GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<אורי שילה: אני , כמו שאמרתי, בגילי היחסית צעיר עברתי הרבה ועדות, גם בכנסת, וגם הרבה ביקורות, מכל הסוגים וכל המינים – מבקר הפנים שלנו, ועדת הביקורת, מבקר משרד הספורט, רשם העמותות, מבקר המדינה, משטרת ישראל – כולם רוצים איזושהי בדיקה בהתאחדות לכדורגל.
<אורי שילה: אני הרבה שנים בהתאחדות לכדורגל, ועד היום עוד אף אחד לא הצליח – ואני אומר את זה לזכותנו – לקחת ולתת בשר למילים "ריקבון", "שחיתות" וכל שאר המילים שמשתמשים בהן כמו ב"בוקר טוב" ושקל נורא לחבוט באמצעותן בהתאחדות לכדורגל, וזאת למרות כל הביקורות וכל הבדיקות, ומשטרת ישראל שבדקה עכשיו כל דבר ועניין ב"כדור המרכזי" ובהתאחדות לכדורגל, וכל שאר הביקורות שעברנו עד היום.
<אורי שילה: אמנם אין 100%, אין "ללא רבב", ואני בטוח שאם תגיע טיוטת מבקר המדינה יהיו הערות ואנחנו נתקן אותן, אבל המילים האלה, "ריקבון" "שחיתות" וכדומה – כל כך הרבה ועדות, כל כך הרבה ביקורות, של כל הגופים והזרועות, ואף אחד לא הצליח עדיין להוציא תחת ידו ממצאים שאומרים שיש אצלנו מינהל לא תקין, שחיתות וכולי.
<אורי שילה: אז אני מבקש...
<אורי שילה: נכון, תדמית הענף צריכה להשתפר, וזו משימה של כולנו – של הכנסת, של משרד הספורט, של ההתאחדות לכדורגל, של הטוטו ושל התקשורת.
<אורי שילה: אבל ההתאחדות לכדורגל היא גוף שמתנהל בצורה השקופה ביותר, הנקייה ביותר, הערכית ביותר – וזה נכון עד שיוכח אחרת, ואני בטוח שלא יוכח אחרת.
מיקי רוזנטל: הוא לא ענה לגבי הנוער.
אמנון כהן: מה לגבי פתיחת הליגות?
<אורי שילה: אני מאוד זהיר בדבריי.
<אורי שילה: נושא הנוער הוא כן על הפרק מבחינת פתיחת הליגה.
<אורי שילה: כל הליגות, לא רק הנוער, בסימן שאלה לגבי הפתיחה – מליגת העל, לאורך כל הליגות.
<אורי שילה: יש לזה הסבר.
<אורי שילה: זה לא ברמה של איום או שימוש בנוער, אלא יש לזה הסבר - - -
<עודד נחמן: זו בושה.
<עודד נחמן: זה איום.
מיקי רוזנטל: רגע, לא הבנתי למה משביתים.
<אורי שילה: תראו את תרבות הדיבור הזאת.
<אורי שילה: הרי אלה דברים שאתם מטיפים להתאחדות לכדורגל - - -
<צחי פישביין: זו בושה - - -
<עודד נחמן: אתה יושב פה ומאיים.
<אורי שילה: אני לא יודע מי זה הצעקן הזה, אבל אני לא מתכוון להתייחס אליו.
מיקי רוזנטל: אני רוצה לבין למה צריך להשבית את הליגה של הנוער.
<אורי שילה: אני אסביר.
<אורי שילה: כספי הטוטו שאמורים להגיע – חלקם מיועד להתאחדות לכדורגל, מיועד לכספי שיפוט של ליגות א' והילדים והנוער.
<אורי שילה: מדובר בערך בעשרה מיליון שקל שמיועדים למימון שיפוט בליגות הילדים, הנוער, הנערים והליגות הנמוכות, שהן ליגות שלא מממנות את השופטים.
<אורי שילה: בליגת העל - - -
מיקי רוזנטל: אני מנסה להבין.
<אורי שילה: אז אני מסביר לך.
<אורי שילה: אני מסביר לך.
<צחי פישביין: אני תכף אתייחס ל - - -
אמנון כהן: אני אתן לך, אבל תן לו לסיים.
<אורי שילה: חלק מהכסף שאמור להגיע להתאחדות לכדורגל מיועד למימון שיפוט בליגות הנמוכות, ליגות הילדים, נערים, נוער וליגה א', שלא משלמות את מלוא כספי השיפוט בעצמן.
<אורי שילה: בליגות המקצועניות הקבוצות מממנות ברוב המקרים את השיפוט שלהן.
<אורי שילה: דרך אגב, תקציב איגוד השופטים שאנחנו מממנים הוא בסביבות 15, 16 מיליון שקל בשנה.
<אורי שילה: לליגות החובבניות האלה אין הכנסות ואין תקציבים, וכדי שיהיו להן שופטים וכדי לכסות עלויות – ההתאחדות מממנת להן את זה.
<אורי שילה: וחלק מהכסף שאמור להגיע מהמימון של השיפוט מגיע מהתקציבים של הטוטו, שכרגע לא ברור מה יגיע ואיך יגיע, ולכן הכול בסימן שאלה.
לימור לבנת: אבל זה לא מכספי השיווק, אורי.
<אורי שילה: אני לא מאיים ואני לא קובע פה איזה משהו חלוט, אני רק אומר שזה בסימן שאלה, בין היתר בגלל הסיבות האלה.
לימור לבנת: אבל אורי, זה לא מכספי השיווק.
אמנון כהן: כבוד המנכ"ל, אולי היושב-ראש אמר לך משהו למסור לוועדה?
<אורי שילה: היושב-ראש מסר לי – ואפשר לבדוק את זה – שהוא נמצא הבוקר בפגישה בהנהלת בנק מרכנתיל דיסקונט, פגישה מאוד חשובה שנקבעה כבר לפני חודש, ואם לא הייתה לו את הפגישה הזאת, הוא היה מגיע לישיבה.
אמנון כהן: אבל הוא לא ביקש ממך למסור איזשהו מסר לוועדה?
<אורי שילה: את כל המסרים שצריך אני מעביר.
מיקי רוזנטל: אני דיברתי עם - - - דיסקונט, והוא אמר לי שאין לו שום בעיה לשנות את הפגישה.
<אורי שילה: אני לא אחראי לקביעת פגישות.
<אורי שילה: כל המסרים שהעברתי הם מסרים של ההתאחדות.
אמנון כהן: דודי כהן, בבקשה.
אמנון כהן: אבל בקצרה, כי לפי התקנון אני חייב לסיים ב-10:00.
אמנון כהן: אני אקח עוד חמש או עשר דקות, אבל לא יותר.
<דודי כהן: אני רוצה להגיד מספר משפטים על הנושאים שעלו פה.
<דודי כהן: ראשית, ההתאחדות עשתה עבודה מצוינת עד היום, אבל גם הגיעה העת לשינוי, וזו הייתה התחושה של כל חברי הוועדה שעמדתי בראשה, במאי 2012.
<דודי כהן: הנושא השני.
<דודי כהן: לפני שהתחלנו לעבוד, בראייה לאומית וציבורית, אנחנו, חברי הוועדה, ביקשנו מסמך בכתב מיושב-ראש ההתאחדות וסגנו שבו הם מתחייבים למלא את כל ההמלצות של הוועדה באמצעות צוות יישום.
<דודי כהן: צוות היישום הזה לא הוקם עד היום.
<דודי כהן: אני המלצתי גם ליושב-ראש וגם למנכ"ל שיושב פה, שאו הוא או הוא יעמדו בראש צוות היישום, ושלצוות היישום יהיה לוח זמנים ותקציב כדי ליישם את כל ההמלצות.
<דודי כהן: בין היתר המלצנו שצוות היישום הזה יישם את המונח שנקרא "ועדת הוועדות", כלומר, שייקח את כל הוועדות שהוקמו בשנים האחרונות, יחבר אותן ויישם את כל ההמלצות.
<דודי כהן: נושא נוסף.
<דודי כהן: הוועדה שלנו לא הייתה ועדת ביקורת – שמנו מאחורינו את כל מה שיש ולא הסתכלנו אחורה.
<דודי כהן: לכן כל ההמלצות שלנו הן בראייה עתידית ולא ביקורת כלפי ההתאחדות.
<דודי כהן: הנושא השלישי הוא הראייה הלאומית.
<דודי כהן: מי שקורא את הדוח של הוועדה שלנו רואה את הראייה הלאומית הכוללת לאורך כל הדרך.
<דודי כהן: דהיינו, אי אפשר ליישם החלטה אחת מתוך ההמלצות שלנו.
<דודי כהן: צריך ליישם את כל ההמלצות כדי שיהיה השינוי הלאומי, שקשור גם למשרדי הממשלה, גם לממשלה, גם לתרבות והספורט, גם להתאחדות ולכל גופי הציבור האחרים שמתעסקים בנושא הכדורגל.
<דודי כהן: הראייה הלאומית נותנת גם את הערכים, גם את התכנית הרב-שנתית וכן הלא וכן הלאה.
<דודי כהן: בתקופה האחרונה עלה בציבור הנושא של יושב-ראש התאחדות הכדורגל.
<דודי כהן: אני רוצה לומר את המשפטים הבאים, כי נשאלתי לא אחת בסוגיה הזאת לגבי מה הצוות שלנו המליץ: אני חושב שהוועדה שלנו לא ראתה אדם מול העיניים.
<דודי כהן: היא לא פעלה לגופו של אדם, אלא לגופו של עניין.
<דודי כהן: והצוות המליץ שיושב-ראש ההתאחדות יישא בתפקיד ארבע שנים ועוד ארבע, ובסך הכול שמונה שנים.
<דודי כהן: זאת הייתה עמדת הצוות.
<דודי כהן: עמדת היושב-ראש, שזה הייתי אני – הייתי בתחילת הדרך בעמדת יחיד ואחרי זה בעמדת מיעוט – היא שיושב-ראש התאחדות הכדורגל צריך להיות חמש שנים בלבד.
<דודי כהן: יש דוח שפרסמה מחלקת המחקר של הכנסת בנושא קדנציות.
<דודי כהן: זו עבודה מצוינת שמאפשרת לראות מה קורה בסקטור הציבורי והלאומי בנושא של קדנציות.
<דודי כהן: חמש שנים קדנציה זה פרק זמן סביר לחלוטין, לא יותר, לממש תכניות עבודה, ליישם אותן וללכת הלאה בלי שום מחויבות – באמצעות ועדת איתור, בצורה מסודרת.
<דודי כהן: זה מופיע בפרוטוקולים שלנו.
<דודי כהן: תודה רבה.
אמנון כהן: מחבר הדוח השני, פרופ' ירון זליכה, גם בקצרה.
<ירון זליכה: אני אגיד שלושה משפטים.
<ירון זליכה: נער הייתי וקצת גדלתי, אבל מופע כזה של הטעיה לא ראיתי הרבה שנים.
<ירון זליכה: אתה מדבר, אורי, בצורה מאוד נינוחה ותרבותית, אבל כמעט אף מילה שאמרת איננה נכונה.
<צחי פישביין: אני מצטרף.
<ירון זליכה: יכולתי לעבור על כל נקודה ונקודה, אבל.
<ירון זליכה: .. דיברת על ניגוד העניינים, אמרת שלא מצאו שום דבר חוץ מרכילויות.
<ירון זליכה: אז אני רוצה להזכיר לך שהעבירה של ניגוד עניינים היא לא עבירה של פעולה – כי עצם ההימצאות במצב שבו יש ניגוד עניינים פוטנציאלי היא עבירה.
<ירון זליכה: לא צריך להוכיח פעולה.
<ירון זליכה: וכפי שוועדת כהן לא בדקה לגופו של אדם, גם אנחנו לא בדקנו לגופו של אדם, ולכן אני לא יכול לא לאשר ולא להכחיש שמא פעולות כן נעשו, מכיוון שפעולות הן לא רלוונטיות לעצם העבירה של ניגוד עניינים, כי היא מתחילה עוד הרבה לפני כן.
<ירון זליכה: וזה שאתה לא מבין את החומרה שבהימצאות במצב שבו יש ניגוד עניינים פוטנציאלי של אדם שמגלגל מאות מיליוני שקלים מכספי הציבור; עצם זה שאתה, מנכ"ל ההתאחדות, לא מבין שזו בעיה חמורה ביותר – ואני כן אגיד ריקבון – זו בעיה עוד יותר גדולה.
<ירון זליכה: זה מעיד על הריקבון.
אמנון כהן: יושב-ראש הטוטו, בבקשה.
<צחי פישביין: אני מרגיש די נבוך ודי בושה לשבת בוועדת ביקורת המדינה של הכנסת ולשמוע שנית את ראשי ההתאחדות, את מנכ"ל ההתאחדות, שאומר שאולי ישביתו את הנוער, כאשר אנחנו נותנים להתאחדות מכספי התמיכה - - -
אמנון כהן: לנושא הזה בלבד?
לימור לבנת: לא, לא, לא.
<צחי פישביין: להתאחדות לכדורגל מגיעים 17 מיליון שקל.
<צחי פישביין: חלק מהכסף הזה מיועד לנהל ליגות לילדים.
<צחי פישביין: עומדים עכשיו ראשי ההתאחדות, בבושה גדולה כלפי כל עם ישראל שרואה אותם, ואומרים את הדבר הבא: אתם, הטוטו, שבחרתם להשקיע כספי שיווק לשם האדרת החשיפה של השם "טוטו ווינר" - - -
אמנון כהן: למה אתם?
אמנון כהן: למה אין חברות ציבוריות, בנקים?
עיסאווי פריג': זו שאלה מעניינת.
אמנון כהן: את הכסף שלך תיתן לילדים.
<צחי פישביין: תכף אני אסביר מה זה תלות.
<צחי פישביין: מיקי, תקשיב לסיפור הבא.
<צחי פישביין: הם פיתחו תלות בטוטו, בכספי השיווק, ועכשיו, במקום להגיד "לא טוטו?
<צחי פישביין: יהיה קוקה קולה, יהיה בנק הפועלים, יהיו עוד אנשים".
<צחי פישביין: ..
<צחי פישביין: זה כישלון ניהולי.
<צחי פישביין: הם לא מצליחים להביא את החברות האלה כדי להשקיע בטוטו, ועכשיו הם באים לטוטו ואומרים: אם אתם לא תיתנו לי את הכסף השיווקי אז אני לא אפתח את הליגה לילדים.
<צחי פישביין: זו בושה.
<צחי פישביין: דבר שני, אני רוצה להגיד לכם - - -
אמנון כהן: בוא קודם נמקד את הנקודה החשובה הזאת, זה חשוב לי.
אמנון כהן: אני רוצה לחדד - - -
<צחי פישביין: זה לקחת את הילדים ולשים אותם כמגן אנושי לכסף של בעלי הקבוצות.
אמנון כהן: תענה עוד פעם על מה שאני שואל.
אמנון כהן: אתה אומר שתקציבים שמיועדים לפתיחת הליגות לנוער ולכל מה שצריך – זה כבר הועבר מזמן לכל השנה?
<צחי פישביין: זה עובר, שוטף, 45 מיליון שקל בשנה.
<צחי פישביין: 45 מיליון שקל עובר לקבוצות הכדורגל, ומתוך ה-45 מיליון, 17 מיליון עובר להתאחדות לכדורגל.
אמנון כהן: והם רוצים להחזיק את זה כבני ערובה לטובת הנושא של ה - - - ?
<צחי פישביין: בן ערובה, נכון.
<ירון זליכה: במילים אחרות: לקחו את הכסף בלי לבצע את הפעולה שהם מחויבים בגינו.
<ירון זליכה: אני הייתי קורא לזה בשמות מעניינים...
<צחי פישביין: גם אני הייתי בן ערובה.
<צחי פישביין: עכשיו אני במקום מכובד שקוראים לו כנסת ישראל.
<צחי פישביין: דודי כהן פרסם את הדוח שלו.
<צחי פישביין: כמובן שהם אומרים שהם יישמו את הרוב, למרות שאת שני הדברים החשובים בעיניי הם לא יישמו.
מיקי רוזנטל: מה, השקיפות?
לימור לבנת: לא, עניין הבחירה.
<צחי פישביין: אני תכף אגע גם בשקיפות.
<צחי פישביין: אבל בוא ניקח את הנושא שנקרא מינהלת ליגת העל.
<צחי פישביין: לפי מה שאני מבין, כמו שאמרו קודם, האסיפה הכללית צריכה להתכנס ולהחליט על הדבר הזה.
<צחי פישביין: לפני כחודשיים, אולי קצת יותר, לפני שפורסמה ועדת זליכה ולפני היורו – כי הטענה שלהם הייתה "למה זליכה, למה כל כך מאוחר, למה אחרי היורו" – הגיעו לטוטו אנשים מכובדים, כולל יושב-ראש המינהלת ויושב-ראש ההתאחדות ויענקלה שחק ואלונה ברקת וג'קי בן-זקן, ואמרו לי את המשפט הבא, ונמצא פה המנכ"ל, שהיה גם כן ושמע את זה: "אם לא תיתן לנו כסף שיווקי, להתאחדות לכדורגל" – ואני לא צריך לתת להתאחדות לכדורגל כסף שיווקי – "על גופתי המתה תקום המינהלת".
עיסאווי פריג': למה נתת?
אמנון כהן: הוא עוד לא נתן.
עיסאווי פריג': אתה ממשיך לתת.
לימור לבנת: הוא לא נתן.
<צחי פישביין: לא נתתי.
<צחי פישביין: ככה הם אמרו וככה הם יצאו מהישיבה.
<צחי פישביין: הם לא רצו להקים מינהלת; וגם היום, אני אומר לכם, לא תקום מינהלת.
<צחי פישביין: כי היא תקום רק אם הטוטו ייסחט וייתן כסף להתאחדות.
<צחי פישביין: בלי שהטוטו ייתן כסף להתאחדות, לא תקום מינהלת.
אמנון כהן: אתה אומר דברים קשים.
<צחי פישביין: אני אומר דברים קשים.
מיקי רוזנטל: אתה חשת מאוים?
<צחי פישביין: לא רוצה להגיד את המילה "מאוים", אבל פנו אליי ישירות ואמרו לי את המפשט הבא – תפרש אותו איך שאתה רוצה – "אתה רואה את כל התמונות של אלה שתלויים על הקיר?
<צחי פישביין: אלה "לשעברים".
<צחי פישביין: אתה עוד רגע תהיה שם, ואנחנו נמשיך כרגיל".
אמנון כהן: הזמן הזה יגיע מתישהו.
<צחי פישביין: ברור, ואין לי בעיה עם זה.
<צחי פישביין: אני לא באתי עכשיו לשרת את צחי פישביין, ואני לא הנושא.
<צחי פישביין: אני באתי לשרת את הציבור במדינת ישראל - -
לימור לבנת: אמרו לך עוד כמה דברים.
לימור לבנת: לא רק לך.
<צחי פישביין: - - ואני עושה את זה בהתנדבות מלאה.
אמנון כהן: משפט אחרון, כי אני חייב לסיים.
<צחי פישביין: עוד דבר חשוב.
<צחי פישביין: כל הזמן נותנים לנו דוגמאות מהתאחדויות אחרות בעולם.
<צחי פישביין: אבל אני לא מכיר, אולי הם יודעים, כמה כסף משקיעות מדינות בהתאחדות לכדורגל במדינה כזו או אחרת.
<צחי פישביין: אנחנו משקיעים בהתאחדות לכדורגל 45% מהכספים שהולכים לספורט.
<צחי פישביין: זה קצת יותר מדי.
<צחי פישביין: זה קצת הרבה מדי לשפיץ של הפירמידה למעלה.
<צחי פישביין: ופה אני נכנס למילה שקיפות: בעיניי, כרואה חשבון, כנציג ציבור, אין שקיפות.
<צחי פישביין: אם אנחנו מבקשים כבר למעלה משבוע את הדבר הפשוט, לדעת כמה קבוצה הייתה צריכה לקבל...
<צחי פישביין: כנס לאתר האינטרנט של הטוטו ותמצא כמה כל קבוצה אמורה לקבל, ולעומת זאת - - -
לימור לבנת: צחי, סליחה, אני מתנצלת, יש לי הצבעה בוועדת החינוך, התרבות והספורט של הכנסת, הצבעה אחרונה על חוק שאני עובדת עליו שלוש שנים.
לימור לבנת: אז אני ממש מתנצלת.
לימור לבנת: ראש מינהל הספורט יושב פה מטעמי.
<עודד נחמן: השרה, אוהדי הכדורגל איתך.
מיקי רוזנטל: אדוני, אני מצטער אבל אני לא יודע מי אתה.
<צחי פישביין: אני ביקשתי שקיפות מלאה.
<צחי פישביין: בעיניי, שקיפות מלאה זה כמו באתר שלנו, שמפורסם כמה כל קבוצה... לעומת זאת, באתר ההתאחדות לכדורגל לא מפורסם כמה כסף כל קבוצה אמורה לקבל וכמה קיבלה.
<צחי פישביין: אין שום אינפורמציה ואין שום שקיפות, וגם לבקשות ספציפיות שלנו לא קיבלנו עד לרגע זה מענה.
<צחי פישביין: אולי מחר.
<צחי פישביין: הם הבטיחו והבטיחו והבטיחו.
<צחי פישביין: הם פרסמו בעיתון דוח שאנחנו נתנו להם, אבל הם לא פרסמו כמה עובר בפועל.
<צחי פישביין: עכשיו אני אומר משהו ברמה הכללית.
<צחי פישביין: פונים אליי כל הזמן אנשים וקבוצות, ואומרים לי: אנחנו לא יודעים מה מגיע לנו, כמה צריך לקבל וכולי וכולי.
<תומר רוזנר: שלושה משפטים קצרים ביותר.
<תומר רוזנר: ראשית, למר שילה: ניגוד עניינים זה לא רק נושא משפטי, זה גם נושא ערכי ומוסרי וציבורי.
<תומר רוזנר: גם אם מבחינה משפטית יימצא איזשהו זיז להיתלות בו; גם אם מבחינה משפטית יימצא המגן למצב של ניגוד עניינים – הציבור לא יכול לסבול מצב שבו יש בעיה מוסרית וערכית עם כהונה כזאת.
<תומר רוזנר: בכל עמותה אחרת שבה היה נוצר מצב שבו יושב-ראש העמותה מטפל בדברים שנוגעים לעניינים שיש לו עניין אישי ומשפחתי מובהק אליהם, פשיטא הוא שהוא לא היה יכול להמשיך בתפקידו.
<תומר רוזנר: דבר שני, הזרקור כאן נמצא על ההתאחדות לכדורגל, אבל כפי שאמר חבר הכנסת רזבוזוב, הבעיה קיימת בכל הענפים, כמעט בכל איגודי הספורט.
אמנון כהן: לא שמעת אותי בתחילת דבריי, נגעתי בזה.
<תומר רוזנר: אני חושב שהוועדה צריכה לבקש את חוות דעתו של מבקר המדינה בנוגע לכלל ענפי הספורט.
אמנון כהן: חבר הכנסת פריג', בבקשה.
עיסאווי פריג': שני דברים יש לי להגיד, וחבל שהשרה לא נמצאת.
אמנון כהן: היא שומעת הכול.
עיסאווי פריג': אני מאוד מקווה.
עיסאווי פריג': אני הייתי יושב-ראש קבוצה חמש שנים, עד השנה הזו, שבה נבחרתי.
עיסאווי פריג': אני איש ציבור ורואה חשבון במקצועי.
עיסאווי פריג': לא באתי כנהג מונית או כעובד בניין, עם כל הכבוד.
עיסאווי פריג': הייתה תדמית למי שבענף.
עיסאווי פריג': באתי כאיש ציבור מכפר קאסם, כדי למנף את הענף.
עיסאווי פריג': דבר ראשון, פניתי לטוטו ולהתאחדות.
עיסאווי פריג': ניהול תקין.
עיסאווי פריג': הקמתי עמותה עם צוות מהכפר וניהלנו את העניינים.
עיסאווי פריג': שנה וחצי לקח לי לפנות לטוטו ולהתאחדות.
עיסאווי פריג': הרגשתי את עצמי אפס.
עיסאווי פריג': התייחסו אליי כאפס.
עיסאווי פריג': "מי אתה בכלל?
עיסאווי פריג': מי אתה בכלל שאתה פונה אלינו?
עיסאווי פריג': ".
עיסאווי פריג': אני בסך הכול רציתי זכות.
עיסאווי פריג': חשבתי שאני בא למשרד, רוצה ניהול תיקון, לבנות תקציב – אבל הרגשתי את עצמי אפס.
עיסאווי פריג': אני לא רוצה להיכנס לדברים שזה לא הזמן להיכנס אליהם, אבל בסוגיה של השקיפות, צחי, אתה לא רק צודק, אתה צודק באבו-אבו-אבו-אבוה.
עיסאווי פריג': כי עברתי את זה על בשרי, כולל כל ההתכתבויות.
עיסאווי פריג': שכרתי עורך דין.
עיסאווי פריג': ותמיד קיבלתי תשובות "לך קיבינימט".
עיסאווי פריג': אפילו ההתאחדות, כשהייתי הולך, התייחסו אליי לא יפה, בגלל שאני מתכתב.
עיסאווי פריג': "יש ועדת משמעת – נדאג לכם".
עיסאווי פריג': אלה דברים שאני לא רוצה להיכנס אליהם עכשיו.
עיסאווי פריג': קיבלנו יחס לא טוב, כי אנחנו פתאום פנינו בכתב.
עיסאווי פריג': אתמול הייתה לי ולידידי יואל שדולת ספורט בעניין הכדורסל, שהמצב שם לא פחות גרוע.
עיסאווי פריג': ואני מתריע, כי אני רואה את זה כאן שנית: ראש המנגנון וההתאחדות לכדורגל לא מגיעים לדיונים חשובים, וזורקים את הכול...
עיסאווי פריג': "מי הם בכלל?
עיסאווי פריג': שידברו ללמפה".
עיסאווי פריג': אני מתריע על זה, אני רוצה שזה יירשם ושניקח את זה לתשומת לבנו.
אמנון כהן: נציגי האוהדים, בבקשה.
<עודד נחמן: שמי עודד נחמן, חבר הכנסת רוזנטל, ואני אוהד מכבי תל-אביב כמעט 40 שנה.
<עודד נחמן: מנכ"ל ההתאחדות טען שהוא בדק 208 התאחדויות, אז יש לי שאלה: האם ב-208 ההתאחדויות הוא מצא עוד יושב-ראש שמקלל שופטים במשחקי ילדים?
<נמרוד בוכמן: אני נמרוד בוכמן, אני דווקא מהצד השני – הפועל תל-אביב.
<נמרוד בוכמן: יש לנו עמותת אוהדים של כמעט 4,000 אוהדים בכדורגל, ועוד 2,000 ומשהו אוהדים בכדורסל.
<נמרוד בוכמן: זה מהלך שקם גם כחלק מהניהול הכושל של קבוצות הכדורגל.
<נמרוד בוכמן: אני רוצה להגיד לוועדה ולשרה, שאמנם לא נמצאת פה - - -
אמנון כהן: היא נמצאת, היא נמצאת.
אמנון כהן: היא תקרא את הפרוטוקול.
<נמרוד בוכמן: התמיכה של הציבור במהלך הזה היא מאוד גדולה, אנחנו מחכים לזה כבר הרבה מאוד שנים.
<נמרוד בוכמן: עד עכשיו לא היה לנו אמון שמישהו מסוגל לעשות דבר כזה, אבל המסקנות שפרסמה הוועדה הן מסקנות כל כך נכונות, שאמנם בהתחלה באנו באופן אוטומטי לתקוף אותן, אבל אז שמענו את המסקנות ושמענו את השרה מדברת – והסכמנו עם כל מילה.
<נמרוד בוכמן: יש לכם תמיכה ציבורית למהלך הזה, ותעשו אותו בצורה הכי רחבה שאפשר.
<נמרוד בוכמן: אוהדי הכדורגל והספורט בכלל, איתכם.
<נמרוד בוכמן: הדברים האלה קורים גם בכדורסל ובעוד ענפים: ניגודי העניינים לא קיימים רק אצל יושב-ראש ההתאחדות, אלא גם עם ממלא מקום יושב-ראש איגוד הכדורסל.
<נמרוד בוכמן: אלה גם דברים שצריך לפתור אותם.
<נמרוד בוכמן: הציבור כמה לדברים האלה, אנחנו מחכים לזה.
<נמרוד בוכמן: נמצא פה שי, שהוא מנכ"ל ארגון "היציע", ארגון אוהדי הכדורגל בישראל, ואני חושב שכולנו מסכימים לדברים האלה פה אחד.
אמנון כהן: חבר כנסת רוזנטל, בבקשה.
מיקי רוזנטל: אני מצר על כך שיושב-ראש ההתאחדות לכדורגל לא מצא לנכון לבוא לכאן, אפילו אם היו לו סיבות מאוד חשובות.
מיקי רוזנטל: הדיון הזה חשוב למדיי לעתיד הספורט והכדורגל בפרט.
מיקי רוזנטל: דבר שני, אני מחזק את ידי השרה להרחיב את ההמלצות לכלל ענפי הספורט במדינת ישראל.
מיקי רוזנטל: צריך לדאוג לשקיפות, לסוגיית הבחירות, המבנה, ניגודי העניינים וכולי.
מיקי רוזנטל: דבר שלישי, לאור העובדה ששמעתי מההתאחדות לכדורגל התנגדות סמויה לגבי הסוגיה של בחירת היושב-ראש וניגודי העניינים, אני מבקש שמבקר המדינה – שמצוי במרחב העניינים – ימציא לנו חוות דעת בסוגיה הזאת.
מיקי רוזנטל: כי לא יכול להיות שלא יימצא לדבר הזה פתרון חד וחלק.
מיקי רוזנטל: דבר אחרון, אני מציע להתאחדות לכדורגל להסיר את האיום על השבתת הליגות.
אמנון כהן: זה היה משפט חשוב.
יואל רזבוזוב: שמעתי כאן ש-50% מהכסף של המדינה הולך לכדורגל, ואני חושב שהענף יצר תלות, ובגלל זה הענפים הקטנים.
יואל רזבוזוב: היום מספר אחת בעולם בג'ודו לא מצליחה לטוס לאליפות עולם, כי אין כסף לג'ודו.
יואל רזבוזוב: וגם אין כסף לנוער ואין כסף לפתח את הספורט מלמטה, וזה בגלל שכל הכסף הולך לכדורגל בסופו של דבר.
יואל רזבוזוב: אז אני מבקש לומר לפרוטוקול שצריך לשנות גם את זה.
אמנון כהן: מיקה, התנועה למען איכות השלטון בישראל, בבקשה.
<מיקה קונר קרטן: משפט אחד קצר.
<מיקה קונר קרטן: אני באמת לא הייתי מתעקשת לדבר אלמלא התנועה לא הייתה המומה מכך שההתעסקות בזה, ובעיקר התגובות של ההתאחדות לכדורגל, מחזירות אותנו עשרות שנים אחורה מבחינת ההבנה של מה זה מינהל תקין, מה זה ניגוד עניינים וכולי.
<מיקה קונר קרטן: אני מצטרפת להערות של פרופסור זליכה ושל תומר, היועץ המשפטי.
<מיקה קונר קרטן: אנחנו רוצים להביע תמיכה בשרה ובפרופסור זליכה ובדודי כהן על המסקנות שהגישו.
<מיקה קונר קרטן: צריך לקחת את הדברים האלה בידיים, זה לא יכול להיות שבשנת 2013 מדברים ככה.
אמנון כהן: אנחנו מסכמים את הדיון.
אמנון כהן: ראשית, אנחנו מודים לשרת התרבות והספורט, שרוצה לחבר את התרבות עם הספורט, כמו שגם אתה ביקשת, כבוד המבקר.
אמנון כהן: אנחנו גם מברכים על כך שבלי לחכות לעוד דיונים, היא כבר מקדמת מספר חקיקות בתחומים האלה.
אמנון כהן: אנחנו גם מברכים את מחברי הדוח, דודי כהן ופרופ' זליכה, ודורשים מההתאחדות לאמץ לאלתר את שני הדוחות במלואם.
<ירון זליכה: השנה.
<ירון זליכה: כי הם "תמיד" מאמצים "הכול", רק שזה נעשה על פני עשרות שנים.
אמנון כהן: אנחנו נעקוב, אנחנו נעקוב.
אמנון כהן: אני חוזר לסיכום.
אמנון כהן: לגבי היושב-ראש, כפי ששני הדוחות הצביעו, אנחנו חושבים שזה לא רק נושא משפטי אלא גם נושא ציבורי, ולכן אני ממליץ... אני חושב שיש תרומה רבה ליושב-ראש הנוכחי, שקידם את הספורט ועושה כמיטב יכולתו.
אמנון כהן: אבל בין זה לבין הימצאות בניגוד עניינים...
אמנון כהן: אנחנו מחזקים את עבודתו ואת פעילותו למען הכדורגל, אבל אנחנו ממליצים ומבקשים ממנו – אנחנו לא יכולים לקבוע לו – שהוא בעצמו, כאיש מכובד, יגיד שהוא מאמץ את המסקנות, ושלא יעמיד את עצמו לקדנציה הבאה.
אמנון כהן: הוועדה מבקשת את זה ממנו, אבל לא יכולה לדרוש.
אמנון כהן: אנחנו מבקשים ממנו, ואם לא – נצטרך לחוקק חוקים דרקוניים יותר, אפילו מעבר למה שמציעה כאן השרה.
אמנון כהן: השרה תביא את זה לוועדות הכנסת, ואם נראה שהדברים לא נעשים ואתם לא מאמצים את הדוח ולא רואים התקדמות – אז החוק בתוך ועדות הכנסת יהיה יותר דרקוני, יותר חזק, ואנחנו לא נלטף אף אחד.
אמנון כהן: הנושא הזה מאוד חשוב לנו, הספורט הזה מאוד חשוב לנו, וגם הרב קוק, הרב הראשי לישראל, אמר: התעמלות שצעירי ישראל עוסקים בה בארץ ישראל, משכללת את כוח הצדיקים.
אמנון כהן: למה אני אומר את זה?
אמנון כהן: כי כמו שציינו מחברי הדוח וגם היועץ המשפטי לוועדה, עצם ההימצאות שלו בניגוד עניינים, מבחינה ערכית וציבורית ומוסרית, זה דבר שהוא מאוד חורג, וצריך לטפל בזה במידי.
אמנון כהן: כבוד המבקר, אנחנו לא רוצים להצביע.
אמנון כהן: יש לנו פה רוב להצבעה בנושא: בקשה לחוות דעת ממבקר המדינה, לפי סעיף 21.
אמנון כהן: אנחנו מבינים שכבודו שומע את הדברים, ואני חושב שצריך מיד להקים צוות לבקשה לחוות הדעת, ואתם תקבעו מה אתם רוצים לבדוק.
אמנון כהן: אני חושב שכל ענפי הספורט צריכים בדיקה מעמיקה.
אמנון כהן: צריך לבדוק במקרו, בראייה כוללת, איזה חקיקה אנחנו חושבים שצריך לעשות, ומזה ייגזרו דברים לכל ענף וענף, לפי האופי שלו והייחודיות שלו.
אמנון כהן: אני כבר אומר שאנחנו לא רוצים להיכנס לתוכן, אנחנו לא רוצים להתערב בתוכן המקצועי, אבל מבחינה ציבורית ומערכתית – חייבים להסדיר את זה פעם אחת ולתמיד.
אמנון כהן: לאחר שיהיה דוח של מבקר המדינה, אם זה לא יהיה מספיק טוב ולא נאמץ את זה, נשקול להקים ועדת חקירה ממלכתית, כי זה נושא מאוד מאוד חשוב.
אמנון כהן: אחרי כל הדוחות שנעשו ולא מיישמים אותם, ואחרי הבדיקה של מבקר המדינה, אם עדיין נראה שזה לא מתקדם – אז כאן זה אחד הדברים שבהם יש לוועדה סמכות להקים ועדת חקירה ממלכתית.
אמנון כהן: לכן לא כדאי שאף אחד יבחן אותנו בדברים האלה, ולא כדאי שלא יפתחו אל הליגות.
אמנון כהן: אני הבנתי שהתקציב הזה לא קשור, ולא צריך להחזיק את הנערים ואת הילדים בני ערובה.
אמנון כהן: ולכן אנחנו מבקשים ודורשים לא להתלות את זה עם זה, ולפתוח את הכול בצורה נורמלית.
אמנון כהן: הנה, אני מתגייס כבורר: אם תוכיחו שהתקציבים החסרים ממש פוגעים בפתיחה, אז אני, עם חבריי חברי הכנסת, מוכן להיות ערב מול הטוטו.
אמנון כהן: אבל חייבת להיות פתיחה של הליגות, ועל זה אין שיקול דעת של אף אחד, ואף אחד לא יאיים על אף אחד.
אמנון כהן: לא כדאי לחצות את הגבולות.
אמנון כהן: יש לעשות את הדברים בהידברות ובהבנה הדדית, כי בסופו של דבר הספורט הזה חשוב לכל אחד שיושב כאן, וגם לציבור.
אמנון כהן: כבוד המבקר, משפט אחרון, בבקשה.
<מבקר המדינה יוסף שפירא: המטלה שאנחנו פתחנו בה לפני כשנתיים – שנפתחה כבר על ידי קודמי – הייתה כנראה מורכבת, והיא לא הסתיימה בתקופה קצרה.
<מבקר המדינה יוסף שפירא: כשנכנסתי לתפקיד – ואני לא מבין גדול בכדורגל, אבל כמה מושגים אני מכיר - - -
מיקי רוזנטל: בניגוד עניינים אדוני בוודאי מבין.
<מבקר המדינה יוסף שפירא: משהחלו להגיע אלינו ידיעות על ועדה כזו, חקירת משטרה וכולי כולי, אז אני בעצם – במושגי כדורגל – שרקתי לסיום המחצית; ועכשיו, אחרי שהוגשו הדוחות של הוועדות והחקירה הסתיימה, אני חושב שהגיע הזמן להתחיל את המחצית השנייה.
<מבקר המדינה יוסף שפירא: אני אמתין לקבל את החלטת הוועדה, ואז אשקול אם יש מקום להרחיב את זה לענפי ספורט נוספים ולעשות סדר בספורט בכללותו.
אמנון כהן: אז כדי שתהיה פרוצדורה מושלמת, חברי הוועדה יצביעו על הבקשה לחוות דעת, לפי סעיף 21.
אמנון כהן: מי בעד הבקשה?
מיקי רוזנטל: רגע, תגיד קודם על מה הבקשה.
אמנון כהן: קודם נצביע, להראות שאנחנו מסכימים מהותית.
אמנון כהן: הצבעה בעד הבקשה – פה אחד הבקשה נתקבלה.
אמנון כהן: עכשיו תחדד את הבקשה שלנו.
מיקי רוזנטל: אנחנו רוצים לחדד שני דברים: אחד, הרחבה לכל ענפי הספורט – לבדוק מבנה, ניגוד עניינים, אופני פעולה וכולי.
מיקי רוזנטל: הדבר השני נוגע לתהליכי בחירה של יושבי-ראש וממלאי תפקידים בכלל, בהתאגדויות - - -
יואל רזבוזוב: כולל הוועד האולימפי.
אמנון כהן: הוועד האולימפי וגם התקציבים שעוברים ישר לקבוצות.
אמנון כהן: לבחון שהחקיקה מספיק מסדירה את הדברים האלה.
יולי יואל אדלשטיין: בוקר טוב, אדוני מבקר המדינה השופט שפירא, יושב-ראש הוועדה לביקורת המדינה, חבר הכנסת אמנון כהן, חבר הוועדה חבר הכנסת שמעון אוחיון, מנהלת הוועדה חנה פריידין, אנשי מבקר המדינה, אדוני ראש חטיבת הביטחון במשרד מבקר המדינה.
יולי יואל אדלשטיין: אני שמח לאירוע הזה של קבלת דוח מקיף בנושא מערכת הביטחון.
יולי יואל אדלשטיין: אמנם אני מאוד חושש מקלישאות, אדוני המבקר, אבל כאן הביקורת והממצאים, בחלק מהמקרים לפחות, כתובים בדם – הליקויים גורמים לפעמים לדברים שאנחנו, חס ושלום, לא רוצים להגיע אליהם.
יולי יואל אדלשטיין: לא אכנס ודאי לפרטי הדוח, יש עוד זמן ללמוד אותו.
יולי יואל אדלשטיין: כן אתייחס, גם כתושב יהודה ושומרון, לנושא אחד – אכיפת החוק ביהודה ושומרון.
יולי יואל אדלשטיין: דיברנו על זה ביום העיון המרשים שארגנת, אדוני המבקר, במרכז הבין-תחומי לפני כמה ימים, שמצד אחד הביקורת של מבקר המדינה זה לא הכותרת שראית הבוקר ועל זה עשית ביקורת.
יולי יואל אדלשטיין: הנושא הזה מראה עד כמה הדברים שאתה בודק הם אקטואליים.
יולי יואל אדלשטיין: רק לפני שבוע אישרתי כאן בכנסת שאילתה דחופה של אחד מחברי הכנסת בדיוק בנושא הזה, וענה לו השר לביטחון הפנים בדיוק בנושא הזה – של אכיפת החוק ביהודה ושומרון – שאתה בדקת.
יולי יואל אדלשטיין: הדגש שלהם היה על נושא משטרת התנועה, תאונות הדרכים וצורת הנהיגה בכבישים ביהודה ושומרון.
יולי יואל אדלשטיין: זה רק מראה שכשבוחרים נושא בקפדנות הוא גם מוכיח את עצמו, לצערי, כנושא אקטואלי.
יולי יואל אדלשטיין: אני מאוד מעריך את הפרק הזה בדוח.