GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אמנון כהן: רוצים ממך תועלת, קח את הסמכות, תעשה עבודתך נאמנה, הוא יידע שיש לך סמכות, אתה תטיל עליו סרגלים שאתה רוצה להטיל עליו, הוא וכל המוסדות להשכלה גבוהה.
אמנון כהן: גם בכל דבר ועניין, לא רק המוסדות להשכלה גבוהה.
אמנון כהן: בכל מקום שאתה אחראי ואמון על הדברים האלה, יש לך סמכות, ואם אין לך סמכות אנחנו טעינו, כי אנחנו נתנו לך את הכלים.
אורית סטרוק: יש עוד גופים כאלה שכופרים בסמכות שלכם?
אורית סטרוק: תגיד לנו מי.
<קובי אמסלם: לא, כרגע לא זכור לי שיש איזה שהוא גוף ספציפי שאנחנו מתכוונים שהחוק יחול עליו אבל הוא כופר בסמכות הזאת.
<קובי אמסלם: לא זכור לי כרגע כזה מקרה.
אורית סטרוק: רק האוניברסיטאות?
<קובי אמסלם: כן, כל מי שפועל מכוח חוק המל"ג.
אורית סטרוק: כל המוסדות להשכלה גבוהה?
אמנון כהן: רגע, אם מל"ג אומר שלא, אז אולי מל"ג מפקח.
אמנון כהן: אם יש גוף שהוא פיקוחי והוא יודע לעשות את זה, אם המדינה אומרת 'פתרתי את הבעיה, לכן אתה אל תתעסק בזה, מל"ג יטפל בדבר הזה', גם מקובל עליי.
אמנון כהן: העיקר שיהיה גוף שיגיד 'אני יודע איך לטפל, אני יודע מתי לעצור, אני יודע מתי לא לתת את הכסף כי עשיתי עליו סנקציות, כי גיליתי כל מיני.
אמנון כהן: ..', אולי זה יותר טוב, כי יש לו כסף, הוא מתקצב.
אמנון כהן: מי המל"ג פה?
אמנון כהן: המנכ"לית, מה נשמע?
<אביטל שטיין: שלום אדוני.
<אביטל שטיין: מצוין.
אמנון כהן: ביקשתי את פרופ' טרכטנברג ואז הוא אמר שאת המעולה בכולם.
אמנון כהן: ככה הוא אמר.
אמנון כהן: גם ות"ת וגם מל"ג, הוא אמר, זה את.
<אביטל שטיין: אין הנחתום מעיד.
אמנון כהן: תיכף נשמע אותך.
<קובי אמסלם: אני עובר, ברשותך, לנושא הבא שהוא אותו סרגל, וגם הנושאים שמופיעים בדוח המבקר.
<קובי אמסלם: אז לגבי הסרגל, נגע בזה פרופ' קוה, אני רק רוצה לחדד ולהשלים.
<קובי אמסלם: החל מ-1986 כבר הונח סרגל.
<קובי אמסלם: זה היה דוח של ועדת גיטר שמונתה לקבוע את הסרגל לגבי שכר הבכירים באוניברסיטאות ולא קרה עם זה הרבה.
אמנון כהן: זוסמן זה עוד איזה שהוא דוח.
<קובי אמסלם: זוסמן זה ב-2001, שנים לאחר מכן, ועדה שהוקמה על ידי שר האוצר והמועצה להשכלה גבוהה וגם שם הונח סרגל לשכר הבכירים.
<קובי אמסלם: גם עם זה, זה מופיע גם בדוח מבקר המדינה, יושם ולא יושם.
<קובי אמסלם: יש פה ציטוט נפלא, בדוח מבקר המדינה, שהוא אומר שאם תשאל את המיישמים אז הם יגידו לך שזה חל, אבל זה לא תמיד חל.
אמנון כהן: אתה מדאיג אותי עוד יותר.
אמנון כהן: עכשיו איך אני אדע שבמנכ"ל הבא יושם או לא יושם?
<קובי אמסלם: רק אם תבקש מעורבות אישית.
אמנון כהן: פה אני אדע, עכשיו יש ביקורת, אבל יש אוניברסיטאות אחרות.
<קובי אמסלם: - - -ביקורת ברמת תלוש המשכורת.
אמנון כהן: אני בודק תלושים?
<קובי אמסלם: בסדר, אני אומר, אתה רוצה לדעת בוודאות?
<קובי אמסלם: רק זה יניח את דעתך.
אמנון כהן: אני אבקש מכל ראשי האוניברסיטאות תלושי שכר, שאני אדע.
אמנון כהן: מי יפענח את התלוש הקשה הזה?
אמנון כהן: איפה הקרנות, שעות נוספות, עשה או לא עשה, שעות כוננות, עשה או לא עשה, מי יבדוק?
<קובי אמסלם: אז אני מגיע לנושא הבא.
<יהושע רוזנצוויג: סליחה, תלושי המשכורת מועברים קבוע כל שנה.
<יורם שבירו: כן, אבל אי אפשר לדעת, יש דברים- - -
אמנון כהן: יורם, הוא באמצע דיבור.
אמנון כהן: תן לו לסיים ואני אתן לך, אדוני.
<קובי אמסלם: כמה נקודות קצרות ברשותך, אדוני.
אמנון כהן: לא, אל תלך להיסטוריה של 86', תן לי לדעת, מחר קולטים מנכ"ל פה, מחר יקלטו במוסדות אחרים, יש להם סרגל?
אמנון כהן: כי אמרו שיש משהו.
<קובי אמסלם: יש.
אמנון כהן: זה מה שאני רוצה לשמוע עכשיו.
<קובי אמסלם: הזכירו כאן מכתב של הממונה על השכר הקודם, אילן לוין, בו נקבע סרגל לשכר הבכירים באוניברסיטאות.
<קובי אמסלם: בהנחה שאנחנו כולנו מצייתים לחוק ומצייתים להוראות המנהליות שיוצאות מכוח החוק, אז זה יושם.
אמנון כהן: מה עם דרגות יותר נמוכות?
<קובי אמסלם: זה כבר סיפור אחר, אלה הסכמים קיבוציים, זה עולם תוכן אחר שאני לא מציע להיכנס אליו עכשיו.
אמנון כהן: אבל זה בתהליך?
<קובי אמסלם: כל הזמן יש תהליכים.
<תומר רוזנר: סליחה, אדוני, אתה אומר בהנחה שמצייתים ובהנחה שזה, כמו שאמר יושב ראש הוועדה, נקבע סרגל מצד אחד, מצד שני אומרים אנשי האוניברסיטה שתלושי המשכורת מועברים אליכם, אז ההנחה הזאת צריכה להיבדק על ידך.
<קובי אמסלם: בואו נפריד שנייה לעניין מה שנאמר כאן על העברת תלושי משכורת.
<קובי אמסלם: זה מועבר, אבל זה לא תלושי משכורת, זה דיווח ממוחשב לצורך פרסום דוח השכר השנתי של הממונה על השכר, מדובר שם בדיווח על בערך קרוב ל-400,000 עובדים, אין שום סיכוי בעולם שאני אעקוב אחרי 400,000 עובדים, גם אם- - -
אמנון כהן: לא, אלה של 5,000 אל תעבור.
אמנון כהן: יש לך כבר 70% שם.
אמנון כהן: אחר כך אל תעבור גם על 10,000.
אמנון כהן: אתה תלך מ-20,000 ומעלה, שם תלך.
אמנון כהן: כמה יש לך לבדוק?
<תומר רוזנר: בדוח הרי מפורט לפי תפקיד, מקום העבודה, המשכורת המדויקת, כל העובדים שמרוויחים מעל סכום מסוים בכל שירות המדינה ובמוסדות הנלווים.
<תומר רוזנר: אני מניח שהמנכ"לים של האוניברסיטאות נכנסים לקבוצה הזו שיש עליה דיווח פרטני בדוח הממונה על השכר.
<קובי אמסלם: הרעיון הכללי הוא לסיים קודם כל את הטיפול בחריגות השכר באוניברסיטאות מכיוון שהן ממילא נמצאות על השולחן, לפי רבדים של תפקידים.
<קובי אמסלם: אנחנו עכשיו מטפלים בשכר הבכירים בכלל האוניברסיטאות, יש את המיקוד לגבי אוניברסיטת בר אילן, שלכן אנחנו נמצאים כאן.
<קובי אמסלם: הרעיון הכללי הוא לסיים ואנחנו לקראת סיום של תהליך קביעת השכר ותנאי העבודה של הבכירים באוניברסיטאות ובהתאם לזה גם לקבוע את מאפייני החריגה ואת כל שאר העניינים, מכיוון שזה תלוי ועומד כבר למעלה מעשור.
<קובי אמסלם: זה נוגע לדוח אחר ולעניינים אחרים שתלויים באוניברסיטה.
<קובי אמסלם: אנחנו עם אוניברסיטת בר אילן, מעבר לשכר הבכירים, שיש שם רקטורים וסמנכ"לים למיניהם והמנכ"ל גליק.
<קובי אמסלם: לגבי המנכ"ל גליק, מה שנעשה, היו ארבע נקודות מרכזיות בהתייחסות למנכ"ל, סוגיית הרכב, בקרוב הוא ישיב את כל הכספים שהוא קיבל בגין אותו רכב, זה כבר נמצא מעבר לישורת האחרונה- - -
אמנון כהן: רגע, אני סימנתי.
אמנון כהן: מימון רכב, מחזיר.
<קובי אמסלם: מחזיר.
<קובי אמסלם: שכר המנכ"ל, כמו שצוין כאן בצדק, נחתם חוזה שאני קורא לו החוזה- - -
אמנון כהן: א' ו-א'-ב'.
<קובי אמסלם: מספר 3.
<קובי אמסלם: כי היה 1, זה החוזה הראשון, 2 זה התיקון והשלישי זה המתקן מתקן.
<קובי אמסלם: אז חוזה מספר 3 שנחתם, כולל שכר לפי הסרגל של אילן לוין, ובזה נגמר העניין קדימה.
<קובי אמסלם: יש לנו את סוגיית הרטרו- - -
אמנון כהן: רטרו של שנה.
<קובי אמסלם: לא רק, יש שם עוד.
<קובי אמסלם: יש גם- - -
אמנון כהן: רגע, מה עם זה?
<קובי אמסלם: זה נוגע לכל הבכירים באוניברסיטאות- - -
אמנון כהן: לא, כרגע המנכ"ל, קיבל רטרו שנה אחורה, מה קורה עם הכסף הזה עכשיו?
אמנון כהן: ראיתם את זה בתלוש, פתאום ראית בוכטה, לא? לא ראית בתלוש?
אמנון כהן: לא ראית בוכטה פתאום?
אמנון כהן: איך לא ראית?
<קריאה: זה בא במנות, לא בבוכטה.
אמנון כהן: הוא יחזיר את הכסף שהוא קיבל?
<קובי אמסלם: עניינו של המנכ"ל לשעבר של האוניברסיטה, בהיותו בכיר, סוגיית הרטרו מחוברת לכלל הבכירים בכלל האוניברסיטאות, כי גם ביתר האוניברסיטאות היו חריגות שכר לגבי הבכירים.
<קובי אמסלם: מה שיוחלט לגביהם יוחלט גם לגביו וייושם בהתאמה.
<תומר רוזנר: למה זה קשור?
<קובי אמסלם: כי אנחנו רוצים לסיים את כל התהליך הזה, כי זו פגיעה נורמטיבית, גם ה- - -
אמנון כהן: פה, מעבר לנורמטיבית, שלוש נורמטיביות הלך פה, לא נורמטיבי אחד.
<קובי אמסלם: כן, אבל זו צריכה להיות החלטה- - -
<תומר רוזנר: אבל אין קשר בין הדברים.
אמנון כהן: אני מבקש, כיושב ראש ועדה, אני לא הולך לטפל בכל הבעיות של העולם, כל הבעיות של האוניברסיטאות, כרגע על שולחן הוועדה הנושא של מנכ"ל אוניברסיטה שהיה, אני מבקש ממך פרטנית להיכנס לעובי הקורה.
אמנון כהן: יכול להיות שזה ישליך אחר כך גם על האחרים.
אמנון כהן: מאוד חשוב לי גם ברמה הציבורית, שייראה התיקון.
אמנון כהן: לא יכול להיות שדברים ייעשו- - - אנחנו צריכים להראות לאחרים שלא יעשו במחשכים את ההסכם, ייתנו עוד פעם ואחר כך יגידו 'אדוני, זה מהיום הראשון', ארבע שנים אני עובד, הדרגה שנתתי לך זה מהיום הראשון שהתקבלת, ארבע שנים אחורה, ונחלק את זה, שלא ירגישו, במנות, כמו שאמרת.
אמנון כהן: פה צריכה להיות אמירה, שאתה הולך לבחון וכל מה שלא מגיע לו לא ראוי והוא יחזיר את הכסף.
אמנון כהן: לגבי קרנות, אתה מוכן לבדוק בבקשה שיש פה שתי קרנות שהוא קיבל, ERP וקקמ"ב, קרן לקשרי מדע בינלאומיים.
אמנון כהן: קודם כל יכול להיות שהוא עשה עבודה - - - באחד מהם הבנתי שזה רק לסגל שמתעסק במחקר, בכלל לא מגיע לו.
אמנון כהן: עכשיו יכול להיות שכמנכ"ל נתנו לו משימה, ש'אתה תפקח על כל הדברים האלה', צריך לתת לזה עוד שעות, שעות נוספות, כמו שאמרו פה, אז יכול להיות שפה מגיע משהו, אני לא יכול להגיד לבן אדם שעשה עבודה, גזל אנחנו לא רוצים.
אמנון כהן: אבל לקבל משהו שלא מגיע, הוא חייב להחזיר.
אמנון כהן: זה צריך להיות בראש שלנו.
אמנון כהן: לא קיבלת בצדק, זה מסר גם לציבור, מסר לכל העובדים מחר, מסר לכל משרדי הממשלה, לכולם, מי שקיבל כסף לא כשר יהיה חייב להחזיר, לכן לא כדאי לו לקחת.
<מבקר המדינה יוסף שפירא: רינה, צריך לבדוק, לא העבירו אותו לתקן מחקרי בשלב מסוים?
<רינה קרמפ: לא.
אמנון כהן: אז עוד יותר קל.
<קובי אמסלם: אני רק רוצה להתייחס לשתי הנקודות שהזכרת, ERP והקרן לקשרי מדע בינלאומיים.
<קובי אמסלם: לגבי הקרן לקשרי מדע, זה מפורט בדוח ואני לא חושב שמישהו אמר כאן אמירות שמצליחות להפריך את מה שנאמר בדוח, אני גם לא יודע אם ניסו, אבל מכל מקום הנושא של אי זכאות לקרן לקשרי מדע בינלאומיים באה אך ורק בעקבות אותו מכתב של סגן הממונה על השכר בשעתו, לקבל דיווח על מי זכאי באוניברסיטה לקרן לקשרי מדע בינלאומיים, אז באה ההשמטה של שמו של המנכ"ל מרשימת הזכאים.
<קובי אמסלם: לא לפני זה.
<קובי אמסלם: לפני זה, כנראה אם היינו ממשיכים באותה המגמה, אז לא מן הנמנע שהוא גם היה נהנה מהכספים האלה יום אחד.
<תומר רוזנר: איך אתה מתייחס לעצם ההשמטה?
<תומר רוזנר: עזוב את הנושא של הכסף.
<קובי אמסלם: אני חושב, מעבר למה שכתוב בדוח, אני לא צריך לומר שום דבר.
<קובי אמסלם: אני חושב שזה- - -
אמנון כהן: לא צריך לטפל בזה, שלהבא לא יקרה, לאחרים לא יקרה, למוסדות אחרים, גופים אחרים, שאתה אחראי עליהם?
אמנון כהן: לא צריך להוציא איזה שהוא חוזר מנכ"ל, 'אני מבקש.
אמנון כהן: צפוי לעונש כזה וכזה במידה שלא תגיד את האמת', לא יודע מה, לרענן זיכרונות לפעמים, לפעמים אנשים יושבים בתפקיד 30 שנה שוכחים בכלל בשביל מה הם נכנסו לתפקיד, שוכחים.
<קובי אמסלם: אני אומר בזהירות שאני לא- - -
אמנון כהן: מרוב זהירות אנחנו פה- - -
<קובי אמסלם: שאלתם שאלה- - -
אמנון כהן: אל תיזהר, תגיד.
<קובי אמסלם: תפקידי הוא לא להזהיר מפני המשפט הפלילי, קודם כל זה בראש ובראשונה עניינם של המוסדות, להתנהל במסגרת החוק או ל- - -
אמנון כהן: אבל מי בודק?
אמנון כהן: זה לא מגיע אליך בכלל.
<קובי אמסלם: אין שאלה של מי בודק, ההנחה היא שכל הגופים מצייתים לחוק ולכל רשות וכל גוף יש את הרשויות המסמיכות שאמורות לטפל בו.
<קובי אמסלם: למשפט הפלילי אני בכלל לא רוצה להתייחס, ואני לא אומר, בזה שאני מתייחס או לא מתייחס, אם יש כאן חשד לעבירה או אין כאן חשד כזה, זה בכלל לא בתחום עיסוקי.
<קובי אמסלם: לגבי הנושא האחרון של ה-ERP אדוני אמר דברים חכמים וטובים וחשובים שראוי שיישמעו.
<קובי אמסלם: לא יעזור שום דבר, הופיע בחוזה ההעסקה של מר גליק בונוס על ביצוע פרויקט מסוים, שהיה מורכב ומסובך, והיו לי גם שיחות ארוכות עם פרופ' קוה בעניין הזה, מה לעשות עם אותו סעיף בחוזה.
<קובי אמסלם: אז קודם כל אמרנו שאנחנו לא נקיים את אותו סעיף בחוזה ויחד עם זה כן נהיה מוכנים לבדוק, על פי פנייה מדויקת ומפורטת של הנהלת האוניברסיטה, על מעשיו ועשיותיו והצלחותיו של מר גליק בתחום קידום הפרויקט המיוחד הזה שהיה חשוב ביותר לאוניברסיטה.
<קובי אמסלם: אמרתי שאני מוכן לשקול, אנחנו גם בהידברות על העניין הזה.
אמנון כהן: אבל הוא לא קיבל על זה תקציבים בינתיים?
אמנון כהן: לא קיבל?
אמנון כהן: אוקי, חשוב לי.
אמנון כהן: מל"ג, ות"ת, המנכ"לית אביטל שטיין.
<אביטל שטיין: כן, אז אני אפתח ואומר שקודם כל אנחנו מברכים על עבודת ה- - -
אמנון כהן: של יושב ראש הוועדה?
<אביטל שטיין: ודאי, ועל הזימון של הדיון הזה של יושב ראש הוועדה.
<אביטל שטיין: אני חושבת שאנחנו דנים - - -
אמנון כהן: רצית להגיד על מבקר המדינה, אני פשוט קטעתי.
אמנון כהן: דוח חשוב?
<אביטל שטיין: דוח חשוב מאוד.
<אביטל שטיין: אני לא אומרת שזה דוח שהוא מדגם מייצג בהכרח להתנהלות במערכת ההשכלה הגבוהה- - -
אמנון כהן: את בטוחה?
<אביטל שטיין: אני תיכף אתייחס, כן.
אמנון כהן: כי אני אשמח שזה לא כך.
אמנון כהן: אני חושב שאלה עוד אנשים שיש להם ערך מסוים.
אמנון כהן: אני לא יודע אם בכל מקום יש דברים כאלה.
<אביטל שטיין: אני מיד אתייחס.
<אביטל שטיין: אני חושבת שזה דוח חשוב, אני חושבת שעבודת הביקורת היא כלי מאוד משמעותי שמשאיר בידינו, בידי מל"ג ות"ת, גם לנהל את המערכת, לקדם אותה ולפתח אותה, אבל גם לפקח עליה ולבקר אותה.
<אביטל שטיין: זאת אומרת אני רואה בכלי הביקורת כלי מאוד משמעותי, גם ברמת המוסדות, ואני בעוונותיי מגיעה מהמוסדות, אז אני יכולה לומר שגם שם ראינו את זה כך, בפירוש לקחנו את הדוחות לתשומת לבנו ויישמנו אותם והפקנו לקחים, הקמנו צוותים לתיקון ליקויים והתנהלנו בהתאם.
<אביטל שטיין: אני אומַר דבר נוסף.
<אביטל שטיין: הדוח הזה, כשאני אמרתי חריג, אני התכוונתי לומר שמל"ג ות"ת, עוד טרם כניסתי לתפקיד, אני יחסית צעירה במל"ג ות"ת, לקחה את הטיוטה של הדוח, ולכן אני אומרת שזה חריג, עצם הטיוטה, וכבר על הטיוטה התייחסה במספר אפיקים ואני אמנה אותם.
<אביטל שטיין: קודם כל כבר במאי 2012, עוד כשהייתה טיוטה היא הועברה למל"ג ות"ת כמובן, ולמל"ג ות"ת יש ועדה לפיקוח ואכיפה.
<אביטל שטיין: למל"ג יש מועצה ולוות"ת מועצה ותחתיהן יש ועדות משנה, אחת מוועדות המשנה היא ועדה לפיקוח ואכיפה שיש בה נציגות מוות"ת ונציגות ממל"ג.
<תומר רוזנר: מי החברים בה?
<אביטל שטיין: אין לי כאן את הפירוט המלא, אני יכולה להגיד לך- - -
<תומר רוזנר: באיזה תפקידים באוניברסיטאות הם?
<אביטל שטיין: אני אומַר.
<אביטל שטיין: נציגי מל"ג, למשל פרופ' שמואל האוזר, יש לו כובע נוסף, הוא יושב ראש הרשות לניירות ערך, יושב בוועדה, פרופ' משה מנדלבאום יושב בוועדה, הוא היה פעם נגיד בנק ישראל.
<אביטל שטיין: תזכיר לי.
אמנון כהן: לא, אנחנו שואלים אם אין נציגים של האוניברסיטאות עצמן.
<אביטל שטיין: סגן יו"ר המל"ג, מכהן כעת דר' שמשון שושני, כמובן עבדתך הנאמנה וכן הלאה.
<אביטל שטיין: זאת אומרת הצוות הוא צוות שהוא מצוי בפרטי ההתנהלות של מל"ג וות"ת והוא דן במקרים חריגים והוא ראה לנכון כבר במאי 2012 לדון בטיוטת הדוח.
<אביטל שטיין: כשפורסם הדוח הסופי, בנובמבר 2012, יצא מכתב בהתאם להחלטה של הוועדה לפיקוח ואכיפה, מיו"ר הוועדה, שהוא סגן יו"ר מל"ג, ל-, יושבים כאן חלק מהאנשים, ליושב ראש חבר הנאמנים, ליושב ראש הוועד המנהל, יושב ראש ועדת הביקורת של אוניברסיטת בר אילן, על מנת לתת להם יכולת להתייחס.
<אביטל שטיין: המכתב היה חתום כבר על ידי, וביקשנו מהם להתייחס כבר לנושא של הדוח אז.
<אביטל שטיין: מעבר לזה אישרנו כמובן צוות לתיקון ליקויים, בהתאם לחוק מבקר המדינה, הצוות הופעל, בראשותי, היו בו שני חברים, פרופ' שמעון ינקלביץ מהוות"ת ופרופ' האוזר מהמל"ג.
<אביטל שטיין: הוא התכנס ויש לנו פירוט מלא, היועצת המשפטית תוכל להרחיב.
אמנון כהן: העברתם את הבדיקה שלכם למבקר?
<אביטל שטיין: כן, ודאי, הכול הועבר למבקר.
<אביטל שטיין: אם אתם רוצים שאנחנו נפרט סעיף-סעיף, לפי הסעיפים שאליהם נדרשנו, היועצת המשפטית תוכל לפרט.
אמנון כהן: אתם מזהים גם באוניברסיטאות אחרות את הבעיות האלה?
אמנון כהן: אמרת חריג, לא יודע למה התכוונת.
אמנון כהן: שאני לא אהיה מוטרד מדי.
<אביטל שטיין: אני מוכרחה לומר עוד דבר- - -
אמנון כהן: בשוטף מה אתם עושים.
<אביטל שטיין: אני אומר.
<אביטל שטיין: אני מוכרחה להודות להנהלת האוניברסיטה, משום ששיתוף הפעולה שקיבלנו מהם, באמת, כבר מכניסתי לתפקיד וכבר מהפניות שנעשו, שיתוף פעולה יוצא מן הכלל.
<אביטל שטיין: אני לא רוצה לפרגן כעת פרגון שהוא לשמו, אני אומרת את זה אמיתי, הם נדרשו לדברים, הם השיבו לנו, חלק מהדברים מטופלים כעת גם מול הממונה על השכר, הם ממש שיתפו פעולה.
<אביטל שטיין: יותר מכך, התשובות ניתנו מיידית, כל מכתב ששלחנו קיבלנו תשובה תוך שלושה-ארבעה ימים, ללא התחמקויות וללא שום דבר שמשתמע מכך.
<אביטל שטיין: לגבי השאלה הכללית שלך, שהיא מאוד מאוד חשובה, אני רוצה לומר שהיא יותר מחשובה, משום שאני לא יכולה להגיד שיש משהו סיסטמתי, ודאי שלא, אבל אנחנו נדרשים בהחלט לטפל, כמל"ג ות"ת, אני לא יודעת אם עודכנתם ואם בשיחות שלך עם פרופ' טרכטנברג זה עלה, אנחנו הקמנו ממש עכשיו ועדה שתדון ממש בנושא המשילות במוסדות להשכלה גבוהה.
<אביטל שטיין: ועדה מכובדת, שיש בה חברים גם מהציבור, גם כאלה שבאו מהמערכת של האוניברסיטאות וכיום יצאו לגמלאות, למשל פרופ' מנחם מגידור, שהוא היה נשיא האוניברסיטה העברית, פרופ' דני וייס, שהיה רקטור הטכניון, וחברי מל"ג וות"ת, כאשר לוועדה הזאת יש דיון ראשון בעוד חודש, זאת אומרת היא כבר מתכנסת, היא מונתה על ידי ות"ת ומל"ג כבר בינואר, ב-16 בינואר מונתה על ידי ות"ת, במרץ אושרה למינוי על ידי מל"ג, והוועדה תדון בדיוק בנושאים האלה של החסמים, של הבקרות, של נושא הממשל התאגידי, של הסינרגיה בין הגופים המנהלים, יש ועד מנהל, יש חבר נאמנים, מה יחסם עם הנשיא- - -
אמנון כהן: אתם הולכים לתקן משהו בעקבות הדוח הזה, אמות מידה שונות?
אמנון כהן: אתם בסך הכול אמונים על ידי המדינה לתקצב אותם, המדינה סומכת עליכם שאתם מתקצבים והכספים הולכים למקומות הנכונים ואנחנו לא ראינו פה מעורבות שלכם, שגיליתם משהו, שאמרתם ש'כתוצאה מכך אתם לא תקבלו אחוז מסוים מההקצבה שלכם'.
אמנון כהן: לא ראיתי משהו כזה.
אמנון כהן: עשיתם סנקציה?
אמנון כהן: על איזה אוניברסיטה אחרת עשיתם משהו?
<אביטל שטיין: בעבר ודאי שכן.
אמנון כהן: תני דוגמה אחת.
<אביטל שטיין: היה מקרה, עורך דין אמסלם שממונה על השכר מכיר את המקרה יותר טוב ממני, בנושא של אוניברסיטת תל אביב.
<אביטל שטיין: היו סנקציות שהוטלו בקיצוץ כזה ואחר, או בוא נגיד איום בקיצוץ של 10%, נדמה לי, מהתקציב.
<אביטל שטיין: היה בהתנהלות- - -
אמנון כהן: אתם משתמשים בזה מדי פעם, כן?
<אביטל שטיין: משתמשים מדי פעם בעניין הזה.
<אביטל שטיין: אנחנו לא רוצים להגיע לשם, אני חושבת שאנחנו צריכים לשתף פעולה- - -
אמנון כהן: ודאי שלא, אבל יש כלי, אני אומר.
אמנון כהן: חס וחלילה, אני לא רוצה, רק להוסיף צריך.
אמנון כהן: עוד נקודה, קובי, שאלה אליך גם, תגיד מה שאתה רוצה להגיד, אבל בדוח נאמר ש-40% מהעובדים לא מפוקחים שם, לא נמצאים בשום הסדר, אני לא יודע איך הם ממומנים, על ידי קרנות, או על ידי דברים אחרים, לנו אין מה להגיד על זה במדינה?
אמנון כהן: לא אכפת לנו?
אמנון כהן: מי אמור ל- - -
<קובי אמסלם: אולי האוניברסיטה עצמה יכולה להתייחס לזה.
אמנון כהן: הסכמים, משהו, מי?
אמנון כהן: איך הם מאוגדים?
אמנון כהן: איזה עובדים אלה?
<יהושע רוזנצוויג: המנכ"ל.
אמנון כהן: אתה מנכ"ל חדש?
אמנון כהן: אתה ממלא מקום, לא מנכ"ל- - -
<יהושע רוזנצוויג: הוא מנכ"ל שנמצא לתפקידו בינתיים כממלא מקום, בינואר, אז הוא כבר מכיר היטב את ה- - -
אמנון כהן: אז שיתייחס קצת לדוח וגם ל-40% העובדים האלה.
<עופר שרגאי: יותר עכשיו.
אמנון כהן: אתה גם מתמודד על התפקיד?
<עופר שרגאי: לא.
אמנון כהן: אתה נראה לי מוכשר דווקא.
<עופר שרגאי: זה נושא לוועדה אחרת.
<עופר שרגאי: אני רק נראה.
אמנון כהן: בינתיים נראה, תיכף נשמע.
<עופר שרגאי: בדיוק.
<עופר שרגאי: קוראים לי עופר שרגאי ואני ממלא מקום המנכ"ל עד למינויו של מנכ"ל קבוע.
אמנון כהן: לפחות קיבלת אותם תנאים של גליק?
<קריאה: הוא עושה את העבודה בתפקיד סמנכ"ל עם אותה משכורת.
<עופר שרגאי: אנחנו מתייחסים ברצינות רבה לממצאי דוח מבקר המדינה בנושאים הנוגעים למינהל ופועלים לתיקונם.
<עופר שרגאי: וזו לא סיסמה, אנחנו עושים את זה.
<עופר שרגאי: יש כאן שיתוף פעולה טוב שלנו עם מל"ג ות"ת, כמו שאביטל סיפרה ואנחנו מיישמים את הביקורת.
<עופר שרגאי: בנושאים המהותיים האוניברסיטה כבר פועלת לתיקון הליקויים ופועלת במתווה מנהלים מעודכנים.
<עופר שרגאי: אני אתייחס לדברים של רינה, לארבע הנקודות שהיא ציינה שנוגעים למינהל.
<עופר שרגאי: המסעדה.
<עופר שרגאי: ההתקשרות עם המסעדה הסתיימה זה מכבר ואנחנו יוצאים למכרז- - -
אמנון כהן: איך הוא נולד בכלל?
<עופר שרגאי: אני לא הייתי באוניברסיטה באותה תקופה.
<עופר שרגאי: למיטב ידיעתי, זה נולד בהליך תקין של מכרז, המסעדה- - -
אמנון כהן: מכרז יחיד וקשה.
אמנון כהן: קשה, אני יודע מה זה קשה.
<עופר שרגאי: אני אציין שהמסעדה לא הצליחה כלכלית.
<עופר שרגאי: זה לא כל כך רלוונטי לעניין, אבל- - -
אמנון כהן: לא משנה, אבל עצם העובדה שאין- - - הנשיא אמר שהוא נותן שירות לחצי מדינה, אז יכול להיות שבחצי המדינה השנייה יש עוד אנשים שיכולים לתת את השירות וברגע שאתה פותח את זה ויש עוד כמה קטנים שלפעמים רוצים להוכיח את עצמם, לא נותנים לחצי מדינה, נותנים אולי לבית ספר מסוים או למקומות מסוימים- - -
<עופר שרגאי: אני יכול להתייחס רק למכרז החדש שאנחנו מוציאים?
אמנון כהן: מתי מוציאים?
<עופר שרגאי: בשבועות הקרובים.
אמנון כהן: הוא יהיה פתוח?
אמנון כהן: הוא לא יהיה קשה מדי?
אמנון כהן: שלא יהיה קשה מדי.
<תומר רוזנר: זה לא רק המסעדה.
<תומר רוזנר: השאלה היא איך הנושא הזה יימנע בעתיד בכל ההתקשרויות של האוניברסיטה עם נותני שירותים, לא בנושא של המסעדה.
<עופר שרגאי: האוניברסיטה מנהלת כ-150 מכרזים בשנה, לא רק בנושא הזה, בנושאים רבים ומגוונים.
<עופר שרגאי: בכל נושא שהוא אנחנו כפופים לתקנות חובת המכרזים במוסדות להשכלה גבוהה, יש לנו ועדות מכרזים מסודרות, ועדה רגילה, ועדה עליונה.
<עופר שרגאי: בנושאים שהם בעלי סכום גבוה אנחנו משתפים אנשי ציבור בתוך הוועדות, יש על זה ביקורת קבועה, אנחנו עובדים לפי כל כללי הרגולציה בנושאים האלה, וגם במכרז הזה ודאי, יהיו מציעים ויהיה הליך מסודר, תחרותי, עם אמות מידה, עם אבני דרך וכללי- - -
אמנון כהן: מה עם 40% העובדים?
אמנון כהן: איזה הסכם?
<עופר שרגאי: אנחנו עובדים בהסכם הקיבוצי.
אמנון כהן: אמרו על 40% מהעובדים שהם לא מאוגדים, לא כלום.
<עופר שרגאי: אתם מדברים על עובדי המחקר?
<רינה קרמפ: לא רק.
<תומר רוזנר: 40% מהעובדים שאינם מפוקחים על ידי מחלקת משאבי אנוש.
<עופר שרגאי: אני אסביר.
<עופר שרגאי: אנחנו הקמנו בעקבות דוח מבקר המדינה מדור חדש שמטפל בעובדים האלה.
<עופר שרגאי: זאת אומרת אין היום בבר אילן עובד אחד שאיננו מפוקח על ידי אגף משאבי אנוש ולא מוסדרת העסקתו, בדגש על עובדי מחקר, שאלה הדברים שצוינו בדוח, ובנושא הזה הקמנו אגף שמטפל בעובדים האלה.
אמנון כהן: הגוף המחקרי הזה, יש לכם ועדת ביקורת פנימית שם?
אמנון כהן: איפה הולכים כספים?
<עופר שרגאי: הוא עובד תחת כללים.
<עופר שרגאי: כל עובד בבר אילן עובד תחת- - -
אמנון כהן: אני מדבר על הקרנות, הקרן למחקרים.
<עופר שרגאי: זה לא קשור לקרן.
<עופר שרגאי: אנחנו מדברים על עובדי מחקר מתקציבי- - -
אמנון כהן: אתה סמנכ"ל עכשיו.
אמנון כהן: אני אומר בקרן שם, כשמחלקים לחוקרים, מה אמות המידה.
<עופר שרגאי: אני מדבר על עובדים מנהליים.
<עופר שרגאי: הקרן, אין לעובדים שום קרן.
אמנון כהן: אני הבנתי, אני שאלתי על הקרן.
אמנון כהן: אני כבר עברתי למקום אחר.
אמנון כהן: אני הבנתי ש- - -
<משה קוה: כבודו, אני רק אסביר.
<משה קוה: מה שקורה, ההערה הייתה נכונה, העיר על זה גם מבקר הפנים והוא מכיר את הנושא היטב, כשמגיש חבר סגל בקשה למענק מחקר, הוא מקבל מהשוק האירופאי 2 מיליון דולר ואז הוא צריך אנשים מיוחדים, לא מהאוניברסיטה, להעסיק.
<משה קוה: הם לא יבואו בתנאי שכר רגיל, לכן העיר על זה מבקר הפנים את ההערות, ובאמת המבקר העיר את מה שהעיר, ולכן מה שהוא עשה, את הפיקוח, עד היום, לפני הדוח, כל זה היה קשור לרשות מחקר ולא במשאבי אנוש, שזה לא תקין, ולכן את זה הוא שינה.
אמנון כהן: אני תיכף אעבור למבקר, לגבי הפטנטים של הוצאת טכנולוגיות פטנטים מהאוניברסיטה שלא כדין, עמוד 60 בדוח.
אמנון כהן: תיכף אני אגיע אליך, אבל לפני כן חברת הכנסת סטרוק צריכה לצאת לוועדה אחרת.
אמנון כהן: תודה רבה על השתתפותך, כמובן, זה חשוב.
אורית סטרוק: רק שני משפטים אני רוצה לומר.
אורית סטרוק: ראשית אני מתרשמת, בינתיים, שאנחנו עדים לפתגם שבמקום שבעלי תשובה עומדים נראה שאנשים פה- - -
אמנון כהן: עוד לא סיימתי, עוד לא קיבלתי את כל הדיווח.
אורית סטרוק: אתה תמשיך, אבל ממה ששמענו עד עכשיו, נראה שאנשים לקחו לתשומת ליבם בצורה רצינית, הבינו שהדוח הוא דוח קשה ובאמת פועלים לתיקון בצורה משמעותית וזה, אני חושבת, ראוי דווקא לציון לחיוב.
אורית סטרוק: הלוואי שהיינו רואים את זה בדיונים אחרים שאנחנו מקיימים.
אורית סטרוק: זו נקודה ראשונה.
אורית סטרוק: נקודה שנייה, נראה לי שהייתה פה ויש פה עדיין פרצה קוראת לגנב, שאנחנו צריכים לטפל בה.
אורית סטרוק: מה שעלה מהדברים של עורך דין אמסלם, שאם אכן אין סרגל מחייב ואם האוניברסיטאות לא כפופות, ומכאן נוצרים פערי השכר המטורפים האלה, אז זה דבר שאנחנו צריכים מערכתית לתקן אותם.
אורית סטרוק: אלה שתי ההערות שלי לדיון, תודה רבה, יישר כוח.
אמנון כהן: אני כרגע פונה למבקר האוניברסיטה, רואה חשבון רענן.
<רענן דומוביץ: אני בסדר, כן.
אמנון כהן: אנחנו מכבדים ומברכים את העבודה של המבקר.
אמנון כהן: אנחנו כמדינה נתנו לכל גוף שיהיה לו מבקר פנים, שיעיר את ההערות ויעיר לנשיא, למנכ"ל, 'יש פה בעיה', 'יש פה בעיה'.
אמנון כהן: כמו עכשיו, בלהט הדברים שאתה עושה ואתה רץ וזה ולפעמים אתה בדרך עושה דברים שהם לא כל כך מינהל תקין או דברים כאלה.
אמנון כהן: מחר אני הולך להרצות שם למבקרים הפנימיים, הם ביקשו שאני אבוא, לצערי לא יהיה דיון, אז אני צריך להרצות שם.
אמנון כהן: תגיד, אתה כמבקר, אתה יושב בהרבה מאוד דיונים, אתה מטפל בהרבה מאוד נושאים, ולפני שנכנס המבקר לא ראית את הדברים האלה?
אמנון כהן: לא יכולת להגיד 'אדוני הנשיא, יש פה בעיה', או 'אדוני המנכ"ל, פה יש בעיה'?
<רענן דומוביץ: אני אתייחס.
אמנון כהן: יש תכנית עבודה שאתה בודק אגפים, או שאתה רק כיבוי שריפות, 'אם יהיה משהו, תלונה, אז אני אטפל'.
אמנון כהן: יש כאלה שעובדים ככה, אני מכיר.
אמנון כהן: אני מכיר כבר, יש לי כמה שערות לבנות, הייתי בהרבה מערכות, יש כאלה שאומרים 'שב ואל תעשה, אם יש תלונה אני מטפל'.
אמנון כהן: וגם לנושא של הפטנטים.
<רענן דומוביץ: אני אתייחס לכל נקודה.
<רענן דומוביץ: מבקר האוניברסיטה עובד לפי תכנית ביקורת רב שנתית שאושרה על ידי ועדת הביקורת.
<רענן דומוביץ: מבקר האוניברסיטה, עם המשאבים שיש לו, כמו גם בעיה שיש למבקרים אחרים- - -
אמנון כהן: אין לו בעיה עם משאבים.
אמנון כהן: לאוניברסיטה אין בעיית משאבים, כך התרשמתי.
<רענן דומוביץ: מבקר האוניברסיטה לא יכול להקיף את כל הנושאים.
<רענן דומוביץ: יחד עם זאת חלק מהנושאים- - -
אמנון כהן: כמה עובדים יש לכם?
<רענן דומוביץ: שלושה עובדי ביקורת.
אמנון כהן: ואלה שהתפטרו, קלטתם במקומם אחרים?
<רענן דומוביץ: מה הייתה השאלה?
אמנון כהן: הגברת כהנא, איפה הייתה?
<רענן דומוביץ: אתה מדבר על ועדת ביקורת.
אמנון כהן: אתה מבקר פנים, עובדי הביקורת.
<רענן דומוביץ: חברי ועדת הביקורת, יש שבעה חברים, כמדומני, תכנית הביקורת הרב שנתית- - -
<מבקר המדינה יוסף שפירא: אבל השאלה של כבוד היושב ראש היא במקומה, מפני שבעצם הוא שאל מדוע אתה לא מתעורר, ואם הגברת, השופטת בדימוס כהנא, התפטרה, אז אולי זה היה צריך להדליק, ככה הבנתי את דבריך, איזה שהיא נורה אדומה.
<רענן דומוביץ: אני רוצה להתייחס לנושא של- - -
אמנון כהן: גם זה, זה חשוב גם.
<רענן דומוביץ: אני רוצה להתייחס לנושא של גברת כהנא בנפרד.
<מבקר המדינה יוסף שפירא: תתייחס למה שאתה רוצה, אנחנו לא כופים תשובה.
<רענן דומוביץ: אני אומר שמבקר האוניברסיטה, שעובד לפי תכנית הביקורת שאושרה על ידי ועדת הביקורת, לא יכול להקיף את כל הנושאים הבעייתיים שיש באוניברסיטה.
<רענן דומוביץ: חלק ניכר מהנושאים שמופיעים בדוח מבקר המדינה מופיעים בדוחות ביקורת פנימיים שאני פרסמתי.