GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<יובל חיו: אני לא יודע מה הסטטוס כרגע, אבל אני מניח שגם המערכת של בית הנשיא תכיר בחשיבות של המוסד הזה וראוי שהוא יתקיים שם.
<יובל חיו: לסיכום אומר שאנחנו חושבים שהתיקון של הליקויים האלה יביא לשימור מעמדו של בית הנשיא, כי המעמד הוא מעמד יציב וחיובי, ובחיזוק של המוסד הזה.
<יובל חיו: כלומר, בסך הכול הביקורת נועדה בעניין הזה לתת כלי כדי לחזק את המוסד ולהביא לתפקוד – באותם מקומות שזה נדרש – נכון יותר ומותאם יותר.
אורית סטרוק: הייתי רוצה לומר כמה דברים בפתח הדיון.
אמנון כהן: תכינו את התשובות, נציבות שירות המדינה, אם מאז הדוח התקדם משהו.
אמנון כהן: משרד האוצר – מי נמצא ממשרד האוצר?
אמנון כהן: משרד המשפטים – תני לנו תשובות לגבי האפוטרופוס.
אמנון כהן: רועי מגידו ואביטל שרייבר מרשות התאגידים, ארצה לשמוע גם מכם איזו עבודה נעשתה, מה החלטתם.
אמנון כהן: אבל קודם כול ניתן לחברי הכנסת שביקשו את הדיון ואז ניתן למנכ"לית שתענה על הדברים האלה.
אורית סטרוק: ביקשתי את הדיון כי לאור כמה דברים שקרו בתקופה האחרונה נראה לי שהגיע הזמן לדוח חדש על הנושא הזה.
אורית סטרוק: אזכיר ארבעה דברים שעלו לאחרונה.
אורית סטרוק: קודם כול, היה הסיפור שהתפרסם בערוץ 2 ולא הוכחש, על עובדת של בית הנשיא שביקשה לבצע טעימות באיזושהי מסעדה בצורה לא תקנית.
אורית סטרוק: זאת אומרת, מקובל שמבצעים טעימות, אבל אז באים עם מסמך מסודר, לא עושים את זה כבילוי חברתי של אותה עובדת.
אורית סטרוק: משהו שם נראה מאוד לא תקין.
אורית סטרוק: הדבר השני, זה דבר שהתחיל אצלנו בוועדה כשהיה הדיון על האוניברסיטאות.
אורית סטרוק: שאלתי את הממונה על השכר האם ישנם מוסדות נוספים שלא כפופים לממונה על השכר באוצר.
אורית סטרוק: הוועדה קיבלה ממנו תשובה, אני קיבלתי העתק של התשובה, ושם כתוב שיש שלושה מוסדות שרואים את עצמם כגופים עצמאיים בקביעת שכר עובדיהם ותנאי עבודתם.
אורית סטרוק: שלושת המוסדות הם: הכנסת, בית הנשיא ומשרד מבקר המדינה.
אורית סטרוק: אני חושבת שבית הנשיא זה בטעות, להבנתי.
אורית סטרוק: הכנסת ומשרד מבקר אכן צריכים לבקר את הממשלה אז הם צריכים להיות עצמאיים בעניין.
אורית סטרוק: אבל בית הנשיא, אני לא מצליחה להבין מה מקומו שהוא צריך להיות מוחרג מסרגל השכר של כלל עובדי המדינה.
אורית סטרוק: הדבר השלישי הוא מה שהיה לנו לאחרונה, עם הטקסים החגיגיים סביב יום ההולדת, שמתחו ביקורת איך מבזבזים כל כך הרבה כספי מדינה על טקסים כאלה.
אורית סטרוק: ואז הגיעה תשובה מבית הנשיא שזה בכלל לא כספי מדינה, זה תרומות.
אורית סטרוק: אבל בדוח שבו אנחנו עוסקים כרגע כתוב, מודגש בירוק: מתן חסות לאירועים של גורמים עסקיים מנוגד להנחיית היועץ המשפטי לממשלה ועלול לעורר טענה של משוא פנים.
אורית סטרוק: על בית הנשיא להמשיך ולהימנע מאירוח אירועים הממומנים על-ידי גורמים עסקיים הפוגעים במוסד הנשיאות.
אורית סטרוק: אז איך זה מתסדר?
אורית סטרוק: הטענה שזה ממומן מתרומות היא טענה מאוד לא ראויה.
אורית סטרוק: הדבר האחרון, שממש, כמו שאומרים, שבר אצלי את גב הגמל, זה הספר שכולנו קיבלנו לעבור עליו - תקציב המדינה.
אורית סטרוק: אני פותחת אותו, והגרף מדבר בעד עצמו.
אורית סטרוק: אנחנו רואים זינוק שפתאום חל בשנת 2007 - זינוק בתקציב בית הנשיא, זינוק בכוח האדם של בית הנשיא ב-70%.
אורית סטרוק: זה בלתי מתקבל על הדעת ואני שואלת את עצמי מה בדיוק קרה ב-2007, וכולנו יודעים מה קרה ב-2007.
אורית סטרוק: אני חושבת שזה לא סביר.
אורית סטרוק: דרך אגב, הגשתי הסתייגות לתקציב בסעיף הזה.
אורית סטרוק: אני חושבת שהגיע הזמן שמבקר המדינה יבדוק מה קורה היום בבית הנשיא ולא רק מה קרה בדוח הקודם שהוא הוציא.
אמנון כהן: חבר הכנסת רוזנטל, אתה רוצה רשות דיבור עכשיו או בסוף?
מיקי רוזנטל: אשמע קודם את האנשים, נראה מה תיקנו מכל הדברים.
אמנון כהן: כבוד המנכ"לית, בבקשה.
<אפרת דובדבני: תודה.
<אפרת דובדבני: קודם כול, אני מודה לך, אדוני היושב-ראש.
<אפרת דובדבני: אני מודה לך על ההזדמנות להופיע בפני חברי הוועדה ולספר ולומר, כי אנחנו רואים בבית הנשיא בית פתוח, בית שקוף.
<אפרת דובדבני: הרבה פעמים אנחנו אומרים בצחוק שבית הנשיא הוא כמו אקווריום שראוי שכל הציבור יהיה חשוף למה שקורה בו כי משמש דוגמה למה שצריך להיות בכל שירות המדינה.
<אפרת דובדבני: אתייחס לדברים לפי אומרם.
<אפרת דובדבני: קודם כול אתן איזושהי אמירה כללית ואחר כך אולי נעבור על הפרטים שהעליתם – הטיעון של מבקר המדינה, הטיעונים של גברת סטרוק ונתקדם.
<אפרת דובדבני: הביקורת של מבקר המדינה היא ביקורת ראשונה שנערכה בבית הנשיא, ביקורת שבעיקרה מתייחסת לשנים קודמות לשנות כהונתו של הנשיא פרס, בין השנים 2000 ל-2008.
<אפרת דובדבני: עובדי מבקר המדינה התחילו את הפעילות כתשעה חודשים לאחר כניסתו של הנשיא פרס לתפקיד.
<אפרת דובדבני: אני חושבת שתוכלו להעיד כאן שזכיתם לשיתוף פעולה מלא מצדנו - היו דיונים משותפים ארוכים, נתונים שנפתחו בפניכם, ספרים שנפתחו בפניכם, מחשבים.
<אפרת דובדבני: כל מה שנדרש נפתח בפני אנשי המבקר, מתוך מחשבה לשתף את אנשי המבקר.
<אפרת דובדבני: היו אפילו הרבה מאוד נקודות שביקשנו מאנשי המבקר שיתנו לנו את הממצאים כדי שנוכל ליישם את ההמלצות ולתקן את הליקויים שהיו, ובוודאי שהיו ליקויים בבית הנשיא.
<אפרת דובדבני: אני אומרת כאן תודה שכך נעשה.
<אפרת דובדבני: באמת עזרתם לנו ונתתם לנו גם הרבה מאוד הנחיות שלכם איך הדברים צריכים להיראות, דברים שלא היו בבית לפני כן.
<אפרת דובדבני: אני גם מודה לוועדה הזו, זו הזדמנות שלנו להופיע בפניכם.
<אפרת דובדבני: אתם נותנים לנו הרבה מאוד כבוד בכך שאתם מאפשרים לנו להסביר מה עשינו, מה צריך עוד לעשות וכו'.
<אפרת דובדבני: אני רוצה להגיד פה בצורה מאוד ברורה שרוב רובם של הליקויים שהצביעו עליהם בדוח תוקנו באופן מוחלט.
<אפרת דובדבני: בחלק מהליקויים התחלנו לטפל עוד לפני הדוח – בנושאים של כוח אדם, בנושאים של תקינה, בנושאים של מכרזים.
<אפרת דובדבני: עם כניסתי לתפקיד פניתי לנציבות שירות המדינה על דעת עצמי וביקשתי לקבל הנחיות איך הדברים נעשים בשירות המדינה, כי הדברים לא נעשו כך בבית הנשיא לפני כן, לחלוטין לא.
<אפרת דובדבני: מעבר למשבר הגדול שהיה בבית הנשיא בעקבות החקירות, אנשים היו במצב נפשי מאוד קשה.
<אפרת דובדבני: היה סוג של כאוס, אנשים לא האמינו אחד לשני.
<אפרת דובדבני: בגלל החקירות היו תחושות מאוד קשות לאנשים והיה צריך לשקם את הבית הזה.
<אפרת דובדבני: הפנייה היתה לנציבות שירות המדינה כדי לראות איך אפשר להחיל את הסדרים של המנהל התקין בבית הנשיא.
<אפרת דובדבני: התחלנו את זה עוד לפני הביקורת, אבל בוודאי שהביקורת שלכם עזרה מאוד ועשינו את זה, אני חייבת להגיד, יד ביד עם מבקר המדינה.
<אפרת דובדבני: אני גאה לומר שפעלנו לתקן את כל הליקויים, כולל הפנייה לנציבות שירות המדינה, כולל עבודה יחד עם מבקר המדינה.
<אפרת דובדבני: אני חושבת שהדבר בא לידי ביטוי גם בסיפא של דוח המבקר, שציין שאנחנו התייחסנו לליקויים שעלו ופעלנו כדי לתקן אותם.
<אפרת דובדבני: המבקר גם ציין בפנינו שהוא רואה בחיוב את המהלכים שלנו לתקן את כל הטעון תיקון.
<אפרת דובדבני: הדברים האלה לוקחים זמן, ואני חושבת שהתקדמנו כברת דרך ורוב רובם של הדברים כבר תוקנו.
אמנון כהן: לגבי כוח האדם, מה תיאמתם עם נציבות שירות המדינה?
אמנון כהן: איזה סוג של תקנים יהיו במקביל לתקן המקובל; מצבת כוח אדם, כי כמו שציינה הגברת סטרוק, עליתם מבחינה תקציבית ומבחינת כוח אדם.
אמנון כהן: כלומר, לא רק פעילות אלא גם כוח אדם.
אמנון כהן: אז אם זה מתואם - - -
אורית סטרוק: איך אתם מסבירים את הגרף הזה?
<אפרת דובדבני: את רוצה שאתייחס לזה או שאתייחס כשנדבר על התקציב, כי חבל לי לעבור - - -
אורית סטרוק: תתייחסי מתי שאת רוצה, העיקר שתתייחסי.
<אפרת דובדבני: אין חשש שלא אתייחס למה שאמרת.
<אפרת דובדבני: בנושא של כוח אדם, כל הליקויים תוקנו וטופלו.
<אפרת דובדבני: מעבר לפנייה לנציבות שירות המדינה, עבדנו בהתאם לכללי התקשי"ר, החלנו עלינו את כללי התקשי"ר.
<אפרת דובדבני: הקמנו אצלנו תקן מבני – מה שלא היה לפני כן; עץ ארגוני – שלא היה לפני כן; תיאורי תפקיד – שלא היו לפני כן; עבדנו על מתח דרגות מסודר – מה שלא היה לפני כן.
<אפרת דובדבני: דברים שלא היו קיימים הכנסנו בצורה מסודרת.
<אפרת דובדבני: השינוי שאנחנו מדברים בנושא תקן כוח אדם נעשה גם עם תיאום של המנהלים שלנו; נעשתה התאמה של מתח הדרגות למקובל בשירות הציבורי; המרה של משרות; מצבת כוח אדם מסודרת.
<אפרת דובדבני: כל אלה דברים שעולים בדוח ותוקנו באופן מוחלט.
<אפרת דובדבני: התיקונים האלה, שכלולים גם בגיבוש של תקן כוח אדם, במצבת כוח אדם וכו', נעשו לפי מה שנהוג בשירות המדינה, בתיאום עם התקשי"ר ובתיאום לנציב שירות המדינה.
<אפרת דובדבני: עשינו גם תִקְנון של תקנון בית הנשיא.
<אפרת דובדבני: הדוח מצביע על מצב שעובדים מסוימים במשרות מסוימות לא עבדו בהתאם למה שנהוג.
<אפרת דובדבני: בעצם, מתח הדרגות שלהם היה שונה ממה שנהוג בשירות המדינה.
<אפרת דובדבני: יש דברים שאי אפשר לשנות, זאת אומרת אי אפשר לקחת אותם אחורה, אבל מרגע שהעובדים האלה פרשו – וחלק מהם פרשו - עובדים חדשים התקבלו ושינינו את המשרה הזאת למשרה שמותאמת יותר לשירות הציבורי.
<אפרת דובדבני: אלה דברים שכבר נעשו.
אמנון כהן: אם צריכים לקלוט עובדים חדשים, איפה מתפרסם המכרז?
<אפרת דובדבני: לגבי מכרזים, אני באמת גאה לומר שעשינו פה מהפכה של ממש בכל מה שקשור למכרזים.
<אפרת דובדבני: לפני ההגעה שלנו לבית הנשיא לא היו מכרזים, זה לא היה נהוג בכלל.
<אפרת דובדבני: עבדו בכל מכרזים - - -
אמנון כהן: חבר מביא חבר?
אמנון כהן: איך זה היה?
<אפרת דובדבני: אני לא רוצה להיכנס לחבר מביא חבר, אבל - - -
אמנון כהן: איך קלטו?
אמנון כהן: אם צריך היה מזכירה, למשל.
<אפרת דובדבני: קלטו לא לפי מכרזים – תן לי להיות עדינה ונעימה - לא רק כוח אדם, גם התקשרויות.
אמנון כהן: ואיך זה היום?
אמנון כהן: מה שחשוב זה היום.
<אפרת דובדבני: היום הכול עובד לפי תקשי"ר.
<אפרת דובדבני: היועצת המשפטית שלנו נתנה הנחיה מדויקת וברורה ואנחנו לא זזים ממנה לא ימינה ולא שמאלה.
<אפרת דובדבני: כל דבר נעשה לפי כללים של שירות המדינה, מכרזים של שירות המדינה – מכרזים פנימיים, מכרזים פומביים, מכרזים של התקשרויות.
<אפרת דובדבני: למה אני אומרת שאני גאה?
<אפרת דובדבני: כי זו מערכת שקשה להקים אותה.
<אפרת דובדבני: קל לדבר עליה אבל קשה להקים.
<אפרת דובדבני: זו מערכת שבאה לא מאפס אלא ממינוס, זה משהו שלא היה קיים לפני כן.
<אפרת דובדבני: הקמנו אותה, ועשינו את זה יד ביד עם הנציבות, יד ביד עם אנשי המבקר, שהעירו לנו ברוב טובם על נקודות בעייתיות ואיך אפשר לתקן אותם.
<אפרת דובדבני: וכמובן, ההנחיות של היועצת המשפטית שלנו, שהן נר לרגלינו.
אמנון כהן: אתם מארחים – במוסד של נשיא המדינה יש המון אירועים.
אמנון כהן: כנראה היה אינטרס להציף נושא מסוים, אני לא יודע, אבל איך אתם בוחנים איזו מסעדה ראויה, ממי לרכוש את הקייטרינג?
אמנון כהן: כי אם בא נשיא ממדינה אחת - יש לה אופי מסוים, מדינה אחרת זה אופי אחר, אולי.
אמנון כהן: אתם רוצים שהאורחים גם ייהנו, שירגישו טוב, ולכן צריך לצאת לטעימות.
אמנון כהן: אבל בכתבה שמדברת עליה חברת הכנסת סטרוק אמרו שגם משרד החוץ מארח, אז יש להם מין וואוצ'ר שבאים אתו ואומרים שהם רוצים לטעום, אבל שלא יהיה הפסד למסעדה.
אמנון כהן: אז יכול להיות שיש מקומות מסוימים שאומרים שאם מחר מוסד הנשיאות מזמין מאה מנות לפחות, אז אין לי בעיה, כמסעדה, לספוג שתיים-שלוש מנות על מנת שיעשו טעימות.
אמנון כהן: אם היום אני סוגר אולם שמחות לבן שלי, אז אני הולך לאולם, אני אומר שיהיו לי 500 אורחים, ואז הוא אומר: יהיה לך ערב טעימות.
אמנון כהן: הוא לא לוקח ממני כסף על זה.
אמנון כהן: הוא אומר: אני מארח אותך, תביא את המשפחה.
אמנון כהן: אני לא יודע איך זה הולך פה, בגלל אתיקה - שלא ייראה, כי היו פה אינטרסים.
אמנון כהן: לכן צריך פה איזשהו נוהל מסודר.
אמנון כהן: הרי אף אחד לא מתעשר אם מקבל שלוש מנות, פחות או יותר.
אמנון כהן: לפעמים אתיקה זה יותר.
אמנון כהן: אני, לאירוע שלי, למשל, אני אומר: תכניס את זה לחשבון שלי, אני לא רוצה להסתבך אתך כי אני איש ציבור.
אמנון כהן: אבל בוודאי שזה מקובל אצל עמך ישראל, שיכולים לבוא לטעום ואז לבחור את המנה המועדפת עליהם.
<אפרת דובדבני: אמנם, גברת סטרוק, זה לא קשור לדוח לחלוטין, אבל אשמח להגיב כי, כמו שאמרתי, זה נותן לנו במה ואפשרות להגיב ואותי זה משמח באופן עקרוני.
<אפרת דובדבני: בית הנשיא, כמו שאמרת, הוא מקום שמארח מנהיגים מחו"ל.
<אפרת דובדבני: הפרוטוקול, באחד מהתפקידים הראשיים של הנשיא, זה כשמגיע ראש מדינה הוא מגיע בבוקר לנשיא להתקבל בקבלת פנים רשמית, שזה אומר עם אנשי צה"ל, עם סגל א' ויש את הנאומים הידועים, פגישה מדינית ופגישת עבודה.
<אפרת דובדבני: ובערב הנשיא המתארח מגיע לבית הנשיא יחד עם הצוות שלו לארוחה שנחשבת ארוחת פרוטוקול, ארוחה חגיגית.
<אפרת דובדבני: זו קבלת הפנים שמדינת ישראל עורכת לנשיא שמגיע יחד עם כל הפמליה שלו.
<אפרת דובדבני: זה אחד האירועים הכי חשובים, כי בסופו של דבר, כפי שאנחנו יודעים, יחסים בין מדינות נקבעים גם לפי התחושה - האירוח, הכבוד שאתה נותן לאותה מדינה.
<אפרת דובדבני: אין שום סיבה למדינה מסוימת להצביע ולהרים יד באו"ם יחד עם מדינת ישראל אלא אם נותנים להם את התחושה הטובה – תחושת הכבוד, ההכרה במה שהם עושים.
<אפרת דובדבני: לכן שמים הרבה דגש על האירוח.
<אפרת דובדבני: מי שמזמין ומי שמשלם על האירוח זה משרד החוץ.
<אפרת דובדבני: אמנם אנחנו מארחים אותם אצלנו בבית הנשיא והנשיא הוא המארח הרשמי, אבל מי שמשלם ועוזר להסדרת כל העניין הזה הוא משרד החוץ.
<אפרת דובדבני: אלה דברים שטופלו לפני שנים.
<אפרת דובדבני: לגבי המקרה שדווח - - -
אמנון כהן: אמרו שזו היתה מישהי מבית הנשיא, לא ממשרד החוץ.
<אפרת דובדבני: נכון.
<אפרת דובדבני: מכיוון שהאירוע הוא אצלנו והאירוח הוא של נשיא מדינת ישראל, אנחנו הולכים לבדוק - מה שלא קורה במקומות אחרים.
<אפרת דובדבני: זאת אומרת, זה בדרך לא נעשה במשרד החוץ ולא במקומות אחרים.
<אפרת דובדבני: אנשים שלנו, הממונה על קשרי - - -
אמנון כהן: אתם לא סומכים על משרד החוץ או שזו בדיקה נוספת?
אמנון כהן: הם כבר בדקו.
אורית סטרוק: ברור שאתם צריכים לבדוק בעצמכם.
<אפרת דובדבני: הם משלמים, אנחנו צריכים לדאוג לאירוח.
אמנון כהן: אתם בוחרים - - -
<אפרת דובדבני: אנחנו בוחרים, אנחנו בוחרים גם איך זה ייראה, אנחנו מתאימים את זה גם לאופי של האיש.
<אפרת דובדבני: אנחנו עושים עליו בדיקה – אם האיש אוהב כזה דבר או כזה דבר, אנחנו רוצים לכבד אותו ורוצים להראות לו שניתנה תשומת הלב.
<אפרת דובדבני: אני אומרת לכם את האמת - יצאנו לטעימות, כמו שתמיד יוצאים לטעימות, כמו שכאשר יש חתונה יוצאים לטעימות וטועמים אם המנה הזאת טעימה, אם מנה אחרת לא טעימה, איך זה עובד.
<אפרת דובדבני: חייבים לטעום כדי לראות אם הדברים טובים וראויים, וזה מקובל לגמרי.
<אפרת דובדבני: הבענו צער על זה שהשף או מישהו אחר שם הרגיש לא נוח עם העניין.
<אפרת דובדבני: אז קודם כול הבענו את הצער שלנו שזה קרה.
<אפרת דובדבני: הוצאנו גם הנחיות חדשות והפקנו לקח מהעניין.
<אפרת דובדבני: מיד הגבנו ותיקנו את מה שטעון תיקון על פי הנחיה של היועצת המשפטית - - -
אמנון כהן: נאמר שם שבגלל שנתנו לכם טעימות כבר לא תזמינו.
אמנון כהן: זאת אומרת, זה היה לא יפה.
אורית סטרוק: לא, אדוני היושב-ראש.
אורית סטרוק: אני רוצה לחדד את זה, לכן אשמח מה הלקחים שהפקתם ומה ההנחיות.
אורית סטרוק: מה שנאמר בערוץ 2 זה שמקומות אחרים, כמו למשל משרד החוץ, שעורכים טעימות כאלה לא בא סתם עובד של משרד החוץ ואומר: בא ל לי לטעום, תן לי לטעום.
אורית סטרוק: אלא יש נייר מסודר, הפניה רשמית של המוסד המארח, עם איזשהו טופס, עם איזשהו תשלום שהמוסד הזה משלם.
אורית סטרוק: יש נוהל מסודר לדבר הזה ואתם נהגתם ללא נוהל בכלל, אלא סתם באתם.
<יורם רביב: אני יכול לענות, ברשותך אפרת?
<יורם רביב: אני המשנה למנכ"ל ואחראי על התחום של המינהל בבית הנשיא.
<יורם רביב: אני כבר אומר, שעם כל הצער, לא כל מה שנאמר בכתבה היו דברים מדויקים.
אורית סטרוק: אתה לא צריך להסביר שלא כל מה שכתוב בתקשורת הוא מדויק.
אורית סטרוק: אני האחרונה שאתה צריך להסביר לה.
<יורם רביב: אז חסכת לי נאום של רבע שעה.
<יורם רביב: לגופו של עניין, בבית הנשיא מקפידים הקפדה יתרה.
<יורם רביב: יש לנו מחלקת אירועים, ואותה גברת שצוטטה בכתבה, התפקיד שלה הוא בקרת האיכות.
<יורם רביב: היא אחראית על כל האירועים, היא אחראית שזה יתנהל בסטנדרטים הכי גבוהים.
<יורם רביב: יש לנו נוהל מסודר בנושא, לשאלתך.
<יורם רביב: כל אירוע מהסוג הזה מתבצע בהליך של מכרז.
<יורם רביב: דהיינו, מוציאים מכרז לחברות קייטרינג – זו לא החלטה שרירותית – מגדירים מה הסטנדרטים, מה הספציפיקציות של המפרט, ומתוך אותם מגישים נבחרת ההצעה הזולה ביותר, בתיאום עם משרד החוץ שהוא זה שמשלם.
<יורם רביב: משרד החוץ לא נוהג לעשות טעימות, לשאלתך.
<יורם רביב: הוואוצ'רים של משרד החוץ שמדובר עליהם הם ואוצ'רים לארוחות במסעדה.
<יורם רביב: אנחנו לא באים לארוחות במסעדות.
<יורם רביב: זו פעם ראשונה, מאחר שזו היתה ארוחה קטנה, ניתנה אפשרות גם למסעדה ספציפית שהומלצה על-ידי משרד החוץ.
<יורם רביב: אנחנו הרי לא מכירים, משרד החוץ הפנה אותנו למסעדה הזאת.
<יורם רביב: דרך אגב, משרד החוץ לא טרח לעדכן אותנו שיש ואוצ'רים, כי אין לנו שום סיבה שלא להשתמש בוואוצ'רים.
<יורם רביב: אותה מנהלת, בהתאם לנוהל שקיים בבית הנשיא, פנתה לאותה מסעדה וביקשה לעשות תהליך של בקרת איכות, שהוא כמקובל בשוק.
<יורם רביב: דרך אגב, בנושא הזה אין עוררין, אין חילוקי דעות.
אמנון כהן: היום זה מסודר, עם - - - ?
<יורם רביב: מסודר לגמרי.
אמנון כהן: תודה, אנחנו מתקדמים.
אורית סטרוק: מה היו הלקחים שהפקתם?
מיקי רוזנטל: הם אומרים שיש להם נהלים והכול היה בסדר.
<אפרת דובדבני: הלקחים שלנו בעקבות העניין הם גם בשביל מראה עיניים, מה שנקרא.
<אפרת דובדבני: היועצת המשפטית שלנו הנחתה אותנו בצורה מאוד מסודרת ליצור נוהל כיצד פונים למקום, איך מציגים את עצמנו וכו'.
<אפרת דובדבני: לא היו בעיות עד עכשיו אני מניחה שעל אחת כמה וכמה לא יהיו בעיות בהמשך.
אמנון כהן: מה עם הקרנות?
<אפרת דובדבני: אוקיי, נמשיך לדבר על הקרנות של בית הנשיא.
<אפרת דובדבני: רוב הדוח מדבר על קרנות שהיו בתקופות קודמות לשלנו.
אמנון כהן: אבל הן ממשיכות.
אמנון כהן: מה, הן מתו?
<אפרת דובדבני: לא, לא.
<אפרת דובדבני: אלה קרנות מתקופת הנשיא קציר, גם מתקופת הנשיא קצב, גם מתקופת הנשיא הרצוג.
אמנון כהן: אבל אני שואל על היום.
<אפרת דובדבני: סיימנו את הפעילות של הקרנות.
מיקי רוזנטל: אין קרנות?
<אפרת דובדבני: אני עושה הבדלה בין קרנות לבין הקדש.
<אפרת דובדבני: השאלה היא למה אתם מתכוונים.
<אפרת דובדבני: אז קודם כול אני רוצה להסביר לכם מה זה הקדש.
מיקי רוזנטל: אנחנו מבינים מה זה הקדש.
מיקי רוזנטל: לא צריך להסביר לנו.
<אפרת דובדבני: קיבלנו את ההנחיה של היועץ המשפטי לממשלה שחייבים לסיים את הפעילות שלהם.
<אפרת דובדבני: קיבלנו את זה באופן מוחלט ואנחנו נמצאים כרגע בשלבים הסופיים עם משרד המשפטים, עם רשם ההקדשות ועם היועץ המשפטי לממשלה כדי לראות איך אפשר לסגור את זה בצורה סופית.
<אפרת דובדבני: אנחנו כבר ממש בשלבים סופיים.
<אפרת דובדבני: היתה לזה התייחסות גם בדוח המבקר.
<אפרת דובדבני: אלה דברים שלוקחים זמן.
<אפרת דובדבני: במקרה של אחת ההקדשות היתה מעורבת משפחה שלא רצתה לסיים את זה, אפילו שהתקבלה הנחייה מהיועץ המשפטי לממשלה, והיינו צריכים לדבר אתם בצורה עדינה וגם לא להעליב אותם כי בסך הכול המטרה שלהם היתה טובה.
<אפרת דובדבני: אלה אנשים שרצו לתרום כסף למדינת ישראל ואנחנו אומרים להם: תעצרו, אנחנו לא רוצים את הכסף שלכם.
<אפרת דובדבני: צריך לעשות את זה בצורה שהם לא ייעלבו.
אמנון כהן: רוצים את הכסף, אבל בדרכים אחרות.
<אפרת דובדבני: עכשיו זה עולה לבית המשפט ובית המשפט יעביר את הכסף הזה לאן שצריך להעביר במדינה.
<אפרת דובדבני: זה לא יהיה בבית הנשיא.
<אפרת דובדבני: זה כדי למנוע את המצב שהם נעלבים, כי בסך הכול הכוונה שלהם היתה טובה.
<אביטל שרייבר: אנחנו רשם ההקדשות מאז שהוקמה הרשות ב-2006, משויך לרשות התאגידים.
אמנון כהן: אנחנו לא רוצים לסגור את ההקדשות, רוצים שיתרמו כמה שיותר, שילך לצרכים חברתיים.
אמנון כהן: אבל צריך רק להסדיר את זה.
מיקי רוזנטל: שיהיה מנוהל בצורה סבירה.
אמנון כהן: גם לא אכפת לי שזה יישאר בבית הנשיא.
אמנון כהן: אני לא רוצה לקחת.
<אביטל שרייבר: הנחיית היועץ המשפטי לממשלה והחשכ"ל עוד מ-2001 אמרה שלא נכון שינוהלו הקדשות במסגרת בית הנשיא.
אמנון כהן: אז איפה זה יהיה?
<אביטל שרייבר: יש המון הקדשות שמנוהלים באופן פרטי על-ידי נאמנים שממונים על-ידי גורמים שונים, בין היתר בית המשפט.
<אביטל שרייבר: עוד בשלב טיוטת דוח מבקר המדינה בינואר 2010 התקיימה ישיבה נוספת אצל המשנה ליועץ המשפטי לממשלה, מייק בלס, בהשתתפותנו ובהשתתפות הגורמים מבית הנשיא וסוכם המתווה לאופן סיום פעילות ההקדשות.
<אביטל שרייבר: מאז רשם ההקדשות גם מינה רואה חשבון שהיה בקשר עם בית הנשיא - - -
אמנון כהן: אדוני מבקר המדינה, היית חסר לי בדיון.
אמנון כהן: מה שלומך, אדוני?
<מבקר המדינה יוסף שפירא: זה לא הייתי במסיבות, הייתי בוועדת הכספים.
אמנון כהן: אישרת את התקציב ל-2013–2014?
<אביטל שרייבר: בית הנשיא נמצא בקשר אתנו, וכפי שציינה מנכ"לית בית הנשיא, אכן סיום ההקדשות יכול להיעשות רק על-פי החלטת בית המשפט, ולכן מלווים ונלווה את בית הנשיא בהגשת בקשה כזאת שתאפשר או את סיומם או את המשך אותו הקדש מסוים - - -
אמנון כהן: זה נמצא באמצע תהליך כרגע?
<אביטל שרייבר: זה נמצא בפניות של - - -
אמנון כהן: מאז הדוח, מ-2008?
מיקי רוזנטל: איזשהו הקדש נסגר מאז הדוח?
<אביטל שרייבר: מדובר בשלושה הקדשות, שניים מהם עם סכומים מאוד קטנים – יחסית להקדשות זה נחשב סכום קטן - בסביבות 100,000 שקל.
<אביטל שרייבר: קרן צ'ורלי, שהיא הדבר המרכזי, ב-2010 דווח לנו שיש בה כ-9 מיליון שקלים שנתרמו על-ידי - - -
אמנון כהן: למטרה מסוימת?
<אביטל שרייבר: למטרות רחבות.
<אביטל שרייבר: הם צורפו לקרן בית הנשיא שעסקה במטרות רחבות.
<אביטל שרייבר: על פי הנחיית היועץ המשפטי לממשלה, מכיוון שבקרן הזו היו מעורבים גם נשיא המדינה וגם נציגי משפחת צ'ורלי, היה צריך בתיאום עם המשפחה להסכים על המשך פעילות הקרן או סגירתה באופן שבית הנשיא לא ימשיך להיות מעורב.
אמנון כהן: מתי יסתיים התהליך הזה?
<אביטל שרייבר: כרגע התהליך הזה תלוי בקידומו על-ידי בית הנשיא, תוך ליווי שלנו.
אמנון כהן: איפה זה עומד, גברת דובדבני?
<אפרת דובדבני: זה עומד ממש לקראת הסוף.
<אפרת דובדבני: אני שוב אומרת: יש פה משפחה מאתגרת.
<אפרת דובדבני: אנחנו עובדים על זה שלא ייעלבו.
<אפרת דובדבני: בסך הכול הכוונות שלהם היו מאוד טובות.
אמנון כהן: אבל צורכי עמך מרובים, יש הרבה צרכים, אז לא לדחות אותם.
<אפרת דובדבני: לנו אין שום כוונה להמשיך למשוך את העניין.
<אפרת דובדבני: אנחנו מדברים אתם, אנחנו בקשר אתם, אנחנו יודעים בדיוק מה צריך לעשות בעניין הזה.
<אפרת דובדבני: הפסקנו לגמרי להשתמש באיזה שהם כספים.
אמנון כהן: אני לא רוצה לקיים עוד פעם דיון בשביל זה.
אורית סטרוק: 9 מיליון שקל, למה הם מיועדים?
<אפרת דובדבני: זה ההקדש שנתנה משפחת צ'ורלי.
<אפרת דובדבני: בזמנו, כשהיא נתנה את זה, היא רצתה לתת את זה לנושאים בריאותיים, לנושאים - - -
אורית סטרוק: ולא חבל?
אורית סטרוק: שלוש שנים זה עומד כאבן שאין לה הופכין.
<אפרת דובדבני: חבל מאוד מאוד.
<אפרת דובדבני: רצינו לעשות בזה שימוש - - -
אורית סטרוק: צריך רק להעביר את זה ואז - - -
<אפרת דובדבני: יש פה מה שנקרא צנעת הפרט ובגלל זה לא אכביר במילים.
<אפרת דובדבני: המשפחה צריכה להסכים, ומרגע שהמשפחה נותנת את ההסכמה שלה – מה שאין כרגע, ואנחנו עובדים על זה בצורה עדינה מאוד – זה מגיע לבית המשפט ואז בית המשפט הוא זה, ורק הוא, שיכול לתקן את המצב.
<אפרת דובדבני: תאמיני לי, אנחנו עובדים על זה כמו פסיכולוגים.
אמנון כהן: תתקדמי בבקשה לנושא הבא – גיוס תרומות.
אורית סטרוק: רגע, הקרנות קודם.
אורית סטרוק: היא דיברה על ההקדשות, היא לא דיברה על הקרנות.
<אפרת דובדבני: אנחנו מדברים על קרן של האפוטרופוס הכללי שהיתה בשימוש נשיא המדינה.
<אפרת דובדבני: האפוטרופוס הכללי דיבר אתנו כמה וכמה פעמים וחיווה את דעתו שהדרך שבה זה נעשה לא מתאימה.
<אפרת דובדבני: הסיבה שזה לא מתאים היא שהיכולת של בית הנשיא לבקר על הסכומים שניתנו היתה כמעט אפסית.
<אפרת דובדבני: אי לכך הקמנו ועדת היגוי ויחד עם ממצאי מבקר המדינה החלטנו להפסיק את פעילות הקרן והחלטנו שהכספים האלה יינתנו לנו לקרן שקשורה לרווחה, ללימוד, לעשייה למען עם ישראל.
<אפרת דובדבני: אנחנו מקוויים שנקבל את האישור ואת התקציב מהעזבונות בזמן הקרוב.
אמנון כהן: היום אתם לא מחלקים?
<אפרת דובדבני: היום אף אחד לא מחלק שום דבר, בגלל שעם כל הנושא - - -
אמנון כהן: אבל צורכי עמך מרובים, הרבה פונים לבית הנשיא.
אמנון כהן: אני זוכר שהייתי יושב-ראש הוועדה לפניות הציבור והיתה קרן של יושב-ראש הכנסת והיתה קרן של הנשיא.
<אפרת דובדבני: ברורה לנו המצוקה.
<אפרת דובדבני: מצד אחד, אנחנו חייבים לעבוד לפי הנהלים ולפי מה שנכפה אלינו, אבל מכיוון שאנחנו מכירים בצורך בית הנשיא יזם פרויקט מופלא.
<אפרת דובדבני: מכיוון שרוב הבעיות היו בעיות בריאותיות, בעיות של צרכים של אנשים שאין להם לאן לגשת, יצרנו מפגש של אנשים שרוצים לעשות דברים בהתנדבות – רופאי שיניים, למשל – חיברנו אותם עם שירותי הרווחה במדינת ישראל יחד עם משרד הבריאות ויצרנו פרויקט מקסים של עזרה הדדית.
אמנון כהן: מתי תתחיל הקרן לפעול מחדש, בפלטפורמה חדשה ובקריטריונים חדשים?
<אפרת דובדבני: ברגע שוועדת העזבונות תאשר.
אמנון כהן: תקציב רק.
אמנון כהן: אבל כל הקריטריונים – למי מגיע, מה מגיע – זה מסודר?
<אפרת דובדבני: על הקריטריונים עבדנו יחד עם היועצת המשפטית שלנו והכל, פחות או יותר מוסדר.
אמנון כהן: עוד שאלה, חברת הכנסת סטרוק?
מיקי רוזנטל: הגענו לנושא של החסויות.
מיקי רוזנטל: בעניין הזה מבקר המדינה- - -
אמנון כהן: הסעיף האחרון זה גיוס תרומות ומתן חסויות וחבר הכנסת רוזנטל רוצה להגיד על זה משפט.
מיקי רוזנטל: שמתן החסות לוועידת הנשיא, היה ראוי שתתבצע מכספים - - -
אמנון כהן: של המדינה.
אמנון כהן: אתה יודע כמה כסף זה?
אמנון כהן: יש לנו בור תקציבי, 40 מיליארד.
אורית סטרוק: נחליט כמה אנחנו יכולים להקציב לנושא כמדינה.
אמנון כהן: אבל ברמה הלאומית זה דבר חשוב.
מיקי רוזנטל: למיטב ידיעתי, אתם ממשיכים לנהוג כך למרות ההערה של מבקר המדינה.
מיקי רוזנטל: מה תגובתך?
אמנון כהן: על גיוס תרומות ומתן חסויות.
<אפרת דובדבני: מדובר על שני נושאים.
<אפרת דובדבני: נושא אחד זה הנושא שהיה קיים בתקופה של הנשיא קצב וגם של נשיאים קודמים.
<אפרת דובדבני: אמר על זה מבקר המדינה: מתן חסות לאירועים של גורמים עסקיים מנוגד להנחיית היועץ המשפטי לממשלה.
<אפרת דובדבני: אני רוצה לומר באופן ברור שאנחנו הפסקנו את כל הנושא של מתן חסויות של גורמי עסקיים לבית הנשיא לחלוטין.
<אפרת דובדבני: עשינו את זה בהמשך להנחיות של היועץ המשפטי לממשלה, אבל גם להנחיות מאוד ברורות ומפורשות של היועצת המשפטית שלנו.
<אפרת דובדבני: אין זה אומר שאין הרבה מאוד פניות של הרבה מאוד גורמים שרוצים לקיים אירועים בבית הנשיא, משום שהאירועים האלה מקבלים הרבה מאוד תקשורת, הרבה חשיפה.
<אפרת דובדבני: אנחנו מחויבים להוראות של היועצת המשפטית שלנו ומקיימים אותן במלואן – אין דבר כזה יותר בבית הנשיא.
<אפרת דובדבני: זה משהו שתוקן במאה אחוז.
<אפרת דובדבני: הנושא השני שדובר עליו זה הנושא של ועידת הנשיא.
<אפרת דובדבני: אולי אספר בכמה מילים על מה מדובר.
<אפרת דובדבני: מדובר על יוזמה של הנשיא פרס.
<אפרת דובדבני: המחשבה שלו היתה להקים בירושלים ועידה בין-לאומית "פונים אל המחר".
<אפרת דובדבני: הכוונה היתה – לא רק הכוונה אלא זה מה שקורה, פעם חמישית שהוועידה מתכנסת בירושלים בבנייני האומה.
<אפרת דובדבני: זה מפגן עוצמה של העם היהודי, של היכולות של העם היהודי, של המוח היהודי.
<אפרת דובדבני: הכוונה היא להציג את מדינת ישראל באור הסברתי מהטובים ביותר שיש.
<אפרת דובדבני: מדובר על ועידה שמושכת אליה אלפי אנשים.
<אפרת דובדבני: השנה 1,800 אורחים מחו"ל, ביניהם זוכי פרס נובל, כלכלנים בעלי שם בין-לאומי, מגיעים לשם מרצים שכל העולם משחר לפתחם.
<אפרת דובדבני: מגיע הטופ של הליין של העם היהודי להרצאות, לפאנלים מרתקים, תערוכות בנושא המוח, תערוכות בנושאים שמדגישים את היכולות של העם היהודי.
<אפרת דובדבני: אני יכולה לספר לכם, כפי שידוע לכולנו מסביב לשולחן הזה, שמבחינה הסברתית מדינת ישראל לא נמצאת בשיאה בשנים האחרונות, ואני יכולה לומר שהאירוע הזה הוא מבחינת מהפך.