GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<רוני גמזו: הוא גם היה מספיק רגיש כדי לעשות דוח רק על ה-IVF שזה בהחלט גם כן נכון.
<רוני גמזו: יש לנו בעיה במדינת ישראל - ואני אומר את זה בזהירות, מה שאני לא אומר אני אחטוף – של עודף טיפולי IVF, לעיתים במצבים שלא מצדיקים.
<רוני גמזו: ויותר מכך, אולי פחות מדי אומץ ללכת למחזורים של החזרת עובר יחיד ולפעמים גם במחיר של שיעורי ההצלחה, מגמה שהרבה מאוד מדינות בעולם הולכות אליה.
<רוני גמזו: קודם כל, הקריטריונים, קריטריוני הגיל, ומתי לא סביר כבר לעשות טיפולי IVF.
<רוני גמזו: בדוח מבקר המדינה העלו את העובדה שהדבר הזה היה תלוי, משרד הבריאות לא טיפל בזה שנים.
<רוני גמזו: העברתי את זה לטיפול המועצה הלאומית, קיבלתי המלצות של המועצה הלאומית.
<רוני גמזו: ישבתי עם שרת הבריאות כדי לשמוע את המדיניות שלה.
<רוני גמזו: זה לא רק עניין מקצועי, זה עניין של מדיניות רחבה.
<רוני גמזו: נכון שאני יכול להגיד: רגע, זה רק רפואי.
<רוני גמזו: אבל יש לזה גם השלכות ורק כשמישהו קצת התחיל לדבר על זה ראינו כמה דיבורים היו על זה.
<רוני גמזו: לכן, יש לנו כרגע חוזר סופי שיצא בחודש הקרוב שמטפל בסוגיה וקצת מצמצם לגניקולוגים את המצב שהוא לא סביר לבצע כבר טיפולים.
<רוני גמזו: האייטם השני הוא האייטם איך אנחנו מגבילים את המערכת ודוחפים את המערכת להחזרה של עובר יחיד יותר ויותר ויותר.
<רוני גמזו: זה דיון שהתקיים במועצה הלאומית ביום שישי האחרון, הפעם במקרה.
<רוני גמזו: אנחנו רוצים את הדיון הזה ואנחנו כמשרד בריאות רוצים, בסופו של דבר, להוציא הנחיות ולכוון את המערכת יותר למחזורים עם החזרה של עובר יחיד.
<רוני גמזו: אני מקווה לסיים את תהליך ההתייעצות הזה שהוא מורכב, הוא כולל איגודים, בשלושה חודשים הקרובים, ואז לצאת עם הנחיות מתי מחזירים עובר יחיד.
<רוני גמזו: זה בנושא ה-IVF.
<רוני גמזו: נושא תחליפי חלב יעלה בוועדה לזכויות הילד.
<רוני גמזו: לדעתי, זה גם נושא שהיה בדוח מבקר המדינה אנחנו הוצאנו חוזר בנושא הזה.
<רוני גמזו: נשאלת שאלה לגבי נושא בנק חלב.
<רוני גמזו: הכרעתי בשבוע שעבר בנושא הזה.
<רוני גמזו: לאחר מכן אני מניח שתהיה על זה שיחה.
<רוני גמזו: בנושא כוח-האדם בפגיות אני יכול רק להוסיף שעשינו גם שינויים בתוכנית ההתמחות של הנאונטולוגים גם כן כדי להגדיל ולשפר את הנגישות להתמחות הזו וגם בנושא האחיות יצרנו את המקצוע של אחות מומחית.
<רוני גמזו: אני בתוכניות העבודה של בתי-החולים הממשלתיים הולך לחייב כל בית-חולים ליצור אחות מומחית בפגייה, לחייב אותו.
<רוני גמזו: ניתן לו את התקן.
<רוני גמזו: בית-חולים שלא יעשה את זה לא יקבל את התקן.
<רוני גמזו: זה מה שאני יכול להגיד לגבי פגים.
<רוני גמזו: אם אתם רוצים לגבי כוח-אדם רפואי וסיעודי אז בהמשך.
אמנון כהן: תיכף ניתן לך.
עפו אגבאריה: אחר כך גם על הסטודנטים.
<רוני גמזו: מתי שתרצו.
<רוני גמזו: אם תרצו שאתן גם את הפרק הזה אני גם אתן.
אורלי לוי אבקסיס: קודם כל, אדוני היושב-ראש, אני באמת רוצה להודות לך ולוועדה שהתגייסה ולקחה חלק ביום הפג הזה.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו כבר לפני ארבע שנים התחלנו בייחוד יום מיוחד.
אורלי לוי אבקסיס: אני חייב להודות למנכ"ל משרד הבריאות פרופ' רוני גמזו שמהרגע שלקחנו את הנושא הזה חל שינוי.
אורלי לוי אבקסיס: שנה שעברה לא היה כי היתה פגרת בחירות, אבל באמת אנחנו רואים איזושהי התקדמות, אבל עדיין.
אורלי לוי אבקסיס: ביום ראשון הייתי בפגייה בקפלן ושאלתי גם שם.
אורלי לוי אבקסיס: אותן טענות חוזרות ונשנות גם לגבי הצפיפות, גם לגבי המחסור בכוח-אדם, ובעיקר כוח-האדם של האחיות.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו מדברים פה על הנאונטולוגים, אבל אם מדברים על מקצועות במצוקה אז גם ההרדמה נחשבת למקצוע במצוקה, אבל קל יותר למשוך לשם מתמחים מהבחינה הפשוטה מאוד שאחר כך הם יכולים ללכת לקליניקות הפרטיות ולעשות השלמת הכנסה ולקבל תשלום מאוד יפה עבור עבודתם.
אורלי לוי אבקסיס: כשאנחנו מדברים על הנאונטולוגים שזה באמת על הרופאים המומחים בתחום הפגיות, אנחנו מדברים על רופאים שלא יכולים לעשות השלמות הכנסה כאלו.
אורלי לוי אבקסיס: אין קליניקות פרטיות, אף אחד לא מתכנן ללדת מוקדם.
אורלי לוי אבקסיס: זה צריך להיות בתנאים באמת של בתי-חולים, ולכן שם צריך להגדיל.
אורלי לוי אבקסיס: יכול להיות שיש באמת מקום איך אנחנו כן משלבים אותם גם בתוך קופות-החולים בקהילה ואני מאמינה שבאחת מהוועדות היום אנחנו גם נקבל תשובה לכך.
אורלי לוי אבקסיס: אבל הנושאים האלה של הזיהומים בפגיות, של תמותת פגים או בשל מחסור ה-RSV - אני מודה, מהרגע שנכנסנו לנושא הזה הוספנו עוד שבוע ימים, אבל עדיין אנחנו מדברים על כך שיש לא מעט פגים שלא מקבלים את החיסון הזה ובסופו של דבר זה עולה כסף למערכת.
אורלי לוי אבקסיס: כי אם הם חוטפים את החיידק אז הרבה יותר אשפוזים חוזרים בעיות בתפקוד ריאתי, אחר כך אסטמות ומחלות כרוניות נלוות.
אורלי לוי אבקסיס: אני חושבת שהנושא הזה הוא נושא, אבל בטח שוב פעם יגידו לי שזה סל התרופות, ועדת הסל.
<רוני גמזו: היא דנה בזה השנה, זה הוגש לאותם שבועות של 34 ו-35.
<רוני גמזו: זה הוגש.
אורלי לוי אבקסיס: אני מקווה מאוד מאוד שאנחנו באמת נראה את הערך הכולל פה כי מה שנוצר, בסופו של דבר, זה שאנשים שיש להם כסף רוכשים את החיסון הזה כשזה בכמה שלבים כאשר אנחנו מדברים על עלות של אלפי שקלים לכל חיסון, ואלה שאין להם ונבצר מהם אז הילדים שלהם יהיו חולים וחלילה וחס גם יכולים למות.
אורלי לוי אבקסיס: חבר הכנסת עפו אגבאריה מהיום הראשון שאנחנו מייחדים את היום שותף בפורום והוא עובד נורא קשה ותמיד בצמידות.
אורלי לוי אבקסיס: בנושאים הללו יש שיתוף פעולה נהדר.
אורלי לוי אבקסיס: נושא צביעת הכסף הוא כל כך חשוב כי אם אנחנו לא יכולים להבטיח שבית-חולים ישתמש בכספים האלה שהמדינה ראתה באמת את הצורך לגבי פגים במשקל זעיר.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו לא מדברים על כל פג.
אורלי לוי אבקסיס: מי שמתומחר זה הפגים מתחת לקילו שבע מאות, ולכן אם הוא נולד בעשרים גרם יותר זה לא נחשב למרות שיש ירידה טבעית במשקל בשבוע הראשון.
אורלי לוי אבקסיס: הוא נשקל מהרגע שהוא יוצא מהבטן ואז המענק הולך רק לפגים הזעירים.
אורלי לוי אבקסיס: אם אותו מנהל בית-חולים באותו רגע נתון צריך לשלם אפילו ארנונה או חשמל, צריך לעשות מסע פרסום, הוא לוקח ומשחק בכספים האלו.
אורלי לוי אבקסיס: אני מברכת על הרעיון של לבדוק במדדים.
אמנון כהן: איפה עומדת החקיקה הזאת של צביעה?
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו הגשנו ולא היה לנו סיכוי - - -
אמנון כהן: אולי לשירה גרינברג מהאוצר יש תשובה.
אורלי לוי אבקסיס: הם פיתחו את המדדים החדשים כדי לעקוף את זה שלא יהיה צורך.
אמנון כהן: אולי לא צריך, אולי היא תגיד שהיא תתמוך בהצעת החוק ואז נגמור את הסיפור, נכון?
<שירה גרינברג: לגבי כל הצעת חוק אני תמיד אומרת שצריך לבדוק אותה ולהתייחס לגופו של עניין.
אמנון כהן: נתנו לכם את הזמן לבדוק, די.
אורלי לוי אבקסיס: זה כבר ארבע שנים.
אמנון כהן: היא לא היתה אז בתפקיד.
אמנון כהן: היא נכנסה והיא היתה חדשה והיא צריכה לבדוק.
עפו אגבאריה: כל פעם ייכנס מישהו חדש ויבדוק מחדש.
<שירה גרינברג: אנחנו תמיד מתייחסים לדברים ברצינות הראויה וכמובן - - -
אמנון כהן: אם תמצאו דרך אחרת אז גם אפשר.
אמנון כהן: אם המדינה קבעה בנושא ספציפי כמו שאומרת אורלי, ואולי לא רק בנושא הזה - - -
אורלי לוי אבקסיס: זה גם לא יוצא ממשרד הבריאות, זה יוצא מהביטוח הלאומי.
אמנון כהן: היעד של הכסף הוא זה שצריך להיות חשוב , אם המדינה ראתה לנכון שהנושא הזה כרגע הוא קריטי וחשוב שהכסף זה ילך ליעדו.
אמנון כהן: הרי אנחנו גם ברשויות מקומיות זוכרים שאם היו נותנים כסף לפיתוח היו משלמים בזה משכורות כי לא היו להן כסף.
אמנון כהן: עשינו כל מיני תהליכים גם שם.
אמנון כהן: גם פה צריך להגיד בנושאים מסוימים שאנחנו אומרים כמדינה שכרגע בשנים האלה חשובים נושאים כאלה כאלה וכאלה ושהכסף ילך לייעודו, או כל החיים.
אמנון כהן: איך אפשר למקד את הנושא הזה?
<שירה גרינברג: תמיד להקצאת כסף ייעודי יש צדדים לכאן ולכאן.
<שירה גרינברג: יש נושאים רבים נוספים שבתי-החולים יוכלו לציין שגם הנושאים האלה הם חשובים.
אמנון כהן: אני מדינה ואני אומר.
אמנון כהן: אני מסכים איתך שצורכי עמך מרובים, בית-החולים מסתכל על הכול.
אמנון כהן: אבל אני אומר: בזה אל תיגע, זה קדוש.
<שירה גרינברג: אני מבינה, אני רק אומרת שיש לשקול את זה לכאן ולכאן מכיוון שיש יתרונות וחסרונות.
<שירה גרינברג: הכיוון שציין פרופ' רוני גמזו בהתחלה שזה כיוון שנעשה, גם אנחנו יושבים יחד איתם בדיונים שהם מציגים לנו את המודל ואנחנו כפי שהוא תיאר בוחנים כרגע את המודל, הוא כיוון של מה שאתם מתארים, בעצם הקצאת כסף בהתאם ליעדים מדידים וכו'.
<שירה גרינברג: זה כיוון שאנחנו בוחנים אותו כרגע יחד איתם.
אורלי לוי אבקסיס: גם זו התקדמות והתקדמות גדולה.
אורלי לוי אבקסיס: הכול או כלום - אני לא מאמינה.
אורלי לוי אבקסיס: לכן, הצעדים האלה ואני באמת מודה לפרופ' גמזו.
אורלי לוי אבקסיס: אבל צריך לזכור פה שאיגוד הנאונטולוגים, ונמצא פה ד"ר צנגן, באמת עושים עבודה נפלאה.
אורלי לוי אבקסיס: אם אנחנו היינו יושבים פה לפני כשלוש שנים היה מחסור כל כך חמור שכמעט לא היתה עתודה.
אורלי לוי אבקסיס: זאת אומרת שהרופאים שהיו אמורים לצאת לפנסיה, לא היה מי שיחליף אותם ואז הכונניות - - -
אמנון כהן: את זה מציין הדוח.
אורלי לוי אבקסיס: כן הייתי רוצה באמת התייחסות לגבי תורי הכונניות ואיך זה הולך לעבוד.
אורלי לוי אבקסיס: אני בטוחה שד"ר צנגן יוכל לתת לנו תמונה רחבה יותר.
אורלי לוי אבקסיס: בנושאים הנוספים שדובר בהם, למשל בנק חלב האם, נאונוטולוגים בקהילה כי זה גם טיפול אחר, זה בשונה רופא ילדים רגיל והתפתחות של ילד רגיל מול התפתחות של ילד שנולד, לדוגמה, פג או בקילו שבע מאות, אתה לא יכול להסתכל על הגיל הכרונולוגי מבלי להסתכל על הגיל הביולוגי.
אורלי לוי אבקסיס: יש פה התפתחויות ועיכובי התפתחויות.
אורלי לוי אבקסיס: לכן, צריך להתאים את הרפואה גם שם.
אורלי לוי אבקסיס: בלי מבקר המדינה בנוגע לזיהומים, ולעבודת קודש שהם עושים גם בתחומים אחרים, והם יודעים מה דעתי עליהם גם בעניין הדיור הציבור וכד', אבל הנושא הזה הוא כל כך חשוב כי אם אנחנו דנים ודנים ולא פותרים אז פה אנחנו רואים שכן יש איזשהו ניסיון להתמודד עם הדוח החמור של 2010.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו מודים למבקר המדינה ולכל הגוף הזה.
אורלי לוי אבקסיס: עמותת לה"ב היא עמותה שצריך להוריד בפניה את הכובע.
אורלי לוי אבקסיס: היא עמותה להורים לילדים שנולדו פגים.
אורלי לוי אבקסיס: גם כשהילדים גדלים הם ממשיכים להוות תמיכה רגשית ואישית וזה מתוך ניסיון אישי של ההורים.
אורלי לוי אבקסיס: הם עוזרים להורים שנקלעו למצב הזה ולא יודעים מה לעשות, הם עושים שם עבודת קודש.
אורלי לוי אבקסיס: הם שותפים להיום הזה כמו לימים קודמים שהיינו פה.
אורלי לוי אבקסיס: באמת הצלחנו יחד לעשות דברים נחמדים ואני מקווה שגם היום נצא עם בשורות טובות.
אמנון כהן: שלומית, מה שלומך?
אמנון כהן: תיכף תדברי.
אמנון כהן: היום הוא אומנם יום חג לפגים אבל אנחנו רוצים לצאת גם עם תוצאות.
אמנון כהן: חבר הכנסת עפו אגבאריה, בבקשה.
עפו אגבאריה: אני כמובן מצטרף לכל דבריה של חברתי אורלי.
עפו אגבאריה: זו באמת עבודה שאנחנו עושים כבר שלוש שנים.
עפו אגבאריה: אני רוצה לציין שיש באמת איזשהו שיתוף פעולה מצד מנכ"ל משרד הבריאות פרופ' גמזו וסגן השר לשעבר ליצמן.
עפו אגבאריה: אני חושב שגם השרה הנוכחית נותנת יד וכתף לדברים האלה.
עפו אגבאריה: אני רוצה לדבר על עניין הפגים.
עפו אגבאריה: פגים זה צד אנושי של החברה ושל הרפואה והצד המדעי של הרפואה.
עפו אגבאריה: הצד האנושי זה עצם העובדה שאני לא מדבר על פגים של קילו שבע מאות, אני כבר מדבר על פגים במשקל פחות מזה, במשקל של 400 גרם ו-500 גרם שאנחנו עדים לזה שאנשים יכולים כבר לטפל בפגים כאלה.
עפו אגבאריה: בדרך כלל אלו הריונות יקרים של אנשים שלא היה להם סיכוי ללדת הילדים.
עפו אגבאריה: הצד האנושי הוא בזה שאנחנו נותנים אפשרות לטפל בפגים אלו ואולי בחברות ובמדינות אחרות שאין להם את הרמה הזו של הרפואה פגים כאלה לא היו שורדים ואנשים אפילו היו לא יכולים להגיע בטיפולי כמו ה- IVF לתוצאות כאלה.
עפו אגבאריה: הצד השני הוא הרפואה.
עפו אגבאריה: כאשר רמת הרפואה היא כל כך מתקדמת אז באמת ניתן לטפל בפגים כאלו ובסוגיות מסובכות שכאלו.
עפו אגבאריה: במדינות בהן אין רמה רפואית ניאותה לא ניתן לטפל בפגים כאלה ומכאן נוצרות הרבה בעיות יותר מסובכות ואז צריך להתמודד איתן.
עפו אגבאריה: ככל שהאתגר יותר קשה כך אתה מתפרס על שטח שהוא יותר רחב בהתמודדות עם הבעיות שנוצרות.
עפו אגבאריה: אם אין לך פגים שהם מתחת למשקל של קילו אז אין לך בעיות שקשורות בהם וההתפתחות שלהם שונה לגמרי מהתפתחות פגים קצת יותר גדולים.
עפו אגבאריה: לכן, האתגרים יותר גדולים.
עפו אגבאריה: בכל הדיונים דיברנו על זה שזהו מקצוע במצוקה מדרגה ראשונה.
עפו אגבאריה: זה הוכרז, אני עדיין.
אמנון כהן: יותר ממרדימים אפילו.
עפו אגבאריה: יותר ממרדימים כי מרדים יכול להשלים הכנסה בערב במרפאה אחרת, אבל נאונטולוג לא יכול לעשות את זה.
עפו אגבאריה: היה עניין הכסף המסומן שאנחנו חשבנו ואפילו המענקים.
עפו אגבאריה: אפילו דיברנו על זה שהמענק לנאונטולוגים יהיה קצת שונה, אולי בצורה של מדדים או בצורה אחרת.
עפו אגבאריה: צריך למצוא את ההסדר הזה של מתן האפשרות למתמחים ללכת למקצוע הזה כי זה באמת מקצוע במצוקה.
עפו אגבאריה: יש פה גם אתגר אנושי וגם מדעי לטובת האוכלוסייה.
עפו אגבאריה: דבר שני, אני הייתי מצפה שפריסת יחידות הפגיות תהייה שווה בכל הארץ וגם שהפריפריה תיהנה מהדברים האלה.
<רוני גמזו: אפילו אולי היא תקבל פקטור.
עפו אגבאריה: בדיוק.
עפו אגבאריה: קצת תיקון.
אורלי לוי אבקסיס: למה אולי?
עפו אגבאריה: זה מה שאנחנו דורשים – אפליה מתקנת קצת לפריפריה.
עפו אגבאריה: אנחנו גם נציגי פריפריה ונציג שכבות חלשות.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו גם נציגי הפריפריה.
אמנון כהן: כולנו, גם אני.
<רוני גמזו: גם אני.
עפו אגבאריה: בית-החולים בנצרת גם נמצא בפריפריה וזו גם כן אוכלוסייה קשה.
עפו אגבאריה: אני מאוד מקווה שיימצא שם הפתרון ואולי העדפה מתקנת לבתי-החולים האלה כמו שאמרת.
עפו אגבאריה: לגבי עניין הכסף - יש עכשיו עודף כסף באוצר וכולם צריכים לדעת שיש עודף כסף באוצר.
אמנון כהן: יש עכשיו ויכוח מי אומר את זה.
עפו אגבאריה: הוויכוח הוא לאן זה הולך.
עפו אגבאריה: כולנו יודעים שהבריאות היתה מקופחת.
עפו אגבאריה: שר הבריאות - לא ייאמן שעד היום הוא מקבל את התקציב הקטן והנמוך הזה.
עפו אגבאריה: זה מתבטא בכל התחומים, לא רק בתרופות מצילות חיי אדם, בתרופות לסוכרת ונגד סרטן.
עפו אגבאריה: זה גם מתבטא בפגים.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו יכולים לסגור פה על רווחה ובריאות, היכן שחסר.
אורלי לוי אבקסיס: לקחו מהם כשלא היה אז שיוסיפו להם כשיש.
עפו אגבאריה: כן, חסר ברווחה ובבריאות.
עפו אגבאריה: אני חושב שצריך לנצל את ההזדמנות הזו ובאמת לבוא לאוצר ולהגיד לו שאנחנו קופחנו בבריאות וברווחה במשך כל כך הרבה שנים ויש היום אפשרות לעשות את זה בצורה יותר טובה.
אמנון כהן: פרופ' גמזו, לפני שאני נכנס לגופים המייצגים אולי תיתן את הראייה שלך לגבי פריסת רופאים לטווח הארוך וכיצד נמנע מצעירים שלנו לצאת ללמוד בחוץ-לארץ ושכל הכסף יושקע פה – איך אנחנו עושים את זה.
אמנון כהן: אני רוצה אחר כך את החיבור עם הסתדרות הרופאים, הסתדרות האחיות, כי גם שם יש לנו מחסור, גם באחיות.
אמנון כהן: איך הראייה שלנו ברמת המאקרו לגביהם?
<רוני גמזו: דוח כוח-אדם רפואי וסיעודי של מבקר המדינה, אם אני זוכר נכון, יצא בשנת 2010.
<שמואל גולן: ב-2008 עשינו אותו, פרסמנו ב-2009.
<רוני גמזו: כשנכנסתי לתפקיד הוא ממש ישב לי על השולחן כמשימה לביצוע וליישום.
<רוני גמזו: זו היתה ההיכרות הראשונה שלי.
<רוני גמזו: תוך מספר חודשים הקמנו את ועדת חורב בתוך משרד הבריאות שתפקידה היה לצפות קדימה רופאים, אחיות, ולהגיד מה צריך לעשות מעבר לדברים שכבר התחילו בעשייה תוך כדי.
<רוני גמזו: זה היה שלב שבו כבר ההחלטות לפתיחת פקולטה לרפואה חמישית היו כבר ממש נעוצות.
<רוני גמזו: זה היה קודמי בתפקיד, אבי ישראלי, שדחף מאוד, היה בוועדה המלווה.
<רוני גמזו: אני הצטרפתי בשלהי עבודת הוועדה.
<רוני גמזו: זה היה כבר שלב המכרזי מול איזה פקולטה ובסוף נבחרה בר-אילן, צפת.
<רוני גמזו: כולכם מכירים את הסיטואציה.
<רוני גמזו: אבל מעבר לכך, ראינו שזה עדיין לא פותר את כל הבעיה והוועדה ישבה והסתכלה בעיקר על רופאים ואחיות והיא ממשיכה את עבודתה.
<רוני גמזו: אגב, היא מסתכלת על כללה מטפלים בתוך מערכת הבריאות.
<רוני גמזו: יש לנו בעיה ולכן עשינו גם מספר צעדים ואתאר הכול.
<רוני גמזו: דוח מבקר המדינה בהחלט שם את האצבע על בעיה מאוד בעייתית ויש לה דרך לפתרון.
<רוני גמזו: מה הפתרון?
<רוני גמזו: כמות הרופאים במדינת ישראל היום היא בול הממוצע של ה-OECD, סביב ה-3.4, ממש מדויק.
<רוני גמזו: ה-OECD מפרסם את הדוח שלו ביום חמישי השבוע של מערכות הבריאות של ה-OECD, ואתם תראו שזה בול בממוצע.
<רוני גמזו: אבל כמות ההכשרות של רופאים ואחיות על-פי נתוני ה-OECD משנת 2010, הכשרות פר אוכלוסייה של רופאים ואחיות, אתם תראו את ישראל במקום הנמוך ביותר.
<רוני גמזו: זאת אומרת, רמות ההכשרה פר אוכלוסייה אנחנו מפיקים לא מספיק.
<רוני גמזו: קודם כל, יש לזה סיבות רבות.
<רוני גמזו: בעבר זו היתה מדיניות של בוא לא נוסיף יותר מדי רופאים ואחיות, זה עוד עלול לעלות לנו כסף.
<רוני גמזו: אבל המדיניות הזו השתנתה.
<רוני גמזו: גם האוצר בארבע-חמש השנים האחרונות מבין שיש צורך להוסיף רופאים ואחיות ואני מקבל שיתוף פעולה מלא מהאוצר בשני התחומים הללו.
<רוני גמזו: מאז 2009 - 2010 יש בתקציב משרד הבריאות כסף צבוע אך ורק להכשרת אחיות ואין שום מניעה תקציבית ות"תית לתוספת סטודנטים לרפואה בבתי-הספר לרפואה.
<רוני גמזו: כשאנחנו מדברים על שנת 2005 - 2006 כמות הבוגרים הישראלים בפקולטות לרפואה היתה סביב 400 - 450.
<רוני גמזו: היום, בשנת הלימודים הנוכחית, אנחנו מדברים על 750 מתחילי לימודי רפואה.
<רוני גמזו: עדיין לא הגענו לרוויית הבוגרים כי הגידול היה הדרגתי באותן שנים.
<רוני גמזו: עדיין לא הגענו לקצה, הקצה שלנו הוא 850.
<רוני גמזו: אנחנו שמנו יעד של 850 - - -
עפו אגבאריה: בצפת אין אין התחלות, שנה ראשונה.
<רוני גמזו: מה זאת אומרת?
<רוני גמזו: בוודאי שיש.
<רוני גמזו: אתה מדבר על ארבע-שנתי?
<רוני גמזו: יש ארבע שנתי.
<רוני גמזו: תוכנית לימודים ארבע-שנתי אני מאוד מעודד.
<רוני גמזו: אני רוצה שיהיו תוכניות לימודים ארבע-שנתיות, הן לא רעות.
<רוני גמזו: הן אפילו טובות יותר, מכשירות יותר מהר את הרופאים.
<רוני גמזו: אני מקבל את הרופא יותר מהר כי הוא כבר מגיע, הוא כבר למד את הפרה-מד שלו בהרבה מאוד מערכות אחרות ואז תוך ארבע שנים אני מקבל רופא ולא תוך שש שנים אני מקבל רופא.
<רוני גמזו: לצפת יש, וכמובן חלק גדול מהגידול, קרוב ל-200, מגיע מתוך הפקולטה הצפונית החדשה.
<רוני גמזו: אבל דחפנו את כל יתר הפקולטות, גם את ירושלים, דרך רופאים צבאיים ודרך תוספת של מתחילי לימודי רפואה.
<רוני גמזו: גם בן-גוריון, גם תל-אביב ארבע-שנתי, והדבר הזה הגיע עד 750 ויגיע עד 850 תוך שנה.
אמנון כהן: מה הצורך שלנו?
<רוני גמזו: הצורך שלנו הוא 1,200 - 1,300.
<רוני גמזו: אלו נתוני ועדת חורב שאנחנו עוקבים אחריהם שנה אחר שנה ואלו הנתונים - 1.250.
<רוני גמזו: איך אתה בכל זאת כמנכ"ל משרד הבריאות מגיע מ-750, 850 שאתה יודע שיש לך כאן בתוך הפקולטות שלך, ל-1,200 פלוס?
<רוני גמזו: איך אתה עושה את זה?
<רוני גמזו: קודם כל, אתה צריך לדעת האם מישהו מתקמצן לך באוניברסיטאות ולא פותח בגלל שהוא לא מקבל תקציבי ות"ת.
<רוני גמזו: התשובה היא לא.
<רוני גמזו: תקציבי ות"ת הם לא החסם.
<רוני גמזו: אין בעיה, ות"ת, ואני מקבל את זה כל הזמן מהאנשים שם - - - יש פה ות"ת?
אמנון כהן: צריך להיות.
אמנון כהן: תיכף נשמע אותו.
<רוני גמזו: הוות"ת לא מגביל.
<רוני גמזו: כמה שהאוניברסיטה יכולה, הוא ייתן לה תקציב לזה.
<רוני גמזו: הבעיה היא השדות הקליניים.
<רוני גמזו: מה זה שדה קליני?
<רוני גמזו: שדה קליני זה מתי שהרופא לומד בתוך רצפת הייצור.
<רוני גמזו: כלומר, בתוך בתי-החולים.
<רוני גמזו: הוא מתחיל ללמוד בשנה הרביעית, לפעמים בשנה השלישית, מסיים בשנה השישית.
<רוני גמזו: זה המגבלה.
<רוני גמזו: למה יש לנו מגבלה של שדות קליניים?
<רוני גמזו: למה העולם מצליח יותר מאיתנו?
<רוני גמזו: פשוט יש יותר מיטות בעולם.
<רוני גמזו: אנחנו בגלל שיעור המיטות הנמוך במדינת ישראל שאנחנו חיים איתו ומייצרים רפואה שהיא בסדר - - -
עפו אגבאריה: למרות שיעור התחלואה הוא יותר בישראל.
<רוני גמזו: כן, כן.
<רוני גמזו: אבל עדיין שיעור הזקנים שלנו הוא יותר נמוך וכו'.
אורלי לוי אבקסיס: אתם לא מחשיבים את האובר של ה-130%, נכון?
<רוני גמזו: אנחנו לא מחשיבים.
<רוני גמזו: זה שיש עכשיו יותר חולים במסדרון זה לא אומר שאתה יכול לדחוף עוד כמה סטודנטים לרופאה שילמדו כי זה מחלקה וחצי.
<רוני גמזו: זה החסם העיקרי.
<רוני גמזו: השדות הקליניים זה החסם העיקרי.
<רוני גמזו: המחלקות כבר מגיעות לכאן בשיעורי ובשבועות הלימוד שלהם.
<רוני גמזו: אז מה אתה בכל זאת עושה?
<רוני גמזו: קודם כל, יש לך במצב הזה לעשות שני דברים כמנכ"ל: אחד, מידי ומהיר.
<רוני גמזו: המידי והמהיר זה לאפשר לישראלים שלא מתקבלים פה בארץ, והשיעור בקשה, קבלה ברפואה הוא השיעור הבעייתי ביותר, הרבה מאוד רוצים, טובים מאוד, הם יכולים להיות רופאים מעולים, אבל אין מספיק מקומות.
<רוני גמזו: אז מה הם עושים?
<רוני גמזו: הם הולכים ללמוד בחו"ל ואנחנו מברכים על כך, אנחנו רק רוצים שהם יחזרו אלינו.
<רוני גמזו: מקומות הלימוד העיקריים היום זה הונגריה כששם לומדים בכל שנה מעל 100, ביחד זה כבר קרוב היום ל-140 - 150 כל שנה.
<רוני גמזו: ביחד יש שם מעל 500 ישראלים בזמן נתון.
<רוני גמזו: אני צריך לתת להם את האפשרות לחזור אליי ולתת להם מסלול חזרה נוח, נעים, בטוח.
<רוני גמזו: הם משלמים שם לא מעט.
<רוני גמזו: אני מנצל את הפקולטה בהונגריה, לא היא מנצלת אותי.
<רוני גמזו: היא נותנת לי פקולטה לרפואה שישית.
אמנון כהן: ההורים משלמים.
<רוני גמזו: אני מבין, כולכם צודקים בעצם העובדה שמשלמים שם שכר לימוד ואולי זה גם לא שוויוני.
אמנון כהן: יש שם את דמי המחיה וכל מה שמסביב.
<רוני גמזו: ברור, אבל אנחנו עושים את זה פה בארץ במכללות.
<רוני גמזו: מה ההבדל אם אתה עכשיו לוקח תוכנית לימודים במכללה לא מתוקצבת?
<רוני גמזו: מכללה לא מתוקצבת בארץ לא תעזור לי כי אין לי שדה קליני.
<רוני גמזו: האם אני אשלח אותם לבתי-חולים בקפריסין, במקום אחר?
<רוני גמזו: יש לי מכללה לא מתוקצבת so called שהמל"ג לא אישר שנמצאת בהונגריה.
<רוני גמזו: קוראים לה סמלווייס, קוראים לה בודפשט, קוראים לה דברצן, סגד.
<אמיר קוגלמן: הם באים לארץ לעשות את הקליניקה.
<רוני גמזו: נכון, ואני רוצה שהם יבואו לארץ.
<רוני גמזו: כל מי שמפריע לי שהם יבואו לארץ, וניסו להפריע לי - סליחה, המל"ג, אבל אני בתהליך של שיחה איתו כי בתי-החולים מזמינים אותם ומה הבתי-חולים, בתי-החולים הם לא מאושרי מל"ג, מה פתאום בית-חולים עושה פתאום תוכנית לימודים?
<רוני גמזו: זה נגד חוק המל"ג וכו'.
<רוני גמזו: אבל הגענו, היתה ועדת אנודרן.
<רוני גמזו: יעל מנכ"לית האוצר היתה ראש הוועדה והיא סידרה איזשהו הסדר שאנחנו כרגע בתהליך של יישום שלו.
<רוני גמזו: בעיניי, בשנה השישית הם לא צריכים לשלם גרוש פה בישראל.
<רוני גמזו: הם משלמים לעיתים 80% - - -
<רוני גמזו: 50% זה בהסכם עם אוניברסיטה מסוימת.
<רוני גמזו: לדעתי, הם לא צריכים לשלם פה כלום ואני את העמדה הזו שלי כבר העברתי ואני מקווה מאוד שאני אגיע ליישם את זה שכשהם יגיע לכאן לשנה השישית הם לא יצטרכו לשלם את ה-100 דולר את ה-100 יורו לשבוע שזה יוצא כ-3,000.
אמנון כהן: אבל הוא שילם כל שנה 25,000 דולר.
<רוני גמזו: אמנון, אם היית עושה כאן עכשיו מכללה פרטית הוא היה משלם את זה פה?
אמנון כהן: לא את הסכום הזה.
אמנון כהן: זה מחייה, זה מלון, זה השכרת בית.
<רוני גמזו: אבל באין לך שדות קליניים אין לך פתרון אחר.
אמנון כהן: מה הבעיה ליצור?
<רוני גמזו: להקים בתי-חולים ולהוסיף מיטות, רבותי, אני איתכם במלחמה הזאת.
<רוני גמזו: אתם יודעים, הוספנו אלף מיטות.
<רוני גמזו: הפתרון השני שהוא פתרון ארוך טווח - - -
אמנון כהן: הרגנו את ההורים.
עפו אגבאריה: חוץ מהונגריה יש עוד מקומות.
<רוני גמזו: כן, יש עוד מקומות.
<רוני גמזו: אגב, הישראלים שהם בוגרי ארבעת הפקולטות בהונגריה עוברים את הבחינה ב-90%, זה הבחינה האחרונה.
<רוני גמזו: זה גם אומר איפה ללכת ללמוד כי יש מקומות שלא עוברים ב-90% אלא באחוזים הרבה יותר נמוכים.
<רוני גמזו: עכשיו הפתרון ארוך הטווח.
<רוני גמזו: מה עוד אתה יכול לעשות?
<רוני גמזו: להערכתי, צריך לקצר את לימודי הרפואה משש שנים לחמש שנים.
<רוני גמזו: אפשר לקצר, אנחנו נותנים 70 שבועות קליניים בתוך בתי-החולים וזה בכל קנה מידה בין-לאומי ארוך מדי, גדול מדי, אפשר לקצר את זה.
<רוני גמזו: אנחנו כבר עכשיו את השנה השישית קיצרנו בחצי.
<רוני גמזו: השנה השישית די מבוזבזת.
<רוני גמזו: הם עושים את בחינות הבגרות הגמר שלהם ואנחנו קיצרנו אותה בחצי יעד עם ועד הדיקנים, הגענו להסכמה.
<רוני גמזו: אנחנו ב-2013 נקבל הרבה מאוד סטז'רים בבת אחת כי יצרנו באופן חד-פעמי קיצור של חצי.
<רוני גמזו: אפשר לקצר את לימודי הרפואה לחמש שנים להיות הרבה יותר יעילים, אולי טיפה יותר דחוסים, אבל אפשר.
<רוני גמזו: זה קצת יפנו כמה שדות קליניים לעוד 200 רופאים.
<רוני גמזו: זה התוכנית ארוכת הטווח.
<רוני גמזו: אני אומר את זה כאן כי אנחנו טיפה בהתחלה של בחינת הנושא, במגעים.
<רוני גמזו: צריך לקדם את הנושא הזה - זה לגבי רופאים.
<רוני גמזו: אם תיקחו את כמות הרופאים שמגיעים אליי מחו"ל, ומגיעים אליי בזמן נתון, כל שנה אני נותן רישיונות ל-450 ישראלים חוזרים או עולים חדשים, תחברו 400 - 450 עם ה-700 שלנו אנחנו מגיעים ליעדי ועדת חורב.
אורלי לוי אבקסיס: אבל ועדת חורב זה 1,300, כך אמרת.
<רוני גמזו: תחברי 750 עם 450, בערך את מגיעה לזה.
<רוני גמזו: אנחנו נגיע ל-850, אנחנו סגורים לחלוטין, אנחנו בדיוק ביעדי ועדת חורב.
<רוני גמזו: זה מוביל אותנו לשיעור רופאים של 2.9 - 3 לאלף נפש בעוד עשור.
<רוני גמזו: זה פחות או יותר התכנון שלנו.
<רוני גמזו: אנחנו נרד בשיעור הרופאים לאלף נפש.
<רוני גמזו: מישהו יבוא יגיד לי: אתה יורד?
<רוני גמזו: 3.4 אתה יורד ל-3, קטסטרופה במדינת ישראל.
<רוני גמזו: אני לא בטוח שזה קטסטרופה מכיוון שה-bench mark שלנו כשאנחנו משווים את עצמנו כל הזמן ל-OECD בכמות רופאים, מוטה טיפה כי אנחנו בכמות מיטות קצת יותר נמוכים.
<רוני גמזו: לכן, אני לא בטוח ש-3 לא יהיה מספיק.
<רוני גמזו: אני חושב שהוא יהיה מספיק.
<רוני גמזו: זה יעד סביר לכוון עליו את העתיד.
<רוני גמזו: גם הוא מאוד שאפתני כפי שאתם יודעים.
<רוני גמזו: כדי להגיע לזה יש לנו עוד בעיה אחת.
<רוני גמזו: הכשרנו רופאים והרופאים הללו יצאו לשוק כסטז'רים בכמות הולכת וגדלה.
<רוני גמזו: הם ירצו להתחיל להתמחות.
<רוני גמזו: הכמות הגדולה של הרופאים שהכשרנו תיתקל בעוד מספר שנים בחיפוש למקומות התמחות.
<רוני גמזו: יכול להיות שזה יהיה טוב להתמחויות מסוימות שייהפכו להיות אז אולי יותר נגישות, אבל אנחנו נצטרך יחד עם האוצר לטפל בסוגיה הזאת בשנת 2017 כי אנחנו רואים את תחילת בעיה ב-2018.
<רוני גמזו: זה סוגיית הרופאים.
<רוני גמזו: אם אתם תרצו שאני אתעמק עוד, אתעמק עוד - מה שתרצו.
עפו אגבאריה: יש שאלה לגבי הבחינות.
עפו אגבאריה: האם יש איזושהי מחשבה על רפורמה לגבי הבחינה של הסטודנטים החוזרים.
עפו אגבאריה: עד עכשיו הבעיה העיקרית שהסטודנטים - - -
<רוני גמזו: עפו, יש מחשבה.
<רוני גמזו: אנחנו רוצים לבצע בחינה ארצית.
<רוני גמזו: אנחנו לא רוצים שהבוגרים הישראלים יעשו בחינה מסוימת בתוך הפקולטות והישראלים החוזרים והעולים החדשים יעשו בחינה אחרת.
<רוני גמזו: היום בכל מקצועות הבריאות, לאחרונה גם ברוקחות, תיקון חקיקה שאתם ביצעתם אותו פה, הוועדה הזו, הפכנו את כל מקצועות הבריאות למקצועות שמחייבים בחינה ארצית גם אם למדת רוקחות בישראל.
<קריאה: ועדת העבודה והרווחה.
<רוני גמזו: כנ"ל ברפואה צריך לעשות.
<רוני גמזו: כדי לעשות את זה צריך ליצור בחינה.
<רוני גמזו: יש לנו כרגע דיונים איך לעשות את זה.
אמנון כהן: יש מחסור קשה מאוד באחיות, נכון?
אמנון כהן: שאול, הכול בשליטה שם?
<רוני גמזו: המחסור באחיות במדינת ישראל נבע גם כן מכמות ההכשרה.
<רוני גמזו: תיראו את דוח ה-OECD ביום חמישי ואתם תראו גם כן בהכשרות אחיות פר אלף נפש הנמוכים ביותר במדינות ה-OECD.
אורלי לוי אבקסיס: אבל פה הן לא נוסעות לחו"ל שזו הבעיה הכי גדולה.
<רוני גמזו: פה הן לא נוסעות לחו"ל, פה אנחנו צריכים בפנים לבצע את ההכשרות.
<רוני גמזו: איך מבצעים את ההכשרות ואיך נוצרה הבעיה?