GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורית סטרוק: אדוני היושב ראש, אנחנו באנו לשמוע מה היו הליקויים, מה תוקן ומה עוד לא תוקן, וכל הזמן אנחנו שומעים הטפת מוסר של האדון הנכבד הזה לראש העיר.
אורית סטרוק: הוא בתור מטיף מוסר או בתור מי שבא לסקור את הליקויים?
אמנון כהן: אני אמרתי שהדיון הקודם היה מאוד לא מכובד, בלשון המעטה.
אורית סטרוק: הטונים פה הם לא לעניין.
אמנון כהן: הטונים שם היו בצד השני.
אמנון כהן: יש כנראה החזר.
מיקי רוזנטל: הקואליציה התגייסה לשמור על ראש העיר בלי קשר למהות הדוח.
מיקי רוזנטל: זה כבר די ברור.
אמנון כהן: אוקיי, בואו נמשיך עם הדוח.
<שמואל גולן: באשר למהות – יש פה סדרת ליקויים.
<שמואל גולן: אני לא יודע אם זה בדיוק המקום להתחיל להתעסק עם קליטת מנהל אגף פיקוח וממונה על בקרת העבודה - -
אורית סטרוק: - - - מה היו הבעיות?
אמנון כהן: אוקיי, נשמע.
אמנון כהן: חבר הכנסת לוין.
<שמואל גולן: הבעיות היו או שהקליטה הייתה לפי החוק או שלא ביצעו מכרזים או הביאו מקורבים.
<שמואל גולן: יש פה סדרה של נושאים שכתובים בתוך הדוח.
<שמואל גולן: אני לא חושב שצריך להתעסק עכשיו רק בנקודה הזאת, כי הנקודות וגם הנקודות שבהמשך גם בתחום הנכסים ובדברים אחרים נובעים בעיקר מתפיסת העולם שהצבעתי עליה קודם.
<שמואל גולן: אני מצטער מאוד אם הדבר הזה מתקבל בצורה תוקפנית יותר.
אמנון כהן: קיבלתם דוח תיקון ליקויים?
<שמואל גולן: על חלק מהדברים קיבלנו תוך כדי הביקורת.
<שמואל גולן: קיבלנו מכתב מה תוקן, מה לא תוקן.
אמנון כהן: כמה אחוז בערך תוקן?
<שמואל גולן: אין לי כרגע אחוזים כי חלק מהדברים הוא הביא היום בבוקר.
יריב לוין: יש שיתוף פעולה אתו או שהוא מתעלם?
<שמואל גולן: זכינו לשיתוף פעולה בעירייה.
<שמואל גולן: אף אחד לא נטרל אותנו בעירייה, ואנחנו גם למדים איך להתעסק במקומות שמנסים להפריע לנו.
<שמואל גולן: העירייה לא הפריעה לנו – ביצענו את הביקורת, והכול טוב ויפה.
<שמואל גולן: אני מתריע על דבר שראוי לקחת לתשומת לב.
<שמואל גולן: הסימפטום הזה שאני מתריע עליו יורד אחר כך נקודתית לקליטת כוח אדם, לניהול נכסים – לכל הדברים האלה שלהערכתי לא צריכים להתעסק עם זה.
אמנון כהן: זה בינתיים.
אמנון כהן: אנחנו אולי נצטרך לשמוע ממך עוד כמה דברים אם תיקנו או לא תיקנו.
אמנון כהן: כמובן, הדוח נמצא על השולחן – מי שיכול עוד לעיין, לראות סעיפים.
דב חנין: האם המסמך המדהים הזה שיש לפנינו שהוא תגובת שמעון גפסו לדוח המבקר, וכתוב שם גיבוב שטויות, זה מסמך רשמי או שזה מסמך מזויף?
יריב לוין: למה זה גיבוב שטויות, חבר הכנסת חנין?
יריב לוין: למה זה גיבוב שטויות?
דב חנין: זה מסמך אמיתי או מזויף?
יריב לוין: איזה מין אמירות אלה?
דב חנין: זה מסמך רשמי או מסמך מזויף?
דב חנין: אני רוצה להבין את זה.
יריב לוין: כתוב שם גיבוב שטויות – נו, באמת.
אמנון כהן: לא ראיתי, איפה זה?
<שמעון גפסו: זאת אחת הדוגמאות שנתתי לעיתון "הארץ".
דב חנין: אני שואל אם זה מסמך רשמי או מסמך מזויף.
דב חנין: חבר הכנסת לוין, אתה רוצה - - - כזה דבר?
דב חנין: על מה אתה מדבר?
יריב לוין: זכותו של ראש עיר - - - את המנדט שהוא קיבל מהציבור.
דב חנין: הנייר הזה הוא נייר רשמי או נייר מזויף?
דב חנין: הוא לא נושא סמל.
אמנון כהן: אני לא ראיתי את הנייר הזה.
דב חנין: מדהים אותי שיש כזאת - - -
אמנון כהן: חברי חברי הכנסת, אני מבין שיש פה סערת רגשות.
אמנון כהן: אני גם מבקש לא להוציא מסמכים שלא כולם קיבלו.
אמנון כהן: אי אפשר להוציא מכל מיני מקומות מסמכים.
אמנון כהן: אנחנו עובדים מסודר.
<שמעון גפסו: זאת לא התגובה שלי.
<שמעון גפסו: התגובה שלי יוצאת על נייר כזה.
שמעון אוחיון: אדוני היושב ראש, אנחנו מנהלים דיון מול מה שאתה מביא לנו, מה שהמבקר מביא.
שמעון אוחיון: אנחנו לא רוצים להתייחס לזה.
שמעון אוחיון: מישהו יאיים עלינו בכל מיני ניירות.
אמנון כהן: הנוהל פה הוא שכל נייר שמגיע לפה חייב לעבור דרך המנהלת.
אמנון כהן: גם ראש העיר – אף אחד מהגופים לא שם נייר על השולחן.
באסל גטאס: אני לא חילקתי את זה, זה שלי.
אמנון כהן: אז אני לא מתייחס.
אמנון כהן: שים אותו בכיס שלך מצדי.
אמנון כהן: אנחנו לא רוצים לדבר על דברים שכל אחד ממציא, לחקור אותו מאיפה הוא בא, מי כתב - -
מיקי רוזנטל: הוא מאשר שהוא אמר את זה.
מיקי רוזנטל: הוא לא מכחיש.
אמנון כהן: תנו לי מסמך שאתה רוצה להעביר, תעביר לכולם – תהיה תגובה.
אמנון כהן: בשלב הזה נעבור להתייחסויות – אתה תחליט מי.
אמנון כהן: לאחר מכן נשמע את משרד הפנים.
אמנון כהן: מנהל המחוז לא פה - -
<קריאה: הנה הממונה על המחוז.
אמנון כהן: מנהל המחוז לא פה.
אמנון כהן: ממלא המקום כן.
אמנון כהן: אבל אני רואה פה את המשנה למנכ"ל משרד הפנים.
אמנון כהן: אני מכיר אותך שוקי שבתפקידך הקודם התעסקת בביקורת.
אמנון כהן: אנחנו אמרנו שאנחנו רוצים ביקורת בונה.
אמנון כהן: תכין גם תשובות כי אנחנו רוצים לדעת מתי צריכה להיות מעורבות של משרד הפנים, באיזה שלב.
אמנון כהן: האם בדברים האלה כן היה צריך או לא היה צריך.
אמנון כהן: אתם בר-סמכא בנושא הזה, אתם הרגולטור האמתי האותנטי של השלטון המקומי.
אמנון כהן: אנחנו סומכים עליכם שאם יש התנהלות לא תקינה בשלב כזה, לפעמים לעשות גם סולחה בין החברים גם באופן לא רשמי אפשר לעשות.
אמנון כהן: אמרתי חשב מלווה או ממונה שזה קיצוני לגמרי כי אנחנו חיים במדינה דמוקרטית וצריך לתת כלים לעבוד.
אמנון כהן: אבל לפעמים יש אי הבנות אז אפשר לעשות ישיבה משותפת, לבדוק את הדברים.
אמנון כהן: ראש עיר, תחליט אתה – אתה רוצה להגיב על דוח המבקר בלבד כרגע?
אמנון כהן: אני רוצה לדעת על הליקויים – תיקנת או לא תיקנת?
אמנון כהן: לפעמים יש לראש עיר נכונות לעשות משהו לטובת הציבור.
אמנון כהן: ראיתי באיזשהו דוח שהסבתם מרכז מסחרי לטובת אולם שמחות.
<שמעון גפסו: לא מרכז מסחרי, מפעל נטוש.
אמנון כהן: בסדר, ההגדרה של השטח היא "מקום מסחר".
אמנון כהן: אתה אומר שלצור
אמנון כהן: כי ציבור לטובת תושבי העיר שלך רצית מקום לעשות אירועים.
<שמעון גפסו: כשר אפילו.
<שמעון גפסו: ביקשתי שיהיה כשר.
אמנון כהן: חשוב מאוד שיהיה כשר.
אמנון כהן: אתה מסתכל על צורכי העיר אבל אי אפשר להגיד על מבנה אם הוא מתאים או לא מתאים – יש שם עניין של בטיחות.
אמנון כהן: ראינו מקומות שקרסו לפעמים כי אולי המבנה לא בנוי לנושא שאתה רוצה לייעד.
אמנון כהן: לכן יש דרך.
אמנון כהן: את הרצון שלך אפשר לתרגם.
אמנון כהן: אפשר לעשות ועדה מקומית, יש לפעמים ועדה מחוזית, היתר בנייה או שימוש חורג או לתת טיפול תב"ע נקודתית – יש דרך.
אמנון כהן: לפעמים אתה אומר שצורכי העיר חשובים לי כרגע – תמצאו לי נוסחה; או אתה יכול לבוא ולהנחית וכולם יגידו שאסור.
אמנון כהן: גם הדרך חשובה פה מאוד כי מחר אנחנו צריכים לדעת שגם מבחינה בטיחותית המבנה הזה מתאים.
אמנון כהן: אתה רוצה לפתור את הבעיה ולתת להם פתרון למרכז שמחות, אבל חס וחלילה עלול לקרות אסון.
אמנון כהן: או בית ספר שיכול להיות שאתה נותן, ואז המקום לא בטיחותי וילד נופל ושובר את הרגל; או כיבוי אש לא מתאים.
אמנון כהן: אנחנו צריכים להיות מוגנים מהדברים האלה מבחינה ציבורית.
אמנון כהן: אני כממלא מקום ראש עיר מכיר את הדברים האלה.
אמנון כהן: לפעמים יש רצון לעשות, אבל לפעמים יש עוגנים שאומרים לך שאתה יכול לעשות, אבל לפני כן תעשה א', ב', ג', ד'.
<שמעון גפסו: תודה רבה, אדוני היושב ראש.
<שמעון גפסו: אני מבקש לא יותר מחמש דקות.
אמנון כהן: קח את הזמן.
אמנון כהן: אנחנו רוצים לשמוע על תיקון הליקויים.
<שמעון גפסו: חשוב לי להשמיע את תיקון הליקויים.
<שמעון גפסו: אני חייב לומר שהאווירה פה הרבה יותר טובה היום ממה שהייתה ב-5 ביולי 2011.
אמנון כהן: זה בגלל היושב-ראש.
<שמעון גפסו: כנראה, בגלל היושב-ראש.
<שמעון גפסו: אבל אני רוצה לומר שהאווירה פחות עוינת.
<שמעון גפסו: אני הרגשתי כאילו אני מגיע לשבט אפריקני ומכניסים אותי לשיפוד.
<שמעון גפסו: ב-5 ביולי 2011.
אמנון כהן: בוועדות כאלה אין לנו דברים כאלה.
אמנון כהן: אנחנו ענייניים.
<שמעון גפסו: אז אני מציע לך לקרוא.
אמנון כהן: קראתי.
<שמעון גפסו: אמת – אני הוריתי לעכב את השכר, ואני מתנצל על כך.
<שמעון גפסו: השכר עוכב ביום אחד, והוקדם בחודש אחריו בשמונה ימים.
<שמואל גולן: זה לא פיצוי.
<שמעון גפסו: לא משנה.
<שמעון גפסו: מר גולן, ידידי היקר, אני מכבד אותך.
<שמעון גפסו: אני חושב שאתם עושים עבודה טובה, אבל יסלחו לי כולם – לי יש ביקורת על המבקר.
<שמעון גפסו: לדעתי, גם המבקר צריך להיות מבוקר.
<שמעון גפסו: אני אומר את זה לחברי חברי הכנסת – בשנת 2013 צריך להיות גוף קטן - -
אמנון כהן: עזוב את הדברים האלה.
אמנון כהן: אנחנו באנו לתקן ליקויים.
אמנון כהן: אנחנו ותיקים בכנסת - -
באסל גטאס: הבעיה שלו היא - - -
<שמעון גפסו: מר גטאס, בגילוי נאות תגיד שאתה אח של חבר מועצה.
באסל גטאס: כשיגיע התור שלי.
<שמעון גפסו: אבל שיבינו.
אמנון כהן: אנחנו מבינים, אנחנו יודעים.
<שמעון גפסו: אפילו אתם מאותה סיעה.
שמעון אוחיון: אני לא ידעתי.
יריב לוין: גם אני לא ידעתי.
אמנון כהן: הוא אמר שלפני שהוא ידבר הוא יגיד.
מיקי רוזנטל: אתה חבר במפלגתו של שר הפנים?
<שמעון גפסו: אני חבר במפלגתו של שר הפנים ועוד כמה חברי כנסת שנמצאים פה.
<קריאה: היום בכנסת כולם אחים.
<שמעון גפסו: אני מסכים - - -
אמנון כהן: מר גפסו, אם אתה רוצה שהאווירה תישאר כמו שהיא - -
<שמעון גפסו: אני מבטיח שהאווירה תישאר טובה אם תיתנו לי לדבר חמש דקות.
אמנון כהן: הלשון חשובה, ולכן אל תלך עכשיו לנושאים שלא קשורים.
אמנון כהן: אני מדבר על דוח המבקר.
אמנון כהן: קיבלת דוח – מה שחשוב לי כרגע זה שתדבר על כמה סעיפים או תציין באחוזים מה תיקנת או לא תיקנת.
<שמעון גפסו: 80% תוקן, השאר בתנועה.
אמנון כהן: מה אתה הולך לתקן, מה קשה לך לתקן?
אמנון כהן: אולי אנחנו צריכים לתקן חוק כי אתה לא יכול לתקן בגלל החוק.
<שמעון גפסו: על זה אני רוצה לדבר.
אמנון כהן: אז רק על זה תדבר.
<שמעון גפסו: בנושא הקונסוליה – אכן אירחנו בקומת המוזיאון קונסוליה.
<שמעון גפסו: הכול באמצעים שלהם, במחשבים שלהם.
<שמעון גפסו: זה קורה בכל הרשויות.
אמנון כהן: אירחתם אותם רק?
<שמעון גפסו: אירחנו אותם.
<שמעון גפסו: לא נתנו להם לא כוח אדם, לא שומרים.
<שמעון גפסו: הם הביאו שומרים שלהם, כוח אדם שלהם ומחשבים שלהם.
מיקי רוזנטל: מה זה "אירחתם"?
<שמעון גפסו: זה קורה בכל הרשויות, אדוני.
מיקי רוזנטל: אני צריך - - -
אמנון כהן: תסביר, הוא רוצה להבין.
<שמעון גפסו: יש קומת מוזיאון אחת שהיא קומה ריקה.
<שמעון גפסו: במקום שהתושבים שלנו ייסעו לחיפה וישלמו למאכער 120 שקלים עבור חידוש הדרכון הרוסי הם באים לנצרת עילית, ומחדשים להם את זה חינם.
מיקי רוזנטל: חתמתם הסכם?
<שמעון גפסו: אין לנו הסכם, אנחנו לא מקבלים כסף בתמורה.
מיקי רוזנטל: לא משנה, אבל איך אתה יכול?
אמנון כהן: הוא תיקן.
<שמעון גפסו: קיבלנו.
<שמעון גפסו: אנחנו מקבלים שצריך הסכם.
<שמעון גפסו: להשכיר להם זה בשקל.
מיקי רוזנטל: אתה מבין שזה לא בסדר, נכון?
מיקי רוזנטל: העיקר שהפנמת.
<שמעון גפסו: בנושא הקליטה של העובדים – כל הקליטה של העובדים קיבלה את אישור משרד הפנים.
<שמעון גפסו: אני מאוד מעריך את שר הפנים הקודם.
<שמעון גפסו: בעיניי הוא אחד האנשים שאני חייב להצדיע לו – והוא לא מהמפלגה שלי, ואף פעם לא הצבעתי לש"ס.
<שמעון גפסו: כל הקליטה נעשתה באישורים, באסמכתאות של משרד הפנים, וגם הם צורפו בחוברת הזאת שהשקעתי בה ארבע שבתות לכתוב אותה.
אמנון כהן: למה שבתות?
אמנון כהן: תגיד, מוצאי שבת.
מיקי רוזנטל: זה לא הולך לפי משקל ולא לפי מספר העמודים.
<שמעון גפסו: ארבע שבתות כי לא רציתי לגזול את זמן הציבור.
<שמעון גפסו: כל העובדים נקלטו, וחלקם אני מכיר.
אמנון כהן: אני יושב ראש ומדי פעם מותר לי להשחיל שאלה.
אמנון כהן: היה דוח שגזבר לא רצה לחתום כי התקן שרצית להכניס לא עמד בתקשי"ר כזה או אחר או לפי ההגדרות כי יש לו גם מגבלה שלו.
<שמעון גפסו: זה לא מדויק.
<שמעון גפסו: היה יותר מפעם אחת שהוא אמר לי שאם אתן תוספת למזכירה שלי הוא יחתום.
<שמעון גפסו: זאת דוגמה.
<שמעון גפסו: אני אומר את זה פה, ואני מוכן להיבדק במכונת אמת.
<שמעון גפסו: באותו שבוע הענקתי לו החזקת רכב למזכירה שלו.
<שמעון גפסו: בבקשה, זאת דוגמה קלסית.
אמנון כהן: אסור לעשות את זה.
<שמעון גפסו: אני יודע.
<שמעון גפסו: אבל מבקר המדינה נותן לגיטימציה לראשי ערים להיסחט.
מיקי רוזנטל: מר גבסו, תן לי לומר לך: יש הרבה גנבים בעולם, זה לא מצדיק גנב אחד.
<שמעון גפסו: אתה צודק.
מיקי רוזנטל: אם אחרים לא היו בסדר - -
שמעון אוחיון: זאת השוואה לא נכונה.
מיקי רוזנטל: תן לי לסיים את המשפט שלי.
מיקי רוזנטל: אם אתה אומר שעשו דברים לא בסדר – זה לא מצדיק את זה שאתה עושה דברים לא בסדר.
<שמעון גפסו: בוודאי, אני מסכים איתך.
מיקי רוזנטל: אתה מבין את זה.
<שמעון גפסו: בוודאי.
אורית סטרוק: - - - סחיטה.
אמנון כהן: מה הנקודה, מר אוחיון?
שמעון אוחיון: הנקודה היא שהמבקר טוען שאתה השתמשת באולם ללא נוהל, ללא סידור, ללא השכרה.
שמעון אוחיון: זה מקרה של נוהל.
שמעון אוחיון: בסדר-לא בסדר, תקין-לא תקין.
שמעון אוחיון: פה נותנים דוגמה של סחיטה: לא תיתן דרגה – לא תקבל חתימה.
<שמעון גפסו: אני מודה.
<שמעון גפסו: אני מוכן להיבדק בפוליגרף.
שמעון אוחיון: זה אותו דבר?
אמנון כהן: אז אתה אומר שכל מה שהעיר לי הגזבר לגבי אי תקינות, לפי התקשי"ר - -
<שמעון גפסו: הוא רצה משהו בתמורה.
אמנון כהן: עזוב את זה עכשיו.
אמנון כהן: אנחנו נטפל בזה אחר כך.
אמנון כהן: אבל אתה אומר שכל התקנים האלה הועברו למשרד הפנים ואושרו על-ידם.
אמנון כהן: יכול להיות שאמרו לך פה להוריד דרגה, שם להוריד את השעות - -
אמנון כהן: - - ואתה התאמת את זה.
<שמעון גפסו: התאמתי בדיוק לפי משרד הפנים.
מיקי רוזנטל: הגשת תלונה במשטרה על ניסיון סחיטה?
<שמעון גפסו: הגשתי תלונות אחרות במשטרה בנושא הזה.
<שמעון גפסו: דומה מאוד.
<שמעון גפסו: אחד המקרים שהוא התבקש לחתום על עובדים כאלה ואחרים הגזבר הוא ביקש 5% תוספת במשכורת שלו.
<שמעון גפסו: והוא קיבל.
<שמעון גפסו: בבקשה, תבדקו.
<שמעון גפסו: הגזבר ביקש תוספת של 5% במשכורת שלו, והוא קיבל.
<שמעון גפסו: הוא אמר שמגיע לו, ואם אני אתן לו - -
<שמעון גפסו: לא יודע, אבל הוא קיבל צו הגנה.
<שמעון גפסו: 54% מהאוכלוסייה הצביעו עבורי, וביניהם יש גם אנשים שלי שאני מכיר.
<שמעון גפסו: נכון, חלק נקלטו כדת וכדין.
<שמעון גפסו: ואם מישהו חבר שלי לא צריך לירות בו ברחוב בגלל שהוא חבר שלי ובגלל שאני מכיר אותו.
<שמעון גפסו: אף אחד מהמשפחה שלי לא נקלט, ואני הנהגתי את הנוהל שקבע משרד הפנים שנתיים אחרי זה שלא מכניסים בעלים ואחים לעיריית נצרת עילית.
<שמעון גפסו: בעיריית נצרת עילית יש חמולות שלמות - חמישה אחים ובעל ואישה שעובדים בתוך העירייה.
<שמעון גפסו: זאת דוגמה אחת, וזה היה לפניי.
<שמעון גפסו: אבל אז שומרי הסף - -
<שוקרי עוואדה: אבל לא ערבים.
<שמעון גפסו: רק שנייה, ד"ר שוקרי.
<שוקרי עוואדה: חמולות לא ערביות.
<שמעון גפסו: ד"ר שוקרי, שנייה.
<שמעון גפסו: רבותיי, אתם בדקתם רק מה שרציתם.
<שמעון גפסו: ישבתם יומיים אצל היועצת המשפטית, יומיים אצל הגזבר וחצי שעה אצלי.
<שמעון גפסו: תגידו את זה.
<שמעון גפסו: אבל אין לי שום טענות לאף אחד.
<שמואל גולן: ישבנו שנה.
<שמעון גפסו: רבותיי, ישבתם חודש בעירייה, מתוך זה יומיים – אני יודע בדיוק.
<שמעון גפסו: זה בסדר.
<שמעון גפסו: אדוני היושב ראש, חברי הוועדה, חברי הכנסת היקרים, אורחים יקרים, משרד הפנים, אנשי מבקר המדינה.
<שמעון גפסו: מבקר המדינה הוא מוסד חשוב – חשוב מאוד אפילו – כל עוד הוא שומר על תפקידו המקורי - -
אמנון כהן: הוא רק שומר על תפקידו.
אמנון כהן: הוא לא יכול לעשות משהו אחר.
<שמעון גפסו: - - לסייע למוסדות ציבור – ואני לא מדבר רק על רשות עיריית נצרת עילית – להתנהל נכון.
<שמעון גפסו: כשמבקר המדינה הופך לצייד סקופים - -
אמנון כהן: ראש העיר, אנחנו דיברנו על תיקון ליקויים.
אמנון כהן: אל תעביר את זה לכיוון אחר.
אמנון כהן: אנחנו לא עושים - -
<שמעון גפסו: אני רק רוצה - - - נימה חיובית.
אמנון כהן: סליחה, אנחנו לא עושים ביקורת על מבקר המדינה כרגע.
אמנון כהן: הביקורת כרגע היא עליך.
מיקי רוזנטל: אתה תוקף את מבקר המדינה.
מיקי רוזנטל: אתה צריך לענות.
<שמעון גפסו: אני עניתי.
מיקי רוזנטל: לא ענית.
מיקי רוזנטל: זאת חוכמה קטנה מאוד מה שאתה עושה.
<שמעון גפסו: למה חוכמה קטנה?
מיקי רוזנטל: כי זה היית צריך להעביר לנו אם היית רוצה שנעיין בזה, שבוע לפני הדיון הזה.
מיקי רוזנטל: לא עכשיו כדי להראות לנו ערימה של דפים שאני לא יודע מה יש שם.
<שמעון גפסו: אז תעיין בזה.
אמנון כהן: דבר איתי על ניהול נכסי העירייה.
באסל גטאס: שים לב שהישיבה במשרד הפנים לסיכום התיקונים והליקויים נערכה אתמול.
<שמעון גפסו: כן, זאת ישיבה נוספת.
באסל גטאס: - - - מספר הפרוטוקול שלה.
אמנון כהן: הוא לא סיים עדיין.
<שמעון גפסו: טוב מאוד, סימן שמשרד הפנים יעיל.
אמנון כהן: יש לך עוד דברים להגיד על תיקון ליקויים?
אמנון כהן: עזוב את מבקר המדינה.
אמנון כהן: תיקון ליקויים.
<שמעון גפסו: אדוני היושב-ראש, אני מוכן לעבור למצב של שקט.
<שמעון גפסו: אני בא לפה, אתם אומרים, ואני מקשיב ושותק.
<שמעון גפסו: אם אתם לא אומרים לגוף המבוקר לומר מה שהוא חושב – אני לא אומר שום דבר שהוא בניגוד לחוק.
אמנון כהן: אני אומר שתתייחס לדוח.
<שמעון גפסו: אם אתה רוצה שאני אתייחס לדוח, אדוני היושב-ראש, אני אתייחס לדוח.
<שמעון גפסו: יש פה הרבה הערות – רובן תוקנו.
<שמעון גפסו: אבל בדוח העיקרי המבקר קובע שמערכת היחסים העכורה ביני לבין היועצת המשפטית וגזבר העירייה פוגעת בעבודת העירייה.
מיקי רוזנטל: זה נכון או לא?
<שמעון גפסו: ואני מסכים אתו, וגם מוסיף – פוגעת מאוד בעבודת העירייה.
<שמעון גפסו: לכן מפתיע אותי שהמבקר מעניק לשניהם חסינות קבועה מפני פיטורים.
<שמעון גפסו: לכן הוא תורם להנצחת המצב.
<שמעון גפסו: אני לא מבין, אתה מנציח את המצב.
אורית סטרוק: איך אפשר להבין?
אורית סטרוק: הפקידים האלה הם לא נבחרי ציבור.
אמנון כהן: תני לו להגיד את הטיעונים.
<שמעון גפסו: את הישיבה הזאת אני ביקשתי מהיושב-ראש הקודם כדי להגיד פה בפורום הזה ארבע שנים וחצי מאז כניסתי לתפקיד או לפחות מאז שהודעתי להם כי בכוונתי להחליפם מאז שגיליתי ליקויים רבים וחמורים שקיבלתי בירושה, ואותם תיקנתי ללא מבקר המדינה.
<שמעון גפסו: לאותם ליקויים – אם אפשר לקרוא לזה ככה, כי אני לא בטוח – היו שותפים שומרי הסף – היועצת המשפטית והגזבר שנמצאים כאן אתנו היום.
מיקי רוזנטל: לדוח הליקויים הזה?
<שמעון גפסו: אני מדבר על הליקויים שהיו לפני כן.
<שמעון גפסו: עשרות עובדים הועסקו במתנ"ס וקיבלו משכורת מהמתנ"ס ונתנו שירות לעירייה – זאת דוגמה קטנה.
<שמעון גפסו: אני תיקנתי בלי מבקר.
<שמעון גפסו: אני עליתי על זה לבד, ויש עשרות כאלה.
<שמעון גפסו: שני הפקידים הבכירים האלה מחבלים בעבודתי, מכשילים כל יוזמה, מדליפים לעיתונות ומתראיינים.
<שמעון גפסו: בבקשה, תסתכלו איזה יופי – ממתי פקיד ציבור זוכה לכותרת כזאת?
<שמעון גפסו: "לא נוותר".
<שמעון גפסו: היועצת המשפטית: "זהו אחד מרגעי השפל של העירייה".
<שמעון גפסו: בבקשה, תסתכלו.
<שמעון גפסו: בעיתונים.
<שמעון גפסו: מעניין אם איזה שר או חבר כנסת, היועץ המשפטי שלו היה הולך ומתראיין – איך היו מתייחסים אליו.
<שמעון גפסו: מדליפים לעיתונות הארצית ולמקומית.
<שמעון גפסו: כל מידע שמגיע אליהם – נוקטים עמדה פוליטית ברורה, משתפים פעולה עם האופוזיציה, מנסחים להם את המסמכים ומונעים ממני לעבוד בצורה תקינה.
<שמעון גפסו: ארבע שנים וחצי אני צריך להיאבק איתם.
<שמעון גפסו: אבל מי שמכיר אותי יודע שאני חזק.
<שמעון גפסו: מי שמע על ראש עיר שלא יכול להתקין מסכים אלקטרוניים במימון משרד הפנים?
<שמעון גפסו: משרד הפנים מימן לעיריית נצרת עילית ונתן חוות דעת שאפשר להתקין אותם, ובכל זאת היועצת המשפטית לא מאשרת בניגוד לכל חוות דעת - -
אמנון כהן: מה זה המצלמות האלה?
<שמעון גפסו: מסכי ענק לידיעת הציבור.
<שמעון גפסו: לדוגמה: "במוצאי שבת תתקיים תהלוכה".
<אולגה גורדון: שנת בחירות.
<שמעון גפסו: שנת בחירות, כן.
<שמעון גפסו: מי שמע על ראש עיר שלא יכול לקחת יועץ אישי - -
יריב לוין: - - - בשנת בחירות.
מיקי רוזנטל: יריב, הרי מחר יישב פה ראש עיר שהוא לא מהמפלגה שלך - -
יריב לוין: מה זה שייך למפלגה שלי?
מיקי רוזנטל: - - ועל אותם דברים אתה תגיד שזה שערורייה נוראית.
יריב לוין: מאיפה אתה קונה את זה?
מיקי רוזנטל: איך אתה לא מתבייש?
מיקי רוזנטל: לפחות - - - אובייקטיביות.
יריב לוין: עם כל הכבוד, אני הובלתי פה בקדנציה הקודמת יחד עם זאב בילסקי שלא היה מהמפלגה שלי, חוק עיריות איתנות שהמטרה שלה הייתה לתת לראשי ערים יכולת פעולה, להסדיר את מנגנוני הפעולה - -
אמנון כהן: למה זה לא עבר?
יריב לוין: אל תגיד דברים שאתה לא יודע.
יריב לוין: אל תטיל דופי בחוצפה שאין כדוגמתה.
יריב לוין: חצוף, חצוף.
מיקי רוזנטל: אני חצוף?
יריב לוין: אתה בעד תקינות.
אמנון כהן: מספיק, חבר'ה, אני מבקש.
אמנון כהן: אנחנו נכבד את הבית.
אמנון כהן: יריב.
יריב לוין: זה מאבק עקרוני על היכולת של ראשי הערים לנהל את העיר שלהם, על היכולת של נבחרי ציבור לממש - - -
דב חנין: מאבק עקרוני על נורמות התנהלות, חברים.
מיקי רוזנטל: אני איתך במאבק העקרוני.
יריב לוין: אם אתה לא מבין זה משפיע גם על היכולת שלנו לעבוד, לא רק שלהם.
מיקי רוזנטל: אני בעד מאבק עקרוני על הנורמות.
מיקי רוזנטל: רק בחרת בדוגמה הלא טובה, זה הכול.
יריב לוין: לא בחרתי בשום דוגמה.
אמנון כהן: מה עם המסכים האלה?
<שמעון גפסו: אני אתן עוד כמה דוגמאות.
<שמעון גפסו: דרך אגב, חשוב שכל חברי הכנסת בוועדה יידעו שאשתו של הגזבר עובדת בחברה הכלכלית של העירייה, בבעלות 100% של העירייה, בבעלות המניות של העירייה – כחלק מהג'ובים שסידרו לו.
<שמעון גפסו: ואני לא רוצה להרחיב, הכול כתוב בספר.
<שמעון גפסו: ככה התנהלו הדברים.
<שמעון גפסו: עיריית נצרת עילית התנהלה עד לכניסתי כמו המאפיה הסיציליאנית.
<שמעון גפסו: תרשמו את זה, זה כתוב בפרוטוקול.
מיקי רוזנטל: אמירה קשה.
<שמעון גפסו: אמירה שאני אומר ועומד מאחוריה.
<שמעון גפסו: כולל אנשים שבאים לגבות את הכסף, אדוני.
<שמעון גפסו: בריונים.
אורית סטרוק: אם זאת אמירה קשה למה לא תבדקו אותה?
<שמעון גפסו: כי אז היה שלטון בלתי בדיק.
<שמואל גולן: אנחנו בדקנו את עיריית נצרת לא בתקופתו.
<שמואל גולן: מי שרוצה ללכת להיסטוריה, יש כמה דוחות.
אורית סטרוק: תבדקו אם זה נכון שעם כניסתו הוא גילה ליקויים כאלה ותיקן אותם.
<שמואל גולן: זה בסדר גמור, מחובתו לתקן.
<שמואל גולן: אף אחד לא אומר שלא צריך לתקן.
<שמואל גולן: אמירה של "מאפיה סיציליאנית" – אנחנו הולכים פה רחוק מאוד.
<שמעון גפסו: אני עומד מאחורי המילים שאני אומר.
<שמעון גפסו: אני יכול להוכיח את זה במסמכים.
<שמעון גפסו: כשבאתי לשלטון הביאו משאיות לגרוס את המסמכים.
<שמעון גפסו: 12 משאיות של "מן" לגרוס את המסמכים של ראש העיר הקודם.
אמנון כהן: ראש העיר, מה יש עוד מעניין?
<שמעון גפסו: מי שמע על גזבר שמערער במשטרה על סגירת תיק נגד ראש העיר?
<שמעון גפסו: הוא מערער.
<שמעון גפסו: מותר לו, זה בסדר.
<שמעון גפסו: אני מתמודד יום-יום עם קשיים שאין ראש עיר אחד שמתמודד איתם; עם מכשילים מבפנים שיעשו הכול כדי להפריע לעבודתי ולשתק את עבודת העירייה.
<שמעון גפסו: עם כל הכבוד למבקר - -
<שמעון גפסו: אמרתי שאני נותן לו כבוד.
<שמעון גפסו: - - אין שום סיבה שאנשי מקצוע יעשו במשך ארבע שנים וחצי מרד בלי שאני אוכל לעשות דבר נגד זה.
<שמעון גפסו: העובדה שמבקר המדינה לא שומע את טענותיי ונוקט עמדה לטובת אותם מלשינים שמשקרים לו - -
<שמואל גולן: לא שומע, אתה גם יודע למה.
<שמואל גולן: אתה פונה בצורה בוטה כזאת כלפי המשרד, אתה מצפה שהמבקר ישמע אותך?
<שמואל גולן: אני אקריא פה לוועדה מה כתבת?
<שמעון גפסו: אתה יכול להקריא, ואני עומד מאחורי כל מילה שאמרתי או כתבתי.
אמנון כהן: כבוד ראש העיר, לא מוצא חן בעיניי המילה שאמרת.
אמנון כהן: הם לא מלשנים, הם עשו את עבודתם.
<שמעון גפסו: כן, הוא נוקט עמדה לטובתם.
אמנון כהן: אל תגיד "מלשנים", לא מתאים.
אמנון כהן: תוריד את המילה.
<שמעון גפסו: שטינקרים.
אמנון כהן: תוריד את המילה, אמרתי.
<שמעון גפסו: אני מוחק את המילה.
אמנון כהן: גם "שטינקרים", גם הכול.
אמנון כהן: אני נבחר ציבור - -
<שמעון גפסו: גם אני.
אמנון כהן: - - יש גם כבוד האדם.
אמנון כהן: אמרתי – כל אחד עושה את תפקידו כראוי, הוא חושב שהוא עושה את תפקידו כראוי.
אמנון כהן: אז קודם כול כבודו במקומו.
<שמעון גפסו: אני אקרא את המשפט מחדש: העובדה שמבקר המדינה לא שומע את טענותיי ונוקט עמדה לטובת אותם – במירכאות – אלה שמשרתים אותו נאמנה, היא תעודת עניות לדעתי למוסד זה.
<שמעון גפסו: אפשר לחשוב שחסרים אנשי מקצוע הגונים וישרים שיוכלו להיכנס לנעליהם.
מיקי רוזנטל: מה אתה רוצה, שנחליף את מבקר המדינה?
<שמעון גפסו: לא הבנת.
<שמעון גפסו: אני אקריא שוב?
מיקי רוזנטל: נחליף את המשטרה שרוצה להעמיד אותך לדין?
מיקי רוזנטל: את מי?
מיקי רוזנטל: את כולם נחליף.
<שמעון גפסו: אני הייתי מאוד רוצה לעבוד בשיתוף פעולה עם מבקר המדינה ולהיעזר בו.
<שמעון גפסו: הייתי מאוד רוצה שמפה נצא עם הבנות חדשות - -
אמנון כהן: אתה כבר עובד, הכול בסדר.
<שמעון גפסו: הייתי רוצה, אבל לשם כך - -
אמנון כהן: לא, גמרנו.
<שמעון גפסו: - - גם הוא צריך לרצות לשתף פעולה אתי, ובראש ובראשונה לאפשר לי את הזכות הבסיסית של כל ראש עיר להקיף את עצמי בצוות נאמן, צוות מקצועי ומסור שרוצה בטובת העיר והעירייה.
<שמעון גפסו: את הזכות הבסיסית הזאת מונעים ממני – זה הליקוי החמור ביותר בתפקוד העירייה היום.
<שמעון גפסו: מי שאחראי לכך - -
אמנון כהן: אני אחראי.
<שמעון גפסו: אדוני היושב-ראש, חברי הוועדה, חושפי השחיתויות הם לא באמת חושפי שחיתויות, אלא רק שומרי ג'ובים של עצמם.
<שמעון גפסו: אני מקפיד על החוק לא פחות מכל ראש עיר אחר במדינת ישראל.
<שמעון גפסו: החקירות במשטרה הם מעשי נבלה של אנשים בעלי אינטרס לפגוע בי.
<שמעון גפסו: ההגינות מחייבת אותי, ולו לחודשים הספורים שנותרו עד סוף הקדנציה, לעבוד למען העיר נצרת עלית בלי להשקיע את רוב זמני במלחמות פנימיות.
<שמעון גפסו: אני מבקש מחברי הוועדה להורות למבקר המדינה לאשר את פיטורי היועצת המשפטית וגזבר העירייה ולאפשר להנהיג בעירייה עבודה תקינה עם יחסים תקינים בין ראש העיר לבין הצוות המקצועי.
אמנון כהן: למה אתה מרים את הקול?
אמנון כהן: תוריד את הקול.
אמנון כהן: אתה מפחיד אותי עם הקול.
<שמעון גפסו: סליחה, אדוני.
אמנון כהן: ראש העיר נגע בשמות של אנשים ובתפקידים.
אמנון כהן: מן הראוי שנשמע אותם קודם כול.
אמנון כהן: גם משרד הפנים פה, אבל מכיוון ששמם מוזכר והם פה, ניתן להם את זכות הדיבור אם הם רוצים.
<שוקרי עוואדה: אדוני היושב-ראש, אני חבר מועצת העיר.
<שוקרי עוואדה: מן הראוי שתשמעו גם את חברי האופוזיציה שהם 10 חברים.
<שוקרי עוואדה: זה צד אחד של המטבע.
אמנון כהן: היועצת המשפטית נמצאת פה?
<אולגה גורדון: כן.
אמנון כהן: הגזבר פה?
<עופר לוי: כן.
אמנון כהן: לכם זכות ראשונים לדבר.
שמעון אוחיון: אתה אמרת שהזכירו אותם.
שמעון אוחיון: בוא נשמע מה הם אומרים.
אמנון כהן: בוא נשמע חבר מועצה אחד מהאופוזיציה, ואחר כך ניתן ליועצת המשפטית.
אורית סטרוק: אדוני היושב ראש, זה יפה.
אורית סטרוק: שים לב שהיו פה שתי פליטות פה מעניינות: אחת של נציג המבקר שאמר שלא בודקים את הטענות של ראש העיר בגלל הסגנון שבו הוא פונה.
אורית סטרוק: לדעתי, תשובה כזאת מאוד לא ראויה; פליטת הפה השנייה היא שאדון הגזבר הציע שנשמע קודם את חברי האופוזיציה.
אורית סטרוק: זה קצת מאשר את מה שאמר לנו ראש העיר שהוא בעצם עובד בשיתוף פעולה עם האופוזיציה.
אמנון כהן: תחליטו מי רוצה לדבר ראשון.
אמנון כהן: אני לא יכול לתת לעשרה איש.
<קריאה: אולי כדאי שהיועצת המשפטית תדבר ואחר כך חבר מועצה.
שמעון אוחיון: אני רוצה לומר שאפו לראש העיר אם הוא מסוגל להתנהל כך.
<אולגה גורדון: שלום לכולם.
<אולגה גורדון: קודם כול אני חייבת לומר שהונח פה מסמך שלם עם נספחים שאני רואה אותו לראשונה היום.
<אולגה גורדון: זה משקף כדוגמה את מה שקורה במצב השוטף.
<אולגה גורדון: ראש העירייה פונה לגורמים שונים בלי לכתב את בעלי התפקידים שלו.
<אולגה גורדון: יש כאן דוח מקצועי שלכאורה נעשה, ואנחנו לא יודעים ממנו כלום – לא אני - -
<אולגה גורדון: על המסמך שהונח פה בפני הוועדה: דוח ביקורת על עיריית נצרת עילית.
<אולגה גורדון: זה מופנה אליכם.
<אולגה גורדון: אני רואה את המסמך הזה פעם ראשונה.
<אולגה גורדון: יש פה המלצות לתיקונים, הערות והתייחסויות של ראש העיר שכל הצוות המקצועי שלו לא ראה קודם.
<אולגה גורדון: אני לא ראיתי את המסמך הזה קודם.
<אולגה גורדון: שנית, יש פה אפילו מכתב שמצורף ממר אלכס שפול שנמצא כאן שמופנה אליי שנערך אתמול, ויש לי תחושה שהמכתב הזה פשוט מוזמן כי לא ראיתי שום דבר קודם בנושא הזה.