GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<ערן ניצן: הבעיה שהדיון הולך ומתרחב לסביבת הים.
<שמואל גולן: אבל בכנרת אתם מסבסדים את המלון שם?
<שמואל גולן: שם לא הבעיה של 100 מטר, כי מייבשים עוד שטח.
<ערן ניצן: אם הדיון הזה היה מתקיים היום על מלון אחר שאני בטוח שאדוני מכיר מצוין, הוא דוגמה מצוינת, בשפת ימה של מצפה רמון, גם למצפה רמון יש סוג של ים, הוא נקרא מכתש רמון, ואם באווירה של הדיון הזה ובאווירה של מוסדות התכנון של היום היו מביאים את מלון מכתש רמון, מלון של ישרוטל בראשית, אני מניח שהאווירה והאמירות היו פוסלות באופן מוחלט בכלל אפשרות לקדם את התכנית.
<ערן ניצן: אבל אדוני היושב ראש, בסופו של יום, לעניות דעתנו המקצועית, כך אנחנו סבורים מקצועית, אכן נבנה מלון במקום רגיש, אבל שמשתלב טוב בסביבה, 200 מקומות תעסוקה יש במצפה רמון היום, חוות בודדים בכל הנגב מתפרנסות מאספקת יין וגבינות למלון הזה, תועלות כלכליות רבות, אני חושב שאנחנו כולנו מעריכים את התועלות של המלון הזה ודוגמותיו לנגב, ואני חושש שאם המלון הזה היה נבחן בעיניים של היום, אז היינו באיזה שהוא הינף קולמוס או באבחת דיון היינו דוחים אותו על הסף ואולי גם מרגישים עם זה טוב, אבל המלון ו-200 העובדים וחוות הבודדים היו ממשיכים להיתקל בבעיות שהיו להם בעבר ואנחנו חייבים ללמוד מהלקח הזה.
<ערן ניצן: אדוני היושב ראש, ניתן לבנות בסביבה החופית, מה שצריך לעשות זה ל - - -
<תומר רוזנר: תן לי למקד אותך.
<תומר רוזנר: אתם אומרים שאתם מתנגדים לבנייה על חוף הים, ובבד בבד באותה נשימה אתם מסבסדים בניית מלון בתחום חוף הים על שפת הכנרת.
<תומר רוזנר: איך זה מתיישב?
<שמואל גולן: זה בדיוק מה ששאלתי אותו.
<ערן ניצן: אנחנו מסבסדים מלונות שנבנים על פי החוק.
<תומר רוזנר: לא, לא, זה לא מתיישב עם מה שאמרת קודם.
<תומר רוזנר: אמרת קודם שהמדיניות שלכם היא שלא ייבנו מלונות על חוף הים.
אמנון כהן: הוא לא יוזם, הוא מתכוון.
<ערן ניצן: תומר, על מה אתה מדבר?
<ערן ניצן: על איזה מלון אתה מדבר?
<תומר רוזנר: המלון שהוא נושא דוח המבקר.
<ערן ניצן: איזה מלון?
<ערן ניצן: איזה?
<ערן ניצן: אין בכלל חוק עידוד שם.
<ערן ניצן: תומר, באמת, יש מספיק דברים, אין שם שום עידוד שלנו, אני לא מציע שנראה צל הרים כהרים.
<שמואל גולן: אני יודע שבדרך כלל, רוב בתי המלון מקבלים איזה שהיא - - -
<תומר רוזנר: בסדר, תומר, נו.
<שמואל גולן: יש להם מדרוג מסוים ל - - -
אמנון כהן: לא, הוא מתכוון ספציפית נקודתית.
<ערן ניצן: לא, ספציפית אין שום כתב אישור, למרות שהיועץ המשפטי חושב שיש, התשובה היא שאין.
<ערן ניצן: זה בראייה כוללת, אנחנו לא חושבים שצריך לבנות על רצועות החוף וכל אחד שיושב בחוף נחשולים, על רצועת החול ושואל את עצמו, רגע, ייבנו פה מלון?
<ערן ניצן: ודאי שיגיד לעצמו לא, וגם אנחנו אומרים לא, והתכניות של חוף נחשולים והתכניות האחרות לא נוגעות ברצועות החוף, למרות שכשדנים בהן אז תמיד כולנו רואים את רצועת החול והמים.
<ערן ניצן: באופן נקודתי לגבי ההערות של דוח המבקר, אנחנו גם ישבנו עם אנשי המבקר על הדוח הזה.
<ערן ניצן: אנחנו קובלים על דוח המבקר שאיננו עוסק חלילה, כמו שהרבה פעמים דוחות עוסקים, בפעולה מסוימת שצריך לתקן אותה או לבצע בה שינויים.
<ערן ניצן: המבקר פועל כאן ונוקט בעמדה, עמדה לגיטימית, עמדה סבירה, אבל עמדה.
<ערן ניצן: עמדה שאפשר גם לחשוב אחרת ממנה.
<ערן ניצן: המבקר אומר בדוח, בגדול, שצריך להתחשב במושג שנקרא כושר הנשיאה ולתת לו עודף משקל.
<ערן ניצן: כושר הנשיאה זה אומר שאם אתה בונה מלון בקרבת החוף, אז כנראה שהאורחים שלו יעמיסו בצורה כזו או אחרת על החוף.
<ערן ניצן: המשקל של המבחן הזה צריך לקבל, לדעתנו, חשיבות משנית.
<ערן ניצן: כאשר אתה דן בהקמה של עיר, כשאתה דן בהרחבה של גבעת אולגה או של אור יהודה, או של ערים אחרות, ודאי שיש השלכה גם על ההגעה של אותם תושבים שגרים אל חוף הים ושם היא פי אלפי מונים מאשר אותו מלון שנמצא בקרבת הים, אבל אף אחד לא בא ואומר 'אנחנו לא מרחיבים את בת ים', סתם כדוגמה, או 'אנחנו לא מרחיבים את אור יהודה משום שכשהשכונות יגדלו אז הם יבואו גם לים ואחרי זה נעשה איזה שהוא כושר נשיאה שיגרום לחופים לקרוס'.
<ערן ניצן: אז ראשית, המשקל של כושר הנשיאה לדעתנו צריך להיות מופחת, גם המשמעויות של כושר הנשיאה - - -
<שמואל גולן: אם אתה קצת מבין בתכנון, אז בתכנון, ויושב לצדך אחד, עושים בדיקה של כושר נשיאה.
<שמואל גולן: אפילו בתמ"א 38 היום, שהיא בעצם באה לעבות שטחים, בין היתר אחד הדברים שבודקים זה כושר נשיאה, כושר נשיאה של תשתיות, כושר נשיאה של - - -
<ערן ניצן: אני לא אמרתי לבדוק כושר נשיאה, אני שואל איזה משקל נותנים לכושר נשיאה.
<שמואל גולן: נותנים לזה משקל.
<שמואל גולן: שלא יתחילו לבנות ואחרי זה לא להיתקע כשאין תשתיות כבישים ואין תשתיות ביוב ואין תשתיות מים ואין את הדברים האלה.
<שמואל גולן: כל אחד מסתכל בפרספקטיבה הקטנה שלו.
<ערן ניצן: דבר שני, מבקר המדינה בדוח שלו דן דיון שלם סביב מעמדה של תמ"א 12 שהיא תמ"א תיירותית, שבה נאמר שמוקדי התיירות העיקריים הם ירושלים ותל אביב, ונותן לעצמו איזה שהוא חירות של פרשנות, פרשנות, אפשר לקחת אותה, שהוא אומר שאם זו המשמעות אז זה אומר שלא צריך לפתח גם במקומות אחרים ואנחנו קובלים על זה, ואני אומר את זה גם לפרוטוקול.
<ערן ניצן: הסביבה החופית, ויודע את זה ראש המועצה שנמצא פה ואנשי ציבור נוספים, היא בעלת פוטנציאל גדול מאוד לכלכלת ישראל, לענף התיירות, וצריך לפתח אותה בהתאם למדיניות מוסדות התכנון.
<ערן ניצן: וכשמדברים על מדיניות מוסדות התכנון, אדוני היושב ראש, יש את תמ"א 13, שהגדירה זה מכבר את הפוליגונים של בתי המלון ושם צריך להקים, וכשאני פותח את דוח מבקר המדינה, לא 63, את דוח המדינה 62 מ-2010, אני קורא על התפקיד של משרד התיירות לשחרר חסמים לבנות בתי מלון, וביקורת, אולי מוצדקת בחלקה - - -
אמנון כהן: אין בעיה, רק לא בחוף.
<ערן ניצן: עוד פעם, לא בחוף, אבל בסביבה החופית, משום שבתי המלון שנבנים, והמבקר יודע את זה - - -
<שמואל גולן: לא, נראה לי שאתה עושה פה איזה משחק מילים.
<שמואל גולן: אתה מנסה לקחת את הכותרת שאנחנו הגדרנו את הביקורת כסביבה החופית לעניין הזה.
<שמואל גולן: אנחנו מדברים על מקומות שבונים על החוף, אנחנו נתנו דוגמאות על החוף, וכל מה שאתה לא תגיד, בטבריה מדברים על החוף, לא רק שמדברים על החוף גם מייבשים את החוף.
<שמואל גולן: באזור הזה של חוף הכרמל זה על המצוק.
<שמואל גולן: בסדר, המילה היפה היא הסביבה החופית.
<ערן ניצן: בבריכות הדגים זה נמצא מעבר - - -
אמנון כהן: אבל, ערן, בשלב שלך האמירה שלך שאתם במדיניות אומרים לא בונים על החוף, זה מה שחשוב לנו.
<ערן ניצן: נכון, אבל אני רוצה להדגיש עוד פרספקטיבה, היא חשובה לנו לעניין הזה.
<ערן ניצן: בכל הארץ ובכל המקומות, כשנבנים בתי מלון, בדרך כלל הם נבנים במקומות רגישים, זה נכון באילת, עם חוף אלמוג, שיש עכשיו התנגדות להרחיב אותו, זה נכון כמובן סביב הכנרת, זה נכון בחופי הים, בסופו של דבר אם אנחנו לא נאזן את התמונה והמילה היא איזון, הרי אנחנו לא רוצים לבנות על החולות, אנחנו לא רוצים לבנות חופים שמלכלכים את המים, שקרובים אל המים עצמם, אבל בסביבה החופית כן, כי אם לא נאזן, היושב ראש, נשב פה בדיון אחר, אולי בפורום אחר, אולי עם צוות אחר של מבקר המדינה, על מדוע מדינת ישראל לא מצליחה להרים חדרי אירוח וחדרי אכסון כשהיא מכינה את עצמה ליעד של 5 מיליון תיירים, ואני בטוח שהוועדה שותפה ליעד הזה ולחשיבות.
אמנון כהן: המשרד להגנת הסביבה, גלית כהן.
אמנון כהן: איפה אתם בתמונה?
<גלית כהן: אני חושבת שלאורך שנים הוכחנו שאנחנו הובלנו את החשיבה של האינטרס הציבורי.
<גלית כהן: אני חושבת שגם בקידום בזמנו של חוק השמירה על הסביבה החופית וגם בכל הפעילות שלנו למניעת פיתוח אינטנסיבי על חוף הים בניסיון לשמור עליו.
<גלית כהן: אני רוצה להזכיר לכם גם - - -
אמנון כהן: זה בזכות חברי כנסת מוכשרים שהיו.
<גלית כהן: בהחלט, בהחלט.
<גלית כהן: אני רוצה באמת גם לתמוך בדבריך, כיושב ראש הוועדה כאן, וגם לתמוך בדבריך בהיותך יושב ראש ועדת הפנים שעזרת לנו מאוד מאוד בקידום הרבה דברים בנושא של חופים, סביבה בכלל וחופים בפרט.
<גלית כהן: על מה אנחנו מדברים?
<גלית כהן: אנחנו מדברים על מיפוי של תכניות ישנות, אנחנו תמכנו בעבר בהצעת חוק של חבר הכנסת חנין ואנחנו בוודאי נתמוך בה אם היא תעלה שוב, אנחנו חושבים שזה חשוב, אנחנו פנימה, בתוך הממשלה, זה בדיוק מה שעשינו.
<גלית כהן: איך העלינו את כל התכניות - - -
אמנון כהן: אבל אני הצעתי למינהל ואני גם מציע לכם, אתם ממשלה, אתם לא צריכים לחכות לחקיקות שלנו, אתם יכולים להעתיק את החוק הזה, להביא לשר להגנת הסביבה, הוא מוכשר מאוד, היה שר ביטחון, יש לו את כל הסביבה ואת כל ההשפעה, באמת, אנחנו מעריכים אותו גם בבית הזה, גם השר הקודם היה מצוין ובאמת עשינו ביחד כמה דברים טובים, אבל אני אומר שהראייה צריכה להיות ממשלתית, אנחנו חברי הכנסת, יש לנו יוזמות חשובות, עשינו גם כמה חוקים ביחד שהובלנו בוועדת הפנים, אבל המדינה צריכה לעשות מעשה.
אמנון כהן: אם קשה לכם, אז יש לכם חוק מוכן, תלבישו עליו עוד כמה דברים, תעשו התאמות, אנחנו בוודאי נסכים.
אמנון כהן: כל מה שמביא את הפתרון בסופו של דבר, כלים לכם, כממשלה, כזרוע המבצעת של בית המחוקקים כאן, כשאנחנו שולחים אתכם לבצע, ניתן לכם גם את הכלים, אבל אתם לפעמים צריכים ליצור בכשלים שיש, או בהיסטוריה שהתיישנה, או בדברים חדשים שבאו, יש ראייה אחרת, דרישות אחרות, הציבור גם רוצה דברים אחרים, ולנו חשוב מאוד לשמור על החופים היום ואתם משרד שאמון גם על הדברים האלה, על הגנת הסביבה, על כל מה שירוק, אז יחד, מינהל, שיכון, אם הוא נרדם בשמירה או עושה דברים אחרים, המשרד להגנת הסביבה יכול להרים את הדגל.
<גלית כהן: הלוואי.
<גלית כהן: בוודאי אנחנו כל הזמן מנסים לעשות את זה, וגם אפילו לא שזה חקיקה, מהמיפוי של התכניות הישנות ולהעמיד אותן ולבוא להתנגד אליהן ולנסות לבטל אותם, גם בפלמחים, גם בבצת, גם בצפון נחשולים ועוד מקומות נוספים כאלה.
<גלית כהן: לפעמים יש כאלה כמו כרמל, שמשתפים פעולה ומוכנים ורוצים ללכת איתנו יחד לזה, ולפעמים יש רשויות מקומיות שלא מוכנות ויושבי ראש ועדות מקומיות שלא מוכנים וזה מאוד מאוד קשה, ובממשלה, לצערי, אני אומרת את זה לצערי, אנחנו לא באמת מקבלים את כל הגיבוי שהיינו רוצים לראות, שבאמת רואים את האינטרס הציבורי, לפתוח את החופים לציבור הרחב, בכלל לבטל תכניות ישנות, באים ואומרים לנו 'מה פתאום אחרי שהסכמתם?
<גלית כהן: ', מה פתאום עכשיו, מה פתאום שינוי מדיניות, כך שאנחנו בהחלט עוד נכונה לנו הדרך ואתה צודק שהדרך הנכונה היא באמצעות החקיקה.
<גלית כהן: שני נושאים שאני רוצה להתייחס אליהם.
<גלית כהן: ראשית הנושא של ים המלח.
<גלית כהן: גם פה אנחנו כמשרד עושים את כל מה שאנחנו יכולים כדי להוביל מדיניות אחידה, כוללת, ראייה מערכתית עדכנית לאור מה שמתרחש באזור ים המלח.
<גלית כהן: הובלנו יחד להוראה של הכנת תמ"א, התחילו את הכנת התמ"א, היום התמ"א תקועה, תמ"א 13 תקועה היום, אנחנו לא מבינים למה, כל פעם אנחנו מעלים את זה למשרד הפנים, למינהל התכנון וכו', אנחנו לא מבינים למה תמ"א 13 תקועה היום, אנחנו נשמח שתעלו את זה גם אתם.
אמנון כהן: הנה, הוא אמר שזה מתקדם, 13-13 גם.
<גלית כהן: תמ"א 13 ים המלח.
אמנון כהן: איפה זה עומד, מינהל התכנון?
אמנון כהן: למה תקוע?
<קריאה: לא נשאר ים כמעט.
<ליאור גליק: רשמנו לכם את זה גם במייל לפני כמה שבועות.
<גלית כהן: אני לא ראיתי את התשובה.
אמנון כהן: רגע, אתם לא מסונכרנים במיילים?
אמנון כהן: לא מתכתבים ביניכם?
<ליאור גליק: אנחנו מתכתבים, לא בינינו ספציפית - - -
אמנון כהן: לא, אני אדבר עם שר האוצר, שיהיה סנכרון בין כל משרדי הממשלה.
<ליאור גליק: יש סנכרון.
<ליאור גליק: לגבי תמ"א 13 ים המלח - - -
אמנון כהן: תקוע או לא תקוע, זה מה שאני רוצה לדעת.
<ליאור גליק: התכנית תקודם.
<ליאור גליק: כרגע נעשית חשיבה באופן כללי של תמ"א 13 על הדגשים שלה במינהל התכנון וברגע שזה ייעשה אנחנו נמשיך.
<ליאור גליק: כלומר כמו שגלית אמרה, כיום מאושרת תכנית השלב הראשון של מסמך המדיניות של ים המלח.
אמנון כהן: בעוד שבועיים יושלם כל הנושא ותמ"א 13 תאושר?
<ליאור גליק: בעוד שבועיים?
<ליאור גליק: אני מקווה שבזמן הקרוב נתחיל להתניע אותה שוב.
אמנון כהן: תמשיכי, גלית.
אמנון כהן: קיבלת תשובה חלקית, תעקבי.
<גלית כהן: בוודאי שאני אעקוב.
אמנון כהן: אם יהיה לך קושי, תגידי לי.
<גלית כהן: אוקי.
<גלית כהן: הדבר הנוסף שאנחנו כן שמחים גם לברך את משרד הפנים, אנחנו התנענו את ההתחלה של ההחלה של תכנית ההגנה על המצוקים ואני מקווה שאנחנו פה גם ניתן מענה מצד אחד לניסיון להגן על אותם אזורים שהם זקוקים להגנה ושלא יהיו סכנה לציבור, כדי להשתמש בחופים בצורה בטוחה ונעימה ומצד שני גם לתת את המענה הציבורי ולשמור על האינטרס הציבורי ולא אגב הגנה על המצוקים גם נהרוס את החופים וגם נבנה על - - -
<שמואל גולן: אבל איפה זה עומד?
<שמואל גולן: לפני שנתיים כבר הוקמה מנהלת לעניין הזה, משרד ראש הממשלה לקח על עצמו את האחריות לנהל את זה, שמו תקציב של כמעט 500 מיליון שקל, עד היום אנחנו לא רואים בשום מקום, למעט פעולות נקודתיות של ראש רשות - - -
<גלית כהן: אז אני אעדכן.
<שמואל גולן: אני מזכיר לך, באזור נתניה, באזור אשקלון.
<גלית כהן: אתה מזכיר לי ?
<גלית כהן: אחרי כל מה שאני עושה, הם עושים דוח ביקורת המדינה, אז הוא מזכיר לי.
<שמואל גולן: אני מזכיר לך, עובדה שזה לא זז.
<שמואל גולן: אחת לשנה יש איזה מפולת שם ומישהו נפגע.
<גלית כהן: אז אני רוצה לעדכן, לבקשתכם.
<גלית כהן: אז קודם כל לגבי תכנית מתאר ארצית שיכולה לאפשר בכלל את הקמת ההגנות הימיות, כי הגנות ימיות לא ניתן להקים היום עד שאין תכנית מתאר מאושרת לזה.
<גלית כהן: הכנת תכנית המתאר התחילה, עשינו מכרז, זה לקח זמן וכו', יש חברה, ישבנו השבוע במשרד במינהל התכנון והתנענו את ההתחלה של הכנת תכנית המתאר שתאפשר את ההגנות הימיות.
<גלית כהן: זה ייקח זמן, חבר'ה, זה לא מהיום למחר.
<גלית כהן: לגבי ההקמה של החברה הממשלתית.
<גלית כהן: אחרי התנגדות נחרצת של משרד האוצר להקמת חברה ממשלתית ייעודית לטובת המצוקים, וביקשו מאיתנו להקים מנהלת בחברת פארק אריאל שרון וכו', אחרי כל הסיפור הזה, הסכימו בסופו של דבר להקמת חברה ממשלתית ייעודית חדשה רק לטובת העניין הזה, שגם תתכנן, גם תקים וגם תתחזק לאורך ה - - -
אמנון כהן: היא התחילה לעבוד?
<גלית כהן: החברה בשלבו הקמה, התחלנו את ההקמה ואז בדיוק הכריזו על הבחירות, לא יכולנו למנות את הדירקטורים וזה נעצר, עכשיו כבר השר החדש בתוך העניינים, כבר הדירקטורים - - -
אמנון כהן: בשביל מה בחירות?
אמנון כהן: הכול נתקע פה, הכול נתקע.
<גלית כהן: אנחנו מקווים שבמהרה בימינו כבר תקום - - -
אמנון כהן: יבוא המשיח.
<גלית כהן: לא, לפני המשיח אנחנו מקווים.
אמנון כהן: אני רוצה לשמוע את משרד הפנים, להשלים כמה דברים לגבי הדוח ואני אפתח גם את הנושא לארגונים סביבתיים שעושים עבודה מצוינת, גם ביום הזה, גם בכלל, מאירים את עיני חברי הכנסת, ואנחנו נעשה את זה בקצרה, כי אני חייב לסיים פה בחמישה ל-11.
אמנון כהן: לכן בקצרה, רק בנושא של הדוח.
<שרון ברקת: אני אעשה את זה בקצרה.
<שרון ברקת: אחרי ששמעתי את כל מה ששמעתי, אז אני אתייחס רק לשתי נקודות.
<שרון ברקת: אני חושבת שמחוז חיפה לא כל כך מחכה לעדכון של התמ"א ולעדכון של מדיניות ואני פשוט אתן שתי דוגמאות.
אמנון כהן: אני תמיד ידעתי שבמשרד הפנים יש אנשים מוכשרים, הם לא צריכים שום דבר.
<שרון ברקת: חלקם.
<שרון ברקת: כמוני כמוכם, כולנו מקבלים ירושות, לא תמיד אנחנו אוהבים את הירושות האלה והשאלה איך אנחנו מתמודדים איתן.
אמנון כהן: שואלים את שמך לפרוטוקול.
<שרון ברקת: שרון ברקת, ועדה מחוזית חיפה.
אמנון כהן: מה תפקידך בוועדה המחוזית?
<שרון ברקת: ראש צוות צפון.
<קריאה: הוועדה היא ועדה מובילה ומצטיינת.
<שרון ברקת: שני מקרים ספציפיים.
<שרון ברקת: קיבוץ נחשולים, תכנית מאושרת מלפני 30-40 שנה, ירושה, בנייה על הים, על ה-100 מטר.
<שרון ברקת: התחילו לבנות על פי היתרי בנייה, ועדה מחוזית קמה, עצרה את המהלך הזה, עשתה הליך של גישור, שינינו את כל קונספט הבנייה, הרחקנו את הבנייה מהקו של ה-100 מטר, הוספנו לציבור שטח פתוח.
<שרון ברקת: זו דוגמה שהיא בהליך של גישור, בשיתוף פעולה, בלי לחכות לטיפול של חוק.
<שרון ברקת: זה הדבר הכי טוב שיכול לקרות.
<שרון ברקת: דוגמה נוספת מתקשרת למה שמשרד התיירות אמר, התכנית של מצפון לקיבוץ נחשולים.
<שרון ברקת: אני מאוד גאה באמת להגיד את זה, כי אחרי שקראתי את הדוח, אמרתי נהדר, יישמתי את מה שדוח מבקר המדינה אמר.
<שרון ברקת: זה לא בסביבה החופית, זה מעבר לסביבה החופית אבל יש רצף של שטחים פתוחים שאסור לקטוע אותו, גם אם זה לא בחוף הים, וזה קשור וזה רצף אינהרנטי.
אמנון כהן: יש פתרון אחר?
<שרון ברקת: שנייה, תשמע את הפתרון.
אמנון כהן: לא רוצים לא לבנות, לבנות עם - - -
<שרון ברקת: 15 שנה התכנית הטלטלה, הוחלט להפקיד אותה, באומץ רב החליטה הוועדה המחוזית לאמץ את החלטת החוקרת ולדחות את התכנית.
<שרון ברקת: אחרי שעשינו חשיבה חדשה, כמו שאמרתי בהתחלה, יש ירושות שאנחנו לא כל כך אוהבים, עשינו חשיבה, כל המדיניות לאורך כל החופים, וזה לא נאמר, זו מדיניות שהיא פועל יוצא של תמ"מ, תכנית מתאר מחוזית שיש בכל מחוז, תכנית תמ"א 13, שהיא בעצם ממפה את המיקום לאתרי תיירות, את הסיווג שלהם ואת הפיתוח.
<שרון ברקת: אז התכנית של דור, אפילו שטענו לפי דוח מבקר המדינה, וזה הישג, שהוועדה המחוזית לא עושה דברים כאלה, אחרי שהיא מפקידה תכנית היא מחליטה לדחות אותה, צריך הרבה אומץ לזה, אנחנו לא מקבלים את הגיבוי מסביב ועובדה שמינהל מקרקעי ישראל ומשרד התיירות נלחמים בנו שוב ושוב בוועדות ערר, כדי שנשנה את ההחלטה שלנו.
אמנון כהן: לא, אבל צריכים את הפתרון, אני לא אמרתי לשנות החלטה.
<שרון ברקת: אני באה לפתרון.
<שרון ברקת: כל התכניות שכרמל ציין, דור ונחשולים ושדות ים, בכל התכניות האלה יש לנו ירושות עבר שבנו על קו ה-100 מטר מגורים ותיירות.
<שרון ברקת: כל תכנית חדשה שמובאת לפתחה של הוועדה המחוזית, אנחנו עושים בה שינויים, הורסים בתים שנמצאים על קו ה-100 מטר ומעבירים אותם לעורף.
<שרון ברקת: זה הפתרון שלנו, להחליף תכנית בתכנית, לא לחכות לתכניות אחרות או לחוקים חדשים, כי זה לוקח שנים.
אמנון כהן: אדוני, אתה רצית להגיד משפט ואמרתי לך אחר כך.
<יעקב ניר: אני דר' יעקב ניר, גיאולוג ימי.
אמנון כהן: בבקשה, אדוני, תתייחס.
<יעקב ניר: קודם כל תודה.
<יעקב ניר: בי"ת, הייתי רוצה שיהיו 364 ימים של איכות סביבה במדינת ישראל ולא רק יום אחד.
<יעקב ניר: נושא שני, האם בתכנון של ים המלח וים כנרת אתם מתייחסים לנושא המפלס - - -
אמנון כהן: את מי אתה שואל?
אמנון כהן: תשאל אותי.
<יעקב ניר: אני שואל את האדון ההוא, של משרד הפנים.
<יעקב ניר: תיירות?
<יעקב ניר: מי מתכנן?
<יעקב ניר: שיהיה תיירות.
<יעקב ניר: השאלה היא האם אתם מתחשבים בנושא של הפלוקטואציות של המפלס, דבר מאוד חשוב.
אמנון כהן: הדבר השני?
<יעקב ניר: לנושא המצוקים.
<יעקב ניר: אני מאוד מתנגד לבנייה של שוברי גלים מנותקים.
<יעקב ניר: זאת רעה חולה שעושה צרות, גורמת לטביעה של אנשים, מזהמת את הנוף וזה הפתרון שהוועדה שישבה בירושלים לפני כמה שנים והממשלה אימצה וזה דבר גרוע ביותר.
<יעקב ניר: זה לא קיים היום בעולם, אלא אם אין בררה ויש בררה.
<יעקב ניר: ישנם פתרונות אחרים.
אמנון כהן: תשובה, מי יכול לתת לו במקום?
<גלית כהן: במסמך המדיניות וגם בתכנית המתאר הזה שעכשיו אנחנו הולכים אליה לא קבענו טכנולוגיה.
<גלית כהן: אם זה יהיה שוברי גלים מטובעים, לא מטובעים, מנותקים, לא מנותקים, אם זה יהיה בכלל שרטון שנבנה אותו, בכלל לא שוברי גלים, לא נקבע, הכול ייקבע עכשיו במסגרת התמ"א.
<יעקב ניר: מי יקבע את התמ"א?
<גלית כהן: יש ועדת עורכים, יש עבודה, כפי שאמרתי.
אמנון כהן: עמותת כחול וירוק, ענת?
<ענת שמעוני: שלום.
<ענת שמעוני: בסדר.
אמנון כהן: איך האווירה?
אמנון כהן: בסדר, לא?
<ענת שמעוני: כן, מגניב פה.
<ענת שמעוני: אתה הכוכב.
<ענת שמעוני: קוראים לי ענת שמעוני, אני חברה בעמותת כחול וירוק, עמותה חברתית חוף הכרמל ואני פעילה במאבק נגד הבנייה החופי הכרמל.
<ענת שמעוני: מה שאנחנו רואים, שהוא מקרה מבחן, במקרה של תכנית חוף נחשולים, ח"כ 36, אני כבר למדתי אותה בעל פה, כמקרה מבחן בהתנהלות של התכנון בארץ.
<ענת שמעוני: תכניות, עובדים עליהן שנים ארוכות רחוק מעיני הציבור, לציבור יש 60 יום להגיש התנגדויות, בדרך כלל לא מעודכנים הנתונים המתבססים על דוחות מטעם וממומנים על ידי היזם.
<ענת שמעוני: מחטפים, במינהל התכנון ברגע שיש פרצה, המתנגד הראשי לא מופיע, טיק, מופיעים 23 אנשים שלא קשורים, שלא הופיעו עד אז ומיד יש רוב בעד התכנית.
<ענת שמעוני: התשה – במשך שנים פעילים עובדים בהתנדבות מול מנגנונים משומנים וממומנים שסומכים על כך שהציבור יתייאש.
<ענת שמעוני: וכשסוף סוף מבטלים תכנית רעה שכזאת, יש ערר.
<ענת שמעוני: הערר הוא, אני חושבת, מקור כל הרע.
<ענת שמעוני: גם בתיקון חוק החופים, אותו ערער שהפיל את תיקון חוק החופים בשנה שעברה, כזכור לכם, ואני כן אגיד את שמו, סטאס מיסזניקוב - - -
אמנון כהן: לא הבנתי, מה סטאס עשה?
<ענת שמעוני: הוא הגיש ערר נגד תיקון חוק החופים שעבר את ועדת השרים לענייני חקיקה, הוא לא היה בכלל בדיון.
<ענת שמעוני: גם התכנית הזאת, אחרי 13 שנים שדנים וחוזרים ודנים וחוזרים ודנים, מבוטלת לבסוף לאחר חוקרת שממליצה, ואני מקריאה ציטוט מתוך התמליל: "אין צורך יותר באירוח.
<ענת שמעוני: מה שמאוד בלט בהתנגדויות ובעיקר מאנשים שמתמצאים בנושאים, שהתכנית הזאת זקנה, זה אנחנו יודעים, התכנית היא זקנה, אבל לא בגלל שהיא זקנה היא לא תכנית טובה, בגלל שכל המדיניות והשקפת העולם לגבי החופים השתנתה מאז שהתכנית הזאת תוכננה.
<ענת שמעוני: התכנית הזאת נגררה כל כך הרבה שנים, כל פעם ביקשו עוד מסמך ועוד פרוגרמה ועוד סקר ועוד משהו, היא הפכה לא רלוונטית.
<ענת שמעוני: בנוסף אזרחי מדינת ישראל למדו שיש להם זכות על החופים".
אמנון כהן: החברה להגנת הטבע, נועה.
<נועה יאיון: אני קודם כל רוצה להצטרף לקריאה ל-365 יום של סביבה.
אמנון כהן: דרך אגב, אנחנו חיים את הסביבה כל הזמן.
אמנון כהן: אנחנו, חברי הכנסת, חיים את זה כל היום.
<נועה יאיון: האמת שאתה צודק.
<נועה יאיון: אז קודם כל אני רוצה להתחיל דווקא בחיובי, בגלל שבאמת דיברנו כאן על שומרי הסף והתפקיד שלהם, אז אנחנו בשנים האחרונות דווקא רואים איזה שהוא שיפור מבחינת המגמה, גם של העיסוק בחופים וגם של ההבנה של החשיבות הציבורית שלהם, ונציין שבנצי ליברמן, כשהוא רק נכנס לתפקיד, ההחלטה הראשונה שלו הייתה לוותר על השיווק של חוף בצת.
<נועה יאיון: גם ברמה של מינהל מקרקעי ישראל אנחנו מכירים את העבודה של היועץ המשפטי ואת המחויבות שלו לנושאים סביבתיים.
אמנון כהן: איפה יקי?
<קריאה: יש יום עיון ברמת אפעל.
אמנון כהן: דווקא היום?
אמנון כהן: ביום הסביבה?
<נועה יאיון: אנחנו בעיקר יודעים שכשהם אכן רוצים אז הם יכולים והייעוץ המשפטי במינהל מקרקעי ישראל יכול ועושה את זה, ממליץ למועצת מקרקעי ישראל על מדיניות ו - - -
<נועה יאיון: וטוב וחשוב שכך יקרה גם במקרה הזה, בדיוק כמו שקראת.
<נועה יאיון: מבחינה תכנונית, אני רוצה רק לספר לכם על מקרה שהיה בדיוק לפני שבוע, שהגיע לוולחו"פ, בדיוק אותה תכנית ישנה משנת 87' לבניית 46 קוטג'ים בחוף הצוק, אפילו בתחום 100 מטר.
<נועה יאיון: וזה אנחנו מדברים על שבוע שעבר בוולחו"פ והיזם בעצם מחזיק בתכנית שהיא מאושרת, והיא הגיעה בגלל איזה שהוא שינוי בניהול הוולחו"פ והוא אומר, אם אתם לא תאשרו לי את זה, אז בכל מקרה יש לי תכנית ישנה, אני יכול מחר בבוקר לבנות אותה.
<נועה יאיון: מחר בבוקר אפשר 46 קוטג'ים בחוף המתכלה של - - - אלה דירות נופש, זה מבנה שאפשר להציע אותם, לא למגורים - - -
אמנון כהן: נופש כזה.
<נועה יאיון: כן, בדיוק אותו יצור כלאיים כזה.
<נועה יאיון: אז התכנית הזאת הגיעה לפני שבוע וגם הוולחו"פ עומדת באיזה שהיא מצוקה, היא עומדת בפני בעיה וזה בעצם התפקיד שלנו כאן היום, אנחנו צריכים לקרוא - - -
אמנון כהן: כן, המשרד להגנת הסביבה לקח על עצמו לשנות את החוק, ואנחנו כחברי כנסת נתמוך בו, בשיתוף עם המינהל ומשרד השיכון.
<נועה יאיון: בדיוק, בעיקר מינהל מקרקעי ישראל, המשרד להגנת הסביבה יקדמו.
אמנון כהן: ביחד, הם ירתמו גם את שר התיירות והכול יבוא על מקומו בשלום.
<נועה יאיון: בדיוק, כך יקרה.
אמנון כהן: רשות הטבע, בבקשה.
<שאול גולדשטיין: קודם כל אנחנו מאוד מברכים על הדיון, אנחנו באמת חיים ב-365 יום של שמירת טבע בישראל.
<שאול גולדשטיין: אוי ואבוי אם לא, אנחנו באמת אחראים על חלק גדול מחופי ישראל, כ-20% מהחופים הם באחריות רט"ג (רשות הטבע והגנים) וזה מעט מדי בעינינו.
<שאול גולדשטיין: אנחנו תומכים בדוח, הוא דוח חיובי, ואני רוצה להאיר כמה נקודות.
<שאול גולדשטיין: נקודה ראשונה של פיקוח.
<שאול גולדשטיין: אחרי שכבר עשינו את כל העבודה החשובה של הרחקת הבינוי מחוף הים, בסוף צריך לפקח על החוף כדי שהוא יישמר.
<שאול גולדשטיין: האדם והטבע לפעמים הולכים ביחד, חשוב שיילכו ביחד, אנחנו רוצים שיילכו ביחד אבל לפעמים הם גורמים להרבה מאוד נזקים, אם זה הנהיגה באזור חוף הים, אם זה הרס של בתי גידול, אם זה כל מיני מסיבות לילה שבסוף בבוקר צבי הים שעולים אוכלים את מה שנשאר ונפלטים מתים לים.
<שאול גולדשטיין: על כל הדברים האלה צריך פיקוח ואנחנו בהחלט חושבים שהפיקוח שלנו צריך להתרחב, כרגע הוא מצומצם ביותר.
<שאול גולדשטיין: אני צריך עוד דבר אחד מאוד חשוב להגיד.
<שאול גולדשטיין: אנחנו מסתכלים לא רק על החוף, שהוא מוגדר כחוף הים.
<שאול גולדשטיין: החוף הוא חלק ממערכת שלמה, לא משנה איפה זה מתחיל אבל יש ים, את המים, יש את החוף, יש את גב החוף, וצריך לתת גב לחוף, לא רק לדבר על החוף, לתת גב לחוף, אחרת החוף כמעט ואין לו קיום, ואחרי זה יש את הנחל שמופיע על החוף ואת האגן שמביא אל החוף.
<שאול גולדשטיין: בעולם, דרך אגב, ככה שומרים על הטבע, הולכים מהקצה של הנחל עד לתוך המים, כי זו מערכת אקולוגית בנויה ואנחנו חושבים שבישראל כרגע החליטו לעצור את כל השמורות הימיות, לצערנו, ואני חושב שזה פוגע בשמירה על חוף הים.
<שאול גולדשטיין: יש לנו מעט מדי הכרזות של יבשה בחופי הים וצריך לקדם אותן, מקומות שהוכרזו כשמורות פחות נתונים לאיומים של בינוי, ולצערנו הכלי הזה בשנים האחרונות נחלש ביותר וצריך לחזק אותו.
<שאול גולדשטיין: נושא פלמחים.
<שאול גולדשטיין: בפלמחים כבר הגענו סוף סוף למצב שבאמת כולם מבינים שלא צריך להיות כפר נופש שם.
אמנון כהן: רק שיפצו את האנשים שם ונגמר הסיפור.
<שאול גולדשטיין: כדי לקדם את התכניות שלנו, כגן לאומי שם, המדינה צריכה להחליט מי יפצה את היזמים.
<שאול גולדשטיין: לא משנה כרגע כמה זה ייצא, אם יש גישור או אין גישור, כמה זה ייצא.
אמנון כהן: אצל מבקר המדינה פתחו מחלקה מיוחדת לגישור ופישור.
<שאול גולדשטיין: גישור ופיצוי.
<שמואל גולן: גישור.
<שמואל גולן: המרחק הוא גדול מאוד, בין 15 ל-180, כנראה עוד לא מצאו את המפשר בעניין.
<שאול גולדשטיין: אנחנו מוכנים לקבל את מס הערך המוסף, אבל בסופו של תהליך אם המדינה לא תחליט מי המפצה, אז בסוף התכנית לא - - -
אמנון כהן: היא תחליט בסוף.
<שאול גולדשטיין: ודבר אחרון בנושא הזה, אנחנו ביום חמישי פותחים שבוע אהבה של אדם וים, אנחנו פותחים את זה על חוף הים באפולוניה.
<שאול גולדשטיין: כל המטרה של השבוע הזה היא לגייס את הציבור בארץ להתנדב ולגשת לים ברמה של - - -
אמנון כהן: לא יהיה מקום לכולם.
<שאול גולדשטיין: יש מקום לכולם.
אמנון כהן: יש סנטימטר לכל אחד.
<שאול גולדשטיין: לא כולם יבואו, שישה ימים בשבוע.
<שאול גולדשטיין: אנחנו מזמינים את כולם לבוא ולהשתתף.
<קרן הלפרין: חילקנו פה שתי מפות, גם חבר הכנסת דב חנין התייחס אליהן, אחת היא מפת האינטרסים בחופים ואחת מפת המאבקים בחופים והם שם כדי להמחיש שתי תופעות שבעצם אנחנו קוראים לנסות לתת להן פתרון שיטתי ודובר על זה כאן במשך כל הדיון.
<קרן הלפרין: מפת האינטרסים בחופים מראה כמה צרכים ולחצים יש בחופי ישראל ומה שנשאר לנו היום זה בקושי שליש מרצועת החוף שהיא אכן פתוחה ואין עליה תשתיות ומערכת ביטחון ויישובים ותיירות וכדומה.
<קרן הלפרין: אז לפחות את השליש הזה צריך בהחלט לשמור ולהגן עליו ויש כלים לעשות את זה.
<קרן הלפרין: גם המאבקים מראים את מה שציינה פה גם ענת, הפעילה מנחשולים ומחוף הכרמל, על כמה שהציבור מותש.
<קרן הלפרין: ואמרת, יושב ראש הוועדה, שלא צריך לחכות שחברי הכנסת ייזמו יוזמות פרטיות, אלא הממשלה צריכה לפעול, גם לא צריך לחכות שהציבור, עם כל הרצון הטוב וההתנדבות והנחישות לאורך השנים, יעשה את העבודה.
<קרן הלפרין: העבודה צריכה להיעשות באופן מערכתי והציבור יתמוך ויגבה כפי שהוא עושה בהרבה רצון והרבה מרץ שהוא משקיע.