GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<רונית אלימלך: כיום העיסוק בשנת השמיטה והכנות לקראת השמיטה נעשים במהלך השנה שלפניה ולעיתים רק בחלקה.
<רונית אלימלך: הצעת החוק המתפרסת בזה נועדה לקבוע מנגנון לתכנון ולביצוע של ההכנות הנדרשות לקראת השמיטה ממש, ולא רק סמוך לשנת השמיטה" עיקרי הממצאים – אף שהסכום שהוקצב לשנת השמיטה התשס"ח עמד על 103 מיליון שקל, היה גדול פי ארבעה מהסכום שהוקצב לשנת השמיטה הקודמת.
<רונית אלימלך: להצעת ההחלטה על סכום התקציב לשנת לא צורפו מסמכי רקע הכוללים תחשיבים כלכליים שאמורים היו לשמש לקביעת הסכומים שהוקצו לנושא בכל מסגרת התקנות הייעודיות.
<רונית אלימלך: בשנת השמיטה תשס"ח החליטה מועצת הרבנות הראשית שלא לפי מדיניות הרבנות הראשית לדורותיה, לצמצם את הטיפול ב"היתר המכירה".
<רונית אלימלך: בהתאם לכך הקימה הרבנות הראשית לראשונה מטעמה מערך של "אוצר בית דין".
<רונית אלימלך: הקמתו של "אוצר בית הדין" לא אושר בממשלה או במסגרת רשמית אחרת ולא תוקצב.
<רונית אלימלך: פעילותו הונעה מהתקציב שיועד בטיפול ב"היתר מכירה".
<רונית אלימלך: משרד החקלאות והמשרד לשירותי דת לא נערכו מבעוד מועד לשנת השמיטה ולכן הקריטריונים למתן תמיכות פורסמו במהלך שנת השמיטה.
<רונית אלימלך: אלו תמיכות לחקלאים שצריכים לקבל השלמה מאחר והם אינם מתפרנסים בשנה הזאת.
<רונית אלימלך: הדבר גרם לעיכוב בהעברת התמיכות לחקלאים ופגיעה ביכולתם של משרדים אלה לבצע בקרה על עמידה בקריטריונים לעמידה בתמיכות.
<רונית אלימלך: סקר מחירים שעשה מבקר המדינה העלה כי מחירי התוצרת למהדרין גבוהים בכ- 66% בממוצע ממחירי אותה תוצרת שנמכרת לפי היתר מכירה.
<רונית אלימלך: אף שניתנו תמיכות לחקלאים המשווקים תוצרת למהדרין והטבות מס ליבואני תוצרת חקלאים לא הובטח שמחירי התוצרת יהיו דומים למחירי השוק.
<רונית אלימלך: בסיכום הדוח כתבנו: "על הרבנות הראשית לפעול לתכנון ולתקצוב של הערכות הנדרשת לשנת שמיטה ולביצועם מבעוד מועד ושבמסגרתם יקבעו: הגוף המבצע, אופן הביצוע, לוחות זמנים ונהלים וכן לגבש פתרונות לסוגיות הלכתיות ומשפטיות ולספק לחקלאים מידע על ההסדרים הנוהגים ועל האפשרויות העומדות בפניהם בשנת השמיטה".
<רונית אלימלך: עוד כתבנו בסיכום הדוח: "בהתחשב בכך שהרבנות הראשית שינתה את המדיניות שהייתה נהוגה ממועד הקמת המדינה שעליה הסתמכו חקלאים וצרכנים היא הפעילה "אוצר בית דין" מטעמה ושאוצרות בין דין פרטיים כבר פועלים וממלאים לכאורה את צורכי האוכלוסייה המקפידה לצרוך תצרוכת למהדרין, היה עליה לבחון על פי כללי מינהל תקין עם היבטים ניהוליים ועל פי שיקולים כלכליים האם נחוץ להקים "אוצר בית דין" שכזה.
<רונית אלימלך: הערנו כי על משרד החקלאות ועל המשרד לשירותי דת לקבוע לקראת שנת השמיטה נהלים וקריטריונים למתן תמיכות כדי לצמצם את פגיעה האפשרית בחלוקת התמיכות וכדי שיהיה אפשר לעשות בקרה בזמן אמת על הנתונים שצוינו בבקשות לתמיכה.
<רונית אלימלך: כמו כן, ראוי שוועדת השמיטה הממלכתית תיתן את דעתה על הפערים הגדולים במחירי תוצרת למהדרין לבין מחירי השוק כדי שגם ציבור צרכני המהדרין יוכלו לקנות תוצרת במחירי השוק.
אמנון כהן: כבוד סגן השר, אני יודע שהיית בשדולה, אבל אבקש את ממנהלת הוועדה לפנות ליושב ראש הכנסת להפסיק לאלתר את כל השדולות בזמן דיוני הוועדות.
אמנון כהן: לא יכול להיות ששר צריך לחלוק את זמנו עם שדולות לפני שהוא בא לוועדה של הכנסת.
אמנון כהן: שדולה זו עבודה חשובה, אבל וועדת כנסת היא וועדה סטטוטורית ולכן אין לאף אחד שיקול דעת ללכת קודם לשדולה.
אמנון כהן: ראשית באים לוועדת הכנסת.
אמנון כהן: אם יש שיקול דעת אנחנו נבקש מיושב הכנסת לבטל את כל השדולות המתקיימות יחד עם פעילות הכנסת.
אמנון כהן: אתה אדוני כבוד סגן השר, אתה קודם כל בוועדה ואחר כך השדולה.
אמנון כהן: עם כל הכבוד, יש נושאים חשובים שאנחנו רוצים לפעול בכולם, כאן יש נושאים חשובים.
אמנון כהן: יש את ממציאי הדוח ואנחנו מבקשים תשובות.
אמנון כהן: אני אבקש לדעת מי מונה כראש ועדת השמיטה?
אמנון כהן: החוק מציין שיש ועדת שמיטה, מי עומד בראשה?
אלי בן-דהן: הרבנים הראשיים.
אמנון כהן: אני שואל משהו אחר.
אמנון כהן: הממונה מיהו?
אמנון כהן: כתוב: "יצוין שב- 2008 אימצה הכנסת גישה דומה וחוקקה את "חוק וועדת שמיטה ממלכתית".
אמנון כהן: יש מישהו מטעמם.
אלי בן-דהן: פה כתוב "הרבנים הראשיים לישראל הם העומדים בראש ועדת שמיטה ממלכתית" – הם מינו מטעמם ועדה שעומדים בראשה הרב יעקב אריאל והרב אברהם יוסף.
אמנון כהן: מי ממונה על השמיטה?
אמנון כהן: <קריאה:> אני רוצה להסביר.
אמנון כהן: מה יש להסביר.
אמנון כהן: אני מבקש לדעת מיהו האדם?
<צביקה כהן: שר החקלאות מינה וועדת שמיטה על פי החוק.
<צביקה כהן: אותה ועדת השמיטה מינתה את שני הרבנים הראשיים כאחראים על - - -
אמנון כהן: אני מכיר את זה ולכן אני שואל.
<צביקה כהן: מינתה אותם כאחראים על הוועדה.
<צביקה כהן: הם מינו את הוועדות שלהם משנת 2001-2012.
<צביקה כהן: הוועדה הזו מינתה וועדת משנה שתוכל לעבוד כי יש מעט אנשים, בין היתר אני צביקה כהן ממשרד החקלאות, בין היתר גם אנשים אחרים ברמה הביצועית.
<צביקה כהן: בנוסף למה שאמר כבודו - - -
אמנון כהן: מיהי הכתובת שאליה אוכל לבוא בטענות שלא עשתה עבודה, כן עשתה עבודה.
אמנון כהן: אתה הכתובת?
<צביקה כהן: אני הכתובת במשרד החקלאות.
אמנון כהן: לא משרד החקלאות.
אמנון כהן: מי בוועדת שמיטה הממלכתית?
<צביקה כהן: אני הכתובת בנושאי חקלאות.
<צביקה כהן: אני יכול להעיר על חלק הרקע של הגברת.
אמנון כהן: מסמכי רקע הכנתם לשנה הבאה, תחשיבים כלכליים?
<צביקה כהן: לתקציב כן.
<צביקה כהן: התקציב כרגע בדיונים במשרד האוצר, המסמכים נמצאים אצלם.
<צביקה כהן: אנחנו מבוססים על מה שהיה בשמיטה הקודמת, אנחנו יודעים להגיד למשל שלמשביתי משקים נתנו כך וכך מיליונים, בשנה הקרובה נצטרך, מאחר והאוכלוסייה גדלה ולהערכתנו יהיו יותר משביתים, נצטרך עוד 3%, 4%, זה תקציב המשביתים.
<צביקה כהן: אנחנו יודעים להגיד למשל על תקציב המשתלות נושאות פרי, משתלות שלא יכולות למכור בשנת שמיטה, תקציב בשמיטה הקודמת היה 15 מיליון שקל, להערכתנו אנחנו צריכים עוד גידול בתחום הזה כי יש גידול בכל נושא הנטיעות.
<צביקה כהן: כך עשינו גם בנושא ההשקעות במגזר המיעוטים, טיפה הורדנו כי הביצוע היה טיפה נמוך בשמיטה הקודמת.
אמנון כהן: איך יקבלו את התמיכה החקלאים הזקוקים?
אמנון כהן: אני שואל על פי הדוח.
אמנון כהן: איך מונעים מצב שרק באמצע השנה מתחילים את התהליך?
אמנון כהן: החקלאי צריך לדעת איך הוא נערך.
אמנון כהן: קודם כל תגיד אני מתקן את הדוח ורק אחר כך תאמר לי איך נערכת.
אמנון כהן: הדוח מציין שלאנשים האלה לא היה מה לאכול כי התהליך התחיל רק באמצע השנה.
אמנון כהן: אני לא רוצה שנגיע לאותו מצב, אני מבקש לדעת עכשיו מה התמיכה שהוא יקבל.
אמנון כהן: קיבלו כבר המלצות, יש טופס שממלאים?
<צביקה כהן: למרות שהתקציב עדיין לא אושר, אני אומר לך שעד סוף חודש ינואר בכל מה שקשור לחקלאות, קרי, משתלות, משביתים, יישום וכל הנהלים שהם ארבעה-חמישה נהלים שקשורים לחקלאות, אנחנו נפרסם את הערות הציבור עד סוף חודש ינואר.
אמנון כהן: למה עד עכשיו אין לכם שום דבר?
אמנון כהן: למה להמתין?
אמנון כהן: למה עד סוף ינואר?
אמנון כהן: היה לכם שבע שנים לעבוד.
<צביקה כהן: אין תקציב.
אמנון כהן: לא תקציב, נהלים, נהלים למי מגיע ולמי לא מגיע.
<צביקה כהן: נהלי העבודה מוכנים ונפרסם אותם עד סוף חודש ינואר, וגם פה יש בבעיה מסוימת כי אין תקציב שמיטה עדיין.
אמנון כהן: מי אחראי על תקציב שמיטה?
<צביקה כהן: אנחנו מנסים לעבוד עם האוצר ולקבל כסף.
<צביקה כהן: כרגע הדברים - - -
אמנון כהן: משרד החקלאות?
<צביקה כהן: משרד החקלאות יחד עם האוצר.
אלי בן-דהן: נלחמים כי בחוק לא כתוב מה גודל התקציב, זו הבעיה של החוק הזה.
אמנון כהן: טוב שזה לא כתוב, כי בכל פעם הוא גודל או יורד, למה לכתוב?
אמנון כהן: לכן כתוב שתביאו את התחשיב הכלכלי, את המסמכים לאוצר ומשרד האוצר ידע לעבוד.
<צביקה כהן: אין שיניים לחוק.
<צביקה כהן: בחוק לא כתוב סכום התקציב, כתוב רק שיהיה תקציב ואחר כך נקבע מהו.
<צביקה כהן: אנחנו מדברים עם האוצר והתשובה אין תקציבים.
<צביקה כהן: לכן לפני שיש נהלים ובכלל - - -
אמנון כהן: ידידי, אתה אל תשב שבע שנים ועכשיו תבוא ותגיד אין חוק אין תקציב.
אמנון כהן: אתה שנה קודם, לפני שנתיים היית צריך לבוא ולומר שבחוק יש לקונה וצריך לתקן אותו.
אמנון כהן: יש לך שר חקלאות, יש לך שר הדתות, אתה היית צריך להביא את זה לממשלה.
אמנון כהן: מה אתה מלין כעת?
אמנון כהן: אנחנו באים לתקן.
אמנון כהן: מצפים מאיש מקצוע שתאמר שאתה רוצה לתת את המענה, אבל אין לך תקציב.
אמנון כהן: אין תקציב אתה צודק, אבל למה עכשיו?
אמנון כהן: מתי משרד החקלאות ביקש לעלות את הנושא?
אמנון כהן: התקציב הוא דו-שנתי לשנים 2013-2014, בשנת 2014 יש לנו שנת שמיטה לכן צריך להיערך ולהקצות בבסיס התקציב סכום כזה וכזה.
אמנון כהן: את זה אמרת?
<צביקה כהן: אנחנו מנהלים את הדיונים האלה משנת 2011.
<צביקה כהן: אני כבר יודע מה לדעתי צריך להיות בסוף 2011.
<צביקה כהן: יש את דוחות וועדת שמיטה הממלכתית עם תקציב.
<צביקה כהן: יש דוחות עם תקציב, עם המלצה לתקציב.
<צביקה כהן: אני יוכל לומר שרק בימים האחרונים ישנו סיכום עקרוני, או כיוון עקרוני.
<צביקה כהן: אנחנו נוציא נהלים להערות הציבור גם כשעדיין המחליטים לא יהיו - - - -
אמנון כהן: חקלאים שזקוקים לתמיכה, מתי כל אחד ידע אם הוא זכאי או לא זכאי?
אמנון כהן: אל תיתן כסף, רק שידע אם הוא זכאי או לא.
<צביקה כהן: חקלאים שזכאים לתמיכה הם רק בכשלי שוק, רוב החקלאים מגדלים ב"היתר מכירה", ואת זה אתה יודע.
<צביקה כהן: אנחנו עבדנו, עשינו.
<צביקה כהן: רוב החקלאים מגדלים ב"היתר מכירה".
<צביקה כהן: הם לא צריכים תמיכות.
<צביקה כהן: צריכים תמיכות במקום שיש כשלי שוק מסוימים, ואני יכול גם אותם להסביר לך.
<צביקה כהן: יש חקלאים שרוצים להשבית את משקם מתוך אמונה שאסור לגדל.
<צביקה כהן: כאדם בלי כיפה על הראש אני חושב, שצריך לתמוך בהם כדי שתהייה להם הכנסה מסוימת בשנת שמיטה.
<צביקה כהן: בנינו נהלים כבר בשנת 2007, את אותם נהלים נפרסם לציבור עד סוף החודש.
<צביקה כהן: כל חקלאי שרוצה להשבית יודע איך לעשות את זה.
<צביקה כהן: ההבדל שבהערת מבקר המדינה, ההבדל היחיד הוא שבשמיטה הקודמת פרסמנו את הנהלים בחודש תשרי כי גם הכסף הגיע בחודש תשרי.
<צביקה כהן: השנה נפרסם את הנהלים להערות הציבור כבר בסוף החודש.
<צביקה כהן: התהליך אחרי ההערות הוא כשבועיים-שלושה.
<צביקה כהן: ברגע שהאדם יודע שזה הכיוון תהייה הערה פה או הערה שם.
<צביקה כהן: הנוהל הסופי יהיה בערך בעוד שבועיים עד חודש.
אמנון כהן: סוף חודש פברואר?
<צביקה כהן: אני לא יכול להתחייב.
<צביקה כהן: אתה יודע יש עורכי דין וחשבים, אבל הציבור ידע, הציבור שרוצה להשבית הוא ציבור קטן.
<צביקה כהן: נוהל של משתלות – נוהל מאוד בעייתי, משתלות פרי לא יכולות למכור בשנת שמיטה פרי, שתילים לחקלאים, אנחנו צריכים לתמוך בהם בשנה הזאת.
<צביקה כהן: גם את הנוהל הזה נטייב מהנוהל הקודם ונפרסם אותו עד סוף ינואר להערות הציבור.
<צביקה כהן: כן הפקנו לקחים וכן החוק הזה מומש.
<צביקה כהן: אנחנו קיימנו ישיבות, קיימנו דיונים.
<צביקה כהן: אני יכול להמשיך ולומר מילה אחת לגבי "אוצר בית דין הממלכתי" – בוועדה הממלכתית קיבלנו החלטה עם הרבנים הראשיים לשעבר, שלא יהיה יותר "אוצר בית דין ממלכתי", זה לא נכון, יש "היתר מכירה" שהוא ממלכתי ויש "אוצרות בית דין" פרטיים אז שהם יעשו לציבור.
אמנון כהן: אחד שרוצה "אוצר בית דין" לא יהיה לו.
אמנון כהן: אבל איך יקבע מי יפעיל?
<צביקה כהן: "אוצרות בית דין" פרטיים יקומו לבד.
<צביקה כהן: הממלכה לא תעשה "אוצר בית דין".
אמנון כהן: מי יפקח על המחירים?
אמנון כהן: יקימו לבד בלי פיקוח וירביצו מחירים.
אמנון כהן: אני אסביר גם לגבי פער של 66% במחירים.
אמנון כהן: מבקר המדינה - - -
ישראל אייכלר: לפני כן אני מבקש לדעת מה זה "הממלכה החליטה שאין אוצר בית דין" היא יכולה להחליט שאין שנת שמיטה בכלל.
<צביקה כהן: חס ושלום.
<צביקה כהן: הרבנות והאוצר - - -
ישראל אייכלר: אין ברבנות כאלה שרוצים "אוצר בית דין"?
<עודד וינר: ברשות היושב ראש אסביר בעניין "אוצר בית דין".
<עודד וינר: בוודאי שישנם "אוצרות בית דין", ישנם שלושה מכונים שלמעשה עונים על כל פלחי האוכלוסייה.
<עודד וינר: יש את מכון התורה בארץ שעונה לציונות הדתית.
ישראל אייכלר: אבל לא של הרבנות, למה מכונים פרטיים?
<עודד וינר: קודם כל כי הם עשו את זה בצורה מקצועית מעולה על כל המשתמע מכך.
<עודד וינר: "אוצר בית דין" של הרבנות הראשית בפעם הקודמת, לצערנו, מחוסר תקציבים או כיוון שהאנשים התרגלו באמצעות "אוצרות בית דין" הקיימים במשך כמה וכמה שמיטות, לרכוש דרכם, זה לא פעל כראוי, לא עבד כראוי ולא קנו דרכו ולכן זה הוא לא היה ריאלי ולא רלוונטי וגרם לציבור לא לקנות ב"אוצר בית דין" זה.
<עודד וינר: על כן החלטנו שהעניין הזה מבוזבז.
אמנון כהן: מי יפקח על המחירים שם?
<עודד וינר: זו שאלה אחרת, השאלה למשרד החקלאות.
<צביקה כהן: המחירים עליהם העיר המבקר הם המחירים של הייבוא, תוצרת למי שלא אוכל גידול הארץ.
אמנון כהן: אני צריך לדאוג לצרכן, לא מעניין אותי איך מגיעה הסחורה לשווקים, לא יתכן שקיים פער של 66%.
אמנון כהן: אתם הרגולטורים שצריכים לדאוג שלא יעשו סיבוב על סיבוב על סיבוב על חשבון הצרכן.
אמנון כהן: תאמר לי בבקשה מהו הפתרון, תגיד לי שאין פתרון, נחפש אותו.
<צביקה כהן: אני לא אומר לך שאין פתרון.
<צביקה כהן: אנחנו כרגולטורים של משרד החקלאות יודעים להגיד שכל מי שרוצה תוצרת טרייה, כל מי שצריך ולא אוכל את "היתר המכירה", נאפשר במנגנונים שלנו ייבוא ללא מכס.
<צביקה כהן: אם הציבור שלכם, אני לא יודע ואני לא יכול לפקח על הציבור שלך - - -
אמנון כהן: לא שלי, הוא של עם ישראל.
<צביקה כהן: הציבור שלא אוכל "היתר מכירה" הוא הבעיה.
<צביקה כהן: הציבור הזה צריך לאכול תוצרת טרייה שהיא או מיובאת או מנכרי.
<צביקה כהן: אני לא מפקח על המחירים.
<צביקה כהן: אני כן אוכל לומר לך שאנחנו נדאג, ודאגנו אז, שלפחות על הגזר שמגיע מחו"ל לא ישולם שקל מכס כדי שלא יועמס על הצרכן גם המכס של הגזר הזה.
<צביקה כהן: אני לא יודע לפקח על המחיר, אני יודע להגיד שיהיה יבוא רציף וסדיר ללא מכס.
<צביקה כהן: זה הרעיון.
אמנון כהן: הוא יחשב לצרכן כאילו שילם מכס.
אמנון כהן: איך אני בודק את זה?
<צביקה כהן: אני לא יודע לפקח על זה.
<צביקה כהן: אני משרד החקלאות לא יודע לפקח על המחירים בסיטונאות ייבוא.
אמנון כהן: יש לנו נציג משרד הכלכלה?
אמנון כהן: ואליכם אנשי הרבנות, איך צריך לפקח על המחירים?
<עודד וינר: בעניין הזה אנחנו בוודאי לא גוף מפקח על מחירים.
<עודד וינר: בעניין הזה צביקה כהן צודק.
אמנון כהן: כמדינה אנחנו אומרים לא תשלם מכס כי אנחנו רוצים להוזיל את המחירים.
אמנון כהן: אתה היבואן לא משלם מכס, אבל כשזה מגיע לצרכן הסופי הוא משלם כאילו יש מכס.
אמנון כהן: על זה אני מסתכל.
אמנון כהן: מי ידאג לו שבסופו של דבר המחיר של סוחרה מיובאת יהי אפילו זול מתוצרת ש"בהיתר מכירה"?
<עודד וינר: ראשית אדוני היושב ראש צודק במאה אחוז.
<עודד וינר: ההלנה הראשונה צריכה להיות על אותם מוכרים שמוכרים במחירים מופקעים בניגוד להלכה.
<עודד וינר: השוק הוא שוק חופשי.
<עודד וינר: ברגע שהמדינה מאפשרת יבוא ללא מכס - - -
אמנון כהן: גם בתחום הסלולר זה היה, היינו שבויים, אבל ברגע שזה נפרץ המחירים ירדו.
אמנון כהן: אני כמדינה צריך לתת את הפתרון.
אמנון כהן: זה לא שוק חופשי, זה שוק ריכוזי כי יש כאן אינטרס.
אמנון כהן: הוא ריכז אצלו.
אמנון כהן: כמה יבואנים השתלטו על השוק וגם תאמו מחירים ביניהם.
אמנון כהן: יגיד לו 'מה אתה פרייר, מה אתה מוכר בזול, בוא נעשה קרטל בינינו'.
אמנון כהן: עכשיו יכנסו אנשי ההגבלים העסקיים, לא צריך את זה.
אמנון כהן: תדאג מראש למנוע את זה.
אמנון כהן: למצוא מראש מנגנון כדי לשמור על המחירים.
<עודד וינר: כאן צריכים את משרד הכלכלה.
<עודד וינר: הדוח מצביע על עובדה שהמחירים הם גבוהים ב- 66%.
<עודד וינר: לנו אסור לומר אנחנו לא יודעים לטפל בזה.
<עודד וינר: המדינה יכולה לטפל בכל.
<עודד וינר: צריך לדעת לטפל ולמצוא את המנגנון.
ישראל אייכלר: התשובה היחידה היא להציף את השוק.
<עודד וינר: או הסברה.
<עודד וינר: לדעתי הסברה גם מתאימה.
אמנון כהן: צביקה כהן בבקשה שני דברים נוספים.
אמנון כהן: נמצא כאן החוק שדיברת עליו, חוק טוב.
אמנון כהן: מינו את החברים החדשים, כאן כתוב שתקופת הכהונה היא לשבע שנים.
אמנון כהן: האם שבע השנים הסתיימו והחברים החדשים כבר מונו?
<צביקה כהן: החוק הוא משנת 2008.
<צביקה כהן: לדעתי הם מונו בשנת 2009.
אמנון כהן: בחוק מצוין שאתם צריכים בכל שנה לדווח לוועדת הכלכלה.
אמנון כהן: בכל ינואר יש לדווח לוועדת הכלכלה.
אמנון כהן: "הוועדה תגיש לשר בחודש ינואר בכל שנה דין וחשבון הכולל את סיכום פעולותיה והשר יגיש לוועדה עד 31 במרץ בכל שנה".
<צביקה כהן: לשר החקלאות הגשנו את הדוח.
אמנון כהן: הוא הגיע לוועדת הכלכלה?
<צביקה כהן: אנחנו העברנו לשר החקלאות.
אמנון כהן: אם זה היה מגיע לוועדת הכלכלה היינו יודעים להגיב.
אמנון כהן: פתאום היינו מגלים, כמו שאמרת, שיש חוסר תקציבי או שהוא אינו מוסדר.
אמנון כהן: ולא היינו מחכים לרגע אחרון.
אמנון כהן: אתה צודק כי אתה צריך לבצע את העבודה ואנחנו כמחוקקים צריכים לתת לך את הכלים, אבל לך אין כלים ואני מבקש ממך עבודה.
אמנון כהן: לא יכול להיות כך.
אמנון כהן: אתה צריך לומר את זה.
אמנון כהן: האם השר ידע שבתוך החוק אין תקציב?
<צביקה כהן: השר קיבל את תמצית כל הדיונים.
<צביקה כהן: סגן השר, איך אתם נערכים?
<צביקה כהן: נראה כעת את עבודת המטה שעשיתם.
<צביקה כהן: כמובן בנושא המחירים בדיון הבא נרצה לדעת מה נעשה.
אלי בן-דהן: זו לא האחריות שלנו, אבל אנחנו נטפל.
אלי בן-דהן: יציג את המצגת ירון קטן, יועץ המשפטי בלשכה המשפטית שלנו.
<ירון קטן: עד לפני כחודשיים הייתי היועץ המשפטי של הרבנות הראשית.
<ירון קטן: שנת תשע"ה היא שנת שמיטה ועל פי ההלכה יש כללים מיוחדים בנוגע לעבודה בקרקע, בטיפול בתוצרת החקלאית.
<ירון קטן: לפני כמה חודשים החליטה הממשלה להטיל את אחריות הטיפול על המשרד לשירותי דת - - -
יעקב אשר: איזו החלטת ממשלה?
יעקב אשר: מי היה צריך להיות אם לא הייתה החלטת ממשלה?
<ירון קטן: זה היה מחולק בין משרדים שונים, הרבנות הראשית עסקה בזה בפעם הקודמת יחד עם משרד החקלאות והפעם המשרד לשירותי דת קיבל את האחריות בהחלטת הממשלה.
יעקב אשר: בעצם לקחו את הסמכות מהרבנות הראשית.
<ירון קטן: לא לקחו, הרבנות יחד עם המשרד לשירותי דת.
יעקב אשר: למה היו צריכים החלטת ממשלה?
אלי בן-דהן: כדי לקבוע מי אחראי על התקציב.
יעקב אשר: מי ניהל את השמיטה הקודמת?
<ירון קטן: הרבנות הראשית הייתה תחת משרד ראש הממשלה, והתקציב עבר ישירות דרך הרבנות הראשית.
<עודד וינר: בפעם שעברה התקציב היה 103 מיליון שקל מתוכם 6 מיליון שקל בלבד נועדו לפעולות הרגולטור של הרבנות שעברו דרכנו היות והפעם במסגרת ההסכם הקואליציוני משרד הדתות קיבל על עצמו את העניין הזה.
<עודד וינר: למשרד הדתות יש הרבה יותר כלים והרבה יותר יכולות מבצעיות-ביצועיות מאשר לרבנות הראשית, לכן זה עבר אליו.
<עודד וינר: יש לציין, וגם תראו, אנחנו עובדים יד ביד.
<עודד וינר: רק אתמול בערב התקיימה ישיבה נוספת - - -
אמנון כהן: בזכות הדיון של היום.
<עודד וינר: אשריך אתה מזכה את הרבים.
<עודד וינר: כל הזמן מתנהלים דיונים וישיבות.
יעקב אשר: יש בסמכותך סמכות ביצועית?
יעקב אשר: הרי המשרד הוא רק סמכות ביצועית - - -
<עודד וינר: כל הסמכויות ההלכתיות והנחיות ההלכתיות נותרו בידי הרבנות הראשית.
יעקב אשר: אתה אומר שזה הועבר בהסכם קואליציוני, יש כאן אולי איזו מגמה של הלאמה כזאת או אחרת?
<ירון קטן: המשרד קיים מספר פגישות גם עם הרבנים הראשיים הקודמים וגם עם החדשים שנבחרו וגם עם וועדת השמיטה שמונתה על ידי הרבנות הראשית: הרב יעקב הראל שליט"א והרב אברהם יוסף.
<ירון קטן: נלמדו העקרונות של מה שנעשה בשנת השמיטה הקודמת, יצירת מנגנון תיאום בין המשרדים הרלוונטיים וכמובן עיון בדוח מבקר המדינה והפקת הלקחים.
<ירון קטן: זה לגבי הסקירה הכללית של מה שנעשה.
<ירון קטן: צריך לחלק את העבודה לשלושה שלבים.
<ירון קטן: חילקנו לשני חלקים עיקריים: הכנות לקראת שנת השמיטה והשלב השני עבודות בשנת השמיטה עצמה.
<ירון קטן: את העבודות לקראת שנת השמיטה צריך לחלק לכמה שלבים: ההיבט ההלכתי, כמו שהזכיר מנכ"ל הרבנות הראשית בראש הפירמידה עומדת הרבנות הראשית שמינתה את וועדת השמיטה והיא הקובעת, והיא אמורה ללוות בהמשך את ההתייחסות ההלכתית ביחס העבודה בקרקע ולגבי השלבים השונים: השבתה, מה כולל "אוצר בית דין", מהם הכללים ההלכתיים ומה כולל "היתר המכירה" – זו האחריות הבלעדית של הרבנות הראשית.
<ירון קטן: מיפוי החקלאים והשטחים החקלאיים – בדיקה של כמה חקלאים יש, מי רוצה ומעוניין ובאיזה סוג פתרון לשנת השמיטה, מן הסתם יהיו כאלה שלא יתעניינו בכלל – באחריות המשרד לשירותי דת יחד עם משרד החקלאות.
<ירון קטן: כמובן בהכוונה הלכתית של הרבנות הראשית.
<ירון קטן: אפרט, מפגשים עם חקלאים ואגודות שיתופיות, בעלי קרקעות - - -
אמנון כהן: יש לך מיפוי של כולם?
<ירון קטן: קיבלנו רשימה ממשרד החקלאות ועכשיו המכרז, אדבר עליו בהמשך, תהייה חברה שתפעיל אנשים בשטח, הם יפגשו עם כל בעלי הקרקעות - - -
אמנון כהן: יש להם נתונים?
<קריאה: משתמשים בנתונים שלהם.
<קריאה: בחודשיים האחרונים עברתי בין משרד החקלאות ובין כל מי שעוסק בענייני החקלאים.
<קריאה: אספתי רשימות וכעת אני מארגן אותן כדי להעביר לחברה שתבחר.
<קריאה: נקים מסד נתונים מאוד מאורגן.
<קריאה: רוב הנתונים כבר אצלי.
<ירון קטן: אמשיך את הסקירה הכללית.
<ירון קטן: כמובן לשם הסברה והדרכה מה המשמעות של שנת שמיטה.
<ירון קטן: גם להסביר לכל אחד את האפשרויות.
<ירון קטן: נפגשים גם עם הרבנים המקומיים ועם המועצות המקומיות לצורך שיתוף פעולה וקבלת הדרכה פרטנית, וכמובן כדי לקבל את הגיבוי ההלכתי.
<ירון קטן: את זה עושה המשרד יחד עם הרבנות הראשית.
<ירון קטן: ביצוע "היתר המכירה" – איפה שמתאים ועל פי הכללים, לבעלי הקרקעות ומינהל מקרקעי ישראל והגורמים הרלוונטיים.
<ירון קטן: הכנסת התשתית ל"אוצר בית דין" – כמו שנאמר כאן, ההחלטה כנראה תהייה ללכת "לאוצר בית דין" פרטיים שהמשרד רק יפקח ויראה שהם פועלים בצורה נכונה, עד כמה שניתן לפקח.
אמנון כהן: מה אתה עוד צריך?
אמנון כהן: איזו תשתית נוספת אתה צריך?
<ירון קטן: לגבי התשתית לראות איפה מתאים, אני מניח שלא כל אחד יודע מה המשמעות ואיפה זה מתאים ומה סוג התוצרת המתאימה ל"אוצר בית דין".
אמנון כהן: תוסיף בבקשה, פלוס פיקוח על המחירים.
אמנון כהן: תוסיף אחרי התשתית ל"אוצר בית דין".
אלי בן-דהן: מקובל.
<ירון קטן: רשמתי.
<ירון קטן: הכנת דוח סקירת מצב – אנחנו רוצים שהוא יבוצע בעוד ארבעה-חמישה חודשים כדי שיוכלו לקבל ההחלטות לקראת השלב הבא.
<ירון קטן: אני מניח שעל פי ההיענות לשלב הראשון ועל פי מספר החקלאים והרצונות שיצטרכו, הרבנות הראשית תקבל החלטה לגבי היקף "היתר המכירה", לגבי היקף "אוצר בית דין" וכל הדברים הרלוונטיים על פי הנתונים שיתקבלו.
<ירון קטן: אנחנו מקווים שלחברה שתצא לפועל תהייה אפשרות להתקדם.
אמנון כהן: מעיין נשר, נציגת משרד האוצר, נאמר לי פה מנציג משרד החקלאות שכבר העבירו לכם מסמכי רקע ותחשיבים כלכליים להיערכות לשנת שמיטה המתקרבת.
אמנון כהן: אתם אמורים לכנס עבודת מטה ולומר מהו הסכום, 100, 200 מיליון, איפה זה עומד?
<מעין נשר: ישבו איתנו ממשרד החקלאות וגם נציגי המשרד לשירותי דת והראו לנו תחשיבים כלכליים.
<מעין נשר: את מה שחסר אהוד וצביקה כהן הבטיחו לשלוח.
<מעין נשר: אנחנו צריכים נתונים מפורטים למשל מהי התמיכה עבור דונם ומה צריך בשטח.
אלי בן-דהן: מה הכוונה "בינינו לבין המשרד לענייני דת"?
אלי בן-דהן: את מתכוונת מהמקורות שאין לנו.
<מעין נשר: הסיכום הבין-משרדי שנדון עם נציגי משרדך, נציגי משרד הכלכלה ואיתנו.
<מעין נשר: אנחנו מקווים שהסיכום ייסגר בימים הקרובים.
<מעין נשר: תהייה חלוקת נטל בין כלל המשרדים ושכל אחד יממן את חלקו.
<מעין נשר: בנוגע לפיקוח המחירים, נאמר כאן על ידי החברים שאין פיקוח על מחירים למעט על מספר מוצרים שתחת החוק יש עליהם פיקוח.
<מעין נשר: אני לא חושבת שיש מקום לעשות פיקוח מיוחד לשנת שמיטה.
<מעין נשר: אם יש ציבור שאוכל פירות וירקות שהם לא "בהיתר מכירה" במכסות פטורות ממכס ויש כמה יבואנים שעושים עליהם "סיבוב" – בסופו של דבר אתם ציבור מאוד חזק, יש פתרון שנקרא אינפורמציה מלאה.
<מעין נשר: אם הציבור יודע בכמה היבואן ייבא והוא גם יודע שהוא לא שילם מכס, שיבוא ויאמר שהוא לא קונה את הגזר הזה במחיר מופקע עכשיו, כי הוא יודע שזה לא עלה לו במחיר שהוא מוכר.
<מעין נשר: זה הפתרון.
<מעין נשר: בסופו של יום הציבור יודע לעשות מחאה צרכנית ולהוריד מחירים.
<מעין נשר: המקום של הרגולטור - - -
אמנון כהן: מסגרת סבב הדיונים תוך שבועיים-שלושה תסתיים?
<מעין נשר: בעזרת ה'.
ישראל אייכלר: שמעתי עכשיו ברדיו שהתירו עכשיו ייבוא ירקות מחו"ל, בתיאום משרד האוצר ומשרד החקלאות, כדי להוזיל את המחירים בשוק.
ישראל אייכלר: האם יש לכם פיקוח על המחירים של אותם יבואנים כדי שלא ייקחו לכיס שלהם את הפטור מהמכס שנתתם אלא זה יעבור לטובת הצרכן?
<מעין נשר: אין לנו פיקוח.
<מעין נשר: את המכסות מחלק משרד החקלאות.
<מעין נשר: כל הזמן אנחנו חושבים על מנגנונים כאלה.
<מעין נשר: אפשר להציע למשרד החקלאות שאם הם רוצים לעשות פיילוט לקראת השמיטה, לעשות מכרז ליבואן שרוצה את המכסה הפטורה ממכס אם הוא מתחייב לייבא את הסחורה לצרכן במחיר מוזל.
<מעין נשר: אנחנו בהחלט רוצים ללכת לפתרונות בכיוון הזה ואנחנו נברך אם משרד החקלאות יעשה את זה.
<צביקה כהן: אם את תעזרי לי בתקנים לפקח על היבואן.
<מעין נשר: אני לא מדברת על פיקוח, חס וחלילה, אנחנו לא מדברים כאן הפיקוח.
<מעין נשר: אנחנו חושבים שפיקוח על מחירים זה משהו, סליחה שאני אומרת את זה כאן בוועדה בשידור, אנחנו כממשלה לא יודעים לעשות את זה הכי טוב, אנחנו גם חושבים שהשוק יודע לעשות את זה יותר טוב מאיתנו.
<מעין נשר: לדעתנו זה פתרון שבסוף נחסמת התחרות, זה פתרון קיצוני שנועד לכשלי שוק חריגים ובטח לא משהו נקודתי.
אמנון כהן: שנת שמיטה היא חריגה.
<מעין נשר: היא חריגה כי היא פעם בשבע שנים, אבל זה לא מקרה חריג.
<מעין נשר: הצעתי לצביקה כהן שאם הם רוצים לחלק את המכסות האלה במכרז ליבואן בצורה שלא כל הקודם זוכה אלא מי שמבטיח לייבא במחיר הכי זול לצרכן הוא זזה שיזכה.
ישראל אייכלר: בכל פטור שהמדינה נותנת יש תנאים לפטור?
<מעין נשר: אם אתה מקנה לו במכרז אתה מלכתחילה תקבל תשובה בכמה הוא הולך למכור.
<מעין נשר: יש אלמנט פיקוחי אבל גם יש אלמנט תחרותי.
<צביקה כהן: אם ככה זה יהיה, הציבור החרדי יישאר בלי סחורה.
<צביקה כהן: אתה בסוף תיתן לשני יבואנים, אתה יודע איזה מונופול יהיה לך?
<צביקה כהן: החכמה היא לתת להרבה יבואנים.
אמנון כהן: כל מי שרוצה לייבא במחיר שאתה תקבע.
<צביקה כהן: אני יכול לקבוע מחיר?
<צביקה כהן: ואם הגזר עולה בהולנד 4 שקלים לק"ג, אני אקבע לו את המחיר?
ישראל אייכלר: לפי הפטור שהוא יקבל מהמכס.
ישראל אייכלר: הסכום שהוא מקבל פטור שיוזיל לצרכן.
<צביקה כהן: הפטור הוא אפס.
ישראל אייכלר: תכמת את הפטור.
<צביקה כהן: אתה יודע שאין מכס על קפה, על קטשופ, אין מכס על קמח, רוב הייבוא לישראל הוא ללא מכס.
<צביקה כהן: מישהו יודע לקבוע מחירים?
<צביקה כהן: אם אתם רוצים שיהיה לי מנגנון של 15 עובדים שיקבעו מחירים, אין לי בעיה.
<צביקה כהן: לדעתי, ראשית אני לא כל כך מכיר את הסקר שקבע שיש 66% פער, אבל ברגע שוועדת שמיטה, למשל העדה החרדית יודעת שהיא צריכה 4,000 טון תפוחי אדמה והיא בוחרת את היבואנים שלה והיא הנותנת את הכשרות בחנויות שלה, אני די בטוח שהמחירים לא עולים ב- 66%.
יעקב אשר: איפה הם כן עולים?
אמנון כהן: הם עולים, להפך בגלל שהוא בלעדי והוא מביא את כל תפוחי האדמה.
אמנון כהן: הכסף יענה על הכול.
אלי בן-דהן: הנושא הוא באמת נושא חשוב.
אלי בן-דהן: אני יוצא מנקודת הנחה, ואני בטוח שדוח מבקר המדינה אכן מצא שהיו מקרים של 66%.
אלי בן-דהן: אנחנו צריכים להסכים בינינו שאסור להסכים לפערים כאלה.
אלי בן-דהן: צריך למצוא את הפתרונות.
אלי בן-דהן: אני לא יודע מהו הפתרון.
אלי בן-דהן: אני מוכן לקבל על עצמי, אבדוק ואכנס לעומק הנושא.
אלי בן-דהן: אסור להסכים לכך.
<מעין נשר: זו בעיה כלל משקית.
<מעין נשר: פער התיווך הסיטונאי למחיר לצרכן עמד בממוצע השנה על 60%, בשנה שעברה עמד על 48%, אלו נתונים שקיבלתי בדיוק אתמול.
אלי בן-דהן: אבל כאן מדובר על משהו אחר.
אלי בן-דהן: על גזר מיובא ועל גזר ב"היתר מכירה".
<מעין נשר: בוועדת כלכלה אנחנו דנים על תיקון בחוק ההגבלים שאמור לפתור חלק מפער התיווך הגדול הזה ולהקל על הפער שבין החקלאי לצרכן וגם בין היבואן לצרכן.