GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אמנון כהן: אני מבקש לשבח את עבודתו של צביקה כהן ממשרד החקלאות.
אמנון כהן: ראינו שמשרד האוצר קיבל את התחשיבים הכלכליים ומסכמי הרקע המהווים בסיס לתקציב עליו הם צריכים לשבת.
אמנון כהן: לדבריה צריך להשלים עוד כמה מסמכים, אנא השלימו אותם כדי שלא יהיו להם תירוצים, הרי כל הזמן הם מחפשים תירוצים.
אמנון כהן: אני מבקש להודות לסגן שר הדתות ולצוות משרדו שהכינו את המצגת, רואים את הרצינות בעבודה ושבאמת המשרד נערך.
אמנון כהן: הוועדה מבקשת לעקוב, גם הרבנות והמנכ"ל שהוא שליח נאמן וממנו קיבלנו דיווח על העבודה המשותפת והחשובה.
אמנון כהן: בסופו של יום כל העניינים באים על פתרונם בשולחן העגול משותף.
אמנון כהן: לגבי הפיקוח על המחירים אתם תמצאו את הנוסחה המתאימה, אחד אומר להציף את השוק, השני אומר להציג את מחירי הייבוא, יכול להיות שהפתרון הוא גם זה וגם זה.
אמנון כהן: בעניין הפיקוח משרד החקלאות לא מודע לכך, לשבת יחד ולמצוא את הדרך ואולי לתקצב אותו יותר כדי שבתקופה הזאת הוא יגייס אולי עוד מכה פקחים מוכשרים וטובים.
אמנון כהן: כל הפתרונות לסוגיות הללו צריכים לבוא בשולחן העגול משותף.
אמנון כהן: הוועדה תקיים דיון מעקב בערך בעוד כחודשיים.
אמנון כהן: הוועדה תתכנס בחודש מרץ לדיון מעקב לאחר שהנהלים כפי שנאמר יהיו מוכנים בחודש ינואר.
אמנון כהן: נרצה לדעת גם את עניין התקציב, עד אז הוא בוודאי ייסגר.
אמנון כהן: בעניין הפיקוח שישב סגן השר הדתות עם משרד הכלכלה לקבלת החלטה משותפת על נוסחה שתשמור שהמחירים לא ירקיעו השמיימה.
אמנון כהן: הפערים צריכים להיות סבירים כדי ממשפחות את ההתלבטות אם לקנות לחם או תפוח אדמה.
אמנון כהן: אני רוצה למנוע את המצבים האלה.
אמנון כהן: למרות שאומרים שוק פתוח, כאן יש כשל שוק וכשיש כשל שוק המדינה חייבת להתערב כמו בתחומים אחרים.
אמנון כהן: בשנת השמיטה יש כשל שוק ולכן כולנו צריכים למצוא פתרון.
אמנון כהן: תודה רבה לכלום.
אמנון כהן: הדיון הבא בעוד כחודשיים.
אמנון כהן: שלום לכולם, אני מתכבד לפתוח את הדיון של הוועדה לענייני ביקורת המדינה.
אמנון כהן: יש לנו שורה של ברים שקשורים למשרד התחבורה.
אמנון כהן: אני מקדם בברכה גם את מנכ"ל המשרד, עוזי יצחקי, שב לנושא החשוב והרציני.
אמנון כהן: את הנושאים הרציניים יש לי כאן, על השולחן, וב-11:00 כבר יש לי נושא אחר.
אמנון כהן: הנושא על סדר היום – יש מספר הצעות לסדר שביקשו חברי כנסת, וצירפנו אותם יחד, כדי שנוכל לקיים על זה דיון, בכל הקשור לכבישים ותחבורה.
אמנון כהן: הראשונה – הצעה לסדר היום, דיון מהיר על קריסתו של מחלף דרור, של חבר הכנסת מיקי רוזנטל.
אמנון כהן: הצטרף אליו חבר הכנסת בועז טופורובסקי.
אמנון כהן: לאחר מכן – הצעה לסדר היום בנושא צומת הכניסה לבית חלקיה, סיכון חיי אלו הנאלצים לחצות כביש סואן.
אמנון כהן: זו היא הצעה של חבר הכנסת משולם נהרי.
אמנון כהן: הנושא הרביעי – תאונות רבות בציר הדמים בצומת ז'בוטינסקי- פתח תקווה.
אמנון כהן: ביקשתי לצרף את הנושא הזה לסדר היום כי ראיתי שהרבה מאד אנשים נפגעו באותו צומת.
אמנון כהן: אמרתי שאם כבר דנים בתחבורה אז אני המייצג שלהם, אני מעלה לסדר היום.
אמנון כהן: חבר הכנסת משולם נהרי נמצא אתנו, ואנחנו נעלה קודם כל את הנושא של בית חלקיה.
אמנון כהן: סיכון חיי העוברים את הכביש שם.
אמנון כהן: הנושא היה על סדר היום במליאת הכנסת וביקשו להעביר את זה לדיון כאן בוועדה.
אמנון כהן: הזמנו נציגים מהיישוב, נציגים ממשטרת ישראל, בבקשה, המציע.
משולם נהרי: הדיון התבקש בעקבות מותו הטרגי של הבחור יוסף יונה רוטנר, ז"ל, תלמיד ישיבה כבן 15 שלמד בישיבה במושב בית חלקיה, וביום שני, כ"ט בכסלו, נר שישי של חנוכה, ניסה לחצות את ארבעת הנתיבים הסואנים בכביש 3 שעוברים בפתחו של המושב בית חלקיה, כדי להגיע לתחנה בצד השני של הכביש, להגיע לבית שמש.
משולם נהרי: בדרך, בין הנתיבים, פגעה בו מכונית והוא נהרג במקום.
אמנון כהן: מנחל שורק יש כאן נציגים?
אמנון כהן: ראש המועצה נמצא?
<קריאה: הוא לא נמצא בעבודה היום.
משולם נהרי: הם הכינו חוברת - - -
אמנון כהן: זה דיון שיורד מהמליאה ואני חייב לקיים דיון תוך 10 ימים.
אמנון כהן: אני לא יכול לתת לזה זמן של חודש, אלה דברים שהם על פי תקנון הכנסת.
אמנון כהן: אז אם חשוב לראש העיר, הוא דוחה דברים אחרים ובא.
אמנון כהן: אנשים באים לכאן מכל מיני מקומות.
משולם נהרי: מושב בית חלקיה מונה 662 נפש ועוד שתי ישיבות שיש שם ולומדים בהן מאות בחורים.
משולם נהרי: הם נאלצים - - מדובר בצומת סואן שכביש חוצה אותו, כביש עם ארבעה נתיבים.
משולם נהרי: הסכנה שם היא סכנה תמידית.
משולם נהרי: המועצה, כפי שאני יודע – ראש המועצה והמועצה פנו מספר פעמים לרשויות המוסמכות, כמו מנכ"ל משרד התחבורה, מנכ"ל החברה הלאומית לדרכים, התריעו על הסכנות היום יומיות שיש שם, והמוחשיות, בחציית הצומת.
משולם נהרי: מה שהתבקש זה להסדיר את הנושא הזה, להבטיח חציה בטוחה של הצומת באמצעות רימזור הצומת או בניית גשר להולכי רגל – גם זה עלה באיזשהו שלב.
משולם נהרי: לצערי, הקריטריונים – וכך זה מופיע בתכתובת, שיש אותה כאן, המועצה מגישה לנו חוברת על התכתובת שהיתה – הדבר תלוי בקריטריונים, כדי לקבוע אם צריך רימזור או לא.
משולם נהרי: יש קריטריונים, ואחד מהם הוא שיהיו 8 נפגעים - - -
משולם נהרי: ועכשיו, עם הילד הזה, שנהרג, עם התלמיד הזה – יש רק שבעה נפגעים.
משולם נהרי: חבל שלא הכניסו לקריטריונים את דברי חז"ל: כל המקיים נפש אחת מישראל כאילו קיים עולם מלא.
משולם נהרי: לכן, בעקבות המקרה ובעקבות הסכנות שהן קיימות, נמצאות ומוחשיות, והן יום יומיות, באנו לבקש סעד מהוועדה לביקורת המדינה.
משולם נהרי: אני יודע שיש דיונים, יש התקדמות, יש תכתובת שמקדמת את רימזור הצומת, אבל צריך לזכור שצריך לקבוע לוחות זמנים.
משולם נהרי: אם לא נאיץ ונזרז את הסדרת הצומת בבטחה, אז לא נוכל למנוע את המצב ולא לתת למשחית לנגוף.
משולם נהרי: לכן, הוועדה לביקורת המדינה צריכה לקבוע לוח זמנים כדי להסדיר את הדברים הללו.
משולם נהרי: אני לא אאריך, נמצאים פה מהמועצה, מהיישוב, הוגשה חוברת מסודרת שיש בה את כל התכתובת, עם תמונות של הצומת ופירוט הסכנות.
משולם נהרי: הם בוודאי ירחיבו עוד בנושא.
<שמעון פחימה: אני מהנדס המועצה.
<שמעון פחימה: אני מודה על הדברים החמים שאמר חבר הכנסת משולם נהרי.
<שמעון פחימה: אני רוצה להוסיף שחוץ מזה שזה צומת עמוס, בכביש 2, בנוסף לזה – לפני כשנתיים, מועצה אזורית יואב, שנמצאת דרומית לצומת, הוסיפה שם אזור תעשיה והתווסף עוד נתיב נוסף.
<שמעון פחימה: בעצם יש שם חמישה נתיבים.
<שמעון פחימה: הנתיב הנוסף, בנוסף לזה שהוא מחמיר את החציה של הכבישים - -
אמנון כהן: משאיות וכו'.
<שמעון פחימה: - -יש שם בעיה שההגעה לתחנה של התחבורה הציבורית - - הזיזו אותה לצד ימין של הצומת, ולא לצד שמאל של הצומת.
<שמעון פחימה: זה דבר נוסף שמקשה מאד על התחבורה הציבורית של כל התלמידים וכל התושבים שלנו, וכידוע היישוב הוא דתי-חרדי ורוב האוכלוסייה משתמשת בתחבורה הציבורית באופן יום יומי.
<שמעון פחימה: זה מחמיר את המצב.
<שמעון פחימה: אנחנו, כמועצה, מהרגע שנפתח אזור התעשייה, והזיזו את התחנה לצד ימין של הצומת – כלומר, מצד ימין של היציאה של היישוב, במקום מצד שמאל, התחלנו תהליך של פניה לכל הגורמים הרלבנטיים ובשיתוף פעולה אתם - - -
אמנון כהן: התחנה במקומה הקודם – זה היה יותר טוב?
<שמעון פחימה: ברור, כיוון שהיום התלמידים וגם היוצאים מהיישוב – מי שעדיין יוצא עם רכב ורוצה לאסוף את בן המושב שממתין בתחנה, הוא לא יכול לאסוף אותו.
<שמעון פחימה: הוא נמצא מצד ימין של הצומת, וכשהוא פונה שמאלה לכיוון ירושלים, שזה עיקר הנסיעה שלהם – הם לא יכולים לאסוף אותם.
<שמעון פחימה: גם התחבורה הציבורית.
<שמעון פחימה: קשה לי להסביר כאן את הבעיה, אבל גם התחבורה הציבורית שנכנסת ליישוב לא יכולה לאסוף את האנשים שממתינים בתחנה היכן שהיא נמצאת היום.
<שמעון פחימה: אנחנו כרגע לא מדברים על הבעיה התחבורתית אלא על הבעיה המסוכנת שיש היום – ציר של כביש 3 כשכל מסלול בנוי משני נתיבים, פלוס נתיב נוסף לאזור התעשייה, שכולם עם איי תנועה שיוצרים הפרדה בין הנתיבים.
<שמעון פחימה: תלמיד צריך לחצות היום חמישה נתיבים בכביש סואן, ללא מעבר חציה, ללא תמרור שמורה על מעבר חציה, ללא שום אמצעי בטיחות באזור הזה.
<שמעון פחימה: אנחנו, כמו שאמרתי, מהרגע שנפתח אזור התעשייה והורע מצבם של התושבים – פנינו לכל הגורמים, כמו שאמר חבר הכנסת משולם, ואני ממש מצטער שראש המועצה לא נמצא כאן היום, ואני מייצג אותו – חוץ מלפנות, לדבר ולהתלונן, גם לקחנו על חשבוננו מתכנן תנועה, שזה לא מתפקידנו, לתכנן את הצומת מבחינת תנועה, כי ראינו שהדברים קצת מתעכבים.
<שמעון פחימה: לקחנו מתכנן בשם מישל אלבז, והגשנו כבר תכנית עקרונית לרימזור של הצומת כדי לקצר את לוחות הזמנים, ואנחנו מצטרפים - - -
משולם נהרי: רימזור – לא מהבהב - - -
<שמעון פחימה: לא, רימזור מלא, פלוס הסדרה של נתיב האצה והאטה לאוטובוסים, כדי שהמצב יוחזר לקדמותו מבחינת ההעלאה וההורדה של האנשים והנוסעים.
אמנון כהן: אמרו לכם שיתקצבו אתכם, ברימזור?
<שמעון פחימה: לא.
<שמעון פחימה: לקחנו על אחריותנו את התכנון, קידמנו אותו והצגנו אותו בפני האנשים הרלבנטיים.
<שמעון פחימה: אני היום יודע שיש כבר החלטה של משרד התחבורה של המנכ"ל, שיושב לידך – יש כבר החלטה לבצע את הרימזור.
<שמעון פחימה: אנא, חזקו את ידם וזרזו אותם.
<שמעון פחימה: כל יום שעובר - - -
אמנון כהן: בינתיים, אם נחזיר את התחנה למקום הקודם, עד שיהיה רמזור, שיהיו פחות קורבנות.
<שמעון פחימה: זה לא אפשרי כי יש שם בעיה של נתיבי האצה והאטה של האוטובוסים.
<שמעון פחימה: יש את היציאה של המשאיות מאזור התעשייה, שאין מה שעוצר אותן כאשר האוטובוס צריך לרדת לנתיב ההאטה.
<שמעון פחימה: עוד פעם, זה קשה להסביר בלי להראות את התכנית, בפורום הזה.
אמנון כהן: אתה חושב, מבחינה מקצועית, שרמזור יפתור את הבעיה.
<שמעון פחימה: הרמזור יפתור את הבעיה, ויש לנו גם חיזוקים ממהנדס מע"צ.
<שמעון פחימה: תודה.
אמנון כהן: הגיעו לכאן מ "נתיבי ישראל"?
אמנון כהן: מנכ"ל משרד התחבורה של כל מדינת ישראל, איך מתכננים דבר מסוים, ואנחנו רואים את זה גם במקומות אחרים – מתכננים משהו, לתת שירות לתושב, לאזרח, נתיבים של אוטובוסים בתחבורה ציבורית, אבל נושא הבטיחות שלהם, של אותם אזרחים, כאילו זה לא משקל.
אמנון כהן: כמו שאמר חבר הכנסת משולם, המדד הוא שמונה נפגעים, לקבוע אם זה מסוכן או לא.
אמנון כהן: זה חורה לי מאד, ואסור שזה יהיה שיקול.
אמנון כהן: מלכתחילה צריך לעשות חשיבה, לפני שאני מרחיב כביש.
אמנון כהן: קודם כל אני צריך להסתכל מבחינה בטיחותית, איך אני גורם לכמה שפחות נפגעים, כמה שפחות חיכוך.
אמנון כהן: נראה תכף גם בפתח תקווה – 8 נתיבים צריך לעבור.
אמנון כהן: איך מתכננים דבר כזה, כאשר דבר אחד מבלבל את השני?
אמנון כהן: האם בתכנון הזה, פה, זה הכובע שלך, התווית מדיניות.
אמנון כהן: אל"ף בי"ת של זה – שיהיה אפס הרוגים.
אמנון כהן: הראיה צריכה להיות חיי אדם.
אמנון כהן: כל מה שאנחנו עושים בחיים שלנו זה לתת שירות לאנשים, אבל אם אנחנו עושים פגיעה, חטאנו לתפקיד שלנו.
אמנון כהן: אחד, אני לא מדבר על 8-7.
אמנון כהן: השיקול צריך להיות כלכלי?
אמנון כהן: הפוך.
אמנון כהן: הפרויקטור, שיוכיח במהלך השנים שלא נפגע כתוצאה מכך בצומת איש, יצ'ופר בכך וכך.
אמנון כהן: תשמרו סכום מסוים אצלכם לכך.
אמנון כהן: לא שייפגע ואז הולכים לתקן, חס וחלילה.
אמנון כהן: זה צריך להיות הפוך.
<עוזי יצחקי: אז בוא ואתייחס בקצרה, ואם יהיה צורך, גם הגורמים המקצועיים שנמצאים פה – מנכ"ל חברת "נתיבי ישראל", האדריכל שי ברס שנכנס זה עתה, מנכ"ל הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים.
<עוזי יצחקי: בשנים האחרונות משרד התחבורה שיפר, שידרג ושיפץ כבישים רבים.
<עוזי יצחקי: אני חושב שכולם יכולים לראות את זה בפועל ברחבי הארץ, מהצפון ועד הדרום, בתקציבי עתק, כבישים רבים שנחשבו שבילים, כבישים ברמה מאד ירודה ובמצב תחזוקתי של תשתית ירודה שופצו ושופרו.
<עוזי יצחקי: כתוצאה מהרחבת הכבישים הללו קיים צורך לתת מענה ליותר מאלף יישובים שנמצאים לאורך הכבישים הללו ומפניות רגילות פתאום הישובים הללו נמצאים על כבישים משודרגים, כבישים מהירים, במהירות מאד גבוהה, וברמה מאד גבוהה, ורוב היישובים האלה קיבלו מענה בטיחותי בתכנון עצמו – אם זה באמצעות מחלפים, מחלפונים, אם זה באמצעות דרכי שירות, רמזורים, ועוד כהנה וכהנה פעילויות תשתיתיות שבוצעו- דרכים חקלאיות, דרכי שירות, וכו'.
<עוזי יצחקי: ישנם עוד, בפעילות שעשינו בחודשים האחרונים זיהינו עוד מאות יישובים שיש לתת להם מענה כתוצאה מהשדרוג של הכבישים.
אמנון כהן: אבל לפני שנכנסת לשדרוג – למה השיקול הוא קודם כל לתת מענה לזה, ואחר כך לשדרג?
אמנון כהן: צריך לעשות במקביל.
אמנון כהן: אם אני מרחיב פה ל-4 נתיבים, אז לפני שאני נכנס, קודם כל תן לי מענה.
אמנון כהן: גשר? גשר.
אמנון כהן: רמזור?
אמנון כהן: רמזור.
אמנון כהן: כיכר?
אמנון כהן: כיכר.
אמנון כהן: למה אתה עושה קודם כל את הנתיבים, ורק אחרי שייהרגו 10 איש - - -
<עוזי יצחקי: אז אלה דברים שנמצאים, כמובן, בתכנון עצמו.
אמנון כהן: המדיניות לא נכונה.
<עוזי יצחקי: לא, לא.
<עוזי יצחקי: צריך להדגיש – המדיניות באה ולוקחת בחשבון במקומות שעל פי הנתונים בזמן התכנון כשהיתה אפשרות והיה באמת צורך, לפי נפחי תנועה, לפי אפשרויות כניסה, ניתן ונעשה ובאמת נעשתה עבודה.
<עוזי יצחקי: אפילו תקפו אותנו שבמחינה תחבורתית – מה פתאום אנחנו עושים מחלף ליישוב כזה.
<עוזי יצחקי: כי אנחנו ראינו שיש נפחי תנועה, והיישוב גם הולך וגדל – ויש היום במצב הנוכחי עוד מאות יישובים שאנחנו, בחודשים האחרונים, גיבשנו תכנית כוללת, ארצית, מה שנקרא – בניות במרחב הכפרי, תכנית שאנחנו עכשיו משלימים את העבודה שלה.
<עוזי יצחקי: אנחנו ניתן מענה.
<עוזי יצחקי: הצומת של בית חלקיה נמצא בתוך התכנית הזאת.
<עוזי יצחקי: אני חייב לציין שאנחנו זיהינו את הצומת הזאת באמת בחודשים האחרונים כתוצאה מנפחי התנועה.
<עוזי יצחקי: זו דוגמה קלאסית.
<עוזי יצחקי: כביש 3, אני לא רוצה לספר לכם – עד 2010-2009 מה היה הכביש הזה.
<עוזי יצחקי: זה היה כביש אדום, כביש שהיו נוסעים בו אחד מול השני, חד מסלולי, עם תאונות, עם הרבה מאד נפגעים.
<עוזי יצחקי: הוא הפך לכביש מהיר, לכביש מאד מודרני, וגם המהירויות שם עלו בהתאם.
<עוזי יצחקי: צומת בית חלקיה, בתכנון המקורי, לא היה נמצא לתת לו מענה.
<עוזי יצחקי: עכשיו בהחלט מצאנו שיש צורך.
<עוזי יצחקי: אני שוב אומר – זה לא מוגדר כמוקד סיכון בגלל קריטריונים.
<עוזי יצחקי: אני לא רוצה להיכנס לקריטריונים.
אמנון כהן: מי בנה קריטריונים כאלה אכזריים.
<עוזי יצחקי: נכון שזה אכזרי - - -
אמנון כהן: להרוג אנשים זה קריטריון?
<עוזי יצחקי: אבל איפה שהוא – אם היה לנו תקציב לבוא ולתת - - -
<קריאה: נפגעים.
<קריאה: נפגעים זה גם הרוגים.
אמנון כהן: מי יבטיח שנפגע לא ייהרג?
<עוזי יצחקי: זה לא מוגדר כמוקד סיכון.
<עוזי יצחקי: אבל, מחוות דעת, ואני גם הייתי במקום, מנהל הרשות היה במקום – זיהינו את המקום כדורש מענה - - -
אמנון כהן: - - יישאר צמח
<קריאה: זה יעלה יותר ממחלף.
<עוזי יצחקי: נכון, אבל בכל זאת, השמיכה, גם במשרד התחבורה - - - אנחנו בדקנו גם אפשרות של גשר.
<עוזי יצחקי: לדעתנו, ולדעת הגורמים המקצועיים, גשר הוא מענה טוב יותר.
<עוזי יצחקי: גם ברמזור, במהירויות כאלה שנוסעים שם, ובאמת – הכביש שודרג, יש בעיה.
<עוזי יצחקי: אבל אנחנו חושבים שגשר הוא פתרון טוב יותר.
<עוזי יצחקי: היו שם גורמים - - -
אמנון כהן: גשר ייקח הרבה זמן.
<עוזי יצחקי: אבל בגלל העובדה שגשר אמור לקחת זמן רב יותר, אנחנו הכנסנו את זה לתכנית העבודה של השנה הזאת, לתקצב רמזור בבית חלקיה.
משולם נהרי: מתי לדעתך זה יכול להיות בר ביצוע?
<עוזי יצחקי: אנחנו בתחילת השנה.
<עוזי יצחקי: יבדקו את התכנון.
<שמעון פחימה: את התכנון אנחנו הכנו, ואנחנו יכולים - - -
אמנון כהן: מי נגמר התכנון?
<שמעון פחימה: אנחנו לא אחראים עכשיו על התכנון.
<שמעון פחימה: החברה הלאומית לדרכים אחראית.
אמנון כהן: אמרת שלקחתם מישהו פרטי.
<שמעון פחימה: אנחנו לקחנו, אבל כרגע זה בידיים שלהם.
אמנון כהן: לו"ז.
אמנון כהן: אני רוצה לדעת לו"ז.
<שמעון פחימה: אנחנו לא אחראים על התכנון.
אמנון כהן: אז כבוד המנכ"ל, תגיד לי – בית חלקיה – לו"ז.
אמנון כהן: מתי.
<עוזי יצחקי: אני רוצה להיות מאד מאד זהיר.
<עוזי יצחקי: במחצית השנה הראשונה יותקן שם רמזור.
<עוזי יצחקי: אני רוצה להיות מאד זהיר – שעניינים כאלה גם תלויים בהרבה מאד גורמים.
<עוזי יצחקי: אבל אנחנו התחייבנו ואנחנו נעמוד בזה.
אמנון כהן: אנחנו נעשה דיון מעקב אחרי מחצית השנה.
אמנון כהן: תודה לכם, דרישת שלום לראש המועצה.
אמנון כהן: פתח תקווה, אני מחכה לרוזנטל, ביקש גם – תאונות רבות בציר הדמים צומת ז'בוטינסקי פתח תקווה.
אמנון כהן: אני מזמן שמתי עין על הכתבות ועקבתי, ושמעתי גם תושבים שילדיהם נפגעו שם, ובוודאי צריך חמלה, צריך פתרונות, לא לחכות.
אמנון כהן: פה דווקא כבוד המנכ"ל, כשאני רואה חומר, בצומת הזו כתוב – 16 בני אדם נהרגו מפגיעות אוטובוסים ב-4 השנים האחרונות.
אמנון כהן: זאת אומרת, מה זה 9 האנשים לשנה, הקריטריון שלכם?
<עוזי יצחקי: אני אחלק את זה.
אמנון כהן: כתוב פה ש-16 כבר נהרגו.
אמנון כהן: למה מחכים?
אמנון כהן: ועכשיו - -
<עוזי יצחקי: זה כבר 17.
<קריאות: 18.
אמנון כהן: כל דקה שאנחנו יושבים פה חס וחלילה יכול להיות עוד אחד.
אמנון כהן: אני חושב שרצינו כמדינה למצוא פתרון לשירות הציבור באוטובוסים, ושם הגיע המצב שבמקום הזה – ככה כתוב פה – יש 8 נתיבים.
אמנון כהן: נתיבים מיוחדים לאוטובוסים, ויש בלבול אצל האזרח, שיש לו לפעמים מצוקה כלשהי, במחשבה – פיטרו אותו מהעבודה, אשתו בדיוק רבה אתו והוא לא מפוקס יותר מדי, והוא עובר עכשיו בכביש.
אמנון כהן: זה מבלבל אותו כי לפעמים – פה אדום ופה ירוק, ולפעמים הוא רק באלפית שניה יכול לטעות – האם הוא בנתיב הנכון לכאן או לכאן?
אמנון כהן: כי יש 8 נתיבים, וכל פעם אחד מול השני.
אמנון כהן: מה עוד צריך לקרות, כבוד המנכ"ל כדי שנגיד – רגע, רגע, בוא נמצא פה פתרון כי זעקת הדם של אותם אזרחים חפים מפשע שרק רצו להגיע מיעד ליעד, ביניהם צעירים שלא התחילו עוד את חייהם, זועק לשמים, ואנחנו אומרים – בסדר, אין מה לעשות, שיהיו עירניים.
אמנון כהן: אני כמדינה חייב למגן.
אמנון כהן: אם אני רואה תופעה, וודאי שקורים פה ושם מקרים, אבל ברגע שיש תופעה – 16,17,18 הרוגים – ויכולים להיות עוד אנשים בעוד אנחנו יושבים פה, אז משהו לא בסדר.
אמנון כהן: משהו לא בסדר במערכת שלנו.
אמנון כהן: רצינו לעשות טוב, ויצאנו מקללים.
אמנון כהן: רציתי לברך ויצאתי מקלל.
אמנון כהן: יש פה איזושהי בעיה.
אמנון כהן: אולי צריך שם גם עבודה מקצועית, אולי צריך גשר, שיעברו בו – כל דרך אחרת.
אמנון כהן: אולי תסגרו את הנתיבים שם, שיעשו עיקוף, אולי, אני לא יודע, אבל חיי אדם אינם הפקר.
אמנון כהן: לכן אני גם ביקשתי שאמא שהיתה מעורבת שתבוא, אם תוכל, וזימנתי גם את ראש העיר.
אמנון כהן: אנחנו מאחלים לך הצלחה, אדוני, בתפקידך הרם, נבחרת לא מזמן.
אמנון כהן: יש לך משימה, ואנחנו אתך.
אמנון כהן: במה שנוכל לעזור – נעזור, שתושבי פתח תקווה יהיו מוגנים, גם כאלה שבאים לפתח תקווה מעיר אחרת, שיחזרו בשלום ליעדם, ושלא חס וחלילה ייפגעו בדרכם.
<מלכה חכם: אני אמא ל-3 ילדים ששניים מהם – יותם חכם, בן 26, ויואב, בן 22, שני בני, בכורי והשני, מצאו את מותם בציר הדמים בז'בוטינסקי, ב-9 בינואר, 2013.
<מלכה חכם: ברשותכם, מאחר וחשוב לי לומר את אשר עלי לומר אני רוצה לחדד כמה דברים באופן כללי.
<מלכה חכם: ציר ז'בוטינסקי הוא למעשה ציר שנמצא בין שני מוקדים מאד חשובים.
<מלכה חכם: מצד אחד זה בית החולים הגדול, שכל כך הרבה אנשים משתמשים בשירותיו, בית החולים "בילינסון" בפתח תקווה, ומהעבר השני זה קניון מרכזי בעיר.
<מלכה חכם: גם הרבה אנשים שנוסעים מתל אביב לכיוון פתח תקווה, ראש העין וכדומה, משתמשים בציר הזה, וגם ביציאה ממנו לכיוון תל אביב, כך שזה ציר הומה אדם.
<מלכה חכם: יש עוד משהו שאני רוצה לחדד – שני בני באותו לילה, מאחר והיה לילה מאד סוער, מחמת מזג האוויר הסוער הם החליטו להיות זהירים.
<מלכה חכם: יואב פשוט החנה את האוטו בקניון.
<מלכה חכם: הוא יצא מהבית עם אוטו, והחנה אותו בקניון, וזאת מחמת הזהירות – הוא רצה לסמוך על התחבורה הציבורית.
<מלכה חכם: הוא השתמש בתחבורה הציבורית, ושניהם גם נדרסו על ידי התחבורה הציבורית.
<מלכה חכם: זה, כדי לסבר את אוזניכם.
<מלכה חכם: איזה משמעות יש לכביש הזה, דיברנו קודם על צומת שבטח גם שם נקטפו חיי אדם, וזה חשוב, ופה מדובר בצומת מרכזית, שאין אדם שלא מכיר אותה שם, הצומת של "בלינסון", אז אין ספק שצריך שם עוד יותר לתת לזה משקל.
<מלכה חכם: יש פה כמה מילים שכתבתי, ברשותכם, כי חשוב היה לי לא לפספס.
<מלכה חכם: עוד דבר אחד – 18 נהרגו בכביש הזה בעשור האחרון.
<מלכה חכם: הציר הזה מתחלק לכמה מקטעים.
<מלכה חכם: יש שם מקטע אחד שהוא מאד מאד תוסס ומשמעותי, וגרם לאובדן חיי אדם.
<מלכה חכם: במשך עשור – 18 אנשים ניספו שם.
<מלכה חכם: אבל במשך 13 חודשים נפתח חלק מהציר ובמשך שנה אחת ניספו שם מחצית מהאנשים.
<מלכה חכם: שתבינו, מבחינת הפרופורציות.
<מלכה חכם: זאת אומרת, 8 אנשים ניספו בצומת הזאת, במשך שנה אחת.
<מלכה חכם: זאת אומרת, מהרגע שהם פתחו את המקטע הזה, פשוט התחילה חגיגה של דמים ואף אחד לא טרח לעצור.
<יצחק ברוורמן: אין ספק – הדברים והכאב ברורים, הנסיבות ברורות.
<יצחק ברוורמן: יש פה עובדה מאד פשוטה: נתיב תחבורה שגובה חיי אדם, וצריך לטפל בו.
<יצחק ברוורמן: הנתיב הזה הוא בסמכות משרד התחבורה, בלבד.
<יצחק ברוורמן: אנחנו, כעיריה, נטולים כל סמכות וכל יכולת לעשות דבר.
<יצחק ברוורמן: אנחנו התרענו ופנינו למשרד התחבורה בעבר, ואמרנו, אחרי התאונות הראשונות, שיש שם בעיה מובנית, חייבים לטפל.
<יצחק ברוורמן: לא קיבלנו מענה.
<יצחק ברוורמן: השיא היה אחרי התאונה, לצערי, האסון הנורא הזה, שהורינו יחד עם המשטרה, על דעת עצמנו, לסגור את הכביש הזה.
<יצחק ברוורמן: גם זה לקח לנו כשנה לקבל ממשרד התחבורה אישור לסגירה.
אמנון כהן: אבל יש - - התנועה בעיר.
<יצחק ברוורמן: לא.
<יצחק ברוורמן: אין לי סמכות.
<יצחק ברוורמן: זאת אומרת, גם אפילו לקבל את ההסכמה של משרד התחבורה לעצם הסגירה של הנתיב עד למציאת הפתרון, לקח כשנה עד שחזרו.
<יצחק ברוורמן: ועדיין, למרות שעברו שנים, אין פתרון ואנחנו לא מקבלים מענה.
<יצחק ברוורמן: לא יכול להיות שבנסיבות כאלה, משרד ממשלתי, משרד התחבורה, משרד גדול וחשוב, לא יטפל בנושא הזה לאור מה שקורה שם.
<יצחק ברוורמן: אני חושב שחובה לטפל בזה באופן מיידי.
<מלכה חכם: חשוב לי לציין – אני אם שכולה, ולצערי הרב, זה ה-title האחרון שניתן לי.
<מלכה חכם: אבל אני חושבת שהנושא הזה הוא עניין ציבורי לחלוטין.
<מלכה חכם: זאת אומרת, אני מייצגת פה את דם בני, אבל אני חושבת שאני מייצגת פה משהו הרבה יותר רחב.
<מלכה חכם: ב-9.1, הלילה שבו התוודעתי לציר הדמים בז'בוטינסקי, פתח תקווה, הלילה שבו שני בני, יותם ויואב, חצו את הכביש במעבר חציה, הניחו את כפות רגליהם על הכביש ואוטובוס חטף אותם לארץ המתים.
<מלכה חכם: בתום ה "שבעה" חזרתי אל הכביש, שעדיין היה מוכתם בדמם.
<מלכה חכם: לקח לי 5 דקות, 5 דקות, לא יותר, כדי להבחין בזוועה הזו, במחדל הזה שקרוי - - ז'בוטינסקי.
<מלכה חכם: הוא מסלול דו כיווני באמצעו יש מסלול דו כיווני, מעבר למסלולים לתחבורה פרטית.
<מלכה חכם: מסלול דו נתיבית לתחבורה ציבורית.
<מלכה חכם: כל הכשלים ברורים, זועקים מהצומת הנוראית הזו.
<מלכה חכם: שפת המדרכה נטויה בזווית 45 מעלות כך שגבך מופנה אל התנועה הזורמת לכיוונך.
<מלכה חכם: כלומר, כשאתה בא לחצות את הכביש אתה לא רואה את אלה שבאים משמאלך, כי כך זה בנוי.
<מלכה חכם: על הכביש משורטט חץ אחד המורה על כיוון תנועה אחד, במקום שני חצים המורים על מסלול דו כיווני, כפי שאמור להיות.
<מלכה חכם: שרשרת עמודים מסתירה אותך, הולך הרגל, העומד לפני חציית הכביש, מעיניו של נהג האוטובוס.
<מלכה חכם: הרמזור הירוק הוא קצרצר לעומת הרמזור האדום שהוא ארוך-ארוך.
<מלכה חכם: הנתיב הקודם שבו הרכבים נעים ממזרח למערב מטעה, והנתיב הבא – האוטובוסים מגיעים לאותו כיוון.
<מלכה חכם: כלומר, פעם אחת אתה חוצה, הכבישים הם ממזרח למערב, ופעם שניה את חוצה – הראש שלך הרי בנוי כך שזה יהיה מהמסלול הנגדי, ושוב פעם הכביש חוצה מהצד הזה.
<מלכה חכם: את כל הזוועה הזו, התכנון הלקוי הזה, לא אני גיליתי, כמובן.
<מלכה חכם: הכתובת המקולקלת הזו היתה על הכביש עוד בשלב התכנון ואחר כך 13 חודשים לפני התאריך הנ"ל, עת נפתח החלק הזה בציר בז'בוטינסקי ידעו, צעקו והתריעו כל מי שהיה לו קרבה ועניין בכביש הזה- המשטרה, עירית פתח תקווה, שהכביש הזה נמצא בתחומה.
<מלכה חכם: הקולות הגיעו עד שר התחבורה בתחנונים לסגור את הכביש לפני שיישפך דם נוסף.
<מלכה חכם: כמובן, גם קולו של ציבור המשתמשים.
<מלכה חכם: את הזוועה הזו הרגישו בגופם ובדמם, בחייהם, 8 אנשים מתוך 16, 8 אנשים בשנה האחרונה, ו-56 פצועים קשה בעשור.
<מלכה חכם: הכביש הזה היה פתוח לתנועה.
<מלכה חכם: בזמן שהוא היה פתוח לתנועה, 8 אנשים נהרגו בו.
<מלכה חכם: שערו בנפשכם מספר כה רב של פצועים והרוגים בתקופה כה קצרה, וכולם במקהלה אחת מבקשים ומתחננים – סגרו את הכביש לפני האסון הבא.
<מלכה חכם: אבל לא.
<מלכה חכם: הדרגים השונים במשרד התחבורה, שבעצם הוא אחראי באופן ישיר על הכביש כי מדובר פה במסלול תחבורה ציבורית – שהיו מעורבים בתכנון הרשלני שלו, עוד יותר כאשר שמעו את קולות כולם, שמעו אך לא הקשיבו.
<מלכה חכם: סרבו בכל תוקף לסגור את הכביש.
<מלכה חכם: תנועת האוטובוסים צריכה להימשך ולזרום.
<מלכה חכם: היה גורם אפילו במשרד התחבורה שפסק בתוקפנות: האחריות מוטלת על הולכי הרגל, הם האשמים.
<מלכה חכם: ועדות, ישיבות, התרעות, תחנונים – כל זה במשך השנה שחלפה, בלי סוף, ולשווא.
<מלכה חכם: האטימות ושרירות הלב הרשלנית הזאת גרמה למותם של רבים ואין מי שלקח את האחריות בנושא.
<מלכה חכם: ב-9.1.2013 סגרו את הכביש, מבועתים מגודל הזוועה.
<מלכה חכם: אחרי שהבנים שלי פשוט מצאו שם את מותם, המשטרה ועירית פתח תקווה סגרו את הכביש בהחלטה עצמאית, באופן חד צדדי.
<מלכה חכם: משרד התחבורה, לדעתי, חשב שעוד יום-יומיים ישוב השקט לכנו ואז אפשר יהיה עוד פעם לפתוח, כמו שהם עשו כל פעם, אבל – אחרי שהם הבינו שהפעם זה לא כל כך ילך בקלות, רק 8 ימים לאחר מכן משרד התחבורה נותן אישור לסגור את הכביש לתנועת האוטובוסים, בהבנה ברורה שהמחדל הזה חייב להיפסק.
<מלכה חכם: משול היה לאדם חסר אחריות שמשחק באקדח טעון ומניח אותו בחרדה כאשר האקדח פולט כדור והורג אומלל שנקרה בדרכו.
<מלכה חכם: ממש כך.
<מלכה חכם: הם פשוט נבהלו.
<מלכה חכם: הכביש הזה, דרך אגב, הנתיב הזה –סגור עד היום.
<מלכה חכם: האדם הזה, שאמר לי להתמקד באבלי, מר ישראל כץ, שר התחבורה של מדינת ישראל, הוא אותו אדם שציפה ממני להתנהל בשקט כמו ציבור המתים, ציבור הפצועים וקרוביהם החיים, שלדאבוני שתקו עד אז.
<מלכה חכם: לולא היו שותקים אולי הבנים שלי היו נמצאים אתי.
<מלכה חכם: הוא המנהל את משרד התחבורה והוא זה שענה לעפר שלח בכנסת על שאילתה בנושא הקטל בציר ז'בוטינסקי, בתשובתו שאגב כך הבליע לעג על ראשי רשויות.
<מלכה חכם: דרך אגב, אני לא יודעת אם שמעתם, אדון ראש עירית פתח תקווה בזמנו, כששר התחבורה ענה לשאילתה, הוא אמר: מדי פעם ראשי רשויות מטרידים אותי.
<מלכה חכם: כל אחד חושב לעצמו שאם משהו קורה אצלו, בתחומו, הוא יכול לבוא ולהעיר את תשומת לבי שפה מת לו אחד, ושם מת לו אחד – אני לא מצטטת במדויק, אבל ככה הוא התייחס לעובדה שאתם באמת התרעתם אין סוף פעמים.
<מלכה חכם: אני הייתי עדה לזה.
<מלכה חכם: אז הוא ענה שהוא בעצם הקים שלוש ועדות פנימיות שיחקרו את הנושא משלושה היבטים: אחד, חקירת עומק של התאונה בהיבט המערכתי של תנאי הכביש והתשתית.
<מלכה חכם: שתיים – הבדיקה של ביקורת הפנים של משרד התחבורה כלפי התנהלות המשרד ביחס לתכנון ביצוע הכביש בהתייחסות לקטל שמתחולל שם, ושלוש – הוועדה שמתייחסת לתשתית באופן מקצועי, הווה אומר – איך לפתור את העניין בצורה המיטבית כדי שהכביש יהיה שמיש ובטוח, גם לנוסעים וגם להולכי הרגל.
<מלכה חכם: את שתי הוועדות הראשונות סיימו לאחרונה, במשרד התחבורה, ואף מסרו לעיוני.
<מלכה חכם: מר עוזי יצחקי, שיושב אתנו כאן, שלו אני מודה על כך שמסרו לי את הדוחות של הוועדות, כפי שביקשתי – הדגיש שאת העבודה על הדוחות הם ביצעו באופן בוגר ורציני, ובקולו היתה גאווה גדולה על האופן שבו ביצעו את העבודה.
<מלכה חכם: מגיעה לו תודה.
<מלכה חכם: העבודה היא רצינית ומקיפה.
<מלכה חכם: אבל כשאני הגעתי הביתה, מר יצחקי, וקראתי את הדוחות האלה, לא הבנתי על מה אתם מתגאים כל כך, במשרד התחבורה.
<מלכה חכם: הדוחות שהם עצמם כתבו על עצמם מבעיטים, רבותיי.