GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ישראל אייכלר: ולמרות שהיא הצליחה זה לא הרבה כסף מבחינת האוצר, כי מדובר בכל זאת בפריפריה ולא כל עם ישראל רץ לשם.
ישראל אייכלר: מה שאמר חברי הרב ליצמן הוא דבר חמור מאוד, שראשי ערים אולי גם לא מעוניינים באוכלוסייה מסוימת, ופה מתחילה הבעיה.
יעקב ליצמן: אני דיברתי על מענק לכולם.
ישראל אייכלר: אגיד לך עוד משהו.
ישראל אייכלר: שמעתי על ראש עיר שנותן אחוזי בנייה גבוהים לקבלנים, בתנאי שייבנו לגובה ולא ימכרו לחרדים.
ישראל אייכלר: אני רוצה שהוועדה הזו תדון פעם בדבר הזה, שראשי הערים מתכננים איך חרדים לא יוכלו לבוא.
אמנון כהן: אני צריך מסמכים – מי דיבר, מה דיבר.
ישראל אייכלר: ועכשיו אני מגיע למשפט המרכזי: לדעתי, כל הציבור הישראלי סובל, כל הזוגות הצעירים סובלים, כל תושבי חריש שאינם חרדים סובלים אך ורק בגלל שביטול המענק הזה נועד לדבר אחד - לפגוע בציבור החרדי.
ישראל אייכלר: אתה רוצה שאוכיח לך את זה, נכון?
אמנון כהן: לא, אני מכיר.
ישראל אייכלר: אתה מכיר, אבל אני רוצה שהציבור יידע.
אמנון כהן: הציבור יודע.
ישראל אייכלר: הציבור צריך לדעת שהביטול של המענק הזה יפגע בזוגות צעירים שאינם חרדים ברובם, אך ורק בגלל שרוצים לפגוע בזוגות החרדים.
ישראל אייכלר: אותו דבר עם השיניים – ביטלו את התוכנית של הרב ליצמן לשיניים כי יש ילדים חרדים עם שיניים.
ישראל אייכלר: אבל גם לילדים אחרים יש שיניים, אז פוגעים בכולם כדי לפגוע בציבור הזה.
מיקי רוזנטל: יש מספיק התנכלויות אמיתיות לחרדים, אתה לא צריך - - -
אמנון כהן: השר צריך ללכת, חבר'ה.
ישראל אייכלר: מיקי, תבדוק את זה.
ישראל אייכלר: ועוד נקודה אחת, אדוני השר.
ישראל אייכלר: אני מבקש מאדוני השר, פעלת ביוזמה טובה מאוד להאריך לפחות עד יולי 2014 את המענק הזה.
ישראל אייכלר: זו פגיעה בכל אזרחי ישראל.
ישראל אייכלר: החרדים הם מיעוט קטן, אבל הפגיעה היא בכל הזוגות הצעירים.
ישראל אייכלר: ולכן לפחות עד 2014 צריכה להיות רציפות שלטונית, כי אי-אפשר שהממשלה תגיד שעל ההבטחות הקודמות אי-אפשר לבנות.
ישראל אייכלר: רק במדינות הטוטליטריות, כשיש מהפיכה שלטונית אומרים: אני לא מחויב להבטחותיו של השלטון הקודם.
אמנון כהן: אורלי לוי, בבקשה.
ישראל אייכלר: היושב-ראש הבין?
ישראל אייכלר: אם השר הבין אז - - -
אורלי לוי אבקסיס: אדוני היושב-ראש, כבוד השר - - -
אמנון כהן: הוא צריך ללכת.
אורלי לוי אבקסיס: אני מנסה גם לקצר כי יש לי דיון שזימנתי בוועדת הבריאות על ער"ן, וחשוב מאוד ללכת לשם.
אורלי לוי אבקסיס: קודם כול, יעצת לנו, לחברי הכנסת, להגיע לסיעות שלנו ולעמוד על הדברים האלה כדי שיהיה איזה יסוד.
אורלי לוי אבקסיס: אני יכולה כבר לבשר שגם אני וגם חברְי פה שמנו את זה על השולחן של מפלגת ישראל ביתנו, זה יהיה אחד מהתנאים שלנו.
אורלי לוי אבקסיס: אתה צריך לסמן מטרות.
אורלי לוי אבקסיס: אי-אפשר לבוא, במיוחד היום, ולומר שהפריפריה כבר לא רלוונטית, כי זה מה שההצעה הזאת אומרת.
אורלי לוי אבקסיס: כבר אז טענתי שהמענקים האלה, אין בהם די, בעיקר למי שאנחנו רוצים למשוך או לתת להם כלים לעבור לפריפריה ולקבוע שם את מקומם.
אורלי לוי אבקסיס: יותר מכך, הנושא של בנייה רוויה בפריפריה, ששם אין בעיה של שטחים, ניתן היה לאפשר את המענק הזה לא רק בבנייה רוויה.
אורלי לוי אבקסיס: אבל אם אומר האוצר שצריך לבטל את זה בגלל שאין מספיק מימוש, אז אני לא מבינה מה הרעש שלו לבטל, כי איפה הוא חוסך אם אין מימוש?
אורלי לוי אבקסיס: אבל אם הוא אומר:
אורלי לוי אבקסיס: אני בא לחסוך, זאת אומרת שזה הביא להאצה של אנשים לגור בפריפריה.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו מדברים על זוגות שלא יכולים, והמעט הזה יכול להשלים את החסר.
אורלי לוי אבקסיס: אני פונה לכבוד השר, ליושב-ראש הוועדה, לכל חברי הכנסת פה, לצאת למאבק הזה כתף אל כתף, ביחד עם המאבק הנוסף של משפרי הדיור – שזה עניין קטסטרופלי, הוא אבסורדי, אין בו שום היגיון.
אורלי לוי אבקסיס: גם משפחות רציניות, אחראיות, שמגלות שבגלל הגזירות החדשות ההכנסה שלהן הולכת ומתמעטת והם לא רוצים לאבד את הבית שלהם לכונס נכסים בגלל שלא עומדים במשכנתא אז הם מקטינים את הדיור - גם אז הם צריכים לשלם מס מהשקל הראשון.
אורלי לוי אבקסיס: חוסר ההיגיון הזה המדבר בעד עצמו.
אורלי לוי אבקסיס: אני חושבת שכולנו צריכים לקחת את זה כמגמה שאותה צריך לעצור, ויפה שעה אחת קודם.
אורלי לוי אבקסיס: לא לתת לתקציב לעבור אם זה לא מתוקן.
אמנון כהן: תלוי בכם.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו נלחמים בתוך הקואליציה.
אורית סטרוק: אגיד ממש בקיצור.
אורית סטרוק: אני מסכימה עם כל מה שאמרו פה, ובעיקר אני מסכימה עם מה שאמר חבר הכנסת אייכלר, לצערי.
אורית סטרוק: אני חושבת שזה חלק מאותו סיפור, כמו המעונות וכמו עוד שינויים שעשו - -
ישראל אייכלר: עקרות הבית.
אורית סטרוק: - - כדי לפגוע בציבור החרדי, ולא משנה שדרך זה - - -
שמעון אוחיון: לזה קוראים העדפה, לא גזענות.
שמעון אוחיון: כשמדובר בחרדים זו לא גזענות, זו העדפה.
ישראל אייכלר: העדפה או אפליה?
שמעון אוחיון: די, והמבין - - -
ישראל אייכלר: אז תעשה במירכאות כי הצופים לא יודעים את זה, אמרו לי שבטלוויזיה לא עושים רמזים.
אורית סטרוק: בעיני זה חמור מאוד.
אורית סטרוק: אני גם מבינה שהממשלה ממילא הקימה קבינט דיור כדי לשפר את המצב של הדיור.
אורית סטרוק: אני מציעה שבמינימום, עד שהקבינט הדיור ימצא דרכים אחרות לתת פתרון לזוגות הצעירים ולאנשים שאין להם דיור משלהם ועד שקבינט הדיור ימצא פתרונות אחרים איך לחזק את הפריפריה, עד אז תשאירו את מה שיש ולא לשנות אותו.
אורי אריאל: תודה רבה, יושב-ראש הוועדה חבר הכנסת אמנון כהן.
אורי אריאל: אכן, אמרתי לו ואני חוזר ואומר פה - - -
אמנון כהן: אני רק אומר שאחרי שאתה צריך ללכת המנכ"ל נשאר פה אתנו ואנחנו ממשיכים את הדיון.
אמנון כהן: יש פה אנשים שעוד לא דיברו.
אמנון כהן: השר פשוט צריך לצאת.
אורי אריאל: כפי שאמרתי, אשמח לבוא לכל דיון, בתקווה שיתאמו אתי אחרת זה קשה.
אורי אריאל: אבל בשמחה אשב אתכם.
אורי אריאל: אין ספק שנושא הדיור - גם הרכישה וגם ההשכרה, זה בסך הכול אותו שוק, רק עם פנים קצת שונות – הוא נושא שמעסיק את כל החברה הישראלית.
אורי אריאל: העדות לכך היא מספר חברי הכנסת שיושבים פה עכשיו בדיון, עצם הדיון.
אורי אריאל: מבחינתי, יש פה את כל הנהלת המשרד.
אורי אריאל: אנחנו רואים בזה את הדבר המרכזי שמוטל עלינו.
אורי אריאל: אנחנו מתייחסים לכל פנייה, גם של אזרח, ודאי של חברי הכנסת ואחרים.
אורי אריאל: זו הזדמנות לומר פה ועכשיו לאזרחים ולכל אחד אחר שרוצה לפנות, שיפנה אלינו.
אורי אריאל: אנחנו משתדלים לקרוא, ללמוד ולעשות.
אורי אריאל: יש דבר אחד שאני מבקש להוריד מסדר-היום, חבר הכנסת סוייד.
אורי אריאל: יש לי בקשה אליכם, תבדקו את הדברים לפני שאתם אומרים, בעיקר כשהם חמורים.
אורי אריאל: מה שנמסר לי, ואני מקווה שאני לא טועה, שהעניין חל גם על בנייה עצמית ביישובים הערבים.
אורי אריאל: עכשיו יש לי בקשה אליך: תסמס למישהו שיבדוק.
אורי אריאל: אם תיתן לי תשובה, עכשיו או יותר מאוחר, שזה לא כך – אנחנו מיד נטפל בזה.
חנא סוייד: אני אומר לך כבר שזה לא כך, ושאנשים - - -
אורי אריאל: חבר הכנסת סוייד, אני לא מתווכח.
חנא סוייד: בגלל זה כתבתי לך מכתב.
אורי אריאל: ענית לי, עכשיו אני אבדוק ואעדכן.
אורי אריאל: אם זה לא חל אנחנו נבחן.
אורי אריאל: אני לא יכול להבטיח כרגע כלום, כל מה שנעשה אנחנו עושים, כרגיל, בתיאום עם משרדי הממשלה השונים, ובראשם האוצר.
אורי אריאל: הפריפריה וירושלים הם על ראש שמחתנו.
אורי אריאל: איך תדעו את זה?
אורי אריאל: איך תבדקו את זה?
אורי אריאל: תראו עם מי אני נפגש.
אורי אריאל: אני לא נפגשתי עדיין – זה לא כי אני מחרים, זה סדר עדיפויות - לא עם תל-אביב, לא עם רמת-גן ולא עם כפר-סבא.
אורי אריאל: כן נפגשתי עם אילת, ערבה תיכונה, אילות, נצרת, גליל תחתון, נצרת עלית – הרשימה ארוכה.
אורי אריאל: שם מושקע עיקר הזמן, וזה לא במקום המרכז, גם את זה צריך להגיד.
אורי אריאל: זה לא רק הפריפריה.
אורי אריאל: אבל שלא תהיה אי הבנה, כי אני שומע הערות, תלונות, כאילו שכחנו את הפריפריה ועכשיו הכול זה מדינת תל-אביב.
אורי אריאל: זהו, סימן קריאה, לא ארחיב על זה יותר.
אורי אריאל: אני עומד לרשות כל האנשים.
אורי אריאל: נפגשתי עם חברי הכנסת, כל מי שביקש וגם כאלה שלא ביקשו.
אורי אריאל: הפגישה הראשונה שלי היתה עם חברי הכנסת שמולי וסתיו שפיר, ביוזמתי; אני נפגש היום עם רוברט אילטוב, ביוזמתי, כמו שנפגשתי עם חברי הכנסת אורלי אבקסיס ועם דב חנין ועם אחרים - הרשימה ארוכה.
אורי אריאל: חלק גדול מהפגישות היו ביוזמתי.
אורי אריאל: אני פנוי ופתוח לפניות בכתב ולפגישות כדי – כמו שאמר היושב-ראש - לשלב ידיים במאבק נגד עליית מחירי הדיור והשכירות.
אורי אריאל: זה לא עניין פוליטי בכלל, ואני מציע לצאת ממנו, כי כולם נפגעים ממנו.
אורי אריאל: אין הבדל בין חרדים לדתיים לדרוזים, נוצרים, ערבים – מה שאתם רוצים.
אורי אריאל: כולם בסירה הזאת.
ישראל אייכלר: אבל היה פה סיכול ממוקד של המענק הזה.
ישראל אייכלר: זה היה המניע, ואתה יודע את זה.
אורי אריאל: אענה לך.
ישראל אייכלר: את כולם שמו בסל הזה.
אורי אריאל: חבר הכנסת אייכלר, יש לי בקשה.
אורי אריאל: אני יושב שעה, מקשיב לכולכם.
אורי אריאל: היחידים שהיו פה בזמן, אם מותר לי להגיד, זה כמובן יושב-ראש הוועדה ואנוכי.
אורי אריאל: אני מקשיב לכם, תן לי רגע.
אורי אריאל: אם לא אענה לך תעיר לי.
אורלי לוי אבקסיס: יש כאלה שמגיעים מהפריפריה ולוקח להם שלוש שעות להגיע בבוקר.
אורי אריאל: חברת הכנסת אורלי לוי, בתור בן טירת צבי אני יודע כמה זמן נסיעה זה.
אורי אריאל: אין לי תלונות.
אורי אריאל: בכלל מי אני שאני מעיר לכם, אני רק אומר שאם היינו מתחילים בזמן היה לנו קצת יותר זמן.
אורי אריאל: אבל בואו נלך לעניין.
אורי אריאל: חבר הכנסת אייכלר, יש יישובים שבהם ראש העיר – אני אומר דברים באחריות עכשיו - לא רוצה מה שנקרא "כלליים", "חילונים" – אני לא אוהב את המילה הזאת; יש יישובים בהם ראש הרשות לא רוצה חרדים; יש רשויות שבהן לא רוצים דתיים לאומיים.
אורי אריאל: זאת אומרת, זה נמצא על כל הרוחב.
אורי אריאל: תרצו לעשות על זה דיון פעם – נעשה.
אורי אריאל: אל תציג את זה, זה לא עובד לטובתכם המעין מסכנות.
אורי אריאל: אתם לא הייתם מסכנים, אתם היום לא מסכנים, יש - - -
ישראל אייכלר: אתה רוצה להיות ממוקד במענק הזה או שאתה רוצה לדבר נגד החרדים?
אורי אריאל: אייכלר, תרשה לי רק לענות.
אורי אריאל: אתה מעלה הערה מאוד קשה, מותר לענות לך גם.
ישראל אייכלר: תענה, אבל אתה סוטה מהנושא.
אורי אריאל: אז הפסקתי לענות.
אורי אריאל: היות שאני סוטה, אחזור לנושא.
אורי אריאל: בסדר, אתה מעלה דברים ואחרי זה אומר שסוטים.
אורי אריאל: אני רוצה להעיר הערה מאוד קצרה, שהיא בשולי העניין, היא לא העניין.
אורי אריאל: שיהיה ברור, אנחנו מטפלים באופן הכי נמרץ בחריש נגד האקזיט שאחת החברות מנסה לעשות.
אורי אריאל: היא קיבלה קרקע כמעט בחינם ומנסה למכור את זה במחירים של פי עשרה ויותר.
אורי אריאל: אני מקווה מאוד שהדבר יעלה בידינו.
אורי אריאל: זה, כמובן, עניין משפטי בעיקרו, אבל ההנחיה שלי היא ברורה - לא יהיה כדבר הזה, לא בחריש ולא בשום מקום בארץ.
אורי אריאל: אנחנו לא נותנים הנחות כדי שחברות מסוימות יעשו סיבוב, ייצאו וייקחו עשרות מיליוני שקלים וילכו הביתה.
אורי אריאל: זה לא בורסה, זה שוק הדיור.
אורי אריאל: לעצם העניין, אני שמח להיות אתכם, כפי שאמרתי.
אורי אריאל: הייתי מצפה שלידי יישב אולי שר האוצר או סגנו.
אורי אריאל: מן הסתם הם עסוקים מאוד, עקב התקציב וחוק ההסדרים, בדברים אחרים.
אורי אריאל: אבל אני יכול להסכים לכל הדוברים ברוב דבריהם.
אורי אריאל: אני לא בוויכוח אתכם הרי, אני רק מנסה להסביר איפה אנחנו נמצאים ומה אנחנו עושים.
אורי אריאל: ואדרבא, אם הוועדה תחליט מה שלא תחליט, אנחנו בוודאי נתחשב בדבריה.
אורי אריאל: כפי שאמר היושב-ראש, יש ממשלה, יש אוצר, אני לא מחליט לבד, אף פעם לא השליתי אף אחד, אפילו ברבע מילה, אף רוכש דירה.
אורי אריאל: תמיד אמרתי את הדברים כהווייתם.
אורי אריאל: אמרנו שיהיה מבצע בירושלים, אחרי שעשר שנים מקפיאים את החוק של ידידי, חבר הכנסת מאיר פרוש.
אורי אריאל: עכשיו זה עובד, אז יש תלונות שזה קצר.
אורי אריאל: אני מסכים אתכם, הייתי רוצה שזה יהיה יותר ארוך, אבל גם אפשר לברך על זה שזה קיים – לא אותי, אלא את העניין, כי בירושלים המחירים מאמירים.
אורי אריאל: למה הם מאמירים?
אורי אריאל: כי אין בנייה כמעט.
אורי אריאל: למה אין בנייה?
אורי אריאל: אתם יודעים את תשובתי – תלכו לראש הממשלה, תשאלו אותו.
אורי אריאל: הוא יסביר לכם למה אין בנייה, כי לי אין הסברים טובים.
אורי אריאל: לא כי אין לי את ההסבר, אבל הוא לא הסבר טוב בעיניי, הייתי אומר שאני מתקומם נגדו.
אורי אריאל: אבל תלכו, תשאלו את ראש הממשלה.
אורי אריאל: הוא יהיה פה בטח היום במליאה, בחקיקה.
אורי אריאל: אתם יכולים לשאול אותו.
יעקב ליצמן: יש הבטחה לאובמה על זה?
אורי אריאל: חבר הכנסת ליצמן, תן לי רגע.
אורי אריאל: זה קוטע אותי.
אורי אריאל: אני מנסה לענות.
אורי אריאל: נכון, זה יהיה עד ה-1 באוקטובר.
אורי אריאל: היה דיון בינינו לבין האוצר.
אורי אריאל: כמו שקורה הרבה פעמים שיש גם ויכוחים, בסוף זה מוכרע.
אורי אריאל: זה מה שיש כרגע.
אורי אריאל: אם הוועדה תמליץ להאריך את זה נשקול את זה.
אורי אריאל: אני בטוח שהאוצר מתחשב בוועדה הזאת, כמו בשאר הוועדות, באופן רציני, אחראי.
אורי אריאל: נשקול את זה, נשקול את זה ביחד.
אורי אריאל: אולי נעשה דיון ביחד, אינני יודע.
אורי אריאל: אני בוודאי אברך על כל בדיקה של המבקר, שלא יהיו אי-הבנות.
אורי אריאל: ישבתי פה כיושב-ראש, אני מאוד מעריך את העבודה שלו.
אורי אריאל: אני רוצה להזהיר את חברי הכנסת, ברשותכם: זה לא יביא מזור לפעם הזאת.
אורי אריאל: יכול להיות שייצא דוח והוא יעזור לדבר הבא בעוד חצי שנה או מתי שהמבקר יפרסם.
אורי אריאל: אני מציע לכם, כאנשים שרוצים את טובת העניין לא פחות ממני, אני משוכנע – זה לא הפתרון.
אורי אריאל: זה יכול להיות אחד הכלים.
אורי אריאל: אז יבדקו מה עשה אריאל השני.
אורי אריאל: אתם יודעים, יש אצלנו אמירה: יש אריאל הראשון, יש אריאל השני, אני אריאל השלישי, הקטן מכולם.
אורי אריאל: אז יבדקו מה עשה אריאל השנה.
אורי אריאל: אז מזה מה, יהיה ח'יר, יהיה פרנסה, יהיה טוב?
אורי אריאל: חברים, אתם מבינים שלא.
אורי אריאל: ודאי הוותיקים פה מבינים שלא.
אורי אריאל: לכן אני אתמוך אם תהיה בקשה שהמבקר יבחן, יבדוק.
אורי אריאל: זה לא יסדר את הבעיה של גברת כהן ושכמותה.
אורי אריאל: מדובר על אלפים, לא אחד-שניים.
ישראל אייכלר: אבל גברת כהן הזאת לא מרוויחה 20,000 שקל.
דב חנין: אדוני השר, עצתך לעניין מיסי הדיור.
אורי אריאל: אתייחס לכל ההערות, אם תיתנו לי.
אורי אריאל: אם לא – תחזרו ותגידו לי, תעירו לי.
אורי אריאל: אני אומר, לעצמי קודם כול, ואני אומר לאריאל יוצר – הוא אריאל הרביעי, דרך אגב – אני אומר לאריאל יוצר, כנציג האוצר: זה לא מתקבל על הדעת.
אורי אריאל: אני אומר את זה במילים שקטות ומנומסות, אבל זה צריך להיות בקול זעקה גדולה – זה לא עולה על הדעת שמישהו יקבל קנס בגלל זה.
אורי אריאל: זה פשוט לא עולה על הדעת.
אורי אריאל: אני לא מדבר חוקית, אני לא משפטן.
אורי אריאל: יכול להיות שמותר לפי סעיף ג4(9)(8) בעמוד 50.
אורי אריאל: זה לא עולה על הדעת שהגברת הזאת, אחרי כל מאמציה, בסוף תצטרך לשלם גם קנס.
אורי אריאל: לא תהיה לה דירה – הבנו, כי נניח המדינה מותר.
אורי אריאל: אני לא אומר איך כתב את זה סגן שר האוצר, ידידי.
אורי אריאל: היה אפשר לכתוב את זה אולי בצורה קצת יותר מוצלחת, אבל הממשלה רשאית לשנות, כנראה באופן חוקי.
אורי אריאל: אבל שאנשים עוד ישלמו קנס לבנקים?
אורי אריאל: זה לא ככה?
אורי אריאל: תגיד.
<אריאל יוצר: להערכתי - - -
ישראל אייכלר: הקבלנים, הרבה אנשים.
אורי אריאל: טוב, סליחה שפתחתי את זה.
אורי אריאל: תגיד אחרי זה.
אמנון כהן: הוא יענה, הוא יענה.
אורי אריאל: הוא יענה אחרי זה.
אורי אריאל: אם זה לא נכון, אז זה לא נכון.
<אריאל יוצר: הקנס הוא לעמותה.
אורי אריאל: זה לא משנה למי, לא אכפת לי.
אורי אריאל: אם יהיה קנס בסוף, לא חשוב למי – לעמותה, לקבלן, לבנק – זה לא עולה על הדעת בכלל.
אורי אריאל: אני חושב שאתם צריכים לקחת את זה בחשבון, כי בסוף כאילו חוסכים 100,000 שקל, אבל צריך לשלם 50,000 לאנשים, אז זה נראה אחרת.
אורי אריאל: עכשיו תראו מה קרה – אני אומר את זה פה, וטוב שאריאל יוצר פה, נציג אגף התקציבים - יש סתירה מובנית, ועמד על זה כבר היושב-ראש.
אורי אריאל: אני לא בטוח שהייתי מעלה את זה, אבל כיוון שזה כבר עלה אני מתייחס לזה.
אורי אריאל: יש סתירה מובנית בעניין, ניקח את חריש כמשל.
אורי אריאל: בחריש נעשתה עבודה עצומה - אני אומר את זה לזכותו של אריאל השני - וכל הקרקעות שווקו ונרכשו.
אורי אריאל: יש עמותות, אני מכיר שתיים-שלוש מהן, וגברת כהן חתמה על חוזה עם עמותה.
אורי אריאל: בקיצור, העסק חי, נושם, בועט.
אורי אריאל: חברים, זאת הבעיה - במובן של האוצר אני מדבר עכשיו.
אורי אריאל: כי הפירוש הוא שאם אתה מממש - לפי המחקר שעשתה הגברת לוי, שאני מאוד מודה לה - ונניח שהפוטנציאל בחריש הוא כ-1,300, המשמעות של המענקים, אם כולם יממשו, זה 130 מיליון שקלים.
אורי אריאל: עכשיו יש בעיה – הקופה ריקה.
אורי אריאל: אז מה נעשה?
אורי אריאל: תארו לכם שבהר יונה ג' בנצרת עלית, שאני מכיר היטב, יש בקשה של מאות אנשים לממש.
אורי אריאל: זה יעלה עוד 70 מיליון שקלים, נניח.
אורי אריאל: בסוף, ארצי, זה יגיע, בסדרי גודל, לרבע מיליארד שקלים.
אורי אריאל: "כסף מנלן", ככה מתחילה הגמרא, נכון?
אורי אריאל: נו, מה נעשה?
אורי אריאל: עכשיו אגיד לכם מה לתדהמתי קרה באתר אחד חשוב – לא אציין שמות.
אורי אריאל: מישהו לא זירז כיאות את בניית המט"ש – מתקן טיהור שופכין; בלי זה העירייה לא יכולה לתת היתרי בנייה; בלי היתר בנייה הרוכשים, העמותות, לא יכולים לקבל מענקים.
אורי אריאל: אז נחסכו כספים רבים דרך זה שהיה עיכוב.
אורי אריאל: למרות שכולנו רוצים להאיץ את הבנייה אז באורח פלא זה נתקע לחודשים, הייתי אומר אפילו חודשים רבים.
אורי אריאל: לא שבועות, לא ימים, שעל זה, נניח, אפשר להתגבר.
אורי אריאל: יש פה סתירה מובנית מבחינת האוצר.
אורי אריאל: אמר היושב-ראש – אני לא מכיר את זה - שמעולם הם לא רצו את זה.
אורי אריאל: יכול להיות, אבל זו החלטה, לא תמיד כולם רוצים הכול.
אורי אריאל: חבר הכנסת ליצמן ידידי, הייתי אומר מורי ורבי, ציינת שלא בונים בערד.
אורי אריאל: זו עובדה נכונה.
אורי אריאל: אין מה לדבר, אני לא צריך לאשר את דבריך.
אורי אריאל: רק אומרים לי, ואינני יודע אם זה נכון, שחסידות גור, שהיא גורם מרכזי מאוד בעיר, היא נגד שיווק בעיר.
אורי אריאל: היות שזה יכול להעלות את מחירי את הדיור, יבואו אחרים.
אורי אריאל: אינני יודע.
אורי אריאל: אני גם לא יודע אם זה נכון, אני לא אומר את זה כעובדה אני אומר מה אמרו לי.
אורי אריאל: ישבתי אתמול עם הנהלת חברת "אזורים", שזו חברה מובילה במשק הישראלי, על בניית מאות יחידות בערד.
אורי אריאל: אני מקווה מאוד שנגיע להסכמות.
אורי אריאל: בימים הקרובים, נדמה לי מחר, אני הולך לשבת את ראש העיר, גברת טלי פלוסקוב, ועם אחרים בתקווה להניע את ערד כדי שכל חסידי גור יוכלו לגור שם.
יעקב ליצמן: תצטרך הסכמה של ראש העיר.
אורי אריאל: מכובדי, אמרתי שאני יושב אתה ואגיע אתה להסכמו.
אורי אריאל: אני מקווה שכולכם בערד תתמכו ותביאו את ערד למקום יותר טוב.
אורי אריאל: היא כבר מקום טוב, יהיה יותר טוב.
יעקב ליצמן: על דירות יד שניה - - -
אורי אריאל: רק שניה, ברשותך.
אורי אריאל: אני אומר לידידי, חבר הכנסת דב חנין, שעשינו שיתופי פעולה שונים בשנים האחרונות - אין ספק שחלק מהחלטות הממשלה, שאני חבר בה ואני לויאלי אליה, הן לא החלטות שמיטיבות עם שוק הדיור.
אורי אריאל: לא חלק מההחלטות על מיסוי, לא מס על משני דיור, לא מע"מ וכן הלאה.
אורי אריאל: אתה תמנה את זה יותר טוב ממני.
אורי אריאל: אני אומר דברים ברורים.
אורי אריאל: יחד עם זאת, הממשלה החליטה, ואני חלק מהממשלה.
אורי אריאל: בשביל זה יש כנסת, אם בכנסת תחשוב על דבר זה או אחר – זה יכול להיות החל מייצוא הגז ועד מחירי הדיור – שהיא רואה את זה אחרת, הרי בידה לשנות את הדברים.
אורי אריאל: הכנסת תשקול, הוועדות ישקלו, כל אחד במקומו, ויחליטו מה הם עושים עם זה.
אורי אריאל: ראיתי את הודעת שר האוצר בתקשורת, לא באופן פרטי.
אורי אריאל: היה באחד העיתונים – ככה הוא אמר - שהוא מתבייש במס הזה.
אורי אריאל: בסדר, יכול להיות שהיתה טעות.
אורי אריאל: טעויות אפשר לתקן, וטוב לחזור בתשובה תמיד.
אורי אריאל: אגיד עוד מילה על מס משני הדיור.
אורי אריאל: בשום מקרה, לעניות דעתי, זה לא יכול להיות אחיד.
אורי אריאל: לא ישלם מי שקונה דירה ב-1 מיליון שקלים 3.5% ומי שרוכש דירה ב-4 מיליון שקל גם כן 3.5%.
אורי אריאל: זה לא הגיוני.
אורי אריאל: גם אם מישהו אומר: טוב, אבל צריך את הכסף הזה.
אורי אריאל: נניח שזה שווה - האוצר אומר 1.1 מיליארד, בחישובים שלנו זה יותר קצת יותר מה שהוא אמור לקבל, אבל זה לא משנה - 1 מיליארד שקל לצורך העניין.
אורי אריאל: נניח שחייבים להביא את ה-1 מיליארד, ומזה דווקא ולא מדברים אחרים, זה לא יכול להיות שאין הבדל בין גודל הדירות, לשוויין, לפריפריה, למרכז.
אורי אריאל: זה מוכרח להיות דיפרנציאלי.
אמנון כהן: זה היה דיפרנציאלי.
אורי אריאל: הבאנו הצעה שתידון, אני מקווה, בקבינט הדיור או שיכול להיות שנגמור את זה עם האוצר קודם, אינני יודע.
אורי אריאל: בכל אופן - זו הערה בשוליים, לא מהות הדיון - מי שחושב שצריך לבטל את זה, אני לא יכול להגיד שהוא לא צודק.
אורי אריאל: אני לא יכול להגיד דבר כזה, הוא צודק.
אורי אריאל: נדמה לי שנגעתי בדברים השונים שעלו פה.
אורי אריאל: אגיד שלושה דברים לסיכום.
אורי אריאל: אחד, אבוא לכל דיון בכל פורום שתרצו, בתקווה שתתאמו את זה אתי.
אורי אריאל: שניים, אנחנו עושים מאמצים גדולים מאוד לבלום את עליית מחירי הדיור, לייצב אותם קודם כול לפני שהם ירדו.
אורי אריאל: זה בנוי בעיקר על שיווק קרקעות מסיבי בכל הארץ, גם במרכז אבל בכל הארץ.
אורי אריאל: עומד לצאת מכרז בעפולה, עומד לצאת מכרז בתל השומר, עומד לצאת מכרז בכרמית – לא אמנה עכשיו את הכול.
אורי אריאל: יש שינוי מצב בקצב, בהתנהלות.
אורי אריאל: הוא לא מספיק, אנחנו עושים מאמץ גדול לשפר אותו.
אורי אריאל: דבר נוסף, בוודאי נתחשב בהחלטות הוועדה הזו, כמו ועדות נוספות.
אורי אריאל: דבר אחרון, הייתי רוצה להזמין את הוועדה בראשותך לסיור בחריש ובנצרת עלית.
אורי אריאל: כמובן, אם תרצו להוסיף עוד משהו.
אורי אריאל: אבל יש פה שני יישובים מובילים מבחינת הגודל, העוצמה, הצורך.
אורי אריאל: אם תרצו, אפשר ביום שישי הקרוב אולי, ואם לא, אז תתאמו.
אורי אריאל: בכל מקרה, תודה רבה.
אורי אריאל: אני חושב שהלחץ של כולם בהחלט יכול להועיל.
אורי אריאל: אני לא רואה את זה כהתנגחות או יריבות אלא מתוך דאגה.
אורי אריאל: ככה אני מתייחס לזה.
אמנון כהן: כבוד השר, אני רק רוצה שני משפטים לפני שתלך.
אמנון כהן: אנחנו בוודאי עוד נדבר מול מבקר המדינה, מה הוא צריך לעשות.
אורי אריאל: אני רק רוצה לבקש – יש פה את אנשי המשרד, יוסי שבת ורונן.
אורי אריאל: אני מציע לשמוע את הנתונים, אין כמו נתונים.
אורי אריאל: נמצאות פה גברת לוי ושירלי מהממ"מ, וביחד יתנו נתונים.
אורי אריאל: זה לא מפריע לדבר דברים אחרים, גם פוליטיקה, אבל כדאי לדעת את הנתונים, בתנאי שהם לא יבלבלו את הדוברים.
אמנון כהן: אני מבקש לומר כמה מילים לפני שכבוד השר יצא, שתהיה גם איזושהי בשורה לציבור.
אמנון כהן: מבקר המדינה, אם יעשה עבודה זה ייקח זמן.
אמנון כהן: מה שאנחנו מבקשים אופרטיבית – כמו שביקשנו מחברי הכנסת לקיים דיונים בסיעות, אני מבקש להנחות את יושב-ראש ועדת הכספים, שהוא מסיעתך.
אמנון כהן: הדברים נגזרים שם ומקבלים החלטות שם, ואם ייצא או לא ייצא, ייכנס או לא ייכנס, זה שם.
אמנון כהן: אנחנו, כמובן, כחברי כנסת, נסייע.
אמנון כהן: אבל שבמשא ומתן בין האוצר לבין הוועדה והכנסת שהנושא של הוראות המעבר לגבי אותם האזרחים, שלא ישלמו קנסות.
אמנון כהן: להנחות את יושב-ראש ועדת הכספים ואנחנו, כוועדה - - -
אורי אריאל: למען הסר ספק - אני לא מנחה את יושב-ראש ועדת הכספים.
אמנון כהן: יחד, כסיעה.
אמנון כהן: יש פה גם פוליטיקה.
אורי אריאל: יש לנו תקציב שאושר בממשלה, זה לא כל יום עושים מה שרוצים פה.
אורי אריאל: אשוחח אתו.
אמנון כהן: בוודאי, אבל אני אומר שבמשא ומתן שעושים בין הכנסת - - -
אורי אריאל: לא יודע, אני לא מכיר את זה.
אמנון כהן: אתה מכיר טוב.
אמנון כהן: אולי יש לך אילוצים אחרים, אני מסכים.
אורי אריאל: חבר הכנסת סלומינסקי הוא ותיק פה ממני.
אורי אריאל: אני לא חושב שאני יכול ללמד אותו משהו בתורת המשחקים הזו.
אמנון כהן: לבקש שזה יהיה אחד הדברים במשא ומתן מול האוצר.
אורי אריאל: אשקול את זה.
אמנון כהן: תשקול בחיוב.
אורי אריאל: תודה רבה לכם, וסליחה שאני הולך.
אמנון כהן: כבוד המנכ"ל, איפה הוא?
אורי אריאל: אני אכניס אותו.
אמנון כהן: שיישב לידי.
אמנון כהן: יש פה ייעוץ משפטי, ראיתי פה את כרמית.
אמנון כהן: קודם כול, אני מודה לך שבאת לדיון.
אמנון כהן: הייתי רוצה לדעת לגבי התושבים האלה אם אין בעיה משפטית, כי התושבים עשו את ההסכמים על סמך התחייבות שלטונית ועכשיו, כביכול, ההחלטה היא רטרואקטיבית.
אמנון כהן: הרי גם בכנסת אנחנו לא עושים חקיקה רטרואקטיבית אלא מהיום והלאה.
אמנון כהן: אני חושב שמן הראוי, גם מבחינה אתית, מקצועית ומשפטית שמי שכבר נכנס לתהליך יסיים.
אמנון כהן: ביחד טיפלנו בנושא של תכנון ובנייה - רצינו לבטל את הביורוקרטיה, לטפל בדברים וזה לא צלח בידינו.
אמנון כהן: יהי רצון שהקדוש ברוך הוא יזכה אותנו בכנסת הזאת שנעשה זאת.
אמנון כהן: אבל עדיין מערכות התכנון הן ארוכות ביותר ולא יהיה בידם לקבל את היתרי הבנייה, כי זה לוקח זמן.
אמנון כהן: אז לפחות שנגיד שמי שכבר נכנס לתהליך לא ייפגע.
אמנון כהן: לכן זה צריך להיות גמיש, פר פרויקט, שמי שנכנס לא ייפגע, שלא יבואו תביעות משפטיות.
אמנון כהן: שלא יגידו: הפסדנו כסף ולכן אנחנו צריכים לתבוע את המדינה.
אמנון כהן: יהיו קבוצות שיתחילו לתבוע, עורכי דין, ואתם תצטרכו להגיב, ועוד משפטים ועוד תיקים ועוד דברים.
אמנון כהן: יהיה יותר זול לפצות את התושבים עכשיו בסכום של 60,000 שקל ולהגיד: אתם יודעים מה, נכנסתם לתהליך?
אמנון כהן: יש מחויבות שלטונית, אנחנו ממשיכים עם זה.
אמנון כהן: אולי יש איזושהי דרך, מבחינה משפטית.
אמנון כהן: כבר עשיתם עבודת מטה, יש לכם, אולי, קייס לטפל בזה.
אמנון כהן: אבל מבחינה אתית, כמדינה, כפרצוף שלנו מול האזרחים, אולי צריך להסתכל גם על זה.
<כרמית יוליס: באופן עקרוני, ההחלטה המבטלת את ההוראה המיטיבה התקבלה כבר באמצע מאי, למיטב ידיעתי, ובכל זאת נעשתה חשיבה.
<כרמית יוליס: למעשה, הצד המשפטי היחיד שאני רואה פה נוגע ארך ורק להוראת המעבר.
<כרמית יוליס: הוראת המעבר אמורה להגן על אלה שטוענים היום לאיזושהי הסתמכות – שאדם כלכל את צעדיו בהתאם לאיזושהי מדיניות שנוהגת ועכשיו מחליטים על מדיניות אחרת, שמבטלת הטבה.
<כרמית יוליס: אז בראש ובראשונה, עם כל הצער שבדבר, זה שהממשלה משנה את המדיניות שלה ביחס להטבות, ביחס לסובסידיות, זה דבר שקורה, שכנראה גם יקרה, זה מטבע הדברים, וזה כשלעצמו שאלת מדיניות.
<כרמית יוליס: שוב אני אומרת, השאלה המשפטית היחידה שיש פה היא באמת שאלת ההסתמכות.
<כרמית יוליס: כמו שאני מבינה, המשרדים שקידמו את ההצעה הזאת - השיכון והאוצר – נתנו על זה את דעתם ואולי יוכלו להרחיב.
<כרמית יוליס: אני מבינה שעל אף שההחלטה התקבלה כבר באמצע מאי, ניתנה תקופת התארגנות.
<כרמית יוליס: עד מתי, אריאל?
<אריאל יוצר: עד 1 ביולי.
אמנון כהן: אבל זו לא סובסידיה לחלב, שאת אומרת מתאריך 1 באוגוסט או 30 ביולי לא יהיה סבסוד לחלב.
אמנון כהן: אז אוקיי, אז מ-1 באוגוסט אני קונה חלב בעוד כמה אחוזים.
אמנון כהן: זה לא אותו דבר, כי פה האזרחים נכנסו לתהליך בהסתמך על הבטחה שלטונית, הם כבר התחייבו.
אמנון כהן: הוא היה צריך לקבל את הסובסידיה שלו אז, כשהוא עשה את ההסכם.
אמנון כהן: אבל אמרו לו: לא, היתר בנייה.
אמנון כהן: אבל זה לא תלוי באזרח.
אמנון כהן: היתר בנייה מותנה גם בשלטון.
אמנון כהן: זאת אומרת, זה לא אצלו.
<כרמית יוליס: אם אני מבינה נכון, אפשר לחלק את זה לשני ראשים עיקריים.
<כרמית יוליס: אריאל, אתה רוצה להסביר על הקבלן וקבוצות רכישה?
אמנון כהן: משפטית אני רוצה לדעת.
אמנון כהן: אפשר להגיד משהו משפטי?
<כרמית יוליס: הסוגיה המשפטית נגזרת - - -
אמנון כהן: בסוף תשלם הרבה כסף.
אמנון כהן: אני אדאג להם.
אמנון כהן: משרד המשפטים, אתם שולטים על כל משרדי הממשלה.
אמנון כהן: לא עשיתם עבודת מטה לבחון את הסוגיה?
אמנון כהן: אולי אפשר לפני משורת הדין.
אמנון כהן: המדינה אמרה שתיתן סובסידיה, הוא נכנס כתוצאה מכך אבל עדיין לא קיבל אותה.