GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יצחק אהרונוביץ': בשבוע שעבר אמרו לי שהרפורמה הזאת מוכנה להצבעה, יחד עם עמיתי אמנון כהן אמרתי שאני לא אתן לרפורמה הזאת לצאת ללא גיבוי תקציבי כי כך הם רצו להעביר את זה.
יצחק אהרונוביץ': הכנתי תוכנית חומש לחמש שנים, מיליארד וחצי שקלים, כדי להקים את המערך הזה.
יצחק אהרונוביץ': הפערים הם אדירים.
יצחק אהרונוביץ': קיבלנו אתמול, לפני שהצבענו בוועדה, מיליארד ו-100 מיליון שקלים לשש שנים.
יצחק אהרונוביץ': 400 מיליון כבר השקענו, לא המתנו, בכבאים, בלוחמי אש, בכבאיות, בשדרוג בית הספר ועוד כהנה וכהנה.
יצחק אהרונוביץ': זה לא עובר ככה, זה לא עובר בהינף יד אלא יש תוכנית סדורה על כל שנה ושנה.
יצחק אהרונוביץ': המערך הזה הוא אחד המערכים החשובים של מדינת ישראל כמערך הצלה לחירום לאומי והוא המערך שהוזנח עשרות שנים דבר שהוזכר בדוחות המבקר וגם בדוח האחרון.
יצחק אהרונוביץ': לא צריך לחפש כאן אשמים.
יצחק אהרונוביץ': אני אומר שזה שהעברנו את זה אתמול בהצבעה בוועדת הפנים – והשתתפתי בישיבות הוועדה לא פעם ולא פעמיים, כולל אתמול – וזה שזה יגיע ביום שני להצבעה בקריאה שנייה שלישית, אנחנו יוצאים לדרך חדשה כי האנשים האלה ראויים וצריך לאפשר להם לתת להם את הכלים.
יצחק אהרונוביץ': דיברנו על הזרוע האווירית.
יצחק אהרונוביץ': אתם יודעים מה עושה הזרוע האווירית?
יצחק אהרונוביץ': את השינוי הדרמטי לכיבוי אווירי?
יצחק אהרונוביץ': הרי לא מדברים רק על שריפה בשטח אורבאני אלא מדברים גם על שטחים פתוחים.
יצחק אהרונוביץ': האסון קרה בשטח פתוח.
יצחק אהרונוביץ': אם הייתה כבאית בדקות הראשונות, אם היה מטוס באוויר, היינו במקום אחר ואולי לא היינו כאן.
יצחק אהרונוביץ': המטוסים האלה ביצעו כבר קרוב ל-200-300 גיחות בשריפות שהיו, כולל בשבועות האחרונים ובימים האחרונים.
יצחק אהרונוביץ': זה לא רק הם אלא זה הם, אלה כבאיות, לוחמים, מפקדים, ארגון שליטה של פיקוד.
יצחק אהרונוביץ': אנחנו במקום אחר.
יצחק אהרונוביץ': אני אומר לכם שמה שהיה, לא יהיה.
יצחק אהרונוביץ': אני אומר את זה כאן בוועדה אבל יש לנו כרגע הרבה עבודה שצריך להמשיך ולעשות אותה.
יצחק אהרונוביץ': מוטלת עלינו, עלי ועל המפקדים אחריות כבדה מאוד ואני יודע מה עומד לפנינו.
יצחק אהרונוביץ': ביום האסון ישבתי במשרדי בתל אביב – וענר יודע את זה כי שוחחנו על כך – ולא המתנתי לאוטובוס שנעלם פתאום אלא יצאתי לשטח.
יצחק אהרונוביץ': דיבר אתי הנציב.
יצחק אהרונוביץ': בני קניאק אמר לי שמתחילים בפינוי הכלא וכי הוא יוצא לשטח.
יצחק אהרונוביץ': הוא עבר את חדרה ואומרים לו שחסר אוטובוס.
יצחק אהרונוביץ': שאלתי איזה אוטובוס חסר ואמרו לי של אסירים.
יצחק אהרונוביץ': הוא ירד בירידה, באותו כביש, ואמרתי שיעלו מיד מסוק כדי שינסה לאתר את האוטובוס החסר.
יצחק אהרונוביץ': התקרבתי לכרמל, אמרו לי שזה האוטובוס של סוהרים.
יצחק אהרונוביץ': כשאני מגיע לכרמל, אני לוקח אחריות.
יצחק אהרונוביץ': לא מטילים עלי את האחריות אבל אני אומר שמרגע זה אני המפקד כאן וזה לא תפקידי אבל אני המפקד.
יצחק אהרונוביץ': כשמדברים על 17 אלף אנשים שפונו, זה בהוראתי כדי למנוע אסון נוסף.
יצחק אהרונוביץ': בעוספייה, בדליה, בטירת הכרמל, בחיפה שכונות שונות, את שכונת דניה פיניתי.
יצחק אהרונוביץ': ארבעה ימים לא יצאתי אלא נשארתי וגמרתי את הסיפור.
יצחק אהרונוביץ': כל אחד מהארגונים יציג מה הוא עשה ויעשה זאת בראשי פרקים.
יצחק אהרונוביץ': אם תרצו לרדת לרזולוציות, נעשה זאת ונאמר את הדברים.
יצחק אהרונוביץ': יש כאן באמת עבודה רבה שנעשתה אבל לפנינו יש עוד עבודה רבה.
יצחק אהרונוביץ': אני מודה לכם.
יצחק אהרונוביץ': נמצאים כאן הארגונים ואפשר להתחיל עם הסמפכ"ל שנמצא כאן.
אורי אריאל: השר היה גם קצין בכיר משטרה כך שהידע והיכולות מן הסתם מאוד עוזרים.
אורי אריאל: אני מבקש בכל זאת לשאול אותך שתי שאלות.
אורי אריאל: בשנה האחרונה קורות שריפות וכשאנחנו מסתכלים נניח על שריפה שאירעה באזור מעלה החמישה ומבשרת ציון לפני שלושה שבועות, אני מקריא מתוך מכתבה של ריטה זכריה שהיא יועצת נציב כבאות והצלה.
אורי אריאל: כדי לקצר, אני הולך ישר לסוף.
אורי אריאל: הוא מפרטת מה היה ולקחים לשימור.
אורי אריאל: סעיף 10 אומר: "(א) לקחים לשיפור.
אורי אריאל: פיצול החפ"קים באירוע הוביל לאי בהירות בעניין התיאומים השונים בעניין סגירת צירים.
אורי אריאל: (ב) יש לפתוח מנחתי לוויין נוספים כדי לקצר את סבבי הטיסות של מטוסי הכיבוי.
אורי אריאל: (ג) סגירת כביש מספר 1 על ידי משטרת ישראל לתנועת כלי רכב גרמה לעיכוב בהגעת כוחות התגבור של כיבוי אש מאזור המרכז לאירוע".
אורי אריאל: השר, אלה לא הערות שוליות.
אורי אריאל: בכל אירוע יש הרבה דברים טובים אבל באופן טבעי אנחנו עוסקים בבעיות.
אורי אריאל: מראש אני אומר שכל הדברים הטובים יבורכו.
אורי אריאל: יבורכו כל המפקדים, החיילים, הסוהרים וכל מי שעוסק בנושא.
אורי אריאל: לא הייתי רוצה שישתמע כאן כאילו הכול לא בסדר.
אורי אריאל: אכן יש שיפורים, אני יודע ואתה ציינת אותם אבל אחרי יותר משנה, אלה דברים בסיסיים ולא שזאת איזו תקלה קטנה בתוך האירוע שיתקנו אותה.
אורי אריאל: עושים הפקת לקחים מלאה, לא מכסים ולא מטאטאים אלא יתקנו אותה.
אורי אריאל: שלושת ההערות האלה – זה לא שעיתונאי כתב או עובר אורך שלא מכיר את התמונה ולא מבין מה צריך לעשות - כותבת מנציב כבאות ראשי.
אורי אריאל: מבחן התוצאה נראה לי לא טוב.
אורי אריאל: בדוח מוזכרים אנשים בשמם.
אורי אריאל: אני לא אזכיר את שמם כי לא זה העניין אלא העניין הוא תפקידם.
אורי אריאל: אתם לקחתם במודע אנשים מסוימים שכשלו בתפקידם וקידמתם אותם או השארתם אותם.
אורי אריאל: את זה אמרה חברת הכנסת מרינה סולודקין.
אורי אריאל: אני משתדל מאוד לא להשתמש במלים קשות מאוד.
אורי אריאל: יש כאן דבר בעיניי בלתי אפשרי.
אורי אריאל: אם אדם כשל, בסדר, אנחנו לא מביאים אותו לבית משפט אבל הוא לא יכול להמשיך בתפקידו.
אורי אריאל: מה שקורה זה שלא רק שהוא ממשיך אלא יש כאלה שקידמתם אותם.
אורי אריאל: הרי חוץ מהעניין עצמו אני אומר לך השר שלעניות דעתי אתם פוגעים באופן קשה בתדמית ובאמון כלפיהם, שזה לא דבר ראוי כי כשאומרים לוחמי האש, הם באמת לוחמים באש ואלה אנשים שמסכנים את חייהם.
אורי אריאל: הסוהרים עובדים קשה מאוד בשבתות ובחגים.
אורי אריאל: למה אתם צריכים את זה?
אורי אריאל: אם המבקר בדק, אתה שיבחת, אחרים משבחים, אני משבח את עבודת הביקורת, אם הם טעו, תעשו דוח תיקונים ותאמרו למבקר שבעניין הזה הוא לא צודק, אבל למיטב ידיעתי לא הגשתם שום תיקון.
אורי אריאל: אני מבקש ראשית את התייחסותך ושנית, אני מבקש ממך לשקול לעשות שינוי בקשר לאנשים שלא עמדו באחריות שנוגעת להצלת חיי אדם.
אורי אריאל: זה לא הגינון במועצה האזורית שגם בזה צריך לטפל.
רחל אדטו: היושב ראש, אם אתה רוצה התייחסות של השר לגבי כביש מספר 1, תן לי לומר את הדברים.
אורי אריאל: אם זה יהיה בקצרה.
רחל אדטו: מאוד קצר.
רחל אדטו: אני אומרת את הדברים האלה כאן אחרי שכולם מדברים על הכתובת שעל הקיר ועל הדרך לתקן.
רחל אדטו: אני בהחלט מצטרפת לדבריך.
רחל אדטו: שתי השריפות שהיו במהלך החודש האחרון באזור מבשרת ציון יכולות להיות פרומו לאסון הבא שיכול להיות באזור הזה.
רחל אדטו: עם שדרוג כביש מספר 1 יסגרו את כביש המוצא למבשרת ציון.
רחל אדטו: מדובר בהשארת ישוב שמונה שלושים אלף אנשים.
אורי אריאל: למי שלא מבין, את מדברת כאילו כולם יודעים, אני רוצה להסביר.
אורי אריאל: יש תוכנית חדשה מאושרת כבר להרחבת כביש מספר 1 מתל אביב לירושלים במסגרתו יש שינוי במחלפים הנוגעים למבשרת שגורמים ליציאה אחת שהיא יחסית ארוכה, רחוקה ובעייתית.
רחל אדטו: השארת ישוב שמונה שלושים אלף אנשים עם כביש כניסה ויציאה אחד בלבד, יכול להשאיר את הישוב ותושביו במלכודת אש כאשר כל הישוב נשען על כביש כניסה ויציאה אחד בלבד, דבר שיעכב כניסה ויציאה של רכב הצלה בעת אסון ולא ייתן אפשרות לתושבי מבשרת, אם יהיה אסון, לברוח כי אין לאן לברוח ואין כבישים נוספים.
רחל אדטו: לכן, על מנת למנוע את הדבר הזה, אני מנצלת את ההזדמנות שיושבים כאן כל בעלי העניין – יושב כאן השר הממונה, קצין כבאות ראשי, מגן דוד אדום וכל מי שיש לו נגיעה לדבר – ומעלה את הנושא.
רחל אדטו: לא הייתי רוצה שחס וחלילה יהיה לנו דוח נוסף של המבקר שיבדוק מי אישר את סגירת הכביש בלי לתת מענה ראוי לישוב בעת אסון, בין אם זה אסון פח"ע או שריפה וכדומה.
רחל אדטו: לכן אמרתי אני מנצלת את ההזדמנות שיושב כאן השר הממונה, קצין כבאות ראשי, משטרה, פיקוד העורף ומד"א כדי לבדוק אם בכלל ניתן אישור מלכתחילה לסגירת הכביש ואם לא ראוי, בעקבות הדוח ובעקבות הלקחים שהופקו, לחשוב פעם נוספת על האישור שניתן, אם הוא ניתן, ולבדוק אותו פעם נוספת.
אורי אריאל: לשם הגילוי הנאות צריך לומר שבמבשרת מתגוררים הכי הרבה חברי כנסת וביניהם גם חברת הכנסת רחל אדטו.
רחל אדטו: אני שליחה של שלושים אלף אנשים.
אורי אריאל: אני אומר את זה רק לידיעת האנשים כאן.
אורי אריאל: השר, בבקשה.
יצחק אהרונוביץ': לגבי ההערות שקראת ממכתב נציב הכבאות.
יצחק אהרונוביץ': אני הייתי בשריפה הזאת.
יצחק אהרונוביץ': אנחנו מדברים על השריפה שהייתה לפני כחודש במעלה החמישה ובמוצא.
יצחק אהרונוביץ': הייתי שם וראיתי את האנשים.
יצחק אהרונוביץ': ישבתי שם בחדר הפיקוד.
יצחק אהרונוביץ': לגבי חסימת הכביש, ואני מדבר על האירוע ואחר כך אני אתייחס לסוגיה השנייה, מפקד המחוז ניסו שחם לקח יוזמה מהירה מאוד ופתח את המחיצה, את המחסום, בין הנתיבים ושחרר את הרכבים.
יצחק אהרונוביץ': הכוונה הייתה לחסום כך שלא ייכנסו רכבים נוספים לתוך האירוע ולא לאפשר תנועה כי העשן והשריפה הגיעו לכביש.
יצחק אהרונוביץ': ברגע שנתקעו שם אנשים, נפתחה המחיצה ודרכה התחילו להזרים את הרכבים.
יצחק אהרונוביץ': אני יודע שאנשי מגן דוד אדום – ואלי בין נמצא כאן – הזרימו מים לאותם אנשים כדי שיהיה להם מי שתייה.
יצחק אהרונוביץ': לגבי הנושא של כביש 1 בכלל, ודיברה אתי על כך חברת הכנסת רחל אדטו, אני חושב שהנושא הוא בעיקר נושא של משרד התחבורה כי הוא נושא באחריות על התשתיות, על המעקפים ועל המחלפים.
יצחק אהרונוביץ': אני גם אמרתי לה שאני אבדוק את זה.
יצחק אהרונוביץ': נמצא כאן שחר אילון ונמצא כאן גם נציג מגן דוד אדום.
יצחק אהרונוביץ': אם יש בעיה בה אנחנו יכולים להתערב, נושא עליו דיברת, שאין כניסה ויציאה נוספת, אנחנו כמובן נאמר את דברנו.
יצחק אהרונוביץ': אנחנו לא נעביר את הכדור אבל הנושא של בנייה, הוא נושא של משרד התחבורה.
יצחק אהרונוביץ': עד כמה שאפשר לעזור, אני אעזור אבל הסוגיה היא סוגיה לא פשוטה.
יצחק אהרונוביץ': לגבי הנושא של המסקנות האישיות.
יצחק אהרונוביץ': ראשית, לגבי הנושא של קידום של קצין בכיר במשטרה, אנחנו המתנו.
יצחק אהרונוביץ': למעשה הדוח הזה נערך במשך קרוב לשנה-שנה וחצי והקצין הוא קצין מאוד איכותי ומאוד מקצועי.
יצחק אהרונוביץ': העובדה היא – ואני מציין רק את העובדות – שבדוח המבקר, מעבר להערות לגביו, הוא לא הוזכר באופן אישי גם במסקנות ובהמלצות.
יצחק אהרונוביץ': אני קיבלתי את ההערה למה לא המתנתי וקידמתי, אבל שנה וחצי לעצור את כל התהליך, אני חושב – ואני אומר בדיעבד – לא היה נכון.
יצחק אהרונוביץ': בכל נושא הקצונה של שירות בתי הסוהר והמשטרה, אני יודע שיש בג"ץ והבג"ץ הזה הוגש על ידי מספר משפחות.
קריאה: משפחה אחת.
יצחק אהרונוביץ': משפחה אחת.
יצחק אהרונוביץ': אנחנו ניתן את תשובתנו לבית המשפט העליון בתשובתנו לבג"ץ.
אורי אריאל: אני רוצה להבהיר גם לשר וגם לנוכחים.
אורי אריאל: הוועדה הזאת עובדת כגוף עצמאי.
אורי אריאל: יש הפרדת רשויות ושום בג"ץ לא מעכב שום תשובה בחדר הזה, לא שלך וגם לא של אחרים.
אורי אריאל: זה הכלל בכנסת.
אורי אריאל: אני מבקש – אם אתה רוצה בהמשך, זה יהיה בהמשך – לקבל התייחסות.
אורי אריאל: אני מוכרח לומר שלא בטוח שהבנתי.
אורי אריאל: הייתה המתנה של שנה וחצי אבל זה לא אומר שבדוח אותו קצין בכיר יצא בסדר.
אורי אריאל: נכון, הוא לא מוזכר בצורה שאתה אומר אבל עדיין יש עליו הערה חמורה בעיניי כמו גם על אחרים.
אורי אריאל: אני מכיר מעט את משטרת ישראל – ואני לא אומר את זה בצניעות אלא זה המצב אבל אני מכיר קצת – ויודע שיש לכם אנשים מצוינים, צעירים, אחרים.
אורי אריאל: להגיד שאתם חייבים לקחת מפקד שכשל באירוע כזה קשה?
אורי אריאל: הוא מתקרב לגיל שישים, למרות שאינני יודע את גילו המדויק, וזה ממילא גיל בו פורשים.
יצחק אהרונוביץ': זה לא רלוונטי.
יצחק אהרונוביץ': מה רלוונטי הגיל לתפקיד?
אורי אריאל: אני אגיד.
אורי אריאל: יש זמן שיוצאים אצלכם, כמו בצבא וכמו בכל הארגונים הללו, לפנסיה.
אורי אריאל: זה לא בגיל 67, ובצדק.
אורי אריאל: בגלל שאתם משרתים כל כך קשה, המחוקק – האוצר ואחרים – קבע שיש גיל לצאת לפנסיה.
אורי אריאל: אתה לא לוקח איש צעיר שכל עתידו לפניו והוא נפגע.
אורי אריאל: אני מוכרח לומר שאני חושב שיש כאן טעות.
אורי אריאל: נוסף עליו שי אחרים שהוזכרו.
אורי אריאל: שוב, אני לא אזכיר שמות כי אני לא רוצה לפגוע באנשים כאנשים.
אורי אריאל: אני אודה לך אם תחשבו עלזה ותתנו לנו, אחרי חשיבה נוספת, את תגובתכם.
אורי אריאל: הסמפכ"ל, להלן – סגן המפקח הכללי, בבקשה.
ישראל יצחק: שלום לכולם.
ישראל יצחק: אני רוצה לפתוח את דבריי בתנחומים למשפחות.
ישראל יצחק: מטבע הדברים המשטרה תתמקד בעיקר העשייה העתידית ופחות בנושאים שהוצגו.
ישראל יצחק: כמובן שהנושאים הם הבסיס להתייחסות של המשטרה.
ישראל יצחק: כמו שנאמר כאן על ידי השר, המשטרה התחילה בתהליך של הפקת לקחים מיד אחרי האסון.
ישראל יצחק: מונו צוותי עבודה שלקחו את כלל הנושאים שצצו, הכינו תוכנית עבודה ואני יכול לומר לכם שכבר בתוכנית העבודה של 2012, של השנה הזאת, ושל 2013 כלל הנושאים נכנסו לתוכניות העבודה של המשטרה.
ישראל יצחק: אני חייב לומר שליווינו את הוועדה לאורך כל התקופה עם שיתוף פעולה מלא על מנת להגיע לכלל הנושאים ולהגיע למימוש הנושאים שעלו במהלך עבודת הוועדה.
ישראל יצחק: אם תרצו, אני אכנס לנושאים שעלו.
ישראל יצחק: נמצא אתי כאן רמ"ח מבצעים ואנחנו יכולים לעבור ברפרוף על כלל הנושאים.
ישראל יצחק: אם לא, אני אתייחס באופן כללי בעיקר לנושא של הפו"ש.
ישראל יצחק: אנחנו נמצאים במקום אחר ואמר את זה השר.
אורי אריאל: לכל אלה שלא יודעים את כל ראשי התיבות.
אורי אריאל: הסמפכ"ל אמר פו"ש וזה פיקוד ושליטה.
אורי אריאל: אם תצליחו, למרות ההרגלים של ארבעים שנים, לדבר אתנו בעברית מקובלת, זה יעזור לנו כי לא כולם מכירים את ראשי התיבות.
אורי אריאל: אני כבר אומר שאני מבקש בקצרה לעבור על הליקוי, על התיקון ומתי הוא יקרה.
אורי אריאל: זה חשוב לנו ואמרתי שזה עיקר הדיון שבא כדי לראות לאן אתם הולכים.
אורי אריאל: יש שאלות לאחור, אבל השאלות העיקריות הן איך אנחנו מתקדמים.
ישראל יצחק: היושב ראש, אנחנו הכנו תוכנית מסודרת עם לוחות זמנים האומרים מתי אנחנו אמורים לסכם את הכול, אם כי אני כבר יכול לומר בזמן הזה שהרוב נעשה.
ישראל יצחק: אם תרצה שניכנס ממש לפירוט, אנחנו יכולים להיכנס.
אורי אריאל: מי יציג לנו את הפירוט?
אורי אריאל: שוב, בקצרה.
אורי אריאל: הבנו את הנקודה.
אורי אריאל: מה התיקון, מי אחראי ומתי.
אמנון אלקלעי: אמנון אלקלעי, ראש מחלקת מבצעים של המשטרה.
אמנון אלקלעי: הפער המרכזי שעולה מהדוח הוא כמובן בתחום הפיקוד והשליטה.
אמנון אלקלעי: עלו פערים בתהליך גיבוש תמונת המצב, בכל מה שקשור להערכת המצב ואופן הביצוע בתהליך הערכות ובקרה, הנושא של הניהול החסר של המפקדות.
אורי אריאל: אל תקריא לנו את כל הבעיות.
אורי אריאל: תגיד מה התיקון ועד מתי.
אמנון אלקלעי: אני אומר מה שכבר ביצענו.
אמנון אלקלעי: לקחנו את כל מה שעלה בהערות גם לגבי התפיסה וגם תחום ההיערכות והשליטה.
אמנון אלקלעי: שיפרנו את כל ההיבט של הנהלים, כולל הפקנו את כל נהלי השליטה של המשטרה מחדש, כולל רענון בשטח.
אמנון אלקלעי: עדכנו את כל הנהלים המבצעיים.
אמנון אלקלעי: שיפרנו את הנהלים ושיפרנו את מכלולי השליטה בהרבה יחידות, כולל בניית מכלולי שליטה במחוזות, רכבי חפ"קים במחוזות, רכבים של חפ"קים בתחנות וחפ"קים מקצועיים.
אמנון אלקלעי: לגבי מערכות טכנולוגיות, כל מה שקשור לשיפור מערכות טכנולוגיות כולל מערכת שאנחנו בונים אותה, מערכת שליטה ובקרה כדי לפתור את המצב שדובר כאן ואנחנו מפתחים אותה.
אורי אריאל: אם אתה לא יכול להגיד תאריכים, אנחנו לא מפתחים.
אורי אריאל: אנחנו מפתחים, הווה מתמשך עד 2080, אותי לא מעניין.
אורי אריאל: אם אתה יודע לומר שזאת הבעיה, זה התיקון, זה התאריך, מי אחראי – תגיד לנו.
אורי אריאל: אם לא, אני אבקש מהשר או מהסמפכ"ל דוח השלמה.
אורי אריאל: אני אומר גם לדוברים האחרים שלא יאמרו דברים כלליים כי זה לא מעניין ותסלחו לי על הביטוי אבל זה אפילו לא רציני.
אורי אריאל: שום חברה רצינית, בטח לא חברה שעוסקת בהצלת חיי אדם, לא פועלת כך.
אורי אריאל: יש אחראי, תגיד מי הוא, תגיד עד מתי הוא מסדר את זה כדי שאנחנו נוכל לעקוב, המפקד יוכל לעקוב וגם עם ישראל יוכל לעקוב.
ישראל יצחק: אנחנו העברנו למבקר את כל ההתייחסות כולל לוחות זמנים.
ישראל יצחק: אם תרצה, אני אעבור באופן כללי על התאריכים.
ישראל יצחק: לגבי הנושא של השלמת נהלים, כולל מול צה"ל וכולי – עד סוף השנה הזאת.
ישראל יצחק: כל נושא פיתוח מערכת המתכללת – כבר התחלנו אתה השנה והיא אמורה להסתיים במהלך שנה הבאה.
אורי אריאל: אין מהלך שנה הבאה.
אורי אריאל: חברים, אני מודה למשטרה.
אורי אריאל: אני מבקש מהשר לקבל נייר אותו אנחנו נפיץ בתפוצות הכי רחבות שאפשר, לחברי הכנסת ולאחרים.
אורי אריאל: אין שנה הבאה.
אורי אריאל: בשנה יש 12 חודשים, בדרך כלל 365 ימי עבודה וזה לא יכול לעבוד בשום מקום, בטח לא בארגון כמו המשטרה.
אורי אריאל: אתם גם יודעים אחרת.
אורי אריאל: אני ראיתי פקודות שלכם בהן כתוב מי אחראי, כתוב תאריך, כתוב תקציב.
אורי אריאל: אני מבין שאין לכם את זה עכשיו – אני מצטער על כך אבל יכול להיות שלא הודענו לכם – אבל אני מבקש להעביר את זה לוועדה.
ישראל יצחק: יש לנו את זה כאן באופן מסודר.
אורי אריאל: אני לא יודע מה יש מסודר.
אורי אריאל: אני אומר פעם נוספת שאני מבקש, אם מישהו לא יודע להגיד תאריך, אחריות, תקציב וכולי באופן מסודר, שלא יגיד.
אורי אריאל: אני לא מקבל שנה הבאה.
אורי אריאל: אני לא יודע מה זה שנה הבאה.
אורי אריאל: בשנה הבאה יש 1 בינואר, יש 31 בדצמבר שביניהם יש פער קטן של 12 חודשים ובזמן הזה לפי הסטטיסטיקה שלכם קורות אלפיים שריפות.
אורי אריאל: אז מה, להמתין עד 31 בדצמבר?
אורי אריאל: יכול להיות שצריך, אבל אז תגידו שצריך, שזה מה שהחלטתם כי אלה הנתונים.
אורי אריאל: אין שנה הבאה, אין תוכניות חומש, אלא יש תאריכים קובעים אותם תאמרו לוועדה.
אורי אריאל: אתם לא ערוכים לכך כרגע, בסדר גמור, ממילא תהיה לנו עוד ישיבה אליה תבואו עם הנתונים האלה או תעבירו אותם אלינו בכתב.
אורי אריאל: מה שהעברתם למבקר, נשמח לראות.
אורי אריאל: אם זה יספק – טוב ונפיץ את זה כחומר כתוב, אבל אם לא, בישיבה הבאה.
אורי אריאל: המשטרה, אתם רוצים עוד משהו להשלים?
אורי אריאל: כרגע לא.
אורי אריאל: אנחנו עוברים לנציב שירות בתי הסוהר, אהרן פרנקו, לשעבר ניצב במשטרה.
אורי אריאל: יש כאן אנשים שבאים מעולמות תוכן דומים של חירום, הצלה וכדומה.
אהרן פרנקו: תודה.
אהרן פרנקו: יושב ראש הוועדה, מבקר המדינה, השרים, חברי כנסת, משפחות שכולות יקרות.
אהרן פרנקו: שירות בתי הסוהר, כפי שאמר השר, החל בתיקון הלקחים והליקויים מיד אחרי האסון.
אהרן פרנקו: הקים צוותים והצוותים האלה עבדו כאשר ברקע מקבלים את טיוטות דוח המבקר ודרך הטיוטות המשכנו בתיקון הליקויים.
אהרן פרנקו: מול שירות בתי הסוהר עמדו הנושאים המרכזיים שהיו הפקת הלקחים המבצעיים כפי שנפרט והמשימה המרכזית שראינו בה משימת הדגל שהייתה טיפול וליווי המשפחות השכולות, נושא אליו התייחסת, וטיפול בהנצחת הנופלים, פעולה שעשינו כמובן בסיוע ובתמיכה של משרד ראש הממשלה והמשרד לביטחון פנים.
אהרן פרנקו: הקשר הזה היה במשך כל השנה והוא נמשך כאשר עיקרו הוא להקים מערך של טיפול בנפגעים, דבר שלא היה בשירות בתי הסוהר והיום יש לנו מערך שמלווה ומטפל מול המשפחות השכולות, קשר שכמובן יימשך ונמשכת גם צורת ההנצחה.
אהרן פרנקו: בעניין הטיפול בליקויים.
אהרן פרנקו: מתוך הדוח ומתוך הפקת הלקחים, עלו ארבע סוגיות מרכזיות בהן נדרש שירות בתי הסוהר לטפל.
אהרן פרנקו: הסוגיה האחת היא סוגיית מרכזי השליטה והמיקוד שלה עסק ביצירת תמונת מצב – ואני מדבר על תמונת מצב בעיני שירות בתי הסוהר שזה שונה מתמונת המצב שרואה כל ארגון אחר – כאשר עיקר ייעודו של שירות בתי הסוהר היה התמקדות בתוך הכלא ופחות במה שקורה בחוץ.
אהרן פרנקו: לכן גם המשימה והסוגיה השנייה הייתה סוגיית פינוי בית סוהר כאשר באירוע הזה נדרש שירות בתי הסוהר לפנות את כלא דמון וההחלטה הייתה לפנות אותו לכלא כרמל כאשר בהמשך נדרשו לפנות גם את כלא כרמל בגלל התקרבות האש.
אהרן פרנקו: הסוגיה השלישית היא כל סוגיית שיתוף הפעולה בין הארגונים.
אהרן פרנקו: שירות בתי הסוהר, מערכת הקשר שלו הן פנימיות ועוסקות רק בתוך הכלא ופחות בקשר חיצוני.
אהרן פרנקו: הסוגיה הרביעית, סוגיית ניוד הכוחות או זימון הכוחות ודרישת הכוחות לאירועים על פי סדר הגודל.
אהרן פרנקו: לגבי המענה.
אהרן פרנקו: בסוגיית מרכזי השליטה, שירות בתי הסוהר למעשה שדרג את כל יכולותיו בסוגיה הזאת.
אהרן פרנקו: מרכז שליטה ארצי שקיים ברמלה שודרג והיום יש בו את כל המערכות, כולל מערכות השו"פ מולנו, מול משטרת ישראל ומול כיבוי אש.
אהרן פרנקו: אלה דברים שלא היו קודם.
אורי אריאל: הנציב, מתי נעשה בפעם האחרונה תרגול?
אהרן פרנקו: אני אתייחס.
אהרן פרנקו: זה ברמת הנציבות.
אהרן פרנקו: ברמת הנציבות, לשירות בתי הסוהר יש שלושה מחוזות ובשלושת המחוזות הוקמו מרכזי שליטה.
אהרן פרנקו: אני יכול לומר שבדרום ובמרכז מרכזי השליטה קיימים ובצפון הוא ייחנך במהלך מחצית חודש אוגוסט.
אהרן פרנקו: אנחנו נחנוך את מרכז השליטה השלישי ובצורה כזאת ניישר קו כך שכל מרכזי השליטה יהיו קיימים ופועלים.
אהרן פרנקו: היום הם פועלים בצפון במקום זמני.
אהרן פרנקו: בנוסף שדרגנו גם את יכולת הפיקוד שלנו בתנועה, דבר ששירות בתי הסוהר לא היה ערוך לזה כי זה לא חלק מייעודו בחוץ, ורכשנו ניידות לחפ"קים חיצוניים.
אהרן פרנקו: בחפ"ק הארצי, יש היום זמני, כרגע אנחנו בשלבי רכישה של חפ"ק שנקלוט אותו בתחילת ינואר 2013.
אהרן פרנקו: בנוסף נרכשו שמונה מזוודות לשליטה שכבר חולקו ליחידות כך שהיום אפשר באירועים מחוץ לבתי הכלא להקים מרכזי שליטה באמצעות מזוודות שליטה שנרכשו.
אהרן פרנקו: יכולת נוספת ששדרגנו היא יכולת העברת המידע.
אהרן פרנקו: הדרך היחידה שהייתה לשירות בתי הסוהר הייתה באמצעות הביפרים ובאמצעות מכשירי המירס.
אהרן פרנקו: היום שירות בתי הסוהר, באמצעות תוכנה שנבנתה, יכול להעביר הודעות דרך הפלאפונים שקיימים אצל כל הסוהרים ודרכם אנחנו יכולים להעביר להם הודעות והדברים האלה נעשים ומתורגלים כל ימות השנה.
אהרן פרנקו: אני חושב שהסוגיה, והיא המהפכה המרכזית וכמובן היא בתמיכת המשרד ומשטרת ישראל, היא סוגיית הקשר.
אהרן פרנקו: לשירות בתי הסוהר מערכת הקשר היא פנימית בתוך הכלא, כך שכלא לא יכול לדבר עם כלא אחר.
אהרן פרנקו: היום הצטרפנו למערכת ניצן של משטרת ישראל שגם היא משודרגת היום, נרכשו בעלות של חמישה מיליון שקלים 160 מכשירי קשר, סיימנו את ההתקנה שלהם ובימים אלה מתקיימים תרגילים בתיאום עם משטרת ישראל ואנחנו כבר מפעילים את מערכת הקשר.
אהרן פרנקו: היום כל המחוזות – בשלב הבא, עד סוף השנה - כל בתי הכלא יוכלו לדבר עם המשטרה, עם תחנת המשטרה, עם המרחב המשטרתי, כך שיהיה קשר בין הארגונים ולאו דווקא בטלפון שיכול להתנתק.
אהרן פרנקו: לסוגיית שיתוף הפעולה מול הארגונים.
אהרן פרנקו: גם כאן נכתב נוהל בהובלת המשטרה שהיא אחראית על נושא הפיקוד והשליטה הכולל.
אהרן פרנקו: אנחנו שותפים יחד עם המשטרה ועם כיבוי אש.
אהרן פרנקו: מונו קציני קישור והיום לכל אירוע – ותרגלנו את זה לאורך כל השנה, כולל באירועי השריפה האחרונים – אנחנו שולחים קציני קישור מהמשרד לביטחון פנים, למשטרה, לכיבוי אש וליחידות הסמוכות אלינו.
אהרן פרנקו: כל הנושא הזה הוא בעקבות הערה שעלתה גם בדוח המבקר.
אהרן פרנקו: לגבי פינוי בתי כלא, שזאת הייתה המשימה המרכזית באירוע ושירות בתי הסוהר עשה אותה בצורה מושלמת.
אהרן פרנקו: שירות בתי הסוהר פינה את כלא דמון ובהמשך פינה את כלא כרמל.
אהרן פרנקו: בנושא הזה עודכנה התורה, תורת הפינוי, על סמך הלקחים של אסון הכרמל.
אהרן פרנקו: לכל כלא יש שטח כינוס מסומן ומופיע ומתרגלים את קיומו.
אהרן פרנקו: לכל כלא נקבע מתקן זמני.
אהרן פרנקו: אנחנו יצאנו מנקודת הנחה שלא תמיד נוכל לפנות בצורה סדורה למתקן רחוק אלא נידרש לפנות למקום זמני.
אהרן פרנקו: היום לכל כלא סומן אתר שהוא מבחינתנו נחשב כלא זמני ואליו אנחנו נפנה את האסירים, למרחק קצר כדי להוציא אותם מטווח הסכנה.
אהרן פרנקו: היום לכל כלא יש בצמוד אליו מתקן זמני אותו אנחנו מתרגלים.
אהרן פרנקו: סוגיית פינוי אסירים.
אהרן פרנקו: במהלך השנה קיימנו מספר תרגילים של פינוי אסירים בקנה מידה קטן, זאת אומרת של אגפים, וביום חמישי הקרוב יהיה התרגיל הגדול ביותר, תרגיל שבו אנחנו נפנה כלא שלם בתחום מתחם אילון.
אהרן פרנקו: זה תרגיל על פי הנחיית השר ובהובלה של משטרת ישראל.
אהרן פרנקו: אנחנו הולכים לפנות כלא עם 400 אסירים לכלא אחר, כמובן עם כל מה שנדרש עקב כך.
אהרן פרנקו: זאת סוגיה לא פשוטה ומורכבת מאוד, אותה אנחנו הולכים לבצע ולממש.
אהרן פרנקו: לסיכום.
אהרן פרנקו: אני חושב ששירות בתי הסוהר שדרג את מוכנותו להתמודדות בחירום בדגש על שתי הסוגיות המרכזיות שראינו והן כנר לרגלינו וזה פיקוד ושליטה ופינוי בית כלא לצד המשך ליווי המשפחות והנצחת הנופלים.
אהרן פרנקו: יש פער אחד שכרגע המשרד מסייע לנו לסגור אותו.
אהרן פרנקו: עדיין חסרה לנו היכולת לתקשורת סודית מול גופי חירום אחרים, בעיקר במצבי חירום.
אהרן פרנקו: לדבר הזה יש עלות לא קטנה ואני מקווה שיימצא התקצוב לכך, כך שנוכל לסגור את הפער הזה בתיאום עם צה"ל.
אורי אריאל: אני מבקש ממך שני דברים.
אורי אריאל: האחד, לקבל בהקדם, בימים הקרובים – לא עכשיו כי יכול להיות שיש כאן בעיות של צנעת הפרט ואני לא רוצה שתצא כאן תקלה - דוח על טיפול במשפחות, מעבר למה שאמרת.
אורי אריאל: אם יש לך השלמות ותוספות, תעביר לי אותן בכתב כי לא נעשה את זה בפורום הזה.
שכיב מוראד שנאן: בנושא הזה, שאלה אחת.
שכיב מוראד שנאן: האם העניין של הטיפול בהנצחת המשפחות כולל גם את אנדרטת ה-44 באזור הר מירון?
אורי אריאל: עוד דבר אחד.
אורי אריאל: גם בשירות בתי הסוהר יש אנשים שמוזכרים בדוח באופן אישי, לא כללי, ויש מישהו שנכשל ומונה לראש חטיבת הביטחון וכן הלאה.
אורי אריאל: אני לפחות רואה אצלי כרגע שלושה אבל יכול להיות שיש יותר.
אורי אריאל: אולי אתה יכול לסבר את אוזנינו?
יואל חסון: אדוני היושב ראש, למה יש לך ציפיות מהם?
יואל חסון: כשהממשלה מזלזלת בדוח, אז גם הם מזלזלים בו.
יואל חסון: למה שהם יתייחסו לדוח הזה ברצינות יותר מאשר שרי הממשלה?
אורי אריאל: תכף ידבר חבר הכנסת חסון.
אורי אריאל: יואל, כמורי ורבי בוועדה, כיושב ראש הקודם, אתה יודע כמה זה מפריע.
אורי אריאל: שמענו את ההערה.
אורי אריאל: אמרתי שחברי הכנסת יכולים להעיר גם באמצע, אבל אנא, עשו את זה בקצרה.
אורי אריאל: תכף תוכלו להתייחס.
מגלי והבה: אתה שאלת לגבי האחריות של אנשי המדים, אבל מה עם האחריות הפוליטית?
מגלי והבה: זה לא מעניינו של יושב ראש הוועדה?
מגלי והבה: מעניינים אותך רק אנשי המדים.
אורי אריאל: מה שמעניין אותי כרגע זאת השאלה הזאת.
אורי אריאל: אם כבודו ירצה להוסיף שאלות, הוא יוכל לעשות זאת.
אורי אריאל: בסוף נסכם ונסכם סיכום ביניים כי תהיה עוד ישיבה.
אהרן פרנקו: בסוגיית ההנצחה אני לא ארחיב, אבל נעשתה עשייה רבה גם בסיוע של משרד ראש הממשלה וגם בסיועו של המשרד לביטחון פנים ומשרדים נוספים.
אהרן פרנקו: הוקמה אנדרטה על הר הכרמל וזאת אנדרטה שמכבדת את 44 הנופלים ומשמשת לאלפי מבקרים מדי יום ובסופי שבוע.
אהרן פרנקו: שירות בתי הסוהר לקח על עצמו את האחזקה שלה ואנחנו עושים את המאמצים כדי לשמר את המקום בגלל כמות המבקרים.
אהרן פרנקו: בשנה ראשונה קיימנו – ונקיים בשנים הבאות – טקס שבו מוענקות מלגות לסטודנטים באוניברסיטת חיפה על שמם של הנופלים.
אהרן פרנקו: נכתב ספר הנצחה לזכר כלל הנופלים והוא חולק למשפחות.
אהרן פרנקו: כמו שציינתי, יש קשר עם המשפחות.
אהרן פרנקו: פעולות נוספות שנעשות גם עם משפחות באופן פרטני ועם כלל המשפחות.
אהרן פרנקו: לגבי האנדרטה בהר מירון.
אהרן פרנקו: היא לא בתחום אחריותנו אלא היא אנדרטה פרטית.
אהרן פרנקו: אנחנו יכולים להוביל ולטפל באנדרטה המרכזית שהיא בהר הכרמל שמייצגת את כולם ואנדרטה נוספת שמייצגת את כלל חללי שירות בתי הסוהר.
שכיב מוראד שנאן: עם כל הכבוד, אני הייתי נוכח ביום שהקימו את החורש של ה-44 ונציגי שירות בתי הסוהר היו שם.