GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אילן גילאון: אנחנו מאכלסים את המקומות האחרונים ב-OECD, בספסלים האחרונים.
אילן גילאון: לא צריך ללכת רחוק, אני רוצה להזכיר לכולכם שפעם, במקום לא רחוק, במדינת ישראל – הייתה למדינה אחריות אחרת לגבי מגוון רחב של נושאים, גם לגבי דיור, הייתה לה אחריות.
אילן גילאון: היה לה הרבה פחות והייתה לה הרבה יותר אחריות.
אילן גילאון: אם היינו לוקחים את הטכנולוגיות של היום, את המשאבים של היום, עם האחריות של לפני 40 שנה – פה היה יכול להיות נורבגיה.
<שושנה נתן: היה אוהל, היה צריף אבל - - -
אילן גילאון: אתה אדוני אומר שיש גורמים שליליים.
אילן גילאון: אני חושב שמדינה רצינית לא מתחילה את הדיון במה שמכנים פה פולשים ובוודאי לא בכאלה שחסרים להם כל מיני דברים במציאות כזאת ולכן הם נכנסים לדירות האלה.
אילן גילאון: הדיון הרציני מתחיל במערכת עצמה.
אילן גילאון: אנחנו הסחנו את דעתנו במשך שעתיים על החברות המשכנות שהן בסך הכול זרוע מבצעת של אותו משרד שיכון שמתנהל באופן עברייני בשני מובנים: ראשית, כי הוא לוקח את הכסף למטרות אחרות, הוא גונב את הכסף מהציבור ומשליך אותו למקום אחר – אני יכול להוכיח ולהראות לאן הכסף הזה הולך – אמר דב חנין שזה הולך להתנחלויות, לשמירה ואבטחה במזרח ירושלים – שום אגורה אחת לא חזרה למחזר את עצמה בתוך המחזור של בניית דירות חדשות.
אילן גילאון: לא יעזור שום דבר: אם לא ייבנו כאן דירות, אם לא יינתן כאן פתרון משולב, לא יהיה דיור בר השגה, לא יהיו דירות רוויות – יהיו לנו יותר זכאים לדיור ציבורי ופחות אפשרויות להיענות לזכאות הזאת כי לא יהיו שוב דירות.
אילן גילאון: לכן כאן צריכה להיות החלטה ערכית, אדוני, ב-1.1.2013, אמר חבר הכנסת לשעבר רן כהן – שהוא ואנוכי הגשנו בג"ץ בנושא הזה – מדינת ישראל נכנסה לתוך פאזה עבריינית.
אילן גילאון: פניתי לשר השיכון באותה תקופה, כמובן אחרי ה-1.1.2013 שזה היה הסילבסטר, נתתי לו לצאת מההנגאובר שלו כדי להתעשת ופניתי יום אחד לאחר מכן ואמרתי לו: אדוני, אתה נמצא במצב עברייני משום שפקעה ההקפאה ואתם צריכים לכל הפחות לאפשר לדיירים הזכאים בדיור הציבורי לרכוש את דירותיהם.
אילן גילאון: עד עצם היום הזה הדבר הזה במשפטים.
אילן גילאון: זאת אומרת אנשים צריכים לפנות, חבר כנסת רן כהן, מחוקק חוק הדיור הציבורי, צריך לפנות לבית המשפט הגבוה לצדק כדי שהוא יתערב וייתן סעד להפוך את מדינת ישראל ללא עבריינית.
אילן גילאון: אז מה אתם רוצים מאלה שאתם קוראים להם פולשים?
אילן גילאון: מה אתם רוצים מכאלה וכאלה, כאשר אנחנו כולנו מתנהלים באווירה עבריינית.
אילן גילאון: אם לא ישימו כאן כסף, אני אומר לך, ואם לא ייבנו כאן דירות –ואני לא שמעתי שום בשורה כזאת, לא בפוליטיקה החדשה ולא בישנה, נראה לי שזו פוליטיקה פרה-היסטורית, קודמת לפרה-היסטורית של הפרה-היסטורית – כאן לא ייפתר המצב.
אילן גילאון: כאן זאת הכרעה ערכית – למה עשו מדינה?
אילן גילאון: לדיור ולקורת גג של בני אדם כמדינה אחראית, אחרת למה לפרק את פרזות, לפרק את המדינה.
אמנון כהן: חבר כנסת שמולי, בבקשה.
איציק שמולי: תודה רבה, אדוני היושב-ראש, דברים חשובים כבר נאמרו וביתר שאת אז אני לא אחזור עליהם.
איציק שמולי: אני מבין שאתה מנכ"ל חדש ובלהט הדברים אני רוצה לאחל לך בהצלחה.
איציק שמולי: אני גם רוצה לשאול אותך שתי שאלות ואני מבקש לקבל עליהן תשובה ברורה.
איציק שמולי: אחת, לגבי המדיניות: אתה אמרת משהו לפרוטוקול ובחילופי הדברים פה אני חשבתי שהבנתי משהו אחר – המדיניות שבה משתמשים בכספי הדיור הציבורי למטרות אחרות מקובלת עליך או לא מקובלת עליך?
איציק שמולי: זו השאלה הראשונה.
איציק שמולי: השאל השנייה: כפועל יוצא ממה שהעלה דוח מבקר המדינה, האם אתה מחר בבוקר מתחיל לאסוף נתונים על זמני ההמתנה לדיור הציבורי?
אמנון כהן: המנכ"ל, תכף תענה.
אמנון כהן: אולי יש עוד שאלות.
מיקי רוזנטל: אני באמת לא רוצה להוסיף על הדברים החשובים שאמרו קודמי חברי הכנסת.
מיקי רוזנטל: מדובר פה בפשע לאומי, לא פחות מזה.
מיקי רוזנטל: אני מציע שיהיה משהו קונקרטי:
מיקי רוזנטל: שהוועדה תקרא לבטל את ההסכם של פירוק פרזות ושכל הכסף שהצטבר לקניית דיור ציבורי ימומש על פי החוק.
מיקי רוזנטל: זה המינימום שאנחנו יכולים לבקש כרגע, קודם כל כדי להציל את הכסף הזה מהציפורניים של האוצר שרוצה את הכסף הזה לדברים אחרים.
מיקי רוזנטל: הוועדה קוראת לביטול פירוק פרזות ולקניית דיור ציבורי מהכסף.
אמנון כהן: חבר הכנסת לשעבר רן כהן.
אמנון כהן: יושב-ראש ועדה לשעבר.
אמנון כהן: יוזם החוק.
רן כהן: אני מודה על האמת: הדיון הזה הוא בנשמתי, אני לא יכול שלא לבוא לכן ואני שמח שנקלעתי אליו.
רן כהן: אני רוצה להדגיש שלושה דברים בלבד לסיום הדיון: אחד, זה מצב בלתי נסבל, אדוני המנכ"ל, בלתי נסבל שכנסת ישראל מחוקקת והממשלה מחליטה באופן חד-צדדי שהיא לא מקיימת את החוק.
רן כהן: באיזו זכות אתם תופסים פושעים?
רן כהן: באיזו זכות אתם זורקים פולשים?
רן כהן: אתם עצמכם עבריינים.
רן כהן: יש חוק – תקיימו אותו.
רן כהן: זה לא מעניין מה אתם חושבים עליו.
רן כהן: כנסת ישראל היא שמחוקקת חוקים במדינה הזאת – לא ממשלת ישראל, אז תקיימו את החוק.
רן כהן: הדבר השני: אני מחזק את דבריך, אדוני היושב-ראש, שיהיה ברור: למרות שהחוק הוקפא רוב השנים, בכסף שנכנס מהמכירה, על פי בג"ץ, מותר לעשות רק דבר אחד – לקנות או לבנות דירות בדיור הציבורי, כי זה מה שאומר החוק.
רן כהן: אני רוצה שתדעו שגם בתקופה שהחוק היה מוקפא היה מקרה של אישה שאבא שלה היה זכאי לרכוש את הדירה וכשהיא באה לשלם, אבא שלה כבר נפטר.
רן כהן: אמרו לה: גברת, את לא רשאית.
רן כהן: היא הלכה לבג"ץ שאמר שלמרות שהחוק מוקפא, החוק אומר שדייר ממשיך הוא זה שזכאי.
רן כהן: לכן החוק הוא שהוליד את הכסף הזה – לא אתם, לא האבא שלכם, לא האימא שלכם, לא הסבתא שלכם.
רן כהן: מי שהוליד את הכסף הזה – 2.75 מיליארד שקלים – זה חוק הדיור הציבורי, והמכירה על פי החוק הזה.
רן כהן: לכן מותר לעשות בזה רק דבר אחד, וזה לא מעניין אם זה שר או סגן שר, מנכ"ל, מהל אגף או מי שלא יהיה ממשרד השיכון או ממשרד האוצר.
רן כהן: אתם לא מקיימים את החוק ואתם מפרי חוק במדינת ישראל, אתם הממשלה.
אמנון כהן: תודה, הבנו.
רן כהן: עוד דבר אחרון.
רן כהן: אדוני היושב-ראש, מאחר והייתי פעמיים יושב-ראש הוועדה הזו, אתה ציינת את זה בעבר, אני אומר לך שלדעתי, אחרי כל הפעולות שאתה עוד תעשה, סיורים ודיונים חוזרים – צריך להזמין את ראש הממשלה לדיון, הוא חייב לבוא.
רן כהן: זאת הוועדה היחידה שיכולה לחייב אותו לבוא והוא צריך לתת את הדין על העניין הזה.
רן כהן: כי הממשלה היא זאת שעוברת על החוק.
אמנון כהן: מי נמצא פה מעמותת סנגור קהילתי?
<ברברה אפשטיין: שלום לכולם.
<ברברה אפשטיין: אני יודעת שכבר אין סבלנות והגענו לסיכומים.
<ברברה אפשטיין: אני רק רוצה להצביע על 4 הטעיות שהובאו לדיון פה וצריך לתת עליהם את הדעת.
<ברברה אפשטיין: ראשית, אין חוק במדינת ישראל שקובע את הזכאות לדור ציבורי.
<ברברה אפשטיין: זה לא מועבר לאף ועדה בכנסת וגם לא לאף הצבעה בכנסת.
<ברברה אפשטיין: העובדה שרק משפחות עם שלושה ילדים המתקיימות מקצבאות במשך שנתיים יכולות להיות זכאיות לדיור ציבורי, אומרת שיש מאות אלפים רבים שצריכים קורת גג אך הם אינם זכאים ואף גוף בכנסת הזאת לא מדבר על זה.
<ברברה אפשטיין: הדבר השני: מעולם לא הוקמה הקרן לדיור ציבורי כי ברגע שהחוק הזה חוקק – הוא הוקפא.
<ברברה אפשטיין: לכן הכסף מסתובב ויש כל מיני הסכמים, יש כל מיני דיבורים, אבל הקרן הזאת לא הוקמה.
<ברברה אפשטיין: לכן צריך לתת את הדעת על איך מנהלים את הכספים האלו גם כשמוכרים דירות היום.
<ברברה אפשטיין: הדבר השלישי: מדברים על נתונים שכ-2,500 אנשים זכאים לדיור ציבורי אבל לא מדברים על זה שיש 27,000 נוספים, זכאי הדיור הציבורי מטעם משרד הקליטה, שממתינים לאותן דירות.
<ברברה אפשטיין: אז דיון על 2,500 זכאים הוא לא לעניין – אנחנו מדברים על 30,000 אנשים שממתינים.
<ברברה אפשטיין: הדבר האחרון: הובהר פה בצורה הכי ברורה כי אין פולשים – האנשים שנמצאים בדירות הם אנשים שגדלו בדירות האלו, הם בנים של אנשים שגרו בדירות, לפעמים הם אפילו בני זוג של אנשים שהיו גרים בדירות וזה רק אומר שהם לא דיירים חוזיים.
<ברברה אפשטיין: גם על זה צריך לתת את הדעת כי רובם אנשים חסרי דיור, שצריכים קורת גג ואולי לא יכולים להיות זכאים כי אין להם שלושה ילדים והם לא מתקיימים מקצבאות במשך שנתיים כי הם מנסים גם להתפרנס וגם לכלכל את צעדיהם ולא להביא הרבה ילדים לעולם כאשר הם לא יכולים לקיים אותם.
אמנון כהן: אני מבקש מנציג משרד ראש הממשלה, יעקב זלצר – אנחנו אוהבים את נוכחותך בכל הדיונים שלנו – בדיון הקודם הייתה חסר ולכן אנחנו רוצים לשמוע אם הוקמה ועדת שרים לענייני ביקורת המדינה ומי עומד בראשה ודבר שני, איך אתם רואים את תיקון הליקויים שבדוח הזה.
אמנון כהן: דרכך אנחנו נעביר מכתב לראש הממשלה לדעת איך נערכים לגבי מדיניות בכל תחום נושא הדיור במדינת ישראל.
<יעקב זלצר: תודה אדוני היושב-ראש, אני קודם כל מתנצל – אנחנו היינו עסוקים בהוצאת הערות ראש הממשלה לדוח שיונח על שולחן הכנסת יחד עם דוח מבקר המדינה, וזאת הסיבה שנבצר ממני להגיע - - -
אמנון כהן: אתה צריך להקדיש לפה שעתיים בכל מקרה, זה לא פוטר.
<יעקב זלצר: ההקדמה להערות, שחתם עליה ראש הממשלה בעצמו לפני נסיעתו לסין, כתובה - - -
אמנון כהן: אתה מדבר על הדוח שיתפרסם?
<יעקב זלצר: הערות לדוח שיתפרסם - - -
אמנון כהן: זה הדוח של מחר.
אמנון כהן: אני מדבר על הדוח הישן – את זה כבר הייתם צריכים לגמור ולהגיד ש-90% מהליקויים בדוח תוקנו, נרכשו בכסף - - -
<יעקב זלצר: אם זה היה תלוי רק בנו זה היה 100%.
אמנון כהן: אבל אתם השולטים במדינה מבחינת ממשלה.
אמנון כהן: אתה צריך להאיר את עיני ראש הממשלה, לשאול את שר אוצר ולשר השיכון מה הם עשו, לכן רוצים לדיון הבא להביא את ראש הממשלה, כך מבקשים חברים ואנחנו צריכים לקבל ולכבד את בקשתם.
אמנון כהן: לכן אנחנו צריכים לשמוע תשובות, קודם כל לדוח הקודם.
אמנון כהן: בהערות ראש הממשלה לפני הנסיעה לסין נדון אחר כך.
<יעקב זלצר: זה קשור לשאלת היושב-ראש לגבי ועדת השרים.
<יעקב זלצר: שם צוין שתוקם ועדת שרים לענייני ביקורת המדינה בקרוב.
<יעקב זלצר: זאת אומרת שראש הממשלה מתכוון להקים ועדת שרים לענייני ביקורת המדינה בקרוב מאוד, וזה מצוין בהקדמה.
<יעקב זלצר: זה מה שרציתי לומר בהקשר הזה של ועדת שרים.
אמנון כהן: מה זה "בקרוב"?
<יעקב זלצר: באחת מישיבות הממשלה הקרובות.
אמנון כהן: עד אז אין דיונים בממשלה בנושא דוח מבקר המדינה?
אילן גילאון: מותר שתהיה לממשלה מדיניות גם אם אין לה ועדת שרים.
<יעקב זלצר: אני מקווה שזה יהיה בקרוב מאוד, בישיבה הראשונה.
אמנון כהן: ומה לגבי הנושאים האלה שבדיון?
<יעקב זלצר: אני מחזיק פה ספרים של הערות, דוחות מעקב – מר פרנקל אפילו היה אצלי במשרד שלי כשפורסם הדוח - - -
אילן גילאון: תוכל לבנות דירות מכל הספרים האלה.
<יעקב זלצר: דרך אגב, אנחנו רוצים לעשות את זה דיגיטלי ולא יצטרכו את כל יערות הגשם בברזיל לכרות, ואני מציע את זה גם למבקר.
מיקי רוזנטל: טוב.
מיקי רוזנטל: בוא נעבור לענייננו, הגיע הזמן.
<יעקב זלצר: כן.
<יעקב זלצר: כשדוח 59 פורסם, אספתי את כל המנהלים של החברות המשכנות, כי הדוח היה קשה וזיהינו שהוא דוח קשה מאוד, ועשינו דיונים מאוד מהותיים ואכן בהערות ראש הממשלה יש הבטחה של הגופים הללו לתקן את הליקויים.
<יעקב זלצר: חלק מהדברים, לצערי, חלק גדול מהדברים, למרות ההבטחות – אגב, הוצאנו מעקבים נוספים: מעקב ראשון, מעקב שני; זאת אומרת יש פה שלושה מעקבים דווקא בתחום הזה שזיהונו אותו כדוח קשה – אני לא יכול לומר שנעשו דברים לתיקון הליקויים.
אמנון כהן: אילו סנקציות יש לכם ביד?
אמנון כהן: המבקר יבדוק וימלא דוחות – יש לו, ברוך השם, 4 דוחות, כרכים – המבקר יעשה עבודה מקצועית ובדיקות, אנחנו נעשה דיונים, אבל אם לא יהיה מעקב על-ידי ראש הממשלה בדיוני הממשלה ולא יידעו הגופים המבוקרים שאם לא יתקנו תוטל עליהם סנקציה כזאת או אחרת, למשל, שיורידו להם 10% מהתקציב של מי שלא יתקן עד לתאריך שנקבע, אז עולם כמנהגו ינהג - -
<יעקב זלצר: יש לי תשובה - - -
אמנון כהן: - - מבוקרים לא רוצים לבוא, הם לא סופרים אותך ואותי וגם לא את ראש הממשלה.
<יעקב זלצר: יש תשובה: בקדנציה הקודמת של הכנסת חוקק תיקון חוק שמנכ"ל שלא יתקן ליקויים, זה ייחשב לו כעבירת משמעת והוא יוכל לעמוד לדין משמעתי אצל נציב שירות המדינה.
אמנון כהן: כמה כסף הוא יפסיד במשכורת?
<יעקב זלצר: אני לא בטוח שהוא ירצה לעמוד בפני ועדת משמעת.
<יעקב זלצר: אדרבא, אני לא אומר לכנסת מה לעשות עם מנכ"לים כאלה, זה לא בתחום סמכותי במשרד ראש הממשלה – זה תחום חקיקתי של הכנסת - - -
אמנון כהן: אבל מנכ"לים לפעמים רוצים, וגופים ממשלתיים אחרים כמו אוצר רוצים סיוע של הממשלה ולפעמים של ראש הממשלה או אפילו שר במצוקה – אני רואה את המכתבים של השר הקודם שניסה לעשות עבודה - - -
<יעקב זלצר: נכון, הוא עשה עבודה מאוד חשובה.
אמנון כהן: הוא ניסה מאוד אבל הצרו את צעדיו ואז כל הבעיות של הדיור במדינת ישראל נפלו על הראש שלו.
אמנון כהן: הוא ניסה אבל לבד הוא לא יכול אם ראש הממשלה לא נותן גיבוי.
אמנון כהן: גם השר הזה מאוד מוכשר, אורי אריאל חבר אישי שלי ואני מאוד רוצה שהוא יצליח – הצלחה שלו זו הצלחה של הבנים שלנו בעזרת השם, של עם ישראל.
אמנון כהן: אבל הוא לא יצליח אם לא יכה בפטיש על שולחן ראש הממשלה ויגיד: את זה אני רוצה.
אמנון כהן: דיברו כולם לפני הבחירות, סיסמאות היו מפה ועד להודעה חדשה: לא יהיו מיסים, לא נטיל שום דבר, נדאג לדיור ציבורי.
אמנון כהן: גם ראש הממשלה אמר: תיק הדיור יישאר אצלי – לא יהיה במגזרים, לא אתן אותו למגזרים, אני רוצה לטפל אישית בדברים האלה.
אמנון כהן: ואנחנו יודעים, הכול בסדר, אבל אנחנו רוצים בסוף פתרון: שלזכאים תהיה קורת גג, שכסף הממכר ילך לקנייה – לא לשיפוצים, לא לבניית כבישים ולא שום דבר אחר.
<יעקב זלצר: אני רוצה לומר עוד משפט אחד - - -
אילן גילאון: יש לי סיסמה: איפה הכסף שנגנב מהדיור הציבורי?
אמנון כהן: זה רק משם?
אמנון כהן: תראה כמה דוחות יש.
דב חנין: אנחנו כבר יודעים איפה הוא – רק צריך להחזיר אותו.
<יעקב זלצר: אדוני היושב-ראש, עוד משפט אחד, אנחנו נמצאים פה באווירה שהיא קצת – הנושא בוודאי חשוב – אבל זה לא מאפיין את השירות הציבורי, ממש לא.
<יעקב זלצר: אני יכול להביא לכם נתונים ויש לנו סטטיסטיקה, בכל דוח יש טבלאות וסטטיסטיקה - - -
מיקי רוזנטל: עזוב את הסטטיסטיקות – יש אלפי אנשים שאין להם קורת גג.
מיקי רוזנטל: על מה אתה מדבר?
<יעקב זלצר: סליחה, נשאלתי שאלה.
<יעקב זלצר: לא צריך להשחיר – אני מייצג גם את השירות - - -
<דניאל מרציאנו: אדם שמקבל 1,600 שקל ומחזיק דירת עמידר – איך אתה רוצה שלא יהיה לו צו פינוי?
<יעקב זלצר: אני מבקש ממך לא להפריע לי.
<יעקב זלצר: קרוב ל-60% מהדברים שמבקר המדינה מביא בפני - - -
אמנון כהן: זאת סטטיסטיקה, כן.
<יעקב זלצר: לא סטטיסטיקה – ציונים שנעשו על תיקון ליקויים.
אמנון כהן: זאת סטטיסטיקה, אדוני.
אמנון כהן: יש משרדים - - -
מיקי רוזנטל: אנחנו רוצים תשובות על הדיור הציבורי.
מיקי רוזנטל: זה לא דיון על השירות הציבורי.
דב חנין: אין בעיה עם השירות הציבורי – יש בעיה של כסף שאתם גנבתם מהדיור הציבורי ואותו צריך להחזיר.
<יעקב זלצר: אז אם אני גנבתי, שיכניסו אותי לבית סוהר.
דב חנין: לא אתה – ממשלת ישראל.
דב חנין: אף אחד לא - - -
<יעקב זלצר: אי אפשר לצבוע את השירות הציבורי כגנבים.
דב חנין: זה לא השירות הציבורי – זאת ממשלת ישראל.
<יעקב זלצר: זאת שיטה שאיננה נכונה ואיננה צודקת.
<יעקב זלצר: רוב השירות הציבורי מורכב מאנשים ישרים - - -
דב חנין: אף אחד לא אמר פה שום דבר על השירות הציבורי.
אמנון כהן: חבר הכנסת דב חנין - -
דב חנין: זו בריחה מאחריות, מה זה הדבר הזה?
אמנון כהן: יעקב, בבקשה.
<יעקב זלצר: זה בסדר.
<יעקב זלצר: במדינה דמוקרטית אני גם יכול לומר את דעתי גם אם היא לא מוצאת חן בעיני מישהו.
<יעקב זלצר: השירות הציבורי איננו כזה - - -
אילן גילאון: אבל מי מדבר על זה?
<יעקב זלצר: סליחה, מותר לי לדבר בלי שיפריעו לי?
אילן גילאון: אני במקומך הייתי שואל אותו מה השר שלו עשה - - -
<יעקב זלצר: יש פה מנגינה מאוד צורמת של גניבה ודברים כאלה.
אמנון כהן: יעקב, תירגע.
אמנון כהן: אנחנו רוצים לייעל את המערכות, אנחנו רוצים שמי שצריך לתקן את הליקויים, יתקן.
אמנון כהן: הנה דוח שלכם מלפני שנתיים – דוח מעקב אחרי תיקון - -
<יעקב זלצר: יש אחרי זה עוד.
אמנון כהן: - - מה התשובות: ליקוי כזה וכזה – לא דווח על התקדמות בתיקון הליקויים - - -
<יעקב זלצר: נכון, זה - - -
אמנון כהן: סעיף 9 – ליקוי שיעור הריבית וכו' – למרות דרישות משרד הבינוי והשיכון לא חל שינוי ביחס - -
<יעקב זלצר: נכון - - -
<יעקב זלצר: בסוף יבוא מנכ"ל כזה - - -
אמנון כהן: משיח צדקנו יבוא.
<יעקב זלצר: הלוואי היום, אבל - - -
מיקי רוזנטל: זה לא המנכ"ל – זו המדיניות של ראש הממשלה לדפוק את הדיור הציבורי.
מיקי רוזנטל: תגיד את זה בקול רם.
<יעקב זלצר: ממש לא, ממש לא, ממש לא.
<יעקב זלצר: אבל - - -
מיקי רוזנטל: ממש כן.
<קריאות: ממש כן.
<יעקב זלצר: בסדר.
<יעקב זלצר: אני לא נכנס לתחום הפוליטי.
<יעקב זלצר: אבל אני אומר שבתחום המקצועי אין פה אנשים רשעים שיש להם כוונה לדפוק - - -
איציק שמולי: סליחה, בכל הכבוד, למה אתה לוקח את הדיון למקום האישי?
<יעקב זלצר: כי אתם - - -
איציק שמולי: רגע, אתה דיברת ואנחנו הקשבנו בקשב רב למרות שלא אמרת דברי טעם - - -
<יעקב זלצר: אבל עוד לא סיימתי.
איציק שמולי: עכשיו אני אדבר.
איציק שמולי: אתה לוקח את הדיון למקום לא רלוונטי בעליל.
איציק שמולי: הדיון הזה הוא לא על האנשים במגזר הציבורי ואנחנו לא כאן כדי לחלק להם ציונים.
איציק שמולי: הדיון הזה נקבע על הדיור הציבורי והעובדות הן כאלה שבדיוק הציבורי הדירות נמכרות ובכף נעשה משהו אחר.
איציק שמולי: על זה יש לך מה לומר?
<יעקב זלצר: על זה יש לי מה לומר.
<יעקב זלצר: אני רוצה לומר בנושא הזה שברגע שתהיה ועדת שרים שתתמנה - - -
אמנון כהן: עכשיו הבעיה היא ועדת שרים?
אמנון כהן: מה קשור ועדת שרים?
<יעקב זלצר: אני אסביר - - -
אמנון כהן: ארבע שנים זה זז.
<יעקב זלצר: אז אני מסביר: ברגע שתהיה ועדת שרים, הנושא הראשון שיובא, אני מקווה - - -
אמנון כהן: כמה זמן כבודו במשרד?
אמנון כהן: כמה זמן אתה בתפקיד הזה.
<יעקב זלצר: הרבה מאוד שנים.
<יעקב זלצר: בתפקיד הזה אני ארבע שנים.
אמנון כהן: הייתה ועדת שרים קודמת, נכון?
אמנון כהן: מתי היא פורקה?
אמנון כהן: בבחירות.
אמנון כהן: מה היא עשתה, הם לא עבדו?
אמנון כהן: ועדת השרים הקודמת לא עבדה?
אמנון כהן: זה לא משהו חדש שנולד היום.
<יעקב זלצר: עבדו, נכון.
<יעקב זלצר: אבל 60% - - -
אמנון כהן: כתוב: "לא טופל".
<יעקב זלצר: זה לא טופל אבל 60% מהדברים האחרים כן טופלו.
<יעקב זלצר: נכון, יש דברים שלא טופלו אבל אני רוצה שתדע שהתמונה היא שחור/לבן.
<יעקב זלצר: יש דברים שיותר ויש דברים שפחות.
<יעקב זלצר: 60% מהנושאים של מבקר המדינה תוקנו.
אמנון כהן: יעקב, אתה לא מדבר על מה שצריך.
אמנון כהן: אולי יש את משרד התקשורת שתיקן 80% מהליקויים אבל פה בדוח הזה משרד השיכון תיקן רק 20%.
אמנון כהן: הממוצע הוא 60% אבל פה רק 20% תיקנת – זה בסדר?
<יעקב זלצר: לא.
אמנון כהן: על זה אני מדבר אתך.
אמנון כהן: אז שיתקנו 60% – לא 100%.
<יעקב זלצר: אני אומר שאנחנו לא מחליפים את משרד השיכון בעבודה שלו.
<יעקב זלצר: אנחנו נביא את זה לדיונים בין הגופים ונעקוב.
<יעקב זלצר: עובדה שאנחנו אומרים להם הם לא תיקנו, לא מחפים על הדברים האלה.
אמנון כהן: מה הסנקציה למי שלא תיקן?
אמנון כהן: שמעתי 10 פעמים "לא תיקן".
<יעקב זלצר: הסנקציה שלי היא פשוט להביא מנכ"ל כזה, במקרה הזה, לדיון - - -
אמנון כהן: למה אתה לא יכול לבקש עכשיו שמי שלא יתקן את הליקויים – כל נושא שלו לא יבוא לממשלה.
אמנון כהן: המשרד הזה יהיה מוחרם חודש וכל נושא שלו לא יבוא לדיון בממשלה כל עוד לא יתקן את הליקויים.
אמנון כהן: אתה תראה שמהר מאוד יתקנו את הכול.
<יעקב זלצר: זה לא בסמכותי.
אמנון כהן: לא בסמכותך.
אילן גילאון: לא נכון.
אילן גילאון: אדוני היושב-ראש, מי הוא, שר השיכון?
אמנון כהן: לא, הוא ממשרד ראש הממשלה – תן להם לטפל.
אמנון כהן: כבוד המנכ"ל, בכבוד.
<שלמה בן אליהו: רבותי, הייתי במשרד השיכון וחזרתי מהשוק הפרטי למשרד השיכון.
<שלמה בן אליהו: אם אתם רוצים שההתנהלות בינינו תהיה שנגיד דברים נכוחים על השולחן ושניתן תשובות שגם אם לא מסכימים להן תקבלו אותן – נעשה את זה.
<שלמה בן אליהו: אבל אם אתם רוצים שאני אענה לכם כמו פקיד מדינה – אני אעשה את זה.
<שלמה בן אליהו: אני אומר לכם עכשיו דברים שקצת יעצבנו אתכם אבל תדעו את העובדות: השאלה היא תמיד בסדרי עדיפויות.
<שלמה בן אליהו: זאת אומרת, אם אני צריך לקנות עכשיו דיור ציבורי - - -
אילן גילאון: אני רוצה לתקן אותך – אתה אמור לענות כמו פקיד מדינה והשר שלך אמור לענות את התשובות האחרות.
אמנון כהן: תנו לדבר.
אמנון כהן: תענה מה שאתה רוצה.
אילן גילאון: אוי ואבוי אם פקידים מתחילים לענות כמו פוליטיקאים והפוליטיקאים מחפשים - - -
אמנון כהן: חבר הכנסת אילן גילאון, תן לו לדבר.
<שלמה בן אליהו: אם אני אמור לקנות דירות לכל הממתינים לדיור הציבורי – אם מדובר ב-2,500 ממתינים – זה סדר גודל של 2.5 מיליארד שקל בערך.
<שלמה בן אליהו: אם מדובר על 30,000 משפחות שממתינות – תעשו את המכפלות – תראו שזה 30 מיליארד שקל.
<שלמה בן אליהו: השאלה היא כזאת: נניח שיש לי בקופה 2 מיליארד שקל, מה אני עושה איתם?
<שלמה בן אליהו: האם קונה דירות לדיור הציבורי, האם משתמש בכספים האלה לתת שכר דירה יותר מוגדל, האם נותן משכנתאות יותר מוגדלות?
<שלמה בן אליהו: זאת אומרת, איך אני רוצה - - -
דב חנין: או שאתה בכלל מעביר את הכסף למטרות אחרות.
אמנון כהן: תן לו רגע.
אמנון כהן: תמשיך בלי להתייחס להערות עכשיו.
<שלמה בן אליהו: לכן השאלה היא שאלה של מדיניות.
<שלמה בן אליהו: זאת אומרת, מה באמת יוציא את האנשים מהמעגל הזה של ממתינים לדיור הציבורי?
אילן גילאון: אתה יכול - - -
אמנון כהן: רגע, אילן, לא.
דב חנין: - - - שר השיכון הקודם התחייב - -
אמנון כהן: לא, לא, דב.
אמנון כהן: לא משנה - - -
דב חנין: - - להחזיר את הכספים שלקחו מקופת הדיור הציבורי.
אמנון כהן: אני מבקש, דב.
אמנון כהן: שמענו את כולם.
אמנון כהן: בואו נשמע את המנכ"ל, בואו נכבד.
אמנון כהן: יכול להיות שנסכים אתו ויכול להיות שלא נסכים אתו, אבל בבקשה לא להפריע.
אמנון כהן: אל תענה עכשיו לאף אחד, כבוד המנכ"ל, דבר אלי עכשיו ותגיד ברציפות מה שיש לך להגיד ואנחנו נאפשר התייחסות אחר כך.
<שלמה בן אליהו: אני אגיד לך דבר שלא תשמח לשמוע אותו, ואני אומר את זה בצורה מאוד ברורה ומקצועית: אני חושב שהפתרון הוא לא בדיור הציבורי אלא אך ורק לאנשים שהם נכים רתוקים ואנשים שהם במצבים קשים - - -
<רותי לביא: מיבשים את הדיור הציבורי.
דב חנין: הכול ברור עכשיו.
<רותי לביא: אתם רוצים לחסל את הדיור הציבורי.
<שלמה בן אליהו: אני מעדיף - - -
דב חנין: אנחנו מודים לך על הכנות.
<שלמה בן אליהו: לכן ביקשתי שתתנו לי לדבר.
<שלמה בן אליהו: אני מעדיף לתת לממתינים שכר דירה ריאלי כדי שילכו לשוק הפרטי ושכרו דירה ולא יתקשרו אלי כל הזמן: הדלת לא נסגרת, בוא תקן לי אותה.
<שלמה בן אליהו: אם אנחנו רוצים לתת לאנשים האלה גם את הביטחון העצמי שהם קובעים את גורלם ואיך תיראה הדירה שלהם – תן להם את הכסף.
<שלמה בן אליהו: הם ילכו לשוק הפרטי וישכרו אותה.
<שלמה בן אליהו: אל תיתן להם להיות תלויים - - -
<רותי לביא: תלות בסיוע בשכר דירה זה לא ביטחון ולא עצמאות – כל שנה לא יודעים אם יהיה עוד פעם.
<רותי לביא: איזו עצמאות זה להגיד לאדם:
<רותי לביא: תקבל סיוע בשכר דירה שאולי לא יספיק ואולי בשנה הבא ניקח לך את זה?
<רותי לביא: מה העצמאות שבזה?
<רותי לביא: להיפך – אתם מגדילים את מעגל העוני, אתם מדרדרים אנשים למצב שאיש לא רוצה להשכיר להם, אתם שולחים אותם לשכונות ודופקים גם את השכונות כי שכר הדירה שם עולה.
<רותי לביא: הסיוע שכר דירה עושה רק דבר אחד – להרוס עוד אנשים שיהיו תלויים בממשלה ויפחדו לצפצף מולה.
<רותי לביא: סליחה.
<שלמה בן אליהו: האם הפתרון שהיה עד עכשיו שהדיור הציבורי היה מיטבי - - -
דב חנין: אתם חנקתם אותו.
<רותי לביא: אתם החרבתם אותו.
<שושנה נתן: סיוע בשכר דירה זה לילדים שכל 5 חודשים עוברים בית ספר, אלו ילדים שאין להם שורשים במקום.
<שושנה נתן: תבינו, אתם הורסים משפחות.
<שושנה נתן: זה לא ייתכן – ילדים הולכים ונשחקים.
אמנון כהן: תודה, גברת, תודה.
<שלמה בן אליהו: רבותי, כאשר אנחנו נמצאים בין דילמות, זאת אומרת מה עדיף - - -
אילן גילאון: למה לך להמשיך?
אילן גילאון: אתה הרי הולך ומסתבך.
אמנון כהן: אין לו מה להסתבך, תן לו.
<שושנה נתן: אתה עושה דברים לא נכונים, אתה והמחשבה שלך לא נכונים.
אילן גילאון: הוא מנכ"ל משרד השיכון, כאשר הוא מדבר על שיקולים כאלה זה מוכיח שהוא לא מנכ"ל משרד השיכון – אז עדיף לך ללכת ללמוד, תבוא אחרי זה ותגיד את כל האמת שלך.
אילן גילאון: אתה, כנראה, מפקשש משהו, אתה לא קבלן דירות, אתה לא בונה דירות, זה מה שאתה לא מבין.
<שלמה בן אליהו: אני לא מפקשש שום דבר, אני לא קבלן דירות.
<שלמה בן אליהו: אדוני, באתי למגזר הציבורי - - -
אילן גילאון: עובדה שאמרת "אני לא רוצה לתקן לו את הדלת" – אתה בכלל יודע מה התפקיד שלך?
<שלמה בן אליהו: אתה לא מקשיב למה שאני אומר.
אמנון כהן: חבר הכנסת גילאון, עם כל הכבוד, תן לו להתבטא.
אילן גילאון: אני נותן לו - - -
<שלמה בן אליהו: אם אתה רוצה שאנשים יהיו תלותיים – תמשיך - - -
אילן גילאון: אתה רוצה שאנשים יהיו תלותיים.
<שלמה בן אליהו: אני לא רוצה את זה.
<שושנה נתן: עצמאות – אם הם מקבלים דיור.
<שלמה בן אליהו: אני אומר: תיתן לאנשים את הכסף והם ידעו איך להשתמש בו.
<שושנה נתן: זה לא נכון, זה לא נכון.
דב חנין: לא רוצים להשכיר להם דירות, אדוני.
<שושנה נתן: בעלי הדירות עושקים אותם.
מיקי רוזנטל: בכל העולם יש דיור ציבורי – רק פה אתם דפקתם את העניין הזה.
<שלמה בן אליהו: אני אסביר לך - - -
<שושנה נתן: באמת, אתם חושבים כמה הילדים האלה מסכנים?
<שושנה נתן: אתם עושקים אותם.
אמנון כהן: גברת, מספיק.
<שלמה בן אליהו: אני אומר לכם דברים נכוחים: בכל המדינות בעולם יש דיור ציבורי.
<שלמה בן אליהו: השאלה היא מה הרף של הדיור הציבור?
<שלמה בן אליהו: מה אחוז האוכלוסייה שלא יכולה, גם אם אני אתן לה - - -
דב חנין: אתה יודע מה הנתונים בהולנד?
דב חנין: מה הנתונים באמסטרדם?
אמנון כהן: חברים, אני אנעל את הדיון אם ככה זה ימשיך.
אמנון כהן: אני נועל את הדיון עכשיו.
אמנון כהן: אני אנעל את הדיון אם זה יימשך ככה.
אמנון כהן: אם לא רוצים להגיע לסיכומים אז אני אנעל את הדיון.
<שלמה בן אליהו: בכל אוכלוסייה, גם בהולנד וגם בישראל, סוג של אוכלוסייה שגם אם אני אתן להם את מלוא שכר הדירה הם לא יימצאו פתרון דיור כי לא יתנו להם את הדירה, אין להם ערבויות, אין להם ביטחונות - -
<עמית מרקדו: אז תקנה דירות.
<שלמה בן אליהו: - - להם צריכים לדאוג לדיור הציבורי - - -
מיקי רוזנטל: להם יש מספיק דיור ציבורי?
אמנון כהן: תנו לדבר ברצף.
איציק שמולי: אתה מבין שהמשמעות של הדברים היא שאתה אומר:
איציק שמולי: אני עובר על החוק.
איציק שמולי: זו המשמעות.
<שלמה בן אליהו: אני אענה לך על החוק.
<שלמה בן אליהו: שתדע - - -
איציק שמולי: עד עכשיו אמרת דברים כנים, בוא תמשיך בקו הזה.
איציק שמולי: המשמעות של מה שאמרת היא: אני, כמשרד שיכון, עובר על החוק.
<שלמה בן אליהו: הממשלה, בניגוד למה שאמרו לך כרגע, לא מחליטה לא לעשות את חוק הדיור הציבורי ועוקפת את הכנסת.
<שלמה בן אליהו: זה לא נכון.
<שלמה בן אליהו: הממשלה מתקנת את החוק, ובאמצעות חקיקה - - -
אילן גילאון: מה מתקנת - - -
אמנון כהן: אילן, תן לו - - -
אילן גילאון: לא, אני לא מוכן שיסמאו לנו את העיניים פה.
<שלמה בן אליהו: רגע.
<שלמה בן אליהו: עד ל-1.1.2013 - - -
אילן גילאון: - - - אנחנו לא אידיוטים - - - צא ולמד מה שאתה אומר.
<שלמה בן אליהו: אני יודע מה שאני מדבר.
אילן גילאון: מ-1.1.2013 - - - עבריינית.
<שלמה בן אליהו: אבל אתה רוצה שאנשים ידעו את התשובות?
אילן גילאון: תקן את החוק תוך כדי - - -
<שלמה בן אליהו: אז תן לי לענות לך.
<שלמה בן אליהו: עד ל-1.1.2013 הממשלה תיקנה את החוק, זאת אומרת זה לא היה החלטת ממשלה.
<שלמה בן אליהו: בעקבות החלטת ממשלה תוקן החוק.
<שלמה בן אליהו: אם אתם חברי הכנסת התנגדתם לזה – הייתם צריכים להצביע נגד.
<שלמה בן אליהו: לא הצלחתם - - -
אילן גילאון: - - - למה אתה מדבר ככה?
<שלמה בן אליהו: אני יודע בדיוק מה אני מדבר, כן.
<שלמה בן אליהו: החוק היה - - -
אילן גילאון: - - - חוק ההסדרים - - -
<שלמה בן אליהו: נכון, אבל חוק ההסדרים הוא חוק?
אילן גילאון: - - - על מה אתה מדבר?
אילן גילאון: אולי הוא תוקן בדמיון שלך.