GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<אמיר ודמני: אבל יש מערכים אחרים, בעיקר מערכי המנהלה, שהם המערכים הנמוכים יותר בצה"ל, שבהם, לצורך העניין, שיעור יוצאי אתיופיה גבוה יותר מאשר בכלל צה"ל.
<אמיר ודמני: ואחד הנתונים הראשונים שראינו זה שאנחנו צריכים לעשות ניוד של החיילים למערכים היותר משמעותיים, כי מי שעושה תפקיד משמעותי הוא גם אזרח יותר משמעותי אחרי שהוא יוצא מהשירות.
<אמיר ודמני: אנחנו מדברים על יציאה לפיקוד ולקצונה, שהיא נמוכה יותר מאשר בכלל צה"ל.
<אמיר ודמני: לשם השוואה, אנחנו מדברים על יציאה לקצונה בכלל צה"ל של כ-12%, מול 5% בקרב יוצאי אתיופיה.
<אמיר ודמני: צריך להגיד שיש הבדל, ואנחנו רואים את זה בנתונים, בין נשים לבין גברים.
<אמיר ודמני: נשים משתלבות הרבה יותר טוב ובנתונים, שיעור היוצאים לקצונה, גם לפיקוד וגם לקצונה בקרב הנשים, הוא כמעט דומה לחלוטין לכלל צה"ל.
<אמיר ודמני: בקרב הגברים הוא פחות.
<אמיר ודמני: בקשר לנשר משירות.
<אמיר ודמני: כפי שצוין, הנשר בשירות גבוה יותר בקרב יוצאי אתיופיה בעיקר בשלב ההמשך.
<אמיר ודמני: לא בטירונות.
<אמיר ודמני: בטירונות ובהכשרה הראשונית החיילים עטופים ויש להם מעטפת מאוד מאוד טובה, הבעיה קורית - - -
אמנון כהן: זה לא היה לא בעבר.
<אמיר ודמני: אני מיד אתייחס גם למה עשינו כדי לטפל בזה.
<אמיר ודמני: ממש בקצרה עוד קצת לגבי הנתונים, אני מציג פה מה אנחנו לא טובים.
<אמיר ודמני: בתחום ליקויי השירות, מה שאמרה פה חברת הכנסת זה לא נתון נכון, זה נתון שמתפרסם בתקשורת, שיעור ליקויי השירות, וכשאני מדבר על ליקויי השירות אלה אנשים שנמצאים בכלא או שהם נפקדים או שהם עריקים.
<אמיר ודמני: זה לא נתון נכון שכל חייל שני בנמצא בכלא, זה נכון ששיעור ליקויי השירות גבוה פי חמישה מאשר כלל האוכלוסייה.
<אמיר ודמני: זה נתון נכון.
<אמיר ודמני: בקרב כלל האוכלוסייה אנחנו מדברים על כ-2% ליקויי שירות, בקרב יוצאי אתיופיה 10%.
<אמיר ודמני: עכשיו אני אכנס לתכנית הפעולה ולדברים שאנחנו עושים כדי לשפר את המצב הזה.
<אמיר ודמני: לפני שאני אגיד את זה, כבוד היושב ראש, אני רוצה להגיד שכל הפעולות שלנו מתבצעות בשיתוף של משרדי הממשלה השונים - - -
<מבקר המדינה יוסף שפירא: אמיר, אם כבר ציינת נתונים, אז ראוי גם לציין שביום העצמאות היה 'שרים עם הנשיא' בבית הנשיא והיוו 120 חיילים מצטיינים, מתוכם 11 חיילות וחיילים יוצאי אתיופיה.
<מבקר המדינה יוסף שפירא: זה גם כל הכבוד לצה"ל, כמו שאומרים.
אמנון כהן: היה צריך להיות 30, אבל 11 בסדר.
<אמיר ודמני: ברשותך, אני רוצה לגעת בעיקר עכשיו, זה מה שכיוונת, היושב ראש, מה אנחנו עושים.
<אמיר ודמני: אני רק רוצה להגיד לפני זה מילה אחת, שכל הפעולות שאנחנו עושים הן משותפות ומתואמות עם משרד הקליטה, אנחנו גם נהנים מתקציבים ממשרד הקליטה, עם משרד החינוך ועם משרד הביטחון, האגף הביטחוני חברתי בעיקר, ועם משרד הכלכלה.
<אמיר ודמני: אנחנו מסונכרנים איתם בכל הפעילויות.
<אמיר ודמני: בעצם תחומי הפעילות שלנו מכוונים לשישה מוקדים מרכזיים.
<אמיר ודמני: הראשון זה תחום ההכנה לצה"ל.
<אמיר ודמני: בתחום ההכנה לצה"ל עשינו שינוי מאוד משמעותי ולמעשה אנחנו פועלים ב-17 רשויות שבהן שיעור יוצאי בני העדה האתיופית הוא גבוה יותר ואנחנו פועלים בו באופן מתכלל.
<אמיר ודמני: מה זה אומר?
<אמיר ודמני: כל הגופים שעוסקים בפעילות עובדים תחת קורת גג אחת.
<אמיר ודמני: מה הבעיה?
<אמיר ודמני: הבעיה לא שאנחנו לא רוצים את בני העדה, או אנחנו לא מקלים אפילו בקריטריונים כדי שהם ייכנסו, הבעיה היא בעיה של שיתוף פעולה וכדי להגיע לנושא שיתוף פעולה הכנסנו את מערך המד"נים שלנו, שפרוס ברחבי הארץ, לגעת בכל חייל באופן אישי, אם זה באמצעות מגע אישי, אם זה באמצעות כנסי הורים שמתקיימים ברשויות ופעולות אחרות כדי להביא אותם לשתף פעולה בתהליכי המיון הקדם צבאי כדי שהם יגיעו באמת ליעדים האלה, כיוון שאם אין לך שיתוף פעולה אז אתה לא מגיע.
<אמיר ודמני: זה תחום אחד.
<אמיר ודמני: קצרה היריעה מלפרט, אבל אני מדבר פה על שרשרת של פעולות ב-17 רשויות שקורית והרבה מאוד אנשים עוסקים בזה.
<אמיר ודמני: הדבר השני זה התחום של הכנה לשירות ועל התחום הזה אני גאה במיוחד.
<אמיר ודמני: אנחנו, בשנה וחצי האחרונה, עושים לכל חייל בן העדה האתיופית הכנה לשירות.
<אמיר ודמני: כלומר אנחנו מגייסים אותו שלושה שבועות קודם.
<אמיר ודמני: אם הוא לוחם הוא הולך לתכנית מותאמת, אם הוא לא לוחם הוא הולך לתכנית שיש פה שותפים, מכון פוירשטיין ואחרים, קורס אמיר, והוא עובר הכשרה שעושה לו את האדפטציה לשירות, מטפלת בבעיות הפרט שלו והת"ש שלו לפני, כדי שהם לא יתגלו במהלך השירות.
<אמיר ודמני: אני יכול להגיד שאנחנו כבר רואים שינוי בנושא בקרב ההכנה לצה"ל לשירות קרבי בשיעור הנשר בשירות ושיעור לקויי השירות שירד משמעותית כתוצאה מההכנה הזאת.
<אמיר ודמני: אנחנו מרחיבים את הפעילות הזאת, הצגנו את זה גם בוועדת החינוך של הכנסת, באופן שכמעט כל חייל, יש חיילים שלא צריכים את זה, תיכף אני אגע במי לא צריך, שצריך את זה עובר את ההכנה הזאת.
<אמיר ודמני: מי לא צריך?
<אמיר ודמני: מי שלא צריך זה אותם ה - - -
אמנון כהן: אתה מזהה אותו בצו הראשון כשהוא מגיע?
אמנון כהן: אתה עושה לו איזה שהוא מבחן?
<אמיר ודמני: כן, אני מזהה אותו לפי שני דברים.
<אמיר ודמני: אחד, לפי נתוניו.
<אמיר ודמני: יש כאלה, הרבה, שהם מאוד חזקים, אין צורך שאני אתערב, הם יכולים להצליח בזכות עצמם ואין שום סיבה להתערב.
<אמיר ודמני: הדבר השני, יש אוכלוסיות שהולכות לפעילות קדם צבאית, כמו המכינות הקדם צבאיות שהוצגו פה, ואנחנו בהקשר הזה הרחבנו את היקף המכסות למכינות קדם צבאיות.
<אמיר ודמני: למעשה לא שמנו הגבלה על מכסות למכינות קדם צבאיות לאוכלוסייה הזאת.
אמנון כהן: אתם עושים את זה לבד, או דרך - - -
<אמיר ודמני: אנחנו עושים את זה באמצעות משרד הביטחון.
<אמיר ודמני: מי שבעצם אחראי על המכינות הקדם צבאיות זה האגף הביטחוני חברתי במשרד הביטחון.
אמנון כהן: אז למה צריך נגיד את עמותת אלומה?
אמנון כהן: הכי טוב לי שאתם תעשו.
<אמיר ודמני: כי בפעילות בתוך הקהילה עמותה כמו אלומה יודעת לפעול הרבה יותר טוב מצה"ל.
<אמיר ודמני: יש לה מומחיות תוכן ויכולת לגעת באנשים יותר טוב, לכן הם משתלבים בתוך הפעילות - - -
אמנון כהן: אז לכן אני אומר, מה שאתה אומר אצלך, אתה קולט - - - אני אומר, אם אתה אומר שהפעילות שלהם, מה שהם עושים, היא מבורכת ובשביל שהם לא יקרסו אתה אומר 'תשמע, בסופו של דבר זה משרת אותי, בין כה הייתי משלם את הכסף הזה אם אני הייתי נכנס לשם, אז אם הוא עושה את זה במקומי', בתעריף כזה או אחר, מיקור חוץ, אפשרי היה לחשוב שבתקציב מסוים הם לא יקרסו, הם עושים עבודה מצוינת, יש שם כ-60 עובדים ואם הם עושים עבודה טובה, לא יודע, אם זה רק משכורות או משהו אחר, לא בחנתי, אבל אם אתה אומר שמבחינת תוך הקהילה, בתוך השטח, הם עושים עבודה ש'לי קשה להיכנס לתוכן הזה', איך אתה שוקל את הדבר הזה?
<אמיר ודמני: הם עושים עבודה יחד איתנו, הם לא מחליפים את העבודה שלנו והם לא מחליפים את המשאבים שאנחנו משקיעים בזה.
<אמיר ודמני: יש יתרונות מסוימים, נאמר פה שיש רכזים בני העדה, יש הרבה מאוד פעילויות שאנחנו נעזרים בעמותה הזאת כדי לקדם את המטרות - - -
אמנון כהן: אפשר לתמוך תקציבית בעמותה שלהם, כשהם עושים עבודת קדם הכנה לכם?
<אמיר ודמני: אני חושב שבהחלט ראוי שהם ייתמכו תקציבית.
<אמיר ודמני: איך זה יקרה?
<אמיר ודמני: אני לא יודע לענות לך על השאלה הזאת.
אמנון כהן: שרת הקליטה, כשאת עושה את השולחן העגול תעלי את הסוגיה הזו של העמותה על השולחן, אם את חושבת לנכון, אחרי שבחנת.
אמנון כהן: אני לא איש מקצוע, אתם אנשי המקצוע, ואם צריך לתקצב אז תמצאו את הנוסחה הזאת, אם צריך.
אמנון כהן: אז גם משרד הביטחון, שהוא נעזר, הוא אומר שיש מקומות שהם עושים שיתופי פעולה כאלה ואחרים, אז לבחון את זה כמובן.
<אמיר ודמני: לגבי פעולות נוספות, הנושא של הכנת המפקדים.
<אמיר ודמני: הידע של המפקדים, בדגש על המפקדים הזוטרים, שיודעים לגעת בחייל ולטפל בו ולהכיר את המאפיינים התרבותיים שלו.
<אמיר ודמני: אז אל"ף, נערך כנס לפני כחודש וחצי בראשות ראש אכ"א, בהשתתפות כל המפקדים של היחידות שיש בהם אחוז גבוה של חיילים יוצאי אתיופיה, וברוך ה' יש מספיק יחידות כאלה, וכלל היחידות האלה קיבלו את הדגשים ואת ההכוונות הנדרשות מהרמה הבכירה ביותר.
<אמיר ודמני: מעבר לזה, בכל הקורסים בצבא, מקורסי הפיקוד הזוטר ועד לקורסי הפיקוד הבכיר, משולבים תכנים בעניין הזה.
<אמיר ודמני: בנוסף אנחנו החלטנו להוסיף השנה גם הכשרה ליחידות עצמן.
<אמיר ודמני: ברשותך עוד שני דברים.
<אמיר ודמני: אנחנו הרחבנו משמעותית את כל הנושא של שירות משמעותי שדיברתי עליו בהתחלה.
<אמיר ודמני: אם זה באמצעות הוספת תפקידים באגף המודיעין בחיל האוויר, בחיל הים, בתהליכים אחרים, אנחנו עשינו גם הקלה בקריטריונים, כדי שיוכלו להיכנס יותר אנשים בני העדה לתוך המערכים האלה, והתחום האחרון זה התחום של הכנה לשחרור, שגם פה, בשיתוף של היחידה להכוונת חיילים משוחררים וגופים אחרים, היום אנחנו עושים תכנית מאוד משמעותית לקראת שחרור כדי לשלב את החיילים באזרחות.
<אמיר ודמני: אני חייב להגיד עוד דבר אחד, כדי לתכלל את כל הפעילות הזאת, כמו שצוין פה קודם, בשנת 2012 בהחלטה של ראש אכ"א הוקם מדור שהוא תחת פיקודי, שהמדור הזה, שילוב יוצאי אתיופיה, מתכלל את כל הפעולות שאמרתי, עושה בקרה ומעקב אחרי כל הפעולות שאמרתי, בוחן את ההצלחה של התהליכים ובהתאם לזה אנחנו עושים את התיקונים הנדרשים.
אורית סטרוק: יש לכם תוצאות במספרים?
<אמיר ודמני: אמרתי קודם - - -
אמנון כהן: בסדר, אמרת.
אמנון כהן: אני רק רוצה לדעת, אתם שותפים לשולחן העגול שהקימו במשרד הקליטה?
<אמיר ודמני: אנחנו שותפים בכל הפורומים ורק אתמול היו אצלי אנשים של משרד הקליטה, אנחנו שותפים ב - - -
אמנון כהן: זה לקראת הדיון הם היו, ככה הם לא היו.
<אמיר ודמני: לא, לא.
<אמיר ודמני: הם נמצאים איתי בקשר שוטף.
אמנון כהן: בשלב הזה ניתן לשרת הקליטה, כי היא גם התחייבה לצאת.
אמנון כהן: ניתן הזדמנות לשרת הקליטה, אני גם רוצה להיכנס קצת יותר לעומק קצת, אז תחליטי מי מטעם המשרד יגיד לנו איפה הקשיים.
אמנון כהן: אנחנו גם רוצים ללמוד, האם זה עדיין, את חושבת, משרד רוה"מ, שאני אוציא פה סיכום חריף?
אמנון כהן: או שאת אומרת, 'לא, אני כבר מצאתי את הפתרון, יש שולחן עגול, אנחנו ניכנס ואז בעוד חודש תשבו איתי עוד פעם ואתם תראו את הדברים'.
אמנון כהן: אם תגידי כך, לפי מה שאת ומה שאת עושה אני - - -
סופה לנדבר: אתה עוזר לי, תודה רבה לך.
אמנון כהן: עמדות משותפות יש לנו.
סופה לנדבר: אנחנו גם שותפים בקליטת עלייה, עולים במדינת ישראל.
סופה לנדבר: אדוני מבקר המדינה, אדוני היושב ראש, חברי הכנסת, מנכ"ל משרד מבקר המדינה, נציגי המשרד לקליטת עלייה, בכירים, אני מברכת את כולם ואת בני העדה.
סופה לנדבר: לפני הכול אני רוצה לברך אותך, על הדוח המקצועי, ראשון, ואני רוצה להגיד שהתעניינתי בדוח וקראתי אותו, יכול להיות שלא בכל הסעיפים, אבל בסעיפים שקשורים לדברים שאנחנו היום מעלים אותם, כן נכנסתי לכל סעיף וסעיף.
סופה לנדבר: קודם כל אני צריכה להגיד שאנחנו, כמשרד לקליטת עלייה, עוסקים בביקורת פנים במשך כל השנה ואני מקדישה לזה תשומת לב ועוקבת אחרי זה בגלל שאני חושבת שהביקורת היא ביקורת בונה וזו דעתי.
סופה לנדבר: אני צריכה להגיד לך, אדוני, המבקר שהיה לפניך ביקר יחד איתי באחד הימים בפעילות של המשרד לקליטת עלייה ובפעילות בתוך העדה בפרט ואני צריכה להגיד שהוא ציין את העבודה של המשרד לשבח, ואת הפעילות שלנו לשבח, הפעילות של המשרד לקליטת עלייה.
סופה לנדבר: בהזדמנות הזו אני מזמינה אותך לביקור, אנחנו נלמד יחד ואני אלמד מהדברים שלך בשטח, מה הדרישות ומה אני יכולה לתקן ואני כן אתקן את הדברים.
<מבקר המדינה יוסף שפירא: כך ייעשה.
סופה לנדבר: נושא קליטת יוצאי אתיופיה, אני רוצה להדגיש כאן, אינו מונופול של המשרד לקליטת עלייה וכאן הודגש שנניח ב-42,000 תלמידים 12,000 הם עולים ו-30,000 ילידי הארץ, ואני רוצה להדגיש כאן שיש לנו פרויקט של קליטת יוצאי אתיופיה, יש לנו שותפים ואתה גם מזכיר את השותפים שלנו בדוח שלך, זה משרד ראש הממשלה, משרד החינוך, משרד הרווחה, משרד השיכון, משרד הביטחון, משרד האוצר ומשרד התמ"ת, היום משרד הכלכלה.
סופה לנדבר: ובגלל זה אני חושבת שיחד עם השותפים אנחנו יכולים וחייבים לעשות את זה בשיתוף פעולה בגלל שרק בשיתוף פעולה עם המשרדים ועם הגורמים והעמותות אנחנו יכולים להגיע ליכולת יותר גבוהה לקדם את הנושא הזה.
סופה לנדבר: אדוני היושב ראש, חבל לי שהשותפים, השרים של השותפים לא נמצאים כאן.
סופה לנדבר: אני חושבת שזה יכול היה לעזור בקידום של העדה, בגלל שאני כשרה לוקחת אחריות, אבל אני חושבת שלקדם את התכניות ולקדם את העדה בתוך מדינת ישראל, בגלל שזה דבר לא פשוט והוא ארוך ויש פה ילידי הארץ ויש כאן עולים טריים ועולים ותיקים, אני חשבתי לנכון, ואתה הזמנת את כולם, אבל אני לקחתי אחריות והגעתי ו - - -
אמנון כהן: כבוד השרה, אני אגיד לך שיש לך פורומים אחרים שאת יכולה לשבת איתם, אז אני אומר שפה אנחנו מגיעים - - - אודי, מה נשמע?
<אודי פראוור: נפלא.
<אודי פראוור: אם הייתי יודע ש - - -
אמנון כהן: המזכירה שלך אמרה שאתה מגיע.
אמנון כהן: אני לא יודע, אני לא רוצה להטיל האשמות, אבל המזכירה אמרה, ואני צריך אותך פה - - -
<אודי פראוור: האחריות לא מתחלקת, בסוף זה אני, נכון?
אמנון כהן: כן, לכן אמרתי.
אמנון כהן: לכן אני אומר כבוד השרה, אני מבין - - -
סופה לנדבר: אני יודעת, אדוני, שאני יודעת לקחת אחריות אבל כדי לקדם את הנושא השרים, מי שעומד בראש הפירמידה בכל משרד ובכל נושא, הייתי רוצה לראות אותם כשותפים גם בשולחן הזה.
סופה לנדבר: הנושא קרוב ללבי ומאז פרסום הדוח אנחנו נכנסנו ועשינו עבודה, עבודה רבה במשרד לקליטת עלייה, כדי לשפר את הסוגיות של העלייה.
סופה לנדבר: יחד עם זאת, לפני שיצא הדוח, עוד בנובמבר שנת 2012, אני מיניתי ועדה בראשות מנכ"ל, המנכ"ל היוצא, ועכשיו המנכ"ל הנכנס מקבל את הראשות של העמותה, ואנחנו התחלנו את המיפוי של התכניות הקשורות לקליטת העלייה של עולי אתיופיה ואנחנו נתקן את הדברים ונעשה הכול כדי לשפר את ה - - -
אמנון כהן: כבודה, אמרתם שהקמתם צוות, ועדת היגוי, מי בצוות?
סופה לנדבר: עכשיו המנכ"ל יציג את הדברים.
סופה לנדבר: אני מבקשת שהצוות המקצועי יגיד את דברו ואנחנו נעשה הכול כדי לשפר, לנהל ולקחנו את זה לתשומת לבנו.
אמנון כהן: לפני שאני אעביר את זכות הדיבור למנכ"ל החדש של משרד הקליטה, עורך דין עודד פורר, אני מודה לידידי אודי פראוור שהגיע.
שמעון אוחיון: הוא ידע מתי להגיע, בעוד חמש דקות נגמרת הישיבה.
אמנון כהן: אני מכיר את אודי שנים רבות, עשינו כמה פרויקטים ביחד, אבל לי ולוועדה חשוב בנושא הזה שכשפקיד או שר או מנכ"ל אומר שהוא יגיע והוא לא מגיע, אז אנחנו אומרים שהוא רוצה לברוח מאחריות, הוא שולח מישהו מתחתיו, פחות סמכותי או פחות יודע דברים.
אמנון כהן: שלחתם את אורי, אורי עשה עבודה מצוינת, ייצג את המשרד ברמה הכי גבוהה שיש, אבל אני צריך - - -
<אודי פראוור: לא נתת לו לדבר.
אמנון כהן: כן, אבל אני צריך איש בר סמכא שיגיד לי אם יש הטלת אחריות, כי האחריות הייתה במשרד רוה"מ, בהחלטה 3116 העבירו את זה למשרד הקליטה ואמרו שהוא יהיה הגוף המתכלל בין כל הגורמים, אבל אין שיתופי פעולה.
אמנון כהן: זה לא משרד רוה"מ שיכול להגיד 'מחר תבואו כולם', או ברמת מנכ"ל, או ברמת ראש אגף, אתה תחליט.
אמנון כהן: אבל פה מדובר בכסף, כל משרד צריך להשתתף תקציבית וכאשר יש פה אילוצי תקציב וקיצוצי פלאט, אז הם אומרים, 'רגע, שם אני פחות רוצה להגיע', 'שם אני פחות רוצה לתת', מי סובל, אדוני היקר?
אמנון כהן: יש החלטת ממשלה, הכול בסדר, מטילים אחריות אבל בלי כסף.
אמנון כהן: בסוף הקהילה סובלת, בסוף אנחנו נבכה על זה שלא שילמנו, על זה שיש יותר מדי פשע כי לא טיפלנו, על זה שיש נשירה - - - את אמרת כל חייל שני, תיקנו אותי, אמרו שזה מה שכתוב בעיתון אבל יש פחות, ואני מודה שאני התרשמתי היום שצה"ל עושה עבודה מבורכת.
אמנון כהן: זה עדיין לא מספיק, אבל היא התחילה בשנה וחצי האחרונות במסלול אחר.
אמנון כהן: אני חייב פה את משרד רוה"מ.
אמנון כהן: בלי משרד רוה"מ זה לא יזוז.
אמנון כהן: השרה רצתה את כל השרים פה, אבל אני ועדה לביקורת המדינה, אני לא צריך את כל השרים, אני מודה לשרת הקליטה שהיא הגיעה, אבל אני חושב שאתה בעבודת המטה שלך, אולי ברמת מנכ"לים, לא צריך שרים, שרים שיילכו לסיורים ויעשו עבודה טובה, אנשי מקצוע, ראשי אגפים, הם אלה שצריכים לטפל.
אמנון כהן: קראת את הדוח?
<אודי פראוור: כן, אדוני היושב ראש.
אמנון כהן: בקצרה אתה ואחרי כן ניתן למשרד הקליטה.
<אודי פראוור: זה יהיה מאוד קצר.
<אודי פראוור: קודם כל השאלה של תכנית בין משרדית היא שאלה די דרמטית.
<אודי פראוור: באותו זמן שהתכנית הזו יצאה, יצאה התכנית לילדים ונוער בסיכון, היא מנוהלת על ידי משרד הרווחה, אין עליה טענות בתחום של התיאום הבין משרדי.
<אודי פראוור: ושתי התכניות נולדו, אני ניהלתי את שתיהן בחודשים הראשונים, אחת נולדה בדרך מסוימת, אחת נולדה בדרך אחת, אחת הועברה לניהול במקום אחד, אחת למקום שני.
<אודי פראוור: אנחנו לומדים בגלל דוח המבקר או בזכות דוח מבקר המדינה על המחלוקות הבין משרדיות, זה דוח מאוד חשוב, אנחנו לומדים את כל הנושא, כרגע אנחנו משקיעים כבר כמעט חצי שנה בעבודה עם פורום הבכירים של שירות המדינה לראות איך עושים תכנית בין משרדית.
<אודי פראוור: מה שאני יכול להגיד זה ככה, יכול להיות שאין בררה, אלא שהם ינבטו במשרד ראש הממשלה.
<אודי פראוור: אני לא חושב שזה טוב.
<אודי פראוור: אם אין בררה, אנחנו נעשה את זה, גם בנושא הזה, אנחנו לא בורחים מזה, ואם יהיה צורך, או שנאתר צורך או משרד הקליטה יאתר צורך - - -
אמנון כהן: אודי, בפורום הזה שהקימה השרה, האם אתה תשתתף בפורום הזה?
אמנון כהן: אני חושב שזה מספיק הנוכחות הזו, ואז תוכל גם לגלות באיזה משרדים יש בעיה.
אמנון כהן: עוד משהו, ועדת הכספים, אנחנו ניתן הנחיה שנעצור את כל התקציבים של משרדי הממשלה אם לא יעבירו תקציב למשרד הקליטה, את החלק היחסי של כל אחד.
<אודי פראוור: אנחנו כבר פתרנו - - - חלק מהדברים פתורים, אנחנו יודעים איך לנהל תקציב של תכנית בין משרדית.
<אודי פראוור: יש מנגנון חדש, הממשלה, אני מקווה, תאשר אותו ב-30 בחודש, על כל התכניות הבין משרדיות.
אמנון כהן: זה תלוי בנו, כן?
אמנון כהן: אבל בסדר.
<אודי פראוור: אתה יכול אחר כך לא להסכים, זה נכון, אבל רגע, קודם הממשלה, נכון?
<אודי פראוור: במילים אחרות, אם צריך אנחנו נהיה עם תכנית בין משרדית, אם צריך נהיה בלידתה, אם צריך נהיה בביצוע שלה.
<אודי פראוור: אני מעדיף, אבל לא מה שקרה פה והמבקר העיר שהעברנו תכנית וזה לא הצליח להתרומם, אנחנו לא נעביר תכנית אם לא נרגיש שיש לה את הכלים להצליח.
<אודי פראוור: זה הלקח שלנו מהסיפור, שהעברנו משהו והוא קרס פעמיים, פעם אחת אנחנו לקחנו אותו ושינינו את התקציב והצלנו אותו, והיו קשיים, אגב, לא משרד הקליטה הוא הבאד גאיי פה, חלק מהשאלות הן מבניות, חלק שאלות קשורות בתכנית לא מספיק טובה, חלק - - - לא חשוב, אני לא רוצה להיכנס, אבל אנחנו בבירור לא ניתן לתכנית בנושא הזה, אם נצטרך זה יהיה גיבוי, אם נצטרך נהיה בהולדה, ואם נצטרך נלווה את הביצוע.
אמנון כהן: תישאר פה, אני רוצה לשמוע את מנכ"ל משרד הקליטה.
אמנון כהן: היוצא, הנכנס?
אמנון כהן: מה שאתם מחליטים.
אמנון כהן: כבר למדת את הדברים?
עודד פורר: המנכ"ל היוצא נמצא פה כדי לענות על הדברים, אבל אני - - -
פנינה תמנו: לא, תקשיב למה שהוא אומר, הוא אומר שתכנית החומש מתה - - -
<אודי פראוור: היא נגמרת.
פנינה תמנו: ההתייחסות בדוח מבקר המדינה לתכנית החומש, תכנית החומש עברה כמה גלגולים, אני הייתי שותפה איתך בגלגול הראשון מ-2006, ב-2008 הייתה החלטת ממשלה, אחר כך זה לא יצא לפועל, היה בג"צ ואז הובאה החלטה נוספת ב-2012.
פנינה תמנו: אתה בעצמך ציינת שלמשל אם אנחנו לוקחים את תכנית החומש לדיור, יש 15 מיליון שקלים שעוברים למשרד השיכון, רק שני זוגות מתוך 200, כל שנה, אנחנו מדברים על 200 כל שנה, רק שני זוגות ניצלו את התכנית הזאת מתוך מאות.
אמנון כהן: מה התכוונת שהיא מתה?
אמנון כהן: בתקציב החדש אין בשורה?
<אודי פראוור: אני חושב שמשרד הקליטה יסכים איתי, התכנית היא מ-2008, אנחנו גוררים משנה לשנה, יש בה היום יותר צרות ודברים שהיא צברה לאורך הדרך.
<אודי פראוור: מה שצריך זה לנצל את 2013 כדי לבנות תכנית חדשה, לא בטוח שהיא חומש, לא בטוח שהיא אותה מתכונת, אף אחד לא אמר שזו אותה מתכונת, אנחנו כבר יודעים כנראה שלא, אבל במקום לעסוק בשאלה מה קרה בחומש ולומר 'בואו תאריכו אותה עוד', אני אומר לכם, יש שם מספיק שלם, אני רואה שדימה עושה לי כן בראש, בתוך הדבר הזה, שהשאלה היא מה הוא הדבר החדש שבונה.
<אודי פראוור: אני חושב שדימה התחיל במהלך הזה מאוד יחד איתנו כי הגענו בדיוק לאותה מסקנה.
<אודי פראוור: אני כן אעיר, וגם אם תהיה פה להבה, בנושא הדיור, כי אני חושב שזה הדבר שמשרד ראש הממשלה - - -
אמנון כהן: אל תלך לדיור רגע, שנייה לנושא הזה.
אמנון כהן: אני רק רוצה להבין, אנחנו לא התחתנו עם תכנית החומש, גם לא עם התכנית הראשונית, הבעיה שבפועל לא זה עבד ולא זה עבד ואתה אומר כאילו זה הצליח ועכשיו לחפש משהו אחר.
אמנון כהן: שתי התכניות הקודמות כשלו, אתה מבין את זה, לא עבדו כמו שצריך.
<אודי פראוור: אני מסכים.
אמנון כהן: אבל אני לא רוצה עכשיו עוד החלטה.
אמנון כהן: יש החלטה ב-2001, אחר כך היה צריך להיות ב-2002, לא יצא, ב-2004, אחר כך יש החלטה ב-2008, 3116, זה גם לא יצא לפועל, אז שמו בג"צ, ב-2010 הטלתם אחריות על משרד הקליטה, אין שיתופי פעולה.
אמנון כהן: זאת אומרת פה לא היה משהו ש- 'אה, תכנית חומש חמש שנים, ב-2013 ננצל אותה, נסיים, היא השיגה את מטרותיה, כולם משולבים, עכשיו לאט לאט נעשה נקודתית איפה יש בעיה, נגיד בפריפריה או בעיר כזו או אחרת, נטפל'.
אמנון כהן: פה יש כשל מערכתי.
<אודי פראוור: אני אומר שהכשל המערכתי הוא בשלושה דברים.
<אודי פראוור: אחד, אני חושב שיש בעיות בתכנון, זו הייתה התכנית הראשונה של משרד ראש הממשלה מהסוג הזה, מאז הוא למד, אנחנו לא עושים יותר תכניות כאלה.
<אודי פראוור: למדנו, למדנו איפה טעינו.
<אודי פראוור: הדבר השני, התקציבים שנשארים בתכנית הזו הם כבר מעטים, התכנית מוארכת בהנשמה מלאכותית בשנה נוספת.
<אודי פראוור: אני חושב שכולנו התבגרנו, הקהילה ואנחנו, ומותר לבוא ולהגיד 'המנגנון הזה עובד, שיעשה מה שהוא יכול כדי שלא יהיה חור בשטח - - -
אמנון כהן: השלישי מה זה?
<אודי פראוור: בואו נבנה תכנית, שלא יקרה - - -
אמנון כהן: בתקציב 2013 יש לה ביטוי?
<אודי פראוור: כן.
אמנון כהן: בכל משרדי הממשלה?
<אודי פראוור: יש, כן, ואם לא - - -
אמנון כהן: תקציב 2013-14, ב-2014 גם יש?
<אודי פראוור: כן, כן.
אמנון כהן: כבוד השרה, יש תקציב?
אמנון כהן: כי החומש מסתיים ב-2013.
<קריאה: החומש מסתיים ב-2013.
<קריאה: ב-2014 אין לנו.
אמנון כהן: ב-2014 אין.
אמנון כהן: יכול להיות שיש משהו אחר, אין לי בעיה, אבל שלא יהיה בלי ועדה בכלל.
<אודי פראוור: המצב היום הוא - - -
אמנון כהן: לא, אמרת עוד נקודה, אמרת תכנון, תקצוב, ומה עוד עכשיו?
אמנון כהן: נושא שלישי?
<אודי פראוור: אמרתי, יש בעיה בתכנון, יש בעיה בתקצוב, יש גם בעיה במנגנון הניהול ואני אגיד היום שהלמידות שלנו לגבי מה צריך לעשות היום הן אחרות.
<אודי פראוור: מותר אחרי חמש שנים להגיד שמה שהתחיל, זה היה באמת התכנית הראשונה שמשרד ראש הממשלה עשה בתחום הזה, בסדר, אני לא מתכחש לזה שאני הייתי בכל התכנון, בסדר, אבל לומדים, ובאמת צריך ללכת למשהו אחר, לנצל את זה שב-2014 יש עוד פעילות, ובתקציבים שמופיעים ויופיעו בספר התקציב, ואדוני יכול לבדוק את זה דרך ועדה אחרת, ובצדק, בואו נלך על משהו אחר.
<אודי פראוור: אני חושב שמשרד הקליטה שותף לאותן ההערכות.
אמנון כהן: לפני משרד הקליטה - - -
סופה לנדבר: תן למשרד הקליטה - - -
אמנון כהן: שנייה, כולם רוצים לדבר ואני רוצה לשמוע את כולם.
<קריאה: אבל נציגי הקהילה ישמיעו קולם.
אמנון כהן: בסדר, אבל יש לי אילוצי זמן.
<קריאה: אז נציגי הקהילה פה, שגם המבקר ישמע אותנו.
עודד פורר: אדוני היושב ראש, אני אעשה את זה קצר, אני פשוט חייב להתייחס למה שאמר אודי, שעוד לא הספקתי אפילו להכיר.
עודד פורר: יש לנו פגישה קבועה, אבל אני שבוע בתפקיד.
עודד פורר: אני אוותר על כל מה שהכנו מבחינת הדיבורים כי אני יודע שאתם קצרים בזמן - - -
אמנון כהן: שלא תחשוב שלא תגיד אותם, בדיון הבא אתה תפרוס את המשנה.
עודד פורר: יש לנו הרבה מה להגיד והכנו פה התייחסות מאוד מאוד ארוכה, אבל אני מאוד מתחבר למה שהוא אומר ברמת מה אנחנו צריכים לעשות עם דוח מבקר המדינה ועם מה שהוא אמר בהקשר של התכלול, וצריך לקחת ולהפיק את הלקחים.
עודד פורר: נתת כדוגמה את משרד הרווחה בעניין של תכנית חומש, ההבדל המרכזי בין איך שעובד משרד הרווחה בתכנית החומש, מעבר לתקציבים, לאיך שעבדה תכנית החומש הזו, כל התקציב לתכנית החומש נמצא במשרד הרווחה.
עודד פורר: ב-2012, כשכינס המנכ"ל היוצא בהוראת השרה את הוועדה הבין משרדית, אחת המשימות הייתה לאסוף את כל הנתונים מכל משרד מה יש, כדי להבין מה עובר בצנרת ושהצינור לא סופג שום דבר.
עודד פורר: העבודה הזו, להוציא את הנתונים מהמשרדים האחרים, זה ויה דולורוזה לא פשוטה כשמשרד הקליטה בא למשרדים אחרים ואומר לנו 'תנו לנו לנבור לכם בספרים לראות איפה התקציב הזה מתחבא'.
עודד פורר: כשהתקציב עובר דרכנו, אז השליטה היא אצלנו, וכשאנחנו - - -
פנינה תמנו: שלא הלך למקומות אחרים.
עודד פורר: כבוד היושב ראש, אני רוצה לסיים בקצרה.
עודד פורר: כשהתקציב נמצא אצלנו, אז באמת הנושא המקצועי יהיה במשרדים האחרים, אבל התקציב יעבור דרכנו ואז אנחנו יכולים לתכלל.
עודד פורר: אז בוודאי שכשהתהליך הוא כזה הוא הרבה יותר פשוט.
עודד פורר: אני חייב לומר שבסופו של דבר הוועדה הבין משרדית כן הגיעה לתוצאות.
עודד פורר: כבר הציגו לי בשבוע שעבר את הבסיס הראשוני לגבי איפה התקציבים במשרדים אחרים, אבל אני מאוד מתחבר למה שאמר אודי, בסופו של דבר צריכה להתקבל פה החלטה לגבי תכנית חומש חדשה, או איזה שהיא תכנית חדשה, באותם תקציבים, שלא יגרעו את התקציבים האלה מהפעילות, כולם צריכים לזרום דרך משרד הקליטה למשרדים האחרים, בהתאם למה שיקבעו בתכנית.
אמנון כהן: אני רוצה לשמוע את נציבות שירות המדינה, הגיע ידידי משה דיין.
אמנון כהן: איך השילוב שלהם מתקיים, על פי החלטות ממשלה, חקיקות?
<הרב יפת אלמו: אנחנו חייבים - - -
אמנון כהן: לא חייבים.
<הרב יפת אלמו: לא?
<הרב יפת אלמו: בני הקהילה, הנציגים שלה, היא צריכה ל - - -
אמנון כהן: אודי, מה שאנחנו אומרים, אנחנו מקבלים החלטות, לפעמים גם בממשלה, כאשר אנחנו לא מכירים את הבעיות לעומק של הקהילה, או של האוכלוסייה, יש פה כמה ארגונים שעושים עבודת קודש בכסף לא כסף.
אמנון כהן: אני חושב בפורום הזה שדיבר כרגע מנכ"ל משרד הקליטה, גם לגבי כן המשך של החומש/לא המשך של החומש, או אפילו ניצול כרגע מיטבי, יכול להיות שצבא ההגנה לישראל צריך פחות חיזוק כרגע כי הוא כבר התייעל והוא יודע את עבודתו נאמנה, אולי צריך לראות מה קורה במשרד החינוך, במשרד הקליטה, אבל חייבים לשתף פה את הנציגים של הקהילה, או מישהו יעשה עבודת מטה יחד איתם, שהם יציפו את הדברים, מה שהם רואים בשטח.
אמנון כהן: אנחנו לא חכמים על קהילות אחרות, קהילות אחרות יודעות בדיוק איפה הבעיות שלהן, רק אז נוכל להגיע לנקודה האמיתית וצריך לעשות מיפוי, יכול להיות שיש דברים שארגונים יודעים להסתדר לבד, חבל להשקיע שם את הכספים האלה.
אמנון כהן: הכסף שבאמת המדינה רוצה להשקיע, במקום שאין אף אחד שמטפל בו.
אמנון כהן: יכול להיות שלא צריך ועדה בין משרדית, אולי מישהו מטעמך יישב ויעבוד, אבל חייבים לשמוע את הקהילות האלה, שהם יודעים לטפל, גם בתיכונים, בבתי ספר, במוסדות להשכלה גבוהה, מכל אחד שמטפל, שזה קרוב לנפש שלו, לשמוע, ואז ללמוד גם לשנים הבאות את התכנית הזאת.
אמנון כהן: הם באים לפה עכשיו, אני צריך לשמוע אותם, הם באו כל הדרך, כואב להם מאוד ואני עכשיו באילוצי זמן.
אמנון כהן: אבל לי היה חשוב לשמוע קודם כל איך משרדי הממשלה מדברים עם עצמם בכלל, טוב שהגעת, כי אם לא היית מגיע, איזה החלטה הייתה יוצאת פה, אוי אוי אוי.
<אודי פראוור: אני למדתי את הלקח - - -
אמנון כהן: כן, איזה החלטה הייתה יוצאת פה, מישהו ברח - - - לא, אני לא רוצה להגיד.
אמנון כהן: ידידי, תגידי לנו איך השילוב, זה מה שחשוב לי.
אמנון כהן: אחרי שהוא עבר צבא, אחרי שקיבל השכלה, אחרי שלמד הכול, שלא יתייאש, שיגיד 'אוה, אני יכול גם להתחבר ולהיות במקום כזה וכזה', או במשרד מבקר המדינה, או במשרד ממשלתי, או אצלך במשרד, כמה יש כאלה?
משה דיין: יש לי אחת, אבל בתפקיד משמעותי.
אמנון כהן: אתה חלש.
משה דיין: כמה עובדים יש בנציבות שירות המדינה שאני חלש?
פנינה תמנו: תגיד לנו.
משה דיין: מתוך 200.