GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אמנון כהן: הוועדה הזו קיימה גם דיון בנושא אי גביית חובות של הגופים, תאגידים, רשויות וחברות בסכום של 60 מיליארד שקל שעדיין נמצאים בחוץ והמדינה לא גובה אותם: 20 מיליארד ברשות המיסים, 40 מיליארד שקל ברשויות, תאגידים וחברות.
אמנון כהן: אם היו גובים את הסכום של 60 מיליארד בוודאי שהיה לנו עודף נוסף בתקציב ולא היינו צריכים להיכנס לקיצוצים.
אמנון כהן: זה נושא אחר שהיה בדיון הקודם.
אמנון כהן: שנדע שכאשר צריכים לגבות מאלה שחייבים למדינה פחות מתאמצים.
אמנון כהן: ברוך ה' שבדיונים שקיימנו כאן קידמנו את הנושאים האלה.
אמנון כהן: יחד עם החשבת הכללית, שרת המשפטים הוקם גוף, זאת אומרת שברשות האכיפה וההגירה עיבו את המחלקה והם נכנסים היום לכל נושא גביית חובות של תאגידים, רשויות וחברות.
אמנון כהן: אנחנו יודיעם שהגופים האלה חזקים ולא גובים מהם, רק מאזרח שחייב מאה שקל לרשות כזאת או אחרת ולעיתים מגיעים לעיקולים בשביל מאה-מאה חמישים או מאתיים שקל.
אמנון כהן: זה לאזרח כי לו אין את הכלים והאמצעים, אבל המדינה לא גובה חוב מאלה שחייבים לה.
אמנון כהן: זה נושא שיש לתת לו מענה.
אמנון כהן: הוועדה שלנו טיפלה גם בנושא הזה.
אמנון כהן: הכנתי מצגת, חבר הכנסת שאול מופז הביא את הנתונים וגם אני התעמקתי בהם.
אמנון כהן: אני אומר לכם שחבר הכנסת מופז, תרומתו למדינת ישראל רבה גם בשבתו בצד השני, בצבא כשלחם לקבל תקציבים וגם כרמטכ"ל מדינת ישראל ולאחר מכן כשר הביטחון וכמובן בכנסת כיושב ראש וועדת החוץ וביטחון, ראש וועדה משותפת לתקציב הביטחון יחד עם הכספים.
אמנון כהן: הוא בחן את הדברים מההיבט שלו ובוודאי אנחנו יכולים לסמוך, כמובן שבדקנו, שזה נעשה באופן מקצועי וענייני.
אמנון כהן: אנחנו מודים לו על כך.
אמנון כהן: אזרחי מדינת ישראל מודים לך על שעשית עבודה מצוינת והכנת לנו את התשתית.
אמנון כהן: אנחנו כוועדה ביקשנו מהיועץ שלי, יצחק ישובייב שיכין גם המצגת על בסיס הנתונים שנתתם לנו.
אמנון כהן: אנחנו נראה את הנתונים, נלמד את המספרים.
אמנון כהן: ניתן לנציגי משרד האוצר הבכירים שהגיעו לכאן להגיב.
אמנון כהן: אני מברך אתכם על כך, את הגברת יעל מבורך ואת מר יוגב גרדוס שאתם האחראים, הסגנית הממונה על התקציב האחראית גם על המקרו – אומנם לא זו את שהכינה את התקציב הזה, אבל קיבלת את התפקיד ואת צריכה לתת תשובות, לכן ביקשתי שתבואי לכאן.
אמנון כהן: אני בטוח שנקבל תשובות, תשובות מספקות.
אמנון כהן: יושב איתנו כאמור מבקר המדינה שיצטרך לבדוק ולבחון את הסוגיה לאחר שנקבל תשובת לשאלות.
אמנון כהן: לאחר שנשמע את כל היושבים כאן נלמד את הסוגיות ולאחר מכן בסוף הדיון נחליט איך נתקדם.
אמנון כהן: בשלב הזה אני חושב שאתן ליוזם הדיון ומכין המסמך, חבר הכנסת שאול מופז את רשות הדיבור.
אמנון כהן: לאחר מכן אציג את המצגת ואסביר מה בדיוק קורה עם התקציב ועם הרזרבות, אומנם זה רק במשרדים מסוימים, של סיעה מסוימת ונשאל למה רק שם רואים.
אמנון כהן: אני בטוח שסעיפים אחרים נמצאים במשרדי ממשלה אחרים, אבל את הבולטים שבהם מצאנו, על פי הנתונים שנמסרו מחבר הכנסת שאול מופז, במשרדים הללו.
אמנון כהן: תכף נרחיב את הדיבור.
אמנון כהן: בבקשה חבר הכנסת שאול מופז.
שאול מופז: תודה רבה אדוני היושב ראש.
שאול מופז: אני מאוד מעריך את העבודה ושיש הזדמנות להציג כאן את נתוני הרזרבות בתקציב 2013-2014.
שאול מופז: תודה אדוני מבקר המדינה.
שאול מופז: הייתי אצל מבקר המדינה לפני כחודשיים והצגתי לו את הנתונים האלה.
שאול מופז: אני מודה לחברי הכנסת הנוכחים כאן שמגלים התעניינות וכמובן לכל הנציגים האחרים שנמצאים כאן.
שאול מופז: אני רוצה לומר כפתיח את הדברים הבאים: ראשית הנתונים המוצגים כאן הם נתונים מספרי התקציב, אנחנו לא המצאנו שום נתון.
שאול מופז: הקמתי צוות בחודש יוני-יולי שלמד את ספר התקציב על כל סעיפיו, התמקדנו ברזרבה התקציבית של משרד האוצר ומשרדי הממשלה האחרים.
שאול מופז: ישנם כאן כמה אנשים שמבינים היטב בנושא התקציב.
שאול מופז: נמצא כאן ידידי משה גפני, יושב ראש וועדת כספים לשעבר, יצא לנו גם להיות בוועדה המשותפת לתקציב הביטחון, הוא כיושב ראש וועדת הכספים, אני כיושב ראש וועדת חוץ וביטחון.
שאול מופז: הנתונים האלה הם נתונים הכתובים בספר התקציב, אי אפשר להתווכח על הנתונים עצמם.
שאול מופז: אנחנו רק סידרנו אותם נכון ואנחנו חושפים אותם.
שאול מופז: הדבר הנוסף שאני רוצה לומר, בתפקידיי השונים כולל כיושב ראש וועדת חוץ וביטחון, נתקלתי בעובדה שבונים רזרבות.
שאול מופז: בונים בכוונת מכוון רזרבות.
שאול מופז: כל עוד הרזרבה הזאת היא רזרבה מתקבלת על הדעת, ונכון שתהייה רזרבה בתקציב המדינה על מנת לתת מענה להתייקרויות, לתת מענה לאירועים בלתי צפויים, נכון שתהייה רזרבה מסוימת.
שאול מופז: הרזרבה הזאת מקובלת ב-20 השנים האחרונות שאני עוסק בתקציב הביטחון מתוקף תפקידיי השונים, החל מראש אגף התכנון של הצבא וכלה כיושב ראש וועדת החוץ והביטחון ובאמצע בתפקידים שונים במטה הכללי, רמטכ"ל, שר הביטחון, שר התחבורה, סגן ראש ממשלה.
שאול מופז: ב-20 השנים האחרונות אני עוקב אחרי התקציב.
שאול מופז: זה גודל הרזרבה החריג ביותר שאני יכול לספר עליו וגם נעשה באופן לא שקוף, לא רק שהוא חריג הוא נעשה באופן לא שקוף, הוא מסתתר שם בתוך הסעיפים, אני לא מתכוון לסעיפים שכתוב בהם א' ועושים ב', אלא אני מתכוון לסעיפים שכתוב בהם או "רזרבה" או "הוצאות שונות".
שאול מופז: הממשלה, כידוע לכם בתכנית של 2013-2014 קיצצה בכל חלקה טובה החל בקיצוץ בקצבאות הילדים, על מנת להביא בערך 2.7 מיליארד שקל דרך הפגיעה בנקודות זיכוי לסטודנטים, העלאת מע"מ שהביא סדר גודל של 4 מיליארד, וכן הלאה וכן הלאה.
שאול מופז: גזרות קשות מאוד שעל אחת מהן התבשרנו, ככל הנראה, היא לא תתקיים בחודש הבא, בחודש שעבר.
שאול מופז: גם אמרו לנו 'אין בררה, חייבים להדק את החגורה, שתהיינה לנו שנים רעות ולאחר מכן תהיינה שנים טובות'.
שאול מופז: במקביל לכל זה, אני בתחושה די מבוססת, אתם תתרשמו, הייתי אומר אפילו מבוססת מאוד שבמקביל לכל זה נבנתה קופה קטנה/גדולה, גדולה מאוד.
שאול מופז: הרזרבות של מדינת ישראל בתקציב 2013-2014, עומדות נכון לרגע זה על 37,2 מיליארד שקל.
שאול מופז: תחשבו לרגע על המספר הזה, תעצמו את העיניים ותחשבו – 37,2 מיליארד שקל.
שאול מופז: אמרתי קודם, רזרבה צריך.
שאול מופז: אם לוקחים פחות או יותר את הרזרבות שהיו בשנים האחרונות שהיו בסדר גודל של כ- 3% רזרבה, אם לוקחים את תקציב 2013-2014, 395 מיליארד שקל ו-405 מיליארד שקל ומשיטים עליהם 3% יוצא בערך 24 מיליארד, אבל בתקציב יש 37.2 מיליארד שקל רזרבה או הוצאות שונות שאין להם כתובות.
שאול מופז: אני אומר 24 מיליארד בסדר על אף ששנת 2013, רבותי היא שנה שעד חודש אוגוסט התנהלו ב-1 חלקי 12.
שאול מופז: נכון שגם לא היו התקשרויות חדשות וגם הרבה שימוש ברזרבה לא נעשה מלבד לסוגיית תקציב הביטחון נכון לרגע הזה.
שאול מופז: לכן רוב הרזרבה הזאת, ככל הנראה, תופנה לצרכים כאלה ואחרים לשנת 2014 – אלה מספרים אסטרונומיים.
שאול מופז: כאחד שניהל בחייו פעם משהו אני רוצה לומר לכם, אני לא מדבר על ארגונים גדולים.
שאול מופז: חנות בצומת הרחובות בתל-אביב, בירושלים או בחיפה שהייתה מתנהלת באופן הזה היו סוגרים אותה.
שאול מופז: אני לא מדבר על ארגונים גדולים.
שאול מופז: שלא נאמר בשקיפות מלאה כמה הרזרבה, שלא נאמר שהשנה או בשנתיים הקרובות מחזיקים יותר רזרבה, הולכים ומקצצים כי אומרים 'אין בררה' פוגעים במעמד הביניים ובשכבות החלשות, כשהעוני במדינת ישראל מתרחב ושומרים 13,2 מיליארד שקל בחלק ממשרדי הממשלה, בעיקר באוצר וגם במשרדים נוספים, שומרים אותם לצרכים אחרים ולא ברור לצורך מה.
שאול מופז: הנתונים הללו הוצגו גם ליושב ראש וועדת הכספים הנוכחית, לחבר הכנסת ניסן סלומינסקי וגם למבקר המדינה, גם ליועץ המשפטי לממשלה, אין מישהו שחלק על הממצאים הללו.
שאול מופז: הם הוצגו בכנסת על ידי במליאה והתשובה היחידה שקיבלתי עד היום במליאת הכנסת הייתה מסגן שר האוצר.
שאול מופז: אדוני היושב ראש, הוא עלה על דוכן הכנסת ואמר, 'מה אתה לא מכיר?
שאול מופז: אתה לא מכיר?
שאול מופז: אתה שהיית שר הביטחון ורמטכ"ל, אתה לא מכיר למה שומרים על רזרבות?'.
שאול מופז: שאלתי אותו 'מה באמת אתה רוצה להגיד או מהי הבשורה שלך?'.
שאול מופז: הוא אמר 'הרי הכל לאותם סעיפים שב"כ, מוסד וכן הלאה וכן הלאה'.
שאול מופז: חברים, הנושאים שקשורים לתקציבי ביטחון שהם לא בסעיף הביטחון חונים בסעיף 47 לתקציב והם שם, ויש שם את הכסף ויש שם גידול של בדיוק 3%.
שאול מופז: תקציב המדינה בין 2012 לבין 2013 גדל ב- 8%, הרזרבה גדלה ב- 25%.
שאול מופז: שתבינו, זה פי שלוש.
שאול מופז: אם היית אומר לי שזה גדל באותה פרופורציה, אז אני מבין.
שאול מופז: אני שומע על אותה מסורת של 3%, אז אני מבין, אבל בשנה שבה יש 1 חלקי 12 עד חודש אוגוסט ובכלל, כאשר זה עולה בצורה כזאת דרמטית, זה מעורר שאלות.
שאול מופז: הטענה שלי היא קודם כל למשרד האוצר.
שאול מופז: אני רוצה לומר לכם שבמשרד האוצר תחת הסעיף "הוצאות שונות", יש סדרי גודל של כ- 6,3 מיליארד שקל שאיש לא יודע לאן הם מופנים.
שאול מופז: 6,3 מיליארד שקל שאיש לא יודע לאן הם מופנים.
שאול מופז: זאת סוגיה שבולטת לעין ואי אפשר להתעלם ממנה.
שאול מופז: זה בנוסף לרזרבה שהאוצר מצביע עליו "כרזרבה אוצרית" בהיקף של 260 מיליון שקל, זה פי ארבע כמעט.
שאול מופז: גידול של 400% מול סעיף הרזרבה שהיה מסומן באוצר בשנים 2011-2012 שעמד על סדר גודל של כ-60 מיליארד שקל.
שאול מופז: כלומר פי 400% האוצר העלה את הרזרבה שלו המסומנת בספר האוצר, וזה בנוסף ל- 6,3 מיליארד שהוא תחת הסעיף "הוצאות שונות".
שאול מופז: החלק הגדול חונה באוצר.
שאול מופז: זה נכון שגם במשרדים השונים, אבל אני לא רוצה להפריע להצגה כאן.
שאול מופז: תכף תראו את המספרים עצמם.
שאול מופז: יש מספרים של עשרות אחוזים, עלייה של מאות אחוזים בחלק ממשרדי הממשלה.
שאול מופז: הדבר האחרון שאני רוצה לציין לפני שאני מעביר את רשות הדיבור.
שאול מופז: העובדה, שגם משרד ראש הממשלה שותף לעניין הזה.
שאול מופז: תקציב משרד ראש הממשלה שהיה בשנים 2011-2012, סדר גדול שלכ- 4 מיליארד טיפס ל-4,8 מיליארד.
שאול מופז: הטיפוס של ההוצאות במשרד ראש הממשלה זה לא הסיפור.
שאול מופז: כלומר הגידול במשרד ראש הממשלה עלה 20% בין השנים 2011-2012 לבין 2013-2014.
שאול מופז: מה שעלה בצורה מאוד מאוד דרמטית, זו הרזרבה במשרד ראש הממשלה, היא עלתה ב- 320%.
שאול מופז: שתבינו – 320% כשהתקציב של הרזרבה במשרד ראש הממשלה בשנים 2011-2012, הרזרבה הייתה על 33 מיליון ועלתה ל-295 מיליון שקל במשרד ראש הממשלה.
שאול מופז: אני שואל האם הרזרבות הללו הן לגיטימיות, האם הן שקופות?
שאול מופז: האם הן נכונות בכל היבט?
שאול מופז: ברמה הלאומית, ברמה העניינית?
שאול מופז: כאשר במדינת ישראל מקצצים בקצבאות ילדים, רק עם חלק מהרזרבה של האוצר היה אפשר לפתור את זה מבלי לגעת במשרדים האחרים.
שאול מופז: אני לא עסקתי בגודל התקציב של המשרדים אלא רק ברזרבה שלהם.
שאול מופז: לדעתי, העניין הזה מחייב תשובה ברמה הממלכתית, בוודאי כאן.
שאול מופז: אני חושב שגם את קצבאות הילדים וגם את סוגיית המע"מ, מדינת ישראל, ממשלת ישראל והאוצר חייבים לבחון מחדש לאור הנתונים האלה שהצגתי בחלקם.
שאול מופז: את עיקרם יציג מכובדי יושב ראש הוועדה.
אמנון כהן: אכן אנחנו רוצים להגיע בסוף הדיון למצב שבו מי שנפגע ראשון בתקציב יפוצה ראשון.
אמנון כהן: זו המגמה אליה אנחנו רוצים להגיע.
אמנון כהן: נביא מצגת קצרה ולעניין.
אמנון כהן: את הדברים עליהם דיבר חבר הכנסת שאול מופז נראה במספרים ואז נפתח את הנושא לדיון חברי הכנסת שהגיעו וכיבדו אותנו בנוכחותם, וכמובן נשמע את התגובות של משרד האוצר ולאחר מכן נוכל לסכם את הדיון, ולראות איפה הדברים עומדים.
אמנון כהן: (הצגת מצגת) המצגת שנציג עוסקת בסעיפי הרזרבה בתקציב.
אמנון כהן: ההתמקדות היא בשישה משרדים, משרדים ששייכים למפלגה מסוימת וגם במשרד ראש הממשלה.
אמנון כהן: משרד ראש הממשלה צריך עוד להתפתח בדברים נוספים שהיו בכותרות העיתון, ולכן צריך לעבות את לו הרזרבות מאחר ויהיו יותר הוצאות.
אמנון כהן: ניגע באילו סכומים מדובר.
אמנון כהן: לצורך המחשה נביא דוגמאות משנים קודמות.
אמנון כהן: נתחיל במצב שהיה בשלוש-ארבע שנים קודם ומה יש כעת.
אמנון כהן: גודל הרזרבה בתקציב הנוכחי – אנו רואים שיש למעלה מ- 30 מיליארד בסעיפי הרזרבה, זה עדיין לא "הוצאות שונות", פה זה רק בסעיף "רזרבה".
אמנון כהן: בשנת 2013 – תקציב 15,690, 2014- 15,290 תקציב.
אמנון כהן: גודל הרזרבה בשנת 2012- 12,5 מיליארד גידול אבסולוטי של 3,69 מיליארד שקל גידול של 25% - - -
יעקב אשר: כשאתה אומר 2012 הכוונה היא 2011-2012?
אמנון כהן: בוודאי, שנתיים, תקציב דו-שנתי.
אמנון כהן: זה גידול אבסולוטי של 25% ברזרבה.
אמנון כהן: נסתכל על הרזרבה של הסעיפים האחרים כ"הוצאות שונות" ללא כתובת, לא יודעים לאן הסכום ילך, זה תת סעיף.
אמנון כהן: משרד האוצר תחת סעיף "הוצאות שונות" מתוקצב-6,382 מיליארד שקל, כאשר בשנת 2013 היה 3 מיליארד, בשנת 2014 מתוקצב 3,3 מיליארד שקל.
אמנון כהן: מה היה גובה סעיף זה בעבר?
אמנון כהן: היסטוריה משנת 2009 – משנת 2009 אנו רואים שתחת "הוצאות שונות" באוצר היה 1 מיליארד שקל וקופץ בשנת 2013 ל- 3,03 מיליארד ובשנת 2014 ל-3,3 – קפיצה של פי שלוש בכל שנה ושנה, ביחד זה 6 מיליארד שקל.
אמנון כהן: לא. יש גם רזרבה להוצאות שונות.
אמנון כהן: להמחשה – סעיף הלא מוגדר "הוצאות שונות" ללא פעילות והסבר - - -
משה גפני: ואין ביצוע.
אמנון כהן: ראיתי שאין ביצוע, אבל זה לא העיקר.
אמנון כהן: אתה מצד אומר 'תראה כמה שמים בפועל וכמה מבוצע', בהרבה מקומות אין ביצוע, רק בשנת 2009 אנו רואים שמתוך מיליארד שקל רק 99 מיליון ביצוע.
אמנון כהן: כמובן שנראה מה יהיה הביצוע בשנים 2013-2014, אנחנו נעקוב.
אמנון כהן: קודם כל יש רזרבה.
אמנון כהן: אנחנו חיים במדינה מוקפת אויבים, ויש עניין לשים רזרבה לתרחיש כזה או אחר, לא השתמשנו, אז בוודאי הסכום הלך לדברים אחרים וזה בסדר, אבל כמה?
אמנון כהן: כמה נשאיר?
אמנון כהן: אני שואל כמה.
משה גפני: עבודה מצוינת.
אמנון כהן: זו ועדת ביקורת המדינה.
אמנון כהן: נמשיך, אנחנו אומרים שיש גם רזרבה להוצאות שונות.
אמנון כהן: להמחשה, לסעיף הלא מוגדר "הוצאות שונות" ללא פירוט, הסבר או ביאור, יש סעיף רזרבה, זה תת סעיף שמספרו 31.01.30 ורזרבה "לפעולות מיוחדות", מה זה "פעולות מיוחדות"?
אמנון כהן: – אנחנו לא יודעים מה זה "פעולות מיוחדות", אנחנו נקבל תשובות.
אמנון כהן: 2,4 מיליארד שקל לשנתיים לפעולות מיוחדות.
אמנון כהן: אולי יש פעולות מיוחדות.
אמנון כהן: שמענו את שאול מופז אומר שהן לא המיוחדות האלה שהתכוון עליהם סגן שר האוצר מעל בימת מילאת הכנסת, אלו לא אותן הפעולות המיוחדות.
אמנון כהן: אנחנו יודעים שפועלות מיוחדות בכלל זה סעיף אחר, משהו אחר.
אמנון כהן: כמה שנים היינו בוועדת הכספים החבר משה גפני?
משה גפני: שאל אותי שר האוצר כשהיה אישור התקציב, היו דפים ריקים בתקציב והוא שאל אותי מה זה?
משה גפני: ' כמובן, היות והוא אמר שהוא לא מקבל ממני יותר הוראות, 'אמרתי לו לך לחברים שלך.
משה גפני: שם יש את הסעיפים עליהם דיבר חבר הכנסת'.
אמנון כהן: רק את הסעיף יש, הדפים ריקים.
אמנון כהן: גם כאן רצינו להביא את ההיסטוריה.
אמנון כהן: סעיף "רזרבה פעולות מיוחדות", אנו רואים שבשנת 2009 הסכום עמד על 31,800 מיליון, כאן זה הגיע 1,218 מיליארד סעיף התקציב 1,229 מיליארד שזה גידול משנת 2009 ל-2013 בסכום של 1,187 מיליארד שקל, גידול של כ- 4,000%.
אמנון כהן: כן, 4,000% - לא 400%, 4,000%.
אמנון כהן: יש פרופורציות לכל דבר.
אמנון כהן: 4,000% זה אוי ואבוי.
אמנון כהן: בדיוני הסבר, כמו שכתוב שם, סעיף 13 הוצאות שונות לרבות לסעיף המשנה "הוצאות שונות" ולסעיף הרזרבה "לפעולות מיוחדות" – זאת אומרת, אנחנו לא יודעים, מי, למי, לאן ולאיפה הגידול של 4,000% וזה כמובן זועק לשמיים.
אמנון כהן: אנחנו רוצים להשאיר רזרבה, אנחנו רוצים שהממשלה תתנהל באירועים מיוחדים.
אמנון כהן: בכל דבר צריך הסבר וגבולות.
אמנון כהן: הממשלה אישרה, וועדת הכספים אישרה, לא תמיד היא ידעה מה אישרה, אבל כשיש קואליציה הרסנית אפשר להעביר הכל ולכן זה עבר.
אמנון כהן: סיכום ביניים – בעוד שהגידול בתקציב 2013 ביחס לתקציב 2012 עמד על 8%, כפי שציין חבר הכנסת שאול מופז, הרזרבה עלתה ב- 25%.
אמנון כהן: זה אומר שתקציב הגידול עלה, ברוך ה' אנו מדינה מתקדמת, יש לנו גידול בתקציב וכתוצאה מכך יש גידול בהוצאות, שמעתי שמתקיים דיון בנושא גידול בהוצאות, לתמרן את הגידול בהוצאות וזה גם חשוב.
אמנון כהן: אנחנו רואים שהגידול הוא בלי פרופורציה, 8% עלייה בתקציב ואילו הגידול ברזרבה בשנת 2013-2014 הוא 25%.
אמנון כהן: המשך סיכום הביניים.
אמנון כהן: אנו רואים כאן שיש לנו בסך הכל 37.2 מיליארד שקל תחת סעיפי רזרבה פלוס הוצאות שונות בתקציב הדו-שנתי 2013-2014.
אמנון כהן: כמו שאמר חבר הכנסת שאול מופז, אילו הייתה רזרבה כפי שהיה בכל שנה ושנה, זה חריג, ולוקחים 3% לרזרבה מתקציב המדינה עבור תרחישים שיכולים לקרות, כמו למשל הוצאה גדולה יותר בסעיף מסוים ואז באים לוועדת כספים ומשנים מסעיף לסעיף ועושים את העבודה, למשל התייקרויות, שכר, ההסכמים הקיבוציים השונים ועוד.
אמנון כהן: לכן צריכים את ה- 3% וזה מקובל.
אמנון כהן: אנחנו לא הבנו למה בסעיפים מסוימים זה גדל באופן כה חריג והגיע אפילו ל- 4,000%.
אמנון כהן: נמשיך במצגת.
אמנון כהן: נגיע למשרדי הממשלה עליהם הצבענו עליהם, חמישה משרדי ממשלה ובנוסף משרד ראש הממשלה.
אמנון כהן: מה קרה במשרד ראש הממשלה?
אמנון כהן: – ראינו בתקציב 2013-2014 שהרזרבה היא 10% מתקציב המשרד, כן, זאת אומרת שסכום הרזרבה הוא 10% מתקציב המשרד, לא יכול להיות ש- 10.5% הם רזרבות.
אמנון כהן: סה"כ בתקציב הדו-שנתי במשרד ראש הממשלה הרזרבה היא 428 מיליון שקל כאשר היא הייתה 132 מיליון שקל בתקציב 2011-2012.
אמנון כהן: גידול של מעל 300% ברזרבה במשרד ראש הממשלה.
אמנון כהן: האוצר אמר לי 'מה עכשיו הוא יאכל יותר גלידות, ירחיב את הג'קוזי?' למה צריך כל כך הרבה רזרבה.
אמנון כהן: לצורך מה צריך להגדיל ב- 300% את הרזרבה במשרד ראש הממשלה?
אמנון כהן: אולי אמרו לו שגם אתה תקבל משהו ותן לנו למשרדים שלנו לשים את הרזרבה, אולי ירדה הנחייה כזאת למטה לפקידות ולכן זה היה.
אמנון כהן: משרד האוצר – מה קרה במשרד האוצר, בסעיפי רזרבה 05573 שזה תחילתו, 2013-2014 אנחנו רואים שלמעשה 118 ו-142 מיליון בסך הכל בדו-שנתי 260 מיליון.
אמנון כהן: היה בדו-שנתי 64 מיליון שקל.
אמנון כהן: כאן אנו רואים גידול שהוא למעלה מ- 400%, הגדלה של 400% במשרד האוצר בסעיף רזרבה הרגיל.
אמנון כהן: משרד הבריאות – אנחנו מברכים שיש רזרבה במשרד הבריאות כי יש כעת את וועדת גרמן שהולכת לטפל בנושא בתי החולים, קופות החולים, סל התרופות, אנחנו מברכים.
אמנון כהן: יש כעת את וועדת סל התרופות.
אמנון כהן: אנו רואים בשקף שיש 100% שהוא כמעט גידול של 200 מיליון שקל, גידול של 100%.
אמנון כהן: בסוף אנחנו נדרוש, בעזרת ה', שהגידול ברזרבת משרד הבריאות לא יעברו למשרד הביטחון או לנושאי ביטחון, אלא יישארו במשרד הבריאות לטובת סל התרופות, לטובת בתי החולים שקורסים.
אמנון כהן: שיחליטו אם יש שר"פ (שירות רפואי פרטי) או אין שר"פ, שוועדת גרמן תקבל את ההחלטות ושתהייה בקופה הקטנה שלה סכום שאנחנו סומכים שהיא תוציא אותו לטובת הציבור.
אמנון כהן: הציבור סובל גם בגלל שיש תרופות שאינן בסל תרופות וגם שם בהגבלה, צרכי עמך מרובים.
אמנון כהן: משרד הרווחה – גם כאן
אמנון כהן: גילינו שיש גידול בסעיף הרזרבה בשיעור של 63% בתקציב שעומד על סכום של 158 מיליון שקל, מבחינתנו גידול מבורך, עיננו אינה צרה ואנו רוצים שהסכום יישאר לשימוש משרד הרווחה לצמצום פערים בחברה הישראלית, למלחמה בעוני ונצמצם את הפערים בין השכבות החלשות וגם את תקציב המוסד לביטוח לאומי כמה שאפשר להגדיל.
אמנון כהן: אנחנו נדרוש שהסכומים הללו לא יועברו באמצעות וועדת הכספים לתקציבים שלדעתי הם אינם צריכים להגיע לשם.
אמנון כהן: כאן כוועדה לענייני ביקורת המדינה נעקוב שהסכומים הללו ישמרו במשרד הרווחה.
אמנון כהן: משרד החינוך – גם פה אנו רואים גידול ברזרבה בשיעור של 18%, גם פה צרכי עמך מרובים, אומנם כאן הגידול הוא מידתי, הוא לא בשיעור של 400%, אבל פה אנו יודעים שהצרכים מרובים, אולי יגדילו את תקציב לנוער בסיכון, תקציב לנערות במצוקה, לכל הזקוקים לטיפול פרטני כדי שלא ינשרו מבתי הספר וכדי שהמדינה לא תצטרך להשקיע בהם אם חלילה יהפכו להיות עבריינים.
אמנון כהן: אם יש צורך להגדיל את תקציב המשרד למען צרכי עמך ישראל וכדי להשקיע יותר בפריפריה ולפעילות החברתיות אנחנו כמובן נברך על כך.
אמנון כהן: מקובל ואנחנו מבינים שמדינה צריכה לשמור לעצמה רזרבה ולפחות על הרזרבה שהייתה נהוגה בעשר השנים האחרונות לפחות.
אמנון כהן: מדובר בשיעור של 3% מתקציב המדינה, בדו-שנתי 24 מיליארד שקל לסעיף רזרבה.
אמנון כהן: עם זה אנחנו כמובן מסכימים, צריך לשמור על רזרבה וכשיש צורך אפשר ניוד תקציבים מפה לשם, אין בעיה.
אמנון כהן: נחדד את הנקודה, בפועל רואים שסעיפי "הוצאות שונות" בתקציב הנוכחי הם 31,2 מיליארד שקל, סכום שהוא מעבר לפרופורציה, סכום יותר.
אמנון כהן: כלומר עודף של 13,1 מיליארד שקל.
אמנון כהן: כמו שציין חבר הכנסת שאול מופז, זה עדיין, אם המדינה הייתה מתנהלת עם תקציב דו-שנתי מינואר, כלומר אישור אם אישור התקציב היה מינואר אז מנצלים את כל הכסף של הרזרבות האלה, של 24 מיליארד ולא היו צריכים עוד.
אמנון כהן: – כדי שנבין, יש כאן חברי כנסת חדשים.
אמנון כהן: המדינה מתנהלת עם תקציב מאושר, למעשה מינואר אפשר לעשות התקשרויות חדשות, תשתיות חדשות, פעילויות חברתיות, ודברים חדשים.
אמנון כהן: כשאין תקציב מדינה המדינה מתנהלת בנוסחה של אחד חלקי 12 מהתקציב הקודם.
אמנון כהן: זאת אומרת, יש תת ביצוע בשנת תקציב 2013.
אמנון כהן: לא יכלו לחתום על הסכמים חדשים.
אמנון כהן: רק באוגוסט אושר התקציב ולכן בכל שמונת החודשים קודם התנהלנו אחד חלקי 12, כלומר יש לנו עודף אדיר בתקציב שנשאר גם מתוך ה- 24 מיליארד.
אמנון כהן: יש לנו גם את ה- 13 מיליארד, וכעת יש רווחים של תקציבים פנויים, ברוך ה' קיבלנו עוד סכומים.
אמנון כהן: בתחילת הדיון דיברתי על הגבייה ששם יש לנו עדיין 60 מיליון שקל בחוץ.
אמנון כהן: סכום שאנו גובים עכשיו, זה עוד תקציב שיכנס לקופת המדינה.
אמנון כהן: אני מברך על כך, דאגנו שזה יהיה.
אמנון כהן: ברוך ה' יש לנו בתקציב 2014 המון כסף לתקציב המדינה.
אמנון כהן: חבר הכנסת משה גפני, לכן אנחנו צריכים לראות איך לכלכל את צעדנו, לא כל החכמה נמצאת בממשלה, לא כל החכמה נמצאת בפקידות.
אמנון כהן: חברי הכנסת יהיו אקטיביים יותר.
אמנון כהן: אנחנו צריכים גם לקבוע את סדרי העדיפויות, להצביע, לעשות קצת רעש.
אמנון כהן: בשביל זה שלחו אותנו לכנסת.
אמנון כהן: יש את נושא הסטודנטים שביטלו להם הטבות.
אמנון כהן: אנחנו צריכים לעזור גם לאוכלוסייה הזאת.
אמנון כהן: יש את מעמד הביניים שכולם מדברים ואומרים שרוצים לעזור לו, אבל רואים בדוח העוני האחרון שאחוז גבוה של ההורים, שני ההורים עובדים והם עדיין נמצאים מתחת לקו העוני.
אמנון כהן: כלומר, הילד לא מקבל את החוג שראוי לו, הוא לא מקבל את מה שמגיע לו ואז כשהוא מגיע לשלב הבגרויות, לצבא הוא לא שווה בין שווים במדינת ישראל.
אמנון כהן: את הפערים האלה חייבים לצמצם.
אמנון כהן: לכן טוב שיש לנו כסף, לכן טוב שחבר הכנסת העלה את העניין.
אמנון כהן: אחרי שנקבל את התשובות נצטרך ללמוד מה עושים הלאה, איך אנחנו מנווטים את התקציב כך שבסופו של דבר הוא ילך לתועלת הציבור.
אמנון כהן: אמרתי שמי שנפגע ראשון צריך להיות מפוצה ראשון, אנחנו נדרוש את זה כמו שדאגנו שלאנשים שאין לחם וגבינה ושאינם יכולים להכין כריכים לילדים, באמת יש בעיות עם הסעות, יש בעיות בתחומים רבים, יש את הנערות במצוקה, קצצו הרבה מאוד תקציבים.
אמנון כהן: בעזרת ה' בסוף הדיון נחליט איך אנחנו רוצים להמשיך.
אמנון כהן: בשלב זה ניתן לחברי הכנסת המכובדים שנמצאים כאן את רשות הדיבור, נשמע את הארגונים השונים, וכמובן משרד האוצר, אתם תשמעו את כולם.
אמנון כהן: רשמו את השאלות כולל השאלות שלנו שעלו במצגת.
אמנון כהן: למען גילוי נאות, אני לפני שלושה-ארבעה שבועות טרם קיום הדיון הזה ישבתי עם נציגות האוצר, הבאתי בפניהם את הטיעונים שמעלה חבר הכנסת שאול מופז ובקשתי מהם שיכינו את עצמם.
אמנון כהן: אמרתי שעל דבר כזה אני לא יכול לקבל תשובה בחדר, חייבים לפתוח את הנושא.
אמנון כהן: אני מודה להם שהם עשו שיעורי בית ויתנו לנו תשובות.
אמנון כהן: אבל גם בהמשך יהיה לנו מה לומר.
אמנון כהן: בבקשה חבר הכנסת איציק שמולי, הנרשם ראשון.
איציק שמולי: תודה רבה אדוני היושב ראש, כבוד מבקר המדינה.
איציק שמולי: חבר הכנסת שאול מופז כל הכבוד על הדיון החשוב.
איציק שמולי: כם אני רוצה להתייחס לשני עניינים כי יש כאן שני היבטים.
איציק שמולי: האחד ההיבט כלכלי-תקציבי שאתה אדוני היושב ראש דיברת עליו.
איציק שמולי: בא שר האוצר לכנסת מציג תמונה של קטסטרופה, מטיל את המשקולת הזאת על הכתפיים של מאה ועשרים חברי כנסת, ואומר 'אם אתם לא תסייעו לי לסגור את הגרעון, מדינת ישראל תדרדר בכל הפרמטרים הכלכליים וזה יהיה על ראשכם'.
איציק שמולי: זה כבר במצב שבו שיעור העוני במדינת ישראל הוא הגובה ביותר מכל מדינות המערב.
איציק שמולי: זה רק היבט אחד של הדיון.
איציק שמולי: ההיבט היותר חשוב של הדיון, שאני חושב שצריך לגעת גם בו, הוא שלמעשה יש כאן פגיעה לא מבוטלת בכל הפרדת הרשויות.
איציק שמולי: לוקחים את הכנסת ואת וועדות הכנסת ואת מליאת הכנסת ועושים מאיתנו צחוק.
איציק שמולי: על בסיס מה, אדוני היושב ראש, אנחנו במשך חודשיים, מספר שבועות ארוכים, קודם כל בחדרי חדרים יחד עם נציגי האוצר שחלקם יושבים כאן, נפגשנו, התכוננו ולמדנו את אותו תקציב ובסופו של דבר באה הכנסת ואישרה את התקציב הכי אכזרי שהיה כאן בשנים האחרונות והטילה אותו על ראש האזרחים.
איציק שמולי: זה כל זה על בסיס הנחות שבמקרה הטוב הן שגויות ובמקרה הרע שקריות.
איציק שמולי: מהדבר הזה אי אפשר להתעלם.
איציק שמולי: הדבר שקורה כאן מתחבר עם מה שהיה אתמול במליאה.
איציק שמולי: יש כאן פשוט מצעד של איוולת, מצעד של רמייה, מוליכים שולל את חברי הכנסת והכל נובע מתוך ניסיון פתטי ולא אמין, כי הציבור לא קונה אותו, שר האוצר חדש שרוצה להיות רובין הוד מודרני.
איציק שמולי: זה על חשבון הכנסת והאמינות של הכנסת - - -
פנינה תמנו: ההכפשה הזאת לא מקובלת עלי.
פנינה תמנו: לבוא לומר משקרים, אותה תמונה קטסטרופלית שאתה מדבר עליה הוצגה - -
איציק שמולי: פנינה גם אני מכבד אותך.
איציק שמולי: תני לי להשלים את דבריי - - -
פנינה תמנו: שר האוצר נכנס לתפקידו גם על ידי חברינו.
פנינה תמנו: חבר הכנסת שאול מופז.
פנינה תמנו: אתה זוכר את התמונה שהוא הציג עוד לפני שהתכנסה הכנסת הקודמת.
איציק שמולי: אני לא הסנגור של שאול מופז, אבל אני אוכל לומר לך מה ראיתי במוצאי שבת האחרון בטלוויזיה.
איציק שמולי: יושב שר האוצר הקודם של מדינת ישראל, לא פחות ולא יותר אומר שהיה פה מהלך גדול של הטעייה ורמייה שאף אחד ממשרד האוצר ובטח לא נגיד בנק ישראל הקודם שמחו בנתון של גרעון בסדר גודל של 4.7-4.8%.
אמנון כהן: .4.65%
איציק שמולי: הדבר הזה זה משהו שצריך לתת עליו את הדעת.
איציק שמולי: נקודה אחרונה, אדוני מבקר המדינה אני פונה אליך, אני בעקבות הדבר, לפני כחודש, אני לא יודע אם הדבר הזה הגיע אליך ולעוזרייך, הוצאתי אליך פניה ובקשה להיכנס לעובי הקורה.
איציק שמולי: דווקא את ההיבט הכלכלי אני משאיר לממשלה ולכנסת, לדעתי זה שמור למגרש הזה.
איציק שמולי: אבל ההיבט שבו אנחנו מתכנסים אחת לשנה או אחת לשנתיים ודנים בתקציב המדינה ומאשרים אותו, אם בסופו של דבר מתברר שכל מה שאנחנו עושים פה שווה כקליפת השום, כי הנתונים המוצגים פה הם לא נכונים.
איציק שמולי: אני חושב שצריך להידרש מחדש לתהליך.
איציק שמולי: אני בצניעות אומר, שתפקידך לבדוק האם חומר הגלם, האם הנתונים שהוצגו לכנסת אכן שיקפו את המציאות בצורה מהימנה.
אמנון כהן: תודה רבה, חבר הכנסת משה גפני בבקשה.
משה גפני: אני רוצה קודם לשבח את קיום הדיון הזה.
משה גפני: זה באמת דיון מקצועי ורציני ואני משבח את היוזם חבר הכנסת שאול מופז על המצגת.
משה גפני: זה דיון מאוד עקרוני.
משה גפני: אני רוצה גם לשבח את מבקר המדינה שנמצא בדיון הזה.
משה גפני: הדיון הזה הוא כבר לא תקציבי.
משה גפני: לפעמים מתקיים דיון על כסף, כמה שמים ברזרבה כמה לא שמים ברזרבה והוא דיון תקציבי שאפשר אולי להעביר עליו ביקורת.
משה גפני: המצגת שהוצגה כאן והנתונים שמופיעים בספר התקציב הם כבר לא שאלה תקציבית.
משה גפני: השאלה באיזה משטר אנחנו חיים.