GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אמנון כהן: כמה זמן התברברנו בתוכנו?
<ינון אלרועי: אדוני צודק.
<ינון אלרועי: זה בסדר אבל חשוב להציג גם את המציאות.
אמנון כהן: 17 שנה להתברבר?
אמנון כהן: זה חמור בעיני.
אמנון כהן: 17 שנים לא מוצאים פתרון?
אמנון כהן: אף אחד לא דופק על השולחן?
אמנון כהן: שבו פה לשולחן, נדבר, נמצא סוכריה לכל אחד במטרה לקדם, שיהיו מפעלים, שיינתן מענה לתעסוקה.
אמנון כהן: עכשיו פתאום שולח לי דוח עכשיו – עברתי עליו אתמול – ב-15-14 יקומו מפעלים.
אמנון כהן: 17 שנים אתה ישן – מה אתה עכשיו בא לי ומקים מפעלים עכשיו?
אמנון כהן: איפה היית 17 שנה?
אמנון כהן: אולי בזכות הדוח התחלתם להתעורר, ברוך השם, אבל מבחינה ציבורית צריך להסתכל אם כספי המדינה שהושקעו שם הלכו נכון.
אמנון כהן: אם הקמתם מפעלים בלי מדדים, בלי תכנון, בלי בדיקה בכלל מי יבוא לשם או לא יבוא.
אמנון כהן: סתם שולחים מפעל ועכשיו משתמשים בו לדברים אחרים.
אמנון כהן: האם הקצאתם קרקעות למקום מסוים לפעילות מסוימת ובסוף יש פעילות אחרת לגמרי ולא פיקחתם על זה?
אמנון כהן: האם תקציבים שקיבלו והועברו מהמדינה – כי קיבלו אזור עדיפות לאומית וקיבלו הטבות – האם עמדו ביעדים של קליטת עובדים, קניית מכונות ועוד דברים?
אמנון כהן: עכשיו אתה בסדר?
אמנון כהן: בוא נראה – אני אעקוב.
אמנון כהן: אנחנו כל חודש נרצה לראות התקדמות, נבוא לשטח ונראה.
אמנון כהן: אין פה למרוח – לכתוב דוח ולהגיד נייר סובל הכול: עכשיו יקומו שם 300 מפעלים.
אמנון כהן: 17 שנה ישנתם.
אמנון כהן: מה זה 17 שנה?
אמנון כהן: מפעל אחד בכל המתחם הזה?
אמנון כהן: זה בסדר, זה נורמלי?
אמנון כהן: זה לא נורמלי.
אמנון כהן: תגיד לי עכשיו, מעבר לדברים, מה יש בפועל: כמה עובדים העסקתם, כמה מפעלים קמו.
אמנון כהן: לא מה שיקום – מה שקם כבר.
אמנון כהן: אני יוצא לסיור ורוצה לראות מפעלים בשטח.
אמנון כהן: הוא אומר אחד – אתה תגיד לי: יש 100, טעית.
אמנון כהן: טוב, אני אשמח.
<ינון אלרועי: אדוני היושב-ראש, אני רוצה לענות על הדברים בהתאם לדברים שהציג מכובדי - - -
אמנון כהן: בוודאי, סעיף-סעיף אני רוצה לעת.
<ינון אלרועי: ברמה העקרונית, תרשה לי לענות קודם שנכנס לסעיפים, כי בסך הכול יושבם פה אנשים מכובדים, רובם שותפים שלנו – הגיע גם נועם ממשרד האוצר – וגם אנשים אחרים וחשוב שאנשים יידעו את התמונה.
<ינון אלרועי: אנחנו לא מכירים מציאות שבה העניינים יגעים, אין מציאות כזאת – השטחים משווקים לתעשיות.
<ינון אלרועי: יש בדיקה מקצועית אם התעשייה היא תעשייה.
<ינון אלרועי: חשוב להבין, כולנו מסתכלים על הסקטור הפרטי: הסקטור הפרטי עובד ביעילות, הכול בסדר.
<ינון אלרועי: גם בסקטור הפרטי, כשעובד מפעל וקו ייצור עובד, יש לפעמים גם מה שנקרא סוג ב'.
<ינון אלרועי: גם בעבודה שלנו, פה ושם, יש ליקויים - - -
אמנון כהן: פה ושם – זה בסדר.
<ינון אלרועי: אני חושב שחשוב להעביר לך, כדי שתדע, שברוב אזורי התעשייה בפריפריה שנמצאים בטיפול משרד הכלכלה, למעט הגדולים – יש 3-2 גדולים ומיוחדים במישור רותם, ברמת חובב, הם אזורים ייעודיים לנושא כימיה או לנושאים סביבתיים – רוב אזורי התעשייה נמצאים באחוזי שיווק, כלומר: רוב הקרקעות שפותחו כבר לא קיימות.
<ינון אלרועי: נמצאים עליהן מפעלים עובדים או בשלבי תכנון, יש תהליכים שלמים שקורים במשרד הפנים עם החברים שלנו מרשות מקרקעי ישראל, עם הרשות המקומית.
<ינון אלרועי: חשוב להבין את התמונה הזאת: רוב השטחים האלה ברוב אזורי התעשייה האלה, בסך הכול האכלוס שלהם יפה.
<ינון אלרועי: חשוב להבין וזה גם נאמר פה – משרדי האוצר והכלכלה הסתכלו היטב על הנושא הזה עוד הרבה לפני דוח המבקר, אדוני.
<ינון אלרועי: לפיכך, השתנה מודל הפעילות של אזורי פיתוח במשרד הכלכלה ממצב של מציאות שבה מגרש חיכה ליזם.
<ינון אלרועי: אמרנו מה שאמר אדוני היושב-ראש:
<ינון אלרועי: חשוב להביא מפעלים לפריפריה, חשוב לייצר תנאים שלא יחכה היזם אחרת יצעקו עלינו שאנחנו בירוקרטיים.
<ינון אלרועי: היום אתה תצעק עלי כי אני ביורוקרט.
<ינון אלרועי: היום אני ביורוקרט בשיטה החדשה אבל אני יותר יעיל, אני שומר על הכסף שלך המדינה.
<ינון אלרועי: אנחנו מאותגרים מאוד-מאוד לפתור את העניין הזה.
<ינון אלרועי: בשנת 99' הייתי יועץ לשר רן כהן שהיה שר התמ"ס, אז השקנו תכנית מיוחדת שיהיה מפעל עוגן בפארק צבעים.
<ינון אלרועי: היה אז סיפור של חרושת בית השיטה.
<ינון אלרועי: ראש הממשלה אהוד ברק עמד על הרכס ואמר:
<ינון אלרועי: מה אתם בכלל עושים פה אזור תעשייה – זה צריך להיות לווילות.
<ינון אלרועי: כולנו קיווינו שזה יהיה המפעל הראשון שירים את העניין.
<ינון אלרועי: לצערי הרב, בפארק צבעים שהושקע בו הרבה מאוד כסף, כדי שיבואו יזמים בלי צורך לחכות, השיווק שם לא מצדיק את זה.
<ינון אלרועי: לכן אנחנו כבר לא עובדים ככה מזה כמה שנים.
<ינון אלרועי: היום בפועל אנחנו עובדים בצורה של פיתוח על פי הדרישה.
<ינון אלרועי: חשוב להבין את המודוס אופרנדי של משרד הכלכלה: אנחנו לא מחליפים את השוק הפרטי.
<ינון אלרועי: ברית המועצות לא פה – גם ברית המועצות כבר לא עובדת ככה.
<ינון אלרועי: אנחנו בהחלט מתכננים, אני אפרט בהמשך, אנחנו עובדים יחד עם הרשות לפיתוח כלכלי של משרד ראש הממשלה למיעוטים.
<ינון אלרועי: מאות מיליונים בתכנון ובפתוח של אזורי תעשייה למגזר.
אמנון כהן: אבל צריך לאתגר את היזם כדי שיבוא לשם.
אמנון כהן: לדוגמה, קוקה קולה רוצה להקים מפעל נוסף אבל השינוע קשה לה והיא אומרת שאיירפורט סיטי יותר נוחה לה.
אמנון כהן: אתה צריך איכשהו לשכנע אתם, להביא אותם לידי כך שיקימו כרגע באותו מקום שאתה רוצה – אופקים, שדרות או באזור הזה – ותיתן הטבה מתאימה.
אמנון כהן: זה היה צריך לאתגר אותו לבוא לאזור הזה.
אמנון כהן: אנחנו כמדינה צריכים לעודד אותו.
אמנון כהן: אתה אומר שאתה מחכה לו שיבוא כשירצה.
<ינון אלרועי: זה לא מה שאמרתי.
אמנון כהן: צריך לתת לו את הכלים.
אמנון כהן: למדינה יש עניין.
<ינון אלרועי: אדוני צודק, אבל חשוב לזכור ואני מזכיר לכל הנוכחים: אנחנו צ'ופצ'יק – חיוני אמנם – אבל צ'ופצ'יק בתהליך.
<ינון אלרועי: צריך לזכור שהמדינה משיתה סל של כלים על מנת לעודד יזמים להגיע לאזורי תעשייה בפריפריה: יש לנו מענקים ממרכז השקעות, הטבות מס, הטבות מיוחדות במדען הראשי – מי שהולך לפריפריה מקבל עוד 15 או 20 אחוז.
<מנחם יחזקאלי: מסלולי תעסוקה.
<ינון אלרועי: יש מסלולי תעסוקה לאזורים גאוגרפיים או לאוכלוסיות מודרות.
<ינון אלרועי: מי כמו אדוני יודע שהשר ישי, כאשר היה במשרדנו, נתן דגש חזק מאוד לסיפור הזה.
<ינון אלרועי: ישנם כלים מגוונים לצורך העניין הזה מעת לעת.
<ינון אלרועי: גם פארק נע"ם המפורסם היה פארק שעמד כמה שנים עד שבאה הממשלה ושאלה בדיוק את מה שאתה שאלת, אדוני, לא בזכות מבקר המדינה.
<ינון אלרועי: המדינה שאלה: מה עושים?
<ינון אלרועי: איך משנים את המציאות?
<ינון אלרועי: המדינה ייצרה כלי למפעלים מחוללי שינוי שיביאו לפחות 400 עובדים.
<ינון אלרועי: המפעל הזה קיבל הטבות מיוחדות מעבר לכל מפעל אחר.
<ינון אלרועי: בנוסף על כך, הממשלה לא אמרה מספיק: בגלל שהיא מוטרדת בדיוק ממה שאתה מוטרד היא אמרה שצריך לשנות את כללי המשחק.
<ינון אלרועי: הממשלה יצרה כלים תוספתיים לפיהם כל מפעל שהגיע לאזור תעשייה נע"ם, לאזור גאוגרפי שנקרא "הסטרטר" – המדינה הגדירה כמה מאות דונמים – ואמרה: פה יקבל יזם הטבות מיוחדות, מעבר למה שמקבלים יזמים בכל מקום אחר בפריפריה.
<ינון אלרועי: חשוב להבין את זה, אדוני.
<ינון אלרועי: אף אחר לא נרדם פה.
<ינון אלרועי: היה תהליך, נכון, 17 שנה זה המון זמן, זה לא מקובל.
<ינון אלרועי: הבעיה העיקרית הייתה שלא הייתה שם תשתית קריטית.
אמנון כהן: לא ידענו קודם שאין תשתית?
<ינון אלרועי: אדוני, צר לי לומר לך, אבל גם היום, אחרי שאזור התעשייה קיים, גורמים בכירים מאוד בקרב השותפים של אזור התעשייה לא עוזרים לנו – אני בוחר את מילותיי – אחד מהם אפילו יושב בדירקטוריון ולא עוזר לנו.
<ינון אלרועי: הוא תובע את המשרד ולא עוזר למרות שהוא יכול.
<ינון אלרועי: אני לא רוצה להמשיך מעבר לזה.
אמנון כהן: אבל צריך להזמין אותו, לשאול איפה כואב לו, לראות במה אפשר לטפל.
<ינון אלרועי: אולי המנכ"ל של - - -
אמנון כהן: אבל זה לא תקין ש-17 שנה לא מזיזם ואף אחד לא דופק על השולחן ואומר: נמאס, תבואו לפה ונשמע את כולם.
אמנון כהן: אני בטוח שבהדברות – עם הפלסטינים יושבים כבר במצב הכי קשה – אומרים שבסוף אולי ייצא עשן לבן.
אמנון כהן: אבל יושבים ומדברים, כשמדברים – פותרים.
אמנון כהן: 17 שנה זה לא הגיוני.
אמנון כהן: אני מקווה שזה רק נקודתי.
אמנון כהן: אני מקווה שבמקומות אחרים זה לא נמשך כל כך הרבה זמן.
אמנון כהן: פה צריך להגיד: רגע, ניסיתי ברמה שלי, עכשיו לעלות לרמה יותר גבוהה לשר או להביא לדיון בממשלה, להביא את כל הנוגעים בדבר, את השלטון המקומי – לשבת ולמצוא פתרון ונוסחה.
אמנון כהן: זה הייעוד.
<ינון אלרועי: אדוני צודק, רק שאנחנו כבר לא שם.
<ינון אלרועי: לשמחתי הרבה, מעל 85% או 90% מהקרקעות המתוכננות שנמצאות כרגע בפארק נע"ם שווקו.
<ינון אלרועי: בשנה הקרובה, עד תום השנה, אנחנו מצפים ל-5 מפעלים שיקומו.
<ינון אלרועי: כבר עכשיו יש הקמות של מפעלים – אדוני מוזמן לבוא באמת.
אמנון כהן: אני אבוא, בוודאי.
אמנון כהן: אבל זה רק עכשיו – הפסדנו כל כך הרבה שנים.
<ינון אלרועי: אנחנו יכולים לטפל בהיסטוריה?
<ינון אלרועי: הייתה בעיה קריטית של מט"ש.
<ינון אלרועי: היו המון מאמצים.
<ינון אלרועי: חברנו להתאחדות התעשיינים בזמנו וניסינו המון פטנטים.
<ינון אלרועי: אמרנו: אנחנו לא יודעים לעשות, נחבור להתאחדות התעשיינים.