GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<משה אשר: אחוז לפה, אחוז לשם, אבל אנחנו כרגע עומדים בצפי.
<משה אשר: הצפי הזה מחולק לנו לגבייה - - -
<זאב פורת: 234.6.
<משה אשר: זה היעד של השנה.
<מיכל עבאדי: אנחנו מקווים שזה יכול להיות טיפה מעל.
<משה אשר: 234.6 מיליארד שקלים השנה הזאת.
<מיכל עבאדי: לא לשכוח שאנחנו רק עברנו כרגע את מחצית השנה.
<מיכל עבאדי: היה גם שינוי במע"מ, דבר שמביא הכנסות בדרך כלל בחודשים לפני השינוי, כך שצריך להיות פה מאד שמרניים.
<מיכל עבאדי: זה הכל כפי שאנחנו רואים את זה כרגע, נכון לרגע זה.
<מיכל עבאדי: יש לנו עוד לעבור כמעט חמישה חודשים.
<משה אשר: אז אני אומר שהעמידה ביעדי הגבייה היא לא בכדי.
<משה אשר: היא לא קורית מאליה.
<משה אשר: היא קורית מזה שרשות המסים מגבירה, יוצאת אכיפה, הרתעה, פעולות גבייה, פעולות בשטח, נוכחות מאד מוגברת בשטח, ונוכחות משרדית שכמה שיותר קרובה לחוב.
<משה אשר: וזה למעשה בלב תכניות העבודה שלנו, בלב העשייה.
<משה אשר: זאב פורת הוא האחראי על מערך הגבייה שלנו.
<משה אשר: אנחנו יושבים כל הזמן ורואים איך לשפר את המערך השוטף, זה הגבייה השוטפת, ואיך לטפל גם בחובות העבר, עד כמה שזה ניתן, אבל כמו שכולם מבינים, ככל שאתה מתרחק מהחוב, הסיכוי לגבות אותו במלואו הוא יותר קשה, יותר בעייתי.
<משה אשר: אתה נכנס להסדרים למספר חודשים, לפעמים אפילו שנים, בהתאם ליכולות של הנישומים, ולפעמים הם עומדים בזה, לפעמים פחות עומדים בזה.
<משה אשר: חלק מההסדרים נעשים בחסות בית משפט, כי יש עוד נושים לאותו אדם שנכנס למשבר.
אמנון כהן: יש איחוד תיקים.
<משה אשר: נכון, ויש איחודי תיקים.
<משה אשר: ופה אנחנו נמצאים כגובים.
<משה אשר: נכון שיש לנו פה ושם עדיפות מבחינת סכום החוב, לפי פקודת פשיטת הרגל וכדומה, יש לנו עדיפות מסוימת, אבל אנחנו חלק ממערכת שלמה יותר של אותו אדם, או אותו עסק שנקלע לקשיים, או חברה שנקלעה לקשיים.
באסל גטאס: מה המגבלות של היועץ המשפטי שהזכרת?
<משה אשר: המגבלות מתייחסות לגביית חובות מס רכוש, שאומרות את הדבר הבא: שאם לא פעלו מספר שנים ביחס לחוב מסוים, אפשר להביא את הנוהל הזה, אז לא ניתן לפעול בצורה אקטיבית כנגד אותו חייב שחייב במס רכוש, אלא לחכות למימוש הקרקע.
באסל גטאס: אבל הן לא מונעות ממך, בנציבות מס הכנסה, נגיד לעשות מבצע, להגיד לאנשים האלה בואו תגמרו את הקרן, פלוס 10%, מה-8.2 מיליארד נגיד, לשים מטרה לגבות 2 מיליארד תוך שנה.
<משה אשר: עשינו.
<משה אשר: אז אני אומר שוב, אלף – אנחנו בשעתו עשינו - - -
באסל גטאס: יש מדיניות כזאת?
<משה אשר: אז אני אומר שוב, בשנת 2004/5, עשינו מבצע בשעתו, כשעוד החובות היו יותר קטנים.
באסל גטאס: מתי?
<זאב פורת: במרס 2005, מבצע מס וחלילה ב', גבינו 530 מיליון שקלים במס רכוש.
<משה אשר: ומעבר לזה, מי שרצה קיבל פטור ממש מלא מהפרשי הצמדה, מריבית, מקנסות, מהכל, רק תביא את הקרן, וגם פה בתשלומים, לפי היכולות.
<משה אשר: זה היה יחסית מוגבל, כמו שציין זאב, מבחינה מוגבלת.
<משה אשר: היום אנחנו מעת לעת עושים במקומות שאנחנו יכולים לעשות, איפה שהתחלנו אכיפה אנחנו ממשיכים את האכיפה, איפה שלא התחלנו, אנחנו מחכים למימוש של הקרקע.
<משה אשר: אנחנו פועלים לפי הנחיות היועץ המשפטי לממשלה.
באסל גטאס: רוב החוב הוא במגזר הערבי, נכון?
<משה אשר: אני לא יודע.
<משה אשר: הכל יחסי, גם ערבי, גם יהודי.
באסל גטאס: מס רכוש בעיקר.
אמנון כהן: משה, שר האוצר התבטא כבר כמה פעמים שהוא הולך להקים איזה שהוא צוות לגבי הטבות מס מפליגות לחברות הגדולות.
<משה אשר: דרך אגב, עוד לא סיימנו.
<משה אשר: לזאב פורת יש נתונים טובים.
אמנון כהן: אני אתן לו, אבל אני שואל אותך דרך אגב כזה, כשאתה פה.
אמנון כהן: האם יש איזה שהוא צוות באמת שמצד אחד עסקים קטנים ובינוניים קורסים ואנחנו לא נותנים להם שום הטבות מס, והם משלמים מס חברות ואת כל המסים שמגיעים.
אמנון כהן: אני אפילו ביקשתי בצנעה, שלפחות עסקים שהמחזור שלהם הוא עד 5 מיליון שקלים, ניתן להם על בסיס מזומן.
אמנון כהן: זאת אומרת נדחה להם את המע"מ אולי תקופה, כי הם בתקופות קשות.
אמנון כהן: גם לזה הם התנגדו, ואנחנו נשב, נדבר על זה.
אמנון כהן: התנגדו, אבל אני אומר, תשמע, עסקים קטנים בסך הכל הם מנוע הצמיחה שלנו.
אמנון כהן: אנחנו לא רוצים שיקרסו, והם גם מעסיקים הרבה מאד עובדים.
אמנון כהן: יש איזה שהוא צוות?
אמנון כהן: זה לא קשור לדו"ח, אבל אתה כבר פה.
אמנון כהן: אני לא מזמין אותך כל יום לפה.
<משה אשר: זה לא קשור לדו"ח.
<משה אשר: כמו שאמרתי אני שמח ואני אשמח שנקבל זימונים בהמשך, שוטפים יותר, ונשמח לבוא ולהציג את הדברים.
<משה אשר: תראו, קודם כל בחוק ההסדרים עכשיו ממש בשבוע שעבר העברנו מאסה מאד משמעותית בעולם המס, פרצות וכן הלאה.
<משה אשר: ולכן היינו מאד מחויבים לנושא הזה.
<משה אשר: אנחנו מיד, עכשיו סיימנו, היום יש את הוועדות האחרונות לסיים את הדברים האחרונים שנשארו לנו, ואנחנו מיד נכנסים לכמה פעילויות.
<משה אשר: אחת מהן זה הקמת צוות שלנו ברשות המיסים, יחד עם הלשכות המקצועיות, לשכת יועצי המס, רואי חשבון, עורכי דין, עסקים קטנים, כדי לטפל בהקטנת הבירוקרטיה, שלפחות בעולם שלנו, במסגרת האחריות שלי, של רשות המיסים מול העסקים הקטנים.
<משה אשר: בסופו של דבר רוב העסקים במדינה שלנו, למעלה מ-85% מהעסקים הם עסקים קטנים, שמחזור העסקים שלהם עד מיליון וחצי שקלים.
<משה אשר: זה רוב העסקים בארץ הם עסקים קטנים, ולכן אנחנו נראה איך אנחנו משפרים, מקטינים בירוקרטיה, גם מתייחסים לתזרים המזומנים שלהם, כדי באמת להקל איפה שאפשר, לשם הגברת האמון בהם.
<משה אשר: מצד שני, דרישות באמת לדיווחי אמת ושבאמת נוכל לקבל מהם גם את מה שמגיע מהם, שהמדינה תוכל לקבל מהם את מה שמגיע מהם, לפי החוק.
<משה אשר: זה אחד.
<משה אשר: לגבי החברות הגדולות, כמו שציינתי, במסגרת חוק ההסדרים טיפלנו בפרצות מס שמתייחסות בחלקן לחברות הגדולות.
<משה אשר: השומות שאנחנו מתרכזים בהן, אנחנו קלטנו מפקחים בשנה שעברה.
<משה אשר: השנה נכנסו למשרדים כ-100 מפקחים למס הכנסה, כ-45 מפקחים במע"מ ואוטוטו אנחנו גם פותחים קורסים של חוקרים, כדי לטפל באמת בתיקים המשמעותיים, הגדולים, גם בחברות הגדולות, לעשות ביקורת שוטפת שם, כדי באמת לוודא שאין שם העלמות או תחמונים, באמת שכל חברה משלמת את המס לפי החוק.
אמנון כהן: לא, הם משלמים לפי חוק - - -
<זאב פורת: יש פרשנויות לחוק.
אמנון כהן: לא, 5%.
אמנון כהן: הם גדולים, ענקיים.
אמנון כהן: צריך לשנות, בתקופה קשה צריך לשנות.
אמנון כהן: כמו שאני נכנס לכיסו של האזרח, צריך להגיד להם חברה - - -
<משה אשר: בקשר לחברות הגדולות, כמו שצוין, אלף – לגבי חוק עידוד השקעות הון כפי שציינת, חברות קיבלו הטבות על פי חוק.
<משה אשר: הם לא לקחו שום דבר.
<משה אשר: כנסת ישראל - - -
אמנון כהן: נכון, אבל התקופה הייתה טובה, ברוך השם.
<משה אשר: כנסת ישראל אישרה להם את ההטבות.
<משה אשר: אנחנו, במסגרת החוק הנוכחי, החברות האלה כבר היו במתווה בעקבות ועדת חיים שני, במתווה של הפחתת מס ל-6% בפריפריה, ו-12% במרכז, ואנחנו במסגרת חוק ההסדרים שעבר בשבוע שעבר, ועדת הכספים אישרה שבפריפריה יהיה 9%, שבמרכז יהיה 16%, כבר לייצב כמות מס, או שיעור מס שהוא יותר נאות מהמתווה הקיים.
<משה אשר: כמובן שבהמשך גם יהיו צוותים של האוצר עם משרד הכלכלה, לראות מבחנים נוספים לנושא הזה, כדי שבאמת התועלת שאנחנו מצפים מאותן חברות גדולות למשק הישראלי, באמת תוכיח את עצמה, ואז באמת יהיה אפשר לקבל את ההטבות בהיקפים האלה.
<משה אשר: עכשיו אני אשמח שזאב פורת יתייחס ברמת הנתונים.
אמנון כהן: כן, זאב, בבקשה.
באסל גטאס: רק לגבי הנושא של עידוד השקעות הון, האם לא נשקלה, היום בעולם חושבים גם בכיוונים אחרים.
באסל גטאס: לא צריך תמיד התמריץ להיות בהפחתות במס הכנסה, או בעידוד השתתפות בהשקעות, בתשתיות וכו'.
באסל גטאס: אלא לדוגמא, נגיד טבע או אינטל, שאנחנו יודעים את המיליארדים שהם זכו בהם בשנתיים האחרונות, נגיד להחליף את זה.
באסל גטאס: אני לא אומר שזה יהיה היום או מחר, אבל המדיניות, התפיסה.
באסל גטאס: מכיוון של ישירות כסף כאילו בשורה התחתונה על ידי הפחתת מס, לעידוד בצורה אחרת.
באסל גטאס: לדוגמא, מסלולי תעסוקה.
באסל גטאס: אם אתה-.
באסל גטאס: או הרבה אפשרויות שהם ישלמו את המס למדינה כמו כל אחד אחר, אבל יזכו מהצד השני בהטבות על פי מדיניות של העדפה לאומית - - -
אמנון כהן: את זה הצוות יקבע, הצוות שהקימו.
באסל גטאס: להיפטר מהעניין הזה שאתה צריך בשביל להביא את טבע לפיתוח ומפעל כאן, ממש לתת לו את זה בכיס.
באסל גטאס: לתת לו את זה בצורה חיובית.
באסל גטאס: אתם תשלמו כמו כל האחרים, זה אחריות חברתית, אבל אנחנו מעודדים אתכם להעסיק יותר, או לחדש ציוד.
באסל גטאס: בכל מיני צורות אחרות אפשר לפצות אותם, ולא באותם סכומים האלה של המיליארדים.
אמנון כהן: זה הוועדה.
<משה אשר: הדברים האלה יילקחו בחשבון.
אמנון כהן: בבקשה, תן לנו פירוט לגבי ה-12 מיליארד.
<זאב פורת: אני אתן שנייה רקע, כדי להעמיד את הדברים בפרופורציות.
<זאב פורת: מאז הקמת רשות המיסים גבינו 1.9 טריליון שקלים, כדי שנבין – 1,900 מיליארד שקלים.
באסל גטאס: בכמה שנים?
<זאב פורת: מ-2004.
<זאב פורת: הקמנו את הרשות בשנת 2004.
אמנון כהן: בסדר, זה לא אומר כלום.
<זאב פורת: רק שנייה, סליחה שנייה.
<זאב פורת: החובות של העוסקים הפעילים בניכוי מס רכוש, עומדים על 12 מיליארד שקלים.
<זאב פורת: קרי: 0.6% מן הגבייה, אלה חובות.
<זאב פורת: אם אנחנו מעיינים בדו"ח שצרפתי לך, של ה-OECD, אנחנו רואים לשנת 2013, שרשות המיסים נמצאת במקום השביעי בעולם ביחס חוב-גבייה.
<זאב פורת: ארצות הברית נמצאת בסיטואציה של פי שלושה מאשר מדינת ישראל.
<זאב פורת: יפן, בריטניה, כל ארצות אירופה – הרבה, הרבה מאחורינו.
אמנון כהן: זה מעצמות, ואנחנו קטנים אנחנו.
<זאב פורת: כלומר, בפרופורציות אנחנו במצב מצוין.
<זאב פורת: עכשיו, זה לא אומר שצריך לקפוא על השמרים.
<זאב פורת: זה אומר שאנחנו צריכים לפעול ולגבות.
<זאב פורת: ואכן, אם אנחנו מתבוננים, יחסית לדו"ח של שנת 2010 שהוא נשוא דו"ח הביקורת שפורסם במאי 2011, השוויתי אותו לדו"ח לשנת 2012, שפורסם במאי 2013, אנחנו רואים ראשית כל קיטון ב-1.1 מיליארד שקלים, כלומר ירידה של 5% בחוב.
<זאב פורת: יחד עם זה, עלינו בגבייה ב-13 מיליארד שקלים בין 2011 ל-2012.
<זאב פורת: זה גידול של 5%.
<זאב פורת: כלומר, אנחנו גובים יותר, אנחנו מקטינים חובות, ובואו לא נשכח – אנחנו יוצרים כל שנה כ-12 מיליארד שקלים חובות שאנחנו גובים אותם.
<זאב פורת: אנחנו לא מתמקדים בחובות האלה.
<זאב פורת: הרי כל הזמן אנחנו מייצרים שומות, כל הזמן יש שיקים חוזרים, כל הזמן - - -
אמנון כהן: וודאי, וודאי, זה דינמי.
אמנון כהן: יש עסקים, ברוך השם.
<משה אשר: כלומר, לא רק שאנחנו גובים את כל אותם 12 מיליארד מעבר ל-200 מיליארד שמשולמים בהסדרים וכיוצא באלה, אנחנו גם מקטינים את מצבת החובות ההיסטורית.
<משה אשר: זה סיפור אחד.
<משה אשר: עכשיו, אנחנו במהלך של שנים, כולל היום בחוק ההסדרים, מנסים להקנות לעצמנו סמכויות בחקיקה, שתאפשרנה לנו אפשרות לפגישה עם החוב מהר ככל הניתן.
<משה אשר: לדוגמא, בחוק ההסדרים עבר נושא של חוק קיזוז מסים.
<משה אשר: נכון להיום יש חוק שנקרא חוק קיזוז מיסים, אבל על פיו מדינת ישראל יכולה לקזז ממערך למערך, בתום 147 ימים.
<משה אשר: לא אפקטיבי, לא יעיל.
<משה אשר: על פי ההצעה שעברה בחוק ההסדרים, אנחנו נוכל להיפגש עם הכסף, מיד כשהחוב סופי, לא על פי פקודת המיסים-גבייה, אלא על פי הוראות המס.
<משה אשר: כלומר, סדר גודל של 30 יום לאחר היווצרות החוב, אנחנו כבר יכולים לקזז.
<משה אשר: להשכלה, בשנת 2012 קיזזנו 177,000 קיזוזים.
<משה אשר: זה מוגדר כעיקולי צד ג' מכוונים, וגבינו 1.07 מיליארד שקלים, בין המערכים השונים.
<משה אשר: זה מצורף כאן בנספחים שצרפתי לך, אם תרצה תוכל לעיין בהם ביתר פירוט.
<משה אשר: בנוסף לכל הדברים האלה, ביצענו סדר גודל של 130,000 עיקולים, עיקולי צד ג', עיקולי בנקים.
<משה אשר: ביצענו למעלה מ-120,000 הסדרי תשלומים עם חייבים.
<משה אשר: בואו נבין, אנחנו מתעסקים עם סדר גודל של כ-900,000 עוסקים/נישומים.
<משה אשר: במע"מ אנחנו מדברים על סדר גודל של 490,000 עוסקים, שמגישים 6 מיליון דו"חות לשנה.
<משה אשר: עכשיו, לא כולם צייתנים.
<משה אשר: הרבה מאד מעם ישראל נמצאים בקשיים.
<משה אשר: מדי חודש בחודשו 3.5% מן העוסקים לא מגישים את הדו"ח השוטף.
<משה אשר: 3.5% משמעותו 17,000 עוסקים, שהיחידות צריכות לרוץ אחריהם, ואף אחד לא עומד בתור ונדחק בדלת מי נכנס קודם.
<משה אשר: אנחנו צריכים לרוץ אחרי כל אחד ואחד מהם, להגיע איתו להסדרי, ולצערי לעתים גם לאמצעים קשים יותר.
<משה אשר: כל המערכים הם פנימיים שלנו.
<משה אשר: אנחנו מעסיקים 840 עובדים בתחום הגבייה.
<משה אשר: אנחנו בשלב הראשון מתחילים בגבייה מנהלית.
<משה אשר: קרי: כל הפעילויות המשרדיות, כולל עיקולי צד ג' שדיברתי עליהם.
<משה אשר: בשלב השני יש לנו יחידת אכיפת הגבייה, כמו שלמדיוני יש, עם אנשים חיצוניים אולי, לנו יש 150 איש שלנו, שיש בהם גם 90 סטודנטים, שאנחנו פועלים בכל רחבי הארץ; והפן השלישי, יש לנו שתי יחידות פירוקים וכינוסים, שיש בהם כ-18 עורכי דין, שאנחנו או פועלים לפירוק ישויות, או הכרזה על פשיטות רגל, או מצורפים, במידה וגופים אחרים פועלים לפירוק ו/או הקפאה, ואל זה אנחנו מצטרפים עם הנשייה שלנו, ומגישים את הוכחות החוב.
<משה אשר: אני מאמין שבאמת אנחנו עושים ככל הניתן כדי להקטין את מצבת החובות.
<משה אשר: לאפס הרי לא נגיע בחיים, הרי יש שלב חיכוכים, לא כולם משלמים, לא יעזור דבר.
<משה אשר: כאן דיבר המשנה למנכ"ל משרד מבקר המדינה, על עוד 60 מיליארד שקלים שצוינו גם הם בדו"ח.
<משה אשר: אנחנו מדברים אפילו על יותר מ-60 מיליארד.
<משה אשר: אנחנו מדברים כרגע על ישויות שסגרו את תיקן, ו/או התפרקו.
<משה אשר: הרי חברות במדינת ישראל, אם אתם יודעים, 47% מן החובות הם של חברות.
<משה אשר: חברות נסגרות במדינת ישראל מהיום להיום, ו - - -
אמנון כהן: פותחות חדשות.
אמנון כהן: ישר פותחים חדש.
<זאב פורת: כן, כן, אמת ויציב.
אמנון כהן: ולא משלמים את החוב.
אמנון כהן: על זה דיברתי, משרד המשפטים.
<זאב פורת: אבל המשמעות היא - - -
אמנון כהן: את רואה מה קורה?
אמנון כהן: את רואה כמה כסף?
<זאב פורת: זה סוד גולי.
<צבי ורטיקובסקי: אז למה זה לא מטופל?
<זאב פורת: לא ניתן לטפל, במסגרת החוקית הקיימת.
<משה אשר: בנושא הזה אני רק רוצה לציין שאנחנו עכשיו משנים את החוק, וכאשר נגלה גלגול חברות, אנחנו נגבה את החוב - - -
אמנון כהן: אבל יש גלגול.
אמנון כהן: יש גלגול.
<משה אשר: נגבה את זה מבעל המניות.
<משה אשר: זה עכשיו על סדר היום, תיקון החוק.
אמנון כהן: אבל היא אמרה שהיא עדיין עוד לא למדה את הסוגיה.
<משה אשר: אנחנו כבר מכירים.
אמנון כהן: רגע, למשרד המשפטים יש תשובה?
<שירן ברזילאי: כן, אנחנו נשוב ו - - -
אמנון כהן: גם דיברנו על גלגול חובות וביטוח לאומי אמר לנו שיש גלגול חובות בכל מיני חברות.
<שירן ברזילאי: סגירת מעגל.
<שירן ברזילאי: אנחנו נשוב ונעדכן כאן עוד חודש.
אמנון כהן: לא לעדכן, פתרון בעוד חודש, מה זה לעדכן?
<שירן ברזילאי: אני אמרתי, הנושא, שוב, הנושא הוא נושא מורכב.
<שירן ברזילאי: היום קיימות מגבלות, ואנחנו - - -
אמנון כהן: משה, אתה מבין?
אמנון כהן: הטלתי על משרד המשפטים למצוא את הפתרון לסוגיה.
אמנון כהן: משרד המשפטים אתה יודע, משפטנים, הם שולטים במדינה הרי, לא?
אמנון כהן: כל משרד יש לו עשרה - - - יש פה בעיה שדיברנו איתנו מהמוסד לביטוח לאומי, של גלגול חובות.
אמנון כהן: זאת אומרת הוא סוגר חברה, פותח חברה חדשה, ומה אני ביקשתי?
אמנון כהן: ביקשתי רק לפני שפותחים, אותו גוף, אותו בן אדם, אותו בעלים שפותח עוד חברה לגלגול כאילו, הוא רוצה לנצל את המדינה, אז שיקבל איזה שהוא אישור מאיזה שהוא מקום שאין לו חובות במקומות אחרים.
אמנון כהן: הרי במחשב אתה בודק היום.
אמנון כהן: אתה בודק, אה, הוא רוצה לנצל את המדינה, אדוני – עד שלא תסגור את החובות שלך או שתגיע להסדר, לא תפתח.
אמנון כהן: זה מה שרציתי.
אמנון כהן: הם עדיין בגלגולים שם בעצמם.
<זאב פורת: זה נוגד את כל הרציונל של מסך ההתאגדות והחברות, אני לא רוצה לדון בזה כאן.
אמנון כהן: לא, אני לא יודע אם זה אתה, אבל למשרד המשפטים יש ראייה מערכתית וכוללת, כולל איתכם הוא יישב.
אמנון כהן: יכול להיות שלכם צריך להתאים א', לביטוח הלאומי אוצלי צריך להתאים ב', למישהו אחר ג'.
<שירן ברזילאי: אנחנו כבר פנינו לביטוח הלאומי כדי לדבר.
אמנון כהן: פניתם כבר?
אמנון כהן: ומה עם מס הכנסה?
<שירן ברזילאי: אנחנו נדבר גם איתם.
<משה אשר: גם לנו יש פ יתרונות בנושא הזה, חלקם יגיעו בחוק ההסדרים, נטפל בזה.
<שירן ברזילאי: אנחנו עוד חודש נעדכן, כן.
<משה אשר: אני אומר אבל אין ספק שהתופעה הפסולה של סגירת חברה עם חובות ופתיחת אחת אחרת, שכאילו היא נקייה, ולהתחבא אחרי מסך ההתאגדות, במקום להתמודד עם החובות האלה, זו תופעה פסולה.
אמנון כהן: ואז אתה הולך לאזרח.
אמנון כהן: מע"מ.
אמנון כהן: יותר קל.
<משה אשר: לפעמים פותחים על שם הסבתא, על שם קרוב משפחה, ואנחנו יודעים שבסופו של דבר מי שפועל בעסק זה אותו אדם, אותו בעל מניות, אותו איש פעיל.
<משה אשר: אנחנו נטפל בזה.
אמנון כהן: מקורות, חוב מקורות.
<אושיק בן עטר: אני אושיק, הסגן של מיכל.
<אושיק בן עטר: אמרת קודם שבן אדם בא הביתה, שותה כוסית ערק כשהוא מגיע, אז יש כאלה שמערבבים את הערק עם מים.
<אושיק בן עטר: אם אני אנצח במה שאתה שולח אותי, אז יכול להיות שגם המחיר של המים יעלה.
<אושיק בן עטר: אז זו בעיה.
<אושיק בן עטר: כמו שאתה מבין - - -
אמנון כהן: אני חולק עליך, יש כמה דברים שהצעתי לממשלה, יש לי קצת ניסיון, שיכולים להוריד לפחות 10%, זה בגלל התאגידים שקמו כל כך הרבה, ואפשר לצמצם אותם, וזה אוטומטית מוריד לך לפחות 5% עד 10%.
<אושיק בן עטר: אבל לפי ההסכם עם מקורות, ככל שמושת עליהם נטל, אז היום הוא מתגלגל כבר לתעריף.
אמנון כהן: עכשיו, מה עם החוב הזה של ה-300 מיליון שקלים שדיברו?
<אושיק בן עטר: אז יש חוב של הלוואות, זה נקרא חוב של הלוואות צמיתות.
<אושיק בן עטר: זה הלוואות שניתנו בשנות ה-80 למקורות ואני חייב להגיד שבחודשים האחרונים למדתי את זה לעומק, אני חדש ב - - -
אמנון כהן: בגלל שהארתי את עיניכם.
<אושיק בן עטר: לא, תראה, הדו"חות הכספיים מציפים חובות, מציפים את כל החובות, גם חובות שהם יותר חלשים וגם חובות שהם יותר חזקים.
<אושיק בן עטר: ואחרי שלמדנו את החוב הזה לעומק, גם קראנו את הטענות של חברת מקורות, שהן טענות כבדות משקל, ואני בסוף אוגוסט מתכוון, זאת אומרת נקבעה כבר פגישה עם המנכ"ל של מקורות, ובמסגרת עוד התחשבנויות שיש לנו עם החברה, אני מתכוון להגיע לפתרון בהסכמה.
<אושיק בן עטר: אני לא חושב שאנחנו צריכים להגיע פה ליועץ המשפטי לממשלה, למרות שזאת גם ברירת המחדל שלנו.
אמנון כהן: אם לא תהיה ברירה.
<אושיק בן עטר: אם לא תהיה ברירה.
<אושיק בן עטר: ההערכה של זמן, אני רואה שאתה קוצב לנו לוחות זמנים, אבל אנחנו פה באוגוסט ואחר כך חגים, אז אני מעריך שאם תהיה נכונות מצד מקורות - - -
<אושיק בן עטר: לא, לא, לא, תראה, אוגוסט וחגים זה אומר שאין לנו הרבה ימי עבודה.
אמנון כהן: אנחנו בפגרה, חברי הכנסת.
אמנון כהן: אתה עובד.
<אושיק בן עטר: מה אני עובד?
<אושיק בן עטר: אני עובד אצל הילדים שלי קודם כל.
אמנון כהן: בסדר, יש לך שבועיים חופש, בסדר.
<אושיק בן עטר: אז אני מעריך שקצת אחרי החגים, שבועיים-שלושה אחרי החגים אנחנו נוכל לעדכן את הוועדה, אני מקווה בהסכמה.
<אושיק בן עטר: כמו שאמרתי, לריב תמיד אפשר ואני מקווה שלא נגיע למקום הזה.
אמנון כהן: אל תוותר על שקל.
אמנון כהן: בתפיסה, זאת אומרת.
אמנון כהן: אם מגיע – מגיע.
<אושיק בן עטר: בתפיסה שלנו ה-DNA של החשב הכללי זה לעמוד על החובות שיש לנו, לעמוד על החובות שמגיעים לנו.
<אושיק בן עטר: עכשיו, אני רק מבקש, דיבר קודם חבר הכנסת על איך זה פשוט לגבות חובות מצרכני מים, אז הוא מוזמן לבוא בעשר וחצי, מחכה לי שם יושב ראש הוועדה הממונה של טייבה, שינסה לגבות ממנו את החובות שרשות המים רוצה לגבות ממנו.
<אושיק בן עטר: אבל נמצאת פה חשבת רשות המים, ואני אשמח שהיא תעדכן, כי אנחנו שנינו צריכים ללכת לשם מיד עכשיו, עוד עשר דקות.
אמנון כהן: בבקשה תעדכני.
<מירב קדם: מירב קדם, חשבת רשות המים.
אמנון כהן: שמעתי אותך בפעם הקודמת.
אמנון כהן: כמו שצריך, היית בסדר.
<מירב קדם: לא, אמרתי שהגבייה זה בנפשי ואני עומדת מאחורי זה.
אמנון כהן: כן, כך התרשמתי.
<מירב קדם: וזה נכון, הגבייה כמו שיהלי אמר עברה לחשבות מעל חצי שנה, עד אז היא לא הייתה תחת אחריותי.
<מירב קדם: מאז בעצם יצאנו להליך של רואי חשבון וטיוב כל הנתונים.
<מירב קדם: עד היום טייבתי כשליש מהכרטסות, שזה אומר שפנינו לכל מפיקי המים שחייבים כספים לרשות המים.
<מירב קדם: גבינו בין היתר חובות של שנים, ואני מדברת על חובות של שנת 1999, וזה על אף אני אומרת, הנחית היועץ.
<מירב קדם: לא שאני חלילה לא עומדת בהנחיות היועץ.
<מירב קדם: אנחנו עושים כל מה שאנחנו יכולים, בטח גם מה שאמר כאן חבר הכנסת, מתוך ראייה שהשימוש במים נעשה.
<מירב קדם: אני לא מגיעה לאזרח הבודד והקטן, שפתאום אני מפתיעה אותו.
<מירב קדם: אני מגיעה לרשויות, אני עומדת מול תאגידים, אני עובדת מול מועצות אזוריות.
<מירב קדם: ולכן הגישה באה ואומרת – צריך לגבות הכל ועד השקל האחרון.
<מירב קדם: בהקשר הזה אני אגיד שגבינו עד היום 40 מיליון שקלים חובות ישנים.
<מירב קדם: בחודש האחרון גבינו עוד 40 מיליון שקלים נוספים על חובות של ה-7 שנים האחרונות, ואנחנו עוברים חוב-חוב.
<מירב קדם: בנוסף מבחינת פעולות, גם אמרתי את זה בפעם הקודמת, יצרנו קשר עם משרד הפנים, מתוך ראייה שהם נותנים מענקי איזון, אז בואו נראה בעצם מי ביד אחת אנחנו נותנים לה מענקי איזון ומי ביד השנייה חייבת לי כספים.
<מירב קדם: יצרנו איתם קשר והעברנו להם מפה של חייבים, ובעקבות זה גבינו גם מטירה לאחרונה, שהחשב הכללי אישר את ההסדר הזה.
<מירב קדם: גבינו מכפר קאסם, ממג'ר וכדומה.
<מירב קדם: אני גם אדגיש שהתחלנו בפעולה, ומכיוון שהיום יש לי תמונה מלאה על כל החובות, אני עוצרת כספים ביד האחת, כאשר יש לי חוב ביד השנייה.
<מירב קדם: זאת אומרת היום יש לנו עולם שבו אנחנו עוצרים כספים עד שאותם תאגידים באים ומשלמים לנו, או אותן ישויות משפטיות שיש להן חוב כלפינו.
<מירב קדם: זאת אומרת אנחנו נכנסים לכל העולם הזה ביתר שאת, בדקדקנות.
<מירב קדם: וזה קשה, קשה, קשה ומורכב.
<מירב קדם: אני רק אתן כמה דוגמאות כדי שתבין.
<מירב קדם: בדוגמא שמיכל עבאדי אמרה, שטיוב החובות הוא קריטי, אני התחלתי מהחובות הכבדים של רשות המים, וחוב-חוב גיליתי שיש פסק דין שבעצם הייתי צריכה למחוק את החוב ופשוט הוא לא נמחק, ועברתי לחוב הבא שבאמת יש חוב של 70 מיליון שקלים, אבל ביד השנייה הייתי צריכה לשלם מענקים שלעולם לא חושבו והיינו צריכים לקחת מהנדסים ורואי חשבון לחשב ולראות כמה מענקים, ואז גילינו שזה הפוך.
<מירב קדם: ויש דוגמאות שפניתי לחייבים שהם חייבים 17 מיליון שקלים, אבל פשוט הם שילמו, ורק הקלידו 1,700 שקלים.
<מירב קדם: אז אני אומרת, יש לי מכל המגוון.
<מירב קדם: זו עבודה שהיא סיזיפית, ואני מדברת איתך על לטייב גם את שנות ה-80 וה-90.
<מירב קדם: אנחנו עוברים חוב – חוב, כך שבסופו של דבר המערכת תהיה נכונה.
אמנון כהן: הביטוח הלאומי, פתרו לכם את הבעיה, הבנתי.
אמנון כהן: את המתגלגל, חברות מתגלגלות.
אמנון כהן: ברזאני לא בא?
<ברכה כהן: לא, הוא לא נמצא.
אמנון כהן: רק תגידי אם פתרו לכם את הבעיה, את זה אני רוצה לדעת.
<ברכה כהן: לא, לא, ממש לא.
<ברכה כהן: כמו ששמעתם.
אמנון כהן: היא אמרה שפתרו את הבעיה.
<איתן קשמון: לא, אני לא יודע למה אתה מתכוון.
אמנון כהן: אני מתכוון שחברות מסוימות חייבות לכם כספים, הן נסגרות, פותחות חברה מחדש, החוב נשאר, מתגלגל, ממשיך להתגלגל, ולפעמים לבן אדם אחד יש 10 חברות כאלה, כל פעם הוא משאיר את החובות ובורח.
<איתן קשמון: אז אתה מסביר שהבעיה נשארה.
אמנון כהן: אז אין פתרון עדיין?
<איתן קשמון: אין פתרון.
אמנון כהן: משרד המשפטים – אין פתרון.
<איתן קשמון: ברור שאין פתרון.
<איתן קשמון: אני רק רציתי, בהקשר הזה, אם אתה רוצה באמת לקדם את הסוגיה הזאת, אני מציע לך בהמשך הדיון, לא הדיון הזה כמובן, להזמין לכאן את רשם התאגידים ולהזמין לכאן גם את מנהל מינהל ההסדרה והגבייה ממשרד התמ"ת.
<איתן קשמון: שניהם יוכלו להסביר לך שהמשימה שלך היא לא פשוטה.
אמנון כהן: מי פה מהתמ"ת?
אמנון כהן: אתה לא יכול לענות במקומו, או שצריך להביא אותו?
<יוסי שטיינברג: בוקר טוב, אני מהביטוח הלאומי.
<יוסי שטיינברג: הסוגיה שמעלים היא סוגיה משפטית, הם יצרכו בנושא עם הביטוח הלאומי.