GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אמנון כהן: מי שכבר במסלול וכבר התחבר וההורים כבר קיבלו את ההשכלה המתאימה, השלמת השכלה או השכלת מבוגרים, זה בסדר, אבל אנחנו מדברים על אלה שבפריפריות, אלה שגרים עדיין בחמולות כאלה בתוך השכונות.
אמנון כהן: אני מכיר פה באזורים שהייתי בתפקיד נבחר אחר, כסגן ראש עיר, אני מכיר את הדברים מבפנים, טיפלתי באוכלוסייה הזאת עוד לפני 15 ו-20 שנה, הדברים לא השתפרו מי יודע מה.
אמנון כהן: אני מאוד מתרעם על כך שמשרד ממשלתי קולט במהלך 20 שנה וצריך להפיק לקחים, יש ארגונים שנותנים גם את הסיוע, אבל אין אמות מידה, אין קו, אין קו מנחה, אין קו שבודק, אין קו שאומר, הנה התחלתי א', מתוך 40 תלמיד שנכנסו לפרויקט, 37 הצליחו, למה לא הצליחו השלושה?
אמנון כהן: זאת אומרת אין משהו שמכוון.
אמנון כהן: גם מצביע המבקר על כפילויות בתקורות, כפילויות בארגונים, על משהו שלא צריך.
אמנון כהן: יש כסף, אבל הוא לא הולך נכון.
אמנון כהן: למה כספי מדינה, או כספים שאנשים תורמים לנושא שהוא מבחינתם ברמה עליונה, הוא מוציא מהכיס שלו כסף כי הוא חושב או רוצה לחזק את הקהילה הזו, אבל הכסף הולך לתקורות, למנכ"לים, לרכבים אולי, אולי פעמיים משלמים על אותו דבר.
אמנון כהן: אם אין יד שמכוונת, שאומרת 'רגע, אתה תתעסק רק בזה', 'אתה תתעסק רק בזה', ואז מישהו מלמעלה מסתכל, שכל הרובד, מילד שנולד, מוכנות לכיתה א', תכנית אתגר, תכנית לטף, כל התכניות של משרד החינוך, לא כולם צריכים, אבל מי שצריך חייב לקבל, אבל אם אין מישהו מלמעלה שמסתכל אז כסף הולך למקום שלא צריך ודווקא איפה שצריך אין אחר כך כסף.
פנינה תמנו: אדוני היושב ראש, אם יורשה לי להוסיף על הדברים שלך, גם דוח מבקר המדינה קובע שהיה היעדר פיקוח של משרד החינוך על תכניות שקיימות מבחינה חינוכית והיו מיועדות ליוצאי אתיופיה.
פנינה תמנו: מעבר לכך, יכול להיות גם שהיה מצב שהיו תכניות כפולות שאפילו פגעו וגרמו לפערים ואנחנו לא יודעים איזה תכניות.
פנינה תמנו: מעבר לכפילות הזאת, אני חושבת שבסופו של דבר גם צריכים להתייחס להיבט שלא הייתה תכנית יישומית תוך מעקב גם מבחינה פדגוגית וגם נפשית לגבי אינטגרציה של ילדים.
פנינה תמנו: הרי הייתה מדיניות של השר הקודם, של השר היוצא, זו אותה מדיניות שנמשכת עכשיו, של באמת להוביל לפיזור ולשילוב ולאינטגרציה, אבל היו מפזרים בתי ספר מבלי באמת לעקוב אחרי הילדים, איך הם משתלבים והם נפלו בין הכיסאות.
אמנון כהן: עוד משפט של מנכ"ל משרד מבקר המדינה באותו נושא.
<אלי מרזל: אדוני היושב ראש, גברתי השרה.
<אלי מרזל: אדוני היושב ראש יודע שאני מדבר בקיצור נמרץ.
אמנון כהן: ולעניין, זה חשוב.
<אלי מרזל: אני מנסה.
<אלי מרזל: אנחנו כינינו את התופעה הזאת בתוך המשרד תופעה של הצינור הסופג.
<אלי מרזל: זאת אומרת ישנם משאבים שמתוכננים להגיע לטיפול באוכלוסייה הנהדרת הזאת ובסופו של דבר גם בונים צינורות כדי להעביר את המשאבים האלה לאיפה שצריך, רק שבגלל היעדר ראייה מתכללת המשאבים האלה מופנים לתכניות כפולות והצינור סופג חלק מהמשאבים.
<אלי מרזל: הילד שצריך לקבל את הכסף בסוף מקבל פחות בגלל זה.
<אלי מרזל: שעות הלימוד פחותות, ההקצאה היא פחותה ואחר כך אנחנו מתפלאים שהתוצאות הן כמו שהן נראות, דהיינו שביחס לכלל האוכלוסייה, וזו הנקודה החשובה, אנחנו נמצאים במצב לא טוב בכל מה שקשור לאוכלוסייה הספציפית הזאת.
אורית סטרוק: אפשר רק שאלה?
אמנון כהן: בבקשה, חברת הכנסת אורית סטרוק.
אורית סטרוק: אני רואה שלא שאלו את זה כאן, ראיתי גם בדוח שמשום מה דווקא תלמידים שנמצאים ברשויות יותר מבוססות ובאזורים יותר מבוססים, הם קיבלו יותר עזרה מאלה שנמצאים באזורים היותר נחשלים.
אורית סטרוק: יש כאן איזה שהוא אבסורד שרציתי לדעת אם הוא טופל ומתוקן.
<מאיה שריר: כפי שכבר השבתי גם בדוח, אנחנו בהחלט לוקחים אחריות ויש קריטריונים על תכניות שאנחנו מפעילים.
<מאיה שריר: תכניות שמשרד החינוך מפעיל מבוקרות ומלוות על ידי המשרד, יש לנו מיפוי ברמה שמית של כל ילד, אנחנו לא יכולים לקחת אחריות על תכניות שאנחנו לא מנהלים אותן ועל זה אני השבתי מספר פעמים בדוח וזו האמת.
<מאיה שריר: שתי תכניות שמופעלות על ידי המשרד לקליטת העלייה הן לא בניהול שלנו ולא פיקוח שלנו.
אמנון כהן: אופק ופל"א?
<מאיה שריר: אופק ופל"א.
אמנון כהן: אני יכול להעיד בתכניות אחרות שאלה תכניות מצוינות, מה שאני מכיר, לא בחנתי לעומק בקהילה הזו, אבל זה לכלל העולים ואיפה שאני נגעתי - - -
סופה לנדבר: אנחנו גם נדבר על ה - - -
אמנון כהן: איפה שאני נגעתי ראיתי הישגים.
אמנון כהן: אני בוחן, אני גם מבין קצת בכלכלה, את מבחן התוצאה, שם ראיתי.
אמנון כהן: פה אולי לא עשו את ההבחנה, רק נשמע אותם.
אמנון כהן: אבל אני אומר, מה שבאחריותכם, עדיין אין גופים של המגזר השלישי שעשו כל מיני פעילויות - - -
<שמואל גולן: אבל למה משרד החינוך לא לוקח אחריות בעניין הזה?
<שמואל גולן: זה תפקידו, קודם כל, להיות אחראי גם על תכניות שהן תכניות תל"ן וגם על תכניות אחרות.
<שמואל גולן: זה בדיוק התפקיד שלו.
פנינה תמנו: אדוני היושב ראש, כתוב פה חוסר תיאום בין משרד החינוך ומשרד הקליטה.
פנינה תמנו: מה שקרה פה, בוא נגיד את זה בשפה פשוטה, שני המשרדים מתקוטטים ומי שסובל זו הקהילה.
פנינה תמנו: אז יכולה להיות תכנית מופלאה ונפלאה, כל עוד לא יהיה סנכרון - - - הרי הדברים פה ברורים, כל עוד לא יהיה סנכרון ולא יהיה מי שמתכלל ולא יהיו שיתופי פעולה, אנחנו נשלם על חשבון משחקי האגו של המשרדים.
אמנון כהן: חבר הכנסת אוחיון, רוצה להגיד משפט?
שמעון אוחיון: אני מבקש יותר ממשפט, אם אפשר.
אמנון כהן: בנושא הזה?
שמעון אוחיון: כן, בוודאי, משום שבסופו של דבר הסוגיה כפי שהיא הועלתה ידי משרד מבקר המדינה היא ברורה, היא מקיפה בוודאי כשלים במשרדים שונים שנובעים מחוסר תיאום ומאי ביצועו של התכלול.
שמעון אוחיון: בעצם פה הפנייה היא אל משרד ראש הממשלה.
שמעון אוחיון: אתה רוצה לעסוק בתכלול, אתה רוצה לתאם בין המשרדים, אתה רוצה למנוע כפילויות, אתה רוצה באמת לבצע תכנית, לחומש, לעשר שנים, שתהיה מתואמת, שלא תהיינה כפילויות, תן למשרד הקליטה, שהוא באמת גם מבין בנושא הזה, לא בכל תחום, בוודאי לא בכל תחום, אבל הוא מעסיק גם את הסוגיה של הקליטה, הוא מבין גם במינהל הסטודנטים, הוא לא מבין בכל סוגיה וסוגיה בחינוך, אבל אם הוא מתאם אם יש - - -
פנינה תמנו: אבל זה לא במשרד, זה במשרד הקליטה, על מה אתה מדבר?
שמעון אוחיון: אנחנו רואים שהדברים נופלים בין הכיסאות - - -
פנינה תמנו: אבל זה אצל משרד הקליטה.
פנינה תמנו: משרד רוה"מ העביר את זה למשרד הקליטה, תקרא את החומר - - -
שמעון אוחיון: לא, אבל התקציבים משענת 2010 מועברים בצורה ישירה אל המשרדים.
פנינה תמנו: זה משהו אחד, אבל - - -
שמעון אוחיון: שנייה אחת, בסופו של דבר אני לא בא לומר שתמיד - - - כולנו באמת לעניין הזה רוצים בהצלחתם בוודאי וגאים בכל דבר ודבר שבא לידי ביטוי בהשתלבות של יוצאי אתיופיה, אני יכול גם להצטרף אל השופט מבקר המדינה בעניין הזה, גם אנחנו שותפים.
שמעון אוחיון: מי שיודע, גם אני עסקתי בכינוסים ובמפעלים חינוכיים במסגרת אוניברסיטת בר אילן וגאה על כל מה שאנחנו עושים והיינו מחוברים עם העמותות ועם כל הגופים בדברים הללו.
שמעון אוחיון: אין ספק, אנחנו מכירים את הנושאים.
שמעון אוחיון: אני יכול גם לבוא ולהגיד למבקר המדינה שאני מודע לפעילות, למשל, של המכינות הקדם צבאיות, שהן מביאות לידי כך שכמעט הנשירה אחר כך, הכשלים שקורים בצה"ל, צומצמו כמעט לממדים אפסיים.
שמעון אוחיון: כלומר אנחנו יודעים את הדברים, אנחנו יודעים שכשהדברים - - - אבל אם הביקורת פה, רבותיי, שהעסק רץ בכמה מסלולים, זורקים ואומרים למשרד הקליטה 'אתה אחראי על התכלול', אבל התקציבים מועברים בצורה ישירה למשרדים, אז לא עשינו שום דבר.
שמעון אוחיון: אני לא רוצה לומר שבעל המאה הוא בעל הדעה, לכל אורך הדרך, אבל אם אתה רוצה לרכז את הדברים האלה ולבקש אחריות בתפעול, בהפעלה, בהובלה, לא, הוא לא חייב להיכנס בצורה מקצועית לכל דבר ודבר, יש תחומים, צריך לפנות, ועדה לביקורת המדינה תיקח את הביקורת שנשמעת כאן ותחזור בחזרה למשרד ראש הממשלה, אדוני, בואו תיתנו את הסמכויות בידי המשרד שיתאם, התקציבים יועברו דרכו, יתואמו יחד איתו ואז אנחנו נוכל לקבל איזה שהיא תמונה שלמה.
שמעון אוחיון: אני חוזר, זה לא אומר שכל דבר יתבצע על ידי משרד הקליטה, אין לי ספק שתחומים מסוימים בגיל הרך - - -
אמנון כהן: כבוד חבר הכנסת אוחיון, הבנתי, אתה חוזר על הדברים שלוש פעמים כבר.
אמנון כהן: אני אגיד לך, חבר הכנסת אוחיון, אנחנו לא מתערבים בעבודת הממשלה, אני מבקר את עבודת הממשלה, אבל ממשלה - - -
שמעון אוחיון: אנחנו צריכים לעקוב - - -
אמנון כהן: אני יודע, הממשלה החליטה להעביר את האחריות למשרד הקליטה, משרד הקליטה צריך לעשות את העבודה, אם אין שיתופי פעולה הוא צריך להביא את זה לראש הממשלה.
אמנון כהן: משרד קליטה אחראי כרגע, לא משרד ראש הממשלה.
אמנון כהן: לכן בואו לא נפריח דברים.
אמנון כהן: עזוב אותנו, פוליטיקות אנחנו גם מבינים.
אמנון כהן: תאמין לי, אמרתי, יש לי שערות לבנות.
אמנון כהן: אני אומר לך עוד פעם, משרד הקליטה מטעם הממשלה הוא האחראי מספר אחד על הפעילות התכנון, על התכלול, על כל הדברים.
אמנון כהן: אם היא לא עשתה והיו בעיות, נלמד, אבל היא אחראית כרגע מטעם הממשלה.
אמנון כהן: אם הממשלה רוצה לקבל החלטה אחרת, למשוך ולהעביר את זה למשרד ראש הממשלה עצמו, למנכ"ל משרד ראש הממשלה, יכול להיות, כרגע ההחלטה היא שמשרד הקליטה הוא האחראי, הוא המתכלל, הוא עושה את כל העבודה.
שמעון אוחיון: אז תן לו את כל הכלים.
אמנון כהן: אני נותן?
אמנון כהן: סליחה, פוליטיקה עד כאן.
פנינה תמנו: הוא חדש בבית הזה.
אמנון כהן: רגע, תנו לי לעשות את העבודה.
אמנון כהן: לפעמים דיבור יותר מדי עושה נזק, גם את זה צריך להבין.
אמנון כהן: אני רוצה את משרד ראש הממשלה מטעם הביקורת.
אמנון כהן: עקיבא, שב פה על השולחן.
אמנון כהן: תגיד לי, אתם, מה בדקתם, בדוח הזה?
אמנון כהן: אני רוצה לדעת, משרד ראש הממשלה, האם עשיתם עבודת מטה, גיליתם את הכשלים, ראיתם שיש החלטת ממשלה שהטילו על משרד הקליטה לטפל ולהיות המתכלל, אבל יש דוח כרגע שזה לא עבד ולא עובד, מה עכשיו, על פי דוח שנתנו לך מבחינת ביצוע, משרד החינוך, המל"ג, כל משרדי הממשלה שהיו צריכים לתת, משרד התמ"ת, שילוב צה"ל, איפה עומד הנושא הזה?
אמנון כהן: אם אתם אומרים ש'כרגע זיהינו בעיה ואנחנו הולכים לטפל', כי אודי לא הגיע לכאן, ואודי לא הגיע לכאן ואודי לא הגיע לכאן.
<עקיבא איסרליש: ברשותך, אני לא מייצג אותו, אני מייצג את ה - - -
אמנון כהן: שנייה, מיד אחרי ידידי עקיבא.
אמנון כהן: לפעמים חברי הכנסת - - -
<עקיבא איסרליש: אני אקצר.
אמנון כהן: לא, אתה לא תקצר, אתה תגיד לי את התיקונים.
אמנון כהן: חברי הכנסת נמצאים בכמה דיונים וחשוב להם לפעמים נושא וחשוב להם כנראה הנושא.
אמנון כהן: אתה יכול לדבר אפילו עכשיו אם תרצה, לפני משרד ראש הממשלה, חבר הכנסת עמר בר לב רוצה להגיד משפט לגבי הדוח.
עמר בר-לב: מה שאנחנו קוראים בדוח, זה הוזכר קודם, בהקשר לגיוס בצה"ל יש מוטיבציה עצומה לקראת הגיוס ויש נפילה מאוד גדולה במהלך הגיוס.
עמר בר-לב: אני חושב שיש כאן משמעות כפולה, המשמעות הראשונה היא לגבי צה"ל.
עמר בר-לב: כמובן שזה הפסד גדול של צה"ל, אבל אני חושב שהמשמעות היותר גדולה זה שנער או נערה ישראלי, לא משנה מאיזה עדה הוא, ברגע שהוא מסיים שירות משמעותי בצה"ל של שלוש שנים, או נערה שנתיים, זו נקודת פתיחה הרבה הרבה יותר טובה להמשך החיים ולהיפך.
עמר בר-לב: מי שמתגייס לצה"ל ולא מצליח בצורה קיצונית ונאלץ לעזוב או דרך הכלא או דרך נפקדות, או דרך כל דבר אחר, נקודת הפתיחה שלו היא- - - אין לו נקודת פתיחה, הוא ממש צועד שני צעדים אחורה.
עמר בר-לב: לכן מבחינה חברתית, החשיבות של בני העדה האתיופית, שאחוז ההצלחה שלהם בצה"ל יהיה הרבה יותר גבוה, זו חשיבות מאוד גבוהה.
עמר בר-לב: בעניין הזה, לשמחתי, יש לי ניסיון לא קטן.
עמר בר-לב: אני הקמתי את תנועת 'אחריי'.
עמר בר-לב: תנועת 'אחריי' פועלת במסגרת נוער בפריפריה, לקידום נוער בפריפריה.
עמר בר-לב: שוב, זו תנועה שמטרתה חברתית אבל היא משתמשת בשירות בצה"ל תוך מה שהסברתי קודם כהזדמנות לשפר את הסיכוי של הנערים והנערות מהפריפריה להצליח.
עמר בר-לב: במסגרת זו יש לנו פעילויות נרחבות מאוד בקרב יוצאי העדה האתיופית, ראינו כאן מהדוח שאלה שעברו הכשרה כזו או אחרת, שהיא בעיקרה מנטלית, בסופו של דבר, לפני השירות, גם בקרב בני העדה האתיופית, ההצלחה שלהם בצה"ל הייתה הרבה הרבה יותר גדולה.
עמר בר-לב: לכן אני חושב, שוב, אני לא אכנס כאן אם זה משרד הקליטה או משרד החינוך או משרד ראש הממשלה, אבל להגביר את התמיכה ביוצאי העדה האתיופית במסגרת ההכנה לצה"ל, אני חושב שההצלחה שלהם בצבא תהיה הרבה הרבה יותר גדולה והצלחה שלנו כאזרחי מדינת ישראל שהם יהיו אזרחים יצירתיים, בעלי הזדמנות טובה, תהיה מאוד מאוד גדולה.
עמר בר-לב: בהקשר זה אני יכול להגיד עוד מילה אחת, שזה די ביזיון.
עמר בר-לב: אני אתן לכם דוגמה, מי מממן היום את הפעילות של 'אחריי' בקרב הקהילה האתיופית.
עמר בר-לב: אז פדרציית ניו יורק ועוד כמה קרנות פרטיות.
עמר בר-לב: מה שאני רוצה להגיד, זה הכול קרנות פרטיות, חלקן אפילו לא ישראליות, אף שקל לא מגיע מהמדינה, אף שקל לא מגיע מהמדינה, אם זה משרד הקליטה, אם זה משרד החינוך, אם זה משרד ראש הממשלה, זה לא כל כך משנה.
עמר בר-לב: מה שמשנה שהמדינה - - -
עמר בר-לב: שימו לב למה שאמרתי.
עמר בר-לב: לפעילות של 'אחריי' בקרב יוצאי העדה האתיופית לקראת הכנתם לצה"ל, כשראינו שזה מגביר את סיכויי השירות המשמעותי שלהם, אף שקל לא מגיע ממוסדות המדינה.
עמר בר-לב: אגב, מוסדות המדינה תורמים ל'אחריי', משרד החינוך והמשרד לנגב ולגליל, לפעילויות אחרות, ממוקדות, אבל לא לפעילויות בקרב יוצאי העדה האתיופית וכאן אני חושב שאפשר לשנות, כמובן לאו דווקא במסגרת 'אחריי', בכל מסגרת שהיא.
אמנון כהן: בבקשה, משרד ראש הממשלה, סגן המפקח הכללי, עקיבא איסרליש.
<עקיבא איסרליש: ראשית, בהערות ראש הממשלה שהונחו על שולחן הכנסת עם דוח מבקר המדינה, יש 30 עמודים של ביצוע ויש ביצוע רציני של מרבית הגופים, לא כולם הגיבו, אם זה המשרד לקליטת העלייה, משרד החינוך, משרד הביטחון, צה"ל, נציבות שירות המדינה, רשות החברות - - -
אמנון כהן: מה זה ביצוע?
<עקיבא איסרליש: ביצוע לליקויים.
אמנון כהן: תיקון הליקויים, אתה מתכוון?
<עקיבא איסרליש: תיקון הליקויים, ביצוע ויישום.
<עקיבא איסרליש: כן.
<עקיבא איסרליש: מי שקרא רואה את זה.
אמנון כהן: רגע, אתה הולך יותר מדי רחוק, אני מבין לאט לאט.
אמנון כהן: משרד רוה"מ, מה כתב?
אמנון כהן: אודי פראוור, מה כתב?
<עקיבא איסרליש: אני לא אקריא לך שני עמודים, אבל בגדול מה שאני אומר לך - - -
אמנון כהן: מה כתב אודי פראוור?
אמנון כהן: זה מה שמעניין אותי.
<עקיבא איסרליש: אני לא יודע אם אודי פראוור, זה המנכ"ל חתום על התשובות אצלנו.
<עקיבא איסרליש: לפי החלטת ממשלה התכלול הועבר למשרד הקליטה, משרד ראש הממשלה - - -
אמנון כהן: אוקי, זרקנו את האחריות, מה עוד אחר כך?
<עקיבא איסרליש: רק שנייה.
אמנון כהן: אני הבנתי, אתם זורקים אחד על השני.
<עקיבא איסרליש: למה משרד ראש הממשלה לא מתכלל את זה - - -
אמנון כהן: אבל למה אודי פראוור לא הגיע לדיון?
אמנון כהן: הוא אמר שיבוא.
<עקיבא איסרליש: אני לא אחראי על אודי פראוור, אני אחראי על תיקון הליקויים.
<עקיבא איסרליש: אני נורא מצטער, מי שזימן אותו, שיברר למה הוא לא הגיע.
<עקיבא איסרליש: עם כל הכבוד.
אמנון כהן: ודאי, אני אומר מראש, אודי פראוור ברח מאחריות, כך אומרים בוועדה לביקורת המדינה.
אמנון כהן: עכשיו תמשיך, מה הוא אמר?
אמנון כהן: זה לא אתה, אני אמרתי.
אמנון כהן: תמשיך הלאה, לא יפטרו אותך.
<עקיבא איסרליש: אני קבוע, זה בסדר.
<עקיבא איסרליש: בגדול, בנושאים שאין להם אבא, כמו נושא המיעוטים, משרד ראש הממשלה הוא המתכלל באותו גוף שאמרת.
<עקיבא איסרליש: במשרדים שהם משרדי ביצוע והם קשורים לנושא, כמו משרד הקליטה, הוא המשרד המתכלל, ולפי הנחיית שרת הקליטה שיושבת פה, הקימו ועדה בין משרדית בראשות המנכ"ל וחברים בה - - -
אמנון כהן: מתי קיימו - - -
<עקיבא איסרליש: אני יודע שבדצמבר התכנסה ועדת המשרדים הראשונה.
<עקיבא איסרליש: אין מה לעשות שהמשרד הזה מינף את הדוח בצורה בלתי רגילה.
<עקיבא איסרליש: אמרת מה היעד עכשיו, עשו או לא עשו, משהדוח יצא התחילו למנף.
<עקיבא איסרליש: תפקידי הוועדה, שחברים בה נציגי - - -
אמנון כהן: יקירי, חכה רגע.
אמנון כהן: הדוח יצא, הדוח זה לא דוח שמעכשיו תתחיל לעבוד.
אמנון כהן: יש החלטת ממשלה, מתי יצאה החלטת הממשלה?
אמנון כהן: מאז הייתם צריכים לעבוד, אז הייתם צריכים להקים את הוועדות האלה בראשות המנכ"לים.
<עקיבא איסרליש: הדוח פורסם רק לפני חודש, אדוני.
אמנון כהן: אני לא מדבר על הדוח, היה כבר בג"צ והתערב.
<עקיבא איסרליש: המנדט שלנו לטפל בדוח מבקר המדינה עם פרסומו.
<עקיבא איסרליש: הדוח פורסם לפני חודש - - -
אמנון כהן: לכן היה צריך להיות פראוור, לשאול איפה הוא היה ב-2010.
שמעון אוחיון: די, פראוור לא נמצא, מספיק.
אמנון כהן: תתקדם, מה עם תיקונים?
<עקיבא איסרליש: מה שקורה, תפקיד הוועדה בין היתר למפות את מה שאמרת, את נושא התקציבים, איפה התקציבים, ואת התכניות, לראות איפה הדברים האלה, ואכן הוועדה מתכנסת.
<עקיבא איסרליש: זה הדיווח, אני לא יודע בדיוק מה היא החליטה, או אם כבר יש מיפוי או אין מיפוי, יש כבר שולחנות עגולים.
<עקיבא איסרליש: אני לא יכול להקריא לך, יש פה נציגים של כל משרד, גם נציבות שירות המדינה, כמה אנשים כבר מועסקים בתוך המוסד לביטוח לאומי, רשות החברות, מה קורה בצה"ל, מה קורה בתשלומי משפחה, צה"ל התקדם מאוד, משרד החינוך, משרד הקליטה, יש ביצוע, יש התקדמות גבוהה.
פנינה תמנו: אז אני אומרת לך, אדוני, אני יכולה לומר לך, וזה שר הרווחה שהוא חבר לסיעתי, אני יכולה לומר לך שלמשל תכנית החומש במשרד הרווחה היא על סף קריסה, וזה יושב לפתחו של השר.
פנינה תמנו: אז לבוא ולהגיד שהכול במעקב ובחודשיים האחרונים כולם פועלים סביב זה, זה לא נכון.
<עקיבא איסרליש: נציג משרד הרווחה הוא חבר הוועדה הבין משרדית - - -
פנינה תמנו: אמנם זו הוועדה לביקורת המדינה ועם כל הכבוד, בסופו של דבר כל מי שיושב פה שותף לדבר אחד, להצלחתה של קהילת יוצאי אתיופיה בישראל, אז אם אנחנו לא רוצים לשרוף עוד 20 שנה ואחר כך עוד הפעם לעשות בכי נהי, כדאי שאנחנו נתכנס ונתמקד.
אמנון כהן: משרד החינוך, דורית, ממונה על המכינות הקדם צבאיות.
אמנון כהן: חבר הכנסת בר לב דיבר על 'אחריי', שהם לא מתוקצבים, איפה אנחנו?
אמנון כהן: אולי בפרויקט אחר?
<דורית בר חי: אני אשמח לענות - - -
אמנון כהן: נו, אז בשביל מה הזמנו אותך?
<דורית בר חי: אני ממונה על מכינות קדם צבאיות והכנה לשירות בצה"ל, בשירות הלאומי והאזרחי.
אמנון כהן: בהתייחס לדוח קודם כל.
<דורית בר חי: בהתייחס לדוח ולדברים שאמר גם חבר הכנסת בר לב, אנחנו פועלים קודם כל עם 'אחריי' במיזם משותף של משרד החינוך שמתקצב בנפרד שני מיליון שקלים לפחות בנושא הזה עם 'אחריי', של מיקוד הקריטריונים באוכלוסיות פריפריה, גיאוגרפית וחברתית, בדגש על יוצאי אתיופיה.
<דורית בר חי: זאת אומרת שהמיזם שלהם המשותף עם 'אחריי' בהחלט נותן מענה, חלקי, לא מלא, המיזם הוא גם מוגדר, הוא חלקי, אבל בהחלט זה הדגש.
<דורית בר חי: יושבת כאן עמותת אלומה, שמפעילה את 'זינוק בעלייה' בהצלחה רבה מאוד וטובה ואיכותית, מטפלת בנושא של - - -
אמנון כהן: תקציב של מי?
<דורית בר חי: בוא נאמר שהתקציב הוא כאן הקושי.
<דורית בר חי: בשנתיים האחרונות - - -
אמנון כהן: לא, הארגון, העמותה, בתקציב של מי?
<דורית בר חי: בשותף עם משרד החינוך.
<דורית בר חי: יש קושי בשנתיים האחרונות שנובע מענייני התקציב של כולם, אבל בהחלט אני יכולה לציין לשבח, כאן יושבת העמותה ועושה עבודת קודש, טובה ביותר, בנושא הליווי של יוצאי אתיופיה, ברמה הפרטנית, בהכנה לשירות ובשירות עצמו.
אמנון כהן: מספרים.
אמנון כהן: דברי איתי במספרים.
<דורית בר חי: מספרים, אני חושבת שיפעת תוכל לתת את התשובה הטובה ביותר.
<יפעת סלע: אנחנו מדברים על עשרה - --
אמנון כהן: שבי לשולחן, קשה לי לשמוע, זה פרוטוקול.
<יפעת סלע: אני מנכ"ל עמותת אלומה, שמפעילה החל משנת 2008 את תכנית 'זינוק בעלייה'.
אמנון כהן: התקציב שלכם, ממה הוא בנוי?
<יפעת סלע: מרשויות מקומיות שמשתתפות בנשיאה באחריות.
אמנון כהן: משרד הפנים פה?
אמנון כהן: מי אחראי על השלטון המקומי?
אמנון כהן: שב קדימה.
אמנון כהן: תגיד איפה אתה בשיתוף הפעולה.
אמנון כהן: אמרו השלטון המקומי, אמרתי נציג השלטון המקומי, אמרו משרד הפנים הוא המרכז.
אמנון כהן: בוא נשמע בכמה אתה מרכז, כמה כסף.
אמנון כהן: אז אמרת שהתקציב מרשויות מקומיות, איזה רשויות?
אמנון כהן: מי קובע איזה רשות?
<יפעת סלע: רשויות עתירות עולים, רשויות שיש להם מינימום מעל 200 תלמידים ומעל 200 חיילים, סדר גודל של 400 בני נוער וחיילים.
אמנון כהן: ואם עיר חלשה, היא לא רוצה להיכנס לפרויקט, אבל יש לה 200 תלמידים.
<יפעת סלע: אין לה כסף ואז צריך לגייס לה כסף.
<יפעת סלע: אני מגייסת כסף או מתרומות - - -
אמנון כהן: את מגייסת כסף?
<יפעת סלע: ודאי שאני מגייסת כסף.
אמנון כהן: זאת אומרת את לא הולך לפי העיר, אלא אומרת איפה שחלשים אני מביאה - - -
<יפעת סלע: אני אומרת חד וחלק על השולחן הזה וזה גם כתוב בדוח, אנחנו נקראים עמותה א' בדוח של המבקר, בעמוד 52, כתוב שהפעילות הזאת מוכרת על ידי הצבא, על ידי משרד החינוך, כולם מרוצים מהפעילות, ואני אומרת לך, הפעילות הזאת תיפסק, כי אין לנו כסף לעשות את הפעילות הזאת בגלל אותה צנרת שקראו לה צנרת סופגת, בגלל כל מיני סיפורים שמספרים לי כבר שנתיים.
<יפעת סלע: הפעילות הזאת מוכרת על ידי - - -
אמנון כהן: ולכן אני שואל מאיפה התקציב.
<יפעת סלע: אז אני אומרת לך - - -
אמנון כהן: משרד החינוך?
<יפעת סלע: מעט ממשרד החינוך - - -
אמנון כהן: שלטון מקומי?
<יפעת סלע: מעט מהשלטון המקומי.
אמנון כהן: מה זה שלטון מקומי?
אמנון כהן: משרד הפנים או עיריות?
<יפעת סלע: עיריות, הרשויות המקומיות - - -
אמנון כהן: ועירייה שאין לה כסף, אתם מגייסים בשבילה.
<יפעת סלע: כן, או ש- - -
אמנון כהן: בסך הכול כמה כסף יש לכם?
<יפעת סלע: התכנית הזאת עולה 200,000 שקל ליישוב - - -
אמנון כהן: אל תצא.
אמנון כהן: תגיד לי כמה דירות זכו שם.
אמנון כהן: אל תצא, חביב.
<חביב קצב: אני חוזר.
<יפעת סלע: כדי להצליח לתת מענה, העלות ליישוב זה 200,000 שקל, זה כולל רכז במשרה מלאה, פעילות לכל היישוב לכל השנה ומעטפת של מנהל ומרכזת הדרכה לכל השנה.
<יפעת סלע: כמובן יש שיתוף פעולה עם המורות החיילות, עם בנות השירות הלאומי, עם כל הכוח הסמי מקצועי שנמצא בעיר.
<יפעת סלע: לצערי הרב התכנית הזאת באמת מוכרת לטובה ולא תצליח לעמוד על הרגליים כי אין לה תקצוב.
<יפעת סלע: לעומת זאת, כפי שגם כתוב בדוח, אנחנו מחכים ואולי הבשורה תבוא לפה, זאת הסיבה שבאתי לפה היום.
<יפעת סלע: שקל אחד ממשרד הקליטה אין בתכנית, אגב, מעולם לא.
<קריאה: זאת התקלה.
אמנון כהן: משרד הביטחון אמרו שממילא - - - 3 מיליארד שקל.
פנינה תמנו: אני רוצה להגיד לך משהו.
פנינה תמנו: אם הוא אמון על כל החיילים ואנחנו מדברים פה על הכנה לצה"ל - - -
אמנון כהן: חבר'ה, לאט לאט, אני ראיתי איפה זה הולך.
אמנון כהן: איך אתם נקראים, עוד פעם?
<יפעת סלע: עמותת אלומה, תכנית 'זינוק בעלייה', והכסף הזה אמור להיות, אני כבר חולקת על חברת הכנסת - - -
פנינה תמנו: לא העמותה שלכם ספציפית.
<יפעת סלע: לא, באופן כללי, אם כתוב בדוח שזה משרד הקליטה ומשרד החינוך, אז אל תזרקי את זה על משרד שלישי.
אמנון כהן: בבקשה, משרד הפנים, חשוב לנו לדעת על שיתוף הפעולה, אתה תייצג כרגע את השלטון המקומי כי אתה אחראי על השלטון המקומי, האם בכלל יש לכם נגיעה למעלה, או שזה רק יוזמה מקומית?
<מוני מעתוק: אני סגן מנהל אגף כוח אדם ברשויות המקומיות, במינהל השלטון המקומי.
<מוני מעתוק: אנחנו עושים שתי פעולות, פעולה אחת זה הקמת תכנית צוערים לשלטון המקומי, בדגש על האוכלוסיות החלשות, פריפריה גיאוגרפית וחברתית וגם האוכלוסייה האתיופית כמובן.
<מוני מעתוק: התכנית הזאת כבר קיימת בבאר שבע ואנחנו פותחים נוספת בחיפה בתקופה הקרובה.
<מוני מעתוק: אנחנו מאוד מאוד מקווים שדרך זה ישתלבו גם יוצאי אתיופיה ברשויות המקומיות, בתמיכה מאסיבית של משרד הפנים.
<מוני מעתוק: תכנית כזאת עולה בסביבות 45 מיליון שקלים, ההכשרה וההשמה של הצוערים.
אמנון כהן: כרגע כמה משולבים מהקהילה האתיופית?
<מוני מעתוק: כרגע שני מחזורים בבאר שבע, יש צוער בכל מחזור.
<מוני מעתוק: לצערנו הרב זה לא מספיק, אנחנו בהחלט נשמח ליותר.
<מוני מעתוק: יש שני מחזורים, שני אנשים.
פנינה תמנו: שני אנשים 45 מיליון?
<מוני מעתוק: זו תכנית חדשה ואנחנו בהחלט נשמח ליותר, גם האוכלוסייה הערבית, גם האוכלוסייה האתיופית.
אמנון כהן: אלומה, כמה זמן אתם עובדים בפרויקט הזה?
<יפעת סלע: מ-2008, חמש שנים.
סופה לנדבר: וכמה יוצאי אתיופיה עובדים בעמותה הזאת?
<יפעת סלע: כל הרכזים הם יוצאי אתיופיה.
<יפעת סלע: יש כרגע עשרה רכזים.
סופה לנדבר: בסך הכול כמה עובדים יש בעמותה?
<יפעת סלע: יש 60 עובדים קבועים, מתוכם עשרה.
אמנון כהן: הבנתי את המאטריה.
<מוני מעתוק: דבר נוסף שהמשרד עושה, בהתאם לחוק אנחנו אמורים להגיש דוח בחודשיים האחרונים.
אמנון כהן: שנייה, לפני דוחות, אני רוצה להבין איך השלטון המקומי מתחבר לפרויקט הזה של אלומה.
<מוני מעתוק: המשרד כמשרד אין לו תקנת תמיכה ביוצאי אתיופיה, זה גם לא חלק מאחריות משרד הפנים, אבל הרשויות המקומיות עצמן בהחלט יכולות, ואני מניח שזה מה שקורה, לתמוך בפרויקטים של יוצאי אתיופיה ברשויות עצמן.
<דורית בר חי: אני רוצה לציין שמשרד החינוך הקים בשנתיים האחרונות מרכזי הכנה לשירות משמעותי ברשויות, המרכז הזה יושב ברשויות שיש בהן כמו שאמרתי פריפריה.
<דורית בר חי: אני יכולה לומר אשדוד, קרית מלאכי, חדרה, עפולה, רמלה, רשויות עתירות עולים יוצאי אתיופיה, הוא נותן מענה ברמה רשותית, שולחן עגול שיושב עם כל הגורמים ברשות, שדנים ועוסקים ומקדמים את נושא שילוב האוכלוסייה הפריפריאלית בהכנה לשירות איכותי.
אמנון כהן: צבא ההגנה לישראל, משרד הביטחון.
אמנון כהן: תנו לנו סקירה, איך הולך, למה צריך להיות שכל חייל שני נפלט.
אמנון כהן: האם במוטיבציה כה גבוהה, באמת הארגונים האלה, אלומה ואחרים, שמכניסים לו מוטיבציה, והפרויקטים הקדם צבאיים שמעלים את המוטיבציה, ובאמת אני רואה שיש גיוס מעל הממוצע, ומצד שני יש נשירה מאוד מדאיגה.
אמנון כהן: אמנם הדוח דיבר לאחרונה ואמרו שלא מזמן עשיתם איזה שהיא עבודת מטה כדי להפיק לקחים, כי הבעיה היא לא למעלה, הבעיה היא פר מ"כ, חייל, טירון, המנטליות והשפה, אולי פגיעה בגלל מוצא או צבע ואז למעשה הוא נכנס לאנטי כזה ולא מבינים את המנטליות.
אמנון כהן: אנחנו מבינים, אנחנו גם שירתנו, ואני אומר לך, אני השתלבתי הכי טוב בחברה, אחרי שהייתי חמש שנים עולה, השילוב שלי האמיתי היה בצבא, כי באמת נחשפתי לחברה מכל הזוויות ובאמת התחספסתי ולמדתי את החברה הישראלית, ומשם, אם סיימנו טוב, אז באמת הכול פתוח ואפילו הגעתי לכנסת.
אמנון כהן: השילוב היה מצוין.
אמנון כהן: לכן חשוב מאוד, כשיש השקעה בחינוך, כבר הבאנו אותם לאיזה שהוא מעמד, כבר הבאנו אותו לגיוס של 86%, כבר עשו עבודת מטה ממש בתשתית, אבל פה אנחנו ברגע, בגלל אי הבנה, בגלל משהו קטן, בגלל דפוסי התנהגות שלא הבנו אותם, ברגע אחד הוא יכול להיות נטל על החברה כי משם הוא רק מידרדר למטה.
אמנון כהן: אז מה עשינו?
<אמיר ודמני: אני אחראי על תכנון כוח אדם סדיר בצה"ל.
<אמיר ודמני: אני אגיד אולי לפני זה, צה"ל משלב כבר לאורך שנים ארוכות, גם אמרת את זה, היושב ראש, בדברים שלה, אוכלוסיות מיוחדות ואוכלוסיות חלשות בצורה מאוד מיוחדת ולדעתי שאין לה אח ורע בשום מקום אחר.
<אמיר ודמני: אנחנו לא המתנו לדוח מבקר המדינה וכבר בשנת 2011, כיוון שזיהינו את הבעיה, עשינו עבודת מחקר בתוך הצבא שבסופו של דבר גם הצגנו אותה בפני מבקר המדינה ובפני אנשיו, שבה הצגנו את הליקויים ואת הפערים שאנחנו רואים בתוך הצבא.
<אמיר ודמני: אנחנו מדברים על כ-6,300 יוצאי אתיופיה שמשרתים בצה"ל, כ-2,000 שמתגייסים בשנה וברשותך - - -
אמנון כהן: אם 2,000 התגייסו כמה מסיימים?
<אמיר ודמני: ברשותך אני אגיד את הכול, אני אגיד מילה על הנתונים, באמת מה שראינו ואחר כך אני אגיד את דרכי הפעולה והטיפול, וכשאנחנו מדברים על צה"ל, כל מה שאני אומר קורה כבר בשטח יותר משנה-שנה וחצי ויש גם תוצאות למה שאני אומר.
<אמיר ודמני: רק ברשותך אני אתחיל בנתונים.
<אמיר ודמני: אז כמו שאמרתי מדובר על 6,300 יוצאי אתיופיה בצה"ל, כ-2,000 מתגייסים בשנה, כאשר יוצאי אתיופיה משולבים בכלל המערכים, אפילו, כמו שציינת, מעבר לעובדה שהמוטיבציה לגיוס היא גבוהה, אנחנו גם רואים שהשיעור שלהם, של המשולבים במערך הלחימה, הוא גבוה יותר מאשר כלל האוכלוסייה.
<אמיר ודמני: מדברים על 27% מול 25%.