GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<מלי פולישוק: אנחנו נכין לחברי הכנסת, לך אדוני היושב ראש ולחברי הכנסת הנכבדים שנמצאים כאן, בקובץ נפרד רשימה של חוקים שאפשר להפיק ותוכלו לקדם אותם.
<מלי פולישוק: גם המלצנו למבקר שהוא בעצם יהיה בעל הסמכות העליונה בנוגע לניגוד עניינים וינחה את כל הגופים השונים איך לעשות את זה.
<מלי פולישוק: אני מקווה שהמבקר הנוכחי מתי שהוא יעשה את זה.
<שמואל גולן: משרד המשפטים אמון על הדבר הזה ואכן יש ועדה שעוסקת בנושא.
<מלי פולישוק: אנחנו בוועדה חשבנו שמי שצריך לקבוע את הנורמות זה מבקר המדינה.
<שמואל גולן: הנורמות נקבעות על ידי מבקר המדינה בדוחות.
<מלי פולישוק: אם כן, דיברנו על מערכות בחירות.
<מלי פולישוק: תרומות זה לא רק במסע בחירות אלא אתה בונה מוסד ציבורי ומישהו מרוויח מזה, בעל תפקיד מסוים, כך שצריך לפרסם בשקיפות את כל התרומות.
<מלי פולישוק: האכיפה הוזכרה כאן.
<מלי פולישוק: יש מי שכבר הורשעה בכך שהיא עברה על חוק הצינון.
<מלי פולישוק: יש חוק אבל לא אוכפים אותו ולא מיישמים אותו.
<מלי פולישוק: גם לכך התייחסנו ונתנו הנחיות ברורות איך לדעתנו אפשר לטפל בנושא של אכיפה ויישום חקיקה קיימת, לא רק זאת שתהיה.
<מלי פולישוק: על השתדלנים כבר דיברו הרבה בכנסת.
<מלי פולישוק: אני רצה הלאה כי באמת יש בעיה ואני רוצה להגיע לתקופת הצינון.
<מלי פולישוק: אחת הבעיות היא המפגשים בארבע עיניים בין בכירי שלטון, נבחרים וממונים, ובעלי הון.
<מלי פולישוק: האם הם צריכים להיפגש בארבע עיניים, האם הם צריכים שיהיה תיעוד.
<מלי פולישוק: אנחנו מאמינים שצריך להיות תיעוד.
<מלי פולישוק: אנחנו לא רוצים את האח הגדול אבל אנחנו כן רוצים לדעת לגבי מי שמקבל את ההחלטה, עם מי הוא נפגש - בעבר היו הרבה דוגמאות כאלה – האם הוא נפגש בחדרי חדרים או בבתי קפה או בכל מיני משרדים דווקא של בעלי הון ולא יודעים מה קיבלו, איזה החלטה קיבלו וכולי.
<מלי פולישוק: השקיפות כאן חייבת להיות.
<מלי פולישוק: הצהרות הון הוא נושא בפני עצמו ואני לא אכנס לזה עכשיו.
<מלי פולישוק: לאחרונה פורסם באתיקה של חברי הכנסת.
<מלי פולישוק: יש חוק אבל גם אותו לא מקיימים.
<מלי פולישוק: מי עוקב אחרי הצהרות ההון?
אמנון כהן: כל מה שכתוב בחוק - מקיימים.
אמנון כהן: אם צריך לשנות משהו, ישנו אבל כרגע מקיימים.
<מלי פולישוק: אני מדברת על הצהרות הון.
<מלי פולישוק: רוב סגני הערים וראשי הערים לא ממלאים וגם אחרים לא.
<מלי פולישוק: אני יכולה לדבר על זה שעה אבל אין לי זמן.
<מלי פולישוק: יש בעיה עם הצהרות הון ואני מציעה לקיים בנושא הזה ישיבה נפרדת.
<מלי פולישוק: הגענו לצינון.
<מלי פולישוק: צריך להרגיש שצינון זה משהו קר ולא שפוט.
<מלי פולישוק: אנחנו שולחים אנשים למקום קר.
<מלי פולישוק: הנה, אנחנו שולחים אותו למקום קר מאוד, מצונן מאוד, והשאלה מה ההמלצות שאנחנו רוצים לתת בנושא הזה.
<מלי פולישוק: חלק אתה הזכרת אבל חלק חשוב מאוד הוא לעשות הבחנה בין התפקידים השונים.
<מלי פולישוק: לא דין מי שהיה החשב הכללי או הממונה על התקציבים כדין פקיד זוטר.
<מלי פולישוק: אנחנו שמענו עדויות מזעזעות על כאלה שנשלחו לשירות הציבורי כדי גם לקבל החלטות שמשרתות אנשים מסוימים וגם אחר כך הם ידעו שיש להם לאן לבוא.
<מלי פולישוק: גם על זה שמענו וזה מזעזע וזה מה שמערער כאן את היסודות של מינהל תקין.
<מלי פולישוק: אנחנו חושבים שנושא משרה כמובן לא צריך לייצג גוף של עמיתיו לשעבר, בין אם הבוסים שלו ובין אם הכפופים לו.
<מלי פולישוק: אנחנו חושבים שהאחריות צריכה להיות על נציבות שירות המדינה ומשרד המשפטים.
אמנון כהן: איך נגלה את זה שנשלח?
אמנון כהן: אנחנו בוחנים כליות ולב?
מיקי רוזנטל: תהליך שקיפות.
<מלי פולישוק: אנחנו מדברים על תהליך שקיפות מאוד ברור.
<מלי פולישוק: אנחנו מדברים על פרסום.
<מלי פולישוק: למשל, כל רשות שלטונית תפרסם רשימה באתר האינטרנט שלה, רשימה של עובדי ציבור שפרשו ונמצאים בתקופת צינון.
<מלי פולישוק: זאת בדיוק החובה לא של העובד אלא זה חל על הסקטור הציבורי.
<מלי פולישוק: כל יחידה צריכה לפרסם מי עזב אותה ולכמה זמן.
<מלי פולישוק: השקיפות תעשה את שלה.
<מלי פולישוק: לא נסמוך רק על העובד שהוא זה שיעשה את המלחמה של הצינון של עצמו כי אין לו שום אינטרס לעשות את זה.
<מלי פולישוק: אנחנו מדברים על הליכי צינון שיזכו לשקיפות ולפומבי לגבי נושאי משרה, של רגולטורים ותפקידים מסוימים לפי הנושאים בהם הם עוסקים.
<מלי פולישוק: אנחנו לא מדברים על שנה אלא אנחנו מדברים על הרבה יותר.
<מלי פולישוק: מיקי, דווקא אתה התייחסת לזה.
<מלי פולישוק: אנחנו חושבים שהצינון צריך להיות לפי התפקיד שנושא המשרה עוסק בו.
<מלי פולישוק: אלה יכולים להיות שלושה חודשים ואלה יכולות להיות גם שלוש שנים.
<מלי פולישוק: אמרתם לצמיתות ואכן יש נושאים שהם מאוד מאוד רגישים וצריכים לבחון כליות ולב של התפקיד, לא של הבן אדם אלא מה הוא עשה, האם התפקיד שהוא מילא שהוא פעם פטר את החברה לישראל ונתן לה הטבה של מיליונים רבים מאוד, האם אחר כך הוא לעבוד אצלה, האם זה תקין או לא תקין ואיך קובעים את זה.
<מלי פולישוק: כבר נעשו דברים.
<מלי פולישוק: אנחנו רוצים שהשקיפות תהיה מלאה.
<מלי פולישוק: כפי שאמרנו, אחד הכלים הוא שכל רשות שלטונית תפרסם את זה.
<מלי פולישוק: בנוסף לכך העונש.
<מלי פולישוק: אם לא יהיה עונש, אם לא תהיה מכה ואם לא תהיה אכיפה, אם מבקר המדינה לא יבדוק את זה וירעיש עולמות על כל מי שעובר על החוק, זה לא יהיה.
<מלי פולישוק: אגב, אותה פקידה בכירה מאוד, אני לא חושבת שהיא קיבלה עונש.
אמנון כהן: עבודות שירות.
<מלי פולישוק: עבודות שירות, זה לא מרתיע.
<מלי פולישוק: היא המשיכה לעבוד וצפצפה על כל העולם.
<מלי פולישוק: חבל, היא אישה טובה ולא באתי להשמיץ כאן אף אחד, אבל זה רק מראה שאין הרתעה.
<מלי פולישוק: היא לא קיבלה כלום ולא ניזוקה.
<מלי פולישוק: הכסף שהיא קיבלה, דרך אגב, מיד כשהתחילה לעבוד, הוא כבר מכסה לה את כל הנזקים שהיו לה.
<מלי פולישוק: הטלת חובת הצינון צריכה לדעתנו לחול גם על נבחרי ציבור.
<מלי פולישוק: אנחנו מכירים שר בריאות לשעבר שהלך לעבוד במקום כלשהו ועוד כמה דוגמאות כאלה.
<מלי פולישוק: לא יכול להיות שזה לא יחול גם על ראשי ממשלות ועל שרים.
<מלי פולישוק: נדמה לי שיש לנו עכשיו סיפור עם ברק שעושה הון מעבודה קודמת.
<מלי פולישוק: הדברים האלה צריכים להיות מוסדרים וחלים גם על נבחרי ציבור.
<מלי פולישוק: אנחנו רוצים להחזיר את אותם מצוננים מהקור.
<מלי פולישוק: לא צריך לעבור דרך הלבה הלוהטת של איסלנד וגם לא בקניונים נוראיים וקשים לעבור בהם, אבל למה הבאתי את המקום בו הוקם הפרלמנט הראשון בעולם, באיסלנד?
<מלי פולישוק: כי שם יש התנתקות של פלטות.
<מלי פולישוק: מצד שמאל זאת הפלטה האמריקאית, מצד ימין הפלטה האירופאית.
מיקי רוזנטל: אלה הלוחות הטקטוניים.
<מלי פולישוק: הלוחות הטקטוניים האלה של הגיאולוגיה צריכים לחול גם בפוליטיקה.
<מלי פולישוק: צריכים לחזק את שומרי הסף שיעשו את ההבחנה, שישמרו ויגנו.
<מלי פולישוק: אנחנו צריכים להגן על העצמאות המקצועית שלהם כדי שהם יוכלו באמת לבחון האם יש כאן הפרדה אמתית ונכונה בין הון ושלטון.
<מלי פולישוק: דיברתם כבר הרבה על מי שחושף שחיתות ולכן אני לא אתייחס לזה, אבל אנחנו אומרים למבקר המדינה, ממליצים ומבקשים שיהיה בנוהל איך צריכה להיות הגישה בין נבחר ציבור לבעל הון, אנחנו רוצים שהוא יהדק את הבקרה על הפעילות של הרגולטורים, אנחנו רוצים שהוא יבדוק אם בנציבות שירות המדינה יש תורה ואתה אמרת שיש תורה ואמרת שרק עכשיו התחלתם ליישם אותה.
<מלי פולישוק: אנחנו דיברנו על זה כבר לפני שנתיים או יותר.
<מלי פולישוק: זאת אומרת, ציינו את הפעילות לפני שנתיים.
<מלי פולישוק: אתה מדבר על 2009 אבל הדברים לא זזים ולא זזים בקצב הראוי.
<מלי פולישוק: אנחנו צריכים שיהיה דוח מיוחד של מבקר המדינה על הפירות של כללי ההתנהלות עליהם דיברנו.
<מלי פולישוק: המלצה אחרונה היא לחברי הכנסת.
<מלי פולישוק: אמרתי שיש לנו מקבץ של הצעות שצריכות להיות מתורגמות למקבץ של הצעות חוק.
<מלי פולישוק: אמרתי את זה גם לשדולה ואני חוזרת ואומרת שצריך לקדם את החקיקה הזאת בשיתוף של חברי כנסת רבים ועם יושב ראש הכנסת, כך שזה יהיה כקובץ אחד שיועבר לכנסת שאחת ולתמיד היא תעשה סדר ולא כל פעם חוק אחד.
<מלי פולישוק: כחברת כנסת לשעבר אני יודעת כמה קשה לקדם חוק שעושה שינוי של משפט.
<מלי פולישוק: אנחנו צריכים לקדם את זה כחקיקה אחת שלמה מלאה ואז תהיה לנו גם כנסת נקיה שמובילה קמפיין נקי ובאמת יהיה כאן שלטון נקי.
<מלי פולישוק: תודה על ההקשבה.
אמנון כהן: בוועדה שלכם היה גם פרופסור אברהם פרידמן.
<מלי פולישוק: הוא יושב ראש הוועדה.
אמנון כהן: תודה רבה על בואך לישיבה.
אמנון כהן: אדוני ירצה לומר כמה משפטים?
<אברהם פרידמן: כן.
<אברהם פרידמן: לעניין הצינון, בוודאי.
<אברהם פרידמן: לעניין הוועדה, אני חושב שזה יהיה יומרני שאני רק אעיר הערה כי אם, אז צריך לדון בכובד ראש בסעיפים השונים.
אמנון כהן: בסעיפים השונים ידונו במשרד מבקר המדינה כי אלה ההמלצות שלהם.
אמנון כהן: אנחנו בגדול דנים עכשיו בדוח.
<שמואל גולן: אלה המלצות של ועדה ציבורית שחלק מהתובנות שהיו שם משרד מבקר המדינה אימץ בביקורות וחלק מהדברים באו לידי ביטוי בביקורות האחרונות, גם בתקופתו של השופט בדימוס לינדנשדטראוס וגם בתקופה הנוכחית.
<שמואל גולן: חלק מהדברים הם לכיוון המחוקק שצריך לתת את הדעת עליהם.
<אברהם פרידמן: בעברי הייתי תקופה נציב שירות המדינה.
<אברהם פרידמן: בתקופתי לפחות הוטרדתי מאוד על ידי הבעיה של הצינון.
<אברהם פרידמן: אני מוכן להגיד שיש חוקים שאם לא אוכפים אותם, יותר טוב לבטל אותם מאשר לעשות לשון של זילות החוק או בשפת הרחוב, צחוק מהם.
<אברהם פרידמן: מלי סיכמה יפה מאוד ובראשי פרקים את דוח הוועדה בנושאים השונים.
<אברהם פרידמן: אני חושב שאם נדבר על תרומה רעיונית בתחום הצינון, יש שני דברים שאני חושב שהם חשובים והם שלט הניאון.
<אברהם פרידמן: האחד, הצינון צריך להיות דיפרנציאלי.
<אברהם פרידמן: לא לכולם יש אותו משקל.
<אברהם פרידמן: יש כאלה שבעבודתם לא צריך לצנן אותם אלא צריך לחמם אותם כשהם עוזבים ויש כאלה שצריך לשמור עליהם היטב.
באסל גטאס: מה הקריטריון לדיפרנציאליות?
אמנון כהן: את זה ועדת ההיתרים תקבע.
מיקי רוזנטל: אני יכול להגיד לך.
מיקי רוזנטל: מי שלמשל היה המפקח על הבנקים.
מיקי רוזנטל: יש רשימה מאוד סדורה.
<אברהם פרידמן: ככל שהכוח שלו, התפקיד, הוא כזה שההשפעה שלו לא מסתיימת ברגע שהוא סוגר את הדלת אלא נמשכת שנים.
<אברהם פרידמן: כלומר, מי שהיה בכובד מאוד גדול, אחת הבעיות היא לנתק אותו מאותו ארגון.
<אברהם פרידמן: הניתוק, נניח בנושא ספציפי, יכול לומר שהוא לא יעסוק בעניינים ששייכים לארגון זה, הוא לא ייכנס למשרדי מס הכנסה נניח, לא ייכנס למשרד להגנת הסביבה מפני שהוא זה שקבע את התורה וקבע את הדברים ואין טעם שיזמינו אותו היום לדיון כשהוא מייצג מעסיקים כדי שיסביר עכשיו למה הוא התכוון אז כי הוא יסביר בדיוק מה שבעליו הנוכחיים עשויים לומר או לפחות הציבור יחשוב שזה מה שהוא עושה שם.
<אברהם פרידמן: אני חושב שהנראות כאן היא מאוד מאוד חשובה כי אני חושב שיש היום בציבור תחושה שהאנשים באים לשירות המדינה כדי לרכוש מיומנויות.
אמנון כהן: זה אמיתי.
אמנון כהן: זה קורה היום באופן אמיתי.
<אברהם פרידמן: אני מסכים אתך.
אמנון כהן: אני מחזק את דבריך כי היועץ שלי איציק הכין לי את הנייר הזה וכל פעם אני מסתכל עליו ולא מאמין.
אמנון כהן: היה חשב כללי במשרד האוצר שהכין את הסכם זיכיון לאיזשהו גוף שכולנו מכירים אותו ואחר כך הלך להיות מנכ"ל של אותו גוף חשוב זה ואף אחד לא זעק.
אמנון כהן: היה מנכ"ל במשרד התשתיות, איש מאוד מוכשר וטוב, שאחר כך היה יזם בתחום הפאנלים הסולריים.
אמנון כהן: הוא היה שם, למד, הכין את התשתית ואחר כך הלך והקים והתחיל לעבוד.
אמנון כהן: השאלה איך אנחנו עכשיו מטפלים בזה.
מיקי רוזנטל: כל המפקחים על הבנקים הפכו להיות מנהלי בנקים.
מיקי רוזנטל: היושב ראש ציין בתחילת הדיון את הרשות לניירות ערך שעברה לעבוד אצל נוחי דנקנר.
מיקי רוזנטל: זאת מציאות כואבת.
<אברהם פרידמן: אני אומר שהכול מחזק את התפיסה.
אמנון כהן: איך פותרים את הפלונטר הזה?
<אברהם פרידמן: צריך להבין שאנחנו לא עוסקים כאן
<אברהם פרידמן: בעונש אלא אנחנו עוסקים בהפרדה שאורכה ועומקה לפי מה שהאדם עשה ולפי מה שהוא הולך לעשות.
<אברהם פרידמן: אנחנו חושבים שאי אפשר להטיל את מלוא העלות של הצינון על העובד שמפרישים אותו.
מיקי רוזנטל: בעניין הזה כבר נעשו צעדים.
<אברהם פרידמן: צריך אפילו לא להיבהל מזה שזה יעלה לא מעט כסף כי זה יחסוך הרבה יותר בחוזים טובים, במגעים טובים, בניהול משא ומתן טוב.
<אברהם פרידמן: דבר אחרון שלא מדברים עליו אבל הוא עלה ואני פותח אותו בהתנצלות קולית, בוא נגיד כך.
<אברהם פרידמן: בעבר הייתי חשוף לכך שישנם מקרים, ואני מקווה שיותר לא קיימים הנהלים האלה, שאדם שמגויס מבחוץ או אדם שקשור עם אינטרסים מסוימים, בעת כניסתו לשירות הציבורי, מנהל משא ומתן על תנאי הצינון שיחולו עליו כשהוא יעזוב.
אמנון כהן: יש לו כבר תשתית ליציאה.
<אברהם פרידמן: אני לא יודע כל מה שהוא בעבודה.
<אברהם פרידמן: בהחלט יש מקום לקבוע – ואני יודע שזה נעשה בחלק מהמקרים – שבנושאים מסוימים יש לאותו מגויס ניגוד עניינים ולכן בעת שירותו הוא לא יוכל לטפל בגוף זה או בעניינים אלה.
<אברהם פרידמן: לדעתי צריכים יותר להיכנס לעומק בדבר הזה.
<עמיחי שי: אם אתה עושה את זה מלכתחילה, זה לכאורה קשירת קשר לביצוע.
<אברהם פרידמן: אם יש חוזה בו כתוב – ואני מכיר חוזה כזה מהפרה-היסטוריה ונוח לי ללכת רחוק – שידוע לנו שאדם עוסק בזה ובזה ואפילו הוסיפו, היות והוא היה משפטן, שאין המדינה מצפה ממנו שהוא יגלה לה מה הדברים בחוק שמאפשרים לו לייעץ לקליינטים שלו.
<אברהם פרידמן: מאידך, יום אחרי שהוא מסיים את תפקידו, הוא יכול לחזור למשרדו.
<אברהם פרידמן: חוזה כזה, אסור שיהיה קיים.
אמנון כהן: רשות ניירות ערך, רציתם לומר משפט.
אמנון כהן: תייצג גם את מנהל הרשות כי הוא עכשיו בישיבת ועדת הכספים.
<עזר צפריר: נכון.
<עזר צפריר: גם היועץ המשפטי של הרשות.
אמנון כהן: תאמר לנו איך אתם מתמודדים.
אמנון כהן: לא אמרתם רק שלושה חודשים ולמה כולם אותו הדבר.
אמנון כהן: ראש רשות – שלושה חודשים, עובד זוטר – שלושה חודשים.
אמנון כהן: איפה הדיפרנציאליות כאן?
אמנון כהן: מה היה הנימוק בחקיקה שכך זה חל עליכם?
אמנון כהן: למעשה אתם מוחרגים.
<אמיר כהן: הסיבה העיקרית היא שהרשות בניגוד לגופים אחרים למעשה מפקחת על כל הגופים במשק.
אמנון כהן: המפקח על הבנקים, הוא לא מפקח על כל הבנקים?
<אמיר כהן: הוא מפקח על כל הבנקים אבל מדובר ב-15 חברות.
<אמיר כהן: הרשות למעשה מפקחת גם על הבנקים, גם על חברות הביטוח, גם על בתי ההשקעות.
<אמיר כהן: למעשה קשה למצוא חברה בסקטור הפרטי שלא קשורה באופן כזה או אחר לפיקוח של הרשות.
<אמיר כהן: לכן הארכת תקופת הצינון, המשמעות שלה היא למעשה שעובדי הרשות לא יוכלו לעבוד לאחר פרישתם.
אמנון כהן: אבל אם אנחנו אומרים שנמצא הסדר שבתקופת צינון הוא יקבל את המשכורת שלו, ואז הוא ייכנס בדיפרנציאליות של כולם.
אמנון כהן: שוב, ייחודי.
אמנון כהן: אם הוא טיפל ספציפית בארבעה תיקים, בגופים מסוימים, שם אמרת שהוא לעולם לא יעסוק, אבל במקומות מסוימים הוא כן יוכל לעבוד אבל תהיה לו תקופת צינון לפי דרגת עומק ואורך.
אמנון כהן: למה לא כולם אותו הדבר?
אמנון כהן: למה אנשי הרשות מוחרגים?
<אמיר כהן: הסדר הפיצוי הוא דבר שמדברים עליו במדינה.
אמנון כהן: עומדים להסדיר את זה עכשיו.
אמנון כהן: אם יסדירו, אין בעיה, נכון?
<אמיר כהן: למיטב ידיעתנו זה עוד לא קרה.
<אמיר כהן: אני כן רוצה להתייחס למגבלה מאוד חשובה שקיימת כבר היום בחוק ומקוימת על ידי הרשות וזאת מגבלה שקיימת בחוק שלנו והיא המגבלה לטעמי החשובה ביותר בהיבט הצינון.
<אמיר כהן: היא אומרת שעובד שעבר לסקטור הפרטי לא יטפל בעניין בו הוא טיפל מהצד השני של המתרס.
<אמיר כהן: המגבלה הזאת היא ללא מגבלת זמן בכלל, לא שלושה חודשים ולא שנה ולא חמש שנים.
<אמיר כהן: זאת המגבלה הקריטית לטעמי בנושא הצינון והיא חלה על עובדי הרשות.
<מרדכי שנבל: איך אתם עוקבים אחרי דבר כזה?
<מרדכי שנבל: פרקטית איך אתה יודע אם הוא עוסק בדברים בהם הוא עסק קודם בצד השני?
<אמיר כהן: אם הוא עובד מול הרשות, אני אזהה את זה.
מיקי רוזנטל: מי אמור להיכנס לדיווח הזה?
מיקי רוזנטל: הרי כל הדבר הזה צריך להיות שקוף כי העין של הציבור היא העין שקובעת.
מיקי רוזנטל: תמיד לאדם מסוים יהיה אויב מסוים שירצה לבטל את היתרון שהוא משיג.
מיקי רוזנטל: אם כל התהליכים האלה יהיו שקופים והיו יודעים שאיש זה או אחר אסור לו לעסוק בנושא זה או אחר והוא חלילה היה עוסק בו והציבור היה יודע את זה, תאמין לי שזה היה מתקיים.
<אמיר כהן: אתם מעלים רעיון.
<אמיר כהן: מה שאתם מדברים עליו זה מנגנון דיווח של העובד לאחר פרישתו לגבי עיסוקיו.
<מלי פולישוק: אתם צריכים לדווח.
<מלי פולישוק: הרשות לדווח באתר שלה מי עזב אותה, מי בתקופת צינון ובאיזה תחומים.
<מלי פולישוק: תעשו את זה אתם ולא העובד.
מיקי רוזנטל: מי בתקופת צינון ומול מי אסור לו לעבוד על פי החלטה שלכם.
<מלי פולישוק: בדיוק.
<מלי פולישוק: פרסמו באתר.
<אמיר כהן: זאת נקודה למחשבה.
מיקי רוזנטל: לא למחשבה.
מיקי רוזנטל: עוזב מחשבה.
מיקי רוזנטל: לביצוע.
<אמיר כהן: אני רוצה לומר שלביצוע זה יכול להיות די מסובך כיוון שעובד של רשות – אפילו עובדים במחלקות הביקורת, תאגידים, השקעות – יש להם סדר יום שמורכב הרבה פעמים מהרבה נקודות.
מיקי רוזנטל: הנזק שנגרם לרשות מהעובדה שחלק גדול מהעובדים שלה עזבו, הוא יותר מסובך.
<אמיר כהן: אני רוצה לומר שזה בעצם תיעוד שהוא מאוד מסובך, לתעד מה העובד עשה בכל דקה ודקה אבל ההוראה בחוק מחייבת ללא קשר לתיעוד כזה.
<אמיר כהן: אסור לעובד לעבוד בנושא בו הוא טיפל מצד הרשות.
<אמיר כהן: מילה אחרונה, אם יורשה לי.
<אמיר כהן: אני רוצה לומר שדוח מבקר המדינה שהיה בשנת 2008 לא זיהה הפרות מצדה של הרשות.
<אמיר כהן: הסברתי קודם שאלה לא רק שלושה חודשים אלא גם מגבלה שהיא ללא תפוגה, מגבלה שיכולה להיות עשר שנים.
אמנון כהן: בסוף, אם לא תהיה ברירה, נחוקק חוק.
אמנון כהן: אנחנו רוצים שכל הגופים יהיו אותו הדבר.
אמנון כהן: משרד ממשלתי, חברות ממשלתיות, הרשויות, כולם יהיו באותו מעמד.
אמנון כהן: צריך להיות משהו דיפרנציאלי לפי תפקיד של אותו אדם שעוזב, לפי האחריות שהוא קיבל ולפי הרגולציה עליה הוא היה אמון.
אמנון כהן: שוב, אנחנו רוצים לתת לו אפשרות להתפרנס גם בתקופת הצינון כאשר בה הוא חייב לקבל משכורת.
אמנון כהן: כל הדברים האלה יהיו ולכן גם התקופה שלכם כנראה תשתנה ולא תישאר שלושה חודשים.
אמנון כהן: לכן אתם הייתם בין אלה שכמעט ולא היו הפרות כי שלושה חודשים זה בסדר.
מיקי רוזנטל: גם אם אתה רוצה, אתה לא יכול להפר.
<עזר צפריר: הנקודה שאתם מעלים היא נקודה מאוד חשובה.
<עזר צפריר: שימו לב שהצינון, נקודה שמאוד אוהבים להשתלח ברשות לניירות ערך.
אמנון כהן: אף אחד לא אוהב להשתלח.
<עזר צפריר: הצינון שיש על רשות ניירות ערך של שלושה חודשים, אם קוראים נכון את מה שכתוב בחוק, נאמר שזה לא לקבל זכות או טובת הנאה מאדם שעמד בקשרים עם הרשות מכל אדם שהוא, להבדיל ממה שקורה בשירות המדינה שם זה לקבל זכות מאדם שנזקק במהלך עסקיו להחלטתו.
<עזר צפריר: כלומר, עובד רשות במשך שלושה חודשים לא רק מול אדם שהוא עמד מולו אלא מול כל אדם שעמד בקשר עם הרשות.
<עזר צפריר: בואו ניקח את חוק שירות המדינה לאחר פרישה.
<עזר צפריר: היועץ המשפטי לממשלה קבע מדרג.
אמנון כהן: אנחנו נשמע אתכם ואם צריך לשנות, נשנה בתיאום.
אמנון כהן: אנחנו לא גוזרים גזרה שאי אפשר לעמוד בה.
<מלי פולישוק: שלושה חודשים היא חופשת שחרור.
אמנון כהן: מה קורה אצלכם?
אמנון כהן: איך הקפיצות אצלכם?
אמנון כהן: אותו אדם נתן הנחיות ועכשיו הוא אומר לו שנאכף את ההנחיות האלה כי הוא השאיר פתח איך לסגור את זה, חס וחלילה, אני לא חושד בכשרים.
אמנון כהן: איך אנחנו מטפלים בנושא של הצינון?
אמנון כהן: כמה אצלכם מקבלים אישור ועדת היתרים וכמה בכלל לא מתייחסים לאף אחד כי אף אחד לא אוכף?
אמנון כהן: הבוס הקודם שלך, ידין, אמר שאין לו יכולת לבדוק כל אחד ואחד לאן הוא הולך והוא בכלל לא מרגיש שהוא אחראי על זה.
<פיני שחר: דוח מבקר המדינה היה בשנת 2007, אם אני לא טועה.
<קריאה: בשנת 2008.
<פיני שחר: מאז חל שינוי.
אמנון כהן: כל הזמן אני רואה קפיצות.
אמנון כהן: אני פוגש מישהו בוועדת הכספים ואחרי שלושה חודשים פוגש אותו במקום אחר.
<פיני שחר: כל בן אדם שפורש מאגף שוק ההון – ועוד מעט עורכת דין הופמן מהלשכה המשפטית שלנו תרחיב כי היא אחראית במשרד על נושא הצינון - אחד הדברים הראשונים אומרים לו ללכת לבדוק את סוגיית הצינון כדי שלא יעבור על החוק.
<פיני שחר: מי שנכווה ברותחין, אתם מכירים את ההמשך.
<פיני שחר: אנחנו מקפידים על הדבר הזה מאז אותו מקרה שקרה בזמנו, ב-2007-2008.
באסל גטאס: איזה מקרה זה?
באסל גטאס: תזכיר לנו.
<פיני שחר: זה מצוין בדוח מבקר המדינה.
<פיני שחר: היה מקרה של עובדת שיצאה החוצה ועלתה שאלה לגבי הצינון שלה.
<פיני שחר: היא לא עברה את המסננת דאז אבל אני חושב שהיום המצב הזה כבר לא קורה בצורה חד משמעית.
אמנון כהן: אלה שנמצאים בתקופת צינון, הם לא מתוגמלים.
<פיני שחר: אנחנו עדיין מחכים להחלטת הממשלה.
<פיני שחר: צריך להבין שהתגמול הוא לא תגמול מלא.
<פיני שחר: אנחנו מדברים על תגמול חלקי אבל גם אז צריך להבין שהתגמול פותר בעיה מאוד מהותית כחלק מנושא הצינון.
<פיני שחר: אם אנחנו מדברים על תקופות ארוכות, זה לא שבן אדם יכול לשבת בבית עכשיו שלוש שנים או חמש שנים ולא לעשות שום דבר כי אם אחר כך הוא רוצה לחזור לאותו מקצוע בו הוא התמחה ואותו הוא למד, זה מקצוע אחר לגמרי.
אמנון כהן: הוא לומד.
אמנון כהן: הוא קורא ספרות מקצועית.
<פיני שחר: עדיין הוא היה מנותק לחלוטין מכל העשייה.
<פיני שחר: למעשה עכשיו, אם הוא חוזר בחזרה, אין הבדל בינו לבין אחד שמתחיל עכשיו לעסוק באותו מקצוע.
<פיני שחר: גם על זה אנחנו צריכים לשים את הדגש.
<פיני שחר: זה לא רק הנושא של השכר.
אמנון כהן: אתם העברתם את זה למשרד המשפטים ולנציבות שירות המדינה?
<פיני שחר: כן.
אמנון כהן: מס הכנסה, מי נמצא כאן?
אמנון כהן: מי מדבר בשם מס הכנסה?
<רג'ין יהודה כלף: אני סגנית בכירה ליועץ המשפטי.
<רג'ין יהודה כלף: ברשות המסים אכן מ-2008, עם הוצאת הנוהל של נציבות שירות המדינה, הנוהל פורסם במלואו באתר אינטרנט של רשות המסים שהוא אתר אינטרנט פנימי של רשות המסים.
<רג'ין יהודה כלף: יש רענון נוהל שיצא גם ב-2009.
<רג'ין יהודה כלף: סמנכ"ל בכיר למינהל ומשאבי אנוש ברשות המסים מוציא מסמך אישי לכל עובד טרם פרישתו, עובד שהודיע על פרישתו, ובמסמך מפורטות הזכויות והחובות שלו בהתאם לחוק.
<רג'ין יהודה כלף: היות ואני מטפלת בנושא של חוק הצינון, אני יכולה להעיד על כך שיש הרבה מאוד עובדים שפונים טרם פרישתם כדי לקבל הסברים במה מדובר, איפה הגבולות שלהם, מה הן החובות והזכויות שלהם.
אמנון כהן: איך יש לך פיקוח אם יש כאלה שהיו אמורים לעבור את הוועדה ולא עברו?
<רג'ין יהודה כלף: אין לי דרך לפקח.
אמנון כהן: זה רק רצון טוב.
אמנון כהן: יש כאלה שלא מתייחסים.
<רג'ין יהודה כלף: נכון.
אמנון כהן: למה לעורר את הדב הישן?
אמנון כהן: הדב ישן עכשיו ולמה לעורר אותו?
אמנון כהן: עכשיו יש לו הצעה טובה והוא הולך לעבוד שם.
אמנון כהן: יכול להיות שהוא הולך לעבוד באותו מקום שעשה לו שומה מצוינת.
אמנון כהן: הוא יכול לומר לו שהוא פוטר אותו במקום כלשהו והוא אפילו יקבל אישור מהמנהל שלו שיפטור לו עוד יותר, כי הסמכות שלו יותר נרחבת, ואף אחד לא יודע.
אמנון כהן: אחר כי יש את הכרת הטוב והוא אומר לו שגם בעתיד הוא ילווה אותו כי יהיו לו חברים במשרד.
אמנון כהן: איך אני מונע את הדבר הזה?
<רג'ין יהודה כלף: צריך להבין שלרשות המסים יש 5,500 עובדים וזה מאוד קשה לפקח, אבל בכל זאת העובדים שפונים, אני חייבת לומר, אלה בדרך כלל עובדים בתפקידים בכירים.
<רג'ין יהודה כלף: אני לא זוכרת הרבה מקרים, אבל היו, של עובדים יותר זוטרים.
<רג'ין יהודה כלף: יש לנו הרבה יותר ידע אצל עובדי רשות המסים ולעתים נוצר מצב שאחד העובדים מקבל פנייה של עובד שפרש שפונה אליו ומבקש ממנו לדבר אתו או לנהל משא ומתן או לייצג בקשר לתיק שלדעתו הוא טיפל בו עת עבד ברשות המסים.
<רג'ין יהודה כלף: בדרך כלל אותו עובד פונה לסמנכ"ל שלו, הסמנכ"ל פונה ללשכה המשפטית שלנו ואנחנו מטפלים בזה.
<רג'ין יהודה כלף: אנחנו בודקים את זה ומתייעצים.
<רג'ין יהודה כלף: ב-99 אחוזים מהמקרים האלה אנחנו בקשר עם משרד המשפטים ועם נציבות שירות המדינה על מנת לבדוק מה הצעדים שאנחנו יכולים לנקוט ומה אנחנו יכולים לעשות כדי למנוע את המצב הזה וגם כדי להסביר לאותו עובד את החובות שלו בקשר לחוק.
אמנון כהן: מה ממוצע הפרישה אצלכם בשנה?
<רג'ין יהודה כלף: אין לי את הנתונים.
<רג'ין יהודה כלף: אין לי מושג כמה פורשים.
אמנון כהן: אמרת שאת מטפלת בנושא הצינון.
<רג'ין יהודה כלף: המכתב שיוצא, יוצא מסמנכ"ל בכיר למשאבי אנוש.
אמנון כהן: הוא היה צריך לקבל נתונים מי בסופו של תהליך שהוא יודע שחס וחלילה בלי כוונה עושה טעות והוא היה צריך לעבור את ועדת ההיתרים.
<רג'ין יהודה כלף: רק אם הוא פונה אלינו.
אמנון כהן: אתם צריכים לפנות אליו ולומר לו שאם הוא רוצה לעזוב, שידע כך וכך.
אמנון כהן: אותו סמנכ"ל צריך לפנות להנחות שהוא יוכל לעבוד רק במקומות אלה ואלה ובמקומות אחרים אסור לו לעבוד.
אמנון כהן: מישהו צריך לעשות את העבודה הזאת.
אמנון כהן: מי עושה אותה?
<רג'ין יהודה כלף: אני רוצה להסביר לך.
אמנון כהן: אל תסבירי.
אמנון כהן: תעני לי לשאלה.
<רג'ין יהודה כלף: העובדים שלנו מטפלים במגוון מאוד רחב של נושאים.
אמנון כהן: לכן מישהו צריך לתת לו הנחיה שהוא טיפל למשל במחוז מסוים במגוון רחב של נושאים ובמקומות האלה במחוז הזה הוא לא יכול לעבוד במשך תקופה מסוימת.
<רג'ין יהודה כלף: אנחנו לא אומרים לו שהוא לא יכול לעמוד מול זה וזה וזה.
<רג'ין יהודה כלף: הוא מקבל את התמצית של החוק עם ההסברים.
אמנון כהן: יופי של חוק אבל החוק מת.
אמנון כהן: אני שואל אם הוא מת או שצריך להחיות אותו עכשיו.
אמנון כהן: מישהו צריך לבדוק את זה.
<רג'ין יהודה כלף: אנחנו לא יכולים לקחת את כל התיקים בהם הוא טיפל.
אמנון כהן: אין לו בוס?
אמנון כהן: אין אחראי עליו?
אמנון כהן: יש ראש חוליה.
אמנון כהן: הסמנכ"ל יבקש מראש החוליה נתונים על התיקים בהם טיפל אותו עובד פורש.
אמנון כהן: תוך שנייה הנתונים עוברים אליו.
אמנון כהן: אם צריך את מנהל האזור, גם הוא יגיד מילה.
<רג'ין יהודה כלף: נניח נעשה דבר כזה, אנחנו נבדוק שאכן הוא לא עובד באותו מקום?
אמנון כהן: מישהו בסוף צריך לעשות את העבודה.
אמנון כהן: אם אנחנו רוצים טוהר מידות ורוצים שהכול יהיה שקוף.
מיקי רוזנטל: אתם תפרסמו את זה.
<רג'ין יהודה כלף: איך אנחנו יכולים לפרסם כשאנחנו לא יכולים לפרסם את האנשים אותם אנחנו בודקים?
<רג'ין יהודה כלף: יש נתונים שהם חסויים מכוח החוק.
מיקי רוזנטל: זה לא מגיע לסכומים.
<רג'ין יהודה כלף: זה נוגע לאנשים שנבדקים.
מיקי רוזנטל: זה נוגע לאדם שהוא ברשות המסים עבד מול חברה מסוימת וזה לא מידע סודי וזאת לא פגיעה בפרטיות.
מיקי רוזנטל: עצם פרסום המידע הזה ימנע אחר כך דברים מהם אנחנו רוצים להימנע.
<רג'ין יהודה כלף: עצם פרסום האדם שנבדק, עצם פרסום העסק שנבדק על ידי רשות המסים, שנחקר על ידי רשות המסים - - -
מיקי רוזנטל: אני אמרתי את המילה חקירה?
<רג'ין יהודה כלף: במחלקת החקירות.
<רג'ין יהודה כלף: אתה מדבר על עובדי רשות המסים וברשות המסים יש גם חוקרים.
מיקי רוזנטל: ברגע שאת אומרת שאדם זה, נמצא שאסור לו להיות מועסק בחברה מסוימת, בלי לנמק, די בפרסום הזה כדי למנוע את העובדה שהוא יעבוד אצלה.
מיקי רוזנטל: תמיד יהיו חריגים אבל עצם הפרסום ימנע בעתיד את האפשרות שהוא ינסה לחבור ולייצג את החברות האלה.
<רג'ין יהודה כלף: ברשות המסים זה בעייתי ביותר.
אמנון כהן: הרשות להגבלים עסקיים.
אמנון כהן: הממונה אמר שיגיע לישיבה.
אמנון כהן: תגידי לו בשם הוועדה שלא יהיה מצב שהוא יגיד שהוא מגיע והוא לא יגיע.
אמנון כהן: הוא אישר את השתתפותו וברגע שהוא אישר השתתפות, הוא צריך להגיע.
אמנון כהן: אם הוא לא מגיע, צריך להיות נימוק מוצדק והוא צריך לדבר עם יושב ראש הוועדה ולנמק מדוע הוא לא מגיע כי יתכן - הדיון הזה כל כך חשוב ואני צריך אותו – שמבטלים דיון כי הוא לא מגיע.
אמנון כהן: לא יכול להיות מצב שהוא אומר שהוא מגיע, אני מזמין אנשים, אבל הוא לא מגיע.
אמנון כהן: אנחנו רוצים שבפעם הבאה הוא לא יעשה כך שוב.
אמנון כהן: הוא צריך להתייצב בוועדת הכנסת כי אם לא, אנחנו גם יודעים להביא אותו בצורה אחרת.
אמנון כהן: מה יש לכם לומר כרגע בנושא הצינון?
<טל רוטשטיין: האמת שאין לנו הרבה לחדש.
<טל רוטשטיין: אנחנו לא הופענו בדוח.
<טל רוטשטיין: אנחנו פונים במידת הצורך ובהתאם לחוק לוועדה שקובעת את תקופות השחרור ומצייתים להחלטותיה.