GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<יוסי שטיינברג: אני הבנתי שהנושא עוד לא הסתיים.
אמנון כהן: לא, אבל הוא אומר שאולי צריך להזמין מישהו מהתמ"ת בפונקציה הזאת.
אמנון כהן: צריך אותו?
<יוסי שטיינברג: מה שהוא אומר שהתמ"ת יוכל לאשר שההליך הזה הוא מורכב, ונכון, התמ"ת מאשר שההליך הזה הוא אכן מורכב.
<יוסי שטיינברג: זאת אומרת יש מגוון של פתרונות, אבל ההליך עצמו הוא בהחלט הליך מורכב.
<יוסי שטיינברג: את זה אני יכול לאשר.
אמנון כהן: את מי אתה רוצה ממשרד הכלכלה?
<איתן קשמון: את מנהל מינהל הגבייה וההסדרה ממשרד התמ"ת.
<איתן קשמון: הם אלה שנותנים את הרישיונות לחברות הקבלניות, שבדרך כלל הם אלה ש - - -
אמנון כהן: אבל הם פועלים על פי ההנחיות שיש, אני רוצה לעזור להם.
אמנון כהן: אני רוצה או על ידי חקיקה או על ידי משרד המשפטים שיוציא הנחיות כאלה ואחרות, למצוא לכם כלים אחרים.
<יוסי שטיינברג: הכוונה לרשם התאגידים למיטב הבנתי, נכון?
<איתן קשמון: כן.
<יוסי שטיינברג: אוקיי, בסדר.
<יוסי שטיינברג: הכוונה היא לפונקציה אחרת, של רשם התאגידים.
אמנון כהן: רשם התאגידים יכול לפתור את הבעיה?
אמנון כהן: שנייה, אני לא רוצה הסבר, אני רוצה פתרון.
אמנון כהן: מי יכול להביא פתרון?
אמנון כהן: הבעיה קיימת, יודעים את הבעיה.
<איתן קשמון: אבל רשם התאגידים יסביר לך היום שאם מופיעה חברה שנסגרה אתמול ורוצה היום לפתוח חברה חדשה, היא יכולה לפתוח חברה חדשה.
<איתן קשמון: אתה רוצה שיהיה איזה סוג של הרמת מסך, איזה שהוא סוג של הסדר שיגלה האם אותה חברה בעצם יש לה עבר שבעצם היה צריך למנוע ממנה לפתוח - - -
אמנון כהן: נכון, זה מה שאני רוצה.
<איתן קשמון: היום רשם התאגידים יגיד לך שאם לא תפעל לפי מספר פעולות שהן לא קיימות בחוק, אתה לא יכול למנוע מחברה לפתוח חברה אחרת.
אמנון כהן: בשביל זה ביקשתי.
אמנון כהן: מי יכול לפתור את הבעיה, משרד המשפטים – אתם?
<שירן ברזילאי: אני אמרתי, אנחנו התחלנו לבדוק את זה בשתי - - -
אמנון כהן: שנייה, אני מתייעץ איתך האם להביא אותו לדיון הבא, את רשם התאגידים ואת מנהל מינהל הגבייה, להביא אותם?
<שירן ברזילאי: אני מודה שאני לא מכירה את מינהל הגבייה בתמ"ת.
אמנון כהן: אז אולי תתייעצי?
אמנון כהן: הם יגידו לך את הבעיה בדיוק, גם רשם התאגידים, גם מנהל המינהל.
<שירן ברזילאי: אני מוכנה ליצור קשר עם מנהלת הוועדה ולהודיע לכם מי אנחנו חושבים שצריך להיות מזומן לישיבה.
אמנון כהן: אני רוצה לפתור את הבעיה בסופו של דבר.
<שירן ברזילאי: אני מצטערת, כי כרגע אני לא יודעת מי אמור.
אמנון כהן: אז גם רשות המיסים, אתם צריכים שולחן עגול כזה, קפה על חשבוני.
אמנון כהן: יושבים, מדברים, מחליפים דעות ועושים את הדבר.
אמנון כהן: אתם תעשו את זה לבד או שאתם צריכים אותי?
<שירן ברזילאי: אנחנו נעשה את זה ואנחנו נעדכן אתכם, אין בעיה.
אמנון כהן: עוד חודש אנחנו רוצים לשמוע, כמו שאת אמרת.
אמנון כהן: אני עוד חודש רוצה לשמוע עדכון.
אמנון כהן: עוד מישהו שעדיין לא הוסדרה בעייתו רוצה להתבטא בנושא?
<מיכל עבאדי: יוסי שטיינברג, חשב משרד הכלכלה רוצה להעיר.
אמנון כהן: משרד הכלכלה, בבקשה.
<יוסי שטיינברג: בוקר טוב, רק כמה מילים לגבי הדיון הזה, בהמשך לדיון הקודם.
<יוסי שטיינברג: ציינתי בדיון הקודם שבשנים האחרונות נעשית עבודה מאד מאד מאומצת באגף החשב הכללי, בתיאום ובשיתוף עם המשרדים בנושא של גביית חובות.
<יוסי שטיינברג: אני רק רוצה להביא כמה דוגמאות מהחודשים האחרונים - - -
אמנון כהן: מה עם ההלוואות?
אמנון כהן: מי מטפל בהלוואות?
אמנון כהן: לא אתם?
<מיכל עבאדי: איזה הלוואות?
אמנון כהן: הלוואות שניתנו ולא מחזירים.
<מיכל עבאדי: גם אנחנו מטפלים.
אמנון כהן: מי ייתן תשובה על זה?
<מיכל עבאדי: החשבים.
<מיכל עבאדי: השאלה באיזה - - -
אמנון כהן: 29 מיליארד, זה כתוב בדו"ח.
<מיכל עבאדי: זה אולי משכנתאות.
אמנון כהן: לא רק משכנתאות.
<צבי ורטיקובסקי: 29 מיליארד זה המשכנתאות, אבל יש עוד שם, יש גם במחלקה להתיישבות.
אמנון כהן: במחלקה להתיישבות החובות מתגלגלים, לא מחזירים את החובות.
אמנון כהן: ואצלכם, תגיד לי, משרד הכלכלה, יש מפעלים שאתם נותנים להם תמריצים שיקומו נגיד בפריפריה, ואז הוא צריך לקלוט עובדים, לקלוט זה, והוא לא עומד בצומת שאתה קבעת לו.
<יוסי שטיינברג: נכון.
אמנון כהן: הוא מחזיר את הכסף?
<יוסי שטיינברג: רציתי להתייחס קונקרטית לכמה דוגמאות, אבל אני אענה גם לשאלה שאתה העלית.
<יוסי שטיינברג: במקרה כזה נוצר לו לאותו גורם שקיבל את הכספים חוב.
<יוסי שטיינברג: כלומר, כשהוא מקבל מענק, כסף תמיכה מתקציב המדינה, הוא מחויב לעמוד בסט של כללים מסוימים.
<יוסי שטיינברג: אנחנו באופן עקבי, גם בשלב שמאשרים לו את אותה תמיכה, אבל גם בהמשך לאורך הדרך ובסיום התהליך עוקבים ומוודאים שהוא אכן עמד בתנאים.
<יוסי שטיינברג: ואם לדוגמא, לשאלתך, התנאי היה שהוא יגדיל את היקף התעסוקה אצלו ב-30%, או אם התנאי היה שהוא יבצע את תעסוקת העובדים בפריפריה, אנחנו מוודאים שהוא אכן עומד בתנאים האלה.
<יוסי שטיינברג: במצב שבו מפעל שקיבל תמיכה לא עמד בתנאים האלה, למשל לא העסיק את כמות העובדים שהוא היה אמור להעסיק; למשל בנה את המפעל שלו באזור המרכז ולא בפריפריה, במקרים כאלה חד משמעית נוצר חוב שמבוטל כתב האישור לתמיכה שהוא קיבל, הוא מחויב להחזיר כספים, נפתח לו חוב, ואנחנו פועלים במגוון של אמצעים להחזיר את החוב.
אמנון כהן: והוא לא מחזיר את החוב.
אמנון כהן: אמרת לו והוא לא מחזיר את החוב.
<יוסי שטיינברג: אז בהקשר הזה אני אתן כמה דוגמאות מהחודשים האחרונים.
<יוסי שטיינברג: דבר אחד, הוזכר פה הנושא של מימוש נכסי מקרקעין.
<יוסי שטיינברג: גורם מסוים שקיבל מענק ממרכז ההשקעות, ובדיוק כמו הדוגמא שאתה נתת, קיבל אותה כדי לבצע משהו מסוים, בפועל ביצע משהו אחר, שמנקודת המבט של המדינה לא הגביר את התעסוקה בהיקף שציפינו שיגביר, או בדברים אחרים.
<יוסי שטיינברג: הוא חויב להחזיר את מלוא המענק שהוא קיבל.
<יוסי שטיינברג: ורק כדי לסבר את האוזן בעניין המספרים, הוא קיבל בזמנו מענק של 10 מיליון שקלים, הוא עכשיו נאלץ להחזיר למדינה סכום של כמעט 24 מיליון שקלים עם ריביות והצמדות.
<יוסי שטיינברג: הוא יחזיר את זה, והדרך להחזיר את זה הייתה למעשה מימוש של נכסי נדל"ן שהיו בבעלותו.
<יוסי שטיינברג: אז זה מקריאה של דו"ח מבקר המדינה, שהוא בהחלט דו"ח חשוב שבאמת מעודד את כולנו להמשיך בתהליכים האלה, אבל אם יש תחושה לאיזה שהוא גורם שאולי זה נוח יותר מבחינת המדינה, שאולי זה קל, אז הנה, רק דוגמא אחת - - -
אמנון כהן: אבל יש כאלה הרבה שלא גביתם כלום מהם.
<יוסי שטיינברג: זאת דוגמא לגורם שחייב כספים למדינה ופעלנו בכל האמצעים - - -
אמנון כהן: הבנתי, אתה מביא אחד.
אמנון כהן: אני אומר שיש עוד עשרות כאלה שלא עמדו ביעדים שאתה הצבת כמדינה, אתה זה המדינה מבחינתי.
אמנון כהן: הוא לא עומד ביעדים, והוא לא מחזיר את הכסף.
<יוסי שטיינברג: יפה, אז אני מבקש להתייחס גם לזה, אבל אני אומר שזאת דוגמא לעיקול נכסי נדל"ן, שהמדינה מבצעת.
<יוסי שטיינברג: דבר נוסף זה הסדרי חוב.
<יוסי שטיינברג: חברה גדולה בתחום התקשורת, שאני ברשות
<יוסי שטיינברג: כם לא אציין את שמה, שהייתה חייבת במשך שנים ארוכות כספים למדינה.
<יוסי שטיינברג: בפעילות של החשב הכללי, יחד עם המשרד הרלבנטי נאכף החוב.
<יוסי שטיינברג: גבינו סכום של 130 מיליון שקלים, שזה חוב שהיו ספקות רבים מאד לגבי היכולת בכלל לגבות אותו.
<יוסי שטיינברג: בפעילות מאד מאד נמרצת נגבה החוב הזה, כמו שאמרתי – חוב של 130 מיליון שקלים לקופת המדינה.
אמנון כהן: שנייה, שנייה, אני משבח מאד את מה שעשית, אבל תגיד לי כמה לא משלמים.
אמנון כהן: כמה מפעלים כאלה שקיבלו הטבות מהמדינה, ואתה אמרת שמגיע לך החזר, והם לא משלמים?
<יוסי שטיינברג: אני אגיע לנתונים האלה, ואני גם אציין - - -
אמנון כהן: תגיע עכשיו.
אמנון כהן: עכשיו תגיע.
<יוסי שטיינברג: בבקשה.
אמנון כהן: אני ועדת ביקורת.
אמנון כהן: אני מדבר על מה שלא טוב.
אמנון כהן: מה שטוב – ברכה, הצלחה, תצליח.
<יוסי שטיינברג: כן הייתי רוצה להשלים.
אמנון כהן: אמרתי יישר כוח ישר.
<יוסי שטיינברג: כן הייתי רוצה להשלים את הנושא.
<יוסי שטיינברג: כמו שאמרתי, בהחלט מרגישים בשטח פעילות מאד מאד נמרצת של אגף החשב הכללי יחד עם המשרד בנושאים האלה.
<יוסי שטיינברג: אבל לשאלתך - - -
אמנון כהן: כמה מפעלים?
<יוסי שטיינברג: מבחינת הסכומים הכספיים - - -
אמנון כהן: כן, כמה?
<יוסי שטיינברג: הסכומים של החובות שהם ברי גבייה הם 463 מיליון שקלים, נכון לסוף שנת 2012.
<יוסי שטיינברג: אנחנו גם בעקבות הבקשה של הוועדה עשינו בדיקה.
<יוסי שטיינברג: הדו"ח של מבקר המדינה מתייחס עד סוף שנת 2010, ואנחנו גם עושים באופן שוטף, אבל גם לאור בקשת הוועדה בדקנו תמונה עדכנית לסוף שנת 2012.
<יוסי שטיינברג: אנחנו מדברים על סכום של 463 מיליון שקלים של חובות ברי גבייה.
<יוסי שטיינברג: מבחינת הסטאטוס של החובות האלה, בערך מחצית מהם נמצאים בהליכי גבייה שוטפים, שזה יכול להיות עיקולים על חשבונות הבנק, זה יכול להיות הפעלה של רואי חשבון כדי לאתר את הנכסים.
<יוסי שטיינברג: אנחנו עוסקים במצבים של גורמים שמנסים להחביא את הנכסים כדי לא לשלם את המיסים.
<יוסי שטיינברג: דיברת ארוכות על הנושא של גלגול חברות, גם בנושא הזה אנחנו עושים מאמצים מאד מאד גדולים כדי לאתר את החייבים, כדי לאתר את הנכסים ולשים יד על הכספים האלה כדי להשיב אותם לאוצר המדינה.
<יוסי שטיינברג: דבר נוסף - - -
אמנון כהן: אמרת 463 מיליון שקלים זה אלה שאפשר לגבות.
אמנון כהן: מה יש כאלה שאי אפשר לגבות, כמה יש כאלה?
<יוסי שטיינברג: סדר גודל של 1.8 מיליון שקלים.
<יוסי שטיינברג: עכשיו, גם פה - - -
אמנון כהן: 1.8 מיליון אי אפשר לגבות?
<יוסי שטיינברג: שנייה, גם פה הסטאטוס שלהם הוא כזה שהיכולת, אם אנחנו מסתכלים על זה בראייה משפטית, בראייה חשבונאית, בראייה מקצועית, היכולת, הסבירות לגבות את החובות האלה היא סבירות נמוכה יחסית, ועדיין, עדיין אנחנו לא מרימים ידיים, אלא עושים פה את כל המאמצים כדי לגבות את החובות האלה.
<יוסי שטיינברג: אלף, לראייה שהם רשומים ומטופלים ונעשים פה מאמצים, אבל אנחנו, כדי שנוכל לבצע את העבודה בצורה מקצועית, אנחנו בהחלט עושים חלוקה של חובות שהם ברי גבייה.
אמנון כהן: יש לך דו"ח כזה?
אמנון כהן: אני רוצה לראות את הדו"ח.
אמנון כהן: ביקשתי כבר פעם שעברה.
<יוסי שטיינברג: אין שום בעיה.
אמנון כהן: אתה תביא את הנתונים?
<יוסי שטיינברג: בהחלט.
אמנון כהן: אז קודם כל יישר כוח שאתה לא מוותר לאף אחד, ותודה רבה שיש לך עדיין, אז הנה, זה הפרגון, 463 מיליון שקלים אתה אומר ברי גבייה, אתה תעשה, וגם ה-1.8 מיליון, אל תתייאש.
<יוסי שטיינברג: בהחלט לא, אנחנו לא מתייאשים.
<יוסי שטיינברג: אני רק רוצה להשלים את זה לגבי מהלך נוסף שאנחנו עושים, וזה העברה של כמה וכמה תיקים אל משרד המשפטים, אל פרקליטות המדינה, כדי לגבות את החובות באמצעות נכסי נדל"ן.
<יוסי שטיינברג: מה שהוזכר קודם, ה-24 מיליון שקלים, זה סנונית ראשונה.
<יוסי שטיינברג: יש פה מהלך מאד מאד משמעותי, מורכב, קשה, אבל מאד מאד משמעותי, שבמסגרתו, בשיתוף פעולה בין החשבת הכללית לבין משרד המשפטים, בתיאום עם המשרד, בודקים עבור כל חייב וחייב האם יש לו נכסי נדל"ן שאפשר לשים עליהם יד, לממש אותם, ובצורה הזאת להשיב כספים לאוצר המדינה.
אמנון כהן: תביא לי את הדו"ח אחר כך.
אמנון כהן: החטיבה להתיישבות.
אמנון כהן: מה מצב החזר החובות?
<ירון בן עזרא: צהריים טובים.
<ירון בן עזרא: המצב טוב.
אמנון כהן: לא נראה לי.
<ירון בן עזרא: המצב מאד טוב.
אמנון כהן: כמה חייבים?
<ירון בן עזרא: נפתח ונאמר שחטיבת ההתיישבות נתנה הלוואות מכמה סוגים במשך כמה עשורים, מאז קום המדינה למעשה ועד היום ועד בכלל.
<ירון בן עזרא: היקף החובות נאמד בכמה מאות מיליוני שקלים, כאשר רק בשלוש השנים האחרונות, עת התחיל מבצע הגבייה בשיתוף פעולה אינטנסיבי עם משרד החשבת הכללית, רואת החשבון רחל ירום, בחטיבת ההתיישבות, וסגן החשבת הכללית – אושיק בן עטר, גבינו בסביבות ה-40 מיליון שקלים.
<ירון בן עזרא: מתוך כמה מאות מיליונים.
<צבי ורטיקובסקי: 814 מיליון, לפי נתונים מבקר המדינה.
<ירון בן עזרא: לא, 814 זה לא מספר נכון.
<רחל ירום: לא, 814.
<רחל ירום: אני רק רוצה שנייה ללכת אחורה.
אמנון כהן: כמה מזה מותנה?
<רחל ירום: תן לי שנייה ואני אגיע לכל הנתונים שאתה רוצה.
<רחל ירום: אנחנו מדברים על הלוואות שניתנו משנת 1978, חלקן גם לא היו אפילו צמודות למדד, אז מן הסתם נמחקו, כי לא נשאר מהן כלום.
<רחל ירום: ההלוואות הן בעיקר להתיישבות, גם לאגודות חקלאיות, קהילתיות, ומשקיעים פרטיים.
<רחל ירום: יש שלושה סוגי הלוואות, הסוג הראשון זה אמצעי ייצור, זו הלוואה לתקופה של 30 שנה.
<רחל ירום: 75% ממנה זה הלוואה מותנית, 25% שהיא אמורה להיות מוחזרת, יש לה תקופת גרייס של 10 שנים, זאת אומרת שרק אחרי 10 שנים היא אמורה להיות מוחזרת.
<רחל ירום: יש הלוואות תשתית.
<רחל ירום: זה הלוואות ל-37 שנים, עם תקופת גרייס של 7 שנים.
<רחל ירום: היא לא צמודה, היא נושאת ריבית של 2%.
<רחל ירום: הלוואות מהסוג הזה - - -
<רחל ירום: רחל ירום, חשבת משרד ה- - -
אמנון כהן: רחל, בסדר.
אמנון כהן: אני רק רוצה להבין, מה שמוסדר שנים, הכל בסדר.
אמנון כהן: מה נמצא כרגע שלא מוסדר והוא נמצא באוויר ולא גבינו?
<רחל ירום: בערך כ-270 מיליון שקלים.
אמנון כהן: גבינו מתוך זה 40 מיליון, הוא אמר?
<רחל ירום: בערך בשנתיים וחצי האחרונות התחלנו - - -
אמנון כהן: יש לכם את הדו"ח לגבי 814 מיליון שקלים, איך הוא מתחלק, לפי פרמטרים וכו'?
אמנון כהן: אני יכול לקבל בבקשה את הדו"ח הזה?
<ירון בן עזרא: אנחנו נמציא לאדוני את הדו"ח.
<ירון בן עזרא: תוך שבוע ימים יהיה הדו"ח על השולחן.
אמנון כהן: כן, ותגיד לי רק מה קורה עם ה-270 מיליון שקלים, מתי גובים אותם?
<רחל ירום: זהו, אז זה לא הלוואות שעומדות לגבייה מיידית.
<רחל ירום: אנחנו כרגע כן מעמידים מבצע גבייה לכל אלה ש - - -
אמנון כהן: יש לכם אמצעי גבייה לבד, או שאתם נעזרים גם כן בגוף הזה?
<רחל ירום: לא, אנחנו עושים את זה בשיתוף מלא של היחידה של יהלי, ממטה החשב הכללי.
<רחל ירום: אנחנו יושבים בישיבות פעם בשבוע יום שלם של 8, 10 שעות, דנים בחובות.
<רחל ירום: מדובר בחובות של מיליוני שורות בעצם.
<רחל ירום: זה לא הלוואות בסכומים מאד גבוהים.
<רחל ירום: זה המון המון שורות.
<רחל ירום: גם טיוב הנתונים שלנו נמשך כבר המון שנים.
אמנון כהן: בסדר, את החובות צריך לשלם בסוף.
<רחל ירום: אז אנחנו יושבים על זה.
אמנון כהן: גם שורות, כן.
<רחל ירום: יש ועדת השגות שיושבת.
אמנון כהן: אבל זה זז לאט.
אמנון כהן: מתוך 270 מיליון רק 40 מיליון גבינו, איך - - -
<רחל ירום: לא, ה-270 מיליון הם לא חוב מיידי.
<רחל ירום: דיברתי על חובות ל-37 שנים, ול-30 שנה.
<יהלי רוטנברג: זה חובות שהחייבים לא הכירו בהם בכלל.
אמנון כהן: לא הכירו?
אמנון כהן: קיבל את הכסף ולא מכיר.
אמנון כהן: קיבל משכנתא, אומר לא קיבלתי.
<יהלי רוטנברג: כן, תחשוב הוא קיבל את הכסף ב-2%, לא צמוד, עם גרייס ל-7 שנים.
<יהלי רוטנברג: הוא שכח, הם שכחו, היה רשום, לא היה רשום.
<יהלי רוטנברג: יש פה מחלוקות אדירות.
<יהלי רוטנברג: צריך להסדיר את זה.
<יהלי רוטנברג: מאד מאד קשה להסדיר את זה.
<רחל ירום: זה חובות שבאמת מאד קשה.
אמנון כהן: אוקיי, זה אתם, בהסדרה שלכם.
<רחל ירום: כן, כן, הכל בשיתוף.
אמנון כהן: כספי המדינה הפקר, תאמינו לי.
<ירון בן עזרא: יושב ראש הוועדה, רק תרשה לי לציין נקודות נוספות.
<ירון בן עזרא: אלף, האינסנטיב המוחלט, גם לאזרחים מקבלי ההלוואות, כי המצב כולל 50% הנחה, בקרן לפחות, וחלק מהגבייה חוזר לפעילות החטיבה להתיישבות, שזה דבר מבורך.
<ירון בן עזרא: בנוסף אני שאלתי שאלה ולא נעניתי עד עכשיו, אם תרשה לי.
<ירון בן עזרא: השאלה שלי מדוע אנחנו - - -
אמנון כהן: שאלה למי?
<ירון בן עזרא: לחשב הכללי.
<ירון בן עזרא: אנחנו ערב תחילת המבצע גם ביחס לאנשים פרטיים.
<ירון בן עזרא: עד עכשיו קיבלנו רובם ככולם באגודות, והשאלה היא מדוע לא מכילים את החובות, כמו שאר החובות שחייבים למדינה, תחת פקודת המיסים גבייה.
<ירון בן עזרא: למה זה לא בתוך הפקודה, שמאפשרת נגישות הרבה יותר גדולה ופעילות הרבה יותר אגרסיבית, כשצריך.
אמנון כהן: אוקיי, היא תשקול את זה.
<צבי ורטיקובסקי: הייתה פה בעיה עם חברת עידוד שמסרבת לשתף פעולה.
<צבי ורטיקובסקי: חברה שהיא באחריות - - -
<רחל ירום: הייתה חברה שהייתה חברת בת של הסוכנות היהודית, שהיא ניהלה תקופה ארוכה לחטיבה להתיישבות את ההלוואות הנ"ל.
<רחל ירום: כרגע אנחנו בהליך בוררות מול עידוד, אחרי שגמרנו הליך של פשרה עם פרקליטות המדינה, ששם בעצם שילמו לנו 5 מיליון שקלים.
<רחל ירום: כרגע הם תבעו אותנו ב-16.5 מליון שקלים ואנחנו כרגע בהליך בירור מולם.
אמנון כהן: אוקיי, אני מסכם את הדיון הזה: אנחנו התרשמנו מהחשבת הכללית, קודם כל באמירה שלה, וזה חשוב לנו מאד, שחובות צריך לגבות.
אמנון כהן: זה מבחינתי ימרה מאד חשובה.
אמנון כהן: אני גם מברך על כך שבדיון הקודם הבטחתם שתקום מינהלת בין משרדית, ואכן היא הוקמה בהחלטת ממשלה.
אמנון כהן: צריך ליצוק לתוכה את התוכן, את הדברים ותעשו את הדיונים.
אמנון כהן: התרשמתי שגם בחודש אוגוסט יש לכם כבר דיון ראשון בנושא הזה.
אמנון כהן: אנחנו מברכים את הממשלה שהתחילה לעשות כבר משהו, כי בתחושה שלנו, לפי קריאת הדו"חות, כביכול כאילו כספי ציבור זה הפקר ואף אחד לא נותן על זה את הדין.
אמנון כהן: עשו, הלכו.
אמנון כהן: אני מברך שסוף סוף יש פה מענה.
אמנון כהן: אני כמובן שוב מחזק את ידי מבקר המדינה, את הצוות שלו שעסק בנושא הזה.
אמנון כהן: תמשיכו גם אתם לבדוק נדבכים נוספים, ואנחנו כמובן נשתף פעולה.
אמנון כהן: משרד המשפטים ימצה את הנושא של פתיחת חברה, סגירת חברה, כל החובות המתגלגלים, תמצאו לזה מינוח.
אמנון כהן: אני גם מציע, כמו שציינו כאן, שתשתפו את רשם התאגידים ואת מנהל מינהל ההסדרה והגבייה במשרד התמ"ת, ואת רשות המיסים, הביטוח הלאומי, כל אחד מהניסיון שלו.
אמנון כהן: מר מדיוני, תשבו ביחד, ואיתך ידידי היקר, יהלי רוטנברג.
אמנון כהן: ביחד תשבו, תמצאו את הנוסחה לתת כלים.
אמנון כהן: מבחינת חקיקה, ברוך השם אני ראיתי שמשה הביא חקיקות נגד פרצה פה, פרצה שם, וסגר וסידר.
אמנון כהן: לפעמים הנהלים לא מספיקים וצריך לסגור בחקיקה.
אמנון כהן: אני לרשותכם, אם אתם אומרים שהממשלה מתנגדת, יושב ראש הוועדה – קח אתה ותריץ את זה.
אמנון כהן: יש לנו ידידים רבים פה ולא משנה באיזה מסיעות הבית.
אמנון כהן: זה נושא חשוב ברמה לאומית, אם זה קואליציה, אם זה אופוזיציה.
אמנון כהן: כל מה שנגבה מאלה שמנצלים את טוב הלב של המדינה, או פרצה כזו או אחרת שלא סגרנו, כי רצינו להיות בסדר, רצינו לבנות התיישבות, רצינו לתת מקורות שחברה ממשלתית תעשה עבודה, שהביטוח הלאומי יעשה את העבודה שלו.
אמנון כהן: יש חברות ממשלתיות שגם לא מגישות דו"חות לפי מה שהבנתי.
אמנון כהן: חברות ממשלתיות לא מגישות דו"חות בזמן.
אמנון כהן: גם לזה צריך לשים לב.
אמנון כהן: נדמה לי שהיו צריכות בחודש שלישי להגיד את הדו"חות.
אמנון כהן: אחוז נמוך מאד מתוכן מגיש את הדו"חות האלה, ולאף אחד לא איכפת.
<מיכל עבאדי: איזה דו"חות, כספיים?
אמנון כהן: דו"חות כספיים.
<צבי ורטיקובסקי: הוא מדבר על דו"חות מבוקרים.
אמנון כהן: גם על זה היה דו"ח.
אמנון כהן: לא העליתי את זה כרגע, אבל גם על זה.
אמנון כהן: אני פשוט חושב שצריך להסדיר את הדברים האלה.
אמנון כהן: אנחנו מדינה צעירה, הגענו להרבה מאד דברים, אבל יש עוד הרבה דברים שצריך לסגור בפרצות האלה, וחייבים, כי אני אומר שכל שקל שנגבה מאלה שחייבים, אנחנו ניתן את זה לרווחת האזרחים הטובים, אלה שמשלמים את החובות, אלה שמשלמים מס הכנסה, משלמים את הכל.
אמנון כהן: ניתן להם לרווחה, לחינוך, לקצבאות ילדים, לכל דבר שנרצה – ניתן.
אמנון כהן: אבל אם לא נגבה, לא יהיה לנו מה לתת ואז עוד פעם, אלה שהיו בסדר, אלה שמשלמים, אלה שהם נורמטיביים, עוד פעם אני מביא עליהם גזרות, כי הם בסדר.
אמנון כהן: מהם אפשר לקחת, ומהר.
אמנון כהן: מע"מ בלילה אחד וסיגריות מייקרים, ומס הכנסה.
אמנון כהן: אנחנו מדינה אחת, צריכים לחזק את המדינה הזאת.
אמנון כהן: אנחנו ברמה שלנו - כל אחד יסתכל מה הוא עדיין לא עשה ושהיה צריך לעשות.
אמנון כהן: כל אחד יסתכל במראה – מה אני עדיין לא עשיתי.
אמנון כהן: גם אני מסתכל על עצמי כל הזמן – מה אני עוד צריך לעשות בשביל לעזור לכם שתצליחו במשימות שלכם.
אמנון כהן: יהי רצון שאנחנו נזכה בפעילות שלנו.
אמנון כהן: יש לנו היום את חג ט"ו באב, חג האהבה, בו יש להרבות אהבת חינם בין החברים, בין האנשים.
אמנון כהן: אנחנו באמת רוצים לחזק את ידיכם.
אמנון כהן: מנהלת הוועדה, אנחנו נעשה דיון אחרי החגים, ניתן להם את הזמן להתארגן.
אמנון כהן: משרד המשפטים ידווח תוך חודש דיווח לאן התקדמתם.
אמנון כהן: כל השאר, כדי לראות איפה אנחנו עומדים, מיד אחרי שחוזרים מהחגים, בחודש הראשון, זה סוף חודש אוקטובר, תחילת נובמבר, משהו כזה, אנחנו נשב ונקבל את הדיווחים.
אמנון כהן: הנושא: בקשה לחות דעת מבקר המדינה, על פי סעיף 21 לחוק מבקר המדינה, על שימוש המשטרה במכשיר הטייזר.
אמנון כהן: נמצא איתנו גם מפכ"ל המשטרה, מר יוחנן דנינו.
אמנון כהן: אני שמח מאד שאתה נענית לבקשתנו והגעת, ככה נלמד ונסיק מסקנות ונחליט איך אנחנו מתקדמים.
אמנון כהן: נמצא איתנו גם מנכ"ל משרד מבקר המדינה, שגם להם יש סיור חשוב, וביקשתי שאו המנהל או המבקר ישתתפו בדיון, כי חשוב לשמוע את הדברים, כי אנחנו רוצים אחר כך שאולי המשרד ייכנס לבדיקת הנושא לעומק.
אמנון כהן: אז כה שבדיון תתרשמו גם אתם.
אמנון כהן: בסיכום גם נחליט ביחד איך לסכם, כי המטרה שלנו מצד אחד לתת כלים למשטרת ישראל, לטפל בכל הפשע שמתרחש במדינת ישראל.
אמנון כהן: כמו שאנחנו מגבים את צבא ההגנה לישראל, שולחים את בנינו לשמור על גבולות המדינה, פה אנחנו שולחים את בנינו לתת ביטחון לאזרחי מדינת ישראל, מפני עבריינים או כאלה שמפירים את החוק, וגם להם צריך לתת את הכלים הנדרשים.
אמנון כהן: כל פעם אנחנו כמובן משתכללים ונכנסים דברים חדשים, יותר יעילים יותר אולי, אבל אולי לפעמים מסוכנים מבחינה בריאותית או מבחינת השימוש שהוא מסוכן.
אמנון כהן: ולכן, הכלי הזה שנקרא טייזר, שהוא M26, אז למעשה שהציבור מקשיב לנו, מכשיר כביכול חשמלי, כביכול לא צריך לעשות נזק.
אמנון כהן: זה למעשה מחליף, במקום שהשוטרים ישתמשו באקדח חי במקרה כזה של מעצר חשוד שמתנגד למעצר, או להתלוות למשטרה, זה הכלי כרגע שמחליף, כביכול נותן לו תחלופה לא להשתמש בכדורים חיים, אלא להשתמש במכשיר חשמלי כזה והוא עובד בשני אופנים, על פי מה שראיתי.
אמנון כהן: אני גם רוצות להודות למרכז המחקר והמידע של הכנסת, לגברת אוריאנה שיושבת איתנו פה.
אמנון כהן: את האמת, אני ביקשתי ממנה לבדוק את הנושא הזה, כי עלו הרבה פניות עוד בשבתי כיושב ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה, ונתתי לה לבדוק את זה ב-19 במאי.
אמנון כהן: כבר אז רציתי לבדוק את הנושא הזה.
אמנון כהן: היא נתקלה באמת בקשיים עצומים מבחינת איסוף החומר.
אמנון כהן: גם במח"ש לא נתנו לה לדעת כמה אנשים התלוננו, או כמה שוטרים הושעו כתוצאה מכך או קיבלו נזיפה או קיבלו הכשרה אחרת.
אמנון כהן: אין שום נתונים.
אמנון כהן: פנינו גם לבתי המשפט אם גם שם יש משהו, שום דבר לא קיבלנו.
אמנון כהן: גם מהמשטרה התקשינו מאד מאד לקבל את הפילוח הזה, של מי השוטר הזה שלא משתמש כראוי בכלי הזה.
אמנון כהן: אני גם מודה על המכתב המנומק וחשוב שנשלח על ידי הסתדרות הרפואית, לשכת האתיקה של הסתדרות הרופאים בישראל, לפרופסור אבינועם רכס, שבאמת פירט לנו וגם פתח לנו את העיניים מה זה עושה מבחינה בריאותית, מה המכשיר עושה לאחד שנפגע.
אמנון כהן: אני לא מדבר על עבריין שנפגע, אשר סיכן את חייו של שוטר.
אמנון כהן: המקרים שאנחנו מדברים עליהם זה מקרים שלא היו צריכים בכלל להשתמש באקדח הטייזר, שלא היו צריכים, שלא היה בו צורך בכלל.
אמנון כהן: או שהעצור כבר על הרצפה, הוא כבר לא צריך, כבר השתלטו עליו שלושה-ארבעה שוטרים, ולאחר מכן יש עוד פעם את השימוש בכלי הזה.
אמנון כהן: אנחנו מדברים על כך שיוצא צעיר מבילוי בערב ופתאום הוא נראה חשוד לשוטר.
אמנון כהן: יכול להיות שהוא חשוד.
אמנון כהן: ואז הוא אומר מה עשיתי, אז השוטר אומר לו תתלווה אלי, והוא אומר לא עשיתי שום דבר, אני כרגע יצאתי מאירוע.
אמנון כהן: ואז בשלב הזה כבר, היו מקרים שדיברו איתי, מדוע עשיתי דיון?
אמנון כהן: שני השוטרים שהיו בניידת התקשרו לתגבור, הבחורצ'יק הוא עבריין גדול שיצא כרגע מאירוע, ופשוט אולי הוא אמר מילה לא במקום.
אמנון כהן: ואז למעשה מגיעות ארבע-חמש ניידות מארבעה כיוונים ויורים עליו באקדח הטייזר.
אמנון כהן: "תירה", "תירה", כל אחד צועק לשני, ואז חצים מכל עבר.
אמנון כהן: הבחורים שהיו איתו, החברים שלו, רצו לצלם והחרימו להם את הפלאפונים ועד שהשתלטו עליו, והוא כבר על הרצפה.
אמנון כהן: ועוד פעם, ועוד פעם, ושוקר וזה.
אמנון כהן: ישבתי עם הבחורים.
אמנון כהן: הם פחדו להגיע לפה.
אמנון כהן: אמרתי להם שיבואו, אמרו יסמנו אותנו, אחר כך אנחנו נהיה בצרות, אז הם לא רצו לבוא.
אמנון כהן: אמרו תעשה את השליחות שלנו, אז אני מייצג אותם.
אמנון כהן: הם סיפרו שיצא לו ריר מהפה, לבחור הזה שקרה לו המקרה ופצעים בגוף כמובן.
אמנון כהן: כתוב גם במסמך של מרכז המחקר והמידע של הכנסת שהוא גם לא ראה רופא אחרי שירו בו את החץ.
אמנון כהן: היו לו ממש סימנים קשים בגוף.
אמנון כהן: החשוב הוא השימוש במכשיר.
אמנון כהן: לא היה פה עבריין קלאסי, לא היה פה איש שמוכר סמים, איש שיש לו אמל"ח עליו, יש לו אקדח עליו, יש לו סכין עליו.
אמנון כהן: בן אדם יוצא מאירוע, בן אדם פשוט, רגיל, אזרח פשוט שיכול להיות שהוא גם לא מכיר את הטייזר בכלל.
אמנון כהן: אפילו לא הזהירו אותו, לא אמרו לו – יורים עליך.
אמנון כהן: אין שום נוהל בתחום הזה, לא מחייבים שום דבר, שיקול דעת של השוטר וזהו.
אמנון כהן: אני אמרתי שאני חייב לברר את הנושא הזה.
אמנון כהן: פתאום במקרה היה לפני שבועיים עוד מקרה באיזה שהוא יישוב, ואז אני הבנתי שכבוד המפכ"ל אמר בואו נעצור רגע.
אמנון כהן: אני באמת ראיתי שהשימוש בו לא היה מידתי, ולאחר מכן בדקו, באמת הקימו צוות ואמרו שישנו את הנהלים.
אמנון כהן: את האמת, אני איש ציבור.
אמנון כהן: מצד אחד אני חייב לתת את הגיבוי המלא לשוטרים ואני הייתי זה שכשקיבלתי וועדת הפנים והגנת הסביבה, ישבתי עם השר לביטחון פנים, מר אהרונוביץ.
אמנון כהן: שאלתי אותו מדוע הוא לא מעלה את שכר השוטרים, בתקופה ההיא.
אמנון כהן: 5,000 שקל, אני רוצה שיבואו שוטרים ברמה יותר טובה, אנשים רוצים להרוויח היום.
אמנון כהן: צעירים רוצים להקים בית, שיהיה לנו עתיד טוב.
אמנון כהן: הוא אמר שהוא נלחם כבר שנתיים ולא מוצאים, ואני באמת לקחתי את זה כגולת כותרת.
אמנון כהן: אמרתי שנגייס שוטרים מצוינים, כי אני מאמין בזה.
אמנון כהן: ולחמנו מול האוצר, ואיציק כהן, סגן שר האוצר היה ואני בוועדה ויעקב גנות שהיה מנכ"ל המשרד לביטחון פנים – לא עזבנו את זה.
אמנון כהן: אמרתי לו אתה רוצה, כל שבוע תהיה אצלי בדיונים עם האוצר, עד שלא נגמור את זה, או אתה רוצה אני אלך ואבוא כל שבוע, עד שנגמור את זה.
אמנון כהן: באמת, חודש-חודש וחצי מול כל הארגונים שהיו שם, אמרו לי כולם תהיה לזה השלכת רוחב, זה ייתן לצבא, זה יהיה לפנסיות, וברוך השם המטרה הייתה להגדיל את השכר, וגם אתה באמת, כבוד המפכ"ל, השתתפת בחלק מהדיונים והגענו לשלב שבאמת גם הרמה של השוטרים תהיה מכובדת יותר, גם שהבנים הטובים שלנו יבואו לשם.
אמנון כהן: וברוך השם הגענו למקום מכובד מאד, ברוך השם.
אמנון כהן: אבל יחד עם זאת, הכלים שאנחנו נותנים, אני לא בטוח אם זה טוב או לא טוב מבחינה בריאותית.
אמנון כהן: אני לא רופא, אני לא יודע מה ההשלכות.
אמנון כהן: גם במחקרים שקראתי בדו"חות שהכינו, מחקרים הם מטעם, מטעם זה שמייצר את אקדח הטייזר.
אמנון כהן: אנחנו צריכים מחקר שהוא לא נגוע באף אחד.
אמנון כהן: אנחנו רוצים מחקר, וגם בעולם לא עשו, דרך אגב, כי מישהו צריך לממן את המחקר הזה, ואז נראה את ההשלכות.
אמנון כהן: כי יש אנשים חולים, ויש אנשים שעברו התקפי לב, פתאום מקבלים את האקדח הזה, אי אפשר לדעת מה ההשלכות של זה.
אמנון כהן: יש ילדים שקיבלו, ילדים.
אמנון כהן: יש מקרה שילדה בת 13 קיבלה.
אמנון כהן: אין הגדרה שאסור, לא אסור.
אמנון כהן: החריגו רק אישה בהיריון.
אמנון כהן: אבל נשים?
אמנון כהן: נשים רגילות מותר.
אמנון כהן: זאת אומרת אין אוכלוסיות שאמרו – אלה לא ניגע בהם, או אלה כן ניגע בהם.
אמנון כהן: פשוט, על ידי כך שמשאירים את העניין עמום ולא מפרטים אותו, בכך אנחנו מכשילים את השוטר קדימה.
אמנון כהן: אני מכשיל אותו כי אני לא נותן לו דברים ברורים, ואז באמת הוא מצד אחד רוצה להשיג את המטרה שלו, אז הוא משתמש במה שהוא יכול.
אמנון כהן: הוא חושב שזה בסדר.
אמנון כהן: אבל אם אני לא אגביל אותו, ויכול להיות שזה אקדח טוב, אבל צריך לדעת להשתמש בו.