GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<ניר ממה: נציגי משרד האוצר חשופים לכל תמונת התקציב.
<ניר ממה: כל הנתונים נמצאים לפניהם.
<ניר ממה: הממשלה הזאת החליטה על עוד כמה נקודות.
<ניר ממה: יש ועדת מעקב בראשות מנכ"ל משרד ראש הממשלה.
<ניר ממה: הוא קיים כבר כמה דיונים על החלטת הממשלה הזאת וקבע בדיונים שמערכת הביטחון עומדת בפעולות שנקבעו בהחלטה, וגם נציגי האוצר שמשתתפים בדיונים מביעים אותה עמדה.
<ניר ממה: הבקרה על תקציב מערכת הביטחון היא הרבה יותר מההיבט האחד של הבקרה הפרלמנטרית.
<ניר ממה: תקציב הביטחון מוצג ומועבר בצורה מאוד מפורטת בדוחות רבים הן למועצה לביטחון לאומי.
<ניר ממה: בשנים האחרונות מאוד התגבר הפיקוח והעיסוק של המועצה לביטחון לאומי בתקציב הביטחון, בפירוטים שלו, במעקב אחר התקציב ובנתוני התקציב עצמו.
אמנון כהן: אנחנו - - - פרלמנטרי, לא מל"ל.
אמנון כהן: אנחנו רוצים.
<ניר ממה: אני רק רוצה להגיד אמירה כללית לגבי הבקרה על תקציב הביטחון.
<ניר ממה: יכול להיות שיש מה לשפר.
<ניר ממה: אני רק אומר שאנחנו נמצאים בתהליך מאוד אינטנסיבי של הגברת הבקרה וגם דוח המבקר עצמו מציין את הנקודה הזאת לזכות מערכת הביטחון.
<ניר ממה: יש גם חשב של משרד האוצר במערכת הביטחון שחשוף לכל נתוני התקציב ושורה ארוכה של ועדות שרים להצטיידות שבודקות.
<ניר ממה: מנהל ועדת החוץ והביטחון ציין נושא שלא הופיע בדוח, אבל יש ועדות שרים לנושא הצטיידות שבהן מוצג בצורה מאוד פרטנית ומאושר בבקרה של הממשלה כל פרויקט רב-שנתי מעל סכום מסוים וכל פרויקט שנתי.
<ניר ממה: הסכומים של הפרויקטים האלה שמעלים לוועדה הזאת יורדים משנה לשנה, ורק השנה ירדו הסכומים וקוצצו בחצי.
<ניר ממה: זה 200 מיליון שקל סכום חד-שנתי ו-500 מיליון שקל בסכום רב-שנתי.
<ניר ממה: צריך לזכור שהפרויקטים שמערכת הביטחון עוסקת בהם הם פרויקטים מאוד ארוכים ובהיקפים תקציביים מאוד גדולים – פרויקטי התעצמות מאוד גדולים.
<ניר ממה: מזה אני רוצה לעבור ולהתייחס לנושא של הבקרה הפרלמנטרית בתקציב.
<ניר ממה: גם כאן סעיף ג' בחוק התקציב מציין בפירוט מהם הכללים לשינויים תקציביים; מאיזה סכום מערכת הביטחון יכולה לבצע שינויים תקציביים, מאיזה סכום היא צריכה לפנות ולאשר מראש, ואלו דיווחים היא צריכה לדווח לכנסת.
<ניר ממה: גם כאן יש שורה של החלטות ממשלה שנציג האוצר ציין אותם, ובפועל בשל שורה של הסכמים וסיכומים שיש לנו עם משרד האוצר עובדים בצורה הרבה יותר מקיפה ורחבה, ויעידו על זה גם אנשים שמולם אנחנו עובדים.
<ניר ממה: בפועל בעקבות החלטות ממשלה אנחנו פונים לאישורים מראש על סכומים יותר נמוכים מהסכומים הנקובים בחוק.
<ניר ממה: בפועל יש פרסום של ספר תקציב בלמ"ס.
<ניר ממה: תקציב הביטחון חלקו מסווג, אבל כל הנושאים שהם בלתי מסווגים מפורסמים בצורה גלויה.
<ניר ממה: אפילו השנה פורסם ספר תקציב שהוא בלמ"ס לחלוטין.
<ניר ממה: 40%-30% מהתקציב שם הוא בלמ"ס, והוא מפורסם בספר בלמ"ס לציבור הרחב.
<ניר ממה: נקבע ששינויים בתקציבים לא מסווגים בסכומים הרבה יותר נמוכים של מעל 5 מיליון שקל יובאו בהודעה מראש לוועדה המשותפת לתקציב הביטחון לפני הביצוע שלהם.
<ניר ממה: יש לנו פעילות מאוד ענפה ואינטנסיבית מול הוועדה המשותפת.
<ניר ממה: הדוחות שבהם עסק דוח הביקורת הם פן אחד.
<ניר ממה: הוא פן חשוב מאוד, אבל בסופו של דבר הוא פן מאוד טכני ולקוני מעבר לפן הלקוני וטכני של דוחות כתובים עם מספרים שהם בסוף מספרים יבשים.
<ניר ממה: יש שורה שלמה של עשרות דיונים עם הוועדה המשותפת בכל נושא שמתבקש.
<ניר ממה: זאת אומרת בסופו של דבר התקציב הוא המכנה המשותף הנמוך ביותר.
<ניר ממה: אם לוועדה המשותפת או לחברי הכנסת יש שאלה בכל נושא מערכת הביטחון מתייצבת, מוכנה להציג כל נושא בכל רמת פירוט שתתבקש, כל מספר פעמים שיתבקש.
<ניר ממה: פרויקטים ונושאים מגיעים, ואם יש שאלה על נושא ספציפי שהוא אפילו לא פרויקט התעצמות, אלא הוא קיום שוטף או רכש שוטף, ומבקשים שהנושא יוצג – מגיעים והוא מוצג בצורה מאוד מפורטת, כולל נתוני התקציב החד-שנתיים, הרב-שנתיים, כולל נתוני LCC, אם צריך – אורך חיים וכדומה.
<ניר ממה: הנושא מוצג בצורה מאוד רחבה.
<ניר ממה: לגבי דוח הביקורת: כפי שצוין, בגלל אופי פעילותה של מערכת הביטחון חלק מהנושאים מסווגים, חלק מהנושאים דורשים אפשרות לגמישות גם בתקציב.
<ניר ממה: זה נובע מאופי הפעילות של מערכת הביטחון, מאופי הנושאים שמערכת הביטחון עוסקת בהם, ממידת השינוי הרבה שנושאים כאלה דורשים – לפעמים נושאים מבצעיים, אבל לא רק.
<ניר ממה: מערכת הביטחון עוסקת גם בהרבה נושאים שוטפים של קיום.
<ניר ממה: בסופו של דבר משרד הביטחון עובד בתוך-תוכו מול עשרות גופים תקציביים בתוך מערכת הביטחון ומחוץ למערכת הביטחון כשיש שם מאות אלפי שורות תקציביות.
<ניר ממה: הפעילות השנתית של מערכת הביטחון מורכבת ממאות-אלפי שורות תקציביות.
<ניר ממה: רק צריך להבין בסוף את היקף הפעילות השנתית של מערכת הביטחון שהיא מאוד אינטנסיבית וגבוהה גם בתחום התקציב.
<ניר ממה: מערכת הביטחון עברה בשנת 2008 למערכת מחשובית חדשה – מערכת מודל, מבוססת SAP.
<ניר ממה: המעבר הזה היה מעבר שעסקנו בו הרבה שנים.
<ניר ממה: הוא גרר אתו כמה תוצאות לוואי שחלק מהן באו לידי ביטוי בדוח.
<ניר ממה: זאת מערכת מחשב שהחליפה מערכת מחשב שמערכת הביטחון עבדה איתה שנים רבות.
<ניר ממה: המערכת הזאת אמורה לשפר את ניהול מערכת הביטחון גם בתחום התקציב.
<ניר ממה: חלק מהנקודות ומהליקויים שנמצאו בדוח הביקורת נובעים מהמעבר הזה, ואני אראה בהמשך שחלקם כבר תוקן.
<ניר ממה: אני רוצה לחדד נקודה אחת שגם לא הופיעה בדוח: כלל השינויים שמערכת הביטחון מבצעת מדווחים.
<ניר ממה: זאת אומרת גם שינויים שנמצא - -
אמנון כהן: אנחנו לא מדברים על מה שמדווח.
אמנון כהן: אנחנו מדברים על מה שלא מדווח.
אמנון כהן: מה שמדווח אנחנו יודעים: עבודה שוטפת יש להם, היא מתכנסת לפי הצורך.
אמנון כהן: מה שמדווח אחרי שמונה חודשים, מה שמדווח בדיעבד, שנרכשו דברים מעבר לסכומים שקבעו.
אמנון כהן: על זה אנחנו מדברים – על מה שלא בסדר.
אמנון כהן: מה שבסדר ודאי שטוב.
<ניר ממה: אני רוצה לחדד את הנקודה הזאת:
<ניר ממה: גם בדוגמה שניתנה בדוח הביקורת לגבי שינויים בתקציב הבלמ"ס שלא הייתה לגביהם הודעה מראש, כפי שלא מצוין בחוק, אלא זאת החלטת ממשלה, וזה סיכום שלנו עם משרד האוצר להגברת שקיפות ובקרה, ואנחנו עובדים לפיו.
<ניר ממה: לא הייתה לגבי השינויים האלה הודעה מראש, אבל השינויים האלה הופיעו בדיווח.
<ניר ממה: כל שלושה חודשים יוצא דיווח של מערכת הביטחון על כלל השינויים, והשינויים האלה הופיעו בדיווח של אותו רבעון.
<ניר ממה: זאת אומרת אכן לא הייתה לגביהם פנייה מראש, אבל בדיווח של אותו רבעון - -
אמנון כהן: לא קיבלת על זה אישור.
אמנון כהן: אתה אומר שדיווחת – בסדר.
אמנון כהן: אבל לא קיבלת על זה אישור.
<ניר ממה: אני אתייחס נקודתית למה שצוין בדוח.
<ניר ממה: לגבי אי הודעה מראש לגבי שינויים בתקציב הלא מסווג: כפי שציינתי השינויים האלה דווחו בפנייה; הנושא תוחקר אצלנו כדי להבין למה לא הייתה פנייה מראש.
<ניר ממה: אני אמרתי שוב, אנחנו מתעסקים במאות אלפי תנועות תקציביות ושורות תקציביות.
<ניר ממה: שלושת השינויים האלה היו בקבוצות אוצר שהסיווג שלהם שונה מ"מסווג" ל"לא מסווג".
<ניר ממה: אנחנו בוחנים כל הזמן כדי להגביר את השקיפות.
<ניר ממה: אנחנו בוחנים איזה עוד קבוצות אוצר ועוד קבוצות אפשר להפוך ולהגדיר אותם בלמ"ס.
<ניר ממה: שלוש קבוצות האוצר האלה, הסיווג שלהן שונה מ"מסווג" ל"לא מסווג" באותה שנה שבה נמצא בדוח הביקורת שלא הייתה עליהם הודעה מראש.
<ניר ממה: שינוי הסיווג הזה לא הופנם אצלנו במערכות המחשב באותה שנה; הנושא הזה כבר הופנם, טופל ותוקן.
<ניר ממה: הנושא הזה לא יחזור על עצמו.
<ניר ממה: הייתה התייחסות בדוח הביקורת לקבוצות אוצר מעורבות שחלקם הם התעצמות וחלקם שוטף.
<ניר ממה: הנושא הזה בספר התקציב החדש שהוגש בשנת 2013 כבר תוקן כולו, לא קיים.
<ניר ממה: כלומר כל קבוצות האוצר בספר התקציב שהוגש בשנת 2014-2013 הן נבדלות – זאת אומרת קבוצות אוצר שוטפות וקבוצות אוצר התעצמות.
<ניר ממה: נמצאו כמה אי התאמות להוראות פנימיות של אגף תקציבים שלפיהן אני עובד.
<ניר ממה: גם בנושא הזה אנחנו פועלים.
<ניר ממה: עדיין לא תוקנו כל ההוראות, אבל אנחנו פועלים כדי לתקן את ההוראות.
<ניר ממה: בנושא קביעת נהלי עבודה חדשים – אני אכן מסכים למה שציין מנהל ועדת חו"ב ולמה שציין נציג האוצר.
<ניר ממה: אנחנו בדין ודברים עם הוועדה המשותפת כדי למסד נהלים נוספים שיגדילו ויגבירו את השקיפות ואת הבקרה.
<ניר ממה: אנחנו פועלים לזה.
<ניר ממה: התחילה עבודת מטה, והיא נמשכת זמן רב כי הנושא מורכב, ולא מכיוון שמישהו מעכב את הנושא.
<ניר ממה: הנושא חונה בשולחנה של הוועדה המשותפת, ואנחנו מוכנים ויושבים בכל רגע שיבקשו כדי לקדם את הנושא הזה וכדי לקבוע אם צריך שינוי או הרחבה או הוספה של דיווחים.
<ניר ממה: הדיווח הלקוני הוא בסדר, אבל צריך לזכור שתמיד צריך להתלוות אליו הסבר מפורט.
<ניר ממה: אנחנו מוכנים להגיע בכל רגע – ואנחנו גם מגיעים – גם לוועדה המשותפת וגם לוועדות המשנה שלה, ומציגים בצורה הכי רחבה כל נושא וכל שאלה.
אמנון כהן: לטקו, זה יהיה כמו נהלים, כללים?
אמנון כהן: איך זה יעוגן?
אמנון כהן: אני מבין שזאת לא חקיקה.
<שמואל לטקו: יכול להיות שיהיה צורך גם בשינויי חקיקה, אבל אני לא יכול כרגע להגיד לך את זה בוודאות.
אמנון כהן: אנחנו צריכים לראות שמי שלא עומד בזה - -
<שמואל לטקו: לפחות נהלים.
<שמואל לטקו: יכול להיות שגם שינוי חקיקה.
<שמואל לטקו: נשמח לעדכן אותך כשנסגור את זה.
אמנון כהן: נתאם את לוח הזמנים לדיון הבא כדי שנציג את זה כאן.
אמנון כהן: ראיתי דוח של המבקר – הרי אם מישהו עובר עבירת תנועה הוא משלם קנס.
אמנון כהן: למה צה"ל עדיין משלם על עבירות תנועה של מי שמחזיק את הרכב שרשום על שמו?
אמנון כהן: מכיר את זה?
אמנון כהן: זה 19 מיליון שקל.
<ניר ממה: מכיר בתור קצין בצבא, אבל זה לא הנושא - -
אמנון כהן: בעיקרון, אתה מכיר את זה?
אמנון כהן: אתם עושים עם זה משהו?
אמנון כהן: כי על זה יהיה דיון.
אמנון כהן: מי שעושה עבירה – אם הוא לא ישלם, הוא ימשיך לעשות.
אמנון כהן: אם זה יפגע לו בכיס - -
<ניר ממה: אנחנו עושים את זה.
אמנון כהן: - - - כסף.
<ניר ממה: אני מסכים – עד לפני שנתיים-שלוש זה היה המצב.
<ניר ממה: בגלל יחסי הגומלין של מערכת הביטחון עם העיריות לא היה מנגנון והצטברו עבירות תנועה.
<ניר ממה: מערכת הביטחון עושה עכשיו הסכמים, וכבר יש לה הסכמים.
<ניר ממה: לדוגמה, בתל-אביב, כל רכב לבן שמקבל דוח יש נוהל פנימי בצבא לגבי הדוח.
<ניר ממה: אני שופט קצינים אצלנו ביחידה שלנו שמקבלים דוח בתל-אביב.
<ניר ממה: כי הגענו כבר להסכם גם על הרטרואקטיביות - -
אמנון כהן: מי משלם בסוף?
<ניר ממה: בסופו של דבר הקצין משלם.
<ניר ממה: הוא נשפט ומשלם על הדוח.
<ניר ממה: זה התחיל בכמה עיריות.
<ניר ממה: אני מסכים, בעבר המצב הזה היה קיים, אבל פועלים לשפר אותו.
<ניר ממה: אני יודע שבתל-אביב הנושא טופל ובעוד כמה עיריות.
<ניר ממה: מול כמה עיריות יש עדיין מצב כזה שייתכן שרכב יחנה, והדוח לא מוצא את הדרך הנכונה להתחבר למבצע העבירה.
<ניר ממה: אבל גם שם מטפלים.
אמנון כהן: גם בחברות ליסינג יודעים היום הכול.
אמנון כהן: זה מגיע לחברה, החברה יודעת על שם מי זה רשום.
אמנון כהן: אצלך יכולה להיות בעיה שבאותו שבוע הרכב היה אצל הקצין הזה ואחר כך אצל קצין אחר.
<ניר ממה: היום עם הליסינג הרכב משויך שמית לקצין.
<ניר ממה: אני אומר שוב – אצלנו קצינים שמגיעים עם עבירת תנועה בתל-אביב על חנייה בכחול-לבן – דוח תנועה של 100 שקל – הוא נשפט ומשלם קנס.
אמנון כהן: משרד האוצר, יש לך עוד משהו להגיד לשיפור המצב לשקיפות?
<רועי קונפינו: כמו שציינו, אנחנו מברכים - -
אמנון כהן: אנחנו יכולים שעד סוף נובמבר יהיו לכם הנושאים האלה?
אמנון כהן: לטקו, עד סוף נובמבר?
<שמואל לטקו: בוא נסכם את זה בהמשך.
<רועי קונפינו: אנחנו יכולים להשתדל שזה יהיה בהקדם האפשרי.
אמנון כהן: "בהקדם האפשרי"?
אמנון כהן: ראיתי בהקדם האפשרי לפני שנתיים-שלוש.
אמנון כהן: אל תגידי לי "בהקדם האפשרי".
אמנון כהן: אני צריך לוח זמנים פחות או יותר.
אמנון כהן: משרד המבקר, רוצים לשאול שאלה או הבהרה?
<אביחי לויט: אני חושב שהתגובות מדברות בעד עצמן.
אמנון כהן: אנחנו מברכים את מערכת הביטחון שיודעת לתקן את הליקויים.
אמנון כהן: שמענו כאן סקירה של אלוף משנה ניר.
אמנון כהן: בכל מקרה כמו שציינו בהתחלה נרצה להתאים את המסגרת לפי רמת החיסיון.
אמנון כהן: נתאם את זה איתכם לפי הפריסה התקציבית שלכם כדי לראות שדברים יובנו ותהיה שקיפות, כך שגם אנחנו נוכל להתייחס בהתאם, כי יש לנו הרבה דוחות, וכל אחד נוגע בסגירה כזאת או אחרת בתקציב.
אמנון כהן: לכן שיהיה לנו ברור וגם לפי הדוחות נדע איך להתייחס.
אמנון כהן: כמו שאמרתי בעניין הרפורטים גם בנושא מערכת הבריאות אפשר להוציא את זה החוצה, למה צריך להחזיק את כל המערכת הזאת שם?
אמנון כהן: מי שזקוק לרפואה יקבל ואוצ'ר, יקבל את הטיפול ויחזור.
אמנון כהן: אבל אתם בטח בוחנים את זה.
אמנון כהן: פעם דיברנו גם על נושא ההסעדה – להוציא את הארוחות החוצה.
אמנון כהן: אתה יודע כמה חיילים ורס"רים מתעסקים בזה – זה רכישה, והרבה גם נזרק.
אמנון כהן: לפעמים כואב הלב.
אמנון כהן: יש אנשים רעבים, וזורקים שם סיר שלם שלא אכלו או לא טעים.
אמנון כהן: אם אתה מביא מישהו שאחראי לזה הוא יודע לעשות את זה חסכוני - -
<קריאה: זה לא טעים.
אמנון כהן: עובדה שזה זרוק, ויש אנשים שהיו מוכנים לאכול את זה גם לא טעים.
אמנון כהן: לכן בעין הציבורית שלנו אנחנו רוצים לשפר, וודאי לא לפגוע.
אמנון כהן: מטרתנו היא לחזק אתכם כמה שאפשר.
אמנון כהן: המדינה סומכת עליכם, ולכן אתם מקבלים תקציב נכבד, אבל אנחנו צריכים לדעת שהתקציב הולך למקומו הראוי ולא לדברים שלא היינו רוצים.
אמנון כהן: גם אתה כקצין לא היית רוצה שזה יגיע לשם.
אמנון כהן: לכן אנחנו רוצים את השקיפות הזאת.
אמנון כהן: מנהלת הוועדה, תתאמי מועד עם מי שצריך בנושא תקציב מערכת הביטחון על כל סעיפיו – ממש מפורט.
אמנון כהן: שעתיים-שלוש נקיים דיון, כמה שהם יגידו.
אמנון כהן: תחליטו גם מה הפורום שצריך, ואנחנו נתאים את זה אליכם.
אמנון כהן: פשוט יש לנו גם ועדת משנה, אז אם תגידו שזה רק ועדת משנה – אין בעיה.
אמנון כהן: אנחנו פשוט רוצים שגם חברי ועדה יידעו כשנתייחס לדוחות ויעשו את הממשקים בתקציבים האלה.
אמנון כהן: לטקו, תודה רבה שעדכנת אותנו.
אמנון כהן: אחרי שתסיימו את התיאומים, את הנהלים ואולי את החקיקות – נקיים על זה דיון.
אמנון כהן: נתאם את זה עם לטקו, וגם בוועדה הזאת או שנעשה דיון המשך בנושא הזה או דיון כללי בנושא של הסדרה בין האוצר, הוועדה ומשרד הביטחון – זה המשולש לדיון שבו אנחנו רוצים לדעת אם העבודה שלכם כבר סגורה וטובה.
אמנון כהן: אם אתם צריכים את הסיוע של יושב-ראש ועדת הביקורת – אנחנו מוכנים לעזור ולסייע.
אמנון כהן: שלום לכולם, חודש טוב ומבורך.
אמנון כהן: הנושא הוא פעולות הממשלה לעידוד השתלבות המגזר החרדי בשוק העבודה - דוח מבקר המדינה 62, עמ', 1037.
אמנון כהן: אני מודה לכבוד שר הכלכלה מר נפתלי בנט על כך שהוא משתתף איתנו בדיון ולצוות משרדו.
אמנון כהן: אני גם מודה לעמיתיי חברי הכנסת שלמרות שאנו נמצאים בפגרה הם מצאו זמן והגיעו על מנת להשתתף בדיון כי הם חשבו שהנושא הוא חשוב והוא אכן חשוב.
נסים זאב: באנו להשתלב בדיון.
אמנון כהן: כבוד השר, בכנסת הוקמה שדולה לשילוב חרדים בתעסוקה.
אמנון כהן: זוהי שדולה של קידום תעשייה ותעסוקה כשהמטרה היא לשלב בין השניים.
אמנון כהן: אני עומד בראש הוועדה וחבר הכנסת אראל מרגלית הוא יושב-ראש משותף לנושא הזה.
אמנון כהן: כמובן שמשתתפים גם חברי כנסת מכל סיעות הבית משום שהנושא הזה הוא באמת חוצה מפלגות.
אמנון כהן: המטרה היא לא רק לדבר אלא גם לעשות.
אמנון כהן: אנחנו תיכף נציג כמובן את הדוח.
אמנון כהן: אני זוכר את התקופה שהיתה בשנת 2003 כאשר שר האוצר הביא גזירות קשות על עם ישראל.
אמנון כהן: מצד אחד, מאוד הבנו אותו כי היה בור מאוד קשה כמו שאנחנו רואים היום.
אמנון כהן: הוא אמר אז שהוא רוצה לתת לאזרחים חכות, לא דגים.
ישראל אייכלר: הוא נתן לחכות.
אמנון כהן: אם כן, זה היה ב-2003, ואנחנו היום נמצאים בשנת 2013, לאחר עשר שנים.
אמנון כהן: הדוח מדבר על כך שמ-2003 ועד 2010 כמעט ולא קרה כלום.
אמנון כהן: בשוליים התחילו לעשות, הוקמו כל מיני ועדות.
אמנון כהן: אנחנו נכנסנו למועדון היוקרתי שנקרא ה-OECD, והדוח מדבר על כך שעל פי דוח ה-OECD אנחנו מובילים בשיעורי העוני וזאת מכיוון שקבוצות גדולות בחברה הישראלית לא משולבות בתעסוקה.
אמנון כהן: מדובר במגזר החרדי ובמגזר הערבי.
אמנון כהן: לכן, המדינה ברמה הלאומית רוצה להרים את הדגל ורוצה לקדם את הנושא הזה, ואנחנו מברכים על כך.
אמנון כהן: אבל יש פער עצום בין דיבורים לבין מעשים, כבוד השר.
אמנון כהן: גם הדוח מציין, גם אנחנו רואים.
אמנון כהן: אני זימנתי לשדולה את כל אלה העוסקים במלאכה ואת אלו המשלבים, ובדיונים בשדולה שמענו שישנה בירוקרטיה קשה ביותר.
אמנון כהן: יש הנחתות מלמעלה של דברים שאנחנו חושבים שהם נכונים, אבל בשטח זה לא עובד.
אמנון כהן: לכן, אנחנו צריכים להתייעץ עם אלה שעוסקים בתחום גם באקדמיה, גם בתעשייה.
אמנון כהן: יש צורך בישיבה סביב שולחן עגול על מנת שכל אחד יעלה את הבעיות, את הטיעונים, ואז יש צורך בבניית מודל שיצליח, בעזרת השם.
אמנון כהן: לא מודל שידבר וידבר, אבל בסוף, בתכל'ס, לא תהיינה תוצאות.
אמנון כהן: אדוני שר הכלכלה, אתה יודע ומכיר שאם נשלב כמה שיותר אנשים בתעסוקה אז פחות נשקיע בהם בתקציבי העברה.
אמנון כהן: זה גם יניע את מנועי הצמיחה והכלכלה של המשק במדינת ישראל.
אמנון כהן: לא ראיתי בתקציב שלנו איזשהו מנוע צמיחה.
אמנון כהן: אם נשקיע בזה אולי לפחות במשך שנה, שנתיים, יהיה לנו מנוע צמיחה.
אמנון כהן: אנחנו יודעים ששילוב החרדים בשוק העבודה הוא אתגר, מינוף כלכלי וחברתי מהשורה הראשונה.
אמנון כהן: כמו שציין פה הדוח, מעורבים פה הרבה מאוד גופים.
אמנון כהן: למעשה, המשרד שאתה עומד בראשותו הוא זה שמרכז למעשה בין כל הגורמים האלה.
אמנון כהן: תיכף נשמע את משרד מבקר המדינה שיצביע על נקודות שונות בעיקרי הממצאים.
אמנון כהן: מכל מקום, יש חסמים המקשים על העלאת שיעור ההשתתפות של המגזר החרדי בכוח העבודה.
אמנון כהן: החסמים הם בכל המקומות, בכל הרבדים.
אמנון כהן: אחד הדברים שעלה בעניין שילוב החרדים היה מסמך האג'נדה שהיה באפריל 2007, החלטת הממשלה שהתחילה להניע את התהליך נכנסה וקרמה עור וגידים רק ב-2010, וכל אחד מסיבותיו הוא.
אמנון כהן: אחד היעדים דיבר על שנת 2020, ואנחנו עוד יכולים להגיע לשם, ושבכל שנה יהיו 9,200 עובדים נוספים.
אמנון כהן: אבל אין משהו ביניים, לא עשינו צמתים כאלה שב-2015 וב-2017 וב-2019 יהיה כך וכך על מנת שנוכל לעמוד ביעד הסופי.
אמנון כהן: שנת 2020 היא יעד יומרני מבלי לעשות צמתים בדרך ומבלי להפיק לקחים במהלך הדרך, ולכן לא נוכל בחיים להגיע לשם.
אמנון כהן: נוכל תמיד לדבר על זה שהם יצאו לעבוד ושייתנו חכות, אבל בסוף הם מחכים.
אמנון כהן: זה אחד הדברים שהדוח מציין ואנחנו תיכף נשמע אותם.
אמנון כהן: ישנו עוד נושא חשוב.
אמנון כהן: יושבים פה חברי כנסת שמכהנים בכנסת כבר מספר שנים.
אמנון כהן: הממשלה התחייבה כלפי התעשיינים בקליטת עובדים והיא אמרה שהיא תתמוך בהם בתקציבים.
אמנון כהן: היו בעיות עם זה גם בגלל שתקציב המדינה לא אושר וגם בגלל שפתאום בתקנה התקציבית של המשרד שלך שנותן להם את הסיוע מופיע תמיד אפס.
אמנון כהן: אתה יכול להחליט שאתה רוצה לתת סכום יותר גדול או פחות גדול, אבל זה תמיד מגיע מהרזרבות שלך.
אמנון כהן: אין לך כסף בתקנה עצמה.
אמנון כהן: יש גמישות ניהולית בשבילך.
אמנון כהן: אבל אם אנחנו לא ניתן יציבות ברמת המאקרו במשך שנה, שנתיים, שלוש, לתעשיינים וביטחון כזה שיש לנושא הזה תקציב משוריין שלא נוגעים בו גם כשיש קיצוץ flat ואם לא יהיה מסלול ירוק כמו שאנחנו עושים בכל מיני פרויקטים, כמובן שכל הדברים האלה לא יתקדמו.
אמנון כהן: חבר הכנסת גפני כשהיה יושב-ראש ועדת הכספים קידם את הנושא הזה ויש לי כאן מסמך, כך שלא יגידו שגפני שהוא חרדי לא קידם שילוב של חרדים בתעסוקה.
אמנון כהן: הוא כן קידם, הוא עשה.
אמנון כהן: היו פה דיונים.
אמנון כהן: הוא גם ביקש מחברנו חבר הכנסת ניסן סלומינסקי שהוא יושב-ראש ועדת הכספים היום לקיים דיון.
אמנון כהן: במסמך שלו הוא ציין מספר מסלולים, אני אתן לך את המכתב שלו.
אמנון כהן: הוא מאוד רצה להגיע לכאן.
אמנון כהן: האם חבר הכנסת מקלב פה?
אמנון כהן: הוא אמר שהוא ישתתף בדיון, הוא יחליף והוא יבוא.
אמנון כהן: יש פה באמת דברים קשים וחסמים אמיתיים שמונעים.
אמנון כהן: זה כאילו אומר: תצאו לעבוד, אבל תצאו - תמיד יוכלו להגיד שהם לא רוצים לצאת לעבוד, אבל זה לא נכון.
אמנון כהן: בשדולה אנחנו גם ראינו שאפשר לפתוח מספר מסלולים.
אמנון כהן: יש מסלולים קצרים יותר.
אמנון כהן: יש כאלה שרוצים לצאת לעבוד מחר ולפרנס את משפחתם בלי אקדמיה.
אמנון כהן: צריך להיות מסלול קצר של חודשיים-שלושה על-פי צורכי המשק.
אמנון כהן: אתם צריכים לעשות מיפוי מה אנחנו צריכים, הכשרה פנים מפעלית כך שכל מי שסיים את הקורס יוכל להתחיל מיד לעבוד.
אמנון כהן: צריך לאפשר גם קורסי ביניים של שנה וחצי - למשל לטכנאים - שבסיומם הם מיד יתחילו לעבוד, זה הדבר החשוב.
אמנון כהן: כמובן שיש צורך גם במסלול אקדמי.
אמנון כהן: אדוני השר, במסלול אקדמי יש עוד בעיה.
אמנון כהן: אני נתקל באלה הלומדים בקריה אקדמית קריית-אונו.
אמנון כהן: אתה באמת רואה שם אלפים.
אמנון כהן: אבל הם לומדים שם רק מקצועות מוגדרים מראש כמו ראיית חשבון או משפטים ומינהל עסקים.
אמנון כהן: צריך להרחיב את השוק.
אמנון כהן: מדובר בסטודנטים מצטיינים, יש להם כוח שקידה.
אמנון כהן: הם העלו את הממוצע של כל המכללה שם.
אמנון כהן: כשהם שולחים את קורות החיים במייל למקום עבודה מסוים הם מקבלים תשובות חיוביות, אבל ברגע שהם מגיעים לראיון נאמר להם שהם יקבלו תשובה.
אמנון כהן: בדרך כלל התשובה לא מגיעה בגלל החזות החיצונית שלהם.
אמנון כהן: יש לנו פה חקיקה בנושא אפליה במגזר הערבי וגם חוקקנו בנוגע לאפליית המגזר האתיופי.
אמנון כהן: אולי לתקופה מסוימת כהוראת שעה נעשה חקיקה גם בעניין הזה, במגזר הציבורי בעיקר, כדי להכניס את הנושא הזה וכדי שלא יהיה אלמנט שלילי.
ישראל אייכלר: זה נקרא ייצוג הולם.
ישראל אייכלר: נשים, ערבים, אתיופים ולא חרדים.
אמנון כהן: אנחנו הכנו הצעת חוק וצריך לבחון אותה בוודאי.
אמנון כהן: אמרו לי בהתחלה שלא יודעים להגדיר בדיוק מיהו חרדי.
אמנון כהן: אבל יש פה מסלול שמגדיר בדיוק מיהו חרדי.
אמנון כהן: אפשר לעשות את זה בדיוק כמו שאנחנו יודעים לאבחן אוכלוסיות אחרות.
אמנון כהן: אפשר לעשות את זה בחקיקה או כהוראת שעה.
אמנון כהן: המטרה שלנו היא, קודם כל, לקלוט, לתת את ה-push הזה, כך שכל מי שסיים תואר ידע שהוא שווה בין שווים בקבלה לעבודה.
אמנון כהן: אם נגיע לשלב הזה אז המערכת הזו גם תגדל, כי אם הוא לא מוצא עבודה אז מה הוא עשה?
אמנון כהן: הוא חוזר בחזרה בסוף וכמדינה אני גם תומך בו עוד פעם בתקציבי מעבר ובתקציבים אחרים.
אמנון כהן: בשלב זה אנחנו ניתן למשרד מבקר המדינה להציג את עיקרי הדוח, הדוח מדבר בעד עצמו, ואנחנו כמובן נקדם את הנושא הזה.
<שמואל גולן: אדוני היושב-ראש, אדוני השר, חברי כנסת נכבדים, קהל נכבד פה, נושא שילוב המגזר החרדי בשוק העבודה עומד על סדר היום הציבורי כבר תקופה ארוכה מאוד ויש בו מספר היבטים שמהווים את הטריגר לעסוק בסוגיה הזו.
<שמואל גולן: האחד הוא כמובן הפסד גדול מאוד של תוצר ישיר של המשק הישראלי.
<שמואל גולן: ההערכה היתה שבשנת 2009 ההפסד של התוצר של המשק הישראלי מאי-שילובם של החרדים בשוק העבודה היה כארבעה מיליארד שקל, וזה סכום לא קטן.
אמנון כהן: היום זה הרבה יותר גבוה.
<שמואל גולן: היום זה כמובן יותר גבוה.
<שמואל גולן: אנחנו מדברים על מכלול שאנחנו ממפים מתוך קבוצת החרדים, את הקבוצה שהם עומדים בתנאי שוק העבודה, בסביבות 200,000 איש.
<שמואל גולן: הדבר השני שהוא יותר חשוב מהעניין הזה הוא כמובן שיפור במצב הסוציו-אקונומי של המגזר הזה.
<שמואל גולן: המגזר הזה ברובו הוא מגזר שנמצא בשכבה סוציו-אקונומית נמוכה מאוד.
<שמואל גולן: לפעמים הוא חי בתנאי עוני קשים מאוד, חי בדרך כלל מקצבאות כאלה ואחרות והדבר הזה לא יכול להביא אותם לרמת חיים מסוימת.
<שמואל גולן: כמובן שהדבר הזה בא בכדי להוציא אותם ממעגל העוני.
<שמואל גולן: הדוח שאנחנו הצגנו פה עסק בסקירה קצרה מאוד של הפעילויות שנעשו, בסקירה של החסמים והפתרונות שנמצאו לפחות באותה תקופה שניסו לתת תשובה לעניין הזה, וכמובן עם הערות כאלה ואחרות שמצאנו שהם לא נתנו את הפתרון ההולם.
<שמואל גולן: קודם כל, לגבי החסמים.
<שמואל גולן: אדוני, אנחנו מיפינו שלושה חסמים עיקריים שלהם כנראה צריך לתת את התשובה.
<שמואל גולן: החסם הראשוני הוא חסם שממילא משרד התמ"ת, והיום זה משרד הכלכלה, נתן לזה תשומת לב, אם כי גם על זה תיכף נדבר, וזה הנושא של ההכשרה הבסיסית הנמוכה שמביא אותם למגוון מצומצם מאוד של אפשרויות העסקה.
<שמואל גולן: אנחנו יודעים מהו מסלול הכשרה של החרדים, אנחנו יודעים פחות או יותר מה היכולות שלהם כשהם מגיעים לגילאי שוק העבודה.
<שמואל גולן: כמובן שצריך להשקיע בהם ולתת להם יותר בכדי להביא אותם לתחומים מקצועיים שיכולים אחרי זה לשלב אותם בשוק העבודה.
<שמואל גולן: ההכשרה הבסיסית הזו לא ניתנת היום ולכן כנראה צריכים לתת לזה תשובה.
<שמואל גולן: הדבר השני, וזה במידה מסוימת הוכיח את עצמו במספר מחקרים, זה שכל הסדרי תשלומים למיניהם שניתנו, בין ללומדים, קצבאות למיניהן, הביא בחלק מהמצבים לכך שיש חוסר כדאיות לצאת לעבודה.
ישראל אייכלר: זה פשוט לא נכון כי גם סטודנט באוניברסיטה וגם כל מיני אנשים מקבלים.
ישראל אייכלר: זה ממש מזערי.
ישראל אייכלר: זה לא גורם לאדם לא לצאת לעבודה כי הסיוע הוא כל כך מזערי, של 200 שקל או 140 שקל.
ישראל אייכלר: לא זה מה שמונע מאנשים לצאת לעבודה.
<שמואל גולן: אני מצטט מתוך בדיקה ומחקרים גם של משרדי הלמ"ס וגם של האוצר שאומרים חד-משמעית שהדבר הזה במידה מסוימת לא נותן מוטיבציה לחלק מהאנשים לצאת לעבודה.
ישראל אייכלר: זה היו מחקרים מגמתיים שמומנו על-ידי הרפורמים.
<שמואל גולן: הדבר השלישי וזו הבעיה שעומדת על סדר היום גם היום וזה הסוגיה של חובת השירות הצבאי שבמידה מסוימת היוותה איזשהו איום מסוים או היוותה חסם מסוים לחלק מהאנשים לצאת לעבודה.
<שמואל גולן: אלו שלושת החסמים העיקריים.
<שמואל גולן: כמובן שקיימים עוד חסמים נוספים שהם גרמו לכך שהאנשים האלה לא שולבו בעבודה.
<שמואל גולן: במקומות אחרים, לפחות בעולם הרחב, אנחנו יודעים שהחרדים הם משולבים גם במשק העבודה וגם ממשיכים לעסוק בעיסוקיהם, כל אחד בלימוד התורה וכד'.
<שמואל גולן: המשרד שלך, אדוני, משרד הכלכלה דהיום, יצר כלים מסוימים לנסות לשלב כמה שיותר מהמגזר החרדי ולהכניס אותו למעגל העבודה.
<שמואל גולן: בדוח הזה יש פירוט של כמה תוכניות שנעשו שחלקן, אני לא רוצה להגיד כישלון, אבל הן הביאו לשילוב מזערי מאוד של אנשים.
<שמואל גולן: בסך הכול אנחנו הגענו למסקנה שמכל התוכניות האלה, ואנחנו מדברים על מרווח של שלוש-ארבע שנים, בקושי 1,600 איש הצטרפו מתוך כמעט 200,000 איש שיכולים להצטרף למעגל העבודה.
<שמואל גולן: כמובן שזו כמו טיפה בים.
<שמואל גולן: זה כל התוכניות שנתנו.
<שמואל גולן: למשל, תוכנית שנקראת "פרנסה בכבוד" שמתוך 620 ששולבו בתוכניות הזו רק 250 הצליחו להיכנס למעגל העבודה.
<שמואל גולן: ובין היתר, בין היתר, מה שהציג פה היושב-ראש שבסופו של דבר היה גם קשה להציב אותם אחרי זה בתוך עבודה למרות שהם הוכשרו בעניין הזה.
<שמואל גולן: הכשרת ההנדסאים היתה בסך הכול 30 אנשים.
<שמואל גולן: לימודים אקדמאיים - נכנסו לתוך המעגל הזה כ-700 איש ולא יותר מתוך אוכלוסייה גדולה מאוד שיכולה להשתלב בעניין הזה.
<שמואל גולן: בין היתר, גם שמעת באיזה סוגי מקצועות הם שולבו שלא בהכרח הם יכולים להשתלב אחרי זה בתוך שוק העבודה.
<שמואל גולן: גם במרכזי פיתוח תעסוקת חרדים ששם מופעלים מרכזי השמה למיניהם, הביאו להשמה של בקושי 1,200 - 1,250 איש כך שזה טיפה בים כמו שאמרתי קודם.
<שמואל גולן: לדעתי, תוכנית כזאת צריכה כמובן לקבל שדרוג ולנסות לשלב יותר.
<שמואל גולן: השאלה היא כיצד מגדילים את מעגל המצטרפים לעבודה והחשיבה היא ליצור כלים שנותנים תשובה לחלק מהחסמים שהצגתי פה.
<שמואל גולן: הנושא של הכשרה הבסיסית - אני מניח שאדוני השר יציג חלק מהפעולות שהמשרד רוצה לבצע בכדי שההכשרה הזאת תהיה יותר רחבה, תכניס אותם למעגלי עבודה בתחומי מקצוע נוספים שהם יכולים לסייע למרות הפעילות שהם עוסקים בה, גם בפעילות הלימודים.
<שמואל גולן: הדבר השני, יצירת תמריצים כספיים שיכולים להוציא אותם לשוק העבודה.
<שמואל גולן: התמריצים האלה לא בהכרח צריכים להיות לעובדים אלא יכולים להיות דווקא למעסיקים בכדי שהמעסיקים יוכלו לקלוט אותם.