GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<אורי שפר: אני רוצה גם לציין שבהובלה של השרה התקבלה החלטת ממשלה לפני כשבוע שאומרת שאנחנו הולכים להקים קבוצות חדשות של ילדים ובני נוער בענפים שונים וגם כאן אנחנו ניתן דגש על נושא הבנות והנערות.
<אורי שפר: שוב, יש משאבים כספיים שמוקדשים לעניין הזה.
לימור לבנת: עם העדפה לבנות, לנערות.
<אורי שפר: עם העדפה לנשים, לבנות.
<אורי שפר: אני חושב שאנחנו נמצאים בעידן שמעורר תקווה גדולה.
אמנון כהן: מי נמצא פה מרשות מנהל מקרקעי ישראל?
אמנון כהן: מה נשמע דורון?
אמנון כהן: תכף נגיע אליך.
אמנון כהן: מכון וינגייט - היבטים בפעילותו, דוח מבקר המדינה 60ב, עמ' 1221.
<אהרון הילינגר: אותו אגף.
<אהרון הילינגר: אני רק אציין שהעובדת שעסקה בדוח הזה לא הצליחה לצאת מחיפה עם תחבורה ציבורית, יולי בן-נעים, ומגיע לי יישר כוח.
<יובל חיו: אגב, אני חייב לציין שאנחנו מדברים באגף ביקורת שרוב עובדיו הם עובדות.
<יובל חיו: אני חייב לומר שציוות העבודה בשנה הזאת חייב אותנו לעסוק בנושא של הטרדות מיניות במערכת ההשכלה הגבוהה ובזיהומי ים שעסקו בים התיכון.
<יובל חיו: אז שלא יתקבל הרושם שאנחנו נמצאים באיזושהי סביבה.
<יובל חיו: חשוב לנו בעניין הזה גם כביקורת שתהיה לנו גם נוכחות של עובדות.
אמנון כהן: יובל, אמרו ייצוג של 20%, לא יותר מדי.
<יובל חיו: אמרתי "רוב" ואני בהחלט מציין זאת בגאווה.
אמנון כהן: אמרתי שאני תמיד בעד.
אמנון כהן: אני יודע שהכוח הנשי הוא הרבה יותר מפותח, יותר טוב, כך שהוא גם משביח את העבודה.
אמנון כהן: אני מפרגן לאשתי, אשתי היקרה.
אמנון כהן: כל מה שיש לי, הכל שלה הוא.
אמנון כהן: הכל שלה הוא.
<אהרון הילינגר: מכון וינגייט לחינוך גופני ולספורט בישראל הוא מכון לאומי העוסק בקידום הספורט והחינוך הגופני בישראל.
<אהרון הילינגר: ממשלת ישראל מייחסת חשיבות לפעילותו ורואה במכון זרוע לקידום פעילותה בתחום הספורט.
<אהרון הילינגר: כפי שציינת, היושב-ראש, המדינה מסרה למכון 430 דונם שחלק ניכר מהם היא הפקיעה והיא מקצה לו מדי שנה בשנה תמיכות ניכרות למימון פעילות זו.
<אהרון הילינגר: בדוח היו ליקויים רבים ואני אציין ברשותך את העיקריים שבהם.
<אהרון הילינגר: המעמד המשפטי של המכון – אף כי המכון הוקם לפני שנים רבות ואף כי התעוררו שאלות מהותיות בדבר מעמדו המשפטי הראוי, לרבות במסגרת עתירה לבג"ץ שהוגשה בשנת 2005, טרם הושלמו עד למועד סיום הדוח הזה ב-2009 הפעולות לבחינת מעמדו המשפטי של המכון.
<אהרון הילינגר: בכלל זה טרם הוחלט אם ראוי שמהבחינה המשפטית הוא יפעל במתכונת של עמותה משפטית, דבר אשר משפיע על אופן התקצוב מתקציב המדינה וכן עשוי להשפיע על נכסיו ומקרקעין של המכון.
<אהרון הילינגר: הועלה בביקורת כי לא ננקטו פעולות ממשיות לקידום ולמיצוי הטיפול בנושא חשוב זה ובכלל זה הבאת הסוגיה בפני היועץ המשפטי לממשלה והשרים הנוגעים בדבר.
<אהרון הילינגר: הסדרת סוגיית המקרקעין – הביקורת העלתה כי הממשלה הפקיעה חלק ניכר מהמקרקעין שבהם השתמש המכון והעבירה אותם אליו כדי לאפשר לו לפעול כגוף לאומי וכזרוע של הממשלה בתחום הספורט.
<אהרון הילינגר: ערך המקרקעין של המכון הוא בר-רשות בהם גבוה מאד.
<אהרון הילינגר: בדצמבר 2009 טרם הוסדר על-ידי מנהל מקרקעי ישראל נושא השימוש של המכון במקרקעין.
<אהרון הילינגר: בדוח צוין כי יש לראות בחומרה את תפקודו הכושל של ממ"י בכך שלא הסדיר במשך שנים רבות את השימוש של המכון במקרקעין, לא דרש דמי חכירה תמורת המקרקעין, לא דן בשימושים שנעשים במקרקעין ולא דרש מהמכון דמי חכירה מוגדלים בגין השימושים המסחריים שהמכון עושה במקצת מהם.
<אהרון הילינגר: כן צוין כי יש טעם לפגם שהמכון נהנה מהמצב במשך שנים רבות ולא פעל בעצמו להסדיר את הנדרש.
<אהרון הילינגר: לפיכך נאמר בדוח כי יש לגבש הסדר בין המכון לבין ממ"י שיבטיח את זכויות המדינה במקרקעין ואת הגשמת המטרות הציבוריות והלאומיות שלשמן הועברה הקרקע למכון.
בין היתר: באשר לנציגי איגודים וארגונים שונים בתחום הספורט המכהנים, כאמור, במוסדות המכון, צוין בדוח כי יש להבטיח שבמהלך פעולתם במכון הם ייתנו לשיקולים הנוגעים לטובת המכון מעמד בכורה.
בין היתר: יש להסדיר זאת, בין היתר, באמצעות קביעת כללים ברורים בעניין השתתפותם בדיונים של מוסדות המכון שיש בהם חשש לניגוד עניינים.
בין היתר: כבר בדוח הקודם של מבקר המדינה משנת 2002 על המכון נאמר, בין היתר, כי לדעת מבקר המדינה, בגלל הבעיות המבניות של המכון על הגורמים הממשלתיים הנוגעים בדבר לקבל החלטות לאלתר על המשך דרכו של המכון.
בין היתר: בביקורת הנוכחית הועלה כי חרף דברים אלה וחרף הודעת המדינה לבג"ץ כי נעשים מאמצים להסדרת יישותו המשפטית של המכון, שהביאה לדחיית העתירה, עד אוקטובר 2009 טרם התקבלו החלטות כאמור.
בין היתר: בסיכום נאמר עוד כי לדעת משרד מבקר המדינה, נוכח החשיבות הרבה של פעילות המכון בתחום הספורט והחינוך הגופני במדינה, על שרת התרבות והספורט, גב' לימור לבנת, להביא למיצוי הדיון בנושא המעמד המשפטי של המכון ולהכרעתו תוך שיתוף כל הגורמים הממשלתיים הקשורים בפעילות המכון – משרד התרבות והספורט, משרד המשפטים, משרד החינוך, רשות החברות, רשם העמותות וממ"י, לגבש מתכונת לפעילות המכון ולפעול ליישומה בהתאם לכך.
בין היתר: ובמידת הצורך להביא את הנושא להכרעת הממשלה.
בין היתר: כן צוין כי על כל אחד מהגורמים האמורים לפעול בהקדם, כל אחד בתחומו הוא, לתיקון הליקויים שהועלו בדוח זה כדי שהמכון, שהוא, כאמור, המוסד הלאומי העוסק בקידום הספורט והחינוך הגופני בארץ, יוכל למלא את תפקידו באופן מטבי וכדי שזכויות המדינה בנכסיה יישמרו כנדרש.
אמנון כהן: איזה דוח.
לימור לבנת: רק להזכיר, הדוח הזה הוא מ-2009.
אמנון כהן: אני מקווה שהסדרתם הכל.
אמנון כהן: אני רק רוצה לקבל דיווח והכל בסדר.
<אורי שפר: אנחנו שמחים לומר שבמשך השנים האחרונות, בהובלה של השרה לבנת, המשרד בא מול משרד האוצר ומשרד המשפטים כדי להכין תזכיר טיוטה של הצעת חוק מכון וינגייט.
<אורי שפר: אנחנו למעשה עומדים לפני השלמה.
לימור לבנת: לתאגוד.
לימור לבנת: לא אמרת את זה.
<אורי שפר: תאגוד סטטוטורי של מכון וינגייט, הצעת חוק מכון וינגייט.
לימור לבנת: את מילת המפתח שכחת.
לימור לבנת: זה כל כך מובן מאליו אצלנו מרוב עיסוק.
<אורי שפר: אני רק יכול לומר שבמסגרת הנושאים השונים שאנחנו דנים בהם בחוק - - -
אמנון כהן: מה תזכיר חוק?
אמנון כהן: 2008, 2009, יכולתם להביא כבר עשרה חוקים.
<אורי שפר: לא, הסוגיות מאד מאד מורכבות.
<אורי שפר: סוגיית המקרקעין עדיין מונחת על שולחן מנהל מקרקעי ישראל.
<אורי שפר: אני אומר שהנושאים מורכבים.
<אורי שפר: היתה לנו סדרה של דיונים עם משרד המשפטים האם זו צריכה להיות חברה ממשלתית.
<אורי שפר: מר הילינגר ציין עמותה ממשלתית או חוק תאגיד סטטוטורי.
<אורי שפר: הוחלט שזה תאגיד סטטוטורי.
<אורי שפר: הלכנו למכון וינגייט, קיימנו דיונים עם הוועד המנהל של המכון.
<אורי שפר: התקיימה שם הצבעה.
<אורי שפר: באנו לחבר הנאמנים של המכון, זאת האסיפה הכללית, והתקיימה שם הצבעה.
<אורי שפר: למעשה המכון החליט שהוא בוחר להיות תאגיד סטטוטורי.
<אורי שפר: הנושא הזה גם נמצא מאחורינו.
<אורי שפר: עם משרד האוצר הסדרנו את חובות המכון.
<אורי שפר: אני אציין שלגבי המקרקעין ישבנו עם המנכ"לית ועם ראש מנהל מקרקעי ישראל והפקידים השונים כדי להסדיר את נושא המקרקעין.
<אורי שפר: כעת אנחנו אמורים לשבת עם משרד האוצר ועם מנהל מקרקעי ישראל כדי לתת לשאלה על מעמד המקרקעין, מה הוא יהיה חייב בתשלום ומה הוא לא יהיה חייב בתשלום, מי ישלם למי – את הנושא הזה אנחנו סוגרים בחודש הקרוב ולמעשה אני מניח שתוך חודשיים-שלושה - - -
לימור לבנת: סליחה שאני מפריעה לך.
לימור לבנת: עניין המקרקעין הוא אחד העניינים היותר מסובכים בנושא של וינגייט ואני לא מציעה להגיד שאנחנו סוגרים את זה בחודש הקרוב, כי אנחנו לא יודעים אם אנחנו סוגרים את זה בחודש הקרוב.
לימור לבנת: אני מציעה לא לומר את זה כאן כי אלה דברים שנאמרים כאן בוועדה.
אמנון כהן: והרי אני אעקוב.
אמנון כהן: לא תברח ממני.
אמנון כהן: יבוא החודש הבא ואני אסביר לך: אדוני, איפה הצ'ק?
לימור לבנת: אני אומרת את זה משום שהעניינים הם מורכבים יותר מאשר לומר שזה ייסגר בחודש הבא.
לימור לבנת: אני מייד אסביר.
אמנון כהן: אני רוצה לשמוע את רשות מקרקעי ישראל מה הם אומרים.
לימור לבנת: אורי שפר יוכל להסביר יותר טוב.
לימור לבנת: בשעתו הוא היה מנכ"ל מכון וינגייט והוא מכיר את זה לפני ולפנים.
לימור לבנת: אני מכירה את זה מהיבט שאני מייד אומר.
לימור לבנת: למעשה יש שני גופים, האחד הוא מכון וינגייט ובצמוד לו מכללת זינמן, מה שנקרא, שזאת למעשה מכללת וינגייט.
לימור לבנת: מכללת וינגייט היא מכללה להכשרת מורים לחינוך גופני, היא תחת משרד החינוך.
לימור לבנת: מכון וינגייט הוא תחת משרד הספורט והוא מכון שיש פה גם פנימיה לנוער ועוד כהנה וכהנה פעילויות.
לימור לבנת: בשעתו, כשהייתי שרת החינוך, התרבות והספורט ניסיתי איכשהו לעשות שם סדר בין שני הגופים, אבל אני מודה שלא עלה בידי.
אמנון כהן: זה לא היה הבייבי שלך.
לימור לבנת: כשהייתי שרת החינוך, התרבות והספורט היו לי הרבה בייבי.
לימור לבנת: אז גם הם היו מסוכסכים ביניהם קשות, היום אין סכסוכים, ברוך השם, אבל יש כאן קושי מאד מאד גדול.
לימור לבנת: הקרקע של מכון זינמן, מכון וינגייט להכשרת מורים - - -
אמנון כהן: מה הגודל של הקרקע מתוך ה-430 דונם?
<אורי שפר: הקרקע של המכללה רשומה כ-6.2 דונם.
<אורי שפר: זה שייך לסוכנות היהודית כי היא הבעלים של המכללה ומכון וינגייט.
אמנון כהן: הקרקע גם שלה?
לימור לבנת: הקרקע רשומה בטאבו על שם הסוכנות.
לימור לבנת: הקרקע הזאת מוסדרת.
לימור לבנת: אין להם שם שום בעיה.
לימור לבנת: לעומת זאת, מטעמים שאין לנו תשובה מה הם, כי לכאורה הכל אותו דבר, זה אותו מקום בעצם, רק יש שם איזה גבול בלתי נראה, איזה חוט בלתי נראה שהוא כאילו קו גבול בין הקרקע של המכללה לבין הקרקע של המכון, זה אותו קמפוס, משום מה, מטעם לא ברור, הקרקע של מכון וינגייט לא רשומה בטאבו על שם הסוכנות או על שם מאן דהו.
לימור לבנת: איכשהו היא קרקע של רמ"י.
לימור לבנת: הקרקע הזאת לא רשומה על שם מכון וינגייט.
לימור לבנת: כפי שקרא מר הילינגר מתוך תקציר דוח המבקר, זה אומר שאיכשהו מכון וינגייט לא משלם, צריך לשלם וכו'.
לימור לבנת: איך מכון וינגייט ישלם?
לימור לבנת: זה הרי לא גוף רווחי.
לימור לבנת: יש לו שם איזו קפיטריה או משהו כזה.
לימור לבנת: הוא לא גוף רווחי.
לימור לבנת: זה לא קיבוץ שפיים או קיבוץ געש, שמשכירים שטחים למסחר ויש להם שם בריכות שפתוחות.
לימור לבנת: וינגייט הוא מכון שתכליתו להיות המרכז הלאומי לספורט.
לימור לבנת: עכשיו אנחנו מרחיבים את הפעילות במובן זה, שיהיו עכשיו איגודי ספורט שיעבירו את מרכז פעילותם ואת משרדיהם למכון וינגייט, שזו התכלית שלו.
לימור לבנת: אנחנו רוצים להרחיב שם את הפנימיות, את הפנימיה לספורט לבני נוער לענפים נוספים, כי כרגע זה רק בענפים מסוימים.
לימור לבנת: הפיכת וינגייט למכון הלאומי לספורט זאת התכלית.
לימור לבנת: הוא גם יהיה תאגיד סטטוטורי, אנחנו מקווים, אבל הוא לא יכול להיות תאגיד סטטוטורי אף פעם אם הוא יצטרך לשלם לרמ"י עבור רכישת השטח, עבור חכירה אלא אם זה יהיה סכום סמלי כדי להסדיר את זה באיזושהי צורה.
לימור לבנת: למה זה רשום שם בטאבו על-שם הסוכנות והיא נתנה את זה למכללת וינגייט ואת החלק השני לא?
לימור לבנת: למישהו פתרונים, אני לא יודעת למי.
<נח גרינפלד: למעשה הסוכנות העמידה קרן לקניית הקרקע לבניין של המכללה.
<נח גרינפלד: התנאי היה שכדי לממש את הזכות, כמו בלוינסקי, כמו במכללת קיי, ברגע שהסוכנות העמידה תורם קרן, היה צריך לרשום את הקרקע על שמה.
<נח גרינפלד: זה היה התנאי לקבלה של הכסף.
<נח גרינפלד: לכן בוצע הרישום.
אמנון כהן: מה יהיה עם הרישום השני?
לימור לבנת: את דבריי כאן אני אומרת בעצם לעניין המבקר.
לימור לבנת: אנחנו יכולים לבוא בדין ודברים עם רמ"י, אבל אם כתוב בדוח המבקר שמכון וינגייט צריך לשלם לרמ"י, אני אומרת מראש - - -
אמנון כהן: אם הוא בסטטוס א' הוא צריך לשלם.
אמנון כהן: אם הוא בסטטוס ב' הוא לא צריך לשלם, אבל צריך להסדיר את זה.
אמנון כהן: אם תפטרו אותו בחקיקה שאתם הולכים לעשות עכשיו, פטרנו.
אמנון כהן: אבל הגופים צריכים להתנהל על פי מה שקובעת המדינה.
אמנון כהן: כרגע זה לא ברור.
אמנון כהן: מכון וינגייט בחרדה – אני צריך לשלם או לא צריך לשלם.
אמנון כהן: ואם אני צריך לשלם, מאיפה אני אשלם כי אני גוף לא רווחי.
אמנון כהן: אבל אם יגידו: לא מעניין אותי, אתה משתמש בקרקע ותשלם עליה כסף.
אמנון כהן: ביקשת כסף?
אמנון כהן: תגיד, כמה מגיע לכם?
אמנון כהן: תעשה מכפלות של כל השנים ותגיד כמה כסף מגיע מווינגייט.
אמנון כהן: חסרים לי בקופה 60 מיליון שקל, תאמין לי שיהיה לי מה לעשות אתם.
לימור לבנת: זה לא ייפתר אף פעם למרות שהכל מוכן, אם העניין הזה לא ייפתר כי בזה וינגייט לא יוכל לעמוד.
אמנון כהן: גיא, איפה אתם בתמונה עם הכסף, 60 מיליון שקל?
אמנון כהן: גיא, אתה לא מפוקס.
אמנון כהן: גיא, אתה לא אתי.
אמנון כהן: דורון, אני אכוון אותך.
אמנון כהן: זה דוח מלפני ארבע-חמש שנים ואתה בתפקידך בטח חודש וחצי-חודשיים.
<דורון בן שלומי: שנה וחצי.
אמנון כהן: המבקר מעיר את תשומת הלב של הנוגעים בדבר להסדיר את הנושא.
אמנון כהן: אנחנו לא יודעים איך להסדיר אותו לכן יש לנו בית מחוקקים ויש לנו ממשלה שצריכה למצוא את הנוסחה המתאימה.
אמנון כהן: בשביל זה צריך לשבת יחד, להסדיר את המצב עם משרד המשפטים, שר האוצר, אתם ביחד כי בסך הכל זאת קופה ציבורית.
אמנון כהן: זה גוף שנותן שירות למדינה והוא לא רווחי.
אמנון כהן: אנחנו רוצים לטפח את הילדים, את הנוער, את המורים שלנו, לתת להם הדרכות כמו שצריך, את הנשים לטפח, צריך לפטור אותם או שישלמו סכום סמלי.
אמנון כהן: או שאתה אומר: אדוני, זאת הקרקע ואני בתכנית העבודה שלי צריך לגבות את הסכומים האלה.
אמנון כהן: לכן, איפה אנחנו עומדים?
<דורון בן שלומי: אני אפתח בשתי הערות.
<דורון בן שלומי: מי שמטפל בנושא באופן קבוע הוא מנהל המחוז, עדיאל שמרון, שנבצר ממנו להגיע ולכן אני הגעתי.
<דורון בן שלומי: אני השתתפתי לפחות בישיבה אחת גם עם המכון לגבי נושא הסטודנטים, אותו אני מלווה.
אמנון כהן: <דורון, יש לי דיון דחוף בוועדת הכנסת.
אמנון כהן: שלוש דקות הפסקה ואני אחזור.
אמנון כהן: >
אמנון כהן: אני מחדש את הדיון.
אמנון כהן: דורון היה באמצע דבריו.
אמנון כהן: אנחנו מחדשים את הדיון של הוועדה לענייני ביקורת המדינה וברשות דיבור היה דורון, עוזר למנהל הרשות.
אמנון כהן: דורון, בבקשה.
<דורון בן שלומי: עדיאל הוא מנהל המרחב העסקי ברשות והוא מטפל לפרטי פרטים מול המכון, המכללה וגם מול משרד האוצר.
אמנון כהן: אתה צריך לדבר אתו ולעדכן אותנו.
<דורון בן שלומי: דיברתי אתו לפני כן.
<דורון בן שלומי: עדיאל בתיאום מלא עם מנהל הספורט.
<דורון בן שלומי: בדוח מבקר המדינה נסגר המתווה איך הולכים לעשות עסקה מול המכון בהינתן שהוא עמותה ממשלתית, אבל בסוף הוא עמותה.
<דורון בן שלומי: לעמותה, גם אם היא ממשלתית, יש כללים.
אורלי פרומן: היא לא עמותה ממשלתית.
<דורון בן שלומי: כעמותה ציבורית שגם אנחנו מכירים בה כמוסד ציבורי יש תשלום של 36.4%, 2% לשנה.
<דורון בן שלומי: נקבע מתווה מסוים גם בישיבות שהיו שייקחו איזשהו תאריך קובע ב-1999, אחורנית יעשו שבע שנים של חיוב לפי 2%, קדימה יעשו חיוב לפי 1%.
<דורון בן שלומי: יעשו חוזה חכירה חדש מ-1999 עד 2048 וזה המתווה שסוכם.
<דורון בן שלומי: על מתווה זה הוזמנה שומה ולקח קצת זמן עד שגם המכון העביר רשימה מסודרת של כל המבנים והשימושים שיש.
<דורון בן שלומי: לאחר שזה ניתן, בתחילת 2012 הגיעה שומה מפורטת שאמרה 60 מיליון שקל ערך הקרקע.
<דורון בן שלומי: גזרו מזה חישובים ואמרו כמה צריכים לשלם.
<דורון בן שלומי: זה מגיע לכ-25 מיליון שקלים, כולל היוון.
<דורון בן שלומי: מתחילת 2012 היו דיונים גם אחר כך עם המכון וגם עם מנהל הספורט, כאשר מה שהועלה היה שיש פה בעייתיות מסוימת.
<דורון בן שלומי: מכיוון שדיברו על זה שיש תזכיר חוק, ברגע שנחתום עם העמותה הקיימת על חוזה חכירה ל-49 שנים, אנחנו מסנדלים קצת את היכולת שלנו מה לעשות בחקיקה.
<דורון בן שלומי: אם רוצים לקבוע שזה תאגיד, הקרקע תהיה של העמותה ואז תיווצר בעיה.
<דורון בן שלומי: מכיוון שזו לא היתה כוונת המשרד, המכון לא מיהר לשלוח ולהפעיל הוצאה לפועל, כמו שאנחנו עושים לחוכרים שלא משלמים.
<דורון בן שלומי: לא מיהרנו להוציא שובר ולומר: זה השובר, תשלמו ואם לא נפעיל הוצאה לפועל, מכיוון שאנחנו בעצם מחכים לדעת מה בדיוק ההסדר שרוצים להגיע אליו עם המכון ובאיזה סטטוס הוא יישב.
<דורון בן שלומי: כמו ששמענו פה שיש החלטה שהוא תאגיד ממשלתי, יש לזה השלכות אחרות לגמרי כי אז העסקה אולי לא תהיה עם העמותה אלא תהיה עם התאגיד.
<דורון בן שלומי: המנהל ערוך מתחילת 2012 לערוך עסקה, כולל כל מה שצריך.
<דורון בן שלומי: מכיוון שזה בדיונים לא מיהרנו לבצע את העסקה עם המכון שהיום מאוגד כעמותה.
<דורון בן שלומי: הקרקעות ניתנו למכון וינגייט עוד לפני שהיה בכלל מנהל.
<דורון בן שלומי: הקרקעות ניתנו כבר ב-1950.
<אורי שפר: ב-1957.
<דורון בן שלומי: בכל מקרה, המנהל הוקם ב-1965.
<דורון בן שלומי: לאורך השנים המכון שמר על איזשהו סטטוס-קוו.
<דורון בן שלומי: בזמן מסוים דובר על כך שיש שימושים מסחריים שהם לא בהיקף של מוסד אקדמי, אם רוצים להתייחס אליו בהקבלה.
<דורון בן שלומי: בכל מוסד יש מנזה או דברים כאלה שהם חלק מהמוסד.
אמנון כהן: קפיטריה לשתות קפה, מה קרה?
<דורון בן שלומי: על זה לא אנחנו לא עושים חוזה חכירה נפרד כיוון שבדרך כלל זה חלק ממבנה שמשמש גם לצרכים אקדמיים.
<דורון בן שלומי: בכל מקרה, כשדובר על כך שיש כוונה לקיים שם אירועים ודברים כאלה - - -
לימור לבנת: היתה איזושהי כוונה כזאת ואנחנו התנגדנו לזה.
לימור לבנת: זה לא התקיים ואנחנו התנגדנו לזה בתוקף.
<דורון בן שלומי: בדיוק כמו שהשרה אמרה – שימושים סבירים.
לימור לבנת: אנחנו התנגדנו לזה בתוקף.
<דורון בן שלומי: היתה עמידה על הרגליים האחוריות גם של המשרד וגם של הרשות ובאמת הדבר הזה לא יצא לפועל.
<דורון בן שלומי: דבר נוסף, היתה שם סוגיה שקשורה למגורי סטודנטים.
<דורון בן שלומי: אני יודע שזה נושא שמאד מעסיק את הכנסת והיו אליכם הרבה פניות בנושא.
<דורון בן שלומי: הגוף האקדמי המוכר הוא המכללה ולא המכון.
<דורון בן שלומי: למכללה אין קרקע.
<דורון בן שלומי: כשהממשלה החליטה לתת 10,000 יחידות לסטודנטים, בא מכון וינגייט וגם ביקש יחידות לסטודנטים.
<דורון בן שלומי: בגלל הסיפור של הקרקע לא יכולנו לבצע את העסקה ולתת מה שאנחנו נותנים לטכניון, לבר-אילן ולמקומות אחרים.
<דורון בן שלומי: למכון וינגייט לא יכולנו לתת.
אמנון כהן: אתה מתכוון למכללה, לא למכון וינגייט.
<דורון בן שלומי: אנחנו יכולים לתת רק למוסד אקדמי מוכר, שזה המכללה, אבל למכללה אין קרקע.
<דורון בן שלומי: אמרנו למכון: אם אתם רוצים תשחררו קרקע למכללה ואנחנו ניתן למכללה באפס.
<דורון בן שלומי: המכון לא היה מוכן לשחרר למכללה ולכן לא יכולנו לממש את אותה החלטה.
<דורון בן שלומי: מה שכן עשינו וצריך לומר ביושר שהמכון הלך לקראת העניין, הוא שנתנו להם לחדש את המעונות שהיו במכון שנים רבות ובמסגרת הסטטוס-קוו חידשנו את אותו מקום של מעונות סטודנטים כדי לא לפגוע בסטודנטים, במציאות שעדיין לא מוסדרת.
אמנון כהן: אתם באים לידי ביטוי בחוק?
<דורון בן שלומי: אנחנו לא מחוקקים את החוק.
לימור לבנת: מבחינתנו התשובה היא כן.
לימור לבנת: צריך להגיע אתם להסדר קודם לכן, כמובן, אבל זה נמצא בחוק וזה מחכה כדי לראות מה יהיה כתוב בחוק.
אמנון כהן: מתי אפשר יהיה למלא בו תוכן?
לימור לבנת: כשנגיע להסכמה עם רמ"י.
אמנון כהן: ואם לא תגיעו?
לימור לבנת: אם לא נגיע אנחנו לא יכולים להפוך את זה לתאגיד סטטוטורי.
לימור לבנת: גם אם נגיע אתם להסכם על חכירה בסכומים שדיברנו עליהם כאן – 25 מיליון שקלים – לוינגייט אין מהיכן לתת את הכסף.
אמנון כהן: רותי, אני רוצה לשאול שתי שאלות.
אמנון כהן: השרה דיברה על כך שיש מקום כמו קפיטריה.
אמנון כהן: האם יש שטחים אחרים שאתם משכירים שם לאנשים פרטיים שמתעסקים בספורט?
אמנון כהן: יש לכם מרחבים ואולי יש לכם מתקנים מתאימים וראויים שאולי יש לכם הכנסה מהם.
אמנון כהן: אולי זה בסדר, אני לא יודע.
אמנון כהן: שנית, האם אפשר לתת חלק מהקרקע לטובת המכללה, לטובת הסטודנטים?
אמנון כהן: הוא אומר שרמ"י לא יכול היה לאשר בגלל שהתנגדתם.
אמנון כהן: הכל עד שהסוגיה תוסדר.
אמנון כהן: אני לא יודע מתי זה יוסדר כי הבנתי שזאת סוגיה לא פשוטה.
אמנון כהן: מצד שני, זה כסף של המדינה אבל יכול להיות שבאמת אין לכם את הכסף כי אתם כמו מלכ"ר.
אמנון כהן: אם יש לכם שטחים שאתם משכירים יכול להיות שיש כסף, אבל צריך לבחון את זה.
<רותי בורשטיין: באמת מה שיש לנו היא אותה קפיטריה שהיא לשירות הספורטאים והסטודנטים.
<רותי בורשטיין: יש מספר איגודי ספורט שיושבים אצלנו ולהם אנחנו משכירים משרדים.
<רותי בורשטיין: אלה שטחים מאד מאד מצומצמים.
<רותי בורשטיין: אין גופים פרטיים שמשכירים להם שטחים במכון וינגייט.
<רותי בורשטיין: היינו בקשר עם מנהל מקרקעי ישראל עוד לפני עדיאל שמרון, עם קודמו בתפקיד וקיימנו גם מספר פגישות עם עדיאל.
<רותי בורשטיין: שכרנו שירותים של עורך הדין חגי שבתאי לצורך העניין.
<רותי בורשטיין: הטענה שלנו היתה שבדומה לזכויות המכללה הם משלמים דמי חכירה סמליים.
<רותי בורשטיין: אנחנו דרשנו שגם למכון וינגייט יינתנו אותן זכויות.
<רותי בורשטיין: כפי שנאמר כאן, הקרקעות האלה הופקעו בשלושה שלבים שונים למטרות ציבור ואנחנו חשבנו שמגיע שהזכויות יהיו למכון וינגייט בדומה למכללה.
<רותי בורשטיין: אנחנו מתנהלים כבר כמה שנים בעניין הזה.
<רותי בורשטיין: נציגים של מנהל מקרקעי ישראל היו במכון עם שמאים מטעמם, גם חיצוניים וגם פנימיים, עברו על כל הקרקעות ועל כל השימושים.
<רותי בורשטיין: בישיבות נאמר לנו בעל-פה שהשומה שהם מכינים היא בסכומים מאד מאד גבוהים.
<רותי בורשטיין: את הסכום שצוין עכשיו לא שמענו, בוודאי לא קיבלנו על זה שום מסמך כתוב.
<רותי בורשטיין: כמו שאמרה השרה, למכון וינגייט אין הכספים לשלם את זה.
<רותי בורשטיין: עם זאת, בנושא הסטודנטים אנחנו הולכים יחד עם מנהל מקרקעי ישראל ויחד עם מכללת זינמן למהלך שכן יאפשר לסטודנטים האלה לגור בקמפוס.
<רותי בורשטיין: את אותו מתחם שהוא ישן ומבייש אנחנו מפנים ובאישור מנהל מקרקעי ישראל אנחנו הופכים אותו למתחם חדש שיאפשר לסטודנטים להתגורר בו.
<רותי בורשטיין: זה לא אומר שהקרקעות צריכות לעבור לרשות מכללת זינמן, אלא השימוש יבוא לידי פתרון.
אמנון כהן: אורי, לגבי המכללה בחקיקה הזאת, מה יהיה הסטטוס שלה?
<אורי שפר: המכללה ממשיכה לפעול בעצמאות ואיננה כפופה למכון.
<אורי שפר: היא כפופה לאגף להכשרת עובדי הוראה במשרד החינוך בהיבט האקדמי ולסוכנות היהודית בהיבט הניהולי.
אמנון כהן: לא צריך להסדיר משהו?
אמנון כהן: לא צריך לגעת?
אמנון כהן: אם כבר עושים חקיקה צריך לתחום את כולם.
אמנון כהן: לא מחוקקים חוק כל יום וכשפעם אחת מסדירים, אולי צריך למצוא את האכסניה המתאימה, הראויה.
<אורי שפר: זה בלתי אפשרי.
<אורי שפר: בדקנו את זה וזה בלתי אפשרי.
<אורי שפר: המכללה יש לי אליה הרבה מאד הערכה.
<אורי שפר: אני בוגר המכללה, אני לימדתי במכללה.
<אורי שפר: המכללה היא אחת ממכלות החינוך במדינת ישראל והיא לא יכולה להיות לאומית.
<אורי שפר: מכון וינגייט נהפך עם החקיקה לתאגיד סטטוטורי על פי חוק.
<אורי שפר: מה שאמרנו במכתב ששלחתי גם למנהל מקרקעי ישראל הוא שכל אימת שהמכללה תרצה להתפתח ולהקים מבנה חדש, היא תקבל שטח לעניין הזה.
אמנון כהן: אבל אין לה מקום.
<אורי שפר: יש הרבה מאד מקום.
אמנון כהן: נח, יש לך שם מקום להתפתח?
<אורי שפר: יש שטח כמה שהמכללה רוצה.
לימור לבנת: שטח עצום.
<נח גרינפלד: שום דבר לא מוסדר.
<נח גרינפלד: אם המכללה רוצה לבנות פנימיה, כמו ששמעתם, ולזה אין יכולת.
אמנון כהן: איך מסדירים?
<אורי שפר: לא יהיו במכון וינגייט ואין סיבה לדעתנו שבמכון וינגייט יהיו שני גופים שמנהלים מעונות.
<אורי שפר: זה לא יעלה על הדעת.
לימור לבנת: למה אין מקום למכללה, נח?
לימור לבנת: זה מקום אדיר.
אמנון כהן: 6 דונם.
<אורי שפר: היא יושבת על 11 דונם בפועל.
<אורי שפר: היא קיבלה 6.2 דונם וכמעט לא עשו מדידות.
<אורי שפר: כשעשו את המדידה עכשיו לצורך הכנת החוק, המכללה יושבת על 11 דונם.
לימור לבנת: נח, אני מכירה את המקום.
לימור לבנת: איך אפשר להגיד שאין מקום?
אמנון כהן: נח, מה חסר שם?
<נח גרינפלד: היא רוצה לבנות כיתות לימוד.
<אורי שפר: היא תקבל שטח.
אמנון כהן: מעבר ל-11 דונם?
<אורי שפר: ברגע שהנושא יוסדר מבחינת מנהל מקרקעי ישראל - - -
אמנון כהן: זה מה שאני אומר, תסדיר גם את זה עכשיו.
<אורי שפר: חברים, תבינו שהמכון מקבל תשלום מאד ראוי מהמכללה מדי שנה עבור שכירת המתקנים, עבור המעונות של הסטודנטים.
<אורי שפר: למכון יש אינטרס שהממכלה תגדל ושיהיו יותר סטודנטים.
<אורי שפר: הוא תמיד יעזור למכללה להתפתח.
<אורי שפר: כך הוא עשה בעבר וכך הוא יעשה גם בעתיד.
<אורי שפר: עד היום המכללה לא פנתה והיא יודעת שאנחנו הכתובת לפנות בעניין הזה.
<אורי שפר: המכללה תפנה למשרד הספורט ותאמר שהיא צריכה מהמכון שטחים להתפתחותה, לא לעניין מעונות אלא לעניין קידום הנושא הקודם, והיא תקבל.
אמנון כהן: אוקיי, נסכם את הנקודה הזאת.
אמנון כהן: נח, האגף שלך יפנה לאגף שלהם לבדוק את הצרכים שלכם.
אמנון כהן: תעשו מיפוי, תבדקו מה אתם צריכים אולי לכמה שנים וכל שנה מה ייגזר.
אמנון כהן: אם צריך להסדיר את הנושא הזה בחקיקה נחשוב ביחד איך לעשות.
אמנון כהן: הרי אנחנו לא נפרדים.
אמנון כהן: זה דיון אחד, נקיים עוד דיון, דיון המשך ואנחנו נעקוב.
אמנון כהן: בסופו של התהליך אנחנו רוצים להגיע להסדרה של מכון וינגייט במדינת ישראל.
אמנון כהן: אני יודע שקשה להתחייב, אבל מתי אתם חושבים שהחוק יהיה מוכן?
לימור לבנת: הכוונה שלנו, אדוני היושב-ראש, היא לקיים פגישה מיידית עם בנצי ליברמן, שהוא ראש רמ"י כדי לבחון את הנקודה הזאת.
לימור לבנת: בהעדרך כבר סיכמנו כאן שאורי שפר ידבר עם ראשת עיריית נתניה כדי לבחון שם נקודות מסוימות.
<אורי שפר: אני חושב שהפגישה צריכה להיות גם עם נציגים של האוצר.
לימור לבנת: נציג האוצר נעדר ברגע זה מהישיבה.
לימור לבנת: הוא היה כאן עד לפני כמה דקות.
אמנון כהן: הוא ישתתף.
אמנון כהן: איפה שיהיה כסף הוא ישתתף.
אורלי פרומן: הוא ישתתף, הבעיה היא אם הוא ייתן.
אמנון כהן: הוא צריך לוותר, הוא לא צריך לתת.
לימור לבנת: השאלה אם הוא יוותר היא שאלה גדולה מאד.
לימור לבנת: אנחנו ננסה לסגור את כל הקצוות האלה.
לימור לבנת: אני מניחה שככל שזה תלוי בראשת עיריית נתניה אנחנו נוכל להביא להסכמתה.
לימור לבנת: ככל שזה תלוי ביושב-ראש רמ"י אנחנו נוכל להגיע גם אתו להסדרים.
לימור לבנת: ככל שזה תלוי באוצר אני מציבה כאן סימן שאלה מאד מאד גדול.
אמנון כהן: אני חושב שגם באוצר תמצאו את הנוסחה המתאימה כי שר האוצר, כפי שהבנתי, הוא ספורטאי והוא מאד אוהב לקדם ספורט נשים בכלל.
לימור לבנת: זה לא קשור לספורט נשים.
אמנון כהן: בכלל, כי יש לו רגישות מיוחדת.
אמנון כהן: אני חושב שהוא גם ימצא את המינוח הנכון.
אמנון כהן: צריך להסדיר את מעמדם בסכום סמלי כזה או אחר ובאמת לבדוק מקצועית וכלכלית את העמידה שלהם.
אמנון כהן: אולי תאפשרו להם בעתיד להשכיר מקומות מסוימים ואז תהיה להם הכנסה.
לימור לבנת: אנחנו נתייעץ בחבר הכנסת רזבוזוב, שהוא בוגר הפנימיה.
<אורי שפר: סגן אלוף אירופה בג'ודו, בוגר הפנימיה.
<דורון בן שלומי: במסגרת החוק אפשר גם לתקצב משהו חד-פעמי.
אמנון כהן: זה גם אפשרי.
אמנון כהן: אפשר לפתור את זה.
אמנון כהן: אני חושב שאנחנו מיצינו את הדיון החשוב הזה.
אמנון כהן: אני רוצה להודות לשרה קודם כל על השתתפותך בדיון למרות מזג האוויר.
אמנון כהן: אלה שני נושאים חשובים ביותר והתרשמנו שבאמת יש פה כוונה אמתית לתקן, ולא בכל דיון אני אומר את זה.
אמנון כהן: התרשמנו גם שתיקנתם את רוב הליקויים.
אמנון כהן: אני מודה למוסד מבקר המדינה, שעשה עבודה מצוינת.
אמנון כהן: הערתם נקודות חשובות והגוף המבוקר באמת יישם אחד על אחד את הדברים.
אמנון כהן: דיברנו על הדברים שנשארו פתוחים ואנחנו נרצה לבקש עליהם דיווח.
אמנון כהן: אנחנו גם מבקשים מהמנכ"לית, אחרי שיהיה שולחן עגול והידברות בין השרים לרמ"י, לעיריית נתניה ולכל מי שקשור לנושא ההסדרה של מכון וינגייט, כולל מכללת זינמן, לראות אם יש קושי.
אמנון כהן: כבוד השרה, גם אני כיושב-ראש הוועדה עומד לרשותכם.
אמנון כהן: במידה ותיתקלו באיזשהו קושי נזמן לכאן את השרים, את שר האוצר, את ראש עיריית נתניה, נביא גם את ראש רמ"י, אם צריך.
אמנון כהן: שעתיים-שלוש-ארבע נקיים דיון טוב כדי שאף אחד לא יוכל לסרב ונביא אותם למצב כזה שהם לא יוכלו להתנגד.
אמנון כהן: לא נעשה את זה בחדר סגור, שאף אחד לא שומע.
אמנון כהן: נעשה מה שאנחנו יכולים לעזור לטובת הספורט למדינת ישראל ולטובת מכון וינגייט.