GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אמנון כהן: מי מייצג את משרד המשפטים?
אמנון כהן: אריאל צבי לא הגיע.
אמנון כהן: ארז קמיניץ אמור להגיע.
אמנון כהן: משרד האוצר – אני רואה את החבר'ה; כפר שלם – אני רואה.
דב חנין: לא נמאס לך לראות את כפר שלם?
דב חנין: הם אנשי מקסימים, אבל שיבואו לחגוג פעם אחת.
אמנון כהן: חשבתי שתקבל את ראשות עיריית תל-אביב–יפו ותפתור את הבעיה שלהם.
אמנון כהן: כל כך עזרנו לך, אבל אני לא יודע מה קרה שם.
<קריאה: הייתה תקלה.
<נעמי טל: אנחנו צריכים לעשות כמו הבדואים, כמו הקיבוצניקים, כמו המושבניקים.
<נעמי טל: אנחנו רוצים את הזכויות שלנו, לעשות כמוהם, ואז אולי הממשלה תספור אותנו, כולל עיריית תל-אביב.
<נעמי טל: אני מדברת מכאב הלב שלי.
<נעמי טל: אני מגדלת שני חיילים בסיירות מובחרות ורוצים לסלק אותנו מהבתים שלנו.
<נעמי טל: מ-47' אני מחזיקה בדירה הזאת.
אמנון כהן: יושבת ראש "חלמיש" לשעבר, גברת רחל תורג'מן, השתתפה איתנו במספר דיונים.
אמנון כהן: אני מודה לך על עבודתך המסורה.
אמנון כהן: קיבלתי עדכונים גם מהתושבים שישבת איתם ועשית עבודה פרטנית מול כל אחד ואחד.
אמנון כהן: ביקשתי ממך, כי את הכי בקיאה בתחום הזה, לעדכן אותנו.
אמנון כהן: אנחנו רוצים לשמוע ממך גם איפה זה תקוע, כי המטרה שלנו היא למצוא את החסם - אם זה חסם אצל התושבים, אם זה חסם באוצר
אברהם מיכאלי: היא הייתה מתנדבת.
אמנון כהן: בסדר, היא עשתה עבודה מצוינת בהתנדבות.
אברהם מיכאלי: חשוב לומר לפרוטוקול שהיא עבדה בהתנדבות ולא תקצבו אותה.
אמנון כהן: גם עכשיו היא נמצאת פה בהתנדבות.
אברהם מיכאלי: רשות החברות הממשלתיות הפריעה לה בכול.
אברהם מיכאלי: פנו לרשות והבטיחו לי שמסדירים דברים, אבל שום דבר.
אברהם מיכאלי: אז בוודאי שהיא לא תהיה שם.
<נעמי טל: מצאו לה מחליף, אל תדאג.
<נעמי טל: מקורב.
אמנון כהן: חבר'ה, אם אתם רוצים רק אמוציות, אז נביע אמוציות ונלך.
אמנון כהן: אנחנו נמצאים בוועדה לביקורת ואנחנו רוצים לשמוע מה תיקנו בדוח מאז שנכתב לפני שש-שבע שנים, גם לאחר הדיון שהיה פה בוועדה.
אמנון כהן: חבר הכנסת רוזנטל, אתה חבר בוועדה, ואני כבר אומר שאנחנו לא נרפה מהעניין הזה.
אמנון כהן: אנחנו נראה איפה החסמים, וכמו שאומרים או שהולכים לרב או שהר בא אליך.
אמנון כהן: אם לפעמים הרב לא יבוא אלינו, אנחנו נלך לרב.
אמנון כהן: איפה שצריך ללכת, נלך.
אמנון כהן: אם משרד השיכון פלונטר, נלך; אם משרד האוצר פלונטר, נלך למשרד האוצר; אם בעיריית תל-אביב–יפו, נלך לעיריית תל-אביב–יפו.
אמנון כהן: אנחנו נפתור את הבעיה הזאת.
אמנון כהן: אנחנו רוצים למצוא פתרון סופי.
אמנון כהן: אמרת מ-48'?
אמנון כהן: סוף סוף ב-2014 אנחנו חייבים להיות עם פתרון, עד כמה שאפשר על הצד הטוב ביותר.
אמנון כהן: נציג "חלמיש" ועיריית תל-אביב–יפו, עמירם כץ, תעדכן בבקשה את הוועדה, כי הממשלה הטילה על "חלמיש" לעשות את העבודה הזאת.
<עמירם כץ: חברת "חלמיש", עוד בתקופה של רחל תורג'מן, לקחה חברה חיצונית בשם BDO כדי שתעשה עבודה, גם כלכלית וגם משפטית, לגבי קריטריונים של זכאים, גובה הפיצוי, הסדרי פיצוי, גם סקר של לכאורה זכאים ולכאורה לא זכאים.
<עמירם כץ: החברה הגישה את העבודה לחברת "חלמיש" והציגה אותה בסוף אוגוסט השנה.
<עמירם כץ: יש מספר חלופות בעבודה הזאת, היא נראית עבודה מקיפה ורצינית, ואנחנו ישבנו בישיבות עם העירייה ו"חלמיש" והקמנו צוות כדי לבחור אחת מתוך החלופות שהוצבו לנו בעבודה של חברת BDO, חלופה שתעשה שכל, ואת החלופה הזאת אנחנו אמורים להגיש לוועדת המשנה של מועצת מקרקעי ישראל, כי רק בסמכות ועדת המשנה לאשר את המתווה, קריטריונים וכיוצא בזה.
<עמירם כץ: אני מניח שבימים הקרובים נמשיך קשר ש"חלמיש" קיימה באמצעות רחל תורג'מן עם התושבים.
<עמירם כץ: אנחנו לוקחים את המוט במרוץ השליחים הזה וניפגש גם עם תושבים בניסיון להגיע להסכמה.
<עמירם כץ: הכיוון שלנו הוא לנסות להגיע למתווה מוסכם.
<עמירם כץ: אנחנו לא רוצים לאיים במשפטים או בפינויים, אנחנו חושבים שהדרך הנכונה היא במשא ומתן.
<עמירם כץ: אני מקווה שזה יעלה על פסים נכונים.
אמנון כהן: איך נקרא הדוח הזה?
<עמירם כץ: החברה נקראת BDO.
אמנון כהן: עיריית תל-אביב אימצה את הדוח הזה?
<עמירם כץ: הדוח של BDO מציג מספר חלופות.
<עמירם כץ: לא חלופה אחת, כמה חלופות.
אמנון כהן: אבל עיריית תל-אביב קיימה על זה דיון?
אמנון כהן: אני שואל, כי עכשיו זה יגיע לוועדת המשנה.
<עמירם כץ: עיריית תל-אביב קיימה דיון על כך, גם עם "חלמיש".
<עמירם כץ: באמצע ינואר יהיה מפגש של עיריית תל-אביב–יפו, חלמיש ומועצת מקרקעי ישראל בראשות בנצי ליברמן, שם אנחנו אמורים להביא חלופה שלדעתנו היא החלופה הטובה והנאותה.
אמנון כהן: כלומר, זה מוסכם על "חלמיש", מוסכם על עיריית תל-אביב, ועכשיו צריך לבחון את ההחלטה יחד עם המינהל.
אמנון כהן: מתוך החלופות יש חלופה אחת שאתם רוצים ללכת אייתה.
<עמירם כץ: עוד אין, תהיה.
מיקי רוזנטל: אמרת שתתייעץ עם התושבים?
מיקי רוזנטל: מתי תתייעץ איתם, ב-16 בינואר, בעוד שבועיים?
<עמירם כץ: במהלך השבועיים האלה בהחלט בכוונתנו גם לשבת עם התושבים.
מיקי רוזנטל: אתה לא רציני.
אמנון כהן: אני מבקש לתת לו לסיים.
<עמירם כץ: חבר הכנסת רוזנטל, לא נחשדתי אף פעם באי רצינות.
מיקי רוזנטל: למה לא התייעצת איתם עד עכשיו?
<עמירם כץ: יש לי סמל "ירוק" על המצח.
<עמירם כץ: אני לא רוצה את זה כתירוץ וגם לא כלא תירוץ.
<עמירם כץ: בשבילי לפחות הנושא הזה חדש, אני חדש בתפקיד.
<עמירם כץ: למדתי אותו מאוד לעומק בחודשיים האחרונים כמיטב יכולתי.
<עמירם כץ: זה סיפור לא פשוט, לא סתם זה פה מ-48' וכו'.
<עמירם כץ: אני לא רוצה להתעסק בתירוצים.
<עמירם כץ: אין לנו ספק, לא יכול להיות פתרון ללא הידברות עם התושבים.
<עמירם כץ: אין מצב כזה.
<עמירם כץ: להגיד שזה רציני לסגור את העניין בשבועיים, בוודאי שזה לא רציני, אבל לפחות רציני לשבת עם התושבים ולראות אם הפערים הם ברי-גישור או הפערים הם תהומיים.
<עמירם כץ: זו נקודה שכן אפשר למצוא בשבועיים האלה.
<עמירם כץ: אם אכן נגיע לסיטואציה שאנחנו רואים שיש פערים, אבל הם לעניות דעתי ברי-גישור, יש מה לבוא לוועדת המשנה ולומר זו עמדתנו.
<עמירם כץ: אם נראה שהפערים אינם ניתנים לגישור, נבוא לוועדת המשנה ונגיד שעוד לא נמצא המתווה שיביא - - -
<נעמי טל: תחכו עוד שלוש שנים עד שיימצא המתווה.
<קריאה: הבית שלי מתמוטט על הבנים שלי.
<קריאה: הם חיילים שמשרתים אותך, שומרים עליך.
<נאוה צנעני: אתם עושים עלינו ניסויים, אנחנו אולי במעבדה שלכם?
<נאוה צנעני: אתה חדש, אחריך יבוא עוד חדש ועוד חדש.
אמנון כהן: בסדר, אבל הוא לא אשם.
<נאוה צנעני: גם אני לא אשמה.
<עמירם כץ: תושבי כפר שלם, אף אחד לא אשם.
<עמירם כץ: אני בעדכם, לא נגדכם.
<נאוה צנעני: שמענו את כולם, כולם בעדנו.
<נאוה צנעני: בוא תתקן לי את התקרה שהיא מ-48'.
אמנון כהן: גברתי, אם את מפריעה, אני אוציא אותך.
אמנון כהן: אני רוצה לדון עכשיו בנושא.
אמנון כהן: אני לא יכול לתקן את המשקעים של 48'.
אמנון כהן: תני לי לעבוד.
<עמירם כץ: אני חושב שהמצוקה ברורה וזועקת לשמים ואין לי מילה אחת להגיד בעניין הזה.
<עמירם כץ: אנחנו יכולים לעשות רק מה שאנחנו יכולים לעשות לפי המתווה.
אמנון כהן: גברת תורג'מן, תעדכני אותנו בהידברות שלך מול התושבים ואיך זה בא לידי ביטוי בדוח הזה שהם הכינו.
אמנון כהן: האם זה בא לביטוי שם או שזה משהו באספמיה ולא הסתכלנו על מה שהכי חשוב – האנשים.
אמנון כהן: אני לא מדבר על אלה שפלשו ולא על אלה הלא חוקיים, אלא על אותה גברת עם פחון של 40 מטרים והגג נפל.
אמנון כהן: אני רוצה לפתור לה את הבעיה.
אמנון כהן: אלה האנשים שאני מדבר עליהם, הקשישים והמבוגרים, אלה שיש להם זכויות אמיתיות ולא אלה הלא חוקיים.
אמנון כהן: בהם נטפל בנפרד.
אמנון כהן: בהידברות הזאת זה בא לידי ביטוי?
אמנון כהן: כלומר שלא נעשה משהו, שישבנו עכשיו עם העירייה ויש דוח ו"חלמיש" נכנס בזמנו ועכשיו זה יגיע למינהל, יקבלו אישור מתווה ובכלל הם לא בתמונה.
מיקי רוזנטל: אולי תאמרי גם מילה על למה התפטרת, על הנסיבות שבהן התפטרת.
אמנון כהן: היא עוד לא התפטרה.
מיקי רוזנטל: היא התפטרה מתפקיד יושב-ראש הדירקטוריון.
<רחל תורג'מן: כיהנתי כיושב-ראש "חלמיש" במשך שנה ושמונה חודשים.
<רחל תורג'מן: שר השיכון הנוכחי וראש עיריית תל-אביב–יפו אישרו את מינויי מחדש לכהונה נוספת של שלוש שנים.
<רחל תורג'מן: החלטתי שאני מתפטרת מתפקידי ולא ממשיכה לקדנציה נוספת משני טעמים: טעם ראשון, שהבנתי שאף אחד מכל הגורמים הרלוונטיים בטיפול בכפר שלם לא הולך לטפל בכפר שלם, אף אחד לא טיפל בכפר שלם וככל הנראה זה גם לא יקרה בזמן הקרוב.
<רחל תורג'מן: לכן, כמי שבאה ל"חלמיש", כמו שאמר חבר הכנסת אברהם מיכאלי, בהתנדבות מלאה – עבדתי שם קצת פחות קשה מהעובדים שעובדים שם, יום יום, שעה שעה, לילה לילה, עשיתי את זה מתוך שליחות באמת, כי חשבתי שיש כאן סוגיה חברתית לאומית שמצריכה טיפול שורש ממקום של הידברות וממקום של כנות ושיח ולא ממקום של התנשאות, ולא ממקום של תביעות משפטיות ולא ממקום של נישול תושבים מזכויותיהם.
<רחל תורג'מן: הבנתי שאין עם מי לעבוד ולכן סיימתי את תפקידי ואמרתי "תודה" יפה; סיבה נוספת היא רשות החברות הממשלתיות.
<רחל תורג'מן: במשך כל תקופת עבודתי, מה שהיה לרשות החברות הממשלתיות זה לחבל בפעילות מטעמים שעד היום אף אחד לא מצליח להבין, אולי בעתיד הם יתבררו.
<רחל תורג'מן: אז עם כל הכבוד למתנדבים ולמדינת ישראל, חשבתי שזה רגולטור שצריך לעזור לחברה כמו "חלמיש" לעבוד ולא לחבל בפעילות שלה.
יוני שטבון: אמרת דברים מאוד נוקבים, תוכלי לפרט?
<רחל תורג'מן: אמרתי ואומר עוד.
<רחל תורג'מן: לעצם הדיון בסוגיית כפר שלם – לטעמי יש כאן חוסר הבנה או ידע של הנושאים.
<רחל תורג'מן: לא צריך להמציא שום דבר מחדש.
<רחל תורג'מן: יש קריטריונים שנקבעו בשנת 1996.
<רחל תורג'מן: הקריטריונים אומצו על-ידי הגורמים הרלוונטיים ואומרים מיהם הזכאים לפיצוי וגם נקבעו הסכומים לפיצוי.
<רחל תורג'מן: תושבים פונו על סמך אותם קריטריונים.
<רחל תורג'מן: בבואי לדון וללמוד בסוגיה הזאת חשבתי שצריך לעשות דבר מאוד פשוט: א'.
<רחל תורג'מן: לאמץ את אותם קריטריונים.
<רחל תורג'מן: עם השנים, כפי שנכתב בדוח מבקר המדינה, חל פיחות בקריטריונים.
<רחל תורג'מן: התושבים קיבלו פחות ופחות.
<רחל תורג'מן: ככל שחלף הזמן תושבי כפר שלם קיבלו פחות ופחות.
<רחל תורג'מן: אלה קריטריונים שכבר הוסכמו, אין שום סיבה להמציא אותם מחדש.
<רחל תורג'מן: צריך פשוט לעשות התאמה לשנת 2014.
<רחל תורג'מן: זו היתה ההצעה שלי.
<רחל תורג'מן: כשמדברים פה על התכנית של BDO, חשוב להבין שזו תכנית שאני הכנתי והיא בודקת את התרחישים הכלכליים בהנחה והם מאמצים את אותם קריטריונים.
<רחל תורג'מן: אלא מאי, קיבלתי הנחיות לייצר תרחישים כלכליים מספריים לאותם קריטריונים.
<רחל תורג'מן: כדי לסבר את האוזן, אם שווי הקרקע עליה אנחנו מדברים הוא כ-700 מיליון שקלים - - -
מיקי רוזנטל: זו הערכה מבוססת או שזה סתם מספר?
<רחל תורג'מן: זה שווי הקרקע לשנת 2011.
<רחל תורג'מן: כשאנחנו מדברים על מתחם "חלמיש" צריך לזכור שיש גם שטח ששייך לעיריית תל-אביב ושטח ששייך למינהל מקרקעי ישראל, בעיקר שם נמצאים תושבים שאינם זכאים.
<רחל תורג'מן: צריך להבין שישנה אוכלוסיה נכבדה של זכאים שהגורמים הרלוונטיים – "חלמיש", עיריית תל-אביב ומינהל מקרקעי ישראל – לא הסדירו את הזכויות של אותם תושבים כפי שהיה צריך לעשות לפני שנים רבות.
אברהם מיכאלי: אין מחלוקת לגביהם?
<רחל תורג'מן: יש מחלוקת, עובדה שתובעים אותם.
אברהם מיכאלי: אני מתכוון שאין מחלוקת שהם בעלי זכויות מקוריים.
אמנון כהן: לגבי זה אין מחלוקת.
אברהם מיכאלי: כולל הטענה של הסקר - - -
<רחל תורג'מן: אם אתה שואל אותי, לטעמי אין מחלוקת והם זכאים.
<אהרון מדואל: הם המציאו הגדרה: "פולשים זכאים".
<אהרון מדואל: באת ב-48' ואתה פולש זכאי.
<קריאה: כולל "זכאי", "נוכח", "נפקד".
<קריאה: יש לנו כל מיני שמות כאלה.
מיקי רוזנטל: כלומר, אנחנו לא מדברים על פולשים חדשים, אלא על פולשים ותיקים.
אמנון כהן: לא, פולשים לא מקבלים כלום.
<רחל תורג'מן: יש זכאים ולא זכאים.
<רחל תורג'מן: לבקשת עיריית תל-אביב–יפו ומינהל מקרקעי ישראל כתבתי עבודה יחד עם BDO שמייצרת תרחישים כלכליים, ממש מדד רגישות, כמו שקובעים איזשהו תחשיב של מה קורה והיה והפיצוי יהיה סכום X, Y ו-Z.
<רחל תורג'מן: זה התחשיב, אלה לא הקריטריונים.
<רחל תורג'מן: צריך לחדד, הקריטריונים לא דנו בהם ולא צריך לדון בהם.
<עמירם כץ: אני יודע.
<עמירם כץ: לא אמרתי שדנתם בהם.
<עמירם כץ: אמרתי שלגבי הקריטריונים אנחנו כן ישבנו וכן יש לנו הצעה.
<רחל תורג'מן: אני לא מכירה את זה, אבל אני רוצה להתייחס.
<עמירם כץ: אני יודע שאת לא מכירה, לכן עדכנתי.
מיקי רוזנטל: אנחנו נשמע אחר כך על ההצעה, אבל לא אמרת.
<רחל תורג'מן: אם שואלים לדעתי, יש שני דברים שצריך לעשות: לקחת את הקריטריונים של שנת 96', לאמץ אותם בשינויים המתאימים לשנת 2014.
<רחל תורג'מן: אני יכולה לומר – ויעידו כאן
<רחל תורג'מן: נציגי התושבים – שב-95% היינו מסוכמים בינינו לגבי הקריטריונים עצמם, מה רלוונטי ומה לא.
<רחל תורג'מן: היו אולי שני סעיפים שנשארו במחלוקת, אבל פתירים; לגבי הפיצוי – זה בוודאי צריך להיות סכום שישקף את אחד מהתרחישים שדיברנו עליהם.
<רחל תורג'מן: לוקחים את השומה, לוקחים את הקריטריונים, לוקחים את מספר הזכאים ועושים את התחשיב.
<רחל תורג'מן: התושבים בוודאי לא צריכים לשלם את מחיר הקרקע או השומה.
<רחל תורג'מן: היה גם שיח ושיג על כך שבמסגרת משק כספי סגור - - -
אברהם מיכאלי: זו הייתה החלטה עקרונית של השר הקודמת.
<רחל תורג'מן: נכון, זו הייתה ההחלטה העקרונית, שצריך לשמור על משק כספי סגור.
<רחל תורג'מן: כדי לעשות את זה, עיריית תל-אביב תצטרך להגדיל זכויות בנייה והיא גם הסכימה לעניין הזה.
<רחל תורג'מן: זה הכל.
<רחל תורג'מן: אפשר לפתור את הסוגיה הזאת של כפר שלם, צריך וראוי לפתור אותה.
<רחל תורג'מן: אני חושבת, ולצערי הרב זה הוכח – לא רק הדוח הזה קובע, אלא עוד הרבה לפני וכנראה גם אחריו – שהגורמים שהיו צריכים לפתור את זה, לא עשו את זה.
אמנון כהן: כלומר, חברת "חלמיש" שהייתה צריכה לעשות קיבלה משכורות סתם, לא טיפלה באותם פרויקטים שהממשלה הטילה עליה לעשות יחד עם עיריית תל-אביב–יפו, ומעבר לזה שלחה כל הזמן אנשים שיגידו פולש או לא פולש, משפטים ועניינים, במקום לבוא במשא ומתן.
<רחל תורג'מן: חבר הכנסת כהן, אני לא יכולה - - -
<עמירם כץ: אם יורשה לי הערה לגבי "חלמיש", לא שאני סניגור של "חלמיש", אבל היא גוף מבצע עבור רשות - - -
אמנון כהן: אבל היא לא ביצעה.
<נעמי טל: לא עשתה כלום, הרסה.
<עמירם כץ: כיוון שוועדת המשנה מעולם לא קבעה קריטריונים חדשים, "חלמיש" לא יכולה לבצע כשאין קריטריונים.
מיקי רוזנטל: אבל הקריטריונים קיימים מ-96'.
<עמירם כץ: הקריטריונים מ-96', כפי שרחל תורג'מן אמרה בצורה מדויקת ונכונה, לא רלוונטיים.
מיקי רוזנטל: אז עכשיו אתה רוצה שנדון עשר שנים בקריטריונים אחרים?
מיקי רוזנטל: מה אתם מציעים לאנשים?
<רחל תורג'מן: לא אמרתי שהם לא רלוונטיים, אמרתי שצריך לאמץ אותם - - -
<עמירם כץ: צריך לעדכן אותם.
<רחל תורג'מן: אנחנו מסוכמים על 95% מהקריטריונים.
<עמירם כץ: אני יודע, זה טוב, אבל אני אומר שוב שלפני שוועדת המשנה של רשות מקרקעי ישראל תאשר את המתווה ואת העדכון או ההתאמות של הקריטריונים, "חלמיש" לא יכול לבצע שום דבר.
אמנון כהן: משה שלם, האם נסים סלמן בדרך?
<משה שלם: כן.
אמנון כהן: מאיפה הוא מגיע?
<משה שלם: ממלחה.
<משה שלם: הוא יצא לפני עשר דקות.
אמנון כהן: אני מחכה.
<רחל תורג'מן: אני רק רוצה לחדד דבר אחד.
<רחל תורג'מן: שאלת אותי על "חלמיש" ואני לא רוצה להשיב על "חלמיש" היות והייתי שם.
<רחל תורג'מן: אמרתי, ואני מחדדת שוב, כל הגורמים שהיו אמונים על הטיפול בפרשה, לא טיפלו בה.
אמנון כהן: אני רוצה לשמוע את רשות מקרקעי ישראל.
אמנון כהן: נאמר כאן שוועדת המשנה שלכם לא קבעה איזשהם קריטריונים ולכן הם לא יכלו לעבוד.
אמנון כהן: הם חיממו כיסאות כל הזמן כי אתם, המינהל, לא הבאתם להם את הקריטריונים.
<ריסה רימון אלזם: הקריטריונים מ-96' חלו וגם הצליחו לבצע פינויים על סמך הקריטריונים.
<ריסה רימון אלזם: מועצת מקרקעי ישראל מינתה במרץ 2010, עוד מעט ארבע שנים, את ועדת המשנה לבחון את הקריטריונים ולהחליט אם הם מתאימים או לקבוע קריטריונים חדשים.
<ריסה רימון אלזם: זה המנדט שהוועדה קיבלה.
<ריסה רימון אלזם: היא ישבה על המדוכה, שמעה את "חלמיש", שמעה את התושבים, במהלך התקופה שחלפה הוחלט על הקפאת ההליכים המשפטיים וההקפאה נמשכת עד היום.
<ריסה רימון אלזם: כל פעם מחדשים את ההחלטה.
אמנון כהן: זה היה ב-2010.
אברהם מיכאלי: לא, ההקפאה היתה רק בשנה שעברה.
אברהם מיכאלי: זה אחרי שלוש שנים שעורכי-הדין פעלו בניגוד להנחיות שלכם, בלי ייפוי כוח.
<ריסה רימון אלזם: ב-2012 החליטה ועדת המשנה להקפיא את ההליכים המשפטיים וההקפאה נמשכת עד היום.
<ריסה רימון אלזם: ב-8 בדצמבר 2013 ישבה ועדת המשנה - - -
אמנון כהן: מ-2010 עוד לא גמרתם לבדוק ולבחון את הקריטריונים?
<ריסה רימון אלזם: ב-2010 עוד לא התקבלה החלטה.
אמנון כהן: אמרת שאז התחלתם לבדוק את הקריטריונים של 96'.
אמנון כהן: כמה זמן לוקח לבחון, ארבע שנים?
אמנון כהן: בינתיים שם מחממים כיסאות על חשבון כספי ציבור.
<קריאה: בני ישראל הלכו במדבר 40 שנה.
<ריסה רימון אלזם: כרגע אין עדיין החלטה.
<ריסה רימון אלזם: כמו שמר כץ עדכן, בישיבה האחרונה שהתקיימה ב-8 בדצמבר נציגי "חלמיש" הציגו בפני ועדת המשנה את החלופות של חברת BDO וועדת המשנה החליטה להעביר את הנושא להתייחסות - - -
מיקי רוזנטל: למה הקריטריונים של 96', בהתאמה, לא טובים?
<ריסה רימון אלזם: במהלך הישיבה האחרונה הוצגה עבודה של BDO על-ידי נציגי "חלמיש" והוועדה החליטה להעביר את העבודה של BDO להתייחסות עיריית תל-אביב.
<ריסה רימון אלזם: זה הועבר להתייחסות עיריית תל-אביב.
אמנון כהן: עיריית תל-אביב אומרת שהיא תשב אתכם ב-16 בחודש.
<עמירם כץ: נכון.
אמנון כהן: איזה התייחסות קיבלתם?
<קריאה: מוכרים אותנו לעיריית תל-אביב.
<ריסה רימון אלזם: עוד לא הגיעה התייחסות של עיריית תל-אביב.
אמנון כהן: עמירם כץ, היא אומרת שהכדור אצלך.
אמנון כהן: בשביל זה אני מקיים דיון, כדי לדעת איפה הכדור – מתי יגיע אליי, מתי יגיע לתושבים וכו'.
אמנון כהן: נמצאים פה תלמידים מכיתה י"ב מבית ספר אזורי "גאון הירדן".
אמנון כהן: תלמדו טוב, תלמדו אזרחות טוב, אולי בעתיד חלקכם יחליף אותנו.
אמנון כהן: לכן תהיו אזרחים טובים.
אמנון כהן: אנחנו דנים כאן בנושא כאוב בדוח מבקר המדינה, על אזור בתל-אביב שנקרא כפר שלם.
אמנון כהן: במדינת תל-אביב יש כפר שלם.
אמנון כהן: כפר בתוך מדינה, אבל אם תגיעו לשם תחשבו שאתם נמצאים בעזה.
אמנון כהן: אנחנו רוצים לטפל באזור החשוב הזה, כדי שגם שם אנשים יוכלו לצאת למרפסת.
אמנון כהן: מ-48' המדינה לא מצליחה לעשות את זה ועכשיו אנחנו רוצים לטפל בזה סוף סוף, ובעזרת ה' גם נצליח.
<עמירם כץ: אני אומר שאכן ועדת המשנה העבירה לעיריית תל-אביב להתייחסות.
<עמירם כץ: כפי שציינתי, ביום חמישי האחרון ישבנו, העירייה, עם "חלמיש" ועברנו גם על הקריטריונים וגם על הנושא של סכומי הפיצוי.
<עמירם כץ: כפי שגם אמרתי, מנכ"ל העירייה הנחה שוועדה בראשותי תגבש גם את הקריטריונים שרובם – 95% מהקריטריונים וגם המתווה – מוסכמים על התושבים.
<עמירם כץ: אנחנו נציג את הקריטריונים ואת החלופה הכלכלית, דהיינו סכומי הפיצוי וכו', ב-16 בינואר לוועדת המשנה.
<עמירם כץ: אם ועדת המשנה אכן תאשר את זה - - -
אמנון כהן: כלומר, את ההערות שהעבירה אליכם ועדת המשנה, אתם רוצים להעביר ב-16 בחודש?
<עמירם כץ: אנחנו רוצים להציג בפני ועדת המשנה מתווה מוסכם של העירייה ו"חלמיש" אחרי שגם ישבנו עם התושבים.
<אהרון מדואל: הוא אומר ש-95% מהמתווה מוסכמים על ידינו מבלי שבכלל שדיברת אתנו, מבלי שאנחנו יודעים מה המתווה.
<אהרון מדואל: אני רוצה לברך את יו"ר הוועדה חבר הכנסת אמנון כהן שמלווה אותנו בנאמנות לאורך הכנסות.
<אהרון מדואל: רק בסוף הקדנציה של הכנסת האחרונה קידמת, בתפקידך כיו"ר ועדת הפנים, את חוק פינוי-בינוי כפר שלם בקריאה ראשונה.
<אהרון מדואל: לצערנו, עקב פיזור הכנסת העניין הזה נפל.
<אהרון מדואל: אני פונה אליך שוב, חבר הכנסת כהן, לקדם את העניין.
<אהרון מדואל: לדעתי, בסופו של יום זה יהיה הפתרון האמיתי למצוקות התושבים.
<אהרון מדואל: אני מברך גם את חבר הכנסת דב חנין שמלווה אותנו לאורך כל השנים וגם את חבר הכנסת אברהם מיכאלי שהיה ממובילי החוק.
אברהם מיכאלי: צריך לדייק.
אברהם מיכאלי: לא רק בגלל פיזור הכנסת החוק לא עבר בקריאה ראשונה, אלא בגלל כמה חברים שלך שם למעלה שאמרו שלא צריך.
<אהרון מדואל: אנחנו עוד נדבר על זה.
אברהם מיכאלי: למען ההיסטוריה.
<אהרון מדואל: אני חייב לפרגן לנציגי המינהל והאוצר שנמצאים פה.
<אהרון מדואל: הבנתי שכרגע יש שינוי גישה באוצר.
<אהרון מדואל: בגדול, הסיפור של כפר שלם – פינוי כפר שלם נמשך עשרות שנים.
<אהרון מדואל: ב-93' בא יצחק רבין לכפר שלם ונתן התנעת פינוי.
<אהרון מדואל: תוך שלוש שנים פונו כ-400 משפחות בתנאים טובים, ללא רעש ומהומה, על סמך הקריטריון שנקרא "קריטריון משרד הבינוי והשיכון 96'".
<אהרון מדואל: השלטון התחלף ב-96' והפינויים הוקפאו, אני לא נכנס כרגע לשאלה למה.
אמנון כהן: עוד פעם זה בגלל הליכוד?
<אהרון מדואל: עזוב, אני לא נכנס לזה.
<אהרון מדואל: ב-2004 מועצת מקרקעי ישראל קיבלה החלטה – החלטה מס' 995 - לחדש את הפינויים.
<אהרון מדואל: היא קבעה ש"חלמיש" תתחיל פינוי בכפר שלם על-פי "קריטריון משרד הבינוי והשיכון 96", אלא מה עשתה חברת "חלמיש"?
<אהרון מדואל: במקום לקרוא לתושבים, כפי שהיה כתוב בהחלטה, ולהציע להם הצעות פינוי על-פי הקריטריונים.
<אהרון מדואל: תושב שיוגדר כסרבן ויסרב לצאת, צריך לפתוח נגדו בתביעה משפטית תוך כדי סנקציות כאלה ואחרות.
<אהרון מדואל: חברת "חלמיש" התחילה מהסוף, כמו שאומרים קשרה את העגלה לפני הסוס, ופתחה בהליכים משפטיים נגד 400 תושבים.
<אהרון מדואל: כדי לתת גיבוי, אבל גיבוי שמוליך שולל ולא חוקי, למהלך הזה, היא גם הקימה מעין ועדת פינויים עליונה שללא כל סמכות שינתה את הקריטריונים של משרד הבינוי והשיכון, שינתה את הקריטריונים עליהם החליטה מועצת המינהל, ופתחה בהליך משפטי נגד התושבים.
<אהרון מדואל: מאז אנחנו במאבק מולם.
<אהרון מדואל: אם חברת "חלמיש" היתה מקיימת ככתבה וכלשונה את החלטה 995, לא היינו כאן היום.
<אהרון מדואל: מי התעשר באותן שנים?
<אהרון מדואל: יש לנו כאן מסמכים: עורכי הדין של "חלמיש".
<אהרון מדואל: יש עורך דין של "חלמיש" ששכפל 70 תביעות משפטיות נגד 400 אנשים, אחת דומה לשנייה ואתה לא תמצא אות או פסיק שונות.
<אהרון מדואל: עורך הדין גרף לכיסו 7 מיליון תוך שנתיים וחצי ועוד ידו נטויה, הוא ביקש כספים נוספים.
<אהרון מדואל: עורך הדין הזה, למרות כל הניסיונות להוציא אותו מבור השומן שבו הוא נאחז – יש כאן מכתבים של ארז קמיניץ ממשרד המשפטים שקובע שהוא לא מוסמך אפילו לבצע גישורים בבתי משפט.
<אהרון מדואל: עו"ד עמידור.
<אהרון מדואל: יש כאן מכתב ממשרד גלעד שר ש"חלמיש" הסמיכה להוציא גט פיטורים לאותו עורך דין, אבל גם זה לא הספיק.
<אהרון מדואל: גברת רחל תורג'מן, שאיתה עבדנו באמונה ובדבקות והגענו להסכמות, שלחה לו מכתבים, וגם זה לא הספיק.
<אהרון מדואל: לאחרונה שלחה לו חברת "חלמיש" שוב מכתב על הפסקת העסקה, אבל גם זה לא הספיק.
<אהרון מדואל: מה אנחנו שומעים?
<אהרון מדואל: שהבחור הזה מסתובב בלשכות הממשלתיות והמשנה לרשות החברות הממשלתיות, נסים סלמן, מביא אותו לכל מיני משרדי ממשלה שאמורים לקבוע ומציג אותו כמפרק הבא של "חלמיש".
<אהרון מדואל: הוא רוצה שהבחור הזה יהיה המפרק הבא של "חלמיש".
<קריאה: הוא רוצה שהוא יהיה מולטי-מיליונר.
אמנון כהן: מי מציג אותו?
<אהרון מדואל: נסים סלמן.
אמנון כהן: אה, בשביל זה הוא לא רצה לבוא.
אמנון כהן: אז הוא יבוא.
<אהרון מדואל: יש לנו ביקורת קשה מאוד על רשות החברות הממשלתיות.
<אהרון מדואל: גילינו שדירקטורים שמונו מטעם המדינה מקבלים שם טובות הנאה.
<אהרון מדואל: פנינו לאותו נסים סלמן, התרענו בפניו, היו כתבות על כך בעיתונות ובתקשורת.
<אהרון מדואל: לא ראינו חיפוי כזה.
<אהרון מדואל: אני מקווה מאוד שהוא יגיע ושהנושא הזה סוף סוף יעלה על הפרק.
<אהרון מדואל: הפתרון של כפר שלם מאוד פשוט: צריך לחזור לפוש של שנות ה-90.
<אהרון מדואל: אפילו בלשכת השר שמענו שאותו עורך דין הגיע.
<אהרון מדואל: אני לא רוצה לפתוח בדברים, אלה דברים שהם בקשר לא קשר, אבל אני מרגיש שאנחנו נאבקים פה מול תמנון, שאתה כורת זרוע אחת וצומחת לך זרוע שנייה.
אמנון כהן: ארבע זרועות.
<אהרון מדואל: ארבע זרועות.
<אהרון מדואל: החברים אומרים לי: תבין, הבחור לקח – היום המצב בשוק קשה – 7 מיליון שקל בשנתיים וחצי.
אמנון כהן: יש לכם מתווה כדי לצאת?
אמנון כהן: אתם מתואמים עם רחל תורג'מן.
<אהרון מדואל: כן.
<אהרון מדואל: אנחנו מתואמים עם כל מי שמתואם עם רחל תורג'מן.
<אהרון מדואל: יש לנו מתווה - וכל מי שיסת
<אהרון מדואל: כל בכל הדיונים בוועדות הכנסת ובג"ץ – שלא סטינו ממנו ולו כמלוא הנימה.
<אהרון מדואל: לא זגזגנו, לא הלכנו לא ימינה ולא שמאלה.
<אהרון מדואל: יש מסמך בן שבעה עמודים שנקרא "קריטריון משרד הבינוי והשיכון 96".
<אהרון מדואל: דרשנו לעדכן אותו לערכים של היום ולפתוח במהלך פינוי.
אמנון כהן: חשוב לי לדעת מה עמדת האוצר, אם זה המתווה של 96' עם התאמות.
אמנון כהן: דבר אחר, אני מבקש לשמוע גם על הצעת החוק שתיאמנו לקראת סוף הכנסת הקודמת ודיברה על משק כספים סגור, שאותה גם צריך להתאים עם תוספת זכויות, על מנת שנוכל לפצות גם את מי שזקוק לפיצוי.
אמנון כהן: מה עמדת האוצר?
אמנון כהן: יאיר פינס, אני רוצה להודות לך שוב, גם אז היית עם יד על הדופק ועשית כל מה שאפשר.
אמנון כהן: איפה אנחנו עומדים עכשיו?
אמנון כהן: אני רוצה להוציא את העגלה מהבוץ.
אמנון כהן: אני מצטער שאני לא נמצא עכשיו בוועדת הפנים, אבל גם מפה אפשר לעבוד.
<יאיר פינס: מאז שהתחלנו לעבוד על זה - גם אתה, בתפקידך הקודם, רתמת אותנו להיכנס לתמונה הזאת, גם רחל תורג'מן שלא הניחה לנו וסחבה אותנו באוזניים לישיבות בעירייה, במינהל, בוועדת מ שנה – היו אין-ספור ישיבות אבל לא הצלחנו להגיע למוצר מוגמר כדי שוועדת המשנה תוכל לקבל החלטה.
אמנון כהן: מה הפריע?
<יאיר פינס: לטנגו צריך שניים.
<יאיר פינס: כדי שוועדת המשנה תוכל לקבל החלטה רציונלית בנוגע לקריטריונים ובנוגע להיקף הפיצוי, היא צריכה שבעל העניין, הגורם שנמצא בשטח – אתה יכול לקרוא לזה "חלמיש", אבל אם אתה מרים באמת מסך, הרי זו העירייה – הרשות הכי חזקה במדינת ישראל - - -
אמנון כהן: אתה מתכוון למדינת תל-אביב.
<יאיר פינס: כן, עיריית תל-אביב.
<יאיר פינס: היא צריכה לקבל החלטה אסטרטגית שאומרת: אנחנו הולכים לטפל בבעיה הזאת.
אמנון כהן: ארז קמיניץ, אני מודה לך שהגעת עכשיו, למרות ההתרעה הקצרה.
<יאיר פינס: שמענו פה מנציג עיריית תל-אביב משהו שאנחנו לפחות לא שמענו בעבר.
<יאיר פינס: כלומר, החלטה שהם הולכים להגיש לוועדת המשנה הצעה לקריטריונים.
<יאיר פינס: אנחנו, כמשרד אוצר, ואני חושב שזה נכון גם לגבי משרדי ממשלה אחרים שחברים בוועדת משנה וגם מלווים את הפרויקט הזה, כל קריטריונים שעומדים במבחן סבירות, הם סבירים, אין בהם איזשהו עיוות, הם קריטריונים טובים, ואנחנו נרים יד בעד.
<יאיר פינס: ברגע שהעירייה תגיד: אנחנו סומכים את ידינו על קריטריונים - אנחנו נאשר אותם והפרויקט הזה יצא לדרך.
אמנון כהן: ראית את המתווה?
מיקי רוזנטל: לא ברור לי למה הצגתם את המתווה לאוצר.
אמנון כהן: יאיר פינס, ראית את המתווה?
אמנון כהן: את החלופות ראית?
<יאיר פינס: אנחנו, יחד עם רחל תורג'מן, למדנו את החלופות של דוח BDO.
<יאיר פינס: ביקשנו ישיבות בעירייה, ישבנו עם מנכ"ל העירייה לפחות שלוש פעמים.
<יאיר פינס: כל הישיבות הסתיימו ב"צריך עיון" ו"נקבע עוד ישיבה ועוד ישיבה", ועדיין לא קיבלנו מהעירייה את האור הירוק.
<יאיר פינס: אמרנו לעירייה: כל קריטריונים שאתם תסמכו את ידיכם, אנחנו נאמץ.
אמנון כהן: אתה רואה במתווה הזה איזושהי סנונית של אור, שאפשר להתקדם איתו?
<יאיר פינס: חד-משמעית כן.
אמנון כהן: מי נמצא מטעמכם בוועדת המשנה?
<יאיר פינס: אני.
<יאיר פינס: דיברו על תוספת זכויות, אבל אני, באוזניים שלי, לא שמעתי את עיריית תל-אביב אומרת שתהיה תוספת זכויות.
<עמירם כץ: כן, יהיה.
אמנון כהן: אתה מוסמך גם על-ידי מנכ"ל העירייה?
אמנון כהן: שלא תהיינה בעיות.
<עמירם כץ: זכויות זה שינוי תב"ע, זה תהליך, אבל בעיקרון עיריית תל-אביב מוכנה ללכת על נושא של הגדלת זכויות, על מנת לייצר את המתווה לפתרון של משק כספים סגור.
<אהרון מדואל: בוועדת המשנה האחרונה דובר על כך שהמינהל יעביר עוד מאות דונמים של קרקע לטובת הפרויקט.
<אהרון מדואל: כך כתוב בפרוטוקולים.
אמנון כהן: נציג משרד הפנים, כמה זמן לוקח מהרגע שהמתווה הזה יעבור אליכם ויצטרכו קצת זכויות בנייה על מנת שנפצה את כל מי שזקוק?