GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<מבקר המדינה יוסף שפירא: אני אשמח לשמוע קודם את כל מי שיטען וידבר ויסביר, ולאחר מכן, אם תהיינה שאלות, יש לנו את הצוות שלנו פה: עורך דין צחי סעד, ניצב בדימוס עמיחי שי, והמפכ"ל לשעבר דודי כהן.
אמנון כהן: חבר הכנסת דוד צור, בבקשה.
דוד צור: תודה לאדוני היושב-ראש על ההתכנסות המהירה הזאת.
דוד צור: אתה העלית בדברי הפתיחה שלך כמעט עולם ומלואו.
דוד צור: אגב, אתמול היו שתי ועדות – גם השדולה שחבר הכנסת רזבוזוב עומד בראשה, שדנה בחלק מהנושאים שדיברת עליהם, וגם ועדת המשנה בראשותי, שדנה בכל מה שקשור לאלימות, גזענות ואיך אנחנו עושים את הספורט יותר נקי ואטרקטיבי לילדינו ולכלל העם.
דוד צור: אני הגשתי הצעה לסדר דחופה שדווקא דנה ספציפית במה שהתפתח בשבועיים האחרונים בעקבות הפרסומים של דוח של ועדת זליכה.
דוד צור: אני גם מכיר היטב את הדוח של דודי כהן, שמונה על ידי ההתאחדות.
דוד צור: ועדת זליכה מונתה על ידי השרה ועמדה במקביל לוועדה ציבורית שאני עמדתי בראשה, שדנה בנושא של מניעת אלימות וגזענות במגרשים.
דוד צור: כתוצאה מהפרסום של ההמלצות האלה התפתח דיון מאוד סוער, שמעמיד בעננה גדולה מאוד את הפתיחה של עונת המשחקים הקרובה.
דוד צור: כשהגשתי את ההצעה זה לא היה ברור, אבל אני שמחתי לשמוע שליגות הנוער לא עומדות בסכנה.
דוד צור: אבל בכל מקרה, זה מאוד מטריד המצב שבו יש נתק בין המועצה להסדר ההימורים בספורט לבין ההתאחדות.
דוד צור: חלק מהמלצות הוועדות השונות מדברות גם על הקצאת הכספים ישירות לקבוצות, הקמה של מינהלת – כן או לא.
דוד צור: זה היה חלק מהמלצות הדוח וגם חלק מהאמירה של ההתאחדות.
דוד צור: צריך לבדוק האם באמת עומדת לקום מינהלת, או שזה רק הצהרות.
דוד צור: גם צריך לדבר על הדבר שאולי תפס הכי הרבה כותרות: עניין זהותו של יושב-ראש ההתאחדות הבא.
דוד צור: ברמה האישית והציבורית, אין פה עניין אישי.
דוד צור: ליושב-ראש ההתאחדות יש זכויות, למשל היורו 21 שהיה פה לפני כמה שבועות, שהעמיד אותנו במקום אחר לגמרי.
דוד צור: עם זאת, יש הרבה מאוד תפקידים, בטח התפקיד הזה, שבהם נדרשת הפרדה ברורה והיעדר זיקה – כפי שאמרו שתי הוועדות, של זליכה ושל דודי כהן – בין מי שנושא בתפקיד הזה לבין הקבוצות, דבר שלא קורה כאן.
דוד צור: לכן היינו מאוד רוצים לשמוע היכן עומדים הדברים.
לימור לבנת: אני אנסה לקצר, למרות שיש לי כמה דברים לעדכן.
לימור לבנת: ראשית, ועדת זליכה – בראשותו של פרופ' ירון זליכה ובהשתתפותם של חברים נוספים, שצריך לתת גם להם את הכבוד על כך שעשו עבודה רצינית – הוקמה על ידיי במאי 2012, לאחר שורה של אירועים שקרו במגרשים, שהתחילה בסוף 2011 ונמשכה בתחילת 2012.
לימור לבנת: בעקבות זה אני החלטתי להקים את הוועדה.
לימור לבנת: היה משבר אמון גדול מאוד של הציבור.
לימור לבנת: ועדת זליכה הגישה שורה של המלצות.
לימור לבנת: אני רוצה להדגיש את זה: ההמלצות של הוועדה לא נוגעות רק לעניין של מי יהיה יושב-ראש התאחדות הכדורגל, לא זה העניין המרכזי שלהן, אלא יש כאן שורה ארוכה של המלצות שנוגעות לשאלות שהעלית כאן קודם, אדוני היושב-ראש: איך הכדורגל בישראל יוכל להיות ענף טוב יותר, להגיע להישגים טובים יותר, איך אנשים ואוהדים ירצו ויוכלו להגיע למגרשים, איך יותר ויותר ירצו לצפות בכדורגל.
לימור לבנת: ולכן יש כאן שורה של המלצות, ואומר אותן רק על קצה המזלג: יש כאן נושא של שקיפות שהוא חשוב ביותר ומופיע כסעיף מאוד מרכזי.
לימור לבנת: יש גם סעיף מאוד מרכזי שנוגע להעברה ישירה של כספי מועצת ההימורים לקבוצות מבלי שתהיה העברה באמצעות ההתאחדות או באמצעות מרכזי הספורט, אלא הקבוצות יקבלו בישירות ובשקיפות את הכספים שלהם.
לימור לבנת: אנחנו שומעים בעלי קבוצות וראשי קבוצות שאומרים שהם לא יודעים כמה מגיע להם.
לימור לבנת: אפשר היה לשמוע את זה ישירות מפיו של חלאילה, מבני סכנין, שאמר את זה באופן ברור ברדיו, בקולו.
לימור לבנת: יש אחרים שאומרים את זה לא בקולם כי הם חוששים קצת.
לימור לבנת: אפשר גם היה לקרוא הבוקר ב"ישראל היום" כתבה בעניין הזה.
לימור לבנת: הם יודעים כמה הם מקבלים אבל לא יודעים כמה מגיע להם.
לימור לבנת: אבל זה פחות העניין, עיקר העניין הוא שהקבוצות צריכות לקבל.
לימור לבנת: בעניין הזה כבר הנחתי תיקון לחוק, והוא כבר עלה לאתר של משרד המשפטים.
לימור לבנת: יש 21 יום שבהם תזכיר הצעת החוק מופץ בין המשרדים, ואני מעריכה שאני אביא את זה בישיבה הראשונה של ועדת שרים לחקיקה לאחר הפגרה, ומיד לאחר הפגרה זה יגיע לכנסת לחקיקה.
אמנון כהן: זה בנושא העברות התקציבים?
לימור לבנת: כן, כן, העברה ישירה מהטוטו לקבוצות, לא דרך המרכזים ולא דרך ההתאחדות.
לימור לבנת: זה כבר יגיע לחקיקה כאן, ונצטרך את עזרתכם כחברי כנסת.
אמנון כהן: בוודאי, נתמוך בזה.
לימור לבנת: עוד המלצה היא הקמת מינהלת ליגת העל.
לימור לבנת: מיד לאחר הקמת ועדת זליכה הקימו ההתאחדות ויושב-ראש ההתאחדות, אבי לוזון, ועדה בראשותו של המפכ"ל בדימוס דודי כהן שתפקידה גם היה לבחון את מבנה ההתאחדות.
לימור לבנת: צריך לומר ששתי הוועדות המליצו המלצות מאוד דומות בנושאים של מבנה ההתאחדות.
לימור לבנת: מיד אגע בזה, אבל אתחיל דווקא מהנושאים שוועדת זליכה המליצה עליהם שאינם קשורים למבנה ההתאחדות.
לימור לבנת: אני אומר אותם על קצה המזלג.
לימור לבנת: מדובר למשל על נושא האוהדים: מומלץ שקבוצות אוהדים יוכלו לקבל תמיכה תקציבית ממשרד הספורט.
לימור לבנת: אנחנו מכינים את זה כמבחן תמיכה שבו כל קבוצת אוהדים שתעמוד בתנאי סף כאלה ואחרים תוכל לקבל תקציב ממשרד הספורט.
לימור לבנת: זה חידוש, זה לא היה מעולם.
אמנון כהן: לאיזה מטרות?
לימור לבנת: כדי שתוכל להתקיים.
יואל רזבוזוב: לרכוש ציוד, דגלים, אוטובוסים.
מיקי רוזנטל: יש לזה תקדימים בעולם?
לימור לבנת: אבל יש תנאי סף כמובן.
<אורי שפר: זה גם לאוהדים וגם לפרויקטים חינוכיים שעמותות מגישות ותוכלנה להיענות מתקציב המועצה למניעת אלימות בספורט, באמצעות המשרד הספורט.
לימור לבנת: מבחן התמיכה לזה כבר פורסם להערות הציבור, 21 יום, זה חלק מהפרוצדורה.
לימור לבנת: זה כבר בתהליך.
לימור לבנת: אנחנו עובדים, אנחנו לא מחכים רגע, אני רוצה שזה יהיה ברור.
לימור לבנת: לא הכול מתרכז בשאלה מי יהיה יושב-ראש ההתאחדות, אנחנו עובדים ולא מתמהמהים ולא מחכים דקה אחת.
לימור לבנת: יש עוד שורה של דברים, למשל רפורמה מקיפה בתחום הכשרת רישוי המאמנים בישראל.
לימור לבנת: זה גם עניין שנמצא כבר בעבודה, ועוד כהנה וכהנה.
לימור לבנת: אנחנו רצים הלאה ולא מחכים אפילו רגע.
לימור לבנת: עכשיו אני מגיעה לעניין מבנה ההתאחדות.
לימור לבנת: כאן יש דמיון רב מאוד בין ההמלצות של שתי הוועדות.
לימור לבנת: קודם כול, יש את עניין הקמת מינהלת ליגת העל.
לימור לבנת: שתי הוועדות ממליצות על כך.
לימור לבנת: אני יודעת שעובדים על זה, אבל זה עוד לא קורה כרגע.
אמנון כהן: ניר חפץ ביקש ממני להגיע, הוא אמר שהוא ראש מינהלת ליגת העל.
לימור לבנת: נכון, אבל עוד אין מינהלת ליגת העל.
לימור לבנת: יש כרגע עבודה - - -
אמנון כהן: הוא הגיע?
לימור לבנת: לא, הוא לא כאן כרגע.
לימור לבנת: אולי נשמע אחר כך לגבי העניין הזה ממנכ"ל ההתאחדות אורי שילה.
לימור לבנת: כרגע עדיין אין מינהלת ליגת העל.
לימור לבנת: מבחינה פרוצדורלית, כל עוד לא כונסה אסיפה כללית של ההתאחדות, אסיפה מיוחדת, כדי להקים את מינהלת ליגת העל – אז אין מינהלת ליגת העל.
לימור לבנת: היא גם צריכה תקנון מיוחד וכולי.
לימור לבנת: אני רוצה לומר עוד דבר.
לימור לבנת: הקמתי צוות יישום שעומדת בראשו מנכ"לית המשרד, וחברים בו אנשי הטוטו וגם אנשי ההתאחדות לכדורגל, וזאת כדי לעשות את הדברים בשיתוף פעולה.
לימור לבנת: הוא מתכנס לראשונה בעוד יומיים או שלושה, כדי להתחיל את עניין היישום – אם כי חלק מהדברים אנחנו כבר עושים, כפי שאמרתי, ולא מחכים לצוות היישום.
לימור לבנת: מה שבאמת משותף לשתי הוועדות זה, קודם כול, הדרישה להקמה של מינהלת ליגת העל.
לימור לבנת: הדבר השני הוא הנושא של בחירת יושב-ראש ההתאחדות.
לימור לבנת: עניין אחד זה דרך הבחירה והעניין השני זה שהיושב-ראש לא יכול שתהיה לו זיקה לאחת הקבוצות.
לימור לבנת: לגבי זה יש אותה הכוונה בדיוק בשתי הוועדות: לא יכול להיות שיהיה לו ניגוד עניינים וזיקה לאחת הקבוצות.
לימור לבנת: מדובר גם בנושא בתי-הדין – התובע, השופטים וכל יתר הדברים.
לימור לבנת: גם כאן יש אותה התפיסה בשתי הוועדות.
לימור לבנת: אני לא אכנס לפרטי הפרטים, אני רק אומר שהנושאים הללו קריטיים וחשובים.
לימור לבנת: יש הבדל בשתי הוועדות בנושא של דרך הבחירה של היושב-ראש.
לימור לבנת: ועדת דודי כהן ממליצה על ועדת איתור, משהו מצומצם יותר; וועדת זליכה ממליצה על בחירה רחבה – כל מי שיש לו כרטיס שחקן או כרטיס מאמן וכולי.
לימור לבנת: בכל מקרה, יש זהות בין שתי הוועדות על כך שלא לעשות זאת בדרך הנוכחית.
לימור לבנת: אני אמרתי במסיבת העיתונאים שאני לא קובעת, אלא יש כאן שתי ועדות.
לימור לבנת: אני גם לא רוצה להיכנס לזה, כדי שפיפ"א לא תגיד שאנחנו מתערבים יותר מדי.
לימור לבנת: ההתערבות שלנו מוגבלת, ולא יכולה להיות מעבר לנדרש.
לימור לבנת: אבל אמרתי שמכיוון שההתאחדות היא זאת שהקימה את ועדת דודי כהן, אז אפילו אם לא הייתה ועדת זליכה, הייתי מצפה שלפחות ההתאחדות תיישם - - -
אמנון כהן: אני הבנתי שאימצו בשתי ידיים את הדוח של דודי כהן.
לימור לבנת: אימצו בשתי ידיים, וגם בחתימת ידם.
לימור לבנת: לכן אני מצפה שההתאחדות תיישם את דוח דודי כהן בעניין של הבחירה של היושב-ראש, בהיעדר זיקה.
אמנון כהן: דודי כהן הציע שזה יהיה בפלטפורמה שונה.
אמנון כהן: אני מאמין שיש להם איזושהי דרך, או תקנון, שמסדירים את הנושא הזה.
אמנון כהן: זה דורש שינוי תקנון, נכון?
אמנון כהן: כלומר, צריך לעשות שינוי תקנון מבחינת חקיקה פנימית, או שינוי תקנון באישור של רשם העמותות.
<דודי כהן: אני אתייחס לזה.
לימור לבנת: יש בחירות שהולכות וקרבות, בינואר כנראה.
לימור לבנת: הערה אחרונה, לגבי יושב-ראש ההתאחדות הנוכחי באופן ספציפי.
לימור לבנת: על שולחני מונחת חוות דעת של היועצת המשפטית של משרד התרבות והספורט שנמצאת כרגע אצל רשם העמותות.
לימור לבנת: חוות הדעת הזאת קובעת באופן נחרץ שאבי לוזון נמצא בניגוד עניינים חמור, בגלל זיקתו הברורה והחדה למכבי פתח תקווה, זיקה אישית ומשפחתית.
לימור לבנת: לא אומר מעבר לזאת, אמרתי די.
לימור לבנת: יש כאן קושי.
לימור לבנת: בניגוד למה שאמר כאן חבר הכנסת דוד צור, יש בהחלט איומי השבתה של ליגות הנוער, של חלק מהבעלים של קבוצות ליגת העל.
לימור לבנת: זה לא בדיוק שיש נתק.
לימור לבנת: .. אני מדברת עליי, לא בשם הטוטו.
לימור לבנת: מטעם קבוצות ליגת העל היה אצלי יענקלה שחר, שבא עם הצעה מסוימת שלא הייתה קבילה, ומאז אין שום...
לימור לבנת: בוא נגיד שהקבוצות לא שלחו שליח נוסף.
לימור לבנת: זה היה לפני עשרה ימים אולי.
אמנון כהן: כבוד השרה, מבחינת המקרו, אתם הולכים להסדיר בעיות גם בענפים אחרים?
לימור לבנת: כן, סליחה, תודה ששאלת.
לימור לבנת: חלק גדול מההמלצות נוגעות לכלל הענפים.
לימור לבנת: למשל, אותו תיקון חקיקה בחוק הספורט שנוגע להעברה ישירה של הכספים לקבוצות, נוגע לכלל ענפי הספורט.
לימור לבנת: זה תיקון חקיקה גורף.
מיקי רוזנטל: גם לגבי היושב-ראש?
לימור לבנת: בדיוק, גם לגבי היושב-ראש.
לימור לבנת: ד"ר אורי שפר, ראש מינהל הספורט, מכין רשימה של כל איגודי הספורט שבראשם עומד יושב-ראש שיש לו זיקה.
לימור לבנת: כרגע אנחנו עדיין לא אומרים לאף אחד להפסיק את תפקידו, אבל ברגע שיגיעו הבחירות לאותם איגודים, אנחנו ננהג בדיוק באותו האופן.
לימור לבנת: אני רוצה להזכיר גם את איגוד הכדורסל, שהוא דוגמה טובה לעניין.
לימור לבנת: יושב-ראש איגוד הכדורסל הקודם, אבנר קופל, התפטר מתפקידו.
לימור לבנת: אגב, אני רוצה שתדעו שגם אבנר קופל קיבל מאיתנו התרעות שהוא לא יכול להמשיך בתפקידו, משום שהוא היה בכפל כובעים.
לימור לבנת: ולכן הוא התפטר...
לימור לבנת: אני לא יודעת למה, אבל הוא קיבל מאיתנו הנחיה.
לימור לבנת: כשהיושב-ראש הקודם התפטר ושמעון מזרחי התמנה ליושב-ראש זמני או משהו כזה, הוא קיבל מאיתנו מיד הנחיה שהוא יכול להיות זמני בלבד, שבועיים-שלושה.
לימור לבנת: אחר כך הוא האריך את זה בעוד חודש, אבל אנחנו מתנגדים לעניין ולא נאשר את המשך כהונתו, כי יש כאן ניגוד עניינים ברור בגלל זיקתו למכבי תל-אביב.
מיקי רוזנטל: יש לי שאלה לשרה: האם את חשה מאוימת?
מיקי רוזנטל: האם איימו עלייך?
לימור לבנת: אני לא חשה מאוימת ולא איימו עליי.
אמנון כהן: חבר הכנסת רזבוזוב, משפט אחד.
יואל רזבוזוב: כמו שאתם יודעים, אני הייתי ספורטאי.
יואל רזבוזוב: בשנת 2000 לקחתי את מדליית הזהב הראשונה שלי בגביע העולם.
יואל רזבוזוב: ניגש אליי מישהו מאוד בכיר מהאיגוד ואמר לי: "שמע, אתה עכשיו ספורטאי טוב.
יואל רזבוזוב: ספורטאי טוב לא יכול לחיות בלי איגוד, אתה חייב את האיגוד.
יואל רזבוזוב: אבל האיגוד יכול לחיות טוב מאוד...
יואל רזבוזוב: אנחנו עדיין נמשיך לקבל את התקציבים".
יואל רזבוזוב: כי מאפשרים לו.
יואל רזבוזוב: לא יכול להיות מצב שבו איגוד מתנהל באופן לא תקין, שיש ניגודי עניינים, ועדיין הוא ממשיך לקבל כספים מהמדינה.
יואל רזבוזוב: בסופו של דבר, רוב האיגודים מקבלים כספים של משלמי המסים, ולכן לא ייתכן מצב כזה.
יואל רזבוזוב: ולכן אני שמח על הוועדה הזאת, ועל כך שהשרה דוחפת חוקים מאוד חזקים ומשמעותיים, שיעשו רפורמה מאוד גדולה בספורט.
יואל רזבוזוב: וכולנו בכנסת חייבים להתכנס ולסיים את הסיפור הזה, כי באמת יש הרבה דברים לא תקינים בספורט.
אמנון כהן: אנחנו נשמע את ההתאחדות.
אמנון כהן: זימנו את היושב-ראש, אבל הוא ראה לנכון לא להגיע.
אמנון כהן: אורי, המנכ"ל, מתי התחלפת?
לימור לבנת: לא, הוא עומד להתחלף.
<צחי פישביין: עד מתי אתה המנכ"ל?
<אורי שילה: כעיקרון, עד שבוע הבא.
אמנון כהן: וואי, וואי, דווקא היית טוב.
אמנון כהן: קראתי פרוטוקולים, היית בסדר.
אמנון כהן: יש איזשהו שינוי בעקבות הוועדות האלה?
אמנון כהן: קראתי שאימצתם לפחות את הדוח של דודי כהן.
אמנון כהן: מה אימצתם מתוכו?
אמנון כהן: תעדכן את הוועדה איפה זה עומד.
אמנון כהן: ואם היושב-ראש הנחה אותך להגיד איזה משפט או שניים בשמו, אנחנו מאוד נשמח.
דוד צור: וגם תאמר משהו בעניין פתיחת ליגות הנוער.
<אורי שילה: בוקר טוב לכולם.
<אורי שילה: יש מגוון רחב מאוד של נושאים שהוזכרו פה, ואני אנסה לעשות סדר בדברים.
<אורי שילה: קודם כול, אנחנו יושבים בוועדת הביקורת בעקבות בדיקת מבקר המדינה - - -
אמנון כהן: לא בעקבות זה.
אמנון כהן: הדוח עוד לא התפרסם ולכן אני עדיין לא דן בעקבותיו.
אמנון כהן: אנחנו דנים כרגע בבקשה ממבקר המדינה לחוות דעת, והוא יחליט מאיזה סוגים.
אמנון כהן: יכול להיות שאנחנו נבקש ממנו לבדוק את כל ענפי הספורט, יכול להיות שרק הענף שלכם, כי זה דחוף.
אמנון כהן: הוא כרגע שומע את הדיון, והוא יחליט איך לעשות את זה.
אמנון כהן: אבל אני לא דן כרגע בדוח שמונח על השולחן שלי.
אמנון כהן: בדרך כלל, אתה צודק, אני אכן דן בדוחות של מבקר המדינה, אבל כרגע אנחנו רק מבקשים מהמבקר להיכנס לנושא הזה, ובנוסף, יש פה בקשה לדיון מהיר של חבר הכנסת דוד צור, שפוחד שהמשחקים לא ייפתחו.
<אורי שילה: בהקשר הזה אני אגיד שהבקשה לחוות דעת ממבקר המדינה היא אולי בקשה לבדיקה עתידית, אבל בשנתיים האחרונות כבר הייתה בדיקה בהתאחדות.
<אורי שילה: זה התחיל כאיתור, ולאחר מכן בדיקה.
<אורי שילה: אבל הנקודה היא שבשנתיים האחרונות מבקר המדינה היה בהתאחדות לכדורגל ובדק אותה.
<אורי שילה: ועד היום אנחנו עדיין מחכים לטיוטה ולהתייחסות.
<אורי שילה: מה שכן אפשר להגיד לגבי שקיפות ושיתוף פעולה – ויעידו על כך אנשי מבקר המדינה – זה שכל דבר ועניין, כל מסמך שהתבקש, כל פגישה שהתבקשה, השקענו בכל אלה מאות שעות.
<אורי שילה: אז אני רק אומר שראוי לציין בפרוטוקול שכבר שנתיים אנחנו בביקורת, ואנחנו ממתינים, וברור שאי אפשר לדון על זה עכשיו, כי עדיין לא קיבלנו את הטיוטה.
<אורי שילה: לגבי שאר הוועדות שהיו ולגבי הנושא של ענף הכדורגל בכלל: כמו שציינה כבוד השרה, בשנה הקודמת באמת כל דבר רע שיכול לקרות בכדורגל, קרה.
<אורי שילה: כל מיני נסיבות שונות ומשונות.
<אורי שילה: הייתה עונה לא טובה, ובעקבותיה הוקמה גם הוועדה של השרה בראשות פרופ' זליכה וגם הוועדה של דודי כהן, על ידי ההתאחדות.
<אורי שילה: את המסקנות של דודי כהן קיבלנו בשנה שעברה, והמסקנות של זליכה התפרסמו החודש.
<אורי שילה: את המסקנות של הוועדה של דודי כהן ההתאחדות כבר התחילה ליישם הלכה למעשה.
<אורי שילה: היא כבר יישמה הרבה דברים, אפילו שלא 100% יושם.
<אורי שילה: גם לא בטוח ש-100% ייושם, אבל הרבה דברים יושמו: ההליך לבחירת תובע ומערכות משפטיות החל; מינהלת הליגה החלה; מינוי נשיא בית-הדין העליון של ההתאחדות, כבוד השופט אורי גורן, נשיא בית-המשפט המחוזי לשעבר.
<אורי שילה: נעשו המון פעולות בעקבות ועדת דודי כהן ובעקבות העונה שהייתה.
<אורי שילה: העונה שבאה אחריה הייתה עונה שלכל הדעות הייתה עונת כדורגל טובה, עונת כדורגל שעברה ללא אירועים חריגים, עונת כדורגל שבסופה היה לנו יורו נפלא וכל אירופה הייתה.
<אורי שילה: הייתה עונת כדורגל כזו שעד לפני שבועיים וחצי ישב פה נשיא אופ"א ונתן מחמאות למדינת ישראל וציון 9.5.
<אורי שילה: הייתה פה אופטימיות גדולה מאוד לגבי ענף הכדורגל – יש מתקנים חדשים, בפתח-תקווה, בנתניה, בחיפה.
<אורי שילה: לגבי האוהדים – אמנם אמרת שקיבלת מאות פניות מאוהדים שמפחדים מכדורגל, אבל בעיתון אתה רואה שקבוצות שוברות את שיאי המינויים.
<אורי שילה: מכבי תל-אביב למשל שברה את שיאי המינויים של הקהל שלה – 10,300.
<אורי שילה: הפועל תל-אביב - - -
<עודד נחמן: זה לא קשור להתאחדות.
<אורי שילה: אם יקראו לי קריאות ביניים אז אני לא...
<עודד נחמן: בוא נדייק, זה לא בזכות ההתאחדות.
אמנון כהן: אז בזכות מי?
<עודד נחמן: בזכות הניהול של מכבי תל-אביב.
<אורי שילה: אני לא לקחתי קרדיט על שום דבר, אני רק מציין עובדות בשטח.
<עודד נחמן: - - -
<אורי שילה: אני מבקש מיו"ר הוועדה – אנחנו לא קראנו קריאות ביניים.
אמנון כהן: בבקשה, אדוני, תמשיך.
<אורי שילה: אני רק ציינתי עובדה כנגד הטענה שהקהל מפחד.
<אורי שילה: אמרתי שהקהל מגיע, לא לקחתי קרדיט על זה.
<אורי שילה: אמרתי גם שיש אופטימיות, והקהל צמא לכדורגל ויש מתקנים טובים.
<אורי שילה: לגבי המקרים של האלימות: על פי כל הנתונים – של משטרת ישראל, של ההתאחדות לכדורגל, של הקרן החדשה לישראל – האלימות בכדורגל הישראלי ירדה פלאים.
<אורי שילה: זה קרה בגלל הרבה גורמים: משטרת ישראל, חקיקה שנעשתה, ענישת ההתאחדות.
<אורי שילה: כלומר, ענף הכדורגל הוא לא מה שהוא היה לפני שנה וחצי, והאווירה הציבורית היא לא מה שהיה לפני שנה וחצי.
<אורי שילה: בשבועיים האחרונים יש עוד פעם אווירה לא טובה בציבור הישראלי, בעקבות פרסום הוועדה ובעקבות ההתכתשות של כל הגורמים, שהם לא קשורים לכדורגל עצמו, הם לא קשורים למשחק, הם לא קשורים למגרש, הם קשורים לכל המסביב, אבל הם מעכירים את כל הענף.
<אורי שילה: ופה אני מתחבר למה שאתה אומר: צריך לפתור את זה ביחד, בשיתוף פעולה, צריך להפסיק להתכתש, צריך להפסיק להילחם.
<אורי שילה: צריך לראות איך פועלים לטובת הענף ולא ברמה אישית.
<אורי שילה: מינהלת הליגה זה מהלך שהחל, הרכבת יצאה.
<אורי שילה: אין פה פיקציה, אין פה משהו שהוא רק למראית עין, יש מינהלת שהיא חיה ועומדת, אבל – כמו בכל דבר – לא מקימים את רומא ביום אחד.
<אורי שילה: הנושא המשפטי של הקמת תאגיד, חשבונות בנק, כל ההתהוות של זה – זה דבר שלוקח זמן.
<אורי שילה: אבל ההתאחדות לכדורגל מחויבת להליך: יש החלטה של קבוצות ליגת העל, מונה יו"ר, אנחנו מממנים את מינהלת הליגה בהקמה, יש תקנון בהתהוות.
<אורי שילה: הדברים האלה קורמים עור וגידים, ולדעתי תוך חודש כבר יהיה את כל התאגיד וכל מה שצריך כדי שמינהלת הליגה תהיה עצמאית ותצא לדרך, ואנחנו ניתן לה את התנופה והדחיפה כדי שזה יקרה.
<אורי שילה: כך שההמלצה המשותפת לוועדת זליכה ולוועדת דוד כהן לגבי מינהלת ליגה עצמאית ובלתי תלוי, קורית ותקרה, בלי שום קשר לתוצאה כזו או אחרת.
אמנון כהן: אז מתי אתה חושב שזה יקום?
<אורי שילה: אמרתי, המינהלת כרגע בהקמה.
<אורי שילה: זה הליך שלוקח זמן, מהמון סיבות.
<אורי שילה: הקציבו לזה חצי שנה כדי לאגד את הכול.
<אורי שילה: אבל בעניין של תאגיד, חשבון בנק – כל הדברים שייתנו לזה איזושהי הוכחה – אלה דברים שיכולים לקרות תוך חודש.
<אורי שילה: אני יודע שכל הגלגלים בתנועה, יש כבר תקנון, הקבוצות מתכנסות, יש יו"ר, ואף אחד לא עושה את זה למראית עין ולא ייקח צעד אחורה.
<אורי שילה: חשוב שזה ייאמר לפרוטוקול.
<אורי שילה: לדבר הזה יכולה להיות זיקה והשלכה עתידית לנושא ניגוד העניינים, אם וכאשר הדבר הזה יהיה רלוונטי.
<אורי שילה: מינהלת הליגה, שתרכז את כל קבוצות ליגת העל, תנהל את ענייניה באופן עצמאי מההתאחדות לכדורגל, ולכן גם היו"ר – ולא משנה זהות היו"ר ומי יהיה היו"ר העתידי – יהיה מופרד מקבוצות ליגת העל בניהול השוטף והכללי, ולכן כל הדיון לגבי זיקה כזאת או אחרת יתייתר ברגע שתהיה מינהלת ליגה.
מיקי רוזנטל: תסביר איך זה יהיה מנותק, לא הבנתי.
דוד צור: הרי איגוד השופטים ומוסדות השיפוט בטח ימשיכו להישאר תחת ההתאחדות.
דוד צור: זאת אומרת שתהיה זיקה מאוד - - -
יואל רזבוזוב: הוא שולט על המינהלת.
אמנון כהן: אורי, תסביר.
אמנון כהן: חבר הכנסת רזבוזוב, רצית לשאול שאלה?
מיקי רוזנטל: שאלתי.
אמנון כהן: הוא שמע?
מיקי רוזנטל: הוא שמע.
מיקי רוזנטל: אני מחכה לתשובה.
לימור לבנת: ומי יושב מטעם מכבי פתח תקווה במינהלת?
<אורי שילה: אני לא אחראי על מי יושב - - -
לימור לבנת: רק שאלתי שאלה.
<אורי שילה: אני לא יודע.
לימור לבנת: אתה יודע.
<אורי שילה: יש למכבי פתח תקווה יו"ר.
לימור לבנת: איך קוראים לו?
<אורי שילה: שמעון זוארץ.
לימור לבנת: לא, לא, מי מופיע במינהלת מטעם מכבי פתח תקווה?
לימור לבנת: אני אגיד לך: עמוס לוזון.
<אורי שילה: אפשר לגמור את הדיווח?
<אורי שילה: אני מבין שלזה את נגררת.
<אורי שילה: .. אדוני היושב-ראש - - -
לימור לבנת: לא, אבל אם אתה אומר שאין זיקה ולכן זה מתייתר - - -
<אורי שילה: לעניות דעתנו לא תהיה זיקה כשתהיה מינהלת.
אמנון כהן: ואם הוא לא יהיה היושב-ראש?
אמנון כהן: אז לא תהיה זיקה.
<אורי שילה: חברים, אפשר לגמור את הסקירה, ואחר כך אענה לכל השאלות?
מיקי רוזנטל: לא, לא, שנייה.
מיקי רוזנטל: אני מבקש לקבל תשובות.
מיקי רוזנטל: אחת הסוגיות שעלתה פה זה עניין של בחירת יושב-ראש וניגוד העניינים העתידי שלו – של כל יושב-ראש.
מיקי רוזנטל: אם יש זיקה של ההתאחדות לבחירת השופטים והתאגדות השופטים, ואם יש זיקה כלכלית כזאת או אחרת, אז אין הפרדה.
מיקי רוזנטל: ואם אין הפרדה, אז יושב-ראש עתידי עלול להימצא בניגוד עניינים.
מיקי רוזנטל: אז תסביר לנו איך זה לא יקרה.
<אורי שילה: קודם כול, אין שום קשר.
<אורי שילה: בכל העולם אין התאחדות אחת – אני עדיין לא מצאתי, יש 208, אולי מישהו יאיר את עיניי...
<אורי שילה: איגוד השופטים ובתי-הדין וכל המוסדות מאוגדים תחת ההתאחדות לכדורגל המקומית, כולל באופ"א, כולל בפיפ"א, כולל בכל ההתאחדויות, כל אחת והמבנה שלה.
<אורי שילה: איגודי השופטים הם תחת ההתאחדות לכדורגל.
<אורי שילה: יו"ר ההתאחדות לכדורגל, ולא משנה איפה, גם אצלנו וגם במדינות אחרות, הוא היו"ר של כל הגופים והמוסדות.
<אורי שילה: יחד עם זאת, המוסדות האלה מוגדרים כבלתי תלויים ומוסדרים תקנונית.
<אורי שילה: לאיגוד השופטים יש את המוסדות העצמאיים שלהם, את ההנהלה שלהם, את הוועדות שלהם, והם מתנהלים כאוטוריטה מקצועית עצמאית.
<אורי שילה: בתי-הדין, בראשותו של נשיא בית המשפט המחוזי אורי גורן, הם עצמאיים להחלטות, ואין שום התערבות.
<אורי שילה: ולמרות כל האמירות שנאמרות, עוד אף אחד לא הצליח להראות איזושהי התערבות אי פעם.
<אורי שילה: זה הכול שמועות ורכילויות, ולכן אני לא רוצה להתייחס לזה.
<אורי שילה: יו"ר ההתאחדות, ברגע שהוא אחראי על מוסדות ההתאחדות אבל לא מתערב בהם מקצועית כי זה מוסדר תקנונית, יש הפרדה בין כל מקום שיכולה להיות לו איזושהי זיקה לקבוצה כזאת או אחרת, וככה זה נשמר.
<אורי שילה: יש הפרדת סמכויות ורשויות, והכול מוגדר בתקנון, ולא הוכח בשום מקום אחד שהייתה איזושהי התערבות – לא באיגוד השופטים, לא בבתי-הדין ולא במקום אחר; מלבד דברי רכיל.
<אורי שילה: עכשיו אני אמשיך בדבריי, אבל עוד נגיע לניגוד העניינים.
<אורי שילה: לגבי דוח ועדת סטרשנוב שהוזכר פה.
<אורי שילה: אני הרבה שנים מלווה את ההתאחדות לכדורגל וגם עברתי הרבה ועדות.
<אורי שילה: דוח ועדת סטרשנוב, לקח הרבה שנים ליישם אותו, מסיבות כאלה ואחרות.
<אורי שילה: אבל בסופו של דבר, לפני שנתיים, כשהייתי בוועדת החינוך בראשותו של חבר הכנסת דאז אלכס מילר שהיה יו"ר הוועדה, ובנוכחות כבוד השופט סטרשנוב, נחה גם דעתה של הוועדה וגם דעתו של השופט סטרשנוב כי הדוח יושם.
<אורי שילה: יש פרוטוקולם של הכנסת על זה, יש לנו אותם פה, יש ציטוטים.
<אורי שילה: הדוח יושם.
אמנון כהן: לא 100%.
<אורי שילה: אין 100%.
<אורי שילה: אני לא מכיר דוח שיושם ב-100%.
אמנון כהן: הפרוטוקול פה, אני קראתי אותו.
מיקי רוזנטל: אתה מכיר מוסדות שהיו בהם כל כך הרבה ועדות שנאלצו לקום בשל המצב?
מיקי רוזנטל: גם זה מלמד על משהו - - -
<אורי שילה: זה לא תמיד בשליטתנו כשקמה ועדה.
<אורי שילה: אבל טוב שאתה אומר את זה - - -
מיקי רוזנטל: אבל אולי כדאי פעם אחת לאמץ במלואן את כל המסקנות, וכך לא נצטרך להקים עוד אחת.
<אורי שילה: אני אומר שאין 100%, אבל אם יו"ר הוועדה אומר שנחה דעתו שהוועדה יושמה, אז אני חושב שאפשר לשים על זה סוף פסוק אחרי עשר שנים.
<אורי שילה: אבל זה גם אינדיקציה לבאות.
<אורי שילה: למה?
<אורי שילה: כי ההתאחדות לכדורגל שיתפה ותשתף פעולה עם כל ועדה שתקום, ותיישם את ההמלצות בדין ודברים, את מה שהיא חושבת שטוב לענף ויקדם את הענף, והכול בהסכמה ושיתוף פעולה, ולא בכפייה.
אמנון כהן: היום בכנסת כופים הכול.
אמנון כהן: על כולם.
אמנון כהן: כופים הכול.
אמנון כהן: רוצה או לא רוצה – כופים.
<אורי שילה: אנחנו רגילים להתמודד, ונתמודד גם עם זה.
<אורי שילה: אני רק אומר שהדברים האלה ייעשו תחת החוקים שלנו ושל הארגונים הבין-לאומיים ותחת החוקים של רשם העמותות.
<אורי שילה: לגבי הליך הבחירה: קודם כול, אני רוצה להזכיר לכולם שאנחנו עמותה.
<אורי שילה: למרות שאנחנו אולי העמותה הכי מעניינת בארץ, אנחנו עדיין עמותה ואנחנו כפופים לרשם העמותות, ולכן כל הליכי הבחירה של הנהלה ושל ועד מנהל...
<אורי שילה: אני רוצה להגיד שבתוך כל איגודי הספורט, אנחנו הכי מתקדמים בהליך הבחירה: כל הבחירות שלנו נעשות בצורה הכי נקייה.
<אורי שילה: אין לנו ייפויי כוח, כל נציג של כל קבוצה מגיע - - -
אמנון כהן: אבל יש בעיה של ניגוד עניינים.
אמנון כהן: זו הנקודה שצריך לפתור.
<אורי שילה: ניגוד עניינים זה מושג משפטי.
<אורי שילה: לגבי חוות הדעת שהוזכרה על ידי כבוד השרה – ניגוד העניינים שבחוות הדעת הזאת הוגשה לשולחנו של היועץ המשפטי שלנו לפני יומיים בדיוק.
לימור לבנת: אתה יודע למה?
לימור לבנת: כדאי לומר את זה.
לימור לבנת: כי אבי לוזון ישב אצלי לפגישה אישית בארבע עיניים לבקשתו לפני כחודש ימים.
לימור לבנת: אני אמרתי לו שמונח על שולחני דוח של היועצת המשפטית של המשרד שממוען לרשם העמותות אבל הקפאתי אותו עד לפגישה בינינו.
לימור לבנת: הוא ביקש ממני שמושיק אביבי יוכל לראות אותו.
לימור לבנת: אני הצעתי לו להתקשר ליועצת המשפטית, והודעתי לה שהיועץ המשפטי של ההתאחדות עומד להתקשר אליה.
לימור לבנת: הוא לא התקשר אליה.
לימור לבנת: חיכיתי שבועיים והוא לא צלצל, ואז זה הלך לרשם העמותות.
לימור לבנת: אז להגיד שזה הוגש לפני יומיים בדיוק, זה בגדר... אני אשתמש במילים עדינות - - -
אמנון כהן: לא, הוא אומר שהוא קיבל לפני יומיים.
לימור לבנת: לא, הוא אמר את זה כדי להדגיש כאילו רק לפני יומיים זה הוגש.
לימור לבנת: אבל כבר לפני חודש ימים הוא יכול היה לקבל אותו, אבל הם העדיפו לא לקבל אותו, ועכשיו לטעון כאילו רק לפני יומיים - - -
אמנון כהן: המסמך היה ידוע לפני חודש.
לימור לבנת: אני מצטערת על האמירה הזאת.
<אורי שילה: אני לא התכוונתי להגיד למה הוא הוגש לפני יומיים וגם לא הייתה פה רמיזה לעיכוב, אני רק אמרתי שעובדתית אנחנו קיבלנו אותו לפני יומיים - - -
לימור לבנת: על זה נאמר, בקיצור, זבש"כם.
<אורי שילה: אנחנו קיבלנו את חוות הדעת המשפטית לפני יומיים, וזה דבר שבוודאי נצטרך ללמוד.
<אורי שילה: אבל אני אומר שניגוד עניינים זה מושג משפטי, ואני לא נכנס עכשיו להגדרות משפטיות.
<אורי שילה: כולנו נוכל לעשות פרשנויות, אבל בסופו של דבר זה יצטרך להיות באיזושהי הגדרה משפטית מאוד ברורה, ולכן אני לא רוצה להיכנס לזה.
<אורי שילה: אני רוצה להגיד מילה לסיכום.
<אורי שילה: כמו שאתם רואים, יש הרבה ועדות.