GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אמנון כהן: אבל בוודאי נקיים דיון גם עם הביטוח הלאומי וגם עם אחרים שמיד נציין.
<יגאל אכטנברג: אני מקווה שבשנה הבאה תפחת משמעותית כמות התלונות, אבל שיותר אנשים בציבור ידעו שיש להם למי לפנות.
<דוד דהן: אני יו"ר הארגונים החברתיים בכנסת.
<דוד דהן: אני רוצה לקרוא לכם, לכל חברי הכנסת ולכבוד היושב-ראש.
<דוד דהן: נפגשתי בפגישה אישית וצירפתי כמה מראשי הארגונים לפגישה משותפת עם מבקר המדינה, יוסף חיים שפירא.
<דוד דהן: מבחינתי יוסף חיים שפירא הוא מעל התואר הזה של מבקר המדינה, הוא יכול לשדרג את התואר הזה של מבקר המדינה ולא ההפך.
<דוד דהן: אני מכיר את הסיפור של חלק מהדברים שלי.
<דוד דהן: הלל שמגר טיפל בנושא, ואני מאוכזב מאוד, תחת המבקרים הקודמים שהיו.
<דוד דהן: יוסף שפירא, עם המון מרץ והמון רצון וכוונות טובות לעשות שדרוג כאן, וחבל לנו להפסיד אותו.
<דוד דהן: אני מקווה שגם תחת הפיקוד שלו כל האחרים כאן ישבו תחתיו ויצליחו לפתור את הבעיה.
<דוד דהן: אני רוצה לשלב כאן גם את הנושא של הכנסת.
<דוד דהן: כאן אני קורא לחברי הכנסת וליושב-ראש לעשות אתנו יד אחת.
<דוד דהן: אנחנו קבענו לשבת לצוותות משותפים ביחד עם מבקר המדינה.
<דוד דהן: אני רוצה שגם הכנסת, כמוך מיקי, תצטרף בצורה הכי טובה שאפשר, לקדם חקיקות כאן בנושא של המגבלות הכי קשות שיש להם, כל הדברים הקשים ביותר שיש במשרד מבקר המדינה.
<דוד דהן: זה נופל על המגבלות שיש להם.
<דוד דהן: הם לא יכולים לעשות את כל מה שהם רוצים.
<דוד דהן: ישבתי גם עם מבקר המדינה כאן בכנסת לפני כשבועיים ואמרתי לו שאנחנו רוצים לשבת ביחד, להכין רשימה של כל המגבלות, להפוך אותם למשרד-על כדי שלא תהיה להם שום מגבלה.
<דוד דהן: שהם יוכלו לעשות מה שהם רוצים, עם כל האחריות המלאה.
אמנון כהן: למבקר המדינה יש סמכויות-על.
<דוד דהן: אני מנוסה.
<דוד דהן: אני שחקן כדורגל בבאיירן מינכן, הגעתי לכאן עם הסיפור של ביטוח לאומי, הביאו אותי עד לרוטשילד, משם צמחתי לתוך הכנסת.
<דוד דהן: זה הפשע הלאומי שנהיה כאן במדינה הזאת.
<דוד דהן: והבאתי להם את כל הנושא.
<דוד דהן: כל הדברים הקשים האלה – תחת המבקרים הקודמים לא נעשה דבר בגלל המגבלות הקשות שיש להם.
<דוד דהן: לכן צריך לעשות באמצעות חקיקה.
אמנון כהן: אתה לא מכיר את החקיקה.
אמנון כהן: שב תלמד אותה קודם.
<דוד דהן: אני מכיר.
<דוד דהן: אני גם משפטן וגם עיתונאי.
אמנון כהן: תסתכל על החקיקה, יש לו כל הסמכויות.
אמנון כהן: אני לא יודע על מה אתה מדבר.
<דוד דהן: אין להם כל הסמכויות.
אמנון כהן: אדוני מרשות השידור, בבקשה.
<דדי מרקוביץ: אני נציב קבילות הציבור ברשות השידור.
<דדי מרקוביץ: לא באתי להגן על רשות השידור.
<דדי מרקוביץ: היה חשוב לי להיות כאן.
<דדי מרקוביץ: אני גם לא מגן של רשות השידור.
אמנון כהן: אנחנו מכבדים את זה שבאת.
אמנון כהן: לנו חשוב לדעת בעניין הדברים שהצביע עליהם מבקר המדינה לגבי הקנסות האלה.
אמנון כהן: אם לא עשיתי משהו כאזרח ולא שילמתי דמי מזונות שאני חייב או לא שילמתי חוב לארנונה ולכן באים ומעקלים לי, יש לכך הצדקה.
אמנון כהן: אבל לא שמעקלים בגלל משהו שאין לי, ואני אומר לכם עשר פעמים שאין לי, ואתם אומרים: אפילו אם אין לך תשלם, ואם לא נעקל לך.
אמנון כהן: זה לא ייתכן.
אמנון כהן: אם אתה אומר: לקחנו את זה לתשומת לבנו, ביטלנו את כל המשפטנים האלה, הקמנו מחלקה שלנו שיעשו ביקורי בית ויבדקו, אני אשמח.
אמנון כהן: אבל לא סתם להגיד עכשיו דברים יפים.
<דדי מרקוביץ: אני לא בא לייפות.
<דדי מרקוביץ: להפך.
<דדי מרקוביץ: אני לא נציג של אגף הגבייה.
<דדי מרקוביץ: אגף הגבייה לדעתי היה צריך להיות כאן, אבל זה משהו אחר.
<דדי מרקוביץ: יש שני רבדים בתלונות ששמתי לב אליהן בדוח של המבקר.
<דדי מרקוביץ: האחד זה הרובד של השירות, והשני זה הרובד של האגרה.
<דדי מרקוביץ: אני אתייחס לשני הדברים האלה.
<דדי מרקוביץ: ברובד של השירות אנחנו מקימים עכשיו מוקד טלפוני שיטפל בשני מיליון לקוחות של רשות השידור.
<דדי מרקוביץ: זה יפתור המון תלונות ולאזרחים יהיה שירות שקיים היום בכל גוף גדול אחר במדינה ולא קיים ברשות השידור.
<דדי מרקוביץ: רק לסבר את האוזן, ברשות השידור יש שני מיליון לקוחות על 15 שעות מענה טלפוני בשבוע.
<דדי מרקוביץ: זה דבר שלא מתקבל על הדעת וזה דבר שייפתר.
<דדי מרקוביץ: עורכי-הדין זה דבר כאוב מאוד.
<דדי מרקוביץ: גם בעניין הזה נכנסנו ב-2013 קשה מאוד.
<דדי מרקוביץ: צומצמו משרדי עורכי-הדין כמדומני מ-13 ל-5.
אמנון כהן: זה לא משנה 13 או 5.
אמנון כהן: זו מדיניות.
אמנון כהן: אם אתה לא מכוון אותו כגוף על מה הוא מקבל כסף, לא רק שישלח מכתב ויצא ידי חובה, זה לא משנה.
אמנון כהן: אחד או מאה זה אותו דבר, אם הוא לא מבין את המדיניות של הגוף.
אמנון כהן: הוא צריך למלא טופס, בבית פלוני, ברחוב פלוני, דיברתי עם האישה או עם הבעל, ראיתי בעיניים שלי שיש פה מקלט והוא לא משלם, שים לו עשרה עיקולים.
<דדי מרקוביץ: כל משרד עורכי-דין שעובד עם רשות השידור מחויב לעמוד באמות מידה.
<דדי מרקוביץ: ברגע שאמות המידה האלה לא מתאימות ולא עומדות בקנה אחד עם מה שרשות השידור הציבה לו, ואמות המידה שלנו הן אמות מידה סטנדרטיות, אנחנו מעיפים אותם.
מיקי רוזנטל: אתה יכול לפרט את אמות המידה?
<דדי מרקוביץ: אין לי המסמך כאן.
מיקי רוזנטל: אז לא נקיים עכשיו את הדיון הזה.
מיקי רוזנטל: זה חבל, זה סרק.
אמנון כהן: אם הייתי מביא לי בשורה, היית חוסך ממני דיון עם מנכ"ל רשות השידור, עם היועץ המשפטי, עם מחלקת הגבייה.
<דדי מרקוביץ: להפך, אני קורא כאן לזמן ישיבה רק בנושא רשות השידור, להזמין את כולם.
<דדי מרקוביץ: אבל הליקויים שהם הצביעו עליהם ברשות השידור תוקנו, ועו"ד שמגר יתקן אותי אם אני טועה, ואני מברך על זה.
אמנון כהן: אני צריך לבדוק את זה, כי אמרת שאתה לא מוסמך להגיד בשמם.
אמנון כהן: אני מודה לכל אחד ואחד מהנציגים שמקבלים את הציבור שהגיע לכאן.
אמנון כהן: אתם השליחים שלנו, אנחנו נותנים לכם את כל הגיבוי, את כל המטרייה ותיעזרו בנו.
אמנון כהן: אני מבקש גם להתקשר אלינו אם יש צורך.
אמנון כהן: לפעמים אנחנו כחברי הכנסת יכולים לעזור אם יש לכם פנייה שנתקלת בכל מיני סבכים.
אמנון כהן: אנחנו משפחה אחת.
אמנון כהן: כולנו לטובת הציבור.
אמנון כהן: אני אסכם את הדיון הזה.
אמנון כהן: חברי הכנסת, אם תרצו להוסיף או להעיר, בבקשה.
אמנון כהן: בגדול אנחנו קודם כל שמחים שיש דוח כל כך חשוב.
אמנון כהן: ניסינו היום לתת לציבור להבין וללמוד גם את הדוח וגם ללמוד שיש כתובת ואפשר לפנות אליה.
אמנון כהן: אנחנו בשיתוף פעולה נמשיך את הדיונים.
אמנון כהן: כל חבר כנסת חושב שיש עוד נקודה שגם בה הוא רוצה לקיים את הדיון, ונעשה את זה ככל שיאפשר לנו הזמן.
אמנון כהן: אבל חשוב לנו שהנושא לא ירד מסדר היום.
אמנון כהן: אנחנו רוצים לפחות פעם בחודש לקיים דיון, ובכל פעם נשבץ כמה נושאים.
אמנון כהן: הדוח מדבר על כך שכל הנושא של השירות לציבור הוא לקוי.
אמנון כהן: לכן נקיים דיון אחד עקרוני בתחום הזה עם הגופים הרלוונטיים.
אמנון כהן: אנחנו צריכים לשנות דפוסי התנהגות של המדינה מול האזרח.
אמנון כהן: חייב להיות פה איזשהו משוב לאנשים שעובדים הרבה שנים, לתת משוב של תחרות בין אגפים בתוך המשרד ותחרות בין משרדים על מנת שכל אחד יהיה יותר יעיל.
אמנון כהן: התחרות צריכה להיות על מי ענה הכי מהר לאזרח, מי פתר לו את הבעיה הכי מהר.
אמנון כהן: אפילו "לא" זו תשובה, אבל לתת תשובה ואחר כך הוא יוכל לבדוק אם זה מוצדק או לא.
אמנון כהן: זה מדד.
אמנון כהן: מענה טלפוני אנושי שגם הוא צריך להיות מדד.
אמנון כהן: בסבר פנים יפות, בנימה אדיבה, וגם זה צריך מוריד חלק מהתלונות.
אמנון כהן: על כך נקיים דיון עקרוני.
אמנון כהן: כמו שאמרנו, ההגדרה שלנו היא שהאזרח הוא במרכז.
אמנון כהן: כולם צריכים לשרת אותו, כל אחד מהזווית שלו וביכולות שלו.
אמנון כהן: ראינו כאן בסקירה שיש כאן הרבה תלונות, ורובן זכו להתייחסות, וכמעט מחציתן מוצדקות.
אמנון כהן: כפי שציינו חבריי, בביטוח הלאומי רק 19% מוצדק, אבל זה הרבה יותר רחב כי לא נכנסנו לכל הדברים.
אמנון כהן: אבל יש שיפור מסוים במוסד לביטוח לאומי עם כניסתו של המנכ"ל, יש ראייה מחודשת.
אמנון כהן: זה בתהליכים, ואני מקווה שכבר בדוח הבא אנחנו נראה את ההתייחסויות ואת השינוי כלפי האזרח.
אמנון כהן: אבל אני עדיין רואה את המאבטחים שם, ואם אני רואה את המאבטחים אני אומר שעדיין אין נגישות.
אמנון כהן: אם אנחנו לא מדברים יפה עם האזרח, הוא מתנהג קצת באלימות וצריכים את המאבטחים.
אמנון כהן: אבל אני בוודאי לא רוצה לסכן את עובדי המדינה שיהיו בחיכוך עם האלימות.
אמנון כהן: אנחנו בוועדה נקיים דיונים בנושא ביטוח לאומי, כי אנחנו רוצים ללמוד את הסוגיה הזאת לעומק וגם לראות אם יש תלונות נוספות.
אמנון כהן: אנחנו נשתף בדיון הזה גם את השלטון המקומי שיש לו תלונות מול הביטוח הלאומי, נרחיב את היריעה בצורה כזאת שנלמד את הסוגיה הזאת לעומק.
אמנון כהן: גם לגבי דיונים אחרים נפתח את היריעות לא רק במה שקשור בדוח אלא גם גופים נוספים.
אמנון כהן: נושא נוסף שמצוין בדוח הוא משטרת ישראל.
אמנון כהן: גם בנושא זה נקיים דיון, נפיק לקחים, כי יש גופים נוספים שמקבלים את התלונות ונזמן גם אותם.
אמנון כהן: המטרה שלנו היא למצוא נהלים בעניין שוטר שהוא תפוח רקוב שיושב שם, או לתקן אותו או להוציא אותו.
אמנון כהן: יש דברים שאי-אפשר לתקן.
אמנון כהן: יש דברים שאולי נעשה בהם חקיקה.
מיקי רוזנטל: נעשה חקיקה של הוועדה.
אמנון כהן: זה כלפי כולם, גם כלפי עובד מדינה שקיבל תלונה או שתיים או שלוש.
אמנון כהן: או צריך להעביר אותו מתפקידו או למצוא איזושהי סנקציה אחרת.
אמנון כהן: בנושא תמ"ת בוודאי.
אמנון כהן: גם אני נתקל כחבר כנסת, שהיו תלונות שעדיין לא קיבלו את הזכאות שלהם לגבי פרמטר התשלום לילד.
אמנון כהן: משהו כאן קלוקל, משהו לא בסדר, משהו לא סביר.
אמנון כהן: זה זועק לשמים.
אמנון כהן: לכן זה נראה לי מערכתי.
אמנון כהן: אנחנו צריכים לטפל בנושא הזה.
אמנון כהן: גם על דואר ישראל יש המון תלונות.
אמנון כהן: גם על רשות השידור בוודאי ונושא התחבורה, כולל תחבורה ציבורית.
אמנון כהן: גם אם בהמשך תראו לנכון לדון בעוד אגפים או עוד סעיפים מסוימים, אני כמובן אשמח, ואנחנו נשלב את זה בדיונים של הוועדה.
אמנון כהן: לא נוריד את זה מסדר-היום.
אמנון כהן: אני מאוד מודה לכל אלה שהשתתפו בדיון.
אמנון כהן: תמשיכו לעשות חיל.
אמנון כהן: העיקר הוא שניתן שירות טוב לאזרחי מדינת ישראל.
אמנון כהן: בוקר טוב, אני פותח את ישיבת ועדת הביקורת לענייני ביקורת המדינה.
אמנון כהן: על סדר-היום: מע"צ, החברה הלאומית לדרכים בישראל בע"מ, ניהול פרויקטים, דוח מבקר המדינה 63א', עמוד 395.
אמנון כהן: - - - (בשל תקלה בהקלטה, חסר התמלול של הדקה הראשונה בדיון.
אמנון כהן: ) אנחנו רוצים לדעת איך אתם נערכים והאם יש תקציב או שרק הטילו מטלה בלי כסף.
אמנון כהן: אנחנו יודעים שבלי כסף אי-אפשר לבצע.
אמנון כהן: פה אנחנו רוצים להיות לעזר.
אמנון כהן: במידה והטילו עליכם מטלות, כולל גשרים וכבישים ללא אבא, שאתם צריכים לבצע על-פי החלטת ממשלה ואין תקציב לזה, אנחנו כמובן נפנה, נדאג ונטפל.
אמנון כהן: בבקשה מר צבי ורטיקובסקי, משנה למנכ"ל ומנהל חטיבה.
<צבי ורטיקובסקי: תודה רבה אדוני היושב ראש.
<צבי ורטיקובסקי: אנחנו עוסקים במע"צ, היום זה נתיבי ישראל.
<צבי ורטיקובסקי: מדובר בדוח 63א שפורסם ברבים ב-17.10.2012.
<צבי ורטיקובסקי: אנחנו עסקנו בביקורת על ניהול פרויקטים בחברת נתיבי ישראל.
<צבי ורטיקובסקי: מצאנו לנכון במיוחד להפנות את תשומת הלב לצורך להפיק לקחים מניסיון של התקשרויות והעסקה עם קבלנים קודמים.
<צבי ורטיקובסקי: כאשר היה ניסיון לא כל-כך מוצלח ולא כל-כך טוב עם קבלן קודם, אם זה בגלל איכות, אם זה בגלל חריגות של כסף או דרך התנהלות של קבלן, אנחנו כמשרד מבקר המדינה חושבים שחברה צריכה להפיק לקח וללמוד מניסיון העבר ולהכניס את זה כחלק מתנאי הסף במכרזים.
<צבי ורטיקובסקי: אנחנו גם מצאנו שהחברה לא פיתחה מערכת לניהול שוטף של המכרזים.
<צבי ורטיקובסקי: זאת אומרת, אין איזה תיק מרכז של כל הפרויקט אלא מסמכים מפוזרים ביחידות שונות בתוך החברה.
<צבי ורטיקובסקי: אם מישהו רוצה לקבל תמונת מ צב כוללת, לא יכול היה כל-כך לקבל אותה.
<צבי ורטיקובסקי: גם היו חסרים נתונים שמשווים לעומת מכרז, לעומת מפרטים, אם זה בנושא של כמויות, אם זה בנושא של תקציבים.
<צבי ורטיקובסקי: זה בעצם פוגע בסדרי הבקרה.
<צבי ורטיקובסקי: אנחנו גם ראינו שחברה מסוימת הגישה שתי הצעות מחיר עם הפרשים ביניהם.
<צבי ורטיקובסקי: לדעת משרד מבקר המדינה זאת תופעה פסולה שלא ראוי היה לקבל הצעות בצורה כזאת ממציע.
<צבי ורטיקובסקי: משום מה, החברה מצאה לנכון לדון בשתי ההצעות כאילו שמדובר בשני מציעים.
<צבי ורטיקובסקי: אנחנו חושבים שזה תהליך בלתי תקין שראוי להימנע ממנו.
<צבי ורטיקובסקי: בנוגע לפרויקט של "עד הלום", מצאנו שפורסם המכרז עוד לפני שהושלמו כל תהליכי התכנון ולא כל הבדיקות הדרושות בוצעו, לרבות בדיקה בנושא התקציב שיעמוד לרשות הפרויקט.
<צבי ורטיקובסקי: גם בעקבות שינוי שיטת הבנייה, כפי שציינת, העלויות קפצו.
<צבי ורטיקובסקי: בנוסף, מנהל הפרויקט ביקש עוד תוספות, גם כן בהיקף של 6.5 מיליון שקל.
<צבי ורטיקובסקי: בנוגע לפרויקט של הפרדה מפלסית בכפר גבירול, שהחברה פסלה טכניקה מסוימת לביצוע פרויקט והפלא ופלא, במהלך ביצוע הפרויקט, היא הסכימה לתת לקבלן שנבחר, להשתמש בטכניקה שהיא עצמה פסלה.
<צבי ורטיקובסקי: כמובן שתהליכים כאלה פוגעים בתהליכים המכרזיים בכלל ובעקרונות השוויון בפרט.
<צבי ורטיקובסקי: אנחנו חושבים שראוי שהחברה תימנע מתהליכים כאלה.
<צבי ורטיקובסקי: גם כן, הפיקוח על איכות החומרים והעמידה בלוח הזמנים, לא צד שהוא בהכרח חזק.
<צבי ורטיקובסקי: אני מתייחס לפרויקט של כפר גבירול, שם פתחו את הכביש כבר בספטמבר 2009 אבל בסופו של דבר הפרויקט הסתיים במרץ 2012, זה איחור של שנתיים וחצי.
אמנון כהן: המעקות לא היו גמורים?
<צבי ורטיקובסקי: חלקים של עבודות בפרויקט שהיו טעוני השלמה.
<צבי ורטיקובסקי: זה מן סוג של הקלה בעמידה בלוח זמנים.
<צבי ורטיקובסקי: צריך להקפיד גם על הדברים האלה.
<צבי ורטיקובסקי: כפי שציינת, גם נמצאו חמישה מקרים שעובדים או יועצים של החברה הורו לקבלנים לבצע עבודות עוד לפני שוועדת המכרזים אישרה את הליכי הביצוע ועוד לפני שחתמו חוזים.
<צבי ורטיקובסקי: חמור מזה, בחלק מהמקרים נמצא שאת ההוראות האלה בכלל נתנו עובדים שהם בכלל לא עובדים מקרב החברה, מנהלי פרויקטים או יועצים.
<צבי ורטיקובסקי: אין להם בכלל סמכות להוציא התחייבויות בשם החברה.
<צבי ורטיקובסקי: בעינינו אלה תהליכים מאוד לא תקינים.
אמנון כהן: אבל בסוף הם קיבלו את העבודה.
<צבי ורטיקובסקי: כן.
<צבי ורטיקובסקי: א', את הצו צריך לתת מי שמוסמך.
<צבי ורטיקובסקי: ב', כשמוצו כל השלבים.
<צבי ורטיקובסקי: ג', זה לא נושא שמישהו שהוא גורם חיצוני לחברה לתת סוג כזה של הוראות ביצוע או ההתקשרויות ולחייב את החברה.
<צבי ורטיקובסקי: זה יכול לגרום לכל מיני הסתבכויות.
<צבי ורטיקובסקי: החברה גם העסיקה 4 עובדים בכירים לשעבר.
<צבי ורטיקובסקי: זה מן תהליך כזה שנראה כמו דלת מסתובבת.
<צבי ורטיקובסקי: שכירים בתוך החברה פורשים ממנה ואחרי זמן קצר מגייסים אותם בתור נותני שירותים במיקור חוץ.
<צבי ורטיקובסקי: לא רק מגייסים אותם, אלא שנותנים להם העדפה על פני אחרים ולו מהסיבה הפשוטה שלא מפרסמים מכרז פומבי על-מנת לתת הזדמנות שווה לנותני שירות פוטנציאליים אחרים.
<צבי ורטיקובסקי: הדבר צורך במיוחד כאשר דבר כזה נעשה עם יועץ משפטי לשעבר של החברה.
<צבי ורטיקובסקי: אחרי זמן קצר שהוא פרש התקשרו איתו.
<צבי ורטיקובסקי: כמובן שבמסגרת הסיבוב הה, העלויות, כפי שציינת, קופצות.
<צבי ורטיקובסקי: לדעתנו זה גם בניגוד לתקנות חובת המכרזים.
שמעון אוחיון: קודם הוא היה אחד מהחברה ואחר-כך היה נותן שירות לחברה?
<צבי ורטיקובסקי: כן, תוך זמן קצר.
אמנון כהן: אבל במחיר אחר.
<צבי ורטיקובסקי: במסגרת שוויון הזדמנויות מצד אחד ושמירה על ההיגיינה הציבורית, מוצאים תופעה שנחתמו כ-33 חוזים לבדיקה ובקרה של כמויות ו-47 מתוכם עם חברה מסוימת נחתמים.
<צבי ורטיקובסקי: במסגרת הבדיקה שעשינו, בדיקה מדגמית של 20 חוזים מצאנו ש-12 מהם הם התקשרות עם אותה חברה.
<צבי ורטיקובסקי: בעצם הכריזו עליה כעל מועמדת יחידה.
<צבי ורטיקובסקי: נוצר מצב שבעצם היה היתה מועמדת יחידה.
<צבי ורטיקובסקי: גם זאת אינדיקציה להתנהלות בלתי תקינה.
<צבי ורטיקובסקי: ברוך השם, לא חסרות חברות נוספות בארץ שיכולות לתת סוג כזה של שירותים.
<צבי ורטיקובסקי: שוב, אלה דברים שהם חשובים לא רק למען השוויוניות אלא גם למען ההיגיינה הציבורית.
<צבי ורטיקובסקי: סביר להניח שיש דרישות של רמה של איכות ממשרדים נוספים.
<צבי ורטיקובסקי: אפשר להציב את הדרישות במסגרת המכרזים בצורה בלתי תלויה ואובייקטיבית.
<צבי ורטיקובסקי: אני מניח שיש חברות נוספות שיוכלו לעמוד בתנאים האלה.
<צבי ורטיקובסקי: בסוף גם מצאנו לנכון להעיר על התופעה שהיתה, שהחברה הציבה שלטי חוצות גדולים בדרכים בין עירוניות ללא קבלת היתרים.
<צבי ורטיקובסקי: אחר-כך ראינו במהלך הביקורת שחלק לא קטן מהשלטים האלה כוסו, אבל בינתיים הכסף כבר יצא.
אמנון כהן: השלטים על כביש 1.
<צבי ורטיקובסקי: זה בכמה וכמה כבישים ולא רק בכביש 1.
<צבי ורטיקובסקי: הכמות של השלטים האלה היתה לא קטנה.
אמנון כהן: היה אישור של משרד התחבורה.
<צבי ורטיקובסקי: אנחנו נשמע את התגובה של משרד התחבורה.
<צבי ורטיקובסקי: בסיכומו של דבר, מנקודת ראותנו מדובר בליקויים כבדי משקל, ניהול סדרי פיקוח ובקרה שטעונים שיפור.
<צבי ורטיקובסקי: חשוב מאוד להקפיד על איכות הפרויקטים, על עמידה בלוח זמנים, על התקציבים, דבר שמצאנו שזה לא מתקיים כל-כך ברוב המקרים שאנחנו בדקנו.
<צבי ורטיקובסקי: גם התופעה הזאת של צורת התקשרויות עם היועצים ומתן הוראות ללא סמכות, מבחינתנו אלה תופעות שצריך לתקן אותן ולמנוע את הישנותן.
<צבי ורטיקובסקי: אם יורשה לי, אדוני היושב ראש, אני רוצה להציג את צוות הביקורת.
<צבי ורטיקובסקי: במיוחד אני רוצה לנצל את ההזדמנות הזאת לומר כמה מילות תודה וברכה למר שמואל הרשקוביץ מנהל האגף הפורש.
אמנון כהן: למה אתה פורש?
<צבי ורטיקובסקי: הטבע עושה את שלו, הוא מגיע לגיל הפרישה.
<צבי ורטיקובסקי: 39 שנה מושאל שירת במשרד מבקר המדינה.
<צבי ורטיקובסקי: אני חושב שזאת תקופה של שירות מפואר.
<צבי ורטיקובסקי: איש חרוץ, בעל מקצוע ברמה גבוהה, ששירת את המשרד ואת עם ישראל במסגרת עבודתו אצל מבקר המדינה בצורה נאמנה.
<צבי ורטיקובסקי: אני חושב שמגיעות לו מילות הוקרה ותודה על השירות שלו במשרד.
<צבי ורטיקובסקי: הוא גם ניהל את האגף בתקופה של ביצוע מטלת הביקורת הזאת.
<צבי ורטיקובסקי: סגנו, מר בני אליהו, שגם ריכז את הצוות.
<צבי ורטיקובסקי: חברי הצוות: עמיחי פז ודניאל אלמשט שעסקו במטרה זאת.
אמנון כהן: תודה רבה לצבי.
אמנון כהן: אני רוצה גם לברך את שמואל הרשקוביץ על תרומתך לגוף מוסד המבקר וכמובן למדינת ישראל.
אמנון כהן: עשית שירות מצוין, גם על-פי מה שמציינים.
אמנון כהן: גם בתפקידי לפני כעשור, גם אז התרשמתי מהעבודות שאתה מביא ומהעבודות שאתה עושה למען תיקון הליקויים.
אמנון כהן: בשם מדינת ישראל ואזרחי מדינת ישראל, תודה רבה לך.
אמנון כהן: אני וחנה מנהלת הוועדה מברכים אותו באריכות שנים.
אמנון כהן: תראה נחת מהנכדים ומהנינים בעתיד, בעזרת השם.
אמנון כהן: על כל עם מה שעשית שהקדוש ברוך הוא ייתן בריאות איתנה.
אמנון כהן: תמיד תחייך, תמיד תהיה על הרגליים.
אמנון כהן: עד 120 יש חיים לפניך.
אמנון כהן: ראיתי בדוח שיש את הנושא של הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים.
<מירב רפאלי: אני מנהלת תחום חקיקה, פניות ציבור וכנסת של הרשות.
אמנון כהן: אני רוצה מישהו שיגיד לי שיש שיתוף פעולה עם מע"צ לגבי תלונות על בטיחות בדרכים.
אמנון כהן: אנחנו רוצים לדעת שזה מתבצע.
<עמי רוטמן: אני בא בשם המנכ"ל ובשם מנהלת חטיבת הבטיחות וההנדסה.
אמנון כהן: המנהלת לא יכלה לבוא?
<עמי רוטמן: יש להם סיור בצפון שנקבע לפני הרבה זמן.
אמנון כהן: אני עולם ומלואו.
<חנה פריידין: גם שמעון.
<עמי רוטמן: דיברתי עם עליזה בן דוד, שהיא אחראית על כל פעילות השטח, גם מבחינת הקשר עם הרשויות וגם בנושא ההנדסי.
<עמי רוטמן: אכן, כפי שגם נכתב בתגובה שלנו לדוח הביקורת, שיתוף הפעולה היום שונה לחלוטין.
אמנון כהן: 30%?
אמנון כהן: 20%?
אמנון כהן: מה זאת אומרת שונה?
אמנון כהן: היו 60 פניות ולא נענו.
<עמי רוטמן: רוב הפניות נענו.
<עמי רוטמן: היום יש ועדה שיושבת לקביעת מוקדי סיכון.
<עמי רוטמן: יושבים בה הנציגים שלנו יחד עם מע"צ.
<עמי רוטמן: כל נושא בעיות האחזקה של כבישים מדווחים למע"צ ויש לנו מסלול מקוצר ומשודרג.
<עמי רוטמן: הם מקבלים עדיפות בהתאם לאמנה שנחתמה.
<עמי רוטמן: יש תיאום בנושא מחקרים משותפים, כדי לראות שאין כפל מחקרים ורעיונות משותפים.
<עמי רוטמן: יש סיורים משותפים בשטח של המהנדסים שלנו ושלהם.
<עמי רוטמן: תסקירי תאונות, שאנשי השטח שלנו עושים תאונות קטלניות, מועברות לעיונם ככל שהתאונות קרו בכבישים שבאחריותם.
<עמי רוטמן: הם מועברים אליהם כדי לראות אם יש בעיות תשתית ולקבל טיפול.
<עמי רוטמן: נעשו ניסויים בשני כבישים שלא הוגדרו כמוקדי סיכון כי הם לא עומדים בקריטריונים, אבל גם יש שם בעיות.
<עמי רוטמן: למשל כביש 31 וכביש 35.
אמנון כהן: הדוח הצביע על אי שיתוף פעולה.
<עמי רוטמן: אנחנו כבר לא שם.
אמנון כהן: יש שיתוף פעולה פורה?
אמנון כהן: אני רוצה לשמוע את רשות החברות הממשלתיות.
אמנון כהן: חנוך נמצא פה?
אמנון כהן: קרן, זה גוף שמבחינה מיניסטריאלית אחראי על מע"צ כזרוע ביצוע שלכם.
אמנון כהן: איפה אתם בתמונה לגבי תמונת בדיקת הנושא של המכרזים, השוויון, הבכירים שיוצאים וקולטים אותם מבחוץ.
אמנון כהן: אין לכם מה להגיד?
<קרן טרנר: אני אתייחס לכמה דברים, בעיקר לנקודות שבחרת להדגיש.
<קרן טרנר: לגבי הבטיחות, אני גם מרגישה שאנחנו במקום אחר.
<קרן טרנר: גם החברות בוועדת מוקדי סיכון שהיא ועדה ששותפים לה גם הרשות הלאומית, חברת נתיבי ישראל, משרד התחבורה כיו"ר והמשטרה.
<קרן טרנר: ביחד הם דנים בפרויקטים השונים.
אמנון כהן: מתי הוקמה הוועדה הזאת?
<קרן טרנר: היא מתנהלת כך לפחות שנתיים.
<קרן טרנר: אני שנה וחצי בתפקיד והיא כבר היתה.
<קרן טרנר: אני לפחות שהיא פועלת לפחות שנתיים והיא פועלת כמו שצריך.
<קרן טרנר: בראשות מנכ"ל משרד התחבורה גם מתנהל פורום בטיחות עם מנכ"ל הרשות הלאומית, עם המשטרה, עם כל הנציגים.
<קרן טרנר: אנחנו מתייחסים לבטיחות בדרכים מאוד ברצינות.
אמנון כהן: נושא הבטיחות בדרכים מאוד חשוב לנו.
אמנון כהן: אני שמח שזה שונה היום.
אמנון כהן: אני מבקש שתרחיבי.
<קרן טרנר: לשמחתי, שנה שעברה הסתיימה עם הרבה פחות הרוגים ונפגעים.
<קרן טרנר: בסך הכול, אני חושבת ששיתוף הפעולה הוא בסדר.
אמנון כהן: דיברו בתקשורת על-כך שכמה אופנוענים טענו שבסיבובים מסוימים צריך להוסיף תוספת למעקה.
אמנון כהן: האם זה נלקח בחשבון בתכנית העבודה?
<קרן טרנר: אני חושבת שבמקום שבו זה מועד ליותר תאונות דרכים.
<קרן טרנר: אנחנו לא יכולים לשנות בכל הארץ.
<עמי רוטמן: יש תכנית לביצוע.
<עמי רוטמן: ככל שיש תכנית היא מתבצעת.
<קרן טרנר: יש לנו גם תקציב אחזקה וגם תקציב בטיחות והדברים האלה נעשים שם.
<קרן טרנר: הדברים שאתה מדבר עליהם אלא פרטי אחזקה קטנים יחסית.
<קרן טרנר: אנחנו לא יכולים לעשות את זה בכל הארץ אבל איפה שיש בעיה.
<קרן טרנר: לעניין הבקרה.
<קרן טרנר: הרבה מהדברים שמופיעים בדוח עניינם בחבלי לידה של מע"צ החדשה, כמו פרויקט "עד הלום" שמוזכר בדוח.
<קרן טרנר: חלק מהדברים נכונים ואנחנו ממשיכים ללמוד וממשיכים לטייב את הבקרות שלנו.
<קרן טרנר: אנחנו נעזרים בדוחות האלה כדי לראות איך אנחנו משתפרים הלאה.
שמעון אוחיון: מה פירוש מע"צ החדשה?
<קרן טרנר: עד שנת 2004 היתה מע"צ יחידת הסמך.
<קרן טרנר: ב-2005 היא הפכה להיות החברה הלאומית לדרכים, חברה ממשלתית, והתחלנו להפעיל עליה בקרה בין משרדית, בינלאומית, משותפת לאגף החשב הכללי, אגף התקציבים ומשרד התחבורה.
<קרן טרנר: מדובר בחברת בקרה בינלאומית, לא רק בקרים ישראלים.
<קרן טרנר: "עד הלום" היה אחד הפרויקטים הראשונים שבדקנו.
<קרן טרנר: גם אנחנו הפקנו לקחים אחר-כך מה בדיוק צריך לבדוק ואיך המוכנות למכרז תהיה טובה יותר.
<קרן טרנר: השיפור הוא גם בבדיקות שלנו וגם בנהלים לחברה, איזה דברים היא צריכה לשפר לפני שהיא באה ואומרת לממשלה שהיא מוכנה.
<קרן טרנר: עכשיו מע"צ נקראת "חברת נתיבי ישראל".
<קרן טרנר: השיפור המשמעותי ביותר במע"צ חל במעבר מיחידת סמך לחברה ממשלתית.
<קרן טרנר: אז חודדו הנהלים, חודדו הבקרות ואנחנו נמצאים בחברה שונה לחלוטין מהחברה שהיתה שם לפני 2004-2005.
<קרן טרנר: גם היקפי התקציב, כמעט שילשו את עצמם.
<קרן טרנר: זה גם אתגר לנו, לראות איך עם כל היקפי הביצוע המאוד גדולים, אנחנו עדיין מקפידים על בקרה, על סטנדרטים ועל מוכנות למכרז.
<קרן טרנר: אנחנו כל הזמן מנסים לשפר את הבקרות.
<קרן טרנר: אנחנו יושבים עם החברה.
אמנון כהן: אני רוצה לשמוע על בניית המכרז בשלבים הראשונים.
אמנון כהן: יש פרויקט, מכינים את המכרז.
אמנון כהן: מי מלווה מבחינת
אמנון כהן: כם בבחינת עוד עין שמסתכלת מהצד.
אמנון כהן: רציתי לשמוע את רשות החברות הממשלתית ואיפה הם בתמונה.
אמנון כהן: איפה הפיקוח שלהם?
אמנון כהן: זאת חברה צעירה שצריכה לעשות עבודה ואם לא ניתן להם כלים מלכתחילה, הם יכולים לטעות בלי שהתכוונו לכך.
אמנון כהן: למדינה יש ניסיון רב מפרויקטים אחרים.
אמנון כהן: כל מכרז הוא שונה.
אמנון כהן: אולי אפשר לעשות קווים כלליים ואז להדגיש את הייחודיות של כל פרויקט.
אמנון כהן: אם לא נעשה עבודה כזאת, כל פעם נגלה שפספסנו משהו במכרז החדש.
אמנון כהן: לכן צריך ראייה מערכתית ולשבת עם משרד המשפטים.
אמנון כהן: צריך לעשות הסכם כללי ובגלל הדרישות הספציפיות של המכרז הזה מוסיפים נדבכים נוספים.
אמנון כהן: אם זה לא יהיה כך, כל פעם נגלה שבהסכם כזה חסר איקס ובהסכם הבא חסר וואי וזה לא ייגמר פעם.
אמנון כהן: הראייה צריכה להיות מערכתית, צריך לעשות עבודת מטה.
אמנון כהן: המשפטנים יושבים ומנסחים.
אמנון כהן: צריך גם ללמוד מהעולם, אנחנו נמצאים בעולם גלובאלי.
אמנון כהן: יש כאן חברות שעושות עבודות בחו"ל והן יכולות להביא מהניסיון שלהם מהסכמים שהם עושים שם.
אמנון כהן: פעם אחת ולתמיד צריך ללמוד.
אמנון כהן: יש צורך בנראות ציבורית.
אמנון כהן: שלא נותנים דברים לחברים ופתאום רואים שאותו גוף זוכה ומשהו לא נראה טוב.
אמנון כהן: אין פה שום התקשרות עם מישהו שלא היה מפורסם, לפחות כך וכך מועמדים וגופים ואז בוחנים את כולם.
אמנון כהן: לא תמיד אחד שכבר זכה צריך להיות עוד פעם.
אמנון כהן: צריך לתת צ'אנס לגופים נוספים שיוכיחו את עצמם.
אמנון כהן: לפעמים הם מוכנים להרוויח פחות כי רוצים להיכנס לשוק.
אמנון כהן: ולכן אני מצפה שתהיה רגולציה ממשרד התחבורה או מצידך קרן.
אמנון כהן: אלה הדברים שאני רוצה לשמוע.
<קרן טרנר: אני אחזור על מה שאמרתי קודם וגם אחדד.
<קרן טרנר: אני רוצה לעשות הפרדה בין פרויקטים לבין העסקת יועצים או נושאים ארגוניים של החברה, שם הרשות לחברות אמורה להיות עם הרבה יותר משקל ולבוא לידי ביטוי.
אמנון כהן: איפה רשות החברות?
אמנון כהן: לא כדאי שאני אדבר קשה על יו"ר רשות החברות, לא כדאי, שהם לא עבדו יפה, הם לא בדקו.
אמנון כהן: לא כדאי, כדאי שיבואו.
אמנון כהן: אם הוא לא בא, אז הוא בורח וזה מפחיד.
<קריאה: הוא יבוא בישיבה הבאה.
אמנון כהן: הוא היה צריך לבוא ולתת תשובה עכשיו, אין ישיבה הבאה.
<קרן טרנר: יש לנו חברת בקרה בינמשרדית שמשותפת למשרד האוצר, לחשב הכללי, אגף התקציבים ומשרד התחבורה.
<קרן טרנר: זאת חברת בקרה בינלאומית שעוברת על המוכנות של הפרויקטים למכרז.
<קרן טרנר: כאן, גם לנו היה תהליך למידה משנת 2005 ועד היום.
<קרן טרנר: גם אנחנו השתכללנו עם הבדיקות ועם ההנחיות של מה לבקר, הנחיות לחברה המבצעת המבוקרת, איך היא צריכה להיערך.
<קרן טרנר: אנחנו עושים ישיבות חודשיות עם כל חברה מבצעת שלנו, לעבור על הפרויקטים, גם על מה שעוד מעט הולך להיות מוכן וגם על מה שבביצוע.
<קרן טרנר: עוברים על לו"ז, תקציב ואיכות הפרויקט, כדי להיות בטוחים שאנחנו בונים משהו כמו שצריך.
<קרן טרנר: סך הכול, אנחנו כל הזמן משתפרים.
<קרן טרנר: יש לנו עוד מה להשתפר אבל אנחנו כן לומדים מפרויקט לפרויקט.
<קרן טרנר: אנחנו צוות כולל שיושב עם בקרה בינלאומית.
<קרן טרנר: אנחנו נמצאים במקום אחר מהמקום שהיינו ב"עד הלום".
<קרן טרנר: זה היה אחד הפרויקטים הראשונים שהמדינה בחנה בחברה החדשה שהוקמה.
<עמי רוטמן: רציתי לתת דוגמה מעניינת.
<עמי רוטמן: חברת הבקרה הבינלאומית לא רק ישבה ובדקה אותנו אלא גם לימדה אותנו.
<עמי רוטמן: למשל, נושא הבטיחות.
<עמי רוטמן: בנושא הבטיחות הוטמע היום בנהלי החברה הליך שנקרא "safety odit".
<עמי רוטמן: המשמעות היא שכל תכנית נבדקת בהיבט של נושאי הבטיחות בכביש העתידי.