GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<נילי אבן חן: אם כן, איפה העידוד ואיפה התחרותיות?
<נילי אבן חן: פריון נמוך לעובד.
<נילי אבן חן: ועדת שני כותבת שמקור החיסרון אינו נעוץ בהון לעובד אלא בפריון הכולל.
<נילי אבן חן: הפריון לעובד נמוך משמעותית ועומד על 63 אחוזים מזה שבארצות הברית.
<נילי אבן חן: על הריכוזיות דיברתי קודם.
<נילי אבן חן: אני רק אומר שמתוך 26 אלף עסקים שפועלים בענף התעשייה, רק 725 עסקים היו חברות במעמד של מפעל מאושר ושליש מחברות התעשייה שעובדים בהן יותר מאלף אנשים, היו במעמד של מפעל מאושר לעומת שישה אחוזים בלבד.
<נילי אבן חן: במשפט אחרון אני רוצה להתייחס למשהו שקודם הגבתי לדבריו מתוך לבי לגבי התעסוקה במפעלים רבים בפריפריה.
<נילי אבן חן: דברים שנאמרים בביטחון ובקול הם לא בהכרח דברים נכונים.
<נילי אבן חן: מחקר שערך בנק ישראל ב-2006 דיבר על כך שהשפעת החוק על התעסוקה זניחה.
<נילי אבן חן: עוד מחקר מ-2006 מדבר על כך שהמענקים אינם מקדמים את כוח האדם הפועל בהם ומרכז המחקר של הכנסת בעצמו מדבר על כך שזה מביא לאבטלה גבוהה ולריכוז של כוח עבודה לא מקצועי באזורי פיתוח.
<נילי אבן חן: אני חושבת שיש הסכמה מוחלטת של גורמי המחקר שאין כאן עידוד של תעסוקה במפעלים רבים בפריפריה.
<אסף גרינוולד: אני לא אתייחס לענייני המס אבל לפחות אתייחס לגבי ה-1,554 כתבי אישור שנטען שלא הגיעו ליעדם.
<אסף גרינוולד: חבל שנילי לא אמרה מאיזה שנה היא לקחה את הנתונים האלה כי השנה היא 1977, מתקופת כהונתו של מנחם בגין.
<אסף גרינוולד: לקחת רשימה מלפני כל כך הרבה שנים ולהציג אותה.
<נילי אבן חן: אני מבקשת לומר דברים נכונים.
<נילי אבן חן: הנתונים היו מ-2002 עד 2008 לגבי חברות שכתב האישור שלהן לא בוטל.
<נילי אבן חן: זה נתון מדויק שהוגש בבית המשפט.
<נילי אבן חן: חברות שכתב האישור שלהן לא בוטל.
<נילי אבן חן: זה שב-2008 לא מצאתם לנכון לבטל כתבי אישור של 76, המחדל של מרכז ההשקעות.
<אסף גרינוולד: זאת רשימה של כתבי אישור משנת 1977.
<נילי אבן חן: שלא בוטלו.
<נילי אבן חן: אם הם היו מבוטלים, הם לא היו נמצאים ברשימה הזאת.
<אסף גרינוולד: אפשר להסתכל מבחינה לוגית והגיונית ולהגיע מהר מאוד לתוצאה הזאת.
<אסף גרינוולד: היא מדברת על שניים וחצי מיליארד שקלים שנעלמו, היא שכחה לציין על איזה שנים היא מדברת וכמה אחוזים.
אמנון כהן: יש כאן מחדל ואת זה היא מציינת.
<אסף גרינוולד: היא מדברת על שניים וחצי מיליארד שקלים, אבל התקציב הוא מאתיים מיליון שקלים לשנה ואם זה כך, איך זה יכול להיות שניים וחצי מיליארד שקלים?
<נילי אבן חן: חצי מיליארד שקלים בממוצע.
אמנון כהן: זאת פריסה של כמה שנים.
<נילי אבן חן: 550 מיליון שקלים בממוצע בין השנים 2000 ל-2010.
אמנון כהן: יש עובדה שיש בעיה במרכז ההשקעות.
<אסף גרינוולד: אף אחד לא מטאטא את הבעיה.
<אסף גרינוולד: אנחנו מתקנים אותה.
אמנון כהן: מנהל מרכז ההשקעות כל יום מתחלף ובינתיים הציבור סובל.
אמנון כהן: כל יום מתחלף המנהל שהולך אחר כך לעבוד אצל טייקון שקודם קיבל אצלו הטבות מס.
זהבה גלאון: אני מבקשת לתת את רשות הדיבור לעורכת הדין מורן הררי.
<מורן הררי: אני לא אאריך.
<מורן הררי: יש לי בעצם שאלה.
<מורן הררי: אני לא חושבת שיש מחלוקת על כך שהיו מחדלים.
<מורן הררי: גם אנחנו מברכים על הקמת צוות בדיקה, אבל אנחנו לא חושבים שצריך לעבור לסדר היום לגבי מה שהיה קודם.
<מורן הררי: יש אולי שני דברים שלא ברורים לי.
<מורן הררי: האם תהיה לזה התייחסות בצוות הבדיקה ומה ייעשה?
<מורן הררי: איך מתמודדים עם מצב שבו רק פרשנות שנויה במחלוקת של פקיד גרמה לאובדן של מיליארדים חסרים?
<מורן הררי: מה עושים כדי שזה לא יישנה?
<מורן הררי: מה תעשה הוועדה כדי שדבר כזה לא יישנה?
<מורן הררי: האם בעצם העובדה שעכשיו לרשות המסים יהיה זמן לבדוק איזה חלק מתוך השישים מיליארד שהושקע בחברות הבנות, האם יוצאו שומות לחברות האלה?
אמנון כהן: הוא אמר כן.
<מורן הררי: זה משהו שלא נאמר.
אמנון כהן: הוא אמר בפירוש.
<משה אשר: אני אבהיר.
<משה אשר: אני אמרתי שקודם כל כבר הוצאו שומות.
<משה אשר: עוד לפני כן הוצאנו שומות ונמשיך להוציא שומות.
אמנון כהן: לשאלתך הראשונה.
אמנון כהן: לגבי הפקיד, אנחנו צריכים תקופת צינון של עשר שנים כך שלא יהיו זיקות ואותו אדם יוכל לקבל החלטה מקצועית ומנומקת.
אוריאל לין: חמש שנים יספיקו.
<מורן הררי: שאלה שנייה.
<מורן הררי: אמנם ועדת שני פתרה חלק מהבעיות, אבל למסלול האסטרטגי של החמישה אחוזים לא הייתה כאן התייחסות והוא נשאר.
<מורן הררי: הוא גם לא תוקן במסגרת חוק ההסדרים.
<מורן הררי: השאלה אם צוות הבדיקה כן יעלה את אחוז המס הזה או שהוא יישאר כך.
אמנון כהן: הנושא יעלה.
<משה אשר: הכול ייבחן.
<משה אשר: כל המסלולים ייבחנו.
<חובב ינאי: המשמר החברתי.
<חובב ינאי: שאלה קצרה.
<חובב ינאי: אם ועדת שני החליטה ב-2010 לבטל את המסלולים השונים, למה נחקק התיקון בשנת 2012, וזה על רקע הפקיעה המתקרבת של ההטבות ב-2015?
<חובב ינאי: לגבי אותה פרשנות מ-2005 של אותו פקיד שכאילו זה השם המפורש שאסור לומר כאן.
אמנון כהן: לא, מותר לומר אם אתה יודע.
זהבה גלאון: למה שלא תאיר את עינינו?
<חובב ינאי: למה ועדת שני לא תיקנה את אותה פרשנות של אותו פקיד שמסתבר שהייתה די הרסנית?
<חובב ינאי: השאלה הכי חשובה שנשמח לקבל עליה תשובה בפרוטוקול מנציגי האוצר היא האם בכוונת המדינה לאפשר בעתיד עוד חלון שחרור כספים לחברות הנהנות מהטבות מס.
אמנון כהן: זה יידון בוועדה שלהם.
<חובב ינאי: זה כדי שנדע אם זה יקרה עוד פעם או לא.
אמנון כהן: לא יקרה.
אמנון כהן: לא ניתן לזה לקרות.
זהבה גלאון: אני מבקשת שתתייחס לבקשה שלי.
אמנון כהן: קודם כל, יישר כוח למשרד מבקר המדינה על שנגע בבטן הרכה של הנושא והחוק הזה.
אמנון כהן: אני חושב שצוות בדיקה שהוקם – ואני מברך על הקמתו – צריך לבחון את החוק לעידוד השקעות הון וגם את החוק השני של מרכז ההשקעות ולעשות זאת בראייה כוללת, בהתאמה לתעשייה המקומית ולתעשיות רב לאומיות, כפי שציינו כאן.
אמנון כהן: אני מבקש לזמן לוועדה אנשים מתוך השטח, אלה שעוסקים בצורכי הציבור, אלה שמתעסקים במקצועות הרלוונטיים ויודעים לתת לכם כל אחד את כאבו על מנת למנף את המערכות שלנו לפעמים בהטבה קטנה ביותר, לפעמים לדחות את התשלום או לפעמים לעשות דברים קטנים כי המטרה שלנו היא שיהיו כמה שיותר מקומות תעסוקה.
אמנון כהן: כל אלה שהנטל עליהם, נדע גם לבוא לקראתם.
אמנון כהן: זאת צריכה להיות ראייה כוללת.
אמנון כהן: ראינו בדוח שההתנהלות של החוק לעידוד השקעות הון לא הייתה אחראית, לא יעילה ולא מדידה.
אמנון כהן: זאת אומרת, לא היו כלים מדידים וגם לא נבחנו חלופות בנושא התקציב אותו אנחנו משקיעים בדברים אלו.
אמנון כהן: לכן גם בדיון שלכם אתם צריכים לקחת את כל הדברים האלה ולדון בהם.
אמנון כהן: מצער שבוועדת הכספים שרצתה לתקן משהו, הביאו איזושהי פרשנות לא בדוקה ולא מבוססת – אולי אפילו אינטרסנטית - ושכנעו את היועץ המשפטי לממשלה.
אמנון כהן: בעקבות ההחלטה הזאת נגרם נזק של ארבעים מיליארד שקלים, אי גבייה לחברות קשורות או דיבידנדים או לחברות בת שלא נבחנו.
אמנון כהן: זאת אומרת, זה היה כשל שלנו.
אמנון כהן: חברת הכנסת גלאון אומרת שהיא זעקה שם, גילו את זה אבל כנראה הפקידות הבכירה, היוקרה והמקצועיות – ואנחנו לא מזלזלים וסומכים על המקצועיות של הפקידים הבכירים – אי אפשר לומר להם שהם לא מדברים נכון או שיש להם איזשהו אינטרס.
אמנון כהן: אנחנו לא רוצים לחשוד בכשרים אבל כאן נראה שבן אדם אחד, בהחלטה אחת לא מבוססת, לא מידתית, שלא בחנו אותה כמדינה ואחרים לא בדקו, על זה התבססו וכתוצאה מכך אזרחי מדינת ישראל הפסידו ארבעים מיליארד שקלים.
אמנון כהן: מי נותן את הדין?
אמנון כהן: שאלו כאן איפה הכסף.
אמנון כהן: בנושא ועדת חקירה ממלכתית.
אמנון כהן: יש לנו סמכות להקים ועדת חקירה ממלכתית אבל אני רוצה קודם לתת זמן לצוות הבדיקה עד מרץ לפי לוח הזמנים שלכם.
אמנון כהן: אנחנו נבחן מה אתם מביאים.
אמנון כהן: אנחנו נקיים דיון גם במרץ כדי לראות מה אתם ממליצים לממשלה.
אמנון כהן: אם זה לא עולה בקנה אחד עם הבקשות שלנו כמחוקקים או אם אתם רוצים להעביר כאילו חצאי דברים ולעשות טלאי על טלאי, בוודאי יהיה מקום להקמת ועדת חקירה ממלכתית שתסדיר קודם כל את כל העבר, על מנת למצוא שכל מי שכשל בתפקידו ישלם לחברה בגין מה שהוא לא עשה, וכמובן גם לגבי העתיד כאשר אז נתווה קווים כדי שהדברים האלה יהיו ברורים ומוסדרים.
אמנון כהן: זאת אומרת, יש לכם זמן עד מרץ.
זהבה גלאון: אדוני היושב ראש, אני מזדהה עם מרבית הדברים שלך.
זהבה גלאון: ברשותך, אני רוצה לערער על המסקנה שלך לגבי ועדת חקירה.
זהבה גלאון: הצוות שיוקם צופה פני עתיד, בוחן איך מתנהלים מכאן ואילך לאור הכשלים שהתגלו.
זהבה גלאון: הוא לא בוחן מה היה, מי צריך לתת את הדין, איך הדברים התנהלו.
זהבה גלאון: גם כדי שהצוות הזה יוכל להסיק את המסקנות הנכונות - הצוות הזה הוא לא ועדת חקירה אחורה – לעתיד, לדעתי צריך מישהו לחקור בעקבות דוח המבקר ולעשות זאת באופן עמוק יותר.
זהבה גלאון: אני חושבת שאין קשר בין הבקשה שלי להקמת הצוות.
זהבה גלאון: אתה יודע, עד מרץ או שהפריץ ימות, סליחה, או שהכלב ימות.
זהבה גלאון: אתה יודע בדיוק שמה שאומרים מרץ, זה לא מרץ, ומה הקשר בין זה לזה.
אמנון כהן: אנחנו אומרים שנקיים כאן דיון במרץ.
זהבה גלאון: אל תמסמס את זה אדוני.
זהבה גלאון: עכשיו תכה על הברזל בעודו חם.
זהבה גלאון: לכן אני מבקשת ממך בכל זאת להחליט על הקמת ועדת חקירה ממלכתית.
אמנון כהן: ועדת חקירה ממלכתית תעבוד לפחות שנה-שנתיים.
אמנון כהן: את מתכוונת לגבי העבר.
זהבה גלאון: הצוות יהיה פני עתיד והוועדה לגבי העבר.
אמנון כהן: אני אשקול כי יש פרוצדורה איך להקים את ועדת החקירה הממלכתית.
<חנה פריידין: בהיעדר יועץ משפטי, אנחנו לא מדברים על דוח מיוחד של המבקר.
זהבה גלאון: מה זאת אומרת בהיעדר יועץ משפטי?
זהבה גלאון: אני פניתי לוועדה לבקש שתוקם ועדת חקירה ממלכתית.
זהבה גלאון: ימליצו על הפרוצדורה.
זהבה גלאון: אני מצפה שבישיבה כזאת יהיה כאן יועץ משפטי שיחווה את דעתו.
<חנה פריידין: רק תגיד את הסעיף בחוק.
אמנון כהן: אני עוד לא שם.
זהבה גלאון: אני מכירה את הסעיף הזה מצוין.
אמנון כהן: אתם תעשו היום עבודת מטה כדי לקבל את כל מה שאפשר מאותם הנושים, כולל אפילו אם עשינו הסכמים עד שנת 2017, אם אפילו יש הסכמים כתובים וחתומים.
אמנון כהן: לשבת אתם בתקופה כה קשה לעם ישראל, אולי אפשר לשנות משהו.
זהבה גלאון: על בסיס מה?
זהבה גלאון: יבואו אליך החברות ויגידו לך, סליחה, חפש אותנו.
זהבה גלאון: אני אומרת את זה בעברית לא פרלמנטרית.
זהבה גלאון: חפש אותנו.
זהבה גלאון: על בסיס מה אתה בא אליהן?
זהבה גלאון: אדוני, אל תמסמס את זה.
זהבה גלאון: היית נחרץ ונחוש.
זהבה גלאון: תכה על הברזל בעודו חם.
אמנון כהן: הוא חם מאוד.
זהבה גלאון: מה זאת אומרת לכו ותיפגשו?
זהבה גלאון: שר האוצר עוד פעם יזמין את מנכ"ל טבע.
זהבה גלאון: לא נעים לי להגיד, אבל בתור מה הם ילכו אליהם עכשיו?
אמנון כהן: צריך להיות דיון מיוחד בנושא הזה.
<חנה פריידין: כיוון שזה דוח רגיל, לא דוח מיוחד, צריך קודם כל את הסכמת מבקר המדינה.
זהבה גלאון: אני מבקשת לפנות למבקר.
<חנה פריידין: צריך רוב של שני שליש חברי הוועדה בישיבה מיוחדת.
אמנון כהן: תבדקי אם יש לך שני שליש בוועדה.
זהבה גלאון: אני אפילו לא חברה בוועדה.
זהבה גלאון: אני באופוזיציה.
אמנון כהן: אנחנו יושבים בבית הזה ויודעים מה אפשר ומה קשה.
אמנון כהן: לכן לא הולכים למהלך שמראש לא יודעים אם אנחנו מצליחים בו.
אמנון כהן: אני לא אחד שזורק סיסמאות וכותרות ובסוף אני לא יכול לעמוד בהן.
אמנון כהן: אנחנו בוחנים את הסוגיה של הקמת ועדה חקירה ממלכתית.
אמנון כהן: אני בוחן את הסוגיה של הקמת ועדת חקירה ממלכתית על פי בקשתה של חברת הכנסת זהבה גלאון.
זהבה גלאון: מה לוח הזמנים?
אמנון כהן: תוך שבוע נדע מה אנחנו עושים.
אמנון כהן: שלום לכולם, אני פותח את הדיון של הוועדה לביקורת המדינה.
אמנון כהן: הנושא שעל סדר היום הוא יחידות לטיפול מיוחד ביילוד, דוח מבקר המדינה 54ב', עמוד 400, ועוד נושא שהוא קשור והוא כוח-אדם רפואי וסיעודי – דוח מבקר המדינה 59ב', עמ' 355, שם הפרק המתייחס לרפואת יילודים, תינוקות ופגים.
אמנון כהן: שני הדיונים האלה הם ישיבות מעקב.
אמנון כהן: הכנסת והוועדה הזו דנה בעניינים אלו מספר רב של פעמים ואנחנו שמנו את הנושאים האלה על סדר היום בעקבות כך שהכנסת היום מציינת את יום הפג הבין-לאומי.
אמנון כהן: חברת הכנסת אורלי לוי גם מגיעה לכאן.
אמנון כהן: היא גם יושבת-ראש ועדה חשובה כאן בכנסת ויש לה גם דברים אישיים שהיא תוכל להגיד, זה חשוב לנו.
אמנון כהן: אנחנו רוצים לקדם בברכה את מנכ"ל משרד הבריאות פרופ' רוני גמזו.
אמנון כהן: תודה, אדוני היקר, על זמנך היקר שאתה מקדיש לנושא הזה.
אמנון כהן: הגעת לכאן כדי לתת לנו קצת דיווח ולהאיר את עינינו כי הדוח מדבר על כל התהפוכות שקרו בעשור האחרון.
אמנון כהן: המדינה מתקדמת בתחום הטכנולוגי והטיפולי וברוך השם אנחנו נמצאים במקומות מכובדים בעולם מבחינת הטיפול הרפואי וזה צריך לקבל את אותו ביטוי גם בנושא הפג.
אמנון כהן: אנחנו רוצים היום להיות מעודכנים מה משרד הבריאות והמדינה על זרועותיה עושים כי יש כאן הרבה דברים שקשורים אחד בשני, יש גופים שמממנים על-ידי מקורות שונים ומשונים, וגם לגבי המדיניות של המשרד לגבי תקנים של אותם פגים כאשר כל אחד צריך לקבל טיפול מיוחד בתקופה מסוימת עד שהוא יעבור והוא יוכל להיכנס באמת לתהליך של חיים רגילים.
אמנון כהן: על-פי הדוח התמותה היא גבוהה מאוד בקרב הפגים.
אמנון כהן: זה נוצר מזיהומים וממחסור בכוח-אדם.
אמנון כהן: למעשה, זה הדבר העיקרי כי בתקופה כל כך קריטית היילוד צריך להיות בהשגחה כל כך גבוהה וסטרילית ונקייה.
אמנון כהן: אני חושב שאפילו מבחינת ה-OECD כאן אנחנו קצת מפגרים במחלקות האלה, ופה היינו רוצים לשמוע ממנכ"ל משרד הבריאות לגבי שיפור באותם הדברים.
אמנון כהן: כפי שציינתי, הדוח הזה עוד בשבתי כיושב-ראש קודם, לפני עשור.
אמנון כהן: אני ראיתי את הפרוטוקולים שדיברנו על הדברים האלה.
אמנון כהן: לאחר מכן עוד ועדות ישבו כשהחליפו אותי, גם ב-2005 וב-2007.
אמנון כהן: הן ישבו ואני מרגיש שלא הרבה השתנה.
אמנון כהן: אבל אתה תפתיע אותי ותגיד שהשתנה הרבה או שהשתנה לגמרי ושאנחנו במקום אחר, זה מה שאני רוצה לשמוע.
אמנון כהן: למעשה, מדינת ישראל לקחה על עצמה לעודד את אותן נשים שיש להן קושי בהבאת ילדים לעולם באופן רגיל ויש לנו היום את ההפריות האלה.
אמנון כהן: כתוצאה מכך, כנראה שיש לנו גם יותר פגים כי זה לא טבעי.
אמנון כהן: לכן, צריך להיערך גם לנושא השני.
אמנון כהן: מצד אחד, לתת לזוגות הצעירים להרגיש הורים.
אמנון כהן: מצד שני, כמובן שהמדינה צריכה לתת את הסיוע שפג שנולד יקבל את כל מה שצריך.
אמנון כהן: כל אחד הוא עולם ומלואו, כך אנחנו מסתכלים על כל אחד.
אמנון כהן: לכן, אנחנו צריכים כמדינה להיערך ולעזור לכם, אולי באוצר, אולי בביטוח לאומי, כי ראיתי פה פרוטוקולים שדיברו שיש מימון של 80% לנושא האשפוז, אז זה היה.
אורלי לוי אבקסיס: רק שברובו הוא לא מגיע לפגיות, לצערנו הרב.
אמנון כהן: זהו, קראתי בדיונים שביטוח לאומי אמור לתקצב חלק מה-80% ודיברנו אז שיגדל ל-100%.
אמנון כהן: שלחנו אותם לשר הרווחה שזו המדיניות.
אמנון כהן: הביטוח הלאומי אומר: אני מקיים את החוק, בצדק.
אמנון כהן: לכן, ביקשנו שהשר אולי יעשה עבודת מטה יחד איתכם, עם האוצר, להגדלת המימון.
אמנון כהן: עם זאת, הבנתי שזו לא רק בעיה מימונית אלא בעיה של מדיניות וראייה כוללת.
אמנון כהן: שני הדוחות מדברים על כך שיש בעיה כוללת בנושא הפגים.
אמנון כהן: אולי תרחיב קצת בנושא המדיניות שלך לגבי כמה רופאים אנחנו צריכים במדינה בעשור הקרוב, איך אנחנו נערכים כמדינה שלא יהיה לנו מחסור.
<רוני גמזו: זה הדוח השני.
אמנון כהן: תן לנו סקירה בגדול.
אמנון כהן: תתמקד בנושא הפגים אומנם, אבל גם זה כמדינה חשוב לנו.
אמנון כהן: לא רציתי להרחיב בזה היום אבל לידע כללי.
אמנון כהן: כבוד המנכ"ל, אני מכיר הרבה סטודנטים שהולכים ללמוד בחוץ-לארץ לימודי רפואה כי במדינת ישראל אין להם יכולת ואולי בגלל שאין מכסות.
אמנון כהן: אנחנו קולטים אותם כשהם מסיימים את הלימודים שלהם שם.
אמנון כהן: ההורים משקיעים כספים באותם בוגרים שבעצם הולך לחוץ-לארץ ובחוץ-לארץ נהנים מהכספים האלה.
אמנון כהן: ברור שאנחנו קולטים אותם אחרי מבחן שהם עוברים כאן כי אנחנו רוצים סטנדרט גבוה אצלנו.
אמנון כהן: האם יש בחינה להרחיב את המכסות האלה כך שיותר סטודנטים ילמדו כאן בארץ ולא ילכו לחוץ-לארץ.
אמנון כהן: נכון, ד"ר?
אמנון כהן: גם על זה צריך לחשוב כדי שלא יהיה מצב שנצטרך מחר לייבא רופאים כמו שאנחנו מייבאים עובדים זרים בחקלאות ולסיעוד כי לא נערכנו מספיק וכראוי.
אמנון כהן: אנחנו בוודאי לא רוצים להתפשר על איכות הרופאים, אבל איך המדינה נערכת, איזה הטבות כלכליות היא נותנת להם בתחומים מסוימים?
אמנון כהן: הבנתי שבנושא של רופאים מרדימים יש לנו קושי.
אורלי לוי אבקסיס: אצל הנאונטולוגים הקושי הוא הרבה יותר חריף כי המרדימים יכולים ללכת לקליניקות פרטיות ולעשות השלמה הכנסה.
עפו אגבאריה: מקצועות במצוקה, ולכן היה איזה צריך מענק שצריך.
אמנון כהן: תודה רבה שאתם עוזרים לי.
אמנון כהן: לכן, אני אומר שהמדינה צריכה לעודד את אותם מקצועות שכמדינה יש לנו קושי בהם ולכן צריך לתת איזושהי הטבה ללומדים את אותם מקצועות.
אמנון כהן: למשל, לתת מלגה ודברים מסוימים.
אמנון כהן: המדינה צריכה לעשות את זה כי הציבור הולך למקום שבו הכי כיף לו ולמקום שהוא יכול לממן את הלימודים שלו.
אמנון כהן: כמדינה אנחנו צריכים למצוא את הדברים האלה ואנחנו מאוד מאוד נשמח אם טיפה תרחיב בנושא הזה.
אמנון כהן: משרד המבקר המדינה, דיברתי בגדול על הדברים שאתם עליהם הצבעתם.
<שמואל גולן: ציינת את כל מה שאנחנו - - -
אמנון כהן: היו מספר דיונים בנושא הזה.
אמנון כהן: היום הזה הוא יום מיוחד ואנחנו, כבוד המנכ"ל, רוצים לצאת עם בשורה לאותו ציבור שאולי יהיה פה מחר.
אמנון כהן: יכול להיות שהפגים שנמצאים היום בפגיות יחליפו אותנו מחר בכנסת.
אמנון כהן: אנחנו רוצים להגיד להם שהם יגיעו לכאן ושחס וחלילה לא יקרה שום דבר בדרך.
אמנון כהן: אתה גם תוכל להחליט מי ידבר.
אמנון כהן: מי שרוצה לדבר יכול להעביר פתק.
אמנון כהן: אנחנו ניתן גם את זכות הדיבור לאנשים, אין בעיה בכלל.
אמנון כהן: אנחנו נפתח את הדיון הזה ונתחיל עם המנכ"ל.
אמנון כהן: בבקשה, כבודו.
<רוני גמזו: תודה רבה, היושב-ראש, חבריי ממשרד מבקר המדינה, חברי הכנסת, נציגי בתי-החולים, רופאים, נציגי אחיות, נציבות שירות המדינה.
<רוני גמזו: יש פה התכנסות מאוד רחבה של הרבה מאוד בעלי עניין בתחום.
<רוני גמזו: תחום הפגיות הוא בהחלט תחום שדורש כל הזמן טיפול.
<רוני גמזו: בשורה פתאומית - אני יכול כרגע לתת עוד איזשהו פתרון שעשינו בחודשים האחרונים ועמלנו עליו.
<רוני גמזו: אני אתאר את כל התחום.
<רוני גמזו: לאחר דוח מבקר המדינה ולאחר שבעבר היו ניסיונות שהם היו בעיקר להעלות את תעריף הפג, זו בעצם ההכוונה העיקרית שהיתה, ולהוסיף תקנים של אחיות לתוך התחום.
<רוני גמזו: אם אנחנו לוקחים את העשייה שנת 2007 עד שנת 2011 זה פחות או יותר מה שהיה.
<רוני גמזו: באמת היו שינויים מרחיקי לכת בתעריף הפג.
<רוני גמזו: תעריף הפג יותר מהוכפל.
<רוני גמזו: אני זוכר את שנת 2005, תעריף הפג היה 40,000 ומשהו.
<רוני גמזו: היו מצבים שבתי-חולים היו סוגרים את הפגיות מאוד מאוד מהר, והיתה תנועה של נשים במצבים של היריון, לקראת לידה, לידה שהיא לידה מוקדמת, שהיו נעות מבית-חולים לבית-חולים בגלל בעיית התימרוצים הכלכליים.
<רוני גמזו: משרד הבריאות בזמנו יחד עם הרבה מאוד מעורבות של אנשים שיושבים כאן שינה את זה והדברים הללו באמת שינו את הדפוס, והדפוס הזה של יולדת שעכשיו אני סוגר פגייה ואחת עוברת לפה ואחת עוברת לפה וכו', כולם משתתפים בעול, זה כבר לא קורה, לא קיים לנו בתוך המערכת.
<רוני גמזו: השינויים והתמריצים הכלכליים עבדו במקומות מסוימים, במקומות מסוימים הם לא עבדו.
<רוני גמזו: איפה הם לא עבדו?
<רוני גמזו: הם לא עבדו באופן שבית-החולים באמת שקיבל יותר כסף כזה, את התמריץ הכלכלי הזה, באמת הלך והגדיל את כוח-האדם באותו מקום.
<רוני גמזו: ולמה הוא לא עשה את זה?
<רוני גמזו: חלק מזה היה גם מעצם העובדה שהוא בא ואמר: זה מספר העריסות שיש לי.
<רוני גמזו: מתוך מספר העריסות נגזרים מספר תקני אחיות, מספר תקני רופאים, ומזה זה מה שאני יודע לתת.
<רוני גמזו: אחד מהשינויים שאנחנו עשינו, ואנחנו עשינו הרבה מאוד שינויים, אני אעבור על כל הדברים שתיאר דוח מבקר המדינה, ושינויים שאנחנו עשינו בפברואר 2011, בתוספת מיטות שהחלטנו בהחלטת הממשלה אז עשינו דבר מרחיק לכת וקבענו שרבע מכלל המיטות ילכו לתחום הזה.
<רוני גמזו: יצרנו מצב שכתוצאה מתוספת שכזו שהיא תוספת גדולה זה בא ומביא גם אחיות וגם רופאים.
<רוני גמזו: זה גם כן מתברר לא כזה פשוט כי אתה עושה את השינוי הזה ואתה נותן יותר עריסות ויותר תקנים.
<רוני גמזו: לא תמיד מוצאים את הרופאים ויכולים לגייס אותם, וגם אחיות לתחום הזה יחסית קשה.
<רוני גמזו: ואז הלכנו לדרך הבאה והיא דרך של הסכם הרופאים.
<רוני גמזו: בהסכם הרופאים הראשון, עוד ב-2009, כבר שמנו את הנאונטולוגים כמקצוע במצוקה יחד עם טיפול נמרץ והרדמה.
<רוני גמזו: אבל בהסכם האחרון אמרנו שזה לא מספיק והפכנו את המקצוע הזה למקצוע במצוקה יותר חריפה והוספנו יותר תוספות.
<רוני גמזו: כמובן לא רק תוספות שכר אלא גם מענקים.
<רוני גמזו: התחלנו לראות תנועה ואנחנו רואים בשנת 2012 עלייה משמעותית של כמות המתמחים שנכנסים לתוך הפגיות.
<רוני גמזו: יש שינוי, אפשר לראות את השינוי.
<רוני גמזו: זה לא רק תוספת התקנים.
<רוני גמזו: תוספת התקנים הביאה רופאים יחד עם התקנים וזה שינוי משמעותי.
<רוני גמזו: המענקים יחד עם התהליך של תוספת השכר הנוספת עבדו.
<רוני גמזו: אנחנו עדיין מחכים לנתוני שנת 2013, סוף השנה, כי בנתונים חלקיים יש טיפה ירידה בהצטרפות של מתמחים.
<רוני גמזו: אני מחכה לסוף השנה כדי לראות אולי זה עניין תקופתי ואז אנחנו נדע האם העסק עדיין עובד.
<רוני גמזו: גיוס הרופאים לתוך הפגיות זה נושא שבסך הכול כרגע אני רואה אותו מגיע לרמה שאנחנו יכולים לחיות איתה.
<רוני גמזו: זאת אומרת, יש שיפור.
<רוני גמזו: יש עדיין מה לעשות.
<רוני גמזו: יש להוסיף כוננויות לתוך הפגיות כדי ליצור מצב של נוחות גם לרופאים וגם לאחיות.
<רוני גמזו: תוספת העריסות היא יחסית גדולה, אבל יש כאן עוד כשל מסוים.
<רוני גמזו: הכשל הוא שכשהוספנו ב-2011 את העריסות - אנחנו יחד עם האוצר - סיכמנו בינינו שאנחנו ננסה גם להוסיף כסף יחד עם זה.
<רוני גמזו: כלומר, לא רק ניתן תוספת אלא נוסיף גם כסף ונגדיל את התעריף.
<רוני גמזו: הצלחנו עם האוצר לבצע בשנת סוף 2011, תחילת 2012, תיקון אחד שהוא לא תיקון מספיק גדול של התעריף.
<רוני גמזו: הוא תיקון של 30 מיליון שקל תוספת.
<רוני גמזו: 30 מיליון שקל תוספת ל-240 עריסות, זה עד 2016, זה לא מספיק.
<רוני גמזו: גם אנחנו יודעים את זה וגם האוצר בשנת 2012.
<רוני גמזו: ולכן, לקראת הסכם 2013 שעבדנו עליו בחודשים הראשונים של השנה היה לנו ברור שאנחנו חייבים להעלות את תעריף הפג בעוד תוספת נוספת והגענו להסכמות עם האוצר.
<רוני גמזו: אני לא יודע אם זה כבר פורסם, אבל הגענו להסכמות להוסיף עוד 40 מיליון שקל בבסיס כל שנה למשך שלוש שנים, 40, 80, 120, ורק לפגים.
<רוני גמזו: אני חייב לציין שההסכמות שלנו עם האוצר, האוצר בזהירות רבה אמר לנו: זה הולך לתחום הפגים והיולדות.
<רוני גמזו: זה היה הסכם בריאות-אוצר שנחתם.
<רוני גמזו: אנחנו במסגרת מדיניות של משרד הבריאות בתיאום עם שרת הבריאות העברנו את הכול.
<רוני גמזו: החלטנו שהכול הולך לפגים.
<רוני גמזו: ואז ישבנו - אנחנו גורמי המקצוע - ואני אתאר לכם בהמשך עוד דברים שעשינו, אבל אני רוצה גם לגעת בנקודה הזה – ישבנו, גורמי המקצוע, יחד עם איגוד הפגים.
<רוני גמזו: אנחנו יושבים עם איגוד הפגים כל הזמן ואנחנו ברקע גם אתאר חוזר שהכנו ולא הפצנו אותו מסיבות מסוימות.
<רוני גמזו: אנחנו לקראת הפצה שלו.
<רוני גמזו: אמרנו: מה הבעיה שלנו בסוף?
<רוני גמזו: אנחנו העלינו את תקציב היולדות והפגים בערך פי 2 מ-2005 עד 2009.
<רוני גמזו: הוספנו עוד 30 מיליון ב-2011 - 2012, והנה אנחנו מוסיפים עכשיו 40, 80, 120.
<רוני גמזו: מה החשש שלנו?
<רוני גמזו: החשש שלנו שכל פעם שאנחנו מוסיפים את זה, גם אם מוסיפים לנו תקנים, זה בסוף לא מגיע כל כולו לתחום הפגיות.
<רוני גמזו: אנחנו עושים בקרות ואנחנו עושים נו, נו, נו, והכול, אבל בסוף זה כסף - - -
אורלי לוי אבקסיס: יכולתם לאשר את החוק לצביעת הכסף.
<רוני גמזו: רגע, אורלי.
<רוני גמזו: הכסף - זה הרי לא משרד הבריאות משלם, זה חוק.
<רוני גמזו: ביטוח הלאומי, יש תעריף.
<רוני גמזו: הכסף הזה מועבר כך בהתחשבנות רגילה שלי אין השפעה עליה.
<רוני גמזו: אני כאילו בא ואומר: אבל הפגייה הזאת לא טובה, הם לא עמדו בכללים.
<רוני גמזו: אין לי יכולת לעצור את הכסף.
<רוני גמזו: וההחלטה שהתקבלה בתוך המשרד שהיא מחייבת איזשהו תיקון חקיקתי או שינוי נהלים, תקנות, אני לא רוצה להיכנס לזה כרגע, קטן, בא ואומר שהתוספת הבאה תהיה תוספת שתלך אך ורק על-פי מדדים.
<רוני גמזו: אנחנו לא נשלם בליינדלי לכל פגייה.
<רוני גמזו: הפגיות יקבלו את ערך הבסיס שלהן שהוא עד עכשיו.
<רוני גמזו: התוספת הזו שאנחנו כרגע נותנים 40, 80, 120, היא תוספת שתיצבע ותגיע אך ורק.
<רוני גמזו: זה בתיאום עם האוצר, אנחנו יושבים עם האוצר.
<רוני גמזו: אנחנו כרגע בתהליך סופי של קביעת המדדים.
<רוני גמזו: אנחנו נעשה שימועים לכל המערכת, נשמע את כל המערכת.
<רוני גמזו: בסופו של דבר, אנחנו ניתן מספר תעריפים.
<רוני גמזו: יהיה תעריף של פגייה א', ב' ו-ג'.
<רוני גמזו: אני לא מציע לאף פגייה להיות במקום של תעריף פחות טוב.
<רוני גמזו: כך אנחנו כמובן נבנה את המדד.
<רוני גמזו: ישבנו עם איגוד הפגים.
<רוני גמזו: איגוד הפגים הוא מאוד דומיננטי.
<רוני גמזו: אנחנו כרגולטורים נמצאים ומשפיעים ואומרים: זה לא יעבור, זה לא סביר.
<רוני גמזו: אבל הכיוון הוא איכות הטיפול, משאבי הטיפול ותוצאות הטיפול בתוך המערכת.
<רוני גמזו: זה ההכוונה שלנו.
<רוני גמזו: אנחנו בתהליך שכרגע מסיימים.
<רוני גמזו: בעצם סיימנו את הגדרת המודל המוצע.
<רוני גמזו: אני לא בטוח שכרגע אני צריך להציג אותו בפני הקהל הזה, אבל תאמינו לי שיש לי אפילו מצגת עם המודל.
<רוני גמזו: אני חושב שראוי יותר שאני אציג אותו לבתי-החולים, יזמין אותם לשימוע.
<רוני גמזו: אני רוצה לגמור את התהליך הזה עד סוף 2013 ולהתחיל ב-2014 לשלם את התוספת הזו רק על-פי המדדים הללו.
<רוני גמזו: זה הדרך היחידה שלי לבוא ולהבטיח שבסופו של דבר העקרונות שלנו הם עקרונות שיגיעו לשטח.
<רוני גמזו: ברקע 2011 ביקשתי מוועדה בתוך משרד הבריאות לשבת על עקרונות האיכות על פיהם פגיות צריכות לפעול.
<רוני גמזו: הם ישבו והוציאו דוח ודוח של אבינו
<רוני גמזו: עם פירוגובסקי, רופא ילדים שהיום נמצא כסגן מנהל שניידר.
<רוני גמזו: הוציאו לי דוח וחוזר שיכולתי להפיץ אותו בקלות.
<רוני גמזו: נזהרתי, העברתי אותו לידיעת המערכת.
<רוני גמזו: אבל זה חוזר שאם אני לא שם משאבים לידו או לא עושה איזשהו מודל של כסף לידו קשה מאוד.
<רוני גמזו: וקל לי מאוד כמנכ"ל להפיץ את החוזר, אבל זה חוזר שאני פוחד שלא יעמדו בו.
<רוני גמזו: לכן, הפצת החוזר תהיה בסוף השנה יחד עם המודל.
<רוני גמזו: ואז יש לי חוזר שאומר כך הפגייה צריכה לעבוד מבחינת נתוני האיכות.
<רוני גמזו: אגב, זה חוזר שלא נוגע רק במשאבי כוח-אדם, הוא נוגע גם בטכנולוגיות, ולמול זה אנחנו מעבירים וגם נסדיר את שלושת התעריפים השונים לפגיות.
<רוני גמזו: זה שינוי מהפכני.
<רוני גמזו: אתה רוצה לצאת עם דברים מהפכניים, כבוד היושב-ראש, בבקשה.
<רוני גמזו: אני אומר הכול בזהירות תוך כדי זה שאני מחשק את עצמי.
<רוני גמזו: אני כבר קבעתי את לוחות הזמנים של מה שתיארתי לכם כרגע לגמור את זה עד סוף 2013 כדי לצאת ב-2014 בתוכנית החדשה.
אמנון כהן: זה בגלל הדיון של היום.
<רוני גמזו: האמת, התשובה היא כן.
<רוני גמזו: אני לא אסתיר.
<רוני גמזו: דיונים בכנסת מפעילים את הרשות המבצעת, לעיתים דוחפים לה עוד את זה וזה.
<רוני גמזו: זה לא רק בביקורת המדינה, בכל דבר שהוא.
<רוני גמזו: אני אומר את זה בכנות.
<רוני גמזו: יש הרבה מאוד דברים שנערמים לך על השולחן והנושא הזה, וגם העובדה שאורלי היא לא אדם שמוותר בקלות.
<רוני גמזו: אנחנו עומדים להוציא, אני מקווה שזה ייקח גם כן כחודשים, חוזר שקובע את הסטנדרט למניעת זיהומים בפגיות.
<רוני גמזו: יש לנו יחידה ארצית, בתוכנית העבודה שלה הנושא הזה הושם בסדר עדיפות גבוה ואני מניח שזה ייקח כחודשים.
<רוני גמזו: ד"ר שוויבר כבר קיבל את ההנחיה וזה יגיע עד לשם.
<רוני גמזו: טיפולי הפוריות - צדק דוח מבקר המדינה שכשהוא דן בפגיות הוא הכניס את טיפולי ה-IVF במדינת ישראל.