GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<צבי ורטיקובסקי: כפי שציינת יש עיכובים בעבודתה של נציבות שירות המדינה וסחבת בתפקוד וועדת האיתור, לקחו ארבע שנים עד שמונתה הממונה על הרשות להגנת הצרכן וסחר הוגן, רק בשנת 2010, דבר שגרר את העיכוב של הקמת הרשות עצמה.
<צבי ורטיקובסקי: יותר משש שנים לאחר תיקון החוק לקח על מנת שאגף התקציבים במשרד האוצר והרשות יגיעו לסיכום בדבר המבנה הארגוני ואיוש התפקידים.
<צבי ורטיקובסקי: כפי שציינת סוכם שזה יעשה בשתי פעימות.
<צבי ורטיקובסקי: עד 2014, כלומר אנחנו מגיעים למצב ששמונה שנים לוקח על מנת לאייש רשות שצריכה להגן על האינטרסים של הצרכנים.
<צבי ורטיקובסקי: לא די בעיכוב, אלא שגם ההסתדרות הביעה התנגדות ליישום הסיכום שהושג.
<צבי ורטיקובסקי: התנגדות נוספת התעוררה בעקבות הניסיונות של הרשות לקבוע מסגרת אכיפה ואופן ניהול עבודת חוקרי המשרד, היא נתקלה בהתנגדות מצד עובדי או מנהלי המחוזות, ועדי העובדים במשרד.
<צבי ורטיקובסקי: בשנת 2011 חתם המשרד עם נציגות העובדים על הסכם לחלוקת הסמכויות בתחום הגנת הצרכן וסוכם שהרשות - - -
אמנון כהן: עם מי הוא חתם?
<צבי ורטיקובסקי: בין הנהלת המשרד, הרשות והעובדים - - -
<אניטה יצחק: הרשות לא הייתה שם.
<צבי ורטיקובסקי: ההסכם הוא קודם כל בין המשרד לבין העובדים, כמובן שהרשות היא השחקן.
מיקי רוזנטל: ועד העובדים וההסתדרות חתמו על ההסכם הזה.
אמנון כהן: למה כתוב בדוח שההסתדרות לא הסכימה?
מיקי רוזנטל: הם החליטו על שתי פעימות.
מיקי רוזנטל: הם קיימו בשנייה ועל זה כל הוויכוח ולכן העניין כעת מתעכב באופן ששערורייתי.
מיקי רוזנטל: זה בהמשך.
<צבי ורטיקובסקי: יש שלושה סוגים של התנגדויות.
<צבי ורטיקובסקי: - - -
אמנון כהן: סליחה, קראתי כאן ותאמר לי איזו פעימה זאת: "לסיכום בין המשרדים הוגדר....
אמנון כהן: אולם ההסתדרות החדשה וועד העובדים של התמ"ת הביע התנגדות".
אמנון כהן: איזו פעימה זאת?
אמנון כהן: מה זה פעימות?
אמנון כהן: צריך להיות הסכם אחת שבנוי ממספר פעימות.
אמנון כהן: אני לא מבין, כל פעימה זה הסכם חדש?
אמנון כהן: לא הבנתי את העניין.
אמנון כהן: עשיתי כמה הסכמים בחיים שלי, יש הסכם אחד שנגזר ממנו, שלב אחד פעימה א', פעימה ב' כך וכך, ג'.
אמנון כהן: מה היה פה?
אמנון כהן: הנציבות אתם עשיתם את ההסכם?
אמנון כהן: מי עשה את הסכם?
<משה לביאן: ההסכם חתום כמו שאמר המבקר.
<משה לביאן: אני הייתי נציג המשרד, נציג ההנהלה.
<משה לביאן: נציג ההסתדרות היה חתום ונציגי ועדי העובדים היו חתומים.
<משה לביאן: בשנת 2011 לא כתוב על פעימות.
<משה לביאן: בשנת 2011 היה הסכם שאומר שהכפיפות המקצועית ותכתיבי המדיניות יהיו על ידי הרשות והמחוזות יהיו גורמי ביצוע על פי המדיניות שתכתיב הרשות.
<משה לביאן: זה ההסכם שאני חתום עליו.
אמנון כהן: למה הוא לא מבוצע?
<משה לביאן: יש מחלוקת על העניין ועל אופן הביצוע, מהי המדיניות – אני מציע שתשמע מהרשות יותר פרטים על כך.
אמנון כהן: אתה חותם הסכם, צריך לחתום על הסכם שמבינים שזו גזרה שעומדים בה, גם הקב"ה לא מביא גזרה שאי אפשר לעמוד בה.
אמנון כהן: אם עושים הסכם מסתכלים על כל המכלול, על השחקנים, מסתכלים מהו האינטרס של כל אחד, לחתום על הסכם שבסופו ימומש ולא להגיד עשיתי הסכם שאי אפשר ליישם אותו.
אמנון כהן: אתה המשרד מבחינתי, אם אתה משרד אתה אמון לקיים את החוק שהמדינה קבעה.
אמנון כהן: אתה פקיד שאנחנו סומכים עליו שיבצע את העבודה, המחוקק או המשרד סומכים שאתה תוציא אותו לפועל.
אמנון כהן: בשנת 2011 עשית הסכם לא טוב ולכן יושבים שוב על שולחן עגול ומתקנים.
<משה לביאן: אני אבקש להבהיר, היות והאחריות היא עלי והיות ואני הייתי בהסכם,
<משה לביאן: ברשותך שני דברים.
<משה לביאן: ההסכם נחתם, נציג הרשות כפי שנאמר כאן, לא היה בהסכם, אבל את מהות ההסכם גזרתי מתוך ישיבה מוקדמת, שתמר פינקוס הייתה בה יחד עם נציג הרשות ויחד עם נציג המנכ"ל, חודש קודם ההסכם היה פרוטוקול שבו נאמר:
<משה לביאן: הדברים שנכתבו בהסכם, מי יהיה הגורם המקצועי, מה יהיו סמכויותיו, מי יהיה הגורם המנהלי ומה יהיו סמכויותיו.
<משה לביאן: לכן למרות שנציג הרשות לא היה בעצם עשיתי 'גזור והדבק' מאותו אמירה של מנהלת הרשות, מהמקום הזה אל ההסכם.
אמנון כהן: אז למה העובדים במחוזות לא מסכימים?
אמנון כהן: מה קרה במחוזות?
<משה לביאן: העניין שבמחוזות המחלוקת היא אל מי עובדים כפופים?
<משה לביאן: העובדים או אל מול מנהלי המחוזות.
מיקי רוזנטל: מה כתבת בהסכם?
<משה לביאן: כתוב, מול מנהלי המחוזות.
אמנון כהן: למה זה לא מוסדר?
אמנון כהן: מעניין שמה שכתבת ישנה משהו, שיהיה אפשר לבצע.
אמנון כהן: אתה סמנכ"ל ואתה צריך לדאוג שהדבר יעבוד.
אמנון כהן: לראות שהכול מתבצע.
אמנון כהן: יכול להיות שבאמת בהסכם לא לקחת בחשבון או שהסתמכת על משהו אחר, אז יושבים עוד פעם.
אמנון כהן: מה קרה מאז 2011 ועד היום?
<משה לביאן: ישבתי לא פעם, עשרות פעמים כולל המנכ"ל.
<משה לביאן: גיבשנו גם הסדרי עבודה בין הרשות לבין המחוזות.
<משה לביאן: פעם אחר פעם הדבר הזה לא צלח.
<משה לביאן: נכון ואני מסכים איתך, יכול להיות שבמהות בראשית הדרך, מה שלא חשבתי בראשית הדרך, שההפרדה בין הסמכות המקצועית לבין הסמכות המנהלית לא הייתה נכונה במקרה.
<משה לביאן: היא נכונה במשרד ממשלתי, לראייה, לנו במשרד יש לנו מחוזות, במטה יש גורמי מטה שהם בעלי הסמכות המקצועית ובמחוזות מבצעים את הפעילות בהתאם למדיניות שמכתיב המטה.
<משה לביאן: כאן במקרה החריג הזה - - -
אמנון כהן: למה חריג?
<משה לביאן: כי זאת יחידה חוץ משרדית בכפיפות לשר, היא לא בכפיפות מנכ"ל.
אמנון כהן: השר לא יכול להכתיב?
<משה לביאן: יכול להכתיב.
<משה לביאן: השרים התחלפו מאז והשר שלנו קיבל החלטה בימים האחרונים אחרי כל המחלוקות ואחרי שהייתה וועדה בראשותו של חבר הכנסת חיים כץ יושב ראש וועדת העבודה, צריך להביא להפרדה בין הרשות לבין המחוזות בתנאים.
<משה לביאן: מי שירצה לעבור לרשות תינתן לו האפשרות לעבור לרשות ויפצו אותו בהתאם למה שיוחלט, אנחנו כבר נמצאים במשא ומתן עם האוצר על איזה פיצוי ניתן לעובדים.
<משה לביאן: ומי שלא, לו יש לנו מספיק משימות במשרד שאנחנו ניתן לו.
<משה לביאן: בין הרשות לבין המחוזות צריכה להגיע להפרדה על פי החלטה של כולם.
<משה לביאן: אם כולם יעברו – כולם יעברו, אם חלקם יעברו – חלקם יעברו.
<משה לביאן: כל אופציה של חלק או מלא מקובלת עלינו ובתנאי שהם ינהלו משא ומתן על פי ההצעה.
<משה לביאן: כעת אנחנו נמצאים במשא ומתן, נפגשנו עם מנהל אגף התקציבים יאיר זילברשטיין, אנחנו מעבירים לו נתונים ואנחנו נמצאים במצב של משא ומתן בראשיתו.
אמנון כהן: בראשיתו.
אמנון כהן: בינתיים איך הציבור ידע למי פונים.
אמנון כהן: כמה פניות מקבלים המחוזות?
<משה לביאן: אין לי פרטים, לא הבאתי איתי את הנתונים.
אמנון כהן: אולי הם סתם מחממים כיסאות.
אמנון כהן: מי ממונה על מנהלי המחוזות כעת?
<משה לביאן: מנהלי המחוזות ומעליהם המנכ"ל.
אמנון כהן: אוכל לקבל דוח לוועדה עם פילוח של כל מחוז, לא בדיבור, בכתובים.
אמנון כהן: תכתוב בבקשה מספר הפניות שהתקבלו בשלוש השנים אחרונות, 2010-2013 כולל דיווח על מספר הפניות שהתקבלו ומה אופן הטיפול, כמה קיבלו מענה וכמה עדיין תלויים ועומדים.
אמנון כהן: תוך שבוע נבקש לקבל את הדיווח כי אנחנו רוצים לראות ולטפל מה עושים במחוזות.
אמנון כהן: אגב, גם מהרשות שהוקמה כבר משנת 2013 נבקש להביא לוועדה את הפניות ואת אופן הטיפול בפועל, לקבל דוח לשנים 2010-2013 כולל, לקבל דוח על מספר פניות, ואחוז המטופלים וכמה עדיין עומדים בהליכים אלו ואחרים.
אמנון כהן: נבקש לדעת על העבודה ועל הסנכרון.
אמנון כהן: כמובן שאם אנחנו מדברים גם על המועצה הישראלית לצרכנות, גם ממנה נבקש לקבל את דיווח לוועדה לענייני ביקורת המדינה באותו פילוח לשנים 2010-2013 כדי לראות את ממשק העבודה.
אמנון כהן: כל אחד בוודאי עושה עבודה מצוינת ואת זה אנחנו גם רוצים לראות.
אמנון כהן: אבקש לשמוע את משרד האוצר, רציתי את יאיר זילברשטיין.
אמנון כהן: עמית כאן, איפה נועם?
אמנון כהן: ביקשתי שיאיר יגיע כי אני מבקש תשובות בוועדה וכן לדעת מה עם התקנים, הפעימות.
<מירב אסולין: אני מנציבות שירות המדינה.
<מירב אסולין: האוצר נתן 14 תקנים לשנת 2013, התקנים כבר הוגדרו ואוישו, עוד 7 לשנת 2014.
אמנון כהן: אופיינו, הוגדרו ויודעים מתי?
<מירב אסולין: לא.
<מירב אסולין: לשנת 2014 עכשיו מתחילים להגדיר וזה בתיאום עם הרשות.
<מירב אסולין: לשנת 2013 כבר הוגדרו, אוישו ונקלטו עובדים.
<צבי ורטיקובסקי: כם ארצה להבהיר כאן עוד נקודה.
אמנון כהן: בהחלט, עמית צור עדכן את הוועדה.
<עמית צור: בהסכם שנתחם בשנת 2013 או בדצמבר 2012 בין המשרד ונציגי האוצר והרשות, נוספו התקנים בהסכמת האוצר לרשות.
<עמית צור: בנוגע לעובדי המחוזות אמר האוצר שהמגעים יתנהלו בין המשרד לעובדים כשהאוצר לא ייתן כאן עוד עלות כספית.
<עמית צור: כלומר, כל תוספת עלות כספית תושט על המשרד עצמו.
<עמית צור: אם יצטרכו עזרה בתקציב של כוננויות או בדברים כאלה האוצר ייתן כוננות ולא ייתן את התקציב עבורם.
אמנון כהן: התקנים שדיברנו עליהם כבר נקלטו?
אמנון כהן: שבעת התקנים לא מותנים אחד בשני?
אמנון כהן: לא מותנה?
אמנון כהן: אתה אומר מותנה במחוזות.
אמנון כהן: כמה מחוזות יעבדו, כמה יעבדו אם אין היום כפיפות ואם הנושא לא מוסדר איך זה עובד?
<עמית צור: אני לא הגורם המקצועי.
<עמית צור: לפי מה שהבנתי - - -
אמנון כהן: הסמנכ"ל, איך זה יעבוד?
אמנון כהן: לא כרגע, ברגע כשאזרח פונה למחוז מה קורה?
<משה לביאן: הוא מטפל בזה.
אמנון כהן: איך הוא מטפל?
אמנון כהן: הוא לא מקבל הנחיות מאף אחד, הוא בוס לעצמו.
אמנון כהן: ממי הוא מקבל הנחיות, כמה עובדים יש במחוזות?
<משה לביאן: 36 איש.
מיקי רוזנטל: כמה כסף שילמתם עבור הסכמת העובדים להקמת הרשות?
<עמית צור: לפי דוח המבקר זה קצת פחות ממיליון בשנה לעובדים.
אמנון כהן: אמרת 36 עובדים במחוזות?
<משה לביאן: מפקחים, חוץ מהביקורת עובדי המחוזות הם 36 כעת.
<משה לביאן: תפקידים נוספים, יש כאלה שעובדים בחלקי משרה.
אמנון כהן: אין מזכירות?
אמנון כהן: בסך הכול כמה?
<משה לביאן: 42.
אמנון כהן: 42 עובדים, אתה אומר שבמשא ומתן חלק מהם יעברו כפיפות או פיסית יעברו?
<משה לביאן: הכוונה כרגע שהם יעברו בכפיפות וגם פיסית.
אמנון כהן: איפה הם ישבו?
<תמר פינקוס: זאת תהייה בעיה שאנחנו נטפל.
אמנון כהן: תשכרו משרדים, תטילו עליות על הציבור?
אמנון כהן: יש להם מקומות?
אמנון כהן: איך זה יהיה פיסית?
אמנון כהן: אנחנו לא נשלם פעמיים שכירויות.
<משה לביאן: זה לחלוטין לא משנה לדעתי.
<משה לביאן: ברגע שתתקבל החלטה שהם כפופים מנהלית ומקצועית, הדבר הזה יהיה פשוט יותר.
<משה לביאן: חבר הכנסת חיים כץ בהצעתו אמר: "ההעברה תתבסס על פי מתכונת שקיבלו "רפא"ל" (רשות פיתוח אמצעי לחימה), זה הייתה המתכונת הראשונית.
אמנון כהן: עד לשם הרחקנו, אנחנו הגנת הצרכן.
אמנון כהן: מה שאמר חבר הכנסת חיים כץ לא קדוש.
אמנון כהן: לא ראה וקדש ולא תורה מסיני.
אמנון כהן: אנחנו נותנים לכם את הגמישות לעשות משא ומתן ובאמת לא לפגוע באנשים שנתנו את מיטב חייהם לטובת הציבור, יש טובים יותר או טובים פחות וזה לא משנה, הם כרגע במערכת וצריך למצוא את המינוח הנכון, לא חייבים לעשות כמו רפא"ל.
אמנון כהן: מטרתנו היא שהרשות להגנת הצרכן והסחר הוגן, תתפקד ותהייה כתובת לאזרח.
אמנון כהן: אבקש שבתקציב שלכם לטובת הציבור תשמו סעיף פרסום כדי שהאדם ידע לאן לפנות, כי אם יש סוחר שאינו הגון תדעו לטפל בו, שלא יפלו אצלו קורבנות אחד אחרי השני.
אמנון כהן: בסופו דבר הציבור צריך לדעת למי לפנות.
אמנון כהן: משרד האוצר יש לך מה להוסיף לנו?
<עמית צור: אין לי מה להוסיף.
<צבי ורטיקובסקי: ברשותך אני אבקש להבהיר שמדובר כאן על סדרה של וויכוחים שחוזרים ונשנים בתוך משרד הכלכלה בין הדרגים המחוזיים לבין הדרגים של הרשות להגנת הצרכן והסחר ההוגן.
<צבי ורטיקובסקי: יש כאן תיאור של שלושה מקרים של התנגדויות שמגיעים לפעמים להתנגדויות של וועדים.
אמנון כהן: מגיע מישהו?
אמנון כהן: יועצי השר, אני צריך גם נציג מהמחוזות כי צריך לקבל תשובות.
<משה לביאן: אני מטעם המנכ"ל, אני הסמנכ"ל שלו.
אמנון כהן: אבל אמרת שהמחוזות לא כפופים לך.
<משה לביאן: סמנכ"ל משאבי אנוש ומנהל.
<משה לביאן: בהיבט המקצועי הם כפופים ל - - -
<צבי ורטיקובסקי: ויכוח אחד שהתעורר היה בעקבות סיכום עם האוצר על המבנה הארגוני ועל סדרי האיוש, אז הייתה התנגדות של - - -
אמנון כהן: ההתנגדות למבנה הארגוני הוסרה, עדיין ישנה התנגדות על מבני ארגוני של הרשות?
אמנון כהן: המבנה הארגוני שלכם אושר?
<אניטה יצחק: המבנה שלנו אושר, אנחנו עובדים יחד עם נציבות שירות המדינה.
<אניטה יצחק: ההסתדרות כשלעצמה מתנגדת לכל דבר שהרשות עושה וגם לזה.
<תמר פינקוס: ברשותך, אבקש לדבר לגבי זה.
<עמית צור: אולי רצוי שתמר תסביר, אבל אין בכפיפות מקצועית של הרשות - - -
אמנון כהן: המחוזות לא מקבלים בכלל כפיפות לאף אחד.
אמנון כהן: הם עושים לעצמם, שכחת.
אמנון כהן: איזה מקצועית?
אמנון כהן: הם לא שואלים אף אחד, הם לא רואים אף אחד ממטר.
אמנון כהן: <קריאה:> אני לא יודע להגיד מה המשרד מפיק מהם.
<שלמה אלמגור: זה לא נכון.
<מירב אסולין: המבנה הארגוני של הרשות מתבסס על שני חלקים.
<מירב אסולין: האחד, המשרות החדשות שהאוצר תקצב – זה אושר והתחיל לפעול.
<מירב אסולין: החלק השני אמור להתבסס על העובדים שאמורים לעבור מהמחוזות לרשות.
אמנון כהן: ההסתדרות חתמה.
אמנון כהן: למה זה לא מסתדר?
אמנון כהן: לא ישבו איתם?
<מירב אסולין: חתמו על הסכם מסוים מול המשרד, זה ההסדר שלא באמת בוצע בפועל.
<משה לביאן: ההסתדרות חתמה על ההסכם של כפיפויות בלבד, שהמחוזות ימשיכו לעשות את מלאכתם בתיאום עם הרשות,
<משה לביאן: כשהרשות קובעת ומכתיבה.
<משה לביאן: בפועל הדבר הזה חורק.
אמנון כהן: איך פותרים את העניין?
אמנון כהן: לא פותרים עם ההסתדרות, לא יושבים איתם?
<משה לביאן: רק בחודש האחרון נפגשנו פעמיים, נפגשתי עם וועדי העובדים יחד עם הרשות ובלי הרשות לפחות עשר פעמים, לפחות אם לא למעלה מזה.
אמנון כהן: יש להם דרישות מוגזמות מדי?
<משה לביאן: בפועל הדבר הזה לא מתבצע.
אמנון כהן: מישהו אמר שזה יהיה כמו "רפא"ל".
<משה לביאן: זו נקודת המוצא.
<משה לביאן: אני לא מתרגש מזה, משם אנחנו נגיע למה שנגיע.
מיקי רוזנטל: באופן תיאורטי זה יכול להימשך שנים.
מיקי רוזנטל: כל ההליך הזה נמשך כבר שנים.
מיקי רוזנטל: אתם הכרזתם
מיקי רוזנטל: שיוקר המחייה, זה הדגל של המשרד הזה.
מיקי רוזנטל: יוקר המחייה לא בנוי רק מתחרות, הוא בנוי גם מאכיפה.
מיקי רוזנטל: אם אין אכיפה אז כל מה שעושים לא שווה.
אמנון כהן: תמר פינקוס, השלימי לנו את התמונה.
אמנון כהן: נבקש את המבנה הארגוני שלך.
אמנון כהן: תצביעי איפה הן הבעיות.
אמנון כהן: אנחנו הועדה כאן לא רק כדי לשמוע, אנחנו רוצים לראות את תיקון הליקויים ואם יש כשל בתיקון ליקויים הועדה יודעת לזמן את האנשים המתאימים כולל ההסתדרות, כולל השר, כולל המנכ"ל.
אמנון כהן: יש לנו גם צו הבאה, כל מי שקשה לו להגיע יגיע בצו הבאה.
אמנון כהן: נוכל לזמן את מי שנרצה וגם את מי שלא נרצה.
אמנון כהן: אם הוא יתעקש לא לבוא כי יש חברים שמשפיעים על שיקול הדעת וזה לא מקצועי, נוכל להביא כל אחד כולל ראש הממשלה, הוא היה כאן וגם יהיה כאן.
אמנון כהן: הועדה יכולה לעזור.
אמנון כהן: אנחנו מבקשים שלאזרח יינתן המענה בנושא הצרכנות, בנושא שמישהו עושק אותו או מי שלא טיפל בו, יהיה מי שיטפל בו.
אמנון כהן: אגב, אתם צריכים לקבל כאלה סמכויות שלא יהיה כדאי בכלל להתעסק עם הצרכן.
אמנון כהן: כלומר שיעמדו לרשות
אמנון כהן: כם כל הכלים להרתיע, שלא תצטרכו להשתמש בהם בכלל, שידע כל בעל עסק שהלקוח תמיד צודק, זו אולי סיסמה, אבל כך צריך להיות.
אמנון כהן: כמובן שלא נרצה שלקוחות לא הוגנים יעשו מעשים מול בעלי העסקים וגם את התופעה הזאת צריך למגר.
אמנון כהן: בגדול, האזרחים משכילים ויודעים את העבודה.
אמנון כהן: תמר תאמרי לנו איפה הקושי במבנה הארגוני ואיפה הועדה יכולה תרום את חלקה.
<תמר פינקוס: אני מבקשת קודם להסביר את ההבדל בין עבודת הרשות כרשות לבין מה שעושים המבקרים במחוזות ומה שהם יעשו כשהם יקלטו לרשות.
<תמר פינקוס: צריך להבדיל בין מה שאנחנו קוראים "עבירות ליבה" שהן מרבית העבירות שגורמות גם לצרכנים באופן הכללי וגם למשק הישראלי מאות אלפי שקל בנזק.
<תמר פינקוס: בתופעות כאלה מטפלים ברשות.
<תמר פינקוס: המבקרים במחוזות לא מטפלים בתופעות אלה.
<תמר פינקוס: הם כן מטפלים בדיוק בנקודה שאתה דיברת עליה, רק בצרכן הבודד.
<תמר פינקוס: אלא מה?
<תמר פינקוס: מאז שהוקמה הרשות וצריכות להינתן הנחיות מקצועיות ומבצעיות על ידי הרשות כדי שבאמת לא כל אחד יעשה על פי המדיניות שלו ואיך שהוא רוצה, וכדי שזה יהיה אחיד.
<תמר פינקוס: הבעיות הספורדיות או הצגת מחירים בנוסף לזה או סימון טובין, משם מתחילות כל הבעיות האחרות, זה נעשה על ידי מבקרי המחוזות.
<תמר פינקוס: הם אמורים לעשות את זה, הם אמורים - - -
אמנון כהן: מי מפקח על עבודתם?
<תמר פינקוס: היום לצערי אני לא יודעת להגיד, לא אנחנו, כי הם מסרבים לקבל.
אמנון כהן: כשיש להם בעיה, עם מי הם מתייעצים?
<תמר פינקוס: העברנו גם נוהל וגם תכניות עבודה, ערכנו מבנה איך צריך להתייעץ איתנו ומי נותן להם את הייעוץ.
<תמר פינקוס: זה לא עובד כפי שהסביר מר משה לביאן.
<תמר פינקוס: היום אנחנו צריכים להשלים את המבנה הארגוני של הרשות כרשות עם יתרת התקנים.
<תמר פינקוס: אנחנו צריכים להשלים את המעבר של העובדים במחוזות לרשות כדי שהמדיניות תהיה אחידה ושהחקירות תהיינה אחידות, ההוראות תהיינה אחידות שיהיה אפשר להטיל, שיהיה אפשר לפקח ושיהיה אפשר לתת הנחיות.
<תמר פינקוס: הדבר הכי חשוב, היום הסנקציות קיימות על פי "חוק הגנת הצרכן" זה או כתב אישום או, בחלק קטן, כתב מינהלי.
<תמר פינקוס: עוד בכנסת הקודמת סיימנו את הדיון בוועדת הכלכלה לגבי הפיצויים הכספיים.
<תמר פינקוס: בגלל שהתחלפו הממשלות זה חזר בדין רציפות לועדת הכלכלה.
<תמר פינקוס: האפשרות הזאת תיתן מיד לממונה להפסיק.
<תמר פינקוס: זה נעצר בועדת הכלכלה בגלל התנגדות העובדים עד שלא יסירו את ההתנגדות.
<תמר פינקוס: זה עבר רציפות בערך בחודש ספטמבר.
<תמר פינקוס: היו שתי ישיבות בועדת הכלכלה.
אמנון כהן: זה בחוק?
<תמר פינקוס: תיקון "לחוק הגנת הצרכן הגברת האכיפה" חוק שכולו דן אך ורק בהחמרה על העוסקים.
<תמר פינקוס: זה לא חוק של דיני עבודה, לא חוק של יחסי עבודה.
<תמר פינקוס: העובדים הגיעו לשם.
<תמר פינקוס: קבעו לנו דיון ל- 11 בפברואר, לאלוהים הפתרונים מה יהיה.
אמנון כהן: יהיה טוב, בעז"ה.
אמנון כהן: אדוני בבקשה.
<שלמה אלמגור: אני ממלא מקום יו"ר ועד העובדים.
<שלמה אלמגור: ראשית אני מברך את אדוני שזימן את הדיון הזה.
<שלמה אלמגור: אני מצפה מנציג מבקר המדינה לדייק בדברים.
<שלמה אלמגור: אנחנו בפני הועדה המכובדת של הכנסת, אני מצפה שכולם ידברו אך ורק אמת.
<צבי ורטיקובסקי: סליחה?
<צבי ורטיקובסקי: יש לך עובדה שלא כתובה כאן?
<צבי ורטיקובסקי: אלו כללי משחק שלא מקובלים עלי.
<צבי ורטיקובסקי: סליחה, משרד מבקר המדינה הוא משרד אמין, הוא מדייק ודובר אמת.
<צבי ורטיקובסקי: לא מקובל עלי שאתה מעיר הערה כזאת.
<צבי ורטיקובסקי: אני מבקש ממך להתנצל ולחזור בך מהדברים.
<שלמה אלמגור: קודם כל אני מתנצל ואומר לך כעת מה לא בסדר.
<שלמה אלמגור: מותר לי להגיד?
<צבי ורטיקובסקי: להגיד מותר.
<צבי ורטיקובסקי: לומר שמשרד מבקר המדינה לא דובר אמת, העובדות שהוא מציג אינן נכונות - זה לא בא בחשבון.
<שלמה אלמגור: אדוני נציג מבקר המדינה, אני לא הבן שלך ואתה לא יכול לצעוק עלי.
<שלמה אלמגור: התנצלתי ובזה נגמר העניין.
<שלמה אלמגור: ראשית, עם כל הכבוד לנציג מבקר המדינה המכובד, הוא דיבר רק על שני גופים שהם מייצגים את הצרכנים והם מגנים על הצרכן.
<שלמה אלמגור: האחד מהם היא הרשות והשני המועצה לצרכנות.
<שלמה אלמגור: עם כל הכבוד לאדוני אני מבקש להחכים אותך קצת.
<שלמה אלמגור: למועצה לצרכנות אין שיניים.
<שלמה אלמגור: המועצה לצרכנות מפנה אלינו את רוב התלונות שהיא מקבלת.
<שלמה אלמגור: היום תמר פינקוס מנעה מהם לפנות אלינו.
<שלמה אלמגור: אנחנו נקראים המחלקה לסחר פנים במשרד הכלכלה.
<שלמה אלמגור: קרוב ל-60 שנה אנחנו אוכפים - - -
אמנון כהן: רוצים לשנות כבר ולסגור את המחלקה הזאת.
<שלמה אלמגור: ראשית למה לסגור?
<שלמה אלמגור: אנחנו כן אוכפים, כן עוסקים וזה לא נכון.
<שלמה אלמגור: לי אין השכלה הרבה כמו שלך ורצף החשיבה שלי לא כמו שלך.
<שלמה אלמגור: אם תפריעו לי - - -
אמנון כהן: אנחנו אנשים פשוטים.
אמנון כהן: אני מבקש לכוון אותך.
אמנון כהן: המדינה קבעה בחוק שרוצים לשנות.
אמנון כהן: מה שהיה לפני 60 שנה מבקשים לשנות ולכן הקימו רשות.
אמנון כהן: כשמקימים רשות עורכים את המודל כיצד תראה, וכאן בדרך נעשה משהו לא נכון, היה צריך לסנף אתכם לאותה רשות, בוודאי לשמור על זכויות עובדים וכל מה שצריך.
אמנון כהן: מטרת כולנו, שתהייה רשות אחת שתאגד את כולם,
אמנון כהן: לכן מבחינת החוק והכוונה, צריכים שאתם תכנסו לתוכה, או כמו שאמר הסמנכ"ל 'מי שאומר, 'התאהבתי רגשית למקום הזה'.
אמנון כהן: עובדתית אתם כביכול צריכים להיות בתוך הרשות, זו הנקודה.
אמנון כהן: כשאתה אומר "המבקר אמר" זה לא מעניין.
אמנון כהן: יש חוק.
אמנון כהן: המבקר בודק אם הולכים על פי חוק, עם עומדים בחוק ואם מיישמים את החוק.
<שלמה אלמגור: אז למה המבקר לא הזכיר אותנו?
<תמר פינקוס: הוא הזכיר רק את הרגולטור.
<תמר פינקוס: הם לא יכולים להיות אוכפים כי רק הרגולטור אחראי.
<שלמה אלמגור: ברשותך אני אקריא לפרוטוקול את מה שאני רוצה.
<שלמה אלמגור: לפני שאני אתחיל להקריא אני אבקש לומר.
<שלמה אלמגור: כפי שציין משה לביאן יש הסכם בין העובדים לבין הנהלת המשרד לבין ההסתדרות זה גם הובא לוועדת הכלכלה הקודמת שהעובדים לא יפגעו במהות עבודתם בכלל.
<שלמה אלמגור: כלומר, אנחנו העובדים נמשיך לאכוף.
<שלמה אלמגור: תמר ממונה עלינו מקצועית, מקצועית היא יכולה לומר שבתלונה זו צריך להיות כך או אחרת.
<שלמה אלמגור: את המדיניות קובעים מנהלי המחוזות, היא מקצועית - - -
אמנון כהן: לא מקובל עלי מה שאתה אומר.
אמנון כהן: אתם חייבים להיסגר.
אמנון כהן: מר אלמגור אתם חייבים להיסגר, תרצה או לא תרצה.
מיקי רוזנטל: אתם לא יכולים להחליט למדינה מה יהיה.
<שלמה אלמגור: ברשותך אבקש להקריא.
<שלמה אלמגור: הרשות היא הגורם הכי גרוע והיא מעכבת את הטיפול בצרכנים.
<שלמה אלמגור: אני אוכיח את זה.
אמנון כהן: קראתי, זה לא שייך לוועדה לביקורת.
<שלמה אלמגור: אני מוכן להביא לכבודו עד 2010, כשהיא מנעה מאיתנו לעשות משפטים והכול, עד 2010 אביא את הכמות של פניות שקיבלנו.
אמנון כהן: ידידי זה לא קשור לביקורת.
אמנון כהן: לא צריך להקריא.
אמנון כהן: אני מסתכל מה קשור לביקורת המדינה.
אמנון כהן: לא מקובל מה שאתה מדבר.
מיקי רוזנטל: אתה יכול לדבר על מה שאתם דורשים בתמורה שהחלטת הממשלה תתקיים.
מיקי רוזנטל: אתה לא יכול להחליט במקום הממשלה מה טוב ומה רע.
מיקי רוזנטל: אתה צריך לדאוג לזכויות העובדים, זה תפקידך.
מיקי רוזנטל: אתה לא יכול להחליט במקום הממשלה מה טוב לצרכן, זה לא תפקידך.
<שלמה אלמגור: טובת הצרכן – זה שאנחנו נטפל ולא הם.
<שלמה אלמגור: אני אומר לך את זה בוודאות.
<שלמה אלמגור: ישבתי עם המנכ"ל יחד עם מר משה לביאן עם נציג ההסתדרות מר אריאל יעקובי, בינתיים הכול מוקפא עד שימצא פתרון לגבי זכויות העובדים.
<שלמה אלמגור: אנחנו שומרים על זכויות העובדים.
<שלמה אלמגור: אני אוכל להקריא.
אמנון כהן: זה לא שייך, אנחנו נצרף את זה לפרוטוקול הדיון.
אמנון כהן: אצרף את זה לפרוטוקול, זה לא קשור ואני אכבד את בקשתך.
אמנון כהן: מי שירצה זה יצורף לפרוטוקול באתר.
<תמר פינקוס: אני מבקשת להדגיש שאנחנו כרשות, אמרנו את זה בוועדת הכלכלה ואמרנו את זה בוועדת העבודה, אנחנו בוודאי יש לנו עניין לשמור על זכויות העובדים, לא לפגוע בעבודה שהם עושים היום ולא במה שהם יעשו.
<תמר פינקוס: ככל שנוכל לעזור אנחנו נסייע.
<תמר פינקוס: הדבר האחרון שאנחנו חושבים הוא שצריך לפגוע בזכויות שלהם.
<צבי ורטיקובסקי: ברשותך מאחר ולא סיימתי ובחלק מהדברים גם חסכו לי כמה מהמילים.
<צבי ורטיקובסקי: נוכחנו באופן בלתי אמצעי שמדובר כאן בויכוח על מבנה ארגוני, על סמכויות, על משאבים וזה ויכוח שמאז חקיקת החוק ב-2006 נמשך, לא מסתיים.
<צבי ורטיקובסקי: ביקש המחוקק, ביקשה הממשלה לעשות שינוי ארגוני על מנת לנסות ולהגביר את הטיפול בהגנת הצרכן.
<צבי ורטיקובסקי: הדבר הזה לא יוצא מן הכוח אל הפועל בגלל ויכוחים בתוך המשרד.
<צבי ורטיקובסקי: ברשותך עוד הערה להוסיף, משרד מבקר המדינה לא מנהל משא ומתן עם ועדי עובדים, אין לו שום התנגדות לזכויות של ועדי עובדים, נהפוך הוא, הוא מבחינתנו.
<צבי ורטיקובסקי: ועד עובדים של הארגון והם לא גוף מבוקר ולכן הביקורת מתייחסת על הארגון, על הגופים המבוקרים ולא על העובדים, לא על זכויות העובדים.
<צבי ורטיקובסקי: אנחנו לא נכנסים לזה וגם לא מנהלים איתם משא ומתן.
אמנון כהן: אבל אנחנו יכולים לעזור להם.
<צבי ורטיקובסקי: מדובר כאן על שינוי מבני ושינוי בסמכויות שלא יוצאים מהכוח אל הפועל בגלל ויכוחים שלא מסתיימים.
אמנון כהן: את הכסף הזה משלמים בינתיים?
<אניטה יצחק: בוודאי.
<צבי ורטיקובסקי: משלמים ותמורה לא מקבלים.
<עמית צור: אני יודע מה אנחנו משלמים, אני לא יודע מה מבוצע בפועל.
אמנון כהן: תבדקו, איך אתה מוציא כסף.
מיקי רוזנטל: אם ההסכם לא מתקיים, אל תשלמו את הכסף.
<עמית צור: אנחנו לא יכולים לא לעשות משהו שחתמנו.
<עמית צור: ברגע שהעובדים לא מקיימים את העבודה שלהם יש למשרד דרכים לעשות שהם כן יבצעו את העבודה.
<עמית צור: אחד מהם לא לשלם שכר על עבודה שלא מבצעים.
<צבי ורטיקובסקי: התוצאה של העדר כוח אדם בעל רקע מקצועי מתאים, אין לרשות את היכולת לבצע ביקורות, בעצם היא לא בודקת חוזים אחידים, היא לא מגישה לבית הדין לחוזים אחידים בקשות לביטול תנאים מקפחים על פי "חוק החוזים האחידים" תשמ"ג, 1982.
<צבי ורטיקובסקי: לפי נתוני המשרד בתחום הגנת הצרכן לשנים 2010-2012 אנחנו למדים שיש בעיה במיקוד של הפעולות הנעשות בתחום זה על ידי הרשות.
<צבי ורטיקובסקי: יותר ממחצית הביקורות שנעשו הן בגין חשד לעבירות קלות, יותר ממחצית מהביקורות הנעשות הן על חשדות של עבירות קלות שעימן קל לצרכן להתמודד.
<צבי ורטיקובסקי: כשבודקים מהם הצעדים או הסנקציות שננקטו במקרים של עבירות והאכיפה, מוצאים שזה הסתכם או בהתראה או בקנס מינהלי.
<צבי ורטיקובסקי: הקרן למימון תובענות ייצוגיות למשרד המשפטים, גם היא לא מנצלת את כל המשאבים העומדים לרשותה.
<צבי ורטיקובסקי: היא גם לא מפרסמת את פעילותה בפומבי בניגוד למטרה שנקבעה ב"חוק המועצה הישראלית לצרכנות".
<צבי ורטיקובסקי: העלנו ממצא שלמועצה הישראלית לצרכנות אין כל כך עצמאות ובמיוחד בתחום התקציבי.
<צבי ורטיקובסקי: מדובר כאן על בעיה במעמד ובסמכות של שני גופים האחראים על תחום הצרכנות.
<צבי ורטיקובסקי: כשדיברנו קודם על מעמדה של הרשות להגנת הצרכן עולה בעיה אחת, היא רשות סטטוטורית שמוקמת כאן על פי חוק, זו הרשות הגנת הצרכן סחר הוגן - - -
<תמר פינקוס: רגולטור, אנשים לא מבינים את ההבדל.
<תמר פינקוס: זה הרגולטור.
<צבי ורטיקובסקי: על מנת לקצר, אסתפק כרגע בדברים האלה.
אמנון כהן: יועץ השר, שי לינדנר תודה שהגעת.
אמנון כהן: רציתי להזמין את השר, אבל לעניין זה לא אזמין ולכן ביקשתי מישהו בכיר, יד ימינו בתחום שמטפל בזה.
אמנון כהן: חשוב לנו לסגור את הנקודה לגבי הרשות להגנת הצרכן והסחר הוגן.
אמנון כהן: חוקק חוק, המדינה חשבה להקים את הרשות בעקבות דוח מבקר ובעקבות סיבות נוספות.
אמנון כהן: כבר שש שנים, מאז 2006, השנה השמינית מאז, לא מגיעים למבנה, לא מגיעים להסדרה, מעמדם של המחוזות ותפקידם מול הרשות לא מוסדר.
אמנון כהן: בשנת 2011 חתמו חוזה, משרד האוצר ולא ברור למה, מעביר מיליון שקל כל שנה כשצד אחד אינו עומד בתנאים.
אמנון כהן: אתם למעשה אמורים לפקח שהם אכן יעמדו בהסדרים.
אמנון כהן: משרד האוצר אומר, 'חתמתי על ההסכם, אני מכבד הסכמים ומעביר את הכסף'.
אמנון כהן: אבל אתם הגוף הרגולטורי אנחנו סומכים עליו, המנכ"ל, הסמנכ"ל, כשהשר מאציל מסמכויותיו לאנשים שלא דואגים שהכסף הולך ליעדו.
אמנון כהן: מנקודת מבטי, אין לצרכן כתובת, אין לצרכן שעבדו עליו כתובת.
אמנון כהן: יש בעל עסק שאינו הגון וכשהוא עושק את הלקוחות האזרח לא יודע למי לפנות, ואם הוא יודע למי לפנות יש לו מחוזות, יש לו רשות, יש לו מועצה.
אמנון כהן: למי הוא צריך ללכת בסוף?
אמנון כהן: למי לפנות?
אמנון כהן: הצרכן נופל בין הכיסאות והמשרד במשך שמונה שנים, אתם אומנם חדשים והבאתם רוח חדשה ומשהו חדש מתרחש במדינת ישראל.
אמנון כהן: אנחנו רוצים שגם לטובת הצרכן יתרחש משהו חדש.
אמנון כהן: התחילו תהליכים, היו הסכמים שלא יוצאים לפועל.
אמנון כהן: יש תיקון ל"חוק הגנת הצרכן" שתקוע בוועדת הכלכלה מחודש ספטמבר, הוא עבר רציפות והוא עדיין תקוע.
אמנון כהן: אני לא יודע למה אתם לא מסדירים את העניין.