GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<נעמי בן עמי: אף מוסד אקדמי – אגב, אנחנו מדברים פה על "מסע" – לא השכיל לבנות את התוכנית "מסע" אצלו, ואני מניחה שבעיקר זה היה בגלל מעונות שלא נמצאו.
<נעמי בן עמי: אריאל הציעו לנו את התוכנית שהיא עמדה בקריטריונים שלנו.
<נעמי בן עמי: אנחנו מדברים על הבאת קבוצות, להבדיל ממה שעושה הסוכנות היהודית.
<נעמי בן עמי: בנו תוכנית.
אמנון כהן: אקדמית יותר?
אמנון כהן: הגילאים של אקדמיה?
אמנון כהן: אחרי תיכון?
<נעמי בן עמי: אנחנו מדברים על תואר - - -
<יגאל כהן אורגד: אני אפרט.
אמנון כהן: אני רוצה להבין את המהות.
אמנון כהן: כמה זמן הפרויקט?
<נעמי בן עמי: אנחנו עכשיו בקבוצה התשיעית.
<נעמי בן עמי: זאת אומרת, הפרויקט נמשך ארבע שנים.
אמנון כהן: כל קבוצה, כמה זמן באה לארץ?
<יגאל כהן אורגד: חצי שנה.
<נעמי בן עמי: ארבעה עד שמונה חודשים, זה תלוי.
אמנון כהן: הם צריכים גם ללון באותו מקום, אני מבין.
אמנון כהן: לכן הקושי.
<נעמי בן עמי: ל-20 מוסדות אקדמיים פנינו.
<נעמי בן עמי: יש לנו הכול ממוסמך.
אמנון כהן: קיבלתם 20 מוסדות אקדמיים?
<יגאל שפי: כן, אבל - - -
<נעמי בן עמי: הכול ממוסמך.
אמנון כהן: שנייה, אני רוצה להבין למה.
אמנון כהן: קודם כול, אנחנו מברכים את אריאל שהרמתם את הכפפה ואתם מביאים מארצות חבר המדינות לשעבר - - -
<יגאל כהן אורגד: תיכף תשמע, 40% עולים תוך שלוש שנים.
אמנון כהן: תקשיב אתה קודם.
<קריאה: 48, אדוני.
<יגאל כהן אורגד: 48% ממסיימי הקורסים האלה חוזרים לארץ כעולים חדשים תוך שלוש שנים.
אמנון כהן: אוקיי, אבל למה לא הרחבת את זה גם למקומות אחרים?
<יגאל כהן אורגד: אני אסביר.
<אולגה רזניקוב: הרחבנו גם למקומות אחרים.
<רונן רפאל: אנחנו הרחבנו, זה לא הוא.
<נעמי בן עמי: יש לנו עכשיו פרויקט בטכניון, יש הרבה מאוד פרויקטים.
אמנון כהן: טכניון יש?
אמנון כהן: אבל בתקופת הביקורת היה רק אריאל.
<נעמי בן עמי: בתקופת הביקורת אף אחד אחר לא נענה לבקשתנו.
<נעמי בן עמי: חד-משמעית.
<אולגה רזניקוב: אבל אחר כך יש מוסדות השכלה נוספים - - -
אמנון כהן: דבר, כן, מה עוד?
<יגאל כהן אורגד: רבותי, הסיבה שאני ביקשתי להעיר זה מפני שיש סכנה שכתוצאה מאי ידיעת העובדות, אני לא רוצה לומר אי הבנה, יש סכנה שייפגע פרויקט שבשמונה או תשעה מחזורים עד עכשיו הביא כ-500 סטודנטים.
<יגאל כהן אורגד: בתחילה זה היה 70-60 לקבוצה, עכשיו זה 120-100.
<יגאל כהן אורגד: כש-40% – 48% תיקנו אותי עד עכשיו, למרות פרק הזמן הקצר עלו לארץ כעולים.
<יגאל כהן אורגד: בתקופה הזאת "מסע" מממנת את כל הפעילות, לא "נתיב".
<יגאל כהן אורגד: התלמידים לומדים לפי בחירתם.
<יגאל כהן אורגד: "מסע" זה גוף שמממן ביחד עם הסוכנות מכל העולם.
זאב אלקין: "מסע" זה פרויקט משותף של הסוכנות - - -
אמנון כהן: זה כמו "תגלית"?
זאב אלקין: זה כמו "תגלית", רק לשנה.
<יגאל כהן אורגד: כן, מכל העולם.
<יגאל כהן אורגד: התלמידים לומדים לפי בחירתם או לימודי מינהל עסקים או לימודי תקשורת.
אמנון כהן: לא, זה כבר פחות.
<יגאל כהן אורגד: ולומדים ציונות, יהדות, ארץ ישראל ועברית.
<יגאל כהן אורגד: עכשיו, אנחנו - - -
אמנון כהן: אני התקדמתי.
אמנון כהן: מטרתנו לא לפגוע בפעילות אלא להרחיב אותה, לעשות 200 קבוצות עוד, להגיע ל-80% עלייה.
<יגאל כהן אורגד: תרשה לי על העובדות, אחרי לימוד הדוח של מבקר המדינה.
<יגאל כהן אורגד: אחד, היה "קול קורא", מכרז כתוב, שפה מוזכר.
אמנון כהן: אני לא אספיק, אדוני.
אמנון כהן: אני גמרתי את הנושא, הבנתי אותו, ממשיכים סעיף 4.
אמנון כהן: תמשיכו, יישר כוחכם, תרחיבו לפעילויות אחרות.
אמנון כהן: אנחנו צריכים להגיע ל-80% עלייה - -
<יגאל כהן אורגד: נעשה מאמץ.
אמנון כהן: - - וב-20 מוסדות שיהיו קבוצות ועלייה.
זאב אלקין: אם המוסדות יסכימו.
אמנון כהן: מי שלא מסכים, תשלחו אותם אלי, אני אעשה דיון במוסדות להשכלה גבוהה עם ות"ת.
אמנון כהן: הפרויקט חשוב.
<יגאל שפי: סליחה, אבל אני מוכרח רק לתיקון העובדות.
<יגאל כהן אורגד: אני מבקש להציג את העובדות לפני שאתה מתקן אותן.
<יגאל שפי: לא קשור אליך.
<יגאל כהן אורגד: לא?
<יגאל כהן אורגד: זה קשור לנושא.
<יגאל שפי: זה קשור לנושא.
<יגאל כהן אורגד: אז אני מבקש, לפני שאתה רוצה לתקן, אחרי שכתבתם - - -
<יגאל שפי: לא לך.
<יגאל כהן אורגד: לא, סליחה.
<יגאל כהן אורגד: ישנן עובדות – או שהוועדה רוצה לשמוע אותן ואתה תתקן את השגיאות שלי, זה לגיטימי, או את המזיד שלי.
<יגאל כהן אורגד: אבל אי-אפשר שאתה תתקן אחרי שכתבתם מבלי שאני אוכל להתייחס לעובדות.
<יגאל שפי: באמת זה מתייחס למה שהגברת בן עמי אמרה.
אמנון כהן: מה אתה רוצה להתייחס?
זאב אלקין: אם אני מבין נכון, יגאל מערער על חלק מה - - -
<יגאל כהן אורגד: לא, אז בבקשה, אני רוצה להמחיש.
<יגאל כהן אורגד: כותב המבקר בדוח – דיברנו על "תפירה" – שלפני שהיה מכרז היו מגעים אתנו.
אמנון כהן: אה, וזה לא נכון?
<יגאל כהן אורגד: לא, זה נכון.
<יגאל כהן אורגד: אני מכיר מכרזים שהממשלה יוצאת במאות מיליוני דולרים ושקלים, ולפני שהיא יוצאת במכרז היא בודקת בכלל אם יש קליינטים פוטנציאליים.
<יגאל כהן אורגד: ואחרי שהיא מוודאת שיש קליינטים פוטנציאליים אז היא עושה את המכרז.
<אולגה רזניקוב: אמת לחלוטין.
אמנון כהן: סעיף 4.
אמנון כהן: חבר'ה, אני רוצה להתקדם.
<יוסי ביינהורן: אדוני היושב-ראש, אני מבקש בכל זאת - - -
<יגאל שפי: אני בכל אופן מבקש לתקן.
אמנון כהן: מה לתקן?
<יגאל שפי: לתקן נתונים שהוצגו פה.
<יגאל שפי: במילה אחת.
<יגאל כהן אורגד: ואני מבקש שתיתן דיון מסודר.
<יגאל כהן אורגד: לא הצגתי כאן את פרופ' דן מאירשטיין שהיה נשיא המרכז באותה תקופה.
אמנון כהן: תכשירו את עם ישראל ליידע והשכלה ולהנהגת המדינה.
<חובב שפירא: סעיף 4: שליחת אנשים לחו"ל במעמד "נציגים".
<חובב שפירא: "נתיב" שולח אזרחים ישראלים לחבה"ם כדי לייצג את המדינה בפעילויות תרבות, הסברה ומיתוג קצרות מועד.
<חובב שפירא: התנהלות "נתיב" בבחירת "נציגים" ושליחתם לפעילות לא התיישבה עם כללי המינהל התקין ונוהל הארגון, ופגעה בעיקרון השוויוניות שבבחירה.
אמנון כהן: מה את אומרת, נעמי?
אמנון כהן: את מודעת לנושא?
אמנון כהן: יש לנו מנהלים חדשים?
<נעמי בן עמי: אני אתן ליועצת המשפטית.
<נעמי בן עמי: אבל לפני זה אני רוצה להגיד, שכשאני הגעתי ל"נתיב" אז לא היה זכר לשום נוהל בנושא "נציגים".
אמנון כהן: נו, הקדוש ברוך הוא שלח אותך כשליחה.
<נעמי בן עמי: לא, זה הכול.
<נעמי בן עמי: אבל בנושא המשפטי - - -
אמנון כהן: בבקשה, תמשיכי, מי מסביר לנו את ה"נציגים"?
<אולגה רזניקוב: אני רק רוצה לומר משפט אחד, כי הוזכר פה דוח המבקר משנת 98'.
<אולגה רזניקוב: אז בדוח מבקר המדינה בשנת 98' כיכבה עמותה, עמותה שהייתה קשורה עם "נתיב" ככלים שלובים.
<אולגה רזניקוב: ונעמי, כשהיא הגיעה לתפקידה, היא עשתה את מיטב יכולתה על מנת פשוט להתנתק מהעמותה הזאת.
<אולגה רזניקוב: ואני לא סתם קושרת את הנושא הזה לנושא ה"נציגים", כי הוא קשור.
<אולגה רזניקוב: כי לפני שאנחנו עשינו את כל ההסדרה של הנושא הזה, עוד טרום בואם של מבקרי המדינה, ההליך היה נורא פשוט.
<אולגה רזניקוב: פשוט היו מגיעים לקומה שלוש במשרדי "נתיב", היו אומרים: אנחנו רוצים לשלוח בן-אדם כזה או אחר לעשות פעילות כזאת או אחרת, ואותו בן-אדם היה נשלח.
<אולגה רזניקוב: כשהגענו כתבנו נוהל מאוד יפה, מסודר, אחרי שיצאנו בפרסום פומבי בעיתונות, ב"קול קורא".
אמנון כהן: איפה הנוהל הזה?
<אולגה רזניקוב: הנוהל הזה היה קיים עוד לפני שמבקרי המדינה - - -
אמנון כהן: אבל למה הוא מעיר כאן?
אמנון כהן: על מה הוא מסתמך?
<אולגה רזניקוב: הוא מעיר, כי לדעת מבקרי המדינה אנחנו לא מיישמים - - -
אמנון כהן: לא על-פי נוהל.
אמנון כהן: יש נוהל, אבל לא על-פי נוהל.
<יוסי ביינהורן: הם לא עובדים לפי הנוהל.
<אולגה רזניקוב: בוודאי.
<אולגה רזניקוב: היה נוהל והייתה ועדת ה"נציגים" והוקם מאגר "נציגים" שהוא בעצם נבנה כתוצאה - - -
<אולגה רזניקוב: אולגה.
אמנון כהן: אולגה, תקשיבי, בואי ניצמד לדוח רגע.
אמנון כהן: כתוב לי פה: שליחת אנשים לחו"ל במעמד "נציגים".
אמנון כהן: שולח אזרחים ישראלים שלא על-פי נוהל, הוא אומר.
אמנון כהן: אני רוצה לדעת אם זה תוקן, מה הולך היום?
אמנון כהן: איך היום שולחים את ה"נציגים"?
<אולגה רזניקוב: הנוהל היה קיים עוד לפני שהם הגיעו.
אמנון כהן: אז לא עבדתם לפני נוהל.
<אולגה רזניקוב: נכון שבחלק מהמקרים היו כשלים.
<אולגה רזניקוב: אנחנו תיקנו את הכשלים האלה, אנחנו תיקנו את הנוהל בהתאם, וכמו כן, אנחנו מכינים שני נהלים נוספים.
<אולגה רזניקוב: אבל אני כן הייתי חייבת להעיר שנעשתה פה עבודה מאוד גדולה עוד לפני שהגיע מבקר המדינה.
אמנון כהן: אבל עדיין בתקופת הביקורת לא עבדתם לפי כללי מינהל תקין בנושא הזה.
<אולגה רזניקוב: אנחנו עבדנו לפי כללי מינהל תקין.
אמנון כהן: 5, נסיעות לחו"ל.
<חובב שפירא: אחדות מהנסיעות של עובדי "נתיב" לחו"ל לא התיישבו עם המשימות המוגדות לארגון, וקיומן פגע באמות מידה של מינהל תקין.
<חובב שפירא: כמו כן לחלק מהן לא נמצאו נימוקים, לחלק אחר ניתנו נימוקים שאינם מניחים את הדעת, וחלקן אושרו באופן בלתי תקין.
<נעמי בן עמי: אני אענה.
<נעמי בן עמי: אני חושבת שאני פה עושה היסטוריה, כי אני המנכ"ל הראשון שאסור לו לקחת אנשים נוספים לנסיעות.
<נעמי בן עמי: אז אני בדרך כלל באמת עומדת בכללים.
אמנון כהן: לא, אם צריך, רק צריך שיהיו נהלים, אין בעיה.
אמנון כהן: רק צריך נהלים להסדיר.
אמנון כהן: החמרת עם עצמך, את אומרת.
<נעמי בן עמי: אני החמרתי עם עצמי ואני חרגתי בשני מקרים.
<נעמי בן עמי: חריגה אחת הייתה קשורה עוד לעבודה של "נתיב" בזמנו דרך העמותה עם "ג'וינט", ואז לקחתי אתי עובדת שעסקה באותו נושא תקציבי.
אמנון כהן: את זה מציין הדוח?
אמנון כהן: תיקנתם את זה?
אמנון כהן: פעם הבאה זה לא יקרה, נעמי?
<נעמי בן עמי: אני נוסעת לבד.
<נעמי בן עמי: עכשיו אין מעקב בכלל.
אמנון כהן: 6, תתקדם.
אמנון כהן: נעמי, יישר כוח, אבל את צריכה שומר ראש, שלא יהיו בעיות.
<נעמי בן עמי: לא, אז במקומות מסוימים יש.
אמנון כהן: רק להסדיר.
אמנון כהן: רק להסדיר, שהכול יהיה מסודר.
<חובב שפירא: התקשרויות וספקים יחידים.
<חובב שפירא: נמצאו ליקויים בהתקשרויות ובבחירת ספקים יחידים.
<חובב שפירא: לדוגמה, לא נמצא, כי הפטור ממכרז להתקשרות עם "הצופים העבריים" מדצמבר 2008 נעשה לאחר בדיקה נאותה בדבר היותם של הצופים ספק יחיד והכרזתם ככאלה על-פי תקנות חוק חובת המכרזים; או במקרה של התנהלות פסולה באירוע יום העצמאות במוסקבה באפריל 2009, שבו הועברו כספים במזומן לספק מקומי וחלקם הוחזרו, לפי גרסה אחת, המוכחשת, על-ידי הספק לידי שליחת "נתיב" במזומן וללא תיעוד; או במקרה של התקשרות עם חברה רוסית לצורך "מיתוג ישראל", שבה נמצאו ליקויים חמורים בתהליך המיון והבחירה עד כדי חשש, כי מלכתחילה היא נעשתה במגמה להתקשר לחברה.
אמנון כהן: אפשר לקבל במזומן משהו?
אמנון כהן: מה היה ומה יקרה?
אמנון כהן: בבקשה, מהר, תתקדמי.
אמנון כהן: היה מקרה כזה?
<אולגה רזניקוב: לגבי המזומן, האמת שאני לא מכירה את המקרה הזה.
אמנון כהן: נעמי, את מכירה את המקרה הזה?
<נעמי בן עמי: מזומן – לא.
<נעמי בן עמי: אנחנו גם אחר כך בדקנו - - -
אמנון כהן: יום העצמאות במוסקבה אפריל 2009.
זאב אלקין: כתוב פה שהייתה גרסה מוכחשת.
<נעמי בן עמי: אף אחד לא יודע על מה מדובר, אצלנו לפחות.
<חובב שפירא: סליחה, אני חייב לציין, כפי שציינתי גם בפתח דברי וגם החמאתי למנהלת "נתיב" ועובדיה: הנתונים שאנחנו הסתמכנו עליהם בביקורת הזאת, כפי שגם בדוחות ביקורת אחרים, הם נתונים של הארגון עצמו.
<רונן רפאל: לא, זה ביקור של המבקר במוסקבה.
<חובב שפירא: וכמובן הנתונים הועברו במרוכז במסגרת עבודת הביקורת.
אמנון כהן: הנהלים היום ברורים?
אמנון כהן: אם אתם עושים אירוע – יום העצמאות, יום כזה, יום אחר.
<רונן רפאל: זה לא נכון.
<רונן רפאל: זה על בסיס הביקור שלו במוסקבה.
<רונן רפאל: זה לא הנתונים שהיו אצלנו, עובדה שזה גם הוכחש.
<רונן רפאל: אנחנו לא יודעים על המקור לזה.
<נעמי בן עמי: אנחנו בדקנו אחר כך - - -
<רונן רפאל: אני מניח שזה שיחות שניהלו שם, שהוא ניהל שם.
<רונן רפאל: וזה בסדר, נשמח לקבל את ה - - -
אמנון כהן: איפה הכסף שחזר לארגון?
אמנון כהן: הכסף שחזר לארגון דרך הנציגה.
<רונן רפאל: הארגון הזה שומר על כספי מדינה בשתי ידיים.
אמנון כהן: לא, אבל היום, אם עושים התקשרויות – אין מזומנים, כן?
<רונן רפאל: אין מזומנים.
<רונן רפאל: נהלים מסודרים ממשרד האוצר.
<נעמי בן עמי: לא, אין מזומנים בכלל.
אמנון כהן: אנחנו נלך למוסקבה לבדוק את זה.
<רונן רפאל: בשמחה.
<חובב שפירא: על כל פנים, הנתונים אלה נתונים שדלינו, בין אם במסמכים, בין אם בפגישות עם אנשים.
אמנון כהן: להבא שזה לא יקרה.
<רונן רפאל: נשמח לקבל את הנתונים.
זאב אלקין: לא, זה לא קרה.
אמנון כהן: בוא תתקדם.
<חובב שפירא: טיפול בחומר ארכיוני.
אמנון כהן: אתה פה, גנזך?
<יוסי ביינהורן: הוא כבר אמר.
אמנון כהן: לא – אמר – תקרא, מה מצאת.
<חובב שפירא: אוקיי.
<חובב שפירא: גנזך המדינה מזה ו"נתיב" מזה, ושניהם גם יחד, אינם ממלאים אחר חוק הארכיונים ותקנות הארכיונים בדבר הפקדת חומר בגנזך ורישום החומר הארכיוני של "נתיב" המצוי ברשותם, ובדבר חשיפת חומר ארכיוני לעיון הציבור.
<חובב שפירא: לבד מכך, עלה בביקורת, כי "נתיב" נוקט העדפה פסולה במתן אישורים לעיון ושימוש בחומרים ארכיוניים שברשותו.
אמנון כהן: מה קורה עם זה, חומר ארכיוני?
<רונן רפאל: אדוני, מבחינת "נתיב" אנחנו בתהליך ארוך שלוקח זמן עם הגנזך.
<רונן רפאל: העסקנו יועץ שעובד עם הגנזך כדי ליישר קו בכל הכללים.
<רונן רפאל: טיבו של עולם, ב-50 פלוס שנים, 60 כבר, של הארגון הצטברו הרבה חומרים שצריכים להעביר אותם בצורה מסודרת, חלקם חסויים, חלקם לא חסויים.
<רונן רפאל: כל תהליך ההסדרה הזה לוקח זמן, יש לו עלות מאוד גבוהה, אנחנו עושים אותו.
<רונן רפאל: חלק מהחומרים יושבים בגנזך ואנחנו צריכים להסדיר את הקליטה שלהם שם.
אמנון כהן: אבל פה הוא אומר, שאתם לא ממלאים את חוק הארכיונים.
<רונן רפאל: בשנת העבודה הקרובה בתיאום הדוק עם הגנזך לפגישות איתם, אנחנו מתכוונים להסדיר בדיוק את הדברים האלה.
אמנון כהן: חלק עבר כבר?
אמנון כהן: חלק עבר אצלכם?
<יעקב לזוביק: חלק עבר מזמן וחלק לא עבר.
אמנון כהן: יש לך מקום לקלוט את כל מה שיש להם?
<יעקב לזוביק: כן.
אמנון כהן: מתי זה ייגמר, כבוד הסמנכ"ל?
<רונן רפאל: בתוכנית העבודה של 2014 אני מקווה שנצליח להעביר את מרבית החומרים.
אמנון כהן: זיהוי זיופים – מה היו פה בעיות?
אמנון כהן: אה, כן, י' תקרא, כי זה חשוב לנו, שנחדד את הנקודה הזו.
<חובב שפירא: מבקר המדינה רואה כליקוי משמעותי במיוחד את העובדה, כי מאז 1998 לא נבחנו המבנה הארגוני ומאפייני הפעילות של "נתיב" אל מול יעילותו, מועילותו ועמידתו ביעדים שקבעה לו הממשלה, חרף קביעות של הממשלה שתיעשה בחינה כזו.
<חובב שפירא: בחינה כזו נדרשת, בעיקר נוכח השינויים שהתחוללו בתקופה זו במרחבי הפעולה של הארגון, במאפייני קהל היעד שלו ובפעילות דומה של גופים ישראליים ממלכתיים ואחרים בחבה"ם, מזה, ונוכח ההגדלה הניכרת של תקציב "נתיב", מזה.
אמנון כהן: כבוד סגן השר, אתה רוצה להגיד איזה משפט לפני?
אמנון כהן: אם אתה רוצה, בבקשה, אם לא, אני מסכם את הדיון.
אמנון כהן: ואתה לא חייב לנמק עכשיו שום דבר - - -
זאב אלקין: שוב, תודה רבה, אדוני היושב-ראש על הדיון.
זאב אלקין: כפי שאמרתי בפתח דברי ואני רוצה לחזור כאן בעקבות הדיון: גם אם יש לנו מדי פעם חילוקי דעות עם משרד המבקר על פרט כזה או אחר או המלצה כזאת או אחרת, אנחנו רואים את תהליך הביקורת כתהליך מאוד מאוד חשוב, מבורך, ומתכוונים להתייחס אליו בשיא הרצינות וליישם אותו.
זאב אלקין: וגם תהליך הליווי שלכם כוועדה מאוד מאוד חשוב.
זאב אלקין: ולכן אני מודה לך על הקדשת הזמן לנושא הזה שהוא לא אולי בסדר-היום התקשורתי-ציבורי, אבל הוא חשוב מאוד למדינת ישראל.
זאב אלקין: כפי שתיארתי בפניך את אותם התהליכים והכלים שבהם אנחנו פועלים, אני גם לוקח על עצמי ו"נתיב" לדווח לוועדה על אותן הסוגיות שאנחנו צריכים לתת לכם תשובות, ועל ההתקדמות ולוחות הזמנים בהתקדמות הזאת לאותם נושאים שנשארו פתוחים.
זאב אלקין: כמובן, נגעת פה בדוח בסוגיות העיקריות.
זאב אלקין: יש פה הרבה סוגיות פרטניות שאפשר להיכנס לכל אחת מהן לעומקה.
זאב אלקין: אני רוצה להגיד משפט אחד כללי, אני מקווה שאנשי משרד המבקר לא יחלקו על כך.
זאב אלקין: טיבו של משרד המבקר המדינה זה למצוא את הליקויים, לשם זה מדינת ישראל משלמת משכורת לאנשים ראויים ומצוינים, שהם כמובן מחפשים איפה ומה צריך תיקון, וכמובן טיבה של הוועדה לעקוב אחרי זה.
זאב אלקין: אבל כל מי שקורא את הדוח ובוודאי כל מי שמכיר את פעילות "נתיב" יודע שני דברים: אל"ף, מה התרומה הגדולה של הפעילות הזאת גם לעלייה שקיימת, ולאותה עובדה פשוטה שמהציבור הזה עדיין מגיע 50% מכלל העלייה למדינת ישראל, למרות שמשקלו בכלל הקהילה היהודית בתפוצות הרבה פחות מ-50%.
זאב אלקין: בי"ת, גם יודע שהארגון הזה עבר בשנים האחרונות תהליך מאוד מאוד חשוב של תקרא לזה פורמליזציה, תקרא לזה עבודה מסודרת, ואפילו חלק, אני מבין את הזעקה של נעמי שאומרת: חלק מהנהלים אני יזמתי, ועכשיו מבקרים אותי על זה שמשהו לא היה באמת לפי הנוהל.
אמנון כהן: צריך לעמוד בנהלים.
זאב אלקין: אז בוודאי שצריך לעמוד בנהלים.
זאב אלקין: אבל אני חושב שמרוב הדיון בליקויים חשוב מאוד שתישמע מילה טובה על "נתיב" ועל השינויים שהוא - - -
אמנון כהן: למה אתה - - -
זאב אלקין: מגיע להם קרדיט.
אמנון כהן: כן, מגיע, מגיע.
זאב אלקין: אני פשוט זוכר איך הארגון הזה התנהל גם קודם, בימיו הסודיים.
אמנון כהן: תודה, אדוני סגן שר החוץ.
אמנון כהן: ואנחנו גם קודם כול מברכים את שר החוץ המיועד שייכנס לתפקידו הראוי והרם לטובת מדינת ישראל.
אמנון כהן: ראשית, אני באמת מודה למשרד מבקר המדינה על דוח תיקון הליקויים גם.
אמנון כהן: אנחנו גם רוצים שתתעדכנו מהארגון לגבי נהלים שהם כבר הכינו חדשים, ממשקים בין הגופים, ממשקים בין הארגונים, בין עבודתם, בין משרד החוץ.
אמנון כהן: אנחנו רואים שבאמת יש שינוי בתפיסה בתיקון ליקויים, גם בנושא של הנהלים, ואנחנו משבחים את העבודה קודם כול, מוקירים את העבודה של "נתיב" מאז קום המדינה, ואת העומדת בראשה היום נעמי בן עמי, שבאמת אני רואה שהיא לקחה ברצינות את הנושא של דוח מבקר המדינה, וגם איפה שהיא הייתה צריכה לתת את חלקה, גם היא מימשה את הנושא הזה.
אמנון כהן: גם אני רואה את כל הנושא של מיסוד של מערכת, מיסוד של "נתיב" והעברתו לראייה אחרת, מסודרת יותר.
אמנון כהן: ויישר כוח לך, נעמי, יחד עם הסגן והצוות שלך.
אמנון כהן: אבל אנחנו נעקוב מקרוב בוודאי מטעם המדינה, כמו שציינת כאן, סגן שר החוץ, שהליקוי המשמעותי במיוחד נעוץ, כמו שכותב פה משרד המבקר, בעובדה שמאז 1998 לא נבחנו המבנה הארגוני ומאפייני הפעילות של "נתיב" אל מול יעילותו, מועילותו ועמידתו ביעדים שקבעה לו הממשלה, חרף קביעה של הממשלה שתיעשה בחינה כזו.
אמנון כהן: אנחנו רוצים שאתם תעשו את הבחינה הזו באמת בראייה אובייקטיבית, ואנחנו גם נכתוב למשרד ראש הממשלה עם שר החוץ המיועד, שהם באמת ידאגו לנושא הזה.
אמנון כהן: ואני הבנתי שיש עבודת מטה בשולחן עגול יחד עם סגן שר החוץ שיכינו את עבודת המטה, שלכשיגיע לדיון בממשלה, להסדרת הנושא, שיילקחו כל האלמנטים שציינו כאן בדוח באותו דבר.
אמנון כהן: שנסדיר את זה פעם אחת ולתמיד, ויהיה להם את הכלים הנאותים לארגון, איך לעבוד על-פי אמות מידה, מה שקבעה הממשלה ומה שמשתמע.
אמנון כהן: וכל אחד יעשה את מלאכתו נאמנה, לטובת המערכת ולטובת העלאתם של היהודים למדינת ישראל בסופו של דבר.
אמנון כהן: אנחנו מברכים על הפעילות של אוניברסיטאות ומכללות שאתם עושים.
אמנון כהן: ואני חושב שזה העוגן החשוב של הצעירים, זו השכבה החשובה, זה גיל שבאמת צריך להשקיע בו וכל המאמצים צריכים להיות אליהם.
אמנון כהן: ואני מברך את אלה שעוסקים במלאכה בפועל, אלה האוניברסיטאות, אריאל או אחרים שאתם אומרים שהתחלתם כבר לעבוד איתם, הטכניון, שבאמת אם המגמה היא עלייה של 48% זה יפה מאוד, אבל צריכים לשאוף ל-80%.
אמנון כהן: צריך עוד קצת להשקיע בערך, בערכיות.
<יגאל כהן אורגד: זה מה שנעשה ולכן יש תוצאה של 48%.
אמנון כהן: 80, להגיע ל-80.
אמנון כהן: צריך לשים תמיד רף גבוה.
אמנון כהן: אם נשים רף גבוה אנחנו נגיע.
אמנון כהן: נשים 100% נגיע ל-80.
<יגאל כהן אורגד: אתה סופר שלוש שנים.
<יגאל כהן אורגד: לוקח לאנשים קצת זמן.
אמנון כהן: אני באמת מברך על הפעילות.
אמנון כהן: אנחנו נעשה גם סיור ב"נתיב".
זאב אלקין: אולי תחכה עד שיעברו כבר, תעשו במקום החדש.
אמנון כהן: לא יודע, אנחנו נתאם.
זאב אלקין: יהיה גם יותר קרוב.
אמנון כהן: לא יודע, נתאם את זה עם ראש "נתיב", נעשה סיור.
אמנון כהן: גם יש לי כמה שאלות שם שאני לא רוצה להרחיב את זה פה, איך עובדת כל המערכת הזאת, כי באמת אני רואה אנשים, לא הייתי אומר שהם יהודים, נמצאים פה בארץ, אבל כמו יהודים, עם תעודת זהות ועם הכול, אני לא יודע על מה מסתמכים.
אמנון כהן: אבל זה לביקורת שם.
אמנון כהן: אני אבחן כמה מקרים ונראה.
<נעמי בן עמי: על הסבתא.
אמנון כהן: על הסבתות.
אמנון כהן: איזה סוג של סבתות ולאיזה צד?
אמנון כהן: בסדר, אנחנו רוצים לבדוק את זה במקום, נשאל את השאלות.
אמנון כהן: ובגדול אנחנו אומרים הסדרה, ואנחנו מברכים אתכם שתעברו למשכנכם החדש, תסדירו את נושא המחשוב מול רשם האוכלוסין, שבאמת הממשק יהיה חשוב כמו שצריך ותבחנו גם את הנושא של הדרכה של הקונסולים יחד עם הממשק הזה.
אמנון כהן: כבודו ייקח את זה גם בחשבון – להדרכות, כל מיני דברים כאלה.
אמנון כהן: שלום, שבוע טוב.
אמנון כהן: הנושא על סדר היום: הרשות לפיתוח כלכלי במגזר המיעוטים, דוח מבקר המדינה 63ג', עמ' 335.
אמנון כהן: קצת היסטוריה: כשהוקמה ועדת אור בעקבות אירועים שהיו בצפון באוקטובר 2000 הוועדה הזאת המליצה את המלצותיה, והממשלה אימצה והקימה בסופו של תהליך את הרשות לפיתוח כלכלי במגזר המיעוטים.
אמנון כהן: רק ב-2007 הייתה החלטת ועדת שרים בנושא הזה.
אמנון כהן: הרשות הייתה אמורה לטפל בכלל מגזר המיעוטים: המוסלמים, הדרוזים, הנוצרים, הצ'רקסים – רשות אחת שתרכז ותתכלל את העבודה מול כל משרדי הממשלה באשר הם: חינוך, תשתיות, בנייה, שיכון, תעשייה, כלכלה – כל מה שקשור בזה.
אמנון כהן: הם צריכים כרשות לרכז את הדברים מול משרדי הממשלה ולהביא דיווחים, ופעם בחצי שנה לראות איך הדברים מתקדמים, לראות אם עומדים ביעדים ולהתקדם בצורה כזאת.
אמנון כהן: זאת הייתה המטרה בגדול.
אמנון כהן: כמובן, משרד מבקר המדינה עשה בדיקה שהדברים לא היו כפי שהממשלה החליטה ורצתה לעשות.
אמנון כהן: לזה אנחנו תכף נידרש.
אמנון כהן: משרד מבקר המדינה יקרא ממצאים של הדוח.
אמנון כהן: נשמע את המבוקרים שהגיעו לכאן.
אמנון כהן: המטרה שלנו היא לתקן את הליקויים שגילה משרד מבקר המדינה.
אמנון כהן: יש כאן גם אורחים שהגיעו ורוצים להגיד דברים מתוך מה שהם רואים בשטח – הם רואים בשטח מה מתנהל ומתקדם.
אמנון כהן: אני רוצה לציין שמגזר המיעוטים הוא חלק מהאוכלוסייה שגרה במדינה, וחייבים לשלב אותה בכל התחומים – גם בהשכלה, גם בחינוך, גם בעסקים, גם בייצוא – בכל מה שאפשר.
אמנון כהן: הם אזרחים שווי זכויות, ולכן צריך לתת להם מה שאפשר.
אמנון כהן: אנחנו מאמינים שעל-ידי השכלה, כלכלה טובה ופרנסה טובה הם ישתלבו טוב יותר, וכך יתרמו מעצמם ומזמנם, והמדינה תיהנה מהמסים ומכל מה שהיא יכולה להפיק מאותן פעילויות שיעשה המגזר החשוב הזה.
אמנון כהן: אני מבין שהמדינה רוצה ושמה לה מטרות, אבל יש לנו דוח שאנחנו רוצים ללמוד את עיקרי הממצאים שלו ולשמוע את המבוקרים איפה זה עומד, איפה יש קושי.
אמנון כהן: אולי יש בעיות תקציביות, אולי יש בעיות של דיווחים.
אמנון כהן: ממשרד מבקר המדינה, מי רוצה להציג את עיקרי הסעיפים?
אמנון כהן: מר שמואל גולן, משנה למנכ"ל ומנהל חטיבה, בבקשה.
אמנון כהן: את הדוח כולם ראו, אבל את עיקרי הממצאים תגיד לנו.
<שמואל גולן: בוקר טוב, אדוני, חברי הכנסת והקהל.
<שמואל גולן: הדוח הזה מצטרף לסדרת דוחות שאנחנו עוסקים בהם בשנים האחרונים ומתמקדים בהם במגזר המיעוטים.
<שמואל גולן: אני אזכיר שבשנים האחרונות עסקנו בנושא של תשתיות תחבורה ובטיחות, עסקנו בפיתוח אזורי תעשייה בשנה שעברה, השנה אנחנו עוסקים בנושא של מצוקת הדיור, והדוח הזה היה אחד הדוחות שניסה לבחון את יישום החלטת הממשלה להקים גוף שיוכל לתכלל את כל פעולות משרדי הממשלה בתחומים השונים מול המגזר הזה.
<שמואל גולן: עקרונית הרעיון היה ליצור גוף עם מנוף כלכלי שיוכל גם לסגור את כל הפערים בין המגזרים השונים במגזר המיעוטים, ולכן הממשלה החליטה להקים את הרשות לפיתוח כלכלי במגזר.
<שמואל גולן: מבחינת המעמד של הרשות הזאת ההבנה הייתה לתת לה מעמד של רשות, והיא גם נקראת רשות.
<שמואל גולן: רשות בהגדרה, להבנתנו, זאת רשות סטטוטורית שיש לה סמכויות שונות.
<שמואל גולן: בפועל הרשות הזאת נמצאת במשרד ראש הממשלה.
<שמואל גולן: אין לה מעמד של רשות, להבנתנו, אלא יש לה מעמד של אגף בתוך משרד ראש הממשלה.
<שמואל גולן: לא רק זה אנחנו יודעים שבחלק מהפעילויות היא צריכה לתכלל את כל המגזרים במגזר המיעוטים, קרי הדרוזי, הצ'רקסי, הערבי, המוסלמי וכדומה.
<שמואל גולן: בחלק מהפעילויות עוסקים בזה גם גופים אחרים במשרד ראש הממשלה.
<שמואל גולן: לפי דעתי, צריך לתת את הדעת מה הייתה המטרה או מה הייתה המטרה שעליה החליטה הממשלה, ולאן הדבר הזה נמשך.
<שמואל גולן: שנית, כמובן כל מנגנון העבודה של הרשות מול ועדת השרים.
<שמואל גולן: יש ועדת שרים לענייני המיעוטים.
<שמואל גולן: הוועדה הזאת צריכה להיות הגוף המפקח על פעולות הרשות; היא צריכה לקבל, כמובן, דיווחים על פעולות הרשות.
<שמואל גולן: אנחנו מצאנו שבחלק מהדברים היה מידע לקוי בהעברה לוועדת השרים.
<שמואל גולן: ההגדרה הייתה שכל חצי שנה צריך לדווח לוועדת היגוי, וועדת ההיגוי היא זאת שצריכה להציג את זה לפני משרד ראש הממשלה - -
אמנון כהן: על מה לדווח?
<שמואל גולן: לדווח על הפעולות של הרשות.
אמנון כהן: של הרשות מול כל משרדי הממשלה?
<שמואל גולן: הדיווח הזה היה צריך לעלות אחרי זה לוועדת השרים לענייני מיעוטים כי בכל זאת מוועדת השרים מייצגים גם את המשרדים השונים.
באסל גטאס: יש ועדה כזאת?
<שמואל גולן: כיום אין.
באסל גטאס: ועדת שרים יש?
<שמואל גולן: הייתה בעבר.
אמנון כהן: בתקופת הביקורת הייתה.
אמנון כהן: היום לא.
אמנון כהן: בתקופה של ברוורמן.
<שמואל גולן: ברוורמן היה האחרון.
אמנון כהן: הוא היה השר האחראי - -
<אימן סייף: הוא סיים בתחילת 2011.
<אימן סייף: תקופת הביקורת הייתה אחרי 2011 אז כך שהוועדה לא קיימת.
<אימן סייף: תכף נתייחס לזה.
<שמואל גולן: זה לגבי המעמד של הרשות.
באסל גטאס: לא ציינת שאין רשות, אלא אגף.
<שמואל גולן: ציינתי.
<שמואל גולן: אמרתי שלהבנתנו, כשהתחילו להקים רשות הרשות היא רשות סטטוטורית שיש לה סמכויות.
<שמואל גולן: אלה הסמכויות שהממשלה האצילה להם, אבל בפועל זאת לא רשות עצמאית, אלא גוף שיושב היום במשרד ראש הממשלה עם הסמכויות שיש לו.
<שמואל גולן: אני מניח שמנהל הרשות יציג כאן באלו תחומים הוא עוסק.
<שמואל גולן: אנחנו יודעים שבחלק מהסקטורים של מגזר המיעוטים הרשות הזאת לא מתעסקת.
<שמואל גולן: יש מישהו אחר שמתעסק עם הדרוזים שם, ויש תקציבים וכל מיני דברים.
<שמואל גולן: ראוי לתת את הדעת לעניין הזה.
<שמואל גולן: אם זאת הייתה המטרה, לפחות לא ככה הבנו את מטרת החלטות הממשלה.
<שמואל גולן: תחומי הפעילות: הרשות הזאת נועדה לתכלל את פעילות המשרדים כדי למנף את הפעילות הכלכלית של מגזר המיעוטים בתחומים שונים.
<שמואל גולן: בחלק מהדברים הגדירו גם לאיזה יעד רוצים להגיע.
<שמואל גולן: אנחנו, כמובן, הגענו לשנתיים של פעילות הרשות, ולמשל הייתה הגדרה שרוצים להגביר את פעילות המגזר העסקי שלהם ולהגביר את הפוטנציאל שלהם להשתלב בתוך הייצוא של מדינת ישראל.
<שמואל גולן: בפועל נקבע יעד שכ-20 עסקים יוכלו להשתלב בצורה כזאת או אחרת בייצוא התוצרת שלהם.
<שמואל גולן: בפועל במועד הביקורת היו בקושי חמישה עסקים שהצליחו להביא אותם לייצוא.
<שמואל גולן: שנית הוחלט על הגברת הרכש הממשלתי.
<שמואל גולן: הממשלה משנה מוצרים בערכים של כ-30 מיליארד שקל, ומתוך זה חלק מזה צריך להפנות גם למגזר ולרכוש גם משם.
<שמואל גולן: בפועל מצאנו שמהמגזר בקושי רוכשים 5%-1%, תלוי בתחומים.
<שמואל גולן: זאת, כמובן, לא הייתה המטרה שהגדירו לרשות, והיא לא הצליחה בעניין הזה להגביר את הרכש הממשלתי.
<שמואל גולן: כמובן, כשאני אומר שהיא לא הצליחה חלק מזה אלה משרדי הממשלה הרלוונטיים לעניין הזה, אבל הם היו צריכים לתכלל בעניין הזה.
<שמואל גולן: הדבר השלישי הוא נושא של השקעות.
<שמואל גולן: אמרו לנו שמשקיעים הרבה כסף.
<שמואל גולן: אנחנו גם יודעים שחלק מהכסף מופנה לתכנית החומש, ואנחנו יודעים כמה כסף המדינה נתנה לעניין הזה.
<שמואל גולן: בפועל כשאנחנו באנו נאמר לנו שכ-80% מהכסף יצא, אבל לא מצאנו במה הוא הושקע, איפה הושקע הכסף הזה.