GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<אימן סייף: תרשמי - -
אמנון כהן: כרגע זה דיון אחר.
<אימן סייף: 9,200 משרות חדשות למגזר הערבי.
אמנון כהן: אי אפשר ככה, עם כל הכבוד.
חנין זועבי: 9,200.
חנין זועבי: סוכם.
אמנון כהן: כבוד המשנה למנכ"ל משרד הכלכלה, אני מודה לך שהכנת את עצמך לדיון הבא.
אמנון כהן: כך ראיתי את זה ורציתי לכרוך דיון אחד באחר, אבל לא שמתי לב.
אמנון כהן: אחר כך העיר לי הקולגה שלך שיש גם דוח על הנושא הזה.
אמנון כהן: אז אנחנו מבקשים שתשלח לוועדה את תיקון הליקויים.
אמנון כהן: אם אנחנו נסתפק בדברים שתיקנתם אז נסתפק.
אמנון כהן: אם לא אז בדיון הבא שנקיים על זה נעשה את זה יחד.
אמנון כהן: אם כבר טיפלנו בזה אז טיפלנו, אני לא צריך כרגע את הסקירה.
אמנון כהן: אנחנו מודים לכם על ההשתתפות.
אמנון כהן: ראשית הממשלה עברה כברת דרך בנושא הזה.
אמנון כהן: אנחנו רוצים להסדיר את הנושא של רשות כרשות ולא כאגף במשרד ראש הממשלה.
אמנון כהן: אנחנו רוצים שייתנו לכם את כל הסמכויות הנדרשות ותפעלו כמתכללים מול כל משרדי הממשלה ותביאו את הצרכים של הציבור שלכם שלצורך כך הוקמתם לממשלה כל פעם מחדש.
אמנון כהן: תעשו את הסקרים הנדרשים, תעשו את מבחן התוצאה.
אמנון כהן: מרגע שהשקענו בפעולה כזאת או אחרת אנחנו רוצים לראות את התוצאות של אותה פעולה – אם זה עסקים, אם זה בבגרויות, אם זה בתשתיות, בחינוך וברווחה – אלימות וכל מה שקשור לכך.
אמנון כהן: צריכים להיות יעדים מדידים כך שנדע שהיה סטטוס א', וכתוצאה מפעילות והשקעה בתחום הזה נהיה סטטוס ג', כולל בנושא שיווקים של קרקעות לאותו מגזר שזה תהליך.
אמנון כהן: אז גם – בשנת 2013 בקיום הדוח היה סטטוס כזה שקשה היה לשווק, ועכשיו ב-2014 עשינו פעולות א', ב', ג', ד', והגענו לשלב כזה וכזה.
אמנון כהן: אנחנו רוצים לראות דברים מדידים ולחזק את פעילות הרשות.
אמנון כהן: אנחנו, כמובן, נדרוש מהממשלה להקים לאלתר ועדת שרים לענייני מיעוטים שתהיה לרשות כתובת, ולאחר מכן שתהיה להם הכתובת אם ועדת השרים לענייני מיעוטים תתכנס ותראה שצריך להביא את הדיון הזה לממשלה.
אמנון כהן: וכך יהיה לה הכוח להביא את זה לממשלה.
אמנון כהן: אנחנו דורשים ממנכ"ל משרד ראש הממשלה להיות מעורב לעומק בנושא הזה, להיות רגיש.
אמנון כהן: כי כל השילוב של מגזר המיעוטים בחברה הישראלית יועיל לחברה אם נעשה את זה כמה שיותר מהר.
אמנון כהן: גם להם זה יועיל – ייתן להם פרנסה נאותה; בכל נושא הייצור – לא דיברנו על זה, אבל בעל המפעל דיבר על נושא הייצוא – אנחנו צריכים לראות אם המוצרים איכותיים ועומדים בכל הסטנדרטים – לעזור, לעבור את החסמים של הביורוקרטיה של המדינה.
אמנון כהן: אם זה מטוסים של אל-על צריך לעבור בידוק כזה או אחר – לעזור, להיות העוגן, הגשר.
אמנון כהן: בגלל זה רצו אתכם.
אמנון כהן: למה רצו אתכם כרשות ולא במשרד ממשלתי?
אמנון כהן: כי אתם הגשר בין כל החברות הממשלתיות, בין גופים עסקיים חיצוניים.
אמנון כהן: יש לכם הגופים של הממשלה, ואתם יכולים להיעזר בהם.
אמנון כהן: אם צריכים אותנו כוועדה אנחנו גם נעזור.
אמנון כהן: המטרה היא שהם ירגישו שהם שייכים למדינה, שהם מקבלים הטבות, והמדינה תקבל את הכסף מהייצוא.
אמנון כהן: נרחיב את המפעל שיקלוט עוד 3,000 עובדים, תסבסד אותו.
אמנון כהן: הוא אומר שרק בקליטת עובד נוסף אתה נותן לו את הסבסוד הזה.
אמנון כהן: אני מבין את התפיסה – ודאי לא את העובדים הקיימים, אבל כדי שהוא יוכל לייצא ולהרחיב את הפעילות שלו אולי יש לו אפשרות לקלוט עוד עובדים.
אמנון כהן: ואז משרד הכלכלה יעזור לו בהרחבת המפעל, בהכנסת טכנולוגיה, בקליטת עובדים חדשים.
אמנון כהן: זה מעגל שאתה יכול להרחיב.
אמנון כהן: זאת הראיה שלך – לעזור לאנשים האלה.
אמנון כהן: אחרי הדיון שבו כמה דקות יחד, ותראו את החסמים.
אמנון כהן: אלה אנשים מהשטח.
אמנון כהן: אחד שידבר זה לא אחד – יש עוד 100 כמוהו שיש להם אותה בעיה: לקבל אשראי מהבנק, להרחיב את המפעל, לייצא את המוצרים.
אמנון כהן: יש מוצרים איכותיים.
אמנון כהן: זה יעזור לך מחר כשזה ייכנס לשווקים שלנו.
אמנון כהן: יכול להיות שיש מוצרים שהצעירים שלנו יכולים להשתמש בהם.
אמנון כהן: יש לנו צעירים שמייבאים מחו"ל – אז יכול להיות פה ייצור מקומי בדרגה לא פחותה.
אמנון כהן: אני מודה לכל הנוכחים כאן.
אמנון כהן: אנחנו נשקול דיון המשך בעזרת השם.
<שמואל גולן: אני רוצה להודות לצוות.
אמנון כהן: בוודאי שאנחנו מודים למשרד מבקר המדינה.
<שמואל גולן: גם לשיתוף הפעולה.
אמנון כהן: למשנה למנכ"ל, עשיתם עבודה מצוינת; הארתם את עיני העוסקים ביום-יום.
אמנון כהן: לפעמים בלהט הדברים הם לא מסתכלים על כל דבר, ואנחנו רוצים שהרשות תהיה חזקה ותעשה את עבודתה נאמנה.
אמנון כהן: תודה למנהלת הוועדה שהכינה את הדיון, תודה לרושמת הפרוטוקול, תודה לדובר הוועדה.
אמנון כהן: שלום לכולם, אני פותח את ישיבת הוועדה לענייני ביקורת המדינה.
אמנון כהן: על סדר היום סוגיות בתיאום בין גופי אכיפת החוק ביהודה ושומרון, דוח מבקר המדינה 63ב', עמוד 131.
אמנון כהן: אני מתנצל על האיחור אבל הדיון הקודם התארך שלא באשמתי.
אמנון כהן: ניסיתי לעמוד בלוח הזמנים, ואני דייקן, אבל לא צלח.
אמנון כהן: אני מתנצל בפני כל אלה שנאלצו לחכות בחוץ.
אמנון כהן: תודה לכל אלה שהגיעו לדיון.
אמנון כהן: נמצא אתנו השופט בדימוס יוסף שפירא, מבקר המדינה ומשתתף אתנו בדיון.
אמנון כהן: אנחנו מעריכים את עצם הימצאותו כאן.
אמנון כהן: הנושא חשוב והדוח חשוב.
אמנון כהן: הקדוש ברוך הוא ישלח לך רפואה שלמה בעזרת השם.
אמנון כהן: למרות הפציעה, כבודו משתתף ואנחנו מאוד מעריכים את זה.
אמנון כהן: נמצא כאן גם מתאם הפעולות בשטחים מכובדנו אלוף איתן דנגוט וכל צמרת משרדו.
אמנון כהן: נמצאים כאן נציגי משרדי ממשלה שונים כמו המשרד לביטחון פנים.
אמנון כהן: בגדול, דוח מבקר המדינה מדבר על התיאום בין גופי אכיפת החוק כאשר התיאום חשוב ביותר באזורים האלה כאשר יש סמכויות ויש גופים מקצועיים שצריכים לעשות את העבודה אבל אם אין הנחיה ברורה, אי אפשר לעבוד ולמעשה באזור כל אחד יכול לעשות מה שהוא מבין ומה שהוא חושב.
אמנון כהן: כבר נאמר, כל הישר בעיניו יעשה.
אמנון כהן: השאלה מה קורה כאשר יש אירוע, איך בין הגופים של אכיפת החוק קיימת הצמידות, הכפיפות והקמת חפ"ק במקום.
אמנון כהן: אנחנו רואים שיש כאן בעיית הגדרה של תפקידי המשטרה ביהודה ושומרון.
אמנון כהן: לפני 18 שנים הצביעה על כך ועדת שמגר שהצביעה על איזשהו אי תיאום.
אמנון כהן: אנחנו בעידן חדש, יש דוח חדש ושוב הוא מצביע על אותו אי תיאום בין כוחות שפועלים בשטח וכמובן על נושא האכיפה הפלילית של עבירות תכנון ובנייה, אכיפה בתחום הגנת הסביבה, כל נושא הפיקוח על תוצרת חקלאית כאשר נכנסים לכאן תוצרי חקלאות ללא בדיקה וללא ביקורת ויכול להיות שאפילו לא עברו את הבדיקות המתאימות דבר שיכול להביא מחלות למדינה.
אמנון כהן: על פי דוח המבקר רק שלושה-ארבעה אחוזים מהם נתפסים במעברים כך שכל הנושא הזה גם הוא לא מוסדר.
אמנון כהן: כל נושא אכיפת דיני מים לא הוסדר ויש גניבות מים.
אמנון כהן: יש את נושא קידוחי המים במקום וכמובן זיהום המים, וגם הנושא הזה לא בא לידי פתרון.
אמנון כהן: כל הנושא של אכיפת החוק בנושא העסקת עובדים פלשתינים, גם הוא כנראה לא מטופל כמו שצריך.
אמנון כהן: כל הנושא של ניהול הליכי תביעה בעבירות תנועה של פלשתינים כאשר יש שם בעיות רבות וגם כאשר כוח פועל במקום, הוא לא תמיד יודע אם לאותו אדם שנעצר יש עבירה פלילית, עבירת רכוש או עבירה אחרת כי הגופים לא מסונכרנים.
אמנון כהן: אני חושב שבעידן המחשבים, בעידן של עבודת מטה ושולחן עגול, הדברים האלה צריכים לבוא לידי ביטוי.
אמנון כהן: אני מקווה שנשמע היום – לאחר סקירת משרד מבקר המדינה בנקודות מסוימות – שיש כאן עבודת מטה וכי טיפלתם והגעתם לעבודה סדורה כאשר אם יש אירוע, מי מגיע ראשון, והאם יש הנחיות ברורות שאף אחד לא נוגע בכלום כי צריך לבחון את המקום, את השטח ואת המוצגים.
אמנון כהן: לפעמים אנשים לא מכירים בדברים האלה וזה מחבל בעבודת המשטרה שלא יכולה להגיע לחקר האמת כי הזיזו דברים ושינו דברים בשטח.
אמנון כהן: גם הנושא הזה צריך לבוא לידי ביטוי, איך אנחנו רואים את הממשק בין הגופים שפועלים בשטח.
אמנון כהן: משרד מבקר המדינה.
יוסף שפירא: אני אקצר ואבקש מחבריי שיציגו את הדברים גם הם בקיצור.
יוסף שפירא: הדוח הזה הוא מאוד חשוב בעיני.
יוסף שפירא: אני ליוויתי באופן אישי את הצוותים שערכו את הביקורות הואיל והנושא של התנהלות באזורי יהודה ושומרון קרוב ללבי.
יוסף שפירא: הסתובבתי בשטחים האלה שנים רבות, החל מ-1978, עת הייתי תובע צבאי במילואים בבית המשפט הצבאי ברמאללה ואחר כך שופט גם בעזה וגם באיו"ש ובשנת 1989 נשיא בית המשפט הצבאי באיו"ש.
יוסף שפירא: הייתי מעורב גם בוועדות הערר שם.
יוסף שפירא: אני מכיר את השטח טוב ואני מכיר את הנפשות הפועלות, אולי בשנים האחרונות פחות מאז עסקתי בשיפוט.
יוסף שפירא: הנושאים ברורים והגיע העת באמת שהדוח הזה יביא לאיזשהו תיאום בין כל הגופים.
יוסף שפירא: חבריי יתייחסו לזה.
יוסף שפירא: יוסי ביינהורן ראש החטיבה, מי יפרט?
יוסף שפירא: שלומי.
<שלמה וייס: בוקר טוב.
<שלמה וייס: להלן עיקרי הממצאים שעלו בדוח.
<שלמה וייס: נושא ראשון, התייחסות צה"ל לנושא אכיפת החוק באיו"ש.
<שלמה וייס: הפקודה לביצוע תעסוקה מבצעית של אוגדת איו"ש כוללת בין היתר את הפעולות שנדרש לבצע כוח צבאי במסגרת התעסוקה המבצעית בגזרתו.
<שלמה וייס: הפעולות האמורות אינן כוללות התייחסות למשימה של שמירת החוק הוסדר באזור.
<שלמה וייס: אימון הכוחות לתעסוקה מבצעית אף אינו כולל תכנית הכשרה סדורה ומלאה המתייחסת לתחומים השונים של אכיפת החוק באיו"ש.
<שלמה וייס: נושא שני, הגדרה של תפקידי המשטרה באיו"ש.
<שלמה וייס: בהמלצות ועדת שמגר בנוגע לאכיפת החוק באיו"ש נקבע בין היתר כי מתחייבת הגדרה מדויקת של תפקידי המשטרה באיו"ש.
<שלמה וייס: למרות שחלפו יותר מ-18 שנים מפרסום המלצות אלה, במועד סיום הביקורת, ביולי 2012, עדיין קיימים חילוקי דעות בין המשטרה לבין גורמי אכיפת החוק האחרים בנוגע לאחריותה של המשטרה לטפל בסוגיות האכיפה בתחום התכנון והבנייה ובתחום הגנת הסביבה באיו"ש.
<שלמה וייס: התוצאה היא אי אכיפת החוק בתחומים אלה במישור הפלילי.
<שלמה וייס: נושא שלישי, אכיפה פלילית של עבירות תכנון ובנייה.
<שלמה וייס: המשטרה ויחידת הפיקוח של המנ"ז מסרבות לטפל במישור הפלילי בעבירות של תכנון ובנייה באיו"ש ולפעול נגד עבריינים ישראליים ופלשתינים בתחום זה בטענה שהנושא אינו באחריותם.
<שלמה וייס: משמעות הדברים היא כי אין באיו"ש גוף המופקד על חקירות עבירות של תכנון ובנייה במישור הפלילי.
<שלמה וייס: הדבר תורם להנצחת המצב הקיים של איש הישר בעיניו יעשה בתחום הזה באיו"ש.
<שלמה וייס: נושא רביעי, הפיקוח על תוצרת חקלאית המשווקת באיו"ש.
<שלמה וייס: משרד הבריאות אינו מקיים בדיקות מדגמיות לאיתור שאריות חומרי הדברה בתוצרת חקלאית בנקודות השיווק הנמצאות בתחום הישובים הישראליים באיו"ש, כפי שמחייבת הוראת החוק בעניין הפיקוח על התוצרת החקלאית וכמתחייב מסיכום שנקבע בשנת 2000 בין משרד הבריאות ובין משרד החקלאות.
<שלמה וייס: נושא חמישי, הלבנת תוצרת חקלאית.
<שלמה וייס: הולכת ומחמירה התופעה של העברת תוצרת חקלאית ממקורות פלשתינים באיו"ש לבתי אריזה ישראליים באיו"ש תוך הימנעות מעמידה בכללים הנוגעים לטיפול בתוצרת שאינה ישראלית.
<שלמה וייס: תופעה זו מכונה הלבנת סחורות.
<שלמה וייס: נושא שישי, אכיפת דיני המים.
<שלמה וייס: נמשכת התופעה באיו"ש של גניבת מים וקידוחי מים בלתי חוקיים בממדים גדולים מדי שנה בשנה.
<שלמה וייס: תופעות גניבות המים גורמות לנזקים חוזרים ונשנים לצנרת המים ולאי אספקת מים סדירה לתושבי איו"ש.
<שלמה וייס: קמ"ט המים האמור לרכז את כל הסמכויות בנושא המים באיו"ש ולשמש גורם מנחה לפקחי יחידת הפיקוח של המינהל האזרחי אינו מרכז, מתאם ומנחה את הפעילות של כל הגופים העוסקים בנושא אכיפת דיני המים ביהודה ושומרון.
<שלמה וייס: בהיעדר הנחיה של קמ"ט מים ובהיעדר גורם מרכז אחר לנושא סמכויות המים, הגורמים העוסקים בתחום אכיפת דיני המים באיו"ש פועלים בדרך כלל עצמאית וללא תיאום ביניהם.
<שלמה וייס: נושא שביעי, אכיפת החוק בנושא העסקת עובדים פלשתינים.
<שלמה וייס: במבצעי אכיפה של צה"ל בשנים 2008 עד 2011 באיו"ש נתפסו מאות עובדים פלשתינים המועסקים על ידי ישראלים ללא היתר כדין בתחום הישובים הישראלים.
<שלמה וייס: בחלק מהמקרים חיילי צה"ל לא רשמו את הפרטים של הפועלים שנתפסו בחשד לעבירה של שהייה בלתי חוקית בתחום הישובים הישראלים ואת פרטיהם של המעסיקים הישראלים ולא הגישו תלונות במשטרה נגד המעסיקים.
<שלמה וייס: עקב כך, למרות הסיכון הביטחוני הנובע מהעסקת עובדים פלשתינים שלא כדין, אין ביכולתו של המינהל האזרחי לפעול נגד אותם מעסיקים ישראלים.
<שלמה וייס: נושא שמיני, ניהול הליכי תביעה בעבירות תנועה של פלשתינים.
<שלמה וייס: החל משנת 2008 הפסיקה התביעה הצבאית באיו"ש, ללא תיאום עם המשטרה, לנהל את התביעה במרבית תיקי התעבורה של נהגים פלשתינים.
<שלמה וייס: תיקי חקירות רבים של תאונות דרכים בהן היו מעורבים ישראלים ופלשתינים, לא טופלו במשך זמן רב והמשטרה סגרה אותם מחמת התיישנות.
<שלמה וייס: בנוסף לכך, במועד סיום הביקורת הנתונים שבידי מחוז שומרון ויהודה של המשטרה בדבר תוקפם של מסמכי הרישוי של נהגים פלשתינים לא היו מעודכנים, דבר המונע את יכולת האכיפה בזמן אמת נגד נהגים עבריינים.
<שלמה וייס: לסיכום.
<שלמה וייס: בביקורת נמצאו ליקויים משמעותיים, חלקם חמורים, בתיאום ובשיתוף הפעולה בין צה"ל, המשטרה והמינהל האזרחי, בין גופים אלה לגופים אחרים בתחום אכיפת החוק בנושאים שנבדקו.
<שלמה וייס: הליקויים נובעים, בין היתר, מהיעדר הגדרה ברורה של תחומי האחריות שבתחום סמכותם של הגורמים האחראים באיו"ש ומהיעדר פקודות ונהלים אשר יבטיחו שיתוף פעולה הדוק ויתרמו למיצוי יעיל של הכוחות הפועלים בתחום אכיפת החוק באזור ולהסדרת הסמכויות ביניהם.
<שלמה וייס: משמעות הממצאים שעלו בדוח זה היא מציאות קשה ומתמשכת באיו"ש בתחום אכיפת החוק ושל איש הישר בעיניו יעשה.
<שלמה וייס: מדובר בכשל רב מערכתי שעל השרים הנוגעים בדבר לתת עליו את הדעת בהקדם.
<שלמה וייס: על ראש המינהל האזרחי לבחון דרכים כיצד לשפר את פעילות יחידת הפיקוח בתחומי אכיפת החוק באיו"ש בנושאים האמורים ולטפל במתואם ובמשותף עם צה"ל ומשטרת ישראל בכל הליקויים שהועלו בדוח זה.
<שלמה וייס: נוסף על כך, חשוב ששר הביטחון, השר לביטחון הפנים ושר המשפטים יחליטו על הצעדים הנדרשים כדי להבטיח שהגופים העיקריים המופקדים על אכיפת החוק באזור – צה"ל, המינהל האזרחי והמשטרה – יפיקו את הלקחים הנדרשים מדוח זה ויפעלו במתואם ובמשותף כדי לתקנם.
יוסף שפירא: תודה, שלומי.
יוסף שפירא: יוסי, אתה רוצה להוסיף עוד משהו?
<יוסי ביינהורן: לא.
<יוסי ביינהורן: אני חושב שהדברים מדברים בעד עצמם.
אמנון כהן: אנחנו נשמע את אלוף דנגוט לגבי הדוח והאם התקיים דיון בממשלה או האם השרים הנחו אתכם לגבי תיאום בין הגופים או שאתם כבר עשיתם עבודת מטה שלכם והבאתם את המלצותיכם כי הנושא הזה הוזכר כבר לפני 18 שנים.
אמנון כהן: מאחר שלא כל אחד יודע מה תפקידו, מי אחראי על מה ומי אמון על מה, אנחנו כמדינה לא נותנים לכם את הכלים על מנת שתעשו עבודתכם נאמנה.
אמנון כהן: משטרת ישראל רוצה להגיע לשטח ולעצור את הנוהגים ללא רישיון או בנושא תכנון בנייה, אבל יכול להיות שאין לה מספיק כלים.
אמנון כהן: אתה אחראי על כל האזור מבחינה צבאית, אבל אולי יש כשלים ואנחנו כמדינה לא ירדנו לעומקם ולא נתנו את הכלים הרלוונטיים לכל גוף וגוף בנפרד כך שכל אחד יודע את מלאכתו, מתי עושים במשותף, מתי זה עובר ממך אליו וכולי.
אמנון כהן: אנחנו יושבים שם הרבה שנים.
אמנון כהן: בהתחלה אומרים שיש חבלי לידה, לא יודעים כיצד להתנהג בכל מצב, אבל אתה כבר מושרש, אתה יושב שם והבעיות באות אחת אחרי השנייה.
אמנון כהן: המבקר מצביע נקודתית על דברים מסוימים והם לא חדשים אלא יש דוחות קודמים שדיברו על כך.
אמנון כהן: אנחנו לא נרפה אלא באנו לתקן.
אמנון כהן: נקיים דיונים עד שנדע שכל אחד יודע את תחום הסמכויות שלו וכל אחד יודע לעשות את עבודת על הצד הטוב ביותר.
אמנון כהן: תעדכן את הוועדה האם התקיימו דיונים אצלכם ברמה הכוללת של כל הנוגעים בדבר או בממשלה לגבי השרים הרלוונטיים.
אמנון כהן: תעדכן אותנו ואחר כך נפתח את הדיון לגבי גופים אחרים.
אמנון כהן: חברי הכנסת רוצים לשמוע גם על תיקון הליקויים.
<איתן דנגוט: צהרים טובים.
<איתן דנגוט: נמצא אתי כאן, מלבד הקצינים, ראש המינהל האזרחי תת-אלוף דוד מנחם אותו הכרת בדיון הקודם, מי שהיה בעבר ראש מטה פיקוד מרכז.
<איתן דנגוט: אני רוצה לומר שאכן דוח המבקר הוא דוח מאוד מאוד חשוב בעומק וגם ברוחב שהוא סקר בדוח הנוכחי בהקשר לתיאום וגם לאכיפה עצמה.
<איתן דנגוט: אכן כאן הוזכרו ליקויים ואכן יש כאן גם עניינים סקטוריאליים, חלקם בתחום מספר גופים שבאו לכאן באופן עצמאי וחלקם הם בעבודה אינטגרטיבית.
<איתן דנגוט: עם קבלת טיוטת הדוח מעבר לתגובה וגם לפרסום – ואני חושב שבהקשר הזה אפילו עוד לפני הגשת הטיוטה – אנחנו נמצאים תחת הנחיה מאוד ברורה של שר הביטחון, לדעתי במיקוד, להביא לידי סיכום את התחום המרכזי של אחד הדברים החשובים בדוח וזאת סוגיית האכיפה הפלילית בתחום הבנייה, של עבירות תכנון ובנייה.
<איתן דנגוט: במישור הזה אנחנו נמצאים בעיצומה של עבודה שמובאת בפני שר הביטחון עם בחינת אפשרויות שונות.
<איתן דנגוט: למעשה זאת עבודה שגם הונעה על ידי היועץ המשפטי לממשלה ובפנייתו בעבר לשר הביטחון, לפני נדמה לי למעלה משנה, הנושא הועלה על סדר היום ונבדק וכרגע חודש, כך שהיא כוללת את ההיבטים המשפטיים וגם את ההיבטים הפנימיים של המשרד.
<איתן דנגוט: בהקשר של התוצאות, ואני מעריך שזה יסתיים תוך חודשים ספורים, יצטרך להיכנס מולנו גוף מרכזי נוסף שהוא המשרד לביטחון פנים וכרגע אנחנו מיישמים זאת בתוך המשרד, להביא אותו לתוצר מרכזי.
אמנון כהן: מה יהיה בנושא תכנון ובנייה?
אמנון כהן: מי יהיה אחראי לאכיפה?
<איתן דנגוט: זה בדיוק, לקבוע לראשונה מי יהיה הגוף - או כיצד תהיה אינטגרטיביות בין הגופים - שיבצע את אותו נושא חשוב של האכיפה הפלילית.
אמנון כהן: מה המלצתם?
<איתן דנגוט: יש כאן פורום מאוד נרחב והעבודה לא סוכמה על ידי השר.
<איתן דנגוט: אנחנו צריכים להיות אצלו תוך ימים ספורים.
<איתן דנגוט: אמרתי שיש כאן
<איתן דנגוט: מספר אלטרנטיבות והוא יצטרך לקבל את ההחלטה אבל אני יכול להעיד על כך שאנחנו מאוד קרובים לסיכום בתחום הזה ואז יצטרכו לבנות את זה, להניע ולהוציא את זה לדרך.
אמנון כהן: לוח הזמנים בנושא הזה.
<איתן דנגוט: אני מעריך ממש חודשים ספורים.
<איתן דנגוט: אתה נתת בדיון הקודם בו היינו לפני שבועיים-שלושה איזשהו תאריך בקרה שלכם בוועדה, של פברואר, ואני חושב שגם זה יבוא אז לכאן.
אמנון כהן: רחוק מדי.
אמנון כהן: בינתיים יבנו עוד הרבה דברים שם.
אמנון כהן: לא מספיק בנו חמישים שנים?
אמנון כהן: אני כותב פברואר.
אמנון כהן: תמשיך בסעיף הבא.
<איתן דנגוט: אני רוצה להתחיל בסוגיית המים.
<איתן דנגוט: אנחנו עובדים בצורה אינטגרטיבית עורקית - אני לא רוצה להיכנס כאן לניואנסים – מול מחברי ההערות בדוח.
<איתן דנגוט: אני מאוד שקט בנושא התיאום שיש לנו מול רשות המים.
<איתן דנגוט: בנושא הזה, ביהודה ושומרון לא נכנסים גורמים ללא תיאום אתנו.
אמנון כהן: המקומיים גורמים נזק.
<איתן דנגוט: אני מדבר קודם כל על התיאום של האכיפה והביצוע.
<איתן דנגוט: זה שיש בעיות ביום יום, זאת הנחת העבודה שלנו כאן.
<איתן דנגוט: אנחנו באים לכאן לדיון על איך לשפר ולייעל גם את האכיפה וגם את הנושאים המקצועיים שהוזכרו בדוח בנושאים המרכזיים.
<איתן דנגוט: בהקשר הזה, ראש המינהל האזרחי, זה כבר מצוי אצלו בעבודה אופרטיבית כדי לסכם את התהליך.
<איתן דנגוט: בעת הזאת, מי שמרכז את כל תכלול גורמי המים – קרי, רשות המים בכניסה ויציאה, הנחיות מקצועיות, מול מחלקת הפיקוח של המינהל האזרחי, מול ההקשרים שדורשים את כוחות צה"ל – זה קמ"ט המים של המינהל האזרחי.
<איתן דנגוט: בעקבות ההערות של הדוח, וגם לאור דיון מקדים שעשינו, ראש המינהל האזרחי בתוקף תפקידו מצא לנכון לעשות עבודה בראשותו כדי לבחון את זה שוב, על מנת להגדיר את התפקידים בצורה יותר מדויקת ויותר מוסמכת.
אמנון כהן: כרגע אין גוף אחד.
<איתן דנגוט: יש גוף.
<איתן דנגוט: אמרתי.
<איתן דנגוט: אנחנו עוסקים בזה.
<איתן דנגוט: המינהל האזרחי.
אמנון כהן: בדוח כתוב שיש מספר רב של גופים אזרחיים, צבאיים ומשטרתיים.
<איתן דנגוט: אני כאן מבקש לתקן ולומר – ואם זה לא היה ברור בדוח, אני אבהיר – שהאחריות היא שלנו במינהל האזרחי.
<איתן דנגוט: כדי לחזק את האחריות הזאת ולעשות את התיאום טוב יותר, ראש המינהל האזרחי מבצע כרגע עבודה כדי שהדברים יהיו ברורים.
<איתן דנגוט: אתה שואל אותי מי אחראי לתיאום הזה, את כל הגופים שהזכרת, יש כאלה חשובים יותר, כאלה שנדרשים להם פחות, האחריות היא של המינהל האזרחי ביהודה ושומרון.
אמנון כהן: מי אחראי על הריסה או אטימת קידוחי מים?
<איתן דנגוט: מטעמנו זה מבוצע באמצעות יחידת הפיקוח.
<איתן דנגוט: לכל נושא אטימה או הריסה, אנחנו אמורים לעשות את זה בתיאום כוחות צה"ל באזור.
אמנון כהן: אני בטוח שיחידת הפיקוח לא הייתה מודעת לכללים האלה.
<איתן דנגוט: אם היא לא הייתה מודעת בעיני המבקר, היא מודעת לנושא הזה היום.
אמנון כהן: מי הם?
<איתן דנגוט: יושב כאן ראש מחלקת יחידת הפיקוח.
<איתן דנגוט: זה קמ"ט המים של המינהל האזרחי.
אמנון כהן: תגיד לנו איך זה מתבצע בפועל.
אמנון כהן: לפי הנאמר לא הייתה מודעות לכללים.
אמנון כהן: מה הכללים?
<דוד מנחם: אני אסביר.
אמנון כהן: לא הסברת לו עד היום כי לפי הדוח הוא לא ידע.
<דוד מנחם: הכללים זה לא הוא אלא מפקד יחידת הפיקוח.
<דוד מנחם: יש כללים שאומרים איך אוטמים מעבר לקו הירוק.
<דוד מנחם: צריך להביא בטון ולשפוך אותו לתוך הבאר.
<דוד מנחם: קודם כל, לא כל כלל שעובד מעבר לקו הירוק, אוטומטית אפשר לאמץ אותו.
אמנון כהן: אבל צריכים להיות כללים.
אמנון כהן: הוא צריך לדעת איך לעבוד.
<דוד מנחם: את הכללים הוא הכיר.
<דוד מנחם: בחלק מהמקומות זה לא ישים להביא מערבל בטון כדי לאטום.
אמנון כהן: אני לא אומר לך איך לעשות את זה, אבל צריך לאטום.
אמנון כהן: איך יתבצע האיטום, אתם תקבעו.
אמנון כהן: צריכים להיות לו כלים ונהלים.
אמנון כהן: צריכים להיות לו כללים שיאמרו לו איך לעבוד.
<דוד מנחם: את הכללים הכירו.
<דוד מנחם: חלק מהם אפשר ליישם וחלק מהם אפשר לאכוף גם בדרך אחרת.
<דוד מנחם: אתה יכול בקידוח לקחת את המשאבה ולנטרל אותה.
אמנון כהן: יש לך כללים?
אמנון כהן: את זה אני צריך.
אמנון כהן: אני צריך שיהיה לו את הכלי לפיו הוא עובד.
<איתן דנגוט: בדיוק לזה התכוונתי.
<איתן דנגוט: ראש המינהל האזרחי יתאים את הכללים על פי הראייה שנוגעת גם בהקשרים מבצעיים ומה מתאים ליהודה ושומרון.
<איתן דנגוט: באשר לסעיף הראשון, מי מרכז, אני אומר שוב שהריכוז נעשה באחריותנו.
אמנון כהן: לקחת יותר מדי תפקידים.
אמנון כהן: אתה לא יכול לפקח על הכול.
אמנון כהן: יש לך אירוע, קיבלת דיווח על מקום מסוים ואני רוצה לדעת איך אתה מטפל.
שמעון אוחיון: אולי נחדד את זה, אדוני.
שמעון אוחיון: זה מאוד מאוד חשוב כי המבקר הצביע על דברים חמורים.
שמעון אוחיון: למשל בעניין של המים, גניבת מים, נזקים לצנרת.
שמעון אוחיון: מה נעשה בינתיים בעניין הזה?
אמנון כהן: אם יש לו כללים איך לפעול.
<נחום יובל: יש לנו כללים איך לפעול בנושא גניבות מים.
<נחום יובל: אנחנו מתייחסים לכל גניבת מים כאל אירוע של חבלה בצנרת.
<נחום יובל: אנחנו מנתקים את החיבור הפירטי.
<נחום יובל: אנחנו עושים את זה בגלל הסכנה כי הרי הגנב מתחבר בלי שסתומי אל חוזר והוא משתמש במים בעיקר לחקלאות.
<נחום יובל: על מנת למנוע חלילה חזרה של דשן למערכת המים, אנחנו מנתקים את החיבור ללא הורדת הלחץ בקווים.
<נחום יובל: זאת מלאכה מאוד מורכבת ומדי יום אני מסכן את האנשים שלי כי תחת לחץ זה לא פשוט לעבוד.
<נחום יובל: זה נעשה על מנת לא להוריד את הלחץ.
<נחום יובל: סכנת הרעלה, אנחנו יודעים איך זה יכול להתחיל ואנחנו לא יודעים איך זה יכול להסתיים.
<נחום יובל: זה מדיר שינה מעיני.
<נחום יובל: היום הורדת לחץ מתבצעת אך ורק באישורי ואני לא מאשר דברים כאלה.
אמנון כהן: איך אתה מונע וגורם לכך שמראש לא יהיה כדאי לאותו בן אדם להתחבר?
אורית סטרוק: מוגשים כתבי אישום בגין הדברים האלה?
<איתן דנגוט: אין כאן אכיפה פלילית.
אורית סטרוק: מה סדר הגודל של הנזקים?
<איתן דנגוט: אני אחזור לשאלתך, גברת סטרוק.
<איתן דנגוט: לגבי השאלה שלך, מחלקת הפיקוח תיתן לך את התפיסה של המניע.
אמנון כהן: אנחנו מוטרדים.
<מרקו בן שבת: גם אנחנו מוטרדים.
אמנון כהן: אני מחוקק ואני חייב לתת לך כלים שתוכל להתמודד.
אמנון כהן: אם לא נתנו לך כלים, אתה מתלבט איך לעשות את העבודה שלך אבל אנחנו לא רוצים שתתלבט.
אמנון כהן: אני חייב לתת לך את הכלים.
אמנון כהן: זה המקום שלי.
אמנון כהן: אני לא מחפש כאן אשמים.
אמנון כהן: אנחנו כרגע בסיטואציה שעובדתית יש מצב ואנחנו צריכים לתקן בכל סעיף וסעיף.
<מרקו בן שבת: אני מבקש לחדד.
<מרקו בן שבת: דוח הביקורת הצביע על העובדה שאין תיאום מלא בין כל יחידות האכיפה.
<מרקו בן שבת: בנוסף הוא הצביע על סוגיית האכיפה הפלילית כנגד גנבי מים.
<מרקו בן שבת: מעבר לזה, הכלים הקיימים היום כדי להתמודד עם גנבי מים, פגיעה בתשתיות, במיוחד בגזרת הר חברון, היו תקופות שלמעלה משבעים אחוזים מהמים שהוזרמו בצנרת לכיוון הישובים היהודים וגם הפלשתינים נגנבו בדרך.
<מרקו בן שבת: הכלים שיש לנו הם מספיק טובים.
<מרקו בן שבת: הפלשתינים לצורך העניין לקחו צינור מים, חוררו אותו בלילה, משכו קו מים לכיוון כרם ענבים ומתחתיו גידלו קישואים או חצילים, הם בנו בריכות אגירה ענקיות לאגירת מים גנובים.
אורית סטרוק: גם גנבו וגם מכרו את המים.
<מרקו בן שבת: בהחלט.
<מרקו בן שבת: הוסיפו חטא על פשע, כמו שאומרת חברת הכנסת, מכרו את המים.
אמנון כהן: איך אני מונע שאותו בן אדם שגרם לנזק היום אותו אתה תיקנת, שבלילה הבא לא יחזור ויעשה זאת שוב?
אמנון כהן: איך אני גורם להרתעה כדי שהוא יגיד שלא כדאי לו להתעסק בזה בכלל?
<מרקו בן שבת: הכלים שכרגע ציינתי, כדי לבוא ולהרוס בריכת אגירה או לתפוס צנרת של טפטפות ומשאבות, אלה דברים שפוגעים מאוד מאוד קשה בכיס.
<מרקו בן שבת: אני לא נכנס כרגע לעבירות הפליליות כי מהניסיון שלנו תלונה במשטרה שתסתיים בין שנה לארבע שנים, היא תביא לקנסות - ויש לנו כמה מקרים כאלה – בגובה של אלף, אלפיים, 4,000, 10,000 שקלים.
<מרקו בן שבת: משאית שגנבה מים או מכלית כזאת שאני תופס אותה ומחזיק אותה אצלי במגרש בין שבוע לחודש עד שאני משחרר אותה תוך התחייבות שהיא לא מבצעת עבירה כזאת, הנזק בכיס לאותו נהג, לאותו עבריין, הוא בגובה של כמה עשרות אלפי שקלים.
<מרקו בן שבת: אנחנו חושבים שבמבחן התוצאה בשטח, בהחלט ניכר שהבאנו לירידה מאוד משמעותית בעבירות האלה.
<מרקו בן שבת: אני חושב שתושבי הר חברון הרגישו שמצוקת המים בשנים האחרונות הצטמצמה.
<מרקו בן שבת: יש עדיין פה ושם תקלות, אבל לא כל יום שישי.
אורית סטרוק: ההגדרה שלך היא מצוינת.
אורית סטרוק: מצוקת המים הצטמצמה.
אורית סטרוק: זה פשוט לא יאומן.
אורית סטרוק: כל מה שאתה מספר כאן, זה מצמצם במידת מה את מצוקת המים.
אורית סטרוק: אין שום אכיפה פלילית.
אורית סטרוק: למה אכיפה פלילית סותרת את מה שאתה מספר על ההחרמות?
אורית סטרוק: היא לא סותרת.
<מרקו בן שבת: היא לא סותרת.
<מרקו בן שבת: לא אמרתי שהיא סותרת.
אורית סטרוק: אם כן, למה אין אכיפה פלילית?
אורית סטרוק: אין אכיפה פלילית.
<איתן דנגוט: היא משלימה.
<איתן דנגוט: היא צריכה להשלים.
<איתן דנגוט: ציינתי שכרגע אין אכיפה פלילית.
<מרקו בן שבת: באופן אישי הגשנו לא מעט תלונות פליליות במשטרה כנגד עבריינים כאלה שנתפסו כגונבי מים או שבנו בריכות אגירה שבוודאות הבריכות מולאו ממים גנובים.
<מרקו בן שבת: הגשנו לא מעט תלונות.
<מרקו בן שבת: שוב, לא נגד כל עבריין הוגשה עבירה פלילית, אבל צריך לזכור שלא כל העבריינים ידועים.
<מרקו בן שבת: אתה מגיע לכרם שחלקו שייך ללא מעט תושבים מאותה חמולה ומאותה משפחה.
אורית סטרוק: חשבתם על תביעות נזיקין?
אורית סטרוק: המדינה הרי מגישה תביעות נזיקין נגד מי שגורם נזקים בקנה מידה כזה למשק המים.
<מרקו בן שבת: כשאנחנו תופסים משאית, כדי להחזיר אותה בעל המשאית מחזיר לנו את כל ההוצאות שהמדינה הוציאה בפעילות שלה.
אמנון כהן: למה לא להחרים לו את המשאית כדי שפעם נוספת לא יעשה זאת?
<מרקו בן שבת: אנחנו מחרימים לו, אבל לא מחלטים לו את המשאית.
<מרקו בן שבת: מחרימים אותה.
אמנון כהן: למה לא לחלט?
אמנון כהן: צריכה להימצא נוסחה לפיה לא כדאי לו לעשות את זה.
<מרקו בן שבת: משפטית הסמכות שלי לתפוס.
<מרקו בן שבת: אם הוא לא מבקש, אני יכול למכור, אבל אם הוא מבקש, אני מתנה תנאים להחזרה ואני מחזיר לו אותה.
<איתן דנגוט: נמצא כאן מר נגר מרשות המים ואני מציע שהוא ישלים בהיבטים המקצועיים.
אמנון כהן: לפני כן.