GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
זאב אבן חן: מלבד תפקידי הפיקוד שאני מילאתי במשטרת ישראל יש לי טיפה ניסיון בחקירות.
זאב אבן חן: מה שאני ראיתי מחייב חקירה פלילית שלמבקר המדינה אין כלים לעשות את זה, וחלק גדול מהדברים הוא לא ידע.
זאב אבן חן: מדובר על חשד לעברות פליליות חמורות ביותר, שביצע מי שכיהן אז כמפקד מרחב חיפה, תת ניצב דאז רוני עטיה, שאחרי ההצטיינות הגדולה שלו בניהול המשבר הגדול הזה והתוצאות המרשימות שהוא הגיע אליהן, לאות הערכה הוא הועלה על ידי המפכ"ל והשר לדרגת ניצב והיום משמש כמפקד המחוז הצפוני.
זאב אבן חן: אני כמובן מדבר בציניות, זה דבר שאסור היה לעשות אותו, מבקר המדינה העיר על זה, אבל השר והמפכ"ל לא ספרו אף אחד ממטר ועשו את מה שהם חושבים שצריך לעשות.
זאב אבן חן: כיום, לאחר הגשת התלונה במח"ש ישנן ראיות לכאורה לעברות פליליות מצד רוני עטיה, על גרימת מוות ברשלנות, על מסירת עדות שקר, על שיבוש הליכי משפט, על ניסיון לשבש חקירה ואלף ואחד דברים.
זאב אבן חן: זה לא המקום לדון בחקירה, אבל ממה שאני ראיתי, מה שמעניין אותנו זו האמת, חשוב לנו לדעת אם מה שמתואר שם בתחקיר ובתלונה זה נכון או לא נכון.
זאב אבן חן: אני אחיה טוב עם חקירה שתגיד שזה לא נכון, אבל שתדעו לכם, אני לא ישן כבר שנה וחצי אבל בארבעה הימים האחרונים עוד יותר קשה לי, למה?
זאב אבן חן: כי אני קורא חלקים בתלונה שכתוב שם שהייתה גם התעלמות מהפצועים בשטח, ואני יכול לתאר לעצמי אנשים, ביניהם הבת שלי, ששכבו ואולי נמנע מהם טיפול רפואי וזה קשה.
זאב אבן חן: אנחנו יודעים על אנשים שגססו, לא ניכנס לשמות, אנחנו יודעים על אנשים שגססו.
זאב אבן חן: אני אגיד רק בקיצור מה התלונה אומרת.
זאב אבן חן: רוני עטיה טוען שנודע לו על האוטובוס בדיעבד.
זאב אבן חן: התלונה אומרת, עם ראיות לכאורה, שרוני עטיה יצא מכלא דמון, ירד למטה, ראה את הפקודים שלו עומדים, את אהובה, את ליאור, את איציק מלינה ז"ל, עומדים בשתי מכוניות עם הפנים לכיוון מערב, הוא עבר על פניהם ונסע לגבעת וולפסון כי הוא קיבל דיווח על כך שבגבעת וולפסון יש שרפה ויכול להיות שיש לכודים.
זאב אבן חן: התלונה אומרת שבעודו עובר בציר, שיש תמונות מהאירוע, והוא מלא באש ובעשן והוא ראה את אוטובוס הצוערים מזדחל לאיטו לכיוון הכלא, הוא לא אומר שום דבר לאוטובוס, יורד למטה, מגיע עד גבעת וולפסון, נתקל באש, נכנס לתוך האש ויוצא מתוך האש, עולה למעלה בחזרה, האוטובוס הצליח להגיע- - -
אורי אריאל: זאב, זה לא המקום שנברר את התלונה.
זאב אבן חן: שנייה ,אני רק מתאר את העובדות ואני ממשיך הלאה.
זאב אבן חן: אני מבטיח לך.
זאב אבן חן: תתייחס, בבקשה, אליי כמו שנתת לדוברים האחרים לדבר.
זאב אבן חן: תאמין לי שמה שאני אומר מעניין את האנשים וכדאי שהציבור יידע- - -
אורי אריאל: יכול להיות שזה מעניין, אבל אנחנו מנסים להתייחס לדוח בעיקר, ואני מבקש שתתייחס לדוח.
זאב אבן חן: תן לי- - -
הורה שכול: תנו לו לדבר עד הסוף.
זאב אבן חן: אני מבטיח לכם שאני אדבר יותר בקיצור מאשר ראש הממשלה ושר האוצר.
אורי אריאל: מאשר ראש הממשלה, כן, אבל זו לא חכמה גדולה, עם כל הכבוד.
אורי אריאל: בואו, בבקשה.
זאב אבן חן: תיכף אני אסיים את הנושא הזה.
זאב אבן חן: ראש הממשלה, גם אני שנה וחצי שתקתי ולא אמרתי מילה.
אורי אריאל: זאב, בבקשה, תתקדם.
זאב אבן חן: אז תן לי.
זאב אבן חן: אני ידעתי בסוף אתם רוצים ללכת אז אתם תאיצו.
אורי אריאל: אנחנו לא רוצים ללכת.
זאב אבן חן: אז תן לי לדבר.
אורי אריאל: יש עוד דוברים שרוצים לדבר.
זאב אבן חן: אבל אתה לא אמרת את זה להם, תן לי לדבר.
זאב אבן חן: האוטובוס הספיק בינתיים להסתובב ונוצרה שיירה של שני כלי רכב משטרתיים והאוטובוס, הוא עובר, עטיה, ורואה את האוטובוס ואת כלי הרכב מתחילים בנסיעה למטה, הוא לא אומר שום דבר.
זאב אבן חן: האוטובוס נסע, כלי הרכב המשטרתיים נסעו, האש באה מכיוון מערב, האוטובוס התחיל לנסוע רוורס, ביחד עם שני כלי הרכב המשטרתיים, בינתיים באה האש גם מלמעלה והם נלכדו בפנים.
זאב אבן חן: את הדברים האלה צריכים לבדוק.
זאב אבן חן: אנחנו רוצים לדעת האם הדברים האלה נכונים או לא.
זאב אבן חן: אין שיקול דעת לראש מח"ש אם לבדוק או לא לבדוק את העניין הזה.
זאב אבן חן: ופה אני פונה לשר ולמפכ"ל, יושב פה הסמפכ"ל, שהיה בעבר פקוד שלי ואני מאוד מעריך אותו, אבל יש לי טענות קשות לשר לביטחון פנים ולמפכ"ל המשטרה, הם היו צריכים לקבל מיד, שעה אחרי התלונה, החלטה פיקודית שרוני עטיה יוצא לסוג של חופשה, או בהסכמה, או כפויה.
זאב אבן חן: הוא לא יכול להישאר דקה אחת מפקד המחוז הצפוני.
זאב אבן חן: דקה אחת הוא לא יכול להישאר.
זאב אבן חן: אני מאוד מקווה שאתם תעבירו את הדברים האלה לשר ולמפכ"ל.
זאב אבן חן: זה לא יכול להיות אחרת.
זאב אבן חן: אני לא יודע מאיפה אתם למדתם את הדברים האלה, אני פשוט לא יודע מאיפה אתם למדתם את הדברים האלה.
זאב אבן חן: עכשיו אני חוזר לדוח המבקר.
זאב אבן חן: אדוני ראש הממשלה, אתה הופעת בחודש מרץ בוועדה לביקורת המדינה וזה היה אחרי שאתה העברת בתהליך מסודר של הממשלה ושל הכנסת את ההחלטה למנות את מבקר המדינה כגורם שיחקור את האסון.
זאב אבן חן: אתה אמרת באותו דיון שאתה שמעת בשורה מאוד חשובה מהמבקר ושהוא הקצה עשרות אנשים לבדיקת אסון השרפה בכרמל ושהוא חוקר, וגם אמרת למשפחות השכולות שנכחו באותה עת בדיון שאין בדיקה, אני מצטט אותך, מהימנה וטובה יותר מבדיקת המבקר ושאנחנו נמתין בסבלנות על מנת לשמוע מהמבקר לגבי האסון.
זאב אבן חן: לפני הישיבה אתה כינסת את המשפחות השכולות לפגישה סגורה ואתה אמרת שהמבקר מכין דוח ויש לו צוות ענק שעוסק בשאלת האוטובוס והעובדות ייצאו לאור, ואתה אמרת לנו, על מנת להרגיע אותנו, כי המבקר הוא גורם חסר משוא פנים וכי הוא יגיד את האמת ואת הדברים כפי שהם.
זאב אבן חן: בעקבות הדברים שלך הוועדה לביקורת המדינה השתכנעה שהמבקר הוא הגורם המתאים לחקור את האירוע של האסון ואין צורך בהקמת ועדת חקירה, וגם אנחנו השתכנענו שהאסון ייבדק על ידי המבקר והלקחים והמסקנות יוסקו ושתקנו.
זאב אבן חן: אני שתקתי.
זאב אבן חן: חלפו כמעט חודשיים מאז פרסום דוח המבקר, היו לנו שיחות, אני לא אכנס לתוכן שלהן כי רובן היו פרטיות, אני שומר את זה ואני מכבד את זה, אבל אני מדבר איתך מבחינת העובדות, חודשיים עברו ואתה לא כינסת ישיבת ממשלה, עובדות.
זאב אבן חן: אתה לא כינסת ישיבת ממשלה של ממשלת ישראל שתדון בדוח החמור הזה שאתה מתבטא עליו שהוא חמור.
זאב אבן חן: מה?
זאב אבן חן: 44 אנשים נהרגו, לא 44 ג'וקים, 44 אנשים נהרגו בדבר שאתה הגדרת כאחד האסונות הקשים ביותר שידעה מדינת ישראל מאז שהיא קמה ואתה לא מוצא לנכון לקיים דיון על הנושא הזה?
זאב אבן חן: באמת, אני אומר לך, אני מאוד מכבד אותך, אבל אני לא מבין את זה.
זאב אבן חן: דבר שני, בנושא של האחריות המיוחדת שהמבקר הטיל על שני השרים.
זאב אבן חן: אני לא מתכוון להיכנס לזה עכשיו, אנחנו הגשנו בג"צ אז אנחנו לא נדבר על זה, אני רק רוצה להסביר שאין שום סתירה בין החקירה הפלילית שמח"ש תצטרך לנהל לבין מה שאנחנו טוענים בבג"צ, כי אנחנו טוענים שהיה כשל מערכות וכשל המערכות מנע שהשרפה לא טופלה בעוספיה מיד, והיא לא טופלה קילומטר אחרי שהיא הגיעה לעוספיה, או שני קילומטרים אחרי שהיא הגיעה לעוספיה, או שלושה קילומטרים, אלא היא הגיעה למצב כזה שבסוף, בגלל כשל המערכות הזה, בלתי אפשרי היה לכבות אותה.
זאב אבן חן: אני רוצה להגיד לך, אני מעריך את הידע המקצועי שלך, יש לי ידע מקצועי בנושא הזה לא פחות ממך ואני אומר לך שהסופר טנקר והמטוסים האחרים שהיו לא כיבו את השרפה, אלא הסופר טנקר והמטוסים האחרים, היה להם תפקיד חשוב אחר, זה ליצור חיץ בין השטחים שלא נשרפו עדיין לבין השטחים שנשרפו כדי למנוע את התפשטות השרפה, ואני אומר שזה דבר חשוב, אבל יש לי שאלה אליך, אתה סיפרת לי את הסיפור על ראש ממשלת יוון ואני- - -
בנימין נתניהו: שאגב שמו הוא ג'ורג' פ- - -
זאב אבן חן: בדיוק, רציתי לשאול אותך אם השם שלו השתנה, כי אתה אמרת לי ג'ורג' ופתאום אתה קורא לו אנדריאס.
בנימין נתניהו: הוא הבן של אנדריאס פפנדריאו.
בנימין נתניהו: שגם הוא היה ראש ממשלה.
זאב אבן חן: אוקי, אז ג'ורג', אז חזרנו לג'ורג'.
זאב אבן חן: ואתה אמרת לי וסיפרת לי את הסיפור הזה ואני שאלתי אותך באותה פגישה, שנכחו, הבן שלי לידי וחיים קליין ואני, שאלתי אותך, הפגישה הייתה ביולי והאסון קרה בדצמבר, זה חצי שנה, אתה חזרת עם ידע כזה, מה עשית?
זאב אבן חן: אז אמרת לי שכתבת מכתב, אבל אתה ראש ממשלה ואם הגעת לתובנות כאלה, אז הדברים היו צריכים, לעניות דעתי- - - ואני מודע למגבלות התקציביות ואני מודע לאלף ואחד דברים ואני מודע למצב הכלכלי ואין לי מחלוקת גם עם שר האוצר על הדברים האלה שהדברים במדינת ישראל, על אחת כמה וכמה בתקופה כזאת, הם קשים וצריכים לעשות תעדופים, אתה השתמשת במילה תעדוף, אתה אמרת לי תעדוף, אני מקבל את זה אבל אני חושב שאתם עשיתם תעדוף לא נכון ואני חושב שאתם לא לקחתם בחשבון שמדובר במערכות מצילות חיים וגם שר האוצר אומר, בהגינות, ראיתי את הדברים שלו בוועדת הפנים, או בוועדה לביקורת המדינה, שהוא מודה שהם לא לקחו בחשבון שתהיה שריפה כזאת.
זאב אבן חן: ואני אומר לך, אדוני ראש הממשלה, היום אנחנו מדברים כאנשים אחד לשני, אתה לא רק פוליטיקאי, אתה גם מנהיג, אני מבקש לדעת, האם ההתבטאויות של אלי ישי שהוא אמר שמגיע לו צל"ש ואם לא היו נהרגים 44 אנשים, מקובלות עליך?
זאב אבן חן: האם ההתבטאויות של שר האוצר שאמר שצריך לקחת את דוח המבקר ולזרוק אותו לפח הזל של ההיסטוריה ושהדוח הזה הזוי?
זאב אבן חן: אני לא שמעתי אותך מעיר להם, אנחנו מדברים עכשיו באנשים.
זאב אבן חן: איך שר האוצר שיושב פה יכול להגיד דבר כזה?
זאב אבן חן: אני מצפה ממנו, אני חשבתי שהוא יתנצל בפני המשפחות השכולות על האמרה האומללה הזאת.
זאב אבן חן: מה הקשר של פח זבל ל-44 הרוגים עם כל הכבוד?
זאב אבן חן: ואני בציניות שאלתי אותך, באחת הפגישות שלנו, מתי אתה עורך את הטקס, ואתה שאלת אותי 'טקס, איזה טקס?' ואז אמרתי לך, אם אתה זוכר, 'אני שמעתי ששר הפנים', ראיתי בטלוויזיה בעיניים שלי איך הוא אומר, 'שמעתי ששר הפנים מבקש צל"ש, אם אתה עושה טקס אז תזמין אותנו', אמרתי לך את זה בציניות.
זאב אבן חן: אני חושב שצריך גם להתנהג כאנשים ואני חושב שאתה היית צריך להעיר להם על הדבר הזה, בלי לקבוע אם הם אחראים או לא אחראים.
זאב אבן חן: זה לא בסדר, אנחנו בסופו של דבר אנשים ואנחנו רגישים ואנחנו פגיעים והדברים האלה צריכים להיות ראויים לכך שאתה תגיב ואתה לא הגבת בנושא הזה.
זאב אבן חן: אז אנחנו אומרים ככה, אתה לא קיימת דיון בממשלה, אתה לא הבעת את דעתך על ההתבטאויות של השרים.
זאב אבן חן: אנחנו קוראים כל הזמן בתקשורת שאתה לא מתכוון לפטר אותם ואתה לא מתכוון להזיז אותם ואתה לא מתכוון לעשות כך וכך.
זאב אבן חן: דרך אגב, אנחנו לא ביקשנו לפטר אותם, אנחנו ביקשנו להעביר אותם מתפקידם.
זאב אבן חן: אנחנו לא מבקשים לפטר.
זאב אבן חן: אתה נתת לנו סקירה ואתה אמרת לנו על הנתונים.
זאב אבן חן: הבאת את הנתונים, אני לא חולק עליהם, אבל אני אומר על הנתונים, אחרי אסון הכרמל, אני אומר לך כאיש מקצוע, היו לי שיחות עם שחר איילון, היו לי שיחות איתו ,אני שירתי יחד איתו במשטרה.
זאב אבן חן: היחס בין כבאי לכמות תושבים בקפריסין זה 1 ל-800, היחס בין כבאי לתושבים במדינת ישראל זה 1 ל-5,000, בקפריסין נחשב לרכב ישן אחרי 10 שנים, בישראל לשחר איילון יש 420 כבאיות, אתם קניתם 89 כבאיות, עדיין חסרים לו בתקנים 80 כבאיות שאתם עדיין לא קניתם לו.
זאב אבן חן: גם הכמות הזאת של הכבאיות שתהיה לו, גם אם יהיו לו 500 כבאיות זה לא מספיק, באסון הבא לנציבות כבאות האש, והלוואי שאני אטעה, לא תהיה שום מידה של השפעה על האסון שיהיה, או במגדל, או בחניון, או חס וחלילה במפרץ חיפה, או במנהרה, לא תהיה לשחר איילון וללוחמי האש שלו שום יכולת והשפעה, אתם לא מפנים תקציבים מספקים.
זאב אבן חן: אני אומר לך את זה כאיש מקצוע.
זאב אבן חן: הלוואי שאני אטעה כמו הלוואי שהחקירה במח"ש תוכיח שכל מה שמיוחס לרוני עטיה זה לא נכון.
זאב אבן חן: הלוואי.
זאב אבן חן: אבל אנחנו רוצים לדעת את האמת שם ויש לך הזדמנות, אני אומר לך, אתה לא מקצה מספיק משאבים לכיבוי האש ואני אומר שאתם צריכים, משתמש במילה שלך, תעדוף, לחשוב על הדברים האלה פעם נוספת.
זאב אבן חן: ואני אומר לך גם, שחר איילון, תשמע, לא יודע, אתה לובש סוג של מדים, נראה לי שאתה הפכת לאיזה סוג של פוליטיקאי, אתה מודה לכולם ואתה מספר- - -
אורי אריאל: זאב, אני מבקש להתייחס לדוח.
זאב אבן חן: בסדר, אני מקבל את ההערה.
אורי אריאל: תתייחס לדוח, לא לאנשים.
שחר איילון: זאב, אני רוצה שתדע שאותם 44 קדושים שנהרגו שם, לפחות אתה תרגיש ותדע, שכל אחד ואחד מהאנשים שנמצאים פה עושה הכול כדי שאנחנו נהיה יותר טובים לאירוע הבא.
זאב אבן חן: כן, אבל אל תענה תשובות, מה שהעיר לך ראש עיריית- - -
אורי אריאל: זאב, סליחה- - -
זאב אבן חן: הוא לא נעלב ממני.
אורי אריאל: אני לא מוכן לשיח הזה, עם כל הכבוד, זה לא נוח לי.
זאב אבן חן: אבל ליונה יהב אתה לא הערת כשהוא אמר שהוא ציפה משחר איילון לתת תשובה אחרת מאשר 'אני אטפל בזה בפברואר'.
זאב אבן חן: לא, אתה לא צריך לטפל בפברואר, אתה צריך בשני הכבאים האלה עכשיו, והסיפור הזה של להסתתר מתחת, שיש ארגוני ערים וכבאים וועדי עובדים, לא מקובל עליי לגמרי, הוא פשוט לא מקובל עליי.
זאב אבן חן: לסיכום, תאמינו לי, יש לי עוד הרבה מה להגיד, אבל אני אומר לכם דבר אחד, אני אקצר, אני איבדתי את האמון בפוליטיקאים ולכן אני לקחתי את ראש הממשלה ואת השרים, את השר שטייניץ ואת שר הפנים ואת השר אהרונוביץ, באמצעות משה שחל, למקום היחידי שלראש הממשלה אין יתרון עלינו, אין לו יתרון עלינו בבג"צ.
זאב אבן חן: בפוליטיקה אתה יכול לעשות את הכול ואני לא יכול להתמודד איתך.
זאב אבן חן: בבג"צ אנחנו נתמודד בכוחות שווים ומה שבג"צ יקבע אנחנו נכבד, אבל אני מבקש ממך בתור ראש הממשלה, שאני מכבד אותך, ותתפלא, אני גם מעריך אותך, אני מבקש אותך שני דברים, אל"ף, אני חושב שכראש ממשלה, זה צריך להדליק אותך, מה שאתה שמעת עכשיו על התלונה, ואני חושב שאתה צריך לבקש, עם כל הדקויות וההבחנות ושוחחנו על זה שאתה לא מתערב במשטרה, וזה נכון, אני חושב שאתה צריך לבקש מהם שיסבירו לך מה הם מתכוונים לעשות, בלי שום קשר לחקירה שתתנהל.
זאב אבן חן: אני חושב שאתה צריך לעשות את זה.
זאב אבן חן: בי"ת, אני מבקש ממך- - -
בנימין נתניהו: אני לא בטוח שאתה צודק.
זאב אבן חן: בסדר, אם אתה חולק עליי, זה בסדר.
זאב אבן חן: אני חושב שזה צריך לעניין אותך כראש הממשלה- - -
נסים זאב: אסור להתערב בשלב הזה.
זאב אבן חן: אני יודע מה זה בדיוק להתערב בחקירה ומה זה לא להתערב בחקירה.
זאב אבן חן: אף אחד לא יתערב בחקירה, אני מדבר על צעדים פיקודיים.
זאב אבן חן: אני חושב שזה צריך לעניין אותך אם יש קצין כזה שמשרת ואתה יכול לשאול שאלה 'מה אתם מתכוונים לעשות איתו', שיסבירו לך.
זאב אבן חן: מה שיסבירו לך, זה בטח יהיה מקובל עליך, או שאולי לא.
זאב אבן חן: והדבר השני, אני לא מבין למה אתה לא מקיים דיון בממשלה, זה מעליב.
זאב אבן חן: אני אפילו שמעתי את שר הפנים, את אלי ישי, אומר שהוא יתבע מראש הממשלה, מיד עם פרסום הדוח לקיים דיון בממשלה, למה אתה לא מקיים דיון בממשלה?
זאב אבן חן: כבר עברו חודשיים, אנחנו לא נהיה שם, אל תדאג, אנחנו גם לא נפריע לך, לא נפריע לך.
זאב אבן חן: תקיים בבקשה דיון בממשלת ישראל ותפתח אותו בבקשה לאחר מכן לציבור, לתקשורת, ותגיד לנו מה אתם חושבים שהיה, תתייחסו בבקשה גם לדברים שלי המוכוונים כלפי העתיד.
זאב אבן חן: אני אומר לכם שמערך כיבוי האש, לצערי הרב, לא מוכן.
זאב אבן חן: אני אומר לכם, הדברים האלה עכשיו נרשמים בפרוטוקול, הוא לא מוכן, אני לא רוצה לבוא שיהיה אחר כך אסון נוסף ולהגיד 'אני אמרתי לכם'.
זאב אבן חן: הלוואי שזה לא יקרה, תודה.
אורי אריאל: מר דיין.
דוד דיין: אדוני ראש הממשלה, יושב ראש הוועדה, כל המכובדים.
דוד דיין: פה שמענו הרבה מאוד דברים, דבר אחד לא שמענו, התייחסות לאסון האוטובוס.
דוד דיין: הסיבה שהאסון הזה קרה, ???
דוד דיין: עזב כרגע, הוא אמר דבר מאוד מאוד רציני וצריך שכולם ישימו לב אליו, האנשים שמתקדמים במדינה הזו, אלה לא האנשים המתאימים.
דוד דיין: אני הייתי איש מדים, אני עבדתי עם שמעון קורן, אני עבדתי עם האנשים שקידמו אותו, זה סוג האנשים שמתקדמים, הטובים נשארים לאחור.
דוד דיין: עכשיו אני רוצה להגיד, אדוני ראש הממשלה, אני כמוך יודע שלא לתינוק הזה אתה פיללת.
דוד דיין: אתה מתכוון לדוח מבקר המדינה, שהחלטת למנות את מבקר המדינה הקודם לחקור את אירוע האוטובוס.
דוד דיין: כמוך אנחנו הבנו שהדרג שהמבצעי שפעל בשטח הוא האשם העיקרי ביותר למותם של 44 אנשים.
דוד דיין: אנחנו, אני ועוד ארבעה מחבריי, נציגיהם של 29 משפחות האסון, אנחנו לא רואים, לא ממר שטייניץ ובטח לא מאדוני ראש הממשלה, ולא בטח מהשר ישי, כהוא זה אשמים באסון הזה.
דוד דיין: האשמים היחידים הינם לובשי המדים.
דוד דיין: הכישלון שהם כשלו שם הוא כישלון שאפילו במדינה שלישית לא היו כושלים בצורה הזו.
דוד דיין: אדוני ראש הממשלה, אם אז היו מודיעים לי שבני נפל בקרב על הגנת המולדת, הייתי כואב כאב, אבל בתוכי הייתי מבין שבני נפל על מטרה נעלה מאוד, ארץ ישראל ועם ישראל.
דוד דיין: בני שמעון, ביחד עם חבריו ומפקדיו, היו בדרכם למטרה לא פחות נעלה מהגנה על הארץ, הוא וחבריו היו בדרכם להציל חיים, אבל הם הוכנסו למלכודת אש שעם קצת הבנה, אדוני ראש הממשלה, של בן אנוש, של מפקדים אשר פעלו בשטח, הם היו מבצעים את משימתם בהצלחה.
דוד דיין: מכובדיי, אני מרשה לעצמי לומר בשם כל המשפחות שאילו יום או שבוע לאחר האסון הנורא היו מתייצבים לפנינו לובשי המדים, המפקדים של אז, והיו אומרים לנו 'טעינו, שגינו', מותר להם, אוי ואבוי לנו כעם וכמדינה אם אנחנו נשפוט כל מפקד ששוגה, אבל שהוא ייקח את האחריות, הוא חייב לומר את האמת.
דוד דיין: ואם הוא כשל, שיעזוב את המקום.
דוד דיין: אדוני ראש הממשלה, אחרי פרסום הדוח הזה אנחנו גילינו למעשה שהדוח לא נגע באסון האוטובוס בכלל.
דוד דיין: הוא נגע בכל מה שדובר כאן אבל באסון האוטובוס אף אחד לא דיבר.
דוד דיין: בשבועיים האחרונים אנחנו שומעים דבר מאוד מאוד חשוב וחמור, שני קציני שב"ס שעדיין נמצאים בשירות, ואני מדבר בדרגות מאוד גבוהות בשב"ס, פנו ליושב ראש הוועדה וביקשו חסינות על מנת שיוכלו לדבר.
דוד דיין: החסינות הזאת צריכה להיעשות, אדוני, גם היושב ראש, שהיא תינתן על ידי היועץ המשפטי לממשלה וגם פרקליטות המדינה.
דוד דיין: ברגע שהאנשים האלה יקבלו חסינות הם ידברו על כשלים שקצינים בכירים בשב"ס טייחו, תיאמו עדויות, איימו על עדים, איימו על ניצולים.
דוד דיין: אם יינתן, אדוני ראש הממשלה, ואני אומר את הדברים האלה, הדברים האלה פורסמו בסוף השבוע האחרון בעיתון 'הארץ', ישנו תחקיר, יושב ראש הוועדה מודע לדבר הזה.
דוד דיין: אדוני ראש הממשלה, בתחקיר של משפחת מלינה שהופץ ישנו סרטון שאנחנו רואים בסרטון הזה את הג'יפ של עטיה ואחריו אני רואה פורד פוקוס של המשטרה.
דוד דיין: אני חשבתי לתומי שזה היה של המשטרה, אני בדקתי את המספר, לא פחות ולא יותר מפקד הקורס יוצא ממנהרת אש, אדוני ראש הממשלה.
דוד דיין: אם המפקד הזה היה מודיע לאוטובוס, אנחנו לא היינו יושבים כאן.
דוד דיין: כשהוא בא אליי הביתה ולא רק אליי, לכל המשפחות השכולות, הוא אמר לנו דבר אחד, אני אמנם לא הייתי ניצב במשטרה, הייתי רב סמל במשטרה, אמרתי לו 'אמנון, יש לי שאלה אליך, כשעלית לכיוון דמון, האוטובוס היה אחריך', הוא אמר לי 'כן', אמרתי לו 'הייתה אש?' הוא אמר לי '200-, שוויצריה', אמרתי לאשתי, 'ממאל'ה, זו גזרה משמים, ככה אני מאמין', אבל כשהראו את הסרטון גילינו את השקר הגדול, גם של מר עטיה וגם של אמנון יהבי, האנשים האלה, צריך להיפסק להם ברגע זה ולא מחר ולא מחרתיים השירות שלהם, מיידית.
דוד דיין: האנשים האלה עדיין מפקדים על אנשים בשטח.
דוד דיין: שמעון קורן פרש לאזרחות, הוא כרגע אחראי על קרוב ל-5,000, 6,000 אנשים, זה אדם שאני שירתי איתו, הייתי ביחד איתו, אני אמרתי יום אחד אחרי אירועי פקיעין, האיש הזה יוביל לאסון, לא חשבתי שבאסון הזה הבן שלי יהיה כלול, לא חשבתי על כך.
דוד דיין: אדוני ראש הממשלה, רק דבר אחד יוציא את האמת לאור, רק דבר אחד ורק זה יספק אותנו.
דוד דיין: אני מצטער לומר את זה למר ענר, אני לא מאמין למוסד הזה, החוקרים של המוסד הזה הינם קציני משטרה לשעבר ולא ייתכן שהם יחקרו אנשי משטרה, זה ניגוד אינטרסים.
דוד דיין: על כן, אדוני ראש הממשלה, רק דבר אחד יכול באמת להניח את דעתן של כל המשפחות השכולות וגם את כל עם ישראל ואת כל הציבור, אך ורק ועדת חקירה ממלכתית שתחקור את פרק הזמן הזה בלבד, זה מה שאנחנו דורשים.
דוד דיין: האוטובוס יצא, אדוני ראש הממשלה, בשעה אחת וחצי מבית ספר ניר, בשעה רבע לארבע כלתי התקשרה אליי, אומרת לי 'אוטובוס עלה באש', זה מה שאנחנו רוצים.
דוד דיין: אותנו, לא רק אותי, לא מעניינים הוויכוחים שבין שר האוצר לכבאות.
דוד דיין: אולי מעניין אותנו כאזרחים, אבל ריבונו של עולם, מה קרה לאוטובוס הזה?
דוד דיין: היו פה שלוש שעות של דיון, מישהו דיבר על האוטובוס הזה?
דוד דיין: אף אחד לא דיבר.
אורי אריאל: תודה, מר דיין.
אורי אריאל: אנחנו שואפים לסיום, אני מבקש שידבר ראש המועצה, אחריו חבר הכנסת שנלר, עוד נציג מהמשפחות ואחרי זה ניכנס לסיכום.
יובל שטייניץ: אורי, אני רק רוצה ברשותך, להעיר הערה.
יובל שטייניץ: אם מישהו נפגע מאיזה שהיא התבטאות שלי, כמובן שאני מתנצל, זו לא הייתה הכוונה, הדברים נאמרו רק בכל הנוגע לאוצר, אבל בכל מקרה אם הייתי חושב שמישהו ייפגע מהם הם היו נאמרים בדרך אחרת.
כרמל נאסר אל דין: אחר צהריים טובים.
כרמל נאסר אל דין: אני פונה לשחר, אני אומר, תחנת הכיבוי שנעשתה היא גם לעוספיה וגם לדלית אל כרמל, שני היישובים ביחד, אתה הזכרת רק את עוספיה, אז רק לציין את זה שהיא גם לדלית אל כרמל.
כרמל נאסר אל דין: אני פנה לראש הממשלה ואני אומר, אדוני ראש הממשלה וגם מבקר המדינה, לצערי הרב ישנם שני יישובים שלא עלו כמעט בכלל פה, אתה פנית לטירת הכרמל וחיפה, אבל יש גם עוספיה וגם דלית אל כרמל על הכרמל, שהם גובלים בתוך הפארק הגדול הזה והם לא מהיום גובלים בפארק הזה, אלא מקדמת דנא, משהו כמו 400, 500 שנים בנויים שם.
כרמל נאסר אל דין: אני רוצה להגיד לראש הממשלה שלצערי הרב מבקר המדינה בדף 404 קבע בפירוש שצריך לעשות כביש בין דלית אל כרמל לחוף כרמל.
כרמל נאסר אל דין: בחודשיים האלה אני כבר פניתי לכל מערכות המדינה ורצתי ממקום למקום לבקש מהם, רבותיי, מבקר המדינה קבע, אני רוצה לעשות את הכביש הזה.
כרמל נאסר אל דין: אדוני מבקר המדינה, אומרים לי, זה דוח מבקר המדינה, תתייחס אליו ככה.
כרמל נאסר אל דין: זה הדוח שנכתב, דוח מבקר המדינה, תתייחס אליו ככה.
כרמל נאסר אל דין: כך שרבותיי, עם כל הצער, המשפחות השכולות, כך זו ההרגשה גם אצלנו, ואני לא רוצה להסתכל לעבר, אני רוצה להסתכל לעתיד, יש לי 1,000 בתים בדלית אל כרמל ועוספיה שהחשמל שלהם מחובר בצורה נוראית- - -
אורי אריאל: זה לא הדוח.
כרמל נאסר אל דין: סליחה, 1,000 הבתים האלה- - -
אורי אריאל: אל תצעק.
כרמל נאסר אל דין: במידה שנסראללה לא יקבל את הכדור בלילה- - -
דוד דיין: סליחה, תמיד הדיונים האלה- - -
כרמל נאסר אל דין: מצטער מאוד, אדוני, סליחה, תן לי לדבר, אני לא קטעתי אותך.
דוד דיין: סליחה, הדיונים האלה, זה לא מעניין את ה- - -
כרמל נאסר אל דין: לא מעניין אותי, אני מדבר על המצב אצלי.
כרמל נאסר אל דין: יש לי 30,000 תושבים שאני חייב להם.
דוד דיין: זה לא המקום, אדוני.
כרמל נאסר אל דין: מצטער מאוד, יש לי 30,000 תושבים שאני חייב להם.
כרמל נאסר אל דין: ראש הממשלה חייב לשמוע את האמת.
אורי אריאל: אתה יכול להפסיק רגע?
דוד דיין: תמיד מובילים את הדיונים האלה- - -
כרמל נאסר אל דין: אדוני, אנחנו מדברים על אסון הכרמל, סליחה, מצטער מאוד.
אורי אריאל: עתני, תרגיע אותו רגע.
אורי אריאל: סליחה, דיין.
דוד דיין: אי אפשר לנצל את ה- - -
כרמל נאסר אל דין: אדוני המכובד, אני מחויב לתושבים שלי.
כרמל נאסר אל דין: תודה רבה.
אורי אריאל: תשתוק, בבקשה תשתוק רגע.
כרמל נאסר אל דין: תודה רבה, גם הבנים שלנו הלכו שם, יש לך אנשים שחיים שם.
אורי אריאל: ראש מועצה שצורח, מה אתה צועק?
אורי אריאל: תשתוק רגע.
כרמל נאסר אל דין: סליחה, אוקי, אני נרגע.
אורי אריאל: דיין, תהיה רגע בשקט.
אורי אריאל: דיין וגם שאר האורחים פה, על כל סוגיהם, זה התנהל בישיבה הקודמת בצורה מאוד מכובדת, אני אומר את זה לזכותכם, עם כל הכאב ויש כאב גדול.
אורי אריאל: אני מבקש גם עכשיו לעשות את זה בצורה הכי מכובדת, זה לא הדברים הנשמעים, כי המצב הזה, וגם ממך, ראש מועצה, אפשר לבקש ממך לדבר ברוגע.
אורי אריאל: אני מבקש מכולם לדבר רק על הדוח עכשיו, זה לא כל הבעיות שיש עם- - -
כרמל נאסר אל דין: אני מדבר על הבעיה הספציפית.
כרמל נאסר אל דין: היום, לדאבוני הרב, ולבי לבי עם המשפחות, מובן מאליו, אין ויכוח בנושא הזה, אני מחויב, כמו שאנחנו מחויבים לעבר אנחנו מחויבים לעתיד ולהווה, אני מודע לזה שמחר בבוקר אמורה להיות שרפה עוד פעם בכרמל, כי המלחמה מגיעה, לא יעזור כלום, וגם ראש הממשלה אומר את זה, וגם אם המלחמה לא תגיע ואני מאוד מקווה שלא, היער שורף את עצמו כל חמש שנים ועם כל הכבוד, לא המסוקים ולא המסק"רים (מטוסי קרב) יכבו את זה ואנחנו טבולים בתוך זה, יש לי 1,000 בתים שלא מחוברים לחשמל, רבותיי, אנשים ימותו עוד פעם.
אורי אריאל: אתה חוזר עוד פעם, למרות שאני מבקש.
כרמל נאסר אל דין: סליחה, אני מסיים.
אורי אריאל: אבל זה לא יילך ככה.
כרמל נאסר אל דין: מה שאני מבקש, אני אומר לך, אדוני מבקר המדינה, הדוח הזה, הממשלה לא מתכוונת לבצע אותו נכון, ככה אני מרגיש, ככה אני מרגיש עם העניין של הכביש שאנחנו אמורים לעשות אותו וככה אני מרגיש עם חיבורי החשמל שלא מתחברים.
כרמל נאסר אל דין: ואני אומר לך, אדוני ראש הממשלה, אני לא יודע, יכול להיות שההחלטות שלך לא יורדות למטה בצורה נכונה, אבל אני אומר לך, כדאי להוריד אותן בצורה נכונה, צריך ביצוע בשטח.
כרמל נאסר אל דין: את זה אנחנו לא מרגישים.
עתניאל שנלר: אני חושב שיש הבדל גדול בין הדוח שעוסק בשרפה לבין הדיונים האחרים שהחברים מבקשים לדון בהם בצורה נדרשת.
עתניאל שנלר: הדוח עוסק בשרפה ולא באסון כפי שהוא היה.
עתניאל שנלר: האסון צריך להיבדק, כפי שאמר יושב ראש הוועדה, בצורה זו או בצורה אחרת, וככל שנשכיל לעשות הפרדה, כך קבלת ההחלטות למניעת האסון הבא תהיה ראויה יותר, כי אי אפשר לקבל החלטות מתוך סערת רגשות, מובנת וצודקת אבל לא על זה עוסק הדוח.
עתניאל שנלר: אני רוצה להתייחס לשלוש נקודות בנושא הדוח בקצרה רבה.
עתניאל שנלר: הנקודה הראשונה, כיושב ראש ועדת משנה שעסק בחלק מאירועי מלחמת לבנון השנייה ונדמה לי חמש-שש שנים חבר הוועדה לביקורת המדינה, אני רוצה לומר שני משפטים לגבי מהות הדוח ואחר כך עוד שתי הערות קצרות.
עתניאל שנלר: מלחמת לבנון השנייה, שר האוצר דאז ושר הפנים דאז היו מודעים לבעיית מערכת הכיבוי בארץ.
עתניאל שנלר: אני אסתפק במשפט הזה.
עתניאל שנלר: אני רוצה לומר שהשר לביטחון פנים שהוזכר כאן מקודם בהקשר אחר, שהיה אמור לעסוק בסוגיות הללו, נדמה לי שחל, קוראים לו, לא נתן מענה באותה תקופה והיום הוא בהקשר הזה בהיבט אחר ואני חושב שחכמים היזהרו בדבריכם מאוד.
זאב אבן חן: תגיד, אתה מתחיל להכניס עכשיו פוליטיקה על חשבון- - -
עתניאל שנלר: לא ביקשתי אף הערה שלך אליי.
זאב אבן חן: אני לא שואל אותך בכלל.
אורי אריאל: סליחה, זאב.
עתניאל שנלר: אתה תשאל אותי כי אתה נמצא בכנסת.
אורי אריאל: סליחה, עתני, אל תענה.
זאב אבן חן: אני לא אשאל אותך, תפסיק עם הדברים האלה.
אורי אריאל: זאב, אין לך רשות דיבור, אני לא אתן לך לדבר.
אורי אריאל: סליחה, עם כל הכבוד, ויש, אתה יודע את זה- - -
עתניאל שנלר: ואני אעיר לזאב, כחבר כנסת לאדם ששיכל, אני מאוד מכבד את הצער והכאב, זה לא נותן לך לומר מה שלבך חפץ בכל מקום שאתה מרגיש.
אורי אריאל: עתני, אני מבקש, לא להיכנס ל- - -
זאב אבן חן: אני לא עושה את זה ואני לא מנצל את זה.
עתניאל שנלר: הדבר השני שאני רוצה לומר, אני רוצה להתייחס למעמד האחריות המיוחדת.
עתניאל שנלר: אני אינני יודע מה זו אחריות מיוחדת, אני חושב שהביטוי הזה הוא מיותר ומסוכן והוא לא צריך להיות.
עתניאל שנלר: מעבר למה שנאמר, מי שאמר, אני לא זוכר מי אמר, נדמה לי ראש עיריית חיפה אמר בצדק שהדבר צריך להיות מובהר מה זה.
עתניאל שנלר: בעיניי תפקיד הביקורת, ואני חוזר על זה כמו קאטו כבר שש שנים, אתם אחראים לראות מה התקלות, מה הליקויים בתהליך, בנורמות, בארגון, בכל אותם דברים ככל שמדובר בתהליך ונהלים בפיקוד ושליטה.
עתניאל שנלר: אינכם רשאים, מבקר המדינה אינו רשאי ואסור לו, לעניות דעתי וחולקים עליי, אין לכם יכולת לקבוע סדרי עדיפויות.
עתניאל שנלר: למי שאין אחריות ביצוע, לא יכול לקבוע סדרי עדיפויות.