GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<ליאת קליין: גם עם המל"ג, עם התאחדות הסטודנטים ובעיקר בהמלצות שהבאנו אליהם במהלך הדרך, מה לשיטתנו צריכה להיות הדרך הראויה לטיפול בדברים האלה במוסדות להשכלה גבוהה.
<ליאת קליין: זה לפי המומחיות שלנו יש בתחום הזה.
<ליאת קליין: אני אגיד כמה דברים.
<ליאת קליין: אני גם אצטרף כמובן לברך את הוועדה ולמשרד מבקר המדינה על הטיפול בנושא הזה ועל חשיפת הכשלים שהביאו לתיקון גדול ומבורך בנושא הזה.
<ליאת קליין: גם נצטרך לברכות למל"ג וכמובן לשרת המשפטים ולמשרד המשפטים על התיקון.
אמנון כהן: עוד לא ראינו כלום, מה את מברכת?
אמנון כהן: דיבורים בינתיים.
אמנון כהן: הרבה דיבורים.
אמנון כהן: הרבה אוויר.
<ליאת קליין: זה נכון, אבל כבר שלוש שנים אנחנו מלוות את התהליך הזה ונמצאות.
אמנון כהן: סוף סוף את אומרת.
<ליאת קליין: וסוף סוף יש פה איזו שהיא פריצת דרך, אז צריך גם להגיד את זה.
אמנון כהן: אוקיי, על פריצת הדרך כרגע.
<ליאת קליין: אז אני אגיד משהו לגבי המלצות המל"ג ממה שאני שומעת אותם עכשיו.
<ליאת קליין: אז קודם כל רוב הדברים שבאמת אומצו זה כמובן גם על דעתנו ואנחנו מברכות על מה שהוסכם.
<ליאת קליין: שתי נקודות שלא זכו להתייחסות, בטח לא מספקת מבחינתנו - - -
אמנון כהן: הן דוחפות בשים שכל, בלי מרפקים.
<ליאת קליין: עוד שתי נקודות שהייתי רוצה להתייחס אליהן, אחת זה כל מה שקורה באמת בהליכים המשמעתיים אצלם במוסדות, שלצערי שם יש כשל מאד גדול.
<ליאת קליין: כמובן שאני מברכת את כל מה שקשור במניעה ובמינוי ממונה, שזה חשוב ונכון, אבל מה קורה ברגע שמוגשת תלונה ומה קורה כשזה מוגש כבר לוועדות המשמעת.
<ליאת קליין: לצערי חל איזה שהוא, לא לצערי, אני אגיד שחל איזה שהוא שינוי מאד גדול בשנים האחרונות בכל מה שקשור בהטרדות מיניות, גם בהליכים המשפטיים וגם בהליכים המשמעתיים בכל מיני גורמים שונים, ולהחלת רוח של חוק זכויות נפגעי עבירה בדרך כזו או אחרת, על המקום של הנפגעת או הנפגע בהליך, השילוב שלו, היכולת להיות מיוצג.
<ליאת קליין: גם על הרכב הוועדות, על מי שבוחן, על הדרך, ולצערי הדברים האלה לא זכו למקום מספק בהמלצות ששמענו, ואני חושבת שזה צריך להיות בוודאי הצעד הבא שצריך לחשוב עליו, ואני מפנה את זה גם למוסדות עצמם וגם ככה למל"ג.
<ליאת קליין: הייתי גם רוצה לשמוע יותר על הדיווח ועל המעקב.
<ליאת קליין: שמעתי שאפשר להפנות אליכם פניות אבל אולי יש מקום לאיזה שהוא מעקב יזום, לקבל, לשמוע באמת.
<ליאת קליין: אנחנו יודעים שיש תא דיווח כל כך נרחב לגבי התופעה הזאת, ואולי אנחנו צריכים ליזום יותר, גם ברמת המעקב על מה שנעשה, וביקורת תקופתית לא רק של משרד מבקר המדינה, אלא גם של המל"ג עצמו ושל המוסדות עצמם.
<ליאת קליין: אני חושבת שכשדיברו על תפקיד אחראית ותפקיד הממונה ושצריך להרחיב את התקנים, צריך לדבר גם על סוג ההכשרות, על היקף ההכשרות שהן יעברו.
<ליאת קליין: יש כמעט קשר ישיר בין התפקוד של אחראית או על הממונה על הטרדות מיניות במקום עבודה בכלל, בוודאי גם במוסדות להשכלה גבוהה לגבי מה שיקרה בשטח ואיך כמות אופי הטיפול וגם ההתייחסות והמודעות לנושא הזה; ואני חושבת שצריך לשים לב גם לדרישות יותר קונקרטיות – מה אחוז המשרה שלה, איפה היא מוחזקת, לא רק מאיפה היא מגיעה.
<ליאת קליין: זה לא צריך להיות תפקיד נוסף על תפקיד מרכזי אחר, שלא משאיר כמעט מקום.
<ליאת קליין: זה תפקיד שהוא כל כך מורכב להיות ממונה.
<ליאת קליין: זה גם לחקור, גם לאסוף ראיות, גם לטפל ברגישות.
<ליאת קליין: גם הרבה פעמים לגבש המלצות נגד מישהו שהוא בכיר ממך באותו מוסד.
<ליאת קליין: זה תפקיד כל כך קשה וצריך ידע כל כך נרחב.
<ליאת קליין: אני חושבת שזה דבר כל כך מרכזי.
אמנון כהן: כן, צריך על זה לתת את הדעת.
אמנון כהן: אני הגעתי לאוניברסיטה העברית בירושלים.
שמעון אוחיון: אולי לפני כן, ברשותך אדוני יושב הראש, לפני שאנחנו עוברים לאוניברסיטה, אני רוצה בכל זאת גם לפנות עדיין למל"ג.
שמעון אוחיון: קודם כל אני מברך על העניין הזה כי אני רואה שינוי דרסטי בגישה.
שמעון אוחיון: זה לא הדיון שהתקיים פה לפני חצי שנה, שבעיקר היו הדברים המרכזיים שנשארו כמעט בודדים ומנותקים, זה היה ור"ה ומל"ג עמד בצד כמעט, ושמענו את נציגי ור"ה ואני רואה היום גישה שונה ואני מברך על כך.
שמעון אוחיון: ובכל זאת, אני עדיין מצפה כמובן שנוכל לקבל איזה שהוא לוח זמנים של סיום כל הדיון וגיבוש ההליכים, ומאד מאד חשוב שתהיה כאן אחידות.
שמעון אוחיון: אחידות, ואתם ממונים על האחידות בטיפול.
שמעון אוחיון: שכל מוסד, על פי מפתח שאתם תקבעו, לפי מספרי סטודנטים, לפי המיקום, לפי יחס מרצה-סטודנט, כל קריטריון - שזה יהיה אחיד בכל מוסד ומוסד.
שמעון אוחיון: נכון, בסופו של דבר האוניברסיטה היא טבעת, אבל שתהיה כאן איזו שהיא תחושה של פיקוח, של מעקב של האח הגדול, שיודע לפקח.
שמעון אוחיון: ואני יודע שות"ת ומל"ג, כשהם רוצים ומנחים את האוניברסיטאות, הם יודעים לתבוע ולקבוע כללים והנחיות לתקציב והתנהלות לגבי פיתוח תכניות לימודים ודברים אחרים, וכל מה שקשור.
שמעון אוחיון: כאן זה נושא רגיש ובוודאי שיש לו היבט מוסרי.
שמעון אוחיון: שלא ייווצר הרושם חלילה, זה מה שאני חושב, שכאילו צריכים לדחוף אתכם.
שמעון אוחיון: צריכים לדחוף אתכם לקחת את העניין הזה.
שמעון אוחיון: זה כאילו בעניין הזה, ואני מקווה שגם הנציגות הסטודנטיאלית היא איננה אד-הוק.
שמעון אוחיון: אני מקווה שאתם תהיו שותפים כל הזמן לאורך שנים במעקב והשותפות שלכם היא לא אד-הוק.
שמעון אוחיון: בוודאי כשאת תסיימי את הלימודים יבוא מישהו אחר במקומך בעניין הזה.
שמעון אוחיון: זו הנוכחות שהיא מאד מאד חשובה, ולכן אני פונה למל"ג.
שמעון אוחיון: לקחתם את זה – קחו את זה כמו שצריך עד הסוף, תדאגו גם לאחידות, תנו לנו לוח זמנים שנוכל לעקוב אחריכם בעניין הזה, כי זה תפקידנו במסגרת הוועדה לביקורת המדינה.
שמעון אוחיון: ואתם באתם לכאן, כמו שתמיד יושב הראש אומר, אנחנו רוצים לעקוב ולוודא שהדברים מתוקנים ומטופלים.
אמנון כהן: גדי, תכין את התשובה, תתייעץ עם המחלקה המשפטית לגבי אחידות ולו"ז.
אמנון כהן: אנחנו נגיע לאוניברסיטה העברית בירושלים.
<פפי יקירביץ: עורכת הדין פפי יקירביץ, היועצת המשפטית של האוניברסיטה העברית.
אמנון כהן: אני הייתי רוצה לדעת מה הנהלים שלכם, מה הפקתם, וחשוב לי גם אותם 38,000 שקלים.
אמנון כהן: זה צורם לי.
אמנון כהן: מאד צורם לי.
<פפי יקירביץ: אוקיי, אדוני, אני רוצה להתייחס.
<פפי יקירביץ: אחרי ששמענו כל כך הרבה דברי ביקורת, הייתי רוצה שתתנו לי באמת כמה דקות להגיב לדברים שנשמעו.
<פפי יקירביץ: קודם כל אני רוצה לבוא ולומר שנושא מניעת הטרדה מינית באוניברסיטה הוא נושא עקרוני וחשוב והוא נמצא בראש סדר עדיפויותיה של האוניברסיטה העברית מאז חקיקת החוק והאוניברסיטה מברכת את מבקר המדינה - - -
<יעקב ברגמן: זה שקר.
<יעקב ברגמן: את מופיעה בתמונה.
<יעקב ברגמן: אולם ריק.
<יעקב ברגמן: מדברת בפני אולם ריק.
<יעקב ברגמן: את יושבת באולם, אז מאז חקיקת חוק?
<יעקב ברגמן: שקר.
אמנון כהן: לא להפריע לדיון.
<פפי יקירביץ: אפשר להמשיך בלי הפרעה?
אמנון כהן: כן, כן, אפשר להמשיך.
אמנון כהן: אדוני, פעם אחת אני הרשיתי, עכשיו לא, בסדר?
אמנון כהן: ניתן לה את זכות הדיבור ואני אתן לך בהמשך זכות דיבור ותוכל להראות את זה 200 פעם.
<פפי יקירביץ: אני אתייחס גם לתמונה הזאת.
אמנון כהן: התמונה מפורסמת בכל מקום.
<יעקב ברגמן: כן, ואת נמצאת בתמונה.
<פפי יקירביץ: אני רוצה לומר שהאוניברסיטה מודה למבקר המדינה על הדו"ח, והיא עורכת בדק בית, הקימה צוות לתיקון ליקויים ואנחנו כמובן נפיק את הלקחים.
<פפי יקירביץ: יחד עם זאת, אני רוצה להתייחס פה למספר דברים ספציפיים שהועלו, דברים כלליים שנאמרו לגבי אולי כלל האוניברסיטאות, ואגב, בהערת שוליים אני רוצה לציין שמדובר בשבע אוניברסיטאות ובעוד כ-60 או 70 מוסדות להשכלה גבוהה.
<פפי יקירביץ: אז כשאנחנו מדברים על מוסדות להשכלה גבוהה, תזכרו בבקשה שמתוכם האוניברסיטאות הן רק 7, ולא ראיתי פשוט פה ייצוג של אף אחד מהמוסדות להשכלה מהמכללות, או מהמוסדות להשכלה גבוהה אחרים, שכמובן גם חלק מהביקורת מופנית גם כלפיהם, אז נזכור את זה.
אמנון כהן: את תדברי על ירושלים.
<פפי יקירביץ: כן, בהחלט.
<פפי יקירביץ: אני רוצה להתייחס לממצה של הדו"ח שמתבסס בעצם על סקר שנערך על ידי התאחדות הסטודנטים.
<פפי יקירביץ: לפי הסקר 2% דיווחו שהוטרדו מינית, בעוד שאחוז מאד קטן, 13% מהם התלוננו.
<פפי יקירביץ: אנחנו מנסים להעניק את הליווי הנפשי, המשפטי, ולתת לאותן המתלוננות את כל הסיוע שאפשר ואת כל העידוד שאפשר, על מנת שהן אכן יגישו את התלונות ואפשר יהיה למצות את הדין עם אותו מטריד.
<פפי יקירביץ: אנחנו משקיעים בזה מאמצים רבים מאד.
<פפי יקירביץ: לצערנו, הגשת תלונה בהטרדה מינית, לא רק באוניברסיטאות, אולי במיוחד באוניברסיטאות, היא דבר לא פשוט, ועם כל הליווי שאנחנו ניתן למתלוננות ועם כל הגיבוי שניתן להן, עם כל ההגנה שנספק להן, צריך אומץ.
<פפי יקירביץ: צריך אומץ ולא תמיד - - -
אמנון כהן: אני אבקש את זה ממל"ג, אבל אני חושב שגם אתם, כל מוסד - - -
<פפי יקירביץ: אני מבקשת שתי דקות לסיים.
<פפי יקירביץ: אני ישבתי פה בשקט ושמעתי.
<פפי יקירביץ: תנו לי בבקשה את הכבוד.
אמנון כהן: שנייה, את תסיימי ותקבלי את כל הזמן, לא שתי דקות, אפילו ארבע דקות.
אמנון כהן: אני רק שואל, כי אני חושב שכך צריך להיות בכל המוסדות להשכלה גבוהה, בגלל שאנחנו שולחים את הילדים שלנו לשם.
אמנון כהן: גם בבית ספר זה חשוב וגם לפי חוק, אבל כרגע אנחנו מדברים על המוסדות להשכלה גבוהה.
אמנון כהן: האם המתרגל או המרצה החדש שנכנס השנה לתוך האקדמיה ומתחיל ללמד, האם הוא יקבל, או שהמל"ג ינחה אתכם לעשות זאת, או שאתם תעשו את זה לבד, איזה שהוא נייר לגבי הזהירות שהוא צריך לנקוט, בגלל שהוא יהיה חשוף לכך וכך וכך.
אמנון כהן: עוד פעם, אני לא רוצה שיהיה קורבן בכלל.
אמנון כהן: אני לא רוצה שנגיע לזה בכלל.
<פפי יקירביץ: בדיוק הגעתי לנקודה הזאת.
אמנון כהן: לכן אנחנו צריכים מניעה.
אמנון כהן: פעולה מניעתית, כי אולי לא כולם כל כך ברגישות.
אמנון כהן: בלהט העשייה, בלהט הדברים, בלהט העבודה לא שמים לב.
אמנון כהן: אז כל פעם צריך לרענן.
אמנון כהן: אפילו לא רק את העובד החדש, אלא כל פעם כשמתחילה שנת לימודים חדשה, לתת רענון לכולם.
<פפי יקירביץ: את הנושא הזה אנחנו לקחנו לתשומת ליבנו, ואנחנו שברנו את הראש איך להחדיר את הנושא של הסברה בקרב הסגל האקדמי.
<פפי יקירביץ: בל נשכח גם שיש עובדים, יש סטודנטים.
<פפי יקירביץ: יש סטודנטים שמטרידים אחד את השני.
<פפי יקירביץ: חלק גדול מהתלונות זה בין סטודנטים לבין סטודנטים.
<פפי יקירביץ: בוא לא נחשוב שכל התלונות בעניין הטרדה מינית באוניברסיטאות זה לגבי אותו מרצה שמטריד סטודנטית.
<פפי יקירביץ: רוב התלונות, לפי הנתונים אצלנו לדעתי, זה בין סטודנטים לבין עצמם.
<פפי יקירביץ: זה גם בטיפולנו ואנחנו לוקחים אחריות.
<פפי יקירביץ: מה שעשתה האוניברסיטה העברית, בין השנים 2009 ל-2011 ערכה לא פחות מ-30 מפגשים למניעת הטרדה מינית, מפגשי הסברה.
<יעקב ברגמן: כאלה.
אמנון כהן: זה אחד מהם, היו 30 מלאים.
<יעקב ברגמן: לא שמעתי עליהם.
<פפי יקירביץ: את כל המידע הזה אנחנו סיפקנו למבקר המדינה באופן מדויק, תאריכים.
<פפי יקירביץ: כל המידע הזה נמסר למשרד מבקר המדינה.
<פפי יקירביץ: אנחנו ערכנו כנסים בקמפוס - - -
אמנון כהן: איך נוהגים שם מרצים?
אמנון כהן: יש להם זמן מוגבל, עד שיש לו זמן לקפה וסיגריה, את רוצה שהוא גם יבוא להרצאה?
אמנון כהן: הוא עכשיו עסוק.
<פפי יקירביץ: בדיוק אדוני עלה על הבעיה, וזאת התמונה המפורסמת שהוא מנפנף בה פה.
<פפי יקירביץ: ואני רוצה לומר שבאותה תמונה מי שעומד על הדוכן זה לא פחות מרקטור האוניברסיטה העברית.
<פפי יקירביץ: כלומר, בואו נסתכל על חצי הכוס המלאה.
<פפי יקירביץ: רקטור האוניברסיטה העברית.
<פפי יקירביץ: אנחנו ראינו לנכון לבוא בכל הקמפוסים, בכל הפקולטות ולנסות ולהגיע לאנשים עם ההסבר הזה.
<פפי יקירביץ: בחלק מהמקומות, אני מודה נכשלנו.
<פפי יקירביץ: המרצים עסוקים, הסטודנטים עסוקים.
<פפי יקירביץ: אנשים אין להם את הזמן לבוא ולהקשיב לנושא הזה.
<פפי יקירביץ: ישבנו וחשבנו מה עושים, אדוני.
<פפי יקירביץ: וישבנו עם חברה מסחרית במשך חודשים רבים ופיתחנו לומדה.
<פפי יקירביץ: לומדה אינטראקטיבית למניעת הטרדה מינית.
<פפי יקירביץ: התחלנו להפיץ את הלומדה הזאת בשנה שעברה.
<פפי יקירביץ: השנה, אתמול היא יצאה שוב פעם בהפצה כללית לכלל ציבור הסטודנטים.
<פפי יקירביץ: בשלב זה הלומדה איננה חובה.
<פפי יקירביץ: אנחנו בכלל, באוניברסיטה ובאקדמיה, לא אוהבים לעשות דברים באופן כפייתי או באופן של כוחנות, כי אנחנו נעשה מחר השתלמות ואנחנו נחייב את כולם לבוא וכל אחד יישב שם עם האייפון.
<פפי יקירביץ: זה יהיה כמו ההשתלמויות לנהיגה מונעת, פחות או יותר.
אמנון כהן: יש לנו דיונים שאנחנו משאירים את האייפונים בחוץ.
<פפי יקירביץ: אוקיי.
<פפי יקירביץ: מה שאנחנו מנסים לעשות, אנחנו הפצנו את הלומדה.
<פפי יקירביץ: זו לומדה שלוקחת בערך 20 דקות, 30 דקות, ואנחנו עוקבים אחרי אנשים שעושים את הלומדה הזאת.
<פפי יקירביץ: אנחנו הולכים להפוך את הדבר הזה כחובה, אם אנחנו נראה שיש היענות.
<פפי יקירביץ: אנחנו נהפוך את זה כחובה לכל חברי הסגל האקדמי והמינהלי ולכל ציבור הסטודנטים.
<פפי יקירביץ: מעבר לזה, אנחנו עורכים כנסים תקופתיים.
<פפי יקירביץ: אנחנו חשבנו שהדבר הנכון לעשות, וזו הייתה הצעה פה של פרופסור גייל אוסלנדר, שהיא הממונה על הטרדה מינית אצלנו באוניברסיטה העברית, שאנחנו נשתמש בפלטפורמות קיימות.
<פפי יקירביץ: למשל, ימי אוריינטציה שהסטודנטים הרי חייבים והם באים לימי אוריינטציה.
<פפי יקירביץ: אז שאנחנו מקדישים 20 דקות, 30 דקות מיום האוריינטציה לנושא של מניעת הטרדה מינית.
<פפי יקירביץ: במועצות פקולטה, ששם מתכנסים כל חברי הסגל האקדמי, אנחנו נבקש לצרף גם את הדוקטורנטים ואת המסטרנטים שפעילים באותה פקולטה, וגם אז, באותה פלטפורמה קיימת, אנחנו נבוא ונציג את הנושא שלמניעת הטרדה מינית.
<פפי יקירביץ: כלומר המטרה זה לא כמה כנסים ערכנו ולעשות V, אלא באמת לעודד את ההשתתפות של האנשים באופן פעיל באותם הכנסים.
<פפי יקירביץ: ולכן החל מהשנה בעצם, וזה גם בעקבות דו"ח הביקורת, אחד הלקחים שהפקנו זה שאנחנו נטמיע גם את הלומדה באופן הרבה יותר אינטנסיבי, וגם נעשה מפגשים על ידי שימוש בפלטפורמות קיימות, על מנת להגיע לכמה שיותר אנשים בניסיון ללמד על הטרדה מינית.
<פפי יקירביץ: מעבר לכך, כמובן שתקנון למניעת הטרדה מינית מופץ באי מייל לכל הציבור, סטודנטים ומרצים בתחילת כל שנה.
<פפי יקירביץ: אנחנו גם מפרסמים כמובן את התקנון ואת הדרך לטיפול בהטרדה מינית באתר האינטרנט של האוניברסיטה.
<פפי יקירביץ: זה לגבי הסברה.
<פפי יקירביץ: אני רוצה להתייחס - - -
אמנון כהן: שקלתם שאולי ייחשב לסטודנטים כנקודת זכות אם הם ילמדו קצת גם בנושא הזה?
אמנון כהן: כי מחר הם הולכים להיות בעצמם מרצים, מחר הם הולכים להיות מנהלים.
אמנון כהן: זה כמו חלק מהחינוך שהאוניברסיטה - - -
<פפי יקירביץ: לא, ממש לא אדוני.
אמנון כהן: ואולי מל"ג יחייב אותם ללמוד ואז יזכה אותם בנקודות מסוימות של למידה, וגם זה יהיה בתוך תכנית הלימודים לכל הרבדים.
<פפי יקירביץ: הצעות מהסוג הזה שמענו גם לגבי שירות מילואים שייחשב לנקודת זכות.
<פפי יקירביץ: האקדמיה מתגאה בזה שהיא נותנת נקודות זכות על לימודים אקדמאיים בלבד.
אמנון כהן: זה יהיה אקדמאי.
אמנון כהן: זה יהיה ברמה אקדמאית.
<פפי יקירביץ: כל דבר אקדמי, כל החיים יכולים להיות אקדמאים.
אמנון כהן: לא, התכוונתי שכל דרך אפשרית, כי אם אין בעיה - - -
שמעון אוחיון: בוא נקווה שזה לא יגיע למימדים כאלה, חס וחלילה, שנצטרך לתת קורסים שאחר כך ניתן להם את הקרדיטציה.
<פפי יקירביץ: אדוני, אנחנו חושבים שעם האמצעים שאנחנו הצענו, אנחנו מאד מקווים לראות שיפור.
אמנון כהן: לא, כי היא אמרה שרוב המטרידים כביכול הם דווקא ביניהם לבין עצמם, סטודנטים.
אמנון כהן: אז לכן גם שם צריך לתת איזה שהוא טיפול.
<פפי יקירביץ: יכול להיות שההשכלה לעניין מניעת הטרדה מינית צריכה להתחיל פה בבית ספר התיכון, וכאמא לילדים שלמדו בתיכון, מעולם לא שמעתי שהייתה איזו שהיא הדרכה באותן המסגרות על הנושא הזה.
<פפי יקירביץ: אולי עכשיו הדברים ישתנו.
אמנון כהן: שם זה כנראה בהסכמה.
<פפי יקירביץ: כן, אבל החינוך צריך להתחיל הרבה לפני שמגיעים לאוניברסיטה.
אמנון כהן: מסכים, מסכים.
אמנון כהן: צריך לחשוב על זה ברמת המדינה.
אמנון כהן: אני מסתכל על זה ברמת המקרו, כמדינה, איך אנחנו צריכים לטפל.
<פפי יקירביץ: כן, כן, בהחלט.
אמנון כהן: 38,000 שקלים.
<פפי יקירביץ: כן, 38,000 שקלים.
<פפי יקירביץ: קודם כל אני רוצה לומר את הדבר הבא, שמדובר במקרה שבגלל צנעת הפרט אני לא רוצה להגיד - - -
אמנון כהן: לא צריך את המקרה, אני רוצה לדעת על המהות.
<פפי יקירביץ: אני אענה, אדוני.
<פפי יקירביץ: היה מקרה קשה ומסובך של תלונה שהוגשה על התנהגות בלתי הולמת, אגב, לא על הטרדה מינית, אבל לא ניכנס פה לדקויות כי היה פה איזה שהוא - - -
אמנון כהן: מדוע שילמתם 38,000 שקלים, זו הבעיה שלי.
אמנון כהן: למה הוא לא משלם?
אמנון כהן: המטריד או זה שדיבר לא יפה.
אמנון כהן: איך נחנך אותו?
<פפי יקירביץ: אני אסביר.
<פפי יקירביץ: אנחנו עם המקרה הזה הלכנו לגישור.
<פפי יקירביץ: הלכנו לגישור בגלל סיבות - - -
אמנון כהן: הכל בסדר, גישור זה מצוין.
אמנון כהן: למה אתם משלמים ולא הוא, זו הנקודה.
<פפי יקירביץ: אנחנו קודם כל פתרנו את הגברת הזאת משלוש שנות שכר לימוד, זה ה-38,000 שקלים.
<פפי יקירביץ: ההצעה של המגשר - - -
אמנון כהן: לא, אני רוצה שהוא ישלם.
<פפי יקירביץ: הוא נענש גם בדרך אחרת.
אמנון כהן: לא, כסף, כסף חשוב.
אמנון כהן: איך הוא נענש?
<פפי יקירביץ: שוב, אני לא רוצה להיכנס לזה.
אמנון כהן: לא לפרטים.
אמנון כהן: איך הוא נענש.
אמנון כהן: עבד עבודות שירות בתוך האוניברסיטה?
אמנון כהן: לא קיבל משכורת?
אמנון כהן: הוא לא קיבל משכורת במשך שנה?
<פפי יקירביץ: לא, לא.
<פפי יקירביץ: אנחנו לא מדברים על הטרדה מינית, שוב.
<פפי יקירביץ: אנחנו מדברים על מקרה שאיננו שחור ולבן.
<פפי יקירביץ: אנחנו מדברים על מקרה של מערכת יחסים בהסכמה, שהסתיימה באופן, בוא נאמר ככה, לא תקין ומה שקרה לאחר מכן.
<פפי יקירביץ: זה מקרה שקשה לי באמת לתת - - -
אמנון כהן: הבנתי, אבל למה אתם צריכים לשלם את הכסף, זו הנקודה.
אמנון כהן: למה אתם צריכים לשלם?
אמנון כהן: למה הוא לא שילם?
<פפי יקירביץ: אנחנו החזרנו לתלמידה את שכר הלימוד על השנים שהיא למדה, מתוקף כך שהיא נפגעה בלימודים שלה והסכמנו להחזיר לה את שכר הלימוד, על מנת לסיים את הפרשה הזאת.
אמנון כהן: ואיזה עונש הוא קיבל?
אמנון כהן: היא קיבלה פיצוי, זה בסדר.
אמנון כהן: איזה עונש הוא קיבל?
<פפי יקירביץ: הוא נאלץ להופיע בפני כל המחלקה, נאמר במסגרת מאד לא נוחה לו, להתנצל בפומבי בפני כל המורים ובפניה.
<פפי יקירביץ: האיש הזה הושפל, הייתי אומרת.
<פפי יקירביץ: יש פה, אני שוב לא רוצה להיכנס פה לדקויות, כי - - -
אמנון כהן: הקידום שלו נעצר?
אמנון כהן: במקום לקבל דרגה כזו או כזו הוא לא יקבל שנתיים?
<פפי יקירביץ: אני לא רוצה להיכנס לזה.
אמנון כהן: לדוגמא.
אמנון כהן: אני צריך משהו שיפגע בו גם באופן כלכלי, שילמד לקח.
<פפי יקירביץ: אדוני, אני לא יכולה, עם כל הכבוד.
<פפי יקירביץ: כאשר לא מכירים את פרטי המקרה - - -.
שמעון אוחיון: אתה לא יכול.
שמעון אוחיון: אם זה לא חשוד פלילי, אם זה לא מוכח – אתה לא יכול.
שמעון אוחיון: אם זה לא הוכח כמעשה פלילי.
אמנון כהן: היה פה גישור.
<פפי יקירביץ: לא הייתה פה הטרדה מינית.
<פפי יקירביץ: הייתה פה התנהגות בלתי הולמת, שהלכה לגישור כי העסק הזה הסתבך מבחינת תביעות משפטיות, והאוניברסיטה, תאמין לי אדוני, חסכה כסף לא הוציאה כסף.
<פפי יקירביץ: כי התדיינויות משפטיות סביב התיק הזה היו עולים לאוניברסיטה הרבה יותר כסף.
אמנון כהן: את חושבת בעניין הזה שהוא קיבל את העונש שלו?
<פפי יקירביץ: אני חושבת שהוא בהחלט קיבל את העונש שלו.
<פפי יקירביץ: אני רוצה לציין בעוד משפט אחד ואני מסיימת.
אמנון כהן: יש פה נציג של אוניברסיטת בר אילן?
אמנון כהן: קיבלתי את תיקון הליקויים של הדו"ח הקודם, אבל זה לא סופי.
אמנון כהן: יש עוד דברים לתקן.
<פפי יקירביץ: דקה ואני מסיימת.
<פפי יקירביץ: מקרה שלצערי לא בא לידי אזכור בדו"ח המבקר, באותן השנים האוניברסיטה העמידה לדין משמעתי חבר סגל בכיר, חוקר בכיר שנעצר על ידי המשטרה בגין הטרדות מיניות.
<פפי יקירביץ: המשטרה סגרה את התיק הפלילי נגד האיש הזה, האוניברסיטה לא חסכה מאמצים, הטיסה עדים מארצות הברית, שכנעה במסע שכנוע נשים שפחדו לבוא ולהעיד נגדו, והאיש הזה פוטר מהאוניברסיטה העברית, אדוני.
<פפי יקירביץ: אין אך ורע, אני חושבת, שפרופסור מן המניין, חוקר בכיר, מפוטר ממוסד להשכלה גבוהה, איש עם קביעות, הוא פוטר בגין הטרדה מינית מהאוניברסיטה העברית והאוניברסיטה גאה בטיפול שלה בהטרדה מינית.
אמנון כהן: ככה ייעשה לאיש.
<פפי יקירביץ: באמת ככה ייעשה לאיש.
<פפי יקירביץ: למרות שהמשטרה סגרה את התיק, חרף זאת האוניברסיטה הצליחה פה לקחת אדם שאנחנו חשבנו שהוא בלתי ראוי לחלוטין להמשיך לשמש בסגל, ופיטרנו א ותו.
אמנון כהן: תודה, יישר כוח.
אמנון כהן: אוניברסיטת בר אילן.
אמנון כהן: שלוש וחצי, ארבע שנים, מה קורה?
אמנון כהן: העניין לא זז?
אמנון כהן: אמרו שהטיפול הזה לקח הרבה זמן, מה קורה?
אמנון כהן: תגיד את שמך לפרוטוקול.
<עופר שרגאי: שמי עופר שרגאי ואני ממלא מקום מנכ"ל האוניברסיטה.
אמנון כהן: עדיין לא מונה מנכ"ל?
<עופר שרגאי: בקרוב מאד.
אמנון כהן: אתה יכול להמשיך להיות מנכ"ל.
<עופר שרגאי: בקרוב מאד ימונה מנכ"ל.
אמנון כהן: אתה הגשת מועמדות?
<עופר שרגאי: אבל זה לא הדיון ולא בפורום כזה.
אמנון כהן: הקדוש ברוך הוא ייתן לכל אחד את שליחותו הנאמנה.
אמנון כהן: לכל אחד יש את השליחות שלו.
אמנון כהן: אתה כנראה תכנס כמנכ"ל, כי יש לך שליחות טובה.
אמנון כהן: איפה אנחנו עומדים בעניין תיקון ליקוים ולמה זה לקח כל כך הרבה זמן?
<עופר שרגאי: אני אענה.
<עופר שרגאי: ראשית אני גם רוצה להצטרף למברכים את מבקר המדינה על הדו"ח הרציני, שראוי גם להתייחסות רצינית של האוניברסיטה.
<עופר שרגאי: האוניברסיטה מקבלת על עצמה את כל הממצאים, ככתבם וכלשונם.
<עופר שרגאי: זאת אומרת אין פה איזה שהוא ערעור.
<עופר שרגאי: אנחנו נקטנו בסדרת פעולות.
<עופר שרגאי: הקמנו צוות לתיקון הליקויים, שכולל נציגי ציבור, אנשי מינהל ואקדמיה.
<עופר שרגאי: מבוצעת עבודה לתיקון תקנוני המשמעת, יש לנו תקנון קיים ואנחנו בקרוב כבר מפרסמים תקנון מעודכן שכולל את כל ההמלצות שנמצאות גם משדולת הנשים וגם ממל"ג.
<עופר שרגאי: מונתה נציבה חדשה שיושבת כאן, אם תרצו לשאול שאלות.
<עופר שרגאי: הנציבה השתתפה בהשתלמויות ותשתתף גם בעתיד בהשתלמויות מתאימות.
<עופר שרגאי: גם זה חלק מהפקת הלקחים של דו"ח מבקר המדינה.
<עופר שרגאי: פרטי הנציבות עודכנו בפרסומים.
<עופר שרגאי: אנחנו תגברנו ואפילו שינינו את כל מערך ההסברה באוניברסיטה בצורה של הפצה של מסרים, בכל האמצעים הדיגיטליים הקיימים.
<עופר שרגאי: כמובן שגם בשלטים שתלויים באוניברסיטה.
<עופר שרגאי: אבל יותר מכך, היום זה מגיע לכל סטודנט ולכל איש אקדמיה, לכל איש סגל ולכל איש מינהל.
<עופר שרגאי: זו אוניברסיטה גדולה, יש בה 23,000 סטודנטים ובהחלט אני חושב שאנחנו שיפרנו רבות את הנושא הזה של ההסברה.
<עופר שרגאי: נציבת הקבילות ועורך דין מלשכת היועץ המשפטי משתתפים בפורום מיוחד שהוקם על ידי פורום ור"ה.
<עופר שרגאי: ככלל, אנחנו מקבלים את ההמלצות ופועלים לפיהן.
אמנון כהן: למה שלוש וחצי שנים?
אמנון כהן: זה לקח הרבה זמן.
<עופר שרגאי: אני חושב שאין טעם להתעכב על ההתנהלות הקודמת, היות וכל המעורבים, כל המוזכרים בדו"ח כבר לא עובדים באוניברסיטה.
<עופר שרגאי: אנחנו ארגון לומד.
אמנון כהן: מחר זה לא יקרה עוד פעם?
אמנון כהן: זו הנקודה שלי.
<עופר שרגאי: אני מעריך, אני חושב שלא.
<עופר שרגאי: אנחנו עושים את כל הצעדים.
<עופר שרגאי: אני לא יכול להבטיח.
אמנון כהן: שלום לנציבה.
אמנון כהן: מה את עושה עוד, חוץ מלהיות נציבה?
<פרופ' סוזן רוטשטיין: אני פרופסור מן המניין לבלשנות.
אמנון כהן: יהיה לך זמן לטפל בדברים האלה?
<פרופ' סוזן רוטשטיין: אני משתדלת לפנות זמן לזה.
אמנון כהן: כמה תלונות יש?
אמנון כהן: נגיד בחודש, באיזו תדירות, מאז שמונית?
<פרופ' סוזן רוטשטיין: מאז שאני נכנסתי לתפקיד אני קיבלתי שתי פניות לייעוץ, שזה היה ברור שלא מדובר בהטרדה מינית, אבל נשים שרצו - - -
אמנון כהן: שבאו להתייעץ אם זו הטרדה או לא הטרדה?
<פרופ' סוזן רוטשטיין: כן, להתייעץ.
<פרופ' סוזן רוטשטיין: הייתה תלונה אחת שהתייעצתי עם היועץ המשפטי ותיעדתי והפניתי את זה לגורם האחראי לטפל בזה, שבמקרה הזה זה היה ראש הביטחון.
אמנון כהן: זאת אומרת שאם את מגלה נגיד אישיות מסוימת ברובד של הסגל שמספר רב של פעמים מגיעות עליו תלונות בנושא הזה, את צריכה איך שהוא להתריע ולטפל בזה מיידית.
<פרופ' סוזן רוטשטיין: כמובן.
אמנון כהן: כן, אלה הדברים.
<פרופ' סוזן רוטשטיין: מאז 1 באוקטובר.
אמנון כהן: ממש חדשה.
<פרופ' סוזן רוטשטיין: כן.
<פרופ' סוזן רוטשטיין: פחות מחודשיים.
אמנון כהן: אם יהיו לך 20 פניות – תוכלי לטפל בהן, מבחינת לוח הזמנים?
<פרופ' סוזן רוטשטיין: אם יהיו לי 20 פניות, אני מתארת לעצמי שאני אגיע לגורמים באוניברסיטה ואני אגיד להם שאני לא יכולה לבד.
<פרופ' סוזן רוטשטיין: אבל יש גם שתי עובדות רווחה, שהן גם כן מקבלות פניות.
<פרופ' סוזן רוטשטיין: חלק מהאנשים לא רוצים או לא רוצות לבוא לנציבה.
<פרופ' סוזן רוטשטיין: אנחנו נראה מה המצב.
<פרופ' סוזן רוטשטיין: אם אני רואה שאני לא יכולה לעמוד בקצב, אז אני אדרש להעביר את זה הלאה.
אמנון כהן: זה תלוי איזו עבודת מניעה נעשה.
אמנון כהן: מניעה והסברה, מה שימנע את ההגעה אליכם.
<פרופ' סוזן רוטשטיין: בשבוע הבא אני קבעתי עם עובדות הרווחה, להתחיל לגבש תכנית מפורטת להסברה, ויש לי פגישה עם ממלא מקום המנכ"ל, לדבר על ההיבטים התקציביים של תכנית ההסברה.
<פרופ' סוזן רוטשטיין: אני מקווה שזה ייצא לדרך בקרוב.
<עופר שרגאי: יש לנו גם נציבה בקמפוס בצפת.
<עופר שרגאי: יש לנו שתי נציבות.
אמנון כהן: בשלוחה שלכם?
<פרופ' סוזן רוטשטיין: כן, כן.
אמנון כהן: ד"ר יעקב ברגמן מהאוניברסיטה העברית.
<יעקב ברגמן: כן, קודם כל בקשר לתמונה הזאת שאני צילמתי ומופיעה גם בדו"ח מבקר המדינה, אז חשוב להבין מה המעמד הזה מראה.
<יעקב ברגמן: הוא מראה צביעות.
<יעקב ברגמן: מדוע?
<יעקב ברגמן: נכנסת הרקטורית לאסיפה הזאת, רואה אולם ריק.
<יעקב ברגמן: במקום להגיד – טוב, נעשה את זה פעם אחרת, היא מתחילה לדבר בפני השורה הראשונה, שם יושבות הדוברות האחרות.
<יעקב ברגמן: אחת מהן עורכת הדין יקירביץ.
<יעקב ברגמן: האחרת, הנציבה.
אמנון כהן: כמה מקומות יש באולם?
<יעקב ברגמן: אני יודע?
<יעקב ברגמן: איזה 100.
אמנון כהן: הכיסאות הקדמיים היו ריקים ומאחור היה מלא?
<יעקב ברגמן: אני ישבתי שם.
<יעקב ברגמן: צילמתי את זה.
<יעקב ברגמן: אז זה מראה על צורת מחשבה.
אמנון כהן: זה השתנה כבר, אמרנו לנו.
<יעקב ברגמן: בדיוק, זה פתאום השתנה.
<יעקב ברגמן: איך זה יכול להיות?
<יעקב ברגמן: קודם כל שיעמדו כמו האיש הזה שעמד בפני כולם ואמר אני חטאתי.
<יעקב ברגמן: זה היה חטא, משום שפרסמו את הכינוס הזה 36 שעות מראש בלבד, ולא ביטלו את השיעורים, כאשר לטקס הענקת תארי דוקטורט, הרקטורית הזאת פרסמה 45 יום מראש וביטלה את השיעורים.
<יעקב ברגמן: אז זה דבר אחד.
<יעקב ברגמן: דבר שני, מה התחדש מאז שפורסם הדו"ח?
<יעקב ברגמן: קודם כל סייעתי בידי אנשי מבקר המדינה בכתיבת הפרק על האוניברסיטה העברית, ואת התמונה הזאת כמו שאמרתי אני צילמתי, אבל גם היו דברים אחרים חשובים שלא נאמרו.
אמנון כהן: כל מה שהעברת למבקר המדינה נבחן ונבדק לעומק.
<יובל חיו: אני רק מבקש לדייק, למען הסדר הטוב.
<יובל חיו: במהלך הביקורת פונים אלינו רבים.
<יובל חיו: אני יכול להגיד שגם במהלך הביקורת הזו הגיעו אלינו פניות רבות, בין היתר פנייתו של הדוקטור המכובד שמדבר פה.
<יובל חיו: אני רק יכול לומר שבמשרד מבקר המדינה, אין סיוע בכתיבת דו"ח ביקורת.
<יובל חיו: דו"ח ביקורת נכתב רק על ידי עובדי משרד מבקר המדינה ומאושר רק על ידי מבקר המדינה.
<יעקב ברגמן: נכון.
<יובל חיו: אני מבקש להדגיש את העניין הזה.
<יובל חיו: דלתנו פתוחה לקבל חומרים רבים.
אמנון כהן: בוודאי, כל החומרים שלו הועברו.
<יעקב ברגמן: בוודאי, בוודאי, מסכים לגמרי.
<יעקב ברגמן: אוקיי, חודש אחרי פרסום דו"ח מבקר המדינה, עם הפרק על האוניברסיטה העברית, ביוני השנה, הייתה אסיפת סנט.
<יעקב ברגמן: באסיפה הזאת דיברתי על הפרוטוקול, ביוני.
<יעקב ברגמן: שאלתי מדוע אין דיון בסנט בפרק הזה בדו"ח המבקר.
<יעקב ברגמן: לא היה דיון.