GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אמנון כהן: לכן שאלתי אם הוועדה מקבלת את החומרים.
<אורן לביאן: באתר האינטרנט של משרד התקשורת מפורסמים נתחי השוק.
<אורן לביאן: במועד הוצאת הדוח הסופי וגם במהלך התגובות של משרד התקשורת לטיוטת הדוח, הבאנו לתשומת לב המבקרים הנכבדים שנתחי השוק נאספים ומפורסמים.
<אביעד טביב: זה פורסם ביוני 2013.
<אורן לביאן: אולי הרצל יכול לעזור לי ולומר אם לא פורסם לפני כן, לפני יוני 2013.
<אורן לביאן: לדעתי פורסם.
<הרצל בר-מג: זה פורסם גם לפני כן, אבל הייתה תקופה ארוכה.
<אורן לביאן: הייתה תקופה ארוכה שזה לא פורסם.
<אורן לביאן: המבקר העיר על זה בטיוטת הדוח ובמהלך ההערות שלו המשרד תיקן את זה.
<אורן לביאן: נתחי השוק מפורסמים כיום והם ידועים.
<אורן לביאן: הנתונים ידועים לכל חברי ועדת התעריפים.
אמנון כהן: "ביוני 2012 נכנס לתוקפו תיקון מספר 11 לחוק הדואר שכלל הפרדה מבנית של הממשל התאגידי בין החברה לבין בנק הדואר.
אמנון כהן: בעקבות תיקון זה קבע משרד התקשורת כי פעילותו של בנק הדואר תורשה רק אם יעמוד לרשותו הון עצמי.
אמנון כהן: טרם נקבע כיצד יועמד לבנק הדואר ההון העצמי?
אמנון כהן: שינויים רגולטוריים ושינויים מבניים הנדרשים לצורך הפיכת בנק הדואר לבנק מסחרי לא בוצעו" מה קורה עם זה?
<אורן לביאן: אני אתייחס לזה בהרחבה כי את זה אני מכיר וכל מה שאני אומר, הבאתי לידיעת המבקרים הנכבדים שיושבים כאן.
<אורן לביאן: בנק הדואר אינו תאגיד בנקאי.
<אורן לביאן: הוא מקבל פיקדונות, פיקדונות אינם נושאי ריבית והוא לא נותן אשראי.
<אורן לביאן: מי שרוצה להיות תאגיד בנקאי, בנק, חייב ברישוי על פי החקיקה הבנקאית, דבר הנתון לסמכות בנק ישראל.
<אורן לביאן: החקיקה הבנקאית היא רחבה והיא מקיפה תחומים רבים כאשר מעבר לתחומי היציבות יש גם תחומים של שליטה.
<אורן לביאן: על פי הכללים וההוראות של בנק ישראל, תאגיד ריאלי – במקרה שלנו חברת הדואר – לא יכול להחזיק בתאגיד פיננסי אלא עד 25 אחוזים.
<אורן לביאן: המבקרים הנכבדים כותבים קבוצת הדואר ומניחים הנחה סמויה, שלא הייתה כתובה בדוח, שבנק ישראל יסכים למצב בו חברת דואר ישראל תחזיק מאה אחוזים ממניות חברת בנק הדואר, דהיינו, תאגיד ריאלי יחזיק מאה אחוזים מתאגיד פיננסי, אבל לא כך המצב נכון לעכשיו.
<אורן לביאן: משרד התקשורת מהיום שאני בתפקיד, מ-2007, פועל ללא לאות וכל השרים לדורותיהם פגשו לא אחת את המפקחים על הבנקים ואת הנגידים במטרה להרחיב עד כמה שאפשר את פעילות בנק הדואר לצורך שתי מטרות:
<אורן לביאן: להגביר את התחרות במגזר הבנקאי קמעונאי ולתמוך בהכנסות חברת הדואר.
<אורן לביאן: רק לאחרונה, בלי קשר לדוח, גם השר החדש פגש את המפקח על הבנקים בנושא והסוגיות הנ"ל עלו.
<אורן לביאן: אנחנו אמורים גם לפגוש את הנגידה קרנית.
<אורן לביאן: צריך להבין שבנק הדואר יש לו שם של בנק אבל אין לו יכולות של בנק.
אמנון כהן: אתה עוסק בזה שש שנים.
אמנון כהן: עוד עשרים שנים אתה צריך לעסוק בזה?
אמנון כהן: החלפת כבר ברוך השם ארבע שרים ואתה בתפקידך, אבל עד מתי נדוש בזה עוד פעם ועוד פעם ועוד פעם?
אמנון כהן: צריך לסיים את הסאגה.
אמנון כהן: אם תגידו שזה המפקח על הבנקים, בסדר, או שאתם רוצים לשלוט, כל הזמן לשלוט ולא לעזוב את זה, אז זה לא יהיה לא לזה ולא לזה ואז הדואר יקרוס.
אמנון כהן: אי אפשר להחזיק בשני הקצוות ולומר אני רוצה לשלוט, שקודם כל יהיה בשליטה שלי, של משרד התקשורת.
אמנון כהן: אם אני אגיד שזה תאגיד בנקאי, זה הולך לבנק ישראל ולכן אתה לא רוצה שזה יהיה שם.
אמנון כהן: מה שקורה, זה לא פה ולא שם וזה תקוע.
אמנון כהן: כיף לך להמשיך בתפקיד שלך, עוד עשרים שנים להחזיק בזה, נדון, נחליף עוד שר, נחליף עוד מפקח על הבנקים, נחליף עוד נגיד בנק ישראל ונמשיך.
אמנון כהן: זאת העבודה?
<אורן לביאן: לא.
אמנון כהן: פתרון לציבור יש?
<אורן לביאן: אם תרשה לי.
אמנון כהן: מה תרשה?
אמנון כהן: שש שנים טוחנים מים.
אמנון כהן: אני רוצה תכל'ס.
<אורן לביאן: הסמכות לתת רישיון בנק לבנק הדואר אינה נתונה למשרד התקשורת.
אמנון כהן: בסדר, תוציא את זה מידיך ותעביר את זה.
אמנון כהן: אנחנו יודעים לטפל בזה לבד.
אמנון כהן: נעשה חקיקה.
אמנון כהן: אם אתם לא יודעים לעשות חקיקה, אנחנו נעזור לכם אבל אי אפשר להחזיק את זה כך.
<אורן לביאן: הסמכות היא סמכות של בנק ישראל.
אמנון כהן: אני אדבר עם בנק ישראל.
אמנון כהן: אנחנו נעשה חקיקה ונוציא את זה ממשרד התקשורת.
אמנון כהן: אתם לא יכולים לטפל בזה.
אמנון כהן: זאת לא סמכות שלכם.
<אורן לביאן: משרד התקשורת בתקופת השר הקודם גם הציע לבנק ישראל לקחת את הפיקוח.
אמנון כהן: יש לו תנאים.
<אורן לביאן: משרד התקשורת הציע גם לא להפוך אותו לתאגיד בנקאי מלא אלא לאפשר ריבית על פיקדונות.
<אורן לביאן: בתיקון מספר 11, בתזכיר חוק שהמשרד הפיץ, הייתה האפשרות לשלם ריבית על פיקדונות כאשר מלווה של מוצא אחרון אבל בנק ישראל לא הסכים והגענו לסיכום עם החשב הכללי הוא ייתן.
<אורן לביאן: בסופו של יום, לאור דיונים עם נגיד בנק ישראל, הנושא נפל.
<אורן לביאן: משרד התקשורת לא יכול לתת רישיון בנק לבנק הדואר.
אמנון כהן: אתם מוכנים להעביר את זה הלאה?
אמנון כהן: מי שייתן, ייתן.
<אורן לביאן: מי שנותן רישיונות, נותן בכללים שלו.
<אורן לביאן: אם עבר אתמול חוק הריכוזיות, זאת עוד מגבלה.
<אליעזר בראונר: אתם מוכנים שזה יהיה בנק עצמאי?
<אליעזר בראונר: שזה יהיה תאגיד בנקאי עצמאי?
<אורן לביאן: השר הקודם והנוכחי רוצים לפתח את בנק הדואר, כמו שאמרתי, לטובת המגזר הקמעונאי ולעזרה ליציבות חברת הדואר.
<אורן לביאן: נשאלת השאלה איך עושים את זה.
<צבי ורטיקובסקי: מה מונע את זה?
<צבי ורטיקובסקי: אני עוד לא הבנתי מה מונע את ההקמה?
<צבי ורטיקובסקי: אתם צריכים ליצור את התנאים שיוכלו לקבל את הרישיון של בנק ישראל.
<אורן לביאן: אם בנק ישראל קובע למשל ששליטה לא תהיה בידי הממשלה – אתם כבר מכירים את ההיסטוריה ויודעים שבדרך כלל הבנק לא נשלטים על ידי הממשלה – וחברת דואר ישראל שיושבת בראש הפירמידה נשלטת על ידי הממשלה, זאת מגבלה אחת.
<אורן לביאן: אם בנק ישראל בכללים שלו קובע שתאגיד ריאלי – בענייננו חברת דואר ישראל – לא תחזיק יותר מ-25 אחוזים, זה אומר שצריך לנתק את בנק הדואר מחברת הדואר וזה אומר שאם בנק הדואר בכללים הנוכחיים הופך לבנק מסחרי, הוא לא בהכרח יוכל לתמוך בהכנסות הדואר.
<אורן לביאן: אנחנו מאוד רוצים שבנק הדואר יתמוך בהכנסות הדואר.
<אורן לביאן: הפעילות בפועל באשנבים או בסניפי הדואר, היא פעילות דואלית, היא נעשית גם על ידי הבנק וגם על ידי הדואר.
<אורן לביאן: הפקיד עושה פעילות דוארית ופעילות בנקאית.
<אורן לביאן: אנחנו כן מנסים כל הזמן להרחיב את השירותים.
<אורן לביאן: לדוגמה, כיום בנק הדואר יחד אתי מבקש רישיון סולק מבנק ישראל וכן אנחנו מנסים.
<אורן לביאן: התנאים שבנק ישראל מציב, והוא מציב את התנאים ואין לי שום ביקורת לכל מי שמבקש רישיון, הם תנאים לא פשוטים שבנק הדואר צריך לעבור תהליכי ייעול, חיזוק האיתנות, על מנת לעמוד בהם וזה מעבר למתן אשראי.
<אורן לביאן: לתת אשראי, זה הופך אותו לתאגיד בנקאי.
<אורן לביאן: זה עולם שלא בסמכותנו.
<אורן לביאן: בשנים האחרונות שר התקשורת תמך בפיתוח העסקי הנרחב שנעשה על ידי בנק הדואר, שזה בא לידי ביטוי לא כל כך בדוח אבל בדוחות הכספיים רואים תמיד גידול מתמיד בהכנסות של בנק הדואר.
<אורן לביאן: אם ניקח את 2007 עד 2012, בחמש השנים יש גידול ממוצע שנתי של חמישה אחוזים בהכנסות של בנק הדואר.
אמנון כהן: בקיצור, איפה זה עומד היום?
<אורן לביאן: שר התקשורת, גם אני הייתי נוכח, נפגש עם המפקח על הבנקים וביקש מבנק ישראל לקבל את כל הסיוע על מנת לקדם את הפיכתו של בנק הדואר לתאגיד בנקאי במטרה להיטיב עם הציבור הקמעונאי.
<אורן לביאן: נקבעה עוד פגישה עם הנגידה שתתקיים בזמן הקרוב ונמשיך לקדם את זה.
<צבי ורטיקובסקי: הון עצמי יש כבר?
<צבי ורטיקובסקי: דאגתם לזה?
<אורן לביאן: עמדתנו לגבי ההון העצמי המזערי הובאה היטב לידיעת המבקרים ולא כתבו אותה בדוח.
<אורן לביאן: כיום בנק הדואר הוא מגזר פעילות בחברת הדואר.
<אורן לביאן: יש הוראה רגולטורית שלי כמפקח לחברת הדואר לרתק הון עצמי.
<אורן לביאן: ההון העצמי הוא חלק מההון העצמי של חברת הדואר.
<אורן לביאן: דהיינו, העמדה הראשונית שלנו כלפי חברת הדואר שתמכו בו גם נציגי האוצר, הייתה כדלקמן: בהפרדה המבנית בין בנק הדואר לחברת הדואר, דבר ראשון ההון העצמי צריך לבוא מחלוקת המקורות והמשאבים בחברת הדואר.
<אורן לביאן: לא רק זה אלא יהיו עוד מקורות ועוד משאבים שיצטרכו לחלק.
<אורן לביאן: נציגת משרד האוצר, שלא נמצאת כאן, אמרה – ומשרד האוצר כיום בוחן סיוע במסגרת תכנית התייעלות – ככל שיהיה צורך בביצוע הפרדה בחלוקה, משרד האוצר ישקול את זה.
<מבקר המדינה יוסף שפירא: אני מבין שבינתיים זה רק בתיאוריה.
<אורן לביאן: זה במעשה.
<אורן לביאן: אם מרתקים הון לפי ההוראה שלי, הם עומדים בכלל.
<מבקר המדינה יוסף שפירא: יש סכומים?
<אורן לביאן: יש סכומים עדכניים.
<אורן לביאן: יש עמידה בדיוק בהוראות תיקון מספר 11.
<אורן לביאן: הדברים האלה הובאו לידיעת המבקרים הנכבדים.
<צבי ורטיקובסקי: אנחנו מדברים לצורך התאגוד הנפרד.
<אליעזר בראונר: מה עם הממשל התאגידי?
<אליעזר בראונר: החוק הרי מחייב ממשל תאגידי נפרד.
<אורן לביאן: החוק כתב שהמפקח ייתן הודעה לחברת בנק הדואר ולחברת הדואר תוך תשעים ימים מפרסום תיקון מספר 11 בדבר ההון העצמי הנדרש.
<אורן לביאן: המפקח עשה זאת וקבע את ההון העצמי הנדרש בתוך שלושה חודשים לאחר שהוא קיבל את ההסכמה של החשבת הכללית והתייעץ עם חברת הדואר.
<אורן לביאן: כיום תיקון מספר 11 נדחה מאחר שטרם מונו דירקטורים לבנק.
<אביעד טביב: עד מתי הוא נדחה?
<אורן לביאן: עד ה-31 ביולי 2014.
<אורן לביאן: חברת בנק הדואר היא חברת בת בבעלות מלאה.
<אורן לביאן: חוק החברות הממשלתיות קובע שמינוי דירקטורים בחברת בת ממשלתית נעשה על ידי דירקטוריון חברת הדואר באישור שרי האוצר והתקשורת לאחר התייעצות הוועדה לבדיקת מינויים, שזאת ועדת ברנר.
אמנון כהן: למה זה מתעכב?
אמנון כהן: יש משהו פוליטי בין השרים?
<אורן לביאן: אני לא יודע.
<אורן לביאן: לא ידוע לי.
<מאיר שמרה: זה לא ברמה הפוליטית.
<מאיר שמרה: אם שר האוצר צריך לחתום, הוא יחתום על זה אבל זה לא הגיע לפתחו.
אמנון כהן: אם כן, מה הבעיה?
אמנון כהן: לשר התקשורת המוכשר שלנו אין זמן?
<אורן לביאן: מי שממנה, זה דירקטוריון חברת הדואר.
אמנון כהן: מי יושב ראש הדירקטוריון?
<אורן לביאן: מר חזי צאיג שמונה לאחרונה.
אמנון כהן: הזמנו אותו.
<אורן לביאן: יושב ראש דירקטוריון חברת הדואר נכנס לתפקידו בזמן האחרון.
<אורן לביאן: היינו בוועדת כלכלה ודיברנו עם השר.
<אורן לביאן: אנחנו יודעים שהם ינקטו בכל הצעדים הנדרשים למנות דירקטורים.
<אורן לביאן: אני לא יודע היכן זה עומד.
אמנון כהן: רשות החברות, איפה עומד הממשק הזה?
אמנון כהן: מצד אחד אנחנו רוצים שיהיה שירות לקמעונאים בבנק הדואר, מהצד השני אנחנו רוצים שיהיה איזשהו חיבור עם חברת הדואר שיוזן גם מבחינה כלכלית אם יהיה צריך.
אמנון כהן: אם ננתק אותם והפעילות של הבנק תעבור למפקח על הבנקים, לא בהכרח יהיה החיבור הזה ולכן יתכן שדואר ישראל יצטרך להיסגר.
אמנון כהן: אם בממשק הזה לא תהיה כפיפות של בנק הדואר למפקח עלה בנקים, אם יש דרך אחרת שמצד אחד כמו שאומרים זה נהנה וזה לא חסר, גם ייתן שירותים בנקאיים ואולי נגביל אותם במספר תחומים שמצריכים הון כזה או אחר שאין להם, ומהצד השני לא תהיה פגיעה בציבור.
אמנון כהן: שלא יהיה מצב בו ייתנו שירות לציבור וביום פקודה לא יהיה את הכסף לשלם כי בדיוק שילמו בדואר ישראל משכורות.
אמנון כהן: הממשק הזה חשוב.
אמנון כהן: איפה זה עומד אצלכם?
אמנון כהן: מה העמדה שלכם?
<מאיר שמרה: אני רוצה להתייחס לדוח ולומר כמה דברים.
<מאיר שמרה: ראשית, הדוח חמור בעיני ובעיני הרשות.
<מאיר שמרה: שנית, גם מצבה של חברת הדואר לא פשוט.
<מאיר שמרה: לכן צריך לראות היסטורית מה קרה כאן וגם לראות צופה פני עתיד איך אנחנו מתכנסים לקבלת החלטות.
<מאיר שמרה: נכון להיום, גם בגלל מצבה הלא פשוט של הדואר, יש דברים שלא קרו ואכן היו צריכים לקרות.
<מאיר שמרה: גם התחלפו אישים, שרים וגם אנשים ברמה הפקידותית, יש לנו התכנסות לקבלת החלטות ברמה של אוצר, משרד התקשורת, ארגוני העובדים ואני מדבר ברמה של אבי ניסנקורן ועופר עיני.
<מאיר שמרה: ההתכנסות היא לתכנית.
אמנון כהן: זאת התכנית האסטרטגית עליה מדברים?
<מאיר שמרה: זאת תכנית שיש לה בראש ובראשונה התייעלות של החברה גם מבחינת שינויים מבניים בתוך החברה וגמישות לפרישה של עובדים.
<מאיר שמרה: שינויי רגולציה דרך ועדת רייך כדי לאפשר את השינויים האלה בחברת הדואר כך שחברת הדואר תשרוד לאורך תקופה ולא לשנה-שנתיים.
<מאיר שמרה: דבר נוסף שהוא חשוב מאוד זה פעילות עם דגש על בנק הדואר כי עם כל המלים היפות שנאמרו צריך לראות שהדברים אכן קורים.
<מאיר שמרה: נושא אחרון הוא הפרטה בתוך התהליך הזה, לממש את הסכמת משרד התקשורת בכיוון הזה ואנחנו מדברים על זה עם ארגוני העובדים.
<צבי ורטיקובסקי: הפרטה של איזה חלקים?
<מאיר שמרה: יש כמה אופציות.
<מאיר שמרה: כרגע אנחנו מדברים על הפרטה במתכונת של מה שהתקבל בהחלטת ממשלה ב-2006, עת הוקמה החברה.
<מאיר שמרה: הפרטה מלמעלה וזה אומר הפרטה של חברת הדואר כאשר בנק הדואר נכון להיום הוא חברת בת של הדואר.
<מאיר שמרה: כשאנחנו אומרים הפרטה, אנחנו מדברים כרגע על הפרטה מלמעלה.
<מאיר שמרה: יכול להיות שבמהלך הדיונים יהיו דברים אחרים שיהיו חריפים אבל אנחנו לא פוסלים שום דבר.
<צבי ורטיקובסקי: יש מתווה קונקרטי של הפרטה אותו אתם מנסים להריץ?
<מאיר שמרה: יש מתווה קונקרטי של הפרטה עליו דיברנו בשנים עברו והוא מתווה של הנפקה מלמעלה של חברת הדואר ולאחר מכן גרעין שליטה.
<מאיר שמרה: זה הועלה בשיחות עם ההסתדרות.
<מאיר שמרה: אנחנו עוד לא שם אבל זה המתווה עליו דיברנו ועליו אנחנו עדיין מדברים.
<מאיר שמרה: כרגע מה שנראה אפשרי זה שהנפקה של מניות, משהו שאנחנו רואים אותו כמשהו שיכול לקרות ויקרה בתוך תהליך של הסדרה כוללת של חברת דואר ישראל.
<מאיר שמרה: לגבי הדירקטוריון.
<מאיר שמרה: אחד הדברים שאנחנו רואים הוא באמת את עבודת הדירקטוריון גם של בנק הדואר וגם של חברות אחרות.
<מאיר שמרה: צריך לזכור שהתפקיד שיש לדירקטוריון - חברה ממשלתית, בעיקר חברה שאנחנו רואים שמייצגת משברים - הוא קודם כל להתוות את האסטרטגיה של החברה ועם כל הקשיים זה היה צריך להיעשות בחברת דואר ישראל אבל זה לא קרה.
<מאיר שמרה: אחד הדברים שאנחנו מנסים בימים אלה מינוי של דירקטוריון איכותי באמצעות נבחרת דירקטורים.
<מאיר שמרה: כבוד היושב ראש, אני מניח שאתה מודע לתהליך הזה שהוא תהליך עמוק ומהותי מבחינתנו.
<מאיר שמרה: זה להביא נבחרת לדירקטורים שתוכל למלא בשנה וחצי הקרובות.
<מאיר שמרה: חלק מהפתרון הוא להביא דירקטורים איכותיים בעלי ניסיון חיים, גם ניסיון עסקי וגם ניסיון חיים, שיבינו את כל כבוד המשא הזה של להנחות אסטרטגיה לחברה, גם חברה מצליחה וגם חברה במשבר.
<מאיר שמרה: כשיש משבר צריך דירקטוריון איכותי שמסוגל גם לפקח על החברה וגם להתוות אסטרטגיה, שזה דבר מהותי בחיי חברה, קל וחומר בחיי חברה במשבר.
<מאיר שמרה: לגבי בנק הדואר, קודם כל הנושא של מינוי דירקטורים.
<מאיר שמרה: עד היום זה לא קרה.
<מאיר שמרה: אני שוחחתי עם מנכ"ל משרד התקשורת, מנהל הרשות שוחח עם השר ואני חושב שיש הבנה שזה יקרה בימים הקרובים.
<מאיר שמרה: אני מבין שלשר יש מועמדים טובים.
<מאיר שמרה: כרגע יש וטו שלנו על מינוי דירקטורים שלא באמצעות נבחרת הדירקטורים וזה אמור לקרות, אני מקווה, בזמן הקרוב.
<מאיר שמרה: לגבי בנק הדואר בכללותו.
<מאיר שמרה: היו כאן עבודות רבות של ועדות רבות ודיונים רבים ואני הייתי שותף כמעט לכולם.
<מאיר שמרה: אכן היה רצון שהפיקוח על בנק הדואר יעבור לבנק ישראל אבל בנק ישראל בתקופתו של חזקיהו העביר לנו מסמך עם רשימת תנאים ובו היו שלושה תנאים מרכזיים.
<מאיר שמרה: לגבי שניים מהם אני חושב שמשרד התקשורת לא הסכים.
<מאיר שמרה: אני לא אמר שהוא לא הסכים בכתב אבל במהות הייתה בעיה אתם, גם מבחינת משרד התקשורת, כאשר אחד מהם הוא הפרטה שזה התנאי של בנק ישראל, שבנק הדואר בסופו של יום יופרט וזה לא דבר שהיה מקובל על משרד התקשורת דאז.
אמנון כהן: אבל היום הם מוכנים.
<מאיר שמרה: אני אומר מה היה אז.
<מאיר שמרה: כרגע אני יודע שמתקיימים דיונים בחדרי חדרים.
<מאיר שמרה: יכול להיות שכן המצב ישתנה.
<מאיר שמרה: אני אומר את הדברים שהיו לפחות מנקודת ראות שלי.
<מאיר שמרה: הנושא השני שהיה כתנאי הוא נושא של הפרדה של תאגידים ריאליים פיננסיים ואני מוכרח לומר שכאן היה וטו גם של משרד התקשורת.
<מאיר שמרה: משרד האוצר לא הטיל וטו על תהליך כזה אבל צריך לומר שהוא מורכב גם ברמת ארגוני העובדים דאז.
<מאיר שמרה: אנחנו אומרים שזה מנוע הצמיחה של הדואר ומן הסתם לא פשוט לעשות דבר כזה.
<מאיר שמרה: לפחות מבחינת משרד האוצר זה היה משהו שהיינו מוכנים לשקול.
<מאיר שמרה: יכלו להיות לזה בצורה כזאת ואחרת פתרונות כאלה ואחרים.
<מאיר שמרה: אני אומר שעל רקע של אי הסכמה ברמה הפוליטית, זה פסק.
<מאיר שמרה: מאז היו הרבה מודלים אפשריים ואנחנו גם בדקנו מה קורה בעולם, שם אין מודל שבו בנק הדואר או חברת הדואר מפתחת את בנק הדואר בעצמה אלא בשותפות.
<מאיר שמרה: יש מודלים של הפרטה.
<מאיר שמרה: בכל המודלים ברור דבר אחד, שבנקי דואר בעולם אין להם מנוע צמיחה של הדואר.
אמנון כהן: בעולם זה משולב?
<מאיר שמרה: אני חושב שבסוף בעולם, המודלים שעובדים, הם המודלים המשולבים.
<מאיר שמרה: אם זה בנק הדואר הגרמני שהוא מודל להצלחה, בסופו של יום הוא כן עובד כחברת בת.
<אורן לביאן: אני אתקן את מאיר.
<אורן לביאן: בנקי הדואר שיש להם רישיון בנקאי מסחרי, הם לא בבעלות הדואר.
<אורן לביאן: בנק הדואר הגרמני מוחזק 96 אחוזים נכון לאפריל 2013 על ידי דויטשה בנק, שזה אחד הבנקים הגדולים באירופה, ויתרת המניות בבורסה.
<אורן לביאן: כנ"ל לגבי בנק הדואר היפני שכרגע הוא לא מוחזק על ידי הדואר, שהוא אחד מהתאגידים הפיננסיים הגדולים בעולם.
אמנון כהן: אבל הוא בממשק עם דואר?
<אורן לביאן: בנק הדואר הגרמני, במהלך ההליך שהתחילו לדעתי ב-1996, הוא בתחילה היה בממשק עם הדואר אבל אחרי שמכרו 51 אחוזים מהמניות לציבור, הוא קיבל את הרישיון הבנקאי ועם השנים הוא קנה את הסניפים של הדואר והתנתק לחלוטין מהדואר.
אמנון כהן: על פי ניסיון העולם, עדיפה ההתנתקות.
<אליעזר בראונר: מה עמדת משרד האוצר היום?
<אליעזר בראונר: כמו שאני מבין, היה שינוי בעמדה.
<מאיר שמרה: זה מודל עצמאות.
<מאיר שמרה: אנחנו מפליגים כאן לתאוריות.
<מאיר שמרה: מודל עצמאות לא אומר שזה תאגיד שהוא כמו הגרמני או לא כמו הגרמני.
<מאיר שמרה: בהקשר הזה הייתה אפשרות שהייתה פחות מועדפת עלינו שחברת הדואר תגדל בכוחות עצמה, ייכנס שותף לחברת בנק הדואר גם אם היא חברת בת אבל זה לא הסתייע.
<מאיר שמרה: אני לא אפרוס למה זה לא הסתייע, כי הדברים צריכים להיות בהסכמה וזה לא קרה.
<מאיר שמרה: התנאי של בנק ישראל שאלה יהיו חברות אחיות, ברמה האוצרית אנחנו אכן תמכנו בזה.
<מאיר שמרה: הבנו שהדברים לא פשוטים וגם היום אנחנו נתמוך בדבר כזה אם אנחנו נחשוב שזה בר ביצוע.
<מאיר שמרה: כדי שהדבר יהיה בר ביצוע, צריך לראות שאפשר לעשות אותו גם מבחינת הקונוטציה הפוליטית, שרים, פקידות, שזה דבר יותר פשוט, וגם ארגוני העובדים.
<מאיר שמרה: לקחת חברה ולהפוך אותה לפחות ב-DAY ONE כאשר יש חברת בנק הדואר והדואר, זה לא מהלך פשוט.
<מאיר שמרה: בעולם – אני לא מדבר על מודל העצמאות בו הכניסו לתוך בנקי דואר שותפים שזה מודל השותפות – המרכיב של לקחת ולפרק את זה לשניים, הוא אמנם נעשה, אבל יש מקומות שהוא לא נעשה.
<מאיר שמרה: צריך להבין שהדילמה היא לא פשוטה כי בסוף הדואר ובנק הדואר אלה דברים שמשולבים.
<מאיר שמרה: אלה אותם עובדים.
<מאיר שמרה: מה שכן עשינו, אחרי שראינו שאנחנו לא מתכנסים, אמרנו שמה שחייב לקרות, זאת ההפרדה הפיזית.
<מאיר שמרה: קודם כל נתחיל עם הרישא.
<מאיר שמרה: כדי לבנות תאגיד בנק הדואר, בזמנו, עת הקימו את הדואר, לא היה תאגיד אמיתי אלא הוא היה תאגיד על הנייר עם עובד אחד, מנכ"ל.
<מאיר שמרה: לא דירקטוריון ולא נכסים.
<מאיר שמרה: כאן הלכנו ביחד עם בנק הדואר, ביחד עם חברת הדואר וביחד עם חברת מסחר לתקשורת, לתיקון 11 אותו עשינו אחרי שלקחנו גם חברת ייעוץ.
אמנון כהן: הבנתי שזה הוקפא.
<אורן לביאן: הוא ביישום.
<אורן לביאן: הוא בתהליך יישום.
<מאיר שמרה: יש חקיקה שהתבצעה.
<מאיר שמרה: חבל שהיא לא יושמה.
<מאיר שמרה: כדי ליישם אותה היה צריך למנות דירקטורים ולצערי זה לא קרה עד היום.
<מאיר שמרה: שנית, לעשות מהלכים נוספים כמו הפרדה פיזית ברמת הנכסים והעובדים.
<מאיר שמרה: כבוד היושב ראש, אנחנו בזמנו לקחנו חברה, האוצר מימן אותה, והיא עשתה בעיני עבודה ברוכה וצריך ליישם אותה וכדי ליישם אותה צריך גם את הדואר, גם את משרד התקשורת וגם גורמים נוספים.
<מאיר שמרה: אגב, כחלק מהחקיקה נתנו גם לעובדים את האפשרות, אני לא זוכר בדיוק את הסעיף, לתקוע מקלות בגלגלים, גם אם העובדים טוענים שזה לא באשמתם, ואני מקבל את זה.
<מאיר שמרה: בדברים האלה צריכים לדעתי להתכנס.
<מאיר שמרה: אני חושב שגם בגלל הדוח וגם בגלל שהמצב של הדואר הוא בהחלט לא פשוט וגם בגלל סוג הדברים שמטפלים בהם, שזה מאוד חשוב בעיני.
<מאיר שמרה: אכן יש דיונים אינטנסיביים ואני אומר דיונים ברמה הגבוהה.
<מאיר שמרה: יש לנו מספר צוותים, הקמנו חמישה צוותים ביחד עם הדואר, ביחד עם משרד התקשורת, ביחד עם משרד האוצר.
<מאיר שמרה: יש צוות היגוי שהוא ברמת מנכ"לים.
<מאיר שמרה: ברמת ההסתדרות כאשר גם עופר עיני מעורב בזה.
<מאיר שמרה: צריך להתכנס לתכנית מוסכמת.
<מאיר שמרה: כמובן היכולת שלנו לעשות את האינטגרציה עם ועדת רייך ולראות שהדברים בסוף קשורים כדי שלא יהיה מצב של התייעלות ארגונית ולא תמיכה של הרגולציה בנושא הזה.
אמנון כהן: מי ממנה את יושב ראש הדירקטוריון?
<מאיר שמרה: בדואר?
<מאיר שמרה: באופן עקרוני מי שאמור לחתום אלה הם השרים.
אמנון כהן: מי מינה את חזי?
<מאיר שמרה: זה מועמד שהגיע דרך שר התקשורת.
אמנון כהן: כמה זמן הוא בתפקיד?
<מאיר שמרה: שבועיים.
אמנון כהן: זה תפקיד בשכר?
<אורן לביאן: חמישים אחוזי משרה.
אמנון כהן: למה הוא לא בא כשוועדת הכנסת מזמינה אותו?
אמנון כהן: אם הוא לא יודע לכבד, צריך להחליף אותו.
אמנון כהן: הוא אישר השתתפות ואני רוצה לשאול אותו שאלות.
אמנון כהן: תוציאי לו מכתב.
אמנון כהן: אין סיבות.
אמנון כהן: הוא לא התקשר ולא אמר כלום.
אמנון כהן: הייתי דוחה את הדיון.
אמנון כהן: סיפורים תוך כדי, לא מקובל עלי.
אמנון כהן: מכתב חריף שיצא אליו עם העתק לשר, לשקול את הפסקת עבודתו.
אמנון כהן: אולי הוא לא ראוי לתפקיד.
אמנון כהן: מזלזלים בתפקיד יושב ראש דירקטוריון.
אמנון כהן: עליו מוטלת על העבודה למנות דירקטורים, לעשות עבודה, לפקח על העבודה.
אמנון כהן: מה זאת הזילות הזאת?
אמנון כהן: מספר פה סיפורי פוגי.
<אורן לביאן: אני רוצה להתייחס למה שמאיר אמר ולחדד את זה.
אמנון כהן: מינו אותו והוא כבר מזלזל בוועדה.
<אורן לביאן: מאיר דיבר על המכתב המפורסם של רוני חזקיהו ממאי 2007.
<אורן לביאן: במאי 2007 אכן הוא פירט את התנאים של בנק ישראל שבעיקרון אמרו הפרטה וניתוק הזיקה בין חברת הדואר לחברת בנק הדואר.
<אורן לביאן: באותה עת אכן משרד התקשורת התנגד לניתוק הזיקה כי רק ב-2007, בסוף 2006, פתחו את שוק הדואר לתחרות.
<אורן לביאן: כשפותחים שוק לתחרות, אתה מצפה מהמונופול, חברת הדואר, לאבד נתחי שוק והמשרד ראה בבנק הדואר כמקור פיצוי.
<אורן לביאן: נכון, הדברים נבחנים גם היום.
<אורן לביאן: במהלך השנים, כמו שמאיר אמר, ישנם מודלים בעולם כאשר העיקרי הוא מודל עצמאות ומודל שותפות, אבל יש גם מודל עצמאות חלקי שמיושם בהצלחה רבה בשוויץ ובאיטליה.
<אורן לביאן: מודל העצמאות החלקי אומר שבנק הדואר לא הופך לתאגיד בנקאי אלא הוא יוכל לשלם ריבית על פיקדונות.
<אורן לביאן: זה המודל שמשרד התקשורת הלך אתו לתיקון מספר 11.
<אורן לביאן: זה המודל שמשרד התקשורת, למרות ההתנגדות של בנק ישראל, הגיע להסדר עם משרד האוצר שמשרד האוצר ישמש מלווה של מוצא אחרון למקרים של כשל נזילות.
<אורן לביאן: זה המודל שבסוף הוסר לאור התנגדות משרד האוצר שחזר בו.
אמנון כהן: זה מה שמציין דוח המבקר.
אמנון כהן: "את החלק הנוגע למתווה ההפרטה של החברה לא יישמו משרדי האוצר ומשרד התקשורת ולפיכך נמנעה מן החברה אפשרות לגייס הון עצמי לקידום תכניות הפיתוח".
<אורן לביאן: זה משהו אחר.
<אורן לביאן: לדעתי זה הדואר.
אמנון כהן: למה כאן לא עשו?
אמנון כהן: למה לא אפשרתם את זה?
<אורן לביאן: אני אענה לך.
<אורן לביאן: צריך להבין שהסיפור של בנק הדואר הוא מורכב, לא רק בישראל אלא בכל העולם אבל על אחת כמה וכמה בישראל כגובה הכספים הגדול עבור הממשלה.
<אורן לביאן: לגבי ההפרטה, הייתה החלטה ב-2006 לגבי הנפקה בבורסה.
<אורן לביאן: כמו שאנחנו יודעים, חברת הדואר לא הנפיקה ניירות ערך בבורסה.
<אורן לביאן: צעד אחד שהיא עשתה, היא הנפיקה איגרות חוב לגופים מוסדיים והייתה אמורה להכין תשקיף.
<אורן לביאן: הנושא נמצא באחריות האוצר.
<אורן לביאן: ככל הידוע לי האוצר ויתר על הכנת התשקיף.
<אורן לביאן: המשרד לא התנגד.
אמנון כהן: מי יכול לתת לי תשובה?
<חמוטל בן דור: אני מתקנת את אורן.
<חמוטל בן דור: לאגף החשב הכללי ובכלל למשרד האוצר לא רק שאין התנגדות לרישום למסחר אלא שאנחנו תומכים בזה.
<חמוטל בן דור: זאת פעילות שחברת הדואר נמנעה מלעשות משיקולים שלה.
אמנון כהן: לא כתוב משיקולים שלה.
אמנון כהן: כתוב כאן שאתם מנעתם.
אמנון כהן: האוצר והתקשורת.
<חמוטל בן דור: אנחנו לא מנענו רישום.
<חמוטל בן דור: להפך.
<חמוטל בן דור: אנחנו קבענו תמריצים לרישום למסחר.
<צבי ורטיקובסקי: אדוני היושב ראש, ברשותך שאלה.
<צבי ורטיקובסקי: קיבלנו הסברים חשובים אבל לא ברור לי מההסברים – לא של מאיר ולא של אורן – איך מחלצים את החברה הזאת כרגע ממצב משברי.
<צבי ורטיקובסקי: זה דורש פתרונות של טווחים קצרים ולא של טווחים בינוניים.
<אורן לביאן: משרד האוצר ומשרד התקשורת – ואני אומר את זה לפחות לגבי שר התקשורת – מחויבים באופן מלא לתהליך עם הדואר.
<אורן לביאן: אמורה ועדת רייך שעוסקת בנושא לסיים את עבודתה ב-31 בדצמבר.
<אורן לביאן: למען הגילוי הנאות, אני חבר גם בוועדת רייך.
<אורן לביאן: יושבים בה שני נציגים של משרד האוצר ושני נציגים של משרד התקשורת על מנת לסנכרן בין המלצות הוועדה לתכנית התייעלות.
<אורן לביאן: יושבים צוותים של האוצר יחד עם התקשורת וכמו שמאיר אמר ישבו כבר עם נציגי העובדים על מנת לקבל החלטות לגבי התייעלות והוצאת הדואר מהמצב.
<אורן לביאן: אנחנו מניחים בחודשים הקרובים, אני לא יכול להתחייב.
אמנון כהן: עוד כמה זמן תהי בתפקיד בעזרת השם?
<אורן לביאן: בעזרת השם לא עוד הרבה זמן כי אני כבר הרבה זמן בתפקיד.
<אורן לביאן: מעל שש שנים אני בתפקיד ואני רוצה להתרענן.
<אורן לביאן: אני באופן אישי חושב שצריך גם להתרענן מדי פעם וזה טוב למערכת.
אמנון כהן: אתה תתרענן כבר כשתסיים את נושא הדואר.
אמנון כהן: אחר שתסיים, אני אמליץ עליך להתרענן.
<אורן לביאן: יחד עם השר והמנכ"ל אנחנו עושים את כל המאמצים לסיים.
אמנון כהן: בעוד חודשיים נקיים דיון המשך.
אמנון כהן: מנכ"ל בנק דואר ישראל, ידידי חיים, אתה תגיד לנו מה קורה.
אמנון כהן: צורם לי מאוד בדוח שבשנת 2011, למרות מצבה הכספי הבעייתי של החברה, אישר דירקטוריון החברה – אני לא יודע אם אז חזי היה בראשות הדירקטוריון – תוספת שכר של 150 מיליון שקלים.
אמנון כהן: אני רוצה לראות מי אלה הדירקטוריונים שמאשרים תוספת שכר בהיקף של 150 מיליון שקלים כאשר אתם בגסיסה.
אמנון כהן: יש עוד סעיף שמפריע לי מאוד והוא שהמבקרים הצביעו בחוות דעתם על חולשות מהותיות בביקורות הפנימיות של שתי החברות לשנת 2010 ו-2011.
אמנון כהן: זאת אומרת, לנו חשוב שהמבקרים הפנימיים מאירים את עיני המנכ"ל וכאן אומרים שהיו חולשות מהותיות.
אמנון כהן: מי מבקר הפנים שלך?
אמנון כהן: נמצא כאן?
<איציק ליפל: נמצא.
אמנון כהן: תדבר אחרי המנכ"ל.
אמנון כהן: המנכ"ל, גם לגבי ה-150 מיליון דבר שצורם לי מאוד מאוד.
אמנון כהן: זה טוב שהעובדים מרוויחים ועושים עבודה מצוינת, אבל עוד מעט אתה נסגר.
אמנון כהן: עדיף היה לסגור?
אמנון כהן: יש כאלה שמוותרים מרצון על חמישה אחוזים, על שמונה אחוזים, העיקר שיישארו לעבוד.
אמנון כהן: מה קרה כאן?
אמנון כהן: אתה היית אז המנכ"ל?
אמנון כהן: אני מקווה שיש לך תשובה טובה.
אמנון כהן: מאוד מקווה.
אמנון כהן: תתייחס קודם כל לדוח ואחר כך תן לי תשובה גם על כך.
<חיים אלמוזנינו: אני אתייחס קודם כל באופן כללי לדוח.
<חיים אלמוזנינו: אנחנו קראנו את הדוח בעיון והגבנו עליו.
<חיים אלמוזנינו: הדוח מצביע על כשלים שהיו צריכים להילקח בחשבון.
<חיים אלמוזנינו: לפי הדוח אכן החברה נמצאת במצב לא טוב.