GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<אפרת דובדבני: מגיעים לסקר את האירוע הזה אלפי צוותי תקשורת מכל העולם, צוותי תקשורת שלא מגיעים אף פעם – מסין, מהודו, מיפן, צוותי תקשורת ערבים - שמציגים את מדינת ישראל באור אחר, אור שאנחנו לא רגילים לראות, וזו היתה המטרה של הנשיא פרס.
<אפרת דובדבני: מאז הדוח הראשון שיצא נעשה שינוי מוחלט.
<אפרת דובדבני: כל הטיפול בוועידת הנשיא עבר לאוניברסיטה העברית בירושלים.
<אפרת דובדבני: ומי ראוי יותר מהאוניברסיטה העברית בירושלים לנהל את הוועידה הזאת?
<אפרת דובדבני: כל הנושא של התכנון - - -
אורית סטרוק: בכל זאת, אנחנו אנשים אינטליגנטים.
אורית סטרוק: זה לא נראה לך קצת כביש עוקף?
אורית סטרוק: הרי בסופו של יום האוניברסיטה העברית גייסה תרומות מאנשי עסקים.
אורית סטרוק: הציבור לא כל כך מטומטם, אנחנו מבינים שבעצם בית הנשיא גייס תרומות, רק הוא העדיף לעשות את זה דרך האוניברסיטה העברית.
אורית סטרוק: 11 מיליון שקל גויסו מגורמים כמו – אתן לך שמות?
אורית סטרוק: הגברת שטראוס, אדון עקירוב ועוד ועוד.
אורית סטרוק: אנחנו לא טיפשים.
מיקי רוזנטל: הביקורת היא לא על טיב האירוע ועל מהותו.
אמנון כהן: האירוע חשוב, ודאי.
מיקי רוזנטל: אין חולק - - -
אורית סטרוק: אנחנו בעד.
אורית סטרוק: תעשו אירועים מפוארים, אדרבא.
מיקי רוזנטל: איש לא חולק על חשיבותו של האירוע ואיש לא מפקפק ביכולות של הנשיא לגייס את העולם לטובת מדינת ישראל.
מיקי רוזנטל: המבקר העיר הערה, שלא ראוי שהדבר הזה ייעשה מכספי תרומות אלא מכספי המדינה.
אמנון כהן: לפני כן דיברה חברת הכנסת סטרוק על הרף של התקציב שעולה.
אמנון כהן: אני מתלבט עם עצמי – האירוע הוא חשוב, טוב למדינה בתקופה קשה.
אמנון כהן: אם נעמיס עוד 11 מיליון על תקציב המדינה, בסוף נשאל שוב: למה רף ההוצאות גבה?
אורית סטרוק: אנחנו פה בכנסת.
אורית סטרוק: אנחנו רוצים לעשות כל מיני דברים במסגרת הכנסת, ואנחנו כובלים את עצמנו לתקציב מסוים – גם על זה אנחנו חוטפים ביקורת – ואומרים: זה מה שיש.
אורית סטרוק: יש גם חולים בבתי חולים, יש גם נוער שמידרדר לסמים - יש הרבה צרכים למדינה.
אורית סטרוק: עכשיו באתי מישיבה של ועדת הכספים עם השר לביטחון הפנים – הצרכים זועקים לשמיים.
אורית סטרוק: אבל אם מדינת ישראל רוצה שיהיה אירוע מפואר של נשיא המדינה, ויכול להיות שזה דבר שאנחנו דווקא רוצים אותו, זה הכבוד הלאומי שלנו וכו', כפי שתיארה המנכ"לית, אדרבא, המדינה תשקיע כפי שהיא רואה לנכון להשקיע.
אורית סטרוק: אם אומר המבקר שלא ראוי שיהיו תרומות ואומרת המנכ"לית: אנחנו קיבלנו את זה, אז אי אפשר ללכת עם ולהרגיש בלי.
אורית סטרוק: הציבור לא מטומטם.
אורית סטרוק: כשמעבירים את העניין הזה לאוניברסיטה העברית ובסופו של יום רואים שהאוניברסיטה העברית גייסה 11 מיליון שקל מגורמים שהם במובהק גורמים עסקיים, האם זה לא סותר את ההנחיה המפורשת של מבקר המדינה?
<אפרת דובדבני: קודם כל, סתם לידיעה, כשמתרימים כספים זה לעולם יבוא מגורמים עסקיים וזה לא יבוא מבית תמחוי.
<אפרת דובדבני: אלה הגורמים שיכולים לתת כסף.
אורית סטרוק: את אמרת - - -
<אפרת דובדבני: גברת סטרוק, הקשבתי לך רוב קשב.
אורית סטרוק: גם אני הקשבתי לך.
אורית סטרוק: את אמרת שלא ראוי שזה יהיה מגורמים עסקיים ולכן העברתם לאוניברסיטה העברית.
<אפרת דובדבני: הקראתי את מה שהיה בדוח המבקר ועכשיו אומר את זה בצורה מפורשת וחד-משמעית.
<אפרת דובדבני: בית הנשיא והנשיא לא עוסקים ולא מחוברים בגיוס כספים ובגיוס תרומות לוועידה הזו.
<אפרת דובדבני: הוועידה הזאת היא ועידה כל כך חשובה למדינת ישראל, ולא רק זה, אלא שהוועידה הזאת מביאה אתה כל כך הרבה כספים, עסקאות, כל כך הרבה - - -
מיקי רוזנטל: זאת אומרת שאתם לא מקבלים את המלצת המבקר.
מיקי רוזנטל: זאת המסקנה שלי.
<אפרת דובדבני: אם היית נותן לי לסיים - - -
אורית סטרוק: תסלחי לי רגע, גברתי המנכ"לית.
אורית סטרוק: את אומרת דבר הוא שערורייתי, כי את אומרת שהוועידה הזו כל כך חשובה למדינת ישראל.
אורית סטרוק: תקשיבי רגע, אני רוצה להגיד לך משהו: את יודעת איפה קובעים מה חשוב למדינת ישראל?
אורית סטרוק: פה, בבית הזה קובעים מה חשוב, מה חשוב יותר, מה חשוב פחות.
אורית סטרוק: בדיוק בזה אנחנו עוסקים ועל בזה אנחנו עוסקים ועל זה אנחנו הולכים להצביע עוד מעט בתקציב.
אורית סטרוק: פה זה נקבע, לא אתם תקבעו, בבית הנשיא, מה כל כך חשוב למדינת ישראל.
אמנון כהן: תני לה לענות.
<אפרת דובדבני: מכיוון שאנחנו לא אלה שקובעים, אז אני אומרת חד-משמעית – אני אומרת את זה עוד פעם ואני אומרת את זה בצורה מאוד ברורה: בית הנשיא לא עסק בגיוס תרומות.
<אפרת דובדבני: מי שעוסק בגיוס תרומות זו האוניברסיטה העברית.
<אפרת דובדבני: צר לי שאת לא מקבלת את זה שהאוניברסיטה עושה את זה.
<אפרת דובדבני: יש להם את החשבון שלהם, יש להם את האנשים שעוסקים בזה.
<אפרת דובדבני: עם עוסקים בזה, בית הנשיא לא עוסק בזה - לא הנשיא ולא אנשיו.
<אפרת דובדבני: לא רק שלא הנשיא ולא אנשיו לא עוסקים בתרומות אלא שגם אנשי בית הנשיא לא עוסקים בכלל בתכנון האירוע.
<אפרת דובדבני: קיבלנו הנחייה מפורשת של היועצת המשפטית שלנו.
<אפרת דובדבני: צר לי שלא מקבלים את מה שאני אומרת.
<אפרת דובדבני: טוב שם טוב ושמן טוב ואותי לימדו שלא משקרים ואני לא משקרת.
<אפרת דובדבני: לא באתי בפניכם פה להעלות דבר שקר.
<אפרת דובדבני: ואני מאוד מצטערת, זה לא נוח לי שאת ככה מגיבה לדברים שלי.
<אפרת דובדבני: אני אומרת דברים מאוד מאוד ברורים – בית הנשיא לא עסוק בגיוס תרומות.
אמנון כהן: הנושא האחרון הוא נושא התקציב, שחברת הכנסת סטרוק אמרה שהרף עלה.
אורית סטרוק: צר לך, צר לי, אבל הציבור ישפוט.
אמנון כהן: בואו נעבור לנושא התקציב שעלה.
אמנון כהן: אני רוצה לסיים עוד מעט.
<אפרת דובדבני: דובר על מבקרת פנים - - -
מיקי רוזנטל: אני צריך לצאת להצבעות.
<אפרת דובדבני: אז אתה מפספס שיש מבקרת פנים לבית הנשיא כבר מזמן, לפי הנחיות שניתנו.
<אפרת דובדבני: הליקוי הזה תוקן.
<אפרת דובדבני: מבקרת הפנים, הגברת ורדי, אפילו נמצאת כאן.
אמנון כהן: כמה זמן כבודה נמצאת שם?
<איילה ורדי: כשנה וחצי.
אמנון כהן: יש תוכנית עבודה לביקורת?
<אפרת דובדבני: אנחנו עושים את זה בשקט.
<אפרת דובדבני: אנחנו לא מרעישים.
<איילה ורדי: יש מספיק עבודה.
אמנון כהן: ההערות שלך מתקבלות על המנכ"לית?
אמנון כהן: אם יש בעיות, תגידי לי.
<איילה ורדי: יש שיתוף פעולה מלא ופורה.
אמנון כהן: הכנת תוכנית עבודה בהנחייתה?
<איילה ורדי: לא.
<איילה ורדי: תוכנית העבודה הוכנה על-ידי כהצעה להנהלה אחרי שערכתי סקר.
אמנון כהן: הם הורידו כמה סעיפים משם?
<אפרת דובדבני: הוספנו לה.
<איילה ורדי: ערכתי סקר בקרה ראשוני כשנכנסתי לתפקיד, מאחר שלא היה מבקר קודם בתפקיד היה צריך לעשות בחינה מקצועית איפה החוזקות ואיפה החולשות בבקרה בפעילות בית הנשיא, וכך עשיתי.
<איילה ורדי: הגשתי תוכנית רב-שנתית, שממנה כל שנה אנחנו גוזרים - - -
אמנון כהן: היא אמרה שהיא הוסיפה עוד כמה נושאים.
<איילה ורדי: זה נכון, החיים יותר חזקים מהתוכניות.
אמנון כהן: והיא הורידה משהו?
אמנון כהן: לא הורידה.
אמנון כהן: את צריכה בסוף לבדוק האם פלטפורמה שקיימת היום לגבי משרות, תקנות, היא מספיק ברורה כדי שמחר לא תעמדי במצב שאת מצביעה על משהו כדבר לא ברור.
אמנון כהן: כי למעשה, כמו שציינה גם חברת הכנסת סטרוק, הממונה על השכר לא הגדיר בדיוק מה כן ומה לא.
אמנון כהן: אתם מקבלים המלצות.
אמנון כהן: אבל מבחינתך, זה ברור?
אמנון כהן: האם התקן ברור, כמה המשרה, כמה העלות, מה הדרגה?
אורית סטרוק: הממונה על השכר לא אמר שהוא לא הגדיר.
אורית סטרוק: הוא כתב שהם רואים את עצמם כגופים עצמאיים.
אמנון כהן: אבל הם אימצו כמה דברים.
<אפרת דובדבני: אני רוצה להוסיף משהו על הדברים של מבקרת הפנים, ואולי זה גם הלך הרוח שקיים אצלנו.
<אפרת דובדבני: אנחנו רואים במבקרת הפנים, בנציבות שירות המדינה, בטח ובטח בדוח המבקר ובהמלצות שלו עקרונות שאנחנו רוצים להיעזר בהם.
<אפרת דובדבני: אנחנו לא חושבים שאנחנו מכירים את הכול, בטח לא המצאנו את הגלגל.
<אפרת דובדבני: אנחנו צריכים את העזרה ואת הסיוע.
<אפרת דובדבני: ביקשנו את זה, פתחנו את הדברים בפני הגורמים האלה, אנחנו לא מתחבאים מאחורי שום דבר.
<אפרת דובדבני: אנחנו צריכים את העזרה, את הסיוע, כי אנחנו, באמת מתוך ההבנה שלנו שבית הנשיא הוא בית שצריך לשמש מופת, דוגמה וסמל, רוצים להיות הטובים ביותר והנקיים ביותר ולעבוד לפי כל העקרונות של המינהל התקין.
<אפרת דובדבני: אי לכך ובהתאם לזאת לא רק שקיבלנו את ההמלצה של מבקרת הפנים אלא הוספנו לה עוד הרבה מאוד בקשות כיצד להתנהל.
<אפרת דובדבני: לקחנו את העקרונות של מבקר המדינה וממש מימשנו ותיקנו את כל הדרוש תיקון ואת כל הליקויים שצוינו בו.
<אפרת דובדבני: ישבנו עם נציבות שירות המדינה על התקשי"ר אחד לאחד ויישמנו והחלנו על עצמנו את היישום מתוך מטרה לעשות את הדברים נכון, כמו שצריך, מתוך המחשבה שאם אנחנו לא נעשה את זה כמו שצריך, אז מי כן.
אמנון כהן: אני רוצה לקדם בברכה סטודנטיות מקורס מינהל אחיות ב"וולפסון" שנמצאות אתנו פה.
אמנון כהן: למה רק נשים?
אמנון כהן: אין אחים?
<קריאה: בקבוצה השנייה.
אמנון כהן: יישר כוח לכן, תטפלו בכל מי שזקוק.
אמנון כהן: חלקכן יכול להתשלב פה בכנסת.
אמנון כהן: זה בית שלכן.
אמנון כהן: ברוכות הבאות.
אמנון כהן: אני רוצה לשמוע את ממונה בכיר אגף המשמעת.
אמנון כהן: אסף, מה נשמע?
אמנון כהן: עובדי בית הנשיא כפופים לנושא של המשמעת, במידה שצריך?
<אסף רוזנברג: בית הנשיא, בדומה לעובדי מבקר המדינה ולעובדי הכנסת, כפופים לחוק שירות המדינה (משמעת), אבל יש להם ייחודיות משום שהן רשויות שנתפסות כשונות ממשרד ממשלתי רגיל.
אמנון כהן: אם יש בעיית משמעת, מי מטפל?
<אסף רוזנברג: הייחודיות שלהם היא בזה שלמנכ"ל של כל מוסד כזה יש סמכות להשעות, כמו הנציב.
<אסף רוזנברג: עבירות המשמעת מטופלות על ידינו באופן שוטף בכל המוסדות האלו.
<אסף רוזנברג: אני רוצה לציין לשבח את המנכ"לית, שהיינו אתה בקשר בזמן שהיא נכנסה לתפקיד, וכתוצאה מחקירות שבוצעו בעבר טיפלנו במספר בעלי תפקידים בכירים במוסד.
<אסף רוזנברג: זה מוסד ראוי, אין שם הרבה משמעת, בדומה למבקר המדינה.
<אסף רוזנברג: כאשר הם נדרשים לאיזה אירוע פעם ב-, אז הם - - -
אמנון כהן: אתה רומז שיש גם אצל מבקר המדינה יש לכם בעיות משמעת ואתה מטפל?
<אסף רוזנברג: גם אצל מבקר המדינה לעתים יש אירועים, גם של חקירות משטרתיות וגם אירועים פנימיים, שהמבקר פונה אלינו לצורך טיפול.
אמנון כהן: יש גם עובדי כנסת בעייתיים?
אמנון כהן: פה כולם צדיקים, לא?
<אסף רוזנברג: יש מעט, אבל ישנם.
אמנון כהן: בנושא התקציב לא ענית – הרף שעונה.
אורית סטרוק: יש עוד דבר שנזכרתי בו.
אמנון כהן: לא, אל תוסיפי דברים.
אמנון כהן: חברת הכנסת סטרוק, אני דן בדוח.
אמנון כהן: פה ושם השחלנו שאלות נוספות, זה בסדר.
אורית סטרוק: המטרה שלי בבקשת הדיון הזה היתה לבדוק אם יש צורך בדוח חדש, ואגיד למה.
אורית סטרוק: כותב הממונה על השכר באוצר בסוף המכתב שלו שכבר בספטמבר 2010 הוא העביר פנייה בנוגע לשאלת החוקיות של עצמאות המשכורות ליועץ המשפטי לממשלה, וטרם התקבלה החלטתו.
אורית סטרוק: זאת אומרת, שלוש שנים - -
אמנון כהן: דנים, דנים בזה.
אמנון כהן: המבקר רשם לו, הוא יבדוק את זה.
אורית סטרוק: - - היועץ המשפטי לממשלה לא הצליח להחליט, אז אולי צריך לבדוק את זה.
אמנון כהן: אני רוצה שתעני על נושא התקציב ונסיים.
אמנון כהן: אבל תתייחסי, יש לה הסתייגות.
אמנון כהן: היא בקואליציה, יכול להיות שיקצצו את התקציב.
<אפרת דובדבני: לגבי התקציב - שנת הפעילות האחרונה, ואפילו קצת לפני, של הנשיא קצב תוקצבה בחסר על-ידי אגף התקציבים בגלל שהוא היה בחקירות.
<אפרת דובדבני: מה זה אומר תקציב בחסר?
<אפרת דובדבני: זה אומר שכל הסעיף של הנסיעות ושל האבטחה שנלווית לכך לא היה קיים בכלל.
<אפרת דובדבני: הרבה מאוד פעילויות לא אושרו לו.
אורית סטרוק: כמה שנים היה בחקירות?
אורית סטרוק: תסתכלי - - -
<אפרת דובדבני: אני לא רואה מפה, אבל אשמח להסביר גם בלי שאני רואה.
אורית סטרוק: מ-2004 עד לפה הגרף ישר, ואז פתאום יש קפיצה.
אורית סטרוק: אז הוא לא היה בחקירות שלוש-ארבע שנים.
<אפרת דובדבני: אסביר.
<אפרת דובדבני: היה מדובר על תקצוב בחסר של הנשיא קצב, כמו שאמרתי.
<אפרת דובדבני: מעבר לזה, מרגע שנכנס הנשיא פרס בית הנשיא תוקצב תקצוב מלא.
<אפרת דובדבני: אחד הסעיפים שהוביל לשינוי דרסטי משמעותי זה הנושא של השיפוץ.
<אפרת דובדבני: אני לא יודעת אם כולכם ראיתם את התמונות הנוראיות שהיו, אבל עם הגעתו של הנשיא פרס למשכן באיזשהו תזמון מופלא, גברת סטרוק, תזמון משמיים, ודרך החשמל בבית הנשיא חדרו מים, ממש דברים שסיכנו לא רק את הנשיא אלא את כל מי שבא לבית הנשיא.
<אפרת דובדבני: מדובר לא רק על דירת הנשיא אלא גם על האולם המרכזי ששם יש את קבלות הפנים, אולי שמכיל לפעמים מאות אנשים, וזה ומצמרר לחשוב מה חס ושלום היה עלול לקרות אם התקרה הזו היתה קורסת.
<אפרת דובדבני: מדובר על עבודת תשתית רחבת היקף בצורה יוצאת דופן – צריך היה לחזק את הגג של המבנה, לשים שם הרבה מאוד ברזל, לשנות.
<אפרת דובדבני: כמו שאנחנו יודעים, הרבה פעמים הרבה יותר יקר לשפץ משהו מאשר לבנות אותו מחדש.
אורית סטרוק: וזה דבר שגיליתם ב-2007 ובגלל זה התקציב עלה?
<אפרת דובדבני: אני מספרת על המרכיבים, אבל זה אחד המרכיבים המשמעותיים ביותר והאקוטיים ביותר שהיו.
<אפרת דובדבני: זה נעשה גם יחד עם אגף התקציבים בצורה מסודרת.
<אפרת דובדבני: מעבר לזה, אנחנו מדברים גם על עלייה בפעילות של בית הנשיא.
<אפרת דובדבני: כמובן שכל נשיא מביא אתו את הפעילות שלו, ושכשהנשיא פרס הגיע לבית הנשיא לא היה כמעט ראש מדינה שלא רצה להגיע לישראל ולבקר.
<אפרת דובדבני: כל הגעה כזאת דורשת הרבה מאוד תקציב והיקף הפעילות עולה.
<אפרת דובדבני: אם פעם הגיעו שני נשיאים או שלושה נשיאים בשנה, אז בשנה הראשונה לכהונת הנשיא פרס הגיעו 11 נשיאים.
<אפרת דובדבני: זה מעלה בצורה דרסטית את הפעילות שלנו.
<אפרת דובדבני: גם שינינו כמה דברים.
<אפרת דובדבני: אחד מהאירועים המרשימים שאולי שמתם לב אליהם זה יום העצמאות.
<אפרת דובדבני: בעבר ניתן פרס הצטיינות ל-120 חיילי צה"ל המצטיינים ביותר שיש, ובתקופת הכהונה של הנשיא פרס החלטנו להפוך את זה לאירוע לאומי, אירוע שהוא פתוח לציבור, אירוע שהוא חגיגה לעם ישראל, לראות את החיילים הטובים ביותר שיש, שנותנים את נפשם, הם אלה שמקבלים את הכבוד הגדול ביום העצמאות.
<אפרת דובדבני: גם זה דבר שבא לידי ביטוי.
<אפרת דובדבני: נושא של בית פתוח בסוכות הורחב והפך להיות חגיגה גדולה של עשייה ממשלתית.
<אפרת דובדבני: בבית הפתוח בסוכות אנחנו מזמינים את הציבור הרחב לחזות במה שעושים משרדי הממשלה ועושים הנגשה בין הציבור לבין הפעילות של הממשלה ומנסים ליצור חיבור, תחושה טובה של הציבור.
<אפרת דובדבני: באמת להפוך את הבית הזה לבית פתוח, בית מזמין, בית שמחבר את הציבור, בית שרואה את המצוקות של הציבור, בית שמקבל אנשים מהעולם, בית שמעלה את קרנה של מדינת ישראל בעולם.
<אפרת דובדבני: הדברים האלה עולים כסף.
<אפרת דובדבני: אבל באמת, על כל שקל אנחנו חושבים ותמיד חושבים איך אפשר לחסוך.
<אפרת דובדבני: אבל כל שקל שניתן בדברים האלה בסופו של דבר מביא אתו הרבה יותר, כי אי אפשר לעשות דברים בחינם.
<אפרת דובדבני: זה באמת מביא הוד והדר למדינת ישראל.
אמנון כהן: לפי התקנון אני חייב לסיים את הדיון כי יש שאילתות מהירות.
אמנון כהן: אתן משפט למבקר המדינה.
<אפרת דובדבני: אני רוצה להגיד עוד משהו, אם לא אכפת לך.
<אפרת דובדבני: ממש משפט.
<אפרת דובדבני: דבר נוסף שעלה זה נושא הנסיעות של הנשיא לחו"ל.
אמנון כהן: זה לא היה בדוח.
<אפרת דובדבני: לא, אבל זה משהו שנכנס לנושא התקציב.
אורית סטרוק: דרך אגב, מה מטרת הנסיעות שלו לחו"ל?
אמנון כהן: חברת הכנסת סטרוק, במדינת ישראל יש אנשים בודדים שיכולים גם ב-2:00 או ב3:00 לפנות בוקר להרים טלפון לנשיא אחר.
אמנון כהן: אני חושב שאפילו ראש הממשלה לא יכול להגיע לדרגה הזאת.
אמנון כהן: שיבחתי את פעילות נשיא המדינה הנוכחי, שהוא יכול להרים טלפון גם ב-2:00 בלילה כמעט לכל נשיא בעולם.
אמנון כהן: עוד דמות כזאת שהיתה, ואנחנו הולכים לפספס אותו, זה סטנלי פישר שהיה נגיד בנק ישראל.
אמנון כהן: אלה הדמויות שבעת מצוקה, חס וחלילה – שלא נגיע אליה – שיכולים לפנות, בידידות האישית שיש ביניהם.
אמנון כהן: לכן אני חושב שזו שאלה מיותרת - שיסע כמה שיותר.
אמנון כהן: הוא דמות נערצת בכל העולם, הוא פותח לנו אפיקים חדשים במקומות שבכלל לא חשבנו, מקומות שקומוניסטים שולטים שם ובכלל לא רצו לראות את הפרצוף שלנו, הם היו אוטומטית נגד.
אמנון כהן: להיפך, אני חושב שאת התקציב הזה צריך להעלות יותר ויותר, רק שהקדוש ברוך הוא ייתן לו בריאות איתנה, שתהיה לו את היכולת ואת הכוח לנסוע.
אמנון כהן: זה לא כמו שייסע שר החוץ שלנו או סגן שר החוץ שלנו לאותו מקום.
אמנון כהן: אני בירכתי אותו שימשיך להיות נשיא, אנחנו צריכים אותו עוד קדנציה.
אמנון כהן: אבל כל תקציב של משרד החוץ, להעביר למשרד של נשיא המדינה, שהוא יעשה את השליחות הזאת.
אורית סטרוק: אני חושבת שיש לא מעט בציבור שתומכים בדעתי – אני חושבת שנשיא המדינה לא צריך לעסוק בפוליטיקה ולא צריך לעסוק בתחום המדיני.
אורית סטרוק: זה לא עניינו, לא לזה הוא נבחר.
אורית סטרוק: בשביל זה יש ראש ממשלה.
אורית סטרוק: מדובר באדם שפעם אחר פעם ניסה להגיע לכס ראש הממשלה ולא הצליח.
אמנון כהן: מה קשור, חברת הכנסת סטרוק?
אורית סטרוק: אז השאלה היא אם מדינת ישראל משלמת עבור פעילות מדינית שאזרחי ישראל הצביעו נגדה פעם אחר פעם.
<אפרת דובדבני: אני רוצה לומר במשפט שהנשיא לא נוסע סתם כך.
<אפרת דובדבני: הוא מוזמן על-ידי נשיאים בעולם והוא מגיע.
<אפרת דובדבני: אין בנסיעות של הנשיא שום דבר פוליטי.
<אפרת דובדבני: להיפך.
<אפרת דובדבני: אני יכולה לומר שחלק מהנסיעות של הנשיא הן על פי בקשה של מסגרות הביטחון שלנו, והמבין יבין, או על-ידי מסגרות כמו תע"ש, משרד הביטחון או המערכות הצבאיות.
<אפרת דובדבני: קיבלתי דוח מרשויות הביטחון שלנו: במסגרת נסיעותיו של נשיא המדינה לחו"ל הוא מקדם את הייצוא הביטחוני – אני מצטטת - של מדינת ישראל, הקשרים הביטחוניים והאסטרטגיים עם מדינות רבות.
<אפרת דובדבני: בתוך כך, ניתן לומר שנחתמו עסקאות במאות מיליוני דולרים בין הגורמים הצבאיים-ביטחוניים במדינת ישראל לבין מדינות אחרות.
<אפרת דובדבני: כמובן שלא נאמר עם איזה מדינות בדיוק, אבל זה פרי פעילותו של נשיא המדינה שלנו.
אמנון כהן: שר הכלכלה היה צריך לעשות את זה למעשה.
<אפרת דובדבני: אני יכולה לומר בוודאות שכשהנשיא נוסע הוא עושה את זה לזמן מאוד קצר.
<אפרת דובדבני: חבר'ה, הנשיא שלנו בן 90; בן 90 שלא חס על עצמו, שלא חס על היכולות שלו, שלא יושב בבית ושלא נהנה.
<אפרת דובדבני: כשהוא נוסע, אתם צריכים לראות את לו"ז הנסיעות שלו.
<אפרת דובדבני: לא ראיתי בן אדם שמסוגל להיפגש ככה, ועוד בנסיעות לחו"ל, 10–12 פגישות ביום.
<אפרת דובדבני: לא סתם מכנים אותו המאבטחים "אנרג'ייזר".
<אפרת דובדבני: זה אומר שאנחנו עובדים סביבו במשמרות, והכול למדינת ישראל.
אמנון כהן: מבקר המדינה, ונסכם את הדיון.
אמנון כהן: קודם כול, אני מודה לאדוני המבקר שלמרות לוח הזמנים הצפוף – אתה צריך לנסוע גם לתל-אביב אמרו לי - מצאת לנכון להשתתף בדיון הזה פה.
אמנון כהן: אמרת: למרות שיש דיון בוועדת כספים על התקציב, שגם הוא חשוב, אבל הדיון פה הרבה יותר חשוב.
<מבקר המדינה יוסף שפירא: מקובל עלי.
<מבקר המדינה יוסף שפירא: כבוד היושב-ראש, קודם כול יישר כוח לאפרת.
<מבקר המדינה יוסף שפירא: אני חושב שהיא עושה עבודה חשובה מאוד, היא מציגה את הדברים בצורה נהירה ומעשית.
<מבקר המדינה יוסף שפירא: קרדיט נוסף, אני חושב שהגדול ביותר היום, מגיע לשופט בדימוס מיכה לינדנשטראוס, קודמי בתפקיד.
<מבקר המדינה יוסף שפירא: הוא סבר שאין גוף במדינת ישראל שלא צריך להיות מבוקר, לרבות בית הנשיא.
<מבקר המדינה יוסף שפירא: אני חושב שזו היתה החלטה נבונה מאוד של מר לינדנשטראוס.
<מבקר המדינה יוסף שפירא: הדוח חובק 40 עמודים.
<מבקר המדינה יוסף שפירא: הוא נעשה על-ידי האגף לתפקידים מיוחדים – רינה קרמף נמצאת פה.
<מבקר המדינה יוסף שפירא: הוא באמת נעשה במעגל קצר, כמו שאומרים, כדי להציף את הנושאים.
<מבקר המדינה יוסף שפירא: אפשר לבקר גוף מבוקר כמו בית הנשיא מכוח סעיף 9(2) לחוק מבקר המדינה בפן המנהלי, הכספי והמשקי שלו בלבד.
<מבקר המדינה יוסף שפירא: אין מדובר בביקורת על נשיא המדינה כאזרח מספר 1 במדינת ישראל, עם כל הזכויות, ההערכה והכבוד שאנחנו מעניקים לו - לא רק אנחנו אלא העולם כולו, ובוועידה האחרונה ניתן לזה ביטוי.
<מבקר המדינה יוסף שפירא: פעם היו אפילו שרים את זה: העולם כולו נגדנו, גינויים באו"ם; והיום תראו שהמצב שונה לחלוטין ונשיאי מדינות רבות מגיעים לבית הנשיא, מבקשים להגיע הנה.
<מבקר המדינה יוסף שפירא: אני, כמשתתף בסגל א', עומד על השטיח ומקבל ורואה איך נשיאים ממדינות שונות בעולם מעריכים את מדינת ישראל בזכות נשיא המדינה.
<מבקר המדינה יוסף שפירא: לא פשוט, כמו שאמרה אפרת.
<מבקר המדינה יוסף שפירא: אדם בגיל 90 שעוסק בפעילות כזו - כל הכבוד.
<מבקר המדינה יוסף שפירא: עם זאת, גם אני חושב, בעקבות השופט לינדנשטראוס, שיש להחיל ביקורת המדינה על כל גוף שעוסק בהיבטים האלה, ובדעתי להרחיב את מעגל המבוקרים.
<מבקר המדינה יוסף שפירא: למשל, לגבי קרן קיימת לישראל או בהיבטים שלא קשורים לאיגוד עובדים כשלעצמו, אבל גם על ההסתדרות הכללית.
<מבקר המדינה יוסף שפירא: אשר לדוח עצמו, קיבלתם כאן הסברים ואני חושב שהוא מדבר בעד עצמו.
<מבקר המדינה יוסף שפירא: גם חבר הכנסת רוזנטל, עד כמה שהספקתי לשמוע, העלה נקודות מסוימות, וגם חברת הכנסת סטרוק שעכשיו הוסיפה כהנה וכהנה.
<מבקר המדינה יוסף שפירא: אני חושב שרצוי וטוב שגם בית הנשיא יהיה חשוף לעין הציבורית, ולכן נמשיך ונעשה מעקבים או דוחות נוספים, ככל שיהיה צורך.
<מבקר המדינה יוסף שפירא: אני רוצה לומר שעל ביצוע תיקון הליקויים בזמן אמת ותוך תקופה קצרה מגיע לכם קרדיט.
<מבקר המדינה יוסף שפירא: איפה שצריך לתת קרדיט אנחנו נותנים אותו, גם בדוחות.
<מבקר המדינה יוסף שפירא: היום הגשנו ליושב-ראש הכנסת דוח על מערכת הביטחון, וגם שם יש שני קרדיטים לגופים ממשלתיים מסוימים, שפעלו לא רק כמו שצריך אלא אפילו מעבר לכך.
<מבקר המדינה יוסף שפירא: יושב-ראש הוועדה, אני שמח שהעלית את הדיון בדוח הזה.
<מבקר המדינה יוסף שפירא: לדוגמה, הזכירו את ורדי, מבקרת הפנים, שאנחנו נותנים לה קרדיט, נותני לה גיבוי והדרכה.
<מבקר המדינה יוסף שפירא: קבענו כבר פגישה כדי להדריך אותה ככל שאנחנו מניסיוננו יכולים לדבר עם מבקרי פנים, ולוודא שהעבודה שלה לא מוכתבת על-ידי בית הנשיא אלא עצמאית לחלוטין, בנושאים שהיא תקבע שחשוב לבדוק אותם.
אמנון כהן: תודה, כבוד מבקר המדינה.
אמנון כהן: כמובן, אנחנו מחזקים את מוסד בית הנשיא.
אמנון כהן: זה באמת אחד המקומות שהם סמל לחברה ולמדינה.
אמנון כהן: גם שם, כמובן, צריכים להיות שקיפות ונראות.
אמנון כהן: אני שמח, כבוד המנכ"לית, שפרשת בפנינו את תיקון הליקויים, גם על-ידי הנושאים שהועלו על-ידי חברי הכנסת, ועל מה שיכולת לענות ענית.
אמנון כהן: אבל, מבקר המדינה, כמו שאמרת, אולי תחשוב על דוח מעקב על הדבר הזה, שנוכל באמת לראות שהדברים - - -
אורית סטרוק: מה המבקר אומר על הנושא של איסוף התרומות דרך האוניברסיטה?
<מבקר המדינה יוסף שפירא: עניין של איסוף תרומות הוא בעייתי לא רק בנקודה שאנחנו נמצאים בה פה אלא בכלל.
<מבקר המדינה יוסף שפירא: האם תרומות זה דבר טוב?
<מבקר המדינה יוסף שפירא: אתן לכם דוגמה, אולי זה נוגע גם דווקא לחברי הכנסת - נושא של הפריימריס.
<מבקר המדינה יוסף שפירא: האם הפריימריס צריכים להיות ממומנים על-ידי תרומות?
<מבקר המדינה יוסף שפירא: נתקלנו, וזה יובא לידי ביטוי בדוח האחרון, במועמדים שקיבלו תרומות מאוסטריה או ממוסקבה, כשלא ברור מה הקשר בין התורם לבין הנתרם.
אורית סטרוק: פה יושבים שני חברי כנסת שאין להם פריימריס.
<מבקר המדינה יוסף שפירא: זה מצריך, לדעתי, דיון רחב יותר, מה קורה לגבי תרומות.
<מבקר המדינה יוסף שפירא: גם מדינת ישראל עצמה מקבלת תרומות בדרך כזו או אחרת על-ידי גופים ישראלים או גופים שרשומים בחו"ל.
אמנון כהן: זה דיון מעמיק בנושא.
<מבקר המדינה יוסף שפירא: דיון מעמיק מאוד, שצריך להתייחס אליו בצורה מסודרת.
אורית סטרוק: השאלה שעלתה פה - - -
אמנון כהן: כוועדה, אני רוצה לקבל את הדיווח בנושא ההקדשות לאחר שתסיימו את התהליך הרגיש.
<מבקר המדינה יוסף שפירא: ברשותך, בגלל נושא ההקדשות, נזכרתי ברגע.
<מבקר המדינה יוסף שפירא: צריך לזכור שבבית הנשיא לא היו ביקורות לפני 2008.
<מבקר המדינה יוסף שפירא: זה הדוח הראשון שנעשה, והם קיבלו טלאים על גבי טלאים, נדבכים על גבי נדבכים במשך עשרות שנים.
<מבקר המדינה יוסף שפירא: גם לתקן מצבים כאלה לוקח זמן.
<מבקר המדינה יוסף שפירא: הדברים אינם פשוטים, מפני שיש לפעמים גם בעיות של תקציב פנימי של בית הנשיא, שלשנות דברים יכול להיות שזה יהיה פגיעה בזכויות עובדים, הסכמים קיבוציים וכו'.
<מבקר המדינה יוסף שפירא: אני חושב שהיום המתווה שאפרת מציגה באמת אולי יביא גם לפתרון בתחום הזה.
אמנון כהן: כן, היא דברה על זה.
אמנון כהן: לגבי הקדשות, אנחנו כוועדה מבקשים, לאחר שזה יוסדר, רוצים לדעת, כמובן, ברגישות שאמרתם.
אמנון כהן: נחשוב, נתייעץ ביחד לגבי ההמשך, אבל אנחנו שמחים שדיווחת על תיקון הליקויים משורש ונגעת בכל הנקודות שהצביע עליהן מבקר המדינה.
אמנון כהן: אני גם מברך אותך עם בעלך שתגדלו הילד בנחת, למרות שהחסרת כמה שעות, אבל תשלימי את זה.
אמנון כהן: הצוות פה יידע לעבוד לבד.
אמנון כהן: על סדר היום: הסיוע לניצולי השואה – ממצאי מעקב – דו"ח מבקר המדינה 60ב', עמ' 195.
אמנון כהן: יישום דוח דורנר – סיוון התשס"ח – יוני 2008.
אמנון כהן: תלונות שעניינן זכויות ניצולי השואה, יש לנו גם דו"ח של נציבות תלונות הציבור בתוך משרד מבקר המדינה, שגם לגביו יש לנו מספר תלונות שהגיעו לוועדה.
אמנון כהן: זה הגיע למבקר המדינה, ואנחנו כמובן דנים בתוך אותן התלונות, כי זה תלונה אחת, לפעמים היא תופעה של מספר אנשים שרצו להתלונן.
אמנון כהן: אז גם זה היום על סדר היום.
אמנון כהן: אנחנו במקביל נשמע על מה מדברות התלונות האלה.
אמנון כהן: כמובן נמצא איתנו מבקר המדינה, השופט בדימוס יוסף שפירא.
אמנון כהן: אני מודה לאדוני שהגיע לדיון החשוב הזה.
אמנון כהן: נמצאים איתנו גם שר האוצר, מר יאיר לפיד.
אמנון כהן: אני מודה גם לך שמצאת זמן מעיסוקיך הרבים בדיוני התקציב, מצאת זמן, אמרת אני רוצה בעצמי לבוא, לתת את הבשורה לעם ישראל, וגם לניצולי השואה.
אמנון כהן: נמצא איתנו גם שר הרווחה והשירותים החברתיים, מר מאיר כהן.
אמנון כהן: וגם מכינת הדו"ח השופטת בדימוס דליה דורנר, שהכינה דו"ח מיוחד.
אמנון כהן: על פי בקשת הוועדה לענייני ביקורת המדינה הוקמה ועדה ממלכתית, ומי שעמד בראש הוועדה, השופטת בדימוס דליה דורנר.
אמנון כהן: אנחנו גם מברכים אותך שגם הגעת.
אמנון כהן: גם את עסוקה מאד בדברים שונים, אבל הנושא הזה קרוב לליבך.
אמנון כהן: קראתי את הדו"ח בחלקו, גם את התקציר, גם בפנים וראיתי הרבה רגש, הרבה נשמה, ובאמת זה נותן כלים למשרדי ממשלה, וגם לנו כחברי כנסת, איפה עדיין לא טיפלנו.
אמנון כהן: אין סוד שגם משרד מבקר המדינה טיפל שנים רבות, יש לו דו"חות משנת 2007, ובדיונים כאן, כאשר השתכנעו חברי כנסת שהטיפול לא נעשה כראוי, הוקמה ועדת חקירה ממלכתית.
אמנון כהן: לוועדה הזאת יש זכות להקים ועדת חקירה ממלכתית, והביעו הסכמתם של כל סיעות הבית, והוקמה הוועדה ברשות השופטת בדימוס הגברת דליה דורנר, והיא עשתה עבודה מיידית ומאומצת, תוך מספר חודשים היא הביאה את המסקנות.
אמנון כהן: לאחר מכן משרד מבקר המדינה עשה עוד דו"ח, דו"ח מספר 60, שגם בצד אחד הכניס את הדברים שנאמרו בדו"ח השופטת דורנר, וגם דברים נוספים שנבדקו.
אמנון כהן: מה שחשוב לנו, כבוד השרים, אתם בוודאי כבר עשיתם עבודת מטה ואני גם הבנתי את הרגישות שלך, כבוד שר האוצר, לנושא הזה.
אמנון כהן: וכמובן מה שחשוב לנו, מדובר באנשים שאולי בזכותם יש לנו את מדינת ישראל.
אמנון כהן: עם ישראל עבר טראומה קשה בתקופה ההיא, חלקם אחרי שכבר עזבו והגיעו לארץ, השתקמו ותרמו את תרומתם גם למדינה.
אמנון כהן: אבל חלקם לא יכלו לתרום כי הם נפגעו קשות גם מבחינה נפשית.
אמנון כהן: האנשים האלה מתמעטים מיום ליום.
אמנון כהן: אני זוכר את עצמי עוד חברת כנסת חדש, בשנת 1999, דן בדברים האלה.
אמנון כהן: אני כבר הייתי שותף עם חברת הכנסת לשעבר שנמצאת כאן היום, קולט אביטל, ששנים רבות מתעסקת בתחום הזה.
אמנון כהן: בכנסת הקודמת, יחד עם חבר הכנסת לשעבר זאב ביילסקי, ועם פרופסור אורלב ביחד הם היו בשדולה של קידום הנושא של ניצולי השואה.
אמנון כהן: גם בוועדת כספים, גם בוועדה כאן עשינו עבודה.
אמנון כהן: כואב הלב.