GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מוטי וינטר: כאשר את מסבירה להם כל הזמן שלא כדאי לפנות לעובדים סוציאליים, שעובדים סוציאליים זה דבר נורא, גם את וגם אחרים - - -
מרינה סולודקין: זה גם לא נכון.
מרינה סולודקין: עוד פעם שקר, כי אני לא מסבירה.
מוטי וינטר: תסלחי לי, חברת הכנסת סולודקין, אני ישבתי מספר פעמים בפורום שלך בכנסת - - -
מרינה סולודקין: שאני הזמנתי אותך.
מוטי וינטר: את לא הזמנת אותי, הזמנת את השר שלי והשר שלי שלח אותי לייצג אותו בכנסת, ואני שמעתי שם היטב - - -
מרינה סולודקין: אבל הזמנתי את השר.
מוטי וינטר: את ההתקפות, כולל התקפות שנאמרו על ידי הבחור הזה, שדיבר וכינה אותנו נאצים, ואת לא אמרת מילה נגד - - -
מרינה סולודקין: שהוציאו אותי ושפטו אותי בוועדת האתיקה, והשר שלכם קיבל על הראש.
מוטי וינטר: השר שלנו קיבל על הראש על מה?
מרינה סולודקין: כן, בוועדת האתיקה, שחברת הכנסת עושה משימה ופונה לרשויות, למשרד הרווחה ומזמינה את האנשים ומכל סיבה רוצים לומר שהנושא לא ראוי, כמו שאתה התחלת את ההצגה שלך כאן.
מרינה סולודקין: שלא כדאי לשבת ולדון בנושא, כשיש אלפי משפחות שלא מרוצות, כשברגל גסה הורסים את המשפחות של העם היהודי.
קריאה: זה גובל בפשעים חמורים - - -
מוטי וינטר: אני חושב שיש אי הסכמה מוחלטת בינינו על תפיסת הדברים, על ההערכה המקצועית של הדברים.
מוטי וינטר: אני חושב שזו בעיה, בעיה קשה מאד ובעיקרו של דבר מי שחוסל ממנה זו הקהילה הרוסית, שלא מקבלת את השירותים הטובים שמגיעים להם, ולא נהנית מהזכויות שמגיעות להם על פי החוק הישראלי, משום שאתם מסיטים אותם לכיוון אחר - - -
מרינה סולודקין: זכויות להוציא ילד ממשפחה חילונית ולהעביר אותו למשפחה חרדית, בלי שפה בלי שום דבר.
מרינה סולודקין: או להוציא ילד ממשפחה דתית, להכניס לפנימייה שמשחקים בשבת בטלוויזיה וגם במחשב.
מוטי וינטר: אני לא יודע על מה את מדברת.
מרינה סולודקין: בטוח שאתה לא יודע.
מרינה סולודקין: תסיים בבקשה.
מוטי וינטר: אני יודע שהעברת הרבה מאד מכתבים והתייחסו למכתבים שלך.
מוטי וינטר: אבל את בכלל לא מתייחסת אלינו.
מוטי וינטר: לא משנה מה נגיד, אנחנו תמיד אשמים, אנחנו תמיד נוראיים ואנחנו תמיד פוגעים בקהילה הרוסית, לא משנה מה נעשה.
מוטי וינטר: אנחנו מכבדים את הכנסת, לכן באנו, אבל אנחנו נגיד מה שאנחנו חושבים, למרות מה ש - - -
מרינה סולודקין: בסדר, אתה אמרת, לא למרות.
מרינה סולודקין: אני נתתי לך לומר.
מוטי וינטר: זו רק התחלה.
מרינה סולודקין: רצית משהו?
חנה פריידין: מר וינטר, שמי חנה, אני מנהלת הוועדה לענייני ביקורת המדינה, ובדרך כלל אני לא נוהגת לדבר בישיבות, אלא רק להקשיב.
חנה פריידין: אבל מה שאנחנו שומעים פה היום זה ממש ממש חריג.
חנה פריידין: זה דברים שלא נשמעים בוועדות, מן התקפות אישיות כנגד חברת כנסת, יושבת ראש הוועדה.
חנה פריידין: זה דברים לא מקובלים.
חנה פריידין: מה שאנחנו עושים פה בוועדה, אנחנו מבקשים ממבקר המדינה לבדוק ומבקר המדינה יבדוק.
חנה פריידין: גם נתקלנו קודם בבקשה של מנכ"ל המשרד לא לקיים את הישיבה, וזה דברים שלא מקובלים פה.
קריאה: חיסולים.
מרינה סולודקין: אה, אפילו זה היה?
חנה פריידין: לא צריך לפחד מקיום של ישיבות בכנסת.
מוטי וינטר: מישהו מפחד?
מוטי וינטר: אנחנו הרי סמל ודוגמא לשיתוף פעולה עם משרד מבקר המדינה.
מוטי וינטר: תראי לי דוגמא אחת שלא שיתפנו.
מוטי וינטר: יושבת פה מבקרת המשרד, כל דבר אנחנו משתפים.
מוטי וינטר: אנחנו לא פוחדים - - -
מרינה סולודקין: אתה סיימת לדבר.
קריאה: נציג מבקר המדינה לא מאשר.
מרינה סולודקין: כמה אתם לא מפחדים - - -
מוטי וינטר: אבל כשמשמיצים אותנו גם לנו יש כבוד.
קריאה: הוא גם מכתיב מה מבקר המדינה קובע.
מרדכי אלבז: סליחה שנייה, אני רוצה את רשות הדיבור ברשותך.
מרינה סולודקין: מי אתה אדוני?
מרדכי אלבז: אני יושב ראש השדולה למען רווחת הילד בישראל ואני מבקש את הרשות.
מרדכי אלבז: קודם כל אני שמח על הפגישה הזאת שנערכת היום ויאמר לזכותה של חברת הכנסת.
מרדכי אלבז: קוראים לי מוטי אלבז.
מרדכי אלבז: בגיל 22 הייתי חבר מועצת עיר בשדרות.
מרדכי אלבז: אני הייתי עוזר פרלמנטרי של סגן שר השיכון אריה גמליאל.
מרדכי אלבז: אני העברתי חקיקות שלא נתנו להן סיכוי של חצי אחוז.
מרדכי אלבז: אני גם העברתי את הנושא של שינוי לחוק בתי המשפט של האתיקה של השופטים, שראו עצמאות וזה עבר.
מרדכי אלבז: נוטלי משכנתאות, אני יזמתי את החוק שלא יפונו אלפי משפחות מהבתים שלהם.
מרדכי אלבז: אני נחשב מהאנשים הנורמטיביים במדינת ישראל.
מרדכי אלבז: עשיתי צבא, הילדים עשו צבא.
מרדכי אלבז: יש לי בת שהיא עובדת סוציאלית, בהמלצה שלי ללכת.
מרדכי אלבז: אבל לצערי הרב, מה שקורה בנושא של הוצאת ילדים זה גובל בפשע.
מרדכי אלבז: בפשע חמור, תרבותה שקר של עובדות הסוציאליות, פקידות הסעד, זה חמור מאד.
מרדכי אלבז: בית המשפט העליון נתן את דעתו לפני 4 שנים, ואמר שהרווחה עושה דבר חמור מאד.
מרדכי אלבז: יש פסיקה ברורה על הקלות של הוצאת ילדים מהבתים שלהם.
מרדכי אלבז: הוא קנס את הרווחה הפנה את זה לכנסת, לא נעשה כלום.
מרדכי אלבז: ההיפך.
מרדכי אלבז: בבדיקה נעשה יותר גרוע, הוקמו עוד הוסטלים.
מרדכי אלבז: מדברים איפה הכסף?
מרדכי אלבז: הכסף דרך ההוסטלים.
מרדכי אלבז: 17,000 שקלים עלות לילד, שהסוף של הילד הזה, אנחנו יודעים איפה זה נגמר.
מרדכי אלבז: זה נגמר או בבית משוגעים, זה פשע.
מרינה סולודקין: מר אלבז, תתמקד.
מרדכי אלבז: אתם מייצרים את הדור העברייני של מדינת ישראל.
מרדכי אלבז: הקלות של הוצאת ילדים מהבית, הקלות שעובדת סוציאלית שמעולם לא הוכשרה מקצועית כפסיכולוגית או פסיכיאטרית, והיא נותנת תסקיר ועל סמך זה בית המשפט לנוער נותן צו ומוציא את הילדים.
מרדכי אלבז: הרס של משפחות נורמטיביות.
מרדכי אלבז: אני לא מדבר על ילדים של מצוקה, וגם אם מצוקה, לא צריך להוציא את הילדים.
מרדכי אלבז: לעזוב את המשפחה.
מרדכי אלבז: יש ילדים רעבים ואתה לא מתייחסים לזה.
מרדכי אלבז: כל הכסף הולך להוסטלים.
מרדכי אלבז: אנחנו רוצים תחקיר.
מרדכי אלבז: צריך לבדוק מה הקשר של ההון ושלטון על הבנייה.
מרדכי אלבז: 5 מיליארד שקלים תקציב, יש לי פה הוכחות של מנכ"ל המשרד.
מרדכי אלבז: זה אחד הדברים החמורים ביותר וזה צריך להיבחן בביקורת המדינה.
מרדכי אלבז: שפקיד מדינה כבר לא מתייחס, הוא מכתיב קצב.
מרדכי אלבז: הוא רוצה לבטל.
מרדכי אלבז: איזה סמכויות?
מרדכי אלבז: נתנו לו כוח.
מרדכי אלבז: אתם מדברים על אלימות נגד עובדות סוציאליות?
מרדכי אלבז: אנחנו נגד אלימות, אבל אלימות לא באה סתם.
מרדכי אלבז: האלימות באה רק במקרים של הוצאת ילדים שלא כדין והאלימות היא נכונה.
מרדכי אלבז: אז אל תתפלאו, הרי היא לא מופעלת נגד עובדות סוציאליות בנושא נכות וזה.
מרינה סולודקין: מר אלבז, תסיים בבקשה.
מרדכי אלבז: עכשיו מה שכן, ואני שמח מאד לפעילות שלה, התחלנו כבר בחוק, עבר חוק שלפני שמוציאים ילד, קודם כל שיהיה נושא של זכות ערר להורה במשהו חיצוני.
מרדכי אלבז: היום המערכת סגורה, הכל בחסינות החוק, הכל בכיסוי של חסינות.
מרדכי אלבז: העברנו בעזרת השם, חתמו כבר 15 חברי כנסת לביטול חוק הנוער.
מרדכי אלבז: אם תהיה סכנה לילד, דיני ראיות, יש בית משפט.
מרדכי אלבז: יש ביקורת על בית המשפט.
מרדכי אלבז: תצטרכו להוכיח.
מרדכי אלבז: תרבות השקר שולטת אצל עובדות סוציאליות והגיע הזמן שתתחילו לקבל תביעות.
מרדכי אלבז: התחלנו במסלול של תביעות, ואסור שפקידים כמוך יישארו במערכת הזאת, של לפגוע בילדים.
מרדכי אלבז: זה משהו חמור מאד.
מרדכי אלבז: זה גובל בפשע מאורגן של שלטון והון.
מרדכי אלבז: צריך לבחון מי אלה ומה שצריך לקרוא פה בקריאה, והתחלנו כבר.
מרדכי אלבז: יש כבר 1,000 חותמים, אני אגיד ל-20,000 חתימות, למנות ועדת ביקורת ממלכתית לחקירה על פשעי הרווחה, על כל מה שקרה.
מרדכי אלבז: על המיליארדים שמבוזבזים, על הנזק של הילדים, אנחנו נבחן את זה ולא יעזור לכם שום דבר.
מרדכי אלבז: פקידים כמוך – אסור שיישארו במערכת.
מרדכי אלבז: צריך להוציא אותם בכוח.
מרדכי אלבז: לצערנו אין לנו שר.
מרדכי אלבז: שר הרווחה לא מטפל, הוא שר תקשורת.
מרדכי אלבז: הוא ברבע משרה.
מרדכי אלבז: מדינת ישראל עם מיליוני צרות, אין לנו שר רווחה.
מרדכי אלבז: אתם מנצלים את הדבר הזה שאין לנו שר.
מרדכי אלבז: אבל אנחנו נעשה מינוי של שר, שפקידים כמוך – אסור להם להישאר במערכת.
מרדכי אלבז: צריך להראות להם את הדרך החוצה.
מרדכי אלבז: אלה פשע מאורגן.
מרדכי אלבז: אתם עבריינים שפוגעים בילדים ובהורים.
מרדכי אלבז: אתה מדבר מה זה נורמטיבי.
מרדכי אלבז: סיכון.
מרדכי אלבז: בושה וחרפה.
מרדכי אלבז: אני בז לאנשים כמוך.
מרינה סולודקין: מר אלבז - - -
מרדכי אלבז: אני בז.
מרדכי אלבז: אנשים כמוך אסור להם להישאר.
מרינה סולודקין: אז עכשיו אני אגיד - - -
דוד גולן: מישהו דיבר פה על כבוד של ועדות הכנסת, באמת.
דוד גולן: תשמעי את הדברים.
מרדכי אלבז: אני אומר דברים, דברי אלוהים חיים.
דוד גולן: את נותנת לו לדבר - - -
מרדכי אלבז: אני מדבר בשם הילדים שנחטפים על ידיכם.
מרדכי אלבז: יש לי פה הורה שחטפו לו 4 ילדים.
מרדכי אלבז: על מה אתה מדבר?
מרדכי אלבז: אתה עבריין.
דוד גולן: מה שנקרא, ועדה ממש מכובדת.
מרדכי אלבז: מכובדת מאד.
מרדכי אלבז: הגיע הזמן שמישהו יזעק למה שקורה.
מרינה סולודקין: אני מבקשת מראש ועד משרד הרווחה לשתוק, בגלל שהוא לא מוזמן.
מרינה סולודקין: הזמנו לוועדת ביקורת המדינה את הפקידים הבכירים.
מרינה סולודקין: אני גם רוצה לומר, קודם כל בנושא משפחה נורמטיבית.
מרינה סולודקין: משפחה נורמטיבית זו משפחה שאין בה אלימות ואין בה הזנחה.
מרינה סולודקין: אז בגלל זה, לא נכנסים למשפחות האלה ולא מכניסים את האנשים לתהליכים משפטיים, כשהם בסופו של דבר יוצאים זכאים ומחזירים להם את הילדים.
מרינה סולודקין: בגלל זה על משפחות אחרות אני לא מדברת.
מרינה סולודקין: לא כאן ולא במקום אחר.
מרינה סולודקין: אבל אני צריכה לומר שיש השלכת רוחב, שבמסגרות חוץ ביתיות יושבים ילדים ממשפחות נורמטיביות.
מרינה סולודקין: אין מקום לילדים ממשפחות של אלכוהוליסטים, נרקומנים, רוצחים ואחרים.
מרינה סולודקין: מה קרה במשפחת דרור?
מוטי וינטר: אין מקום?
מוטי וינטר: מה אמרת?
מרינה סולודקין: אין מספיק מקום, זה לא אני אמרתי.
מרינה סולודקין: זה אמר יושב ראש הארגון למען הילד.
מרינה סולודקין: הוא אמר שאין מקומות, לא במרכזי חירום שהוא מבקש, לא במקומות אחרים, ובגלל זה הילדים נרצחים.
מרינה סולודקין: אולי אתם לוקחים לא תמיד את הילדים שמתאימים למקומות.
מרינה סולודקין: עכשיו אני מבקשת את משרד הבריאות, מי ממשרד הבריאות?
מרינה סולודקין: בבקשה גברתי, אם יש לך משהו לומר, אז אני צריכה לתת לך זכות לדבר.
דליה איציק: אין לי מה לומר.
מרינה סולודקין: אין לה מה לומר.
מרינה סולודקין: מי ממשרדי הממשלה רוצה לדבר?
קריאה: אפילו מבקר המדינה לא יכול לטפל בדבר כזה.
קריאה: צריך ועדת חקירה פה לכל העניין הזה.
מרינה סולודקין: מי רוצה לדבר בשם משרד המשפטים?
מרינה סולודקין: משרד ראש הממשלה?
מרינה סולודקין: משרד הבריאות?
מרינה סולודקין: אז עכשיו עו"ד טלי תמרין.
טלי תמרין: שלום לכולם.
טלי תמרין: תודה ליושבת ראש הוועדה, תודה למנהלת הוועדה וכמובן לכל נציגי משרדי הממשלה.
טלי תמרין: אני למעשה גם במישור המשפטי וגם במישור הציבורי, מייצגת שנים רבות, מעל עשור, משפחות באותה סוגיה נושא הדיון.
טלי תמרין: קודם כל, תרשו לי להסתייג, בוועדה מכובדת כמו ועדת הכנסת לביקורת המדינה, לשמוע התקפות ישירות, אישיות, לא ציפיתי.
טלי תמרין: לא נתקלתי בהן גם בבתי משפט, חוץ מפליליים.
טלי תמרין: וגם כאשר מדובר על דפוסי עבריינים, אין פה השוואה, אבל יש פה הפתעה.
טלי תמרין: זה דבר ראשון.
טלי תמרין: דבר שני, אני חושבת שהציבור חייב להבין מזמן גם בהקשר לסוגיה זאת, שאנחנו מי משלמים ושכרנו את הפקידים והם נותנים לנו שירותים.
טלי תמרין: והשירותים זה הגדרת תפקיד, אחריות, דין וחשבון.
טלי תמרין: כל הדברים האלה נעלמו מהמערכת בהקשר של הפעילות של עו"ס לנוער, גם לסדרי דין וגם לחוק הנוער.
טלי תמרין: העיקר פה זה חיבור לא בריא, חולני, וגם אנטי דמוקרטי בעליל, בין המערכת המשפטית, אני מדברת על בתי המשפט, לבין הפקידות, פקידות ולא יותר.
טלי תמרין: כאשר אנחנו מדברים על הדרג המקצועי, אנחנו מדברים על המתווכים.
טלי תמרין: המומחה בבית המשפט זה פסיכולוג, פסיכיאטר או רופא ותו לא.
טלי תמרין: והתפקיד של פקיד סעד בהגדרה דאז, כעד עו"ס לנוער, מתקבל על ידי בית המשפט כמסקנה של הזרוע הארוכה של בית המשפט.
טלי תמרין: ותבינו, אנחנו במסגרת משפט בשיטה אדוורסרית.
טלי תמרין: זאת אומרת, אני ואתה, אתה פקיד הממשלה ואני אזרח פרטי, אמא או אבא, אנחנו חייבים להתדיין ולקבל אותה תשומת לב מבית המשפט.
טלי תמרין: אך לא.
טלי תמרין: במסגרת חוק הנוער, שעליו דיברה השופטת פרוקצ'יה, כי זה חוק שהוא תלאי על תלאי, במסגרת חוק הנוער נרמסו כל הזכויות של המשפחה.
טלי תמרין: אין דיני הוכחות, יש ראיות לכאורה, יש מעמד של התרשמות שאין התרשמות בדינים אחרים במדינת ישראל ובדרגים אחרים משפטיים, של מדינת ישראל.
טלי תמרין: או עובדות או חוות דעת, שזה כן התרשמות.
טלי תמרין: זה כן עדות סברה.
טלי תמרין: אבל חוות דעת של מומחה.
טלי תמרין: הרי במה עו"ס לנוער מומחית?
טלי תמרין: יש לה תמיד תואר שני בפסיכולוגיה או פסיכיאטריה?
טלי תמרין: לא.
טלי תמרין: היא מתווכת בין המומחים לבין הדרג המשפטי.
טלי תמרין: מדוע מתווך וזרוע ארוכה, חייב להיות מוצג כצד השני במשפט השוויוני?
טלי תמרין: זה מבנה חולי שדורס את החברה.
טלי תמרין: כי הגרעין של החברה זה משפחה ותו לא.
טלי תמרין: אין פה הגדרה אחרת.
טלי תמרין: כאשר אנחנו מדברים על אחריות, הרי תפנימו מי מייצג את העו"ס לנוער בדיון, אם כבר מגיעים להוכחות והספיקו ההורים לאגור כוחות ולהגיע לדיון הוכחות.
טלי תמרין: ואיך שהוא, איך שהוא להציג את הראיות.
טלי תמרין: אותו יועץ משפטי של אותו משרד רווחה, שאליו בבוקר תגיע תלונה על העו"ס לנוער, הוא מייצג אותה ואינו רואה בזה שום ניגוד עניינים.
טלי תמרין: זה מצב מעוות ביותר מבחינת המבנה, אבל אי אפשר להאשים בכך את עו"ס הנוער, חוץ מצביעות.
טלי תמרין: כאשר היא תבוא ולכל שאילתה של חבר כנסת, שהוא מחויב בפני הציבור לעשות שאילתה כאשר יש פנייה, ואין פה שום דבר אישי, זו חובתו, לשם כך הוא נבחר על ידי העם ולא על ידי מגזר.
טלי תמרין: כמו שעכשיו ניסית להציג את זה, מר מוטי וינטר, על מנת להפחתי מערכה של הפעילות של יושבת ראש תת הוועדה.
טלי תמרין: זה היה פשוט מעליב, כי אני ראיתי גם מהמגזר האתיופי, מכל המגזרים, נציגים שבאים לחברת הכנסת, מרינה סולודקין, על מנת שתעלה את השאילתה ולא תתקוף, תברר.
טלי תמרין: יש הבדל וצריך להבחין בו.
טלי תמרין: זה היבט אחד.
טלי תמרין: אז כאשר אנחנו מדברים על התקוממות הציבור ושל מר אלבז, אני אגיד שיש עצומה מקבילה של 13,000 שהיא בלתי פוסקת, רק שאני לא יכולה לאגור את השמות.
טלי תמרין: אבל זו התקוממות ציבורית לפי הגדרה סטטיסטית, אין בזה ספק.
טלי תמרין: כאשר זה למעלה מ-10,000 משפחות, אז זה ממש מספר מכובד כדי להפנים וכן להגיע לגישור וכן לגבש הצעה, וכן לעשות בדק בית.
טלי תמרין: יש היבט אחר, ההיבט האחר, כמו שבסערת נפש אבל מר אלבז, זה תרבות שקר.
טלי תמרין: בלי לעשות הכללה, בלי להוציא דיבה נגד פקיד סעד או עו"ס לנוער ספציפי, אני חייבת להגיד שהטריבונל המקצועי, הן בית משפט לענייני משפחה והן בית המשפט לנוער, לא מוסמך על פי החוק לבדוק את הזרוע הארוכה שלו.
טלי תמרין: המבקר הפנימי נותן במקרים רבים ביותר גיבוי מלא, כי הוא משרת את המשרד ולא את הציבור.
טלי תמרין: כך הוא תופס את משרתו.
טלי תמרין: התירוץ הכי נפוץ - זה מה שבית המשפט החליט.
טלי תמרין: בית המשפט לא ניגש לעולם לא לבית המשפט ולא לילד, ולא מקבל דיווח על מצבו של הילד, בלתי אמצעי, אלא מאותה פקידת סעד שהיא צד בדיון.
קריאה: צד אחד.
מרינה סולודקין: תסיימי.
טלי תמרין: המצב הזה מחייב מוסר עבודה פשוט, שאין אותו לצערי הרב בכל המקומות, נגיד בעדינות, ברשויות הרווחה.
טלי תמרין: מה הכוונה?
טלי תמרין: לא מזמן, ב-19 בחודש שמעתי על ידי עובדות סוציאליות שיחה על משפחה, נורמטיבית לפי ההגדרה של חברת הכנסת מרינה סולודקין: "אני אזמין את המפגרים האלה", ואחר כך גידופים.
טלי תמרין: יש על מי להתלונן?
טלי תמרין: יש.
טלי תמרין: אבל זה בכל תיק.
טלי תמרין: השפלה, זלזול, עיוות עובדות והעיקר זה חיבור עם המומחים.
טלי תמרין: מי מממן את המומחים?
טלי תמרין: אני חושדת שגבר סלוצקי, שהיא קשובה לפניות ושהיא מקצוענית, היא יודעת מי ממנה את המומחים.
טלי תמרין: הם ממומנים בבית המשפט על ידי רשות הרווחה, למרות שבחוק הנוער יש זכות מיוחדת לשופט לפנות לאוצר המדינה ולחייב אותו במימון בדיקה.
טלי תמרין: אבל תראו מי המומחה.
טלי תמרין: מכון פרטי שמחפש פרנסה.
טלי תמרין: זה השוק שלו.
טלי תמרין: הוא מתמסר למקור פרנסתו ותו לא.
טלי תמרין: ומה מעמד המשפחה?
טלי תמרין: המשפחה יכולה להתפשר, להיכנע, להתקפל או להתלונן, ובכך היא תופרד מהילד, מתוך נקמה.
טלי תמרין: כי התסקיר של פקידת הסעד הוא בדרך כלל מבוסס על שני דברים עיקריים: שיתוף פעולה.
טלי תמרין: מה זה שיתוף פעולה?
טלי תמרין: התמסרות בניגוד לטובת הילד.
טלי תמרין: ודבר שני, זה כמובן שקט מוחלט בפני בית המשפט, או דרך מקבל החלטה.
טלי תמרין: דבר שני, הפיקוח ואני מקצרת כמובן.
טלי תמרין: דבר שני זה פיקוח וביקורת שהם חייבים להיות קיצוניים ואם למדינות מפותחות מתאיםInstitute כזה כאומבודסמן, מדוע בישראל לא?
טלי תמרין: מה ישראל שונה מזה?
מרינה סולודקין: טלי, יש עכשיו מצב אחר, אחרי שנכנס השר החדש עבר חוק ועדות ערר.
טלי תמרין: הרפורמה מטורפדת על ידי פקידים במקום, אין בזה שום ספק.
טלי תמרין: לא חלה שום הנחיה ברורה שלפני הוצאת ילד מהבית, שלפעמים איסוף מסמכים לוקח חדשים, וזה בזבוז של כספי ציבור.
טלי תמרין: לא בודקים, לא מחויבים לבדוק חלופה בקהילה.
טלי תמרין: לא מדווחים לא לשופט ולא לדרג מקצועי ובטח לא לדרג מנהלי.
טלי תמרין: בדקנו חלופה בקהילה.
טלי תמרין: הגענו למסקנה – היא לא מתאימה - אנחנו מנמקים.
טלי תמרין: לגבי הגדרה של משפחה נורמטיבית, אני מחויבת, אם תרצה מר מוטי וינטר, להציג לך עשרות תזכירים של פקידי סעד, בהם אתם משתמשים במושג הזה.
טלי תמרין: אני מתנגדת.
טלי תמרין: זו לא הגדרה משפטית, זו הגדרה כביכול משפטית, אבל זה מושג שאתם הפצתם ואתם הענקתם לשיח הציבורי.
חנה סלוצקי: זו ממש המצאה שלכם.
חנה סלוצקי: אין דבר כזה משפחה נורמטיבית מבחינת ההגדרות.
מרינה סולודקין: אין דבר כמשפחה נורמטיבית?
חנה סלוצקי: חברת הכנסת שמאלוב-ברקוביץ אמרה שמשפחה נורמטיבית זה זוג הורים, סבא וסבתא וילדים ומשפחה חמה ואוהבת.
חנה סלוצקי: זאת ההגדרה לפיה של משפחה נורמטיבית.
חנה סלוצקי: את זה היא אמרה בכנסים.
חנה סלוצקי: זאת ההגדרה שלה.
חנה סלוצקי: אנחנו לא משתמשים.
חנה סלוצקי: אצלנו יש הגדרה של תא משפחתי, יש הגדרה משפחה מודרנית, יש הגדרה של חד הורית, יש כל מיני סוגי משפחות.
טלי תמרין: גברת סלוצקי, תעייני בתסקירים.
טלי תמרין: הם חתומים.
טלי תמרין: עם מספר רישיון של עובדת סוציאלית לנוער תעייני בתזכירים ותראי.
חנה סלוצקי: יושבת הראש, את אמרת שאת לא רוצה לקיים פה דיון מקצועי.
חנה סלוצקי: למה את נותנת לחברותייך לקיים דיון מקצועי?
מרינה סולודקין: מה זה חברותי?
חנה סלוצקי: אני לא יודעת.
מרינה סולודקין: אתם לא חברים שלי?
חנה סלוצקי: לפי ההגדרה שלך לא.
חנה סלוצקי: אבל אני שומעת פה הכפשה, אני שומעת פה פגיעה קשה בעובדים סוציאליים.
מרינה סולודקין: את שופטת כאן.
טלי תמרין: אז צריך לעשות בדק בית מיד.
חנה סלוצקי: ואת לא אומרת כלום.
חנה סלוצקי: כשמוטי אמר מילה – כעסת עליו.
חנה סלוצקי: יושב כאן בן אדם, מכפיש - - -
מרדכי אלבז: אני לא מכפיש.
מרדכי אלבז: דברי אלוהים חיים.
מרדכי אלבז: אני מגובה עם דברים.
קריאה: הוא מציין עובדות מציאותיות.
מרינה סולודקין: אני אענה לגברת סלוצקי.
מרדכי אלבז: אני לא מכפיש, אני מגובה במסמכים.
קריאה: הוא מציין עובדות מציאות.
מרדכי אלבז: לשמחתי יש לי כמה שרים היום שנרתמים לעניין הזה.
מרדכי אלבז: אל תגידי הכפשה.
מרינה סולודקין: אני רוצה לומר לכם, קודם כל מה שאני אומרת כאן, קודם כל אנחנו מבינים מה זו משפחה נורמטיבית, נורמאלית, שלא כדאי להוציא ילדים ממשפחה של אמא, אבא או חד הורית, או משפחה רחבה, למסגרות חוץ.
חנה סלוצקי: גם אם הוא פוגע בה מינית, את אומרת.
חנה סלוצקי: גם אם האבא פוגע מינית בילדים - - -
מרינה סולודקין: למה את מכניסה - - -
חנה סלוצקי: כי האבא יכול להיות פרופסור באוניברסיטה, הוא יכול להיות - - -
מרינה סולודקין: מי אמר על אבא פרופסור באוניברסיטה?
חנה סלוצקי: הוא יכול להיות חבר כנסת.
חנה סלוצקי: הוא יכול גם לפגוע בילדים שלו.
קריאה: למה תמיד אבא?
קריאה: למה, אין אמא שפוגעת?
מרינה סולודקין: זה לא נורמטיבי.
חנה סלוצקי: גם אמא, אתה צודק, גם אמא יכולה לפגוע.
מרינה סולודקין: אני רוצה לומר, קודם כל תרבות של שיח אין לכם, בגלל שכל הזמן אתם מכניסים לפה שלי, שאני לא נותנת הגדרות.
מרינה סולודקין: אני קודם כל חברת כנסת ומחוקקת חוקים.
מרינה סולודקין: ובקדנציה הזו עבר חוק, הצעת חוק שירותי סעד, שינוי הרכב ועדת ערר.
מרינה סולודקין: עבר בשלוש קריאות.
מרינה סולודקין: ושר הרווחה ושר החינוך שהיה בין היוזמים של החוק ואני, העברנו את החוק שתהיה עכשיו רשות בלתי תלויה שאפשר לערער.
חנה סלוצקי: אנחנו מאד מברכים על זה, דרך אגב.
מרינה סולודקין: לא שמעתי שאתם מברכים את הפעילות שלי.
חנה סלוצקי: אנחנו מאד מברכים את כל מה שיאפשר, אנחנו בעד שקיפות, אנחנו בעד שהדברים האלה - - -
מרינה סולודקין: קודם כל אני שואלת אותה מה אתם מברכים.
מרינה סולודקין: דבר שני, עבר בטרומית חוק מאד חשוב, שלא כדאי לקחת ילד ממשפחה ולהכניס למשפחה עם אורח חיים אחר לגמרי: מחילוניים לדתיים, מדתיים לחילוניים, למשפחות שלא מדברים שפות, שאחר כך, אחרי שבית המשפט עושה בצדק את דברו, מחזירים את הילד אחרי שנה-שנה וחצי, והוא כבר לא מדבר – לא רוסית, לא אמהרית, לא מכיר את אמא.
מרינה סולודקין: יש עוד סדרה של חוקים שאני מאד מאד מקווה שיחד עם משרד הרווחה, יחד עם ועדת השרים לענייני חקיקה, אנחנו ביחד נפתור את הבעיות שיש.
מרינה סולודקין: אני יודעת שכל פונה אלי, לפני שהוא מוצא אותי הוא פונה למשרד המבקר בנושא – מה קורה עם הוצאת ילדים מהבית.
מרינה סולודקין: זו בעיה לאומית ואנחנו צריכים לפתור את הבעיה.
מרינה סולודקין: והעובדה שאתם, הבכירים, אני לא אומרת על כולם, כי אני מקבלת הרבה מאד טלפונים ופניות מעובדים סוציאליים שאני מאד מעריכה, שמשהו קורה, שאי אפשר להסביר לא במדינה דמוקרטית ושגם חשוב במדינה יהודית.
מרינה סולודקין: בגלל שבעשרת הדיברות לכבד אבא ואמא, זה דבר שאתם לא שומרים, לצערי הרב.
מרינה סולודקין: אני הייתי צריכה לפנות לרבנים הידועים והם עוזרים לי.
מרינה סולודקין: אי במדינה יהודית רומסים את הערך העליון של משפחה?
מרינה סולודקין: וכפי שאני אומרת, במשפחות לא עם אלימות, לא עם הזנחה, לא מינית.
מרינה סולודקין: ואני עוד פעם מדגישה שאני מאד מאד מתנגדת לדברים לא נכונים שאני שומעת מבכירים, שצריכים להיות יחד איתי ולא נגד.
מרינה סולודקין: וכל הניסיון להפוך את הפתרונות לבעיה קיימת והתקפה נגד עובדים סוציאליים, אני לא אתן.
מרינה סולודקין: אני בסופו של דבר לא אתן.
קריאה: לא, זה לא צריך להיראות כהתקפה נגד עובדים סוציאליים אלא נגד הבעיה המהותית הספציפית.
מרינה סולודקין: אני לא אתן.
מרינה סולודקין: מה שאני אומר, שאני אפנה לנציב שירות המדינה, בגלל שהם מסלפים בוועדת הכנסת מילים של יושבת ראש, אז מה בן אדם מהשורה רואה בחלק מרשויות הרווחה?
מרינה סולודקין: טלי, את רצית לתת את זכות הדיבור, בבקשה.
מרינה סולודקין: תסבירי לנו מה המקרה, כי אני לא מכירה.
טלי תמרין: המקרה זה מקרה קלאסי, והוא לא בטיפולי, למען גילוי נאות.
טלי תמרין: אני חושבת שמהמקרה הזה חייב לצמוח מסלול לבדק בית רציני ביותר.
טלי תמרין: במקרה הזה התלוננו הילדים וזה ייבדק, והמעמד של ועדה קבועה מאפשר לה לפנות בבקשה ספציפית למבקר המדינה בנושא.
טלי תמרין: קיימת תלונה של שימוש במשקה ספציפי, וזה נקלט ברחבי הארץ, התלונה הזאת של הנערים, ובמקרה הזה הילדים בבית והמשפט נגמר, וכתב אישום כלפי ההורים אשר עברו התעללות מטעם הרשויות להגדרתם, כתב האישום בוטל, הילדים חוזרים הביתה אך הם מעלים תלונה ספציפית.
טלי תמרין: בעת חקירת הילדים במסגרת חוץ ביתית, ילדים שתו בהזמנת חוקר נוער, משקה ספציפי שלאחר שתייתו 17 שעות הם לא היו יכולים להתעורר.
טלי תמרין: התלונה הזאת חייבת להיבדק, כי אם זאת השיטה, ואני מזכירה שחוקרי נוער זה דרג של רשות הרווחה.
טלי תמרין: אם הדברים הם נכונים, אני חושבת שהמדינה כולה צריכה להתעורר.
דוד גולן: גברתי יושבת הראש, אנחנו שומעים פה דברים ושקרים ואת כיושבת ראש, את לא נותנת לדבר הזה סייג - - -
מרינה סולודקין: מר יושב ראש האיגוד, אני לא נתתי לך זכות דיבור.
מרינה סולודקין: תוציאו אותו.
דוד גולן: את יודעת מה, אני באמת לא מאמין בוועדה, ואני אצא.
מרינה סולודקין: תוציאו בבקשה.
מרדכי אלבז: הדברים אמיתיים, יש לכם בעיה עם האמת.
יעקב בן יששכר: הוא חייב לייצג אותם.
יעקב בן יששכר: הוא מקבל כסף.
טלי תמרין: אני מבקשת בהתאם לסעיף 24 לחוק הנוער, לא לנקוב בשם של הנערה שהגיעה להעיד.
חנה פריידין: רק שנייה, צריך להבין שהדיון בשידור, ואם אתם רוצים אנחנו יכולים להפסיק את זה.
טלי תמרין: אנחנו חייבים למחוק את זהותה ואני פניתי בבקשה - - -
חנה פריידין: אז אל תשדר.
קריאה: תראו, הם יוצאים.
מרדכי אלבז: תראה את הביזיון, ביזיון.
קריאה: הם יוצאים, תראו איזה ביזיון לוועדה הם עושים לכנסת.
יעקב בן יששכר: אסור להם לצאת בכלל.
קריאה: צריך לעשות רפורמה, להפוך הכל, לסגור את כל הדבר הזה, את כל משרד הרווחה הזה, ולהקים אותו מחדש.
מרינה סולודקין: אני לא משחררת אותם.
יעקב בן יששכר: הם חייבים להיות, זה על פי חוק.
יעקב בן יששכר: פקידי ממשלה על פי חוק חייבים להיות.
יעקב בן יששכר: יינקטו צעדים נגדם, מה זה הדבר הזה?
מרינה סולודקין: אז קודם כל אני אפנה לנציב שירות המדינה.
יעקב בן יששכר: הם לא מוכנים לשמוע משהו שהוא אמת.
יעקב בן יששכר: הם לא מקבלים ביקורת.
מרינה סולודקין: אני אפנה ליושב ראש הכנסת קודם כל, ואחר כך לנציב שירות המדינה.
נערה: כשהייתי בבית ספר חקרו אותי ואני זוכרת איך חקרו אותי, ואת הפרצוף של החוקר.
נערה: כשחקרו אותי בבית הספר, אז אני זוכרת את החוקרת ואיך היא נראית וזהו.
נערה: וכשחקרו אותי במקום הזה שהייתי בו, אז אני לא זוכרת שום דבר.
נערה: אני רק זוכרת משהו כזה אפל ומשבצות צהובות וזהו.
נערה: ואחרי זה כאילו נרדמתי וזהו, והתעוררתי רק בצהריים, לארוחת צהריים וזהו.
מרינה סולודקין: מה שאלו בחקירה בבית ספר.
נערה: הם שאלו אותי אם ההורים עושים לי משהו, אם אני רוצה לספר להם משהו ואני אמרתי שכלום, כאילו אין לי מה לומר.
נערה: סיפרתי איך אני לומדת בבית ספר וזהו.
יעקב בן יששכר: הם שאלו שאלות מנחות, כאילו הם שאלו אותם אם ההורים מרביצים לך או דברים אחרים?
נערה: אה - - -
מרינה סולודקין: יקי, היא מספרת מה שהיא זוכרת.
יעקב בן יששכר: לא, זה חשוב, כי הם מנחים אותם בחקירות ילדים.
יעקב בן יששכר: יש הוראה לא להנחות והם מנחים.
יעקב בן יששכר: חוקרי הילדים אומרים להם – מרביצים לכם, עושים לכם, תגידו לנו, אנחנו נציל אתכם.
קריאה: מנחים בהחלט.
נערה: הם שאלו אותי אם אני רוצה לספר להם משהו ואם ההורים עושים לי משהו ואני אמרתי שלא והכל בסדר.
מרינה סולודקין: את מתכוונת לאלימות?
נערה: כן.
מרינה סולודקין: אז תהי מדויקת כי אנחנו לא מבינים, בסדר?
טלי תמרין: כמה שעות את ישנת בערך לאחר שהביאו לך את המשקה המר.
נערה: מהערב עד הצהריים.
טלי תמרין: כמה שעות בערך?
טלי תמרין: את היית עד למצבה.
יעקב בן יששכר: הייתי.
יעקב בן יששכר: יותר מ-12 שעות.
טלי תמרין: יש בעיות נוספות ממשפחות אחרות בקשר לאותה תופעה.
טלי תמרין: אם נאמר פה על ידי נציג של המשרד שמדובר על שקר ללא בדיקה, אני חושבת שזה דבר שרוצים להתעלם ממנו וזה בעצם הורס את אמון הציבור.
טלי תמרין: אם יוכח שמדובר על שקר, כמובן שהנושא יוסר מסדר היום בברכה כלפי חוקרי הנוער ועובדות סוציאליות לנוער, שעשו עבודה מהימנה והכפישו אותם בהאשמות שווא.
טלי תמרין: ופה, כאשר לא רוצים להפנים לציבור הנפגע, או שטוען שנפגע, יש תופעה שזאת התעלמות מפניות הציבור, שזה בעצם ממי?
טלי תמרין: ממשרד הרווחה והשירותים החברתיים, אלה השירותים?
טלי תמרין: אנחנו לא רוצים לדעת איך נתנו לכם את השירותים האלה, שאתם מימנתם?
טלי תמרין: אני חושבת שההתעלמות הזאת מעידה בעד עצמה.
טלי תמרין: חוסר יכולת נפשית, ארגונית, לעשות בדק בית.
מרינה סולודקין: אני חושבת שההורים צריכים לפנות - - -
יעקב בן יששכר: לרונית צור, היא אחראית על חקירות ילדים.
יעקב בן יששכר: כדאי לזמן אותה.
טלי תמרין: זה מסגרת פנימית של הרווחה, זאת הבעיה.
יעקב בן יששכר: לא, כדאי לזמן אותה לפה, לוועדה.
מרינה סולודקין: שמשפחה תפנה?