GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
גרשון גונטובניק: עכשיו אנחנו נמצאים בעבודה מול משרד הבריאות לגבי המחשבה של ממשל תאגידי, הגדרת התפקידים של היחס בין הוועד הפועל לבין ההנהלה.
גרשון גונטובניק: בעצם, אלה הדברים שנעשים כרגע מול משרד הבריאות.
גרשון גונטובניק: השאלות ובעצם כל מה שמבקר המדינה הפנה את משרד הבריאות ואת מד"א לדיאלוג כדי לחשוב ולהסיק מסקנות – הייתי מגייס את לוחות-הזמנים שהמנכ"ל בעצם ציין.
אורי אריאל: נעשה כך: כל פעם ידבר חבר-כנסת ואחריו מישהו שאיננו חבר-כנסת, אם יש כאלה שרוצים לדבר.
אורי אריאל: אני מזכיר לכם שנשתדל לסיים בשעה 13:15.
אורי אריאל: חברת הכנסת מרינה סולודקין, בבקשה.
אריה ביבי: אתה מזכיר לי, שכשהייתי חייל, חיילים לא עמדו בתור.
אריה ביבי: --
אורי אריאל: זה מזכיר לי שכשהייתי חייל, אם מישהו היה מדבר בלי רשות – זה שלוש נקודות.
אריה ביבי: עמד אזרח ואמר: אחד חייל, אחד בן-אדם, אחד חייל, אחד בן-אדם.
אורי אריאל: הנני לציין במפורש, אם היה איזה רמז, שחברי-הכנסת הם בני-אדם.
אורי אריאל: זו לא קביעה רפואית.
אורי אריאל: זו קביעה סתם של אדם פשוט.
מרינה סולודקין: אדוני היושב-ראש, קודם כל, אני מבקשת ישיבת המשך באוקטובר, בגלל שממשרד הבריאות אמנו לנו שב-4-5 חודשים הם ילמדו את העניין ויחשבו מה לעשות.
מרינה סולודקין: אני לא נולדתי כאן ולא גדלתי כאן, ובגלל זה כל העניין של המבנה ההיסטורי של מד"א והוועד הפועל - - -
מרינה סולודקין: בקשתך הראשונה התקבלה.
מרינה סולודקין: אני כבר אומר לכל הנוכחים: תקבלו זימון מסודר.
מרינה סולודקין: אוקטובר.
אורית זוארץ: בתחילת המושב.
אורי אריאל: המנכ"ל, סוף ספטמבר – תעמדו בזה?
רוני גמזו: מצוין.
אורי אריאל: בסוף ספטמבר תהיה ישיבת מעקב, וניפגש כולנו – בסך-הכל, די נעים להיפגש עם כולם פה – לפי הצעת חברת-הכנסת מרינה סולודקין, שהיא גם יושב-ראש ועדת משנה של הוועדה לענייני רווחה.
מרינה סולודקין: מה שהיה טוב ומתאים כשמדינת ישראל היתה מדינה קטנה, אני לא כל כך בטוחה שזה מתאים למעצמה אזורית שהיא גם במצב מאד-מאד בעייתי בענייני חירום.
מרינה סולודקין: ראינו מה היה הסוף של ארגון הכבאים שלא היה מתאים למדינה במצב הנוכחי.
מרינה סולודקין: היה כישלון מוחלט ורה-ארגון של כל שירות הכבאים.
מרינה סולודקין: אני מבינה שבמד"א יש קונפליקט פנימי מאד חזק.
מרינה סולודקין: זה קורה לעתים רחוקות שאני מקבלת כל כך הרבה פניות לפני ישיבת ועדת ביקורת המדינה בנושא הזה.
מרינה סולודקין: אמרו לי שאם בכירים במשרד ממשלתי חייבים את התואר השני, במד"א הדבר הזה לא קיים.
מרינה סולודקין: גם אמרו שצריכים לבדוק עוד כמה נושאים, ואת זה אני אגיד לגוף המבקר.
מרינה סולודקין: מה שאני אומרת הוא: אני מחכה לישיבת המשך.
מרינה סולודקין: שמעתי את חברי, אריה אלדד.
מרינה סולודקין: אני חושבת שרה-ארגון הוא דבר מאד חשוב.
מרינה סולודקין: מה זה יהיה?
מרינה סולודקין: משרד הבריאות והרשות למצבי חירום צריכים לחשוב ביחד.
אורי אריאל: משה מאירסדורף, מוועד מתיישבי שומרון, בבקשה.
יעקב אדרי: תרים את קולך כדי שנשמע.
משה מאירסדורף: אנחנו, בוועד מתיישבי שומרון, מנהלים כבר למעלה משנה מאבק ציבורי כנגד הסכם עליו חתם ארגון מד"א לפני למעלה משבע שנים.
משה מאירסדורף: ההסכם הזה ממש מפקיר את תושבי יהודה ושומרון מבחינה רפואית וגם פוגע בחוסן הלאומי של המדינה.
משה מאירסדורף: אסביר למה אני מתכוון.
משה מאירסדורף: בהסכם הזה, עליו חתומים מד"א ו"הסהר האדום" בחסות "הצלב האדום" , כתוב שמד"א ו"הצלב האדום" יפעלו בהתאם למסגרת החוקית השייכת לשטח הפלסטיני שנכבד על-ידי ישראל ב-1967.
משה מאירסדורף: בגלל איזה שהוא חוק של "הצלב האדום" - - -
אורית זוארץ: זה משהו שעלה בדו"ח הביקורת?
אורית זוארץ: אז למה מתעסקים עם זה?
קריאה: זה לא היה בדו"ח בכלל.
אורי אריאל: מתעסקים בזה, כי אני נתתי רשות דיבור למשה מאירסדורף.
אורי אריאל: הוא עכשיו מדבר, ומד"א עוד פעם רושמים לעצמם את הכל בטח והם יענו בסוף.
אורית זוארץ: תביא גם את "הסהר האדום", נראה לי.
אורי אריאל: לבקשתךְ, בישיבה הבאה אנחנו נזמין גם את "הסהר האדום".
אורית זוארץ: את הנציגים הפלסטינים.
אורי אריאל: וגם את הפלסטינים.
אורי אריאל: את מי עוד?
אורית זוארץ: צריך לתת מענה למי שחי שם.
אורית זוארץ: הגדרה המערבית היא תחת שליטה של משרד הביטחון, ואם עוסקים בשירותי הצלה – שר הביטחון או נציגים מטעמו צריכים לשבת פה.
אורי אריאל: כל מי שיש לו הצעות את מי להזמין לדיון הבא שיתקיים, כפי שהודעתי, בסוף ספטמבר, יעביר למנהלת הוועדה, חנה פריידין, שיושבת לימיני.
קריאה: וגם את השר - - -
אורי אריאל: גם אותו.
אורי אריאל: כל מי שאתם רוצים.
אורית זוארץ: אל תהפכו את זה לבדיחה.
אורית זוארץ: הגדרה המערבית נמצאת בסטטוס אחר.
אורי אריאל: סלחי לי.
אורי אריאל: אני מדבר אלייך.
אורי אריאל: כל מי שתרצי להזמין – אני לא עיכבתי ולא אעכב אף אחד, בעזרת ה', מלהופיע בוועדה.
אורי אריאל: כל מי שאת חושבת שצריך להיות את תעבירי בבקשה לחנה, וחנה תזמין.
אורי אריאל: משה, בבקשה.
אורית זוארץ: חבל שלא הוזמנו.
משה מאירסדורף: ההסכם הזה, שלפי מה שאנחנו יודעים באמת נחתם באישור משרד החוץ - - -
אורי אריאל: חנה.
אורי אריאל: אל תסבירי.
אורי אריאל: אני הסברתי.
משה מאירסדורף: על-פי מה שאני יודע, על-פי מה שאנחנו יודעים, ההסכם הזה באמת נחתם באישור של משרד החוץ ומדינת ישראל, והוא בעצם קובע שהגוף--
יעקב אדרי: אני יכול להגיד לך את זה: הם אלה שלחצו גם לחתום.
משה מאירסדורף: אני מתאר לעצמי.
משה מאירסדורף: --שיהיה ריבון ואחראי מבחינה רפואית בשטחי יהודה ושומרון זה "הסהר האדום".
משה מאירסדורף: מה שיצא לתקשורת, ובסופו של דבר, גם מבחינה ציבורית, כל הדיון שהתנהל, היה דיון שהתנהל על עניין סמלי המגן דוד שמד"א הורידו כדי לא לזהות את הארגון בשטח שנקרא יהודה ושומרון.
משה מאירסדורף: הדיון התנהל על האם כן יהיו מגיני דוד או לא יהיו מגיני דוד.
משה מאירסדורף: פה חשוב לי להדגיש שתי נקודות עיקריות.
משה מאירסדורף: הראשונה היא באמת הנקודה שהמגן דוד הוא לא הבעיה.
משה מאירסדורף: הוא בכלל לא הסיפור פה.
משה מאירסדורף: הסיפור הוא: אני תושב השומרון, ואם אשתי בעזרת ה' תלד, לא מעניין אותי איזה ציור יהיה על האמבולנס.
משה מאירסדורף: בוא ונגיד שזה פחות מעניין אותי.
משה מאירסדורף: זה פחות מעניין אותי כסמל.
משה מאירסדורף: כשמו כן הוא, הוא סמל.
משה מאירסדורף: הבעיה שלי היא אם בעוד כך וכך שנים, כשאמבולנס יצטרך לעבור במחסום אלקנה, הוא יצטרך לבקש אישור מ"הסהר האדום" כדי להיכנס ולהביא את אשתי.
משה מאירסדורף: זה מטריד אותי יותר.
משה מאירסדורף: זה בעצם ההסכם שעליו חתומה מד"א.
משה מאירסדורף: אהיה ישר ואגיד שאמנם מד"א לא מממשים את כל ההסכם.
משה מאירסדורף: הם רק התחילו לממש אותו.
משה מאירסדורף: היה רעש ציבורי, ובאיזה שהוא מקום זה נרגע.
משה מאירסדורף: אבל, אני מבקש מהוועדה או ממי שיכול לבדוק או ממי שיש לו את הכוח להפעיל את השפעתו על ארגון מד"א לבדוק מה היא הערובה שלי כתושב השומרון שבאמת הסכם כזה לא יבוצע.
משה מאירסדורף: הוא נחתם ב-2005, והוא והתחיל להיות מיושם ב-2007.
משה מאירסדורף: מחר יתחלף מנכ"ל או בעוד שנתיים יתחלף נשיא, ומי ערב לידינו שהסכם כזה לא באמת ימומש בפועל, כי מדינת ישראל עדיין חתומה עליו?
אורי אריאל: עוד משהו?
אורי אריאל: חברת הכנסת זוארץ, בבקשה.
אורי אריאל: אחריה עורכת-הדין חנה גרופר-שגיא.
אורית זוארץ: כבוד היושב-ראש, אני רוצה לברך על קיום הדיון ולברך את נציגי מבקר המדינה.
אורית זוארץ: אין ספק שהסוגיה, שהאדון כאן העלה, על כל שירותי ההצלה בגדה המערבית, היא סוגיה מהותית.
אורית זוארץ: מדינת ישראל וממשלות ישראל לדורותיהן הפקירו את התושבים שחיים בגדרה המערבית ולא רק על הציר של הצלה, ואולי כדאי באמת לעשות איזה שהוא דיון שיתכלל את כל שירותי ההצלה וניתן לזה מענה אחת ולתמיד וששר הביטחון יבוא וייתן תשובות לכולנו.
אורית זוארץ: זה בהקשר הזה.
אורית זוארץ: לגבי פירוק והרכבה, התחושה שלי היא שכל ההצעות האלה משרתות אינטרסים פוליטיים.
אורית זוארץ: אמר כאן סגן השר, באופן מפורש, על קונפליקט בין ארגוני ההצלה, ואני לא רוצה להוסיף בעניין הזה כי דבריו דיברו בעד עצמם.
אורית זוארץ: אני רוצה להתעסק בעיקר – בעבודה שלכם ובעבודה שלנו כמחוקקים וכמי שאמון על הפיקוח על הממשלה.
אורית זוארץ: אם אנחנו אמונים על פיקוח על הממשלה, אנחנו צריכים להתחיל לגעת בליקויים שעלו בדו"ח המבקר, בכשלים של ממשלת ישראל ושל משרדי הממשלה השונים.
אורית זוארץ: ראשית, דובר כאן על טיוטת תזכיר הצעת חוק התאגידים הציבוריים שעדיין לא נחקק.
אורית זוארץ: הם יכולים לקבל את ההמלצות או לא לקבל את ההמלצות וכן לשנות את הנהלים או לא לשנות את הנהלים.
אורית זוארץ: אין עדיין חוק שמסדיר את כל סוגיית התאגידים הציבוריים, ואם אנחנו עושים איזו שהיא בדיקה קצת יותר מעמיקה בכל התאגידים הציבוריים במדינת ישראל – אנחנו נראה את אותה תמונה, כי יש כאן ארגוני הצלה, במקרה הזה עוסקים בהצלת נפשות, ופחות התעסקו במנהלות.
אורית זוארץ: באתי מהשלטון המקומי, ואני יודעת בדיוק מה קורה שם.
אורית זוארץ: ראינו את זה גם בשירותי הכבאות.
אורית זוארץ: מד"א זו דוגמא – זה לא משהו שצריך להתעסק אתו כגורם שעומד בפני עצמו – לכשלים של ממשלות ישראל לדורותיהן.
אורית זוארץ: במקרה הזה, העובדה היא שאין דין ואין דיין, וכל ארגון עושה לעצמו או מאמץ לעצמו את הנהלים שמתאימים לו.
אורית זוארץ: אני שמחה על הפיקוח ועל הבקרה, ואני מאמינה שבמד"א יש מספיק אנשים שהם minded לנושא ורוצים להמשיך ולעסוק בתחום שבו הם עוסקים בצורה מאד מקצועית.
אורית זוארץ: זה ציר אחד.
אורית זוארץ: הציר השני – העובדה שאין נציגי ממשלה בוועדות השונות היא כשל קולוסאלי, כי סגן שר אמור לפקח על הנציגים שלו.
אורית זוארץ: הם לא צריכים לנהל רשימת נוכחות: כן היה, לא היה, בא או לא בא.
אורית זוארץ: אין מין דבר זה?
אורית זוארץ: השר אמור לקבל מנציגיו בוועדות השונות, בפּוֹעל או בכל השדרה, דו"חות על ביצועים גם על הציר הכלכלי, גם בביקורת ובכל תחום אחר.
אורית זוארץ: בעיניי, להתחיל להגיד להם "תהיו בייביסיטר ותרשמו רשימת נוכחות" זה קצת מרחיק לכת.
אורי אריאל: אין ישיבה שאין בה רשימת נוכחים.
אורי אריאל: זה לא מרחיק לכת.
אורית זוארץ: הם צריכים להתחיל להעביר את זה לשר?! סליחה, יתכבד השר ויבקש מנציגיו לקבל דו"חות.
אורית זוארץ: הם אמורים להעביר דו"חות.
קריאה: יש לנו רשימה של הנוכחים.
אורית זוארץ: הוא ביקש שאתם תעבירו לול את זה.
אורית זוארץ: עכשיו, תתחילו להתעסק כל יום בטלפונים על "היה" או "לא היה"?
אורית זוארץ: קודם כל, שימנו.
אורית זוארץ: הדבר השני זה שיבדקו שאותם נציגים, שהממשלה שולחת, שהם הזרוע הביצועית של כולנו, יעשו את עבודתם נאמנה.
אורית זוארץ: בעיניי, עצם העובדה שעד היום אין נציגים זה כשל שצריך לתת עליו את הדעת.
אורית זוארץ: זה לא נציגי ציבור או נציגים של מד"א, אלא נציגים של הממשלה שהם הזרוע הביצועית.
אורי אריאל: אנחנו נותנים את הדעת.
אורי אריאל: הם יעבירו לנו את שמות הנציגים.
אורית זוארץ: אגב, ההצעה המוזרה של סגן השר למנות עכשיו עוד איזו שהיא ועדה שתבדוק ועדה שעשתה את עבודתה נאמנה ושיקפה בצורה מאד-מאד ברורה את הכשלים של הממשלה: זה שאין חקיקה, וזה שאין ייצוג.
אורית זוארץ: פה צריך לקחת את זה בחשבון, ושם צריך למקד.
אורי אריאל: חברים, אנחנו עוברים לנוהל מקוצר – לא רציתי להפסיק אותךְ – של שתי דקות לדובר.
אורי אריאל: אצלנו זה נקרא: סוד הצמצום.
אורי אריאל: כל אחד ייקח את הנקודות הכי חשובות.
אורי אריאל: סדר הדוברים לרגע זה: עכשיו מדברת עורכת-הדין חנה גרופר-שגיא.
אורי אריאל: אחריה ידבר חבר-הכנסת אריה ביבי, ואחריו פרופסור סקורניק.
קריאה: אורי, אני מצטער.
קריאה: אני צריך לצאת.
חנה גרופר-שגיא: אני לשעבר סגנית נשיא מגן דוד אדום בישראל.
חנה גרופר-שגיא: בעצם, אני מלווה את מד"א במשך 15 שנים, ואני זו שפניתי לראשונה למבקר המדינה: תתחיל את הביקורת על מד"א.
חנה גרופר-שגיא: זה הניב שלושה דו"חות.
חנה גרופר-שגיא: הדו"ח האחרון אף מזכיר את ה-2002, שבו הוא מדבר על אנשים שלא מגיעים ומה קורה.
חנה גרופר-שגיא: אני יכולה להגיד לךְ מניסיון אישי, שכשהלכתי והתרעתי על כל מיני דברים במד"א שלא נראים תקניים, אני מהר מאד מצאתי את עצמי מחוץ למד"א, מודחת, ובג"ץ החזיר אותי להיות סגנית נשיא מד"א.
חנה גרופר-שגיא: נתחיל קודם בדבר המהותי.
חנה גרופר-שגיא: מדובר בשלושה דו"חות שכל אחד יותר קשה מקודמו, ופה זה כבר השיא.
חנה גרופר-שגיא: אני רוצה להתייחס בדו"ח לביקורת על אי הגבלת כהונה, ואני מוסיפה למה שנאמר שגם מדובר בכיסאות מוזיקליים.
חנה גרופר-שגיא: אין דמויות הנהגה חדשות במד"א.
חנה גרופר-שגיא: לדוגמא: במעמד אחד, בדצמבר 2004, ממלא מקום נשיא מד"א הופך להיות יושב-ראש הוועד הפועל, ויושב-ראש הוועד הפועל הופך להיות ממלא מקום נשיא מד"א.
חנה גרופר-שגיא: זה באותו מעמד, באותה ישיבה.
חנה גרופר-שגיא: יש סרט, ואעביר לךְ את הסרט.
אורית זוארץ: אבל, אין חוק.
אורית זוארץ: אני מסבירה לךְ שאין חוק שמסדיר את זה.
אורי אריאל: באיזו שנה זה?
חנה גרופר-שגיא: נובמבר 2004.
חנה גרופר-שגיא: אלה דברים שצריכים לתקן במד"א.
אורי אריאל: זאת אומרת, אי-אפשר לטעון שמד"א למדה את זה מרוסיה.
אורי אריאל: אפשר לחשוב אולי שהם למדו משהו מפה.
חנה גרופר-שגיא: השיא הוא שמנכ"ל מד"א, שפרש ב-2005 לטובת הכיסא של מר אלי בין המכהן כרגע, עכשיו הוא מומלץ להיות נשיא מד"א.
חנה גרופר-שגיא: הסגנון גם במד"א הוא: חבר מביא חבר.
יעקב אדרי: - - -סגנית נשיא מד"א?
חנה גרופר-שגיא: לשעבר.
קריאה: היא הודחה.
אורי אריאל: גברת גרופר, את לא עונה.
יעקב אדרי: חשבתי שהכעס שלךְ הוא כי לא קיבלת את המינוי של - - -
חנה גרופר-שגיא: לא.
חנה גרופר-שגיא: חס וחלילה.
חנה גרופר-שגיא: אין לי כעס.
אורי אריאל: גברת גרופר, את עונה רק לי.
אורי אריאל: את לא עונה: אפילו לא לחברי-הכנסת שהם בני-אדם.
אורי אריאל: אחרת, זמנך ייתם.
אורי אריאל: יש לך עוד דקה.
אורי אריאל: אני מבקש מחברי-הכנסת לאפשר לדוברים לדבר.
אורי אריאל: אחרת, הם לא יצליחו להגיד את מה שיש להם.
חנה גרופר-שגיא: השיטה היא: חבר מביא חבר.
חנה גרופר-שגיא: לדוגמא: כשדוקטור נעם יפרח היה ממלא מקום נשיא מד"א, הוא הביא בשנת 2001 את משרד ויינרוט שהפך להיות היועץ המשפטי של מד"א.
חנה גרופר-שגיא: אני אומר: במידה ומד"א לא יעשה תיקונים כדין - - -
אורי אריאל: אבל, מה רע בזה?
חנה גרופר-שגיא: אסביר לך.
אורי אריאל: אבל, בקצרה.
חנה גרופר-שגיא: יש עניין שאחרי מספר שנים צריך לעשות החלפה בדמויות.
חנה גרופר-שגיא: צריך היום נשיא חדש, צריך להית יושב-ראש, מנכ"ל חדש, יועץ משפטי חדש, הכל חדש.
חנה גרופר-שגיא: וזאת, על מנת שמד"א תהיה ראויה.
חנה גרופר-שגיא: אני רוצה להזכיר לכם שהגעתי למד"א אחרי תכנית הבראה, כלומר המטרה שלי, כנציגת ממשלה, היה לבוא ולעזור למד"א בהבראתו.
חנה גרופר-שגיא: לצערי, נתקלתי בביבים, הייתי אומר, שלא אפשרו לי אפילו לתפקד.
חנה גרופר-שגיא: דרך-אגב, עברתי קורס מיוחד, קורס דירקטורים, ולא צלחתי, כי שמו לי כל הזמן מקלות בגלגלים.
חנה גרופר-שגיא: אפילו למיגון אמבולנסים מפני ירי, שעמדתי בראש הפרויקט ובזכותי יש אותם, גם בזה זכיתי לבליסטראות.
חנה גרופר-שגיא: אז, חברת הכנסת אורית, חייבים לעשות כאן ניקוי מאורות, ויפה שעה אחת קודם.
חנה גרופר-שגיא: אני מברכת את הצעתו של הרב ליצמן, ומברכת את הצעתך שיהיה עוד המשך.
חנה גרופר-שגיא: דו"חות מבקר המדינה אסור שייקברו.
חנה גרופר-שגיא: חייבים להיות תיקונים.
חנה גרופר-שגיא: אני רוצה לראות בעוד כמה חודשים מה התכנית שיעשו.
אורי אריאל: תודה רבה, ותודה גם על הזמן.
אורי אריאל: אני מבקש עכשיו מכולם להקפיד על קיצור.
אריה ביבי: אני בדיוק שש דקות.
אורי אריאל: אין בעיה, וזה במקום שני ח"כים אחרים מקדימה.
אורי אריאל: אני רואה שהיום יש לכם הופעה פה שחבל על הזמן.
אריה ביבי: אדוני היושב-ראש, בהתלהמות אנחנו לא יכולים לבנות שום גוף וגם לא מדינה.
אריה ביבי: התפקיד שלנו זה לקן, לשפר ולסדר.
אריה ביבי: קודם כל, אני מברך את המבקר שעשה עבודה יסודית.
אריה ביבי: לא קראתי את כל הדו"חות האלה, אבל אני מכיר חלק מהם – מכיר ולא מאלה שקוראים עד הסוף את הדברים בדו"חות הביקורת הזאת.
אריה ביבי: אני חושב שדו"חות הביקורת נועדו שמישהו יישם אותם אחר כך, אבל איך מיישמים?
אריה ביבי: מישהו צריך לעקוב אחרי זה.
אריה ביבי: אי-אפשר לבוא ולהגיד: "אוקיי, ישנו גוף מבוקר.
אריה ביבי: אנחנו מבקרים אותו.
אריה ביבי: אבל, היות והביקורת יצאה לא טובה, אנחנו נחליט לפרק אותו".
אריה ביבי: ואז, אתה שופך את התינוק עם המים.
אריה ביבי: בעצם מה עשית?
אריה ביבי: לקחת גוף שעובד, והגוף זה הוא דווקא מד"א.
אריה ביבי: אני מכיר את מד"א מתוך מד"א.
אריה ביבי: זה גוף שיש בו הרבה מתנדבים.
אריה ביבי: אנחנו חושבים רק על השכירים ואומרים: "יש נשיא, יש סגן נשיא", ואת זה אפשר לתקן על-ידי נהלים, אבל יש אלפי מתנדבים ואסור לנו לשכוח אותם.
אריה ביבי: אדוני היושב-ראש, אסור לנו גם לעשות עוד דבר אחד, ותזכור מה שאני אומר:
אריה ביבי: אסור להקים עוד גוף שיהיה גוף ליד מד"א.
אריה ביבי: זה אסור בתכלית האיסור.
אריה ביבי: אני אומר לכם את זה כאדם שמבין בביטחון פנים, ואני מוכן להתמודד.
אריה ביבי: הייתי בצנחנים, במשמר הגבול, במשטרה, ובשב"ס והייתי גם ראש עיר.
אריה ביבי: אני מבין בביטחון פנים.
אריה ביבי: אם אנחנו רוצים להרוס את ביטחון הפנים שלנו, נקים עוד גוף, כי גם ככה אין לנו כוח של הידברות.
אריה ביבי: אנחנו נהיה כמו מגדל בבל.
אריה ביבי: מה שיקרה הוא שלמשטרה אין קשר עם מד"א.
אריה ביבי: מה שיקרה הוא שמד"א לא תוכל לדבר עם הגוף הבא, שמישהו מתחיל לייעץ שייצרו עוד גוף אחד, כי זה נושא פוליטי.
אריה ביבי: זה דבר – לא אתה.
אריה ביבי: גם אני – שכל אחד שמדינת ישראל חשובה לו אסור לו לתת לזה לקרות.
אריה ביבי: דבר אחרון – כל נושא הפירוק הוא נושא טוב מאד, אבל לא במקרה הזה.
אריה ביבי: במקרה זה צריך ליישם את הדו"ח ולראות מה כתוב בדו"ח, ומישהו שצריך לעקוב אחריו.
אורי אריאל: אנחנו עוקבים.
אורי אריאל: קבענו ישיבה.
אריה ביבי: לא אתה.
אריה ביבי: מישהו צריך ליישם.
אורית זוארץ: משרד הבריאות.
אורי אריאל: אחרים זה בסדר.
אורי אריאל: אני לא נותן כל כך הרבה הצעות לאחרים.
אורי אריאל: קודם כל, אני בודק מה אנחנו עושים, ותפקיד הוועדה הזאת הוא לבקר ולעקוב.
אורי אריאל: זה מה שהיא תעשה.
אורי אריאל: פרופסור סקורניק, בבקשה.
אורי אריאל: אחריו חבר-הכנסת יעקב אדרי.
יהודה סקורניק: אדוני היושב-ראש, רציתי באמת לומר לחברת-כנסת סולודקין: מד"א – זה נכון שיש הבדל בין מה שהיה בקום המדינה לבין מה שקיים היום.
יהודה סקורניק: ההוכחה היא פעילות מד"א במלחמת שלום הגליל השנייה, במלחמה האחרונה בעזה.
יהודה סקורניק: אז ראינו כמה מד"א התפתח והשתנה במשך השנים וכמה תפקידו חשוב.
יהודה סקורניק: לכן, אי-אפשר לשבור ולפרק ולבנות מחדש.
יהודה סקורניק: כאן זה, כפי שאמר חבר-הכנסת ביבי, מסוכן מדי.
יהודה סקורניק: אנחנו לא יכולים להרשות לעצמנו את הדבר הזה.
יהודה סקורניק: חוץ מזה, הדו"ח לא מדבר על הנושא של תפעול מד"א.
יהודה סקורניק: הוא לא מבקר בכלל האם מד"א פועלת כמו שצריך מבחינת ביצוע.
יהודה סקורניק: הוא מדבר על נהלים.
קריאה: ביקורת פנימית.
יהודה סקורניק: לכן, אין מקום להרוס ארגון שכזה, כשהוא מבצע את מה שמוטל עליו כפי שצריך.
יהודה סקורניק: לגבי הנושא שהעלה כאן החבר משומרון, אנחנו הצהרנו הצהרות בנושא זה.
יהודה סקורניק: אני אישית ביקשתי להיפגש עם הפורום, עם השדולה למען ארץ ישראל, כנשיא מד"א, ולהסביר לכם מה הולך להיות.
יהודה סקורניק: כפי שהצהרנו, וגם המנכ"ל הצהיר, כל זמן שיש אזרחים יהודים בכל מקום שהוא, מד"א ימשיך לתת את השירות שלו ללא הבדל.
יהודה סקורניק: אני חושב שככל שנרבה לדבר בנושא הזה, זה רק יכול להזיק.
קריאה: אז למה חותמים על המסמך הזה?
קריאה: למה חתמת?
אורי אריאל: אני לא ציינתי, וסליחה, שפרופסור סקורניק הוא נשיא מגן דוד אדום.
אורי אריאל: אני רק מעיר לסיפא של דבריך: ככל שזה תלוי בי, יהיה דיון.
אורי אריאל: אני מכיר את השקט הזה.
אורי אריאל: כך היה עם יהדות רוסיה.
אורי אריאל: כך היה עם פולארד 20 שנה.
אורי אריאל: לא תהיה לכם את הפריבילגיה.
אורי אריאל: תדעו.
אורי אריאל: הצעתך, במקרה זה, נדחתה.
אורי אריאל: תענו תשובות לעצם העניין.
אורי אריאל: מבחינתי, זה יהיה, וזה יהיה דיון, כמו הדברים האחרים, בבירור עד תום.
אורי אריאל: אתם תסבירו.
אורי אריאל: אם מישהו ישתכנע מכם לשתוק, מאה אחוז.
אורי אריאל: לא מכריחים פה לדבר.
אורי אריאל: הדובר הבא, חבר-הכנסת יעקב אדרי, בבקשה.
יעקב אדרי: אני חושב שמה רואים מהדו"ח הוא שיש בעיות.
יעקב אדרי: טוב שיש ביקורת.
יעקב אדרי: אני חושב שגם אני מצטרף לכל הברכות על עבודת הביקורת.
יעקב אדרי: מה שחשוב, המבחן, זה הטיפול ותיקון הליקויים.
יעקב אדרי: זה מבחן שצריך להיות לגוף כזה גדול וחשוב במדינת ישראל.
יעקב אדרי: שמעתי את חברי הטוב, אריה אלדד, שאני מאד מעריך ומוקיר את דעתו.
יעקב אדרי: זה לא לגו.
יעקב אדרי: לפרק ולהרכיב זה נשמע יופי.
יעקב אדרי: זה לא ככה.
יעקב אדרי: אריה, אני חושב שהבעיות קיימות.
יעקב אדרי: יש תיקונים.
יעקב אדרי: אני שמחתי לשמוע את מנכ"ל משרד הבריאות אומר:
יעקב אדרי: תוך ארבעה חודשים אנחנו נציג את התיקונים.
יעקב אדרי: זה המבחן, ועל זה צריך לשים את הדגש.
יעקב אדרי: מכיון שגם הייתיפ עם שר בריאות, על נושא "הסהר האדום" כדאי שתדע שהמדינה היא שלחצה וביקשה בכל זאת להצטרף.
יעקב אדרי: אבל, אין לי ספק שמד\
יעקב אדרי: ,א לא יפגע בשירותים לכל - - -
משה מאירסדורף: זו השאלה שלי: מה הערובה?
משה מאירסדורף: מה הביטחון שלי?
יעקב אדרי: הביטחון שלך הוא שזה בפועל מתבצע.
משה מאירסדורף: ההסכם מתבצע.
יעקב אדרי: היושב-ראש אורי אמר שהדברים יהיו על השולחן ושהדברים יהיו ברורים, ונדע שאף משפחה ואף אדם לא ייפגעו בגלל ששינו שם את הסמל.
יעקב אדרי: אתה אמרת בעצמך את הדברים.
יעקב אדרי: אני מאד מקווה שמשרד הבריאות, שהוא הגוף המפקח על מד"א, יפקח.
יעקב אדרי: היה לנו איה קשר פעם, וזה חשוב.
יעקב אדרי: אני חושב שהגוף זה מאד חשוב, והוא הוכיח את עצמו במבחנים מאד-מאד קשים במדינה, במלחמות השונות, בתקווה שלא יהיו.
יעקב אדרי: אבל, בעיקר זה תיקון הליקויים.
יעקב אדרי: אני חושב שהם בכיוון הזה.
אורי אריאל: ידבר עכשיו נעם יפרח, יושב-ראש וועד הפועל של מד"א.
אורי אריאל: אחריו חבר הכנסת אייכלר, ואחרי זה אנחנו מסכמים בעזרת ה'.
זאב בילסקי: מה אתי?
אורי אריאל: לא ראיתי שביקשת.
אורי אריאל: חברי-הכנסת ידברו בקצרה.
נעם יפרח: הוא לפני, לא?
אורי אריאל: אתה רוצה גם לנהל את הישיבה במקומי?
נעם יפרח: לא.
נעם יפרח: חשבתי שאתה נותן לו.
אורי אריאל: אם אתה מוכן שאני אחליף אותך במד"א, אני מציע לך לשבת פה עכשיו.
רוברט טיבייב: דרך אגב, דיל טוב.
אורי אריאל: רוברט, תעשה לי טובה, בסדר?
נעם יפרח: למד"א יש מערכת חסינות שאתה לא יכול להחליף.
אורי אריאל: נעם, אתה רוצה לדבר לעניין – תדבר.
אורי אריאל: אם אתה לא רוצה – תוותר.
אורי אריאל: יש לנו עוד דוברים.
נעם יפרח: כן.
נעם יפרח: אני רוצה להגיד לכם שמי שמכיר את הדו"ח, זה אחד הדו"חות הטובים שיש על מד"א.
אורי אריאל: נו, נו.
אורי אריאל: על זה נאמר:
אורי אריאל: עם חברים כאלה לא צריך אויבים.
נעם יפרח: אין בעיה.
נעם יפרח: פשוט קראתי את הדו"ח שמונה פעמים, ואני לא יודע מי קרא אותו.
נעם יפרח: 95% מהדו"ח מדבר על ממשל תאגידי, שזה רעיון תיאורטי של איזה פרופסור באוניברסיטה, שאפילו לא הגיע להצעת חוק לכנסת.
נעם יפרח: שום דבר.
נעם יפרח: זה סתם איזה שהוא רעיון של איזה מישהו שדוחף את זה שם, וזה לא בר-ביצוע.
נעם יפרח: אנחנו צריכים לפעול לפי חוק מד"א ולפי תקנון מד"א, ולא מעניין אותנו מה שאומר איזה פרופסור באוניברסיטה - - -
אורי אריאל: פה צריך לעצור.
אורי אריאל: אחרי כל הברכות למבקר לקחת את דו"ח המבקר ולהשליך אתו לפח כאילו לא היה - - -
נעם יפרח: לא, לא, לא.
אורי אריאל: זה מה שאתה עושה עכשיו.
נעם יפרח: סליחה.
אורי אריאל: זה – לא ניתן לך ולא לאף אחד.
נעם יפרח: אני לא משליך אותו.
נעם יפרח: אני אומר --
אורי אריאל: אתה זורק אותו.
אורי אריאל: אתה לא משליך אותו.
נעם יפרח: -- ש-95% מהדו"ח זה על ממשלת תאגידי של איזה מישהו - - -
אורי אריאל: לקח לי שעה ו-42 דקות להבין מה הבעיה אצלכם.
אורי אריאל: עכשיו, הבנתי.
אורי אריאל: טוב שאתה ביקשת לדבר.
נעם יפרח: אני שמח מאד.
נעם יפרח: הם נגעו לא בנקודת ביקורת שאנחנו לא בסדר, אלא בנושא שהם מעלים כרעיון של ממשלת תאגידי.
נעם יפרח: זה לא מעוגן בחוק, זה לא מעוגן בתקנון ולא מעוגן בכלום.
נעם יפרח: אם אני אעשה אתז ה, אנחנו נעבור על החוק, כי החוק של מד"א הוא שונה מהרעיונות שלהם.
נעם יפרח: אז, כאילו כשאומרים שיש הרבה דברים לשפר וכו' – אין הרבה מה לשפר.
נעם יפרח: הכל כבר שופר.
נעם יפרח: יש את הנושא של ממשל תאגידי שתעבירו בכנסת – ונפעל לפיו.
נעם יפרח: לא תעבירו – לא נפעל לפיו.
אורי אריאל: תודה רבה שעזרת לי לפחות להבין.
אורי אריאל: חבר-הכנסת אייכלר, בבקשה.
אורי אריאל: אחריך חבר-הכנסת בילסקי וחברת-הכנסת אדטו.
רחל אדטו: אני אומר רק שני משפטים.
אורי אריאל: את יכולה לומר שתי דקות.
אורי אריאל: זה מה שקבענו.
ישראל אייכלר: אני בא ממקום של כבוד גדול למד"א כארגון ובפרט למתנדבים במד"א שהם אלפים ויש להם 60 שנות, ומיותר לציין את צד החיוב שבדבר.
ישראל אייכלר: הבעיה שיש לי עם התדמית של מד"א, ואני לא בטוח שזו הדמות של מד"א, היא שכשהייתי ילד זה נקרא: עזרה ראשונה.
ישראל אייכלר: ידעו שזה שירות חנם שניתן לכל מי שנפצע, והלכו לעזרה ראשונה.
ישראל אייכלר: נדמה לי שבשנים האחרונות או בעשורים האחרונים מד"א הפך לביזנס.
ישראל אייכלר: סגרו את תחנות העזרה הראשונה, והתחילו לגבות כספים בהתחלה ואחר כך העבירו את זה בכלל לגורמים פרטיים.
ישראל אייכלר: זה עד כדי כך שהיום יש תחושה שהמד"א הוא ביזנס טוב.
ישראל אייכלר: מה הבעיה בביזנס טוב?
ישראל אייכלר: ביזנס טוב משלם שכר לכל העובדים שלו.
ישראל אייכלר: לא ייתכן שארגון שיש לו כל כך הרבה מתנדבים - - -
אורי אריאל: ציינו שיש אלפי מתנדבים.
ישראל אייכלר: זה שיש אלפי מתנדבים מחייב את מד"א לא להיות ביזנס.
ישראל אייכלר: אני למשל מתנדב צעיר, עם כל הרצון הטוב, ויש אלפי צעירים מתנדבים, ומישהו עושה למעלה כסף, ולא משנה שהוא לא לוקח את זה לכיס.
ישראל אייכלר: הקופה של מד"א לא יכולה להיות קופת בנק.
ישראל אייכלר: מי שרוצה לעבוד בבנק, שרי אריסון צריכה לשלם לו.
ישראל אייכלר: לא שמעת על מתנדבים בבנק הפועלים.
ישראל אייכלר: זו הבעיה העקרונית.
ישראל אייכלר: הבעיה היותר ממסדית – נראה לי שמד"א זה כמו כל גוף שבמשך הרבה שנים צובר תאוצה.
ישראל אייכלר: פעם אמרו שלהסתדרות יש מדינה.
ישראל אייכלר: בא חיים רמון ועשה שם מהפכות, ואני לא יודע אם זה טוב או לא טוב, ועד היום יש ויכוח.
ישראל אייכלר: אבל, ההסתדרות כבר לא בעלת הבית של המדינה.
ישראל אייכלר: יש לי תחושה שבענייני בריאות למד"א יש הסתדרות כזאת כאילו שלמד"א יש מערכת רפואה ולא למערכת הרפואה יש את מד"א.
ישראל אייכלר: את זה צריך לשנות בגישה הבסיסית.
ישראל אייכלר: אני רוצה שמד"א יהיה שייך לכל הציבורים.
ישראל אייכלר: אני מדבר על עובדי מד"א.
ישראל אייכלר: מתנדבים יש מכל הציבורים.
ישראל אייכלר: אבל, בעובדי מד"א אני מזהה סוג מסוים מאד של עובדים שמייצגים חלק מהציבור.
ישראל אייכלר: לעומת זאת, בקרב המתנדבים אנחנו מוצאים אנשים מכל הציבורים.
ישראל אייכלר: גם זה מראה על משהו שצריך לתקן.
ישראל אייכלר: אני לא אומר שצריך להרוס.
ישראל אייכלר: אני אומר ממקום של חיוב.
ישראל אייכלר: היות ומד"א כל כך חשוב, הוא צריך להיות גוף שמשתף פעולה עם גופים אחרים ולא מונופול כמו בברית-המועצות, ומצד שני הוא לא גם לא צריך להיות ביזנס – הוא צריך להחזיק את עצמו אבל לא מקור לרווחים – וצריכה להיות ביקורת שקופה כמו בכל מוסדות הציבור, ולא שלמד"א תהיה מערכת רפואה אלא שלמערכת הרפואה יהיה מד"א טוב ויעיל.
אורי אריאל: אחרונה חביבה היא חברת הכנסת רחל אדטו, ואחרי זה יהיה סיכום.
זאב בילסקי: אדוני היושב-ראש, קודם כל, שמעתי שהיו כאלה שאמרו שממשלת האחדות הלאומית, שאנחנו חלק מתוכה, לא היתה רעיון כל כך טוב.
זאב בילסקי: אני רואה שזה שאתה התמנית ליושב-ראש ועדת הביקורת – תראה איזה דבר טוב עשינו.
זאב בילסקי: לעצם העניין, באמת יש חשיבות רבה למד"א.
זאב בילסקי: אני ככה לא כל כך מכיר טוב את היושב-ראש, אבל מה אני אגיד לך?
זאב בילסקי: אם אלה הדברים הטובים, הייתי מציע קצת בכל אופן - - -
נעם יפרח: בוא ותקרא את הדו"ח.
נעם יפרח: תקרא את הדו"ח.
אורי אריאל: חברים, התגובות שלכם הן לא עכשיו על סדר יומנו.
אורי אריאל: --
קריאה: נעם, נעם.
קריאה: די, די.
אורי אריאל: --אנחנו עברנו את הזמן, ואני מבקש לתת לחברי-הכנסת לסיים.
זאב בילסקי: לא כדאי.
זאב בילסקי: לכל גוף יש הרבה שהוא יכול ללמוד, הרבה שהוא יכול להשתפר.
זאב בילסקי: לא כדאי ללכת ולהגיד שהכל בסדר.