GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<חזקיהו סאמין: ההצעה שלי לחייב אותו.
אמנון כהן: אני אומר, שני בוגרים סיימו כושר לרב שכונה.
אמנון כהן: שניהם התמודדו, אחד נבחר ואחד לא נבחר.
אמנון כהן: הם סיימו אותה השכלה, אותה הכשרה, הוא נבחר, לא מספיק שהוא נבחר כי הוא טוב, כי הוא חבר של, הוא נבחר ברוך השם, עכשיו הוא המסכן, יותר טוב ממנו בהשכלה, אבל לא נבחר כי – הוא יקבל גם רב שכונה, גם רשם נישואין, גם משכורת ועוד בונוס, וההוא המסכן, לא פרנסה, למה?
<רצון ערוסי: יש קריטריונים.
<רצון ערוסי: גם בישיבה, ראש ישיבה, יש קריטריונים.
אמנון כהן: תענה רק על זה, אל תלך לשם.
אמנון כהן: דיברתי איתך, שני בוגרים, אותו קורס, אותו דבר, הוא קצת מקורב, קיבל תפקיד, השני קצת פחות, אבל בעילוי הוא יותר עילוי.
אמנון כהן: תשובה, אתה אל תכביד עליו עוד פעם, הוא רב שכונה, למה אתה אומר עוד פעם עוד קורס, עוד קורס, הוא גמר בדיוק מה שהוא גמר.
<רצון ערוסי: אני חוזר ואומר.
אמנון כהן: לא, אל תחזור, תתקן, כבוד הרב.
אמנון כהן: לא צריך עוול על עוול על אנשים, לא צריך.
<רצון ערוסי: נביא את זה לדיון.
אמנון כהן: לא דיון, קביעה.
אמנון כהן: כבודו, אתם לא הכול קובעים, יש בית מחוקקים, לא תעשה את זה אני אעשה חוק.
אמנון כהן: אני אעשה חוק שכל רב שקיבל כושר רב שכונה, הוא יהיה גם זכאי לעשות חופה וקידושין, ואתה תעשה את החוק, אז תביא אותי להביא חוק.
אמנון כהן: כבוד הרב, אני לא צוחק.
<רצון ערוסי: אדוני היושב ראש, כיוון שאדוני היושב, הוא לא סתם יושב ראש, אלא הוא מאג'נדה מסוימת, אסור למחוקק להתערב בעניינים הלכתיים.
אמנון כהן: אם לא תעשו, אנחנו נתערב.
אמנון כהן: כבודו אני מתערב, אני מתחייב, כבודו.
<רצון ערוסי: אני מתחייב להביא - - - בפני מועצת הרבנות הראשית שהיא הגוף המוסמך לומר - - -
אמנון כהן: כבודו אם יבטיח לי שיעשה השתדלות, השתדלות להעביר, לא להביא את זה.
אמנון כהן: השליחות שלכם דבר אחד, השליחות שלי דבר אחר, אני נגד עוול, מי שעושה עוול, אני רוצה לתקן.
אמנון כהן: לא מעניין אותי רבנות, לא מעניין כלום, בשביל זה בחרו אותי, לא, תחליפו אותי, כך אני מסתכל.
אמנון כהן: לא יהיה עוול לרב כושר ששניהם עמדו באותם מבחנים, שאחד זכה בגלל, אחד לא זכה, אבל לא בגלל זה פעמיים יזכה זה ולא יזכה זה – לא יהיה דבר כזה.
אמנון כהן: לכן, תוך חודש ימים תביאו את זה להנהלה, ואם לא, אני מקדם חקיקה בנושא הזה, אני לא רוצה חקיקה, חקיקה זה בסוף אם לא תעשו, אבל עוול אני לא יכול.
אמנון כהן: היה דוח מבקר המדינה, היושב ראש היה דיבר ונגמר, לא נגמר.
אמנון כהן: כל מה שיש פה בדוח אנחנו מטפלים, זה לטובת הציבור הרחב.
אמנון כהן: גם פה יש אנשים שהוכשרו, הוא צריך גם איזה פרנסה, מדי פעם לעשות חופה וקידושין.
אמנון כהן: למשל, יש לו שמונה ילדים, למה לא לתת לו?
<אליהו מימון: אני רוצה להסביר עוד היבט שעושה את זה לקצת יותר מורכב.
<אליהו מימון: קח לדוגמה, אדוני, שני סטודנטים לרפואה, עברו את כל המסלול, נבחנו, קיבלו רשיונות, אחד המשיך ברפואה, ואחד הלך לעבוד לא ברפואה, לעבוד בשטח, עורך דין.
<אליהו מימון: אחרי חמש שנים, הוא בא ואומר, אני רוצה לפתוח קליניקה רפואית.
<אליהו מימון: האם העובדה שהוא למד פעם רפואה מאפשרת לו בכל עת לפתוח מחדש את הקליניקה כשהוא לא עשה, הוא לא התעדכן בחידושי הרפואה, הוא לא עסק בפועל - לימודים גם שוכחים.
אמנון כהן: שאלת, לפי חוק הוא יכול לפתוח קליניקה, לא שואל אותך.
אמנון כהן: אני אתך, הוא חמש שנים לא התעסק ברפואה, היה עורך דין בתחומים אחרים, בנדל"ן, אחרי חמש שנים אני רוצה לפתוח קליניקה, פותח קליניקה - חוק אמרת, אני החוק, אתה יכול לפתוח.
<יהושע ישי: אתה רוצה לתקן עוול בעוול.
אמנון כהן: איזה עוול אתה מתקן, הרב יהושע, תהיה הגיוני.
אמנון כהן: שניהם גמרו הכול ביחד באותו מידה, אל תלך חמש שנים, אל תלך לשם.
<אליהו מימון: אדוני, יש פסק דין של בית המשפט העליון.
<אליהו מימון: לפני כמה חודשים שעסק בדיוק בעניין הזה, של רופאים.
אמנון כהן: אני מדבר עכשיו על דוח מבקר המדינה.
<רוני טיסר: אני רק רוצה לציין, שהפסק דין עסק במישהי שלא סיימה את מבחני ההתמחות, זאת אומרת, הרפואה.
<רוני טיסר: לא סיימה את כל המבחנים ורצתה לגשת אחרי 20 שנה למבחנים, לא סיימה.
אמנון כהן: אני לא אתן לכם לעשות עוול במדינת ישראל.
אמנון כהן: אני נתתי לכבוד הרב רצון, 30 יום, לא, יהיה חוק.
אמנון כהן: אתם לא תעשו פה מה שאתם חושבים שאתם רוצים, ככה זה יהיה.
אלי בן-דהן: רק להשלים, הרב ערוסי, גם תתנו דעתכם על כך, על רבני עיר שמבקשים מהם מישהו לערוך חופה, שיהיו ברשימה שלכם שאישרתם אותו, ורב העיר אומר, לא מעניין אותי, אני לא אתן לו.
אלי בן-דהן: אני, במקרה כזה טיפלתי לאחרונה, אני אומר לך הרב, זה עוול שאסור להסכים לו.
<רצון ערוסי: רבותיי, אלה שרוצים לתקן צריכים להיות מתוקנים.
<רצון ערוסי: רבותיי, זה לא יעלה על הדעת לבוא לשלול סמכות מרב עיר בלי קובלנה, ובלי שיובא לפני בית דין משמעתי, זה חייב להיות שימוע, ואז נוקטים בסנקציה.
<רצון ערוסי: רבותיי, אי אפשר לבוא ולתקן על ידי קלקול.
אמנון כהן: 30 יום, אחר כך נדבר.
<ישעיהו מלכה: החוק נותן להם את כל הסמכות לרבנים הראשיים הן לחתום והן לא לחתום, ואף אחד לא יכול להכריח אותו לחתום לא על תעודת כשרות, וזה יכול לדחות את זה בנתניה, אומר לו, אדוני, אני לא אתן לך להיכנס לנתניה, אין שום חוק שמאפשר לדבר הזה.
אמנון כהן: אנחנו נביא חוק.
<ישעיהו מלכה: יכול להיות שנבחן את האפשרות למצוא את הדרך כן לכפות על הדבר הזה.
אמנון כהן: אני לא רוצה חוק, אני רוצה שיעשו את זה בהסדרה עצמית דרך רבנות.
<ישעיהו מלכה: אף אחד לא ישמע לדבר הזה.
אמנון כהן: אם לא תהיה ברירה - - -
<רצון ערוסי: לא לערב את המחוקק בעניינים הלכתיים.
<רצון ערוסי: הוא צודק, יובא לדיון ודיון מעשי, רבותיי, היו זהירים, אסור למחוקק להיכנס לענייני בית משפט, ואסור למחוקק להיכנס לעניינים רבניים – אסור.
אמנון כהן: אני אומר עוד פעם, אם בבית משפט עושים עוול, אנחנו גם שם מתקנים את החוק, גם בבית דין אצל הרבנות, אם יעשו עוול לציבור, אנחנו נכנסים כמחוקקים.
אמנון כהן: אנחנו ריבון, אנחנו מעל הכול.
אמנון כהן: אמרת הפרדת רשויות, הרשות המחוקקת היא מעל לכול בכוונה, אם אין מורא חיים בלעו, אחד יאכל שמן וגבינה, ואחד לחם אפילו לא יהיה לו לאכול, לכן אנחנו צריכים פה להזיז דברים כאלה, זה הרגישות שלנו.
אלי בן-דהן: יש רבנים שאינם מסתפקים בקבלת אישורי יהדות מבתי הדין הרבניים, לא רק שלא מסתפקים, אומרים האישור של בית הדין הרבני הוא לא מספיק, זה עמותה פרטית שהיא תתן לי את האישור הזה לרישום נישואין.
אלי בן-דהן: אני אומר לכם, גם הנושא הזה הוא נושא חמור.
אלי בן-דהן: העברתי את העניין לרבנים הראשיים.
אלי בן-דהן: כל הנושא הזה של דיני המשמעת לרבני עיר, אני מתכונן לטפל בו בצורה יסודית, כי זה חייב להשתנות.
אלי בן-דהן: דיני המשמעת לרבני עיר הם כמעט לא קיימים.
אלי בן-דהן: בשנים האחרונות נעשו מדיני המשמעת האלה צחוק, לצערי הרב, ורבני עיר כאלו שפסק דין של בית דין רבני לא מוכן לקבל, אלא רק איזה עמותה פרטית, והרב הזה קיבל קובלנה נגדו הרב.
אלי בן-דהן: לקחנו אותו לבג"צ, הם הגישו בג"צ, אני אישית כבר כבלתי בפני הרבנים הראשיים על הרבנים האלו, לצערי הרב, עד רגע זה לא נעשה כלום.
אלי בן-דהן: אני אטפל בזה, אני אומר לך הרב, זה לא יהיה, דיני המשמעת של רבני עיר השתנו לגמרי, אני לא אסכים לכך.
<רצון ערוסי: מועצת הרבנות הראשית החליטה, כל שיש רב כזה שאיננו מסתמך על אישור בית הדין הרבני, מפנים מייד במיידית לרב הראשי - - -
אלי בן-דהן: ומה עם הרב הזה, הוא ימשיך לעשות מה שהוא רוצה?
<רצון ערוסי: קודם כל ברמה הפרקטית זוג לא ייעצר בגלל זה, אלא במיידי נותנים לו מענה.
אלי בן-דהן: מחילה, אני עושה את זה גם בלי מועצת רבנות ראשית, אתה יודע את זה לבד.
אלי בן-דהן: אתה יודע את זה לבד שרבני עיר שלא רושמים גרים, או לא רושמים כאלה, אתה יודע שפונים אלינו.
אלי בן-דהן: הרב סאמין יודע, אנחנו פה טיפלנו - לשכתי טיפלה במקרים, אנחנו העברנו אותה לרבנות אחרת, זה לא צריך להיות ככה.
אמנון כהן: יש סנקציות עליהם?
אלי בן-דהן: לא, אין כלום, זאת הבעיה.
<רצון ערוסי: הוא טוען מצפונית אני לא יכול לעשות זאת - - -
אלי בן-דהן: אני לא מקבל את זה, אני מצטער.
אלי בן-דהן: הוא לא נולד להיות רב עיר, אף אחד לא חייב אותו להיות רב עיר, זה לא ירושה מאבא שלו ולא מאמא שלו, עם כל הכבוד.
אמנון כהן: אז צריך לתת שרות לאזרח בסוף.
אלי בן-דהן: הרב ערוסי, אמרתי לרבנים הראשיים, אם אתם לא תיקחו את זה במהירות, תטפלו בזה, אני בלי נדר מתכונן להביא תיקון לכל דיני המשמעת של רבני עיר, כי זה לא יכול להיות.
אמנון כהן: סנקציות כלכליות.
אלי בן-דהן: פיטורין, לא כלכליות.
אלי בן-דהן: מצטברים אצלנו תלונות רבות על רבני עיר שעושים כבשלהם.
אלי בן-דהן: צר לי להגיד הרב, הנושא מועבר לרבנים הראשיים, והרבנות גוררת רגליים.
אמנון כהן: אתה יודע מה יהיה בסוף, אנחנו מנענו.
אמנון כהן: אני אגיד לך מה יהיה בסוף עם רבני עיר, אנחנו מנענו כל הזמן, נתנו קדנציות לרבני עיר, וכל אלה שלא עומדים אחר כך לא ייבחרו.
אמנון כהן: למעשה, אנחנו לא רוצים להגיע לזה, רק מנענו, כמו שרב ראשי מכהן 10 שנים, יש הרבה חקיקות שהרצנו פה, ואנחנו מנענו שלא יהיה קצוב לרב איש קדנציה.
אמנון כהן: אבל בסופו של התהליכים לא מקבלים דין, אתם מתריעים, לא עושים, אז או הוא, או אנחנו, צריך לחשוב על הפתרון.
אמנון כהן: בסוף אנחנו צריכים לתת שרות לתושב, לא יכול להיות שהוא קיבל תפקיד לכל החיים שלו, עכשיו הוא עושה מה בראש שלו, אין דבר כזה.
אמנון כהן: אם הוא עושה שליחותו נאמנה שיחיה כמה שהוא רוצה, אבל אם יש בעיה צריך לדעת לטפל בו.
אמנון כהן: בסוף יביאו חקיקה כי אין ברירה, כי אנחנו לא רוצים להביא חקיקה, לא רוצים, אבל אם אין ברירה, אז אולי כדאי לחוקק.
אמנון כהן: מתריע פעם דוח המבקר, פעם, פעמיים, שלוש, אני לוקח דברים באופן רציני.
<רצון ערוסי: האם שופט יפסוק בניגוד לרצונו, והרבה פעמים דעת הרוב מכריעה והוא לא יפסוק בניגוד למצפונו.
אמנון כהן: אנחנו בתהליכי מכרז נכתוב בפעם הבאה, שמי שרוצה להיבחר, אם יש לו בעיות מטעמי מצפון שלא יילך לתפקיד הזה.
אמנון כהן: אין דבר כזה שאתה מכניס - - -
אלי בן-דהן: אני לא מבין הרב, מחילה, הרב, אני מתפלא, רב העיר הוא רואה את עצמו יותר מעבר להרכב של שלושה דיינים, באמת?
אלי בן-דהן: הרב נותן לזה גושפנקא?
אלי בן-דהן: אפשר להסכים לדבר כזה?
אלי בן-דהן: עם כל הכבוד.
אלי בן-דהן: מי זה הרב הזה, מי הוא בכלל?
<רצון ערוסי: לי אתה לא צריך להוכיח, זה לא בגלל כפיפות.
אלי בן-דהן: הנושא של נישואין פרטיים הוא נושא באמת חמור.
אלי בן-דהן: אני כבר שנים מטפל בעניין הזה כמנהל בתי הדין.
אלי בן-דהן: לצערי הרב, אני אומר פה מערכת המשפט בישראל, או משרד המשפטים, כמה וכמה פעמים היו לי דיונים עם יועצים משפטיים לממשלה, הגשנו הצעות חוק, אני רציתי להטיל עליהם עונשים פליליים על אדם שעורך נישואין פרטיים, כי זה תקלה.
אלי בן-דהן: לצערי, משרד המשפטים בעניין הזה מאוד מקל, וגם פה.
<חזקיהו סאמין: הוא לא עבר על החוק, אגב, זה בעיה.
אלי בן-דהן: יש סל כללי של תקלה ציבורית, לו היה רוצים אפשר היה למצוא.
<רצון ערוסי: כאן צריך לעשות חוק, כאן המחוקק צריך להיות אקטיביסט.
אלי בן-דהן: הרב, בעזרת השם, בקרוב, יהיה חוק בעניין הזה.
אלי בן-דהן: אני מקדם חוק בעניין הזה, בעזרת השם.
אמנון כהן: כבודו, אם לא תקדם, זה יגיע אלינו.
אלי בן-דהן: אני מקדם בעניין הזה חוק, שמי שעורך נישואין פרטיים - - -
<שלמה דיכובסקי: כלומר, ללא רישום מוקדם ברבנות.
<רצון ערוסי: בגירושין פרטיים, אותו דבר.
אלי בן-דהן: נכון, בגיורים פרטיים, בחליצות פרטיות גם כן.
<שלמה דיכובסקי: אני רוצה לומר, אני ממשיך בנושא הזה את הרב בן דהן.
<שלמה דיכובסקי: הרב בן דהן, ניסח מכתב איום, במרכאות, לרבנים שעורכים נישואין פרטיים, זה מכתב שלצערי הרב אין לו כיסוי משפטי משום שמעולם לא יכולנו לפעול נגד רבנים כאלה, זאת תקלה גם במה שלא מדווחים על הנישואים.
אמנון כהן: כבודו, שמכין את החוק, את הטיוטה להעביר לכולם לקבל הערות, אולי יש להם עוד דברים להוסיף.
אלי בן-דהן: כל חוק ממשלתי 21 מפורסם באתר האינטרנט.
אמנון כהן: סעיף 3 - קבלת תמורה בגין עריכת חוקה וקידושין.
אלי בן-דהן: בעניין הזה אני רוצה לומר, יש הצעת חוק שמקדמים שני חברים ממפלגתי - שולי מועלם ומוטי יוגב - חוק שמסדיר את כל הנושא של קבלת תמורה, או אי קבלת תמורה.
אלי בן-דהן: אני מניח שהחוק כבר עבר קריאה טרומית, אני לא יודע באיזה שלב הוא נמצא, אני יכול לבדוק.
אמנון כהן: אם הוא כבר נבחר במשרה הציבורית שמקבלת כסף מהמדינה, רב שכונה, אז הוא מתוך עירו מחתן זוג, זה חלק מהשרות.
<רצון ערוסי: רבותיי, ישבנו בפרקליטות ועדה מיוחדת, בראשה ישב ניצן, ואני, עבדכם הייתי בוועדה הזאת, ונקבעו נהלים שברמה עקרונית לא מקבלים תמורה, אבל בכל כלל יש יוצא מן הכלל, כי מה קורה - לפעמים מזמין אותי בן זוג אחד, זאת אומרת, חתן משלי, או כלה משלי מקריית אונו, לאן?
<רצון ערוסי: הוא עושה את זה באילת, כלום אני צריך להיות מטורטר לאילת?
<רצון ערוסי: זה תפקידי, זה נכון.
<רצון ערוסי: דרך אגב, אני לא מקבל שום כסף עבור שום חופה שאני עושה.
<רצון ערוסי: אבל אני אומר יש בזה דברים, לכן יש חריגים מסוימים, הכלל שרב עיר מכהן - - -
אמנון כהן: ייתן לו הסעה, מונית, או מישהו מהמשפחה יסיע אותו?
אלי בן-דהן: הרב, הדבר הזה מוסדר.
<יהושע ישי: לגבי הנושא הזה של קבלת כסף עבור עריכת חופה, יש נוהל מוסדר בעקבות דוח מבקר מדינה שהוצג, הנוהל הזה צריך להיות נאכף על ידי המשרד.
<יהושע ישי: חבל שכל דבר שעושים ולא מצליחים לאכוף אותו עושים עליו חוק - למה?
<יהושע ישי: אתם חושבים שאם יהיה חוק, יהיה מי שיאכוף אותו?
<יהושע ישי: הרי מי יהיה האוכף של אותו חוק?
<יהושע ישי: אותו משרד שלא אוכף את הנהלים, אז מה עשינו?
אלי בן-דהן: אם יש חוק, אז הולכים למשטרה ומגישים תלונה.
<יהושע ישי: דבר שני שאני רוצה לדעת, זה נושא של גביית אגרת פתיחת תיק.
<שמעון יעקבי: עוד דבר בנושא האגרות.
<שמעון יעקבי: עריכת חופות, על מי אנחנו מדברים?
<שמעון יעקבי: על רב שנושא בתפקיד ציבורי, או רב שלקחו אותו, כמו שאמרתם, יש לו כושר רב שכונה, על מי אנחנו מדברים?
<שמעון יעקבי: מי שבתפקיד ציבורי, אז זה אומר שרובם של הזוגות לוקחים רבנים באופן פרטי, רק לשלם להם.
אלי בן-דהן: פרטי זה עניין אחר ודאי.
אמנון כהן: פרטי הוא מביא אין בעיה.
אמנון כהן: אם זה משגיח שלו, זה בינו לבינו.
<שמעון יעקבי: החוק מדבר רק על דברים שנושאים במשרות.
אלי בן-דהן: רק עליהם, וגם אם זה בעיר שלהם.
<קריאה: אם הוא לקח רב פרטי, זה כבר לא משנה, כבר לא בעיה של הרבנות.
<ישעיהו מלכה: ישנם מקרים בהם נניח אדם מסויים או רב מסויים לא מאשרים אותו, מה הוא עושה?
<ישעיהו מלכה: נהיה מאכער, לוקח מישהו אחר שיבצע במקומו ומסתדרים, ואף אחד לא יכול לבדוק את זה.
אמנון כהן: את זה לא הבנתי, זאת אומרת, הוא צריך לבוא, במקומו הוא שולח את סעדיה.
אלי בן-דהן: הרב הלא מורשה הוא באמת עורך את החופה, או לוקח חבר שלו שחותם כאילו הוא עשה.
<רצון ערוסי: זה רעה חולה.
אלי בן-דהן: זה דבר חמור.
אמנון כהן: בנושא של קבלת תמורה אתם מסדירים.
אלי בן-דהן: אגרות – האגרות במשך 12 שנה לא עודכנו.
אלי בן-דהן: ברוך השם, בתקופה שאני במשרד בדיונים מול משרד האוצר הגענו לסיכום.
אמנון כהן: רוצים לעודד זוגות צעירים שהתחתנו.
אלי בן-דהן: אני כן יאמר, אנחנו הסדרנו עכשיו בתקנות האגרות החדשות גם את נושא ההנחה.
אמנון כהן: מה גובה האגרה במקום 600 שקלים?
אלי בן-דהן: 700 שקלים.
אלי בן-דהן: 12 שנה זה לא עודכן, גם זה הגענו לפשרה עם משרד האוצר.
<יהושע ישי: צריך קובע במדינה, ה-6 לנובמבר יש לו כמה משמעויות, אחד מהם פוליטי, אני לא אעלה את זה כאן כי אני עובד ציבור.
אמנון כהן: מי מגיע לו הנחה?
אלי בן-דהן: סטודנטים, תלמידים, מעוטי יכולת.
אלי בן-דהן: יש הגדרות ברורות, יש נהלים מסודרים, יש אישורים, הנושא הזה הוסדר בתקנות האגרות החדשות.
<יהושע ישי: בנושא האגרות ישנה תופעה שרבנים מורשים ברישום נישואין, שלדעתי זו טעות של הרבנות הראשית שנתנה להם את זה, שאינם במסגרת מועצות דתיות, פותחים תיקים, גובים אגרות, והכסף שמשולם לא ברור לאן הולך.
<יהושע ישי: יש ערים שאין שם מועצות דתיות, בעיקרון ההסמכה לגביית אגרות דת, רק למועצה דתית, רשות מקומית איננה יכולה לגבות אגרות דת.
אמנון כהן: יש מחלקה שנותנת שירותי דת.
<יהושע ישי: למחלקה הזאת יש לה גם רב עיר, במקרה זה הוא גם מוסמך לרישום נישואין.
<יהושע ישי: למה הרבנות נתנה לו הסמכה למרות שאין מועצה דתית?
<יהושע ישי: זו שאלה בנפרד שצריך לשאול אותה.
<יהושע ישי: אין מועצה דתית אז - - - אין משרד הפנים אז לא פותחים תעודת זהות.
<שמעון יעקבי: העיר מודיעין אין שם מועצה דתית.
<יהושע ישי: הגיע זוג פתח תיק במחלקת הדת של אותה רשות, צריך לשלם אגרה, הוא משלם אגרה.
<יהושע ישי: עכשיו יש שתי תופעות, או שאותו זוג לא משלם אגרה כי אותה רשות יודעת שאסור לה לגבות אז היא לא גובה, ואז אתה יוצר העדר שיוויון בני שני זוגות, בין אחד העירוני שהוא משלם אגרה למועצה דתית, לבין אחד שנמצא במועצה האזורית שאין מועצה דתית שלא משלם אגרה, או לחילופין, שאותו רב כן גובה את האגרה, ואז השאלה האם האגרה הזאת - - -
אמנון כהן: לגבי קבלה – מי נותן למי קבלה?
אמנון כהן: אם זה שייך לעיר, אז זה נכנס לקופת העירייה.
<יהושע ישי: קופת העירייה רשאית לגבות את זה?
<יהושע ישי: פתיחת אזורי רישום שהולך לעלות ביום שני לחוק, אני מקווה שכבוד סגן השר תיקן את זה, משום שבשיחה שלי איתו לפחות הוא הבטיח לי שאת הערים – בחוק הזה יש 14 רשויות מקומיות, ובין הרשויות המקומיות יש שם שמות של רשויות שאין בהן מועצה דתית.
<יהושע ישי: הסבתי את תשומת ליבו, אני מקווה שתיקנתם את זה - אני לא יודע מה עולה ביום שני.
אלי בן-דהן: שני דברים.
אלי בן-דהן: קודם כל הנוסח שיעלה, הוא פותח את אזורי הרישום לגמרי, לא 14 רשויות, זה היה הטיוטה הראשונית.
אלי בן-דהן: מה שכן, ויהושע צודק, יש ערים ומועצות אזוריות רבות שאין להם מועצה דתית, מחלקת דת, אבל כרגע הם לא מוסמכים לגביית אגרות.
אלי בן-דהן: כרגע אצלנו במשרד, הלשכה המשפטית מכינה עכשיו אמנה בין המשרד לבין רשות שאיננה רוצה להקים מועצה דתית, האמנה הזאת תכלול מצד אחד מה הרשות המקומית מתחייבת ומה היא מחויבת מבחינת שירותי דת.
אמנון כהן: תושב של אותו מקום שרוצה להתחתן הוא בא לשם?
אלי בן-דהן: מודיעין – בעיר מודיעין, מודיעין רגילה, גם מודיעין עילית, גם שוהם, אנחנו כרגע מכינים אמנה כזאת, שמצד אחד שירותי הדת לא יהיו וולנטריים כמו שהם היום.
אלי בן-דהן: היום, ראש העיר של מודיעין החדש, שנבחר ב-90% יכול להגיד, חבר'ה, עם כל הכבוד לכם, אני לא צריך את הדתיים.
אלי בן-דהן: אני נבחרתי ב-90%, אני מחר לא נותן סולר למקווה, מחרתיים העירוב התקלקל, אני לא מתקן, מציאות בלתי סבירה.
אלי בן-דהן: לכן, אנחנו מכינים אמנה כזאת שמצד אחד יהיה ברור לה מה הרשות המקומית שהחליטה מטעמיה שלה, שאיננה רוצה להקים מועצה דתית, אבל היא מחויבת לתת שירותי דת, למה היא תהיה מחוייבת.
אלי בן-דהן: מצד שני, אנחנו נאפשר להם לגבות אגרות עבור רישום נישואין ועבור מתן תעודות כשרות, אז יהיה להם מצד אחד איזשהו רווח שהם יקבלו אגרות שהיום הם לא יכולים.
אלי בן-דהן: מצד שני, אנחנו נקבל מחויבות ברורה שלהם לשירותי דת שמחר בבוקר לא תקום מועצה ותשנה, הדרך הזה הולך ומשתנה.
<יהושע ישי: אם הייתי ניר ברקת עכשיו בירושלים, הייתי עכשיו חותם על האמנה, סוגר את המועצה הדתית.
<נתן נתנזון: אבל למה לאפשר את זה?
אלי בן-דהן: כי זה קיים.
<יהושע ישי: מה שכואב לי זה שהוא גם חבר שלי.
<יהושע ישי: אם הוא לא היה חבר שלי מילדות, מילא, הייתי אומר - - - ברזל מכה ברזל, עושה צעקה.
אלי בן-דהן: יהושע, אתה רוצה שאני אגיד לי מי היו השרים, אני לא איפשרתי לאף אחד בתקופתי.
אלי בן-דהן: כל מה שקיים היום, רשויות שאין בהן מועצות דתיות, אתה יודע מי היו השרים לפניי, אז אל תדבר הרבה.
אמנון כהן: יהושע אומר, האמנה בסדר, אבל כתוצאה מהאמנה שלא יהיה מצב שכולם יגידו כדאי להיכנס לאמנה.
<יהושע ישי: אני לא דואג.
<יהושע ישי: אם ניר ברקת היה לוקח אותי בתור מנהל אגף לשירותי דת - - -
אמנון כהן: לא, אז צריך לסגור את זה באמנה.
<נתן נתנזון: למה מאפשרים את זה?
אמנון כהן: יש פה הערה.
אמנון כהן: יכול להיות שיש כוונות טובות, אבל לפעמים כוונות טובות - - - צריך להסתכל שלא יהיה מצב שרצינו לעשות אמנה לגבי 14 נקודות, פתאום הלכנו למצב שכולם אומרים לי מתאים האמנה, אני לא חייב כלום.
<רצון ערוסי: רק היזהרו בהצעותיכם.
אלי בן-דהן: אני מקבל מצב קיים.
אלי בן-דהן: את המצב הזה איפשרו שרי הדתות לפניי.
אלי בן-דהן: זה המצב כרגע, אין לי היום שום כלי לחייב את ראש העיר של מודיעין להקים מועצה דתית.
אלי בן-דהן: אין לי שום כלי, הוא קיבל הסמכה משר הדתות לפניי, אני חייב להמשיך את ההבטחה השלטונית שהוא קיבל.
אלי בן-דהן: אני כן רוצה להסדיר את זה שזה לא יישאר כהבטחה בעל פה סיכום בינו לבינו, אלא יהיה הסכם מסודר בין העיר לבין המשרד לשירותי דת שיהיה ברור המחוייבות שלהם לשירותי דת שהיום היא לא קיימת בכלל.
<משה דגן: אני רוצה לחדד את העניין הזה.
<משה דגן: אנחנו מתכוונים אמנם ללכת להסדרה, אבל זה לא בהכרח שיהיה באמצעות גביית אגרות.
<משה דגן: היום לרשויות המקומיות אין סמכות לגבות אגרות, האגרות יכולות להיגבה על פי סמכות של חוק שירותי הדת היהודיים רק על ידי מועצה דתית.
<משה דגן: הרשויות המקומיות מהסיבה שאמרת, הן לא יכולות, הן רשאיות לתת סל שירותים כאשר שירותי הדת לא נכללים בסל השירותים הזה, ולכן הן לא מחוייבות, ומאחר והן לא מחוייבות, הן גם לא יכולות לגבות אגרות.
<משה דגן: כרגע ההסדרה היא שהרשות המקומית יכולה לגבות את האגרה באמצעות מועצה דתית סמוכה, אבל גם ההסדרה הזאת, משרד המשפטים ומשרד הפנים אומרים שהיא הסדרה לא חוקית כיוון שזה נעשה בדרך עקיפה, ולכן אנחנו מתכוונים ולעשות איזושהי הסדרה שתהיה משהו באמצע, בסקאלה, דהיינו לא גביית אגרה, אבל לבוא ולקחת איזשהו עלות או מחיר לשרות שהם נותנים אבל לא בצורה של אגרה.
<משה דגן: תהיה הסדרה של היחסים בינינו לבין הרשות.
אמנון כהן: כן, אבל לא לפגוע בקיים.
אמנון כהן: תבדוק, שלא ניגע בקודש קודשים של השרות.
אלי בן-דהן: אני בא להסדיר, זה מחייב אותם.
אמנון כהן: בבקשה, יבניאל.
אמנון כהן: זימנו לוועדה כל מי שנגע עבור הדוח, שעשו עבודה מצוינת, מדגמית, לקחו אזורים מסוימים.
אמנון כהן: אני צמוד לדוח, ולכן אתם נוגעים בכל מיני דברים שזה גם כללי וגם נוגע אליכם.
אמנון כהן: אז באתם כל הדרך, מישהו מטעמכם רוצה לדבר, פה נמצא סגן השר, ויושב ראש הוועדה, אם יש לכם משהו להגיד, בבקשה.
<רוחמה סלמן: שמי רוחמה סלמן, אני רואת חשבון, החשבת המלווה של מועצה דתית יבניאל.
<רוחמה סלמן: יושבת איתי שרה יוזן, שהיא מזכירת המועצה, אנחנו בעצם הצוות שמנהל היום את המועצה מפני שראש המועצה נפטר ולא מונה ממונה אחר.
<רוחמה סלמן: אני מאוד שמחה על קיום הדיון בנושאי נישואין, וחבל לי מאוד.
<רוחמה סלמן: שמעתי כאן סוגיות באמת מעניינות, אבל יש דברים בסיסיים שלא נעשים ביישוב כמו יבניאל.
<רוחמה סלמן: ביישוב יבניאל יש רב שהוא מוגדר כרב של היישוב, אבל כל הנושא של רישום הנישואין שזה רק אחד הדברים שלא נעשים כמו שצריך, הוא פשוט שערורייתי, זה שבא לידי ביטוי בדוח מבקר המדינה, כל הכתוב שם הוא מאוד נכון, ומה שמפריע לי, אם זה יישאר במסגרת הדוח ולא ייעשה עם זה שום דבר.
<רוחמה סלמן: אין היום במועצה הדתית יבניאל קבלת קהל על ידי הרב, שום דבר, גם דיונים שהתקיימו בבתי משפט והגיעו איתו להסכמות שתהיה קבלת קהל שלוש פעמים בשבוע.
אמנון כהן: הרב ערוסי מכיר את הבעיה?
<רצון ערוסי: ודאי, יש ועדה במשרד הדתות שנים - - -
אמנון כהן: אז מה, נשאיר ככה?
<רצון ערוסי: לא, אבל לא תלוי בי.
אמנון כהן: לא תלוי בי, לא תלוי בו, מה יהיה בסוף התושבים סובלים.
אמנון כהן: היא זועקת זעקת היישוב.
<רוחמה סלמן: הרב ערוסי ישב בוועדה שניסתה להגיע לפתרון הבעיה, אבל אם דיברנו קודם על קובלנות, על רבנים וכו', זה מקרה שהיה צריך לטפל בו טיפול שורש, שאני לא מבינה למה הכול נעצר, ואני מודה שאפילו אחרי הדיון הראשון, מישהו לחש לי, תשמעי, לא ייצא מזה כלום.
אמנון כהן: מה צריך לצאת, איזה דיון היה?
<רצון ערוסי: יש ועדה ממשלתית על פי חוק והיא דנה בעניין, היא צריכה לסיים את העניין.
<רצון ערוסי: אבל זה לא תלוי בי.
אלי בן-דהן: רבותיי, זאת אחרת הדוגמאות שהזכרתי קודם בלי להזכיר שמות.
אלי בן-דהן: רבני עיר שלצערנו הרב באמת מקומם לא יכירם, זאת דוגמה שמביאה אותי לשנות את דיני המשמעת של רבני העיר.
אלי בן-דהן: צריך לשנות את כל הסדר.
אלי בן-דהן: המציאות היום שיש איזה ועדה מורכבת מנציג של – אני לא רוצה לפרט לכם, זה נציג של הרבנות הראשית, שהם יושבי ראש, לצערנו הרב, העסק נמשך זמן רב.
<רוחמה סלמן: אבל אתם צריכים, חייבים למצוא פתרון לדבר הזה.
אלי בן-דהן: אני אומר שאני רוצה למצוא פתרון, את לא צריכה להגיד לי.
אמנון כהן: כבוד סגן השר, אנחנו לתושבי יבניאל צריכים למצוא פתרון.
אמנון כהן: לכן התחיל תהליך, בחירות, לא אתה אשם, השר ההוא אשם, אני אשם, תמיד אני ראשון אשם.
אמנון כהן: אבל התושבים לא אשמים שהם גרים במקום מיוחד, בגבעה, רואים שם את טבריה, מקום יפה, אני עובר שם מדי פעם כשאני מבקר בטבריה.
אמנון כהן: לכן אתה עושה תהליך וצריך למצוא שם פתרון.
אמנון כהן: לשלוח לה שם אולי מישהו שייתן את השרות לתושב, ותעשה את כל התהליכים שצריך, תעביר את כל המשמעת, זה תהליך, לוקח חודש, חודשיים, שלושה, ארבעה, חמישה, שנה, שנתיים, שלוש, כי הוא אומר אין חוק בר סמכא, לא בר סמכא, אני צריך שירות לאזרח עכשיו.
אמנון כהן: תעשו בדיון הזה גם אתם, או רב סמוך ייתן שירות לאותם תושבים, תסמיכו אותו, או תביאו לשם איזה בחור אברך בינתיים, בחלקיות משרה, שייתן שרות כזה או אחר, מישהו ראוי.
<חזקיהו סאמין: למה שהרב לא יעשה את זה?
אמנון כהן: יש לי בעיה כרגע.
אמנון כהן: הם צריכים שרות לקבל.
אמנון כהן: אני לא מדבר רק על יבניאל, יש לי מערכת גדולה.
<חזקיהו סאמין: 20 זוגות בשנה, זה הכול.
אמנון כהן: לא משנה, אז ל-20 זוגות האלה צריך פתרון, לאחד צריך פתרון, מה זה קשור?
אמנון כהן: כבוד הרב שמע את הדברים?
אמנון כהן: פתרון זמני אפשר?
<רצון ערוסי: אדוני הישוב ראש, אין לי סמכות חוקית.
<רצון ערוסי: הסמכות החוקית נתונה אצלם, מה לעשות.
אלי בן-דהן: אני באופן אישי מטפל בזה, זה חלק מהבעיה, שדיני המשמעת לרבנים לא הוסדרו מעולם בצורה הנכונה והראויה, העסק מסורבל.
אלי בן-דהן: בעיית יבניאל, אני מבטיח לכם תימצא לה פתרון, אני מקווה שבזמן הקרוב.
<חזקיהו סאמין: אני חייב להדגיש פה שיבניאל זה מקום מאוד קיצון בעניין הזה, זה לא דבר רגיל.
<יהושע ישי: - - - ברמת ישי יש מועצה דתית, יישוב סמוך לשם יש מועצה דתית.
<יהושע ישי: תבקש מהיישוב הסמוך לשלוח רשם נישואין פעמיים בשבוע ליבניאל.
אלי בן-דהן: מי מוסמך לעשות את הצעד הזה - רק הרבנים הראשיים, רק הרבנות הראשית לישראל.
<יהושע ישי: אתה טועה.
<יהושע ישי: בבית"ר אין רשם נישואין, הרב לא מוכן רשם נישואין, אותו מקרה של יבניאל, אני שלחתי מהמועצה הדתית ירושלים את הרב - - -
אלי בן-דהן: איך עשיתם את זה?
<שמעון יעקבי: אצלכם במשרד סגרו את זה.
<אילנה מזרחי: יש הבדל בין רושם נישואין פקיד, לרב הרושם שחותם על התעודה.
אמנון כהן: הרב רושם הנישואין של בני הקהילה האתיופית גבו אגרות נישואין.
אלי בן-דהן: בנושא רושמי נישואין לבני העדה האתיופית, המצב היום הוא שיש יותר רבנים שהרבנות הראשית הסמיכה כרבנים רושמי נישואין לבני העדה האתיופית, סליחה, בבירור יהדות, אז הם עושים בירור היהדות, ואז הם באים להירשם לנישואין בכל מקום עם אישור בירור יהדות.
אלי בן-דהן: תהליך הזה של רישום הנישואין ובירור יהדות, כרגע אצלנו בבחינה מעמיקה.
אלי בן-דהן: אנחנו רוצים למחשב את התהליך הזה שעד היום הוא לא ממוחשב.
אמנון כהן: מה עם המכון?
אמנון כהן: 20 שנה, 23 שנה, מה, לא מתייחסים לבג"צ?
אלי בן-דהן: אני לא מכיר אותו.
אלי בן-דהן: אני חושב שזה בעיה קטנה.
אלי בן-דהן: יותר דחוף זה לפתור את הבעיה של רישום הנישואין שיהיה תיעוד מדויק למה מחליטים מבררי היהדות שהוא אכן שייך לעדה היהודית, מה המסמכים, כל הנושא הזה עכשיו עובר תהליך של בחינה, הוא ימוחשב באופן כזה שבו - - -
אמנון כהן: מי אמון על זה אתם?
אלי בן-דהן: אנחנו מטפלים בזה, אני מניח חודש, חודשיים.
אמנון כהן: חודש, חודשיים, היינו רוצים 60 יום.
אמנון כהן: נושא התשלומים עברו, לא עברו?
אלי בן-דהן: הייתה תקלה זמנית, זה סודר כבר, אין דבר כזה היום.
אמנון כהן: לגבי המכון, אתה חושב שאחרי 20 שנה כדאי, או אתה אומר בנושא המיחשוב זה כבר ייפתר?
אלי בן-דהן: זה יפתור את זה.
<משה דגן: ככל שהדברים בשליטה שלנו, זה יהיה חודש חודשיים.
אמנון כהן: מעוכבי נישואין.