GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<יובל חיו: ככל שאתה רוצה שנפרט גם בתחום הזה, אז תאמר לי והפירוט יימשך.
<יובל חיו: אני שוב אומר, היא יכולה להמשיך בשני הפרקים האלה.
אמנון כהן: כן, כן, צריך.
<יובל חיו: חשוב שהדברים יישמעו.
אמנון כהן: כן, אני ראיתי פה שאוניברסיטה שילמה עבור הפיצוי, בוודאי.
אמנון כהן: צריכים ללמוד את הבעיה ולהפיק לקחים.
אמנון כהן: נלמד.
<רוית נאוי: הנושא השלישי שנבדק הוא טיפול האוניברסיטה העברית בחשדות להטרדה מינית.
<רוית נאוי: בביקורת נבדק טיפולה של האוניברסיטה בטענות שהועלו לפניה לפני שנים, ולפיהן חבר סגל אקדמי בכיר משתמש לכאורה בביטויים גסים, אשר לתוכנם יש קונוטציה מינית.
<רוית נאוי: הביקורת העלתה ליקויים בטיפול שהתקיים בעניין הזה, לרבות בתיעוד הבירור, באופן שבו הוא מוצה, ובמועד שנמסר דיווח על ביצועו.
<רוית נאוי: לפני שנים מספר העלה אחד מחברי הצוות הבכירים לפני האחראית המוגדרת באוניברסיטה כנציבה, חשש למקרה של הטרדה מינית באוניברסיטה.
<רוית נאוי: הוא ציין כי המקרה חמור, שכן מדובר בפגיעה בכמה בני אדם.
<רוית נאוי: לא נמצאו מסמכים המעידים שהנציבה או גורם אחר באוניברסיטה, פעלו לבירור מקרה זה.
<רוית נאוי: על פי הסכם שחתמה האוניברסיטה עם מתלוננת על הטרדה מינית, נשאה האוניברסיטה במלוא הפיצוי, בסך של כ-38,000, שקלים שנפסק לה בגין ההפרעה שנגרמה ללימודיה.
<רוית נאוי: בעניין זה הערנו בדו"ח כי ככלל תשלום פיצוי מסוג זה במלואו על ידי המוסד להשכלה גבוהה, עלול להצביע על גיבוי כביכול לנילון.
<רוית נאוי: מסר כזה עלול לגרום לפגיעה נוספת במתלוננת, וכן לפגוע בהתרעה כלפי מטרידים פוטנציאליים.
<רוית נאוי: הנושא הרביעי שנבדק הוא טיפול אוניברסיטת בר אילן בתלונה על הטרדה מינית.
<רוית נאוי: טיפולה של אוניברסיטת בר אילן בתלונה שהוגשה לה בשנת 2009, ולפיה עובד מנהלי בכיר הטרידה לכאורה מינית את מנהלת לשכתו והתנכל לה, נמשך יותר משלוש שנים וחצי, ועד מועד סיום הביקורת לא הסתיים.
<רוית נאוי: בפברואר 2009 הגישה המתלוננת תלונה בכתב לאחראית לענייני הטרדה מינית, המוגדרת באוניברסיטה כנציבה ואף נפגשה עימה.
<רוית נאוי: נמצאו ליקויים בתפעול הנציבה בתלונה, לרבות בנוגע לאופן ביצוע הבירור, תיעודו ומועד עריכתו.
<רוית נאוי: יתר על כן, הנציבה לא קיימה מעקב על מנת לברר מה מצבה של המתלוננת, והאם פסקו ההטרדות וההתנכלויות שטענה כי סבלה מהן.
<רוית נאוי: בתקנון למניעת הטרדה מינית של האוניברסיטה, לא ניתנה הדעת לאפשרות שהנילון יהיה בעל תפקיד בכיר מאד, ועל החשש שייווצר ניגוד עניינים, כאשר הנילון כפוף במישרין לגורם המוסמך שהנציבה אמורה להגיש לו את המלצותיה או לבעלי תפקידים אחרים.
<רוית נאוי: בעקבות המלצת ביניים של ועדה מיוחדת שמינה נשיא האוניברסיטה, הוא הטיל על המנכ"ל לנהל באופן בלעדי משא ומתן עם המתלוננת ועם הנילון, ולגבש פתרון מוסכם, אף על פי שהמנכ"ל ממונה במישרין על הנילון ויש ביניהם יחסי עבודה קרובים ושוטפים.
<רוית נאוי: תקנון המשמעת הנוגע לחברי הסגל המנהלי, כגון הנילון, לא עודכן מאז שנת 1978 ולא הותאם לנורמות ציבוריות שהשתרשו במהלך השנים.
<רוית נאוי: אף שלפי תקנות המשמעת על ועדת המשמעת להשלים את הטיפול בתלונה בתוך חודש, בתלונה זו נמשכת עבודת הוועדה כבר 27 חודשים וטרם הסתיימה.
<רוית נאוי: לוועדת המשמעת לא הוקצה תקציב מוגדר, ובשל כך נוצר צורך לקבל את אישורו של המנכ"ל למימון הוצאות שונות, באופן שיש בו כדי לפגוע ביכולתה של הוועדה לנהל את ההליך באופן עצמאי ובלתי תלוי.
<רוית נאוי: מנכ"ל האוניברסיטה החליט על מינוי תובעת מטעם ההנהלה בהליך המשמעתי.
<רוית נאוי: בהחלטה נפלו פגמים שונים.
<רוית נאוי: עד מועד סיום הביקורת בנושא, לא דיווח הנשיא או מי מטעמו על המקרה לשום מוסד מהמוסדות המנהלים של האוניברסיטה.
<רוית נאוי: מוסדות אלה לא בחנו את טיפולה של הנהלת האוניברסיטה בנושא, ולא דנו בהשפעותיו על תפקוד האוניברסיטה, צביונה ודמותה.
<רוית נאוי: הנושא החמישי והאחרון שנבדק, הוא מעורבות מל"ג וות"ת.
<רוית נאוי: מאז התקבל החוק למניעת הטרדה מינית לפני כ-15 שנים, לא התקיים במל"ג ובות"ת דיון בהשפעתו של החוק על מערכת ההשכלה הגבוהה.
<רוית נאוי: מל"ג וות"ת גם לא גיבשו מדיניות בנושא, לא ביקשו לקבל דיווח מסודר כלשהו מהמוסדות, ולא קבעו קווים מנחים לפעולותיהם.
<רוית נאוי: במאי 2011 החליטה הוועד לקידום מעמד האישה בכנסת, לבקש משר החינוך המכהן כיושב ראש המל"ג, לפעול ליצירת נוהל אחיד לגבי טיפול בהטרדות מיניות בכל המוסדות להשכלה הגבוהה ויצירת מנגנון דיווח לוועדה לקידום מעמד האישה, אחת לשנה על הטיפול בתופעה.
<רוית נאוי: למרות זאת, עד מועד סיום הביקורת באוקטובר 2012, לא דנו מל"ג וות"ת בבקשה ולא נקבעו הנוהל ומנגנון הדיווח הנדרשים.
<רוית נאוי: תודה.
אמנון כהן: אכן, אנחנו שומעים את המקרים וכמובן שות"ת ומל"ג צריכים פה להיכנס לעובי הקורה ולהנחיל איזו שהיא משנה סדורה בנושא הזה, כי גם אני רואה שמוסדות, מתקציבם הם, במקום להשקיע את הכספים לטובת הדברים ובמטרות שלהם, הם נותנים גם פיצוי על חשבון הציבור זה נקרא, על חשבון תקציב שות"ת משלם, מתקצב אותו.
אמנון כהן: לכן להגיד שות"ת והמועצה להשכלה גבוהה, שיהיו כביכול מחוץ לתחום – לא מקובל.
אמנון כהן: ואני שמחתי, ראיתי לפני איזה שבועיים שלושה שהתפרסם משהו ופה אנחנו רוצים לשמוע ותיכף גם נשמע את הגופים המבוקרים.
אמנון כהן: ניתן גם לאוניברסיטאות שביקרו בהן והעלו את הטיעונים.
אמנון כהן: נשמע את תיקון הליקויים, מה עשה כל אחד פרטני במוסד שלו, וכמובן אנחנו רוצים לשמוע גם את המל"ג, איך הוא למעשה מטפל בנושא, איזה הנחיות ואיזה תקנות הוא מוביל.
אמנון כהן: מי נמצא פה מהמועצה להשכלה גבוהה?
<גדי פרנק: גדי פרנק, ממלא מקום מנכ"ל מל"ג ויעל טור כספא, היועצת המשפטית של המל"ג.
אמנון כהן: כן, גדי, מה יש לנו להגיד?
<גדי פרנק: טוב, אז כמה דברים.
<גדי פרנק: אלף הייתי רוצה בתור התחלה להודות למשרד מבקר המדינה על הצפת הנושא.
<גדי פרנק: אני חושב שהנושא כשלעצמו חשוב ובאמת ראוי מאד כנושא לביקורת.
<גדי פרנק: לגופם של דברים, בעצם מרגע הצפת הנושא על ידי משרד מבקר המדינה, גם כנדרש על פי חוק, אבל גם כמתחייב בכל מקרה, ות"ת ומל"ג הקימו צוות לתיקון ליקויים שעקב אחרי הדברים וגיבש המלצות.
<גדי פרנק: הצוות היה בראשות המנכ"לית שפרשה לפני כחודש, שאני מחליף אותה כרגע, שגיבש המלצות שונות לאור הליקויים שעלו בדו"ח מבקר המדינה.
<גדי פרנק: אני אתייחס ואולי גם אחדד קצת את הניואנסים המסוימים בגישות בינינו לבין מבקר המדינה, אבל בסך הכל אני חושב שאנחנו רואים במרבית הדברים, או רובם ככולם של הדברים, עין בעין לגמרי עם מבקר המדינה.
<גדי פרנק: הצוות גיבש את המסקנות שלו, הביא את המסקנות שלו לוועדת פיקוח ואכיפה של ות"ת ומל"ג.
<גדי פרנק: זו בעצם ועדה משותפת של ות"ת ומל"ג שיש לה גם את הסמכויות לקבוע הנחיות מסוימות, וגם בסופו של דבר לעקוב אחרי הביצוע של הדברים והאכיפה שלהם, אם על ידי סנקציות תקציביות, אם באמצעות כלים אחרים.
<גדי פרנק: הוועדה לפיקוח ואכיפה דנה בעצם בהמלצות של דו"ח תיקון ליקויים לפני כשבועיים, מה שחלק מהפרסומים שראית לפני כשבועיים - - -
אמנון כהן: ובזכות זה ששמנו את זה על סדר היום של הוועדה.
אמנון כהן: לפני כחודש אמרנו נשים את זה, ואז התחלתם לזוז אולי.
<גדי פרנק: התהליך התנהל לאורך כל השנה הנוכחית.
<גדי פרנק: זה טוב מאד שהדיון הזה נעשה היום בכל מקרה.
<גדי פרנק: בכל מקרה, לגופם של דברים, ואני תיכף אתן ליועצת המשפטית של מל"ג-ות"ת לפרט קצת יותר, קורים בעצם שני תהליכים.
<גדי פרנק: אחד זה בעצם תהליך שבו, והתייחסו לזה הגורמים המקצועיים ממשרד מבקר המדינה, שבעצם הוועדה המליצה לות"ת ולמל"ג להכיר בנושא, או להבהיר בצורה מפורשת למוסדות להשכלה גבוהה, במובן ההצהרתי של הדברים, בתור התחלה, שהדבר הזה הוא נושא מאד חשוב והיא רואה בו נושא קריטי.
<גדי פרנק: אני אצטט גם איזה שהוא משפט אחד בסך הכל מההחלטה, אני לא אחזור על כולה.
<גדי פרנק: מעבר לעובדה שהוועדה רואה בנושא כנושא בעל חשיבות גבוהה מאד, "הוועדה סבורה כי דווקא בנושאים ערכיים כגון מניעת הטרדה מינית, שמטרתם גם הבטחת מינהל תקין ושקיפות, על המוסדות להשכלה גבוהה להיות נושאי דגל ומובילים במגזר הציבורי".
<גדי פרנק: אני חושב שזה נוגע לנושא ההכרה ונושא ההתייחסות העקרונית של המערכת לזה.
<גדי פרנק: מעבר לזה, בעצם הוועדה גם אימצה הרבה נושאים נקודתיים שעלו בדו"ח מבקר המדינה ושתורגמו להמלצות ספציפיות.
<גדי פרנק: מיד היועצת המשפטית שלנו גם תעבור עליהם.
אמנון כהן: גדי, אחת הסיבות שהעליתי את העניין על סדר היום הייתה שבתשובות שלכם כתבתם:
אמנון כהן: המועצה סבורה כי האחריות לפעולות אלה מוטלת על המוסדות להשכלה גבוהה עצמם.
אמנון כהן: זאת אומרת ראיתי שאתם התנערתם ואז לפני חודש, כשעברתי על התשובות, על החומרים, אמרתי שיש להעלות את הנושא הזה.
אמנון כהן: אם אז הייתי רואה שיש נכונות ואתם הולכים להיכנס-, אבל בין כה הייתי עושה דיון.
<גדי פרנק: לא, זה בסדר.
אמנון כהן: הייתי רוצה לשמוע מה אתם אומרים.
שמעון אוחיון: אדוני יושב הראש - - -
אמנון כהן: שנייה, אני אתן לך, בוודאי, אתה איש ההשכלה הגבוהה שנים רבות בבר אילן.
אמנון כהן: שינוי המגמה והתפיסה, תפיסה אמיתית של הנושא – זה חשוב.
אמנון כהן: עוד דבר, המוסדות האלה מתוקצבים על ידי המדינה והם שילמו מכספי המערכת במקום אותו בן אדם שעשה את העבירה, בואו נגיד ככה.
אמנון כהן: אני צריך לדעת כמה מוסדות כאלה משתמשים בכספים שלהם לפיצויים של אותם אנשים או של הקורבנות.
אמנון כהן: אני אדרוש גם לקבל דיווח על זה.
אמנון כהן: אתם מורידים להם את הסכומים האלה?
אמנון כהן: זאת אומרת שהמוסד יביא את הכסף מכיסו, או מכיס הנילון.
אמנון כהן: המדינה בשום שלב לא צריכה לתת ידה בנושא הזה, שהפיצוי יינתן לא על ידי הנילון, אלא על ידי המוסד.
אמנון כהן: זה משהו הזוי בעיני.
אמנון כהן: תיכף נשמע את המוסד מאיפה יש לו את הכסף.
אמנון כהן: אם יש לו כסף, אז צריך לקצץ, יש גם מקומות אחרים.
אמנון כהן: יש לנו סטודנטים שלא יכולים ללמוד, חסר להם.
אמנון כהן: 38,000 שקלים זה הרבה כסף, וכמה סטודנטים יכלו ללכת ללמוד במוסדות להשכלה גבוהה.
אמנון כהן: לכן יש גם הדברים האלה.
אמנון כהן: אתם הגוף הרגולטור, אנחנו סומכים עליהם.
אמנון כהן: בכוח, בחקיקה אנחנו נתנו לכם את הכוח לפקח, לעשות את העבודה.
אמנון כהן: אתם חייבים לעמוד על המשמר.
אמנון כהן: אם אתם תגידו שאתם לא מסוגלים - נחשוב כמחוקק לעשות אולי דברים אחרים.
אמנון כהן: כן, חבר הכנסת אוחיון, רצית להוסיף משפט.
שמעון אוחיון: כן, משפט אחד רק בעניין הזה קצת מקומם אותי.
שמעון אוחיון: כלומר, להטיל עוד הפעם על האוניברסיטה.
שמעון אוחיון: לפני כחצי שנה התקיים כאן דיון בפורום וגם אתה השתתפת בו, ויצאתי בקריאה שהתפרסמה.
שמעון אוחיון: יכול להיות שמנכ"ל המל"ג, אני כבר לא זוכר, אני זוכר משום מה אותך.
שמעון אוחיון: על כל פנים, יצאתי גם בקריאה שהתפרסמה למל"ג – קחו אחריות.
שמעון אוחיון: תנהלו את העניינים הללו ותוציאו נוהל ברור מהתחלה עד הסוף, לכל אוניברסיטה, לכל מוסד להשכלה גבוהה ואל תתנערו מאחריות ואל תזרקו את זה למוסדות להשכלה גבוהה.
שמעון אוחיון: יש לכם כוח, יש לכם סמכות, בוודאי גם סמכות מוסרית.
שמעון אוחיון: בכלל, העניין של מוסדות להשכלה אקדמאית הוא מאד מאד ייחודי לסוגיה הזאת.
שמעון אוחיון: שתי המערכות מתנהלות שם.
שמעון אוחיון: גם עובד-מעביד, גם מרצה-סטודנט, או מרצה-סטודנטית, אם תרצו.
שמעון אוחיון: יש כאן התייחסות כפולה.
שמעון אוחיון: ולבוא ולהגיד שהאוניברסיטאות וכבר השמענו את הזעקה הזאת לפני חצי שנה.
שמעון אוחיון: אני שוחחתי עוד אתמול עם פרופסור טרכטנברג, והוא אמר לי שהעניין הזה, חשבתי לתומי שכבר לא מסתפקים בדקלרציות שאנחנו צופים, אלא פשוט להוציא נוהל תקין, הנחיה ברורה בסמכות שלכם, בלי שום התנערות שזה לפתחם של המוסדות.
שמעון אוחיון: לא מדובר באיזה שהוא חופש אקדמי.
שמעון אוחיון: מדובר בנוהל ברור ומוסכם על ידי המועצה להשכלה גבוהה.
שמעון אוחיון: לא שכל מוסד בוחר לו איך להתנהל ומה לקבוע.
שמעון אוחיון: ישנם כללים שאנחנו צריכים לטפל בבעיות, ולכן צריך להתייחס לכך.
אמנון כהן: כן, גדי.
<גדי פרנק: אני מצטער, אלף אני הקשבתי כמובן קשב רב, אבל אם תתנו לי עוד טיפה להרחיב וטיפה להרחיב, אני חושב שזה ייתן גם מענה.
<גדי פרנק: אני לא יכול להיות אחראי לכל מה שכתוב בעיתון.
<גדי פרנק: חלק ממה שצוטט פה - - -
אמנון כהן: לא, זה מהדו"ח.
<גדי פרנק: בסדר, אני אומר שהיו גם כמה פרסומים בעיתון שאני לא בטוח אם היו הכי מדויקים, אבל אני מנסה להתקדם מעבר לזה ולהשלים.
<גדי פרנק: בעצם יש פה שלושה רבדים.
<גדי פרנק: יש את הרובד, לצורך העניין, ההצהרתי או הדקלרטיבי, ואני יכול לפרט עוד.
<גדי פרנק: הם בדיוק דיברו במונחים שמדובר על מערכת ייחודית וכו'.
<גדי פרנק: היועצת המשפטית שלנו תיכף תפרט, אבל בדיוק בכיוון הזה פרטה החלטת הוועדה לפיקוח ואכיפה של מל"ג וות"ת מלפני שבועיים.
<גדי פרנק: בנוסף לזה, בעצם יש שני תהליכים שקורים, או שלושה תהליכים, נחלק אותם לשלושה.
<גדי פרנק: תהליך אחד, הדברים שמל"ג מבצעת, שכן הם יכולים כבר במסגרת החוקית הקיימת לקבוע ולהנחות את המוסדות בצורה יותר מפורשת לפעולות מסוימות, ותיכף נפרט אותם בצורה מלאה.
<גדי פרנק: תהליך שני שקורה, הוא תהליך שבו בעצם חלק מהסמכויות החוקיות, או עיקר הסמכויות החוקיות בנושא הזה של הטרדה מינית, הן מצויות בידי משרד המשפטים בהקשרים מסוימים, אצל שרת המשפטים.
<גדי פרנק: כמובן שהאחריות היא גם בסופו של דבר עלינו כרגולטור של המערכת.
<גדי פרנק: אנחנו לא יכולים רק להעביר את זה הלאה, ובעצם מל"ג וות"ת החליטו לקדם תהליך שהוא כבר די מתקדם האמת, כי עוד פעם, כמו שאמרתי הוא כבר נבנה לאורך שנה שלמה, אבל הוא צריך עוד להבשיל עד תומו, של קביעת כללים/תקנות ביחד עם משרד המשפטים בנושא הזה, בשביל שתהיה לזה הסדרה חוקית.
<גדי פרנק: לא כל דבר אתה יכול, כרגולטור כללי של המערכת, לקבוע ולכפות הר כגיגית על המוסדות, אם אין לך את הסמכות החוקית, וגם את זה צריך להסדיר וניתן להסדיר וזה מתקדם.
<גדי פרנק: הדבר השלישי הוא שוועדת פיקוח ואכיפה של מל"ג וות"ת סברה שמעבר להיבטים החוקיים וההנחייתיים, צריך לתת לדבר הזה גם יותר אור, יותר פומבי, יותר מודעות במערכת ויותר שקיפות.
<גדי פרנק: ולכן, בהתייעצות גם עם התאחדות הסטודנטים, הוחלט להחליט שיהיה יום עיון שיהיה אחת לתקופה.
<גדי פרנק: נתחיל אותו אחת לשנה, נראה אחרי זה איך נתקדם איתו הלאה.
<גדי פרנק: שייבנה בצורה משותפת בהובלה של מל"ג וות"ת, אבל ביחד עם נציגים מהמוסדות, ביחד עם נציגי סטודנטים, שיעסוק בנושא הזה מדי תקופה, יציף את הנושאים הבוערים.
<גדי פרנק: יהיה לאחריו גם איזה שהוא סשן של בעצם הפקת מסקנות והחלטות כיצד להתקדם עם זה הלאה, כיצד להמשיך לקדם את הנושא.
<גדי פרנק: אני חושב שכל הרבדים האלה בסופו של דבר יתנו פתרון ומענה טוב ככל שניתן ואני חושב שניתן, לתופעה הזאת.
<גדי פרנק: הייתי מבקש מהיועצת המשפטית של מל"ג וות"ת לפרט קצת את עיקרי הדברים, גם לגבי דו"ח מבקר המדינה וגם לגבי החלטות נוספות שנלקחו.
<יעל טור כספא: אנחנו באמת רוצים להודות על הדו"ח הזה, כמו גם כל הדו"חות שאנחנו חושבים שעוזרים לנו לפעמים לפקוח את העיניים ולראות דברים חשובים.
אמנון כהן: רק לפני כן, יעל, הצטרפו אלינו תלמידי כיתה י"ב מקריית חינוך על שם דוד בן גוריון בעמק חפר, משה פרידמן, מה נשמע?
אמנון כהן: הוא לא פה, אבל התלמידים פה.
אמנון כהן: תלמדו קצת ענייני אזרחות, איך מתנהל דיון בכנסת ישראל, דווקא בנושא חשוב, נושא של הטרדות מיניות במוסדות להשכלה גבוהה.
אמנון כהן: מחר תהיו סטודנטים, סטודנטיות, תדעו איך להתנהג.
אמנון כהן: למי לפנות אם יש חס וחלילה בעיות.
אמנון כהן: כבר אז לא יהיו בעיות, כי הולכים להסדיר את הנושא.
אמנון כהן: בבקשה, יעל.
<יעל טור כספא: בעצם מרגע קבלת הדו"ח ועוד קודם, אנחנו התחלנו בתהליך של פנייה למוסדות להשכלה גבוהה, לראות מה באמת קורה במוסדות.
<יעל טור כספא: גילינו שבאמת בעקבות כל הבדיקה לכל המוסדות להשכלה גבוהה כרגע קיים תקנון למניעת הטרדה מינית ויש ממונה שאחראי על הנושא.
אמנון כהן: קיים איפה?
אמנון כהן: בכל אחד?
<יעל טור כספא: בכל המוסדות להשכלה גבוהה.
<יעל טור כספא: בעצם כל התהליך של הצוות לתיקון ליקויים שהגיש את ההמלצות, נעשה תוך שיתוף הסטודנטים, גל שיושבת לידי השתתפה בכל דיוני הצוות לתיקון ליקויים.
<יעל טור כספא: הוועדה לפיקוח ואכיפה, שזו הוועדה המשותפת של מל"ג וות"ת – יו"ר התאחדות הסטודנטים הוא חבר בוועדה - הוא היה שותף לקבלת ההחלטה וההמלצה, וכמובן שגם היה בעדה.
<יעל טור כספא: אני אציין עוד שהמלצות הוועדה לפיקוח ואכיפה עתידות לדיון על ידי מל"ג בישיבתה הקרובה.
<יעל טור כספא: אני תיכף אפרט יותר, אבל בגדול אנחנו ראינו את המלצות המבקר שאת כולן קיבלנו.
<יעל טור כספא: היו נושאים שחשבנו שהכלים לפתרון צריכים להיות אחרים, אבל את כל ההמלצות קיבלנו וחשבנו שיש מקום ליישם.
<יעל טור כספא: ההמלצות, כמו שאנחנו ראינו אותן, מתייחסות בגדול לשלושה תחומים: אחד, לצורך בקביעת כללים מותאמים למוסדות להשכלה גבוהה.
<יעל טור כספא: שניים, לגבי מעקב ופיקוח אחר יישום הכללים על ידי המוסדות.
<יעל טור כספא: ודבר שלישי שאנחנו ראינו בו חשיבות מיוחדת וגם בעצם הוועדה לפיקוח ואכיפה החליטה החלטות שלא הועלו בדו"ח המבקר, אבל שחשבנו שהן ראויות, כדי להגביר את המודעות בנושא.
<יעל טור כספא: ועכשיו אני אפרט קצת יותר לגבי שלושת הדברים.
<יעל טור כספא: בעצם הוועדה לפיקוח ואכיפה סברה שקודם כל יש להוציא מכתב ברור לכל המוסדות להשכלה גבוהה כדי לרענן את החובות שלהם, שהם צריכים לנהוג לפי החוק ולמנות ממונה על הטרדה מינית.
אמנון כהן: יעל, אני לא הבנתי, את אמרת שבדקת ולכל אחד יש כבר את התקנות שלהם.
אמנון כהן: אתם בדקתם אם מדובר במשהו אחיד?
אמנון כהן: משהו שמדבר לכולם?
<יעל טור כספא: יש היום חוק ויש תקנון מצוי מכוח החוק.
<יעל טור כספא: לכל המוסדות להשכלה גבוהה יש כרגע תקנון לפי החובות שלהם בחוק.
<יעל טור כספא: האם כל מוסד מיישם את זה כמו שצריך?
<יעל טור כספא: זה תיכף אנחנו נגיע לזה ואלה הדברים ש חשבנו שצריך לטפל בהם יותר.
<יעל טור כספא: אבל החוק והתקנות הקיימות כבר מחייבים היום תקנון אחיד.
<יעל טור כספא: יכול להיות שיש צורך לקבוע כללים נוספים, שצריכים לחול דווקא במוסדות להשכלה גבוהה או במוסדות או במוסדות דומים, שזה גם נושא שמקודם ומטופל.
אמנון כהן: מי בוחן את זה?
<יעל טור כספא: אנחנו ביחד עם משרד המשפטים.
<יעל טור כספא: משרד המשפטים מקדם הובלת - - -
אמנון כהן: מי נמצאת פה ממשרד המשפטים?
<יעל טור כספא: הדס אגמון.
אמנון כהן: תצטרפי לשולחן כדי שאני מדי פעם אשאל שאלות ואת תוכלי לענות לפרוטוקול.
<הדס אגמון: אתה יכול לשאול שאלות ואנחנו נענה מכאן, פשוט כי אין מקום ליד השולחן.
אמנון כהן: מי אמר לך שאין מקום?
אמנון כהן: לנציגת משרד המשפטים לא יהיה מקום ליד השולחן?
אמנון כהן: אני צריך אותך פה כי צריך להשלים את הדברים של התקנות, שהדברים שיהיו ברורים.
אמנון כהן: שהסטודנטיות העתידיות ידעו להיכן הן נכנסות.
אמנון כהן: הדס, אנחנו נצטרך אותך אחר כך כדי שתגידי לנו איך אתם משתלבים במערכת של התקנות והבנייה והנהלים.
אמנון כהן: כן, בבקשה יעל, תמשיכי.
<יעל טור כספא: אז לגבי קביעת כללים שמותאמים למוסדות להשכלה גבוהה: אנחנו חשבנו שחלק מההערות שהועלו בדו"ח מבקר המדינה הן הערות שבכל מקרה המוסדות מחויבים להן, מכוח פרשנות סבירה של הוראות החוק הקיימות.
<יעל טור כספא: לדוגמא, הנושא של תרגום התקנון.
<יעל טור כספא: היה ברור שהמוסדות צריכים לתרגם תקנון לפי השפה שמדוברת במוסד.
<יעל טור כספא: אנחנו חשבנו שנכון יהיה שהמוסדות יתרגמו את התקנון למניעת הטרדה מינית גם לשפות האנגלית והערבית, שהן שפות שכיחות במוסדות להשכלה גבוהה.
<יעל טור כספא: היו דברים שסברנו שאנחנו רוצים להמליץ למוסדות לקיים אותם.
<יעל טור כספא: לדוגמא למנות אחראים למניעת הטרדה מינית שנמנים הן על הסגל המינהלי והן על הסגל האקדמי על גווניו.
באסל גטאס: סליחה יעל, יש לי שאלה פשוטה, אפילו ברובד הרבה יותר פשוט.
באסל גטאס: יש המלצה של המבקר שכל פעם שיש תלונה על הטרדה מינית, שיידעו אתכם.
<יעל טור כספא: אני עוד מעט אגיד לזה, כשאני אגיע למעקב.
באסל גטאס: זה דבר שכבר אומץ אם יש היום הטרדה מינית באוניברסיטה העברית.
באסל גטאס: מיד עם הגשת התלונה מל"ג יודע על זה או לא?
<יעל טור כספא: אני אגיע לזה.
<יעל טור כספא: לדוגמא מוסד שיש בו יותר מקמפוס אחד, אנחנו חושבים שכבר לפי החוק הקיים ברור שצריך למנות ממונה למניעת הטרדה מינית בכל קמפוס.
<יעל טור כספא: על המוסדות למנות ככל שניתן אישה כאחראית למניעת הטרדה מינית.
<יעל טור כספא: אנחנו חושבים שההוראה הזו כבר קיימת כיום בחוק.
<יעל טור כספא: זה דברים שחשבנו שבכל מקרה המוסדות מחויבים כבר היום, ויש דברים שהם פרשנות סבירה וראויה.
אמנון כהן: אבל אתם בודקים שזה מתקיים?
אמנון כהן: כי זה מה שחשוב לנו.
<יעל טור כספא: אני תיכף אגיע.
<יעל טור כספא: אני כרגע בנושא של קביעת כללים מתאימים, תיכף אני אגיע לנושא של מעקב ופיקוח.
<יעל טור כספא: בנוסף היו נושאים ספציפיים שבאמת סברנו שהם רלבנטיים למוסדות להשכלה גבוהה באופן מיוחד.
<יעל טור כספא: לדוגמא, שבמוסדות להשכלה גבוהה באמת יש תחלופה גבוהה יותר ממקומות העסקה רבים, זאת אומרת כל שנה יהיו סטודנטים חדשים וסגל זוטר חדש, סברנו שנכון לחייב במוסדות להשכלה גבוהה הכשרה ראויה שמתקיימת פעם בשנה לפחות.
<יעל טור כספא: חשבנו שצריך לקבוע חובה שכל סטודנט או עובד חדש שנכנסים למוסד, יקבלו את התקנון למניעת הטרדה מינית.
<יעל טור כספא: חשבנו שנכון באמת לקבוע איזו שהיא הכשרה מינימאלית ראויה.
<יעל טור כספא: בנוסף, משהו שמתחבר תיכף לנושא של מעקב ופיקוח, באמת סברנו שנכון יהיה לדרוש, לאור מה שעלה בדו"ח מבקר המדינה, שיהיה דיווח שנתי, בעצם לגופים שרלבנטיים לנושא של קידום מעמד האישה, שזה גם הרשות לקידום מעמד האישה וגם הוועדה של הכנסת לקידום מעמד האישה, ואנחנו סברנו שיש מקום לחייב את המוסדות לדווח פעם בשנה על הטיפול בנושא של הטרדות מיניות.
<יעל טור כספא: הנושאים האלה ביחד עם משרד המשפטים - - -
אמנון כהן: כל גוף בנפרד, או אתם תרכזו הכל ותעבירו את זה מסודר לוועדה?
<יעל טור כספא: כרגע לא דיברנו על התהליך, אבל אפשר לחשוב מה נכון ומה ראוי.
<יעל טור כספא: אנחנו גם היינו בדיונים עם משרד המשפטים בנושא הזה ובעצם מכוח החוק למניעת הטרדה מינית, שרת המשפטים יש לה סמכות לקבוע כללים מסוימים לסוגי מעבידים מסוימים, ומשרד המשפטים פועל כבר בשלב די מתקדם לקביעת כללים ספציפיים שיחולו על מוסדות חינוך, לרבות המוסדות להשכלה גבוהה, כך שאנחנו חושבים שבנושא של קביעת כללים מותאמים, אנחנו פועלים בהתאם להוראות מבקר המדינה, ביחד עם משרד המשפטים לפי הסמכות שלו.
<יעל טור כספא: בעצם לגבי מעקב ופיקוח שנועדו גם כדי להבטיח באמת שקיפות של הנושא ויישום של הנושא, קודם כל, כמו שנאמר קודם, אולי קצת בביקורת, אבל אנחנו חושבים שזה מאד מאד חשוב.
<יעל טור כספא: קודם כל להבין ולהדגיש שהאחריות היא אחריות על המוסדות להשכלה גבוהה.
<יעל טור כספא: המוסדות להשכלה גבוהה הם תאגידים עצמאיים ויש עליהם חובה לפעול לפי חוק ולפי מה שמתחייב מהם, ואנחנו חושבים שהדבר הזה, אנחנו מעלים אותו לגבי נושא של חובת מכרזים וכל חובה חוקית אחרת, וצריך להדגיש את זה.
<יעל טור כספא: מוסדות – החובה היא עליהם.
<יעל טור כספא: כמובן שאנחנו, בנוסף, כמו שאמרתי אנחנו גם נשלח מכתב למוסדות ואנחנו גם נוודה מולם שהם מיישמים ובעצם עומדים בחובות שלהם.
<יעל טור כספא: אנחנו גם, כמו שאמרתי, רוצים שיהיה דיווח שנתי גם לוועדה וגם לרשות.
<יעל טור כספא: בנוסף הצוות לתיקון ליקויים המליץ שבאתר האינטרנט של המל"ג יהיה מידע בנושא של מניעת הטרדה מינית וכל נושא אחר שאנחנו נחשוב שהוא רלבנטי כדי להבטיח מעקב ופיקוח ושקיפות של הנושא.
<יעל טור כספא: וכמובן, לגבי השאלה שעלתה פה, למל"ג יש פניות ציבור וכל פנייה שהיא מתייחסת למוסד שלא התנהל כראוי, אם זה על ידי זה שמועלית טענה שהוא מימן או שהוא לא פעל בזמן, כל תלונה כזאת מטופלת וטופלה עד היום על ידי המל"ג, בכל נושא.
<יעל טור כספא: כמובן גם בנושא של הטרדה מינית.
<יעל טור כספא: לגבי הגברת המודעות, שזה דבר שאנחנו חשבנו שצריך לשים לו דגש רב, בעצם ההמלצה של הצוות של הוועדה לפיקוח ואכיפה, הייתה לקיים יום עיון תקופתי בנושא מניעת הטרדה מינית במוסדות להשכלה גבוהה, בהשתתפות המוסדות עצמם והגורמים הרלבנטיים.
<יעל טור כספא: אנחנו גם חשבנו שנכון יהיה להקים איזה שהוא פורום משותף של נציגי המל"ג, המוסדות להשכלה גבוהה, התאחדות הסטודנטים, משרד המשפטים והרשות לקידום מעמד האישה, שלמעשה יכין את הנושאים לקראת יום העיון, ידון בהם ויקדם את הטיפול בנושא ואת המעקב אחר היישום שלו.
<יעל טור כספא: אנחנו חושבים שכל ההמלצות האלה ביחד יש בהן כדי בעצם להגביר את המודעות לנושא, לקבוע את הכללים הראויים ולהבטיח את היישום שלהם מבחינתנו.
אמנון כהן: אני רוצה לשמוע את התאחדות הסטודנטים.
אמנון כהן: עמיחי פה?
<גל פילק: לא, גל פילק, רכזת אקדמיה.
אמנון כהן: אתם שותפים לכל הסיפור?
אמנון כהן: הבעתם את עמדתכם?
<גל פילק: אנחנו הפכנו לשותפים, הבענו כל הזמן את עמדתנו.
אמנון כהן: כסטודנטיות.
<גל פילק: כן, אנחנו כבר כמה שנים, גם עוד לפני שיצא דו"ח מבקר המדינה.
אמנון כהן: איפה את לומדת?
אמנון כהן: באיזה מוסד?
<גל פילק: באוניברסיטת תל אביב.
אמנון כהן: יש שיפור?
אמנון כהן: את רואה שיפור שם?
<גל פילק: אז קודם כל אני חייבת להגיד שכן, יש שיפור.
<גל פילק: זאת אומרת זה תהליך, אני חושבת שיש שיפור, אבל יש הרבה בעיות.
<גל פילק: מבחינתנו הבעיות המרכזיות, אני לא אחזור על הבעיות, אבל הבעיות המרכזיות שנוגעות לסטודנטים זה העדר המודעות והעדר השקיפות, ובסופו של דבר הטיפול הלקוי שיש, כשסטודנטית פונה והוטרדה מינית.
<גל פילק: אני חושבת שהייתה איזו שהיא תפנית, התייחסתם אליה פה, ביחס של מל"ג, ביחס של המוסדות, בעיקר ביחס של מל"ג, ואני באמת מברכת על זה.
<גל פילק: אנחנו הפכנו כן להיות שותפים להחלטה הזאת וכן תמכנו בה, ואנחנו באמת מודים לכל השותפים לאורך הדרך.
<גל פילק: אני חושבת שהמיפוי של ההמלצות שלנו - והיו הרבה המלצות - שמל"ג באמת בסופו של דבר אימץ, בשיתוף איגוד מרכזי הסיוע.
<גל פילק: אני כן אגיד שאני חושבת שזה צעד ראשוני.
<גל פילק: החלטות זה יפה ונחמד, אבל לשאלתך אם אנחנו רואים שינוי, זה מה שאנחנו מחכים לראות: שינוי.
<גל פילק: ההמלצות האלה הן כרגע כתובות רק על נייר.
<גל פילק: כן חשוב לנו לדעת איך בדיוק יאכפו אותן ואיך בדיוק המוסדות מתכוונים להיערך, כי עוד לא הבנו איך ומתי המוסדות מתכוונים להיערך ליישם את ההמלצות האלה.
<גל פילק: ובאמת מאד חשוב לנו להודות למשרד המשפטים על ההתגייסות שלו לנושא, וזו הייתה באמת תפנית משמעותית בטיפול הזה.
<גל פילק: זהו, אנחנו מקווים באמת.
<גל פילק: אנחנו נהיה עם אצבע על הדופק ומחכים לראות באמת שינויים.
אמנון כהן: משרד מבקר המדינה הסב את תשומת ליבי שאתם דווקא כתבתם שאתם מתנגדים להמלצות הצוות לתיקון ליקויים של המל"ג וות"ת, בהתייחס לדו"ח מבקר המדינה.
<גל פילק: נכון, כי מה שהמל"ג לא הציג זה שהיה - - -
אמנון כהן: זה חדש, זה ב-2013.
אמנון כהן: מה לא אמר המל"ג?
<גל פילק: מה שהמל"ג לא אמר ואולי כן חשוב לציין את זה, וזה מה שאמרתי, כן אמרתי.
<גל פילק: התייחסתי שהיה שינוי ביחס של מל"ג, אבל מה שאולי לא אמרתי זה שהשינוי היה מאז פרסום הדו"ח ועד הישיבה - - -
אמנון כהן: מאז שקבענו דיון פה בוועדה.
<גל פילק: אני אמרתי, אני לא יודעת מה גרם לתפנית, אבל הייתה איזו שהיא תפנית וזה מה שחשוב בסופו של דבר.
<גל פילק: כן בהתחלה באמת התנגדנו להמלצות הוועדה, כי המלצות הוועדה שהתכנסה, וגם אני ישבתי בה, הן היו - - -
אמנון כהן: אבל העמדות שלכם התקבלו על ידם?
<גל פילק: אז זה בדיוק מה שאני אומרת.
<גל פילק: אז התכנסה ועדה אחת שדנה בהמלצות דו"ח המבקר.
<גל פילק: זאת ועדה שהתנגדנו להמלצות שלה וזה מה שיש והצגתם כרגע, שבאמת התנגדנו להמלצות.
<גל פילק: מאז הייתה תפנית, זו התפנית ועליה אנחנו כן באמת מברכים, והתכנסה ועדה לפיקוח ואכיפה והציגה המלצות אחרות שהן יותר מקיפות והן כן מתייחסות לדו"ח מבקר המדינה וכן נותנות מענה שבעינינו הוא הולם יותר.
<גל פילק: מבחינתנו זה עדיין לא מספיק, עדיין נדרשת עוד עבודה, גם מצד מל"ג, גם מצד המוסדות, גם מצדנו, אבל זה התחלה.
אמנון כהן: טוב, מי את?
<ליאת קליין: אני ליאת קליין מאיגוד מרכזי הסיוע.
<ליאת קליין: אני רוצה להשלים כמה דברים בהמשך - - -
אמנון כהן: בוודאי, מה שמך לפרוטוקול שוב, כדי שהפרוטוקול יידע לקרוא אותך.
שמעון אוחיון: ואת גם היית שותפה בדיונים הללו?
<ליאת קליין: כן, הייתי שותפה לדרך, שיתפנו פעולה.
אמנון כהן: עם המל"ג?