GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אמנון כהן: אבל תא"ל צביקה אמר ששם הוא לא מופיע כרגע על הרכישה - - -
<שלום גנצר: הוא אחראי על חלוקת ערכות המגן, הוא לא אחראי על ההצטיידות.
<שלום גנצר: מי שמצטייד בהן זה מינהל הרכש של משרד הביטחון, ומעליו מופקד - - -
אמנון כהן: לתקציב 16 יש כסף?
<צביקה טסלר: בתקציב 16 המרכיב של "סופת חול" עומד כרגע, ב-2014, על אפס שקלים.
<שלום גנצר: זה תקציב לאומי, זה לא תקציב של מערכת הביטחון.
גלעד ארדן: למיטב ידיעתי, פיקוד העורף כפוף לשר הביטחון.
<שלום גנצר: אבל התקציב הזה הוא לא שלו, זה תקציב לאומי.
<שלום גנצר: אני מציע שהנושא הזה יעלה לדיון ממשלה ושראש הממשלה יכריע מה יהיה המימון לסעיף הזה, כי הסעיף הזה הוא כלי קיבול, הוא לא בידינו, אנחנו רק הגורם המממש שלו.
אמנון כהן: הבנתי, כל הכבוד.
אמנון כהן: אני מודאג בשם האזרחים לגבי המיגון לכל תרחיש שיכול לקרות.
אמנון כהן: קשה לי להגיד את זה, אבל אני חושב שביטחונם של האזרחים מוטל בספק.
אמנון כהן: אין ערכות מגן, אין אחריות על מתקנים מסוכנים, שאינם מוגנים, ואני גם בטוח – מהוויכוחים שאני רואה כאן – שאין סנכרון, וגם בעת מצוקה לא נדע שכל כוחות ההצלה מתפקדים ביחד, שמד"א יודע מה אומרת משטרת ישראל, שמשטרת ישראל יודעת מה אומר רח"ל, מה אומר המשרד להגנת העורף וכולי.
אמנון כהן: אין סנכרון.
אמנון כהן: אני מתפלל לקדוש-ברוך-הוא שלא יביא שום גזרה על עם ישראל, כי על מה שיש לנו פה היום מאוד קשה לסמוך.
אמנון כהן: ולכן נפנה לראש הממשלה שיקבל הכרעה מידית לגבי סמכות ואחריות בתהליך קבלת החלטות בין המשרד להגנת העורף למשרד הביטחון.
אמנון כהן: שיחליט לכאן או לכאן.
אמנון כהן: לי אין עמדה, אני לא יודע מה טוב, לא בחנתי את הסוגיה הזאת, אבל אי אפשר להתמסמס שבע שנים אחרי המלחמה.
אמנון כהן: אז אם זה טוב – לממש, ואם לא טוב – לסגור.
אמנון כהן: תנו לסגן שר הביטחון לטפל בנושא הזה, ושהכסף של 300 מיליון השקלים ילך לערכות מגן במקום המשרד להגנת העורף.
אמנון כהן: אולי, אני לא יודע.
אמנון כהן: אבל צריך לקבל הכרעה בסוף.
אמנון כהן: אני גם פונה מידית לראש הממשלה שימצא תקציב.
אמנון כהן: וגם מבחינת צפירה ממוקדת לאזרח, שאמרו בערך 70 מיליון שקל – שימצאו את התקציב לזה במשרד הביטחון.
אמנון כהן: ובנוסף, לתת במידית מענה לשאר האזרחים: ל-40% מאזרחי ישראל חייבים לרכוש ערכות מגן.
אמנון כהן: תקציב, לא תקציב, תעשו עבודת מטה, תעשו מה שאתם רוצים, אבל אי אפשר להשאיר את המצב ככה בגלל מחלוקות בתוך משרדי המשלה, כי האזרחים הופכים להפקר.
אמנון כהן: אם צריך לשלם – אז לשלם, ואם צריך לתת – אז לתת.
אמנון כהן: צריך לקבל הכרעה.
אמנון כהן: אחרי שקראתי את הדוח הוצאתי הודעה לעיתונות שמחדלי מלחמת לבנון השנייה לא נלמדו.
אמנון כהן: חשבתי שהם נלמדו, חשבתי שיש הכרעות, אבל מצער להגיד שהעורף שלנו לא מוכן ולא מוגן.
אמנון כהן: וקחו את זה לתשומת לבכם, כל מי שעוסק בצורכי הציבור.
אמנון כהן: צריך להעביר את המסר גם לראש הממשלה.
אמנון כהן: אנחנו נקיים דיון נוסף לראות שהדברים האלה זזים, שיש אחריות ויש סמכות, ושכל אחד יודע את תפקידו.
אמנון כהן: נבדוק גם אם יש סנכרון בין כוחות ההצלה, כולל, כמו שאמר השר, שתהיה סמכות להגיד לראש העיר ולצוות הנבחר שלא יברחו ולא ישאירו את האזרחים.
אמנון כהן: ראינו ראשי עיר, עובדים סוציאליים, שברחו והשאירו אנשים בבתיהם, גם נכים.
אמנון כהן: הסתובבתי וראיתי דברים כאלה.
אמנון כהן: אני רוצה לציין לשבח דווקא את שופרסל, את נוחי דנקנר, ששלח משאיות מלאות כל טוב.
אמנון כהן: אני לא רוצה להגיע למצבים האלה.
אמנון כהן: המדינה צריכה להיות ערוכה.
אמנון כהן: אנחנו מוקפים אויבים, והמצב יכול להשתנות בכל רגע.
פנינה תמנו: אבל אסור לנו להיות האויב של עצמנו, זה בטוח.
אמנון כהן: ולכן, בכוחות משותפים, קואליציה ואופוזיציה, נדאג לתקציבים, כדי שיהיה לאזרחים מענה במצבי חירום.
<דן רונן: יש לי הערה.
<דן רונן: אני דן רונן, הייתי מפקד המחוז הצפוני במלחמת לבנון השנייה, והיום אני המנכ"ל של המשרד להגנת העורף.
אמנון כהן: צריך את המשרד או לא צריך?
<דן רונן: צריך בריבוע.
אמנון כהן: אמרו לי שפעם, בתפקידך הקודם, אמרת שלא צריך את המשרד.
אמנון כהן: בגלל זה שאלתי.
<דן רונן: אני אוכל לפרט גם על זה.
<דן רונן: החיבור שעשיתם בין הכוחות המבצעיים לבין הנושא האזרחי הוא לא נכון.
<דן רונן: הכוחות המבצעיים פעלו נכון ב-2006, והם פועלים עוד יותר טוב גם היום.
<דן רונן: אין לזה קשר.
<דן רונן: מד"א, כב"א – כולם שדרגו את עצמם, כולל המשטרה ופיקוד העורף.
<דן רונן: הדגש הוא הנושא האזרחי, האוכל, המזון...
<דן רונן: אנחנו חילקנו אוכל במקלטים, כולל חלב לתינוקות, כולל מפקדות בטבריה וצפת וכן הלאה.
<דן רונן: אז בוא נעשה הבחנה.
<דן רונן: אנחנו, כוחות הביטחון, חילקנו, למרות שזה לא התפקיד שלנו.
<דן רונן: זו בדיוק הנקודה.
<דן רונן: הכוחות המבצעיים, שיודעים לפעול ביחד בשילוב - - -
אמנון כהן: אבל הם לא יודעים לפעול.
<דן רונן: הם פועלים מצוין.
אמנון כהן: איך "יודעים לפעול"?
אמנון כהן: אני בא ושום דבר לא עובד.
פנינה תמנו: מה שיצא מהדיון זה ברדק אחד גדול.
פנינה תמנו: על זה אתם לא יכולים לומר שזה לא נכון.
<דן רונן: אני רוצה לעשות סדר: ב-2006, כפי שגם ציין דוח המבקר, הכוחות פעלו היטב, לא היה וואקום, המשטרה פיקדה על הכוחות והכול התבצע כשורה.
<דן רונן: איפה הייתה הבעיה?
<דן רונן: שלאזרחים לא הייתה שום כתובת שלטונית שתדאג להם, גם ברשות המקומית וגם במשרדי הממשלה.
אמנון כהן: אבל זה אותו דבר גם עכשיו.
<דן רונן: לכן צריך את המשרד להגנת העורף, שיהיה רגולטור - - -
אמנון כהן: יכול להיות שמשרד הביטחון יודע לעשות את זה.
אמנון כהן: עובדה שעשית את זה טוב.
<דן רונן: הכוח המבצעי - - -
אמנון כהן: מצוין, תישאר שם.
אמנון כהן: מי אמר שזה לא טוב?
אמנון כהן: אני עוד לא יודע, לא בחנתי, לא נכנסתי לעומק.
אמנון כהן: אבל אני אומר שבכל מה שקשור לצבא אני יכול לסמוך עליהם במאה אחוז.
אמנון כהן: אבל מה שבמקומות אחרים, לגבי זה אני מפקפק.
אמנון כהן: כי כשנושא מטופל במספר משרדי ממשלה, פה נגמר הסיפור.
אמנון כהן: וגם פה יש לך... זה של המשרד להגנת העורף, זה של התשתיות, זה של התקשורת, זה לפה וזה לשם – ובסוף אין אבא.
אמנון כהן: לכן, בעת חירום, צה"ל הוא זה שמטפל, כי הוא יודע לטפל מ-א' ועד ת', כולל באזרחים.
אמנון כהן: עובדה שאתה הבאת להם אוכל ומים, בזמן שהעירייה ברחה.
<דן רונן: אדוני היושב-ראש, שני-שלישים מהאחריות והסמכויות כבר, פחות או יותר, במשרד להגנת העורף.
אמנון כהן: אני לא יודע אם זה טוב, תאמין לי, דוח המבקר הבא כבר יגיד שזה לא טוב.
אמנון כהן: אני אומר לך מניסיון שלי.
אמנון כהן: הלוואי שזה לא יהיה נכון.
אמנון כהן: יש לנו שני נושאים כרגע על סדר היום.
אמנון כהן: הראשון הוא מאזן המדינה ל-31.12.2010 – חייבים ויתרות חובה – דו"ח מבקר המדינה 62, עמ' 101; ונושא שני – מאזן המדינה ליום 31.12.2011 – הלוואות לזמן ארוך – דו"ח מבקר המדינה 63ג', עמ' 385.
אמנון כהן: הפעם אנחנו נאחד את הדיונים, לא נעשה דיונים בנפרד, כי זה כבר דיוני המשך.
אמנון כהן: אנחנו קיימנו דיון בנושאים הללו.
אמנון כהן: אנחנו ניצמד לסיכום הדיון שהיה בדיון הקודם ונתקדם.
אמנון כהן: מה שחשוב לנו כוועדה זה תיקון ליקויים ושהגופים המבוקרים באים לכאן ומביאים לנו את הפתרונות.
אמנון כהן: בדיון הקודם אנחנו דווקא התרשמנו שמתחילים להיכנס לתהליכים, ואת זה אנחנו רוצים לשמוע היום.
אמנון כהן: מדובר בסך הכל, על פי דו"ח שציין אז, בסוף 2010, שיש חייבים למדינה של 60.7 מיליארד שקלים, ויש לנו הלוואות שניתנו ולא הוחזרו על סך 29 מיליארד שקלים.
אמנון כהן: על פי מה שאני משער לעצמי, אם לא טיפלנו בגבייה, אז בוודאי החייבים נהיו יותר גבוהים כבר, ואולי הגענו כמעט ל-100 מיליארד שקלים.
אמנון כהן: מצד שני, אנחנו היום בדיוני תקציב, ואנחנו חייבים לקצץ בגלל בור תקציבי של 40 מיליארד שקלים, ומביאים גזרות קשות מאד על עם ישראל.
אמנון כהן: פשוט זה יותר קל, יותר מהר, להיכנס לכיס של האזרח.
אמנון כהן: לכן אני עושה את זה ברצף, לראות אולי יש פתרונות אחרים ונוכל לבטל אולי חלק מהגזירות על עם ישראל.
אמנון כהן: פשוט נגענו כמעט בכל תא משפחתי, בכל כיס, לא השארנו אבן אחת שלא הפכנו אותה.
אמנון כהן: אבל עוד פעם, בדרכים הכי קלות שאפשר.
אמנון כהן: ופה, כאשר יש לך כסף בחוץ ואני מכבד שהגיעה לוועדה היום הגברת מיכל עבאדי שהיא החשבת הכללית.
אמנון כהן: הוזמן גם משה אשר מנהל רשות המסים, כי יש פה גם 20 מיליארד שקלים שזה ברשות המסים, אי גבייה ברשות המיסים, וכמובן רצינו לקבל ממנו את הדיווח מה הוא עושה עם זה.
אמנון כהן: את בקטע שלך, הוא בקטע שלו בוודאי.
אמנון כהן: בנושא שלך, אנחנו רוצים לדעת, וזה גם קשור כמדינה מצד אחד, שאנחנו נותנים הטבות מס מפליגות לחברות גדולות, 6 מיליארד שקלים שהם שילמו מס של 5% בסך הכל; ומהצד השני עסקים קטנים ובינוניים שקורסים כאן, וגם הם למעשה מחזיקים כוח אדם וגם נותנים פרנסה לאנשים.
אמנון כהן: ועוד פעם, הגדולים יש להם את ההשפעה שמצד אחד אנחנו כמדינה רוצים אותם פה בוודאי, הם מחזיקים וגם חברות עולמיות שאין להן בעיה להעתיק את המפעל למקום אחר.
אמנון כהן: בוודאי יש לנו גם את החשיבה הזאת, אבל ביום שאתה נכנס לכיס של כל אזרח ואזרח ולקצבאות של הילדים, ומע"מ שאתה כבר בתקופה קצרה העלית פעמיים אחוז ועוד אחוז, ואת מס ההכנסה אתה מעלה.
אמנון כהן: גם אותן החברות יכולות בוודאי להיכנס להסדר אחר.
אמנון כהן: אני לא אמרתי ישר לגדוע, אבל הסדר אחר.
אמנון כהן: אני שומע בתקשורת ששר האוצר כן רוצה לשנות.
אמנון כהן: אולי יש פה הסכמים ארוכי טווח, אבל גם בהידברות נכונה במצב של היום, אפשר יהיה לתקן את הדברים האלה.
אמנון כהן: אני רציתי לנגוע גם בנושא של המיסים, אבל אני אחכה למשה אשר, שיגיע, ונגע גם בנקודות האלה.
אמנון כהן: אבל מההיבט שלך, חשוב לנו מאד, ואני אקרא את הסיכום של הדיון שהיה בדיון הקודם: כמובן אנחנו הודינו למבקר המדינה על הדו"ח.
אמנון כהן: הוועדה נוכחת לדעת שיש חוסר אמינות וגם היה פה דיון שהיה חוסר אמינות בדיווחים שנותנים, ואני כבר 6 שנים ישבתי בוועדת הכספים, חשבתי אולי באמת משרדי הממשלה נותנים לנו עדכונים לא נכונים, ואני מתחיל להגיד גם לחברי, אולי צריך לבדוק את זה בצורה אחרת.
אמנון כהן: כי הרגשנו פה חוסר אמינות ואי דיוקנים בנתונים ובדו"חות החשב הכללי באוצר ובמשרדים אחרים.
אמנון כהן: אי לכך הוועדה דורשת להמציא לה דו"חות מעודכנים על חובות וגבייתם, ואנחנו רוצים לראות את הדברים האלה.
אמנון כהן: הוועדה התרשמה שיתכן מאד שהחוב הקיים גדול ואני חושב גדול מ-61 מיליארד, ואנחנו היום מבינים שזה יותר גדול, כי לא גבינו.
אמנון כהן: והמדינה אינה עושה מספיק.
אמנון כהן: שמענו כבר שיש פתרונות ונשמע כרגע מהגברת מיכל עבאדי.
אמנון כהן: המדינה אינה עושה מספיק על מנת לגבות מהחזקים, ומאידך גובה מהאוכלוסיות החלשות באמצעות מיסים.
אמנון כהן: הוועדה קובעת כי בנושא המשכנתאות המדינה מתנערת מאחריות ועושקת את החלשים, ומונעת מהם זכות יסוד לקורת גג.
אמנון כהן: פה דיברנו על הנושא של ההלוואות שרוצים לקחת זוגות צעירים.
אמנון כהן: הריבית שם כל כך גבוהה, שעדיף כבר לא לקחת.
אמנון כהן: המדינה מתנערת בכך מלתת משכנתאות לזוגות הצעירים.
אמנון כהן: הוועדה תפנה לשרת המשפטים בבקשה לתת מענה חוקי לבעיה של חברות בעלות חוב, הנסגרות ומוקמות מחדש.
אמנון כהן: יש חוב מתגלגל כזה, סוגרים חברה, פותחים חברה, זה דווקא הביטוח הלאומי האיר את עינינו, וביקשנו משרת המשפטים תשובות.
אמנון כהן: אנחנו רוצים תשובות.
אמנון כהן: אני רוצה לדעת אם פתרתם את הבעיה, אם עשיתם איזה שהוא דיון.
אמנון כהן: יש פתרון לנושא הזה?
אמנון כהן: כל אחד שרוצה לפתוח חברה, להנחות את רשות החברות או את מי שנותן את האישורים, לוודא שלא עושים פה סיבוב על המדינה, שמגלגלים את החוב.
אמנון כהן: הוועדה מבקשת מכל הגורמים הנוגעים בדבר להמציא את הדו"חות שהתבקשו.
אמנון כהן: לא קיבלנו דו"חות בינתיים, אולי היום נקבל.
אמנון כהן: הוועדה תשלח מכתב לחשבת הכללית, היא פה איתנו, בקשר לחברת מקורות.
אמנון כהן: הייתה גם בעיה של חברת מקורות, שהיו ביניכם חילוקי דעות לגבי חוב או הלוואה שניתנה והם אומרים לא הלוואה, כן הלוואה.
אמנון כהן: זו בסך הכל חברה ממשלתית, אז אנחנו ביקשנו כאן ממשרד האוצר עדכון תוך חודש, ועבר החודש, על פעולות מול היועץ המשפטי לממשלה, אם צריך.
אמנון כהן: צריך להכריע – או לכאן או לכאן – צריך להכריע פשוט, ובגלל אי הוודאות כבר 10 שנים לא משלמים.
אמנון כהן: זה 300 מיליון שקלים.
אמנון כהן: הוועדה תקיים דיון מעקב בנושאים, וזה מה שאנחנו עושים היום, עם הגורמים שנכחו היום בישיבה ובנוסף יוזמנו החשכ"לית ומנהל רשות המסים.
אמנון כהן: אנחנו משתדלים להיות צמודים לסיכום שלנו, ואכן אנחנו מארחים שוב את החשבת הכללית.
<זאב פורת: חבר הכנסת כהן, אני סגן מנהל רשות המיסים.
אמנון כהן: לא, אני רוצה את אשר.
<זאב פורת: הוא נמצא כרגע בוועדת חוקה.
אמנון כהן: אני מבקש ממך להתקשר אליו שיגיע עכשיו, תתחלפו.
אמנון כהן: אתה תלך לוועדת חוקה והוא יבוא לפה.
אמנון כהן: אני מבקש ממך, אם לא אני אביא לו צו הבאה.
אמנון כהן: אני ביקשתי שהוא יגיע.
אמנון כהן: יש פה 20 מיליארד שקלים, זה לא צחוק.
אמנון כהן: לא, לא, הוא יבוא.
אמנון כהן: עם כל הכבוד, גם מיכל עבאדי יכלה לשלוח אחרים, אמרתי את באה והיא באה, כיבדה.
אמנון כהן: אז אני מבקש להתחלף.
<זאב פורת: בסדר, ביקשתי שיקראו לו.
אמנון כהן: משרד המשפטים, עשיתם משהו בנוגע למקורות?
<שירן ברזילאי: אוקיי.
<שירן ברזילאי: שמי שירן ברזילאי ממשרד המשפטים.
<שירן ברזילאי: אני רק אעדכן שהתחלנו לטפל בנושא הזה בשני היבטים.
<שירן ברזילאי: אחד הנושא שביקשתם שנבחן לגבי הטלת מגבלות על יסוד חברה.
<שירן ברזילאי: בגדול אני יכולה להגיד שמדובר פה בהגבלות על חופש ההתאגדות, והגבלות כאלה כבר קיימות היום בחקיקה, והנושא הזה מורכב והתחלנו לבדוק אותו.
<שירן ברזילאי: אין לי איזה שהם ממצאים להביא ולהגיד איך אנחנו ולקראת מה אנחנו הולכים.
<שירן ברזילאי: אני רק יכולה להגיד שהנושא בבדיקה, בחנו אותו גם מול רשם החברות.
<שירן ברזילאי: יכול להיות שיש איזה שהם פתרונות נקודתיים שאנחנו יכולים למצוא, אבל מגבלות על יסוד תאגידים קיימים כבר היום, למשל על מי שפשט רגל או על חייבים מוגבלים בחוק ההוצאה לפעול.
<שירן ברזילאי: זה בנושא הזה.
<שירן ברזילאי: אני יכולה לציין גם שבהקשר של ביטוח לאומי לפחות, פנו אלינו גם ערב חוק ההסדרים, לגבי החלה של הסדר דומה, כמו שיש במס הכנסה.
<שירן ברזילאי: ושוב, אמרנו, אנחנו לא פוסלים.
<שירן ברזילאי: מדובר פה בתיקון מאד מורכב.
<שירן ברזילאי: חזרנו לביטוח הלאומי, ביקשנו ללמוד את הבעיות ואנחנו בשלב הידברות.
<שירן ברזילאי: אנחנו לומדים את הנושאים ואנחנו - - -
אמנון כהן: ואתם מכירים בתופעה הזאת, שזה שנים רבות?
<שירן ברזילאי: אנחנו מכירים את זה ואנחנו חושבים.
<שירן ברזילאי: פנינו לביטוח הלאומי, ביקשנו מהם לקיים דיונים כדי לבדוק בדיוק את הבעיות שלהם, כי מדובר פה בנושא מורכב ואנחנו רוצים ללמוד אותו כמו שצריך.
אמנון כהן: כן, ללמוד.
אמנון כהן: כמה שנים?
<שירן ברזילאי: אנחנו עובדים על זה.
אמנון כהן: לא, תשמעי, אנחנו כמדינה נותנים לפקידות לעבוד ולעשות את עבודתה.
אמנון כהן: אנחנו יושבים בבית שאפשר לחוקק, ולכן אנחנו חייבים לתת לכם את כל הכלים.
אמנון כהן: עכשיו, אם תגידי אין לי כלי, אני רוצה לעשות, אז אנחנו ניכנס לעובי הקורה.
אמנון כהן: נבדוק, נבחן, עוד שנתיים-שלוש, כי פה דברים לא נעשו.
אמנון כהן: ברוך השם שזכינו שמיכל עבאדי הגיעה והתחילה לעשות משהו.
אמנון כהן: שוקי אורן לא היה פחות טוב, אבל הוא התעסק אולי בדברים אחרים.
אמנון כהן: אני הכרתי אותו, הוא יהודי נחמד מאד, אבל זה דברים של שנים.
אמנון כהן: זה דו"ח משנת 2010.
<שירן ברזילאי: נכון.
<שירן ברזילאי: אני רוצה לעדכן בנושא הזה.
<שירן ברזילאי: קראנו את דו"ח מבקר המדינה.
<שירן ברזילאי: אני יכולה להגיד שיש התקדמות גם בנושא של גביית חובות.
<שירן ברזילאי: לפני כשבוע התקבלה החלטת ממשלה- - -
אמנון כהן: אני רוצה נקודתית עכשיו, רגע, רגע, את זה ראיתי, שנייה.
אמנון כהן: אני רוצה להיות ממוקד.
אמנון כהן: אני רוצה לתת פתרון למתגלגלים האלה.
<שירן ברזילאי: אז אני אומרת, זה נושא מורכב.
<שירן ברזילאי: התחלנו לבחון אותו בשני אופנים.
אמנון כהן: לוח זמנים בבקשה.
<שירן ברזילאי: אני לא יכולה להתחייב לך בלוח זמנים.
<שירן ברזילאי: אני יכולה להגיד התחלנו לבדוק את זה ואנחנו - - -
אמנון כהן: שאת רוצה ששרת המשפטים תבוא ותיתן לוח זמנים?
אמנון כהן: תגידו, אני רוצה תשובות.
<שירן ברזילאי: ברגע שיהיה לנו מידע, אז אני - - -
אמנון כהן: איזה מידע את צריכה שאין לך?
<שירן ברזילאי: אנחנו בוחנים כרגע באיזו מידה אפשר לייצר, אם בכלל, הגבלות על חופש ההתאגדות והאם אפשר לייצר את זה באופן כללי.
אמנון כהן: תגידי לי, סליחה, סליחה, פה אנחנו חלמאים כאלה, נותנים לכל אחד להשתמש בפרצות כאלה בחקיקה, שבן אדם לא רוצה לשלם חוב הוא סוגר, מכריז כביכול שסגר את החברה, יש לו חוב שם המון, אולי למס הכנסה, אולי כמעביד לכל מיני גופים, פותח חברה חדשה, ממשיך באותו הליך.
אמנון כהן: הוא לא שילם כלום.
אמנון כהן: עכשיו אני אומר רגע, תן לי לבחון.
אמנון כהן: מה יש לבחון?
אמנון כהן: אני רק אומר דבר אחד, לפני שהוא פותח חברה חדשה הוא צריך לעבור איזה שהוא הליך, להגיד שבחברה הקודמת שהייתה לו, או בארבע חברות אחרות – אין לי חובות.
אמנון כהן: סיימתי את הכל.
אמנון כהן: אני מוסדר, או יש לי הסדר.
אמנון כהן: היה לי חוב, באתי להסדר וזה מה שאני צריך.
אמנון כהן: אישור ממישהו שמקבל שאני לא יכול לפתוח חברה חדשה.
אמנון כהן: זה לא חופש עיסוק, זה אי ניצול של חוק.
<שירן ברזילאי: אני שבה ואומרת, הנושא מורכב.
<שירן ברזילאי: אנחנו התחלנו לבחון אותו.
<שירן ברזילאי: כיום יש הגבלות.
<שירן ברזילאי: למשל במקרה של הרמת מסך, במקרה של מעשה רמייה, במקרה של פשיטת רגל או - - -
אמנון כהן: במקרה הזה.
<שירן ברזילאי: אז אני חוזרת ואומרת הנושא הזה בבחינה.
<שירן ברזילאי: אנחנו נעדכן את - - -
אמנון כהן: אני צריך לוח זמנים.
אמנון כהן: אני צריך לדעת מתי אני מכנס את הוועדה, שתבואי עם תשובות, כי אני לא מרפה מהדברים האלה.
אמנון כהן: אלה דברים שאני צריך לקבל תשובות, שלא ינצלו את המדינה בטוב ליבה, זה מה שאני צריך.
אמנון כהן: קיבלת SMS שמה אומר?
<שירן ברזילאי: לא, אני בוחנת.
אמנון כהן: אני רואה שאת קוראת עכשיו SMS.
<שירן ברזילאי: לא, ממש לא.
<שירן ברזילאי: אני אבחן.
<שירן ברזילאי: אני מסתכלת רק כדי לשאול אם אנחנו יכולים - - -
אמנון כהן: טוב, אני מבקש, מי הממונה שלך?
אמנון כהן: אם לא אני אפנה לשרת המשפטים, כי תשובות אני לא מקבל.
<שירן ברזילאי: אני אומרת שאני בוחנת תוך כמה זמן אנחנו - - -
אמנון כהן: לא שנייה, את לא צריכה לבחון, אני רוצה לוח זמנים.
אמנון כהן: תקשיבי, אני ממשיך עכשיו עם גברת מיכל, את תצאי, תעשי כמה טלפונים, אני צריך לוח זמנים.
<שירן ברזילאי: אין בעיה.
אמנון כהן: את יכולה להגיד שבועיים, את יכולה להגיד שלושה שבועות.
אמנון כהן: חודש.
אמנון כהן: בוחנת ובוחנת, מתי?
<שירן ברזילאי: תן לי לבדוק כמה זמן - - -
אמנון כהן: עד שיבוא המשיח?
אמנון כהן: הוא אמר שהוא עדיין לא בא, אנחנו עוד לא מספיק טובים.
<שירן ברזילאי: אני כבר בודקת.
אמנון כהן: תני לי תשובה בבקשה, אבל לוח זמנים.
אמנון כהן: אני מברך את הגעתו של נציב מס הכנסה, הממונה על רשות המיסים מר משה אשר.
אמנון כהן: זה דיון המשך, ידידי, ונציגים שלך לא היו בדיון הקודם.
אמנון כהן: פשוט הבנתי שיש עוד 20 מיליארד שקלים שבאחריות שלכם, אגף המסים, שאתם לא מצליחים לגבות.
אמנון כהן: על פי דו"ח מבקרה המדינה יש בסך הכל 60.7 מיליארד שקלים עד סוף שנת 2010, מתוכם 20 מיליארד שזה באחריות שלכם.
אמנון כהן: שמעתי גם בתקשורת שאתה אומר שיש עוד 12 מיליארד שקלים בחוץ, בחוץ לארץ כזה, שאתם גם מנסה מהלכים.
אמנון כהן: אני גם מברך אותך על תפקידך החדש.
אמנון כהן: אתה היית ברשות ועברת לתפקיד אחר, ועכשיו אתה מספר אחת.
אמנון כהן: שליחות אמיתית על הכתפיים שלך ויש לך עבודה מרובה.
אמנון כהן: בעידן של קיצוצים במדינה, שפוגעים בכל אזרחי המדינה, אנחנו צריכים קודם כל לבוא בידיים נקיות לאזרח ולהגיד, אנחנו מבחינתנו כמדינה זה דבר אחרון כבר, לכן אני בא אליכם לאזרחים.
אמנון כהן: כבר מיציתי את עצמי מבחינת תאגידים, רשויות, חברות והאזרחים האלה שלא רוצים לשלם.
אמנון כהן: עשיתי את הכל.
אמנון כהן: גביתי מכולם.
אמנון כהן: עכשיו אני בא בידיים נקיות ואני רוצה לחתוך בקצבאות הילדים, רוצה להעלות עוד פעם מע"מ, רוצה להעלות עוד מס.
אמנון כהן: כי בסך הכל זה נגיד חינוכי סיגריות, אבל בן אדם מר לו בחיים, אז הוא רוצה לעשן סיגריה.
אמנון כהן: גם זה ייקרנו לו.
אמנון כהן: מר לו אחרי העבודה שהוא מאבטח בחברת כוח אדם, קבלן, בא, רוצה איזו כוסית ערק בערב, גם זה כבר יקר, גם את זה כבר לקחנו לו.
אמנון כהן: אז זה לא אלה שמשתכרים בפאבים.
אמנון כהן: אז הכל עשינו לו כבר, מיררנו לו את החיים עד הסוף, אבל מה?
אמנון כהן: יש בינתיים פה 20 מיליארד שקלים לפחות, עדיין בתוך המדינה שיש כאלה שלא משלמים.
אמנון כהן: יש גם בחוץ, כמו שאתה ציינת גם, ויש גם עוד הרבה עבודה שצריכים לעשות.
אמנון כהן: אז קודם כל מי שחייב – חייב לשלם.
אמנון כהן: לא לנצל את החוק לרעה, ואנחנו בגלל שאתה יודע, אין התוויה, ובגלל זה אני ביקשתי שתבוא עם מיכל עבאדי, כי אין התוויה מלמעלה.
אמנון כהן: למשרד ממשלתי אין מוטיבציה לגבות.
אמנון כהן: מה, יגבו בשביל האוצר?
אמנון כהן: לכן אמרתי אם יהיה משהו עם מוטיבציה שיגיד המשרד אוקי, אתה יש לך חובות כך וכך, אתה תגבה אחוז מסוים שיהיה לפעילות שלך במשרד, אולי איזו שהיא מוטיבציה לתת להם, לחשוב.
אמנון כהן: לכן אמרתי, אולי הוא יעשה עכשיו.
אמנון כהן: אבל הכי חמור בעיני, כי אנחנו היום למדנו שאנחנו נותנים מחויבות אישית.
אמנון כהן: ראש עיר שעושה דברים לא נכון ובזבז כספי ציבור, הגיע לגירעון, משלם, מחויבות אישית, מביא כסף מהבית.
אמנון כהן: פה בפקידות, אף אחד לא עושה דבר כזה.
אמנון כהן: אף אחד.
אמנון כהן: באים, הולכים, משדרגים, הולכים לפקידות אחרת, עבודה אחרת, הכל בסדר.
אמנון כהן: אבל לא עושים את העבודה, את השליחות שהמדינה נתנה להם.
אמנון כהן: אנחנו שלחנו אותם כפקידות לעשות עבודה, לא עושים את העבודה, משתדרגים.
אמנון כהן: הכל בסדר, ואז אף אחד לא משלם.
אמנון כהן: לכן זה נראה ככה.
אמנון כהן: אני לא רוצה להפחיד את הפקידות, אבל מהצד השני, אם לא עושים את העבודה, מי משלם?
אמנון כהן: יש פה חובות עכשיו בגלל שלא גבינו בזמן, יכול להיות שהם כבר חובות אבודים בכלל.
אמנון כהן: איך נגיע לזה בכלל?
אמנון כהן: אנחנו גם רצינו לדעת לגבי ה-60.7 מיליארד שקלים, כי היו פה חברי כנסת וזרקו ואמרו שזה כסף אבוד, אי אפשר לגבות.
אמנון כהן: אני אמרתי לא מוותר על שקל.
אמנון כהן: צריכים לעשות עבודה, צריכים לעשות חקיקה, אסור לנו לוותר על שקל.
אמנון כהן: יש כאלה אולי נפטרו, יש צאצאים שנהנו אולי מהרכוש, אולי מהדברים, ולכן אנחנו רוצים לדעת מה מתוך הסכומים האלה הם סכומים אבודים, מה הם במחיקה ומה הם בהסדרים.
אמנון כהן: אבל אסור לנו שקל אחד שיהיה לא מטופל.
אמנון כהן: מכאן אני אתן לגברת מיכל עבאדי, החשבת הכללית, להגיד לנו ולעדכן את הוועדה איפה זה עומד.
אמנון כהן: אני ראיתי בעיתונות והבנתי שעברה החלטת ממשלה, אבל תגידי לנו מה זה אומר.
<מיכל עבאדי: קודם כל תודה על ההזמנה שלי לוועדה.
<מיכל עבאדי: אנחנו מכבדים את הכנסת, הגענו לפה בהרכב מלא של אגף החשב הכללי, לרבות חשבים שלנו מכל מיני גופים שהוזכרו פה בדיון הקודם.
<מיכל עבאדי: חובות צריך לגבות.
<מיכל עבאדי: חובות זה נכס של המדינה וצריך לעשות הכל על מנת שהם יחזרו למדינה.
<מיכל עבאדי: זו התפיסה שלנו, הייתה וקיימת באגף החשב הכללי.
<מיכל עבאדי: דו"ח מבקר המדינה הציג בעיה שהיא בעיה קשה.
<מיכל עבאדי: יש בעיה קשה של גביית חובות במשרדי הממשלה.
<מיכל עבאדי: אם אני הייתי מחלקת את הבעיה, אני מחלקת אותה לשניים: אחד, האם החוב שרשום בספרים הוא אכן נכון.
<מיכל עבאדי: האם ניתן לגבות אותו.
<מיכל עבאדי: כמו שאתה אומר, האם הוא לא נהפך פתאום לחוב אבוד.
<מיכל עבאדי: זאת אומרת כל השאלה של ניהול החובות, האפיון שלהם, הטיוב שלהם והרישום שלהם במשרדי הממשלה.
<מיכל עבאדי: והקטע השני הוא קטע הגבייה.
<מיכל עבאדי: איך גובים את החוב, מה ההליכים שמבצעים על מנת לגבות אותו.
<מיכל עבאדי: ואכן, הדיון שהיה פה, לדעתי לפני כשבועיים בוועדה - - -
<מיכל עבאדי: חודש בוועדה.
<מיכל עבאדי: הזמן עובר מהר כשיש תקציב.
<מיכל עבאדי: היה דיון בוועדה ואנחנו הבאנו לממשלה לפני כשבועיים הצעת החלטה שאני חייבת לומר שהיא הצעת החלטה ארוכה ומפורטת, שנעשתה לאחר עבודת מטה שנערכה למעלה משנה במשרדי הממשלה.
<מיכל עבאדי: בגלל העובדה שהנושא הוא סבוך, ואת זה אני רוצה להגיד לפני שאני מתארת מה אומרת החלטת הממשלה, ובגלל העובדה שמדובר פה בהרבה חובות, הרבה אנשים שצריך לגשת אליהם, שורה של משרדי ממשלה שצריכים לטפל בעניין, הנושא הוא מורכב ולכן הפתרונות יהיו פתרונות יסודיים ולא מהירים.
<מיכל עבאדי: תיכף אני אסביר למה.
<מיכל עבאדי: כי אתה התייחסת ללוחות הזמנים, ואני חושבת שזו שאלה מאד חשובה.
<מיכל עבאדי: אנחנו לא יכולים לעבוד פה בפוטו פארג', כי הנושא הוא לא רק שהוא מורכב, ודבר מרכזי שצריך להיות בו זה קודם כל טיוב החובות והבנה מרכזית של מה הם החובות במשרדי הממשלה.
<מיכל עבאדי: ואחרי זה, איך אנחנו גובים את זה.
<מיכל עבאדי: עכשיו, עבודת המטה נעשתה על ידי אגף החשב הכללי, בשיתוף אגף תקציבים ובשיתוף ראש מערך האכיפה והגבייה, דוד מדיוני שנמצא איתנו פה, ואנחנו תיכף נגיע להחלטת הממשלה שהתקבלה.
אמנון כהן: הוא עמד בהבטחה שלו.
אמנון כהן: הוא אמר תוך חודש תהיה החלטת.
אמנון כהן: אמרת?
אמנון כהן: אני מכבד.
אמנון כהן: לכן צריך לוח זמנים, כדי לדעת.
אמנון כהן: בשביל זה רציתי, מתי היה הדיון האחרון?
אמנון כהן: ב-11 ביוני ונתתי לך חודש.
אמנון כהן: אמרת עכשיו נראה.
<דוד מדיוני: אני רק אגיר לזכותה של שירן, שהיא גם שותפה להחלטה ולעבודה הקשה.
אמנון כהן: כולם בזכויות אצלי.
אמנון כהן: בסדר, זה שלב א', יש עוד נושאים.
<דוד מדיוני: אוקיי.
<מיכל עבאדי: עוד דבר אני רוצה להגיד לטובת קודמי בתפקיד, שוקי אורן, גם הוא טיפל בעניין.
<מיכל עבאדי: אנחנו המשכנו פה מתודות שנבנו בתקופתו, ואם השתמע פה שלא היה טיפול שלו, אז זה לא נכון.
<מיכל עבאדי: אבל הבעיה היא בעיה אמיתי, ואנחנו מחלקים את הטיפול שלנו בממשלה לשניים.
אמנון כהן: עכשיו הדאגת אותי עוד יותר.
<מיכל עבאדי: אנחנו מטפלים בממשלה - - -
אמנון כהן: לא, כי זה שנים כבר.
אמנון כהן: אם הוא עזב, ואת כבר כמה זמן בתפקיד?
<מיכל עבאדי: שנתיים.
אמנון כהן: נו, אז אם הוא שם את המתווה ואת ממשיכה, אז אם עוד לא הגענו לדרך, ורק היום זה להחלטת ממשלה, אז זה מדאיג אותי עוד יותר.
<מיכל עבאדי: לא, אני לא חושבת שיש מה לדאוג מזה.
<מיכל עבאדי: אחד, שוקי אורן דאג לחובות - - -
אמנון כהן: לא, אני אגיד לך למה.
<מיכל עבאדי: רגע, רגע, אני אענה לך במדויק.
<מיכל עבאדי: אולי לא הובנתי פה.
אמנון כהן: שנייה, מיכל, אני אתן לך.
אמנון כהן: אבל אם היו נכנסים להליך לפחות, לא פוטו פארג' כמו שאמרת, אבל לפחות את אלה שעדיין אפשר לגבות, אם היינו גובים אותם, מתוך 60.7 מיליארד, אם היינו גובים את ה-20 מיליארד למשל, אז היינו מקצצים פחות 20 מיליארד.
אמנון כהן: בשביל זה אני אומר שאני מודאג.
אמנון כהן: על זה אני מודאג.
<מיכל עבאדי: אני רוצה רגע לתקן את דבריי.
<מיכל עבאדי: כל מה שאמרתי ואני עומדת מאחורי זה ואני מתכוונת לזה, זה שגם שוקי אורן ייחס, זה לא דבר פרטי שלי, ייחס לנושא גביית החובות בממשלה חשיבות רבה.
<מיכל עבאדי: את ההחלטה באמצעות עבודת המטה, של העברה לרשות האכיפה והגבייה, בוא נהיה מדויקים, זו החלטה שאני קיבלתי אותה.
<מיכל עבאדי: היא אגב לא החלטה פשוטה, כי היא אומרת שאנחנו מוציאים מאיתנו את יכולת הגבייה ומעבירים אותה לגוף אחד בממשלה, ותיכף אני אגיד למה בכל זאת החלטנו לעשות אותה.
<מיכל עבאדי: אני מחלקת את הבעיה לשניים.
<מיכל עבאדי: יש את מה שקורה בחשבות המשרד הממשלתי.
<מיכל עבאדי: בחשבות זה להחליט שבן אדם חייב, להבין שיש חוב, לרשום אותו, לנהל אותו ולהביא אותו למצב שאנחנו מבינים שזה חוב ושהוא לא יגבה אותו.
אמנון כהן: וכל משרד עושה בעצמו?
<מיכל עבאדי: כל משרד עושה בעצמו.
<מיכל עבאדי: בכל משרד ממשלתי - - -
אמנון כהן: למה שהוא יעשה?
<מיכל עבאדי: רגע, אולי אני אדבר עד הסוף ואז אני אשמח לענות על שאלות.
<מיכל עבאדי: והנושא הזה של מה הטיפול של חשבויות משרדי הממשלה בחובות, זה התבצע כולו, גם לאחר החלטת הממשלה, באגף החשב הכללי.