GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אמנון כהן: כאן אנחנו צריכים לראות מה אנחנו עושים היום.
אמנון כהן: אני נותן קודם כל את רשות הדיבור למנהל רשות המסים ושוב תודה על הביצוע החשוב הזה כי עכשיו צריך להסתכל בראייה ממלכתית ולראות איך אנחנו משחררים מעט את החגורה שהייתה כל כך מהודקת לטובת אזרחי מדינת ישראל.
אמנון כהן: שוב, לא לעשות משהו מהיר אלא עבודת מטה כדי לראות היכן נפגעו קשה, היכן הילדים רעבים, דוח העוני מתפרסם עכשיו ואז אמרו שבקיצוץ הזה עוד חמישים אלף ילדים ייכנסו למעגל העוני.
אמנון כהן: לכן כאן צריך לראות שאפילו אם משחררים, לעשות זאת במידתיות, בעבודת מטה ובשום שכל.
אמנון כהן: בבקשה, מנהל רשות המסים משה אשר.
אמנון כהן: זכות הדיבור לך.
אמנון כהן: תסביר לנו מה נעשה גם מחר - ולא רק את התיקון לחוק – אם קיבלת התוויה ממשרדי ממשלה כי בסופו של דבר אתה הגוף המבצע.
אמנון כהן: כמובן את ההמלצות שלך אתה צריך להעביר אליהם במידה ואתה מגלה בדרך שאפשר לעשות דברים אחרים.
<משה אשר: חוק עידוד השקעות הון הוא חוק שכבר נמצא במדינת ישראל כבר עשרות שנים.
<משה אשר: החוק הזה בסך הכול יצר כאן תעשייה עם דגש לפריפריה, כאשר תעשיית ההיי-טק הישראלית לא הייתה נמצאת במצב בו היא נמצאת היום אילולא החוק הזה.
<נילי אבן חן: על סמך מה?
<נילי אבן חן: כל הדוחות מראים אחרת.
<נילי אבן חן: עורכת דין נילי אבן חן מהתנועה לאיכות השלטון.
אמנון כהן: עכשיו את רק מקשיבה.
אמנון כהן: אם תרצי, תרימי יד ואני אתן לך זכות דיבור ותוכלי לדבר כמה שתרצי.
<משה אשר: החוק הזה הוא חוק שיצר תעסוקה ומפעלים רבים בפריפריה ובמרחב הארץ, במיוחד בטכנולוגיה.
<משה אשר: אני מציע לכל אחד שלא מכיר את הדברים האלה, שייצור קשר עם משרדי רואי חשבון גדולים שייעצו לחברות שלהם, גם לחברות רב לאומיות וגם לחברות ישראליות, להיכנס לחוק הזה, לבצע את ההשקעות, לייצר את התעסוקה ולהביא את הדברים כמו שהם.
<משה אשר: נכון שהחוק הזה עובר מעת לעת בדיקה מחודשת האם הוא עומד במטרותיו, כן או לא.
<משה אשר: בשנת 2010, למעשה בינואר 2010, מוקמת ועדה - עוד לפני שבכלל מבקר המדינה נכנס לתמונה - שמביאה את ההמלצות שלה, בוחנת מה שקורה בעולם, שמה לה מטרות, מעדכנת את המטרות של החוק, זה יוצר תחרותיות, יכולת כושר ייצור וכדומה, ופחות מאזן תשלומים שהיה לפני כן, ומתקנת כמה דברים מאוד דרמטיים בתוך החוק.
<משה אשר: אחד, היא מבטלת את מסלול הפטור או הפטור מותנה עד שיחלקו דיבידנדים.
<משה אשר: היא מבטלת את מסלול הפטור במסלול האסטרטגי.
<משה אשר: היא אומרת שמסלול אירלנד הוא גם כן מסלול שהוא כבר פחות אפקטיבי והיא מבטלת את ההטבות למחצבים.
<משה אשר: אלה עיקרי השינויים שחיים שני מכניס אותם לחוק.
<משה אשר: החוק הזה נכנס לתוקף בעקבות ועדת חיים שני החל משנת 2011.
<משה אשר: מבקר המדינה נכנס לאחר מכן, לאחר שכבר נעשתה בדיקה בינלאומית, בדיקת תועלות וכן הלאה וכן הלאה ומוחלט להעביר את החוק הזה.
<משה אשר: אבל מה, בתוך החוק הזה קיים גם סעיף 72א שהוא חוק יציבות ההטבות.
<משה אשר: בא מפעל ונכנס למסלול הזה, הוא זכאי להטבות האלה לכל תקופת התכנית.
<משה אשר: שוב, זה כדי לייצר ודאות למשקיעים, למשקיעים הזרים שלא ישנו להם את המסים תוך כדי תנועה.
<משה אשר: ולכן, ככל שהתכניות הקיימות הישנות ממשיכות לרוץ, הם יקבלו את ההטבות כפי שהיו במועד כניסתם לזכות להטבות אבל בהמשך לא.
<משה אשר: זאת אומרת, מעכשיו לא.
<משה אשר: חיים שני אומר מעכשיו אין מסלול פטור, מעתה יהיה מסלול מס מוחלט.
<משה אשר: נכון, מס בשיעור נמוך, ואני רק רוצה לסבר את האוזן ולומר שבאותה תקופה מס החברות היה במתווה יורד ל-18 אחוזים.
<משה אשר: זאת אומרת, להשאיר מס של 25 אחוזים לפי חוק עידוד השקעות הון כאשר כל החברות במשק נמצאות במתווה יורד ל-18 אחוזים, זה לא רציני.
<משה אשר: לכן, אם אתה רוצה למשוך אותם, לעודד אותם להקים חברות בפריפריה, להקים בתחום התעשייה, להיות תחרותיות ביחס לעולם וכל הדברים האלה – אתה צריך לייצר משהו שהוא יותר מיטיב.
אמנון כהן: סעיף 72א מדבר על התחייבות עד 2017?
<משה אשר: הסעיף הזה הוא סעיף שהיה קיים לגבי החוק הישן.
<משה אשר: גם את הסעיף הזה חיים שני מבטל בוועדה שלו לגבי המפעלים החדשים.
<משה אשר: זאת אומרת שמעתה ואילך שיעור המס שנגבה, שיעור מס מופחת ביחס לשיעור המס הרגיל, אבל אפשר גם לשנות אותו כמו שמשנים כל שיעור מס אחר.
אמנון כהן: יציבות ההטבה, אתה יכול לשנות?
<משה אשר: לגבי החדשים.
<צבי ורטיקובסקי: רק לגבי המפעלים החדשים.
<משה אשר: לגבי המפעלים החדשים.
מיקי רוזנטל: אלה שייכנסו להסדר.
<משה אשר: עדיין לא להסדר.
<משה אשר: לחוק.
<משה אשר: מה שנקרא מפעל מועדף מ-2011 ואילך.
<משה אשר: הראיה, ועדת חיים שני המליצה על מתווה יורד של מס חברות של 10 ו-15 אחוזים לכיוון ה-6 ו-12 אחוזים והנושא הזה כבר עלה לדיון בחוק ההסדרים וזה על רקע משבר הגירעון בתקציב המדינה.
<משה אשר: בסופו של דבר הוחלט על ידי ועדת הכספים לעצור את המתווה היורד ולהשאיר את זה על תשעה אחוזים באזור גוש א' ו-16 אחוזים ביתר הארץ.
<משה אשר: זאת אומרת, כבר ניתן ביטוי מיידי לאפשרות שוועדת חיים שני נתנה שאין כאן יציבות לגבי חדשים והיא השוותה את זה או העלתה את זה לשיעור מס שהוא סביר כי אם אתה דורש מאזרחי ישראל להעלות להם מסים, מסים עקיפים ומסים ישירים, ומס חברות, אתה לא יכול להשאיר את המגזר הזה של המפעלים המאושרים המועדפים מחוץ למגרש.
<משה אשר: לכן גם שם העלו כדי שיישאו יותר בנטל.
אמנון כהן: עשיתם גם בחינה רב לאומית?
<משה אשר: מצד שני, אתה לא יכול להביא אותם לעשרים אחוזים כי אז באמת חברות רב לאומיות לא יישארו בארץ.
<משה אשר: אנחנו בתחרות בדברים האלה עם העולם.
אמנון כהן: זה מידתי וסביר?
אמנון כהן: 16 אחוזים ותשעה אחוזים זה מידתי וסביר?
<משה אשר: תשעה ו-16 אחוזים, זה מה שנקבע בוועדת הכספים רק לאחרונה.
אמנון כהן: לאחר בדיקה רב לאומית.
<משה אשר: ודאי.
<משה אשר: ראינו מה מקובל בעולם, מה נותנים בעולם וניסינו לכוון לאזורים שהם סבירים.
<משה אשר: דרך אגב, הצעת שר האוצר לוועדת הכספים במסגרת חוק ההסדרים הייתה עשרה אחוזים ו-15 אחוזים וועדת הכספים החליטה לאשר את זה בתנאי שזה יהיה תשעה ו-16 אחוזים.
זהבה גלאון: ניהלנו קרבות כמו אריות ונפלנו כמו זבובים.
זהבה גלאון: כמו שאמר מיקי, זה לא פותר את הבעיה לגבי החברות באזור הזה.
<משה אשר: כשאני אומר שיש חברות, במיוחד רב לאומיות, שבוחנות איך הן מבצעות את ההשקעה, הן לוקחות בחשבון גם את מכלול הטבות המס שיש באותה מדינה.
<משה אשר: דוגמה בהחלט לא רעה מלפני שנתיים היא חברת אינטל שבחנה היכן להקים את המפעל הבא שלה בהשקעה של מיליארדי דולרים.
<משה אשר: בסופו של דבר היא החליטה להקים אותו באירלנד ולא בישראל.
<משה אשר: זאת אומרת שבסופו של יום אנחנו כן רואים שמדינה שלא מציעה חבילת הטבות לחברה רב לאומית שיש לה אלטרנטיבות בעולם, שממילא היא נמצאת ברוב מדינות העולם, היא מקבלת החלטות עסקיות ולא אחרות.
<משה אשר: נכון שצריך לייצר כאן מידתיות ואיזון בין הצורך שלך להביא לכאן את הכסף הגדול, להשקיע כאן, לפתח את המדינה שלנו ולייצר תעסוקה גדולה יותר ותעסוקה עם ערך מוסף גדול יותר, לבין המצב של בכל זאת לגבות מסים גם מאותן חברות חזקות ולאזן בין שני הדברים האלה.
<משה אשר: אני חושב שבמקרה הקודם באינטל לא הצלחנו ולך תדע מה יקרה בסיבוב הבא.
<משה אשר: עכשיו אני רוצה להתייחס לנושא של הרווחים הכלואים.
<משה אשר: כתוצאה מהחוק הישן שהיה והתכניות הישנות, נוצרו עודפים או רווחים כלואים בהיקף של כ-122 מיליארד שקלים.
<משה אשר: אני כבר אומר לכם שבמהלך הנוכחי שחררנו שישים מיליארד שקלים.
<משה אשר: חצי מהסכום שוחרר.
<משה אשר: שנית, זה לא אומר שכל היתר הושקע בחוץ לארץ.
זהבה גלאון: איך שישים מיליארד?
<משה אשר: שישים מיליארד.
<משה אשר: זה המספר.
אמנון כהן: הם ילכו עכשיו להשקעות.
מיקי רוזנטל: על זה שילמו את המס.
<משה אשר: הופשר.
<משה אשר: המס בגינם הופשר.
מיקי רוזנטל: על זה שילמו שישה או ארבעה וחצי מיליארד שקלים ולקחו שישים מיליארד החוצה.
מיקי רוזנטל: הם כבר לא כלואים יותר.
<משה אשר: הם כבר לא כלואים.
מיקי רוזנטל: הם בארנק.
זהבה גלאון: על זה הצהלה הגדולה ששמענו?
<צבי ורטיקובסקי: היה חלק ששילמו קודם.
<משה אשר: זה לא אומר שיתר הכסף ברח לחוץ לארץ.
<משה אשר: זה אומר שיתר הכסף, חלקו היה אבל נכנס כבר ולמעשה גבו ממנו את המס ויתר הכסף מן הסתם נמצא בתוך המפעלים הללו.
שמעון אוחיון: מה זאת אומרת ברח לחוץ לארץ?
שמעון אוחיון: אתה גיבשת כלים שאפשרו לו לברוח לחוץ לארץ.
<משה אשר: מתוך ה-120 מיליארד שקלים, נאמר שארבעים מיליארד שקלים הושקעו בחברות בנות.
<משה אשר: אם מתוך ארבעים המיליארד שקלים אלה החלק הארי שם נמצא בתוך השישים מיליון שהופשרו, הבעיה הזאת לא קיימת.
<צבי ורטיקובסקי: זאת הנחה?
<משה אשר: רק אתמול סיימנו את הדברים.
זהבה גלאון: אתה אומר שמתוך השישים מיליארד, הארבעים מיליארד של חברות ---
<משה אשר: לא אמרתי.
אמנון כהן: הוא אמר יתכן.
זהבה גלאון: יתכן.
זהבה גלאון: אבל יש הבדל אם אתה אומר את זה כקביעה, אם אתה מניח הנחה שתבדוק והאם בכלל אפשר עדיין לתבוע את הכספים האלה מהחברות.
<משה אשר: התשובה פשוטה.
<משה אשר: אם בסופו של דבר חלק מארבעים המיליארד, כפי שגם נקבע בדוח מבקר המדינה, הם במספר חברות גדולות שכולנו מכירים ואותן חברות כבר שחררו את כל הרווחים הכלואים ולמעשה סגרו את הסוגיה הזאת, אז באופן טבעי, נגמר הדיון.
<משה אשר: זה מבלי שנכנסנו עדיין לבדיקות כי אנחנו יום אחרי כן.
<משה אשר: את הסכומים האלה הם שחררו כי ממילא הם היו בתוך בתי משפט ובצווים ואותם הם שחררו וצבעו כך שבזה נגמר הדיון לגבי אותן סוגיות באותן חברות.
<צבי ורטיקובסקי: זאת הנחה או עובדה?
<משה אשר: חלק מזה, זאת עובדה.
זהבה גלאון: איזה חלק?
<משה אשר: תנו לי להשלים את הכול.
אמנון כהן: הוא יענה על הכול.
אמנון כהן: אני מבטיח לכם.
אמנון כהן: גם לי יש שאלות רבות.
זהבה גלאון: אולי תגיד לנו מי ברשות המסים היה אחראי לפרשנות הזאת.
מיקי רוזנטל: אולי תאסוף שתיים-שלוש שאלות בקשר לחברות הבת.
מיקי רוזנטל: אנחנו רוצים לשאול על חברות הבת.
אמנון כהן: תשאל.
מיקי רוזנטל: גם לזהבה יש שאלות ומאחר שהיא בכירה, היא תשאל קודם.
<משה אשר: ברשות
<משה אשר: כם, אני אשלים את העובדה בנקודה הזאת ואז תשאלו את כל מה שאתם רוצים על הנקודה הזאת.
<משה אשר: היו שני דברים.
<משה אשר: האחד, עוד לפני שמבקר המדינה נכנס לתמונה, כבר הוצאנו שומות בגין השקעות לחברות בנות, בחלק מהמקרים בנסיבות מסוימות וכן הלאה וכן הלאה.
<משה אשר: נכון שמבקר המדינה בא והוא ראה כבר צווים קיימים.
<משה אשר: הוא לא ראה צווים לא קיימים.
<משה אשר: הוא ראה צווים שאושרו על ידי הנהלתה רשות ופקידי השומה ויצאו לבתי משפט.
<משה אשר: זה נתון.
<משה אשר: עובדה.
<משה אשר: נכון שזה גם קרה בחברות גדולות מאוד ואנחנו כבר היינו בתוך צווים.
<משה אשר: בתוך חוק הרווחים הכלואים ניתנה אפשרות להכניס לרווחים הכלואים גם את ההשקעה בחברות בנות בגלל הפרשנות לכאן ולכאן שאפשר לטעון אותה לכאן או לכאן.
זהבה גלאון: מעניין לדעת מי נתן את הפרשנות המשפטית הזאת.
זהבה גלאון: אני מתה לדעת מי אחראי לפרשנות המשפטית הזאת.
אמנון כהן: שיביא עכשיו כסף מהבית.
זהבה גלאון: שאפשר להוציא את הכסף לחברות בת.
<משה אשר: אם תרצי להיכנס לסוגיה הפרשנית, אפשר להיכנס אליה אבל אני לא בטוח שזה המקום.
מיקי רוזנטל: מדובר כאן בארבעים מיליארד שקלים שהמדינה הפסידה בגלל פרשנות של פקיד.
מיקי רוזנטל: זאת לא טעות קטנה.
מיקי רוזנטל: מעבר לפרשנות, למשל טבע הקימה חברות בת פיקטיביות למשל בסינגפור ואתם תפסתם אותם.
מיקי רוזנטל: אתם תפסתם את העניין שטבע הקימה חברת בת פיקטיבית.
מיקי רוזנטל: זה היה כבר לשיקולכם בכמה לקנוס אותה.
מיקי רוזנטל: אני ראיתי את התוצאה אליה הגעתם אתמול והסיכום, כולל חברות הבת, ולא ראיתי שרשות המסים מתנהלת ואומרת שיש ויכוח על חברות הבת, האם זה כן או לא, בין ליכט וביניכם, אבל מי שמנסה לרמות את המדינה ומקים חברות בת פיקטיביות, זה כבר לא סיפור של פרשנות.
מיקי רוזנטל: אתם תפסתם אותם ולא הענשתם אותם ולא קנסתם אותם כראוי.
מיקי רוזנטל: על זה תענה.
<משה אשר: שני דברים.
<משה אשר: האחד, אני לא יכול להתייחס לאף חברה ספציפית ברמה הספציפית.
<משה אשר: נקודה.
<משה אשר: חובת הסודיות עלינו.
מיקי רוזנטל: זה חמור מאוד.
<משה אשר: זה לא חמור.
<משה אשר: יש את מבקר המדינה ואם יש צורך, זה המקום.
<משה אשר: שנית, לגבי ההשקעות בחברות בנות, הסוגיה הזאת הייתה שאלה שאנחנו עוד לפני דוח מבקר המדינה הוצאנו צווים במקרים שחשבנו שהם באמת לא עולים בקנה אחד עם עקרונות החוק.
<משה אשר: נכון שאולי יש פרשנות לכאן ולכאן, אבל הוצאנו את הצווים האלה.
זהבה גלאון: כמה צווים כאלה הוצאתם?
<משה אשר: רק רגע.
<משה אשר: בסופו של יום, בתוך החוק אושר והוסדר בתוך החוק שאת הסוגיה הזאת אפשר לראות בה רווחים כלואים ולשלם את המס שנובע ממנה במסגרת החוק הזה.
<משה אשר: לכן חברות גדולות נכנסו לחוק הזה ופדו גם את הסוגיה הזאת בהקשר הזה.
<משה אשר: אני אומר לך את זה מתוך נתון שאנחנו מכירים.
<משה אשר: לכן מתוך ארבעים מיליארד, חלק משמעותי הוא בחברות גדולות ואנחנו גם מכירים שהם שחררו את זה וצבעו את זה על הדבר הזה.
<משה אשר: זאת אומרת, הנושא הזה בחלקו נפתר דרך ערוץ הרווחים הכלואים.
מיקי רוזנטל: אתה אומר נפתר, אבל מדינת ישראל הפסידה כאן בגלל לטעמי פרשנות - שגויה וגם לדעת מבקר המדינה – שלכם וויתרה על מיליארדים.
מיקי רוזנטל: אנחנו לא יכולים עכשיו להגיד שזה נפתר.
<משה אשר: בחוק לפני שנה, לפי הדברים שלך אתה היית צריך לומר אז שאנחנו לא מכניסים את הסוגיה הזאת ולא מאפשרים אותה.
זהבה גלאון: אני אמרתי את זה ולא שמעו בקולי.
<משה אשר: מכיוון שכנסת ישראל החליטה בסופו של דבר כן להכניס את זה, אני חושב שהיום, שנה אחרי כן, זה פשוט לא עונה לזמן הזה.
<משה אשר: אני רוצה להתקדם הלאה לנקודה הבאה.
<משה אשר: ועדת חיים שני בסופו של דבר העבירה מודל חדש שהוא הרבה פחות בעייתי.
<משה אשר: הוא כבר לא בעייתי מכיוון שהוא לוקח שיעור מס מקובל תחרותי ובמיוחד אחרי שהוא עודכן במסגרת חוק ההסדרים על ידי ועדת הכספים.
אמנון כהן: מיקי, אתה הבנת?
אמנון כהן: הוא מבצע.
אמנון כהן: הייתה חקיקה.
מיקי רוזנטל: חקיקה רק לגבי מי שנמצא כאן.
מיקי רוזנטל: אלה שלא באו, אני לא יכול להתלונן.
אמנון כהן: הוא ביצע את מה שבסוף ועדת הכספים אישרה.
אמנון כהן: הייתה פרשנות מוטעית, לא מבוססת, על ידי בכיר לשעבר ברשות המסים ועל זה נשאל המשנה ליועץ המשפטי לממשלה שגם הוא לא עשה את העבודה וגם הוא טעה.
אמנון כהן: אז הוא הביא את הפרשנות כך ששכנעה כביכול את כולם אבל הפרשנות הזאת לא הייתה מבוססת.
אמנון כהן: כאן הביקורת.
מיקי רוזנטל: על חלק אחד הוא לא עונה כי הוא תחת סודיות.
אמנון כהן: הוא קיבל את החוק המוגמר ומבחינתו הוא ביצע.
יצחק כהן: אנחנו באנו לתקן.
יצחק כהן: תיקנו את המציאות.
<משה אשר: כם, אני רוצה להוסיף כמה נתונים כדי שהתמונה תהיה שלמה.
<משה אשר: כמו שאמרנו, יש הנחה במס או תמריץ כדי לחלק את זה אבל לצד התמריץ הזה בהנחה במס – בדרך כל שיעור המס הוא בין שישה לעשרה אחוזים בהנחה שחילקת את כל הרווחים הכלואים האלה.
<משה אשר: לסבר את האוזן, היום אנחנו באזור פיתוח א' בתשעה אחוזים.
<משה אשר: יש חובה להשקיע חלק מהטבת המס חזרה במפעל או בשכר עבודה חדש, בעובדים חדשים, או במחקר ופיתוח או במכונות וציוד.
מיקי רוזנטל: הפעם זה עם מספרים?
<משה אשר: מספרים.
<משה אשר: נוסחה מדויקת עם מספרים.
מיקי רוזנטל: למה לא היו מספרים בפעם הקודמת?
יצחק כהן: תשאל את אלה שהיו ב-2003.
יצחק כהן: אנחנו תיקנו.
מיקי רוזנטל: הכסף הציבורי הוא אותו כסף ציבורי.
יצחק כהן: אתה בא בטענות אל אלה שתיקונו את המציאות.
מיקי רוזנטל: אני לא בטענות לא אליו אישית ולא אליך אישית.
מיקי רוזנטל: זה לא לגופו של אדם אלא להתנהלות המדינה.
<משה אשר: אני אשמח מאוד שברגע שכל העובדות יהיו על השולחן, יהיה דיון נכון ואמיתי.
<משה אשר: במספרים שאנחנו גבינו – והיעד ששמה לנו ממשלת ישראל בתקציב המדינה היה לגבות שלושה מיליארד שקלים.
<משה אשר: קיימנו משאים ומתנים אינטנסיביים עם החברות ובסופו של דבר הצלחנו ברשות המסים להגיע לגבייה של כ-4.4 מיליארד שקלים שמשקפת שישים מיליארד שקלים שחרור של עודפים כלואים, שזה באמת הישג שחצי מהנושא ההיסטורי למעשה נמחק וירד מסדר היום.
יצחק כהן: זה עוד לפני הדיבידנדים.
<משה אשר: אתה צודק.
<משה אשר: זה לפני הדיבידנדים.
<משה אשר: בעתיד, לכשיחולקו דיבידנדים, ישלמו עוד 15 אחוזים נוספים בגין החלוקה.
<משה אשר: למעשה התמריץ הזה, אחרי שכבר גבית את מס החברות, כבר אין לך את התמריץ ואתה כבר יכול לחלק את זה.
<משה אשר: כמובן שברגע שבעלי המניות ירצו את הכסף הזה, ישולם עוד מס נוסף בשיעור של 15 אחוזים.
<משה אשר: דבר נוסף שהוא לא פחות חשוב.
<משה אשר: במסגרת אותו חוק רווחים כלואים או תיקון 69 לחוק עידוד השקעות הון, נקבעה נוסחה מדויקת לפיה חייבים חלק ממרכיב ההטבה להשקיע במפעלים במה שציינתי.
<משה אשר: במספרים שלנו היום מדובר בהשקעה של 1.8 מיליארד שקלים נוספים להשקיע בשנים הקרובות במה שציינתי.
<משה אשר: כמובן, מי שלא יעמוד בזה, ייענש.
<משה אשר: אני מניח שמי שנכנס לתכנית הזאת יודע שהוא צריך להשקיע את זה והוא מספיק רציני כדי לבצע את זה.
<משה אשר: אנחנו בכל מקרה נבצע אכיפה על הדברים האלה.
מיקי רוזנטל: אתה רואה בזה הישג?
מיקי רוזנטל: קיבלת מחמאות מיושב ראש הוועדה.
מיקי רוזנטל: המספרים, שישים מיליארד.
אמנון כהן: מבחינת המשימה שהוא קיבל, כן.
מיקי רוזנטל: שישים מיליארד רווחים ממוסים ב-4.2 מיליארד.
מיקי רוזנטל: זה נראה לך סביר?
מיקי רוזנטל: זה נראה לך טוב?
מיקי רוזנטל: זה נראה לך הישג גדול?
<משה אשר: להגיד טוב או לא טוב, זה לחזור שנה אחורנית ולומר האם שיעור ההנחה הוא נכון או לא נכון.
<משה אשר: זאת לא שאלה של היום אלא זאת שאלה של לפני שנה.
מיקי רוזנטל: אני שואל אותך כמומחה למסים, אם זה נראה לך הישג טוב.
<משה אשר: אנחנו אחראים על הביצוע.
אמנון כהן: הישג טוב למי?
מיקי רוזנטל: למדינה.
אמנון כהן: למדינה, כן.
אמנון כהן: לא כל אחד ייקח את הקופה.
יצחק כהן: בהנחה שהגעת למציאות קיימת והפכת אירוע שהוא אפס מס לאירוע שנכון להיום הוא 4.4 מיליארד ובדיבידנדים עוד 15 אחוזים, לדעתי שאפו.
זהבה גלאון: איזה שאפו?
יצחק כהן: במציאות הנתונה שהייתה.
מיקי רוזנטל: זאת לא דעתנו.
<משה אשר: אני חייב לומר לכם שחלק גדול מהחברות בכלל לא רוצות לשחרר את הרווחים.
<משה אשר: אנחנו באמת עד שבוע לפני הסוף, היינו אפילו בתת ביצוע של אולי מיליארד וחצי.
<משה אשר: אני לא זוכר את הסכום המדויק.
<משה אשר: היינו בתת ביצוע.
<משה אשר: באמת באינטנסיביות של השבוע האחרון, החברות – ואני מניח שגם בעקבות הלחץ הציבורי שנעשה כאן כן לשחרר את זה וכן להביא את הכסף בתקופה הלא פשוטה שהמדינה נמצאת בה וכן לסגור את הדברים ואת הסוגיות ולהוריד אותן מסדר היום – אני חושב שכן נוצר כאן איזשהו מומנטום כן לעשות ביצוע ואני שמח מאוד שאנחנו כגוף מבצע וגובה הצלחנו להביא קרוב לחמישים אחוזים עודף ביצוע על מה שהוטל עלינו.
<משה אשר: אני חושב שבסופו של יום גם ההתחייבות לייצר כאן עוד צמיחה, עוד השקעות במשק, יש לזה ערך מוסף שהוא לא מבוטל.
<משה אשר: על רקע דוח מבקר המדינה וההערות, שר האוצר יאיר לפיד הוציא ממש לפני מספר ימים כתב מינוי חדש לצוות בדיקה מחודש בראשות מנכ"לית האוצר, גברת יעל אנדורן, וחברים בה הראל לוקר, מנכ"ל משרד ראש הממשלה, עמית לנג, מנכ"ל משרד הכלכלה, ואנכי מנהל רשות המסים, מיכאל שראל, ראש אגף הכלכלה באוצר, עמיר לוי, הממונה על התקציבים באוצר.
<משה אשר: צוות בדיקה לעניין ההטבות של חוק עידוד השקעות הון.
<משה אשר: יש ממש רשימה של מטרות.
<משה אשר: כתוב מרץ 2014.
<משה אשר: זה כתב המינוי שעומד לפני.
<משה אשר: המלצות הצוות יוגשו עד ל-1 במרץ 2014.
<משה אשר: אני אתן לכם את עיקרי המנדט של הוועדה, שאני חושב שבסופו של יום ישימו את כל המטרות על השולחן, יבדקו את היקף ההטבות, למי הן ניתנות, מה אפשר לעשות, מה קורה בעולם, מה האלטרנטיבות, בקרה שוטפת.
<משה אשר: למעשה כל מה שהתבקש מהאוצר ומרשות המסים לבצע, בקרה שוטפת, יבוצע.
מיקי רוזנטל: אני צריך ללכת לישיבת ועדה אחרת.
<צבי ורטיקובסקי: רציתי להפנות את תשומת הלב לדוח משרד מבקר המדינה.
<צבי ורטיקובסקי: תסלחו לי על הביטוי, אבל ההישג הנוכחי הוא על תקן שמחת עניים.
<צבי ורטיקובסקי: כי מה פירוש הדבר?
<צבי ורטיקובסקי: יש כאן סדרה של כשלים קודמים שבעצם עכשיו נמצאים במעין מלחמת מאסף או מלחמת בלימה ומנסים להציל כי ידעו והיו צריכים לעלות על זה קודם ולטפל בזה קודם.
<צבי ורטיקובסקי: גם על כך הביקורת.
מיקי רוזנטל: אני מודה לך על ההערה.
יצחק כהן: בדיבידנדים יהיה סכום דומה.
זהבה גלאון: איך מוגדרת הוועדה שהזכרת?
<משה אשר: צוות בדיקה לעניין הטבות על פי חוק עידוד השקעות הון.
<משה אשר: אני אקריא את הדברים הרלוונטיים שהם לב הבדיקה.
<משה אשר: "לאור הצורך בבדיקה של הגשמת מטרות החוק, לרבות קיום איזון בין היקף ההטבות הניתנות לחברות על פי חוק לבין תרומתן למשק הישראלי במישורים השונים וכן הצורך ביצירת מנגנוני מעקב ובקרה אחר יעילות החוק לאורך שנים ובשים לב למידת האטרקטיביות שהחוק מייצר ביחס לתחרותיות הבינלאומית, הנכם מתמנים בזאת לצוות מקצועי שתפקידו יהיה לבחון ולהמליץ המלצות בנושאים הבאים: בחינה מחודשת של מסלולי התמיכה המסורתיים, מינונם והתאמתם לכלכלה הגלובלית.
<משה אשר: המטרות לשמן נועד חוק העידוד והשגתן בפועל.
<משה אשר: הקריטריונים ומסלולי הטבות להשגת מטרות החוק.
<משה אשר: היקף ההטבות הניתנות על פי חוק העידוד והמנגנונים להגבלתן במקרים המתאימים.
<משה אשר: קריטריונים למדידת יעילות ההטבות ותרומתן למשק הישראלי וקביעת מנגנוני מעקב ובקרה אחר יישום החוק לאורך שנים".
<משה אשר: אני חושב שיש כאן באמת כתב מינוי מאוד חשוב לכלכלה הישראלית ששר האוצר יאיר לפיד הוציא לאחרונה.
<משה אשר: אנחנו כמובן נידרש בצוותים מקצועיים לטפל בזה ואני בפירוש חושב שזה בסופו של יום נותן פתרון ומענה הולם לנושאים האלה.
אמנון כהן: תקציב בלתי מוגבל?
אמנון כהן: יש תקציב?
<משה אשר: כשאנחנו אומרים שאת הכסף, את עשרות המיליארדים שלא גבינו, יכולנו לחלק אותם, רק ניקח בחשבון שאם המפעלים לא היו בארץ, את הכסף הווירטואלי הזה לא היינו סופרים עכשיו.
זהבה גלאון: ברשותך, אדוני.
זהבה גלאון: אני רוצה להתחיל אדוני היושב ראש מהסיפא של הדברים של משה אשר לגבי הצוות שהוקם.
זהבה גלאון: הצוות הוא ניסיון – אני מנסה למצוא מילת תואר – לתת מענה לדוח המבקר כדי שהוועדה הזאת תתייחס בסלחנות לממצאים של דוח המבקר.
זהבה גלאון: אני חושבת שהוועדה לביקורת המדינה צריכה לבקש ממבקר המדינה, או הוועדה צריכה להקים ועדת חקירה ממלכתית לבדוק מה קרה ואיך זה קרה.
זהבה גלאון: עם כל הכבוד לצוות הזה שיוקם, אני חושבת שאנחנו לא יכולים לעבור לסדר היום על היקפים שערורייתיים כאלה של כספים שניתנו לחברות במקרה הטוב על פי גחמה כלשהי, בלי מדיניות מסודרת - אני מדברת רק על בסיס הממצאים של דוח המבקר – בלי התוויה של ראייה לטווח רחוק מה הולכים לעשות.
זהבה גלאון: אני יכולה לומר שלעתים חלק מההחלטות היו תוצאה של משת"פיות של נציגים בממשלה או של משרדי ממשלה עם חברות מסוימות.
זהבה גלאון: אני חושבת שאם קוראים את דוח המבקר, לצערי, אני מתנצלת, אני הפסדתי חלק מהדברים שלך אבל מקריאה של דוח המבקר – אני קראתי את הפרק הזה – עולה תמונה של מחדל חמור.
זהבה גלאון: אני חושבת שמה שקורה זה שתמיד מפרסמים דוחות, עולה תמונה של מחדל חמור, אנשים מחליפים תפקידים ועוברים לכובע אחר, לא נוגעים בשמות שלהם – גם כאן
זהבה גלאון: בוועדה לא אומרים מי אחראי – ואף אחד לא עומד לדין ולא ממצים את הדין עם אותם אלה שהיו אחראים למחדל החמור הזה ועשרות מיליארדי שקלים הלכו.
זהבה גלאון: אנחנו מדברים על חברות שהן חברות חשובות ואני לא מזלזלת.
זהבה גלאון: תמיד מהלכים עלינו אימים באיזשהו אופן שאם אנחנו נחמיר ואם אנחנו נמשיך עם מגמת העליהום הזה – אני לא רואה בזה מגמת עליהום - החברות האלה ילכו.
זהבה גלאון: הנה, ראיתם, אינטל כבר עברה לאירלנד.
זהבה גלאון: אני רוצה להוריד מעל הפרק את האגדות האורבניות האלה.
זהבה גלאון: אני יודעת שיש אופציה כזאת, אבל זאת אגדה אורבנית שתמיד מהלכים עלינו אימים עליה.
זהבה גלאון: אני אומרת שאנחנו מדברים על אז, על בזמנו.
זהבה גלאון: זה שהייתה קבוצה של אנשים שהחליטה לחלק למספר מצומצם של חברות ענק באמת הטבות כאלה, בלי לבדוק שמטרות החוק מושגות, בלי להציב יעדים, בלי לבחון מראש כמה החוק יעלה לציבור הישראלי, אני חושבת שמדובר כאן על כישלון דרמטי של אותם גופים ממונים.
זהבה גלאון: אני אגיד אפילו יותר מזה.
זהבה גלאון: אני חושבת שגם עולה חשד להתנהלות בלתי תקינה.
זהבה גלאון: אני חושבת שהחברות האלה שדדו את הקופה הציבורית.
זהבה גלאון: זה שוד לאור היום.
זהבה גלאון: זה ביזיון.
זהבה גלאון: הוועדה הזאת, אדוני, הוועדה לביקורת המדינה לפני שלושים שנים החליטה על הקמת ועדת חקירה בפרשת ויסות מניות הבנקים בראשותו של השופט בייסקי.
זהבה גלאון: אני חושבת שמה שנגלה כאן עכשיו בדוח המבקר הוא חמור הרבה יותר ממה שהיה אז בפרשת ויסות מניות הבנקים.
זהבה גלאון: המבקר חושף התנהלות חמורה ומופקרת של אותם גופים אחראיים ואנחנו שילמנו על זה את עשרות המיליארדים.
זהבה גלאון: אני רוצה להגיד משהו.
זהבה גלאון: אני רושמת את הנתונים האלה שנמסרו לנו כאן עכשיו, איך הצליחו לגבות את שישים המיליארד שקלים ואני מודה שאני גם שומעת את זה עכשיו.
זהבה גלאון: אמנם זה נאמר בעדינות אבל שמעתי אתמול את שר האוצר ואת שר האוצר לשעבר, צהלות שמחה, איך הצלחנו לגבות ארבעה וחצי מיליארד שקלים - אני מנסה לברור את מילותיי בקפידה - אחרי שרשות המסים זחלה על ארבע מול החברות האלה.
זהבה גלאון: זחלה על ארבע מול החברות האלה.
זהבה גלאון: זאת שערורייה שאין כדוגמתה.
<משה אשר: אני רוצה למחות על המילה.
<משה אשר: בשום פנים ואופן לא היו הדברים כך.
זהבה גלאון: ההתלהבות שלכם והדרמה הזאת.
זהבה גלאון: שר האוצר מתגאה שטבע שילמה עכשיו שני מיליארד שקלים.
זהבה גלאון: מה עם ה-15 מיליארד שקלים הנוספים שהיא חייבת?
זהבה גלאון: אמרו לי שאני רואה את חצי הכוס הריקה במקום שאראה את חצי הכוס המלאה והנה, עשינו איזשהו מהלך.
זהבה גלאון: אני אומרת לכם חבריי חברי הכנסת, אמרת קודם שהוצאו צווים, שראשית, לא מסרת לוועדה כמה צווים הוצאו.
זהבה גלאון: שנית, אני אומרת לכם שרשות המסים לא רוצה לקחת לבית המשפט תאגידים בינלאומיים ואם היא לקחה אחד או שניים, השאלה מה נגמר עם זה, אם בכלל זה נגמר.
זהבה גלאון: האזרח הפשוט כשהוא צריך לשלם מסים וצריכים להוציא לו שומות, הוא צריך ללכת לרשות המסים אבל מה קורה אם אתה מכיר את שר האוצר ואתה יושב אתו לכוס קפה ואתה יכול להגיע אתו להסדרים מסוימים?
זהבה גלאון: איפה כל הדיבור הזה על שוויון בפני החוק?
זהבה גלאון: אדוני היושב ראש, אני חושבת שאנחנו לא ממש צריכים להתגאות בגלל התוספת להכנסות המדינה.
זהבה גלאון: אמרת, בצדק, שהנה, עכשיו יש תוספת כזאת, בואו ניתן את זה לילדים אלה ואלה, אבל זאת בדיחה עצובה אדוני היושב ראש.
זהבה גלאון: אני לא חושבת שאנחנו יכולים להסתפק עכשיו בשתי ההערות שנמסרו כאן.
זהבה גלאון: שתי ההערות שנמסרו כאן, האחת היא שגבו 4.4 מיליארד שקלים, ואני לא מזלזלת.
זהבה גלאון: אני חושבת שמסתכלים על זה כאילו מדובר כאן בדרמה כל כך גדולה ושמענו איזו אנחת רווחה נשמעה שם במשרד האוצר.
זהבה גלאון: אדוני היושב ראש, אני חושבת שגם הצוות שהוקם וגם הגבייה של 4.4 מיליארד שקלים לא יכולה לתת מענה על מה שהיה.
זהבה גלאון: פעם אחת ולתמיד גם צריך לשדר איזשהו שדר.
זהבה גלאון: ברבות השנים ממשלות מתחלפות, מקבלים החלטות שיש להן השלכות מרחיקות לכת על החיים שלנו ועוברים על זה לסדר היום.
זהבה גלאון: אנשים עוברים מתפקידים ברשות המסים לחברות כאלה ולמקומות אחרים והכול עובר.
זהבה גלאון: אני חושבת שאחת ולתמיד הגיע הזמן לבחון את זה בחינה הרבה יותר מקיפה ומי שאחראי על זה, שייתן את הדין.
זהבה גלאון: אנשים חיים, מרביתם חיים למיטב ידיעתי, ואנשים צריכים לתת את הדין על זה.
זהבה גלאון: אני חושבת שצריך להטיל על המבקר להקים ועדת חקירה ממלכתית ולא להסתפק ב-4.4 מיליארד ובצוות הזה שהוקם כדי להפיק לקחים לעתיד לבוא.
שמעון אוחיון: חלק חשוב מהממצאים של המבקר מתייחס גם לגבי ההתנהלות של האוצר.
שמעון אוחיון: אני גם שומע כאן תגובה מרשות המסים שהייתי מצפה לשמוע אותה מהאוצר ולא מרשות המסים.
שמעון אוחיון: הייתי רוצה לשמוע ממנו באמת פירוט והתנהלות.
שמעון אוחיון: הוועדה שהקים שר האוצר יאיר לפיד, אתה הייתי רוצה לנהל את הדו שיח כי היא מתייחסת.
שמעון אוחיון: אנחנו כרגע כמבקרים רוצים לנסות ללמוד מולה ומולה אוצר מה הוא עושה.
אמנון כהן: שר האוצר הקים צוות.
<משה אשר: זה צוות של שר האוצר.