GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אמנון כהן: במקום לבנות דיור ציבורי, לקחו את כל הכסף.
אמנון כהן: חילקו את זה בין העירייה לבין הממשלה.
אמנון כהן: איפה אתה?
אמנון כהן: איפה אנחנו?
אמנון כהן: יד אחת לא עושה משהו אחר, יד שני.
אמנון כהן: הציבור פה סובל.
אמנון כהן: וכמו שגם ציין המבקר: הרבה דירות ציבוריות מושכרות למשרדי ממשלה או לגופים אחרים, ויש לנו בקשה של 50 אלף זכאים במדינת ישראל, שהמדינה קבעה שהם זכאים לדיור ציבורי, ופה יש איפה ואיפה.
אמנון כהן: לכן בוודאי שהוועדה תיתן את דעתה, תיתן ותעמוד על הדברים האלה.
אמנון כהן: יהיו בנושאים שאנחנו נשב עליהם, כל חודש נדון בו עד שנגמור את התופעה הזאת, ונמגר ונראה שהדבר הזה טופל.
אמנון כהן: מנהלת הוועדה, יש לך הרבה עבודה.
אמנון כהן: ואני כבר ראיתי, למרות שזה עדיין לא פורסם, ששיבצה ככה - - - בין המשרדים את הנושאים החשובים כבר.
אמנון כהן: ואני גם סיכמתי עם מבקר המדינה שהוא יהיה שותף לדיונים בוועדה, ואנחנו נבוא לתיקון הליקויים עד כמה שאפשר וכמה שיותר מהר.
יולי יואל אדלשטיין: סומכים עליכם, ואתם תקבלו מכאן את כל הגיבוי הנדרש לעבודה החשובה הזאת.
אמנון כהן: בוקר טוב לכולם, אני פותח את הישיבה של הוועדה לענייני ביקורת המדינה.
אמנון כהן: הנושא: היבטים בקידום שילובם של יוצאי אתיופיה - דוח מבקר המדינה 63ג', עמ' 3.
אמנון כהן: הכנסת מציינת היום 18 שנה להירצחו של ראש הממשלה ושר הביטחון, שהיתה לו תרומה רבה למדינה, לביטחון המדינה וגם בנושא של העלייה והקליטה.
אמנון כהן: אנחנו מוקירים את זכרו.
אמנון כהן: אני מקדם בברכה את השופט בדימוס, יוסף שפירא מבקר המדינה, שהכין את הדוח יחד עם הצוות החשוב שלו, שמתעסק בדברים האלה, מנכ"ל משרדו, ידידי אלי, מנכ"ל משרד הקליטה - - -
עודד פורר: העלייה והקליטה.
אמנון כהן: יש עדיין עלייה, ברוך השם.
עודד פורר: תהיה יותר.
אמנון כהן: צריך לחפש, אבל תביאו את היהודים.
אמנון כהן: ידידי, אנחנו שוב מאחלים לך הצלחה בתפקידך הרם.
אמנון כהן: בפעם שעברה כמעט ולא דיברת, אנחנו מכבדים את ימי החסד למנכ"ל שנכנס.
אמנון כהן: אנחנו יודעים שאתה מוכשר, יש לך צוות ותיק ומקצועי במשרד, אני עובד אתם בשיתוף פעולה, כך שאתה יכול לסמוך עליהם.
אמנון כהן: אני בטוח שכבר הכינו אותך איך צריך לטפל, איפה הכשלים, איפה אתם צריכים לתכלל את כל התקציבים הרבים שרוצים לתת, גם המדינה, גם ארגונים, גם תורמים.
אמנון כהן: הם מגיעים למקום שהם נתקעים בו, ובסופו של דבר הקהילה או העולים האלה, אלה שקלטנו, לא מקבלים את מה שהיינו רוצים כמדינה לתת להם, לשלב אותם בחברה, לשלב אותם בכל מקום אפשרי, גם בצבא, גם באקדמיה, גם בחברה וגם בתפקידים בתוך משרדי ממשלה.
אמנון כהן: אם לא ניתן להם את החיזוקים בהתחלה, המדינה תשקיע המון כסף לאחר מכן, כי אנחנו נפגוש אותם במוסדות רווחה חס וחלילה או במוסדות אחרי נשירה, במקומות אחרים שאנחנו לא רוצים להגיע אליהם וההשקעה שם הרבה יותר גבוהה.
אמנון כהן: לפעמים כשאתה מפספס גיל מסוים, טיפול מסוים, אי-אפשר להחזיר את הגלגל לאחור.
אמנון כהן: הוועדה כבר קיימה דיון אחד.
אמנון כהן: התחלנו, שמענו וראינו את כל הבעיות.
אמנון כהן: על-פי הדוח שעברתי עליו שוב וגם עברתי על פרוטוקול הדיון, אני חושב שזה אחד הדוחות החמורים ביותר.
אמנון כהן: יש כאן מחדל חמור ביותר של המדינה עצמה, של משרד ראש הממשלה, שלקח את זה כדגל, רצה לעשות את התכלול בין כל משרדי הממשלה, לאגם הכול, ובסופו של תהליך אני יכול להגיד שהביצוע אפס.
אמנון כהן: דיבורים, תוכנית חומש, חמש שנים, משרדי ממשלה, חינוך, דיור, צבא, קליטה, עלייה – כל הסיפור הזה נשאר רק בדיבורים.
אמנון כהן: בגלל שלא היה גוף אחד שיסתכל ברמת המקרו ויתכלל את הנושא הזה, הדברים לא הגיעו לידי ביצוע והגופים נאלצו להגיש גם בג"ץ מספר פעמים.
אמנון כהן: גם הבג"ץ ראה את הצורך, ובעקבות הבג"ץ התקבלה עוד החלטת ממשלה, ואנחנו כבר מכירים את הממשלה ואני נתקל בזה בדוחות של המבקר, מה שהיא רוצה לקיים בהחלטות הממשלה היא מקיימת, מה שהיא לא רוצה לקיים היא לא מקיימת, זו העובדה.
אמנון כהן: לכן צריך מישהו אחראי שייקח על עצמו את המושכות, יבדוק את הדברים יפקח על הדברים.
אמנון כהן: הבנתי שבתקופה האחרונה וגם אז, הטילו את זה על משרד הקליטה, אבל הכימיה בעבודה, בשולחן העגול, לא עבדה יפה.
אמנון כהן: איפה אודי פראוור?
<אהוד פראוור: אני פה, למדתי את הלקח מהדיונים.
אמנון כהן: אני מחפש אותך מהבוקר.
אמנון כהן: מולי זה טוב, כך אני רואה אותך.
אמנון כהן: אודי, מה נשמע?
<אהוד פראוור: תודה רבה, אדוני היושב-ראש.
אמנון כהן: אתה כל-כך מוכשר שראש הממשלה מטיל עליך כל-כך הרבה משימות, ובסופו של דבר המשימות הן כל-כך רבות שבמרווח הזמן שיש לך אתה לא מתפנה לכל דבר כמו שצריך.
אמנון כהן: אני צריך לדבר עם ראש הממשלה.
אמנון כהן: מאז הדיון הקודם נתתי לך הרבה זמן – הדיון הקודם היה ב-18 ביוני, תספור כמה חודשים עברו, וסוכם – אני רואה פה את הסיכום – שתקימו שולחן עגול ותעבירו את הסמכות לתכלול על כל הנושא הזה, בסיוע שלכם כמובן, למשרד הקליטה שיטפל בזה.
אמנון כהן: משרד הקליטה מומחה אם ייתנו לו את הכוח, אם ייתנו לו את הכלים, אם יאפשרו לו את החיבור.
אמנון כהן: כל משרד בפני עצמו חושב שהוא הכי חכם, ובגלל זה הנושא הזה לא התקדם, לכן צריך מישהו לתכלל.
אמנון כהן: אני אצטרך לקבל ממך דיווח מה עשינו, כי התרשמתי שזה נוגע ללבך אישית ורצית מאוד לטפל בזה, מלבך אמרת שמבחינתך תוכנית החומש נכשלה, ולכן צריך להסתכל אחרת.
אמנון כהן: היה בג"ץ שאמר שצריך עוד איזה 100 מיליון לטיפול.
אמנון כהן: כשאני מסתכל על המערכת ועל משרדי הממשלה יש המון כסף בצנרת, המון כסף, אז צריך לקחת ולייעד אותו לנושא.
אמנון כהן: יש עוד בעיה, שהרבה ארגונים בטוב לבם רוצים לטפל, ולפעמים אותם ארגונים מטפלים באותו נושא.
אמנון כהן: לפעמים נושא אחד מוצף מארבעה כיוונים ושכבות גיל מסוימות לא מטופלות בכלל.
אמנון כהן: לכן הגוף המתכלל צריך להסתכל מרגע שנולד הילד, הגיל הרך, המוכנות לכיתה א', בתי ספר יסודיים, איזה טיפול צריכים – עזרה בשיעורי בית, כל נושא הרווחה, המזון, תוך כדי שיעורי העשרה – חטיבות הביניים, גיל התיכון, מוכנות לצבא, להכין אותם לצבא, צבא, לקחת את הקצינים שהוכשרו מהקהילה האתיופית, שמכירים את המנטליות, לא קצינים שלא כל-כך בקיאים בנושא וחושבים שהם אותם חיילים.
אמנון כהן: יש פה נשירה קשה מאוד מהצבא והם נכנסים לבתי סוהר.
אמנון כהן: אנשים טובים, יכולנו להפיק מהם את התועלת הכי גבוהה, אבל בגלל שלא מבינים האחד את השני, לא מדברים באותה שפה, אנחנו מפסידים את הדרך הזאת והופכים אותם לעבריינים בעל-כורחם, כי לא הבנו אותם בכלל, אנחנו לא באותו ראש.
אמנון כהן: לכן הטיפול צריך להיות מערכתי, לשתף את הארגונים שלהם, לשתף אותם תוך כדי העבודה, תוך כדי הישיבה בשולחן העגול, כי הם מכירים את הקהילה, הם יודעים הכי טוב מה לעשות.
אמנון כהן: יש ויכוחים גם ביניהם, אני מכיר את זה.
אמנון כהן: תיקחו את הדברים הכי טובים, מה טוב לנו לטובת הקהילה הזאת.
אמנון כהן: יש פה קהילה לתפארת, וכשהשקענו בהם, אתה רואה פתאום קצינים מוצלחים ביותר, גם באקדמיה, אנשים מוצלחים ביותר, גם בחברות הממשלתיות, כשאתה קולט אחד, אתה רואה שהוא מוצלח ואכפתניק ורוצה לקדם, אבל אין לו מספיק כלים.
אמנון כהן: על זה צריך להסתכל מההתחלה ועד הסוף.
אמנון כהן: בדיון הזה אנחנו רוצים ללמוד, ואודי היקר, לא נרפה בוועדה הזאת, מצדי בכל חודש נעשה דיון מעקב לראות איך אנחנו עוזרים.
אמנון כהן: קשה לכם לשבת ביחד בשולחן עגול, הוועדה הזאת מנדבת את השולחן העגול הזה, האובלי הזה, ואני גם מוכן להיות שותף, לראות שאתם מתכנסים, לראות שזה מתקיים, לשמוע את הארגונים, לראות שהעניין הזה יקרום עור וגידים, כי אם לא נעשה את זה היום, אולי אנחנו מאחרים את הרכבת, אולי אנחנו לא מטפלים כמו שצריך, ויש נושאים שחייבים לטפל בהם.
אמנון כהן: שמענו בדיון הקודם חלק ממשרדי הממשלה, עדיין לא סיימנו לשמוע, עדיין לא נגענו בנושא של ההשכלה הגבוהה, לא נגענו בנושא של הדיור.
אמנון כהן: בדיור ראיתי שכל-כך הקשחתם את הקריטריונים, שמכל הקבוצה יש רק שני זכאים.
<שמואל גולן: רק שני זכאים.
אמנון כהן: כשהייתי ראש עיר ברמלה ראיתי שבאו וקנו דירות והמדינה השתתפה ונתנה להם קורת גג סוף-סוף.
אמנון כהן: מה צריך בן-אדם?
אמנון כהן: משפחה, קורת גג, לעבוד שיהיה לו לחם לאכול, תעסוקה ולימודים לילדים.
אמנון כהן: תקופה מסוימת המדינה נתנה וסייעה בנושא הזה.
אמנון כהן: אני לא יודע מה קרה בתקופה האחרונה ולאחר-מכן בהחלטת הממשלה האחרונה שבסך-הכול שתי משפחות זכאיות.
אמנון כהן: יש משהו קלוקל – אמרנו, עשינו, אבל הם לא באו, לכן אנחנו נקיים.
אמנון כהן: הם לא באו, בסדר.
אמנון כהן: כנראה הקריטריונים כל-כך קשוחים שהם לא יכולים לעמוד בהם.
<שמואל גולן: הון עצמי, זה אחד הדברים שאין.
<שמואל גולן: אחד הקריטריונים זה הון עצמי.
אמנון כהן: נכון, היה פתרון אז.
אמנון כהן: אולי לא כמו אז, כי הם כבר הסתדרו קצת, אבל צריך לבחון את הקריטריונים מחדש ויש גופים מקצועיים שיודעים לעשות את זה.
אמנון כהן: אני רוצה לשבח את מבקר המדינה, אנחנו כבר נפגשים כל יום, זה טוב.
אמנון כהן: אתמול הגשת דוח כלכלי חשוב והשערות שלי סמרו.
אמנון כהן: לא היו דברים שלא ידענו, אבל חידדת והדגשת שיש פה במדינה איפה ואיפה בנושא המיסוי, שיש חברות גדולות ביותר שמתחייבות להעסיק עובדים, מתחייבות להרחיב את הפעילות שלהן והן לא עומדות בכך, הן רק מקבלות את ההטבות, וכשיש דיבידנדים, במקום להשקיע את הדיבידנד הזה במדינת ישראל ולקלוט את העלייה, להכשיר אותה, הם מעתיקים את הכסף שלהם, מוציאים אותו לחוץ-לארץ, בניגוד לחוק, בניגוד למה שהם חתמו, ואף אחד לא מפקח.
אמנון כהן: כשאין פיקוח, איש הישר בעיניו יעשה.
אמנון כהן: אני מתכוון בדוח הזה לקיים דיונים מרתוניים בנושא הזה, נביא את כולם והם ייתנו דין-וחשבון, גם את שר האוצר לשעבר, שקיבל את ההחלטה לשנות את הקריטריונים כך שייתנו הטבות לארבעה-חמישה גופים גדולים כאלה, כאשר בכסף הזה, בתמיכה הזאת, היו יכולים להוסיף אולי 200-100 גופים בינוניים וקטנים, שלא מעסיקים פחות וגם מתרחבים.
אמנון כהן: אני לא רוצה להגיד מלים גסות ובוטות, אבל ההסתכלות לא היתה ראויה וטובה, גם מצד שר האוצר, גם של משרד התמ"ת, וראיתי שנגעת בנקודה הכי רגישה, שלא כולם מבינים בה מבחינת הציבור.
אמנון כהן: הציבור כמו שאמרת מרגיש בחלקו שהוא נותן את המוטל עליו ואם הוא לא משלם משהו, שמים אותו בבית הסוהר, עושים לו כל מה שאפשר בשביל 4,000-3,000 שקל, ואלה שבמיליונים ובמיליארדים, מקבלים מהמדינה גושפנקה שמותר להם לעשות הכול, וגם לא מפקחים עליהם, אפילו על ההסכם שהם חתמו לא מפקחים.
אמנון כהן: זה משהו מחריד, זה מצמרר.
אמנון כהן: גם אני בן עלייה, עליתי לפה, ראיתי את כל תחלואי הקליטה, ואני מזדהה מאוד עם הקהילה האתיופית, אני מכיר את הקהילה.
אמנון כהן: אני בעצמי עברתי את זה.
אמנון כהן: אין פרופורציה בין מה שהמדינה משקיעה במקומות שלא צריך להשקיע בהם למקומות שצריך להשקיע בהם.
אמנון כהן: במקום שצריך, מצד אחד יש כסף, אבל היא לא מתכללת, לא בודקת, לא בוחנת.
אמנון כהן: לא בודקים דברים, לא מפקחים על הדברים, ואז לא קורה שום דבר במקום שצריך לקרות, ואז אנחנו בוכים שהקהילה לא משולבת מספיק.
אמנון כהן: כל אחד הוא עולם ומלואו, כל ילד הוא עולם ומלואו.
אמנון כהן: כבוד המבקר, אתה רוצה להגיד משפט-שניים בתחילה?
אמנון כהן: הכנת דוח ובאת במיוחד.
אמנון כהן: אתה מבטיח שבכל דיון המשך שנעשה כבודו יהיה אתנו?
יוסף שפירא: מתחייב אני.
אמנון כהן: יש לך רגישות בנושא הזה.
אמנון כהן: תודה, יקירי.
יוסף שפירא: אני אקצר כי הייתי רוצה לשמוע יותר מהאנשים שיושבים פה סביב השולחן וגם בירכתיים, אבל אומר רק ממש במברק כמה דברים.
יוסף שפירא: דבר ראשון, אני רוצה לשבח את יושב-ראש הוועדה, חבר הכנסת אמנון כהן, על כך שהוא אכן מקדיש זמן לנושא הזה של קליטת קהילת יוצאי אתיופיה.
יוסף שפירא: זה חשוב, לא רק בהיבט של קליטת העלייה המסוימת הזאת, אלא אני חושב שזה מהווה איזה מודל לכך שיש נכונות ופעילות רבה לקליטת העלייה הזאת, ואולי זה גם ידרבן קהיליות נוספות שנמצאות ברחבי העולם להגיע כעולים לישראל, שלא שנצטרך לעשות מאמצים כבדים והשקעה אדירה בחוץ-לארץ, אלא הם מיוזמתם יבואו ויבקשו להיקלט כאן.
יוסף שפירא: דבר נוסף.
יוסף שפירא: הייתי רוצה גם לשבח את כבוד השרה, סופה לנדבר, וגם את מנכ"ל המשרד, עודד פורר.
יוסף שפירא: הייתי בשבוע שעבר בביקור בקיבוץ נען, שם ראינו איך נקלטים יוצאי הקהילה האתיופית במעשים ולא רק בדיבורים.
יוסף שפירא: אני מקווה שעודד אולי ירחיב בכמה מילים על העניין הזה.
יוסף שפירא: ראינו בסיור גם את נושא הדיור, חביב קצב נמצא כאן והנחה אותנו שם.
יוסף שפירא: אני חושב שהמעקב שאנחנו עושים כאן – הקהל הרב שנמצא כאן רק מלמד על כך – חשוב בכל ההיבטים, ואני אשמח לשמוע יותר ולענות על שאלות.
יוסף שפירא: כל הצוות שלנו נמצא כאן, ככל שיהיה זמן לכך.
אמנון כהן: כפי שהבטחתי, הפעם אנחנו נתחיל עם הארגונים דווקא, נשמע אותם, וכמובן כל משרדי הממשלה רשומים כאן, נגיע לכל אחד בתחומו הוא, בתחום עיסוקו ובתחום משרדו הוא.
אמנון כהן: מנהל תוכנית "זינוק בעלייה" בעמותת אלומה.
אמנון כהן: יש ארבעה-חמישה נציגים.
אמנון כהן: תחליטו אתם מי מדבר, מדבר אחד וכמה שיותר קצר, כי אני רוצה לשמוע את רוב האנשים שיושבים כאן.
אמנון כהן: ניר פאל.
אמנון כהן: אתה רוצה מישהו אחר מטעמכם שידבר?
אמנון כהן: תחליט מי.
<יפעת סלע: השתתפתי גם בדיון הקודם.
<יפעת סלע: עמותת אלומה מפעילה תוכנית "זינוק בעלייה", ואני רוצה לפתוח בשבח ולומר שבדיון הקודם כעסתי מאוד ואמרתי – זה גם נכתב בעמוד 53 בדוח המבקר – שלנושא ההכנה לצה"ל והחינוך, המדינה לא נתנה תשומות ומשאבים, ואני שמחה להגיד שגם משרד הקליטה, גם משרד הביטחון וגם משרד החינוך, כפי שאני רואה את זה, בוחנים בימים אלה ברצינות את מודל ההפעלה לשנת 2014, ואני אשמח לבוסט ממשכן הכנסת בירושלים כדי שהמהלך הזה יקרה.
<יפעת סלע: זאת אומרת, לא רק שיהיו אמירות, אלא שאכן הוא יקרה.
אמנון כהן: אנחנו מבטיחים לא להרפות עד שזה יקרה.
אמנון כהן: מבטיחים.
אמנון כהן: מנכ"ל עמותת הצבי.
אמנון כהן: רחמים פה?
<קריאה: הוא לא פה.
אמנון כהן: דונלד פוטרמן.
אמנון כהן: אולי הוא עדיין בדרך.
אמנון כהן: יש פקקים, אמרו לי.
אמנון כהן: עינת אוריון.
אמנון כהן: הבטחתי שקודם כול הארגונים.
אמנון כהן: תמר גרינפלד, יש?
<שלהבת איינשטיין-אלפסי: אני שלהבת, אבל הגעתי יחד עם תמר.
אמנון כהן: מאיזה ארגון?
<שלהבת איינשטיין-אלפסי: ארגון "בת עמי" ו"מעשה".
<שלהבת איינשטיין-אלפסי: התוכנית משותפת לשני הארגונים.
<שלהבת איינשטיין-אלפסי: אני מגיעה מהתחום של השירות הלאומי ושל שילוב בנות מהעדה האתיופית בשירות לאומי.
<שלהבת איינשטיין-אלפסי: אנחנו פועלים יחד עם שני הארגונים.
<שלהבת איינשטיין-אלפסי: זו תוכנית, תוך כדי השירות שמלווה, לקראת השכלה גבוהה.
<שלהבת איינשטיין-אלפסי: אני מרכזת תוכנית של בנות שעושות שנתיים שירות, נציגה שלהן כאן.
אמנון כהן: המימון שלכם – מאיפה?
<שלהבת איינשטיין-אלפסי: המימון שלנו גם דרך "מעשה", גם דרך "בת עמי", זאת אומרת גם דרך תקנים של המינהלת, תקני חינוך, ותרומות.
<שלהבת איינשטיין-אלפסי: זה תלוי בכל ארגון, מה הוא מביא.
<שלהבת איינשטיין-אלפסי: המצוקה שלנו היא בעיקר מצוקה של תקנים.
<שלהבת איינשטיין-אלפסי: אנחנו לא מקבלים הקצאה מספקת של תקנים.
אמנון כהן: ממשרד החינוך?
<שלהבת איינשטיין-אלפסי: גם ממשרד החינוך וגם תקני מינהלת.
אמנון כהן: מי הממונה על המינהלת?
<שמואל גולן: מינהלת השירות הלאומי.
אמנון כהן: מי פה מהחינוך?
אמנון כהן: האם אתם מכירים את זה?
<מאיה שריר: אני אבדוק, אני לא מכירה.
אמנון כהן: תרשמו בבקשה.
אמנון כהן: בדיון הבא נרצה לשמוע.
אמנון כהן: תודה רבה, לך.
שמעון אוחיון: תקני החינוך במינהלת.
שמעון אוחיון: המינהלת מאגמת תקנים שונים, לכן זה רק חינוך.
אמנון כהן: נציגי הארגונים של קהילות יוצאי אתיופיה.
אמנון כהן: המנכ"ל וונדה אקלה.
אמנון כהן: תגיד איפה הבעיות, חשוב לנו לדעת.
<וונדה אקלה: אני המנכ"ל של נציגות הארגונים של קהילת יוצאי אתיופיה.
<וונדה אקלה: הבעיה שאני לא רואה אחרי הביקורת שהבעיה נפתרה.
אמנון כהן: איך ייפתר?
אמנון כהן: לאט-לאט, זה תהליך.
אמנון כהן: האם היית בדיון הקודם?
<וונדה אקלה: הייתי.
אמנון כהן: האם מישהו הזמין אותך מאז?
אמנון כהן: האם מישהו שמע אותך?
<וונדה אקלה: אנחנו משתתפים במשרד הקליטה.
<וונדה אקלה: האם זימנו אותך קודם כול?
<וונדה אקלה: שמעו אותך?
<וונדה אקלה: ישבו אתך?
<וונדה אקלה: דיברו אתך?
<וונדה אקלה: התחילו לשמוע אותי.
<וונדה אקלה: ברמת השטח עדיין בדברים האלה אין שינוי.
אמנון כהן: במה אתם מטפלים כארגון?
<וונדה אקלה: אנחנו 15 ארגונים יחד, בכל ארגון יש נושא מסוים, חלקם בחינוך, חלקם בלובי, משפטים.
אמנון כהן: האם אתם מקבלים תקציבים מהמדינה, ממשרד הקליטה?
אמנון כהן: האם אתם מקבלים תמיכות?
<וונדה אקלה: אנחנו מקבלים קצת מהפרויקט הלאומי.
<וונדה אקלה: מעבר לזה – לא.
<וונדה אקלה: יש לנו המון מתנדבים, ורוב העבודה בהתנדבות.
אמנון כהן: איפה אתה רואה את הבעיה?
<וונדה אקלה: לא מצאנו שולחן עגול שישמעו את בני הקהילה על הצורך של הקהילה.
<וונדה אקלה: זאת הבעיה.
אמנון כהן: התחילו, אתה אומר.
אמנון כהן: בשולחן העגול התחלת לשבת.
אמנון כהן: עגול, אובלי, לא חשוב.
<וונדה אקלה: אם היית יודע מה השעות שהשקעתי במקום הזה, התוצאות שקיבלתי שואפות לאפס.
אמנון כהן: אמרת שאתה מאגד 15 ארגונים, אמרת שכל ארגון מתעסק במשהו.
אמנון כהן: האם אתם יכולים להגיש תוכנית מה הייתם רוצים שהמדינה תבחן, כל אחד בתחומו הוא?
אמנון כהן: אני לא יכול להגיד על הכול כן.
אמנון כהן: כל עמותה מתייחסת לנושא מסוים.
אמנון כהן: לנו חשוב כמדינה לראות שלא כל הארגונים עושים אותו דבר.
אמנון כהן: זאת אומרת, האחד בגיל הרך, האחד בחטיבות ביניים או בהשכלה, האחד בנושא רווחה, האחד במשפטים.
אמנון כהן: בכל תחום ותחום צריך להגיש בקשה, ואז יושבים עם המשרד הממשלתי המתכלל.
אמנון כהן: נגיד משרד המשפטים צריך לעזור לך, ובכך וכך משרד הרווחה יעזור לך.
אמנון כהן: צריכים לראות את כל הבקשות ביחד, חלקן הוא יעשה במשרד הקליטה, בוודאי, חלקן הוא יעשה אתך ביחד בשולחן העגול הזה.
אמנון כהן: אנחנו לא רוצים להנחית עליכם פרויקטים, אלא מה שאתם חושבים שצריך והכי טוב לקהילה.
<וונדה אקלה: אנחנו לא רוצים להחליף את הממסד, אבל במקום שהוא לא מגיע, אנחנו מגיעים.
<וונדה אקלה: אנחנו יכולים לתת כתף לקדם את האינטרס של הקהילה, לא להחליף את המשרד.
אמנון כהן: איפה זה עומד כרגע?
אמנון כהן: על מה דיברתם בפגישה הראשונה ומה אתה צריך להביא לפגישה השנייה?
<וונדה אקלה: בינינו אנחנו מדברים על תוכנית חלופית ולחשוב ביחד על הנקודות שמפריעות לקהילה, על מנת לשבת עם קובעי המדיניות ולקדם את העניין הזה.
אמנון כהן: אם בשלב מסוים אתה הולך לאיבוד, הוועדה היא הבית שלך.
אמנון כהן: מתי שאתה צריך, תרים טלפון.
אמנון כהן: אנחנו רוצים את כל התוכניות שלך, אבל תשב עם הקהילה, תבדוק, שהם יבחנו את זה, שהם יבואו לשולחן.
אמנון כהן: לא רק לדבר, להכין נייר מסודר.
אמנון כהן: מצדי, גם תשלח אלי, גם אני רוצה לבחון את הדברים האלה.
אמנון כהן: אולי אני אחליט שזה לא זז, נעשה שולחן עגול אצלנו פה, לא בזמן הוועדה.
אמנון כהן: נשב בשעות שכבר פינינו את הוועדה.
אמנון כהן: בשעה מסוימת נקבל את כולם ובכל פעם נזמין ארגון אחר, גם זה יכול להיות.
<וונדה אקלה: משפט לסיום.
<וונדה אקלה: יש אנשים בקהילה מוכשרים ומכירים את הצורך של הקהילה, שיכולים גם להוביל את העניין, לא פחות מאף אחד.
<וונדה אקלה: אלה אנשים שלמדו בארץ, יש להם היכולת לתכנן ולהוציא את התוכנית לפועל.
אמנון כהן: האם נמצא פה ד"ר אברהם נגוסה?
<רוני אקלה: הוא בחוץ-לארץ.
אמנון כהן: רוני אקלה, יש?
<רוני אקלה: בסדר גמור.
אמנון כהן: האם הזמינו אותך לפגישה?
<רוני אקלה: קודם כול, אני אחד המבוקרים.
<רוני אקלה: אני מייצג את הפרויקט הלאומי האתיופי שעוסק בנושא חינוך.
אמנון כהן: מבוקר לטוב או שלא עשית מספיק?
<רוני אקלה: מבוקר לטוב וגם המשאבים שקיבלתי ניצלתי נכון, ועל כך אני רוצה להודות לכל השותפים שלי.
<רוני אקלה: אני רוצה לציין כאן שחשוב מאוד להגדיל את המשאבים על מנת לתת מענה נכון.
אמנון כהן: מאיזה משרד אתה מתוקצב?
אמנון כהן: מאיפה קיבלת תמיכה?
<רוני אקלה: התמיכה שלי היא 50% מממשלת ישראל, 50% מהפדרציות היהודיות.
אמנון כהן: לא ממשלת ישראל, מאיזה משרד?
<רוני אקלה: משרד הקליטה, משרד החינוך ומשרד האוצר.
<רוני אקלה: שלושת המשרדים שותפים לנו.
אמנון כהן: אתה אומר שצריך להגדיל את התקציב בשביל לעשות הכול.
<רוני אקלה: זו אחת המסקנות של המבקר.
<רוני אקלה: בדיוק זאת הנקודה, ולכן צריך להגדיל את המשאבים על מנת לתת מענה נכון בכיוון העבודה שהתחלנו בה.
אמנון כהן: האם זומנת מאז הדיון הקודם?
<רוני אקלה: זומנתי.
<רוני אקלה: היו כמה דיונים.
<רוני אקלה: אתמול אפילו היינו אצל אודי.
אמנון כהן: היית אצלו בגלל הדיון היום.
<אהוד פראוור: הממשלה מדי פעם עושה דברים בסדר, כי היא רוצה.
<אהוד פראוור: ..
אמנון כהן: אודי, אני עדיין מחייך.
אמנון כהן: תיכף נשמע את הדברים ואז אני אדבר אחרת.
<רוני אקלה: ברשותך אני רוצה לציין שהטיפול בעולי אתיופיה צריך להיות טיפול הוליסטי, לא ממוקד בתחום אחד בלבד.
<רוני אקלה: אני חושב שיש מגמה וחשיבה לאחר בדיקת הדוח ויש כיווני עבודה נכונים.
<רוני אקלה: צריך לחזק אותם, צריך לעשות את העבודה נכון ובשיתוף עם הקהילה האתיופית.
אמנון כהן: האם הגשת תוכנית מורחבת יותר?
<רוני אקלה: הגשתי תוכנית מורחבת, תוכנית מסודרת, שכוללת את כל הילדים שנמצאים בכיתות ג' עד כיתות י"ב, ואני ממתין לתשובה של השותפים שלי.
<רוני אקלה: מצד שני, אני גם מחויב להביא את ה-50% מהאנשים הטובים שנמצאים בחוץ-לארץ.
אמנון כהן: אספה דויט פנטהון, מנכ"ל עמותת טבקה.
<אספה דויט פנטהון: בוקר טוב.
<אספה דויט פנטהון: עמותת טבקה, זה 13 שנה, מטפלת בנושאים מאוד-מאוד חשובים בקרב הקהילה.
<אספה דויט פנטהון: מלחמה נגד האפליה, הגזענות, והיא גם מחנכת את בני העדה, בעיקר הצעירים, לסובלנות וגם מצמיחה מנהיגות בשכונות שבהן יש ריכוז של עולי אתיופיה.
<אספה דויט פנטהון: לצערנו העבודה שהעמותה עושה יותר משנות עשור כל-כך חשובה, אנחנו הולכים לחגוג בר-מצווה בעוד כמה חודשים.
<אספה דויט פנטהון: אנחנו נקלעים לבעיה שנה אחרי שנה מבחינה תקציבית.
<אספה דויט פנטהון: אף-על-פי שהתרומות באות מקהילות יהודיות מחוץ-לארץ, מארגונים שונים ומקרנות, לדעתנו גם הממשלה צריכה לתת כתף לארגון כל-כך חשוב, שלא רק - - -
אמנון כהן: האם אתם מקבלים היום תקציב על משהו?
<אספה דויט פנטהון: לא.
אמנון כהן: האם הגשתם בקשה למישהו?
<אספה דויט פנטהון: שמענו שזה לא נענה בחיוב.
<אריה קורת: סליחה, מתי הגשת בקשה לתמיכות במשרד הקליטה בפעם האחרונה?
<אספה דויט פנטהון: אני חדש.
אמנון כהן: בתבחינים אתם קובעים קריטריונים, לפעמים בגלל הקריטריונים שאתם קובעים הוא מראש כבר לא מבקש.
אמנון כהן: יכול להיות שהוא לא מגיש בגלל זה.
<אריה קורת: הוא עומד בתבחינים, אבל הוא לא מגיש.
<אספה דויט פנטהון: אנחנו נגיש.
<אספה דויט פנטהון: אני חדש יחסית בתפקיד.
<אספה דויט פנטהון: מה שאני כן יודע, שאין לנו יכולת לתת שירותים כל-כך חשובים שיכולים להעצים מאוד את בני העדה, אבל גם לעזור ולסייע באינטגרציה של בני הקהילה בחברה הישראלית.
<אספה דויט פנטהון: בעיקרון זה גם עוזר לחברה שלנו.
אמנון כהן: אספה, תבין, המדינה מאוד רוצה לעזור, וחשוב שאתם עובדים בזה בשטח, אבל אי-אפשר רק להגיד כל הזמן: אנחנו צריכים לשלב ידיים פה.
אמנון כהן: הניסיון שלכם, השטח שאתם מייצגים, כל אחד בעולם שלו, כל מה שאתה עושה קדוש מבחינתנו, לכן התפקיד שלנו לעזור לך.
אמנון כהן: לא שתעשה את זה בכוחות עצמך, אלא לשתף את המדינה בחלק מסוים מהפעילות שלך.
אמנון כהן: עוד פעם, יש תבחינים, נקבעו קריטריונים, ייתכן וחלק מהפעילויות הולכות בכלל למשרד אחר, יכול להיות שמשרד הרווחה צריך לטפל, או אם יש לך ייעוץ משפטי בארגון שלך, אז יכול להיות משרד אחר, אבל הם יכוונו אותך.
אמנון כהן: אתה צריך לשבת בשוטף עם הנהלת המשרד, עם הגוף המקצועי, שיעזרו לכם.
אמנון כהן: צריך אולי למלא טפסים, היום יש אינטרנט, זה עידן מיוחד היום, לכן צריך מישהו, ואני בטוח שיש לכם גם נציגים מהקהילה במשרדים, שיכולים גם לעזור לכם, לתמוך בכם, לסייע בכל מה שאפשר.
אמנון כהן: אנחנו מסכמים שאתה תשלח גם אלי.
אמנון כהן: אני רוצה לראות את הבקשה, לפחות בעמוד אחד, לא כמו תבחין שאתה שולח למשרד הקליטה, ששם יש טופסיאדה וצריך רואה חשבון.
אמנון כהן: בשביל לקבל 10,000 שקל, אתה צריך לקחת רואה חשבון ב-50,000 שקל.
אמנון כהן: מקשיחים עד כדי כך שחס וחלילה לא יזלוג כסף למקום אחר.
אמנון כהן: הם חושבים שכולם פה הולכים לעשות קומבינות, אבל זו המדינה, זה משרד המשפטים, הוא קבע קריטריונים, ואנחנו צריכים לעמוד בסטנדרט הזה כרגע עד שנשנה אותם.
אמנון כהן: אתמול, בדיון אחר, דווקא התרשמתי שהולכים קצת לקבל הקלה בתבחינים האלה של משרדי ממשלה.
אמנון כהן: דיברתי על הנצחות של ראשי ממשלה ונשיאים, שם אנשים מבוגרים עושים במסירות נפש את העבודה, אבל לקחת רואה חשבון בשביל לקבל 10,000 שקל, כשהוא רוצה 50,000 שקל, כי יש כל-כך הרבה טפסים למלא, הדברים נופלים.
אמנון כהן: אנחנו צריכים לקבל החלטה, אם אנחנו רוצים לעזור לכם, שצריך לראות איך לעשות את הדברים פשוטים עד כמה שאפשר, שחס וחלילה לא ילך הכסף לכיוונים אחרים.
אמנון כהן: צריך להביא בחשבון שמדובר בעולים שלא תמיד יודעים למלא את הטפסים, ואם אתה לוקח איש מקצוע ומבקשים כל-כך הרבה דברים, הוא צריך לעשות את העבודה.
אמנון כהן: האם אתם עושים את הדברים יותר פשוטים?
<אריה קורת: ארגון טבקה כאידיאולוגיה לא פנו במשך שנים למשרד לבקש תמיכה, מאחר שהם לא רצו לקבל תמיכה מהממשלה.
<אריה קורת: אם יש שינוי - -
אמנון כהן: יש שינוי מגמה.
אמנון כהן: ראיתי שינוי מגמה.
<אריה קורת: - - אני שמח על השינוי.
<אריה קורת: אני אשמח להיפגש אתך ולהנחות אתך איך לקראת 2014 להגיש בקשות לתמיכה.
<אספה דויט פנטהון: אנחנו נשמח.
<אספה דויט פנטהון: תודה על הנכונות.
<אספה דויט פנטהון: יום טוב.
אמנון כהן: מי נמצא פה מנציבות שירות המדינה?
אמנון כהן: יש חוק שעבר לא מזמן שאנחנו רוצים לשלב את בני העדה ואת בנות העדה במשרדי ממשלה בתפקידים בכירים, אלה שכבר רכשו השכלה והיו בצבא קצינים מובחרים וטובים.
אמנון כהן: הם צריכים למשוך את האחים שלהם למעלה, ואנחנו כמדינה יכולים להוות דוגמה ומופת ולהגיד: הנה, מי שרצה, מי שהשקיע בעצמו, יכול להשתלב במקומות הכי מכובדים בחברה הישראלית.
אמנון כהן: האם יש לכם איזה קריטריונים שאתם בונים לתיקון האפליה או לעידוד?
אמנון כהן: המטרה שלנו שבני העדה ישולבו במשרדי ממשלה, שהם יכולים גם לסייע לאותם משרדי ממשלה לעשות את העבודה יותר טוב, להבין את הקהילה יותר טוב.
אמנון כהן: בצבא – נגיע תיכף לצבא – שם הזדעזעתי כשהייתי באחד הסיורים ונאמר לי שבבתי הסוהר הצבאיים – אני לא רוצה להגיד מספרים ולהפחיד – נמצא מספר גדול מאוד.
אמנון כהן: עוד פעם, לא בגלל שהם לא רוצים לשרת, או בגלל שיש בעיות ת"ש, בעיות כלכליות בבית, או בגלל שיש בעיה שאין הבנה, לא מבינים את המנטליות, ואז על כלום אדם יושב.
אמנון כהן: ברגע שהוא יושב פעם אחת, הוא כבר ישב שם כל הזמן כי אף אחד לא מטפל בו.
אמנון כהן: איך מבחינה מערכתית בנציבות שירות המדינה מסתכלים על הנושא הזה?
<רונן שפירא: אנחנו אכן הוצאנו הנחיות ויש יעדים לכל משרד לקלוט יוצאי בני העדה האתיופית.
אמנון כהן: יעדים זה עלא כיפאק בשבילי.
אמנון כהן: היה פה יעד של תוכנית חומש לחמש שנים.
אמנון כהן: היה יעד.
אמנון כהן: אנחנו רוצים לדעת בתכל'ס מי בודק, מי מבקר.
אמנון כהן: היתה משרה, היו שם ארבעה מועמדים, אחד מהם היה מהקהילה, מי החליט בסופו של דבר שהוא נבחר?
אמנון כהן: אנחנו רוצים תכל'ס.
אמנון כהן: מגמה, סיפורים, אנחנו מכירים הכול.
<רונן שפירא: בתכל'ס בשנת 2012, בימים אלה אנחנו מוציאים את הדוח, דוח המעקב.
<רונן שפירא: שאלת מי עוקב.
<רונן שפירא: אנחנו עוקבים.
<רונן שפירא: אני מחזיק בידי את טיוטת הדוח לשנת 2012, ואנחנו ממשיכים במגמת הגידול של ייצוג בני העדה במשרדי הממשלה.
אמנון כהן: דבר אתי במספרים.
<רונן שפירא: נכון ל-2012 – 913 יוצאי אתיופיה, שהם מהווים 1.38% מסך עובדי המדינה.
<רונן שפירא: זה גידול של כ-50 עובדים מול 2011.
<רונן שפירא: חוץ מזה, יצא בימים אלה חוזר, שאני חתום עליו, אל משרדי הממשלה, כך שבכל מקום שירצו לקלוט עובד בן העדה, נתחשבן אתם על התקנים, וכך על כל תקן שהמשרד ייתן המדינה תיתן עוד תקן אחד.
<רונן שפירא: זו החלטת ממשלה שאתה מכיר.
<רונן שפירא: הנציב ערך, גם לאחר הישיבה הקודמת, דיון אצלנו, ואנחנו מנסים להנגיש את המידע כמה שיותר לבני העדה.
<רונן שפירא: אנחנו מנסים לעבוד בשיתוף פעולה עם עמותות.
אמנון כהן: איך הוא ידע שיש מכרז?