GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אמנון כהן: אני כותב מכתב חריף עכשיו שאתה צריך לשבת וללמוד את הסעיפים.
אמנון כהן: אם היית חותם על שכר היית מונע את אי תשלום השכר, והם לא היו הולכים לבית משפט.
אמנון כהן: הבנת את זה, אדוני?
אמנון כהן: אם לא ידעת אתה צריך ללמוד את העבודה שלך, אדוני.
אמנון כהן: אל תיכשל בתפקידך, אדוני.
אמנון כהן: לא לשלם שכר זה חמור מאוד.
אמנון כהן: אל תחייך.
אמנון כהן: לא ענית להם תשובה, זרקת אותם מהמדרגות.
<חמוד סיאח: אני אענה.
אמנון כהן: אל תענה, אתה כבר ענית.
אמנון כהן: ראיתי איך זלזלת בהתייחסות שלך.
אמנון כהן: אל תענה, ואני כותב מכתב חריף לשר הפנים.
אמנון כהן: חבר מועצה, בבקשה.
<שוקי אמרני: אני רק לא סיימתי.
אמנון כהן: אין תשובה לזה.
אמנון כהן: הוא אפילו לא מבין את הסעיף.
<שוקרי עוואדה: תודה על ההזדמנות להופיע כאן.
<שוקרי עוואדה: אני חבר מועצה.
<שוקרי עוואדה: קוראים לי שוקרי.
<שוקרי עוואדה: אני רופא פנימי במקצועי.
<שוקרי עוואדה: כאן זאת הצגה יפה.
<שוקרי עוואדה: דיברו כל הלא מעוניינים, והמעוניינים לא דיברו.
<שוקרי עוואדה: זה שיש עירייה איתנה זה לא אומר שהיא צריכה להפוך לדיקטטורה.
<שוקרי עוואדה: מה שיש בנצרת-עילית זאת דיקטטורה, לצערי.
<שוקרי עוואדה: פעם הגדרתי אותה במועצת העיר שראש העיר שלנו הפך להיות ג'עפר נומיירי של נצרת-עילית.
<שוקרי עוואדה: במשך 18 חודשים אחרי הבחירות הייתה קואליציה של 14 חברי מועצה.
<שוקרי עוואדה: במשך 18 חודשים לראש העיר הייתה קואליציה של 14 מתוך 17 חברי מועצה שנמשכה בדיוק 19 חודשים.
<שוקרי עוואדה: אחרי זה הקואליציה הזאת התפרקה וכוננה מחדש כעבור שבעה חודשים - -
אמנון כהן: אז מה קרה?
<שוקרי עוואדה: - - לקואליציה של 11.
<שוקרי עוואדה: דהיינו הרוב של ראש העיר, כל הזמן היה לו רוב, ולהגיד כאן שכל הזמן הוא היה כאילו המסכן בתוך העירייה זה לא נכון.
אמנון כהן: סליחה, אתה אל תנהל לי פה את העירייה עכשיו.
<שוקרי עוואדה: אני לא מנהל את העירייה.
אמנון כהן: זה גם לא מעניין אותי כמה חברי מועצה הם קואליציה-אופוזיציה.
אמנון כהן: לי יש עניין מהותי, מה יש לך להגיד בנושא הביקורת.
אמנון כהן: איך אתה קשור לנושא הביקורת?
אמנון כהן: איפה נחשפת לזה כאיש ציבור שנבחר?
אמנון כהן: זה מחר הציבור ירצה אותו – הציבור יקבע בנובמבר.
אמנון כהן: לא אכפת לי מה הרכב המועצה.
אמנון כהן: תגיד לי מבחינת ביקורת איפה נחשפת?
אמנון כהן: איפה גילית בעיה?
אמנון כהן: מתי באת לגזבר?
אמנון כהן: מתי באת לראש העיר?
אמנון כהן: התרעת?
אמנון כהן: שלחת מכתב למשרד הפנים כי גילית דברים?
אמנון כהן: זה מה שחשוב – זה מה שתגיד לי.
<שוקרי עוואדה: זה בדיוק מה שאני עומד להגיד, אדוני.
<שוקרי עוואדה: אני אנסה גם לקצר ולהיות חד.
<שוקרי עוואדה: במשך התקופה הזאת היו כל הזמן יחסים עכורים בין הנהלת העירייה לבין הסטטוטורים, וזה לא רק היועצת המשפטית והגזבר, אלא גם מבקר העירייה.
<שוקרי עוואדה: כולם מייצגי החוק.
<שוקרי עוואדה: דהיינו אנחנו כחברי מועצה – קואליציה-אופוזיציה – קיבלנו את החומר שמשום מה היה גם צריך להשקיע מאמץ כדי לקבל אותו ולהתריע על כל הליקויים האלה.
<שוקרי עוואדה: אני רוצה להגיד באופן בלתי משתמע לשני פנים שבכל ישיבות המועצה ראש העירייה סתם לסטטוטורים את הפה בצורה מעליבה, לא נתן לנו, לחברי המועצה, לשאול אותם, לפנות אליהם ישירות, ואמר שכל דרישה תעבור דרך לשכתו, ושאסור לנו לפנות ולשאול.
<שוקרי עוואדה: אנחנו פנינו בהרבה נושאים, והם יכולים להעיד על הדברים האלה.
<שוקרי עוואדה: הוא לא נתן לנו לעשות את זה, וכל הזמן היו השפלות כלפי הסטטוטורים ולא רק כלפי הסטטוטורים – כל עובד שהיה בעמדה מנוגדת לראש העיר, ראש העיר, לצערי הרב, השתמש בצורה כוחנית בתפקידו.
<עדי ברקו: כן, אני ברשותך.
<עדי ברקו: אני עדי ברקו.
<עדי ברקו: גם אני הייתי ממלא מקום כמו כבודו, ואני התפטרתי מתפקידי - -
<שמעון גפסו: פוטר.
<עדי ברקו: - - לאחר שראיתי את ההתנהלות הלא ראויה והלא מתאימה.
<עדי ברקו: אני ראיתי את זה ונחשפתי לזה ושלחתי מכתבים גם למשרד הפנים ולא נעניתי לאף התייחסות ממשרד הפנים.
אמנון כהן: למי פנית במשרד הפנים?
<עדי ברקו: פניתי למי שהיה לפני כן, יוסי בראון; פניתי לחמוד, ישבנו בישיבות שם - -
אמנון כהן: קיבלתם מכתבים?
אמנון כהן: מי יכול לענות ממשרד הפנים?
אמנון כהן: משרד הפנים, מי קיבל מכתבים?
אמנון כהן: למה לא עניתם?
<חמוד סיאח: אין מכתב שהמחוז קיבל ולא ענינו לו.
<עדי ברקו: ברשותך, אדוני, יושב-ראש הוועדה, הנפגעים העיקריים היום בנצרת-עילית זה לא שומרי הסף ולא הנבחרים – זאת נצרת עילית שנפגעת, תושביה נפגעים, תושביה בורחים- -
אמנון כהן: הם יקבעו.
<עדי ברקו: הם אלה שיקבעו ולצערי.
<זאב הרטמן: שמי זאב הרטמן, אני חבר מועצת העירייה וחבר ועדת הביקורת.
<זאב הרטמן: אנחנו מעת לעת מבקשים לזמן ישיבת מועצה שלא מן המניין.
<זאב הרטמן: ראש העיר לא מבצע את מה שמוטל עליו.
<זאב הרטמן: על-פי חוק אני הולך למשרד הפנים כי תוך שבעה ימים הם צריכים לכנס אצל הממונה על המחוז ישיבה.
<זאב הרטמן: הם לא מכנסים.
<זאב הרטמן: אני יכול לספר לך ולשלוח אליך, אדוני, לפחות 15 עתירות מנהליות לבית המשפט המחוזי.
<זאב הרטמן: רק באמצעות בית המשפט אנחנו מצליחים לגרום לכך - -
אמנון כהן: שוקי, שומע?
<זאב הרטמן: - - ואומר לי ראש העיר: משרד הפנים הוא בכיס שלי, אני עושה מה שאני רוצה, אני שולט - -
מיקי רוזנטל: וככה זה נראה.
<זאב הרטמן: עוד דבר.
<זאב הרטמן: אתה תוציא את הכסף שלך – יבוא שלב שאתה תישבר.
<זאב הרטמן: עד כדי כך שנשיא בית המשפט, השופט דוד חשין שעזב אותנו לטוב ירושלים, אמר לראש העירייה שהוא נתן הוראה שכל תיק של נצרת עילית יגיע אליו אישית, והוא יתחיל להשית עליו, על ראש העיר, את ההוצאות.
<זאב הרטמן: משפט אחרון לסיכום: אין לי טענות לגבי ראש העיר.
<זאב הרטמן: זה האיש, זאת ההתנהלות שלו.
<זאב הרטמן: יש לי טענות לרגולטור שהוא משרד הפנים.
<זאב הרטמן: משרד הפנים לא סופר אותנו, הוא לא רואה אותנו, הוא לא מקשיב לנו, הוא לא עונה לנו למכתבים – הוא פשוט מתעלם.
<זאב הרטמן: הוא רשת ביטחון של ראש העיר לכל דבר ועניין.
אמנון כהן: חבר הכנסת באסל גטאס, בבקשה.
אמנון כהן: תגיד קודם כול את ניגוד האינטרסים.
אמנון כהן: זה חשוב לפרוטוקול.
באסל גטאס: אח שלי ד"ר ראיד גאטס, רופא אף אוזן גרון - -
אמנון כהן: תמשיך לעבוד כמו שצריך, זה לא ניגוד עניינים.
באסל גטאס: - - הוא חבר עירייה.
<קריאה: הוא חבר עירייה לפניך, באסל.
באסל גטאס: לפני שהפכתי להיות חבר כנסת.
אמנון כהן: בזכותו הפכת.
מיקי רוזנטל: לפי החוק, אם תהיה פה הצבעה אסור לך להצביע.
אמנון כהן: אין פה הצבעה.
מיקי רוזנטל: אני אומר לך, אני מכיר את החוק.
מיקי רוזנטל: שלא תיכשל.
אמנון כהן: אתה גם נבחרת בזכותו.
מיקי רוזנטל: שלא תיכשל, שלא תיכשל.
באסל גטאס: לוועדה הזאת צריכה להיות עמדה בעניין הכבוד הראוי שצריך לתת לדוח מבקר המדינה.
באסל גטאס: כשראש העיר, לא רק במה שהוא כתב כאן, אלא כפי שהתבטא, יש עמדה מעליבה – "העלבה" זאת לא המילה הנכונה – התייחסות לא ראויה לכל מוסד הביקורת - -
אמנון כהן: הוא לקח את המילים האלה חזרה.
באסל גטאס: הוא כתב את זה.
מיקי רוזנטל: הוא לא חזר בו.
מיקי רוזנטל: אני מבקש לחזור שהוא אמר על הדוח הזה שהוא גיבוב של שטויות.
אמנון כהן: הוא לא אמר את זה, אני לא ראיתי.
באסל גטאס: הוא אומר שלא צריך להיות מוסד מבקר המדינה.
באסל גטאס: הוא כבר מתערב בעניין שברומו של עולם, במבנה החוקתי של המדינה.
באסל גטאס: לנו צריכה להיות עמדה לפני שנכנסים לפרטים של הביקורת.
באסל גטאס: לוועדת ביקורת המדינה צריכה להיות עמדה אתית חזקה ואיתנה שלא ככה מגיבים.
באסל גטאס: גדולים ממך וראויים ממך היו נושא למבקר המדינה, כולל ראשי ממשלות, כולל שרים, והם לא הגיבו בצורה כזאת.
באסל גטאס: אין לי תיאור למידת החוצפה שאתה מתייחס לדוח הביקורת של מבקר המדינה.
באסל גטאס: הוועדה צריכה לנקוט עמדה שדוחות מבקר המדינה הם ראויים, וכשהוא מגן על שומרי הסף או נותן להם צו הגנה – שאחד כבר יצא ואחד כבר בדרך – זה לא סתם.
באסל גטאס: כבוד היושב ראש, אפילו שמעתי נימה קצת סרקסטית בדבריך - -
באסל גטאס: - - כאילו הוא מוציא בקלות צווים כאלה.
אמנון כהן: אמרתי שלא כדאי להוציא צווים כאלה.
באסל גטאס: אבל אם כבר יצאו זה אומר דרשני על חומרת המצב בעירייה.
באסל גטאס: אנחנו פה צריכים להיות שומרי הסף של שומרי הסף, לא להתייחס בקלות כאילו יש שני צדדים ואווירה עכורה ובאים לפתור קונפליקט.
אמנון כהן: בקצרה, ונסכם את הדיון.
דב חנין: אדוני היושב-ראש, אני מכיר את עבודת מבקר המדינה ומשרדו בכלל ובנושאים של רשויות המקומיות.
דב חנין: העבודה של מבקר המדינה בענייני רשויות מקומיות היא עבודה מאוד זהירה ומאוד קפדנית.
דב חנין: לפעמים זה אפילו יוצר תסכול אצל אנשים שפונים כי המערכת של מבקר המדינה מקפידה על זהירות ועל קפדנות ועל בדיקה בשבע עיניים של כל סוגיה שמגיעה לפני שהיא מביעה עמדה.
דב חנין: לכן קודם כול אדוני היושב-ראש, אנחנו צריכים להביע הערכה גדולה לעבודתו של משרד המבקר בכל הסוגיה של מה שמתנהל בנצרת-עילית.
דב חנין: לגופם של הדברים פה נאמרו כמה דברים חמורים – אני לא אתייחס לכולם.
דב חנין: אבל ברור לגמרי שגם גם עירייה איתנה היא לא מרחב חסינות.
דב חנין: יש דין ויש דיין, ויש דרגים מקצועיים ויש מערכות מקצועיות.
דב חנין: ואם מייצרים מצב שהדרגים המקצועיים מרגישים שדורסים אותם אנחנו נמצאים בסיטואציה בלתי אפשרית.
דב חנין: גם משרד הפנים צריך לפעול בעניין הזה, עם כל ההערכה למבקר המדינה.
דב חנין: מבקר המדינה עושה את עבודתו, אבל כאשר אתם רואים שהדרג המקצועי מרגיש שהוא נדרס ונרמס יש בעיה.
דב חנין: מי שישלם על הבעיה הזאת בסופו של דבר הם התושבים והאזרחים והעיר נצרת-עילית.
דב חנין: לכן אדוני היושב-ראש, אני מציע לסכם שנקיים פה דיון המשך בנושא הזה.
דב חנין: אנחנו לא יכולים להוריד את סוגית נצרת עילית מהשולחן שלנו.
דב חנין: הבעיות היום רק נפתחו.
דב חנין: אדוני ראש העירייה, אני אשמח לקרוא את החומר שהבאת בפנינו הבוקר.
<שמעון גפסו: קיבלת.
דב חנין: אני אקרא את זה בעיון.
דב חנין: אבל כדי שאני אהיה רציני וכולנו נהיה רציניים צריך לקבוע דיון המשך כדי שנוכל להתייחס לדברים לעומקם.
אמנון כהן: חבר הכנסת יריב לוין, בבקשה.
יריב לוין: אני מצטרף לדברים של חבר הכנסת חנין בעניין מבקר המדינה.
יריב לוין: מבקר המדינה עושה מלאכה נאמנה ואף אחד לא חולק על העניין הזה.
יריב לוין: אבל אני חושב שיש לנו ויכוח תפיסתי, ואני חושב שזה חשוב כי זה חורג מגדר העניין הנקודתי הזה.
יריב לוין: לדעתי, יש ויכוח תפיסתי בסיסי שיכול להיות שצריך ללבן אותו.
יריב לוין: בעיניי עצמאות השלטון המקומי ועצמאות של נבחר ציבור זה עניין מהותי, והמציאות היא כזאת היום שהרשויות המקומיות הן תחת מערכות של פיקוח בלמים ואישורים שגורמת למצב שהמערכת מצד אחד נתקעת ומצד שני מסתבר שהפיקוח לא מספיק יעיל כי בהרבה רשויות מקומיות יש בעיות קשות מאוד.
יריב לוין: לכן אני – והיושב-ראש מכיר את זה כי הוא היה יושב-ראש ועדת הפנים – הובלתי פה יחד עם חבר הכנסת בילסקי הצעת חוק שעברה כבר בקריאה ראשונה, ואני מקווה שנשלים אותה בכנסת הזאת, שמעניקה הרבה יותר סמכויות והרבה יותר מרחב פעולה לראשי הרשויות, לנבחרי הציבור ברשויות ומבטיחה שהתשומות של הפיקוח ילכו למקומות שבהם הדבר הזה נדרש, שבהם יש באמת בעיות, ושם אפשר יהיה לפתור אותן.
יריב לוין: לדעתי, כאשר נוצר עימות מן הסוג הזה בין ראש העיר לבין פקידיו – והעימות הזה נמשך כבר שנים, לא שבוע ולא שבועיים – בסוף הפתרון הוא שאחד הצדדים ילך הביתה, ולא יעזור שום דבר.
יריב לוין: לשיטתי, לא יכול להיות שמי שילך הביתה הוא נבחר הציבור.
יריב לוין: את נבחר הציבור שולחים הביתה בבחירות.
מיקי רוזנטל: אלא אם כן הוא עבר עבירות פליליות.
יריב לוין: תאמין לי, אני אתייחס.
יריב לוין: דעתי לא שונה משלך בעניין הזה, זה הרי ברור.
יריב לוין: במקום כזה גם כאשר הדברים נמשכים, לו החקירה הייתה מתמצה אחרי שנה היינו יודעים: אם עבר עבירות פליליות והיה מועמד לדין והיה מורשע – העניין היה נגמר בזה - -
באסל גטאס: יש המלצת משטרה.
יריב לוין: - - ואם היה מזוכה העניין היה נגמר בזה.
<שמעון גפסו: מר גטאס, חבל שאתה לא קורא נכון.
יריב לוין: - - אבל המצב הלא תקין שבמשך שנים מתנהלת חקירה ואין הכרעה, ובינתיים העירייה משותקת לחלוטין – אם אתה שואל אותי, מר גולן – זה חייב לבוא לידי ביטוי בדוח שלכם כי פה טמון שורש הרע בכל הסיפור הזה.
יריב לוין: אם מזה המצב נדמה לי שבברירה הזאת נדמה לי שאת ראש העיר מחליפים בבחירות, ואם עובדי הציבור שמזווית ראייתם – ואני מאמין להם – עושים את מה שהם חושבים לנכון, אבל הגיעו לדד-אנד בחוסר יכולת עבודה שאי אפשר לשקם אותה, אז אין ברירה, והם צריכים להיות אלה שמפנים את מקומם במצב הזה.
יריב לוין: כי להשאיר עירייה חמש שנים, קדנציה שלמה, במצב הזה זה פוגע, כפי שאמר כאן קודם חבר הכנסת חנין, קודם כול ולפני הכול בציבור ובאנשים.
יריב לוין: אני אעיר עוד הערה חשובה אחת, והיא מתחברת לדברים שנאמרו בהתחלה.
יריב לוין: הפתרונות שהוצעו כאן, של חשב מלווה וכן הלאה, עומדים בניגוד מוחלט לתפיסתי, ולדעתי היא לא רק תפיסתי, שלפיה אתה לא מחליף את ראש העיר ומעקר את סמכויותיו במקום שיש לו ויכוח עם הדרג המקצועי שלו.
יריב לוין: זה לא הפתרון כדי להסדיר את הוויכוח הזה.
יריב לוין: בעניין הזה מאחר שאני בטוח שאתם באמת באים ממקום לגמרי ענייני חשוב שתעשו חשיבה מחודשת איך רואים את כל התמונה הזאת; שתהיה התייחסות לעובדה שהחקירות לא מסתיימות, שתהיה התייחסות לעובדה שבסוף צריך לתת לראש העיר לתפקד ולקבל את הייעוץ ולהעביר את ההחלטות ולעבוד בצורה מסודרת.
יריב לוין: אני אומר כאן, ובזה אסיים: אם היו דברים פליליים צריך לסיים את החקירה המשטרתית וצריך להכריע בהם.
יריב לוין: בלתי נסבל שחמש שנים מתנהלת חקירה משטרתית, והנה אנחנו כבר באים בפתח הבחירות החדשות, ותשובה עדיין אין.
מיקי רוזנטל: אני רק רוצה לתקן לפרוטוקול: החקירה המשטרתית הסתיימה, ויש המלצה להעמיד לדין את מר גפסו - -
יריב לוין: - - - כמה שנים לקח לסיים אותה?
מיקי רוזנטל: העובדות חשובות.
יריב לוין: כמה שנים לקח?
מיקי רוזנטל: הרבה מדי.
מיקי רוזנטל: יריב, יש לנו מעט מאוד חילוקי דעות.
מיקי רוזנטל: אני מסכים עם יריב שראש העירייה צריך למשול.
מיקי רוזנטל: הבעיה היא רק שבמקרה הזה האנשים היחידים, הגורם האובייקטיבי היחיד שבדק את העובדות זה מבקר המדינה, פרקליטות המדינה שבוחנת את זה.
מיקי רוזנטל: משרד הפנים כשל.
מיקי רוזנטל: כי הבטחתם לפני שנתיים לבדוק, ומי שבדק זה מבקר המדינה.
מיקי רוזנטל: ואמון עליי מבקר המדינה שהוא בודק.
מיקי רוזנטל: ולפי הבדיקה של מבקר המדינה יש בעיות בהתנהלות העירייה, ושומרי הסף אכן מילאו את תפקידם כיאות והתריעו.
מיקי רוזנטל: למשל, רק דוגמה אחת:
מיקי רוזנטל: אם ראש העיר חתם על צו שמאפשר לאולם אירועים לפעול שלא כדין - -
<שמעון גפסו: אבל זה לא מדויק.
מיקי רוזנטל: שנייה אחת, אדוני.
מיקי רוזנטל: תמתין עד שתסיים.
מיקי רוזנטל: ראש העיר חתם על אפשרות למקום לפעול ללא רישיון.
מיקי רוזנטל: המקום הזה עלול לסכן בני אדם, ואחר כך יבואו וישאלו למה לא עשינו כלום – האנשים האלה עומדים ומתריעים שיש לפעול לפי החוק.
מיקי רוזנטל: אני מסכים שיש לפתור את הבעיה, אבל הפתרון לא הולך אוטומטית לטובת ראש העיר.
מיקי רוזנטל: אם הגוף המוסמך בדק ומצא שראש העיר פעל שלא כדין בהרבה מאוד מקרים אולי המדינה תפעיל את סמכותה וצריך לשקול באמת שבמקרה הזה ילווה אותו מישהו כי הוא איש שיש לו, לפחות לפי החשדות- -
מיקי רוזנטל: - - נטיות עברייניות חמורות מאוד.
<שמעון גפסו: תודה, "בולדוזר".
מיקי רוזנטל: זה לא אני אמרתי, זה משטרת ישראל אמרה.
יריב לוין: יש אנשים זכאים, אין - - -
מיקי רוזנטל: לפי החשד.
יריב לוין: בדמוקרטיה - - -
מיקי רוזנטל: יש חשדות כאלה, מה לעשות?
אמנון כהן: מבחינתי כולם כשרים כל עוד לא הוכח אחרת.
אמנון כהן: לכן לא נטיל דופי באף אחד.
אמנון כהן: לפני סיכום – ראש העיר בדק מאיזו תקופה הקונסוליה עובדת.
אמנון כהן: שאלתי את היועצת המשפטית אם גם קודם היא טיפלה בזה.
אמנון כהן: אז משנות ה-90 הקונסוליה הזאת באה והולכת כל תקופה.
אמנון כהן: לכן תמוה למה בפעם הקודמת - -
<אולגה גורדון: לא בבניין העירייה.
<אולגה גורדון: הדגשתי.
<שמעון גפסו: בבניין העירייה, באגף הקליטה.
אמנון כהן: באגף הקליטה, כתוב לי פה.
<שמעון גפסו: אגף הקליטה זה לא בניין העירייה?
אמנון כהן: אולי היית עסוקה בדברים אחרים, אבל זה היה עובדתית.
<אולגה גורדון: אני אומרת עובדתית שראש העיר יציג מסמך אחד שתומך בעובדות שהוא טוען.
<שמעון גפסו: יש תמונות.
<שמעון גפסו: אנחנו נעביר לך היום.
<אולגה גורדון: תעביר לי את המידע, אני אשמח לבדוק אותו.
אמנון כהן: את יכולה לבדוק, את היית לפניו שם.
אמנון כהן: את 17 שנה שם.
<שמואל גולן: אפשר דקה?
אמנון כהן: אמרת שעה.
אמנון כהן: תן לי לעשות את העבודה.
אמנון כהן: אני יודע לעשות את העבודה טוב.
אמנון כהן: אני מאוד מוכשר בדברים האלה.
<שמואל גולן: אני יודע, יש לי כבר ניסיון ארוך אתך.
<שמואל גולן: שנייה אחת אני חייב להגיד.
<שמואל גולן: העניין לא רק מתבטא במה שהצגנו פה במערכת היחסים העכורה ולא טובה וצריך לפתור אותה.
<שמואל גולן: אף אחד לא אומר שלא.
<שמואל גולן: אנחנו אומרים שצריך לפתור את זה.
<שמואל גולן: אני גם חושב שאמרתי את זה.
<שמואל גולן: זאת לא סמכות שלנו, זה לא תפקיד שלנו, לעשות את זה.
<שמואל גולן: התפקיד שלנו הוא להתריע ולהגיד, רבותיי, אי אפשר ככה להמשיך.
<שמואל גולן: לעניין הזה יש משרד הפנים, יש לו הכלים לעניין.
<שמואל גולן: אני זרקתי חשב, אבל זה לא חייב להיות חשב.
<שמואל גולן: יחד עם זאת - -
אמנון כהן: לא, לא, זהו.
אמנון כהן: אני חייב ללכת למליאה.
<שמואל גולן: אבל אתה חייב לראות את ההתנהלות וההתבטאות אחרי זה כלפי מוסד מבקר המדינה.
<שמואל גולן: בעניין הזה הוא צריך להגיד - - -
מיקי רוזנטל: אני יכול להגיד משהו - - - על ההתבטאות כלפי מבקר המדינה?
אמנון כהן: הוא חזר בו, ראיתי.
מיקי רוזנטל: לא, הוא לא חזר בו.
<שוקי אמרני: אדוני היושב-ראש, לעומת מה שאמר כאן חבר הכנסת, משרד הפנים ערך ביקורת.
<שוקי אמרני: כל שנה הוא עושה בעירייה הזאת.
<שוקי אמרני: הדוח הזה נבדק על-ידי הוועדה בראשותו של זיילר - -
מיקי רוזנטל: איך אתה פותר את הבעיה שהציג משרד מבקר המדינה?
<שוקי אמרני: אדוני, חבר הכנסת, אתה אומר עובדה לא נכונה.
<שוקי אמרני: אנחנו עשינו בדיקות באמצעות רואה חשבון - - -
מיקי רוזנטל: מה המסקנה?
<שוקי אמרני: המסקנה נכון לשופט הוועדה לחיוב אישי זיילר שהחליט שאין לעשות עם זה כלום.
מיקי רוזנטל: מה עושים עם המצב שמבקר המדינה מתאר שיתוק בעירייה?
מיקי רוזנטל: מה אתם עושים?
אמנון כהן: משפט אחד לך, משרד מבקר המדינה.
אמנון כהן: אחרי שבדקתם את כל הדברים חשוב לשמוע את זה אחרי ששמעתם את כל הדברים.
אמנון כהן: הדוח חשוב וחמור.
אמנון כהן: אני שומע את חושפי השחיתות – ראש העיר מושחת?
אמנון כהן: שאני אהיה רגוע.
<שמואל גולן: חס וחלילה.
<שמואל גולן: הוא לא מושחת ולא אמרנו דבר כזה, וגם לא נגיד דבר כזה.
אמנון כהן: קודם כול אני אהיה רגוע.
אמנון כהן: לסיכום הדיון – אם מישהו רוצה להוסיף אני כמובן אשמח.
אמנון כהן: ראשית אנחנו חייבים להאמין ומאמינים במוסד מבקר המדינה ומאחלים לכם הצלחה.
אמנון כהן: אוי ואבוי אם לא תהיו כאלה כי אז נצטרך לחפש אתכם באמת.
אמנון כהן: יישר כוח על העבודה שעשיתם בנושא הזה ובנושאים אחרים.
אמנון כהן: אני מבקש מכבוד ראש העיר, קח את הביקורת באופן חיובי, תעבור על כל פסיק, תקים צוות, תשתף את מי שצריך.
אמנון כהן: אני מבקש שתתקן את כל הליקויים – זה מה שהכי חשוב לנו.
אמנון כהן: לגבי האווירה העכורה – כולנו רואים.
אמנון כהן: אני לא יודע מה אתם צריכים לעשות, אבל צריך לשקול - -
מיקי רוזנטל: לא הם, זה משרד הפנים צריך לעשות.
אמנון כהן: אני מדבר על ההגנה על חושפי שחיתות – להמשיך ככה לעבוד, אני לא יודע.
אמנון כהן: את ראש העיר יבחרו באוקטובר.
אמנון כהן: לכן אני מצטרף לבקשות של חברי הכנסת לשקול שנית אם אפשר להמשיך לעבוד.
אמנון כהן: גם לחושפי השחיתות לא נעים לעבוד בצורה כזאת כי הם רוצים לתת מעצמם, עושים את העבודה.
אמנון כהן: אבל כל היום להתעסק בתקשורת במקום בעשייה ולהתעסק כל הזמן במה הוא אמר, מה אני אגיד, מה אני אגיב במקום לעבוד בשביל הציבור לא בריא לציבור, לא בריא לאלה ששלחו אותם.
אמנון כהן: להוריד או לא להוריד – תשקלו אתם.
אמנון כהן: כלפי משרד הפנים יש לי ביקורת קשה - -
באסל גטאס: מי זה אתם?
אמנון כהן: אני מדבר על ההגנה בחושפי שחיתות.
אמנון כהן: צריך להקשיב מההתחלה ועד הסוף.
אמנון כהן: בנושא משרד הפנים – אישית כיושב-ראש ועדה שכר, גם לפי ההלכה, אסור להלין אפילו ביום אחד, אלא אם כן היו תקופות שלא היו תקציבים לראשי רשויות והנושא הזה היה בבעיה.
אמנון כהן: מאז שש"ס הייתה שם תמיד דאגנו שהשכר ישולם בזמן.
אמנון כהן: בתקופת פורז לא היה אכפת לו שהשכר לא ישולם 8-7 חודשים.
אמנון כהן: לכן הרגישות היא גבוהה מאוד.
אמנון כהן: אני מתריע, אבל אני מכיר את שר הפנים הנוכחי.
אמנון כהן: אף על פי שהוא מהליכוד הוא בחור טוב, ויש לו רגישות לא פחותה לזה.
אמנון כהן: אני רק אומר לחושפי השחיתות שכשהגעתם למחוז ולא נעניתם, הייתם אמורים לפנות גם למעלה, ואני בטוח שהייתם מקבלים מזור או משוקי או מהשר לגבי השכר כי זה הנושא הראשון שפניתם לגביו.
אמנון כהן: כמובן, בנושא התנהלות.
אמנון כהן: אני ראיתי שמחוז לא התנהל ולא קיבל את בקשתם או בכלל לא התערב בדיונים של המועצה – רצו או לא רצו, לחברי המועצה יש דרך.
אמנון כהן: אם יש בעיה עם ראש עיר מסוים הם יכולים לפנות למחוז שיאשרו, ולא צריך להגיע לבית משפט על כל דבר.
<זאב הרטמן: אדוני היושב-ראש, מלשכת השר קיבלנו אישור שהמכתב התקבל.
<זאב הרטמן: זהו.
אמנון כהן: לכן הוא לא שר הפנים עכשיו.
אמנון כהן: זה בבדיחותא, כן?
אמנון כהן: אני פונה לשר הפנים שירענן את הנהלים לגבי סעיף 141 בכל המחוזות.
אמנון כהן: אני עוד אומר שלא מקובל שאנשי מקצוע מתריעים בפני נציג של משרד הפנים, ואני מבקש שגם חמוד סיאח לא יעשה בהינף יד ככה כאילו אני אעבור.
אמנון כהן: חמור מאוד מה שעשיתם; חמור מאוד שלא התערבתם; חמור מאוד שלא אישרתם את השכר, וחמור מאוד שכל הבקשות של בעל המחוז לא מטופלות, לא שולחים תשובה.
אמנון כהן: לכן אני מתריע שמשרד הפנים יכתוב לרענן את הזיכרונות.
אמנון כהן: מכתבים צריכים לקבל תשובות תוך 21 יום כמו שאומר התקשי"ר.
אמנון כהן: לא לזלזל באף אחד.
אמנון כהן: נבחר ציבור, גם אם הוא איש אופוזיציה, הוא עדיין נבחר ציבור, הוא חייב לעשות את מלאכתו נאמנה, ואם הוא נתקל בקוי מול ראש העיר זה הכלי שלו לעבור למשרד הפנים במחוז, לנציגי משרד הפנים, ואם לא למחוז אז לשר הפנים.
אמנון כהן: לכן אנחנו צריכים לתת את כל הכלים כדי שיעשו את מלאכתם נאמנה, כי אם לא הם ייכשלו בעבודתם ולא עשה את עבודתו כראוי.
אמנון כהן: לכן הנושא הזה חשוב.
אמנון כהן: אנחנו נדבר עכשיו במליאה עם שר הפנים שירענן את השורות.
אמנון כהן: גם שם שלא ייתן מכתבים לשומרי סף, אלא ירענן את השורות, אם צריך גם שם לרענן שורות.
אמנון כהן: כמובן, אנחנו צריכים לתת מענה לאזרחי מדינת ישראל הן ברמה המוניציפלית והן ברמה של השלטון המרכזי, שהכול יבוא על מקומו כראוי.
אמנון כהן: אני גם שוקל לקיים דיון מעמיק יותר.
אמנון כהן: אנחנו ניתן להם זמן לתקן את הליקויים, ואני גם אתייעץ עם המבקר ואנחנו נצטרך את השתתפותו בעוד דוח עב-כרס על השלטון המקומי.
אמנון כהן: אמרתי שנעשה דיונים גם בערים אחרות וגם בנושא הזה.
אמנון כהן: כבוד ראש העיר, אנחנו מבקשים שתשנס מותניים במשך חודש-חודשיים, תקים גוף - -
<שמעון גפסו: יש.
אמנון כהן: - - מה שהקמת.
אמנון כהן: אנחנו גם רוצים באופן שוטף לקבל.
אמנון כהן: חברי הוועדה יקבלו במיילים.
אמנון כהן: אני רוצה לדעת מה תיקנתם בדוח, ואיפה זה עומד.
אמנון כהן: אנחנו נשקול, כמובן, לקיים דיון נוסף להמשך תיקון הליקויים.
אמנון כהן: אני פותח את הדיון הראשון של הוועדה לענייני ביקורת המדינה.
אמנון כהן: הנושא הראשון שבחרנו בו – בגלל שיש עכשיו אילוצי תקציב, דנים בדיוני תקציב – יש דוח מבורך של מבקר המדינה, שהוא למעשה בקשה של חברי הוועדה לענייני ביקורת המדינה הקודמת.
אמנון כהן: ב-20.6.2011 התכנסת הוועדה לענייני ביקורת המדינה, ועל-פי סעיף 21 לחוק מבקר המדינה, ביקשה חוות דעת של המבקר בנושא פיקוח על מחירי מזון ופיקוח על מחירי מוצרי חלב.
אמנון כהן: זה כמובן היה בעקבות המחאה החברתית והציבורית, מעמד הביניים, המעמד המוחלש – לא שאנחנו יכולים להגיד שהוא לא יכול לגמור את החודש, הוא לא מתחיל את החודש.
אמנון כהן: יוקר המחייה במדינת ישראל הוא מהגבוהים – מהגבוהים – באירופה.
אמנון כהן: פעם היינו הכי זולים.
אמנון כהן: גילינו, כל אלה שהתעסקו בנושא הזה, שמוצרים שאנחנו קונים כאזרחי המדינה, שמיוצרים במדינת ישראל יותר יקרים מאשר בחוץ לארץ, למרות שיש את הייצוא, ואת כל הדברים.
אמנון כהן: כמובן, אנחנו מתעסקים כרגע בנושא של הפיקוח על מוצרי המזון ומוצרי החלב.
אמנון כהן: אני רוצה לציין שהדוח של מבקר המדינה פורסם ב-12.9.2012.
אמנון כהן: היינו בתקופה שעוד לא ידענו אם יהיו בחירות או לא יהיו בחירות.
אמנון כהן: הייתה תקופת חגים.
אמנון כהן: ואני רוצה לציין לשבח את יושב-ראש הוועדה הקודם, שלמרות שהכריזו כבר שיהיה תאריך לבחירות, עדיין, ביום האחרון של פיזור הכנסת – יום או יומיים לפני פיזור הכנסת – הוא קיים דיון, כי גם ראה צורך שעבודת המבקר והבקשה של הוועדה הזאת לא ירדו לטמיון.
אמנון כהן: אם הכנסת יוצאת לפגרה, משרדי הממשלה ממשיכים לעבוד; ואז לאחר שיהיה דיון בוועדה והם יישמעו את הדיון, הם יישמו כמובן את הלקחים.
אמנון כהן: כל מה שמצביע עליו מבקר המדינה, שייבוא לידי יישום.
אמנון כהן: זאת אומרת, ב-15.10.2012 היה הדיון הראשון.
אמנון כהן: זה ממש יום או יומיים לפני פיזור הכנסת.
<תומר רוזנר: באותו יום.
אמנון כהן: באותו יום אפילו.
אמנון כהן: הוא היה חרוץ, וראה לנכון שהעבודה שנעשתה על-ידי המבקר על-פי בקשת הוועדה – שלא רק נדבר, אלא גם נעשה.
אמנון כהן: אני קראתי את הפרוטוקול שהיה לדיון.
אמנון כהן: רשמתי מה הבטיח כל אחד ממשרדי הממשלה, מה יעשה, תוך יומיים תשובות, תוך שבועיים תשובות, תוך חודשיים תשובות.
אמנון כהן: עברנו, ברוך ה', מאותו תאריך, אוקטובר – היום אנחנו בסוף מאי, תעשו את החשבון כמה זמן עבר.
אמנון כהן: בדקתי עם מנהלת הוועדה, כי גם היא לא הייתה בבחירות, היא הייתה פה, ושאלתי אותה התשובות של יומיים הגיעו?
אמנון כהן: היא אומרת לא.
אמנון כהן: התשובות של חודשיים הגיעו?
אמנון כהן: התשובות של חצי שנה הגיעו?
אמנון כהן: אז אם זה כך, אז אמרנו שעל סדר-היום הראשון זה הנושא.
אמנון כהן: עוד פעם, חשוב לי שאנחנו נקיים את הדיון.
אמנון כהן: יש משילות שלטונית, למרות שיש כנסת חדשה, יושב-ראש ועדה חדש, אנחנו מתמידים בעבודה, ואנחנו נתמיד גם בעבודה הזאת.
אמנון כהן: עד שלא נראה שדוח המבקר הושם בתוך התוכנית הכלכלית שכרגע עובדים עליה במשרדי הממשלה על התקציב – דרך אגב, סגן שר האוצר מאוד רצה להגיע.
אמנון כהן: כתוב לי פה מיקי לוי.
אמנון כהן: הוא רצה לפרוס את משנת האוצר.
מיקי רוזנטל: הוא בטח יגיע.
מיקי רוזנטל: בחוק הם יפזרו את הפקקים, ואז הוא יבוא.
אמנון כהן: לא, אין בעיית פקקים.
אמנון כהן: הוא חרוץ, אני מכיר אותו גם מתפקידיו הקודמים.
אמנון כהן: בעבודה הקודמת הוא היה חרוץ.
אמנון כהן: גם פה אני מאחל לו הצלחה, כי ההצלחה שלו היא ההצלחה שלנו.
אמנון כהן: אבל בוודאי לוועדה לענייני ביקורת המדינה חייבים להגיע.
אמנון כהן: גם חייבים לתת תשובות.
אמנון כהן: והכי החשוב לנו שיגיד איך הוא מיישם.
אמנון כהן: הוא צריך להגיד ראה וקדש.
אמנון כהן: תורה מסיני, מבחינתו, איך הם הולכים לטפל בזה.
אמנון כהן: זה מה אנחנו רוצים לשמוע.
אמנון כהן: אבל הוא לא הגיע.
אמנון כהן: תשלח לו SMS – אם הוא לא מגיע, אני אופוזיציה, אני חייב לתקוף.
אמנון כהן: אז אני לא נוהג – אני אוהב לעשות עבודה משותפת, ואז אני אגיד שהוא ברח, פחד לבוא.
אמנון כהן: אני לא רוצה להגיד דברים כאלה.
אמנון כהן: אני בטוח שיש לו עיסוקים רבים, ובטח שר האוצר צריך אותו גם לצדו, לעשות עבודת מטה.
אמנון כהן: אבל זו ועדה חשובה, ואנחנו רוצים לשמוע תשובות, לכן אני מאוד מבקש שיגיע – יגיע גם עם תשובות.
אמנון כהן: לא רק לעשות לנו "שואו", אלא להגיד לפני שבוע ישבנו בנושא של הדוח וקיבלנו החלטה א', ב', ג', ד'.
אמנון כהן: אנחנו נשמח, אנחנו נהיה לעזר.
אמנון כהן: הלוואי וזה יהיה.
אמנון כהן: בגדול, אני רוצה לגעת קצת במקרו.
אמנון כהן: אנחנו ותיקים, ואנחנו מכירים את העבודה.
אמנון כהן: אנחנו מכירים גם את עבודות הכנסת.
אמנון כהן: ואנחנו מגלים שגם פה – גם פה – יש ריכוזיות קשה בתחום המזון, וזה משליך על שאר הדברים.