GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אמנון כהן: מה זה עוד גוף שהקימו?
<שלמה קלדרון: זה איגוד של - -
אמנון כהן: איגוד משהו, אמרו.
<חנה פריידין: רואה חשבון.
<שלמה קלדרון: - - רואה חשבון שרוצה לעשות כסף ולא לעשות ביקורת.
<חנה פריידין: טוב, זה לא לעכשיו.
<חנה פריידין: היום אנחנו בישיבה חגיגית.
אריאל אטיאס: אני רוצה לברך את חבר הכנסת אמנון כהן לבחירתך ליושב-ראש הוועדה.
אריאל אטיאס: אני חושב שאתה ראוי לכך, והוכחת – גם כשהיית יושב-ראש ועדת כלכלה, למי שלא זוכר – שלנהל ועדות ביד רמה ולרדת לפרטים ולגרום לגורמים הרלוונטיים להתחשב ולהתייחס לוועדה, זה חלק מה-DNA שלך.
אריאל אטיאס: ביקרתי בוועדה הזאת פעמיים במהלך הקדנציה האחרונה בנושא של הדיור הציבורי והמחסור במשאבים שהמדינה מקצה.
אריאל אטיאס: אני מציע באמת לעקוב אחרי הנושא הזה.
אריאל אטיאס: זה נושא שאם לא יושבים על הראש של הממשלה ומשרד האוצר בעיקר, מבחינתם שלא יהיה דיור ציבורי בכלל, זה נטל.
אריאל אטיאס: מאחר שהחוק מחייב אותם לעמוד בסטנדרטים מסוימים, רק הוועדה לביקורת המדינה יכולה להציף את הנושא ולגרום להם לבוא לפה ולתת תשובות.
אריאל אטיאס: אני סמוך ובטוח שגם בהכירי את האג'נדה שלך ואת החשיבות שאתה נותן לנושא של העזרה לשכבות החלשות, בוודאי שאתה לא תעשה הנחות.
אריאל אטיאס: וגם אני, כשהייתי במשרד הזה, ובטח שאתה תבקר אותי, לא תעשה לי הנחות, ואני אקבל את הביקורת בשמחה.
אמנון כהן: כן, לפחות שההוא יתקן, אתה אומר.
אריאל אטיאס: ואם לא תבקר אותי מספיק, אז אגיד לך מה עוד יש לבקר אותי.
מיקי רוזנטל: ואם אתה לא תגיד, אז אני אגיד.
אריאל אטיאס: אתה תגיד.
אמנון כהן: חבר הכנסת מיקי רוזנטל, בבקשה.
מיקי רוזנטל: קודם כל אני מברך אותך.
אמנון כהן: תודה רבה
מיקי רוזנטל: זה תפקיד חשוב מאוד, ואני שמח להיות עזר נגדך.
אמנון כהן: אני יותר שמח שאתה בוועדה שלי.
מיקי רוזנטל: או אה, אשמח לסייע בכל שאוכל.
מיקי רוזנטל: אשמח שבעתיים אם נהיה מובטלים והכל יהיה בסדר.
אמנון כהן: לא, לא נהיה מובטלים.
מיקי רוזנטל: אני יודע שאין סכנה כזו.
יריב לוין: מיקי, לא תהיה.
מיקי רוזנטל: אני יודע, אבל לאחל זה הלוואי ש – כולנו בני-אדם וכולנו טועים.
אמנון כהן: בביאת המשיח
מיקי רוזנטל: ומתפקידנו גם לתקן, ואני מקווה לעשות פה עבודה פורייה ומועילה, ולעזור לך ולסייע לעם ישראל.
אמנון כהן: גם תדע שיש לנו אפשרות להביא בקשה לחוות דעת ממבקר המדינה לנושאים.
אמנון כהן: אז אם תראה משהו כאוב, נושא צרכני, נושא שחולש על דברים ולא קיבל מענה, אנחנו יכולים לבקש ממבקר המדינה שיבחן את הנושא הזה.
<חנה פריידין: סעיף 21.
אמנון כהן: לפי סעיף 21.
אמנון כהן: יש לנו תוכנית עבודה מסודרת, אבל אנחנו יכולים לבקש ממנו בקשה לחוות דעת בנושאים שאנחנו נעלה.
אמנון כהן: נתאם, נתייעץ, נדבר אתו.
אמנון כהן: חבר הכנסת אורי מקלב.
אמנון כהן: אתה תהיה חבר ועדה שלי?
אמנון כהן: לא תהיה פה?
אורי מקלב: הוועדה היחידה שאני לא חבר בה.
אורי מקלב: זה מה שיצא לנו.
אורי מקלב: כנראה ידעו שש"ס נמצאים פה ו - - -
אמנון כהן: גפני אמר לי, אם אתה עכשיו רוצה חבר אחד.
אורי מקלב: הבאת תשובה.
אורי מקלב: יכולנו לוותר - -
אריאל אטיאס: ותייצגו גם אותם.
אורי מקלב: - - כמי שהולך בתקופה האחרונה, עליך אנחנו סמוכים ובטוחים שתעשה את זה בעניין הזה.
אריאל אטיאס: בגלל שזה הוא הסכמת לא להיות בוועדה.
אורי מקלב: אתו יש לו ניסיון.
<שלמה קלדרון: יש לו ניסיון ויהיה טוב.
אורי מקלב: מדוע יש לו ניסיון?
אורי מקלב: אומנם אנחנו רגילים שכהן הוא זה שמברך את כולם, אבל זו לא פעם ראשונה שאנחנו מברכים אותך, כי אתה עולה לדוכן.
אורי מקלב: הפעם זה הפוך, כי אתה עולה לדוכן של ראש הוועדה, ואנחנו כבר עשינו את זה לא פעם שברכנו אותך, שאתה עומד בראשות הוועדה.
אורי מקלב: ואתה תמיד יודע לעשות את זה בצורה מקצועית אמיתית.
אורי מקלב: מהנוהג שחבר אופוזיציה הוא זה שאמור לעמוד בראשות ועדת הביקורת.
אורי מקלב: מי שמכיר את חבר הכנסת אמנון כהן יודע, גם אם הוא היה בקואליציה ולא היה קורה – הוא לא היה במשהו משנה מהמקצועיות שבו, מהאובייקטיביות שלו בניהול דיונים וניהול ועדות ודאי.
אורי מקלב: ניסיון רב היה בקדנציה הקודמת כשהוא עמד בראשות ועדת הפנים, בחוקים גדולים ומורכבים מאוד שהוועדה דנה בהם, והוא לא נתן הנחות לאף אחד, גם כשהקואליציה רצתה, גם כשהממשלה חשבה, גם כשהמשרד רצה, הוא ניהל את הכול במבט פשוט, אמיתי, אובייקטיבי לאין ערוך.
אורי מקלב: ודאי כאן בתפקיד בוועדה הזו יש חשיבות לאופי הזה ולכישורים האלה וליושר הזה, יהיה לזה משמעות רבה.
אורי מקלב: אבל אני אגיד לך דבר אחד שאני אומר בהסתייגות, דבר אחד, היום זה פסח שני, י"ד באייר, אני רואה שהזכירו את זה כאן, לא הספקתי לראות למה עשו את זה, אבל בכל אופן אגיד משהו שהיה קשור לערי מקלט, זה דבר תורה קצר מאוד.
אורי מקלב: מי שהרג בשוגג, כפי שכתוב בתורה, לא היה לו משפט, הוא היה יכול לרוץ לערי מקלט.
אורי מקלב: היו כמה כאלה בארץ.
אורי מקלב: בערי המקלט האלה הוא היה צריך להישאר עד מתי?
אורי מקלב: הרי לא שפטו אותו לעשר שנים - - - עד מותו של הכהן הגדול.
אורי מקלב: כשהכהן - - -
אמנון כהן: כל הזמן התפללו על זה, אה?
אורי מקלב: מה היה עושה - - -
אמנון כהן: חייו היו קצרים כל הזמן, הכהן הגדול.
אורי מקלב: מה היו עושים?
אורי מקלב: כל הזמן היו מתפללים שימות, אם ככה, זה היה הזמן שמשתחררים.
אורי מקלב: אז כתוב שהיו נותנים לו – מה היו נותנים לו?
אורי מקלב: האימא של הכהן הגדול, מפני שרצתה שהבן שלה ימשיך להיות, הייתה מאכילה אותם.
אורי מקלב: הרי הם היו בערי מקלט, הם לא היו עובדים.
אמנון כהן: שלא יקללו את הבן.
אורי מקלב: כדי שיברכו אותו ולא – וזה גורם לכהן להאריך - - - .
אורי מקלב: אני לא יודע כמה זמן אתה רוצה לשבת פה כדי שתצליח לבקר את הממשלה החדשה.
אמנון כהן: כמה זמן שקבע הקדוש-ברוך-הוא.
אורי מקלב: אז זהו, אז מבחינתנו זה צריך להיות קצר מאוד, שעדיין תבקר רק את הממשלה הקודמת.
אורי מקלב: אין לי ספק, במיוחד מה שאמרת בסוף, חוץ מנושא ביקורת יש הרבה נושאים, שאתה מהניסיון שלך, יודע שאפשר להעלות אותם על-ידי הוועדה לענייני ביקורת המדינה.
אורי מקלב: היא כמעט הכלי היחיד שיש לאופוזיציה מול הקואליציה הזאת, שאנחנו כבר רואים בתחילת דרכה, שהיא קואליציה מתנשאת, מתנכרת וגם דורסנית.
אורי מקלב: אנחנו בטוחים שהאזרח הקטן עם מה שהולך לקרות – אומנם הכול החרדים אשמים, כל הבעיה של הגירעון יקצצו אצל החרדים זה יכסה את כל הגירעון.
אורי מקלב: על-פי מה שאנחנו יודעים שהדברים לא ככה, זה טוב בשביל התקשורת, אבל זה לא אמיתי.
אורי מקלב: אנחנו יודעים מה צפוי לאזרחי מדינת ישראל, ואנחנו כאופוזיציה אין לנו כלים, אין לנו ועדות כדי להילחם עם הקואליציה הזאת.
אורי מקלב: אומנם יריב נמצא פה, ויריב הגון מאוד, הרי הוא בסך הכול שליח, בלי שהוא יפגע באופן אישי, אבל זה הכלי שיש לנו כאופוזיציה - -
אורי מקלב: - - ואנחנו מבקשים ממך לנצל אותו עד הסוף.
אורי מקלב: אנחנו נעזור לך.
אמנון כהן: אני רוצה להגיד תודה מיוחדת גם ליועצים המשפטיים של הוועדה.
אמנון כהן: עבדתי עם תומר – גם בקדנציה הראשונה שלי, כשהייתי כאן כיושב-ראש ועדה, וגם זכיתי לעבוד אתו בוועדת הפנים והגנת הסביבה – על המקצועיות, הנאמנות, המסירות, הסתכלות בראייה ציבורית רחבה, לומד את הרגשות של יושב-ראש הוועדה ומכוון את הדברים כך שבאמת המאוויים של יושב-ראש הוועדה, שהדברים שהובאו קרוב ללבו יבואו לידי ביטוי בהחלטות של הוועדה.
אמנון כהן: זה באמת לטובת הצרכן, לטובת הציבור החלש שאין לו את הפה, שאין לו את היכולת להגיע, שהוא לא יכול להיות לוביסט של אף אחד, הוא לא גוף גדול.
אמנון כהן: אנחנו למעשה נבחרי הציבור, אנחנו הלובי של הציבור הרחב שלא יכול להגיע לכאן, הם שלחו אותנו לכאן ואנחנו נעשה את עבודתנו נאמנה.
אמנון כהן: אני מאחל לך שיתוף עבודה פורה יחד אתי.
אמנון כהן: וגלעד, שיושב לידך, אנחנו נעשה עבודה וננהל את הוועדה.
<תומר רוזנר: תודה.
אמנון כהן: זכיתי גם בקדנציה הקודמת, כשירדנה קיבלה את התפקיד הרם, למנות מנהלת ועדה, ומאז עשית חייל כהנה וכהנה.
אמנון כהן: כל יושבי-ראש ועדה שהיו כאן למדו ממך המון.
אמנון כהן: עשית את העבודה על הצד הטוב ביותר יחד עם כל הצוות המוכשר שלך, ריקי שם, ועוד חנה, שעשיתם עבודה נפלאה, וההצלחה של יושב-ראש ועדה זה לא פחות מהעזרה והסיוע שלכם.
אמנון כהן: זאת אומרת, אנחנו לבד קשה לנו מאוד לעשות את העבודה, ייעוץ משפטי טוב ומנהלת ועדה מוכשרת ויודעת ישר – גם אתמול את מינוי הוועדה עשינו מרגע לרגע.
אמנון כהן: ממש ב-17:00-16:00 אחר הצהריים, ואז למבקר המדינה יש לו תוכניות, מסכן, והוא היה צריך להזיז והזזנו את כל – זו המיומנות והמקצועיות, שאומרים לי: לא, תשמע, לפי פרוטוקול יש לנו זמן, הכנסת כבר לא עובדת אחרי 15:00 וזה, אבל ברוך-השם זו היעילות, זו הנאמנות והמסירות.
אמנון כהן: אני מאחל לכולנו עבודה פורייה למען עם ישראל, מדינת ישראל, - - - שהקדוש-ברוך-הוא לא יביא מכשול ותקלה, שנעשה הכול על הצד הטוב ביותר, כפי שמצפה מאתנו בורא עולם.
אמנון כהן: תודה רבה לכולם על ההשתתפות.
אמנון כהן: יישר כוח כמובן לאשתי היקרה שמלווה אותי לאורך כל הדרך, גם היום ויתרה על יום עבודה, אמרה: אני אתך, מחזקת אתך, ואני אומר כאן לפרוטוקול, כל מה שיש לי שלה הוא.
יצחק וקנין: אם באנו לפה רק לשמוע את זה, מספיק לי.
אמנון כהן: כם אני פותח את הדיון של הוועדה לביקורת המדינה.
אמנון כהן: הנושא על סדר היום הוא עיריית נצרת עילית: מנהל, תקציב, נכסים והתקשרויות – דוחות על הביקורת בשלטון המקומי לשנת 2012-2011 של דוח מבקר המדינה.
אמנון כהן: הדוח הוכן בדיון מקדים בוועדה, לפי בקשתו של היושב ראש הקודם יואל חסון ב-5 ביולי 2011, על-פי בקשתה של חברת הכנסת פאינה קירשנבאום.
אמנון כהן: אני קורא את הפרוטוקולים, וזה המשך דיון.
אמנון כהן: הדיון הקודם היה כדי להעלות את הסוגיה, להצביע על בעיות, ואז אפילו לא ביקשו בקשה לחוות דעת מבקר המדינה, אלא עשו דיון רגיל.
אמנון כהן: זה בשיקוליו של המבקר אם הוא רואה דיון שמצריך ביקורת, ואז הוא נכנס לעובי הקורה ומתחיל לבדוק כל נושא.
אמנון כהן: הוועדה ביקשה אז שלא נמתין ונעשה דוח מיוחד ולא דוח מרוכז כמו שמוציאים פעם בשנה בנושא השלטון המקומי.
אמנון כהן: אבל בשיקוליו המבקר חשב שהוא יעשה את הביקורת במסגרת הדוח השנתי, ובכך אנחנו דנים היום – במסגרת הדוח השנתי.
אמנון כהן: אני מציין שהוועדה שלנו תקיים כמה דיונים בנושא הדוח הזה של השלטון המקומי.
אמנון כהן: כמה רשויות שלגביהן גילו אי סדרים או תיקון ליקויים.
אמנון כהן: אנחנו באים לכאן לתקן, אנחנו לא באים לערוף ראשים לאף אחד.
אמנון כהן: אנחנו מסתכלים על הביקורת כביקורת בונה.
אמנון כהן: כל מי שעובד יכול לעשות טעויות בדרך, והכוונות הן טובות.
אמנון כהן: אבל לפעמים הדרך חשובה ביותר, ולפעמים היא עוברת לפסים שלא חשבנו עליהם.
אמנון כהן: במסגרות האלה שהמדינה בחנה ונתנה גם לשר בממשלת ישראל – במשרדו יושבים אנשי מקצוע וייעוץ משפטי, כלכלנים, תקציבנים וגזברים.
אמנון כהן: גם בשלטון המקומי, גם בעיריות זה בנוי כך שראש עיר לא צריך לדעת הכול בחיים.
אמנון כהן: הוא רואה צורך ציבורי של אותו ציבור ששלח אותו.
אמנון כהן: לפעמים אין לו כלים הדרושים בניהול העיר, ולכן החוק מאפשר לו לקחת יועצים, אנשים שמבינים בתחום.
אמנון כהן: הוא נעזר בהם, וכשהוא רוצה לעשות משהו יש לו יועץ שאומר לו איך לעשות את זה נכון.
אמנון כהן: המטרה היא לפעמים טובה, אבל לא נעשתה נכון, ואז מתקנים.
אמנון כהן: דוח המבקר מצביע על כמה דברים שהייתה כוונה טובה לעשות אותם, הצביעו על כך שומרי הסף שיש להם גם מעמד סטטוטורי כמו מהנדס העיר, גזבר העיר, יועץ משפטי וגם - - - עירוני.
אמנון כהן: כנראה המדינה חשבה שתהיה לו גם החלטה עצמאית אבל כמובן לא נתנה להם את זה כדי לחבל חלילה בעבודה של השלטון, של ראש העיר, של הנהלת העיר שנבחרו, אלא לייעץ לעשות את הדברים נכון.
אמנון כהן: כל ראש עיר נבחר צריך ליצור מנגנון הבנה שיעלה בקנה אחד עם הצרכים של העיר, הנהלת העיר ומועצת העיר, ולמעשה המנגנון המקצועי שצריך להוציא את התוויית המדיניות של ראש העיר לפועל – הכול לפי חוק ולפי תקנות ובשכל ישר כדי שלא ירגיש מישהו שמישהו שם מקלות בגלגלים.
אמנון כהן: כי אז האווירה מתחילה להיות לא טובה וכל אחד חושד בשני.
אמנון כהן: מי שניזוק בסופו של דבר זה תושב העיר שצריך לקבל את השירות ולא מקבל.
אמנון כהן: זה כמובן חבל, ובסוף הציבור גם שופט איך תתנהל העיר, איך יתנהל ראש העיר ונבחרי הציבור.
אמנון כהן: במדינה דמוקרטית הוא יכול לקבל החלטה מה הוא עושה פעם בחמש שנים כשהוא בוחר את נציגיו.
אמנון כהן: בשלב הזה אני לא רוצה להיכנס לתוכן של הפרוטוקול הקודם כי הדיון היה מאוד סוער, ואנחנו לא רוצים להגיע למקומות האלה.
אמנון כהן: כמו שאמרתי, הביקורת היא ביקורת בונה.
אמנון כהן: אנחנו צריכים לתקן ליקויים.
אמנון כהן: המטרות של כולנו נכונות, אבל הדרך חשובה ביותר.
אמנון כהן: גם להגיד דברים – לפעמים דבר קשה שיוצא מפיו של בן-אדם נכנס ללבו של השני כל כך עמוק עד שאי אפשר להוציא אותו אף פעם.
אמנון כהן: זה כמו כוס שנסדקת ורוצים לשתות ממנה – כוס סדוקה לעולם לא תהיה שלמה אף פעם.
אמנון כהן: לכן צריך לא להגיע לזה כי לתקן לפעמים קשה ביותר.
אמנון כהן: לכן גם בהלכה אומרים לנו: "שומר פיו ולשונו, שומר מצרות נפשו".
אמנון כהן: לא אמרו את זה סתם כי הפה לפעמים מביא לתליה, והפה יכול להוריד בן אדם מתליה.
אמנון כהן: זאת אומרת לפה יש תפקיד חשוב, ולכן צריך להיזהר מאוד בלשוננו.
אמנון כהן: כל אחד בתפקידו רואה את תפקידו כקדוש, כשליח ציבור.
אמנון כהן: גם תפקיד מקצועי הוא שליח ציבור, גם תפקיד של מבקר המדינה הוא תפקיד חשוב שהציבור בוחר אותו, הכנסת בוחרת אותו, כל המנגנון המקצועי.
אמנון כהן: אנחנו נחטא לתפקידנו אם נפגע בהם או נגיד שהם לא ענייניים, חס וחלילה, כי הם באמת מסתכלים על טובת הנושא, על טובת המערכת.
אמנון כהן: ואוי ואבוי אם לא תעשו כן – אנחנו נעשה לכם דיון בוועדה לביקורת המדינה שאולי צריך להחליף חלק מהאנשים.
אמנון כהן: כמו שאמרו, שופטים עייפים אז הם צריכים כרגע למצוא פנסיה – צריך להשאיר אותם במערכת.
אמנון כהן: אני לא מקבל דברים כאלה.
אמנון כהן: מי שעייף צריך לתת לו פיצוי נאות כדי שמישהו אחר צעיר יותר ייכנס ויעשה את העבודה.
אמנון כהן: אבל תיקים נמרחים הרבה שנים, עינוי דין של אנשים.
אמנון כהן: לפעמים אחר כך מגיעים למצב שצריך להרשיע מישהו, ובגלל שנמשך כל כך הרבה זמן אז מזכים אותו בכלל.
אמנון כהן: לכן אסור לנו להגיע לדברים האלה, ואנחנו רוצים שהאווירה תהיה טובה.
אמנון כהן: אנחנו נסתכל על תיקון ליקויים אחרי שנשמע את נציג מבקר המדינה.
אמנון כהן: נמצא אתנו משנה למנכ"ל ומנהל חטיבה, ידידי שמואל גולן.
אמנון כהן: תציגו לנו את עיקרי הממצאים, ואם כבר קיבלתם דוח של מה שתיקנו פה ושם תעדכן אותנו.
באסל גטאס: היושב-ראש, אפשר לדעת מי הוזמן לדיון?
אמנון כהן: ודאי, יש לך רשימת מוזמנים.
אמנון כהן: בוועדה שלנו אנחנו מאוד ליברלים.
אמנון כהן: כשנושא מפורסם כל מי שירצה לבוא ולהביע את עמדתו – זה פתוח.
אמנון כהן: אף פעם אנחנו לא מונעים מאף אחד.
אמנון כהן: חשוב לנו מאוד לשמוע את הציבור ואת האנשים, לא משנה באיזה צד הם, מהם השקפותיהם.
אמנון כהן: קולו יישמע, ואנחנו ניתן לכל אחד להתבטא.
אמנון כהן: אנחנו נהיה כאן עד השעה 11:00, אסור לי לקיים מעבר לזה דיונים.
אמנון כהן: אנחנו נעשה דיון ממצה, לעניין.
אמנון כהן: אנחנו צריכים לשמוע מה תיקנו מאז פרסום הדוח.
אמנון כהן: הדוח פורסם ב-25 בדצמבר 2012.
אמנון כהן: עברו מאז כבר ארבעה חודשים, וגם על-פי חוק, כבר אחרי 60 יום ו-90 יום צריך לקבל את הדיווח על תיקון הליקויים.
אמנון כהן: אני הבנתי שיש לכם דוח עב כרס שהכנתם על כל סעיף וסעיף.
אמנון כהן: אני מודה לראש העירייה ששלחת לי קודם לעבור, לראות ולהתרשם.
אמנון כהן: ראיתי שגם עשיתם מרוכז בשלושה עמודים את תיקון הליקויים שהיו.
אמנון כהן: אבל אולי עדיין לא הכול מסודר וברור, ואת זה נשמע היום.
אמנון כהן: אנחנו כמובן רוצים לדעת איך אתם הולכים בכיוון שרוב הליקויים או כולם מתוקנים.
אמנון כהן: מרגע זה, בבקשה, מר שמואל גולן.
אמנון כהן: תציג את עיקרי הממצאים ונשמע גם את חברי הכנסת שירצו להשתלב בדיון.
<שמואל גולן: בוקר טוב, אדוני יושב ראש הוועדה, חברי כנסת נכבדים, כל הקהל – בוקר טוב.
<שמואל גולן: אכן ביולי 2011 נערך פה דיון שאליו הוזמנו.
<שמואל גולן: כפי שציינת זה היה גם דיון סוער מאוד - -
אמנון כהן: קראתי פרוטוקולים.
אמנון כהן: זה נדיר – כל כך הרבה עמודים.
<שמואל גולן: אמרתי לראש העיר שהוא בא גם עם מישהו שניסה למתן אותו כל הזמן.
<שמואל גולן: אני לא רואה אותו היום פה.
<שמואל גולן: אה, הוא פה.
<שמואל גולן: זה הבן שלו שיושב מאחורה וכל הזמן ניסה להרגיע אותו.
<שמואל גולן: לגופו של עניין בעקבות הדיון הזה נתבקש משרד מבקר המדינה, גם בעקבות תלונות שהגיעו לפה והגיעו גם למשרד מבקר המדינה לבדוק כמה תחומים בהתנהלות עיריית נצרת - -
<שמעון גפסו: עילית.
<שמואל גולן: עילית.
<שמואל גולן: עוד לא הצלחת להחליף את השם.
<שמעון גפסו: זה בקנה.
<שמואל גולן: - - ובמיוחד מערכת של יחסי עבודה עכורים שכפי שהציגו אותה פה באותה תקופה, חייבה בדיקה חיצונית.
<שמואל גולן: לכן הביקורת שאנחנו ערכנו בראשות מר טוביה בירן שיושב פה לידי והסגנית שלו אמירה שיושבת כאן ועוד שתי עובדים שלא נמצאים פה, בדקנו כמה תחומים שמופיעים פה בדוח.
<שמואל גולן: מעבר לכך לפני שניכנס למהות, נכנסנו למין מצב שהגענו לרשות מקומית שמתפקדת עם בעלי תפקידים במערכת יחסים עכורה ביותר, במערכת שאנחנו מגדירים אותה לעיתים כמערכת כוחנית שלא יודעת איפה הגבולות, הן בצד הזה והן בצד השני - -
אמנון כהן: למה אתה מתכוון, צד שני?
<שמואל גולן: הן מצד נבחר הציבור והן בצד של אנשי המקצוע שעובדים.
<שמואל גולן: לצורך העניין זה לא רק שומרי הסף, זה גם בעלי תפקידים אחרים.
אמנון כהן: לא רק בין הפוליטיקאים, אלא גם במנגנון המקצועי.
<שמואל גולן: גם במנגנון המקצועי.
<שמואל גולן: מין אווירה כזאת שיצרה מצב שנבחר הציבור – ראש הרשות – חושב שהוא יכול לעשות ככל העולה על רוחו, חושב שהוא יכול לבצע דברים אף על פי ששומרי הסף מתריעים בפניו שהם לא רשאים לעשות את זה או שהדברים אינם חוקיים.
<שמואל גולן: הוא חושב שכנבחר ציבור הוא יכול לנהל את העיר לפי הכללים שלו.
אמנון כהן: אדוני, תן דוגמה אחת.
<שמואל גולן: תכף אני אתן דוגמאות.
<שמואל גולן: אדוני רק ייתן לי לפתח את העניין.
<שמואל גולן: נבחר ציבור, כשמו כן הוא – הוא עומד לדין הציבור פעם בחמש שנים.
<שמואל גולן: אבל גם מחובתו לפעול על-פי החוק, על-פי הכללים, על-פי הדין הקיים.
<שמואל גולן: שומרי הסף שלהם יש סמכות סטטוטורית להתנהלות התקינה לא נמצאים שם כמריונטות, אלא נמצאים שם כדי להתריע ולהגיד לראש הרשות – זה מותר וזה אסור, וכמובן, בחלק מהדברים הם לא יכולים לתת יד לדברים שאינם תקינים.
<שמואל גולן: אם גזבר נותן יד לגיוס כוח אדם בצורה לא תקינה נופלת עליו חבות אישית אחרי זה.
<שמואל גולן: על מי מפילים אחרי זה חיוב אישי?
<שמואל גולן: על הגזבר.
<שמואל גולן: לכן הוא לא יכול לפעול ולתת יד לגיוס לא תקין, לתשלום לא תקין, לקידום של אנשים לא תקין.
<שמואל גולן: אותו דבר היועצת המשפטית – היא לא יכולה לתת יד לשימוש חורג או לדברים שאסור לעשות אותם כי עומדת עליה אחרי זה חבות אישית.
<שמואל גולן: יש לנו כבר ניסיון מהעבר שיועצים משפטיים כאלה ואחרים נטו יותר מדי לכיוון הלא נכון, והיועץ המשפטי לממשלה הדיח אותם מתפקידם.
<שמואל גולן: אני יכול לתת דוגמאות אבל זה לא רלוונטי למקום הזה.
<שמואל גולן: לכן המערכת הזאת שצריכה לעבוד – מצד אחד נבחרי ציבור שמתפקידם להגדיר מדיניות – אין שום בעיה.
<שמואל גולן: נבחר ציבור שמגיע, יש לו אג'נדה שלו, הוא נבחר על האג'נדה שלו – הוא חייב להקרין, ואנשי המקצוע שעובדים ברשות המקומית צריכים לבצע את האג'נדה הזאת.
<שמואל גולן: אבל הכול לפי החוק, הכול לפי הדין, ולא לתת יד לחריגה.
<שמואל גולן: חלק מהדוח פה מציג פעולות שנעשו בצורה כוחנית, בצורה לא תקינה תוך כדי עימותים קשים מאוד.
<שמואל גולן: העימותים האלה הביאו אותנו למצב שבחלק מהדברים מבקר המדינה הבין שצריך לתת הגנה לשומרי הסף האלה.
<שמואל גולן: אחד כבר קיבל, אחת אמורה לקבל – כדי שהמערכת הזאת תתפקד בצורה נכונה.
<שמואל גולן: בעניין הזה אנחנו סבורים שהדבר לא היה תקין.
<שמואל גולן: לצערי הרב, אני חייב להגיד פה גם מילה על מספר הפנים.
<שמואל גולן: בעניין הזה משרד הפנים נקט עמדה של ישיבה על הגדר.
<שמואל גולן: לא התערב בכמה מקרים שהיו שם.
<שמואל גולן: אני כמובן מתייחס לממונה על המחוז שלא נמצא פה.
אמנון כהן: המשנה למנכ"ל נמצא פה.
<שמואל גולן: הוא מייצג את המשרד, אבל בחלק מהפעולות האלה מי שהיה צריך להיות דומיננטי שם זה הממונה על המחוז.
<שמואל גולן: בחלק מהדברים הוא לא התערב.
<שמואל גולן: אני יכול להקריא לכם תשובות של היועץ המשפטי של משרד הפנים שאומרות: זאת אוטונומיה, אנחנו לא מתעסקים עם אוטונומיה, הם צריכים לדעת להסתדר לבד.
<שמואל גולן: מה פתאום.
<שמואל גולן: למה קיים רגולטור?
<שמואל גולן: למה קיים מאסדר?
<שמואל גולן: כשצריך להתערב חייבים להתערב.
<שמואל גולן: יש לו גם סמכויות בעניין הזה, החל מפיזור מועצה והמשכו בדברים אחרים.
<שמואל גולן: אני אתן לך דוגמה: כשראש עירייה נכנס לעימות עם הגזבר שלו על תשלום למישהו שנקלט בצורה לא נכונה, ואומר לו הגזבר שהוא לא יכול לשלם לאדם הזה, מחליט ראש העירייה שהוא לא משלם שכר לכל העובדים.
<שמואל גולן: מאות עובדים וגמלאים לא קיבלו שכר.
<שמואל גולן: משרד הפנים לא התערב.
אמנון כהן: מה אתה אומר, שבגלל בן אדם אחד - -
<שמואל גולן: מאות לא קיבלו שכר.
<שמואל גולן: כמה ימים.
<שמואל גולן: העובדים הלכו לבית הדין והוציאו פסיקה, ובעקבות הפסיקה כמובן שילמו להם שכר.
<שמואל גולן: האם זה תקין?
<שמואל גולן: זה לא תקין.
אמנון כהן: זה גם נוגד הלכה.
<שמואל גולן: זה לא תקין גם מצד העירייה, וכמובן, זה גם לא תקין מצד המאסדר שהיה צריך להתערב בעניין הזה.
<שמואל גולן: בשבוע הבא אנחנו מפרסמים דוח על משרד הפנים כמאסדר.
<שמואל גולן: אני מקווה שבעקבות הדוח הזה אנחנו נקבע כללים קבועים כדי שמשרד הפנים יידע מהו תפקידו של רגולטור ומתי הוא צריך להתערב או לא להתערב.
<שמואל גולן: התזה שקיימת – והיא עלתה פה בוועדה כמה פעמים לפחות עם שלושה מבקרים מתקופתה של מרים בן-פורת ז"ל, אני זוכר את הדיונים האלה - -
<שמואל גולן: התזה שאומרת, אנחנו יושבים על הגדר ומתערבים רק ברגעי משבר היא תזה לא נכונה של רגולטור.
אמנון כהן: אני מכיר את שוקי אמרני מתפקידיו הקודמים.
אמנון כהן: הוא היה אחראי - -
<שמואל גולן: שוקי אמרני חושב אחרת.
אמנון כהן: - - גם על הביקורת בשלטון המקומי.
<שמואל גולן: הוא מייצג את המשרד.
שמעון אוחיון: הוא קורא לזה ישיבה על הגדר, אבל למעשה משתמע שהוא נותן לו גיבוי, אז אתה צריך לבוא בטענות למשרד הפנים.
<טוביה בירן: יש גם מקרים שנתנו גיבוי, ואנחנו מעירים על זה בדוח.
<שמואל גולן: משרד הפנים גם צריך לתת גיבוי לראש העירייה, אבל משרד הפנים צריך להתערב ברגע שיש משבר.
<שמואל גולן: צריך להתערב לא בזה שיגידו "שיסתדרו לבד", אלא אם צריך – חשב מלווה במקום גזבר – יש אלף ואחד דברים שאני יכול להעמיד אותם פה שמשרד הפנים אמור דרכם להתערב ולא להגיע למצבים של מערכת יחסים עכורה שפוגעת בסופו של דבר בעיר.
יריב לוין: אני רוצה לשאול שאלה: כשיש מערכת יחסים עכורה המסקנה המידית היא כזאת שצריך להתערב על-ידי נטרול ראש העיר בין על-ידי חשב מלווה - -
<שמואל גולן: לא צריך לנטרל את ראש העיר.
יריב לוין: - - או שהמסקנה צריכה להיות שבמצב הזה אולי ההתערבות צריכה להיות דווקא פעולה להחלפת בעלי התפקידים שראש העיר לא יודע לעבוד איתם.
יריב לוין: זאת שאלה עקרונית.
<שמואל גולן: העיקרון הוא שמשרד הפנים צריך להתערב.
<שמואל גולן: אני לא מביע עמדה - -
יריב לוין: השאלה העקרונית היא האם יש נבחרי ציבור שנבחרים או שיש פקידים שמנהלים - - -
מיקי רוזנטל: אנחנו לא מקיימים דיון עקרוני, אנחנו דנים במקרה קונקרטי.
יריב לוין: אנחנו דנים דיון עקרוני שהמקרה הפרטי הזה הוא נגזרת שלו.
יריב לוין: זה מצוין כדי לדון בעניין העקרוני.
אמנון כהן: חבר הכנסת לוין, שאלת, ועכשיו אנחנו ממשיכים עם הדוח.
שמעון אוחיון: - - - שהגזבר בסדר, כולם בסדר – ראש העיר לא בסדר.
יריב לוין: אני רוצה להבין מה העמדה שלכם.
<שמואל גולן: העמדה שלנו היא שאם מערכת לא מתפקדת – משרד הפנים צריך להתערב.
<שמואל גולן: אני סתם זרקתי פה – אם המערכת הניהולית הכספית לא מתערבת יש לו כלי שנקרא חשב מלווה, יש לו כלי של גובה, יש לו כלי שהמחוקק נתן לו.
יריב לוין: אתה הצגת כלים שמנטרלים את ראש העיר.
<שמואל גולן: לא, לא.
יריב לוין: מה, לא?
<שמואל גולן: הוא נבחר ציבור.
יריב לוין: חשב מלווה לא מנטרל את ראש העיר?
יריב לוין: אם יש לו ויכוח עם הגזבר שלו אז הפתרון הוא שימנו לו חשב מלווה?
יריב לוין: זה נראה לכם סביר?
<שמואל גולן: אם ראש העיר לא מסתדר עם הגזבר שלו צריך לפתור את הבעיה - -
יריב לוין: - - - מדינה דמוקרטית.
אמנון כהן: חבר הכנסת לוין, אנחנו לא דנים בעניין עקרוני.
אמנון כהן: כרגע אני רוצה לשמוע תיקון ליקויים.
<שמואל גולן: אם ראש העיר לא מסתדר עם הגזבר שלו צריך לפתור את הבעיה.
<שמואל גולן: הוא קודם כול נבחר ציבור, ויש לו האג'נדה והוא צריך לעשות הכול.
<שמואל גולן: יחד עם זאת ההתערבות שאנחנו מצביעים עליה היא התערבות בפעולות בלתי חוקיות שנעשו.
<שמואל גולן: רק על הדבר הזה.
<שמואל גולן: אני כרגע לא מדבר על שיבוצים וכדומה.
<שמואל גולן: כשאין ברירה גם מפזרים מועצה.
<שמואל גולן: יש לנו היום למעלה מ-20 מועצות כאלה שפוזרו בגלל מערכת יחסים עכורה, בגלל שלא הסתדרו.
אמנון כהן: מר גולן, אני מבקש.
אמנון כהן: המטרה של מדינת ישראל וגם של משרד הפנים היא לא לפזר את העיריות.
אמנון כהן: אנחנו רוצים לתת לכם יציבות שלטונית, אנחנו רוצים לתת לאנשים לעבוד.
אמנון כהן: הציבור אמר את דברו בבחירות.
אמנון כהן: גם עכשיו יש קואליציה שונה – הציבור בחר.
אמנון כהן: לא כל יום צריך לחפש איך להחליף את השלטון.
אמנון כהן: גם אם אני באופוזיציה עכשיו אני לא רוצה להפיל את הממשלה.
אמנון כהן: תשלוט עכשיו, לוין, בסדר, תשלטו.
אמנון כהן: זמן קצוב, אבל תשלטו.
אמנון כהן: אני לא הולך להחליף, לא חשב מלווה - -
יריב לוין: לא אמרתי לך את דעתי כשפינינו.
<שמואל גולן: באשר למהות – יש פה סדרת ליקויים שבחלקם הם ליקויים שנמצא אותם גם ברשויות אחרות.
<שמואל גולן: לא צריך להגיד שזה רק בעיריית נצרת מוצאים אותם - -
<שמואל גולן: כן, תזכיר לי כל פעם את ה"עילית".
<שמעון גפסו: אני חייב, זה התפקיד שלי.
<שמואל גולן: זאת סדרת ליקויים שניתן לתקן אותם.
<שמואל גולן: בחלקם הוא גם תיקן אותם וגם דיווח.
<שמואל גולן: השאלה היא איך עושים את זה, והאם מבינים שכשבא שומר סף ומצביע על משהו לא תקין, האם דווקא עושים את הפעולה הזאת.
<שמואל גולן: לדוגמה יש כאן כמה דוגמאות של קליטת כוח אדם - -
אמנון כהן: כבוד יושב ראש ועדת חוקה, חוק ומשפט.
דוד רותם: אני רוצה לוודא שאתם יודעים ששומרי הסף הם רק היועצים המשפטיים.
אמנון כהן: יש פה גם גזבר.
דוד רותם: גזברים הם לא שומרי סף.
שמעון אוחיון: יש כאלה - - - על הדלת, ויש כאלה ששמים מקלות ליד הדלת.
אמנון כהן: ישר בתוך הגלגל.
<שמואל גולן: כשראש העירייה רוצה לתת שירות מסוים לאזרחים שלו וסבור שהוא רוצה לקרב את הקונסוליה של מדינה זרה שאני לא רוצה להגיד את שמה פה - -
<שמואל גולן: תגיד, זאת רוסיה.
<שמואל גולן: - - לנצרת, כדי שלא יצטרכו לנסוע לחיפה או לתל-אביב – יכול להיות שזה תקין, זה בסדר גמור.
<שמואל גולן: אבל כשאומרים לו שהפעולה שנקט להכניס את הקונסוליה לתוך בניין העירייה – מי שקצת מצוי ביחסים בינלאומיים - -
<שמעון גפסו: במוזיאון.
<שמואל גולן: - - יודע בדיוק מה המשמעות שאתה פותח שטח של מדינה זרה בתוך בניין העירייה ונותן שירותים.
<שמואל גולן: מביאים לו ייעוץ משפטי עם הגדרה שאומרת שזה לא תקין, גם ההסכמה לא תקינה.
<שמואל גולן: מביאים לו ממשרד הפנים גם הגדרה כזאת, והוא בשלו ממשיך.
<שמואל גולן: הדבר הזה לא תקין.
<שמואל גולן: זה אומר שמכיוון שיש שם מערכת יחסים עכורה משתבשות שם כל המערכות ולא מקשיבים ולא מבצעים.
<שמואל גולן: בסופו של דבר מה שנעשה שם לא היה תקין.
<שמואל גולן: בסופו של דבר הוא קיבל את עמדת הביקורת וגם תיקן אותה אחר כך, אבל כל התהליך הזה – דווקא, אנחנו נפתח קונסוליה שגרירות בעירייה זה לא תקין.
יריב לוין: מה זה "דווקא"?
יריב לוין: רצה לתת שירות לאלפי אנשים.
יריב לוין: מה, הוא הרוויח?
יריב לוין: מה הוא הרוויח?
שמעון אוחיון: הסגנון שלך, באמת.
<שמואל גולן: זאת הבעיה היחידה.
שמעון אוחיון: תקשיב לסגנון שלך.
<שמואל גולן: אדוני, חבר הכנסת, אני מתנצל אם הסגנון שלי נראה קצת יותר תוקפני, אבל אני רק אומר שקיבלנו משימה לבדוק את הדבר הזה.
<שמואל גולן: אנחנו באים ואומרים היום ממה הדבר נובע.