GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<איתן דנגוט: יש תהליך סטטוטורי להתאים את התב"ע של אזור התעשייה לתב"ע מעודכנת.
<איתן דנגוט: הדבר הזה נמצא עכשיו בשלב של התנגדויות.
<איתן דנגוט: זה שלב טבעי של קידום הליכים.
<איתן דנגוט: בנוסף לכך כדי ליצור פה סדר של פיקוח במקום שר הביטחון חתם על הגדלת תחום השיפוט למועצה אזורית שומרון שקיבלה את אזור התעשייה לתחומה על חשבון גריעת שטח אחר, כך שהנושא הזה גם נגרע מפיקוח ישיר של המנהל האזרחי.
<איתן דנגוט: זה הליך יותר תקין ויותר נכון.
<איתן דנגוט: כך שלטווח המידי והלאה הנושא הזה יקבל את הקשר הפיקוח בצורה טובה יותר להמשך.
אמנון כהן: לגבי הסכמים וחוזי חכירה – תוך כמה זמן בערך יוסדר הנושא הזה לגבי בתים ולגבי חקלאות?
אמנון כהן: אני רוצה לדעת בערך כדי שבדיון הבא אני אדע מה לעשות.
אמנון כהן: טווח סביר, לא 12-10 שנים.
אמנון כהן: חודש-חודשיים?
אמנון כהן: 60 יום?
אמנון כהן: תשלחי אס.
אמנון כהן: אס לארז.
אמנון כהן: תבדקי אתו.
אמנון כהן: אני לא רוצה להטיל משהו - -
<קרן דהרי - בן נון: אני לא יכולה להתחייב.
אמנון כהן: לכן דברי עם ארז.
אמנון כהן: תבדקי אתו ותחזרי.
אמנון כהן: אני רוצה לדעת – לא הרבה שנים, אבל חודש-חודשיים זה סביר.
אמנון כהן: לא מטילים גזרה על הציבור שהוא לא יכול לעמוד בה, נכון?
אמנון כהן: כך אנחנו במידה, במשקל ובמשורה.
אמנון כהן: הנושא הבא – תחנות דלק.
<יוסי סגל: מרבית תחנות הדלק נופלות בהרשאות שנתנו לחטיבה להתיישבות.
<יוסי סגל: החטיבה להתיישבות נתנה להן הקצאות, והן מבחינתן קיבלו את הקרקע כדין.
<יוסי סגל: במשך שנים בעלי תחנות הדלק לא שיתפו אתנו פעולה כדי שנחתום אתם על חוזים.
אמנון כהן: למה לא הורדת להם את הרישיון?
<יוסי סגל: אני יכול לעשות מה שאני יכול במסגרת שלי.
<יוסי סגל: מאז אנחנו הזמנו שומות ל-16 תחנות הדלק האלה.
<יוסי סגל: אנחנו אמורים לסיים את כל ההליך אתם עד סוף רבעון 2014 בהנחה שהם לא יערערו על השומות או ייקחו אותנו לבתי משפט.
אורית סטרוק: סליחה, כמה תחנות דלק יש?
<יוסי סגל: המבקר ציין שיש 25 תחנות באדמות מדינה.
<יוסי סגל: אבל אנחנו בדקנו אותן, וחלקן נופלות על צווי הפקעה או מחוץ לצווי הפקעה או בקרקע פרטית.
<יוסי סגל: קשה לנו להתנהל מולם.
אמנון כהן: משרד המשפטים לעזרך כל הזמן.
אורית סטרוק: אבל הכמות הזאת היא לא כמות שאתה יכול לתרץ אותה בחוסר בכוח אדם.
<יוסי סגל: אנחנו לא מתרצים אותה במחסור בכוח אדם, אנחנו אומרים שמאז הדוח אנחנו מתנהלים מול בעלי תחנות הדלק.
<יוסי סגל: הם מסרבים לשתף פעולה.
<יוסי סגל: אנחנו הזמנו שומות, ואנחנו אמורים עד סוף רבעון 2014 לסגור - -
אמנון כהן: מי יכול להוציא צו סגירה אם הוא לא עמד בתנאים ולא עשה הסכם?
אמנון כהן: אני שואל משפטית – של מי האדמות?
אמנון כהן: משרד המשפטים, מי נותן צו סגירה?
<קרן דהרי - בן נון: לא יודעת, תלוי - -
אמנון כהן: משרד האנרגיה?
אורית סטרוק: למה לסגור, אדוני היושב-ראש?
אורית סטרוק: צריך שיהיו תחנות דלק בשביל האזרחים.
אמנון כהן: הוא לא רוצה לשתף פעולה.
אורית סטרוק: - - - אז למישהו אחר שצריך לשלם.
אמנון כהן: נכון, נחליף בעלים.
<יובל פונק: הוא משלם תמלוגים על הדלק.
<יובל פונק: יש לו שתי אפשרויות: או לשלם תמלוגים על הדלק או - - -
אמנון כהן: שיסדיר, אין לי בעיה.
אמנון כהן: רק שיסדיר.
אמנון כהן: איזה כלי יש לך כדי שהוא ירוץ אליך?
<יוסי סגל: אנחנו הולכים אתם לתביעה משפטית.
<יוסי סגל: לא מחכים לאף אחד במידה שלא יסדירו את התשלום עד סוף הרבעון.
אמנון כהן: עכשיו זה רבעון שלישי של 2013.
<יוסי סגל: אני הגעתי למסקנה שאם אתה רוצה שמשהו יסתיים – רק הליך משפטי.
<יוסי סגל: כל אכיפה אחרת, תסגור או לא תסגור - -
אמנון כהן: אז ברבעון הראשון של 2014?
<יוסי סגל: כן.
<יוסי סגל: אנחנו אמורים לסיים.
<יובל פונק: כמה זמן מתקיים הדיון עם כפר אדומים בהליך משפטי?
<יעקב שטיינמץ: כפר אדומים מסודר.
אמנון כהן: הנושא הבא: נכסים נטושים.
<יוסי סגל: אנחנו מדברים על נכסים נטושים של פלסטינים שעזבו את האזור בשנת 67'.
אמנון כהן: הם שילמו שכירות?
אמנון כהן: דמי שימוש?
<יוסי סגל: השוכרים במקום הם קרובי משפחה, והיום הם בני 80.
<יוסי סגל: הם שילמו על שנת 2000.
אורית סטרוק: קרובי משפחה של מי?
אמנון כהן: של אלה שעזבו.
<יוסי סגל: הנכסים האלה הם של נפקדים פלסטינים.
<יוסי סגל: אלה לא נכסים, אלא יותר נכון חלקות חקלאיות שמפוזרות בשטח C – דונם פה, דונם שם.
אורית סטרוק: על איזה היקף מדובר?
<יוסי סגל: כ-2,400 תיקים.
אורית סטרוק: 2,400 תיקים של אנשים שיש להם חוזה שכירות, והם לא משלמים.
אורית סטרוק: גם קשה להצדיק את זה בכוח אדם.
<יוסי סגל: אין כאן קשר לכוח אדם.
אמנון כהן: למה אתה לא גובה?
<יוסי סגל: בשנת 2000 הפסיקו לשלם.
<יוסי סגל: אנחנו שולחים מדי שנה מכתבים - -
אמנון כהן: הם לא מתייחסים.
<יוסי סגל: הם לא מתייחסים.
אמנון כהן: למה אתה לא סוגר לו את העסק?
<יוסי סגל: אתה לא יכול לסגור כי זאת חלקה חקלאית.
אורית סטרוק: למה אתה לא מפנה?
<יוסי סגל: אין לי מה לפנות.
אורית סטרוק: מה זה אין לך מה לפנות?
אמנון כהן: מה זה נטוש?
אמנון כהן: זה מבנה?
אמנון כהן: חקלאי?
אמנון כהן: בית?
<יוסי סגל: זה לא מבנים, אלה חלקות חקלאיות לגידולים עונתיים.
אורית סטרוק: כל אלה חלקות חקלאיות?
<יוסי סגל: תני לי לסיים, ותוכלי לשאול.
<יוסי סגל: יכול להיות שאענה לך.
אורית סטרוק: לי לא נראה לי שהכול זה חלקות חקלאיות.
אורית סטרוק: אני חיה בחברון, ואני יודעת שיש שם הרבה חנויות שגם הן נכסי נפקדים, וגם הן מושכרות בחוזים לפלסטינים וגם לא משלמים, וזה לא חלקות חקלאיות.
<יוסי סגל: את מדברת על חלקות בודדות באזור חברון בלבד.
<יוסי סגל: אני אמרתי ש-95% מהנכסים האלה הם שטחים חקלאיים.
אמנון כהן: מעבדים אותם?
<יוסי סגל: חלק מעבדים, חלק לא מעבדים, כמובן.
<יוסי סגל: זה דונם פה, דונם שם.
<יוסי סגל: אנחנו שולחים להם מדי פעם דברי דואר, והם לא מגיעים ולא משלמים.
אמנון כהן: איזה סנקציות יש לך כממונה?
<יוסי סגל: אנחנו מוגבלים בסנקציות כלפי האוכלוסייה הפלסטינית.
<יוסי סגל: אם בן אדם רוצה לצאת לישראל לעבודה או לקבל כל רישיון אחר אני לא יכול להגביל את הבן שלו את קרוב המשפחה שלו מכיוון שהוא שילם.
<יוסי סגל: לא מאפשרים מבחינה משפטית.
אמנון כהן: משרד המשפטים - - -
אורית סטרוק: מה זאת האפליה הזאת?
אמנון כהן: יוסי, אני כמחוקק חייב לתת לך כלים.
אמנון כהן: אם אין לך כלים אתה לא יכול לעשות את העבודה.
אמנון כהן: אני לא רוצה לסבך אותך משפטית, בוודאי.
אמנון כהן: אתה כממונה צריך להגיד שאתה לא יכול לראות את זה.
אמנון כהן: 12 שנים לא משלמים, ואתה לא מציף את הסוגיה הזאת - -
<יוסי סגל: הצפנו - -
אמנון כהן: - - ואתה אומר שאתה שולח מכתב, והוא מצפצף.
אמנון כהן: אז צריך איזושהי סנקציה.
אמנון כהן: אתה צריך להתייעץ עם משרד המשפטים איזו סנקציה יש.
אמנון כהן: יש אנשים בתל-אביב שיש להם רפורט של 100 שקל – שמים להם עיקול על הבית.
אמנון כהן: לקחו לו חצי בית בגלל 100 שקל.
אמנון כהן: אז לא אמרתי כזה דבר, אבל הציפו בעיה, ראו שיש בלגן בתל-אביב, אמרו – נעשה משהו דרסטי.
אמנון כהן: פתרון אפשר למצוא.
אמנון כהן: משרד המשפטים אישר, הוא לא מתנגד.
אמנון כהן: זה עוול לאזרח שבשביל 100 שקל עושים לו עיקול בחשבון הבנק שלו.
<יוסי סגל: האוכלוסייה הזאת מתגוררת בשטחי A, B.
<יוסי סגל: אין לי יכולת - -
אמנון כהן: אתה צריך לבקש שייתנו לך כלים.
אורית סטרוק: אדוני היושב-ראש, אני מאוד מצטערת, אבל זה לא יכול להיות מה שאנחנו שומעים.
אורית סטרוק: אתה בעצם אומר שלא אוכפים חוק על האוכלוסייה הפלסטינית.
אורית סטרוק: דבר שני שאתה אומר הוא שהם בכלל גרים בשטחי A ו-B ומחזיקים חלקות בשטחי C.
אורית סטרוק: אדוני היקר, אני ראיתי אתכם כמה וכמה פעמים, הממונה על הרכוש ביו"ש.
אורית סטרוק: יש לי כמות גדולה של תיקים שאתם מנהלים בנחישות ובעקשנות נגד יהודים שנמצאים בנכסים, שזה לא מוצא חן בעיניכם.
אורית סטרוק: אבל ברגע שזה ערבים אין אכיפה, אין כלום.
אורית סטרוק: תפנה אותם.
אורית סטרוק: בבקשה, תפקידך לשמור על הרכוש הזה, תפקידך לגבות את דמי השכירות האלה.
אורית סטרוק: בבקשה, יש מספיק אנשים, אני יכולה גם לספור את זה - -
אמנון כהן: משרד המשפטים, איזה כלים יש לו לעשות את זה?
אורית סטרוק: על משרד המשפטים אני לא סומכת בכלל - -
אמנון כהן: לא, לא, אני סומך עליהם.
<קרן דהרי - בן נון: חברת הכנסת סטרוק לא רוצה לשמוע מה יש לנו לומר.
<קרן דהרי - בן נון: אני מוכנה - -
אמנון כהן: אבל אני היושב-ראש.
שמעון אוחיון: הבעיה שלו היא האכיפה.
<קרן דהרי - בן נון: יש פה כמה היבטים: היועץ המשפטי איו"ש מיפה את כל החלופות החוקיות שעומדות לרשות הממונה בהיבטים האלה.
<קרן דהרי - בן נון: צריך לשים לב שמעבר לשאלה המשפטית, האם זה נשמע מדתי וסביר להטיל עיקול על בית בגין חוב של 100 שקל, במקרה הזה מדובר על דמי שכירות זעומים, ככל הנראה, ויש לזה גם משמעות מבחינת התמריץ לגבות, אבל אני שמה את זה במאמר מוסגר.
<קרן דהרי - בן נון: יש פה היבט של חובת נאמנות של הממונה כלפי בעלי הנכסים שנטשו אותם שזה גם היבט שצריך לזכור אותו.
<קרן דהרי - בן נון: מעבר לזה אנחנו מדברים על סיטואציה שבה אנשים הפסיקו לשלם בשנת 2001-2000 בעקבות האינתיפאדה השנייה.
<קרן דהרי - בן נון: יש לי בעיה עובדתית לדעת אל מי אני באה בדרישות.
<קרן דהרי - בן נון: נניח שאנחנו הולכים בכיוון שהוצע של מניעת כניסה או של התליית שירותים כאלה ואחרים – כלפי מי אני עושה את זה?
<קרן דהרי - בן נון: האם אני יודעת מי מאבד כרגע את השטח?
<קרן דהרי - בן נון: מי עושה את זה?
<קרן דהרי - בן נון: לכן בוחנים את הדברים פרטנית לגבי כל מקרה.
אמנון כהן: אין לו כלים.
אמנון כהן: הוא אפילו מאתר את האיש שמעבד את האדמה, הוא שולח לו פנייה של דמי חכירה זעומים של 100 שקל למשל – הוא לא משלם.
אמנון כהן: עובד קרקע, מוכר ירקות, מגדל, חלק לצריכה עצמית, חלק לצריכה משפחתית, חלק הולך לשווקים – אבל אין לו כלים לגבות.
אמנון כהן: כך הוא אומר, אני לא יודע, יכול להיות שיש לו.
<יוסי ביינהורן: הוא הציג קודם שהוא שולח להם מכתבים אז יש לו כתובת.
<קרן דהרי - בן נון: יש מפקחים בשטח, יש מודעות שנתלות במקום כדי להגיע לאנשים המיועדים - -
אורית סטרוק: זה מעניין את הסבתא שלהם.
אורית סטרוק: איך את יכולה להגיד שאין לך כתובת כשיש חוזה?
אורית סטרוק: יש חוזה, ועליו חתום איזשהו פלסטיני.
אורית סטרוק: עם כל הכבוד, אם הפלסטיני הזה לא מכבד את החוזה שהוא חתום עליו תתנהגו אתו בדיוק כמו שאתם מתנהגים אתי אם לא הייתי מכבדת חוזה, ותפנו אותו.
אורית סטרוק: תעבירו את הנכס שאתם אחראים לו - -
אמנון כהן: הוא חייב את הכלי הזה.
אורית סטרוק: - - אתם אחראים לו כממונה, כאפוטרופוס.
אורית סטרוק: אתם חייבים להשכיר אותו, להשמיש אותו, לדאוג שהוא יתפקד כראוי ויכניס לקופה, ואתם לא עושים את זה.
אורית סטרוק: כי זה פלסטינים.
אורית סטרוק: זאת איפה ואיפה.
<קרן דהרי - בן נון: ידוע לנו שבאדמות החקלאיות גם ישראלים לא משלמים.
<קרן דהרי - בן נון: מדובר על מאות מיליוני שקלים לטובת המנהל האזרחי בסכומים הרבה יותר גבוהים.
אורית סטרוק: לא ראיתי את זה.
אורית סטרוק: לא, לא, סליחה.
אורית סטרוק: באדמות החקלאיות הטענות כלפי האוכלוסייה הישראלית היא בעיקר על היעדר חוזים והיעדר הסדרה שזאת בעיה מאוד חמורה - -
<קרן דהרי - בן נון: שהם לא משלמים - - -
אורית סטרוק: אדוני היושב-ראש, לא יכול להיות שאני לא יכולה לדבר.
אורית סטרוק: אני חברת כנסת.
אמנון כהן: תנו לה לסיים את התזה שלה.
אורית סטרוק: כשיש חוזה, תפקידך, אדון סגל, לדאוג שהחוזה הזה ישולם, ואם הוא לא משלם אז לדאוג שאדם אחר יזכה בחוזה הזה, והחלקה הזאת – אתה אחראי לה כלפי הבעלים, ואתה אחראי להשמיש אותה ולשמור עליה במצב טוב ולגבות עליה דמי שכירות.
אורית סטרוק: אם אתה לא גובה זה לא בסדר.
אורית סטרוק: ואם זה היה יהודי אתה יודע מצוין, וגם חברותיך ממשרד המשפטים יודעות מצוין, שאתם נכנסים בו בכל הכוח בכל הערכאות המשפטיות ומסלקים אותו מהנכס ומביאים גם את כל הצבא כדי לסלק.
אמנון כהן: איך אתה מטפל בזה?
אמנון כהן: מי מטפל ברכוש של נפקדים שנמצא כרגע בשימוש של מישהו אחר, והמדינה רוצה לשמור?
<אביעד זילברמן: אנחנו התחלנו להגיע לחלקות שאפשר להגיע אליהם, למסור את הפרטים ולמפות אותם.
<אביעד זילברמן: מכתבים נוספים נשלחו לאותם כפרים.
<אביעד זילברמן: בחלק מהנפות אנחנו לא יכולים לעשות את המניעה הקולקטיבית הזאת אז שמנו הערה במערכות שלנו על כך שהבן אדם הזה סוחר בקרקעות אז כל מי שיבקש היתר יוכל לראות את ההערה שהבן אדם חייב כסף.
אמנון כהן: אבל יכול להיות שהוא בכלל השתלט על חלק ענק של הנפקדים, והוא לוקח ממישהו את הכסף ונהנה ממנו, ואני כמדינה פראייר.
<אביעד זילברמן: יכול להיות.
אורית סטרוק: דמיין רגע שזה הייתי אני.
אורית סטרוק: אתה יודע איך היית פותר את זה, נכון?
אמנון כהן: יש לכם כלים?
<יוסי סגל: אין לי כלים.
<יוסי סגל: צריך אישור ועדה משמעתית שאני יכול לתבוע אותם בשם התושבים.
אמנון כהן: אתה מוכן לשבת אתם שוב?
אורית סטרוק: - - - תפנה את השטח.
אורית סטרוק: תן לי את השטח, אני רוצה לשכור את החלקה הזאת.
אורית סטרוק: אני אכניס לך כסף לקופה שלך.
אמנון כהן: בדיון הבא אנחנו רוצים לדעת מה עשיתם עם זה.
אמנון כהן: תעשו את זה עם ארז קמיניץ.
אמנון כהן: הנושא הבא: שיקום מחצבות.
אמנון כהן: זאת בעיה אקולוגית שמשליכה על כולנו.
אמנון כהן: היו בג"צים.
<מנחם דוד: כדי לשקם מחצבות יש נוהל של קרן שאליה מפרישים בעלי המחצבות כסף, ודרך הקרן הזאת משקמים את המחצבות.
<מנחם דוד: בגף שומרון לא הייתה קרן כזאת, ואנחנו נמצאים בעבודת מטה כדי לבנות את הקרן הזה, ודרכה לטפל בבעיה.
<מנחם דוד: זה נמצא בעבודת מטה מתקדמת, ואני מקווה שנראה פתרון - -
אמנון כהן: תוקם קרן לשיקום?
<יוסי סגל: אנחנו בתהליך עבודה.
אמנון כהן: מאיפה הכנס ייכנס לשם?
<יוסי סגל: בעלי המחצבות ישלמו - -
אמנון כהן: אני מכיר קרן אחרת של מחצבות של מדינת ישראל.
אמנון כהן: איפה אמיר?
אמנון כהן: יש שם 90 מיליון שקל לשיקום מחצבות.
אמנון כהן: עם שקל לא הולכים לשקם.
אמנון כהן: בקניון רגיל של המחצבות.
אורית סטרוק: יש לוח זמנים?
<מנחם דוד: אני לא יודע להתחייב על הדבר הזה.
<מנחם דוד: כי אני לא יודע להתחייב כרגע.
אמנון כהן: מול מי זה עובד ההחלטה הזאת להקים את הקרן?
<יוסי סגל: אפשר להקים קרן נפרדת, ואפשר להצטרף לקרן הקיימת במנהל מקרקעי ישראל.
אמנון כהן: יש בישראל קרן לשיקום מחצבות.
אמנון כהן: אתם יכולים להיעזר בקרן הזאת, לדעתי, ואז להגיד שכל מה שקשור למחצבה כלשהי יבוא מהקרן הראשית.
<מנחם דוד: זה בדיוק מה שאנחנו בודקים, את שתי החלופות האלה – או להצטרף לקרן הקיימת או להקים קרן נפרדת.
אמנון כהן: משרד האוצר, מה אתה אומר?
אמנון כהן: קרן מחצבות?
אמנון כהן: יש גם אצלכם קרן מחצבות.
<אסף וסרצוג: אני לא מכיר את קרן המחצבות - -
<אסף וסרצוג: אני יודע רק שהכנסות של האזור צריכות להישאר באזור.
<אסף וסרצוג: לכן אם מבחינה משפטית ניתן לקיים את זה, זה ניתן.
אמנון כהן: אתם עוזרים להם להקים את הקרן?
<קרן דהרי - בן נון: תוקם קרן נפרדת, הם עובדים על זה.
<קרן דהרי - בן נון: זה בעבודת מטה, וזה יבוצע בתכנית של 2014, אני מניחה.
<קרן דהרי - בן נון: זאת תהיה קרן נפרדת, לא קרן שמצטרפת לקרן הקיימת לישראל.
אמנון כהן: דוד, מה אתה אומר?
<מנחם דוד: בחודש-חודשיים הקרובים אני אישית אעשה פגישות עם האנשים הרלוונטיים כדי לבחור את אחת משתי החלופות ולהתקדם.
אמנון כהן: מה עם לוח הזמנים של הסכם החכירה?
אמנון כהן: קמיניץ?
<אסתר זנזורי-פריאל: שוחחתי עם ארז, והוא ביקש לומר ליושב-ראש הוועדה שנוכח הנושאים הרבים שמונחים על שולחנו הוא ישתדל מאוד להידרש לכך עד סוף חודש נובמבר, וככל שיידרש זמן נוסף אנחנו נעדכן את הוועדה.
אמנון כהן: עד סוף חודש נובמבר, אני כותב לי.
<אסתר זנזורי-פריאל: אם יידרש עוד זמן אנחנו נעדכן את הוועדה.
<אסתר זנזורי-פריאל: הוא גם מסייג את הדברים ואומר שהנושא מאוד מורכב ורגיש - -
אמנון כהן: הוא מוכשר, זה אני יכול להגיד לך.
אמנון כהן: אני כבר אומר – עד סוף דצמבר.
<אסתר זנזורי-פריאל: הוא העיר שייתכן שיהיה צורך להעלות את הסוגיה לדרגים בכירים יותר.
שמעון אוחיון: אפשר להגיד משהו?
שמעון אוחיון: כשקראתי את הדוח אתמול בערב תיארתי לעצמי את התגובה שלך.
שמעון אוחיון: באמת ממצאים חמורים, ואני מודה למשרד המבקר שחשף את הדברים.
שמעון אוחיון: כחבר הוועדה לביקורת המדינה אני חש אחריות בעניין הזה.
שמעון אוחיון: הדברים נחשפו לפניהם, ומכאן גם העבודה, המטלה, המשימה והשליחות הן שלנו.
שמעון אוחיון: לכן נצטרך לקחת את הנושא הזה מול המנהל האזרחי והשלוחות שעובדות בעניין הזה, לעקוב אחריו ולקיים ישיבה בעוד חודשיים-שלושה עם משרד מבקר המדינה כדי שנוכל לדעת האם הפרשה שנמשכת כ-15 שנה אולי עלתה על דרך המלך בעניין הזה.
שמעון אוחיון: אי אפשר להסתפק בחצאי תשובות.
שמעון אוחיון: הליקויים חמורים, ואין כאן דרישה לעשייה.
שמעון אוחיון: בוודאי נצטרך גם לפנות שוב למבקר ולשמוע מהן ההמלצות המעשיות במקרה שאין שינויים.
אמנון כהן: יוסי, בבקשה.
<יוסי סגל: כדי שלא נחזור לפה לסבב נוסף בעוד כמה שנים בדוח נוסף - -
אמנון כהן: איזה שנים?
אמנון כהן: אתם בעוד חודש פה.
<יוסי סגל: בסופו של דבר שאגף התקציבים יבין שלא צריך לבדוק רק את אומדן ההכנסה, אלא מדובר במנהל תקין.
<יוסי סגל: אנחנו אמורים להתנהל על-פי מנהל תקין.
<יוסי סגל: היעדר כוח אדם הוא בעיה קשה מאוד לעמוד במשימות.
אמנון כהן: מה אתה אומר, משרד האוצר?
<אסף וסרצוג: דבר ראשון כבר במסגרת המשאבים הקיימים ניתן היה להתחיל ולעשות משהו, ולו ברמה הכי בסיסית.
<אסף וסרצוג: 87 יישובים זה בהחלט הרבה, אבל להתחיל עם אחד זה גם משהו.
אמנון כהן: ביקשתם סקר כזה וקיבלתם.
<אסף וסרצוג: לא קיבלתי סקר, אמרנו שצריך להתחיל לעשות.
<אסף וסרצוג: אני שם רגע בצד את הסוגיה המשפטית שצריכה להיפתר.
<אסף וסרצוג: בנוסף לכך אני מסכים שאמרנו בדיון האחרון בצורה מאוד מפורשת שאחרי שתהיה לנו חוות דעת משפטית מסודרת אנחנו בהחלט נדע לצאת לדרך.
<אסף וסרצוג: נתחיל בדירוג מסוים, נראה איך זה עובד במספר מצומצם של יישובים, ומשם נראה איך מתקדמים.
שמעון אוחיון: וגם תקצו את כוח האדם הנדרש?
<אסף וסרצוג: לבוא עם 38 תקנים ולהגיד כל הזמן, 38, לא עושים - -
אמנון כהן: אני דווקא חושב שמיקור חוץ זה יותר טוב, פר-ביצוע.
אמנון כהן: שתהיה לו מוטיבציה לתת לו דד-ליין לגמור הכול תוך שנה, שירוויח מה שהוא מרוויח.
אמנון כהן: תעשה חשבון כמה עולים לך 38 אנשים מעביד וכל הפנסיות.
אמנון כהן: תקצה את זה לשנה-שנתיים, תן להם לעשות את העבודה, אנחנו רוצים לקדם.
<אסף וסרצוג: אמרת את זה טוב ממני.
אמנון כהן: כן, חברת הכנסת סטרוק.
אורית סטרוק: אני רוצה להגיד - -
אורית סטרוק: לצערי, אנחנו רואים רצון לבוא ולתקן בכל מה שנוגע לחוזים מול אזרחים ישראלים או יהודים, ואנחנו רואים אפס רצון, נרפות וחוסר גיבוי מוחלט מצד משרד המשפטים בכל מה שנוגע להפרות חוזים של פלסטינים.
אורית סטרוק: אני רוצה שנקבע לוח זמנים גם לעניין הזה כי אם יש לנו חלקות חקלאיות או לא חקלאיות שמוחזקות פורמלית עם חוזים חוקיים על-ידי שוכרים פלסטינים, ואף אחד לא משלם – את החלקות האלה אני עצמי מוכנה מחר, אדון סגל, לשכור במקומם.
אורית סטרוק: אני מבקשת שיהיה לוח זמנים גם לעניין הזה, ויתבצע או תשלום או פינוי, והחלקות האלה יועדו לטובת שימושים מועילים יותר.
אורית סטרוק: ואתה כממונה תמלא את תפקידך.
אמנון כהן: אכן אנחנו מבינים שיש פה מציאות קשה שנמשכת שנים על גבי שנים בכל נושא אכיפת החוק, תכנון ובנייה ומים.
אמנון כהן: זה כשל רב-מערכתי.
אמנון כהן: הממשלה צריכה לתת על כך את הדעת בהקדם האפשרי.
אמנון כהן: אנחנו בוועדה נפנה למזכיר הממשלה שיעלה את הסוגיה הזאת לדיון בממשלה עם כל הגורמים הרלוונטיים.
אמנון כהן: יש הרבה גורמים, והמנהל לא בא.
אמנון כהן: איפה בנצי ליברמן?
<אריאל מזוז: אני נציג שלו.
<אריאל מזוז: אני אריאל מזוז, אחראי על העסקות.
אמנון כהן: לא עשיתם שום עסקה, אפס עסקאות.
<אריאל מזוז: הם צריכים להגיש את העסקאות - -
אמנון כהן: ולך אין מה להגיד?
אמנון כהן: אין לך מה להנחות?
<אריאל מזוז: אנחנו מנחים אותם.
<אריאל מזוז: יוסי יודע, אנחנו מנחים אותם - -
אמנון כהן: למשל ביקורת.
אמנון כהן: יש פה שטחים של המדינה – לא עושים הסכמים, לא מעניין?
אמנון כהן: לא משלמים כסף לא מעניין?
אמנון כהן: על אנשים אחרים אתם מתלבשים, כמו שאמרה חברת הכנסת סטרוק.
אמנון כהן: פה לא מעניין.
אמנון כהן: זה המון כסף שם.
אמנון כהן: אתה יודע שיש שם הרבה כסף?
<אריאל מזוז: כן.
אמנון כהן: ואז?
אמנון כהן: למה הוא ברח מאחריות?
<אריאל מזוז: הוא לא ברח, הוא כל הזמן דוחף כדי שיהיה - -
אמנון כהן: איזה דוחף?
אמנון כהן: 20 שנה הוא לא דחף כלום.
אמנון כהן: אני יודע מה הוא דוחף שם.
אמנון כהן: דיברנו על מזכיר הממשלה.
אמנון כהן: נקיים דיון המשך בתחילת ינואר.
אמנון כהן: תרשמי לך, מנהלת הוועדה.
אמנון כהן: עד אז כל מה שהבטחתם ואמרתם שתעשו בשולחן עגול – כל נושא חוזה החכירה לרגיל ולחקלאות, בנושא אדמות המדינה – צה"ל כבר טיפל; בנושא החכרת קרקעות באזור תעשייה שבניהול ישראלי ביהודה ושומרון – גם זה אמרתם שיוסדר בעוד כמה שבועות; בנושא תחנות הדלק – גם עד אז אנחנו רוצים לדעת איפה זה עומד, לפחות יש מתווה.
אמנון כהן: מתוך 25 תחנות חלק כבר סידרנו.
אמנון כהן: בכל הבעיות המשפטיות – לשבת בשולחן עגול עם משרד המשפטים.
אמנון כהן: ארז בחור כארז, תרתי משמע – לשבת אתו.
אמנון כהן: הוא עסוק מאוד, אבל אם הוא לוקח משהו הוא מסיים.
אמנון כהן: תנצלו את הידע שלו.
אמנון כהן: בכל נושא הטיפול בנכסים נטושים באזורים של פלסטינים – שלא תהיה איפה ואיפה.
אמנון כהן: כמו שאתם נחושים בצד הזה צריכים להיות נחושים גם בצד השני.
אמנון כהן: למצוא את הסנקציות הנאותות שמתאימות לכניסה שלהם ולעבודה שלהם.
אמנון כהן: לא אמרתי שצריך לעשות להם עיקולים בשביל 100 שקל, אבל למצוא נוסחה מתאימה שלא יהיה ניצול ציני שאחד יסחר בקרקעות לאנשים ויעשה מזה קופה, ואנחנו בצד, ולא אכפת לנו.
אמנון כהן: אנחנו רוצים תשובה לזה.
אמנון כהן: בדיון הבא תיתנו תשובות, מה עשיתם, מה סיכמתם מול משרד המשפטים; לראות את הרגישויות, לראות את הדברים ברמה בינלאומית כדי שלא נעשה נזק בשביל 100 שקל.
אמנון כהן: אבל צריך לסגור את הדברים שלא תהיה איפה ואיפה.
אמנון כהן: שלא יהיה מצב שבגבעה אחת משלמים ובגבעה שנייה לא משלמים; בעניין שיקום המחצבות – נושא הקרן.
אמנון כהן: המפקד, תן לנו מתווה, איפה זה עומד.
אמנון כהן: תתייעץ גם עם המחלקה המשפטית שזה יפעל כמו משק כספים סגור – הוא ישלם, וזה ילך לשיקום האקולוגי של האזור הזה; או אם אתם חושבים שבאזור הזה שאפשר לעשות משהו אחר מבחינה תכנונית, והיזם הזה ייקח על עצמו את השיקום של המחצבה.
אמנון כהן: נגיד שהוא יעשה את הדבר שצריך לעשות מבחינה כלכלית – העיקר שהנושא הזה יוסדר.
אמנון כהן: לוח זמנים אמרתי – תחילת ינואר.
אמנון כהן: עד סוף דצמבר-תחילת ינואר אנחנו עושים דיון המשך, ואני מאוד מקווה שעד אז תבואו עם תשובות ועם חיוכים, ותגידו – סיכמנו.
אמנון כהן: אני מבקש ממשרד האוצר לא לזרוק הכול עליהם, להתחשב.
אמנון כהן: לאחר שתבחנו את הסוגיה המשפטית – להקצות את התקנים ההתחלתיים.
אמנון כהן: תנו דד-ליין או תתקשרו עם גוף שיעשה פיילוט באזור מסוים ותראו איך זה מתקדם, ואחר כך תחליטו אם אתם רוצים לתת להם תקנים או אתם רוצים מיקור חוץ.
אמנון כהן: לי חשוב שהנושא הזה יוסדר.
אמנון כהן: אתם אנשים חכמים.
אמנון כהן: אנחנו נותנים עצות, ואתם תחליטו בסוף.
אמנון כהן: תודה רבה המפקד שבאת לדיון הזה.
אמנון כהן: יש לך אחריות כבדה.
אמנון כהן: תעזור שם לפקודים שלך במה שאתה יכול לעזור.
אמנון כהן: טוב שהסדרת את העניין של הקרקעות של צה"ל שעושה שם אימונים.
אמנון כהן: חורף בריא, שיהיו גשמי ברכה.
אמנון כהן: יש כמה דברים שהתרחשו, אנחנו נפתח את הדיון ונגיד כמה דברים בפתיח.
אמנון כהן: ראשית, אנחנו מצטערים – בכינו, כל עם ישראל, על מותו של הרב עובדיה יוסף.
אמנון כהן: אתמול הייתה השבעה.
אמנון כהן: אני חושב שעם ישראל איבד מנהיג רוחני גדול, אבל שיתפלל עלינו, שישמור עלינו, יבטל מעלינו כל גזירות קשות ורעות.
אמנון כהן: השבוע אנחנו מציינים את כל הנושא של מורשת ראש הממשלה ושר הביטחון, שנרצח במדינת ישראל, מר יצחק רבין.
אמנון כהן: וגם היום, כשאנחנו מכנסים את הדיון, אז ראינו לנכון לשים את הנושא הזה של פעולות להנצחת נשיאים וראשי ממשלה, שציין דו"ח מבקר המדינה 63 ג', ורצינו שזה יהיה בשבוע הזה.
אמנון כהן: ואני אומר שגם רצה להשתתף בדיון שר החקלאות, חבר הכנסת יאיר שמיר, כי גם הנצחה של אביו.
אמנון כהן: אמנם, הוא נפטר לא מזמן, - - - צריך להנציח את המדינה, וגם שם יש איזשהם כשלים.
אמנון כהן: אבל אנחנו מדברים, כרגע, בנושא שציין דו"ח מבקר המדינה ברמה הלאומית: אם אנחנו בכלל רוצים להנציח, לא רוצים להנציח; אם מנציחים אז איך מנציחים.
אמנון כהן: וככה הדו"ח מציין שהייתה חקיקה מ-1986, ולמעשה להנציח.
אמנון כהן: ולאחר מכן אמרו שכל אחד ינציח לפי יכולתו, אני לא יודע, כל אחד יקים.
אמנון כהן: פעם דיברו על קביעת עמותה, אחד אומר בדרך אחרת.
אמנון כהן: המטרה היא שלא הייתה יד מכוונת, והממשלה קבעה בהחלטתה שמי שיכוון או מי שינהל את כל הנושא ומי שיתקצב, לכל דבר אחראי שר, ופה השר הוא ראש הממשלה ומשרדו.
אמנון כהן: ולמעשה תקום איזושהי מועצה להנצחה, ואנחנו נשמע אותה, תיכף, אחרי שנשמע את ההערות של המבקר, והיא הייתה למעשה לדאוג להתקין תקנות לביצוע החוק.
אמנון כהן: ולמעשה, כל הנושא הזה, ככה, הוא זז, לא זז.
אמנון כהן: היו יוזמות פרטיות, והייתה החלטת ממשלה לאחר מכן – החלטה 1505, שגם כאן הייתה צריכה המועצה להנצחת נשיאי ישראל וראשי ממשלותיה להמליץ על כל מיני עקרונות להנצחה לנושא: צריך להנציח או לא צריך להנציח.
אמנון כהן: וכאן אנחנו רואים שאם הייתה יוזמה משפחתית או יוזמה מקומית, ואז הנושא קצת זז, קצת התקדם.
אמנון כהן: ואם לא היה מי שיעשה, אז הדברים נפלו בין הכיסאות.
אמנון כהן: אז אם אנחנו כמדינה, כלאום, רוצים שהמנהיגים שלנו, שנתנו, תרמו, להקמת המדינה, וכל אחד בתחומו הוא או בתקופת כהונתו הוא, כי כל אחד הוא עולם ומלואו; ואם אנחנו כמדינה רוצים להנציח, אז צריכה להיות יד מכוונת, מסוימת, שתתווה איזושהי מדיניות.
אמנון כהן: ואז, נגיד, ראש ממשלה מסוים, היה קרוב לליבו נושא מסוים, אז נתמקד, נחקור את הנושא הזה, ואז נכניס את זה בספרי הלימוד של בתי-הספר.
אמנון כהן: וכל אחד, תרומתו שונה:
אמנון כהן: אחד יכול להיות שתרומתו הרבה יותר; אחד יכול להיות שהוא כיהן רק שנה-שנתיים, אבל תרומתו למדינה, באספקטים אחרים, היא רחבה ביותר.
אמנון כהן: יש כאלה שכיהנו עשר שנים, אבל, נגיד, להנציח זה פחות.
אמנון כהן: אבל מישהו צריך לחקור את הדברים האלה ברמה הלאומית.
אמנון כהן: ופה אנחנו באמת ראינו כשלים ואי התאמות.
אמנון כהן: אנחנו ניכנס, כמובן, לכל גוף וגוף.
אמנון כהן: ניתן כרגע לנציג מבקר המדינה, שיושב איתנו, כאן.
אמנון כהן: מר יובל חיו, ייתן לנו סקירה על הדו"ח, ואנחנו נשמע את כולם, ונשמע גם את האחראים על הנושא: גם הנושא התקציבי, גם נושא המבנים, רשות מקרקעי ישראל, ההסכמים, ההסכמים בין העמותות לבין התאגדויות אחרות; תאגידים סטטוטוריים שקמו, ולמעשה היו צריכים להסדיר את ההתקשרות בניהם.
אמנון כהן: כתוצאה מכך, גם מקבלים תקציבים.
אמנון כהן: איך החשכ"ל פה מסתדר.
אמנון כהן: איך התקציבים עוברים.
אמנון כהן: למה במקום מסוים קיבלו הרבה כסף, ובמקום מסוים לא קיבלו בכלל.
אמנון כהן: וסך הכול, פה התאגידים קיבלו, בשנים שנבדקו כאן, 35 מיליון שקל, והעמותות, למעשה, קיבלו רק 1,200,000 שקל.
אמנון כהן: למה זה קורה?
אמנון כהן: או שנסגור את הכול או שנסדר את זה כמו שצריך, אבל צריך לעשות את העבודה.
אמנון כהן: אם מישהו אמון על העבודה, הוא צריך לעשות את העבודה, להתוות מדיניות, להביא לממשלה, כי הממשלה עסוקה במיליון דברים, ויש גופים שמביאים את הנושאים לממשלה.
אמנון כהן: בבקשה, מר יובל חיו, תן לנו סקירה, ולאחר מכן נפתח את הדיון.
<יובל חיו: אדוני היושב-ראש, מבקרים פה, בוועדה.
<יובל חיו: אני אומר בפתח הדברים שנקודת המוצא בדו"ח הזה הייתה שנושא ההנצחה הוא נדבך יסודי, מהותי, בכל הנושא של שימור ההיסטוריה והמורשת במדינת ישראל.
<יובל חיו: זו נקודה שליוותה אותנו לאורך כל הבדיקה הזו, והיא גם הנחתה אותנו כאבן בוחן לנושאים שעסקנו בהם.
<יובל חיו: אני אומר במשפט אחד, לפני שאני אבקש ממנהלת האגף שתציג בקצרה את הממצאים העיקריים, שהתמונה הכוללת העולה מממצאי הדו"ח הזה היא תמונה לא פשוטה.
<יובל חיו: הדו"ח עוסק בעניינים יסודיים שקשורים בהנצחה.
<יובל חיו: הוא עוסק בתשתית החוקית, הוא עוסק באותה מועצה סטטוטורית שאמורה להתוות את הדרך בתחום הזה, והוא עוסק גם בעקרונות ההנצחה.