GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<מיכל מנקס: אז כנראה שזה קשור במשהו התנהגותי.
אמנון כהן: אז זה לא אצלכם רק, לא ראש עיר.
אמנון כהן: לא באת עם תשובות נכונות, בסדר.
אמנון כהן: באת מפן אחר.
אמנון כהן: היית באס.
אמנון כהן: אס פשוט, לא היית מרוכזת במו ששאלתי.
<מיכל מנקס: לא, אבל מה הקשר בין משהו התנהגותי ל - - -
אמנון כהן: שאלתי, את צריכה לענות לי תשובה עניינית.
אמנון כהן: את אומרת: משטרה, רק לא אני.
<אבנר אביבי: יש כשלים של המתקן עצמו, כשלי בטיחות שלא מיושמים.
<מיכל מנקס: אכן, כן.
<מיכל מנקס: לכן אני אומרת.
אמנון כהן: בפעם הבאה תהיה מרוכזת בדיון.
<אריה מור: אני אענה לכולם.
<אריה מור: אנחנו עוסקים במניעה, לא בשום דבר אחר.
<אריה מור: כל הפעולות שאנחנו עושים אלו פעולות של מניעה.
<אריה מור: כמות ועדות הבדיקה והתחקירים של אחרי האירועים הם החלק הזניח בעשייה.
<אריה מור: רוב מה שהצגתי פה, והצגתי רק פרומיל של העשייה, הוא מניעה.
<אריה מור: שנית, הכשרה.
<אריה מור: אדוני דיבר על הכשרה והוא מציע.
<אריה מור: אנחנו כבר עושים את זה.
<אריה מור: יש קורס מכוון במערכת ממחושבת לכל מורה במדינת ישראל שהוא חייב לעבור אותו.
<אריה מור: הוא לא יקבל תעודת הוראה אם הוא לא עובר את הקורס הזה.
<אריה מור: יש בו 12 שעות של בטיחות.
<אורית אביבי: ואם הוא כבר עשרים שנה מורה במערכת?
<אריה מור: מעבר לזה, יש את ההכשרות שאנחנו עושים בחדרי המורים לסגלי חדרי המורים.
<אריה מור: אנחנו שולחים את האנשים שלנו, בפעילות חדר המורים מכשירים.
<אריה מור: אנחנו כרגע בתהליך עם כוח-אדם בהוראה והכשרה שעכשיו זה ביחד באותו מינהל לארגן שאותה הכשרה לפרחי הוראה שזה חובה היום תופעל על כל המערכת באופן מכוון.
<אריה מור: זה תהליך שאני כרגע מוביל עם גילה נגר.
<אריה מור: הדבר הבא הוא נושא רישוי עסקים.
<אריה מור: שיהיה ברור אדוני היושב-ראש, ואבנר רצה להגיד את זה, רישוי עסקים הוא באחריות הרשות המקומית, לא משנה אם זה לבריכה או לאתר אחר.
<אריה מור: Once אנחנו מנחים גם בטיולים וגם בכל אתר אחר שאם אין רישוי עסקים אנחנו פוסלים את האתר מלהגיע אליו.
<אריה מור: אבל אם יש רישוי עסקים על-פי חוק - - -
אמנון כהן: אבל יש רישוי עסקים ועדיין יש ארבעה מקרים באותו שבוע.
<אריה מור: צריך לעשות פה רביזיה בנושא הזה של רגולציה על הנושא של רישוי עסקים.
אמנון כהן: שם בוועדה אחרת תיקנתי.
<אריה מור: משרד הפנים קובע בחוק שהאחריות היא של הרשות המקומית, אין שום רגולציה - - - נושא דוחות תאונה - אני רוצה להגיד פה משהו שהוא אולי לא נעים.
<אריה מור: זה נורא פופוליסטי להגיד: כולם לא מדווחים, נפגשתי עם - - -
אמנון כהן: לא, לא כולם.
<אריה מור: אני מבקש, גם ממר קדמן וגם מאתי שאני מכיר אותם, הם עובדים איתי אישית, לשלוח למייל שלי מכתבים ועניינים.
<אריה מור: כולנו נטפל באופן אישי בכל מנהל ונלך עד לשם כדי להסביר לו איפה הוא לקה ומה הטעות.
<אריה מור: אבל מכאן להכליל ולהפוך את הכול לשחור, לא מדווחים וביקורות - - -
<אתי בנימין: לא הכללתי.
<אריה מור: תני לי לסיים.
<אריה מור: את אמרת את דברייך בצורה נחרצת, אני רוצה לומר אותם גם כן בצורה נחרצת.
<אריה מור: אנחנו מבצעים את הפעולות האלה, ומביקורת שעשיתי בשטח, אנחנו עושים בשטח ביקורות עד רמת מנהל בית-הספר, אנחנו בודקים.
אמנון כהן: יעקב, לא מקובל עליי.
אמנון כהן: שב קודם, אני צריך את חוות הדעת שלכם.
אמנון כהן: בשביל מה אני מזמין אנשים?
יעקב פרי: אני אכתוב לך פתק.
אמנון כהן: לא, אל תכתוב לי פתק.
אמנון כהן: אני כתבתי מכתב לשרת המשפטים, למנכ"ל משרד המשפטים, ואמרתי שבכל דיון אני חייב נציגים שלכם.
אמנון כהן: כתבו לי שזה יטופל.
יעקב פרי: בגלל זה באתי.
אמנון כהן: אתה לא פה.
אמנון כהן: אני רוצה לשאול אותך שאלה ואתה לא בדיון אז מה אני אשאל?
אמנון כהן: אני אכתוב מכתב ואני אשאל: אתה שולח כאילו בן-אדם אחד לארבעה דיונים?
אמנון כהן: אתה לא אשם, אני לא שואל אותם.
אמנון כהן: לא יכול להיות שיהיה בן-אדם אחד לארבעה דיונים.
אמנון כהן: אתה גם לא יכול להתחלק.
אמנון כהן: אתה לא יכול לשים את היד פה ואת הרגל שם.
אמנון כהן: אתה לא אשם.
אמנון כהן: אני כותב מכתב חריף לשרה שתשלח מספיק נציגים.
יעקב פרי: אבל ברשותך, אם אפשר, בעוד חמש דקות אני אסיים שם ואני - - -
אמנון כהן: לא, יש לי דיון אחר עוד חמש דקות.
אמנון כהן: האם אני עובד לפי התוכנית שלך?
<אריה מור: הנושא של הביקורות שאנחנו עושים בבתי-הספר שלנו של מטה המחוזות, שלנו, של האגף - אני עובר בבתי-הספר ברשויות המקומיות ונימצא בפני מנהלי אגפי החינוך, בקורס של מנהלי אגפי החינוך.
<אריה מור: אנחנו רואים שהנהלים מגיעים, כן מכירים את החומרים.
<אריה מור: אם אתם מציגים שיש נקודה שלא מכירים אז תשלחו ונטפל.
אמנון כהן: אבנר, סליחה.
אמנון כהן: אני אמרתי שהדיון יהיה שלושת רבעי שעה ואני כבר כמעט שעתיים בדיון הזה.
אמנון כהן: יהיה דיון המשך וכנראה בכל מקרה בהשתתפות המנכ"לית.
אמנון כהן: אני רוצה לסכם את הדיון ותראו אם אנחנו מסתדרים עם זה.
אמנון כהן: קודם כל, תודה לדוח מבקר המדינה שהאיר את עינינו ונתן פה למשרד החינוך לעשות עבודה.
אמנון כהן: משרד החינוך עשה כברת דרך והתחיל להיכנס לתהליכים.
אמנון כהן: אנחנו רואים זאת בוודאי בחיוב ומברכים אתכם על כך, אבל זה עדיין לא מספיק.
אמנון כהן: כמו שציינו פה חלק מהמשתתפים, צריך פה שינוי של תרבות, ובתפיסה של נושא הבטיחות.
אמנון כהן: צריך להטמיע את הדברים האלה גם בגני-ילדים וגם בבתי-ספר.
אמנון כהן: אנחנו כמדינה לא נתנו את הדעת על הנושאים האלה.
אמנון כהן: לכן, חייבים לעשות את שינוי התרבותי הזה ולהכניס את זה בתוכניות כאלה ואחרות.
אמנון כהן: אם צריך גם לתקצב אז אנחנו כחברי כנסת נמצאים לרשותכם.
אמנון כהן: אריה, אולי 18 מיליון לא מספיקים.
אמנון כהן: אם תחליטו שצריך יותר אנחנו עומדים לרשותכם.
אמנון כהן: יש תקציב אדיר במשרד החינוך ואנחנו בוועדת הכספים נוכל לייעד תקציב לסעיף שלך.
אמנון כהן: תגיד לי מה התקנה שלך כך שנוכל להגיד להם: שימו עוד 5 מיליון בתקנה הזאת במקום להעביר למקום אחר.
אמנון כהן: אנחנו יכולים לעשות את זה, אנחנו מומחים בדברים האלה.
אמנון כהן: לכן, אם צריך להטמיע יותר וללמד יותר אז המטרה היא שתהיה כמה שפחות פגיעה בילדים, זה חשוב מאוד.
אמנון כהן: אני התרשמתי שעדיין יש כשל בנושא דיווח התאונות במחשבים.
אמנון כהן: כי אם אני רואה שאין סנקציות לאי-דיווח ואם אני לא רואה איזושהי השעיה כשמקרה כזה או אחר קורה לגבי האחראי של אותו טיול, ואני לא יודע, אמרת מנהל בית-ספר אז מנהל בית-ספר.
אמנון כהן: אני צריך שברגע שקורה מקרה הוא מושעה אוטומטית עד לבירור הנושא.
אמנון כהן: הוא צריך לדעת שיש לו אחריות.
אמנון כהן: הוא או הרכז - אני לא יודע, אני אומר מנהל.
אמנון כהן: אלי אמר מנהל - מנהל.
אמנון כהן: מנהל בית-ספר שיש לו 700 תלמידים צריך לדעת שיש לו אחריות בשעה שעשרה אוטובוסים יוצאים לטיול.
אמנון כהן: הוא צריך לקחת בחשבון שאם קורה משהו הוא מושעה אוטומטית עד לבירור.
אמנון כהן: אחר כך גם תחשבו על זה שאותם אנשים חייבים לדווח כי אם הם לא ידווחו אז מצבם יהיה יותר גרוע.
אמנון כהן: לאט לאט אתם תגיעו לקנה מידה כזה או אחר של מספר מקרים ותוכלו אחר כך לומר שמי שנמצא מתחת לקנה המידה הזה במספר המקרים שאירעו אצלו יקבל שיפוי וצ'ופר כזה וכזה.
אמנון כהן: זה חייב להיות בנוי בצורה כזו, ואני מבקש להכניס את זה גם לנושא.
אמנון כהן: אמרה לי כאן נציגת "בטרם" שכל יומיים וחצי נהרג ילד וזה נתון שמאוד מאוד מדאיג אותי.
<אביטל אפל-פנקס: בתאונות, בתאונות דרכים, בית, פנאי.
אמנון כהן: לגבי הפיקוח על חוזרי מנכ"ל - התרשמתי פה שחוזרי מנכ"ל לא נקראים ושהם נכנסים באיזשהו מקום למגירות.
אמנון כהן: מישהו צריך לוודא שאכן חוזרי מנכ"ל נקראו ושנעשה עליהם דיון בחדר המורים, גם במקרה ויש חוזר מנכ"ל חדש, או לרענן את הדברים לפני כל טיול וטיול ולהציג את חוזר המנכ"ל הספציפי לאותו נושא.
אמנון כהן: חייב להיות מישהו שיפקח על זה.
אמנון כהן: זה יכול להיות האחראי על הבטיחות שאתם אומרים שהוא יהיה.
אמנון כהן: בדיונים בצוות המורים הוא צריך להגיד שנושא זה וזה חייב לעלות כך שלא יהיה מצב שלא יגידו: לא ידענו, אנחנו לא מכירים בכלל, מאיפה החוזר הזה?
אמנון כהן: כמו שאמרתי, זה תרבות וזה לא היה עד היום.
אמנון כהן: אלו דברים חדשים.
אמנון כהן: חייבים להטמיע את זה ומישהו צריך שומר תורן שאתם קבעתם שהוא האחראי והוא זה שצריך להביא את זה.
אמנון כהן: לגבי נושא הוועדות שאתם מקימים - לא יכול להיות שגוף מבקר את עצמו.
אמנון כהן: חייב להיות גוף חיצוני שלא יהיה תלוי.
אמנון כהן: פעם חברי כנסת היו מחליטים לבד, אבל מוציאים את זה היום לוועדה ציבורית חיצונית שתגיד מה הן אמות המידה, מה מותר ומה אסור.
אמנון כהן: אני חושב שזה צריך להיות גם בנושא הזה של הוועדות כך שלא יהיה מצב שאתם חוקרים את עצמכם.
אמנון כהן: אתם תקבעו ועדה ציבורית אחרת שתביא את ההמלצות ואתם תלמדו מההמלצות שלה ותפיקו את המסקנות.
אמנון כהן: לגבי דוח התאונות - קודם כל, העתק של דוח התאונה יועבר לשלטון המקומי.
אמנון כהן: הוא מטעמו גם צריך לטפל בדברים.
אמנון כהן: זה כמובן גם צריך להגיע להורה שילדו מעורב במקרה וגם הוא צריך להפיק את הלקחים שלו.
אמנון כהן: אולי הוא צריך לחנך את הילד שלו בבית, אולי הוא כהורה לא היה מספיק טוב.
אמנון כהן: מכל מקום, ההורה חייב לקבל דוח ואני מבקש להטמיע גם את הנושא הזה.
אמנון כהן: חשוב מאוד לשמור על הטמעת הנושא הזה, כי אם אין הטמעה למרות כל ההשקעה הכספית שלכם אז מה עשינו בכל הדבר הזה?
אמנון כהן: לכן, צריך לשים דגש על הנושא הזה.
אמנון כהן: אני מקווה שהדברים יבואו על פתרונם ושהקיץ יעבור בשלום ושכל יום ויום יעבור בשלום.
אמנון כהן: אנחנו גם נמשיך בדיון מעקב בדוח הזה, וגם בדוחות אחרים שיעסקו בעניין הבטיחות.
אמנון כהן: אני רוצה לומר ישר-כוח למשפחת אביבי על התוכניות שהיא הגישה.
אמנון כהן: אני מבקש שתשקלו בחיוב משום שאלו דברים שיוצאים מתוך הלב על-פי למידה.
אמנון כהן: אני מכיר את אבנר גם מתחומים אחרים ואני יודע שהוא בחור מאוד נמרץ וחיובי ביותר.
אמנון כהן: הנושא שנמצא עכשיו בכותרות הוא הדאגה לילדים.
אמנון כהן: אלי, אמרו שאתה עכשיו מלווה את הנושא הזה.
אמנון כהן: אם צריך תקציב נוסף לתוכנית שלו תשתף אותנו, אנחנו בוודאי ובוודאי נעזור.
אמנון כהן: אם אתה כמערכת חושב שזה חשוב וראוי ואתה רוצה לקחת את זה וחסר לך תקציב, אז אנחנו פה בוודאי נוכל לסייע.
אמנון כהן: אנחנו כבר מתחילים את הישיבה הבאה.
אמנון כהן: בבקשה, דוח המבקר בנושא היבטים בניהול כוח-אדם בהוראה במערכת החינוך.
אמנון כהן: גברתי, מה תפקידך?
<תמי יהושע: תמי יהושע, אני ממלאת מקום מנהל אגף בכיר לכוח-אדם בהוראה.
אמנון כהן: למה מנהל האגף בעצמו לא בא?
<תמי יהושע: הגברת גילה נגר היא סמנכ"לית והיא לא היתה יכולה להגיע ולכן הגעתי במקומה.
אמנון כהן: האם יהיו לך התשובות?
<תמי יהושע: אני מקווה שכן.
<יובל חיו: לפני שנעבור לפירוט הממצאים אני רוצה לומר את הדברים הבאים.
<יובל חיו: אדוני היושב-ראש, הדוח שאתה ביקשת לקיים דיון לגביו הוא אחד מדוחות הביקורת על מערכת החינוך שעוסקים בסוגיה תשתיתית, יסודית, של ניהול מערכת של כוח-אדם של כמאה אלף מורים במדינת ישראל.
<יובל חיו: אני בהחלט מכבד גם את נציגת משרד החינוך.
<יובל חיו: כביקורת המדינה אני יכול לומר בזהירות הנדרשת שהיינו מצפים לראות פה בדיון הזה גורמים בכל מערכת החינוך כי מדובר באמת בסוגיה רחבה, מורכבת ויסודית בנושא הזה.
<יובל חיו: אני מקווה, בכל אופן, שנוכל להצמיח את התיקונים הנדרשים.
<יובל חיו: אני אבקש מנציגי אגף הביקורת שעסקו בביקורת הזו שיציינו בקיצור את הממצאים שעלו.
<עמוס אולצוור: אני אסקור פה את עיקרי הממצאים.
<עמוס אולצוור: שמי עמוס אולצוור, אני סגן מנהל האגף.
<עמוס אולצוור: עשיתי את הביקורת יחד עם הגברת ענת ברגמן ומיסאא אבו אלהיג'א.
<עמוס אולצוור: אנחנו בדקנו בעיקר את הנושא של תכנון כוח-אדם בהוראה, נושא של עמידה של ההתאמה בין ההכשרה של המורה לבין המקצוע שהוא מלמד, ונושא של ההשמה, של השיבוץ של המורים בחינוך הרשמי בכלל, ובמוסדות החינוך הערבי בפרט.
<עמוס אולצוור: הממצאים העיקריים שמצאנו: דבר ראשון, אולי צריך לסבר את האוזן שבחינוך הרשמי בבתי-ספר יסודיים וחטיבות ביניים יש כמאה אלף מורים.
<עמוס אולצוור: כדי לנהל מערכת כזאת של כוח-אדם שהיא מגוונת, שיש בה מגזרים שונים, סוגי פיקוח שונים, שלבי חינוך שונים ופריסה גיאוגרפית, צריך שיהיה תכנון של כוח-אדם.
<עמוס אולצוור: כמו שלא יעלה על הדעת שגוף כמו צה"ל לא יתכנן את כוח-האדם שלו ויוודא שיש לו מספיק טכנאים למטוסים בחיל-האוויר, כך חשוב למשרד החינוך לדעת באיזה מקצועות יש חוסר במורים, באיזה מקצועות יש עודף, באיזה אזורים גיאוגרפים חסר וכו'.
<עמוס אולצוור: אנחנו מצאנו בביקורת שבמשרד החינוך אין גורם ייעודי שאחראי לתכנון כוח-אדם בהוראה.
<עמוס אולצוור: אין אף גורם שזה התפקיד שלו, שיש לרשותו כוח-אדם ייעודי לנושא הזה.
<עמוס אולצוור: מצאנו ליקוי נוסף והוא שהבסיס לתכנון כוח-אדם הוא נושא שאתה צריך מאגרי מידע שיפרטו לך מה ההכשרה של כל אחד מעובדי ההוראה, מה המקצועות שהוא מלמד, לפי אזורים גיאוגרפים כמו שאמרתי, סוגי פיקוח.
<עמוס אולצוור: אנחנו מצאנו שלמשרד החינוך אין את התשתית המלאה של המידע הזה.
<עמוס אולצוור: למשל, אין לו מידע על כל מקצועות ההכשרה של כל מורה ומקצועות ההוראה שהוא מלמד.
<עמוס אולצוור: בלי מאגרי מידע ומיפוי כזה לא ניתן לתכנן, לא ניתן לדעת איפה חסר, מה חסר וכו'.
<עמוס אולצוור: נושא שני עיקרי שבדקנו זה נושא ההתאמה בין הכשרת עובדי הוראה ובין המקצוע שמלמדים.
<עמוס אולצוור: המשרד קבע שכדי להבטיח את האיכות של ההוראה צריך לקבוע הכשרה מזערית שנדרשת מעובד ההוראה.
<עמוס אולצוור: באופן כללי, עובד הוראה, מורה, צריך שיהיה לו השכלה מקצועית.
<עמוס אולצוור: כלומר, תואר אקדמי במקצוע שהוא מלמד, וגם תעודת הוראה שזה ההכשרה היותר פדגוגית.
<עמוס אולצוור: בביקורת אנחנו מצאנו שבשנים האחרונות המשרד פיתח איזה מערכת ממוחשבת שנקראת "זיקות מקצוע" שהתפקיד שלה הוא ליצור זיקות בין ההכשרה של המורה לבין המקצועות שהוא מלמד, ולבדוק האם הוא באמת מוכשר ללמד את מה שהוא מלמד.
<עמוס אולצוור: למשל, המערכת מצאה שמורה לאזרחות מלמד מתמטיקה.
<עמוס אולצוור: יש פה איזה אי-התאמה.
<עמוס אולצוור: אבל במערכת הזו גובשה בהתאם להתייעצויות שהמשרד עשה עם המזכירות הפדגוגית וגם אגף כוח-אדם בהוראה, נקבעו כללים.
<עמוס אולצוור: למשל, נקבע שמורה למתמטיקה בעל-יסודי יכול להיות עם הכשרה בשמונה מקצועות הכשרה: בכלכלה, בסטטיסטיקה, במתמטיקה כמובן, וכו'.
<עמוס אולצוור: לעומת זה, המשרד פרסם חוזרי מנכ"ל כבר לפני כמה שנים שמפרטים בדיוק מה צריכה להיות ההכשרה בעל-יסודי ובחטיבות הביניים ממורים.
<עמוס אולצוור: אנחנו מצאנו שהכללים האלה לא חופפים.
<עמוס אולצוור: כלומר, המשרד משתמש במערכת הממוחשבת הזאת כדי לקבוע האם המורים מתאימים או לא, וגם אנחנו קיבלנו נתונים על-פי המערכת הזאת כשבעצם הכללים האלה לא חופפים לחוזרי המנכ"ל הרשמיים של המשרד.
<עמוס אולצוור: לפי הנתונים שאנחנו קיבלנו לפי אותה מערכת שביקשנו ממשרד החינוך, כ- 40% מהמורים שלימדו מקצועות הומאניים, למשל, אזרחות, גיאוגרפיה, היסטוריה, עברית, לשון והבעה, בחינוך העל-יסודי לא הוכשרו ללמד מקצועות האלה.
<עמוס אולצוור: כלומר, כשאני אומר "לא הוכשרו", הכוונה היא שהם לא במקצוע אפילו דומה.
<עמוס אולצוור: מדובר שהם בהכשרה שהמשרד עצמו קבע שהיא לא באותו תחום.
<עמוס אולצוור: לגבי מתמטיקה - מנתוני הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה שהמשרד שלנו קיבל עולה שרק שליש מהמורים למתמטיקה בחינוך העל-יסודי שבפיקוח הממלכתי-יהודי, זה כולל פה גם את הרגיל, הממלכתי והממלכתי-דתי, וכחצי ממורים אלה שבפיקוח הממלכתי-ערבי היו בעלי תואר אקדמי בתחום הדעת כנדרש.
<עמוס אולצוור: אני חייב לציין שוב, חוזר המנכ"ל בקשר לעל-יסודי מגדיר שמורה בעל-יסודי למתמטיקה צריך תואר אקדמי, לפחות בוא נגיד תואר ראשון.
<עמוס אולצוור: דבר נוסף, אנחנו ביקשנו את הנתונים על ההתאמה לגבי שמונה מקצועות הוראה, הנתונים שהזכרתי ההומאניים, וגם מתמטיקה, אנגלית וחינוך גופני.
<עמוס אולצוור: מצאנו באופן מובהק שרמת אי-ההתאמה היתה גבוהה במידה ניכרת בחינוך הממלכתי-דתי לעומת הפיקוח הממלכתי היהודי והערבי.
<עמוס אולצוור: נושא נוסף שבדקנו הוא השמת עובדי הוראה.
<עמוס אולצוור: כלומר, תהליך השיבוץ.
<עמוס אולצוור: כמובן שמיון המועמדים לתפקיד עובד הוראה חייב להתנהל בהוגנות ובשקיפות, ובדרך, זה גם אינטרס של המשרד, שתבטיח שעובד ההוראה המתאים ביותר ישובץ לתפקיד.
<עמוס אולצוור: אנחנו מצאנו בביקורת שמשרד החינוך פרסם הוראות בנוגע להליך הקליטה של עובד ההוראה, איך הוא נקלט למשרד, אבל הוא לא קבע שיטה למיון המועמדים לתפקיד עובד הוראה.
<עמוס אולצוור: כלומר, מצאנו בדוח שחלק מהמועמדים קיבלו המלצה מהמפקח ועברו למנהל בית-ספר, חלק בכיוון ההפוך.
<עמוס אולצוור: לא היו הוראות סדורות של המשרד איך צריכה להיקבע השיטה למיון המועמדים.
<עמוס אולצוור: לגבי הנושא של תהליך השיבוץ - מצאנו מספר נתונים שמראים על בעיות בהליך השיבוץ.
<עמוס אולצוור: מצאנו שערב פתיחת שנת הלימודים הסתיים תהליך השיבוץ רק של 70% מהמורים בלבד.
<עמוס אולצוור: הגורמים לכך היו מגוונים, לרבות עיכוב הטיפול בבקשות של מורים לצאת לשבתון או לחופשה ללא תשלום.
<עמוס אולצוור: הרי מורים חדשים יכולים להיכנס למערכת ברגע שמורים ותיקים החליטו לפרוש והודיעו למשרד והמשרד אישר את בקשתם לפרישה.
<עמוס אולצוור: המציאות הזאת שבה כל הליך השיבוץ מתעכב ולא מתבצע בזמנים מספיק מוקדמים כדי שהמשרד יוכל לתכנן את הכניסה והיציאה של המורים פוגע ביכולת בתי-הספר להיערך כראוי לשנת הלימודים.
אמנון כהן: אם רק 70% מהמורים שובצו, האם זה אומר של-30% אין מורים בכלל?
<יובל חיו: ביום שנפתחת שנת הלימודים כמעט שליש מהמורים בבתי-הספר עדיין לא יודעים לאיזה מקצועות וכיתה הם משובצים.
<יובל חיו: אין להם את המערכת סגורה.
אמנון כהן: האם בכיתות יש מורים?
<יובל חיו: איך בית-הספר מתארגן בתקופת הביניים הזו זו כבר שאלה שצריך לראות מה הוא עושה.
<יובל חיו: אנחנו כציבור היינו מצפים שאולי אפילו שבועיים, אולי חודש, לפני פתיחת שנת הלימודים כבר יודעים מי המורה, איזה כיתה הוא מלמד, מה מערכת השעות שלו.
<יובל חיו: ביום פתיחת הלימודים כמעט שליש מהמורים עדיין לא משובצים וזה שאנחנו מדברים במציאות ששנת הלימודים קצרה וקיימת מצוקת ימי לימודים וכו'.
<יובל חיו: אני חושב שזה אחת מהנקודות שטעונות תיקון ממשי בדוח הזה.
אמנון כהן: יש להם את כל השנה לארגן את שנת הלימודים הבאה.
אמנון כהן: למה הם צריכים לחכות לרגע האחרון?
<יובל חיו: לעניין משרד החינוך - הם מקבלים מידעים על חל"תים במועדים מאוחרים, הם מקבלים יציאה לשנת השתלמות - - -
אמנון כהן: זו בעיה שלהם.
אמנון כהן: הם צריכים להגיד שכל מי שצריך ללדת או לצאת לחופשה צריך לעשות זאת עד לחודש מרץ, נניח, ואז ממרץ יש להם עוד ארבעה-חמישה חודשים.
אמנון כהן: יש לנו שר חינוך מוכשר, לא? המנכ"לית בכלל.
אמנון כהן: גברתי, אני אאפשר לך לענות על הכול.
אמנון כהן: זה דוח מאוד חמור, אל תראי את זה כך.
<עמוס אולצוור: פרק נוסף חשוב מאוד בדוח שלנו נבדק בעקבות תלונות רבות שקיבל משרד מבקר המדינה על נושא של השמת כוח-אדם בהוראה בחינוך הערבי הרשמי.
<עמוס אולצוור: נדרשנו לנושא ובדקנו אותו שנה שעברה, בשנת העבודה.
<עמוס אולצוור: צריך להבין שבחינוך הערבי הרשמי יש עודף ביקוש גדול מאוד לעיסוק בהוראה.
<עמוס אולצוור: אני מגדיר את זה כעודף ביקוש של המורים לעסוק.
<עמוס אולצוור: למשל, רק כדי לסבר את האוזן, ביקשו לעסוק במקצוע ההוראה במחשבים 400 עובדים, התקבלו שניים.
<עמוס אולצוור: בגלל שעלו טענות רבות בנושא משרד החינוך קבע שיטת שיבוץ שבה נכללו קריטריונים לשיבוץ עובדי הוראה במוסדות החינוך הערבי הרשמי.
<עמוס אולצוור: השיטה הזו מפורטת בנוהל שפרסם המשרד שנקרא "נוהל מועמדים", והיא באה להבטיח שוויון הזדמנויות לכל המועמדים.
<עמוס אולצוור: המשרד גם פיתח מערכת ממוחשבת שנקראת "מערכת לניהול מועמדים" שמשובצת במסגרת המערכת הממוחשבת של השיבוץ.
<עמוס אולצוור: לפי הממצאים שאנחנו מצאנו משרד החינוך יישום את הנוהל לקראת שנת הלימודים הקודמת תשע"ב בשלוש מחוזות: צפון, חיפה ומרכז.
<עמוס אולצוור: אלו המחוזות שבהם בעיקר יש עודף ביקוש על היצע.
<עמוס אולצוור: מבדיקת השיבוצים של עובדי ההוראה הלא קבועים במחוזות אלה עלה כי המשרד שיבץ רק חלק מעובדי ההוראה על-פי נוהל מועמדים.
<עמוס אולצוור: לפחות 30% שובצו שלא על-פי הנוהל.
<עמוס אולצוור: כלומר בלשון שלנו, המשרד קבע איזה נוהל כדי שיבטיח שוויון הזדמנויות.
<עמוס אולצוור: שוויון ההזדמנויות יכול לעבוד רק אם עובדים לפי הנוהל ולא בדרכים עקיפות.
<עמוס אולצוור: אנחנו מצאנו לפחות 30% נעשו בדרכים עקיפות.
<עמוס אולצוור: במציאות הזו נפגע עיקרון השוויון שהמשרד עצמו רצה להנחיל בשיבוץ עובדי הוראה במוסדות החינוך הערבי הרשמי.
<עמוס אולצוור: לחינוך הערבי במשרד החינוך אמורה להיות יכולת בקרה לגבי השיבוצים האלה כדי באמת לראות מה קורה בפועל, ואז לראות מה מתבצע דרך הנוהל ומה לא.
<עמוס אולצוור: אנחנו מצאנו שאין לו מידע לגבי השיבוצים שנעשים שלא על-פי הנהלים, ובכך נפגעת יכולת הבקרה שלו על השיבוצים.
<עמוס אולצוור: המשרד קבע שאפשר לתת ניקוד לפי מה שנקרא "קריטריון חריג".
<עמוס אולצוור: אנחנו מצאנו שהמשרד שינה את הניקוד ל-277 מועמדים בגלל הקריטריון הזה.
<עמוס אולצוור: השימוש בקריטריון הזה לא עוגן באופן רשמי בכללים שקבע המשרד.
<עמוס אולצוור: כלומר, זה לא עוגן בנוהל.
<עמוס אולצוור: זה משהו שנעשה בלי עיגון וכמובן ששינויים על-פי קריטריון חריג יכולים לשנות את המיקום של המועמד בתור ולפגוע בהגינות ההליך התחרותי.
<עמוס אולצוור: אתה יכול לתת למועמד ניקוד עודף בצורה לא שוויונית והמערכת הממוחשבת מקפיצה אותו לראשות התור ואז הוא יזכה במשרה ולא מועמד אחר.
<עמוס אולצוור: נושא ההרשאות.
<עמוס אולצוור: משרד החינוך נתן ליותר ממאה מעובדיו לשנות נתוני מועמדים במערכת הממוחשבת שלו וגם את הניקוד.
<עמוס אולצוור: אנחנו מצאנו שהמשרד נתן את ההרשאות בלי שהוא בחן אם הן נחוצות.
<עמוס אולצוור: רק כדי לסבר את האוזן, לדוגמה, חלק מהמפקחים שקיבלו את ההרשאה היו מפקחים בכלל בחינוך הממלכתי-דתי, נניח, שאין להם קשר לכאורה לכל הנושא של החינוך הערבי הרשמי.
<עמוס אולצוור: היו מפקחים שפרשו מהמשרד שעדיין נותרה להם הרשאה.
<עמוס אולצוור: אין כל כך סדר בכל נושא ההרשאות.
<יובל חיו: במשפט אחד למה אנחנו מוטרדים מהדוח הזה, ואני פונה לנציגת משרד החינוך.
<יובל חיו: אנחנו מדברים על אחת ממערכות כוח-האדם הכי גדולות במדינה.
<יובל חיו: בדוח הזה אנחנו באים ואומרים שאין היום בתוך מטה משרד החינוך פונקציה תכנון ייעודית לנושא כוח-אדם.
<יובל חיו: שנית, בסיס המידע של המשרד על כל מערך כוח-האדם הזה הוא בסיס מידע חסר.
<יובל חיו: שלישית, קבעו רף של מה נדרש ממורה מבחינת השכלה וכשירויות, ואנחנו רואים כרסום ברף הזה לאורך השנים עד למצב של נתונים מאוד מטרידים על מי המורים שמלמדים מקצועות ספציפיים את הילדים במערכת החינוך, כאלה שההכשרה שלהם לא תואמת - נתונים מאוד מדאיגים.
<יובל חיו: תחילת שנת הלימודים שליש מהמורים עדיין לא משובצים לכיתות.
<יובל חיו: מערכת השיבוץ של מורה שסיים סמינר לא יושבת על איזה מתווה שברור מה הוא.
<יובל חיו: האם המורה הולך לחפש בעצמו מול מנהלי בתי-ספר?
<יובל חיו: האם הוא מגיש בקשה למנהל מחוז?
<יובל חיו: בחלק מהמקרים זה נעשה כך, בחלק מהמקרים בצורה אחרת.
<יובל חיו: אני חושב שרק לתאר את הרביעייה-חמישייה הזו, כל אחד מהם, ותעשו השלכה על איזה היקפים אנחנו מדברים, זה אומר שעדיין אין את האדנים בתוך המערכת לקיום תכנון כמו שצריך בתחום כוח-האדם.
<יובל חיו: פה באמת היינו מצפים למהלכים מאוד מאוד משמעותיים ממשרד החינוך.
אמנון כהן: תמי, בכבוד.
<תמי יהושע: המשרד באמת מבקש להודות למבקר המדינה על הדוח הזה שהוא עשה, והמשרד באמת לקח על עצמו לבדוק את הדוח וליישם אותו במספר ממצאים וכבר התחלנו להיערך לשנת הלימודים תשע"ד.
<תמי יהושע: ראשית, המנכ"לית והנהלת המשרד פועלים לנושא של הקמת מינהל תכנון ואסטרטגיה במשרד החינוך שיהיה אמון ואחראי על הנושא של כל תכנון כוח-אדם בהוראה.
<תמי יהושע: הם עובדים מול נציבות שירות המדינה לגבש הגדרת תפקיד לנושא, אבל בד בבד הוא עשה עם זה תהליכים נוספים.
<תמי יהושע: שנייה.
<תמי יהושע: עם כניסתו של השר החדש למשרד הוא באמת עשה חשיבה מחודשת ומקיפה לכל הנושא של מינוי בעלי תפקידים והתקבלה החלטה להעביר את אגף כוח-אדם בהוראה ממינהל תיאום ובקרה למינהל הכשרה והשתלמות.
<תמי יהושע: המינהל הקים עכשיו מינהל אחד שנקרא מינהל עובדי הוראה ששם תטופל כל סוגיית עובדי ההוראה, החל מהכשרתם להוראה, כניסה להוראה, כל ההתפתחות המקצועית שלהם ועד הפרישה של עובדי ההוראה.
<תמי יהושע: אם כן, העבירו את אגף כוח-אדם בהוראה למינהל שיעסוק על כל הרצף בטיפול של כוח-אדם בהוראה והם מטפלים בנושא של הקמת המינהל הנדרש.
<תמי יהושע: אין לי כרגע את לוחות הזמנים, אבל הנושא נמצא כבר בתיאום עם משרד הממשלה, בתיאום עם נציבות שירות המדינה, לבניית התפקיד הנחוץ.
<תמי יהושע: הסוגיה של מערכות המיכון - המשרד עושה עכשיו פעולה של הפיכת כל ארכיוני המורים הקיימים במחוזות לארכיון דיגיטלי.
<תמי יהושע: למעשה, סורקים את כל התיקים, תיקי עובדי ההוראה, ובשלב הסריקה אנחנו נוציא את המידע החסר לנו לגבי עובדי הוראה קיימים בתוך המערכת.
<תמי יהושע: מה שתואר פה זה לגבי דור הוותיקים שקיימים בתוך המערכת שכאשר הם נקלטו לעבודה לא ציינו את מקצוע ההכשרה שלהם על-פי התעודות.
<תמי יהושע: החל משנת 86' יש במערכת את הנתונים לגבי ההכשרה שלהם.
<תמי יהושע: אנחנו צריכים לטפל בסדר גודל של 8,000 תיקים ולהוציא את המידע החסר בתיקים.
אמנון כהן: הנתונים לא ממוחשבים על-פי קטגוריה שכל מורה למד?
<תמי יהושע: היום כן.
<תמי יהושע: בשנים האחרונות יש לנו את כל המידע לגבי מקצועות ההכשרה.
<תמי יהושע: המערכת התחילה לפעול בשנת 86'.
<תמי יהושע: לפני 86' חסר לנו את המידע לגבי המורים.
אמנון כהן: מה הבעיה להגיד שכל מי שזה תקף לגביו יבוא ויאמר?
<תמי יהושע: המידע נמצא בתוך התיקים, המורים קיימים ופעילים.
<תמי יהושע: ברגע שהם פונים אלינו ואנחנו פותחים את התיקים מעדכנים את המקצועות.
אמנון כהן: אם הם לא פונים אתם לא יודעים.
<תמי יהושע: אנחנו עכשיו עושים פעולה.
<תמי יהושע: המשרד עושה פעולה לסרוק את כל התיקים.
אמנון כהן: זה מ-86', אנחנו כבר כמה עשרות שנים אחרי.
<יובל חיו: אני מבקש לשאול לגבי מורים קיימים, אחרי 86'.
<יובל חיו: ידוע היום לפי המערכת מה ההכשרה של מורה ומה הוא מלמד בפועל?
<תמי יהושע: היום במערכת - - -
<יובל חיו: כל ההכשרות של המורה רשומות מול כל מה שהוא מלמד?
<עמוס אולצוור: כתבנו בדוח שנתתם הוראה להזין רק מקצוע הכשרה אחד - - -
<תמי יהושע: לא, אנחנו לא - - -
אמנון כהן: תנו לה לדבר ברצף.
<עמוס אולצוור: בעקבות הדוח שלנו ניתנה הוראה להזין יותר.
<תמי יהושע: קודם כל, אנחנו לומדים ומפיקים.
<תמי יהושע: אנחנו כבר התחלנו ליישם את הממצאים שלכם בשטח לקראת שנת הלימודים תשע"ד.
<תמי יהושע: אנחנו ביקשנו לדווח.
<תמי יהושע: המערכת הממוחשבת - אנחנו אפשרנו.
<תמי יהושע: יש להם אפשרות להכניס מקצוע הוראה בפועל.
<תמי יהושע: מקצוע הכשרה אנחנו מקבלים מהמכללות.
<תמי יהושע: עובד הוראה, כל המידע מהבוגרים של המכללות שזה 90% מהבוגרים שנקלטים לעבודה במערכת, המידע קיים לנו במערכות המיכון.
<תמי יהושע: אנחנו מקבלים את זה ישירות מהמכללה לגבי מקצוע ההכשרה.
<תמי יהושע: בזמן השיבוץ שלהם אנחנו ביקשנו להזין לפחות מקצוע אחד, לפחות.
<תמי יהושע: לא רק מקצוע אחד.
<תמי יהושע: לפחות את מקצוע ההוראה האחד על מנת שנדע, שתהיה התאמה בין מקצוע ההכשרה למקצוע ההוראה.
<תמי יהושע: חשוב לנו להגיד שבמסגרת הפקת הלקחים השר הקצה תקציב מאוד נכבד לנושא של התאמת מערכת תיאום מועמדים מהמגזר הערבי גם למגזר היהודי.
<תמי יהושע: זאת אומרת שכל ניהול המועמדים יתבצע באמצעות המערכת.
<תמי יהושע: כל מועמד שירצה להיכנס לעבודה, יש לנו את המידע כבר לגבי ההכשרה שלו ונוכל להתאים אותו לפי הצרכים, רק בהתאם למקצוע ההכשרה שלו כמו שזה עובד במגזר הערבי.
<תמי יהושע: המערכת הזאת אמורה לפעול לקראת שנת הלימודים תשע"ה.
<עמוס אולצוור: ברגע שישובץ מורה שההכשרה שלו לא מתאימה להוראה המערכת תתריע.
<תמי יהושע: היא לא תתריע, היא לא תאפשר.
<תמי יהושע: מערכת ניהול המועמדים לא תאפשר קליטה של מורים חדשים שלא בהתאם למקצוע ההכשרה שלו.
<תמי יהושע: אנחנו ניערך לזה לתשע"ד כי לא היה תקציב.
<תמי יהושע: עכשיו אישרו את התקציב ובאמת השר שם את זה על סדר היום לאפשר את הנושא הזה.