GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<מעין נשר: אנחנו חושבים שהכלי הנכון הוא לאפשר תחרות של כמה שיותר יבואנים - - -
אמנון כהן: זה כולל גם את שנת השמיטה?
<מעין נשר: יש דיונים "בחוק המזון" בוועדת הכלכלה שאמורים לפתור את בעיית הריכוזיות וההסדרים הבעייתיים בין הספקים לרשתות הקמעוניות.
<מעין נשר: תאמרו לחבר'ה להזדרז עד לשנת השמיטה וגם כדי לעזור לפתרונות בשנת השמיטה.
<מעין נשר: אמרתי ואחזור שוב, בסופו של יום ציבור שלא אוכל את "היתר המכירה" הוא ציבור לא גדול, זו לא בעיה לפרסם את הדברים.
<מעין נשר: כשיש מידע מלא, בשווקים הרבה יותר קשה לעשות על הציבור "סיבוב" – זה הכוח, המחאה הצרכנית היא הכוח.
<עודד וינר: אם מותר לי אני מבקש לשבח את היושב ראש לגבי ההתעקשות שלו בעניין המחירים, כי זה באמת זועק לשמיים שאדם קונה "באוצר בית דין" שלפי ההלכה בשנת שמיטה המחירים צריכים להיות נמוכים יותר, או נכון יותר הם צריכים להיות במחירי עלות, פה הוא משלם לפעמים 66% יותר – אכן כמו שאמר סגן השר, אכן היו מקרים כאלה.
<עודד וינר: מאחר ו"אוצרות הבית דין", בסופו של דבר אותם המכונים שייכים לאוכלוסיות ידועות ומוגדרות שיש להן רבנים, יש להם ראשי קהל שיודעים מהעניין הזה, לדעתי היות, שכמו שנאמר כאן, כוחות השוק הם אלה שקובעים את המחירים בדרך כלל.
<עודד וינר: פה לא כולם מודעים לכוחות השוק וכן הלאה.
אמנון כהן: אדוני המנכ"ל, בנוגע לכוחות שוק אתה צודק שהוא כוח כשיש מבחר ענק, אבל כשיש רק "אוצר בית דין" ורק בקהילה שלי אני מוגבל ואני שבוי.
אמנון כהן: אם אני שבוי אז אין לי כוחות שוק.
אמנון כהן: אין ארבעה מקומות שאני צריך לבחור ביניהם, רק כאן אני קונה.
אמנון כהן: אתה צודק, אם אפשר לבוא בדברים עם ראשי העדות, למשל ראשי העדה החרדית, ראשי הספרדים, ראשי הציונות הדתית, שב"אוצרות בית דין" שלהם - - -
אלי בן-דהן: הבעיה היא לא בתוצרת הארץ, הבעיה היא ביבוא.
<עודד וינר: אבל איפה מוכרים את היבוא?
<עודד וינר: תיקון.
<עודד וינר: אצל אותם אלה שמוכרים יבוא, אבל צריך לזכור שהם מוכרים בקהילות מסוימות.
<עודד וינר: אם ראשי הקהילות האלה יודיעו לציבור שלהם לא לנפח את המחירים, לדעתי יהיה אפשר להגיע להורדת מחירים.
אמנון כהן: לא לדעתי.
אלי בן-דהן: אני אקח את זה, זה עניין שצריכים למצוא לו פתרון.
<ירון קטן: סיכום ההכנות, מבחינת המכרז והתכנון אמור להסתיים עד לסוף חודש יוני 2014, זה משאיר כמעט שלושה חודשים עד לתחילת שנת השמיטה.
<ירון קטן: אנחנו בתקווה לסיים הרבה קודם, אבל מאחר ובחלק מהדברים יתכן וידרשו דברים ובדיקות של הרגע האחרון זו מסגרת הזמן שקבענו.
<ירון קטן: המסגרת כוללת את כל ההכנות מבחינת התמיכות כך שעד יוני 2014 הכול יהיה סגור.
<ירון קטן: אנחנו מקווים שהדברים יעבדו הרבה יותר מהר.
<ירון קטן: על פי הנתונים של השלב הראשון תעשה הערכת מצב על ידי המשרד לשירותי דת יחד עם הרבנות כדי לקבוע איך צריך להיות המשך הטיפול, זה בעצם מוביל אותנו לשלב הבא מה קורה בשנת השמיטה עצמה.
<ירון קטן: הפעולות שצריך לעשות בשנת השמיטה עצמה – כמובן פיקוח והשגחה על הקרקעות בהתאם לקביעת הפתרון למצבים: השבתה, "אוצר בית דין" או "היתר מכירה" – זה באחריות המשרד לענייני דת יחד עם הרבנות הראשית, אגף הכשרות, המחלקה למצוות התלויות בארץ ויחד עם כל הגורמים הרלוונטיים.
<ירון קטן: השלב הנוסף הוא מתן תמיכות וסיוע חקלאי עקב הוראות שנת שמיטה – אחריות של המשרד יחד עם משרד החקלאות, כמו שנאמר כבר עובדים על זה.
<ירון קטן: השלב הבא הוא טיפול ב"אוצר בית הדין" גם המנגנון, גם התקציבים וגם פיקוח על המחירים אנחנו צריכים לבדוק איך זה נעשה, מתן מענה לבעיות שיתעוררו מהשטח על פי הנציגים והפקחים שיהיו בשטח – באחריות המשרד יחד עם הרבנות הראשית ניתן - - -
אמנון כהן: אלו פקחים שלכם?
<ירון קטן: לא.
<ירון קטן: בשלב הראשון כנראה תהייה חברה שתאסוף את כל הנתונים - - -
ישראל אייכלר: אני מאוד פוחד מהחברות האלה, אני חושש שיש כאן הרבה אינטרסים.
ישראל אייכלר: אני יותר מאמין למנגנונים שלטוניים שנמצאים תחת פיקוח הכנסת מאשר לחברות.
אמנון כהן: למשרד החקלאות יש משטרה ירוקה.
אמנון כהן: יש לכם משטרה ירוקה, למה אנחנו צריכים עוד פיקוח?
<צביקה כהן: אם הבנתי נכון המשרד לענייני דת מדבר על מציאות כזאת בכל הנוגע ל"היתר המכירה" – זה בתחום אחריותם המלאה.
<צביקה כהן: אני חושב שהם עושים עבודה מעולה ואנחנו ממש סומכים את ידיו, את הנתונים הם קיבלו מאיתנו, גם המחוזות והמנהלים עובדים איתם.
<צביקה כהן: אנחנו סומכים עליהם ועל הרבנות בעניין "היתר מכירה".
אמנון כהן: בשורה האחרונה כתוב: "הפיקוח על מחירי תוצרת שנת השמיטה הוא של משרד החקלאות".
אמנון כהן: אתם האחראים?
<צביקה כהן: אני לא יודע מה זה, הם צריכים להסביר.
<צביקה כהן: על הפיקוח דיברנו קודם.
אמנון כהן: אני רואה שתיאמו אתכם, לכן זה מתואם.
ישראל אייכלר: משרד החקלאות אמר לך שהשורה הזאת ריקה מתוכן.
אמנון כהן: <קריאה:> שאין לו את הכלים לבצע.
<צביקה כהן: מעין נשר הסבירה קודם מה דעתנו, בכלל במדינה, על פיקוח.
<צביקה כהן: אני מבקש להעיר הערה לכבוד סגן השר.
<צביקה כהן: לפעמים גם פער המחירים, כאן אני אתגאה בחקלאות המקומית, לרוב הגזר המקומי הוא יותר טעים וגם איכותי וגם לפני שמישהו גונב קופות, אני יודע שלייבא גזר מחו"ל בשנת שמיטה עולה יותר כסף, וזה עוד לפני שגוזרים קופון.
אלי בן-דהן: אני לא יודע אם באמת הוא יותר יקר, אבל 66% פער יכול להיות?
<צביקה כהן: גזר כן.
אלי בן-דהן: אם כך זה מוצדק.
<יובל חיו: אני אבקש לציין לגבי הגזר שמדובר על פער של 140%.
<יובל חיו: אתם מדברים על ממוצע של 66%.
<מעין נשר: פער בין מה למה?
<מעין נשר: הפער בין השנה שעברה לשנה אחרת?
אמנון כהן: בין "היתר המכירה" לבין ייבוא.
<יובל חיו: אני מבקש לציין דבר, הפעולה שעשינו היא עדיין לא פעולה מחקרית מקיפה שהיה ראוי שתעשה ברמה הממלכתית.
<יובל חיו: אנחנו צריכים לזכור שלעסק הזה יש גם השפעות מקרו.
<יובל חיו: צריך לדעת שהלמ"ס (הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה) לצורך מדד המחירים לצרכן היא דוגמת בין היתר רשתות שיווק שהן מהדרין.
<יובל חיו: מחירים מופקעים ברשתות האלה בסופו של יום משפיעים על מדד הירקות, אומר את זה הלמ"ס.
<מעין נשר: אבל מה לעשות אם יש פערים בעלויות כמו שאומר צביקה כהן, וכנראה הוא מבין.
<מעין נשר: אם יותר יקר בשנת שמיטה להביא גזר מהולנד זה משתקף במדד.
<מעין נשר: אנחנו לא פוחדים מזה.
<מעין נשר: זה צריך לבוא לביטוי במדד.
<יובל חיו: לא התיימרנו לנקוט עמדה מהי הסיבה לכך שבחלק מהמוצרים אנחנו קרובים ל-200% פערים.
<יובל חיו: לא התיימרנו לקבוע את זה.
<יובל חיו: המתודולוגיה כתובה בדוח, שלושה חודשים דגמנו רשתות מסוג א', רשות מסוג ב'.
<יובל חיו: במשך כל שלושת החודשים אספנו את הנתונים.
<יובל חיו: יכול להיות שאפשר להביא מחקר טוב יותר.
<יובל חיו: המחקר הזה הוא נורת אזהרה.
<יובל חיו: בחלק מהמקרים מדובר בקרוב ל- 200%.
<יובל חיו: אנחנו מאוד זהירים, לא נקטנו עמדה למה יש 200%, אבל מישהו פה צריך לבחון את העניין הזה.
<מעין נשר: צריך להבין, זה דבר שחשוב להגיד אותו, אם יש פערים בעלויות הן בשל ההנחיות ההלכתיות והן בשל העובדה שצריך לייבא ירקות מהולנד לכאן,אין להם יתרון יחסי עלינו, כנראה הם מייצרים יותר ביוקר.
<מעין נשר: זה צריך להשתקף במחיר לצרכן.
<מעין נשר: מי שרוצה לשמור ולשמור יותר מהבסיס - - -
אמנון כהן: כן, אבל לא צריך להורג אותו.
אמנון כהן: לא צריך להוריד לו מהבשר ולא מהבגדים של הילדים.
אמנון כהן: בשביל קילוגרם מלפפון הוא לא צריך להתאבד.
אמנון כהן: בשביל מה המדינה?
אמנון כהן: כדי להגיד ליבואן תעשה מה שאתה רוצה?
אמנון כהן: כל הכבוד, לכן אנחנו דנים בנושא בוועדת הביקורת.
אמנון כהן: האמירה שמחירי השוק ישפיען פה ישפיעו שם, זה הכי קל.
אמנון כהן: עם כל הכבוד 200% פער?
<מעין נשר: לא יודעת.
אמנון כהן: אז אל תגידי נכון.
אמנון כהן: אני רואה פה את ה-200% וה-176%.
<מעין נשר: זה לא הגיוני לאכול משהו שעבר תהליך יותר יקר וגם לא לרצות לשלם עליו.
אמנון כהן: השורה על הפיקוח, היא לא שלך צביקה כהן?
<ירון קטן: מבחינת הדוח זה כוון - - -
אמנון כהן: זה לא הדוח, אתה כבר אומר מה יהיה מחר, עדיין זה לא הדוח של המחר.
אמנון כהן: את הפעולות בשנת השמיטה עצמה, אתה תבדוק - - -
<ירון קטן: בעוד חצי שנה כשניכנס, אני מבין שזו בעיה - - -
אמנון כהן: כתבת את זה כאילו כבר קיימת שולחן עגול, שאתה כבר יודע מי מפקח על המחירים וקבעת שזה משרד החקלאות.
אמנון כהן: אם אתה אומר שיש להם מנגנון פיקוח מצוין, אנחנו סומכים עליהם וחבל לנו להקים עכשיו מנגנון פיקוח, זה עושה שכל.
אמנון כהן: הוא צריך לדעת מזה.
אמנון כהן: אותה משטרת ירוקה שהולכת לפקח יש להם נספח נוסף שהוא שנת שמיטה, יתכן שכן.
אמנון כהן: הם עדיין לא קיבלו את הסמכות לכך.
אמנון כהן: זאת העבודה שאתם צריכים לעשות.
אמנון כהן: אולי להוסיף מעט לתקציב שלהם כדי לקלוט עוד כמה עובדים.
<ירון קטן: הפעולות שנעשו בחודשים האחרונים עד כה, ראשית מינוי וועדת שמיטה הלכתית על ידי הרבנות הראשית, כמו שנאמר הרב יעקב אריאל רב העיר רמת גן והרב אברהם יוסף מהעיר חולון וחבר מועצת הרבנות.
אמנון כהן: מה יהיה תפקידם כעת?
<ירון קטן: ועדת השמיטה ההלכתית.
<ירון קטן: הם אלה שמרכזים מטעם הרבנות הראשית.
<ירון קטן: חשוב להדגיש שגם חלק מהביקורת הקודמת, בפעם הקודמת מונה כיושב ראש וועדה רב פרטי, כעת הם מינו רבני עיר וקיבלו הסמכה ולפי החוק זה תקין כי הם עובדי ציבור.
<ירון קטן: הם יכולים גם לקבל החלטות ולחתום על התעודות.
<ירון קטן: קוימו ישיבות תיאום עם מכלול הגורמים.
<ירון קטן: כמו שהבנו זה אמור להימשך יחד עם המשרד לענייני דת, הרבנות הראשית, משרד החקלאות, משרד האוצר ועוד.
<ירון קטן: התחלנו בפעולות לקראת פרסום הדרכה לציבור ולחקלאים, קבענו ימי עיון עם רבנים גם לגננים ציבוריים ובהחלט מתחילים לעבוד בעניין הזה.
<ירון קטן: הדבר החשוב ביותר הוא יציאת המכרז שאמור לנהל את כל ההכנה, ניהול ופיקוח לקראת השמיטה.
<ירון קטן: המכרז אמור לבצע את כל מה שנאמר.
<ירון קטן: מיד אתן פירוט.
אמנון כהן: מי יפקח עליהם?
<ירון קטן: הפיקוח באחריות המשרד לשירותי דת, מר אפרים אלטמן מונה להיות ממונה שמיטה ארצי מטעם המשרד.
<ירון קטן: כמובן שהכול בתיאום עם הרבנות הראשית שהעירה את הערותיה בנוגע למכרז.
<ירון קטן: אתן כאן סקירה כללית, לא אכנס לכל הפרטים.
יעקב אשר: לאיזה סוג חברה אתם מצפים שתבצע את זה?
יעקב אשר: למי מיועד המכרז?
יעקב אשר: לחברת כוח אדם?
אלי בן-דהן: חברה שיש לה ניסיון בניהול פרויקטים בתחום שירותי הדת.
אלי בן-דהן: זה יכול להיות רחב מאוד.
אלי בן-דהן: מבחינתנו כל חברה שעשתה פרויקטים בתחום שירותי הדת, מכירה את המטרייה, מכירה מהי רבנות ראשית, יודעת איך עובדים עם שירותי דת.
אלי בן-דהן: יש הרבה חברות כאלה.
אלי בן-דהן: הזוכה יכול להיות מתחומי דת ומדע, דת ורפואה ואחרים.
יעקב אשר: מצגת זה טוב וזה נראה ואני גם יודע איך מכינים מצגות, זה בסדר ומצוין, אבל יש לי הרגשה מסוימת והייתי רוצה לשמוע את עמדת הרבנות הראשית בעניין.
יעקב אשר: יש לי הרגשה שלוקחים את הטיפול בהפעלת השמיטה ומפריטים אותה כביכול לאיזו חברה, אולי בסופו של יום מדובר במקום שנעשה יפה ומצוין.
יעקב אשר: יש לי שתי בעיות עם העניין, הבעיה הראשונה האם זה נכון שזה צריך לצאת מהרבנות הראשית ומעמדה הוא מעתה רק בתיאום, הרי גם המכרז לא יצא מהרבנות הראשית עצמה.
יעקב אשר: אם אנחנו באמת רוצים לייעל ויש חברות שעושות עבודה מצוינת, אוקיי, שהרבנות הראשית תתכבד ותעשה מכרז לצורך העניין הזה.
יעקב אשר: למה המשרד לענייני דת לקח את זה אליו?
יעקב אשר: הרי מדובר כאן בשינוי של משהו שהיה במשך כל השנים, למה?
יעקב אשר: איזו חברה יודעת לתכנן את העניין?
<עודד וינר: גם בשמיטה הקודמת חברה חיצונית ביצעה.
<עודד וינר: שיהיה ברור - - -
אמנון כהן: בלי אישור.
אמנון כהן: כאן כתוב ללא אישור.
<עודד וינר: לא.
<עודד וינר: הכול היה באישור.
אמנון כהן: כתוב הקימו "אוצר בית דין בלי אישור" לא כך?
<עודד וינר: היה פטור ממכרז, מתואם עם האוצר, והכול תואם עם הרבנות.
<עודד וינר: אנחנו מקפידים, אנחנו מדינת חוק.
<עודד וינר: היה פטור ממכרז, היה אישור מהאוצר, כל צעד ושעל נעשה בתיאום.
<עודד וינר: בפעם הקודמת ביצעה את העבודה חברת "דנאל".
אמנון כהן: לשביעות רצון?
<עודד וינר: לכן משפרים.
<עודד וינר: היו מקומות לשיפור ולכן היה דוח ולכן במשך השנים האלה עבדו על פי אותה וועדת שמיטה.
<עודד וינר: במשך כל השנים ישבנו בישיבה ועכשיו התיאום ושיתוף הפעולה עם משרד הדתות הוא פורה, הוא פרודוקטיבי.
<עודד וינר: לרבנות הראשית, בעוונותינו, אין כוח אדם מינימאלי לטפל בעניינים הללו.
<עודד וינר: גם עבור משרד הדתות אנחנו מדברים על תוספת של לפחות 15 איש שיפקחו בשטח.
<עודד וינר: למי יש היום?
<עודד וינר: האוצר הרי לא ייתן ולכן צריכים להוציא, הוא מוכן לתת כסף ולא מוכן לתת תקנים, ובצדק.
<עודד וינר: לכן יש פה פיקוח עליון שלנו.
<עודד וינר: הוועדה הזאת לא תזוז ללא פיקוחם של שני הרבנים האלה שהם משכמם ומעלה, הם מבכירי הרבנים.
<עודד וינר: זה בנוגע לפיקוח ההלכתי.
<עודד וינר: שנית, גם האנשים שיבחרו, הם לא בוחרים סתם אנשים מהשוק, כל אחד ואחד מהאנשים שיבחרו כמפקחים צריך לקבל את אישורם של משרד הדתות והרבנות הראשית בתאום.
<עודד וינר: כמו שאתם רואים כל סעיף מתואם בין הרבנות הראשית ומשרד הדתות.
<עודד וינר: החשש, אתה רק מזרז מזורזים שצריכים באמת להקפיד ולשבת על אותה חברה, זאת הכוונה.
<עודד וינר: אוכל לומר לך שמנכ"ל משרד הדתות יחד עם אפרים אלטמן ישבו במשך שעות על פרטי המכרז עם התיקונים וההערות של הרבנים כדי להתאים אותו לצורך העניין.
יעקב אשר: הרבנות הראשית ביקשה מהמשרד לענייני דתות לנהל את העניין במקומה?
<עודד וינר: הרבנות הראשית מתואמת עם משרד הדתות בכל דבר ועניין.
יעקב אשר: זאת דיפלומטיה או פרקטיקה?
אלי בן-דהן: לרבנות הראשית אין חשב עצמאי.
אלי בן-דהן: החשב שלהם הוא החשב של המשרד לשירותי דת.
אלי בן-דהן: איך אתה רוצה לצאת למכרז בלי שהחשב יהיה מעורב בפרטי המכרז?
אלי בן-דהן: אין להם חשב.
אלי בן-דהן: מכרז חייב להיות עבודה משותפת של המנכ"ל, היועץ המשפטי והחשב.
אלי בן-דהן: אלו שלושת החברים המינימאליים להקמת וועדת מכרזים ממשלתית.
יעקב אשר: אבל מכרז ספציפי-ערכי שיש בו לא רק - - -
אלי בן-דהן: עניתי.
אלי בן-דהן: לו הרבנות הראשית הייתה מנוטרלת אז אתה צודק.
אלי בן-דהן: אני חוזר ואומר שהרב יעקב אריאל והרב אברהם יוסף קיבלו את פרטי המכרז ולפני שהוא פורסם הם עברו עליו, העירו הרבה הערות.
אלי בן-דהן: דברים מסוימים שונו בעקבות ההערות שלהם ורק לאחר שהם נתנו את הסכמתם יצאנו למכרז.
יעקב אשר: והם הפכו מגוף מבצע לגוף מייעץ.
אלי בן-דהן: מה לעשות?
אלי בן-דהן: לא כל גוף יכול להיות מבצע.
יעקב אשר: 30 שנה כן ביצען, למה הוא לא יכול להמשיך לבצע?
אלי בן-דהן: גם בשנת השמיטה הקודמת הוא לא היה.
ישראל אייכלר: כבוד היושב ראש, אני מבקש שגם סגן השר ישמע אותי.
ישראל אייכלר: הדיון הזה מאוד חשוב ואני מזדהה עם כל מילה שאמר אדוני היושב ראש בעניין המחירים, בעניין והפיקוח על המחירים והדאגה לצרכן.
ישראל אייכלר: אני רואה את דוח מבקר המדינה וצריך ליישם את הדברים שנוגעים לזכויות האזרח שנפגעות על ידי מאכרים ועל ידי פער מחירים נוראי.
ישראל אייכלר: אבל אדוני היושב ראש לא ניתמם.
ישראל אייכלר: יש כאן ויכוח בין אנשים שלא מאמינים במצוות השמיטה ומחפשים דרך לעקוף אותה.
ישראל אייכלר: כבר בשנת תרמ"ב, 1882, כתב מי שכתב, אחד מאבות ההתיישבות החקלאית דאז כתב שחייבים להוציא מהרבנים "היתר מכירה" בשם העניים, בשם החקלאים שאין להם מה לאכול, כי חלילה עלול להיווצר מצב שארץ ישראל תהייה כפופה תחת הלחץ של שמיטה.
ישראל אייכלר: לכן הרב קוק וכל המתירים אמרו בפירוש שזה היתר חד-פעמי.
ישראל אייכלר: למען שהחקלאים לא ימותו ברעב במושבות ובניין ארץ ישראל, אין בררה צריך "היתר מכירה".
ישראל אייכלר: היום יש אנשים, מונח לפני כאן איזה ארגון שעשה אפילו דוח עמדה שמדבר על כך שצריכה להיות העדפה מובהקת לעניין "היתר מכירה" וצריכה להיות שמירה על אדמת הלאום, אני לא יודע איזה לאום, כי אולי מתכוונים למה שרוצים להחזיר מהמשולש או הגליל, אני לא יודע לאיזה לאום הם מתכוונים, אבל צריך להעדיף באופן מובהק פתרונות המבוססים על "היתר מכירה".
ישראל אייכלר: זה בדיוק הפוך מכל מה שהרבנים הראשיים לאורך כל הדורות אמרו ש"היתר המכירה" הוא מקרה של בדיעבד או בתקופה שלחקלאים באמת לא היה מה לאכול, או בגלל שיש היום ציבור שהוא לא שומר תורה ומצוות עדיף שיאכלו "היתר מכירה" מאשר חלילה יעברו על מצוות השמיטה.
ישראל אייכלר: לעשות מהעניין אידיאולוגיה ש"היתר המכירה" א', ושמירת השמיטה כהלכתה זה ב', זו מגמה שאני מאוד חושש ממנה.
ישראל אייכלר: אני מבקש מסגן שר הדתות, אני לא יודע את דעתו בעניין, אבל שיזהר.
ישראל אייכלר: כמו שאמנון כהן פוחד שיש אנשים שעושים סיבוב כספי על עניין השמיטה, אסור לאפשר לעשות סבוב פוליטי אידיאולוגי נגד מיליון אנשים שכן שומרים את השמיטה כהלכתה, כן רוצים צריכה זולה וטובה ונגישה של פירות וירקות לאורך כל ימות השנה.
ישראל אייכלר: אני לא בא בטענה שהמדינה צריכה לשנות את דעתה בעניין "היתר מכירה", כי אני לא קובע.
ישראל אייכלר: אבל אני כן צריך לדאוג שאלה שכן רוצים לשמור שמיטה, שהמדינה לא תקפח אותם ולא תגרום לכך שהמחירים יהיו כאלה.
ישראל אייכלר: הציג נציג מבקר המדינה שזה 140% עלות יותר יקרה, זה נורא ואיום.
ישראל אייכלר: מדובר כאן בנפשות של אנשים שאין להם מה לאכול.
ישראל אייכלר: אם הולכים על שנת שמיטה, אם רוצים להיערך צריך לספק לצרכנים האלה את הזכות לקבל את שמירת השמיטה כהלכתה.
ישראל אייכלר: אדוני מנכ"ל הרבנות אני רואה שבתקציב הקודם, אותו הביא מבקר המדינה, השקיעו 4 מיליון שקלים מהכסף שאין לעניים ולחקלאים, השקיעו למימון התחייבויות הרבנות הראשית לטיפול "היתר המכירה".
ישראל אייכלר: צביקה כהן אמר כאן קודם ש"היתר המכירה" לא צריך לעלות כסף.
ישראל אייכלר: למה הולכים להשקיע מאות מיליונים או עשרות מיליונים בשביל "היתר המכירה"?
ישראל אייכלר: "היתר המכירה" הוא דבר שלא צריך עלות.
ישראל אייכלר: אתה יכול להתייחס לדוגמה שהבאתי, אבל בעיקרון הרב אליהו בן דהן אני רוצה שתדע, אם היית סגן שר דתי, סגן שר חילוני או חרדי, זה בכלל לא משנה, אתה מתפקידך לספק את מצוות השמיטה לכל אחד לפי ההלכה שהוא חי על פיה.
ישראל אייכלר: אנחנו חיים שמיטה על פי ההלכה מדורי דורות בלי "היתר מכירה".
ישראל אייכלר: אתה צריך לספק גם לאנשים שומרי שמיטה ב"היתר מכירה" ולא על חשבון האנשים שרוצים לשמור באמת על השמיטה.
אלי בן-דהן: ראשית אני מסכים לכל מילה.
אלי בן-דהן: כפי שראית הצגנו בצורה ברורה שכל חקלאי יקבל שלוש אפשרויות: השבתה מלאה, "אוצר בית דין", "היתר מכירה".
אלי בן-דהן: כל חקלאי על פי יכולותיו, על פי הגידולים שהוא מגדל יחליט במה הוא בוחר.
אלי בן-דהן: בהתאם לזה אנחנו נסייע לו.
ישראל אייכלר: לא נכון.
אלי בן-דהן: אני אומר לך שכן, תבדוק את עצמך היטב.
ישראל אייכלר: יהודי חרדי צריך לשמור על התורה.
אלי בן-דהן: על זה נאמר "רבנן אמרו לנפשיך" – על זה בדיוק זה נאמר.
אלי בן-דהן: תאמין לי ובדוק היטב מי היו היבואנים שהביאו ירקות - - -
אמנון כהן: תמנע את זה לעתיד.
אלי בן-דהן: הטענה שהפנית כאילו כלפינו, דע לך - - -
ישראל אייכלר: כלפי אלה שרוצים לשלול את הזכויות של שומרי השמיטה.
ישראל אייכלר: יש כאן נייר עמדה של רבנים שיש להם אולי השפעה אצלכם שאומרים שצריך לאכוף - - -
אמנון כהן: ממה אתה מקריא?
ישראל אייכלר: נייר העמדה שהוגש כאן על הבמה.
אלי בן-דהן: מה זה קשור אלינו?
אלי בן-דהן: יש רבנות ראשית, אנחנו מקבלים את הנחיותיה.
אלי בן-דהן: הצגתי במפורש מהן שלושת האפשרויות.
אלי בן-דהן: אומר לך שנית, הלוואי והלוואי שהציבור החרדי יצא נגד אותם יבואנים שיצאו מתוכו והם אלה שעשו את הסיבוב הכספי במחיר.
יעקב אשר: מה הן העלויות של "היתר מכירה".
אלי בן-דהן: צריך להסתובב בין כל החקלאים, צריך להציג בפניהם את שלושת האפשריות, צריך להחתים אותם.
אלי בן-דהן: יש צוות של 15 איש שאמורים בחודשים הקרובים להסתובב בין כל החקלאים - - -
יעקב אשר: אלו לא עלויות כל כך גבוהות.
אלי בן-דהן: 4.5 מיליון, זה הכול.
אלי בן-דהן: אתה מסכים על 4 מיליון וקצת יותר?
אלי בן-דהן: 15 איש עם מכוניות שיסתובבו במשך כמה חודשים ויגיעו לכל חקלאי ויציעו לו.
ישראל אייכלר: היו פה 103 מיליון שקלים.
ישראל אייכלר: מבקר המדינה אומר שנתתם למשביתים פחות מעשרה מיליון.
ישראל אייכלר: לאן הלכו 90 מיליון?
ישראל אייכלר: משתלות קיבלו 2.5 מיליון, כך כתוב פה.
<צביקה כהן: אני אתן לך את הסיכום.
<צביקה כהן: ראשית לא כל הכסף נוצל, המשביתים 17 מיליון, המשתלות קרוב ל- 12-14 מיליון - - -
<יובל חיו: אני רק אומר שמה שאתה מקריא הוא מתוך החלטת ממשלה.
<יובל חיו: זה הכסף עליו החליטה הממשלה.
ישראל אייכלר: אני מאמין לכם שזה מה שהיה.
ישראל אייכלר: אני שואל לאן הלך רוב הכסף?
<צביקה כהן: גם הפעם רוב הכסף ילך לאנשים שמשביתים מאמונתם או בעל כורחם.
ישראל אייכלר: כאן מדובר על 12 מיליון.
<ירון קטן: שתי הערות בעקבות השאלות.
<ירון קטן: נקודת המוצא בעיקר בעקבות השאלות.
<ירון קטן: בשורה הראשונה יש אבחנה בין הפעילות המנהלית שהיא באחריות המשרד לענייני דת לבין ההנחיות ההלכתיות, חד-משמעי נקבעו על ידי הרבנות הראשית באמצעות וועדת השמיטה.
<ירון קטן: זו נקודה החשובה ביותר והיא בשתי השורות הראשונות בשקף.
<ירון קטן: פירוט השירות הוא בעצם הדברים שכבר דיברנו.
<ירון קטן: השורה התחתונה, אנחנו קבענו את וועדת המשנה שאמורה לבחון את ההצעות.
<ירון קטן: בט"ו בשבט בעוד פחות משבועיים.
<ירון קטן: וועדת המשנה יושבת עם הנציגים של הרבנות הראשית כדי לבחון יחד איתנו על פי הפרמטרים שקבענו.
<ירון קטן: ט"ו בשבט הוא תאריך סמלי להתחיל את העבודה על שנת שמיטה, ראש השנה לאילנות.
אמנון כהן: איפה במכרז בא לידי ביטוי עניין המחירים?
<ירון קטן: כל המכרז הזה עוסק בהכנות לשנת השמיטה.
אמנון כהן: כבוד סגן השר, אולי במכרז יש מקום לכתוב שלמציע תהייה התחייבות בנוגע למחירים?
אלי בן-דהן: זה לא קשור כאן.
אלי בן-דהן: המחירים הבעייתיים הם בעיקר בתחום הייבוא.
אלי בן-דהן: קיבלתי על עצמי, הבטחתי, אבדוק את הנושא ונמצא פתרון לעניין.
<ירון קטן: השקף האחרון הוא לוח הזמנים.
<ירון קטן: התאריכים החשובים: ב- 1 בדצמבר 2013 פורסם המכרז.
<ירון קטן: ב- 15 בינואר, ט"ו בשבט יש בחירת זוכה, ובמהלך ארבעת החודשים לאחר מכן כלל העבודות.
<ירון קטן: אנחנו מתכננים שהעבודות תסתיימנה הרבה קודם.
<ירון קטן: בעקבות הניסיון מהפעם הקודמת נתנו לזה מרחב זמן שיקבעה בהתאם להנחיות של המשרד עם הרבנות הראשית.
<ירון קטן: הערכות לקראת פרסום הקריטריונים לחלוקת הנחות לחקלאים.
<ירון קטן: כפי שאמרנו זה כבר נמצא בעבודה.
<ירון קטן: בחודש יוני, לכל המאוחר, נקבל את הנתונים הסופיים של המיפוי החקלאי, מכירת קרקעות, מי מכר, מה מכר ומה עוד נשאר לעשות כדי נוכל להביא את העניין להחלטת הרבנות הראשית.
<ירון קטן: ביולי 2014 תתקבלנה ההחלטות הסופיות על ידי המשרד והרבנות הראשית לגבי המשך עבודות הפיקוח בשנת השמיטה.
<ירון קטן: לאחר מכן התאריכים ששנת השמיטה כבר מתחילה.
<ירון קטן: בט"ו באב מתחילים כבר האיסורים ובא' תשרי מתחילה שנת השמיטה.
<ירון קטן: אנחנו בתקווה שעד אז הכול יהיה מסודר ומאורגן לקראת השנה.
<הרב אוריאל גנזל: הרב אוריאל גנזל מארגון רבני צהר.
<הרב אוריאל גנזל: ראשית אני רוצה להודות לאדוני על הדיון המוקדם בזמן ועל הדיון הענייני וכדומה.
<הרב אוריאל גנזל: אני מבקש להתייחס לדברים של הרב ישראל אייכלר בבקשה.
<הרב אוריאל גנזל: רק שיגיד דבר בשם אומרו.
<הרב אוריאל גנזל: מותר להגיד שמי שכתב הוא ארגון רבני צהר.
ישראל אייכלר: אני רגיל לומר דברים טובים בשם אומרם, דברים רעים - - -
<הרב אוריאל גנזל: האמירה הייתה שמדינת ישראל כמדינה מוכרחה לדאוג לכלל השיקולים.
<הרב אוריאל גנזל: במסגרת כלל השיקולים, במסגרת אחריותה על החקלאים, על אדמות הלאום וכדומה, היא מוכרחה לנהל את העניין הזה.
<הרב אוריאל גנזל: לרגע לא נאמר, ומיד אגיע להערה מהצד השני, שחס וחלילה צריך לפגוע בנושא "אוצר בית דין", עד רבה, בסעיף 6 יש התייחסות מפורשת לצורך להוריד מחירים מאחר וכולנו יודעים שהמחירים הגבוהים מגיעים דווקא מ"אוצר בית דין" ולא מ"היתר המכירה" - - -
אמנון כהן: מייבוא.
<הרב אוריאל גנזל: מייבוא שנעשה בדרך כלל על ידי אותן מסגרות.
<הרב אוריאל גנזל: אני לא אתייחס לכל מה שנאמר כאן מאחר ואני חושב שרוב הדברים נאמרו בצורה ברורה.
<הרב אוריאל גנזל: אני כן רוצה להציף סוגיה אחת שעלתה בשמיטה הקודמת ואני מקווה שהיא לא תגיע בשמיטה הנוכחית.
<הרב אוריאל גנזל: היו בשמיטה הקודמת רבנויות שסירבו לתת כשרות כאשר היה "היתר מכירה".
<הרב אוריאל גנזל: הם דרשו שלא, הפוך מדבריך הרב ישראל אייכלר, מי שניסה ליצור מצב שלא יהיה "היתר מכירה" ולא כפי שהצגת שצריך להיות גם וגם וגם וכל אחד יבחר.
<הרב אוריאל גנזל: היו רבנויות שהתנו את הכשרות בעירם בכך שמקבל הכשרות לא יביא "היתר מכירה".
<הרב אוריאל גנזל: זה דבר שלא יעלה על הדעת במדינת ישראל.
<הרב אוריאל גנזל: על זה היו בזמנו מאבקים גדולים, היה על זה בג"צ, המדינה פתרה.
<הרב אוריאל גנזל: אני מציף את הסוגיה כדי שלא נגיע לשמיטה הזאת למצב של מאבקים מסוג זה.
<הרב אוריאל גנזל: אני חושב שראוי לתת לכל אזרח במדינת ישראל לבחור את הדרך שבה הוא מקיים את השמיטה.
<עודד וינר: קודם כל הרב ישראל אייכלר, אני רק אומר ש-4 מיליון או 4.5 מיליון זה לא מאות מיליונים וגם לא עשרות מיליונים.
<עודד וינר: היה רק 4% מסך כל התקציב.
<עודד וינר: אני בטוח, כמי שמכיר את הרב ישראל אייכלר הרבה שנים, שהוא רוצה שגם אלה שעושים "היתר מכירה" יעשו אותו על פי כל כללי ההלכה.
<עודד וינר: לכן היה צריך לעבור חקלאי חקלאי ולראות שהוא חותם ושהוא לא שולח משהו בפקס והוא לא יודע על מה הוא חותם, ולהסביר להם את הדברים, לאתר את השדות ואת כל מה שהיה צריך.
<עודד וינר: העבודה המנהלתית הזאת אכן נעשתה.
<עודד וינר: שנית, כמו שרמזתי קודם והרב אליהו בן דהן אמר בברור יותר, אמרתי שהאוכלוסיות הספציפיות האלה צריכות להיות מונחות על ידי ראשי הקהל לא לקנות אצל מי שמפקיע מחירים.
<עודד וינר: זו ההערה החשובה שנאמרה כאן היום.
<עודד וינר: אי אפשר שמחירים בלתי אפשריים דווקא מאלה שמקפידים, ודווקא לאלה שיש להם את הקשיים הכספיים הכי גדולים ומשפחות הכי גדולות, צריך לראות כל דרך כדי לסייע להם בעניין הזה.
<עודד וינר: באשר להערה, אחרי הכול, גם מגמת הרבנות הראשית מדי שמיטה היא לצמצם את "היתרי המכירה" ככל שאפשר בהתאם צרכים של המדינה ועל פי ההלכה.
<עודד וינר: צודקת ההערה שבשמיטה הקודמת היו מספר רבנים, ארבעה-חמישה רבנים שלא היו מוכנים, הרבנות הראשית לא רצתה לאכוף על אותם רבנים דבר שהוא בניגוד למצפונם, אבל מצאה כן רבנים בערים סמוכות לאותם מקומות שאפשרו.
<עודד וינר: לא היה מצב שרב שסרב לתת שבאותו מקום לא היה.
<עודד וינר: אני מקווה שהעניין הזה הפעם יהיה הרבה יותר ממוזער ויטפלו בו מראש כדי שלא ניתקל בבעיה.
<עודד וינר: כל מי שרצה למכור "בהיתר מכירה" לא מנעו ממנו את הכשרות.
<עודד וינר: נכון שהיה מעקף, אך בסופו של דבר מצאו פתרון.
<עודד וינר: <קריאה:> אחרי שהיה בג"צ.
אלי בן-דהן: כפי שהצגנו כאן, עשינו עבודה רצינית מאוד במשרד עם הערכות מקודמת.
אלי בן-דהן: אני סמוך ובטוח שבמהלך השמיטה הזאת בעז"ה נהייה מוכנים ולא נצטרך להגיע עם הלשון בחוץ כפי שהיה בשמיטה הקודמת.
אלי בן-דהן: זאת הסיבה שאנחנו לקחנו על עצמנו להיות אחראים על כל הנושא המנהלי של הכנות לקראת השמיטה.
אלי בן-דהן: למשרד יש יכולות מנהלתיות שאין לרבנות הראשית.
אלי בן-דהן: אני חייב לציין שקיים שיתוף פעולה מלא עם הרבנים הראשיים, בעיקר עם הרב לאו שהוא הממונה על הכשרות.
אלי בן-דהן: וועדת השמיטה ההלכתית פעם בשבוע נפגשת עם נציג המשרד, הוא יושב ומעדכן כדי שנושא השמיטה יעשה בתיאום מלא בין הרבנות הראשית ובין המשרד לשירותי דת.
אלי בן-דהן: כפי שהבטחתי במהלך הדיון, אני מקבל על עצמי לשים דגש מיוחד על פערי המחירים הגדולים ובעיקר בייבוא הירקות והפירות.
אלי בן-דהן: אנחנו נעשה מאמץ גדול שהפער הזה לא יהיה - - -
ישראל אייכלר: תאפשר ייבוא שיציף את השוק, אז תראה שהמחירים ירדו.
אלי בן-דהן: את הייבוא לא אני מאשר, את הייבוא מאשר משרד החקלאות.
אמנון כהן: זו עבודת מטה, הם צריכים לשבת יחד.
אמנון כהן: יש עוד דרכים.
<צביקה כהן: אוכל להציע לך הצעה קטנה, אם זה יהיה אפשרי נוכל לספק לכם את מחירי הייבוא בפועל, זה יהיה מותר על פי חוק - - -
אלי בן-דהן: זו אחת האפשריות.
אלי בן-דהן: אני אבחן את הנושא לעומקו.
אלי בן-דהן: אנחנו צריכים לשים לנו מטרה שלא יהיה פער מחירים גדול כדי שהציבור לא יפגע חלילה.
אמנון כהן: אבקש לסכם את הדיון.
אמנון כהן: ראשית תודה לכל המשתתפים.
אמנון כהן: הוועדה לא תוכל לאפשר פערי מחירים של עד 200%, אנחנו כמובן נעקוב על כך.