GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אמנון כהן: העובדים במחוזות רוצים לשתף פעולה, רוצים להיכנס תחת סמכות זו או אחרת – מעמדם גם חשוב ואנחנו בעד.
אמנון כהן: סופם של ויכוחים שמונה שנים אין פתרון לצרכן, כולם צודקים והצרכן לא מקבל פתרון.
אמנון כהן: מה אתה אומר יועץ השר?
אמנון כהן: אני שואל את השר, עכשיו אתה השר.
<שי לינדנר: קודם כל הנושא הצרכני הוא נושא בליבת הפעילות שלנו והוא מאוד חשוב לשר.
<שי לינדנר: במשך השנים היה את לובי המסחר ואת לובי התעשייה ואת הלובי של העובדים, והצרכן איפה שהוא בדרך נשכח.
<שי לינדנר: משרד הבריאות מוסיף רגולציה והמשרד הזה מוסיף רגולציה.
<שי לינדנר: היום אנחנו משנים את התפיסה הזאת.
<שי לינדנר: קודם כל במשרד מתחולל שינוי, אנחנו מבינים צריך להיות איזון בין היצרן, הקמעונאי, האוסף לבין הצרכן.
<שי לינדנר: זה חד-משמעי על האג'נדה של השר, הוא גם אומר את זה מעל כל במה.
<שי לינדנר: הסיטואציה הזאת שנמשכת כבר שמונה שנים היא לא תקינה.
<שי לינדנר: יש פה איזה סכסוך שנמשך הרבה זמן, אנחנו ערים לו וגם ועדת העבודה התערבה בו וגם ועדת הכלכלה התערבה בו.
<שי לינדנר: השר נתן הנחייה חד-משמעית למנכ"ל המשרד לפתור אותו.
<שי לינדנר: הולכים להיכנס למשא ומתן יחד עם העובדים, יחד עם ההסתדרות, יחד נציגי הרשות כדי להגיע לפתרון עם העובדים.
<שי לינדנר: יש מספיק עבודה בנושא הצרכנות במדינת ישראל, יש יותר עבודה מעובדים.
<שי לינדנר: את סיפור העובדים אנחנו נסדיר ונמצא פתרון במסגרת משא ומתן.
<שי לינדנר: יש לנו סמנכ"ל משאבי אנוש מאוד ותיק, יש לו מנכ"ל מאוד מנוסה, אנחנו נגיע למשא ומתן ונמצא פתרון.
<שי לינדנר: מי שרוצה לחבור לרשות, גם במשרד הכלכלה בשנה האחרונה התווספו עוד פעולות צרכניות, יש פה מספיק עבודה, ויותר מזה חסרים לנו עובדים.
<שי לינדנר: אנחנו מתכוונים בהמשך לצאת למכרז להביא עוד עובדים לרשות.
<שי לינדנר: הם צריכים עוד עובדים - - -
אמנון כהן: יש עוד פעימה, יש עוד 7 עובדים שצריכים לקבל.
<שי לינדנר: זה נחמד, טוב ויפה.
<שי לינדנר: שהצרכנים יכנסו לחנות ויוכלו לראות מחיר של 9.99 שקלים ולהגיש בקשה לפיצוים, אבל צריך את הנוכחות שלנו בשטח.
<שי לינדנר: הסיפור של האכיפה המנהלית שאתה מדבר עליו בוועדת הכלכלה הוא נושא מאוד חשוב לנו.
<שי לינדנר: ראינו בדיני עבודה איך מתחיל שינוי בכל משטר דיני עבודה כשאתה עובר מאכיפה פלילית לאכיפה מנהלית, פתאום התהליכים לא נמשכים 7 שנים אלא קצרים ואפקטיביים.
אמנון כהן: גם ברשות ניירות ערך עשינו את זה.
<שי לינדנר: לועדת הכלכלה יש לה את "חוק המזון", הם עסוקים.
<שי לינדנר: נשמח כמה שיותר מהר לעלות את זה לדיון ופעלנו יחד עם יו"ר הועדה ואל מול - - -
אמנון כהן: הסכסוך הזה עם העובדים מתי יסתיים, מה הלוח זמנים?
<שי לינדנר: לוח הזמנים.
<שי לינדנר: בהגדרה ברגע שאתה נותן לוח זמנים מראש, זה מונע מהפתרון להגיע - -
מיקי רוזנטל: נכון, אבל מצד שני זה כבר נמשך שמונה שנים וזה בלתי נסבל מבחינה ציבורית.
<שי לינדנר: אני מסכים שזה נמשך הרבה זמן, אנחנו פועלים במלוא המרץ.
<שי לינדנר: אני לא יכול פה לתת לו"ז (לוח זמנים) ולומר עוד חודש, ואתם יודעים מה יקרה, לא ישבו 29 יום וביום האחרון יישבו וייגיעו לפתרון לא טוב.
<משה לביאן: אנחנו רוצים אתמול, אבל כולם יודעים.
אמנון כהן: אבל משנת 2011 אתה מדבר.
אמנון כהן: שלוש שנים מדברים.
<שי לינדנר: אנחנו רוצים אתמול, אבל במשא ומתן עם ההסתדרות ונציגי העובדים, אני לא חושב שיהיה אחראי לנקוב עכשיו לו"ז.
מיקי רוזנטל: ישבנו לפני חודש וחצי, חודשיים בישיבת הועדה העבודה והרווחה אמרתם אז שאתם נכנסים למשא ומתן יומיומי אינטנסיבי.
מיקי רוזנטל: אתם אמרתם.
מיקי רוזנטל: היה משא ומתן אינטנסיבי?
מיקי רוזנטל: הם על הקרח.
<משה לביאן: חבר הכנסת מיקי רוזנטל, בפגישה יחד עם המנכ"ל עם יושב ראש ההסתדרות פעמיים, וועדי העובדים יודעים מהעניין הזה, העברנו נתונים לאוצר, יאיר זילברשטיין נמצא בעניין.
<משה לביאן: מה זה יומיומי?
<משה לביאן: – יום יום לשבת?
<משה לביאן: זה נקרא יומיומי.
מיקי רוזנטל: זה לא נקרא יומיומי.
<משה לביאן: בשבילי זה נקרא יומיומי.
אמנון כהן: איפה זה עומד מהיום שהתחלתם את היומיומי?
<משה לביאן: אנחנו מעבירים נתונים לאוצר, קבענו פגישה, אם איני טועה לסוף השובע הזה או שבוע הבא, יחד עם יושב ראש ההסתדרות כשאנחנו נבוא עם כל הנתונים ועם ההצעה מה ואיך אנחנו רוצים לפצות - - -
אמנון כהן: למה אתם מקבלים את המיליון שקל מהאוצר כאשר אתם לא עומדים בהסכם.
<עמית צור: אדוני היושב, השאלה היא לא למה מקבלים מיליון שקל, השאלה היא למה העובדים לא מבצעים את העבודה שהתחייבו עליה.
אמנון כהן: מכאן זה נובע וזה אותו דבר.
אמנון כהן: אין פיקוח, אין הנחיה לעובדים במחוזות, שם כל אחד עושה מה שהוא מבין ואת מה שהוא לא מבין הוא לא עושה.
אמנון כהן: מבחינת הציבור אתה יכול לומר שלא עושים שום דבר.
אמנון כהן: מבחינתי, כל עוד לאזרח אין כתובות לא עושים שום דבר ואתה מעביר להם מיליון שקל.
אמנון כהן: לי יש לאן להעביר את המיליון שקל, לקצבאות הילדים למלחמה בעוני, יש מספיק מקומות להעביר את הכסף.
אמנון כהן: אתה הרגולטור, הוא לא עומד בהסכם ועל מה אתה משלם כסף?
אמנון כהן: הוועדה לענייני ביקורת המדינה דורשת להפסיק העברת מיליון השקלים כל עוד לא יסגרו את כל הפתחים האלה של העובדים.
אמנון כהן: מיליון השקל מהסכם 2011.
אמנון כהן: לא להעביר שקל עד שלא מתכנסים, או שהכסף יישאר בוועדת הכלכלה או שזה יעבור לרשות, אבל חותכים את זה.
אמנון כהן: החל מה-1 בפברואר לא להעביר את הכסף יותר.
אמנון כהן: מי שרוצה שיבוא לדבר איתי.
אמנון כהן: לא להעביר אף שקל יותר כי הם מקבלים את הכסף, יושבים על המדוכה, למה שהם יעבדו?
אמנון כהן: לא מעברים שקל החל מה-1 בפברואר, לכן עד ה-1 בפברואר תסגרו את הסיפור הזה.
אמנון כהן: מה כתוב על המיליון שקל?
אמנון כהן: סליחה לא אמרתי כלום.
אמנון כהן: מה כתוב על העברת מיליון שקל?
אמנון כהן: בדוח מבקר המדינה כתוב: "בשנת 2011 נחתם עם נציגות עובדי המשרד על הסכם חלוקת סמכויות בתחום הגנת הצרכן ולפיו בידי הרשות תהייה הסמכות המקצועית ובידי מנהלי המחוזות במשרד התמ"ת תהייה הסמכות המנהלית".
אמנון כהן: ההסכם נחתם ולכן האוצר מעביר את הכסף עד שמבקר המדינה עמד בעבר על הבעייתיות שיוצרת חלוקת סמכויות זו.
אמנון כהן: "זאת ועוד אף שתוספת העלות השנתית של ביצוע ההסכם נאמדת בכ-מליון שקל הוא לא הביאה לתוצאה הרצויה בעבודה משותפת בין הרשות ובין המחוזות, בשל אי שתוף הפעולה של משרד הכלכלה והרשות טרם הועברה הסדרת כל הסמכויות המצוינות על ידי המשרד בתחום הגנת הצרכן לרשות, הדבר מותיר את הרשות ללא יכולת לעקוב אחר הפרות של הוראות החוק".
<שלמה אלמגור: אדוני כבוד היושב ראש, המיליון זו הרעה בתנאים שלנו.
אמנון כהן: אוקיי, אז תתכנס, חלק יעבור לשם ותתחיל לעבוד.
<שלמה אלמגור: אני מודיע פה בפני הועדה שאני הולך לבית הדין לעבודה.
אמנון כהן: תעמוד בהסכם.
<שלמה אלמגור: הם לא עומדים בהסכם.
<שלמה אלמגור: לא אני, הם לא עומדים.
<שלמה אלמגור: סליחה, אני רוצה שההסכם יכובד ככתבו וכלשונו.
אמנון כהן: אתם לא מעברים שקל החל מה-1 בפברואר, זכותם לתבוע גם אותי גם אותך, את מי שהם רוצים שיתבעו.
אמנון כהן: המטרה שלנו היא להסדיר את הנושא הזה עד לראשון בחודש, עד הראשון בחודש זה יוסדר, חלק מהעובדים יעברו לרשות וחלק יישארו ותמצאו להם חלופה, "חוק הספרים" חוק הסיפורים ומה שיש.
אמנון כהן: תנו שירות לאזרח.
<שלמה אלמגור: אנחנו נותנים.
<שלמה אלמגור: אני התחייבתי - - -
מיקי רוזנטל: תוספת של 30 שעות בחודש, מה זה אומר?
<שלמה אלמגור: אף אחד לא מקבל את ה-30.
<שלמה אלמגור: אף אחד לא מקבל.
<שלמה אלמגור: אף אחד לא מגיע ל-30.
אמנון כהן: יש הסכם שהם חתומים עליו.
אמנון כהן: האוצר אומר "אני מכבד הסכמים" אבל הוא מצפה מהרגולטור משרד התמ"ת, משרד הכלכלה, הסמנכ"ל משה לביאן, יועץ השר, הכלכלה שיפקחו שההסכם עומד במלוא ההתחייבויות.
אמנון כהן: אנחנו דורשים ממשרד האוצר להקפיא לאלתר את העברת הכסף.
אמנון כהן: אם אחרי שבועיים-שלושה יהיה הסכם הוא יועבר רטרואקטיבית, אבל לא סגר כל צד את מחויבותו לא יועבר הכסף.
אמנון כהן: המועצה הישראלית לצרכנות מי מכם יגיב?
<תמר פינקוס: אני צריכה להשיב.
<תמר פינקוס: לגבי החוזים האחידים יש עבודה מאוד נרחבת של הרשות יחד עם משרד המשפטים גם לעשות שינוי בחוק, כך ההחלטה.
<תמר פינקוס: אם הנושא הוא אחיד הוא לא יצטרך לדון בשלב הראשון בפני בית המשפט אלא תהייה החלטת ממונה ויכול להיות ערור על כך.
<תמר פינקוס: אנחנו עובדים על שינוי החוק, בשלב זה אנחנו גם פנינו - - -
מיקי רוזנטל: למה אתם גם לא מגישים תביעות?
מיקי רוזנטל: זו הטענה.
מיקי רוזנטל: הבנו שאתם רוצים לבנות.
מיקי רוזנטל: המבקר מצא שאתם לא מגישים תביעות בנושא החוזים האחידים.
<תמר פינקוס: על פי החלטות היסטוריות מי שעושה את זה היום הוא משרד המשפטים בזכות היכולות שלהם על פני היכולות שהיו בזמנו בתוך משרד התמ"ס.
<תמר פינקוס: היום אנחנו עובדים על שינוי חקיקה שזה יעבור לרשות, לממונה.
<תמר פינקוס: בנושא החקיקה אנחנו בשלבים מתקדמים, אבל כמו בחקיקה אנחנו עדיין מחכים לחוות דעת כדי לראות איך מתבצעת העבודה בעולם כי אנחנו רוצים להעביר סמכויות לממונה לקבוע את החוזה כחוזה אחיד, דבר שיחסוך - - -
מיקי רוזנטל: אבל עד אז מה?
מיקי רוזנטל: התשובה הזאת לא יכולה להיות מספקת.
מיקי רוזנטל: מחתימים כל יום על חוזים בלתי אחידים בעליל ואתם אומרים "אנחנו עושים חקיקה".
<תמר פינקוס: היום זה בסמכות משרד המשפטים במקביל לכך - - -
אמנון כהן: אתם מקבלים היום משכורת סתם, כולכם מקבלים משכורת סתם.
<תמר פינקוס: אדוני, הסמכות לחוזים אחידים היא משנת 1982 והייתה במשרד התמ"ס.
אמנון כהן: אל תדברי ברצף, תעני על מה שאנחנו שואלים.
אמנון כהן: היום יש פתרון לאזרח?
אמנון כהן: מה הפתרון.
<תמר פינקוס: כן, כי היום זה עדיין מטופל במשרד המשפטים.
<תמר פינקוס: התלונה נבדקת במשרד המשפטים.
מיקי רוזנטל: עשרות תלונות שהופנו למשרד המשפטים בנושא זכויות רפואיות, למשל לבנת פורן, אפילו פעם אחת לא הוגשה תלונה, לא משרד המשפטים ולא אתם הגשתם תביעה לבית משפט לחוזים אחידים.
מיקי רוזנטל: לא יתכן.
<תמר פינקוס: נכון שכתוב בחוק שזה אנחנו.
<תמר פינקוס: בחלוקת הסמכויות שנעשתה בגלל כוח האדם זה נעשה במשרד המשפטים.
אמנון כהן: אני אבקש תשובות לנושא המשפטי הזה.
אמנון כהן: משרד המשפטים, איפה זה עומד?
אמנון כהן: הצרכן דורש פתרון.
<רני נויבואר: אדוני, הממשלה רוצה לטפל בזה יותר טוב.
<רני נויבואר: אסביר מה קורה ב"חוק החוזים האחידים", הנושא לא עלה כל כך בדוח הביקורת, אבל בכל זאת שהכנסת תדע.
<רני נויבואר: "חוק החוזים האחידים" מדבר היום על ביקורת שיפוטים מתי חוזים אחידים.
<רני נויבואר: זה אומר שיש ערכאה מיוחדת בבית משפט מחוזי של בית דין מינהלי שיושב בראשה שופט מחוזי והוא בעצם הערכאה שבודקת את החוזים האחידים.
<רני נויבואר: זה לא הממשלה, זה בית דין מינהלי לפי "חוק בתי דין מנהליים".
אמנון כהן: למי פונה האזרח?
<רני נויבואר: למי שהוא יכול לפנות ומוסמך לפעול, יש שני סוגי הליכים ואנחנו בשלב תיקון החוק במסגרת דיון בוועדת חוקה, חוק ומשפט.
<רני נויבואר: חשבנו שהמנגנון שם לא מספיק טוב, בעיקרון הגשנו הצעת חוק וקיבלנו רציפות ועכשיו אנחנו מקווים שהיו"ר של וועדת החוקה יעלה אותה לסדר.
<רני נויבואר: צריך להבין שהביקורת היא ביקורת שיפוטית.
<רני נויבואר: אנחנו פנינו לרשות להגנת הצרכן והסחר הוגן ואמרנו שהיות והרשות הוקמה ואנחנו לא מאוד מרוצים מאופן שבו זה מתנהל כרגע, בגלל שגם כשאנחנו מגישים בקשות ביטול כיועץ ממשלתי לממשלה שהוא הגוף המוסמך במדינה להגיש, אנחנו עדיין לא חושבים שזה המנגנון האופטימאלי כי זה לוקח המון שנים, זה לוקח יותר מדי זמן ואנחנו לא מרוצים מהדבר הזה.
<רני נויבואר: במסגרת הקמתה של הרשות, אני חייבת לומר, אנחנו המתנו בשקט ובציפייה דרוכה לראות שהרשות קמה, אני מאוד מודה ליו"ר שמקיים את הדיון הזה.
<רני נויבואר: הרשות התגבשה מאוד מאוד לאט, ואנחנו במסגרת הפעילות בעוצמות החדשות שיש לרשות, פנינו לרשות ואמרנו שאנחנו רוצים לבחון מנגנון ביקורת אחר על חוזים אחידים.
<רני נויבואר: צריך לקחת בחשבון שכרגע המנגנון הוא לא מספיק טוב.
<רני נויבואר: זה נכון שלרשות ולממונה על הגנת הצרכן יש סמכויות לנהל בבתי הדין דיני חוזים אחידים כבר היום, אבל במסגרת חלוקת העבודה הפנימית, זה גם נאמר למבקר המדינה גם בדוח הזה וגם בדוח המקודם, משרד המשפטים בגלל היכולות הקיימות בו לקח על עצמו את האחריות.
<רני נויבואר: הפרקליטות לא מייצגת בתיקים האלה מחמת שהנחנו שהפרקליטות לא תגיע בזמן עם עומס העבודה שלה.
<רני נויבואר: אנחנו מייצגים את זה כיועץ משפטי לממשלה.
<רני נויבואר: אנחנו רוצים להעביר את זה לאיזה סוג של ביקורת מנהלית כדי לנסות ולדחוף את העניין קדימה, כי גם כשאנחנו מגישים בקשות ביטול וגם כשאנחנו מטפלים בבקשות אישור, התיקים צורכים הרבה זמן שיפוטי מהשופטים.
<רני נויבואר: אנחנו חושבים שאולי אפשר לעשות את זה יותר טוב.
<רני נויבואר: במסגרת זו פנינו לרשות שהוקמה, בעצם אנחנו עובדים כעת על ניסיון להעביר את הסמכויות.
<רני נויבואר: משרד המשפטים אמר מבחינתו שככל שחסר כוח אדם ברשות אנחנו נפעל בשיתוף פעולה על מנת לתת חלק מהמשאבים שלנו, העובדים שלנו, על מנת שהמעבר הזה יהיה חלק אל תוך הרשות.
אמנון כהן: חוק יש, התיקון החדש איפה עומד?
<רני נויבואר: יש שני תיקוני חקיקה, האחד נמצא בועדת חוק, חוקה ומשפט לייעל את התהליך בבית הדין לחוזים אחידים, - - -
אמנון כהן: הגיע לקריא שנייה ושלישית?
<רני נויבואר: אחרי רציפות, לקריאה שנייה ושלישית.
<רני נויבואר: "חוק החוזים האחידים" לא פותר את הכול, זה צעד אחד בכיוון הנכון מבחינתנו מבחינת סדרי העדיפויות על מנת למרכז את המאמצים שלנו כיועץ משפטי לממשלה וגם של הבית הדין לחוזים אחידים.
<רני נויבואר: דווקא בטיפול בהליך שנקרא 'בקשות ביטול' ולא בבקשות לאישור שזה קיים היום.
<רני נויבואר: הדבר האחר שאנו פועלים יחד עם הרשות, הממונה כאן ציינה, זה לנסות לראות אם אנחנו יכולים לתת פה סמכויות רגולטוריות יותר רחבות ולשנות את המבנה, אולי קצת הרבה.
<רני נויבואר: צריך לקחת בחשבון שלפי הממצאים הבינלאומיים שלנו יש, לא בטוח שהדבר הזה הוא כל כך מקובל בחו"ל, לכן אנחנו צריכים לעשות בדיקה מהותית כדי לבחון איך הביקורת על חוזים אחידים צריכה להתנהל.
<רני נויבואר: זה דבר מאוד מאוד פשוט.
<רני נויבואר: בהקשר הזה אנחנו עושים עבודה ואנחנו מבקשים - - -
מיקי רוזנטל: אירופה לא קבע תקדימים בדבר הזה?
<רני נויבואר: ממה שאנחנו יודעים למשל מתחום החוזים האחידים באנגליה בשנת ,1974 לדעתי, מדינת ישראל היא המדינה הראשונה שחוקקה חוק בתחום החוזים האחידים.
<רני נויבואר: קבענו מנגנוני ביקורת, אבל מנגנוני הביקורת האלה בעולם שונים.
<רני נויבואר: בעולם יש מוסדות שונים והביקורות שלהם שונות.
<רני נויבואר: ממה שאנחנו מבינים הסמכויות שלהם אולי פחות ממה שאנחנו רוצים להשיג לעצמנו.
<רני נויבואר: על כן יש כנראה לבנות משהו ישראלי מיוחד.
<רני נויבואר: אנחנו נבנה ונביא אותו לממשלה.
אמנון כהן: ועד אז?
<רני נויבואר: ועד אז יש את הסמכויות כפי שהם היום משנת 1982 בבית הדין לחוזים אחידים.
<רני נויבואר: בקשות שהן בקשות אישור או בקשות ביטול, מי שיכול להגיש אותם היא המועצה לצרכנות ישראלית, הרשות לסחר הוגן.
<רני נויבואר: כבר טיפלנו בכל החוזים הבנקאים עם המפקח על הבנקים, משרד המשפטים מטפל היום במגמה במכר דירות דווקא, בתקשורת אנחנו מטפלים.
<רני נויבואר: אנחנו מטפלים בחלק - -
אמנון כהן: מה לוח הזמנים של הבחינה הזאת בעולם, לא בעולם?
<תמר פינקוס: אנחנו קיבלנו תשובה מעשר מדינות, אנחנו עדיין מחכים לתשובה - - -
אמנון כהן: אנחנו צריכים משהו מיוחד ליהודים.
<תמר פינקוס: יש.
<תמר פינקוס: מצאנו מדינה שזה מתאים כמו שאנחנו רוצים עם סמכויות לממונה.
אמנון כהן: מתי תסתיימנה הבחישות, הבחינות?
<תמר פינקוס: אנחנו לוקחים על עצמנו ואנחנו עושים כדי לזרז - - -
אמנון כהן: תוך חודש זה ייגמר?
אמנון כהן: יש דברים שגם גויים יודעים לעשות טוב, אנחנו בדרך כלל אור לגויים, אולי יש משהו שאפשר לאמץ בינתיים ואז לעשות תיקונים.
<תמר פינקוס: אנחנו נגבש נייר עקרונות עם משרד המשפטים בחודשים הקרובים.
אמנון כהן: מה??
אמנון כהן: חודשים זה הרבה.
מיקי רוזנטל: אדוני היושב ראש, למתי קבענו את דיון ההמשך?
מיקי רוזנטל: אנחנו צריכים תשובות תוך זמן קצר, אנחנו לא יכולים להמתין יותר.
אמנון כהן: משרד המשפטים, אתם מכירים את הדברים טוב יותר, כמה זמן לדעתך, את מכירה פחות או יותר את לוח הזמנים אחרי שבחנתם את הסוגיות של עשר מדינות.
<רני נויבואר: הייתי שמחה לומר מחר, אבל זה לא מחר.
<רני נויבואר: זה ייקח זמן, זה יותר מחודשיים עבודה, לכתוב הצעת חוק ממשלתית לוקח זמן.
<רני נויבואר: אני מקווה שבמהרה.
מיקי רוזנטל: יש אפשרות שאנחנו נכתוב הצעת חוק פרטית.
אמנון כהן: תמר פינקוס, יש לך להוסיף על ממצאי הדוח?
אמנון כהן: מה התקציב השנתי שלכם בשנת 2010?
<תמר פינקוס: אני מבקשת להתייחס לנתונים שעלו בדוח.
<תמר פינקוס: 8 מיליון שקל תקציב, בשנת 2010 היה פחות ועמד על 5 מיליון שקל.
<תמר פינקוס: עכשיו זה 8 מיליון שקל.
<תמר פינקוס: התקציב לא עלה ואנחנו על תקציב שהיה 8 מיליון שקל.
<שלמה אלמגור: אדוני היושב ראש, זה יותר מיליונים ממה שהיא ציינה עכשיו.
<שלמה אלמגור: נסיעות ורכבים.
<תמר פינקוס: הנתונים המופיעים בדוח המבקר לגבי האכיפה שנעשתה במחוזות ולגבי האחוז המועט יחסית של הדוחות, וגם אלה לא הגיעו לידי סנקציה.
אמנון כהן: תמר, מי יכול לחקור בנושא סחר אלקטרוני?
אמנון כהן: יש לכם מומחה בתחום?
<תמר פינקוס: גייסנו איש.
<תמר פינקוס: נכון שזה לא מופיע בדוח, אבל בתעדוף שהגשנו לשנת 2014 זה הנושא הכי חשוב.
אמנון כהן: בדוח שתגישו לוועדה על שלוש שנות עבודה, תציינו גם את הסנקציות, בכלל מה הטלתם.
אמנון כהן: בדוח צריך לציין את הבעיה, הטיפול, כמה זמן ומה גובה הקנס.
<שלמה אלמגור: במשך ארבע שנים כלום, כלום.
<שלמה אלמגור: לא עשו כלום.
אמנון כהן: אתה לא תפריע עכשיו, אני אוציא אותך, אל תפריע, אתן לך רשות דיבור בסוף.
אמנון כהן: לא צריך להפעיל אמוציות.
<תמר פינקוס: אני מבקשת לציין שהדברים המופעים בדוח המבקר רק מגבירים וממקדים את הצורך בהכוונה שלנו ובתכניות העבודה שימולאו.
<תמר פינקוס: דוחות העבודה שאנחנו מגישים ממקדים - - -
אמנון כהן: למי אתם מגישים?
אמנון כהן: אף אחד לא מסתכל עליהם?
אמנון כהן: חבל על העבודה וחבל על הכסף שמשקיעים בזה.
אמנון כהן: יועץ השר, יש כאן 8 מיליון סתם.
<תמר פינקוס: שיתופי פעולה עם גופים אחרים – ראשית אני מבקשת לומר לגבי הנחייה שיצאה בזמנו מהיועץ המשפטי לממשלה שכל רגולטור שרוצה לחוקק משהו שנגוע לצרכן צריך להתייעץ עם הרשות כפי שהסברנו.
<תמר פינקוס: כשפונה אלינו איזה רגולטור אנחנו יודעים שעומדות אצלנו על הכוונת איזה חקיקות או תקנות.
<תמר פינקוס: אם רגולטור לא פונה אלינו אנחנו לא יכולים לדעת.
אמנון כהן: כמה תובענות ייצוגיות היו?
<תמר פינקוס: אני לא תובענות ייצוגיות.
<תמר פינקוס: בזה המועצה לצרכנות עוסקת.
<תמר פינקוס: אני אבקש לציין לגבי שיתופי הפעולה.
<תמר פינקוס: הגברנו את שיתופי הפעולה, קודם כל יש היום את דוח ייעול הרגולציה שהוגש ואומץ על ידי משרד ראש הממשלה.
<תמר פינקוס: שם יש הנחייה לכל הגופים עם פירמידה איך צריך להתייעץ ועם איזה רגולטור, מהו רגולטור-על ומתי צריך להתייעץ איתו לצורך הגנת הצרכן.
<צבי ורטיקובסקי: זה לא דוח.
<צבי ורטיקובסקי: זה תחילת תהליך - - -
<תמר פינקוס: סליחה, המלצות.
<צבי ורטיקובסקי: זה בכלל נושא שהוא בשלב רעיוני.
<תמר פינקוס: זה התחיל כבר לנוע.
<תמר פינקוס: ההמלצות מסבירות לא רק לגבי הגנת הצרכן אלא לגבי כל רגולטור.
אמנון כהן: אמרת שקיבלתם גם מודלים מעשר מדינות.
אמנון כהן: זה הגיע אליכם או שהייתם צריכים לנסוע לשם כדי ללמוד את הסוגיה?
<תמר פינקוס: הכול במיילים.
<תמר פינקוס: אנחנו לא נוסעים ללמוד.
<תמר פינקוס: אנחנו לומדים את זה באמצעות המיילים.
<תמר פינקוס: בגופים האלה יש אחת לחודש שיחות ועידה שאנחנו שותפים.
<תמר פינקוס: לגבי שיתופי פעולה אני אגיש לכם.
אמנון כהן: המועצה הישראלית לצרכנות.
<לירון מאוטנר לוגסי: אני מבקשת להתייחס לקרן.
<לירון מאוטנר לוגסי: הקרן למימון תובענות ייצוגיות מרוכזת אצלנו במשרד המשפטים.
<לירון מאוטנר לוגסי: הקרן התחילה לפעול מאמצע שנת 2010, כרגע המינוי שלה הוא עד מרץ 2014 כשאנחנו פועלים להארכת תוקף המינוי של הקרן.
<לירון מאוטנר לוגסי: בדוח נכתבו שני דברים גם בנוגע לפרסום העבודה של הקרן וכפועל יוצא גם המימוש של כספי הקרן.
<לירון מאוטנר לוגסי: כפי ראינו בדוח המבקר, מבחינתנו הבדיקה הייתה קצת מוקדמת כי היא הייתה למחצית 2010 ולשנת 2011-2012.
<לירון מאוטנר לוגסי: היום בשנת 2013 יש לנו כבר נתונים ויש גם את הדוח השנתי שבימים אלה עולה לאתר הקרן.
<לירון מאוטנר לוגסי: אנחנו רואים ניצול מרבי, יש ניצול של 95%.
<לירון מאוטנר לוגסי: התקציב 1,370 מיליון, נוצל 1,300 מיליון שקל וכמובן יש את ההוצאות - - -
אמנון כהן: יש עוד תובענות שלא היה תקציב כדי לממש אותן?
<לירון מאוטנר לוגסי: בשנת 2013 הוגשו 56 תובענות זה גידול של 60% משנת 2012.
<לירון מאוטנר לוגסי: מתוכם אושרו 27 תובענות שחשבנו שנכון לאשר אותן.
<לירון מאוטנר לוגסי: לא דחינו בגלל אילוצי תקציב.
<לירון מאוטנר לוגסי: כמובן כשאנחנו מחליטים מה לאשר וכמה אנחנו מתחשבים בתקציב המוגבל.
<לירון מאוטנר לוגסי: תמיד יהיה תקציב מוגבל ולא משנה מה יהיה גובהו.
<לירון מאוטנר לוגסי: המימון מבחינתנו היה מקסימאלי, 95%.
<לירון מאוטנר לוגסי: הכסף שנותר מיועד גם למימון שכר היושב ראש של הקרן ושל נציג הציבור.
<לירון מאוטנר לוגסי: בעקבות הערות בדוח מבקר המדינה הוחלט להקציב 40 אלף שקלים שיופנו רק לצורך פרסום, כרגע אנחנו בוחנים מהן הדרכים הנכונות בנוסף לדברים שעשינו עד היום כולל פרסום באתרי ממשלה וגם השתתפות של נציגי הקרן בכנסים שונים בתחום תובענות ייצוגיות.
<לירון מאוטנר לוגסי: מבחינתו זה נותן מענה להמלצות הדוח.
<מיקי הרן: תודה רבה.
<מיקי הרן: אני יושבת ראש המועצה הישראלית לצרכנות.
<מיקי הרן: ברשותך היושב ראש אבקש לומר כמה מילים.
<מיקי הרן: חבר הכנסת השר לשעבר מר אילן שלגי יושב ראש הדירקטוריון שלנו, יש לנו דירקטוריון שהוא מעל ומעבר, שופטים, - - -
אמנון כהן: כסף לא גייסתם, הפוליטיקה לא עזרה.
אמנון כהן: אילן שלגי זה היה התפקיד שלך.
<מיקי הרן: אני אומר כמה מילים והשר לשעבר אילן שלגי יאמר כמה מילים ומנכ"ל המועצה גם.
<מיקי הרן: הבעיות שלנו שונות לחלוטין.
<מיקי הרן: נתחיל עם העניין של לעשות סדר בנושא הצרכנות, צירפת את כל הדברים יחד, הבעיות הן אחרות.
<מיקי הרן: לנו יש צוות נחוש, מסור שעובד קשה.
<מיקי הרן: אין בעיה של עבודה, יש בעיה של עודף עבודה.
<מיקי הרן: אנחנו בעצם לא מצליחים לעשות - - -
מיקי רוזנטל: עניין התקציב הוא חמור מאוד.
<מיקי הרן: כפי שאמרתי הבעיה שלנו היא לא חוסר עבודה, יש לנו עודף עבודה.
<מיקי הרן: אני אבקש להתייחס לנושא שהעלאת ואמרת שלצרכן אין למי לפנות ושהצרכן נופל בין הכיסאות.
<מיקי הרן: צריך לעשות סדר.
<מיקי הרן: כמה מילים על העניין הזה ואחרי אולי ידגשו יותר.
<מיקי הרן: הקמת הרשות, הרגולטור, גם כשהם יתבעו את מישהו הצרכן לא יקבל כסף מזה.
<מיקי הרן: את זה צריך להבין.
<מיקי הרן: אנחנו מתעסקים עם הצרכן, אנחנו לא רגולטור, לא ניסינו.
<מיקי הרן: לנו יש את חוות הדעת המקצועית שלנו כשמדובר על חקיקות מתוך הידע שלנו שעולה מתוך התלונות.
<מיקי הרן: אנחנו לא רגולטור.
<מיקי הרן: אנחנו דואגים לצרכן.
<מיקי הרן: הוא היה יכול לדעת קצת יותר.
<מיקי הרן: למה?
אמנון כהן: סליחה, פנו אלי וגם הפניתי את העניין לרשות.
אמנון כהן: פנה אלי צרכן שרכש ארון ספרים.
אמנון כהן: הבטיח לו היצרן או המייבא שתוך כשבועיים יספקו לו את המוצר.
אמנון כהן: הוא ביקש שלושה תשלומים, האחד מזומן ואחד לעוד שבועיים ושלישי לשבועיים אחרי, בכחודש וחצי הוא צריך לפרוע את כל הסכום.
אמנון כהן: הוא הבטיח שתוך שבועיים יביאו לו את הארון, לא הביאו את הארון, חודש עובר לא הביאו לא את הארון.
אמנון כהן: כך סיפורים ועוד סיפורים, אם זה ייבוא זה לא הגיע ואם זה ייצור מקומי הפועל לא הגיע, בקיצור מיליון בעיות, חודש וחצי עבר, התשלום במלואו נפרע והארון לא הגיע.
אמנון כהן: הוא לא מבקש לקבל את כספו חזרה, הוא מבקש את הארון, הספרים על הרצפה.
אמנון כהן: מה הוא עושה בסוף?
אמנון כהן: למי הוא צריך לפנות?
<מיקי הרן: בהחלט הוא צריך לפנות למועצה הישראלית לצרכנות.
<מיקי הרן: המועצה הישראלית לצרכנות תטפל בתלונה שלו.
אמנון כהן: מהם הכלים שלכם לומר לאותו ספק, אדוני לא סיפקת, חודש וחצי אתה בפיגור, מהן הסנקציות?
<מיקי הרן: קודם כל יש את הפנייה, הפנייה בתור והרבה פעמים זה עובד.
<מיקי הרן: אנחנו גם יודעים ש- 80% מהתלונות הן מוצדקות.
<מיקי הרן: לשאלתך חבר הכנסת מיקי רוזנטל, 40 אלף.
<מיקי הרן: 40 אלף תלונות בשנה.
<מיקי הרן: במקרה הזה ראשית אפשר לעזור לו להגיש תביעה קטנה, זה מה שהמועצה יכולה לעשות ועושה מאות תביעות בשנה.
<מיקי הרן: אם הוא לא רוצה הדרך היחידה היא לדבר עם העסק הזה.
<אהוד פלג: אנחנו כותבים עבורו את התביעה, 600 כתבי תביעה נכתבו על ידי המועצה בשנת 2013.
<אהוד פלג: 10 מיליון שקל הוחזרו לצרכנים רק על ידי המועצה הישראלית לצרכנות בשנים 2012-2013.
אמנון כהן: אם הוא פנה אלי זאת אומרת שהוא לא ידע שאתה קיים.
<אניטה יצחק: זאת הסיבה שהחליטו להקים את הרשות כדי שתהייה כתובת, שיהיה שיתוף פעולה.
<מיקי הרן: המועצה עובדת ונותנת למי שמצליח לפנות אליה.
<מיקי הרן: הבעיה היא שזו מדינת ישראל.
<מיקי הרן: 40 אלף תלונות בשנה אז זה כנראה זה קצת נכון.
<מיקי הרן: מדובר על 40 אלף פניות, צריך לזכור שהבעיה היא במשאבים הקיימים, אין ספק שהמועצה נותנת פתרון, עושה הרבה מאוד עם האנשים שלה, אלפי דיונים, תביעות וכדומה.
<מיקי הרן: אנחנו נפרט את זה בהמשך.
<מיקי הרן: אחזור, גם בחו"ל, למשל באנגליה, יש הבדל בין הרשות הרגולטור, לבין המועצה לצרכנות שהיא זאת שמטפלת בצרכן ומחזירה לו את הכסף של הארון.
<מיקי הרן: לא לערבב ביניהן.
<מיקי הרן: מה שצריך הוא שיתוף פעולה הדוק יותר ממה שקיים.
<מיקי הרן: ברור שכשהרשות תפתור את הבעיות שלה יהיה אפשר לעשות יותר.
אילן שלגי: אדוני היושב ראש, חבר הכנסת מיקי רוזנטל, תודה רבה שאתם מעלים את הפרק החשוב הזה בדוח מבקר המדינה בפני הוועדה החשובה הזאת.
אילן שלגי: מבקר המדינה עלה על הנקודות העיקריות והנכונות.
אילן שלגי: הבית הזה, המחוקק קבע דברים שלצערנו לא מתקיימים.
אילן שלגי: הסעיף הראשון ל"חוק המועצה הישראלית לצרכנות" 2008,: "מטרות: להבטיח שהמועצה הישראלית לצרכנות תפעל באופן עצמאי בלא תלות לטובת הצרכן".
אילן שלגי: לצערנו זה לא המצב כפקטור.
אילן שלגי: מדוע?
אילן שלגי: סעיף 4 לחוק: "תקציב המועצה יקבע בסעיף תקציב נפרד כהגדרתו בתקציב שנתי".
אילן שלגי: לא כתוב כמה, אין נוסחה, התקציבים כפי שהדוח מציין הם נמוכים.
אילן שלגי: כל שנה המועצה צריכה לבוא, סליחה, להפציר, להתחנן "תנו לנו תוספות" ומראים מה התכניות לביצוע.
אילן שלגי: משרד הכלכלה מסייע כמיטב יכולתו ולפעמים מעבר למיטב יכולתו, לפעמים פחות למיטב יכולתו.
אילן שלגי: אנחנו תלויים בפקידים, אנחנו תלויים בפקידי משרד הכלכלה ומשרד האוצר.
אילן שלגי: כמובן שהשרים לא יכולים לרדת לכל פרט, להם יש מגמות, יש כוונות טובות.
אילן שלגי: הפתרון צריך להיות בבית הזה.
אילן שלגי: חבר הכנסת מיקי רוזנטל אמר דבר נכון "חקיקה פרטית" – אל תחכו לממשלה.
אילן שלגי: צריך שהסעיפים בחוק שנותנים למועצה הזאת עצמאות וקודם כל סעיף בתקציב, שיהיה בהם גם ממש, לא רק הצהרה שמאפשרת לאוצר שהוא בעצמו מבין - - -
אמנון כהן: הוא בדרך כלל לא מתערב, הוא אומר למשרד קצצו במקומות כאלה, הוא כנראה קצץ אצלך.
<דוד שטיינמץ: זה בסעיף תקציבי בנפרד, זה לא בתוך משרד הכלכלה - - -
אמנון כהן: הקיצוץ הרוחבי היה 2%, קצצו 50%.
<דוד שטיינמץ: כל הקיצוצים שיש שם הם קיצוצים רוחביים.
מיקי רוזנטל: זה פשוט לא כך.
מיקי רוזנטל: למה אין להם בבסיס התקציב אם כל התקציב שלהם?
<מיקי הרן: התשובה היא לא.
<מיקי הרן: אנחנו מקבלים את הכסף כמשכורות.
<דוד שטיינמץ: אנחנו מסייעים לכם.
אמנון כהן: דוד, אנחנו צריכים להבין איפה הבעיה, במשרד או באוצר?
אמנון כהן: לאוצר יש תקציב למשרד שלך, הוא אומר לך 'לך יש את המיליארדים שלך וכעת בתוכך.
אמנון כהן: .' והם אומרים שמעבר, יש את התקציב שם.
אמנון כהן: כלומר אתה התערבת.
<דוד שטיינמץ: זה בסעיף תקציבי נפרד.
<דוד שטיינמץ: אם יש מעבר זה לא הולך למשרד כי אי אפשר.
<דוד שטיינמץ: זה תחום 54, אנחנו תחום 36, אי אפשר לעשות.
<דוד שטיינמץ: מעבר לזה - - -
אמנון כהן: התיקון אצל המחוקק.
אמנון כהן: אתה תקנה נפרדת.
<אהוד פלג: אדוני היושב ראש, אנחנו המשרד היחידי שמקצצים לו גם מהשכר.
<אהוד פלג: לכל המשרדים האחרים עושים כמה סעיפים תקציביים.
<אהוד פלג: סעיף שכר לחוד, סעיף פעילויות לחוד.