GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מרדכי יוגב: זה חלק מהא-נומליה שקציני צבא שולטים באזרחים.
אמנון כהן: אני קודם כל רוצה להגיד יישר כוח לראשי המועצות על כך שאתם מאכלסים ובונים.
אמנון כהן: אתם חוד החנית של מדינת ישראל.
אמנון כהן: שלחו אתכם לשם ואתם עושים עבודתכם במסירות ובנאמנות.
אמנון כהן: אנחנו גם מודים למפקד, למתאם הפעולות בשטחים, האלוף איתן דנגוט.
אמנון כהן: בכל הדיונים שקשורים לאזור הזה, אתה נוכח באופן אישי.
אמנון כהן: הנושא חשוב לך ואתה לוקח ברצינות את דוח מבקר המדינה, כולל כל הפיקודים שלך.
אמנון כהן: אנחנו מצדיעים לכם על העבודה שאתם עושים, המפקדים.
אמנון כהן: משטרת ישראל, כל מי שעוסק באזורים האלה, זה מעבר לעבודה ולפרנסה או שליחות אלא זאת שליחות אמיתית מה גם שיש סכנה לחיים באזורים האלה.
אמנון כהן: אנחנו בתפקידנו רוצים לתקן ליקויים ורוצים לתת כלים לאותם אלה שאנחנו כמדינה שולחים אותם לבצע את הפעולות.
אמנון כהן: לכן, אם אני אומר לאלי גורדון שיעביר אלי את הנהלים, זה לא חס וחלילה כדי לחפש אותו אלא אני צריך לדעת שהתוצרת שנכנסת למדינת ישראל, יש לה נהלים ברורים.
אמנון כהן: אם הדוח מציין שיש שם אי בדיקה ושחס וחלילה יש חומרי הדברה במוצרים האלה, אנשים יכולים להיות מורעלים.
אמנון כהן: איפה הנהלים?
אמנון כהן: הבאת לי?
<אלי גורדון: תכנית איגום ל-2013 לכל מדינת ישראל.
<אלי גורדון: רשות המים.
<אלי גורדון: אתם צריכים להעביר אלי נהלים לגבי ביצוע.
<איתן דנגוט: יצא עכשיו לתקשורת בערוץ 7 שאני ציינתי כאן שבגלל הסכמי אוסלו אי אפשר לבצע אכיפה ואני רוצה להבהיר שלא אמרתי דבר כזה.
אמנון כהן: אני לא אמון על ערוץ 7.
מרדכי יוגב: אני אמרתי את זה.
אמנון כהן: שלחת SMS?
אמנון כהן: איך תוך כדי דיון אתה שולח SMS לערוץ 7?
אמנון כהן: עוד לא אמרת וכבר שלחת?
אמנון כהן: טוב שהבהרת את הנקודה.
אמנון כהן: לגבי סיכום הדיון של היום, מנהלת הוועדה, יהיה דיון המשך.
מרדכי יוגב: אנחנו חייבים להיות בקואליציה.
אמנון כהן: בינתיים טוב לכם באופוזיציה, אבל הנזקים שתעשו בגזרות שתביאו על עם ישראל יורידו ישובים ואתם תהיו אשמים.
אמנון כהן: אל תגידו ידינו לא שפכו את הדם הזה.
אמנון כהן: מי שנוגע בעולם התורה, בסוף פוגע בארץ ישראל.
אמנון כהן: הנה, אמרתי את זה לפרוטוקול.
אמנון כהן: מי שנוגע בעולם התורה, פוגע בארץ ישראל השלמה.
אמנון כהן: אני רוצה לחזק אותם.
אמנון כהן: ש"ס תמיד חיזקה אותם.
אמנון כהן: לענייננו.
אמנון כהן: בפברואר נקיים דיון מעקב.
אמנון כהן: אנחנו מבקשים מכבוד המפקד בכל נושא אכיפת החוק ביהודה ושומרון, לגבי כל הגופים הרלוונטיים שציינת בנושא תכנון ובנייה, אבל זה לא רק.
אמנון כהן: לכן נצרף את משרד המשפטים לדיונים האלה.
אמנון כהן: כל הנושא של שמירה על זירת האירוע - משטרת ישראל תגיע לשם וחיילים שם לא עושים שום דבר, אמנם בלי כוונה.
אמנון כהן: יש אירוע, משטרת ישראל נכנסת והאזור צריך להיות סטרילי ואף אחד לא נוגע.
אמנון כהן: הגדרה של תפקידים במשטרה ביהודה ושומרון, כנראה עדיין לא ברור מי נגד מי, מי עושה מה.
אמנון כהן: גם כאן, בהגדרות שאתם עושים, צריכות להיות הגדרות.
אמנון כהן: אכיפה פלילית של עבירות תכנון ובנייה.
אמנון כהן: אמרת שאתה עושה וזה ייכנס.
אמנון כהן: אכיפה בתחום הגנת הסביבה.
אמנון כהן: לא נגענו בזה הרבה אבל אני מבקש ממנהלת הוועדה להזמין לדיון הבא אישיות בכירה מהמשרד להגנת הסביבה כדי שתיתן לנו תשובות בנושאים האלה.
אמנון כהן: אתם תראו איך אנחנו מטפלים בנושא של הגנת הסביבה.
אורית סטרוק: שתהיה ללא איפה ואיפה.
אמנון כהן: עוד לא הגעתי לזה.
אמנון כהן: כמו שלא תהיה איפה ואיפה בין לומדי תורה חרדים לבין לומדי תורה ציוניים, לא תהיה איפה ואיפה גם כאן.
אמנון כהן: שמענו סקירה לפיה נעשית עבודה טובה.
אמנון כהן: אני לא יודע עד כמה ואני לא יכול לאמוד אותה.
אמנון כהן: אתם צריכים להגיד לי כמה מתוך כמה, כי אני לא יודע.
אמנון כהן: העבודה צריכה להיות בשיתוף פעולה.
אמנון כהן: קיבלתי את זה שאתם עושים עבודה, אבל אני לא יודע עד כמה ואני לא יכול לאמוד אותה כי כאן כתוב לי שנתפסים רק שלושה-ארבעה אחוזים.
אמנון כהן: אתה אומר לי שהשמדת 400 טון, אבל אני לא יודע מאיזה מספר.
אמנון כהן: זה צריך להיות מדיד.
אמנון כהן: בנושא של המים, לתת סמכויות לאותם גופים, לתפוס ולהחזיק בנכס ולפחות שנה להחזיק במשאית.
אמנון כהן: לא למכור אותה אבל שנה היא תעמוד.
אמנון כהן: המטרה היא לא לתת לצד השני לגיטימציה להמשיך את העבודה.
אמנון כהן: אכיפה בנושא העסקת עובדים פלשתינים.
אמנון כהן: צריך להסדיר גם את הנושא הזה כי הדוח מציין אותו.
אמנון כהן: מי מטפל בזה?
<איתן דנגוט: פיקוד מרכז.
אמנון כהן: תעשו גם על זה עבודת מטה.
אמנון כהן: בפברואר אני רוצה לדעת מה עשיתם.
אמנון כהן: אם היו עבירות תנועה של פלשתינים – להסדיר את הדברים האלה מול משטרת ישראל.
מרדכי יוגב: רציתי להוסיף שלושה גורמים אותם נזמן לישיבה הבאה.
מרדכי יוגב: גם את עוזר שר הביטחון להתיישבות, גלעד אלטמן.
מרדכי יוגב: השני, נציגות של פיקוד המרכז כי יש דברים שאצל המתאם זה מצוין, אבל יש דברים שהם באחריות פיקוד המרכז.
מרדכי יוגב: אם זה אלוף או ראש המטה, אני חושב שיש לזה חשיבות.
מרדכי יוגב: השלישי, המינהל האזרחי, מתאם הפעולות בשטחים, יעשה עבודה ועושה עבודה בעניין התקנים ולכן צריך גם את רפרנט משרד הביטחון באוצר.
מרדכי יוגב: אני חושב שחשוב שהוא יהיה כאן.
<איתן דנגוט: תקציב חיצוני.
<איתן דנגוט: אם לא יהיו בסדר, יהיה בסדר.
אורית סטרוק: אנחנו מבקשים שהמבקר יבדוק את הנושאים הנוספים שעלו כאן בנושא אכיפת חוק.
אורית סטרוק: אנחנו מבקשים שכל התיקונים שיתבצעו על פי הדוח, יתבצעו בדרך הגיונית שלא שמה את כל הפוקוס ואת כל כובד המשקל כמערכת האכיפה תמיד רק על המתנחלים אלא מנסה להפוך את כל האזור לאזור שיש בו חיים נורמליים עם אכיפת חוק נורמלית.
אורית סטרוק: אם מדברים למשל על חוקי התכנון והבנייה, להערתו של עורך דין פישר מרגבים, לא יעלה על הדעת שעל אוכלוסייה מסוימת לא יאכפו חוקי תכנון ובנייה בכלל ועל האחרת ידונו איך מעמידים אותה לדין פלילי אם היא הפרה חוקי תכנון ובנייה.
אורית סטרוק: זה איפה ואיפה פר אקסלנס וזה לא יתכן במדינה נורמלית.
אמנון כהן: אלי גורדון, קיבלתי את הדוח אבל לא כתוב אזורים.
אמנון כהן: איפה האזורים?
<אלי גורדון: זה לפי מחוז.
אמנון כהן: איפה יהודה ושומרון?
<אלי גורדון: מחולק בין מחוז ירושלים ומחוז מרכז.
<אלי גורדון: כל הדיגומים האלה, מחוז מרכז אמור לבצע.
אמנון כהן: אתם נכנסים למרכז?
<אלי גורדון: יש חלק שהוא במרכז.
מרדכי יוגב: גם הדבר הזה, חלק ממשרדי הממשלה נמצאים במחוז זה וחלק נמצאים במחוז אחר.
מרדכי יוגב: בריאות נמצאים בעיקר במחוז רמלה, במחוז המרכז.
מרדכי יוגב: יתר המשרדים, רובם בירושלים.
מרדכי יוגב: גם בדבר הזה מתבקשת הסדרה.
אמנון כהן: אתה חבר כנסת חדש.
אמנון כהן: חכה, נסדיר לאט לאט.
מרדכי יוגב: זה לא הדבר האקוטי כרגע בסדרי העדיפויות.
אורית סטרוק: כדאי לעשות סיור בשטח.
אמנון כהן: לגבי סיור אנחנו נראה לפי לוח הזמנים הצפוף שלנו.
אמנון כהן: את רואה שביום אחד אני מקיים כמה דיונים.
אמנון כהן: אנחנו לוקחים את הדברים ברצינות.
אמנון כהן: אם יש לכם דיווחים לפני פברואר, אני מבקש לשלוח אותם אלינו.
אמנון כהן: אנחנו נדון בהם.
אמנון כהן: אם יש לכם תשובה ממשרד הביטחון, מאוד נשמח.
יוסף שפירא: לדיון הבא, אולי עוד שניים-שלושה נושאים שלא נכנסנו אליהם היום.
יוסף שפירא: עוד נודיע לך איזה הם.
אמנון כהן: לנו דיון המשך בנושא, על אותו דוח אבל החלק הוא סודי ולא רצו לפרסם אותו.
אמנון כהן: לכן אנחנו נכנסים לחדר אחר כדי להמשיך את הדיון.
אמנון כהן: בוקר טוב, שלום לכולם וברוכים הבאים לישיבת הוועדה לענייני ביקורת המדינה.
אמנון כהן: אני פותח את הדיון הראשון בסדר היום.
אמנון כהן: הנושא הוא בקשה לחוות דעת מבקר המדינה בנושא אפליה תקציבית ופוליטית בעולם הישיבות בניגוד לחוק.
אמנון כהן: הבקשה הוגשה לוועדה על ידי חבר הכנסת הרב משה גפני ואכן עברתי על המסמכים.
אמנון כהן: הבנתי שהייתה גם פנייה ליועץ המשפטי לממשלה.
אמנון כהן: אני עליתי מאוזבקיסטן, שם בשנות ה-60 מנעו מאתנו ללמוד תורה ולמדנו במחתרת.
אמנון כהן: לא נשכחה מאתנו התורה ולמדנו אותה שם, כאשר המשטר הסובייטי והקומוניסטי היה ממש רודן לא רק כלפי היהודים אלא חיסל כל נושא של דת ואנחנו היינו בין אלה שנפגעו אבל למדנו במחתרות.
אמנון כהן: כמה שעינו אותנו, כן נרבה וכן נפרוץ.
אמנון כהן: לא היה ילד יהודי באזור אוזבקיסטן שלא למד תורה.
אמנון כהן: לא היה דבר כזה.
אמנון כהן: למדנו בבית ספר ממלכתי ממשלתי, אבל ברוך השם במחתרות למדנו תורה.
אמנון כהן: שם לא הייתה אף פעם התבוללות.
אמנון כהן: עתה אנחנו חיים במדינת ישראל ואנחנו צריכים להבין שזכותנו וקיומנו במדינה היהודית היא בזכות לומדי התורה, אלה שממיתים את עצמם באוהלה של תורה, כי אם לא מבינים את המושג הזה, חס וחלילה אנחנו יכולים לפגוע בעולם הזה ולהכעיס את היושב במרומים, חס וחלילה, ויכולים להביא גזרות על עם ישראל, חס וחלילה.
אמנון כהן: קשה לבן תורה לשבת וללמוד תורה כאשר יש לו מצוקה כלכלית קשה.
אמנון כהן: אנחנו רואים את האפליה וקראתי מסמך של הרב גפני לפיו בחורי ישיבה מקבלים 240 שקלים ואברך מקבל 432 שקלים, כאשר מהצד השני ישנם גם לומדי תורה אבל בציונות הדתית והפערים בין השניים הם פי שלושה וארבעה.
אמנון כהן: בתקציב המדינה היה קיצוץ של קרוב ל-45 אחוזים בעולם הישיבות ולמרות שהבטיחו שיסדירו את זה, אנחנו לא רואים שיש הסדרה אלא יש פגיעה אנושה בעולם התורה, גם מצד התמיכה הזאת, גם מצד קיצוץ בקצבאות הילדים וגם בהעלאת אחוז המע"מ.
אמנון כהן: כל הדברים האלה למעשה מקשים מאוד מאוד על חיי היום יום ויותר ויותר ילדים נכנסים אל מתחת לקו העוני.
אמנון כהן: בקרוב יתפרסם דוח של המוסד לביטוח לאומי ונראה את התוצאות.
אמנון כהן: כולם זועקים.
אמנון כהן: חבר הכנסת משה גפני, אתה היית יושב ראש ועדת כספים.
אמנון כהן: יש לי מסמך שהכין חבר הכנסת מופז ובו הוא מגלה שבתקציב 2013 ו-2014 יש ברזרבה מעבר לשלושה אחוזים, 24 מיליארד שקלים.
אמנון כהן: אנחנו מדינה דינמית, יש לנו בעיות ביטחוניות ובעיות אחרות, אבל יש עוד 13 מיליארד שקלים שמוחבאים בכל מיני סעיפים, בעיקר באותם חמשת המשרדים של מפלגה מסוימת.
אמנון כהן: כל הרזרבות שם.
אמנון כהן: אני שאלתי איך זה יכול להיות ולכן בדקתי.
משה גפני: לאיזה מפלגה יש חמישה משרדים?
אמנון כהן: השנייה בגודלה.
אמנון כהן: במליאת הכנסת אמרו שבעוד שנה וחצי נראה איך משחררים את החגורה ושאלתי את עצמי איך זה יכול להיות כי הרי רואים את התהליך, את הגבייה ואת אי הגבייה.
אמנון כהן: ברווחים כלואים ברוך השם טיפלנו והממשלה הזאת בסופו של דבר עשתה תהליך טוב.
אמנון כהן: ועדת כספים העבירה את החוק.
משה גפני: אני העברתי בוועדת הכספים.
אמנון כהן: אבל את פירותיו אנחנו רואים היום.
משה גפני: לא מתגאה בזה.
אמנון כהן: מהצד השני יש לנו עוד 13 מיליארד שקלים.
ישראל אייכלר: הם משלמים מס בגובה של חמישה אחוזים בלבד.
אמנון כהן: אני אומר שבעולם היום אולי אפשר מעט לשחרר.
אמנון כהן: במשך שנים היינו בקואליציה והתנועה שלך, חברת הכנסת שקד, הייתה באופוזיציה.
אמנון כהן: נמצא כאן מי שהיה יושב ראש ועדת כספים בה אני הייתי חבר במשך שנים רבות.
אמנון כהן: לא נתנו לגעת בהתיישבות, בהתנחלות, בעולם התורה אלא להפך, בתקציבים שיכולנו להשיג תמיד עזרנו לתנועה כי הבנו את הערך ואת הערכיות שבדבר.
אמנון כהן: לא כל מה שרואים מפה רואים משם ואם השלטון כרגע במקום אחר, לא צריך לפגוע במה ששמרנו במשך הרבה מאוד שנים.
אמנון כהן: אתם יודעים, רווח והצלה יעמוד לעם ישראל ממקום אחר.
אמנון כהן: אנחנו בתקופה קשה, אבל הקדוש ברוך הוא יעשה את העבודה ויעשה את מה שצריך אלא שאנחנו צריכים להשתדל ואכן אנחנו עושים את ההשתדלות שלנו.
אמנון כהן: ר' משה גפני, אני אתן לך את רשות הדיבור.
אמנון כהן: לחברת הכנסת איילת שקד יש דיון בממשלה אבל היא רצתה לשמוע מאוד את כבודו וגם להתייחס.
אמנון כהן: לאחר מכן אנחנו נפתח את הדיון אליו הוזמנו רבנים, נציגי משרדי ממשלה ואני מעריך את כל אלה שהגיעו.
אמנון כהן: אנחנו נצטרך לראות את הדברים האלה בפרספקטיבה שתאמר האם יש אפליה או אין אפליה כי כאן מדובר בכפל תמיכות על פי מה שאני רואה, משרד החינוך מול משרד הביטחון שבתנועה סיבובית מעבירים תקציב.
אמנון כהן: אין לנו בעיה שנראה ונלמד, אנחנו לא הולכים לפגוע אבל אומרים שלא צריך לחנוק צד אחד ולצד השני לתת פי שלוש ופי ארבע.
ישראל אייכלר: יש כאן שיטה של הפרד ומשול.
ישראל אייכלר: מי שיזם את זה וזמם את זה, עשה את זה במטרה להפריד בין הדתיים לחרדים וכך לשלוט בשניהם.
ישראל אייכלר: זה צריך להיות ביסוד הדיון.
אמנון כהן: בשלב הזה אנחנו ניתן את רשות הדיבור למבקש הדיון, חבר הכנסת הרב משה גפני.
אמנון כהן: בבקשה, תציג לנו את הנייר.
אמנון כהן: נפתח את הדיון ונשמע גם את האנשים שפועלים ועוסקים ביום יום בעולם התורה ובישיבות.
אמנון כהן: נשמע מהם איך הם מתמודדים עם הגזרות הקשות שממשלת ישראל הטילה עליהם.
משה גפני: ראשית, אני מודה לך על זימון הדיון הזה וקבעת אותו בשעה שזה עדיין נמצא בתוך הטיפול של משרדי הממשלה.
משה גפני: אני כמובן מקדם בברכה את הרב הגאון הרב אלבז ואת הרב הגאון הרב בן פורת.
משה גפני: אני רוצה להקדים ולומר שהדיון הזה לא נעשה נגד הישיבות הציוניות ולא נגד ישיבות ההסדר.
משה גפני: אני לא רק נאה דורש אלא אני גם נאה מקיים.
משה גפני: אני הייתי ארבע שנים, עד לאחרונה, יושב ראש ועדת הכספים ודאגתי שיהיה תקציב של עולם התורה ושלא ייפגע.
משה גפני: בכל העברה שהייתי עושה בוועדת הכספים, לא העליתי אפילו בדעתי שלא להביא כסף לישיבות ההסדר ולא להביא כסף לישיבות הציוניות, אפילו שהם קיבלו קצת יותר ממה שקיבל תלמיד ישיבה שאני ייצגתי.
משה גפני: מעולם לא עלה בדעתי לעשות איזושהי אפליה.
משה גפני: ההתנחלויות בכלל לא קשורות לדיון הזה אבל מכיוון שנמצאת כאן חברת הכנסת אורית סטרוק, אני רוצה להגיד שאני לא זוכר שהיה יושב ראש ועדת כספים – אולי זה יומרני מדי להגיד את זה - אבל אני הייתי בין אלה שעזרתי הרי הרבה להתנחלויות.
משה גפני: עמדותיי המדיניות שונות מאשר עמדתה של חברת הכנסת סטרוק אבל אף פעם לא תפסו אותי בכך שעשיתי אפליה לטובת סקטור אחד על פני סקטור אחר אלא סייעתי לכולם.
משה גפני: יש לי את כל מה שנעשה בעניין הזה.
משה גפני: לכן אני מקדים ואומר שהנושא הוא בכלל לא זה.
משה גפני: אני חושב שעכשיו מה שמתרחש, הולך להיות נזק גם למוסדות הציוניים.
משה גפני: אנחנו נמצאים בבניין שהבניין הוא עגול ולא כפי שהוא נראה מבחוץ.
משה גפני: הבניין בו אנחנו נמצאים, יש בו כאלה שעכשיו הם למעלה ואחרים שהם למטה וזה מסתובב כמו בגלגל.
משה גפני: היות שאני נמצא כאן הרבה שנים, ראיתי את התהליך הזה והוא תהליך מהיר מאוד.
משה גפני: אם אנחנו נאפשר את מה שקורה עכשיו לקרות, אם אנחנו נהיה בקואליציה בפעם הבאה, אנחנו נצטרך לעשות תיקונים ובתיקונים ישמח מאוד משרד האוצר ומשרד החינוך למה שקורה ואז יינזקו הישיבות הציוניות או ישיבות ההסדר.
משה גפני: לכן צריך לעצור את התהליך הזה בעודו באבו.
משה גפני: לא היה לי קל לבקש את הדיון הזה, לא היה לי קל לפנות אליך אדוני יושב ראש הוועדה לביקורת המדינה ולא היה לי קל לפנות ליועץ המשפטי לממשלה, אבל ראיתי שהתהליך הזה הולך להיות תהליך שאנחנו נצטרך לחיות אתו ולכן צריך לעצור אותו בעודו באבו.
משה גפני: הנושא הוא נושא פוליטי.
משה גפני: יש לו את הנתונים המספריים והקריטריונים השוויוניים וכל מה שנלווה לעניין הזה אבל הנושא הוא נושא מאוד פוליטי והוא ברור לחלוטין.
משה גפני: יש ברית בין מפלגת יש עתיד לבין מפלגת הבית היהודי.
משה גפני: חלק מהדברים שנעשים על ידי הממשלה הזאת – וראינו את זה באישור התקציב – מהווים מכה אנושה לעולם התורה.
משה גפני: זה חסר תקדים.
משה גפני: אני לא זוכר בהיסטוריה שמורידים תקציב כולל לכל המוסדות ממיליארד שקלים שהוא הולך להגיע ב-1 בינואר 2014 ל-476 מיליון שקלים, שזאת הפחתה שאין שום סעיף בתקציב המדינה בו זה קרה.
משה גפני: המשמעות של זה היא שלגבי מוסדות התורה לסוגיהם השונים – זה כבר קורה עכשיו אבל ב-1 בינואר 2014 זה עומד להיות עוד יותר גרוע - המדינה אומרת שהיא לא מסייעת לעולם התורה.
משה גפני: אם אתה עושה את החלוקה, אתה רואה את מה שמקבלים עבור תלמיד, זה פשוט הופך להיות לעג לרש.
משה גפני: דא עקא, שגם הבית היהודי נמצאים בקואליציה וגם הם הצביעו בעד התקציב המפלה והנורא הזה.
משה גפני: הרי גם הם ייפגעו.
משה גפני: המוסדות שלהם יאמרו להם שהם הרי בקואליציה.
משה גפני: אז נמצא הפתרון והפתרון הוא שעושים קריטריונים, עוברים על חקיקה, על נהלים, גם קריטריונים, גם תבחינים שהם לא שוויוניים והמשמעות של זה היא שתלמיד ישיבת הסדר יכול להגיע לתקציב שהוא פי שבע מאשר תקציב של תלמיד ישיבה רגיל וזה בניגוד לחוק.
משה גפני: הישיבות הציוניות דתיות יכולות לקבל גם פי שתיים, פי שלוש ופי ארבע כדי שזה יעמוד בקריטריון של תקציב שהם לא ייפגעו.
משה גפני: זה לא תקציב שמביאים אותו מבחוץ כמו שקרה כאשר הייתה תקנה של שר החינוך שהוא נותן יותר לישיבה שהיא מעודדת גיוס והוא הביא את הכסף ממשרד החינוך ולא מתקציב הישיבות.
משה גפני: אז התקוממתי נגד העניין הזה כי מעודד גיוס לא רלוונטי ללימוד תורה.
משה גפני: לא מעבירים שבעה מיליארד שקלים למוסדות להשכלה גבוהה ואומרים נבדוק האם הם מעודדי גיוס.
משה גפני: יש סטודנטים שלא מעודדי גיוס.
משה גפני: האוניברסיטאות לא מעודדות גיוס.
משה גפני: בקריטריון נקבע במוסדות הלימוד התורניים שזה בא לעודד לימוד תורני.
משה גפני: רוצים לעזור לצבא, צריך לעזור לצבא.
משה גפני: אני גם תומך בזה.
משה גפני: מה זה רלוונטי לגבי הנושא של לימוד תורני?
משה גפני: אין את זה בשום מקום אחר.
משה גפני: מה שכתוב בקריטריון של מוסדות התורה, המדינה מעודדת חינוך ולימוד תורני.
משה גפני: כך מופיע בקריטריון על פיו קובעים את הדבר הזה.
משה גפני: אני רוצה לעבור במהירות סעיף-סעיף.
משה גפני: אם אנחנו הולכים על מעודדי גיוס וזה קריטריון, שמישהו יסביר לי איך העלו את האולפנות לבנות שלא היו בכלל בקריטריון ולא היו בטיוטות.
משה גפני: אין שם מעודדי גיוס.
משה גפני: הרי בנות שלומדות תורה לא הולכות לצבא, כך שאין שם עידוד גיוס.
משה גפני: אולי אני אסביר קודם למי שאיננו יודע.
משה גפני: בתקציב המוסדות נמצאים כל המוסדות, בנים, בנות, הסדר, ציוניות, חרדיות, יכול להיות גם רפורמיות וקרה פעם ששתי ישיבות רפורמיות ניסו להיכנס וגם הן היו מקבלות תקציב אבל הן לא עמדו בקריטריונים.
משה גפני: תקציב האולפנות לבנות היה 1.25.
משה גפני: לוקחים את כל הכסף שיש בתקנה – בזמני זה היה מיליארד שקלים – ומחלקים אותו לפי נקודות.
משה גפני: תלמיד ישיבה מקבל נקודה אחת, תלמיד בכולל מקבל 1.8 נקודה, אולפנה לבנות הייתה מקבלת 1.25 נקודה, גם הסדר היה מקבל 1.35 – יכול להיות שאני טועה כאן במספרים – מעודדי גיוס, ואז הביאו כסף לתקנה הזאת – היה 1.75.
משה גפני: אני מתנצל אם אני טועה בנקודה לכאן או לכאן, אבל פחות או יותר זאת תמונת המצב.
משה גפני: עכשיו עושים קריטריונים.
משה גפני: האולפנות לבנות מקבלות לא 1.25 אלא 2.5.
משה גפני: אין שם עידוד גיוס, הן לומדות פחות שעות מאשר לומדים הבנים וכבר קבע היועץ המשפטי לממשלה שאסור שתהיה אפליה בין גברים לנשים, לא לטובת הגברים וגם לא לטובת השנים.
משה גפני: שמישהו יסביר לי איך אישרו קריטריון של אולפנות לבנות שאינן מעודדות גיוס ולומדות פחות מאשר תלמיד ישיבה.
משה גפני: איך הן מקבלות 2.5?
משה גפני: אם היו מביאים את הכסף הזה ממקום אחר, הייתי מציע בשקט לאנשים שמייצגים אותם שלא יעשו זאת כי ברגע שמתחיל פתח כזה של אפליה, בסוף זה יימשך הלאה כי אז יבואו – כשאנחנו נהיה בקואליציה – ויאמרו שנפלה לטובה את האחרים.
אמנון כהן: האולפנות הן במשרד החינוך?
משה גפני: זה באותו תקציב של הישיבות.
משה גפני: הכול משרד החינוך.
<ענת יערה פלדמוס: הבנות לא הולכות לשירות לאומי?
משה גפני: אני מתבלבל כשמפריעים לי.
משה גפני: צריך לעשות עידוד לשירות לאומי.
משה גפני: אם כבר שאלת, אין קריטריון כזה.
משה גפני: היה אפשר לעשות קריטריון אם הן מצביעות לבית היהודי שזה גם קריטריון.
משה גפני: אפשר לתפור קריטריון שהוא יתאים לעניין.
משה גפני: אין כאן עידוד לגיוס.
משה גפני: זה הרי נקבע וכתוב בתקנות עידוד לגיוס שהוא לא רלוונטי.
משה גפני: הוא נתפר לצורך העניין הזה.
משה גפני: זה לגבי הבנות.
משה גפני: אחרי כן ישיבות ההסדר.
משה גפני: אגב, כואב לי הלב שאני צריך לדבר על זה כי אני עזרתי ואני מתכוון להמשיך לעזור להם.
משה גפני: זה לא שאני בא ואומר שאני לא רוצה שהם יקבלו תקציב, אבל הם עושים נזק לעצמם.
משה גפני: הם במצוקה כמונו והם יוצרים מצב שאחר כך הוא יהיה בלתי נסבל.
משה גפני: ישיבות ההסדר.
משה גפני: מעביר משרד הביטחון כסף למשרד החינוך.
משה גפני: בתקנה השנה היה אפס.
משה גפני: החליט משרד הביטחון, על פי לחץ פוליטי, שהוא מעביר כסף לישיבות ההסדר.
משה גפני: הוא קבע את זה במשרד הביטחון ובמשרד הביטחון לא הייתה העברה.
משה גפני: הרי צריך להעביר את זה לוועדת הכספים וועדת הכספים צריכה להעביר את זה לוועדה המשותפת של חוץ וביטחון ושל כספים, לאשר את זה, להעביר לפי הקריטריונים ולהעביר את הנושא כמות שהוא.
משה גפני: לא היה שום דבר.
משה גפני: העבירו את הכסף לישיבות ההסדר מבלי שהיו העברות בוועדת הכספים.
אמנון כהן: איך אפשר?
משה גפני: אי אפשר אבל העבירו.
משה גפני: אנחנו בכל אופן במדינה מזרח תיכונית.
משה גפני: העבירו.
<בני כהן: חבר הכנסת גפני, זאת טעות.
<בני כהן: אחר כך אני אתקן את דבריך.
משה גפני: יש טעויות, מה לעשות.
משה גפני: נכון, אני גם טועה.
משה גפני: לפעמים גם אחרים טועים.
משה גפני: אני לא יודע את מי אתה מייצג.
<בני כהן: אני יושב ראש ועדת התמיכות של משרד הביטחון.
משה גפני: קורה גם שאתם טועים.
משה גפני: כשעברתי על החומר, עוד בהיותו של חבר הכנסת ליצמן יושב ראש ועדת הכספים, ראיתי בפרוטוקול שנאמר על ידי האוצר: משרד הביטחון אינו מקפיד על נהלי התמיכות והפר איסור מפורש להעביר תמיכות לרשויות המקומיות.
משה גפני: אני הרי מכיר את משרד הביטחון.
משה גפני: עדיף שאני לא אדבר על נהלי התמיכות שם.
<בני כהן: אתה יכול לדבר.
משה גפני: אני לא הולך לפתוח את זה עכשיו.
משה גפני: אפשר למרוח כל דבר.
משה גפני: אחרי כן קבעו נהלים ותמיכות ותבחינים חדשים ששי פירון חתם עליהם.
משה גפני: בישיבות ההסדר, הבחורים במשך 16 חודשים – עכשיו רוצים להעלות ל-17 חדשים, ל-24 חודשים - לא נמצאים בישיבות, אז הם מקבלים כפל תמיכות.
אמנון כהן: כשהוא משרת, הוא מקבל כאילו הוא לומד.
משה גפני: הוא מקבל ממשרד הביטחון והוא מקבל ממשרד החינוך.
משה גפני: עכשיו מעלים לו את ערך הנקודה במשרד החינוך והמשמעות של זה שהוא יקבל פי שבע ממה שמקבל תלמיד ישיבה רגיל כששניהם לומדים תורה, אותה תורה.
משה גפני: כתב חנן ארליך שנמצא כאן שפנימיות בישיבות הן חלק מהתקציב.
משה גפני: זאת אומרת, אתה מקבל תקציב.
משה גפני: פעם קיבלו תקציב, אבל היום מקבלים פירורים, אבל זה כולל פנימיות.
משה גפני: על מה בנוהל התמיכות של משרד הביטחון מקבלות ישיבות ההסדר?
משה גפני: הן מקבלות על הוראה ופנימיות.
משה גפני: קבע היועץ המשפטי לממשלה שאסור שיהיה כפל תמיכות ולכן ענו לי – מייק בלס, שהיה הבוס שלו לפני תקופה לא ארוכה – שמדובר על כפל תמיכות על פי מה שעורך דין חנן ארליך מייעוץ וחקיקה במשרד היועץ המשפטי לממשלה קבע, שאסור שיהיה כפל תמיכה.
משה גפני: איך כאן יש כפל תמיכה וחנן ארליך שותק או היועץ המשפטי לממשלה שותק?
משה גפני: הרי זה אותו דבר.
משה גפני: מקבלים עבור פנימיות.
משה גפני: יש כאן חוות דעת שלך, של חנן ארליך, שצירפתי אותה ולמה שותקים?
משה גפני: אני יכול להאריך אבל הכול מופיע בכתובים.
משה גפני: אני יכול לחלק לחברי הוועדה ולנוכחים.
משה גפני: מה שמעניין אותי בסופו של דבר זה שהכסף, עליו אנחנו מדברים, לא מגיע ממשרד האוצר, הוא לא מגיע ממשרד הכלכלה, הוא לא מגיע מהמשרד לשירותי דת והוא לא מגיע ממשרד החינוך אלא הוא מגיע מכבשת הרש של הישיבות שאינן נמצאות בין המקורבים לשלטון, שאלה רוב הישיבות.
משה גפני: לא רק שהן מקבלות פחות באופן דרמטי כפי שאמרתי בהתחלה לעומת מה שהיה קודם לכן, אלא הולכים להוריד להן עוד.
משה גפני: מורידים להן לא רק מאחר והתקציב יורד אלא מורידים להן כי הולכים לתת לקבוצה מיוחסת של מוסדות שהפטרונים שלהם מקורבים לשלטון.
משה גפני: מאיפה אני יודע שהפטרונים שלהם מקורבים לשלטון?
משה גפני: ראיתי פרסום של הבית היהודי והוא כותב: הבית היהודי, משהו חדש מתחיל, הבטחנו – קיימנו.
משה גפני: חברים שלי מהמוסדות הציוניים.
משה גפני: איגוד הישיבות הגבוהות מברך את הנהגת הבית היהודי, את יושב ראש המפלגה השר נפתלי בנט ואת סגן שר החינוך אבי וורצמן על ההצלחה בתיקוני מבחני התמיכה.
משה גפני: סמוך ובטוח כי אנשי הבית היהודי ימשיכו לפעול למען הישיבות ולהסרת שאר האיומים המרחפים.
משה גפני: אני מתנצל בפני חברת הכנסת איילת שקד, אבל יש כאן מכתב שגם משבח אותה ואלה המדרשות התורניות לבנות: פעילות יושב ראש הבית היהודי השר נפתלי בנט, סגן שר החינוך אבי וורצמן, יושב ראש ועדת הכספים חבר הכנסת ניסן סלומינסקי, יושבת ראש הסיעה חברת הכנסת איילת שקד ומפלגת הבית היהודי למען המדרשות התורניות.
משה גפני: אלה הבנות שדיברתי עליהן בהתחלה.
משה גפני: יש כאן עוד מכתבים ויש לי עוד חומר שהבית היהודי מתהדר בזה שהוא דאג לישיבות שלו ולמוסדות שלו על חשבוננו.
משה גפני: אני סיימתי את הנאום שלי.
משה גפני: אני חושב שצריך לקבל את חוות דעתו של מבקר המדינה אלא אם כן יבואו ויאמרו שנחזור למסלול הרגיל של שיתוף הפעולה בין המפלגות החרדיות לבין המפלגה הציונית דתית, להיכנס למסלול כי הרי המאבק שלנו הוא משותף ולכן אל תפרידו אותנו.
משה גפני: אבל את הטענה המרכזית שלי אני אומר אותה כלפי משרד המשפטים, כלפי מבקר המדינה, כלפי אלה שאחראים על התבחינים, כלפי כל אלה שמטיפים לי מוסר 25 שנים ואומרים שהיות ולמדתי בכולל אני לא מבין בשוויוניות.
משה גפני: אני רוצה לסיים בסיפור של ר' יונתן אייבשיץ.
משה גפני: באו אליו חכמי אומות העולם ושאלו אותו אם אפשר לאלף חיות.
משה גפני: הוא אמר להם שאי אפשר וכי הן יישארו בדרך שלהן.
משה גפני: עשו איזו סעודה ואילפו חתול להיות מלצר.
משה גפני: המלצר החתול הלך ממקום למקום עם המגש והגיש להם את הצלחות והכוסות.
משה גפני: אמרו לו שהנה, אתה רואה, אפשר לאלף חיות.
משה גפני: הוציא ר' יונתן אייבשיץ קופסת טבק וממנה הוא הוציא עכבר וזרק אותו על השולחן.
משה גפני: החתול זרק את כל הצלחות ורץ אחרי העכבר.
משה גפני: הטיפו לנו מוסר על שוויוניות, על קריטריונים, על תבחינים, על מדינת חוק, על פנימיות, על קריטריונים כאלה וכאלה שהם חסרי הגיון בחלק מהדברים, אבל לימדו אותי, אז הבנתי, עד שהם ראו את החרדים מול העיניים – את העכבר של ר' יונתן אייבשיץ – אין קריטריונים, אין תבחינים, אין שוויון, היועץ המשפטי עומד מהצד, אף אחד לא מדבר על זה, כל האנשים שם שותקים על עבירות מוחלטות על החוק, על הקריטריונים ועל הכול.
משה גפני: הטענה המרכזית שלי היא נגדם.
משה גפני: כואב לי ואני גם בוכה בלב על כך שאני צריך לבקש ישיבה כזאת שהייתה מיותרת לחלוטין לו הייתה הנהגת הבית היהודי מגלה אחריות כלפי כל מה שקורה בעולם התורה.
אמנון כהן: תכף נשמע את משרדי הממשלה כי נרצה לקיים דיון מקצועי.
אמנון כהן: חברת הכנסת איילת שקד נמצאת אתנו וביקשה לדבר עתה מאחר ועליה לצאת לדיון אחר.
אמנון כהן: היינו רוצים שתישארי אתנו ותשמעי את כל הדיון.
איילת שקד: אני מצטערת, אבל אנשים מחכים לי.
איילת שקד: רק משפט אחד לחבר הכנסת גפני.
איילת שקד: הייתה החלטת ממשלה ביוני או ביולי לפיה הממשלה הזאת החליטה לעודד גיוס ולכן כל ישיבה שמעודדת גיוס, מקבלת יותר כסף מישיבה שלא מעודדת גיוס.
איילת שקד: זה כל הסיפור.
ישראל אייכלר: כולל אוניברסיטה?
איילת שקד: באוניברסיטה התלמידים הם לא דחויי שירות.
איילת שקד: מדובר על ישיבות שהתלמידים שלהם דחויי שירות.
איילת שקד: בנוסף לזה, הבית היהודי העביר 52 מיליון שקלים רק לישיבות חרדיות ו-13 מיליון שקלים לישיבות ציוניות.
איילת שקד: מי שאומר שהבית היהודי לא דואג לעולם החרדי, הוא פשוט אומר דברים לא נכונים כי לקחנו כסף והעברנו את רובו לחרדים ואת מיעוטו לישיבות הציוניות, מכיוון שהישיבות הציוניות מהוות רק חמישה אחוזים מסך הישיבות.
איילת שקד: צריך להבין את המספרים.
איילת שקד: הישיבות הציוניות מהוות חמישה אחוזים מסך הישיבות ולכן כשהבית היהודי דאג להעביר כסף לישיבות, הוא ידאג גם ב-2014 לעשות זאת, רוב הכסף עובר לחרדים.
איילת שקד: משפט אחד על ישיבות ההסדר.
איילת שקד: אין שום כפל תמיכות.
איילת שקד: הכסף של תקציב הביטחון הולך לתקופת של"ת, תקופת שירות ללא תשלום, שם תלמידי ישיבות ההסדר לומדים תורה אבל מסונפים לצבא ואם הצבא רוצה אותם, הוא קורא להם.
איילת שקד: לכן לא מדובר כאן על כפל תמיכות.
<יוסף צבי בן פורת: זה על התקופה שהם בצבא.