GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אמנון כהן: אולי אפילו למצוא דרך שיבוא וינסה, אני לא יודע מה.
אמנון כהן: או שיהיה פה תקופה מסוימת עם חריגים.
אמנון כהן: חריג שאפשר יהיה להזיז אותו בתנאי, בוא נגיד, שחס וחלילה גילה – כמו שאתה מתחתן עם מישהו ופתאום מגלה איזו מחלה קשה, ואתה מתגרש, אין מה לעשות.
אמנון כהן: גם בעבודה, כשנכנסת, בחפץ לב רצית לעבוד, כמו שאת אומרת: לא, לא מוצא חן בעיניי הכנסת הזאת, רוצה לעזוב.
אמנון כהן: יש אפשרות לעזוב, אבל מין דרך חריגים.
אמנון כהן: זאת אומרת, המטרה היא, קודם-כל, לבוא ולשרת.
אמנון כהן: ברגע שאם יש משהו לא סביר, אפשר להחליף.
אמנון כהן: זה כיוון כזה.
אמנון כהן: אנחנו רוצים שהנושא של הסיעודי יקבל את הטיפול הראוי.
אמנון כהן: אתה מסתכל על זה ככה?
<אמנון בן עמי: אני חושב על מה שאתה אומר.
<אמנון בן עמי: אני רק אומר, בהמשך למה שנאמר: היה בג"ץ כבילה.
<אמנון בן עמי: אנחנו - - -
אמנון כהן: אבל אולי בצדק היה.
אמנון כהן: למה הוא התערב?
אמנון כהן: כי אולי היה אבסורד.
<אמנון בן עמי: בית המשפט ראה בזה כבילה, ראה בזה כבילה.
<אמנון בן עמי: עכשיו, אני אומר לך ואני מזכיר לך גם: השר הקודם היה מאוד נחרץ בעניין של לראות את זה מהעיניים של הקשישים והנכים, והוא הציע הצעות מאוד בכיוון הזה.
<אמנון בן עמי: ואני אומר את זה חד משמעית: לא בכל הדברים הצלחנו.
<אמנון בן עמי: לא בכל הדברים נתנו לנו לעשות את זה.
אמנון כהן: אני חושב שמהבנייה, בוא נלמד, למשל, - - -
<אמנון בן עמי: לא, זה משהו שונה.
<אמנון בן עמי: אני הראשון שאומר את זה, זה משהו שונה.
אמנון כהן: בבנייה הבנתי שנותנים אחוז מסוים כשכר, ואחוז מסוים מצטבר בקרן.
<אמנון בן עמי: פיקדון.
<אמנון בן עמי: גם פה, גם פה.
אמנון כהן: גם פה יש?
<קריאה: יהיה.
<אמנון בן עמי: גם פה.
<אמנון בן עמי: בנושא סיעוד - - -
אמנון כהן: אין כרגע?
<נירית אלקלעי: התחיל.
<אמנון בן עמי: יהיה, יהיה עכשיו.
<אמנון בן עמי: זה הועבר עכשיו.
אמנון כהן: לפחות על זה, זה כסף שלו.
אמנון כהן: אף אחד לא יגע לו בכסף.
<אמנון בן עמי: יהיה, יהיה, יהיה.
אמנון כהן: רק כשהוא יעזוב את הארץ, הוא ייקח את הכסף שלו.
<אמנון בן עמי: נכון, אז יהיה.
<אמנון בן עמי: אנחנו קידמנו את העניין של פיקדון.
<אהרון ברזני: בחוק ההסדרים.
<אמנון בן עמי: הנה, יושב פה מר עמית סדן, איתנו.
<אמנון בן עמי: זה עבר עכשיו.
אמנון כהן: משרד האוצר, איפה זה עומד?
<עמית סדן: משרד האוצר הראשון שיקפוץ על הדבר הזה.
<אמנון בן עמי: כן, כן, משרד האוצר בעד זה לא מהיום.
<אמנון בן עמי: ההחלטה - - -
אמנון כהן: אבל לא לנגוע בכסף, זה כסף של העובד.
<אמנון בן עמי: פיקדון, פיקדון, פיקדון.
<עמית סדן: פיקדון מתוך הכספים שאמורים להיות מופרשים.
<עמית סדן: מתוך הכספים שאמורים להיות מופרשים לתנאים הסוציאליים על פי חוק, אז הכספים האלה יועברו לפיקדון, והוא יקבל אותם ביציאה מישראל אם הוא יצא כחוק.
<עמית סדן: אם הוא לא, אז ינוכו לו.
<עמית סדן: הדבר הזה נמצא, הועבר להחלטת ממשלה עכשיו, באישור הממשלה.
<עמית סדן: צריך להתקין תקנות לשרי הכלכלה והפנים – צריכים להתקין תקנות, בעקבות תיקון החוק שייעשה.
<עמית סדן: אז אחרי שיתוקן החוק באישור התקציב בכנסת, אז השרים יידרשו להתקין תקנות.
אמנון כהן: לגבי ההסכם שהם מתקשים במשרד הכלכלה, מה קורה?
אמנון כהן: יש לך מה להגיד?
<עמית סדן: ההסכם, אולי טיפה - - -
אמנון כהן: אתם מעורבים בכל דבר, אני יודע.
<עמית סדן: אנחנו משתדלים.
<עמית סדן: אבל בכל אופן, הייתה שאלה מאוד גדולה לגבי אופן ההעסקה של העובד הזר בראייה שזה אופי העסקה שונה, כי הוא נמצא בבית של הקשיש – מתי זו כוננות, מתי זו זמינות, מה משלמים על מה.
<עמית סדן: ישבנו על המדוכה הרבה מאוד זמן, לנסות לפתור את הבעיה הזאת, כי, שוב, יש שני צדדים לדבר הזה: גם הרצון להגן על העובד, שלא ייפגע; וגם, בסוף, זה כסף מכספו של הקשיש – לא משנה, מימון, לא מימון, בסוף צריך לשלם.
אמנון כהן: אז מה בסוף?
<עמית סדן: ובסוף, אחרי הרבה זמן שישבנו, ובאמת הגברת מיכל צוק עבדה על זה מאוד-מאוד קשה, והגענו למסקנות.
<עמית סדן: המסקנות האלה צריכות להיות מאושרות על ידי השר בשביל להעביר את התיקון - - -
אמנון כהן: זה התאריך שהם דיברו?
<קריאה: כן, כן, - - - השר בנט.
<עמית סדן: - - - התאריך שהם דיברו.
<עמית סדן: אני רק רוצה לחזק אותם ולהגיד שנעשתה פה עבודה מאוד-מאוד - - -
אמנון כהן: הרבה זמן עבר, הרבה זמן.
<מיה טאוסיג: זו עבודה מאוד מורכבת.
<עמית סדן: אני מסכים שזה הרבה זמן, אבל זה - - -
אמנון כהן: מזל שהגברת מיכל צוק הגיעה.
אמנון כהן: אם הגברת מיכל צוק לא הייתה מגיעה, לא הייתם גומרים את זה אף פעם.
<עמית סדן: אל"ף, הגברת מיכל צוק דחפה את זה מאוד חזק.
אמנון כהן: אני מכיר אותה מתפקידיה הקודמים.
<עמית סדן: בי"ת, הנושא מורכב, אז זה לוקח זמן.
<עמית סדן: אני מסכים שזה הרבה זמן.
אמנון כהן: לפחות פה אנחנו נראה, בעוד שבועיים-שלוש, אור בקצה המנהרה.
אמנון כהן: אני צריך לדבר עם השר שיאשר את זה או שאתה חושב שכבר יהיה בסדר?
<עמית סדן: זה השר שלהם, אני לא יודע.
<אמנון בן עמי: תדבר.
<מיה טאוסיג: אם זה עוד לא הובא בפניו.
<מיה טאוסיג: אני מאמינה שאם ועדה ישבה על זה הרבה מאוד זמן - - -
אמנון כהן: בואו נעשה ככה, בשביל לעזור למהלך.
אמנון כהן: כמובן, אני לא אתערב בשיקול דעתו, אבל להגיד לו שהנושא הזה חשוב, שזה תקוע הרבה זמן.
אמנון כהן: ועשיתם עבודה מצוינת, כנראה, אם זה להסתכל על כל ההיבטים.
אמנון כהן: אבל הרבה זמן, על הזמן אני מתרעם.
אמנון כהן: ואם מייל קטן, שזה רק להגיד לי: הועבר לשר, למנהלת הוועדה, שזה רק הועבר לשר, ואני אחליף איתו משפט, אפילו בתוך המליאה אני אראה אותו, ואני גם.
אמנון כהן: אתה יודע מה, אני אכתוב מכתב, למה אני צריך?
אמנון כהן: אכתוב מכתב, עכשיו, אפילו, שזה יבוא אליו, לאישורו, אנחנו מחכים לזה הרבה זמן, ואנחנו מבקשים שיטפל בזה.
אמנון כהן: בסדר, זהו, מספיק.
<ירון בן גרא: לעניין הכבילה, - -
<ירון בן גרא: - - רוב התאגידים בישראל, לא רק שנותנים תיאור ב-Skype – איך שאתה רק יכול לתאר לך – רוב התאגידים גם נוסעים לחוץ לארץ, מראיינים עובדים, נותנים להם את כל התמונה.
<ירון בן גרא: בסופו של דבר, הדשא של השכן ירוק יותר, וכשמגיעים לכאן אז העובד מרשה לעצמו לנטוש.
<ירון בן גרא: כרגע, יש כלים.
<ירון בן גרא: יש נוהל שאומר איך יתנהגו לעובד שנטש מעסיק.
<ירון בן גרא: יש נוהל שאומר איך לבחון עזיבה של עובד: אם זה מסיבה אמיתית, אם זה מסיבה של חוסר התאמה, אם זה מסיבה של ניצול.
<ירון בן גרא: יש נהלים ויש כלים, כרגע.
<ירון בן גרא: פשוט, צריך להשתמש בהם.
<ירון בן גרא: הרי עובדים זרים זה, כל שמועה עוברת כמו אש בשדה קוצים.
<ירון בן גרא: מספיק שעובד אחד שייחווה סנקציה עקב נטישה, אני מבטיח לך שזה יהיה הרבה יותר טוב מכל הסכם בילטראלי.
<ירון בן גרא: כשיהיה הסכם בילטראלי, התאגידים אמורים להיות מחוץ למשחק.
<אמנון בן עמי: יהיה, יהיה הסכם בילטראלי.
<ירון בן גרא: התאגידים יהיו אמורים להיות מחוץ למשחק, ולכן מי יראיין ומי יהיה הגורם המקצועי – זה לא ברור עדיין.
אמנון כהן: רצית להגיד עוד משפט?
<שושנה שטראוס: רציתי רק לומר שהנושאים שכבודו העלה פה, הנושאים המורכבים, וגם מה שעלה בדו"ח מבקר המדינה, נדונו במקביל במסגרת בג"ץ.
<שושנה שטראוס: ולפני זמן קצר, בג"ץ גם די הרים ידיים, ואמר: אני לא מצליח להבין מה המצב העובדתי – יש מחסור בעובדים, אין מחסור בעובדים.
<שושנה שטראוס: והציע לממשלה להקים ועדה שתדון בנושא הזה, והמשרד שלנו נענה ואנחנו מקווים שיהיה - - -
אמנון כהן: בג"ץ צודק כי זה לא התפקיד שלו לדעת כמה עובדים יש, כמה עם רישיון, כמה בלי רישיון.
אמנון כהן: זה הגופים המקצועיים, זה אתם.
אמנון כהן: זה המשרד שלכם.
אמנון כהן: אני מבקש מהמנכ"ל, קודם-כל, ישר כוח שהגעת.
אמנון כהן: אתה צריך לבוא לפה עוד כמה פעמים, על מנת שנמצה את הדו"ח הזה, נמצה את הדו"ח עד הסוף.
<אמנון בן עמי: אדרבה.
אמנון כהן: וראית גם את הרגישויות, ואני מכיר אותך.
אמנון כהן: בהכירי אותך אישית, שלוקח את הדברים ומסיים.
אמנון כהן: לכן, אנחנו נעזור לך לסיים.
אמנון כהן: ואנחנו גם רוצים שתבוא עם הצעות חדשות, שנבחן אותן, לגבי טיפול באותו איש סיעודי – לא משנה מהו, הוא הוגדר סיעודי – איך אנחנו מחברים, עד כמה שניתן, לא לכלוא אותם, אבל איך, עד כמה שניתן, לחבר, שההתאמה תהיה 98%, בוא נגיד – תמיד 2% יישארו פתוחים – אבל ההתאמה תהיה מרבית והכי גבוהה, ולא על ידי הסכמים בילטראליים, כמו שציינתם.
אמנון כהן: אם זה נותן את המענה, אנחנו נברך.
אמנון כהן: בסיכום של הדיון, מדובר בקשישים ובסיעודיים שאין להם למי לפנות, אין להם למי לפנות.
<שמואל גולן: עוד יש לנו את ההמשך ביום רביעי, אתה זוכר.
אמנון כהן: אנחנו כמדינה צריכים לתת לקשישינו להזדקן בכבוד, וטוב עשתה המדינה שמצאה פיתרון של הבאת עובד זר.
אמנון כהן: אבל אנחנו עדיין לומדים ולומדים מהכשלים שלנו, כי לא עשינו את זה נכון, ואנחנו צריכים למצוא נוסחה מתאימה שהסיעודי – שהוגדר כסיעודי – יקבל את המענה הראוי, וההתאמה של העובד הזר תהיה כמעט מקסימלית, עד כמה שאפשר, על מנת לא לגרום לעוול.
אמנון כהן: זאת אומרת, לא לגרום למצב שהקשיש חיכה כל כך הרבה זמן, ופתאום עוזבים אותו כי לא בחנו נכון או שהוא לא קיבל אינפורמציה נכונה: פתאום ראו משקל כבד או על כיסא גלגלים או משהו – את כל זה הוא צריך לדעת מראש.
אמנון כהן: וכמובן, גם הכשרתו.
אמנון כהן: אנחנו מברכים את רשות האוכלוסין, ההגירה ומעברי הגבול ואת מנכ"ל רשות האוכלוסין, ההגירה ומעברי הגבול שמקדם את הנושא, וגם את הנושא של הסכמים בילטראליים.
אמנון כהן: אנחנו מבקשים שהפיילוט לא יהיה במדינה אחת, אלא ללכת למספר מדינות, כבר עכשיו, כי האוכלוסיות מגוונות, גם העובדים הזרים מגוונים.
אמנון כהן: כי גם מבחינת שפה עדיף להיכנס לכמה מדינות, שנוכל להתרחב.
אמנון כהן: אם תרצה עזרה, יש לנו פה סיוע פרלמנטארי, יש לנו אגודות - - - פרלמנטאריות, שאנחנו יכולים לחבר לך לעוד כמה מדינות.
אמנון כהן: כל מדינה שאתה תחפוץ, אני אמצא לך את האיש המתאים, ונוכל לקדם את הדברים האלה.
אמנון כהן: פיילוט – מספר מדינות, ישר.
אמנון כהן: לא צריך מדינה אחת – עד שתבדוק, עד שתבחן.
אמנון כהן: - - - שלוש-ארבע מדינות.
אמנון כהן: אם כבר אתה עובד, אנחנו נהפוך אותם.
אמנון כהן: אני מכיר פה, עכשיו, מאוזבקיסטן, התחילו להגיע.
אמנון כהן: אז לבחון, כי באים, הרבה עולים חדשים הגיעו, וגם מדברים רוסית.
אמנון כהן: הם יכולים לתת מענה לאוכלוסייה הזאת.
אמנון כהן: האזור הזה גם זקוק מאוד לתעסוקה: נשים באות ועובדות, גם גברים באים.
אמנון כהן: לכן, אפשר למצוא את הנוסחה.
אמנון כהן: הנושא הבילטראלי חשוב לנו.
אמנון כהן: אנחנו מבקשים לפנות לשר הכלכלה, להגיד שקיבלנו דיווח מהמשרד שנעשתה עבודת מטה חשובה ורצינית, בראשותה של הגברת מיכל צוק, וזה אמור להגיע לשולחנו ולהחלטותיו.
אמנון כהן: אנחנו מבקשים לזרז את הנושא של ההחלטה.
אמנון כהן: זה אחד, הנושא של המבנה, נכון?
אמנון כהן: את נושא המבנה.
אמנון כהן: כאשר מתוכו ייגזר גם הנושא של ההסכם, הסכם אחיד, - -
<שמואל גולן: תבנית.
אמנון כהן: - - תבנית, והסכם אחיד, שזה ילך, למעשה, כמתווה לכולם – מצד אחד, ישמור על זכויותיו של הסיעודי.
אמנון כהן: ומצד שני, ישמור על זכויותיו של העובד הזר.
אמנון כהן: זאת אומרת, זה צריך להיות כזה שיעמוד בכל אמות המידה שנקבעו בסטנדרט הזה.
אמנון כהן: אז אנחנו מבקשים ממנו לטפל בנושא הזה כמה שיותר מהר.
אמנון כהן: יש משהו שפספסתי?
אמנון כהן: משהו פתוח?
אמנון כהן: משרד הרווחה – נפנה לשר הרווחה בכתב, שאנחנו מבקשים שיעשה עבודת מטה אצלו לגבי כל נושא הסיעוד, מדור לקשיש אצלו, - -
<שמואל גולן: ופיקוח על איכות.
אמנון כהן: - - ופיקוח על איכות של העובדים הזרים מול המשפחות.
אמנון כהן: הבקרה שם, נראה לי, רופפת, כי אין מחויבות כזו, כי את הכול הטילו על החברות האלה שעושות את זה באיזשהו הסכם בינן לבין המוסד לביטוח לאומי.
אמנון כהן: אז לעשות לזה עבודת מטה.
אמנון כהן: אנחנו גם נעלה את זה ביום רביעי עם מנכ"ל המוסד לביטוח לאומי.
אמנון כהן: וכמובן, אנחנו מתעתדים בעתיד – אחרי יום רביעי אנחנו נראה איפה זה עומד שם, כי יש שם גם ליקויים – בערך בעוד חודש, כנראה, נעשה דיון מעקב נוסף, ושם אנחנו נראה אם עד אז ההסכם הזה נחתם או לא נחתם.
אמנון כהן: אם לא נחתם, אנחנו נביא גם את שר הכלכלה לכאן, שייתן לנו הסברים.
אמנון כהן: אם נחתם, אז הוא יהיה פטור, ואז נביא, בכל מקרה, את שר הרווחה.
אמנון כהן: אולי תשקלי גם את השר לאזרחים ותיקים.
אמנון כהן: יש לנו שר לאזרחים ותיקים, היום, במדינת ישראל.
אמנון כהן: אז אולי הוא, במשרד שלו, יצטרך לרכז את כל נושא הגמלאים.
אמנון כהן: בתוך זה, אולי את כל הגופים הרלוונטיים, כי הוא מחפש עבודה, אז אנחנו ניתן לו איזושהי עבודה של ריכוז הנושא הזה.
אמנון כהן: אני חושב שהוא בחור מוכשר, בחור טוב, והוא גם יוכל לעשות את זה כאיש שאוהב מצוות.
אמנון כהן: אני מודה לכולכם שהשתתפתם בדיון החשוב הזה, ודיון המשך יבוא.
אמנון כהן: ואנחנו רוצים לדיון הבא, אדוני המנכ"ל, את זירוז ההליכים שלכם: מי שעומד כאן, במדינה, חי בלי רישיון, והוא הגיע כרישיון סיעודי, וזה, למעשה, סוגר את הדלת לחדשים שרוצים לבוא ולעבוד בסיעוד, אז הם לא יכולים להיכנס כי הם נמצאים במאגר של כאילו עובדים.
אמנון כהן: אז להוציא אותם או להשמיש אותם או להגיד להם: או שאתה עובד בכיוון הזה או שאתה יוצא החוצה.
אמנון כהן: אבל לזה צריך עבודת אכיפה, יש לך כוח אדם לזה?
אמנון כהן: כמה אנשים יש?
אמנון כהן: הבנתי שיש 11 אלף כאלה.
<אמנון בן עמי: יש כ-11 אלף לא חוקיים.
אמנון כהן: לא חוקיים, אלה שכבר פג התוקף של הרישיון.
<אמנון בן עמי: אנחנו עושים - - -
<שמואל גולן: רודפים אחריהם.
<אמנון בן עמי: אנחנו מורידים את המספרים.
אמנון כהן: פה לא מתערב היועץ המשפטי לממשלה.
אמנון כהן: פה הוא לא מתערב.
<אמנון בן עמי: כי ניתן להרחיק אותם.
<אמנון בן עמי: אבל - - -
אמנון כהן: אז למה אתה מרחיק?
<אמנון בן עמי: אנחנו מורידים – לפעמים הם מתחבאים בבתים של חברי כנסת.
אמנון כהן: היועץ המשפטי לממשלה, יועצים - - -
<אמנון בן עמי: אני לא אומר.
<אמנון בן עמי: לפעמים הם הולכים לעשות עבודות ניקיון.
<אמנון בן עמי: אני אומר לך, איפה שמשלמים להם יותר.
אמנון כהן: אז אני מבקש שגם אצל חברי כנסת יש לך, אין להם חסינות.
<אמנון בן עמי: אנחנו עושים אכיפה אצל כולם.
אמנון כהן: אני מוכן להתנדב אצלך, אני לא צריך צו.
אמנון כהן: אני לא צריך צו להיכנס לחברי כנסת.
<אמנון בן עמי: אנשים מתחבאים בבתים, עבודות ניקיון, מקבלים יותר כסף.
<אמנון בן עמי: קשה למצוא אותם אם הם לא יוצאים מהבתים, אבל המספרים יורדים.
אמנון כהן: כל עוד הם במאגר אתה לא יכול להביא חדשים?
<קריאה: לא, מביאים.
<קריאה: מביאים.
<אמנון בן עמי: אנחנו מביאים, אנחנו מביאים.
אמנון כהן: אבל הם אמרו שיש המתנה גדולה.
<קריאה: זה לא מגביל, לא מגביל.
אמנון כהן: לא מגביל?
<אמנון בן עמי: אנחנו מביאים.
<אמנון בן עמי: בסיעוד אנחנו מביאים.
אמנון כהן: אני דווקא רוצה להגביל את זה, תאמין לי.
<אמנון בן עמי: בסדר, כולנו - - -
אמנון כהן: אני רוצה שהם יסבלו, אבל צריך להוציא אותם.
<קריאה: אבל בג"ץ גם הכפיל להם.
אמנון כהן: אתה צריך כוח-אדם בשביל זה, - -
אמנון כהן: - - או שיש לך מספיק?
<אמנון בן עמי: לא, לא.
<אמנון בן עמי: משרד האוצר מכיר בחיוניות, מתגבר אותנו איפה שצריך.
<אמנון בן עמי: אין לנו שום טענה - - -
אמנון כהן: אנחנו רוצים בדיון הבא, בעוד חודש, להגיד שהורדת 2,000 איש, לפחות.
<אמנון בן עמי: המספרים של עובדים זרים לא חוקיים יורדים בצורה עקבית במדינת ישראל.
<אמנון בן עמי: יש היום 14 אלף, - -
אמנון כהן: אנחנו מדברים גם על מסתננים.
<אמנון בן עמי: - - לפני שנתיים היו - - -
אמנון כהן: - - - גם על מסתננים.
<אמנון בן עמי: עזוב לרגע מסתננים.
אמנון כהן: חוץ ממסתננים.
<אמנון בן עמי: לא מסתננים, לא מסתננים, - -
אמנון כהן: העובדים האלה, העובדים בסיעוד.
<קריאה: רק סיעוד.
אמנון כהן: בסיעוד.
<אמנון בן עמי: - - עובדים זרים שבאו עם היתר עבודה, ועכשיו הם לא חוקיים.
<חנה יזרעלוביץ: בסיעוד או בכלל?
<אמנון בן עמי: עובדים זרים לא חוקיים בכלל: - -
אמנון כהן: אני מדבר על סיעוד.
<אמנון בן עמי: - - בין אם באו בהיתר לבניין, בין אם באו בהיתר לחקלאות או בין אם באו בהיתר לסיעוד.
אמנון כהן: אנחנו רוצים דיווח מדויק לדיון הבא, כמה הצלחתם להוציא בחודש-חודשיים האלה, - -
<אמנון בן עמי: אחרי הדיון - - -
אמנון כהן: - - ומה עשיתם, איזה הליכים.
אמנון כהן: אני אמרתי לך עכשיו, כל חקיקה שכבודו ירצה ויחפוץ – באהבה.
<אמנון בן עמי: אנחנו נבוא אליך עם הצעות.
אמנון כהן: שניים, גם אם יש לך טענות שתקועות בוועדות אחרות: ועדת הפנים, ועדת הכספים, ועדת הכלכלה – איפה שתקוע לך, אני העזר שלך.
<אמנון בן עמי: הכנסת התחילה לעבוד עכשיו.
<אמנון בן עמי: אנחנו מקווים שזה - - -
אמנון כהן: כל הזמן עבדה, אתם לא השתמשתם בנו.
אמנון כהן: אנחנו כל הזמן עובדים.
<אמנון בן עמי: לא, הייתם גם בפגרת בחירות.
<אמנון בן עמי: באמת אני אומר.
אמנון כהן: יש תקנות שעומדות, עדיין מחכות?
<אמנון בן עמי: יש תקנות שמחכות בוועדות, בטח.
אמנון כהן: באיזו ועדה מחכים?
<שושנה שטראוס: הכנסת לא הסכימה לטפל בהן בפגרת הבחירות, ועכשיו הם צריכים - - -
אמנון כהן: באיזו ועדה זה תקוע?
אמנון כהן: באיזו ועדה התקנות תקועות?
<אמנון בן עמי: לא, לא, לא תקוע – הייתה פגרה, עכשיו ירוצו.
אמנון כהן: אם יש, תיעזרו בנו, יש לנו חברים בכל הוועדות.
אמנון כהן: ש"ס שולטת בכל הוועדות.
אמנון כהן: הנושא: עיריית תל-אביב יפו, פעולות העיריה למניעת מפגעי בטיחות בתחנות דלק, דוח מבקר המדינה על הביקורת בשלטון המקומי לשנים 2012-2011, עמ' 357.
אמנון כהן: זה גם במסגרת יום איכות הסביבה.
אמנון כהן: קיימנו הבוקר דיון בנושא החופים של מדינת ישראל – גם לכם יש חופים.
אמנון כהן: דווקא אתם לא הייתם מוזכרים בדוח, נכון?
<שמואל גולן: חוץ מהסיפור של הדולפינריום, אבל זה המינהל, לא הם.
<שמואל גולן: זה בתחום שלהם.
אמנון כהן: מה שלא שייך להם, לא שייך להם.
אמנון כהן: עיריית תל-אביב, אתם בסדר.
אמנון כהן: אני מכיר מהיבטים שונים את עיריית תל-אביב.
אמנון כהן: אני בידידות עם ראש העיר שעושה עבודה טובה למען הציבור.
אמנון כהן: יש בחירות עכשיו ואסור לנו להתבטא יותר מדי, אבל אני חושב שהוא עושה מלאכתו נאמנה ולכן הציבור בוחר בו.
אמנון כהן: אנחנו מאחלים לו הצלחה וכל עוד הציבור תומך בו אנחנו ניתן לו את כל הגיבוי.
אמנון כהן: תכף ניכנס לדוח מבקר המדינה, שהעיר לגבי הנושא של תחנות הדלק באזור עיריית תל-אביב-יפו.
אמנון כהן: בגדול הוא נגע בנקודות חשובות ואנחנו צריכים לדעת שלפעמים הזיהום עובר למקומות שמזהמים גם את מי התהום שלנו והאזרחים בסוף צריכים שזה לא יגיע אליהם.
אמנון כהן: בחלק מהמקרים היו בעיות של בטיחות, לא היו אישורים מנציבות הכבאות ולכן הזמנו גם את הנציגים.
אמנון כהן: אני מאד מקווה שהליקויים פה תוקנו כי אלה ליקויים חמורים גם מבחינת מפגעים וגם מבחינת בטיחות.
אמנון כהן: הם נמצאים גם באזורים לא כל כך טובים מבחינה זאת שיכולים להיפגע אזרחים תמימים על לא עוול בכפם.
אמנון כהן: אכן, צריך לטפל בדברים האלה.
אמנון כהן: בעמותת 'צלול' עשו עבודה ואני לא יכול להגיד לכם "לא" ביום החשוב הזה, יום איכות הסביבה.
אמנון כהן: תראה לנו במצגת את מה שרציתם, ניתן למבקר להצביע על נקודות ונשמע את נציג כיבוי והצלה.
אמנון כהן: מאז פרסום הדוח היה לכם מספיק זמן לטפל בכל הליקויים.
אמנון כהן: אנחנו מטפלים בנושא השלטון המקומי וכל פעם אנחנו מעלים נושא אחר על סדר היום ורוצים לראות את תיקון הליקויים.
אמנון כהן: זאת המטרה שלנו.
אמנון כהן: המבקר יסביר לנו על הדוח ואחר כך נראה את המצגת.
<שמואל גולן: חברים, מפעם לפעם אנחנו עושים ביקורות שהן יותר בתחום של רישוי עסקים, בתחום של הגנת הסביבה.
<שמואל גולן: בין היתר החלטנו השנה לבחון שוב את סוגיית תחנות הדלק.
<שמואל גולן: אנחנו כבר עסקנו בנושא תחנות הדלק הפיראטיות בעבר הרחוק ובעקבות הדוח ההוא היתה פעולה מסיבית של מיגור הסוגיה הזאת שנקראת תחנות דלק פיראטיות.
<שמואל גולן: במיוחד בירושלים הצליחו להשתלט על העניין הזה ויש עוד כמה מקומות בודדים שצריך עדיין להשתלט.
<שמואל גולן: אלה תחנות שהיו בכלל ללא פיקוח.
<שמואל גולן: דלק הוא מצרך חשוב מאד, כמו שאנחנו יודעים, ואנחנו צריכים את הדלק הזה.
<שמואל גולן: לכן צריכים לספק אותו, אבל בנוסף לזה שדלק מניע את כל המערכת שלנו הוא גורם לזיהומים שונים, כמו זיהומי קרקע, זיהומי מי תהום, זיהומי אוויר ומפגעים סביבתיים כאלה ואחרים.
<שמואל גולן: הדבר הזה חשוב שבעתיים כאשר אנחנו מדברים על תחנות דלק שנמצאות בתוך שטח אורבני.
<שמואל גולן: בדוח הזה אנחנו עוסקים בעיריית תל-אביב ובסוגיית תחנות הדלק שנמצאות בתחומה.
<שמואל גולן: בתחום עיריית תל-אביב נמצאות היום כ-62 תחנות דלק ואנחנו מוצאים אותן בשתי קבוצות עיקריות.
<שמואל גולן: קבוצה אחת היא של תחנות דלק ציבוריות וקבוצה שנייה היא קבוצת תחנות דלק פנימיות.
<שמואל גולן: ההגדרה נוגעת לתחנות שנמצאות היום ב'אגד', ב'דן', בחברת החשמל, במרינה בתל-אביב וכו'.
<שמואל גולן: אלה מקומות שמחזיקים לעצמם מיכל עם דלק ומספקים את זה לעצמם.
<שמואל גולן: הם לא מוכרים את זה לציבור, אבל גם עליהם חלים כללים כאלה ואחרים של שמירת הגנת הסביבה וכדומה.
אמנון כהן: שימוש עצמי.
<שמואל גולן: כמובן, מי שאחראי מבחינת תפקוד התחנות האלה ומבחינת רישוי עסקים זה הרשות המקומית.
<שמואל גולן: הרשות המקומית צריכה לדעת קודם כל איפה התחנות האלה, לבצע עליהן בקרה, לתת להן רישוי עסקים במקומות שאפשר לתת רישוי עסקים ולהתמודד עם מפגעים שישנם.
<שמואל גולן: הם יכולים לעשות את הניטור, הם יכולים לעשות בדיקות אחרות שלא תמיד תחנות הדלק עושות.
<שמואל גולן: אחד הדברים החשובים ביותר הוא כמובן גם כמות הדלק שמותרת לאחסון.
<שמואל גולן: החוק קבע בדיוק כמה מותר לאחסן, באיזה כמויות.
<שמואל גולן: לעניין הזה יש פה דבר אחד שעד היום לא בדקנו אבל יום אחד נצטרך להתייחס אליו.
<שמואל גולן: אנחנו כולנו מחממים את בתינו בסולר ויש הרבה אנשים שיש להם מכלים ליד הבית שהם בכלל לא נמצאים היום בפיקוח.
<שמואל גולן: אין לדבר שום רישוי.
<שמואל גולן: יש שם נזילות, יש שם סכנות ואי אפשר להגיד שהדבר הזה – במיוחד אם תסתובב בירושלים.
<שמואל גולן: זאת עיר שמוצפת במערכות חימום כאלה.
אמנון כהן: כן, קר פה.
<שמואל גולן: צריך כנראה להתייחס פעם אחת גם לעניין הזה.
<שמואל גולן: יכול להיות שנתייחס לעניין.
<שמואל גולן: הדוח מתייחס לכמה נקודות: הנקןדה הראשןנה היא לגבי תחנות שהיו ללא רישוי, ויש פה דוגמאות לכמה תחנות שהיו ללא רישוי.
<שמואל גולן: בחלקן הן תחנות פנימיות ולעניין הזה היה לעיריה פחות מידע על מה שקרה שם בפנים כי אין לה שליטה.
<שמואל גולן: העיריה לא יכולה להיכנס לתוך 'אגד'.
אמנון כהן: הפקח לא יכול להיכנס?
<שמואל גולן: הוא יכול להיכנס מבחינה חוקית, אבל לא היתה להם בקרה על העניין הזה.
<שמואל גולן: הדבר השני הוא סוגיית כיבוי אש.
<שמואל גולן: תחנת דלק באזור אורבני, חלקן תחנות ישנות, חלקן תחנות שנבנו וסביבן נבנתה תשתית של בנייה שהיא, כמובן, מסכנת יותר את מי שנמצא מסביב לתחנות הדלק.
<שמואל גולן: בחלק מהתחנות מצאנו שמערכת כיבוי אש לא עשתה את הביקורות הפנימיות שהיתה צריכה לעשות.
<שמואל גולן: אנחנו חוזרים לעולם של תחנות הדלק הפנימיות, שם הן בבעלות החברות ופחות בוצעה בהן ביקורת.
<שמואל גולן: אנחנו סבורים שצריכים בעניין הזה שיהיה מנגנון פיקוח עליהן.
<שמואל גולן: בחלק מהמקומות מצאנו שתחנות הדלק לא התקינו במועד שנקבע להן אמצעים לגילוי.
<שמואל גולן: יש אמצעים שונים שאתה צריך לשים כדי לגלות את האש וכמובן, אמצעים לכיבוי.
<שמואל גולן: זה מצוין בדוח וחבל שאנחנו ניכנס לעניין הזה עכשיו.
<שמואל גולן: זה החלק הראשון שהוא החלק של כיבוי אש והוא חשוב מאד בתוך אזור אורבני.
<שמואל גולן: באזור פתוח הוא גם חשוב, אבל באזור אורבני הוא חשוב מאד כי שם יהיה קשה מאד להשתלט על דליקה, חס וחלילה, אם תפרוץ שם.
<שמואל גולן: הדבר השני הוא זיהום אוויר.
<שמואל גולן: דלק פולט אדים ושוב אנחנו חוזרים לעולם שנקרא העולם האורבני.
<שמואל גולן: בעולם האורבני הדבר הזה הוא פגוע מאד.
<שמואל גולן: מי שגר היום בסביבות תחנות הדלק יודע את זה ולכן יש לכך מתקנים.
<שמואל גולן: אנחנו מצאנו תחנות מסוימות שמוכרות בנזין, שלא היו להן מערכות לספיגת אדי הדלק.
<שמואל גולן: בחלק מהמקומות היה לנו ויכוח עם התחנות עצמן כי בחלק מהמקומות התקינו מערכות כאלה, אבל הטענה היא שהמערכות האלה לא עמדו בתקן.
<שמואל גולן: הטענה מצד שני היתה שהמשרד להגנת הסביבה אישר את המערכות האלה והוויכוח הזה הוא בין שני צדדים.
<שמואל גולן: אני לא רוצה להיכנס לוויכוח המקצועי, אבל צריך פשוט שהדבר הזה יקבל ביטוי.
<שמואל גולן: הרשות העירונית לאיכות הסביבה צריכה לבצע ביקורות בעניין הזה.
<שמואל גולן: הנציג שלה נמצא פה והוא יבדוק את זה.
<שמואל גולן: יש להם גם כלי ניטור כדי לאתר את זה.
<שמואל גולן: הדבר השלישי הוא זיהום הקרקע.
<שמואל גולן: תחנות הדלק הן תחנות שיש בהן דליפות, יש חלחול של דלק.
<שמואל גולן: במיוחד במקומות שמוכרים גם סולר אתה רואה את האדמה מסביב, אתה רואה את כל השטח.
<שמואל גולן: בחלק גדול מהתחנות יש זיהום קרקע שנמצא בתחום התחנה.
<שמואל גולן: צריך להבין שהדבר הזה הוא לא רק מכער את השטח אלא מחלחל, כמובן, לכיוון מקורות המים.
<שמואל גולן: אני מזכיר לאדוני שלפני כמה שנים עשינו ביקורת בנושא איכות המים ואז ציינו עובדה שהדליקה נורה אדומה בעיריית תל-אביב.
<שמואל גולן: חלק גדול מאספקת המים שלה מבוסס על בארות שנמצאות בתחומה ונאלצו לסגור שם מעל 100 בארות באותה תקופה כי התגלה בהן זיהום מים.
<שמואל גולן: כמובן, את המים קיבלו ממקורות אחרים.
<שמואל גולן: הדבר הזה נגרם מזיהומים וחלק מהזיהומים באים מתחנות הדלק עצמן.
<שמואל גולן: המשרד להגנת הסביבה והרשות העירונית צריכים לטפל בבעיה הזאת כי מעבר לזה שהאקוויפר של המים נפגע, הדבר הזה פוגע גם בבריאות הציבור, כמובן.
<שמואל גולן: הדבר האחרון הוא האכיפה.
<שמואל גולן: האחריות הכוללת על האכיפה היא על הרשות המקומית – רישוי עסקים.
<שמואל גולן: הרשות המקומית צריכה לבנות כלים כדי לבקר, לבצע ניטור, לפקח ולהתריע כי היא עושה את הכל.
<שמואל גולן: היא רואה את זה בראייה מערכתית והיא צריכה לשמור על בריאות הציבור.
<שמואל גולן: העיריה הודיעה לנו שעד סוף השנה דאז יתקנו את כל הליקויים ואנחנו נשמע היום מה הם תיקנו ומה הם לא תיקנו.
אמנון כהן: אי אפשר לדעת.
אמנון כהן: אולי אחרי זה היה לך עוד עדכון.
<שמואל גולן: העדכון היחיד הוא מה שהם הולכים להציג עכשיו.
אמנון כהן: אם לא הייתי עושה דיון לא היית מקבל דוח?
<שמואל גולן: לא עשינו עדיין ביקורת מעקב.
אמנון כהן: כל מה שיגיד עכשיו נציג עיריית תל-אביב יפו, אם לא הייתי עושה דיון הדוח לא היה מגיע אליך?
<שמואל גולן: הפרוצדורה היא כדלהלן: במעקב אחרי תיקון ליקויים החוק מחייב אותם להקים צוות לתיקון ליקויים.
<שמואל גולן: אחרי עשרה חודשים הם צריכים להודיע לנו, לשלוח לנו מה הם תיקנו או לא תיקנו.
<שמואל גולן: בדרך כלל רוב הגופים שולחים.
<שמואל גולן: חלקם לא ממושמעים ולא שולחים.
<שמואל גולן: הגוף שאצלנו שמבצע עכשיו מעקב והוקם רק לפני שנתיים בעקבות תיקונים שעשינו בחקיקה, עדיין לא פעל מול עיריית תל-אביב.
<שמואל גולן: יש לנו מידע מה תוקן ומה לא תוקן, אבל עם זאת אנחנו בדרך כלל אוהבים ללכת לבדוק את זה ולא רק לקבל מידע.
אמנון כהן: קיבלתם את המידע?
אמנון כהן: אם לא היה דיון פה היה לכם את המידע?
<שמואל גולן: כן, אבל הוא לא מידע שאומר: גמרנו את הכל.
<שמואל גולן: אומרים: הקמנו ועדה, בדקנו את הכל וכו'.
<שמואל גולן: אלה חלק מהתשובות שאנחנו מקבלים.
אמנון כהן: לא ספציפית?
אמנון כהן: אם במקום מסוים לא היה כיבוי אש הוא אומר לך: מצורף בזה אישור של כיבוי אש?
<שמואל גולן: לרמה הזאת לא הגענו אתם.
אמנון כהן: בעקרון אתם מגיעים עם אחרים?
אמנון כהן: יש דוח עב כרס ואני לא יודע אם אני אגיע לכולם.
<שמואל גולן: ברור שלא.
<שמואל גולן: לכן הקמנו את הגוף שנקרא גוף למעקב אחרי תיקון ליקויים.
אמנון כהן: אתה מדאיג אותי עכשיו.
אמנון כהן: בסוף מישהו מתקן?
<שמואל גולן: בנינו עם המבקר הנוכחי תכנית חדשה כיצד הולכים להתמודד עם מעקב אחר תיקון ליקויים.
<חנה פריידין: לגבי הרשויות אין הערות ראש הממשלה.
אמנון כהן: אין גוף מבקר.
אמנון כהן: מישהו.
אמנון כהן: גם ועדת שרים לענייני ביקורת המדינה לא תוכל לטפל בזה.
<שמואל גולן: בזמנו העלינו את זה.
אמנון כהן: אני צריך לעבור על כל הדוח שלך.
אמנון כהן: אתה מביא לי הרבה עבודה.
<שמואל גולן: אני שמח.
<שמואל גולן: הפעם זה היה דק.
<שמואל גולן: בפעם הבאה תקבל שלושה כרכים.