GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
משה דיין: רבותיי, אני אקצר מאוד, אבל כמו שאמרו פה, כשיש בעיה בחינוך, בצבא, הם נכנסים לשוק התעסוקה ובאופן טבעי מי שלא טופל במהלכים המוקדמים, יהיה לו יותר קשה להשתלב בשוק שירות המדינה, אבל עדיין אני עומד להציג לכם נתונים, אנחנו בהחלט בראש המחנה.
משה דיין: דוח מבקר המדינה מדבר בשורות ספורות על בעיית הפיזור של האוכלוסייה במשרדי הממשלה, אבל פחות בנתונים.
משה דיין: ממש בכמה משפטים תראו שנש"מ, נציבות שירות המדינה, עשתה, עושה ותעשה ובהחלט יש מה לעשות.
משה דיין: ראשית, הדוח מדבר על בעיית פיזור.
משה דיין: נתונים: אחוז העובדים יוצאי אתיופיה בשירות המדינה קרוב מאוד לחלקם היחסי באוכלוסייה.
משה דיין: לפי נתוני הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה 1.56%, זה האחוז באוכלוסייה, ואנחנו בערך 1.4%, כלומר הפער הוא קטן.
משה דיין: מי שמתעמק יותר בנתונים מגלה גם שיש משמעות לגיאוגרפיה.
משה דיין: כלומר, אוכלוסיית יוצאי אתיופיה לא מפוזרת בשווה בארץ במקומות שמרוכזים יותר.
משה דיין: למשל בבית החולים הממשלתי וולפסון ואסף הרופא, יש שם יותר, באזור ירושלים פחות.
משה דיין: זאת אומרת יש גם משמעות לגיאוגרפיה.
<קריאה: אנחנו מדברים על משרדי ממשלה, לא אחים ואחיות.
אורית סטרוק: סליחה, תגיד בבקשה באיזה תפקידים ובאיזה דרגות.
משה דיין: משנת 2007 ל-2012 עלה מספר העובדים האתיופים בשירות המדינה ב-45%.
אמנון כהן: כמה נהיה?
אמנון כהן: מכמה לכמה?
אמנון כהן: מ-1 ל-2?
משה דיין: אחרי שאמרתי שהם כ-1.4% משירות המדינה, למה ההתקפה הזו?
משה דיין: אני עומד להציג פה נתונים שמראים שאנחנו בראש המחנה ואני עומד על זה.
משה דיין: מ-630 ל-913, מ-2007 ל-2012.
אמנון כהן: באיזה תפקידים?
משה דיין: בתפקידים שונים.
משה דיין: אם אתה רוצה את הנתונים, בבקשה, אני אתן לכם.
משה דיין: זה לפי דירוגים, אבל אם אתה רוצה, יש לי פה רשימות פרטניות.
משה דיין: בדירוג המנהלי יש כ-560, ברנטגן 4, דירוג המח"ר 60, שזה אקדמאים, מהנדסים – 3, טכנאים – 6, עובדים סוציאליים 16.
אמנון כהן: מה זה מנהלה, 500 ומשהו?
אמנון כהן: כמה כסף משכורת זה בערך?
משה דיין: דירוג מנהלי זה קצת קשה, זה משכר מינימום - - -
אמנון כהן: בין 3,500 ל - - -?
משה דיין: לא, פקיד שומה גם יכול להיות בדירוג מנהלי, שזה חוזה בכירים.
משה דיין: מנהלי זה לא שם קוד - - -
אמנון כהן: הבנתי, אני רק שואל, בין כמה לכמה השכר שלהם?
משה דיין: אז אני מסביר - - -
אורית סטרוק: כמה בכירים?
משה דיין: אין לי פה נתונים, אבל תיכף אני אדבר גם על זה.
אמנון כהן: לא, תגיד לנו רק, אנחנו רוצים לשאול - - -
משה דיין: אני באתי לדבר על הדוח, אתם רוצים עוד נתונים?
משה דיין: תקבלו.
משה דיין: כמה בכירים?
משה דיין: אני גם אתייחס לסוגיה הזאת.
אורית סטרוק: השאלה במה הם עובדים.
משה דיין: רבותיי, שמעתם מה קורה בחינוך, מה קורה בהשכלה הגבוהה ומה קורה בצבא.
משה דיין: מבחינתנו לקלוט בשירות המדינה, ואני אומר את זה באופן חד משמעי, יש העדפה מתקנת בקליטה.
משה דיין: ידידי המלומד, אני אראה פרטים.
משה דיין: יש לי פה מסמכים משנת 2008 ו-2009 על העדפה מתקנת בקליטה.
משה דיין: הם ראויים להעדפה הזו, כי יש לנו בעיה של הבחינות, שהן לאו דווקא מותאמות תרבות וכנראה יש פער מסוים, אני אומר את זה באחריות מלאה, יש העדפה.
משה דיין: אם אתם רוצים אני אדגים, ואפילו אני חושב שזו לא במה נכונה לומר את כל ההעדפות, כי אלה שנבחרים הם נבחרים בזכות.
משה דיין: לרגע אני לא אומר שזה לא מגיע וקיבלנו, אנחנו פשוט משתדלים לתת העדפה כדי לגשר על ה - - -
אמנון כהן: איזה שהיא הקלה מסוימת?
משה דיין: הקלות משמעותיות.
אמנון כהן: הבנתי, זה מה שחשוב.
משה דיין: אנחנו נותנים הקלות משמעותיות.
משה דיין: אתם רוצים - - -
אמנון כהן: לא, אני רוצה להבין את המאטריה.
משה דיין: חד משמעית.
אמנון כהן: אתה אומר עלייה מ-600 ל-913.
משה דיין: כן, אבל רק שנבין, בשירות המדינה הספירה הזו לא כוללת את מערכת הביטחון ולא כוללת את המורים, שבדרך כלל הם לא בספירות האלה של הייצוג ההולם, אנחנו מדברים על כ-65,000 עובדים.
משה דיין: מה שאני אומר, הגידול הוא חד משמעי והוא רציף ועקבי ומכאן לגבי הבכירים.
משה דיין: רבותיי, הבכירים נבחרים, החל מרמת המנכ"לים, על ידי שרים בממשלה ואני מאוד אברך אם תהיה בשורה גם בהיבט הזה, ובוועדות איתור וכו'.
משה דיין: אם אנחנו לא נעבה את שכבת הביניים לא יהיו בכירים, מקור ההזנה לבכירים זו שכבת הדרג התיכון.
משה דיין: לכן מה אני עושה בהקשר הזה?
משה דיין: מלבד כל ההעדפות המתקנות ומה שציינתי, אנחנו גם משתדלים לייעד משרות לאוכלוסייה הזו, קרי לצבוע משרה שמי שיכול להתמודד בה זה רק הם.
משה דיין: באופן עקבי אנחנו משתדלים לייעד משרות של דרג תיכון, כלומר משמעותיות, כדי שזה יהיה הקאדר למשרות הבכירות.
משה דיין: אנחנו, נציבות שירות המדינה, הקפדנו בערב קבלת התקציב הקשה של 2013-2014 להחריג מהקיצוץ של ה-2.5% בשירות המדינה את המשרות שנוגעות לייצוג ההולם, שזו האוכלוסייה האתיופית וגם בני המיעוטים כמובן, קרי אפילו באותו ספר של 200 ומשהו עמודים עמדנו על הנקודה הזו ואני שמח לבשר גם שהממשלה החריגה את זה.
משה דיין: לשון אחר, בהרבה גזרות אנחנו נותנים את הדעת וגם את ההעדפה, כמובן זה צריך לחבור גם לכל הסוגיות, ככל שייצאו מהצבא יותר קצינים אז נראה אותם יותר, כמובן בשביל זה צריך את התכלול.
משה דיין: אבל אני אומר חד משמעית, אנחנו מראים גם עשייה וגם עלייה מתמדת.
פנינה תמנו: אדוני יושב הראש, רק עובדה מאוד חשובה, הנציב, אני לא יודעת אם אתה יודע, לפני חודש-חודשיים פנו אליי מספר - - -
אמנון כהן: תקשיבי, יש פה כמה עמותות שהגיעו, אני חייב לשמוע אותם.
פנינה תמנו: אני אעשה את זה קצר.
אמנון כהן: את דיברת הרבה.
פנינה תמנו: שרים שפנו אליי רצו - - -
אמנון כהן: אם אני לא אשמע אותם, תבואו אליה בטענות אחר כך, אני לא יכול.
פנינה תמנו: ולא נתנו להם להכניס עובד אתיופי.
פנינה תמנו: יש החלטת ממשלה - - -
משה דיין: אין דבר כזה.
<יפת אלמו: שמי הרב אלמו יפת, יושב ראש נציגות הארגונים של עולי אתיופיה בארץ.
<יפת אלמו: כבוד מבקר המדינה, כבוד היושב ראש, חברי הכנסת, כפי שכבוד מבקר המדינה שם את הכישלון הגדול שיש בקליטה, אני גם רוצה לשים את מה הוא הגורם העיקרי בכישלון של קליטת העלייה.
<יפת אלמו: קודם כל אני מאוד התרגשתי מהמילים של מבקר המדינה, אני האדם שהלכתי ברגל כמעט 30 יום במדבר סודן והגעתי, לא כדי להיות סוג ב' של אזרח, אלא להיות שווה בין שווים ואני עברתי את המכשלות ואני מאוד מעריך מה שאמרת, מבקר המדינה, תודה לך על כך.
<יפת אלמו: בדוח מבקר המדינה נאמר היעדר ראייה תקציבית ורעיונות - - - זה באמת שבכל משרדי הממשלה רעיונות שמעודדים קליטה לא נעשה.
<יפת אלמו: במשך 30 שנה אני נאבק עם חבריי בלי אגורה, בהתנדבות, לחפש כדי למצוא חברה נאותה ונאורה שבה אפשר להיות שווה בין שווים, ולמדתי הרבה.
<יפת אלמו: ובמשרדי הממשלה אין שיתוף פעולה, יש אנשים מלומדים מתוך הקהילה, שאין להם מקום איפה להשפיע, מקימים עמותות, כמעט רוב העמותות של הקהילה, שיש להן התמחות בתחום החינוך, בתחום חברה, בתחום משפחה, אף אחד לא מקבל עזרה מגופים שהם תומכים.
<יפת אלמו: לעומת כל העמותות האחרות שעוסקות בנושא אתיופיה, כן מקבלים תמיכה, אבל העמותה של הקהילה?
<יפת אלמו: לא לא לא.
<יפת אלמו: ואם אדם אומר את הדברים על השולחן הוא שנוא בעיני הגורמים הממשלתיים.
<יפת אלמו: דבר שני, במשרדי הממשלה, כדאי שתדעו, דווקא אנשים שיש להם תפיסה כלפי הקהילה, הם ממונים להיות אחראים על הקהילה, במשך כל הדורות שאני מכיר.
<יפת אלמו: דווקא אנשים שנלחמו נגד הקהילה, הם נעשים ממונים - - -
אמנון כהן: אף אחד לא נלחם נגד הקהילה.
<יפת אלמו: אני יודע למה אני אומר, גם אתה קצת אמרת לפני כן, אני מאוד מעריך את זה.
<יפת אלמו: דבר נוסף, על השולחן הזה אני רוצה לקרוא לשר שי פירון, שר החינוך, לשר כהן, שר הרווחה, לשר אורי אריאל, שר השיכון, לא להמשיך באותן הפרדיגמות הנכשלות בנושא של קליטת העלייה.
<יפת אלמו: אנא, שנו את הדרך, אנא קבלו את הקהילה כהוגן, אנא, שלא נשמע עוד טענות וטענות, אלא תיקון המציאות שאנחנו נמצאים בה, הרבה כסף נשפך, את אותו כסף - - -
אמנון כהן: תודה, תודה, תודה.
אמנון כהן: הם שמעו, הנציגים שלהם מעבירים.
אמנון כהן: תודה, מספיק.
<יפת אלמו: בני הקהילה אינם משותפים בהחלטות - - -
אמנון כהן: אני מודה לכל הארגונים ולכל האנשים שהגיעו, הנושא של הדוח הזה על הקהילה האתיופית לא יירד מסדר היום של הוועדה שלנו, לכן לא יהיה אחד שלא יבוא לידי ביטוי ואנחנו נבקש ממשרדי הממשלה שישתפו אתכם בדיונים שלהם ובהחלטות לגבי הקהילה.
אמנון כהן: לא הם יקבעו מה טוב, אתם תעלו ותציפו את הדברים והם ישמעו, כי תכנית החומש עומדת להיגמר, הם יבנו תכנית אחרת, אבל אחרת בשיתוף איתכם.
אמנון כהן: לכן הם יעשו צוות עבודה, ואני בוועדה גם אעקוב כל פעם.
אמנון כהן: אתה האחרון שמדבר, שלוש דקות.
אברהם נגוסה: אדוני יושב ראש הוועדה, אדוני מבקר המדינה.
אברהם נגוסה: אני מברך את משרד מבקר המדינה - - -
אמנון כהן: חשבתי שאותי אתה מברך.
אברהם נגוסה: אני גם מברך אותך, את הוועדה, את חברי הכנסת שדנים על הנושא הזה, אבל בזכות הדוח של מבקר המדינה סוף סוף מבקר המדינה הוציא את האמת לאור, ואנחנו יודעים שמשרדי הממשלה, שמענו אותם מתגוננים במקום לבוא ולהגיד, 'פה נכשלנו, בואו נתקן', אנחנו לא מחפשים אשמים, אנחנו מחפשים שינוי.
<אודי פראוור: אני אמרתי 'בואו נתקן'.
אברהם נגוסה: אני אגיע אליך.
אברהם נגוסה: אתה, למרות שאנחנו חלוקים בהרבה נושאים, בדבר הזה אני מאוד מעריך אותך, אתה באת עם האמת ואמרת כישלון, נכשלנו.
אברהם נגוסה: אבל משרדים אחרים מתגוננים.
אברהם נגוסה: אני שואל שאלה, אם כמו שמשרדי הממשלה הציגו, אם הנושא, אם המצב ככה נפלא, למה המצב - - -
אמנון כהן: מי אמר נפלא?
אמנון כהן: אף אחד לא אמר נפלא.
אברהם נגוסה: תשמע, זה כל העניין.
אברהם נגוסה: אני שואל, כמה עובדים יש במשרד הקליטה?
אברהם נגוסה: יוצאי אתיופיה?
אברהם נגוסה: בלשכת השרה?
אברהם נגוסה: כמה עובדים בכירים יש?
אמנון כהן: אני מכיר לפחות שניים
אברהם נגוסה: כן, אז אני רק רוצה לשאול שאלה - - -
אמנון כהן: כמה בוכרים יש בקליטה?
אמנון כהן: יש משהו?
אמנון כהן: יש אחד לפחות.
אברהם נגוסה: אני אומר, בואו נעשה ככה, אדוני היושב ראש, אני חושב שהפתרון הוא משרד ראש הממשלה שצריך לקחת את האחריות בידיים ומשרד ראש הממשלה צריך להקים במשרד ראש הממשלה מנהלת קליטה של יוצאי אתיופיה - - -
<אודי פראוור: למה?
אברהם נגוסה: כשזורקים למשרדים אחרים, אנחנו ראינו את התוצאה.
אברהם נגוסה: משרד הקליטה נכשל, משרד החינוך נכשל, משרד הרווחה נכשל, ולכן אני אומר, אם אודי הבין את הטעות, אם אודי הבין את הכישלון, אנא אודי יתקן ומשרד ראש הממשלה יקימו את זה.
אברהם נגוסה: לדעתי זו תהיה אחריות כדי לשמור את התיאום, את התקציבים הזורמים, האם הולכים לתכניות או האם הולכים למימון מכוניות או משכורת של הבכירים.
אמנון כהן: אני לא שמעתי בדיון הזה, אני כבר אומר את מי, במשרד לקליטת עלייה את כל האנשים המצוינים שעושים עבודה מצוינת, וגם הנושא של הדיור לא עלה עדיין, יש בעיה, אנחנו יודעים.
אמנון כהן: אנחנו לא נגענו בנושא של המועצה להשכלה גבוהה, אתם נמצאים פה, אני אצטרך את התשובות שלכם איך אתם משלבים במינהל הסטודנטים וכל הנושא הזה.
אמנון כהן: אנחנו עוד לא שמענו את כל הארגונים, הסוכנות היהודית, הג'וינט וכל נציגי הארגונים שאנחנו צריכים לשמוע, אבל אני חייב לסיים את הדיון.
אמנון כהן: הדיון הזה הסתיים, יהיו דיוני המשך, אולי נעשה עוד עשרה עד שנגמור את הנושא, לא משנה כמה דיונים, חשוב התוכן, שנגיע למצב שבו כל משרד ממשלתי יודע איך הוא עושה שילוב הכי טוב של הקהילה האתיופית במדינת ישראל.
אמנון כהן: אני מברך שידידי אודי פראוור הגיע.
אמנון כהן: הסיכום היה צריך להיות אחר אם לא היית מגיע, אבל זה לא מוריד מזה - - - רציתי להגיד אודי ברח, אבל אני לא רוצה להגיד, ברח מאחריות, ובגלל זה ראש הממשלה גם, אבל אני אומר שהגעת, למדת חלק מהדברים, כי פה נאמרו הרבה דברים.
אמנון כהן: אני חושב שצה"ל, התרשמתי, עלה על המסלול, אבל זה עדיין לא מספיק.
אמנון כהן: אנחנו רוצים שזה יירד לרמת המ"כ, למש"קיות ת"ש, שיידעו לאבחן את הבעיות, יש בעיות כלכליות במשפחות האלה, כתוצאה מכך אולי הם ירצו לצאת לעבוד ולכן צריך לבדוק את הדברים האלה, שהוא ישתלב גם בעבודה וגם בצבא.
אמנון כהן: ואני מבקש מאודי, אתה תעשה עבודת מטה, תבחן שוב, לגבי הדוח, את תכנית החומש, יחד עם משרד הקליטה ומשרדי החינוך, הכלכלה, התעסוקה, את משרד הכלכלה לא שמעתי, בדיון הבא, צריך לעשות עבודת מטה, ואני מאוד מבקש לשתף את העמותות, כל אחד בתחומו הוא.
אמנון כהן: יש פה את נושא הסטודנטים בנפרד, כל נושא בנפרד, גם משרד הרווחה חייבים להיות שותפים - - -
<אודי פראוור: אנחנו מדברים עם הארגונים בלי סוף.
<קריאה: אתה לא יכול לקבוע לקהילה - - - אתה שאלת את הקהילה?
אמנון כהן: תודה רבה, אדוני, אמרתי, אתה לא שומע כי אתה יוצא ונכנס, אמרתי לקבל החלטות בשיתוף עם הקהילה.
אמנון כהן: אני מברך את כל מי שהשתתף.
אמנון כהן: משפט קצר אתה רוצה להגיד, המבקר?
אמנון כהן: ואנחנו ננעל את הדיון הזה.
<מבקר המדינה יוסף שפירא: כפי שאמרת, אדוני היושב ראש, הדיון תם אבל לא נשלם, אני רוצה לחזור אחרית דבר מראשיתו, כמו שאומרים, לדברים שאמרתי בתחילת הדיון, שבסך הכול מה שאנחנו מבקשים זה לקיים פה מדינה דמוקרטית ושוויונית, כאשר השוויון הוא בכל המגזרים בחברה הישראלית, לרבות המגזר הערבי, וצר לי לשמוע שהלילה היה תג מחיר ביישוב אבו גוש, יישוב שבמלחמת השחרור פעל לצדנו ועזר לנו במלחמה הזו שהייתה וחבל שזה קורה.
אמנון כהן: שלום לכולם, אני פותח את הדיון של הוועדה לענייני ביקורת המדינה.
אמנון כהן: הנושא הוא הצעה לסדר היום בנושא החלטת הממשלה להפסיק מענקים ליישובים בפריפריה.
אמנון כהן: הגישו את הבקשה חברי הכנסת איציק שמולי ומשה גפני.
אמנון כהן: אני מקבל בברכה את שר הבינוי והשיכון של מדינת ישראל.
אמנון כהן: הוא היה קודמי כאן, בוועדה לביקורת המדינה, ועשה עבודה מצוינת.
אמנון כהן: ואני בטוח שגם במשרד השיכון יעשה עבודה ראויה, כפי שאנחנו מכירים אותו.
אמנון כהן: אתה ציינת שאת שמח להגיע לוועדה הזו ובכלל לוועדות הכנסת, שמעתי אותך אומר גם בוועדות האחרות שהחיבור ושיתוף הפעולה בין משרדי הממשלה לוועדות הכנסת הוא חשוב ביותר.
אמנון כהן: אני חושב שאנחנו משלימים אחד את השני, יחד עם זאת שאנחנו מבקרים את עבודת הממשלה.
אמנון כהן: אבל מצד שני אנחנו יכולים לסייע לא מעט לשרים בוועדות הכנסת – ועדת הכספים, ועדת הכלכלה, ועדת הביקורת - בכל מקום שאפשר.
אמנון כהן: כמו שאנחנו אומרים, אנחנו הלוביסטים של הציבור הרחב.
אמנון כהן: הם לא כמו הבנקים או חברות הביטוח, שכל אחת מהן מחזיקה חברות לוביסטים, ואנחנו משתדלים לסייע ולעזור.
אמנון כהן: אני מודה לחברי הכנסת שהצפתם את הנושא.
אמנון כהן: זה הזמן, אם אנחנו רוצים לטפל במשהו או לשנות משהו, כי הצעת החוק רק התחילה להגיע לוועדות הכנסת – בעיקר לוועדת הכספים, אבל גם לוועדות האחרות.
אמנון כהן: בתוך הדיונים בוועדות בוודאי תהיה לנו השפעה ונוכל לטפל בדברים כאובים כמו אלה.
אמנון כהן: אני בבית הזה כבר כמה שנים, אני זוכר את נולדה החלטת הממשלה הזאת.
אמנון כהן: בוועדת הכספים ישבנו עם שר השיכון הקודם והיו גם לו קשיים ומאבקים מול האוצר ולא היה פשוט להגיע להחלטה הזאת.
אמנון כהן: באחד הדיונים – אם חבר הכנסת גפני היה פה היה נזכר – שאפילו אנחנו, כחברי סיעתו של שר השיכון הקודם, תקפנו את השר.
אמנון כהן: הוא כל פעם אמר לי: האוצר, האוצר.
אמנון כהן: אמרתי לו: אתה ממשלה, יש לך את החברים, יש את השרים של ש"ס ואתה חייב לרתום אותם.
אמנון כהן: אם על רקע זה נלך לבחירות, אז זה המצב.
אמנון כהן: אם נטפל בדיור של הזוגות הצעירים במדינת ישראל ועל הרקע הזה – אם לא הצלחנו - נתפטר מהקואליציה, אז את זה תעשה.
אמנון כהן: לקח לו שנה, שנה וחצי, שנתיים ובסופו של דבר, ב-5 ביוני 2011 הממשלה קיבלה החלטה שמספרה 3282, שדיברה על מענקים וסבסוד הוצאות פיתוח לזכאי משרד הבינוי והשיכון הרוכשים דירה חדשה ביישובים בעלי עדיפות לאומית.
אמנון כהן: אני רוצה לציין לשבח את עבודת הממ"מ, שבהתראה קצרה הכינו לנו והגישו את המסמך החשוב הזה, שנותן לנו את הרקע, נותן לנו את עיקרי הדברים וגם את ההצלחות שהיו בעקבות ההחלטה הזאת.
אמנון כהן: כמובן, לא היה פשוט להעביר את ההחלטה הזאת.
אמנון כהן: מה דיברה ההחלטה?
אמנון כהן: שמטרת התוכנית היא "לעודד הגירה חיובית ליישובים באזורי עדיפות לאומית לצורך העצמת חוסנם הכלכלי, לעודד בנייה רוויה ביישובים אלה ולהקל את מצוקת הדיור של תושבי המדינה, בראשם חסרי הדיור, לרכוש דירה ביישובי עדיפות לאומית.
אמנון כהן: " כמובן, זה דיבר יותר על זוגות צעירים, חיילים משוחררים, מעמד הביניים.
אמנון כהן: מדובר על דירה ראשונה וחדשה לאחד שאין לו דירה בכלל.
אמנון כהן: סוף סוף עשתה מעשה טוב הממשלה הקודמת וקיבלה החלטה טובה ונבונה.
אמנון כהן: היישובים עליהם דובר, כפי שמצוין במסמך הממ"מ: אופקים, בית שאן, בועיינה-נוג'ידאת, דימונה, טבריה, חורה, חריש, ירוחם, כרמיאל, כפר מנדא, מגדל העמק, מעלות תרשיחא, יפיע, מצפה רמון, נהריה, נחף, נצרת, נצרת עלית, נתיבות, סח'נין, עכו, ערד, צפת, קרית שמונה, רהט, שדרות, חצור הגלילית, אל סייד ושלומי.
אמנון כהן: באמת באמת היישובים בצפון ובדרום שזקוקים לסיוע הזה.
אמנון כהן: באמת החלטת ממשלה מבורכת וטובה.
אמנון כהן: משרד האוצר מראש לא אהב את ההחלטה הזאת, וכשדנו בהחלטה הזאת בוועדת הכספים היו מהומות, בייחוד מחבר סיעתי, חבר הכנסת יצחק וקנין, שבדיוני התקציב הוא הצביע נגד התקציב - והוא היה בקואליציה.
אמנון כהן: הייתי אחראי על הסיעה, אמרתי לו: יצחק, מה קרה לך? הוא אמר לי: אני הולך מהכנסת.
אמנון כהן: אם אין פתרון דיור לזוגות צעירים אין לי מה לעשות פה בבית הזה.
אמנון כהן: הוא הגיש הצעת חוק, ובמקום הצעת החוק - דיברו עם שר השיכון ואתו - והביאו את ההחלטה הזאת.
אמנון כהן: זאת אומרת, זה בא מעמקי הנשמה, כי באמת היתה בעיה כאובה, עוד לפני המחאה החברתית, עוד לפני כל הסיפור הזה.
אמנון כהן: הממשלה עשתה מעשה, אבל האוצר לא אהב את זה מהרגע הראשון.
אמנון כהן: בשבתי כיושב-ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה, ראיתי שבכל פעם שראיתי להכניס דיור בר השגה או דירות להשכרה, כל פעם בפרקים חדשים – כי לא היה מענה – כל פעם עמדו על הרגלים האחוריות.
אמנון כהן: הם אמרו: אסור להתערב בשוק, השוק יודע לעשות את עבודתו.
אמנון כהן: לכן זוגות צעירים לא מגיעים לדירה עכשיו כי דירה עולה 1.5–2 מיליון שקלים.
אמנון כהן: איך יגיעו?
אמנון כהן: אסור להתערב בשוק – מחירי הקרקע עולים, השמאי הממשלתי קובע את המחיר – אסור לגעת, השוק קובע.
אמנון כהן: הם לא אהבו את ההחלטה.
אמנון כהן: עכשיו, אחרי הבחירות, יש שר אוצר חדש ושר שיכון חדש – כביכול חדש.
אמנון כהן: הוא ותיק בבית, הוא לא בא מהתקשורת ופתאום התחיל לנהל את המשרד.
אמנון כהן: הוא מכיר את הדברים, ואנחנו בוודאי סומכים עליו שיעשה עבודתו, בעזרת השם, לפחות ישמור על הדבר הקיים.
אמנון כהן: מה אומרת ההחלטה החדשה ולמה אנחנו יושבים היום?
אמנון כהן: חברי הכנסת התרעמו, כי קיבלנו המון פניות מאזרחים שנכנסו לתהליך, על-פי החלטת הממשלה.
אמנון כהן: ומה קרה עכשיו?
אמנון כהן: ביום 13 במאי 2013 החליטה הממשלה על ביטול החלטה מס' 3282 מ-5 ביוני 2011, ובכך ביטלה את תוכנית המענקים לרוכשי דירות ראשונות ביישובים באזורי עדיפות לאומית שקראנו אותם, ששמחו שסוף סוף יש להם איזשהו מנוף, שיבואו תושבים מתל-אביב וממקומות חזקים ויחזקו את היישובים האלה, שסוף סוף יש להם דרך להגיע.
אמנון כהן: ובאמת, התחילו להניע את המהלך.
אמנון כהן: אבל מדובר בבנייה, כבוד השר, אתה מכיר את זה, זה תהליכים – תכנון, רישוי, היתרים, ועדות מחוזיות, ועדות מקומיות.
אמנון כהן: ומה עכשיו?
אמנון כהן: "בהמשך לביטול תוכנית המענקים, ביום 30 במאי 2013 הועברו לבנקים למשכנתאות הוראות מעבר ובהן הנחיות על מתן ארכה למיצוי ההטבה.
אמנון כהן: בהוראות המעבר נקבע כי זכאי שירכוש מקבלן דירה חדשה בבנייה רוויה," – זו ההחלטה שהיתה – "יחתום על חוזה רכישה עד ליום 1 ביולי 2013 ויעביר את מסמכי הרכישה לאישור רשויות מס שבח עד תאריך זה, יוכל לפנות לבנק למשכנתאות עד ליום 30 באוגוסט 2013.
אמנון כהן: " יעני, יש עוד חודש-חודשים לגמור את הדבר הזה.
אמנון כהן: עכשיו זה סוף יוני אז לגבי התוכנית הזאת זה כמה ימים; ולגבי המשכנתאות, נתנו לו עד 30 באוגוסט.
אמנון כהן: שלום, שלום, כבוד המנכ"לית.
אמנון כהן: "כדי לממש את זכאותו למענק כספי, זכאי אשר בונה בנייה עצמית רוויה ועומד בכללי הסיוע יוכל לפנות לבנק עד ליום 30 באוגוסט 2013 לממש זכאותו, בתנאי שרכש את הקרקע עד ליום 22 במאי 2013 ובתנאי שיציג היתר בנייה שאושר לא יאוחר מיום 1 ביולי 2013.
אמנון כהן: " אנחנו הולכים לעירייה ומקבלים היתר בנייה במקום הרי, צ'יק צ'ק אתה מקבל והולך.
אמנון כהן: לכן ההחלטה היא צ'יק צ'ק – קנית במאי, ביוני כבר יש לך היתר בנייה, ואז אתה זכאי.
אמנון כהן: זה אומר לא לתת לאף אחד.
אמנון כהן: באוצר יודעים שהכול הולך צ'יק צ'ק – גרזן, חתכתי ונגמר הסיפור.
אמנון כהן: הועלו, בצדק, טענות על-ידי אנשים שאמרו: אני גר בתל-אביב.
אמנון כהן: אין לי יכולת לרכוש דירה בתל-אביב אז אני הולך לחזק מקומות כמו דימונה, ירוחם – מקומות שהמדינה קבעה.
אמנון כהן: נכנסתי לתהליך, שילמתי את המימון העצמי וכרגע, אם אתה מבטל לי את המענק הזה, לא אוכל לעמוד בזה, כי עשיתי בדיקות, לקחתי הלוואות ואני לא יכול לעמוד בזה.
אמנון כהן: אז לפחות תאריכו לי, תעשו משהו.
אמנון כהן: קמה זעקה מכל האזורים שבהם היו עסקאות כאלה, ואנחנו נמצאים כאן עכשיו בדיונים.
אמנון כהן: כרגע אנחנו הולכים לצעוק, אבל בסוף אני אגיד פתרון – כי יש לנו כמה שנים כאן בכנסת – איך אפשר לטפל בדברים האלה.
אמנון כהן: ניתן הצעות, השר המוכשר שלנו שיושב לצידי בוודאי ובוודאי יודע יותר טוב ממני איך לעשות את הדברים האלה.
אמנון כהן: אבל ביחד נעשה, אני לא משאיר אותך לבד.
אמנון כהן: אנחנו ביחד, שיתוף פעולה, כי זה זוגות צעירים, בנים שלנו, חיילים משוחררים ואנחנו, כמובן, רוצים לתת להם מענה.
אמנון כהן: על מה דיבר המענק, כדי שגם כל אלה שצופים בנו בבית ידעו?
אמנון כהן: הממשלה החליטה על מענק של 60,000 שקל למשפחות שמגיעות לאותם המקומות.
אמנון כהן: דובר עוד על מענק לקבלן עבור סבסוד פיתוח לבונים בבנייה עצמית רוויה - עוד כ-40,000 שקל.
אמנון כהן: גם פה עשו תנאי – המטרה היתה באמת שיבנו מהר - אם תממש את ההחלטה הזו, אחרי שיש לך היתר בניה, תוך 26 חודשים תזכה בתקציב הזה, של 40,00 שקל.
אמנון כהן: המטרה היתה לגלגל את ההנחה הזו גם לרוכש הדירה.
אמנון כהן: זאת אומרת, המטרה היא שבסוף ביחד יהיה מענק של 100,000 לאנשים שהם בגיל מבוגר יחסית, גיל 35 פלוס, וסוף סוף רוצים להגיע לדירה.
אמנון כהן: הרי אין לנו פתרונות לשכירות.
אמנון כהן: אם המדינה היתה בונה דירות לשכירות - נגיד שאז בחוק התכנון והבנייה היה נכנס איזה פרק מיוחד בנושא של דירות להשכרה – אבל אין כרגע, ולפעמים השכירות של הדירה יותר יקרה מהמשכנתא.
אמנון כהן: זאת אומרת, אין לנו פתרון.
אמנון כהן: מילא אם הממשלה היתה אומרת: אדוני, בניתי לך 150,000 יחידות דיור להשכרה.
אמנון כהן: יש לך פתרון.
אמנון כהן: אני לא יכולה לתת פעמיים סבסוד ולכן את הסבסוד הזה, כמענק, אני מבטלת.
אמנון כהן: אבל יש לך פתרון, לך תשכיר דירה איפה שאתה רוצה.
אמנון כהן: הרי 150,000 יחידות דיור מורידות לנו מיידית את גובה שכר הדירה - ממש, 50% היה מוריד - ואז יש פתרון.
אמנון כהן: כמדינה, נתתי לו פתרון, אני לא רוצה לתת פעמיים.
אמנון כהן: אבל רק הקימו את קבינט הדיור, בראשותו של שר האוצר המוכשר, שבקיא בדברים האלה ועכשיו הוא יהיה יושב-ראש קבינט הדיור.
אמנון כהן: מילא, אם היה מביא תוכנית - - -
יעקב ליצמן: במה הוא בקיא?
<קריאה: בכול.
אמנון כהן: בכול.
אמנון כהן: אין דבר שהוא לא בקיא.
יעקב ליצמן: "הכול" בגימטריה זה כלום.
אמנון כהן: בסדר, זה אתה.
אמנון כהן: הממ"מ כתב לגבי יישום התוכנית: מיום שנכנסה לתוקף החלטת הממשלה ב-5 ביוני 2011 ועד סוף מאי 2013 - כמה מימשו?
אמנון כהן: 720 זכאים.
אמנון כהן: עלות המענקים – 60,000 שקל לרוכש, ובסך הכול 43.2 מיליון שקלים.
אמנון כהן: בנוסף על כך מעניק משרד הבינוי והשיכון סבסוד בהוצאות פיתוח בגובה של עד 40,000 שקלים לקבלנים או לבונים בבנייה עצמית.
אמנון כהן: אומדן העלות לכך הינו בערך 28.2 מיליון שקלים.
אמנון כהן: סך הכול אומדן לעלות התוכנית מתחילת יישומה ועד סוף מאי 2013 הוא 72 מיליון שקלים.
אמנון כהן: יש פה גם פירוט איזה יישובים.
אמנון כהן: זאת אומרת, האוצר אמר: מתחיל עכשיו גלגל, אט אט נגיע לסכומים גבוהים יותר.
אמנון כהן: למה צריך להיכנס לזה?
אמנון כהן: למה צריך להתערב בעבודת השוק?
אמנון כהן: מראש לא אהבתי את זה.
אמנון כהן: יש פה הזדמנות, התחלפו שרים, בואו נביא החלטה ונטפל בזה.
אמנון כהן: הם מנסים לטפל בזה, כי לא ניתן לזה יד.
אמנון כהן: כל הבית הזה לא ייתן לזה יד.
אמנון כהן: אנחנו נעזור לכבוד שר השיכון במשימתו החשובה למען אזרחי המדינה, למען אלה ששלחו אותנו לכאן, וכולם זעקו במחאה.
אמנון כהן: גם הפוליטיקאים שנבחרו קיבלו הרבה מאוד מנדטים כי הם אמרו: מעמד הביניים.
אמנון כהן: הרבה גזירות ראינו כבר על מעמד הביניים, וזה מעמד הביניים - זוגות צעירים, חיילים משוחררים, שכולנו רוצים לדאוג להם, אז בוודאי שלא ניתן את ידנו לדבר הזה.
אמנון כהן: אני לא רואה פה מישהו שיצביע בוועדת הכספים על הדבר הזה.
אמנון כהן: ציינתי, כבוד חבר הכנסת ליצמן, את המאבקים שהיו בוועדת הכספים בנושא הזה.
אמנון כהן: כבודו היה סגן שר הבריאות, אבל היה שותף גם לדברים האלה.
אמנון כהן: לכן, בשלב הזה ניתן לאלה שהציעו וביקשו את הדיון הזה.
אמנון כהן: הראשון בהם חבר הכנסת איציק שמולי, ורשום לי גם חבר הכנסת גפני – אם הוא יבוא, הוא בין הראשונים - ואז כל חברי הכנסת ונשמע גם את הצדדים.
אמנון כהן: כמובן, את כבוד השר, איפה עומדים הדברים.
אמנון כהן: יכול להיות שבדיונים שמתקיימים בוועדות הכנסת כבר יש מגמה שונה ויושבים ומדברים.
אמנון כהן: אם לא - יש לנו פה נציגות של משרד מבקר המדינה.
אמנון כהן: אנחנו ניעזר בשירותיו ונחקור איך יכול להיות שיש הבטחה שלטונית, מכניסים את אזרחי מדינת ישראל לתהליכים, אנשים מתחייבים, לוקחים הלוואות, לפעמים כבר אין ברירה ואומרים: אין ברירה, סוף סוף יש לי צ'אנס אז אקנה עכשיו.
אמנון כהן: אני כבר בן 38–39, עד עכשיו לא קניתי, אבל עכשיו המדינה סוף סוף עושה משהו.
אמנון כהן: ואז מבטלים את זה.
אמנון כהן: אולי צריך להקים ועדת חקירה ממלכתית לבדוק את כל נושא הדיור במדינת ישראל – איך זה מתנהל, למה כל הנושא של היתר בנייה לוקח עשר שנים ופה רוצים שאביא היתר בנייה תוך חודש?
אמנון כהן: איך קודם כל לא תיקנו את כל מערכות התכנון במדינת ישראל?
אמנון כהן: עוד לא הביאו את חוק המרפסות, שדיבר עליו ראש הממשלה ארבע שנים – אין.
אמנון כהן: תביא חוק, תטפל קודם כול ואז תגיד לי 1ביולי.
אמנון כהן: תביאו לי קודם.
אמנון כהן: איך אוציא היתר בנייה?
אמנון כהן: אז מי שכבר התחייב, צריך לומר לו: התחייבנו, נעמוד בהבטחה.
אמנון כהן: חדשים – אה, אבל מי שהתחייבנו, אני כמדינה, איך אני מסתכל בפנים שלהם?
אמנון כהן: לקחת את הקולות ואז להגיד להם: תודה רבה, קיבלתי את שלי?
אמנון כהן: איך אנחנו ניראה, כפוליטיקאים, בעיני הציבור?
אמנון כהן: עד כמה אפשר לרמות את הציבור הזה?
אמנון כהן: הציבור אינטליגנטי, מבין, אבל הוא חשב: יש רוח חדשה, יש דברים חדשים.
אמנון כהן: אבל זה יותר גרוע מהישן.
אמנון כהן: איך נסתכל להם בפנים?
אמנון כהן: לכן, משרד מבקר המדינה, אני לא כופה עליכם כרגע.
אמנון כהן: אנחנו רוצים לראות איך הדיונים יתנהלו, יכול להיות שיהיה משא ומתן, יכול להיות שייגמרו הדברים, אבל אין מנוס שתהיה בדיקה לעומק של בעיית הדיור במדינת ישראל וכל ההסכמים שחותמים, שאין משילות ולא עומדים בהתחייבויות.
אמנון כהן: איציק שמולי, אני קצת - - -
חנא סוייד: לא השארת למציעים כלום.
אמנון כהן: אגיד לך, קיבלתי מלא טלפונים, מלא מיילים וכל הלילה התעסקתי בדברים האלה.
אמנון כהן: אני מסתכל על מסמך הממ"מ ועל כל האנשים האלה - - - חבר הכנסת סוייד, אני אומר לך, דיברו ממעמקי ליבם האנשים ואני מדבר עכשיו במקומם, כי הבטחתי להם שאייצג אותם נאמנה.
אמנון כהן: אני הלוביסט שלהם עכשיו, אתה מבין?
אמנון כהן: אני חייב.
אמנון כהן: אם הם מסתכלים עכשיו בטלוויזיה, יגידו: דיברנו אתך, לא עשית כלום.
אמנון כהן: אז אני צריך לדבר, לעשות את שליחותי נאמנה.
חנא סוייד: מצדי אתה יכול להמשיך.
שמעון אוחיון: נעזור לך למלא את השליחות.
אמנון כהן: אתה תעזור לי בממשלה עם השרים שלכם לעזור לכבוד השר.
אמנון כהן: בזה תעזור.
אמנון כהן: פה אל תעזור לי, פה תגיד מה שיש לך.