GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<זאב וורמברנד: כי הוא ציבורי.
<זאב וורמברנד: אם אסותא מחר הופך להיות רבין בלילה, אני חוזר ואומר, הופך להיות ציבורי ויש לו בפנים קרנות מחקר, אני תומך ששוקי יהיה שם יושב ראש והמנכ"ל.
<זאב וורמברנד: מחר בבוקר, שאסותא תהפוך להיות רבין.
אמנון כהן: תודה, זאב.
אמנון כהן: האוצר, שירה, בבקשה.
אמנון כהן: משרד האוצר עכשיו, הנה הכסף.
אמנון כהן: את פותרת את כל הבעיה, את מביאה כסף.
<יהושע שמר: יש באסותא טיפול מהטובים בארץ - - - <ה - - - <Ôי
אמנון כהן: שוקי, אי אפשר.
אמנון כהן: שירה, בבקשה.
<שירה גרינברג: קודם כל רציתי באמת לברך, להצטרף לברכות שנאמרו פה למבקר המדינה, אני חושבת שהדוח הוא דוח חשוב מאוד, אני חושבת שהנושא הוא נושא ראוי מאוד, והוא אכן גם מדאיג את משרד האוצר ואני אתייחס בהמשך גם לחוק ההסדרים האחרון, זה נושא שמבחינתנו עלה איזה שהיא רמה מסוימת וגם קיבל התייחסות מסוימת.
<שירה גרינברג: אני רוצה רגע לחדד, הדוח עצמו כמובן מדבר בין היתר על הערבוב הקיים בין בתי חולים ציבוריים ופרטיים, על ההשפעה של הגידול בהוצאה הפרטית על ההוצאה הציבורית, תופעות הלוואי שכרוכות בכך וכו', על הפגיעה בשוויוניות שמתקיימת כתוצאה מהדבר הזה ואותי מאוד מדאיג שיש כאן דוח שמדבר על כל הבעייתיות הזו ומצד שני הפתרונות שעולים פה על השולחן זה 'בואו נעשה שר"פ בבתי חולים ממשלתיים', 'בואו נערבב עוד בין הציבורי והפרטי'.
<שירה גרינברג: אנחנו רק ראינו השבוע שהתפרסם, אני מכירה את המחקר הזה עוד מקודם, אבל השבוע זה גם התפרסם בתקשורת, על הדסה ושערי צדק והזמינויות ששונות בין הציבורי והפרטי ובסופו של דבר אין מה לעשות, הנושא של שר"פ הוא נושא שפוגע בשוויוניות, הוא נושא שיש בו חוסר יעילות במערכת מכיוון שהטיפול הרפואי בעצם נעשה על ידי רמת ההכנסה ולא על ידי הצורך הרפואי בהכרח.
<שירה גרינברג: אין ספק, אני לא אכנס כאן לדיון - - - <ל - - - <Üי
אידלמן: מאיפה את לקחת את זה?
<שירה גרינברג: אני חושבת שראוי לקיים אותו, אני חושבת שהוא מאוד מורכב, אני חושבת שהוא גם מאוד ראוי בהיבט הציבורי ונכון שהוא יידון גם באופן הזה, אבל אני חייבת להגיד שזה מאוד מדאיג אותי שזה הנושא שעלה כאן מהרבה מאוד מהגורמים כאיזה שהוא פתרון, כי הוא לא עולה בקנה אחד עם הדוח שאנחנו דנים בו.
<שירה גרינברג: זה דבר שני.
<שירה גרינברג: דבר שלישי שרציתי להגיד זה לגבי חיזוק הרפואה הציבורית.
<שירה גרינברג: אנחנו בהחלט רואים לנגד עינינו שחיזוק הרפואה הציבורית הוא אחד מהדברים החשובים ביותר ואנחנו עושים את זה גם, חשוב לי לציין נתונים שאני חושבת שייתכן והובנו בצורה אחרת כאן מדיבור כזה או אחר של פרט או גורם כזה או אחר, לציין למשל שבחמש השנים האחרונות, משנת 2007 2007 Ü 2012, כל תק מערכת הבריאות, אני מדברת על סל הבריאות, תקציב משרד הבריאות וכו', עלה בכ-40%, 40%, Ð מדברת על התקציב הדו שנתי האחרון שאנחנו מדברים על מצב פיסקאלי שכולכם מכירים אותו ובקיאים בו מהתקשורת כמובן מהתקופה האחרונה, שהוא תקציב מאוד קשה, במצב תקציב המדינה, באמת בתקופת משבר, מערכת הבריאות קיבלה תוספת כמעט ורק תוספות ותוספות גדולות, כ-3 מיליארד שקלים בתקציב הדו שנתי הקרוב.
<שירה גרינברג: כשאנחנו מדברים צריך גם להגיד מילה חיובית באמת לשרת הבריאות, שיושבת כאן ותרמה רבות גם לדבר הזה.
<שירה גרינברג: אני באמת חושבת שהנושא הזה נמצא בהחלט לנגד עינינו, יש משאבים רבים שמופנים לטובת - - - <ה - - - <Ôי
אמנון כהן: שירה, אני לא הבנתי בסוף, את אומרת ששר"פ עושה נזק ואי שוויוניות, מה הפתרון עכשיו?
אמנון כהן: מחר בבוקר?
אמנון כהן: נגיד אחרי שיעבור או אחרי שעובר התקציב של המדינה, כרגע אין את הכסף, כבר שריינתי ועשיתי, שהשוויון יצטמצם, התורים יהיו שווים, כמו שאמרת בדוח שאת קראת והכרת אותו קודם, מה בסוף?
אמנון כהן: יש פה הרבה אינטרסים, מי שיושב מסביב לשולחן, יש פה הרבה אינטרסים, הרבה מאוד אינטרסים, כל אחד את עולמו הוא מייצג, הוא צריך לדאוג שהעולם שלו יהיה מצוין והוא חושב שהוא עושה הכי טוב למען הציבור, אבל אנחנו בציבוריות רואים שיש אי שוויון, שיש מצב קשה, שיש תורים ארוכים, שיש שווים יותר ויש שווים פחות ולא כל אחד יכול להגיע לתוצאה סופית בסופו של דבר, ובסופו של דבר אנחנו רואים שאין פתרון.
אמנון כהן: אז מה הפתרון בסופו של דבר?
<שירה גרינברג: אני חושבת שיש בהחלט כיווני פתרון ואני חושבת שאנחנו התחלנו גם, לא רק התחלנו, אנחנו עוסקים בזה שנים ואנחנו ממשיכים לעסוק בזה.
<שירה גרינברג: הפתרון הוא כזה, דבר אחד זה שצריך לרסן את הגידול במערכת הפרטית, שזה דבר שהעברנו כרגע בחוק ההסדרים, שאמור להגיע גם - - - <ה - - - <Ôי
אמנון כהן: שנייה, שירה, את לא יכולה לסגור משהו בלי להביא פתרון.
<שירה גרינברג: אני מבקשת רגע שתיתן לי בבקשה לתאר את ה - - - <הי - - - <Ôיו "
כהן: אבל אני לא רוצה להרוג משהו טוב כאשר אין לי משהו אחר, אין לי חלופה לתושבים.
<שירה גרינברג: רגע, תן לי בבקשה, חבר הכנסת כהן, לתאר את התמונה כולה ואז אם יהיו שאלות או אי הבנות אני בהחלט אשמח ל - - - <ה - - - <Ôי
אמנון כהן: אוקי, צמצמת את זה.
<שירה גרינברג: דבר אחד אני אומרת, מצד אחד צריך לרסן את הגידולים.
<שירה גרינברג: דובר כאן רבות על ההשפעות וכו', בסופו של דבר כוח האדם המוגבל שלנו זה אותם משאבים, ברגע שיש לך מערכת פרטית בעצם הרופאים, האחיות וכו', ברגע שהם נמצאים ונותנים שירותים במערכת הפרטית, אז הם לא יכולים לתת את השירותים האלה במערכת הציבורית וזה כמובן משפיע על התורים והזמינות וכל הדברים, ולכן כן אחד מהפתרונות, אחד מהפתרונות, לא אמרתי שזה הפתרון היחיד, זה בהחלט לרסן את הנושא של הגידול ברפואה הפרטית.
<שירה גרינברג: דבר שני שאמרתי זה גם לגבי הנושא של חיזוק הרפואה הציבורית, להוסיף משאבים ולהוסיף יכולות למערכת הציבורית.
<שירה גרינברג: התחלתי להגיד שעשינו את זה רבות.
<שירה גרינברג: אני אציין שבשנים האחרונות אנחנו מדברים על תוספת שכר לרופאים בפריפריה במקצועות במצוקה, גם בשכר וגם במענקים, אני מדברת על תוספת של 1,000 ת 1,000 êק - - - <היו"ר א
כהן: אמרו שחזרתם בכם על השכר הזה בפריפריה.
<שירה גרינברג: תוספת של מאות תקני אחיות - - - <ה - - - <Ôי
אמנון כהן: מה עם המס?
אמנון כהן: הורדת את המס?
<שירה גרינברג: אני אהיה מוכנה להתייחס לזה - - - <ה - - - <Ôי
אמנון כהן: יש חוק כבר.
<שירה גרינברג: ---את התמונה ואז אני מוכנה גם להתייחס לסוגיית המס לגבי המענקים.
<שירה גרינברג: אנחנו מדברים על תוספת, כמו שאמרתי, של 1,000 ת 1,000 êק רופאים, של מאות תקני אחיות שהתווספו למערכת, של תוספת מיטות שניתנה למערכת, של תוספות של מאות מיליונים לסל התרופות כפי שציינה בתחילת דבריה שרת הבריאות, עם התוספת שנמשכת במצב של תקציב פיסקאלי לא פשוט, לא פגענו בהיקף של סל הטכנולוגיות שבעצם מתווסף לתקציב משרד הבריאות, רפורמה בבריאות הנפש ויש עוד ועוד ואני לא אמשיך מבחינת לוחות הזמנים הקצרים, אבל בהחלט יש כאן השקעה מאוד גדולה במערכת הציבורית, תורנויות של שליש וחצי על מנת להשאיר מומחים בבתי החולים הציבוריים ולתמרץ אותם להישאר בבתי החולים הציבוריים, יש כאן כלים נוספים שצריך גם לחכות, הסכם הרופאים נחתם לא מזמן, עם התמריצים האלה, צריך גם לתת זמן ולראות שהמערכת באמת מביאה את עצמה למקום הזה ושהתמריצים האלה הם בהחלט תמריצים מספקים.
<שירה גרינברג: צריך גם לבחון את זה לאורך הזמן.
<שירה גרינברג: בהחלט יש כאן כלים שניתנו למערכת הציבורית.
<שירה גרינברג: במקביל אנחנו גם צריכים לרסן, כמו שאמרתי, את הגידול במערכת הפרטית.
<שירה גרינברג: אני חושבת שהוועדה בהחלט צריכה לתמוך בהצעה שאנחנו העלינו בחוק ההסדרים, אני חושבת שצריך ללמוד אותה ולהבין את המשמעויות, בטח כשקוראים את דוח מבקר המדינה ומבינים את ההשפעה ההדדית.
אמנון כהן: אבל דוח המבקר אומר שצריך להקים ועדה ציבורית לבחון את זה, לא להעביר את זה כך בחוק ההסדרים.
אמנון כהן: יכול להיות שהוא חוק טוב, מצוין, יכול להיות, אבל בואו נבחן.
<שירה גרינברג: אני מדברת על התוכן של הדברים, התוכן של הדברים הוא דבר נכון, וכל עוד אתם מאמינים וחושבים שזה דבר נכון אני גם חושבת שצריך לתמוך בזה כדי להוביל לפתרונות שיטפלו בזה.
אמנון כהן: יש לך עוד הרבה עבודה לעשות, אני עוד לא שוכנעתי שהתורים מתקצרים, אני עוד לא שוכנעתי שיש לנו פתרון וגם לכל אלה שאין להם את הביטוחים המשלימים, אנחנו יודעים איזה אוכלוסייה זו, שהם לא מקבלים את הטיפול הראוי וזה לא שכולם שווים לפני המוסד הבריאותי.
<שירה גרינברג: אני לא התכוונתי להגיד בדבריי שבזה נפסקת העבודה, ההיפך, צריך להמשיך ולפעול בכל ההיבטים.
אמנון כהן: כבוד המנכ"ל, אני עדיין מודאג, עוד יותר מודאג עכשיו, בוא נראה מה אתה אומר.
<רוני גמזו: יש לך מספר נושאים שאתה מודאג, או שאתה מודאג מהכול?
אמנון כהן: לא, בעולם כולם חושבים שאנחנו מספר אחת - - - ב - - - Ñס , אני מוגבל גם בזמן, יהיה גם דיון המשך, לא גמרנו פה היום.
<רוני גמזו: כפי שנאמר כאן, הנושאים האלה הם מאוד מאוד מורכבים ובאמת גם אני מברך את משרד המבקר שנגע בנושאים המורכבים האלה.
<רוני גמזו: אני אגע בכמה נקודות שהועלו כאן ושביקשת שאני אתמקד בהן.
<רוני גמזו: אני גם אומר את דעתי לגבי כלל הנושא.
<רוני גמזו: ראשית, המערכת שלנו בנויה על שילוב,הרופאים שעובדים בתוך בתי החולים הציבוריים, בין אם זה ממשלתיים או כללית, הם אותם רופאים שמשרתים את קופות החולים, שנמצאים גם בתוך המערכת הפרטית.
<רוני גמזו: לא יעלה על הדעת לבצע הפרדה.
<רוני גמזו: הפרדה שכזו היא הפרדה שתפגע בכל המערכת.
<רוני גמזו: השילוב הזה, שרופא עושה עבודה בבית החולים ולאחר מכן נמצא במרפאות של קופות החולים או ברפואה פרטית, מחייב אותנו לרגולציה מאוד מאוד מורכבת ומחייב אותנו לבקרה, אותנו, את הנציבות, את שירותי בריאות כללית וזה תהליך שאנחנו מבצעים אותו לאחרונה יותר ויותר וגם הנציבות יותר ויותר ואני חייב לומר לכם שהם מאוד מאוד נוקשים, כל מקרה שהגיע, שהיה בו ספק, הנציבות, יחד איתנו, פעלנו בצורה מאוד מאוד ברורה למול אותם רופאים, לרבות פיטורים, כפי שיוני תיאר.
<רוני גמזו: גם בנושא של השעות.
<רוני גמזו: כרגע אנחנו נמצאים בעידן שמעבירים כרטיס, יודעים את השעות וזה חלק מתהליכי הבקרה, שלא תהיה בררה, שאנחנו נבצע בתוך המערכת.
<רוני גמזו: נבצע, נתחיל, אבל אנחנו נבדוק שהמערכת עובדת בסטנדרטים הנכונים ושרופאים וכל המערכת לא מבצעת איזה שהם משחקים בתוך אותם הדברים שהעיר המבקר.
<רוני גמזו: נעשה את זה מתוך הנחה שכולם פועלים נכון, כי אנחנו יודעים שברוב רובם, אם הייתי צריך להגיד את הכלל, הרופאים עובדים נכון בהקשר הזה, וכל ההערות שהיו כאן הן הערות של יוצאים מן הכלל, טיפלנו בהם אבל צריך להמשיך ולבדוק שאין לנו תקלות בהקשר הזה, במיוחד כשאנחנו נמצאים בעידן שהם מעבירים כרטיס.
<רוני גמזו: הוראה קלינית, גם הנושא הזה, צריך להסדיר אותו והוא נמצא כרגע לאחר דוח גלזר ישראלי בתהליך שלנו אל מול המל"ג להסדיר אותו.
<רוני גמזו: עבודה פרטית, פרקטיקה פרטית, גם זה תוך מספר חודשים, אני מקווה מאוד, שזה יסתיים.
<רוני גמזו: יש כאן עבודה גם מול ההסתדרות הרפואית.
<רוני גמזו: בנושאים של הרגולציה, העיר כאן המבקר מספר נושאי רגולציה שבאמת לא היו מוסדרים.
<רוני גמזו: אותם נושאים, שמנו אותם בתהליך מאוד מאוד לא פשוט מתוך המשרד.
<רוני גמזו: גם בהגדרה של איך עובד בית חולים ציבורי שיש לו שר"פ, מה הנהלים, איך עובד הרופא, מה הן השעות וכיוצא בזה, יצאה טיוטת חוזר מאוד מיוחדת שלנו מתוך המשרד אל כל בתי החולים ואנחנו מקבלים מהם הערות.
<רוני גמזו: לפני כשנה העברנו חוזר מאוד מאוד מורכב, אל בתי החולים הפרטיים, ושם גם כן אמרנו, איך אתם עובדים, מה הם תהליכי העבודה, מי הוא המנהל הרפואי, איך אתם צריכים לבצע בקרת עמיתים על המקרים.
<רוני גמזו: זה חוזר שאנחנו כרגע מבצעים בקרה שלו, החל מחודש יולי, אנחנו משדרים למערכת, בית חולים פרטי הוא לא חדרי ניתוח להשכיר, בית חולים פרטי היא מערכת שהיא בית חולים לכל דבר ועניין תחת פקודת בריאות העם, תחת האחריות, המשתרשרת אליי והוא חייב לעבוד בכללים מלאים, בכללים שהם גם קשורים לנושא המינהל, נושא כוח האדם וקביעת המקרים המנותחים.
<רוני גמזו: נושא שלישי רגולטורי זה התיירות הרפואית.
<רוני גמזו: גם כאן, יש לכאורה מחשבה שתיירות רפואית בתוך בתי חולים ציבוריים זה דבר טוב, זה מביא כלכלה, זה יצוא למדינה וכל מיני דברים שכאלה, והיו לנו הערות מגורמים רחבים ומגוונים, אבל גם כאן שמנו טיוטת חוזה, שנעצרה בשלב מסוים מסיבות שלא מתוך משרד הבריאות, אבל הועברה למערכת כבר עכשיו לאחר אישורה של השרה גרמן כדי גם את הנושא הזה להסדיר.
<רוני גמזו: הוא נושא מורכב, אסור שהוא יבוא על חשבון הישראליים וגם כאן יש רגולציה ברורה ואתם מכירים, אני מניח, גם את החוזר הזה.
<רוני גמזו: אז בנושא הרגולציה אנחנו צריכים להיכנס פנימה ולעשות את כל ההסדרות הללו.
<רוני גמזו: כל אחת מההסדרות היא מורכבת, אבל יש לנו אותה למול העיניים שלנו.
<רוני גמזו: אני צריך לומר משהו אחד לגבי בסופו של דבר שילוב המדיניות של משרד הבריאות.
<רוני גמזו: כשאני נכנסתי לתפקיד המדיניות של משרד הבריאות כבר מ-2010 2010 Ô חיזוק הרפואה הציבורית, אבל בתוך זה שמנו גם אמירה לגבי הגבלה או ריסון או הסדרת הרפואה הפרטית.
<רוני גמזו: אמרנו שזה לא מספיק רק לחזק, אלא אנחנו צריכים למנוע מצב של התפשטות גדולה מדי, ממאירה מדי, של הרפואה הפרטית והתחלנו לעבוד על זה.
<רוני גמזו: שום מיטה פרטית בתקופה שלי, שלוש שנים, לא אושרה.
<רוני גמזו: יותר מכך, סגרנו מיטות פרטיות שלא פעלו נכון, בית החולים משגב לדך איבד את הרישיון שלו כבית חולים, בימים אלה בית החולים סניטס קיבל הנחיה מאיתנו לרדת מהרישיון שלו כבית חולים למרפאה כירורגי בינונית.
<רוני גמזו: מערכות שראינו שהן לא פועלות נכון, הורדנו להן את הרישיונות, הבהרנו לתוך המערכות הפרטיות, אתם צריכים לפעול בצורה מלאה, מקצועית עד הסוף, אתה לא יכול שיהיה לך רישיון לבית חולים פרטי ולבסוף להחליט שאתה מבצע ניתוחים שהם של מרפאה כירורגית בינונית.
<רוני גמזו: ההנחיה שלנו וההכוונה שלנו למערכת זה שהמערכת הפרטית צריכה לדעת שהיא תחת פוקוס שלנו, כן, לפעמים פוקוס יותר גדול למול בתי החולים הציבוריים.
<רוני גמזו: אבל אני מכיר כאן בתי חולים פרטיים שעושים עבודה מצוינת, אני מכיר את זה, אי אפשר לשלול את זה מהם, זה מחייב אותנו להמשך בקרה.
<רוני גמזו: שר"פ, כן או לא, זאת שאלה גדולה מאוד.
<רוני גמזו: זאת שאלה שהיא ברמה מאוד גבוהה של קובעי מדיניות, הם צריכים לשבת בוועדה ציבורית כדי לקבל החלטה שכזו.
<רוני גמזו: זו לא החלטה מקצועית, כי אנשהי המקצוע שלנו יכולים לפרט את היתרונות ואת החסרונות לשר"פ ויש לכאן ולכאן.
<רוני גמזו: זאת החלטה מאוד מאוד כבדה, היא תשנה את פני הרפואה במדינת ישראל ולכן שרת הבריאות החליטה לעשות את זה במסגרת ועדה.
<רוני גמזו: אבל אני נוגע כל הזמן ברגולציה שלי על האספקה, אני שולט באספקה, מונע מיטות פרטיות, מונע רישיונות, עושה הרבה מאוד תהליכים בתוך האספקה של המערכת.
<רוני גמזו: אי אפשר להסדיר מערכת רק בנגיעה באספקה, אתה חייב להסדיר את המימון.
<רוני גמזו: השב"נים נמצאים תחת עינינו הפקוחה, הבקרה שלנו עליהם היא ענקית, היא לא מושלמת, אבל היא ענקית, אנחנו יורדים לכל דבר, כל שינוי בפרמיה, כל שינוי בזכויות, כל השתתפות עצמית, הכול עובר את עיננו הפקוחה.
<רוני גמזו: לעתים מנהלי קופות החולים והשב"נים מרגישים שאנחנו יותר מדי וכתוצאה מזה שאנחנו יותר מדי משהו אחר, un regulated, ממשי un regulated, Þמשיך , והמשהו שהוא un regulated שממש un regulated éממשי לפרוח במימון פרטי מטורף שמשנה את המערכת שלנו, שמשנה את המערכת שלנו על אפנו ועל חמתנו בצד של מה שאנחנו רוצים להסדיר זה המימון הפרטי שמגיע דרך חברות הביטוח המסחריות, ששם זה ממשיך לצמוח.
<רוני גמזו: אלה קטרים, מנהלי חברות הביטוח אומרים לי, אני האויב שלהם, הם רואים אותי כאויב, הם אומרים, וזה ידוע, זה הקטר העסקי שלהם - - - <הי - - - <Ôיו "
כהן: הם יודעים לשכנע.
<רוני גמזו: זה הקטר העסקי שלהם היום וזה משנה לנו את המערכת, משנה את המערכת בעלויות של המערכת, בעלויות של הרופאים, בכל דבר שהוא, כי השב"נים זה בעצם איזה שהיא מערכת ביטוחית ציבורית שכל דבר נמצא תחת הפיקוח שלנו, אנחנו מזיזים משהו, משנים, זהב, לפרמיום אחר, משנים שם, כל דבר עובר אותנו ושם פתאום אני מקבל את גילה אלמגור על הפרסומת, עם איזה שהיא חבילה שאני לא יודע מה היא, שלהערכתי היא עוברת על חוקים.
<רוני גמזו: כל מיני תהליכים שהם בתוך המערכת שלנו, שלא תטעו, אני רגולטור מאוד נוקשה, על אסותא ועל HMC ועל סניטסים קטנים ועל אלישע שרוצה למכור, כולם יודעים עד כמה אני נוקשה, אני כלום בנושא העיקרי שמשפיע על המערכת שלנו וזה הכסף הפרטי בשיעורי ביטוח שהגיעו היום ל-40% פלוס והם לא ברוויה, הם יגיעו ל-60% ו-70%, זה ייק 20 שנה, אב ישנה את מערכת הבריאות במדינת ישראל.
<רוני גמזו: עם שר"פ, בלי שר"פ, זה ישנה את המערכת ובזה אני לא שולט ובזה משרד האוצר, מכיוון שאלה תקנות בסופו של דבר של שר האוצר, משרד האוצר צריך להתכנס בבית לכמה שעות, להתכנס בבית, אגף מול אגף מול אגף, כמובן יחד עם ההמלצה המקצועית שלנו, ולגמור את העניין הזה.
<רוני גמזו: אני חושב שזה אחד הדברים שלא בוצעו וחבל.
אמנון כהן: יש לי עדיין כמה דקות, מי שעדיין לחוץ לדבר, בבקשה, אדוני.
<איתמר עופר: אני רק רוצה להגיד שמה שנלקח כאן כמובן מאליו וגם נאמר כאילו הוא עובדה קיימת ואני רוצה בכל זאת להתייחס אליו הוא נושא הבקרה על בתי החולים הפרטיים.
<איתמר עופר: ברור שצריכה להיות בדיוק כמו בקרה על בתי חולים ציבוריים, הנוהל שצוטט פה ושמנכ"ל משרד הבריאות דיבר עליו עכשיו שוב הוא נוהל חכם, רק בעייתי ולא מוכן כהלכה.
<איתמר עופר: לצערנו גם משרד הבריאות, בדוח מציין שאי אפשר לעשות בקרה רפואית על נאותות אינדיקציות וזה מצוטט כאן, מה שלי מפריע שנאמר שההיררכיה בבית החולים הציבורי ואני ניהלתי והשתתפתי בניהול בית חולים ציבורי במשך מספר שנים גם, ההיררכיה build in מציי build in Þצייר מבנה שמייצר בקרה.
<איתמר עופר: זה לא בדוק, אין על זה מסמכים, אין הוראות לבצע בקרת עמיתים, הם מניחים שהחבר'ה מבצעים בקרת עמיתים, זה מה שקורה, ומי זה אותם אנשים שממונים על בקרת העמיתים בבית החולים הציבורי?
<איתמר עופר: אותם אלה שאחר כך מנתחים בבית החולים הפרטי הם אלה שמניחים שהכול בסדר כשהם עובדים בבית החולים הציבורי.
<שמואל גולן: איך אתה יכול להגיד דבר כזה?
<שמואל גולן: הרי במערכת ציבורית יש מנהל מחלקה, יש רופאים למחלקה, יש פורום רופאים וזאת הבקרה הפנימית.
<שמואל גולן: זה קיים בבית חולים פרטי?
<איתמר עופר: אז איפה כתוב למנהל המחלקה, באיזה נייר כתוב לו, 'אנא בצע בקרת עמיתים על 20% מהניתוחים שלך', 'תראה שביצעת בקרה', בשום מקום לא כתוב.
<שמואל גולן: לא כתוב, אבל הוא עושה את זה בפועל.
<שמואל גולן: זה מובנה בכל התהליך.
<קריאה: לא בכל המקרים, זה לא נכון.
<רוני גמזו: אם זה לא ברור, נכתוב גם את זה.
<ליאוניד אידלמן: אל תתחיל להשמיץ את זה, אל תתחיל להשמיץ את הרפואה הציבורית, בחייך.
<איתמר עופר: לא, אני לא משמיץ.
<איתמר עופר: אני חושב שכמו בכל מקום רוב האנשים עושים את זה, חלק מהאנשים לא עושים את זה, אותם אנשים שעושים את זה יוצאים לפרטי ועושים את זה גם בפרטי.
<איתמר עופר: מה שאני רוצה לומר, ואני מסכים עם העבודה על הבקרה הפרטית, גם על השעות וגם על האינדיקציות, והצעתי היא, ואני גם בדיונים עם משרד הבריאות, לעשות נוהל לרופאים בעבודתם ברפואה הפרטית, שיהיו אמות מידה לרופאים בעבודתם ברפואה הפרטית, גם אמות מידה של שעות, גם אמות מידה של אינדיקציות, גם אמות מידה של בקרת עמיתים ואז יוכל בית החולים הפרטי לכפות או לבקר את ביצוע הנוהל הזה, ולא בצורה שבה יצא הנוהל.
אמנון כהן: אני סיימתי את הדיון, יהיה דיון המשך.
אמנון כהן: כבוד המנכ"ל, לא ראיתי התייחסות מקצועית לגבי הדוח ואני מאוד מבקש בכתובים להעביר למשרד המבקר את תיקון הליקויים.
<רוני גמזו: אני כבר עכשיו יכול לתת את זה.
<רוני גמזו: אתה רוצה כבר?
<שמואל גולן: יש לנו את זה.
<שמואל גולן: זה קיים, הלוא הם מדווחים למשרד ראש הממשלה ואנחנו מקבלים את זה - - - <ה - - - <Ôי
אמנון כהן: קיבלתם?
אמנון כהן: הם תיקנו ליקויים?
אמנון כהן: זה מה שאני רוצה לדעת, בגדול.
<שמואל גולן: --- ÒולןԺ> --- é מהמנכ"ל.
אמנון כהן: זה לא מספיק, מבחינתי זה לא מספיק.
<רוני גמזו: חלק נמצא בתהליכים, חלק - - - <קר - - - <çרי
: אנחנו לימדנו אותם
אמנון כהן: אנחנו ניתן תיכף גם למשרד ראש הממשלה, שהוא גם עוקב אחרי זה, אבל גברת חנה, זה לא קשור לדוח, אבל אמרת שבאת בפקקים, הגעת, נושא של בריאות הנפש, מה?
<חנה שטרום כהן: אנחנו מאוד מאוד מקווים שאנחנו לא כותבים עכשיו את הפרק הבא - - - <ה - - - <Ôי
אמנון כהן: שנייה, אל תתני עבודה למבקר, יש לו הרבה עבודה, אבל יחד עם זאת, בגלל שהשרה פה, אני מאפשר לך להגיד כדי שהיא תיקח את זה בחשבון, אבל את לא יכולה למנוע שייפתח הפרק הבא או לא ייפתח, הוא ייפתח והוא ייפתח כמו שצריך.
<חנה שטרום כהן: אנחנו בכל אופן מברכים את השרה החדשה, אנחנו מאוד מקווים שבריאות הנפש לא יהיה הפרק הבא של דוח המבקר - - - <ה - - - <Ôי
אמנון כהן: יש לנו דוחות על בריאות הנפש.
<חנה שטרום כהן: כן, אבל דוח קשה, הועברה רפורמה בבריאות הנפש בצו, תוך עקיפת הכנסת, הכנסת דנה בהצעת הרפורמה במשך שש שנים ולא העבירה אותה בגלל הליקויים שלה והבעיות הרבות שלה ואז ערב בחירות היא הועברה בצו, תוך עקיפת הכנסת, ביזוי הכנסת בעבודה שלה והבעיה היא שהיום אי אפשר, הציבור לא יודע מה באמת מתרחש, אם בכנסת הכול היה גלוי, יש פער עצום בין הפרסום בתקשורת, נגישות, כל אחד יקבל ומה שמתקבל בהסכמים, בפרוטוקולים ואנחנו מאוד מאוד מבקשים, אנחנו יודעים שהשרה תפגוש אותנו - - - <ה - - - <Ôי
אמנון כהן: תודה, חנה.
אמנון כהן: כבוד משרד ראש הממשלה, בבקשה, אדוני.
<יעקב זלצר: אני אומר כמה משפטים.
אמנון כהן: רגע, ועדת שרים לענייני ביקורת, עוד לא?
<יעקב זלצר: אני לא בן נביא ולא נביא.
אמנון כהן: לא, עוד אין החלטה?
<יעקב זלצר: ראש הממשלה צריך להחליט על זה.
אמנון כהן: אני יודע, כתבתי שלוש פעמים כבר.
אמנון כהן: אז להביא אותו בצו לביקורת המדינה, שייתן תשובות?
אמנון כהן: יש נוהל של ועדת שרים בענייני ביקורת המדינה שזה שם מול המשרדים עובד יותר מהר.
<יעקב זלצר: כל החלטה שמתקבלת שם הופכת להיות החלטת ממשלה.
אמנון כהן: יפה, לכן אני צריך את הסיוע שלך, תגידי, כבודה, אולי תהיי גם חברה שם?
יעל גרמן: אני מוכנה להיות חברה.
יעל גרמן: אם היא תוקם, אני מוכנה, אני אייצג את ה - - - <י - - - <Ùע
זלצר: שר המשפטים הקודם, יעקב נאמן, היה ראש הוועדה הקודם.
יעל גרמן: שרת המשפטים תהיה יושבת הראש.
אמנון כהן: לא, אני מעדיף שאת תהיי, כי היא כל הזמן בחו"ל עכשיו, הנושא המדיני חשוב לה כל הזמן, לא יהיה לה זמן לוועדה לביקורת.
אמנון כהן: אני אמליץ דווקא, אם את לא מתנגדת ליושב ראש, אני אמליץ.
אמנון כהן: את לא מתנגדת?
<יעקב זלצר: אני חייב לומר, לא בגלל שאולי תהיה התלבטות לעבוד יחד אני אומר את הדברים האלה, התכוונתי לומר את זה קודם, שמשרד הבריאות התייחס ברצינות, מי שרוצה לראות את התשובות מורחבות, יסודיות, איכותיות בכוונה לתיקון ליקויים, ביחד עם המנכ"ל, ידידי - - - <הי - - - <Ôיו "
כהן: מה, אתה רוצה להגיד שהמנכ"ל במשרד מוכשר?
<יעקב זלצר: כן, כן.
<יעקב זלצר: על התשובות המופיעות בהערות ראש הממשלה בצורה מפורטת, נכונה, עם כוונה לתיקון ליקויים, אנחנו כמובן נמשיך לעקוב, אבל זה אחד המשרדים היותר רציניים בתחום המעקב ותיקון הליקויים של המערכת הממשלתית.
אמנון כהן: כבוד השרה, את רוצה משפט לפני שאני מסכם?
אמנון כהן: תודה לך, תודה לך על זמנך.
אמנון כהן: כמו שהתרשמנו, ראשית תודה למשרד מבקר המדינה, תודה לשרה ולמנכ"ל שהתייחסתם ברצינות רבה, גם על הזמן הקצר שהיה, אני מבין שזה היה שבועיים שתיאמנו את לוח הזמנים, למדת את הסוגיה לעומק ובאתם עם תשובות ענייניות ומקצועיות, ולשבחו של המנכ"ל ייאמר, אל תחליפי אותו, הוא איש מקצוע, מכיר את הרפואה משני הצדדים, היה גם שם וגם פה ובאמת עושה עבודה מצוינת, הוא גם היה מטעם הציבור כחיץ אל מול משרד האוצר, האגף לביטוח שוק ההון, אני חושב שצריך להסדיר את הנושא הזה, לא צריך, כמו שאמרת, לשלם על אותו מוצר פעמיים וגם במקום שהכספים האלה ייגבו ויילכו למקומות נכונים זה הולך למקומות אחרים, לדיבידנדים בסופו של דבר או להשקעות אחרות, שהן מפוקפקות ואז מבקשים תספורת, ולכן אנחנו צריכים לעשות את הדברים כך שבסופו של דבר אנחנו נגיע למוצר טוב, שוויוניות בפני הציבור, לקבל את המענה ואת השירות הרפואי.
אמנון כהן: גם הנושא של השב"ן שאמרנו, לגבי אוכלוסיות מוחלשות שאין ביכולתם להיות מבוטחים, למצוא לזה גם את הנוסחה בוועדה שתקימי, ומכאן אני אומר שאת חייבת להקים את הוועדה הציבורית הזאת ולבחון את כל הסוגיות של כל החקיקה שהייתה, ואת אמרת חקיקה מצוינת, רק צריך בקצוות לשפר אותה, לטפל בה, כל הנושא של החקיקה, אני לא בטוח שזה בחוק ההסדרים, אבל אני בטוח שצריך חקיקה, צריך לעשות חקיקה, ואני מבטיח גם את תמיכת האופוזיציה בחקיקה הזאת, אבל לבחון אותה לא ב-40 דקות, בדיון שיהיה בוועדה, כי זה 40 דקות, לא יותר מזה, בוועדת הבריאות, כי יש נושאים רבים.
אמנון כהן: אני בטוח שלא חייבים להעביר אותו ביולי, אז יעבור באוגוסט או ספטמבר, נפתח את זה, נבחן את הדברים האלה, אבל החוק הזה חייב לעבור ואנחנו איתכם ונעזור לכם.
יעל גרמן: אתה מדבר על החוק של איזה שהיא אופציה של הגבלת הפעילות ברפואה הפרטית?
אמנון כהן: בוודאי, להגביל, אבל עוד פעם, אם אין לי פתרון אחר, לא להרוג אותו.
אמנון כהן: אין לי כרגע פתרון, כמדינה אני צריך לתת פתרונות קודם כל, לצמצם בהדרגה - - - <ש - - - <éר
יעל גרמן: המדינה תיתן עוד משאבים.
אמנון כהן: כן, זה מה שאני אומר, שהיא צריכה להביא עוד כסף, מה שהיא נתנה גם לא מספיק, במצב האקטוארי שיש במדינה היום, איפה הכסף?
אמנון כהן: בוודאי יהיה דיון נוסף, דיון המשך, ואנחנו נראה גם בדוח בנושאים אחרים שקשורים לבריאות, תודה רבה לכולם, הישיבה הזו נעולה.
אמנון כהן: צהריים טובים, חודש טוב, עברנו חודש חדש, ברוך השם.
אמנון כהן: הנושא – העסקת עובדים בשירות הציבורי באמצעות חוזים מיוחדים, דו"ח מבקר המדינה 63ג', עמ' 359.
אמנון כהן: האמת, קראתי את הדו"ח ואני ידעתי שאנחנו מתעסקים בחוזים אישיים, חוזים אחידים, בסוף נהיה תופעה כזו, אבל ניתן קודם כל לנציג המבקר לדבר.
אמנון כהן: יש לי פה הרבה מה להגיד, הדבר שהכי חשוב לנו בוועדה, אני גם כמובן מקדם בברכה שהגיעו אנשים הכי חשובים שמטפלים בנושא הזה, אני מאוד מאוד מקווה שגם באו עם התשובות, נמצאים כאן איתנו הממונה על השכר והסכמי עבודה, עו"ד קובי אמסלם, גם כמובן נציב שירות המדינה, משה דיין.
אמנון כהן: למעשה, אנחנו צריכים לשמוע איך אתם נערכים לדו"ח ומה נערכתם כבר, מה מעמדם של אותם עובדים, מה יהיה הסוף ואיך אנחנו מסדירים את כל הנושא הזה.
אמנון כהן: יש לי עוד הרבה מה להגיד, אבל בואו נשמע את עיקרי הדו"ח.
אמנון כהן: כבודו יציין, מר שמואל גולן, המשנה למנכ"ל, מנהל החטיבה, ככה תן לנו בסקירה קצרה, את הנקודות העיקריות.
<שמואל גולן: אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, קהל נכבד.
<שמואל גולן: הדו"ח שאנחנו מציגים פה ודנים בו היום, בא בעצם לסמן איזה מהלך או תהליך שאנחנו מזהים אותו בשנים האחרונות של גידול בהעסקה באמצעות חוזים אישיים בסקטור הציבורי.
<שמואל גולן: אנחנו רואים שבשנים האחרונות מתגברת התופעה הזאת של העסקת עובדים בשירות הציבורי באמצעות חוזים אישיים ולא באמצעות או על חשבון העסקה על-פי מה שנקרא כתב מינוי או עובד קבוע או העסקה של עובד קבוע בסקטור הציבורי, כאשר המגמה הזאת היא בעצם חרגה מההגדרה הראשונית שהיתה מתי אנחנו הולכים להעסיק עובדים בחוזה אישי.
<שמואל גולן: החוזה האישי נועד, בראש ובראשונה, לתת תשובה לגיוס הון אנושי שלא ניתן לקלוט אותו באמצעים רגילים, בגלל תנאי שוק, תנאי שכר וכל מיני דברים כאלה, בעצם זאת היתה המטרה העיקרית שלטובת העניין הזה נתנו את האפשרות לגייס בחוזים אישיים ומסתמן שבעצם הדבר הזה חרג מהפרופורציות ממה שאנחנו ראינו בתחילת, בביקורת בשנים שאנחנו בחנו אותה ובעצם חרגו לפחות מההגדרות הראשוניות, לשם מה אנחנו מעסיקים שלא באמצעות כתבי מינוי, כפי ששאר העובדים עובדים.
<שמואל גולן: הביקורת בעצם באה לבחון את ההיקף של השימוש בחוזה האישי וכמובן את שיטת ההעסקה ואת שיטת ההערכה וכל מיני נושאים אחרים שהם מוצגים בתוך הדו"ח מבלי שאני אפרט אותם, כאשר הביקורת בעצם מצביעה על כמה דברים שאני הייתי רוצה להתמקד בהם.
<שמואל גולן: הייתי אומר שבעצם המגמה הזאת היא בעצם היתה צריכה לעשות איזה הפרדה שהיא נועדה לקלוט את האנשים האלה, בכדי לתת איזה תשובה, אל"ף לתנאי השוק ובי"ת, כמובן לתת תשובה כשאתה רוצה לגייס אנשים מיוחדים שאתה לא יכול לגייס אותם דרך הגיוס הרגיל.