GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מוטי אהרוני: אנשים למשל שעסקו בנושא והיה להם את הכישורים, ניתן להביא אנשים כאלה או קבוצת אנשים לוועדת שירות, לפטור.
מוטי אהרוני: אבל הפעולה חייבת להתבצע מהשטח.
מוטי אהרוני: ואני מסכים לגמרי שחייבת להיות מידת רצינות גדולה.
מוטי אהרוני: לכן בנציבות, מינה הנציב אותי, את הרפרנטית ואת הייעוץ המשפטי, לעקוב אחרי זה.
מוטי אהרוני: עכשיו, עוד נושא נוסף שהדו"ח מוציא, שאנחנו עושים עבודה מקבילה, מיפינו כמעט את כל לשכות השרים וסגני השרים והמנכ"לים, מתוך כוונה שלקראת הממשלה הבאה, תהיינה דרישות תפקיד וכישורים למשרות האמון, שעד עכשיו זה היה מעורפל.
מוטי אהרוני: מה נקבע עד היום?
מוטי אהרוני: עד היום נקבע שהשר יקבע מה התפקיד, השר יקבע מה הכישורים, כי אחד רוצה חברתי, אחד רוצה לעסוק בנושאים כאלה, אבל לא נקבע שתהיה לו השכלה אקדמאית עד היום.
מוטי אהרוני: הדו"ח נותן לנו במשרד וגם במשרה.
מוטי אהרוני: אנחנו מתכוונים לפחות לפי הגישה, לאמץ את זה.
מוטי אהרוני: לכן אני אומר שההמלצה הגדולה, אם היא תתבצע ב-21 המשרות, היא משימה ענקית.
מוטי אהרוני: אני לא אכנס לשאר הפרטים.
מוטי אהרוני: יש עוד מעגל ראשון, שגם יש הסכמה עם המשרד שצריך לעשות אותו.
מוטי אהרוני: אנחנו מאד מצפים שהמשרד ייקח את זה ברצינות.
מוטי אהרוני: מבחינתנו, שמנו כמה עוגנים על מנת לשמר את התהליך הזה.
מרינה סולודקין: קודם כל אני רוצה להודות למשרד המבקר, וגם לחברנו מר יוסי קוצ'יק על הדו"ח, ולומר שאתם ל לא צריכים לפחד משדרוג של כוח האדם במשרד ראש הממשלה.
מרינה סולודקין: אנחנו כאן בכנסת רואים את הבכירים של כל המשרדים, ופעם שאלתי שאלה – למה בכירים ממשרד המבקר נראים פי כמה יותר טוב מאחרים.
מרינה סולודקין: אז קיבלתי תשובה.
מרינה סולודקין: תנאי סף הם תואר שני וניסיון במקצוע, כמו שאתם אומרים, לפחות 7 שנים ואפילו אמר לי המבקר, 10 שנים.
מרינה סולודקין: אז אפשר לעשות.
אורי אריאל: חברת הכנסת סולודקין, אם בכל המשרדים יהיו תנאי השכר בעבודה שיש במשרד המבקר, זה יקל לקלוט עובדים יותר טובים.
אורי אריאל: לא שהם מי יודע מה, אבל בכל אופן, קצת יותר טובים מאחרים.
מרינה סולודקין: אז מה שאני אומרת, לקחת כדוגמא את משרד המבקר.
מרינה סולודקין: הם עשו את זה מזמן, מרגישים כאן.
מרינה סולודקין: דבר שני, אני רוצה לומר לכם, אני רואה שאתם מטפלים בכפפות של משי באנשים שעובדים עכשיו.
מרינה סולודקין: יש גם כלים איך לשנות את ההרכב של האנשים שעובדים.
מרינה סולודקין: יש מי שמתאים לתנאי סף ומי שלא.
מרינה סולודקין: מי שלא מתאים זה לא החוצה.
מרינה סולודקין: יש הרבה משרדי ממשלה שעדיין תנאי הסף לא כל כך גבוהים.
מרינה סולודקין: אני מאד מסכימה שתפקיד של ראש הממשלה במדינת ישראל, כל ראש ממשלה, בלתי אפשרי.
מרינה סולודקין: הוא זקוק לאנשים מצוינים ולכלים טובים.
מרינה סולודקין: ובגלל זה אנחנו צריכים, וכאן אני מגיעה, אנחנו שומעים שקשה לכם עם תאריכים, עם לוחות זמנים.
מרינה סולודקין: אני מאד מבקשת מחברי, יושב ראש הוועדה אורי אריאל, בעוד חצי שנה לשמוע כמו שאתה אמרת, רשימה של המבקר ואיך תוקן המצב.
אורי אריאל: יוסי קוצ'יק, מילת סיכום, אבל קצרה, ואנחנו נסכם.
יוסי קוצ'יק: אני כמובן מסכים עם כל מילה שחברת הכנסת סולודקין אומרת.
יוסי קוצ'יק: אני שמח לשמוע מה שאומרים נציב שירות המדינה וסגן נציב שירות המדינה, בדרך שהם מתייחסים לדו"ח.
יוסי קוצ'יק: אני חושב שמתוך הדברים שאנחנו שומעים פה, אז הם מבינים את הדו"ח, את המהות שלו.
יוסי קוצ'יק: יש שתי נקודות שצריך לשים אליהן לב ולפי דעתי בגלל זה הקימו את וועדת היישום.
יוסי קוצ'יק: אחד זה כמות משרות האמון, יהיה שם קרב.
יוסי קוצ'יק: ושניים תנאי הסף, מה שציינה חברת הכנסת מרינה סולודקין.
יוסי קוצ'יק: אנחנו יודעים ששם מונח העניין.
יוסי קוצ'יק: תראו, אפשר לעשות את המבנים הכי טובים, מטוקטקים עד הפרט האחרון.
יוסי קוצ'יק: אם לא יהיו שם את האנשים הראויים, אז אין שום חשיבות לניהול.
יוסי קוצ'יק: האנשים הראויים, חלק מהעניין זה נושא תנאי הסף.
יוסי קוצ'יק: תנאי הסף במדינת ישראל זה מאבק ארוך.
יוסי קוצ'יק: היו תנאי סף למנכ"לים, הם שונו, על מנת לשמש לצרכים, לקלוט אנשים שלא עונים על תנאי הסף.
יוסי קוצ'יק: אבל תנאי הסף, מבחינתנו במיוחד במשרד ראש הממשלה, אבל גם במשרד הבריאות ובמשרד הקליטה ובמשרדים אחרים, זה לב ליבו של העניין.
יוסי קוצ'יק: ולכן אני מעריך שאם אתה רוצה, אדוני יושב ראש הוועדה והוועדה עצמה, לעקוב אחרי העניין, אני מעריך שאת המבנה קיבלו.
יוסי קוצ'יק: באמת פעם ראשונה להבנות מטה לראש ממשלה בישראל.
יוסי קוצ'יק: ודבר שני, מספר משרות האמון ותנאי הסף.
יוסי קוצ'יק: שם לפי דעתי מונח לב הדיון, בין משרד ראש הממשלה לנציב שירות המדינה.
רן ישי: אדוני, ברשותך, הערה אחת, לא יותר משניים-שלושה משפטים.
רן ישי: אני לא אפגש מזה שהגברת חברת הכנסת רואה אותי שאני נראה פחות טוב מחברי לשולחן הנשיאות ממשרד מבקר המדינה.
מרינה סולודקין: אני לא הגדרתי כך.
רן ישי: אני צוחק גברתי.
אורי אריאל: יש פה לב חלש, אם אתה עושה בדיחות כאלה יש אנשים שיכולים - - -
רן ישי: לא, גם שקוראים לי מר ישי אני מחפש אם אבא שלי נכנס לחדר, אז זה גם בלבל אותי, אבל זה לא חשוב, רק דבר אחד.
רן ישי: אני רוצה להזכיר דבר אחד: אף אחד מאנשי משרות האמון שנכנסו, הם כולם עובדים שאני ממונה עליהם מנהלית, אף אחד מהם לא גנב את משרתו, אף אחד לא נכנס בגניבה, אף אחד מהם לא רימה כדי לקבל את התפקיד.
רן ישי: הם נכנסו מתוך הסתמכות על מה שאנחנו אפשרנו להם, על מה שאנחנו נתנו להם, ומבחינתם מדינת ישראל, ממשלת ישראל והשירות הציבורי, אפשר את כניסתם.
רן ישי: לכן צריך באמת בכפפות של משי, כן לטפל באנשים האלה.
רן ישי: הם לא לקחו שום דבר שלא ברשות.
רן ישי: ולכן, כשאנחנו באים להסדיר את מצבם ואת מעמדם, אם אישי ואם במשרות, אנחנו מתייחסים לזה כן בצורה הזאת.
אורי אריאל: יש פה אי הבנה, לא מר, אבל ישי.
אורי אריאל: יש פה אי הבנה, הביקורת היא עליך, עליכם.
אורי אריאל: לא באופן אישי, בסדר?
אורי אריאל: זה לא על העובדים.
רן ישי: לא, בסדר, לא אכפת לי שתהיה ביקורת עלי באופן אישי.
אורי אריאל: לא, עם כל הכבוד, אתה לא צריך להגן על העובדים.
אורי אריאל: אף אחד לא תקף פה את העובדים, לא הוזכר פה אף שם ולא הייתי נותן להזכיר שם.
אורי אריאל: הבעיות שמועלות בדו"ח המבקר מופנות אליכם, לא אל שום עובד.
אורי אריאל: אנחנו מסכימים, כל העובדים הם אנשים מצוינים, לא הם גנבו.
אורי אריאל: מה השאלה בכלל?
אורי אריאל: ולכן, לפחות מבחינתי, בסדר, הם לא הסיפור.
אורי אריאל: אתם צריכים לעשות דברים אחרים, לא הם צריכים לעשות, אתם צריכים לעשות.
אורי אריאל: טוב, עלו פה דברים שבעיני הם משמעותיים מאד.
אורי אריאל: יש דברים שהתקדמו, שמענו עליהם וכמובן שאנחנו מברכים על זה ומברכים את מבקר המדינה ואת עובדיו, שבדרך כלל הם איזה שהוא מנוע לשינוי, עם תשומת הלב שהם נותנים לנושאים מסוימים והם עוזרים לתקן.
אורי אריאל: יחד עם זה, עלו פה דברים שהם כנראה לא חוקיים, אני נזהר בדבריי, פה זה נאמר אחרת.
אורי אריאל: זה לא יכול להיות שיש דברים לא חוקיים במשרד ראש הממשלה.
אורי אריאל: אין הסברים.
אורי אריאל: אפשר להגיד טוב, זה ליקוי, לא שמנו לב, עכשיו אנחנו יודעים.
אורי אריאל: אם אתם לא רואים איך זה ייפסק, מתי זה ייפסק, אתם שותפים לעבירה על החוק הזה.
אורי אריאל: אני לא חושב שזה אפשרי, אני לא צריך לתת לאף אחד פה מוסר, אני לא שומר חוק יותר מאחרים או פחות מאחרים.
אורי אריאל: אבל לא יכול להיות מצב במשרד הראשי, הראשון בין שווים, יהיו דברים לא חוקיים.
אורי אריאל: ואני מבקש על זה תשומת לב מיוחדת, ואני מבקש שאתה תענה לנו תוך שבועיים, תבהיר לנו איך אתם מפסיקים את זה, את הדברים קודם כל הלא חוקיים.
אורי אריאל: אם אפשר באותם שבועיים, אם אתה צריך עוד כמה ימים, זה לא עומד על יום, אבל אני לא רוצה יותר מזה, שיהיה מכתב אלינו אשר מפרט את הליקוי, מה התיקון שאתם הולכים לעשות, מי אחראי ועד מתי.
אורי אריאל: טבלה, או לא איכפת לי איך תגישו את זה, אבל שנבין.
אורי אריאל: יש לכם את הדו"ח של המבקר.
אורי אריאל: דו"ח קוצ'יק נקרא לו דו"ח צל, זאת אומרת הוא מנחה, הוא לא התקבל, תיכף נתעסק בזה.
אורי אריאל: אבל את דו"ח המבקר אתם יודעים, מכירים.
אורי אריאל: אני מבקש לקבל את זה בשבועות הקרובים.
אורי אריאל: הדבר הלא פחות חשוב זה שתתנו לנו תשובה בכתב מתי להערתכם תיגמר עבודתם של האדונים לאון ויוגב, שלולא זה, לא יכול נציב שירות המדינה לעבוד.
אורי אריאל: לא רק שאתם לא מתקנים ולא מסדרים, אתם גם מעכבים את המערכת.
אורי אריאל: תגידו, אם זה ייקח להם שנה, נניח שזה שנה.
אורי אריאל: אבל נדע תאריך.
אורי אריאל: גם אתם אולי תדעו, כי אני מבין שאתם גם לא יודעים.
אורי אריאל: זה לא מצב נוח, חוסר הידיעה הזאת.
אורי אריאל: את כל הדברים האלה, אם אפשר, תוך שבועיים-שלושה אנחנו מבקשים לקבל את זה ולראות.
אורי אריאל: אני מקבל את הצעת חברי שיהיה דו"ח מעקב.
אורי אריאל: הוא לא יהיה בעוד חצי שנה, הוא יהיה פחות.
אורי אריאל: אנחנו משהו בסביבות 4 חודשים בערך, כשנחזור לעבודת הכנסת, אחרי הפגרה.
אורי אריאל: קחו את זה בחשבון אצלכם, זה לא משנה הרי באיזה יום זה בדיוק יהיה.
אורי אריאל: הנה, אתם מקבלים את ההודעה וההתראה מראש, זה מספיק זמן.
אורי אריאל: נמשיך לעקוב אחרי זה עקב חשיבות הנושא.
אורי אריאל: אני מודה לכולם, יום טוב.
אורי אריאל: שלום, בוקר טוב לכולם, בוקר טוב לשר המשפטים.
אורי אריאל: אנחנו דנים בהמשך דיון בהצעה לסדר-היום, שהיא כבר לצערנו עם זקן ארוך, ההצעה היא גוף מבקר לפרקליטות המדינה.
יעקב נאמן: הזקן שלי הוא של "3 השבועות", לא קשור לזה.
אורי אריאל: ההצעה לסדר היא של חבר הכנסת גאלב מג'אדלה ושל עבדכם הנאמן.
אורי אריאל: התקיימו מספר דיונים בראשותו של ידידי, חבר הכנסת רוני בר-און, שהתמיד בעניין והיה נחוש בעניין.
אורי אריאל: הגענו לפני כחודשיים וחצי, סדר-גודל, למצב שהסיכום היה שמקימים גוף מבקר, אלא בהסתייגות לבקשת היועץ המשפטי ופרקליט המדינה, שאני צריך לציין שהם בחרו לא לבוא היום.
אורי אריאל: נגיד ככה, הרי בסוף זו שאלה של סדרי עדיפויות, מבחינתם העניין הזה הוא כנראה לא חשוב למרות מה שקורה לכולנו.
אורי אריאל: למרות שהיועץ המשפטי אומר שהוא מזמן רצה להקים והוא רוצה להקים והוא יקים, כל המילים נכונות, וגם הוא, גם פרקליט המדינה, בחרו שלא להיות אתנו היום בדיון הזה.
אורי אריאל: בקיצור, הדיון האחרון שהיה היה שמקימים את הגוף.
יעקב נאמן: הבעיה היא שזה לא אחרון, זה לא האחרון.
אורי אריאל: אני מציין ששר המשפטים מקפיד להיות אתנו.
אורי אריאל: בדיון האחרון אמר היועץ המשפטי לממשלה, עורך הדין וינשטיין, אני מצטט: אני רוצה לומר את הדברים האלה כאן ועכשיו, משהחלטתי על הקמתו של הגוף הזה אני רוצה לראות אותו קורם עור וגידים, אני לא רוצה לראות אותו מתפתל במסדרונות של משרדים כאלה או אחרים.
אורי אריאל: לגבי דרך מינויו של ראש הגוף הזה כתבתי, ואני מתכוון לעמוד בדברים האלה, שתוך תקופה מאוד קצרה אני מתכוון להכריע בנושא זה.
אורי אריאל: העברתי את זה לוועדת היישום, עובד מדינה, לא מדינה, מכרזים, טרם מכרזים וכל כיוצא באלה.
אורי אריאל: אני מקווה שהדבר הזה ייפתר תוך תקופה קצרה.
אורי אריאל: הכול יחסי בחיים, נכון לשיחתנו אתמול הוא הסביר לי עוד פעם שהוא בוחן ובודק ומסדר.
אורי אריאל: היו המון מילים מהסוג הזה אבל בסוף כשאני שואל ומבקש לדעת תאריך אז אין תאריך מחייב.
אורי אריאל: אני אומר את זה גם לנוכחים פה, אני מבקש מאנשי משרדי הממשלה ברגע שמדברים על דבר, דברו בצורה קונקרטית, תאריכים, שמות, לא להשאיר את זה בצורה מאוד כזו "אנחנו מטפלים".
אורי אריאל: אנחנו יודעים שכולם מטפלים ואנחנו רוצים לראות גם את התוצאות.
אורי אריאל: הוסיף ואמר שר המשפטים, שיושב פה אתנו, אני מצטט: אני אומר בצורה מאוד ברורה, בעקבות החלטות של היועץ המשפטי לממשלה שהשאלה היחידה שנשארה פתוחה היא בעצם זהות העומד בראש היחידה, זה יכול להיגמר תוך שבועות ואפילו לא חודש.
אורי אריאל: זו היתה אמירה חשובה על לוח הזמנים.
אורי אריאל: השר נאמן, אני מעיד שמתחילת הדרך אמר וגם פעל, שני הדברים, שהוא רוצה בגוף מתחילת דרכו כשר משפטים והוא יעשה, ואכן עשה מאמצים ליישם את זה.
אורי אריאל: יחד עם זאת, צריך לומר שאחרי כ-3.5 שנים שאתה בתפקיד - - -
יעקב נאמן: אתה מזכיר לי את זה כיום זיכרון?
אורי אריאל: יארצייט.
אורי אריאל: אנחנו עדיין לא נמצאים עם הגוף, וגם הגוף שמדובר עליו, נגיד את זה בזהירות, הוא מוגבל בצורה משמעותית.
אורי אריאל: מדובר שאחרי שנה נראה את ההתפתחות ולפי זה נתקדם.
אורי אריאל: זו היתה פשרה כדי להגיע למצב שלא מביאים את החוק.
אורי אריאל: אני מסיים בזה ואומר שאם נראה שהדברים מתקדמים למרות שהפשרה היא לא הדבר הכי טוב אז נתקדם, ואם לא, אז כנראה שיהיה צורך לקדם את הצעת החוק, לעשות את זה בחקיקה, וכדי לסיים את זה לפי מה שגם אתם רוצים.
אורי אריאל: זה לא עניין שיש פה, אני חושב, התנגשות.
אורי אריאל: יכול להיות שלפעמים עדיף לעשות את זה בחקיקה.
אורי אריאל: כרגע, כך או כך, יש פגרה, נראה מה קורה ולקראת סיום הפגרה נדון בזה שוב פעם.
אורי אריאל: אני מתכוון לעקוב אחר הדברים.
אורי אריאל: אני מודה עוד פעם לשר על השתתפותו ולכל מי שהגיע.
אורי אריאל: אני מציע שהשר ייתן לנו דיווח ויגיד את דברו ואחרי זה נעשה סבב עדכונים והערות.
יעקב נאמן: תודה רבה, אדוני היושב-ראש, חבר הכנסת אורי אריאל.
יעקב נאמן: אני רואה פה שני שרי משפטים לשעבר, בדימוס, אני מקדם אותם בברכה.
יעקב נאמן: אני מוכרח להצהיר לפרוטוקול, אני ידיד אישי של שניהם הרבה שנים, לא מהיום, ולכן בטח יכריזו עלי שאני בניגוד עניינים פה אבל נעזוב את הפרשה הזו בפני עצמה.
יעקב נאמן: אני מודה לך מאוד על קיום הדיון הזה.
יעקב נאמן: המשנה למנכ"ל, רונן גורביץ, ייתן פירוט מדויק של הפעולות שנעשו, אני רק רוצה להדגיש למה אני התנגדתי לחקיקה.
יעקב נאמן: על פי מאמר חז"ל "תפסת מרובה – לא תפסת".
יעקב נאמן: מיום בואי למשרד המשפטים אני עומד על הקמת הגוף המבקר, וזאת לאור ניסיוני אני במשרד המשפטים וגם קודם לכן כעורך דין, וחשבתי שזה יהיה דבר חשוב ביותר.
יעקב נאמן: לצערי הרב, ההליכים היו קצת ארוכים מדי.
יעקב נאמן: היה קשה לאנשי משרד המשפטים שעוסקים בנושא לקבל את הדבר הזה.
יעקב נאמן: אני מאוד מודה לך, אדוני יושב-ראש הוועדה, לקודמך, יושב-ראש הוועדה הקודם ולחברי הכנסת שהציעו את הצעות החוק.
יעקב נאמן: על פי מאמר חז"ל "אין מזרזין אלא את המזורזין", וכנראה שהיו זקוקים לזירוז ועכשיו זה נמצא בשלבים.
יעקב נאמן: המשנה למנכ"ל, רונן גורביץ, ייתן גם לוח זמנים על כל הפעולות שנעשו ואני מבקש לתת לו את רשות הדיבור ואם יהיו שאלות אנחנו נהיה מוכנים לענות.
אורי אריאל: לפני שאני מעביר את רשות הדיבור לרונן אני צריך להזכיר, חובה מוסרית שלי, שהחוק החל בעבודתו של חבר הכנסת גדעון עזרא ז"ל.
אורי אריאל: אני רוצה להזכיר את זה במעמד הזה.
אורי אריאל: בבקשה, רונן.
רונן גורביץ: שלום לכולם, אני כאן גם על תקן ממלא מקום המנכ"ל, שנמצא כרגע בחו"ל.
רונן גורביץ: דיברת על החלק של היישום אז בהנחיית שר המשפטים המנכ"ל ואני אחראיים ליישום.
רונן גורביץ: ברמה הפרקטית, הקמת היחידה, בשמה הרשמי: יחידת הבקרה על מערך התביעה והייצוג בערכאות, הושלמה ב-8 לחודש.
רונן גורביץ: אושר על ידי נציבות שירות המדינה.
אורי אריאל: 8 לחודש זה?
רונן גורביץ: לחודש זה.
רונן גורביץ: סוכם עוד קודם אבל ב-8 לחודש קיבלנו את האישור לרשמי.
רונן גורביץ: המנכ"ל גם עדכן אותך במכתב בשבוע שעבר שהוא פנה לנציב שירות המדינה לכנס את ועדת השירות כדי שתאשר שהבחירה של - - -
אורי אריאל: יש פה נציג של הנציב?
יעקב נאמן: המכתב בפני, אני יכול להקריא אותו.
אורי אריאל: הפנייה שלכם?
יעקב נאמן: לא, האישור של הנציב.
יעקב נאמן: אני נשארתי עורך-דין, אני בא עם כל המסמכים.
יעקב נאמן: י"ח בתמוז תשע"ב, 8 ביולי, מאשר קבלה ומאשרים הקמת היחידה על פי המתווה המוצע.
יעקב נאמן: אפילו מירקרתי כדי שלא יצטרכו לקרוא את כל המכתב.
רונן גורביץ: כאמור, המנכ"ל פנה לנציב שירות המדינה לאשר שהמינוי יהיה בדרך של ועדה לאיתור מועמדים, וזה מה שמקובל במשרות בכירות מסוג זה.
רונן גורביץ: מכיוון שוועדת שירות לא תוכננה לחודש וחצי הקרובים, ביקשנו להקדים, אנחנו מקווים שהוועדה תתכנס עוד החודש.
רונן גורביץ: מיד לאחר אישור ועדת השירות זה עובר לאישור הממשלה ולכאורה שבוע אחרי זה אנחנו יכולים כבר להיות בהליך ועדת האיתור.
רונן גורביץ: המנכ"ל והשר התחייבו שההליך של ועדת האיתור יהיה מהיר.
רונן גורביץ: במכתב אליך כתב המנכ"ל שמול הנציבות אנחנו פועלים כדי שגוף הביקורת יתחיל לפעול כבר בחודש אוקטובר הקרוב, אולי לפני זה, אם לוחות הזמנים יאפשרו.
אורי אריאל: תגיד לנו עוד הפעם את לוחות הזמנים.
רונן גורביץ: אנחנו מחכים לתשובת הנציב לוועדת שירות, מיד אחרי ועדת השירות - - -
אורי אריאל: מתי זה להערכתם?
אורי אריאל: חודשיים, לא?
רונן גורביץ: לא, היתה אמורה להיות ועדה בתחילת ספטמבר, ביקשנו לכנס אותה במיוחד לצורך זה.
רונן גורביץ: אנחנו מקווים שזה יהיה סוף חודש זה, אולי תחילת אוגוסט.
רונן גורביץ: מבחינתנו, פחות משבוע אחרי זה ישיבת ממשלה ראשונה לאשר את ההמלצה של ועדת השירות, ועוד באותו שבוע לפרסם את המודעה על ועדת האיתור.
אורי אריאל: אתה רוצה להוסיף עוד משהו כרגע?
יעקב נאמן: הוקצה גם כוח אדם ליחידה.
יעקב נאמן: נוסף לראש היחידה, רכזת הלשכה, מתמחה, שתי משרות משפטנים, וכל כוח העזר הדרוש לזה ייקבע בהתאם, כלומר, הקצאת כוח אדם ליחידה.
רונן גורביץ: אנחנו מעריכים שהיחידה תצטרך כ-10 תקנים.
רונן גורביץ: בשלב הראשון יצרנו 5 משרות, לא קיבלנו אישור תקציבי לזה אבל זה כבר עניין שלנו לבוא בדיוני התקציב הבאים עם משרד האוצר.
רונן גורביץ: אנחנו הקצנו כבר 5 משרות כדי שבאוקטובר זה יתחיל לעבוד.
אורי אריאל: למעשה, אם אני מבין נכון, צריך לפרסם מכרזים למשרות וכו'?
אורי אריאל: אנחנו מדברים שבסדר-גודל של כ-3 חודשים, אם כולם ירוצו בקצב שאתם רוצים, זה יעבוד בפועל?
אורי אריאל: יש לכם חדרים?
רונן גורביץ: כן.
רונן גורביץ: הכי דחוף לנו שיהיה הממונה, שיהיה ראש היחידה.
אורי אריאל: הוא צריך להיות שותף בהתהוות היחידה.
רונן גורביץ: נכון, ושהוא יוכל להתחיל לעבוד לפני אוקטובר.
אורי אריאל: ומי קובע את ועדת האיתור שלו, את ההליך הזה?
אורי אריאל: אתה יכול להסביר לנו?
רונן גורביץ: יש בוועדת איתור הרכב שכולל בדרך כלל נציג בכיר של המשרד, נציג בכיר של הנציבות, נבחרים תמיד נציג ציבור ונציג - - -
אורי אריאל: אורית קורן, את רוצה לעזור לנו?
אורית זוארץ: אני רוצה לפתוח ולומר שאמנם היועץ המשפטי בעצמו לא הגיע אבל בהחלט אני נמצאת פה לבקשתו, כנציגתו, כמשנה ליועץ המשפטי לממשלה.
אורית זוארץ: ההצעה שלנו לוועדת השירות היא שוועדת האיתור תכלול את היועץ המשפטי לממשלה, נציב שירות המדינה, מנכ"ל משרד המשפטים, איש אקדמיה בתחום המשפט שימנה היועץ המשפטי לממשלה בהתייעצות עם נציב השירות ומנכ"ל משרד המשפטים, ונציג ציבור בעל ידע והיכרות בתחום הביקורת והבקרה ושימנה נציב השירות בהתייעצות עם היועץ המשפטי לממשלה ומנכ"ל משרד המשפטים.
אורית זוארץ: כל זה כמובן המלצה של ועדת השירות לממשלה וגם המינוי בעצם טעון את אישור הממשלה.
אורי אריאל: לא, שניה, ברשותך.
אורי אריאל: בוקר טוב, חבר הכנסת חנין.
דב חנין: בוקר אור.
אורי אריאל: עורכת הדין אורית קורן, בואי תנצלי את ההזדמנות אם יש עוד דברים שאת רוצה להשלים לנו.
אורית זוארץ: זהו, בהיבט האופרטיבי הנהלת המשרד מטפלת בזה, אנחנו כמובן - - -
אורי אריאל: מעבר לזה יש עוד דברים שאת רוצה לומר כרגע?
אורי אריאל: רונן, זהו?
רונן גורביץ: זהו.
אורי אריאל: בבקשה, חבר הכנסת דב חנין.
דב חנין: שאלה, למה נציג אקדמיה לא יבחר על ידי דיקני הפקולטות למשפטים?
אורית זוארץ: אני חושבת שהתשובה צריכה להינתן על ידי הנהלת המשרד כי באופן עקרוני אני בוודאי לא הייתי מעורבת בקביעה של הוועדה.
אורית זוארץ: אני גם לא חושבת שזה רכיב שאי אפשר לשקול אותו אבל יאמר השר מדוע הם יבחרו.
דב חנין: כך זה בדרך כלל היה נהוג, עד כמה שאני יודע.
אורית זוארץ: לא, זה תלוי.
אורית זוארץ: יש מודלים כאלה ואחרים.
אורית זוארץ: בסופו של דבר, בדרך כלל - - -
דב חנין: כי זה נציג אקדמיה.
דב חנין: נציג אקדמיה שהיועץ המשפטי לממשלה ממנה הוא נציג של היועץ המשפטי לממשלה, הוא לא נציג אקדמיה.
אורי אריאל: נפנה את השאלה קודם כל לשר כי אמרה עורכת הדין קורן שהיא לא - - -
דב חנין: אני מפנה לכולם, אני אומר את זה במיקרופון.
אורי אריאל: נדמה לי שיש בעיה כי עוד לא יודעים האם נציג פקולטה למשפטים באוניברסיטת אריאל הוא חבר בצוות או לא.
דב חנין: אני מקווה שלפחות פקולטה למשפטים לא תהיה שם.
אורי אריאל: אה, לא תהיה שם.
אורי אריאל: אתה רוצה להתייחס לנושא?
יעקב נאמן: כן, אני רוצה להסביר.
יעקב נאמן: רבותי, המהלך הזה לא בכדי לקח 3 שנים ומעלה ולכן אני הייתי מציע כרגע לא לעשות שינויים ולתת למהלך ללכת.
יעקב נאמן: יש הערות אחרות, קיבלנו גם הערות אחרות, לא רק לגבי איש האקדמיה, אני מציע לא לעשות שינויים עד שהגענו למתווה הזה בהסכמה.
דב חנין: הסכמה עם מי?
יעקב נאמן: בין היועץ המשפטי לממשלה וביני כדי להקים את זה.
דב חנין: זה נחמד שאתם מסכימים על משהו ששניכם ממנים, אני שואל למה לא יהיו - - -
אורי אריאל: שלא יהא הדבר קל בעיניך שיש הסכמה בין היועץ לשר.
יעקב נאמן: סליחה, אני מבקש.
יעקב נאמן: אתה אמרת "שניהם ממנים", אני לא ממנה.
יעקב נאמן: רבותי, חז"ל אמרו, וכדאי לאמץ את האמרה הזו של חז"ל: "אין הברכה שרויה אלא בדבר הסמוי מן העין", ואני מציע לחשוב טוב מאוד בדברים הללו.
יעקב נאמן: עד שהגענו למתווה הזה לקח זמן, אני מבקש לא לעשות שינויים במתווה כדי שנוכל לקדם את העניין בלוח הזמנים כפי שציין מר גורביץ.
דב חנין: אני רוצה לשאול, ברשותך, אדוני היושב-ראש, גם אותך, אדוני, וגם את הנציג, אני הבנתי מהמשנה ליועץ המשפטי לממשלה, אולי הבנתי לא נכון, שליועץ המשפטי לממשלה אין עמדה של התנגדות לדבר הזה, הוא לא בעד והוא לא נגד.
אורית זוארץ: אני לא יכולה לומר אם יש לו או אין לו התנגדות כי בוודאי לא העליתי בפניו את השאלה שאדוני שואל אותה עכשיו.
דב חנין: אז אני מנסה להבין למה יש קושי כי לי זה נשמע נורא הגיוני.
דב חנין: אז אומר השר שיש מורכבות בהסכמות, אני לא רוצה חס וחלילה לפגוע בתהליכים שעשיתם הרבה זמן ואני מבין שהושקע פה הרבה מאמץ, אז אם לכם אין התנגדות, ואני מבין גם משתשובתו של השר שגם לשר אין התנגדות, אז בואו נעשה את זה.
אורית זוארץ: לא בטוח שזה ההליך הכי יעיל והכי זריז לקדם את המתווה הזה.
דב חנין: זה לקח 3 שנים, זה יכול לקחת עוד חודש.
אורי אריאל: עכשיו אני אומר את דברי, אחרי זה השר ואנחנו עוברים הלאה.
אורי אריאל: מה שלא יהיה פשוט, פשוט לא יהיה, אתה מכיר את המשפט הזה?
אורי אריאל: אל תסבך את זה עכשיו, תן לזה לנוע סוף סוף.
יעקב נאמן: לא רק אמרה של חז"ל, כשעברתי קורס חבלה, אחרי הטירונות לימדו אותי שכשאתה נכנס לשדה מוקשים אל תנסה לפרק את כל המוקשים בבת אחת, תלך אחד אחד.
אורי אריאל: זה סוד צבאי, לא?
יעקב נאמן: אז אני מציע, מה שלמדתי בקורס חבלה לפני למעלה מ-50 שנה, לא - - -
דב חנין: אתה מצליח להעביר את המסר הזה גם לראש הממשלה?
אורי אריאל: דב, תודה רבה.
אורי אריאל: יש מי ממשרדי הממשלה פה שרוצה להשלים עוד משהו?
אורי אריאל: אנחנו עוברים לרשות הדיבור, ראשון הדוברים הוא השר לשעבר חיים רמון, בבקשה.
חיים רמון: תודה רבה, אדוני היושב-ראש, על הזימון, מבחינתי הוא קצת מאוחר כי אני בסוף אסביר למה המתווה הזה שאתם הולכים אליו הוא מתווה שלא יפתור את הבעיה.
חיים רמון: יפה מאוד שיש הסכמות בתוך משרד המשפטים אבל הוא לא יפתור את הבעיה, תכף אני אתאר את חומרתה.
חיים רמון: אם הייתי משתתף בדיונים קודם אז הייתי מנסה לשכנע אתכם לא ללכת במתווה הזה.
חיים רמון: אני גם שמעתי במתווה הזה איזו בעיה קטנה שאין אישור תקציבי.
רונן גורביץ: אני אתקן, הנושא הזה לא עלה בדיוני תקציב קודמים עם האוצר.
רונן גורביץ: בגלל חשיבות הנושא אנחנו הקצנו כבר 5 תקנים ראשונים על חשבוננו, בין אם נקבל אותם מהאוצר או לא.
רונן גורביץ: אנחנו ביקשנו מהאוצר בדיוני התקציב - - -
חיים רמון: רונן, אין לך סמכות להקצות תקנים ללא אישור הנציבות, השאלה אם הנציבות אישרה.
רונן גורביץ: יש סיכום עם הנציבות.
חיים רמון: חבר'ה, אני לא רוצה להיכנס לפרטים האלה אבל אנחנו ניפגש פה בעוד שנה ונראה מי צדק.
חיים רמון: אבל זה לא העניין כי מה שנעשה איננו פותר את הבעיה.
חיים רמון: אני רוצה להציג את חומרת הבעיה ולכן, בגלל שהבעיה כל כך חמורה, לכן הפתרון הוא פתרון מסוג של מריחה.
חיים רמון: אני הייתי פה בוועדה הזאת לפני הרבה שנים ואני זוכר דיונים דומים בנושא מח"ש.
חיים רמון: הופיעו פה נציגי המשטרה והסבירו לנו בצורה באמת משכנעת איזה אסון יהיה אם יקום מח"ש.
חיים רמון: מי שרוצה יכול ללכת לפרוטוקולים הישנים.
חיים רמון: הופיעו מפכ"לים וניצבים והודיעו שהמשטרה לא תוכל לתפקד אם יקום מח"ש.
חיים רמון: באמת לקחו כמה שנים טובות עד שקם מח"ש.
חיים רמון: אני זוכר את הדיונים הארוכים עד שקם נציב תלונות השופטים, ושוב הסבירו שזה יפגע בתפקוד השופטים, כמובן לא השופטים אלא שלטון החוק.
חיים רמון: שום דבר הוא לא פוגע, כל דבר פוגע כמובן בשלטון החוק.
חיים רמון: גם במשטרה זה היה שלטון החוק בנושא של מח"ש.
חיים רמון: אנחנו, בעניין הזה של פיקוח על הפרקליטות, מדברים כבר הרבה מאוד שנים, ודווקא בנושא אולי הכי רגיש מכל גופי אכיפת החוק ההתנגדות היא הכי תקיפה והטיעונים הם הכי קיצוניים בכוונה שלא יהיה פיקוח.
חיים רמון: נוצר מצב שיש גוף אחד במדינת ישראל שכוחו בלתי מוגבל ואיננו בפיקוח.
חיים רמון: אין פיקוח על הפרקליטות.
חיים רמון: כל הדיבורים: יש פיקוח של מבקר המדינה וכדו' – אין שום גוף במדינת ישראל שאיננו מפוקח פרט לפרקליטות.
חיים רמון: כבר אמר מי שאמר שהכוח משחית וכוח מוחלט משחית באופן מוחלט.
חיים רמון: אם הכול היה בסדר אז באמת לא היינו צריכים לעשות כלום, אבל בטיעונים שאני מנסה להגיד אני אתאר מספר מקרים, וזה באמת על קצה המזלג כי - - -
אורי אריאל: כמה זמן כבודו צריך?
חיים רמון: לתאר את כל התמונה – יומיים, לתאר את חלקה – מחצית השעה.
אורי אריאל: כבודו יסתפק - - -
חיים רמון: יסתפק.
חיים רמון: אם אני אפסיק לעניין תפסיק אותי.
אורי אריאל: פה זה לא המדד.
חיים רמון: אז תחליט אתה, כי היה לי ניסיון עם רובי ריבלין שהיה יושב-ראש הכנסת - - -
אורי אריאל: רק שניה, השר לשעבר חיים רמון - - -
חיים רמון: מתי שתרצה תפסיק אותי.
אורי אריאל: אנחנו שואפים לסיים את הדיון ב-10:15 אז אני מבקש מכולם לצמצם כמה שניתן ואם צריך עוד כמה דקות אז נמשיך.
חיים רמון: היועץ המשפטי לממשלה, כשסגר את תיק שרון, עשה תדרוך לעיתונאים, אני מצטט את היועץ המשפטי לממשלה, לא את עמדתי, וטען כך: כשבאתי לפרקליטות מצאתי מדיניות של סימון מטרות וגיוס עמדות.
חיים רמון: אני חוזר על המשפט, לא שלי, של יועץ משפטי לממשלה, של ראש הפרקליטות: מצאתי מדיניות של סימון מטרות וגיוס עמדות.
חיים רמון: עכשיו בעברית מתורגמת: מצאתי מדיניות של תפירת תיקים והליכה בתלם.
חיים רמון: גיוס עמדות זה אומר שכולם הולכים על העמדה ואין דעות נוגדות.
חיים רמון: לא דברי, דבריו.
חיים רמון: האם מישהו אי פעם בדק אמירה כזאת של יועץ משפטי?
חיים רמון: אני אזרח מן השורה, רוצה לפנות לאיזה גוף שיבדוק את הנושא הזה, דבר נורא אמירה כזו, אין מחלוקת שהיא דבר נורא, אין ויכוח שהיא נאמרה.
חיים רמון: כשהתמניתי לתפקידי כשר משפטים כמובן שהנושא הזה היה אחד הנושאים המרכזיים שרציתי לטפל.
חיים רמון: התחלתי לטפל, גם התחלתי לבנות הצעת חוק, לא את מה שאתם עושים אלא הצעת חוק, ועוד יחסי עם מזוז היו סבירים ואז הוא בא אלי וסיפר לי, עדות, אני לא יכול להגיד לך יותר מזה, אבל הוא בא למשרד, ראה את תיק רובי ריבלין, יושב-ראש הכנסת דהיום, תיק שהיה פתוח 3 שנים והוא אמר: סגרתי אותו בשבוע.
חיים רמון: זאת אומרת, החזיקו תיק שמבחינה משפטית יועץ משפטי עבר עליו ותוך שבוע סגר אותו ו-3 שנים נמנע מאדם להיות שר משפטים.
חיים רמון: גורלו של ריבלין לא חשוב, אבל זה היה רצון העם, היו בחירות, ראש ממשלה נבחר, רצה למנות את רובי ריבלין כשר משפטים על פי המנדט שקיבל מהעם, מישהו פתח תיק, 3 שנים לא נגעו בו, מגיע היועץ המשפטי, סוגר אותו תוך שבוע.
חיים רמון: אף אחד לא צריך לתת את הדין על זה?
חיים רמון: איפה רובי ריבלין יכול להתלונן בצורה רצינית?
חיים רמון: נגד יועץ משפטי הוא צריך להתלונן, נגד פרקליט מדינה, הוא לא הולך להתלונן נגד פרקליט בכיר בתל-אביב, כי הם היו אחראיים לתיק, הם טיפלו בתיק.
חיים רמון: במבנה שאתם מציעים אין פרוצדורה שאפשר לטפל ביועץ משפטי, בפרקליט מדינה.
חיים רמון: איזה נזק נגרם לדמוקרטיה הישראלית, יש מישהו שאחראי לזה?
חיים רמון: מקרה רפול, כיוון שאתה אסרת עלי לדבר הרבה, יש פה מאמר של אמנון רובינשטיין שכותב על הפרשה הזו.