GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<מעין נשר: הממשלה מכירה את הבעיות ועשתה את הצעדים שהיא חושבת כדי לטפל בהם.
<מעין נשר: לגבש חקיקה לוקח זמן.
אמנון כהן: איפה החקיקה עומדת?
<מעין נשר: החקיקה מוכנה.
<מעין נשר: היא תגיע במסגרת חוק התקציב הקרוב.
<מעין נשר: היא התפרסמה, חוק ההסדרים, זה מגיע.
אמנון כהן: גם המסקנות של ועדת קדמי?
<מעין נשר: ואתה מוזמן – אני מוכנה לשלוח לוועדה את הטיוטה.
אמנון כהן: אנחנו נכניס שינויים רבים בתוך החוק בוועדות.
<מעין נשר: יש לנו המלצות לגבי כל המקטעים.
<מעין נשר: עכשיו לעניין דבריך לעניין השוק הסיטונאי.
<מעין נשר: הממשלה מסכימה.
<מעין נשר: זאת אומרת, יש בעיה קשה בנושא קביעת המחירים ופערי התיווך בתחום הפירות והירקות.
<מעין נשר: והממשלה קיבלה החלטה – אם אני זוכרת – 2334 ב-17.10.2010 להקים חברה ממשלתית שתבדוק את החלופות הטובות ביותר להקים שוק סיטונאי באמצעות הממשלה.
<מעין נשר: דרך אגב, שוק סיטונאי זה משהו שקורה לבד.
<מעין נשר: יצרנים וסיטונאים מתאחדים ומקימים שוק.
<מעין נשר: פה הממשלה אמרה חסר, יש פה בעיה, יש כשל, אני רוצה להתערב לפתור את הכשל ולהקים שוק שתהיה בו מערכת צודקת, נכונה ושקופה לקביעת מחירים, ושלא יסתובב איזה תקליט שיאסוף מידע.
<מעין נשר: ראינו גם את הכתבה, מכירים הכול.
<מעין נשר: באה הממשלה ואמרה אני לא מכירה שווקים סיטונאים, זה נושא חדש לי.
<מעין נשר: איך אני יכולה לפתור את הבעיה הזאת?
<מעין נשר: איך אני יכולה לעשות את זה בצורה הכי יעילה, הכי זולה, הכי טובה?
<מעין נשר: אני אשתף את השוק הפרטי.
<מעין נשר: אני אצא למכרז, אביא יזם - - -
מיקי רוזנטל: למה הוצאתם עד עכשיו עשרות מיליונים אם זה - - -
<מעין נשר: לא עשרות מיליונים.
<מעין נשר: בכלל לא עשרות, מדובר - -
מיקי רוזנטל: כמה הוצאתם עד עכשיו?
<מעין נשר: - - בכמה מיליונים בודדים שנועדו לתקצב את החברה שתעשה בדיקה.
<מעין נשר: את הדבר הזה צריך לבדוק, יש עניין תכנוני, יש עניין של מי צריך להיות מטעם הממשלה בשוק.
<מעין נשר: ועדת המכרזים הוקמה בראשות החשבת הכללית.
<מעין נשר: הוועדה תצא במכרז בתוך מספר חודשים לבחירת יזם פרטי שיקים בשיתוף עם הממשלה את השוק הסיטונאי ויתפעל אותו.
מיקי רוזנטל: ובא לציון גואל, וכל השאר ייכתב בדוח מבקר המדינה.
<מעין נשר: לא, אנחנו חושבים שהרבה מהדברים שמועלים פה נפתרים.
מיקי רוזנטל: אדון אור, אתם עניתם למבקר כנדרש בחוק?
מיקי רוזנטל: כנדרש בחוק, עניתם לו על תיקון הליקויים?
<אורי צוק בר: אתה שואל אותי?
<אורי צוק בר: קוראים לי אורי.
<אורי צוק בר: מבקר המדינה קיבל התייחסות לדוח שלו סעיף-סעיף.
<אורי צוק בר: חלק מההתייחסויות הוא גם קיבל ותיקן את הדוח - - -
מיקי רוזנטל: לא, לא לפני כתיבת הדוח.
מיקי רוזנטל: בדיעבד אתם צריכים לדווח על תיקון ליקויים - -
<אורי צוק בר: דוח ביצוע תיקונים.
<אורי צוק בר: - - האם הוצאתם דוח תיקון ליקויים למבקר?
אמנון כהן: הוא עוד לא גמר הוא אמר לך.
מיקי רוזנטל: מה זה עוד לא גמר?
אמנון כהן: הוא אמר שהוא לא גמר.
<אורי צוק בר: הסביר פה קודם אלון שמונתה וועדה לתיקון ליקויים - -
<קריאה: נו, איפה הדוח שלה?
אמנון כהן: יש זמן, 60 יום נדמה לי, נכון?
<קריאה: 60 יום לפי החוק.
מיקי רוזנטל: לפי חוק המדינה, תוך 60 יום אתם צריכים להביא למבקר את הדוח.
מיקי רוזנטל: האם מסרתם או לא מסרתם דוח כזה, על ליקויים?
אמנון כהן: אלון, מה אתה אומר, זה בדרך?
אמנון כהן: 60 יום עברו.
<אורי צוק בר: עובדים על זה.
<אלון אטקין: אמרתי - - -
מיקי רוזנטל: חברים, יש חוק במדינת ישראל.
אמנון כהן: זה לא לגבי האוצר.
מיקי רוזנטל: לא, אני שואל לגבי משרד החקלאות.
אמנון כהן: לא, החוק הוא לא לגבי משרדי הממשלה.
אמנון כהן: זה בשבילנו החוק.
מיקי רוזנטל: אה, זה רק המלצות.
מיקי רוזנטל: בשבילם זה רק - - -
אמנון כהן: מה אתה לא יודע?
אמנון כהן: מה שהם רוצים הם מיישמים.
אמנון כהן: מה שלא רוצים – זה על המדף.
<אורי צוק בר: עם כל הכבוד, גם קצת כבוד.
<אורי צוק בר: את מרבית – אני חושב שכל הליקויים שצוינו בדוח – כבר תוקנו הלכה למעשה - -
מיקי רוזנטל: לא, אני שאלתי שאלה קונקרטית.
<אורי צוק בר: - - מאז שקיבלנו את הדוח, והיו גם עדכונים על זה.
<אורי צוק בר: היו עדכונים למשרד המבקר על תיקונים שעשינו תוך כדי.
<אורי צוק בר: הוצאנו פנייה לרואה חשבון לבדיקת רווחיות.
<אורי צוק בר: כל הדברים האלה עודכנו בשוטף שנעשו.
<אורי צוק בר: בדיקת רווחיות על מוצרי פרק ז' - - -
אמנון כהן: אורי, הכוונה של חבר הכנסת רוזנטל שעל-פי החוק של מדינת ישראל, כאשר המבקר מוציא דוח, המבוקר צריך לתת תגובות בכתב.
אמנון כהן: כמו שיש לך דוח שיוצא – משרד ראש הממשלה מוציא דוח תיקונים מה הוא הולך לעשות, מקים ועדת שרים לענייני ביקורת המדינה, ואז הוא מתקן את הליקויים.
אמנון כהן: הוא שואל, המבוקרים היו אמורים תוך 60 יום לשלוח דוח – את זה תיקנתי, את זה אני לא יכול לתקן.
אמנון כהן: יכול להיות, יש דבר שאני לא יכול לתקן, כי צריך תקציב של מיליארד שקל כדי לתקן אותו.
אמנון כהן: אז אתה אומר מתוך שמונה סעיפים, אני, משרד החקלאות, תיקנתי שמונה, ושניים לא תיקנתי.
אמנון כהן: משרד האוצר גם – אילוצים כאלה וכאלה.
אמנון כהן: תוך 60 יום הוא חייב להוציא לו את הדוח קודם כל.
אמנון כהן: ואז הוא יגיד יש דברים שאני עדיין צריך להמשיך כי יש תהליכים בירוקרטיים ודברים כאלה.
אמנון כהן: זה מה ששואלים, ואין את הדוח הזה של תיקון ליקויים בכתב שקיבל מבקר המדינה שמתייחס לזה.
אמנון כהן: חבר הכנסת וקנין, רצית להגיד משפט.
מיקי רוזנטל: עברתם על החוק.
<אורי צוק בר: אני אפריד לשניים – את התיקונים שקשורים לדוח, עדכנו את משרד המבקר תוך כדי התיקונים, והם תוקנו.
<צבי ורטיקובסקי: סליחה על קריאת הביניים, אתמול ביקשתי ממנהל האגף, מר שמעון עמר – הוא אמר לי שהוא שוחח אתך – והעדכונים האלה לא היו.
<שמעון עמר: אני ביקשתי לקבל עדכון על תיקון ליקויים.
<שמעון עמר: הודעת לי שזה בעבודה, ועדיין לא סיכמתם את - - -
אמנון כהן: לא, אין מה להסביר, אורי, אנחנו רוצים 60 יום.
אמנון כהן: יש או אין?
מיקי רוזנטל: עם כל הכבוד, יש חוק במדינת ישראל.
אמנון כהן: אתה צריך לצאת לוועדה אחרת.
אמנון כהן: אני אתן לך גם.
יצחק וקנין: אני רוצה להגיד פה משהו, מכיוון שעסקתי בנושא הזה גם בכנסת הקודמת.
אמנון כהן: רשות ההגבלים העסקים – מי נמצא פה?
אמנון כהן: תכיני תשובות, כי הוא הבטיח לנו.
יצחק וקנין: גם הנושא שעסק בו המבקר, זה התפרסם בזמנו, הנושא של מחיר המטרה ונושא החלב, כל קביעת המחיר.
יצחק וקנין: אני חקלאי, ואני אומר את זה מתוך ידיעה ברורה, גם לגבי הענף שאני מייצר בו, ענף הביצים שאני מייצר בעצמי – נקבע מחיר מטרה על-פי תשומות של הענף.
יצחק וקנין: אני רוצה להגיד פה משהו – אמרתי את זה בוועדה כבר עשרות פעמים – אני אומר לכם, ישנם פה דיוני סרק, ואני מצטער להגיד את זה גם למבקר.
יצחק וקנין: הבעיה היסודית היא לא היצרן, החקלאי.
אמנון כהן: לא, אנחנו אמרנו את זה.
יצחק וקנין: הבעיה היא כל השרשרת מעליו.
יצחק וקנין: חקלאי מגדל – היום אפילו רבותי, אני אומר לכם את זה, אני שייך לענף הנשירים של האפרסקים, שהעונה מתחילה – היום 20-15 שקלים, 18 שקלים – חקלאי מקבל שני שקלים, רבותי.
יצחק וקנין: קחו את פערי התיווך – איך זה מגיע למחירים כאלו?
יצחק וקנין: אותו דבר בעגבנייה, שעולה שקל-שקל וחצי, ונמכרת בשבעה שקלים.
יצחק וקנין: מישהו צריך לעשות פה סדר, לא אצל – הקל ביותר להגיד מחיר המטרה.
יצחק וקנין: גם אם נתקן את מחיר המטרה – הבאתי את הנתונים בוועדת הכספים והראיתי אותם, כדי שאז יתקנו אותם בעוד 5% לפה, 5% לפה.
יצחק וקנין: זה קטן כשזה למטה בשקל.
יצחק וקנין: אבל כשזה בשמונה שקלים או עשרה שקלים, זאת הבעיה הרצינית, ופה צריך לפתור את הבעיה.
אמנון כהן: הוא הצביע על זה, המבקר.
יצחק וקנין: איך רשתות השיווק מגיעות לדבר הזה.
אמנון כהן: חבר הכנסת וקנין, הוא הצביע על זה, שזה המרווח - - -
מיכל בירן: - - - שהם עוד לא הצליחו לבדוק את רשתות - - -
יצחק וקנין: פערי התיווך הם הבעיה המרכזית.
אמנון כהן: בבקשה, חבר הכנסת אוחיון.
שמעון אוחיון: אני רציתי להתייחס למשהו באופן כללי, מהתרשמות ראשונה בישיבה, אני כחבר כנסת חדש.
שמעון אוחיון: אני גם קצת מודע – האמת שמוטרד מן העניין הזה של המפגש, שהוא היה חסר פה, של נציגי הצרכנים שלא באו לידי ביטוי, ולא חשוב מי הזמין את מי.
שמעון אוחיון: ולכן צריך לבדוק האם ניתן – אם זה במסגרת פריטטית או במסגרת ועדת – לחייב שתמיד יישמע קולם.
שמעון אוחיון: גם אם לא היושב-ראש של ארגון כזה או אחר, תמיד יהיה נציגו.
שמעון אוחיון: שקודם יישמע קולם ואחר כך ייעשה סיכום וייצאו ההוראות.
שמעון אוחיון: אני חושב שצריך לבדוק את זה.
שמעון אוחיון: ראיתי פרק מאוד – תסלחו לי על הביטוי – מפוצץ, שיקולים בריאותיים.
שמעון אוחיון: אני מסתכל ורואה שבעצם הטענה היא כלפינו.
שמעון אוחיון: שום דבר לא הושלם בחקיקה.
שמעון אוחיון: אז אני לפעמים שואל את עצמי מה לנו כי נלין לציבור אם אנחנו – ואני אמרתי מיד – צריכים לעשות כאן את חלקנו?
שמעון אוחיון: לבדוק בנקודה הזאת היכן נתקעו אותם חוקים שבאים לשריין את השיקול הבריאותי בפיקוח על מזון כזה ואחר בעניין הזה, ולקדם זאת.
שמעון אוחיון: ואז הייתי בא, ובצורה תקיפה, כפי שאתה דורש כאן, ודורש דין וחשבון כדי שהדברים אכן יתבצעו.
שמעון אוחיון: ולכן הייתי פונה גם לעצמנו וגם שוקל מה שאמר חברי דב חנין.
שמעון אוחיון: בסופו של דבר אתה רואה שישנם גופים שקולם לא נשמע, וזה עצוב מאוד.
אמנון כהן: רשות ההגבלים העסקיים, כחברי כנסת – אני קידמתי חוק על מנת להרחיב את הסמכויות של הרשות להגבלים עסקיים, כי הפן הצרכני שלכם הוא חזק.
אמנון כהן: בתקופה מסוימת לא היו לכם כלים על קבוצות ריכוז כאלה או אחרות.
אמנון כהן: אנחנו התכוונו אז לבנקים, לקבוצות ריכוז אחרות, לסלולר וגז.
אמנון כהן: כמובן, אנחנו רואים את זה בענף המזון.
אמנון כהן: היום יש לכם את הכלים.
אמנון כהן: ובדיון הקודם היה ידידי דיויד גילה, שאמר שיש לכם את הכלים, ואתם הולכים לעשות עבודה.
אמנון כהן: הוא אמר תוך חודשיים, הדיון היה ב-15.10.
<טל רוטשטיין: הוא אמר שתוך חצי שנה אנחנו - - -
אמנון כהן: שנייה, אני מדייק ממה שכתוב פה.
אמנון כהן: אמרתי, אני קורא מהפרוטוקול, אני לא ממציא.
אמנון כהן: דיויד גילה: "אני מעריך שבחודשיים הקרובים – הבדיקה היא מורכבת ומעמיקה, ומטבע הדברים, זה לוקח זמן, אבל היא נמצאת בעיצומה, ואני מעריך שבחודשיים הקרובים היא תסתיים".
אמנון כהן: אבל יושב-ראש הוועדה, בטוב ליבו, אמר לא חודשיים, קח חצי שנה.
אמנון כהן: זאת אומרת, נתנו לכם זמן פי 3 שלא תגידו אחר כך לא הספקנו בחודשיים.
אמנון כהן: כבר קיבלתם חצי שנה, לכן היום את צריכה להגיד – עברו כבר שמונה חודשים – מה המצב.
<טל רוטשטיין: אני קראתי בלי ניקוד חודשים, אבל זה לא משנה כי בכל מקרה בפברואר, לפני כחודשיים – כלומר, ארבעה חודשים אחרי מועד הוועדה – אנחנו אכן השלמנו את הבדיקה שהממונה, פרופסור גילה, התייחס אליה באותה ועדה.
<טל רוטשטיין: אני רק אזכיר שהוזכרנו בדוח מבקר המדינה אך ורק ביחס לשוק תחליפי חלב אם, תמ"ל – תרכובות מזון לתינוקות.
<טל רוטשטיין: ואכן עשינו בדיקה מקיפה של השוק הזה.
<טל רוטשטיין: בפברואר יצאנו לתהליך של שימוע לספקיות התמ"ל.
<טל רוטשטיין: אנחנו זיהינו שבשוק הזה יש תפקיד מאוד מיוחד להימצאות בבתי החולים של ספקיות התמ"ל.
<טל רוטשטיין: בעבר הורים היו מקבלים מבית החולים סוג אחד – או "מטרנה" או "סימילאק" – והם פיתחו נאמנות למוצר שהם היו מקבלים בבית החולים, וממשיכים אתו אחר כך לנצח, לא משנה אם הוא עולה יותר על המדף בסופר.
<טל רוטשטיין: לכן אנחנו רוצים לתת הוראות לקבוצת הריכוז הזאת.
<טל רוטשטיין: אנחנו רוצים להכריז על הספקיות כקבוצת ריכוז, ולתת להם הוראות שיחייבו תהליך של בחירה.
<טל רוטשטיין: כלומר, לכל הורה בבית החולים תוצע האפשרות לבחור מבין לפחות שני סוגים של תמ"ל, וכך אנחנו מבקשים שתיווצר תחרות שתוביל לירידת מחירים בשוק.
<טל רוטשטיין: כלומר, אנחנו נמצאים בעיצומו של תהליך השימוע ומקווים להתקדם עם מתן הוראות.
אמנון כהן: עוד לא סיימתם?
<טל רוטשטיין: בפברואר הודענו לחברות שהן יכולות להישמע בפנינו.
<טל רוטשטיין: עכשיו אנחנו מחכים לעמדות שלהם.
<טל רוטשטיין: אנחנו מאמינים שבחודשים הקרובים זה יסתיים, ואז נוכל – לאחר שנשמע את העמדות שיביעו הספקים - - -
אמנון כהן: כמה סוגים יש?
אמנון כהן: למה רק שניים?
אמנון כהן: למה שלא ניתן את כל ההיצע?
<טל רוטשטיין: יש ארבעה.
אמנון כהן: אז למה שלא ניתן את כל הארבעה?
אמנון כהן: שניים מתוך ארבעה את אומרת.
<טל רוטשטיין: בכל בית חולים יוצעו לכל הפחות שניים.
<טל רוטשטיין: כלומר, לעולם אף אחת מהספקיות לא תהיה לבד.
<טל רוטשטיין: אנחנו גם נתנו הוראה שמגבילה – ניתן הוראה, הכול בתהליכי שימוע.
<טל רוטשטיין: אנחנו גם שוקלים לתת הוראה שמגבילה את הכמות של בתי החולים שכל ספק כזה יכול להימצא בו.
<טל רוטשטיין: כלומר, כל הספקיות יוכלו להיות בבתי חולים.
<טל רוטשטיין: בכל אחד יהיו לפחות שתיים, ובסך הכול, בכל הארץ, כולם יהיו בבתי החולים.
<טל רוטשטיין: אנחנו.
<טל רוטשטיין: אנחנו ניתן הוראות.
<טל רוטשטיין: אנחנו גם עובדים בשיתוף פעולה עם משרד הבריאות, שכבר יצא למכרז שמחיל על עצמו את הכללים האלה ביחס לבתי החולים הממשלתיים.
<טל רוטשטיין: אנחנו ניתן הוראות, ויש לנו סמכויות אכיפה ביחס להוראות האלה, לפי חוק ההגבלים העסקיים.
אמנון כהן: מי שלא יעשה יקבל קנס?
<טל רוטשטיין: אני לא יודעת להגיד מראש.
<טל רוטשטיין: הסמכויות שלנו מגוונות והן נעות בין עיצומים כספיים לאכיפה פלילית.
אמנון כהן: החלטה יוצאת ואף אחד לא מפקח עליה, אף אחד לא עושה אכיפה, בסוף זה - - -
מיקי רוזנטל: בוא ניתן לארגוני הצרכנים אולי לומר משהו.
אמנון כהן: תיכף, משרדי ממשלה קודם.
אמנון כהן: תן לי לגמור אותם.
אמנון כהן: מי עוד לא דיבר?
אמנון כהן: משרד החקלאות – דיבר.
אמנון כהן: כלכלה – ע"מ 20.
אמנון כהן: היה פה דוד שטיינמץ.
אמנון כהן: מה הבטחת, דוד, זוכר?
אמנון כהן: איפה דוד?
<דוד שטיינמץ: אני פה.
אמנון כהן: אתה לא זוכר מה אמרת?
אמנון כהן: דיברת כל כך יפה, ואמרת שתוך חודש הכול גמור.
<דוד שטיינמץ: לא אמרתי את זה.
אמנון כהן: לא אמרת?
אמנון כהן: אז מה אמרת?
אמנון כהן: דיברת על המרווח הקמעונאי.
אמנון כהן: זה מה שחשוב לנו היום, המרווח הזה בין היצרן שמרוויח גרושים, עד שזה מגיע לצרכן – כל פערי התיווך האלה זו עבודה שלכם.
<דוד שטיינמץ: קודם כל, אני ציינתי - - -
אמנון כהן: אתה מרגיש טוב?
אמנון כהן: הבריאות בסדר?
<דוד שטיינמץ: הכול בסדר.
אמנון כהן: גם הצרכן רוצה להיות בסדר עכשיו.
אמנון כהן: הוא רוצה לבוא למרכול ולהגיד אני שילמתי גם ליצרן, שעושה את עבודתו נאמנה, גם בדרך מישהו הרוויח קופון קטן – אבל קטן – אבל לא לעשוק בדרך שם.
אמנון כהן: כל אחד לוקח על עצמו.
מיקי רוזנטל: וגם בבקשה תתייחס מדוע לא המצאתם דוח תיקון ליקויים כנדרש בחוק למשרד מבקר המדינה.
מיקי רוזנטל: אני לא מבין את הדבר הזה.
אמנון כהן: כן, דוד, בבקשה.
<רימונה חן: רימונה חן, משרד התמ"ת.
<רימונה חן: קודם כל, נושא המרווח הקמעונאי.
<רימונה חן: בשיתוף עם ועדת המחירים ומשרד החקלאות אנחנו יוצאים למכרז לגוף חיצוני שיעשה בדיקה של מרווח השיווק הקמעונאי.
<רימונה חן: למה אתה צוחק?
אמנון כהן: המכרזים האלה - - -
מיקי רוזנטל: את יודעת למה זה מצחיק - -
<רימונה חן: זה דבר מאוד מורכב, יש לנו - - -
מיקי רוזנטל: - - תבואו אלי, אני אתן לכם את זה בלי מכרז.
<רימונה חן: לא.
מיקי רוזנטל: תאמיני לי, המלצות שאף מומחה לא יערער עליהן.
מיקי רוזנטל: תקבלו את זה תוך שבוע.
<יעקב לבי: יש חברות שעושות את זה נכון להיום כבר.
<יעקב לבי: חברות עצמאיות שעושות את זה, והפערים הם פערים - - -
<רימונה חן: ההחלטה לצאת למכרז באה בעקבות בדיקה שעשה משרד החקלאות בעבר, הוא ביקש דוחות מרשתות השיווק.
<רימונה חן: הגיעו אליו דוחות בנושא של מוצרי החלב והמזון המפוקח על-ידיהם.
<רימונה חן: הייתה שם דיפרנציאציה מאוד גדולה.
<רימונה חן: אני ארחיב אחר כך על העבודה שלהן אם תרצו, לא הצלחנו להגיע לאיזושהי שורה תחתונה ולהגיד מה בממוצע מרווח השיווק הרצוי למוצרי המזון.
<רימונה חן: ולכן החלטנו ללכת למכרז לחברה, שהיא חברה כלכלית, שתעשה את הבדיקה הזאת, שתיכנס לתוך הנתונים החשבונאים שלהם, ולא דיווחים שהם יקבלו מרשתות השיווק.
אמנון כהן: אבל שר הכלכלה הבטיח – גם קבל עם ועדה, וגם הציבור נתן לו את האמון – שיבוא לעשות שינוי.
אמנון כהן: הוא אמר אני אשנה.
אמנון כהן: מה שהכי חשוב לשנות זה את המרווחים האלה.
אמנון כהן: זאת אומרת, שיבוא לצרכן בסוף מוצר במחיר סביר.
אמנון כהן: אנחנו לא רוצים לעשוק אף אחד, אנחנו לא רוצים, חס וחלילה, שמפעלים ייפלו, שחקלאים יזעקו.
אמנון כהן: הבעיה היא לא שם, הבעיה היא בדרך הזאת.
<רימונה חן: נכון.
אמנון כהן: אז אתם זורקים עכשיו חקלאות - -
<רימונה חן: לא, אנחנו בשימוע על זה.
אמנון כהן: - - או שהאוצר לא נתן את הכלים, ח"כ רוצה מכרז נוסף.
אמנון כהן: אני רוצה תוצאות, זה דוח - - -
<רימונה חן: אנחנו בשיתוף פעולה של שני משרדים.
<רימונה חן: אם נכנסת כבר חברה ובודקת את הלחם, היא תבדוק גם את המוצרים שמפוקחים על-ידי משרד החקלאות.
אמנון כהן: הדוח פורסם בחודש ספטמבר.
אמנון כהן: זה צריך להיות כבר – ספטמבר בשנה שעברה.
<דוד שטיינמץ: אמנון, דווקא המרווח הקמעונאי במוצרים המפוקחים הוא די סביר.
אמנון כהן: מי אמר לך?
אמנון כהן: המפוקחים בסדר.
אמנון כהן: לא בטוח גם - -
<דוד שטיינמץ: במוצרים הלא מפוקחים - - -
אמנון כהן: - - כי אתה לא בודק.
אמנון כהן: אתה לא בודק.
מיקי רוזנטל: רק עכשיו הם מתחילים לבדוק את העניין.
<צבי ורטיקובסקי: אתה צודק, יש הערה כזאת.
אמנון כהן: כי אתה לא בודק את המרווח.
אמנון כהן: אתה לא בודק בין היצרן לבין השני שנתן לו את זה, לבין השלישי לבין הרביעי.
אמנון כהן: זאת אומרת, יש פה מדרגות שכל אחד עושה קופון.
אמנון כהן: את זה אתה לא בודק.
אמנון כהן: ובגלל זה אתה גם לא מתייחס למחיר המפוקח.
אמנון כהן: כי אם אתה היית בודק – או חברה כלכלית, או מישהו אחר – את הרווחים האלה, מי בדרך עושה את הקופון – יצרן או חקלאי מוכר את המוצר בשקל וחצי אחרי שהוא עובד כל השנה.
אמנון כהן: ומי שמתווך באמצע לוקח שני שקלים רק בגלל שהוא לקח מהחקלאי והביא את זה למחסן.
אמנון כהן: שני שקלים – דקה עבודה.
אמנון כהן: משאית שהוא מביא, לכן הוא מוכר את זה – זה המרווח שאני מדבר עליו.
אמנון כהן: שיקבל כסף.
אמנון כהן: תן לו 20 אגורות לקילו, 30 אגורות לקילו, אבל הוא לא ייקח לי את כל העבודה שהוא עשה שנה שלמה, החזיק עובדים זרים.
אמנון כהן: כל העבודה שקל וחצי – הוא על דקה לוקח שקל וחצי.
אמנון כהן: את זה אתם לא בודקים, על זה אני מדבר.
אמנון כהן: לא, אני רוצה שהוא יתייחס.
<דוד שטיינמץ: אמנון, אנחנו מתייחסים למוצרים המפוקחים.
<דוד שטיינמץ: אנחנו לא בודקים את כלל המוצרים.
<דוד שטיינמץ: לגבי כלל המוצרים יש את ועדת קדמי שכתבה על זה.
מיקי רוזנטל: בסדר, אבל גם בזה נכשלתם.
מיקי רוזנטל: הרי על זה הדוח הזה.
אמנון כהן: גם במפוקחים יש בעיה.
מיקי רוזנטל: יש כישלון טוטאלי בפיקוח הממשלתי על המוצרים המפוקחים.
<דוד שטיינמץ: איפה יש כישלון?
<דוד שטיינמץ: במה?
<דוד שטיינמץ: על המוצרים המפוקחים?
מיקי רוזנטל: יש לי בעיה בהבנת הנקרא?
<דוד שטיינמץ: תגיד לי איזה מוצר מפוקח ששם יש כישלון.
<קריאה: הקוטג' היה כישלון טוטאלי.
מיקי רוזנטל: אתה קראת את הדוח הזה?
מיקי רוזנטל: או שבאת לדיון הזה לספר מה אתה הולך לעשות?
מיקי רוזנטל: קראת את הדוח הזה?
<דוד שטיינמץ: המוצרים שעליהם אני מפקח - - -
<קריאה: הוא לא חקלאות.
מיקי רוזנטל: הוא חבר בוועדה.
מיקי רוזנטל: הוא חבר באותה ועדה.
<רימונה חן: לא, יש ועדת מחירים לתמ"ת ויש ועדת מחירים - - -
<דוד שטיינמץ: - - - ועדת מחירים שהולכת עם חקלאות – אני לא - - -
<קריאה: ועדות יש הרבה.
<דוד שטיינמץ: הקוטג' הוא לא שלי, אני לא יודע.
מיקי רוזנטל: אבל הפקחים של משרד התמ"ת הם אלה שאמורים לפקח על ההחלטות של הוועדה הזו?
<רימונה חן: כן.
מיקי רוזנטל: הם מפקחים, כן או לא?
<רימונה חן: לא על החלטות הוועדה, על המחירים שנקבעו.
מיקי רוזנטל: על המחירים.
מיקי רוזנטל: הפיקוח נכשל.
<דוד שטיינמץ: למה?
<דוד שטיינמץ: הפיקוח על המחיר – אם יש איזשהו - - -
מיקי רוזנטל: שאני אקריא לך?
אמנון כהן: לא, אני אקרא.
<רימונה חן: לא, יש פה משהו ש - - -
מיקי רוזנטל: לא, אני מבין טוב מאוד.
מיקי רוזנטל: תאמיני לי, אין פה שום דבר.
<אורי צוק בר: היושב-ראש, אפשר להוסיף מילה?
אמנון כהן: שנייה, אני אגיד, דוד, מה אמרת, שנהיה מדויקים.
אמנון כהן: ואתה תגיד לנו מה לא טוב.
מיקי רוזנטל: כולם בני אדם ונכשלים.
מיקי רוזנטל: הבעיה היא שאתם מתחפרים בתוך המקום הזה במקום להגיד תראו, יש דוח ליקויים, העסק לא עבד, בוא נעשה שהוא יעבוד.
מיקי רוזנטל: במקום זה אתם מספרים לנו כמה אתם צודקים.
<אלון אטקין: אני מבקש, אני תיארתי לוועדה - - -
<אלון אטקין: אני חייב להתייחס.
אמנון כהן: אתה לא יושב-ראש ועדת מחירים עכשיו.
אמנון כהן: אתה בוועדת ביקורת.
<דוד שטיינמץ: באיזה עמוד אתה אמנון?
אמנון כהן: אני בעמ' 20 מהפרוטוקול הקודם.
אמנון כהן: יש לך אותו?
אמנון כהן: אתה אומר אני מפקח על המחירים.
אמנון כהן: נו, אז דבר.
אמנון כהן: תסתכל מה אמרת.
מיקי רוזנטל: למה לא הצלחתם לפקח על המחירים?
<דוד שטיינמץ: על איזה מחירים?
<דוד שטיינמץ: כל המוצרים שאצלי בפיקוח, אני מפקח עליהם.
אמנון כהן: מה זה מפקח?
אמנון כהן: על מה אתה מפקח?
אמנון כהן: מה אתה בודק בדיוק?
אמנון כהן: תן דוגמה – פיקוח על המחירים אתה אומר, לא משנה מה, נכון?
אמנון כהן: מה יש בפיקוח על המחירים?
מיקי רוזנטל: אני אקריא לך.
אמנון כהן: שנייה, תן לי רגע.
מיקי רוזנטל: "ליחידת הפיקוח אין אמות אחידות או שיטה סדורה לבחינה ולהחלטה על הסרת פיקוח מחיר".
מיקי רוזנטל: זה אתם?
מיקי רוזנטל: אין אמות מידה?
אמנון כהן: תן לי מוצר אחד שאתה מפקח עליו.
<דוד שטיינמץ: לחם.
אמנון כהן: לחם, אוקיי.
אמנון כהן: תתחיל לעבוד עכשיו.
אמנון כהן: הוא קנה את המוצר – ממי מייצר אותו עד שזה מגיע לשיווק.
<דוד שטיינמץ: קודם כל, יש את העדכון הבסיסי.
<דוד שטיינמץ: העדכון הבסיסי, שאותו אני עושה מדי שנה, זה דוח סוארי, הם מעבירים לי - - -
אמנון כהן: גם שם יש בעיות כבר, אמרו שרוצים לתקן.
<דוד שטיינמץ: לא רק שיש בעיות – תראה, אני נכנסתי לתפקיד בסך הכול לפני שנה.
<דוד שטיינמץ: הדוח מדבר על תקופות קדומות יותר ולא מתייחס ל - - -
מיכל בירן: אנחנו רוצים להבין מה אתה עושה עכשיו.
<דוד שטיינמץ: בסדר, אני מסביר.
<דוד שטיינמץ: ברגע שאני נכנסתי באה לי בקשה מהמאפיות לעדכן את דוח סוארי.
<דוד שטיינמץ: בדוח סוארי הגיעו למסקנה שצריך לעדכן בשיעור 10%.
<דוד שטיינמץ: אלא שאני מצאתי שהיות והם – אני לא אגיד נותנים הנחה – מוכרים בחלק מרשתות השיווק במחירים נמוכים יותר מאשר במקום אחר, אני התנגדתי להעלות להם את המחיר ב-11%.
<דוד שטיינמץ: העדכון הקודם – אמנון.
<דוד שטיינמץ: כלומר, יש את העדכון הבסיסי.
<דוד שטיינמץ: העדכון האחרון היה אמור להעלות בשיעור 11% את הלחם.
<דוד שטיינמץ: אני מצאתי, היות והם נותנים בחלק מהמקומות מחירים יותר נמוכים מהמחיר המפוקח – אני לא רוצה להגיד את המילה הנחה, נקרא לזה מחיר מפוקח – כך שיוצא שבמחיר המשוכלל – אני התנגדתי להעלות להם את המחיר של הלחם מפני שאני מצאתי שבמחיר המשוכלל הם עדיין נמצאים בטווח של המחיר המפוקח, ולא הסכמתי להעלות להם את המחיר, כפי שהיה צריך להיות, כמו שנעשה בעבר לגבי - - -
אמנון כהן: אחרי המאפייה לאן הולך הלחם?
אמנון כהן: הוא הולך ישר לצרכן או שיש בדרך עוד מקומות?
<דוד שטיינמץ: יש.
<דוד שטיינמץ: יש את הקמעונאים.
<רימונה חן: יש את המשווקים, את הקמעונאים.
אמנון כהן: אתה בודק כמה הוא מרוויח?
<דוד שטיינמץ: פחות מ-10% מהמחיר של הלחם המפוקח זה המרווח הקמעונאי.
<דוד שטיינמץ: לא לערבב, אני מתייחס למחיר המפוקח.
<דוד שטיינמץ: במחיר המפוקח המרווח הקמעונאי, לפי דעתי, הוא מינימלי ממש.
<דוד שטיינמץ: הוא לא מרוויח פה הרבה כסף, גם מהמחיר של הלחם.
<דוד שטיינמץ: אתם מתייחסים למחיר יתר המוצרים שהם לא בפיקוח, שאולי כן צריך להכניס אותם לפיקוח או לא צריך להכניס אותם לפיקוח.
<דוד שטיינמץ: זו כבר שאלה אחרת.
<דוד שטיינמץ: לגבי כל המוצרים המפוקחים שאנחנו בודקים, אנחנו בודקים אותם גם מבחינת העדכון הבסיסי וגם מבחינת העדכון השוטף.
<דוד שטיינמץ: שזה מדי חודש בחודש – אמנון.
<דוד שטיינמץ: את העדכון השוטף במחירים המפוקחים אנחנו בודקים מדי חודש בחודשו.
אמנון כהן: תראה מה אומר הדוח.
אמנון כהן: "התרשימים מראים כי כשהיו מוצרי המרגרינה והאטריות בפיקוח לפי פרק ז' לחוק עלה מחירם הריאלי באופן ניכר מעל מדד מחירי המזון הריאליים.
אמנון כהן: מחירה הריאלי של המרגרינה עלה בכ-31%, בעוד מדד מחירי המזון הריאלי באותה תקופה עלה רק ב-11%.
אמנון כהן: מחירן הריאלי של אטריות עלה ב-36%".
אמנון כהן: אז איך אתה – זה בפיקוח.
מיקי רוזנטל: הוא לא היה אז.
מיקי רוזנטל: זה לא בתקופה שלו.
מיקי רוזנטל: זו הנקודה.
<רימונה חן: אנחנו נתנו הסברים - - -
אמנון כהן: שנייה, אורי אריאל היה בתפקיד הזה, ואני לא אומר זה הוא אמר.
אמנון כהן: אני ממשיך.
אמנון כהן: מה אני אגיד?
אמנון כהן: יואל חסון היה, הקים את הדוח, אז אנחנו ממשיכים.
מיקי רוזנטל: למה לא העברתם דוח תיקון ליקויים למבקר?
<דוד דהאן: יש לי דוגמה יותר טובה.
אמנון כהן: זה התפקיד שלך, נכון?
<קריאה: לא, זה תפקיד של - - -
אמנון כהן: זה התפקיד שלך?
מיקי רוזנטל: למה לא העברתם?
אמנון כהן: זה היה בתקופה שלך, היית כבר ממונה, מפקח.
אמנון כהן: הדוח – התיקון של זה.
אמנון כהן: היה צריך לכתוב בדקתי את הדוח, בסעיף זה וזה תיקנתי א', ב', ג', ד'.
אמנון כהן: בסעיף זה תיקנתי – אין תשובות.
מיקי רוזנטל: תקשיב, אנחנו לא נאפשר שום דבר למשרד הכלכלה אם אנחנו לא נקבל – יש לי הצעת המלצה לסיכום - - -
אמנון כהן: חכה, בסוף.
מיקי רוזנטל: הדבר הזה לא יכול להימשך.
מיקי רוזנטל: זה לא יהיה.
אמנון כהן: רצית לתקן משהו, אלון?
אמנון כהן: אתה רואה איזה בלגן?
<אלון אטקין: אני רוצה להתייחס.
<אלון אטקין: אני נתתי פירוט של הרבה מאוד צעדים שנעשים בתוך ועדת המחירים.
אמנון כהן: ראיתי, מה זה אומר?
<אלון אטקין: - - שנייה.
<אלון אטקין: כולל הוועדה לתיקון ליקויים.
<אלון אטקין: היא עושה עבודה רצינית, היא משקיעה את הזמן בשביל לתת דוח שהוא מתאים, ולא לתת - - -
מיקי רוזנטל: ביקשתם אורכה מהמבקר כדי לא להגיש בזמן?
<אלון אטקין: אנחנו דיווחנו למבקר המדינה כשהוקמה הוועדה.
<אלון אטקין: אני מקווה שהמבקר יהיה מרוצה מהתוצאות של – המבקר לא פנה אלינו בטענה - - -
מיקי רוזנטל: הוא לא צריך לפנות אליכם, יש חוק במדינת ישראל.
אמנון כהן: אלון, אני רוצה תשובה על עוד נקודה.
אמנון כהן: אתה אומר שוועדת המחירים סיימה את העבודה כבר?
<אלון אטקין: איזו עבודה?
<אלון אטקין: ועדת המחירים עובדת - - -
אמנון כהן: על הנושא שלו, על הדוח של מבקר המדינה.
אמנון כהן: היא סיימה את העבודה שלה?
<אלון אטקין: לא, אמרתי, הוועדה לתיקון ליקויים קיימה כבר מספר ישיבות.
<אלון אטקין: יש עוד מספר ישיבות שאנחנו צריכים כדי לסכם את הדברים ולהשלים את הדוח.
אמנון כהן: אני מבקש – הוא עומד בראש הוועדה.
<אלון אטקין: לא, אני חבר בוועדה לתיקון ליקויים, אני - - -
אמנון כהן: לא, ועדת המחירים.
<אלון אטקין: אני לא עומד בראש ועדת תיקון ליקויים.
אמנון כהן: אלון, אני מבקש שלפני שתגיעו למסקנות – יש עדיין דיונים – שקולם של נציגי הצרכנים ישמע שם.
אמנון כהן: ואני מבקש שאם היום יש לך כבר איזה נייר כתוב על הנושא הזה, כמו שהעברת אלי, אז תיתן לכל הארגונים, לכל מי שיושב פה וחושב שיש לו מה.
אמנון כהן: תעבירו עותק אלי כדי שאני אעקוב שאכן דבריכם, קודם כל, נשמעו.
אמנון כהן: יתכן ויגידו זה כן, זה לא, זה בסדר, אבל קודם כל שתהיה תגובה.
אמנון כהן: ואנחנו בסיכום נגיד כמה דברים לגבי עתיד השתתפות שניכם בוועדה.
אמנון כהן: זה בסדר אבל, כעיקרון?
<אלון אטקין: כעיקרון זה בסדר.
<אלון אטקין: שוב, הדוח של הוועדה לתיקון ליקויים הוא דוח שיועבר למבקר המדינה, וזה דוח שעל-פיו – המטרה שלי שוועדת המחירים תמשיך לפעול.
<אלון אטקין: שוב, זה - - -
<צבי ורטיקובסקי: רק בשביל להעמיד דברים על דיוקם, משרד מבקר המדינה גם פנה בתזכורת למשרד האוצר, סדרה של דוחות כלכליים.
<צבי ורטיקובסקי: משרד האוצר עדיין לא ענה.
<אלון אטקין: אני הייתי מעורב במספר דוחות למבקר.
<אלון אטקין: התייחסתי.
<אלון אטקין: דוחות שהוגשו למבקר במהלך החודש האחרון.
<צבי ורטיקובסקי: משום מה, למשרד מבקר המדינה זה לא מגיע.
<צבי ורטיקובסקי: יש משהו בדרך.
<אלון אטקין: יש מספר דוחות של משרד מבקר המדינה, אני הייתי מעורב בעוד דוח אחד - - -
אמנון כהן: בואו נמתין דקה.
אמנון כהן: אני אתן לך אחר כך עוד קצת.
<אלון אטקין: אבל יש - - -
אמנון כהן: בבקשה, תגיד את הנקודה.