GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אמנון כהן: תגיד לי איפה זה עומד כי אמרת שזה הוכן.
אמנון כהן: בדצמבר 2011 החליטה הממשלה להטיל עליך, מנכ"ל המשרד – אתה היית המנכ"ל ב-2011?
<עוזי יצחקי: לא, אבל אני הכנתי.
אמנון כהן: כתוב שהיית צריך להכין עד 1.3.2012 תכנית עבודה המתווה את הקמתה של מערכת להסעת המונים.
אמנון כהן: הכנת את זה?
<עוזי יצחקי: הכנתי את זה, הגשתי את זה למזכירות הממשלה הקודמת.
<עוזי יצחקי: העברתי העתק גם למשרד המפקח הכללי במשרד ראש הממשלה.
<עוזי יצחקי: אנחנו מוכנים גם לבוא ולהציג את התכנית הזאת.
<עוזי יצחקי: אני קורא לתכנית "תכנית הצבעים", תכנית שבאה ונותנת לא רק את הקו האדום.
<עוזי יצחקי: זאת תכנית שמתכננת ומציגה את כל רשת הרכבות הקלות ומערכת הסעת המונים של גוש-דן, אם זה הקו הסגול, אם זה הקו הצהוב שבלעדיו לא יזוזו מחנות הצבא.
יעקב גיל: אבל מתי?
יעקב גיל: מתי?
יעקב גיל: הציבור מחכה, כמה אפשר לחכות?
<עוזי יצחקי: אני יודע שהם מחכים.
<עוזי יצחקי: אני באתי ואמרתי שכולנו מחויבים לדבר הזה.
<עוזי יצחקי: גם הרכבת הקלה בירושלים, שלגלגו וצחקו ואמרו: לא יקום ולא יהיה, ובואו נפרק ובואו נחזיר את האוטובוסים.
<עוזי יצחקי: אז תצאו פה לשדרות הרצל ותראו 150,000 איש ביום שנוסעים ברכבת הקלה בירושלים.
אמנון כהן: כמה עלה לנו, כמה עלה לנו.
<עוזי יצחקי: ותראו מעל 100,000 איש שנוסעים היום במטרונית.
<עוזי יצחקי: אז לכן, עם אמונה, עם נחישות, עם הרבה עבודה קשה אנחנו מחויבים וזה תפקידנו ואנחנו נעמוד בזה.
אמנון כהן: מה עם תכנית המסגרת?
אמנון כהן: אמרת שעשיתם הסכם מסגרת.
אמנון כהן: 15 שנה אין את המסגרת ביניכם.
אמנון כהן: לפעמים, אם אין מסגרת לא יודעים ובסוף מתווכחים על כל דבר.
<עוזי יצחקי: יש הסכם עקרונות שנחתם לפני כשנה.
<עוזי יצחקי: אני גם חתום עליו, האוצר חתום עליו, המנכ"ל הקודם חתום עליו.
<עוזי יצחקי: נכנס יושב-ראש החברה ויש לו השגות לגבי ההסכם עצמו.
<עוזי יצחקי: אנחנו נמצאים עכשיו בשיח עם - - -
מיקי רוזנטל: הבעיה שהוא לא יהיה במועד הביקורת הבא, יישב פה מנכ"ל חדש ויסביר לנו למה זה לא הצליח לקודם וחוזר חלילה.
<עוזי יצחקי: אני רוצה להגיד לך, אדוני, לא לזלזל.
<עוזי יצחקי: גם עם הרכבת לירושלים היו תכניות ונמצא פה מנהל הפרויקט.
מיקי רוזנטל: חכה רגע, תעצור שנייה, אני רוצה להגיד לך משהו אחד.
מיקי רוזנטל: בסוף אולי יהיה.
מיקי רוזנטל: קודם כל הביקורת היא כזאת:
מיקי רוזנטל: השאלה כמה עלתה לנו הרכבת בירושלים וכמה היא היתה אמורה לעלות אם המדינה היתה מנהלת את הדבר הזה נכון.
מיקי רוזנטל: ועכשיו אתה בא להתגושש אתנו?
מיקי רוזנטל: אתם מבקרים?
מיקי רוזנטל: אנחנו דואגים לכסף ציבורי וזה התפקיד שלנו.
<עוזי יצחקי: לא, לא מתגושש.
<עוזי יצחקי: חס וחלילה.
מיקי רוזנטל: אז אני מבקש ממך להוריד את ההערות האלה קודם כל.
באסל גטאס: יש לי שאלה, כשהממשלה החליטה ב-2010 להעביר את זה לנת"ע, כלומר היא החליטה החלטה לא סתם, היא החליטה לשנות כיוון ולהקים בעצמה, בעצם, על-ידי נת"ע את הפרויקט במקום להפריט, במקום ללכת בגישה שלה.
באסל גטאס: על סמך מה היא החליטה?
אמנון כהן: היא לא עמדה בלוח הזמנים.
באסל גטאס: נכון, אבל היו יכולים לעשות מכרז חדש או שינוי כיוון מהותי.
אמנון כהן: אנחנו ניתן למר ויז'ניצר שהוא יושב-ראש נת"ע להתייחס.
אמנון כהן: קודם כל אנחנו רוצים לברך אותך על כך שבכלל הסכמת לקבל את התפקיד.
אמנון כהן: זה תפקיד שאף אחד לא הצליח בו ולפעמים עדיף לא להיכנס למקום שקשה לצאת ממנו.
אמנון כהן: אבל אני הכרתי אותך מספר שנים פה בכנסת ובכל זאת, התפקיד ששמו אותך היית כמו בולדוזר ועשית עבודה טובה.
אמנון כהן: ואני מאד מתפלל לקדוש-ברוך-הוא שייתן לך את הכוחות שבאמת תביא בשורה לעם ישראל לא ב-2022 כמו שאתם מציינים פה בדוח.
אמנון כהן: אני כבר בדיכאון עם הדברים האלה כי כל שנה להחזיק רק את נת"ע, עם כל המנגנון שם, זה כבר מגיע עוד מעט ל-100 מיליון כי אתה תצטרך להתרחב.
אמנון כהן: עוד לא קלטת את כל העובדים ואתה בחוסר ולכן תגיע ל-120-100 מיליון.
אמנון כהן: נגמור את הרכבת הקלה ויסגרו את נת"ע.
אמנון כהן: אסור לסגור את נת"ע ולכן אני צריך לדחוף – רגע, יש עוד משהו.
אמנון כהן: יש זיהומי קרקע, יש ממשקים של רכבת, בואו נמשיך.
אמנון כהן: קודם כל אני מאחל לך הצלחה ועכשיו תגיד לנו איך אנחנו יוצאים מהברוך הזה.
<אלכס ויז'ניצר: תודה, תודה.
<אלכס ויז'ניצר: לענות לו או לענות על כל מה שהיה פה עכשיו?
אמנון כהן: תענה לכולם ביחד ויש נקודות ספציפיות בדוח שאתה תתייחס גם אליהן.
<צבי ורטיקובסקי: אם לא מפריע לך תסביר איך נולד קו נוסף.
<צבי ורטיקובסקי: השמיני.
<אלכס ויז'ניצר: אני לא יודע, כנראה אני לא יודע לספור.
<צבי ורטיקובסקי: אני אעביר לך.
<צבי ורטיקובסקי: הצגנו בטבלה שבעה קווים ואתה אומר לי שמונה.
<אלכס ויז'ניצר: קודם כל, בבקשה מרגע זה בואו נהיה אופרטיביים יותר.
<אלכס ויז'ניצר: אתם לא חברי כנסת ואני לא יושב-ראש ואנחנו רוצים לבצע את הפרויקט הזה, בסופו של דבר.
<אלכס ויז'ניצר: לשאלתך, ככה זה בנוי בחיים.
<אלכס ויז'ניצר: אתה צריך זרוע מטעמך כיוזם שתבצע משימה מסוימת.
<אלכס ויז'ניצר: נת"ע הוקמה לא לצורך שום דבר אחר אלא אך ורק לרכבת הקלה או הסעת המונים במטרופולין.
<אלכס ויז'ניצר: שום דבר אחר לא.
<אלכס ויז'ניצר: לכן, לבוא ולהגיד איך נתנו להם בלי מקצוע וכן מקצוע וכך הלאה – זה לא נכון.
<אלכס ויז'ניצר: נכון שהיה צריך לבחור שם צוות מקצועי, שתפקידו בחיים להקים את הרכבת הקלה.
<אלכס ויז'ניצר: שנית, אני חייב להתייחס למר ורטיקובסקי לגבי הנקודה של תופעה תשתיתית.
<אלכס ויז'ניצר: ב-2004 הייתי פה בפעם האחרונה.
<אלכס ויז'ניצר: אז הייתי מנכ"ל מע"צ והזמינו אותנו לפה על מנת להגיד לנו שאנחנו לא מסוגלים – היינו 20 פלוס 1, 20 איש ואני – להקים חברה חדשה שמשרד התחבורה התווה את הנקודה הזאת.
<אלכס ויז'ניצר: מודל של סגירה-פתיחה, היחיד בארץ.
<אלכס ויז'ניצר: אז אמרנו שאנחנו אחראים ואנחנו לוקחים על עצמנו את מלוא האחריות לבצע את כל הפעולה של העברה מגוף של 2,000 איש, מע"צ יחידת סמך, לחברה הלאומית לדרכים והיא אחראית על אחזקת הכבישים במדינת ישראל.
<אלכס ויז'ניצר: לגבי נת"ע אני רוצה להגיד את השורה התחתונה של כל העניין הזה.
<אלכס ויז'ניצר: חברת נת"ע לוקחת על עצמה אחריות להקים מערכת הסעת המונים במטרופולין תל-אביב.
<אלכס ויז'ניצר: נקודה.
<אלכס ויז'ניצר: אנחנו בהחלט מאמצים את כל מה שכתבתם ולרוב הנקודות התייחסתם נכון.
<אלכס ויז'ניצר: לחלק מהדברים לא כל כך.
<אלכס ויז'ניצר: לגופו של עניין, שאלת, אדוני היושב-ראש, איך הגיעו מ-7.1 ל-10.7 ואמרו שיש יוזמות פרטיות בתהליך.
<אלכס ויז'ניצר: יזם, כשהוא משתתף במכרז, יש לו כל מיני שיטות במכרז.
<אלכס ויז'ניצר: יש שיטת דמפינג, יש שיטת פיתוח עסקי.
<אלכס ויז'ניצר: יש כל מיני דברים.
<אלכס ויז'ניצר: דניה סיבוס היו הזכיין ומנהל הפרויקט של דניה סיבוס היה אחד מהטובים במשק.
<אלכס ויז'ניצר: הוא היה מנהל הפרויקט של כביש 6, יוחנן אור.
<אלכס ויז'ניצר: אני מכיר אותו היטב מכביש 431.
<אלכס ויז'ניצר: בכביש 431 התביעות היו בסוף הפרויקט על חצי מיליארד שקל, ושילמנו להם 38 מיליון שקל על עבודות נוספות.
<אלכס ויז'ניצר: אם אתה שואל אותי איך הם זכו אני אומר שהם לקחו בחשבון שהם יתבעו ויקבלו משהו.
מיקי רוזנטל: אבל היתה הערכת שווי.
<אלכס ויז'ניצר: מה זה הערכת שווי?
<אלכס ויז'ניצר: אומדן.
מיקי רוזנטל: אומדן.
מיקי רוזנטל: כשיצאתם לפרויקט היה לכם אומדן.
<אלכס ויז'ניצר: קודם כל, כולנו למדנו דבר מאד מאד פשוט – מי שיודע לבשל מרק צריך לבשל מרק.
<אלכס ויז'ניצר: מי שיודע לעשות בטון צריך לעשות בטון.
<אלכס ויז'ניצר: אם אותו אחד שעושה בטון יבשל מרק, המרק ייצא כמו בטון.
<אלכס ויז'ניצר: מה זה אומר?
<אלכס ויז'ניצר: זה אומר שהתחום הזה קיים בעולם 200 שנה וזה מתבצע, אבל נכון שלנו זה הפרויקט הכי מורכב מכמה אלמנטים, בעיקר בגלל שמנטלית אנחנו מדינת ישראל ולא מדינה אחרת.
<אלכס ויז'ניצר: שאם, למשל, דרישת השדה האלקטרו-מגנטי בגרמניה זה 8 יחידות, פה רוצים להקשות ולשים 4 יחידות.
<אלכס ויז'ניצר: מה זה אומר מבחינת הרכבת הקלה?
<אלכס ויז'ניצר: היא לא יכולה לעבוד בהרבה מאד רחובות בעיריית תל-אביב, רמת-גן ובאחרים.
<אלכס ויז'ניצר: לשאלתך לגבי העפר, בשלושת המקומות האלה בקידוחים אנכיים צריך לפנות עפר שבחלקו מזוהם.
<אלכס ויז'ניצר: זה אומר שהמשרד לאיכות הסביבה צריך לנקות.
<צבי ורטיקובסקי: סליחה שאני קוטע אותך, אבל בשביל חברי הכנסת כדאי להסביר שזה הפתחים של הפירים.
<אלכס ויז'ניצר: זה הכנה לפירים אופקיים.
מיקי רוזנטל: גם לא ענית על השאלה אבל אני לא רוצה להפריע לך.
מיקי רוזנטל: שאלתי אותך: היה אומדן?
מיקי רוזנטל: אתה אמרת המון מילים ולא אמרת אם היה אומדן.
<אלכס ויז'ניצר: בתשובה לאומדן כזה או אומדן אחר, יש הרבה גופים ממשלתיים וביצועיים שקובעים שאם האומדן בטרם המכרז הוא פחות מ-X אחוזים, מבטלים את המכרז.
<אלכס ויז'ניצר: פה היתה החלטה אסטרטגית לא לבטל את המכרז.
<אלכס ויז'ניצר: בהכנת החומר למכרז הזכיינים שילמו הון תועפות להכנות וגם זה שיקול מאד מאד חשוב.
<אלכס ויז'ניצר: הזכיין היה סופר-מקצועי, הרבה יותר מקצועי מזה שהכין את הדברים.
<אלכס ויז'ניצר: היו שם מטובי המתכננים גם בארץ וגם בחו"ל.
<אלכס ויז'ניצר: נתנו מחיר, לא אומדן, והיו צריכים לעמוד בו מבחינת התהליך.
<אלכס ויז'ניצר: אדוני היושב-ראש, רציתי להגיד כמה דברים שקשורים לעתיד.
באסל גטאס: אבל מה המצב הנוכחי?
באסל גטאס: אתה אומר שחופרים.
באסל גטאס: יש כבר עבודה שמתבצעת?
<אלכס ויז'ניצר: פרויקט הסעת המונים רכבת קלה זה שבעה-שמונה קווים.
<אלכס ויז'ניצר: העלות של הדבר הזה היא 100 מיליארד שקל.
<אלכס ויז'ניצר: אתה מדבר עכשיו על עבודות של קו אחד, קו אדום, שהוא מאד מאד חשוב.
<אלכס ויז'ניצר: חצי ממנו הוא תת-קרקעי.
<אלכס ויז'ניצר: רוב הקווים הם עיליים, לא תת-קרקעיים.
<אלכס ויז'ניצר: העבודה מתבצעת שם ורוב המכרזים כבר בחוץ.
<אלכס ויז'ניצר: רוב הפרויקטים הגדולים של העבודה הזאת יצאו לאוויר.
<אלכס ויז'ניצר: בחלק מהם יש PQ, בחלק מהם יש תהליכים.
אמנון כהן: רק למסלול אחד?
<אלכס ויז'ניצר: לקו האדום.
<אלכס ויז'ניצר: האורך שלו 28 קילומטר.
<אלכס ויז'ניצר: בעוד כשלושה חודשים, אולי פחות, באותו מסלול של קו אדום ירוץ קו מקדים.
<אלכס ויז'ניצר: הקו המקדים הוא אוטובוסים באותו קו שיצרו סימולציה של תנועה.
<אלכס ויז'ניצר: זה ייתן אפשרות לאזרחים להתנהל בהתאם לקו שיהיה בעתיד.
<אלכס ויז'ניצר: הקו האדום הזה יהיה דמי של הקו האדום האמיתי.
<אלכס ויז'ניצר: השאטלים או החיבורים בנקודות האלה – תהיה התאמה מבחינת התהליכים.
<אלכס ויז'ניצר: בעוד כחצי שנה ישתמשו בכרטיסי רב-קו.
<אלכס ויז'ניצר: צביקה מבקר מאד מאד מנוסה ואני מכיר אותו הרבה שנים.
<אלכס ויז'ניצר: גם את בני אני מכיר הרבה שנים ויש פה הרבה דברים נכונים.
<אלכס ויז'ניצר: מה שמאד מאד חשוב זה השאלה של חברי הכנסת מה יהיה.
<אלכס ויז'ניצר: מנקודה זאת ואילך אני, בתור היושב-ראש, מתחיייב – יש פה מנכ"ל בפועל וייבחר מנכ"ל – אנחנו כולנו מתחייבים וחובת ההוכחה היא עלינו שהעבודה תתבצע.
באסל גטאס: מתי יסתיים הקו האדום?
<אלכס ויז'ניצר: 2021.
באסל גטאס: מאיפה נובע העיכוב בזמן?
<אלכס ויז'ניצר: מה המקצוע האזרחי שלך?
באסל גטאס: אני מהנדס אזרחי.
<אלכס ויז'ניצר: יופי, תכף אני אסביר לך.
<אלכס ויז'ניצר: זה טוב שאתה מהנדס.
<אלכס ויז'ניצר: אני גם מהנדס.
<אלכס ויז'ניצר: מה שרציתי להגיד לכם בגדול ובקטן, וזה למעשה המדיניות החדשה שעוזי דיבר עליה, מה שמאד חשוב מבחינת הארגונים ומדינת ישראל זה להתכנס למודל שנקרא כסף-זמן-איכות.
<אלכס ויז'ניצר: ברגע שכל הדברים האלה מתבצעים באופן אופטימלי, הנקודה המרכזית שזה פרויקט.
<אלכס ויז'ניצר: אם זה עובד נכון, הכל מתכנס לנקודה הזאת ואז מבחינת העניין הזה יש cost-benefit.
<אלכס ויז'ניצר: אם אחת מהקומפוננטות האלה לא עובדת נכון, אם לא קובעים נכון את הזמן או אם לא קובעים נכון את המחיר, זה משפיע על התזוזות מבחינת הקידום, מבחינת הפרויקט.
<אלכס ויז'ניצר: על מנת לבצע את כל הדברים האלה צריך נהלים נכונים, צריך מבנה ארגוני נכון, צריך הון אנושי מורכב ובאמצעות זה אפשר להגיע לתרבות הנדסית נכונה.
<אלכס ויז'ניצר: כל מה שקשור לנהלים – תוך שבועיים אנחנו מאצים נהלים של גופים שבהם יש נהלים מסודרים.
<אלכס ויז'ניצר: מדובר על החברה הלאומית לדרכים, שם בניתי אני נהלים.
<אלכס ויז'ניצר: לקחתי משם את הנהלים.
אמנון כהן: תעשה התאמות?
<אלכס ויז'ניצר: בוודאי.
<אלכס ויז'ניצר: עכשיו עובדים על התאמות.
אמנון כהן: רכש, גיוס כוח אדם, כספים, כל מה שכתוב פה, גיוס בכירים ונסיעות לחו"ל ללמוד.
<אלכס ויז'ניצר: חכה.
<אלכס ויז'ניצר: אין לנו שום תכנית להגיע ל-227 עובדים.
<אלכס ויז'ניצר: אני לא רוצה לדבר על זה עכשיו.
<אלכס ויז'ניצר: בעוד חודש אנחנו מציגים את התכנית האסטרטגית בפני משרד התחבורה ואז נוכל לבוא לכאן ולהציג אותה.
אמנון כהן: אנשים מקצועיים יש לך?
<אלכס ויז'ניצר: רק מקצועיים.
אמנון כהן: בארץ יש לנו את המומחים?
<אלכס ויז'ניצר: מנהל הפרויקט של הקו האדום זה חברת PB.
<אלכס ויז'ניצר: מנהל הפרויקט הוא טוני בורצ'ל, שבא עכשיו מניו-דלהי או מקטאר ועשה שם רכבת קלה.
<אלכס ויז'ניצר: שבעה פרויקטים לפני זה הוא עשה פרויקטים של רכבת קלה ורכבת תחתית.
אמנון כהן: העיקר שיש לך אנשי מקצוע.
אמנון כהן: תתקדם, תמשיך הלאה.
<אלכס ויז'ניצר: לגבי הנהלים, אמרתי שאלה הנהלים שהחלטנו.
אמנון כהן: מתי הם יהיו בפועל?
אמנון כהן: שבועיים-שלושה?
<אלכס ויז'ניצר: עד חודש.
יעקב גיל: שלא יהיו אותם נהלים של הגשר מהאסון הקודם.
<אלכס ויז'ניצר: מי אתה?
יעקב גיל: ארגון "15 דקות".
<אלכס ויז'ניצר: מה אתה מבין בכלל?
אמנון כהן: לא, עזוב, עזוב.
מיקי רוזנטל: הוא מבין כי הוא משתמש בזה אז אל תעליב אותו.
מיקי רוזנטל: אל תעליב אותו.
מיקי רוזנטל: אם הייתם מדברים עם המשתמשים בדברים אחרים - - -
אמנון כהן: אמרתי שצריך לעבור פריימריז בשביל לדבר פה.
אמנון כהן: תמשיך הלאה, בבקשה אדוני.
<אלכס ויז'ניצר: לגבי המבנה הארגוני הדירקטורין קיבל החלטה לשנות את המבנה הארגוני מאל"ף עד ת"ו.
<אלכס ויז'ניצר: המבנה יהיה בנוי בצורה פירמידלית, כאשר שבעה או שמונה פרויקטים שקיימים היום כמשימה לנת"ע הם שבעה פרויקטים לביצוע.
<אלכס ויז'ניצר: אנחנו הולכים להציג בפני משרד התחבורה תכנית אסטרטגית שונה, כאשר תפיסת התכנית הזאת היא לבצע את כל הקווים האלה.
<אלכס ויז'ניצר: כל קו זה אזור אחר.
<עוזי יצחקי: זאת התכנית שהוגשה למזכירות הממשלה.
<אלכס ויז'ניצר: המבנה הארגוני יהיה בנוי על מודל מאד מאד פשוט.
<אלכס ויז'ניצר: האחראי על הפרויקט הוא גוף חיצוני, מיקור חוץ, מנהל פרויקט, רצוי שנביא אותם מחו"ל.
<אלכס ויז'ניצר: כמו שהבאנו את טוני נביא גם אחרים.
<אלכס ויז'ניצר: יש הרבה חברות – לא הרבה מאד אבל יש מספיק חברות בחוץ.
אמנון כהן: את הכי טובים תביא לנו.
<אלכס ויז'ניצר: הכי טובים.
<אלכס ויז'ניצר: הצוותים הישראלים ייצמדו לכל העניין הזה.
<אלכס ויז'ניצר: הקו האדום הוא באחריות של גוף אחד ולא מפוצל יותר לכמה גופים.
<אלכס ויז'ניצר: דבר שני זה כל מה שקשור לגבי המבנה עצמו.
אמנון כהן: ראינו את זה במחשב.
אמנון כהן: נהלים יהיו תוך חודש.
אמנון כהן: תקציבים, איך נדע שזה לא יגדל כל הזמן?
אמנון כהן: ניקוי קרקע, זיהום, כל הסיפור הזה.
<אלכס ויז'ניצר: בפרויקט הזה יש הרבה מאד אלמנטים שהם אולי בלתי צפויים, אבל אין שום הסבר לכך שתהיה סטייה משמעותית מבחינת האומדן מול התוצאה הסופית.
<אלכס ויז'ניצר: אין שום הסבר.
<אלכס ויז'ניצר: אם זה זז מ-20% זה קטסטרופה.
באסל גטאס: מה מקובל?
באסל גטאס: 15%?
<אלכס ויז'ניצר: 20%.
<אלכס ויז'ניצר: מה זה מקובל?
מיקי רוזנטל: הבלתי צפוי מראש.
באסל גטאס: הבצ"מ צריך להיות כבר כלול ב-14.
<אלכס ויז'ניצר: בוודאי שהוא כלול.
<אלכס ויז'ניצר: מה אתה חושב, שהוא לא כלול?
באסל גטאס: מעבר ל-14 אסור שיהיה.
מיקי רוזנטל: אתם לוקחים 20% בלתי צפוי בתקציב הזה?
<אלכס ויז'ניצר: אני לא יודע כמה לקחנו.
<אלכס ויז'ניצר: אני יודע שהתקציב הזה והזמן הזה – הצוות המקצועי כגון מנהל הפרויקט מחויבים בזמן הזה.
<אלכס ויז'ניצר: זה גוף אחראי עם ערבות כספית לעמידה בלוח זמנים ובכסף.
באסל גטאס: למה לוח הזמנים כה ארוך?
באסל גטאס: תענה לי.
מיקי רוזנטל: כי חלק מהקו תת-קרקעי.
באסל גטאס: אתה מדבר על שבע שנים?
באסל גטאס: בשבע שנים אמרו שיעשו את שמונת הקווים כולם.
באסל גטאס: מה המגבלה?
באסל גטאס: מה הלימיט?
אמנון כהן: למה 2021?
<אלכס ויז'ניצר: הנתיב הקריטי של הפעולה הזה זה שלוש נקודות: זה TBM, שזה קידוח אופקי.
<אלכס ויז'ניצר: שנית, יש פה שני סוגים של קידוח אופקי, יש פה TBM ועוד שיטה.
אמנון כהן: אתה אומר שזה מסבך את הדברים?
אמנון כהן: זה מסבך את הזמן?
<אלכס ויז'ניצר: את מנהרות הכרמל עשו ידנית.
<אלכס ויז'ניצר: אני שוב חוזר, יש שלוש נקודות בנתיב הקריטי: קידוחים תת-קרקעיים בשתי שיטות, הקמה בתוך התת-קרקע של תחנות עצירה בשיטה מורכבת יחסית, מי תהום מאד מאד גבוהים שצריך לשאוב, לטהר ולהחזיר חזרה, קרקע מזהמת שצריך לסלק לאתרים מאושרים במצב תקין ועוד ועוד ועוד.
<אלכס ויז'ניצר: דיברנו על שותפות עם רשויות מקומיות.
<אלכס ויז'ניצר: עד היום יש לנו שתי ועדות מחוזיות ושלושים ועדות מקומיות.
<אלכס ויז'ניצר: כל ועדה מקומית זה סיפור בפני עצמו.
אמנון כהן: למה לא תכניסו את זה לווד"לים?
אמנון כהן: זה פרויקט לאומי.
<אלכס ויז'ניצר: בסדר, זה בדרך לשם.
<אלכס ויז'ניצר: אתה צודק.
אמנון כהן: מה אתה צריך להתעסק עם כל אחד?
אמנון כהן: קח לווד"לים.
אמנון כהן: בשביל מה עשינו וד"לים?
אמנון כהן: זה הוראת שעה וד"לים.
אמנון כהן: אם לא תכניס עכשיו זה לא ייכנס.
<צבי ורטיקובסקי: אתה לא יכול וד"לים בתוך עיר.
אמנון כהן: אפשר וד"לים גם בתוך עיר.
אמנון כהן: מגדירים אותו פרויקט לאומי.
באסל גטאס: הבעיה היא לא הנדסה.
<אלכס ויז'ניצר: הבעיה היא המורכבות של כל הדברים ביחד.
<אלכס ויז'ניצר: ועוד דבר, כשבאים ואומרים: לא היינו ערוכים, זה טנגו.
<אלכס ויז'ניצר: המדינה היא שותף שלי, היא מזמין העבודה שלי.
<אלכס ויז'ניצר: עד לרגע מסוים היינו עם ידיים קשורות ממש, תרתי משמע, מבחינת התהליכים וכך הלאה.
<אלכס ויז'ניצר: נכון להיום, מה שביקשתי גם מעוזי וגם מצוותים אחרים זה דבר מאד פשוט – מצד אחד אנחנו אחראים על הביצוע, שכל חודש יבדקו אותנו, אבל שיאפשרו לנו לעבוד.
<אלכס ויז'ניצר: שלא יפריעו לנו לעבוד.
<אלכס ויז'ניצר: זה הכל.
אמנון כהן: איך אתה מתמודד עם הערים?
אמנון כהן: לכל עיר יש את הגחמה שלה, כל אחד מדבר אחרת.
<אלכס ויז'ניצר: להציע להם להיות שותפים של ממש.
<אלכס ויז'ניצר: להיכנס פנימה כשותפים.
<אלכס ויז'ניצר: ברגע שאתה שותף אתה מתנהג אחרת.
אמנון כהן: תל-אביב, מה אתה אומר?
אמנון כהן: אתה שותף לקו האדום?
אמנון כהן: סוף סוף אני רואה אותך.
<עוזי יצחקי: וגם שותף אמתי אמתי, אבל לשעבר.
<עוזי יצחקי: הוא עזב אותנו.
אמנון כהן: כבוד המנכ"ל של תל-אביב, חיפשתי אתכם.
<מנחם לייבה: אני רוצה לומר משהו בסוף, אדוני, אם אפשר.
אמנון כהן: אנחנו שעתיים פה.
מיקי רוזנטל: אני מבקש שחבר הכנסת הורביץ יוכל לדבר.
אמנון כהן: כבוד המנכ"ל, אנחנו דיברנו על כפר שלם, על הפינוי שלו.
אמנון כהן: מאד רציתי את הנוכחות שלך פה לפתור את הבעיה שם, אבל אחרי הדיון כמה דקות נחליף מילים.
אמנון כהן: כמה דקות.
<אלכס ויז'ניצר: חבר הכנסת רוזנטל, זה בשבילך.
מיקי רוזנטל: מה אתה יכול להבטיח לי?
<אלכס ויז'ניצר: אני לא יכול להבטיח כלום.
<אלכס ויז'ניצר: תקשיב.
<אלכס ויז'ניצר: אם במהלך עשר השנים הקרובות לא תתבצע רשת של הסעת המונים – זה לא רק רכבת קלה, דרך אגב.
<אלכס ויז'ניצר: זה הרבה מאד דברים – אנחנו נהיה מוסקבה.
<אלכס ויז'ניצר: במוסקבה עדיף ללכת ברגל.
<אלכס ויז'ניצר: איך אפשר לבצע את זה?
<אלכס ויז'ניצר: אפשר לבצע את זה ברגע שכולנו נפסיק לגחך וכל אחד ייתן כתף.
<אלכס ויז'ניצר: לי באמת יש נסיון של 14 השנים האחרונות.
<אלכס ויז'ניצר: צבי דיבר בהתחלה על הניתוח התשתיתי הכללי.
<אלכס ויז'ניצר: מדינת ישראל עבדה בקצב של 15 מיליארד שקל לשנה בעשר השנים האחרונות, בעיקר במשרד התחבורה.
<אלכס ויז'ניצר: אני לא יודע אם מישהו יכול לעגל את הדבר הזה.
<אלכס ויז'ניצר: מצד אחד ראיתי שדנתם על מחלף דרור.
<אלכס ויז'ניצר: אני לא מתערב במחלף דרור, אבל שמעתי שאתה או מישהו מחברי הכנסת אמר שבמהלך עשר השנים האחרונות היתה שקיעה אחת.
<אלכס ויז'ניצר: מישהו אמר את זה כאן.
<אלכס ויז'ניצר: תראו, זה בסדר גמור.
מיקי רוזנטל: ממשרד התחבורה אמרו את זה.
מיקי רוזנטל: לא חבר כנסת אמר את זה.
מיקי רוזנטל: אף אחד פה לא מגחך, אבל אנחנו שבעים מהבטחות.
מיקי רוזנטל: שבעים.
<אלכס ויז'ניצר: זה נכון.
<אלכס ויז'ניצר: אני לא הבטחתי עכשיו, אני מבקש לבדוק את זה.
אמנון כהן: אנחנו ניתן כמה שאלות לחברי הכנסת ולאנשים שהזמנו.
אמנון כהן: בבקשה, חבר הכנסת המכובד שלנו שהתמודד לראשות העיריה.
ניצן הורוביץ: בכל זאת, אנחנו כבר שעה וחצי בדיון.
אמנון כהן: דנו בדוח המבקר, שמענו על תיקון הליקויים ועכשיו אתה, בבקשה, מה שאתה רוצה לשאול – שאל.
ניצן הורוביץ: זה דוח מ-2010, אגב.
<צבי ורטיקובסקי: הדוח התפרסם באוקטובר 2013.
אמנון כהן: הדוח התפרסם ב-15.10.2013.
אמנון כהן: זה ממש לפני חודשיים ואני יושב-ראש ועדה זריז, ישר שמתי את הנושא הזה על סדר-היום של הוועדה.
אמנון כהן: תגיד יישר כוח ליושב-ראש הוועדה.
אמנון כהן: תגיד מילה.
ניצן הורוביץ: יישר כוח ליושב-ראש הוועדה.
ניצן הורוביץ: ידידי אמנון היקר, משפט כללי.
ניצן הורוביץ: אני חושב שאין מחלוקת בחדר הזה על הצורך במערכת הסעת המונים במטרופולין דן.
ניצן הורוביץ: היום, אם מסתכלים על המשק הישראלי, אולי הבעיה הכי קשה היא ההוצאות, ההפסדים העצומים שנגרמים לנו מפקקים, מהתלות ברכב הפרטי, מאובדן שעות העבודה, מהזיהום, התאונות.
ניצן הורוביץ: כל הדברים האיומים שקורים בגלל שאין לנו מערכת תחבורה נורמלית.
ניצן הורוביץ: והסיפור של מערכת ההיסעים בגוש-דן אמורה לתת את הפתרון.
ניצן הורוביץ: אמרת שאם לא נתקדם נגיע לקטסטרופה תחבורתית ופשוט זה יעמוד.
ניצן הורוביץ: העסק יעמוד ואז יגיד כבוד המבקר, שכאשר מגיעים למצב משברי – איך אמרת?
<צבי ורטיקובסקי: נכניס את הצבא.
ניצן הורוביץ: שני דברים רציתי להבין, ושוב, אני חוסך פה את כל הנאום על החשיבות כי אנחנו מאוחדים בחשיבות.
ניצן הורוביץ: אתה אמרת פה דבר מעניין, שאתם החלטתם להפסיק עם השיטה של קו אחרי קו אחרי קו ולעשות הכל ביחד.
ניצן הורוביץ: אמרת את זה עכשיו.
ניצן הורוביץ: כשהראית את המפה אמרת שאתם מתכוונים לבצע את כל הקווים ביחד.
ניצן הורוביץ: זאת אמירה מאד יפה.
<אלכס ויז'ניצר: כאשר כל הצבעים האלה עובדים, הרשת עובדת.
<אלכס ויז'ניצר: כאשר עובד הקו האדום, שום דבר לא עובד, נכון?
<אלכס ויז'ניצר: אנחנו נעשה מאמץ עילאי לצמצם פערים וזמנים על מנת שבקווים שאפשר לעבוד – נעבוד.
ניצן הורוביץ: נדרשת פה הבהרה לגבי לוח הזמנים.
ניצן הורוביץ: אם אתה אומר 2012 – זה מה שאמרת לגבי הקו האדום – ואתה מדבר על מכלול הרשת, כל הקווים, אז מתי כל הקווים יושלמו?
ניצן הורוביץ: מה לוח הזמנים הזה?
<אלכס ויז'ניצר: אני לא רוצה להגיד לך את זה עכשיו כיוון שאני לא מוכן.
<אלכס ויז'ניצר: בעוד חודש אנחנו מציגים את זה במשרד התחבורה.
<אלכס ויז'ניצר: ברגע שנציג את זה במשרד התחבורה גם אתה תדע מה לוחות הזמנים.
אמנון כהן: אבל המנכ"ל אומר שבהחלטת הממשלה הם מצפים שבעזרת השם יסתיימו כל הקווים ביחד ב-2030.
אמנון כהן: אלא אם הוא רוצה להקדים.
ניצן הורוביץ: אנחנו מדברים על שבעה קווים או על שמונה?
<אלכס ויז'ניצר: שבעה-שמונה קווים זה הליבה של הרשת.
<אלכס ויז'ניצר: יהיו אחרים, יהיו נוספים, יהיו מסלולים נוספים.
<אלכס ויז'ניצר: אני הצגתי שבעה קווים.
ניצן הורוביץ: כמה מתוכם הם מה שנקרא קווי BRT?
<אלכס ויז'ניצר: בשלב זה חמש ושתיים, אבל לא מן הנמנע שאם התחזית של BRT מתקרבת ל-LRT, נהפוך ל-LRT.
ניצן הורוביץ: איזה קווים?
<אלכס ויז'ניצר: BRT הוא קו קצר טווח.
<אלכס ויז'ניצר: רחובות-דרום תל-אביב זה קו אחד.
<אלכס ויז'ניצר: BRT זה כמו BTR אבל BRT.
<אלכס ויז'ניצר: הקו הכחול מתוכנן היום כקו BRT.
<אלכס ויז'ניצר: סביר להניח שהוא יהפוך ל-LRT.
<אלכס ויז'ניצר: הקו החום כנ"ל.
אמנון כהן: מה ההבדל בין BRT ל-LRT?
<אלכס ויז'ניצר: זה אוטובוס וזה רכבת.
<אלכס ויז'ניצר: הקו הוורוד הוא כבר בוודאות מתקרב מאד ל-LRT.
<אלכס ויז'ניצר: קו רעננה.
<אלכס ויז'ניצר: היום הוא BRT.
ניצן הורוביץ: כפר-סבא-רעננה-הרצליה.
<אלכס ויז'ניצר: שאר הקווים הם LRT.
אמנון כהן: מיקי רוזנטלך, רצית להגיד משפט?
מיקי רוזנטל: לא, אני דווקא הקשבתי ואני מתכונן לדיון הבא.
מיקי רוזנטל: אבל אני כן רוצה להגיד מילה.
מיקי רוזנטל: קודם הייתי קצת תוקפן כלפי חלק מהאנשים וכו' וכו', וקיבלתי על זה קצת חזרה.
מיקי רוזנטל: ואני אומר לך את הדבר הבא, אתם באים והולכים, באים והולכים.
מיקי רוזנטל: הכסף הציבורי הוא זה שמתבזבז.
מיקי רוזנטל: המשמעות של אי עמידה בזמנים זה גם מה שחבר הכנסת הורביץ אמר, וזה משמעותי מאד, וגם יש לזה משמעות כלכלית.
<אלכס ויז'ניצר: מי זה "אתם באים והולכים"?
<אלכס ויז'ניצר: אני ואתה זה אותו דבר, רק אני מהנדס אזרחי שעבד 36 שנה בהנדסה.
מיקי רוזנטל: הפקידים וחברי הכנסת.
מיקי רוזנטל: הציבור נשאר והקופה יותר קטנה.
אמנון כהן: גם אתה בא והולך.
מיקי רוזנטל: אמרתי, הציבור והפוליטיקאים הולכים.
מיקי רוזנטל: הקופה הציבורית יש לזה משמעות רבה.
מיקי רוזנטל: אבל בגלל שאתה חדש נאחל לך הצלחה והלוואי שתעמוד ב-75% מההבטחות.
אמנון כהן: הוא ביצועיסט.
אמנון כהן: עד עכשיו הוא הוכיח.
אמנון כהן: נראה עכשיו.
יעקב אשר: אני רוצה לומר משהו, אדוני, בתור אחד שהיה גם ראש עיר וגם חבר בצוות ועדת ההיגוי בראשותו של המנכ"ל.
יעקב אשר: אני לא בא כסנגוריה, אני בא עם העובדות באמת ואני רוצה שכולם יידעו, אולי גם שהמבקר יידע.
יעקב אשר: חלק גדול מהעיכובים קרו בגלל הרבה מאד ויכוחים של הרגולציה.
יעקב אשר: ואני לא רוצה להיכנס כרגע למשרד האוצר, לאגף כזה או אגף אחר.
יעקב אשר: יש לנו תכונה כזאת, שכאשר אנחנו רוצים לעשות משהו אנחנו רוצים לעשות את זה הכי טוב ולבדוק את זה הכי טוב ולעשות הרבה מאד דברים שעיכבו.
יעקב אשר: אני הייתי חבר בוועדה הזאת כשנתיים וחצי ולפחות שנה וחצי מתוך זה הלכו על ויכוחים כאלה ואחרים.
יעקב אשר: לבדוק את הביצוע אפשר יהיה לבדוק מרגע שקיבלו אור ירוק לביצוע.
יעקב אשר: עכשיו זה הזמן לבדוק אותם.
יעקב אשר: כמובן שאותה ביקורת, כמו שאתה מדבר על לוח הזמנים, יכלה לבוא גם אם חלילה יעשו את זה לא נכון מבחינת מכרזים ואז יגידו שבזבזו כספי ציבור.
יעקב אשר: יש פה איזון וצריך להיות הגון בעניין הזה.
יעקב אשר: ביום שהרגולציה תרגע קצת והעסק ירוץ באמת לביצוע – הביצוע מספיק קשה.
יעקב אשר: אני רוצה לומר שראשי הרשויות ברובם – נמצא פה לייבה, מנכ"ל תל-אביב – אני יודע מה שהיה לפחות עד לפני שנה.
יעקב אשר: רוב הרשויות המשמעותיות עובדות כתף לכתף יחד עם נת"ע.
אמנון כהן: זה לטובת האזרחים שלהן, התושבים שלהן.
יעקב אשר: יש הרבה מאד דברים בדרך שהשתנו בעקבות הפיתוח הזה, גם פיתוח של העיר עצמה, גם שגשוג של העיר עצמה.
אמנון כהן: אני כבר אומר לכם שאנחנו עומדים לעזר למשרד התחבורה ולרשות נת"ע.
אמנון כהן: כל ראש עיר שיתחיל לעשות קשיים, אנחנו עומדים לעזרו.
אמנון כהן: אנחנו הגשר מצד אחד לצד שני.
אמנון כהן: אנחנו הגשר.
יעקב אשר: אני לא יודע לאיזה ראש עיר אתם מתכוונים, אבל זה לא משנה.
יעקב אשר: אנחנו גשר וזה מצוין.
יעקב אשר: אני אתן לך דוגמה אחת, בשעתו המדיניות היתה: תעשו קודם כל את הקו האדום ונראה.
יעקב אשר: וזאת היתה טעות.
יעקב אשר: מה שעושים היום זה בדיוק הדבר הנכון.
יעקב אשר: זה לא שבו זמנית, ניצן, כולם עובדים ביחד, הטרקטורים ביחד.
יעקב אשר: זה נמצא בקו האדום בעבודה, הקו הזה מתקדם לתכנון, הקו השלישי יצא למכרז ולאט לאט הרשת הזאת תיסגר.
יעקב אשר: לא הייתי מציע לאף אחד מכם להיכנס למספרים של 2030 או 2029 או משהו כזה.
אמנון כהן: כשיתחיל התהליך זה יתחיל לעבוד.
יעקב אשר: אני קורא למשרד האוצר, אם יש לכם אמון במשרד התחבורה, שהיום בעצם המדינה לקחה לעצמה חזרה את העבודה הזאת ולא יצאה לשוק הפרטי, מה שנקרא, כי הניסיון היה רע, תנו להם לעבוד.
יעקב אשר: אם ייתנו להם לעבוד יהיה גם לוח זמנים.
יעקב אשר: כשתהיה ביקורת אני גם אומר ביקורת.
אמנון כהן: בבקשה, חבר הכנסת באסל.
באסל גטאס: שאלתי שאלה ולא קיבלתי תשובה לגבי מקור הכסף.
באסל גטאס: שאלתי אם הכל כסף ממשלתי.
<אלכס ויז'ניצר: בשלב זה, זה כסף תקציבי מאה אחוז.
שמעון אוחיון: אבל יש לך הסכם עם העיריות.
<אלכס ויז'ניצר: לא, הם לא כספיים.
שמעון אוחיון: אז מה המבקר אומר שיש הסכמים כספיים?
מיקי רוזנטל: ההפעלה בסוף תהיה על-ידי זכיינים.
אמנון כהן: התקשרויות.
אמנון כהן: יש התקשרויות.
אמנון כהן: מה שאלת?
<אלכס ויז'ניצר: הרכבנו צוות שעובד על עניין של תכנית לפיתוח עסקי.