GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<ינון אלרועי: זה לא הצליח.
<ינון אלרועי: לא בגלל שהתאחדות התעשיינים לא הצליחה אלא בגלל שהיה חסר המט"ש הזה והייתה בעיה להקים אותו.
<ינון אלרועי: רק כשקם המט"ש – השתחרר הפקק.
<ינון אלרועי: אני לא חושב שאנחנו צריכים להיכנס לרמת הבורג, אבל גם היום, בהתנהלות שלנו שם יש קשיים.
<ינון אלרועי: יש קשיים בהתנהלות לקדם את אזור התעשייה, למרות שהוא היום אזור תעשייה סופר-דופר.
<ינון אלרועי: יש קשיים שנובעים מכל מיני אינטרסים.
<ינון אלרועי: חשוב להבין שב-5 השנים האחרונות ביצענו תכנון ופיתוח ב-95 אזורי תעשייה, אדוני.
<ינון אלרועי: לגבי שימושי קרקע שלא למטרתה - - -
באסל גטאס: רק בפריפריה 95 אזורים?
<ינון אלרועי: כן, כן.
<ינון אלרועי: אני אקדים את המאוחר, אדוני, בשנים האחרונות, בשיתוף עם הרשות במשרד ראש הממשלה, אנחנו מתכננים ומפתחים עשרות אזורי תעשייה במגזר הערבי, במגזר המיעוטים.
<ינון אלרועי: בסך הכול מדובר על מאות מיליוני שקלים.
באסל גטאס: וזה ייקח 17 שנה?
<ינון אלרועי: לא, לא אדוני.
<ינון אלרועי: אולי יוכל לעזור לנו אדוני: יש לנו בעיה קטנה אחת במגזר - - -
באסל גטאס: אין תכנון ובנייה.
<ינון אלרועי: עזוב את התכנון – יש פלישה - - -
אמנון כהן: אתם בונים על הכביש, על טיפת חלב, על המתנ"ס – לא משנה איפה, העיקר "תן לי את בית שלי עכשיו ולא מעניין אותי כלום", נכון?
אמנון כהן: אז איך אתה רוצה שנעבוד?
באסל גטאס: כי אין תכנון.
אמנון כהן: אין תכנון?
אמנון כהן: אז לוקחים את החוק לידיים ובונים בית?
באסל גטאס: אין תכנית אב.
באסל גטאס: אתה בונה איפה שאתה לא יודע שיש כביש.
<ינון אלרועי: יושבים פה חברים שלנו מרמ"י - - -
אמנון כהן: אני אגיע לרמ"י – אני צריך התייחסות לתיקון הליקויים שבדוח.
<ינון אלרועי: תרשה לי עוד מילה אחת – אני נוגע בכמה דברים, בהתאם למתווה שהוצג.
<ינון אלרועי: דובר על הנושא של שימוש בקרקע שלא למטרתו.
<ינון אלרועי: אנחנו מאוד מוטרדים מזה.
<ינון אלרועי: הבעלות על הקרקע היא של רמ"י.
<ינון אלרועי: אנחנו יושבים איתם - - -
אמנון כהן: נגיד נתת לנושא א' ובסוף עושים נושא אחר שם.
<ינון אלרועי: קודם כל, תקנו אותי חברים מרמ"י, הקרקע היא של רמ"י והוא הבעלים.
<ינון אלרועי: במסגרת הרפורמה, אריאל או איציק יוכלו - - -
אמנון כהן: אתה הבאת יזם לנושא א'.
אמנון כהן: היזם רואה שלא הלך לו ולכן מכר את זה לשימושים אחרים לגמרי – מי בודק את זה?
אמנון כהן: רמ"י צריכים לבדוק?
<ינון אלרועי: למיטב הבנתי, במסגרת הרפורמה רמ"י הקימו יחידת פיקוח שזו תכליתה: לבדוק שלא עושים לנו בלגן.
אמנון כהן: סוף-סוף יחידת פיקוח.
<ינון אלרועי: אני לא נותן ציונים.
<ינון אלרועי: שנית, בדיוק לפני 3 ימים ישבנו עם סמנכ"ל המנהל והחברים פה כדי למצוא כלים טכניים לחסום יזמים ממניפולציות.
<ינון אלרועי: יש, למשל, הסכם חכירה – היום, אחרי שבנית שלד, אתה יכול לקבל הסכם חכירה ואז לך תקים אולם אירועים.
<ינון אלרועי: אנחנו אומרים: לא.
<ינון אלרועי: מעכשיו, הסכם חכירה יהיה רק אחרי שסיימת לבנות ובא הבודק המקצועי שלי ואמר: זו נגריה.
<ינון אלרועי: אנחנו גם מסתכלים על מה שאמר דוח המבקר וגם מוטרדים מזה, אולי גם קצת לפני, שיידע המבקר שעם כל הכבוד, אחוז מסוים זה מה שאומרים לו אנשים שלנו.
<ינון אלרועי: זה בסדר – סוף-סוף בא מישהו ומעגן את כל העניין.
<ינון אלרועי: אני רק אומר שאף אחד לא נרדם פה ואף אחד לא מזלזל בעניין.
<ינון אלרועי: חשוב לנו להביא את זה לפריפריה, חשוב לנו לעשות את זה בצורה שקופה.
אמנון כהן: כמה אחוז יש מאלה שמנצלים לרעה?
<ינון אלרועי: זה בשוליים.
<ינון אלרועי: יש בעיה, אולי ידברו עליה חברי מרמ"י, שמרגע שיזם בנה – אתה כבר בסיפור.
<ינון אלרועי: זאת אומרת, הרבה יותר קשה לך להזיז אותו.
<ינון אלרועי: אבל זה מנדט שלהם.
<ינון אלרועי: אני יכול לומר שחיזקנו את הקשר עם מנהלי המנהלות, כמו יוסי יש עשרות מנהלי מנהלות ברחבי הארץ, והנציגים שלנו במחוזות.
<ינון אלרועי: יש הנחייה שלי שהם יעשו בקרה כבר תוך כדי תנועה כדי לראות שלא מתחילים לזגזג.
<ינון אלרועי: אנחנו לא יכולים לשים שוטר כל יום, כל היום, ולראות מה - - -
אמנון כהן: אבל ההחלטה הזו שלקחתם, שרק בסוף אתה תיתן לו, אני חושב שהיא - - -
<ינון אלרועי: הם החליטו על עוד משהו.
<ינון אלרועי: אני לא יודע אם זה כבר אושר, אבל זה מה שנאמר לנו: מעכשיו רמ"י יאריכו.
<ינון אלרועי: הרי מי אנחנו - - -
אמנון כהן: אתם ממליצים.
<ינון אלרועי: נכון, אנחנו ממליצים.
<ינון אלרועי: זה מה שיש לנו במסגרת חוק חובת המכרזים.
<ינון אלרועי: בסוף הוא מחליט.
<ינון אלרועי: אתה מקבל המלצה ל-3 שנים ואז מתחיל סיפור.
<ינון אלרועי: יש מקומות שבגלל כל מיני בעיות, למשל: עץ במקום, תוקע אותך לשנתיים – לך תשלם לקרן קיימת עכשיו - - -
אמנון כהן: פקיד היערות.
<ינון אלרועי: או אם חס וחלילה מצאו חרס – עכשיו עושים סקר, יורדים ותוקעים עמודים בתוך הקרקעות כדי לראות אם היה שם משהו.
<ינון אלרועי: זה תוקע אותך לעוד תקופה מאוד ארוכה.
<ינון אלרועי: ואז עלולות להסתיים ה-3 שנים והיזם תקוע, לא באשמתו בכלל.
אמנון כהן: אתה מאריך לו את התקופה.
<ינון אלרועי: אנחנו בעיקרון מאריכים, אבל אתה תבוא אלי בטענה: סליחה, למה אתה מאריך לו?
אמנון כהן: לא, יש נסיבות.
אמנון כהן: אנחנו לא - - -
<ינון אלרועי: בסדר, אבל תבין שהחיים קצת יותר מורכבים.
אמנון כהן: אני מבין, אנחנו מבינים את החיים.
אמנון כהן: תאמין לי, יש לנו כמה שערות לבנות.
<ינון אלרועי: לך יש שערות – לי אין.
אמנון כהן: אנחנו בתוך עמנו יושבים.
אמנון כהן: מכירים את פקיד היערות שתקע איזה בניין ברמת גן.
באסל גטאס: היושב-ראש, אני רואה שהלובן הולך ומתפשט.
אמנון כהן: בנושא השערות?
אמנון כהן: אני יודע, זה מאתו יתברך.
אמנון כהן: זה בגנים כבר – זה לא קשור לוועדות.
<ינון אלרועי: לגבי יעילות פעילות - - -
אמנון כהן: נמצא כי חלק מאזורי התעשייה מאוכלסים חלקית בלבד – היום המצב שונה?
<ינון אלרועי: כמו שאמרתי קודם, לצערי, אני חושב שזו בעיה, לצערי ברוב אזורי התעשייה המטופלים על ידנו בפריפריה האכלוס גבוה מאוד.
באסל גטאס: למה לצערנו?
<ינון אלרועי: כי אני חושב שהיה צריך לתת ליזמים קצת יותר בחירה.
<ינון אלרועי: היום אתה יכול לבוא לבית שאן, אין שום בעיה, יש הרבה שטח.
<ינון אלרועי: אם אתה מפעל גדול ואתה רוצה – אתה יכול לבוא לבית שאן.
<ינון אלרועי: אבל לא לכולם זה מתאים.
אמנון כהן: מה זה חלקי בלבד?
אמנון כהן: אם בנית 100%, כמה זה חלקי בלבד?
אמנון כהן: 20% מאוכלס או 20% לא מאוכלס?
<מנחם יחזקאלי: מעל 70% בממוצע מאוכלס ברוב האזורים.
אמנון כהן: אנחנו הולכים לפי הדוח.
<מנחם יחזקאלי: אבל צריך עכשיו עתודות נוספות, כדי שיהיה לנו מה שלווק בעתיד ואת זה אנחנו מתכננים גם כן.
אמנון כהן: המנהל לא הגדיר מדדים לבחינת הצלחתו או כישלונו של אזור תעשייה – באזור הזה מדובר, כנראה – בהשגת היעדים שהוא נועד לקדם, לא בחן את העלות-תועלת של הקמת פארקי התעשייה ופיתוחם, ולא הפיק לקחים מתפקודו.
<ינון אלרועי: אדוני, פה ישבנו וחשבנו.
<ינון אלרועי: אני חושב שהיום משרד הכלכלה הוא מהמובילים בממשלה בכל ההיבטים של מדדים.
<ינון אלרועי: אנחנו היינו המשרד הראשון - - -
אמנון כהן: ממתי נהייתם כאלה?
<ינון אלרועי: לא יודע, יום אחד קמנו בלילה וזה קרה.
אמנון כהן: כי הוא אומר שלא – אז ממתי זה, מאתמול בלילה?
אמנון כהן: לפני שנה?
אמנון כהן: לפני שבוע?
<ינון אלרועי: אני חייב לתת פה קרדיט – יש במשרד שלנו מנהלת מנהל תכנון, מדיניות ואסטרטגיה מהטובות בממשלה.
<ינון אלרועי: היא המציאה אפילו את תכנית העבודה הממשלתית, את מערכות המידע, שאומצה על-ידי הממשלה.
<ינון אלרועי: קוראים לה מיכל פינק – שיירשם בפרוטוקול – אחת הנשים המוכשרות ביותר במנהל הציבורי.
אמנון כהן: מתי קלטת אותה למשרד?
<ינון אלרועי: היא נכנסה אתי בשנת 97' או 96' – אני לא זוכר מתי.
אמנון כהן: איפה הייתה עד היום?
אמנון כהן: לא שמענו עליה.
<ינון אלרועי: היא עשתה הרבה דברים אחרים שאתה לא שומע עליהם.
באסל גטאס: היא הייתה בוועדת הכלכלה בדיון על אזורי תעשייה.
<ינון אלרועי: בחנו את העניין הזה כי באמת אנחנו עושים הרבה מאוד פעילויות של Program analysis וכל מיני פעילויות.
<ינון אלרועי: נכון להיום הגענו למסקנה שבעצם כשאתה בוחן את תפקידו של המנהל, הוא צריך לעודד הגעה של יזמים לאזורי תעשייה, הוא צריך לפתח אזורי תעשייה בפריפריה.
<ינון אלרועי: לכן אנחנו עומדים על כך כי שקלול ההצלחה של אזור התעשייה יהיה על פי הביקוש והמימוש שלו.
<ינון אלרועי: אם אני החלטתי יחד עם הרשות ויחד עם רמ"י, שאנחנו מקימים אזור תעשייה – בשביל שהוא ייצר את מקומות העבודה, אם הוא מאוכלס ברמה גבוהה ואם עובדים שם עובדים ולא משקים שם ולא הקימו שם מעון יום, שזה גם חשוב אבל לא בשביל זה הקמנו, אז אנחנו עומדים בקריטריונים ובמדדים שהשתנו על עצמנו.
אמנון כהן: מה הקנס שמקבל מי שלא עמד בקריטריון והקים משהו אחר, מעון במקום מפעל?
<ינון אלרועי: בדרך כלל הולך להליך משפטי.
<ינון אלרועי: יכול להיות שהחברים מרמ"י יסבירו.
אמנון כהן: 50 שנה, הליך משפטי?
<ינון אלרועי: אבל על זה אני לא אחראי, אדוני היושב-ראש.
אמנון כהן: אבל לא צריך להגיע לזה.
אמנון כהן: יש עוד משהו: משרד התמ"ת מעורב באופן חלקי בלבד בהליכי תכנון ואינו מקדם תכנית אב ארצית לפיתוח התעשייה – זה השתנה מאז?
אמנון כהן: ממתי זה השתנה?
<ינון אלרועי: דבר ראשון, יצאנו למיפוי עתודות קרקע באזורי תעשייה עד שנת 2020.
<ינון אלרועי: אני מקווה שעד סוף הרבעון הראשון של 2014 אנחנו נסיים את זה.
<ינון אלרועי: במגזר, כמו שמארתי קודם, יש לנו פעילות רב שנתית עם הרשות ואנחנו מתוכננים שם ועכשיו נמצאים במהלכו של סקר ל-30 יישובים - - -
<מנחם יחזקאלי: 30 מיליון שקל.
<מנחם יחזקאלי: זה יספיק לבין 10 ל-15 יישובים.
<ינון אלרועי: אבל אנחנו עושים סקר על קרוב ל-30 או 40 יישובים במגזר כדי לבחון אלו מהיישובים ראוי לבצע בהם תכנון של אזורי תעשייה.
אמנון כהן: מתי זה התחיל הסקר הזה?
אמנון כהן: התכנון?
<נעם שטרן: לפני חודשיים, משהו כזה.
<ינון אלרועי: לא זה – הראשון?
<נעם שטרן: הראשון היה כבר לפני שנתיים-שלוש.
<מרצדס צרפתי: הראשון היה ב-2008.
אמנון כהן: אבל הוא מציין שאין פה ראייה מערכתית לתכנון – על זה אני מדבר.
אמנון כהן: הדוח היה ב-2012.
<ינון אלרועי: אדוני זוכר את תחילת דברי?
<ינון אלרועי: אני לא כופר בשום דבר שנאמר על-ידי המבקר, אני רק חושב שבדברים מסוימים - - -
אמנון כהן: כתב המבקר: "משרד התמ"ת מעורב באופן חלקי בלבד בהליכי תכנון ואינו מקדם תכנית אב ארצית לפיתוח התעשייה".
<ינון אלרועי: מודה באשמה.
אמנון כהן: "ופעילותו לפיתוחם של אזורי תעשייה אינה מובנית ונעדרת ראייה מערכתית רחבה.
אמנון כהן: היה דבר כזה בתקופת הביקורת.
<ינון אלרועי: יש פה שלושה דברים שאמרת: אין תכנית אב – אני מסכים.
<ינון אלרועי: תכנית האב שאנחנו הלכנו לקראתה, כבר משנת 2008 או 2009, זאת תכנית אזורי התעשייה המרחביים.
<ינון אלרועי: יחד עם זאת, אני כופר, אדוני, אני כופר בנתון שאומר שאנחנו מעורבים חלקית.
<ינון אלרועי: אני אסביר במה אנחנו באמת מעורבים חלקית.
<ינון אלרועי: יושב פה איש התכנון שלנו.
<ינון אלרועי: לצערי, מותר לו לשבת רק בוועדה הארצית לתכנון – לא במחוזית.
<ינון אלרועי: כל העבודה - - -
באסל גטאס: מי יוזם התכנון של אזורי תעשייה?
באסל גטאס: הרשות המקומית או האזורית?
<ינון אלרועי: הרשות ובמקרים מסוימים אנחנו עם הרשות או לבד.
באסל גטאס: אתם יכולים להיות מעורבים כבר בשלב הראשון?
<ינון אלרועי: המון פעמים אנחנו מממנים את התב"עות.
<ינון אלרועי: אנחנו עובדים יחד עם רמ"י.
אמנון כהן: לא הבנתי למה הנציג שלך לא יושב בארצי.
<ינון אלרועי: הנציג שלנו יושב בוועדת תכנון ארצית אבל אין לנו מנדט, לא מינו אותנו לשבת בוועדת תכנון מחוזית.
אמנון כהן: ביקשת שימנו?
<ינון אלרועי: כבר ב-2005.
אמנון כהן: ממי ביקשת?
<ינון אלרועי: ממשרד הפנים.
<אריק ליבוביץ: הייתה אמורה להיות רפורמה בחוק התכנון והבנייה, שם היינו אמורים להיכנס גם לוות"ל וגם לוועדות המחוזיות.
<אריק ליבוביץ: כיוון שהרפורמה - - -
אמנון כהן: אבל הוות"ל עבר – מה אתה אומר?
<אריק ליבוביץ: לא.
<אריק ליבוביץ: הוות"ל אנחנו עדיין לא יודעים.
<אריק ליבוביץ: גם בוות"ל וגם בוועדות המחוזיות.
<אריק ליבוביץ: כיוון שהרפורמה, כפי שידוע, נפלה והלכו לתיקון שידוע כתיקון 102 שהוא תיקון הרבה יותר מצומצם - - -
אמנון כהן: שם אתם מופיעים?
<אריק ליבוביץ: שם לא רצו לדון בכלל בנושא שינוי הרכב הוועדות כי טענו שזה יפר את האיזון הכללי ולכן המצב נשאר כמו שהוא ולכן אנחנו מקבלים תמונה מאוד-מאוד חלקית על מה שקורה.
אמנון כהן: אבל אתה יכול לגזור מהארצי, מה הבעיה?
אמנון כהן: אתה יכול לקבוע את זה בארצי.
<ינון אלרועי: זה גבוה מדי.
<אריק ליבוביץ: לא, לא.
<אריק ליבוביץ: כתוב מי בדיוק חבר בכל מוסד תכנון.
אמנון כהן: האם אתה בוועדה הארצית יושב ואומר: באזור צפון יהיה א', באזור דרום יהיה ב', בפריפריה יהיה כך?
אמנון כהן: שם אתה צריך.
<אריק ליבוביץ: זה טוב במסגרת תכנית מתאר ארצית.
<אריק ליבוביץ: אבל למחוזות ובמיוחד עם השינוי של העברת סמכויות לוועדה המחוזית, בכלל הנושאים שקורים לא מגיעים לדיון במועצה הארצית.
<אריק ליבוביץ: כלומר, אנחנו בכלל לא חשופים אליהם.
אמנון כהן: אתם לא יכולים לשבת כמשקיפים?
<אריק ליבוביץ: כל אחד יכול להגיע לדיוני הוועדה ולכל נושא, אבל ברגע שיש דיון פנימי הוא יוצא החוצה.
אמנון כהן: אני עסקתי בנושא תכנון ובנייה שנתיים אבל בסוף זה לא עבר.
אמנון כהן: אני בקי בפרטים.
אמנון כהן: אבל אני לא בקי בחיבור שלכם לוועדה המחוזית – נדמה ששם יש קבוצה של אנשים.
אמנון כהן: אינני יודע, אולי אתם מיוצגים על-ידי מישהו אחר כמשרד התמ"ת?
אמנון כהן: אני לא יודע עכשיו מי אמור לעשות את זה אבל אם אתם חושבים שזה תהליך שהמציאות מחייבת – יש לכם את הדרכים להתמודד.
אמנון כהן: לא צריך לחכות לרפורמות גדולות וענקיות.
אמנון כהן: יש לכם שר מאוד מוכשר שחולש על מספר משרדי ממשלה והוא גם אח של האח ואני חושב שזה ביכולת שלו.
אמנון כהן: אם יש לכם מצב שחסרה לכם הפונקציה הזאת ולכן, כמו שאתה אומר, אינה מקדמת תכנית אב ארצית, ואתה אומר שבארצית יש לכם גישה אבל במחוזות קשה לכם ולכן אתם צריכים – אני חושב שאתם צריכים לפנות אליו והוא ידע לפתור את הבעיה בלי לחכות לרפורמות הגרנדיוזיות האלה.
<ינון אלרועי: אנחנו מקבלים את הצעתך.
<ינון אלרועי: אני רק רוצה לציין עוד שני דברים כי אנחנו לא ישנים.
<ינון אלרועי: יש את הדרג המקצועי ויש דרג מיניסטריאלי, אמנם האח שלו הוא לא שר הפנים אבל ננסה.
אמנון כהן: הוא יותר חזק – הוא באוצר.
<ינון אלרועי: אבל האח שלו השני – שר הפנים לא אח שלו - - -
באסל גטאס: איך להיות או לא להיות מיוצגים בוועדה מחוזית או ועדה מקומית, שנציג שלך יישב שם משפיע באמת דרמטית על מה שכתוב שאתם לא מעורבים?
באסל גטאס: העניין הוא לא לשבת בוועדה.
באסל גטאס: אתה יכול ליזום ולהיות מעורב ולהיות אקטיבי ולהוביל בלי שנציג של המשרד שלך יהיה בוועדת תכנון.
<ינון אלרועי: אדוני מקדים את המאוחר.
אמנון כהן: הוא אומר שהוא לא ישן – אז הוא התכוון לזה.
באסל גטאס: אני אומר לך שאני אעקוב אחר הנושא של החקיקה ותיקון 102 גם בעניין הזה, אם זה כה חשוב שנציג המשרד.
אמנון כהן: צריך לבחון את זה.
<ינון אלרועי: אנחנו לא ישנים ברמה המקצועית.
<ינון אלרועי: כדרג המקצועי, אנחנו עושים כמה דברים: סיכמנו בעיקרון עם החברים בתכנון במשרד הפנים שאנחנו נקבל באופן דיגיטלי התראה על כל שינוי שמתבקש בשטחי קרקע שתחת אחריותנו, של אזורי תעשייה.
<ינון אלרועי: אז נוכל להגיב מבעוד מועד.
<ינון אלרועי: בנוסף, נציגנו בעולם התכנון יצטרף לצוותים של תכניות מתאר.
<ינון אלרועי: אנחנו מדברים על 4 או 5 צוותים.
<ינון אלרועי: אנחנו נחתור להרחיב את המעורבות שלנו.
<ינון אלרועי: כמו שאדוני אמר, אנחנו אכן נעלה שוב את הנושא בפני השר הנוכחי.
אמנון כהן: אם אין כלים אחרים.
אמנון כהן: צריך לראות את כל המערכת.
<ינון אלרועי: זה לא זה או זה אלא זה גם.
אמנון כהן: אני אומר שיכול היות שיש לכם כלים.
אמנון כהן: אנשי מקצוע צריכים לבחון את כל הסוגיה.
אמנון כהן: אני בוודאי אתמוך אם יש הכרח כזה שלא ייתן לך להתקדם.
אמנון כהן: הסעיף הבא: "אין בידי משרד התמ"ת מידע מלא על המשאבים שהושקעו בכל אחד מאזורי התעשייה שבאחריותו ועל אופי התעשיות בהם – בסיס מידע שהיה אמור לשמש את המשרד לתכנונם ולפיתוחם של אזורי התעשייה.
אמנון כהן: מידע זה חיוני ליכולת המעקב והבקרה ולמניעת תלות מוחלטת בבסיס המידע שבידי נותני השירותים החיצוניים.
<ינון אלרועי: כמו ידידינו ועמיתינו במשרדי הממשלה מבצעים שונים במשרד התחבורה ובמשרד השיכון לפחות, אנחנו לא מבצעים פיזית.
<ינון אלרועי: זאת אומרת שאני לא יודע ללכת ולהתקשר עם קבלן ספציפי ולהפעיל אותו עם הטרקטור.
אמנון כהן: זה לא מה שאמור.
<ינון אלרועי: אני בונה את זה, תרשה לי.
<ינון אלרועי: לפיכך, כל הפעילות נעשית כמו במשרדי הממשלה האחרים, בעזרת חברות מנהלות.
<ינון אלרועי: מעל החברה המנהלת יש חברה מבקרת וחוץ מהחברה המבקרת, יש חברה מפקחת שהיא גם הולכת להסתכל ששמו 3 טון ברזל כמו שכתוב כדי שלא יפלו מרפסות – אדוני אולי שמע - - -
אמנון כהן: שמעתי, אבל גם כבישים נופלים וגם תעשיות נופלות.
<ינון אלרועי: לא שמעתי על תעשיות שנפלו.
אמנון כהן: כי לא בודקים טוב.
<ינון אלרועי: לא מכיר את זה.
אמנון כהן: אולם אירועים נפל בירושלים.
<ינון אלרועי: זה שוק פרטי.
<ינון אלרועי: אני לא יודע להתעסק עם זה.
<ינון אלרועי: אנחנו לא בונים אולם אירועים.
אמנון כהן: נופלים דברים.
<ינון אלרועי: זה הנדסי – לא אצלנו.
אמנון כהן: פה כתוב שהשקעתם משאבים אבל אתם לא יודעים כמה הושקע.
<ינון אלרועי: זה לא נכון.
<ינון אלרועי: יש לנו נתון מדויק והיה לנו נתון מדויק על כל אזור תעשייה, מה הפרוגרמה שלו – זה מתחיל בפרוגרמה – וכמה הושקע בו ומה צריך לעשות אחר כך.
<ינון אלרועי: אז אני לא מבין לקוצי של יו"ד על מה בדיוק זה נאמר פה.
<ינון אלרועי: יכול להיות שזה היה משהו ספציפי.
<ינון אלרועי: אני לא אומר שמה שנאמר הוא שטויות, חס וחלילה, אבל אני אומר שגם בדקנו את עצמנו אחר כך ובסופו של דבר, למיטב הבנתנו, הנתונים קיימים.
<ינון אלרועי: זה נכון - - -
אמנון כהן: יש מידע לגבי המשאבים שהושקעו?
אמנון כהן: משרד מבקר המדינה יכול לקבל אותו?
<ינון אלרועי: בכל רגע נתון.
אמנון כהן: מה רצית להגיד, מר ורטיקובסקי?
<צבי ורטיקובסקי: יש לי מצב מוזר: הרי אנשים היו בשטח.
<צבי ורטיקובסקי: לא רק שביקרו באזורי התעשייה, אלא שהם היו וישבו בתוך המשרדים והם ביקשו את הנתונים ולא קיבלו אותם.
<צבי ורטיקובסקי: עכשיו בא נציג משרד הכלכלה ואומר: היו וקיימים.
<צבי ורטיקובסקי: אז אחת מן השתים: או שתשים את הנתונים עכשיו על השולחן, כי אתה נכנס פה עכשיו לרמה של ויכוח עובדתי, וזה מסוג הוויכוחים שלא מקובלים עלינו.
<צבי ורטיקובסקי: אנחנו כמשרד מבקר המדינה מקפידים, קודם כל, שבמישור העובדתי לא יהיו ויכוחים בינינו לבין הגופים המבוקרים.
<צבי ורטיקובסקי: לאחר מכן, הערות הביקורת, מסקנות, המלצות הביקורת – זו פררוגטיבה של ביקורת המדינה.
<צבי ורטיקובסקי: אבל אם בא מישהו לוועדת הביקורת ואומר שדבר מה שכתוב פה, ברמה העובדתית הוא לא נכון – בבקשה לשים את העובדות הסותרות על השולחן.
<צבי ורטיקובסקי: ואם לא קיבלנו אז את הנתונים – זה אומר דרשני.
<צבי ורטיקובסקי: למה לא נמסרו הנתונים למשרד מבקר המדינה?
<צבי ורטיקובסקי: אם תמונת המצב השתנתה – בבקשה להסביר שתמונת המצב השתנתה.
<צבי ורטיקובסקי: אלה כללי משחק שלא מקובלים עלינו.
אמנון כהן: מי ידאג להעביר את המסמכים, מר ינון?
<ינון אלרועי: קודם כל אני רוצה ללבן את הסוגיה.
<ינון אלרועי: לא זכור לי שנכנסתי פה לעימות וגם לא אמרתי, חס וחלילה, שמה שאמרו החברות - - -
<צבי ורטיקובסקי: אתה אומר שזה לא נכון.
אמנון כהן: יש לך מידע מלא.
<ינון אלרועי: באתי ובדקתי.
<ינון אלרועי: לא אמרתי עכשיו שמה שהן אמרו לא נכון.
<צבי ורטיקובסקי: אמרת - - -
<ינון אלרועי: אדוני לא יכניס לי מילים לפה.
<צבי ורטיקובסקי: זה מה שאמרת.
אמנון כהן: אמרת שיש לו מידע - - -
<ינון אלרועי: אם אדוני בא לתקוף אותי פה – זה לא מקובל עלי.
<ינון אלרועי: סליחה.
אמנון כהן: לא צריך לתקוף.
אמנון כהן: אני אומר שאם יש לך את המידע על המשאבים שהושקעו בכל אחד מאזורי התעשייה – אין בעיה, תעביר ונגמר הסיפור.
<מנחם יחזקאלי: אני סגן מנהל מִנְהָל אזורי פיתוח.
<מנחם יחזקאלי: אני העברתי.
<מנחם יחזקאלי: אני אישית ישבתי עם דנה ועם רות ושוחחנו רבות.
<מנחם יחזקאלי: אני מסרתי להן את רוב החומר שיש בידיהן.
<מנחם יחזקאלי: אם יש עובדות שמהן נובעות ההערות – צריך להגיד איזה חומר חסר או למה הן מתכוונות.
אמנון כהן: כתוב פה: בכל אחד מאזורי התעשייה.
אמנון כהן: יכול להיות שעבור חלקם העברתם ועבור חלקם לא העברתם.
<מנחם יחזקאלי: העברנו את כל הפרטים של כל אזורי התעשייה: כמה הושקע, כמה יש עוד לשווק, מה רמת הפיתוח של אזור התעשייה.
אמנון כהן: נא לוודא איתם, מנחם.
אמנון כהן: שבו איתם – יכול להיות שחסרים מסמכים.
<מנחם יחזקאלי: אני לא חושב שהיה שיתוף פעולה כזה הדוק עם משרד אחר.
<מנחם יחזקאלי: לדעתי, הם קיבלו את מלוא שיתוף הפעולה, מלוא החומר שנדרש.
<מנחם יחזקאלי: אם יש איזשהו דבר חסר, שאתן מכוונות אליו, תגידו מה חסר.
<מנחם יחזקאלי: נכון שהנתונים של החברות המנהלות שמבצעות את הפרויקטים בשטח לא נמצאים אצלנו.
<מנחם יחזקאלי: לקחנו חברות מנהלות כדי לנהל את הפרויקטים האלה, לבצע אותם.
<מנחם יחזקאלי: כל החשבונות - - -
אמנון כהן: אז מה העברת להם?
<מנחם יחזקאלי: כל החוזים עם הקבלנים נמצאים בחברות המנהלות.
<מנחם יחזקאלי: אולי לזה התכוונו המבקרות.
<ינון אלרועי: ראשית, כשנעשתה הביקורת, היינו בימיה הראשונים של הטמעת תכנת מרכבה ביחידה ויכול להיות שחלק מפערי המידע נבעו מזה שאנחנו עדיין לא היינו בכל הקצב בסיפור הזה.
<ינון אלרועי: דבר שני, אני מסכים עם הערת המבקר שמרכז העצבים, כמו שמנחם אמר, נמצא אצל חברה - - -
אמנון כהן: אתה מפקח, אתה משלם בסוף.
אמנון כהן: לפי מה שילמת?
<מנחם יחזקאלי: עושים ביקורת.
<מנחם יחזקאלי: יש ביקורת על כל חשבון שמגיע.
אמנון כהן: אתה צריך מסמך.
אמנון כהן: אתה צריך לכתוב: שלב א' בוצע, מקבל כסף.
אמנון כהן: מגיע לו, לבריאות.
אמנון כהן: הם אומרים שחסרה אינפורמציה: אין לך מספיק מידע כמה השקעת, אתה עדיין לא יודע בדיוק – אולי זה באמצע תהליך?
אמנון כהן: משהו פה לא ברור.
<מנחם יחזקאלי: אז בוא ניתן להם לדבר.
אמנון כהן: לא צריך לדבר.
אמנון כהן: הם כבר דיברו – זה כתוב בדוח.
אמנון כהן: אתה צריך להוכיח עכשיו שמה שכתוב פה שלא היה מספיק – הוא אומר שהמחשב לא היה מוזן כמו שצריך.
אמנון כהן: עכשיו תביא את כל המסמכים.
אמנון כהן: נמשיך הלאה לסעיף הבא.
אמנון כהן: אנחנו מתקדמים, רשות המנהל: "הליך הקצאת הקרקע ליזם לצורכי תעשייה נמשך בממ"י חצי שנה לפחות, ובחלק מהמקרים אף למעלה משנה.
אמנון כהן: בכמה מקרים, בשל התארכות ההליכים בממ"י, פג תוקף המלצת מאז"פ לממ"י להקצאת קרקע בפטור ממכרז.
אמנון כהן: חוסר שיתוף הפעולה בין מאז"פ לממ"י בתחום זה מעכב אף הוא את תהליך הקצאת הקרקע.
אמנון כהן: אי אפשר למצוא מנגנון יותר מהיר?
אמנון כהן: מי פה מממ"י?
אמנון כהן: בבקשה, אדוני, למה ביטלו?
אמנון כהן: עד שיש לנו כבר מישהו שרוצה לבוא, מקבל אישור?
אמנון כהן: תקדם את זה כדי שלא יברח לנו.
<יצחק ישראלי: זה תוקן.
<אריאל מזוז: במהלך 2013 מיפינו את כל - - -
אמנון כהן: תגיד לי מה קרה ב-2010, 2011, 2012.
<יצחק ישראלי: הייתה רפורמה ברמ"י.
אמנון כהן: סוף-סוף רפורמה.
אמנון כהן: מה אתה חושב, זה השתפר?
אמנון כהן: שום דבר לא השתפר.
<ינון אלרועי: השתפר.
אמנון כהן: השתפר אתה אומר?
אמנון כהן: כמה זמן זה לוקח היום?
<יצחק ישראלי: לוקח 70 יום.
אמנון כהן: בא יזם – משרד הכלכלה המליץ ורוצים לתפור את זה ולגמור הכול לפי נהלים ולפי החוק.
אמנון כהן: 70 יום?
<יצחק ישראלי: 70 יום מיום קבלת כל המסמכים במרחב.
אמנון כהן: מה תפקידכם?
<יצחק ישראלי: אני מנהל אגף פיתוח תשתיות.
<אריאל מזוז: אני אחראי על העסקאות – עוד מעט אני אפרט על העסקאות.
אמנון כהן: פתרתם את הבעיה?
אמנון כהן: כדי שלא יברחו לנו יזמים, עד שהוא כבר מגיע לאזור פריפריה, אליו אני מאוד-מאוד רוצה שהוא יבוא.
<אריאל מזוז: אנחנו בקשר ישיר - - -
אמנון כהן: למה 70 יום?
אמנון כהן: אי אפשר לצמצם עוד?
אמנון כהן: אם הוא הביא את כל המסמכים – למה צריך 70 יום?
<אריאל מזוז: הבעיה היא שעסקה דורשת כמה תחנות: היא דורשת מיפוי, היא דורשת פיקוח, היא דורשת תכנון.
<אריאל מזוז: ניסינו לצמצם את התחנות וגם את הסמכויות – היום העברת את סמכות לאישור עסקה עד 20 דונם למרחבים.
<אריאל מזוז: היום, 85% מהעסקאות מאושרות במרחב ולא צריכות להגיע לאישור הנהלה.
<אריאל מזוז: לפני כן הייתה להם הרשאה רק עד 5 דונם.
<אריאל מזוז: הרחבנו את הסמכות ל-20 דונם וניסינו גם לצמצם את התחנות שהיו קריטיות כמו תחנת הפיקוח.
<אריאל מזוז: מהיום היזם רק יצהיר שהוא בדק את השטח ואין מפגע טופוגרפי או סביבתי והאו מסכים לקבל את ההקצאה והפטור.
<אריאל מזוז: לפני כן התיק היה עובר כולו למחלקת תכנון לכתיבת חוות דעת.
אמנון כהן: זה סביר 70 יום?
באסל גטאס: אבל זאת קרקע שיש לה תב"ע.
אמנון כהן: אנחנו מברכים שהגעתם ל-70 יום.
אמנון כהן: תנסו לצמצם עוד, אם אפשר.
<אריאל מזוז: בשנה הזאת, ב-2014, נעשה בקרה על לוחות הזמנים כדי לראות שבאמת עובדים.
אמנון כהן: הסעיף הבא: "מאז"פ נתן המלצות להקצאת קרקעות בפטור ממכרז בלי שהועמדה לכל המלצה הרשאה תקציבית מלאה לעלות פיתוח הקרקע.
אמנון כהן: בעקבות זאת נוצר גירעון בתקציב מאז"פ, ונפגעה יכולתו להשלים את עבודות הפיתוח באזורי תעשייה ולהקצות תקציבים לאזורים חדשים.
<ינון אלרועי: אני מזכיר לאדוני שאמרתי שלפני מספר שנים ביצענו שינוי במתודולוגיה ובמקום שהמגרש יחכה ליזם, הלכנו ועשינו עבודות וגם פיתוח ועשינו דברים שמחויבים כדי לשים רגל.
<ינון אלרועי: אבל בזמנו לא שוריינו כל התקציבים כדי להגיע לסיום.
<ינון אלרועי: לפני מספר שנים, בוצעה רפורמה, כמו שאמרתי, והכול הולך לפי שיווק בפועל ואז אתה משריין מ-א' ועד ת'.
<ינון אלרועי: הליקוי הזה בהחלט היה קיים.
אמנון כהן: לסעיף הבא – איפה משרד האוצר?
אמנון כהן: למה אחרת?
<נעם שטרן: ישבתי שם ואז עברתי.
אמנון כהן: קראתי בשמך אבל לא היית פה אבל אחר כך נכנסת.
<נעם שטרן: 4 שנים.
אמנון כהן: באיזה תחום אתה עוסק?
<נעם שטרן: תעשייה ומסחר.
אמנון כהן: אז פה יש עניין שתיתן לנו עליו תשובה: "משרד התמ"ת לא הוביל עם משרד האוצר וממ"י ביצוע פעולת מיפוי של אזורי התעשייה שבהם יש כשל שוק בהקמתם ובשיווקם ושנדרשת בהם מעורבות ממשלתית כמו סבסוד דמי הפיתוח, כדי להפנות את עיקר המשאבים לאזורים אלה.
<ינון אלרועי: תרשה לי לענות.
אמנון כהן: גם אתה תענה – אתה שותף.
<ינון אלרועי: כמו שאמרתי כבר קודם לכן, משנת 2008 אנחנו עובדים יחד על תכנית לייעול ההקצאה התקציבית לעולם התוכן הזה ולתכנון מסודר.
<ינון אלרועי: זו בעצם תכנית אזורי התעשייה המרחביים המפורסמת.
<ינון אלרועי: התכנית אושרה עקרונית על-ידי שר התמ"ת האחרון - - -
אמנון כהן: הדוח אומר שהיא עוד לא אושרה.
<ינון אלרועי: היא אושרה על-ידי שר התמ"ת האחרון לפני הבחירות.
<ינון אלרועי: מאחר ובתקציב של 2013 ו-2014 היו קיצוצים, ומאחר ומדובר בתכנית אינטנסיבית – הוחלט בינתיים להקפיא אותה.
<ינון אלרועי: אנחנו מקווים שלקראת תקציב 2015 היא תחזור.
אמנון כהן: אחרי שנתיים התכנית הוקפאה?
<ינון אלרועי: התכנית של מרחבים הוקפאה.
<ינון אלרועי: אבל חשוב לומר שיחד עם משרד האוצר אנחנו ייעדנו כסף שתוכנן להיות לטובת המרחבים על מנת להרחיב פעילות באזורים שראינו לנכון מבחינה תכנונית - - -
אמנון כהן: לתת להם סבסוד כזה?
<ינון אלרועי: קודם כל לפתוח תכנון כי כמעט ולא היה תכנון של אזורי תעשייה משנת 2008.
<ינון אלרועי: אחד האזורים שקיבל עכשיו תוספת לחלק השלישי זה פארק נע"ם בגלל שהוא כבר נמצא עכשיו באחוזי שיווק גבוהים, אנחנו כבר רואים את הנולד ונותנים לו קדימה.
<ינון אלרועי: בנוסף, חשוב לי לציין, אדוני, שיש שני תהליכים שאנחנו שותפים בהם: אחד, בכל אזור תעשייה שמבקש הרחבה והשתתפות שלנו, אנחנו לוחצים חזק מאוד לשילוב עם רשויות.
<ינון אלרועי: זאת אומרת שתהיה יותר מרשות אחת שותפה בסיפור הזה, ובדגש על מגזר המיעוטים.
<ינון אלרועי: במקרים כאלה, בעקבות החלטת ממשלה מלפני מספר שנים, אם באמת יש חתונה כזאת, אנחנו גם תומכים בהקמה של מנהלת משותפת מבחינה תקציבית.
<ינון אלרועי: זאת אומרת, אנחנו בהחלט רואים עין בעין - - -
אמנון כהן: מה אתה אומר, נציג האוצר?
<נעם שטרן: אני אתחיל בהקדמה קצרה: לעמדתנו, הבעיה העיקרית שגרמה להרבה מהכשלים שמתוארים בדוח היא הפיזור של הפעילות של מנהל אזורי פיתוח על פני הרבה מאוד אזורי תעשייה.
<נעם שטרן: זה קשה עד כמעט בלתי אפשרי לנהל 90-80 אזורי תעשייה ברמה גבוהה ובהרמה טובה.