GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<אלכס ויז'ניצר: ראש הצוות הוא רמי בלניקוב וברגע שנהיה מוכנים נציג את התכנית.
<אלכס ויז'ניצר: לשאלתך, אנחנו נעשה כל מאמץ שיהיו הכנסות חוץ-תקציביות לפרויקט הזה.
באסל גטאס: חוץ מזה שאתה היום מונית לתפקיד וממש הרשמתי אותי לפחות, אני מקווה שגם את כל הוועדה – רואים שיש תכנית עבודה.
אמנון כהן: יש איש שיעשה את העבודה.
אמנון כהן: איש שיעשה את העבודה.
באסל גטאס: אבל חוץ מזה אני לא רואה שינוי.
באסל גטאס: כלומר, שיטת הניהול – אנחנו מכירים איך המדינה עובדת, איך המגזר הציבורי עובד.
באסל גטאס: כל הסימנים גם כאן.
<אלכס ויז'ניצר: איפה אתה גר?
אמנון כהן: חבר הכנסת באסל, יש מגזר ציבורי ויש ויז'ניצר.
באסל גטאס: אני גר בראמה בצפון.
<אלכס ויז'ניצר: יפה.
<אלכס ויז'ניצר: בכביש 85, נכון?
<אלכס ויז'ניצר: חלמת פעם על כביש 85 כזה?
<אלכס ויז'ניצר: לפני 10 שנים היה כביש 85 מורחב וזה וזה?
באסל גטאס: היית לאחרונה שם?
באסל גטאס: ראית מה קורה בפקקים מעכו עד - - -
<אלכס ויז'ניצר: בגלל שבונים רכבת.
באסל גטאס: כל הזמן פותחים דרומה ואז צוואר הבקבוק הולך צפונה.
אמנון כהן: גם יפתחו שם עכשיו.
באסל גטאס: שיטת הניהול, שיטת ההוצאה הציבורית, שיטת הפיקוח – דיברנו קודם.
אמנון כהן: הוא בא חדש עכשיו, באסל.
אמנון כהן: הוא אמר, להוריד קצת את הרגולציה.
שמעון אוחיון: רציתי לקבל ממך הבהרה לגבי הסכמים כספיים.
שמעון אוחיון: אני מבין שכרגע שתי הרשויות שחתמו אתך לא באמת חתמו אתך על הסכמים כספיים עם החברה?
<אלכס ויז'ניצר: הגוף שמשתתף כספית בפרויקט נכון לעכשיו זה עיריית תל-אביב.
<אלכס ויז'ניצר: פיזית השקיעו כסף בחלק מהפרויקט.
<אלכס ויז'ניצר: בנושא שותפות או הסכמים כספיים – כשאתה יושב עם רשות ואתה אומר:
<אלכס ויז'ניצר: אתה חייב לשים 2 מיליארד שקל בפרויקט כי ככה החלטנו, לא תהיה השקעה ולא תהיה פרויקט.
<אלכס ויז'ניצר: להפך, צריך להגיד: אתה יכול להשתתף ולשים פה X כסף ואז תקבל חזית מסחרית לעניין כזה או אחר או שהנדל"ן שלך באזור הזה והזה יקודם או מיליון ואחד דברים אחרים.
<אלכס ויז'ניצר: זה טרי, זה עוד לא מוכן.
שמעון אוחיון: יש לך איזושהי תחזית?
יעקב אשר: חלק מהרשויות שבקו האדום חתמו על הסכמים.
שמעון אוחיון: ואין לך עדיין תחזיות לגבי הסכמים כספיים עם הרשויות, עם הערים שאמורות להיות שותפות בפרויקט?
<אלכס ויז'ניצר: אין לי.
שמעון אוחיון: ואין לך תחזית בעניין הזה?
שמעון אוחיון: אנחנו מנסים לשים לב גם לדברים הקטנים.
שמעון אוחיון: המבקר, כל הכבוד לו מבחינה זאת שבוודאי הוא רואה גם את המקרו, אבל המיקרו בעיני גם משפיע.
שמעון אוחיון: כשהוא נותן הערה שאומרת ש"עוד לא נקבעו נהלים בתחומי פעולה לגבי - - -"
אמנון כהן: הוא אמר שיהיו תוך חודש.
אמנון כהן: הגברת, בבקשה.
אמנון כהן: תציגי את עצמך שוב.
אמנון כהן: תחליטו ביניכם מי מתחיל.
<סטלה אבידן: אני יושבת ראש ארגון נוסעי התחבורה הציבורית בישראל.
אמנון כהן: קודם כל יישר כוח לך על הזמן שאת באה ומשקיעה בשביל לייצג את מי שאת צריכה לייצג.
<סטלה אבידן: תודה על ההערה כי אנחנו כולנו בהתנדבות.
<סטלה אבידן: אז באמת תודה.
אמנון כהן: יישר כוח, אנחנו יודעים.
<סטלה אבידן: הארגונים הירוקים מלווים את הסיפור של הרכבת מ-98', כשהוצאנו אותו מהארון, מה שנקרא.
<סטלה אבידן: המפה הראשונה לציבור הרחב של הקו האדום והירוק נעשתה על-פי בקשתנו וליווינו את היושב-ראש האגדי יוסי קוצ'יק.
<סטלה אבידן: תוך ארבעה חודשים הוא הצליח בעזרתנו להעביר את התמ"א בלי התנגדויות בכלל של הקו האדום.
<סטלה אבידן: זאת אומרת שכאשר יש שיתוף ציבור יש התקדמות.
<סטלה אבידן: מה שעצוב בכל הסיפור הזה – אני שומעת כבר למעלה משעה איפה הכסף, למה עלה, למה לא עלה, התקציב או לא התקציב.
<סטלה אבידן: התשובה של שוקי אורן, שהיה החשב הכללי, בינואר 2011 בוועדת הכלכלה של הכנסת, כששאלנו אותו למה נכשלתם עם המכרז, הוא אמר: מה אתם רוצים?
<סטלה אבידן: אנחנו לומדים על הדרך.
<סטלה אבידן: לא יודעים את הכל.
<סטלה אבידן: הכל מורכב ולא ידענו שיש מים בתל-אביב.
<סטלה אבידן: אמרתי לו: שוקי אורן, אם היית שואל אותנו אנחנו ידענו שיש אקוויפרים בתל-אביב ויכולנו לספר לו, נכון?
<סטלה אבידן: לא יודעים שהאדמה מזוהמת.
<סטלה אבידן: לא יודעים שהיא הזדהמה?
<סטלה אבידן: לא יודעים את כל מה שקורה?
<סטלה אבידן: זאת עבודה שלומיאלית לא רק של משרד התחבורה אלא של כל הגורמים האחראים.
<סטלה אבידן: ואני מאשימה בראש את האוצר.
<סטלה אבידן: שייקח אחריות על הדברים שהוא עושה.
אמנון כהן: בשביל זה פיטרו את שוקי אורן.
אמנון כהן: לא, הוא הלך, סיים את תפקידו.
אמנון כהן: אני הכרתי אותו אישית, איש מוכשר מאד.
אמנון כהן: עשה עבודה מצוינת.
אמנון כהן: כמו שהוא אמר, אף אחד לא צפה, אף אחד לא חשב שצריך לדבר אתכם.
אמנון כהן: בדרך לומדים דברים ואלה תהליכים.
אמנון כהן: שלא יתפרש ששוקי אורן לא בסדר.
אמנון כהן: הוא היה בסדר גמור, עשה עבודה מצוינת לטובת המדינה.
<סטלה אבידן: לא, הוא לא עשה.
<סטלה אבידן: אתה היושב-ראש ומאד אשמח שתרשה לי שנייה.
אמנון כהן: הזכרת אותו ואני הכרתי אותו אישית.
אמנון כהן: לא נעים.
<סטלה אבידן: אני גם הכרתי אותו אישית.
<אלכס ויז'ניצר: הוא לא פוטר.
<אלכס ויז'ניצר: הוא סיים את תפקידו.
<סטלה אבידן: אני יודעת.
<סטלה אבידן: הוא התקדם.
<סטלה אבידן: זאת השיטה של מדינת ישראל.
<סטלה אבידן: אבל התשובה של השלומיאליות שאני מקבלת פה ש"אנחנו לומדים על הדרך", זה לא יכול להיות.
<סטלה אבידן: הרי בכל העולם עשו רכבות.
<סטלה אבידן: חלק תת-קרקעיות וחלק עיליות.
<סטלה אבידן: עשו בזמן הרבה הרבה הרבה יותר קצר מפה.
<אלכס ויז'ניצר: את היית שם?
<סטלה אבידן: אני קצת מטיילת ואני לא מהנדסת אזרחית.
<סטלה אבידן: אני נורא מצטערת.
<סטלה אבידן: אני אזרחית שמשלמת מס הכנסה.
<סטלה אבידן: אני משכבת הביניים שעדיין תקועה בתחבורה ציבורית גרועה בתל-אביב יפו או בגוש-דן.
אמנון כהן: כבוד המנכ"ל, שים לב.
<סטלה אבידן: נכון.
<סטלה אבידן: ועדיין אין לי רכבת.
<סטלה אבידן: הבטיחו לי שיהיה ב-2010.
<סטלה אבידן: הוא יודע את זה.
<סטלה אבידן: זה לא חדש לו.
<סטלה אבידן: אנחנו מכירים.
<סטלה אבידן: התחבורה לא פועלת, הרה-ארגון נכשל ואנחנו שומעים ש"לומדים, לומדים".
<סטלה אבידן: כמה אפשר ללמוד?
<סטלה אבידן: שבמקום לטייל לחו"ל ולחזור לארץ ועוד פעם לצאת לטייל לחו"ל ולחזור לארץ, ייקחו מישהו שעשה את הרכבת בשנתיים-שלוש.
<סטלה אבידן: גם שם יש אקוויפרים, גם שם יש זיהומים.
<סטלה אבידן: תאמין לי, זה לא בלעדי למדינת ישראל.
<סטלה אבידן: שייקחו מישהו שכבר עשה בחו"ל, יביאו אותו לארץ ולא נשלם 100 מיליון שקל לתהליך למידה חדש מדי שנה.
<סטלה אבידן: בעוד שנתיים נשב פה בוועדה הזאת והוא יגיד: מה אתם רוצים?
<סטלה אבידן: אנחנו עדיין לומדים, רק עשינו עכשיו את הנהלים וכל זה.
<סטלה אבידן: זה לא הולך.
אמנון כהן: הערת הערה חשובה.
אמנון כהן: כבוד היושב-ראש, קח בחשבון את הדברים שאומרים.
יעקב גיל: אני מארגון "15 דקות", ארגון שמבוסס על צרכני תחבורה ציבורית ואנחנו פועלים לקצר את זמני הנסיעה, להגיע ב-15 דקות למרכז עירוני.
אמנון כהן: מאיפה לאיפה?
יעקב גיל: בכל מקום שאתה גר בו, שתוכל להגיע ב-15 דקות למרכז עירוני.
אמנון כהן: אני רוצה להגיע ב-5 דקות, למה ב-15?
יעקב גיל: 5 דקות?
יעקב גיל: שיחקת אותה.
יעקב גיל: בוא ננסה בתחבורה הציבורית ונראה כמה לוקח.
יעקב גיל: קודם כל אני רוצה לאחל בהצלחה לאלכס.
יעקב גיל: אני חושב שנכנסת למקום חשוב שכולנו, כל העיניים של הציבור נשואות לתחבורה הציבורית ומה יקרה.
יעקב גיל: חשוב לי להגיד לגבי מה עכשיו.
יעקב גיל: אם אנחנו מדברים על לוחות זמנים של 2021 ו-2030 יש דבר שנקרא, ואתה מכיר, אוטובוסים רבי קיבולת, BRT.
יעקב גיל: הזכיר המנכ"ל שהולך לפעול הקו המקדים.
יעקב גיל: הקו המקדים, עם כל המיליארדים שהולכים להקצות לרכבת הקלה, לפי מסמך שלכם שראיתי, בשביל להפעיל את הקו המקדים אתם הולכים לקצץ בתפעול של אוטובוסים שכבר פועלים היום, שהם לא קשורים לתוואי של הרכבת הקלה.
יעקב גיל: זה מסמך שאתה מופיע בו.
<עוזי יצחקי: חד משמעי לא.
יעקב גיל: מה שאנחנו היינו מצפים בשנים הקרובות זה להפעיל בתוואי של הרכבת הקלה שהולכת להיות, שתפעילו כבר עכשיו נתיבי תחבורה ציבורית.
יעקב גיל: תריצו שם אוטובוסים גם כדי שהציבור יתחיל להתרגל, גם שהמערכת תתכוונן לכיוון הזה וזה ייתן פתרון.
יעקב גיל: אנשים כבר דחוסים כמו סרדינים בתחבורה הציבורית בגלל כל העיכובים האלה.
יעקב גיל: בואו תתקדמו קודם בפרקטיקה הזאת.
אמנון כהן: תענה לו על זה.
<עוזי יצחקי: קו אדום מקדים נמצא בעבודה.
<עוזי יצחקי: במהלך החודשים הקרובים נקדם גם את המכרזים של הכרטוס.
<עוזי יצחקי: כמו שאתם יודעים, האוטובוסים קיימים זה מכבר והוא בהחלט יופעל למטרות שאתה ציינת, להרגיל אנשים, לשמור על הציבור ולעלות באמת - - -
יעקב גיל: אבל לא על חשבון קיצוץ באוטובוסים אחרים באזורים אחרים.
<עוזי יצחקי: אני מתחייב שלא יהיה על חשבונם.
<סטלה אבידן: אז רק לא ללמוד יותר על חשבוננו.
<סטלה אבידן: לעשות.
אמנון כהן: משתדלים, משתדלים.
אמנון כהן: רכבת, רוצים להגיד משפט?
<דרור סופרו: אני ראש המנהלת של הקו המהיר ירושלים.
<דרור סופרו: אנחנו קצת מקדימים את מה שאלכס דיבר אבל גם לנו יש היסטוריה כזאת.
<דרור סופרו: גם לקו המהיר לירושלים יש היסטוריה שהוא התחיל באיטיות וגם בו התקציבים התנפחו.
<דרור סופרו: יש לזה סיבה.
<דרור סופרו: למשרד התחבורה אין את כל הסמכויות.
<דרור סופרו: יש לנו את כל האחריות והגורמים המבצעים קמים בבוקר ויודעים מה הם רוצים לעשות, אבל אין לנו את כל הסמכויות.
<דרור סופרו: אנחנו לא אחראים על ראשי הרשויות, אנחנו לא שולטים במנהל מקרקעי ישראל, לא שולטים בקק"ל ובהמון דברים שיש להם את האופציה להרים לנו את ההנדברקס בכל רגע נתון.
<דרור סופרו: כששואלים אותנו למה התקציב מתנפח או למה משך זמן הביצוע מתארך, התשובה היא פשוטה, שלא הכל בידינו.
<דרור סופרו: היה לנו הרבה יותר נוח אם היה חוק הקו האדום.
<דרור סופרו: לאלכס או לרכבת ישראל היו גם סמכות וגם אחריות.
<דרור סופרו: זה היה מאד פשוט.
אמנון כהן: אנחנו מבינים את המגבלות.
<דרור סופרו: כרגע אנחנו קצת נכים.
<אלדד מרחב: אני מעיריית תל-אביב.
אמנון כהן: המנכ"ל אמר שהוא לא רוצה לדבר.
<אלדד מרחב: אני רוצה לדבר.
<אלדד מרחב: העיריה הקימה מנהלת מיוחדת בשביל הנושא של הרכבת הקלה והמנהלת עובדת כבר חמש שנים.
<אלדד מרחב: אנחנו עובדים עבודה רצופה מול נת"ע, מול התכנון ומול התיאום ההנדסי.
<אלדד מרחב: נת"ע הציגה מה שהציגה, אבל לצערי או לפחות לתחושתי אינני בטוח – וחברי הכנסת כבר עזבו.
אמנון כהן: הם קוראים פרוטוקולים, הם מסתכלים עכשיו מהחדר ורואים אותנו בשידור.
<אלדד מרחב: לא מצליחים להבין ממה שנאמר פה את מהות הפרויקט והגודל שלו.
<אלדד מרחב: אני מציע שחברי ועדת הביקורת הזו יהיו אורחים של נת"ע.
אמנון כהן: הוא לא מזמין, הוא לא מזמין.
אמנון כהן: הוא פוחד שנבוא.
<אלדד מרחב: אני מזמין בשמו.
<אלדד מרחב: תקבלו הסבר אמתי על הפרויקט.
<אלדד מרחב: מדובר פה בכמויות של טיפול במים, בכמויות של בטונים שצריך.
<אלדד מרחב: הזזת תשתיות תת-קרקעיות.
אמנון כהן: אתם המומחים.
אמנון כהן: אתם יודעים כל דבר מה הקיבולת וכמה בטון צריך.
אמנון כהן: בשביל זה נותנים לכם כסף, להכין את המכרז.
<אלדד מרחב: אבל אחר כך אתה תרצה ביקורת על הכסף, אבל לפחות תבינו את מהות הפרויקט.
<אלדד מרחב: אם אתה שואל אותי, ממה שנאמר פה אני לא משוכנע שחברי הכנסת הבינו את סדר גודל הפרויקט.
<אלדד מרחב: חבר הכנסת אשר ליווה אותנו והוא מודע היטב למה שקורה שם.
<אלדד מרחב: זה פרויקט אדיר ממדים, עוד לא היה דבר כזה בארץ.
<אלדד מרחב: אני מדבר אתך גם כמהנדס אזרחי וחבל שנת"ע לא ניצלה את ההזדמנות, כשישב פה חבר כנסת, שהוא מהנדס אזרחי, מפני שהשאלות שהוא שאל – אין לו מושג במה מדובר בפרויקט הזה.
אמנון כהן: לפי השאלות, אתה אומר?
<אלדד מרחב: כן.
אמנון כהן: אז אני אומר לך שאנחנו לא צריכים להיות מהנדסים בשביל להבין את הגודל.
אמנון כהן: מראש אמרנו שזה פרויקט לאומי ברמה של אחד בדורו.
אמנון כהן: לא עשינו דברים כאלה, אבל יש מדינות שעשו את זה לפני חמישים ושבעים שנה ואנחנו השתמשנו בתחבורה הזאת, נכון?
<אלכס ויז'ניצר: 150 שנה.
אמנון כהן: אנחנו השתמשנו.
אמנון כהן: אבל אני לא חייב להיות מהנדס בשביל לדעת, אבל ודאי מבחינת מדינת ישראל האדמה שלנו לא כמו שם, המים שלנו לא כמו שם, הזיהום שלנו לא כמו שם.
<אלכס ויז'ניצר: לא, לא, לא.
<אלכס ויז'ניצר: אמנון, הרגולטור שם הוא אחר.
<אלכס ויז'ניצר: אם אתה צריך לפתוח תוואי, תוך 24 שעות יש לך הוראה.
אמנון כהן: שם פוטין נתן הוראה ותוך 24 שעות יש לך, אבל פה יש לך עניין.
יעקב אשר: אדוני היושב-ראש, בוא נעשה קודם כל סיור שם ואחר כך בנת"ע.
אמנון כהן: אחר כך בנת"ע.
אמנון כהן: אני מודה לכל מי שהשתתף בדיון.
אמנון כהן: אני שוב מאחל הצלחה לאלכס ומודה למנכ"ל המשרד שקיבלנו חיבור גם של הרגולטור.
אמנון כהן: אנחנו בודקים את זה, אנחנו חושבים שעושים עבודה מצוינת אבל צריך להתכנס ללוח הזמנים.
אמנון כהן: תעביר לשר שאנחנו מרוצים מתפקודו מבחינת עבודה.
אמנון כהן: כמעט בכל מקום שמסתכלים אתה רואה התרחבות כבישים, אתה רואה גשרים, אתה רואה תשתיות, אתה רואה רכבות.
<עוזי יצחקי: רכבת לשדרות.
אמנון כהן: יישר כוח אבל גם בדברים הקטנים צריך לשים לב כי בדברים הקטנים אנשים נפגעים ולפעמים בלהט העשייה לפעמים לא מסתכלים על הדברים הבטיחותיים.
אמנון כהן: אנחנו נעשה ישיבת מעקב ונשקול גם סיור בנת"ע.
אמנון כהן: הנושא על סדר היום: הפיקוח על היצוא הביטחוני, דוח מבקר המדינה 63ב', עמ' 5.
אמנון כהן: זה דיון שנדחה, ולא התבטל ואנו מקיימים אותו.
אמנון כהן: אנחנו מקדמים בברכה את מנכ"ל משרד ביטחון, דן הראל.
אמנון כהן: אנחנו מכירים את כבודו מתפקידיו הרבים, כבודו השתתף כאן בוועדה במספר כובעים.
אמנון כהן: בדיון הזה אנחנו מבקשים ללמוד על הפקת הלקחים באותן נקודות והאגפים שמתעסקים בנושא הייצוא.
אמנון כהן: הנושא חשוב לוועדה שהיא גם מסיירת במפעלים ביטחוניים.
אמנון כהן: הוועדה מברכת על הפעילות הרבה על התעשייה הביטחונית שעושה רבות הן לצרכי מדינת ישראל והן לייצוא.
אמנון כהן: המציאות היא כזאת שלא נוכל לחיות מהייצור לצריכה המקומית בלבד, אלא גם מהשיווק לעולם.
אמנון כהן: לישראל יש מה לשווק ויש לה מה לתת מהידע שלה לעולם.
אמנון כהן: כמובן שעל כל העשייה הזאת צריך לפקח ולבקר כדי העבודה היפה שאנו עושים בישראל לא תזלוג למדינות שלא היינו רוצים, וכמובן תוך התחשבות בדברים בינלאומיים שמובאים על ידי משרד החוץ שמטפל בשווקים הללו.
אמנון כהן: הדיון היום כדי לראות את הממשקים המדוברים, לשמוע על הרישיונות, על הפיקוח של מינהל המכס, שגם הוא צריך להיות בתהליך ולא תמיד יש לו אנשי מקצוע שמבינים ובקיאים בייצור הזה.
אמנון כהן: גילנו בדוח המבקר שיש בעיה בזיהוי, חוסר באנשי מקצוע מתאימים וגם בעיה בכל נושא הפיקוח והבקרה ועל כך שמשך הזמן ארוך מדי.
אמנון כהן: הזמן בייצוא הוא מאוד חשוב בעיקר במוצר חדש שעבר את כל הדרגים והוא צריך לצאת לשיווק.
אמנון כהן: אם התהליך ייקח זמן יכולים להקדים אותנו ונאבד את התחרותיות, למעשה התעשייה שהשקיעה משאבים רבים, בגלל גורם הזמן היא מספר שתיים או שלוש ואף יתכן שבעטיו נפסיד את העסקה.
אמנון כהן: בסיור שערכתי מצאתי שכל גוף וכל תעשייה מקימה לעצמה מו"פ (מחקר ופיתוח) של עצמה.
אמנון כהן: לדעתי, בראיה כוללת של המדינה, ראשית אנחנו צריכים לקבוע מדיניות שתאמר מה אנחנו היינו רוצים בטכנולוגיות שלנו, לבחון אפשרות מיזוג כוחות הידע והמחקר באמצעות רגולטור שידע לומר את זה עושה גוף אחר ואל תכנס לעניין.
אמנון כהן: בסופו של יום מדובר בכספי מדינה, כספי משלם המיסים.
אמנון כהן: לנו אין הרבה ותמיד מחפשים איפה לקצץ.
אמנון כהן: אחת הבעיות שהעלו מפעלי התעשייה הביטחונית העלו היא בעיית שער הדולר.
אמנון כהן: שער הדולר מאוד קריטי לייצוא, העסקאות מתבצעות בדולר ולא תמיד עומדים בתמחור כי פתאום הדולר יורד והתחשיב הכלכלי של התעשיות נפגע וכתוצאה מכך כמובן גם הרווחים נפגעים.
אמנון כהן: זה נכון לגבי כל הייצוא במדינת ישראל, אבל כאמור אנחנו מדברים כאן על התעשייה הביטחונית.
אמנון כהן: זה אומנם לא קשור לדוח, אבל לדעתי יש לתת על כך את הדעת אם רוצים לסייע.
אמנון כהן: בשלב זה נשמע את עיקרי ממצאי דוח מבקר המדינה.
אמנון כהן: לאחר מכן אדוני המנכ"ל תחליט מי מכם יתייחס להערות המבקר.
אמנון כהן: ראיתי מצגת שרוצים להציג לנו.
אמנון כהן: תיקון הליקויים הוא הנושא שאנחנו רוצים לשמוע.
<יוסי ביינהרון: תודה אדוני היושב ראש.
<יוסי ביינהרון: נמצאים איתי כאן מנהל אגף לביקורת משרד הביטחון מר רון ישראל והגברת ירדנה דורון סגניתו.
<יוסי ביינהרון: שניהם עסקו בביקורת החשובה הזאת ומגיע להם על כך יישר כוח.
<יוסי ביינהרון: היום אנחנו מדברים בנושא מאוד חשוב שעוסק בשמירה על הביטחון הלאומי שלנו, על יחסי החוץ של ישראל ועל האינטרסים הבינלאומיים של מדינת ישראל.
<יוסי ביינהרון: הביקורת שלנו למעשה עסקה ביישום החוק.
<יוסי ביינהרון: בשנת 2007 החוק הזה חוקק על בסיס פגיעה מסוימת שהייתה בזמנו באינטרסים הבינלאומיים של מדינת ישראל שנקשרה לנושא הפיקוח.
<יוסי ביינהרון: העניין גרר בעקבותיו שינוי ארגוני של הפרדה בין "סיב"ט לאפ"י, או על הקמת אפ"י כגוף פיקוח על הייצוא.
<יוסי ביינהרון: התמונה שהדוח הזה מציג היא כמובן נכונה לסיום הביקורת, סוף שנת 2012.
<יוסי ביינהרון: הדוח מציג תמונה מדאיגה, מבחינתנו, בכל מה שקשור לפיקוח על הייצוא, איכות הפיקוח הייצוא הביטחוני של מדינת ישראל.
<יוסי ביינהרון: התמונה מציגה בעיות ביעילות של משרד הביטחון במענה בשינוי הייצוא, אנחנו צריכים להסתכל גם על צד התעשיות הביטחוניות והצורך שלהם לייצא שהוא מרכיב מאוד משמעותי היום באחזקה שלהם נוכח הבעיות הטבעיות של מדינת ישראל.
<יוסי ביינהרון: כלומר יש כאן איזון בין הצורך לפקח לבין הצורך לייעל ולעשות מהלך יעיל ומהיר של מתן האישורים.
<יוסי ביינהרון: כפי שציינת היושב ראש, במערכת היחסים גם עם משרד החוץ שאמור להיות חלק ומרכיב בשמירה על האינטרסים הבינלאומיים.
<יוסי ביינהרון: הפיקוח – הביקורת מצאה, בהמשך נפרט יותר, בעיות בהעדר האיזון של אפ"י לפקח.
<יוסי ביינהרון: בדרך כלל רוב הדברים מגיעים בדרך שלישית, לא דרך הפיקוח היזום.
<יוסי ביינהרון: בעיות בדיווחים בין מקבלי הרישיונות לאפ"י, קשרי גומלין בין גוף הפיקוח למינהל המכס, בסופו של דבר הוא זה שרואה את הייצוא בקצה, בעיית העדר ידע טכני וכוח אדם מתאים במינהל המכס ואי ניצול מספק, לדעת הביקורת, של הגופים הטכנולוגיים והביטחוניים בתוך משרד הביטחון ושיפור העניין הזה.
<יוסי ביינהרון: מתן רישיונות לייצוא – אנחנו מציגים כאן תהליך מסורבל, ארוך, אם כי שופר.
<יוסי ביינהרון: כתבנו גם בדוח שהוא שופר משמעותית, אבל קיים סרבול בתהליך מתן האישורים.
<יוסי ביינהרון: מערכות מידע מיושנות שעוסקות בעניין הזה בתוך אפ"י.
<יוסי ביינהרון: שוב, מאחר ומדובר בנושאים רגישים מערכת קשרי הגומלין עם משרד החוץ, משך הזמן של תגובה של משרד החוץ ביחס מתן הרישיון לדעתנו הוא ארוך.
<יוסי ביינהרון: כל הדבר הזה מסרבל את התהליך.
<יוסי ביינהרון: גם את זה אנחנו סבורים שצריך לייעל.
<יוסי ביינהרון: שוב, הכול למען אינטרס אחד.
<יוסי ביינהרון: מצד אחד פיקוח על האינטרסים הבינלאומיים שלנו ומצד שני היכולת לתעשיות לשווק את המוצרים שלהן.
<יוסי ביינהרון: בבקשה הגברת ירדנה דורון.
<ירדנה דורון: "חוק הפיקוח הייצוא הביטחוני" משנת 2007, התקנות והצווים שהותקנו מכוחם מסדירים בעצם את הפיקוח של מדינת ישראל על ייצוא של ציוד ביטחוני, על העברת ידע ביטחוני ועל שירותים ביטחוניים.
<ירדנה דורון: לפי החוק, רישוי הייצוא הביטחוני הוא תהליך דו-שלבי שמחייב בשלב הראשון קבלת רישיון שיווק לפעולות של עסקאות ייצוא ובשלב השני טרם ביצוע הייצוא חובה לקבל רישיון ייצוא.
<ירדנה דורון: על פי אותו חוק, מנכ"ל משרד הביטחון או ראש האגף לפיקוח הייצוא הביטחוני אפ"י, הם בעצם רשות המוסמכת שמופקדת על יישום הוראות החוק.
<ירדנה דורון: החוק גם קובע את המעורבות של משרד החוץ בתהליך.
<ירדנה דורון: במסגרת הביקורת שערכנו ושהסתיימה ביולי 2012, בדקנו את פעולות משרד הביטחון בנוגע למתן רישיונות שיווק ואת האכיפה שהמשרד עשה כדי לוודא שמירה על הוראות החוק.
<ירדנה דורון: כעת אני אתייחס לממצאים העיקריים.
<ירדנה דורון: אכיפת החוק ותנאי הרישיונות – רוב הפעולות שמבצע אפ"י שנועדו בעצם לבדוק אם פעולות היצואנים הם על פי הוראות החוק, נעשות שלא ביוזמתו אלא כמידע שהוא מקבל מגורמים שונים על הפרה לכאורה של החוק.
<ירדנה דורון: החוק קובע שכל מי שקיבל רישיון ייצוא ימסור לרשות המוסמכת דיווחים בכתב אחת לשנה על הפעילות שהוא ביצע בהתאם לטופס שיקבע בתקנות.
<ירדנה דורון: אנחנו מצאנו שמשרד הביטחון לא קבע מתכונת לטופס ולא דרש בעצם את הדיווחים האמורים מהיצואנים.
<ירדנה דורון: פיקוח - הפיקוח בפועל על התאמה של נותני הייצוא נעשה על ידי מינהל המכס.
<ירדנה דורון: סדרי העבודה וקשרי הגומלין בין אפ"י ומינהל המכס לא מוסדרים בנהלי עבודה משותפים.
<ירדנה דורון: בהעדר הנהלים יש תרומה לכך שהאכיפה של הייצוא הביטחוני באמצעות המכס לוקה בחסר.
<ירדנה דורון: אפרט למה הכוונה.
<ירדנה דורון: אפ"י מעביר למינהל המכס נתונים חלקיים בלבד מרישיונות הייצוא.
<ירדנה דורון: הנתונים שמועברים לא מאפשרים למכס למלא את תפקידו לביצוע בקרה על פרטי המשלוחים לרבות מסלול המשלוח, הגורמים והמדינות שאליהם הציוד מעובר.
<ירדנה דורון: בנוסף, לא קיימת שיטה אחידה לזיהוי פרטי הייצוא.
<ירדנה דורון: כתוצאה מכך מתקשה מינהל המכס לוודא אם יש התאמה בין הפרטים במסמכים השונים לפרטים שאושרו ברישיון הייצוא.
<ירדנה דורון: החוק המסמיך את הרשות המוסמכת או גורם אחר לבדוק אם הציוד הביטחוני שקיבל רישיון עומד בתנאי הרישיון.
<ירדנה דורון: הדבר הזה בעצם מחייב ידע מקצועי.
<ירדנה דורון: עם זאת בהעדרו של כוח אדם מקצועי מתאים הן באפ"י והן במכס ביקורות כאלה כמעט ולא מתבצעות.
<ירדנה דורון: תהליך הטיפול ברישיונות שיווק – מצאנו שביחס לשנת 2008, זה המועד שחברה חיצונית בדקה את הנושא, חל שיפור משמעותי בזמני הטיפול בבקשה לרישיונות שיווק.
<ירדנה דורון: זה בעיקר מתייחס לרישיונות שיווק בלתי מסווגים ומסווגים.
<ירדנה דורון: עם זאת בכל מה שקורה למדינות מיוחדות בתחום הלוט"ר (לוחמה בטרור) עדיין נמצאה חריגה בפרקי הזמן שנקבעו בתקנות.
אמנון כהן: כמה זמן נקבע?
<ירדנה דורון: 60 ו- 120 יום, זה תלוי.
אמנון כהן: כתוב פה שיפור של 50%.
אמנון כהן: ממה השתפר?
אמנון כהן: מכמה ימים זה התקצר, מאה יום, שנה?
<ירדנה דורון: לבלתי מסווגים לשנת 2008 -47% מהבקשות לרישיונות חרגו מפרק הזמן, בשנת 2011 זה ירד ל- 5%.
אמנון כהן: בכמה זמן?
אמנון כהן: 60 יום או 120?
<ירדנה דורון: 60 או 120 יום, זה תלוי בסיווגים.
<ירדנה דורון: יש לנו נתונים לגבי כל אחד מפרקי הזמן, עדיין קיימת חריגה.
<ירדנה דורון: כמו שאמרתי לגבי בקשות שמתייחסות למדינות מיוחדות ולתחום הלוט"ר יש מחלוקת בעניינים עקרוניים בין משרד הביטחון למשרד החוץ, דבר שגרם להתארכות זמן הטיפול בבקשות.
<ירדנה דורון: הליך אישור הבקשות לרישיון שיווק במתכונת הנוכחית, הוא מסורבל והוא מהווה נטל על היצואנים.
<ירדנה דורון: יש בו כדי לפגוע התחרותיות בשוק הבינלאומי.
<ירדנה דורון: מערכות המחשוב של אפ"י – המערכות המחשוב של אפ"י מיושנות, חלקן אינן מקושרות ביניהן למשל מערכת רישיונות שיווק ורישיונות ייצוא.
<ירדנה דורון: אין ניהול ידע מרכזי של החלטות העבר.
<ירדנה דורון: המצב אינו מאפשר לאפ"י בין היתר לבדוק באופן ממוחשב ויעיל אם קיימת הלימה בין הנתונים של רישיונות היצוא ורישיון היצוא בפועל.
<ירדנה דורון: הבקשות לרישיונות שיווק מגיעות לאפ"י או במסירה ידנית או באמצעות הדואר.
<ירדנה דורון: הייתה קביעה של מנכ"ל משרד הביטחון דאז משנת 2009 שיש לפעול להזרמה מקוונת של כל הבקשות ולתת לפרויקט הזה קדימות.
<ירדנה דורון: עד מועד סיום הביקורת ביולי 2012, עדיין לא הושלמו כל הפעולות הדרושות לנושא זה.
<ירדנה דורון: במועד הביקורת חלפו חמש שנים מאז כניסת החוק לתוקף.
<ירדנה דורון: משרד הביטחון עדיין לא החל לממש את הסעיפים בחוק שמתייחסים הן על פיקוח פעולות תיווך בעסקאות ביטחוניות והן בנוגע לציוד ביטחוני במעבר.
<ירדנה דורון: סיכום הדוח – בחלוף חמש שנים מהחוק יש מקום לשיפור הפיקוח על הייצוא הביטחוני הן נוכח ציפיות שקיימות מצד גורמים בינלאומיים שהמדינה שלנו תפעיל פיקוח על פי נורמות בינלאומיות ונוכח האינטרס המובהק שלנו כמדינה שהפיקוח נדרש ולאפשר ליצואנים להתחרות בשוק הבינלאומי.
<ירדנה דורון: לכן על מנכ"ל משרד הביטחון ועל ראש אפ"י לפעול בהקדם לתיקון הליקויים הן בנוגע לרישוי והן לגבי הפיקוח.
<ירדנה דורון: ראוי שמנכ"ל משרד הביטחון ומנכ"ל משרד החוץ יקבעו לוחות זמנים מוסכמים כדי לטפל בכל בקשות קבלת רישיונות שיווק.
אמנון כהן: תודה ויישר כוח.
אמנון כהן: מיד ניתן את רשות הדיבור למנכ"ל.
אמנון כהן: אדוני המנכ"ל אני מבקש שתעדכן את הוועדה אם קיים פורום, אולי אפילו בראשותך שמדי פעם מתכנס.
אמנון כהן: יש פורום תעשיות שבו אתה מקיים דיון ושומע מכל אחד מהן הבעיות שלו.
אמנון כהן: פורום שייסע להתוות מדיניות ולבחון מהן צרכי המדינה, משם לקבוע התוויה שתגיע לכל אחד.
אמנון כהן: מכאן אולי יכול להיגזר נושא המו"פ.
אמנון כהן: שלך כמשרד הביטחון תהייה היכולת לדעת במה כל אחד מתעסק, כי יתכן ששניים או שלושה גופים עוסקים באותו דבר וכל אחד משקיע משאבים רבים.
אמנון כהן: אין ראיה כוללת מלמעלה, כל אחד מבין את עבודתו.
אמנון כהן: אולי תאמר שאין מה לעשות והייצור הוא ספציפי ייחודי לכל אחד.
אמנון כהן: נבקש לשמוע בנוגע לרישיונות, בקשת הרישיונות.
אמנון כהן: האם קיים פורום, אולי תחתיך, שמחובר עם משרד החוץ בנוכחותכם.
אמנון כהן: האם קיים ממשק שבודק שהעניין לא נמשך יותר זמן.
אמנון כהן: יש בקשות שמגיעות שמחייבות גם אישורם.
אמנון כהן: אולי קיים פורום שמתכנס מדי פעם לפי בקשות, פעם בשבועיים-שלושה, אני לא מכיר את תדירות הדרישות.
אמנון כהן: צריכים ממשק משותף כדי לדבר האחד עם השני ולאפשר הפריה והעשרת הידע.
אמנון כהן: כמו כן אנחנו מבקשים לדעת אם קיים מטה משותף של המשרד עם המכס.
אמנון כהן: אני מבין מהדוח שלא כל הידע נמצא שם והם גם מקבלים חלקי דיווחים שאנשי המכס לא תמיד יודעים להשוות ולבדוק.
אמנון כהן: זה חשוב גם ברמה של המדינה וגם מבחינת התשלום.
אמנון כהן: יתכן שמפסידים כסף מחוסר הידע של אנשי המכס בפרטי היצוא.
אמנון כהן: יתכן שהם התייחסו ליצוא כמשהו אחד ובעצם המשלוח כולל דברים אחרים, כמובן זה משפיע על המחיר במכס.
אמנון כהן: בבקשה אדוני המנכ"ל, הבמה שלך.
<דן הראל: תודה רבה, בוקר טוב.
<דן הראל: ראשית אני מברך על קיום הביקורת.
<דן הראל: אנחנו לקחנו את כל סעיפי הביקורת ודקרנו אותם אחד אחד.
<דן הראל: נציג מה עשינו בנושאים אלה.
<דן הראל: ראשית אני מבקש להציג את האנשים שהגיעו ממשרד הביטחון.
<דן הראל: מאיר שליט, ראש אגף אפ"י, הילה, יועצת משפטית במשרד.
<דן הראל: פול מידע וקש"ח.
<דן הראל: שלום גנצר אחראי על ביקורת המדינה במשרד.
<דן הראל: אורנה דוברת המשרד, ניר הוא העוזר שלי.
<דן הראל: אלה האנשים שהגיעו איתי.
<דן הראל: כשהקימו את אפ"י, אני לא בטוח שהיו מודעים על היקף ועומק העבודה.
<דן הראל: כזכור לכולם הקמת אפ"י באה בעקבות או בהמשך לאירוע שהיה לנו עם יצוא לסין ומשבר שהיה עם ארצות הברית.
<דן הראל: עד אז כל הפיקוח נעשה בתוך "סיבת".
<דן הראל: "סיבת" הוא אגף בתוך משרד הביטחון שאחראי על קידום מכירות התעשייה הישראלית ביטחונית בחו"ל.
<דן הראל: הוקם אגף עם אנשים.
<דן הראל: למעשה אנחנו מתגלגלים משנת 2007 עם האגף כאשר כמות הפעילות בהיקף שלו, אנחנו נציג תיכף, הלך וגדל.
<דן הראל: ברור לכולנו שזה חלק חשוב, חיוני וקריטי לתהליך הייצוא ממדינת ישראל.
<דן הראל: לקחנו את הדוח, וגם אצלי נעשו שני דיונים בהקשר לתיקון ליקויים שעלו וכמובן שגם אפ"י בתוכו עשה מספר רב של דיונים.
<דן הראל: זה שלב ראשון בתיקון.
<דן הראל: ראשית לגבי כל הערה והערה נציין את ההערה ונגיד מה המצב בנוגע לה ומה עשינו כדי לתקן אותה.
<דן הראל: בשלב השני מתבצע מאמץ משרדי כדי להביא לשינוי בכלים, במתודות ובנהלים של אפ"י כדי להתאים את אפ"י לעבודה מול ההיקף שנוצר לאורך שנים.
<דן הראל: הדבר הזה ייקח יותר זמן, בסופו של דבר תעשה עבודה הרבה יותר תשתיתית.
<דן הראל: אני מקווה שנוכל להעמיד גם מערכות מחשב, גם נהלים ומספר אנשים מותאם וגם המבנה של אפ"י יותאם למה שרוצים לראות באפ"י בשנים הבאות.
<דן הראל: נציג כאן מצגת כדי להראות את הנתונים.
<דן הראל: נוכל להשאיר אותה למי שירצה כדי יוכל לראות את הנתונים.
<דן הראל: 14 השקפים הראשונים מסבירים למעשה מה זה אפ"י ובשאר השקפים לקחנו ההערה הערה וכתבנו מה עשינו בהקשר להערה זו.
<דן הראל: אם יעלו שאלות כמובן נענה על כל שאלה.