GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אמנון כהן: זה לא מבנה.
אמנון כהן: הוא בקיבוץ שם לעצמו לשימוש עצמי.
אמנון כהן: הקיבוץ משלם את זה ויש חברים שיש להם את הכרטיס, אבל הזיהום והסכנה יכולים להיות שם.
<טפסר בכיר חיים תמם: חוק רשות ארצית לכבאות קבע מושג מאד נכון: הוא אמר נכס.
<טפסר בכיר חיים תמם: הוא לא אמר מבנה.
<טפסר בכיר חיים תמם: הוא קרא לזה נכס, שזה מושג מאד כללי.
<טפסר בכיר חיים תמם: זה נכון כי זה יכול להיות מבנה, זה יכול להיות מתקן.
<טפסר בכיר חיים תמם: אנחנו כרשות ארצית לכבאות צריכים לבקר בכל הנכסים.
<טפסר בכיר חיים תמם: עלה נושא תדירות הביקורת.
<שמואל גולן: על זה יש דיון ב-3 ביולי.
אמנון כהן: אתם רשות חדשה ואנחנו מאחלים לכם בהצלחה.
אמנון כהן: מיפוי, בדיקה כללית היכן שלא נכנסתם מעולם כמו קיבוצים, מקומות, תחנות דלק פנימיות כאלה שכל אחד עשה לעצמו.
אמנון כהן: ייתכן והכל עומד בסטנדרטים טובים וייתכן שצריך פעם אחת לבדוק.
אמנון כהן: יכול להיות שבתכנון שלו יש איזו סככה שמאד מסכנת ויכולה ליפול, דבר ששמו בלי לקבל שום אישור.
אמנון כהן: מבחינה בטיחותית אתה צריך להסתכל גם על זה.
אמנון כהן: פתאום יבוא אחד עם סיגריה ובדיוק שם יש עוד כמה דברים ולכן קודם כל צריך להיות מיפוי, עבודת מטה פעם אחת.
אמנון כהן: אז אתה מכניס את זה למחשוב ואומר: זה אזור דרום, צפון או שבעה מחוזות.
אמנון כהן: כל מחוז אתה מחלק לעבודה בבדיקה שוטפת.
אמנון כהן: קודם כל צריך איתור.
<טפסר בכיר חיים תמם: אנחנו לא מטפלים רק בתחנות דלק אלא בכל הנכסים, כמו שאמרתי.
<טפסר בכיר חיים תמם: למדנו מהאמריקנים את הנושא של רמות סיכון.
<טפסר בכיר חיים תמם: הגדרנו חמש רמות סיכון, עשינו טבלה וכל אחד מהסוגים של המבנים – מגורים, ייעוד, קניון, בתי קולנוע, אולמות שמחה, בתי חולים, בתי אבות, בתי מלון – לקחנו את כל האפשרויות של כל סוגי המבנים – משרדים, תעשיה, מסחר, מחסנים, מקומות התקהלות – והגדרנו אותם לפי קריטריונים של רמות הסיכון.
<טפסר בכיר חיים תמם: אמרנו שרמות סיכון 4 ו-5 הם בבניינים רבי קומות ואנחנו רוצים לבדוק אותם כל שנה.
<טפסר בכיר חיים תמם: יש לנו מבנים שהם בסיכון יותר נמוך ונבקר אותם פחות כי יש לנו מגבלות כוח אדם.
<שמואל גולן: מה שנקרא בניינים רבי קהל.
אמנון כהן: ואיפה נמצא מה שאני ביקשתי?
<טפסר בכיר חיים תמם: זה מה שרצית, לעשות מיפוי.
אמנון כהן: האזורים האלה נמצאים אצלך בסוף הסולם?
<טפסר בכיר חיים תמם: אם נרצה להעמיד דברים על דיוקם, תחנות דלק הן לא בדיוק עם הסיכון הכי גבוה.
אמנון כהן: אבל אני דן בזה עכשיו.
<טפסר בכיר חיים תמם: מבחינתנו, בראייה הכוללת שלנו בניין רב קומות או בניינים ענקיים הם הסיכון הגדול.
<טפסר בכיר חיים תמם: קניון הוא הסיכון הגדול.
<טפסר בכיר חיים תמם: תחנות דלק, עם כל הכבוד שיש שם דלק, אבל הדלק טמון מתחת לאדמה ויש רק את פיית התדלוק.
<טפסר בכיר חיים תמם: גם אם זה נקרע יש בעיה של איכות הסביבה, וזה נכון, מבחינת זיהום, אבל מבחינת אש וגם מבחינת אירועים תראו מה קרה בשנים האחרונות.
<טפסר בכיר חיים תמם: אין אירועים בתחנות דלק.
אמנון כהן: אין סכנות כאלה, אתה אומר.
<טפסר בכיר חיים תמם: הסכנה שאנחנו רואים בהוראה שכתבנו לגבי תחנות תדלוק מבחינת אמצעים ודרישות, הסיכון הוא כשבאה המיכלית הגדולה שממלאת את המיכלים התת-קרקעיים.
<טפסר בכיר חיים תמם: השלב הזה הוא שלב קריטי.
<טפסר בכיר חיים תמם: באה מיכלית עם 10,000 ליטר, היא נעמדת שם וממלאת את המיכלים האלה.
<טפסר בכיר חיים תמם: זה הסיכון שאנחנו רואים אותו כסיכון הכי גדול שיכול לקרות.
אמנון כהן: ולצורך זה, אתה אומר, שנערכתם.
<טפסר בכיר חיים תמם: נערכנו וקבענו דרישות.
<שמואל גולן: אם יורשה לי להוסיף, התחנות הפנימיות לא מפוקחות.
<שמואל גולן: הן לא ברמת פיקוח שהיינו חושבים שצריכה להיות.
<שמואל גולן: כנראה שנידרש לעניין הזה כדי לראות איך מתמודדים.
<שמואל גולן: תוסיף לעניין הזה שהיה תיקון לחוק שאפשר היום להקים תחנות דלק זעירות כמו שאנחנו רואים בחו"ל.
<שמואל גולן: ליד בית שמים איזו עמדה.
<שמואל גולן: התיקון הזה קיים.
אמנון כהן: משפחה גדולה, רוצים לתדלק.
<טפסר בכיר חיים תמם: הגיע אליי יזם שאומר שהוא רוצה תחנה ניידת לרכב.
<טפסר בכיר חיים תמם: הוא מגיע לאותו רכב שהוא צריך לתדלק אותו, הוא יודע מראש וזה משהו ממוחשב.
<טפסר בכיר חיים תמם: הוא אומר לי: אני מגיע בלילה, הבן-אדם לא צריך לתדלק אף פעם.
<טפסר בכיר חיים תמם: אני יודע מה מצב המיכל שלו.
<טפסר בכיר חיים תמם: אנחנו חושבים שזה בעייתי להגיע כי המיכלית העילית הזאת היא הסיכון.
אמנון כהן: לא, הוא לא בא עם משהו גדול.
אמנון כהן: הוא בא עם 200 ליטר.
<טפסר בכיר חיים תמם: עם לא מעט.
<טפסר בכיר חיים תמם: הוא הולך ומתדלק את הרכב ליד הבית בלילה, כשהבן-אדם ישן.
<טפסר בכיר חיים תמם: אנחנו בוחנים את זה.
<טפסר בכיר חיים תמם: כרגע אנחנו מתנגדים למהלך.
<שמואל גולן: כשהתרענו בזמנו על התחנות הפיראטיות, המודל שמצאנו איך להתמודד אתן היה דרך החברות הגדולות.
<שמואל גולן: להן היה אינטרס להילחם בחברות הפיראטיות ולכן הן הקצו את המשאבים והן חיפשו את התחנות האלה ויחד עם כוחות משטרה לאט לאט חיסלו את התחנות.
<שמואל גולן: כנראה שבאותה שיטה צריכים ללכת גם לתחנות הקטנות.
<שמואל גולן: הפנימיות.
<מירב שגיא יהודיין: ברשותכם, אני רוצה להוסיף עוד משהו.
<מירב שגיא יהודיין: לפני יומיים פרסם המשרד להגנת הסביבה את דירוג רמת העמידה של החברות הציבוריות בהוראות איכות הסביבה.
<מירב שגיא יהודיין: מדובר על 100 חברות בענפי התעשיה שנסחרות במדד תל-אביב 100, חברות הדלק וכו'.
<מירב שגיא יהודיין: היה פרסום, היתה מסיבת עיתונאים עם השר וזה מה שנאמר: מקום ראשון – עזריאלי וסונול.
<מירב שגיא יהודיין: מקום שני – דור אנרגיה.
<מירב שגיא יהודיין: מקום שלישי – דלק.
<מירב שגיא יהודיין: מקום חמישי – פז.
<מירב שגיא יהודיין: מקום שישי – פז"ן.
<מירב שגיא יהודיין: מה שאני רוצה לומר זה שעצם העובדה שתחנות הדלק "כבשו" את המקומות הראשונים אומר שאכן יש בעיה.
<מירב שגיא יהודיין: אנחנו חושבים שזה עוד כלי להתמודד עם הבעיה.
<מירב שגיא יהודיין: החשיפה הציבורית, עצם העובדה שזה מפורסם זה בהכרח מחייב אותן לנקוט יותר פעולות ממה שהם עשו עד כה.
<מירב שגיא יהודיין: והם עושים.
<מירב שגיא יהודיין: הם עושים כי הם מבינים שכללי המשחק השתנו.
אמנון כהן: אנחנו רוצים אנרגיה חלופית, לא רוצים להתעסק יותר בדלק.
אמנון כהן: אנחנו רוצים לנצל את אנרגיית השמש, את אנרגיית הרוח.
אמנון כהן: כל מה שאפשר לעשות.
אמנון כהן: היום העולם מתקדם ויש הרבה מאד דברים, אבל אנחנו מקובעים.
אמנון כהן: זה גם יעזור לנו ברמה העולמית.
<מירב שגיא יהודיין: שרק לא נייצא את כל הגז שאנחנו מוציאים אז יישאר לנו.
אמנון כהן: אני רוצה שהגז הזה יישאר מתחת לאדמה ונמצא חלופות אחרות לגמרי.
<מירב שגיא יהודיין: שמש, רוח, הידרו.
<משה בלסנהיים: לסיכום, קל לנו יחסית לעבוד מול החברות הגדולות.
<משה בלסנהיים: אני לא מתבייש לומר את זה.
<משה בלסנהיים: יש פרסונות, יש גופים, יש להם בעלי מקצוע, יש להם אחראים על איכות סביבה.
<משה בלסנהיים: אמנם בהתחלה כולם נאבקים, כולם נגד, כולם מנסים למשוך זמן, אבל בסופו של דבר החברות הגדולות, הכי נוח לנו כרגולטורים של איכות סביבה לעבוד מולן.
<משה בלסנהיים: הבעיה, כמו שאמרת, זה בתחנות הפנימיות, כל הקטנטנים האלה.
<משה בלסנהיים: עלה פה נושא של מיכלי סולר בבתים, הסקה מרכזית.
<משה בלסנהיים: זו קטסטרופה, דרך אגב.
<שמואל גולן: אנחנו הולכים להתלבש על העניין וגם על צוברי הגז.
<משה בלסנהיים: אני מדבר בהיבט של זיהום אוויר.
<משה בלסנהיים: בעיר כמו ירושלים או תל-אביב, שיש 4,000 מתקנים לשריפת דלק – הם לא שורפים סולר.
<משה בלסנהיים: הם שורפים שם דלק באיכות הכי ירודה – זאת תוספת לרמת זיהום אוויר בצורה מאד רצינית.
<ניצן מתן: אני רוצה להדגיש ש-60% מהתחנות לא מדווחות בכלל.
אמנון כהן: לא מדווחות בכלל?
<ניצן מתן: ב-60% מהתחנות אין דוחות דיווח לפי הנתונים של המשרד להגנת הסביבה.
<ניצן מתן: מה שאנחנו יודעים זה רק על 40% מהקיים.
<ניצן מתן: תחנות דלק צריכות להתקשר עם מעבדה שתבוא לעשות בדיקות תקופתיות ולדווח.
<ניצן מתן: לפי הדוח שיצא ב-2011, 60% לא מדווחות בכלל.
<משה בלסנהיים: לא בתל-אביב.
<ניצן מתן: אלה הנתונים של הטכניון.
<מירב שגיא יהודיין: אנחנו נבדוק את זה.
אמנון כהן: אני אבקש מהמשרד להגנת הסביבה ומעיריית תל-אביב.
אמנון כהן: צריך לבחון את הסוגיה הזאת.
אמנון כהן: לא מחייבים אותם?
<מירב שגיא יהודיין: אני לא כל כך מבינה.
<מירב שגיא יהודיין: דוחות חודשיים?
<ניצן מתן: יש דוח תקופתי, דוח חמש-שנתי.
<ניצן מתן: דוח ביקורת של דב הינגמן מהטכניון שעושה כל שנה ביקורת על הדוחות האלה.
<ניצן מתן: הוא אומר בדוחות שלו ב-2011 ש-60.8% לא דיווחו בכלל.
אמנון כהן: לא דיווחו על זיהום?
<ניצן מתן: לא דיווחו על מה שקורה בתחנה.
<ניצן מתן: אין נתונים.
<ניצן מתן: לא דווח.
אמנון כהן: חמור מאד מה שהוא אומר פה.
<מירב שגיא יהודיין: בסדר, אנחנו נבדוק.
אמנון כהן: המבקר עוד לא הגיע לשם.
אמנון כהן: אם הוא יגיע לשם יהיה חמור עוד יותר.
<ניצן מתן: אשמח להעביר הכל למבקר דרך 'צלול'.
<הילה כהן: אני מעמותת 'ירוק עכשיו'.
<הילה כהן: אני רוצה להוסיף עוד עניין שאני חושבת שהרבה לא מודעים אליו.
<הילה כהן: יש עשרות תחנות דלק בלתי חוקיות ביהודה ושומרון, שהמבקר כבר נתן עליהן את הדעת ב-2005-2004.
<הילה כהן: אז כבר הבטיחו או הסדרה או הריסה של כולן.
<הילה כהן: בפגישה בשבוע שעבר עם ראש המנהל האזרחי נאמר לנו שההסדרה בכלל עוד לא התחילה, למרות שהדברים האלה נאמרו כבר לפני שנים.
<הילה כהן: הדבר הזה הוא קריטי למי התהום של מדינת ישראל בכל תחומיה.
<הילה כהן: אני חושבת שצריך לתת את הדעת על זה כי כשחושבים על מדיניות לחשוב על מדיניות שהיא חוצת גבולות ולהבין שהדברים האלה לא נעצרים בשום קו של המפה.
אמנון כהן: טוב שהערת.
אמנון כהן: זה לא קשור לדוח אבל אני אבדוק אם המנהל האזרחי.
אמנון כהן: זה יום חשוב היום.
<שמואל גולן: ראש המועצה מסיקה התלונן אצלנו על תחנות דלק פיראטיות.
אמנון כהן: הוא מלך, הוא קובע הכל.
<שמואל גולן: הוא התלונן וביקש שאנחנו נטפל בזה.
אמנון כהן: אני מסכם את הדיון הזה בנושא: "עיריית תל-אביב יפו – פעולות העיריה למניעת מפגעי בטיחות בתחנות דלק".
אמנון כהן: ראשית, אני רוצה להודות למשרד מבקר המדינה על העלאת הנושא, על ההתמקדות בנושא החשוב הזה.
אמנון כהן: אני מודה ליושב-ראש הוועדה ששם את הנושא הזה ביום הירוק על סדר היום הציבורי.
<שמואל גולן: ואני מצטרף.
אמנון כהן: זה נושא חשוב, בעיקר כשתחנות הדלק הן באזור אורבני וצריכים לתת לזה מענה גם מבחינה סביבתית, גם מבחינה ציבורית וגם מבחינת זיהום הקרקע ומי התהום.
אמנון כהן: אנחנו שמחים ואומרים יישר כוח לעיריית תל-אביב יפו בתיאום עם המשרד להגנת הסביבה, בתיאום עם נציבות כבאות והצלה שתיקנו את הליקויים.
אמנון כהן: כמעט תיקנו את הכל.
אמנון כהן: אנחנו רוצים להעביר את המשך הדוח לאחר שתבצעו גם בעוד שני מקומות שאמרתם, עוד תחנה שהיא באמצע רישוי ולגבי האחרונה נדע אם צריך רישוי או לא.
אמנון כהן: כשתהיה לכם החלטה סופית לאחר שבחנתם את הסוגיה לאורך, לרוחב ולעומק תיידעו גם את מבקר המדינה.
אמנון כהן: תודה רבה, תמסור דרישת שלום לראש העיר והצלחה לכל אלה שמתמודדים.
אמנון כהן: אני חושב שהשכל הישר יגבר שם.
אמנון כהן: תודה רבה לכם, הישיבה נעולה.
אמנון כהן: הנושא – חברת נמל אשדוד בע"מ, רכישת ציוד, טובין ושירותים, דו"ח מבקר המדינה 63א' עמ' 419.
אמנון כהן: כפי שמצוין בדו"ח מבקר המדינה, שכל נושא הרכש היה בעייתי בנמל אשדוד, ללא מכרז וללא נימוקים וכמובן מדובר בסכומים שבהצטברויות הגיעו בסופו של דבר לסכומים גדולים מאוד והיו גם התקשרויות המשך, זאת אומרת, נגמרה תקופה, במקום להוציא מכרז חדש, אז עשו התקשרויות המשך בתהליכים האלה ובסך-הכל יש רכישות, ככה שראיתי, בכ- 59 מיליון ש"ח, שאמנם בנושא בינוי, ציוד, תפעול, תפעול וטובין, אבל מתוכו, התהליכים הם לא עברו כמכרז שוויוני, גם מבחינת לזות עיניים, לזות שפתיים ולפעמים הדברים גם לא נראים טוב, לפעמים זה זוכה יחיד, לפעמים יש נימוקים שזוכה יחיד, אנחנו מכירים מערכות.
אמנון כהן: יש אנשים שיש נושא ייחודי בלבד, לכן יש לכך נימוקים ודברים שלאחר שבודקים את הדברים ובוחנים אותם, שהדבר ייעשה.
אמנון כהן: אבל לא הכל היה כך ויש גם נושא של הסעות, אפשר להביא עשר הצעות מחיר, נושא של הסעדה, שהנושא הזה גם יכלו להביא הצעות מחיר וגם באחרים, והדברים האלה מביאים לדברים שליליים שפתאום יכולים לחשוב שאולי יש פה איזה שהוא קשר כזה או אחר, ולכן המנכ"ל צריך לפקח על הדברים האלה.
אמנון כהן: אנחנו נשמע מייד את עיקרי הדו"ח, דרך נציג מבקר המדינה.
אמנון כהן: כמובן, אם המנכ"ל ירצה להשיב, אנחנו נשמח לשמוע שתיקנתם, שכרגע כבר יש נהלים חדשים ואפילו בשביל לזות שפתיים, אין מכרזים קטנים, כל מכרז זה שלוש הצעות מחיר, כמו שבכל מקום תקין עושים את הדברים האלה.
אמנון כהן: אפילו זה מכרז שלא מגיע, שם כתוב שעד 180,000 שקל, לא חייב מכרז, כמו זוטא בעיריות, יש מכרז זוטא ואז למעשה גם פה, שלוש הצעות בכל מקרה.
אמנון כהן: שלוש הצעות, לוקחים את הטוב ביותר.
אמנון כהן: לא תמיד הזול, אבל הטוב, הבטוח, שאתם גם לא תיפלו במכרז הזה.
<צבי ורטיקובסקי: תודה רבה, אדוני היושב-ראש.
<צבי ורטיקובסקי: מהמשרד שלנו נמצאים פה חברי הצוות שעשה את הבדיקה, מר בני אליהו ומר אסף חברוני, עסקו בבדיקות של תהליכי הרכש של ציוד, טובין ושירותים בנמל אשדוד.
<צבי ורטיקובסקי: אנחנו העלינו שבנמל מתבצעות רכישות והתקשרויות ללא מכרז, מכריזים לדעתנו יותר מדי מקרים על ספקים יחידים או נקלעים למצבים של רכישות תכופות, כי לא מוציאים מבעוד מועד את המכרזים לתקופת ההתקשרות הבאה.
<צבי ורטיקובסקי: כשניסינו לבחון את ההצדקה לגבי ההכרזה על ספקים יחידים, אנחנו הגענו למסקנה שאין לזה ביסוס ממשי.
<צבי ורטיקובסקי: שיטה נוספת שמצאנו במל, שיש תהליך של הרחבת התקשרויות או הגדרת התקשרויות כהתקשרויות המשך, שבעצם בדרך הזאת נמנע הנמל מלפרסם מכרזים פומביים וזה תהליך שמנוצל שוב ושוב כדי להאריך התקשרויות במקום לחדש אותן ולתת שוויון הזדמנויות לספקים פוטנציאליים או נותני שירותים פוטנציאליים נוספים.
<תומר רוזנר: זה לא נעשה במסגרת המותר בחוק, להתקשרויות המשך?
<צבי ורטיקובסקי: אז אנחנו טוענים, בעיקרון זה מותר בחוק, אבל אנחנו טוענים שההתקשרויות שנעשו, הם ללא בסיס ממשי והחברה לא נערכת כנדרש על-מנת להוציא מכרזים חדשים ולתת הזדמנות שווה, גם לספקים פוטנציאליים אחרים וכפי שאתה יודע, תומר, כיועץ משפטי של הוועדה, נושא של מכרזים, זה גם יש בזה מרכיב של שמירה על ההיגיינה הציבורית, ולכן לבצע יותר מדי התקשרויות המשך, זה תהליך לא רצוי, ביסודו של דבר.
<צבי ורטיקובסקי: עכשיו, כפי שציין אדוני היושב-ראש, יש גם מקרים של רכישות שמתחת ל- 180,000 ש"ח, ומה שקורה זה שלא היתה בנמל איזה שהיא רשימת ספקים מסודרת או הסכמי מסגרת ואז במקרה של הרכישות הקטנות, הקניין, במקום לפנות לשניים-שלושה ספקים, מה שהוא עשה זה שהשתמש או הסתפק בהצעות שהוא קיבל בעבר ולא היתה הקפדה שהבקשות להצעות מחיר יישלחו לכל הספקים האפשריים ושהתקבלו במועד שנדרש בחברה או שהרכישה תיעשה בסמוך למועד קבלת ההצעות.
<צבי ורטיקובסקי: גם בחלק מתיקי הרכש לא נמצאו המסמכים המעידים על התהליך ועל ההצדקה של בחירה בחלק מהמקרים בהצעות יקרות יותר.
<צבי ורטיקובסקי: אני אסתפק בהערות הכלליות האלה, אני רק אסכם ברשותך, אדוני היושב-ראש, בכך שאני אומר שיש צורך בנמל להקפיד יותר ולהפסיק עם תהליך של פרשנויות רחבות מדי להגדרות של התקשרויות עם ספקים יחידים או בתהליכים של פיצול הזמנות או בתהליכים של התקשרות המשך, שיכולה להיווצר לזה מין סממן, יכול להיווצר מין סממן של אי-הקפדה או אפילו עקיפה של חוק חובת המכרזים.
<צבי ורטיקובסקי: אנחנו מצפים מדירקטוריון החברה, מהנהלת החברה, לתקן את כל הליקויים ולשפר את התהליכים כפי שהצביעה ביקורת המדינה בדו"ח הזה, כי הקפדה על חוק חובת המכרזים, כפי שאמרתי קודם, היא מרכיב לא רק לשמור על עיקרון השוויוניות אלא גם על התחרותיות וגם על ההיגיינה הציבורית שנדרשת בתהליכים כאלו.
<תומר רוזנר: יש לי רק שאלה למר ורטיקובסקי להבהרת המצב.
<תומר רוזנר: האם יש גורם חיצוני שאמור לבקר בעניין הזה?
<תומר רוזנר: זאת אומרת, רשות החברות הממשלתיות, החשב הכללי?
<צבי ורטיקובסקי: בעיקרון, רשות החברות הממשלתיות אמורה לפקח על החברה, אבל לחברה יש ועדת מכרזים משלה ו-ועדות התקשרויות והתהליכים הם ביסודם פנימיים והם כפופים לפיקוח ולהתוויית המדיניות על-ידי הדירקטוריון.
<קריאה: יש משהו פלילי או חשד למשהו פלילי?
אמנון כהן: למה אתה?
<צבי ורטיקובסקי: במקרה הזה, בביקורת הזאת לא מצאנו דבר כזה ולכן גם לא הפנינו את זה ליועץ המשפטי לממשלה.
אמנון כהן: משרד התחבורה, מי נמצא פה?
שמעון אוחיון: רק שנייה אחת, אני רוצה לומר, אני מקווה שבכל-זאת מצאתם איזה שהם מכרזים.
שמעון אוחיון: הרושם הוא כאילו אין יציאה למכרזים, יש רק הרחבת התקשרויות.
<יהושע סגיס: אני אגיב לזה.
שמעון אוחיון: אתה תגיב לזה.
שמעון אוחיון: כלומר, אם יש, מה הפרופורציה כמה מכרזים יצאו?
שמעון אוחיון: הרושם היה שכאילו לא יצאו, מאז שיצא פעם, וזהו, ומעכשיו והלאה, יש הרחבת התקשרויות.
אמנון כהן: כב' המנכ"ל, בבקשה.
<יהושע סגיס: תודה, אדוני היושב ראש.
<יהושע סגיס: אל"ף, אנחנו תמיד מברכים על הביקורת, אבל אני רוצה להדגיש פה מספר דברים מאוד חשובים.
<יהושע סגיס: בשביל הרקע להבנה.
<יהושע סגיס: חברת נמל אשדוד הוקמה רק בשנת 2005.
<יהושע סגיס: למעשה, הוקמה עם חוק הרפורמה בנמלים, 17 לפברואר 2005, כשביום הזה של הקמת החברה, יום הקמת החברה למעשה, התפרקה רשות הנמלים ולמעשה כל התשתיות הלוגיסטיות והרכש, שאחד מהמרכיבים שהיו שם, למעשה נעלמו ביום אחד והחברה צריכה לתפקד מהיום למחרת.
<יהושע סגיס: לחברה עוד לא היה ניסיון בשנים האלה, אפילו איך עושים מכרז.
אמנון כהן: ב- 2005?
<יהושע סגיס: כן.
אמנון כהן: אנחנו ב- 2013 עכשיו.
<יהושע סגיס: הביקורת גם נעשתה, אני אזכיר לך, לפני שנתיים.
<יהושע סגיס: אני מדבר על התהליך, רק שנייה, תנו לי, אני מסביר לכם על התהליך.
<צבי ורטיקובסקי: הביקורת מעודכנת לפני פחות משנה.
<יהושע סגיס: בסדר, אני מסביר.
<יהושע סגיס: רק אני, חבר'ה, אני עוד לא אמרתי כלום.
אמנון כהן: לא, אתה מדבר כאילו זה שם, לפני הרבה שנים אחורה.
<יהושע סגיס: רגע, רגע.
<יהושע סגיס: רגע אחד.
<יהושע סגיס: אנחנו למעשה היינו צריכים לעשות במשך השנים האחרונות, בכל השנים האחרונות, הרבה מאוד חידושי ציוד.
<יהושע סגיס: אנחנו מתעסקים היום ושאלת אותי את השאלה, בשנה, 150, כ- 150 מכרזים, אנחנו מוציאים בשנה ומוציאים מכרזים, זה לא שלא מוציאים מכרזים, זה לא שלא עושים מכרזים.
<יהושע סגיס: אני גם שלחתי לכם, דרך אגב, דו"ח מה בוצע מאז הביקורת, שלחתי אליך דו"ח ותכף נדבר עליו ולמעשה, בנוסף לזה יש עוד כ- 100 תהליכי התקשרות בו-זמנית, כל הזמן.
<יהושע סגיס: כשכל המערכת הזאת, בסוף מנהלים אותה חמישה אנשים שעושים את ההתקשרויות והתהליכים מאוד מאוד מורכבים וארוכים.
<יהושע סגיס: התהליכים מורכבים כי כמו שאתם מכירים, הרבה פעמים בתהליכי מכרז, יש פתאום התנגדויות ויש צווי מניעה ואז אתה בדרך-כלל מתחיל לתת גם הארכות, כי אין לך ברירה, אתה לא יכול להישאר בלי שירות.
<יהושע סגיס: שירות או ציוד.
<יהושע סגיס: צריך לציין דבר מאוד חשוב.
<יהושע סגיס: היה לנו אולי ויכוח עם מבקר המדינה, וזה מה שיש פה בדו"ח, על איך אנחנו מבינים את ההגדרות של ספק יחיד או לא.
<יהושע סגיס: על-פי החוק, והוא אמר את זה גם, אין פה בעיה של החוק, יש פה בעיה שהיא מעבר לחוק, כי אנחנו גם דאגנו תמיד בנהלים שלנו להחמיר עם החוק, זאת אומרת, למשל, בנוהל זכויות או הרשאות חתימה, אנחנו מחמירים עם החוק, ועושים מדרגות מתחת, לא נצמדים בדיוק לחוק ולכן אנחנו לא עוברים, לא עוברים את המדרגות על-פי החוק.
<יהושע סגיס: התהליך, וצריך להבין שנמל לפעמים גם, היו לנו מקרים שהוא נתקע, מנופים נתקעים בלילה ואונייה לא יכולה לחכות.
<יהושע סגיס: ואתה צריך להביא בלילה שירות מיוחד שיספק את השירות לאונייה.
<יהושע סגיס: אם יש תקלה כזאת או אחרת, וזה בעיה מאוד מורכבת.
אמנון כהן: זה דברים של שוטף.
<יהושע סגיס: אנחנו מדברים פה על השוטף.
אמנון כהן: אתה לא יכול להגיד לי עכשיו בלילה הייתי חייב בלי מכרז לפתור אותו.
אמנון כהן: יש התקשרות של החזקה.
<יהושע סגיס: אני אענה על זה.
אמנון כהן: אל תביא את זה כדוגמה שאתה באמצע הלילה חייב להביא, בשביל זה אתה לא יכול להוציא מכרז באמצע הלילה, כך אתה רוצה להגיד, אל תגיד שנייה, שנייה.
אמנון כהן: אנחנו פה אנשים אינטליגנטים, מבינים את העניינים, ניהלנו מערכות, באים ממערכות מסוימות, היינו גם בוועדות אחרות.
אמנון כהן: לכן, מדובר פה לא בלילה שנתקעת.
אמנון כהן: על זה אתה צריך למצוא פיתרון מבעוד מועד, שיש לך ניהול שוטף, החזקה שוטפת, ואם קורית תקלה אתה אפילו לא צריך לשאול אף אחד, אפילו לא צריך להעיר את המנכ"ל.
אמנון כהן: התורן במקום יכול להזעיק את העזרה, בוודאי לא לתקוע את העבודה כי צריך לפרוק את הדברים ויש אנשים, אנשי עסקים, יש סחורה שצריכה להגיע ויש לוח זמנים.
אמנון כהן: אל תביא אותנו לשם.
<יהושע סגיס: זה אכן מה שנעשה.
<יהושע סגיס: אם היית קורא או תקרא את התשובות של מה אנחנו עשינו עד היום, מאז דו"ח המבקר, לפי ההערות שלו, קודם כל כמעט כל ההערות כבר תוקנו.
אמנון כהן: זה מה שאני צריך לשמוע, כן.
<יהושע סגיס: תוקנו.
<יהושע סגיס: אנחנו עשינו היום, קודם כל עשינו ועדה בראשותי, לשנות ולתקן את תהליכי הרכש עצמו ועשינו תהליך מאוד מאוד מורכב, כולל למשל הוויכוח המרכזי שהיה פה מי ההגדרה, מתי אתה יכול להגדיר ספק יחיד או לא, ונדרשו מאיתנו למשל יותר מאשר חוות-דעת מקצועית, שאנחנו הבנו שצריך להביא.
<יהושע סגיס: עשינו גם חוות-דעת משפטית, ויותר מזה, אם אנחנו לא מוצאים היום או לא בטוחים בעצמו שזה הספק היחיד, אנחנו מפרסמים מה שנקרא RFI פומבי, על-מנת שאם יש מישהו שהוא חושב שהוא יכול לספק את המוצר או את השירות, יוכל לספק אותו.
<יהושע סגיס: לכן הנושא הזה כבר תוקן.
<יהושע סגיס: ואני חייב לציין ואתם יכולים לראות את זה בתגובה שלנו, שהיא ממש, עשיתי אותה בצורה טבלאית, מה בוצע ומה לא.
<יהושע סגיס: בנוסף, אנחנו כרגע נמצאים בהליך של בכלל מכרזים ממוכנים.
<יהושע סגיס: גם כן, על-פי הערת המבקר, שביקש מאיתנו להיכנס לעולם הזה, נכנסנו ועשינו כבר פיילוט אחד על-מנת לבדוק איך באמת להגדיר את המערכת.
<יהושע סגיס: עשינו כבר פיילוט אחד של מכרז ממוכן שבאמת הוכיח לנו שהוא הוכיח את עצמו, כאשר אנחנו עד סוף רבעון ראשון 2014, ניישם גם את כל המערכת.
<יהושע סגיס: כרגע היא נמצאת בבנייה והגדרות, כך שעד סוף 2000, רבעון ראשון 2014, אנחנו גם ניישם אותה בתוך המערך התפעולי שלנו.
<יהושע סגיס: בנוסף לכך, אנחנו מכניסים בשוטף, אתם יכולים לראות את זה גם בדו"ח שלנו, הרבה מאוד מכרזים להסכמי מסגרת.
<יהושע סגיס: כמו שציינו בביקורת המדינה, אנחנו עושים הסכמי מסגרת על-מנת שנוכל לא להגיע לנקודות האלה שחסר לנו פתאום חלק או פתאום מישהו לא יודע לספק שירות ואנחנו עושים את זה היום בהסכמי מסגרת מאוד רחבים שלמעשה מצמצמים את התקלות האפשריות בנושאים האלה.
<יהושע סגיס: היום גם יש לנו ביקורת שאנחנו מדווחים, גם לדירקטוריון, על כל, פעם ברבעון על מי הוגדר ספק יחיד.
<יהושע סגיס: יש ביקורת על הנושא הזה, אתה שאלת, אנחנו, יש ביקורת גם על ההנהלה וגם על התפעול של ההנהלה בתחום הזה, מה אנחנו מבצעים, מבחינת ספק יחיד ונותנים הסברים.
<יהושע סגיס: אם היה צורך פה בספק יחיד או לא, על-פי חוות-הדעת שהיו אז נכון, תמיד יש למשל תוכנה, לפעמים אתה, יש לך חברת ERP ואתה, זה מה שיש, אתה לא יכול לעשות ERP אחר באמצע.
<יהושע סגיס: אז זה דוגמה אחת שיש שם, אין לך ברירה.
<יהושע סגיס: את כל המכרזים למעשה אנחנו היום מצמצמים גם בתגבור כוח האדם הקיים, על-מנת, כי נוצרו לנו פערים של זמן, כמו שאמרתי, בגלל כל מיני תקלות מכרזיות שיש וברוך השם לצערי, יש כל הזמן פונים, מכרז כשאתה חושב שאתה תסיים אותו לפעמים בשלושה-ארבעה חודשים, פתאום מישהו שם לך רגל, אחד מהמציעים והוא מעכב את המכרז בכל מיני אמתלות, כאשר אנחנו למעשה גם עם זה צריכים להתמודד, אבל אלה היום כבר מקרים חריגים, אני חייב לציין.
<יהושע סגיס: גם מה שנבדק פה זה פשוט, זה חריגים, כי בסך-הכל אנחנו עושים 150, כ- 150 מכרזים בשנה וזה לא שלא היו לפני זה מכרזים ולא עשינו מכרזים.
<יהושע סגיס: הכל נעשה.
<יהושע סגיס: 150 מכרזים אנחנו עוסקים בהם, כל המכרזים נעשים בליווי ייעוץ משפטי, על-מנת שלא יהיה שום תקלה בנושא הזה.
<יהושע סגיס: זה בגדול מה שאנחנו יכולים להגיד, ואתם יכולים לראות בדו"ח, אם תראו את הדו"ח ואני מקווה שהוא יגיע לחברי הוועדה.
<יהושע סגיס: אפשר לראות, אם תראו את זה, אתם תראו שכל הליקויים בוצעו, מבוצעים כבר בשוטף.
אמנון כהן: דורית, את מלווה את הנושא והנושא שהבנתי בדו"ח, נושא הסעות, הסעדות, גם פה יש בעיה, האם יצאו עכשיו נהלים חדשים בנושא הזה?
אמנון כהן: מכרזים חדשים?
<דורית מאור: בוודאי, כן.
אמנון כהן: מתי יצא בפעם האחרונה?
<דורית מאור: חוזה הסעדה, לפי מיטב זיכרוני, כבר לפני שנתיים נערך מכרז ויש לנו זוכה חדש.
<דורית מאור: אותו כנ"ל לגבי ההסעות.
אמנון כהן: כמה מועמדים היו שהגישו בקשה?
<דורית מאור: אני לא זוכרת בדיוק כמה מועמדים היו, אנחנו פרסמנו מכרז פומבי.
אמנון כהן: אולי גם פה היה יחיד?
<אליהו בניהו: לא, זה המכרז שדובר בדו"ח, שהיה מועמד יחיד.
<דורית מאור: אבל אנחנו ערכנו מכרז פומבי.
<אליהו בניהו: זהו, הוא שאל אם היה מכרז וכמה מועמדים, אז רק אחד.
<דורית מאור: נכון.
<דורית מאור: בנושא של ההסעדה היה תהליך מאוד מאוד ממושך.
<דורית מאור: היתה איזה שהיא הפסקה של ההסכם ואחריה נערכו הליכי ביניים שבהם עשינו הליך תחרותי, כדי לאתר מיידית קבלן שיספק את השירותים.
<דורית מאור: במקביל, גם נערכנו למכרז פומבי.
<דורית מאור: תוך כדי זה, גם שונתה כל השיטה של ההסעדה ונדרשנו לעשות התאמה מקיפה מאוד של מסמכי המכרז.
<צבי ורטיקובסקי: היו כמה וכמה הארכות של זה.
<צבי ורטיקובסקי: במקום לפרסם מבעוד מועד.
<יהושע סגיס: היתה בעיה למציעים, מכיוון שיש לנו, למשל, מספר מסעדות בנמל, זו לא מסעדה אחת ולא, חשבו שהם, יש להם מסעדה אחת, והיה צריך להסביר שזה מספר מסעדות וזה תהליך שונה.
<יהושע סגיס: אנחנו שינינו את שיטת ההסעדה.
אמנון כהן: בשביל אחד צריך להפעיל את כולם?
<דורית מאור: כן.
<יהושע סגיס: ויש שיטה שאנחנו שינינו אותה, על-מנת, מה שהיה קורה, כשעובד, אני נותן את זה כדוגמה, הוא היה מגיע עם מגש ונותנים לו את כל האוכל בתור.
<יהושע סגיס: מה שהיה קורה, שהאנשים היו עומדים בתור בערך רבע שעה מתוך חצי שעה הפסקה, רק בתור.
<יהושע סגיס: ואז היו מאריכים את ההפסקות, וכך היינו מאבדים זמן עבודה.
<יהושע סגיס: על-מנת לייעל את התהליך, שינינו את השיטה, שעשינו מה שנקרא פגודות, ורק את המנה העיקרית נותנים לעובד, וזה קיצר באמת את הזמן.
<יהושע סגיס: שינוי השיטה היה מחייב לשנות את שיטת המכרז.
<יהושע סגיס: אז היינו צריכים לשנות את זה, כי אתה לא יכול לבוא ולהגיד לו על הבסיס הקודם, אתה עכשיו עובר לתהליך אחר.
<יהושע סגיס: זה דוגמה שהיתה שם.
<יהושע סגיס: אבל בעיקרון, בכל הדברים היום יש, נעשים, גם זה נעשה פומבי.
אמנון כהן: הסעות גם?
אמנון כהן: גם ביקורת על נושא ההסעות היה?
<דורית מאור: הנושא של ההסעות, אגב, זה שוב דוגמה למכרז שדרך ההתנהלות שלו היא לא משקפת את הכלל, בגלל שהיו בו כל מיני תחנות שהיוו גורם מעכב כמו למשל עתירה שהוגשה נגדנו והיה צריך להתמודד מולה בבית-המשפט ועיכב את התהליך.
<תומר רוזנר: זה תמיד קורה, בכל מכרז.
<דורית מאור: לשמחתי הרבה, זה לא קורה בכל מכרז.
<תומר רוזנר: כמעט בכל מכרז.
<דורית מאור: יש הרבה מאוד מכרזים שמצליחים.
אמנון כהן: לא, ואז הם ממשיכים את ההתקשרות הקודמת.
<דורית מאור: במקרים שאין ברירה וזה שירות שהוא הכרחי, אז משתמשים בסעיף הפטור שקיים בתקנות להבנתי בדיוק בשביל המצבים האלה וברגע שיש את כל האסמכתאות לבצע את ההתקשרות בהתאם לתקנת הפטור, אנחנו משתמשים בה ואני יכולה להבין שיש מי שחולק על זה ומפרש את התקנה באופן שונה ואנחנו מפיקים את הלקחים מהביקורת של מבקר המדינה ומשתדלים לעשות את החושבים בצורה אולי אחרת, אבל מה שחשוב לציין שכל אחת מההתקשרויות האלה, בוצעה בהתאם לחוק, בהתאם לתקנות, בהתאם לחוות-הדעת שעמדו בפני הוועדה.
<צבי ורטיקובסקי: לאט לאט.
<צבי ורטיקובסקי: ביקורת המדינה הרי מכירה תהליכים דחופים.
<דורית מאור: אם אני יכולה רק לסיים את המשפט.
<דורית מאור: הופעל שיקול דעת של הוועדה באופן סביר וזה בסדר גמור שיש מחלוקת ואנחנו שומעים את הדברים ומנסים להתייעל.
<צבי ורטיקובסקי: ביקורת המדינה יודעת שיש מקרים דחופים וביקורת המדינה יודעת שיש פטורים ומה מותר ומה אסור, מבחינת החוק.