GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<עמי רוטמן: זה אחד ההליכים היותר חדישים שקיימים בעולם.
<עמי רוטמן: הייתי בוועידה בינלאומית ושמעתי חברות מכל העולם.
<עמי רוטמן: לא כולם מכירים את זה.
<עמי רוטמן: אני גאה להגיד שלמדנו את זה והפנמנו את זה כתוצאה מלימוד מאותה חברה בינלאומית.
חנא סוייד: האם זה תוך כדי ביצוע או שבתכנון.
<עמי רוטמן: זה כבר בשלב התכנון.
חנא סוייד: זה לא תוך כדי ההקמה כי יש עם זה בעיות.
<עמי רוטמן: לא, הרבה לפני ההקמה.
אמנון כהן: יש פרמטר חדש שהוא מכניס לתוך המכרז.
<קרן טרנר: זה לא כל העבודה.
<קרן טרנר: יש עוד הרבה עבודה מהבחינה של הבקרה וטיוב הליכי הבקרה.
שמעון אוחיון: צריך לשמוע תגובות על הנקודות שהעלה המבקר.
שמעון אוחיון: צריך לשמוע מה יש למשרד התחבורה להגיד.
<קרן טרנר: פרויקט "עד הלום" היה אחד מהמכרזים הראשונים.
<קרן טרנר: למדנו ממנו והיום המצב הוא לא כזה.
<קרן טרנר: דוח הביקורת עניינו לראות איך המערכת משתפרת ולא טועה פעמיים.
אמנון כהן: אני עוד לא שוכנעתי מהבדיקה שלכם.
אמנון כהן: כשייצא היום מכרז חדש, האם לקחתם את כל הפרמטרים ההשוואתיים, הכמותיים?
אמנון כהן: האם יש מישהו שבודק את הדברים האלה?
אמנון כהן: אנחנו רוצים לדעת ש"עד הלום" היה פיילוט, התגלחנו עליו ועליו עשינו את כל הבדיקות שלנו אבל היום זה מטופל אחרת.
אמנון כהן: השתכנעי ממנכ"ל מע"צ שבעניין הבטיחות יש משהו חדש.
אמנון כהן: לפני שמתחילים את המכרז זה כבר בפנים.
אמנון כהן: מה עוד יש?
אמנון כהן: איך אני יודע שהפרסום פתוח ולא רק חברים ידעו על צאת המכרז?
אמנון כהן: מה אתם עושים בשביל זה?
אמנון כהן: דבר שני, האם הבדיקה הזאת שציין המבקר, בדקתם את הכול וכבר השתפרתם בכל.
<קרן טרנר: לפני שמכרז יוצא לדרך, חברת הבקרה שלנו בודקת המוכנות למכרז.
<קרן טרנר: הבקרה נעשית על-ידי משרד התחבורה ומשרד האוצר.
<קרן טרנר: יש חובת בקרת משותפת.
<קרן טרנר: אנחנו לא מתקצבים פרויקט לפני שיש אישור חתום של חברת הבקרה שהכול נבדק.
<קרן טרנר: מה נבדק שם?
<קרן טרנר: לדוגמא, נבדק תיאום תשתיות.
<קרן טרנר: זה אחד הנושאים שעלו בדוח, שתיאום התשתיות עיכב את הפרויקט.
<קרן טרנר: זה נושא שמוזכר בכל דוח: מה מצב תיאום התשתיות?
<קרן טרנר: מה מצב ההפקעות, האם כל השטח פנוי?
<קרן טרנר: בלתי צפוי תמיד יהיה אבל כל מה שאפשר יהיה לצפות מראש נכנס ונבדק שם.
<קרן טרנר: אנחנו בודקים גם האם תנאי הסף מחמירים או לא.
<קרן טרנר: האם דרשנו תנאי סף שמצמצמים לנו את התחרות או תנאי סף שהם מרחיבים מידי ואז נקבל קבלנים לא מנוסים.
<קרן טרנר: האיזון הזה הוא איזון חשוב, גם בשביל לא לצמצם את הענף ולבנות את הענף אבל גם לקבל חברות שעומדות.
<קרן טרנר: יש לנו גם ניסיון.
<קרן טרנר: אנחנו לפעמים נופלים בזה.
<קרן טרנר: אנחנו קצת פותחים את השוק ונתקעים אחר-כך עם פרויקט.
<קרן טרנר: אנחנו מנסים לאזן.
אמנון כהן: משרד ראש הממשלה, על-פי בדיקה שלך מה קורה?
אמנון כהן: בדיוק הקודם אמרתי שהממשלה לא הקימה ועדת שרים לענייני ביקורת המדינה.
אמנון כהן: אני הבנתי שיש בשורות טובות לעם ישראל?
<יעקב זלצר: אני לא יודע.
אמנון כהן: אתה צריך לבוא אלי עם בשורה, כן או לא?
<יעקב זלצר: אני יודע שיש כוונה לראש הממשלה להקים את ועדת השרים.
<יעקב זלצר: זה אמור להיות בקרוב.
אמנון כהן: אז אנחנו כותבים לראש הממשלה שאנחנו מבקשים בדחיפות הקמת ועדת שרים לענייני דוח מבקר המדינה.
אמנון כהן: אנחנו רוצים שגם הממשלה תדון בדוח מבקר המדינה.
<יעקב זלצר: ראוי וחשוב שיוקמו.
<יעקב זלצר: לצערי, אני לא יכול לתת למע"צ ציונים טובים על הנושא של הדיווח.
<יעקב זלצר: לפי חוק מבקר המדינה מע"צ היתה צריכה לדווח על הערות ראש הממשלה.
<יעקב זלצר: שלחנו להם את החומר והיא לא עמדה בחוק.
<קריאה: אתה מתכוון לתיקון ליקויים.
<יעקב זלצר: לא, הערות.
<יעקב זלצר: ליקויים זה השלב הבא.
אמנון כהן: לא הבנתי מה הם היו צריכים לשלוח.
אמנון כהן: הם אמרו לי שיש להם חוברת עבה אליך.
<יעקב זלצר: החלק הראשון זה חלק הערות.
<יעקב זלצר: הם היו צריכים להגיש את הערותיהם על-פי סעיף – מנכ"ל מע"צ אתה מודע לזה?
<יעקב זלצר: ב-20 במרץ קיבלת.
<יעקב זלצר: אני עומד על-כך - - -
<צבי ורטיקובסקי: הרי הדוח התפרסם לפני כן.
<ישעיהו ברס: אנחנו הגבנו לדוח פעמיים.
<צבי ורטיקובסקי: הדוח התפרסם ב-17.10.12.
<צבי ורטיקובסקי: אם אני מבין נכון, זה ההערות עד לפרסום שהן צריכות להתלוות לדוח הביקורת.
<קרן טרנר: אתה דיברת על הערות להערות.
<יעקב זלצר: זה לא הוגש במועד, אני עומד על-כך.
אמנון כהן: באפריל קיבלת?
<יעקב זלצר: אנחנו מדברים על השלב של ההערות, שזה היה בתקופת ספטמבר.
<ישעיהו ברס: לדעתי, שוחחתי איתך בטלפון וגם שלחתי אליך.
<ישעיהו ברס: לא נחה דעתך, לא אהבת את התגובה.
אמנון כהן: השבת בכתב?
<ישעיהו ברס: שלחתי בכתב.
<ישעיהו ברס: הוא לא אהב, אמר שזה ארוך מידי וצריך לצמצם.
<יעקב זלצר: הוא מדבר בשמי כשאני פה.
<ישעיהו ברס: אני פשוט מדייק אותך, זה הכול.
<יעקב זלצר: אני מדייק את עצמי.
אמנון כהן: בוא נשמע מה היה.
<יעקב זלצר: הדוח לא הוגש במועד.
<יעקב זלצר: אחר-כך, לאחר שפנייתי למע"צ אישית, נשלחה איזו תגובה למבקר.
<יעקב זלצר: אני עברתי על התגובה.
<יעקב זלצר: הם לא כל-כך הבינו על מה מדובר.
<יעקב זלצר: הסברתי להם על מה מדובר.
<יעקב זלצר: הם שלחו באיחור את התגובה.
<יעקב זלצר: התגובה שנשלחה לא היתה ראויה להיכתב כהערות.
<יעקב זלצר: זה מה שרציתי לומר בסופו של דבר.
<יעקב זלצר: היו לנו שיחות, נכון.
<יעקב זלצר: אבל זה לא דבר שאנחנו יכולים להכליל אותו כהערות.
<יעקב זלצר: אין צורך בויכוחים עם מבקר המדינה, הדוח חתום.
<יעקב זלצר: יש מקרים קיצוניים שאולי המבקר לא צודק, אבל זה נדיר, אז אנחנו נכנסים לתמונה.
<יעקב זלצר: אנחנו יותר מתרכזים בתיקון הליקויים, מה ההסברים שלהם ומה תיקון הליקויים בעתיד.
<יעקב זלצר: את כל הדברים האלה הם לא נתנו לנו, לכן הם לא נמצאים פה ברשימת המגיבים של מע"צ.
<יעקב זלצר: אני גם אומר למשרד האוצר את אותה ביקורת.
<יעקב זלצר: הם גם לא הגיבו.
<יעקב זלצר: אני לא עושה את זה לעיתים קרובות, אבל הפעם, בגלל הנושא הזה, אני חושב שזה - - -
<קרן טרנר: אנחנו מדברים על הערות להערות?
<קרן טרנר: אנחנו קצת סוטים ממהות העניין.
אמנון כהן: אתם ממשלה, דברו ביניכם בשפה שתבינו.
<יעקב זלצר: יש חוק במדינת ישראל.
<קרן טרנר: אז עכשיו אנחנו מדברים על זה שהפרנו חוק של הערות להערות להערות.
<יעקב זלצר: הערות לדוח מבקר המדינה, לא להערות.
<קרן טרנר: לדוח מבקר המדינה הגבנו.
<יעקב זלצר: למי הגבתם?
<יעקב זלצר: למבקר.
<קרן טרנר: אז מתפרסמת תגובת ראש הממשלה ואז הערות להערות של ההערות?
<קרן טרנר: לזה אתה מתכוון?
<יעקב זלצר: אנחנו שלחנו לכם את טיוטת הדוח.
<יעקב זלצר: קוראים לזה בחוק טיוטת הדוח.
<קרן טרנר: אם הגבנו, אז כל העניין הוא מתי הגבנו?
<קרן טרנר: על זה אנחנו דנים שעה.
<קרן טרנר: הציבור רואה רבע שעה דיון על מתי הגשנו?
<ישעיהו ברס: צבי, מדובר ב-11.12.
אמנון כהן: לא שלחתם הערות להערות ראש הממשלה על הדוח.
אמנון כהן: נציג האוצר נמצא?
<קריאה: אני רק רוצה לומר שמשרד התחבורה ענה והרשות הלאומית לבטיחות בדרכים ענו.
<קריאה: הם ענו תשובות טובות.
<קריאה: מע"צ והאוצר לא ענו.
אמנון כהן: משרד האוצר.
<נדב צוק: אני מהחשב הכללי.
אמנון כהן: אתה נמצא עם קרן בוועדה של הבטיחות?
<קרן טרנר: הוא מדבר על הבין עירוני.
<נדב צוק: לא.
אמנון כהן: אז מי נמצא מהאוצר?
<קרן טרנר: האוצר הוא לא פונקציה מקצועית לבחינת מוקדי סיכון.
אמנון כהן: הוא צריך לתת כסף.
<קרן טרנר: יש הקצאה תקציבית ויש קריטריונים.
<קרן טרנר: האוצר שותף בכתיבת הקריטריונים, אישור הקריטריונים, הליכי העבודה ואז גורמי המקצוע וגם נציג שלי מהנדס הוא שם.
אמנון כהן: איפה אתם בתמונה, לא ראיתם בעיות או משהו?
<קרן טרנר: הם נמצאים בבקרה.
<נדב צוק: בבקרה אנחנו יחד עם משרד התחבורה ואגף תקציבים לעניין בדיקת המכרזים טרם הפרסום.
<נדב צוק: הדוח התייחס להתנהלות פנימית של חברת מע"צ.
<נדב צוק: מי שאמון על ההתנהלות זאת רשות החברות.
<נדב צוק: אנחנו יוצאים מתוך הנחה שהחברה דואגת למנהל תקין ותהליכים שוויוניים מול הקבלנים במכרזים שלהם.
אמנון כהן: אבל אם הם טועים, מי בודק?
אמנון כהן: הם רוצים הכול כמו שצריך אבל הם טעו.
אמנון כהן: לחשבות הכללית לא אכפת?
אמנון כהן: ישנו פה גם נדב מהמטה.
<קרן טרנר: בפרויקטים העירוניים בעיקר חשבות המשרד איתנו.
<קרן טרנר: בפרויקטים הבינעירוניים של מע"צ המטה איתנו וחברת הבקרה.
אמנון כהן: משרד האוצר, יש לך מה להגיד?
<נדב צוק: אני רפרנט תחבורה בחשכ"ל.
<נדב צוק: יש לנו חברות בקרה לכל הפרויקטים התשתיתיים.
<נדב צוק: אנחנו רואים בזה חשיבות רבה להיות מעורבים ולוודא שהפרויקטים יצאו בצורה הכי טובה שיכולים לצאת.
<נדב צוק: יחד עם זה, אני לא מוריד שום אחריות מחברות התשתית.
<נדב צוק: חברת מע"צ צריכה להיות הגורם המקצועי.
<נדב צוק: היא צריכה לבקר את עצמה בבקרה פנימית ולוודא שהמכרזים יוצאים בצורה הטובה ביותר.
אמנון כהן: מע"צ יש לכם מבקר פנים?
<ישעיהו ברס: בטח.
<ישעיהו ברס: אדם בשם מרדכי עמנואל.
<ישעיהו ברס: הוא עובד חברה.
<ישעיהו ברס: הוא רואה חשבון עם התמחות בביקורת.
<ישעיהו ברס: הוא מבקר עם ניסיון רב שנים.
<ישעיהו ברס: הרבה יותר ממני.
אמנון כהן: ראיתי באיזה מקום שלא היה מבקר פנים.
אמנון כהן: מנכ"ל מע"צ, בבקשה.
אמנון כהן: הצגנו את הדוח.
אמנון כהן: אני נגעתי בחלקים מהדוח של המבקר.
אמנון כהן: אנחנו לא מחפשים אנשים, אנחנו רוצים תיקון ליקויים.
אמנון כהן: אתם חברה ממשלתית ולאומית ואמונים על גשרים ועל בטיחות בדרכים.
אמנון כהן: הבנתי שאתם אחראים גם על כבישים שאין להם אבא.
אמנון כהן: אנחנו מברכים ואנחנו עומדים לעזר.
אמנון כהן: אבל, אנחנו צריכים לוודא שהתהליכים יתבצעו כמו שצריך.
אמנון כהן: אנחנו רוצים לשמוע האם יש שיפור ותיקון ליקויים?
אמנון כהן: מה קרה מאז שיצא הדוח ועד היום ואיך אנחנו נערכים למחר.
<ישעיהו ברס: רציתי להצטרף לברכות למר הרשקוביץ.
<ישעיהו ברס: שמואל כבר מצליף בי כבר למעלה מעשר שנים, הוא והצוות שלו, כולל בנתיבי איילון.
<ישעיהו ברס: ללא ספק יש פה הערכה.
אמנון כהן: אמרת בציניות שאתה מצטער שהוא הולך?
<ישעיהו ברס: לא, אני מצטער שהוא הולך כי הוא אדם מקצועי, נבון, מבין את העבודה.
<ישעיהו ברס: אני חוזר ואומר את זה למרות שאני חוטף, ובצדק.
<ישעיהו ברס: אם מגיע לי, אני מתקן.
<ישעיהו ברס: אני מעריך מאוד ביקורת.
<ישעיהו ברס: הצוות של שמוליק מכיר בדיוק את דעותיי לגבי ביקורת.
<ישעיהו ברס: אני מעריך מאוד ביקורת, אני חושבת שביקורת היא חשובה.
<ישעיהו ברס: אנחנו מתייחסים מאוד ברצינות לביקורת.
<ישעיהו ברס: צריך לציין שצוות הביקורת הזה ישב אצלנו למעלה משנתיים.
<ישעיהו ברס: הוא קיבל מאיתנו את כל מה שצריך לקבל.
<ישעיהו ברס: אם לא קיבל, פנו אלי והדרכים נפתחו, כולל חדר לשבת.
<ישעיהו ברס: אנחנו רואים בביקורת חלק מאוד חשוב מההתנהלות של החברה.
<ישעיהו ברס: אנחנו גם מפנימים ותקנים את אשר דורש תיקון.
<ישעיהו ברס: החברה היא חברה אחרת מאותה חברה שמוזכרת כאן.
<ישעיהו ברס: אנחנו ארגון לומד.
<ישעיהו ברס: צריך לזכור שאנחנו חברה היא חברת ניהול.
<ישעיהו ברס: אנחנו מנהלים הנדסה.
<ישעיהו ברס: זאת המומחיות שלנו, לנהל הנדסה.
<ישעיהו ברס: אנחנו עובדים במיקור חוץ.
<ישעיהו ברס: אנחנו מייצרים מוטת שליטה שמאפשרת לנו לנהל פרויקטים בכמויות אדירות.
<ישעיהו ברס: זה ברור שאנחנו צריכים לשפר ואנחנו עושים את זה כל הזמן, את ההתנהלות שלנו ואת הבקרות הפנימיות שלנו.
<ישעיהו ברס: אנחנו קשובים לכל הביקורת, גם לביקורת המדינה, גם לביקורות אחרות.
<ישעיהו ברס: גם רשות החברות השיתה עלינו עכשיו ביקורת.
<ישעיהו ברס: יש לנו, כמובן, מבקר פנים שיש לו תכנית עבודה רב שנתית שמאושרת על-ידי הדירקטוריון והוא מדווח לדירקטוריון.
<ישעיהו ברס: יש ועדת ביקורת של הדירקטוריון.
<ישעיהו ברס: יש לנו מעקב אחרי תיקוני ליקויים של הביקורת הפנימית, כמו גם מעקב אחרי תיקוני ליקויים של ביקורת המדינה וביקורות אחרות.
<ישעיהו ברס: מר מיכה קופילובסקי הוא המשנה שלי והוא אחראי מטעמי לייצר צוות תיקון ליקויים והפנמתם.
<ישעיהו ברס: אח"כ הוא יוכל לענות על שאלות ככל שיהיו ספציפית לדוח.
<ישעיהו ברס: אני חושב שארגון לומד הוא ארגון דינמי שמתאים את עצמו לצרכים ולמטלות שלו.
<ישעיהו ברס: הראייה: בשנה שעברה ביצענו עבודות בהיקף של כ-6 מיליארד שקלים.
<ישעיהו ברס: השנה היקף העבודות גם כן יהיה כ-6 מיליארד שקלים.
<ישעיהו ברס: בשנה הבאה, עם כל הקיצוצים, כנראה שנגיע ל-7 מיליארד שקלים ביצוע מזומן לשנה אחת והכול על-פי תכנית העבודה שמשיתה עלינו הממשלה.
<ישעיהו ברס: יש לנו תכנית עבודה, יש לנו הסכם מול המדינה חתום על-ידי משרד האוצר על שני אגפיו, גם החשבות וגם אגף התקציבים, משרד התחבורה ואנחנו.
<ישעיהו ברס: זה התפקיד שלנו, לקדם פרויקטים.
<ישעיהו ברס: אנחנו עושים את זה וגם רואים את זה.
<ישעיהו ברס: אין ספק שיש לנו ליקויים ואנחנו באמת באמת רוצים לשמוע, ככל שמתגלים ליקויים, רוצים לתקן ושואפים לתקן ומתקנים.
<ישעיהו ברס: מכיוון, שאני, בכל אופן, רואה בזה חשיבות מאוד גדולה מכיוון שבעומסים כאלה אתה לא עולה על מגדל תצפית ומסתכל אלא אתה כל הזמן רוצה לקיים את המטלות שלך.
<ישעיהו ברס: כאמור, הן רבות ומגוונות ובכל הארץ.
<ישעיהו ברס: כדי לעשות את זה אנחנו חייבים כל הזמן בקרות, גם פנימיות וגם חיצוניות.
<ישעיהו ברס: לכן, אנחנו מקבלים בברכה כל בקרה וכל ביקורת כי זה עוזר לנו לקיים את המטלות שלנו.
<ישעיהו ברס: אנחנו עושים את זה כל הזמן ועדיין אני בטוח שיש תקלות כאלה ואחרות.
<ישעיהו ברס: אנחנו מפיקים לקחים מכל תקלה.
<ישעיהו ברס: אנחנו עובדים בשקיפות.
<ישעיהו ברס: ועדת המכרזים שלנו מתועדת, כל החלטה מתועדת.
<ישעיהו ברס: הדירקטוריון מודע כל הזמן למה שקורה, במיוחד גם אם יש כשלים כאלה או אחרים וזה קורה בהיקפים האלה.
<ישעיהו ברס: אני רוצה לציין שאנחנו מבצעים מאות פרויקטים עבור הממשלה.
<ישעיהו ברס: אני באמת שמח שאם מתוך מאות אנחנו מגלים שניים שלושה, אנחנו מתקנים את אשר ראוי לתיקון אבל צריך לדבר על פרופורציות.
<ישעיהו ברס: אפרופו כבישים ללא אבא.
<ישעיהו ברס: כמו שהשר אוהב להגיד שלכבישים האלה יש גם אבא שזה אני וגם אימא שזאת קרן.
אמנון כהן: איזו אימא.
<ישעיהו ברס: הכבישים עברו לאחריותנו.
<ישעיהו ברס: היום החברה אחראית מעל 8,000 קילומטר כביש ברחבי המדינה.
<ישעיהו ברס: זאת אחריות מאוד כבדה.
<ישעיהו ברס: אני מדבר על האחזקה.
<ישעיהו ברס: אני מדבר על העברה או שדרוג לרמה שהיא רמת בטיחות נאותה.
אמנון כהן: קרן, את זוכרת כשהייתי בוועדת הכלכלה ואת היית בכובע אחר הסוגיות האלה עלו.
<קרן טרנר: בסוף נפל האסימון.
אמנון כהן: חברי כנסת משפיעים.
אמנון כהן: ברוך השם, שהממשלה, בדרך כלל, אם יש דברים טובים אז היא נענית.
אמנון כהן: בסך-הכול אלה כבישים שנותנים שירות לאזורים צדדיים ואנשים צריכים את השירות הזה.
אמנון כהן: אני מברך את קרן, שלקחת את זה אז ואת מלווה את זה עד היום.
<ישעיהו ברס: עכשיו אני אעביר את רשות הדיבור למיכה קופילובסקי שיענה על שאלות ספציפיות בעניין הדוח.
שמעון אוחיון: אולי תתייחס ספציפית לגבי ליקויים שהמבקר הדגיש אותם ועמד עליהם גם בסקירה שלו בעל-פה.
שמעון אוחיון: האם תוכל להתייחס לתיקון הליקויים.
<מיכאל קופילובסקי: לגבי שיטות המכרזים.
<מיכאל קופילובסקי: מרגע העברתה של מע"צ מיחידת סמך לחברה ממשלתית אנחנו כל הזמן משכללים את שיטות המכרוז.
<מיכאל קופילובסקי: לפני כ-8-9 שנים אנחנו התחלנו כנוהל לפסול הצעות שהן משמעותית מתחת לאומדנים שלנו ולמציע או לקבלן או לזכיין אין הסבר הגיוני הנדסי למה זה קורה ולכן לא קיבלנו את ההצעות הזולות.
<מיכאל קופילובסקי: עם השנים אנחנו שיכללנו את זה לחוזי design built.
<מיכאל קופילובסקי: זה התחיל לפני כחמש שנים.
<מיכאל קופילובסקי: אנחנו היינו בין הראשונים שהבנו כמזמין שירותים את שיטת ה-design built לפרויקטים תשתיתיים.
<מיכאל קופילובסקי: היום הרוב המוחלט של הפרויקטים שלנו יוצאים לפי שיטה זאת.
אמנון כהן: מה זאת השיטה הזאת?
<מיכאל קופילובסקי: השיטה הזאת מאפשרת להביא את התועלות של השוק הפרטי לשוק הממשלתי ולנצל אותן ברמה המרבית.
<מיכאל קופילובסקי: מה היה המקור של רוב האי התאמות או רוב החריגים לפני זה?
<מיכאל קופילובסקי: כל פרויקט, בכל מקום, בכל העולם, בפרויקט תשתית אתה לא יכול לתכנן כל דבר במאה אחוז מראש.
<מיכאל קופילובסקי: תמיד יש שינויים, תמיד יש תוספות ותמיד יש תגליות שאתה מגלה מתחת לקרקע, מים וכך הלאה.
<מיכאל קופילובסקי: כל תוספת ושינוי גורם לעיכוב בלוחות הזמנים ובעיקר להתייקרות של הפרויקט.
<מיכאל קופילובסקי: שיטת design built אומרת שאנחנו בכללי, בעיקרון, מסבירים לשוק מה אנחנו רוצים לקבל ונותנים לאותם הקבלנים, אותם המציעים שמציעים את ההצעה, שהוא יבדוק, יתכנן וייקח את כל האחריות על כל אותן התגליות שיהיו.
<מיכאל קופילובסקי: מאז התוצאות של המכרזים השתפרו מאוד.
<מיכאל קופילובסקי: שוב, אין שיטה אבסולוטית ואין שיטה שנותנת מאה אחוז רווח.
אמנון כהן: לכן בכביש 431 אומרים שהיזמים הפסידו כסף כי גילו דברים.
<מיכאל קופילובסקי: כביש 431 זה מודל קצת אחר.
<מיכאל קופילובסקי: במסגרת המשפט שלי, שאנחנו יחד עם משרד התחבורה והספונסרים שלנו במשרד האוצר כל הזמן מנסים לשכלל - - -
שמעון אוחיון: דרך אגב, מי אחראי על השילוט ב-431?
אמנון כהן: מה הבעיה עם השילוט?
שמעון אוחיון: קודם כל, יש כמה ראשון לציון במדינה הזאת.
שמעון אוחיון: יש בערך 5-6 ערים כאלה.
שמעון אוחיון: אף אחת מהן לא מסומנת.
שמעון אוחיון: אני מדבר על סימונים פשוטים.
שמעון אוחיון: זה לא שייך.
<צבי ורטיקובסקי: עדיף שתחסכו מאיתנו את הדוח הזה.
אמנון כהן: שילוט זה אתם?
אמנון כהן: אני לא ראיתי בעיה שם.
<קרן טרנר: יש קצת בעיות.
שמעון אוחיון: כנהג פשוט, כשאתה עומד בפני צומת לפניה, לא יתכן שתיתן לי שלט ברגע האחרון.
שמעון אוחיון: תיתן לי אותו על גשרים.
שמעון אוחיון: אני נוסע הרבה מאוד באירופה ובארצות הברית והתמרורים והשלטים מכינים אותך.
שמעון אוחיון: פתאום אתה בעיקול ואתה רואה שלט: תפנה ימינה.
שמעון אוחיון: יום יום אנשים מפספסים את היציאה.
שמעון אוחיון: טוב, אני לא מקצוען בדברים האלה, אני מדבר רק כאזרח פשוט.
אמנון כהן: חוזרים לדוח.
<מיכאל קופילובסקי: אני אמשיך עם שיטות המכרוז.
<מיכאל קופילובסקי: בשנתיים האחרונות הכנסנו גם את השיטה של Aּ B.
<מיכאל קופילובסקי: זה אומר שאנחנו מחשבים את ההצעה לא רק כהצעה כספית אלא גם מבחינת כמות הימים בהם הקבלן מוכן לבצע את הפרויקט.
<מיכאל קופילובסקי: כל הפרויקטים שיש לנו בתכנית העבודה ומשרד התחבורה ומשרד האוצר אישרו אותם, יש להם תועלת כלכלית מאוד גבוהה.
<מיכאל קופילובסקי: זאת אומרת, כל יום של הקדמת הפרויקט הוא רווח נטו למדינה ולעם ישראל.
<מיכאל קופילובסקי: אנחנו יודעים היום לתמחר את זה ולהגיד שאפילו הצעה שהיא לא הכי נמוכה מבחינת הכסף אבל היא נותנת פתיחת הכביש הרבה יותר מוקדם, היא בהחלט יכולה לזכות לפי פורמולה מסוימת כאשר אנחנו לוקחים בחשבון גם את זה וגם את זה.
חנא סוייד: זה עבר איזה מבחן משפטי?
<ישעיהו ברס: כן.
<ישעיהו ברס: כל מכרז שאנחנו מייצרים אנחנו בודקים מההיבט המשפטי.
חנא סוייד: אני מדבר ספציפית, לכמת את הזמן בכסף.
<ישעיהו ברס: אתה שואל אם זה נתקף בבית משפט?
חנא סוייד: זה לא הותקף בבית משפט אבל זה נבדק.
אמנון כהן: זה הסכמי עם היזם.
חנא סוייד: זה הרבה יותר רחב מהסכמי.
חנא סוייד: אתה מתרגם זמן לכסף, שזה לא דטרמיניסטי.
אמנון כהן: הוא נותן תמריץ למבצע.
אמנון כהן: אומרים לו שאם יגמור חודש לפני, הוא יקבל תמריץ.
אמנון כהן: יש לו כוח אדם בפרויקט אחר.
אמנון כהן: הוא מביא את כל כוח האדם שלו כדי לזכות בתמריץ הזה.
<ישעיהו ברס: זה מעבר לתמריץ.
<ישעיהו ברס: מה שמיכה שתיאר, השיטה הזאת שאנחנו קוראים לה A B, כי זה שני מרכיבים של כסף וזמן, אנחנו באמת מתרגמים את הזמן לכסף מראש.
<ישעיהו ברס: זה לא תמריץ.
<ישעיהו ברס: אנחנו אומרים לו: תתחייב על זמן.
<ישעיהו ברס: למשל, אנחנו חושבים שאת הפרויקט הזה אפשר לעשות באיקס זמן.
<ישעיהו ברס: אם אתה חושב שאתה יכול לעשות פחות, תתחייב פחות.
<ישעיהו ברס: איקס פחות כמה חודשים ועל זה אנחנו נתחשב את זה בתוך ההצעה שלך.
אמנון כהן: אם יש כביש מסוכן שאתה רוצה לתת לו קדימות.
<ישעיהו ברס: אגב, זה הוכיח את עצמו.
<ישעיהו ברס: זה מדהים.
<ישעיהו ברס: יש לנו 3-4 פרויקטים שיצאו כך לביצוע.
<ישעיהו ברס: כולם היו סקפטיים אבל המדינה הסכימה לנו.
<ישעיהו ברס: עשינו את זה וכולם הרוויחו.
<ישעיהו ברס: זה win win למדינה.
שמעון אוחיון: כל השיטות האלה וכל המונחים האלה היו בפני המבקר.
שמעון אוחיון: אני לא יודע איך הוא מתייחס למושגים שאני פעם ראשונה שאני שומע עליהם, כמו design built ו-A B.
שמעון אוחיון: זה יפה וזה נחמד, זה נשמע מאוד מתוחכם, אבל אנשים צריכים ללמוד.
שמעון אוחיון: האם המינוחים האלה היו מונחים בפניכם?
שמעון אוחיון: ידעתם מה המיוחד בשיטה הזאת ומה החידוש בקטע הזה?
<ישעיהו ברס: הם לא בדקו את זה.
<ישעיהו ברס: הם מכירים את זה.
חנא סוייד: אמנם הוא אמר את זה באנגלית, design built, אבל תכנון ביצוע זה מושג מאוד ידוע בהנדסה.
<ישעיהו ברס: נכון מאוד, אבל אנחנו משתדלים להשתכלל כל הזמן לטובת המדינה.
<מיכאל קופילובסקי: כאן אני מגיע למכרזי איכות ולביקורת שאנחנו לא לוקחים בחשבון ציוני איכות בבחירת חוזה.
<מיכאל קופילובסקי: קודם כל, אנחנו קיבלנו את הביקורת.
<מיכאל קופילובסקי: גם אנחנו חושבים שזה חשוב.
<מיכאל קופילובסקי: פה יש באמת בעיה אקוטית של להגן על ציון איכות בבחירת זוכה.
<מיכאל קופילובסקי: בדרך כלל ובהרבה מקרים זה משהו שהוא פחות מוחשי, פחות אפשר לכמת את זה במספרים.
<מיכאל קופילובסקי: יחד עם זאת, יצאו לנו מספר מכרזים בשיטה של ציון איכות.
<מיכאל קופילובסקי: אנחנו נותנים ציון של כמה עשרות אחוזים בסך הכול שכלול של הצעה כספית ואיכות.
<מיכאל קופילובסקי: בהחלט מכרזים כאלה יוצאים, בעיקר במרכזים הטכנולוגיים שאנחנו מנהלים אותם.
<מיכאל קופילובסקי: למשל, פרויקט ATS, סליחה על האנגלית.
<מיכאל קופילובסקי: זה פרויקט של ניהול ובקרת תנועה ארצי.
<מיכאל קופילובסקי: יש שם חלק גדול של איכות.
<מיכאל קופילובסקי: כל המכרזים של ציוד קצה של בקרת תנועה, כמו מצלמות, שלטים אלקטרוניים, בהחלטה יוצאים עם חלק איכותי וחלק של המחיר.
<מיכאל קופילובסקי: זה משהו שקיבלנו על עצמנו.
<צבי ורטיקובסקי: הביקורת התייחסה לא רק כצופת פני עתיד אלא כלומדת מן העבר בפרספקטיבה.
<צבי ורטיקובסקי: אנחנו קישרנו את האיכות עם ניסיון העבר בקבלנים.
<צבי ורטיקובסקי: אתה לא התייחסת לזה.
<צבי ורטיקובסקי: התייחסת לכך שקשה לכמת, אבל אם למע"צ יש ניסיון של קבלן שהוא חורג ובעייתי ושאיכות העבודה שלו בעבר לא היתה טובה, אז יש לזה משקל.
<צבי ורטיקובסקי: השאלה: אם ואיך אתם לוקחים את זה בחשבון.
<ישעיהו ברס: בתשובה להערה שלך.
<ישעיהו ברס: אנחנו בהחלט מביאים היום בחשבון התנהלות לא ראויה של קבלן בהיבט הזה.
<ישעיהו ברס: אנחנו נותנים ציונים לקבלנים.
<ישעיהו ברס: אנחנו גם מפרסמים את ציוני האיכות האלה לכל הספקים שלנו, למתכננים, למנהלי הפרויקטים ולקבלנים.
<ישעיהו ברס: אנחנו נותנים להם ציוני איכות.
<ישעיהו ברס: התחלנו עם זה השנה.
<ישעיהו ברס: כרגע אנחנו עוד לא עושים עם זה כלום כי יש פה עניין חקיקתי.
<ישעיהו ברס: אני רוצה להזכיר לכולנו שחוק חובת המכרזים חל עלינו.
<ישעיהו ברס: אנחנו פועלים לפי חוק חובת המכרזים, חופש התעסוקה וחופש העיסוק.
<ישעיהו ברס: אנחנו מפרסמים את המכרזים שלנו בפומבי בעיתונות.
<ישעיהו ברס: כל אחד שרואה עצמו כשיר יכול להשתתף.
<ישעיהו ברס: מאוד קשה לפסול קבלן על רקע העבר, אבל עשינו את זה כלל.
<ישעיהו ברס: זה לוקח זמן לאסוף ציוני איכות, אבל כבר בנינו את המתודה, אנחנו כבר עושים את זה.
<ישעיהו ברס: לראייה, קבלן אחד נפסל אצלנו על הרקע הזה.
<ישעיהו ברס: זה עמד במבחן משפטי.
<ישעיהו ברס: זה היה בעליון והעליון קיבל את הפסילה שלנו לאותו קבלן.
<מיכאל קופילובסקי: לגבי "עד הלום" דובר פה רבות.
<מיכאל קופילובסקי: זה אחד מהפרויקטים הראשונים.
<מיכאל קופילובסקי: נכון שהיתה שם טעות וועדת מכרזים דנה בזה והטילה על סמנכ"ל תכנון וביצוע לעשות תהליך של הפקת לקחים עוד לפני הביקורת והתהליך הזה נעשה.
<מיכאל קופילובסקי: שוב, ישנם מאות פרויקטים, 6 מיליארד שקלים של ביצוע ותהליך מסוים של ניהול סיכונים: איך אתה יוצא למכרז?
<מיכאל קופילובסקי: האם אתה גומר את כל הבדיקות במאה אחוז או שזה מספיק שאתה גומר 90% או 95% כי זה הכול עניין של ניהול סיכונים.
<מיכאל קופילובסקי: פה באמת היתה טעות, הופקו הלקחים.
<מיכאל קופילובסקי: יחד עם זאת, בסך הכול, במסגרת כל הפרויקט, אנחנו עמדנו בהגדרות של סטייה מהתקציב ומהאומדן שהוגדרו לנו על-ידי הספונסר של משרד התחבורה ומשרד האוצר.
חנא סוייד: כמה זה בערך בחישוב שנתי, ההפרש בין התחזית ובין הביצוע בפועל?
חנא סוייד: הסטיות מהתקציב?
חנא סוייד: ?
<מיכאל קופילובסקי: כמו שצוין בדוח המבקר, הסטייה בסעיף הספציפי הזה היתה 6.5 מיליון שקלים והתקציב הכולל של הפרויקט היה כ-200 מיליון שקלים.
<צבי ורטיקובסקי: 6.5 מיליון שקלים בגין התוספות אבל בגלל השינוי של שיטת הבנייה היו עוד 7.8 מיליון שקלים.
<מיכאל קופילובסקי: אנחנו פועלים במסגרת הסכם שהמדינה חתמה איתנו.
<מיכאל קופילובסקי: שם מוגדר בדיוק מה אחוז החריגים שהם הגיוניים מבחינת המהות ומבחינת הפרויקטים שאנחנו עוסקים בהם כשאנחנו עובדים במסגרות האלה.
<מיכאל קופילובסקי: אנחנו לא חרגנו מהמסגרת.
<מיכאל קופילובסקי: להגיד עכשיו אם זה 11% או 12% אני לא יכול להגיד, אבל, שוב, אנחנו לא פרצנו את המסגרות של ההסכם שלנו עם המדינה על ביצוע פרויקטים ועל חריגה אפשרית בפרויקט מהסוג הזה.
חנא סוייד: אתה מדבר על פרויקט ספציפי?
<מיכאל קופילובסקי: על פרויקט ספציפי ועל בכלל.
<מיכאל קופילובסקי: לגבי מתן שתי הצעות בפרויקט PFI.
<מיכאל קופילובסקי: צבי התייחס לכך שהיתה מעטפה של קבלן אחד והיו שם שתי הצעות והחברה החליטה לדון בהן.
<מיכאל קופילובסקי: קודם כל, הנושא הזה נוהל ברמה הכי שקופה.
<מיכאל קופילובסקי: זה הובא לגוף העליון של החברה בנושאים האלה, שזאת ועדת מכרזים, עם ייעוץ משפטי חיצוני שליווה את הפרויקט ויועץ משפטי פנימי.
אמנון כהן: מותר שגוף אחד ייתן שתי הצעות?
<מיכאל קופילובסקי: כן.
<צבי ורטיקובסקי: זאת התנהגות פסולה.
<מיכאל קופילובסקי: אנחנו קיבלנו ייעוץ משפטי - - -
אמנון כהן: איזה מהם יזכה, הזול או היקר?
אמנון כהן: תן לי להבין, הייתי גם יו"ר ועדת מכרזים פעם.
אמנון כהן: אם מגיעות אלי שתי הצעות מאותו גורם, מטבע הדברים אגיד לו: קח את שתיהן ותחליט איזה מהן אתה רוצה להגיש כי אני לא יודע מה כתוב בהן.
אמנון כהן: אבל להביא את שתיהן ולהתחיל לדון?
אמנון כהן: עכשיו אני מסתכל בפרויקט של 100 מיליון.
אמנון כהן: באחד הוא נתן 90 מיליון ובשני הוא נתן 120 מיליון.
<ישעיהו ברס: אני רוצה קצת להתרומם מעל הדיון הזה.
אמנון כהן: תישאר שם קודם כל.
אמנון כהן: תגיד לי קודם כל מהתחלה.
אמנון כהן: אם אני קיבלתי שתי מעטפות - - -
<ישעיהו ברס: אני אסביר, אדוני היושב ראש.
<ישעיהו ברס: הפרויקט הזה היה פרויקט מיוחד.
<ישעיהו ברס: פרויקט PFI היה ניסיוני.
<ישעיהו ברס: זאת פעם ראשונה שיצא פרויקט PFI בהחזקה.
<ישעיהו ברס: היו שני - - -
אמנון כהן: אני קניין ורוצה לקנות - - -
<ישעיהו ברס: ברמה העקרונית יש צדק בדברים וגם אמרנו וצריך לפסול.
אמנון כהן: של אותו גוף?
<ישעיהו ברס: היינו פוסלים.
<ישעיהו ברס: ברמה עקרונית אני מסכים עם הביקורת.
<ישעיהו ברס: אם במכרז רגיל קורה דבר כזה, אנחנו פוסלים את ההצעה.
אמנון כהן: אני לא פוסל.
אמנון כהן: הזמן נגמר והגשת שתי הצעות, אז אני מאפשר לך לבחור אחת.
חנא סוייד: הוא טוען שבגלל המהות של מכרז PFI, כאילו האפשרות הזאת קיימת.
<ישעיהו ברס: אני לא אמרתי שהיא קיימת.
חנא סוייד: אמרת שבמכרז רגיל היית פוסל רגיל.
<צבי ורטיקובסקי: סליחה, זה לא קיים ב-PFI.
<צבי ורטיקובסקי: אנחנו, כביקורת מדינה, מתנגדים, זה פסול.
חנא סוייד: אמרת שבמכרז רגיל היית פוסל.
<ישעיהו ברס: לא הספקתי להגיד את כל הנתונים.
חנא סוייד: יש פה אנשים שחושבים מהר.
<ישעיהו ברס: היו שני משתתפים.
<ישעיהו ברס: אנחנו לקחנו את זה בשיקול.
<ישעיהו ברס: בוועדת המכרזים שקלנו.
<ישעיהו ברס: אותו אחד שנתן שתי הצעות, בעצם הוא התייחס לשני מוצרים שונים, על-פי פרשנותו.
<ישעיהו ברס: אנחנו החלטנו לקבל את הפרשנות הזאת ולהיכנס להחלטה והחלטנו.
<ישעיהו ברס: אחרת, היינו סבורים שאם היינו פוסלים היינו נשארים עם מציע יחיד ובמקום לעשות את העבודה היינו מגיעים לבתי משפט.
<ישעיהו ברס: אין לנו שאיפה להגיע לבתי משפט, יש לנו שאיפה לבצע.
<ישעיהו ברס: לכן אמרנו שאנחנו מקבלים את הפרשנות של המציע ולכן לא פסלנו.
<ישעיהו ברס: מבקר המדינה חשב אחרת.
<ישעיהו ברס: אני מקבל את ההערה של מבקר המדינה ואנחנו לא נעשה את זה יותר.