GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אמנון כהן: אתה מוציא כרגע על כוח אדם איקס סכום.
אמנון כהן: אתה יודע מה, אתה לא רוצה להיכנס לכוח אדם ולנושא של עובד-מעביד, פנסיות וכדומה – אני מסכים – אתה יכול להגיד, מיקור חוץ.
אמנון כהן: אני יכול לעשות מבצע שנתיים, תבנה את זה על-פי הצלחה.
אמנון כהן: לא רוצה כוח אדם, לא רוצה משאבים, אתה תפקח כממונה - -
<יוסי סגל: זה היה בתכנית.
אמנון כהן: לא יודע מה היה בתכנית.
אמנון כהן: אני איש כלכלה וקצת מבין, אז אני אומר.
אמנון כהן: על-פי הצלחה – הבאת, קיבלת.
אמנון כהן: ואז הוא יעשה את העבודה.
אמנון כהן: תאמין לי בשנה-שנתיים הוא יגמור את העבודה.
אמנון כהן: תגיד לו על-פי הצלחה.
אמנון כהן: ואז אתה מכניס המון כסף לאותה קופה.
אמנון כהן: תעשה פיתוח, תעשה תשתיות לאותם אנשים, תעשה דברים.
אמנון כהן: אבל לא יכול להיות שאתה יושב ולא באת אלי אף פעם להגיד לי שאתה מתקשה.
אמנון כהן: הייתי מביא לפה את האוצר, אפילו את שר האוצר הייתי מביא.
אמנון כהן: אבל אתה לא יכול לשבת בתפקיד ולהגיד, נגמר.
אמנון כהן: מ-2008.
אמנון כהן: אני ב-2013 – חמש שנים לא קרה כלום?
אמנון כהן: אמיר, בבקשה.
<אמיר רשף: כן, אדוני היושב-ראש, המודל שאתה מתאר של גבייה במיקור חוץ הועלה על-ידי אגף תקציבים - -
אמנון כהן: אני לא אומר – כאופציה, העיקר לגבות, לא אכפת לי איך.
<אמיר רשף: גם המודל של גבייה במיקור חוץ וגם הגישה שצריך להתחיל עם מה שיש; לתפוס יישוב אחד ולהחתים אותו על חוזה חכירה, ואז נראה שזה עובד ושפוטנציאל הגבייה הוא לא רק על הנייר, וניתן לך מענה במשאבים.
<אמיר רשף: לאור הטיוטה של דוח המבקר שהופצה קיימנו עוד דיון ב-2012, ובו נאמר לממונה בפירוש להביא חוות דעת ממשרד המשפטים שהדבר הזה הוא פיזיבילי, שאפשר לגבות את דמי החכירה האלה, ואז לסכם את סוגית המשאבים.
<אמיר רשף: עד היום לא קיבלנו - -
אמנון כהן: אתה אומר שישבתם ואמרתם שיביאו הוכחה בכוח האדם הקיים באזור קטן אחד שזה מתממש, ואז תשבו איתם להחליט כמה עובדים צריך כדי לממש את כל הפוטנציאל.
<אמיר רשף: אמרנו לו, יש לך עובדים, תתחיל עם העובדים האלה לגבות ביישוב אחד; שנית, הצענו להתחיל בקטן, שיסמן בכמה יישובים הוא יכול לגבות בהם, ולהגיד כמה עובדים צריך ליישובים האלה.
<אמיר רשף: הדרישה של הממונה הייתה כל הזמן ל-30-20 תקנים, ואם אין הכול - -
<יוסי סגל: לא נכון.
<יוסי סגל: היה סיכום דיון איתם שהם ייתנו לנו 12 עובדים בתור התחלה כפיילוט, והמנהל סיכם אתנו שאנחנו מעסיקים חברה חיצונית שתעבוד אתנו.
<יוסי סגל: זה היה הסיכום אתם, והם לא עמדו בו וחזרו בהם.
<יוסי סגל: היעדר כוח האדם שלנו לא מאפשר לנו לעשות את העבודה הזאת.
אמנון כהן: להתחיל עם משהו, להתחיל.
<יוסי סגל: אנחנו מוכנים להתחיל, אבל כשאתה מטפל בהם.
<יוסי סגל: ברגע שאתה מתחיל לטפל אתה צריך שיביאו לך, אבל ברגע שהוא מנתק אתך קשר ואומר שמנהל האגף שלו לא מוכן לסיכום הזה, לפי מכתב שיש לי פה - -
אמנון כהן: תביא את המכתב.
אמנון כהן: אנחנו באנו לעזור, אנחנו רוצים לעזור לכם.
<אמיר רשף: אדוני היושב-ראש, סיכום הדיון שאותו מתאר הממונה כהבטחה על תקנים זה סיכום דיון שבו נאמר שאגף תקציבים יבחן את תגבור יחידת הממונה, ולאחר מכן בגלל שיקולים של מדיניות תקציבית, מדיניות צמצום כוח אדם 12 התקנים האלה אכן לא אושרו.
<אמיר רשף: אז הוצע המודל של פיילוט גבייה באמצעות חברות מיקור חוץ.
אמנון כהן: אז לא היה אצלך תנאי שהוא יעשה בינתיים משהו בכוח האדם.
אמנון כהן: זאת אומרת אתם ראיתם צורך, ואמרתם שתיתנו 12 תקנים כדי להתחיל פיילוט בכמה נושאים, ולא עמדת בהתחייבות.
אמנון כהן: זה מה שאני רוצה להבין, כן?
<יוסי סגל: הנה הסיכום.
אמנון כהן: כן, אלוף דנגוט הראה לי.
<אמיר רשף: סיכום הדיון נרשם, אגף תקציבים יבחן.
אמנון כהן: אז מה בחנת במשך חמש שנים?
<אמיר רשף: אני רוצה לדבר על הדברים האחרונים שקרו, אוקיי?
אמנון כהן: ב-2008 אמרת שתבחן.
אמנון כהן: כמה שנים לוקח לבחון נושא?
אמנון כהן: ארבעה?
אמנון כהן: מה בחנת?
אמנון כהן: תגיד לי מה בחנת.
אמנון כהן: אמרת 12 לא כי בחנתי אחד, עשרים?
<יוסי סגל: לא, הוא רצה מודל של פיילוט גבייה במיקור חוץ.
<יוסי סגל: נפסל לחלוטין.
<יוסי סגל: הנה המכתב.
אמנון כהן: יש סיכום של בחינה?
אמנון כהן: בחנו לאחר סיכום של 2008, ומשרד האוצר מסכים אתך, ואמרת, נבחן.
אמנון כהן: אחר כך היה חודש רביעי, חמישי, שישי, שביעי 2008 – נגמר.
אמנון כהן: הגיעה שנת 2009.
אמנון כהן: שלחת ארבעה אנשים לשטח?
אמנון כהן: עשית סקר כזה וכזה?
אמנון כהן: ראית את כל הדברים?
אמנון כהן: אמרת, אני לא צריך פה 12 עובדים – 800 עובדים לשנה.
אמנון כהן: מה סיכמת?
אמנון כהן: אמרת שתבחן.
אמנון כהן: מה תבחן?
<אמיר רשף: ביקשנו מהממונה שיביא שומות של שווי הקרקע כדי להבין את השווי הכלכלי של פוטנציאל ההכנסות, ולאחר מכן ביקשנו את חוות הדעת המשפטית שגביית דמי החכירה באזור הזה היא בת-מימוש.
אמנון כהן: משרד המשפטים, הבאתם להם חוות דעת משפטית בת-מימוש?
<יוסי סגל: אני הבאתי חוות דעת משפטית, הבאתי גם שומה כמה ייכנס מהאזור.
<יוסי סגל: העברנו את זה.
אמנון כהן: אמיר, קיבלת את זה?
אמנון כהן: העבירו לך.
<אמיר רשף: את מה?
<יוסי סגל: את השומה ואת חוות הדעת המשפטית.
<יוסי סגל: גם אליכם וגם למנהל מקרקעי ישראל.
אמנון כהן: מי הכין חוות דעת משפטית?
<יוסי סגל: היועץ המשפטי שלי.
אמנון כהן: אתה הכנת?
אמנון כהן: נשאר במחשב אצלך או העברת לו?
<יוסי סגל: לא, הועבר.
<יוסי סגל: באותו רגע, מידית הועבר.
אמנון כהן: אמיר, קיבלת או לא קיבלת?
<אמיר רשף: אני לא קיבלתי חוות דעת משפטית.
אמנון כהן: אולי היועץ המשפטי שלך קיבל?
<אסף וסרצוג: אני לא יועץ משפטי, אני הרפרנט שמתעסק עם המנהל האזרחי.
<אסף וסרצוג: ודים - -
<יוסי סגל: זאת חוות הדעת.
אמנון כהן: איפה ודים עכשיו, עדיין באוצר?
<אסף וסרצוג: ודים עבר למשטרה.
אמנון כהן: דואגים לכם לג'ובים עלא-כיפאק.
<אסף וסרצוג: הוא דווקא דואג למשטרה.
אמנון כהן: אבל מה עם זה עכשיו?
אמנון כהן: ודים זה לא אתם?
<אסף וסרצוג: ודים היה הרכז שלי.
<אסף וסרצוג: מכיוון שהייתי בסיכומי הדיונים האלה - -
אמנון כהן: איך קוראים לך?
<אסף וסרצוג: אסף.
<אסף וסרצוג: אני אסביר.
אמנון כהן: אתה תסביר.
אמנון כהן: אני לא אהיה פה פינג-פונג.
אמנון כהן: בסוף צריך למצוא פתרון, ואתה תביא לי כמה עובדים שצריך.
אמנון כהן: אנחנו צריכים לעבוד.
אמנון כהן: אתה לא תגיד לי, כן קיבלתי-לא קיבלתי.
אמנון כהן: אני לא הדוור שלכם.
<אסף וסרצוג: זה בדיוק מה שאנחנו אומרים - -
אמנון כהן: אני לא דוור שלכם, אני רק עוזר.
אמנון כהן: אבל אי אפשר להתחמק פה לעולם ועד.
<אסף וסרצוג: מה שאני בא לומר זה שביולי 2012 העביר אלינו יוסי את השומות- -
אמנון כהן: למה רק ב-2012 מ-2008?
<אסף וסרצוג: למה הוא העביר ביולי 2012 אני לא יודע, אבל אז קיבלנו את הדרישה.
אמנון כהן: למה ארבע שנים?
<יוסי סגל: לא ארבע שנים.
<יוסי סגל: הם ביקשו את השומות - -
אמנון כהן: ב-2008 היה סיכום דיון שהבאת לי.
אמנון כהן: הוא אמר לך שהוא יבחן ולצורך זה הוא צריך א', ב', ג'.
<יוסי סגל: הוא לא כתב שם את השומות.
<יוסי סגל: את השומות ביקשו יותר מאוחר.
<יוסי סגל: הלכתי לשמאי ממשלתי שהכין לי שומות, ומיד העברתי לו אותן.
<יוסי סגל: בדיון נוסף ביקשו את חוות הדעת.
<אסף וסרצוג: הפנייה לודים עם השומות הייתה ביולי 2012.
<אסף וסרצוג: אנחנו קיימנו בעקבות כך דיון פנימי אצלנו באוצר עם נציגים של הלשכה המשפטית.
<אסף וסרצוג: הבנו שיש פה בעיה משפטית, הוצאנו ליוסי מכתב שמבקש חוות דעת משפטית על ההיתכנות כי הבנו שיש פה בעיה רטרואקטיבית וגם עתידית עם הגבייה של דמיה החכירה.
<אסף וסרצוג: יוסי העביר אלינו פנייה מטעמו – לא חוות דעת משפטית חתומה על-ידי עורך-דין, אלא חוות דעת אישית.
<אסף וסרצוג: כינסנו דיון נוסף, ובדיון הזה אמרנו שתי אמירות מאוד ברורות: א', אנחנו צריכים התייחסות של משרד המשפטים כיוון שמדובר בנושא כבד; לא נגבו דמי חכירה במשך שנים רבות, וצריך להבין האם ניתן רטרואקטיבית; צריך להבין האם ניתן לגבות את זה בעתיד, האם יש בעיה גם מהבחינה הזאת.
<אסף וסרצוג: לאחר שתתקבל חוות הדעת מטעם משרד המשפטים נשב ונבין איך אנחנו מתקדמים.
אמנון כהן: זה היה ביוני.
אמנון כהן: מתי ישבתם שוב?
<אסף וסרצוג: הדיון האחרון היה בתחילת 2013, שאז נאמרו הדברים שאני אומר עכשיו.
<אסף וסרצוג: מאז ועד היום לא קיבלנו את חוות הדעת המשפטית ממשרד המשפטים.
<אסף וסרצוג: דרך אגב, זה פשוט הוטל - - -
אמנון כהן: משרד המשפטים, מה נשמע?
אמנון כהן: מה קורה עם משרד המשפטים?
<קרן דהרי - בן נון: נשמע מצוין.
<קרן דהרי - בן נון: אתמול אושר מינוי של משנה אזרחי - - -
אמנון כהן: אתמול.
אמנון כהן: בעקבות הדיון?
<קרן דהרי - בן נון: לא בעקבות הדיון ובלי קשר לכלום.
אמנון כהן: מינוי של מי?
<קרן דהרי - בן נון: משנה אזרחי ליועץ המשפטי לממשלה מר ארז קמיניץ.
<קרן דהרי - בן נון: הנושא הזה יועבר לעיונו, ויתקיים דיון בשבועות הקרובים.
אמנון כהן: לפני כן לא היה אף אחד בתפקיד?
<קרן דהרי - בן נון: לא היו פניות בנושא הזה.
אמנון כהן: משרד האוצר, לא היו פניות מינואר.
<קרן דהרי - בן נון: הם דרשו חוות דעת משפטית שבודקת היתכנות לגבייה, בין היתר קדימה ואחורה.
<קרן דהרי - בן נון: הוכנה חוות דעת משפטית כזאת במנהל האזרחי - -
אמנון כהן: וזה לא ענה על הציפיות שלהם?
<קרן דהרי - בן נון: אנחנו לא קיבלנו את חוות הדעת הזאת בערוצים הרגילים עדיין.
<קרן דהרי - בן נון: מאחר שאתמול מונה יועץ משפטי חדש - -
אמנון כהן: יועץ משפטי, היא לא קיבלה, היא אומרת.
אמנון כהן: המייל שלך לא עובר?
<יוסי סגל: העברנו את זה שוב.
<יעקב שטיינמץ: אנחנו העברנו את זה למנהל מקרקעי ישראל, ומנהל מקרקעי ישראל אישר את זה והעביר את זה מזמן - -
<קרן דהרי - בן נון: אני לא יודעת אם זה הועבר מזמן.
אמנון כהן: כמה זמן את בתפקיד?
<קרן דהרי - בן נון: הרבה שנים.
<קרן דהרי - בן נון: אני במחלקת ייעוץ, לא במחלקה האזרחית.
<קרן דהרי - בן נון: הנושא הזה מעורר שאלות אזרחיות.
אמנון כהן: מי במחלקה האזרחית?
אמנון כהן: לא היה אף אחד בפונקציה הזאת?
<קרן דהרי - בן נון: אני מסבירה שחוות הדעת המשפטית שעברה גם דרך היועץ המשפטי של רשות מקרקעי ישראל טרם הועברה, ובתקופה שהיה ממלא מקום למשנה האזרחית גברת שרית דנה הנושא עדיין לא נדון.
<קרן דהרי - בן נון: הוא יידון בימים הקרובים.
אורית סטרוק: מה זאת אומרת, שרית דנה לא ידעה מזה?
אורית סטרוק: אני רוצה להבין מה את אומרת.
<קרן דהרי - בן נון: אני אומרת שהבקשה הרשמית לדון בלשכת המשנה ליועץ המשפטי לממשלה בתחום האזרחי לא נדון בתקופה שלא היה - - -
אמנון כהן: יוסי, אתה מבין?
אמנון כהן: זה לא הגיע אליהם בכלל.
אורית סטרוק: זה נשמע לי פנטסטי - -
<יוסי סגל: תאמין לי, אני דואג שכל נייר שאני כותב מ-2006, הדוח הראשון שהגיע, להעביר ידנית לכל משרד.
אמנון כהן: יש חתימה שזה התקבל?
אמנון כהן: יש חותמת "התקבל"?
<יוסי סגל: עד פה, יש גבול שאני יכול.
אורית סטרוק: אדוני היושב-ראש, זה נשמע לי פנטסטי.
אמנון כהן: מה פנטסטי.
אורית סטרוק: אני חיה ביהודה ושומרון 31 שנה.
אורית סטרוק: כל פיפס שאני עושה מגיע למשרד המשפטים, ופה את אומרת לי ששרית דנה לא ידעה מכל ההתנהלות הזאת.
אורית סטרוק: זה נשמע לי מופרך.
<קרן דהרי - בן נון: אני לא אומרת ששרית דנה לא ידעה, לא צריך להוציא את הדברים מהקשרם.
<קרן דהרי - בן נון: אני אמרתי דברים מאוד פשוטים וברורים.
שמעון אוחיון: לא כולם זה אורית סטרוק.
אורית סטרוק: כל בן אדם שחי ביו"ש יודע שעינו של האח הגדול, משרד המשפטים, פקוחה עליו - -
אמנון כהן: אז מה, ארז קמיניץ בחור מוכשר.
<קרן דהרי - בן נון: הוא ידון.
אמנון כהן: הוא קיבל?
אמנון כהן: הוא לא קיבל עדיין את החומר, את אומרת.
<קרן דהרי - בן נון: הבקשה הועברה לאחרונה.
אמנון כהן: מתי זה "לאחרונה"?
אמנון כהן: אני רוצה לוודא כדי שלא יגיד, לא קיבלתי.
אמנון כהן: הועבר?
<קרן דהרי - בן נון: הועבר, כן.
<אסתר זנזורי-פריאל: אנחנו גם נדאג להעביר.
אמנון כהן: מי אתם?
<אסתר זנזורי-פריאל: אני גם עובדת במשרד המשפטים במחלקת ייעוץ וחקיקה.
אמנון כהן: איך קוראים ליועץ המשפטי שלך?
<יוסי סגל: יעקב.
אמנון כהן: חכם יעקב, אתה תדאג להעביר את זה שוב?
אמנון כהן: כי הם שוב יגידו שהם לא קיבלו.
<אסתר זנזורי-פריאל: קיבלנו, קיבלנו.
<קרן דהרי - בן נון: קיבלנו.
<קרן דהרי - בן נון: אין צורך להעביר את זה שוב.
אמנון כהן: עכשיו קיבלו.
אמנון כהן: ארבע שנים זה מתגלגל.
אמנון כהן: אז אחרי שאתם בוחנים את חוזה החכירה אתם צריכים למצוא פתרון גם רטרואקטיבית, לא רק מהיום.
אמנון כהן: כל אלה שהשתלטו, יושבים שם ונהנים, וחברת הכנסת סטרוק צריכה לשלם, ובגבעה לידה לא משלמים.
אמנון כהן: היא משלמת.
אמנון כהן: אבל לידה בגבעה יפה אנשים לא משלמים שקל –לא מים, לא דמי חכירה, לא דמי שימוש.
אמנון כהן: אני יכול לקבל שם?
אמנון כהן: לאיזה מקום ללכת?
אמנון כהן: זוגות צעירים שלנו, אני אשלח אותם לשם שגם הם ייהנו, מה יש?
אמנון כהן: יש הרבה בוכרים שהתחתנו, תרמו לצבא, ואין להם איפה לגור.
אמנון כהן: איזו גבעה הכי טובה?
אורית סטרוק: קודם כול אנחנו מזמינים אותך לגור ביו"ש בלי קשר.
אמנון כהן: תגידי איפה מופקר שם שאני לא אשלם.
אמנון כהן: לא אני, זוגות צעירים.
אמנון כהן: אני משלם תמיד.
אורית סטרוק: אני ממש מתפלאת על ההתנהלות הזאת.
אמנון כהן: ככה זה עובד, ברוך השם.
אמנון כהן: אז אנחנו מסכמים: לגבי דמי חכירה – ארז קמיניץ מונה לתפקיד.
אמנון כהן: אנחנו נפנה לארז קמיניץ בעקבות הדיון, שייכנס לעובי הקורה.
אמנון כהן: הוא בחור רציני מאוד; שידרוש גם לאחר שיביא את הפן המשפטי שמשרד האוצר יתקצב את התקנים, ובינתיים הממונה שהוא יקירי יוסי סגל, מכוחותיו שלו יתחיל לגלגל את המערכת.
אמנון כהן: רק תבדקו משפטית כדי שהבחור לא יסתבך.
אמנון כהן: הוא רוצה לעשות דברים – תנחו אותו איך לעשות את העבודה.
אמנון כהן: לא לחכות עד שהאוצר יגיד, שהתקציב ל- 2014-2013 כבר סגור, ואי אפשר לפתוח אותו.
אמנון כהן: במשאבים הקיימים.
אמנון כהן: בואו נראה איך הדברים מתגלגלים, אבל שלא נסתבך.
אמנון כהן: משפטית, כמובן, ניתן לך את הסיוע ואת העזרה, ואני גם אדבר עם ארז שנטפל.
אמנון כהן: נושא שני: ניהול אדמות חקלאיות.
אמנון כהן: גם בזה יש הפקרות – נותנים מים, יושבים, עושים עבודה.
<קריאה: הכוונה היא שלא נתנו, ומעכשיו נותנים.
<קריאה: מים לא בחינם?
אמנון כהן: חינם.
אמנון כהן: כתוב פה שזה חינם.
<קריאה: דוח המבקר העיר על כך.
אמנון כהן: בשנת 2008 הטיל ראש המנהל האזרחי דאז על ראש תחום תשתית להנפיק אישורים אלה.
אמנון כהן: הוא אומר, תן את המים חינם - -
<אביעד זילברמן: אני אעשה סדר.
אמנון כהן: לא סדר.
אמנון כהן: איך אתם עושים בנושא החקלאות?
<אביעד זילברמן: אני אזכיר לך הכול אם תיתן לנו.
אמנון כהן: עושים אכיפה?
<קריאה: לא היה פתרון לחקלאים להקצאות מים לחקלאות.
<קריאה: בא ראש המנהל האזרחי - -
<איתן דנגוט: בעקבות העובדה כמו הבעיה בנושא הקודם שאין חוזה חכירה חקלאי - -
אמנון כהן: אז קרקע חינם, מקום חינם, מבנה חינם וגם מים חינם עכשיו?
אמנון כהן: איזו חלמאות יש לנו.
אמנון כהן: איזו מדינה.
<קריאות: תן לנו להסביר.
אמנון כהן: כן, המפקד, מה רצית להגיד?
<איתן דנגוט: נוצרה בעיה שבה אנשים שפנו למשרד החקלאות לקבל אישורים להקצאות מים, משרד החקלאות לא ידע למי לתת ולמי לא כיוון שלא היו חוזים.
<איתן דנגוט: ואז כדי לא להפסיק - -
<איתן דנגוט: - - כדי לא להפסיק לחלוטין או לא לגרום להפסקת פעילות חקלאית ביהודה ושומרון מצאו דרך ביניים שלא מייתרת את העובדה שאתה דן בה כרגע שאין חוזים, ואז המנהל האזרחי כדרך ביניים מצא תהליך שבו הוא נתן את האישור אחרי בדיקה סטטוטורית שאכן אותו חקלאי עובד בקרקע מוקצית שניתנה לו על-ידי אנשים שיושבים פה, ההסתדרות.
אמנון כהן: ואין הסכם.
<יובל פונק: יש הסכם בינינו לבין החקלאים.
<יובל פונק: אני מוכן לעשות קצת סדר.
אמנון כהן: לא, אל תעשה סדר.
אמנון כהן: אני רוצה בלגן.
אמנון כהן: אני רוצה ניהול אדמות חקלאיות – מה קרה בניהול אדמות שהקצה הממונה, ולא החתים על חוזה חכירה לגביהן.
אמנון כהן: "קיימות גם אדמות בבקעת הירדן המשמשות חקלאים ישראלים לחקלאות".
אמנון כהן: הממונה לא גבה מהחקלאים הישראלים דמי שימוש עבור הקרקע.
אמנון כהן: תענה על זה.
<יובל פונק: כן.
<יובל פונק: יש שני סוגים של עיבודים חקלאיים באדמות חקלאיות.
אמנון כהן: כתוב פה עוד משהו: "לא פיקח על כך שהשימוש במקרקעין הוא לצורכי חקלאות.
אמנון כהן: לא משהו אחר – גרז' או מכוניות.
<יובל פונק: אני אענה על כך.
<יובל פונק: אני יובל פונק, מנהל מרחב המרכז, סמנכ"ל החטיבה להתיישבות ומנהל חטיבת חוזים וביטחונות.
אמנון כהן: דבר, יובל, תן תשובות אמתיות.
<יובל פונק: יש שני סוגים של קרקעות חקלאיות: יש קרקע חקלאית שמעובדת על-ידי חקלאים שהם מושבניקים או קיבוצניקים.
<יובל פונק: הקרקע הזאת היא בגדר משבצת היישוב, היא חלק מהנחלות של היישוב - -
אמנון כהן: אני לא מדבר על זה, אל תלך למקומות האלה.
אמנון כהן: דבר אתי על מה שמציין הדוח.
<יובל פונק: כשמדברים על בקעת הירדן זה נחלות - -
אמנון כהן: אתה תדבר על מה שלא מטופל בהסדר, בהסכמים, בחוזה חכירה.
אמנון כהן: רק על זה תדבר.
אמנון כהן: מה שטוב – אנחנו מחבקים אתכם, הכול מצוין; על מה שלא טוב תדבר אתי.
<יובל פונק: מה שלא טוב זה שיש מיזמים חקלאיים.
<יובל פונק: במיזמים החקלאיים שנמצאים בחוזים שבין הממונה על הרכוש הנטוש והממשלתי לבין ההסתדרות הציונית עבור היישובים אנחנו נתנו חוזים לחקלאים מכוח חוזה שבינינו לבין הממונה.
<יובל פונק: היועץ המשפטי של משרד החקלאות קיבל החלטה ב-2008 או ב-2009 שבאותם מיזמים חקלאיים החקלאים רוצים לקבל מים בתעריף חקלאי.
<יובל פונק: זה ביישובים שהם לא יישובים חקלאיים או מענקים לצורך נטיעה או לצורך עיבוד חקלאי ממשרד החקלאות.
<יובל פונק: המשרד יפנה למנהל האזרחי, והמנהל האזרחי ייתן את האישור שלו.
אמנון כהן: איזה אישור?
<יובל פונק: אישור שהקרקע מוסדרת ואפשר לעבד אותה, והיא בסדר, והיא בתוך חוזה - -
אמנון כהן: עדיין לא נפל לי האסימון לגבי חוזה החכירה.
<יובל פונק: - - למרות שיש חוזים בין החקלאים לבין ההסתדרות הציונית.
אמנון כהן: לא צריך חוזה משולש גם אִתכם?
אמנון כהן: זה חוזה של המדינה?
<יוסי סגל: צריך להיות גם חוזה משולש.
אמנון כהן: חוזה משולש צריך להיות.
אמנון כהן: לא מספיק חוזה רק אתך.
<יובל פונק: בסדר - -
אמנון כהן: זה לא בסדר, מה בסדר?
<יובל פונק: אני לא נכנס למה שלא בסדר, הדוח מדבר - -
אמנון כהן: לא, אני ממוקד מטרה.
אמנון כהן: אל תגיד לי עכשיו שיש הסכם.
אמנון כהן: אם המבקר מציין שלא החתימו חוזה חכירה לגביהם אז אין הסכם.
אמנון כהן: מה שבעיניך לא נתפס בעיני המדינה.
אמנון כהן: אז מה קורה שם?
אמנון כהן: למה אין חוזה משולש?
<יוסי סגל: ייפתר מה שסיכמנו עם משרד המשפטים.
<יובל פונק: אין גם הסכם ביישובים.
אמנון כהן: ידוע לכם שזה משהו אחר, זה חקלאי יותר.
<יובל פונק: זה אותו דבר, זאת אותה מתכונת.
<קרן דהרי - בן נון: - - - דמי החכירה.
<קרן דהרי - בן נון: היא מתעוררת בכמה חלקים שונים של דוח המבקר.
אמנון כהן: אתם הולכים לטפל בזה?
אמנון כהן: קמיניץ אחראי גם על זה?
<קרן דהרי - בן נון: כל מה שיובא לפתחו הוא יידרש לו.
<יובל פונק: הנושא של קרקעות חקלאיות מאוד דומה לנושא של חוזה חכירה למשתכנים - -
אמנון כהן: כרגע זה לא מוסדר, במשרד המשפטים הולכים לעבוד גם על החלק הזה.
<אסתר זנזורי-פריאל: לא מדויק.
אמנון כהן: מה מדויק?
<אסתר זנזורי-פריאל: אני עורכת דין ממחלקת ייעוץ וחקיקה ייעוץ.
אמנון כהן: כמה חשוב שאתם בדיון הזה.
אמנון כהן: כמה חשוב.
אמנון כהן: אה?
<אסתר זנזורי-פריאל: תודה.
<אסתר זנזורי-פריאל: המישור הראשון כמובן נכון – כל הנושא של חוזה החכירה רלוונטי גם לסוגיה הראשונה, והיעדרם של חוזי החכירה, ההשלכות והאפשרויות לגבות בעבר, בהווה ובעתיד תעלה לפתחו של המשנה האזרחי החדש, אבל השאלה כאן הייתה לגבי מה שאנחנו הבנו מדוח המבקר.
<אסתר זנזורי-פריאל: השאלה הייתה האם יש אפשרות לבדוק את הבקשות של החקלאים.
<אסתר זנזורי-פריאל: כשמשרד החקלאות מבקש את מכסת המים הם צריכים להציג אישור.
<אסתר זנזורי-פריאל: היה קושי שעלה לפתחו של המשנה ליועץ המשפטי לממשלה ייעוץ הקודם, וניסו לפתור את הקושי הניכר הזה לחקלאים כדי שיוכלו לקבל את מכסות המים אף על פי שהם לכאורה לא יכולים להראות חוזה חכירה.
<אסתר זנזורי-פריאל: הפתרון שנמצא בזמנו היה שראש תחום תשתית במנהל האזרחי יבדוק את המעמד הקרקעי של הבקשה, וייתן אישור שהקרקע אכן נמצאת כדין אצל אותו מבקש.
<אסתר זנזורי-פריאל: הביקורת של המבקר הייתה שפתרון הביניים הזה שנמצא שאותו תחום תשתית ייתן את המענה הוא אולי פתרון טוב למעמד הקרקעי, אבל המבקר העלה שתחום תשתית אינו יכול לומר בוודאות האם הדרישה של כמות המים תואמת את סוג הגידולים.
<יובל פונק: לא, ממש לא.
<אסתר זנזורי-פריאל: אוקיי, זה מה שאנחנו הבנו.
<יובל פונק: זה לא קשור זה לזה.
<אסתר זנזורי-פריאל: אנחנו הבנו שהפתרון שנמצא - -
אמנון כהן: זה לא פתרון, זה זמני.
אמנון כהן: הזמני יכול להיות קבוע.
אמנון כהן: אנחנו לא רוצים שהזמני יהיה קבוע.
<אסתר זנזורי-פריאל: אבל הוא נתן מענה טוב לקושי של החקלאים.
<קרן דהרי - בן נון: אולי כדאי שתחום תשתית - -
אמנון כהן: אנחנו צריכים קודם כול לא לסבך את המערכת.
אמנון כהן: אנחנו צריכים שתיתנו את הדעת המשפטית שלכם שהם יעשו את העבודה נאמנלכך שהם יעשו את עבודתם נאמנה גם לגבי קרקע למגורים וגם לחקלאות.
אמנון כהן: זה ברמת המאקרו.
<אסתר זנזורי-פריאל: נכון.
<אסתר זנזורי-פריאל: ברגע שיהיו חוזים יהיה פתרון.
אמנון כהן: קודם כול להסדיר את הנושא בדיני חוזים.
אמנון כהן: אחר כך זה יהיה לביצוע.
אמנון כהן: ואז את אומרת שצריך כרגע לטפל במצוקת מים, אז בשלב ביניים אפשר למצוא שיעברו דרך קרקע, אבל שזה לא יהיה פתרון קבע.
אמנון כהן: אבל משלמים מים?
<צופיה בן דוד: משלמים מים ומסים.
<צופיה בן דוד: הכול בסדר.
אמנון כהן: אל תהיה מוטרדת.
אמנון כהן: מי שצורך צריך לשלם.
<צופיה בן דוד: אני נציגת משרד החקלאות.
<צופיה בן דוד: החקלאים משלמים על המים.
אמנון כהן: מי בודק שהקרקע מיועדת אכן לעבודה חקלאית ולא למשהו אחר?
<צופיה בן דוד: יותר לי?
אמנון כהן: בוודאי שמותר לך.
אמנון כהן: אני רוצה תשובה רק על זה.
אמנון כהן: אל תלכי למקומות אחרים.
שמעון אוחיון: את מייצגת את החטיבה להתיישבות?
<צופיה בן דוד: לא.
<צופיה בן דוד: אני ממשרד החקלאות.
אמנון כהן: מי מפקח שהקרקע הזאת חקלאית, ויש בה שימוש חקלאי ולא פתאום איזה גרז' למכוניות או דברים אחרים.
<אסתר זנזורי-פריאל: כמו שיובל אמר אנחנו עובדים הרבה יחד – החטיבה להתיישבות, משרד החקלאות וגם אגף תשתית במנהל האזרחי.
אמנון כהן: זה הקלקול.
<צופיה בן דוד: הפתרון שהוצג, כמו שכבר אמרו פה, זה פתרון ביניים - -
אמנון כהן: דיברתי על הפיקוח על הקרקע שמיועדת לחקלאות.
אמנון כהן: על זה דברי אתי.
<צופיה בן דוד: זה גם מוזכר בדוח, וכל מה שדיברו פה על הקצאות מים – הייתה בהתחלה בעיה שהחומר שהעברנו למנהל לבדיקה לא נבדק כראוי.
<צופיה בן דוד: הדבר הזה תוקן.
<צופיה בן דוד: באופן כללי היום הקצאות מים - -
אמנון כהן: עזבי מים.
אמנון כהן: מים – פתרתי.
אמנון כהן: אני רוצה לדעת מה השימוש של הקרקע – חקלאי או לא חקלאי?
<צופיה בן דוד: היום הבקשות מוגשות לבדיקה לפני תחילת עיבוד הקרקע, לפני ביצוע הפרויקט.
אמנון כהן: אני מדבר בגדול – נתת קרקע לשימוש חקלאי, ואחרי שנה עשו שם משהו אחר – אמרתי גרז', הגזמתי בכוונה.
אמנון כהן: אתם לא מפקחים?
<צופיה בן דוד: אין פיקוח על הדבר הזה, למיטב ידיעתי.
אמנון כהן: למה אין פיקוח?
אמנון כהן: גם לכם אין כוח אדם?
<צופיה בן דוד: זה לא תפקידנו.
אמנון כהן: לא תפקידך לפקח.
אמנון כהן: של מי התפקיד?
אמנון כהן: אמרו לי שאת אחראית.
אמנון כהן: מי אחראי לפקח על קרקעות חקלאיות שלא משתמשים בהן לחקלאות?
אמנון כהן: הממונה, מה שלומך?
<יוסי סגל: החטיבה להתיישבות מקבלת, והיא אמורה להפנות אותן לחקלאות וגם להשגיח, לוודא שזה הולך לחקלאות.
אמנון כהן: מתברר בדיעבד שחשבו שזה יהיה לחקלאות, וזה הלך לגרז'.
<יוסי סגל: בחוזה שהם חותמים עליו.
אמנון כהן: חתמו על חוזה, ועשו מזה גרז'.
אמנון כהן: מי אחראי על האכיפה?
<מנחם דוד: אם הוא עשה גרז' יחידת הפיקוח שלי תראה את הגרז' ותבדוק אם יש לו או אין לו היתר, והיא תוציא לו צו.
<מנחם דוד: זאת אחריות של הפיקוח שלנו.
אמנון כהן: אין כאלה שם?
<מנחם דוד: אבל כדי לגדל גידולים חקלאיים אין פיקוח, אלא אם כן הוא מגיש בקשה להיתר בנייה.
<מנחם דוד: אם יצוץ בשטח גרז' אנחנו נדע.
<יובל פונק: יש גם הוועדות המקומיות - -
אמנון כהן: הן לא אוכפות, אין להן גם כוח אדם.
<יובל פונק: הן אוכפות, ועוד איך.
<יובל פונק: הן אוכפות שימושים לא מוסדרים או שימושים חורגים - -
אמנון כהן: אבל המבקר מציין שאין פיקוח על כך.
אמנון כהן: אני שואל, מי מטפל בזה?
אמנון כהן: אין פיקוח על כך שהשימוש במקרקעין הוא לצורכי חקלאות.
אמנון כהן: יש פה כשל.
אמנון כהן: אולי זה נופל בין הכיסאות.
<יובל פונק: מי שמקבל מאתנו חוזה חקלאי במיזמים החקלאיים – אני לא מדבר כרגע על הנחלות בבקעת הירדן – אנחנו בודקים שהוא עושה חקלאות, והוא מקבל גם תקציב לביצוע חקלאות.
<יובל פונק: יש בדיקה מסודרת, והוא לא עושה לא גרז' ולא בית ולא משהו אחר חוץ מחקלאות.
שמעון אוחיון: מתוקף מה אתה מפקח עליו?
<יובל פונק: מתוקף זה שנתתי לו חוזה ומתוקף זה שקיבלתי חוזה מהממונה.
שמעון אוחיון: אתה קיבלת מהמנהל האזרחי.
<יובל פונק: בוודאי.
אמנון כהן: הנושא של הפיקוח על מים – הכול מוסדר עכשיו?
אמנון כהן: הדוח מציין: "במצב זה לא מתקיים דוח כנדרש על השימוש במקרקעין ועל הקצאת המים".
אמנון כהן: לכן אני רוצה לדעת אם הדבר הזמני הזה טופל או עדיין יש פרצות?
<מנחם דוד: המבקר העיר לנו על הפתרון הזמני הזה.
<מנחם דוד: כאילו לבן אדם הנחמד הזה אין לו ההכשרה המקצועית לטפל או לתת את האישור כדי שיקצו לחקלאי את המים.
<מנחם דוד: זה פתרון זמני, הוא לא טוב, אבל כשיהיה כוח האדם זה ייפתר.
אמנון כהן: כוח אדם של מה?
<מנחם דוד: אני אסביר.
אמנון כהן: ממונה, שוב אתה?
<מנחם דוד: בוודאי.
<מנחם דוד: אם יהיה חוזה לא תהיה הבעיה הזאת.
אמנון כהן: אני חושב שצריך לסגור את המחלקה שלך.
אמנון כהן: אתה מדבר רק על כוח אדם.
אמנון כהן: תסגור, חבל על הכסף - -
<מנחם דוד: אם יהיה חוזה לא תהיה בעיה.
אמנון כהן: - - כספי ציבור.
אמנון כהן: בואו נחסוך את זה לקצבאות הילדים.
<יוסי סגל: אם תשמע כמה הכנסות יש לא תרצה לסגור.
<מנחם דוד: אני רוצה להסביר רגע.
<מנחם דוד: בינתיים ההחלטה שקיבל קודמי, ואני מתכוון להמשיך לאמץ אותה, היא פתרון זמני כדי לא להמית את החקלאות ביהודה ושומרון ובבקעה.
<מנחם דוד: הגישו עד היום 172 בקשות, 83 אושרו, סורבו 46 בקשות.
<מנחם דוד: זאת אומרת זה לא אוטומטי.
<מנחם דוד: הוא בא, הוא בוחן, הוא בודק, יש קריטריונים.
<מנחם דוד: ברגע שהוא נותן את האישור מקצים לחקלאים את המים, ואנחנו צריכים להמשיך להקצות לחקלאים מים כדי שימשיכו לגדל.
אמנון כהן: כבוד המפקד מנחם דוד, אני קודם כול מאחל לך בהצלחה בתפקידך הרם.
אמנון כהן: אסור לך להרפות מהדבר הזה.
אמנון כהן: גם משרד המשפטים וגם אנחנו עומדים לעזר בשבילך, ואתה צריך לטפל בזה.
אמנון כהן: אמרנו שזה זמני, אבל זה צריך לבוא לידי פתרון.
אמנון כהן: אנחנו ממשיכים: ג' – תשלום עבור שימוש באדמות מדינה על-ידי משרד הביטחון וצה"ל.
אמנון כהן: דמי חכירה עבור השימוש במקרקעין אלה – מה קורה איתם?
<איתן דנגוט: מפקד פיקוד המרכז קיים על זה דיון, והוא פטר את צה"ל ואת משרד הביטחון מתשלום.
<איתן דנגוט: בזה סוכם הנושא.
<איתן דנגוט: לפני כחודש.
<אביעד זילברמן: ב-27 בנובמבר 2012 - -
אמנון כהן: זאת אומרת צה"ל ישתמש באדמות האלה ולא ישלם דמי שימוש.
<אביעד זילברמן: צה"ל ישתמש באדמות ללא תשלום.
<קריאה: זה נבדק משפטית.
<אביעד זילברמן: זה נבדק בסמכותו, הוא הריבון.
<אביעד זילברמן: ההערה של המבקר הייתה שזה לא הוסדר, והאלוף הסדיר את זה.
אמנון כהן: משרד ראש הממשלה, מי פה?
אמנון כהן: עקיבא, מה נשמע?
אמנון כהן: קיבלת תשובה על משרד הביטחון?
אמנון כהן: כי המבקר לא קיבל.
<עקיבא איסרליש: יש תשובות, אבל לצערי - -
אמנון כהן: על הנושא הזה, אדמות צה"ל.
אמנון כהן: לא קיבלתם.
אמנון כהן: משרד מבקר המדינה, קיבלתם תשובה?
<יוסי ביינהורן: אנחנו לא קיבלנו תשובה.
<איתן דנגוט: אנחנו נעביר את זה בצורה מסודרת.
אמנון כהן: אני צריך לדעת בפעם הבאה על מה לדון.
<שלום גנצר: זה מוזכר ב תגובת ראש הממשלה.
אמנון כהן: מה מוזכר?
<שלום גנצר: שאלוף הפיקוד ישב על כך, וכך הוא פסק.
שמעון אוחיון: בתגובה של ראש הממשלה.
אמנון כהן: הבנתי, לכן אני שואל.
אמנון כהן: נושא אחר: החכרת הקרקעות באזור תעשייה שבניהול ישראלי ביו"ש.
<איתן דנגוט: דוד ייתן התייחסות.
<מנחם דוד: הייתה פה בעיה לאשר את התכנית.
<מנחם דוד: הדבר הזה נמצא עכשיו בוועדות הרלוונטיות, ואני מאמין שהעסק הזה יוסדר תוך כמה שבועות.