GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
גיל שבתאי: אנחנו עובדים ביחד באופן משותף כדי באמת לשפר.
אורי אריאל: בכל זאת, אולי אתה יכול להסביר לנו את החוזה, את הצדדים של ההתחייבויות של המדינה, קרי שיהיו כך וכך נושאים, יהיה כך וכך תשלום והסיפור של האוטובוסים.
גיל שבתאי: קודם כל, כדי להסיר את הנושא כאילו החוזה הוא סודי.
גיל שבתאי: החוזה הוא פתוח וכל אחד שרוצה אותו יכול לקבל אותו בהתאם לכללים של חוק חופש המידע.
גיל שבתאי: אנחנו כמובן נעביר אותו בהתאם לכללים של חוק חופש המידע.
גיל שבתאי: החוזה הזה הוא פתוח.
גיל שבתאי: אתה אומר לי לא, אבל אם היית פונה באופן מסודר, היית מקבל.
עידו נווה: פניתי אבל אני לא מקבל את זה.
אורי אריאל: העיקר שזה תוכן עכשיו.
אורי אריאל: בעוד שבוע בלי נדר אתה תקבל את החוזה מאתנו.
גיל שבתאי: זה חוזה פתוח.
גיל שבתאי: אמנם יש בו חלקים קטנים של סודות מסחריים של הזכיין ואותם לא נעביר.
אורי אריאל: אנחנו לא פוגעים בחברה.
גיל שבתאי: אלה לא דברים שהם בלב ליבם של הדברים שהציבור צריך לראות אותם, קרי ההתחייבויות של "סיטיפס" וההתחייבויות של הסקטור הציבורי בתוך החוזה הזה.
גיל שבתאי: בחוזה הזה אין התחייבות למספר נוסעים.
גיל שבתאי: זה נכון שהמדינה נותנת רשת ביטחון אם מספר הנוסעים לא מגיע לכמות מסוימת.
גיל שבתאי: זה נועד כדי לממן את הפרויקט הזאת.
גיל שבתאי: זאת התחייבות שיש בתוך הפרויקט.
גיל שבתאי: בתוך הפרויקט יש גם את שינוי מערך התחבורה הציבורית וזה נבנה על בסיס עבודה רבת שנים בתוך הסקטור הציבורי על איך אמורה להיראות התחבורה הציבורית בירושלים ועל זה כמובן הרחיבו גם העירייה וגם משרד התחבורה.
גיל שבתאי: אני אומר שוב שאנחנו כן משפרים וכן פועלים לשפר את החוזה.
גיל שבתאי: אין ספק שיש כאן מערכת חדשה ומסובכת שפעם ראשונה נכנסת לתוך עיר אבל צריך לראות גם את הדברים החיוביים.
גיל שבתאי: יש כאן מהפכה תחבורתית בתוך ירושלים וכדי להתרגל עליה, זה לוקח זמן.
אורי אריאל: אפשר לומר שבסך הכול אתם מרוצים מהחוזה ומתוצאותיו.
גיל שבתאי: עוד פעם, ברור שיש דברים שאפשר לשפר בחוזים, גם בחוזים העתידיים ויופקו לקחים מהחוזה הזה.
אורי אריאל: אולי בכל זאת תן לנו פרט או שניים כדי שנבין מה אתם רואים כדבר שאתם רוצים לשפר אותו
גיל שבתאי: ברמת השירות?
אורי אריאל: לא, ברמת החוזה.
גיל שבתאי: באופן כללי בחוזה הזה, גם מבקר המדינה דיבר על זה, על האופן שבו נוהלה הסגירה הפיננסית והתהליכים המכרזיים שהיו לפני עשר שנים.
גיל שבתאי: הדברים האלה, במהלך המכרזים העתידיים בפרויקטים אחרים הלכו והשתפרו בצורה מאוד משמעותית וכך גם התחום של שיתוף הסקטור הציבורי ובניית תשתיות כמו בהתפלה וכמו בתחבורה.
גיל שבתאי: אנחנו רואים הרבה מאוד פרויקטים מוקמים בשיטה הזאת ברמת שירות מאוד מאוד גבוהה.
גיל שבתאי: לכן אין כאן איזה משהו ספציפי שאני יכול לומר איך משפרים בחוזה הזה אלא זה תהליך ארוך טווח שבו אנחנו משפרים את רמת החוזים ואת רמת חלוקת הסיכונים.
אורי אריאל: שאלה נוספת ואחרונה מבחינתי אליך.
אורי אריאל: המציאות שנוצרה כאן היא שבעצם יש כאן מונופול.
אורי אריאל: דיברו על זה קודמיי, כל אחד בדרכו.
אורי אריאל: ראינו במדינת ישראל בדברים רבים מאוד שהיכן שיש מונופול, יש בעיות קשות מאוד גם אם הרגולטור יהיה טוב ככל שיהיה כי אין לאנשים לאן ללכת.
אורי אריאל: קראו לזה כאן שבויים.
אורי אריאל: אני לא כל כך אוהב את השם הזה, אבל יש מושג כזה, שבויים של חברה, שבויים של כל מיני דברים.
אורי אריאל: אתם לא מפתחים כאן תחרות ככל שזה נראה לעין.
אורי אריאל: אם הבנתי נכון גם הארכה לנווה יעקב תימשך עם "סיטיפס" כמתחייב כנראה מהחוזה או מהבנות או ממשהו אחר שאתם תגידו, כך שבמקרה הטוב במכרזים שיצאו בעוד כחמש שנים תחל איזושהי תחרות.
אורי אריאל: אין אוטובוסים, אין תחבורה ציבורית אחרת וטבעו של עולם - זה לא קשור לחברה זו או אחרת – שהיכן שאין תחרות, השירות פחות טוב.
גיל שבתאי: האופן שבו פועלת התחבורה הציבורית בתוך ירושלים, זה לא יציר החוזה אלא כך רצו לתכנן את התחבורה הציבורית בתוך ירושלים.
גיל שבתאי: אפשר היה לעשות את זה גם בדרך אחרת אבל חשבו שהדרך הכי יעילה כדי לעשות את הזרימה התחבורתית בתוך ירושלים – שוב, על כך הרחיב קודם מנכ"ל משרד התחבורה – היא הדרך בה יהיו קווים מזינים ויהיה עורק ראשי של הרכבת הקלה בירושלים.
גיל שבתאי: לכן אין כאן עניין של מונופול או לא מונופול.
אורי אריאל: יש עניין.
אורי אריאל: השאלה איך פותרים אותו.
גיל שבתאי: אני אומר שזה האופן שבו חשבו שכך הכי נכון לתפעל את התחבורה הציבורית בירושלים.
גיל שבתאי: מצד שני, ברור שכאשר יש קו שהוא פועל באופן בלעדי בירושלים, רמת השירות עליה צריך לעמוד הסקטור הציבורי היא רמת השירות שנקבעה בחוזה הזיכיון ועל זה אנחנו עומדים.
גיל שבתאי: אם נקבעה רמת תדירות מסוימת, אם נקבעה רמת שירות מסוימת, אם נקבעה רמת צפיפות מסוימת – על זה אנחנו נעמוד.
גיל שבתאי: אם "סיטיפס" לא תעמוד בזה, אנחנו נדאג לכך שהיא תעמוד בזה ונשתמש בכל הכלים החוזיים שיש לנו.
אורי אריאל: נכון לעכשיו אתם חושבים שהם עומדים בטיב השירות הנדרש מהחוזה, מהכללים ומהצד הציבורי?
אורי אריאל: למיטב ידיעתכם.
גיל שבתאי: יש את החוזה וברור שבינינו לבין "סיטיפס" יש גם מחלוקות על האופן שבו מיושם החוזה, אבל זה דבר שנעשה באופן משותף בין התחבורה לבינינו לבין העירייה כדי לדאוג לכך שרמת השירות תהיה בהתאם לחוזה הזיכיון.
גיל שבתאי: לזה אנחנו דואגים יום-יום ושבוע-שבוע, כדי שזה יקרה.
אורי אריאל: יעל, רצית שאלה קצרה.
יעל ענתבי: זאת אומרת שאם כן יהיו אוטובוסים ואם "סיטיפס" לא תהיה מונופול, זה לא עניין של החשב הכללי.
יעל ענתבי: זאת אומרת, זה בכלל לא עניין שלכם?
יעל ענתבי: זה לא דבר שכתוב בחוזה?
יעל ענתבי: זה רק עניין של הצוות המקצועי שיחליט בינו לבין עצמו?
גיל שבתאי: בחוזה הזיכיון בהחלט נקבע האופן שבו תהיה פריסת האוטובוסים.
גיל שבתאי: זה נקבע בחוזה.
אורי אריאל: גם השאלה ברורה וגם התשובה ברורה.
אורי אריאל: חברת "סיטיפס".
יהודה שושני: יהודה שושני, מנכ"ל "סיטיפס".
יהודה שושני: אני רוצה להצהיר שכאשר יצאנו לדרך ב-19 באוגוסט מראש אני הצהרתי שאנחנו מפעילים את הרכבת למרות שאנחנו יודעים שהשירות שאנחנו רוצים לתת לציבור הוא לא אופטימאלי.
יהודה שושני: בתחילת הדרך יצאנו עם 14 רכבות והיו רק שלושים אלף אנשים.
יהודה שושני: אין ספק שהיום הגענו למצב שבו השירות הוא הרבה הרבה יותר טוב.
יהודה שושני: אני מוכרח לציין כאן ואני רוצה להציג גם נתונים.
יהודה שושני: אני ממליץ לכולנו לראות גם את חצי הכוס המלאה.
יהודה שושני: אני רוצה להצהיר שעדיין יש לנו מספר נקודות שצריך לשפר אותן.
יהודה שושני: אין ספק שאנחנו עובדים עליהן.
יהודה שושני: אני חושב שהמרווח בין תלונות שאומרות שהפרויקט הזה הוא פרויקט שנכשל לבין מצב שאנחנו צריכים להגיע אליו, למצב האופטימאלי שלו, הוא רחוק מאוד.
יהודה שושני: הבנץ'-מרק האמיתי שיש לנו היום במדינת ישראל להשוות את הרכבת הקלה בירושלים, את הביצועים שלה והשירות שהיא נותנת, הוא אך ורק למה שקורה בעולם, באירופה, כי אין עוד רכבת קלה בישראל.
יהודה שושני: אני רוצה לומר לכם שכאשר אנחנו בוחנים בכל נקודת זמן – בהשקה וגם עכשיו – ובכל המערכות שיש לנו איך הרכבת הקלה בירושלים הושקה ומה הנתונים שיש לנו ביחס לצרפת, להולנד ולספרד, מצבנו טוב.
יהודה שושני: זה לא אומר שעדיין אין לנו נקודות לשיפור וכי אנחנו מושלמים.
יהודה שושני: אנחנו עובדים על זה.
יהודה שושני: אני רוצה לציין שבמהלך שמונת החודשים האחרונים, ממצב של 12 דקות תדירות – שזה שירות לא טוב – הגענו לשש דקות.
יהודה שושני: זה שירות שאם נסענו 85 דקות מקצה לקצה, היום נוסעים 46 דקות.
יהודה שושני: זאת אומרת, אין כלי תחבורה ציבורי יותר טוב מהרכבת הקלה היום שנוסע מפסגת זאב למרכז העיר או מהר הרצל למרכז העיר.
יהודה שושני: אנחנו נוסעים הכי מהר, יותר מרכב פרטי ויותר מאוטובוסים.
יהודה שושני: אני חושב שזה שיפור של השירות.
יהודה שושני: אני חושב שיש לנו שתי נקודות שהבנו שהן לא בסדר אבל השתפרנו בצורה משמעותית כאשר האחת היא נושא הפקחים.
יהודה שושני: אני חושב שאני יכול להסביר את הנושא הזה.
יהודה שושני: אסור להעליב.
יהודה שושני: זה בכלל לא נתון לשיקול אלא זאת מילה שהיא בכלל לא באג'נדה שלנו.
יהודה שושני: מי שיעליב איש ציבור או נוסע – לא אתנו.
יהודה שושני: לא אתנו.
יהודה שושני: אני אומר לכם שפיטרנו 25 אנשים בגלל שהם עשו עוד דברים הרבה יותר קלים ממה שאתם חושבים.
יהודה שושני: השתפרנו בצורה משמעותית.
יהודה שושני: כל אותם אנשים עברו הכשרה, גם עברו תהליך של סימולציה.
יהודה שושני: יש לנו היום אנשים מבוגרים, סבים, הורים, אנשים של המשמר האזרחי שיצאו לפנסיה ויש לנו כעשר נשים.
יהודה שושני: אני אומר לכם שהיום התלונות שלי – סליחה על הביטוי - על חלק מהאנשים בציבור, האנשים שאני קורא להם פרובוקטיביים שתוקפים את הפקחים שלנו ושולחים אותם לבתי חולים בימים האחרונים.
יהודה שושני: אני לא מקבל כאן את ההערה על הפקחים כיוון שבאמת השתפרנו.
צבי ורטיקובסקי: אני לא מקבל את מה שאתה אומר.
צבי ורטיקובסקי: תלונה שהגיעה אלי בימים האחרונים היא חמורה מאוד והיא גובלת בבריונות של הפקחים.
צבי ורטיקובסקי: התנכלות לבחורה צעירה עד כדי הזמנת משטרה שלא לצורך וביזיון האדם, כולל שזה גובל באלימות.
צבי ורטיקובסקי: כשאתה אומר שאתה לא מקבל, אני מציע שתבדוק את העובדות.
יהודה שושני: ברשותך, אני מציע לשנינו לבדוק את העובדות ואם זה הלך למשטרה, שילך למשטרה.
צבי ורטיקובסקי: זה נשלח למנכ"ל משרד התחבורה.
יהודה שושני: אני לא חושב שזה המקום לדון כי אני אומר לך שבבדיקה שעשינו עלה שתקפו את הפקחים שלנו.
צבי ורטיקובסקי: אני רוצה לראות את התשובה שלכם לעורך הדין של המתלוננת.
אורי אריאל: אין שאלה על כך שטיב השירות צריך להשתפר באופן משמעותי.
אורי אריאל: זאת לא עוד עליית מדרגה קטנה.
אורי אריאל: הרי אין כאן אחד בחדר שמצדיק תקיפת פקח ואם תוקפים פקח, תזמין את המשטרה.
אורי אריאל: זאת לא פעולת קיזוז עכשיו והנושאים האלה הם פרובוקטיביים ואלה ככה.
אורי אריאל: אתם צריכים לשפר את השירות וזה ברור.
אורי אריאל: אתה בעצמך אומר, ובצדק, שצריך לשפר.
אורי אריאל: אם יש אנשים שהתנהגו לא בסדר, טפלו בהם.
אורי אריאל: יש לכם את כל הסמכות לכך.
יהודה שושני: ברשותך, אני רוצה להשלים את התמונה.
יהודה שושני: הסיבה היחידה שלהערכתי יש את המתח בין הציבור לבין מה שקורה עם הפקחים היא שזאת פעם ראשונה ויחידה במדינת ישראל, על פי הטכניקה שעובדים אתה בעולם, שבו עולים שלשה-ארבעה פקחים במערכת פתוחה שכל מי שעולה, אתה לא יודע אם הוא בן אדם נחמד ואמין, ואכן רובם אמינים, אבל לצערי יש גם אנשים שהם לא בסדר, גם אנשים שלא משלמים ולמרות זאת עולים ואותם כן צריך לקנוס.
יהודה שושני: נוצר חיכוך.
יהודה שושני: זאת פעם ראשונה שנותנים דוח לאזרח במקום.
יהודה שושני: אין עוד מערכת כזאת במדינת ישראל.
יהודה שושני: החיכוך הזה שנוצר, הוא זה שגורם לתהליך.
יהודה שושני: אני אומר שוב שאנחנו עושים ככל שנדרש.
יהודה שושני: בכל נקודת זמן שתגיע תלונה שהיא תלונה שהיא לא בסדר, אנחנו נטפל בה בשיא החומרה.
יהודה שושני: נקודה אחרונה בנושא הכרטוס, נושא שהעלה חבר הכנסת אייכלר.
יהודה שושני: יש ציבור מסוים, שאנחנו מעריכים אותו בין 20 ל-25 אחוזים, שאלה אותם נוסעים בחודשי-חופשי ואותם סטודנטים ששילמו ולא תיקפו ואנחנו קונסים אותם.
יהודה שושני: זה נכון.
יהודה שושני: חברת "סיטיפס" נמדדת בהכנסות שלה על פי מספר הוולידציות והתיקופים.
יהודה שושני: אני אומר שבמידה והנתון הזה לא ישתפר ומדינת ישראל תציע הצעה אחרת ביכולת שלנו לתמחר או לשפות אותנו, אני לא אתנגד.
יהודה שושני: חברת "סיטיפס" לא תתנגד לתהליך הזה.
יהודה שושני: אלה הדברים שיש לי לומר.
אורי אריאל: מנכ"ל משרד התחבורה, אתה רוצה להוסיף לנו עוד משהו?
אורי אריאל: ברשותכם, אנחנו נסכם את הדיון.
אורי אריאל: יש כאן מישהו שלא דיבר וזה חשוב לו?
יגאל שוורץ: מה עם הדברים שהעלינו קודם?
אורי אריאל: אני אסכם.
אורי אריאל: תשמע את הסיכום ובזה תם הדיון הזה.
אורי אריאל: ראשית, תודה לכל המשתתפים.
אורי אריאל: אני רוצה לסכם את הדיון ולומר כלהלן.
אורי אריאל: ראשית, אני רוצה לפנות למבקר המדינה.
אורי אריאל: שנה אחרי ההפעלה לעשות דוח משלים על הרכבת הקלה.
אורי אריאל: אני רוצה שתבחנו את זה.
אורי אריאל: אני חושב שזה יהיה טוב מאוד בעיקר לאור הודעתו של המנכ"ל ולאור הארכת הקווים הנוכחיים בירושלים וגם הקמת הרכבת בתל אביב ובחיפה.
אורי אריאל: אני חושב שכל דבר שתביאו עכשיו הוא בגדר רפואה מונעת כדי למנוע תקלות חוזרות ונשנות.
אורי אריאל: לכן הייתי מאוד מבקש שתעשו את הדוח ואם אפשר לבקש גם באיזושהי עדיפות.
אורי אריאל: אני לא נכנס לכם לסדר העבודה, אבל אני מבקש, אם אפשר, לתת לזה עדיפות מסוימת כולל התלונה שעלתה כאן מצד חבר הכנסת אייכלר ואחרים לגבי מעבר של פקידים ממשרדי ממשלה לחברת "סיטיפס" או לחברות בת ולאו דווקא בירושלים.
אורי אריאל: העניין הזה הוא כללי ואני מבקש לבדוק גם את זה.
אורי אריאל: שנית.
אורי אריאל: אני רוצה לבקש ממנכ"ל משרד התחבורה ומהאוצר מספר דברים.
אורי אריאל: אני אומר לכם שלפחות בעיניי אם לא תהיה תחרות משמעותית, זה לא יעבוד.
אורי אריאל: זה נכון שהרגולטור יצטרך לפעול יותר, אבל כשאין תחרות, זה לא יעבוד.
אורי אריאל: אני צריך להסביר לכם את זה?
אורי אריאל: אתם הרי אומנים של זה.
אורי אריאל: אני צריך להסביר לכם מה היה בשוק הסלולר?
אורי אריאל: הייתה חברה אחת והיום יש חמש חברות ואתם יודעים איך זה מתנהל.
אורי אריאל: אני צריך להגיד לכם?
אורי אריאל: כך גם בחברות הכבלים.
אורי אריאל: אתם מאמינים בזה, כך לפחות אני שומע פעמים רבות מכם בדיונים אחרים.
אורי אריאל: אתם חייבים – אני אומר למנכ"ל משרד התחבורה והאוצר – ליצור תחרות.
אורי אריאל: היא נכונה גם בקווים.
אורי אריאל: יכול להיות שבקווים אי אפשר בגלל העלויות והמשמעויות, אבל אתם חייבים לתת כלים נוספים לאנשים.
אורי אריאל: אני בטוח שאם תהיה תחרות, הכול ישתפר הרבה יותר מהר באופן משמעותי.
אורי אריאל: יש כאן מתח בין החוזה הקיים.
אורי אריאל: החוזה כבר קיים וקשה לשנות חוזים כי יש לזה משמעויות כספיות ואחרות אבל זה יהיה לטובת כל המערכות אם תהיה תחרות, גם אם זה יעלה עוד כסף מסוים למדינה שכבר ממילא חרגה כהנה וכהנה.
אורי אריאל: זאת לא סיבה לחרוג עוד אבל אם לא תהיה תחרות, העניין הזה יתנוון והוא לא יהיה טוב.
אורי אריאל: עם כל הכבוד והמאמצים שתעשה החברה, זה לא ילך.
אורי אריאל: כך אנשים בנויים מטבע בריאתם וזה לא קשור אליהם ולא קשור לענף הזה אלא זה נכון לכל מקום.
אורי אריאל: היכן שיש תחרות מבוקרת – אתם בסך הכול קובעים אותה ומנהלים אותה במידה רבה – זה יעזור להם.
אורי אריאל: אני מבקש מכם לבחון את הדבר הזה ואם אתם יכולים לתת לנו תוך שלושה-ארבעה חודשים את הערכתכם אחרי שתבחנו את זה פעם נוספת.
אורי אריאל: מנכ"ל משרד התחבורה, אני מבקש שתערכו מספר תרגילים של מה שנקרא מקרים ותגובות, סיטואציות של דברים שיכולים לקרות מחירום ואלו דווקא חירום כי יכולים להיות גם מצבים אחרים שהם לא חירום אבל הם מביאים את כל המערכת לקריסה או לבעייתיות כזאת שצריך לתת תשובות לציבור.
אורי אריאל: אנחנו מדברים כאן על ציבור גדול.
אורי אריאל: אני אמרתי מאה אלף אבל אני מבין שמדובר במאתיים אלף או ברבע מיליון אנשים כך שזה לא אירוע של בודדים.
אורי אריאל: מוכרחה להיות תורה כתובה ותרגול לא פעם אחת אלא כמה פעמים כדי שהמערכת הזאת תגיע למרב שלה ובשעת אירוע היא תדע לתפקד בצורה הכי טובה.
אורי אריאל: אנחנו באזור שיש בו מספיק רגישויות.
אורי אריאל: דבר אחרון, לגבי חברת "סיטיפס".
אורי אריאל: אני לא הקראתי כאן אבל יש כאן תלונות.
אורי אריאל: גם אמרתי לדוברים לקצר בדוגמאות כי בסדר, יש תלונה אבל אני לא בטוח שהיא בהכרח נכונה.
אורי אריאל: יכול להיות שמישהו נפגע והוא מרגיש שהכל התמוטט.
אורי אריאל: אני רוצה לתת לכם קרדיט כי אני מבין שיש מאמץ אבל אני אומר לכם שאי אפשר לקבל תלונה שאנשים יורדים בבכי מהרכבת.
אורי אריאל: הם לא צריכים לבכות.
אורי אריאל: שוב, אם זה היה מקרה אחד, לא הייתי מביא אותו כדי לסבר את אוזניכם, אבל אני מקבל יחסית הרבה תלונות.
אורי אריאל: היא בכתה לי, הוא אמר לי, אני ירדתי, אני יותר לא אעלה בחיים לרכבת וכולי.
אורי אריאל: העניין הזה לא לטובתכם.
אורי אריאל: יש כאן בעיה ואתם מוכרחים עוד פעם לבדוק את כל מערך השירות כמו בכל חברה.
אורי אריאל: אני לא מקבל תלונות לגבי בנקים שאנשים יוצאים בבכי מהבנק ואומרים שלמקום הזה הם יותר לא יגיעו ואני לא יודע אם מישהו אחר מקבל תלונות כאלה.
אורי אריאל: כאמור, זאת שנה ראשונה ואני רוצה לתת לכם את כל ההקלות, לא מחפשים אתכם אבל עברה שנה.
אורי אריאל: אני אודה לכם אם תוציאו לוועדה תוך שלושה שבועות – ואם אתם צריכים יותר זמן, תגידו – איך אתם עושים מערך מובנה עם תהליך ועם תאריכים שמחייבים.
אורי אריאל: אנחנו מתכוונים לקבל את זה וגם לבדוק את זה, את שיפור המערך הזה.
אורי אריאל: בואו תצאו אתם בבשורה לציבור שאתם מכירים בבעיה.
אורי אריאל: אחת הבעיות, אמר את זה כאן מישהו קודם, שיש הרגשה של יותר מדי שביעות רצון.
אורי אריאל: ברור שכאשר יש שביעות רצון, לא צריך לעשות כלום כי הכול נהדר אבל לא היא.
אורי אריאל: שוב, עם כל ההבנות, ההקלות וכולי, אפשר לפעול יותר טוב.
אורי אריאל: אנחנו מבקשים מכם, תוך מספר שבועות לומר איך החברה נערכת לשפר את השיפור.
אורי אריאל: אם אפשר לקבל גם ממשרד התחבורה, אני אטיל על המנכ"ל, איך נערכים לשירות הציבור ואם תוכלו גם לתת לזה פרסום זה בטח יהיה טוב לטובת הציבור ובעיקר ללמוד מזה לגבי ההמשך שאתם מתכוונים לעשות ברחבי הארץ.
אורי אריאל: אני מאוד מודה לכם.
אורי אריאל: סעו ברכבת הקלה ותיהנו בה.
אורי אריאל: תודה לשרים.
אורי אריאל: על סדר היום דוח מבקר המדינה על השריפה בכרמל – מחדלים, כשלים ומסקנות.
אורי אריאל: עקב האסון הקשה שהיה, אני מבקש, ברשותכם, לקרוא פרק תהילים קצר שהוא הפרק היומי של היום.
אורי אריאל: "שיר למעלות, אשא עיני להרים מאין יבוא עזרי.
אורי אריאל: עזרי מעם ה', עושה שמים וארץ.
אורי אריאל: אל ייתן למות רגליך, אל ינום שומרך.
אורי אריאל: ימנה לא ינום ולא ישן שומר ישראל.
אורי אריאל: ה' ישמור צאתך ובואך מעתה ועד עולם".
אורי אריאל: ברשותכם, דילגתי ואם מישהו אחרי כן ירצה להשלים ולומר את כל התהילים של היום, בבקשה.
אורי אריאל: אני רוצה להתחיל את הישיבה בשקט ואני רוצה לבקש מכל הנוכחים שגם נסיים את הישיבה בשקט.
אורי אריאל: אני מבין את הרגישויות.
אורי אריאל: נפגשתי עם חלק מהמשפחות ונפגשתי עם אחרים אבל אני מבקש לא להפוך את המקום לזירת אגרוף או לדבר דומה לכך אלא לכבד את המעמד.
אורי אריאל: נשתדל מאוד לשמוע את מירב האנשים וכפי שאתם רואים יש כאן רבים וטובים.
אורי אריאל: נשתדל להגיע למציאות שמירב האנשים גם יוכלו לשאת דברים.
אורי אריאל: כפי שכבר אמרתי בברכתי למבקר הנכנס, ואמרתי בפעמים קודמות, שני דברים יש בדוח הביקורת: האחד, מה היה, אבל מה היה בעיקר כדי למנוע טעויות בעתיד.
אורי אריאל: גם היום זאת מטרת הדיון.
אורי אריאל: הדיון הזה מהווה את הישיבה הראשונה של הוועדה בעקבות הדוח.
אורי אריאל: אסון קשה ביותר שיכול היה להימנע אם מישהו היה לוקח אחריות וחותך עניינים.
אורי אריאל: הדוח מגלה מציאות קשה של מאבקים בין משרדי ממשלה שלעתים נראה ששכחו לשים לנגד עיניהם את האחריות כלפי הציבור.
אורי אריאל: גילינו מציאות קשה של עיוורון מנהיגותי שלא ראה לנגד עיניו את החובה להתערב בזמן ובמקום הנכון כפי שיודעים לעשות למשל כאשר מתעוררת מחלוקת בתקציב הביטחון.
אורי אריאל: בדוח הזה שהוגש לכנסת על ידי המבקר היוצא מר מיכה לינדנשטראוס, הגדיר המבקר לראשונה אחריות מיוחדת לשרים.
אורי אריאל: חובה עלי להדגיש גם את מה שהמבקר עצמו כתב בדוח ואני מצטט ממנו: "אין אנו טוענים ששר האוצר או שר הפנים אשמים חלילה במותם של 44 קורבנות השריפה הנוראה בכרמל.
אורי אריאל: טענה זו אסור באיסור חמור לטעון כי אין בה כל ממש".
אורי אריאל: האחריות בעניינים האלה שהם בעיקרם ויכוח על ענייני התקציב חלה על כל מי שמעורב באישור התקציב ואישר את התקציב הן בממשלה והן בכנסת ובראשם ראש הממשלה שאמור להכריע בנושאים המהותיים ביותר והרגישים ביותר.
אורי אריאל: האסון התרחש בחנוכה תשע"א, דצמבר 2010, באזור הכרמל והוא אחד האסונות הקשים שנצרבו בתודעת ישראל עקב מותם הטראגי של 44 צוערי שירות בתי הסוהר, משטרה וכבאים.
אורי אריאל: זו הייתה השריפה הגדולה בתולדות המדינה שעלתה על שטח שמשתרע בין עוספייה לחיפה-טירת הכרמל והכפר אל חוד.
אורי אריאל: 17 אלף אנשים פונו מבתיהם, קרוב ל-25 אלף דונם נשרפו ובהם מיליוני עצים.
אורי אריאל: ביומה הראשון הפכה השריפה לאסון השריפה הכבד ביותר בתולדות מדינת ישראל.
אורי אריאל: יש חובה, לאור לקחי הביקורת, לתקן בלוח זמנים קצוב עם אחריות אישית לכל אחד מהמפקדים או המנהלים שנמצא בשטח.
אורי אריאל: אלה לא דוחות שמבחינתי יישארו דוחות כלליים.
אורי אריאל: המשרד אחראי.
אורי אריאל: יש משרד אחראי.
אורי אריאל: למשרד יש כידוע שר, יש מנכ"ל, יש מנהלי אגפים ונציבים ומבחינתי אין מצב שיש אחריות כללית כזאת שלא יודעים לשים את האצבע, ממש את האצבע, ולומר שפלוני היה אחראי לזה והוא צריך לתת תשובה.
אורי אריאל: אני שמח שאתמול אושר החוק להקמת הרשות לכבאות והצלה ובעצם התחיל פרק חדש, כך אני מקווה, ברפורמה הגדולה.
אורי אריאל: זה קרה באיחור רב, אחרי אסון גדול, אבל טוב מאוחר מאשר אף פעם לא.
אורי אריאל: עדיין המצב רחוק מלהשביע רצון.
אורי אריאל: שבוע אחרי הגשת הדוח נחשף כי מערך הכבאות בירושלים בכי רע כאשר כמעט חצי מהכבאיות לא עומדות בתקנים, משך ההמתנה לכוחות ההצלה גבוה ביותר וכן הלאה.
אורי אריאל: הדיון הזה הוא דיון ראשון ולא אחרון.
אורי אריאל: לקח לנו זמן בניסיון לתאם עם לשכת ראש הממשלה מועד כדי שגם ראש הממשלה ישתתף בדיון.
אורי אריאל: אני מאחל לו רפואה שלמה.
אורי אריאל: אנחנו סיכמנו שב-7 באוגוסט נקיים דיון נוסף בהשתתפות ראש הממשלה ואני מקווה שבישיבה ההיא נשלים את הדיון בדוח הביקורת.
אורי אריאל: לצערי הרב שר אחד הודיעני שלא יגיע היום וזאת בניגוד לדעתי ולהבנתי בניגוד להוראות המחייבות כל מבוקר להופיע.
אורי אריאל: נמסרה לי פרשנות שלדעתי היא מוטעית, שהוא יכול לשלוח את סגנו או אחרים, אבל אני לא מקבל את הפרשנות הזאת.
אורי אריאל: לכן אני כבר אומר לאנשי האוצר שנמצאים כאן – ואני מברך אותם על בואם – שאני חושב שהם לא ידברו היום.
אורי אריאל: אנחנו נבדוק את העניין הזה ונראה איך לתקנו.
אורי אריאל: אין הנחות לאף אחד.
אורי אריאל: כל מי שמוזכר בדוח, יופיע בפני הוועדה ויאמר את דבריו.
אורי אריאל: אנחנו לא בית משפט, אנחנו לא חס וחלילה תליינים, אבל אנחנו הוועדה לביקורת המדינה וכולם צריכים להגיע לכאן.
אורי אריאל: מי שלא יודע להגיע בכוחות עצמו, אנחנו נשקול לעשות צו הבאה.
אורי אריאל: יש בידי הוועדה את הכלי הזה.
אורי אריאל: זאת הוועדה היחידה שיש לה כלי כזה אם יהיה צורך, אנחנו נשתמש בו.
אורי אריאל: אני חושב שזאת תהיה פעם ראשונה, ואני מקווה מאוד שהיא לא תהיה ואני אשתדל שהיא לא תהיה, אבל אני מודיע שאם יהיה צורך – אנחנו נשתמש גם בכלי הזה.
אורי אריאל: היות ולרשות חירום לאומית, רח"ל, לעת הזאת אין הנהגה כי השר איננו והמנכ"ל איננו – היום אין פונקציות כאלה – נראה שלא תהיה ברירה אלא לזמן את שר הביטחון עצמו כדי שישיב במקום אלה שאינם ובמקום שאלה שהוא לא מינה כי הרי זה באחריותו.
אורי אריאל: שוב, אני מודה לאנשים שהגיעו מרשות החירום הלאומית אבל נראה לי שגם הם לא יישאו דברים היום.
אורי אריאל: לאחר שקראתי את הדוח, נפגשתי עם אנשים רבים מתחומים שונים.
אורי אריאל: לפני שאעביר את רשות הדיבור למבקר הנכנס, לשופט יוסף שפירא, אני מבקש כבר עכשיו לפנות אליך בבקשה לבחון אפשרות להשלמת הדוח בכל הנוגע לאסון האוטובוס ומותם הטראגי של 44 אנשים מישראל.
אורי אריאל: ברצוני להודות למבקר היוצא, השופט בדימוס מיכה לינדנשטראוס, על עבודתו המסורה בכלל ועל הדוח הזה בפרט.
אורי אריאל: זאת הזדמנות להודות גם לעובדי משרד מבקר המדינה שרבים הם וטובים.
אורי אריאל: הבנתי שהדוח הזה נעשה על ידי עשרות אנשים שעבדו עם משרדים שונים ותכללו את הכול לדוח אחד.
אורי אריאל: אני מתכבד להעביר את רשות הדיבור לכבוד המבקר השופט יוסף שפירא.
אורי אריאל: זה גם הזמן לברך את המבקר לקראת כניסתו לתפקיד החדש.
אורי אריאל: תפקיד הביקורת הוא אחד הקשים יותר ואני אצטט מפגישה סגורה שהייתה עם המבקר, ואני חושב שהוא לא יכעס עלי.
אורי אריאל: הוא אמר לי שעכשיו מצבו הורע כי אף אחד מחבריו לא יבוא ויגיד לו: אדוני, בוא לבקר.
אורי אריאל: אני מקווה שבכל זאת זה לא יהיה המצב ואני מאחל לך הצלחה רבה ותפילה כי לא נאלץ עוד לדון בדוחות מהסוג הזה.
אורי אריאל: אני מקווה ומצפה כמובן להמשך שיתוף הפעולה בעתיד הקרוב.
אורי אריאל: אני אעשה כל מאמץ שאכן כך יהיה.
יוסף שפירא: אדוני יושב ראש הכנסת, אדוני יושב ראש הוועדה, חברי הוועדה, שרים, אורחים, משפחות הנספים, מכובדיי.
יוסף שפירא: זוהי הופעת הבכורה שלי בוועדה ואני חושב שראשית, לפני שנאמר דברים לגבי הדוח עצמו, יסלחו לי כולם אם אינני בקי ברזי התנהלות בדיונים בוועדות, אבל לאור גודל האסון שקרה אני הייתי מציע, ברשות היושב ראש, לעמוד דקה דומיה לזכרם של הנספים.
אורי אריאל: אני מאמץ את הבקשה.
אורי אריאל: דקה דומיה.
אורי אריאל: כבוד יושב ראש הכנסת, בבקשה.
ראובן ריבלין: אדוני יושב ראש הוועדה חבר הכנסת אורי אריאל, אדוני סגן ראש הממשלה אלי ישי, אדוני השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ, כבוד המבקר שזו לו ההופעה הרשמית הראשונה ואני מברך אותו.
ראובן ריבלין: מצאתי לנכון, בהתייעצות עם יושב ראש הוועדה, להתייצב כאן בישיבה הראשונה לדיון בדוח הביקורת על השריפה בכרמל מהטעם שאני רואה חובה מצד הכנסת לטפל בדוח המבקר לפני לפנים ולהתייחס לכל אותם דברים אשר הועלו בדוח משום שאנחנו מחויבים לעשות זאת ככנסת.
ראובן ריבלין: הדוח כמובן מכוון בעיקרו לממשלה אבל יחד עם זאת הכנסת כגוף מבקר, הכנסת כגוף המחוקק אם יש צורך, מחויבת לדון ולהיכנס לנבכי הדוח לפני ולפנים שכן מבקר המדינה הוא הרשות שעומדת היום בפני עצמה אבל הוא גם עדיין ידה הארוכה של הכנסת.
ראובן ריבלין: זכור לי שמיד לאחר האסון ביקשה הוועדה לביקורת המדינה - בראשותו של חבר הכנסת יואל חסון שנמצא כאן - מהמבקר לחקור או להחליט על הקמת ועדת חקירה ממלכתית.
ראובן ריבלין: בקשה זאת נדחתה ברוב על ידי הוועדה.
ראובן ריבלין: היו שאלות רבות כאשר גם בציבור עלתה השאלה האם מן הראוי שמבקר המדינה יחקור נושא זה או שמא טוב נעשה אם נעביר זאת לועדת חקירה ממלכתית.
ראובן ריבלין: נתעלם מן העובדה שיש קואליציה ואופוזיציה כי הוויכוח היה לרוחב כל שכבות הציבור.
ראובן ריבלין: אני השתכנעתי שטוב להעביר את העניין למבקר המדינה מהטעם הפשוט שכל הגורמים באו ואמרו מי יותר נאמן עלינו מאשר מבקר המדינה לקבוע ולפרט את הפרטים הנחוצים כדי לדעת ולהגיע למסקנות.
ראובן ריבלין: ואכן כנסת ישראל היא זו שהחליטה בצורה ישירה או עקיפה שמבקר המדינה ידון בנושא הזה.
ראובן ריבלין: כאשר היו מחלוקות כאלה או אחרות תוך כדי הדיונים והבירורים באירוע שקרה, אנחנו כמובן עמדנו מאחורי האמירה והאמונה שביקורת המדינה היא זאת שצריכה להביא בפנינו את כל הפרטים לאשורם.
ראובן ריבלין: מדובר כאן בדוח ביקורת מאוד ממצה על הפרטים, על המסקנות וגם על ההמלצות.
ראובן ריבלין: אני מבקש לומר שחובתנו ככנסת – ואני יודע ואני ער לכך – כאשר משפחות הנספים נמצאות כאן, שלא יהיה מצב בו ניכנס עכשיו לפגרה ולכן אנחנו נעכב את הדיון בדוח שכן יש עיניים רבות התלויות לכיוונה של הכנסת על מנת שגם היא תאמר את דברה בנושאים אלה, בעיקר תוך ראיית העתיד ותוך ראיית הדרך בה נוכל לפעול אם וכאשר יתחוללו ויפלו עלינו אירועים כפי שאירועי הטבע הביאו עלינו בזמן השריפה.
ראובן ריבלין: כל הדברים האלה מחייבים אותנו בדיון שהוא יהיה דיון רצוף, דיון שבו ישתתפו כל הנוגעים בדבר.
ראובן ריבלין: בעצה אחת עם סגן ראש הממשלה, כאשר הוא בירר אתי, קיבלתי בהערכה רבה את הבנתו המלאה שהוא יתייצב בפני הוועדה.
ראובן ריבלין: לכל אותם פרשנים משפטיים המדברים על כך שיכול שר לא לבוא, אני רוצה לומר ששר, כאשר מזמינים את המנכ"ל שלו, יכול לפטור את המנכ"ל מלבוא על ידי כך שהוא עצמו יבוא.
ראובן ריבלין: אם הוועדה חושבת ששר או ראש ממשלה צריכים לבוא ולומר את דברם לגבי הדוח או לברר נושא מסוים הקשור בדוח, בוודאי שזאת חובתם על פי החוקה הבלתי כתובה ועל פי חוקי מדינת ישראל.
ראובן ריבלין: אם אני מזמין את היועץ המשפטי של משרד האוצר, אני מזמין את המנכ"ל והשר אינו מבקש שהם יבואו אלא הוא מבקש למנוע מהם את הצורך לבוא ולהתייצב בפני הוועדה, הוא יכול לפטור אותם על ידי כך שהוא יבוא בעצמו.