GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<ישראל אקשטיין: בנוסף, ויתר שב"ס על ההנחה של כ-15 אחוז על ההזמנה שעשה ומשום כך, התחייב לשלם לספק סכום של כ-1.7 מיליון ש"ח שלא היה עליו לשלם.
<ישראל אקשטיין: במקביל, הסכים לדחות ביותר משנה את המועד שנקבע לביצוע ההתחייבויות השונות.
<ישראל אקשטיין: 4.
<ישראל אקשטיין: שב"ס ויתר על פיתוח כמחצית מהתכולה של תת-מערכת משאבי אנוש שהתחייב הספק לפתח אך הוא לא אמד את עלות התכולה שוויתר עליה ולא קיזז מהתשלומים לספק את העלויות שנחסכו ממנו עקב כך.
<ישראל אקשטיין: כמו כן, על אף צמצום התכולה ועל אף העלויות הנוספות של כ-2.4 מיליון ש"ח, שנשא בהן שב"ס בשל התארכות הפרויקט, הוא התחייב לשלם לספק עוד למעלה מ-2 מיליון ש"ח.
<ישראל אקשטיין: 5.
<ישראל אקשטיין: העלייה לאוויר של תת-מערכת אסירים, מודיעין ובתי סוהר היתה אמורה להיות בסוף פברואר 2011 אולם במועד סיום הביקורת, ספטמבר 2012, טרם עלו לאוויר תת-מערכות אלה.
<ישראל אקשטיין: יצוין כי אף שמשך ביצוע הפרויקט נקבע ל-23 חודשים והוארך ל-40 חודשים, עד מועד סיום הביקורת, כ-5 שנים מתחילת הפרויקט, הוא טרם הסתיים.
<ישראל אקשטיין: 6.
<ישראל אקשטיין: לקראת הפעלת המערכת החדשה הוקם ענף קליטה והטמעה, שובצו קצינים וניתן תקציב אך תהליך זה היה חלקי, מטרותיו לא הוגדרו כראוי ולא היה פיקוח עליו.
<ישראל אקשטיין: 7.
<ישראל אקשטיין: שב"ס אישר את קבלתה של תת-מערכת משאבי אנוש ואת העלתה לאוויר בלא שבוצעו כל הבדיקות הנחוצות ובלא שווידא שהיא מוכנה לעלייה לאוויר.
<ישראל אקשטיין: 8.
<ישראל אקשטיין: על ביצוע הפיילוט של תת-מערכת משאבי אנוש הוחלט בלי שבוצעו בדיקות קבלה ובלא שהספק השלים את פיתוח תת-המערכת ואת הסבת הנתונים למערכת החדשה.
<ישראל אקשטיין: 9.
<ישראל אקשטיין: הפיילוט של תת-מערכת משאבי אנוש בוצע באיחור משום שתת-המערכת לא התייצבה והיו בה תקלות רבות וביצועה היה מצומצם בהרבה מהמתוכנן.
<ישראל אקשטיין: כמו כן, שב"ס לא ניתח את הוצאות הפיילוט כדי להחליט אם המערכת מוכנה להעלאה לאוויר.
<ישראל אקשטיין: 10.
<ישראל אקשטיין: לאחר התקנתה של תת-מערכת משאבי אנוש החדשה ולמרות הקביעה במכרז, הוחלט שלא להפעיל את המערכת הישנה ואת החדשה בעת ובעונה אחת מאחר שהמערכת החדשה לא הייתה תקינה ולשב"ס לא הייתה כל דרך חזרה למערכת הישנה, נפגעה עבודת מנהל משאבי אנוש פגיעה ניכרת.
<ישראל אקשטיין: 11.
<ישראל אקשטיין: בד בבד עם פיתוחה של תת-מערכת מודיעין בידי הספק, החל מנהל הטכנולוגיות לפתח בעצמו מערכת מודיעין אחרת.
<ישראל אקשטיין: הפיתוח בשנת 2010 מומן מתקציב שיועד לתחזוקת תת-מערכת משאבי אנוש ורק ב-2011, לאחר אישור הנציב, תוקצב פיתוחה.
<ישראל אקשטיין: פיתוח שתי מערכות מודיעין בעת ובעונה אחת משקפת דרך פעולה בלתי יעילה אשר יש בה משום בזבוז של כספי ציבור.
<ישראל אקשטיין: 12.
<ישראל אקשטיין: הוועדות שהוקמו בשב"ס לקידום ולפיקוח על פרויקט ""קידמה"" לא פעלו בסדירות במהלך כל תקופת ביצוע הפרויקט.
<ישראל אקשטיין: 13.
<ישראל אקשטיין: שב"ס השקיע משאבים רבים בקבלת ייעוץ וניתוח הפרויקט ולגיבוש המלצות להמשך משתי חברות אך עד מועד סיום הביקורת, יותר משנתיים וחצי לאחר שהוגשו ההמלצות, לא השתנה מצב הפרויקט באופן מהותי.
<ישראל אקשטיין: חילוקי הדעות בין מנהל הטכנולוגיות בשב"ס ובין הספק הביאו לידי נתק ביניהם, נתק שנמשך גם במועד סיום הביקורת.
<ישראל אקשטיין: 14.
<ישראל אקשטיין: אף כי במכרז נקבע שוועדת ההיגוי בראשות ראש מטה השב"ס, שהוקמה בתחילת הפרויקט, היא שתאשר את העמידה באבני הדרך ואת התשלום עבור העמידה בהן, הרי שמאוקטובר 2007 אישרו גורמים אחרים את התשלום.
<ישראל אקשטיין: 15.
<ישראל אקשטיין: ניהול סיכונים בפרויקט הוא כלי חיוני לאיתור נקודות טורפה וכשלים מעשיים ובמקרים קיצונים להפסיק את הפרויקט.
<ישראל אקשטיין: למרות זאת, במרץ 2009 חדל הספק מלנהל את הסיכונים כנדרש בחוזה.
<ישראל אקשטיין: גם שב"ס חדל מלעשות כן בעצמו בספטמבר 2010.
<ישראל אקשטיין: סיכום – מכיוון ששב"ס והספק החליטו באוגוסט 2012 לסיים את ההתקשרות ביניהם, ומכיוון שיש צורך של ממש בפיתוח מערכת מידע חדשה בשב"ס לניהול אסירים ובתי סוהר, מין הראוי ששב"ס, המשרד לביטחון פנים והממונה על התקשוב הממשלתי יעשו עבודת מטה מסודרת לשם בחירת חלופה מיטבית להשלמת פיתוח תת-מערכות אסירים ובתי סוהר.
<ישראל אקשטיין: כמו כן, יש לקבוע לוח זמנים מחייב לסיום הפרויקט וכן למנות גורם בכיר בשב"ס, שינהל את הפרויקט ויפקח פיקוח אפקטיבי על ביצועו ועל העמידה ביעדים שנקבעו לו.
אמנון כהן: מי נמצא ממשרד האוצר פה?
אמנון כהן: תגיד לנו איך הפיקוח שלכם לראות אם הכסף הולך נכון, איך זה עובד כי אני רואה פה פי 3 תקציב שגדל.
<אסף וסרצוג: יש פה אולי נציג של האגף לתקשוב?
אמנון כהן: בסדר, אתה נציג האוצר.
אמנון כהן: מבחינתי, שלחו אותך, אמרו שאתה האחראי המומחה בתחום הזה.
אמנון כהן: אני צריך תשובות.
אמנון כהן: אם אתה לא בקי, אל תגיד.
אמנון כהן: תסמס למי שצריך להגיע לפה, אני רוצה לקבל דיווח איך מתקצבים פרויקט ולא בוחנים אם קשה, לא קשה.
אמנון כהן: מתאים, לא מתאים.
אמנון כהן: בוחנים אולי משהו לא טוב פה.
אמנון כהן: אם אתה יודע לענות על זה, תענה.
אמנון כהן: ולא, תסמס בבקשה, אני רוצה לקבל תשובה ברורה.
אמנון כהן: יכול להיות שלא שלחו את האדם הנכון.
אמנון כהן: סתם תשובות, מריחה, אנחנו בוודאי לא רוצים לקבל בוועדה הזאת.
אמנון כהן: אנחנו לא יושבים פה כל היום, תוך חצי שעה הוא צריך לקפוץ לפה, צ'יק צ'ק.
אמנון כהן: כבוד הנציב, אני יודע שאתה אחראי על כל המערכת אבל צריך להיות במערכת גם מישהו ספציפי.
אמנון כהן: כתוב פה: הוקמה מינהלת טכנולוגית בשב"ס.
אמנון כהן: מי אחראי על המינהלת?
אמנון כהן: מי אישר כל שקע?
אמנון כהן: הרי אתה לא יכול לשבת מלמעלה וכל פרויקט ללכת.
אמנון כהן: יש לך אנשים שלך.
אמנון כהן: אז מי הטכנולוג הזה, שיודע לבחור ולבדוק מי עומד בצמתים, מי עומד בלוח הזמנים, בתכנים, עומד ביעד או לא עומד ביעד.
אמנון כהן: משלם קנס או לא משלם קנס.
אמנון כהן: מי? יש לך מישהו כזה?
<אהרון פרנקו: אמנם הוא הצטרף לפרויקט.
<אהרון פרנקו: בוקר טוב כבוד היושב ראש, מבקר המדינה וכל הנוכחים, לשאלה שלך לפני שאני מתייחס.
<אהרון פרנקו: היתה לי איזו שהיא התייחסות: במהלך הפרויקט, במהלך השנים, אפשר לומר כמעט 10 שנים.
<אהרון פרנקו: הוא התחיל בחשיבה ב-2003 וב-2013, פברואר 2012, למעשה התבצעה ההתנתקות מהחברה כך שכמעט עשור של פרויקט.
<אהרון פרנקו: במחציתו, זאת אומרת באמצע התקופה הזאת, הוקם בשב"ס מנ"ט – מינהל טכנולוגי, שעמד בראשו ראש המינהל, ישראל רום, שבינתיים פרש מהארגון, ללא קשר לדוח כמובן, כי נעשו דברים אחרים בארגון.
<אהרון פרנקו: יש פה ממלא מקום של הקצין אבל הסוגיות שעלו פה, אני אתייחס אליהן בהמשך, אחרי שנשמע נוספים.
<אהרון פרנקו: אני אתייחס גם כי אני רואה את עצמי כראש הארגון, על אף שהגעתי לארגון באפריל 2011 ואני אתייחס גם לביקורת וגם למה שקורה היום.
אמנון כהן: כבוד הנציב, אנחנו באים מענף שגם ניהלנו עסקים, מכירים.
אמנון כהן: אז מערכת כזאת, שמישהו...
אמנון כהן: אמרתי לך, אתה למעלה וודאי כל האחריות עליך אבל עדין אתה צריך לסמוך על אנשים.
אמנון כהן: אני, כמחוקק, סומך על אנשי מקצוע.
אמנון כהן: אני מחוקק ואני אומר: תבצעו.
אמנון כהן: יש גוף ביצועי, הממשלה, ואנחנו מפקחים על עבודתם.
אמנון כהן: אנחנו סומכים על הפקידות, אחד ברפואה וכולי, שעושים עבודה מצוינת.
אמנון כהן: איך אני יכול לסמוך, כמחוקק, שכאשר חסר לי תקציב במדינה ואני מקצץ בהרבה מאד מקומות, ואני שומע פה פי 3 ממה שתכננו, וגם האוצר, אף אחד לא מתריע, שם נורה אדומה, רגע, למה אחרי 10 שנים להפסיק?
אמנון כהן: למה להפסיק אחרי 10 שנים, אחרי שהשקעתי פי 3?
אמנון כהן: למה אחרי הכשל הראשון, מישהו לא אמר: אדוני, זה רמזור אדום, חכה רגע, בדיקה.
אמנון כהן: החשב הכללי, משרד האוצר יגיד: מה פתאום עוד כסף?
אמנון כהן: סוגר לך את הברז עד שאני לא רואה פה דברים, למשל.
אמנון כהן: אני מצפה, אני סומך עליכם, באמת סומך.
אמנון כהן: לא יכול להיות שמאשרים תקציב, מוותרים על 15 אחוז, מוותרים על הצומת שהוא לא עמד בה, מוותרים על התוכן הפנימי שהוא הרבה כסף בתכנון, בתכנות, מוותר, והוא אומר: לא, בזכות זה אתה נותן עוד כסף או שיש פה איזה צ'ירקס או מישהו פה עשה קופון על מישהו אולי.
אמנון כהן: זה נראה על פניו ככה.
אמנון כהן: איך יכולים להיות ויתורים כאלה?
אמנון כהן: אני מכיר את המערכות.
אמנון כהן: אני לא יכול להגיד דברים לא בדוקים אבל על פניו זה זועק.
אמנון כהן: אחרי 10 שנים מפסיקים עוד ובסוף אין לי שירות?
אמנון כהן: אף אחד לא אמר כלום, 10 שנים מתנהלים ועושים קופון על אזרחי מדינת ישראל?
אמנון כהן: הכסף הזה, היית יכול לעשות מחיה, שיפוצים, יכולת לתת תנאים אולי למי שצריך.
אמנון כהן: אף אחד לא זועק?
אמנון כהן: ודאי שהאחריות שלך מלמעלה אבל איפה למטה, אנשי מקצוע?
אמנון כהן: זה שהוא פרש, הוא גמר?
אמנון כהן: הוא ישלם את כל הכסף חזרה.
אמנון כהן: כל החיים הוא צריך להחזיר את הכסף.
אמנון כהן: איך הוא מאשר תקציב בלי לבדוק?
אמנון כהן: איך אני סומך עליו?
אמנון כהן: אף אחד לא מדבר על זה?
<קריאה: אני אציג את זה - -
אמנון כהן: תציג, בבקשה.
אמנון כהן: זה זועק.
אמנון כהן: ועוד הפסקתם?
אמנון כהן: מילא תגיד פרויקט חדש, לקח זמן, למדנו תוך הדרך, תוך הליכה.
אמנון כהן: בסוף יש מוצר טוב, מוגמר, בסדר.
אמנון כהן: קיבלת בסוף שירות פי 3?
אמנון כהן: היית מפסיק לפני שנתיים, שלוש, ארבע, חמש.
אמנון כהן: למה פי 3 לבזבז ואז להפסיק.
אמנון כהן: על זה אני קצת מתרעם מבחינה ציבורית, כן?
אמנון כהן: עכשיו, בא תסביר לי איך זה קרה.
<אהרון פרנקו: אז עכשיו אני אסביר ואעשה קצת סדר כי מהדברים שלך מובן שיש גם דברים קצת חריגים - -
אמנון כהן: עכשיו הכל יכול להיות אלא אם כן תוכיח אחרת.
<אהרון פרנקו: בבקשה, בשביל זה אני כאן ואני מייצג את שירות בתי הסוהר.
<אהרון פרנקו: קודם אומר שהביקורת עשתה פה עבודה מקצועית.
<אהרון פרנקו: הביקורת קיבלה את כל שיתוף הפעולה של שירות בתי הסוהר.
<אהרון פרנקו: הביקורת התחילה בזמן שהתחילה, שירות בתי הסוהר היה כבר בעיצומה של הפקת הלקחים לאחר שלמד את האירועים.
<אהרון פרנקו: כבר בתחילת 2011 הלקח המרכזי היה שלא שולמה אגורה לחברה מייצרת התכנה, חברת HP לצורך הענין.
<אהרון פרנקו: וכך היה עד סוף ההתנתקות מהחברה, היא לא קיבלה אגורה כי לא הציגה תוצרים.
<אהרון פרנקו: התהליך, כדי שנבין אותו - -
אמנון כהן: לאיפה הלך הרבע מיליון?
<אהרון פרנקו: הסכום זה לא הסכום הזה.
<אהרון פרנקו: אני אתייחס לסכום, יש פה פירוט של הסכום ואני אתייחס אליו אם תרצו.
אמנון כהן: אף אחד לא המציא סכומים.
<אהרון פרנקו: יש פה טבלה, כל שקל פה רשום.
<אהרון פרנקו: לכן, אני אומר שהתהליך פה התחיל מאיזה חזון גדול בשנת 2003, כששירות בסתי הסוהר, אין ברשותו מערכות מחשוב מתקדמות - -
אמנון כהן: וזו מבורכת.
<אהרון פרנקו: יפה.
<אהרון פרנקו: החזון היה לייצר מערכת מחשוב מהמתקדמות ביותר.
<אהרון פרנקו: אנחנו מדברים על שנת 2003, השב"ס בחן מספר חלופות ובסופו של דבר החליט ללכת על החלופה הזאת שנקראת "קדמה", שהמטרה שלה היתה לטפל במספר תת-מערכות, שאחת מהן המרכזית, זאת מערכת האסיר, שזאת הליבה של העשייה של שירות בתי הסוהר.
<אהרון פרנקו: המערכת שהיתה קיימת, היא קיימת עד היום.
<אהרון פרנקו: אנחנו בימים אלה מחליפים אותה, זו מערכת "צוהר".
<אהרון פרנקו: זאת מערכת ישנה מאד שעל פי המומחים ב-2006 היא היתה צריכה ליפול אבל למעשה, מאז היא נמצאת באיזו הנשמה כי זאת הליבה של הארגון ולכן, כל הזמן צריך לזכור, ברקע, הארגון עובד על למצוא מערכות טכנולוגיות כי הוא כל הזמן תחת סד שאם המערכת הזאת תיפול, שב"ס לא יוכל לתפקד ולנהל את מערך האסירים שלו.
<אהרון פרנקו: באותה תכנית גדולה שיצאו אליה, החליטו לצרף אליה עוד שתי תת-מערכות: 1.
<אהרון פרנקו: ניהול כוח אדם.
<אהרון פרנקו: היתה קיימת קודמת, ישנה מאד ומערכת מודיעין.
<אהרון פרנקו: הארגון, כשהוא יצא לדרך, ביצע מכרז.
<אהרון פרנקו: מכרז שהשתתפו בו אנשי מקצוע ואפילו זכה להרבה שבחים אותו מכרז שיצא, כי היתה בו חשיבה מקצועית עם יועצים.
<אהרון פרנקו: אני יכול לציין שהמכרז זכה לביקורת חיובית ואף הוצג על ידי סגן בכיר לחשכ"ל כחלק מתכנית ממשל זמין וכמכרז לדוגמה.
<אהרון פרנקו: זאת אומרת, היתה השקעה, היתה חשיבה.
<אהרון פרנקו: ומכאן, מ-2003, התהליך של אישור התקציבים וכולי, היתה הסכמה שבגלל שהפרויקט גדול, המדינה, האוצר יממן את הפרויקט, המשרד לבט"פ יחליט שהוא גם היה מלווה.
<אהרון פרנקו: בפרויקט הזה לא היה שב"ס לבד, הוא היה כל הזמן מלווה על ידי המשרד, על ידי האוצר, כשהכוונה היא ששב"ס ייקח על עצמו את סוגיית התחזוקה בהמשך, שכמובן אז, בשלבים האלה, לא ידעו את העלויות שיכולות להיות צפויות אבל זאת היתה החלטה.
<אהרון פרנקו: בגלל שהפרויקט גדול, הסכומים גדולים, הסכום המרכזי, זה שהאוצר יוביל, זה יהיה הסכום לטובת המערכת, שב"ס ייקח על עצמו את התחזוקה.
<אהרון פרנקו: כמובן הוקמו צוותים, ובצוותים האלה היו גם אנשי מקצוע.
<אהרון פרנקו: בראש הצוותים האלה עמד הנציב דאז, יחד עם קציני המטה שלו.
<אהרון פרנקו: מאז התחלפו שני נציבים ואני הנציב השלישי במערכת הזאת אבל צריך לציין, שהארגון שיצא לפרויקט הזה, שהוא היה ארגון יחסית קטן, היה כמעט 4500 אנשי סגל, היה כמעט חצי מהמתקנים שיש לו היום, עם 17 מתקנים.
<אהרון פרנקו: היום אנחנו עם 33 מתקנים, והפרויקט הזה, במקביל לתהליך של ההקמה שלו, הארגון הזה פתאום מתחיל להשתנות.
<אהרון פרנקו: הופך להיות מארגון של 4500 ל-8000 ו-8500 אנשי סגל.
<אהרון פרנקו: ל-33 מתקנים מ-17 מתקנים בפריסה ארצית, עם יחידות חדשות שמוקמות כך שבמקביל לעבודה הזאת של הקמת המערכת הזאת, הארגון הזה מתפתח וכמעט כל מה שתוכנן, הדברים מתחילים להשתנות מול העיניים בזמן העבודה.
<אהרון פרנקו: מצד שני, תוך כדי העבודה הזאת, נוצר מצב שלמערכת, של הגוף שמולו זכה במכרז זכתה בו חברה אחת, בהמשך היא לא הצליחה לעמוד בתוצרים וחברת HP.
<אהרון פרנקו: חברת HP, שכל מילה מיותרת, חברה מהגדולות בעולם, חברה עם הרבה ניסיון כך שמבחינתנו, גם בשב"ס, וזה עלה מכל התחקירים שאני עשיתי עם כניסתי לתפקיד, שזו חברה גדולה, חברה אמינה שאפשר לסמוך עליה עם הרבה ניסיון ולכן, מטבע הדברים, בתחומים האלה, כפי שאתה גם אמרת ואמר את זה המבקר, ואנחנו יודעים שלא מעט משרדי ממשלה, ואני לא בא כאן להסתתר מאחורי זה כי הבעיה היא שלנו, שב"ס, שגם יצאו למכרזים כאלה גדולים ולפרויקטים כאלה גדולים וכנראה לא תמיד צלחו כי אנחנו עוסקים בתחום שלא תמיד כולם בקיאים בו, והשינויים בו הם שינויים דחופים.
<אהרון פרנקו: כנראה שהשינויים במה שאתה מעריך עלויות בתחילת תהליך, בפרויקט שנמשך הרבה שנים בגלל תקלות התנהלות, בסופו של דבר גם בעלויות הוא מתנפח.
<אהרון פרנקו: הזכרת עלויות - הפרויקט הזה הסתיים כשסגרנו את החשבון עם 126 מיליון שקל, כשבתוך ה-126 מיליון שקל האלה כלולים ה-15 מיליון שקל שבו הגיעו בסוף להסכם הפשרה יחד עם האוצר ועם המשרד מול חברת HP.
<אהרון פרנקו: זאת אומרת, זה פחות מהסכום שדובר קודם לגבי התוצאות.
אמנון כהן: הוא היה 144 אבל היתה פשרה בגלל שלא עמדו - -
<אהרון פרנקו: לא.
<אהרון פרנקו: הפרויקט הזה, מתחילתו ב-2003 ועד שהוא נגמר, נסגר בפברואר 2013, ההוצאה שלנו היא 126 מיליון שקל, כולל 15 מיליון שקל שסוכם בסופו של דבר באותו הסכם פשרה.
<אהרון פרנקו: וכאן אני רוצה לדבר על הסוגיה שהעלית: לא ששב"ס לא נמצא היום.
<אהרון פרנקו: היום שב"ס נמצא עם 3 מערכות עובדות מתוך ה-4.
<אהרון פרנקו: מערכת "יהלום" כמעט עובדת מלא, מערכת כוח האדם.
<אהרון פרנקו: - -
אמנון כהן: ואתה השקעת עוד כסף נוסף מעצמך.
<אהרון פרנקו: - - זה הסכומים.
<אהרון פרנקו: לכן אני אומר שזה הסכומים שנוספו, כביכול, לפרויקט - -
אמנון כהן: זה ה-144?
<אהרון פרנקו: - - ה-126 מיליון כולל בתוכו את מה שאני מתאר עכשיו.
<אהרון פרנקו: אנחנו בתחילת התהליך.
<אהרון פרנקו: כשהשב"ס קיבל את מערכת "יהלום", שזו מערכת כוח האדם, לא היה זמן להמתין וקיבלנו אותה בתחילתה.
<אהרון פרנקו: שירות בתי הסוהר - -
אמנון כהן: זה לטובת האסירים?
<אהרון פרנקו: זה לניהול הסגל.
<אהרון פרנקו: המינהל שהוקם, מינהל הטכנולוגיה, לקח את אותו בסיס ש-HP מסרה לנו ואתו המשיכו להתפתח, כך שהוא המשיך להתפתח במקביל לעבודה עם HP.
אמנון כהן: השאלה של הפיתוח שעשית בנוסף, מי שילם עליה?
<אהרון פרנקו: זה אנחנו - -
אמנון כהן: מאותו תקציב שלהם?
<אהרון פרנקו: זה מזה ומתקציב נוסף שהוספנו.
אמנון כהן: אצלך, מה נוסף על זה?
<אהרון פרנקו: מתוך תקציבי שלנו - -
אמנון כהן: כמה עוד כסף הוספת?
<אהרון פרנקו: בסך הכל, הפרויקט הזה שמול HP היה צריך לעלות סביב ה-70 מיליון, כל הייתר בין 70 ל-126 פחות 15 מיליון זה התוספות שקיבלנו.
אמנון כהן: המשכתם לבד.
<אהרון פרנקו: - - המשכנו את הפיתוח לבד בסיוע של האוצר, בסיוע של המשרד כי הבינו כולם שאי אפשר לעצור ולהיתקע כי הארגון היה כבר בעיצומה של התפתחות טכנולוגית ולכן, בנושא של כוח אדם היו חייבים להמשיך להתקדם כי כפי שתיאר המבקר, צודק, אכן מה שקיבלנו חייב אותנו מיד להיכנס למערכת חדשה, לבטל את הישנה ובמשך כמעט שנה עבדנו עם טפסים ידניים - -
אמנון כהן: לניהול אסירים יש לך פתרון?
<אהרון פרנקו: אני עכשיו עובר להשיב על זה.
<אהרון פרנקו: הדבר השני זה היה מערכת המודיעין, מערכת עין בוחנת, שהיתה בסדר עדיפות אחרון אבל כשהבנו את החשיבות שלה, כי השב"ס לא עובד בחלל ריק, הוא עובד עם משטרת ישראל, עם שירות הביטחון, היה חשוב שהמערכת הזאת תעלה לאוויר כמה שיותר מהר ולכן, גם כאן מנ"ט שלנו התחיל במקביל לפתח את המערכת, כשהוא נעזר עם אותם טפטופים ש-HP העבירה עלינו.
<אהרון פרנקו: במקביל, פתחו את מערכת "עין בוחנת" היום קיימת, פועלת ונושמת בהצלחה גדולה - -
אמנון כהן: לאסירים?
אמנון כהן: מה זה "עין בוחנת" בבקשה?
<אהרון פרנקו: "עין בוחנת" זה המודיעין.
<אהרון פרנקו: המערכת השלישית, שזו מערכת האסירים, שכאן למעשה זו המערכת המרכזית, HP המשיכו לעבוד עליה, ו-HP לאורך כל הזמן לא הציגה תוצרים.
<אהרון פרנקו: לכן, כשאני נכנסתי לתפקיד באפריל 2011, הדיון הראשון שעשיתי זה היה הדיון בנושא קדמה.
<אהרון פרנקו: כשביקשתי מהנהלת HP תנו תוצרים, כי הסיכום היה: יתנו תוצרים, יהיה כסף.
<אהרון פרנקו: הודעתי להם שהם לא יקבלו אגורה אם לא יהיו תוצרים.
<אהרון פרנקו: הם כל הזמן הציגו שיש תוצרים אבל עדין הם לא יכולים.
<אהרון פרנקו: אנחנו כבר הבנו שהמצב לא טוב אבל הבנו, בגלל הסיכונים, המלצות של הגורמים המשפטיים אצלי וגם במשרד טענו שכדאי לנסות להמשיך עוד לפני שעושים את הניתוק הזה כי בניתוק הזה כנראה שני הצדדים, וכנראה שב"ס, יצטרך לשלם יותר.
אמנון כהן: אפילו אם הוא לא עומד ביעדו?
אמנון כהן: אפילו אם הוא לא מספק תוצאה?
<אהרון פרנקו: הוא עדין לא מספק תוצאות.
<אהרון פרנקו: הוא טוען, שהוא מספק למרות - -
אמנון כהן: אבל יש לוח זמנים.
<אהרון פרנקו: - - עדין לא מקבלים כלום.
<אהרון פרנקו: נכון, זה מה שאני אומר, לוח הזמנים עובר ובינתיים עוד שנה ועוד שנה - -
אמנון כהן: אבל רגע, אין לך מצב שהייעוץ המשפטי שלך צריך לדאוג שאם צד אחד לא עומד בלוח הזמנים, שהוא מפסיד.
אמנון כהן: זאת אומרת, לא רק אתה, הוא מפסיד - -
<אהרון פרנקו: אבל צריכים להגיד את האמת כי הם טוענים ששב"ס כביכול לא נתן להם עוד חומרים, שב"ס לא עמד בלוח הזמנים, שב"ס לא העמיד צוותים מולו - -
אמנון כהן: אהוד, צריך לשמור על הארגון, כן?
<אהרון פרנקו: הוא שומר, ואם יצטרך להתייחס הוא יתייחס.
<אהרון פרנקו: בסופו של דבר, המשרד, יחד אתנו, העלינו את הרף של הדיונים וסוכם שאם עד תאריך מסוים לא יהיו תוצאות, אנחנו נלך לכיוון של ניתוק ואכן, באוגוסט 2012 אני הודעתי למשרד שאני מתכוון להפסיק את ההתקשרות עם HP, וכמובן התחיל תהליך של לחפש מגשר, ובסופו של דבר בפברואר 2013 התבצע הניתוק.
<אהרון פרנקו: כמובן המגשר, גם ניתן האוצר וממשרד ראש הממשלה שמלווה פרויקטים כאלה, סוכם על הסכום.
<אהרון פרנקו: לענין של האסיר, שאת המדבר עליו: אמרתי, זאת התוכנה, הם עשו את המערכת המרכזית שלנו, מערכת "צוהר".
<אהרון פרנקו: כשהבנו שאנחנו לא מקבלים מהם כלום, אנחנו התחלנו מיד, כדי להציל את המצב, להקים את "צוהר 2".
<אהרון פרנקו: "צוהר 2" זה פשוט להעתיק את "צוהר 1", המערכת הקיימת של האסיר ולשים אותה על פלטפורמה יותר מתקדמת היום.
<אהרון פרנקו: זאת אומרת, אנחנו היום במצב שיש לנו, ונמצאת פה ראש אגף האסיר, שסבלה שנים רבות בגלל שלא היה לא את הכלי הזה והיום, מזה כמעט כחצי שנה, היא הולכת ומחייכת - -
אמנון כהן: סובלת פחות.
<אהרון פרנקו: - - יש לה היום מערכת אסיר בטוחה יותר, מוגנת יותר כך שאנחנו ממש לקראת רבעון אחרון של השנה נוכל לנתק את המערכת הישנה.
<אהרון פרנקו: לא נהיה בחששות שהמערכת הזאת תיפול ונהיה במצוקה של ניהול אסירים, כך שהמערכת הזאת טובה.
<אהרון פרנקו: השלב הבא שלנו, שאנחנו עושים עכשיו, זה להביא מחולל שלמעשה יחבר בין כל המערכות האלה ואז באמת נביא אולי חלק מהחזון שקודמיי חשבו עליו ב-2003.
אמנון כהן: עוד כמה מיליונים נשלם שם?
<אהרון פרנקו: - - לא תשלם.
<אהרון פרנקו: אנחנו מדברים על התקציב שלנו, וכאן, אנחנו בתקציב שלנו עם סיוע קל של האוצר.
<אהרון פרנקו: ברור שכל הלקחים שעלו בדוח, כפי שאמרתי, התחלנו ליישם אותם כבר בתחילת 2014, וכשקיבלנו את הדוח, היום יש לנו קצינה בתפקיד בתקן שאחראית על ניהול סיכונים.
<אהרון פרנקו: את הפרויקט הזה של "צוהר 2" מלווים שני פרוייקטורים, אחד הוא סגן הנציב שיושב פה, גונדר גביזון, שהוא אחראי על כל סוגי התכלול של כל הארגון, ועפרה, למעשה מלווה את התחום המקצועי של המערכת ולכן, היא גם מחייכת כי היום היא רואה את התוצרים שהיא מלווה אותם צעד צעד.
<אהרון פרנקו: זאת אומרת, כל מה שעלה בדוח, וכפי שאנחנו נוהגים כי אנחנו מבוקרים, אני יכול לציין מכתב שהתקבל ממש ב-2.9.2013 מישראל אקשטיין, מנהל האגף במשרד מבקר המדינה, שכותב:
<אהרון פרנקו: אני מודה לך על הביקור שערכנו ב-21.8.13 במינהל טכנולוגיה, בו עמדנו על הפעילות הענפה הנערכת במינהל בכל הנוגע לפיתוח והטמעת מערכת "צוהר 2".
<אהרון פרנקו: העמדת גירסה ראשונית של "צוהר 2" למשתמשים תוך זמן קצר ופיתוח גירסה נוספת במקביל תוך ניהול תכולות ולו"ז קפדניים מעידים על יכולות הפיתוח הגבוהות של המינהל לטכנולוגיה ועל כך תבואו על הברכה וכולי וכולי.
אמנון כהן: אתה רואה שמבקר מדינה לא רק אומר לא טוב.
אמנון כהן: כשטוב אז הוא אומר שטוב.
<אהרון פרנקו: אין לי שום טענות למבקר.
אמנון כהן: זה מה שאני אומר, יש גם דברים טובים.
עפו אגבאריה: סליחה, אז המערכת הזאת עכשיו עובדת טוב ואפשר להפיק ממנה - -
אמנון כהן: "צוהר 2"?
עפו אגבאריה: כן, "צוהר 2", ואפשר להפיק ממנה כל מידע שאתה רוצה?
עפו אגבאריה: אפילו לגבי עצורים ואסירים?
<אהרון פרנקו: היא בעיקר לעצירים.
עפו אגבאריה: מתי הם נכנסו ואיך נכנסו.
<אהרון פרנקו: אני אתן לכבודה, שהיא תסביר.
עפו אגבאריה: אני בכוונה שואל כי בישיבה שעברה שמענו דברים אחרים לגמרי.
אמנון כהן: אנחנו בתקופות אחרות כבר.
עפו אגבאריה: לא, לא, לא, זה רק לפני שבוע, שעדין אין בתוכנה שום אפשרות לקבוע מתי האסיר הגיע, באיזו שעה.
עפו אגבאריה: אז זה לוקה בחסר ומה שאתה אומר, שזה כאילו מושלם.
עפו אגבאריה: אז איפה האמת?
<אהרון פרנקו: לא, לא.
<אהרון פרנקו: היום, גם אם תיפול לי המערכת הישנה, במהלך שאני נמצא היום, אני כבר מוגן.
<אהרון פרנקו: עכשיו אני בשלב של לקדם אותה.
<אהרון פרנקו: ברבעון האחרון של השנה היא תהיה מושלמת.
אמנון כהן: כבוד הנציב, יש פה דברים שהיו בהסכם, שמי שלא עומד בלוח הזמנים צריך לשלם 15 אחוז או להוריד לו 15 אחוז.
אמנון כהן: פה מישהו ויתר לו וזה עלה.
אמנון כהן: אני מסתכל על זה שזה לא יקרה בפעם הבאה.
אמנון כהן: יש שיקול דעת.
אמנון כהן: מי יכול להגיד שאני מוותר לך על פיתוח למרות שאתה לא עמדת ביעדים, אני מוותר לך על לוח הזמנים ואת הקנס שהיית צריך לשלם, אתה לא תשלם אותו.
<אהרון פרנקו: אני עוד פעם אומר: לצערי, בפרויקטים מהסוג הזה של כנראה - -
אמנון כהן: לא, אבל זה ויתור שלא בצדק.
<אהרון פרנקו: - - אני מסכים אתך - -
אמנון כהן: וזה כמה פעמים.
<אהרון פרנקו: - - מסכים.
<אהרון פרנקו: בפרויקט מהסוג הזה שאמרתי שגם התארך ומצד שני, נעשים שינויים בתוך הארגון.
<אהרון פרנקו: הארגון מתפתח וגדל, הדברים האלה במקביל, כל ההחלטות האלה שקיבלו קודמי, קיבלו אותם לאחר דיונים והבינו שלפעמים ניתחו את הסכנות שבין לא לשלם ובין לוותר על הקנס ולקדם את המערכת, קיבלו את ההחלטה להמשיך לנהל את המערכת כדי לנסות לקבל תוצר גם על חשבון ויתור על קנסות או ויתור על - -
אמנון כהן: אבל לא קיבלו תוצר.
אמנון כהן: לפחות שישלמו את הקנס ההם.
אמנון כהן: גם פה צריך להתנות.
אמנון כהן: אני מוכן כרגע שלא תשלם כי בלוח הזמנים כרגע לא עמדת וגם בתוכן לא עמדת.
אמנון כהן: כרגע, אם אתה במצטבר תיתן לי את המוצר בסוף, אני אוותר לך אבל אם לא תביא את המוצר בסוף, גם את זה וגם את זה וגם את זה תשלם.
אמנון כהן: למה לא אומרים את זה?
אמנון כהן: לא אכפת להם מכספי ציבור?
אמנון כהן: על זה אני מסתכל, מה שלא יקרה.
<אהרון פרנקו: אני יכול לומר שלפחות מבחינתי זה לא קורה היום וזה לא יקרה גם בעתיד.
<אהרון פרנקו: כפי שאמרתי לך עוד לפני המבקר - -
אמנון כהן: ההוא בדיוק יפרוש, אתה מבין?
אמנון כהן: הוא יעשה את ההחלטות ויפרוש.
אמנון כהן: הוא יהיה יועץ של החברה הזאת בסוף.
<אהרון פרנקו: - - זה שהוא איננו, אני לא מפיל עליו את התיק כי אני פה מייצג ששירת בשב"ס מ-2003.
<אהרון פרנקו: אני מסביר שהתהליך, כפי שמתאר אותו המבקר, מקובל.
<אהרון פרנקו: היו פה ליקויים, היו פה דיונים, כל דבר היה פה עם ועדות והוקמו צוותים, שלא כולם מלאו את עבודתם בצורה הכי מקצועית אבל כל הזמן היתה החרב הזאת שהמערכת הזאת תיפול.
<אהרון פרנקו: היתה החרב שלא נקבל דבר.
<אהרון פרנקו: בסופו של דבר, אני אציין את זה, HP הרי סיימה, היא מסרה לנו משהו.
<אהרון פרנקו: אנחנו, עם הכלים שקיבלנו ממנה, אמנם זה רק יסודות, אנחנו היום, ביכולות של מינהל הטכנולוגיה שלנו, אנחנו יכולים להמשיך ולקדם וזה מה שעשינו.
<אהרון פרנקו: שתי מערכות היום עובדות, מערכת שלישית, עד סוף השנה תהיה מושלמת.
<אהרון פרנקו: במקביל גם סיימנו מערכת אחרת שהיא מערכת בתי הסוהר, שכבר עובדת ועובדת טוב.
<אהרון פרנקו: הדברים האלה נלמדו תוך כדי השנים גם על ידי המינהל הטכנולוגי שהתקדם, למד.
<אהרון פרנקו: למד גם HP, שלא ממש היו מורים טובים עבורנו אבל בסופו של דבר, אני רואה היום שהדברים טופלו.
<אהרון פרנקו: מה ששילמנו ל-HP, אם זה היה תלוי בי ברור שלא הייתי משלם את כל הסכום אבל כל הכסף שהושקע בתוך השב"ס, הושקע כדי שהשב"ס ימשיך להתנהל והיום הוא נמצא במקום אחר ממה שהוא היה לא ב-2003 ולא ב-2010.
אמנון כהן: תעני בבקשה לחבר הכנסת ששאל שאלה, אם המערכת באמת נותנת לכם את הכלים להתמודד עם כניסות ויציאות, כל השאלה שהוא שאל כי אנחנו רוצים להיות רגועים שבסופו של תהליך שילמנו ועשינו פי 3 ופי 4 אבל לפחות שיש לכם כלים היום ואם צריך עוד 100 מיליון, אנחנו צריכים להילחם עם האוצר עכשיו, שייתן לכם עוד כסף.
אמנון כהן: יש שירות?
אמנון כהן: יש ידע?
<עפרה קלינגר: יש.
<עפרה קלינגר: המערכת הממוחשבת שנבנית לניהול אסירים עוד לא הסתיימה אבל היא מתקדמת בצורה מעוררת התפעלות, מבחינתי.
<עפרה קלינגר: היא יודעת לקלוט את כל המידע שהיה קיים במערכת הישנה לניהול אסירים, והמידע הזה זמין עבורנו.
<עפרה קלינגר: כרגע, המערכת הזאת מאפשרת צפייה בכל המידע שנוצר עכשיו ושהיה קיים בעבר.
<עפרה קלינגר: היא עוד לא מאפשרת הזנה למערכת החדשה והיא כן מאפשרת לייצר דוחות שונים, בחתכים שונים, שאנחנו צריכים אותם לעבודתנו, ובמובן הזה היא מאפשרת לנו לעשות את תפקידנו בצורה טובה מאד.
<עפרה קלינגר: הדברים שנדרשים בהשלמה ויש להם תכנית, ובינתיים אנחנו מתקדמים אפילו בקצב טוב יותר מאשר התכנית שנקבעה.
<עפרה קלינגר: הדברים שצריך להשלים זה את ההזנה לתוך המערכת החדשה, ואיזה שהם דוחות שמאפשרים לנו לדעת בכל נקודת זמן מה יש לנו ואיפה יש לנו.
<עפרה קלינגר: במובן הזה, אדוני צודק.
<עפרה קלינגר: בישיבה הקודמת דיברנו על משהו אחר ואני אמרתי שיש דברים שעדין אין לנו אבל המערכת הזאת - -
עפו אגבאריה: וזה אחד הדברים שעדין אין לכם.
<עפרה קלינגר: מצטערת, נכון, כי זה לוקח זמן - -
אמנון כהן: זה לא השתנה בשבוע.
אמנון כהן: איפה היית?
אמנון כהן: באיזה דיון היית?
עפו אגבאריה: פניות הציבור.
אמנון כהן: בריאות הציבור או פניות הציבור?
<קריאות: פניות הציבור.
אמנון כהן: זאת ועדה חשובה.
אמנון כהן: היושב ראש שלה היה חבר הכנסת דוד אזולאי ובעבר גם היושב ראש של הוועדה הזאת, חבר הכנסת אמנון כהן.
אמנון כהן: מכירים את העבודה.
אמנון כהן: עכשיו,
עפו אגבאריה: עכשיו חברת הכנסת עדי קול.
אמנון כהן: אנחנו עושים בסיעה רוטציות כדי שכל אחד ילמד את העבודה יותר טוב.