GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<תומר רוזנר: זאת אומרת יש לנו כ-200 תלונות על תקיפה במהלך שנה, נכון?
<משה סעדה: אני אתן לכם - - -
<תומר רוזנר: האם יש קושי להושיב מישהו במשך שעה, לעבור על 200 תיקים ולהגיד האם יש בהם טייזר או אין בהם טייזר?
<תומר רוזנר: זה עבודה של שעה בדיוק.
<משה סעדה: קודם כל זה לא 200.
<משה סעדה: זה נתון שאתה שלפת, אני לא יודע מאיפה.
<תומר רוזנר: אתה אמרת 20% מ-1000.
<משה סעדה: לא, אמרתי, אדוני יקשיב.
<משה סעדה: 20% מהתיקים שנפתחים לחקירה, השוטרים מועמדים לדין.
<משה סעדה: זה הנתון שאמרתי.
<תומר רוזנר: אוקיי, כמה מתוך ה-1,000 תיקים זה - - -
<משה סעדה: כפי שאתם יודעים, מרבית תיקי מח"ש הם עבירות של תקיפה, של שימוש בכוח, כי זה אחד הכלים של שוטר בין היתר, לבצע מעצר.
<משה סעדה: קמה לו סמכות לעשות שימוש בכוח.
<משה סעדה: מדובר בכמות גדולה מאד.
<משה סעדה: כאשר אני מדבר על 1,000 תיקים שנחקרים, יש עוד מאות תלונות שלא נחקרות, כי יש החלטה, כך שמדובר בכמות מאד מאד משמעותית, ויש צורך לעבור אחד-אחד-אחד.
<משה סעדה: לכן אם הוועדה תרצה ואפשר, וזה בקלות, בלחיצת כפתור, אפשר לפלח ולתת לוועדה את כמות התיקים של תקיפה.
שולי מועלם-רפאלי: אז חבל שלא עשינו את זה לקראת היום.
אמנון כהן: אני צריך את הטייזר, אתם לא יכולים להוציא לגבי הטייזר?
<משה סעדה: אני יכול להגיד לאדוני בכמה מקרים השוטר פעל שלא בסמכות והוחלט להגיש נגדו כתב אישום, כולל-, אני יכול להגיש לאדוני גם בכמה מקרים, את המקרים המדויקים וגם את ההעתקים של כתבי האישום שהוגשו בעניין הטייזר.
אמנון כהן: חברת הכנסת שולי מועלם, רצית לשאול שאלה.
שולי מועלם-רפאלי: אני מאלה שאמורים לשמוח, אבל איך שהוא, ככל שהדיון מתקדם, השמחה שלי מצטמצמת.
שולי מועלם-רפאלי: היא מצטמצמת בעיקר משום שיש לי תחושה, חלקה מבוססת על נתונים מההיכרות עם האנשים פה, שרק בחדר הזה יושבים יותר אנשים שנפגעו מטייזר, מכל התיאור המהולל שאתה הצגת.
שולי מועלם-רפאלי: ואני עדיין שואלת את עצמי, איך יכול להיות שאתה לא יכול להגיד לנו כמה תלונות הוגשו על שימוש מופרז באקדח טייזר.
שולי מועלם-רפאלי: אני לא רוצה כמה בסוף נגמרו בכתב אישום, כי אני מבינה שיש פעמים שזה בסופו של דבר לא מגיע לכתב אישום מכל מיני סיבות, שאתה יודע אותן יותר טוב ממני.
שולי מועלם-רפאלי: אבל זה נתון כל כך בסיסי.
שולי מועלם-רפאלי: בואו נראה, הרי מקובל על כולנו ששוטרי משטרת ישראל עושים עבודת קודש.
שולי מועלם-רפאלי: מקובל על כולנו שאנחנו צריכים לתת להם את כל הכלים למגוון רחב של סיטואציות.
שולי מועלם-רפאלי: אבל עדיין, פעם אחרי פעם אנחנו רואים תמונות מזעזעות, של אנשים שכבר מוטלים על הרצפה וכבר אזוקים, ועדיין ממשיכים להיירות.
שולי מועלם-רפאלי: אז איפה הפער?
שולי מועלם-רפאלי: איפה הפער בין המספר הזה של אחד וחצי-שניים שאתה הצגת משנת 2011, לסיפורים ולאירועים שאנחנו נחשפים אליהם פעם אחר פעם?
אמנון כהן: זה לא מגיע לפלילי הוא אומר לך.
שולי מועלם-רפאלי: לכן אני מבקשת את מספר התלונות ולא מספר כתבי האישום.
<משה סעדה: חשוב לדעת שלא תמיד מה שרואים בתקשורת זה תמיד נכון.
<משה סעדה: היו מקרים שאני נחשפתי אליהם, אני לא יכול לפרסם עד הסוף כי החקירה עדיין בעיצומה, אבל התברר שהייתה עריכה.
<משה סעדה: מקרה מאד מאד מפורסם שכולנו ראינו ואני אפילו כאזרח הזדעזעתי.
<משה סעדה: כשבדקנו את החומר הגולמי התברר שהייתה עריכה מכוונת מצד גורמים.
<משה סעדה: אז צריך לדעת שלא כל מה שרואים - - -
שולי מועלם-רפאלי: מצוין, אז היא הנותנת.
שולי מועלם-רפאלי: אז בוא תגיד את מספר התלונות ואז אנחנו נגיד – יש X תלונות, ואם אתם הגשתם רק שני כתבי אישום זה אומר שבכל שאר הפעמים, רוב הסיכויים שהשוטרים ממשיכים לעשות את עבודתם נאמנה.
שולי מועלם-רפאלי: אבל ככל שאתה תגיד – אין לי, עריכה מגמתית, התחושה שמשתלטת עלי וגם על הציבור הרחב היא, שיש פה איזו שהיא מגמה שהיא בעייתית.
<משה סעדה: אני מסביר.
<משה סעדה: העניין של הפילוח בסופו של יום הוא עניין טכני.
<משה סעדה: כפי שהסברתי, הרי כשאנחנו קולטים, כשפרקליט מקבל חומר, הוא צריך לבוא - - -
אמנון כהן: טוב, אני הבנתי משה, אתה לא צריך להסביר עוד פעם.
אמנון כהן: אנחנו בסיכום ניגע בזה, ואני רוצה שתהיה גם התייחסות לאחרים.
אמנון כהן: נמצא פה בחור שנפגע, מארט אליוביוב.
אמנון כהן: אתה אמרת שקשה לך עם עברית.
<אלכס קוגן: הוא מתקשה קצת לדבר בעברית, אני אתרגם לו.
<אלכס קוגן: הוא ידבר רוסית.
אמנון כהן: כן, בבקשה, לפרוטוקול.
<מארט אליוביוב: (מדבר ברוסית)
<אלכס קוגן: (מתרגם) האירוע קרה ב-4 באוקטובר.
<מארט אליוביוב: 10 שנים.
אמנון כהן: צריך ללמוד עברית.
<מארט אליוביוב: (מדבר ברוסית, היו"ר מתרגם את דבריו)
<אלכס קוגן: זה היה באירוע - - -
אמנון כהן: אני אתרגם, בחתונה לפני שנה, של אחיינית שלו.
אמנון כהן: אחרי האירוע הם ירדו למטה, באזור מפרץ חיפה שם.
אמנון כהן: כמובן המשטרה עושה את מלאכתה נאמנה אחרי אירוע, לבדוק מי שתה, מי לא שתה, לשמור על הכבישים.
אמנון כהן: את זה אני אומר.
אמנון כהן: הם הגיעו לתחנה כדי להזמין מונית.
<אלכס קוגן: הוא אומר שיש לו תמונות של הפנים, סימנים של טייזר.
אמנון כהן: מארט אומר שהוא הלך בכיוון לתפוס מונית עם בנו ואחרי זמן שהוא הולך, פתאום הוא הרגיש חבטה מאחוריה, הוא והבן שלו קיבלו מכה מאחור.
אמנון כהן: עם טייזר או עם ידיים?
אמנון כהן: הוא אומר אותי ואת הבן שלי, גם את האחרים?
אמנון כהן: כל המשפחה.
אמנון כהן: הרביצו לכל המשפחה.
<אלכס קוגן: זו נקודה חשובה.
אמנון כהן: לא דיברו איתו מהתחלה – תציג את עצמך, תגיד מי אתה, תביא תעודות, שום דבר ונתנו מכות.
אמנון כהן: זה מה שהוא מספר, אני לא יודע.
אמנון כהן: הוא אומר נתנו לכולם מכות, ממש מכות, הם רואים את התמונות שם.
אמנון כהן: נכנסו לניידת ונסעו חזרה.
אמנון כהן: גם טייזר היה?
<אלכס קוגן: טייזר גם.
שולי מועלם-רפאלי: זה בפנים.
<אלכס קוגן: בלחי.
<קריאה: הזהירו אותו שעומדים לירות בו?
אמנון כהן: הוא אומר שבאו בכלל מאחור.
אמנון כהן: לא הזהירו, כלום.
אמנון כהן: לא אמרו תעצור, תביא תעודה?
<מארט אליוביוב: (מדבר ברוסית), למה אתה מרביץ?
<אלכס קוגן: הוא הגיש תלונה ומח"ש סגרה, מח"ש לא חקרה.
<משה סעדה: מה מספר התיק?
<משה סעדה: תגיד את השם ואת מספר התיק.
אמנון כהן: בסדר, הוא יעביר לך.
אמנון כהן: הנה עוד מקרה קלאסי.
אמנון כהן: הוא אומר שהוא קיבל אפילו בפנים, ושם בנהלים כתוב שאסור לירות לאזור הפנים.
אמנון כהן: אנחנו בשלב הזה רוצים לדבר עם פרופסור אבינועם רכס.
<אבינעם רכס: אדוני, אני מבקש לדבר אחרי המשטרה, אם אפשר.
אמנון כהן: אתה רק מתורגמן?
<אלכס קוגן: לא, לא, לא באתי איתו.
<אלכס קוגן: אני מכיר את המקרה שלו.
<אלכס קוגן: אני עיתונאי, שמי אלכס קוגן, עיתונאי של פורטל יזרוס בשפה הרוסית.
אמנון כהן: מה, יש לך עוד מקרים?
<אלכס קוגן: יש גם חוץ מהמקרים, אלף הנושא הזה כפי שנאמר כבר קודם, הוא הרבה יותר רחב.
<אלכס קוגן: אין לי אישית ולאנשים אחרים בעיה עם טייזר.
<אלכס קוגן: אנחנו מבינים למה הטייזר מיועד.
<אלכס קוגן: הבעיה היא שבטייזר, באלות, באגרופים אפשר להשתמש ולהפר את החוק.
<אלכס קוגן: הבעיה העיקרית היא שאנחנו לא מצליחים גם לקבל את האינפורמציה ממח"ש.
<אלכס קוגן: אני הגשתי בקשה למח"ש בתחילת חודש מאי.
<אלכס קוגן: אצלי פשוט הכל רשום, אני כותב כתבה אחרי כתבה ומגיש בקשות לקבל אינפורמציה.
<אלכס קוגן: אנחנו לא מקבלים אינפורמציה, אף על פי שאנחנו מגישים בקשה כל פעם.
אמנון כהן: הכנסת לא מקבלת, אתה תקבל?
אמנון כהן: הכנסת לא מקבלת.
<אלכס קוגן: עורך הדין שמטפל בפרשה של מארט, הוא גם הגיש לפני וגם לא קיבל כלום.
<אלכס קוגן: הבעיה היא, זה לא בעיה של המשטרה, זה לא בעיה של השוטרים, אלף שאף אחד לא יכול להשגיח על מה שקורה.
<אלכס קוגן: לא מר דנינו ואף אחד אחר.
<אלכס קוגן: למה?
<אלכס קוגן: כי מח"ש סוגרת את התיקים.
<אלכס קוגן: יש לי פה את הנתונים שהוגשו, ב-9 ביולי לוועדת הכנסת, הוועדה לענייני חוקה, הוגשו נתונים ש-78% של החקירות נסגרו, ו-15% מתוכן עקב חוסר עניין לציבור.
אמנון כהן: כמה נסגרו?
<אלכס קוגן: 78% נסגרו, ו-15 מתוכן מחוסר עניין לציבור.
<אלכס קוגן: מה זאת אומרת חוסר עניין לציבור?
<אלכס קוגן: אם שוטר מרביץ או נאשם בכך שהוא הרביץ, או מאשימים אותו בכך שהוא הרביץ לבן אדם, מה זאת אומרת חוסר עניין לציבור?
<אלכס קוגן: איך זה בכלל קיים?
<משה סעדה: 78%?
<משה סעדה: אין כבר גניזה כזאת, אין דבר כזה.
<אלכס קוגן: תשמע, אתם הגשתם את זה ב-9 ביולי, השנה.
<משה סעדה: אז אני מסביר, אין עניין לציבור זה לא המספרים שהוא נותן בכלל.
<משה סעדה: חלק גדול זה אנשים שזונחים את התלונה.
<משה סעדה: פונים אליהם, הם במשטרה שנחקרים, יש נוהל עבודה שאומר אם מישהו נחקר במשטרה וחוקרים אותו בתקיפה והוא אומר לא נכון, אני לא תקפתי שוטר, השוטר תקף אותי.
<משה סעדה: משטרת ישראל מעבירה כל תלונה כזאת למח"ש.
<משה סעדה: במח"ש עובר על התלונה פרקליט.
<משה סעדה: פונים לבן אדם.
<משה סעדה: נוהל העבודה אומר ששולחים לו מכתב, מתקשרים אליו, אומרים לו תקשיב, אנחנו רוצים לחקור, אבל כדי שנחקור וזה יהיה אפקטיבי – חייבים תלונה שלך.
<משה סעדה: הרבה פעמים הוא אומר לא מתאים לי עכשיו, לא רוצה, לא רוצה שתחקרו את זה.
<משה סעדה: זה יכול במקרים מעין אלה, וכל גניזה כזאת יש פילוח ושולחים לו – אתה נגנז בין היתר בשל העדר שיתוף פעולה.
<משה סעדה: זה נבדק בעבר, זה נבדק על ידי דו"ח המבקר ונבדק לאחרונה בעקבות דיון בוועדת ביקורת המדינה על ידי מבקר הפנים של משרד המשפטים, ונקבע שבעניין הזה מח"ש פועלת כדין, כך שגם המבקר סמך את ידו, גם המשרד לביקורת בתוך משרד המשפטים סמך על העניין הזה.
אמנון כהן: אני לא סמכתי.
<משה סעדה: אדוני יקבל את הנתונים ואני מניח שגם אדוני, אחרי שיראה את זה, יחשוב אחרת.
אמנון כהן: כן, בבקשה, מרכז המחקר והמידע של הכנסת, ואחר כך מפכ"ל המשטרה.
<אוריאנה אלמסי: הסנגוריה הציבורית מחוז מרכז מוסרים שבשנת 2012 הם הגישו תלונות בגין שימוש בכוח מוגזם, כ-23 מקרים בשנת 2012.
<אוריאנה אלמסי: סליחה, 128 תלונות, מתוכן 23 מקרים קשורים למכשיר טייזר.
<אוריאנה אלמסי: מתוך 23 מקרי הטייזר, 15 מקרים נסגרו בגין חוסר עניין לציבור, והיתר בבדיקה.
<אוריאנה אלמסי: זה נמסר לנו על ידי הסנגוריה הציבורית, מחוז מרכז.
<אוריאנה אלמסי: תבדוק.
אמנון כהן: אתה לא יודע משה, מה זה?
אמנון כהן: משה, אתה לא יודע?
<משה סעדה: אני הסברתי, תקשיב.
<משה סעדה: כפי שאמרתי, כבוד יושב הראש, כל מקרה לגופו.
<משה סעדה: גם המקרה שכרגע דובר עליו, שאני קיבלתי עכשיו את הנתונים, הרי הכנסת לא טרחה להעביר לנו על איזה אירועים הולכים לשוחח.
<משה סעדה: אנחנו עכשיו בדקנו, המקרה הוא מורכב.
<משה סעדה: יש עדים אובייקטיבים שראו את האירוע ומספרים דברים אחרים.
<משה סעדה: אני מחמת הפרטיות שלו לא אפרוש בפני כל הוועדה, אבל דברים שרואים מכאן לא רואים משם, והעניין הזה נבדק.
<משה סעדה: יש עדים אובייקטיבים שרואים, הייתה מעורבות בקטטה לפני כן, הדברים הם אחרים.
<אלכס קוגן: אבל אם הבן אדם לא נעצר, איזו מעורבות?
<תומר רוזנר: סליחה מר סעדה, מציגים לך נתונים של סגירת תלונה על שימוש לא סביר בכוח, נסגרה תלונה מחוסר עניין לציבור, לא מחוסר אשמה ולא מחוסר ראיות.
<תומר רוזנר: תסביר לנו את זה.
<משה סעדה: אני מסביר, כפי שהסברתי קודם.
<משה סעדה: כל תיק שנגנז בעניין ציבורי, אנחנו כבר לא משתמשים בעילה הזאת.
<משה סעדה: שנייה, אני מסביר.
<משה סעדה: כל תיק כזה נלווה אליו האם הוא נגנז בעניין ציבורי כי המתלונן לא שיתף פעולה, האם כי זה היה שימוש בכוח מינורי.
<משה סעדה: יש פילוח מדויק באיזה סיבה התיק נגנז.
<משה סעדה: מה שאני אומר, בחלק משמעותי מהגניזות אין עניין ציבורי, זה כאשר מתלונן זונח את תלונתו.
<משה סעדה: דהיינו, אחרי שהוא במשטרה בחקירתו אמר שוטרים תקפו אותי, פונים אליו במכתב, פונים אליו, מתקשרים אליו טלפונית והוא לא מגיע - - -
<תומר רוזנר: הסנגוריה הציבורית הגישה את התלונות, אז הסנגוריה הציבורית לא זנחה את התלונות.
<משה סעדה: גם שהסנגוריה מגישה, אנחנו לא צריכים את הסנגוריה הציבורית, אנחנו צריכים את המתלונן שיגיע למסור גרסה.
<משה סעדה: אם המתלונן לא מגיע למסור גרסה, אי אפשר לחקור חקירה אפקטיבית.
<משה סעדה: אנחנו רואים גם לא אחת שאנשים מגיעים לעיתונות, כשאתה פונה אליהם הם לא מנסים למסור את הגרסה מהטעמים שלהם.
<משה סעדה: כאשר אין גרסה, אין חקירה ושולחים מכתב מפורט שהתיק נגנז בין היתר בשל היעדר שיתוף פעולה מצדך.
אמנון כהן: הבנתי, טוב, תודה בשלב זה.
אמנון כהן: בשלב הזה.
אמנון כהן: כבוד המפכ"ל אני אתן לך להגיב על הדברים, אבל רק שנדע, כאשר אני בדקתי גם במסמך של מרכז המחקר והמידע של הכנסת, שהנוהל שמדובר עליו, שזה מה-1 במאי 2012, הוא למעשה נוהל שממשיך, התוקף שלו עד שנת 2014.
אמנון כהן: בעקבות המקרים האחרונים הבנתי שהוקם צוות ואתם הולכים לשנות.
אמנון כהן: שנדע גם, אין תקינה ישראלית.
אמנון כהן: אני לא מבין למה, לכן ביקשתי להגיע ממשרד הכלכלה, אחד שאחראי על התקינה, מדוע אין תקינה ישראלית, ואינו מחייב אישור של אביזרים או מכשירים רפואיים.
אמנון כהן: אמר.
אמנון כהן: לא יודע למה.
<מיכאל דור: זה לא בדיוק מכשיר רפואי.
אמנון כהן: לכן לא בדיוק זה, לא בדיוק זה, לא בדיוק זה, אבל שימוש כמו שצריך.
אמנון כהן: הנושא של נוהל פתיחה באש, הוא אינו מחויב כרגע עליו, לכן גם האזרחים, אני מדבר על אזרחים שאינם עבריינים, על אזרחים שפעם ראשונה נתקלים בדבר הזה.
אמנון כהן: כבוד המפכ"ל, אני חושב שאולי צריך לעשות איזה שהוא פרסום, מידע אינפורמטיבי לאזרח, לטובת השוטרים, לטובת שלום הציבור, שיש אקדח שנכנס, אם נאשר אותו, שמה האפקטיביות שלו, מה הוא גורם.
אמנון כהן: לכן גם אחד שאומרים לו – אדוני תעצור או שאני יורה עליך אקדח טייזר – הוא יידע מה ההשלכות.
אמנון כהן: שיידע, הוא קרא על זה, הוא ראה את זה בתשדירים, הוא שמע על זה ברדיו.
אמנון כהן: באיזה שהוא מקום הוא צריך לקבל אינפורמציה, כי הם לא יודעים לפעמים.
אמנון כהן: כבוד המפכ"ל, הנוהל אינו מגביל את מספר הפעמים שמותר לירות.
אמנון כהן: הוא לא מגביל כרגע.
אמנון כהן: לפי שימוש, לפי צורך, לפי מה שאתה רוצה.
אמנון כהן: גם אומר שהוא לא מגביל כמה פעמים, כמה שוטרים יכולים לירות על אותו בן אדם.
אמנון כהן: הוא לא מגביל.
אמנון כהן: לכן היו מקרים, אולי הם לא ידעו, ארבעה שוטרים, ארבעה אקדחים על אותו בן אדם, ואז אי אפשר לדעת מה זה סביר, מה זה מדתי, מה זה לא מדתי.
אמנון כהן: וגם כמובן הבנתי, על פי מה שכתוב במחקרים של הרופאים, שזה מסוכן מאד אחרי פעם שלישית.
אמנון כהן: זאת אומרת ירו פעמיים בזה, וזה כבר עושה את האפקט, כבר גומר את העבודה.
אמנון כהן: פעם שלילית זה מתחיל לגרום נזק לבריאות הציבור.
אמנון כהן: אפילו לבן אדם נורמטיבי זה נזק, לא לאחד שיש לו התקפי לב, לא אחד שמקבל תרופות.
אמנון כהן: אז לכן צריך לטפל בדברים האלה בנהלים.
אמנון כהן: גם אין הגדרה, כבוד המפכ"ל, לגבי אוכלוסיות אחרות, קטינים, קשישים ואנשים שחשודים, אזוקים כבר.
אמנון כהן: כלומר צריך להיות נוהל שמי שכבר אזוק, כבול או קשור, אסור להשתמש בו.
אמנון כהן: ואין היום, היום הכל פתוח.
אמנון כהן: אנשים עם קוצבי לב, אולי צריך לשאול – אדוני, אתה משתמש במשהו?
אמנון כהן: לשאול אותו, אולי הוא יראה את קוצב הלב שלו, או שיביא איזה מסמך.
אמנון כהן: לפחות לשאול לפני שמשתמשים, אולי.
אמנון כהן: צריך איך שהוא לטפל בזה כדי שלא נעשה נזק, לא נהרוג אנשים, חס וחלילה.
אמנון כהן: אני רוצה שהמפכ"ל ישמע ויטמיע את זה בנהלים.
אמנון כהן: גם מבתי חולים ביקשו פה ממרכז המחקר והמידע של הכנסת לקבל אינפורמציה כמה פצועים הגיעו אליהם עם פגיעות של טייזר, וגם להם אין פילוח כזה, כי יש פילוח כללי – נפגע פה, נפגע שם.
אמנון כהן: גם מקרה שראינו פה כרגע, מבחינתו הוא נפצע.
אמנון כהן: הוא לא יודע אם זה טייזר, לא טייזר, אלה, לא אלה.
אמנון כהן: לכן מבחינת נתונים, שנדע האם השימוש בו הוא קטלני, לא קטלני.
אמנון כהן: אנחנו לא יכולים לקבל החלטה, לכן אולי צריכים לחשוב תקופה מסוימת, לעשות סדר, להפסיק את השימוש, נראה איפה אנחנו עומדים, נלמד את הנהלים, נכין נהלים חדשים.
אמנון כהן: נכשיר את השוטרים המיועדים של סיור שהולכים בדרגות מסוימות ונגיד להם את חומרת הנושא, ואז נגיד מי שמשתמש בצורה לא מדתית עונשו יהיה זה וזה.
אמנון כהן: שיידע גם.
אמנון כהן: זאת אומרת מותר להשתמש, בוודאי, במידתיות.
אמנון כהן: אם השתמשת או לא, אז יש לך תהליך כזה וכזה.
אמנון כהן: לכן כבוד המפכ"ל, אני סומך על מה שאתה תגיד.
אמנון כהן: אני לא יודע, אתה שמעת את כולם.
אמנון כהן: מה שתגיד אתה, ולפי מה שאתה תגיד – אנחנו נסיק את המסקנות של הוועדה, בעזרת השם.
<מפכ"ל המשטרה יוחנן דנינו: אוקיי.
<מפכ"ל המשטרה יוחנן דנינו: תודה, תודה כבוד יושב ראש הוועדה, חבר הכנסת אמנון כהן, מנכ"ל משרד המבקר, חברי הכנסת שנמצאים כאן, כמובן כל האורחים.
<מפכ"ל המשטרה יוחנן דנינו: אני באמת קודם כל חושב שהנושא הוא חשוב ואני שמח שהוא מגיע לכאן.
<מפכ"ל המשטרה יוחנן דנינו: אני בכלל מאמין גדול בשקיפות, בפתיחות.
<מפכ"ל המשטרה יוחנן דנינו: ככל שהנושאים וככל שנדע יותר, ככל שהציבור הרחב יידע יותר, אני מניח שגם החששות מצד אחד יקטנו, וגם אנחנו נוכל ללמוד מדוגמאות וביקורת.
<מפכ"ל המשטרה יוחנן דנינו: שתבינו, לי יש עניין לא פחות מכם לדעת בכל מקרה שבו פעלו שוטרים שלא כדין.
<מפכ"ל המשטרה יוחנן דנינו: זה בכלל לא בהקשר רק של אקדח טייזר.
<מפכ"ל המשטרה יוחנן דנינו: בכל נושא.
<מפכ"ל המשטרה יוחנן דנינו: שוטר שהפעיל כוח שלא כדין, שוטר שפעל שלא כדין, הפעיל נשק שלא כדין וטייזר שלא כדין.
<מפכ"ל המשטרה יוחנן דנינו: לי יש עניין, לפני כולם, כי אנחנו הצבנו את זה בסדר עדיפות מאד גבוה.
<מפכ"ל המשטרה יוחנן דנינו: אני תיכף אתייחס, כשאנחנו ניגע פה בחלק מהנושאים שעלו כאן, אבל אני חושב שאתם תופתעו לשמוע חלק מהנושאים שקורים היום בתוך המשטרה.
<מפכ"ל המשטרה יוחנן דנינו: תהליכים שמתרחשים בתוך המשטרה, שאני חושב שהיו במובן מסוים מאד מרגיעים את הציבור הרחב, בתהליכי הביקורת הפנימית שיש לנו ומה אנחנו עושים איתם.
<מפכ"ל המשטרה יוחנן דנינו: ויותר חשוב זה התוצאות, לא הביקורת כמו שהיא.
<מפכ"ל המשטרה יוחנן דנינו: ותיכף אני אגיד על זה כמה משפטים, אבל כמה הערות מקדימות, לפני שאני מתייחס לנושאים הספציפיים.
<מפכ"ל המשטרה יוחנן דנינו: אמרתם כאן, ככה זה יושב על הרקע.
<מפכ"ל המשטרה יוחנן דנינו: משטרת ישראל, המטרה המרכזית שלה במדינת ישראל זה לשמור על שלום הציבור וביטחונו.
<מפכ"ל המשטרה יוחנן דנינו: אנחנו צריכים כל הזמן לזכור את זה.
<מפכ"ל המשטרה יוחנן דנינו: ואמרת את זה כבוד יושב הראש.
<מפכ"ל המשטרה יוחנן דנינו: דיברת על הצבא ואנחנו מדברים על המשטרה ואנחנו יכולים לדבר בנשימה אחת.
<מפכ"ל המשטרה יוחנן דנינו: אנחנו ממש, בימים האלה עסוקים באתגרים עצומים, בראייה בהיבטים הבינלאומיים, בהיבטים הלאומיים, אתגרים ביטחוניים קשים.
<מפכ"ל המשטרה יוחנן דנינו: אם הייתי יכול רק לחלוק אתכם מה שאני לא כל כך יכול, אבל אם הייתי יכול לחלוק אתכם חלק מהדיווחים שאני מקבל במהלך לילה, בסדר?
<מפכ"ל המשטרה יוחנן דנינו: במהלך 24 שעות – מה השוטרים עושים במדינת ישראל – אני אומר לכם, היה לכם הרבה מאד מקום לגאווה.
<מפכ"ל המשטרה יוחנן דנינו: ולכן, לפעמים כשאנחנו באים לדיון מהסוג הזה, אנחנו עלולים בטעות לחשוב - - -
אמנון כהן: אנחנו ועדת ביקורת.
<מפכ"ל המשטרה יוחנן דנינו: אמרתי.
<מפכ"ל המשטרה יוחנן דנינו: ואני שמח על הביקורת, אבל אני אומר – גם במקום הזה – בואו נשים את הדברים באמת בפרופורציות הנכונות.
<מפכ"ל המשטרה יוחנן דנינו: כי גם אם היו פה מקרים, ואגב אני בכל מקרה שאני חושב שהוא מקרה חריג או מקרה שבו אסור היה להשתמש בו, אני הראשון שאדרוש למצות את ההליכים.
<מפכ"ל המשטרה יוחנן דנינו: הראשון שאדרוש למצות את ההליכים.
<מפכ"ל המשטרה יוחנן דנינו: אני לא יודע אם אתם יודעים, אבל בשנה שעברה אני פיטרתי את הכי הרבה שוטרים וקצינים בהיסטוריה של מדינת ישראל: 88 שוטרים וקצינים פוטרו ממשטרת ישראל.
<מפכ"ל המשטרה יוחנן דנינו: אני חושב שזה לא בא סתם.
<מפכ"ל המשטרה יוחנן דנינו: זה לא בא סתם.
<מפכ"ל המשטרה יוחנן דנינו: אבל אתם יודעים למה עשיתי את זה?
<מפכ"ל המשטרה יוחנן דנינו: כדי שלא יפגעו 30,000 שוטרים אחרים שעושים יום יום, שעה שעה עבודת קודש.
<מפכ"ל המשטרה יוחנן דנינו: עבודת קודש, לא פחות.
<מפכ"ל המשטרה יוחנן דנינו: ולכן כן חשוב לי לקבל את הביקורת, כן חשוב לי לשמוע את העובדות וכן חשוב לי לראות את המקומות שבהם פעלו שלא כדין.
<מפכ"ל המשטרה יוחנן דנינו: אני רוצה להגיד שככל שהזמן עובר, האתגר הזה הוא הרבה יותר קשה לשמור על שלום הציבור וביטחונו.
<מפכ"ל המשטרה יוחנן דנינו: גם מבחינת התחכום, גם מבחינת החומרה.
<מפכ"ל המשטרה יוחנן דנינו: היום אמצעי ירי, יש אלפי אירועי ירי על כוחות הביטחון, על שוטרים.
<מפכ"ל המשטרה יוחנן דנינו: יש יידויי אבנים.
<מפכ"ל המשטרה יוחנן דנינו: יש לנו עלייה גדולה מאד ביידויי אבנים.
<מפכ"ל המשטרה יוחנן דנינו: עכשיו - אבן יכולה להרוג – על כוחות ביטחון, על ניידות, על ג'יפים של הצבא, על כולם.
<מפכ"ל המשטרה יוחנן דנינו: ואגב, לא רק בשטחים.
<מפכ"ל המשטרה יוחנן דנינו: שלא תתבלבלו.
<מפכ"ל המשטרה יוחנן דנינו: בתוך ערי מדינת ישראל.
<מפכ"ל המשטרה יוחנן דנינו: בקבוקי תבעירה.
<מפכ"ל המשטרה יוחנן דנינו: אני אראה לכם את המספרים.
<מפכ"ל המשטרה יוחנן דנינו: אתה שולח שוטרים למשימה, בדרך כלל אלה יהיו שני שוטרים בניידת שקיבלו אירוע.
<מפכ"ל המשטרה יוחנן דנינו: אנחנו מדברים על מאות אלפי אירועים בשנה.
<מפכ"ל המשטרה יוחנן דנינו: השוטרים האלה צריכים ללכת, הם מגיעים לאירוע.
<מפכ"ל המשטרה יוחנן דנינו: לפעמים זה אירוע שמתחיל בכלל כהפרעת מנוחה.
<מפכ"ל המשטרה יוחנן דנינו: היה לא מזמן, נגדה לי מקרה שאפילו הציגו אותו בטלוויזיה.
<מפכ"ל המשטרה יוחנן דנינו: אתה מגיע לאירוע, אתה נתקל שם בהמון מתפרע של שיכורים.
<מפכ"ל המשטרה יוחנן דנינו: נמצאים שם שני שוטרים, בשלב מסוים הם נמצאים ממש נחותים גם במספר, גם מבחינת האלימות שהם חווים.
<מפכ"ל המשטרה יוחנן דנינו: עכשיו, אתה צריך לצייד אותם.
<מפכ"ל המשטרה יוחנן דנינו: הרי אתה לא מצפה שהשוטר יגיד אוקיי, אחורה פנה, יעלה על הניידת, תודה רבה, שלום.
<מפכ"ל המשטרה יוחנן דנינו: הרי אתה התקשרת 100 כאזרח, אתה רוצה שיגנו עליך.
<מפכ"ל המשטרה יוחנן דנינו: ולכן אנחנו צריכים לצייד את השוטרים האלה בכל מה שאפשר.
<מפכ"ל המשטרה יוחנן דנינו: עכשיו, נכון.
<מפכ"ל המשטרה יוחנן דנינו: ציידנו אותם בנשק חם, יש להם אקדח.
<מפכ"ל המשטרה יוחנן דנינו: עכשיו, הרי האקדח הזה, אנחנו לא רוצים שהשוטר ישתמש בו בשגרה.
<מפכ"ל המשטרה יוחנן דנינו: האקדח הזה נועד להציל חיים.
<מפכ"ל המשטרה יוחנן דנינו: האקדח הזה נועד שכשהוא נמצא בסכנת חיים – הוא יוכל להשתמש בו.
<מפכ"ל המשטרה יוחנן דנינו: אבל כשאתה נמצא, הרי סכנת חיים זה דבר שהוא נורא, המבחנים הם אובייקטיביים וסובייקטיביים, מכירים את זה פה המשפטנים.
<מפכ"ל המשטרה יוחנן דנינו: אבל כשאתה נכנס לאירוע כזה – הוא מהר מאד גולש לעניין של סכנת חיים.
<מפכ"ל המשטרה יוחנן דנינו: אתה לא רוצה שהוא מיד ייגש לכלי החמור ביותר.
<מפכ"ל המשטרה יוחנן דנינו: אתה רוצה שיהיו לו כלים פחות קטלניים, ואין על זה ויכוח שהטייזר הוא כלי פחות קטלני מנשק חם.
<מפכ"ל המשטרה יוחנן דנינו: אין על זה ויכוח.
<מפכ"ל המשטרה יוחנן דנינו: ובאמת, אחר כך אולי תתייחסו לעניין על היבטיו המדעיים וגם הרפואיים, אבל אני חושב שעל זה אין ויכוח.
<מפכ"ל המשטרה יוחנן דנינו: ולפעמים, דיברו פה על אלה.
<מפכ"ל המשטרה יוחנן דנינו: מישהו פה, אני לא זוכר מי, הזכיר שהשתמשו באלות לפני הטייזר.
<מפכ"ל המשטרה יוחנן דנינו: חברה, האלה זה כלי הרבה יותר פוגע מטייזר.
<מפכ"ל המשטרה יוחנן דנינו: תבדקו בתוצאות.
<מפכ"ל המשטרה יוחנן דנינו: רק צריך להכיר את המספרים.
<מפכ"ל המשטרה יוחנן דנינו: תבררו את מה שאני אומר.
<מפכ"ל המשטרה יוחנן דנינו: הדבר השני שאני אומר, אנחנו באמת בהקשר הזה עשינו מחקרים לאורך שנים ובדקנו במשטרות אחרות בעולם.
<מפכ"ל המשטרה יוחנן דנינו: בטייזר משתמשים כמעט בכל המשטרות המודרניות, ומשתמשים בו באמת במספרים גדולים, ורק שתבינו – יש 30,000 שוטרים, בסך הכל 1,800 הוכשרו להשתמש בטייזר והם היחידים שמותר להם.
<מפכ"ל המשטרה יוחנן דנינו: לקחנו את זה, בעצם עשינו תהליך ארוך מאד והגענו לתהליך הזה אחרי שבדקנו את כל הבדיקות ועשינו את הנהלים.
<מפכ"ל המשטרה יוחנן דנינו: אז נכון, כמו כל דבר חדש, אנחנו לומדים תוך כדי תנועה.
<מפכ"ל המשטרה יוחנן דנינו: בסך הכל יש שנתיים וקצת שהטייזר נכנס לשימוש.
<מפכ"ל המשטרה יוחנן דנינו: אמרתם פה שנת 2009, אבל הוא נכנס לשימוש מלא בשנת 2011.
<מפכ"ל המשטרה יוחנן דנינו: לא, בתחילת שנת 2011.
<מפכ"ל המשטרה יוחנן דנינו: עד אז הוא היה בניסוי, זה היה פיילוט בחלק מהיחידות.
אמנון כהן: בעשרה מקומות.
<אוריאנה אלמסי: ממרס 2009 עד תחילת שנת 2010 הוא היה בפיילוט, ומתחילת 2010 הוא נכנס לשימוש.
<מפכ"ל המשטרה יוחנן דנינו: אנחנו בכל מקרה הכנסנו אותו לשימוש.
<מפכ"ל המשטרה יוחנן דנינו: אגב, בכלל, ההנחיה הזאת לחפש טכנולוגיה וכלים פחות קטלניים, אלה דברים שנאמרו בכל הוועדות.
<מפכ"ל המשטרה יוחנן דנינו: קחו את ועדת אור והחלטות שיפוטיות אחרות שהמטרה הייתה-, ודרשו ממשטרת ישראל לחפש אמצעים פחות קטלניים, ולצייד את השוטרים באמצעים פחות קטלניים.
<מפכ"ל המשטרה יוחנן דנינו: אנחנו לפי יעדי המפנה שלנו, קבענו לעצמנו באמת, אחד היעדים המרכזיים זה ההתרעה.
<מפכ"ל המשטרה יוחנן דנינו: איך אתה מוריד פשיעה, איך אתה שומר על ביטחון הציבור, זה על ידי הרתעה.
<מפכ"ל המשטרה יוחנן דנינו: והתרעה במדינת ישראל, כמו בהרבה מקומות אחרים בעולם, זה להגדיל את סיכויי העבריין להיתפס.
<מפכ"ל המשטרה יוחנן דנינו: רק שם אתה מייצר הרתעה.
<מפכ"ל המשטרה יוחנן דנינו: ככל שהסיכוי להיתפס גבוה יותר – יש הרתעה.
<מפכ"ל המשטרה יוחנן דנינו: ואני חושב שדווקא בהקשר הזה יש שכר לעמלנו.
<מפכ"ל המשטרה יוחנן דנינו: בשנתיים האחרונות, כשאנחנו מסתכלים על התוצאות, שנה שעברה הייתה השנה הקשה ביותר לעבריינים.
<מפכ"ל המשטרה יוחנן דנינו: הקשה ביותר לעבריינים, ולא מהצד של מה שעלה פה קודם בדיון.
<מפכ"ל המשטרה יוחנן דנינו: מהצד של ההחלטות המשפטיות.
<מפכ"ל המשטרה יוחנן דנינו: בית המשפט הרחיק 4,400 עצורים עד תום ההליכים, יותר משנת 2011.
<מפכ"ל המשטרה יוחנן דנינו: ומי שהחליט להרחיק אותם מהרחוב זה לא המשטרה, זה בית המשפט שאישר את המעצר של משטרת ישראל.
<מפכ"ל המשטרה יוחנן דנינו: ואתם יודעים מה זה עשה?
<מפכ"ל המשטרה יוחנן דנינו: אני אגיד לכם מה זה עשה.
<מפכ"ל המשטרה יוחנן דנינו: אנחנו עכשיו סיימנו את חג סוכות.
<מפכ"ל המשטרה יוחנן דנינו: אנחנו היינו בחודש של חגי תשרי.
<מפכ"ל המשטרה יוחנן דנינו: התחלנו בראש השנה, זה היה כמעט חודש.
<מפכ"ל המשטרה יוחנן דנינו: והפעם החגים נפלו באמצע שבוע, אתם ראיתם, היו ימים ארוכים.
<מפכ"ל המשטרה יוחנן דנינו: בדרך כלל, ככל שהחג יותר ארוך הוא היה יותר מועד לאורך השנים לפורענות, במובן המשטרתי.
<מפכ"ל המשטרה יוחנן דנינו: הרבה יותר עבירות פליליות, הרבה יותר עבירות רכוש.
<מפכ"ל המשטרה יוחנן דנינו: והשנה הזו, שנת 2013, עכשיו סיימנו את סוכות.
<מפכ"ל המשטרה יוחנן דנינו: שלשום הציגו בישיבת סגל הפיקוד את הנתונים.
<מפכ"ל המשטרה יוחנן דנינו: הייתה ירידה בפריצות הרכב, בגניבות, בכל עבירות הרכוש – של 26% בחגי תשרי השנה ביחס לשנה הקודמת.
<מפכ"ל המשטרה יוחנן דנינו: וזה בגלל העניין הזה של סיכויי העבריין להיתפס.
<מפכ"ל המשטרה יוחנן דנינו: בגלל הגדלת סיכויי העבריין להיתפס.
<מפכ"ל המשטרה יוחנן דנינו: מבחינת המכשיר עצמו: אני ראיתי כמוכם חלק מהאירועים שהיו ואני החלטתי, אחרי שראיתי חלק מהאירועים, אני החלטתי להקפיא את השימוש.
<מפכ"ל המשטרה יוחנן דנינו: עכשיו, צריך לזכור, לטייזר ישנם שני שימושים.
<מפכ"ל המשטרה יוחנן דנינו: יש בו את השימוש במרחק ירי של החיצים ויש בו את השימוש של השוקר.
<מפכ"ל המשטרה יוחנן דנינו: ברוב המקומות שבהם הייתה עלינו ביקורת מאד גדולה, זה היה דווקא במקומות של השוקר, ולא בכדי אתם הצגתם פה חלק מהדוגמאות.
<מפכ"ל המשטרה יוחנן דנינו: ולכן אני אמרתי, כמו שאנחנו עושים בדרך כלל, אגב עושים את זה גם בצבא, חיל אוויר, אתם מכירים.
<מפכ"ל המשטרה יוחנן דנינו: אני הקפאתי בשלב ראשון את השימוש.
<מפכ"ל המשטרה יוחנן דנינו: אסרתי את השימוש בטייזר כשוקר, ומיניתי את הצוות.
<מפכ"ל המשטרה יוחנן דנינו: נמצא כאן ראש הצוות והוא יציג לכם את ממצאיו.
<מפכ"ל המשטרה יוחנן דנינו: הצוות הזה הלך ובדק.