GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
באסל גטאס: אתה צריך לעמוד על זה שתהיה ועדת שרים; אתה צריך לעמוד על זה שתהיה ועדת היגוי.
באסל גטאס: זה לטובתך, זה הגיבוי שלך.
אמנון כהן: המנכ"ל מטבעו עוסק במיליון ואחד דברים.
אמנון כהן: יש דברים שהוא מקבל בהם החלטות, ויש דברים שהוא צריך להביא לממשלה או לוועדת שרים רלוונטית.
אמנון כהן: כבר ראיתי 15 ועדות שרים בממשלה.
אמנון כהן: אבל הנושא הזה – כנראה ראש הממשלה מדבר גבוהה-גבוהה, אבל לבצע הוא לא מבצע.
אמנון כהן: לכן למגזר הערבי הוא לא הקים ועדת שרים.
אמנון כהן: הוא יכול היה להקים.
אמנון כהן: אז לכן נדרוש ממנו שקודם כול יקים ועדת שרים למגזר הערבי כדי שתהיה לך כתובת.
אמנון כהן: בוועדת שרים לענייני מיעוטים יושבים השרים הרלוונטיים, וייתכן שיש נושאים נוספים שאותם שרים לא מייצגים.
אמנון כהן: למשל, שר השיכון לא יהיה בוועדת שרים, אבל יש ועדת שיכון.
אמנון כהן: לכן דברים יעלו לממשלה.
אמנון כהן: יש לנו פירמידות יורדות, אז אם אחת הפירמידות לא עובדת אז אתה שם גז כשאתה בכלל בניוטרל, כי אתה לבד.
אמנון כהן: אנחנו רוצים לתת לך את הכוח ואת הסיוע.
אמנון כהן: תקציב המדינה עבר, והמבקר אומר שהכספים הוצאו, ואין תיעוד למה זה יצא.
אמנון כהן: יכול להיות שזה יצא בכלל להחלטת ממשלה אחרת.
אמנון כהן: הם עשו איזשהו שביל רחוב או תשתית, וזה בכלל היה צריך להגיע מתקציב התחבורה.
אמנון כהן: זה המגזר הערבי באזור, אבל זה היה צריך לצאת מתקציב התחבורה, והוא הלביש את זה על התקציב שלך.
אמנון כהן: עכשיו הוא אומר, עשיתי פה כביש.
אמנון כהן: וזאת בכלל הייתה העבודה שלו – השתמשו בכסף ייעודי למגזר לטובת דברים שהמדינה הייתה צריכה לעשות בלאו-הכי.
אמנון כהן: אנחנו צריכים רק לעזור, ואני רואה פה שיש סיסמאות ודיבורים, ותכל'ס אני רוצה לדעת – מה קיבל הפרט?
אמנון כהן: הפרט השתלב?
אמנון כהן: האישה ההיא שציינה חנין זועבי השתלבה?
אמנון כהן: היא הקימה את העסק שלה?
אמנון כהן: האנשים שאתה אומר שקיבלנו 80% - מתוך כמה 80% אם היו שם שני עסקים שהתעסקו בייצור, ועכשיו יש 2.4, אז זה 80%.
אמנון כהן: מספרית אני רוצה לדעת.
אמנון כהן: פה היה יעד – 20 עסקים, אבל היו חמישה עסקים.
אמנון כהן: אנחנו צריכים לדעת מספרים, לא רק אחוזים.
אמנון כהן: לכן המגזר לא טופל שנים רבות.
אמנון כהן: יש אפליה שלילית מבנית ברורה.
אמנון כהן: אנחנו רוצים לתקן את זה.
אמנון כהן: אם תגיד לי שבמגזר יש 100% מתוך 2-1, אנחנו רוצים להגיע ל-20, לא מתוך 2-1.
אמנון כהן: אנחנו צריכים להגיע לאלף אחוז, לא ל-100%, 80%.
אמנון כהן: אלה הנקודות שאנחנו צריכים להתקדם בהן.
אמנון כהן: הבנו שמנכ"ל משרד ראש הממשלה לא הגיש את התכנית לאישור ועדת שרים.
אמנון כהן: באין ועדת שרים היה צריך להביא את זה לממשלה כולה.
אמנון כהן: הוא כשל בתפקידו; כשל בשילוב מגזר המיעוטים בחברה הישראלית.
אמנון כהן: לכן לא לצאת בסיסמאות "אנחנו עושים", "אנחנו משקיעים".
אמנון כהן: הוא כשל, הממשלה כשלה כי היא לא הבינה את העובדות, היא לא הבינה מה הבאת, איפה הקשיים שלך, איפה אתה מצביע על חיזוק בבגרויות.
אמנון כהן: היא לא ידעה, היא לא הביאה לממשלה.
אמנון כהן: אז מי קיבל?
אמנון כהן: אתה לבד עבדת.
חנין זועבי: אם אין אישור מוועדת השרים לתכנית העבודה, איך אתה ממשיך?
חנין זועבי: מצאו שיש יעדים שאין עליהם אישור, מה אתה עושה?
<אימן סייף: רק עדכון אחד כי אמרת שהממשלה לא ידעה.
<אימן סייף: אני מופיע בפני הממשלה פעמיים בשנה ומדווח על הפעילות שלנו גם לממשלה.
<אימן סייף: אני נותן תמונת מצב - -
אמנון כהן: ראיתי בספטמבר בגלל הדוח - -
<אימן סייף: אנחנו גם נותנים תמונת מצב חברתית-כלכלית לממשלה בנושאים של תעסוקה, של חינוך, של הפערים, ומה הממשלה עושה בנושאים האלה.
<אימן סייף: זאת אומרת הממשלה כן מקבלת דיווח מאתנו על הפעילות הזאת, מכירה במה שהממשלה עושה, ומה תמונת המצב.
<אימן סייף: אז לבוא ולהגיד שהממשלה לא יודעת מה אנחנו עושים זה לא מדויק.
חנין זועבי: אימן, העניין הוא לא הידיעה.
חנין זועבי: אם יש לך דרישות שאתה רוצה לפנות למשרד השיכון, למשרד הפנים – יש לך דרישות לממש את תכנית העבודה שלך, אבל אין אישור מוועדת השרים.
חנין זועבי: אין אישור מהשר הזה לגבי הדרישות שלך, אין לך מענה – אז איך אתה יכול לפעול?
חנין זועבי: איך אתה יכול לעבוד?
חנין זועבי: זה לא רק עניין של דיווח, זה עניין של הסרת חסמים.
חנין זועבי: אתה לא צריך רק לדווח.
חנין זועבי: יש לך דרישות, אתה צריך את אישור השר הזה ושל השר ההוא.
חנין זועבי: ואין לך אישור אז אין שינוי.
<אימן סייף: יש לי אישור.
<אימן סייף: קודם כול היום אנחנו מובילים שלוש החלטות ממשלה בהיקף של 1.8 מיליארד שקלים.
<אימן סייף: אלה החלטות ממשלה.
<אימן סייף: החלטת הממשלה חמש-שנתית ל-13 יישובים היא החלטת ממשלה שאושרה בממשלה.
<אימן סייף: ועדת ההיגוי מאשרת את התקציבים שאנחנו מקצים למשרדי הממשלה.
<אימן סייף: יש לי כוח גם לאשר את התקציבים בוועדת ההיגוי וגם לפעול מול משרדי הממשלה.
<אימן סייף: כך אנחנו עובדים, חברים.
<אימן סייף: תבינו את שיטת העבודה.
<אימן סייף: אתם לא נתתם לי להסביר איך אנחנו עובדים.
אמנון כהן: אימן, אני אביא לך 100 החלטות ממשלה שלא מבצעים אותן.
אמנון כהן: אז אל תגיד לי שהחלטת ממשלה מבצעים.
אמנון כהן: ועדת היגוי לא הקמתם.
<אימן סייף: אבל תקשיב - -
אמנון כהן: מה אתה אומר לי "החלטות ממשלה"?
אמנון כהן: אנחנו רוצים לעזור - -
<אימן סייף: ועדת היגוי - -
אמנון כהן: אתה כאילו מייפייף שזה יפה - -
<אימן סייף: אני לא מייפייף.
<אימן סייף: תקשיב שנייה, אדוני היושב ראש, הדוגמה של תכנית החומש היא דוגמה מצוינת - -
אמנון כהן: מה עם שאר היישובים?
<אימן סייף: שנייה אחת, רגע.
אמנון כהן: מה עם ערים מעורבות?
אמנון כהן: מה אתן?
<אימן סייף: אבל תן לי להתייחס לשאלה שלך.
אמנון כהן: שם אין בעיות של חינוך?
אמנון כהן: אין אלימות?
<אימן סייף: אדוני היושב-ראש, התייחסת לנושא אחד.
<אימן סייף: אתה אומר לי שזה רק סיסמאות.
<אימן סייף: אתן לך דוגמה של תכנית החומש - -
אמנון כהן: אני לא נכנס כרגע לתכנית החומש.
<אימן סייף: אתה מצליף בי, ואתה לא נותן לי להגיד.
אמנון כהן: אני מבטיח לך בסוף 10 דקות סקירה על העשייה שלך.
אמנון כהן: אני כרגע לא דן בעשייה, אני מדבר על הביקורת.
אמנון כהן: בוא נגמור את הסעיפים של הביקורת.
אמנון כהן: 10 דקות אתה תיתן את הסקירה שלך.
אמנון כהן: אני יודע שאתם עושים עבודה.
אמנון כהן: אני אומר שהייתם יכולים לעשות יותר, פי שניים-שלושה, אם היית עובד בנהלים, אם היית עובד עם ועדת היגוי, אם היית עובד עם ממשלה; אם היו מתייחסים, ואומרים, רגע, על מה הוא הצביע?
אמנון כהן: יש בעיות במגזר.
אמנון כהן: ברמלה, לוד – למה שלושת היישובים?
אמנון כהן: שם אין מגזר ערבי?
<אימן סייף: אנחנו עובדים איתם.
אמנון כהן: הבגרויות על הפנים שם, אבל הם לא בתכנית חומש.
<אימן סייף: עובדים איתם.
אמנון כהן: אבל זה מה שאני אומר.
<אימן סייף: אדוני היושב-ראש, יש לי עוד שתי החלטות ממשלה לכל היישובים הערביים, אבל אתם לא נותנים לי להסביר.
אמנון כהן: אני אתן לך 10 דקות סקירה, אין בעיה, לא תהיה מקופח.
אמנון כהן: תחומי הפעילות של הרשות: "החלטת ממשלה הסמיכה את הרשות לעסוק בפעילות לפיתוח כלכלי של מגזר המיעוטים.
אמנון כהן: בביקורת נבדקו הפעולות שעשתה הרשות כדי לבצע את המשימות העיקריות שהוטלו עליה בעניין הזה, להלן הממצאים: א'.
אמנון כהן: משנת 2010 עד מועד סיום הביקורת הרשות טרם החלה לבצע פעולות מעשיות ליישום החלטת הממשלה שבה נקבע כי עליה לפעול לעידוד מפעלים ממגזר המיעוטים לספק שירותים וטובין לממשלה".
אמנון כהן: תגיד לי כמה אחוזים כי פה נאמר שזה עד 5%; ב', על הרשות הוטל לקדם השקעות כספיות במגזר המיעוטים.
אמנון כהן: לא נמצאו מסמכים הנוגעים לתכנית עבודה העוסקת בכך לעיקרי הדברים שנדונו בפגישות בנושא ולסיכומיהן, ועל כן לא ניתן לדעת אלו פעולות ננקטו בעקבות הפגישות – אם בכלל ננקטו".
אמנון כהן: בבקשה, אדוני, תענה לנו.
<אימן סייף: סוגיית הרכש הממשלתי וקידומו: אנחנו ברשות לפיתוח כלכלי טיפלנו בסוגיה הזאת לאורך שנתיים בישיבות רצופות עם החשב הכללי במשרד האוצר כשהמטרה שלנו הייתה לתת העדפה לפי חוק חובת המכרזים לעסקים בבעלות מיעוטים.
<אימן סייף: הבאנו דוגמאות מהעולם שזה אכן מקובל בעולם לתת העדפה לעסקים בבעלות מיעוטים.
<אימן סייף: לצערי הרב, התוצאה הייתה התנגדות טוטלית של משרד האוצר, של הלשכות המשפטיות במשרד האוצר, לתת העדפה לעסקים בבעלות מיעוטים.
<אימן סייף: הם טוענים שזה פוגע בעיקרון התחרותיות של חוק חובת המכרזים.
<אימן סייף: לכן לא הצלחנו לקדם את הנושא הזה.
<אימן סייף: החלטנו על צעדים אחרים נוספים.
<אימן סייף: הצעדים שהחלטנו עליהם עם הסוכנות לניהול עסקים במשרד הכלכלה זה להנגיש את הרכש הממשלתי לעסקים בבעלות מיעוטים.
<אימן סייף: הקמנו עכשיו מאגר של כ-23,000 עסקים במגזר הערבי.
<אימן סייף: זה מאגר חדש שהקמנו יחד עם BDI.
<אימן סייף: חילקנו את המאגר הזה לספקים בתחומים שונים, ויחד עם הסוכנות לניהול עסקים אנחנו עובדים עכשיו מצד אחד מול הרכש הממשלתי ומול מנהל הרכש הממשלתי אבי מישראל על הנגשת המידע הזה לעסקים בבעלות מיעוטים.
<אימן סייף: בצד השני אנחנו גם עובדים עם ספקים במגזר הערבי כדי לתת להם את ההכשרה המתאימה לגשת לעסקים.
אמנון כהן: בעקבות הפעילות הזאת יש שינוי במגמה?
<אימן סייף: אנחנו עדיין בתהליך של עשייה - -
חנין זועבי: האמת שאין.
חנין זועבי: אימן, תגיד שאין.
<אימן סייף: שנייה אחת.
אמנון כהן: תהליך, תהליך.
<אימן סייף: חבר'ה, המטרה שלנו עכשיו היא ליידע ולהנגיש.
<אימן סייף: להגיד לך עכשיו כמה עסקים הצלחנו להביא – אני לא יודע להגיד לך כמה עסקים.
חנין זועבי: אבל זה לא משנה את המציאות, אימן, ליידע ולהנגיש.
אמנון כהן: זה משנה, זה משנה.
חנין זועבי: אתה לא יכול להסיר חסמים בידע.
<אימן סייף: הבעיה היא בידע.
אמנון כהן: יש לנו ניגודי גישות.
אמנון כהן: אני חושב שהתחיל תהליך יפה.
חנין זועבי: לא רק בידע.
אמנון כהן: בסדר, בתחום הזה הם התחילו תהליך יפה.
אמנון כהן: תמשיכו אותו.
אמנון כהן: תעקוב, ואם אתה צריך את הוועדה שלנו כדי לעשות שינוי כזה או אחר אנחנו איתכם.
אמנון כהן: סעיף ב', בבקשה.
<אימן סייף: בנושא סעיף ב' – קידום ההשקעות במגזר הערבי – חלק מהמנדט שקיבלנו מהממשלה זה להביא משקיעים למגזר הערבי, לקדם השקעות במגזר הערבי.
<אימן סייף: יש לנו בתוך הרשות שני אנשים שעובדים על התחום הזה.
<אימן סייף: אנחנו נפגשים ועושים פגישות רצופות גם עם בנקים וגם עם משקיעים.
<אימן סייף: היום למשל, חברת "טבע" עם כל הקשיים שלה עכשיו – אנחנו עובדים איתה ומתכננים את זה למרות הקשיים כדי להתחיל ב-2015 בפעילות ולפתוח סניף של "טבע" באזור נצרת.
<אימן סייף: "אמדוקס" כבר הקימה בנצרת.
<אימן סייף: משרד הכלכלה שותף מלא לתהליכים האלה.
<אימן סייף: IBM – השבוע יש לנו ישיבה עם מנכ"ל משרד ראש הממשלה ועם משרד הכלכלה כדי להביא את החברה למגזר הערבי.
<אימן סייף: אנחנו עובדים עם חברות כמו למשל , "Galil Software", עם "באבקום", וכמובן, קרן ההשקעות שהעמדנו – אני אתייחס לזה אחר כך.
<אימן סייף: אבל זאת בהחלט המטרה.
<אימן סייף: אני רוצה לציין עוד דבר, אדוני היושב-ראש, בוועידת ראש הממשלה שקיימנו רק בשבוע שעבר השתתפו כ-700 אנשי עסקים וגם ראשי רשויות – אבל בעיקר אנשי עסקים – יהודים וערבים וגם משקיעים מחו"ל.
<אימן סייף: כל המטרה שלנו היא לעשות את ה-networking הזה – לחשוף את הפוטנציאל הכלכלי של החברה הערבית בפני המשקיעים האלה; ויש גם תוצאות של הוועידות האלה למרות שחברת הכנסת זועבי חושבת שזה לא כל כך חשוב.
<אימן סייף: אבל הוועידות האלה שמות את נושא הפיתוח הכלכלי של החברה הערבית על סדר היום התקשורתי גם במגזר היהודי וגם במגזר הערבי.
אמנון כהן: המדינה משקיעה שם כספים במפעלים האלה?
<אימן סייף: בהחלט.
<אימן סייף: המדינה נותנת.
<אימן סייף: יושב כאן משנה למנכ"ל משרד הכלכלה.
<אימן סייף: המדינה נותנת היום הטבות ומענקים ומסלול תעסוקה.
<אימן סייף: זה סבסוד שכר של כ-25% מעלות העסקה של כל עובד לשלוש שנים.
<אימן סייף: זאת אומרת זאת הטבה מאוד משמעותית.
<אימן סייף: באמצעות הכלי הזה הצלחנו לייצר כ-4,000 מקומות עבודה חדשים עבור החברה הערבית.
אמנון כהן: גברים או נשים?
<אימן סייף: גברים ונשים – בעיקר נשים.
<אימן סייף: זה כלי שעובד.
אמנון כהן: מה עם הסטיגמה הזאת שציינה חברת הכנסת זועבי?
אמנון כהן: אם יש עסק שרוצה לקחת הלוואה מהבנק ובגלל סטיגמה או דעה קדומה יש קושי, אתם נעזרים בממשלה?
<אימן סייף: יחד עם משרד הכלכלה והחשב הכללי ואתנו יש היום הלוואות בערבות מדינה שניתנות לעסקים.
<אימן סייף: היו חסמים לעסקים במגזר הערבי לקבל את ההלוואות האלה – עבדנו יחד עם הסוכנות לניהול עסקים ועם החשב הכללי כדי להוריד את החסמים האלה, והנתונים הם כאלה: ניתנו הלוואות של יותר מ-350 מיליון שקלים לעסקים בבעלות מיעוטים בשנתיים-שלוש האחרונות.
<אימן סייף: זה גידול ניכר במספרים, ובאמת הבנו את הנושא הזה.
<אימן סייף: דבר נוסף שהוא מאוד חשוב עבורך כי אני יודע שנושא תעסוקת נשים מאוד חשוב לך: הקמנו קרן הלוואות זעירות – Micro Finance – לנשים ערביות.
<אימן סייף: שמנו 21 מיליון שקלים - -
חנין זועבי: אימן, אתה מכיר את חברת הכנסת שיזמה את התכנית?
<אימן סייף: בסדר גמור, כל הכבוד, מגיע לך כל הקרדיט על הפעילות הזאת.
<אימן סייף: היוזמה היא שלך, אנחנו שמנו את הכסף.
אמנון כהן: בגלל שהיוזמה הייתה מוצלחת.
חנין זועבי: הוא מדבר אליי כאילו אני לא יודעת.
אמנון כהן: הוא מעדכן אותך שתדעי שנשים חשובות במגזר.
<אימן סייף: עד עכשיו קיבלו 2,000 נשים הלוואות ופתחו עסקים מתוך הבתים.
<אימן סייף: אז גם את הכלים האלה אנחנו מייצרים.
חנין זועבי: אדוני היושב-ראש, אפשר לתת לאורחים לדבר?
אמנון כהן: רק רגע, תן לו לסיים.
אמנון כהן: את הסעיף הזה סיימת?
אמנון כהן: סעיף 3 - -
חנין זועבי: לגבי הנקודה הזאת ספציפית.
אמנון כהן: הבנתי שהקרן היא יוזמה שלך.
חנין זועבי: אפשר לתת לאורחים לדבר?
<סעיד סאלם: אני סעיד סאלם מנצרת, מנהל מפעל לייצור משקאות חריפים.
<סעיד סאלם: אני מאוד לא מופתע מדוח הביקורת כי מהפעילות בשטח לא מורגשת שום התקדמות לגבי המגזר הערבי – לא באזורי התעשייה ולא בצרכי התעשיינים ולא בתמיכות הכספיות לקידום התעשייה במגזר הערבי.
אמנון כהן: תכף, בואו נדבר על זה ספציפית.
אמנון כהן: תכף הוא ייתן סקירה כי אני לא בסדר כי עדיין לא הבאתי לו - -
<אימן סייף: אני גם יכול להביא עוד עשרה אנשי עסקים לכאן - -
<סעיד סאלם: אני יכול לדבר ספציפית.
אמנון כהן: רק רגע, תן לו.
אמנון כהן: הוא רוצה לתת סקירה על העשייה.
אמנון כהן: אני אמקד את הנושא.
אמנון כהן: אני לא רוצה דברים כלליים עכשיו.
אמנון כהן: ספציפית לסעיף הזה – אם יש לך מפעל שהגשת בקשת ולא עמדו ביעדים – תגיד.
אמנון כהן: אבל להגיד דברים באופן כללי, והוא עדיין לא ענה?
אמנון כהן: לכן כשהוא ידבר אני אגיד אם ענית או לא.
<סעיד סאלם: התכנית הזאת של מרכז ההשקעות לגבי העובדים שהוא מדבר עליהם לא תואמת למגזר כי מדובר על כל עובד נוסף שאתה מגייס.
אמנון כהן: זאת המטרה, רוצים לגייס עובדים נוספים.
<סעיד סאלם: אבל אתה צריך תעסוקה ותפוקה - -
אמנון כהן: תרחיב את הפעילות, תייצא לחו"ל.
אמנון כהן: משקאות חריפים הולכים בחו"ל.
אמנון כהן: ואז הוא יעזור.
<סעיד סאלם: יש הרבה שווקים בתכנית שהמטרה שלה לקדם אותנו במשרדי ממשלה.
<סעיד סאלם: למה משרד החוץ לא קונה מאתנו סחורה?
<סעיד סאלם: ואם הם קיימים ולא יודעים שאנחנו יכולים לספק למשרד החוץ - -
אמנון כהן: זאת שאלה מתאימה, זאת שאלה טובה.
<סעיד סאלם: איך מקדמים אותנו לאל-על?
אמנון כהן: אנחנו תכף נגיע לזה, בואו נתקדם.
אמנון כהן: אלה שאלות חדשות שתענה עליהן במסגרת הסקירה הכוללת.
אמנון כהן: תתייחס לדברים חשובים ביותר כי אנחנו דיברנו על ייצוא.
אמנון כהן: אם מוצר הוא טוב ועומד בסטנדרט אירופי, למה לא לעזור לו? אל-על בגלל סטיגמה – ואי אפשר לקחת.
אמנון כהן: פה אתה צריך להיכנס; יביאו אנשי ביטחון, יבדקו מה שצריך.
אמנון כהן: אחרי שיבדקו ישימו תווית.
אמנון כהן: אצלנו יש משגיח ברבנות, אז צריך מישהו כמו משגיח שיבדוק ויגיד שהכול בסדר.
אמנון כהן: המטרה היא לפתוח את החסמים, זה התפקיד שלך.
<סעיד סאלם: אנחנו עומדים בתקנים, אדוני.
אמנון כהן: לא אמרתי שאתה לא עומד בתקנים.
אמנון כהן: אמרתי שאם צריך משהו נשים משגיח כדי לבדוק מבחינה ביטחונית.
אמנון כהן: אמרת "אל-על" אז אני בודק.
חנין זועבי: גם את בעיית הכשרות.
<שמואל גולן: שחר יקריא לך.
<שחר גולדמן: "החלטת הממשלה חייבה את הרשות לפעול בתחום הפעילות הממשלתית כמפורט: הרשות בשיתוף המועצה הלאומית לכלכלה ומשרדי הממשלה הרלוונטיים - -
אמנון כהן: איפה יוג'ין קנדל, איפה הוא?
אמנון כהן: עוד לא בא?
<שחר גולדמן: - - צריכה להכין בכל שנה לפני הגשת תקציב המדינה השנתי חוות דעת הנוגעת לתקציב ולהציע בה, לפי הצורך, חלופות בנושאים כלכליים וחברתיים הנוגעים למגזר המיעוטים.
<שחר גולדמן: עד סיום הביקורת לא הגישה הרשות חוות דעת כזאת כנדרש.
<שחר גולדמן: הרשות נדרשת להכין בשיתוף משרדי ממשלה רלוונטיים חוות דעת מקצועיות בנוגע להצעות החלטה בתחומי הכלכלה והחברה העומדות על סדר יומן של הממשלה וועדותיה אשר יש בהן כדי להשפיע על מגזר המיעוטים".
<שחר גולדמן: הביקורת העלתה שמתוך כל הצעות ההחלטה הרלוונטיות בין השנים 2012-2009 רק חלק מהם משרד ראש הממשלה העביר לרשות לצורך הכנת חוות דעת כזאת.
אמנון כהן: לשכת מנכ"ל העביר, לוקר.
אמנון כהן: לכן אמרתי שלוקר צריך להיות פה.
אמנון כהן: אל תייצג אותו, לא כדאי.
אמנון כהן: הרשות לא הכינה חוות דעת מקצועית בנוגע לכל הצעות ההחלטה.
באסל גטאס: כי ממילא לא העבירו לה.
<שחר גולדמן: הרשות נדרשת להגיש לממשלה פעם בשנה דוח שבו נסקרות פעולות הממשלה לצמצום הפערים הכלכליים-חברתיים בין מגזר המיעוטים ובין המגזר היהודי.
<שחר גולדמן: בשנים 2012-2009 הגישה הרשות לראש הממשלה שלושה דוחות שנתיים, אבל אלה סקרו רק את פעולות הרשות ולא את כלל פעולות הממשלה.
אמנון כהן: פה התפיסה היא שאתה לא רק רשות, אלא אתה צריך לתכלל את עבודת הממשלה.
אמנון כהן: פה כתוב שלא עשיתם עבודות מחקר ובדיקות לגבי פערים בין החברות, האם יש לך תקציב להזמנת סקרים של גופים מקצועיים או שיש לך כוח אדם מתאים וראוי שיכול לעשות את המחקרים האלה.
אמנון כהן: כי בסופו של דבר ועדת השרים דנה, אבל היא צריכה להתבסס על דברים מסוימים שהעבודה נעשתה עם גופים מקצועיים.
אמנון כהן: אז לפעמים אתה אומר, אני אעשה את זה לבד, כי אין לי כוח אדם או תקציב – וזה לא נכון – גוף מקצועי יעשה את זה.
אמנון כהן: כל אחד בתפקיד שלו, לא התברכנו בכל הסגולות.
אמנון כהן: לכן תן לנו תשובות על סעיף 2 – א', ב', ג'.
אמנון כהן: אמנם פה צריך גם את לוקר, אבל תגיד אם יש לך הכלים לייצר את הדברים.
באסל גטאס: אני יכול להתייחס?
באסל גטאס: אני חייב לצאת.
אמנון כהן: אנחנו ניתן קודם כול לחבר הכנסת באסל כי יש לו דיון אחר.
<אימן סייף: חבל, הנושאים הבאים הם נושאים שקשורים אליך, ונצטרך לשמוע את דעתך בנושא הזה – דיור, קרן השקעות.
אמנון כהן: חבר כנסת קודם לכולם.
באסל גטאס: כולם נושאים חשובים, כל מה שקשור לרשות.
באסל גטאס: אני מכיר אישית את אימן מתחילת דרכו ברשות.
באסל גטאס: היה בינינו שיתוף פעולה לפני שהגעתי לכנסת.
באסל גטאס: אני יכול רק להחמיא לו אישית על עבודתו.
באסל גטאס: אני יודע שהוא גם ניצב בפני מציאות לא קלה מכל הבחינות בהקמת הרשות.
באסל גטאס: לדעתי, בזמנו בירכנו על הקמת הרשות, ואני גם מברך על הקמתה.
באסל גטאס: התפקיד שלשמו היא נועדה, לפי החוק ולפי כוונת הקמתה, היא כוונה מבורכת.
באסל גטאס: הבעיה המרכזית שמתגלה מהדברים החשובים בביקורת – ואתה תלמד לקבל את הביקורת מהפרספקטיבה הנכונה.
באסל גטאס: זאת לא ביקורת אישית, זאת ביקורת על המכלול שאתה חלק ממנו.
באסל גטאס: אתה לא אשם בכך שאין ועדת שרים; אתה אולי גם לא אשם בכך שאין ועדת היגוי.
באסל גטאס: אולי לא דחפת מספיק, אבל אתה לא אשם בזה, אלה דברים שקשורים לממשלה בכללותה, לראש הממשלה ולמנכ"ל משרד ראש הממשלה.
באסל גטאס: הבעיה המרכזית היא שלרשות יש בעיית זהות כמו לכולנו.
באסל גטאס: במקום להיות רשות סטטוטורית, שכפי שאמר המבקר, היא תהיה עצמאית ותוכל להעביר ביקורת ולהכין דוחות כמו בסעיף ג' שהוא לדעתי לב לבה של הביקורת – הרשות לא הכינה דוח שנתי והגישה אותו לממשלה על עניין הפערים ופעילות הממשלה כלפי המגזר בכלל.
באסל גטאס: זה תפקיד מרכזי שכל שנה יכולת לעשות דוח שאומר מה חסר, מה צריך לשנות.
באסל גטאס: זה אולי חשוב יותר מהפעילות הספציפית שאתה עושה ישירות בשטח.
באסל גטאס: איפה בעיית הזהות?
באסל גטאס: אתה כאילו משרד בתוך משרד ממשלתי, כלומר אתה אחראי על תקציבים, אתה מעביר תקציבים, אתה מחליט איפה לשים כסף וגם פועל בשטח בעניינים כמו שיווק קרקעות בסכנין, אבל אתה לא משרד ממשלתי – יש משרדים אחרים שאמונים על הדברים האלה.
באסל גטאס: פה הרשות נופלת בין הכיסאות: האם אתה הגוף המתוקצב לבצע?
באסל גטאס: אם כן אז התקציבים הם זעומים.
באסל גטאס: צריכים להסתכל על הרשות מה היא עושה מול כל הצרכים של כל המגזר שאמונים עליהם גם משרד הכלכלה, גם משרד החינוך, גם משרד הפנים.
באסל גטאס: הכוח של הרשות הוא שהיא גוף מתכלל, גוף שיכול להתוות מדיניות, גוף שיכול לפקח בתוך הממשלה על הפעולות של הממשלה ולהגיד, אתם לא עובדים פה על-פי החלטת הממשלה, ושם אתם לא עושים כך.
באסל גטאס: זה הלך לאיבוד.
באסל גטאס: לדעתי, צריך להחזיר את הרשות למטרות העיקריות שהיא הוקמה לשמן, לחזק אותה.
באסל גטאס: אתם צריכים לעבור חיזוק גם בכוח האדם, גם בכלים.
באסל גטאס: אם כבר אתם עושים תכנון אסטרטגי צריך לחשוב על דברים מרכזיים.
באסל גטאס: יותר חשוב מ-800 מיליון שקל לתכנית חומש שאתה אחראי לה ישירות שתהיה לך אפשרות לשלוט במיליארדים בתוך המשרדים השונים ולכוון אותם ולפקח.
באסל גטאס: להיות המנוף, להיכנס ב-20 זרועות ולא בזרוע אחת שנקראת תכנית חומש.
באסל גטאס: זאת הביקורת המרכזית שלי.
באסל גטאס: אני נאלץ להגיד אותה, והיא יותר חשובה מהדברים הספציפיים שנכללים כאן.
<אימן סייף: אשמח לתת תשובה לפני שאתה עוזב, כי זה מאוד חשוב.
אמנון כהן: תן תשובה וגם תתייחס לסעיפים האלה.
<אימן סייף: בסדר גמור, אני גם אתייחס לשלושת הסעיפים האלה בדיוק בדוגמה הזאת.
<אימן סייף: אני רוצה לתת דוגמה.
<אימן סייף: לדעתי, מה שאמרת הוא מדויק לחלוטין, וזה מה שאנחנו עושים.
<אימן סייף: לדוגמה בתעסוקה הכנו מסמך בתוך הבית – דרך אגב, לא חסר לי כסף, אני גם יכול להביא יועצים חיצוניים.
<אימן סייף: עשינו עבודה עם משרד האוצר ועם משרד הכלכלה על תכנית תעסוקתית לחברה הערבית.
<אימן סייף: בזמנו במחאה החברתית הייתי חבר בצוות השינויים החברתיים, והגשנו תכנית תעסוקתית לוועדת טרכטנברג, והיא התקבלה ועברה בהחלטת ממשלה.
<אימן סייף: בינואר 2012 גובשה תכנית בהיקף של 730 מיליון שקלים לשילוב של 50,000 אזרחים ערבים אנשים בעבודה.
<אימן סייף: בתוך התכנית הזאת יש חמישה משרדים שותפים להחלטה הזאת: משרד הכלכלה הוא החלק הארי בתכנית הזאת, אבל גם משרד החינוך, גם משרד הרווחה וגם משרדים אחרים.
<אימן סייף: זאת אומרת אני עובד בדיוק לפי השיטה שלך, באסל – אני גוף מתכלל, אני לא גוף מבצע.
<אימן סייף: עשיתי מחקר ועבודה יסודית על הבעיות של התעסוקה של החברה הערבית, הצענו פתרונות, הבאנו החלטת ממשלה, הבאנו תקציבים, ואנחנו מעבירים את התקציבים למשרדי הממשלה לביצוע.
<אימן סייף: זה בדיוק מה שאנחנו עושים.
<אימן סייף: דרך אגב, אנחנו עוקבים אחרי היישום של הדבר הזה.
<אימן סייף: אני יחד עם מיכל צוק, המשנה לתעסוקה במשרד הכלכלה, יושבי ראש ועדת ההיגוי ליישום 730 מיליון השקלים.
<אימן סייף: אני לא יוצא מהתמונה אחרי שקיבלתי את החלטת הממשלה, אלא אני דואג שהסעיפים השונים מתוך החלטת הממשלה ייושמו בפועל.
<אימן סייף: ככה אנחנו עובדים במשרד ראש הממשלה – גוף מתכלל, לא גוף ביצועי שמוביל החלטות.
<אימן סייף: זאת דוגמה איך אני משפיע על תקציב המדינה.
<אימן סייף: בשלוש השנים האחרונות מ-2010 עד 2013 השפענו על תקציב המדינה בכך שהובלנו שלוש החלטות ממשלה בהיקף של 1.8 מיליארד שקלים לטובת האוכלוסייה הערבית שאנחנו אחראים עליה.
<אימן סייף: אז אם זאת לא השפעה על תקציב המדינה אז אני לא יודע מה זה השפעה על תקציב המדינה.
אמנון כהן: אני לא יודע, יכול להיות שצריך 4 מיליארד או 8 מיליארד.
אמנון כהן: עשינו עבודה מחקרית בכל הרבדים.
<אימן סייף: בתחום התעסוקה עשינו עבודה, בתחום הדיור עשינו עבודה.
<אימן סייף: להגיד לכם שקיבלנו את כל הכספים שביקשנו?
<אימן סייף: לא קיבלנו את כל הכספים שביקשנו.
<אימן סייף: המגזר הערבי צריך הרבה יותר כסף מאשר הממשלה מאשרת.
<אימן סייף: אבל מה לעשות, יש מגבלות תקציביות, ואני עובד בעצם בתוך המגבלות התקציביות האלה.
<אימן סייף: ברשותך, לגבי הסוגיה של חוות דעת כלכליות - -
<אימן סייף: נכון.
<אימן סייף: יש הרבה החלטות ממשלה, והמבקר גם כתב את זה, שמעבירים אלינו בתוך משרד ראש הממשלה להתייחסות, ומקבלים התייחסות.
<אימן סייף: אבל יש הרבה החלטות ממשלה – ואני מסכים עם הביקורת – שגם בתוך משרד ראש הממשלה יש עוד גופים שמטפלים בנושא המיעוטים – זאת סוגיה שמנכ"ל משרד ראש הממשלה צריך לתת עליה תשובה, והוא גם נתן תשובה בדוח.
אמנון כהן: הוא לא בא לתת תשובה.
<אימן סייף: הוא כתב את זה בדוח.
אמנון כהן: הוא לא בא לתת תשובה פה.
<אימן סייף: הוא כתב את זה.
<אימן סייף: תקרא.
אמנון כהן: לא צריך לקרוא, צריך לבוא לפה.
<אימן סייף: מה שעשינו כתוצאה מהמבקר – מזכיר הממשלה הוציא מכתב לכל שרי הממשלה, לכל משרדי הממשלה שברגע שהם מעבירים הצעת מחליטים לממשלה הם חייבים לקבל את ההתייחסות של הרשות לפיתוח כלכלי להצעת הממשלה הזאת – איך היא משפיעה על האוכלוסייה הערבית.
<אימן סייף: עכשיו המזכיר החדש מעביר מכתב נוסף שמעדכן את המכתב הקודם שמבקש את ההתייחסות של הרשות לפיתוח כלכלי לעצור את ההחלטה.
<אימן סייף: אז אנחנו עובדים בתחום הזה.
<אימן סייף: אני אתייחס, ברשותך, לנקודה אחרונה - -
אמנון כהן: רגע, לא נתת תשובה לגבי המועצה הלאומית לכלכלה.
אמנון כהן: איך אתם מתחברים שם?
אמנון כהן: אני צריך לדעת לדיון הבא - להביא את יוג'ין קנדל או לא להביא אותו?
<אימן סייף: אנחנו עובדים בשיתוף פעולה מלא עם יוג'ין קנדל - -
אמנון כהן: הוא אמר, אין לנו מה להגיד בנושא הזה, אנחנו לא נוגעים בזה בכלל, הוא אמר.
אמנון כהן: הוא אמר, אין לי קשר למגזר, אני בנושא הזה לא נוגע.
אמנון כהן: אז הוא נוגע או לא נוגע?
אמנון כהן: כי הוא ציין פה.
<אימן סייף: יש לנו שיתוף פעולה עם המועצה הלאומית לכלכלה.
<אימן סייף: אנחנו יושבים ודנים איתם בנושאים אסטרטגיים שזה בעצם נושא הדיון של המועצה הלאומית לכלכלה.
<אימן סייף: אנחנו גם חברים בוועדות שיוג'ין מקים.
<אימן סייף: לגבי תקציב המדינה, אדוני היושב-ראש, אנחנו עובדים עם מנכ"ל משרד ראש הממשלה.
<אימן סייף: כפי שאתה יודע מנכ"ל משרד ראש הממשלה מוביל את הדיונים בתקציב המדינה.
<אימן סייף: אנחנו משתתפים בחלק מהישיבות, לא בכולן.
אמנון כהן: מה הוא אמר על הדיון הזה כשאמרת שהוא יבוא?
אמנון כהן: מנהלת הוועדה, מה הוא אמר?
<חנה פריידין: אמרו לנו שאין לו קשר לנושא.
אמנון כהן: לא, המנכ"ל, לוקר.
אמנון כהן: מה אמר לוקר?
אמנון כהן: לפרוטוקול, מה אמר לוקר?
אמנון כהן: מה כתבת לי פה?
<חנה פריידין: שאין לו קשר לנושא, ואין לו מה להוסיף.
אמנון כהן: אין לו קשר לנושא.
אמנון כהן: הוא לא מכיר את הנושא בכלל.
אמנון כהן: איך הוא מביא תקציב?
<אימן סייף: לא, אל תגזים.
אמנון כהן: הוא אומר שהוא לא מכיר את הנושא.
<אימן סייף: לא נכון.
<אימן סייף: הראל לוקר, הנה חוות הדעת.
אמנון כהן: כתוב פה, מנכ"ל משרד ראש הממשלה – אתה צריך לתת ולהגיד לנו תשובות.
אמנון כהן: אז הוא אומר, אין לי קשר לנושא הזה בכלל, לא מכיר את הנושא.
<אימן סייף: הנה התשובה של הראל לוקר לדוח המבקר.
אמנון כהן: הוא לא מכיר.
<אימן סייף: נו, באמת, עזוב.
<אימן סייף: הוא מכיר את הנושא הזה, הוא כתב כאן התייחסות.
<אימן סייף: אתם מנסים לחמם אותי, נכון?
<אימן סייף: זה מה שאתם עושים.
<אימן סייף: הנה התשובה של הראל לוקר.
אמנון כהן: פרח אמרה לי.
אמנון כהן: אמרתי לה, תשלחי לי נציג בכיר.
אמנון כהן: המנכ"ל לא יכול, יהיה ראש מטה, יועץ משפטי של המשרד.
<אימן סייף: אדוני היושב-ראש, תקראו את התגובה של הראל לוקר - -
אמנון כהן: לא, אני לא קורא את זה, הוא צריך לבוא לפה.
<אימן סייף: תקראו את התגובה של הראל לוקר.
אמנון כהן: אני לא קורא תגובות.
אמנון כהן: אנחנו ועדה מזמינה.
אמנון כהן: הוא לא בא.
אמנון כהן: הוא אמר שאין לו נגיעה.
אמנון כהן: אתה אומר לו שיש לו נגיעה – אנחנו נביא אותו לפה.
<אימן סייף: אנחנו גם שותפים בדיוני התקציב.
<שמואל גולן: אנחנו זכינו לתשובה כזאת בנושא הדיור.
<שמואל גולן: הוא לא עוסק בעניין.
<אימן סייף: אבל בנושא שלנו קיבלת תגובה.
אמנון כהן: לא הייתה תגובה, הוא לא כותב בעצמו.
<אימן סייף: זאת החתימה שלו.