GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אמנון כהן: אתה יכול להגיד: תורידו מתרבות, תתנו למחשוב.
<עמוס ארבל: במקום מסיבת חנוכה.
אמנון כהן: ה', מי יקרא לנו בתקציר?
<חובב שפירא: נמצאו ליקויים בסדרי הפיקוח והבקרה של "נתיב" ופעילותו, ובהם היעדר הסדרה בחלק מהמקרים והסדרה חלקית בלבד באחרים.
<חובב שפירא: עוד נמצא, כי גם במקרים שבהם קיימת הסדרה פורמלית של סדרי הפיקוח והבקרה, הרי שבפועל משרדי הממשלה האמורים, כל אחד בתחומו, לפקח על "נתיב", לאשר את התנהלותו ולבקר את פעילותו, אינם ממלאים את תפקידם כהלכה.
<חובב שפירא: כתוצאה מכך, רופפים הפיקוח והבקרה על הארגון מצד הגורמים הנוגעים, בהם: רשות האוכלוסין, משרד הביטחון.
אמנון כהן: כן, רשות האוכלוסין – רופפים, מה?
אמנון כהן: זאת אומרת, הוא עובד יפה, הכול בסדר?
<עמוס ארבל: אמרתי קודם שיש מערכת יחסי עבודה טובים.
אמנון כהן: את זה אמרתם, בשביל זה אני שואל.
אמנון כהן: פה כתוב רופפים.
<עמוס ארבל: לא, להגיד רופפים זה לא נכון.
<עמוס ארבל: ראשית צריך לזכור שאנחנו לא המפקחים ולא המבקרים, אנחנו לא המנהלים של "נתיב".
אמנון כהן: אף אחד לא אמר לך.
<עמוס ארבל: אנחנו בנישה מאוד מקצועית שקשורה לבדיקת הזכאות.
<עמוס ארבל: אכן אנחנו לא מבצעים ביקורות.
<עמוס ארבל: אם תשאל אותי מתי נציג רשות אוכלוסין היה פעם במינסק או בקייב לבקר קונסול, לא היינו אפילו לא פעם אחת בעשר שנים האחרונות.
אמנון כהן: והם צריכים להיות?
<עמוס ארבל: לדעתי צריך.
<עמוס ארבל: אבל אנחנו לא עושים את זה גם על נציגי הסוכנות היהודית.
<עמוס ארבל: אנחנו לא עושים את זה גם על הקונסולים בעולם.
אמנון כהן: לא, על נציגי הסוכנות היהודית אתה לא יכול, כי זה לא גוף ממשלתי.
<עמוס ארבל: לא, אנחנו יכולים לבקר אותם, כי התוצרים שלהם משמעותם עלייה.
<עמוס ארבל: אנחנו לא מבקרים גם את הקונסוליות בעולם.
<עמוס ארבל: אז צריך לתקצב את זה, צריך להגיד שזה נכון, זה חשוב, ואני חושב שזה נכון וחשוב, להוציא אנשים מקצועיים מרשות האוכלוסין כמנחים מקצועיים, לבוא לקונסוליה אחת בעולם ולא רק בברית-המועצות, ולהגיד: אחת, שתיים, שלוש ארבע – איך עובדים ומה עושים.
<עמוס ארבל: זה נכון לעשות.
<עמוס ארבל: זה עלה בדוח מבקר המדינה גם בהקשר של משרד החוץ, אבל זה במקום אחר.
<עמוס ארבל: אני חושב שזה מאוד נכון, זה מאוד חשוב לשני הצדדים.
<עמוס ארבל: בארץ אנחנו יושבים עם "נתיב" לא אחת בהמון סוגיות עקרוניות, עושים איתם הרבה דיונים, מוציאים סיכומי דיונים.
אמנון כהן: למה אי-אפשר להנחות אותם פה?
אמנון כהן: הרי קונסולים גם מגיעים מדי פעם לארץ.
אמנון כהן: אפשר לחסוך את הטיסות ודברים כאלה.
<עמוס ארבל: גם בעניין הזה אפשר להשתפר.
אמנון כהן: יש פה כינוסים מדי פעם, לא?
<נעמי בן עמי: ודאי.
<נעמי בן עמי: כל הזמן.
אמנון כהן: יש, נכון?
<נעמי בן עמי: יש ממשק שהוא - - -
<עמוס ארבל: יש ממשקי עבודה עם המטה.
אמנון כהן: עוד פעם: הדרכה, פיקוח, הדרכה מקצועית לקונסולים.
<נעמי בן עמי: לא, בוודאי.
<נעמי בן עמי: אבל יש עבודה מתמדת כל הזמן.
<נעמי בן עמי: הקשר הוא - - -
אמנון כהן: לא קשר, אני מדבר על פיקוח.
אמנון כהן: אני מדבר על פיקוח, הכוונה.
<עמוס ארבל: לא פיקחנו.
<עמוס ארבל: אין לנו את היכולת הזו והיא לא קיימת, אמרתי קודם, תקצובית.
<עמוס ארבל: אני חושב שאפשר להשתפר כן, ואני אומר את זה גם ל"נתיב" וגם לעצמנו, ברמת ההדרכה והעמקת הידע שלנו ביחד עם נציגי "נתיב", גם אם מגיעים לכאן או בווידאו-קונפרנס או כל מיני שיטות שמשרד החוץ עושה עם הקונסולים שלו.
<עמוס ארבל: אני חושב שאפשר לעשות את זה, אם זה קורסים שהוא עושה של שליחים לפני יציאה.
אמנון כהן: תבחן את זה, אדוני סגן השר.
אמנון כהן: תרשום את הדברים האלה, כדי שזה יעלה בממשלה.
אמנון כהן: תבחן את זה.
אמנון כהן: אני לא יודע – צריך, לא צריך, צריך אולי לאסוף אותם פה לתת הדרכה, או מדי פעם כשיהיה להם תקציב – לפקח, ללכת לשם.
אמנון כהן: מבחינה מקצועית, לא הולכים להשתלט.
<עמוס ארבל: התחלנו לעשות את זה עם משרד החוץ וזה עובד יפה.
<עמוס ארבל: כל קורס קונסולים לפני שהם יוצאים, אנחנו באים ומרצים שם, עושים איתם פאנלים.
<עמוס ארבל: יש וידאו-קונפרנס שמשרד החוץ אחת לכמה זמן עושה.
<עמוס ארבל: רק שלשום היה כזה עם אסיה, ואנחנו ישבנו שם, הנציגים שלנו.
<עמוס ארבל: וזה עובד יפה.
<עמוס ארבל: פשוט צריך להרים את הכפפה הזו מול "נתיב".
<שלום גנצר: מצוין.
<שלום גנצר: הרלוונטיות של מערכת הביטחון לנושא "נתיב" היא בנישה מאוד מאוד צרה, ועניינה שחלק מהסגל של "נתיב" נשען על חיילים בשירות חובה שמושאלים ל"נתיב" במסגרת שנקראת ימ"ל – יחידות מחוץ לסד"כ.
<שלום גנצר: השיטה הזאת רלוונטית לכל מיני מוסדות ממשלה ובכלל זה גם ל"נתיב".
<שלום גנצר: הנושא הזה עלה פה.
אמנון כהן: הפיקוח והבקרה.
אמנון כהן: מישהו בחן את זה – טוב, לא טוב?
אמנון כהן: יותר חיילים, פחות חיילים?
אמנון כהן: איזה סוג של חיילים, איזה הכשרה של חיילים?
<שלום גנצר: ההחלטה לגבי השיבוץ של החיילים בימ"לים השונים ובכלל זה גם ב"נתיב" נשען על החלטת ממשלה.
<שלום גנצר: לנו אין שום מנדט לבחון את התקינה ואת הצדקת הצורך.
<שלום גנצר: עכשיו, הנושא הזה עלה ב-2010 בדוח של מבקר המדינה שנקרא חיילים מחוץ לסד"כ – ימ"לים.
<שלום גנצר: מונתה אז ועדה בין משרדית בראשותו של המשנה ליועץ המשפטי של משרד הביטחון.
<שלום גנצר: ואז התקבלה החלטה ליצור איזשהו מנגנון של צמצום הדרגתי של כל נושא הימ"לים, כי חשבו שזה לא נאה ולא יאה שחיילי צהל ישמשו במשימות שאינן בהכרח בעלות זיקה ביטחונית ישירה.
<שלום גנצר: במקרה של "נתיב" החליטו לא לקצץ בהם בצורה דרמטית, כמו שעשו במשטרת ישראל במה שנקרא שח"ם, אלא להשית עליהם השתה רוחבית של 20%.
<אולגה רזניקוב: 20% זה קיצוץ דרמטי.
אמנון כהן: שנייה, אני לא מדבר על זה, אני מדבר על תוכן.
<שלום גנצר: בכל מקרה, מדובר פה בצו שעה שנשען על החלטת ממשלה מ-2010.
<שלום גנצר: המנדט שלו הוא לשנתיים, וכל שנתיים הנושא הזה צריך לעלות לדיון.
אמנון כהן: אה, לבחינה מחדש?
<שלום גנצר: לבחינה מחדש.
אמנון כהן: לא רק קיצוץ.
אמנון כהן: התוכן – מי, מה?
<שלום גנצר: התוכן וגם ההצדקה של עצם הצורך.
<שלום גנצר: בכל מקרה, הכמויות נגזרות מהחלטת ממשלה ולא מרציונל - - -
זאב אלקין: אתה רוצה שאני אנהל גם את משרד הביטחון?
אמנון כהן: לא, תבחן, זה לטובת "נתיב".
אמנון כהן: אתה תסתכל בהיבט של "נתיב".
זאב אלקין: בהיבט של "נתיב", "נתיב" צריכה את כוח האדם הזה יותר ממה שיש לה היום.
זאב אלקין: היא צריכה חזרה את ה-20% שלקחו לה, אם צה"ל יכול לתת.
זאב אלקין: לא יכול.
זאב אלקין: לכן אנחנו פה.
זאב אלקין: זה לא תהליך שאנחנו יכולים להוביל.
זאב אלקין: אנחנו צריכים את זה, הממשלה החליטה גם שאנחנו צריכים את זה.
אמנון כהן: למה צריכים את זה?
אמנון כהן: מה תפקידם שם?
אמנון כהן: הוא חייל צה"ל, מה קשור ל"נתיב"?
אמנון כהן: הוא בא לשרת שלוש שנים, להיות לוחם או אפסנאי או חימושניק.
אמנון כהן: מה יש שם לעשות?
זאב אלקין: ומה תפקידן של מורות חיילות?
זאב אלקין: ומה תפקידן של המורות חיילות בחברה להגנת הטבע?
<אולגה רזניקוב: בדיוק.
אמנון כהן: לא יודע אם צריך.
אמנון כהן: מה בדיוק?
אמנון כהן: מורות צריכות להיות מורות.
<רונן רפאל: הם לא לוחמים.
<רונן רפאל: יש חיילות, אין לוחמים.
<נעמי בן עמי: יש חיילות.
<רונן רפאל: דברים שמצריכים קרבה וכו' וכו'.
אמנון כהן: לא יודע, מה אתם מגייסים את חיילי צה"ל לכל דבר?
אמנון כהן: בסוף אומרים שרוצים לגייס את החרדים.
אמנון כהן: אין איפה לשים, שמים אותם ב"נתיב", שמים אותם מורות חיילות.
<נעמי בן עמי: לא, אותם אנחנו לא יכולים לקבל, הם לא יודעים רוסית.
זאב אלקין: מי אמר לך?
<נעמי בן עמי: החרדים.
אמנון כהן: את לא מכירה את האוכלוסייה החרדית בכלל.
אמנון כהן: בוכרים יש, קווקזים יש.
<נעמי בן עמי: אני לא מכירה?
אמנון כהן: האוכלוסייה החרדית, את אומרת: לא יודעים רוסית.
אמנון כהן: אני אביא לך, שורה אני אביא לך.
<יגאל כהן אורגד: הם מוכנים לקלוט את האוכלוסייה החרדית דוברת רוסית.
אמנון כהן: איפה, באריאל?
<יגאל כהן אורגד: בתל-אביב ובאריאל, בכל מקום.
אמנון כהן: חשבתי באריאל.
אמנון כהן: נש"ם, איפה אתם?
<אילה גונן אשרי: הכול בסדר.
אמנון כהן: למה אין מספיק פיקוח?
אמנון כהן: הם עושים כל מיני דברים.
<אילה גונן אשרי: לא, הם לא עושים שום דבר שהוא - - -
אמנון כהן: יש פה דוח, תיכף נגיע לסעיף שלך.
<אילה גונן אשרי: אז כשנגיע לסעיף שלי - - -
אמנון כהן: איך הפיקוח?
<אילה גונן אשרי: יש עבודה מאוד צמודה עם "נתיב", יש הבנה לצרכים של "נתיב", ויש לעתים מקרים שאנחנו חייבים לחרוג מהכללים.
<אילה גונן אשרי: הביקורת בדקה בתקופה מסוימת, שבה באותו זמן היו חסרים איקס אנשים בגוף מסוים שמרכז את נושא הפעילות.
<אילה גונן אשרי: אי-אפשר להתעלם מהצרכים, והיינו חייבים לתת אישורים חריגים.
אמנון כהן: הבאתם אישורים באופן מוסדר?
אמנון כהן: אם הבאתם אישורים, אין בעיה.
אמנון כהן: אתם הרי גוף שמבינים את הצורך.
<אילה גונן אשרי: יש עובדות מסוימות שאנשי הביקורת ציינו אותם, שבחלקם יש דברים שבאמת אני מקבלת את העובדות, אבל אי-אפשר להגיד שאין פיקוח ואין בקרה על מה שעושים.
אמנון כהן: תיכף נגיע לסעיף, תיכף נראה.
אמנון כהן: גנזך, מה שלומך?
<יעקב לזוביק: ברוך השם.
אמנון כהן: אתה הוזכרת בדוח.
אמנון כהן: תגיד, מה העניינים.
<יעקב לזוביק: אני לא יכול להגיד שום דבר על "נתיב".
<יעקב לזוביק: אני יכול להגיד שכמה חלקים בדוח שביקרו את ארכיון המדינה צודקים.
אמנון כהן: מה שהם דיברו, על ארכיון המדינה.
אמנון כהן: כן, תיכף נגיע לחלק הזה.
<יעקב לזוביק: הם אמרו שאנחנו לא בסדר.
<יעקב לזוביק: הם צודקים.
אמנון כהן: תיכף נגיע לסעיף.
אמנון כהן: עוד נמצא, כי ברשות האוכלוסין – מה נהיה?
אמנון כהן: – כמחליפת מינהל האוכלוסין במשרד הפנים, לא בחנו את התהליך הקונסולרי המתנהל ב"נתיב", כפי שנקבע בהחלטת הממשלה מ-2007.
אמנון כהן: לא זו בלבד שהפיקוח והבקרה החיצוניים על "נתיב" חסרים, הרי שמאז ספטמבר 2008 ועד למאי 2010 לא התקיים בארגון במודע מנגנון ביקורת פנימית, בניגוד לקבוע בחוק, תוך פגיעה חמורה במינהל התקין – וואי וואי.
אמנון כהן: יתירה מכך, לקראת חידוש הביקורת הפנימית, פעל "נתיב" בשיתוף נש"ם לצמצם את היקף המשרה של מבקר הפנים – לצמצם את היקף המשרה של מבקר הפנים – בלי שהארגון ונש"ם נתנו את דעתם להשלכות.
אמנון כהן: אתמול הייתי בכנס של מבקרי פנים.
אמנון כהן: והם בכו שם, שהם כפופים למנכ"ל והמנכ"ל לא נותן להם לעבוד.
אמנון כהן: לא נותן להם לעבוד.
אמנון כהן: מוריד להם את המחשב, מוריד להם את המזכירה.
<קריאה: זה של הנציבות, אמנון.
אמנון כהן: לא משנה, של הביקורת פנים.
אמנון כהן: כל מה שקשור לביקורת פנים.
אמנון כהן: ופה, הנציבות, מה נשמע?
<אילה גונן אשרי: בסדר.
אמנון כהן: הורדתם לו את היקף המשרה, כי הוא עשה עבודה טובה.
אמנון כהן: ואז המבקר לא היה צריך להיכנס לשם, כי מבקר הפנים היה בודק את הדברים.
<אילה גונן אשרי: נקודתית, המבקר יצא לחופשה ללא תשלום.
<אילה גונן אשרי: הוא ביקש לצאת מסיבות אישיות שלו, וניתן לו האישור.
<אילה גונן אשרי: המבקרים גם היו מודעים לעניין.
<אילה גונן אשרי: וברגע שהוא יצא לחופשה ללא תשלום ולא הצלחנו לאייש מישהו במקומו, אז נוצר מצב שלא היה מבקר באותה עת.
<אילה גונן אשרי: ההורדה של אחוז המשרה, "נתיב" הוא לא גוף מאוד מאוד גדול, השמיכה היא מאוד מאוד קצרה, וכשהוא צריך או כשמנהלת "נתיב" צריכה להחליט איפה צריך לעשות כך או אחרת, בבחינה שעשינו הגענו למסקנה שהיינו שמחים אם היה מבקר במשרה מלאה, אבל זה בלתי אפשרי נוכח כמות המשרות, ויש מבקר בחצי משרה.
<אילה גונן אשרי: אני אעיר עוד הערה.
אמנון כהן: שנייה, אני רוצה להבין.
אמנון כהן: הארגון, אני רואה, מתפתח דווקא.
אמנון כהן: יש לו היקפי עבודה, היקפי תקציב גדלים.
זאב אלקין: לצערי לא בשנתיים האחרונות.
אמנון כהן: לא, ככה אני רואה.
זאב אלקין: זה בתקופת הביקורת.
זאב אלקין: אני הייתי מאוד שמח אם היינו חוזרים לתקופה הזאת.
אמנון כהן: לא יודע, יכול להיות שלא צריך.
זאב אלקין: צריך, רק לא נותנים.
זאב אלקין: צריך צריך, תעזור לקבל, צריך.
אמנון כהן: הטענה אולי מוצדקת, שאם אין היקף גדול מדי, אז היא אומרת שהיקף משרה מספיק חצי משרה או 25% משרה.
אמנון כהן: מבחינה מקצועית את אומרת לארגון הזה בהיקף העבודה שלו מספיק חצי משרה, כן?
אמנון כהן: אתם מקבלים את זה, משרד המבקר?
אמנון כהן: זה לא היה במכוון שבגלל שעשה עבודה טובה.
<חובב שפירא: ברשותך, היושב-ראש.
<חובב שפירא: אני לא מקבל את הדברים שנאמרים כאן, ואי-אפשר למרוח אותם ככה ולטאטא אותם ככה אל מתחת לשטיח.
<חובב שפירא: אם הבעיה זה שמיכה אני מוכן להקצות חלק מהשמיכה שלי בבית.
<חובב שפירא: יש לי ברזרבה, ואני מוכן לתת לכם.
<חובב שפירא: הבעיה זה לא שמיכה.
<חובב שפירא: יש חוק, אנחנו בוחנים את הדברים בהתאם ל-term of reference.
<חובב שפירא: הביקורת לא נעשית מתוך הגיגים ומתוך איזשהם רצונות של עובדי הביקורת.
<חובב שפירא: עלו כאן עוד מספר דברים שנגעו גם לרשות ההגירה, לדוגמה העניין של הגדרת הצרכים וכן הלאה.
<חובב שפירא: הגדרת הצרכים כבר בוצעה לפני מספר שנים די גדול מחד גיסא.
<חובב שפירא: הנושא של ביקורת פנים.
<חובב שפירא: אין כאן סוגיה של רוחב היריעה ומשימות אחרות של ארגון, וקוצר יריעה מבחינה כלכלית פיננסית כזו או אחרת.
<חובב שפירא: כפי שנקבע, יש צורך שיהיה מבקר פנים בארגון.
אמנון כהן: אבל היקפי משרה נקבע לפי גודל הפעילות?
<חובב שפירא: בתקופה שאנחנו בצענו את הביקורת לא היה מבקר פנים בארגון.
אמנון כהן: כי הוא יצא לחופשה, היא אומרת.
<חובב שפירא: אז יצא לחופשה, צריך למנות מישהו אחר.
<חובב שפירא: צריך למנות מישהו אחר.
<חובב שפירא: ועל זה אנחנו הערנו בביקורת.
אמנון כהן: כמה זמן לא היה מבקר פנים?
אמנון כהן: שנתיים?
<אילה גונן אשרי: אני לא זוכרת.
<אילה גונן אשרי: אבל אני רוצה רגע לומר עוד דבר.
אמנון כהן: לא שנייה, תעני מה שאני שואל.
<אילה גונן אשרי: לפי הביקורת כאן – שנתיים.
אמנון כהן: שנתיים לא היה מבקר פנים ואין לך מה להגיד?
<אילה גונן אשרי: לא לא, רגע, אני רוצה - - -
אמנון כהן: שנייה, תעני לשאלה שלי.
אמנון כהן: תקופה תקופה.
<אילה גונן אשרי: אני לא זוכרת בעל-פה.
<אילה גונן אשרי: יצאנו לאתר ביחד עם "נתיב", יצאנו לאתר מבקר.
<אילה גונן אשרי: יש קושי.
אמנון כהן: אבל יש מבקרים בחלקיות משרה גם במקומות אחרים.
אמנון כהן: אפשר להגיד: בינתיים תמלא את הפונקציה, שלא יהיה מקום בלי מבקר פנים.
אמנון כהן: את עושה את האיתור שלך, זמנית מגדילה את ההיקפים בינתיים.
אמנון כהן: אתם לא יודעים לעשות את זה?
<אילה גונן אשרי: לא לא, רגע, אני רוצה לומר.
אמנון כהן: אני שואל שאלה, תעני לשאלה שלי, לא מה שאת רוצה להגיד.
<אילה גונן אשרי: אפשר, אבל מבקרים לא רצו להגיע ל"נתיב", גם את זה צריך להגיד.
<אילה גונן אשרי: זה מה שאני מנסה לומר.
אמנון כהן: את רוצה רשימה של אנשים שרוצים לעבוד ב"נתיב"?
<אילה גונן אשרי: אני רוצה רגע לומר משהו.
אמנון כהן: את רוצה רשימה?
<אילה גונן אשרי: לא, כרגע יש מבקר, אני לא חושבת שצריך.
אמנון כהן: יש גוף שמתעסק בנושא של מבקרים, יש להם רשימה – קלדרון, איך קוראים לו?
<קריאה: לשכת המבקרים.
<קריאה: שלמה קלדרון.
אמנון כהן: כן, יש להם רשימה.
אמנון כהן: בהתנדבות יעשו גם עבודה אם צריך.
<אילה גונן אשרי: זה ממש ממש לא.
זאב אלקין: זה הגזמת.
<אילה גונן אשרי: רמת השכר ב"נתיב" היא רמה נמוכה בשירות המדינה.
<אילה גונן אשרי: הרבה מאוד מבקרים שפנינו אליהם לא רצו להגיע.
אמנון כהן: סגן השר, היא רוצה אנשים איכותיים שיבואו לשם.
זאב אלקין: תעזור לנו להעלות את רמת השכר.
<אילה גונן אשרי: אני רוצה רגע לומר עוד דבר.
<אילה גונן אשרי: וכשרצו להגיע הסכימו להגיע רק בחצי משרה, בתנאי שנאפשר להם גם עבודה פרטית.
<אילה גונן אשרי: אז כדאי ש - - -
אמנון כהן: אבל עדיין את אחראית על הגופים.
<אילה גונן אשרי: בסדר, אבל אם אנחנו לא מוצאים אנשים, אז מה לעשות?
אמנון כהן: לא, אפשר למצוא.
אמנון כהן: שנה וחצי זה הרבה זמן.
אמנון כהן: חודש, חודשיים, שלוש, כמה לוקח איתור?
אמנון כהן: אפשר היה.
<אילה גונן אשרי: אחר כך יעירו לי על ממלא מקום, איך אנחנו מאיישים ממלא מקום?
אמנון כהן: לא, אף אחד לא יגיד לך.
<אילה גונן אשרי: העירו, בסעיף הבא.
אמנון כהן: בוא נמשיך הלאה, ו'.
אמנון כהן: ו' על סעיפיו, בבקשה.
<יגאל שפי: רגע, סליחה.
<יגאל שפי: אדוני שאל נתונים, אז אולי רק אני אגיד.
אמנון כהן: הוא אמר: שנה וחצי.
<יגאל שפי: שנה ושמונה חודשים.
אמנון כהן: כן, אמר את זה.
<יגאל שפי: אני רק רוצה להזכיר שב-2007 "נתיב" ביקש להעלות את היקף המשרה של המבקר למאה אחוז, בגלל שגדלו צרכי הביקורת.
<יגאל שפי: ותוך שנה וחצי ירד.
אמנון כהן: ירד עכשיו.
אמנון כהן: ירד, בסדר.
אמנון כהן: זה מתואם כרגע.
אמנון כהן: ו'.
זאב אלקין: היקף הפעילות גם ירד.
אמנון כהן: כן, ו'.
אמנון כהן: לא, אני לא רוצה סתם משכורת לתת למישהו.
אמנון כהן: מספיק חצי משרה – מספיק.
אמנון כהן: העיקר שיהיה מישהו שיבחן את הסוגיה, יגיד: פה טעינו, פה לא עשינו נכון.
אמנון כהן: בבקשה, ו'.
<חובב שפירא: בביקורת עלה כי "נתיב" לא ערך בדיקת צרכים החיוניים לפעילויותיו ולא קבע אמות מידה למועילותן: 1) בארגון לא התקיים הליך סדור של גיבוש צרכים כבסיס לדרישת תקציב, אלא "נתיב" פעל להרחבת הפעילות כדי לממש את הגדלת תקציבו, בלי שבחן תחילה את יכולתו לממשה.
<חובב שפירא: התנהלות זו בולטת במיוחד בפעילות הייעודית של "נתיב" בתחומי התרבות, ההסברה ו"מיתוג ישראל".
<חובב שפירא: מול קהל שאינו בהכרח נמנה עם ציבור זכאי העלייה - - -
אמנון כהן: זה דיברנו.
<חובב שפירא: זה דבר שדיברנו.
<חובב שפירא: 2) עוד נמצא, כי פרויקט להכנסתם של נתונים חסרים למאגר הקונסולרי הממוחשב של הארגון, שחיוניותו ודחיפותו הוכרו כבר ב-2005, החל רק ב-2009.
אמנון כהן: אז לא היו העברות.
אמנון כהן: כן, הלאה, מה נהיה?
<חובב שפירא: "נתיב" טרם נערך להשלימו וטרם קבע את המועד לסיומו הכולל, הגם שהוא מהווה את אמצעי העזר החשוב ביותר בתהליך בדיקת הזכאות לעלייה לישראל.
אמנון כהן: בטרם היית שם, נעמי.
אמנון כהן: זה כבר דובר ב-2005.
<נעמי בן עמי: יש פה הרבה דברים בטרם הייתי.
אמנון כהן: אז את צריכה להשלים, באת בשליחות עכשיו.
אמנון כהן: כן, אז אנחנו הבנו שהמחשוב מתקדם.
אמנון כהן: איך שתעברו, תתחילו את התהליך הזה ותעדכנו את הוועדה איפה זה עומד.
<חובב שפירא: בתהליך האיתור, המיון, ההכשרה והבחירה של שליחים ושל עובדים מקומיים ישראליים, מה שנקרא עמ"י, הפטורים מעמידה במכרז פומבי, התגלו ליקויים הפוגעים בעבודת "נתיב".
אמנון כהן: בביקורת - - -
<חובב שפירא: אה, להמשיך?
<חובב שפירא: בביקורת נמצאה התנהלות שאינה עולה בקנה אחד עם סדרי מינהל תקין, שקיפות ציבורית ואמות המידה השוויוניות הנדרשות ממוסדות ממלכתיים.
<חובב שפירא: אורח פעילות זה בא לידי ביטוי כמפורט בדוח הביקורת בתחומים שונים כלהלן: 1) שליחים.
<חובב שפירא: תהליכי קבלת ההחלטות בנוגע לניוד שליחים ממקום למקום ומתפקיד לתפקיד אינם מתועדים ואינם מלווים הסבר, ולעיתים השיקולים הארגוניים העומדים בבסיסם אינם ברורים.
אמנון כהן: נעמי, מה את אומרת על זה?
אמנון כהן: הסדרתם את זה?
<נעמי בן עמי: קודם כול, לגבי עמ"י, עובדים מקומיים ישראלים וגם עובדים מקומיים זרים.
<נעמי בן עמי: הבדיקה שלנו החלה כשהתחלנו את הרה-ארגון ב-2007 ולפני שהגיע אלינו מבקר המדינה.
<נעמי בן עמי: לגבי שליחים, ניוד שליחים, קיבלנו את הביקורת לגבי המסמכים, הדברים שלא נרשמו כפי שצריך ולא נמצאו ממוסמכים באותם התיקים האישיים של השליחים, ואנחנו תיקנו את זה.
<נעמי בן עמי: לגבי שליחים אני מתכוונת.
אמנון כהן: הוא אומר שאין אמות מידה.
אמנון כהן: אין שקיפות ציבורית ואמות מידה לגבי שוויוניות הנדרשת ממוסדות ממלכתיים לגבי כל הנושא הזה.
<נעמי בן עמי: תהליך השליחות אצלנו נקבע יחד עם נציבות שירות המדינה בצורה הכי שקופה שיכולה להיות.
<נעמי בן עמי: ואנחנו ממלאים אחר ההוראות של הנציבות ובהתאם לזה בנינו את התהליך.
<נעמי בן עמי: אני לא חושבת שיש ביקורת לתהליך שמתקיים עכשיו.
אמנון כהן: אבל גם שליחים, לגבי תהליכי קבלת החלטות בנוגע לניוד שליחים ממקום למקום.
אמנון כהן: זאת אומרת, את קיבלת אותו, פתאום חסר לך במקום מסוים נגיד.
<נעמי בן עמי: ניוד שליחים זה משהו שהוא פררוגטיבה של כל מוסד.
אמנון כהן: רק צריך פה איזשהו הסבר, משהו.
<נעמי בן עמי: אני הסברתי שאנחנו קיבלנו את ההערה הזאת ותיקנו אותה.
<חובב שפירא: העסקת עובדים ויועצים.
<חובב שפירא: "נתיב", באישור נש"ם, מעסיק עובדים כממלאי מקום של משרות תקניות, תוך חריגה מכללי המינהל התקין, ובמקרה אחד תוך עקיפת תהליך המכרז התקין ותוך התנהלות פסולה שיש בה מעין "תפירה" של משרה לעובדת.
<חובב שפירא: עוד נמצא, כי עובדת בכירה, שהיא גמלאית של הארגון, הועדפה לטובה בתהליך שהוביל להעסקתה מחדש, תוך התעלמות מהמגבלות ומהסייגים המוטלים על העסקת גמלאים.
אמנון כהן: עשו פה "תפירה" מצוינת כנראה.
<נעמי בן עמי: אני לא יודעת לתפור.
<חובב שפירא: כמו כן, התקשרות עם יועץ חיצוני, שבינתיים הופסקה, נעשתה בניגוד לתקנות ולהנחיות ההתקשרות של נש"ם; תהליך בחירתו היה בלתי תקין, וקיים ספק בצורך שהיה להעסיקו בתחומים שעבורם אושרה העסקתו.
<חובב שפירא: נציבות שירות המדינה, שהייתה אמורה לשמש "שומר הסף", האמון על הפיקוח והבקרה מול הארגון, לא פעלה כמתחייב.
אמנון כהן: נעמי, תעני בבקשה, על העסקת עובדים ויועצים ב"נתיב".
<נעמי בן עמי: תראה, לגבי העסקת עובדים, שוב, אני רק יכולה לחזור על מה שאילה אמרה, שבתקופה מסוימת אנחנו נאלצנו לקחת ממלאי מקום לתפקידים מסוימים על מנת להמשיך את העבודה שלנו.
אמנון כהן: אין בעיה, אבל להסדיר את זה.
<נעמי בן עמי: הכול מוסדר.
<אילה גונן אשרי: הכול מוסדר.
<אילה גונן אשרי: יש גם הוראות בתקשי"ר שצוטטו בדוח הביקורת.
אמנון כהן: כמו שאמרתי לך לגבי מבקר פנים.
אמנון כהן: נגיד שהוא רוצה לפרוש לחופשה ללא תשלום, ואת אמונה על זה שיהיה להם מבקר פנים.
אמנון כהן: את מאשרת להם, בנוהל תקין ומסודר: מותר לכם כרגע לקחת, או את מנחה אותם, או ממליצה, ואת צריכה לטפל, שהם לא ייכשלו בתפקידם.
<אילה גונן אשרי: נכון.
אמנון כהן: תיקחו כרגע בן-אדם ממלא מקום ב-20% משרה, 30% משרה, כי הוא עובד בחצי משרה במקום אחר, עד שנשלים את בחירת החדש.
אמנון כהן: גם בתפקידים אחרים, כל תפקיד שמתפנה, הוא מקצועי, ואת אומרת: עד שייבחר יהיה ממלא מקום.
אמנון כהן: אבל את נותנת לה את האישור שלא תסת
אמנון כהן: בך מחר שהיא עשתה משהו לא לפי תקשי"ר שאת צריכה לקבוע.
<אילה גונן אשרי: אז הדברים נעשו באישור.
<אילה גונן אשרי: אני מקבלת עובדות שצוינו כאן שזה נמשך הרבה מדי זמן.
<אילה גונן אשרי: אני מקבלת שהייתי אולי צריכה כל יום לבדוק מה קורה עם המכרז וכו'.
<אילה גונן אשרי: אבל הכול נעשה באישור, זאת אומרת "נתיב" לא קלטו אנשים כי בא להם או התחשק להם.
<אילה גונן אשרי: צריך לזכור שהיה מדובר גם בתקופה מסוימת, והזכרתי את זה מקודם, שבבת אחת, מתחום מסוים שיש בו, אני לא זוכרת כרגע, שמונה או שבעה אנשים – שלושה לא היו.
<אילה גונן אשרי: אז אי-אפשר היה להשאיר את תחום ה - - - שהוא תחום מאוד מרכזי בעשייה של "נתיב", להשאיר אותו בלי אף אחד.
<אילה גונן אשרי: יש פה הערות לגבי "תפירה" של מכרז, שאני ככה – היו פה תקלות.
אמנון כהן: כי נעמי אמרה שהיא לא תפרה, היא לא יודעת לתפור.
אמנון כהן: אז מי תפר בסוף?
<אילה גונן אשרי: לא, הייתה פה איזושהי בעייתיות שאנחנו למדנו ממנה ואנחנו יודעים מה לעשות הלאה.
אמנון כהן: יש מקרה שתפרו משהו, חליפה יפה.
<אילה גונן אשרי: עכשיו, יש פה מקרה שני של פנסיונרית שאני חושבת - - -
אמנון כהן: לא, אבל את ה"תפירה" עוד לא הבנתי.
<אילה גונן אשרי: לא, ה"תפירה", אני אומרת: היה פה איזשהו תהליך שאנחנו מכירים את העובדות, מודעים להם, אנחנו לא חוזרים על זה יותר.
אמנון כהן: צריך להביא את משה מימון לפה?
אמנון כהן: צריך לבוא עם תשובות, הם צריכים להנחות את המשרד איך לעבוד.
אמנון כהן: הם גם מכשירים את הגופים אחר כך מתחתיהם.
אמנון כהן: אז צריך לתת הנחיות ברורות.
אמנון כהן: היא עושה את העבודה, בלהט הדברים, צריכה ממלא מקום, צריכה דברים – צריכה לקבל הנחיות משם, איך לעשות את הדברים.
אמנון כהן: יש לך עוד גופים שאת צריכה לטפל?
אמנון כהן: את עמוסה מדי?
<אילה גונן אשרי: יש די הרבה.
אמנון כהן: את עמוסה מדי.
<אילה גונן אשרי: לא חשוב.
אמנון כהן: לי חשוב.
<רונן רפאל: כמו כולם.
<אילה גונן אשרי: לא, אני רוצה לומר רגע.
<אילה גונן אשרי: עכשיו, יש כאן לגבי גמלאית שמוזכר.
אמנון כהן: רגע, "תפירה" עוד לא הבנתי.
<נעמי בן עמי: אנחנו נלך לקורס תפירה.
<אילה גונן אשרי: הייתה שנת בחירות ב-2009.
<אילה גונן אשרי: אנחנו הגבלנו את "נתיב" מלקלוט עובדים בכירים, ונוצר איזשהו תהליך שהגיעה עובדת, שיבצנו אותה כממלאת מקום, הבחורה לא עברה אחר כך איזשהם מבחנים.
<אילה גונן אשרי: היו פה איזשהן דרכים לאפשר בסופו של דבר את העסקתה.
אמנון כהן: אפשרת להם את ה"התפירה"?
<אילה גונן אשרי: אני אומרת: היה פה תהליך לא תקין.
אמנון כהן: אפשרת את ה"תפירה"?
אמנון כהן: הייתה "תפירה".
<אילה גונן אשרי: לא הייתי קוראת לזה "תפירה".
אמנון כהן: ולגבי עובדת פנסיונרית שפרשה וקיבלו?
<אילה גונן אשרי: היה פה תהליך מאוד תקין לגבי הפנסיונרית.
<אילה גונן אשרי: היה מכרז פומבי, ניגשו מועמדים.
<נעמי בן עמי: היא התמודדה במכרז פומבי.
<אילה גונן אשרי: הייתה ועדת בוחנים.
אמנון כהן: אז על מה העיר המבקר?
<אילה גונן אשרי: לא יודעת.
אמנון כהן: מה אתה אומר, המבקר?
אמנון כהן: היה מכרז, הכי טובה.
אמנון כהן: בגלל עצם זה שהיא יצאה לפנסיה?
אמנון כהן: עצם זה?
<אילה גונן אשרי: יש פה בעיה של גמלאית, אבל - - -
<חובב שפירא: בעיה של גמלאית.
אמנון כהן: זה בניגוד לחוק?
אמנון כהן: גמלאית?
<נעמי בן עמי: לא, זה לא בניגוד לחוק להתמודד במכרז חיצוני.
<אילה גונן אשרי: אני רוצה לומר משהו.
אמנון כהן: לא, את נציבות שירות המדינה.
אמנון כהן: אני אומר: גמלאי מוכשר, היא או הוא, 62 או 67, הגיע לגיל, אבל המערכת אומרת: אני רוצה אותו.
אמנון כהן: חוקית היא לא יכולה להעסיק אותו בתקן הזה.
אמנון כהן: אז היא אומרת: תצא החוצה ואני ארכוש את השירותים שלך דרך חשבונית נגיד.
אמנון כהן: כן, משהו כזה?
<אילה גונן אשרי: לא לא לא.
אמנון כהן: אלא להכניס אותו למערכת עוד פעם?
<אולגה רזניקוב: זה היה מכרז פומבי.
<קריאה: הוא פרש, בגיל צעיר יותר אגב.
אמנון כהן: אה, פנסיה מוקדמת כזאת?
<אילה גונן אשרי: אני רוצה להסביר.
<אילה גונן אשרי: אדם אחרי שפרש, גם בגיל 70 - -
אמנון כהן: פנסיה מוקדמת.
<אילה גונן אשרי: לא, לא משנה, גם לא פנסיה מוקדמת.
<אילה גונן אשרי: - - מותר לו להגיש מועמדות במכרז פומבי.
<אילה גונן אשרי: ולנו אסור למנוע ממנו מטעמי גיל או מטעמים שהוא היה פעם גמלאי.
<אילה גונן אשרי: ועדת הבוחנים צריכה לקחת את זה בחשבון ולשקול את הדברים.
<אילה גונן אשרי: ויש לנו מקרים כאלה בשירות המדינה, לא יודעת אם זה לצערי או לשמחתי.
<אילה גונן אשרי: פה היה תהליך, שהגישו אנשים מועמדות, לפחות שניים, זה גם מצוין בדוח הביקורת, נשלחו למבחנים, נעשתה ועדת בוחנים ונבחרה הגמלאית, שהיא הייתה היותר טובה מבין השניים.
אמנון כהן: מה זה יועץ חיצוני?
<אילה גונן אשרי: פה אני לא יודעת להתייחס.
אמנון כהן: התקשרות עם יועץ חיצוני, שבינתיים הופסקה אומנם, אבל הייתה פה התקשרות עם יועץ חיצוני בניגוד לתקנות והנחיות התקשי"ר.
אמנון כהן: יועץ חיצוני.
אמנון כהן: אתה איתה?
<רונן רפאל: שלום, אדוני.
<נעמי בן עמי: לא, הוא אתי.
<רונן רפאל: אני איתה.
אמנון כהן: מה היה יועץ חיצוני?
אמנון כהן: אתה בקיא?
<רונן רפאל: אני סגן ראש "נתיב".
<רונן רפאל: בתהליך הזה היו מספר דברים, שבחלקם אנחנו מסכימים בהחלט עם ההערות שאפשר היה לנהל את התהליך הזה אחרת.
<רונן רפאל: זה תהליך שמנוהל אצלנו במינהל בתוך המשרד.
<רונן רפאל: למדנו מהעניין, ההעסקה אגב הופסקה זמן קצר מיד לאחר מכן, ואנחנו מקפידים על הדברים האלה.
<חובב שפירא: קשרים עם אוניברסיטת אריאל בשומרון.
אמנון כהן: אהה, הנה הגיע אליך.
<חובב שפירא: "נתיב" העדיף את מה שהוגדר אז המרכז האוניברסיטאי אריאל בשומרון על פני מוסדות להשכלה גבוהה אחרים בישראל, ועובדי הארגון סייעו בקידום ענייני המרכז וקידמו יעדים שיווקיים וכלכליים שלו.
<חובב שפירא: הדבר אינו מתיישב עם חובת ההגינות והשוויוניות החלה על כל רשות מנהלתית.
אמנון כהן: אנחנו לא נגד אריאל, טוב מאוד שעשיתם, אבל למה לא עם אחרים גם?
<נעמי בן עמי: סליחה, אני חייבת פה לציין, רק שנייה.
<יגאל כהן אורגד: - - -
אמנון כהן: בבקשה, תעני.
אמנון כהן: אתה עכשיו רגע, קודם כול "נתיב".
<נעמי בן עמי: רק הערה אחת.
<נעמי בן עמי: אנחנו פנינו ל-20 מוסדות אקדמיים והעברנו גם למבקר את הרשימה.