GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<יהושע ישי: בשני המקרים האלה מי נראה לדעתך ירוץ לאולם לקבוע תאריך לחתונה?
מיקי רוזנטל: מתוך אי ידיעה, מתוך תום לב, יש כאלה שלא יודעים.
מיקי רוזנטל: מה שאתה אומר פה עכשיו ונראה לך מאוד ברור - - - אם יש בעיה לכאורה, תוך כמה זמן צריך לענות על סוג הבעיה, האם תוך 30 יום?
מיקי רוזנטל: האם זה באמת עניין של בירור הילכתי זה או סתם עצלנות של הרב שהיה בחופש?
<יהושע ישי: אנחנו מבקשים בדרך כלל מהציבור לפי הפרסומים שלנו שאדם שרוצה להתחתן יבוא להירשם לנישואין לפחות 45 יום לפני מועד החתונה, כי זה פרק זמן שאני יכול אם צריך בירור יהדות שזה 15 יום במקרה הקצר, אולי 30 יום במקרה הארוך, במסגרת 45 יום הוא יכול עוד לבטל את האולם אם צריך, הוא יכול לעשות שינויים כאלה, או לקבל את הפתרון תוך 45 יום, זה דד-ליין המינימלי.
<יהושע ישי: לגבי הדד-ליין המקסימלי זה אני תומך בהחלט בעמדת המשרד, מצדי שיבוא להירשם אצלי לפני שנתיים, מה אכפת לי.
<יהושע ישי: אלא מה התברר, במהלך השנתיים הוא עלול לשנות את דעתו שלוש פעמים שיהיה בטוח שהוא רוצה אותה ולא מישהי אחרת.
<יהושע ישי: ..
אמנון כהן: אמרת משהו שקלטתי אותו טוב, אתה אומר הוא בא אליי לפתוח תיק, ברגע שאני זיהיתי שיש בעיה ביהדותו, אני כבר לא פותח תיק.
אמנון כהן: זאת אומרת, הוא כבר מבין שהתהליך לא התחיל, אתה שולח אותו לשם, רק אחרי שהוא מביא את אישור יהדותו, רק אז אתה פותח את התיק.
דוד דנינו: בואו ונגמד את הבעיה.
דוד דנינו: כל מי שההורים שלו התחתנו פה ברבנויות בארץ לא אמור להיות לו בעיה, אם מתחיל בעיה, רק מחוץ לגבולות המדינה.
אמנון כהן: הרב רצון, תחכים אותנו בנסיון שלך, אדוני.
<רצון ערוסי: באמת, מבחינה פרקטית באים אלינו כבר לאחר שהזמינו את האולם, זה הרבה מן המקרים, מה שגורם לבעיות.
<רצון ערוסי: היום ברמה של פרסום באינטרנט אפשר לבוא ולומר, כל מי שירצה להירשם, לא יקבע באולם בטרם יבוא במגע עם - - -
אמנון כהן: מי יעשה את המודעה הזאת?
<רצון ערוסי: הרבנות הרושמת, צריכה להיות הנחיה, אנחנו ניתן הנחיה, והמחלקה של הרבנות במשרד הדתות תעקוב על קיומה, ואין שום בעיה.
אמנון כהן: מי עושה היום?
אמנון כהן: מי לוקח על עצמו לעשות?
<משה דגן: זה מידע שקיים באתר הבית.
אמנון כהן: הכול ידוע, אנחנו אנשים שיודעים את הדברים.
אמנון כהן: יש פה עם ישראל, אנחנו מדינה קולטת עליה, יש אנשים שלא יודעים עברית, יש אנשים שלא יודעים להיכנס לאינטרנט, גם את המנטליות שלהם לא מבינים - אנחנו צריכים לפשט, לא כולם יודעים הכול.
אמנון כהן: לכן האינפורמציה צריכה להיות מירבית, מקסימום אינפורמציה, מקסימום בירור יהדות בבתי הספר, לא יודע, הכול, אבל מישהו צריך לקחת את זה לא רק לדבר.
אמנון כהן: לא ישבתם עם משרד החינוך, עם משרד המשפטים, לא גיבשתם איך מוציאים את הנוהל הזה שזה יהיה כמו שפעם דיברו שיעשו תיאוריה בבתי הספר – דיברו.
אמנון כהן: עשו תקופת ניסיון והפסיקו, לא יודע, אלה דברים שמדברים בשולחן עגול.
אמנון כהן: יושבים ביחד, סגן שר הדתות, מועצת הרבנות הראשית, מעלים את הסוגיות, שר החינוך, שר הפנים צריך, מי שצריך, יושבים ומעלים את הדברים.
אמנון כהן: משרד המשפטים צריך לתת את הגיבוי שלו, ואז רואים איך אנחנו מיישמים את הדברים האלה.
אמנון כהן: אבל אתם נתקלים בבעיה, לא דוח מבקר המדינה, הוא עושה דוח פעם בכמה זמן, אבל אתם חיים את זה יום יום.
אמנון כהן: למה כבוד הרב לא מציף את הבעיה?
אמנון כהן: צריך למצוא פתרון לדברים האלה, לא, בסדר, פתרנו בעיה, בוא נמשיך הלאה.
אמנון כהן: לא, אנחנו רוצים כמה שפחות בעיות לתושבים, לאזרחים שהם לא יודעים מה זה.
<יהושע ישי: זה לא בעיה של הנחיה, זה בעיה של מודעות ציבורית במסגרת הפרסום.
<יהושע ישי: אל תפיל את זה על המועצות הדתיות.
<יהושע ישי: כל מועצה דתית לא תפרסם, זה צריך להיות מלמעלה, או הרבנות הראשית או משרד הדתות.
<רצון ערוסי: באותה הזדמנות לגבי הסייפא של אדוני היושב ראש, היה ובאמת לא הוזמן אולם, ויש עיכוב בירור היהדות, תצא הנחיה שיהיה תיאום בין בית הדין הרבני, ובין הרב הרושם נישואין, לתת איזושהי הערכה של זמן, ויאמרו לבני הזוג.
אמנון כהן: נתקדם לסעיף הבא – מינוי רושמי נישואין והעסקת מדריכות כלות - גם פה משהו שהצביע דוח המבקר.
אמנון כהן: לא תקין בעיניי שרב שרושם נישואין, אשתו גם מדריכת כלה, או רב עיר שם את הבן שלו, או הבת שלו כמדריכת כלה, זה לא עובר בירושה.
אמנון כהן: אנחנו נלחמים בהרבה תופעות של נפוטיזם בכל המקומות, ולכן אנחנו צריכים גם פה לעשות סדר, לא צריך אחד ליהנות מכל המטעמים של השלטון, ואחד לא אוכל כלום.
אמנון כהן: גם בני תורה, ובלנית שלא קשורה לרב, לא קשורה לרב שכונה, לא קשורה לרב הראשי, לא קשורה למועצה דתית ולראש מועצה דתית.
אמנון כהן: אנחנו צריכים לדאוג שגם אחרים, למשל, רשת הנמלים, כל אחד מכניס את המשפחה שלו, ואחרים לא יכולים להיכנס לנמל, או רשות שדות התעופה, אנחנו נלחמים בתופעות האלה.
אמנון כהן: יש יושב ראש ועד עובדים, יש מבקר המדינה, יושב ראש ועדת עובדים בראשות שדות התעופה, 25 אנשים כך או כך קשורים אליו, למשל.
מיקי רוזנטל: התוכן של הדברים שמוסרת הבלנית זה חלק מהעניין, אין משהו ברור איזה מידע צריכה הבלנית להעביר לזוג המחליט להינשא - - -
אמנון כהן: קשרי נפוטיזם, שנית, מה ההכשרה של אותה בלנית, או אותו מדריך נישואין, מה הוא מדבר, על מה הוא צריך לדבר.
אמנון כהן: יש כאלה שאומרים חצי שעה קיבלתי הדרכה, אני לא הבנתי.
אמנון כהן: פעם ראשונה נחשפים לנושא הזה, מקווה, לא מקווה, מה ההשלכות, מה חשיבות של הנושא, אולי באמת היו מדברים נכון, והיו שומרים על זה כי זה חשוב.
אמנון כהן: אבל באים כאילו לצאת ידי חובה, לא כשליחות אמיתית, גם לא יודעים מה להגיד.
אלי בן-דהן: לגבי רבנים רושמי נישואין ממלאי מקום – זאת סמכות בלעדית של מועצת הרבנות הראשית לישראל.
אלי בן-דהן: בעניין הזה כאשר מתעורר צורך למנות רב ממלא מקום בערים שבהן אין רבנים, הרי איפה זה נעשה, זה נעשה בערים שבהם אין רב עיר כרגע, כי יצאה לגימלאות והעיר לא בחרה עדיין רב עיר, אבל אני צריכה לקבל שירות, צריך מישהו שיאשר לפני הנישואין.
אלי בן-דהן: אנחנו פונים למועצת הרבנות הראשית, והמועצה ממנה.
אלי בן-דהן: אני מודה ומתוודה שלא תמיד, לפחות בחודשים האחרונים מועצת הרבנות הראשית מינתה כמה מינויים שאני מודה שאני לא רוויתי נחת גם מהמינויים האלה.
אלי בן-דהן: אני חושב שמועצת הרבנות הראשית צריכה למנות רבנים עם זיקה ברורה לעיר שבה הם מתמנים, ובוודאי, עם כל קישוריהם שהם בנים של הרב הקודם, הערה נכונה.
אלי בן-דהן: דיברתי עם הרבנים הראשיים, אני אפנה את תשומת ליבם של הרבנים, אני כבר דיברתי עם הרבנים הראשיים הנוכחיים החדשים.
אלי בן-דהן: אני לא רוצה לומר, היה מינוי שלהם לאחרונה שלדעתי מינוי לא ראוי, ואני הערתי את תשומת ליבם שהם טעו במינוי, ואני מקווה שהם יתקנו, זה הסמכות שלהם.
אמנון כהן: מה עם ההכשרות?
מיקי רוזנטל: אנחנו לא יכולים להסתפק - - -
אלי בן-דהן: אבל אין לי משהו אחר, אין לי כלים אחרים.
אלי בן-דהן: אני לא יכול לאכוף את דעתי על הרבנים הראשיים לישראל, ועל מועצת הרבנות הראשית.
אלי בן-דהן: אני יכול לומר את דעתי.
אלי בן-דהן: אמרתי דברים ברורים, אני לא מסתתר.
אלי בן-דהן: אני חושב שלאחרונה מינו מינוי שלדעתי לא היה נכון.
מיקי רוזנטל: אנחנו כאן כדי לתקן ליקויים.
אלי בן-דהן: אני לא חושב שאני מתחמק.
אלי בן-דהן: אני אומר את הדברים הברורים ביותר.
אלי בן-דהן: אני שוב אעיר את תשומת ליבם של הרבנים הראשיים, שיהיה תשומת לב מירבית להערות של המבקר לא למנות מינוי של מקורבים, ולמנות אנשים שבראש ובראשונה העיר רוצה אותם, ולא למנות אנשים שהעיר לא רוצה אותם, אלא מישהו אחר, זה לא נכון ולא ראוי.
אלי בן-דהן: לגבי הדרכת כלות, אני מתכונן לצאת במכרז ארצי.
אלי בן-דהן: אני רוצה שמי שהתעסק בנושא הזה, יהיו גופים שזה עניינם.
אלי בן-דהן: שיודעים לדבר עם הציבור הרחב, שיודעים לקרב את הציבור הרחב לנושאים של תורה ויהדות.
אלי בן-דהן: אגב, זה לא בדיוק לזה, אבל משיק לזה הקמנו במשרד לשירותי דת מינהלה לזהות יהודית, הרעיון הוא רק לומר את הערכים של המדינה לציבור שלא מכיר אותם.
אלי בן-דהן: בעניין הזה אני פניתי לרבנים הראשיים לישראל, ביקשתי מהם לקבל הנחיות ברורות מהם נושאי הליבה שהם חושבים שצריכים להיות בהדרכה כזאת.
אלי בן-דהן: אנחנו כמשרד לשירותי דת, מתכוננים מעבר לנושאי הליבה שהרבנות הראשית תקבע, נוסיף עוד נושאים אחרים על ערכי משפחה, על החשיבות של ערכי המשפחה.
אלי בן-דהן: אני בא לצערי מ-21 שנים של מנהל בתי הדין הרבניים, אני ראיתי את אחוזי הגירושין הגבוהים, ואני חושב שזה דבר שחייבים לעשות אותו, כי לצערנו הרב אחוז הגירושין הגדול הוא בחמש השנים הראשונות לנישואין, כי לצערנו לא הייתה מספיק הכשרה לבני זוג.
אלי בן-דהן: אני מתכוון בשנת התקציב הקרובה לקחת על עצמנו לעשות תהליך של הדחה ארצית.
אלי בן-דהן: אני מקווה מאוד שהנושא הזה יקבל שינוי מהותי ושונה ממה שהוא היום.
אמנון כהן: לגבי הנושא של מדריכות כלות, יהיה גוף שהתמקצע בנושא הזה.
אלי בן-דהן: אני מניח כמה גופים, נצא במכרזים כמובן.
אלי בן-דהן: הרעיון הוא שיהיו גופים.
אמנון כהן: מישהו מלווה אותם, מישהו בודק מה צריך להיות ההשכלה של אותה מדריכת כלות?
אמנון כהן: מה היא צריכה ללמוד למרות שיש לה תואר שלישי באיזשהו נושא אבל לא קשור לזה בכלל.
אלי בן-דהן: לכן אמרתי, יש היום ברוך השם, הרבה גופים במדינת ישראל שעוסקים בהעברת תכנים יהודיים, שיודעים איך לעשות את זה.
אלי בן-דהן: אני חושב שאם אנחנו ניתן להם את הכלים – כפי שאמרתי, אנחנו ממתינים לקבל תשובה מהרבנים הראשיים, ומה אנחנו רוצים כמשרד וכתוספת, כדי שזה יקבל פנים אחרות לגמרי.
<יובל חיו: אני חייב להתערב בנקודה זו ולומר שהמענה לנושא של מינוי רשמי הנישואין, בעינינו, כביקורת המדינה הוא לא מענה מספק.
<יובל חיו: מדובר בעובדים הנמנים על עובדי שרות המדינה, אלה עובדי מועצות דתיות.
<יובל חיו: תשובה של הפניית תשומת לב של מאן-דהוא לעניין על מנת שיפעל לתקן, היא לא יכולה לספק אותנו כביקורת המדינה.
אלי בן-דהן: אז תזמין את הרבנים הראשיים ודבר איתם.
מיקי רוזנטל: זה לא תפקידו, זה תפקידך.
מיקי רוזנטל: תפקידו להצביע על הליקויים, תפקידך לתקן אותם.
אלי בן-דהן: אני בוגר ביקורות של מבקרת המדינה.
אלי בן-דהן: מבקר המדינה לעולם, אני אומר לך לעולם, שים לב למה שאני אומר לך, לעולם לא מפנה ביקורת ישירה כלפי סוג מסוים של אנשים כדי לא לפגוע בהם, ואני לא רוצה להרחיב על זה, תאמין לי.
אלי בן-דהן: תאמין לי, ואני יכול לתת לך 10 דוגמאות על כך.
אלי בן-דהן: אתם חוששים, נוח לכם להביא את הדוגמה על המשרד לשירותי דת, מה אתה רוצה ממני?
אלי בן-דהן: אני מיניתי את הרבנים הראשיים, אני בחרתי בהם?
אלי בן-דהן: הם כפופים לי?
אלי בן-דהן: אני יכול לתת להם הנחיות?
אלי בן-דהן: אני מצטער, אני לא מוכן לקבל את הביקורת הזאת, עם כל הכבוד.
אלי בן-דהן: אני לא מוכן לקבל ביקורת כזאת.
אלי בן-דהן: תבקר נכון, מה זה הדבר הזה?
אלי בן-דהן: אני רוצה שיידע למקד את הביקורת, הרי הוא יודע שזה לא סמכותי, הוא יודע שאני לא יכול להנחות את הרבנים הראשיים, אני לא יכול להגיד להם כלום, הם לא כפופים אליי - מה החכמה, למה סתם?
מיקי רוזנטל: - - - הרשות המבצעת, ביכולתו ובסמכותו לשנות גם את החוקים.
אלי בן-דהן: אז אין לנו מה לעשות, ממש לא.
אמנון כהן: כבוד סגן שר הדתות, אתה מכיר את הדברים, לכן חשוב לנו לתקן את הליקויים.
אמנון כהן: אנחנו יושבים בבית מחוקקים, אני כרגע במצב שאני נמצא היום, הכפיפות של הרבנים כביכול נמצאים בצד ראש הממשלה, אליך עברו כבר?
אלי בן-דהן: כן, אבל הם לא כפופים אליי.
אלי בן-דהן: היחידה המינהלתית היא חלק ממשרד לשירותי דת.
אמנון כהן: פה נושא מינהלתי, פה מדברים על מינהלתי.
אלי בן-דהן: זה סמכות אינרנטית של מועצת הרבנות לישראל.
מיקי רוזנטל: לא, זה לא נושא הילכתי, זה נושא מינהלי, זה כן בסמכותך.
<יובל חיו: אני רוצה להניח את הדברים רגע על קרקע יציבה.
<יובל חיו: ראו מה כתוב בדוח: - "נמצא כי לא קיים נוהל כתוב המגדיר את הליך הבחירה של רב רושם נישואים, ובכלל זה מי רשאי להגיש מועמדות לתפקיד, מהם תנאי הסף, ובאיזה אופן תפורסם המשרה".
<יובל חיו: אני עדיין לא נמצא ביום שמחליט מאן דהוא על אדם מסוים, אני עוד מדבר על התשתית.
<יובל חיו: עונה לנו הרבנות הראשית: - "אכן, אין נוהל כתוב, אולם קיים נוהג מסודר לפיו פועלת הרבנות הראשית".
<יובל חיו: כשאני אומר שאנחנו לא יכולים להסתפק בתשובה שניתנה פה כרגע, אני מתכוון לתשובה הזו.
<יובל חיו: אי אפשר לבנות מערך מינויים בשרות המדינה שמושתת על נוהג כשאי אפשר להצביע בפנינו מהם תנאי הסף, ומה הליך הבחירה.
אמנון כהן: זה לא רבנות ראשית.
<יובל חיו: ואני חוזר על עמדתי, שאת התשובה הזו מבחינת הרשות המבצעת כפי שנאמר פה קודם, דעתנו לא תהיה נוחה עם תשובה מהסוג הזה.
אמנון כהן: בסדר, אנחנו ניתן תשובה.
אלי בן-דהן: אני הסכמתי איתך, אבל תפנה אותה למי שנתן אותה לא אליי.
אלי בן-דהן: אני רוצה שתדע למקד אותה לנקודה המסוימת.
אמנון כהן: הרב רצון, בבקשה.
<רצון ערוסי: ביחס להדרכת כלות – באמת, התחלתי כיושב ראש ועדת הנישואין לטפל בנושא, מה צריכים להיות התכנים וכל הכללים, אלא נקטעה העבודה באיבה בגלל בחירת רבנים ראשיים.
אמנון כהן: מה קשור לרבנים ראשיים?
<רצון ערוסי: הכול נקטע, ואחר כך בחירת מועצת רבנות ראשית.
<רצון ערוסי: קבעתי כבר פגישה עם הרב הראשי לישראל שהיא אמורה להיות בעוד שבוע, שבועיים.
אמנון כהן: גם אני קבעתי כדי לראות את הדברים, יש דברים שהוא צריך לטפל.
<רצון ערוסי: על מנת להתחיל לחדש את העבודה, להניח אותה על השולחן.
אמנון כהן: לגבי תכנית מה ילמדו.
אמנון כהן: מה עם מינויים ברישום נישואין?
<רצון ערוסי: גם זה יונח על שולחן העבודה.
אמנון כהן: יש נהלים ברורים?
<רצון ערוסי: עדיין לא.
אמנון כהן: מה יונח?
<רצון ערוסי: אין נהלים ברורים כמצופה מהביקורת, אלא יש נהלים פנימיים, דהיינו, שאם באמת מישהו רוצה להיות רושם נישואין, עליו לעבור בחינות מסוימות, ואם הוא עבר - - -
<רצון ערוסי: הרבנות הראשית, אובייקטיבית בודקת, ודאי.
<רצון ערוסי: הבחינות בכתב, בחינות אובייקטיביות.
<רצון ערוסי: אחר כך דנים עם מועצת הרבנות הראשית אם אכן באמת ראוי מעבר לבחינה.
<רצון ערוסי: אני רוצה לומר לכם, לא אחת אנחנו לקחנו בחשבון שיקולים שחס וחלילה המינוי שלו לא ישפיע על בחירתו כרב לעתיד לבוא.
<רצון ערוסי: זאת אומרת, אנחנו רגישים לדבר הזה, אלא מה, שהנהלים האלה צריכים להיות כתובים, להיות פרטניים, בעזרת השם.
אמנון כהן: איך הוא נבחר, איך יודעים שחסר רשם נישואין?
אלי בן-דהן: אנחנו מודיעים להם.
אמנון כהן: איך אני מוודא שרב העיר לא דואג שהבן שלו ייכנס שם או חתן שלו?
אמנון כהן: יש לכם בדיקה, דרגה ראשונה, דרגה שנייה.
אמנון כהן: אתם אומרים לא, לא יכול להיות בדרגה – מעגל שלישי לא יכול להיבחר, אני רוצה שגם אחרים ייהנו, למה רק בנים של?
<רצון ערוסי: נכון.
<רצון ערוסי: הנושאים האלה נידונו לא אחת במועצת הרבנות הראשית, זאת אומרת, יש רגישות לעניין הזה.
אמנון כהן: איך פותרים?
<רצון ערוסי: אני מודה שאין - - -
<יהושע ישי: אבל יש נהלים.
אלי בן-דהן: אין שום נהלים.
מיקי רוזנטל: לא נכון, אלה נהלים שלך.
אלי בן-דהן: אין נהלים.
מיקי רוזנטל: אני אומר לך שכן יש נהלים.
מיקי רוזנטל: אני מבקש שאנחנו נקבל תשובות בכתב איך מתכוונים לענות על הדברים החשובים שהצביע עליהם מבקר המדינה, ולכנס דיון בעוד שלושה חודשים ונראה.
מיקי רוזנטל: חודש, חודשיים, אני חושב שזה נושא מאוד משמעותי.
אמנון כהן: אני לא יעזוב את הנושא, זה רגיש מבחינה ציבורית.
<יהושע ישי: אני רוצה להבחין בין שתי עמדות, העמדה של מבקר המדינה והעמדה של סגן השר.
אמנון כהן: אין עמדה, זה ביקורת.
<יהושע ישי: מבקר המדינה לא מצביע על הרב המורשה לרשום נישואין, שזה רב העיר, הוא מדבר על רושם הנישואין, אותו פרקליט שיושב במשרד.
אלי בן-דהן: לא, יהושע אתה טועה, זה לא הביקורת, תקרא אותה.
<יהושע ישי: אני קראתי את הביקורת - - - שלזה הוא מתכוון.
אלי בן-דהן: לא, יהושע, אתה טועה, זה לא הביקורת, תקרא אותה.
אלי בן-דהן: תן לי להקל עליך, למשל, בירוחם אין רב עיר, צריך למנות רושם נישואין בעיר הזאת, אז תבדוק את מי מינו, ועל זה הוא מבקר ובצדק, כי מינו את הבן של הרב הקודם, מה אתה רוצה?
אלי בן-דהן: על זה הוא צועק ובצדק רב.
אלי בן-דהן: אתה צועק עלי במקום לצעוק על הרבנים הראשיים.
<יובל חיו: קודם כל אני לא צועק עליך, חס ושלום.
<יובל חיו: בוא נתחיל מזה שעליך אני לא אצעק אף פעם.
אלי בן-דהן: אל תתבייש, תמקד נכון.
<יהושע ישי: אם ירושה לי להשלים את הדברים, אני מכיר את הגברות שעשו את הדוח של הביקורת.
<יהושע ישי: אני יודע למה התכוונו ולמה רצו להתכוון.
<יהושע ישי: מעבר למה שכתוב, כל מערך הנישואין מושתת על שני שלבים.
<יהושע ישי: יש שלב של הרב שמתחקר את הזוג ופותח את התיק וממלא את כל השאלון, ויש את הרב שבסופו של דבר חותם על תעודת הנישואין שזה רב העיר.
<יהושע ישי: מה שהרב אלי בן-דהן, סגן השר דיבר זה על מינוי בירוחם של רב עיר.
<יהושע ישי: בהיעדר רב עיר, מינו רב מורשה לרישום נישואין, בזה פתרנו את הבעיה.
<יהושע ישי: יש מחר חוק שעולה - פתיחת אזורי רישום, בשביל מה אתה צריך בכלל את הרבנות הראשית?
<יהושע ישי: אל תמנה רב עיר, אין רב עיר לא יירשמו בירוחם יירשמו בבאר שבע, פתחנו את אזורי הרישום נכון?
אלי בן-דהן: זה לא נכון, עדיין יש תושבים בירוחם שלא רוצים לנסוע.
<יהושע ישי: בשביל מה אתה פותח את אזורי הרישום?
<יהושע ישי: לגבי רב רושם נישואין, לגבי רב שפותח את התיק, אז יש כללים, יצא נוהל של המשרד לגבי נושא של העסקת עובדים, הנוהל הזה מדבר על ניגוד עניינים.
<יהושע ישי: אני בעצמי רציתי לעשות מכרז, מזכירה למחלקת הנישואין, התברר שהיא קרובה שנייה של מדריכת הכלות, ביטלתי את המינוי שלה.
<יהושע ישי: למה?
<יהושע ישי: כי יש נוהל מאוד ברור שיצא לא מזמן בפברואר.
<יהושע ישי: אותו דבר רשם נישואין אם נרצה לבחור בחור שיעשה רישום נישואין, הוא לא יכול להיות הבן או קרוב המשפחה של רב העיר.
אלי בן-דהן: זה לא הבעיה, לעובדים המינהליים יש נהלים מסודרים.
אלי בן-דהן: הביקורת עוסקת ברבני העיר, עיר שאין בה רב עיר, צריך למנות רב עיר אחר שיהיה מורשה נישואין.
<יהושע ישי: בשביל מה למנות רב עיר?
אלי בן-דהן: כדי שירשום נישואין בעיר הזאת.
<יהושע ישי: אבל יש לך פתיחת אזורי רישום.
אמנון כהן: למה הוא צריך לעבור מעיר לעיר בשביל להירשם?
אמנון כהן: זה בנוסף, לא בשביל לבטל רישום נישואין, מה פתאום.
<יהושע ישי: זה בדיוק התוצאה שתקבל כתוצאה מהצעת החוק של פתיחת רישום נישואין - - -
אלי בן-דהן: מה פתאום, אתה טועה.
<יהושע ישי: ניפגש בעוד חמש שנים.
אמנון כהן: את הנושא הזה לא סגרנו.
אמנון כהן: אם תוך כדי דיון אנחנו מגלים שאלה שהגיעו לא אמרו את דברם, בדיון הבא נזמן אותם.
אמנון כהן: יש כמובן אנשים ברי סמכא שיושבים על כסאות גבוהים בכיסא רם ונישא, לא פעם הוועדה הזאת באה לראש הממשלה לעשות דיון אצלו בדברים מסויימים, לא פעם אנחנו מזמינים אותו לכאן והוא מגיע.
אמנון כהן: גם יש נושאים לגבי הרבנים הראשיים שאנחנו צריכים מולם מספר נושאים, לא רק נושא זה, יש עוד כמה נושאים מול הרבנים הראשיים, אז ייתכן שדיון אחד נקיים ברבנות הראשית אצלם, נזמין את שניהם, תלוי מי יטפל בה, נשב שם ונלמד את הסוגיה.
אמנון כהן: המטרה שלנו להיטיב עם הציבור.
אמנון כהן: אנחנו צריכים לתת שירות לציבור בסופו של דבר, ואם לא בא הרב אלינו, אנחנו נבוא אל הרב, ככה זה עובד.
<אילנה מזרחי: אני עוזרת ליועץ המשפטי במשרד לשירותי דת.
<אילנה מזרחי: אני רציתי בהקשר של מינוי רושמי נישואין להפנות אתכם לסעיף 2, הוא בעצם נותן סמכות לרבנות הראשית לתת כשירות לרב לכהן כרב רושם נישואין, ומתוך אותם רבנים שקיבלו כשירות, למנות את הרושם, וזה מה שאני מבינה הבחנה שעשה הרב ערוסי, שהוא בעצם דיבר על זה שהם עושים מבחנים זה מתן הכשירות, ומתוכם הם בודקים מבחינת ניגודי עניינים.
<אילנה מזרחי: נכון שצריך אולי לחדד, לעשות איזשהם נהלים, אבל אני חושבת שהצטיירה כאן תמונה של הפקרות מוחלטת שהיא לא קיימת בשטח.
<אילנה מזרחי: כן חשוב לנתב את הדברים.
<יובל חיו: המלה הפקרות לא נאמרה בשום מקרה.
<יובל חיו: אני מאוד מדויק בדבריי.
<אילנה מזרחי: אני לא טענתי שאמרת את המילה.
<יובל חיו: אמרתי, נדרשת התשתית הראויה כדי שההליך הזה ייעשה כמו שצריך.
אמנון כהן: אני ממשיך בסעיף הבא, צריך להתקדם – היבטים בעריכת חופות וקידושין, מתן אישור קבוע או חד פעמי לעריכות חופות וקידושין.
אמנון כהן: כבודו, נתקלתי בזוגות שהתקשרו אליי, למשל, שהם רוצים להתחתן באזור מסוים, הרב של אותו אזור מונע ממנו להביא את הרב שלו כי הוא רוצה לקבל את הכסף.
<משה זריהן: - - -
אמנון כהן: אל תגיד בדרך כלל, עשרות מקרים אני אביא לך.
אמנון כהן: אני אביא לך את המיילים.
<משה זריהן: עשרות מתוך 37 אלף שמתחתנים בשנה - - -
אמנון כהן: אחד חמור בעיניי.
<משה זריהן: לא נתקלתי.
<משה זריהן: מקריית גת.
אלי בן-דהן: משה אתה טועה, אני רק לפני שבוע טיפלתי - - -
אמנון כהן: אנחנו מטפלים פה בארץ.
אלי בן-דהן: לא אצלך.
אלי בן-דהן: אני באופן אישי הייתי צריך לטפל לפני שבוע במקרה של אדם שרצה שמישהו מסוים יחתן אותו, יש לו אישור מהרבנות הראשית שהוא רב עורך, אבל אמר לו רב העיר, אצלי פה לא תחתן, אני צריך מעורבות של סגן שר כדי שיקרה.
אמנון כהן: לא דיברתי על קריית גת, מדבר על מדינת ישראל.
אמנון כהן: פנו אליי זוגות מכפר חב"ד, הרב אשכנזי לא נותן לאף אחד להיכנס, לא נתניה, למה אתה אומר נתניה?
אמנון כהן: יש הרבה ערים.
אמנון כהן: נגיד עוד ערים - קריית גת לא ראיתי, אבל יש עוד הרבה ערים, יש לי מכתבים לא סתם אומר.
<רצון ערוסי: ברוך השם נקבעו קריטריונים למתן אישורים לעריכת חופה וקידושין מעבר לרב הרושם הנישואין, כלומר, תכנית כבקשתך, אתה מעוניין יש לך רשימה אתה יכול לבחור.
אמנון כהן: כמו שבוחרים רופא היום.
<רצון ערוסי: נכון, יש קריטריונים שוויוניים, זה עבר בביקורת המדינה, הם קיבלו את זה, ברוך השם אנחנו פועלים על בסיס זה.
<רצון ערוסי: אנחנו גם התגברנו על עניין של אישור חד פעמי, ביקורת המדינה אמרה לא וזה נעצר.
אמנון כהן: לא, ייתן רב מישהו שאין לו בר סמכא.
<רצון ערוסי: אין אישור חד פעמי על ידי רב ראשי, או לשכה.
<רצון ערוסי: ביקורת המדינה בצדק דיברה על כך - ברוך השם זה נחסם.
<רצון ערוסי: מה שכן אדוני צודק, יש רבנים אשר באמת מעדיפים את הרבנים שלהם על פני רבנים המבוקשים על ידי בני הזוג.
<רצון ערוסי: לצורך זה, ברוך השם, קודם כל הקמנו בית דין משמעתי בתוכיי הרבנות הראשית.
<רצון ערוסי: מה שצריך לעשות היום לתעל את זה שתהיה קובלנה.
<רצון ערוסי: בדרך כלל לא מגישים קובלנה מסודרת, אלא שמועות, אם אכן באמת נתעל את זה לאיזשהו נוהל שיש קובלנה כתובה - - -
אמנון כהן: כבוד הרב, אני רוצה להתחתן, בן זוג רוצה להתחתן, למשל, בנתניה, אבל הוא חב"דניק ורוצה להתחתן בכפר, רוצה להתחתן כי כל החבר'ה שלו שם, ההשגחה שם.
אמנון כהן: הוא בא לשם, יש לו את הרב שלו שמילדות מלווה אותו, כל השיעורים אצלו, הוא בן תורה, הוא לומד בכולל, רוצה להביא את הרב שלו, את המשגיח שלו, תשמע, זה כמו אבא בשבילו.
<רצון ערוסי: אם הוא ראוי.
אמנון כהן: הוא ראוי, אין ספק, אף אחד לא מדבר אם הוא לא ראוי.
אמנון כהן: יש לו אישורים והכול – אף אחד לא ייכנס פה, על זה אני מדבר, לא קובלנה.
<רצון ערוסי: אני מתכוון שבן זוג הזה יקבול לרבנות, והרבנות תזמין את הרב הזה, אין מה לעשות.
אמנון כהן: יש מה לעשות מה פתאום, מה פתאום קובלנה, יוריד לו א הסמכות הזאת, אין דבר כזה, הוא לא יכול לקבוע, כל אחד יביא את מי שהוא רוצה מראש, חוק נעשה, אנחנו בבית המחוקקים, אז צריך לעזור לו, אני לא צריך שמישהו פה יהיה בעל הבית על משהו.
<רצון ערוסי: זאת תהיה הסנקציה, הוא לא ישמע – "אין מענישין אלא אם כן מזהירים", אז מורידים לו - - -
אמנון כהן: כבוד הרב, במקום שעושים את האירוע, הוא יגיד, אל תסבך אותי עם הרב, תעשה לי טובה, מחר יורידו לו את הכשרות מחר, זה מסובך.
אמנון כהן: אבל אם אני מוריד לו את הסמכות לגמרי, אז אני לא מסבך את בעל האולם המסכן, בעל האולם הוא שבוי שלו, לא רק הזוג הצעיר.
אמנון כהן: הוא סגר את כל המערכת ככה, רק אני ובלעדיי אף אחד לא, זה אני רוצה לפתור בעיה - הסנקציה הזו לא עוזרת.
אמנון כהן: בעל האולם יגיד, אני מוריד לך עוד כמה אגורות במנה, רק תביא את הרב הזה, הוא לא רוצה להסתבך, אתה צריך לפתוח את זה שאין לו סמכות, ברגע שאתה מוריד לו את הסמכות הזאת שהוא יקבע לזוג צעיר שלא גר בעירו בכלל, אתה מכתיב לו - מה אתה תגיד לי את מי להביא?
<רצון ערוסי: כדי להוריד סמכות רב ומשפטן.
אמנון כהן: אין לו את הסמכות הזאת, הוא לוקח את זה בכוח.
<רצון ערוסי: אדוני היושב ראש, אני גם רב וגם משפטן.
<רצון ערוסי: כדי להוריד סמכות שמוקנית לו מכוח החוק, אני חייב להביא אותו לשימוע, ואני חייב - - -
אמנון כהן: איזה סמכות יש לו שהוא יקבע - - -
<רצון ערוסי: הוא רושם נישואין.
אמנון כהן: הוא יקבע מי יעשה לי את החופה?
<רצון ערוסי: נכון, ודאי.
<רצון ערוסי: אם הוא לא ראוי בעיניו, הוא לא ייתן.
אמנון כהן: לא אמרתי לא ראוי, הוא ראוי, יש לו רשיון.
<רצון ערוסי: לכן אמרתי, כל שהוכח בבית דין משמעתי שאכן הוא עובר על ההוראות, ואדם אשר כשיר הוא לא מאשר אותו, אז יורידו לו את הסמכות, זה חייב להיות נוהל.
אמנון כהן: זה מסובך.
אמנון כהן: הוא לא יודע למי ללכת, אם תפרסם את זה כן, אתה תיקח על עצמך לפרסם.
אמנון כהן: כל זוג צעיר שירצה להינשא וירצה להביא את רבו, אם עושים לו בעיות, יפנה לכתובת זה וזה בגדול, זה בסדר, אבל אף אחד לא יודע.
<שאול פרבר: למה אי אפשר להוציא תקנה שפשוט מחייב את רשמי הנישואין לקבל את הרשימה הארצית?
אמנון כהן: אם הוא יבחר מתוך הרשימה הארצית, אבל הרב לא מאשר.
<רצון ערוסי: אמרתי, כל שיש קובלנה לרבנות, הרבנות תיכנס לפעולה.
אמנון כהן: לזה צריך למצוא פתרון.
<חזקיהו סאמין: אני רוצה לחזק את הביקורת בעניין הזה.
<חזקיהו סאמין: יש רשימה של אלפים שנמצאים מורשים מטעם הרבנות הראשית, ועדת חריגים שהם יכולים לערוך חופה וקידושין.
<חזקיהו סאמין: היום, לפי התקנות, רב עיר יכול להגיד אני לא מתייחס לרשימה הזאת.
<חזקיהו סאמין: זאת אומרת, בני זוג מגיעים ואומרים, אנחנו רוצים את הרב הזה שנמצא בתוך הרשימה, והרבנות הראשית כבר נתנה לו את האישור, הוא יכול להגיד שלא, צריך לשנות את הנושא הזה, צריך בתקנה לחייב את רשמי הנישואין לקבל את הרשימה הזאת.
אמנון כהן: מה זה אני מסכים, צריך לתקן.
אמנון כהן: מה שאתה לא יכול תגיד, אני פה.
אלי בן-דהן: אני לא הרב הראשי לישראל, עדיין לא.
<חזקיהו סאמין: אני רוצה לומר עוד שני דברים בקשר לאלה שכן מצליחים להיכנס לתוך הרשימה הזאת.
<חזקיהו סאמין: לדעתי, הקריטריונים הם קצת קשים מאוד, להיכנס לוועדת חריגים, להיכנס לתוך הרשימה הזאת - - -
אמנון כהן: למה זה חריגים בכלל?
אמנון כהן: אנשים ראויים צריך.
<חזקיהו סאמין: חריגים, הכוונה היא מי שלא מכהן כרב.
<רצון ערוסי: השם חריגים בוטל.
<חזקיהו סאמין: חריג מי שהוא לא רב מכהן.
<חזקיהו סאמין: מי שרב מכהן, מקבל באופן אוטומטי יכול לערוך חופה.
אמנון כהן: גם אם הוא לא רב מכהן והוא ראוי, אולי אין לו קשרים מתאימים והוא לא נבחר, אבל הוא רב ראוי.
<רצון ערוסי: יש קריטריונים והוא מקבל אישור מאתנו.
אמנון כהן: לא חייב להיות רב שכונה.
<חזקיהו סאמין: הצעתי לא פעם, ישבתי עם הרבנים הראשיים הקודמים, והצעתי לא פעם, שכל מי שמחזיק בידו תעודת רב שכונה, לצורך העניין יכול להיות רב שכונה ברמות, יוכל לערוך חופה וקידושין.
אמנון כהן: זה בסדר, יש לו תעודה.
אמנון כהן: הוא לא מונה, כבוד הרב.
<רצון ערוסי: בשכונה שהוא נבחר.
אמנון כהן: לא נבחר, כבוד הרב, יש הבדל.
אמנון כהן: הרב ערוסי, אני אשאל את השאלה ונחדד אותה.
אמנון כהן: יש לנו, ברוך השם, מלא ישיבות שמוציאים בוגרים, בוגרים טובים.
אמנון כהן: חלקם נבחנים על רב שכונה, הוא נבחן, אין לו את הקשרים בחצרות מסוימים.
אמנון כהן: שנית, יש קריטריונים של 15 אלף תושבים על כל רב פעם.
אמנון כהן: למשל, יש 60 אלף תושבים, מגיע להם 4 רבני שכונות, עכשיו הוא למד אבל הוא לא זכה, אבל יש לו כשירות לרב שכונה, יש לו כושר, אבל הוא לא רב שכונה בפועל, אבל הוא למד, אני אתן לו תעודה, אתם נותנים לו תעודה?
<רצון ערוסי: בשלב זה לא.
אמנון כהן: מה חטא?
אמנון כהן: פעמיים אתה מעניש אותו?
<רצון ערוסי: לא, אני לא מעניש אותו.
<רצון ערוסי: יש שתי קטגוריות.
<רצון ערוסי: יש קטגוריה של רב מכהן, ורב מכהן זה רב עיר, זה רב יישוב, לרבות רב שכונה נבחר באופן פורמלי, אבל אדם שיש לו רק כושר לרב שכונה, והוא איננו מכהן כרב, אז הוא צריך לעמוד בקריטריונים אחרים.
<רצון ערוסי: למשל, כושר רב שכונה שהוא לא עבר בחינה של חופה וקידושין.
<חזקיהו סאמין: אז לחייב אותו.
אמנון כהן: לכן, אם הוא ייפול באחד מהקריטריונים, ואני מוכן לפתוח - - -
אמנון כהן: רב שכונה שנבחר, אבל הוא עבר את אותם מבחנים, שניהם עברו.