GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אמנון כהן: שפיר נגיד מדווחת כרגע - בצומת הבא מגיע לי 50 מיליון שקלים על ההתקדמות שלי, ואתה אומר לה – אתה לא שילמת כרגע את התנאים כאלה וכאלה, אני לא יודע אם זה 22 מיליון שקלים, יכול להיות בסופו של דבר חלק מהעובדים ברחו ומגיע רק 2-3 מיליון, אני לא יודע.
אמנון כהן: אבל אני סומך על משרד הכלכלה שהוא יעשה עבודה תוך שבועיים נגיד, ואז הוא אומר – החוב לעובדים של החברה הזאת שמעסיקה הוא כך וכך סכום, והיא צריכה לדאוג שהיא משלמת את זה.
אמנון כהן: רק אחר כך אתה אומר לו – אני משחרר לך את ה-50 מיליון שקלים.
אמנון כהן: לא יודע, 40 מיליון, 30 מיליון, כמה שיש.
אמנון כהן: אפשר לעשות דבר כזה?
<עמית סדן: זו שאלה מורכבת שאני לא יודע לענות עליה כרגע.
אמנון כהן: משרד המשפטים, אפשר?
<שי סומך: זה תלוי - - -
אמנון כהן: אם עשקו את העובדים.
אמנון כהן: אני אומר יש פה סכום שהקבלן לא שילם לעובדים.
אמנון כהן: הקבלן לא שילם לעובדים תנאים סוציאליים כאלה ואחרים.
אמנון כהן: עכשיו, אני אומר – בשוטף מגיע לו כסף בצמתים שהוא עומד, הקבלן.
אמנון כהן: הקבלן מגיע לצומת הבא נגיד בעוד שבועיים ומגיע לו כסף לקבל על פי ביצוע שלו, ואישרו לו כל מי שצריך לאשר – 50 מיליון שקלים.
אמנון כהן: אבל יש חוב שהוא לא שילם לעובדים 22 מיליון שקלים.
<שי סומך: זה תלוי בהסכם.
<שי סומך: קשה לי להאמין שבהסכם יש התייחסות לזה.
<שמואל גולן: בואו נעמיד את הדברים על דיוקם.
<שמואל גולן: הכסף הזה היה צריך להיות פיקדון ל - - -
אמנון כהן: אבל הוא לא שם.
<שמואל גולן: הוא לא שם את הכסף בצד.
<שמואל גולן: זה לא אומר ש - - -
אמנון כהן: הוא שילם?
<שמואל גולן: את זה אנחנו לא יודעים, כי אנחנו עוד לא הלכנו לפועלים הזרים.
אמנון כהן: אנחנו מסמיכים את משרד הכלכלה.
אמנון כהן: אם אתם אומרים שזה היה אמור רק לפיקדון, אבל כסף העובדים קיבלו, את מלוא הכסף קיבלו – מקובל עלי.
אמנון כהן: רק אחר כך אתה תשלם.
אמנון כהן: זה מה שאני רוצה לסגור בינינו, שאם מגיע שקל אחד לעובדים – קודם כל לדאוג לעובדים שיקבלו את הכסף, רק אחר כך המדינה תשלם לו את המלאי הבא.
<עמית סדן: אני לא משפטן, אבל אני מאמין שאני לא יכול לעכב תשלומים אם לא הוכחתי שהוא פשע.
אמנון כהן: אז הוא נותן לך הוכחה.
<עמית סדן: אם הוא נותן הוכחה, אז - - -
אמנון כהן: הוא נותן לך, כן, כן.
<עמית סדן: אז צריך לפתוח בהליכים פליליים.
אמנון כהן: אתה רק מעכב כרגע, רק מעכב.
אמנון כהן: אתה אומר יש בדיקה שעושים - - -
<ירון רביד: אדוני יושב הראש, יש פה איזה שהוא בלבול.
<ירון רביד: קודם כל מילה רגע על הפיקדון.
<ירון רביד: שוב, אני לא באתי ממקום של להגן על הקבלן, ואם הוא לא עמד בכללים של ההיתר, אז צריך לפעול מולו בכל האמצעים שהחוק מקנה.
אמנון כהן: אוקי, זה מה שאנחנו רוצים לעשות.
<ירון רביד: אבל רק לעשות סדר: אחד, העבודה עצמה, ושוב, אני לא רוצה להיכנס לוויכוח ארוך, היא עבודה מתועשת.
<ירון רביד: אני מזמין אותך גם לבקר, מדובר יותר במפעל תעשייתי מאשר בבנייה הלכה למעשה.
אמנון כהן: אבל פה יש מחלוקת, אתה יודע את זה.
<ירון רביד: זה בסדר גמור, אני אומר את עמדתי המקצועית וזכותכם לחלוק עליי.
אמנון כהן: אוקיי, אוקיי.
<ירון רביד: אני חושב שזה מפעל מתועש.
<ירון רביד: אפשר לבוא גם ולראות את תהליך הייצור.
אמנון כהן: מאה אחוז, תתקדם.
<ירון רביד: זו נקודה אחת.
<ירון רביד: נקודה שנייה, מה שהתייחס כאן עמית, ההסכם שלנו הוא תשלומים בגין עבודה שבוצעה.
<ירון רביד: אנחנו דרך ההסכם לא אוכפים חוקים אחרים שהמדינה מקיימת למול הקבלן, ואמרנו - - -
אמנון כהן: זאת אומרת הוא יכול לעשוק את העובדים שלו, לא לשלם להם שקל - - -
<ירון רביד: אני אומר יותר מזה, אם הקבלן בהיתר עצמו - - -
אמנון כהן: בסוף יהיו משפטים, עניינים - - -
<ירון רביד: בהיתר עצמו לדעתי יש גם סנקציות פליליות אפילו, אם הוא לא מקיים את ההיתר.
אמנון כהן: מי אוכף?
<ירון רביד: יחידת האכיפה.
אמנון כהן: אבל היא הקפיאה עכשיו בגלל זה.
אמנון כהן: אבל בסוף אתה סובל, כי היא הקפיאה את העבודה.
<ירון רביד: אז זו הערה - - -
אמנון כהן: מה הערה?
אמנון כהן: תשלמו.
אמנון כהן: תשלמו לעובדים.
אמנון כהן: מה בסדר גמור?
אמנון כהן: תעזור לעניין.
<ירון רביד: לא, אבל אני רק אומר, אני לא יכול אבל לא לשלם עבור עבודה שבוצעה.
<ירון רביד: זה יעצור עוד יותר את ה - - -
אמנון כהן: לא לשלם שקל אם הוא לא שילם את המשכורת.
אמנון כהן: לא נשלם שקל, מה זה הדבר הזה?
אמנון כהן: מה זה, לעשוק את האנשים?
אמנון כהן: אנחנו נדאג שהעובדים יקבלו - - -
<ירון רביד: אבל אנחנו לא יודעים בוודאות שהוא לא שילם.
אמנון כהן: אבל הוא ייתן לכם, משרד הכלכלה.
<ירון רביד: בסדר.
אמנון כהן: לא תהיה מסונכרן?
<ירון רביד: לא, אבל יוצאים כאן מראש מהנחה שהוא לא שילם את ה - - -
אמנון כהן: שקל הוא לא שילם, מאה אחוז.
אמנון כהן: שקל.
אמנון כהן: אז הוא יגיד לך הכל בסדר.
אמנון כהן: שולם.
אמנון כהן: כל אחד קיבל את תקציבו.
אמנון כהן: אנחנו כותבים בפרוטוקול בסיכום שאנחנו מבקשים לעצור את כל התקציבים שמגיעים לקבלן הביצוע, כל עוד משרד הכלכלה לא יביא דו"ח ויגיד ששולם לכל העובדים.
אמנון כהן: אם צריך לשלם, שקודם כל ישולם לעובד.
אמנון כהן: אם לא – משוחרר הכסף.
<ירון רביד: אז אני רק מציע שאנחנו נבדוק את זה.
<ירון רביד: לדעתי - - -
אמנון כהן: לא, אני קודם כל עוצר.
אמנון כהן: לא, אתה לא תשלם לו.
<ירון רביד: לא, יושב הראש, אני רק אומר, אני לא חושב שיש לנו מנגנון חוזי כזה היום.
אמנון כהן: הוועדה ביקשה, מה אתה, תזרוק עלי.
אמנון כהן: אני יושב ראש הוועדה.
אמנון כהן: שיתבע אותי לבית המשפט.
אמנון כהן: עזוב אותך.
<יעקב בליטשטיין: אני - - -
אמנון כהן: לא, לא, אתה לא מדבר.
אמנון כהן: אתה צריך לשלם לעובדים.
<יעקב בליטשטיין: רגע, אני לא משלם, אני משרד התחבורה.
אמנון כהן: עוד יותר טוב.
<יעקב בליטשטיין: אני לא משלם.
אמנון כהן: איך אישרתם שם?
<שמואל גולן: הם לא מעורבים.
אמנון כהן: מה הרכבת?
אמנון כהן: הם אחראים על הרכבת.
<שמואל גולן: אחראים על הרכבת.
<יעקב בליטשטיין: קודם כל בוא - - -
אמנון כהן: שנייה, שנייה, מה אתה רוצה להגיד?
<יעקב בליטשטיין: על הנושא הזה של לעצור עכשיו תקציבים לחברה - - -
אמנון כהן: לעצור את התקציב כל עוד לא ישלמו לעובדים.
<יעקב בליטשטיין: אני חושב שקודם כל צריכים לעשות בירור שאכן באמת לא שולם ואחרי זה לתת החלטה.
<יעקב בליטשטיין: כי אי אפשר לעצור כרגע את הכלים - - -
אמנון כהן: עוצרים כסף אמרתי, לא את הפרויקט.
<יעקב בליטשטיין: אבל אתה תעצור את הכלים ואנחנו - - -
אמנון כהן: דוחים לעוד שבועיים.
<ירון רביד: לא, אין מה לדחות את התשלום, יושב הראש.
<ירון רביד: אם כבר הפוך.
<ירון רביד: אם במצב שבו אכן לא שולם השכר, שוב, אחד – חוזית יש לנו בעיה כזאת, אז מה זה לזרוק עליך?
<ירון רביד: אתה יושב ראש ועדת ביקורת המדינה, אתה יכול להגיד לקבלן, אבל היחסים החוזיים הם ביני לבינו.
<ירון רביד: זה אחד.
<ירון רביד: שתיים, אם באמת יש הפרה, אז נבחן מה אפשר לעשות.
<ירון רביד: דרך אגב, יש כלים שהם לא הכלים החוזיים של הרכבת למול הקבלן, אלא כלים של המדינה בהיתר עצמו.
<ירון רביד: ואני אומר גם כאן, אני לא באתי להגן על הקבלן, אני מקדם - - -
אמנון כהן: אבל כרגע זה מוקפא גם ככה, יקירי.
<ירון רביד: אז על זה הערתי מקודם, זו בעיה קשה.
אמנון כהן: זה ימשיך להיות מוקפא, ואף עכשיו אני מקצין את זה עוד יותר, לא רק מוקפא מבחינת להביא עובדים אחרים, אלא גם מוקפא בתשלום לקבלן, כל עוד לא ישלם.
<ירון רביד: אז אנחנו פוגעים בעבודה.
אמנון כהן: בסדר, שבועיים.
<ירון רביד: ובפרויקט.
<ירון רביד: כדאי לדעת את זה, יושב הראש.
אמנון כהן: משרד הכלכלה אמר שבועיים.
אמנון כהן: אתה היית צריך לבוא לפה ולהגיד לי שכולם קיבלו את הכסף.
<ירון רביד: אבל אני אומר שוב, אני לא סנגור - - -
אמנון כהן: אתה לא עשית עבודה, אתה בא אלי?
אמנון כהן: אתה צריך להגיד לי – אדוני, כתוב בפיקדון 22 מיליון - - -
<ירון רביד: אבל זה לא התפקיד שלי לבדוק.
אמנון כהן: בסדר, אז התפקיד שלי הוא להגן על העובדים בסופו של דבר.
<ירון רביד: עם זה אני מסכים.
<ירון רביד: יש יחידה של האכיפה, היא צריכה לבדוק - - -
אמנון כהן: יקירי, כל אחד עושה את עבודתו.
אמנון כהן: אתה תדאג לרכבת, תדאג שיהיה.
אמנון כהן: הוועדה לעובדים זרים צריכה לטפל שהכל פועל לפי רישיון.
אמנון כהן: כרגע התהליך מוקפא מבחינתם.
אמנון כהן: אני רוצה להכשיר את הדרך.
אמנון כהן: שמשרד הכלכלה יבחן את כל העובדים האלה, יראה אם מגיע או לא מגיע.
אמנון כהן: יכול להיות שלא מגיע.
אמנון כהן: יכול להיות שזה רק צריך להיות פיקדון.
אמנון כהן: יכול להיות שבפועל אתה אומר אדוני, אני מוכיח לך, הנה, היו כך וכך עובדים, כל אחד קיבל את מה שמגיע לו, הכל מסודר.
אמנון כהן: אבל הוא בודק.
<ירון רביד: זה ברור שהוא בודק.
אמנון כהן: הוא רצה שבועיים זמן.
אמנון כהן: אז אני אומר – במהלך השבועיים האלה ההקפאה שלהם תישאר, ואני גם מוסיף ששקל אחד מהמדינה – הקבלן לא יקבל עד השבועיים האלה.
אמנון כהן: הוא ממתין.
אמנון כהן: לא שהוא לא יקבל בכלל.
אמנון כהן: ממתין שבועיים עד הבירור, זה מה שאני אומר.
אמנון כהן: כתובים את זה בסיכום.
אמנון כהן: מה עוד יש לנו?
<שי סומך: יושב הראש, אני רוצה להתייחס לנושא.
אמנון כהן: על מה להתייחס?
אמנון כהן: אין לך מה להתייחס.
אמנון כהן: אני חבר כנסת, אני לא צריך התייחסות של יועץ משפטי.
<שי סומך: אבל אולי אני אוכל לתת לך - - -
אמנון כהן: פתרון?
אמנון כהן: אם תגיד ששילמת לעובדים, בסדר.
<שי סומך: אז קודם כל השאלה באמת אם המעסיק היה חייב לשלם את הפיקדון או לא, כי ה - - -
אמנון כהן: אני לא אמרתי כלום.
אמנון כהן: אני אמרתי שמשרד הכלכלה בודק.
<שי סומך: אבל יש כלים אחרים.
אמנון כהן: לא, אתה רק תבדוק את מגיע לעובד כסף.
<רון בר יוסף: אנחנו בודקים מול העובדים.
אמנון כהן: בדיוק, זה מה שאני רוצה.
אמנון כהן: הפיקדון מבחינתי אפס, בסדר?
<שי סומך: יש כלים מינהלים, זאת אומרת זו עבירה מנהלית.
מיכל רוזין: זה ה-22 מיליון.
אמנון כהן: לא, לזה היו צריכים להקים קרן.
אמנון כהן: אם היה מעסיק אותו כקבלן בבנייה, אז הוא היה צריך לשים את הקרן הזאת לביטחון.
אמנון כהן: אבל אם הוא העסיק אותו כתעשייה, יכול להיות שהוא שילם את מלוא הסכום.
אמנון כהן: יכול להיות שהוא שילם, לכן אני לא יכול לבדוק את זה, אז משרד הכלכלה בודק את זה.
אמנון כהן: אבל אם נגיד הוא שילם את הכל – משחררים.
<שי סומך: יכול להיות שיש קושי בכלי החוזי, כי אפשר לעשות על פי החוזה מה שהחוזה מתיר.
<שי סומך: אם החוזה לא מתיר לעכב תשלומים בגלל אי תשלום לעובדים - - -
אמנון כהן: יקירי, בסדר, אני יושב ראש ועדה קצת לא - - -
<שי סומך: לא, אבל אי תשלום פיקדון, תקן אותי אם אני טועה, רון, הוא עבירה מנהלית.
<שי סומך: אפשר לפעול - - -
<רון בר יוסף: פה לא הייתה שום עבירה מנהלית.
אמנון כהן: יש פה קפיטריה למעלה, תשבו שם, תתייעצו מה עבירה מנהלית ומה לא.
אמנון כהן: אני לא נכנס לזה בכלל.
אמנון כהן: אני חבר כנסת.
אמנון כהן: אני נבחרתי בשביל להגן על הדברים, כדי שהדברים יהיו בצורה ...
אמנון כהן: אישור של הוועדה לביקורת.
אמנון כהן: אני רוצה שהתהליכים יהיו שבסדר ואני שמח שהפקתם לקחים, משרד האוצר, שאתם עושים עבודת מטה לגבי הפרויקטים הבאים.
אמנון כהן: כבר למדתם.
אמנון כהן: גם משרד הכלכלה אמר לי שכבר קולטים הרבה מאד אנשים שיהיו מפקחים בנושא הזה, אני מברך.
אמנון כהן: הכל בסדר, אבל אנחנו לא שוכחים מה היה בעבר.
אמנון כהן: יש דו"ח.
אמנון כהן: צריך ליישם אותו.
אמנון כהן: יש קרן לעובדים שהייתה על סך 22 מיליון שקלים.
אמנון כהן: צריך, לא צריך?
אמנון כהן: לא יודע, לא קיבלתי תשובה ברורה.
אמנון כהן: אם היה עכשיו מישהו, גוף מפעיל – אדוני, אני פיקחתי, בדקתי, אף אחד פה לא מקופח, אף אחד לא ברח, הכל בסדר, כולם עובדים, הכל בסדר.
אמנון כהן: אבל אין תשובות.
אמנון כהן: אם אין תשובות אז צריך לקבל תשובות.
אמנון כהן: לכן אני אומר, עד שאני אקבל תשובות, וביקשו ממני שבועיים.
אמנון כהן: עד אז כסף לא עובר אליהם, ההקפאה נשארת בעינה.
אמנון כהן: יש הקפאה לא בגללי, נכון?
אמנון כהן: בגלל הדו"ח.
אמנון כהן: אז שהם יגידו תיקנו את הליקויים, הוועדה ישבה והתכנסה, לפעם הבאה יש לנו כבר דרך אחרת.
אמנון כהן: משרד הכלכלה יגיד – שקל כבר לא מגיע להם, או מגיע להם סך הכל 2 מיליון שקלים, 4 מיליון שקלים, 8 מיליון שקלים, לא יודע כמה.
אמנון כהן: מגיע להם מה שמגיע, שילמנו, הוא מקבל את הכסף, ממשיך הפרויקט.
אמנון כהן: אם לא – נבוא עוד שבועיים אם אתם רוצים, אין לי בעיה.
אמנון כהן: נתכנס עוד שבועיים ותתנו לנו דיווח.
אמנון כהן: אתם יכולים באון ליין היום, מיילים עובדים, הכל עובד.
אמנון כהן: במקום לסמס לי, תשלחו לי מייל שהכל בוצע.
<שי סומך: הפתרון הוא לקצר את הבדיקה נראה לי.
אמנון כהן: פה זה משרד הכלכלה, לא יודע.
אמנון כהן: יש פה 400 עובדים, 500 עובדים, וזה גם מתגלגל.
אמנון כהן: יכול להיות שבאו – הלכו, באו – הלכו.
<שמואל גולן: כרגע הקפיאו להם בכלל את ההיתר.
אמנון כהן: יבדוק, יגיד לי תוך יומיים.
אמנון כהן: אני לא יכול לכפות, אנשים עושים עבודה, מחשבים, עובד.
אמנון כהן: יגיד לי יומיים – זה עניין שלכם.
אמנון כהן: תוך שבועיים אמרתי.
אמנון כהן: תוך שבועיים זה בסדר?
אמנון כהן: אתה תסדר את זה.
אמנון כהן: אנחנו מסכמים את הדיון הזה לפי רוח הדברים שסיכמנו.
אמנון כהן: נחדד עוד פעם: עד שבועיים יבדוק משרד הכלכלה לגבי כל עובד ועובד שהועסק בפרויקט הזה, שגם מי שכבר סיים את עבודתו שייצא החוצה ויקבל את הכסף שמגיע לו.
אמנון כהן: אם הוא עדיין חיוני למדינה – שיישאר, ימשיך בפרויקטים הבאים על פי היתרים שיקבל, כמובן על פי משרד הפנים.
אמנון כהן: תוך שבועיים רון ישלח לנו נייר לגבי עובד ועובד שהועסק באותה חברה, וגם כמובן יידע את החברה האלה, ואז אנחנו נקבל את ההחלטה, נשלח לכם מכתב - מבחינתנו לאוצר אין שום הקפאה, שום דבר והוא יכול להמשיך.
אמנון כהן: אנחנו רוצים שתתקדמו, שתתנו פתרון להסעה ההמונית של הציבור במדינת ישראל.
אמנון כהן: אנחנו מברכים, אבל ההליכים צריכים להיעשות בצורה מתאימה.
אמנון כהן: העובדים שמגיעים הנה למדינה הם גם שגרירים שלנו בעתיד, שיבואו עוד פעם, יבואו לכאן באהבה, יגידו אנחנו רוצים לבנות את מדינת ישראל, נפלה זכות בחלקם.
אמנון כהן: גם תשקלו לשלב מגזר חשוב מאד במדינת ישראל, שכולם מדברים שיתנו להם עבודה ויעסיקו אותם, אבל רוצים להעסיק אותם כשואבי מים כאלה, חוטבי עצים.
אמנון כהן: אנחנו רוצים להעסיק אותם בעבודות מקצועיות, מיוחדות, ולכן אנחנו בשיתוף פעולה עם משרד הכללה נקדם גם את הפרויקט הזה.
אמנון כהן: איציק, אני צריך את מנכ"ל החברה, שאנחנו נעשה ביחד, תיקח מהם את הטלפונים של חברת שפיר.
אמנון כהן: אנשים טובים, דווקא בונים היטב את המדינה ועובדים גם בחו"ל.
אמנון כהן: אז לכן אפשר לעשות איזה שהוא פרויקט משותף, כי זו הכשרה פנים מפעלית כזו, פנים חברתית כזו, והמטרה היא שהוא יקבע איזה סוג עובדים הוא צריך, לאיזה גוף, לאיזה רמות, לאיזה מכונות, ואז למעשה הם מיד מתחילים לעבוד.
אמנון כהן: זה מה שחשוב לנו.
אמנון כהן: בנושא הפיקדון - הוועדה לענייני ביקורת המדינה וועדת העובדים הזרים נעשה דיון משותף, או נכין הצעת חוק, כי אנחנו רק יכולים לחוקק, אנחנו לא יכולים להביא תקנות, ואז על פי חוק שלנו יכולים להתקין תקנות.
אמנון כהן: אנחנו נעשה את העבודה המכינה, נביא את זה לוועדת שרים.
אמנון כהן: נלמד את החוק של שי חרמש, נראה אם הוא מתאים למה שאנחנו רוצים.
אמנון כהן: נשב עם משרד האוצר, אם תרצו להרחיב אותו, הרי רצים להרחיב.
אמנון כהן: אז כבר עכשיו אם אנחנו מגישים חוק חדש, בואו תביאו בנייר לבן, אנחנו לא נגיד לאף אחד שהבאתם, בנייר לבן, אנחנו נכניס את זה לחקיקה רגילה של שי חרמש וגם נזכיר אותו, שהוא היוזם ואנחנו לא לוקחים זכויות יוצרים.
אמנון כהן: מגיע לו.
אמנון כהן: בזה אנחנו גם ניתן מזור אולי לענפים אחרים, ובסופו של תהליך זה גם לעם ישראל, גם בנושא עובדים זרים בנושא סיעוד, בנושא תעשייה, אולי מחר ברפואה, חקלאות, כל הנושא הזה יוסדר ותבוא ברכה על מדינת ישראל.
אמנון כהן: אני גם רוצה לציין את משרד האוצר ששינה בהתחלה את הקריטריונים, שלהבא זה לא יהיה.
אמנון כהן: אני פותח את הדיון של ועדה לענייני ביקורת המדינה.
אמנון כהן: יש לנו שורה של נושאים הקשורים לרשות השידור.
אמנון כהן: הראשון שבהם, דוח מבקר המדינה, ענייני מנהל וארגון.
אמנון כהן: דוח מבקר המדינה 61ב' עמוד 395.
אמנון כהן: זה למעשה דיון מעקב שהיו בו דיונים בוועדה.
אמנון כהן: בנוסף, יש לנו הצעה לסדר היום, דיון מהיר של חברי הכנסת איתן כבל, ישראל אייכלר ורות קלדרון.
אמנון כהן: הנושא-אי סדרים ברשות השידור.
אמנון כהן: יש לנו דוח של נציב תלונות הציבור שהבטחנו שאנחנו בפרקים מסוימים בחלקים מסוימים נעשה בהם את הדיון איפה שזה נוגע כמובן לציבור ואיפה שאנחנו רוצים לתקן את הליקויים.
אמנון כהן: אז בנושא הגביה מה שהיה קשור בתוך הדוח, זה גביית שכר טרחה עורכי דין, גבייה בגין הליכי גבייה של חובות אגרת טלוויזיה מדוח של 39 לשנת 2012, פנייה דרישה, דרישה לתשלום אגרה על סמך ביקור בית שלא היה, וזה בעמוד 275, ונקיטת הליכי גבייה בטעות, עמוד 277.
אמנון כהן: גם בנושא הזה כמובן שאנחנו רואים בגרף שהדוח של תלונות נציבות הציבור, יש תלונות מוצדקות, יש תלונות לפעמים קנטרניות, הציבור חושב שמגיע לו.
אמנון כהן: בסופו של דבר אחרי בדיקה מגלים שלא, אבל פה בנושא של רשות השידור הם במקום הראשון.
אמנון כהן: אתם במקום ראשון לגבי תלונות מוצדקות, אז לכן אנחנו צריכים גם פה, כנראה זה מעיב על כל המערכת, איך שזה עובד.
אמנון כהן: אנחנו התבשרנו גם שכרגע מתקיים דיון בוועדת הכלכלה לגבי הקמת שני ערוצי חדשות ב-YES ובה-HOT.
אמנון כהן: שר התקשורת נמצא שם והוא מציג את זה.
אמנון כהן: גם הוא יצטרף אלינו לדיון עוד מעט, לאחר שיציג את זה שם, כי הוא גם ממונה על רשות השידור.
אמנון כהן: אז הוא גם יהיה איתנו כאן, ישתדל להגיע.
אמנון כהן: בכל הדבר הזה השאלה הנשאלת, איך שאפשר שרשות השידור שלמעשה נדרשת לקיים את השידור הציבורי בסביבה תחרותית מאוד מאוד ועכשיו תהיה עוד יותר תחרותית, ומצד שני איך כל מה שקורה בתוכו מבחינת ניהול, מבחינת אי סדרים.
אמנון כהן: אני גם אשאל כמובן, כי סיכום הדיון היה בדיון הקודם לגבי דוח מבקר המדינה.
אמנון כהן: סיכום דיון היה שמבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס אמר שהוא כמובן מודה לחברי הוועדה, לוועדה, ושמצידו יעקב אחרי שורת הטענות לגבי תקינות המכרזים ונושא הסקרים גם בתלונות שהועלו כאן.
אמנון כהן: יש פה פרוטוקול עבה שכל אחד העלה את הטיעונים שלו, עוזר למנכ"ל שנבחר בלי מכרז, כן כשר, לא כשר.
אמנון כהן: דוח שלם עב כרס שהיה בדיון הקודם, אז הוא כמובן מתייחס לזה והוא אומר שהיו לו כאן כאלה שהגיעו אלינו בנפרד, באופן עצמאי למשרד המבקר ואם למישהו מחברי הוועדה יהיה עוד רצון להוסיף משהו גם בנושא הבדיקה או נושאים אחרים בנושא המכרזים, אנחנו מזמינים אותו לעשות זאת.
אמנון כהן: שאלתי קודם כל את משרד המבקר אם הגיעו אליהם פניות הן מחברי כנסת, הן מגופים כאלו או אחרים, שאתם נכנסתם לעובי הקורה לבדוק את הדברים, ואם המשרד שוקד על איזשהו דוח שבקרוב יהיה על שולחננו, שנוכל לדון בו, להתייחס, או שתגידו, מאז שהיה הדיון האחרון ב-10.1.2012, כל הליקויים תוקנו והכל בא על מקומו, וקיבלתם דוח שוטף על תיקון הליקויים, ובא לציון גואל והכל בסדר.
<רונית אלימלך: משרדנו השנה עוסק בשלושה נושאים ברשות השידור במסגרת תכנית העבודה המאושרת על ידי המבקר.
<רונית אלימלך: אנחנו לא נוהגים לפרט את הנושאים אבל כמובן רשות השידור יודעת, כי אנחנו בקשר שוטף איתה ועובדים בצמידות, בשיתוף פעולה.
<רונית אלימלך: מלבד זה אנחנו עוקבים אחרי מכרזים למנויים קבועים, בהבדל מהמנויים בפועל שהיו קודם, אז יש כמה מכרזים שנעשו כמנויים קבועים בתהליך של מכרז.
<רונית אלימלך: אנחנו בודקים כמה מהם.
<רונית אלימלך: כמובן שלא נוכל לבדוק את כל מאה אחוז המקרים כיוון שבסך הכול נעשו די הרבה מנויים מאז.
<רונית אלימלך: בעצם אנחנו בסופו של דבר נעלה את זה על הכתב, נגיש את זה בצורה מסודרת לרשות השידור, נקבל את התגובות שלהם.
אמנון כהן: מה לגבי דוח שהתדיינתם פה בדיון לכל הליקויים שהיו, האם תיקנו, איפה זה עומד?
<רונית אלימלך: חלק מהמנויים בהחלט נעשו.
<רונית אלימלך: מנויים בפועל בעצם בתהליך של מכרז, הם הפכו למנויי קבע, נבחרו אנשים.
אמנון כהן: יש מליאה היום מתפקדת?
<רונית אלימלך: יש ועד מנהל, יש מליאה.
אמנון כהן: בדקתם לגבי ההתחייבויות של רשות השידור?
אמנון כהן: החוק קובע כי על הרשות להוציא בשנה לא פחות מ-36% מהכנסותיה לרכישת הפקות מקור מקומיות.
אמנון כהן: כן נקבע שלפחות 10% מהכנסותיה יוקצו לתוכניות סוגה עילית.
אמנון כהן: על פי הדוח רק 3% מכל סך ההכנסות זה מה שהלך לשם.
<אהובה נבו: טופל במסגרת בג"צ.
אמנון כהן: מה היום?
אמנון כהן: 50% לציבור בחזרה?
<רונית אלימלך: אנחנו בודקים היבטים.
אמנון כהן: 46% מההכנסות צריך לחזור לציבור בחזרה.
אמנון כהן: זה חוזר?
<רונית אלימלך: אנחנו בודקים חלק מההיבטים של הנושא.
אמנון כהן: תני לי תשובות איך היום זה מתנהל, איפה זה עומד, כמה אחוזי גבייה.
אמנון כהן: אני רוצה לגעת בנקודות של נציבות תלונות הציבור.
אמנון כהן: בדוח מציינים שבאופן אגרסיבי נכנסים לגבייה.
אמנון כהן: אפילו לא היה ביקור בבית ויש פה הליכים שאנחנו מכירים, אזורים מסוימים, ואלי גם פונים אנשים שאין להם בכלל טלוויזיה, אין להם מקלט.
אמנון כהן: כל הזמן שולחים ושולחים ואני אישית פניתי לכמה.
אמנון כהן: טיפלו, אבל אי אפשר שכל אחד יפנה אלי, אז לכן אני רוצה לדעת מה הפרוצדורה.
אמנון כהן: יש אנשים שאידיאולוגית לא מחזיקים טלוויזיה בבית, אז אנחנו רוצים לדעת.
אמנון כהן: מי שמחזיק, ישלם.
אמנון כהן: כרגע זה החוק עד שנבטל אותו, אבל יש פה עוול שנעשה ויש פה עורכי דין.
אמנון כהן: בעניין של הכסף נכנסים בכוח.
אמנון כהן: בניין רב קומות, רואים אנטנה, חושבים שזה של כולם, אז מחייבים את כולם בלי ביקור בית, בלי כלום העיקר לגבות כסף.
אמנון כהן: זה קבלן חיצוני, זה עורך דין שרוצה להרוויח.
אמנון כהן: תעמדי על כמה נקודות, כי גם זה אני רוצה שרשות השידור יענה, על הנושא של נציבות תלונות הציבור.
<מירי אלה: שלום, שמי עורכת דין מירי אלה, אני היועצת המשפטית של הנציבות.
<מירי אלה: הבעיה העיקרית, שאנחנו מקבלים הרבה תלונות שרובן מוצדקות, זה בעיקר שיש לנו בעיה עם מענה לפניות של האזרחים ברשות השידור.
<מירי אלה: גם המענה הטלפוני וגם המענה לפניות בכתב הוא מאוד בעייתי.
<מירי אלה: הבטיחו במסגרת הרפורמה שיהיה מענה קולי טלפוני, וזה עוד לא נוצר.
<מירי אלה: גם פניות בכתב לא מקבלים תשובות, אז למעשה הנציבות משמשת מעין ערכאה ראשונה של בירור של הציבור.
אמנון כהן: אתם מקבלים תשובות?
<מירי אלה: אנחנו מקבלים תשובות.
<מיכל רונן: לנו יש שיתוף פעולה מצוין עם אגף הגביה, עם העובדים של אבי כץ.
אמנון כהן: אבל אפשר להגיד גם שיכול להיות 80% מהתלונות לא היו מגיעות אליכם אם הן היו נפתרות שם.
<מירי אלה: בוודאי.
<מירי אלה: הרשות מחזיקה בתואר המפוקפק של שיאנית התלונות המוצדקות בנציבות.
<מירי אלה: בשנת 2012 היו 52% מהתלונות מוצדקות.
<מירי אלה: גם השנה אין שינוי במגמה הזאת.
<מירי אלה: מתחילת 2013 קיבלנו 250 תלונות על רשות השידור ו-60% מהן נמצאו מוצדקות.
<מירי אלה: התלונות שאנחנו מקבלים הן רוב רובן על אגף הגבייה של הרשות והן מתחלקות לכמה נושאים.
<מירי אלה: קודם כל דרישות לתשלום אגרה ממי שלא מחזיק במקלט, כי למעשה הנחת המוצא של רשות השידור היא שכל בית אב, יש לו מקלט טלוויזיה, ולכן כמעט כל אדם בגיר זוכה לקבל דרישת תשלום כזאת.
<מירי אלה: הוא יכול להיות אדם קשיש שעבר להתגורר עם הילדים שלו, אז הוא מקבל דרישה לתשלום אגרה.
<מירי אלה: צעירים שהם גרים אצל ההורים גם מקבלים דרישות לתשלום.
<מירי אלה: בני זוג שנפרדו, באופן אוטומטי כל אחד מקבל מהם דרישה לתשלום אגרה.
<מירי אלה: נקודת המוצא היא שלשניהם יש גם אם לשני אין.
<מירי אלה: קודם כל חובת ההוכחה הם על האנשים שאין להם טלוויזיה, לא שיש להם.
<מירי אלה: הם צריכים להוכיח שאין להם.
אמנון כהן: אבל הם מתקשרים והם לא עונים להם.
<מירי אלה: נכון.
<מירי אלה: הרבה תלונות אנחנו מקבלים, כמו שציינת, על הדרכים העקלקלות שרשות השידור משתמשת בהם כדי לגלות למי יש מקלט טלוויזיה או לא.
<מירי אלה: מכיוון שיש להם הגבלה על הכניסה לבתים של אזרחים שאין להם מקלטי טלוויזיה, אז היא משתמשת בכל מיני אמצעים כדי לגלות אם יש.
<מירי אלה: למשל, זה יכול להיות כאילו שליח של הדואר שמביא חבילה או מישהו שמביא פרחים ומנסה להיכנס לבית בתחבולות.
<מירי אלה: עומדים מחוץ לדלת ומקשיבים.
<מירי אלה: אם שומעים איזה קול של תכנית טלוויזיה, אז ההנחה היא שיש שם טלוויזיה למרות שאפשר לראות גם תוכניות במחשב, ואז שוב אנשים מקבלים דרישות לתשלום שבע שנים אחורה ואז הם צריכים לנהל איזה שיג ושיח עם הרשות בשביל לשכנע שאין להם טלוויזיה, והם לא שומעים אותם, ואז הם פונים אלינו.
<מירי אלה: יש די הרבה תלונות שנוגעות לאי מתן הנחה בתשלום האגרה למי שזכאי לכך.
<מירי אלה: למשל היה לנו סיפור לפני שנים עם עיוורים.
<מירי אלה: הם זכאים לפטור, רק הבעיה היתה שלא תמיד יש תקשורת טובה בין משרד הרווחה שנותן את התעודות פטור לבין רשות השידור, ואז כשבן אדם פונה ומבקש לקבל הנחה, הוא קיבל אותה לתקופת תשלום אחת אחורה ולא מהמועד שבו הוא זכאי לתעודת עיוור.
אמנון כהן: כשהוא חייב לשלם, איך זה הולך?
אמנון כהן: כמה תשלומים אחורה או עשר שנים אחורה?
<מירי אלה: אם הוא צריך לשלם, אז דורשים ממנו שבע שנים אחורה.
אמנון כהן: כשהוא זכאי, רק תשלום אחורה.
<מירי אלה: כן.
<מירי אלה: בהתערבות שלנו בעצם רשות השידור שינתה את הכללים ומהמועד שבו האדם מקבל תעודת עיוור, הוא זכאי.
אמנון כהן: אני לא רוצה שאזרחים ירמו.
אמנון כהן: אם הוא רוכש מקלט טלוויזיה, אוטומטית החנות מודיעה לרשות השידור.
<קריאה: החנויות מדווחות.
<קריאה: ישנם דיווחי סוחרים, נכון?
<קריאה: לפעמים בעיכוב של שנה.
אמנון כהן: מי יכול לענות לגבי תלונות הציבור?
<יוני בן מנחם: אבי כץ.
<אבי כץ: בכוח תפקידי סמנכ"ל גבייה.
<אבי כץ: אני מבקש לציין שעדיין המבקרת לא ציינה.
<אבי כץ: אנחנו מדברים על 2.2 מיליון בתי אב.
<אבי כץ: כשמציינים שיש תלונות באגף הגבייה של 200-250, כל אחד יעשה את החשבון.
<מירי אלה: היום זה כבר 400.
<אבי כץ: 400, 500, 1,000.
אמנון כהן: למה אי אפשר להגיע אליכם להודיע על שינוי מעמד?
<אבי כץ: אני אענה.
<אבי כץ: צוין פה שאנחנו באופן אוטומטי שולחים אגרה לכל דיכפין.
<אבי כץ: לא כך הדבר.
<אבי כץ: מדובר ב-92% של בתי אב שמחזיקים מקלט טלוויזיה כסטטיסטיקה.
<אבי כץ: אנחנו לא פועלים על פי סטטיסטיקה אלא אנחנו פועלים על מנת להגיע לחקר האמת ולחייב רק מי שחייב באגרה.
<אבי כץ: לצערנו, למרות שמדובר פה ב-97 אגורות ליום, 350 שקלים לשנה, האזרח מעדיף שלא לשלם ולנסות להתחמק באופן קבוע.
<אבי כץ: זה שאומרים, החנות מודיעה לנו, לא מודיעה לנו, יש תקנה שמחייבת את האזרח שמקבל לרשותו מקלט, להודיע לנו.
<אבי כץ: איש לא עושה את זה, לכן הפעילות שלנו כדי לאתר מי שחייב לאגרה, היא יותר קשה לעומת אלה שכבר נמצאים אצלנו ברשת ומודים שיש להם מקלט ומשלמים בצורה מסודרת.
<אבי כץ: גם לפעמים הם משלמים באיחור ועל כך יש התמרמרות מצד האזרח,
<אבי כץ: למה הוא צריך לשלם קנס, אבל זה על פי חוק.
<אבי כץ: אנחנו לא יכולים לשלוט על מצבים שציינה פה עורכת הדין של הנציבות, שאזרח עובר לגור עם ההורים המבוגרים.
<אבי כץ: אם לא מודיע, אנחנו לא יכולים לדעת.
אמנון כהן: אני אמרתי, לא מגיע אליך.
אמנון כהן: הוא מתקשר 80 פעם אבל הוא לא מגיע אליך.
<אבי כץ: צוין פה שברפורמה רשות השידור עומדת להכין את עצמה לתת מענה כולל לכלל הציבור.
<אבי כץ: אנחנו בימים אלו מסתיים מכרז שיצא לפני חודש להקים מוקד טלפוני ארצי שהמטרה שלו לתת שירות בכל הארץ לכל מי שפונה אלינו.
אמנון כהן: עד היום לא היה?
<אבי כץ: עד היום לא היה מוקד כזה.
אמנון כהן: אז למי מתקשר האזרח?
אמנון כהן: שינה סטטוס או רוצה להודיע שתגבו ממנו.
אמנון כהן: הוא רוצה להודיע לכם, קניתי מקלט טלוויזיה.
אמנון כהן: למי להתקשר?
<אבי כץ: הוא התקשר לאגף הגבייה.
<אבי כץ: גם מספר הימים שאנחנו נותנים שירות בטלפון, הוא גם מצומצם ואנחנו הרחבנו את זה.
<אבי כץ: מדברים פה על 15 שעות בשבוע, 3 ימים בשבוע לעומת 64 שעות שינתן על ידי המוקד הטלפוני שיקום.
<אבי כץ: כיום, נכון, זה בעייתי, אין מענה.
<אבי כץ: אנחנו מודעים לכך ולכן פעלנו על מנת לשפר את המצב ולתת לאזרח את המינימום שמגיע לו לקבל תשובה.
אמנון כהן: מתי יהיה שינוי?
<אבי כץ: המכרז יצא ומסתיים ב-28 ביולי ואז אנחנו נתחיל בתהליכים של בחירת מציע, בכוונה שהמוקד הזה יוקם בתוך שלושה חודשים.
<אבי כץ: עוד השנה אנחנו מקווים שהבעיה הזאת תיפתר באופן מוחלט וכל אזרח יוכל לקבל מענה בזמן אמת ולפי הסטנדרטים שנקבעו.