GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
נסים זאב: כשבר-און נבחר, הייתה כאן איזו רעידת אדמה והיו כאן חששות כבדים אבל עברנו את זה בשלום.
נסים זאב: הכנסת מרגישה הרבה יותר רגועה אתך אורי.
נסים זאב: אנחנו סומכים עליך ועל יושרך.
נסים זאב: אתה לא תשתמש כפוליטיקאי למנף אינטרסים נגד זה או נגד אחר ולקחת נושאים שיהיו דווקא נגד פוליטיקאי כזה או אחר, דווקא בגלל היושר הציבורי שכולם רוחשים לך, הקואליציה והאופוזיציה כאחת.
אורי אריאל: חכמים אמרו מעשיך יקרבוך, מעשיך ירחקוך.
אורי אריאל: בסוף אנחנו נמדדים בדרך כלל לפי המעשים.
אורי אריאל: יש לנו תקופה ארוכה לפנינו וחברי הכנסת והציבור יבדוק את הדברים לפי העשייה.
אורי אריאל: אני אעשה כל מאמץ להיות מחובר לציבור וקשוב לו, לארגונים מהעולם השלישי, לידידי חבר הכנסת אריה אלדד שהוא יושב ראש השדולה בכנסת למלחמה בשחיתות ועושה עבודה מצוינת - ודאי שנוכל חלק מהדברים לחבר ולעשות - וכמובן למבקר המדינה ולשאר הגורמים.
אורי אריאל: אני מודה לכולם על האמון ומתפלל להשם שנצליח ונמצא חן בעיני אלוהים ואדם.
אורי אריאל: הועדה לביקורת המדינה.
אורי אריאל: הנושאים שעל סדר יומנו שהם שניים, אבל הם מאוחדים למעשה.
אורי אריאל: אחד זה דו"ח מבקר המדינה – העסקת עובדים במשרות אמון אישיות במשרד ראש הממשלה, דו"ח שיצא באוקטובר 2011, חשוון תשע"ב; והסעיף השני שהוא המשך של הראשון, הוא דו"ח מסקנות ועדת קוצ'יק, שנמצא איתנו.
אורי אריאל: אנחנו עוסקים בדו"ח הזה, כי הייתה ישיבה בנובמבר שנה שעברה, בחשוון תשע"ב.
אורי אריאל: אני לא הייתי אז יושב הראש, חבר הכנסת רוני בר-און ידידי היה יושב הראש, והסיכום היה שיהיה דו"ח מעקב, וזה מה שאנחנו עושים היום.
אורי אריאל: כמו תמיד אני מדגיש שעיקרה של הביקורת בעיני בוועדה שאנחנו יושבים בה, שאני בראשה, היא לראות איך מתקנים, איך מתקדמים.
אורי אריאל: אני לא עושה over willing על המבקר, אלא אם יש משהו יוצא דופן, כדוגמת, אני אתן דוגמא שהיום נמצאת בעיתון מסוים.
אורי אריאל: תחקיר שלם על השריפה בכרמל לגבי איזה אירוע.
אורי אריאל: אין לי מושג אם זה נכון, אבל זה עושה רושם שזה ראוי לבדיקה, אז יכול להיות שעושים בדיקה כזו, אבל אנחנו רוצים לדעת בעיקר מה מתקנים.
אורי אריאל: לא ענף היסטוריה, אלא ענף העתידנות, או ההווה עכשיו; מה קרה מאז שהחלה הביקורת הזאת ולאן הגענו.
אורי אריאל: נכון שהדו"ח הוא דו"ח שמבקר יותר מממשלה אחת, יש בו סעיפים שהם על יותר שנים.
אורי אריאל: תיכף יובל מנהל החטיבה ממבקר המדינה ייתן לנו סקירה על זה.
אורי אריאל: יחד עם זאת, צריך לומר שראש הממשלה הנוכחי, שהיה כבר פעם ראש ממשלה, וודאי יודע יותר טוב מאחרים מה היה צריך להיות ואיך צריך להיות.
אורי אריאל: הדו"ח בעיני הוא לא דו"ח קל.
אורי אריאל: מי שיסתכל על הסיכום של תקציר המבקר, הוא פעמיים, פעם אחת כי אין הקפדה על הנהלים, וזה לא סעיף אחד או שניים מזעריים בצד.
אורי אריאל: הפעם השנייה שהוא לא קל כי הוא נמשך, אבל אולי נשמע עכשיו שינויים, בשביל זה התכנסנו.
אורי אריאל: בפעם השלישית, שהוא נמצא במשרד ראש הממשלה.
אורי אריאל: המשרד הזה הוא ראש וראשון בכל דבר צריך להיות, והוא צריך לתת דוגמא יותר מכל אחד אחר, כדי שאחרים לא יחשבו שזה דבר לא חשוב, שזה דבר שאפשר לעשותו וכו' וכו'.
אורי אריאל: לכן אני בסך הכל רואה את זה בחומרה.
אורי אריאל: אנחנו כמובן, עוד פעם, נשמע עכשיו מה התקדמנו והלוואי שנוכל להגיד שהתקדמנו מאד ופתרנו את רוב הבעיות, אולי את כולן.
אורי אריאל: סדר הדוברים יהיה כזה: יתחיל יובל חיו, מנהל החטיבה במשרד מבקר המדינה שייתן סקירה, הוא ואנשיו, אם מישהו רוצה להשלים מטעמך.
אורי אריאל: אחר כך ידבר בבקשה יוסי קו'ציק, שהתמנה על ידי ראש הממשלה להיות בראש הוועדה שעסקה בעניין הזה והגישה את המלצותיה; ואחרי זה נציב שירות המדינה ואחרי זה נמשיך את הסבב.
אורי אריאל: בבקשה, מר חיו.
יובל חיו: אדוני יושב הראש, אנחנו נתחיל שהגברת רונית אלימלך, מנהלת האגף, תיתן סקירה קצרה של ממצאי הדו"ח.
יובל חיו: לאחר מכן, אני במספר משפטים ספורים, אשלים מספר דברים ולאחר מכן אני חושב שאנחנו נעביר את זה הלאה.
רונית אלימלך: העסקת עובדים במשרות אמון אישיות במשרד ראש הממשלה, רקע: תפיסת היסוד של השירות הציבורי בישראל, כפי שנקבעה בחוק שירות המדינה – מינויים ובפסיקה, קובעת כי השירות הציבורי מושתת על סגל עובדים ממלכתי, מקצועי וא-פוליטי, המתמנה בהליך בחירה פומבי, תחרותי ושוויוני.
רונית אלימלך: משרות האמון הן חריג למודל היסוד האמור.
רונית אלימלך: ראש הממשלה, שר ומנכ"ל של משרד ממשלתי רשאים למנות בלשכתם לפי שיקול דעתם, ובלא קיום של הליך מכרזי, ממלאי תפקידים למשרות אמון אישיות.
רונית אלימלך: ואולם, מספרם של אלה מוגבל.
רונית אלימלך: אישורם מותנה בהליך שנקבע בדיון וכן הוטלו מגבלות שונות על שילובם ותפקודם במשרד הממשלתי, על מנת ליצור חיץ בין עובדים אלה לבין עובדים מקצועיים מהשורה.
רונית אלימלך: נציבות שירות המדינה ממלאת תפקיד מרכזי באישור משרות האמון.
רונית אלימלך: בחודשים פברואר 2010 עד פברואר 2011, בדק משרד מבקר המדינה את נושא העסקת העובדים במשרות אמון אישיות במשרד ראש הממשלה.
רונית אלימלך: הממצאים העיקריים שעלו בביקורת: הגידול במשרות ובמספר המשרות – במהלך השנים 1995 עד 2010 גדל מספר המשרות מ-9 משרות ל-53, כמעט פי שישה.
רונית אלימלך: בביקורת נמצא כי התקן של מרבית משרות האמון אושר שלא בהתאם להוראות המחייבות על פי התקשיר, לא נקבעו כללים כנדרש לאישור הוספת המשרות למסגרת התקן ולא נעשתה בדיקה בנציבות שירות המדינה ובמשרד ראש הממשלה, כדי למפות, להגדיר או לאשר את הצרכים המיוחדים אשר חייבו את השינויים בתקן.
רונית אלימלך: מתן פטור ממכרז – חוק המינויים קובע שממשלה רשאית, על פי הצעת ועדת שירות המדינה ובהודעה שתפורסם ברשומות, לקבוע משרות וסוגים של משרות שעליהם לא תחול חובת המכרז.
רונית אלימלך: נמצא כי רק ב-10 מ-48 משרות האמון של עוזרים ויועצים של ראש הממשלה, כ-20%, התקיימו דרישות הדין למתן פטור מחובת המכרז.
רונית אלימלך: במהלך השנים אישרה נציבות שירות המדינה משרות אמון רבות של עוזרים ויועצים במשרד ראש הממשלה, בלי שניתן לגביהן ההיתר לפטור ממכרז על פי החוק.
רונית אלימלך: נוסף לכך, היא אישרה למזכיר הממשלה להעסיק שני עוזרים במשרות הפטורות מחובת המכרז, אף שהוא אינו עומד בראש יחידת סמך ממשלתית.
רונית אלימלך: עובדים בתפקידי ניהול ותפקידים מקצועיים – התקשיר וחוזרי נציבות שירות המדינה מטילים מגבלות על עובדים המועסקים במשרות אמון.
רונית אלימלך: כך למשל הוטלו איסורים על השתלבות של עובדים אלה במדרג הניהול של המשרד, הנחיית עובדים במישרין וקבלת תפקיד המתייחס לסגל המקצועי הקבוע.
רונית אלימלך: נמצא כי מספר גדול של עובדים במשרות אמון במשרד ראש הממשלה, הועסקו במשרות ניהול וביצוע.
רונית אלימלך: חלקם מונו לעמוד בראש יחידות מקצועיות, חלקם אף היו ממונים באופן ישיר על עובדים מקצועיים באגפים והעבירו להם הוראות.
רונית אלימלך: בחלק מיחידות המשרד מילאו עובדים במשרות אמון תפקידים דומים במהותם לתפקידים שמילאו עובדים מקצועיים מן המניין באותו אגף.
רונית אלימלך: הביקורת העלתה כי החריגה בתחום זה הייתה נרחבת והובחנה ברבים מאגפי המשרד, לרבות במועצה הלאומית לכלכלה, באגף תיאום מעקב ובקרה, באגף כלכלה, במערך ההסברה הלאומי ובאגף אירועים, סיורים וטקסים.
רונית אלימלך: הסדרת העסקת העובדים – בשל הגידול במספר משרות האמון במשרד, קבע המשנה ליועץ המשפטי לממשלה כמה עקרונות פעולה והנחיות הנוגעות למינוי עובדים למשרות אמון קיימות ולמשרות אמון חדשות.
רונית אלימלך: הועלה כי מאז ניתנו הנחיות מונו עשרות עובדים חדשים למשרות אמון קיימות, ונציבות שירות המדינה אישרה משרת אמון חדשה פטורה ממכרז.
רונית אלימלך: אולם המשרות הללו לא נבדקו טרם אישור מינוים, כנדרש בהנחית המשנה ליועץ המשפטי לממשלה.
רונית אלימלך: הגדרות תפקיד, תנאי סף ושיבוץ עובדים – לפי חוק המינויים, הגורם המוסמך לאישור תקן המשרד הוא נציב השירות.
רונית אלימלך: התקשיר קובע כי הנבחר יקבע את תיאור התפקיד ודרישות המשרה של כל עובד במשרת אמון.
רונית אלימלך: על פי החוק וההלכה הפסוקה, בעת אישור התקן על הנציב היה לאשר גם את הגדרות התפקיד למשרות האמון ואת דרישות הסף להן.
רונית אלימלך: התברר כי לא הוגדרו תיאורי תפקיד ולא נקבעו דרישות סף למשרות של עובדים במשרות אמון לפני מינויים לתפקיד, אלא נעשה שימוש במשרות קיימות על תיאורי התפקיד ודרישות הסף שנקבעו להן בעבר, ואשר בחלקן לא קיבלו את אישור נציבות שירות המדינה.
רונית אלימלך: שיבוץ העובדים לתפקידים נעשה באופן שאם ברשימת המשרות נמצאה משרה המתאימה לתפקיד שנדרש לראש הממשלה, ישובץ בה עובד שנבחר לאותו תפקיד.
רונית אלימלך: במקרים שבהם לא הייתה ברשימה משרה מתאימה לזו שנדרשה לראש הממשלה, שובצו העובדים למשרות שנותרו פנויות בתקן, למרות שלא הייתה כל התאמה בין התפקיד שיועד לעובד ובין תיאור המשרה.
רונית אלימלך: עקב השיבוץ הלקוי ואי עדכון תיאורי התפקידים ב-21 תיאורי תפקידים מתוך 30 שנבדקו, לא נמצאה כלל התאמה בין התיאור לבין התפקיד שמילא העובד.
רונית אלימלך: נמצא כי שלושת עוזרי המנכ"ל שובצו בתקן של יועצים במשרות אמון של ראש הממשלה.
רונית אלימלך: לעומת זאת, בתקן המשרות של עוזרי המנכ"ל, שובצו שני עובדים שבפועל ביצעו תפקידים אחרים.
רונית אלימלך: בדרך זו נעקפו גם הוראות נציבות שירות המדינה בנוגע למגבלות השכר, כך ששכרם של כל אחד משלושת העוזרים חרג ביותר מ-50% מהמגבלה שקבעה נציבות שירות המדינה לעובדים, במשרות אמון למנכ"ל.
רונית אלימלך: התברר שככלל משרד ראש הממשלה לא בחן את התאמת המועמדים לתפקידים במשרות אמון, בהתאם לדרישות הסף.
רונית אלימלך: הביקורת העלתה כי כמה עובדים במשרות אמון, לרבות עובדים בכירים, לא עמדו בתנאי הסף שנקבעו למשרות שבהן שובצו.
רונית אלימלך: לסיכום הדו"ח נכתב בין היתר כלהלן: האחריות לליקויים שעלו בדו"ח זה מוטלת הן על משרד ראש הממשלה והן על נציבות שירות המדינה, שכשלה במילוי תפקידה כגורם בעל סמכויות ביצוע מרכזיות וכשומר סף בנוגע לנושא משרות אמון במשרד ראש ממשלה.
רונית אלימלך: משרד מבקר המדינה סבור כי יש להקפיד הקפדה יתרה שלא לקבוע בתשתית שנקבעה בהוראות החוק ובהלכה הפסוקה, ואשר מטרתה להבטיח הגנה חסרת פשרות על מאפיינו של שירות המדינה כשירות ממלכתי, מקצועי וא-פוליטי.
רונית אלימלך: כמו כן נכתב בסיכום הדו"ח, כי על פעולת ההסדרה להיות מושתת על עקרונות היסוד של השירות הציבורי בישראל, במנותק משיקוליה של ממשלה מסוימת, או מהרצון לקבע מצב עובדתי נתון.
רונית אלימלך: כמו כן יש להבטיח כי נציבות שירות המדינה תמלא כהלכה את תפקידיה בנוגע למשרד ראש הממשלה, שבמסגרתו היא פועלת.
רונית אלימלך: תודה.
יובל חיו: אני רוצה במספר משפטים להתייחס.
יובל חיו: יש שני עוגנים מאז הנחת הדו"ח הזה, שמבחינתנו הם ראויים להתבוננות ולהמשך מעקב.
יובל חיו: האחד, והוא בהחלט משמעותי והוא נראה בענייננו כמקצועי, זה הוועדה שהוקמה והדו"ח שהונח בחודש אפריל האחרון.
יובל חיו: עוגן נוסף הוא שבדיון הוועדה הקודם, נאמר על ידי נציב שירות המדינה שנוכח פה היום, שהוקם צוות בנציבות שאמור לעסוק בנושא הזה ולעסוק בו באופן נמרץ.
יובל חיו: אני כבר אומר שפעולת התיקון של הדו"ח הזה, בהכירי את שירות המדינה ואת התשתית הנורמטיבית, היא מורכבת, היא כבדה.
יובל חיו: זה מהלך כבד.
יובל חיו: זה מהלך משמעותי ואני אומר את זה דווקא בשל העובדה שאם לא מזהים בעת הזו כבר פעולות ממשיות, פעולות אופרטיביות כדי להביא לתיקון הזה, אני חושב שאנחנו צריכים לשאול את עצמנו אם זה הולך למקום הזה.
יובל חיו: אנחנו לא יודעים כרגע במשרד, אין לנו תמונה איפה הדברים נמצאים.
אורי אריאל: לא הוגש דו"ח תיקון ליקויים?
יובל חיו: יש לנו את הדו"ח של הוועדה שמכונה ועדת קוצ'יק, אנחנו קראנו א ותו בעיון, אבל דו"ח תיקון אין לנו.
אורי אריאל: מי פה ממשרד ראש הממשלה?
רן ישי: רן ישי, אני סמנכ"ל למינהל.
אורי אריאל: תגיד, הוקם במשרד ראש הממשלה צוות לתיקון הליקויים?
רן ישי: לא הוקם צוות במובנו כצוות שקיבל מינוי מהמנכ"ל.
רן ישי: יש אחרי ועדת קוצ'יק צוות - - -
אורי אריאל: בסדר, הבנתי, לא.
יובל חיו: אני רק אומר את הדברים, כי אנחנו יודעים חלק מהממצאים תיקונם מוביל אותנו אפילו לתשתית נורמטיבית כזו או אחרת, ואולי הצורך לתקנה לצורך ביצוע התאמות, כפי שאף מדברת על כך ועדת קוצ'יק בדו"ח שלה.
יובל חיו: לכן הדברים האלה הם תהליכים משמעותיים כבדים.
יובל חיו: אני חושב שצריך באמת לרכז כוח בנושא הזה, כי העניין הזה להבנתנו אינו נוגע רק למשרד ראש הממשלה.
יובל חיו: משרד ראש הממשלה, על פי כל תפיסה עיונית ומעשית, הוא משרד מוביל במערכת הממשלתית וכפי שאמרת אדוני יושב הראש, בתחילת הדברים, זה מגביר את החשיבות של תיקון הדברים.
אורי אריאל: בבקשה, מר קוצ'יק.
יוסי קוצ'יק: יושבים איתי כאן שני חברי ועדה, דרור שטרום ופרופסור גילי ספיר.
יוסי קוצ'יק: אני אחלק את הדברים ביני לבין דרור שטרום, ואנחנו נצא לדרך.
יוסי קוצ'יק: חברי הוועדה: דרור שטרום, יעל אנדורן, פרופסור גידי ספיר, פרופסור דוד דרעי, וריכזה את הוועדה מלשכת ראש הממשלה – לירן אבישר.
יוסי קוצ'יק: הוועדה מונתה ב-7 בפברואר, בעקבות טיוטת דו"ח מבקר המדינה, בעצם תוך כדי הטיוטה.
אורי אריאל: אני מבקש שתגידו תאריכים שלמים גם לנוכחים פה וגם לצופים.
יוסי קוצ'יק: 7 בפברואר 2011, תוך כדי זה שהוגשה טיוטה של דו"ח מבקר המדינה.
יוסי קוצ'יק: הוועדה התחילה את עבודתה, אבל כמובן המתינה להמלצות המבקר, שהוגשו בפברואר 2012.
יוסי קוצ'יק: הוועדה כמובן למדה היטב את המלצות המבקר והתייחסה אליהן.
יוסי קוצ'יק: אני חייב לציין שהדו"ח הזה, מבחינת העבודה שנעשתה, היא עבודה מאד יסודית ומאד רצינית, ואנחנו התייחסנו ועברנו סעיף-סעיף באשר לדו"ח הזה.
יוסי קוצ'יק: אנחנו מסרנו את הדו"ח ב-24 במאי 2012.
יוסי קוצ'יק: אני חייב לציין שעבדנו בשיתוף פעולה מלא עם משרד ראש הממשלה ובכירי משרד ראש הממשלה, כולל ישיבות איתם.
יוסי קוצ'יק: כמובן אנחנו ראינו עשרות אנשים, כולל ראשי ממשלה לשעבר ואת כל ראשי המועצה לביטחון לאומי, מנכ"לים, ראשי אגף התקציבים, אוניברסיטאות.
יוסי קוצ'יק: נעשתה כאן עבודה מאד מאד יסודית, וחשוב לי להעיר הערה יסודית: הדו"ח הזה איננו מתייחס לראש ממשלה זה או אחר.
יוסי קוצ'יק: מה שאנחנו רואים, וגם אתה ציינת את זה אדוני יושב ראש הוועדה, הוא תולדה של מספר רב של שנים וכך אנחנו התייחסנו לעבודתנו.
יוסי קוצ'יק: הוועדה התחילה כמובן מדו"ח מבקר המדינה – משרות אמון.
יוסי קוצ'יק: כתב המינוי של ראש הממשלה קבע כדלקמן: הוועדה תמליץ על מבנה מתאים למטה ראש הממשלה בישראל, אשר יאזן בין הצורך להבטיח את תפקודו היעיל של ראש הממשלה ומטהו, ויאפשר לו למלא את משימותיו וליישם את מדיניותו באופן מיטבי, לבין הצורך לשמור על מקצועיותו, יעילותו ועצמאותו של המנהל הציבורי בישראל.
יוסי קוצ'יק: בכלל זה, תמליץ הוועדה על מבנה ארגוני רצוי, היקף המשרות הדרושות במטה ראש הממשלה והמתכונת הראויה להעסקתם.
יוסי קוצ'יק: כמו כן, ככל שתמליץ הוועדה על העסקת עובדים במשרת אמון, היא תידרש לסוגית גבולות פעילות עובדים אלה, הנושאים בהם רשאים לעסוק והיקף הסמכויות המופקדות בידיהם.
יוסי קוצ'יק: כפי שאמר נציג מבקר המדינה, והוא צודק, אלה שאלות נורמטיביות ממדרגה ראשונה, במתח שבין הדרג הפוליטי לדרג המקצועי.
יוסי קוצ'יק: אני חייב לבוא ולומר שזה באופן מפתיע, כמעט כל נושא שהוועדה מטפלת בו כאן, יש לה זקן ארוך עד הברכיים.
יוסי קוצ'יק: לעולם לא נעשתה עבודה מקצועית מקיפה, על מטה ראש הממשלה.
יוסי קוצ'יק: עכשיו, אנחנו מתכוונים אך ורק למטה, אנחנו לא מתכוונים למשרד ראש הממשלה, משרד ראש הממשלה הוא משרד גדול וענף.
יוסי קוצ'יק: אנחנו מדברים רק על המטה המקצועי.
יוסי קוצ'יק: ובעצם, מניסיוני האישי וגם מעדויות שהיו בוועדה, אנחנו יכולים להעיד שהכלים שעומדים לרשות הקברניט, קרי לרשות ראש הממשלה, הם דלים ובלתי מספקים לקבלת החלטות במציאות כל כך מורכבת, שראש ממשלה בישראל אכן מתמודד איתה.
יוסי קוצ'יק: בסופו של דבר מבקר המדינה בודק את הדין.
יוסי קוצ'יק: הוא בא וראה שהדין לא ממולא באופן גורף, מעבר לכפי שצוין בדו"ח המבקר, מעבר להרבה mismanagement בתוך המשרד.
יוסי קוצ'יק: משרות כאן, משרות כאן, מנכ"ל, ראש ממשלה, אני כרגע לא מתייחס לקקפוניה הזו, ברשותך.
יוסי קוצ'יק: אבל הוועדה בעצם באה לומר שמשרד ראש הממשלה, באופן נורמטיבי, הוא שונה ממשרדים אחרים.
יוסי קוצ'יק: החוק היום גורס שראש הממשלה, בהקשר הזה, דינו ככל משרד אחר.
יוסי קוצ'יק: ואנחנו באנו וקבענו שלא כך הדבר, ונימקנו את זה.
יוסי קוצ'יק: ובנימוקים שלנו, אדוני יושב ראש הוועדה, בעצם תיארנו בפעם הראשונה, אני חושב, באופן מאד מעניין, מה הם תפקידיו של ראש הממשלה בישראל.
יוסי קוצ'יק: אני רוצה לפרט אותם ברגע קט.
אורי אריאל: אני רק מכניס את עצמנו בבקשה למסגרת של זמן, ברשותך.
אורי אריאל: אנחנו אמורים לגמור ב-11:00.
אורי אריאל: אם זה ייקח עוד כמה דקות, אז בסדר, אז כל אחד ינסה רק לצמצם את דבריו.
יוסי קוצ'יק: אוקי, אנחנו נצמצם את דברינו, אך אני חושב שהדברים הם ראויים.
יוסי קוצ'יק: אז אחד, אנחנו אומרים שראש הממשלה ניצב בקודקוד העליון של הרשות המבצעת ונושא באחריות העליונה לתפקודה השלם והקוהרנטי, וזה החל בפעילות שירותי הביטחון, עבור בתפקידי מדיניות חוץ, תפקידים פנימיים כלכליים וחברתיים, דו-שיח עם רשויות השלטון.
יוסי קוצ'יק: הוא גם האחראי העליון לאופן ביצוע תפקיד הממשלה ולמילוי סמכויותיה.
יוסי קוצ'יק: דבר שני, לראש הממשלה יש 'כובע על' קראנו לו, בתחום מדיניות החוץ.
יוסי קוצ'יק: הוא ראש המדינה וזה שמייצג אותה ביחסה מול מדינות אחרות.
יוסי קוצ'יק: ראש הממשלה הוא המייצג הראשי של מדינת ישראל.
יוסי קוצ'יק: הדבר השלישי, קראנו לו 'הכובע העלום' של ראש הממשלה ושהוא פחות מוכר לציבור, אך תובעני שבכובעיו, מבחינת משאבי הזמן וכובד ההחלטות והוא זה שמכריע בענייני ביטחון המדינה.
יוסי קוצ'יק: ראש הממשלה מכריע באופן שוטף לאורך כל שעות היממה, בנושאים ובעניינים הנוגעים לביטחון המדינה.
יוסי קוצ'יק: אנחנו מדברים על כך שלראש הממשלה יש את הכובע של המנהיג כלפי פנים, הוא נושא באחריות העליונה לתפקוד ולמדיניות הממשלה בכל תחומי הפנים.
יוסי קוצ'יק: בממד אחר ונפרד בתפקידו של ראש הממשלה, והוא מקרין על שאלות משרות האמון, הוא המנהיג הפוליטי של ספינת הממשלה.
יוסי קוצ'יק: ואני רוצה לומר את הדברים האלה: בדברים האמורים לעיל יש כדי לסמן את קווי המגרש, אך אין בהם יומרה לכסות את כל משבצת האחריות והפעילות של ראש הממשלה.
יוסי קוצ'יק: גם מי שאינו חד עין יבחין בכך שאחריותו של ראש הממשלה רחבה כאוקיינוס.
יוסי קוצ'יק: ולכן יש לצייד את ראש הממשלה בכלים אשר יאפשרו לו בכל רגע נתון ובו זמנית, לפעול למימוש מדיניותה של הממשלה בכלל התחומים.
יוסי קוצ'יק: לעניין שלנו, די אם נאמר כי האינטרס הציבורי הוא למסור בידי ראש הממשלה כאלים ניהוליים מיטביים כדי שיכול לעמוד באחריותו זו ואת האפשרות למנות את האנשים אשר הוא סבור שיסייעו לו בניהוג ספינת הממשלה.
יוסי קוצ'יק: לצד הדברים האלה קיים אינטרס ציבורי יסודי כי הבחירה באנשים למשרות אלו לא תהיה שלל פוליטי הנמסר למקורבים, אשר בין כישוריהם לבין הכישורים המקצועיים הנדרשים למילוי תפקידים בכירים אלה, פעורה תהום גדולה, אצל כל ראשי הממשלה, אני חייב להדגיש, העבודה שנעשתה פה היא עבודה מקצועית לעילה ד-עילה.
יוסי קוצ'יק: אלה מרחב הפעולות של ראש הממשלה.
יוסי קוצ'יק: עכשיו, לתוך מרחב האחריות של ראש הממשלה, נכנסת השאלה מה הכשלים במצב הקיים, ואני מבקש מדרור שטרום להרחיב בעניין הזה, ולאחר מכן אני אסרוק בקיצור את נושאי המסקנות של הוועדה.
דרור שטרום: בוקר טוב, תודה על ההזמנה.
דרור שטרום: רק הערה מקדימה, אני רוצה לטובת הנוכחים כאן להסביר שאנחנו מדברים הבוקר בעצם בשתי שפות.
דרור שטרום: שפה אחת היא השפה של מה משפטית נכון או לא נכון, חוקית או לא חוקית, תקין או לא תקין.
דרור שטרום: השפה השנייה הולכת בכלל לדיסציפלינה שונה של תורת קבלת החלטות.
דרור שטרום: במילים משפטיות, שמהן אני בא, המשפט תמיד מוביל אותנו לשאלה מה הוא מתחם ההחלטות הסבירות.
דרור שטרום: תורת קבלת ההחלטות אומרות לנו, בתוך מתחם הסבירות - תן את הכלים שיאפשרו לקבל את ההחלטה הכי נכונה, נבונה ומושכלת.
דרור שטרום: וחשוב להבין שהמשפט בתורת קבלת החלטות פה, הם שני כלים אחד ניהולי, אחד משפטי והם משלימים אחד את השני, ולכן מה שהוועדה עסקה בו הוא הולך לתורת קבלת ההחלטות, ובזה עסקנו.
דרור שטרום: ולכן היה צורך להציב אל מול הסמכויות והתפקידים הנרחבים כאוקיינוס של ראש הממשלה, מה הם הקשיים המיוחדים שלאור עשרות עדויות שאנחנו שמענו, הלכו ונפערו בצורה תלת ממדית מאד מאד חיה, לנגד עניינו.
דרור שטרום: אז אם ככה, אפשר לפתוח ולומר שתפקיד ראש הממשלה בישראל תמיד היה תפקיד קריטי.
דרור שטרום: ראשי הממשלה בשנים הראשונות לא עמדו בפני אתגרים משבריים, ביטחוניים, קיומיים, שהם פחותים מהאתגרים שבפניהם עומד ראש הממשלה היום.
דרור שטרום: אבל המורכבות בתוך השדה של המינהל הציבורי, הפכה להיות רבה לאין שיעור.
אורי אריאל: לא הבנתי, הם לא עמדו?
דרור שטרום: הם כן עמדו.
דרור שטרום: לכן אני אומר, ראש הממשלה היום לא עומד במצב שהוא נחות מהם ברמה הזאת, האתגר לפתחו איננו גדול יותר, אבל ברמה של המינהל הציבורי, האתגר הוא גדול בהרבה, וכאן יש משהו שחייבים להסביר אותו, וודאי לאזרח הפשוט.
דרור שטרום: קודם כל ישנה תופעה מתמדת שאנחנו רואים אותה לאורך שנים, של היחלשות משרדי הביצוע.
דרור שטרום: לרשות הממשלה עומדים משרדים רבים.
דרור שטרום: המשרדים האלה לכאורה, ישאלו אדם פשוט ברחוב מי אחראי על התחבורה, הוא יגיד שר התחבורה; מי אחראי על הבריאות – שר הבריאות.
אורי אריאל: זה בגלל שהוא לא שמע על אגף התקציבים באוצר.
דרור שטרום: אז הנה, הקדמת אותי, כבוד יושב הראש, בזה שבעצם אנחנו עדים לכך שראש הממשלה בעצם, מוטת הניהול שלו איננה אותם שרים שאחראים על המשרדים הייעודים באמת.
דרור שטרום: מוטת הניהול שלו עוסקת באינטראקציה שלו מול 3-4 מונופולים, אפשר להגיד, בהשאלה מהעולם שאני בא ממנו, מונופולים ציבוריים מאד מאד חזקים, ובראשם אכן משרד האוצר.
דרור שטרום: משרד האוצר שלא סתם צבר לעצמו את הכוח הזה.
דרור שטרום: בואו נזכיר לעצמנו, היה משבר מאד גדול בשנות ה-80 במדינה, שבעתיו הלך המשרד הזה וצבר יותר ויותר כוח, אבל הוא היום בעצם המנהל העליון והוא גם זה שמחזיק סוג של מונופול על המידע הכלכלי, שאמור להביא את ראש הממשלה לאותן החלטות חיוניות שהוא דרוש להן.
דרור שטרום: באותה מידה אפשר לתאר גם את משרד הביטחון.
דרור שטרום: הרי ברור לכולנו שבהעדר מנגנונים מאזנים ומבקרים, משרד הביטחון, עם המידע הביטחוני שהוא ייתן ויציב לראש הממשלה, ובעצם לכל אחד מאיתנו, יכול לגרום לקבלת כל החלטה שהיא.
דרור שטרום: ולכן, בהיעדר מנגנונים מבקרים מאזנים שיתמכו את ראש הממשלה בסביבתו הקרובה, אנחנו עדים למצב שבו מחיר הטעות בקבלת החלטות של ראש ממשלה, הוא מחיר טעות הולך ומאמיר.
דרור שטרום: ועל הרקע הזה כמובן, חייבים לחזק את המבנה שתומך החלטות של ראש ממשלה, בניהול ספינת הממשלה.
דרור שטרום: דבר נוסף זה ההתרבות המטאורית הייתי אומר, של מחלוקות בין משרדי הממשלה.
דרור שטרום: מי שמכיר את המטרייה שהעובדה שראש הממשלה משמש בעצם מעין מגשר, בורר ובסוף גם מכריע במחלוקות בין משרדי הממשלה, יודע לספר, אני בזמנו הייתי עשר שנים רק בשירות הציבורי, אבל גם במהלך 10 השנים האלה, יכולתי לראות בצורה ברורה את ההתרבות וכמה תהליכים בין משרדיים תקועים, בגלל שיש סכסוך בין ראש אגף כזה, ראש אגף כזה, יועץ משפטי כזה, יועץ משפטי אחר.
דרור שטרום: והדברים האלה בסופו של דבר לאן הם מתגלגלים?
דרור שטרום: הם מתגלגלים למי שאמור בסופו של דבר להראות שהוא ביצע את ההחלטות.
דרור שטרום: מי שאמור להראות שהוא ביצע ומי שמוחזק בעיני כל אחד מאיתנו, בתפיסה הבסיסית שלנו כמי שמבצע את ההחלטות, זה ראש הממשלה, כי הוא אחראי גם לתת הביצוע.
דרור שטרום: מה שמביא אותי לנקודה הבאה.
דרור שטרום: בעצם מי שמנהל כל משבר חריף בסופו של דבר, הוא עוד פעם לא השר הייעודי, אלא בסופו של דבר כשמשבר כמו משבר הרופאים או כמו משברים מהסוג הזה בסדר גודל לאומי, מתגלגל בסוף ומגיע לפתחו של ראש הממשלה.
דרור שטרום: הדבר הזה מחייב מענה.
דרור שטרום: אי אפשר להגיד לראש הממשלה – תמשיך להיות כמו אחד השרים לפני 40 שנה, אבל עכשיו הכל מתגלגל לפתחך.
דרור שטרום: ובסופו של דבר אנחנו עדים לתהליך שגם הוא מצער, כל כמה שאני אוהב משפטים, של משפטיזציה הולכת וגוברת.
דרור שטרום: העניין הזה של סביר לא סביר, ניתן להגן, לא ניתן להגן, יותר ויותר נתקלים בו לאורך שנים במסדרונות השלטון, ואין לזה פתרון.
דרור שטרום: בעצם הכל נבעט למעלה.
דרור שטרום: אם צריך לאפיין את התהליך שנחשף לנגד עניינו, ואני חייב להגיד, זה לא קל לראות חמישה דורות של מנכ"לים, רל"שים, ראשדי ממשלות, ואתה רואה שבסך הכל התהליך הזה הולך ומחריף, הולך ומחריף, הולך ומחריף, גם לפי עדויותיהם של אנשים שהם לא ראש הממשלה היום, אלא אפילו יריבים פוליטיים מושבעים שלו.
דרור שטרום: גם הם מתארים בדיוק את אותן מגמות.
דרור שטרום: זאת אומרת ההצלבה הזאת היא הצלבה שהייתי מתאר אותה כממצה חזק מאד ברמה העובדתית.
דרור שטרום: ומשפט אחרון, לפני שאני מעביר חזרה למר קוצ'יק את העניין הזה, זה העובדה הפשוטה שכל התהליך הזה מחייב יצירת מוקדי ידע אמיתיים ליד ראש הממשלה.
דרור שטרום: התחילו ניצנים של זה.
דרור שטרום: הם לא מספיק חזקים.
דרור שטרום: הם ממש בשלבים מאד מאד עובריים של הקמת מועצה פה וכו' וכו', ולכן חשוב כל כך ופה אני מסיים, שהתמיכה באותן משרות אמון לא תהפוך להיות מקור לשלל פוליטי, אלא באמת מקור לאנשים מקצועניים, משום שזה מה שמדינת ישראל חייבת.
דרור שטרום: היא חייבת תמיכה מקצועית, והיא לא יכולה להרשות לעצמה שעסקנים ברמה כזאת או אחרת, יהפכו להיות אלה שמאיישים את מוקדי הידע המקצועיים האלה.
מרינה סולודקין: דיברת על מונופולים, אבל אמרת שניים – משרד הביטחון ומשרד האוצר.
דרור שטרום: תראי, קודם כל הם מתרבים כל רגע, אבל התשובה הפשוטה למספר המונופולים זה משרד האוצר, משרד הביטחון, משרד המשפטים, שיושב על כל זרוע החקיקה.
דרור שטרום: אם אתה רוצה לשנות משהו במצב הקיים אתה חייב או בחקיקה ראשית, או בתקנות, אתה חייב אותו.
דרור שטרום: ובסופו של דבר מול משרד ראש הממשלה אמורה להיות גם נציבות שירות המדינה, שהיא בעצם המונופול שחולש על חומר הגלם של השירות הציבורי – כוח האדם.
יוסי קוצ'יק: אי לכך, בעצם הסקירה הזו באה לבא ולומר שאנחנו חושבים, וזו אמירה משמעותית, מרכזית בדו"ח, באופן נורמטיבי משרד ראש הממשלה ומטה ראש הממשלה שונה ממטות אחרים של שרים אחרים.
יוסי קוצ'יק: ולכן מה אנחנו ממליצים?
יוסי קוצ'יק: אנחנו ממליצים להבנות מטה כלכלי חברתי במשרד ראש הממשלה ברשות המנכ"ל.
יוסי קוצ'יק: איך אנחנו חושבים שצריך לעשות את זה: אנחנו מציעים שבמשרד ראש הממשלה, במטה של מנכ"ל משרד ראש הממשלה יהיו שלושה אגפים – אגף אחד זה אגף כלכלה ותשתיות, אגף שני זה אגף פנים והאף השלישי זה האגף לשירותים החברתיים.
יוסי קוצ'יק: מה שאנחנו רוצים להגיד, ששלושת האגפים האלה צריכים להיות מאוישים על ידי אנשי מקצוע מהרמה העליונה, שנמצאים במשרד, אוגרים ידע, משרתים לאורך זמן.
יוסי קוצ'יק: צריך שם מבנה העסקה גמיש, אבל אלה לא משרות אמון.
יוסי קוצ'יק: שלושה אגפים אשר יכולים לעבוד מול משרדי הממשלה האחרים.
יוסי קוצ'יק: כאשר ראש הממשלה צריך להחליט במחלוקת על חוק סיעוד בין משרד האוצר לבין משרד הבריאות, שיהיה מישהו שיבוא ויגיד לו מה העמדה המקצועית אשר ראש הממשלה יכול לנקוט.
יוסי קוצ'יק: אנחנו אומרים שבמשרד ראש הממשלה, ברשות שלושת האגפים האלה, תופסק העסקתם של ראשי האגפים כמשרות אמון לראש הממשלה ואנחנו מצייעים שהם יוגדרו כסמנכ"לים במשרות אמון מקצועיות.
יוסי קוצ'יק: אני אחזור לעניין הזה, אלה שלוש משרות בעלות חשיבות עליונה, אבל בפעם הראשונה בישראל נקבע מושג כזה של משרת אמון מקצועית.
יוסי קוצ'יק: היא נובעת מהעובדה שלמשרת אמון אסור לתת הוראות לדרג הביצועי של המינהל הציבורי בישראל.
יוסי קוצ'יק: כאן, בגלל המבנה המיוחד, אמרנו את מה שאמרנו.
יוסי קוצ'יק: אנחנו נתייחס לזה בהמשך.
יוסי קוצ'יק: באגפים, יוגדל היקף הצוותים המקצועיים הקבועים באגפים, באמצעות המרת תקנים קיימים במשרות אמון בתקנים קבועים.
יוסי קוצ'יק: לכל משרה יהיה תיאור תפקיד וכדומה.
יוסי קוצ'יק: היום יש חמישים וחמש משרות אמון.
יוסי קוצ'יק: אנחנו מציעים לכך חלק ניכר ממשרות האמון האלה, ולשים אותן באגפים המקצועיים של המנכ"ל.
יוסי קוצ'יק: לגבי המועצה הלאומית לכלכלה.