GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<רוני גמזו: בתחילת העשור, בתחילת שנת 2000, היתה מגמה של משרד הבריאות ללכת לאקדמיזציה ולכן ביטלו את מקצוע האחות המעשית ובתהליך הזה לא יצרו תחליף.
<רוני גמזו: אי-יצירת התחליף עם הישענות יותר מדי גדולה על כך שהאוניברסיטאות יגדלו, המכללות ייפתחו, כל זה לא עבד טוב.
<רוני גמזו: תהליך הפתיחה של המכללות היה איטי מדי ולא עמד בסטנדרטים למול ביטול האחות המעשית שהיה כמעט חד.
<רוני גמזו: האוכלוסייה ממשיכה לגדול ואז קיבלנו את המשבר הזה שב-2010 אכן דוח מבקר המדינה, ועוד קודמי בתפקיד אבי ישראלי התחיל לדחוף יחד עם שושי ריבא.
אמנון כהן: איפה שושי?
<רוני גמזו: לא חשוב.
<רוני גמזו: כל מה ששושי יודעת פחות או יותר גם אני יודעת.
<מיכאל דור: יש נציגה שלה, הסגנית שלה פה.
אמנון כהן: אני רוצה את שושי ריבא, איפה היא?
אמנון כהן: יש לה תרומה רבה לנושא.
<רוני גמזו: אנחנו בנושא הזה בלי עבודה חזקה ומשותפת בלי השפעת מנכ"ל למול המל"ג ולמול המכללות, מכללה, מכללה, אוניברסיטה, אוניברסיטה, תגדלו, תגדלו, תגדלו, זה לא עבד.
<רוני גמזו: עשינו מספר מהלכים: ראשית, הוספת מכללות, הוספת אוניברסיטאות.
<רוני גמזו: עשיתי מהלך נוסף בשנת 2012 ששיניתי מגמה.
<רוני גמזו: אמרתי: לא עוד אנחנו נגד הדיפלומות.
<רוני גמזו: דיפלומה זה הכשרה מוסמכת שאינה אקדמית בתוך בתי-הספר לסיעוד, אותם בתי-הספר לסיעוד שפעם רצו לסגור אותם.
<רוני גמזו: בשנת 2012 כמות המתחילות בבתי-הספר לסיעוד במסלול דיפלומה לא אקדמיה - - -
אמנון כהן: זה מעשי?
<רוני גמזו: זה לא מעשי.
<רוני גמזו: היא מוסמכת, היא Registered Nurse .
<רוני גמזו: היא מוסמכת לכל דבר, אבל היא לא .B.A.
אמנון כהן: ללא תואר.
<רוני גמזו: הכמות הוכפלה מ-350 ל-700.
אמנון כהן: מה הצורך שלי במדינה?
<רוני גמזו: כרגע בשנת 2013 התחילו ללמוד סיעוד במגמות השונות: אקדמיה, הסבות ודיפלומה, 2,500.
<רוני גמזו: זה הצורך שלי.
<רוני גמזו: אני עדיין לא מסתפק בזה.
<רוני גמזו: פתחתנו במכללת אריאל לפני חודש וחצי אחרי מאמץ קשה למול המל"ג ומול גורמים שלפעמים לא עוזרים לנו.
<רוני גמזו: יש פה הרבה מאוד אינטרסים.
<רוני גמזו: כרגע בדרך לפתוח מכללת אשקלון.
<רוני גמזו: אני לא מסיים בנושא הזה.
<רוני גמזו: בשנת 2010-2011 להקים מקצוע נוסף שנקרא סייעת אחות כי היום בתוך הסיעוד יש כוחות עזר.
<רוני גמזו: יכולת השליטה שלי על ההכשרה של כוחות העזר וההכשרה שלהם היא לא תמיד טובה, וראוי לדון מחדש.
<רוני גמזו: אני עומד להזמין.
<רוני גמזו: הסיפור הזה נתקע בגלל ההסתדרות האחיות, בגלל אילנה.
<רוני גמזו: אני הולך להזמין את אילנה לדון מחדש בנושא של סייעת אחות כדי לתת פתרון למדרג.
<רוני גמזו: אנחנו לא יכולים להיות רק עם אחות מעשית, זה משהו שאנחנו בימים הקרובים נשב עליו.
אמנון כהן: זה כוח עזר כזה כמו שהיה פעם?
אמנון כהן: סייעת אחות?
<רוני גמזו: למשל, בבתי-חולים גריאטריים יש לך היום כוחות עזר שההכשרה שלהם היא לכאורה אפס.
<רוני גמזו: אם אני אומר להם שהם חייבים לבצע הכשרה כזו וכזו הם יגידו שאין שום מקצוע שכזה.
<רוני גמזו: אם אתה רוצה לקבוע מקצוע אתה חייב להגדיר אותו בחקיקה, זה חופש עיסוק וכיוצא בזה.
<רוני גמזו: אנחנו נצטרך לשבת ולדון בנושא הזה כי הוא לא סגור עדיין.
עפו אגבאריה: יש סייעת רופא ויש עוזר רופא.
עפו אגבאריה: היה גם כן משהו לעוזר רופא.
<רוני גמזו: אני לא מכיר סייעת רופא.
עפו אגבאריה: לא, סייעת אחות, עוזר רופא.
<רוני גמזו: אנחנו לא הסתפקנו.
<רוני גמזו: אני חושב שהתמהיל במערכת הבריאות לא יכול להיות רק אחות ורק רופאים.
<רוני גמזו: אם אתה לוקח מערכות בריאות בעולם אתה רואה שבין זה לבין זה יש משהו באמצע.
עפו אגבאריה: בדיוק, לכן אני שואל על עוזר רופא.
<רוני גמזו: יש מקומות שקוראים לו עוזר רופא ויש מקומות שקוראים לו אחות מומחית שכזו – Nurse Practitioner.
<רוני גמזו: אנחנו החלטנו שיהיו בישראל גם זה וגם זה ויש כרגע תהליך של הקמת המקצועות הללו.
אמנון כהן: אנחנו נעשה עכשיו דיון משולב גם לגבי הפגים וגם לגבי שאר הדברים.
אמנון כהן: ד"ר לאוניד אידלמן מההסתדרות הרפואית, אני יודע שעשיתם הסכם ב-2001.
אמנון כהן: איך את מחוברים לכל הסיפור הזה?
אמנון כהן: בראייה שלך יש לנו מחסור, האם יש לנו או אין לנו מחסור?
אמנון כהן: האם נושא הפגים והנאונטולוגים וכל הסיפור הזה הסתדר?
<לאוניד אידלמן: אני רוצה קודם להודות על הדיון הזה וליושב-ראש הוועדה חבר הכנסת אמנון ולכל החברים בוועדה.
<לאוניד אידלמן: אני חושב שהדיון והמעקב שהוועדה עושה על הדוח של 2009 זה דבר מאוד חשוב.
<לאוניד אידלמן: אני גם רוצה לעלות על נס בעצם מבקר המדינה כי ב-2009 הוא הניע תהליך מאוד חשוב.
<לאוניד אידלמן: כשאנחנו ישבנו במהלך 2011 מול האוצר ומול המעסיקים אנחנו מצאנו אוזן קשבת בין כל המעסיקים וגם באוצר, וצריך להגיד את זה הפעם דווקא לזכות האוצר שזה נדיר מאוד שאני מעלה על דל שפתיי את הדברים האלה.
<לאוניד אידלמן: אבל פה האוצר בפירוש הרים את הכפפה.
<לאוניד אידלמן: לגבי מקצוע הנאונטולוגיה, רפואת הפגים, לא היו לנו ויכוחים.
<לאוניד אידלמן: כולנו הסכמנו שצריך להשקיע בזה, אבל הטיפול צריך להיות משולב.
<לאוניד אידלמן: הגענו לארבע יסודות של הטיפול המשולב הזה: נתנו תקנים למקצוע הזה, נתנו תוספות כונניות, נתנו מענקים ותנאי השתכרות של הרופאים.
<לאוניד אידלמן: כאשר ב -2009 -2010 כל שנה הצטרפו למקצוע הזה רק שני מתמחים בלבד, המשמעות היתה שזה סוף המקצוע.
<לאוניד אידלמן: אין עתיד במדינת ישראל לרפואת פגים.
<לאוניד אידלמן: אחרי ההסכם ב-2011, ב-2012 שמונה רופאים.
<לאוניד אידלמן: ב-2011 כבר הספיקו חמישה להצטרף, וב-2013 תשעה רופאים חדשים מתמחים.
<רוני גמזו: ב-2012 עשרה.
<לאוניד אידלמן: כתוצאה מכך, יש היום 23 מתמחים במקצוע רפואת פגים במדינת ישראל.
<לאוניד אידלמן: המצב השתנה מקצה לקצה.
<לאוניד אידלמן: כשמדובר פה על העדפה מתקנת זה דוגמה של העדפה מתקנת.
<לאוניד אידלמן: מבחינה זו לא סתם אלפי רופאים במדינת ישראל כועסים עליי באון אישי על העדפה מתקנת למקצוע רפואת פגים, בין היתר.
<לאוניד אידלמן: היום בנהריה בבית-חולים אח דיש ארבעה מתמחים במקצוע הזה של רפואת פגים וזה שינוי שבעולם לא תמצאו דוגמה כזו.
אמנון כהן: כל זה בזכות האוצר.
אמנון כהן: תראה איזה אוצר.
<לאוניד אידלמן: התחלתי עם האוצר.
<לאוניד אידלמן: אמרתי האוצר, אמרתי מעסיקים.
<לאוניד אידלמן: נתתי קרדיט לכולם.
אמנון כהן: גם אתם.
<לאוניד אידלמן: אבל גם אמרתי שהתהליך של שינוי בתודעה התחיל עם הדוח של מבקר המדינה ב-2009.
<לאוניד אידלמן: זה דוגמה יוצאת מהכלל איך דוח המבקר יכול באמת להניע תהליך חשוב מאוד בזמן הנכון ובמקום הנכון.
<לאוניד אידלמן: אני רק רוצה להדגיש שמה שהוועדה, לדעתי, צריכה לעשות, וכל אלה שהזכרתי אותם.
<לאוניד אידלמן: זה לא לחשוב שלעולם חוסן פה.
<לאוניד אידלמן: חל השינוי הזה והמצב יכול גם להידרדר באותה מידה.
<לאוניד אידלמן: אני לא אכנס לעומקם של נושאים אחרים שהעליתם כמו המחסור ברופאים, למשל.
<לאוניד אידלמן: יש לנו ויכוח עם משרד הבריאות בנושא הזה.
<לאוניד אידלמן: בנושא של הערכת המצב דווקא לאחרונה משרד הבריאות באמת שם רף חשוב מאוד - 1,300, זה בסדר.
<לאוניד אידלמן: לגבי המצב הקיים - אנחנו אומרים שזה לא 3.4 כאשר אין לנו נתונים כמה מהם לא עובדים ברפואה.
<לאוניד אידלמן: זה לפי מספר רישיונות לעיסוק ברפואה.
<לאוניד אידלמן: אנחנו לא יודעים כמה מהם עובדים בחצי משרה.
<לאוניד אידלמן: בגלל שנמצאים פה גם אנשים ממשרד מבקר המדינה הם צריכים לדעת שמבחינה זו זה לא 3.4 שעובדים בפועל ברפואה הציבורית.
אמנון כהן: לא, הוא אומר שמי שמועסק.
אמנון כהן: המנכ"ל הדגיש.
<לאוניד אידלמן: מי שמועסק ברפואה הציבורית – לא, אין 3.4.
<לאוניד אידלמן: אנחנו כבר מתחת ל-3.
<לאוניד אידלמן: באחת מהבדיקות שעשינו יחד עם משרד הבריאות בפירוש ידענו שזה מתחת ל-3 לאלף נפש.
<לאוניד אידלמן: מבחינה זו אם באמת המחסור ילך ויחריף אותו מקצוע כמו מקצוע במצוקה שאנחנו מדברים עליו, רפואת פגים, ששם באמת העבודה היא תובענית יותר ואין אפשרות לרפואה פרטית כמו שאמרה חברת הכנסת לוי בצדק, צריך להמשיך ולהשקיע במקצוע הזה.
<לאוניד אידלמן: אני באמת מודה לאלה שעשו עד עכשיו ואני קורא לכולם להמשיך ולהשקיע במקצוע הזה.
<לאוניד אידלמן: אני מבקש לתת לד"ר צנגן את רשות הדיבור כי הוא האלוף של הדאגה לרפואת הפגים.
<לאוניד אידלמן: הוא מתקשר אליי כל יום מאות פעמים כשצריך לקדם דבר כזה.
<לאוניד אידלמן: הוא נעול על המטרה הזו ואנחנו יחד בכיוון הנכון.
אמנון כהן: אצלנו אומרים משוגע לדבר ובמובן החיובי.
אמנון כהן: ד"ר שמואל צנגן, יו"ר איגוד הנאונטולוגיה ומנהל מחלקת טיפול נמרץ בבית-חולים ברזילי אשקלון, בבקשה.
אמנון כהן: אדוני, יש לך הרבה סמכויות.
אמנון כהן: האם יש לך הרבה זמן לטפל?
אמנון כהן: תעדכן בבקשה איפה זה עומד ואם כל מה שנאמר פה הוא נכון.
אמנון כהן: אם זה לא נכון אז תגיד לנו, זה מה שחשוב.
אמנון כהן: אתה נוגע בדבר.
<שמואל צנגן: יושב-ראש זה תקופה זמנית.
<שמואל צנגן: קודם כל, אני רוצה לפתוח ולהגיד בהשאלה שיש לנו חברים במשרד הבריאות בראשותו של רוני, בהר"י בראשותו של אידלמן ובכנסת עם אורלי.
<שמואל צנגן: אני יכול לציין גם כן שיש גם כן בשלות של מנהלי המחלקות של הפגייה שאנחנו מאוד מוטרדים מהמצב ותיכף אתן את הנתונים.
אמנון כהן: ואני לא חבר עכשיו?
אמנון כהן: אם לא, אני מוחק ובפעם הבאה תסתדר.
<שמואל צנגן: אתה גם כמובן.
<שמואל צנגן: באמת מדובר בשעת רצון.
אמנון כהן: לפני עשור כשהייתי יושב-ראש הוועדה לביקורת טיפלתי בדוח הזה.
אמנון כהן: אני אומר לך שאני יותר ותיק מכם.
אמנון כהן: אתה עוד לא היית יושב-ראש, אני כבר טיפלתי.
אמנון כהן: הדוח שלנו היה ב-12.7.2004.
אמנון כהן: מתי אתה מונית?
<שמואל צנגן: לפני חצי שנה.
אמנון כהן: אורלי, מתי היית חברת כנסת?
אמנון כהן: מי יותר טיפל בזה?
אורלי לוי אבקסיס: יש לך יותר קילומטראז'.
<שמואל צנגן: זו בהחלט שעת רצון וזה רק מעצים את תחושת האחריות.
אמנון כהן: עפו, לאן אתה בורח?
אמנון כהן: קיבלת תשובות ואתה הולך?
עפו אגבאריה: לא, יש לי משהו שהוא גם בעניין.
אורלי לוי אבקסיס: שדולה של מחלות והוא פעיל מאוד.
אמנון כהן: עפו, תמשיך.
<שמואל צנגן: זה רק מעצים את תחושת האחריות מפני שבאמת זו שעת רצון וצריך לעשות ויש הרבה.
<שמואל צנגן: אתן קצת נתונים.
<שמואל צנגן: לצערי הרב, עם כל ההתקדמויות שיש במציאות בשטח יש יותר זיהומים נרכשים בפגיות במדינת ישראל בהשוואה לעולם המערבי.
<שמואל צנגן: יש דברים שאנחנו מצוינים בהם בפגיות, אבל בנושא הזה של זיהומים נרכשים אם אני מתרגם את זה למספרים יש לנו תחלואה ותמותה של עשרות פגים מידי שנה.
אמנון כהן: בגלל כוח אדם?
<שמואל צנגן: תיכף אסביר, קודם אתן את הנתונים.
<שמואל צנגן: כנ"ל עשרות פגים אנחנו מאבדים על גבול החיות, פגים שנולדים בשבועות הצעירים יותר שמשקלם כמו שנאמר קודם בין 500 ל-750 גרם.
<שמואל צנגן: צריך לשים את הדברים האלה על השולחן.
<שמואל צנגן: עוד דבר שחשוב לדעת זה שעם כל ההתקדמות, תמונת המציאות עכשיו בשטח שחסרים לנו למעלה מ-100 נאונטולוגים.
<שמואל צנגן: אנחנו סך הכל עם כל ההתקדמות ועם כל תוספת המתמחים אנחנו כ-100 רופאי ילדים במדינת ישראל על 26 פגיות.
<שמואל צנגן: חסרים לנו על-פי הוועדה שפרופ' רוני גמזו ציין שנעשתה בשנת 2010, 100 רופאים ולמעלה מ-500 אחיות כדי באמת לתת רפואה.
אמנון כהן: כמה זמן לוקח להכשיר אחות שהיא כבר בתואר ראשון לנושא של פגים?
<שמואל צנגן: קודם כל, יש פה אחיות נציגות שיוכלו להסביר.
<שמואל צנגן: אבל זה לא מספיק להיות אחות מוסמכת כדי להיות אחות טובה ויעילה בפגייה.
<שמואל צנגן: הן צריכות לעבור הכשרה, קורס איטי שלוקח זמן רב.
<שמואל צנגן: יש פה אחיות שתרחבנה בנושא הזה.
<שמואל צנגן: ארבע-חמש שנים אחרי תואר ראשון.
<שמואל צנגן: אני ענבל, אחות אחראית של הפגייה במרכז רפואי תל-אביב.
אמנון כהן: אחות קיבלה תואר ראשון בנושא אחיות ואנחנו רוצים להכשיר עכשיו אותה לפגייה.
אמנון כהן: כמה זמן היא צריכה ללמוד?
אמנון כהן: קודם כל היא מגיעה לפגייה ובמשך שנה-שנתיים עד שהיא יוצאת לקורס אנחנו רואים בכלל את רמת ההתאמה שלה ואיפה היא נמצאת.
אמנון כהן: עם תואר ראשון היא מגיעה לפגייה.
אמנון כהן: בלי הכשרה אחרת לנושא הפגים?
<קריאה: בלי הכשרה.
<קריאה: כן, ואז הן יוצאות לקורס טיפול נמרץ פגים שהוא בערך עוד שנה נוספת.
<קריאה: נכון שההכשרה יכולה להיות גם תוך שלוש שנים, אבל להגיע לאחות בטיפול נמרץ שיכולה להיות אחראית יכול להגיע לשלוש-ארבע שנים.
<קריאה: לומדים יומיים בשבוע, משלבים את זה תוך כדי.
אמנון כהן: משלבים לימודים ועבודה.
<שמואל צנגן: לגבי נושא המיטות - אמת, היתה החלטה להעביר 240 מיטות לטיפול נמרץ ביילוד.
<שמואל צנגן: בשנת 2010 או ב-2011 כמדומני הגיעו כבר 110 מיטות, אבל הבשורה הלא משמחת היא שהן הגיעו ללא התקורות שלהן.
<שמואל צנגן: פחות ממחצית הרופאים בגין המיטות האלה הגיעו ופחות מרבע מהאחיות שהיו צריכות להגיע בגין המיטות הגיעו.
<שמואל צנגן: פרופ' גמזו את הבעייתיות בנושא הזה.
<שמואל צנגן: מה צריך לעשות?
<שמואל צנגן: צריך לרוץ עם קידום החקיקה ופה פרופ' גמזו העלה את הנושא הזה.
<שמואל צנגן: פה באמת צריך את העזרה גם של הפרלמנט ושל כל מי שצריך כדי שהחקיקה שתגדיל את המענק ותדרג אותו ותיתן אותו בגין פגיות מושקעות תצא לפועל אתמול, כמו שאומרים.
<שמואל צנגן: לזה צריך כמובן להצמיד את אותו חוזר שבו מופיעים כל המאפיינים שצריך לפגייה איכותית של שנות האלפיים.
<שמואל צנגן: זה צריך להתלוות לחוזר שינחה את מנהלי בתי-החולים לאיזה מקום הם צריכים להגיע, איך צריכה להיראות הפגייה אצלם.
<שמואל צנגן: בלי שני הדברים האלה יהיה לנו קשה להתקדם, כי שוב הכסף והמיטות יגיעו לפגיות אבל זה לא יתבטא לא בתשתיות ולא בכוח-האדם שצריך.
<שמואל צנגן: לגבי הנושא של זיהומים נרכשים – חבר הכנסת אמנון, - - -
אמנון כהן: אתה מעלה ואני כבר פותר לך את הבעיות, לראות איפה זה עומד.
אמנון כהן: אנחנו אנשי עסקים, אנחנו רוצים לסגור עניינים.
אמנון כהן: אז לו"ז לחקיקה, אמרת חקיקה.
אמנון כהן: שאלתי את המנכ"ל, לו"ז לחקיקה מועד סופי זה עד 21.11.2013 והגשת תזכיר.
אמנון כהן: זאת אומרת, עדיין צריך - - -
<רוני גמזו: מודל סופי.
<רוני גמזו: זה עליו, אגב - המודל הסופי.
אמנון כהן: הבנתי, אתה תענה בסוף.
אמנון כהן: זימון לשימוע, אחרי זה לעשות שימוע, שבועיים, עד ה-10.12.
אמנון כהן: סיום חקיקה וקביעת מודל, עד מתי?
אמנון כהן: 31.12 נשתה לחיים, בעזרת השם.
אמנון כהן: יוסף תקן בתחילת 2014 לטובת בקרת הפגיות.
<שמואל צנגן: אני שמח מאוד מאוד לשמוע ואני מקווה שזה - - -
אמנון כהן: סעיף ג' - אה, לא להקריא את זה?
אמנון כהן: בשורה טובה, חקיקה מתקדמת.
אמנון כהן: לא יהיה אתמול אבל עד סוף שנה יהיה.
<שמואל צנגן: בעזרת השם.
<שמואל צנגן: רציתי לציין, וגם צוין פה, לחקיקה הזאת מוצמד חוזר.
<שמואל צנגן: חשוב שיהיו בחוזר הזה המאפיינים של פגייה של שנות האלפיים ובכלל זה גם נושא התשתיות.
<שמואל צנגן: האחיות תרחבנה בהמשך.
<שמואל צנגן: אנחנו מדברים על פגיות שהמרחק בין אינקובטור לאינקובטור הוא 60 ס"מ, אנחנו מדברים על אחות אחת שמטפלת במשמרת לילה בעשרה פגים כשהיא צריכה לטפל בפג אחד.
<שמואל צנגן: אי-אפשר במציאות הזאת - - -
אמנון כהן: בעשרה?
<רוני גמזו: אחות אחת משמרת לילה עשרה פגים - - -
אמנון כהן: מונשמים.
<ענבל ירקוני: מונשמים ארבעה, אבל הפגייה זה לא רק מונשמים.
<ענבל ירקוני: אסור לשכוח את הפגים שהם לא מונשמים שעדיין שם יכולה להגיע אחות לעשרה פגים.
אמנון כהן: אדוני המנכ"ל, אני פוחד.
<קריאה: כשזה נודע לנו אנחנו מדברים עם בית-החולים.
אמנון כהן: שמואל, תמשיך.
<שמואל צנגן: זה בנושא החוזר שחשוב שהוא ייצא ויהווה מדד לסטנדרטים שצריכים לפגיות.
אמנון כהן: שניה, אני סוגר עניין.
<רוני גמזו: יחד עם המודל.
אמנון כהן: יחד עם המודל?
<שמואל צנגן: אבל הוא צריך להיות משקף באמת פגייה עדכנית עם כל הפרמטרים שצריכים להיות בה.
אמנון כהן: שמואל, אנחנו מסמיכים אותך שאתה תוודא שזה ישקף ויהיה כמו שצריך.
אמנון כהן: אם יש בעיות אתה מטריד אותי.
אמנון כהן: יש לך חבר חדש.
<שמואל צנגן: עשינו עסק.
<שמואל צנגן: בנושא הזיהומים הנרכשים - גם כאן
<שמואל צנגן: אנחנו ופרופ' גמזו הזכיר את זה.
<שמואל צנגן: זה נושא בעייתי, הנושא של זיהומים נרכשים בכלל החולים ובפגיות בפרט.
<שמואל צנגן: לדעתי, פה צריך לגבש באמת איזושהי תוכנית לאומית.
<שמואל צנגן: מנהלי המחלקות בפגיות מודעים לעניין הזה ואנחנו שואפים לעשות איזושהי תוכנית.
אמנון כהן: אולי הם יותר מדי קרובים זה לזה והמחלות עוברות.
<שמואל צנגן: בהחלט.
<שמואל צנגן: אחת הסיבות לזיהומים זה הצפיפות.
אמנון כהן: למה הם עושים את זה קרוב כי אחת אחת צריכה להשגיח על ארבע.
אמנון כהן: היא מקרבת אותם ואז יש זיהום.
אמנון כהן: כל הסיפור הזה הוא אחד אחרי השני.
<שמואל צנגן: אלה בדיוק המסקנות שאליהן הגענו גם אנחנו.
<שמואל צנגן: לגבי אחות מומחית - זו יוזמה שאנחנו סך הכול בוחנים אותה ברצינות, מקדמים אותה.
<שמואל צנגן: רק חשוב מאוד שההכשרה תהיה הכשרה נכונה, אקדמאית, כדי שהאחיות האלה באמת יוכלו לעמוד במטלות שאנחנו מצפים מהן לעשות.
אמנון כהן: עם שכר מכובד שלידו ומתומרץ.
אורלי לוי אבקסיס: להכשרה הזו יש פועל נוסף שהיא גם אחות טיפול נמרץ כללי גם.
אמנון כהן: אבל אני לא רוצה שהיא תברח לי.
אורלי לוי אבקסיס: בטח שלא תברח.
אורלי לוי אבקסיס: אבל בשורה התחתונה אתה יודע שזה לא רק לזה, יש לך עוד אופציה.
אמנון כהן: מי מייצג את האחים והאחיות?
אמנון כהן: שאול, בבקשה.
<שאול סקיף: הבעיות - המחסור בכוח-אדם של אחים ואחיות הוא מחסור עצום במדינת ישראל.
<שאול סקיף: פרופ' רוני גמזו מנה את הבעיה שהיתה באמצע שנות האלפיים כשמישהו החליט להפסיק את האחיות המעשיות בבת אחת מבלי ליצור שום אלטרנטיבה.
<שאול סקיף: זה יצר מחסור אדיר בכמות האחיות במדינת ישראל.
אמנון כהן: מי קיבל את ההחלטה?
אמנון כהן: אני מקווה שלא שושנה ריבא.
<רוני גמזו: הנהלת משרד הבריאות בהתייעצות רחבה.
אמנון כהן: בראשותה?
אורלי לוי אבקסיס: מי היה שר הבריאות?
<מזל אלבגלי: ועדת ברלו שבחנה את הנושא.
אמנון כהן: היא אמרה שלא צריך אחיות מעשיות?
<מזל אלבגלי: אמרו שצריך הרבה אחיות אקדמיות.
<שאול סקיף: לנו לא היתה בעיה עם העובדה שיגידו שיהיו אחיות אקדמאיות, שיהיו אחיות מוסמכות.
<שאול סקיף: הבעיה שהיתה היא שהפסיקו בבת אחת משהו אחד מבלי ליצור אלטרנטיבה.
<שאול סקיף: כאן נוצר כאוס כי נוצר מחסור עצום באחיות.
אמנון כהן: שנייה, אני רוצה לשאול אותם.
אמנון כהן: איך עשיתם את זה?
אמנון כהן: האם מדורג?
אמנון כהן: האם אמרתם: עכשיו נכשיר כל שנה?
אמנון כהן: נניח, יש אחיות מעשיות.
אמנון כהן: ניתן להם עידוד כך שחלק מהן יעברו להיות אקדמאיות, יתחילו ללמוד ולעבוד, ובמקביל - - -
<רוני גמזו: זה הבעיה, בשביל זה הדוח.
אמנון כהן: הבעיה שלי היא שאותם אנשים שקיבלו החלטה ממשיכים לכהן בתפקידים.
אמנון כהן: אני אומר שצריך לתקן דברים, אבל אנשים שיושבים במערכות בלי לעשות עבודת מטה רצינית, בלי לבחון אלטרנטיבות חדשות ולראות את התמונה הכוללת מה יהיה עוד שנה ועוד שנתיים.
אמנון כהן: בוודאי שאקדמיזציה זה יפה, טוב מאוד שהציבור יקבל אחות עם תואר ראשון מאחות מעשית, בוודאי שזה טוב.
אמנון כהן: אבל הראייה צריכה להיות כזאת שעושים את זה בהדרגה ושלא עושים כאוס שבו יש מצב שאין אחיות.
אמנון כהן: אני זוכר את הפרויקטים שעשו עם בדוויות בכל מיני מקומות ועם עולים חדשים שהגיעו עם אחות מוסמכת אבל לא מתאימה.
אמנון כהן: אחות מוסמכת מחו"ל שהרמה היתה כמו של אחות מעשית ואז עשו להם שדרוג כי היה מחסור.
אמנון כהן: לא טוב לעצור פתאום הכול.
אמנון כהן: לכן אני אומר, אדוני, שלא יקרה מחר מצב כזה.
<רוני גמזו: לא יקרה.
אמנון כהן: איך לא יקרה?
אמנון כהן: אתה לא תהיה מחר, מה יהיה?
אמנון כהן: אה, הוא יהיה מחר.
אמנון כהן: זו הבעיה שלי.
<שאול סקיף: לגבי המצב בפגיות - - -
אמנון כהן: בשביל זה שושנה לא באה?
<מזל אלבגלי: ממש לא.
<מזל אלבגלי: יש תשובה לעניין הזה, לשאלה שכבודו העלה.
<מזל אלבגלי: אנחנו דיברנו על כוח עזר מיומן.
<מזל אלבגלי: זה פתרון שהמערכת לא אימצה.
אורלי לוי אבקסיס: לא דאגתם לדור הביניים, לא דאגתם בזמן הזה ליצור תהליך.
<קריאות: ההצעה הזאת לא היתה במועד בכלל שהפסיקו, זה בדיוק לא באותו רגע.
<קריאות: זה הרבה שנים אחרי.
אורלי לוי אבקסיס: זה בכלל קטסטרופה הרבה יותר גדולה.
אורלי לוי אבקסיס: כלומר, לא נערכו לזה אבל קודם כל הפסיקו את מה שיש.
אמנון כהן: כן, זו הנקודה.
אורלי לוי אבקסיס: מישהו שילם על זה את הדין?
אמנון כהן: בדרך.
<שאול סקיף: אנחנו באנו כדי לקדם ולשפר ולא כדי לעשות - - -
אמנון כהן: המנכ"ל דיבר על זה שכרגע יש ראייה מערכתית.
אמנון כהן: מצד אחד, רוצים לעודד אקדמיה.
אמנון כהן: מצד שני, רוצים סייעת אחות.
אמנון כהן: זה היה יכול לאט לאט לטפל לנו במערכות כך שאזרחי מדינת ישראל יקבלו שירות טוב יותר?
<שאול סקיף: במערכת בכלל ייתכן.
<שאול סקיף: אנחנו נראה את התוצאות של ההסכם האחרון של הסתדרות האחיות מול האוצר.
<שאול סקיף: אנחנו צריכים לראות מה יהיו התוצאות.
<שאול סקיף: אנחנו משערים שב-2015 - 2016 אנחנו נראה אולי שיפור קל במצב האחיות בכלל.
אמנון כהן: עכשיו לגבי אחיות אחים בפגיות.
<שאול סקיף: לגבי אחיות בפגיות - הן צריכות כבר להיכנס עם תואר B. A.
<שאול סקיף: כי הקורס מחייב אותן להיות עם B.A., מעבר לזה שהמקום הוא מאוד מאוד מורכב מבחינת העשייה הסיעודית שם, מדובר על פגים של 500 - 600 גרם כשכל דבר קטן זה חיים ומוות.
<שאול סקיף: לכן, אני צריך שם אנשים מאוד מאוד אחראיים, מאוד מאוד מיומנים שירכשו את המקצוע הזה.
<שאול סקיף: אתה רוצה להשקיע בקורס לפני שאתה יודע את ההתאמה ואז זה לוקח עוד שנתיים.
<שאול סקיף: זה ארבע שנים לסיים אקדמיה, עוד שנה-שנתיים שהיא תעבוד בתוך המחלקה ונראה את מידת ההתאמה שלה, ועוד שנה אחר כך לעשות קורס, ורק אז היא נחשבת אחות שמסוגלת לטפל בפגים שהם בטיפול נמרץ.
אורלי לוי אבקסיס: אני צריכה ללכת לנהל את הוועדה לזכויות הילד בנושא בנק חלב אם והטיפול בקהילה, והייתי רוצה לפני כן להעלות עוד נקודה.
אמנון כהן: בסדר, זה חשוב.
אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה לשים כמה דברים על השולחן בכוונה בנקודת הזמן הזו.
אמנון כהן: לא תשמעי את לה"ב?
אורלי לוי אבקסיס: אני אשמע אותם.
אורלי לוי אבקסיס: אני בקשר ישיר איתם ותאמין לי שאני גם משרתת פה את הנושא.
אורלי לוי אבקסיס: כל הנושא של מיטות טיפול נמרץ בפגיות לא מוגדר כטיפול נמרץ בפגיות.
אורלי לוי אבקסיס: הם משמשים בפועל כטיפול נמרץ אבל הם לא מתוקננים.
אורלי לוי אבקסיס: במדינת ישראל לא מכירים במיטות טיפול נמרץ בפגיות.
אורלי לוי אבקסיס: יש לך טיפול נמרץ מבוגרים, טיפול נמרץ ילדים.
אורלי לוי אבקסיס: הם אומרים: לא קיים דבר כזה כשבפועל הם באמת מתפקדים כהכי הכי טיפול נמרץ.
אורלי לוי אבקסיס: למה זה מזעזע?
אורלי לוי אבקסיס: כי אז מקדם סיעוד הוא 1.4 לעומת 3.5 בכל טיפול נמרץ אחר, וזה הפער.
אורלי לוי אבקסיס: הם מתפקדים כטיפול נמרץ, הם לא מקבלים את היחס כטיפול נמרץ, ובגלל זה כנראה יש תמותת תינוקות כמו שאנחנו רואים.
אמנון כהן: זו נקודה חשובה.
<אורי פליישמן: עו"ד אורי פליישמן, הסתדרות האחיות.
<אורי פליישמן: נתון מהלילה, ואני מתחבר לדבריה של חברת הכנסת אורלי לוי.
<אורי פליישמן: מחלקה אחת - 22 מיטות מוגדרות כטיפול נמרץ מתוך 40.
<אורי פליישמן: מחלקה שנייה בבית-חולים אחר - 25 מתוך 40 ומחלקה שלישית, 15 או 16 מתוך 50.
<אורי פליישמן: כלומר, מעל ל-35%, מעל 40%, והממוצע, אגב, במחלקות אחרות - ביקשתי לקבל גם ממוצע חודשי, ואנחנו מדברים על סדר גודל 45% מהמיטות הן מוגדרות כטיפול נמרץ בפגיות.
<שמואל צנגן: בפגיות זה לא נכון.
<שמואל צנגן: זה מידע שצריך לבדוק אותו שוב.
<אורי פליישמן: בפגיות.
<אורי פליישמן: אני אומר לך, יש לי שלושה בתי-חולים.
אמנון כהן: תבדקו אחר כך, אל תריבו פה.
<אורי פליישמן: המשמעות היא מאוד פשוטה.
<אורי פליישמן: מבקר המדינה מדבר בערך על 10%, הוא מגדיר כ-10% מהמיטות שיהיו טיפול נמרץ, פה אנחנו מדברים על סביבות 40%.
<שמואל צנגן: המידע הזה שגוי לחלוטין.
אמנון כהן: שמואל, תן לו לדבר.
<שמואל צנגן: גם אם הנתון הזה לא נכון, ויש פה אנשים שיכולים לאשר גם אחרת, גם אם הנתון הזה הוא לא נכון ברמת הממוצע הרב-שנתי הרי אם קורה מצב ש-40% מהמיטות הן מיטות בטיפול נמרץ צריך לתת להן טיפול.
<שמואל צנגן: אם אנחנו רוצים לעודד לבוא למקצוע, וזה מתקשר לנושא השני, אי-אפשר להגיד לאנשים לבוא למקצוע כשהם לא יכולים להעניק את הטיפול.
<שמואל צנגן: בפרספקטיבה של הסתדרות האחיות אנחנו יודעים שהמקדם, כמו שאמרה חברת הכנסת אורלי לוי, הוא פי 2 ופי 3 בטיפול נמרץ לעומת המחלקה לטיפול ביילוד.
<שמואל צנגן: שאול ימשיך, רק רציתי להעיר בנקודה זו.
אמנון כהן: משרד הבריאות, אמרו שהטיפול נמרץ בפגיות הוא לא מוכר.
אורלי לוי אבקסיס: לא מוגדר, לא מתוקנן.
אמנון כהן: איך עושים בחוק החדש?
<רוני גמזו: מאוד מאוד פשוט.
<רוני גמזו: יש לי תשובה טובה ויש לי תשובה עוקצת.
<רוני גמזו: היה הסכם אחיות ובהסכם האחיות יש תקינות?
<רוני גמזו: העליתם את זה?
<רוני גמזו: נלחמתם על זה כקו אדום?
<רוני גמזו: זה העוקצת.
אמנון כהן: הם עכשיו מצטרפים.
<רוני גמזו: אורי, יש ועדת מעקב?
<אורי פליישמן: יש סמכות - - -
אמנון כהן: שנייה, תנו לו לדבר עכשיו.
אמנון כהן: אתה לא מדבר, זה לא בית-משפט פה.
אמנון כהן: פה זה כנסת.
<רוני גמזו: יש ועדת מעקב להסכם האחיות?
<רוני גמזו: זה עלה?
<רוני גמזו: עכשיו הלא עוקצת - מה אני צריך לעשות עם הסיטואציה הזאת באמת?
<רוני גמזו: לכן אמרתי: אני מתנתק מתקני הסכם האחיות ואני מתנתק מהאוצר.
<רוני גמזו: שימו לי חוזר, תגידו לי מה צריך להיות.
<רוני גמזו: לא רוצה את ה-1 נקודה זה, 2.4.
<רוני גמזו: תגידו לי אתם מה צריך להיות.
אמנון כהן: תעלה את הצורך.
<רוני גמזו: שמתי את החוזר, היה לי קושי לפרסם אותו מבלי שיש לי איזה כסף בצדו.
אורלי לוי אבקסיס: אבל, רוני, אתה זורק אותנו לאיגודים המקצועיים שהם יקבעו את העתיד של הפגיות?
אורלי לוי אבקסיס: אז הם ידאגו למשהו אחר.
<רוני גמזו: אורלי, אני לא זורק את זה לאיגודים המקצועיים.
<קריאה: לא, יש פה גם - - -
אמנון כהן: שנייה, היא יכולה להתפרץ.
אמנון כהן: היא עברה פריימריס בישראל ביתנו.
אורלי לוי אבקסיס: כמו שאתה עברת פריימריס.
אמנון כהן: כמו שאני עברתי פריימריס.
<רוני גמזו: אני לא זורק את זה לאיגודים המקצועיים, אבל אם האיגודים המקצועיים פונים אליי אז אני אומר: אתם פונים אליי?
<רוני גמזו: לכם יש מעמד, לי אפילו אין מעמד.
<רוני גמזו: בוועדת המעקב אני לא חבר אפילו.
<רוני גמזו: ועדת המעקב זה זה מול זה.
אמנון כהן: מה יהיה עם ההגדרות של טיפול נמרץ בפגיות?
<רוני גמזו: בחוזר שאנחנו הפקנו יש הגדרות.
אמנון כהן: שאול, תשלים בבקשה.
אמנון כהן: המנכ"ל צריך לעזוב ואני רוצה שהוא ישמע את כולם.
<שאול סקיף: ראשית, אני באמת מעריך.
<שאול סקיף: אנחנו כהסתדרות האחיות עובדים במשותף עם פרופ' גמזו בצורה נפלאה.
<שאול סקיף: אנחנו מאוד מעריכים את כל מה שהוא עושה למען מערכת הבריאות והוא באמת עשה שינויים גדולים מאוד.
<שאול סקיף: אבל עדיין, עדיין, פרופ' גמזו, העניין של הגדרה ברישיון של מיטות כאלה או אחרות זה קודם כל בסמכותו של משרד הבריאות, ולכן אנחנו מצפים לדחיפה המקצועית.
<שאול סקיף: אנחנו נהיה מוכנים לתת את הדחיפה הארגונית כדי לשנות את המצב.
<רוני גמזו: שאול יקירי, זה לא בעיה.
<רוני גמזו: הבעיה היא התקן פר.
<רוני גמזו: להגדיר את כמות מיטות טיפול נמרץ, אני מחר.
<רוני גמזו: תעבירו לי באיזה מקומות צריך לשנות ברישיון ואני מחר משנה.
<רוני גמזו: הבעיה היא כמה מתלווים לאותה מיטה.
<שאול סקיף: אתה יודע ששנינו באותו מקום.
אמנון כהן: תעשו עבודת מטה ביחד.
אמנון כהן: אנחנו מברכים אתכם.
<שאול סקיף: נכון להיום למרות תוספת התקנים שנעשתה ותוספת המיטות קיים קושי גדול מאוד לגייס אחיות למחלקות הפגים בגלל הצפיפות, בגלל הבעיות.
<שאול סקיף: לדוגמה, העומס, ההכשרה הארוכה שנדרשת.
אמנון כהן: מתי אתם יושבים עם המנכ"ל לסגור את הדברים האלה?
<רוני גמזו: שבוע הבא.
<שאול סקיף: אנחנו נשמח מאוד לכל פגישה ולכל דבר כדי לקדם את העניין.
<שאול סקיף: אני רק רוצה לתת, אחות מומחית ש- - -
אמנון כהן: שאול, אלו דברים שתסגרו איתו.
<שאול סקיף: זה משמח אותנו לשמוע שהם מקדמים אחיות אבל מדובר באחות אחת מתוך הרבה מאוד אחיות שאנחנו צריכים בתוך הפגייה.
<שאול סקיף: זה נכון, זה מעלה את הסטטוס וזה נותן סמכויות, אבל עדיין במאקרו כדי לגייס אחיות לתוך המקום זה לא עונה על הצורך שלנו.
<שאול סקיף: אני רק אתן דוגמה לתסכול.
<שאול סקיף: דיברתי אתמול עם אחות והיא אומרת לי: לפעמים אני נקלעת למצב שאני צריכה לטפל בשישה או שבעה או שמונה פגים בזמן נתון בלילה.
<שאול סקיף: למעשה, אם היא מאכילה את הפג 90% מהכמות שהוא צריך לאכול דרך הפה אז אפשר להוציא את אל הפג את הזונדה.