GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שמעון אוחיון: אתה יודע מה זה גזענות?
שמעון אוחיון: זה שליש מעמנו הושמד בגלל גזע עליון, גזע תחתון, ומדיניות וחקיקה.
שמעון אוחיון: אני מבקש להפסיק את השימוש הפופולארי במילה גזענות.
שמעון אוחיון: אתה מדבר אולי על אפליה, אתה מדבר על דעות קדומות ובעיקר על אפליה.
שמעון אוחיון: תפסיקו עם הסיפור של גזענות.
אמנון כהן: הוא התכוון לזה, הוא התכוון לזה.
שמעון אוחיון: אני רוצה שנפסיק.
שמעון אוחיון: אנחנו, העולם היהודי משלם מחיר גדול מאוד בגלל הסוגיה הזו.
<כרמל סלע: קיימת דרך מילוט טובה מאוד לרכבים פרטיים היום.
<כרמל נסרלדין: לא הפרעתי לך.
<כרמל סלע: קיימת דרך, גם היום.
<כרמל נסרלדין: כרמל סלע, אני לא הפרעתי לך.
<כרמל נסרלדין: אז אני חוזר בי מהמילה גזענות, אני התכוונתי לאפליה מאוד קשה ולחוסר התחשבות בשכנים.
<כרמל סלע: גם זה לא נכון.
<כרמל נסרלדין: סליחה, אני לא הפרעתי לך, אדוני.
אמנון כהן: תן לו, כרמל, תן לו.
<כרמל נסרלדין: דבר אחרון, לגבי העזים השחורות בשטחים.
<כרמל נסרלדין: אנחנו, משרד החקלאות יצא בפרויקט הזה.
<כרמל נסרלדין: זה מצחיק כי בדליה ובעוספיה כל הזמן היו רועים והממסד מנע בעדם וגירש אותם מהשטחים האלה.
<כרמל נסרלדין: אבל לדאבוני הרב, היום אין להם תקציבים גם להכניס את הדבר הזה.
<כרמל נסרלדין: זאת אומרת, בכיף הייתי מכניס כמה משקים כאלה לנושא הזה, כך שלדעתי, ישנם דברים שהתקדמנו בהם.
<כרמל נסרלדין: נושא הכביש הוא לדעתי דבר מאוד אקוטי ותזכרו, גם כשכרמל סלע לא יהיה ראש מועצה ויום אחד הוא לא יהיה ראש המועצה, הוא יזכור שיהיו שריפות עוד בכרמל ואנחנו נידרש לכביש הזה וזה יהיה על מצפונו של מי שפועל נגד הדבר הזה.
<כרמל נסרלדין: תודה רבה.
אמנון כהן: שחר איילון, בבקשה.
<שחר איילון: היושב ראש, המבקר, חברי הכנסת, עמיתיי, חבריי ללובשי המדים בארגונים השונים, בכל צבעי המדים, חבריי למערך הכבאות, ראשי רשויות.
<שחר איילון: אני מצטרף לדבריו של - - -
<זאב אבן חן: למה אתה לא מזכיר אותנו?
<שחר איילון: אני כבר מזכיר, אני מתייחס אליכם, זאב.
<שחר איילון: אני מצטרף לדבריו של המבקר על 19 הכבאים שנהרגו בארצות-הברית.
<שחר איילון: יערות זה דבר מאוד ערמומי ראינו ש- 19 איש של יחידה מיוחדת מומחים לשריפות נספו ונבדקת האפשרות לשלוח משלחת מהמשפחות השכולות הישראליות בכרמל לניחום אבלים באריזונה.
<שחר איילון: אנחנו רואים בנספים בכרמל גיבורים, לא פחות מזה, גיבורים, וכך אנחנו רואים אותם.
<שחר איילון: יותר מאשר אנחנו מחזקים את המשפחות השכולות, המשפחות השכולות מחזקות אותנו.
<שחר איילון: הם מתעניינים כל הזמן, הם באים לכל טקס ולכל אירוע.
<שחר איילון: הוקמה קרן על-שם ליאור בוקר, הוקמה שדולה בכנסת, שמקדמת את נושא הכבאות בין השאר ואני צריך להגיד שאנחנו מצדיעים גם לנספים וכמובן למשפחות.
<שחר איילון: יש כאן בפנינו שני דו"חות מאוד קשים, מאוד חמורים, מאוד מורכבים, של למעלה מ- 500 עמודים כל דו"ח, זה כשזה מקוצר, אחרי התיקונים ואחרי הערות של כל הגופים.
<שחר איילון: לצורך העניין, גם גייסנו את אבינועם בירן שהוא מומחה לביקורת ציבורית ולתלונות הציבור, על-מנת שינתח את הדו"חות והדו"חות הללו, שני הדו"חות, שנמצאים פה היום אצלנו, גם בנושא מניעה וגם בנושא מערך הכבאות והשריפה בכרמל, הם למעשה תוכנית העבודה שלנו לשנים הבאות.
<שחר איילון: אבינועם מנתח, הופכים את זה לתוכניות עבודה, תוכנית העבודה הרב שנתית יצאה לדרך.
<שחר איילון: אמנון כהן, כיושב-ראש הוועדה, שניהלה והעבירה את החוק, חוק הכבאות החדש לפני עשרה חודשים, עשה עבודה מצוינת.
<שחר איילון: אני רוצה לומר לכם שהוא נאבק על כל אות ועל כל מילה ונתן בפנינו ובידינו חוק שהחוק הזה מאפשר לנו כלים ואמצעים כדי לעשות הרבה מאוד תהליכים מבחינה משפטית וחוקית, עדיין צריכות להתפרסם הרבה מאוד תקנות, אבל יש לנו כלי אחד שהוא כלי קונסטיטוציוני, ואני רוצה להגיד תודה לאמנון בנושא הזה.
<שחר איילון: הוא גם הזהיר ולא העביר את החוק בכנסת, למרות שהוא היה חשוב, החוק הזה, הוא לא העביר אותו, עד שלא נחתם הסכם קיבוצי ושהאוצר חתם על התחייבות לחמש השנים הקרובות בתוכנית של מיליארד ורבע שקל, היא מוגנת מקיצוצים, שהתוכנית הזאת לשש השנים הקרובות מהווה עבורנו תוכנית רב שנתית, במסגרתה אנחנו מוסיפים עוד 34 תחנות כיבוי, עשר כבר בנינו בשנה החולפת ועוד תוספת כוח אדם של 840.
<שחר איילון: יש נס במדינה הזאת.
<שחר איילון: אני לא יודע, זה מדינה של נסים וצריך להרבות בתפילות.
<שחר איילון: מדינת ישראל היא מדינה בטוחה בנושא של אש.
<שחר איילון: יש לנו 40,000 שריפות בשנה, והמדינה שלנו יש שלושה הרוגים על מיליון תושבים.
<שחר איילון: בארצות-הברית, שיש לה את כל האמצעים, והכבאים הנפלאים שיש להם, יש להם תשעה הרוגים.
<שחר איילון: היפנים המסודרים, יש להם תשעה הרוגים למיליון.
<שחר איילון: אנחנו המדינה הבטוחה ביותר ב- OECD מבחינת כמות ההרוגים למיליון תושבים זה פלא בעיני.
<שחר איילון: לא ברור לי איך, זה כנראה בזכות התפילות.
<שחר איילון: לגבי כמות הכבאים.
<שחר איילון: אנחנו מערך הכבאים הקטן ביותר בעולם המערבי והמזרחי גם יחד.
<שחר איילון: אין אח ורע לעובדה ששמונה מיליון תושבים, יש להם 1670 לוחמי אש וכך אני מכנה אותם – לוחמי אש.
<שחר איילון: אבל אמרתי, מצד אחד, אנחנו מדינה בטוחה, מצד שני, אנחנו צריכים להמשיך ולהתפתח ועם 840 הלוחמים החדשים, אנחנו נגיע ל- 3,000 בעוד שש שנים, כאשר פיקוד העורף שנמצא כאן, הוסיף לנו 1,200 לוחמים במילואים שהם נקראים הכבאים הכתומים והם עברו להיות אצלנו והם עושים את המילואים אצלנו.
<שחר איילון: לי יש כמה בוסים.
<שחר איילון: הבוס שלי בשגרה, באירועים, זה משטרת ישראל.
<שחר איילון: הבוס שלי בחירום, זה העורף.
<שחר איילון: הבוס שלי מבחינת מעסיק, זה נציב שירות המדינה, משה דיין.
<שחר איילון: הבוס שלי כשר, השר לביטחון פנים.
<שחר איילון: שם אני מקבל את התקציבים, משם אני בעצם מפעיל את התהליכים.
<שחר איילון: הבוסית שלי על הוצאת הכספים זה החשבת הכללית.
<שחר איילון: אני אגיד איפה אנחנו מדשדשים ואיפה אנחנו מצליחים.
<שחר איילון: איפה שהצלחנו בשנתיים האחרונות, יש כאן חוברת, אף אחד לא אוהב הצלחות אבל זה רשום כאן עם הרבה מאוד מאמץ.
<שחר איילון: אני צריך להביע הערכה ללוחמי האש.
<שחר איילון: לוחמי האש הישראלים הם לוחמים טובים, המערך עובד.
<שחר איילון: יש לנו ועד עובדים, ועד עובדים מצוין, אין לזה אח ורע שבארגון חירום, ארגון ביטחון, יש גם ועד עובדים.
<שחר איילון: איכשהו, זה מצליח.
<שחר איילון: כאן זה עשייה.
<שחר איילון: מבחינת הדשדוש.
<שחר איילון: הדשדוש שלנו זה בהוצאה לפועל ובלוחות הזמנים שמדינה בירוקראטית כמו ישראל מאפשרת להוצאה לפועל של תהליכים, עם תהליכים שבהם אין תקציב מדינה, לנו לא היה אחד חלקי 12, כי היינו 24 רשויות נפרדות ובסופו של דבר, קצב העשייה הוא קצב איטי ואמר את זה זאב.
<שחר איילון: לא הגיעו רכבים חדשים השנה, הגיוס הוא גיוס איטי.
<שחר איילון: מקצוע לוחם אש הוא מקצוע מסוכן ביותר.
<שחר איילון: לא איבדנו אף לוחם, אבל בשנתיים האחרונות היו לנו למעלה מ- 120 פצועים, חלקם פצועים קשה, חלקם כבר חודשים ארוכים בבית, כי זה מקצוע קשה.
<שחר איילון: יש ביקוש אדיר ללוחמה באש.
<שחר איילון: יש לנו כרגע פתיחה של קורס ב- 21 לחודש, של 120 לוחמים חדשים.
<שחר איילון: ל- 120 המקומות הללו היו 4,000 מועמדים.
<שחר איילון: אנחנו צריכים למיין אותם.
<שחר איילון: אנשים ברמה גבוהה, שעברו את כל התהליכים של כושר גופני, מיומנות טכנולוגית, כל מה שקשור למכוני השמה, ראיונות, בריאות גופנית, הרבה מאוד תהליכים ועוד הם צריכים לעשות חמישה חודשים קורס שזה קורס ממיין.
<שחר איילון: לא כולם גומרים אותו.
<שחר איילון: לגבי מה משפיע על השריפה.
<שחר איילון: שלושה או ארבעה דברים: קודם כל, זמן תגובה.
<שחר איילון: צוין שבמדינת ישראל, זמן התגובה לשריפה הוא ארוך מאוד, 14 דקות.
<שחר איילון: אנחנו כבר שיפרנו אותו לתשע דקות, אנחנו שואפים לשבע דקות, זה בעזרת פתיחת תחנות נוספות, כדי שנהיה קרובים יותר לאירוע.
<שחר איילון: דבר נוסף זה גודל הצוות.
<שחר איילון: טרם שופר.
<שחר איילון: צוות בכל העולם, צוות כיבוי זה שבעה כבאים.
<שחר איילון: כשהמצב אצלם קשה, הם יורדים לחמישה.
<שחר איילון: הם אף פעם לא ירדו מארבעה כבאים.
<שחר איילון: יש מישהו שצריך להפעיל את המשאבה, מישהו שצריך לנהוג, מישהו שצריך להיכנס לתוך האש ולחלץ, ואם הכבאי מסתבך, שהחבר שלו יוציא אותו.
<שחר איילון: במדינת ישראל, שתדעו, צוות כבאים זה שני אנשים.
<שחר איילון: זה לא בסדר.
<שחר איילון: אבל זה התקציב שקיבלתי.
<שחר איילון: אנחנו נגיע לשלושה כבאים בצוות, רק בעוד חמש שנים.
<שחר איילון: לגבי איכות הציוד.
<שחר איילון: את איכות הציוד שיפרנו.
<שחר איילון: יש לנו את הציודים הטובים ביותר בעולם.
<שחר איילון: רכבים, ציוד מיגון הטוב ביותר בעולם, אנחנו מגדירים וקונים את הדברים הטובים ביותר.
<שחר איילון: זה נכון שאין מספיק, אבל בנקודת המפגש עם האש, יש לנו היום את הציוד הטוב ביותר.
<שחר איילון: יש לנו גם מקצועיות, במקצועיות שיפרנו.
<שחר איילון: מבקר המדינה ציין בספר שלו שבית-הספר לכבאות היה סגור שנים ואין לו אמצעי תרגול.
<שחר איילון: זה נכון עדיין.
<שחר איילון: הסימולאטור לא הוקם.
<שחר איילון: אין לנו שטחי אימון ראויים.
<שחר איילון: אנחנו מטפלים בזה, אבל עדיין, קורסים נפתחו בעשרות מונים יותר מאשר בעבר, ולא רק קורסים עבורנו, אלא גם קורסים עבור אחרים, עבור שירות בתי הסוהר, עבור המשטרה, עבור הקרן הקיימת לישראל, עבור רשות הטבע והגנים, קורסים משולבים, קורסים משותפים ועבור מתנדבים.
<שחר איילון: הקמנו עוד יחידות מתנדבים.
<שחר איילון: שאל היושב ראש מספר שאלות בפתיח.
<שחר איילון: קודם כל, לגבי הנכסים.
<שחר איילון: הדיור הממשלתי השתלט על כל הנכסים שהיו נכסים של הרשויות המקומיות, שלח להם מכתבים ונתן להם אפשרות לערער.
<שחר איילון: מי שרוצה לערער – לשר האוצר.
<שחר איילון: קשה להם מאוד לערער על זה, אנחנו משתלטים על הנכסים.
<שחר איילון: החלטת היושב ראש אמנון כהן היתה שהרשויות המקומיות ימשיכו לשלם עוד חמש שנים לתקציבי הכבאות בצורה הולכת ויורדת, הם ממשיכים לשלם, יצאו להם האגרות.
<שחר איילון: האגרות יצאו אליהם.
<שחר איילון: מבחינה טכנולוגית, אמר את זה נכון, אנחנו עוברים למערכות ממוחשבות.
<שחר איילון: אם אתם זוכרים, לא היה קשר בין הכבאים, זה טופל.
<שחר איילון: שאל היושב ראש עוד כמה דברים.
<שחר איילון: הוא שאל לגבי הגיוסים.
<שחר איילון: הגיוסים מתנהלים, כפי שסיכמת, לפי לוח-הזמנים.
<שחר איילון: לגבי המערך האווירי.
<שחר איילון: אנחנו במערך אווירי היום של שמונה מטוסים, מטוס איר-טרקטור, 802, זה שלושה טון מים, זה מתאים למדינה, המטוס לא גדול מדי ולא קטן מדי.
<שחר איילון: יחד עם זאת, אין מספיק מטוסים ואנחנו מציגים את מענה הקבע.
<שחר איילון: מענה הקבע מדבר על 14 מטוסים ועוד מסוקים.
<שחר איילון: מערך המסוקים המשטרתי בסיכום של המפכ"ל ושל השר עם הצגה לראש הממשלה, צריך לתת גם יכולות שמערך המסוקים המשטרתי יוכל גם לתת כיבוי באש ואז נוכל לעשות את הדואליות הזאת.
<שחר איילון: יתרה מכך, אני אומר משהו שהוא קצת פרובוקטיבי, יסלחו לי הקרן הקיימת לישראל, יסלחו לי רשות שמורות הטבע והגנים.
<שחר איילון: אותי לא מעניין היער, אותי מעניין להציל חיים.
<שחר איילון: כדי שאף אחד לא ייפגע ולא יישרף.
<שחר איילון: אם היער יישרף, שרשות הטבע והגנים והקרן הקיימת לישראל ישקמו אותו.
<שחר איילון: שהיישוב לא יישרף, שהרכוש בפנים לא ייפגע, כי בתוך הרכוש הזה יש הרבה זיכרונות ויש הרבה אובדן ולכן בסופו של דבר, הבאנו והגיעו השבוע לארץ כלוב מיוחד שבו אנחנו בעזרת מסוקים מתכוונים לעשות תרגול, להוריד אותו, לחלץ אנשים ולכן היום בקיץ, כל מחנה צופים, כל מחנה נוער העובד, כל מחנה קיץ, כל מחנה שנמצא בתוך היערות, מסומן, משולט, לעתים יש שם כבאיות צמודות, נפרצו לשם דרכים ויש רישוי מלא על המערך הזה, כדי שבסופו של דבר, לא ייפגעו חיים.
<שחר איילון: אם היער יישרף, אני מצטער, רבותיי, תשקמו אותו.
<שחר איילון: הוקצו לזה כספים והולכות להיות תקנות מחמירות מאוד בנושא של תקנות יער וחורש.
<שחר איילון: בחוברת הזאת, חוברת, זה ספר של מבקר המדינה, יש מספר פרקים.
<שחר איילון: בפרק של המניעה מדברים ככה, זה אגב, ספר מאוד קשה, מאוד קשה על הזנחה ישראלית, על שנים ארוכות שאנחנו אומרים תרבות ה"סמוך", כל שאר הדברים.
<שחר איילון: זה הכל ספר, אני מאמץ אותו, מילה במילה והוא הופך עבורי המון המון עבודה, אבל לא רק עבורי.
<שחר איילון: יש בו מניעה ביערות, אנחנו עובדים על זה, יש כאן מניעה של רישוי עסקים ועסקים, שבו יש לו חוק רישוי עסקים וגם כפי שנאמר, יש לנו סמכויות היום, צווי סגירה, של מפקד מחוז כבאות.
<שחר איילון: אני מזכיר לכם שהוקמו שבעה מחוזות כבאות מה שלא היה, למפקד מחוז יש היום צווי סגירה והלכנו למקום רגיש, בקבר הרשב"י בל"ג בעומר, סגרנו בצו של מפקד מחוז לולים ששימשו למגורים, תאמינו לי שלא היה חבר כנסת חובש כיפה אחד שלא התקשר אלינו, כן צור, אולי אתה לא התקשרת במקרה הזה.
דוד צור: אני מכיר את זה.
<שחר איילון: ולא הסכמנו, לא התכופפנו, הלולים נסגרו.
<שחר איילון: יש אפשרות כזאת בחוק.
<שחר איילון: ולכן, כאן יש רישוי עסקים, דליקות ביערות והדבר הקשה שאתם מזכירים אותו – מה קורה כשיש שריפות בבניינים גבוהים.
<שחר איילון: עכשיו אולי תתפלאו.
<שחר איילון: אנחנו לא מודאגים מהמבנים הגבוהים, בטח אלה שנבנו אחרי 1980.
<שחר איילון: כי המבנים האלה, יש להם סידורי כבאות.
<שחר איילון: מה קורה בבנייני הרכבת?
<שחר איילון: מה קורה בבניינים ובשיכונים שבהם יש אוכלוסייה חלשה, שלא נבנו ואין להם שום אמצעי, לא ספרינקלר ולא חיישנים ולא מערכת אינטגרטיבית ולא מדרגות חירום ולא פתחי חירום ואת הפתחי חירום ואת המחסנים ואת המקלטים, הם מלאים בציוד.
<שחר איילון: וכשנשרף בניין כזה ברח' רזיאל ברמלה, אנחנו באים לשם ומתנדבים וצובעים ועושים אתם את הכל.
<שחר איילון: עשינו גם על זה ועדה ואנחנו יודעים ארבעה דברים פשוטים בכל בניין, בכל הבניינים יש למעלה מ- 380,000 בניינים במדינת ישראל שזקוקים לטיפול הזה.
<שחר איילון: מיפינו את כל הבניינים.
<שחר איילון: אנחנו על-פי החוק החדש, אחראים על כל הכיבוי, ההצלה והחומרים המסוכנים במדינת ישראל.
<שחר איילון: היושב-ראש שואל מה קורה עם הניטור.
<שחר איילון: אנחנו קיבלנו על-פי החלטת ממשלה שבנובמבר השנה, נושא של הערכת הסיכונים והניטור וניידות התגובה של הגנת הסביבה עובר אלינו.
<שחר איילון: נערכנו, אנחנו קולטים אנשים מהגנת הסביבה, אנחנו מאמנים.
<שחר איילון: כרגע יש בבית-הספר שלנו קורס ממוני ניטור של 30 איש, ואנחנו ניתן את הערכת הסיכונים למשטרה ולגורמים האחרים ולרשויות המקומיות בזמן אירוע.
<שחר איילון: הנושא הזה מטופל.
<שחר איילון: אני רוצה לחזור לדברים שאנחנו מדשדשים בהם.
<שחר איילון: זה לוחות זמנים קצרים ואני אומר, בסופו של דבר, מה שממשלת ישראל נתנו לנו, אותם מיליארד ורבע שקל, אנחנו נטפל בזה.
<שחר איילון: עם זה אנחנו מקיימים את הקידום של הנושאים.
<שחר איילון: מה שאין ומה שצריך לעשות, זה עדיין הייתי אומר בגדר של לוחות זמנים.
<שחר איילון: לגבי הכיבוי האווירי.
<שחר איילון: מענה הקבע יוצג לראש הממשלה.
<שחר איילון: ראש הממשלה צריך לקבל החלטה.
<שחר איילון: תזכרו – האחריות על הכיבוי האווירי הוטלה על חיל האוויר.
<שחר איילון: חיל האוויר אחראי על הכיבוי האווירי וחיל האוויר הוא בעמדה משותפת יחד אתנו.
<שחר איילון: אם יהיו לנו 14 מטוסים ועוד ארבעה מסוקים, אם חומרים מעכבי בערה, ביום השריפה בכרמל, ב- 2 לדצמבר 2010, היו במדינת ישראל 20 טון חומרים מעכבי בערה.
<שחר איילון: כיום, אחרי שהחיינו את הקרן לכיבוי מן האוויר, יש לנו כרגע 1,200 טון חומרים מעכבי בערה, יש לנו כאן כמויות בלתי נדלות של קצף ויש לנו מערך מטוסים שנמצא בשני מנחתים – בקדמה ובמגידו, כאשר אנחנו מטפלים בהכשרת מנחתים נוספים, בין השאר גם בחוף הכרמל.
<שחר איילון: אתה מכיר את זה, הארכת המסלול שם, חומרים מערבלים, בחוף הבונים, בכסף מיוחד שנמסר ממשרד ראש הממשלה עם מנחתים נוספים שתמיד נפתרו הבעיות.
<שחר איילון: אבל זה, אני אומר לכם, צונאמי של עשייה.
<שחר איילון: לגבי השריפה בכרמל.
<שחר איילון: הדו"ח של השריפה בכרמל הפך להיות תוכנית עבודה.
<שחר איילון: אני לא רוצה להאריך כי יושב הראש נתן זמן עד 11, אני מקבל את ההמלצות פה ואני ממליץ גם כן, לעשות שני דיונים נפרדים על נושא המשפחות השכולות, חקירת האירוע וכל שאר הדברים, והדבר הנוסף, זה שנוכל באמת להציג בצורה מסודרת, עם שקפים, עם סרטים, עם דו"חות מאורגנים, מה נעשה ומה גם לא נעשה.
<שחר איילון: כי עדיין, יש דברים רבים שלא נעשו, שלא נעשו.
<שחר איילון: מילה אחרונה, ברשותך.
<שחר איילון: אני יודע שאני מאריך.
<שחר איילון: תראו – אנחנו היום מגיעים לבניין של 20, 30 קומות.
<שחר איילון: יחד עם הקבלן, אנחנו מוסרים אותו לדיירים, אחרי שתרגלנו את המערכות, אחרי שבדקנו אותו והקבלן מוסר את זה לדיירים.
<שחר איילון: יש שם גנראטורים, יש שם חדרי מדרגות עם אוויר מאולץ, יש שם את כל המנגנונים שיכולים לחלץ אנשים, לא צריך אפילו לבוא עם כבאית.
<שחר איילון: אפשר להשתמש במנגנונים של הבניין.
<שחר איילון: מה קורה לבניין הזה בעוד ארבע שנים?
<שחר איילון: מה קורה לבניין הזה בעוד שבע שנים?
<שחר איילון: מה קורה לבניינים שנבנו לפני 12 שנה?
<שחר איילון: הזנחה מוחלטת! שום דבר שם לא עובד.
<שחר איילון: ולכן, אין לנו שום כלי היום, בחוק, לסגור, לגרום לכך, כמו שיש היום בנושא המעליות, את הבניין הזה, כי זה ועד בית, שלא תמיד מתפקד.
<שחר איילון: חברת אחזקה שמתחלפת כל יומיים.
<שחר איילון: יש לנו שם פער, יש לנו שם פער גדול מאוד.
<שחר איילון: ובנושא הזה, אני מעריך שחברי הכנסת, נצטרך את העזרה שלכם לתקנות, לחוקים, לנושאים שיכולים לקדם את הנושא הזה.
אמנון כהן: אני נאלץ על-פי התקנון, לסיים את הדיון.
אמנון כהן: המנכ"ל, הגעת, טוב שהגעת, כי אני צריך אותך.
אמנון כהן: אז אנחנו, כפי שסיכמנו, יהיו לנו דיוני המשך בדו"ח 63, יש עוד פרקים שאנחנו צריכים לדון בהם, כמו כיבוי אווירי ועוד רישוי וכל נושא שנמצא.
אמנון כהן: ביום רביעי הבא כבר יש לנו דיון, אז שחר, אם תוכל, לא בדקנו אתך, אבל כבר שמתי את זה, אם תוכל להיות בדיון, אנחנו נשמח מאוד.
אמנון כהן: מה שקורה בהמשך, הוא כך.
אמנון כהן: בוודאי גם בנושא של דו"ח הכרמל, יהיו דיוני המשך, אבל אנחנו, אני מטפל בנושא של כאב המשפחות, ואני מרגיש יחד אתם שהנושא הזה לא מוצה, לא קיבלו אחריות.
אמנון כהן: אז אני מבקש ממנכ"ל המשרד, תעשו עבודת מטה אצלכם, עם המפכ"ל, לגבי דו"ח – מי קיבל, איזה דו"ח עשיתם, מי קיבל אחריות על מחדלים שהיו באותו אסון.
אמנון כהן: לאחר מכן אתם מציגים את זה לוועדה שלנו, לוועדת המשנה.
אמנון כהן: אני עוד לא בטוח, אם נרצה לפרסם, אז יש לנו או ועדה שהיא פתוחה או ועדת משנה שנדון בה, שאפשר שם לדבר פתוח, אם יש כשלים, אם יש דברים, אז אנחנו נחליט ברגע האחרון, לפי הדו"ח שנקבל קודם.
<רותם פלג: נבדוק את זה, מה המשמעויות של מה שאתה אומר.
אמנון כהן: אז קודם כל, משטרת ישראל, ודו"ח אחד על נציבות שב"ס, גם שם מה הפיקו לקחים, אם היה דו"ח בנושא הזה או לא היה דו"ח בנושא הזה, גם את זה אנחנו רוצים.
אמנון כהן: כי אני אגיד לך.
<רותם פלג: מעבר למה שהוצג לכם היום?
אמנון כהן: נציג שב"ס לא הוציא כלום?
אמנון כהן: אתה לא היית, אז אני אומר, שנייה.
אורית סטרוק: מה עם מח"ש?
אמנון כהן: מהמשפחות, אני מבקש, אתם, כל מה ששלחתם למח"ש, אם תוכלו לשלוח לוועדה, לא צריך את כל ההתכתבויות, רק את הראשי פרקים, תלונה א', תלונה ב', תלונה ג', ומה התשובות שלהם, זה חשוב לנו, בשביל המעקב.
אמנון כהן: בין מח"ש אליהם.
אמנון כהן: מה שיש לכם, תעבירו.
<זאב אבן חן: אנחנו נעביר.
<זאב אבן חן: ואם אפשר גם להזמין אותנו לדיון הזה?
אמנון כהן: אני רוצה לטפל בבעיות, לא לדבר.
אמנון כהן: אני רוצה לטפל.
<זאב אבן חן: אבל אנחנו יכולים להגיד - - -
אמנון כהן: תן לי לדבר עכשיו, אני מסכם דיון.
<זאב אבן חן: למה כולם יכולים לדבר ואנחנו לא?
<זאב אבן חן: שחר איילון דיבר בשביל כל המשפחות כפול שתיים.
<זאב אבן חן: למה אנחנו לא יכולים לדבר?
<זאב אבן חן: מה, אנחנו כאלו מפחידים?
אמנון כהן: לגבי דיון המשך בנושא הזה.
<זאב אבן חן: אתה חייב להזמין אותנו, אתה לא עושה לנו טובה.
אמנון כהן: הדיון הבא, אתה אמרת שאתה עייף מלבוא.
<זאב אבן חן: חבר הכנסת כהן, אני מכבד אותך, אל תעקוץ אותי, אני לא במצב שאתה עוקץ אותי, אתה מבין?
<זאב אבן חן: אמרתי לך, זה לא ג'וקים נהרגו פה.
<זאב אבן חן: מה אתה עוקץ אותי כל הזמן, תגיד, אין לך טיפה סבלנות?
<זאב אבן חן: מה אתה בודק אם אתה תזמין אותנו או לא תזמין אותנו?
<זאב אבן חן: זה החובה שלך להזמין אותנו, ואם לא תזמין אותי, אני אבוא.
<זאב אבן חן: אני אבוא ונראה אותך מוציא אותי עם משמר הכנסת.
<זאב אבן חן: בסדר?
<זאב אבן חן: אתה יודע את המשחק מעכשיו, אתה לא עושה לי שום טובה.
<זאב אבן חן: וואלה יופי.
<זאב אבן חן: המדינה שלחה את הבת שלי למות ואתה פה מקצר אותנו, יחד עם כל ה- 44 אנשים, אתה מקצר אותנו, נותן לכולם לדבר, לא בטוח שאתה תזמין אותנו, כאילו מה, אתם עושים לנו טובות?
<זאב אבן חן: מה בדיוק הסיפור הזה?
<זאב אבן חן: אחד אומר פה – לא מפרידים, עם כל הכבוד לצער, עם כל הכבוד לכאב.
<זאב אבן חן: תשמעו, אנחנו לא מסכנים, אל תרחמו עלינו, אל תגידו לנו את הקלישאות האלה שלא משתתפים, לא שופטים אדם בשעת צערו, אל תגידו לנו לא מתווכחים עם משפחות שכולות ואתם כן תזמינו אותנו לדיון עם מח"ש ועם היועץ המשפטי ואנחנו נשאל את השאלות ואם לא, אנחנו נדע מתי הדיון ואנחנו נבוא לדיון ואנחנו נשאל את השאלות ואתה, אין לך בכלל סמכות לא להזמין אותנו.
<זאב אבן חן: ומה אתה אומר לי אתה תחקור אותנו, וכל הדברים האלה, מה זה, בדיחות פה?
<זאב אבן חן: זה 44 אנשים נהרגו, זה לא בדיחות.
אמנון כהן: מספיק, נו.
<זאב אבן חן: מה מספיק?
אמנון כהן: יש גבול לכל דבר, נו מספיק.
<זאב אבן חן: מה יש גבול לכל דבר?
<זאב אבן חן: תבדוק איך דיברת אלינו.
<זאב אבן חן: לחקור אותנו.
<זאב אבן חן: אתה אמרת את זה.
אמנון כהן: אני אחקור.
<זאב אבן חן: וואו, וואו, איך אנחנו רועדים ממך.
אמנון כהן: הדיון הבא, אתה תראה איך אני אחקור.
<קריאה: אפשר להמשיך?
אמנון כהן: אני אחליט איך אני מטפל בבעיה.
<זאב אבן חן: תחליט, תחליט, בטח עצבנתי אותך אז עכשיו אתה תעשה דווקא.
אמנון כהן: על סדר-היום בקשה לחוות דעת ממבקר המדינה על מצב התאחדות הכדורגל, והנושא השני, שהגיע לוועדה דרך חבר הכנסת דוד צור, הוא הצעה לסדר-היום בנושא: פתיחת ענות הכדורגל בסכנה.
אמנון כהן: אנחנו נקיים דיון על שני הדברים האלה.
אמנון כהן: אנחנו מקדמים בברכה את שרת התרבות והספורט לימור לבנת ואת כבוד המבקר.
אמנון כהן: נמצאים גם מהתאחדות הכדורגל.
אמנון כהן: שלומי, המנכ"ל הגיע?
אמנון כהן: אנחנו הזמנו אותו, אבל הוא כנראה סומך עליך.
אמנון כהן: נמצאים איתנו גם אלה שהכינו את הדוחות, המפכ"ל בדימוס דודי כהן, וירון זליכה, שהכין את הדוח השני.
אמנון כהן: כבוד המבקר, אנחנו רוצים את הדיון הזה כדי לבחון את הסוגיה הזאת.
אמנון כהן: הכדורגל, בארץ ובעולם, הוא הספורט הכי פופולרי, ואנחנו רוצים להפוך אותו גם לחינוכי, כי יש הרבה ילדים שמתאמנים בספורט הזה.
אמנון כהן: כרגע, בגלל כל מה שקורה, גם בתקשורת, יש פגיעה קשה בתדמית.
אמנון כהן: יש ביטויים אלימים וזה גם משליך לאחר מכן על המגרשים.
אמנון כהן: זה גורם לחוסר אמון של הציבור, גם של האוהדים.
אמנון כהן: היום אם אבא רוצה לקחת את הילד שלו למשחק כדורגל, הוא חושב כמה פעמים, כי יש שם דברים שהוא לא רוצה שהילד שלו יראה.
אמנון כהן: ולכן אנחנו צריכים לטפל בנושא הזה מהשורש.
אמנון כהן: אני לא יודע, כבוד השרה, אם זה רק בכדורגל או בכל ענפי הספורט.
אמנון כהן: אנחנו מדינה צעירה והגענו להישגים מרשימים בהרבה תחומים, אבל את הנושא הזה השארנו.
אמנון כהן: .. ש"ישחקו הנערים" ונראה איך זה מתקדם.
אמנון כהן: אבל אם יש איזשהו כשל, נקודתי או מערכתי, לא יהיה מנוס מלתקן את הדברים האלה בחקיקה.
אמנון כהן: יש הסדרה, יש עמותות, יש נהלים, יש תקנון.
אמנון כהן: לפעמים המדינה רוצה לתת את המתווה שלה ברמת הראייה הכוללת מבחינה מערכתית וציבורית, אבל בוודאי לא נכנסים לתוכן של ניהול של אותו גוף לאחר מכן.
אמנון כהן: את זה יעשה כל איגוד בעצמו, ינתב את הדברים מבחינה מקצועית – זה מה שהם צריכים לעשות.
אמנון כהן: לגבי אלה שנותנים ומחזיקים מבחינת תקציבית את האיגודים או ההתאחדויות או את השחקנים או את הילדים – מה שהכי חשוב לי זה שהכסף ילך ליעדו, שילך ישירות לקבוצה, בלי כל מיני התחייבויות כאלה ואחרות.
אמנון כהן: כאיש ציבור חשוב לי שאם יש כבר ספורט כל כך פופולרי, אנחנו צריכים להרחיב את מעגל הילדים, בעיקר בפריפריה, כי אין להם הרבה מה לעשות שם, ההורים לא יכולים לתת להם חוגים, ולכן המדינה צריכה להתערב ולהרחיב את המעגלים האלה בצפון, בדרום – בפריפריה.
אמנון כהן: אני אומר לכם: השחקנים הטובים – מהעניים יבואו, מהפריפריות.
אמנון כהן: ואז, אחרי שגילינו אותם, התקצוב שלהם צריך להיות פר-ראש – שכל אחד יתאמץ להביא כמה שיותר ילדים למעגל הזה.
אמנון כהן: כי אני, כאיש ציבור, חושש שאם הוא לא יבוא לענף הזה, הוא יכול להתדרדר לדברים שליליים איפה שהוא גר, ואחר כך המדינה תשקיע עוד ועוד אבל לפעמים אי אפשר לשקם.
אמנון כהן: אז לפני שהוא מגיע לשם, אני רוצה להתערב ולעשות שיקבלו תקציב פר-ראש, וגם שהעירייה תשתתף.
אמנון כהן: ואחרי שנגלה את השחקנים העילויים האלה, אנחנו צריכים להשריש בהם מקטנוּת את הדברים האלה ולאמן אותם ברמה בין-לאומית.
אמנון כהן: אנחנו רואים איך ענפי ספורט התקדמו: יש לנו תחרויות, מכביות, יש לנו ייצוג.
אמנון כהן: אבל בכדורגל אנחנו עדיין רחוקים רחוקים.
אמנון כהן: למרות שאנחנו מדינה קטנה, יש לנו פוטנציאל אדיר אם ננתב את התקציבים נכון ואם נביא מאמנים מחוץ לארץ, ואת הכוכבים נוציא מהשכונות ונביא אותם למקום אימון מיוחד שבו מקטנוּת ייתנו להם את הכלים – כמו שברוסיה מגיעים להישגים.
אמנון כהן: איך מגיעים ברוסיה להישגים?
אמנון כהן: הם משקיעים מהיום שבו נולד הילד.
אמנון כהן: אני לא תמיד מסכים עם השיטות שלהם, שיטות קשות, אבל מצד שני... אנחנו בהחלט יכולים להגיע להישגים גבוהים.
אמנון כהן: בנושא הטוטו אנחנו צריכים לחשוב איך מנתבים את התקציב.
אמנון כהן: שמעתי כל מיני וריאציות, ואני בהחלט מחזק את הטיעון שהתקצוב צריך להגיע ישר לקבוצות, ומהקבוצות ישר לטובת הילד.
אמנון כהן: מבחינתנו הכול פתוח.
אמנון כהן: הוועדה לביקורת המדינה ראתה לנכון שגם המבקר יתערב.
אמנון כהן: זה אולי לא רק התאחדות הכדורגל, אולי יש עוד התאחדויות ועוד ענפי ספורט שצריך לטפל בהם.
אמנון כהן: אבל ברמת המדינה, כשנתווה את המדיניות, כשנעשה את החקיקה, צריך לעשות משהו במקרו, ומזה ייגזר דבר ספציפי לכל ענף וענף.
אמנון כהן: אנחנו כמובן עומדים לעזר.
אמנון כהן: נעזור לטפל בנושא הזה, כי זה חשוב לכל אחד במדינת ישראל.
אמנון כהן: השרה, את לא מתארת לעצמך: רק שמעו שיש לנו דיון וכבר קיבלנו אלפי מיילים מהאזרחים.
אמנון כהן: "תעשו סדר סוף-סוף", "חשוב לנו הכדורגל", "אני מפחד לקחת את הילד שלי".
אמנון כהן: אני הופתעתי מהכמות.
אמנון כהן: הבנתי שיש בעיה.
אמנון כהן: אנחנו נשמע את הדברים.
אמנון כהן: אמרתי, אף אחד לא נגד אף אחד – לכולנו מטרה אחת: לחזק את הענף הזה ולהביא אותו להישגים.
אמנון כהן: שיתוף פעולה של כולם, בלי מאבקי כוח ובלי האגו של כל אחד ואחד.
אמנון כהן: אני אומר שכל מי שמתעסק בזה עושה מלאכתו נאמנה והביא את ההישגים שיכול היה להביא.
אמנון כהן: כל אחד ממיטב כוחו ומרצו.
אמנון כהן: קורה שיש לפעמים ניגודי עניינים ועוד דברים כאלה, וצריך להסדיר שלא יהיה מצב כזה בעתיד.
אמנון כהן: צריך לדאוג שזה לא יהיה ולא יפגע באותו מקום.
אמנון כהן: שלא יהיה אינטרס כזה או אחר שהוא בלתי מידתי.
אמנון כהן: על זה אנחנו רוצים לשים את הדגש היום, ולקבל בסופו של הדיון החלטה מה אנחנו רוצים לעשות לגבי מעורבותו של מבקר המדינה.
אמנון כהן: הוא ישב כאן, ישמע, ילמד את הדברים, בטח גם על שולחנו הגיעו הרבה פניות ובקשות.
אמנון כהן: כבוד השרה, מה המדיניות שלך?
אמנון כהן: אני עברתי על הדוחות, גם על הדוחות הקודמים, על ועדת סטרשנוב, שוועדת החינוך התעסקה בו.
אמנון כהן: ראיתי שיש שם הישגים, יש שינויים, אבל עדיין לא הגענו למנוחה ולנחלה.
אמנון כהן: כבוד השרה, בבקשה.
אמנון כהן: אבל לפני כן – מבקר המדינה.
<מבקר המדינה יוסף שפירא: כבוד היושב-ראש, כבוד שרת התרבות והספורט – שיש להניח שאת תאחדי את הספורט עם התרבות - -
לימור לבנת: זאת השאיפה.
<מבקר המדינה יוסף שפירא: - - חברי ועדה נכבדים, פרופסור זליכה, ומכובדיי כולם, במגרש וביציעים.