GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<אלי מרזל: מצב זה פגע בכוחה של האוניברסיטה לפעול לפי כללי מינהל תקין, על פי עיקרון השמירה על הקופה הציבורית ובאופן שמבטיח הגנה על האינטרסים של האוניברסיטה.
<אלי מרזל: באוניברסיטה, כך עולה מממצאי הדוח, התפתח סוג של דפוס פעולה ולכן הדוח הזה הוא קשה, שהתאפיין לעיתים בהתעלמות מהתראות של בעלי תפקידים ושומרי סף, כאשר אחד השיאים היה התפטרותה של חברת ועדת הביקורת השופטת בדימוס בלהה כהנא, שלמעשה לא יכלה עוד והחליטה ללכת ולעזוב את תפקידה.
<אלי מרזל: דוח הביקורת עמוס בממצאים.
<אלי מרזל: כאמור מדובר בדוח קשה, כמו שאמר מבקר המדינה.
<אלי מרזל: אני רוצה לציין, בהקשר של דברים שגם אמר מבקר המדינה, שבעקבות דוח שלנו, משנת 2009, בעניין הפיקוח על תנאי השכר באוניברסיטאות, האוניברסיטה מינתה ועדה ציבורית בראשותו של דר' צ'חנובר.
<אלי מרזל: האוניברסיטה אימצה את המסקנות של ועדת צ'חנובר בשנת 2010.
<אלי מרזל: בממצאי הביקורת הנוכחית אנחנו מצאנו שהאוניברסיטה עדיין לא יישמה את החלטות הוועדה הציבורית וטרם קבעה אמות מידה אחידות, כתובות וברורות, לקביעת שכר ותנאים נלווים של עובדי האוניברסיטה, כך שבראייה צופה פני עתיד אני מקווה שהפעם האוניברסיטה, שהיא מוסד מכובד מאוד, תפיק את הלקחים מהדוח הזה ותפעל בנמרצות לתיקון הליקויים שעלו הפעם.
<אלי מרזל: אני אבקש מעורכת דין רינה קרמפ, מנהלת האגף שביצעה את הביקורת, לתת סקירה קצרה של ממצאי הביקורת.
<רינה קרמפ: תודה רבה.
<רינה קרמפ: אנחנו עוסקים בדוח מיוחד שממצאים שהועלו בו הם לצערנו ממצאים חמורים.
<רינה קרמפ: כפי שאמר המנכ"ל, 75% מהתקציב נועד לשכר ולא בכדי נקבע שוועדה בלתי תלויה תקבע את שכר הבכירים.
<רינה קרמפ: כאשר בחנו את אישורי תוספות השכר לבכירים באוניברסיטה ראינו תופעה שחזרה על עצמה, שבעצם בפועל במקום שהוועדה לקביעת שכר הבכירים תהיה זאת שתקבע את השכר, היה זה נשיא האוניברסיטה שקבע בפועל את שכרם, ובעצם הוועדה הייתה חותמת גומי להמלצות הנשיא.
<רינה קרמפ: זה עלה ממקרה אחר מקרה שנבדקו, זה חזר על עצמו, והדבר החמור יותר היה שגם כשהוועדה לקביעת שכר בכירים קיבלה החלטות, שכשהן לא תאמו את רצון הנשיא הן לא הוצאו אל הפועל ואני רואה את זה בחומרה רבה.
<רינה קרמפ: אנחנו ראינו שהוועדה לשכר בכירים, שבראשה עמד פרופ' נאמן, אנחנו אומרים בצער, גם היא לא מילאה את תפקידה באופן אפקטיבי ובעצם אפשרה לנשיא להכתיב את עמדותיו בנושא.
אמנון כהן: היא הייתה אמורה לפקח?
<רינה קרמפ: היא אמורה הייתה לקבוע, אבל בפועל כשההחלטות שלה לא הוצאו מהכוח אל הפועל אז נקבע עוד דיון ועוד דיון עד שבסופו של דבר התקבלה עמדת הנשיא.
<רינה קרמפ: עדות להתנהלות חמורה נוספת נמצאה במקרים שבהם בעצם התעלם הנשיא מכך שהגוף המוסמך לקביעת השכר היא אותה ועדה ובעצם נתן תנאים חורגים לנושאי משרה בכירים שלא באמצעות הוועדה, ואפילו לא הביא את העניין לידיעת הוועדה.
אמנון כהן: כי הוא חשב שלא יאשרו, למשל?
<רינה קרמפ: זה, אני חושבת, צריך להפנות אליו.
<רינה קרמפ: אנחנו יודעים במבחן התוצאה שזה מה שקרה, שזה חמור שבעצם מי שצריך לקבוע את זה זו הוועדה לקביעת שכר בכירים ובפועל זה לא קרה, ולא רק שזה לא קרה באמצעות הוועדה זה גם אפילו לא הובא לידיעתה.
<רינה קרמפ: אם אנחנו מדברים על פני עתיד אז אנחנו חושבים שהאוניברסיטה חייבת להקפיד על כך שהוועדה לקביעת שכר הבכירים רק היא לבדה תהיה זאת שתדון ותקבל את החלטותיה ככללים מוסכמים, אחידים, שקופים, שווים לכולם, וכמובן באופן עצמאי, בלתי תלוי, במקצועיות, בשוויוניות ובשקיפות, שזה באמת אבות היסוד לקביעת שכר ולעובדה שנקבע כאן מנגנון שאמור להיות בלתי תלוי שיבחן את נושא שכר הבכירים.
<רינה קרמפ: אנחנו גם הצענו בדוח שהגופים המוסמכים, בהם הממונה על השכר שנמצא כאן, ות"ת והאוניברסיטה, יפעלו להשבת הכספים לקופת האוניברסיטה, ששולמו ביתר שלא כדין.
<רינה קרמפ: אם אנחנו מסתכלים על הנושא של איזונים ובלמים, כפי שדיבר על זה המנכ"ל קודם, אנחנו חוששים שממה שעולה יש חשש של בעיה עקרונית בתוך התנהלות הנהלת האוניברסיטה בנושא הטבות שכר ואנחנו מקווים שהעניין הזה יתוקן.
<רינה קרמפ: כחלק מנושא שכר הבכירים אני רוצה לדבר כמה מילים על השכר של מנכ"ל האוניברסיטה, שאני מבינה שהוא לא נמצא כאן.
<רינה קרמפ: לשעבר, סליחה.
<רינה קרמפ: אני מתקנת.
אמנון כהן: קודם כל הוא הוזמן, הוזמן גם הנשיא הנבחר, התקשר אליי הנשיא הנבחר, הוא ייכנס לתפקיד רק באוקטובר, יש תקופת צינון, הוא אמר 'אין לי כרגע', אמרתי, 'אתה צריך ליישם את הדוח, אתה צריך להיות פה', אז הוא אמר שישקול.
אמנון כהן: הבנתי, אמרתי לו, 'אם אתה אומר כך', אין לו שום השפעה, זאת אומרת 'אני אבוא, אבל עד אוקטובר.
אמנון כהן: ..', אז הוא אומר שאני צריך לעשות עוד דיון באוקטובר, לראות איפה זה עומד.
<מבקר המדינה יוסף שפירא: אבל בעניין הזה של ההחזר מר קובי אמסלם נמצא פה.
אמנון כהן: הוא ידבר, אני מדבר על כך שהנשיא- - - אבל לגבי מנכ"ל החליטו הם, האוניברסיטה, שאולי הוא לא יבוא.
אמנון כהן: אתם החלטתם.
<משה קוה: הדברים יושמו כבר.
אמנון כהן: אוקי, אבל בדרך כלל אנחנו מזמינים את המבוקר, שהוא יציג את עצמו, שיבוא ויגיד 'תיקנתי', כמו שאתה אומר, אפילו עד שנתיים אחורה הגוף המבוקר, כולל שר בממשלה שפרש היום והולך לעסקים ויש דוח בתקופתו שהיה, יש לנו סמכות להביא אותו בצו, כי אנחנו כוועדה חושבים שנוכחותו חשובה כאן לתיקון הליקויים, אם אנחנו סבורים.
אמנון כהן: זאת אומרת יש לנו את הסמכות הזאת, אבל לא הקפדנו.
<רינה קרמפ: אני רוצה ממש בכמה מילים, כיוון שהוא לא נמצא אני מרגישה קצת לא נוח.
<רינה קרמפ: כולם קראו את הדוח, אבל בכל זאת כמה דברים לגבי הסכם ההעסקה עם המנכ"ל לשעבר.
<רינה קרמפ: למרות שמתחייבות שתי חתימות מטעם האוניברסיטה על הסכם העסקת מנכ"ל, רק הנשיא חתם מטעם האוניברסיטה, בניגוד לתקנון האוניברסיטה.
<רינה קרמפ: יש לזה משמעות כי זה משליך על הטבות שכר נוספות שניתנו שבעצם לא היו גלויות לכול.
<רינה קרמפ: ניתנו לו הטבות חריגות, אם זה כסף בעבור פיתוח ה-ERP ואם זה הקצבה לקקמ"ב, שזה קרן לקשרי מדע בינלאומיים, שאמורה להיות מיועדת לחברי סגל אקדמי בלבד.
<רינה קרמפ: ניתנה לו חסינות, שזה דבר שלא קרה, שאם הוא יידרש להשיב כספים זה לא ייפול עליו.
<רינה קרמפ: כל מיני סעיפים מאוד חריגים שבעצם אומרים דרשני לגבי ההתקשרות עמו, וגם כל תנאי ההעסקה לא הובאו לאישור הממונה על השכר, וזה בניגוד להנחיות.
<רינה קרמפ: בסך הכול נוצרת כאן תמונה חמורה לגבי ההתקשרות עמו.
<רינה קרמפ: דיברנו על התנהלות הנשיא בנושא שכר הבכירים, אבל יש כאן גם את ההתנהלות האישית שלו בקשר לבחירתו לכהונה נוספת, גם לגבי המכרז למסעדה באוניברסיטה, שבעצם נבחרה חברה הקשורה למשפחתו.
<רינה קרמפ: כל מיני נושאים ש- - -
אמנון כהן: תצייני, מה זה כל מיני?
אמנון כהן: אנשים בבית לא יודעים איזה נושאים.
אמנון כהן: אנשים לא קוראים את הדוח בבית, כל נקודה שיש לך תצביעי, שנקבל התייחסות, כי רואים אותנו בציבור ואנחנו יוצאים כאילו מנקודת הנחה שכולם קראו את הדוח, אז לפחות את הכותרות, שנדע.
<רינה קרמפ: אוקי, אז פרופ' קוה היה מעורב בהליך בחירתו שלו לכהונה נוספת כנשיא האוניברסיטה.
אמנון כהן: אסור לו לשבת שם.
<רינה קרמפ: אני אסביר.
<רינה קרמפ: טיוטת המסמך של ההחלטה להמליץ על המשך כהונתו הוכנה בלשכתו.
אמנון כהן: אני חושב שהוא לא היה צריך להכין, היו בוחרים אותו גם ככה, כי הוא כל כך מוכשר.
אמנון כהן: הוא לא היה צריך לעשות- - -
<רינה קרמפ: יכול להיות, אבל אנחנו ראינו שמראית עין ושקיפות זה נושא חשוב, ואין לנו קבוצת ביקורת שאומרת שהיה אחרת.
<רינה קרמפ: אנחנו מתארים את מה ש- - -
אמנון כהן: אוקי, מה עוד?
<רינה קרמפ: המכרז למסעדה באוניברסיטה.
<רינה קרמפ: חברת הבת של החברה הזוכה היא בעצם חברה ש- - -
אמנון כהן: היו כמה מועמדים, או מועמד יחיד?
אמנון כהן: אם זה מועמד יחיד, אז אמרו 'תעמוד בתנאים שלנו'.
<מירי לרנר-וייס: היה מועמד יחיד ותנאי המכרז היו נוקשים.
אמנון כהן: הבנתי, נוקשים מאוד, מועמד יחיד.
<רינה קרמפ: זה גיסו של הנשיא, אחותו של הנשיא היא רעיית מנהל החברה, היא מרצה בכירה באוניברסיטה, אחיינו של הנשיא הוא בעל זכויות חתימה בחברה.
<רינה קרמפ: לא נלאה, כי יש כאן חברות בת- - -
אמנון כהן: לא, אנחנו בביקורת נתקלים- - - אני חשבתי שזה רק ברשות שדות התעופה, או בחברת החשמל, כל הדברים האלה, אבל אני רואה שזה חדר גם לאוניברסיטאות, משפחות וכדומה.
<רינה קרמפ: בכל זאת עוד כמה מילים על המנכ"ל וההתנהלות האישית שלו.
<רינה קרמפ: דיברנו על הקקמ"ב, על הקרן קשרי מדע בינלאומיים.
<רינה קרמפ: הממונה על השכר ביקש לקבל דיווח על מקבלי הקקמ"ב, ולא רק הקקמ"ב, אלא כל תשלום אחר עבור השתלמויות מקצועיות- - -
אמנון כהן: הסגל, אותו סגל שהוא היה צריך לדווח עליהם.
<רינה קרמפ: וברשימה שהמנכ"ל קיבל לידיו שמו הופיע, הוא הורה למחוק אותו בהוראה טלפונית, לא היה שום תיעוד לזה ובסופו של דבר הפירוט עם הסכומים, סכום ההקצבה והסכום שנוצל, לא הועבר לממונה על השכר.