GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אמנון כהן: הם ממוחשבים היום?
אמנון כהן: אתם יודעים כמה עסקים פועלים?
<אריאל הילדסהיימר: בוודאי.
<אריאל הילדסהיימר: אני אגע בזה עוד מעט.
<אריאל הילדסהיימר: גם ברמת השימועים שאנחנו מקיימים לבעלי עסקים שלא נענו לדרישת המועצה.
<אריאל הילדסהיימר: הגשנו שלושה כתבי אישום, ובימים אלו אנחנו מגישים ארבעה כתבי אישום נוספים.
אמנון כהן: למה כתבי אישום?
אמנון כהן: הם לא יודעים לטפל, או אי-אפשר להסדיר להם רישיון?
אמנון כהן: המטרה שלי היא שעסקים יעבדו, המטרה שלי היא לא לסגור.
אמנון כהן: אם אין ברירה, אתה צודק.
אמנון כהן: אם הוא לא מוכן, הוא קשה-עורף, הוא לא רוצה לשמוע שום דבר, אז צריך לסגור שלא תהיה סכנה לציבור.
אמנון כהן: אבל המטרה שלנו היא להכשיר, אם יש דרך להכשיר, שתהיה פרנסה לאנשים, שירוויחו יפה, גם ייתנו שירות לאזרח.
אמנון כהן: זו צריכה להיות הראייה.
אמנון כהן: מתוך 450 עסקים שלא ידעתם עליהם אתה אומר ששלושה כתבי אישום, אני לא יודע מה זה.
אמנון כהן: אם תגיד לי של-400 יש רישיון ומתוכם שניים-שלושה לא רצו להוציא רישיון ולכן הלכנו לכיוון של המשפט, זה לא אומר לי כלום.
אמנון כהן: אני צריך לדעת לכמה מתוך 450 יש רישיון.
<אריאל הילדסהיימר: קודם כל מדובר על 380 עסקים, ואת זה גם המבקר קיבל בהתייחסות של המועצה.
<אריאל הילדסהיימר: כדי לסבר את האוזן במספרים, המועצה נתנה בחודשים האחרונים למעלה ממאה התרעות לבעלי עסקים מהמועצה.
<אריאל הילדסהיימר: המטרה המשותפת שלנו היא שהעסק יעבוד ושתהיה פרנסה לאנשים.
<אריאל הילדסהיימר: כל התרעה כזאת נעשית רק אחרי שיושב מנהל מחלקת רישוי עסקים עם בעל העסק ומסביר לו בדרכי נועם ובהידברות.
<אריאל הילדסהיימר: אם זה לא עובד, אנחנו עוברים לשלב הבא שזה התרעה.
<אריאל הילדסהיימר: למעלה ממאה קיבלו התרעה.
<אריאל הילדסהיימר: למעלה משלושים בעלי עסקים קיבלו זימון לשימוע.
<אריאל הילדסהיימר: אלה שלא הראו השתדלות ובאו ונקטו פעולות אופרטיביות לקדם את הנושא הזה זומנו לשימועים.
<אריאל הילדסהיימר: בסופו של דבר, מי שלא עמד בכל ההדרגתיות הזאת, המידתיות הזאת, ולא קידם את מה שהוא צריך לקדם, זה מגיע לכתב אישום.
<אריאל הילדסהיימר: יושבת פה גם נציגה של התובע במועצה.
<אריאל הילדסהיימר: בדבר הזה אנחנו פועלים בנחישות וברגישות.
<אריאל הילדסהיימר: ברגישות, כי אנחנו כן רוצים לשמור על הפרנסה מחד, מצד שני מי שלא עושה את ההשתדלות והולך ומסדיר את ענייניו מול משרדי הממשלה, אין ברירה ואנחנו נאלצים להגיע לכתב אישום.
<אריאל הילדסהיימר: אבל אני חושב שבעניין הזה לא פחות חשוב למועצה ברמת המעקב והבקרה שלה.
<אריאל הילדסהיימר: גם פטר בעצמו, ראש המועצה, הוא מודע לדבר הזה, והנהלת המועצה.
<אריאל הילדסהיימר: יושבת כאן עמירה מוסקוביץ, מבקרת המועצה, היא עשתה דוח ביקורת פנימי של המועצה.
אמנון כהן: איפה את בתמונה?
<עמירה מוסקוביץ: עשיתי דוח ביקורת ברשויות, עשיתי במועצה ואני עוקבת אחרי תיקון הליקויים.
אמנון כהן: כמה מתוך 380 קיבלו רישיון?
<עמירה מוסקוביץ: אני חדשה במועצה, אבל זה נושא שעלה בסקר הסיכונים שערכתי לפני הכנת תוכנית העבודה.
<עמירה מוסקוביץ: עשיתי ביקורת מאוד כוללת במועצה בנושא הזה של רישוי עסקים וגם נושאים אחרים, עם המלצות אופרטיביות לתיקון.
<עמירה מוסקוביץ: מנכ"ל המועצה, מנהל רישוי עסקים.
<עמירה מוסקוביץ: צריך גם להבין שלוקח זמן לשנות כזה מצב, אבל המועצה מחויבת ועורכת את כל השינויים שנדרשים.
<עמירה מוסקוביץ: כמובן, אני ממשיכה לעקוב.
שמעון אוחיון: יש לך בוודאי גם תמונה היסטורית.
שמעון אוחיון: זה גם היה חשוב לנו כדי להבין ולהתייחס בצורה ריאלית.
שמעון אוחיון: מה היה המצב לפני חמש, שבע, שמונה שנים, תוך כדי זה שאת עשית את הביקורת?
שמעון אוחיון: אולי יש פה איזו קפיצה.
אמנון כהן: הדוח הוא שנתיים-שלוש.
שמעון אוחיון: אני מדבר על קצת יותר רחוק.
<אריאל הילדסהיימר: חבר הכנסת אוחיון, כדי לסבר את האוזן, רק בחודשים האחרונים ניתנו למעלה מ-40 רישיונות עסק, שזה כמעט הכפלה של מה שהיה קודם.
<אריאל הילדסהיימר: אז נכון שכדי להגיע למצב שבו כל ה-380 עסקים מורשים ייקח לנו עוד זמן.
<אריאל הילדסהיימר: צריך להבין שיש בעיות אובייקטיביות של תכנון ובנייה ושל הסדרת שימושים חורגים, וחלק גדול מהעסקים, בעיקר עסקים בהיקף גדול כמו אולם אירועים או כמו מרכז מסחרי, וזה מורכב יותר.
<אריאל הילדסהיימר: אבל אנחנו פועלים בצורה הזאת בנחישות, אין ספק.
<אריאל הילדסהיימר: בכוונה אני לא רוצה לומר שלפני חמש או שבע שנים המצב בכל המועצות האזוריות או ברובן היה כזה, כי זה לא תירוץ.
<אריאל הילדסהיימר: אנחנו לקחנו ברצינות את הדוח.
שמעון אוחיון: אבל זה נותן לי אינדיקציה להתייחסות שלכם ולשינוי, אם עשיתם שינוי או לא.
<אריאל הילדסהיימר: אני חושב שגם האפקטיביות של השינוי שעליה מדבר חבר הכנסת אוחיון היא באה לידי ביטוי, כי עובדה שלמעלה מ-70 בעלי עסקים באו בחודשים האחרונים בעקבות מבצע ההסברה והאכיפה, באו ביוזמתם למנהל המחלקה ואמרו לו: אנחנו רוצים להגיש בקשה, בוא תתדרך אותנו.
<אריאל הילדסהיימר: זאת אומרת, יש איזשהו באז חיובי בקרב בעלי עסקים כדי לקדם את הנושא.
<אריאל הילדסהיימר: אני חושב שהדבר שמראה יותר מהכול את ההתקדמות – לפני כחודשיים-שלושה ערך במועצה ביקורת פתע מר אשר גרנר, ראש אגף רישוי עסקים במשרד הפנים.
<אריאל הילדסהיימר: חבל שהוא לא כאן, אגב.
<אריאל הילדסהיימר: הוא מבחינתנו הרגולטור והממונה ברמה הארצית.
<אריאל הילדסהיימר: אני חושב שהסיכום של הדברים שלו מדבר בעד עצמו.
<אריאל הילדסהיימר: שלחנו העתק מזה למזכירות הוועדה.
<אריאל הילדסהיימר: הוא מדבר על השיפור שחל, הוא מדבר על נהלי העבודה.
אמנון כהן: למה צריך עורך-דין?
אמנון כהן: מבקרת העירייה לא יכולה לעזור לך בזה?
אמנון כהן: זה הרבה כסף על חשבון הציבור.
אמנון כהן: יש יועץ משפטי של המועצה, שהוא יושב ומכין אתכם ביחד את התגובה.
<אריאל הילדסהיימר: זה הייעוץ המשפטי של המועצה.
<אריאל הילדסהיימר: שחר בן-עמי הוא היועץ המשפטי של המועצה.
<אריאל הילדסהיימר: אגב, הוא גם התובע לעניין רישוי עסקים.
<אריאל הילדסהיימר: הוא עובד במועצה בתפקידו כיועץ משפטי לענייני רישוי עסקים.
אמנון כהן: חיצוני?
<עמירה מוסקוביץ: כן.
<עמירה מוסקוביץ: אין יועץ משפטי שהוא עובד המועצה האזורית.
<אריאל הילדסהיימר: ברוב המועצות האזוריות היועץ המשפטי הוא חיצוני.
<אריאל הילדסהיימר: אני חושב שכלכלית זה נכון יותר.
<אריאל הילדסהיימר: אבל בסופו של דבר התשובה, כמובן, נכתבה על-ידי המועצה, בהתייעצות עם היועץ המשפטי.
<אריאל הילדסהיימר: אני חושב שהמכתב של מר גרנר מדבר בעד עצמו.
<אריאל הילדסהיימר: הוא אומר במפורש שיש שיפור גדול.
<אריאל הילדסהיימר: הוא מדבר גם על נהלי העבודה, גם על הממשקים, על תוכנית עבודה שכתבנו.
<אריאל הילדסהיימר: מצורף לזה גם הנוהל שכתבה המועצה, השיטות של המעקב והבקרה.
אמנון כהן: יש עסקים שלגביהם זיהיתם כמועצה שהם מסוכנים לציבור מבחינה בריאותית או מבחינה אחרת שיכולה לסכן את בריאות הציבור, ואין להם רישיון כרגע, מה קורה?
<יוסי הרשקוביץ: היה עסק אחד כזה שקיבלנו עליו תלונות ונערכו ביקורות יחד עם משרד הבריאות.
אמנון כהן: יכולה להיות מעדנייה מסוימת.
<יוסי הרשקוביץ: עסק שהוא גן אירועים.
<יוסי הרשקוביץ: היינו יחד עם משרד הבריאות נפת רמלה, ובדקנו את העסק ביחד.
<יוסי הרשקוביץ: הוא קיבל זמן לתקן.
<יוסי הרשקוביץ: בביקורות נוספות שנערכו לאחר מכן הוא שיפר את העסק.
<יוסי הרשקוביץ: במקביל הגיש בקשה לרישיון עסק, ויש לו בעיה של השימוש החורג.
אמנון כהן: זאת אומרת, לא זיהיתם איזשהו עסק שמבחינה תברואתית יש שם בעיה.
<יוסי הרשקוביץ: בעסקים האלו שמזוהים, כמו אותו גן אירועים, יחד עם משרד הבריאות נדרש בעל העסק תוך פרק זמן מסוים, שהוא קצר, בדרך כלל זה 14 יום.
אמנון כהן: ואם אין לו רישוי כבאות אש?
<יוסי הרשקוביץ: כל עסק שמגיש את הבקשה, מועברת בקשה לכיבוי אש איילון שאנחנו עובדים מולם.
אמנון כהן: הדוח מציין שלכמה אולמי אירועים אין אישור מנציבות הכבאות.
<יוסי הרשקוביץ: אנחנו יודעים על האישור של הכבאות רק כשמקבלים תשובה לבקשה שלנו מהכיבוי.
אמנון כהן: אתה אחראי על הרישוי במועצה.
אמנון כהן: הדוח מציין שיש ארבעה אולמי שמחות שאין להם אישור מרישוי כבאות.
אמנון כהן: זה מסכן את האזרחים שבאים לשם לאירוע.
אמנון כהן: למה אתה מחכה?
אמנון כהן: כרגע הוא עובד, עושה כסף לבריאות שלו, אבל הוא מסכן את הציבור.
אמנון כהן: למה בינתיים לא הגיעה הנחיה, שיבוא איש הכבאות ויגיד שאם אין רישוי, קודם כל שים את המטפים או מה שצריך להסדיר.
אמנון כהן: למה אתה מחכה, למשיח שיבוא?
<יוסי הרשקוביץ: כיבוי יש ברגע שמוגשת בקשה.
אמנון כהן: הוא לא הגיש בקשה, הוא לא רוצה להגיש בקשה.
אמנון כהן: אין לך אחריות על רישוי עסקים?
<יוסי הרשקוביץ: אני לא אחראי על כיבוי אש אם הוא הולך ובודק.
אמנון כהן: אין לו רישיון, אתה לא בודק אם יש בעיה שם לאזרח?
<יוסי הרשקוביץ: אנחנו ברישוי עסקים בודקים, אחרי שמעבירים בקשה.
אמנון כהן: אין פקח עירוני שמסתובב ובודק?
<יוסי הרשקוביץ: הוא בודק ברישוי עסקים.
אמנון כהן: אין לו רישיון.
<יוסי הרשקוביץ: אני לא פקח של כיבוי אש שצריך לבדוק את כיבוי אש.
<יוסי הרשקוביץ: זה גם נאמר בתשובה כאן.
<אריאל הילדסהיימר: אני הייתי מפריד בין השניים.
אמנון כהן: אין לך מה להגיד בשם ראש העיר?
<שמואל גולן: האחריות הכוללת היא שלכם.
אמנון כהן: לכן רציתי את ראש העיר פה, לא אותך.
אמנון כהן: אתה לא יודע לתת תשובה.
אמנון כהן: איך מסתכל ראש העיר, פטר וייס, אם מחר במקום הזה שאין לו רישוי כבאות פורצת שריפה ו-400 איש נפגעים חלילה.
אמנון כהן: מי נותן אחריות?
אמנון כהן: רק ראש העיר.
אמנון כהן: ואתה תלך הביתה, כי הוא יפטר אותך.
אמנון כהן: אלה דברים חשובים, ואתה לא נותן לי תשובה.
אמנון כהן: מחר חלילה פורצת שריפה באחד מהאולמות האלה, יגידו שהיה דוח מבקר המדינה, היה דיון בוועדת הכנסת, אף אחד לא התייחס.
אמנון כהן: איפה הציבור?
אמנון כהן: איפה האנשים?
אמנון כהן: איפה ההגנה עליהם?
אמנון כהן: בשביל מה שמים ראש עיר?
אמנון כהן: הוא האחראי, הוא ראש הממשלה בעיר הזאת.
אמנון כהן: אנחנו, השלטון המרכזי, נותן לו את כל הסמכות, והוא נותן לך סמכות לעשות לו רישוי עסקים.
אמנון כהן: לא להגיד: מבחינתי יש לי אישור.
אמנון כהן: אם מחר יישרף שם אזרח חלילה, מי ייתן את הדין?
אמנון כהן: למה רציתי את פטר פה?
אמנון כהן: שייתן בראש למי שצריך לתת לו בראש.
אמנון כהן: מי מייצג את כיבוי והצלה?
<אבינועם בירן: אני המבקר של רשות הכבאות והצלה.
אמנון כהן: המבקר חשוב פחות כרגע.
אמנון כהן: אני רוצה לשאול את ראש מדור מניעת דליקות.
אמנון כהן: אתה בא לעסק שאין לו מטפים והוא עובד כבר שנה-שנתיים, מצפצף על כל העולם.
<ראובן בר אל: אנחנו מבצעים ביקורת באולם.
אמנון כהן: בדקת, אין לו רישוי.
<ראובן בר אל: מוציאים את הדוח לבעל העסק, בעל הנכס.
<ראובן בר אל: כנ"ל העתקים לרשות המקומית ולגופים האחרים כגון משטרת ישראל, אם זה טעון אישור מבחינת משטרה.
אמנון כהן: למי יש סמכות להגיד לו: אדוני, אין לך פה כיבוי, יש סכנה לציבור, אתה לא יכול לפתוח את העסק?
<ראובן בר אל: אנחנו מתריעים את זה בפני ראש הרשות.
אמנון כהן: מי הסמכות?
<ראובן בר אל: ראש הרשות עצמו.
אמנון כהן: אז רישוי עסקים צריך להתריע, נכון?
<ראובן בר אל: נכון.
אמנון כהן: התרעת לראש העיר בכתובים: אדוני, יש לי מכתב של נציבות הכבאות שאומר שהעסק הזה פועל ללא נושא של כיבוי והצלה?
אמנון כהן: הוא צריך לקבל ממך, כאחראי מטעמו על הדברים האלה, שיש פה בעיה.
אמנון כהן: קודם כל להתריע, אחר כך הוא יפעיל או משטרה או משהו אחר.
אמנון כהן: אתה התרעת לגבי ארבעה אולמי השמחות האלה?
<ראובן בר אל: לגבי אולמות השמחה וגם עסקים אחרים, אנחנו מתריעים בפני ראש הרשות או הרשות המקומית, במקרה הזה גזר.
<אריאל הילדסהיימר: אדוני היושב-ראש, אני חושב שיש פה קצת אי הבנה.
<אריאל הילדסהיימר: המועצה ערכה פנייה לכל בעלי האירועים במועצה.
אמנון כהן: לא מעניין אותי בעלי האירועים.
אמנון כהן: הם רוצים לעבוד, להרוויח כסף.
אמנון כהן: אני רוצה להסתכל על בטיחות הציבור.
אמנון כהן: פה אני מצפה מנבחר שיפעיל אותך שתוציא לפועל את המדיניות שלו.
אמנון כהן: או שהוא לא יודע שזה התפקיד שלו, לכן רציתי לשמוע את פטר.
אמנון כהן: יש ארבעה אולמות, שחלילה בכל רגע נתון יכול להיות מקרה טראגי שם, ואתם אפילו לא יודעים במה צריך לטפל.
<אריאל הילדסהיימר: לכיבוי אש יש סמכות רישוי משלה.
<אריאל הילדסהיימר: אנחנו ציינו את זה בתשובה.
אמנון כהן: הוא יכול לסגור?
<אריאל הילדסהיימר: בוודאי שהוא יכול לסגור.
<אריאל הילדסהיימר: אגב, גם לא קיבלנו, ואומר את זה יוסי פה בריש גליה, אף פנייה ברורה בצורה מסודרת שיש עסק שצריך לסגור אותו.
<אריאל הילדסהיימר: יש לכיבוי סמכות.
אמנון כהן: לא צריך לסגור.
אמנון כהן: הוא יגיד שאין לו תנאים.
<אריאל הילדסהיימר: אדוני היושב-ראש, שאלת בתחילת הדיון על פערים.
<אריאל הילדסהיימר: אפשר להגיד שהכול היושב-ראש והכול ראש המועצה.
אמנון כהן: קודם כל, הכול הוא.
אמנון כהן: אני אחראי בוועדה לביקורת, ועל כל מה שיעשו אחרים אני אחראי.
אמנון כהן: אם מנהלת הוועדה תעשה משהו, או מזכירת הוועדה, או העוזר הפרלמנטרי שלי – כל מה שיעשו זה אני.
<אריאל הילדסהיימר: הם כולם עובדיך.
<אריאל הילדסהיימר: פטר וייס אחראי על כל העובדים שלו.
<אריאל הילדסהיימר: אתה לא אחראי על עובד בוועדת הכנסת כי הוא לא עובד שלך.
<אריאל הילדסהיימר: צריך להבין שיש פה סמכויות נפרדות.
<אריאל הילדסהיימר: ראש המועצה, שהוא ראש רשות הרישוי בתוך המועצה, אחראי על המועצה מאל"ף ועד תי"ו.
<אריאל הילדסהיימר: הסמכות הזאת ברורה לו.
אמנון כהן: מחר יש שריפה במקום, מי נותן את הדין?
<אריאל הילדסהיימר: אני חושב שכיבוי אש.
אמנון כהן: אתה טועה.
אמנון כהן: אתה מטעה גם את ראש המועצה שלך.
אמנון כהן: מי שאחראי זה ראש המועצה, לכן אני לא יודע אם הוא שלח את הדוח שיש פה סכנה, אבל ראש המועצה הוא אחראי על הכול.
אמנון כהן: גם בתכנון ובנייה, למהנדס העיר יש סמכות סטטוטורית, סמכות של רישוי עליונה.
אמנון כהן: אם יקרה משהו, מחר הראש שלו ילך, ולא רק שלו אלא גם שלך.
אמנון כהן: אני לא רוצה חלילה שאף אחד ילך, אבל אם לא נדע את המהות ואת האחריות שלנו לא נדע לטפל.
אמנון כהן: אם נזרוק אחד על השני לא נדע לטפל.
אמנון כהן: אז יכול להיות שהוא לא העביר בזמן או לא העביר בכלל, אבל זה לא מוריד מכם את האחריות.
אמנון כהן: לכן מנהל רישוי עסקים צריך להיות בפרונט, בין ראש המועצה לבין הגופים שצריכים לתאם ביניהם כמו משרד הפנים, כיבוי אש, הכול מסונכרן מול המנהל.
אמנון כהן: המנהל צריך לקבל את התמונה הברורה.
אמנון כהן: במקום שיש פתרון, בסדר.
אמנון כהן: במקום שאין פתרון, ראש המועצה צריך לקבל החלטות.
אמנון כהן: לפחות צריך להעיר את עיניו, שיש עסקים שמבחינה בריאותית יש בעיה קשה, מבחינת כיבוי אש יש בעיה, וראש המועצה יחליט מה הוא רוצה לעשות.
אמנון כהן: שייתן להם לעבוד, אבל הוא יודע ולוקח אחריות.
אמנון כהן: או שהוא יגיד שזה קו אדום בשבילו.
אמנון כהן: אבל חייבים לתת לו את הכלים.
אמנון כהן: לכן רציתי שהוא יהיה כאן.
אמנון כהן: אולי הוא אפילו לא יודע מה האחריות שיש על הראש שלו והוא סומך על החבר'ה שהכול בסדר.
אמנון כהן: לא הכול בסדר, אני אכתוב לו גם מכתב.
אמנון כהן: אתה יכול לבדוק לגבי האולמות האלה האם העברת פעם אחת לפחות התרעה שהמקומות האלה הם מסוכנים או לא הוסדרו?
אמנון כהן: אתה לא יכול לקבוע אם צריך לסגור או לא, אבל אתה יכול להגיד שיש פה סכנה, כי אין מטפים וכדומה.
אמנון כהן: האם התרעת?
<ראובן בר אל: אנחנו מוציאים דוח מסודר לפי בקשה שמגיעה אלינו של רישוי עסקים.
אמנון כהן: נניח שהוא לא הגיש בקשה, הוא מפעיל את המקום בלי רישיון.
אמנון כהן: הוא איש עסקים, הוא רוצה כסף, הוא עבריין.
אמנון כהן: האם אתם לא עושים סיורים ובודקים שיש פה עסק ללא רישוי?
אמנון כהן: הוא לא פנה אליך.
<ראובן בר אל: בדרך כלל בטעוני רישוי אנחנו מטפלים באופן שוטף.
<ראובן בר אל: אלה שאינם טעוני רישוי או שאנחנו עולים עליהם, אנחנו מדווחים עליהם ומעבירים לרשויות הרלוונטיות.
<ראובן בר אל: מאז התקופה הרלוונטית של דוח הביקורת יש שיפור מבחינתנו בשיתוף הפעולה עם הרשות ברמה שמפקח שלנו צמוד לנציג של הרישוי, יוסי הרשקוביץ, שהוא מתלווה אליו לאתרים.
<ראובן בר אל: טעוני רישוי שאנחנו יודעים עליהם.
<אבינועם בירן: יש משהו שצריך לתקן, כי מנסים לעוות פה את המציאות.
<אבינועם בירן: הביקורת נערכה בשנים 2012-2011.
<אריאל הילדסהיימר: לא נכון.
<אבינועם בירן: באותן שנים לא היתה לאיגודי הכבאות סמכות סגירה.
<אבינועם בירן: החוק החדש של הכבאות נכנס לתוקף ב-8 בפברואר 2013.
אמנון כהן: אני העברתי אותו בוועדה הקודמת.
<אבינועם בירן: נכון.
<אבינועם בירן: ובאמת היום לשירותי הכבאות יש סמכות סגירה.
<אבינועם בירן: אבל בזמן עריכת הדוח לא היתה הסמכות הזאת, ולכן החלק של שירותי הכבאות לעשות ביקורים בשטח, לרשום דוחות, להעביר למועצה, והמועצה היא זאת שהיתה בעלת הסמכות.
אמנון כהן: אני לא רוצה שתשתמשו בסמכות הזאת שמחר תתחילו לסגור את כל העסקים.
אמנון כהן: העניין שלי הוא שהעסקים יעבדו אבל שיתקנו את הליקויים.
אמנון כהן: זה טוב שנתנו את הסמכות, וחשבתי שזה נכון לתת לכם את הסמכות.
אמנון כהן: אולי מבחינה פוליטית לפעמים מתירים להם להמשיך לעבוד.
אמנון כהן: אני לא מדבר כרגע על המקרה הספציפי הזה.
אמנון כהן: ראש עיר מסתכל גם על דברים אחרים.
אמנון כהן: אתם צריכים מקצועית להסתכל אם אין סכנה לציבור במתחם הזה או בפעילות הזאת.
אמנון כהן: יכול להיות שיש קיוסק שיש בו סכנה, יכול להיות שבאים לשם צעירים ועושים כל מיני דברים.
אמנון כהן: משרד הפנים, מבחינת תכנון בנייה עם חריגות הגישו בקשה מסודרת?
אמנון כהן: לפעמים קיוסק קטן יכול להיות עם חריגה שהוא קצת בלט, או מכולת שכונתית.
אמנון כהן: יכול להיות שהוא עומד בכל הפרמטרים, אבל בגלל משהו היסטורי של גלישה מטר לכאן או לשם יש הבעיה הזאת.
אמנון כהן: בוודאי את זה צריך לתקן.
אמנון כהן: אבל מבחינה תברואתית, מבחינה בטיחותית, והאם קיבלתם בכלל תוכנית מהמועצה האזורית לגבי הדוח שמציין את הרפתות, היקבים ואולמי השמחות.
<מלי חג'בי: בנושא רישוי עסקים משרד הפנים הוא מפקח-על.
<מלי חג'בי: האחריות הישירה היא של הרשות המקומית, הן בתכנון ובנייה והן ברישוי עסקים.
<מלי חג'בי: לאחר הערכת הביקורת היה ביקור של אשר גרנר, כמו שנאמר על-ידי הרשות.
<מלי חג'בי: חל שיפור בתפקוד הרשות בנושא הבאת עסקים גם לידיעה וגם לידי כך שהם יבואו לרשות ויגישו את הבקשות לרישיון עסק.
<מלי חג'בי: אני רוצה להוסיף בנקודה הזאת, שהמחוז יזם הקמת ועדה בין-משרדית מחוזית לרישוי עסקים שמאגדת את כל גורמי הרישוי ברישוי עסקים ועושה ביקורות ברשויות המקומיות על מנת להסיר חסמים, למנף את רישוי עסקים.
<מלי חג'בי: לא ביקורת במובן שעשה מבקר המדינה למציאת ליקויים, אלא הפוך, למנף ולקדם את נושא רישוי עסקים, כי המטרה היא כמובן לא לסגור עסקים שהם יפעלו ברישיון.
אמנון כהן: יוסי הרשקוביץ, מה עשית בשאר הדברים?
אמנון כהן: מה עם הרפתות?
<יוסי הרשקוביץ: אני רוצה להשלים בנושא של כיבוי אש.
<יוסי הרשקוביץ: כשכיבוי אש ביקש לבטל רישיון של עסק שניתן על סמך ביקורת שהם עשו בעסק והם מצאו שהתנאים שנדרשו מבעל העסק לא קוימו, הם ביקשו לבטל את הרישיון, זימנו לשימוע את בעל העסק, הודענו לו על ביטול הרישיון ולאחר שבועיים הוא תיקן את כל הליקויים.
<יוסי הרשקוביץ: אז כיבוי אש אישר שוב.
אמנון כהן: לא רוצים לסגור אף אחד, אבל אם הוא לא עושה וצריך לסגור, אז צריך לסגור.
אמנון כהן: זה מה שאני מצפה.
אמנון כהן: אבל אם יש מקומות שלא הגיעה פנייה, יש פקח עירוני שמסתובב, הוא יכול לעשות רישום.
<שמואל גולן: הם לוקחים ארנונה.
<שמואל גולן: זה בדיוק העניין, שהאינטרס אצלם זה קודם כל לקחת ארנונה.
אמנון כהן: ארנונה זה לצורך שירות לתושב, זה בסדר.
אמנון כהן: לכן אנחנו צריכים לראות שאין פה עסקים שחלילה מסכנים את הבריאות ואת הבטיחות של הציבור.
אמנון כהן: אתה אמון על זה, יקירנו.
אמנון כהן: מה עשיתם בנושא הרפתות?
<יוסי הרשקוביץ: קודם כל זו טעות, זה לא מחלבות אלא רפתות.
<יוסי הרשקוביץ: כל אותן רפתות הגישו בקשה לרישיון עסק.
<יוסי הרשקוביץ: שתיים קיבלו רישיון, באחת היו שינויים אז הרישיון נגמר וניתן חדש, וכרגע חלק מהרפתות צריכות לעמוד בתנאים של המשרד להגנת הסביבה, לקבל את התנאים.
<יוסי הרשקוביץ: חלקם כבר קיבלו תנאים ומשפרים.
<יוסי הרשקוביץ: צריך להבין, למי שלא יודע, שגורם הרישוי, שהוא המשרד הממשלתי, נותן תנאים, בעל העסק צריך לבצע אותם.
<יוסי הרשקוביץ: לפעמים זה להזיז מתג, אבל לרוב זה לבנות, לשפר הוצאה.
<יוסי הרשקוביץ: הוא נמצא בתהליך.
<יוסי הרשקוביץ: אותן רפתות כולן נמצאות בתהליך, כולל לולים.
אמנון כהן: נציג המשרד להגנת הסביבה, גדעון, מזהמים לנו את המים.
<גדעון מזור: כנראה שזה ישתפר.
אמנון כהן: אתה מגיש את התכנית אליהם שיעמוד בסטנדרטים שלכם, שיהיה לו איפה לנקז כל מה שיוצא?
אמנון כהן: אני שואל ברמה העקרונית האם אתה מסונכרן אתו.
אמנון כהן: נניח שהוא אומר שהוא בונה כרגע, הוא באמצע תהליך.
<גדעון מזור: יש סט של פרמטרים של איך רפת צריכה להיראות.
<גדעון מזור: בסך הכול לא בכל רפת זה משהו אחר, זו אותה תורה.
<גדעון מזור: יש פחות או יותר הסטנדרט ויש הנחיות לכל הארץ וכל הרפתות יודעים אותן.
<גדעון מזור: אנחנו מקיימים סיורים יחד עם הרשות המקומית.
אמנון כהן: זאת אומרת, בכל שבע הרפתות האלה מכירים, ואתם עוקבים שהם עושים את הדברים האלה?
<יוסי הרשקוביץ: אנחנו עוקבים.
<יוסי הרשקוביץ: אני יכול לומר שהיום עסקים שמגישים בקשה לרישיון עסק ונדחים ולא מתקנים את הליקויים שעשו, הם מובאים לגביית גרסה, כי אסור לנו לעשות שימוע, ולאחר מכן יחד עם התובע אנחנו מחליטים להגיש כתב אישום או לא.
<יוסי הרשקוביץ: בשנה האחרונה מאז מאי לפני שנה הוגשו 75 בקשות לרישיון עסק במשך שנה.
<יוסי הרשקוביץ: 31 בעלי עסקים זומנו לשימוע או למסירת גרסה.
<יוסי הרשקוביץ: בעקבות זה שלושה ועוד ארבעה שהשבוע הוגשו לכתב אישום.
<יוסי הרשקוביץ: כבר ניתן פסק-דין ביום חמישי שעבר על אחד משלושת כתבי האישום שהוגשו.
<יוסי הרשקוביץ: נפסק קנס לבעל העסק.
<יוסי הרשקוביץ: לצערנו בעל העסק גם עזב את המקום.
אמנון כהן: בדוח מדובר על בסביבות 400 עסקים.
אמנון כהן: אתה מדבר אתי אולי על 150.
אמנון כהן: איפה שאר העסקים?
<יוסי הרשקוביץ: אמרתי שהוגשו 75 בקשות שלא הוגשו קודם.
אמנון כהן: בדוח כתוב 430.
אמנון כהן: המנכ"ל תיקן ואמר שדיברנו על 380.
אמנון כהן: אז יש 380 עסקים שעובדים בלי רישיון.
<אריאל הילדסהיימר: יש כמעט 100 עם רישיון, אדוני היושב-ראש.
<אריאל הילדסהיימר: יש עוד 100 עם התרעות, 30 שימועים.
<אריאל הילדסהיימר: כמה כתבי אישום.
אמנון כהן: עדיין חסר.
<אריאל הילדסהיימר: אנחנו בתהליך, זה לא ביום אחד.
אמנון כהן: השאלה שלי אם יצאו לכולם, לכל ה-380.
<אריאל הילדסהיימר: צריך להבין שהמועצה נוקטת בהליכים של דיני התכנון והבנייה נגד חלק מהעסקים שמופיעים בדוח.
<אריאל הילדסהיימר: כדי לסבר את האוזן, למעלה מ-100 כתבי אישום הגישה המועצה בשנתיים האחרונות בנושא חוק התכנון והבנייה.
<אריאל הילדסהיימר: מדיניות המועצה, ואני חושב שזו מדיניות בריאה, היא שבמקום שהמועצה עובדת דרך חוק התכנון והבנייה היא לא תמהר להגיש גם כתב אישום דרך חוק רישוי עסקים.
<אריאל הילדסהיימר: הסעד שאנחנו מבקשים להשיג במישור של התכנון והבנייה, כמו צו סגירה או הפסקת שימוש, ממלא גם את התכלית של רישוי עסקים.
<אריאל הילדסהיימר: התייחסנו לזה בתשובה.
<אריאל הילדסהיימר: ברור שכל מקרה נבחן לגופו ואנחנו מנסים לראות איפה כן אפשר לעבוד גם דרך רישוי עסקים.
<אריאל הילדסהיימר: זה אגב רלוונטי למספר אולמות אירועים מסוימים שיכול לעבוד שם במקביל.
<אריאל הילדסהיימר: אבל יש מקומות שהכפל הוא לא נכון.
<אריאל הילדסהיימר: היעילות מחייבת אותנו לא לעבוד בשיטה, אבל יש עוד מספר רב של עסקים מתוך הסכום הכולל שאנחנו נוקטים נגדו בהליכים של תכנון ובנייה.
אמנון כהן: אבל הכול נמצא בתהליך.
<אריאל הילדסהיימר: בהחלט.
אמנון כהן: התפיסה שלנו כחברי כנסת וכנבחרי ציבור היא לא לסגור עסקים, אלא לתת להם את כל הסעד.
אמנון כהן: לפעמים יש מצב שאדם מוחלש, יש לו מכולת שהוא מחזיק אותה 30 שנה אבל היסטורית הוא חרג במטר ואין לו היכולת כרגע, אז צריך למצוא פתרון לדברים האלה.
אמנון כהן: לא אמרתי שיעבוד בצורה לא חוקית.
אמנון כהן: כן צריך לבדוק שם תברואה, כיבוי אש, אבל אם הוא בקושי מתפרנס אנחנו לא רוצים לפגוע בו.
אמנון כהן: אבל צריך למצוא פתרון שיסדיר את הנושא.
אמנון כהן: שלא יגיד: לי זה לא קורה, אני אעשה מה שאני רוצה.
אמנון כהן: אם הוא יושב על שטח ציבורי, צריך לתקן את זה.
אמנון כהן: מה בעניין היקבים?
<יוסי הרשקוביץ: מתוך היקבים יש אחד שמחר מגיעים להגיש בקשה לרישיון עסק.
<יוסי הרשקוביץ: הוגשה שם בקשה לפלח וזה בנוסף.
<יוסי הרשקוביץ: עוד יקב נמצא בהליך משפטי מול משרד הבריאות, מול שירות המזון, והוא יודע שהוא צריך להסדיר את הנושא גם של רישיון העסק.
<יוסי הרשקוביץ: כרגע הוא עסוק במשפט וברישיון היצרן שלו, והוא גם ייכנס למעגל.
<יוסי הרשקוביץ: נראה מה תהיה הפסיקה בתיק הזה.
<יוסי הרשקוביץ: במקרה של יקבי ברקן היה רישיון ואמורים לקבל כל יום את הרישיון.
<יוסי הרשקוביץ: זה היקב הגדול שיש באזור.
<יוסי הרשקוביץ: כל היקבים, למעט יקבי ברקן, כמובן הנושא של הקרקע זה שימושים חורגים ועדיין אין במדיניות גם של מנהל מקרקעי ישראל איך מתייחסים לאותם עסקים שהם שלושת-רבעי חקלאיים, כי בדרך כלל באותם יקבי בוטיק החקלאים שמייצרים את הענבים הם מייצרים שם את היין.
<יוסי הרשקוביץ: זה לא יקב מסחרי גדול.
<יוסי הרשקוביץ: הנושא של השימוש בקרקע וההסדרה של תכנון ובנייה זאת אבן נגף שהיא גם להרבה עסקים אחרים שנמצאים על אדמות שהיו חקלאיות עם גידולים חקלאיים.
אמנון כהן: צריך להעלות את זה כלפי מעלה.
<שמואל גולן: לכולם אין רישוי רק בגלל תכנון ובנייה?
<יוסי הרשקוביץ: זאת הסיבה, כן.
<יוסי הרשקוביץ: אתמול בערב דיברתי עם מנהלת שירות המזון של המחוז, והיא אומרת שברגע שיהיה לו היתר הבנייה על-פי הדרישות שלהם, אין לו בעיה לעמוד בתנאים שלהם.
אמנון כהן: מפריע לי שכתוב פה: שישה מהם אף לא הגישו בקשה לקבלת רישיון.
אמנון כהן: זאת אומרת הוא מבין שזה מובן מאליו.
אמנון כהן: יש לו המקום של הגידול, שם הוא מקים מבנה ומתחיל לעשות בוטיק כביכול לשימוש עצמו.
אמנון כהן: בכל מקרה, אם הוא שם מבנה הוא צריך רישוי של תכנון ובנייה.
<יוסי הרשקוביץ: היה דיבור עם אותם עסקים בנושא הזה להכניס אותם לנושא של רישוי עסקים.
<יוסי הרשקוביץ: במקביל עם שירות המזון גם יש אפילו ביקורות משותפות.
<יוסי הרשקוביץ: אני יודע שהקימו במנהל ועדה שאמורה לתת פתרונות יחד עם משרד החקלאות לנושא של אותם עסקים חצי חקלאיים, כמו שהם נקראים.
אמנון כהן: מה עם אולמי שמחות?
אמנון כהן: יש לך שבעה אולמי שמחות, ולארבעה מהם אין אישורים.
<יוסי הרשקוביץ: יש אולם אחד עם רישיון.
<יוסי הרשקוביץ: יש שלושה שהיה להם רישיון, וכרגע בגלל חתימת המנהל הם מעוקבים מלקבל את הרישיון.
<יוסי הרשקוביץ: היה להם רישיון בעבר, ובגלל שימוש חורג, שלא האריכו, וחתימות מנהל.
אמנון כהן: מה עם השאר?
<יוסי הרשקוביץ: יש עוד אחד שאני יודע שהוא נסגר.
<יוסי הרשקוביץ: הוא לא ישמש עוד כמקום לאירועים.
אמנון כהן: חסרים לי ארבעה.
<יוסי הרשקוביץ: לשלושה היה רישיון עסק ושלושה כרגע מחכים לחתימת מנהל כדי שיוכלו לקבל, פלוס אחד עם רישיון.
<יוסי הרשקוביץ: אחד נסגר.
<יוסי הרשקוביץ: עוד שניים הם בהליכים שהגישו בקשה, וגם להם יש בעיה של שימוש חריג.
<יוסי הרשקוביץ: כרגע זה עבר ביקורת של משרד הבריאות, עבר ביקורת של כיבוי אש, משטרה גם קיבלה את המשטרה על-פי כל גורמי הרישוי שצריכים לקבל.
אמנון כהן: נציגי המשטרה, מה קורה עם רישוי העסקים שלנו פה?
אמנון כהן: האם צריכים את העזרה שלכם לסגירת עסק?
<איתן מדמוני: ממש לא.
<איתן מדמוני: השאיפה שלנו היא שיהיו עסקים, כמו שאמרת.
<איתן מדמוני: אבל ככלל חשוב לנו שהעסקים יפעלו כדין וכחוק בתנאים שנותנת משטרת ישראל.
<איתן מדמוני: דבר שני, חשוב לי מאגר הנתונים של כל הפרטים בתוך התהליך הזה.
<איתן מדמוני: אני מדגיש שמשטרת ישראל בתוך התהליך הזה מהווה גורם גם מתנה וגם מאשר לפי הפנייה של הרשות ולרשות.
<איתן מדמוני: עם זאת חשוב לי לציין בהקשר לדברים שאמרת, שיש מצבים מיוחדים שבהם אנחנו יוזמים מהלך מול גורם כלשהו.
<איתן מדמוני: אני לא רוצה לדבר כרגע על גזר כרשות מקומית, אבל אפילו עד כדי הריסת העסק אם יש בו סכנה לשלום הציבור וכדומה.
<איתן מדמוני: אבל זה ממש במשורה.
<איתן מדמוני: לרוב זה מסויג בתנאים וכדומה.
<איתן מדמוני: הכוונה שלנו והתכלית שלנו הם שמירה על שלום הציבור.