GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<שלום גנצר: אני מדבר על חמש השנים האחרונות - - - שהפכו להחלטות מחייבות, ומשרד ראש הממשלה אפילו עקב אחריהן, אחר ישומן.
אמנון כהן: עכשיו, אנחנו הוסמכנו על ידי הממשלה להיות גם ועדת שרים לענייני ביקורת המדינה, ואנחנו נביא הצעת מחליטים, דרך מזכירות הממשלה, פר אותו שר הרלוונטי לנושא.
אמנון כהן: יכול להיות שהנושא עם השר הזה.
אמנון כהן: אנחנו נכתיב לו מה לעשות אם הוא לא יודע.
אמנון כהן: לפעמים הוא עסוק, במיליון דברים: נפט, גז, עניינים, תגליות, כל מיני, כן?
אמנון כהן: עכשיו, בדברים חשובים של מים, לפעמים הוא לא מגיע לזה.
אמנון כהן: ואנחנו הוסמכנו, כן?
אמנון כהן: כן, ראש הממשלה אמר: לא צריך ועדת שרים לענייני ביקורת המדינה.
אמנון כהן: אתה שר, מבחינתי.
אמנון כהן: אתה תעשה הכול.
אמנון כהן: אמרתי: בסדר.
אמנון כהן: עכשיו, יש ועדת שרים לאנרגיה ומים, נכון?
<חנה פריידין: יש ועדת שרים שמטפלת בנושא הזה.
אמנון כהן: אנחנו נטפל.
אמנון כהן: יש לנו כבר ערוץ ישיר שאנחנו מטפלים.
אמנון כהן: פתרנו את הבעיה הזאת.
אמנון כהן: התלבטנו מה לעשות.
אמנון כהן: יש לנו מזכיר ממשלה, עם מנכ"ל משרד ראש הממשלה.
אמנון כהן: ישבנו גם, ראש הממשלה נכנס לכמה דקות, ולמד, שמע את הטיעונים שלנו.
אמנון כהן: ובאמת, אמר: הנושאים האלה, שנושקים בין מספר משרדי ממשלה, אחד זורק על השני ואין תשובה.
אמנון כהן: אמרתי לו: אני לא אכפת לי מה, תמצא לי פיתרון.
אמנון כהן: הוא מצא לי.
אמנון כהן: ואני רוצה לראות את הערוץ הזה, איך זה עובד.
אמנון כהן: ואנחנו, כמובן, המטרה שלנו לתקן.
אמנון כהן: ואנחנו, בנושא הזה, כנראה נפנה גם למנכ"ל משרד הביטחון, וגם לאותה ועדת שרים הרלוונטית לנושא הזה – מים וזיהום – או שיש ועדה של הגנת הסביבה או זיהום מים ואנרגיה.
אמנון כהן: אנחנו נמצא את ועדת השרים הרלוונטית לנושא הזה, ואנחנו נפנה בפנייה אישית בדברים האלה.
אמנון כהן: משרד הביטחון, עוד מה אתה יכול להגיד לנו בנושא ההפרטה, איך זה מתקדם?
אמנון כהן: יש כבר מכרז שיוצא לדרך?
<שלום גנצר: אנחנו לא יודעים.
<שלום גנצר: אנחנו מחכים לוועדת ההפרטה שתחליט על המתווה.
אמנון כהן: היו צריכים להתכנס היום.
אמנון כהן: על מה הוויכוח שם, שאני עם מר מאיר - - - יטפל בזה?
אמנון כהן: על מה יש ויכוח?
אמנון כהן: מה נשמע, רשות החברות הממשלתיות?
אמנון כהן: איך הממונה החדש?
<מאיר שמרה: בסדר גמור.
אמנון כהן: אורי בסדר?
<מאיר שמרה: - - -
אמנון כהן: יש לכם פה הבטחה להגיע לדיון פה, על המשך דיון שעשינו.
אמנון כהן: אבל אנחנו רוצים לתת לו ימי חסד, ילמד את המטריה.
אמנון כהן: ונזמין אתכם, בעזרת ד', לתיקון הליקויים שגילה מבקר המדינה בנושאים שלכם.
אמנון כהן: עכשיו, איפה זה עומד, הדברים שלנו?
אמנון כהן: כי זה, אתה יודע, קריטי.
אמנון כהן: כבר הרבה שנים, נסחב הנושא הזה.
<מאיר שמרה: איפה עומד מה, החלטת ההפרטה?
אמנון כהן: על מה הוויכוח, שאני יכול - - - כחבר כנסת?
אמנון כהן: אני מול משרד האוצר ומול - - -, נראה, מה.
<מאיר שמרה: היה צריך להגיע, אכן, היום לדיון בוועדת שרים לענייני הפרטה.
<מאיר שמרה: זה נדחה.
<מאיר שמרה: אני מניח שזה יקרה בקרוב מאוד.
אמנון כהן: בגלל לוח זמנים או בגלל חילוקי דעות במשהו?
<מאיר שמרה: יש איזה אירוע מסוים שצריך לפתור, שהוא בעיקר - - - לתקציב, וברגע שזה ייפתר אז סלולה הדרך לקבל את ההחלטה.
אמנון כהן: אתם מלווים את הנושא הזה?
<מאיר שמרה: אנחנו אחראים על הנושא הזה.
<מאיר שמרה: רשות החברות הממשלתיות היא זאת שמגישה את ההצעה, את חוות הדעת להצעה.
<מאיר שמרה: והשרים, שר הביטחון ושר האוצר אמורים להיות חתומים על ההצעה.
אמנון כהן: ההיבט של שיקום הקרקעות, וכל הנושא של היבט המים, נלקח שם בנושא של הבנייה, וההפרטה והמכרז, כל הסיפור הזה?
אמנון כהן: שהיזם, שהוא רוצה להרכיב את הקבוצה, שיידע מול מה הוא עומד, כן?
אמנון כהן: שלא יחשוב שהוא רק מרוויח.
אמנון כהן: פה צריך לשקם דברים, כן?
<מאיר שמרה: אז אני אגיד כמה דברים, רק תרשה לי לסיים.
<מאיר שמרה: שלא יקטע.
<מאיר שמרה: ראשית, וקודם לכול, אין קשר ישיר בין ההפרטה לבין מה שעלה פה.
<מאיר שמרה: למשל: הנושא של גבעון.
<מאיר שמרה: גבעון, בתהליך ההפרטה, לא עוברת בכלל - - -
אמנון כהן: חלקו.
אמנון כהן: חלקו, לא כולו.
<מאיר שמרה: גבעון כגבעון.
<מאיר שמרה: המקרקעין של גבעון.
<מאיר שמרה: המקרקעין, לא הפעילות – אני מדבר על המקרקעין – נשארים בידי המדינה.
<מאיר שמרה: נכון שבתוך הפעילות, חלקו ישמש את היזם - - -
אמנון כהן: אבל בנקודה הזו, אם זה נשאר למדינה, והוא אומר שזה הולך כרגע – הם תולים הכול בהפרטה.
אמנון כהן: יכול להיות שבהפרטה יגידו: אבל - - -, תעשה הפרטה.
אמנון כהן: לא תקבל את הקרקע הזו, אבל אתה תקבל תמורה מסוימת, שתשקם את הקרקע הזו.
<מאיר שמרה: אז עכשיו בוא נשלים.
<מאיר שמרה: אני, קודם כל, אומר, אומרים פה: יש החלטת ממשלה על טיהור של שישה מוקדים.
<מאיר שמרה: אם יש החלטה כזאת והיה צריך לקיים אותה, אז מן הסתם היית צריך לקיים אותה, עם קשר להפרטה ובלי קשר להפרטה.
<מאיר שמרה: עכשיו, - - - ההפרטה היא כנראה אירוע מתכלל של החלטות שלא קוימו או מחוסר תקציב, כולם מוצאים עכשיו את הזמן ואת התקציבים להתעסק איתם.
<מאיר שמרה: זה לגיטימי.
<מאיר שמרה: אבל עם כל הכבוד, לא צריך להפוך את היוצרות.
<מאיר שמרה: היו דברים שהיו צריכים להיות מטופלים.
<מאיר שמרה: כנראה לא טופלו בזמן, ולא משנה עכשיו מי אחראי – אם זה תע"ש או המדינה.
<מאיר שמרה: לא מצאו תקציב, כן מצאו תקציב.
<מאיר שמרה: בהזדמנות החגיגית הזאת כולם יוצאים עכשיו ואומרים: בואו, זה.
<מאיר שמרה: וזה לגיטימי לחלוטין.
<מאיר שמרה: עכשיו, מה שקורה בהחלטה ומה שכתוב בהחלטה: מחד, אנחנו הקמנו, במסגרת ההחלטה, שתתקבל, לכשתתקבל, צוות היגוי.
<מאיר שמרה: נמצאים פה גם אנשי המקצוע הרלוונטיים.
<מאיר שמרה: אנחנו ב-day one יוצאים לבצע סקרים.
<מאיר שמרה: למרות שאתה אומר:
<מאיר שמרה: הסקרים לא מספיקים – זה נכון, אבל - - - מה קורה, קודם כל, באותם מתחמים שמועברים ליזם.
<מאיר שמרה: שתיים, ביתר המתחמים שישמשו את היזם, גם אם הם לא מועברים לו.
<מאיר שמרה: שלוש, בכלל המתחמים שבכלל נשארים בידי המדינה, אבל שימשו את תע"ש בעבר, שהם בכלל לא קשורים להפרטה.
<מאיר שמרה: קודם כל, עושים את הסקרים האלה.
<מאיר שמרה: נקבע פרק זמן.
<מאיר שמרה: אחרי שיתק
<מאיר שמרה: בלו תוצאות הסקרים, אנחנו, במסגרת ועדת ההיגוי, נמליץ לוועדת השרים לגבי דרך הטיפול, וקביעת האחראים לטיפול באותם מפגעים סביבתיים.
<מאיר שמרה: אני מניח שזה יקרה, כולי תקווה, באותם תשעה חודשים שקבענו.
<מאיר שמרה: אבל, כך או אחרת, מדובר בהחלטה שההפרטה לא תתבצע עד שנחזור לוועדת השרים בפעם השנייה - - -
אמנון כהן: ולוועדה לענייני ביקורת המדינה.
<מאיר שמרה: לאן שיוחלט אנחנו נחזור.
<מאיר שמרה: אבל לוועדת השרים לענייני הפרטה אנחנו נחזור כדי להצביע על דרך הטיפול, מכיוון שכבודו אמר שלא הגיוני שאנחנו נפריט, נמכור ליזם, ולא נגיד לו מי אחראי, ואיך זה מטופל וכולי וכולי.
<מאיר שמרה: אז זה מה שכתוב בהחלטה.
<מאיר שמרה: הנושא של תקצוב הסקרים כבר מופיע בהחלטה.
<מאיר שמרה: לגבי התקצוב במפגעים – זה לא מופיע בהחלטה כי אנחנו עוד לא שם.
<מאיר שמרה: וזה פחות או יותר.
אמנון כהן: כבר קבעו מי ועדת השרים לענייני ההפרטה הזאת?
<מאיר שמרה: ועדת ההיגוי?
אמנון כהן: ועדת ההיגוי הזאת.
אמנון כהן: מי תהיה?
<מאיר שמרה: כן, כן.
אמנון כהן: בראשות מי זה?
<מאיר שמרה: נקבע, אבל זה לא סופי.
<מאיר שמרה: אני מבין שיש רצון.
<מאיר שמרה: אני לא זוכר אם הרשות הממשלתית ולמים וביוב נמצאת שם, בעל פה, - - -
<מאיר שמרה: נכניס אותם.
אמנון כהן: אבל אולי אתם מחליטים להכניס את השר.
אמנון כהן: אבל השר יגיד: אני ממליך או מסמיך.
<מאיר שמרה: יש ועדת היגוי - - -
אמנון כהן: בראשות מי, אני רוצה לדעת?
אמנון כהן: ועדת ההפרטה הזאת, ועדת ההיגוי של ההפרטה.
אמנון כהן: יש רשות של מישהו?
אמנון כהן: מי הראש?
אמנון כהן: חשוב לי הראש.
<מאיר שמרה: אני אגיד.
<מאיר שמרה: נדמה לי, אם אני זוכר, ועדת ההיגוי הזאת, אני חושב, שרשות החברות הממשלתיות עומדת בראשה, מכיוון שהיא זאת שיכולה לתת הנחיות לתע"ש.
<מאיר שמרה: יחד עם זאת, אנחנו רק צינור.
<מאיר שמרה: כתוב בהחלטה שהגורמים המקצועיים הם, לצורך העניין, המשרד להגנת הסביבה, שינחו אותנו בצד המקצועי.
אמנון כהן: בכל מקרה, הוועדה שלנו גם, כוועדה לענייני ביקורת המדינה, תלווה את התהליך.
אמנון כהן: אולי יש היבטים נוספים, לא רק היבטים סביבתיים או זיהומים של מים.
אמנון כהן: בטח אנחנו נשב עם מבקר המדינה, אם יש דו"חות נוספים שצריכים לבוא בהתייחסות בנושא הזה.
אמנון כהן: אז אנחנו, כמובן, נציף אותם, - - - הוועדה, שתיקחו את כל הדברים בחשבון.
אמנון כהן: והקבוצות שרוצות לרכוש, שיידעו את הדברים.
<יוסי ביינהורן: אדוני היושב-ראש, ברשותך, אני רק לפרוטוקול רוצה להשלים את השאלה של היועץ המשפטי – מה הסמיך את מבקר המדינה לומר שיש פה בעיה בריאותית בהשקיית - - -
אמנון כהן: הוא נשאל על ידי היועץ המשפטי של הוועדה, בהסתמכות של מי - - -
<יוסי ביינהורן: על מה הסתמך מבקר המדינה.
אמנון כהן: על מה הסתמך.
<אילן סגל: - - - מצטט מהדו"ח: "חוות דעת משירות המזון והתזונה שבמשרד הבריאות בנושא פרכלורט במי השקיה - - -", בחוות הדעת נכתב כי "פרכלורט בכמויות מסוימות גורם למחלה בבלוטת התריס".
<אילן סגל: אנחנו גם נתנו לכאורה כי הם רוצים להוכיח את הקשר.
<אילן סגל: זה הגורם המקצועי - - -
אמנון כהן: הבנת, כן?
<תומר רוזנר: זאת אומרת, שגם מה - - -
אמנון כהן: אז הסמכות לקביעה לגבי סוג של מים, אתה אומר שבתקנות האלה זה יבוא לידי ביטוי?
אמנון כהן: שעכשיו מתקינים בוועדה הבין-משרדית.
<שלום גולדברגר: אני יכול רק לקוות.
אמנון כהן: - - - אתה צריך להשפיע שם.
אמנון כהן: מה זה לקוות?
<שלום גולדברגר: להיפך, להיפך, להיפך.
אמנון כהן: לא, אתה צריך להגיד: זה לא מוסדר.
אמנון כהן: אני, לפי החוק, לא יכול לטפל בזה.
אמנון כהן: לכן, אני, כגוף מקצועי, בריאותי - - -
<שלום גולדברגר: יש לנו סמכות מקצועית.
<שלום גולדברגר: מה שהוא מצטט זה ממשרד הבריאות - - -
אמנון כהן: אבל אני אומר שצריך להעביר את זה לשם, שהם יתייחסו לזה, שיכניסו את זה לתוך הדברים.
אמנון כהן: ואם יש לכם דברים נוספים, שלא הצביע עליהם המבקר, אבל הם, אתה חושב, מבחינה בריאותית צריכים לבוא גם לידי ביטוי, שתקבלו על זה גם סמכות, אתה צריך לדאוג לכך, אדוני.
<שלום גולדברגר: הסמכות שלנו היא לתת הנחיה מקצועית – מה מזיק לבריאות, מה לא מזיק לבריאות.
<שלום גולדברגר: את האכיפה והפיקוח, זה צריך לקבל לפי חוק, וזה אין לנו כמשרד הבריאות.
אמנון כהן: מי אמור לפקח?
<שלום גולדברגר: אני לא יועץ משפטי.
<שלום גולדברגר: אני באמת מנסה להימנע.
אמנון כהן: מי יועץ משפטי?
אמנון כהן: מה זה קשור ליועץ משפטי?
<שלום גולדברגר: החוק הוא של משרד החקלאות, וממנו נגזרות תקנות של משרד החקלאות.
<שלום גולדברגר: אז אני מניח שזה משרד החקלאות שיצטרך לפקח - - -
אמנון כהן: לפקח.
אמנון כהן: אבל הוא לא יודע בריאותית, אם זה מותר המים להשקות את העץ או לא להשקות את העץ.
<שלום גולדברגר: כן, כן, כן.
<שלום גולדברגר: אנחנו נגיד לו.
<שלום גולדברגר: תראה, זיהום אוויר, למשל: זה מסוכן או לא מסוכן אם יש כך וכך חלקיקים באוויר וכולי וכולי.
<שלום גולדברגר: משרד הבריאות קובע אם זה מסוכן או לא מסוכן, אבל החוק הוא של המשרד להגנת הסביבה, המדידות הן של המשרד להגנת הסביבה, הפיקוח והאכיפה וכל הדברים של המשרד להגנת הסביבה.
אמנון כהן: אתם יודעים את זה, המשרד להגנת הסביבה?
<גילי צימנד: כן.
אמנון כהן: יודעים אחר כך לאכוף את זה, את כל מה שהוא יחליט, במידה והוא יגיד שהסוג של המים האלה - - -
<גילי צימנד: בנושא אוויר הוא דיבר.
<גילי צימנד: הוא נתן דוגמאות - - -
אמנון כהן: לא אוויר.
אמנון כהן: מים, כרגע, לפרדסים.
<גילי צימנד: בנושא המים, הסמכות היא בידי הרשות הממשלתית למים וביוב.
<שלום גולדברגר: ומשרד החקלאות.
<שלום גולדברגר: משרד החקלאות או הרשות הממשלתית למים וביוב.
אמנון כהן: עוד פעם שיגעתם אותי.
<שלום גולדברגר: אני נתתי את זה כדוגמה.
אמנון כהן: בסוף, בסוף, אחרי שתתקנו את התקנות, תתקינו תקנות, תסדרו את החוקים, תהיה סמכות, מישהו בר סמכא - - -
<תומר רוזנר: - - - זה לא נכון להציג.
<תומר רוזנר: סליחה, סליחה, סליחה, - - - סמכותי של המשרד להגנת הסביבה.
<תומר רוזנר: למה אתם אומרים?
<תומר רוזנר: זיהום מים זה לא בסמכות המשרד להגנת הסביבה?
<גילי צימנד: מי תהום מטופלים - - -
<תומר רוזנר: סליחה, זיהום מים.
<גילי צימנד: אנחנו מבחינים.
<גילי צימנד: בואו נשים את הדברים על השולחן: יש פה באמת איזשהו כפל, אבל אנחנו מבחינים בין הדברים, לאור החקיקה הקיימת.
<גילי צימנד: תשאל את הרשות הממשלתית למים וביוב.
<גילי צימנד: סמכותם לדאוג לנושא של מי תהום.
<גילי צימנד: זיהום מי תהום זה הרשות הממשלתית למים וביוב.
<גילי צימנד: תבדוק, יושבים פה נציגים.
<תומר רוזנר: החוק לא מבחין בין הדברים.
<שרה אלחנני: צודקת פה הגברת גילי צימנד.
<שרה אלחנני: כשיש זיהום מים, האחריות לטפל בזיהום, להורות למי שגרם לאותו זיהום: לעצור את המצב, להשיב אותו לקדמותו, לטפל בו – היא באמת של מנהל הרשות הממשלתית למים וביוב, לפי חוק המים.
<תומר רוזנר: לא, לפסול את הבאר שמדובר בה.
<שרה אלחנני: לפסול את הבאר, זה רק מנהל הרשות הממשלתית למים וביוב.
<שרה אלחנני: זה מי שמקצה את המים, - -
<תומר רוזנר: זה אתם, נכון?
<שרה אלחנני: - - נותן תנאים ברישיון.
<שרה אלחנני: כן.
<שרה אלחנני: אנחנו מציעים תנאים של משרד הבריאות - - -
<תומר רוזנר: עכשיו, אומר משרד הבריאות: הדבר הזה מסוכן לבריאות.
אמנון כהן: נגיד, כן?
<תומר רוזנר: אז מה אתם עושים?
<תומר רוזנר: למה אתם לא פוסלים את הבאר?
<שרה אלחנני: משרד הבריאות עד היום בעצם לא אמר שזה - - -
<תומר רוזנר: אבל הנה, אני מצטט לך מכתב של מבקר המדינה או מצטט לך מכתב של משרד הבריאות שאומר שזה מסוכן.
אמנון כהן: בכמויות מסוימות, הוא אמר.
אמנון כהן: יכול לסכן.
<שרה אלחנני: לא.
<שרה אלחנני: משרד הבריאות לא אמר חד משמעית שמסוכן להשקות.
<שרה אלחנני: הוא גם לא מסוגל לומר חד משמעית שזה מסוכן להשקות - - -
אמנון כהן: לא, בהסתמך, בהסתמך.
<שרה אלחנני: לשתייה, משרד הבריאות אמר:
<שרה אלחנני: בכל באר שיש פרכלורט מעל רמה של 15, משרד הבריאות אומר למנהל הרשות: אל תספק - - - שתייה.
<שרה אלחנני: זה נכנס בתנאי הרישיון, ואסור לספק מהבאר הזאת מי שתייה.
<שרה אלחנני: אנחנו לא יכולים לפעול.
<שרה אלחנני: לנו אין סמכות לפעול.
<שרה אלחנני: אנחנו לא אנשים שאמורים להבין בבריאות הציבור, אלא אם כן זה חוק או שמשרד הבריאות - - -
אמנון כהן: אז שואלים, אם משרד הבריאות אומר שפה המים מסוכנים, אתם יכולים לסגור את הבאר?
אמנון כהן: זה מה שהוא שואל.
<שרה אלחנני: אם משרד הבריאות מגדיר את המים מסוכנים לאותה מטרה שהיא משמשת, המים האלה לא יסופקו למטרה הזאת.
<תומר רוזנר: אז מה העמדה המקצועית של משרד הבריאות?
<תומר רוזנר: עכשיו, אני חוזר למשרד הבריאות ושואל: מהי עמדתכם המקצועית?
<תומר רוזנר: זה מסוכן או לא מסוכן לבריאות הציבור?
<שלום גולדברגר: מסוכן.
<תומר רוזנר: מסוכן.
<תומר רוזנר: שמעת?
<שרה אלחנני: אני לא קיבלתי - - -
<שלום גולדברגר: זה נכתב 1,000 פעמים.
<שרה אלחנני: אוקיי - - -
<קריאה: נסגור.
<תומר רוזנר: האם תסגרו את הבאר עכשיו?
<שרה אלחנני: זו היועצת המשפטית שלנו.
<ליהי שפייכר: את ההתייחסות בעל פה נקבל אותה בכתב, ואז נוכל להחליט האם הרישיון, שכתוצאה מהם לא יפיקו מים מהבאר.
<ליהי שפייכר: עד עכשיו לא קיבלנו.
<ליהי שפייכר: אם זה היה מוסדר, ואם היינו מקבלים איזושהי פנייה ממשרד הבריאות, זה כבר היה נעשה.
<תומר רוזנר: מר שלום גולדברגר, אתה תהיה מוכן לפנות שוב, למרות שאתה אומר שכבר פנית עשרות פעמים בעבר?
<שרה אלחנני: הפנייה למשרד הבריאות – משרד הבריאות ענה שהוא בודק את הנושא.
<שלום גולדברגר: לא, לא, לא, לא, הגברת שרה אלחנני.
<שלום גולדברגר: חס וחלילה.
<שרה אלחנני: אנחנו פנינו למשרד הבריאות, ומשרד הבריאות אמר שהוא עדיין בודק את הנושא.
<תומר רוזנר: אז מר שלום גולדברגר, אולי תגיד לנו - - -
אמנון כהן: נו, אני רוצה לגמור סוף-סוף, לדעת איפה אני עומד.
<תומר רוזנר: - - - הם טומנים את הראש בחול.
<תומר רוזנר: זה מראה על ניגוד העניינים של הרשות הממשלתית למים וביוב.
<שלום גולדברגר: תראו, אנחנו ב-2006 כבר הודענו שהמים האלה, אסור להשתמש בהם להשקיה של גידולים חקלאיים.
<שלום גולדברגר: הרשות הממשלתית למים וביוב הוציאה מכתב לשני החקלאים – באר א' נקראת לבונטין, ובאר ב' נקראת רחובות לוין.
<שלום גולדברגר: שני חקלאים, שהמים שלהם היו מזוהמים.
<שלום גולדברגר: הוציאה להם מכתב, שיש להימנע משימוש במים האלה, והגברת שרה אלחנני חתומה על המכתב.
<שלום גולדברגר: אני פה מחזיק מכתב של הגברת שרה אלחנני, שהיא מודיעה לחקלאי: יש להימנע משימוש במים האלה.
אמנון כהן: אבל הוא משתמש.
אמנון כהן: ממשיך להשתמש.
אמנון כהן: יותר נוח לו להשתמש.
אמנון כהן: והוא מסכן את בלוטת התריס של האזרחים והתושבים של המקום.
<שלום גולדברגר: אנחנו יצאנו מתוך הנחה שכשיוצא מכתב כזה מהרשות הממשלתית למים וביוב, המשמעות שלו שמפסיקים להשתמש במים האלה לחקלאות.
<תומר רוזנר: לא, זה לא קורה.
<שלום גולדברגר: וזו ההנחיה שלנו.
אמנון כהן: נו, מה יהיה עכשיו?
<ליהי שפייכר: אני רוצה רק - - -
אמנון כהן: להתפלמס במשפטית עכשיו?
<ליהי שפייכר: לא.
<ליהי שפייכר: חס וחלילה - - -
אמנון כהן: לא היועצת המשפטית, הרשות הממשלתית למים וביוב.
אמנון כהן: למה לא אכפתם את זה?
אמנון כהן: כתבתם מכתב, והוא צפצף והמשיך לעבוד.
אמנון כהן: צפצף והמשיך לעבוד.
אמנון כהן: את רוצה שאני אביא את מנהל הרשות הממשלתית למים וביוב?
אמנון כהן: אם אין לך תשובה, גם בסדר.
<שרה אלחנני: אני רוצה לומר: אנחנו חרגנו מסמכותנו.
<שרה אלחנני: פנינו ואמרנו לחקלאי - - -
אמנון כהן: סמכויות, הכול בסדר.
אמנון כהן: מזהמים את המים והציבור סובל מזה.
אמנון כהן: יכול להיות שמדינת ישראל תשלם מחר המון כסף לאותן התרופות, לאתם המבוטחים, שמחר יתבעו את המדינה.
אמנון כהן: חרגנו מסמכות.
אמנון כהן: זה מ-2006.
<שרה אלחנני: שוב, אנחנו פנינו למשרד הבריאות, פנינו למשרד החקלאות.
<שרה אלחנני: הנושא הזה הוא באמת בעייתי.
<שרה אלחנני: הוא נופל פה.
<שרה אלחנני: אין מישהו שאחראי.
<שרה אלחנני: פנינו למשרד הבריאות, פנינו למשרד החקלאות, פנינו לחקלאי - - -
<תומר רוזנר: לא, לא, לא, גברתי, אתם אחראים.
<תומר רוזנר: משרד הבריאות אומר שיש בעיה - - -
<שרה אלחנני: הוא לא אמר.
<שרה אלחנני: ההיפך, הוא אמר: אני - - -
<תומר רוזנר: אני לא מבין, מר שלום גולדברגר נמצא פה.
<ליהי שפייכר: הוא לא פנה אלינו.
<ליהי שפייכר: עכשיו הוא אומר, אבל לא פנו אלינו.
<שרה אלחנני: הוא פנה במכתב, והוא אמר שהם עדיין בודקים את זה.
<תומר רוזנר: זה מה שאמרת?
אמנון כהן: אמר כרגע, מה שהוא אמר שזה מסוכן.
<ליהי שפייכר: כרגע הוא אמר - - -
<שלום גולדברגר: - - - 2006 – כבר הזיכרון לא מה שהיה פעם.
<שלום גולדברגר: אין לי פה את המכתב שאני - - -
<ליהי שפייכר: חשוב לי לציין שאם היינו מקבלים תגובה מסודרת, בוודאי שהיינו מכלילים זאת ברישיון ההפקה.
<שרה אלחנני: מבקר המדינה קיבל אותו.
<תומר רוזנר: אבל תהיה מוכן לכתוב שוב?
<שלום גולדברגר: אני אגיד באמת ברמה של הצהרה עקרונית: יש קושי בקביעה איזה מים ראויים לשימוש לגידולי מאכל.
<שלום גולדברגר: מגדלים כותנה, לא אכפת לנו.
<שלום גולדברגר: גידולי מאכל – יש קושי.
<שלום גולדברגר: אין תקנים בעולם.
<שלום גולדברגר: אין.
<שלום גולדברגר: ההנחיה שלנו, הנחיה גורפת, של משרד הבריאות היום - -
אמנון כהן: אבל צריך ללכת לחומרה.
<שלום גולדברגר: - - להשתמש רק במים שמתאימים בתקנות מי שתייה.
<שלום גולדברגר: איכות מי שתייה זו איכות שבה השתמשו לצורך הגידולים החקלאיים.
<שלום גולדברגר: זו ההנחיה שאנחנו נותנים בכל מקום: גם למשרד החקלאות, גם לרשות הממשלתית למים וביוב.
<שלום גולדברגר: ויוצא מן הכלל, צריך להבדיל: יש בתוך תקנות מי שתייה, יש כל מיני פרמטרים של מליחות ושל דברים כאלה, שלא טובים לחקלאות או שטובים לחקלאות.
<שלום גולדברגר: אין להם השפעה בריאותית כשמגדלים גידולים.
<שלום גולדברגר: אבל כל אותם פרמטרים שנחשבים כרעלים: חומרי הדברה, וחומרים תעשייתיים, ומתכות כבדות – כל הדברים האלה, תקן מי שתייה.
<תומר רוזנר: החומר הזה שמדובר בו, כנראה, לפי מה שנאמר – אני לא יודע אם זה נכון – נאמר שהוא לא מופיע בתקנות - - -
<שלום גולדברגר: לא מופיע בתקנות.
<שלום גולדברגר: אבל - - -
<תומר רוזנר: אבל אתם הנחיתם - -
<שלום גולדברגר: הנחינו ונתנו מספר.
<תומר רוזנר: - - שזה לא ראוי לשימוש.
<שלום גולדברגר: לא רק שהנחינו.
<שלום גולדברגר: לא רק שהנחינו, נתנו מספר.
<תומר רוזנר: וגם נתתם מספר.
<תומר רוזנר: אז כנראה שהרשות הממשלתית למים לביוב לא שמעה על זה.
<שלום גולדברגר: אמרנו: 24.5 - - - בליטר למי שתייה, זה התקן.
<קריאה: הם לא נתנו.
<ליהי שפייכר: הם לא נתנו - - -
<שרה אלחנני: אני רוצה להקריא את מה שכתב המבקר, שבאמת ציטט בצורה אמינה, עבר על התכתובת, צרף אותה, וכתב במפורש.
<שרה אלחנני: אני אקריא פה.
<שרה אלחנני: כתוב שאנחנו פנינו אליהם וקיבלנו תשובה - - -
אמנון כהן: למי "פנינו"?
<שרה אלחנני: למשרד הבריאות.
<שרה אלחנני: זה שברשות הממשלתית למים וביוב, מהנדסת הבריאות ברשות הממשלתית למים וביוב, לקבל את עמדת משרד הבריאות, האם יש צורך להגביל את השימוש מקידוח לבונטין.
<שרה אלחנני: קידוח אחד פסק לשאוב מיד.
<שרה אלחנני: ב-20 לאוגוסט 2009 ענתה לו לשכת המהנדסת המחוזית, כי לפי תשובה של שירות המזון הארצי, השקיית פירות וירקות צריכה להיות בתקנים של איכות מי שתייה, אבל זה לא יישומי, וכי משרד הבריאות ישיב תשובה חדשה לאחר שידון בנושא.
<שרה אלחנני: בביקורת – וזה כותב המבקר – לא נמצא כי משרד הבריאות השיב פעם נוספת לרשות הממשלתית למים וביוב, בעניין הגבלת השימוש במים המזוהמים בפרכלורט להשקיית גידולים חקלאיים.
<שרה אלחנני: זאת ועוד, משרד מבקר המדינה מעיר כי לכאורה קיימת אי הלימה בין עמדת המהנדס לבריאות של משרד הבריאות, לבין לשכת מהנדס הבריאות המחוזי.
<שרה אלחנני: יתרה מזאת, אנחנו, בעקבות זה, ראינו שאנחנו לא מקבלים תשובה, פנינו לחקלאי ואמרנו: תראה, אתה משתמש במים שיכולה להיות איתם בעיה.
<שרה אלחנני: תפנה למשרד הבריאות.
<שרה אלחנני: הפנינו אותו למשרד הבריאות.
<שרה אלחנני: ואם אתה - - -
אמנון כהן: למה שיפנה?
אמנון כהן: למה שהוא יפנה?
<שרה אלחנני: ואם אתה רוצה, תבוא לקבל מים חלופיים.
אמנון כהן: למה הוא יפנה?
אמנון כהן: תגידי, למה הוא יפנה?
<תומר רוזנר: שמשרד הבריאות ייתן לנו הגדרה מקצועית - - -
<קריאה: אדוני היושב ראש, מה שמצטטת הגברת - - -
<שרה אלחנני: מה, מה אנחנו יכולנו לעשות?
<שרה אלחנני: אין לנו סמכות לסגור לו את הברז.
אמנון כהן: למי יש סמכות לסגור את הברז?
<קריאה: לעירייה.
<שרה אלחנני: אלא אם כן נקבל הנחיה ממשרד הבריאות.
<ליהי שפייכר: הרשות הממשלתית למים וביוב יכולה, כשהיא מקבלת הנחיה.
<ליהי שפייכר: ואנחנו, שלא נתבלבל: הסמכות לקבוע את תקן איכות המים זה משרד הבריאות.
<ליהי שפייכר: ברגע שהם לא אומרים לנו, ולא כתבו לנו, ולא נתנו הצהרה מפורשת, אין לנו את האפשרות.
<תומר רוזנר: אין לכם אפשרות לטפל בזיהומי מים גם אם אין תקנים?
<ליהי שפייכר: איכות מים.
<ליהי שפייכר: לקבוע את איכות המים - - -
<תומר רוזנר: השאלה שלי הייתה: האם אין לכם אפשרות לטפל בזיהום מים גם כשאין תקן?
<ליהי שפייכר: זה משהו אחר.
<תומר רוזנר: יש לכם סמכות.
<שרה אלחנני: יש לנו.
<שרה אלחנני: אנחנו גם מטפלים בזיהומי מים.
<שרה אלחנני: ואנחנו גם הצענו – שני קידוחים זיהמו: אחד הפסיק לשאוב, המזוהם יותר; ולבונטין הוא קידוח שיש בו ריכוז יותר נמוך.
<שרה אלחנני: הוא נמצא במרחק רחוק יותר.
אמנון כהן: גם מה שציטטת, זה היה בטיוטה.
אמנון כהן: ואומרים - - -
<קריאה: מה שאת מצטטת, הגברת, נמצא בטיוטה שלנו.
<קריאה: בדו"ח הסופי הקריא מר אילן סגל, שוב, ואנחנו נקריא שוב את המשפט.
<שרון שגיא בן משה: גם פה כתוב שתשובה חדשה לא התקבלה ברשות הממשלתית למים וביוב.
אמנון כהן: אבל כך התקבלה.
אמנון כהן: זה כתוב בטיוטה.
<אילן סגל: אבל יש עוד פסקה, שמשרד הבריאות מגיב לממצאי הביקורת ואומר: לא התקבלה תשובה כי עמדת המהנדס הראשי היא הקובעת.
<אילן סגל: רגע, כיוון שזה תגובה לממצאי הביקורת, אנחנו לא יודעים מה היה ביניכם בתקופה שאחרי זה.
<אילן סגל: ומה שאת אמרת זה נכון בטיוטה, אבל משרד הבריאות, בתשובה לממצאי הביקורת, אמר דבר מאוד-מאוד פשוט: מה שאמרה המהנדסת המחוזית, כבודו במקומו מונח, אבל עמדת המהנדס הראשי היא הקובעת, דהיינו, כמו שהוא כתב לפני זה: שקידוחי המים מקידוח לוין אינם מותרים, וההנחיות שלהם, שהמים המיועדים להשקיית גידולי מאכל, צריכים להיות באיכות של המים המותרים לשתייה.
<שרה אלחנני: כן, אבל הם לא כתבו את זה.
אמנון כהן: הבנתי, הבנתי, הבנתי.
אמנון כהן: יש לי הרגשה, תחושה - - -
<שרה אלחנני: זה - - - שהם אמרו בעקבות הביקורת.
<אילן סגל: זה מה שאני אומר.
<אילן סגל: כן.
<אילן סגל: אני לא יודע - - -
<שרה אלחנני: מעולם לא יכולנו להכניס את התנאים - - -
אמנון כהן: מעולם, מעולם.
<שרה אלחנני: ביקשנו לקבל, לפני שנוכל לסגור את הבאר, אבל לא יכולנו.
<שרה אלחנני: אתה לא - - -
אמנון כהן: התחושה שלי, ואני נשלחתי לפה על ידי הציבור, והציבור סומך עלינו שאנחנו נפקח על העבודה שלכם, ואתם, כולכם, נכשלתם בעבודה, ובריאות הציבור בסכנה.
אמנון כהן: עם פקידים כמוכם, בריאות הציבור בסכנה.
אמנון כהן: אני אומר לכם באחריות.
אמנון כהן: שזה יהיה בהודעה לעיתונות: בריאות הציבור בנושא הזה בסכנה.
אמנון כהן: שכל השרים ייקחו את זה על החשבון שלהם.
אמנון כהן: ואני אומר לכבוד משרד הבריאות: עוד היום, שתצא פנייה, הנחיה מוסמכת ומוחלטת, לגוף שצריך לפקח על הדברים האלה.
אמנון כהן: ולאלתר, עוד היום, איך אתם מקבלים את המכתב, לסגור את הבארות האלה שמסכנים את הציבור.
אמנון כהן: לא רוצה שום תגובה.
אמנון כהן: ביצוע אנחנו רוצים לראות.
אמנון כהן: ואני מבקש - - - שרת הבריאות פנייה מיידית, שהיא התרשלה בתפקידה.
אמנון כהן: גם היא כנבחרת ציבור, אם היא לא מפקחת על הדברים האלה, אם היא לא מיישמת דו"ח של מבקר המדינה, אם היא לא עוברת על דו"חות מבקר המדינה – היא צריכה לעשות דיון אצלה, במשרד, ולראות כל דבר איפה זה עומד.
אמנון כהן: ייתכן ויש עוד נקודות שצריכים לטפל.
אמנון כהן: ואם בטיפול כזה, אנחנו מכשילים פה את הציבור.
אמנון כהן: והציבור סומך עלינו – שולח אותנו לכנסת ישראל, שאנחנו נשמור עליהם.
אמנון כהן: אז הנושא הזה, עוד היום לטפל.
אמנון כהן: בנושא של זיהום קרקעות: רשות החברות הממשלתיות, אנחנו מבקשים כבר, בקשה של הוועדה שלכשתתקבל החלטת ממשלה, ותתחילו לקיים את הדיונים אצלכם עם גופים מקצועיים, האלמנט של שיקום קרקעות של המדינה עקב זיהום, גם של המדינה, גם אולי לאחר מכן – שהכול יבוא לידי ביטוי באותו מכרז או בתקופה הזו שאנחנו רוצים להעביר את זה לגוף אחר, שהנושא הזה לא ירד מהפרק, מסדר היום.
אמנון כהן: בגלל גם, יכול להיות שזה עלויות כבדות, אז תהיה פחות הכנסה למדינה, כי הוא יצטרך להשקיע את הכסף שם.
אמנון כהן: אז לא נסתכל על החור של הגרוש – איפה אני ממקסם את ההכנסות של המדינה.
אמנון כהן: חשוב לנו לשקם את הקרקעות האלה.
אמנון כהן: עוד פעם, ברמות מסוימות שייקבעו גופים מקצועיים, שאני לא כל כך סומך עליהם, אבל זה מה שיש כרגע.
אמנון כהן: זה מה שיש כרגע.
אמנון כהן: ואנחנו צריכים לראות את הדברים האלה.
<תומר רוזנר: ומקורות המים.
אמנון כהן: וכל הנושא של מקורות המים.
אמנון כהן: שיקום קרקעות ומקורות המים – זה הדברים שאנחנו צריכים לטפל, ולשקם ולהביא את זה לידי ביטוי.
אמנון כהן: מה אתה רוצה להגיד עכשיו?
אמנון כהן: ביצוע אנחנו רוצים.
<שלום גולדברגר: בביצוע אין לי בעיה.
אמנון כהן: להתפלמס נגמר.
<שלום גולדברגר: אני רק רוצה להגיד שאני לא מקבל את אחריות משרד הבריאות פה.
<שלום גולדברגר: ואני מנסה, ואני - - -
אמנון כהן: לא קיבלו הנחיה, אומרים.
<שלום גולדברגר: משרד הבריאות הודיע לרשות הממשלתית למים וביוב, יותר מפעם אחת, - -
אמנון כהן: מה הודעת?
אמנון כהן: לא הודעת לו חד משמעית.
<שלום גולדברגר: - - שלדעתנו, השקיית גידולים המשמשים למאכל אדם צריכה להיות במים שעומדים בתקנים של איכות מי שתייה.
<שלום גולדברגר: ויש הלימה מוחלטת - - -
אמנון כהן: מה התאריך של המכתב?
<שלום גולדברגר: זה מכתב של המשנה למנכ"ל של משרד הבריאות - -
<שלום גולדברגר: - - למבקר המדינה, בתגובה לדו"ח.
אמנון כהן: נו, הם קיבלו?
<שלום גולדברגר: אני לא יודע.
<שלום גולדברגר: זה מ-24 באוקטובר 2012.
<שלום גולדברגר: אבל זה כבר מצטט את כל ההתכתבויות שהיו לפני כן.
<שלום גולדברגר: ואני חוזר ואומר - - -
אמנון כהן: אתם ברוגז?
<שלום גולדברגר: לא.