GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אמנון כהן: ההערות שלך לפעמים מאד חשובות.
אמנון כהן: למה במכרז הקודם לא בדקת שהכל בפנים?
אמנון כהן: לא היית שם?
אמנון כהן: היית שם.
<עופרה שרון: זה לא משנה מי היה כי גם אם מישהו היה לפניי היה לו שיקול דעת.
<עופרה שרון: בשנת 2007, כשיצא המכרז החלקי שמר הילינגר התייחס אליו, היתה עוד שאלה במשרד איך המנגנון הולך לפעול ולכן החליטו להוציא את זה בשני שלבים.
<עופרה שרון: הוציאו בשלב ראשון את החלק הראשון כדי להתחיל את העבודה.
<עופרה שרון: צריך להבין שאז רק הוקמה המועצה, עוד לא היו אמות מידה לחלוקת כספים והדברים נעשו בהדרגה.
<עופרה שרון: בשנת 2009, כשכבר הבשילה התכנית וידעו פחות או יותר לאן הולכים, כבר היתה מגמה, עבדו על מכרז שפורסם וכלל את הכל.
אמנון כהן: זאת אומרת שרציתם להוציא מכרז אחד על נושא א' ומכרז שני על נושא ב'.
אמנון כהן: בסוף עשיתם מכרז אחד על הכל.
<עופרה שרון: אכן כן.
שמעון אוחיון: והיום עדיין הוא הזכיין כרגע.
לימור לבנת: הביקורת על וינגייט, כמו שאמר היושב-ראש, היא משהו אחר לחלוטין ולא שייכת לעובדה שהוא הזכיין בעניין הזה.
אמנון כהן: יש כמה הערות גם על ההתנהלות שלו בתוך הפרויקט הזה.
<אורי שפר: הליקוי השני שעליו דיבר המבקר הוא אופן איסוף הנתונים והיתה התייחסות לכך שהנתונים לא נלקחו בצורה שיטתית בהיבט של מהימנות הנתונים אל ההערכות של הנתונים.
אמנון כהן: אומדנים בלבד.
<אורי שפר: בהיבט הזה הסדרנו את כל המערכת.
<אורי שפר: היום כל הנתונים נלקחים על-פי מספרי תעודות זהות גם בספורט קבוצתי.
<אורי שפר: בספורט אישי תמיד לקחנו על-פי תעודות זהות ובספורט קבוצתי אלה היו אומדנים.
<אורי שפר: היום אנחנו לוקחים גם ספורט קבוצתי וגם ספורט אישי והרישומים הם לפי תעודות זהות.
<אורי שפר: הנושא הזה הוסדר באוגוסט 2010.
אמנון כהן: יפה, הלאה.
<אורי שפר: לגבי חובת ייצוג הולם של נשים בהתנהלות גופי הספורט – אנחנו שמחים לומר שמאז אנחנו עדים ל-98% מהאיגודים שיש להם ייצוג הולם לנשים שעומד באמות המידה שנקבעו לנושא הזה.
אורלי פרומן: כדאי להוסיף שהבדיקה של ייצוג הולם בהנהלות האיגודים הוא חלק מתנאי הסף כדי לקבל תמיכה תקציבית.
<אורי שפר: גם אצלנו וגם במועצה להסדר ההימורים.
אורלי פרומן: המשרד בודק.
אורלי פרומן: כל איגוד שמגיש בקשה לתמיכה, המשרד בודק את זה בתנאי הסף.
אורלי פרומן: נתנו תקופת מעבר והיום, כמו שאמר אורי, 98%, למעט איגוד אחד, עומדים בייצוג הולם.
<אורי שפר: בהיבט הזה אני אוסיף שנתנו אורכה של שנתיים וחצי-שלוש שנים.
<עופרה שרון: אני רוצה לציין שגם הנושא הזה היה לפני הביקורת.
<עופרה שרון: בשנת 2006 נכנס תנאי הסף למבחן התמיכה.
<עופרה שרון: אגב, יש הרבה נושאים שהביקורת - - -
<אהרון הילינגר: עופרה, את מפשטת יותר מדי את הדברים וזה לא טוב.
<אהרון הילינגר: אני לא רוצה לדבר.
<אהרון הילינגר: שום דבר אתם לא הייתם עושים בלי הביקורת.
<עופרה שרון: אני אומרת שיש המון נושאים שאנחנו זוקפים לטובת הביקורת, אני רק רוצה שנדע שיש דברים שהתחלנו בהם לפני הביקורת.
<עופרה שרון: הביקורת חידדה ואנחנו בהחלט פעלנו בהתאם.
<אהרון הילינגר: זה ניסוח יותר טוב.
לימור לבנת: זה הופיע בתנאי הסף.
לימור לבנת: אנחנו לא אכפנו את זה.
לימור לבנת: אלמלא הביקורת, ואני רוצה לומר את זה ברור כאן – סליחה, לא צריך להתבייש בשום דבר כאן – אלמלא הביקורת יכול להיות שזה היה נשאר אות מתה.
לימור לבנת: קיבלנו את טיוטת דוח מבקר המדינה ובעקבות זה התחלנו לאכוף.
לימור לבנת: אני חושבת שבעניין הזה, וצריך לומר את זה באופן מאד מאד ברור, לא צריך להתבייש בשום דבר – לא צריך להגיד על כל דבר שעשינו את זה עוד לפני הביקורת.
לימור לבנת: נכון שזה היה חלק מתנאי הסף שלנו.
לימור לבנת: צריך לומר את זה.
לימור לבנת: ורק בעקבות הביקורת התחלנו לאכוף.
לימור לבנת: סליחה, יש לי שאלה כי זה הופיע בדוח הביקורת כפי שקרא קודם אהרון הילינגר.
לימור לבנת: כתוב כאן שבוועד האולימפי אין ייצוג הולם.
לימור לבנת: אני לא יודעת ואני שואלת אתכם עכשיו.
לימור לבנת: זה לא בתנאי הסף מבחינתנו, מבחינת הוועד האולימפי ואיגודי הספורט.
לימור לבנת: אני שואלת כי לנו אין יכולת לאכוף.
אמנון כהן: אפרים זינגר, תענה לשרה וגם לנו.
<אפרים זינגר: אנחנו פועלים על-פי תקנון הוועד האולימפי הבין-לאומי שקובע שהחברות בוועד האולימפי הבין-לאומי היא של איגודי הספורט, כלומר איגודי הספורט שולחים את נציגיהם להנהלת הוועד האולימפי ולנו אין שליטה על הייצוג.
<אפרים זינגר: למרות זאת, נכון להיום, מתוך 30 חברי הנהלה יש 4 נשים.
לימור לבנת: כל כך הרבה?
<אפרים זינגר: לא מספיק.
<אפרים זינגר: מאחר ומבנה הנהלת הוועד האולימפי הוא, לדוגמה, נציג אחד לשיט, אחד לאתלטיקה וכדומה, האיגודים הם אלה ששולחים את הנציגים ולנו אין שליטה.
<אפרים זינגר: היכן שיש לנו שליטה אנחנו מנסים לשכנע ואותן 4 נשים באות בעיקר כנציגות המרכזים.
<אפרים זינגר: מרכז מכבי שולח 4 נציגים להנהלת הוועד האולימפי, שתיים מתוכן נשים.
אמנון כהן: יש לך תקנון מה צריך להיות ייצוג הנשים?
<אפרים זינגר: כן.
<אפרים זינגר: התקנון שלנו קובע מי מיוצג.
<אפרים זינגר: הייצוג הוא של האיגודים והמרכזים.
לימור לבנת: יש לכם שלושים חברים בוועד האולימפי?
לימור לבנת: כמה מתוכם נציגי איגודים, כמה מתוכם נציגי ציבור?
לימור לבנת: כמה נציגי מרכזים?
לימור לבנת: אולי תשכיל אותנו ונוכל לעזור לך לראות איך שיהיה ייצוג.
לימור לבנת: אני מסכימה שעם נציגי איגודים אין לך מה לעשות.
<אפרים זינגר: הרוב הם נציגי איגודים, 16 או 17 מתוך ה-30.
<אפרים זינגר: יש עוד נציגי מרכזים – 4 הפועל, 4 מכבי, ו-1 בכל מרכז מהמרכזים הקטנים יותר.
<אפרים זינגר: נציג הוועד האולימפי הבינלאומי ונציג הספורטאים.
<אפרים זינגר: אולי פספסתי מישהו, אבל זאת המתכונת.
<אפרים זינגר: למי שיש יותר מאשר נציג אחד אנחנו מנסים להפעיל את השפעתנו, כלומר על המרכזים שיש להם ארבעה נציגים.
<אפרים זינגר: יש שני איגודים שיש להם יותר מאשר נציג אחד ולצערי, חרף פניות חוזרות ונשנות אליהם הם לא שלחו לפחות אישה אחת.
<אפרים זינגר: אני מדבר על איגוד הכדורסל, שיש להם שלושה נציגים ופנינו פעם אחר פעם, וההתאחדות לכדורגל שיש להם ארבעה נציגים.
<אפרים זינגר: אם הם היו שולחים אני מניח שמצבנו היה קצת יותר טוב.
<יובל חיו: אני רוצה להזכיר בעניין הזה שיש איזו התרשמות של חוסר אונים בסוגיה הזו.
<יובל חיו: מאחר ואנחנו נמצאים במצב שהוועד האולימפי הבינלאומי דיבר על שאיפה לכיוון ה-20%, החלטה שלכם כוועד אולימפי בישראל משנת 2005 דיברה על 20% והאמירה הראשונה של ביקורת המדינה היתה ב-2007.
<יובל חיו: לא שנחה דעת ביקורת המדינה עם המספר 20%, אבל אנחנו לא נמצאים גם שם.
<יובל חיו: לכן, שיקוף הדברים היום ב-2013, כשש שנים מאז האמירה הראשונה שלנו, לטעמי משתקף פה מצב של חוסר אונים מול המצב הזה וצריך לראות אולי בהיבטים נורמטיביים כאלה ואחרים לנסות ולשנות אותו.
מרב מיכאלי: סנקציות.
מרב מיכאלי: רק סנקציות.
מרב מיכאלי: מ-2007 עד היום, כמה שנים?
<אפרים זינגר: הפתרון אותו מנסים לעשות בוועד האולימפי הוא להוביל לשינוי תקנון.
<אפרים זינגר: שינוי תקנון שיאפשר לעמוד בתהליך הזה.
לימור לבנת: עובדים על זה?
מרב מיכאלי: איזה שינוי תקנון?
מרב מיכאלי: מה אתה רואה לנגד עיניך?
<אפרים זינגר: למשל, שהאסיפה הכללית של הוועד האולימפי, שזה הגוף הרחב, מעבר לייצוג לאיגודים וכדומה, יהיה מקום לבחור ולשלוח נשים.
מרב מיכאלי: למה לא לשנות באופן שיכול לחייב את האיגודים שגם אצלם יהיה ייצוג הולם?
<אפרים זינגר: כי אין לנו יכולת לכפות על איגוד שיש לו נציג אחד לשלוח אישה.
מרב מיכאלי: מעבר לאחד.
אמנון כהן: למי יש יכולת לשנות את המצב?
אמנון כהן: מי יכול להתערב בשיקול הדעת של התקנון?
אמנון כהן: אפשר לבחון, כבוד השרה, כמו שאתם נותנים הקצבות לאחרים והכנסתם את זה כנושא חשוב.
לימור לבנת: תנאי סף.
אמנון כהן: גם פה אפשר להגיד בתנאי הסף שיהיו 20% בינתיים.
אמנון כהן: אנחנו לא משלימים עם זה, אבל בינתיים נתחיל הליך ראשון.
אמנון כהן: תנאי הסף יהיה 20% ייצוג הולם לנשים ומי שלא יעמוד בתנאי הסף, לא יקבל את ההקצבה שלו.
אמנון כהן: טפלו בזה.
<אורי שפר: המועצה להסדר הימורים בספורט אימצה את מה שדיברנו עליו בייצוג הולם.
שמעון אוחיון: גם היא יכולה להטיל סנקציות.
אורלי פרומן: רק היא יכולה להטיל סנקציות כי אנחנו לא מעבירים לוועד האולימפי כסף.
<אורי שפר: היא הגוף שצריך למסמך את ההחלטה הזאת.
<אורי שפר: אני חושב שפה אנחנו יכולים למצוא את הפתרון לבעיה.
אמנון כהן: תוכל להשתלט על זה?
אמנון כהן: אפרים, מה אתה אומר?
<אפרים זינגר: הדבר היחיד שאני יכול לומר הוא שאני אעביר את המסר להנהלה, שהם מקבלי ההחלטות.
<אפרים זינגר: אני אעביר את רוח הדברים ומוטב שיפעלו.
<אפרים זינגר: וטוב מוקדם מאשר מאוחר.
<אהרון הילינגר: היושב-ראש, אני רוצה להקריא מהתשובה שלכם, אפרים.
<אהרון הילינגר: בדצמבר 2011 כתבתם שמסרתם תזכורת בעניין זה לגופים וביקשתם כי תיכלל אישה אחת לפחות בין נציגיו של כל גוף השולח ארבעה נציגים או יותר למוסדות הוועד האולימפי.
<אהרון הילינגר: זאת אומרת שמאז ועד היום המסר הזה לא עבר וצריך לבחון חלופות אחרות כדי לגרום לכך שבאמת תהיה נציגות ראויה.
<אפרים זינגר: ונשלחו תזכורות נוספות, אבל ההתאחדות לכדורגל היא גוף עצמאי.
<אפרים זינגר: אנחנו נצטרך לבחון ביחד איך מממשים את זה.
<אפרים זינגר: צדקת, זה מעין חוסר אונים מול הגופים האלה.
לימור לבנת: יושב פה מנכ"ל מועצת ההימורים.
אמנון כהן: איציק, יש לך מה לחדש לנו בנושא?
<איציק לארי: מעבר למה שאורי אמר אפשר רק לכפות את זה באמצעות נוהל שיצטרך לבוא לדירקטוריון שלנו.
אמנון כהן: מי יביא את הנוהל?
<איציק לארי: צריכים לגבש אותו ולהביא אותו לאישור.
אמנון כהן: על משרד התרבות והספורט לגבש את הנוהל יחד אתם.
אמנון כהן: הכל בשיתוף פעולה.
לימור לבנת: אנחנו נעדכן את הוועדה.
אמנון כהן: תעדכנו את הוועדה בהמשך כדי שאנחנו לא נכתוב דוח נוסף.
אמנון כהן: יש להם הרבה עבודה גם בלי זה.
אמנון כהן: תשבו ביחד, תמצאו את הנוסחה המתאימה.
אמנון כהן: המנכ"לית.
לימור לבנת: יכול להיות שאתם יכולים להוסיף נציגי ציבור, למשל.
<אפרים זינגר: אבל איגוד הכדורגל, אם הוא לא שולח יותר נציגים, צריך להטיל עליו סנקציה.
לימור לבנת: אני לא יודעת.
לימור לבנת: יכול להיות שהוועד האולימפי יכול להוסיף נציגי ציבור, למשל, להנהלה שלו ואז יהיו בהם נשים.
לימור לבנת: אני לא בטוחה שאתם מנועים מלעשות את זה.
לימור לבנת: הוועד האולימפי הבינלאומי אוסר להוסיף נציגי ציבור?
<אפרים זינגר: הוועד האולימפי לא אוסר להוסיף נציגי ציבור.
לימור לבנת: תוסיפו נציגי ציבור, תוסיפו נשים.
<אפרים זינגר: בהחלט, זה שינוי תקנון.
לימור לבנת: אז שינוי תקנון.
אורלי פרומן: כשגוף שולח ארבעה נציגים, שתי נשים ושני גברים.
לימור לבנת: עם מעט חשיבה חיובית ויצירתית, כמו ההצעה שהצעתי זה עתה, אתם יכולים לפתור את זה.
לימור לבנת: השאלה היא אם רוצים לפתור.
מרב מיכאלי: האמת היא שזה פותר חלק מהבעיה אבל זה לא פותר את הבעיה.
מרב מיכאלי: צריך במקביל לאלץ את האיגודים למצוא נציגות.
מרב מיכאלי: זה שאפשר וצריך להוסיף נציגות ציבור – אדרבה, אבל זה לא צריך להיות במקום.
לימור לבנת: האיגודים שולחים אחד כל אחד.
<אורי שפר: סליחה, השרה.
<אורי שפר: לאיגודים יש נציגות.
לימור לבנת: לא, אורי, היא לא מדברת על זה.
לימור לבנת: חברת הכנסת מיכאלי הבינה את זה היטב.
לימור לבנת: אני מכירה אותה היטב.
לימור לבנת: היא מתכוונת לזה שצריך לאלץ את אותם איגודים ו/או מרכזים, אלה שיש להם יותר מנציג אחד, לשלוח את הנציג הבא שלהם שתהיה אישה.
לימור לבנת: לזה כוונתה.
<אורי שפר: הנושא הבא הוא נושא שאנחנו מייעדים לו מזה תקופה תשומת לב מרבית והוא הנושא של שינוי עמדות.
<אורי שפר: בדוח הביקורת נאמר שלא היתה פעילות מספקת בנושא היעד של שינוי עמדות בספורט נשים.
<אורי שפר: אני רוצה לציין שבעקבות ההערה הזאת השרה הובילה החלטת ממשלה שקבעה שחלק מהתקציב של ספורט נשים, בהקף של 5 מיליון שקלים, יוסט לנושא שינוי עמדות למשרד הספורט ולטובת המועצה לקידום ספורט נשים.
<אורי שפר: במקביל אנחנו נמצאים בסיום תהליך בחירה על-פי מכרז של מנהלת שיווק ומיתוג.
אורלי פרומן: מנהל/מנהלת כי זה מכרז, חברים.
<מיכל כפרי: המכרז יצא בלשון נקבה עם הערה למטה שהוא מכוון גם לגברים.
אמנון כהן: אנחנו מוחים על כך.
<אורי שפר: אנחנו מתקדמים בנושא הזה, לדעתי.
<אורי שפר: אנחנו גם מבצעים היום פרויקטים שלא ביצענו לפני שקיבלנו את הדוח בנושא שינוי עמדות, כגון כל פרויקט השגרירות שפעילות מאד בתחום של שינוי עמדות.
<אורי שפר: התחלנו לפני זמן מה גם בפרויקט חדש מאד של הפסקה פעילה בקרב תלמידות בתי הספר ברחבי המדינה, עם התאחדות ספורט בתי הספר.
<אורי שפר: המטרה היא להניע את הבנות להיכנס לפעילות גופנית, לאהוב את הפעילות הגופנית ולחפש דרך להמשיך את הפעילות הגופנית.
<אורי שפר: בסך הכל, בעקבות דוח הביקורת אני יכול לומר שאנחנו ערוכים היום טוב מאד בנושא שינוי עמדות ויוצקים בו את התוכן הנדרש.
אמנון כהן: מה עם תקציב ששני שליש ממנו לא נוצל?
<אורי שפר: לגבי התקציב אני רוצה לומר שנכון ל-2012, 94% מהתקציב נוצל.
<אורי שפר: זה שינוי משמעותי מאד לעומת העבר.
<אורי שפר: עם זאת, כולנו צריכים לזכור שאנחנו מנהלים תקציב ציבורי וכשלא מצאנו דרך להוציא את הכסף בצורה יעילה ונכונה, עצרנו אותו.
<אורי שפר: הוא לא הלך לאיבוד.
<אורי שפר: הוא נמצא אצלנו ואנחנו משתמשים בו.
<אורי שפר: אני חושב שפעלנו בעניין הזה בצורה אחראית ושקולה ובהחלט, דואגים היום לממש את התקציב על פי הכוונה.
<אורי שפר: אני חושב שאנחנו מצליחים בכך.
אמנון כהן: המועצה להימורים בספורט, מי הנציג?
אמנון כהן: יש פה דוח שמציין שהשרה לא קיבלה דיווח.
אמנון כהן: למה הדוח לא הוגש ליושב-ראש הוועדה למעמד האישה מ-2007?
אמנון כהן: בחלק מהזמן השרה קיבלה אבל הוועדה שקבע המחוקק שהיא צריכה לקבל, לא קיבלה.
אמנון כהן: את צריכה ללמוד את החומר, לראות מה היה שם.
אמנון כהן: אדם מקבל תפקיד, יש משילות, יש המשכיות.
אמנון כהן: השרה לא יודעת, אבל היא יודעת בדיוק למה לא היה.
אמנון כהן: היא ידעה שלא היה והתחילה לתקן.
אמנון כהן: קיבלת תפקיד מבורך, אנחנו מאחלים לך הצלחה אבל אני רוצה לדעת מדוע הוועדה לא קיבלה.
אמנון כהן: זה פיקוח פרלמנטרי וייתכן כי גם בוועדה שם היו מעלים דברים ומתקנים דברים.
<מיכל כפרי: כבוד היושב-ראש, לפני עשר שנים שימשתי כיועצת של השרה לימור לבנת והייתי מאד מעורבת בכל דיון וקונספט של הקמת המועצה.
<מיכל כפרי: כשנכנסתי הייתי חברה בוועדה המייעצת ונאמר שצריך להניח דוח על שולחן הוועדה לקידום מעמד האישה והשרה.
<מיכל כפרי: אני יזמתי את זה אז והכנסתי את זה לתוך התכנית.
<מיכל כפרי: אני אמנם רק חמישה חודשים בתפקיד, אבל לקראת סוף 2013 ועם כניסתנו ל-2014 יונח דוח, בתיאום לכך שתיקבע ישיבה עם הוועדה לקידום מעמד האישה ועל שולחן השרה.
<מיכל כפרי: למה זה לא טופל קודם לכן?
<מיכל כפרי: אני לא יכולה לענות על השאלה הזאת.
אורלי פרומן: אבל זה כבר תוקן ב-2010.
אמנון כהן: ב-2011 קיבלו?
אמנון כהן: ב-2012 קיבלו?
<אורי שפר: בעקבות הביקורת הוגשו הדוחות ל-2010, ל-2011 ול-2012.
אורלי פרומן: גם לשרה וגם לוועדה.
אורלי פרומן: דוח 2013 חצי-שנתי כבר הוגש כבר לשרה.
אמנון כהן: המועצה לספורט נשים לא גיבשה את תכניות הפעולה הרב-שנתית שהוטלו עליה לגבש על פי החלטת הממשלה.
<אורי שפר: ב-28 באוגוסט 2013 אישרה המועצה תכנית רב-שנתית למועצה לקידום הספורט.
שמעון אוחיון: בכל אופן יש גידול של 62%.
שמעון אוחיון: המועצה לא פעלה בעבר.
שמעון אוחיון: למי אפשר לייחס את זה?
שמעון אוחיון: אחוז הנשים בספורט גדל ב-62%.
שמעון אוחיון: אולי נוכל לעודד את הכיוון הזה.
שמעון אוחיון: למי אפשר לייחס את הדבר הטוב הזה?
אורלי פרומן: אני יכולה להתייחס מאותה תקופה שאנחנו נכנסנו לקדנציה הקודמת.
אורלי פרומן: כשהיתה מועצה היא עבדה כל הזמן עם המשרד.
אורלי פרומן: בתקופה שלא היתה מועצה, המשרד המשיך באמצעות הקבלן, עם מכון וינגייט, לנהל את כל הנושא של ספורט נשים ונשים בספורט.
לימור לבנת: המועצה פעלה.
לימור לבנת: גם אם היו ליקויים בתפקוד שלה, והיו ליקויים, כפי שאנחנו רואים, והם מתוקנים, המועצה פעלה ועבדה והיו לזה גם תוצאות.
לימור לבנת: היו ליקויים, אבל תוצאות היו ואת זה צריך לומר.
לימור לבנת: בתקופה שבה לא היתה מועצה, המשרד פעל.
לימור לבנת: יש תוצאות והן חיוביות וזו בשורה טובה.
אמנון כהן: אפשר היה להגיע ליותר.
לימור לבנת: בסופו של יום יש תוצאות, יש תוצאות טובות ואפשר היה להגיע ליותר.
לימור לבנת: אנחנו נגיע ליותר, אבל יש כאן תוצאות טובות.
לימור לבנת: אנחנו מייד נשמע את הנתונים העדכניים והם ממש נתונים טובים, יחסית.
לימור לבנת: בתקופה הקרובה לא נצליח להגיע בגידול לאותו גידול שיש אצל גברים, ובטח לא אצל בנים, אצל ילדים.
לימור לבנת: זה הרבה יותר קשה אצל נשים.
שמעון אוחיון: דווקא אחוז הגידול אצל גברים הוא 42%.
אמנון כהן: אבל כמות האנשים הרבה יותר גדולה.
אמנון כהן: מנהלת מכון וינגייט, רותי, נמצאת פה?
אמנון כהן: יש פה הערה לגביכם שהיחידה המקצועית לקידום נשים בספורט ובמכון וינגייט לא העסיקה במסגרת כוח האדם הקבוע שלה כמה בעלי תפקידים מרכזיים בפרויקט.
<רותי בורשטיין: קודם כל, השתנה מבנה היחידה לאחרונה.
אמנון כהן: זה לא היה מוגדר במכרז?
<רותי בורשטיין: זה לא היה מוגדר ולכן איוש התפקידים לא היה על-פי מה שהיה צריך להיות.
<רותי בורשטיין: מה ששינינו לאחרונה הוא שקודם כל השתנה מבנה היחידה.
<רותי בורשטיין: אנחנו עובדים היום לפי מבנה היחידה שאושר ביולי 2013.
אמנון כהן: עד יולי זה לא היה מוסדר?
<רותי בורשטיין: היה מבנה אחר ואיוש התפקידים היה קצת שונה.
<רותי בורשטיין: מבחינת המבנה, מה שמאד משמעותי הוא שהצטרף הנושא של מנהלת שיווק, כמו שצוין כאן לפני מספר דקות.
<רותי בורשטיין: לגבי הנהלים – אנחנו מקבלים החלטה חתומה של המועצה לגבי משרה שנדרשת ואז אנחנו יוצאים למכרז.
<רותי בורשטיין: לאחר קבלת האישור של המועצה אנחנו מעבירים את זה ללשכה המשפטית של משרד הספורט ובהתאם לזה מתקדמים עם מכרז.
<רותי בורשטיין: בוועדה שיושבת לבחון את המועמדים יושבים גם נציגים של המועצה הציבורית לספורט נשים וגם נציגים של המשרד.
<רותי בורשטיין: לאחר מכן, לפני ההתקשרות את ההסכם או את טיוטת ההסכם אנחנו מעבירים שוב לאישור משרד הספורט ורק אז חותמים הסכם.
<רותי בורשטיין: זה הנוהל שאנחנו מיישמים.
אמנון כהן: מה עשיתם עד שתיקנתם ביולי?
אמנון כהן: איך זה עבד?
<רותי בורשטיין: עד אז למעשה היינו מקבלים רק את אישור המועצה ובהתאם לאישור המועצה היינו מתנהלים.
<רותי בורשטיין: אין לנו ספק שזאת לא היתה התנהלות ראויה ולכן התיקון.
<נועה נוסבאום-מושקוביץ: בעקבות דוח הביקורת זיהינו בעיה מסוימת.
<נועה נוסבאום-מושקוביץ: יחד עם משרד הספורט ישבנו וכתבנו נהלים מפורטים לעניין ההתקשרויות, הן התקשרויות עם ספקים והן עניין של כוח אדם.
<נועה נוסבאום-מושקוביץ: אנחנו מאד מקפידים לעבוד על פי הנהלים האלה.
<נועה נוסבאום-מושקוביץ: בכל דבר אנחנו מקבלים החלטה חתומה על-ידי המועצה, אנחנו מעבירים למשרד הספורט לאישור בטרם אנחנו יוצאים בכלל בתהליך פומבי.
<נועה נוסבאום-מושקוביץ: אנחנו צריכים לקבל את אישור משרד הספורט שנותן אור ירוק כדי להתחיל.
אמנון כהן: אורי, משרד הספורט לא אישר את בקשת המועצה להכנת תקנון כמתחייב.
אמנון כהן: איך הם יעבדו בלי תקנון?
אמנון כהן: טוב שיש את דוח מבקר המדינה.
<אורי שפר: אני שמח לבשר לך ולוועדה שהוכן תקנון.
<אורי שפר: התקנון הושלם ובעקבות הדוח יש לנו היום תקנון ערוך כנדרש שנותן מענה להערה הזאת בדוח.
אמנון כהן: כמה פעמים מתכנסת המועצה?
אמנון כהן: כל זה הוסדר?
אמנון כהן: מה עם חברים?
אמנון כהן: משתתפים או לא משתתפים?
<אורי שפר: המועצה נפגשת מדי חודש.
אמנון כהן: ומי שנעדר?
אורלי פרומן: יש לוח שנתי של ישיבות המועצה.
לימור לבנת: אני מכבדת מאד את הביקורת, כפי שאמרתי קודם, ומקבלת את ההערות, אבל את ההערה הזאת אני לא מקבלת למרות שהיא כתובה כאן.
לימור לבנת: אני רוצה להסביר.
לימור לבנת: יש הערה שמספר התכנסויות המועצה קטן מהנדרש.
לימור לבנת: כפי שאמרתי, אני מכבדת ומקבלת את ההערות, את ההערה הזאת אני לא יכולה לקבל.
לימור לבנת: כתוב שמספר התכנסויות המועצה קטן מהנדרש.
לימור לבנת: במסגרת התקנון היו צריכות להיות לפחות שמונה ישיבות בשנה.
לימור לבנת: עוד לפני התקנון, זה לא משנה.
לימור לבנת: לפי החלטת ממשלה היו צריכות להיות שמונה ישיבות במהלך שנה.
לימור לבנת: חבר הכנסת כהן, אדוני היושב-ראש, הנה, אני עונה לך בדיוק על השאלה הזאת.
לימור לבנת: אתה יכול לראות את זה ביחד אתי.
לימור לבנת: ב-2006, זו השנה שבה המועצה מונתה.
לימור לבנת: היא מונתה במחצית השנה והיו ארבע ישיבות.
לימור לבנת: ב-2007 היו שש ישיבות.
לימור לבנת: אני לא הייתי שם ואני לא יודעת.
לימור לבנת: ב-2008 היו שבע ישיבות.
לימור לבנת: ב-2009 המועצה היתה פעילה רק מחצית שנה משום שהתחלפה המועצה והיו שש ישיבות.
לימור לבנת: ב-2010 וב-2011 היו שמונה ישיבות בכל שנה.
לימור לבנת: ב-2012 שוב התחלפה המועצה ותמה תקופת כהונתה.
אמנון כהן: הדוח מדבר על 2010 ועד אז היו 4 ישיבות, 6 ישיבות, 7 ישיבות ו-6 ישיבות.
אמנון כהן: זה אומר שזה לא מלא.
לימור לבנת: אני אומרת שוב שיש כאן נסיבות של מועצה שלא כיהנה משום שהתחלפה המועצה.
<יובל חיו: השרה, אני אשלים באמירה שלי כי הדברים האלה עמדו לנגד עינינו.
<יובל חיו: בחנו נסיבה נסיבה ואנחנו חושבים שיש גם אפשרות להיערך לנסיבות האלה מבעוד מועד, כלומר כשאנחנו יודעים שצפויה להיות החלפה כזאת או אחרת, חודשיים-שלושה קודם כבר להיערך למינויים בנושא הזה.
לימור לבנת: מכובדי, כשיש בחירות אני לא יכולה למנות, כמו שאתה יודע.
לימור לבנת: אני מנועה מלמנות חודשים קודם לכן.
אמנון כהן: בסדר, הסאגה הזאת מובנת.
אמנון כהן: עכשיו תוקן התקנון?
אורלי פרומן: מתוקן גם התקנון.
אמנון כהן: פעם בחודש עכשיו?
אורלי פרומן: שמונה פעמים בשנה.
אורלי פרומן: יש לוח שנתי של 2013.
אורלי פרומן: אחוז הנוכחות השנה עומד על 90%.
<מיכל כפרי: יש 11 ישיבות בשנה למעט חודש החגדים מתוך 12 חודשים.
<מיכל כפרי: לצערי הרב, מזג האוויר ביום רביעי שעבר קלקל את הסטטיסטיקה.
<מיכל כפרי: 11 ישיבות השנה עם נוכחות.
<מיכל כפרי: אין דבר כזה שאנשים לא באים.
אמנון כהן: פיקוח משרד הספורט על הפרויקט – פיקחת ולא הושגו או הושגו באופן חלקי בלבד ההשגים.
אמנון כהן: חלק ניכר מיעדי תכנית העבודה של משרד הספורט לשנת 2010 בתחום הפרויקט לקידום ספורט נשים לא הושג או הושג באופן חלקי בלבד.
אמנון כהן: איך יהיה מעתה והלאה?
<אורי שפר: תכנית העבודה של מנהל הספורט בתחום ספורט נשים מתואמת היום בצורה מערכתית עם המועצה לקידום ספורט נשים והיחידה שאחראית למימוש התכניות של המועצה.
<אורי שפר: בתכניות העבודה של מנהל הספורט ובתכניות העבודה של המועצה אתם תמצאו את אותם היעדים, את אותן המטרות, את אותם המדדים לביצוע.
<אורי שפר: למעשה יש חפיפה בין התכניות שלנו לבין התכניות של המועצה.
<אורי שפר: אחת תומכת בשנייה וכך שני הגופים פועלים למען אותה מטרה.
מרב מיכאלי: ממתי זה?
אורלי פרומן: מ-2011 עת נכנסנו לתכניות עבודה מסודרות, הכלל-ממשלתיות.
<אהרון הילינגר: אני מאד שמח לשמוע את מה שאתה אומר.
<אהרון הילינגר: כשלקחנו את תכנית מנהל הספורט בעבר הפכנו והפכנו בה וחשבנו שהפרויקט הזה מתנהל במשרד אחר.
<אהרון הילינגר: פשוט לא היינו מודעים לקיומו.
אורלי פרומן: זאת השנה השלישית, אהרון.
מרב מיכאלי: ולכם עצמכם יש כבר מעקב איך עובד התיאום הזה ואיזה תוצאות הוא מביא?
אורלי פרומן: חלק מתכנית העבודה זה גם מדדים.
אורלי פרומן: אנחנו עוקבים אחרי כל תכניות העבודה של המנהל, לרבות הפרק המיוחד של ספורט נשים.
אמנון כהן: התקשרויות – המועצה לספורט נשים אינה יישות משפטית ולכן מכון וינגייט הוא הקבלן המבצע של הפרויקט.
<אורי שפר: המכון הסביר בצורה מאד ברורה שאין היום שום תזוזה לשום כיוון בלי מימוש הנהלים בנושא ההתקשרויות.
<אורי שפר: הם אומרים החלטת מועצה – א', פנייה של המכון למשרד – ב', אישור המשרד – ג', חזרה למכון וינגייט למפעיל לביצוע – ד'.
אמנון כהן: כתוב פה שמליאת המועצה לא קיימה דיון ממצה לקביעת סדרי הבחינה ואישור לגבי התקשרויות עם תכניות טלוויזיה.
<אורי שפר: כפי שאמרתי, כל נושא ההתקשרויות, לרבות נושא התקשורת – הטלוויזיה, העיתונות וכו' – הכל עובד היום על פי נהלים כמקשה אחת בכל נושא ונושא.
אורלי פרומן: בהתאם לחוק חובת המכרזים.
אמנון כהן: יועץ מלווה – יש פה בעיה של יושבת-ראש מועצה ששימשה גם יושבת-ראש ועדת המרכז.
אמנון כהן: מה הדברים האלה?
אמנון כהן: שני כובעים באותו בן-אדם?
<אורי שפר: בשלב זה אין את הפונקציה הזאת.
אמנון כהן: למה היה צריך את הפונקציה הזאת?
<אורי שפר: זה ייצא למכרז.
אמנון כהן: מה קרה אז?
אורלי פרומן: אתה מדבר על יושבת-ראש המועצה?
אמנון כהן: כן, אשר שימשה גם יושבת-ראש ועדת המכרז.
אורלי פרומן: היום זה לא קיים.
אמנון כהן: היום אין דברים כאלה?
אמנון כהן: כל אחד מצהיר למי הוא שייך?
אמנון כהן: למי הוא קשור?
אמנון כהן: לאיזה שרה?
אמנון כהן: לאיזה שר?
אמנון כהן: לאיזה יושב-ראש ועדה?
<אהרון הילינגר: אם הוא מתקשר עם חברות שיש לו אחזקות בהן.
<אהרון הילינגר: הכל מוסדר?
<אורי שפר: כל הנהלים היום כתובים.
<אהרון הילינגר: חזון אחרית הימים.
אמנון כהן: מה עם מתן מענקים על-ידי המועצה לספורט נשים?
<אורי שפר: אנחנו חוזרים חזרה לנושא הנהלים וזה מעוגן בנהלים.
אמנון כהן: משרד המבקר, קיבלתם את שאר הדיווחים על שאר הדברים?
<אהרון הילינגר: את הדיווחים בנושא הזה קיבלנו עוד במהלך הביקורת.
<אהרון הילינגר: בהחלט לטוב.
<אהרון הילינגר: כשאני שומע עכשיו שאנחנו נמצאים במערכת חדשה, כשלנגד עיניה עומדות גם ההערות בנושא הזה, מבחינתנו כרגע נחה דעתנו.
<אהרון הילינגר: חשוב לנו כביקורת בהערות בתחום ניגודי העניינים ההטמעה האופקית של הדברים האלה.
<אהרון הילינגר: הסוגיה הזאת הגיעה אפילו עד לבחינה אצל היועץ המשפטי לממשלה.
<אהרון הילינגר: מעבר לסוגיה הספציפית שהיתה במועצה, לנו מאד חשוב כביקורת המדינה שיהיה לימוד אופקי בתחום הזה כי אני יכול לומר שאנחנו נתקלים בזה בנושאים שונים שאנחנו עוסקים בהם ואנחנו שואפים להגיע למצב שאנחנו ניתקל בכך פחות ופחות.
אמנון כהן: לתשומת לב השרה, לבחון את זה ברמה שלך.
אמנון כהן: מה שנשאר פתוח זה נושא הייצוג.
לימור לבנת: זה לא משהו שאנחנו יכולנו לדעת.
אמנון כהן: נושא של ייצוג הולם בוועד האולימפי ובמועצה להסדר הימורים.
אמנון כהן: אנחנו צריכים למצוא את הנהלים הברורים.
אמנון כהן: אני מבקש מהשרה לשבת בשולחן עגול, לשמוע את כל הדברים ולהכין את הנהלים בצורה כזו שכרגע הם ייתנו את המענה לגבי ייצוג נשים בכל אחד מהגופים האלה.
אמנון כהן: זה דבר שנשאר פתוח ואנחנו מבקשים שלאחר שתסדירו את זה תיידעו את הוועדה בנושא הזה.
אמנון כהן: בנושא הזה אנחנו עושים עכשיו הפסקה ונסכם אותו בסוף.
לימור לבנת: אורי, אתה רוצה לתת נתון לגבי מספר הספורטאיות?
אמנון כהן: אני רוצה לשמוח שאנחנו משקיעים כסף לא סתם.
אמנון כהן: אורי, צרכי עמך מרובים.
אמנון כהן: יש לנו פה ילדים שאין להם מה לאכול.
אמנון כהן: עם זאת, אנחנו כמדינה רוצים לטפח נושא מסוים באהבה, אבל שהכסף יילך ליעדו בסוף.
מרב מיכאלי: אם הכסף שמושקע בספורט נשים יילך להאכיל ילדות וילדים זה לא שווה.
מרב מיכאלי: זה כל כך מעט כסף, זה כל כך מעט ילדות וילדים.
אמנון כהן: כל אחד מהם זה עולם ומלואו.
מרב מיכאלי: לא כדאי לבנות על הכסף הזה בשביל להאכיל ילדים.
אמנון כהן: לא אמרתי לייעד את זה מפה לשם.
אמנון כהן: רק אני אומר שהכסף יילך ליעדו, לא יתמסמס לי בדרך ולא יחזור לקופת המדינה או למקומות אחרים.
אמנון כהן: הקמנו ועדה והשרה לקחה את זה באופן אישי.
אמנון כהן: אני מברך אותך על כך כי באמת עד שבן-אדם לא לוקח את זה אישית ואומר שזה הבייבי שלו, דברים לא זזים.
אמנון כהן: לצערי כך המדינה.
אמנון כהן: כמו שיש אחד, משוגע לדבר, אכפת לו מהדבר הזה ואז מזיזים את זה.
אמנון כהן: אני מבקש לקחת כל נושא במשרד כבייבי שלך.
אמנון כהן: תן נתון לשמח את הלב.
<אורי שפר: הצלחנו להגיע השנה ל-16,700 ספורטאיות, שזה לאחר שנתיים של ירידה.
<אורי שפר: זה מאד מעודד.
<אורי שפר: אני רוצה להסביר שכל הנושא של ספורט נשים, אני חושב שהוא פרוס היום על פני כל המדינה.
אמנון כהן: 16,700 זה כולל קבוצות וכולל בודדים?
אמנון כהן: אליצור נשים רמלה גם בפנים?
אמנון כהן: מקבלים תמיכה כמו שצריך?
אורלי פרומן: ברור.
אמנון כהן: גאוות יחידה.
<אורי שפר: מספר הספורטאיות הוא כ-20% ממספר הספורטאים בישראל.
<אורי שפר: אנחנו רואים מגמת עלייה.
<אורי שפר: אנחנו מתמודדים עם בעיות וקשיים לא מעטים.
<אורי שפר: אתם צריכים להבין שהספורט יש בו מעורבות מאד גדולה של גברים והם למעשה נמצאים בעמדות מפתח שונות.
<אורי שפר: אנחנו עושים את הפעולות המתבקשות ואני שמח לומר שאנחנו מצליחים.