GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<שלום גולדברגר: חלילה.
<קריאה: לא, זה מבקר המדינה - - -
אמנון כהן: אבל מה קשור?
אמנון כהן: הם קיבלו הנחיה?
<שלום גולדברגר: כן.
<שלום גולדברגר: יותר מפעם אחת.
אמנון כהן: אני יכול - - - את הפנייה ששלחת אליהם.
אמנון כהן: ששלחת אליהם.
אמנון כהן: המייל שלך.
<קריאה: - - - אני אחפש.
<שלום גולדברגר: - - - עוד פעם.
<שלום גולדברגר: אין לי בעיה להוציא עוד פעם.
אמנון כהן: אז תאשרר.
אמנון כהן: תאשרר עוד פעם.
אמנון כהן: אבל ברור שיהיה, ברור.
<שלום גולדברגר: אני טוען שההאשמה כלפינו, ומבקר המדינה קיבל את עמדתנו, והוציא אותנו מתוך אלה - - -
אמנון כהן: אם אני רואה בעובדה שהבארות האלה חיות וקיימות, ומשקים - - -
<שלום גולדברגר: אנחנו הוצאנו, אנחנו הודענו, לרשות הממשלתית למים וביוב את דעתנו על השקיית - - -.
<שלום גולדברגר: זה הניסוח שאני - - -
אמנון כהן: נסגר הסיפור הזה.
אמנון כהן: מה אבי רונן, איך אתם מתחברים לפאזל?
אמנון כהן: למה אתם לא מורידים רישיונות למי - - -
<תומר רוזנר: מה עם פרכלורט?
<תומר רוזנר: אז תכתוב - - - מכתב עוד פעם - - -
<תומר רוזנר: הרי הם בניגוד עניינים.
<תומר רוזנר: הרי אנחנו יודעים את זה.
<שרה אלחנני: - - - בניגוד עניינים.
<שרה אלחנני: זה ממש לא נכון.
<שרה אלחנני: אנחנו ממש לא בניגוד עניינים - - -
<שלום גולדברגר: אני לא רוצה לקבל אחריות על מה שאני לא אחראי, ואני לא אחראי.
<שלום גולדברגר: אין לי בעיה לכתוב עוד פעם - - -
אמנון כהן: רק תוציא את זה החוצה.
אמנון כהן: עוד פעם או שאת אותו המכתב, תשלח להם עוד פעם.
<תומר רוזנר: למה אתם לא סוגרים את הבאר?
אמנון כהן: הם צריכים לסגור היום.
<אבי רונן: טוב, שמי אבי רונן.
<אבי רונן: אני מהאגף לרישוי מפעלים ביטחוניים במשרד הפנים.
<אבי רונן: קודם כל, אני מברך על הדו"ח הזה, ואני מקווה שיהיה תוך זמן קצר דו"ח נוסף כ-follow up.
<אבי רונן: כי להבנתי, הגורמים העיקריים שמונעים את הטיפול בקרקעות לא עושים את עבודתם, וזה משרד הביטחון ומשרד האוצר, שהם בעצם, כל הזמן מתערבים בתהליכים האלה.
<אבי רונן: אתה יכול גם לראות את זה היטב בדו"ח: מ-2006 עד 2013 הם נכנסים לתוך התהליך.
<אבי רונן: זה מתכונת ברורה שחוזרת על עצמה.
<אבי רונן: ברגע שמצביעים על תע"ש, שלתע"ש יש בעיה, מיד הם הולכים להורים, ההורים מתערבים; ומשרד הביטחון ומשרד האוצר הם משרדים הרבה יותר חזקים מהמשרדים של הרגולטורים.
<אבי רונן: ואז אתה נכנס למקום שאתה בעצם לא יכול לבצע את הרגולציה.
<אבי רונן: וכל ההתפתלויות פה של כל משרדי הממשלה זה כי הם לא יכולים על משרד הביטחון ועל משרד האוצר.
<אבי רונן: זה הכול.
<אבי רונן: אם זה היה מפעל פרטי, שאין את הגופים האלה מאחוריו, הדברים היו נראים אחרת לגמרי.
<תומר רוזנר: לא בטוח.
<אבי רונן: עכשיו, אני רוצה לנגוע בעוד כמה דברים.
אמנון כהן: אבל אם יש לה חוסר בכוח אדם, במשרד להגנת הסביבה, מה זה משנה מפעל פרטי או מפעל ביטחוני – זה אותו הדבר.
<אבי רונן: אני אתייחס לזה, ברשותך.
<אבי רונן: אני אתייחס לזה.
אמנון כהן: פה אני יודע, שם אני בכלל לא יודע.
אמנון כהן: אולי לא נכנסים בכלל.
אמנון כהן: אולי הזיהום שם הרבה יותר קשה.
אמנון כהן: כי אני לא סומך כבר, אתה מבין?
אמנון כהן: איבדתי אמון.
<אבי רונן: ברשותך.
<אבי רונן: קודם כל, אני מאוד אשמח שהמשרד להגנת הסביבה יגביר את התדירות של הביקורות שלו במפעלים הביטחוניים.
<אבי רונן: אבל אין לזה רלוונטיות לנושא הדיון, כי לא צריך לבוא שמונה פעמים בשנה כדי לדרוש מתע"ש להגיש סקרים היסטוריים.
<אבי רונן: מספיקה פעם אחת לדרוש את הסקרים.
<אבי רונן: וחלק מהתהליך של הפיקוח, זה על ידי זה שדורשים את הסקרים האלה ולא מקבלים.
אמנון כהן: אז שאלתי אותם: למה אתם לא מורידים להם את הרישיון?
אמנון כהן: למה אתה לא מוריד להם את הרישיון?
<אבי רונן: אני לא מוריד להם את הרישיון, כי הגורם המקצועי מנסה לעשות את העבודה - - -
אמנון כהן: לא צריך לבוא שמונה פעמים.
אמנון כהן: אז הוא צריך להגיד: אדוני, אני צריך את הסקרים פה בשביל לדעת את מי להאשים או בשביל להביא את זה לממשלה, אז - - - פעם אחת.
אמנון כהן: עכשיו, את הסבירות גם הם יודעים: כמה זמן לוקח, כמה זמן זה.
אמנון כהן: אם אתה תתחיל את ההתקשרות תוך 30 יום, תוך 60 יום, תוך 120 יום, תוך חצי שנה, ואז - - -
<אבי רונן: היינו שם.
אמנון כהן: אז אני אומר, אם אתה מאיים שאתה מוריד את הרישיון – אחרת.
אמנון כהן: פעם אחת אמרת?
<אבי רונן: כמה פעמים אמרנו.
<אבי רונן: אני רוצה להגיד לך את הדברים הבאים: קודם כל, אנחנו לא ממהרים לקחת את הרישיון לתעשייה הביטחונית.
אמנון כהן: אבל לא צריך לבוא שמונה פעמים.
<אבי רונן: קודם כל.
<אבי רונן: עכשיו, ברגע שמתחיל תהליך, שאומרים: רבותיי, אם בלוח זמנים כזה וכזה, אתם לא תתקנו את דרכיכם, אנחנו ניקח את הרישיון – הדבר הבא הוא מכתב של מנכ"ל משרד הביטחון למנכ"לים של הרגולטורים האחרים.
<אבי רונן: הוא נכנס לתהליך ואתה נעצר.
<אבי רונן: זה קרה לנו בנושא של פסולת חומרי נפץ, זה קרה לנו בתהליכים אחרים, זה קורה בימים אלה.
<אבי רונן: משרד הביטחון מונע רגולציה במפעלים הביטחוניים.
<אבי רונן: עכשיו, אני רוצה לדבר על נושא ההפרטה: במקום ליד חיפה, במפעל ליד חיפה, שהוא נשוא הביקורת, הייתה הפרטה ולא עשו דבר.
<אבי רונן: היו שם שני מפעלים באותה חצר: מפעל אחד – מפעל המתכת; מפעל שני – מפעל התעופה.
<אבי רונן: מפעל התעופה, בהחלטת ממשלה, הופרט ונמכר.
אמנון כהן: איפה רשות החברות הממשלתיות?
<אבי רונן: סע, תבקר שם, אתה תראה עיר רפאים מזוהמת.
<אבי רונן: והמפעל הזה, עד היום – אני הייתי שם בשבוע שעבר, אמרתי לו: תביא לי את הסקר.
<אבי רונן: תן לי את הסקר ההיסטורי.
<אבי רונן: משרד המשפטים אמר שאתה צריך לתת את הסקר ההיסטורי.
<אבי רונן: לא נתן.
<אבי רונן: הם לא מתייחסים לחוק ולהוראות הרגולטור בנושא הזה.
<אבי רונן: אי אפשר לגלגל את האחריות להתפתלות של מר שלום גולדברגר או של הגברת שרה אלחנני או של הגברת גילי צימנד.
<אבי רונן: מי שבאמת אחראי פה זה תע"ש ומשרד הביטחון, ואני אוכיח לך את זה, למה אני אומר את זה.
<אבי רונן: יש עוד חברות ממשלתיות בארץ, שמשרד הביטחון מפעיל אותן: התעשייה האווירית, רפא"ל.
<אבי רונן: אתה לא רואה שם תמונה כזאת.
<אבי רונן: התעשייה האווירית הגישה סקרים היסטוריים, ויש תהליך מאוד אינטנסיבי.
אמנון כהן: אז למה משרד הביטחון לא נותן להם את אותו גיבוי, שלא יעשו?
<אבי רונן: כי הם לוקחים אחריות על מה שהם עושים.
<אבי רונן: הם לוקחים אחריות על מה שהם עושים, ומטפלים בזה כפי שזה ראוי שהם יטפלו בזה.
<אבי רונן: תע"ש נמצאת במקום אחר.
<אבי רונן: בגלל הסיטואציה הכלכלית הקשה של תע"ש, הם מסרבים לקחת אחריות על מה שהם עושים.
אמנון כהן: אבל הם אומרים שהם לא עשו, זו המדינה שעשתה עוד אז.
<אבי רונן: לא מקבל את הטענה הזאת.
אמנון כהן: יש גם חדשים?
אמנון כהן: יש דברים חדשים?
<אבי רונן: יש גם חדשים.
<אבי רונן: יש גם חדשים, ואני אתן לך דוגמה: אני נכנסתי לתפקידי ב-2001.
<אבי רונן: כשאני נכנסתי לתפקידי – זה הרבה אחרי 1990 – מצאתי שבחלק לא מבוטל ממפעלי תע"ש השמידו פסולת של חומרי נפץ על הקרקע החשופה: אם זה באחד ממפעלי גבעון, אם זה במפעלים אחרים – על הקרקע החשופה.
<אבי רונן: עד היום לא הוכיחו בסקרים היסטוריים, ולא הגישו סקרים היסטוריים כדי להראות לנו שאין שם זיהום ושהקרקע טופלה.
<אבי רונן: זה שלא תפסנו אותם זה לא אומר שהם לא עשו.
<אבי רונן: זה שלא תפסנו אותם אומר שלא תפסנו אותם.
<אבי רונן: נקודה.
<אבי רונן: הסקרים ההיסטוריים, כמו שאמרה הגברת גילי צימנד, הם הצעד הראשון כדי לבדוק את הדברים האלה.
<אבי רונן: זה חלק מהרגולציה.
<אבי רונן: כשתע"ש לא מגישה לנו את הסקרים ההיסטוריים, הוא פוגע ברגולציה.
<אבי רונן: זו פעולה בניגוד לחוק.
<אבי רונן: בניגוד לסעיף 29 בחוק רישוי עסקים.
אמנון כהן: שר הפנים יודע את זה?
<תומר רוזנר: הוא משרד הפנים.
אמנון כהן: אני רוצה להבין את זה, שלא מקבלים את הרגולציה.
<אבי רונן: רק שנייה.
<אבי רונן: שר הפנים מעודכן בדיווחים שוטפים.
<אבי רונן: עכשיו, גם הסקרים ההיסטוריים לא מספיקים.
אמנון כהן: אתה הרגולטור, אתה פקיד מוכשר.
אמנון כהן: המדינה שלחה אותך, השר שלח אותך.
אמנון כהן: לכן, אני אומר: אתה בכוחותיך רץ, רץ בכוחותיך, ולפעמים אתה נקלע לקשיים האלה, כמו שאתה מדבר, כגון אלה.
אמנון כהן: עכשיו, אתה, מבחינה פקידותית, ברמה הפקידותית – קשה.
אמנון כהן: ואתה אומר: המנכ"ל מתערב.
אמנון כהן: המנכ"ל שלך מול המנכ"ל שלו התערב פעם?
אמנון כהן: או שר מול שר?
אמנון כהן: היו לך שרים מוכשרים מאוד.
<אבי רונן: כבוד יושב הראש, אני מדווח לממונים עליי באופן סדור, באופן שוטף.
<אבי רונן: הנהלת המשרד שלי מקבלת ברמת הדו"חות השוטפים על המפעלים, ומשרד מבקר המדינה, שקיבל ממני את כל החומר, יכול להעיד על הדבר הזה.
<אבי רונן: לכן, בהיבט הזה, ההנהלה שלי מקבלת דיווח מלא ומפורט בדברים האלה, כולל הלשכה המשפטית וכולל ההנהלה הישירה.
<אבי רונן: זה דבר אחד.
<אבי רונן: דבר שני, אני רציתי לחזור לנושא הסקרים ההיסטוריים: הגשת הסקרים ההיסטוריים היא לא מספיקה בשביל לבדוק מתי זה קרה ומה קרה, כי סקרים היסטוריים זה מין בילוש בלי לנגוע בעניין.
<אבי רונן: הצעד הבא הוא סקרי קרקע.
<אבי רונן: רק בשילוב בין סקרים היסטוריים וסקרי קרקע אפשר לדעת באמת מה קרה ומתי.
<אבי רונן: וכל, כל העניין פה הוא להימנע מלהגיש את הסקרים ההיסטוריים, כמה שאפשר יותר זמן.
<אבי רונן: והנזק הוא ללא ספק כבד, כי אחרת היו כבר מגישים את הסקרים האלה מזמן.
<אבי רונן: וכל התהליכים האלה שנועדו לדחות את הקץ, הם תהליכים שמפריעים לרגולציה.
<אבי רונן: ואנחנו חסרי אונים בדברים האלה, כי פתאום רשות החברות הממשלתיות עושה כל מיני הסכמים, ופתאום משרד האוצר מתערב, משרד הביטחון.
<אבי רונן: אי אפשר לעשות רגולציה בצורה כזאת.
אמנון כהן: התעשייה הצבאית, מה תגיד על הדברים החשובים שנאמרו כאן?
אמנון כהן: כי זרקת הכול על משרד הביטחון, אבל רגע.
אמנון כהן: יש גם דברים שאחרי שנות ה-90 עשיתם שם.
<יהודה גיא: אני סומך על אדוני שהוא יודע להוציא את הבר מן המוץ, ולשמוע את הדברים.
<יהודה גיא: הוא שמע דברים, ולכן אני ביקשתי להגיב לקראת הסוף.
<יהודה גיא: רוב הדברים שרציתי לומר לא אומר כי הם נאמרו.
<יהודה גיא: אני מתפלא על הדברים שאמר מר אבי רונן, לגבי השמדה על פני השטח.
<יהודה גיא: כל השמדה על פני השטח שעשינו אחרי שנת 1990 הייתה ברשות, בסמכות ובנוכחות הרגולציה.
<יהודה גיא: שום דבר לא עשינו מתחת לקרקע.
<יהודה גיא: אז חבל, צריך לומר את האמת.
<יהודה גיא: ההשמדות שעשינו בגבעון, והשריפות שעשינו בגבעון על גבי הקרקע היו מקובלות אז.
<יהודה גיא: היו בנוכחות המשרד להגנת הסביבה.
<יהודה גיא: קראנו להם.
<יהודה גיא: הם נתנו לנו לוחות זמנים.
<יהודה גיא: וכשאמרו לנו להפסיק, באתר הזה, הפסקנו.
<יהודה גיא: זאת העובדה.
<יהודה גיא: זה דבר ראשון.
אמנון כהן: מה עם הסקרים?
<יהודה גיא: נושא הסקרים מוסדר במסגרת ההפרטה.
<יהודה גיא: יש גם תקציב וגם לוחות זמנים לעניין הזה, ונעמוד בזה.
<יהודה גיא: תהיה ועדת היגוי.
אמנון כהן: אני לא יודע כמה זמן ייקח.
אמנון כהן: אני אומר לך, מ-1999 מדברים על הפרטה, וחשבתי שהיום זה ייחתך.
<יהודה גיא: גם אנו קיווינו.
אמנון כהן: כל יום שזה לא כגון יום שזה לא נחתך, הציבור משלם שני מיליון שקל ביום על תע"ש.
אמנון כהן: עכשיו, אני מנחה אתכם – בשביל זה צריך את המנכ"ל, אולי – אתם מתחילים היום לעשות סקרים היסטוריים וסקרים של קרקע, כי פה אחד משלים את השני.
אמנון כהן: ואז אנחנו נדע, כוועדה גם, שבמסגרת ההפרטה אתם תפוצו, כך או אחרת או על ידי כך או על ידי כך.
אמנון כהן: כרגע, אתם צריכים להתחיל את התהליך הזה.
אמנון כהן: לפחות, להתחיל את התהליך.
אמנון כהן: בהפרטה יעשה מישהו אחר, אחר כך.
אמנון כהן: אבל כל מה שהשקעתם יקוזז או מהכיס הזה או מכיס אחר.
אמנון כהן: אנחנו - - - כבר 30 שנה לחכות להפרטה, ולהשאיר את הקרקעות האלה כך, מזוהמות.
אמנון כהן: יכול להיות שזה שלך.
אמנון כהן: יכול להיות שההיסטוריה תגיד: לא, דווקא אתה זיהמת את זה.
אמנון כהן: צריך להוכיח בסקרים, נכון?
אמנון כהן: צריך לעשות את העבודה.
<יהודה גיא: לעניין הזה צריך למצוא מקורות תקציביים.
אמנון כהן: זה אתם.
אמנון כהן: זו העבודה שלכם.
אמנון כהן: לכן, צריך להביא את המנכ"ל לדיון נוסף, שיבוא המנכ"ל, יתחיל.
אמנון כהן: אבל זה לא אומר שתתחיל את הסקר היום.
אמנון כהן: זה תהליך, אתה מבין?
<יהודה גיא: אמר עמיתי מהתעשייה האווירית, ובצדק אמר – יש לי גם ניסיון בעניין הזה – שהוא הגיש סקר, והגיבו אחרי שנתיים.
<יהודה גיא: אני הגשתי סקר על תחנת דלק, וקיבלתי התייחסות אחרי 21 חודשים.
<יהודה גיא: אז הדברים הם לא כצעקתה.
<אבי רונן: זה לא אמת.
<יהודה גיא: תתבע אותי.
<יהודה גיא: אתה - - -
<יהודה גיא: לא אמרתי מילה אחת - - - אמת.
<אבי רונן: זה שהמשרד להגנת הסביבה לא הגיב, זה לא בגלל שהוא עוד לא נגע בזה.
אמנון כהן: כמה עולה לעשות סקר?
אמנון כהן: הסקר, הסקר הזה, שמדברים, סקר היסטורי, כמה עולה סקר היסטורי לעשות?
<גילי צימנד: זה תלוי בשטח.
<גילי צימנד: אני לא יכולה לומר.
<תומר רוזנר: אבל זה סכומים קטנים, נכון?
<תומר רוזנר: זה לא סכומים גדולים.
<גילי צימנד: זה לא הסכומים הכבדים.
<גילי צימנד: הסכומים הכבדים - - -
<יהודה גיא: בין עשרות למאות מיליונים.
<תומר רוזנר: סקר היסטורי לא עולה יותר מעשרות אלפי שקלים.
<גילי צימנד: הסכומים הכבדים הם לא הסקר ההיסטורי.
<גילי צימנד: הסכומים הכבדים הם סקרי הקרקע, סקרי הגז-קרקע, וכל מה שבהמשך.
<גילי צימנד: לא הסקר ההיסטורי.
<גילי צימנד: אבל אני חייבת להוסיף פה עוד חלק לפאזל, שמשום מה ירד מהעניין:
אמנון כהן: שום דבר לא ירד.
אמנון כהן: הכול באוויר.
<גילי צימנד: אנחנו דרשנו את הסקרים ההיסטוריים במסגרת תנאים ברישיון עסק.
<גילי צימנד: ואז תע"ש פנתה ליועץ המשפטי לממשלה בטענה שאין לנו סמכות לדרוש את זה כתנאי ברישיון עסק.
<יהודה גיא: זה לא לגיטימי?
<גילי צימנד: אני רק מציינת את - - -.
<גילי צימנד: בכדי להבין, זה לקח – אני לא יודעת - - -
אמנון כהן: הבאתם לו רישיון בלי זה?
<גילי צימנד: לא.
<גילי צימנד: השארנו את זה ברישיון, אבל חיכינו עם העניין הזה לקבלת מענה מהיועץ המשפטי לממשלה.
<גילי צימנד: זה לקח – אם אני לא טועה – מעל שנה.
<יהודה גיא: שנתיים.
<גילי צימנד: שנתיים.
<גילי צימנד: זה, הכול תהליכים לעיכוב העברת הסקרים אלינו.
<אבי רונן: ונתקבלה החלטה שהם צריכים להגיש את הסקרים.
<גילי צימנד: היה עיכוב בתהליך.
<גילי צימנד: בזכות הפנייה ליועץ המשפטי לממשלה, לקח שנתיים עד שנתקבלה תשובה, ונתקבלה החלטה שהם חייבים להעביר את הסקרים.
<גילי צימנד: עכשיו, יש גם את העניין של ההפרטה, וזה שוב תהליך שמעכב.
<גילי צימנד: אנחנו דורשים לקבל את הסקרים.
<גילי צימנד: רק זה ייתן לנו מושג.
אמנון כהן: אבל סיווג ביטחוני יש?
<אבי רונן: יש, יש.
<אבי רונן: יש.
<גילי צימנד: ורק זה ייתן לנו מושג על מה מדובר, איזה היקפים.
אמנון כהן: רגע, עוד לא קיבלתם את הסקרים?
<גילי צימנד: ואני מסכימה שיש - - -
אמנון כהן: - - - שאת צריכה לבוא אליהם, לראות את זה, הבנתי, בגלל - - -
<גילי צימנד: לא צריכה לבוא אליהם.
<אבי רונן: הכול מוסדר, כבוד היושב ראש.
<אבי רונן: במשרד להגנת הסביבה יש 35 איש עם סיווג ביטחוני סודי ביותר.
אמנון כהן: הגבוה ביותר.
<אבי רונן: עם הסמכה ממני לבדוק את הדברים האלה כחוק.
<גילי צימנד: אנחנו לא צריכים לבוא אליהם.
<גילי צימנד: הם צריכים להעביר את זה אלינו.
<אבי רונן: והמפעלים יכולים גם להציג את הדברים האלה במפעל - - -
אמנון כהן: מר יהודה גיא, אפשר להעביר להם את הסקר?
אמנון כהן: את הסקרים אפשר להעביר אליהם?
<גילי צימנד: חייבים להעביר לנו את הסקרים.
<יהודה גיא: נעביר לפי - - -
<אבי רונן: לפי גרירת זמן.
<יהודה גיא: - - -
אמנון כהן: היום, עכשיו.
<גילי צימנד: השאלה היא, לגבי ההפרטה, אני מבינה שרק חלק הוא אומר הפרטה.
<גילי צימנד: ומה שלא?
אמנון כהן: מר יהודה גיא, יש בעיה אמיתית להעביר את זה?
<יהודה גיא: סליחה?
אמנון כהן: יש בעיה אמיתית להעביר?
אמנון כהן: יש איזושהי בעיה ביטחונית, משהו?
אמנון כהן: יש סיווג מתאים, מה הבעיה להעביר?
אמנון כהן: דבר חופשי פה, על השולחן.
אמנון כהן: מה שצריך לעזור, אני אעזור.
<יהודה גיא: אין בעיה ביטחונית, אדוני.
אמנון כהן: אז מה הבעיה להעביר להם?
אמנון כהן: יש סודיות, משהו?
<יהודה גיא: לא, לא, אין בעיה של סודיות.
אמנון כהן: אז מה הבעיה להעביר?
<יהודה גיא: יש בעיה של התנהגות של המשרד להגנת הסביבה כאשר הם מקבלים את הסקרים האלה.
<יהודה גיא: הם מקבלים את הסקרים.
<יהודה גיא: כל המידע שקוף שם: היכן היו הזיהומים.
<יהודה גיא: הכול נמצא על מפות וטבלאות.
<יהודה גיא: ואז יש סכנה שנושאי משרה, החל מדירקטורים, דרך המנכ"ל, שהמשרד להגנת הסביבה יתבע אותם באופן אישי, ויבקש לטהר את השטחים במיידית, בלי שום קשר להפרטה, ויפריע לנושא ההפרטה.
<יהודה גיא: ולכן - - -
<אבי רונן: הנה - - -
<יהודה גיא: במסמך ההפרטה יש פרק ברור, שמדבר על תקציב של כך וכך מיליונים, בלוח זמנים של כך וכך חודשים, שהסקרים האלה יועברו.
<תומר רוזנר: אני המום.
אמנון כהן: לעכל מה שאמרת.
<קריאה: צריך עיבוד לילה.
<קריאה: זה יותר מלעכל ככה.
אמנון כהן: יש מצב שמונעים מהרגולטור לבדוק דברים?
אמנון כהן: בשביל זה הוא מקבל משכורת.
אמנון כהן: אנחנו הסמכנו אותם בשביל לשמור על ניקיון הסביבה, על המים.
אמנון כהן: הרי כל אחד מהם פה, אנחנו מסמיכים אותם: משרד הבריאות, משרד האנרגיה והמים, המשרד להגנת הסביבה.
אמנון כהן: עכשיו, לזהם – בסדר.
אמנון כהן: מי שישלם – בסדר.
אמנון כהן: בסוף צריך לתקן את זה.
אמנון כהן: אבל החשש שלך, אולי יש פה היגיון שיתבעו דירקטורים.
אמנון כהן: אבל מדובר פה בנושא ציבורי.
אמנון כהן: נושא שהציבור, אולי מחלחל אליו מים, שהוא צריך להיות מתוקן ומטופל.
אמנון כהן: עכשיו, כל מה שקשור לתיקון היום או מחר, אז אני אומר: ברגע שזה יוצף, ואני מבטיח לך שכשזה יוצף, יימצא גם מקור תקציבי כמימון ביניים.
אמנון כהן: אם זה משהו שמצריך את תיקון הליקויים בגלל שיש ביטחון הציבור כאן, יכול להיות שאתה מונע מהממשלה, מהמדינה, לטפל בדבר הזה; להגיד שתבוא ההחלטה של ההפרטה, יכול להיות שכבר מזמן, אם לפני שלוש שנים היית מביא את זה, הם היו מציפים את זה.
אמנון כהן: הדבר היה מקבל את הביטוי גם בתקשורת, גם אנחנו היינו עוזרים, והיית מטפל בדבר הזה.
<יהודה גיא: אדוני מדבר על אוטופיה.
<יהודה גיא: זה לא היה קורה וזה לא יקרה.
<יהודה גיא: אני חושב שלגיטימי שבין רגולטור לבין חברה ממשלתית יהיה ויכוח על סמכות.
<יהודה גיא: אנחנו פנינו ליועץ המשפטי לממשלה.
<יהודה גיא: עדיין, אני אומר לאדוני, שזה לא בסמכותם.
<יהודה גיא: זו דעתנו.
<יהודה גיא: והדבר הזה הגיע - - -
אמנון כהן: אז בסמכות מי זה, אדוני?
<קריאה: - - - הכריע.
<גילי צימנד: אבל היועץ המשפטי לממשלה הכריע.
אמנון כהן: אבל הוא הכריע גם.
אמנון כהן: הוא הכריע שזה בסמכותם.
אמנון כהן: או שאתה לא מקבל את ההכרעה, יכול להיות.
<גילי צימנד: אז לך לבית המשפט.
<תומר רוזנר: הוא לא יכול ללכת לבית המשפט.
<יהודה גיא: אני מקבל את ההכרעה.
<יהודה גיא: ויש תהליך, והתהליך הזה מוסדר.
<יהודה גיא: היה צריך לקרות היום, יקרה בשבוע הבא, בעוד חמישה ימים, בעוד עשרה ימים.
<יהודה גיא: זה יהיה כתוב במסמך ההפרטה.
<מאיר שמרה: קודם כל, רציתי להגיד שההפרטה פה תופסת נפח - - -
<תומר רוזנר: אין קשר בין - - -
<מאיר שמרה: במהלך השנים, בכל ישיבות העבודה שאני קיימתי עם גורמי המקצוע מהמשרד לאיכות הסביבה, עמדת הרשות הייתה - - - במסגרת סמכותם, ולא יחכו להפרטה, עם כל הכבוד להפרטה.
<מאיר שמרה: יש להם סמכויות ויפעלו.
<מאיר שמרה: הייתה מחלוקת.
<מאיר שמרה: אנחנו גיבינו את המשרד לאיכות הסביבה, גם לפני היועץ המשפטי לממשלה, והוא קיבל הכרעה בסוגיה הזאת.
<מאיר שמרה: אז לכאורה היה צריך לבצע את הדברים האלה.
<מאיר שמרה: יחד עם זאת, מכיוון שאנחנו נמצאים - - - של קבלת ההחלטה, הנושא גם תוקצב במסגרת ההחלטה.
<מאיר שמרה: אבל אם יש למישהו רצון להוציא היום החלטה כדי שהסקרים ההיסטוריים יבוצעו, והוא לא מוכן לחכות את השבוע הזה, אז שיעשה את זה.
<מאיר שמרה: אני לא חושב שעכשיו, השבוע הזה, לפני החלטה, כן או לא, הוא מה שיכריע.
<מאיר שמרה: אם עד עכשיו חיכו, מה שנקרא, שנים לא מעטות, אז אני חושב שדרך המלך היא לחכות להחלטה, אבל זה לא מחייב.
<מאיר שמרה: אני אומר: במהלך השנים קיימתי לא מעט פגישות, ואמרתי להם: תפעלו, יש לכם סמכות.
<מאיר שמרה: אל תחכו לנו.
<תומר רוזנר: צודק.
אמנון כהן: אז אנחנו לא רוצים לחבל בשום דבר.
אמנון כהן: אבל הייתה צריכה להתקבל החלטה היום.
אמנון כהן: אנחנו אומרים כוועדה, דורשים מתע"ש להעביר את כל הסקרים שעשיתם.
אמנון כהן: אבל ניתן לממשלה להתלבט עדיין.
אמנון כהן: ניתן להם עד לסוף השבוע הבא.
אמנון כהן: מספיק?
אמנון כהן: עד סוף השבוע הבא, זאת אומרת כבר עשרה ימים.
אמנון כהן: אם עד לסוף השבוע הבא הממשלה מתמהמהת, לא מקבלת החלטות, אתם מעבירים את כל הסקרים למשרדים הרלוונטיים, שיעשו את עבודתם נאמנה.
אמנון כהן: הציבור מצפה שיעשו את העבודה נאמנה.
אמנון כהן: אז אתם תלחצו איפה שצריך ללחוץ.
אמנון כהן: תדברו עם מי שצריך לדבר.
אמנון כהן: תפעילו את המנכ"ל שלכם, הוא בולדוזר.
אמנון כהן: את השר עוד יותר.
אמנון כהן: לכן, במיידי לקבל את ההכרעה.
אמנון כהן: גם משרד האוצר, אם אתם חושבים שיכול להיות נזק יותר גדול, כן?
אמנון כהן: אז לכן תתחילו לעבוד.
אמנון כהן: עשרה ימים, אני חושב שזה מספיק זמן.
אמנון כהן: עד סוף השבוע הבא.
אמנון כהן: ואם לא, אז ביום ראשון לאחר מכן, אני מבקש כבר להעביר את כל הסקרים לכל הגופים הרלוונטיים.
אמנון כהן: גם לרשות הממשלתית למים וביוב צריך, גם למשרד להגנת הסביבה, גם למשרד הבריאות – אולי יש לו מה להגיד.
אמנון כהן: עוד פעם, בסיווגים המתאימים.
אמנון כהן: הכול ראוי, כמו שצריך.
אמנון כהן: אנחנו לא עושים נזק.
אמנון כהן: אנחנו רק רוצים לייעל את המערכות, שהכול יהיה כמו שצריך.
אמנון כהן: עיריית רמלה, רוצים להגיד איזה משפט?
אמנון כהן: את אחראית על נושא הגנת הסביבה בעיר ורישוי עסקים.
אמנון כהן: את לא חרדה מדיון כזה?
אמנון כהן: תושבי העיר שלנו מוגנים?
<שרון אטנר: עיריית רמלה לא מקבלת את המים מהאזור הזה, זה מגיע רק לאזור רחובות.
<שרון אטנר: אנחנו מקבלים רק - - -
אמנון כהן: אבל גבעון, גבעון.
<שרון אטנר: הוא קרוב אלינו מאוד.
<שרון אטנר: הנושא של חומרים מסוכנים קרוב - - -.
<שרון אטנר: אבל המים עוברים לרחובות, הם לא מגיעים אלינו.
אמנון כהן: יש עוד מישהו שרוצה להתבטא?
אמנון כהן: מר שלמה קלדרון, רצית להגיד איזה משפט.
אמנון כהן: נשיא כבוד של המבקרים הפנימיים.
<שלמה קלדרון: התפקיד שלך, אתה חושב שרק מים מזוהמים יטפלו בה?
<שלמה קלדרון: אוויר, מזון, אבק.
אמנון כהן: אז מה קשור עכשיו לדיון שלי?
<שלמה קלדרון: אני אגיד לך: בלוטת התריס שלך תהיה מורכבת מכל מיני דברים.
<שלמה קלדרון: והעסק הזה מאוד עצוב לי.
<שלמה קלדרון: אני חוזר כמה שנים אחורה, ואני יושב בוועדת שרים לענייני חקיקה.
<שלמה קלדרון: שם המבקר הפנימי כתב דו"ח מאוד חריף על פיטום והאבסה של תרנגולות, מגדלי פרות, מגדלי עופות, דברים שכאלה.
<שלמה קלדרון: אתה כל יום מורעל.
<שלמה קלדרון: עם בלוטת התריס שלך אתה מורעל מכל מיני - - - - - - מה שאני רוצה להגיד: מה שהיה הוא שיהיה, - -
<שלמה קלדרון: - - והארץ לעולם, אני לא יודע אם בכלל תעמוד.
אמנון כהן: אתה אל תגיד דברים כאלה.
אמנון כהן: יש לנו ועדה חשובה ביותר.
<שלמה קלדרון: אני מודיע לך.
<שלמה קלדרון: אני מצטט מקהלת.
<שלמה קלדרון: אל תפריע לי - - - מקהלת.
<שלמה קלדרון: מה שהיה הוא שיהיה.
<שלמה קלדרון: ואותו עניין שם, שלא רצו שהמבקר הפנימי יבוא באותו דיון של ועדת השרים לענייני חקיקה; כל הוויכוח הזה בין המשרדים כבר היה.
<שלמה קלדרון: התיאום שביניהם לא קיים ולא יהיה קיים, כי כל שר עושה את מה שהוא רוצה, וכל משרד עושה מה שהוא כותב - - -, ושום - - - הדברים.
אמנון כהן: צריך להחליף את הממשלה הזאת.
<שלמה קלדרון: ואני מסיים: רק ועדת שרים לענייני ביקורת המדינה, מול הוועדה שלך, יכולה להזיז דברים, מה שנקרא: בתכלול של הדברים.
<שלמה קלדרון: ולא לתת פה הוראה ושם הוראה – לא תראה בזה כלום.
אמנון כהן: אז אנחנו סיכמנו, אני מסכם את הדיון הזה.
אמנון כהן: אנחנו גם נקיים דיון המשך לאחר שנראה גם את נושא ההפרטות.
אמנון כהן: גם נראה, שכמו שביקשנו, משרד הבריאות יוציא את המסמך החשוב לרשות המים, ורשות המים תוציא מיד סגירה לאותו מקום, אם צריך, אני לא יודע – מה שתהיה ההחלטה שלהם.
אמנון כהן: ותמצאו גם חלופות, החקלאי גם צריך להתפרנס.
אמנון כהן: לא צריך לתת לו שיגווע, חס וחלילה, אבל שלא יזהם.
אמנון כהן: אז למצוא לו חלופות.
אמנון כהן: ואני מבקש שבוועדה המשותפת שלכם, הבין-משרדית, לגבי התקנות, אז כל משרד יעלה דברים נוספים במידה וצריכים לתקן.
אמנון כהן: שתקבלו סמכויות, שתוכלו לעשות רגולציה כמו שצריך.
אמנון כהן: ואנחנו עומדים גם לעזר: אם תקוע משהו באיזשהו משרד, צריכים את העזרה של הוועדה – אנחנו עומדים לעזר.
אמנון כהן: חשובה לנו בריאות הציבור, חשוב לנו כל מה שאתם עושים.
אמנון כהן: אני אמרתי שאני לא סומך – אני סומך עליכם במאת האחוזים.
אמנון כהן: אתם אנשים מצוינים.
אמנון כהן: אני מבין את האילוצים שקיימים כאן.
אמנון כהן: אבל גם אם יש צורך בתקנים מסוימים, תציפו לנו את הוועדה, אני אדבר עם השר, שצריך לעבוד מול הממשלה.
אמנון כהן: כי הדברים האלה חשובים בנפשנו: גם כל הנושא של איכות הסביבה, זיהום קרקעות – זה מקבל תהודה ותאוצה בכל העולם, גם במדינת ישראל.
אמנון כהן: גם בוועדת הפנים והגנת הסביבה קידמתי הרבה מאוד חוקים בתחומים האלה.
אמנון כהן: כי, בסופו של דבר, אנחנו צריכים לטפל בציבור, שגם ינשום כמו שצריך, גם יאכל כמו שצריך, וגם יקבל תזונה כמו שצריך.
אמנון כהן: גם לגבי תע"ש, כמו שאמרנו, עד סוף השבוע הבא ניתן לממשלה לעבוד.
אמנון כהן: לא רוצים להיכנס לשיקולים שלהם.
אמנון כהן: אבל לאחר מכן, בעזרת ד', אנחנו רוצים שתפרסמו את זה, תתנו להם, שיעשו את עבודתם נאמנה, ואנחנו, כמובן, נעקוב מקרוב בדברים האלה.
אמנון כהן: פספסתי משהו, היועץ המשפטי לוועדה?
<תומר רוזנר: רק שבהתייחסות של משרד הבריאות תהיה התייחסות ספציפית לפרכלורט.
<תומר רוזנר: ובנושא של תע"ש – אנחנו מבקשים שהמשרדים, המשרד להגנת הסביבה ורשות המים, יודיעו לנו אם הם קיבלו את הסקרים, לשביעות רצונם.
אמנון כהן: ביום ראשון לאחר מכן.
אמנון כהן: יש להם זמן עד ליום ראשון שלאחר מכן.
אמנון כהן: לאחר מכן תגידו איך אתם מתקדמים.
אמנון כהן: אני מבקש לא לעשות פופוליזם מהדברים, אבל לעשות את זה לטובת הציבור, להציף את זה לפעמים, כמו שצריך.
אמנון כהן: אנחנו באמת רוצים לטפל בדברים האלה.
אמנון כהן: לא לחפש כותרות, לא לחפש דברים, אבל לטפל בדברים האלה.
אמנון כהן: דרישת שלום לכל הממונים שלכם.
אמנון כהן: צריכים דיון המשך, חסוי?
אמנון כהן: אתם, משרד הביטחון.
אמנון כהן: הכול הוצף פה.
אמנון כהן: דיברנו ברמה הכללית, לא נגענו בנקודות.
אמנון כהן: הישיבה ההיא מבוטלת.
אמנון כהן: טוב, שלום לכולם.
אמנון כהן: הנושא על סדר-היום: דוח מבקר המדינה על לשכת הקשר "נתיב", שפורסם באוגוסט 2013.
אמנון כהן: אנחנו בשלב הראשון נשמע את העבודה שנעשתה על-ידי מבקר המדינה על-ידי המשנה למנכ"ל, מנהל חטיבת הביטחון.
אמנון כהן: ידידי יוסי, תציג לנו את עיקרי הדוח, תפרט לנו ואנחנו נשמע את תיקון הליקויים.
אמנון כהן: יצטרף גם בהמשך סגן שר החוץ, שהוא אמון כרגע על "נתיב", נכון?
אמנון כהן: הוא אמון על "נתיב", כאשר "נתיב" עצמה נמצאת במשרד רוה"מ אבל סוכם שזה יעבור בהאצלת סמכויות.
אמנון כהן: היה אצל שר החוץ אביגדור ליברמן, עכשיו לסגן שר החוץ, חבר הכנסת זאב אלקין.
אמנון כהן: הוא יצטרף בהמשך.
<יוסי ביינהורן: אדוני היושב-ראש, הדוח שמונח היום על שולחן הוועדה הוא דוח חשוב, הוא דוח שמדבר בעד עצמו.
<יוסי ביינהורן: ואנחנו כמובן נציג מיד את עיקריו ואת תמציתו.
<יוסי ביינהורן: הנושאים בדוח עוסקים בתחומים שקשורים לעמימות בדבר הייעוד של "נתיב", חוסר הסדרה של מעמדו וסמכויותיו, היעדר מדיניות של הקשר בין המדינה ליהדות חבר העמים, שבאה לידי ביטוי בתפקוד של "נתיב".
<יוסי ביינהורן: אנחנו רואים בדוח פעילות של "נתיב" במקרים מסוימים שלא בהתאם למנדט שניתן לה, בעיות בפיקוח ובקרה על "נתיב", הסדרה של פעילות "נתיב" מול פעילות משרדי הממשלה האחרים באותם נושאים, מיסוד הקשר או יחסי הגומלין הנדרשים בין השר הממונה לבין "נתיב" במקרים השונים שיוצגו.
<יוסי ביינהורן: וכמו כן, הדוח מציין התנהלות שאינה עולה בקנה אחד עם כללי מנהל תקין, שקיפות ציבורית ואמות מידה שוויוניות, בשורה של נושאים שנפרט מיד.
<יוסי ביינהורן: אני אבקש מראש אגף הפרויקטים, מר חובב שפירא, להציג את עיקרי הדוח.
אמנון כהן: בבקשה, מר חובב.
<חובב שפירא: בוקר טוב.