GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורי אריאל: אני אבקש ממנכ"ל משרד הפנים להתייחס לזה.
אכרם חסון: אדוני היושב ראש, עד היום אין תחנת מגן דוד אדום בדליה ובעוספיה.
אכרם חסון: כשהקימו את העיר, אותו ראש ממשלה שרצה להקים את העיר והיה לו מודל, אמר שהוא יביא את השירותים אלינו אבל עד היום אין את השירותים האלה בדלית אל כרמל ובעוספיה.
אורי אריאל: מנכ"ל מגן דוד אדום מהנהן בראשו שיש תחנה.
אכרם חסון: איזה תחנת מגן דוד אדום יש?
אכרם חסון: הוא יכול להגיד לי שיש תחנה?
אכרם חסון: אני הייתי ראש עיר.
אכרם חסון: אני יושב במקום.
אורי אריאל: אחרי כן הוא יאמר על זה מילה.
אכרם חסון: יש ניידת שנותנת שירותים ביוקנעם וגם באוניברסיטה.
אכרם חסון: מאחר שכראש עיר הייתי חבר הנהלה בכיבוי אש, אני רוצה שמבקר המדינה יבדוק איך מתקבלים עובדים למגן דוד אדום ואיך מקדמים את האנשים.
אכרם חסון: איפה הדרוזים בכל הנושא הזה?
אכרם חסון: אני אומר לך שאני מכבד את כל האנשים אבל כדאי לבדוק.
אכרם חסון: אני לא בעד שמי שטעה יתקדם.
אכרם חסון: אני חושב שאתה צריך ללכת לבג"ץ.
אכרם חסון: כמו שאנחנו ראשי הערים, פריירים, משלמים את המחיר, מי שטועה, צריך לשלם את המחיר.
אכרם חסון: גם פקידי האוצר שלא נתנו תקציבים וזלזלו בנו, צריכים לשלם את המחיר.
אורי אריאל: בת שבע ואחריה חבר הכנסת מגלי והבה.
בת שבע חייט: אני אימא של דני חייט הכבאי מאסון הכרמל.
בת שבע חייט: שלום לכבוד יושב ראש הוועדה, למבקר, לשרים, לחברי הכנסת, להורים השכולים.
בת שבע חייט: הייתי נוכחת בישיבת הוועדה לביקורת המדינה שפתחה את הדיון הראשון ונתנה את המנדט למבקר המדינה והבעתי את אמוני במבקר המדינה שיעשה עבודת חקירה ובדיקה מעמיקה.
בת שבע חייט: אכן הדוח מפורט ומעמיק, גם אם חסרות בו נקודות החשובות לנו.
בת שבע חייט: לוועדה היום הגיעה משפחתי כדי לוודא שאכן המלצות הדוח ימומשו.
בת שבע חייט: יישום המלצות הדוח אינו נקמה שלנו או רצון לענישה.
בת שבע חייט: יישומו הוא הבראה, תיקון ובנייה מחדש.
בת שבע חייט: אנחנו מברכים על חתימת הסכם הרפורמה בכבאות אני יודעת שבימים אלה נחתמים סופית כל ההסכמים.
בת שבע חייט: המציאות בימים אלה מחייבת שיהיה למדינת ישראל מערך כבאות איתן, מאורגן ומובנה שיהיו בו שליטה ותיאום.
בת שבע חייט: ארגון שייתן את המענה הטוב ביותר בשעת חירום כי לפתחנו הדבר.
בת שבע חייט: בדוח צפים ועולים כשלים של אנשי פיקוד בשטח, כשלים ברמת ניהול האירוע.
בת שבע חייט: המבקר כותב שלכולם היה מניע לעזור, לסייע ולטפל בשריפה.
בת שבע חייט: אין לנו ספק בכך אך יודעת אני שכל מפקד מודרך ומוכשר לתפקד ברמה כוללת, בראייה רחבה, במקרו ולא במיקרו.
בת שבע חייט: מבחנו של המפקד הוא בשעת אמת.
בת שבע חייט: אם כישוריו לא באו לידי ביטוי בשעת אמת, אזי אינו מתאים לתפקיד ואינו ראוי להישאר בו.
בת שבע חייט: הדוגמאות לכך בדוח רבות.
בת שבע חייט: דוגמת מפקד שקיבל מידע מהשירות המטאורולוגי שצפויה התלקחות ושריפות באותו יום, שיש להכין מטוסי כיבוי ויש להיות בכוננות.
בת שבע חייט: לא הייתה התייחסות ולא הייתה דאגה להכין מטוסי כיבוי.
בת שבע חייט: על מפקדים בכירים במשטרה שהיו אמורים לתפקד כראוי ובראייה כוללת ורחבה.
בת שבע חייט: זאת הייתה תפיסה של ראש קטן.
בת שבע חייט: זאת רשלנות וחוסר אחריות.
בת שבע חייט: אני פונה אל מבקר המדינה ואל ראשי העם לדרוש יישום המלצות הדוח ולקחת אחריות כי אם לא, אזי מהו המסר?
בת שבע חייט: שהתפיסה לא תשתנה?
בת שבע חייט: שלא קרה כלום?
בת שבע חייט: 44 אנשים נספו, זה בסדר?
בת שבע חייט: לא נורא?
בת שבע חייט: אם פישלת, שיקרת, זלזלת, נכשלת וגילית חוסר אחריות, גם אם הדבר כרוך באובדן חיי אדם, 44 אנשים שנספו, זה יעבור, אבל מה יהיה?
בת שבע חייט: נחכה לאסון הבא?
בת שבע חייט: לדעת המשפחות נושא ההצתה בכרמל לא נחקר כראוי ולא מוצה כיוון שהיו עדויות לסימני הצתה בזדון.
בת שבע חייט: גם בירושלים התגלו עדויות כאלה של הצתות בזדון.
בת שבע חייט: יש לחקור את העניין הזה עד תום.
בת שבע חייט: נושא שחשוב מאוד למשפחות הכבאים והוא נעדר מהתייחסות בדוח, הוא נושא הנצחתה כבאים.
בת שבע חייט: נקודה זו היא גרורה של אסון הכרמל.
בת שבע חייט: לנו, משפחות הכבאים, זוהי נקודה כואבת ומעליבה.
בת שבע חייט: ידוע לכולם שבערב יום הזיכרון ביד לבנים מונצחים ומוזכרים השוטרים והסוהרים מאסון הכרמל.
בת שבע חייט: ביד לבנים מונצחים גם אזרחים לא מעטים והכבאים, גיבורי האירוע – דני חייט, אורי סמנדייב ואלעד ריבן – אינם מונצחים ומוזכרים.
בת שבע חייט: אני פונה לשר אהרונוביץ לאחר שמערך הכבאות עבר למשרדך, עשה מנהג שווה עם הנצחת הכבאים כהנצחת הסוהרים והשוטרים.
בת שבע חייט: אני פונה לראש הממשלה ולשרים לתת לבנינו הכבאים הנצחה ראויה על ידי יישום המלצות אסא כשר.
אורי אריאל: משמים תנוחמו.
אורי אריאל: חבר הכנסת מגלי והבה ואחריו חבר הכנסת חמד עמאר.
אורי אריאל: לאחר מכן ראש המועצה.
אורי אריאל: אנחנו בשאיפה לסיים את הישיבה בשעה 1:00, כך שכל אחד יעשה את החשבון.
מגלי והבה: אדוני היושב ראש, אני רוצה לברך את המבקר החדש.
מגלי והבה: נפלת לקלחת מעניינת.
מגלי והבה: דוח המבקר, אדוני היושב ראש, ממש לאחר שנה וחצי, הטיל אחריות על שר הפנים ועל שר האוצר.
מגלי והבה: אחריות מיוחדת.
מגלי והבה: הוא כתב את זה.
מגלי והבה: הוא הטיל אחריות כוללת על ראש הממשלה ועל השר לביטחון פנים.
מגלי והבה: המבקר נמנע מלהדיחם ולא ציין זאת במפורש.
אורי אריאל: עם כל הכבוד, הוא לא יכול להדיח.
מגלי והבה: הוא היה יכול להמליץ אבל הוא לא מצא לנכון להביע דעה על מה שכתב וזה פשוט מאוד בגלל השאלה הפוליטית.
מגלי והבה: אתה מקיים היום את הישיבה והיא חשובה מאוד, אבל כבר עבר זמן מאז פרסום הדוח ולא היה דיון במליאה.
מגלי והבה: את האחריות אני רואה כמוטלת על ראש הממשלה על השרים שצוינו בדוח.
מגלי והבה: נכון שהציבור ישפוט, אבל אני קורא להם לכולם להתפטר.
מגלי והבה: שיסיקו מסקנות וילכו הביתה.
מגלי והבה: כל הזמן אנחנו רואים דוחות, שמים אתם בצד ומי כמוך שוותיק בכנסת יודע כמה מתייחסים לדוחות האלה, אבל לגבי האחריות הפוליטית, אני לא יכול להסתכל בעיני המשפחות השכולות שנמצאות כאן אבל אני יכול להישיר מבט לעצמי ולאותם בעלי תפקידים ולומר להם לשים את המפתחות וילכו.
מגלי והבה: מדינת ישראל תסתדר בלעדיהם.
מגלי והבה: מי שעבר על הכשלים האלה במשך שנים רבות וזמן רב ולא עשה מה שצריך, שלא יבוא להטיף לנו ולומר שהוא מנסה לתקן שם, לסדר פה ולעשות רפורמה שם.
מגלי והבה: האחריות נקבעה ואני קורא להם להתפטר.
מגלי והבה: אני שומע את תשובותיו של שר הפנים לגבי חיבור הבתים לחשמל בדליה ובעוספיה.
מגלי והבה: בואו נשרוף את הבתים.
מגלי והבה: חבריי ראשי הרשויות מדליה ועוספיה, אולי תהיה שריפה כוללת, אולי יהיה עוד אסון כבד יעשו כמו שעשו לניר עציון ולמקומות האחרים כשבאו וחיברו אותם לחשמל.
מגלי והבה: למה הם מצפים?
מגלי והבה: אדוני מבקר המדינה, יש לך כאן סוגיה שאנחנו כבר לא מאמינים לפוליטיקאים ואני חלק מהם כי הם מבטיחים ואומרים שהולכים לפתור את הסוגיה, הולכים לחבר את הבתים לחשמל, אבל נכון לרגע זה כל החוטים עדיין גלויים וכבר נספתה שם משפחה.
מגלי והבה: משפחות החללים הקימו את אנדרטת ה-44.
מגלי והבה: אנחנו אהבנו אותם וחיבקנו אותם בחום.
מגלי והבה: בהר מירון לא עשו שום דבר אלא רק נטעו עץ על שם כל חלל.
מגלי והבה: האנדרטה הזאת, כל הרשויות, אף גורם לא מסייע ולא נותן.
מגלי והבה: לצערי אנחנו מדינה שעברה מלחמות רבות והקמנו אנדרטאות בכל מיני מקומות ברמת הגולן אבל האנדרטה הזאת פתאום הפכה להיות יתומה.
מגלי והבה: לטקסים חלקם מגיעים אבל לטפח, לתת לה את הרישוי ולתת לה את המעמד הראוי הם לא רוצים.
מגלי והבה: אני חושב שהייתי ברור בעמדתי.
מגלי והבה: אני חושב שהכנסת צריכה לקחת אחריות ולדרוש את פיטורי כל בעלי התפקידים בלי כחל וסרק.
אורי אריאל: חבר הכנסת חמד עמאר, אחריו חבר הכנסת יעקב כץ ואחריו חיים קליין.
חמד עמאר: אדוני היושב ראש, כבוד המבקר שאני רוצה לברך אותו, כבוד השר, חבריי חברי הכנסת.
חמד עמאר: במקרה יום לפני האסון אני ביקרתי בתחנת כיבוי בטבריה וישבתי עם מפקד התחנה.
חמד עמאר: הוא אמר לי שאם קורה אסון ונשרף בית במרר, שזה מרחק נסיעה של קרוב לארבעים דקות ללא עומס תנועה, הבית יכול להישרף בערך תוך חצי שעה.
חמד עמאר: אמרתי לו שחצי שעה לוקח לבית להישרף אבל להם לוקח ארבעים דקות להגיע.
חמד עמאר: אפילו אם יודיעו לו על השריפה בזמן, הוא לא יספיק להגיע.
חמד עמאר: הוא אמר לי שאכן הם לא יספיקו להגיע.
חמד עמאר: המזל הוא שאין אסונות בכפרים כי אם קורית שריפה, המשפחות והשכנים רצים ומתחילים לכבות בידיים וברגליים ואכן מצליחים לכבות אותה, כך שאין לנו שם אסונות.
חמד עמאר: רק לפני ארבע
חמד עמאר: ה-חמישה חודשים הייתי עם השר לביטחון פנים בהנחת אבן פינה לתחנת כיבוי אש חדשה בעוספיה-דליה ואני מקווה שהתחנה תקום במהרה ותוכל לתת פתרון.
חמד עמאר: כולנו שמענו כאן שאם הייתה כבאית אחת בעוספיה, יכול להיות שלא היינו יושבים כאן היום.
חמד עמאר: אני מקווה שהשר ייתן את כל התקציבים על מנת לסיים את הנושא של התחנה בעוספיה-דליה כך שנוכל להיות שקטים בנקודה הזאת.
אורי אריאל: אתה אומר שבונים.
חמד עמאר: כן, בונים.
חמד עמאר: אני הייתי בהנחת אבן הפינה.
חמד עמאר: אני מברך את השר על כך.
שלי יחימוביץ': כבאית אחת בעוספיה ולא היה צריך סופר טנקר.
חמד עמאר: אם הייתה כבאית.
חמד עמאר: אני מקווה שתהיה לנו תחנת כיבוי ולא רק כבאית.
חמד עמאר: יש את הנושא השני של כביש גישה.
חמד עמאר: מי שמכיר את עוספיה-דליה – העלו את זה החברים – י רק כביש אחד שחוצה את עוספיה וחוצה את דליה והיום כל האנשים שגרים בכרמל בחיפה עוברים דרכו כי רוצים להגיע לכביש 6.
חמד עמאר: זה הכביש היחידי.
חמד עמאר: קיימנו דיון בוועדת הפנים על כבישים וכבישי חיבור גם לדליה וגם לעוספיה וגם כבישים נוספים אבל הייתה התנגדות אדירה של משרד הפנים.
חמד עמאר: אני קורא מכאן למשרד הפנים להוריד את ההתנגדות הזאת ולאפשר את הגישה כי משרד התחבורה, כפי שהבנתי בוועדה, נתן תקציב לנושא ויש אפשרות לסלול את הכביש לניר עציון.
חמד עמאר: אני יודע שנמצא כאן נציג משרד הפנים ואני מבקש שמשרד הפנים יסיר את ההתנגדות שלו והכביש השני ייסלל.
חמד עמאר: הנושא השלישי.
חמד עמאר: אנחנו כאן כולנו מדברים על האוצר.
חמד עמאר: אני חבר כנסת כקדנציה ראשונה.
חמד עמאר: אתמול ישבנו כאן
חמד עמאר: בנושא של מחסור בחשמל וראיתי שישב נציג האוצר והוא הכי הרבה מבין בחשמל.
חמד עמאר: אפילו המשרד הממונה, משרד האנרגיה והמים, לא מבין כמוהו בחשמל.
חמד עמאר: הוא התנגש גם עם משרד האנרגיה והמים.
חמד עמאר: אנחנו כחברי כנסת בוועדת הכספים, מי שיושב, מרימים יד ומעבירים כסף איך שהאוצר רוצה.
חמד עמאר: לכן אנחנו ככנסת גם את הנושא הזה צריך לקחת לידיים ולא פקידי האוצר ינהלו גם את הממשלה וגם את הכנסת כי זה מה שקורה כאן.
חמד עמאר: הנושא הרביעי הוא המשפחות השכולות.
חמד עמאר: לפני שבוע ישבתי עם המשפחות השכולות וכואב את כאבן.
חמד עמאר: ישבתי עם אנשים שבורים.
חמד עמאר: לכן אני קורא למבקר לשבת אתם ואם יש מקום להפריד בין אסון האוטובוס לשריפה הגדולה, לעשות כן כי המשפחות השכולות חשובות לנו וכולנו רוצים לתמוך בהן.
חמד עמאר: אני מבין שכל חברי הכנסת, כל השרים כל מי שנמצא כאן תומך במשפחות השכולות.
אורי אריאל: חבר הכנסת יעקב כץ ואחריו חיים קליין.
יעקב כץ: הפנייה שלי היא בעיקר למבקר המדינה משום שבדיון הקודם שהיה עם מבקר המדינה הקודם אני התייחסתי למה שאמרה גברת בת-שבע בנושא ההצתות.
יעקב כץ: למיטב ידיעתי בדוח יש היעדר התייחסות לנושא ההצתות.
יעקב כץ: אני בעצמי ביקרתי, נסעתי לניצב שחר אילון, למרכז שלו כדי לשוחח אתו על נושא ההצתות.
יעקב כץ: אני הבאתי חוק לכנסת שאמר שלא יהיה שיקול דעת לשופטים בנושא של הענשה, במיוחד אחרי מה שראינו השבוע, הצתות רבות באזור ירושלים כשכולן על רקע לאומני.
יעקב כץ: לפי דוח מינהל מקרקעי ישראל – נמצא כאן איש מינהל מקרקעי ישראל, אם הוא עדיין נמצא כאן – רוב השריפות שהיו בכרמל בארבעים השנים האחרונות היו הצתות על רקע לאומני.
יעקב כץ: אני פונה אליך מבקר המדינה.
יעקב כץ: אני פונה קודם כל אל יושב ראש הוועדה שאולי החוק עבור על ידך, חוק שיגדיר שבהצתה על רקע לאומני יש בה משום פגיעה בביטחון ישראל, במיוחד שבדרך הזאת כל עלה החמישה, כל מוצא וכל ירושלים יכולות לעלות באש אבל משום מה לנושא ההצתות לא מתייחסים.
יעקב כץ: אני מבקש ממך בקר המדינה לבדוק את הנושא הזה של ההצתות.
יעקב כץ: אנחנו כחברי כנסת, מדינת ישראל כממשלה וממשלת שראל חייבת להביא חוק חד משמעי שמי שמצית יערות בישראל, ייענש בחומרה הרבה יותר גדולה.
יעקב כץ: זה יכול היה למנוע חלק גדול מהשריפות שיש לנו היום במדינת ישראל.
אורי אריאל: חיים קליין, בבקשה.
חיים קליין: אני רוצה להודות ליושב ראש על שזיכית אותנו בכמה פסוקים מהתהילים ולמבקר המדינה שמצא לנכון לכבד את זכרם של ההרוגים בקימה.
חיים קליין: אין לי ספק שזכרם ורוחם של כולם מרחפים בחלל החדר הזה ואני מציע לכולנו, לאור זה, גם להיכנס לפרופורציות הראויות, הנכונות והמותאמות.
חיים קליין: זה ביסוד העניין.
חיים קליין: 44 הרוגים שעלו השמיימה, התאדו השמיימה בהינף יד.
חיים קליין: אנחנו היום כמעט עשרים חודשים לאחר הדוח ועוד אין אחראי אחד.
חיים קליין: אפילו אחד לא העז לקום ולומר טעיתי.
חיים קליין: לא העז אפילו אחד לקום ולומר שגיתי.
חיים קליין: לא בדרג המדיני ולא בדרג המבצעי.
חיים קליין: ועוד צריכים ועדת חקירה ממלכתית נוספת.
חיים קליין: אני הייתי בשתיים כאלה, אני בוגר שתיים כאלה, בתוקף היותי ראש אגף המודיעין של משטרת ישראל, גם בוועדת אור וגם בוועדת זיידל.
חיים קליין: צריכה כאן להיות נחישות מנהיגותית.
חיים קליין: יש ראש ממשלה בישראל ולא רק שופטים.
חיים קליין: יש שר לביטחון פנים.
חיים קליין: הם צריכים לגלות נחישות, לקחת את הדוח הזה, להפוך בו ולבצע את מה שמוטל עליהם לבצע.
חיים קליין: אני רוצה כרגע לעבור לדוח עצמו.
חיים קליין: אני קראתי את הדוח הזה.
חיים קליין: אני פשפשתי בו.
חיים קליין: הדוח הזה הוא דוח יסודי מאוד, מעמיק מאוד, מקיף, שיטתי, אין כמעט נקודה, אין כמעט אבן שהדוח הזה לא הפך.
חיים קליין: אני אומר את זה שוב בקנה מידה של אחד שלא פעם עמד בביקורת כולל בוועדות חקירה.
חיים קליין: הדוח הוא דוח מצוין.
חיים קליין: הדוח הזה עוסק בשני תחומים עיקריים שאני הייתי מצפה שהוא יעבור בהם והוא נתן להם מענה.
חיים קליין: התחום האחד הוא הכשלים המבצעיים כאשר הוא פירט את כל הכשלים המבצעיים.
חיים קליין: אני אומר לכם, אני אומר לזרועות, חלקם חברים שלי וחלקם היו פקודים שלי, קחו את הכשלים האלה והפכו אותם לתוכנית עבודה.
חיים קליין: לא צריך להתאמץ.
חיים קליין: פירוט הכשלים של הדוח, הוא מנתב בפניכם תוכנית עבודה וצריך לאמץ את זה.
חיים קליין: אני לפחות יודע משיחה אישית עם שחר אילון, הוא אמר לי שכשלי דוח המבקר מבחינתו, בסיס לעבודה.
חיים קליין: זה מה שצריך לעשות.
חיים קליין: אני לא הייתי מצפה ליותר מזה.
חיים קליין: זה ברור, זה מוגדר, זה חד, זה נוקב, זה חד משמעי אבל צריך לטפל בזה.
חיים קליין: זה מה שצריך.
חיים קליין: אני לא רוצה לעבור את הסאגה של עוד שנה וחצי-שנתיים ועדת חקירה ממלכתית.
חיים קליין: איבדתי רבים מחבריי, איבדתי רבים מפקודיי, זה קשה מאוד, במשפחתי המורחבת האסון קרה כבר בפעם השלישית.
חיים קליין: די.
חיים קליין: קצתי בזה.
חיים קליין: אני רוצה מדינה אחרת.
חיים קליין: סבתי נשרפה באושוויץ, כלתי נשרפה בכרמל.
חיים קליין: אני רוצה לדאוג לנכדיי ולבניי שגם הם היו ביחידות קרביות.
חיים קליין: זה כל מה שאני רוצה.
חיים קליין: אני בן הארץ הזאת ואני אעשה כל מאמץ שהארץ הזאת תהיה טובה.
חיים קליין: אין לי שום אופציה אחרת.
חיים קליין: אני בגיל שבע שמעתי את אמי ניצולת שואה שאומרת לדוד עשיר מדנוור קולורדו שהציע לה להגר לשם – הייתי בן שבע או שמונה – והיא אמרה לו: לעולם לא אחיה במדינה בה יגידו יהודיה מלוכלכת.
חיים קליין: אני אימצתי את זה.
חיים קליין: על הגן הזה אני גדלתי ולכן המדינה הזאת חשובה לי.
חיים קליין: לכן לא צריך דוחות ולא צריך ברברת אלא צריך מנהיגות שתתחיל ליישם את הדברים האלה.
חיים קליין: אם אני לוקח את דוח מבקר המדינה ואני מסכם אותו ומתמצת אותו במשפט אחד, אני יכול לומר שהיה כאן לקראת האירוע, במהלך האירוע ולצערי גם היום.
חיים קליין: יש לי אמון מלא באיציק.
חיים קליין: אני מסתכל לו בעיניים, הוא חבר טוב שלי כבר שלושים שנים ואני מאמין בו ויודע שהוא אחד היחידים שמרגע זה והלאה יצליח למנף את מערך הכיבוי.
חיים קליין: אין לי ספק בכלל.
חיים קליין: יש לי אמונה שלמה בו, בשחר ובאנשים שיעשו את זה.
חיים קליין: מלאכה קשה מוטלת עליהם ואני מאמין בהם.
חיים קליין: לקראת האירוע ובמהלך האירוע מתגלה כאן כשל משילותי, אוזלת יד שהובילה עד כדי חדלון אישי ואלה ביחד הביאו למחדל שגרם ל-44 הרוגים.
חיים קליין: המחדל הזה לא יכול להיות אנונימי.
חיים קליין: מאחורי המחדל הזה יש שמות ויש אנשים.
חיים קליין: מכאן אני מגיע לחלק השני של דוח המבקר.
חיים קליין: דוח המבקר עסק גם באחריות ועסק באחריות של הדרג המדיני ושל הדרג המבצעי.
חיים קליין: אני אומר לכם שאין דבר יותר קשה לי ולזאב שנעדר מכאן מפאת מחלה.
חיים קליין: ישבנו עם ידידנו איציק במשך שעה ארוכה, עם אהרן ועם המפכ"ל הקודם, והבענו את דעתנו לגבי הדרג המבצעי, איך צריך לנהוג בו.
חיים קליין: אמרנו דברים קשים, אמרנו דברים חריפים, זה היה לנו קשה כשאול אבל אמרנו אותם.
חיים קליין: אנשים טעו.
חיים קליין: אני חוזר ואומר, הארגונים האלה מצוינים, יש בהם מפקדים מצוינים, אותי לעולם לא יתפסו אומר את אותו משפט שהדור הולך ופוחת.
חיים קליין: הוא לא כזה.
חיים קליין: הם ארגונים טובים, הם צריכים להשתפר, יש מפקדים טובים.
חיים קליין: בצפון היו אנשים שכשלו גם במשטרה, גם בשירות בתי הסוהר וגם במערכות האחרות ובהם צריך לטפל ואי אפשר לעבור לסדר היום.
חיים קליין: נפגשנו עם איציק, העלינו את מה שאנחנו חושבים, נפגשנו עם ראש הממשלה ואמרנו לו שאנחנו מצפים ממנו לגלות מנהיגות, להפגין מנהיגות, להתעלות מעל כל קונייקטורה פוליטית כזאת או אחרת, להפסיק להיות פוליטיקאי, להיות מדינאי ולנקוט באמצעים הראויים כלפי השרים שלעניות דעתנו מעלו בתפקידם וזה מפורט בדוח, זה נאמר בדוח, זה מוסבר בדוח ולא צריך עוד ועדה כדי לנתח כפי שקרה שאחרי ועדת אור המציאו את ועדת לפיד שמרחה את הכול וקברה את הכול.
חיים קליין: דבר נוסף אני רוצה לומר, עם כל הכבוד להצלחה שהייתה אתמול ואני חושב שהיא הצלחה חשובה.
חיים קליין: אלמלא המשפחות השכולות, שום דבר כאן לא היה קורה.
חיים קליין: אלמלא 44 הרוגים, שום דבר לא היה קורה.
חיים קליין: אני פונה בראש וראשונה למנהיגים ואני אומר להם תיישמו את מה שיש בדוח.
חיים קליין: אני פונה אליך היושב ראש, למבקר המדינה ולכנסת כולה ואומר לכם תפקחו עליהם כי זה לא יתממש.
חיים קליין: תעשו את מה שמצווה עליכם, בדיוני סטטוס, לא לוותר על שום נקודה.
חיים קליין: עשו כל מה שמתבקש.
חיים קליין: אנחנו איבדנו את יקירינו, אנחנו הגשנו את מגש הכסף למדינת ישראל להקים מערך הגנה טוב וסביר כפי שמדינת ישראל ראויה לו והיא מסוגלת לעשות את זה.
חיים קליין: אני מאוד מקווה שתאחזו בכל האמצעים שבאסון הבא שיבוא – והוא בדרך, ואנחנו יודעים שהוא בדרך – מדינת ישראל תמצא את עצמה במקום שונה לחלוטין מאשר במקום השלומיאלי שמצאה את עצמה ב-2 בדצמבר 2010.
חיים קליין: תודה.
אורי אריאל: תודה לחיים שבנו היה נשוי לטופז זיכרונה לברכה.
אורי אריאל: אני מעביר את רשות הדיבור לחבר הכסת דוד אזולאי, מי שהיה יושב ראש ועדת הפנים וטיפל רבות בנושא כיבוי האש.
אורי אריאל: אחריו ידבר נתן צדקי.
דוד אזולאי: אדוני היושב ראש, אדוני המבקר, אדוני השר.
דוד אזולאי: ראשית, אני משתתף בצערן של המשפחות השכולות שאיבדו את יקיריהן.
דוד אזולאי: אני גם מברך את המבקר, השופט שפירא, על כניסתו לתפקיד החדש ומאחל לו הצלחה.
דוד אזולאי: אנחנו יודעים שהמשימה היא לא קלה.
דוד אזולאי: במשך תקופה ארוכה כיהנתי כיושב ראש ועדת הפנים והתרעתי - והדברים נאמרו בכתב לא פעם ולא פעמיים - על המצב הקשה ששרר במערך הכבאות.
דוד אזולאי: לא פעם אמרתי שלוחמי האש הם אנשים שעבדו במסירות נפש בלתי רגילה, הם פשוט גיבורים גדולים שעשו מלאכתם, מלאכת קודש נאמנה במשך כל השנים.
דוד אזולאי: אמרתי במשך שנים רבות: נס שלא קורה שום דבר.
דוד אזולאי: פעמים רבות הגשתי הצעת חוק בנושא הכבאות אבל לצערי הרב היא נדחתה ונדחתה ונדחתה.
דוד אזולאי: המגמה הייתה ברורה והיא לייבש את מערך הכבאות עד שיאמרו רוצה אני.
דוד אזולאי: הם היו גיבורים, היו גדולים, היו חזקים, עשו מלאכתם נאמנה למרות הייבוש של שנים רבות.
דוד אזולאי: אמרה את זה חברת הכנסת שלי יחימוביץ, יושבת ראש האופוזיציה, שהייתה שותפה לחלק גדול מהדיונים בוועדת הפנים.
דוד אזולאי: לצערנו הרב, לאחר האסון נפתחו הברזים.
דוד אזולאי: היה כסף לרכישת ציוד, לתוספת תקנים וזה עוד לפני חקיקת הרפורמה.
דוד אזולאי: פתאום הברזים נפתחו.
דוד אזולאי: השמחה אמנם מהולה בעצב.
דוד אזולאי: אני חייב לומר שאני שמח שאחרי עשר שנים של מאבק להעביר את חוק שירותי הכבאות, אתמול הוא עבר בוועדת הפנים והדבר החשוב ביותר הוא שהרפורמה עברה בכיסוי תקציבי.
דוד אזולאי: זה החידוש הגדול.
דוד אזולאי: זאת לא תהיה אות מתה.
דוד אזולאי: על כך אני רוצה להודות גם לשר לביטחון פנים, גם לחברי יושב ראש ועדת הפנים אמנון כהן שבאמת עשו עבודה חזקה מול ראש הממשלה כי אחרת לא הייתה עוברת הרפורמה ללא כיסוי תקציבי והיינו נשארים באותו מקום בו היינו קודם לכן.
דוד אזולאי: חבל מאוד שהרפורמה עברה והתעוררה, כפי שאמר כאן קודמי, לאחר האסון הגדול בו איבדנו 44 נשמות קדושות שהלכו לעולמן.
דוד אזולאי: ללא זה, ספק גדול אם הרפורמה הזאת הייתה עוברת.
דוד אזולאי: אדוני המבקר, אני פונה אליך ומבקש ממך, גם ממך אדוני היושב ראש, שמענו כאן את נציגי המשפחות השכולות שהן בוודאי מייצגים את כולם וכל אחד דיבר מזווית אחרת עם כאב גדול.
דוד אזולאי: אני יודע מקרבה לחלק גדול של המשפחות השכולות שביקרתי אותן, אני פונה ואני מבקש לשבת עם המשפחות השכולות לשמוע אותן.
דוד אזולאי: נכון שהיה דוח, נכון שנאמרו בדוח דברים קשים, אבל יש דברים שנוגעים למשפחות השכולות ונאמרו כאן.
דוד אזולאי: נכון שהמבקר הקודם ישב אבל אחרי פרסום הדוח, הדברים נאמרים ביתר שאת וצריך לשבת אתם, לפגוש אותם, לשמוע אותם וגם אם צריך להסיק מסקנות אחרות, להסיק אותן.
אורי אריאל: תודה חבר הכנסת אזולאי.
אורי אריאל: הבקשה הזאת עלתה על ידי ועל ידי אחרים בתחילת הדיון.
אורי אריאל: אמרתי שזה לא יהיה עכשיו וכאן.
אורי אריאל: יכול להיות שיש כאן דברים של צנעת הפרט או דברים רגישים, אבל אנחנו בעזרת השם נעקוב ואדרבה, תעזור לנו בזה.
אורי אריאל: סדר הדוברים הוא כזה: עכשיו ידבר נתן צדקי, אחריו רחלי, מבקר המדינה ואחריו, ברשותכם, אני אסכם.
אורי אריאל: זה לא יהיה דוח סיכום כי נשב שוב.
וג'יה כיוף: אני ראש הרשות שם התחילה השריפה וביקשתי את רשות הדיבור כבר שלוש פעמים.
אורי אריאל: אני אתן לך לדבר.
וג'יה כיוף: אני חושב שזה לא כבוד גדול.
וג'יה כיוף: אתה סיכמת וזה לא נכון לעשות את זה.
וג'יה כיוף: יש לי קהילה ויש לי בעיות, אם אתה לא רוצה לשמוע, אל תזמין אותי.
אורי אריאל: אני ארשה לך לדבר.
אורי אריאל: אם תרצה – תדבר.
אורי אריאל: אם לא תרצה – זה יהיה בדיון הבא.
וג'יה כיוף: אני ביקשתי שלוש פעמים.
אורי אריאל: אני עונה לך.
אורי אריאל: נגמר הוויכוח.
אורי אריאל: עכשיו תחליט אתה.
נתן צידקי: אני חמו של ירון ברמי זכרונו לברכה, סוהר שהיה באוטובוס.
נתן צידקי: בתי היא עינב ברמי ויש לי נכדה נועה ונכד, דניאל, שלא ראה את אבא שלו ולא יראה אותו לעולם.
נתן צידקי: אני כואב את הכאב הזה כבר שנה ושבעה חודשים.
נתן צידקי: המתנו לדוח של המבקר.
נתן צידקי: שמענו בתקשורת כל מיני דברים על הדוח, שהוא קשה, שהוא מסוכן ומה לא נאמר בתקשורת על הדוח, כל מיני המצאות.
נתן צידקי: במשך שנה ושבעה חודשים המבקר סחב אותנו והעביר את הזמן.
נתן צידקי: שנה ושבעה חודשים, שלושים חוקרים חקרו את אסון הכרמל.
נתן צידקי: אנחנו בסך הכול ביקשנו שיחקרו את אסון האוטובוס אבל לא עשו כאן כלום ושום דבר לא נבדק כאן.
נתן צידקי: אסון הכרמל לא נבדק לחלוטין.
נתן צידקי: היו צריכים לחלק את הכול לשני חלקים, לשריפה בכרמל ולאסון הכרמל אבל כאן לא בדקו ולא עשו כלום.
נתן צידקי: שלושים חוקרים, שנה ושבעה חודשים.
נתן צידקי: מה הם היו יכולים לחקור כאן?
נתן צידקי: מה אנחנו ביקשנו?
נתן צידקי: מה כתוב בדוח מבקר המדינה?
נתן צידקי: פק"לים, שליטה, אזורי שליטה, כל מיני דברים שלא מעניינים את המשפחות.
נתן צידקי: אנחנו רוצים לדעת מה קרה מהרגע שהם יצאו מבית ספר ניר ועד שהם הלכו לעולמם.
נתן צידקי: אף אחד לא בדק.
נתן צידקי: אף אחד לא בדק את השוטר, מי אמר לשוטר להרים את המחסום.
נתן צידקי: גם את זה לא בדקו ולא חקרו.
נתן צידקי: האוטובוס עלה, המפקד של הקורס הלך אתם והיה קדימה עם הרכב שלו, היה צמוד אליהם אבל ברח להם, עזב אותם והגיע לכלא דמון.
נתן צידקי: הפקיר אותם.
נתן צידקי: למה לא בדקו את זה?
נתן צידקי: מפקד שהוא בכלל לא מוזכר כאן ואין לו כאן שום אחריות.
בעז ענר: לא נכון.
נתן צידקי: ענר, אתה יכול להגיד מה שאתה רוצה אבל בדוח הזה לא נאמר שום דבר.
נתן צידקי: בבקשה, אל תפריע לי.
נתן צידקי: אתה רוצה לענות, תענה אחר כך.
נתן צידקי: זה גם מה שאמרת לנו עת ישבנו אתך, שאתה לא בדקת שום דבר בדוח הזה.
נתן צידקי: שום דבר לא בדקת באסון הכרמל.
נתן צידקי: יושבים כאן כל המשפחות השכולות ואף אחד לא יודע איפה הבן שלו הלך לאיבוד.
נתן צידקי: אנחנו רוצים לדעת איפה הם הלכו ואיך הם מתו.
נתן צידקי: זה מה שמעניין אותנו.
נתן צידקי: לא מעניינת אותנו הפוליטיקה שלך.
נתן צידקי: לא מעניין אותנו מבקר המדינה.
אורי אריאל: נתן, תתייחס בכבוד לכולם.
אורי אריאל: הביקורת שלך תישמע, אני לא אפסיק אותך, אבל אני מבקש ממך בכבוד.
נתן צידקי: זה מה שהיה צריך להיות.
נתן צידקי: בסרטון רואים את הקצינה שהייתה באוטובוס והיא אומרת להם תשבו, תשבו.
נתן צידקי: אני הייתי שלושים שנים בצבא ואני יודע מה זה להיות בקורס שם יש משמעת.
נתן צידקי: אומרת להם הקצינה באוטובוס תשבו, תשבו, ושום דבר לא נבדק כאן.
נתן צידקי: זה לא נורמאלי.
נתן צידקי: הקצינה הזו אמרה להם לשבת ושניים שכנראה הפרו פקודה, הם ברחו והיא ברחה אתם ביחד, נטשה את הסוהרים וברחה.
נתן צידקי: למה לא חקרו אותה?
קריאה: וקודמה.
נתן צידקי: וקודמה.
אורי אריאל: נתן ואחרים, אתם תמשיכו את מה שהיה כאן קודם וזה יהיה בכבוד.
אורי אריאל: אני לא אפסיק אותך אבל אני מבקש ממך וגם מאחרים.
אורי אריאל: מי שרצה לדבר, קיבל את רשות הדיבור.
אורי אריאל: אנחנו לא מתחילים עכשיו איזשהו פרק מסוג אחר.
נתן צידקי: אנחנו היינו בבג"ץ, ארבעה אנשים, והלכנו לבג"ץ כדי שלא יקבלו צל"שים.
נתן צידקי: חיכינו לדוח של המבקר, אבל מה כתוב בדוח של המבקר?
נתן צידקי: מפאת כבודם של השוטרים שמתו, אנחנו לא בודקים את מה שהיה.
נתן צידקי: אז לשם מה בדקת?
נתן צידקי: מה עם כבודם של אלה שמתו?
נתן צידקי: לדעתי הייתה רשלנות אחת ועבדו עלינו, סליחה, שנה ושבעה חודשים ולא בדקו.
נתן צידקי: לכן אנחנו מבקשים ועדת חקירה ממלכתית שתבדוק מה היה.
נתן צידקי: אני באופן אישי יותר לא מאמין לא במוסד המבקר ולא בבית המשפט העליון שמבחינתי הוא פסה.
נתן צידקי: תודה.
אורי אריאל: שלא תהיה אי הבנה, המבקר תכף חוזר.
אורי אריאל: רחלי ואחריה בעז ענר ממש בקצרה.
רחלי אלגבסי: שמי רחלי אלגבסי ואני בת הזוג של פאביולה בוהדנה.
רחלי אלגבסי: אני מברכת על היוזמה לתקן את כל הכשלים שנעשו בכרמל אבל עדיין האנשים שנמצאו אחראים למחדלים מפקדים בשטח.
רחלי אלגבסי: מפקדים כאלה, אסור, אסור, אסור שימשיכו לפקד בשטח.
רחלי אלגבסי: אני חייבת להוסיף מילה לגבי הדרגות שהוענקו לקצינים האחראים.
רחלי אלגבסי: אני הבורג הקטן במערכת.
רחלי אלגבסי: אני יודעת שאדם שנמצא תחת חקירה בגלל מחדל כזה או אחר, אוטומטית הוא מעוכב דרגה.
רחלי אלגבסי: כאן נתנו דרגות לאנשים שנמצאים תחת חקירה.
רחלי אלגבסי: זה נותן לי להבין שההתנהלות של הדברים לאחר אסון הכרמל ממשיכה להיות רצופת מחדלים.
רחלי אלגבסי: שנה ושבעה חודשים ישבנו והקשבנו ודיברנו ושתקנו אבל הגיע הזמן לעשות.
רחלי אלגבסי: צריך להזיז כאן עניינים.
רחלי אלגבסי: 44 אנשים מתו.
רחלי אלגבסי: לפי העדות של סיגל דוויק שניצלה מהאוטובוס, היא אמרה לי שברגע שהיא קפצה מהאוטובוס היא ביקשה מפאביה לקפוץ אבל פאביה ענתה לה שהיא לא יורדת מהאוטובוס עד שאחרון הצוערים יורד.
רחלי אלגבסי: אני מבקשת מכם, פאביה לקחה אחריות על הצוערים שלה, נשארה אתם שם ומתה אתם.
רחלי אלגבסי: 44 אנשים, הם היחידים שלקחו אחריות על אסון הכרמל.
רחלי אלגבסי: הם היחידים כי אף אחד עדיין לא קם.
רחלי אלגבסי: מישהו כאן מוכן לקום ולהזיז דברים?
רחלי אלגבסי: מספיק לדבר.
רחלי אלגבסי: להתחיל לזוז.
רחלי אלגבסי: שבענו דיבורים.
רחלי אלגבסי: תודה.