GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<אלכסנדר קושניר: יש שרשרת שלמה של הנחות יסוד מקצועיות שניתחנו וראינו איפה הנקודה הבעייתית וטיפלנו בזה.
<אלכסנדר קושניר: אני מזמין אותך, אנחנו נציג לך את הניתוחים.
<אלכסנדר קושניר: אנחנו רחוקים מהשלמות ואני לא מתכוון אפיל להתקרב לשם, אבל ברגע שאנחנו רואים שעלינו על הנקודה שמחייבת טיפול, אנחנו תוקפים את הנקודה הזאת, למרות שאנחנו מותקפים.
<אלכסנדר קושניר: לשאלתך למה לא להעלות את המדרגה הראשונה משלוש וחצי.
באסל גטאס: לא, לפני כן יש לי עוד שאלה קטנה.
באסל גטאס: בהגינות.
באסל גטאס: בכל כלכלה, כל חישוב כלכלי, הדבר הראשון לתמחור, כשאתה מתמחר משהו, אתה מחשב עלויות ואתה מוסיף.
באסל גטאס: זה נקרא קוסט פלוס.
באסל גטאס: אם היית לוקח את ענף המים, היית אומר קוב מים, מחשב עלויות הכי מקסימליות, כמה הפלוס שהיית מוסיף על זה?
<אלכסנדר קושניר: עזבנו את העולם הזה של קוסט פלוס.
<אלכסנדר קושניר: היינו שם, היינו בעולם של קוסט פלוס, אבל עזבנו אותו והמחוקק דרך אגב קבע לנו את זה.
באסל גטאס: זה מיסוי.
באסל גטאס: זה לא מחיר אלא זה מיסוי.
<אלכסנדר קושניר: אתה שואל ואתה קובע.
<אלכסנדר קושניר: אנחנו עכשיו מחשבים קוסט בלי פלוס.
<אלכסנדר קושניר: את הקוסט הזה הגדיר המחוקק כעלות מוכרת.
<שלמה דולברג: אגב, זה מנוגד לחוק מה שאתם עושים.
<שלמה דולברג: אתם עכשיו משנים את הכללים כדי שלא יהיה רווח בדרך.
אמנון כהן: לא צריך להיות רווח.
<שלמה דולברג: צריך להיות כי אחרת לא יהיה למדרכות ולתאורה.
אמנון כהן: יש תקציב לכבישים.
באסל גטאס: כמה העלות המוכרת על פי חוק?
<אלכסנדר קושניר: אם אתה תיקח היום את סך כל עלויות המים וסך כל השקעות נדרשות לתחזק ולתפעל, העלות הכוללת המוכרת היום היא די דומה לתעריף הנוכחי ממוצע.
באסל גטאס: רק משק המים.
<אלכסנדר קושניר: שאלת ואני עונה לך.
<אלכסנדר קושניר: אנחנו נחזור לשאלתך הקודמת.
באסל גטאס: אתה לא יכול למרוח אותי ואני אגיד לך למה.
באסל גטאס: אני ניתחתי עבור הרשות הפלשתינית את מחיר עלות אמת שישראל חתומה עליו במסמך בין לאומי.
באסל גטאס: אני הבאתי להם את העלויות האלה על פי דיווחי דוחות כספיים של מקורות המבוקרים על ידי ארנסט יאנג.
באסל גטאס: חישבתי את זה.
באסל גטאס: כמה מחיר עלות אמיתי של מטר קוב מים בישראל?
<אלכסנדר קושניר: עכשיו אתה שאלת שאלה שהיא שונה מהשאלה הקודמת שלך.
באסל גטאס: לכן כל המרכיבים שרצית להכניס כ-קוסט, זה לא קוסט.
<אלכסנדר קושניר: אבל אנחנו ערבבנו דברים.
<אלכסנדר קושניר: קודם כל, עלויות מקורות הם סך הכול כעשרים אחוזים מהתעריף הכולל.
<אלכסנדר קושניר: פשוט על מנת לעשות סדר.
<אלכסנדר קושניר: שנית, גם על עלויות מקורות עכשיו יושבת ועדה שהקמתי שהיא מנתחת את כל מרכיבי העלויות האלה.
<אלכסנדר קושניר: אני עדכנתי אתכם.
<אלכסנדר קושניר: מיניתי ועדה בראשותו של מר רמי בלניקוב שהוא איש מוערך והם מנתחים עכשיו את כל מרכיבי העלויות של חברת מקורות.
<אלכסנדר קושניר: כל מרכיבי העלויות של התאגידים, כפי שאני אמרתי, אנחנו פותחים אותם לעלות שמורכבת מכל המרכיבים.
<אלכסנדר קושניר: אם שמת לב, גם נציגי השלטון המקומי וגם נציגי התאגידים, לא כל כך שמחים.
<אלכסנדר קושניר: הם טוענים שאנחנו פועלים בניגוד לחוק אבל אני אומר שאנחנו פועלים בדיוק לפי החוק כדי להוריד את המרכיב פלוס אלא לאפשר פעילות נורמטיבית שלא תפגע בשירותים לצרכן.
<אלכסנדר קושניר: אני אעשה מאמץ נואש שלישי לתת לך תשובה בנוגע לשלוש וחצי וחמש.
<אלכסנדר קושניר: המאזן הנוכחי, קודם כל שלושה וחצי קוב פר נפש, זה מה שאנחנו לקחנו מניתוח של צריכה ביתית לפי הנתונים הסטטיסטיים של הצריכה במדינת ישראל ולקחנו ממש צריכה עירונית לאורך שנים.
<אלכסנדר קושניר: אלה מים שנכנסים לתוך הבית.
באסל גטאס: ואם אנשים יצרכו יותר?
<אלכסנדר קושניר: אני משלים לך את התשובה.
<אלכסנדר קושניר: בחנו את הצעתך.
<אלכסנדר קושניר: מכיוון שאתה בעצמך מכיר שחוק משק המים סגור, אם אנחנו נרחיב את המדרגה משלוש וחצי לחמש, התעריף השני הגבוה יקפוץ מעל עשרים קוב לנפש.
באסל גטאס: לעשרים שקלים.
<אלכסנדר קושניר: מעל לעשרים שקלים לנפש וזה כבר מתחיל להיות אבסורד.
באסל גטאס: למה אבסורד?
<אלכסנדר קושניר: מכיוון שבסופו של דבר מי שצורך מעל שלושה וחצי קוב ---
באסל גטאס: מי שירצה לרחוץ את המכונית שלו פעמיים ביום, ישלם.
באסל גטאס: למה אנשים עניים צריכים לשלם?
<אלכסנדר קושניר: אני משלים את התשובה.
<אלכסנדר קושניר: אם תרצה אחר כך, נביא לך את הניתוחים.
<אלכסנדר קושניר: אני רוצה שנהיה אחראיים.
<אלכסנדר קושניר: רבותיי, עדיין מי שצורך, אותו אזרח מדרג הביניים, אזרח מהשורה, נכון שהוא יודע להסתדר עם שלוש וחצי.
באסל גטאס: אני מדבר אתך על אופקים, על הצפון.
באסל גטאס: משפחה עם שבעה-שמונה ילדים.
באסל גטאס: אני אומר לך שהם משלמים ארבעים אחוזים מהחשבונית לפי התעריף הגבוה.
<אלכסנדר קושניר: הנוסחה שלנו מתחשבת גם בהרכב האוכלוסייה ויש תוספת בתעריף הבסיסי גם בתוספת למשפחה.
<אלכסנדר קושניר: עדיין למיטב ידיעתנו ולפי כל הניתוחים הכלכליים המשפחות מעוטות היכולת, אני מחפש את הניסוח המתאים, מתכנסות בתוך הצריכה במסגרת התעריף.
אמנון כהן: לא מתקלחים מספיק, לא משתמשים מספיק במים.
אמנון כהן: ממה יחסכו?
אמנון כהן: אחר כך משרד הבריאות צריך לטפל במחלות.
<דוד דהאן: משפחה עם 13 ילדים בני שלוש וארבע שהיו מול בית ראש הממשלה.
אמנון כהן: אלה שאלות קשות.
<אלכסנדר קושניר: אני מוכן להתמודד.
באסל גטאס: כדוקטור להנדסה סביבתית, אני לא מקבל את הניתוח.
<אלכסנדר קושניר: מכיוון שאתה דוקטור להנדסה סביבתית ואיש מוכר, אני מוכן לשבת אתך גם על הנתונים הפלשתינאים.
<אלכסנדר קושניר: הדבר הכי חשוב הוא שבמגזר אותו אתה מייצג, נושא של דליפות ביוב ופגיעה סביבתית ירדו פלאים דווקא בעקבות השינוי הנוכחי.
<אלכסנדר קושניר: יש פחות דליפות ביוב, יש פחות זרימות ביוב.
באסל גטאס: אני בעד תאגידים.
אמנון כהן: אני רוצה לבדוק עוד נקודה.
אמנון כהן: אתם בוחנים להעלות את מספר הקובים?
<אלכסנדר קושניר: בחנו את זה.
<אלכסנדר קושניר: זה הרי הועלה גם בישיבת הוועדה הקודמת שלך.
<אלכסנדר קושניר: יש לנו את כל ניתוחי הרגישות ואם תרצו, אני מוכן להשלים ולשלוח אותם.
<אלכסנדר קושניר: תבינו את זה על בסיס כתוב שחור על גבי לבן.
<אלכסנדר קושניר: המאזן הנוכחי הוא המאזן האופטימלי .
אמנון כהן: אתה קובע את המאזן.
אמנון כהן: אתה לא יכול להגיד שהוא אופטימלי.
<אלכסנדר קושניר: זה משתנה גם במצב דינמי אבל אנחנו בפירוש היינו ערים לזה.
אמנון כהן: אתם מסתכלים על כסף ולא מסתכלים על הדברים האחרים.
<אלכסנדר קושניר: להפך.
אמנון כהן: רק על כסף.
אמנון כהן: היכן שיש כסף.
אמנון כהן: איך לחלק דיבידנד, איך לעשות מדרכות וכבישים.
אמנון כהן: זה לא התפקיד שלכם.
אמנון כהן: הרשות אחראית לתת את השירות הזה כי היא מקבלת תקציב לכך.
אמנון כהן: אל תטיל עוד מס על האזרח כדי להגיד לה עכשיו לעשות מדרכות וכיכרות.
<אלכסנדר קושניר: אדוני היושב ראש, אנחנו פועלים דווקא נגד זליגת הכסף מתאגיד.
אמנון כהן: יש לי עוד סעיף אחד שאני רוצה לדון בו.
אמנון כהן: רונית, אני רוצה שתעני לי.
אמנון כהן: סעיף 7, מה כתוב כאן?
אמנון כהן: אני חושב שיש כאן כפל.
<צבי ורטיקובסקי: מנכ"ל תאגיד פלג הגליל משמש גם כמנכ"ל צחר, זאת אף שהוועדה לבדיקת מינויים שהוקמה לפי חוק החברות הממשלתיות התשל"א-1975 העלתה חשש לניגוד עניינים ואף שכהונתו בתפקיד מנכ"ל פלג הגליל הותנתה על ידי הוועדה בכך שיתפטר מתפקידו כמנכ"ל צחר.
<צבי ורטיקובסקי: למרות ניגוד העניינים משתתף המנכ"ל באופן פעיל במשא ומתן לעסקה בין הרשות המקומית חצור הגלילית לתאגיד פלג הגליל וצחר ואף חתם על העסקה בשם שני האחרונים.
<אלכסנדר קושניר: על זה עניתי.
<אלכסנדר קושניר: הוא התפטר.
<חנה זיכל: אני עורכת הדין חנה זיכל.
<חנה זיכל: אני מייצגת את עמוס רודין ואת פלג הגליל ואת צחר.
<חנה זיכל: נכון להיום אני היועצת המשפטית של צחר.
<חנה זיכל: חבל לי שחברת הכנסת רות קלדרון לא נמצאת.
<חנה זיכל: כן.
<חנה זיכל: חשוב מאוד.
<חנה זיכל: הנושא הזה מבחינתי הוא ממש בגדר הטעיה.
אמנון כהן: הטעיה של מי את מי?
<חנה זיכל: אני מתפלאת על דוח המבקר שיצא בצורה כזאת למרות ההסברים שניתנו.
<צבי ורטיקובסקי: ראשית, שלא מקובלים עלינו.
<צבי ורטיקובסקי: שנית, לא יכול להיות דבר כזה שיהיה כאן
<צבי ורטיקובסקי: ניגוד עניינים ולא יכול להיות גם שתהיה קהות חושים לאנשים עם כל הרקע המכובד שיש לאדון עמוס רודין.
<חנה זיכל: למרות שאני מצטרפת לדברי יושב ראש הרשות מר קושניר בנושא האישי ביחס לעמוס רודין, התשובה כאן לא צריכה להיות על רקע אישי והיא לא מתבססת על רקע אישי.
<חנה זיכל: בנוגע לסיפור של צחר ופלג הגליל.
<חנה זיכל: צחר היא חברה שהוקמה על ידי אותן רשויות מקומיות שהיום הן חברות בפלג הגליל ומיום הקמת פלג הגליל, לפי חוק תאגידי מים וביוב, אותן רשויות מקומיות שמחזיקות בצחר למעשה צחר היא חברה שמתעסקת בהפעלת מכון טיהור השפכים שכיוון שהוא חלק – בדיוק אותה בעיה שיש עם איגודי ערים אלא שכאן זה עוד יותר קיצוני.
<חנה זיכל: כי מה קורה?
<חנה זיכל: צחר כחברה שמתעסקת בביוב מיום שאותן רשויות מקומיות שמחזיקות את צחר בשביל להפעיל אך ורק את הביוב, זאת אומרת, זאת המטרה הבלעדית והיחידה של צחר וזה מה שהיא עושה, מכיוון שכל תחום הביוב, ברגע שהם הקימו תאגיד עבר לאותו תאגיד, לפלג הגליל, צחר ופלג הגליל הם לכאורה היינו הך.
<חנה זיכל: המטרה, גם של הממונה על תאגידים שמודע לזה שעמוס רודין עד היום עדיין משמש כמנכ"ל בשניהם, באחד מהם בהתנדבות לחלוטין, המטרה בכל מה שנעשה ---
<צבי ורטיקובסקי: הוא לא התפטר?
<צבי ורטיקובסקי: אנחנו קיבלנו כאן הודעה שהוא התפטר.
<חנה זיכל: הוא התפטר.
<חנה זיכל: אתם קיבלתם הודעה שהוא התפטר וקיבלתם גם את כל החומר שהגיע אליכם ונמצא בתגובה.
<צבי ורטיקובסקי: אנחנו היום קיבלנו הודעה ממנהל רשות המים שהוא התפטר.
<צבי ורטיקובסקי: זה לא נכון?
<חנה זיכל: זה לא נכון.
<חנה זיכל: אחרי שהוא התפטר ביקשו ממני בחברה בכל אופן להישאר ולהמשיך להפעיל כי המטרה של להישאר בצחר היא למעשה להעביר את צחר תחת פלג הגליל כמו שצריך להיות לפי החוק.
<חנה זיכל: כל ההליך הזה מלווה על ידי הממונה על התאגידים.
<חנה זיכל: הממונה על התאגידים האלה, כל השנים האלה וגם נכון להיום, פעיל אל מול עמוס רודין בשני המקרים.
<חנה זיכל: עמוס רודין פנה לוועדה כי הוא הגיש התחייבות להימנע מניגוד עניינים ככל שיש, ואני אומרת שאין כאן ניגוד עניינים כי החוק מנע את ניגוד העניינים.
<חנה זיכל: החוק אמר בדיוק כמו איגודי ערים לביוב שניגוד העניינים הוא הפוך, ואתם אפילו כתבתם את זה בדוח שלכם.
<חנה זיכל: ניגוד העניינים בעצם אומר שלא יכול להיות שרשות מקומית שהקימה תאגיד מים וביוב ממשיכה להתעסק בביוב כי זה מנוגד לחוק וזה אסור בכל מקרה.
<חנה זיכל: לכן המטרה היא, וזה מה שעושים, מעבירים את המניות, מעבירים את צחר תחת פלג הגליל, הליך שהוא לקראת סיומו.
<חנה זיכל: אני היום נבחרתי כיועצת משפטית של צחר כדי שיהיה ייעוץ משפטי שווה.
<חנה זיכל: לא מדובר על איזה עסקאות בין שני גופים אלא הליך של העברה שלמעשה הוא מחויב לפי החוק.
אמנון כהן: כרגע הוא בשני כובעים.
<חנה זיכל: הוא בכובע אחד כי המטרה היא לחסל את צחר.
<חנה זיכל: צחר לא אמורה להתקיים אלא היא אמורה להיות תחת פלג הגליל והיא עוברת לשם תוך כמה חודשים.
אמנון כהן: כרגע היא קיימת?
<חנה זיכל: בוודאי, אבל היא לא תתקיים.
אמנון כהן: כרגע יש ניגוד עניינים.
<חנה זיכל: לא.
<חנה זיכל: היא מתעסקת בביוב.
<חנה זיכל: מי שאסור לו להתעסק בביוב, אלה הרשויות המקומיות שהן בפלג הגליל.
<חנה זיכל: זאת חברה שמתעסקת במט"ש.
<אלכסנדר קושניר: אדוני, קודם כל, מישהו שיקר לי ואני מתנצל.
<אלכסנדר קושניר: נכתב לי שחור על גבי לבן שהוא התפטר.
<אלכסנדר קושניר: אני לוקח על עצמי תוך חודש ימים לברר את תמונת המצב.
אמנון כהן: גם בהתנדבות זה לא מקובל.
<אלכסנדר קושניר: אדוני היושב ראש, מישהו הטעה אותי וזה לא קורה כל יום.
<אלכסנדר קושניר: אני אברר ותוך חודש ימים בכתובים נעביר גם לוועדה וגם למבקר המדינה מה המצב העובדתי, מדוע החלטות קודמות שונו.
<אלכסנדר קושניר: אני רגיש לזה לא פחות מכם.
<אלכסנדר קושניר: אני אמרתי את מה שאמרתי בנוגע לעמוס רודין ואני עומד מאחורי זה, אבל אם יש לו קומבינה כלשהי, אנחנו נשרוף אותם.
<חנה זיכל: סליחה.
<חנה זיכל: אני מוחה לחלוטין.
<חנה זיכל: לא קומבינה.
<אלכסנדר קושניר: סליחה, אני כאן הרגולטור ובזה חתכנו.
<חנה זיכל: חבל שהממונה על התאגידים יצא.
אמנון כהן: אמרתי לו לא לצאת.
<חנה זיכל: יש לנו התכתבות.
<חנה זיכל: היא הועברה למבקר המדינה.
<צבי ורטיקובסקי: יש ועדה בראשות השופט ברנר ונמצאת כאן מנהלת הוועדה שקבעה שעליו להתפטר והוא צריך לבצע את הוראות הוועדה.
<חנה זיכל: היא קבעה שביום שהוקם פלג הגליל, עוד הרבה מאוד זמן.
אמנון כהן: גברתי, תודה בשלב הזה.
אמנון כהן: רונית, בבקשה.
<רונית בן אדיבה: הוועדה לבדיקת מינויים דנה במינויו של עמוס רודין בעת כהונתה של טנה שפניץ שהייתה יושבת ראש הוועדה.
<רונית בן אדיבה: מה שמפתיע אותי הוא שהוועדה קבעה כללים.
<רונית בן אדיבה: תפקיד הוועדה הוא לבדוק את כשירות מועמדים לדירקטורים ולמנכ"לים.
<רונית בן אדיבה: הוועדה קובעת גם תנאים לכך שברגע שהיא מאשרת או לא מאשרת כשירותו של מועמד מסוים.
<רונית בן אדיבה: הוועדה קבעה במפורש שהאישור של הוועדה הוא כפוף לכך שהוא יתפטר מתפקידיו בצחר תעשיות זורמות בע"מ, בצחר פארק תעשיות הגליל בע"מ והמועצה המקומית יסוד המעלה.
<רונית בן אדיבה: היא התנתה את זה ובהתחייבותו לחתום על הסדר ניגוד עניינים לגבי עיסוקיו האחרים.
<רונית בן אדיבה: המכתב הזה נשלח לגורם הממנה.
<רונית בן אדיבה: יושב ראש הדירקטוריון דאז, חנוך מילוא, פנה אלינו והסביר לנו שלא קיים ניגוד עניינים וביקש שהוועדה תסיר את ההתניות שבזמנו התנתה.
<רונית בן אדיבה: אנחנו פנינו עם העניין הזה לרשות המים וביקשנו מהם, מאחר שהיא זאת שאחראית על התאגידים, שהיא תחווה את דעתה ותיתן לנו חוות דעת משפטית האם אכן קיים ניגוד עניינים, כן או לא.
<רונית בן אדיבה: נכון להיום אני לא מצאתי, ואנחנו גם לא יודעים, שהתקיימה איזושהי חוות דעת משפטית בעניין.
<רונית בן אדיבה: המשמעות היא שהחלטת הוועדה הראשונית בעינה עומדת.
<רונית בן אדיבה: זאת אומרת, עמוס רודין לא יכול היה להיכנס לתפקידו בתאגיד המים כל עוד הוא לא התפטר מהתפקידים שכרגע קראתי שהוועדה התנתה את המינוי שלו בהתפטרותו מהם.
<רונית בן אדיבה: ברגע שהוא התמנה – אני לא יודעת על בסיס מה, הוא לא קיבל את האישור של הוועדה, אני לא יודעת אם כן יש ניגוד עניינים או אין ניגוד עניינים, אבל זאת הייתה החלטת הוועדה – לא ברור בכלל איך הוא כיהן כמנכ"ל התאגיד כל עוד הוא לא התפטר מכל הגופים שמניתי.
<חנה זיכל: כמה שנים חלפו מאז?
<צבי ורטיקובסקי: לא רלוונטי.
<חנה זיכל: הוא מתנהל כמנכ"ל התאגיד אל מול הממונה על התאגידים.
<אלכסנדר קושניר: אני לא מבין.
<אלכסנדר קושניר: זה הועבר אלינו ואני כבר אמרתי לוועדה המכובדת.
<רונית בן אדיבה: זה עבר ב-2009.
<אלכסנדר קושניר: אני מרגיש מאוד נבוך כאן.
<אלכסנדר קושניר: ראשית, נאמר ונכתב לי.
<אלכסנדר קושניר: שנית, התברר שזה לא מדויק.
<אלכסנדר קושניר: תוך חודש ימים אתם תקבלו התייחסות מפורטת ומנומקת לכל מהלך שאני מרגיש מאוד פרובלמטי.
<רונית בן אדיבה: אני רק אחדד ואומר שהוועדה עדיין לא הפיצה את האישור שלה.
<רונית בן אדיבה: היא לא שלחה אישור לגבי המינוי שלו.
<רונית בן אדיבה: אין אישור למינויו של המנכ"ל בתאגיד המים ולא ברור על בסיס מה הוא מתחיל לכהן שם.
<רונית בן אדיבה: אם אני לא טועה, זה מ-2009.
<חנה זיכל: הוא מחזיק את משק המים בצפון, משק מים נחשל.
אמנון כהן: את לא מדברת יותר.
אמנון כהן: הוא צריך להחזיר את כל הכסף למשק המים, את כל המשכורת שלו.
אמנון כהן: הוא לא קיבל אישור לכהן בתפקיד.
אמנון כהן: הוא צריך להחזיר את כל הכסף למדינה, לצרכני המים.
אמנון כהן: עוד לא מינו אותו.
אמנון כהן: לקח כוח ומינה את עצמו.
אמנון כהן: כמו שחתם פה וחתם שם, מינה את עצמו.
אמנון כהן: גם את המשכורת והתנאים הוא קבע לעצמו?
אמנון כהן: מי קבע את המשכורת שלו?
אמנון כהן: יושב ראש המועצה, מי קבע את המשכורת שלו?
<אלכסנדר קושניר: יש כללים של הממונה על התאגידים.
אמנון כהן: הממונה על התאגידים מאשר כל מה שהוא רוצה.
אמנון כהן: לכן כנראה הוא ברח מכאן.
<אלכסנדר קושניר: לא בטוח שזה כך.
אמנון כהן: לפרויקטים הוא לא ממנה, אין אמות מידה, בקריצת עין הוא מאשר פרויקט פה ומאשר פרויקט שם.
אמנון כהן: מה אלה הדברים האלה?
אמנון כהן: אנחנו בעידן השקיפות, שוויוניות.
אמנון כהן: ממנים שכר לעצמם?
אמנון כהן: חותמים בשני עטים?
אמנון כהן: מה גובה המשכורת שהוא מקבל בלי אישור?
<חנה זיכל: הוא מקבל משכורת עם אישור מהממונה על התאגידים.
אמנון כהן: לא ביקשתי ממך לדבר.
<אלכסנדר קושניר: כפי שאמרתי, הנושא ייבדק.
אמנון כהן: אני מוסיף לך עכשיו.
אמנון כהן: אני רוצה לדעת, אם הוא לא קיבל סמכות ומישהו לא מינה אותו, שיחזיר את כל הכסף הציבורי למקום שלו, שהכסף ילך לצרכנים, לוועדה המיוחדת, שיינתן לאנשים מעוטי יכולת שלא יכולים להתקלח.
אמנון כהן: שיחזיר את כל הכסף לקופה הציבורית.
אמנון כהן: אף אחד לא מינה אותו.
אמנון כהן: הוא גם מינה את עצמו וגם מביא פרויקטים.
אמנון כהן: אולי גם קיבל אחוזים מהפרויקטים כי בעט אחת הוא חתם כאן ובעט שנייה שם.
אמנון כהן: המבקר, צריך לבדוק את זה, איך הוא הביא את הפרויקטים, איך הוא הביא את הפרויקט מכאן וחתם שהוא הפרויקטור וכאן הוא המבצע וכאן הוא מקבל את השכר.
אמנון כהן: אתה מבין איך זה קורה?
אמנון כהן: גם מה חלקו של הממונה?
אמנון כהן: איך הוא היה שותף בקרקס הזה?
אמנון כהן: כבודו יבדוק וייתן לנו דיווח.
אמנון כהן: אתה תבדוק את הדברים שלך ואנחנו נבדוק את הדברים שלנו.
אמנון כהן: אנחנו רואים לאן הולך כסף ציבורי ואחר כך תעריפי המים מתייקרים.
<צבי ורטיקובסקי: אדוני היושב ראש, אנחנו בדקנו ויש כאן גם עניין של צורת התשלום ליזם הפרטי שהקים את המט"ש שם וגם לזה הייתה לנו התייחסות מסוימת שלא פרטנו אותה כאן.
<צבי ורטיקובסקי: אנחנו סוברים שיש כאן מצב של ניגוד עניינים.
<צבי ורטיקובסקי: אם הוא מקבל שכר או לא מקבל שכר, זה לא רלוונטי.
<צבי ורטיקובסקי: דינו היה לבצע את ההוראות של הוועדה הציבורית למינויים.
אמנון כהן: אני מכיר הרבה אנשים שמוכנים לעבוד בהתנדבות כיועצים לשרים, כיועצים לחברי כנסת, ללא שכר אלא לקדם כמה דברים בתוך המערכת.
אמנון כהן: הם לא צריכים שכר כי השכר יבוא ממקום אחר.
<דן קרון: מתקבל הרושם שמר רודין לא עשה דין לעצמו.
<דן קרון: הוא קיבל את המינוי מהדירקטוריון באישור של הממונה על התאגידים ואת השכר הוא מקבל באישור הממונה על התאגידים.
<רונית בן אדיבה: אבל זה בכפוף לבדיקת הוועדה לבדיקת מינויים.
<רונית בן אדיבה: זה החוק.
<דן קרון: נכון.
<דן קרון: על זה אין ויכוח אבל הוא לא בא ומינה את עצמו והתיישב בכיסא לבד.
<צבי ורטיקובסקי: אני לא מציע שנתווכח על הנושא.
<דן קרון: לא צריך לשים אותו כעבריין מועד.
אמנון כהן: צריך לבדוק.
אמנון כהן: ההתנהגות שלו שהוא מביא פרויקט ביד אחת ובצד השני הוא המבצע והוא חותם, זה מדליק אצלי נורא אדומה.
אמנון כהן: זה כבן אדם.
אמנון כהן: לכן ברגע שמותר ויש כוח ויש יכולת, ואתה גם מוכשר מאוד וכולם מצדיעים לך, הכול מותר לך.
אמנון כהן: אין גבולות.
אמנון כהן: אפשר גם לשקר ליושב ראש המועצה ולומר שהוא לא מכהן בתפקיד וכי הוא בהתנדבות או לא בהתנדבות.
אמנון כהן: אמרתי, בהתנדבות אני מוכן לעבוד בעשרה מקומות.
אמנון כהן: כל אחד מאתנו רוצה להתנדב בכל מיני מקומות ולהביא פרנסה לכל מיני חברים.
אמנון כהן: אנחנו מכירים את הדברים האלה.
אמנון כהן: בתוך עמנו אנחנו יושבים.
אמנון כהן: עוד מישהו רצה להתייחס?
<שעיה קרפ: אני יושב ראש פורום תאגידי המים.
<שעיה קרפ: אחלה.
<שעיה קרפ: בהתחלה הדיון היה רגוע וענייני אבל נראה שעכשיו הוא שונה.
אמנון כהן: יש דברים שעולים וכאילו הכול בסדר.
<שעיה קרפ: אני כיושב ראש הפורום רוצה להתייחס לא לגופו של איש אלא לגופה של התנהלות של הוועדה למינויים.
<שעיה קרפ: אני לא רוצה להתייחס לגופו של איש.
<שעיה קרפ: צריך להבין את המציאות.
<שעיה קרפ: ההליך שלוקח מתהליך אישור המינוי של מועמד כלשהו לתפקיד מנכ"ל של תאגיד, עד שהוא מאושר באופן פורמלי על ידי הוועדה, זאת ויה דלרוזה שעוברת דרך רשות המים, לאחר מכן זה מגיע לוועדה ובמקרה הטוב זה מסתכם בחודשים.
אמנון כהן: בתוך שבועיים תאשרו אבל שיהיה בן אדם ראוי ומתאים.
<שעיה קרפ: ברשותך, תן לי להשלים.
<שעיה קרפ: המציאות שנוצרת בטווח הזמן הזה שבין האישור של הדירקטוריון לבין האישור הפורמלי, שיש בן אדם, יש תאגיד שצריך את המנהל שלו, מה שקורה בפועל זה שרשות המים, לאור המודעות שלה למה שקורה, הממונה נותן אישור לאותו בן אדם ספציפי בהתאם לאישור של הדירקטוריון לכהן כממלא מקום אל מול התנאים שמגדירים, עד שמתקבל האישור הפורמלי.
אמנון כהן: המקרה הזה הוא ארבע שנים.
<שעיה קרפ: צריך לבדוק נקודתית.
<שעיה קרפ: לכן אני לא רוצה להתייחס לגופו של אדם.
<צבי ורטיקובסקי: אם מותר אדוני היושב ראש, קריאת ביניים.
<צבי ורטיקובסקי: סלח לי, אני לא בטוח אני מבין את ההערות שלך.
<צבי ורטיקובסקי: אם תרשה לי, אני אסביר לך.
<צבי ורטיקובסקי: ועדת מינויים צריכה לעשות את עבודתה וטוב שתהיה המסננת דקה ככל האפשר יותר כדי שהמינויים יהיו תקינים ויהיו כשרים.
<צבי ורטיקובסקי: אם מישהו רוצה שהמינוי יעבור מהר, יואיל בטובו ויציע מועמדים שהם נקיים מכל זיקה ונקיים מכל, חס וחלילה, חשש לטוהר מידות או לבעיה כלשהי.
<צבי ורטיקובסקי: הוועדה צריכה לעשות את עבודתה כדת וכדין.
<שעיה קרפ: אני מסכים אתך.
<צבי ורטיקובסקי: אם לשם כך צריך לקחת עוד זמן, שייקח זמן ובלבד שלא יתמנה בן אדם לא מתאים.
<שעיה קרפ: אף אחד לא חלק על מה שאתה אומר.
<רונית בן אדיבה: בוועדה אצלנו זה לא יותר משלושים ימים מיום ההגעה לוועדה.
<רונית בן אדיבה: זה בהתאם למועד הדיון בוועדה.
<רונית בן אדיבה: אבל העיכובים שנגרמים – חבל שישראל לא כאן – במינויים של תאגיד המים, ואתם צודקים, לפעמים אלה חודשים, הם לא בוועדה.
<רונית בן אדיבה: ה
אמנון כהן: עוד פעם ישראל.
<שעיה קרפ: הכול מתחיל ונגמר בישראל.
<רונית בן אדיבה: רשות המים, ככל שהיא תאשר את המינויים, הוועדה לא תוכל לדון בהם.
אמנון כהן: אלכסנדר, נותנים יותר מדי כוח לבן אדם אחד, זה לא בריא.
<רונית בן אדיבה: אני אומרת לכם דברים שהם בדוקים.
<רונית בן אדיבה: אם אין משהו שהוא מאוד מעכב מבחינת בירורים לגבי המועמדים, בממוצע זה לא יותר משלושים יום נשארים בוועדה ממועד קבלת התיק של המועמד שנקלט במזכירות הוועדה ועד מועד הוצאת האישור או הדחייה או תשובה כשלהי לפונה.
<שעיה קרפ: צבי, אני לא חולק עליך.
<שעיה קרפ: כל מה שאמרת מקובל עלי אבל אני אומר עדיין – ואני לא אמרתי שזאת רק הוועדה – שבסך הכול, ואני חווה את זה כל הזמן לגבי אישור דירקטור כזה או אחר, מרגע אישור המועמד כדירקטור עד שמתקבל האישור הסופי, עם כל מה שזה עובר דרך אותן תחנות גם ברשות המים וגם אצלכם בסופו של דבר, זה לוקח המון זמן וצריך לחשוב מה עושים בטווח זמן הביניים הזה.
<שעיה קרפ: לכן בטווח זמן הביניים הזה, לעניות דעתי, התקבל פתרון שהוא פתרון נכון, לשים את אותו מועמד כממלא מקום ולא כאישור רשמי וקבוע.
<שעיה קרפ: עכשיו אני רוצה להתייחס לדוח שהוצג כאן.
<שעיה קרפ: צריך לזכור את ההוויה ואת המציאות שהתאגידים פועלים במרחב העירוני.
<שעיה קרפ: זה נכון שיש כל הזמן ממשק בין התאגידים לבין הרשות המקומית.
<שעיה קרפ: זה לא שחור ולבן.
<שעיה קרפ: אם אני כמנכ"ל תאגיד פותח כביש לצורך החלפת קו ביוב ראשי ואני פותח את הכביש לגמרי וכתוצאה מכך אני צריך להחזיר מצב לקדמותו, אז אני צריך לעשות כביש.
<שעיה קרפ: מה לעשות, היה כביש לפני כן וצריך להחזיר כביש.
<שעיה קרפ: זה נכון שהממונה צריך להזדרז ולקבוע ברחל בתך הקטנה עד איפה זה החזרת מצב לקדמותו.
<שעיה קרפ: לגבי שיתוף הפעולה בין התאגידים לבין הרשויות המקומיות.
<שעיה קרפ: צריך לזכור ששיתוף הפעולה כפי שאנחנו מבינים, הוא לא מתבצע בקור של הפעילות של התאגידים אלא מה שנקרא בשירותים נלווים.
<שעיה קרפ: גם בשירותים הנלווים מקובל עלינו לחלוטין מה שסוכם גם עם מרכז השלטון המקומי וגם עם רשות המים, שאנחנו מדברים רק בהתקשרויות שהן התקשרויות כלכליות ונכונות שבסופו של דבר לא תייקרנה את העלויות אלא פעם אחת תהיינה מקצועיות ופעם שנייה, ייתנו שירות שהוא שירות זול יותר בשירות מקצועי וטוב.
<שעיה קרפ: אני לא יכול שלא להתייחס למה שאמר כאן מנהל הרשות לגבי הסיפור של הנורמות של התפעול שאמורות להיות מאושרות ביום חמישי הקרוב בישיבת מועצת הרשות, בכפוף לשימוע.
<שעיה קרפ: תראו, אנחנו כתאגידים לא מתנגדים להתייעלויות.
<שעיה קרפ: אנחנו לא מתנגדים להוזלת המחיר לצרכנים.
<שעיה קרפ: אנחנו חושבים שיש הרבה מקום להוזיל את המחיר לצרכנים בהנחה שבאמת יגעו באותן נקודות נכונות וישתפו את כל מי שמעורב במשק המים, כולל מקורות שמשום מה מפחדים לגעת כאשר הכול בעבודות, בוועדות ונראה.
<שעיה קרפ: נכון לעכשיו רשות המים מוליכה מהלך של קביעת נורמות תפעול שאינן בנות השגה ואני אומר את זה חד משמעית עם כל הכבוד שיש לעבודה שביצעה רשות המים.
<שעיה קרפ: קבלה של הנורמות האלה תפגענה אנושות, להערכתנו, ואני מקווה שלא, במשק המים ואנחנו ניפגש כאן עוד שנה-שנתיים - אני מקווה שמה שאני אומר עכשיו יהיה בפרוטוקול – ונבוא ונגיד איך כתוצאה מהנורמות שעכשיו רשות המים קבעה שהן נורמות שלהערכתנו הן ממש לא מציאותיות, תגרומנה בסופו של דבר ל---
אמנון כהן: אני חושב שהנורמות מציאותיות.
אמנון כהן: תאגידי המים צריכים לגבות תעריף מים לטובת צורכי מים וביוב.
<שעיה קרפ: ודאי.
אמנון כהן: לא לממן דיבידנדים, כיכרות ומדרכות לעיריות.
אמנון כהן: לכן תעשה כך שלא יהיה להם פלוס.
אמנון כהן: אסור שיהיה פלוס.
אמנון כהן: מצדי שלא יהיה דיבידנד.
אמנון כהן: אסור לתת להם תמריץ שיגבו יתר ממי שלא יכולים לגבות.
אמנון כהן: אני גם רוצה לשמוע אם יש ועדות חריגים לאנשים שבאמת לא יכולים לשלם לתאגיד מים.
<דוד דהאן: אין.
אמנון כהן: אני פונה ליושב ראש.
אמנון כהן: צריך למצוא מנגנון ולבחון מה קורה באוכלוסיות המוחלשות.
אמנון כהן: מים הם מצרך.
אמנון כהן: זה מצרך חיוני ביותר בלעדיו אי אפשר.
אמנון כהן: אני חושב שהמדינה עצמה הייתה צריכה להיות אחראית ולספק את כל הנושא הזה, אבל עכשיו התאגידים פועלים והם מסתכלים על החור שבגרוש וזה דבר עסקי.
אמנון כהן: לכן צריך להקים כאן איזושהי ועדה, או כל תאגיד או במועצה העליונה אצלכם, כדי שיהיה מקום מסוים לפנות אליו, כדי שלא יהיה מצב שסוגרים למישהו מים.
<אלכסנדר קושניר: בימים אלה.
<חנה פריידין: בשבוע הבא זה עולה בוועדת הכלכלה.
<אלכסנדר קושניר: בוועדת הכלכלה עולים כללי ניתוקים, אבל זה בסלנג.
<אלכסנדר קושניר: אלה כללים שייעדם למזער – אני לא רוצה להשתמש במילה לבטל מכיוון שהחוק הוא בכל זאת עדיין חוק – ולשחוק אפשרות לכך שצרכני מים ששייכים לשכבות מעוטות יכולת ייפגעו מניתוקי המים.
<אלכסנדר קושניר: הכללים האלה, אחרי שנה וחצי של עבודה מול כל המשרדים, אנחנו צריכים להציג אותם בוועדת הכלכלה.
<אלכסנדר קושניר: אני מקווה מאוד שזה יאושר ואני אשמח מאוד לדווח שלהערכתי זה יהיה תקדים.
אמנון כהן: יהיה עליכם גם פיקוח פרלמנטרי?
<אלכסנדר קושניר: קודם כל, אני בא לוועדת הכלכלה שזה כבר פרלמנטרי.
אמנון כהן: תעריפי המים.
אמנון כהן: גם את התעריפים, אנחנו רוצים להחזיר את הפיקוח.
<אלכסנדר קושניר: אני מדבר על כך שאנשים לא ייפגעו עקב ניתוק.
<אלכסנדר קושניר: זאת עבודה שאני גאה בא ואולי אפילו גלשנו מכיוון שהרי אתם מבינים שכמה שאנחנו ממזערים את האפשרות לנתק כשלא משלמים, אנחנו בעצם מסכנים את מאזן משק המים וגורמים להעלאת תעריף לכאלה שהם לא אשמים.
<אלכסנדר קושניר: אבל עם כל הרגישות שיש, הוכנו כללים ואני מקווה מאוד שהם יאושרו.
<אלכסנדר קושניר: אני אשמח מאוד לדווח לכם על כך.
<אלכסנדר קושניר: מבחינה זאת יש לי תשובה און ליין, עבודה מאוד חשובה ולהערכתי בין הטובות בעולם.
<אלכסנדר קושניר: במסגרת אותם הכללים האלה תהיה התייחסות גם לאפשרויות של ערעור והתחשבות וכולי.
אמנון כהן: כל הנושא של אמות מידה וכללים, זה עולה במועצה ביום חמישי הקרוב.
<אלכסנדר קושניר: ב-5 לדצמבר.
<אלכסנדר קושניר: אנחנו מגישים כבר כללים בנוגע לגבייה משותפת.
אמנון כהן: תפקידו של הממונה יהיה ברור ומוגדר?
אמנון כהן: הוא לא ייתן לבן אדם אחרי שעבר את האישור עוד שלושה-ארבעה חודשים לחכות.
אמנון כהן: בן אדם מחכה, יש לו תפקידים אחרים, אנשים מוכשרים באים לתפקידים האלה וגם המקום, התפקיד, הפונקציה הזאת שנמצאת בלי מנהל בפועל גם נפגעת.
<אלכסנדר קושניר: אני מספיק נפגעתי מעצם המעמד שכאן אמרתי דבר והתברר שהוא לא נכון.
<אלכסנדר קושניר: אני אעשה סדר בבית, אבל אני לא רוצה להגיב בזעם.
<אלכסנדר קושניר: אנחנו נבדוק את זה ונראה מה הנסיבות.