GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אמנון כהן: צריך ליצור מתווה שייבנו דירות חדשות, מצדי שלא ירכשו; לתת הקלות לקבלנים בתמריץ כזה או אחר מבחינת מיסוי; שבכל בניין יהיה אחוז מסוים של דירות שמיועדות לאנשים זכאים.
אמנון כהן: אני מתרעם על כך שגם המשכנתאות שהמדינה הייתה נותנת לזוגות צעירים הוגבלו עד 4% - היום השוק נותן 3%-2.5%.
אמנון כהן: אז מה קורה פה?
אמנון כהן: שמים תקציב מעל מיליארד במשרד השיכון שאמור למעשה ללכת לזוגות הצעירים לסבסוד משכנתאות – בכוונה לא מורידים ואז השוק נותן את המחיר שלו.
אמנון כהן: אבל לא כל אחד יכול להגיע למחיר השוק, לא כל אחד יכול להגיע לזכאות הזאת.
אמנון כהן: המדינה חשבה אז שצריך לתת פה גיבוי אז לפי תקנות צריכים שני השרים – שר השיכון ושר האוצר – לקבל החלטה.
אמנון כהן: צריך לעשות את זה שהיה לפחות כמו במחיר השוק.
אמנון כהן: מי שירצה לקחת – ייקח בשוק הפרטי, בבנק.
אמנון כהן: ומי שירצה – ייכנס לזכאות הזאת של המשכנתאות.
אמנון כהן: זה שנים לא תוקן, שנים.
אמנון כהן: עוד בדיון הקודם התרענו על כך ועד היום הנושא הזה לא בא על פתרונו.
אמנון כהן: כבוד המנכ"ל לא חדש, אתה מכיר את הדברים.
אמנון כהן: בטח גם עברת על הדוח.
אמנון כהן: הבנתי ממבקר המדינה שיש דוח המשך.
אמנון כהן: אבל אני בכוונה מתחיל עם הישן ואחר כך את החדש ונעקוב אחר ההתקדמות – אם צריך, נשב על זה גם פעם בשבוע או פעם בחודש, לפי הצרכים.
אמנון כהן: אנחנו לא נעזוב את זה עד שנמצא פתרון לכל הנושא של הדיור הציבורי לנכים ולמסכנים האלה.
אמנון כהן: כל פתרון מקובל עלי – אני מסתכל גם ברמה כלכלית.
אמנון כהן: אם תגיד שאתם מגדילים בינתיים את הסיוע בשכר הדירה כך שזה יתאים לאדם לגור ליד משפחתו – ברחובות, בלוד – זה בסדר.
אמנון כהן: אבל בניתם דירות בלי חשיבה במקומות שאף אחד לא מגיע לשם לדירות פנויות כי אין שם עבודה, אין פרנסה, אין אפשרות לילדים להתפתח שם.
אמנון כהן: ראיתי בכמה מקומות דירות ריקות של עמידר ועמיגור שאף אחד לא מאכלס אותן, אז הפולשים חוגגים שם בלי לשלם כסף, בלי שכירות.
אמנון כהן: כמה כסף מוציאים בבתי משפט כדי להוציא אותם?
אמנון כהן: המון כסף מוציאם על בתי משפט במקום לקחת ולשפץ את הבתים האלה במרכז.
חנא סוייד: יש לי שאלת נוהל.
אמנון כהן: תכף אני אתן לך לדבר.
אמנון כהן: קודם נשמע מספר נקודות שיאירו את עינינו לגבי ממצאי הדוח האחרון.
אמנון כהן: גם תעדכנו אותנו את תוקנו ליקויים מאז, שונו נהלים – יכול להיות שיש תפיסה חדשה.
אמנון כהן: בדיון הקודם השר הקודם היה מאוד נחרץ וניסה לשנות דברים – תגיד לי מה שונה מאז.
אמנון כהן: גם נציגי המשרדים ידברו פה ויגידו מה שונה.
אמנון כהן: אנחנו נצטרך לשנות את מה שלא שונה ואנחנו לא נרפה מהנושא הזה – נושא ציבורי, חברתי, מהמדרגה הראשונה, בעיה כואבת לכולנו.
אמנון כהן: לכן אנחנו עם יד על הדופק כדי לקבל עדכונים כל פעם עד שנמגר את התופעה ונצא לדרך חדשה עם מתווה חדש, עם מדיניות חדשה: גם לגבי זוגות צעירים, גם לגבי דירות נ"ר (נכסי רכישה), גם לגבי דירות ציבוריות לזכאים.
אמנון כהן: כל דרך שתמצאו לנכון לטפל – אנחנו כמובן מברכים עליה.
אמנון כהן: למרות שאנחנו באופוזיציה – בנושא הזה כולנו קואליציה, כולנו נעזור בכל ועדות הכנסת, כספים וכלכלה, בכל מקום שתצטרכו עזרה.
אמנון כהן: אנחנו נגייס את כל החברים שלנו לעזור בנושא הזה כי זה ברומו של עולם.
אמנון כהן: קורת גג לאנשים זה מקום ראשון.
חנא סוייד: בכל זאת, אדוני היושב-ראש, יש לי הצעה לסדר לגבי המסגרת הנורמטיבית של הדיון.
חנא סוייד: אתה העלית כאן בעיות שאני בכלל לא ממעיט בחשיבות שלהן – אני חושב שאתה קלעת לנושאים מאוד בעייתיים שבהחלט מקשים על משפחות שצריכות דיור ציבורי בכל הגוונים כמובן – אם נכים, אם משפחות חלשות והיבטים אחרים.
חנא סוייד: אני רוצה להבין: האם היישובים הערביים בכלל כלולים במסגרת הזו?
חנא סוייד: זאת אומרת, המושג הזה "דיור ציבורי" – אני כמובן אומר לכם, אני לא רוצה לעשות מעצמי בור – כל המושג הזה של דיור ציבורי, בנייה ציבורית, אם זה למשפחות חלשות, אם זה סיוע בשכר דירה שהוא קיים אבל בצורה ממש מינימלית ביותר – האם יש בכלל ביקורת של מבקר המדינה על העניין הזה, אדוני היושב-ראש?
חנא סוייד: האם יש כוונות אצל משרד השיכון לבנות בנייה ציבורית או לרכוש דירות ביישובים הערביים?
חנא סוייד: הרי כפי שאתה יודע, אני לא מחדש לך אם אני אומר לך שיש עניים ביישובים הערביים ויש אנשים שמבחינת הזכאות שלהם הם זכאים לדיור ציבורי.
חנא סוייד: האם במעטפת הזו של פתרונות שהולכים לדבר עליה, האם זה קיים, האם זה יעלה לדיון או שזה מחוץ לתחום, ואז אולי אנשים יחליטו שהדיון הזה לא מעניין אותם.
אמנון כהן: אנחנו כרגע דנים בדוח, מבקר המדינה הצביע על מספר כשלים בנושאים הללו.
אמנון כהן: אני ביקשתי להרחיב והכנסתי את הנושא של חלמיש כדי שיבדקו אם התקציב קיים שם לטובת הדיור הציבורי.
אמנון כהן: זאת בקשה לחוות דעת.
אמנון כהן: עכשיו אני לא מבקש, אני כבר אומר שאתם תחליטו, משרד המבקר.
אמנון כהן: יעלו פה עכשיו הרבה סוגיות, גם השאלות ששאל חבר הכנסת סוייד, זה לפתחכם.
אמנון כהן: אתם צריכים לשמוע את הדברים האלה, לתקן את העיוותים שנוצרו בחברה בעקבות החלטות ממשלה כאלה ואחרות.
אמנון כהן: אנחנו כמובן נשמע מהמנגנון המקצועי, מהמנכ"ל, מה המדיניות שלהם בגדול כדי שאם הם לא הולכים במדיניות נכונה – המבקר יאיר את עינינו ואת עיני משרדי הממשלה ויבקש תיקוני עוול שהצטבר בתקופות אחרות.
אמנון כהן: לכן הדיון פה משולב: ראשית נדון בדוח; אני העליתי נושא של רכישת דירות על-ידי חברת חלמיש אבל זה נושא שאפשר לפתוח אותו לעוד חלקים כי משרד מבקר המדינה כבר שומע, הם מומחים בתחום הזה וטיפלו בנושא הזה ולכן הם יקבלו את ההחלטה איך להמשיך את הבדיקה, אם צריך, ואיך לכוון את הדברים האלה.
אמנון כהן: חבר הכנסת אוחיון, אתה גם רצית להגיש הצעה לסדר?
שמעון אוחיון: תקרא לזה הצעה לסדר, משהו מעין זה.
שמעון אוחיון: קודם כל, תודה למשרד מבקר המדינה שנתן לנו את עיקרי הדברים, את הממצאים, אבל בכל זאת קצת מוזר לי כשאני קורא את החלק "סיכום והמלצות" – למעשה, אין שם המלצות בפועל, אין שום דבר בקטע הזה.
שמעון אוחיון: להעלות את זה לדיון בממשלה או להצביע עוד פעם על העוול הגדול הזה שנגבתה ריבית מאותם אנשים מסכנים יותר מאשר בשוק.
שמעון אוחיון: מה אתה ממליץ?
שמעון אוחיון: מה הצעדים שצריכים להיעשות, הייתי רוצה לשמוע.
שמעון אוחיון: בפרק הסיכום וההמלצות אין שום דבר כמעט.
אמנון כהן: אני אגיד לך.
אמנון כהן: זאת הפעם השנייה שאתה מעיר את זה.
אמנון כהן: תפקידו של מבקר המדינה, כמו שאני מבין, הוא להציג את הבעיה, מציג את הליקויים, וכל משרד יודע איך לתקן אותם.
אמנון כהן: פה הוא מפנה את זה לממשלה שצריכה להתכנס ולמצוא דרך - - -
שמעון אוחיון: סליחה, זה סיכום הדברים ולא המלצות.
שמעון אוחיון: אני מצטער, אני משתדל לקרוא וראיתי בכמה דברים שהמבקר מציע המלצות כדי לטפל וצעדים כדי לנקוט.
שמעון אוחיון: לכן אמרתי שנשמע אותו - -
אמנון כהן: תכף הוא יענה, בסדר.
<שמואל גולן: אני אענה.
שמעון אוחיון: - - מכל הממצאים הללו – מה הוא מציע לעשות כדי שנוכל לעמת את הדברים עם הנוגעים בדבר.
מרב מיכאלי: הצעה לסדר – האם אפשר לוותר על הביטוי "מסכנים"?
מרב מיכאלי: מדובר באזרחיות ואזרחים שוות ושווי זכויות לכל דבר ועניין - - -
אמנון כהן: שווי זכויות – כן.
אמנון כהן: אבל הם במצב מסכנות.
מרב מיכאלי: אם יש מישהו שגורם להם מסכנות, זאת המדינה בהתנהגות המתעמרת הזאת.
מרב מיכאלי: אבל לדבר על האנשים האלה כמסכנים זה ממש מקומם.
אמנון כהן: קחי את בחיוב.
אמנון כהן: אנחנו רוצים להבליט את הקושי.
מרב מיכאלי: אין דבר כזה לחיוב – אין מה להבליט את המסכנות שלהם - - -
אילן גילאון: דיור זה לא גמ"ח – דיור זו מדיניות.
מרב מיכאלי: לא מדובר בכסף - - -
<רן מלמד: הקושי הוא במוחלשות – לא במסכנות.
מרב מיכאלי: בסדר גמור, מוחלשות ומסכנות הן לא אותו דבר - - -
<רן מלמד: לכן אמרתי שהם מוחלשים, לא מסכנים.
<שושנה נתן: אנחנו לא מסכנים – אנחנו נרמסים, כבודו.
מרב מיכאלי: שפה קובעת מציאות – זה מאוד משמעותי.
אמנון כהן: הבנו, בסדר.
אילן גילאון: ואתן יודעות את זה.
<שושנה נתן: חברת הכנסת מיכאלי, אנחנו לא מסכנים – אנחנו נרמסים.
<שושנה נתן: עשינו צבא ככל אזרח, נתנו למדינה במשך 74 שנים אבל המדינה מחזיקה לנו במכתבים כבר 8 שנים שאנחנו זכאים לדיור ציבורי.
<שושנה נתן: אנחנו פונים לשר – השר מבטיח ושום דבר לא נעשה.
<שושנה נתן: הדיון הזה הוא לא חדש לי, כבודו, ישבתי אתך בהרבה דיונים.
<שושנה נתן: לצערי הרב, הרוטינה חוזרת - - -
אמנון כהן: עכשיו יש ממשלה חדשה, פוליטיקה חדשה יש עכשיו.
אמנון כהן: בשביל זה החלפנו את כולם.
אמנון כהן: עכשיו יש פתרון.
<שושנה נתן: חבר הכנסת אמנון, יש לי במשך 8 שנים מקום ראשון לאם חד-הורית שאבדה לפני שנה וחצי ילד מהסחבת של שר השיכון.
<שושנה נתן: האם הם לא אזרחי מדינת ישראל?
<שושנה נתן: האם הילדים שלה לא ישרתו בצבא?
<שושנה נתן: היא שרתה שירות מלא בצבא, גם בעלה שרת, הבן שלה אמור לשרת.
<שושנה נתן: איפה המדינה?
אמנון כהן: עכשיו המדינה חדשה.
<שושנה נתן: המדינה לא חדשה, ההנהלה חדשה.
אמנון כהן: חברת הכנסת סטרוק, בבקשה.
אורית סטרוק: אני מברכת אותך מאוד על היוזמה לעסוק בנושא הזה שהוא נושא חשוב מאין כמותו.
אורית סטרוק: אני מציעה שנעסוק לא רק בשאלה של מלאי הדירות שצריך לחדש ולהוסיף, אלא גם בדירות הקיימות, לגבי האחזקה שלהן והשיפוץ שלהן – גם על זה הדוח מעיר הערות חמורות ביותר.
אמנון כהן: בבקשה, משרד המבקר.
<שמואל גולן: בוקר טוב אדוני היושב-ראש, הוועדה, חברי הכנסת הנכבדים.
<שמואל גולן: אני מברך גם את חברי הכנסת החדשים, את חלקם אנחנו עדיין לא מכירים, אבל נכיר אותם.
אמנון כהן: כולם חרוצים, כולם מצוינים.
<שמואל גולן: לפני שאני פותח בדיון, אני רוצה להגיד כמה מילים לגבי חבר הכנסת שהעלה את סוגיית ההמלצות - - -
אמנון כהן: קוראים לו חבר הכנסת אוחיון.
<שמואל גולן: נעים מאוד.
<שמואל גולן: ביחסי הגומלין בין הביקורת לבין הדרג המבצע יש כללים מסוימים: הביקורת, מתפקידה להעיר ולהציג את הליקויים, בחלק מהמקרים לעיתים היא ממליצה, בדרך כלל היא לא ממליצה בדברים שיש להם נגיעה לתחום מדיניות – זה לא תפקידו של מוסד מבקר המדינה להגדיר פה מדיניות.
<שמואל גולן: חלק מהדוח הזה עוסק במדיניות שהוגדרה על-ידי הממשלה.
<שמואל גולן: תכף אתייחס לסוגיה של מכירת הדירות ולצבר של דירות חדשות, לסוגית המשכנתאות – אלו דברים של מדיניות המדינה.
<שמואל גולן: מבקר המדינה יכול להציג את הבעיה, לעיתים, כשהוא לא שם לב שהוא עולה על סוגיה של מדיניות אז הוא גם ממליץ, אבל אנחנו נמנעים מלהמליץ כי בשביל זה יש דרג מבצע ומתפקידו לקחת את הליקויים שאנחנו מציגים וליישם אותם כמידת יכולתו או במידת הרצון שלו.
<שמואל גולן: זאת תשובה לחבר הכנסת אוחיון.
<שמואל גולן: לגבי הדוח עצמו – הדוח כמובן מתייחס לשנת 2009, זה כבר 4 שנים, הדוח נעשה על-ידי מר הירש שיושב פה לצדי - - -
דב חנין: מכובדי, הדוח פורסם ב-2009 - - -
<שמואל גולן: הדוח פורסם ב-2009 ומתייחס לשנים 2007-2002 ו-2008 - - -
אמנון כהן: יש כבר דוח המשך.
<שמואל גולן: תכף אני אגיד באיזה עולם אנחנו נמצאים בעניין הזה.
<שמואל גולן: הדוח הזה, כמובן, מתייחס לסוגיה של הקצאת דיור ציבורי, כאשר המדינה באמצעות משרד השיכון מסייעת לחסרי דיור שעומדים בכללי סיוע שנקבעו כמדיניות בשלושה דרכים: או במתן משכנתאות מסובסדות ולזה אני אתייחס בהמשך; או בסיוע בשכר דירה לזכאים לסיוע בשכר דירה; או במתן דירות מתוך מאגר הדיור הציבורי שהוא עצם הדוח.
<שמואל גולן: לגבי החלק השני, חברת חלמיש, גם כן נוכל להתייחס אם תרצה אחרי זה שנתייחס.
אמנון כהן: בוודאי שתתייחס.
<שמואל גולן: הדוח מציג בתחילה נתונים כמותיים.
<שמואל גולן: לפני זה אני רוצה להגיד לכם שמאז שפורסם הדוח עשינו דוח נוסף שאמור להתפרסם מחר – מחר מתפרסם דוח גדול מאוד בנושא משכנתאות.
<שמואל גולן: המשכנתאות המסובסדות פה, אי מימוש המשכנתאות האלה בגלל סיבות שנגדיר אותן, באו לידי ביטוי בדוח שיתפרסם מחר.
<שמואל גולן: מטבע הדברים אני כמובן לא אכנס לפרטים.
אמנון כהן: יש סעיף מיוחד של סבסוד משכנתאות לזוגות צעירים במשרד הבינוי והשיכון – אני זוכר זה היה משהו כמו מיליארד וחצי – מבחינת האוצר, בכוונה מעלים את זה ל-4% כדי שאף אחד לא ישתמש ואז זה הופך לרזרבה.
באסל גטאס: מה זה 4%?
אמנון כהן: זאת הריבית, 4% ריבית.
אמנון כהן: הריבית היום בשוק היא 3%-2.5%, אתה יכול להתווכח על זה.
חנא סוייד: אם בשוק החופשי זה 2.5%, אז מה צריך כאן סבסוד?
<שמואל גולן: זה בדיוק העניין.
אמנון כהן: אין סבסוד.
חנא סוייד: אז זה פיקציה.
חנא סוייד: מוכרים לנו סיפורים.
אמנון כהן: המיליארד וחצי האלו לאן הולכים בסוף?
באסל גטאס: איפה הכסף?
אמנון כהן: זה הולך לרזרבה של המדינה.
אמנון כהן: יכולה להשתמש לטובת משרד אחר, כמה פעמים ראיתי בוועדת כספים שמעבירים למשרד הביטחון.
אמנון כהן: אף אחד מהאזרחים שזקוקים לסבסוד משכנתאות לא קיבל מהמיליארד וחצי – הכסף הלך לסעיפים אחרים.
אמנון כהן: משתמשים בזה כרזרבה.
אילן גילאון: כל האבטחה במזרח ירושלים היא מהתקציב הזה של משרד השיכון, אתה יודע את זה?
אמנון כהן: לא הכול – חלק.
חנא סוייד: זה לרגל יום ירושלים.
אילן גילאון: בכל זאת משלמים למאבטחים גרוע.
<שמואל גולן: כידוע לכם, הייתה החלטת ממשלה לממש את הדיור הציבורי בכך שתינתן האופציה לכל הדיירים לרכוש את הדירות ובעצם הייתה החלטה שאמרה שהכסף שיגיע ממכירת הדירות ישמש לרכישת דירות חדשות.
<שמואל גולן: בהתאם לזה, כמובן, היו גם הסכמי ביניים כמו ההסכם שהוזכר פה עם הסוכנות, של החזר כספים שדילל את כל הקרן הזאת שהייתה מיועדת לרכישה.
<שמואל גולן: תמונת המצב המתוארת פה בדוח היא שמשנת 2002 עד 2007 חלה ירידה של 32% במספר הדירות.
<שמואל גולן: בשנת 2008 היו 70,000 דירות לדיור ציבורי – אני יכול להגיד לכם שנכון ל-2012 אנחנו עומדים על 63,000 דירות, כלומר, מ-2008 ועד היום ירדה כמות מסוימת של דירות - - -
אילן גילאון: מה קרה לזה?
אמנון כהן: נמכרו.
<שמואל גולן: הדירות נמכרו.
מיקי רוזנטל: לאן הלך הכסף מהמכירה?
<שמואל גולן: הכסף אמור ללכת לקרן שנקראת "קרן לדיור".
<שמואל גולן: לא בדקנו עדיין מה יש בקרן, אבל אנחנו יודעים שמכספי הקרן מימנו את ההחזר שדיבר עליו יושב-ראש הוועדה לסוכנות היהודית על פי הסכם של 2 מיליארד שקל ובחלקו אנחנו יודעים שהאוצר לקח אותו לצרכים אחרים.
<שמואל גולן: זאת האמת.
אילן גילאון: זאת מדינה עבריינית.
<שמואל גולן: התחלתי להגיד שמחר אנחנו נפרסם דוח אחד בנושא המשכנתאות – אני אתייחס לזה אחר כך בכמה מילים כי התייחס לזה גם יושב-ראש הוועדה.
באסל גטאס: מדובר ב-2 מיליארד שקל, זה לא - - -
<שמואל גולן: הדבר השני, נפרסם בעוד חודשיים-שלושה, אני מניח, כשנסיים את זה, דוח על דיור ציבורי שלא יועד לדיור ציבורי.
<שמואל גולן: הדירות האלה מיועדות למגורים.
<שמואל גולן: 2,000 דירות עד עכשיו עברו לשימושים אחרים: למוסדות ציבור כאלה ואחרים, למתקנים כאלה ואחרים - - -
<יהודה סקר: זה כולל את ירושלים, אדוני המבקר?
<שמואל גולן: בכל המקומות, כמעט 2,000 דירות.
<שמואל גולן: הדוח יפורסם בעוד חודשיים-שלושה.
<שמואל גולן: אנחנו נצביע שם על דבר שצריך לבחון אותו מחדש כי אלו דירות שהיו מיועדות לדיור ציבורי – חלקן מצויות בפריפריה, דירות שלא בשימוש – אבל חלקן נמצאות במקומות אטרקטיביים וצריך לבחון את זה מחדש.
<שמואל גולן: הדבר השלישי היא המטלה שהזכיר יושב-ראש הוועדה – אנחנו עוסקים היום במטלה רחבת היקף בנושא משבר הדיור, מצוקת הדיור – עדיין לא קבענו את הכותרת – אבל אנחנו עוסקים בכל התהליכים ושיעבדנו לעניין הזה כמעט 16 עובדים ומנהלים מהמשרד שעוסקים אך ורק בעניין הזה בכל ציר הייצור או מסלול הייצור של הדיור – תכנון, מכירת קרקעות, בינוי ועד כל החלק הכלכלי של העניין.
<שמואל גולן: זה סיפור של לפחות שנת עבודה, ואני מניח שעד סוף השנה אנחנו נוכל להציג תמונת מצב.
<שושנה נתן: אני יכולה לשאול שאלה?
<שושנה נתן: מה המשמעות של המילה "מקום ראשון" בדיור ציבורי?
<שושנה נתן: מה המשמעות כשהשר כותב, המשרד כותב "אתה נמצא במקום ראשון"?
אמנון כהן: על זה יענה המשרד.
אמנון כהן: רשמתם את זה, משרד השיכון?
אמנון כהן: תענו לנו על זה אחר כך.
<שמואל גולן: אנחנו מציגים בדוח שבסוף 2007 היו 2,100 משפחות זכאיות על פי הקריטריונים של משרד השיכון.
<שמואל גולן: אנחנו יודעים היום ב-2012 שיש מעל 2,500 משפחות זכאיות.
<שמואל גולן: ראינו שבשנת 2007 היו כ-1,600 דירות פנויות – 80% אמנם נמצאות בפריפריה ואין להן דורשים – אבל בכל זאת מדובר ב-1,600 דירות מתוך המאגר הכללי של הדירות.
<שמואל גולן: אין כרגע תמונת מצב לגבי כמות הדירות הפנויות כיום, אבל אני מניח שבשלושת החודשים הקרובים אנחנו נסיים את העבודה ונוכל להציג את זה פה.
<רן מלמד: יש 7,000 דירות ששכחתם, אדוני היושב-ראש, דירות שמוחזקות בידי רשות הפיתוח, נכסי נפקדים שמוכרים היום לקבלנים שהופכים אותן למלונות בוטיק במקום להפוך אותן לדירות של דיור ציבורי.
<רן מלמד: הן נמצאות ביישובים מעורבים - - -
חנא סוייד: בעכו, בחיפה, ביפו.
<רן מלמד: כמעט 7,000 דירות שניתן לקחת ולהפוך לדירות של דיור ציבורי.
אמנון כהן: משרד השיכון יתייחס.
איציק שמולי: יש לי שאלת הבהרה, אדוני.
איציק שמולי: לפני שצללתי לנתונים, יש משפט אחד שתפס את עיני וזעזע אותי: בידי המשרד לא היו נתונים על זמן ההמתנה השכיח וממוצע להקצאת דירה ועל זמן המתנה לפי אזורים.
איציק שמולי: בידי המשרד לא היו את הנתונים האלו.
איציק שמולי: העדר הנתונים פגם בתהליך קבלת ההחלטות בנושא מדיניות הסביבה.
איציק שמולי: השאלה שלי היא איך במשרד השיכון אין את הנתונים האלו ואיך אפשר לעשות בדיקה רצינית לגבי זמן ההמתנה ולקבל תובנות משמעותיות בלי הנתונים הללו?
אמנון כהן: משרד השיכון יענה על זה.
<שמואל גולן: אני מניח שהמנכ"ל יענה על זה.
<שמואל גולן: לגבי הכסף ממכירת הדירות – הזכרתי את זה קודם – עד מרץ 2008 מכרו 26,000 דירות בערך, מה שהכניס למדינה כ-2 מיליארד שקל.
<שמואל גולן: הכסף היה יועד להיכנס לקרן לרכישת דירות חדשות ובמקביל גם לפתור את ההסכם שנעשה בזמנו ולהחזיר את הכסף לסוכנות שהרי חלק מהדירות היו במימון הסוכנות.
<שמואל גולן: למיטב ידיעתנו, חלק גדול מהכסף – מעל מיליארד וחצי שקלים – הועבר לסוכנות וחלק אחר הלך לצרכים אחרים לפי החלטת האוצר.
<שמואל גולן: לגבי זמני ההמתנה, הנתונים לא היו מדויקים ולכן לא התייחסנו אליהם בדוח הזה.
<שמואל גולן: התייחס פה היושב-ראש לסוגיה של דירות לנכים - - -
באסל גטאס: כבודו, כשאומרים שהייתה החלטה לייעד את זה לקרן – החלטה של הממשלה?
<שמואל גולן: החלטת ממשלה שקבעה שמקימים קרן שנקראת "קרן לדיור".
באסל גטאס: אז מי החליט אחרת?
באסל גטאס: איזה דרג החליט אחרת?
<יוסי הירש: היה לנו כאן דיון ב-2009 שהשתתפו בו שר הבינוי והשיכון ומנכ"ל המשרד, מרדכי מרדכי, הם אמרו שהם ייעדו את זה לצרכים אחרים במשרד הבינוי והשיכון, כ-200 מיליון שקל.
<יוסי הירש: אני מניח שהסכום גדל מאז כיוון שהתקבלו כספים נוספים.
באסל גטאס: אז הם חזרו לממשלה?
<יוסי הירש: לא חזרו לממשלה, חד משמעית לא.
חנא סוייד: יש לי שאלה לגבי המספרים שנאמרו כאן.
חנא סוייד: אמרת ש-26,000 יחידות דיור נמכרו ב-2 מיליארד שקל.
חנא סוייד: בחישוב מהיר שעשיתי יוצא 100,000 שקל ליחידת דיור.
חנא סוייד: זה הגיוני?
חנא סוייד: מה זה "כן"?
חנא סוייד: ממוצע מחיר דירה במדינה זה מיליון ורבע שקל.
אמנון כהן: נמכר ב-20% מהמחיר.
<ליאורה שמעוני: המחיר מסובסד.
<שמואל גולן: ההחלטה הייתה שהזכאים מקבלים הנחה של בין 80% ל-90%.
<שמואל גולן: הזכאים, לא כל אחד.
אילן גילאון: חנא, זה נראה לך זול מדי?
<שמואל גולן: זאת הייתה ההחלטה – למכור את זה לזכאים בהנחה של 90%-80% ולא בשוק החופשי.
אמנון כהן: לכן הסוכנות אמרה: אני לא נותנת מתנות.
אמנון כהן: אתם רוצים – שהמדינה תיתן.
מיקי רוזנטל: זה דווקא היה צעד מבורך.
חנא סוייד: תראה, צירפתי את זה לתרבות המערב הפרוע – חשבתי שיש פה משהו לא בסדר.
<שמואל גולן: יושב-ראש הוועדה התייחס לשתי סוגיות כבדות מאוד שגם אותן הצגנו בדוח: תחזוקה ותיקון ליקויים בדירות – לחברות המשכנות, ואחת מהן אמורה להיות פה היום, יש תקציב לעניין הזה ומתפקידן לתחזק את הדירות האלה.
<שמואל גולן: מצאנו גם איתם וגם עם חברת עמידר הרבה מאוד בעיות.
<שמואל גולן: לא דוח אחד עשינו בעניין הזה של תחזוקת דירות – בעניין הזה התקציב לא מימש את עצמו ובחלק מהמקומות הצגנו בדוחות האחרונים דירות שנמצאות מתחת לסטנדרט שאדם נורמלי צריך לגור בהן.
<שמואל גולן: אנחנו סבורים שצריך לתת את הדעת לעניין הזה וגם בעניין הזה אנחנו הולכים לעשות ביקורת מעקב.
<שמואל גולן: טיפול בפולשים: המעבר הזה בין דירות לבין דיירים יצר ואקום.
<שמואל גולן: הדירות הריקות שנמצאות במקומות מסוימים ולא משעבדים אותן לזכאים או שאין להן דורש, גרם לכך שיש פולשים.
<שמואל גולן: פינוי פולשים הוא תהליך ארוך מאוד.
<שמואל גולן: זה לוקח הרבה שנים בבית משפט להוציא או לא להוציא מישהו.
<שמואל גולן: הדבר הזה הוא רעה חולה שצריך לטפל בה.
חנא סוייד: לגבי הגדרת פולשים – האם משפחות שלא משלמות שכר דירה, לא מצליחות לשלם, נחשבות לפולשים?
אמנון כהן: הוא לא זכאי בכלל לדירה.
חנא סוייד: אני מדבר על מי שגר שם ולא יכול לשלם.
אמנון כהן: לא רוצה לשלם.
<שמואל גולן: פולש זה מי שפלש.
<שמואל גולן: מי שגר בדיור ציבורי ולא מסוגל לשלם שכר דירה - - -
חנא סוייד: זה מחזק את דעתי – אני בא מיישוב ערבי, ביישובים הערביים אין לנו את הידע הזה, את התרבות זאת, ולכן אני שואל שאלות טריוויאליות.
<רותי לביא: - - - מחוסר דיור - - - המילה פולש היא פוגענית כמו - - -
אמנון כהן: גברתי, את לא צריכה לדבר עכשיו – אני אתן לך לדבר, אבל אל תפריעי תוך כדי דיבור.
<שמואל גולן: אני לא מכיר מילה אחרת למישהו שנכנס למקום שלא שלו.
<רותי לביא: מחוסר דיור שלא קיבל את זכותו - - -
אמנון כהן: לא נכון, לא תמיד.
מיקי רוזנטל: לפעמים אלה סתם עבריינים.
<שמואל גולן: הדבר האחרון שאני רוצה להפנות אליו את תשומת לב הוועדה ואנחנו מתייחסים אליו בדוח ואני גם אמרתי שאנחנו מפרסמים דוח בעניין הזה הוא הסוגיה של הסיוע למשכנתאות.
<שמואל גולן: אחד הפתרונות לסיוע לחסרי דיור - - -
תמר זנדברג: סליחה, אדוני היושב-ראש, נכנס אדם יקר וחשוב לנושא הדיון - - -
אמנון כהן: כולם לעמוד עכשיו – מה זה הדבר הזה?
<קריאה: זאת פוליטיקה חדשה.
אמנון כהן: פוליטיקה חדשה.
אמנון כהן: אמנם היית עוזרת אבל עם כל הכבוד, רן לא צריך אותך בשביל להיכנס לוועדה, תאמיני לי.
אמנון כהן: בוא שב, רן.
אמנון כהן: אצלנו אומרים: פעם חבר כנסת – תמיד חבר כנסת.
<שושנה נתן: הוא לא סתם חבר כנסת, הוא באמת לא סתם חבר כנסת.
<שושנה נתן: עם הרבה לב ונשמה.
רן כהן: שלום וסליחה – באתי במקרה.
<שמואל גולן: הדבר האחרון שאני רוצה לציין פה, העיר את זה גם יושב-ראש הוועדה, זה נושא הסיוע שמשכנתאות.
<שמואל גולן: אחד הפתרונות לחסרי דיור זה הסיעו במשכנתאות.
<שמואל גולן: לעניין הזה בזמנו תקציב מיוחד יועד לעניין הזה כדי לסייע במשכנתאות בכך שחלק מהתקציב מוקצה לבנקים ומיועד להלוואת משכנתאות בריבית נמוכה.
<שמואל גולן: לימים, ריבית השוק עלתה על הריבית שהוגדרה ואין היום דורש לכסף הזה.
<שמואל גולן: הזכיר את זה יושב-ראש הוועדה, שהכסף הזה שוכב בקופה ובסוף השנה הוא מיועד לצרכים אחרים, ובסופו של דבר הוא לא בשימוש שלטובתו הוא יועד – סיוע למשפחות נצרכות ולמי שרוצה לקבל הלוואות.
<שמואל גולן: גם התנאים היו פחות קשיחים מהתנאים שקיימים היום בשוק החופשי.
<שמואל גולן: אני מזכיר לכם שיש היום מגבלות של בנק ישראל לגבי כמה הון עצמי אתה צריך להביא על מנת לרכוש דירה.
<שמואל גולן: הסבסוד הזה היה צריך, בין היתר, לתת פתרון לדבר הזה.
<שמואל גולן: בסופו של דבר ההמלצה שלנו היא לדון בכל הסוגיה הזאת בממשלה ולהחליט מה עושים.
<שמואל גולן: כנראה צריך להמשיך ולהחזיק דיור ציבורי, יש גם חוק דיור ציבורי שאחד מיוזמיו הגיע קודם – שלום אדוני – ולכן צריך גם לתת את הדעת איך מצד אחד מחזיקים דיור ציבורי במקומות שהם אטרקטיביים כי במקומות שהם לא אטרקטיביים הדירות עומדות כאבן שאין לה הופכין, ובסופו של דבר גם לדעת לנהל את זה בצורה נכונה.
<שמואל גולן: המדינה החליטה בזמנו שהניהול יתבע באמצעות החברות המשכנות.
<שמואל גולן: יש כרגע החלטה אחרת לגבי בחברות המשכנות וכנראה שיצטרכו לתת את הדעת כיצד ממשיכים לנהל את הדבר הזה בצורה מסודרת.
באסל גטאס: איזו החלטה?
<שמואל גולן: לגבי הורדת כל מיני סמכויות מהם; אתה תשמע על העברת כספים שיועדו לרכישה והלכו לצרכים אחרים; על הסיפור הצולב הזה של חברות משכנות שחלקן שייכות לשלטון המקומי וחלקן שייכות למדינה ואז מתחיל הוויכוח למה מיועד הכסף – לאחרונה שברנו את הראש עם פרזות ועכשיו אנחנו פה עם חלמיש.
<שמואל גולן: אדוני, רק עוד דבר אחד:
<שמואל גולן: לגבי ההמלצה – לא המלצנו כי אני חושב שהדבר הזה נמצא בתחום המדיניות - - -
אמנון כהן: בסדר, אמרת את זה.
אמנון כהן: אנחנו רוצים לשמוע את החברות הממשלתיות: חלמיש, עמידר, פרזות ועמיגור.
אמנון כהן: השאלות, מעבר להתייחסות לדוח, הן – נא לרשום, אנחנו רוצים תשובות – כמה דירות יש לכל חברה היום, כמה כסף יש בתוך החברה ממכירת דירות, כמה דירות בתוך אותה חברה נמצאות בידי פולשים וכמה זמן כבר נמצאים הפולשים וכן עלות משוערת לבית ואם יש תקציב לשיפוצים וגם לגבי מדיניות – מתן מפתח לזכאי חדש ובכך למנוע פולשים וכך יקבל את התקציב של השיפוץ ויקבל את הדירה.
אמנון כהן: אלי שחר מחברת חלמיש, בבקשה.
אילן גילאון: אפשר להוסיף שאלה, אדוני?
אילן גילאון: כמה דירות בלתי שמישות או סגורות יש בגלל שיפוצים?
אמנון כהן: אלי שחר, בבקשה אדוני.
<אלי שחר: אני מנהל מחלקת זכאות ואכלוס בחלמיש.
<אלי שחר: לגבי הנתונים שביקשת, אני יודע להגיד בערך - - -
אמנון כהן: חבר הכנסת לשעבר רן כהן – אצלנו חבר כנסת פעם אחת אז הוא נבחר ציבור לכל החיים כי אי אפשר להתנתק – אני רואה אותך, אדוני, שאתה בא מדי פעם ומגלה רגישות לדברים שטיפלת והם חשובים לך.
אמנון כהן: אתה רואה שאנחנו ממשיכים במה שהתחלת כי זה לא בא על פתרונו.
<חנה פריידין: הוא היה יושב-ראש הוועדה.
אמנון כהן: את מספרת לי?
אמנון כהן: גם כשאני הייתי יושב-ראש הוא היה חבר אצלי, אני הייתי אצלו.
אמנון כהן: עשיהו כמה דברים ביחד, גם עשינו שליחות בחוץ לארץ ביחד.
אמנון כהן: אז לפני שהחברות יענו אולי יש לך עוד שאלה.
רן כהן: אני ממש מודה לך אדוני היושב-ראש ואני באמת מתרגש להיות בוועדה הזאת.
רן כהן: במקרה לגמרי הגעתי לכאן – אני חייב ללכת לישיבה אחרת – אני ממש מתנצל בפניכם כי אני יודע כמה אני עכשיו מטריד אתכם, התנסיתי בזה.
רן כהן: אבל כשאני מגיע לדיון על הדיור הציבורי אני לא יכול – אני מודה על האמת, אני לא יכול שלא לשאול שאלה אחת הכי פשוטה בעולה: חוק הדיור הציבורי עכשיו בפועל הוא בתוקף.
רן כהן: הכנסת החליטה לחוקק חוק והיא קבעה את המועד שלו, 1.1.2013, דיירים מבקשים לקיים את החוק.
רן כהן: למה לא מקיימים את החוק של כנסת ישראל?
רן כהן: זאת השאלה שלי.
<קריאה: זה בבג"ץ עכשיו.
רן כהן: זה בבג"ץ משום שהכנסת לא מקיימת אותו.
רן כהן: אבל אפשר לענות על זה לא רק בתשובה לבג"ץ אלא בתשובה - - -
אמנון כהן: משרד השיכון יענה.
אילן גילאון: לא צריך להגיע לבג"ץ.
רן כהן: החוק בתוקף.
אמנון כהן: מר שחר מחברת חלמיש, בבקשה אדוני.
אמנון כהן: תענה על השאלות ששאלתי ועל השאלה שהוסיף חבר הכנסת גילאון.
<אלי שחר: אני עוסק בנושא של זכאות ואכלוס – אני לא עוסק בנכסים.
אמנון כהן: כמה זכאים יש?
<אלי שחר: 210 זכאים שממתינים לדירות.
אמנון כהן: כמה דירות יש לכם בסך הכול?
<אלי שחר: 2,100 בערך.
אמנון כהן: איפה כל הדירות?
<אלי שחר: כולן מאוכלסות, ברור.
אמנון כהן: בכמה דירות יש פולשים?
<אלי שחר: אני לא יודע את הנתונים הללו כי אני לא עוסק בפולשים.
אמנון כהן: איפה מבקר הפנים?
מיקי רוזנטל: איפה מנכ"ל חלמיש?
<אלי שחר: מנכ"ל חלמיש לא הגיע ויושבת-הראש ילדה אתמול.
דב חנין: מנכ"ל חלמיש גם ילד?
דב חנין: ההתייחסות הזאת היא זלזול בכנסת.
אמנון כהן: אלי, זה מה שאתה יודע?
<אביחי יפת: אדוני היושב-ראש, יש 120 דירות - - -
אמנון כהן: לא שאלתי אותך, אני לא צריך תשובה ממך כרגע.
אמנון כהן: אני רוצה לשמוע מחלמיש עכשיו.
אמנון כהן: חברת חלמיש לא נתנה תשובה – מנהלת הוועדה, תרשמי לך להביא לדיון הבא בצו הבאה את יושב-ראש חלמיש ואת המנכ"ל ביחד וגם את מבקר הפנים.
אמנון כהן: יושב-ראש, מנכ"ל ומבקר הפנים – שלושתם עם צו הבאה.
<אורי מועלם: המבקר פה.
אמנון כהן: מי זה המבקר.
אמנון כהן: שב לשולחן, יש לי שאלות אליך.
אמנון כהן: אלי, אם אין לך תשובות אז תן לו מקום לשבת.
אמנון כהן: כן אדוני, תן לנו תשובות בבקשה לגבי מה שידוע לך, אם יש תקציב בחלמיש שמיועד לרכישת דירות ולא נוצל.
אמנון כהן: אם כן, כמה כסף וכמה זמן הוא שוכב ומדוע לא רוכשים דירות חדשות לזכאים.