GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<שלמה בן אליהו: עד ה-1.1.2013 הממשלה תקנה, הכנסת חוקקה חוק שהקפיא את החוק.
אמנון כהן: עד סוף השנה הקודמת, 2012.
אמנון כהן: לא שנת 2013, זאת טעות שלך.
אמנון כהן: החוק הוקפא עד סוף 2012.
אמנון כהן: משנת 2013 החוק צריך להיכנס לתוקף, כי בחוק ההסדרים - - -
<שלמה בן אליהו: אתה צודק, אתה צודק - - -
אילן גילאון: - - - אתה לא מקיים את החוק, זה ברור או לא?
אמנון כהן: ולכן הוא אומר שאתה לא מקיים את החוק.
<שלמה בן אליהו: אתם רוצים את העובדות?
<שלמה בן אליהו: לא צריך להתווכח.
אמנון כהן: כן, זאת העובדה.
<שלמה בן אליהו: אז קודם כל, עד ל-1.1.2013 - - -
אמנון כהן: שנת 2012.
אמנון כהן: עד סוף 2012.
אמנון כהן: החוק של רן כהן נכנס לתוקף - - -
דב חנין: אבל אין ויכוח על זה שהם כרגע עבריינים.
אמנון כהן: - - - הוא היה מוקפא - - -
דב חנין: הם כתבו מה שהם רוצים – בינתיים יש חוק.
אמנון כהן: אבל הוא נגמר.
איציק שמולי: חברים, החוק נגמר ב-1.1.2013.
אמנון כהן: ההקפאה נגמרה, נכון?
אמנון כהן: צחי – החוק של רן כהן 10 פעמים הקפאתם אותו, ההקפאה האחרונה נגמרה ב-31.12.2012.
אמנון כהן: זאת אומרת שהחוק שחוקק מזמן – שהקפאתם אותו כל הזמן בחוק ההסדרים – נכנס לתוקף ב-1.1.2013.
אמנון כהן: לכן אומר חבר הכנסת אילן גילאון שהמדינה לא מקיימת את החוק היום – היא עבריינית.
אמנון כהן: השנה כבר 2013, החוק לא הוקפא, היו בחירות – כתוצאה מכך החוק בתוקף והממשלה כרגע, עבריינית, זה מה שהוא אומר.
אמנון כהן: לכן, מנכ"ל משרד השיכון, החוק כרגע לא קפוא ולכן הרגע החוק חייב להיות בתוקף ואתם צריכים ללמוד את החוק של רן כהן וללכת לפי החוק כל עוד לא הוקפא בחוק ההסדרים.
אמנון כהן: נכון שאני צודק?
<שלמה בן אליהו: עד עכשיו לא אמרתי לך מילה לא מדויקת, אז תקשיב עד הסוף.
אמנון כהן: רגע, צחי אומר שאני לא צודק – זה לא טוב.
אמנון כהן: אתה תמיד צריך להגיד שאני צודק.
<צחי דוד: יש חוות דעת ברורה של היועץ המשפטי לממשלה שקבע שהיות והחוק נכנס לתוקף בתקופה שהמדינה נמצאת בבחירות והכנסת מתפזרת אז הקפאת החוק תימשך עד שהממשלה החדשה תוכל להידרש לעניין.
אילן גילאון: זאת התשובה לבג"ץ ששאל למה אתם לא - - -
<צחי דוד: זאת תשובת היועץ המשפטי לממשלה.
<צחי דוד: לכן החוק מוקפא כרגע.
אמנון כהן: אבל חוק זה חוק.
אמנון כהן: אנחנו מעל בג"ץ, אנחנו מחוקקים.
<צחי דוד: אני לא היועץ המשפטי, אני לא מתיימר.
אילן גילאון: הנוסח המדויק הוא שהמדינה צריכה לענות לבג"ץ בפרק הזמן שניתן לה למה היא לא מקיימת את החוק.
אילן גילאון: אם בג"ץ שואל את המדינה למה היא לא מקיימת את החוק, אז מה אתה אומר לי שהיא מקיימת את החוק?
<צחי דוד: האם בג"ץ החליט שהמדינה לא מקיימת את החוק?
אילן גילאון: בג"ץ שואל את השאלה הזאת - - -
<צחי דוד: שאל את השאלה – ליועץ המשפטי יש חוות דעת.
אמנון כהן: עזוב את זה עכשיו, לא ניכנס לזה.
אמנון כהן: מה המדיניות שלך, המנכ"ל, מה אתה אומר?
אמנון כהן: עזוב בג"ץ, עזוב חוק – מה אנחנו עושים לציבור?
<שלמה בן אליהו: רבותי שימו לב, תמיד אמרנו שזה עניין של איזונים.
<שלמה בן אליהו: זאת אומרת, אם אנשים אומרים לי כאן:
<שלמה בן אליהו: בוא נגמיש את הכללי של הקריטריונים.
<שלמה בן אליהו: המשמעות תהיה הגדלת מספר הממתינים כי אם עכשיו יש 2,500 ותגמיש אותם – בהתאם להגמשה יגדל מספר הממתינים.
<שלמה בן אליהו: אם אין לי פתרון דיור ואני מגמיש את הקריטריונים אני יוצר עוד ציפייה.
<שלמה בן אליהו: אנשים מקבלים שובר שמגיע להם דיור ציבורי והם ישבו בהמתנה.
<שלמה בן אליהו: זאת המדיניות הנכונה?
<רותי לביא: הם יקבלו סיוע בשכר דירה.
<שלמה בן אליהו: זאת לא המדיניות הנכונה.
<שלמה בן אליהו: לכן, רבותי - - -
<שלמה בן אליהו: אני רוצה להגיד לזכותו של שר השיכון הקודם, הרב אטיאס - - -
איציק שמולי: מה יש להגיד לזכותו?
<שלמה בן אליהו: יש דברים לזכותו.
<שלמה בן אליהו: הוא עשה דברים יפים במשרד השיכון ואחד מהדברים שהוא עשה זה להגיע להבנה ולהסכם שאנשים שממתינים לדיור הציבורי יקבלו בין 2,500 ל-3,000 שקל.
<שלמה בן אליהו: זה לא היה לפני כן - - -
<שושנה נתן: זה לא הודות לו – זה הודות להפגנות שלנו, הודות לחצי מיליון אנשים שיצאו לרחוב - - -
אמנון כהן: עוד מעט הם יבטלו גם את זה.
<שלמה בן אליהו: גם לזכותכם.
<שלמה בן אליהו: אני אומר שבזכות כולם הגענו לפתרון שאפשר לשדרג אותו, לייעל אותו יותר, אפשר להרחיב אותו, אבל הוא הפתרון המקצועי הנכון.
<שלמה בן אליהו: להגיד: בוא נקציב 30 מיליארד שקל לקניית דיור ציבורי - - -
אילן גילאון: אתה אומר שאתה משרד השיכון - - -
<שלמה בן אליהו: נמשיך עם המנגנונים שראיתם.
<שלמה בן אליהו: רבותי, שמעתם לגבי החברות, יש לכם ביקורת על החברות – גם לי יש ביקורת נגד החברות - - -
אילן גילאון: מה מדיניות הדיור שלכם באמת?
אמנון כהן: בין השורות אני מבין שהמדיניות שלך כמנכ"ל המשרד היא לתת השתתפות בשכר דירה ולא לרכוש דירות - - -
<שלמה בן אליהו: יש קבוצה מסוימת של אנשים, של ציבור, שגם אם אתן לו פתרון לשכר דירה הוא לא יגיע לפתרון דיור – להם צריך לתת דיור ציבורי.
<שלמה בן אליהו: אבל אנשים שיכולים להגיע לקורת גג לא דרך הדיור הציבורי אלא בכלים אחרים, אני מעדיף את זה.
<דניאל מרציאנו: כבודו, אני רוצה רשות דיבור.
<שושנה נתן: גם אני לא קיבלתי תשובה.
אמנון כהן: לא כולם מקבלים.
אמנון כהן: מי שמתנהג יפה מקבל.
<דניאל מרציאנו: סליחה, אני לא מתנהג יפה.
אמנון כהן: בסדר, שב.
<דניאל מרציאנו: אני מנצל את הקשרים שלי ומבטל צווים - - -
אמנון כהן: איזה קשרים יש לך?
<דניאל מרציאנו: אני אח של סעדיה מרציאנו עליו השלום.
<דניאל מרציאנו: הוא היה חבר כנסת ופה מכירים אותו אנשים הוא היה נכנס לשרי שיכון, לוקח מפתחות בלילה ונותן בבוקר לאנשים – זה סעדיה מרציאנו.
אמנון כהן: יופי, כל הכבוד.
<דניאל מרציאנו: אני ממשיך דרכו – אני רוצה לדבר.
אמנון כהן: אבל אתה לא נבחרת להיות חבר כנסת.
<דניאל מרציאנו: אדוני יש מאות צווי פינוי בארץ לאנשי דיור ציבורי.
<דניאל מרציאנו: אני מנצל את הקשרים שהקדוש ברוך הוא נון לי, מצלצל לעורכי דין בתל אביב ומביא אותם לעמידר בירושלים כדי לעשות חוזה חדש ולבטל צווי פינוי.
<דניאל מרציאנו: אתן לך דוגמה: יש לי משפחה בירושלים, בושה וחרפה למדינת ישראל, המשפחה הזו, בת שמונה נפשות, איבדה ילדה.
<דניאל מרציאנו: התחננו להחליף את הבית בגלל שיש הילדים הקטנים שרו את אחותם מפרפרת.
<דניאל מרציאנו: עד היום, יותר משנה, אני רודף ואין תשובות.
<דניאל מרציאנו: בואו תראו – בית עם שבע נפשות, בנים ובנות: שיש – נעקר, אין דלתות בשירותים.
<דניאל מרציאנו: אני מתחנן ופונה לעמידר: רבותי, שירותים.
<דניאל מרציאנו: אין תקציב, אין תקציב.
<דניאל מרציאנו: אז איפה רבותי שני המיליארד של מכירת דיור ציבורי?
<דניאל מרציאנו: לאן הלך הכסף?
<דניאל מרציאנו: אני לא רוצה ממך אדוני המנכ"ל 30 מיליארד – תן לי שני מיליארד.
<דניאל מרציאנו: בוא נתחיל להרים אחרים, נתחיל להרים את אלו שלא משפצים להם, ריבונו של עולם - - -
<שושנה נתן: אדוני היושב-ראש, שאלתי שאלה ולא נעניתי – אני רוצה לקבל תשובה: מה זה הקריטריון של מקום ראשון?
<דניאל מרציאנו: סליחה, עוד דבר אחד.
<דניאל מרציאנו: לגבי החוק של רן כהן, להזכיר לכם פניה של רן כהן אל מאיר שטרית שר השיכון בזמנו, ולנתניהו: אדוני ראש הממשלה, תן את הדיור הציבורי לאלו שאין להם יכולת לקנות, תן להם את הדיור הציבורי בחינם, במתנה.
<דניאל מרציאנו: ביבי ושטרית אמרו: השתגעתם?
<דניאל מרציאנו: חינם לתת?
<דניאל מרציאנו: את זה רן כהן הגיש.
<דניאל מרציאנו: אז רבתי, פה יש עבודה בעיניים.
<דניאל מרציאנו: חברי הכנסת המכובדים, עובדים על אנשים בעיניים.
<דניאל מרציאנו: אנשים מסכנים ללא שיפוצים, גרים בדירות - - -
<שושנה נתן: נכון, אנשים שאין להם דירות – אתה מדבר על שיפוץ?
<דניאל מרציאנו: - - - אני מטייל בבאר שבע בשכונה ד', אני מטייל בבית שמש – רבותי, אם אתם תבואו לראות איך אנשים גרים היום ב-2013 – בושה וחרפה למדינת ישראל.
אמנון כהן: תשובה לשאלה של הגברת, מה זה מספר אחד בהמתנה, מה זה אומר?
<שלמה בן אליהו: לממתין מספר אחד יש זכות ראשונית לקבל דירה בדיור הציבורי, אבל אם נניח שהזוג שממתין צריך דירה בקומה ראשונה ואין לנו דירה בקומה הראשונה, ויש לנו זוג - - -
<שושנה נתן: לא, לא - - -
אמנון כהן: תני לו לסיים.
<שלמה בן אליהו: אני עונה לך, תקשיבי עד הסוף.
<שלמה בן אליהו: אם הדירה שקיימת מתאימה לאותה משפחה שנמצאת במקום הראשון – היא תקבל את הדירה ראשונה.
<שלמה בן אליהו: אבל אם הוא אומר: אני רוצה רק דירה ליד הסבתא שלי בפתח תקווה אבל הדירות שמתפנות לנו נמצאות בהוד השרון והוא לא רוצה לבוא להוד השרון – הדירה הזאת תלך לממתין השני.
<שושנה נתן: ברשותך, אני יכולה לענות לך תשובה?
<שושנה נתן: לאנשים האלה אין מקום לישון.
<שושנה נתן: 2013, 2011, 2010, 2009 – כמה זמן הם יחכו?
<שושנה נתן: אין להם דרישות, הם רוצים בחולון, בת-ים והם מחכים מ-2009.
<שושנה נתן: בינתיים הם איבדו ילד, בינתיים יש לה 4 ילדים במצב נפשי קשה.
<שושנה נתן: מתי הנושא הזה יגיע לקיצו?
אמנון כהן: כבוד המנכ"ל, את העניין הנקודתי הזה תבדוק עם הגברת אחר כך ותראה אם יש פתרון.
אמנון כהן: לא סביר לחכות 4 שנים.
<שושנה נתן: יש לי מסמכים ואדוני מכיר אותי מישיבות קודמות.
<שלמה בן אליהו: גברתי, בבת-ים יש לנו שתי דירות פנויות לאכלוס – נבדוק אם הן מתאימות למשפחה.
<שושנה נתן: בשמחה.
<שושנה נתן: אתה מציל משפחה.
אמנון כהן: תשבו על הנושא הנקודתי אחר כך.
אמנון כהן: יש פה קפטריה טובה, כבוד המנכ"ל, תכבד אותה.
אמנון כהן: אנחנו נמשיך לסיכום של הדיון.
אמנון כהן: אני כבר אומר שיהיה דיון המשך.
אמנון כהן: תכננתי שעתיים ואנחנו גולשים לשלוש שעות.
אמנון כהן: נקיים דיוני המשך.
אמנון כהן: אנחנו כוועדה נמשיך לדון ונרצה להביא נציגים יותר בכירים לדיון הבא.
אמנון כהן: לגבי חברת חלמיש – אנחנו צריכים להצביע אם אנחנו רוצים להביא אותם בצו הבאה, אבל אני חושב שלפנים משורת הדין, בגלל שאנחנו רגישים ללידה, ניתן את הזמן.
אמנון כהן: אבל לדיון הבא אני לא מוותר – אפילו בחופשת לידה גב' תורג'מן צריכה להגיע – גם ככה היא בהתנדבות אז אין בעיה.
אמנון כהן: אני חושב שיש לה רגישות.
אמנון כהן: הכרתי אותה בנושא של כפר שלם, היא הייתה דומיננטית ועזרה מאוד.
אמנון כהן: עוד לא סיימנו שם אמנם, אבל היא הייתה מאוד רגישה.
אמנון כהן: אנחנו נרצה לשמוע אותה כמובן ואת ממלא מקום המנכ"ל.
אמנון כהן: אנחנו נפנה לראש הממשלה בגלל שיש דוחות על גבי דוחות בנושא הדיור הציבורי, וגם החוקים, החוק של רן כהן, הוקפא לפחות עשור.
אמנון כהן: יחד עם זאת, הממשלה כל פעם חיפשה תירוצים וכל מיני שטיקים העיקר לא לקיים את החוק.
אמנון כהן: בסופו של תהליך, נמכרו 26,000 יחידות דיור ציבורי – כ-30,000 היום –לפי החוק כסף המכירה יחזור לרכישת דירות.
אמנון כהן: הכול עשו בכסף הזה חוץ מרכישת דירות.
אמנון כהן: לכן אני רוצה לקיים דיון בממשלה – או שיבטלו את החוק או שראש הממשלה יגיד שלא מעניין אתו דיור ציבורי, אבל שיגיד כי אנחנו רוצים לשמוע.
אמנון כהן: אנחנו רוצים לשמוע מה יגיד שר השיכון, אולי הפתרון שלו הוא לא רכישת דירות אלא אחר.
אמנון כהן: אנחנו רוצים לשמוע, אבל לא למרוח אותנו כל פעם בדברים אחרים: סלילת כביש, פיתוח, אמרו פה התנחלויות – אני לא אומר – בתי אבות.
אמנון כהן: זה צריך להיות כסף נפרד.
אמנון כהן: יש חוק: מכירה נגד רכישה, רכישה נגד מכירה – כך זה צריך להיות.
אמנון כהן: אם לא – תגידו לנו למה לא כי אנחנו רוצים לדעת את זה.
אמנון כהן: יש לי בקשה נוספת: ההסכם של פרזות מול העירייה, מול המדינה, אני מבקש לבחון אותו מחדש.
אמנון כהן: גם בהסכם הזה אנחנו רוצים את המתווה שאומר קנייה מול רכישה ולא לשיפוצים, לא לכבישים, לא תשתיות - - -
<שלמה בן אליהו: יש שני בעלי בית.
אמנון כהן: לא יודע – כל בעלי הבתים.
אמנון כהן: ועדת ביקורת המדינה מבקשת כרגע להקפיא את הנושא של ההסכם הזה, לפתוח אותו מחדש ולבחון אותו במטרה שיהיה יעיל.
אמנון כהן: אני גם מבקש שלא לקיים כרגע את הנושא של פירוק פרזות עד שנגמור את הסוגיה הזאת, עד שנמצה את הדין ועד שנקנה דירות חדשות לדיור הציבורי – רק אז, אם אתם תבואו בידיים נקיות, ותגידו אם לא כדאי להשאיר את החברה מבחינה כלכלית או אחרת, בזה יש היגיון.
אמנון כהן: הבנתי גם שהם גם רוצים אבל הם לא רוצים שקודם כל תפרק, תשתלט על הכסף, ובסוף הוא לא ילך ליעדו.
אמנון כהן: גם לזה אנחנו לא ניתן את היד.
אמנון כהן: אני גם רוצה להגיד לראש הממשלה שיתערב בסוגיה הזאת עם העתק לשר האוצר ולשר השיכון כמובן – אנחנו רוצים שהם יהיו מודעים לכך - - -
<חנה פריידין: אפשר גם להודיע לראש עיריית ירושלים.
אמנון כהן: לראש עיריית ירושלים ניר ברקת, גם להודיע לו.
אמנון כהן: אנחנו כמובן מקבלים דוח חדש שגם הוא מעקב על מעקב שלא עשו שום דבר, תיקנו 20% מהליקויים – תוכיחו לי אחרת.
<שמואל גולן: אולי, גם זה לא.
אמנון כהן: אולי 20% תיקנתם.
אמנון כהן: אנחנו נקיים כמובן דיונים גם בדוח החדש, אני לא יודע אם כל שבוע אבל בתדירות גבוהה אנחנו נקיים דיונים בנושא הזה, בכל נושא הדיור, ואתם שותפים שלנו בנושא הזה.
אמנון כהן: אנחנו נתנהג אתכם כביקורת בונה.
אמנון כהן: אנחנו גם נפעיל את החברים שלנו בוועדות האחרות, בוועדת כספים אם צריכים תקציבים נוספים.
אמנון כהן: אנחנו גם נעכב תקציבים למשרד האוצר אם צריך, אם הם לא יבואו להבנות בנושאים האלה.
אמנון כהן: אני מבין את צורכי עמך ישראל אבל יש פה עניין של דיור ציבורי גם לאותם אנשים שהזכרת.
אמנון כהן: פה אני רוצה את המיפוי שלך, תגיד לי מי באמת זכאי לדיור ואין להם גם אפשרות לשכור דירה כין להם ערבויות או מסיבה אחרת – תגיד לי בכמה אנשים מדובר.
אמנון כהן: לאחרים תגיד לי שאתה מעדיף שיקנה איפה שהוא רוצה או ישכור איפה שהוא רוצה – אולי יש הגיון בזה, אבל אנשים אומרים שהם לא רוצים להיות תלויים בממשלה כל הזמן.
אמנון כהן: הם מבקשים דירה, העיקר שיעזבו אותם, אני נותן לכם את האופציה.
אמנון כהן: המטרה היא לבוא לפתרון עם כמה שפחות זמן המתנה ומי שזקוק לדיור ציבורי יקבל את הדירה.
אמנון כהן: יהיו דיוני המשך.
אמנון כהן: אני פותח את ישיבת הוועדה לענייני ביקורת המדינה.
אמנון כהן: על סדר-היום: עיריית לוד, מצד העיר לוד – דוח הביקורת בשלטון המקומי לשנת 2011-2012, עמ' 543.
אמנון כהן: הנושא השני: מצב העיר רמלה.
אמנון כהן: נמצאים איתנו מנכ"ל משרד הפנים, מר צרפתי.
אמנון כהן: אני מאחל לך הצלחה בתפקידך הרם.
אמנון כהן: בתפקידך הקודם עסקת גם כן בשלטון המקומי מהפן החינוכי.
אמנון כהן: ביקשתי ממך להגיע ואני מודה לך שחשבת לנכון להגיע, ללמוד ולראות מה אתה עוד יכול לסייע.
אמנון כהן: כמובן, נרצה תשובות מכם כי אתם מוזכרים בדוח וצריכים לתת מענה.
אמנון כהן: אני מברך את ראש העיר הממונה של לוד, מר מאיר ניצן.
אמנון כהן: הוא ראש עיר ותיק, היה ראש עיריית ראשון לציון ועשה את תפקידו על הצד הטוב ביותר.
אמנון כהן: לכן משרד העיר נתן לאיש כמוהו, עם הרבה ניסיון, לטפל בעיר לוד.
אמנון כהן: ברמה הלאומית, יש פה עיר שצריך לטפל בה.
אמנון כהן: אנחנו מודים לך.
אמנון כהן: הדוח הזה הוא על תקופה מלפני היותך ראש עיר ממונה.
אמנון כהן: למעשה, אתה היית צריך לתקן את הליקויים ולהביא לנו בשורה טובה מה קורה בעיר לוד היום.
אמנון כהן: הדיון השני יעסוק במצבה של העיר רמלה.
אמנון כהן: אנחנו מברכים את ראש עיריית רמלה.
אמנון כהן: לראש העיר יש טיעונים לגבי הטיפול בעיר.
אמנון כהן: שתי הערים סמוכות אחת לשנייה ולפעמים טיפול מאסיבי בעיר אחרת יכול להעביר את הבעיות לעיר הסמוכה.
אמנון כהן: אתם תציגו לוועדה את הבעיות שלכם.
אמנון כהן: אדוני, נציג מבקר המדינה, אבקש שתשימו לב לדברים ונראה איך אפשר לטפל גם בעיר רמלה.
אמנון כהן: הצעה לסדר של חבר הכנסת מיקי רוזנטל, בבקשה.
מיקי רוזנטל: אפרופו ההערה שלך בדבר הדחיפות בתגובה של המבקר לאירועים אקטואליים.
מיקי רוזנטל: פניתי אליך אתמול בבקשה ליזום דיון על האחראים לגירעון התקציבי של עשרות מיליונים שנוצר בממשלה.
אמנון כהן: 40 מיליארד.
מיקי רוזנטל: סליחה, 40 מיליארד, כמובן.
מיקי רוזנטל: מאחר וחלק מהאנשים שאחראים לגירעון הנוראי והבזבזני הזה הם עדיין מכהנים בכל מיני תפקידים ציבוריים ופוליטיים, הייתי מבקש שהמבקר יבדוק בדחיפות את הסוגיה.
מיקי רוזנטל: רציתי לדעת מה עמדתך בעניין.
אמנון כהן: הסוגיה היא באמת כבדה וחשובה.
אמנון כהן: אני חושב שזה נובע גם מהתקציב הדו-שנתי ושלא חזו את הדברים.
אמנון כהן: כמובן, אנחנו תמיד מבקשים לדעת מי אחראי, לאן נעלם הכסף?
אמנון כהן: רואים גירעון של 40 מיליארד.
אמנון כהן: אני בהחלט חושב שאנחנו נקיים דיון בנושא הזה, אפילו דיון בבקשה לחוות דעת של מבקר המדינה.
אמנון כהן: אנחנו נכין חומר על הנושא הזה.
אמנון כהן: יש לנו כבר סדר-היום לחודש הבא.
אמנון כהן: נמצא חלון מתאים ונתאם את זה.
אמנון כהן: הנושא הוא חשוב.
אמנון כהן: המדינה צריכה לדעת שאם יש ביקורת, צריכה להיות ביקורת בונה וצריך לצפות דברים מראש.
אמנון כהן: גם הנושא של 40 מיליארד שקל, מישהו צריך לתת את הדין איך הגיעו למצב כזה?
אמנון כהן: כשיו צריך לחתוך בבשר החי לכל אחד ואחד מאיתנו.
אמנון כהן: בוודאי גם על זה נעשה דיון.
אמנון כהן: תודה על ההערה החשובה.
אמנון כהן: אנחנו מקדמים בברכה סטודנטים לתואר שני במדעי המדינה מהאוניברסיטה העברית.
אמנון כהן: ברוכים הבאים, אתם המחליפים שלנו בעתיד.
אמנון כהן: אם יהיה לכם מה לומר בהמשך, ניתן לכם להתייחס.
אמנון כהן: אנחנו מדברים על דוח העיר לוד, שהוא דוח עב כרס.
אמנון כהן: הוועדה ביקשה ממבקר המדינה להתייחס לניתוח הדברים בנושא של עלייה בפשיעה ובנושא של הידרדרות בביטחון האישי של תושבי העיר.
אמנון כהן: אנחנו מבקשים לעמוד על מצב מערכת החינוך, רווחה, תשתיות הבריאות בעיר.
אמנון כהן: אנו מעוניינים לבדוק את הליכי קבלת ההחלטות בממשלות ישראל בנושא העיר לוד ואת אופן יישומן.
אמנון כהן: ביקשנו גם להציג לוועדה המלצות בנוגע לחילוץ העיר מהמשבר והפעולות הדרושות על-מנת להגיע לעידן של פיתוח, צמיחה ושגשוג לטובת כל תושבי העיר, על-ידי מיצוי הפוטנציאל הטמון בעיר.
אמנון כהן: ראיתי שנגעתם בכל הנושאים שציינתי, כולל הטיפול מול מחלקות העירייה ומול משרדי הממשלה.
אמנון כהן: אכן החל משנת 2000 התקבלו החלטות ממשלה.
אמנון כהן: היתה תכנית "אופק", שהיתה תכנית נקודתית.
אמנון כהן: גם כאן הערתם שכל הנושא הזה לא לווה כראוי, התקציבים שהובטחו לא הגיעו וגם התקציבים שכן הגיעו, לא הגיעו לביצוע מסיבות כאלה ואחרות.
אמנון כהן: לאחר מכן היתה עוד החלטת ממשלה על תכנית שיקום העיר לוד משנת 2002.
אמנון כהן: גם כאן גיליתם הרבה מאוד ליקויים.
אמנון כהן: לאחר מכן היתה עוד החלטה: העצמה ופיתוח של העיר לוד בשנת 2010.
אמנון כהן: גם כאן ראיתי שיש לכם הרבה הערות בנושא הזה.
אמנון כהן: אתם תרחיבו על-כך כאשר תציגו את הדברים.
אמנון כהן: עד 2010 התקבלו גם החלטות ממשלה נושאיות שנגעו לדברים ספציפיים לעיר, בתחומי חינוך, תשתיות וביטחון אישי.
אמנון כהן: היה גם הנושא של "עיר ללא אלימות".
אמנון כהן: בהיותי יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה העיר לוד היתה בין הראשונים שעשתה פיילוט ונכנסה לתחום הזה.
אמנון כהן: חשוב לנו מאוד שהנושא של הביטחון האישי של האזרחים בעיר הזאת יהיה יותר מטופל.
אמנון כהן: אנחנו מדברים על נושאי חינוך, רווחה וכל שאר המחלקות.
אמנון כהן: ישנן הערות לא פשוטות על-ידי המבקר בנושאים אלה.
אמנון כהן: דיברתי עם ראש העיר הממונה והוא אמר שיש לו מצגת שתסביר על תיקון הליקויים.
אמנון כהן: ראש העיר דיבר גם קיומה של תכנית אב שהיתה אמורה להיות מוגשת.
אמנון כהן: היא עוסקת במבנה הארגוני, תקן כוח אדם, כל הנושא של גביית ארנונה, ניצול תקציבי פיתוח, אי ניצול תקציבי של חינוך ורווחה, תקציבים של נוער בסיכון, איתור של ילדים שמשתמשים בסמים, נערות במצוקה.
אמנון כהן: גם בנושא של קליטת עלייה, התקציבים חזרו למשרדי הממשלה כי לא יכלו לבצע.
אמנון כהן: כל הנושא של חזות העיר, פסולת בניין.
אמנון כהן: המשרד להגנת הסביבה נתן תקציבים ומשאבים נרחבים בנושא הזה אבל לא הצליחו לבצע עד הסוף.
אמנון כהן: ישנו כמובן נושא התשתיות ונושא הביטחון האישי של האזרחים.
אמנון כהן: אנחנו ניתן למשרד מבקר המדינה לגעת בדברים העקרוניים החשובים.
אמנון כהן: לאחר מכן ראש העיר הממונה יציג לנו את המצגת.
אמנון כהן: אח"כ נשמע את משרדי הממשלה ואת משטרת ישראל.
<שמואל גולן: אדוני היושב ראש, חברי הכנסת.
<שמואל גולן: קודם כל, למען השקיפות, יש פה חבר כנסת שהוא קרוב משפחה, ד"ר רונן הופמן.
<שמואל גולן: אני חייב להודיע את זה לפרוטוקול.
<שמואל גולן: אני מברך אותו.
אמנון כהן: יש לנו חבר כנסת שגר בעיר לוד.
אמנון כהן: עוד גילוי נאות, הייתי סגן ממלא מקום ראש עיר ברמלה, אצל מר יואל לביא.
<שמואל גולן: העיר לוד נמצאת באמת במשבר קשה כבר שנים ארוכות עם עליות ומורדות.
<שמואל גולן: המשבר בעיקרו נובע ממשבר ניהולי שנגרר כבר שנים ארוכות.
<שמואל גולן: אכן, בעקבות כל מה שציינת פה בתחילת הדרך, הכנסת הטילה עלינו לתת חוות דעת על מצב העיר.
<שמואל גולן: מה הגורמים, או מה החסמים שגורמים לכך שהעיר הזאת, שנמצאת במקום אסטרטגי, שיש לה את כל הפוטנציאל להתפתח כעיר ככל הערים, נמצאת כל הזמן במשבר?
<שמואל גולן: כפי שגם אמרת, העיר הזאת, בגלל מיקומה ובגלל המבנה שלה, במשך 10 השנים האחרונות היו מספר תכניות ממשלתיות נקודתיות, על-מנת לנסות לקדם אותה ולהביא אותה למצב שהיא חוזרת לפעילות שגרתית, כפי שאנחנו מצפים מכל עיר אחרת.
<שמואל גולן: אנחנו בחנו, כפי שנתבקשנו על-ידי הכנסת, את כל פעולות משרדי הממשלה הרלוונטיים, החל מהחלטות ממשלה, המשכו בפעולות של משרדי הממשלה השונים שצריכים לפעול בעיר הזאת.
<שמואל גולן: לאחר מכן בדקנו את כל התחומים.
<שמואל גולן: סרקנו את כל הפעילויות בתחום השירותים המוניציפאליים, שירותים ממלכתיים, ניהול פרויקטים, תכנון ובניה, ביטחון הציבור.
<שמואל גולן: בעצם, רצינו לשקף את כל הבעיות שאנחנו זיהינו שהן קיימות בתוך העיר הזאת בכדי להביא לאחר מכן להמלצות.
<שמואל גולן: לפני שאני עובר על חלק מהדברים, שחלקם כבר ציינת, אני רוצה להגיד שהביקורת התמקדה בתקופה של הוועדה הממונה, שהיתה בראשות מר הררי, בתחילת הדרך של מר ניצן.
<שמואל גולן: רוב הביקורת היא בתקופתו של מר הררי.
<שמואל גולן: עברו שנתיים מעל שנתיים מאז שניצן נכנס לתפקיד ואני מניח שנקבל תשובות מה תוקן ומה לא תוקן.
<שמואל גולן: קודם כל, נדבר על תכניות הממשלה.
<שמואל גולן: אכן היו 3 תכניות ממשלה, כפי שאתה ציינת, בשנת 2000, 2002 ו-2010.
<שמואל גולן: התכניות בעצם קבעו הזרמה תקציבית, תכניות שנכנסו לתוך סל של עיר.
<שמואל גולן: מדובר בתכנית ממוקדת בניהול של משרד ראש הממשלה ובהכוונה של כל משרדי הממשלה הרלוונטיים.
<שמואל גולן: מאחר ולא היה מעקב של ביצוע החלטות הממשלה, לא היתה שליטה מרכזית של כל הפעילות הזאת, בעצם חלק מהפעילות ירדה לטמיון.
<שמואל גולן: הרבה כסף שהוזרם לעיר לוד ירד לטמיון, או מכוח זה שלא נוצל או מכוח זה שהוא נוצל והדבר הזה לא הרים את העיר.
<שמואל גולן: חלק מהדבר הזה נובע מכך שבעצם לא היתה שליטה מרכזית של משרד ראש הממשלה, שלקח על עצמו בחלק מהזמנים לשלוט בזה.
<שמואל גולן: הדבר הזה כמובן השתנה בשנת 2010, כשהלכו לתכנית השלישית, הממשלה החליטה שבעניין הזה היא ממקדת את עצמה.
<שמואל גולן: מה שקרה מ-2010 ועד היום, אני מניח שנשמע פה.
<שמואל גולן: יש מספר סוגיות שאני רוצה להתמקד בהן.
<שמואל גולן: זה דוח עב כרס ולכן לקח הרבה זמן עד שהכנו אותו.
<שמואל גולן: נושא אחד: הסוגיה של כוח אדם.
<שמואל גולן: כשאנחנו באנו לשם היה היעדר מבנה ארגוני והעסקת עובדים ללא תקן.
<שמואל גולן: איכות ירודה של כוח האדם, איכות ירודה של חלק מהשדרה הניהולית, העסקה נרחבת של קרובי משפחה ופעילויות שמבחינת כוח אדם שלא היו תקינות.
<שמואל גולן: מבחינת ניהול כספי, אני יכול להגיד שהגירעונות אמנם כוסו, אבל הן כוסו במיוחד בזכות העברות של משרדי ממשלה ולא מכוח זה שהיתה תכנית עבודה מסודרת שהעירייה טיפלה בכל הגירעונות האלה.
<שמואל גולן: אני מניח שהיום, חלק מהגירעונות הנצברים טופלו וכנראה שהתמונה היום השתנתה.
<שמואל גולן: חלק מכספי הפיתוח שהוקצו לעירייה לא נוצלו מסיבה כזאת או אחרת.
<שמואל גולן: יש פה פירוט מלא מדוע לא ניצלו.
אמנון כהן: למה לא העבירו אותם לרמלה?
<שמואל גולן: את זה יגיד ראש עיריית רמלה.
<שמואל גולן: לכן חלק גדול מהכספים אמנם החזיקו את העירייה הזאת בצורה מאוזנת אבל בעצם מהרגע שמתנתקים מהטבור, אז העיריה לא יכלה לטפל בעניין בכוחות עצמה.
<שמואל גולן: בתחום החינוך: תשתיות פיזיות ובתי ספר היו במצב קשה מאוד.
<שמואל גולן: היה שם אירוע שלם של מחדל בשמירה על בית ספר אחד, שנקרא בית ספר הבנים.
<שמואל גולן: אפשר להגיד שהשמידו אותו לגמרי בגלל שהעירייה לא שמרה עליו ולא טיפלה בו.
<שמואל גולן: אי ניצול תקציבי בטיפול בשכר שהגיע ממשרד החינוך, חוסר בכוח אדם בשירות הפסיכולוגי.
<שמואל גולן: אני אומר רק את הכותרות.
<שמואל גולן: אם תרצה, אנחנו נרחיב.
<שמואל גולן: תחום הרווחה היה מאוד מורכב מבחינתנו.
<שמואל גולן: זאת עיר שנמצאת בשכבת סוציואקונומית כזה ומבנה כזה של תושבים, כמובן שמחלקת הרווחה צריכה להיות מחלקה מחוזקת ופועלת.
<שמואל גולן: בעניין הזה, כפי שציינת פה, המחלקה הזאת לא תפקדה.
<שמואל גולן: זה הגיע למצב שבאיזה שלב גם ראש המחלקה הועבר מתפקידו.
<שמואל גולן: השירות היה מצומצם מאוד.
<שמואל גולן: הטיפול בנפגעי סמים, טיפול בנערות מצוקה, טיפול בדרי רחוב, כל הפעילויות האלה שרשות מקומית צריכה לתת אותם, הפעילויות האלה היו במצב גרוע מאוד.
<שמואל גולן: השירותים שניתנו היו שירותים קלושים מאוד.
<שמואל גולן: כמובן שהדבר נובע מכך שלא היו מספיק עובדים סוציאליים למגזר הערבי, המבנה הארגוני שהיה שם, אנשים שלא הכשירו אותם.
<שמואל גולן: חלק מהתקציבים שהוקצו לקליטת עליה לא נוצלו.
<שמואל גולן: הדבר השלישי זה חזות העיר.
<שמואל גולן: אחד הדברים שמשקפים תרבות של אנשים זאת חזות העיר.
<שמואל גולן: בעיר הזאת יש עדין כבישים לא סלולים, אין מדרכות, אין גנים ציבוריים.
<שמואל גולן: כמובן שבשכונות הערביות המצב קשה הרבה יותר.
<שמואל גולן: זה בזבוז כספים בכל מה שקשור בנושא של פינוי פסולת, בניה.
<שמואל גולן: ראית שהמערכת הזאת לא מתפקדת.
<שמואל גולן: גם אחרי 5 שנים שהוקצו כספים לעניין הזה, גם על-ידי המשרד להגנת הסביבה וגופים אחרים, העסק כמובן לא השתפר.
<שמואל גולן: יש שם סיפור של הקמת כיכרות, אם תרצה ניכנס לתוך התחום הזה.
<שמואל גולן: התחום החשוב מאוד, שבעיקר בגללו נכנסנו לתוך הביקורת זה כמובן ביטחון הציבור, או הביטחון האישי של כל אחד.
<שמואל גולן: תחושת הביטחון שהיתה בתוך העיר היתה גרועה מאוד.
<שמואל גולן: אנשים לא הרגישו ביטחון בתוך העיר הזאת.
<שמואל גולן: הדבר הזה נבע גם מפעילות לא תקינה של משטרת ישראל וגם מפעילות עירונית שלא שיתפה פעולה עם משטרת ישראל.
<שמואל גולן: בעניין הזה, היו שם שני דברים.
<שמואל גולן: כמובן, המאבק בפשיעה הקשה ובסמים ובעניין זה המשטרה דווקא עשתה מספר מבצעי אכיפה.
<שמואל גולן: אני מזכיר לך את כל סוגיית "הכספומטים" שהשתלטו עליה בצורה כזאת או אחרת והורידו את הרף שם ועוד כל מיני מבצעים.
<שמואל גולן: אבל מה?
<שמואל גולן: המבצעים האלה היו מבצעים נקודתיים.
<שמואל גולן: היו מקבלים כוחות לתגבור עד שנגמר האוויר.
<שמואל גולן: הכוחות האלה מוקצים, כמובן, בהתאם למשימות משטרת ישראל.
<שמואל גולן: הדבר הזה חזר על עצמו ולכן הפעילות של המשטרה בלוד בתקופות מסוימות היתה נמוכה מאוד.
<שמואל גולן: הדבר השני הוא שהעיר הזאת, לפחות היה לה סטיגמה של הרבה מאוד מקרי רצח.
<שמואל גולן: היו מספר מקרי רצח ברצף גדול מאוד בשנים שאנחנו בדקנו.
<שמואל גולן: 70% ממקרי הרצח לא פוענחו מסיבה כזאת או אחרת.
<שמואל גולן: אנחנו יודעים שמשטרת ישראל התלבשה על העניין הזה באמצעות צוותים מיוחדים.
<שמואל גולן: גם עשו תכנית מניעה וגם עשו תכנית לבלימת הרציחות במבצעי איסוף נשק, אמל"ח ומבצעים אחרים.
<שמואל גולן: הם לא תמיד צלחו אבל לפחות עשו.
<שמואל גולן: החלק השני של הביטחון הציבור הוא כמובן שיתוף פעולה עם הרשות המקומית.
<שמואל גולן: "עיר ללא אלימות" זאת תכנית שהיתה צריכה להיות בשיתוף פעולה עם העיריה.
<שמואל גולן: זאת תכנית שכוללת שיתוף בין הרשות המקומית, מערכת החינוך ומשטרת ישראל.
<שמואל גולן: התכנית לא צלחה.
<שמואל גולן: כספים שהזרימו לשם לא עשו עם הדבר הזה שום דבר.
<שמואל גולן: היתה תחלופה גדולה מאוד של מנהלי תכנית, חוסר יציבות בכוח אדם.
<שמואל גולן: כל הפעילויות האלה הביאו לכך שהתכנית הזאת לא הצליחה, כשאנחנו בדקנו, לפחות לא כפי שהיא מצליחה במקומות אחרים שאנחנו מכירים.
<שמואל גולן: לזה צריך להוסיף את השיטור הקהילתי ועוד פעילויות שצריך לעשות בשיתוף עם הרשות המקומית.
<שמואל גולן: הפעילויות מטעם הרשות המקומית היו מועטות מאוד.