GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<מוריס חן: היה חשוב לנו שיהיה מישהו שייתן גם את הפן האחר, וזה יוכיח את עצמו.
<מוריס חן: המפכ"ל הנחה אותנו וראש אג"ם, לעשות סקר מפקדים אודות השוקר.
<מוריס חן: אתם רואים פה את הממצאים.
<מוריס חן: אלה הממצאים כלשונם, אנחנו לא מסתירים שום דבר.
<מוריס חן: אנחנו, משטרת ישראל, עובדים בשבילכם.
<מוריס חן: בשורה התחתונה, אופציית שוקר חשובה - - -
<אבינעם רכס: אין פה שום שאלה נגטיבית על המכשיר.
<אבינעם רכס: אם זה סקר, אין פה אף שאלה נגטיבית.
<מוריס חן: לא, לא, רגע.
<מוריס חן: אני מראה לכם את ה-.
<מוריס חן: השאלות היו בדיוק לשאלות של המנדט שקיבלה הוועדה, אני הצגתי אותן קודם לכן.
<אבינעם רכס: בשביל הסדר הטוב הייתה צריכה להיות שאלה – המכשיר לא יעיל.
<אבינעם רכס: סתם בשביל הסדר הטוב.
<מוריס חן: אז כן הם ענו על זה.
<מוריס חן: אם תסתכל פה לגבי מחד לשפר את המעורבות והפיקוח - - -
<אבינעם רכס: לא, אין פה אף שאלה שלילית.
<מוריס חן: כן, אבל מצד שני הם יכלו לבוא ולהעלות סוגיות כאלה אחרות שמפריעות, והראייה שבסופו של יום המשוב הוא משוב, ויחד עם הביקורת, וכמו שאתם רואים יש פה ביקורת פנימית שאנחנו נתנו לזה ביטוי במסגרת תכנית העבודה שאישר ראש אג"ם והמפכ"ל.
<מוריס חן: הסיכום שלנו, מש"ח הטייזר הוא אמצעי שליטה מוכח, אמצעי אפקטיבי, מרתיע, מקנה תחושת ביטחון, גורם להפחתת אלימות.
אמנון כהן: כבר חשבתי מח"ש שם.
<מוריס חן: הימצאות האמצעי הזה, הוא מונע פעמים רבות ודוגמאות לכך רבות, ואם תרצו אנחנו יכולים להעביר לכם.
<מוריס חן: רק הבוקר אני - - -
אמנון כהן: איפה הנהלים החדשים?
<מוריס חן: ומאז הוא הוכנס לשימוש מבצעי התקבלו עשרות דיווחים ומספר תלונות של אזרחים על שימוש לא מדתי.
<מוריס חן: חלק מהדיווחים תועדו בצילום, זכו לסיקור תקשורתי נרחב.
<מוריס חן: מסב נזק תדמיתי לארגון, ואני חושב שתסכימו איתי, כל אירוע אכיפה מצולם כזה או אחר, קל וחומר אם מדובר באירוע טייזר של ירי חץ – הוא נראה לא טוב.
<מוריס חן: ואין לי תשובה אינטליגנטית לבוא ולהגיד למה שלושה-ארבעה אנשים, כי אנחנו לא רוצים להיות שם.
<מוריס חן: זה לא אומר שזה בסדר.
<מוריס חן: לגבי ראיית הצוות, הגורם העיקרי שהביא את הסיטואציה שבה אנחנו למעשה הפסקנו את זה, זה היה המרכיב האנושי, אצלנו בתוך הבית, כאשר השילוב של רמת היכרות נמוכה עם הנוהל מחד וחוסר משמעת בערך ריסון הכוח - אנחנו לא צריכים להשתמש עם שלושה וארבעה אנשים - - -
אמנון כהן: אוקיי, צריך לבדוק את זה.
<מוריס חן: מאידך יצרו בראיית הצוות מצע להתרחשותם של אירועים חריגים.
<מוריס חן: לסיכום, אנחנו לקחנו את ממצאי הצוות, תרגמנו את זה ל- TOP 10 של תכנית עבודה מסודרת.
<מוריס חן: המפכ"ל סקר את תמצית הדברים, ברשותכם, כל נושא תיעוד ודיווח ההפעלות יעבור ליישום הפעלות ממוחשב.
<מוריס חן: זה לא שהוא לא קיים היום, הוא קיים, אבל רק בתשע תחנות עבודה.
<מוריס חן: אנחנו אוכפים את זה למשהו הרבה יותר רחב במערכת ה... המשטרתית.
<מוריס חן: בנושא כשירות ההדרכה, אנחנו נתייחס לנושא ההדרכה בדיוק כמו באקדח.
<מוריס חן: יש רענון אקדח אחת לחצי שנה, יהיה רענון למש"ח חשמלי, אחת לחצי שנה במודל שאנחנו קבענו.
<מוריס חן: יהיה פיקוח ובקרה ברמה ארצית, באמצעות קצין טייזר ארצי, שמינינו אותו בנוסף על תפקידו, ורפרנטים מקצועיים בכתבי מינוי בכל המחוזות ובכל היחידות שנושאות ונותנות.
<מוריס חן: התחום של הנוהל, הנוהל למעשה עבר, וקודם כל חשוב להגיד שאין בנוהל שינוי מהותי ממה שאת מכירה.
<מוריס חן: אין בו שינוי מהותי.
<מוריס חן: השינוי המרכזי שאנחנו עשינו בו זה למעשה לתת יותר ביטוי למה שהיה חסר בנוהל, בתחום השוקר.
<מוריס חן: שוקר באיזה שהוא מקום שם הוא למעשה היה מאוחד.
<מוריס חן: ומה שאנחנו פשוט עשינו, אנחנו הפרדנו אותו.
<מוריס חן: נתנו לו ביטוי, שיהיה ברור כמה פעמים הוא צריך להשתמש ומה ההתניות, ושהוא צריך לפני זה לבוא ולהזהיר, וגם בדו"חות פעולה, כדי שלא תהיה בקרה.
<מוריס חן: יש דו"חות פעולה לחץ ויש דו"חות פעולה לשוקר.
<מוריס חן: זה בהקשרים האלה.
<מוריס חן: הנוהל עבר אצלנו - - -
<אוריאנה אלמסי: לגבי אוכלוסיות אמרת ששיניתם, הרחבתם.
<מוריס חן: אז אני אומר עוד פעם, הוא כבר עבר בעדכון שאת לא ראית, אבל מבחינתנו הוא נשאר - - -
שולי מועלם-רפאלי: אף אחד מאיתנו.
<מוריס חן: הוא ענה, כפי שאת ראית פה במצגת, לכל הדברים שעלו פה קודם לכן, כולל את ההתניות של - - -
<קריאה: למה אתה לא נותן לתת אפשרות להגיב על העדכון?
<קריאה: תן לנו את העדכון, אנחנו נגיב על הנוהל.
<קריאה: איך אתה רוצה שנגיב על נוהל - - -
<אהרן אקסול: אתה לא צריך להגיב על הנוהל.
<אהרן אקסול: למה אתה צריך להגיב על הנוהל?
<מוריס חן: הנוהל מבחינתנו - - -
אמנון כהן: אני לא ראיתי נוהל, איפה הנוהל?
<מוריס חן: העמדה - - -
אמנון כהן: לא צריך עמדה.
אמנון כהן: הוא אמר לי שיש נוהל כרגע שאתם צריכים ליישם אותו.
אמנון כהן: איפה הנוהל?
<מוריס חן: את הנוהל אנחנו נוכל להעביר לכם.
<אהרן אקסול: שנייה, הנוהל נמצא פה אצלי.
<אהרן אקסול: כל מה שאמרתם פה כתוב בנוהל, כולל השימוש בטייזר - - -
אמנון כהן: לא הבנתי, אני חשבתי שאתם מציגים את הנוהל.
<אהרן אקסול: לא, אנחנו לא מציגים.
<אהרן אקסול: הנוהל פה הוא במספר עמודים.
<אהרן אקסול: מה שהמפכ"ל גם ציין פה, אנחנו מציגים את עבודת הצוות בלבד, בעקבות האירוע האחרון, ואת התיקונים לנוהל.
<אהרן אקסול: הנוהל מורכב פה מכמה עשרות עמודים והנוהל הוא לא שני עמודים בלבד.
<אבינעם רכס: אנחנו מוכנים לקבל גם 50 עמודים.
<אבינעם רכס: אני חושב שזה צריך להיות שקוף גם לכנסת וגם לנו.
אמנון כהן: שנייה, תן לי.
<אהרן אקסול: שנייה אחת.
<אהרן אקסול: הנוהל עצמו כנוהל הוא נמצא פה וכל ההערות שסייגתם פה נמצאים - - -
אמנון כהן: שנייה, כרגע אתם עם איזה נוהל עובדים?
<אהרן אקסול: עם הנוהל שקיים, שהיה קיים קודם, מעבר לעדכונים שכרגע הוספנו לו.
אמנון כהן: איזה עדכונים הוספת?
אמנון כהן: אני לא יודע מה הוספת.
<אהרן אקסול: אז זה עדכונים, כי לא היה לך קודם, אז לא משנה מה עדכנתי.
אמנון כהן: לא, יש לי את הנוהל.
<אהרן אקסול: לא, אין לך את כל הנוהל עם כל זה, אין לך את כל הנוהל.
אמנון כהן: אז רגע, שנייה, תשמע, סליחה, אז אם אתם לא רוצים להראות לנו את הנוהל עכשיו, תקשיב טוב, אם אני לא רואה נוהל – אנחנו מבקשים ודורשים לא להשתמש בטייזר עד שאנחנו רואים את הנוהל, עד שאני לא אקבל הערות של כולם על הנוהל.
אמנון כהן: אף אחד לא ייגע בטייזר, הכל יהיה מושבת.
אמנון כהן: לכן אני חשבתי שאני אראה נוהל היום.
אמנון כהן: אני הבנתי מהמפכ"ל שיש לכם נוהל שכבר בהרצה.
אמנון כהן: הוא אמר גם שאנשים הולכים לקבל הכשרות - - -
<אהרן אקסול: נכון.
אמנון כהן: לקבל הכשרות, ומי שיקבל הכשרה – נפעיל לו את האישור לטיפול.
<אהרן אקסול: אבל אדוני יושב הראש, מה הסתירה כאן?
<אהרן אקסול: אוקיי, בסדר גמור, הנוהל נמצא פה אצלי, כל זה הנוהל.
<אהרן אקסול: אתה רוצה, תקרא אותו.
אמנון כהן: עובדים לפי הנוהל הזה, אני שואל אותך?
<אהרן אקסול: וודאי, וודאי, וודאי.
שולי מועלם-רפאלי: אתה אומר שהוא לא מושלם עדיין, הנוהל.
<אהרן אקסול: מי אמר שהוא לא מושלם?
<אהרן אקסול: אני נורא מצטער, זה לא מה שאמרתי.
<אהרן אקסול: אמרתי שהנוהל היה כתוב כל הזמן.
<אהרן אקסול: הוספנו לו את האלמנטים שכרגע הדגיש רמ"ח חירום, זה מה שהוספנו.
אמנון כהן: לא, אנחנו לא ראינו.
<אהרן אקסול: כל ההערות שציינתם פה מצוינים פה בנוהל, גם לגבי הפעלה של רק אדם אחד שיורה, גם לגבי סוגי האוכלוסייה, הכל מופיע פה בנוהל.
<אהרן אקסול: שנייה, אני אתן לך אותו, אני לא יודע מה את מחזיקה.
<אהרן אקסול: רבותי, אנחנו נפיץ את הנוהל לפי חוק חופש המידע, נקודה.
<אהרן אקסול: יש חוק חופש המידע, הוא יופץ - - -
אמנון כהן: לא, לא, לא, לא חופש מידע.
אמנון כהן: אני לא חופש מידע.
אמנון כהן: אני מעבר, יש גם ועדת משנה חסויה אם אתה רוצה משהו לכסות - - -
<אהרן אקסול: אדוני יושב הראש אני לא דיברתי כלפיך, דיברתי פה כלפי עורכי דין אחרים שציינו.
<אהרן אקסול: אני נורא מצטער שזה הגיע לטונים האלה, אבל מכיוון שפה כל הזמן מדברים על הנוהל, נוהל.
<אהרן אקסול: הנוהל הוא מעודכן, הוא מסודר.
<אהרן אקסול: מופיעים בו, אני לא יודע איזה נוהל את מחזיקה, אני אשמח לראות את זה אחרי זה ולהגיב אליו.
<אהרן אקסול: אני התייחסתי לא להפיץ את הנוהל לגבי עורכי דין פרטיים.
אמנון כהן: כבודו, היא לא מחזיקה נוהל שהיא המציאה אותו.
<אהרן אקסול: אני לא אמרתי שהיא המציאה.
אמנון כהן: היא מחזיקה נוהל שאתם שלחתם.
<אהרן אקסול: לא אנחנו שלחנו.
שולי מועלם-רפאלי: המשרד לביטחון פנים.
שולי מועלם-רפאלי: היא מחזיקה נוהל שהיא קיבלה מהמשרד לביטחון פנים.
<פיני פישלר: רק שנייה, סליחה, למה הציבור במדינת ישראל לא זכאי לראות נוהל כזה באינטרנט, באתר משטרת ישראל?
<פיני פישלר: מה זה פה, שב"כ?
<פיני פישלר: מה זה מוסד?
שולי מועלם-רפאלי: יש כללים של הפצה של חופש המידע, הוא אמר שהוא יעמוד לפי הזה.
שולי מועלם-רפאלי: בואו, אין טעם לעלות למקומות שלא צריך להגיע אליהם.
שולי מועלם-רפאלי: יש מקום, בניגוד למה שנאמר קודם אני אגיד את זה שוב, יש מקום שכמה גופים יגיבו, אני מניחה גם לטובת העניין, על הנוהל הזה.
שולי מועלם-רפאלי: אפילו לטעמי גם משרד הבריאות, שוב אני אזכיר את זה.
שולי מועלם-רפאלי: הרי אם מחר השוטרים יחליטו להפיל מישהו לרצפה בלהזריק לו חומר, משרד הבריאות ירצה להגיב על זה.
שולי מועלם-רפאלי: וגם פה אני חושבת ועדיין מצפה שמשרד - --
<מיכאל דור: לא בתהליך אישור כללי נשק.
שולי מועלם-רפאלי: אני לא אמרתי.
שולי מועלם-רפאלי: אני ביקשתי תגובה שלכם על זה שמשתמשים פה במשהו, שגורם לפחות לדעת חלק מהמחקרים, לאיזו שהיא התערבות.
שולי מועלם-רפאלי: הרי כשמפיצים מכשירים אחרים שעושים את אותה פעולה, למשרד הבריאות יש אמירה עליהם.
שולי מועלם-רפאלי: אז רק לזה אני מתייחסת.
שולי מועלם-רפאלי: ואני לא מצפה שתפיצו את זה עכשיו לכל אדם ברחוב, אלא שתנהגו לפי הכללים במדינת ישראל.
שולי מועלם-רפאלי: אבל אומר יושב ראש הוועדה, בואו, יש פה, אוריאנה כתבה מסמך מרשים על נוהל שנשלח אליה מהמשרד לביטחון פנים, לא מאיתנו.
שולי מועלם-רפאלי: זה גם הנוהל שאנחנו קיבלנו.
שולי מועלם-רפאלי: אז בואו נפיץ את זה ונעשה - - -
<אהרן אקסול: אני מסכים איתך, אין לי בעיה, אני אמרתי, אני מוכן לראות את המסמך ולתת לה את הנוהל, אין לי בעיה לתת לה את הנוהל.
<אהרן אקסול: אני אמרתי כבר קודם לכן, אני אשמח לראות איזה מסמך היא קיבלה ואני אתן לה את הנוהל המעודכן, אין לי שום בעיה עם העניין הזה.
<אהרן אקסול: אני רק ציינתי פה שבסופו של דבר כל ההסתייגויות שנאמרו, מופיעות פה בנוהל.
<אהרן אקסול: גם לגבי אוכלוסיות וגם לגבי מספר המפעילים בו זמנית או לא בו זמנית, ולמפעיל אחד בלבד.
<אהרן אקסול: זאת אומרת הכל קיים בנוהל פה וכתוב, ואני אשמח להעביר אותו גם לאדוני יושב הראש, ואין לי שום בעיה עם אדוני יושב הראש, וגם עם אוריאנה, גם את תקבלי את זה.
<אהרן אקסול: אני התייחסתי בהתייחסות להפצה לפי חוק חופש המידע, בהתייחסות לעורכי הדין הפרטיים, כמו ש - - -
<פיני פישלר: למה?
<פיני פישלר: אני שואל למה?
אמנון כהן: תן לי רגע, תן לנו רגע.
<אבינעם רכס: אדוני, אני מבקש שיירשם בפרוטוקול שגם ההסתדרות הרפואית מבקשת לקבל העתק של הנוהל.
<פיני פישלר: זה א'-ב', מה?
אמנון כהן: אני חושב הפוך.
אמנון כהן: אני חושב שכל דבר לטובת העניין, כשיש לכם הצעת ייעול או מהניסיון שלכם בדברים, תעבירו להם ותנו לצוות לעבוד.
אמנון כהן: הצוות לא הפסיק לעבוד.
אמנון כהן: יש שם נהלים שכרגע הם גיבשו על פי דברים שעלו והוצפו.
אמנון כהן: גם הסתדרות הרופאים, גם כל אחד, מאן דהוא, כל מי שחושב, גם אנחנו כלי בשבילכם, תעבירו אלינו ואנחנו נעביר את זה הלאה.
<פיני פישלר: כבוד יושב הראש, אבל אם אתה נכנס לאתר משטרת ישראל, לפקודות ולנהלים, יש הרבה מאד פקודות ונהלים שבאים כדי - - -
אמנון כהן: אז מה שמותר הוא יפרסם.
אמנון כהן: מה שיש לו בעיה, דרכי.
שולי מועלם-רפאלי: הוא אמר, הוא אמר כבר שהוא יתנהל בדרך התקינה של חוק חופש המידע.
שולי מועלם-רפאלי: אז אם זה לא סוד, בואו נעבור הלאה.
אמנון כהן: מנכ"ל משרד מבקר המדינה יגיד כמה משפטים, אני חייב לסכם את הדיון.
אמנון כהן: הסיכום יהיה קשה, אני חושב.
<אלי מרזל: אני אגיד את הדברים בקיצור.
<אלי מרזל: הסוגיה הזאת שהוועדה כאן העלתה, נוגעת לאיזו שהיא תפיסת יסוד בכלל של המדינה ושל השימוש בכוח במדינה.
<אלי מרזל: כאשר בעיקרון השימוש בכוח במדינה מושתת על איזו שהיא אמנה של כל האזרחים של המדינה, שאומרים אנחנו מעבירים את הכוח ואת השימוש באלימות למדינה ולגורמים במדינה, שהם יתעסקו באלימות ובשימוש בכוח.
<אלי מרזל: הפקדת הכוח הזו בידי המדינה, יוצרת חובות שונות של המדינה, בין החובות האלה גם החובה להגן על אלה שצריכים לאכוף את החוק, כי בלעדי זה אי אפשר יהיה לאכוף את החוק ואי אפשר להשאיר את האנשים חשופים בצריח, בייחוד במציאות הביטחונית הישראלית, והמפכ"ל הרחיב על זה.
<אלי מרזל: אבל הדברים האלה דורשים מנגנוני בקרה מאד משוכללים וברורים כדי לשמור על האיזונים בין הסמכויות האלה שניתנו למדינה להשתמש בכוח, לבין זכויות הפרט וזכויות האדם, שהן כידוע נושאים שמבקר המדינה הנוכחי נותן להם דגש רב.
<אלי מרזל: על כן, ככל שהכנסת תחליט לבקש ממבקר המדינה להכין חוות דעת בנושא הזה, משרדנו יערך לכך.
<אלי מרזל: ללא כל קשר, מהדיון הזה עלו מספר סוגיות בנוגע למידע ולבקרות, שאנחנו נשקול כיצד להתייחס אליהם בתכניות העבודה הקרובות.
<אלי מרזל: תודה.
אמנון כהן: אתה רוצה משפט, כי אני רוצה לסכם.
<תומר רוזנר: כן, שני משפטים.
<תומר רוזנר: אני רוצה לומר שמהדיון הזה עולות שתי סוגיות: הסוגיה ברמה הכללית הציבורית היא שאלת הכנסת אמצעים לאכיפת החוק, שמשתמשת בהם המשטרה, כמו גז פלפל, אקדח הטייזר ואמצעים אחרים, כאשר המצב המשפטי כרגע הוא שהמשטרה מחליטה על כך פחות או יותר בעצמה.
<תומר רוזנר: אני מודע לכך שקיימים נהלים פנימיים של המשטרה, שהם נהלים מסודרים איך עושים את זה.
<תומר רוזנר: ידוע לי בהחלט שנעשות בדיקות בתוך המשטרה, אבל יש בנושא הזה היבטים ציבוריים שהם מעבר להיבטים שהמשטרה בודקת אותם, ובהחלט אני יודע שנעשית בדיקה יסודית לפני שהמשטרה מחליטה להכניס כל אמצעי שהוא.
<תומר רוזנר: אבל יכול להיות שצריך לשקול, מכיוון שכפי שאמר מנכ"ל משרד מבקר המדינה, כשמדובר פה באמת בשימוש במונופול של המדינה בשימוש בכוח, צריך לשקול בהחלט להרחיב את הבדיקה הזאת לבדיקה שהיא ציבורית, שכוללת לאו דווקא את המשטרה, לאו דווקא גורמים מתוך המשטרה, אלא כי בכל אמצעי שמכניסים לשימוש, יש גם היבטים ציבוריים אתיים ואחרים, שראוי שיבואו לידי ביטוי בנושא הזה.
<תומר רוזנר: זה במישור הכללי.
<תומר רוזנר: במישור הפרטני של אקדח הטייזר, ברור מן הדיון הזה שהמידע שקיים הוא חסר ביותר במקרה הזה וצריך להיות ברור לכולנו שלפחות כאשר קיים ספק בשאלת מידת הנזק שהמכשיר הזה עלול לגרום, מעבר לתועלת שיש בו, ראוי לבצע בדיקה, אכן בדיקה הרבה יותר יסודית לפני שמחליטים על המשך השימוש בו, כדי שאנחנו נבטיח שבעצם מצד אחד יוגשם העיקרון של הגנה על השוטרים ומתן אמצעים יעילים לאכיפת החוק; ומאידך גיסא, יישמרו זכויות היסוד של האזרח והאדם בכלל, ולא תיפגע שלמות גופו מעבר למידה הנדרשת.
אמנון כהן: חברת הכנסת שולי מועלם-רפאלי תהיי קשובה, כי אני צריך אותך בדברים האלה.
אמנון כהן: ראשית, אנחנו מחזקים את ידי משטרת ישראל.
אמנון כהן: אנחנו סומכים עליכם שאתם עושים מלאכתם נאמנה, והדיון פה היום בכדי שלא נכשיל את השוטרים.
אמנון כהן: ששוטר יידע שהוא הולך למשימה והוא יודע איך להשתמש במכשיר שהוא מקבל.
אמנון כהן: פה אנחנו ראינו שיש כשלים חמורים ביותר בהפעלה, כי הם לא קיבלו הנחיות מתאימות וראויות; ואני מודה למפכ"ל המשטרה שעצר את זה וגיבש צוות כאן שהגיעו והגישו פה, אני לא ראיתי אמנם את הנהלים, וכמו שאתם אומרים תיכף אנחנו ניכנס לזה, שאתם תעבדו על פי הנהלים האלה.
אמנון כהן: כרגע, על פי החלטת המפכ"ל, אני לא רוצה לסתור את ההחלטה שלו כרגע, ההחלטה שלו הייתה - כרגע לא משמישים את הכלים, כל עוד לא יעבדו על פי הנוהל החדש ועל פי הכשרות מתאימות וראויות.
אמנון כהן: עכשיו כרגע זה עומד כאן.
אמנון כהן: אנחנו כוועדה מבקשים מהנהלת בתי המשפט וממח"ש, אתם נדרשים להעביר לוועדה, בהתאם לסעיף 42.
אמנון כהן: דרך השרה, אנחנו כותבים מכתב לשרה שאנחנו רוצים מהנהלת בתי המשפט וממח"ש להעביר לנו פילוח.
אמנון כהן: אנחנו נתמקד בשנה אחת כדי שנדע, כי זה היה בתחילת השנה.
אמנון כהן: שנת 2012 תהיה בשבילנו המדד.
אמנון כהן: פילוח לגבי שנת 2012 של נושאים של התיקים שנפתחו בגין אלימות שוטרים.
אמנון כהן: זה בגדול.
אמנון כהן: אם אפשר להוריד אותם על פי המכשירים בהם ביצעו לכאורה את האלימות: תרסיס גז פלפל, אלה, טייזר או אחר.
אמנון כהן: כל מה שהיה אלימות פיזית, שנפתח, אנחנו רוצים לקבל את הפילוחים האלה כדי שנדע.
אמנון כהן: זה ייתן לנו מדד, אם נרצה להוסיף לנהלים עוד מספר פרמטרים, עוד מספר דברים.
אמנון כהן: לגבי מבקר המדינה, שוב אני חושב שבגלל שזה מכשיר חדש ואנחנו רואים שאין נתונים, אני מחודש מאי מחפש נתונים והיא עבדה קשה מאד, ודווקא אצלנו זה גוף שבאמת עושים לו חשבון ונותנים נתונים.
אמנון כהן: כל משרדי הממשלה נותנים נתונים ופה התקשינו מאד.
אמנון כהן: אני דחיתי את הדיון עוד פעם ועוד פעם כי רציתי.
אמנון כהן: גם רציתי מחדר מיון בבתי החולים, מאחד מחדרי המיון בבתי החולים, שיגיע מנהל חדר מיון שיבוא ויציג לנו.
אמנון כהן: היה קשה לדלות את הדברים האלה, ולכן אני חושב שמבקר המדינה ייכנס לעובי הקורה, ייכנס אל תוך בתי המשפט, יכנס בתוך מח"ש, הוא ירחיב את זה יותר.
אמנון כהן: עוד פעם, המטרה שלנו היא לתת כלי אפקטיבי בידי השוטר, שבאמת יחליף את האקדח היורה - אנחנו לא רוצים שהוא ישתמש בו – אבל שהוא ישתמש במכשיר טוב ושהוא יידע את הסכנות שבו.
אמנון כהן: אני גם מאמץ את הדברים שנאמרו מטעם הסתדרות הרופאים.
אמנון כהן: מה אנחנו מבקשים?
אמנון כהן: יש לנו סמכות בוועדה לבקש ממבקר המדינה שייבחן את הסוגיה הזו בצורה מורחבת יותר.
אמנון כהן: אז מה אנחנו מבקשים?
אמנון כהן: לפי סעיף 21 אנחנו מבקשים לבדוק, ואם את תרצי להוסיף עוד דברים, תגידי: אני מבקש, מאחר שלא היו נתונים, אז אתם כמשרד מבקר המדינה תכנסו לבדיקת הנתונים על מספר תלונות שהוגשו נגד שוטרים בשימוש לא מדתי באקדח טייזר, או תבדקו כלל אלימות.
אמנון כהן: בכל הנושא של הנוהל החדש והישן, אני מבקש שתהיה בחינה מחדש שלכם.
אמנון כהן: לאחר שתשמעו גם את הגופים הנוספים, יתכן ותמליצו על סעיפים נוספים.
אמנון כהן: אני מבקש, מאחר שאנחנו לא יכולים להיכנס, לבדוק את כרטיס הזיכרון של אקדחי הטייזר, יש להם כרטיס זיכרון ולהוריד אותו למחשב, שם בוודאי יהיה הפענוח איך השתמשו בו, כמה פעמים פגעו באותו בן אדם, כמה אקדחים, כמה לא.
אמנון כהן: מידתי, לא מידתי, זה ייתן לכם למעשה את כל המידע הזה, ואם נעשה שימוש מידתי או לא מידתי באקדח הטייזר וכמובן גם דפוס התנהגות.
אמנון כהן: שם גם תראו את דפוס ההתנהגות שאתם יכולים לקבל.
אמנון כהן: כן לבדוק מאפיינים שונים של התושבים, זאת אומרת שתהיה הגבלה בנושא מין, גיל, קבוצות אוכלוסייה כזו או אחרת, ילדים, נשים, אזור גוף שיהיה מוגדר, שאנחנו לא רוצים שיפגעו באזור הזה: כל אזור הפנים, כל המקומות הרגישים ביותר.
אמנון כהן: גם את זה אנחנו מבקשים, ואולי כבר לקחו את זה בחשבון, אבל גם אתם בבחינה שלכם, תראו שזה באמת נלקח בחשבון.
אמנון כהן: היו כמה מקרים שבהם היה שימוש חורג מהנהלים, כי הנהלים לא היו ברורים, אז אף אחד לא אמר היה שימוש חורג, לא היה שימוש חורג.
אמנון כהן: רק לאחר מכן נוכל לדעת; וכמובן, הנהלת בתי המשפט, אנחנו לא קיבלנו נתונים, אז גם אתם תדרשו לבדוק את הדברים האלה.
אמנון כהן: מח"ש, אנחנו לא קיבלנו נתונים ורוב התיקים שם נסגרים והם אומרים שכביכול יש חוסר עניין לציבור.
אמנון כהן: וגם נושא שהגיע לבית הדין המשמעתי.
אמנון כהן: אמנם נציג המשטרה פה אמר לנו שהיו 10 מקרים, כששאלנו אותם – שם, פה, אף אחד, לא היה שום מקרה שיכולנו לקבל.
אמנון כהן: יכול להיות שיש יותר מקרים, פחות מקרים, גם את זה אנחנו לא קיבלנו.
אמנון כהן: אני חושב שצריך גם להתייחס למסמך שנשלח על ידי לשכת האתיקה של הסתדרות הרופאים, שפה הם מבקשים בתוך הנהלים ואנחנו כבר יכולים ליישם את זה; גם המפכ"ל אמר שכך זה הולך.
אמנון כהן: לשימוש בטייזר יש דרגה מסוימת, או רק מי שיוצא לסיור?
<מוריס חן: לא, אין דרגה מסוימת.
אמנון כהן: ואתם רוצים להגביל את זה לדרגה מסוימת?
אמנון כהן: כי הם ממליצים להגביל את זה לדרגה מסוימת, שלא כל אחד ייגע באקדח הזה.
<מוריס חן: לא כל אחד נוגע, נגעתי בזה.
<מוריס חן: מדוב רב שוטרים ותיקים, לא מדובר בכל אחד.
שולי מועלם-רפאלי: זאת התניה שרק אחרי X שירות מקבלים את השימוש בזה?
<מוריס חן: ברור.
<מוריס חן: הם עוברים הסמכה.
<אהרן אקסול: רק אוכלוסיות מסוימות מקבלות את הטייזר, זה לא כולם.
<מוריס חן: אוכלוסיות מסוימות, הם עוברים הסמכה.
אמנון כהן: אז אוקיי, אז לבחון את הסוגיה הזאת.
אמנון כהן: השימוש באקדח הזה יהיה רק לשוטרים ללא עבירות משמעת.
אמנון כהן: אם שוטר עבר עבירת משמעת לא יינתן לו אישור.
אמנון כהן: רצינו באמת, בגלל שזה חס וחלילה לא נשק חי שיורה, אז אפשר גם להתנסות אחד עם השני.
אמנון כהן: אז בתרגולות שאתם עורכים, אולי כדאי שיירו על חברם, או שהם יקבלו איזה אחד, ירגישו מה זה.
אמנון כהן: חשוב לנו גם שיקבלו איזו ירייה אחת, לא יותר, שזה יהיה בתוך הנהלים גם.
אמנון כהן: גם בנושא הוראות פתיחה באש, זה צריך להיות כמו הוראת פתיחה באש, כמו באקדח.
אמנון כהן: להגיד – אדוני, אני יורה, זה אקדח טייזר, זה מחשמל, שתדע, אם אתה חולה או משהו זה יכול לפגוע בך.
אמנון כהן: לכן בוא תתלווה אלינו, בלי שנשתמש בזה.
אמנון כהן: בוא, לא נעשה לך שום דבר.
אמנון כהן: אז גם להזהיר.
אמנון כהן: אני גם ביקשתי מהמפכ"ל אולי להפיץ את זה יותר, שתהיה מודעות לאזרח שהוא לא עבריין, שהוא יכול להיקלע לסיטואציה, אבל שיידע את הסכנות.
אמנון כהן: ברגע שיגידו לו אדוני, יש אצלי אקדח טייזר ואני יכול להשתמש בו.
אמנון כהן: אני לא רוצה להשתמש בו, בוא תתלווה אלי, שידע את הסכנות.
אמנון כהן: לכן צריך להיות גם איזה פרסום לציבור.
אמנון כהן: דיברנו על אוכלוסיות רגישות, שאתם תגבילו את זה, תבדקו מבחינה רפואית מי כן ומי לא.
אמנון כהן: השימוש באקדח הטייזר ילווה בניהול רשומה מוסמכת, אשר תכלול את פרטי היורה, נסיבות הירי, נתוני הירי ותיאור המצב.
אמנון כהן: את כל זה אתם כותבים תוך 48 שעות, בדיווח שוטף של המשטרה.
אמנון כהן: דבר נוסף שאנחנו מבקשים, שהדו"ח השנתי שיופק, יוגש לוועדה לענייני ביקורת המדינה, פעם בשנה.
אמנון כהן: תסיימו את השנה, תגישו דו"ח למבקר ולוועדה לביקורת המדינה, עם כל ההשלכות, עם כל הדברים, כמה נפגעו, כמה היו.
אמנון כהן: תוצאות וגם תועלת מול האקדח היורה.
אמנון כהן: תגידו אם לא היה את זה היינו חייבים להשתמש באקדח חי שיורה, ולכן הטייזר עשה פה את העבודה ולא היו נפגעים.
אמנון כהן: זה קם למעשה מוועדת אור שרצו למנוע ירי על האזרחים.
אמנון כהן: אם היה אז טייזר למשל, אולי היינו פותרים את הבעיה ולא היו נהרגים אזרחים.
אמנון כהן: חברת הכנסת מועלם-רפאלי, את רוצה להוסיף עוד משהו?
שולי מועלם-רפאלי: נקודת המוצא של הדיון הזה, וכך גם שמעתי מהפכ"ל וגם משאר הדוברים, היא שמשתמשים בזה, בסדר?
שולי מועלם-רפאלי: אנחנו לא מתחילים עכשיו דיון מקדמי.
שולי מועלם-רפאלי: בכל זאת אני ככה רוצה כן, בכוכבית שתהיה כל הזמן בראש, לפחות שלנו, שצריך לבחון את השימוש, זאת אומרת כל הזמן לשאול על השימוש בטייזר שאלות.
שולי מועלם-רפאלי: כי גם אם יהיה מקרה אחד בשנה של אדם, שלמרות שהוא מוטל על הרצפה, גם אם דעותי רחוקות מדעותיו, למרות שהוא גר ביישוב מקביל לשלי, דעותי רחוקות מדעותיו, עדיין, המראה של מישהו שמוטל על הרצפה ומבקש – תעצרו, תעצרו – הוא רע למשטרה.
שולי מועלם-רפאלי: הוא רע ליחסים, לאותו חוזה בלתי כתוב, שדיבר עליו גם מנכ"ל מבקר המדינה.
שולי מועלם-רפאלי: לחוזה הבלתי כתוב שבין האזרח לבין גופי האכיפה, גופי ההגנה לצורך העניין.
שולי מועלם-רפאלי: ואני חושבת שנכון יהיה לבצע איזה שהוא דיון בתוכם, ואם הוא מתבצע, אולי להרחיב אותו ליותר אנשים.
שולי מועלם-רפאלי: זאת אומרת אני אשאל את השאלה הזאת כל פעם מחדש: האם כשעושים דיון על שימוש לא מידתי בטייזר, נמצאים שם אנשים שהם גם מחוץ למערכת המשטרה.
שולי מועלם-רפאלי: זאת השאלה שאני מבקשת לשאול.
אמנון כהן: בסיכום הנוסף אני מבקש להעביר את הנוהל למנהלת הוועדה.
אמנון כהן: היועץ המשפטי תומר רוזנר יעבור על הנוהל, ויראה את הנהלים החדשים.
<תומר רוזנר: רק שתי הערות למה שאתה אמרת.
אמנון כהן: אז את הנהלים החדשים תעבירו ליועץ המשפטי, אולי יהיו לנו עוד דברים חדשים.
<אבינעם רכס: אני מבקש בבקשה גם להסתדרות הרפואית.
אמנון כהן: אני לא יודע, זה באישור שלכם.
<דניאל חקלאי: כבודו, אנחנו נבקש ממשטרת ישראל להעביר גם עותק לפורום הפלילי של לשכת עורכי הדין, שנעיר את הערותינו.
אמנון כהן: אני מבקש, אם אתם, כל מי שישב פה ודיבר באמת מקירות ליבו, תעלו את הדברים אתם, מה אתם הייתם רוצים שיהיה בנוהל.
אמנון כהן: כמובן תעבירו את זה ליועץ המשפטי של הוועדה ואנחנו נמליץ בוודאי בפניהם, ואם יהיו דברים, כמו שגם המפכ"ל אמר, דברים הגיוניים שאפשר לטפל בהם, בוודאי הוא יקבל אותם.
אמנון כהן: אז אני מבקש להעביר את הנוהל כבר היום.
אמנון כהן: הנושא האחרון, אנחנו צריכים להצביע על סעיף 21 לגבי מבקר המדינה.
אמנון כהן: הצבעה בעד סעיף 21 – רוב הסעיף אושר פה אחד.
אמנון כהן: אנחנו רק מבקשים, אני יודע שיש לכם תכנית עבודה מסודרת והרבה עבודה, ולכן אני מבקש לתת לזה קדימות כי באמת הכל תלוי ועומד.
אמנון כהן: שאנחנו נדע וגם כולם ידעו איך להשתמש בזה, איך לא נכשיל אף אחד.
אמנון כהן: ולכן תוך שלושה ארבעה חודשים תכנסו לעובי הקורה.
אמנון כהן: לגבי מח"ש ובתי המשפט, תוך חודש אני מבקש להגיש לוועדה ולכתוב לשרת המשפטים את המכתב, שתוך חודש אנחנו מבקשים דיווח.
אמנון כהן: אני כבר אומר כאן, אנחנו נעשה דיון המשך.
אמנון כהן: נלמד את הנהלים, נלמד את הדברים, נקבל את המסמכים ממח"ש ומבתי המשפט, נתייעץ גם עם משרד מבקר המדינה.
אמנון כהן: אנחנו מבקשים לשים את העניין בקדימות, בעזרת השם.
אמנון כהן: על דו"ח מיוחד לא צריך לעשות עוד דיון.
שולי מועלם-רפאלי: לא, זה יותר קצר בתהליך.
שולי מועלם-רפאלי: בסדר, הם יודעים.
אמנון כהן: תודה רבה לכל המשתתפים, תודה רבה על הזמן שלכם.
אמנון כהן: הישיבה הזו נעולה, תודה רבה.
אמנון כהן: כן, כבוד אדוני היושב ראש, כבוד המבקר והמנגנון המקצועי, כבוד מנהלת הוועדה.
אמנון כהן: אם כן, כשנכנסתי לתפקידי כיושב ראש הוועדה, ביקשתי לקיים דיונים בבקשה לחוות דעת בנושאים כלכליים, כי אני בא מוועדת הכספים וראיתי הרבה מאוד כשלים שם.
אמנון כהן: וניסינו לשפר ולתקן שם, אבל אמרתי שאולי בגלל שאין דו"ח ומישהו לא בדק את הנושא אז לא בא לידי ביטוי.
אמנון כהן: ואז המבקר אמר לי: אדוני היושב ראש, אתה מתפרץ לדלת פתוחה, אנחנו כבר עובדים על זה.
אמנון כהן: ואכן, ברוך ד', אני רואה את התוצאות, שכל הנושאים שרציתי להעלות אותם: כל הנושא של ריכוזיות האשראי, ריכוזיות המשק, הרווחים הכלואים, הפירמידות וכל מה שקשור לנושאים הכלכליים, אני ראיתי את זה מונח בדו"ח הזה.
אמנון כהן: וכמובן כל הנושא של משאבי הטבע, מס הכנסה, כל האגף הזה שאמור לגבות מס הכנסה.
אמנון כהן: אנחנו גם יש לנו תחושה כאזרחים שבאמת האוכלוסיות המוחלשות, שמשלמות את המיסים מיידית, והחברות הגדולות לא משלמות.
אמנון כהן: גם הנושא של האשראי, מחולק לגדולים, מהר ובהיקפים אדירים, גם בבנקים וגם באשראי חוץ בנקאי; והמכולת הפשוטה, השכונתית, כאשר הוא רוצה לקבל הלוואה של 15 אלף, 20 אלף שקל, הוא צריך למשכן את הבית שלו בגלל זה; והטייקון הזה, שיש לו גם את חברות הביטוח, שהוא נותן לעצמו את האשראי, הוא מקבל את כל הדיבידנדים, וכאשר הוא לא עומד בהתחייבויות הוא עוד מבקש תספורות, על חשבון הציבור, על חשבון הפנסיה של הציבור.
אמנון כהן: השוק הזה פרוץ מאוד, הפנסיות של הציבור בסכנה, ואני מודה למבקר המדינה שנגע בנקודות האלה, וודאי ובוודאי שנעשה דיונים מעמיקים ומקצועיים.
אמנון כהן: לא נרפה.
אמנון כהן: לא נרפה עד שלא יתקנו את הליקויים האלה, כי זה נוגע לכל האזרחים של מדינת ישראל.
אמנון כהן: גם - - - של הדיור, שנגעת.
אמנון כהן: אני מתפלא על הממשלה, אדוני היושב ראש.
אמנון כהן: יש לנו חברות ממשלתיות, שבאמת שנים רבות עובדות ומטפלות בנושא השיכון.
אמנון כהן: לא צריך להקים עוד חברה ממשלתית היום, להשקיע בזה הון תועפות רק להקים את החברה.
אמנון כהן: כי לפני זמן אני יודע שחברת "פרזות", שעשתה עבודה מצוינת, ושמרה על כספי הציבור של מוכרי הדירות – פירקו את החברה הממשלתית.
אמנון כהן: בשביל מה לפרק?
אמנון כהן: לקחו את כל הכסף.