GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אמנון כהן: אני יושב עם זה שהתנגד ואני נותן לו חוק אחר שהוא רצה שאני אתמוך בו, סוגרים דילים.
אמנון כהן: בסופו של דבר, אנחנו סוגרים דברים לטובת הציבור.
אמנון כהן: זה הדבר היפה בדמוקרטיה, זה נותן, זה נהנה וזה לא חסר.
אמנון כהן: זה מה שאנחנו רוצים לעשות.
אמנון כהן: לפעמים גם שרים שלנו באים ואומרים לי לקדם דברים מסוימים כי אנשים מסוימים במשרדים שלהם מתנגדים, ובסוף כמשרד הם תומכים.
אמנון כהן: גם השלטון המקומי צריך להביא לנו דברים שלא מתוקנים כבר הרבה מאוד שנים.
אמנון כהן: לא אכפת לי שזה ייעשה דרך השלטון המקומי הארצי שמרכז את הדברים.
אמנון כהן: ישנו פה פיני קבלו שמרכז את הדברים ואפשר לעשות את זה דרכו, אין לי בעיה.
אמנון כהן: אני לא רוצה כותרות, אין לי פריימריס וגם לכם אין.
אמנון כהן: אנחנו רק רוצים למצוא פתרונות לדברים החשובים.
אמנון כהן: בשביל זה באנו וזה שכרנו מהציבור.
<אריאלה סדון: אני רק מבקשת להשלים את נושא כוח-האדם ולתת נתון שהוא בגדול משקף את כל מה שקורה בארץ.
<אריאלה סדון: בדרך כלל מספר המטופלים בשירותי הרווחה, הקשישים מהווים כמעט 50% מסך המטופלים שנמצאים בשירותי הרווחה.
<אריאלה סדון: נכון שמשפחה עם ילדים זה לא אותו דבר כמו זקן מבחינת מבנה המשפחה, אבל עדיין קיים פער מאוד מאוד מאוד גדול בין כמות העובדים הסוציאליים במדור לקשיש.
<אריאלה סדון: בתור מנהלת יש לי בסך הכול, בסך הכול, 16 עובדים סוציאליים מול 6,000 מקבלי שירות און-ליין בחודש.
<אריאלה סדון: כמה העובד יכול לעשות?
<אריאלה סדון: אנחנו כל הזמן פונים ומבקשים וכל הזמן האמירה היא שמנהל האגף יכול להחליט על החלוקה בתוך הלשכה לגבי מצבת כוח-האדם.
<אריאלה סדון: זה שנים נאמר ואני הייתי פה במספר דיונים ואני כל הזמן מעלה את העניין שאין צביעה.
<אריאלה סדון: אין ברירה, כנראה שצריך לצבוע תקנים של עובדים סוציאליים בתחום הזקנה.
<אריאלה סדון: עובד עם 500 ו-600 זקנים, על שולחנו, באחריות שלו.
<אריאלה סדון: האם מישהו יכול לקום ולהגיד שהוא יכול להתחיל לקבל את הדוחות מי מט"ב ומי דנאל והביטוח הלאומי?
<אריאלה סדון: הוא עושה כמיטב יכולתו, אבל צריך לדעת שצריכה להיות גם איזושהי שפיות בציפייה מהעובד הסוציאלי.
<אריאלה סדון: צריך לתקנן כוח-אדם בזקנה בהתאמה.
<אריאלה סדון: כל מה שנאמר כאן נכון.
אמנון כהן: זה בשולחן העגול שבו אתם צריכים לשבת ביחד, כולל נציגים מהמשרד לגמלאים.
אמנון כהן: יש לו כסף והוא מחפש לאיפה לתת.
<אריאלה סדון: אבל הוא לא מתקנן.
אמנון כהן: אחרי שהצוות ישב ויגיד שלזה ולזה יש לו פתרונות ולזה לזה יש לו פתרונות אבל אין פתרון לנתח כזה או אחר אז הוא כן יוכל להיכנס לנישה הזאת.
אמנון כהן: בוודאי שהוא לא אחראי, הוא לא הרווחה.
אמנון כהן: בשולחן העגול יושבים כולם.
אמנון כהן: משרד הרווחה יעשה את המאמצים מול האוצר ואז מתקנים.
אמנון כהן: רואים איפה יותר חשוב לתקן במכלול הצרכים.
אמנון כהן: הוא יכול להגיד שהוא נכנס לנישה שאליה אחרים לא נכנסו כי יש לו תקציב, על זה אני מדבר.
<אריאלה סדון: זה יהיה מבורך אם זה יהיה.
אמנון כהן: אני מדבר על שולחן עגול שבו יושבים.
אמנון כהן: אנחנו נעשה את זה גם בדיון בוועדה לביקורת, גם בנושא הבאת עובדים זרים לטובת הקשישים, הפיקוח עליהם, הסנכרון בין כולם, וגם פעילויות הרווחה, פעילויות המועדוניות, אחיות מקצועיות לתחום הזה, מה משרד הבריאות עושה בקטע הזה.
אמנון כהן: קופות החולים עושות מה שהן יכולות לעשות.
אמנון כהן: גם שם יש קריסה.
אמנון כהן: אחות אחת עובדת עם כמה אנשים.
אמנון כהן: היא צריכה שעות נוספות וימים.
אמנון כהן: במערכת הכוללת ניתן יהיה לתת פתרונות.
אמנון כהן: אני מאוד מודה לך על הדברים שלך.
<אריאלה סדון: תודה.
<נדים שיבאן: חיכיתי בסבלנות לכל נציגי הממשלה.
<נדים שיבאן: אני מאוד מברך את המוסד לביטוח לאומי, את משרד הרווחה ואותך כמובן על היותך יושב-ראש הוועדה.
<נדים שיבאן: אתה מנהל אותה בנמרצות וברגישות.
<נדים שיבאן: אנחנו בעמותת "כן לזקן" מקבלים מידי חודש מאות פניות של זקנים ובני משפחותיהם על ליקויים ועל אי-טיפול ועל מפגעים רבים ומשונים מכל הארץ כמובן, לא רק מירושלים.
<נדים שיבאן: דוח מבקר המדינה רק ציין או מסגר את מרב התלונות והבעיות שמגיעות לעמותה.
<נדים שיבאן: אני מברך על זה שאכן המוסד לביטוח לאומי רואה לנגד עיניו לייעל, לשפר, לטפל בכל הבעיות שהתגלו.
אמנון כהן: במה אתם מטפלים?
<נדים שיבאן: אנחנו מסייעים לאותם זקנים למצות את הזכויות שלהם, לדלל או לפתור בעיות בירוקרטיות וחסמים בירוקרטים, להפעיל את השירותים החברתיים אולי באופן קצת אגרסיבי יותר כדי שאותו זקן יקבל את מה שהוא צריך לקבל.
<נדים שיבאן: כמובן שהעמותה פועלת על בסיס התנדבות.
<נדים שיבאן: המתנדבים עושים את השירות נאמנה.
<נדים שיבאן: אנחנו לא מקבלים כסף משום גוף ממשלתי.
<נדים שיבאן: יש לנו הזכות והיכולת להיות באמת רחוקים מלהיות נאמנים למשרד כזה או אחר.
<נדים שיבאן: נאמר פה שהעובדים הסוציאליים עמוסים בקהילה ושיש מחסור באחיות ושהאחיות שמוכשרות לא תמיד יכולות וממלאות את מה שמוטל עליהן ביחס לפיקוח על ביצוע חוק סיעוד בפועל.
<נדים שיבאן: החברות שלקחו על עצמן להיות לשכות פרטיות שמפקחות על העובדים הזרים שעובדים אצל הקשישים - אגב, הפיקוח הזה נעשה במימון הזקן עצמו.
<נדים שיבאן: הוא משלם 70 שקלים לחודש.
<נדים שיבאן: זקן שמקבל חוק סיעוד על-ידי עובד זר משלם לחברה, ללשכה הפרטית, 70 שקלים לחודש כי, בין היתר, אמורים לעשות את הפיקוח על העובד בביתו של הזקן.
<נדים שיבאן: לצערי, הרב, אנחנו עדיין רואים שהמערכות באמת לא עובדות בתיאום.
<נדים שיבאן: נציגת השלטון המקומי תיארה את זה מאוד יפה.
<נדים שיבאן: יש עדיין פערים בין השירותים השונים.
<נדים שיבאן: השירותים השונים מתקשים לעבוד בכפיפה אחת ובתיאום, בשידוד מערכות.
<נדים שיבאן: כתוצאה מכך, הזקנים נופלים בין הכיסאות ואנחנו רואים אותם יום יום כשהם פונים אלינו.
<נדים שיבאן: אני מקווה שזה ייעלם בעתיד.
<נדים שיבאן: אני לא מדבר בסיסמאות, אנחנו מדברים ממש על נתונים אובייקטיבים.
אמנון כהן: אני רוצה להודות לעמותת "כן לזקן" בשם הזקנים, גם בשמנו, בשם כנסת ישראל על כך שאתם עושים עבודה התנדבותית מצוינת.
אמנון כהן: לפעמים הזקן באמת לא יודע או שאין לו אף אחד או שהילדים שלו עסוקים מאוד או שהם בחו"ל.
אמנון כהן: אתם נכנסים לנישה הזאת ומנסים לעזור ולסייע.
אמנון כהן: ישר כוח לכם, עלו והצליחו.
אמנון כהן: אל תהיו צנועים מידיי.
אמנון כהן: אתם יכולים להגיש בקשות למשרדי ממשלה.
אמנון כהן: מכירים בעבודה של מתנדבים, יש כל מיני גופים.
אמנון כהן: אני לא חושב שצריך לתגמל בצורה של שכר, אבל אולי את התקורה, את הנסיעות ודברים אחרים, כי אתם עושים עבודה מצוינת.
אמנון כהן: מי שלא רוצה יכול לא לקחת, אבל המדינה מפעילה גם דברים כאלה כי היא לא יכולה לעשות כל דבר בעצמה.
<נדים שיבאן: רק אתמול ישבנו עם השר לענייני אזרחים ותיקים, ישבנו עם שר הרווחה.
<נדים שיבאן: אני חושב שיש באמת רגישות והבנה שדברים צריכים להשתנות, ואני מקווה לטובה.
<אבנר עורקבי: בדיון הקודם דיברנו על נוהל מתן הודעה מראש כאשר עובד זר עוזב את המשפחה.
<אבנר עורקבי: אתה הבעת פליאה למה אין את זה.
<אבנר עורקבי: אני חיטטתי באתר שלי ויש את זה.
<אבנר עורקבי: יש את הנוהל של מתן הודעה מראש.
<אבנר עורקבי: איריס מעיין היתה פה, האם יש פה מישהו מהתמ"ת?
אמנון כהן: לא, כרגע לא הוזמנו.
אמנון כהן: זה דיון אחר.
אמנון כהן: הבנתי, הם צריכים להודיע מראש.
אמנון כהן: אנחנו נעשה דיון המשך בנושא ההוא, כולל בנושא הזה.
אמנון כהן: אנחנו נציף את כל הדברים ביחד.
אמנון כהן: כנראה שכותרת הדיון תהיה תכלול מערכות בנושא הקשיש, משהו כזה.
<שמואל גולן: אדוני, יש לך פה חמישה דוחות על טיפול בקשיש, חמישה.
<שמואל גולן: באותה שנה זו היתה מטרת היעד שלנו.
<שמואל גולן: חוץ מזה יש לך גם דוחות בשלטון המקומי כך שאתה יכול לעשות פה יום שלם רק על הקשיש.
אמנון כהן: זה מה שיהיה, בעזרת השם.
אמנון כהן: אנחנו נתאם, אני רוצה את כל משרדי הממשלה על שריהם.
אמנון כהן: אולי קשה להביא את כל השרים, אבל אני אבקש גם מראש הממשלה שנעשה ישיבת ממשלה בנושא הקשיש.
אמנון כהן: אנחנו נבוא אליו.
אמנון כהן: אולי זה יהיה ביום הקשיש הבין-לאומי.
<קריאות: זה באוקטובר, נובמבר.
שמעון אוחיון: אני בעד.
שמעון אוחיון: אם תודיע לי מראש אני אשמח.
אמנון כהן: בטח מראש, אתה הראשון שמקבל.
<אסתר כהן: שמי אתי כהן ואני מרכזת ועדת מערב ירושלים בחוק הסיעוד.
<אסתר כהן: קודם כל, אני באמת מודה למבקר המדינה והצוות שלו ששם את נושא הקשישים בקהילה על סדר היום.
<אסתר כהן: אני רוצה להודות ליושב-ראש הוועדה שהוא באמת רוצה למנף את זה, ובאמת לקחת את הדברים ולהעביר אותם למקום חיובי.
<אסתר כהן: אני מרכזת ועדה של 3,500 זכאים והמספר שלהם עולה מרגע לרגע.
<אסתר כהן: מתוך כ-20,000 קשישים בקהילה מוכרים לנו בין 5,000 ל-6,000 קשישים.
<אסתר כהן: אני רוצה לתת איזושהי הצצה לעולמו של העובד הסוציאלי שמטפל בקשישים זכאי חוק הסיעוד.
<אסתר כהן: העובד הסוציאלי מקבל את הפוליסה, את ההודעה על הזכאות, והוא רוצה לתאם ביקור בית אצל הזקן.
<אסתר כהן: הביקור הראשוני, כבודו, שעורך העובד הסוציאלי בבית הזקן הוא ביקור מאוד מאוד מושקע.
<אסתר כהן: אני לא בטוחה שהתמורה שניתנת לנו בעדו הולמת את ההשקעה הזאת.
<אסתר כהן: קודם כל, אני רוצה לציין שהעובד הסוציאלי עובד לא רק עם הזקן, אלא בעיקר עם בני המשפחה.
<אסתר כהן: לפעמים אתה מדבר עם בן אחד ובן אחד רוצה דבר אחד ובן שני רוצה דבר אחר והעובד הסוציאלי פה נקלע לאיזושהי סערה של סכסוך משפחתי קשה.
<אסתר כהן: הביקור הזה חושף בפני המשפחה ובפני הזקן את כל השירותים שניתנים במדינת ישראל ובעיר ירושלים אצלנו.
<אסתר כהן: לא רק את שירותי חוק הסיעוד.
<אסתר כהן: אנחנו מציעים גם את הארוחות וגם את הנופשונים וגם כל מיני מסגרות אחרות בקהילה.
<אסתר כהן: במפגש הזה הוא יוצר קשר גם עם הזקן וגם עם בני המשפחה, וכמו שאמרת, לאמץ גישה אימהית שמסתכלת על כל הצרכים של הזקן.
<אסתר כהן: אבל זה לא רק הזקן, זה גם בני המשפחה.
<אסתר כהן: אני חושבת שגם במוסד מתחילים להיות מודעים לזה.
<אסתר כהן: המטרה שאנחנו רואים לעצמנו של פריסת השירותים היא לאפשר מתן אינפורמציה על כל השירותים כשהרצון שלנו הוא לשמר את תפקוד האדם כדי למנוע ולדחות כמה שיותר את הסידור המוסדי.
<אסתר כהן: יש לתמחר ולתרגם את ההשקעה האדירה הזאת בביקור הראשוני.
<אסתר כהן: זה לא רק הביקור הראשוני, זה גם הביקורים הבאים.
<אסתר כהן: דבר נוסף, זמן רב של העובד נסוב סביב טיפול במקרים בעייתיים, מקרים של חולים קשים, עריריים ובודדים ואין מי שיעשה בשבילם את כל השירותים, כל מיני מקרים פסיכיאטרים שאנחנו באמת משקיעים בהם כדי שיקבלו חוק סיעוד.
<אסתר כהן: פרופ' מור יוסף התייחס היום לנושא הבדיקה, אבל אנחנו רואים מקרים פסיכיאטרים של אנשים.
<אסתר כהן: .
<אסתר כהן: אם ניקח את הרוצח מבאר-שבע ונעביר אותו עוד עשרים שנה קדימה או שלושים שנה קדימה אז זה הזקן שאנחנו נפגוש, הרבה פעמים זקנים תימהוניים, מוזרים, שלא נקלטו בחברה, בודדים, עריריים.
<אסתר כהן: אנחנו הרשת הרזידואלית האחרונה.
<אסתר כהן: כשבאה אחות לבדוק אותו אז הוא עצמאי מבחינה תפקודית, אבל אנחנו רואים שהוא מסריח, תסלחו לי, הוא לבוש לא בהתאם לעונה, עם ארבעה מעילים.
<אסתר כהן: הוא מדיף רוח נוראי, הבית שלו לא מתוחזק.
<אסתר כהן: כשאנחנו עוזרים לו להגיש תביעה לגמלת סיעוד הוא נדחה ונדחה ונדחה ואין לנו פתרונות בשבילו.
<אסתר כהן: ואז אין מי שינקה לו את הבית ואין מי שירחץ אותו ואין מי שיגיד לו: אדוני, בוא נעזור לך.
<אסתר כהן: אני רוצה להזכיר שיש צורך להתחשב גם בנושא של ביקורי בית של סומכות שלנו.
<אסתר כהן: אנחנו משתמשים בעובדות סמך מקצועי.
<אסתר כהן: אנחנו אומרים לה: ראיתי אותו אתמול, אני מתרשמת מירידה קוגניטיבית.
<אסתר כהן: כדי שיהיה לנו איזשהו מסמך רפואי שיש לו ירידה קוגניטיבית אני רוצה שתארגני לו פגישה בקופת חולים עם רופא גריאטרי שיבדוק אותו.
<אסתר כהן: היא הולכת איתו, היא הולכת לבית שלו.
<אסתר כהן: היא מלבישה אותו, היא מכינה אותו.
<אסתר כהן: היא לוקחת אותו באוטובוס או ברכבת בירושלים.
<אסתר כהן: הביקורים האלה לא נספרים לנו, לא נספרים לנו.
שמעון אוחיון: ראשית, אני מתנצל שבגלל ועדה מקבילה הגעתי באיחור.
שמעון אוחיון: הלוואי ותאמץ את הרעיון הזה שהוועדה תקדיש מספר שעות במסגרת יום הקשיש.
אמנון כהן: אני לא יודע מתי זה מתקיים.
אמנון כהן: אם זה עוד שנה אני לא אחכה.
אמנון כהן: אני בחור זריז, אני לא מחכה שנה.
שמעון אוחיון: מדובר באמת בדוח ביקורת מקיף ונשמח אם יהיה דיון יותר מורחב שנדע עליו מראש ונשב לארבע-חמש שעות כדי להתייחס לסוגיה הזאת שהיא באמת חשובה ביותר.
שמעון אוחיון: אני לא יודע אם יושבים כאן עובדים סוציאליים שמטפלים בחולים במחלות קשות, במחלות סופניות.
שמעון אוחיון: שמעתי על תלונה שלפעמים עד שפונים הם כבר מתים.
שמעון אוחיון: צריך להקל על אותם זקנים לפחות באותם מספר חודשים שנותר להם לחיות, או בדרך של מתן הטבות שיש להן גם השלכות על משפחתו לאחר מכן או על רעייתו או על בעלה אם מדובר באישה החולה.
שמעון אוחיון: מאוד הייתי רוצה לדעת אם התייחסת לזה.
שמעון אוחיון: בדקתי ובעניין הזה היה כדאי גם לשמוע איזושהי תגובה.
שמעון אוחיון: הנושא השני שרציתי לבדוק הוא העסקתם של עובדים זרים.
אמנון כהן: זה היה ביום שני.
שמעון אוחיון: לא, בהקשר הזה של שירות לקשיש.
שמעון אוחיון: חלק מהם מסרבים לקבל עבודה במשפחה או בחולה מסוים מתוך ידיעה שהוא ילך והם יסיימו את עבודתם והאשרה שלהם תסתיים.
שמעון אוחיון: השאלה היא האם אנחנו צריכים באמת לתת את הדעת כדי לתמרץ כי גם העובד הזר לפני שהוא נכנס למשפחה מסוימת והוא יודע שמדובר בחולה שעוד שלושה חודשים או חצי שנה עלול - - -
<שלמה מור יוסף: אבל האשרה לא תלויה בזה.
<שלמה מור יוסף: הוא יכול להישאר.
אמנון כהן: חבר הכנסת אוחיון, אנחנו דנו בזה.
אמנון כהן: קיבלנו גם תשובות.
אמנון כהן: אם תקרא את הפרוטוקול תדע בדיוק במה טיפלנו שם.
אמנון כהן: לפי התקנון אני חייב לסיים בשעה 11:00.
אמנון כהן: אני רוצה לשמוע עוד שני גורמים: מט"ב והמשרד לאזרחים ותיקים.
אמנון כהן: מיטל מהמשרד לאזרחים ותיקים, האם יש כבר שולחן עגול?
אמנון כהן: האם דיברו כבר על שולחן עגול?
<מיטל הוברט אשכנזי: לא, אני שמעתי בתחילה שאתה אמרת שאתה מעוניין.
אמנון כהן: לא, כבר בדיון לפני שנתיים דיברו על שולחן.
<מיטל הוברט אשכנזי: לפני שנתיים לא הייתי בדיון.
אמנון כהן: אני מציע שכל שר שמגיע למשרד יעבור על דוחות של מבקר המדינה הקשורים לנושא הקשישים.
אמנון כהן: גם הוועדות עושות עבודה ודיונים, ואנחנו לפעמים מבקשים לעשות כל מיני דברים.
אמנון כהן: אולי נמצא במשרד סיכום דיון שהיה אצל מישהו שמרכז את זה.
אמנון כהן: את חדשה, תבדקו.
אמנון כהן: האם יש לכם משהו לגבי שולחן עגול?
אמנון כהן: עדיין לא עשיתם כלום?
<מיטל הוברט אשכנזי: לא, אבל זה יעבור לגורמים הרלוונטיים.
<מיטל הוברט אשכנזי: אני אעביר את הבקשה ללשכת השר.
אמנון כהן: אני גם מכיר את השר החדש שלנו, הוא יהודי יקר.
אמנון כהן: אנחנו עושים יום מיוחד לנושא הקשישים ונעשה דיון בדוח המורחב שנוגע לקשישים בהרבה מאוד היבטים ונעשה גם השתתפות של משרדי ממשלה בדרגות הכי בכירות כמו מנכ"ל ושר.
אמנון כהן: אני אשתדל שזה יהיה עם שרים, אבל קשה לגייס את כל השרים.
אמנון כהן: אנחנו נרצה לעשות דיון מעמיק.
אמנון כהן: השר שלנו גם ייקח חלק.
אמנון כהן: אנחנו נתאם איתו, נוציא לו הזמנה.
אמנון כהן: אני אומר בסיכום את הדברים האלה.
אמנון כהן: כרגע את לא יודעת האם יש שולחן עגול ומה קורה עם הסנכרון בין כל הגופים הרלוונטיים לנושא הקשיש ואיפה יכולה להיות התרומה שלכם מעבר לפן החברתי.
אמנון כהן: אולי תוכלו לתת חיזוק גם בנושאים מקצועיים.
אמנון כהן: אולי חסר תקציב בנושא מסוים ואולי בכוחות משותפים אפשר לעשות דברים.
אמנון כהן: לא ראיתם את זה בראייה מערכתית כרגע.
<מיטל הוברט אשכנזי: לא.
אמנון כהן: אני אתייחס לזה בסיכום.
אמנון כהן: מנכ"ל חברת מט"ב, בבקשה.
<יוסי ענתבי: יוסי ענתבי, מט"ב.
<יוסי ענתבי: אני רוצה להתייחס לנקודה שהמבקר העלה והיא לא באה לכלל דיון.
<יוסי ענתבי: הוא אמר שהוועדות הופכות לחותמת גומי.
אמנון כהן: לא, כמעין.
אמנון כהן: אני מברך אתכם על זה, שלא תחשוב.
אמנון כהן: אבל זה פסול מבחינתי שהוא אומר כאילו עכשיו למערכת: אתה בעל כורחך תעשה.
אמנון כהן: גם בפעם הקודמת אמרתי שהיה לי חשש עד שהם יחליטו ועד שיש ערר או 60 יום ועכשיו זה הצטמצם ל-32 ימים.
אמנון כהן: אבל הוא כרגע זקוק.
אמנון כהן: אתם נכנסתם לנישה הזאת שאתם נותנים את השירות ותבורכו.
אמנון כהן: אם הם לא מצאו פתרון אחר, תבורכו.
אמנון כהן: גם אם בדיעבד תהיה חותמת גומי אבל הוא נהנה בינתיים במשך שבועיים שבהן הבאת לו שירות אז תבורך גם אתה.
<יוסי ענתבי: אני רוצה להתייחס לא לעצם הפעולה אלא לנושא של הכנת התוכנית לקשיש שהוא ציין.
<יוסי ענתבי: אנחנו הרי נותנים בטרום הסיעוד שש שעות.
<יוסי ענתבי: כאשר הוועדה החליטה שמגיעה לו פול על-ידי עובד ישראלי זה עשר שעות במינימום ואחר כך זה 18 ו-22 שעות.
<יוסי ענתבי: כלומר, גם אם קבענו איזשהן פעילויות שאנחנו עושים בשש שעות זה חלק קטן מהתוכנית הכוללת.
<יוסי ענתבי: שיתוף הפעולה שיש בינינו ובין הוועדות המקומיות, בוודאי יש להן המון המון מה להגיד.
<יוסי ענתבי: גם את אותם דברים שנתנו בשש שעות אנחנו משנים לפי החלטות של הוועדה.
<יוסי ענתבי: כלומר, הוועדה היא לא חותמת גומי שמקבלת את הטיפול שהעמותות נתנו כתורה מסיני.
אמנון כהן: לא, הוא דיבר במובן אחר.
אמנון כהן: הוא אמר כאילו שבגלל שכבר התחלת ונכנסת בפנים, לא נעים להגיד לו: אדוני, תפסיק עכשיו.
אמנון כהן: כלומר, מהבחינה הזאת.
אמנון כהן: אני חושב שאם פרק הזמן היה מצומצם יותר ולא היית צריך לעשות את זה והיו מתכנסים יותר מהר והיו אומרים בחקיקה או בנהלים שמותר לך לתת שש שעות בינתיים עד שתתקבל החלטה.
אמנון כהן: תוציא נהלים, מותר.
אמנון כהן: בינתיים מינימום תיתן אתה.
אמנון כהן: אפשר להגיד שמפסיקים כי בעקבות הבדיקה שנעשתה לא מגיע לו בכלל.
אמנון כהן: תודה רבה לך על השירות שנתת, נשלם לך על מה שעשית ובזה זה נגמר.
אמנון כהן: חשוב לי שהקשיש או האדם הסיעודי לא יישאר בלי שירות.
אמנון כהן: אתה נכנס בתווך הזה של בין זה לזה ואני מברך אותך על כך.
<יוסי ענתבי: הנקודה השנייה, אמר פרופ' מור יוסף ואמרו אחרים שלמעשה חוק הסיעוד כמו שהוא הוא אחד הדברים היפים שיש במדינת ישראל.
<יוסי ענתבי: פרופ' מור יוסף אמר שהמחוקק רצה שהקשישים יקבלו את השירות ולא כסף.
<יוסי ענתבי: לצערי, נכון להיום - ושוב יוצא שבתוך שבוע אני נותן את זה פעמיים בוועדה הזאת - שליש או בערך 30% מהמטופלים לפי הצעת התקציב שנדונה עכשיו הולכים לחייב אותם לקבל שירות בכסף.
<שלמה מור יוסף: רק אם הם מקבלים שירות בעין.
<שלמה מור יוסף: רק אם יש להם עובד זר בבית.
<שלמה מור יוסף: זה לא כסף שאפשר ללכת איתו למכולת.
<שלמה מור יוסף: אם יש עובד זר הוא יכול לנהל את הכסף בעצמו.
<יוסי ענתבי: אבל שימו לב, חלק הארי של הזמן בדיון פה היה על הנושא של הפיקוח שעושים על הקשיש.
<יוסי ענתבי: ההצעה שנמצאת היום מורידה את רמת הפיקוח דרסטית.
אמנון כהן: אני ארצה ללמוד את זה ביחד.
אמנון כהן: אני גם אקבע פגישה בנושא הזה, זה חשוב לי.
אמנון כהן: אנחנו לא הולכים לפגוע במי שלא צריך.
<מרים בר-גיורא: ראשית, ה-11 ליוני הוא יום המודעות הבין-לאומי לנושאים של התעללות באוכלוסיית הזקנים.
<מרים בר-גיורא: אם רצית תאריך שיכול להתאים למפגש שרים זה יכול להיות מצוין.
<מרים בר-גיורא: עושים אירוע ארצי.
<מרים בר-גיורא: אחר כך יש באוקטובר את יום הזקן הבין-לאומי, אחרי החגים.
<מרים בר-גיורא: אבל זה ממש ביוני.
<מרים בר-גיורא: שנית, האם אתה תסכים שאני אציע שאת השולחן העגול יוביל משרד הרווחה?
<מרים בר-גיורא: כי אנחנו אחראים על הטיפול בזקנים ולא משרד אחר, וזה עם יהיה עם כל המשרדים שהזכרת.
<מרים בר-גיורא: אם אתה מוכן, אני חושבת שזה צריך להיות כך.
אמנון כהן: למה אני צריך לקבל החלטות עכשיו?
אמנון כהן: יש משקל להצעה שלך.
אמנון כהן: מבחינת המדינה, המדינה קבעה שהמשרד לשירותים חברתיים הוא זה שיטפל ואני חושב שזוהי הכתובת המתאימה.
אמנון כהן: אתם תעשו תכלול של הדברים ותראו מהי הנישה שחסרה.
אמנון כהן: פה משרד הגמלאים כן יכול להתחבר והוא יכול להגיד שהוא יטפל בנישה שהיא יותר חברתית, כך אני חושב.
אמנון כהן: אבל אם יבוא משרד לגמלאים והוא יגיד שהוא רוצה והוא מביא עוד כי יש לו שרים במקומות החשובים האחרים והוא יכול להביא תקציבים, מיליארד שקל לנושא, אז בשביל כסף בואו נראה.
<נדים שיבאן: אנחנו נשמח אם נציגי שירותים אזרחיים ישותפו בשולחן העגול הזה.
אמנון כהן: אני חושב שמן הראוי אם זה יהיה.
אמנון כהן: חברים, אני חייב לסכם, יש תקנון.
אמנון כהן: יגידו לי שמורידים אותי מוועדה.
<אסתר כהן: משפט אחרון - הייתי רוצה שתקבע רמת גמלה נוספת של 4 או 5 שעות לקשישים שמתקשים בתפקודי יום-יום ולא עוברים את מבחן התלות.
אמנון כהן: המנכ"ל רשם ויבדוק, תודה.
<דליה רוזינק: לגבי הוועדות המקומיות - אני חושבת שחוק הסיעוד עבר שינוי בדרכי העבודה שלו והוועדות המקומיות קיבלו תפקיד מקצועי מאוד חשוב גם בפיקוח, גם בקביעת תוכניות טיפול לאנשים שנמצאים בסיכון מאוד גבוה וגם בפיקוח על נותני השירותים ועל השירותים שניתנים בבתי הקשישים.
<דליה רוזינק: אני לא חושבת שהם הפכו להיות חותמת גומי, להיפך.
<דליה רוזינק: אני חושבת שהעצימו אותן והן הפכו להיות גוף מקצועי שקובע תוכניות.
אמנון כהן: אדוני המנכ"ל, אם תרצה לתקן אותי במשהו כי אתה הגוף המקצועי אז כמובן שאתה יכול להגיד.
אמנון כהן: אנחנו מסכמים את הדיון כך: כמדינה קצת קשה לי לשמוע שגופים חיצוניים מטפלים בקשישים של המדינה ולא המדינה.
אמנון כהן: כלומר, אני הייתי מצפה שהמדינה תעשה את העבודה המצוינת שעושה מט"ב, למשל.
אמנון כהן: אני לא רוצה שמישהו חיצוני יעשה את זה, אני רוצה שזה ייעשה על-ידי המדינה.
אמנון כהן: האזרחים האלה נתנו את תרומתם למדינה, שירתו בצבא.
אמנון כהן: הם היו במעברות ועזרו בהקמה.
אמנון כהן: אלו האבות שלנו ואני חושב שהמדינה צריכה לטפל בהם.
אמנון כהן: אם המדינה אומרת שהיא בודקת ומאבחנת ומפקחת ועדיף לה שמישהו אחר יעשה אז אני חושב שזה לא בסדר מבחינת המדינה.
אמנון כהן: אבל אם החליטו - החליטו.
אמנון כהן: אנחנו לא הולכים לשנות סדרי מעשה בראשית.
אמנון כהן: זה ברמה הראייה של חבר כנסת שהוא יושב-ראש ועדה.
אמנון כהן: אני מברך את המדינה על חוק הסיעוד ועל כך שבכלל חשבו על הנושא הזה ונתנו איכות לקשישים עד כמה שאפשר בנושא הזה של חוק סיעוד.
אמנון כהן: אבל הוא חייב לעבור שינויים והתאמות, ואני מבקש פה מגופים מקצועיים.
אמנון כהן: גם נקודות שציין כבוד מנכ"ל הביטוח הלאומי לנושא של שינוי מדרג השעות, נושא של מבחני התלות עם הוועדה של בן יהודה, כל נושא של זכאות כלכלית שלא ייגזר מהשאלה האם בן הזוג נפטר ואז זה שנשאר בחיים פתאום מאבד את הכול.
אמנון כהן: כמובן נושא צמצום לוח הזמנים של קבלת הזכאות ושזה ייעשה עד כמה שיותר מהר.
אמנון כהן: אולי לעשות תקופת בינתיים שבה יקבלו משהו עד שהוועדה תכריע מה צריכים לקבל, גם זה אפשרי.
אמנון כהן: כמו כן, כל נושא המחשוב.
אמנון כהן: חשוב לנו שנושא זה יקבל את הביטוי שלו בתקופה הכי קצרה שהיא אפשרית.
אמנון כהן: אנחנו רוצים שזה ייעשה און-ליין.
אמנון כהן: אני מבקש שתיידעו את הוועדה האם אנחנו צריכים להתערב מול השרים ולעזור לכם.
אמנון כהן: הדיון הבא יהיה בכל נושא תכלול המערכות למען הקשיש, למען האדם הסיעודי.
אמנון כהן: אנחנו ניתן לזה כותרת מתאימה.
אמנון כהן: את הדיון הבא אנחנו רוצים לעשות בשיתוף פעולה ובהשתתפות גורמים בדרגות שר או מנכ"ל, בשיתוף: משרד הרווחה, כמובן מנכ"ל הביטוח הלאומי, משרד הפנים עם אגף הבאת עובדים זרים, משרד הכלכלה עם כל נושא הפיקוח, משרד הגמלאים ואזרחים ותיקים, וכמובן אישיות בכירה ממשרד האוצר, בוודאי משרד הבריאות.
אמנון כהן: אנחנו צריכים ללמוד את כל נושא האחיות.
אמנון כהן: כמובן שגם השלטון המקומי צריך להיות שותף.
אמנון כהן: כמו כן, הארגונים שעובדים בהתנדבות לטובת הקשיש.
אמנון כהן: אנחנו רוצים להכין את הדיון הזה כך שהוא יהיה פורה, ולכן אני רוצה לקבל מכם רעיונות שונים שאתם מעוניינים שאנחנו נציף שם.
אמנון כהן: הדיונים יהיו גם בהמשך לדוחות מבקר המדינה.
אמנון כהן: אני גם אכנס לדוחות של שלוש, ארבע, חמש שנים אחורה ואטפל בכל הסעיפים האלה.
אמנון כהן: אתם תקבלו את הנושאים מבעוד מועד.
<שמואל גולן: אמרתם שב-11 ליוני יש יום המודעות הבין-לאומי אז יש לך דוח שעוסק ודן באלימות בקשיש.
אמנון כהן: גם נושא האלימות כלפי הקשישים יהיה באותו דיון ובאותו פורום.
אמנון כהן: מתוך השולחן העגול והגדול הזה אנחנו נראה איך אנחנו הולכים לטפל בדברים האלה.
אמנון כהן: אם כבר מדברים על אלימות אז כמובן גם המשרד לביטחון הפנים, משטרת ישראל.
אמנון כהן: אולי שכחתי גורם כלשהו ואם יש צורך אנחנו נוסיף.
אמנון כהן: זה חייב להיות דיון רב משתתפים.
אמנון כהן: חשוב לנו הסנכרון גם לגבי נושא שאתם העליתם לגבי קשיש שמגיע לבית-חולים אחרי מקרה אלימות.
אמנון כהן: האימא במחלקת הרווחה צריכה כבר לדעת שהפציינט שלה או אחד הבנים שלה קיבל איזושהי טראומה והוא צריך לקבל טיפול.
אמנון כהן: כמובן משטרה, משרד הרווחה, ומשם הם יידעו את שאר הגופים לגבי צורת הטיפול, כולל ארגונים מתנדבים שיכולים לעזור ולסייע.
אמנון כהן: גם בנושא הזה אנחנו נטפל.
אמנון כהן: אני מודה למנכ"ל לביטוח הלאומי.
אמנון כהן: אנחנו רואים אווירה שונה ואחרת ואנחנו צריכים להביא גם לידיעת הציבור שהאווירה היא שונה.
אמנון כהן: אנחנו גם רואים את תיקון הליקויים.
אמנון כהן: עדיין יש דברים שצריכים להיעשות בחקיקה ואנחנו עומדים לרשותכם, ואני לא אומר את זה סתם.
אמנון כהן: אתה מכיר, אנחנו עשינו גם כמה דברים ביחד מבחינת חקיקה.
אמנון כהן: תיעזר גם בחברי כנסת באופוזיציה, זה גם טוב.
אמנון כהן: כאשר יש נושא חושב אנחנו רותמים גם את הקואליציה.
אמנון כהן: לא פעם הקואליציה רוצה שהאופוזיציה תצביע בעד משהו ואז אנחנו אומרים שהחוק הזה חשוב לנו ואנחנו מחויבים גם לתמוך בדברים מסוימים.
אמנון כהן: תיעזר בנו.
אמנון כהן: אני אומר לך ישר כוח בשם אזרחי מדינת ישראל, החל מאלו הזקוקות לשמירת הריון ועד אלה שאנחנו מאחלים להם שיחיו עד מאה ועשרים.
אמנון כהן: המדינה באמת עשתה משהו יפה וזה בא לידי ביטוי גם בשמו של המוסד.
אמנון כהן: אנחנו מדינה חברתית שנותנת מענה ומדינה של חסד ייבנה.
אמנון כהן: יש כאלה התורמים יותר, יש כאלה הנתונים פחות.
אמנון כהן: הכול בנוי לפי השכר.
אמנון כהן: אני מבקש שתראו שהקשישים באזורים פריפריאליים לא נפגעים.
אמנון כהן: אם יש צורך ביותר השתתפות אז תעשו משהו דיפרנציאלי שייתן מענה גם לקשישים בפריפריה כך שהם לא ירגישו שגם בתחום הזה הם מקופחים.
אמנון כהן: אסור שיהיה מצב שקשיש שגר בפריפריה בצפון או בדרום יהיה מקופח לעומת קשיש שגר בתל-אביב או במטרופולין מרכז.
אמנון כהן: אני בטוח שאתם תמצאו את המינוחים המתאימים.
אמנון כהן: תודה רבה לצוות במשרד שלך, תודה רבה למבקר המדינה ולצוות שלו.
אמנון כהן: עשיתם שליחות אמיתית.
אמנון כהן: מבחינתי, אני מתרגש כי אני חושב שחובתנו המוסרית היא לדאוג לזקנים שלנו, לאבות שלנו.
אמנון כהן: כולנו נגיע מתי שהוא לשם.
אמנון כהן: אנחנו מדינה צעירה וכל אלה שנמצאים שם תרמו תרומה רבה להקמת המדינה.
אמנון כהן: יש ביניהם גם ניצולי שואה ואנשים שהיו לוחמים, אנשים שבנו את מדינת ישראל.
אמנון כהן: כיום הם זקוקים לכך שהמדינה תטפח בהם, תטפל בהם.
אמנון כהן: מאוד חשוב לנו לעזור.
אמנון כהן: זו שליחות.
יולי יואל אדלשטיין: כבוד השופט בדימוס מר יוסף שפירא, תענוג וכבוד לארח אותך, אני שמח מאוד לארח אותך שוב, הפעם כנציב תלונות הציבור - - - מכאן הייתי פונה לאזרחים, ואומר, שאני חושב שהכלי הזה הוא כלי חשוב, ולהמשיך להשתמש בו, כל עוד לא הגענו למצב שאין צורך בתלונות, והרשויות יודעות לטפל בכל דבר, וזה כנראה עדיין חזון למועד.
יולי יואל אדלשטיין: לפעמים גם אנשים רואים בתלונה מעין קטנוניות, מה כבר קרה, נו, מישהו לא טיפל בי טוב, אז אני עכשיו אטריד את האנשים החשובים עם התלונה הזאת?
יולי יואל אדלשטיין: לא ככה - - - .
יולי יואל אדלשטיין: ניצול שואה בודד שמתלונן על איזושהי עוולה, אולי מטפל בעוד אלפים אם לא עשרות אלפים של חבריו ניצולי השואה; הורים לילד שמנסים לטפל באיזושהי עוולה בבית-ספר, אולי מטפלים כאן במשהו מאוד מערכתי שיצמח מן הדוח הזה, יגיע לתקשורת, יגיע לאור השמש, וכידוע אור השמש אכן מחכה.
יולי יואל אדלשטיין: ולכן, מאוד אשמח אם נראה שהכלי הזה ממשיך לשמש כלי לאזרחים: להתלונן, לטפל.
יולי יואל אדלשטיין: וודאי שעוד יותר אשמח, כפי שכבר אמרתי, שיום אחד תבוא ללשכה הזאת עם דוח מאוד רזה, ותגיד, לא מצאנו מספיק עוולות להגיש לך דוח עבה יותר, כל עוד שזה לא קרה, אני באמת מברך אותך על עבודתך.