GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<ישעיהו ברס: זה פסול.
חנא סוייד: זה פוגע בעיקרון השוויון.
<ישעיהו ברס: כשוועדת המכרזים ישבה על המדוכה היא לקחה את מכלול השיקולים.
<צבי ורטיקובסקי: בשורה התחתונה, מקרים כאלה אסור שיקרו.
<ישעיהו ברס: נכון, אני מסכים איתך.
חנא סוייד: זה פוגע בשוויון.
<מיכאל קופילובסקי: לגבי העסקה של יועצים בדיעבד או ללא התקשרות.
<מיכאל קופילובסקי: העסקה לפני שנערכת התקשרות.
<מיכאל קופילובסקי: כדי לתת פרופורציה, יש לנו כ-15,000 התקשרויות בשנה.
<מיכאל קופילובסקי: כך שנה אנחנו מבצעים בפרויקטים שלנו כ-15,000 התקשרויות עם מתכננים, יועצים למיניהם, מהנדסים, אדריכלים וכך הלאה.
<מיכאל קופילובסקי: המקרים שהמבקר מצא, שזה לא בסדר ואנשים קיבלו את העונש שלהם.
<מיכאל קופילובסקי: אנחנו חידדנו את הנהלים ואנחנו מקבלים את הביקורת חד משמעית, שזה לא צריך להיות.
<מיכאל קופילובסקי: לפעמים יש דברים כאלו שמבקשים מאיתנו תשובה מעכשיו לעכשיו או שאנחנו דורשים תשובה מעכשיו לעכשיו.
<מיכאל קופילובסקי: שוב, זה לא מבטל את הנוהל של לפנות לפי הפרוטוקול ולפנות לפי כל הכללים ולהגיש שלושה מועמדים פוטנציאליים וכך הלאה.
<מיכאל קופילובסקי: אין קיצורי דרך.
<מיכאל קופילובסקי: לפעמים אנשים באמת רצים.
<מיכאל קופילובסקי: אנחנו נגד זה, גם בנוהל וגם במהות וגם בהדרכות שמנהלי הפרויקטים וכל האנשים שלנו עוברים, זה פסול ואסור.
<מיכאל קופילובסקי: יחד עם זאת, אם לקחת בחשבון כמות של 15,000 התקשרויות ואותן הבודדות שנעשו בדיעבד – שוב, לכל אחד היו הסברים טובים: שלשום הייתי צריך להגיש את הדוח ההידרולוגי ולא היה לי זמן לגשת לוועדות וכך הלאה.
<מיכאל קופילובסקי: אנחנו לא מקבלים את זה אבל זאת התמודדות יום יומית.
<מיכאל קופילובסקי: אני חושב שהתופעה הזאת, גם בתקופת הביקורת, הצטמצמה עד לשיעורים מאוד זניחים.
חנא סוייד: האם יש לכם איזו התייחסות של העדפה מתקנת ליועצים בפריפריה?
חנא סוייד: נגיד, מתכננים, מפקחים, מהנדסים, מודדים וכדומה.
חנא סוייד: האם אתם מתייחסים לצורך של משרדים ויועצים מקצועיים בפריפריה למצוא עבודה.
חנא סוייד: לא רק המשרדים בתל-אביב וירושלים צריכים לעבוד, גם בקרית שמונה ובנצרת.
<מיכאל קופילובסקי: קודם כל, אנחנו, לעומת הרבה גופים ממשלתיים אחרים, המאגרים שמשם אנחנו שולפים את היועצים פתוחים 360 ימים בשנה.
<מיכאל קופילובסקי: כל אחד יכול להגיש ולהירשם.
חנא סוייד: הוא יכול להירשם אבל האם הוא יקבל עבודה?
<ישעיהו ברס: באחריות, הוא מקבל עבודה.
<ישעיהו ברס: אנחנו מחלקים את העבודה בסבב.
<ישעיהו ברס: משתדלים שיהיה שוויוני בכל הארץ.
<ישעיהו ברס: אנחנו לא מתייחסים דווקא לתל-אביב או חיפה ולמשרדים הגדולים, ממש לא.
<ישעיהו ברס: יש לנו משרדים בקרית שמונה, בצפת, בדימונה, בבאר-שבע, בנצרת.
<ישעיהו ברס: בהחלט יש.
<ישעיהו ברס: יש לנו את ג'לאל מטירה.
חנא סוייד: הוא בינלאומי.
<מיכאל קופילובסקי: לגבי העסקת עובדי חברה שפרשו.
<מיכאל קופילובסקי: הנושא הזה של העסקת עובדי חברה שקודם היו עובדים בחברה שלנו ואח"כ פרשו ויצאו לשוק הפרטי עמד במבחן של בתי משפט דווקא בצורה הפוכה.
<מיכאל קופילובסקי: היו אנשים שהחברה בזמנו פחות רצתה להעסיק אותם.
<מיכאל קופילובסקי: השופט קבע שככל שאנחנו הגוף היחיד, או כמעט היחיד במדינה, שעוסק עם כבישים בין עירוניים ומתכנן צבר את ניסיון החיים שלו בכבישים בין עירוניים, אנחנו לא יכולים שלא להעסיק אותם.
<מיכאל קופילובסקי: זה פעם ראשונה.
<מיכאל קופילובסקי: פעם שנייה, תמיד וגם בתקופת הביקורת היה לנו נוהל של העסקת עובדים שפרשו משורות החברה.
<מיכאל קופילובסקי: כל אותם עובדים, כולל היועץ המשפטי שהוזכר על-ידי צבי, כל האנשים האלה הועסקו לפי הנוהל שהיה בתוקף באותו זמן.
<מיכאל קופילובסקי: אנחנו קיבלנו את הביקורת ושכללנו את הנוהל הזה.
<מיכאל קופילובסקי: שינינו אותו, עשינו אותו פחות רחב, פחות נגיש.
<מיכאל קופילובסקי: יחד עם זאת, אני חוזר, לאותו זמן, הנוהל שהיה בתוקף, החברה פעלה לפי אותו נוהל.
<מיכאל קופילובסקי: נושא היועץ המשפטי הוא נושא קצת שונה.
<מיכאל קופילובסקי: לעומת יועצים אחרים ולעומת נותני שירות אחרים שנותנים שירות לחברה מבחוץ, הנושא של ייעוץ משפט הוא נושא מבוקר ונמצא בשליטה של רשות החברות הממשלתיות.
<מיכאל קופילובסקי: אף יועץ משפטי חיצוני אחד לא עובד בחברה ולא יכול לעבוד בחברה ללא אישור ספציפי מפורש ומפורט של רשות החברות.
אמנון כהן: אבל הם לא מתפקדים.
<ישעיהו ברס: את זה אני לא יודע.
אמנון כהן: הם לא מתפקדים כי הם לא שלחו נציג.
אמנון כהן: על מי אני סומך כמדינה?
אמנון כהן: קרן, קלעת לדעת גדולים.
אמנון כהן: בעולם שלנו אנחנו חושבים שאנחנו עושים משהו, שאנחנו מזיזים משהו.
אמנון כהן: הכול מאיתו יתברך.
אמנון כהן: כל מה שהוא רוצה בסוף זה מה שיהיה.
אמנון כהן: אנחנו שליחים קטנים כאלה שחושבים שמזיזים משהו.
<ישעיהו ברס: אבל בכל זאת ציינת שהכנסת שליחים נאמנים.
אמנון כהן: לא תמיד, אבל יש שליחים נאמנים.
אמנון כהן: לא קיבלתי תשובה לגבי בודקי ומבקרי כמויות.
<ישעיהו ברס: לפני זה חשוב להדגיש את הנושא של יועצים משפטיים.
<ישעיהו ברס: משום מה, החברה סוברנית להחליט ולתת עבודה והיא עושה את זה, לאלפים של מהנדסים, של יועצים - - -
אמנון כהן: למה לחברה אין יועץ משפטי.
<צבי ורטיקובסקי: יש להם.
אמנון כהן: לא בריא שכל פעם גוף ילך החוצה.
אמנון כהן: גם אנשים מקצועיים שרוצים לעסוק במקצוע מבחוץ, מיקור חוץ לא בריא.
אמנון כהן: אנשי מקצוע טובים ואיכותיים אפילו אני מוכן לעזור שהם יקבלו שכר הולם, שלא יעזבו.
אמנון כהן: לנו חשוב שיהיו לך אנשי מקצוע טובים ביותר, שתדע להתמודד עם השוק.
אמנון כהן: תדע להתמודד עם הכרישים שיש בשוק.
אמנון כהן: גם היועץ המשפטי שלך צריך להיות משכמו ומעלה.
<ישעיהו ברס: יש גם וגם.
אמנון כהן: יש לך יועץ משפטי בתוך החברה?
<ישעיהו ברס: היה יועץ משפטי.
<ישעיהו ברס: לפני כשנה וחצי הוא פוטר.
<ישעיהו ברס: אני פיטרתי אותו.
<ישעיהו ברס: כמובן כל שומרי הסף - - -
<צבי ורטיקובסקי: הוא פוטר או התפטר?
<ישעיהו ברס: הוא פוטר על ידי.
<ישעיהו ברס: כל שומרי הסף נזעקו.
<ישעיהו ברס: גם המשנה ליועץ המשפטי לממשלה נדרש לעניין הזה, שחס וחלילה אנחנו פוגעים בבקרות.
<ישעיהו ברס: בסופו של דבר, כולם הבינו את המהלך, הסכימו איתו, אישרו את המהלך.
<ישעיהו ברס: כשאני אומר כולם, זה היועצים המשפטיים, גם של רשות החברות, של הממשלה ושל משרד התחבורה.
<ישעיהו ברס: כרגע אנחנו בסוף הליך איתור של יועץ משפטי פנימי.
<ישעיהו ברס: לדעתי תוך חודש יהיה לנו יועץ נבחר.
<ישעיהו ברס: בנוסף ליועץ המשפטי שנבחר, יש מחלקה משפטית בתוך החברה, שמכילה כ-15 עורכי דין שעושים את העבודה.
<ישעיהו ברס: בנוסף לזה יש לנו רשימה של עורכי דין חיצוניים שמותר לנו להשתמש בשירותיהם.
<ישעיהו ברס: מי שמאפשר לנו להשתמש בשירותיהם זאת רשות החברות.
<ישעיהו ברס: שאלתי שני מנכ"לים, שני מנהלים של רשות חברות קודמים, למה צריך את הוועדה הזאת?
<ישעיהו ברס: אף אחד לא יודע לענות לי על זה.
<ישעיהו ברס: אני לא רוצה להגיד לכם מה אני חושב על זה.
<ישעיהו ברס: לא יתכן שאני יכול לבחור אלפים של מהנדסים, אדריכלים, יועצים למיניהם בכל הסוגים, מודדים, ואני לא יכול לבחור יועצים משפטיים.
חנא סוייד: כי אומרים שזאת מדינת עורכי דין ולא מהנדסים.
<ישעיהו ברס: הם רוצים לבחור את עורכי הדין.
חנא סוייד: איך אתם מחליטים בנושא מסוים לסמוך ולהעסיק יועצים פנימיים או להעסיק יועצים חיצוניים?
חנא סוייד: מה הקריטריונים?
<ישעיהו ברס: יש תהליך.
<ישעיהו ברס: יש חלוקה מאוד ברורה מה עושים היועצים המשפטיים הפנימיים ומה עושים היועצים המשפטיים החיצוניים.
חנא סוייד: שלכם או של הרשות?
<ישעיהו ברס: של הרשות.
<ישעיהו ברס: אלה עורכי דין שהרשות אישרה לנו.
<ישעיהו ברס: הם שלנו.
<ישעיהו ברס: אנחנו משלמים להם את שכרם, אנחנו מדווחים כל שנה לרשות החברות כמה שילמנו ליועצים משפטיים באותה שנה ולמי שילמנו ליועצים המשפטיים החיצוניים ועל מה שילמנו.
<ישעיהו ברס: הנקודה היא שאנחנו משתמשים במקרים היותר קשים עם היועצים החיצוניים מכיוון שהיועצים החיצוניים הם יותר מומחים.
<ישעיהו ברס: הם משתמשים בשירותי המשרד שלהם, שבדרך כלל אלה משרדים שיודעים לתת לנו תמיכה.
<ישעיהו ברס: למשל, ליטיגציה, להופיע בבתי משפט.
<ישעיהו ברס: היועצים המשפטיים שלנו לא מספיק מנוסים ולכן אנחנו נשענים בעניין הזה על מומחים מבחוץ.
<צבי ורטיקובסקי: ברשותך, אני מבקש להעיר כמה הערות.
<צבי ורטיקובסקי: קודם כל, לעניין הוועדה של רשות החברות הממשלתיות למינוי יועצים משפטיים וגם האישור של היועץ המשפטי לממשלה.
<צבי ורטיקובסקי: זאת חוליה שהיא מאוד חשובה.
<צבי ורטיקובסקי: העמדה שהציג פה מר ברס לא מקובלת עלינו.
<צבי ורטיקובסקי: ל הבטחת אי תלות והגנה מסוימת על יועצים משפטיים במסגרת יצירת זיקה חיצונית, הוא עיקרון חשוב שצריך לשמור אותו לצרכי - - -
<ישעיהו ברס: לא דיברתי על זה.
<צבי ורטיקובסקי: ביטול הוועדה הזאת, זה המשמעות של מה שאתה אומר.
<צבי ורטיקובסקי: אני לא רוצה להפוך את זה לדיון צדדי.
<ישעיהו ברס: כדאי להפוך את זה לדיון מקצועי.
<צבי ורטיקובסקי: אם כבוד היושב ראש ירצה לקיים דיון בנושא הזה, בבקשה.
<צבי ורטיקובסקי: נכון לרגע זה זאת ועדה שצריכה להתקיים, צריכה להתקיים.
<צבי ורטיקובסקי: יש לנו ביקורת על התפקוד שלה ברשות החברות הממשלתיות.
<צבי ורטיקובסקי: שניים.
<צבי ורטיקובסקי: יש עניין של הוראות של רוטציה אחת לשש שנים של יועצים משפטיים.
<צבי ורטיקובסקי: גם כן, למען השוויוניות וההיגיינה הציבורית, שזה לא תמיד מתקיים.
אמנון כהן: לכן הובלנו חקיקה שעדיין לא עברה.
אמנון כהן: המשפטנים שולטים גם בכנסת.
אמנון כהן: חצי מחברי הכנסת הם עורכי דין, אז הם שומרים על החבר'ה.
<צבי ורטיקובסקי: לעניין המקרה הספציפי.
<צבי ורטיקובסקי: אני לא רוצה לנקוב בשם אבל היועץ המשפטי המדובר לא היה לו לפני כן משרד חיצוני.
<צבי ורטיקובסקי: זה לא מישהו שיש לו איזה back office או משהו מיוחד.
<צבי ורטיקובסקי: אנחנו חושבים, כמשרד מבקר המדינה, שאם רוצים לצרף ולהרחיב את הרשימה של היועצים המשפטיים, בבקשה תתכבד החברה ותוציא מכרז פומבי ומי ירצה לבוא ולהציג את מועמדותו, כולל היועץ הזה, יציג את מועמדותו.
<צבי ורטיקובסקי: כדת וכדין ייבחר בהתאם להצעות ובהתאם לבחינה של האיכויות שנדרשות.
<צבי ורטיקובסקי: התהליך הזה של דלת מסתובבת שמצאנו פה במע"צ ואנחנו מוצאים את זה בחברות נוספות הוא תהליך לא בריא.
<צבי ורטיקובסקי: לא מדובר רק לגבי יועצים משפטיים אלא שזה קורה גם עם בעלי מקצוע נוספים שפורשים לגמלאות ואז מתקשרים.
אמנון כהן: רשות החברות הממשלתיות לא הגיעו לוועדה וגם בדוח הזכרתם אותם.
אמנון כהן: דיברתי עם מנהלת הוועדה וסימנו על איזה גופים נעשה דיונים.
אמנון כהן: סימנתי אותם אז.
אמנון כהן: אנחנו נקדים את הדיונים על רשות החברות הממשלתיות.
אמנון כהן: יש פה דוח על סדרי הפיקוח והבקרה על הרשות.
אמנון כהן: לכן אני חושב שצריך להקדים כדי שיידעו שהם צריכים להשתתף בדיוני ועדה.
אמנון כהן: האמירה שלהם, הבקרה שלהם, העמדה שלהם מאוד חשובה לנו.
אמנון כהן: אנחנו רוצים לתקן את הליקויים.
אמנון כהן: אם הם לא מופיעים פה, הם גם לא יודעים מאיפה צריך לתקוף ולטפל.
אמנון כהן: לנו זה חשוב כי המדינה קבעה שצריך להיות גוף כזה.
אמנון כהן: אם לא צריך, אז שתבטל את הגוף.
אמנון כהן: או שזה גוף מתפקד או שזה גוף שלא צריך אותו וחבל על הכסף.
אמנון כהן: נמצא אולי דרכים אחרות לעשות את זה, אולי במיקור חוץ.
אמנון כהן: יש עוד את הנושא של בדיקת כמויות.
<מיכאל קופילובסקי: לגבי בדיקת כמויות.
<מיכאל קופילובסקי: כמו שציינתי קודם, המאגרים שלנו למתן שירותים הם פתוחים לכל הציבור ונמצאים באתר.
<מיכאל קופילובסקי: אין לנו משהו מוסתר או איזה אתר אלטרנטיבי.
<מיכאל קופילובסקי: יש אתר רשמי של החברה.
<מיכאל קופילובסקי: כל בעל מקצוע יכול להירשם.
אמנון כהן: איך יכול להיות שיש 33 חוזים - - -
<מיכאל קופילובסקי: אני מגיע לזה.
<מיכאל קופילובסקי: אותו הליך של גיוס, אותם מכרזים – דרך אגב, אי-אפשר לזלזל במקצוע הזה.
<מיכאל קופילובסקי: חישוב כמויות זה מקצוע מאוד מבוקש.
אמנון כהן: אבל יש גם בפריפריות, יש גם בנצרת.
אמנון כהן: בנצרת יש אנשים שיודעים לבדוק כמויות וגם בקרית שמונה.
אמנון כהן: זה לא מקצוע פשוט והוא מאוד מבוקש.
<מיכאל קופילובסקי: כמו שאמרת, השוק הפרטי יודע לשלם על מקצוע מבוקש יותר ממה שחברה ממשלתית יודעת לשלם.
<מיכאל קופילובסקי: אגב, האינטרנט עובד גם בפריפריה וכל אחד יכול להתחבר לאתר.
אמנון כהן: כמה כאלה יש לכם היום?
אמנון כהן: למה לא להגביל 3-4 חוזים לאותו גוף ואת היתר תפרוס?
<מיכאל קופילובסקי: באותה תקופה שהביקורת מתייחסת עליה, לא היו מציעים נוספים.
<מיכאל קופילובסקי: היתה חברה אחת רשומה במאגר.
אמנון כהן: היא היתה רשומה במאגר כי לא פרסמת.
<מיכאל קופילובסקי: פרסמנו.
אמנון כהן: איך יכול להיות אם פרסמת?
<מיכאל קופילובסקי: דרך אגב, זה לא המאגר היחיד שיש בו רק חברה אחת או אין בכלל.
אמנון כהן: חבר הכנסת סוייד, אתה אדריכל.
חנא סוייד: אני מנסה לעכל את זה.
<ישעיהו ברס: עובדתית, יש מקצועות שלא נרשמו.
<ישעיהו ברס: אגב, זה תוקן.
<ישעיהו ברס: היום יש לנו 3-4 ואנחנו מכניסים עוד.
חנא סוייד: זה אומר שאם אתה רוצה זה אפשרי.
<ישעיהו ברס: אנחנו גם מכשירים.
<ישעיהו ברס: אנחנו לוקחים שאנחנו חושבים שבבסיס הם יודעים לתת את השירות.
<ישעיהו ברס: אנחנו מעבירים אותם הכשרה, שיבינו מה הצרכים, והם עובדים.
<אליהו בניהו: הם בונים את המאגר.
<אליהו בניהו: הם יכולים לפרסם שהם מחפשים.
חנא סוייד: אני יכול להפיץ במשרדים של חברים שלי שיש מחסור וצריך להירשם לחישוב כמויות ולהגשת חשבונות?
<ישעיהו ברס: חד משמעית, כן.
<מיכאל קופילובסקי: דרך אגב, לא רק שם.
<מיכאל קופילובסקי: ברפורמה עליה הייתי ממונה ב-2004-2005, הייתי צריך לגייס אקטואר בשביל לחשב את עלויות הפנסיה של כל עובדי מע"צ.
אמנון כהן: שיניתם את זה?
אמנון כהן: כמה יש היום?
<ישעיהו ברס: היום יש ארבעה.
אמנון כהן: רק?
<מיכאל קופילובסקי: שוב, זה היה פתוח.
אמנון כהן: תעביר להם רשימה כדי שהם יבחרו את הכי טובים.
חנא סוייד: זה משרדי תשתיות, משרדי הנדסה.
<ישעיהו ברס: משרדי הנדסה שמתמחים בחישובי כמויות.
<מיכאל קופילובסקי: לגבי הרשות, אני אצטרף כי אגף הבטיחות נמצאת תחת אחריותי עם הרשות הלאומית.
<מיכאל קופילובסקי: יש פרויקטים משותפים, אנחנו נפגשים לעיתים תכופות, גם ברמות המקצועיות וגם ברמות של המנכ"לים.
<מיכאל קופילובסקי: לגבי נושא אחזקת גשרים וטיפול בגשרים מבחינת רעידות אדמה.
<מיכאל קופילובסקי: לפני 3 שנים עשינו סקר מלא בשלושה פרמטרים, המצב הפיסי ההנדסי של הגשרים - - -
אמנון כהן: אין סכנה שאיזה גשר חס וחלילה - - -
<מיכאל קופילובסקי: אין מתקנים הנדסיים שבנויים לכל תרחיש שהוא.
<מיכאל קופילובסקי: שום גשר במדינת ישראל לא הולך ליפול.
חנא סוייד: כולל זה שמתחת לצפת?
<מיכאל קופילובסקי: הסקר הזה נתן לנו תכנית עבודה, שדרוג של כל הגשרים בשלושת הפרמטרים.
<מיכאל קופילובסקי: תג המחיר של ביצוע של כל הסקר כולו ובמחירים של סיום הסקר ב-2011 הוא 870 מיליון שקלים.
<מיכאל קופילובסקי: זה אם אנחנו מטפלים בכל הארץ בבת אחת.
<מיכאל קופילובסקי: הסקר גם בנוי כך שאני יכול להכניס כל שנה - - -
אמנון כהן: בדקתם לפי סיכונים?
אמנון כהן: לפי הפרמטר של מי הכי זקוק?
<מיכאל קופילובסקי: חד משמעית.
<מיכאל קופילובסקי: פעם אחת, לפי סיכון ופעם שנייה, לפי המיקום.
<מיכאל קופילובסקי: למשל, מחלף גהה ומחלף לוד, זה אחד מהגשרים שנמצאים בעבודה היום, הוא ברמה פיזית קצת יותר טוב.
<מיכאל קופילובסקי: אם יש גשר שנוסעים בו 300 כלי רכב ביום, אז קודם כל יטופל אותו מחלף במרכז הארץ.
<מיכאל קופילובסקי: הגשר שהיה בסכנה מיידית הכי גדולה היה גשר נהריים על כביש 90.
<מיכאל קופילובסקי: גם מבחינה גיאו-פיסית וגם מבחינת המצב שלו הוא תוקן.
אמנון כהן: בכביש 3 על כביש 1, את זה אתם מתקנים?
<מיכאל קופילובסקי: לא.
<מיכאל קופילובסקי: יש גשרים שאנחנו פשוט עושים להם תחזוקה.
<מיכאל קופילובסקי: אני מדבר עכשיו על טיפול מבחינת רעידות אדמה.
<מיכאל קופילובסקי: יש תכנית עבודה ומטפלים בזה.
<צבי ורטיקובסקי: אם מותר לי.
<צבי ורטיקובסקי: כל יום עובר בגשר במחלף בן-שמן מעל 443.
<מיכאל קופילובסקי: זה לא שלנו.
<קרן טרנר: אתה מדבר על ההרחבה שצריך - - -
<צבי ורטיקובסקי: לא.
<צבי ורטיקובסקי: אני מדבר על הגשר הקיים מעל כביש 1 בקטע - - -
<ישעיהו ברס: זה באחריות כביש 6.
<צבי ורטיקובסקי: איך יכול להיות?
<צבי ורטיקובסקי: זה גשר ישן.
<צבי ורטיקובסקי: אני מדבר על 443.
<צבי ורטיקובסקי: יש שם גשר ישן.
<צבי ורטיקובסקי: הגשר שמעל כביש 1.
<צבי ורטיקובסקי: אני עובר שם כמעט כל יום.
<צבי ורטיקובסקי: ברגע שעוברת משאית על הגשר, הגשר רועד.
<צבי ורטיקובסקי: לתשומת לבכם.
<צבי ורטיקובסקי: אמרתי את זה לבני כבר כמה פעמים.
<צבי ורטיקובסקי: אני מקווה שאתם צודקים ושהכול שם בדוק.
חנא סוייד: גשר חאליסה בחיפה בטוח?
חנא סוייד: אני רוצה לומר שאחרי הסקירה הזאת אני רגוע.
חנא סוייד: אחרי שאסיים את עבודתי בכנסת, יש לי איפה לעבוד בחישוב כמויות במע"צ.
אמנון כהן: אם יש לך חבר טוב שלמד איתך בפקולטה והוא לפחות ברמה כמוך.
חנא סוייד: הזכירו אותו פה.
אמנון כהן: אני מבקש לא להתפשר על איכות.
אמנון כהן: אם זאת איכות כמו חבר הכנסת סוייד, אני מסכים.
אמנון כהן: ההערות שהושמעו כאן על-ידי צבי לגבי הגשר, אני מבקש לרשום ולבדוק.
אמנון כהן: הוא לא יושב פה סתם, הוא שליח.
אמנון כהן: אם הוא מתריע, זה לא בשבילו אישית.
אמנון כהן: יכול להיות שיש שם בעיה וצריך לשים לב.
אמנון כהן: חבר הכנסת אוחיון דיבר לגבי שילוט בכביש 431.
אמנון כהן: זה לא קשור לדיון אבל הוא העלה את הנושא.
אמנון כהן: לעבור על השילוט ולראות אם אפשר לתקן.
אמנון כהן: כדאי שהשלטים יהיו ברורים כדי שלא יטעו בדרך, לא יבזבזו דלק.
אמנון כהן: זה יכול להפריע גם לנהג שאחריו.
אמנון כהן: אלה דברים שהעלינו ללא קשר לדוח.
אמנון כהן: גם לגבי המאגר הנוסף, אני מבקש שיתוף פעולה של חבר הכנסת סוייד.
אמנון כהן: אנחנו רוצים שגם אלה בפריפריה יוכלו לגשת, אם יש להם יכולת מקצועית.
אמנון כהן: אני יכול להתרשם שתיקון הליקויים הולך בכיוון החיובי.
אמנון כהן: התרשמתי גם משיתוף הפעולה עם הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים.
אמנון כהן: לנו חשובים הממשקים האלה.
אמנון כהן: אנחנו מברכים על הוועדה שהוקמה ברשות בראשות הגב' קרן טרנר.
אמנון כהן: תמשיכו את השליחות שלכם על הצד הטוב ביותר.
אמנון כהן: לי חסרה בדיון הזה החוליה של רשות החברות הממשלתיות.
אמנון כהן: לגבי המשך עבודה והמשך דיונים שלנו.
אמנון כהן: אני לא יכול לבדוק באחוזים כמה תוקן וכמה לא תוקן, אבל הכיוון הוא חיובי.
אמנון כהן: נראה שהפנמתם את הדוח והתחלתם לטפל.
אמנון כהן: התרשמנו גם מהסמנכ"ל מיכאל, שנתן לנו סקירה על תיקון הליקויים.
אמנון כהן: אנחנו מאוד מקווים שלהבא המכרזים יצאו באופן מקצועי עם כתב כמויות וגם מבחינה שוויונית, שכל אחד שיכול לזכות במכרז הזה שיזכה ולתת אופציה גם לאחרים.
אמנון כהן: אולי הוא יותר קטן אבל הוא יותר טוב.
אמנון כהן: אני מבין את הסיכונים, לפעמים אתה נכנס עם מישהו חדש ואתה פוחד שהוא יקרוס באמצע.
אמנון כהן: כמובן את הביטחונות לבדוק, אבל לתת צ'אנס גם לאחרים.
אמנון כהן: לאור דבריו של הדובר ממשרד ראש הממשלה, אנחנו נפנה שוב למשרד ראש הממשלה ולראש הממשלה לגבי הקמת ועדת שרים לענייני ביקורת המדינה, עם העתק לשרת המשפטים.
אמנון כהן: בפעם הקודמת שר המשפטים היה יו"ר הוועדה לענייני ביקורת המדינה.
אמנון כהן: עוד מכתב אנחנו שולחים לרשות החברות הממשלתיות, לרוני פרידמן, שנוכחות משרדו היתה חסרה לי בדיון.
אמנון כהן: הייתי רוצה לראות את הממשק ואת הביקורת שלהם, איך הם מווסתים את הדברים.
אמנון כהן: זה חסר לנו מאוד.
אמנון כהן: אנחנו רואים בחומרה רבה את אי השתתפותם בדיון.
אמנון כהן: קודם, אני רוצה שהם יגיע.
אמנון כהן: נתנו לנו גם שם של רפרנט שלהם שלא הגיע.
אמנון כהן: אנחנו רואים את זה בחומרה רבה.
אמנון כהן: אני מבקש ממך להזמין דיון בנושא של דוח מבקר המדינה, שמספרו 63א בסעיף שמדבר על הרשות החברות הממשלתיות, עמוד 43, סדרי הפיקוח והבקרה של הרשות.
אמנון כהן: שמתי את זה בתכנית העבודה ואני רוצה כמה שיותר להקדים כי אני רואה שם אי סדרים.
אמנון כהן: אם עולה פה הנושא שהם לא באים לדיונים בכנסת, אז אנחנו רוצים לבדוק מה קורה שם.
אמנון כהן: אולי צריך לעזור להם ואולי להמליץ לסגור אותם.
<קריאה: רשות החברות מקבלת את הערות הביקורת.
אמנון כהן: זה פחות מעניין.
אמנון כהן: אנחנו רוצים לשמוע אותם פה.
אמנון כהן: חברת מע"צ יש לכם שליחות של מדינת ישראל ולכן תתייעלו תוך כדי הליכה, תוך כדי ביצוע, תוך כדי עבודה.
אמנון כהן: אומרים שמי שלא עובד לא טועה.
אמנון כהן: אנחנו צריכים תמיד להתייעל כי מדובר בכספי ציבור.
אמנון כהן: אנחנו נמצאים בתקופה קשה למדינת ישראל עם תקציבים של גירעון עמוק והולכים לגעת בכל אחד ואחד.
אמנון כהן: לכן חשוב לנו כל שקל ושקל.
אמנון כהן: ההתייעלות שלכם צריכה להיות כמה שפחות כסף ומקסימום עבודה ומקסימום דברים.
אמנון כהן: כמובן גם לא לרדת באיכות.
אמנון כהן: לכן, חשוב לנו מאוד שתעשו עבודה מקצועית כמה שיותר.
אמנון כהן: אם לא נעשה עבודה מקצועית נשלם על זה הרבה יותר והכסף חסר לנו במקומות אחרים.
אמנון כהן: נשקול אולי דיון המשך.
אמנון כהן: נוכל לעשות סיור אצלכם, לראות איך אתם מתפקדים, לראות את הזרועות שלכם, כמה עבודות ביצוע בשטח.
אמנון כהן: אנחנו הזמנו את עצמנו.
<ישעיהו ברס: אני מרים את הכפפה.
<ישעיהו ברס: אפשר לעשות סיור באתר עבודה.
אמנון כהן: הנושא על סדר היום הוא דוח מבקר המדינה על אוניברסיטת בר אילן – סוגיות מינהל האוניברסיטה, שפורסם ב-5.12.2012.
אמנון כהן: זה דוח מיוחד של מבקר המדינה, שנגע בסוגיה הזאת שכאשר יש דוח מיוחד ואם הוועדה משוכנעת שתיקון הליקויים לא בא על תיקונו ולא בא על פתרונו אז יש לנו כוועדה סמכות לבקש ועדת חקירה פרלמנטרית, ואפילו ועדת חקירה ממלכתית.
אמנון כהן: אנחנו לא רוצים להגיע לשם כמובן, אנחנו ועדת ביקורת שרוצה לשמוע על תיקון ליקויים של דוח המבקר, כל דוח על הנושאים שקשורים לאותו גוף שביקר אותו.
אמנון כהן: אנחנו כמובן, בראייה הממלכתית, רוצים לראות שגם המוסדות להשכלה גבוהה האחרים, אם הם נמצאים עדיין באותם מקומות, לא חייבים לחכות שמבקר המדינה יבוא ויבדוק ויבחן את הסוגיות הללו, כי לפעמים הדברים דומים, מרוב התחלות של הדברים לפעמים אנשים לא עושים את הדברים כראוי.
אמנון כהן: אנחנו רואים פה מוסד חינוכי, אני יכול לציין שהוא במעלה גבוהה מאוד מבחינת הדור הצעיר שלנו, שהוא למעשה אמון והמדינה גם מתקצבת את פעילותו, כ-60% מתקציבו הוא תקציב של המדינה, ולמעשה יש לנו בוגרים של המקום הזה, של אוניברסיטת בר אילן, שהם בכל הצמתים של החברה הישראלית, אבל יחד עם זאת יש דוח שאני הייתי מגדיר אותו דוח קשה, כשאנשים פועלים שם, אנשים ששמו את החינוך בראש מעייניהם והם מחנכים דורות שלמים של חינוך לתואר, לכל מיני תארים, ולחינוך, הם שיהיו מחר מחנכים, הבוגרים שלהם, הם ודאי צריכים להוות דוגמה לכל דבר, כמו שהורה צריך להוות דוגמה לילדיו, מורה הוא דוגמה לתלמידים, גם כאן כמובן, כל המערכת צריכה להוות דוגמה אישית והדוח דווקא לא מצביע על כך.
אמנון כהן: אולי בלהט הדברים, אולי בלהט העשייה, פתאום יש דברים שלא מתקבלים על הדעת, יש פה מכרזים שנכנסים וסמכות של אחד בלי ועדה שמוסמכת, שצריכה לקבל החלטות, איש אחד שפה במקרה זה דרגתו היא נשיא, מקבל החלטה באופן אישי פרטי, בלי ליידע את חבר הנאמנים, בלי ליידע את הוועדות שמטפלות בדברים האלה.
אמנון כהן: כמובן אנחנו תיכף נשמע את הפירוט, גם מבקר המדינה יושב איתנו, אני אתן גם למבקר המדינה כמה דברים שהוא ידבר והנציג של משרד המבקר יציג את הדוח.
אמנון כהן: על פניו אני מתבייש קצת בעצמי, כי אני גם למדתי במוסד הזה, אני בוגר של אוניברסיטת בר אילן, אבל יחד עם זאת תיקונים צריכים לעשות.
אמנון כהן: זה דוח קשה ואני מצפה שאנחנו נשמע את תיקון הליקויים כאן, על ידי הנשיא ועל ידי הנציגים שהגיעו לכאן.
אמנון כהן: יש המון שאלות.
אמנון כהן: תוך כדי דיון אנחנו גם נפתח לחברי הכנסת שנמצאים כאן, שבאו לכבד אותנו.
אמנון כהן: יש לנו שאלות, אבל החשוב לנו ביותר, שאם אתם תיקנתם את כל הליקויים, שכרנו מובטח.
אמנון כהן: זה מה שאנחנו רוצים לשמוע.
אמנון כהן: למעשה הוועדה הזו היא ועדה שלא מחפשת מניפולציות, לא מחפשת לערוף ראשים, היא ועדת ביקורת בונה, אנחנו רוצים לשמוע תיקון ליקויים, איפה אתם צריכים להיעזר בנו כחברי כנסת, אולי אתם רוצים לטפל, אבל החקיקה לא מאפשרת לכם, אז אנחנו פה הבית, אנחנו גם מוכנים לעזור בחקיקה, במידה שאתם לא יכולים לטפל בדברים מסוימים.
אמנון כהן: אנחנו נשמע גם נציגי משרדי ממשלה, את כל מי שנמצא כאן איתנו, אנחנו זימנו אנשים כדי לשמוע אותם ומכאן אני אתן את זכות הדיבור לכבוד מבקר המדינה.
שמעון אוחיון: רציתי להודיע הודעה.
אמנון כהן: בבקשה, הצעה לסדר, רצית להגיד משהו.
שמעון אוחיון: תודה אדוני היושב ראש, אדוני המבקר, חברי הכנסת ואורחים נכבדים.
שמעון אוחיון: בהיותי עובד אוניברסיטת בר אילן לשעבר, אני היום כחבר הוועדה לביקורת המדינה, גם בהתייעצות עם היועצים המשפטיים של הוועדה, מונע את עצמי מלהשתתף בדיון בכלל.
אמנון כהן: מבקר המדינה, בבקשה, אדוני.
<מבקר המדינה יוסף שפירא: בוקר טוב לכולם.
<מבקר המדינה יוסף שפירא: אני חושב שהדוח הזה הוא באמת דוח חשוב.
<מבקר המדינה יוסף שפירא: אנחנו תיכף נשמע גם מפי מנכ"ל משרדנו וגם מפי רינה קרמפ, שהייתה ראש החץ של הצוות שערך את הביקורת הזו.
<מבקר המדינה יוסף שפירא: אני רוצה לומר, כדברי פתיחה, שהדוח הזה, לא היה לי קל לחתום עליו מפני שעצם העובדה שצריך להוציא דוח שיש בו מידת חריפות ונוגע לאוניברסיטה כה מכובדת בארץ ובעולם כולו, זה לא עניין של מה בכך.
<מבקר המדינה יוסף שפירא: לי במיוחד יש סימפטיה לאוניברסיטת בר אילן, אני, בעוונותיי הרבים, למדתי שם דיני מחשבים, לימודי תעודה, וגם אפילו נתתי שם הרצאות ברשלנות רפואית ואין ספק שמדובר באוניברסיטה מובילה וחשובה ואין מטרה לפגוע באוניברסיטה, אלא להיפך.
<מבקר המדינה יוסף שפירא: במהלך השימועים שנעשו, וגם בשיחות אישיות עם יושב ראש חבר הנאמנים, מר כץ, שהיה בלשכתי, אני חושב שיש גם לתת כבוד לאוניברסיטה, אין ספק, אבל במקום שלפעמים בלהט היצירה, כמו שאמר יושב ראש הוועדה, עושים דברים אולי בהיסח הדעת, לפעמים במידה כזו או אחרת של ידיעה או אי אכפתיות, וכל המילים הרכות יותר אפילו, צריך, במיוחד מוסד אוניברסיטאי, להקפיד קלה כחמורה והדוח מדבר על כך.
<מבקר המדינה יוסף שפירא: אנחנו נשמע פרטים ואם יהיה צורך נחזור ונתייחס גם לדברים שייאמרו פה.
<מבקר המדינה יוסף שפירא: אני רק רוצה להזכיר את דוח מבקר המדינה, זה לא פסק דין שיש עליו ערעור, וכפי שהדגיש, ובצדק, יושב ראש הוועדה, חבר הכנסת אמנון כהן, מדובר בעצם בדיון שבא לבדוק האם ליקויים בוצעו, תוקנו, וזה בפן הזה.
<מבקר המדינה יוסף שפירא: אני רוצה רק להדגיש שוב, ואני חוזר ואומר את זה גם בדוחות וגם בכל פורום אפשרי, שמבוקר שמשתף פעולה עם הביקורת ומתקן ליקויים תוך כדי הביקורת, והביקורת הזו לקחה מספיק זמן שאפשר היה אולי גם לתקן, חלק אולי תוקן, אנחנו נשמע על כך, אבל אלה גבולות הגזרה.
אמנון כהן: כבוד המנכ"ל בבקשה.
<אלי מרזל: אדוני היושב ראש, חברי כנסת, אדוני מבקר המדינה, אני אסקור בפניכם באמת בקיצור נמרץ את מה שנמצא שעובר כחוט השני בכל הדוח הזה ולאחר מכן מנהלת האגף, שביצעה את הביקורת, תסקור מספר ממצאים בקיצור רב.
<אלי מרזל: אוניברסיטת בר אילן היא עמותה רשומה לפי חוק העמותות, היא גוף נתמך לפי סעיף 29 לחוק יסודות התקציב.
<אלי מרזל: התקציב שלה הוא כמיליארד ₪ בשנה, כ-60% ממנו הוא תקציב מדינה.
<אלי מרזל: נתון חשוב נוסף לצורך הדיון הזה הוא שכ-75% מתקציב האוניברסיטה מיועד לתשלומי שכר.
<אלי מרזל: משרד מבקר המדינה בדק היבטים שונים במינהל האוניברסיטה, ביניהם ניהול כוח אדם, שכר בכירים, התקשרות עם נותני שירותים, ניהול הקניין הרוחני וניהול כספי הקרנות.
<אלי מרזל: אדוני היושב ראש, במודל ארגוני ומשפטי של גוף בסדר גודל של אוניברסיטה מכובדת כמו אוניברסיטת בר אילן קיימות מערכות של איזונים ובלמים שמיועדות להבטיח בקרות נאותות בכל התהליכים המנהליים.
<אלי מרזל: המערכות האלה נועדו להבטיח גם כן פעולה לפי אמות מידה ציבוריות ולמנוע התחזקות יתר של גורם אחד, או של גורמים ספורים, בתוך מוסד כזה, שיפעלו ללא פיקוח ובקרה של ממש.
<אלי מרזל: מהביקורת, וזה נושא שעולה לכל רוחב ואורך הדוח הזה, עולה כי באוניברסיטת בר אילן מערכת האיזונים והבלמים, בעיקר בכל מה שנוגע לניהול כוח אדם ומתן הטבות שכר חריגות, כולל לבעלי תפקידים בכירים באוניברסיטה, למעשה קרסה.