GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<רענן דומוביץ: אני אתן שתי דוגמאות, אחד זה נושא ה-ERP והשני זה נושא של עובדים ברשות המחקר, מתוך ה-2,800, אני לא יודע בדיוק מה המספר, איך הגיעו למספר, אבל בדוחות ביקורת פנימיים שלי יש למעלה ממאות רבות של עובדים שמופיעים בדוחות, מבקר המדינה ציטט את דוחות הביקורת הפנימיים שלי וממצאים בנושא הזה של העובדים שלא נמצאים תחת פיקוח של מנגנון כוח האדם באוניברסיטה הועלו בדוחות ביקורת שלי שאחרי זה נמצאים גם בדוח מבקר המדינה.
<רענן דומוביץ: מבקר המדינה בעצמו כותב שהמבקר הפנימי הוא אחד מאלה שהתריעו ואני מניח שאם מבקר המדינה היה מגיע למסקנה שמבקר האוניברסיטה לא עשה את עבודתו כמו שצריך הוא היה מעיר על זה.
<רענן דומוביץ: מבקר המדינה מצא לנכון לציין שמבקר האוניברסיטה היה אחד מהמתריעים, כמו לגבי גופים אחרים שמבקר המדינה מצא לנכון להצביע.
<רענן דומוביץ: בנושא של שכר הבכירים- - -
אמנון כהן: לא, אני מדבר על פטנטים כרגע.
<רענן דומוביץ: רגע, שנייה.
אמנון כהן: לא, אל תלך לאן שאתה רוצה, אני מפנה אותך לאן שאני צריך.
אמנון כהן: פטנטים, הערת?
אמנון כהן: מכרו פטנטים, דברים.
<רענן דומוביץ: נושא הפטנטים לא נכלל, עד כמה שאני זוכר, בתכנית הביקורות הרב שנתית.
<רענן דומוביץ: היום בימים אלה אני בודק את אחד הנושאים שקשורים לפטנטים ואני מניח שבעתיד הקרוב זה ייכנס לתכנית העבודה בצורה מאוד מעמיקה.
<יהושע רוזנצוויג: אפשר, כבוד היושב ראש?
אמנון כהן: רגע, אני אמרתי, אני צריך לצאת מפה עם הרגשה טובה, ההרגשה שלי יותר גרועה עכשיו.
אמנון כהן: תכנית העבודה שלך נמצאת- - - גם מבקר המדינה, אני נותן לך דוגמה, יש לו נושאים רבים, אבל אתה חי בתוך עמך, אתה יושב בתוך האוניברסיטה, שומע דברים לא כל כך בסדר, לי אפילו נתנו סמכות בחוק שאני יכול להתריע בפני מבקר ולבקש דיון מיוחד או לפי סעיף 21 שיחקור נושא מסוים.
אמנון כהן: אתה שומע שם, אתה חי בתוך ה- - - או שאתה באיזה אספמיא שם, בבועה, לא, נכון?
אמנון כהן: אז אתה שומע שנמכרים פטנטים, לא פטנט אחד, פטנטים נמכרים במחיר אולי מוזל וזה, אתה לא אכפת לך?
אמנון כהן: אתה אומר, תכנית העבודה יש לי, יש נושא שהוא זה, אני לא ראיתי, אני ממשיך הלאה?
<רענן דומוביץ: הנושא של הפטנטים, אני אומר- - -
אמנון כהן: אף פעם לא בדקת?
<רענן דומוביץ: אל"ף, אני בתפקיד- - -
אמנון כהן: את נושא הפטנטים בדקת פעם אחת?
<רענן דומוביץ: נושא הפטנטים לא נבדק על ידי בחמש השנים האחרונות.
אמנון כהן: אני מבקש להעביר לוועדה לביקורת המדינה את תכניות העבודה שלך בחמש השנים האחרונות, כולל מה אתה מתעתד לעשות.
אמנון כהן: אני רוצה לבחון איך אתה עובד, בסדר?
<רענן דומוביץ: כן.
אמנון כהן: מבקר המדינה, אנחנו גם נעביר אליך, תבדוק מה תכנית העבודה, על מה משלמת האוניברסיטה שכר, ואני גם רוצה לדעת החלטות בוועדת ביקורת שאמרת, מי התמנה במקום אלה שהתפטרו שם, שמנחים לכם את העבודה, על פיהם אתה עובד, ואני רוצה לדעת מי התמנה ומה תכנית העבודה שלכם, לראות ממה זה בנוי.
אמנון כהן: אז אתה בא, כל מה שהעירו פה, לא שמתי לב שאתה עשית משהו.
אמנון כהן: יש לי עוד שאלות.
אמנון כהן: נושא פטנטים לא נגעת.
אמנון כהן: אתה רצית להעיר משהו לגבי נושא פטנטים?
<יהושע רוזנצוויג: כן, רק משפט אחד.
<יהושע רוזנצוויג: בנוגע לפטנטים, בנושא של זליגת מידע וכאלה, הכול הוחלף, קודם כל בינתיים מה שעשינו, גם המנכ"ל, יושב ראש דירקטוריון, כולם בעצם הלכו הביתה, יש לנו היום מנכ"לית חדשה, מקצוענית, גם אנשים אחרים, אנחנו ממש עובדים על הנושא של זליגת מידע ונגיש את התכניות שלנו גם תוך החודש הקרוב לגבי כל הנושא הזה.
<יהושע רוזנצוויג: יש לנו גם שיתוף פעולה חדש בין האוניברסיטה לבין חברת המו"פ שלנו, על מנת למנוע את כל הדברים האלה.
<יהושע רוזנצוויג: אז אנחנו כבר החלפנו את האנשים, תיכף תהיה גם תכנית.
אמנון כהן: תיכף אולי תצטרכו להחליף עוד כמה, תיכף נראה.
אמנון כהן: תחליטו אתם, אני לא מתערב.
אמנון כהן: אני בודק עוד נושא, כמה זמן המסעדה שמדברים עליה עבדה שם, כמה שנים עבדה?
<רענן דומוביץ: שנתיים וחצי, פחות.
אמנון כהן: כבודו לא שמע כל מיני הערות מאנשים שם, כל מיני בעיות שהיו שם במסעדה?
<רענן דומוביץ: לא.
אמנון כהן: לא חיית שם?
אמנון כהן: לא שמעת הערות מאנשים, לא שמעת מ- - -
אמנון כהן: אף אחד לא העיר בפניך?
אמנון כהן: בתכנית העבודה זה מופיע, שתבדוק את עבודת המסעדה, איך היו הנהלים, איך התקבלה?
אמנון כהן: לא בדקת כלום?
<רענן דומוביץ: יש מסעדות רבות, יש נושאים רבים- - -
אמנון כהן: אני מדבר אצלך באוניברסיטת בר אילן, זה שעמד במכרז.
אמנון כהן: לא בדקת אותו.
אמנון כהן: לא בתכנית העבודה.
<עופר שרגאי: סליחה, ההליך המכרזי בנושא של המסעדה, זה היה לפני חוק חובת המכרזים במוסדות להשכלה גבוהה והיה תקין.
<עופר שרגאי: זה אני חייב לציין, ההליך המכרזי היה תקין.
<תומר רוזנר: אני שאלתי קודם ולא קיבלתי תשובה לשאלה הזאת, איך תימנע בעתיד התקשרות מהסוג הזה, עם נותני שירותים שיש להם קרבה לנושאי תפקידים בכירים באוניברסיטה?
<עופר שרגאי: מכרזים בנושאים מסחריים, לא בכוח אדם.
<תומר רוזנר: נותני שירותים, כן.
<עופר שרגאי: במכרז הזה אנחנו מחויבים לגילוי נאות.
<עופר שרגאי: במידה שיש מקרה כזה- - -
<תומר רוזנר: לא שאלתי על המכרז הזה, שאלתי על כלל המכרזים באוניברסיטה.
<עופר שרגאי: אנחנו מחויבים לדווח.
<עופר שרגאי: היום ועדת המכרזים ערה יותר לנושאים האלה ואנחנו מחויבים לוודא שאין מצב שבו - - - גם חוק חובת המכרזים גם נוגע בזה.
אמנון כהן: כבוד הנשיא, לגבי משפחה, כל עובד חמישי זה, איך הולכים למנוע את הדבר הזה?
אמנון כהן: גם בגופים אחרים התחלנו לטפל בזה.
<משה קוה: בוא נאמר ככה, הטיפול כבר התחיל לפני חמש שנים, הדברים הם באקדמיה, בכלל בעולם הדתי, אז פתאום ה- - -
אמנון כהן: זה גם בעולם אחר.
<משה קוה: לא, אבל אני רוצה לומר, בשנתיים האחרונות לא מתקבל אף אחד שיש לו קרבת משפחה למישהו אחר, רק במקרים מאוד בודדים, כאשר בוא נאמר אחת מתקבלת להיות פרופסורית במחלקה א' והאחרת במחלקה ב', יש ועדה מיוחדת, אם אין כפיפות- - - אני בדקתי עם המנכ"ל הנוכחי שבעצם בשנה האחרונה, למעט אולי אחד או שניים שהיו בוועדת חריגים הנושא הזה לגמרי יורד, לכן אחרי הדור הזה, דור המדבר שעוזב, לדעתי הכול יהיה נקי מקרבת משפחה.
<עופר שרגאי: אני רוצה לחדד.
<עופר שרגאי: אין היום העסקת קרובי משפחה בבר אילן.
<עופר שרגאי: אם יש מקרים חריגים- - -
אמנון כהן: כשבן אדם מגיש מועמדות אתה כותב אם יש לך קרבה או אין לך קרבה?
<עופר שרגאי: ודאי, ואם יש יחסי כפיפות ודאי שאין העסקה.
<עופר שרגאי: יש ועדת חריגים שאישרה אולי שני מקרים בשנה, גם במקרים שאין בהם יחסי כפיפות.
<עופר שרגאי: אנחנו מקפידים על זה מאוד.
<עופר שרגאי: עכשיו אני רוצה- - -
אמנון כהן: שנייה, תיכף אני אתן לך, תן לי קודם שאלות שלי, אחר כך אם תרצה להשלים תשלים.
אמנון כהן: דר' רוזנצוויג, לגבי התפטרותה של השופטת בדימוס, השופטת כהנא, היא רצתה שהדיונים יהיו מוקלטים, שיהיה שקוף, כי כנראה היא הרגישה שמדברים א' ועושים ב' אחר כך, הבקשה לא התקבלה והיא התפטרה, לא היה לכם מה להגיד, מה לעשות?
אמנון כהן: להגיד, 'חבר'ה, למה?
אמנון כהן: אנחנו צריכים אותה', גם כאישיות, גם כבן אדם שמכיר את העבודה.
<יהושע רוזנצוויג: אני רק יכול לענות על בסיס ההיכרות שלי, שהיא גם ידידה שלי.
<יהושע רוזנצוויג: היא התפטרה מוועדת הביקורת, אני לא יושב ראש ועדת הביקורת.
אמנון כהן: אבל יש לך שם אחריות, אתה יושב ראש מועצת הנאמנים שם.
<יהושע רוזנצוויג: בדיוק.
<יהושע רוזנצוויג: אני דיברתי איתה גם אחרי ששמעתי על ההתפטרות.
אמנון כהן: המבקר, גם אתה תכין תשובה.
<יהושע רוזנצוויג: אני דיברתי איתה אחרי הגשת ההתפטרות.
<יהושע רוזנצוויג: ביקשתי ממנה אם היא רוצה לפרט לי את הנושאים שהיא רוצה, והיא לא רצתה לפרט לי את הנושאים- - -
אמנון כהן: אבל היא אמרה על דוח המבקר בדיוק מה- - -
<יהושע רוזנצוויג: נכון, אמרתי לה שאני מוכן, אם היא רוצה שאני אכנס לעובי הקורה.
אמנון כהן: יש בעיה להקליט את הפרוטוקולים?
<יהושע רוזנצוויג: לי אין בעיה בכלל להקליט את הפרוטוקול והדברים האלה הם בשביל יושב ראש ועדת הביקורת.
<יהושע רוזנצוויג: אני אמרתי לה שאני מוכן בכל נושא שהיא רוצה לפרט בפניי להיכנס באופן אישי לעובי הקורה.
<יהושע רוזנצוויג: אבל היא אמרה שהיא כבר- - -
אמנון כהן: כן, הבנתי, נשברה כבר.
אמנון כהן: שברתם אותה.
<יהושע רוזנצוויג: לא- - -
<רענן דומוביץ: אין לי מושג למה היא התפטרה.
<רענן דומוביץ: לא יודע למה היא התפטרה.
אמנון כהן: אתה לא חי במקום.
<רענן דומוביץ: היא לא הייתה מוכנה לפרט למה היא התפטרה.
<רענן דומוביץ: אין לי שום דרך לדעת.
<קריאה: אתה מופיע בישיבות של ועדת הביקורת.
<רענן דומוביץ: בוודאי.
<קריאה: מה הטענות שהיא העלתה בוועדת הביקורת?
<קריאה: לפני ההתפטרות?
<קריאה: האם היו לה טענות ששמעת כשאתה ישבת בוועדה?
<רענן דומוביץ: אני מנסה להיזכר.
<רענן דומוביץ: אני לא זוכר מה היא הביעה אז.
<רענן דומוביץ: אני לא זוכר מה היא אמרה אז.
אמנון כהן: פרופ' קוה, בתקשורת פורסם שבשביל להגיב על דוח מבקר המדינה שכרתם משרד רואי חשבון, שולם מכספי האוניברסיטה מיליון שקל- - -
<משה קוה: עורכי דין.
אמנון כהן: עורכי דין או רואי חשבון, מיליון שקל.
אמנון כהן: האם אושר, המבקר?
אמנון כהן: או שאין לו מה להגיד, סמנכ"ל הכספים, איך זה עובד?
אמנון כהן: מקבלים מיליון שקל ככה בהחלטה?
אמנון כהן: אמרתי, לי חשוב שמיליון השקל האלה היו הולכים למלגה, כזו או אחרת, לאחד מהפריפריה שלא יכול ללמוד.
אמנון כהן: לכן אני שואל, איך אושר?
אמנון כהן: היה הליך מסוים שרוצים להגיב?
<משה קוה: היה דוח ביקורת מבקר לפני זה, בנושא של תכניות מיוחדות, ואז ההליך המכרזי, מה שהיה, המבקר בדק את זה בצורה מאוד מאוד יסודית, הוא יכול להעיד, הם נלקחו לדוח ההוא.
<משה קוה: כשהגיע הדוח השני אז ועדת המכרזים המשיכה אותם, לא הייתי מעורב בזה, נכנסתי לתוך הנושא, אבל בסיכומו של דבר אני מבין מ- - -
אמנון כהן: זה מיליון שקל, זה לא- - -
<משה קוה: זה היה פחות, אני לא זוכר, אבל- - -
אמנון כהן: 700, 800, כמעט מיליון שקל.
<משה קוה: זה נושא שנבדק לחלוטין לאחר מכן.
<משה קוה: לדעתי הם לא הועילו הרבה בתוך הדוח, חבל שהם נלקחו, אבל זה- - -
אמנון כהן: מי מחזיר את הכסף?
אמנון כהן: לא לי, למלגות לסטודנטים.
<משה קוה: לא, אבל הוא בדק את זה לחלוטין.
<משה קוה: זה נעשה בהליך- - -
אמנון כהן: איך משלמים כסף בלי אישור?
אמנון כהן: מה, יש לכם עודף בכסף?
<משה קוה: לא, היה אישור, של ועדת מכרזים.
אמנון כהן: לא, בדיעבד ועדת מכרזים.
אמנון כהן: מי יכול לתת תשובות?
אמנון כהן: מיליון שקל, זה לא שקל שניים, זה כמה מלגות לחלק 2,000 שקל לסטודנט, תראה כמה כסף זה, כמה סטודנטים יכלו ליהנות.
אמנון כהן: זה כסף שלכם, לא נוגעים לכם בכסף, אבל לחלק אותו נכון.
אמנון כהן: איפה מיליון שקל?
<קריאה: אני יכול רק להגיד שכיום אנחנו מנהלים משא ומתן- - -
אמנון כהן: מי מחזיר את הכסף קודם כל?
<קריאה: חברות הביטוח.
<מבקר המדינה יוסף שפירא: אולי למען ההגינות אמר לי המנכ"ל היוצא, נקרא לו כך, שהם פנו לחברת הביטוח להחזיר את הכספים האלה.
<קריאה: אנחנו מעריכים שהחלק הארי יגיע אלינו בחזרה מביטוח- - -
<קריאה: קודם כל זה טופל על ידי המנכ"ל הקודם.
אמנון כהן: אני לא יודע, אני שואל שאלות.
<מבקר המדינה יוסף שפירא: יכול להיות שאולי אחר כך זה יגדיל את הפרמיות, כשיש תביעה בסדר גודל כזה, אז גם את זה צריך לקחת בחשבון.
<קריאה: להערכתנו החלק הארי יוחזר מחברות הביטוח.
אמנון כהן: אם הולכים למיליון הולכים לעוד מיליון.
אמנון כהן: היה עוד מיליון של נסיעות לחו"ל, של רעיית הנשיא, היה 2 מיליון ובמשא ומתן זה הגיע למיליון שקל והבנתי שגם זה שולם מהכספים של המקום.
אמנון כהן: מי עונה לי על זה?
אמנון כהן: פורסם ככה בכלי תקשורת, בכל מיני מקומות.
אמנון כהן: ממיליון למיליון, ברוך ה', אין פה כסף קטן, זה הולך ככה בגדול.
<משה קוה: אני רק רוצה להגיד, בנסיעות האלה אני גייסתי מיליארד שקל, לא מיליון.
<משה קוה: הנסיעות האלה כולן מאושרות, לא טיפלתי בנושא הזה, הכול עבר תהליך תקין, לא היה דוח ביקורת כלשהו, היה נושא של ועדת המיסים, מס הכנסה נכנס, זה טופל לחלוטין בוועדת הקבע עם אישורים, כל מה ש- - -
אמנון כהן: אבל ההסדר שהגעתם אליו, מ-2 מיליון למיליון, שנדע, זה כסף ציבורי, זה לא כסף שלי או שלך.
אמנון כהן: מיליון שקל הלך לגילום של כל מיני דברים במשך כל תקופות הנסיעות, של אש"ל, אש"ל הנשיא, כתוב לי פה.
<יהושע רוזנצוויג: למען הדיוק, הנסיעות של הנשיא הן כולן מאושרות, לא רק מאושרות, הן גם מתוקצבות והן מביאות גם ברכה.
<יהושע רוזנצוויג: חלק מהדברים האלה קשורים גם לנושאים שהם בעיקרם חברתיים, שאנשים באים גם עם בעיותיהם, לכן יש לפעמים שגם רעיית הנשיא מתלווה אליו.
<יהושע רוזנצוויג: הנושא בעצם יום אחד פרץ, כמו שהיושב ראש אמר, והוא גם בא אליי, אני גם יושב ראש ועדת הקבע, ועדת הוועד המנהל, ואני גם הכנסתי לזה את הגורמים הציבוריים, אני ביקשתי שיעשו בדיקה מול פקיד השומה שלנו, שהוא פקיד שומה- - -
אמנון כהן: אליי זה לא מדבר, הכסף מאיפה משולם?
<יהושע רוזנצוויג: לא, זה משולם מהאוניברסיטה.
אמנון כהן: הבנתי, אני רק רואה איך הכסף עובר מפה לפה ואיפה צריך, אנחנו זקוקים לכסף ולא נמצא שם הכסף, זה מה שאני אומר.
אמנון כהן: רשם העמותות, מי פה?
אמנון כהן: אתם לא בודקים מדי פעם דוחות, עניינים?
אמנון כהן: של עמותות קטנות שנותנות צדקה לאוכל והם לא מקבלים תרומות, אני מתקשר לא פעם לעזור להם לניהול תקין, הם רוצים לקבל תרומות, כי התורם אומר 'כל עוד אין ניהול תקין אני לא...', ואף פעם לא עיכבתם להם, אני הבנתי, את הניהול התקין.
<אביטל שרייבר: אני אענה.
אמנון כהן: יש לי עוד נושא אליכם.
<אביטל שרייבר: אנחנו אכן עורכים ביקורת מדי שנה בעמותות שונות, כדי לוודא שהכספים מגיעים למטרותיהם.
<אביטל שרייבר: גם במקרה של בר אילן, קודם כל אני רוצה לומר שמבחינת ההתנהלות השוטפת אוניברסיטת בר אילן מגישה דוחות באופן שוטף- - -
אמנון כהן: מי שמגיש שוטף צריך- - -
<אביטל שרייבר: לא, אני אומרת את זה כבסיס, כי צריך לתת את התמונה המלאה.
<אביטל שרייבר: בנוסף אנחנו בודקים מול אוניברסיטת בר אילן את הנושא של הממשל התאגידי ומתוך דוח המבקר, אני חושבת דוח המבקר למעשה לא התייחס לרשם העמותות ולא בכדי- - -
אמנון כהן: עזבי, עכשיו אני רוצה אותך.
אמנון כהן: את, מנהלת מערכות, נותנת אישור לניהול תקין.
אמנון כהן: שאלתי אם לא הדליק לכם משהו, בעקבות דוח אולי, בעקבות זה, שאולי צריך לבדוק משהו יותר לעומק, לא רק להסתפק בדוחות שנותנים לכם.
<אביטל שרייבר: אנחנו עמדנו בפני הוצאת ביקורת במועד שבו התקבל דוח מבקר המדינה.
<אביטל שרייבר: עם קבלת הדוח כמובן למדנו אותו, פנינו לאוניברסיטה כשהיינו מולה גם בהליכים אחרים, בהקשר של חלוקת הסמכויות בין מוסדות האוניברסיטה ובעקבות ההליכים שאנחנו מנהלים מול האוניברסיטה, בעיקר מול היועץ המשפטי של האוניברסיטה, האוניברסיטה שיתפה פעולה בשינוי התקנון שלה כדי להסדיר את הנושאים שהם, להערכתנו, חלק מהעניין שגרם לליקויים האלה, של חלוקה לא נכונה בין מוסדות האוניברסיטה.
<אביטל שרייבר: אנחנו כמובן בנושא של השכר מסתמכים קודם כל על הרגולטור הייעודי של האוניברסיטה, שזה המל"ג והממונה על השכר באוצר, אין כללים של רשם העמותות לנושא שכר ואין לרשם העמותות סמכויות בכלל בהקשר של שכר בעמותות, אלא כאשר נקבעים כללים ספציפיים.
<אביטל שרייבר: וברגע שהאוניברסיטה תידרש לפעול בהקשר הזה להחזרים כמובן שאם הדברים לא יבוצעו רשם העמותות- - -
אמנון כהן: הערתם להם מספר הערות על פי כל הפרמטר שהיה פה?
אמנון כהן: מה הם צריכים לתקן, הם יודעים היום?
<אביטל שרייבר: בהחלט בהתאם לדרישות שלנו כלפי האוניברסיטה ונוהלו התכתבויות ופגישות בעניין.
אמנון כהן: הסתיימו, או שזה עדיין בתהליך?
<אביטל שרייבר: מרבית הנושאים שדרשנו מהאוניברסיטה לתקן בתקנון אכן תוקנו.
<אביטל שרייבר: קיימים עוד מספר נושאים שקשורים בחלוקת הסמכויות בין המוסדות השונים בתוך האוניברסיטה, שכמו שאמרו נציגי המל"ג, זה דורש דיון רחב יותר, כי זה משפיע על המבנה של האוניברסיטאות בכלל.
<אביטל שרייבר: בנושאים האלה קיימות הדרישות שלנו וכמובן שאנחנו נשתף פעולה עם המל"ג כדי לעמוד על זה שהאוניברסיטה אכן תשנה את התקנון בהתאם לדרישות.
אמנון כהן: אתם מדי פעם עושים דיון עומק, ביקורת עומק, לאחד המקומות, בשביל ללמוד ממנו שזה משליך גם על האחרים?
אמנון כהן: מתי עשיתם פעם אחרונה לאחד המוסדות להשכלה גבוהה?
אמנון כהן: עזבו בר אילן עכשיו.
<אביטל שרייבר: אנחנו נמצאים כרגע בהליכים של מספר ביקורות למוסדות להשכלה גבוהה, ביקורות עומק, אבל בהקשר הזה חשוב להדגיש שאוניברסיטת בר אילן היא החריג ולא המאפיין, מכיוון שרוב האוניברסיטאות לא רשומות בכלל כעמותות, הן מוסדות על פי חוק המל"ג והן לא רשומות כעמותות.
<אביטל שרייבר: השתיים היחידות שרשומות כעמותות זה אוניברסיטת בר אילן והמרכז האוניברסיטאי אריאל, שלאחרונה הפך לאוניברסיטה.
<אביטל שרייבר: אבל כרגע יש תהליך של מספר ביקורות עומק כלפי מכללות, חלקן מתוקצבות, חלקן לא- - -
אמנון כהן: מה הפרמטר שלכם לתת ניהול תקין?
אמנון כהן: כשמגיעה אלייך כל עמותה כזו מה הפרמטר הראשוני שאת בודקת?
אמנון כהן: דוח שהגיש, את בודקת שהדוח בסדר ואז נותנת ניהול תקין?
<אביטל שרייבר: הפרמטר הראשוני, מדי שנה אנחנו נותנים אישור ניהול תקין בהיקף של בערך 11,000 עמותות.
<אביטל שרייבר: הפרמטר הבסיסי למתן אישור ניהול תקין זה עמידת הגוף בדרישות השקיפות.
<אביטל שרייבר: זאת אומרת שקודם כל הציבור יראה מה הוא השכר שהוא מחלק, מה הוא הדוח הכספי שלו, מה הן הפעילויות ש- - -
אמנון כהן: שקיפות, או ששכר פתאום גלש, או תוקן כמה פעמים.
אמנון כהן: לא גיליתם כלום?
<אביטל שרייבר: בהיבטים של רשם העמותות, שוב, אני מוכרחה לציין- - -
אמנון כהן: אני מדבר על רשם העמותות.
אמנון כהן: אני מכיר כמה עמותות שהתייחסתם ואמרתם שהשכר של הבכירים יותר מדי גבוה, לא הייתה לכם שום הערה?
<אביטל שרייבר: בהיבטים של רשם העמותות אין פרמטר של שכר.
אמנון כהן: או ששאלתם שאילתא מישהו?
<אביטל שרייבר: אני חייבת לחדד לאדוני, כי הנושא של שכר בעמותות זה נושא שנדון בזמנו בוועדות ציבוריות וגם עלה כהצעות חוק בכנסת.
<אביטל שרייבר: החלטת המחוקק הייתה שלא לקבוע מגבלה של שכר בכירים בעמותות, לכן- - -
אמנון כהן: לא, לפחות לפרסם.
<אביטל שרייבר: לפרסם כמובן, אדוני.
<אביטל שרייבר: השכר מפורסם גם לגבי בר אילן באתר האינטרנט, הוא מפורסם באופן חינמי.
אמנון כהן: איזה, הראשון, השני או השלישי?
אמנון כהן: איזה מפורסם?
<אביטל שרייבר: חמשת מקבלי השכר הגבוה.
אמנון כהן: לא, אני שאלתי, ההסכם של נגיד מקבלי השכר היה בטח גבוה, המנכ"ל, היו שלושה הסכמים, 1, 2, 3, איזה מהם פורסם?
<אביטל שרייבר: השכר ברוטו של חמשת- - -
אמנון כהן: של המנכ"ל פורסם?
אמנון כהן: איזה מהם פורסם, הראשון, השני או השלישי?
<אביטל שרייבר: ככל שהוא אכן- - - השכר השנתי שלו כפי שהאוניברסיטה דיווחה.
אמנון כהן: זה השתנה תוך כדי, בהליכה הוא השתנה.
אמנון כהן: כל פעם הוא השתנה ורטרואקטיבית קיבל מאחורה.
אמנון כהן: אז איזה פורסם?
<אביטל שרייבר: השכר המלא, כפי שהאוניברסיטה דיווחה עליו, הוא זה שפורסם.
אמנון כהן: אז אתם לא בודקים, סומכים על מה שאומרים, נגמר הסיפור.
<אביטל שרייבר: לא אמרתי שאנחנו לא בודקים, אמרתי שאין לנו סמכויות לקבוע מגבלה של שכר.
<אביטל שרייבר: להבדיל מהרגולטור- - -
אמנון כהן: אני מבקש שאתם תסתכלו, כשאתם נותנים אישורים, על קלה כחמורה.
אמנון כהן: לא בגלל שאלה גופים גדולים אז אוטומטית לתת להם, ועמותות קטנות שעובדות לצרכי ציבור באמונה באמת שקל לשקל אוספים ולפעמים לא יכולים לגייס את התרומה הקטנה הזאת ואז הם נדרשים, חודשים אחר חודשים להתקשר אליכם, ויש מקומות שאתם אוטומטית נותנים כי אתם סומכים עליהם.
אמנון כהן: אני גם בעד לסמוך, אבל מדי פעם אתם יודעים כבדהו וחשדהו, יש דבר כזה.
אמנון כהן: נותן נותן, פתאום בא עושה ביקורת, בודק שהכול בסדר, גם אתם צריכים בתכנית העבודה שלכם- - - שילחו לי גם את תכנית העבודה, איפה אתם בודקים לעומק.
אמנון כהן: יש לי עוד נושא אחד פתוח שרציתי תשובה עליו, מי שיענה יענה.
אמנון כהן: לאחרונה פורסם בדוח מבקר המדינה שבאוניברסיטת בר אילן היה נושא של הטרדה מינית וגם שם דיברנו על כסף שהולך, גם שם כנראה לא רצו לפרסם ורצו לטייח את העניינים, או לסגור את זה בפנים, בתוך המקום, ורציתי לדעת, כי שילמו הרבה מאוד כסף גם לבן אדם שהוטרד, גם לעורכי דין שייצגו, וגם פה זה אולי מתקרב כמעט למיליון שקל.
אמנון כהן: המבקר, אין לך מה להגיד?
<רענן דומוביץ: לא בדקתי- - -
אמנון כהן: לא בדקת.
אמנון כהן: מי יכול לענות לנו על זה?
<משה קוה: אני רק יכול לומר, אני מבחינתי לא מטפל בדברים האלה, אני רק יודע- - -
אמנון כהן: המבקר לא מטפל, אתה לא מטפל, מי כן מטפל?
<משה קוה: לא, רק שנייה, זה טופל על ידי המנכ"ל הקודם, בתקופתו, ובסיכומו של דבר היה שם, אני לא יודע אפילו מי עם מי, אבל זה היה בנושא מנהלי של אחת שהתלוננה, אני חושב ששני הצדדים לקחו ייצוג משפטי, המתלוננת- - -
אמנון כהן: אבל למה על חשבון האוניברסיטה?
<עופר שרגאי: אני מכיר את הפרטים בחלקם.
<עופר שרגאי: הנושא הזה של תשלום לבעלי תפקידים ב- - -
אמנון כהן: כולל פיצוי.
<עופר שרגאי: אני לא מכיר פיצוי כזה.
<עופר שרגאי: יש איזה שהוא הליך של גישור ופשרה עם המתלוננת, אבל זה ממש לא מגיע לסכומים האלה שאתה מדבר.
אמנון כהן: שכר טרחה כמה אתם מכירים?
<עופר שרגאי: אני לא מכיר.
אמנון כהן: אני ראיתי 600,000 שקל שכר טרחה, ועוד מיליון שקל.
אמנון כהן: טוב, זה כבר דיברתי.
אמנון כהן: מדובר על 600,000 שקל, ככה כתוב, אני בדקתי בפרסומים שראיתי.
<עופר שרגאי: ככל שיש שכר טרחה של בעלי- - -
אמנון כהן: מי מטפל אצלכם בכספים עוד?
<משה קוה: אני מציע שהמנכ"ל יעביר לך בדיוק מה וכמה הוצא וכמה, ייקח את זה מהפרוטוקולים.
אמנון כהן: דוד פה?
אמנון כהן: אתה יושב ראש ועדת כספים?
<דוד רובנר: אני יושב ראש ועדת הכספים.
אמנון כהן: אתה אין לך מה להגיד?
אמנון כהן: על מיליון פה, מיליון שם, על 600,000 פה?
<דוד רובנר: אין לי מה להגיד, כי אני יחסית חדש בתפקיד.
אמנון כהן: אני חבר כנסת חדש, אבל אני בקי בחומר.
אמנון כהן: מה זה חדש?
אמנון כהן: כולם צריכים ללמוד.
<דוד רובנר: אני לא בקי, את החומר הזה אני לא מכיר.
<דוד רובנר: לא מכיר ואני לא בקי בחומר הזה.
אמנון כהן: מי בקי, כבוד הנשיא?
<משה קוה: יש כאן סמנכ"לית לכספים.
אמנון כהן: בבקשה, סמנכ"לית, מי שיכול לענות.
אמנון כהן: אין לך מה להגיד, גברתי, על- - - שבי, את לא צריכה לעמוד, יש כיסא.
אמנון כהן: בבקשה, תציגי את עצמך לוועדה.
<רלי שביט: אני סמנכ"ל לכספים של בר אילן מזה שש שנים.
אמנון כהן: אז את מכירה פחות או יותר.
<רלי שביט: מכירה.
אמנון כהן: אז תגידי מה העניינים.
<רלי שביט: לגבי הנושא של ההטרדה המינית.
<רלי שביט: בעצם התשלומים שאני מכירה אלה תשלומים לעורכת הדין שמייצגת את האוניברסיטה מול עורכי הדין של המתלוננת.
<רלי שביט: נחתם הסכם עם עורכת הדין, כל תשלום שנעשה הועבר למבקר המדינה לבקשתו, עם פירוט כל התשלומים.
<רלי שביט: גם נושא זה הוגש לחברת הביטוח ונמצא במשא ומתן מתקדם איתם לגבי ההחזר.
אמנון כהן: נחתם הסכם הרי, על איזה סכום מדובר?
<רלי שביט: ההסכם מדבר על שכר טרחה פר שעה.
אמנון כהן: לכמה כבר הגענו, 40, 80, 100, 300 שעות?
<רלי שביט: אני באמת לא זוכרת את הסכום של השעות.
אמנון כהן: אני התרשמתי שדיברו על בסביבות כ-600,000, אבל לא בדוק, אני לא רוצה סתם להגיד דברים.
אמנון כהן: את תחושתי אתם מרגישים.
אמנון כהן: אני חוזר על זה שאתם מוסד חינוכי, אתם צריכים לחנך את הצעירים שלנו, דור העתיד של עם ישראל.
אמנון כהן: בתוכן הלימודים שלכם סומכים מאוד מאוד, אתם גוף ערכי, גם המרצים, הסגל, הוא מאוד ערכי, אני גם ראיתי את זה במקום כשאני הייתי שם, אבל דברים כאלה שהם צורמים בוודאי ובוודאי צריכים לבוא על פתרונם ועל תיקונם ואני רוצה לסכם את הדיון בנימה הזאת, אלא אם כן מישהו רוצה להוסיף משפט.
אמנון כהן: רצית לשאול שאלה? לא, עניתי כבר.
<קריאה: הצעה לפתרון יש לי.
אמנון כהן: סליחה, דברים גדולים אני לא יודע להבין, אני בקושי מבין דוח מבקר המדינה.
<קריאה: לא, יש לי הצעה לפתרון.
אמנון כהן: לא, תודה.
אמנון כהן: ראשית אני שוב רוצה להודות למבקר המדינה, למשרדך ולמנכ"ל, על הדוח המיוחד הזה שהוצאתם.
אמנון כהן: אני חושב שזה אורים ותומים כלפינו, למעננו, למען האוניברסיטה, למען כל המוסדות להשכלה גבוהה.
אמנון כהן: אני לא חושב שצריך לעשות ביקורת על כולם, הם צריכים לבקר את עצמם.
אמנון כהן: אני מצפה ממבקרי פנים של הגופים האלה לעשות עבודתם נאמנה ולפעמים אין בררה וצריך להיות יותר פעיל ואני חושב, כבוד המבקר, שצריך לשמור על ההגנה של אותם מבקרים, יש כאלה שיש להם יראה מלהציף דברים, אז הם מעדיפים לא להתעסק, או כאילו לא ראו.
אמנון כהן: אני לא רואה את זה רק פה, אני רואה את זה במקומות אחרים, אז צריך לחשוב אולי לתת להם מעמד מיוחד, כמו שניתן לייעוץ המשפטי של אותו גוף, כמו שניתן לגזבר ובמקומות מסוימים לחשב, שאם באים לחשבת עם משהו לא סביר, שהיא תוכל להגיד 'את זה אני לא מאשרת', כי זה לא ראוי ולא מתאים.
אמנון כהן: ולכן אנחנו צריכים לחשוב כמדינה, אני כמחוקק, צריך לתת את הסמכות הזאת לאנשים, גם מבקר פנים, שתהיה לו את הסמכות, צריך לבדוק את הכפיפויות שלהם, כי אני לא פעם נתקל בדברים האלה, הוא רוצה לטפל ואני מרגיש בנימה ובתשובות איזה שהיא התחמקות ואני מבין את האלגנטיות, אבל הגוף סובל ואז הביקורת שלך הרבה יותר קשה והרבה יותר נוקשה.
אמנון כהן: אנחנו צריכים לתת למערכות להתנהל לבד, הבקרה הפנימית שלהם צריכה להיות מובנית, הבקרה הפנימית שלהם גם צריכה להישמע.
אמנון כהן: לכן גוף שהמבקר שלו בא אליו, הוא צריך להגיד 'אוקי, באהבה ובחמלה אני מקבל את מה שאתה אומר, אני הולך לתקן את הצעדים האלה', ואז כשאתה מגיע אתה כבר תראה את השולחן נקי.
אמנון כהן: לזה אני שואף.
אמנון כהן: אני לא רוצה דוחות מיוחדים, לא רוצה דוחות עבי כרס, אני רוצה לצמצם ולצורך כך צריך, אני חושב, לתת יותר סמכויות או לבדוק כפיפויות גם.
אמנון כהן: אנחנו מדינה צעירה, מדי פעם צריך לתקן דברים.
אמנון כהן: אני מחר הולך להרצות בפני המבקרים הפנימיים ונשמע גם את הדעות שלהם, ואני חושב שגם נשתמש בחקיקה בנושא הזה ואנחנו נראה איך אנחנו מטפלים.
אמנון כהן: אבל זה לא אומר, הגוף המבוקר, שעושים מלאכתם נאמנה, צריך להיות רגיש מאוד בכספים, כולל של המחקרים.
אמנון כהן: מצד אחד אני שומע, וגם אנשים מהאוניברסיטאות אומרים, שהמוחות בורחים מכאן, אבל מה אנחנו עושים לחוקר הזה שאני רוצה שהוא יישב פה, כמה כסף אני נותן לו, שהוא יישאר פה ולא יעשה את המחקר שלו בחוץ לארץ.
אמנון כהן: קודם כל צריך לדאוג לזה, אני כאחראי האמון על המקום, איך אני שומר עליו, איך אני נותן לו.
אמנון כהן: גם הנושא של תקציב רזרבי, שאתם מחלקים את זה לפה ולשם, אז אולי באמת להקים קרן של מלגות שלא יהיה מצב שרק מי שלומד או גר במרכז יוכל ללמוד.
אמנון כהן: אנחנו נתקלים בסטודנטים או ילדים שלנו, טובים מאוד, בפריפריות, שקשה להם מאוד להגיע להשכלה גבוהה באוניברסיטה, לכן הם הולכים למכללות, כי קשה להם לעמוד בתנאי הסף, ואז הם צריכים לשלם פי שניים ופי שלושה, כי הם לא נתמכים על ידי המל"ג, לכן גם פה צריך לתת את הדעת, צריך לקחת אולי קבוצה מסוימת, או אזור מסוים, או משהו, שאנחנו נקלוט בתוך האוניברסיטה הזאת את אלה שידם לא משגת.
אמנון כהן: שם בוודאי אנחנו שותפים, אנחנו נעזור, גם מול המל"ג, גם מול גופים אחרים, אם אפשר למקסם את התקציב הזה, לתת לכמה שיותר ויותר צעירים שלנו שילמדו במקום הזה.
אמנון כהן: הדוח מדבר בעד עצמו.
אמנון כהן: אני לא שוכנעתי שהכול בסדר, אני חושב שיש הרבה מה לעשות.
אמנון כהן: אני רוצה לאחל הצלחה רבה למנכ"ל שייבחר באמות מידה, שההסכם שלו יהיה באמות המידה הראויות, כפי שקבעו פחות או יותר כאן.
אמנון כהן: אני גם מבקש מידידי, קובי אמסלם, שאתה תבחן את כל הסוגיה לגבי המנכ"ל הקודם, שהדברים לא רק יישמעו אלא גם ייראו, לגבי החזרים, בכל ארבעת הפרמטרים שדיברנו לגביהם.
אמנון כהן: אנחנו גם רוצים לקבל על זה דיווח בוועדה ואנחנו כמובן נחליט לראות שכל הדוח הזה תוקן במלואו, אז ייתכן שנעשה גם דיון המשך, תלוי בנושאים שאתם תעבירו לנו בשוטף, מה תוקן, תיידעו את מבקר המדינה, דרך מבקר המדינה נדע גם אנחנו ואנחנו נשקול אם לעשות דיון המשך בנושא הזה.
אמנון כהן: גם הנושא של 40% העובדים, חשוב לי שתהיה להם מטריה, שיהיה להם איזה שהוא בית, איזה שהוא מנגנון, עם הסכמים קיבוציים כאלה ואחרים.
אמנון כהן: אמרו לי שיש שם משהו, אבל תבדקו את זה, שאכן יש להם כתובת, שלא יהיה חס וחלילה שיש עובדים שעובדים בעבדות.
אמנון כהן: אנחנו לא רוצים להגיע לזה, אנחנו רוצים שכל אחד יקבל משכורת מרווחת.
אמנון כהן: כבוד המבקר, רוצה להגיד משפט לסיום?