GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<איתן מדמוני: מעיון בדוח המבקר, כפי שראיתי אותו ולמדתי אותו, היות שמדובר במועצה אזורית לצורך העניין, אנחנו מדברים על רפתות, יקבי בוטיק וכדומה, אלה מאפיינים שפחות יש בהם אינטרס משטרתי מבחינת המאפיינים של רישוי עסקים.
<שמואל גולן: האינטרס המשטרתי הוא רק בגני האירועים ובאולמות.
<שמואל גולן: אלה מקומות הומי אדם ולכן צריך לתת פרספקטיבה אחרת של בטיחות וביטחון.
<איתן מדמוני: לגבי בטיחות אני לא אתייחס, כי לא על זה אני אחראי אלא על הנושא של ביטחון הציבור.
<איתן מדמוני: יש לנו גני האירועים ובתי המסחר, שבהם יש לנו אינטרס.
אמנון כהן: איך אתה יכול לאבחן אולם שמחות או גן אירועים שאין בו סכנה לביטחון הציבור, במקרה שאין לו רישיון?
<איתן מדמוני: אני בודק לפי כללים של הרישוי ההנדסי שיש פתחים מתאימים, גישה מתאימה, אבטחה בכניסה.
<איתן מדמוני: בהקשר הזה אלה הדברים שאני בודק לפי תבחינים כלליים מאוד, וזה לא מורכב מדי.
<איתן מדמוני: יש לנו תבחינים מאוד מסודרים לכל אולם, פחות בדגש הבטיחותי ויותר בקטע של ביטחון הציבור, הנגישות, היציאה וכדומה, לפי פרמטרים קבועים.
<איתן מדמוני: כך שזה מאוד פשוט.
<איתן מדמוני: לגבי עסקים אחרים, זה תלוי בסוג העסק.
<איתן מדמוני: האזור הזה לא מאופיין באיזשהו רכוש מיוחד או דברים מיוחדים או פיצוציות שיש לי בערים הגדולות שמוכרים בהן סמים, שאני נדרש להתערב וליזום מהלכים.
<איתן מדמוני: לכן אופי האזור והפעילות קצת שונה.
<גלעד קרן: אני לא מבין את האמירה שלך לגבי אינטרס משטרתי.
<גלעד קרן: ככל שאני יודע המשטרה אמונה על אכיפת החוק במדינה.
<גלעד קרן: לכן אם עסק מסוים פועל ללא רישיון, גם אם יש לו אישור מהמשטרה ואין לו אישור אחר, למשל מרישיון העסק במועצה האזורית, אחד התפקידים של המשטרה זה לאכוף את העבירה הפלילית.
<איתן מדמוני: שלילי.
<גלעד קרן: פעולה ללא רישיון עסק היא עבירה פלילית.
<גלעד קרן: זו לא עבירה פלילית?
<ענת חן מיכאלי: כל נושא רישוי עסקים פועל על-פי חוק רישוי עסקים.
<ענת חן מיכאלי: חוק רישוי עסקים מגדיר מטרות מאוד מסוימות, ובחוק רישוי עסקים כל גורם שנותן אישור, יש לו מטרה.
<ענת חן מיכאלי: המטרה של משטרת ישראל היא מניעת סכנות לשלום הציבור.
<גלעד קרן: אלה התנאים שלכם לרישיון.
<גלעד קרן: זה שני דברים שונים.
<ענת חן מיכאלי: אנחנו נותנים את התנאים שלנו כמשטרה.
<ענת חן מיכאלי: נותן הרישיון, הרשות המרשה, היא בעצם הרשות האזורית פה, מועצה אזורית גזר.
<ענת חן מיכאלי: על-פי חוק רישוי עסקים, שזה החוק שתקף לגבי עסקים, מי שאחראי על-פי חוק לאכוף את קיום תנאי הרישיון, זה הרשות המקומית.
<ענת חן מיכאלי: אני אחראית בתחומי שלי.
<גלעד קרן: יש סמכות אכיפה מקבילה, גם הרשות וגם המשטרה אחראית על כל חוק.
<שמואל גולן: המשטרה אחראית על הכול.
<שמואל גולן: אבל הסמכות נתונה לרשות הרישוי.
<שמואל גולן: רשות הרישוי היא זאת שאוכפת.
<ענת חן מיכאלי: החוק מפרט לגבי כל נותן אישור מה הסמכות שלי.
<ענת חן מיכאלי: לי אין סמכות לשלול רישיון לעסק.
שמעון אוחיון: זה לא כמו אצל הכבאות.
<ענת חן מיכאלי: החוק מגדיר שהסמכות שלי לא תלויה באישור של גורם אחר, של רשות אחרת.
<ענת חן מיכאלי: אם אין אישור כיבוי אש אבל יש אישור משטרה שלי, אין לי סמכות לאכוף את העסק.
<גלעד קרן: למשטרה יש סמכות להגיש כתב אישום נגד עסק שפועל ללא רישיון.
<ענת חן מיכאלי: אני יכולה להגיש בקשה מנהלית בתחומים מסוימים.
<שמואל גולן: אין למשטרה סמכות לסגור עסק.
<שמואל גולן: רק אם יש שם בעיה ביטחונית, זה המקום היחיד שיש להם סמכות לסגור עסק.
<גלעד קרן: אתם מערבבים שני דברים.
<ענת חן מיכאלי: סמכות מנהלית.
<גלעד קרן: המשטרה כנותן אישור מתעסקת רק בעסקים שהם טעוני אישור משטרה, קובעת את התנאים, יכולה להוסיף תנאים או להוריד תנאים.
<גלעד קרן: המשטרה כגורם האכיפה של המדינה אחראית על אכיפת חוק.
<גלעד קרן: ואם עסק עובר עבירה פלילית של פעולה ללא רישיון או פעולה בניגוד לאחד מהתנאים הקבועים, המשטרה יכולה לאכוף את זה במקביל לרשות הרישוי שגם לה יש סמכות בחוק רישוי עסקים לאכוף את הנושא הזה.
<שמואל גולן: רק בתנאי שרשות הרישוי מבקשת מהמשטרה סיוע.
שמעון אוחיון: אני מציע שבאמת נברר את הדברים האלה.
<גלעד קרן: כדאי שמשרד המשפטים יגיד מה עמדתו.
אמנון כהן: נציגת משרד המשפטים, בבקשה.
<לירון אדלר מינקה: זה נכון שיש הבדל בין הסמכות המנהלית של צווי סגירה, שעד לאחרונה כמו מכבי האש למשטרה לא היתה סמכות סגירה מנהלית של עסקים, לפי חוק רישוי עסקים היום יש להם.
שמעון אוחיון: היום יש להם?
<לירון אדלר מינקה: היום יש להם גם סמכות סגירה מנהלית של עסקים.
<לירון אדלר מינקה: סגירה מנהלית זאת אומרת לפני שהגישו כתב אישום.
<לירון אדלר מינקה: באופן עקרוני התפיסה של החוק היא שנותני האישור מוסמכים לפעול בתחומי הפעילות שלהם, אבל זה נכון שהמשטרה והרשות המקומית הם קצת שונים בהקשר הזה, כי יש להם גם אחריות שהיא יותר כללית וגם באכיפה הכללית.
אמנון כהן: הבנתי שיש סמכות סגירה מנהלית.
אמנון כהן: יש להם סמכות סגירה לצמיתות?
<לירון אדלר מינקה: הסגירה המנהלית היא לא לצמיתות.
אמנון כהן: נניח שהוגדר עסק מסוכן.
<לירון אדלר מינקה: מה שאפשר לעשות לפי החוק זה לסגור אותו בסגירה מנהלית לתקופה מסוימת, וכדי להמשיך את הסגירה זה מותנה בהגשת כתב אישום ואחר כך בהחלטות של בית המשפט בעניין.
<איתן מדמוני: אנחנו משתמשים בסמכויות האלה, כולל אפילו אטימה של מבנים, במקום שיש סכנה לציבור.
<איתן מדמוני: הסמכות שלנו היא מנהלית אם יש סכנה קונקרטית.
שמעון אוחיון: אותו הדבר יש לכבאות סגירה מנהלית בלבד?
שמעון אוחיון: מה החידוש שניתן להם ב-2013?
<לירון אדלר מינקה: שהם יכולים לבוא בעצמם לעסקים שבהם נדרש אישור של כיבוי אש.
<לירון אדלר מינקה: הם יכולים להגיע לעסקים האלה ולצוות על סגירתם אם הם לא עומדים בתנאים.
שמעון אוחיון: ולסגור אותם לצמיתות?
<לירון אדלר מינקה: הסגירה היא לא לצמיתות, היא ל-30 יום.
אמנון כהן: נציבות הכבאות, אני עדיין מודאג מזה שעסק כמו אולם שמחות או גן אירועים פועל, לא הגיש בקשות אליכם, ואם הוא עדיין עובד אני חרד שחלילה יקרה שם משהו ונחפש את האשמים.
אמנון כהן: קודם כל שישים את המטפים.
אמנון כהן: אולי עניינים של תכנון ובנייה ייקחו יותר זמן, אבל לי חשוב שבינתיים נערכים אירועים באותו מקום.
אמנון כהן: אני מדבר על שבעה המקומות שהוזכרו.
<ראובן בר אל: מתוך השבעה, כמו שמצוין, לחלקם יש אישור כבאות ובחלק הנותר אין סכנה לשלום הציבור אלא בדברים שהם יחסית טעוני שיפור אבל לא מסכנים חיים.
<ראובן בר אל: במקרים שבהם יש סכנה לחיי אדם אנחנו מתריעים בפני הרשויות, לאו דווקא בגזר אלא גם ברשויות אחרות.
שמעון אוחיון: בעקבות הדיון אני מבקש להביע את ההתרשמות הכללית.
שמעון אוחיון: קודם כל, אני רוצה לשבח את המבקר שמגיש לנו כאן דוח מפורט, חושף כל נקודה ונקודה, סופר כל דבר ודבר.
שמעון אוחיון: זה נתן לנו תמונה מאוד ממוקדת.
שמעון אוחיון: בהתחלה כמעט חשכו עיני, לפני ששמעתי את הסקירה של המועצה המקומית.
שמעון אוחיון: התרשמתי שמדובר במועצה שנוקטת ב"שב ואל תעשה".
שמעון אוחיון: אם אני רוצה דווקא לאמץ מה שאתה אומר כל הזמן, המטרה שלנו היא באמת גם לסייע לרשויות להתנהל בצורה תקינה ולהעלות את כל הדברים על פסים נכונים.
שמעון אוחיון: התעודדתי כששמעתי שיש 100 כתבי אישום.
שמעון אוחיון: עוד מעט נחליף את ראש המועצה, נהפוך אותו למחלקה משפטית.
שמעון אוחיון: בעניין הזה צריך גם להיזהר.
שמעון אוחיון: תפקידנו גם לוודא שיש כאן אוזן קשבת לדוח של מבקר המדינה ויש כאן התייחסות ויש כאן מהלך לתיקון הדברים הללו.
שמעון אוחיון: התרשמתי שעם כל הקשיים המועצה האזורית מנסה להתמודד עם כל הדברים הללו.
שמעון אוחיון: למשל העניין של הגנים הוא בעיה לאומית.
שמעון אוחיון: הבעיה הזאת של יקבים באזורים חקלאיים היא גם בעיה של היתרים ורישיונות שקיימת מול משרד החקלאות, וזה לא אופייני בעניין הזה.
שמעון אוחיון: אני חושב שאפשר לבקר, מצד שני גם לתת איזשהו פתח תקווה להמשיך, שהמבקר גם יעקוב אחרי התיקונים, אחרי הדיווח שלהם.
שמעון אוחיון: אני מקווה שהמבקרת החדשה של המועצה תשב על הראש של יוסי בעניין הזה ולא לזרוק את זה לפתחו של ראש המועצה.
שמעון אוחיון: צריך לאפשר לראש המועצה לפתח את המקומות הללו כדי שאנשים לא יברחו לו.
<רותם ברנד: אני יועצת משפטית של המועצה.
<רותם ברנד: רציתי לחזור לנקודה קודמת שנאמרה פה בעניין הסנכרון עם מחלקת הגבייה.
<רותם ברנד: נאמר פה שגביית ארנונה היא מאוד מיטיבה עם המועצה, אבל אני רוצה להגיד איפה עוד היא מיטיבה מעבר לפן הכלכלי.
<שמואל גולן: גם פרנסה, זה נכון.
<רותם ברנד: מעבר לפן הכלכלי.
<רותם ברנד: המועצה הכינה נוהל עבודה לרישוי עסקים עוד טרם עריכת הדוח הזה בשנת 2012, בו הוחלט שיהיה סנכרון בין מחלקת הגבייה לבין הוועדה המקומית לתכנון ובנייה כדי שכל בית עסק שמגיש בקשה להיתר או משלם ארנונה יובא לידיעת מנהל מחלקת רישוי עסקים במועצה.
<רותם ברנד: לעניין הביקורת של העסקים שהמועצה לכאורה לא יודעת על קיומם ולא מטפלת, כך הטיפול הוא אפילו עוד יותר.
אמנון כהן: מה עם הוותיקים?
אמנון כהן: הם לא מגישים בקשה עכשיו, והם כבר קיימים.
<רותם ברנד: אין בעיה.
<רותם ברנד: גם מי שלא מגיש בקשה לפתיחת רישיון עסק הוא מגיש בקשה להיתר בנייה.
אמנון כהן: לא מגיש, לא מעניין אותו כלום.
<רותם ברנד: לרוב בתי העסק יש שימושים חורגים, ואז ננקטים הליכים בתכנון ובנייה.
<רותם ברנד: מעבר לכך הם מחויבים לשלם ארנונה.
<רותם ברנד: כך שבוודאי שרוב העסקים משלמים ארנונה, ואז הסנכרון והמידע מגיע.
אמנון כהן: זה ממוחשב?
<אריאל הילדסהיימר: במאה אחוז.
<אריאל הילדסהיימר: יש היום הלימה חד-משמעית בין המאגר במחלקת גבייה לבין המאגר בוועדה לתכנון ובנייה לבין המאגר במחלקת רישוי עסקים.
<אריאל הילדסהיימר: יש תיעוד של פרוטוקולים בפני היושב-ראש.
<איציק טייב: אדוני היושב-ראש, כל הזמן חוזרות פה הטענות כלפי גני האירועים.
<איציק טייב: אני מייצג את גני האירועים כיושב-ראש.
<איציק טייב: יש בי תחושה שרותמים את העגלה לפני הסוסים.
אמנון כהן: איזו עגלה?
<איציק טייב: העגלה של רישוי עסקים.
אמנון כהן: אבל אין סוסים.
אמנון כהן: עוד לא יצרנו אותם.
<איציק טייב: סוסים אצילים.
<איציק טייב: הבעיה חוזרת על עצמה לא מהיום ולא מאתמול, הבעיה היא רבת שנים.
<איציק טייב: היא עולה כל הזמן וצפה כשקורה אסון חלילה וחס, ואז הדברים מקבלים משנה תוקף.
<איציק טייב: והראיה, זה לא רק בגני האירועים אלא גם באסון הכרמל נתנו לזה את הביטוי.
<איציק טייב: לגבי גני האירועים, עד שלא יהיה איזשהו הסדר לגבי תכנון ובנייה, לגבי הגדרה לגני אירועים, לא נוכל בכלל לעמוד בקריטריונים.
<איציק טייב: אם מחר מישהו ייתן הגדרה איך בונים גני אירועים, איפה בונים גני אירועים, על איזה קריטריון אנחנו יושבים, יהיה אפשר לטפל בבעיית רישוי העסקים עוד לפני שהיא נולדה.
<איציק טייב: כי אתה עכשיו מטפל בעסקים שעובדים בחממות, שעובדים בכל מיני מקומות שהם חקלאיים שאין להם שום אפשרות לעמוד בקריטריונים של רישוי העסקים.
<איציק טייב: אני שומע את כיבוי אש ואני עומד בקריטריונים של כיבוי אש, ואני עומד בעסק שלי בכל הקריטריונים של המשטרה.
<איציק טייב: אני יודע מה זה פתחי מילוט ודרך מילוט ורחבת כיבוי והצלה.
<איציק טייב: אני מכיר את כל הפרמטרים, כי אני עובד על-פי הפרמטרים האלה.
<איציק טייב: לא יכולתי ולא היתה לי אפשרות לבצע את כל הדרישות של רישוי עסקים אילו לא הייתי קיים באזור תעשייה שיכול לתת לי את האפשרויות האלה.
<איציק טייב: זאת אומרת שהדברים האלה קודם כל נובעים מלכתחילה מעצם זה שתגדירו לנו סוף-סוף איפה אני יכול לבנות – בתוך פרדס, בתוך מטע פקאן או בתוך רפת.
<איציק טייב: הדברים האלה חייבים להיות מעוגנים.
<איציק טייב: הדברים האלה חייבים לתת לנו פתרון.
אמנון כהן: אל תהיה תמים.
אמנון כהן: אנחנו מסדירים את מה שאתה אומר, אבל לא ייתכן שאדם שיש לו רפת ואין לו ממנה פרנסה הוא מקים שם אולם שמחות בלי לקבל אישור מאף אחד.
אמנון כהן: יש לו שטח, הוא עושה.
אמנון כהן: קודם כל הוא עושה, הוא רוצה להרוויח.
אמנון כהן: אני מדבר עליהם.
<איציק טייב: גם אני מדבר עליהם.
אמנון כהן: דיברנו על כך שמנהל התכנון יגיש לכם תוכנית מתאר מסודרת, איפה יהיה אולם השמחות, באילו אזורים כן ובאילו אזורים לא.
אמנון כהן: אבל עד אז אנחנו לא רוצים שאיש הישר בעיניו יעשה.
אמנון כהן: לכן אם הוא בנה ללא היתר, לפחות שיהיה לי כיבוי אש שם.
אמנון כהן: לפחות משרד הבריאות יבדוק תברואתית, שלא יהיה מצב שהביוב זורם למקום שמקלקל את המים.
אמנון כהן: לכן אדם שיש לו רפת, שלא יהפוך אותו לאולם שמחות.
<איציק טייב: אני מסכים אתך לחלוטין.
<איציק טייב: גם אני יודע להסדיר את הנושא.
<איציק טייב: אנחנו מטפלים בזה, אבל זה לא אומר שכל מי שבנה אולם שמחות ברפת שלו נעזוב אותו עכשיו, כי המדינה לא עשתה תכנון כלכלי.
<איציק טייב: ההפך, אדוני היושב-ראש.
<איציק טייב: אני טוען את אותן טענות ואני עומד על זה, כי אני יודע כמה שילמתי כאיש עסקים על השטח שקניתי אותו כדי שיהיה מסחרי וכדי שאעמוד בקריטריונים שאני מכיר אותם ברישוי עסקים.
<איציק טייב: אבל אנחנו מטפלים קודם כל ברישוי עסקים במקומות שלא יוכל להיות להם רישוי עסקים לעולם, כי את הביוב שלהם אי-אפשר להזרים לשטחים, כי אין שם ביוב מרכזי שעובר ואין שם שום טיפול בביוב.
<איציק טייב: אז אני יודע מה משרד הבריאות מבקש ממני ואיזה פינוי של שומנים ובאיזו תדירות, ואני יודע מה המשרד לאיכות הסביבה מבקש ממני, ואני יודע מה מבקשים ממני המשטרה וכיבוי אש.
אמנון כהן: נציגת משרד הבריאות, את מזהה שיש באחד העסקים סכנה לבריאות הציבור כך שאתם צריכים לסגור ומישהו לא רוצה לסגור?
<חיה הכט: קודם כל אני רוצה להגיד שכל מה שכתוב בדוח מבקר המדינה, אני אכן מקבלת.
<חיה הכט: הרבה מה להוסיף על מה שנאמר אין לי.
<חיה הכט: אבל משרד הבריאות מטפל בשתי סמכויות בנושא של רישוי עסקים.
<חיה הכט: האחד זה ייצור מזון, שנדרש רישוי רישיון יצרן של משרד הבריאות, וזה בסמכות משרד הבריאות.
<חיה הכט: כל העסקים האלה בתחום המועצה האזורית גזר, מה שידוע לנו, 16 עסקי מזון, או שיש להם רישיון או שהם במשפט.
<חיה הכט: אבל מאידך משרד הבריאות לא יודע על עסקים שקיימים.
<חיה הכט: בעניין יקבים, אצלי כתוב שאנחנו יודעים על שלושה יקבים.
<חיה הכט: יש ליידע את הרשויות שיש שם לפחות יקבים.
אמנון כהן: כשהוא יבוא עכשיו לבקש רישיון של רישוי עסק, הוא יידרש לבוא אלייך.
<חיה הכט: זה התהליך.
אמנון כהן: ייתכן שהיין שלו מרעיל את הציבור ואף אחד לא יודע.
<חיה הכט: יכול להיות.
<חיה הכט: אבל לפחות שיעמוד בתנאים של משרד הבריאות, שלא יסכן את בריאות הציבור.
אמנון כהן: אז גם אתם מקבלים את הדיווח רק על-פי שמגיש את הבקשה.
אמנון כהן: אתם לא יודעים מבעוד מועד על מי שפועל ללא רישיון.
<חיה הכט: אלא אם כן אנחנו מגלים מתלונות של תושבים.
<חיה הכט: הם מתלוננים זה על זה, במיוחד במושבים.
<חיה הכט: או מהעיתונות, או שאנחנו מגלים יצרנים.
<חיה הכט: זה לגבי ייצור מזון.
<חיה הכט: לגבי שאר רישוי עסקים, כמו אולמות אירועים, יש הנחיות לגבי אולמות אירועים.
<חיה הכט: לכל רשות מקומית יש תוכנית בניין עיר שמגדירה איפה מותר או אסור לעשות עסק כזה או אחר, כולל אולמות אירועים.
<חיה הכט: מי ששם את כספו על קרן הצבי, אז צריך לברר מה מותר לך לפתוח באותו מקום.
<חיה הכט: אם אין לך חיבור לביוב לא יהיה לך אולם אירועים, נקודה.
<חיה הכט: אין מה לדבר על כך.
<חיה הכט: אנחנו לא נגד עסקים.
<חיה הכט: מבחינתי שיפעלו כולם בתנאים שלא מסכנים את בריאות הציבור.
<חיה הכט: לגבי אולמות אירועים, לי ידוע על תשעה, פה מדברים על שבעה.
<חיה הכט: מתוכם לארבעה נתנו אישור, על השאר או שאנחנו לא יודעים או שאין להם רישיון.
אמנון כהן: איך נולדו שני אולמי שמחות?
<יוסי הרשקוביץ: היו דברים שנסגרו.
אמנון כהן: היא אומרת שיש עכשיו תשעה.
<אריאל הילדסהיימר: יכול להיות שזה במחוז מרכז אבל לא בגזר.
<יוסי הרשקוביץ: היו עוד שניים שנסגרו כבר לפני כמה שנים.
אמנון כהן: היא יודעת מה היא מדברת.
אמנון כהן: היא בדקה ומדובר במועצה אזורית גזר.
<יוסי הרשקוביץ: אנחנו עובדים ביחד.
<חיה הכט: אנחנו עובדים ביחד, זה כן.
<אריאל הילדסהיימר: שמשרד הבריאות יסגור אם צריך.
<חיה הכט: זה לא התפקיד של משרד הבריאות, זה התפקיד של ראש המועצה ושל הרשות המקומית לסגור או לדווח על עסקים קיימים שיעברו לטיפול ויוסדרו מבחינה כזאת או אחרת.
<חיה הכט: גם אם יש בעיה בתחום אחר, לפחות תחום של בריאות הציבור, מה שענייני, שיהיה מוסדר.
אמנון כהן: אם הייתם מסונכרנים היה טוב יותר.
<חיה הכט: אנחנו כן מסונכרנים.
אמנון כהן: חסרים שני אולמי שמחות.
<יוסי הרשקוביץ: שישה פלוס אחד שגיליתי אותו לאחרונה ממש.
אמנון כהן: אבל יש עוד שניים.
<יוסי הרשקוביץ: אמרתי שהם נסגרו.
אמנון כהן: אני מציע שתעשו סנכרון ביניכם.
<חיה הכט: דרך אגב, אני לא בטוחה לגבי מה שאמרת.
<חיה הכט: אנחנו נותנים אישור עבור רשות מקומית.
<חיה הכט: לפי ההנחיות של היועצת המשפטית של משרד הבריאות אני לא אמורה להיכנס לעסק שאין לו בקשה לרישיון בכלל.
<גלעד קרן: לא דיברתי על משרד הבריאות, דיברתי על המשטרה.
<חיה הכט: זה רע מאוד, כי באולם אירועים זה רשע וטוב לו.
<חיה הכט: עובדים, אף אחד לא פונה אליהם.
אמנון כהן: הוא עובד, אף אחד לא פונה אליו לרישוי עסקים.
אמנון כהן: את הרפת הוא הפך לאולם שמחות, מזרים את כל הביוב.
<יהודה כהן: זה לא עד כדי כך, כבוד היושב-ראש.
<יהודה כהן: לא.
<יהודה כהן: אין אחד כזה.
אמנון כהן: יש כאלה שהפכו רפת לאולם שמחות.
<איציק טייב: אדוני היושב-ראש, אנחנו לא פה בשביל לתמוך באותן רפתות או חממות.
<איציק טייב: אני רק מביע את דעתי על מה שנעשה בפועל.
<חיה הכט: אני חייבת להגיד שבשנה האחרונה אנחנו עדים לזה שיש שיפור בנושא של רישוי עסקים מצד המועצה.
אמנון כהן: אני מסכם את הדיון בעניין דוח מבקר המדינה בנושא של מועצה אזורית גזר.
אמנון כהן: אני מודה שוב למשרד מבקר המדינה.
אמנון כהן: אני מבקש מהמועצה האזורית גזר, אכן נעשתה עבודה מרובה, אבל יש עוד מקומות שצריך לתקן.
אמנון כהן: אני מבקש בשוטף לעדכן את משרד מבקר המדינה מה תוקן מתוך הדוח.
אמנון כהן: אם בהמשך נראה שיש דברים שלא קיבלו מענה, נקיים דיון המשך בנושא הזה.
אמנון כהן: אני מתרשם שאתם במסלול הנכון, במסלול של שיתוף פעולה וסנכרון.
אמנון כהן: המטרה שלנו היא להפריח את העסקים כך שיהיו כמה שיותר עסקים, אבל הם צריכים לעמוד בחוק בכל הנושא של ביטחון האזרחים, בטיחותם, בריאות הציבור, זיהום סביבתי ותכנון ובנייה.
אמנון כהן: אני גם מבקש להעביר לפטר וייס, שאני מכיר אותו אישית שאפשר לסמוך עליו, שיעשה שוב עבודת מטה אתכם ביחד, לבחון פעם בחודש או חודש וחצי עבודת מטה, כך שישבו אתכם כבאות, משטרת ישראל, תכנון ובנייה, משרד הבריאות ונציגים של אולמי שמחות, כדי לראות את הפתרונות האפשריים.
אמנון כהן: כל מה שביכולת שלכם תעשו.
אמנון כהן: מה שאתם חושבים שזה ברמה שלטונית, ברמה מרכזית, אנחנו הכתובת שלכם.
אמנון כהן: שמחה רבה.
אמנון כהן: אנחנו גם נחוקק חוקים לעזור.
אמנון כהן: לכן אני נכנס פה לעובי הקורה, ואנחנו כמובן נסייע שככל שיותר עסקים יעבדו וייתנו שירות לאזרחי מדינת ישראל ויתפרנסו בכבוד.
אמנון כהן: בוקר טוב לכולם, שוב.
אמנון כהן: הבוקר קיבלנו דוח של מבקר המדינה בנושא הביטחון אצל יושב-ראש הכנסת.
אמנון כהן: לידיעת חברי הכנסת, זו פעם שלא היו הערות ראש הממשלה בדוח המבקר.
אמנון כהן: בדרך כלל מקבלים עם הערות ראש הממשלה, ובדוח הזה לא היו.
אמנון כהן: חשבתי לתומי: מה קרה?
אמנון כהן: אני לא יודע מה קרה עד הרגע, אני מוציא מכתב לראש הממשלה.
אמנון כהן: דרך אגב, כתבנו כבר ארבעה מכתבים לגבי תיקון ליקויים של דוחות מבקר המדינה, ואנחנו צריכים ועדת שרים שתטפל בדוחות מבקר המדינה.
אמנון כהן: רואים כאן שלפעמים מוזכרים מספר משרדי ממשלה בדוח, וכל אחד זורק על השני, ואז צריך את השרים של אותם משרדים שישבו יחד וימצאו פתרון.
אמנון כהן: גם את זה לא הקימו.
אמנון כהן: את שני הדברים הצפתי הבוקר בתקשורת, וגם אוציא שוב מכתב.
אמנון כהן: זה לידיעת
אמנון כהן: כם, כי הייתם צריכים להיות שם אתי.
אמנון כהן: אולי הייתם בדברים חשובים לא פחות – ועדת כספים.
אמנון כהן: ודאי, הייתי גם בכובע שלכם ואני מכיר.
אמנון כהן: בכל מקרה, יישר כוח לכם ואני מעדכן אתכם.
אורית סטרוק: אני כבר אומרת לך שבדוח ראיתי שיש נושא ששאלתי לגביו את השר לביטחון הפנים בכנסת בשבוע שעבר.
אורית סטרוק: הוא אמר לי שהוא לא יודע, והנה, זה מופיע בדוח.
אמנון כהן: העירו את זה.
אורית סטרוק: הוא לא יודע.
אמנון כהן: העיר את זה יושב-ראש הכנסת שאישר את השאילתה.
אמנון כהן: הוא אמר שהוא נתן לך את האפשרות לשאול, ואמר: אנחנו חיים את זה.
אמנון כהן: עכשיו תראי מה כתוב בדוח.
אמנון כהן: אני פותח את הדיון שלנו.
אמנון כהן: הנושא הוא: מינהל וכספים בבית הנשיא – דוחות ביקורת של האגף לתפקידים מיוחדים במשרד מבקר המדינה, דצמבר 2010, עמוד 9.
אמנון כהן: האמת היא שגם קיבלתי פנייה מחברי כנסת לקיים דיון בנושא הזה.
אמנון כהן: היתה פניה של חבר הכנסת רוזנטל, וראיתי גם פניה שלך, של הגברת סטרוק, ואמרתי בואו נשמע, נראה.
אמנון כהן: הדוח שמופיע אצלנו בוועדה הוא דוח מ-2008 שהבדיקה שעשו היא בין 2000 ל-2008.
אמנון כהן: מצד אחד, בוודאי אנחנו מחזקים את נשיא המדינה ואיחלנו לו כבר בריאות איתנה וביקשנו מהקדוש ברוך הוא שיאריך את שנותיו עד ביאת המשיח.
אמנון כהן: אנחנו רוצים שהנשיא יהיה בריא ושלם, יש לו תרומה רבה למדינת ישראל.
אמנון כהן: הייתי בקזחסטן במסגרת האגודה לידידות פרלמנטרית.
אמנון כהן: פרלמנט נפגש עם פרלמנט בדרך כלל, עם יושב-ראש הכנסת.
אמנון כהן: פתאום אני מקבל הודעה שראש הממשלה רוצה לפגוש אותי.
אמנון כהן: זה לא נהוג, כי הממשלה היא ממשלה, ואנחנו פרלמנט.
אמנון כהן: בנסיעה ההיא היו אתי יולי אדלשטיין וסופה לנדבר, זה היה לפני כמה שנים.
אמנון כהן: התחלתי מה עושים עם הפגישה עם ראש הממשלה.
אמנון כהן: אני נכנס לשם, יש אנשים שיושבים אתו, והוא אומר: רק אותך אני רוצה.
אמנון כהן: לא נעים, אבל בסדר.
אמנון כהן: הוא אמר לי: תשמע, לפני חודשיים היה פה נשיא המדינה שלכם, מר שמעון פרס.
אמנון כהן: אמרתי: בסדר, הוא בא להרבה מקומות.
אמנון כהן: הוא אמר: הוקסמתי מאישיותו.
אמנון כהן: באנו לדיון של שעה, ונשארנו כמה שעות.
אמנון כהן: למה הוא סיפר לי?
אמנון כהן: הוא ראה שאני דתי, ואז הוא אמר לי: פטפטנו, התחלנו לאכול, דיברנו על ספרים, על דברים.
אמנון כהן: גמרו את השיחה אז הנשיא פרס אמר: עכשיו אני לא יכול לנסוע עם רכב, אני הולך ברגל למלון כי נכנסה שבת.
אמנון כהן: הוא אומר: שבעה קילומטר הוא הלך ברגל.
אמנון כהן: לא יכולתי לעזוב אותו, בן אדם מבוגר, ישיש.
אמנון כהן: הלכתי אתו יחד.
אמנון כהן: הוא אמר: אני כולי כבר הזעתי, והוא הגיע.
אמנון כהן: זאת אומרת, הוא אישיות מיוחדת.
אמנון כהן: הוא דיבר בהתרגשות כזאת.
אמנון כהן: זכינו, ברוך השם.
אמנון כהן: אבל יחד עם זאת, יש פה ממצאים שצריך לתקן בבית הנשיא.
אמנון כהן: אמנם בית הנשיא, אבל צריך לתקן.
אמנון כהן: אגיד ברפרוף, יש פה צוות של משרד מבקר המדינה והם ידגישו בגדול איפה הביקורת.
אמנון כהן: אני בטוח שכבר תיקנתם, אבל אם לא – בשביל זה יש מנכ"לית.
אמנון כהן: אני מודה לך שהגעת למרות שאת בחופשת לידה.
אמנון כהן: התלבטנו אם אפשר לדחות את הדיון אבל אמרת: אני מגיעה, למרות שהילד יהיה לבד בבית.
אמנון כהן: תודה רבה שמצאת סידור, אבל מיד אחרי זה תסעי אליו חזרה שלא יהיה על המצפון שלנו משהו.
אמנון כהן: נשתדל לעשות את זה קצר.
אמנון כהן: לנו חשוב שתיקון הליקויים יתבצע.
אמנון כהן: דוח המבקר מצביע על כך לאמץ את הכללים שחלים על כלל עובדים המדינה, התקשי"ר, ולהחיל אותם גם עובדי בית הנשיא, כמובן, בהתאמות המתחייבות.
אמנון כהן: אתם יודעים, לא כל דבר יכול להתאים.
אמנון כהן: רק אם יש נושאים חריגים אפשר למצוא לכם איזה פתח.
אמנון כהן: ככה ביקשו אז.
אמנון כהן: בדוח הזה ציינו שלא עמדתם בזה.
אמנון כהן: נושא שני – כוח אדם.
אמנון כהן: דובר על הנושא של המבנה הארגוני: אין תקן נדרש, קולטים כל פעם עובדים.
אמנון כהן: כנראה צריך להיות עץ מסוים, איך המנגנון צריך לעבוד, מה המשרות הנדרשות, מה המשרות המיוחדות במידה ובתקופות מסוימות צריך משהו מיוחד כתוצאה מהתפתחויות כאלה ואחרות.
אמנון כהן: נותנים את הדרך, ודאי, אבל צריך להיות משהו מסודר.
אמנון כהן: גם הנושא של המכרזים לקבלת עובדים כמעט לא מתקיים שם, מציין הדוח.
אמנון כהן: חוץ ממשרה אחת כל העובדים התקבלו בדרכים אחרות, לא בדרך מכרז.
אמנון כהן: נראות צריכה להיות.
אמנון כהן: יש קרנות של בית הנשיא – המליצו להסדיר את הנושא הזה.
אמנון כהן: המלצותיו של היועץ המשפטי לממשלה והחשב הכללי של משרד האוצר משנת 2001 בדבר סיום פעילות ההתקשרות לא יושמו.
אמנון כהן: רשם ההקדשות לא מנע ליקויים אלה, על אף סמכויותיו ואחריותו.
אמנון כהן: גיוס תרומות ומתן חסויות – גם על הנושא הזה הצביע אז משרד מבקר המדינה.
אמנון כהן: על מנכ"ל בית הנשיא דאז, מר משה גורל.
אמנון כהן: אני מקווה שהיום זה כבר משהו אחר.
אמנון כהן: גיוס כספים לטובת עמותה שביצעה פרויקט קצב.
אמנון כהן: גיוס הכספים נעשה בניגוד לחוק שירות המדינה.
אמנון כהן: בוודאי יש עוד פרויקטים אחרים שהנשיא רוצה לעשות, אבל הכול צריך להיות באמת מידה ותקינות, כמו שצריך, שתהיה גם נראות.
אמנון כהן: הסעיף האחרון – במאי 2008 נערכה בירושלים ועידת נשיא ישראל 2008 "פונים אל המחר".
אמנון כהן: לכשעצמה, הפעילות היא מבורכת, טובה וחשובה.
אמנון כהן: רק מציין מבקר המדינה שלא כדאי שזה ייעשה על-ידי תרומות אלא עדיף שזה יבוא מתקציב המדינה.
אמנון כהן: גם פה בגלל נראות.
אמנון כהן: מבקר פנימי – הדוח מציין שמ-2006 לא היה מבקר פנים.
אמנון כהן: זה חשוב, בכל גוף, גם אצלכם.
אמנון כהן: בחקיקה מוסדר שצריך להיות מבקר, אז אני רוצה לדעת אם יש מבקר או מבקרת פנים ומה תוכנית העבודה במהלך התקופה שממנה נבחר או נבחרה ועד היום, וגם מה היא רוצה לעשות.
אמנון כהן: משרד מבקר המדינה, פספסנו משהו?
<יובל חיו: אומר בקצרה מה הם ארבעת הדברים העיקריים שעומדים ביסוד הדוח הזה, והם גם הבסיס לתיקון הליקויים.
<יובל חיו: אחד, בכל הנושא של כוח האדם - - -
אמנון כהן: דרך אגב, אגיד שמבקר המדינה מאוד רצה להשתתף בדיון והוא אכן יגיע.
אמנון כהן: כרגע הוא נמצא בוועדת הכספים לאשר את התקציב שלו לשנת 2013–2014 – יש שם דיון.
אמנון כהן: מיד אחרי זה הוא צריך להגיע, וכיסאו מוכן כאן.
<יובל חיו: בכל הנוגע לנושא כוח אדם, אני חושב שהאמירה פה ברורה וראוי שתהיה ברורה – אנחנו סבורים שהמערכת הנורמטיבית שצריכה להנחות את כל נושא ניהול כוח האדם בבית הנשיא צריכה להיות המערכת הנורמטיבית שמנחה את שירות המדינה, כשיש את הפתח להתאמות הנדרשות.
<יובל חיו: כמובן, כאשר מופעל הפתח הזה הוא מופעל עם סיבות ענייניות שנוגעות למאפיינים הייחודיים של בית הנשיא.
<יובל חיו: כשאנחנו אומרים המערכת הנורמטיבית שצריכה לחול אנחנו מדברים על מכלול הדברים: תקן, קיום מכרזים, תחום משרות האמון וניהול הנושא של גיוס עובדים שהם עובדי שירות מדינה קבועים, כפי שקיים בשירות המדינה, והם העקרונות שעל בסיסם פועל שירות המדינה בישראל.
אורית סטרוק: גם גובה השכר?
<יובל חיו: יש התייחסות בדוח גם לעניין גובה השכר והיא מפורטת בדוח.
<יובל חיו: הנושא השני הוא נושא ההקדשות והקרנות.
<יובל חיו: בנושא הזה הדוח מפרט מכלול של ליקויים.
<יובל חיו: אנחנו חושבים שהתיקון של הדבר כרגע נדרש באופן של יישום הסיכום של היועץ המשפטי לממשלה עוד משנת 2001.
<יובל חיו: זה סיכום שנעשה בין בית הנשיא ליועץ המשפטי לממשלה והחשב הכללי, לפיו ההקדשות שמנוהלות במסגרת בית הנשיא - יפעלו לסגירתן.
<יובל חיו: כל הנושא שנוגע לקרנות תקציביות – יש מקום לבחון האם הפלטפורמה של בית הנשיא – ואני חושבת שהמערכת של בית הנשיא תדע לעשות את זה – לבחון אם זאת הפלטפורמה המתאימה.
<יובל חיו: כל זאת בכפוף לכל האילוצים.
<יובל חיו: מערכת של הקדשות וקרנות היא מערכת כבדה יחסית, היא מגלמת בתוכה גם אילוצים משפטיים כאלה ואחרים.
<יובל חיו: יחד עם זאת, היועץ המשפטי לממשלה, ככל הנראה, גם בחן את הישימות של הדבר הזה.
<יובל חיו: מרגע שהגיע לסיכום הזה ראוי שהסיכום הזה יתקיים.
<יובל חיו: הממצאים שמועלים בדוח בקשר לנושא הזה מדגישים את הצורך להביא ליישום הסיכום הזה.
<יובל חיו: הנושא השלישי הוא חסויות ותרומות.
<יובל חיו: בתחום הזה אני יכול להגיד שהעקרונות שנקבעו בחוק שירות בתחום של מגבית כספים והעקרונות שנקבעו בהנחיות היועץ המשפטי לממשלה לעניין תרומות וחסויות, אלה העקרונות שלפיהם צריך לעבוד.
<יובל חיו: הם מתווים את הכיוון, הם מתווים את הגבולות, וכל אירוע – וברור שבבית הנשיא יתקיימו אירועים – כל אירוע שמתקיים וכל אירוע עתידי צריך להיבחן ולהיות מנותח לפי העקרונות שנקבעו בנורמות הללו.
<יובל חיו: הדבר האחרון הוא נושא של ביקורת פנימית, אתה הזכרת אותו, אדוני היושב-ראש.