה זיכל: המקום היחיד שהוא היה זה היה צ.ח.ר.
<חנה זיכל: תשתיות זורמות.
<חנה זיכל: בגלל שהיה ויכוח, שעדיין קיים, הוא התפטר.
<חנה זיכל: עדין קיים ויכוח בשאלה אם יש ניגוד עניינים.
<חנה זיכל: בכל מקרה הוא התפטר והוא ינהל את הוויכוח הזה בנפרד.
<חנה זיכל: צ.ח.ר.
<חנה זיכל: תשתיות זורמות עוסקת בביוב והיחיד שיכול לעסוק בביוב זה "פלג גליל".
<חנה זיכל: "פלג גליל", כתאגיד ביוב אזורי, מתעסק גם בנושא הביוב ולכן הוא חייב במסגרת תפקידו - - -
אמנון כהן: בסדר, אבל הוא לא יכול להיות מנכ"ל ולקבל משכורת כשיש ניגוד אינטרסים.
<חנה זיכל: הוא לא מנכ"ל.
<חנה זיכל: הוא התפטר מלהיות מנכ"ל צ.ח.ר.
<צבי ורטיקובסקי: בישיבה הקודמת קיבלנו הודעה מרשות החברות הממשלתיות שהוא לא קיבל את האישור הסופי מהוועדה הציבורית לשמש כמנכ"ל.
<צבי ורטיקובסקי: היום, אחרי ההתפטרויות, הוא כבר קיבל את האישור או לא?
<צבי ורטיקובסקי: פניתם לרשות החברות הממשלתיות?
<חנה זיכל: הפנייה לרשות החברות היתה כבר לפני יותר מארבע שנים ולא התקבלה תשובה.
<צבי ורטיקובסקי: סליחה, רשות החברות אמרה שכל עוד הוא לא התפטר, הוא לא מאושר.
<צבי ורטיקובסקי: עכשיו הוא התפטר, האם פניתם לרשות החברות?
<צבי ורטיקובסקי: הוועדה הציבורית בדקה והוא קיבל אישור או לא?
<צבי ורטיקובסקי: כל עוד אין אישור של רשות החברות, הוועדה הציבורית – היום ועדת ברנר – הוא לא בתפקיד.
אמנון כהן: הוא לא יכול להיות בתפקיד של מנכ"ל "פלג גליל"?
<צבי ורטיקובסקי: המינוי שלו לא בתוקף, הוא לא מאושר.
<חנה זיכל: לטעמי זה לא מה שנאמר בדיון הקודם.
<צבי ורטיקובסקי: זו לא שאלה של טעם, זו שאלה של חוק.
<אלכסנדר קושניר: אני מבקש שטל שביב מהלשכה המשפטית של רשות המים תתייחס לזה.
<טל שביב: אדוני, אני רק רוצה לומר שלוועדת מינויים של בכירים בחברות ממשלתיות יש סמכויות עצמאיות, הן לא תלויות ברשות המים.
<טל שביב: כשהם מאשרים מינוי, הם מאשרים אותו, הוא standalone .
אמנון כהן: נאמר שזה לא אושר.
<טל שביב: אז אנחנו אומרים, ככל שהוא צריך לתקן עכשיו ולהודיע על ההתפטרות, הוא כמובן צריך לשלוח את זה ואנחנו נבדוק שהוא שולח את זה, אבל זו לא סמכות שלנו להחליט לגבי המינוי שלו.
<טל שביב: אנחנו בסך הכל בחזקת ממליצים.
<צבי ורטיקובסקי: בישיבה הקודמת הרשות הודיעה שהתנאי למינוי שלו היה התפטרות.
<צבי ורטיקובסקי: השאלה היא אם הודעתם על ההתפטרות לרשות והרשות אישרה או לא אישרה.
<טל שביב: הם יודעים על ההתפטרות.
<צבי ורטיקובסקי: צריך לוודא אם הוא מאושר או לא.
אמנון כהן: אני מבקש שתבדקי את זה ותעדכנו את הוועדה בישיבה הבאה.
<נתנאל היימן: אדוני היושב-ראש, אלכס קושניר לא התייחס לנושא פרסום הנתונים שעוברים לרשויות המקומיות מהתאגידים.
אמנון כהן: תכף הוא יענה.
אמנון כהן: משרד הפנים, בנוסף אנחנו רוצים תשובות לגבי מה שציין פה מר קושניר – החוק דיבר על משק כספים סגור.
אמנון כהן: אנחנו רוצים שזה יישאר ושמישהו יאכוף את זה.
אמנון כהן: אם יש כסף מיותר או נוסף, כי התייעלו על פי אמות מידה, שבסופו של דבר זה ישפיע על המחיר לצרכן, ישפיע על התעריף.
אמנון כהן: מדרכות וכיכרות הן גם דברים חשובים, אבל יש משרדי ממשלה שמטפלים בנושא תשתיות, כבישים, כיכרות, יש משרד תחבורה שיש לו הרבה כסף לנושא הזה ולא צריך על חשבון א' לעשות את חשבון ב'.
אמנון כהן: מה שגביתי בעבור מים – ואמרתי שכוונתי כמחוקק שזה ילך לנושא מים, תשתיות ביוב ומים – זה צריך ללכת רק לנושא הזה.
אמנון כהן: האם עשיתם עבודת מטה עם השר בנושא הזה?
<יוסי בנישתי: מבחינת משק המים והביוב לא כל הרשויות המקומיות הן בגדר מקשה אחת.
<יוסי בנישתי: יש רשויות מקומיות שהצטרפו לתאגידי מים וביוב, יש כ-30 רשויות מקומיות שמסרבות להצטרף לתאגיד מים וביוב ויש כ- - -
אמנון כהן: זו לא השאלה כרגע.
אמנון כהן: את זה אנחנו יודעים ואנחנו מטפלים בזה בפאן אחר.
אמנון כהן: אני מדבר על הנושאים העקרוניים האלה.
<יוסי בנישתי: הפאן הזה משליך על היכולת של הרשות המקומית לאכוף משק - - -
אמנון כהן: אני מדבר על אלה שכבר עובדים, אלה שכבר הקימו תאגיד ויש להם דיבידנד.
<יוסי בנישתי: אלה שהקימו תאגיד – מבחינת ההתייחסות לדוח מבקר המדינה בנושא הזה, צוין שיש רשויות שגבו היטלי מים וביוב בניגוד לחוק.
אמנון כהן: איך אפשר לגבות בניגוד לחוק?
אמנון כהן: מי שקובע את התעריפים היא רשות המים.
<יוסי בנישתי: זה מה שנכתב.
<יוסי בנישתי: אם הרשות המקומית הצטרפה לתאגיד מים וביוב, היתה מחלוקת בין המשרדים אם גביית ההיטלים מיוחסת לרשות המקומית או אם היא מיוחסת לתאגיד.
<יוסי בנישתי: פורסמה חוות דעת של עו"ד אבי ליכט, המשנה ליועץ המשפטי לממשלה, בנושא.