GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<אריה קורת: זה לא באגף - - -
אמנון כהן: האם את הפרויקט הזה אתה לא מכיר?
<אריה קורת: זה באגף אחר.
<אריה קורת: זה פרויקט תעסוקתי, לא מכיר.
<חגי פורגס: התוכנית הזאת היא בשלבים מתקדמים.
<חגי פורגס: אנחנו מתקדמים כרגע בשני ערוצים, גם בערוץ המקצועי של גיבוש תוכנית ומהות ונוהלי עבודה וגם בערוץ הביורוקרטי הפנימי של קבלת פטור מוועדת המכרזים וקבלת פטור מהחשכ"ל כי מדובר בג'וינט.
<חגי פורגס: אלה תהליכים שקורים בשני ערוצים.
<חגי פורגס: בתהליך המהותי אנחנו מתקדמים.
<חגי פורגס: אני נפגש עם הג'וינט, הצוות הבין-משרדי גיבש - - -
פנינה תמנו: נסגור הכול, נבנה מחדש, אני כבר מבולבלת.
פנינה תמנו: הבעיה האמיתית היא שכל חייל שלישי או רביעי נכנס לכלא.
פנינה תמנו: לא מרכזי הכוון, אני לא רוצה שהם יצאו עבריינים מצה"ל.
פנינה תמנו: אנחנו עושים יותר מדי תוכניות.
פנינה תמנו: מזל שעשית את הישיבה, כמו שאמרת, כדי שיגידו אחד לשני נעים מאוד, אבל זו בדיחה, אני מתביישת.
<חגי פורגס: אני אתייחס לסוגיה של החיילים.
אמנון כהן: הצגת נושא חשוב.
אמנון כהן: תן לי לעשות סדר בראש.
אמנון כהן: תן לי לעכל את זה, לאט-לאט.
אמנון כהן: תן רק לשמוע עוד שני גופים.
<חגי פורגס: אני רוצה לסגור - - -
אמנון כהן: אני מסיים?
אמנון כהן: אני פה אתכם עוד שנה, שנתיים, שלוש, עד שיהיו בחירות.
אמנון כהן: בינתיים אני פה.
<חגי פורגס: אני רוצה לסגור את התמונה.
אמנון כהן: אני לא יכול לסגור את התמונה, כי עוד לא הבנתי אותה.
אמנון כהן: אני לא יודע מאיפה זה בא לנו, אני לא יודע איך זה מתחבר לפאזל של הפעילות של חומש, לא חומש, הכרזה חדשה, שולחן עגול, לא שולחן עגול.
אמנון כהן: יכול להיות שיש פרויקט חשוב, יכול להיות שלמישהו פתאום נפל האסימון, אבל אנחנו צריכים לשלב את הפרויקט הזה במכלול הכולל.
אמנון כהן: יכול להיות שכבר קורה משהו כזה, ואני לא צריך לשים כסף פעמיים, לכן צריך מישהו שמתכלל את הנושא הזה.
אמנון כהן: אם מנכ"ל משרד הקליטה לא יודע - - -
אמנון כהן: אמרת לי שאתה לא מכיר.
עודד פורר: חשבתי שהוא מדבר על משהו אחר.
אמנון כהן: משרד הקליטה, תלמדו את הסוגיה בנושא הזה, לדיון הבא תבואו מוכנים יותר.
אמנון כהן: תלמדו מול משרד הביטחון, מול משרד הכלכלה ותגידו איך זה משתלב בפאזל הכולל שלנו, בשולחן העגול.
<אלי מרזל: אנחנו פה עדים לסיטואציה שתיארנו בדוח בצורה מפורטת.
<אלי מרזל: ארגונים רבים, כל אחד יש לו כוונה טובה, יש כסף, בסוף מרוב תוכניות - - -
אמנון כהן: גם משרדי ממשלה.
<אלי מרזל: כולם טובים, כולם רוצים לעשות טוב.
<אלי מרזל: מרוב תוכניות ומרוב אנשים שמתעסקים בזה, לא רואים בסוף את העולה.
<אלי מרזל: אחד הדברים שהצבענו עליו שיש כסף, רק שבכל התהליך הזה, עד שזה מגיע לנקודת הקצה, למי שצריך לקבל את הכסף הזה ואת השירות, הרבה כסף נספג במערכת.
אמנון כהן: יש מנכ"ל, סמנכ"ל, מזכירה, פקידה, טלפונים, תקורה, שכירות – הלך הכסף.
<אלי מרזל: בין היתר בגלל חוסר תיאום בין הארגונים ובגלל חוסר מיקוד.
<אלי מרזל: אחד הדברים שחסרים, אדוני היושב-ראש, ואני חושב שכדאי לקראת הדיון הבא לבקש לראות פעם אחת יעדים מדידים לתוכניות האלה ומי נושא באחריות לכך, שהם יתבצעו ושיגיעו להגשמה של היעדים האלה.
<אלי מרזל: אחרת, אני חושש שנשב פה עוד הרבה ישיבות ונכתוב עוד דוח בעוד שנה ובעוד שנתיים ונקיים את הדיון הזה שוב ושוב.
אמנון כהן: אני חייב, הבטחתי בדיון הקודם ולא נתתי להם לדבר, למכון לב.
אמנון כהן: עדי, מה אתם עושים לטובת העניין?
<חמדה מרק: היושב-ראש, לא סיימתי, רק הזכרתי אותם והמשכת.
אמנון כהן: למכון לב הבטחתי בפעם הקודמת.
אמנון כהן: מי זה ממכון לב?
אמנון כהן: עדי יונס.
<עדי יונס: תודה רבה, אני מייצג את בית הספר הגבוה לטכנולוגיה, מכון לב, מכון טל.
<עדי יונס: התוכנית קיימת כ-14 שנה, קולטת תלמידים להנדסה, מקצועות יישומיים, כבר יש כ-100 בוגרים.
<עדי יונס: בשנים האחרונות רוב התלמידים שמגיעים אלינו הם תלמידים לפני צבא.
<עדי יונס: יש שתי בעיות שאנחנו נתקלים בהן בשנים האחרונות.
<עדי יונס: המכון משקיע המון כסף למען אותם תלמידים - - -
אמנון כהן: איפה הקושי?
<עדי יונס: הקושי ב-10 השנים האחרונות בנושא עתידים.
<עדי יונס: כיום תלמידים עולים לא מגיעים לרמת הקבלה לעתידים, הם נופלים בתהליכים הראשוניים, והתלמידים מעוניינים להיות בעתודה וזה השילוב הכי טוב שיש לאותו תלמיד שמסיים כעתודאי, לאחר מכן קצין ולאחר מכן מוצא עבודה.
<עדי יונס: הבעיה בצה"ל שקוטעים אותם, אומרים להם: אתם לא עומדים בקריטריונים, אתם לא יכולים להמשיך הלאה.
<עדי יונס: זו הבעיה הראשונה.
<עדי יונס: הבעיה השנייה במשרד החינוך בנושא התקצוב או מה שקורה במכינות.
<עדי יונס: אני מקבל את אותם תלמידים, נוסע לכפרי נוער, לבתי ספר, מביא את אותם התלמידים, הם עוברים את המבחנים שלנו.
<עדי יונס: בשנה שעברה קלטנו כ-20 סטודנטים כאלה.
<עדי יונס: הסטודנטים האלה התקבלו אצלנו וניסו להשיג שכר לימוד ודמי קיום.
<עדי יונס: שכר לימוד השגנו, אבל דמי קיום לא השגנו, התלמידים האלה לא קיבלו על נסיעות, גם את זה היינו צריכים להוציא, על כל סטודנט כ-17,000-16,000 שקל, שזה מעונות, זה כלכלה ודברים אחרים.
<עדי יונס: בשנים האחרונות אתה פונה לכל מיני גופים ואף אחד - - -
אמנון כהן: הוראת השעה של משרד הקליטה לא חלה עליהם?
אמנון כהן: יש שם גם דמי מחייה.
<עדי יונס: משרד הקליטה זה לגבי האקדמיה.
<עדי יונס: למכינות – משרד החינוך - - -
<חמדה מרק: למכינות יש.
<חמדה מרק: זה אנחנו.
אמנון כהן: האם אתם נותנים?
אמנון כהן: למה הוא אומר שהם לא נותנים?
<עדי יונס: הם גומרי צבא.
<עדי יונס: לפני שירות - - -
<חמדה מרק: אחרי שירות.
אמנון כהן: יש פה חוליות שלא מטופלות.
אמנון כהן: צריך לראות מה לא מטופל.
<קריאה: הוא מדבר על המכינות הקדם צבאיות.
<דוד יאסו: המכינה שהם עושים זה לפני שירות.
אמנון כהן: אתם עובדים בשיתוף עם משרד החינוך?
<עדי יונס: כן, יש ועדה.
אמנון כהן: משרד החינוך, למה הנושא הזה נופל בין הכיסאות?
<דורית בר חי: אני אברר את זה.
<דורית בר חי: המכינות הקדם אקדמיות הן באחריות אגף חינוך מבוגרים.
אמנון כהן: באגף של השכלת מבוגרים.
אמנון כהן: את בודקת, לדיון הבא אני צריך תשובות.
אמנון כהן: מכון לב, איזה עוד בעיות יש?
<עדי יונס: יש שתי בעיות גדולות שהתלמידים לא יכולים להמשיך הלאה.
אמנון כהן: צה"ל, אתם צריכים לתת לזה תשובה, שלא תהיה שם בעיה, ומשרד החינוך.
<עדי יונס: אם אנחנו רוצים שיפור בנושא של יוצאי אתיופיה זה דרך ההשכלה, ודרך ההשכלה אפשר להגיע ליעדים.
אמנון כהן: עוד מכון שהבטחתי להם בפעם שעבר, מכון פוירשטיין, ענת כגן.
<ענת כגן: מכון פוירשטיין מתעסק באבחון פוטנציאל למידה והעצמה של מיומנויות חשיבה בארץ ובעולם.
<ענת כגן: אנחנו מעורבים בשני נושאים שעלו כאן, שאני רוצה להתייחס אליהם.
<זיוה מקונן-דגוי: מי האוכלוסיות שהוא מטפל בהם?
<ענת כגן: בארץ?
<ענת כגן: בעולם?
<זיוה מקונן-דגוי: בארץ.
<ענת כגן: בארץ אנחנו עובדים במערכת החינוך, אנחנו עובדים בצה"ל, אנחנו עובדים באוניברסיטאות ובמכללות.
<זיוה מקונן-דגוי: עם איזה אוכלוסיות?
<ענת כגן: אמרתי.
<ענת כגן: חינוך התיישבותי.
<ענת כגן: כל מגון האוכלוסיות, זה פרויקט גדול מאוד.
<ענת כגן: בצה"ל אנחנו עובדים עם חיילים יוצאי אתיופיה - - -
<זיוה מקונן-דגוי: ממה שאנחנו יודעים, אוכלוסיית יוצאי אתיופיה ועם האוכלוסיות עם הצרכים המיוחדים - - -
אמנון כהן: לא להפריע לה.
אמנון כהן: עכשיו היא מדברת.
<זיוה מקונן-דגוי: סליחה, אדוני.
אמנון כהן: היא באמצע דיבור.
<זיוה מקונן-דגוי: אוכלוסיית יוצאי אתיופיה - - -
אמנון כהן: את לא מדברת עכשיו.
<ענת כגן: אנחנו עובדים במערכת החינוך עם אוכלוסיות מגוונת כמו שאמרתי.
אמנון כהן: כרגע אני מדבר על הקהילה האתיופית.
<ענת כגן: היא דווקא רצתה שאני אראה שיש אוכלוסיות אחרות.
אמנון כהן: אני מדבר על טיפול בקהילה.
<ענת כגן: לגבי יוצאי אתיופיה, קודם כול אנחנו עובדים ביחד עם צה"ל, גם בקורס אמיר ובקורסים אחרים.
<ענת כגן: אני רוצה כאן לתת - - -
<ענת כגן: אנחנו מאבחנים ובודקים את פוטנציאל הלמידה של החיילים בקורס אמיר, עקב זה שעם הנתונים הצבאיים שלהם הם לא יכולים להשתלב בקורסים איכותיים בצה"ל.
פנינה תמנו: אמנון, צריך לשים את הדברים על השולחן.
פנינה תמנו: זה המכון היחיד שעושה אבחונים ליוצאי אתיופיה.
פנינה תמנו: זה יחסי ציבור פה.
<זיוה מקונן-דגוי: זה לא רק לאוכלוסיות עם צרכים מיוחדים - - -
פנינה תמנו: לא צריך לתת לה במה.
פנינה תמנו: היא לא באה לדבר על הבעיות של יוצאי אתיופיה.
פנינה תמנו: היא לא גורם רשמי.
פנינה תמנו: זה לא לעניין.
אמנון כהן: תני לה.
אמנון כהן: פנינה, בסדר.
<ענת כגן: אנחנו עושים אבחון ומעורבים בקורס אמיר.
אמנון כהן: מכוח מה אתם עושים מבחן?
אמנון כהן: אתם גוף פרטי, אני מבין.
<ענת כגן: אנחנו מלכ"ר.
אמנון כהן: האם הם נעזרים בשירותיכם?
<ענת כגן: כן, בהחלט, גם דרך החומש וגם מתרומות שיש.
<ענת כגן: אנחנו עושים את זה בשילוב עם צה"ל.
<ענת כגן: כאשר שאל כבוד היושב-ראש קודם לגבי משקיות ת"ש, היום לאור קורס אמיר, יש יותר מ-100 מש"קיות ת"ש יוצאות אתיופיה, שבהחלט נותנות מענה.
אמנון כהן: במה עזרתם שם?
<ענת כגן: הן לא יכלו להיכנס לקורס מש"קיות ת"ש לפי הנתונים שלהן בקב"א ובדפ"ר.
אמנון כהן: יש להם תרומה רבה.
פנינה תמנו: יש להם תרומה רבה, אבל זה מוסד פרטי.
אמנון כהן: כל מי שעוזר לקהילה האתיופית, יבורך.
אמנון כהן: תעשו מצדי כסף, הכול בסדר.
אמנון כהן: אנחנו צריכים לשלב אותם בקהילה.
אמנון כהן: עזרתם ל-100 מש"קיות ת"ש בצבא, תרמתם תרומה רבה.
אמנון כהן: זה עלה כסף למדינה, בסדר.
אמנון כהן: זה עולה כסף.
<ענת כגן: יש שבע בנות שמשרתות בגלי צה"ל, בהחלט הנתונים מאוד יפים.
אמנון כהן: תודה, גברתי.
<ענת כגן: עוד משפט אחד על האקדמיה, לתת לכם נתונים.
<ענת כגן: היום אנחנו עובדים גם עם אוניברסיטת בר-אילן והאוניברסיטה העברית.
<ענת כגן: יש לנו שישה סטודנטים בבית ספר לרפואה.
<ענת כגן: שאלת קצת על הנתונים של הנשירה.
<ענת כגן: אני יכולה להגיד מהפרויקט שלנו.
<ענת כגן: בבר-אילן יש לנו 50 סטודנטים, מתוך ה-50 בפקולטות שנחשבות יוקרתיות, מתוך 50 הסטודנטים האלה יש נשירה של 5%.
<ענת כגן: באוניברסיטה העברית התחלנו, יש לנו היום 35 סטודנטים - - -
אמנון כהן: דיברתי על המקרו, אני לא יכול כרגע לקבל פירוט.
אמנון כהן: יישר כוח, תמשיכו לעשות.
אמנון כהן: כל מי שיכול לעשות, ובתמורה לשירותו הוא מקבל כסף, שיהיה לו לבריאות.
אמנון כהן: אודי, שמעת את כולם, גם בדיון הקודם - - -
<זיוה מקונן-דגוי: אני רוצה - - -
אמנון כהן: יש דיוני המשך.
אמנון כהן: הזמנתי כל מי שרצה לדבר.
אמנון כהן: נתתי לכל מי שרצה לדבר, שנייה עכשיו.
אמנון כהן: ב-11:00 אני חייב לסכם, כי אני לא רוצה לעמוד בדין משמעתי אחר-כך.
אמנון כהן: ב-11:00 יש לנו שאילתות דחופות ואנחנו צריכים להשתתף.
אמנון כהן: אודי, תעדכן את הוועדה בבקשה איך הדברים מתקדמים ומתפתחים מאז הדיון הקודם.
אמנון כהן: אמרת שתוכנית החומש ההיא לא השיגה את מטרותיה, אני לא רוצה להגיד נכשלה.
אמנון כהן: אתה אמרת, זה בסדר.
אמנון כהן: איך אנחנו רואים את זה מהיום?
אמנון כהן: איזה כוח נתת למשרד הקליטה שיכול לתכלל את כל משרדי הממשלה האחרים עם הארגונים?
אמנון כהן: כבר הצעתי שאם יש לכם קושי, ואנשים נפגשים רק פעם ב-20 שנה בוועדה הזאת, אנחנו מוכנים לתת את השולחן העגול.
<אהוד פראוור: תחושתי שהממשלה יודעת להסתדר וצריך לשמור על הפרדת רשויות, ואני חושב שזה נכון.
<אהוד פראוור: אחד הדברים החשובים שהיו בדוח המבקר זה היכולת לחולל תוכניות בין-משרדיות.
<אהוד פראוור: אנחנו עוסקים היום בתוכנית בין-משרדית.
<אהוד פראוור: זו היתה דוגמה לתוכנית בין-משרדית שנוצרה לא נכון, אחר-כך היה קשה מאוד להפעיל אותה, התפעול שלה היה לא נכון.
<אהוד פראוור: למדנו – אני הולך רגע רחוק מהנושא של יוצאי אתיופיה, כי אנחנו עוסקים בשאלה איך עושים את זה – ובנינו עכשיו תוכנית בין-משרדית שמלווה את ירידת בסיסי צה"ל לנגב.
<אהוד פראוור: הגורם המחולל שלה מבחינת הממשלה זה משרד נגב-גליל, ויצרנו את השיטה שמשרד ראש הממשלה עומד מאחוריו, בדיוק במקום שנמצאות המחלוקות, במקום שנמצאים הקשיים, במקום שנמצאים החסמים.
<אהוד פראוור: הרעיון שתוכנית בין-משרדית צריכה להתחולל במשרד ראש הממשלה לדעתנו הוא לא נכון.
<אהוד פראוור: הכיוון שניסינו שמשרד ראש הממשלה יתעלם מתוכניות בין-משרדיות וייתן לחיים להסתדר, כנראה גם לא נכון.
<אהוד פראוור: מבחינה זאת נלמדו הרבה דברים בהחלטת ממשלה שעסקה כרגע במה שנקרא "דוח המשילות", נמצאה שיטת ניהול כסף על-ידי הגורם שמחזיק את התוכנית הבין-משרדית באופן הרבה יותר יעיל וגם מתחילה להתפתח תורה.
<אהוד פראוור: אלה לא מילים רחוקות, כי אני רוצה ליישם אותן.
<אהוד פראוור: אלה לא מילים של פקידים.
<אהוד פראוור: יש בעינינו תוכנית שמקצועית היא מצוינת, של משרד הקליטה, כיצד לחולל מחליף לתוכנית החומש.
<אהוד פראוור: באמת ראוי שהוועדה תשמע אותה בפירוט גדול.
<אהוד פראוור: היא תוכנית מהרציניות.
<אהוד פראוור: ראיתי הרבה תוכניות בממשלה, אני חושב שהיא מהיותר רציניות.
<אהוד פראוור: סיכמנו שנהיה חברים בצוות, אבל כאשר נגיע לשלב היישום ולשלב של לקיחת אחריות על הגיבוש הסופי ועל המחלוקות, נהיה שם כגורם דומיננטי, בדיוק כמו שעשינו בתוכנית של הנגב, שם אני מרגיש שזה עובד, אני חושב שזה עובד.
<אהוד פראוור: נדמה לי שהחלוקה שאומרת שגוף מאוד מקצועי מפתח את התוכנית, לא אנחנו, אחר-כך כשמגיעים אל היישום ונדרש כוח היתר של משרד ראש הממשלה, אנחנו נהיה שם, זו הגישה.
<אהוד פראוור: היא מקובלת על עודד, היא מקובלת על המנכ"ל של משרד ראש הממשלה, בקרוב גם נעשה הצגה יותר מפורטת של הדברים.
<אהוד פראוור: אני כן רוצה להגיד עוד שני דברים שהתרחשו.
<אהוד פראוור: כשתוכנית החומש נולדה, לממשלה לא היה ניסיון בתוכנית בין-משרדית.
<אהוד פראוור: לא ידענו.
<אהוד פראוור: זה לא בגלל שזה תוכנית לאתיופים, כמו שכבר שמענו.
<אהוד פראוור: לא היו אנשי תכנון, לא היו גופי תכנון.
<אהוד פראוור: היום אחד מאגפי התכנון הטובים בממשלה יושב במשרד הקליטה.
<אהוד פראוור: זאת אומרת, היכולות המקצועיות של המשרד לחולל את זה הן בסדר גודל שונה לגמרי ממה שהיה.
<אהוד פראוור: אנחנו לא בונים מערכת תכנון במשרדים כדי שהכול יחזור אלינו.
<אהוד פראוור: אנחנו מבינים את הצורך שלנו להיות שם, ואנחנו נהיה.
<אהוד פראוור: אני גם מוכרח להגיד שמה ששמעתי היום, ומה שאני רואה שמסתמן כנושאים, לא נמצא בפער מאוד גדול.
<אהוד פראוור: הוא נמצא בהלימה מאוד גדולה.
<אהוד פראוור: לכן על אף שנוח לי לשבת פה כאילו נחמד, הכתובת המרכזית היא משרד הקליטה.
<אהוד פראוור: אגב, אנחנו גם רוצים לקבל את זה, על אף ההערה ששמעתי, שמשרד הקליטה הוא שיתכלל את הנושא הזה.
<אהוד פראוור: שקלנו אצלנו איזה ממשרדי הממשלה מתאים, נדמה לי שיש היום גם יכולת שונה ממה שהיתה.
<זיוה מקונן-דגוי: אדוני, סליחה - - -
אמנון כהן: את לא מפריעה.
אמנון כהן: אני מוציא אותך.
<זיוה מקונן-דגוי: הוא מודיע שמשרד הקליטה לא הצליח לתכלל - - -
אמנון כהן: גברתי, את לא עושה את זה.
אמנון כהן: איפה הסדרן?
<זיוה מקונן-דגוי: לא יכול להיות שעוד פעם מחזירים את זה למשרד הקליטה.
<זיוה מקונן-דגוי: זה לא יכול להיות.
<אהוד פראוור: אני מציע - - -
אמנון כהן: אל תתייחס.
אמנון כהן: אודי, דבר אלי.
<זיוה מקונן-דגוי: אני יוצאת - -
אמנון כהן: תצאי.
<זיוה מקונן-דגוי: - - אבל לא יכול להיות - -
<זיוה מקונן-דגוי: - - שמשרד הקליטה - - -
אמנון כהן: לא רוצה.
אמנון כהן: תוציא את הגברת בבקשה.
<זיוה מקונן-דגוי: - - -
אמנון כהן: אל תפריעי ואל תתפרצי לדיון.
אמנון כהן: אל תתפרצי לדיון.
אמנון כהן: תצאי בבקשה.
אמנון כהן: את תכבדי את הוועדה ותצאי.
אמנון כהן: את לא תתפרצי.
<זיוה מקונן-דגוי: אי-אפשר לקבור את העניין בצורה כזאת.
אמנון כהן: זו הגישה שלך, מאה אחוז.
אמנון כהן: אתם קברתם את העדה.
אמנון כהן: את.
<זיוה מקונן-דגוי: לא.
<זיוה מקונן-דגוי: סליחה.
אמנון כהן: ההתנהגות שלך קברה את העדה, אנשים כמוך קברו את העדה.
אמנון כהן: הממשלה רוצה לטפל.
<זיוה מקונן-דגוי: אני מאוד מצטערת, אנחנו הגשנו את הבג"ץ - -
אמנון כהן: תצאי בחוץ, תצאי בחוץ.
<זיוה מקונן-דגוי: - - ובעקבות הבג"ץ יש החלטות.
<זיוה מקונן-דגוי: לא יכול להיות שעוד פעם זורקים את זה למשרד הקליטה.
<זיוה מקונן-דגוי: (זיוה מקונן דגוי יצאה מאולם הישיבה)
אמנון כהן: בבקשה אודי פראוור.
אמנון כהן: אני מצטער על מה שקורה, כי אתה עושה את העבודה.
אמנון כהן: אנחנו מכבדים את העדה, רוצים לעשות בשבילם.
אמנון כהן: לא צריך להתפרץ.
אמנון כהן: תנו לשמוע.
<אהוד פראוור: אני משוכנע שמשרד הקליטה של היום הוא במצב אחר לגמרי מאיפה שהיינו.
אמנון כהן: אודי, אני רואה פה אמוציות.
אמנון כהן: אתה אומר שתוכנית היתה, לא הבנו, לכן זה לא התרחש, לא בגלל שלא רצינו.
אמנון כהן: בגלל זה גם חיילים אתיופים נכנסים לכלא, בגלל שלא מבינים את המנטליות.
אמנון כהן: בינתיים אנשים יושבים בכלא.
אמנון כהן: יכול להיות שיכולנו להציל אותם, יכול להיות שהם היו יכולים להיות דוגמה ומופת, אבל המדינה לא השכילה לטפל, לא עשתה, לא לקחה את המדריכים של הקהילה, או במשרדים, אם צריך ללוות אותם, שילוו אותם.
אמנון כהן: אנחנו מגיעים עוד פעם לאותן הטעויות בסופו של דבר.
אמנון כהן: יש מילים יפות, הכול בסדר, הכול עכשיו אחרת, אבל אנחנו צריכים לשתף אותם יותר.
פנינה תמנו: מה זה "לשתף אותם יותר"?
פנינה תמנו: באים לפה, מחליטים - - -
פנינה תמנו: תסיים.
פנינה תמנו: אודי, אתה יודע שההחלטה הזאת בעייתית.
אמנון כהן: אודי, בבקשה.
<אהוד פראוור: גם אם ההחלטה בעייתית זה הכיוון שאנחנו רוצים ללכת בו.
<אהוד פראוור: מותר לכבד גם כיווני - - -
פנינה תמנו: סליחה, מה זה הפטרונות הזאת?
פנינה תמנו: מה זה "מותר"?
פנינה תמנו: יש פה בני קהילה, תשאלו אותם.
אמנון כהן: פנינה, תני לי רגע לסיים.
<אהוד פראוור: אודי, לא תמשיכו להכתיב לנו מה טוב לנו, מה נאכל, מה נשתה ואיפה אנחנו צריכים להיות מטופלים.
אמנון כהן: הוא לא הכתיב כלום, הוא נתן למשרד הקליטה.
אמנון כהן: פנינה, הוא נתן למשרד הקליטה, הוא לא הכתיב כלום.
<אהוד פראוור: מי שרוצה שזה יטופל במשרד הרווחה ותהיה סטיגמה של עניים, שיהיה בריא.
<אהוד פראוור: זאת החלופה.
<אהוד פראוור: אתם רוצים?
<אהוד פראוור: בבקשה.
פנינה תמנו: לא, צריך לשבת ולדבר על זה.
פנינה תמנו: לדעתי צריך לשבת עם המנכ"ל, עם משרד הקליטה, אתכם, עם משרד ראש הממשלה - - -
אמנון כהן: תני לו לדבר, פנינה.
עודד פורר: אם תתנו לנו לדבר ולהציג את הדברים, אז אולי - - -
עודד פורר: נשב ביחד, אבל לא נותנים להגיד שני משפטים רצוף.
פנינה תמנו: אדוני המנכ"ל, עם כל הכבוד, מספיקה לי התוקפנות של היושב-ראש שכל שנייה סותם לי את הפה.
<אהוד פראוור: מה שבטוח שקורה באופן שיטתי שאנחנו לא מצליחים כאן להשמיע את התוכנית של משרד הקליטה, שאני חושב שהיא מן הרציניות שהממשלה בנתה איך לתכנן.
<אהוד פראוור: אני מציע שנעצור רגע.
<אהוד פראוור: אני חושב - - -
אמנון כהן: אנחנו לא עוצרים.
אמנון כהן: אנחנו שומעים אותו אחריך.
אמנון כהן: כך סיכמנו.
אמנון כהן: אודי, תודה רבה שאתה מאציל מסמכויות - - -
<אהוד פראוור: זאת הסמכות שלהם.
אמנון כהן: אודי, אני רק מבקש דבר אחד שכאשר נקיים דיוני המשך, אנחנו רוצים ליווי, אנחנו רוצים שבכל דיון תהיה אתנו, תלווה אותנו מקרוב, ואנחנו ממשיכים.
אמנון כהן: אני אתאם אתך מועד, אתה איש עסוק מאוד.
<אהוד פראוור: יש כאן איזו תחושה שתוכנית החומש נכשלה.
<אהוד פראוור: היא נכשלה, אני אמרתי את זה.
<אהוד פראוור: הרבה מאוד ממרכיביה הצליחו, לפני שתהיה אי-הבנה שכל הכסף הלך לשווא.
<אהוד פראוור: עלייה יפה בהישגי בגרות יש – מה לעשות יש; מה שקשור בסטודנטים, שתואר פה, חלקו או כולו בתוכנית החומש; יש עשרות פריטים.
אמנון כהן: אני מזמין אותך לדיון ההמשך.
<אהוד פראוור: יש שאלה של ניהול תוכנית ויש שאלה של פריטי תוכנית.
<אהוד פראוור: פריטי תוכנית רבים מאוד הצליחו יפה מאוד-מאוד, ולפני שנראה חמש שנים מבוזבזות שלא קרה בהן כלום, קרה בהן הרבה.
<אהוד פראוור: כדאי גם את זה להגיד, ואת זה אי-אפשר לקחת, לא מהמשרדים ולא מהקליטה.
<אריאל אזאלה: ולא מהעולים.
אמנון כהן: מנכ"ל משרד הקליטה, בבקשה.
עודד פורר: קודם כול, אני רוצה להודות לך ולוועדה על הרצינות שאתם מתייחסים לנושא הזה, ואנחנו רואים את זה באותה מידה של רצינות, גם השרה וגם אני.
עודד פורר: מבחינתנו דוח מבקר המדינה בכל התחומים, ודאי בתחום הזה, הוא כלי עבודה, והמבקר נתן הערות והארות על מגון רחב של נושאים.
עודד פורר: אני נמצא בתפקיד ארבעה חודשים, בשבוע הראשון שלי בתפקיד הייתי אצלך בוועדה.
עודד פורר: הנושא הזה של תכלול תוכנית החומש, שהוא אחד הלקחים המרכזיים מהתוכנית הזאת, זה מה שעולה כל הזמן בדיונים בין משרד ראש הממשלה לבינינו.
עודד פורר: כמו שאמר אודי, למדנו לקחים גם מתוכניות אחרות, יש תוכניות שהתחילו אחר-כך והיו מוצלחות יותר ברמת התכלול.
עודד פורר: ברמת הביצוע אנחנו יכולים לראות בתוכנית הזאת דברים שבוצעו היטב, דברים שבוצעו פחות טוב, אבל אני מדבר עכשיו על תכלול, ויש הרבה מעבר לתוכנית החומש.
עודד פורר: מבחינתי משרד הביטחון, אני, משרד הרווחה – כולנו ממשלת ישראל, ולא משנה עכשיו איזה משרד.
עודד פורר: מה שממשלת ישראל משקיעה ביוצאי אתיופיה, לטעמי היום, כשאנחנו מסתכלים על זה, לא מושקע בהכרח הכי נכון והכי טוב.
עודד פורר: אני חושב שעל זה יש לי הסכמה רחבה עם כל מי שדיברתי אתו מקהילת יוצאי אתיופיה.
עודד פורר: אין טענות על זה שלא מושקעים מספיק משאבים, אלא איך מושקעים המשאבים.
עודד פורר: הבנו את זה בוועדה שהקמנו לעניין תוכנית החומש ולבחינת ההשקעות של תוכנית החומש וכשהצלחנו לגבש בסיוע של משרד הממשלה את כל הנתונים משאר המשרדים.
עודד פורר: יש עוד הרבה משרדים שלא נמצאים בחומש, וגם הם עוסקים בקליטת יוצאי אתיופיה, ויש מרכיבים של משרד הבריאות שלא נמצאים בתוכנית החומש, ויש מרכיבים של המשרד לביטחון פנים שלא נמצאים בתוכנית החומש.
עודד פורר: אלה הדברים שהעליתי בפני אודי בפגישות שערכנו בנושא.
עודד פורר: אנחנו בימים הקרובים נצא בקול קורא ונקים ועדות ושולחנות עגולים לכל נושא.
עודד פורר: פניתי כבר למנכ"לי המשרדים, למנות את הנציגים מטעמם לכל נושא, שהם יובילו את השולחן העגול בנושא הזה יחד עם יוצאי אתיופיה.
אמנון כהן: כולל המשרד לביטחון פנים ומשרד הבריאות?
עודד פורר: כולל המשרד לביטחון פנים וכולל משרד הבריאות.
<קריאה: לא פנו אלינו.
אמנון כהן: הוא עוד לא הספיק, לא כולם קיבלו.
עודד פורר: פנינו גם למנכ"ל משרד הביטחון, יכול להיות שהנייר עוד לא הגיע אליו.
עודד פורר: יש לו אולי שניים-שלושה ניירות שהוא הסתכל עליהם קודם.
עודד פורר: כל מנכ"לי המשרדים וכל המשרדים.
עודד פורר: מי שלא יענה, משרד ראש הממשלה יסייע בידינו כדי שהוא יענה, ואם לא, נפנה גם אליך, והוא יענה.
אמנון כהן: מה אתם רוצים לעשות?
עודד פורר: אנחנו רוצים לקיים שולחנות עגולים בתווך זמן לא ארוך, בתווך זמן של חודש עד חודשיים רצופים, עם יוצאי אתיופיה, עם העמותות שנוגעות בדבר, בפלטפורמה שנקראת היום "פלטפורמה של שיתוף ציבור", הטכנולוגיה היום מאפשרת לנו לשתף את הציבור גם באינטרנט וגם לקבל מהם את ההערות ולדעת איך לרכז את זה.
אמנון כהן: לא לכולם יש נגישות לאינטרנט.
עודד פורר: למי שאין נגישות יוכל לבוא לשולחנות העגולים, אבל היום הנגישות לאינטרנט היא די גבוהה.
אמנון כהן: איך אתה מגיע לקהילה?
עודד פורר: הנגישות די גבוהה, לשולחנות העגולים יוזמנו נציגי הקהילה השונים, שאנחנו מכירים אותם - -
פנינה תמנו: אני אעזור לך.
אמנון כהן: - - יש הרבה כאלה.
אמנון כהן: תפנה לנבחרי - - -
פנינה תמנו: בשביל זה נבחרנו, בשביל זה אנחנו כאן.
פנינה תמנו: אני שומעת פה המון דברים שאתם מחליטים בשביל הקהילה.
עודד פורר: חברת הכנסת פנינה, את שומעת היום בפעם הראשונה את הכוונות, כי זו החשיפה הראשונה שיוצאת לתוכנית הזאת.
פנינה תמנו: אני מדברת על בסיס קבוע עם השרה.
עודד פורר: ברגע שנצא לדרך, נצא לדרך ביחד.
עודד פורר: פה עוד יהיו כאלה שגם יכעסו בסוף, כי גם לוועדת ההיגוי שתוקם מתוך כל ועדות המשנה האלה, ואני לא יכול לעשות ועדה של 40 איש, יהיו שם נציגי קהילת יוצאי אתיופיה ונציגי הארגונים, אתם נמצא את הדרך המשותפת כדי לראות מי הם השניים האלה שישתתפו בוועדת ההיגוי ויבחנו גם את היישום.
עודד פורר: אחד הלקחים שעלו מיוצאי אתיופיה, לגבי יישום תוכנית החומש, שעשו את התוכנית ששיתפו אותם במהלך עשיית התוכנית, אבל אחר-כך בכל המעקב והבקרה הקהילה לא לקחה חלק, וזו היתה טעות שתתוקן.
עודד פורר: אני יכול להגיד שכבר היום יש לנו שיתוף פעולה טוב עם כל המשרדים.
עודד פורר: הנושא של מכינות קדם צבאיות נדון רק לאחרונה.
עודד פורר: היה לנו דיון עם ראש אכ"א, עם תא"ל גדי אגמון בעניין הזה, נעשה מכינות לכלל העולים, שיהיו מעט יותר קצרות, שיאפשרו ליותר אנשים להיכנס למכלול הזה, כי ההכנה לשירות היא מרכיב קריטי איך ייראה השירות שלהם והאם הם ייכנסו בסופו של דבר.
עודד פורר: הרי מה קורה?
עודד פורר: הם נכנסים ליחידות קרביות פעמים רבות - - -
אמנון כהן: תבחנו את הנושא של התמ"ת כשרוצים פעילות מבורכת.
עודד פורר: הם נכנסים ליחידות קרביות כי הם באים עם המון מוטיבציה, אבל רמת הציפיות של כל העולים החדשים – אגב, זו תופעה לא רק של יוצאי אתיופיה – היא שונה ממה שהם מקבלים כשהם נתקלים פתאום ביחידה הקרבית, ואז מתחילות הבעיות.
עודד פורר: המכינה הזאת יכולה לתת, אפילו במכינות יותר קצרות של ארבעה חדשים – יכולה לתת פתאום הבדלים משמעותיים בנתונים שנראה בצבא.
עודד פורר: יש פה רצף של פעילות בקליטת עלייה בכלל וגם בקליטת יוצאי אתיופיה.
עודד פורר: היום המצב הוא שעל הרצף הזה, מגיל אפס ועד גיל זקנה, יש נקודות שבהן ניתן יותר דגש, כי עמותות נכנסו, כי הרשויות נכנסו, ויש מקומות שפתאום אנחנו מוצאים את הפערים, את זה נרצה למנוע.
אמנון כהן: אם עמותה רוצה להיכנס לאחד - - -
עודד פורר: יהיה קול קורא, זה יפורסם בעיתונות, זה יהיה פתוח, הציבור יוכל לקחת חלק, העמותות יוכלו לבוא ולקחת חלק בדיונים האלה.
עודד פורר: אנחנו רוצים ליצור רצף שלאורך כל הדרך ולאורך כל הגילאים נוכל לייצר פתרונות בתוכנית שלא תהיה חומש, אלא אני מעדיף לעשות תוכנית תלת שנתית, שתוכל להיבחן.
אמנון כהן: האם משרד הרווחה בפנים?
עודד פורר: כל המשרדים בפנים: רווחה, תמ"ת, ביטחון פנים, ביטחון, חינוך.
עודד פורר: כל משרד נוגע בזה.
עודד פורר: גם למשרד הבריאות שלא נמצא בחומש יש נגיעה.
עודד פורר: למשרד לביטחון פנים יש נגיעה.
אמנון כהן: בטח שיש.
אמנון כהן: בתי הכלא.
פנינה תמנו: צריך מיפוי רציני של כל מה שקיים.
אמנון כהן: ידידי אודי, נתת להם את כל הסמכות מול כל משרדי הממשלה, וכשיש קושי, אתה מתערב אישית.
פנינה תמנו: אנחנו מרגישים שאודי התייאש מאתנו.
אמנון כהן: הוא לא התייאש, בחיים הוא לא יתייאש, זו שליחות.
<אהוד פראוור: התשובה שמנכ"ל משרד ראש הממשלה ואני כסמנכ"ל נעמוד מאחורי כל תקלה שתהיה פה.
עודד פורר: הנושא של היעדים והמדדים הוא קריטי גם מבחינתי, וזה אחד הדברים שנכניס לתוכנית הזאת.
עודד פורר: אתה הזכרת את הנושא של "זינוק בעלייה", שזה חשוב – היום כולם נוהגים ברכבים אוטומטיים, אבל בזינוק בעלייה, אם אתה לא מנהל נכון את הקלאץ' ואת הגז, אז אתה זז אחורה - - -
פנינה תמנו: כולם מדברים על זינוק בעלייה, אבל שמעתי שקיצצו בחצי.
עודד פורר: המטרה שלנו היא לעשות זינוק כזה שיהיה מתואם ומשותף.
עודד פורר: דבר אחד אני אגיד לסיום.
עודד פורר: התוכנית הזאת, בסופו של דבר תחייב גם קבלת החלטות קשות.
עודד פורר: מה המשמעות שאני אומר שיש מספיק תקציב הוא רק לא מנוהל נכון?
עודד פורר: המשמעות היא שיהיו תוכניות שייסגרו לעומת תוכניות אחרות שייפתחו.
עודד פורר: יהיו תקציבים שהיום מושקעים במקום מסוים ויושקעו אחר-כך במקום אחר.
עודד פורר: יצעקו עלינו, תמיד יהיו ארגונים שיכעסו, זה בסדר, אבל אני מרגיש שאם נעשה את זה בשיתוף עם הקהילה - - -
אמנון כהן: אנחנו נבחן את זה עניינית.
אמנון כהן: רצית להגיד משפט, אני לא רוצה לקפח אותך.
<אריאל אזאלה: תודה רבה.
<אריאל אזאלה: אני עורך-דין בעמותת טבקה, זו עמותה שנותנת סיוע משפטי.
<אריאל אזאלה: דיבר פה המנכ"ל שלי.
<אריאל אזאלה: אנחנו עסוקים ביום-יום בטיפול, בניסיון למגר אפליה.
<אריאל אזאלה: לא מזמן התפרסם איזה עלון ביוקנעם, משהו שממומן ונתמך על-ידי גורמים מפלגתיים כאלה או אחרים, עלון המתבטא בצורה מאוד-מאוד גזענית כלפי יוצאי אתיופיה.
<אריאל אזאלה: אני לא יודע אם יש פה גורמי רשויות החוק או משרד המשפטים, לצערי לא נפתחה חקירה.
<אריאל אזאלה: זו אמירה כל-כך גזענית שיש בה - - -
אמנון כהן: למי פניתם?
פנינה תמנו: מפלגת יש עתיד הגישה תלונה למשטרה.
<אריאל אזאלה: הוגשה תלונה במשטרה, אבל זה לא האירוע הראשון שזה קורה בצורה כזאת.
אמנון כהן: פנינה, תלווי את זה.
אמנון כהן: אם צריך אני אתערב במשרד לביטחון פנים.
פנינה תמנו: אני אעדכן אותך.