GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אופיר פינס-פז: אני מסכים איתך שהרכב הוא יותר בעייתי מהיתר, הבעיה בכך היא בדיון, חסרים פה הגורמים, היו צריכים להיות כאן אנשים של משרד האוצר שעוסקים בכך מול מע"צ כדי לקבל תשובות מהגורמים המתאימים.
אופיר פינס-פז: אנחנו לא יכולים לחשוב על הפתרונות לבד.
אמנון רובינשטיין: צריך לשבת עם האוצר,
אופיר פינס-פז: בעקרון צריך שכלי העבודה של הפיקוח לא יהיו תלויים בקבלן.
אופיר פינס-פז: בסופו של דבר המחיר יהיה זהה אלא שהמדינה מעדיפה שחלק מההוצאות יהיו על הקבלן וזה יעלה פחות למדינה.
בן ציון סלמן: הצעת החשב הכללי היא להכניס את כל זה לתקורה של החוזה, הצעה יותר אבסורדית.
אופיר פינס-פז: למדינה אסור לחסוך,
אמנון רובינשטיין: זה המשך ישיבה, עם החשב הכללי.
אופיר פינס-פז: לא צריך המשך ישיבה, המבקר אמר את זה פה, אנחנו לא הופכים להיות טריבונל.
אופיר פינס-פז: הצעתי שהרכב יובלט כגורם ראשון לטיפול, אבל עלינו לדעת לאיזה גורם תופנה הפנייה שלנו.
אמנון רובינשטיין: החשב הכללי,
אופיר פינס-פז: הפנייה תהיה לשר האוצר ולשר התחבורה, הממונה על מע"צ, יש לומר להם, שוועדת ביקורת המדינה תומכת בעמדה שצריך להפריד בין כלי הפיקוח כך שהם לא יסופקו על ידי הקבלן המפקח, אנחנו רוצים יחסי אי תלות מוחלטים בין הקבלן לבין המפקח.
אמנון רובינשטיין: למשל צריף, צריף מקובל,
אופיר פינס-פז: בסדר,
בן ציון סלמן: שולחנות, טלפונים, זה מקובל,
אופיר פינס-פז: זה צריך להיות העקרון, בתוך העקרון כמובן שיש חריגים.
אמנון רובינשטיין: כמו כן פונה הוועדה לשר התחבורה ושר האוצר שיבדקו מחדש את הנוהלים לגבי אספקת כלי הפיקוח על ידי הקבלן.
אופיר פינס-פז: כדי לצמצם עד למכסימום את החשש לניגוד עניינים.
בנימין ברכה: הבעיה האמתית נעוצה בכך שעל המפקחים לעבור מבדקי פרופיל ומבדקי הגינות כשם שלטייס בוחרים בטובים ביותר כיוון שעליהם להטיס מטוס בחיל האוויר.
אופיר פינס-פז: האם אתה אומר שחלק מהם אינם כשירים לעבודה?
בנימין ברכה: מרביתם,
אופיר פינס-פז: מאיזו בחינה?
בנימין ברכה: חלק נכבד מהם נושא תעודות מזויפות של מהנדסים.
אמנון רובינשטיין: על זה צריך להתלונן למשטרה,
אופיר פינס-פז: מה זאת אומרת מזויף?
בנימין ברכה: הוא מוצא תעודת מהנדס, אולי קונה באוניברסיטת לטביה.
אופיר פינס-פז: מהנדס כבישים או לא?
בנימין ברכה: לא כבישים, לדוגמא - המהנדס שפיקח עלי בהקמת גשר הראל בא עם תעודה של מהנדס מכרות.
בנימין ברכה: בטיסה אחת לחוץ לארץ הוא חזר עם MA בהנדסת גשרים, והמערכת מולי מטייחת שזה בסדר.
אמנון רובינשטיין: זה לא הנושא, השאלה היא אם הוא רשום בפנקס המהנדסים.
בנימין ברכה: הוא רשום בפנקס המהנדסים, ומה שקרה באסון ורסאי ומה שקורה בכבישים -
אמנון רובינשטיין: זה היה מהנדס ישראלי מוסמך,
עמי לקס: זה פשוט ההמשך של המאמר בעתון, חבל להתייחס לזה.
אמנון רובינשטיין: זה לא הנושא שלנו היום.
אמנון רובינשטיין: אנחנו ננסח מכתב ואני אשלח לך העתק אופיר.
אמנון רובינשטיין: שלום לכולם, אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה בעניין בקשתה של חברת הכנסת ענת מאור לחוות דעת ממבקר המדינה על דרישתו של ראש הממשלה לפטר את מנהל רשות החברות הממשלתיות, מר ירון יעקובס.
אמנון רובינשטיין: חברת הכנסת ענת מאור התנצלה שלא תוכל להשתתף בישיבה, משום שישיבת ועדת החוץ והביטחון בנושא שהיא העלתה נדחתה מהשעה עשר לשעה שתיים עשרה.
אמנון רובינשטיין: מר יעקובס, אני שוחחתי גם עם מבקר המדינה בעניינך, יש התפתחויות חדשות מאז הישיבה האחרונה?
ירון יעקובס: ההתפתחות היחידה היא שלפני כשעה הודיעו לי שמחר בשעה שתיים וחצי תהיה לי פגישה עם ראש הממשלה.
ירון יעקובס: זה טנטטיבי כמובן.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: טנטטיבי למה?
ירון יעקובס: לראש הממשלה יש הרבה דברים אחרים בימים אלה ואני מקבל את זה שיש לו עניינים יותר חשובים ממני.
אמנון רובינשטיין: יש כאן חילוקי גרסאות.
אמנון רובינשטיין: יש חילוקי דעות לגבי עובדות וכוונות וגם מבקר המדינה סבור שזה לא עניין שביקורת המדינה עוסקת בו.
אמנון רובינשטיין: כיושב ראש הוועדה הייתי רוצה לפנות לראש הממשלה ולמחות על כך שהוא לא שלח נציג.
אמנון רובינשטיין: אין שום סיבה לכך, אין שום צידוק לכך שדיון כזה יוחרם על ידי משרד ראש הממשלה.
אמנון רובינשטיין: אני גם דוחה את המכתב של שלומית ברנע-פרגו מכל וכל, מה גם שזה לא מקובל בוועדה לביקורת המדינה שהמשרד שמבקשים ממנו להופיע יקבע מראש עמדה שאין סמכות לוועדה.
אמנון רובינשטיין: המשרד יכול לבוא ולטעון את זה כאן.
אמנון רובינשטיין: דבר שני – אני פונה לראש הממשלה באופן אישי, מכיוון שאני לא רואה דרך אחרת, ומבקש וגם תובע שבעניינו של מר ירון יעקובס לא יילקחו שום שיקולים לא ענייניים, ובמיוחד לא עמידתו על עניין של דה-פוליטיזציה של מערכת רשות החברות הממשלתיות.
אמנון רובינשטיין: אדוני המבקר, יש לך מה להוסיף?
אמנון רובינשטיין: מר יעקובס, אתה רוצה להוסיף?
ירון יעקובס: אין ולא עלתה טענה מצד ראש הממשלה במכתבו אליי שמתייחסת לאמירה הזאת שלך.
אמנון רובינשטיין: אבל זה היה בעיתון.
ירון יעקובס: בתשובה שלי, כמו שאמרתי גם בדיון כאן, יש מערכת עובדתית שמייצרת את הזיקה הזאת.
אמנון רובינשטיין: אתה צודק, זה לא הופיע במכתב ראש הממשלה, זה רק היה בדיווחים עיתונאיים.
אמנון רובינשטיין: הדברים שנטענו הם חילוקי דעות עובדתיים בעניין ההפרטה.
אמנון רובינשטיין: אני חושב שבזה מסתיים תפקידנו.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: אני לא יודע מה יהיה בעקבות השיחה מחר בין ראש הממשלה למר יעקובס.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: אני יכול להניח שמדובר בשתי עמדות קוטביות לסיבה לאי הארכת החוזה.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: אני שואל את עצמי אם מתפקידו של מבקר המדינה לקבוע אם זה צודק או זה צודק.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: אני לא הערכאה המשפטית לזה.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: אני חושב שכניסה למטלה כזאת היא מחוץ לגדר היכולת והתפקיד של מבקר המדינה.
ירון יעקובס: אני לא רואה את זה כחילוקי דעות קוטביים, מפני שלהבנתי במכתב ראש הממשלה היתה שורה של אמירות, שהבעיה המרכזית בהן היתה שהן לא עובדות.
ירון יעקובס: התשובה שלי היא ההיבט העובדתי.
ירון יעקובס: כלומר, אין פה עובדה מול עובדה.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: יש טעם מול טעם.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: נימוק מול נימוק.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: זאת המחלוקת וזאת הקוטביות שאני מדבר עליה.
ירון יעקובס: אבל לא עובדתית.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: מבחינתי זה עובדתית.
מיקי איתן: אני מצטער שאיחרתי ושלא הייתי גם בדיון הראשון.
מיקי איתן: היו לי איזשהם סימני שאלה סביב הסוגיה הזאת ברמה העקרונית שלה, שמתבססת על איזשהם פרטים שאני לא בטוח שהם נכונים.
מיקי איתן: מר יעקובס, בזמנו עסקתי בבדיקת העמותות של ברק, ושמך הופיע שם כאחד האנשים שפעלו במישור הדתי בבתי הכנסת.
מיקי איתן: אתה הוצאת עלונים לטובת ברק - - -
ירון יעקובס: לגמרי לא.
ירון יעקובס: אין שום קשר.
מיקי איתן: אתה היית פעיל בתקופת מערכת הבחירות לטובת ברק?
ירון יעקובס: מעולם לא.
מיקי איתן: אתה קשור למפלגת העבודה?
ירון יעקובס: אני עמדתי בראש עמותה שהוקמה שנתיים או שנה וחצי לפני בחירות 99', ללא שום קשר למערכת הבחירות.
מיקי איתן: והעמותה הזאת הפיצה בבתי הכנסת פרסומים שונים.
ירון יעקובס: העמותה הזאת נקראה "אלומ"ה" - ארגון לאחדות וקירוב מגזרי הציבורי.
ירון יעקובס: בין יתר הפעילויות שלה העמותה הפיצה דף פרשת שבוע בסגנון של דפי פרשת השבוע שנמצאים בבתי הכנסת.
ירון יעקובס: הדפים הללו היו ייחודיים בכך שבכל שבת היו שני אורחים שהתייחסו בצורה כזאת או אחרת לפרשת השבוע.
ירון יעקובס: בעלון הראשון, האורח הראשון היה נשיא המדינה עזר ויצמן.
ירון יעקובס: בהמשך היה הרב הצבאי הראשי.
ירון יעקובס: כלומר, לייחס את זה - - -
מיקי איתן: אני לא מייחס את זה, אני רק שואל.
מיקי איתן: העמותה הזאת קיבלה מימון?
ירון יעקובס: בוודאי.
ירון יעקובס: העמותה קיבלה מימון מתרומות.
מיקי איתן: האם בין התורמים לעמותה היו גם תורמים ששמם התפרסם כמי שתרמו לעמותות של ברק?
ירון יעקובס: ממש לא.
מיקי איתן: אם כך, השאלות שלי הסתיימו.
אמנון רובינשטיין: חבר הכנסת איתן, היתה כאן שאלה אם יש לוועדה בכלל סמכות לפסוק בעניין הזה.
אמנון רובינשטיין: מבקר המדינה הביע את דעתו, ואני תמכתי בדעתו, שהוא לא יכול להתערב בעניין הזה.
אמנון רובינשטיין: לפיכך החלטתי שתהיה פניה אישית שלי לראש הממשלה על כך שאני מוחה נגד זה שמשרד ראש הממשלה החליט להחרים את הדיון הזה.
אמנון רובינשטיין: זה נראה לי דבר לא מוצדק.
אמנון רובינשטיין: דבר שני בפניה שלי הוא שאני מבקש שלא יהיו שיקולים זרים בהחלטה לא לחדש את החוזה עם מר יעקובס.
מיקי איתן: אני מבין שהחוזה של מר יעקובס עומד להסתיים.
מיקי איתן: הבעיה כרגע היא זכותו המוקנית להארכת החוזה.
מיקי איתן: ברמה העקרונית אני מוצא את עצמי בפרשה הזאת שואל אם במשרות שבהן אדם מתקבל לעבודה על סמך הסדר כזה, המעביד הציבורי חייב להאריך את החוזה ומה הם בגדר השיקולים שמותר או אסור לו להפעיל.
אמנון רובינשטיין: לכן הבעתי את תביעתי שהשיקולים יהיו ענייניים ולא זרים.
אמנון רובינשטיין: אני חושב שהתשובה לשאלה שלך, שאינה קשורה לוועדה, היא שמעביד ציבורי יכול להפסיק חוזה, בתנאי שהנימוק הוא ענייני.
אמנון רובינשטיין: הוא לא יכול לסיים חוזה מנימוק זר.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: או שהוא בכלל לא נותן נימוק.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: המעביד אומר: הסתיים החוזה, תודה רבה.
מיקי איתן: כל מה שאנחנו אומרים זה נכון, אבל יש כאן גם בעיה של המציאות הפוליטית-מינהלית במדינת ישראל בעת חילופי שלטון.
אמנון רובינשטיין: יש שתי שיטות: יש שיטה אמריקנית שכולם מתחלפים ויש שיטה אנגלית שלפיה מתחלפים מעט מאוד.
אמנון רובינשטיין: בכל ממשלת אנגליה, למרות שטוענים נגד בלייר שהוא ביזה את מעמדו ומינה מינויים פוליטיים, מדובר ב-35 איש.
אמנון רובינשטיין: בוושינגטון מדובר ב-5,000 או 6,000 איש.
מיקי איתן: אני לא אומר שהמינוי של יעקובס היה מינוי פוליטי, אבל הוא מינוי שיכול היה להיות מינוי פוליטי.
מיקי איתן: הליכוד מינה לאותה עמדה מינוי פוליטי, את ציפי לבני.
שאול יהלום: השאלה לכמה זמן.
שאול יהלום: גם כשאתה ממנה מינוי פוליטי אתה לא רוצה לפגוע באינטרסים של המדינה.
שאול יהלום: אתה לא יכול למנות מינוי פוליטי לתקופה לא מוגבלת.
מיקי איתן: המינוי הוא לפי חוזה.
מיקי איתן: כלומר, אם היתה עומדת לפנינו עכשיו ציפי לבני, היינו אומרים לה: גברתי הנכבדה, את מונית על ידי שלטון הליכוד כמינוי פוליטי – אומנם זה לא כתוב, ואת בעלת כישורים ובעלת יכולת, אבל ברור שהיה מניע פוליטי – עכשיו הסתיים החוזה שלך ויש שלטון ברק.
מיקי איתן: אז מה את רוצה, את רוצה לאכוף את עצמך על ברק?
אמנון רובינשטיין: מר יעקובס אמר שהוא לא מינוי פוליטי.
ירון יעקובס: אין מחלוקת על זה.
ירון יעקובס: גם ראש הממשלה לא טוען את זה.
מיקי איתן: אני מדבר כרגע ברמה העקרונית.
מיקי איתן: לו היינו במצב כזה של מינוי פוליטי, מה היינו אומרים לעצמנו?
ירון יעקובס: מאז שמונתה גברת ציפי לבני, המציאות החוקית השתנתה.
ירון יעקובס: אני לא בטוח אם זה היה היום, שגברת לבני היתה מתמנית לתפקיד הזה, מכיוון שהשתנו מאוד הכללים בכל מה שקשור למינויים הללו.
מיקי איתן: במה השתנו הכללים?
ירון יעקובס: השתנתה המציאות המשפטית בכך שאני, לפני שנכנסתי לתפקיד, עברתי בוועדה למינוי בכירים.
מיקי איתן: גם ציפי לבני עברה את הוועדה.
ירון יעקובס: אבל המצב המשפטי שהיה בתקופת כניסתה לתפקיד לעומת המצב בעת כניסתי לתפקיד השתנה במידת ההקפדה על בדיקת המינוי.
מיקי איתן: איזו הוראת חוק השתנתה?
ירון יעקובס: פורמט העבודה של הוועדה השתנה.
מיקי איתן: פורמט העבודה של הוועדה בטח לא קובע.
מיקי איתן: קובע החוק.
ירון יעקובס: החוק לא קובע לגבי זה שום דבר.
ירון יעקובס: החוק קובע שהמינוי שלו, כמו עוד 22 בעלי תפקידים, הוא משרה שהיא פטורה ממכרז ואיננה משרת אמון.
ירון יעקובס: זה המצב החוקי.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: לא זאת השאלה.
ירון יעקובס: הסוגיה של אם אפשר לאייש תפקיד כזה במינוי שהוא מינוי פוליטי מובהק, האפשרות הזאת הצטמצמה מאוד לאורך השנים.
מיקי איתן: על יסוד מה היא הצטמצמה.
ירון יעקובס: על יסוד פסיקת בתי המשפט.
מיקי איתן: בין התקופה של ציפי לבני לבינך?
מיקי איתן: איזה בג"ץ שינה את המצב?
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: אני רוצה לחדד את השאלה.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: נצא מתוך הנחה שהתמנה אדם פוליטי, אבל כשיר, עם הכישורים המיוחדים.
ירון יעקובס: אין בעיה.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: מתמנה אדם מתאים, עם כישורים מיוחדים, אבל אישיות פוליטית.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: כאשר השלטון מתחלף, החוזה מסתיים, בא ראש הממשלה ואומר: אני מבקש למנות אדם פוליטי, כשיר, עם כישורים מיוחדים.
אמנון רובינשטיין: אני רוצה להכניס את חבר הכנסת יהלום לתמונה.
אמנון רובינשטיין: היתה בקשה של חברת הכנסת ענת מאור לחוות דעת ממבקר המדינה.
אמנון רובינשטיין: הגענו למסקנה, גם מבקר המדינה וגם אני, שאין מקום לחוות דעת כזאת, משום שמדובר בחילוקי דעות עובדתיים על מניעים של ראש הממשלה.
אמנון רובינשטיין: למבקר המדינה אין את היכולת לחקור עדים.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: אני חושב שזה גם לא בסמכותו.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: גם אין יכולת וגם אין סמכות.
אמנון רובינשטיין: היה מקרה אחד אצל מבקרת המדינה הקודמת שבוקר על ידי הבג"ץ.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: במקרה ישבתי בבג"ץ הזה.
אמנון רובינשטיין: עשיתי שני דברים: מחיתי על כך שמשרד ראש הממשלה החרים את הוועדה.
אמנון רובינשטיין: זה לא מקובל עליי.
אמנון רובינשטיין: אם הם טוענים שהוועדה לא מוסמכת, שיבואו לכאן ויאמרו את מה שאמר בעצם מבקר המדינה, שהוועדה לא מוסמכת.
אמנון רובינשטיין: דבר שני, פניתי אל ראש הממשלה בבקשה שהשיקולים יהיו ענייניים ולא זרים.
שאול יהלום: ראיתי את הבקשה וקצת שמעתי על הנושא בתקשורת.
שאול יהלום: מאחר שאני נמצא עכשיו באופוזיציה ורואה מה שנעשה בקואליציה, אני רוצה לומר כמה דברים על הנושא הזה.
שאול יהלום: כל הנושא הזה של החוזה, שיש לו משמעות שחוזה הוא כן מסמך משפטי, כאשר מדובר על חוזה בכירים, יש לו שני צדדים, משום שיש כמה חוזים.
שאול יהלום: יש חוזים שהם לתקופה ויש חוזים שאינם לתקופה.
שאול יהלום: כלומר, יש חוזה כזה שבכלל לא מציינים את התקופה.
שאול יהלום: במקרה הזה החוזה הוא לשנתיים.
שאול יהלום: יש חוזה של מנכ"לים שלא מציינים את התקופה ההעסקה.
שאול יהלום: לכן השאלה היא אם גמר החוזה הוא הדבר העיקרי שמדריך אותנו או הסבירות.
שאול יהלום: המדינה צריכה תמיד לדאוג שאינטרס המדינה לא ייפגע.
שאול יהלום: אנחנו יודעים מה זה תהליכים ממשלתיים וכמה ביורוקרטיה יש.
שאול יהלום: אם אנחנו רואים שמחליפים מנכ"ל אחרי תקופה קצרה – שכן אני לא זוכר שהחליפו מנכ"ל אחרי תקופה קצרה – השאלה צריכה להיות אם זה ענייני ואם זו לא פגיעה באינטרס של המדינה.
שאול יהלום: אם היו מחליפים את מבקר המדינה כל שנתיים, עד שאדוני מתחיל ועושה תוכנית עבודה, הוא צריך להתחלף.
שאול יהלום: זאת השאלה שצריכה להישאל.
מיקי איתן: אצלנו מחליפים ראש ממשלה כל שנתיים.
שאול יהלום: השאלה היא אם באמת החלפה אחרי שנתיים זה ענייני.
שאול יהלום: מתוך מה שאני עוקב ויודע, אני חושב שזה לא ענייני.
שאול יהלום: אני פותח סוגריים ונותן דוגמה.
שאול יהלום: יש משרה, שאני בקיא בה מתפקידי כשר התחבורה, של מנכ"ל רשות הנמלים והרכבות.
שאול יהלום: אדם מתוך המערכת התמנה בתקופתו של הרב יצחק לוי למנכ"ל.
שאול יהלום: הוא היה בטוח שימשיך.
שאול יהלום: החוזה הארבע שנתי שלו עמד להסתיים בחודש מאי ושר התחבורה הנוכחי דרש ממנו לסיים בפברואר.
שאול יהלום: אני רואה מגמה כזאת מצד חלק משרי הממשלה, מגמה מאוד מאוד ברוטלית בעניין הזה, שהיא בוודאי לא עניינית.
שאול יהלום: לכן אני מגיע למסקנה שכאן – ואני מסתמך על התקשורת ועל הכתבה ב"ידיעות אחרונות" – יש מגמה שאינה עניינית מצד ראש הממשלה, גם מבחינת התקופה וגם מבחינת האישיות שבה מדובר והכישורים.
שאול יהלום: כל הדברים האלה מראים שיש כאן מגמה לא עניינית.
אמנון רובינשטיין: נקמנית אפילו.
מיקי איתן: חבר הכנסת יהלום, שנינו פוליטיקאים מאותו גוון.
מיקי איתן: חבר הכנסת רובינשטיין הוא פרופסור, איש זכויות האזרח, אדם מעל כל הדברים הקטנים האלה - - -
אמנון רובינשטיין: מה זה קשור?
מיקי איתן: חבר הכנסת יהלום, אתה רוצה להגיד לי שביום שאתה נכנס למשרד ממשלתי כשר, אתה לא לוקח את כל רשימת המינויים והתפקידים ומבקש מייד לדעת מתי מסתיימים החוזים של כולם?
אמנון רובינשטיין: אני לא.
אמנון רובינשטיין: אף פעם לא עשיתי דבר כזה.
מיקי איתן: לכן הוצאתי אותך מהכלל.
מיקי איתן: אנחנו חיים בעולם אחר.
מיקי איתן: אנחנו נבחרים דרך חברי מרכז - - -
אמנון רובינשטיין: גם אנחנו.
אמנון רובינשטיין: גם שאול יהלום כשר לא פיטר את מנכ"ל משרדו.
מיקי איתן: כאן מדובר בסיום חוזה.
מיקי איתן: אל תשכח שבזמן המפד"ל מנכ"ל "אל על" נהיה פתאום דתי.
שאול יהלום: אני יכול להעיד על תקופתי, שלא היה דבר כזה.
שאול יהלום: בסוף הקדנציה שלי מיניתי את הסמנכ"ל למנכ"ל, למרות שלא היה איש מפלגתי.
מיקי איתן: לא מינית מינויים משורות המפד"ל?
שאול יהלום: השאלה אינה אם לא מיניתי אף מינוי, אלא אם הדחתי.
שאול יהלום: לא מדיחים בעל תפקיד שהצליח בתפקידו לאחר תקופה קצרה.
מיקי איתן: לא מדובר בתקופה קצרה.
מיקי איתן: האדם קיבל את התפקיד לשנתיים וסיים עבודה של שנתיים.
מיקי איתן: אם הייתי שר בממשלה והייתי יודע שאדם מונה על ידי ברק, בתום החוזה הוא לא היה ממשיך בעבודתו, אלא אם כן הוא היה איזשהו עילוי, שבראייה שלי היה שווה לי להחזיק אותו.
מיקי איתן: בבורסה הפוליטית הייתי צריך לשלם מחיר כבד במרכז הליכוד על כך שאני ממשיך להחזיק מינוי של ברק.
מיקי איתן: זה לא היה לגיטימי בעיניהם, כי המינוי היה מינוי פוליטי.
שאול יהלום: תיקח לדוגמה את השנה וחצי בהן הייתי שר התחבורה ותראה שבכל המשרד ובכל גוף סטטוטורי שקשור למשרד – רשות הנמלים, רשות שדות התעופה וכד' – כל אדם שסיים את החוזה שלו והיה אדם חיובי, הוארך לו החוזה.
מיקי איתן: יכול להיות שהנורמות שלי מושחתות ואני חי באי בודד וכולם צדיקים.
מיקי איתן: כנראה שאני צריך לשנות את דרכיי.
שאול יהלום: כאנשים פוליטיים השאיפה של כולנו היא כדבריך.
שאול יהלום: במעשה אנחנו נבלמים.
שאול יהלום: כאן מדובר באינטרס של המדינה ולכן אי אפשר אחרי שנתיים להחליף, כי אותו בעל תפקיד לא יכול להגיע לתוצאות.
מיקי איתן: אז אל תעשה מראש חוזה לשנתיים.
מיקי איתן: למה אתה עושה חוזה לשנתיים?
מיקי איתן: תקבע בחוק דבר אחר.
שאול יהלום: כשאתה עושה שכירות לדירה, אתה עושה לשנה, אבל כשאתה מחליף אחרי שנה לא קרה שום דבר.
שאול יהלום: בממשלה אם מחליפים אחרי שנה, זה לא טוב, כי עד שהוא מתגלח על הזקן של הממשלה לוקח שנה.
מיקי איתן: אמרתי את כל הדברים שאמרתי, כי אני חושב שאחד הדברים החשובים כדי שממשל יהיה ממשל תקין הוא שיהיה פער יותר קטן בין האמירות הנורמטיביות הגבוהות לבין המציאות.
מיקי איתן: עדיף להוריד את סולם הנורמות ולהתאים אותו למה שקיים במציאות.
מיקי איתן: לכן יש פלוס בשיטה האמריקנית – בא ממשל חדש ואומר בלי כחל ושרק שכולם מפוטרים.
מיקי איתן: יכול להיות שזה מה שהיינו צריכים גם אצלנו, כלומר לקבוע סוג מסוים של משרות שבעלי התפקידים בהם מתחלפים עם התחלפות השלטון ובשאר היה יותר קל לשמור על השירות המקצועי.
אמנון רובינשטיין: לא זה הדיון.
אמנון רובינשטיין: קודם כל, יש ויכוח על השיטה האמריקנית גם באמריקה.
אמנון רובינשטיין: דבר שני, מה שאתה אומר על המציאות הפוליטית אינו מדויק, שכן יש משרות אמון.
אמנון רובינשטיין: במקרה שלנו מר יעקובס אינו משרת אמון.
אמנון רובינשטיין: אם הוא היה משרת אמון לא היינו דנים בכלל במקרה שלו.
אמנון רובינשטיין: הוא טוען שלא נטענה נגדו שום טענה במכתבו של ראש הממשלה שהוא לא הפריך אותה בתשובתו.
אמנון רובינשטיין: כמו כן לא היתה טענה שנותנת למינוי שלו משמעות פוליטית או הקשר פוליטי.
מיקי איתן: אתה צריך לשאול אותו שיגיד לך שלמנהל רשות החברות יש משמעות פוליטית?
מיקי איתן: איפה אתם חיים?
מיקי איתן: מדובר במינויים בעשרות חברות.
מיקי איתן: הוא צדיק וכולנו צדיקים, אבל מנהל רשות החברות זה אחד התפקידים שכל מרכז מפלגה לוטש אליו עין מיד בדקה הראשונה, כי הוא צריך לעזור בהרבה דברים.
אמנון רובינשטיין: זו אחת הסיבות שאני תומך בהפרטת חברות ממשלתיות, כי הן הופכות להיות חברות מפלגתיות.
שאול יהלום: לכן אפשר לשאול כמה הוא הפריט ומי רוצה למנוע את זה אם מסלקים אותו.