GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
בנצי ליברמן: הסכמי העתקה, אירוע מתגלגל, לקחת קהילות ולהעתיק אותן ממקום למקום, זה דבר שמדינת ישראל לא ביצעה אותו, זה דבר שהקשיים נקרים בדרכך כל הזמן וכל העת וכל מה שראית לפני ארבע וחצי שנים, אתה מסוגל לצפות שיקרה לך במהלך הדרך ואתה חייב להיות מספיק יצירתי וגמיש כדי לדעת שאתה מסוגל לתת תשובות, ולא לכל הדברים אנחנו מסוגלים לתת תשובות, גם עכשיו, אחרי שעשינו ועברנו כברת דרך, וכברת הדרך היא כפולה במספר.
בנצי ליברמן: קודם כל, הגדרה של היעד, של תפקיד ממשלת ישראל אל מול המפונים.
בנצי ליברמן: צריך לומר בכנות.
בנצי ליברמן: הממשלה הקודמת סיימה את תפקידה של מינהלת סל"ע.
בנצי ליברמן: יש החלטת ממשלה בעניין.
בנצי ליברמן: מה המשמעות שהממשלה הקודמת סיימה בהחלטה פוזיטיבית?
בנצי ליברמן: זאת אומרת שבגדול רוב עניין ובניין הבעיות של המפונים נגמרו.
בנצי ליברמן: נתנו מגרשים, עשינו הגרלות, לאחרים הגרלות עוד יהיו באמצע הדרך וזה בסדר, יש מגרש, סעו לשלום.
בנצי ליברמן: הממשלה הזאת החליטה שהגדרת היעד היא בהתאם לרוח החוק.
זבולון אורלב: לכן בין היתר החלפנו את הממשלה.
בנצי ליברמן: רוח החוק היא העתקה קהילתית.
בנצי ליברמן: הממשלה לוקחת על עצמה אחריות קשה אבל כך היא הגדירה לעצמה, שהיא משתדלת לקחת את הרקמה הקהילתית והלב הפועם של הקהילות ולנסות להעתיק אותן ולעזור להן – ותכף אני אומר מה זה נקרא לעזור להם.
בנצי ליברמן: הממשלה לא יכולה לעשות את התפקיד של ההנהגות הקהילתיות ושל הקהילות עצמן, אבל לנסות לעזור להן להציב את עצמן במקום חדש גם בחיים הפרטיים שלהם, לא לראות אותן כטרדנים ועלוקות שבאים לדרוש מה שלא מגיע להם אלא כאנשים רציניים שמדינת ישראל עשתה כפי שהיא עשתה להם ולמשפחתם והיא משתדלת ככל יכולתה לראות אותם רלוונטיים ולשקם אותם תוך משמעות בחברה הישראלית, וראה אזור לכיש, וראה אזור הנגב, שמדינת ישראל כמהה כבר עשרות שנים להושיב שם אנשים והמרחבים האלה מתקיימים מחדש.
בנצי ליברמן: ההגדרה הזאת באה לידי ביטוי גם בהחלטות והובלה של משרד ראש הממשלה.
בנצי ליברמן: יש כאן תוספות תקציביות משמעותיות, יש כאן תפיסה אחרת.
זבולון אורלב: על איזה תוספת תקציבית מדובר?
בנצי ליברמן: אנחנו מדברים עכשיו על תוספת כאשר כרגע התוספת היא למעלה מ-200 מיליון שקלים.
זבולון אורלב: לצורך העתקות?
בנצי ליברמן: לכל.
בנצי ליברמן: העתקות, אם אתה שואל אותי, הן חוץ והן אקסטרה.
בנצי ליברמן: מבני ציבור אולי כן.
בנצי ליברמן: כאשר באתי לתפקיד, אני הבנתי שהעתקות קהילתיות ניתנו ויש תוספת תקציבית אבל אני לא לקחתי אותן בחשבון משום שהם קיימים בחוק הנוכחי.
בנצי ליברמן: זה שמישהו לא עשה חשבון אתמול כמו שצריך, זה לא מעניין אותי.
בנצי ליברמן: זאת לא תוספת אלא זה מובנה בחוק.
בנצי ליברמן: התוספת עליה אני מדבר, ושאייל גבאי מדבר עליה, היא תוספת שהחוק למעשה לא דיבר עליהן או קבע ואנחנו או הממשלה הזאת הוסיפה עליהם, ומשום כך, אם אני מוסיף גם את התוספות שיש להעתקה הקהילתית, זאת תוספת.
בנצי ליברמן: גם במבני ציבור ישנה החלטת ממשלה וההחלטה הנוכחית היא מעבר להחלטת ממשלה קודמת.
זבולון אורלב: בוא נישאר עם ההעתקות.
זבולון אורלב: האם הסתיימו כל הסכמי ההעתקה?
בנצי ליברמן: לפני כן, עוד נקודה אחת.
בנצי ליברמן: אני אומר שיש כאן עוד כמה נושאים שנשארו לצערי פתוחים.
בנצי ליברמן: הממשלה אמרה את דברה בעניין הזה וכמו שאייל גבאי אמר קודם, יכול להיות שלעניין מסוים כזה או אחר הוועדה תצטרך לתת את דעת.
זבולון אורלב: מדבריו הבנתי שיש רק דבר אחד פתוח והוא שהסתיים המשא ומתן עם החקלאים.
בנצי ליברמן: התשובה נכונה.
בנצי ליברמן: בכל מה שהוועדה למעשה הטילה עלינו, למעשה את כל הדברים סיימנו וסיימנו בהסכמה ואני רוצה להדגיש את העניין של ההסכמה.
בנצי ליברמן: עד היום למיטב הבנתי היה סוג של ניכור מסיבות היסטוריות בין המינהלה לבין המתיישבים.
בנצי ליברמן: זה הוביל לכך שההחלטות היו במידה כזאת או אחרת חד צדדיות מבלי שהיה אפשר להגיע להבנות שגם המתיישבים לוקחים על עצמם אחריות.
בנצי ליברמן: הסכם העסקים שמבחינתי הוא סוג של מעבר להסכמי העתקות שגם הם, כמו שאייל גבאי אמר, ראשונים שחתמו על הסכמי ההעתקות ובלי להניד עפעף, אלה היו המתיישבים עצמם, המפונים.
בנצי ליברמן: יתר הגורמים שלפעמים אלה הגורמים הקולטים ו/או המועצות ו/או גורמים אחרים, ניסו עוד ועוד ועוד ולא הרגישו את כובד האחריות שמדובר כאן בעסקי נפשות ממש.
בנצי ליברמן: האמון כרגע שחלק נכבד – אני אומר שוב בהסתייגות של הסכם החקלאים – הוא בכך שבאמת אנשים היו מוכנים לעמוד מול קהילתם ולומר שהם מוותרים כאן על כל דרישותיהם משום שהם חושבים שמה שהממשלה הציגה והציבה בפניהם, בנסיבות הקיימות, הוא בהחלט רלוונטי וראוי.
בנצי ליברמן: אני חושב שההסכמות הללו, חוץ מאשר הסכם החקלאים, הם בכך שאנחנו רואים בהחלט גם ריאקציה אחרת שמתבצעת בין המפונים לבין הממשלה בעניין הזה, ויש לזה חשיבות גם בהמשך הדרך.
אברהם מיכאלי: האם ההגדרה של נצלנים או סחטנים כבר נמחקה מהלכסיקון של המינהלת?
בנצי ליברמן: זה לא קיים.
בנצי ליברמן: מבחינתנו האנשים האלה והקהילות האלה, אלה קהילות שאף קהילה במדינת ישראל בכל שנות קיומה לא עברה את הטראומה הזאת והממשלה אחראית לעשות ככל שנדרש כדי להפוך אותם ולהחזיר אותם חזרה לנורמליות ולמקומם הנכון והרלוונטי בחברה הישראלית.
בנצי ליברמן: זאת הגדרת היעד גם של ממשלת ישראל וגם שלנו כמינהלת תנופה כזרוע הביצועית של ממשלת ישראל.
בנצי ליברמן: עוד נקודה אחת לגבי הדבר הכוללי ואז נלך להסכמי העתקה ולדברים הפרטניים.
בנצי ליברמן: החשיבות הרבה של ההנהגות הקהילתיות.
בנצי ליברמן: בסופו של דבר כאשר אנחנו בוחנים את התקדמותן של הקהילות, יש גם כמובן אחריות לממשלה, אבל יש אחריות לא פחותה בכך למנהיגות ולקהילות עצמן להבין שישנו שלב מסוים כזה או אחר שצריך להתחיל להשתקם.
בנצי ליברמן: חלק לא מבוטל התחילו לעשות את זה.
בנצי ליברמן: אנחנו רואים את זה במקומות והתקדמות מכובדת ובהחלט מעוררת השתאות של קהילות במרחבים מסוימים.
בנצי ליברמן: ניקח כדוגמה את אחת הקהילות המאוד מתקדמות, החבר'ה שנמצאים בנגב בחלוציות, שם אתה רואה עוצמה בלתי אפשרית, בשומריה, ואתה מתחיל לראות את זה גם בלכיש.
בנצי ליברמן: אתה מתחיל לראות ניצנים גם בניצן ובניצנים.
בנצי ליברמן: בכל מקרה, יש חשיבות רבה לדעת שאנחנו כממשלה נמצאים ככוח עזר מסייע.
בנצי ליברמן: התפקיד המשמעותי של הקהילות הוא להרים מחדש את רוחם ואת חוט השדרה שלהם ולהוביל את המהלכים כי בסופו של דבר הממשלה לא יכולה לעשות את התפקיד החשוב שהם צריכים לעשות בתוך הקהילות עצמן.
בנצי ליברמן: המסגרת הכוללית שנקבעה כאן על ידי תשובת מנכ"ל משרד ראש הממשלה ובמידה כזאת או אחרת ממצה את רוב מניין ובניין הנושאים.
בנצי ליברמן: אלה שנשארו פתוחים, אני מקווה שבעזרת השם יבואו על קיומם ואל מכונם במהירות האפשרית, ואני מקווה מאוד גם שהוועדה בחלק ניכר מאותם דברים שאנחנו הבנו תסמוך את ידה כי לוועדת החקירה יש גם משמעות מוסרית-ציבורית ולא רק משמעות כהחלטה שיפוטית שכך צריך להיות.
בנצי ליברמן: לגבי הסכמי העתקה.
בנצי ליברמן: הסכמי העתקה, אנחנו מדברים על ארבעה הסכמי העתקה שלמעשה נחתמו כולם על ידי המפונים.
בנצי ליברמן: אנחנו מדברים על שניים שנחתמו ולמעשה הפרטים הקטנים גם הסתיימו.
בנצי ליברמן: אני מדבר על הסכם העתקה של אמציה שהוא היה המורכב שבהם, ובסופו של דבר ועניין כל הצדדים חתמו על ההסכם.
בנצי ליברמן: זה היה באישון לילה עם טלפונים.
זבולון אורלב: נותר ישוב כלשהו שאין לו הסכם העתקה?
בנצי ליברמן: נווה ים ליד עתלית, הסתיים הסכם העתקה ונחתם על ידי כל הגורמים הנוגעים בדבר.
בנצי ליברמן: יש תמיד תוכנית עבודה ורק עכשיו מתחילה הבעיה, ותכף אני אדבר קצת על ה-DNA של המדינה.
בנצי ליברמן: לגבי ניר עקיבא התקבלה החלטת ממשלה פה אחד בעניין הזה ונותרו שתי בעיות קטנות שנולדו בזמן הקצר מאז התקבלה החלטת הממשלה.
בנצי ליברמן: אני מקווה מאוד שהבעיות האלה ייפתרו.
בנצי ליברמן: הייתה לי אתמול שיחה עם מנכ"ל משרד החקלאות שהיה אמור לפתור 80 אחוזים מהבעיה והוא הבטיח לי שעד הבוקר הוא ינסה לפתור את העניין.
בנצי ליברמן: הסכם העתקה נוסף שהתייחס אליו אייל גבאי, שזה היה הסכם שלפחות מבחינתי היווה אכזבה גדולה מאוד – פלמחים – כאשר קיבלתי את התשובה מראש המועצה במקום.
בנצי ליברמן: שלשום בלילה קיבלתי מכתב ממנו שמצמצם באופן משמעותי את הפערים פעם נוספת.
בנצי ליברמן: אני מנסה, על אף ההמלצה של הוועדה שלא לגעת יותר, לעשות עוד סיבוב קטן ופיין טיונינג.
בנצי ליברמן: אני מקווה מאוד שאפשר יהיה לברך גם כאן על המוגמר אבל שוב, אנחנו את המסגרת העקרונית של הסכמי ההעתקה הכולכליים, לא נפרוץ.
זבולון אורלב: עם כל המתיישבים נחתמו הסכמים?
בנצי ליברמן: כל המתיישבים, בכל הסכמי ההעתקה, חתמו מיד כשהם קיבלו ועמדו בלוחות הזמנים.
בנצי ליברמן: כלומר, לא היינו צריכים לומר שזה הזמן.
בנצי ליברמן: היכן שהיינו צריכים, זה דווקא אצל הגורמים האחרים שנמצאים וצריך להודות על האמת ולומר שהסכמי ההעתקה האלה הם מאוד מאוד מורכבים.
בנצי ליברמן: רק עכשיו מתחילה הסאגה של העבודה לתחילת ביצוע הסכמי ההעתקה.
בנצי ליברמן: אם ניקח את אמציה, אם אתה שואל אותי מבחינת לוחות זמנים, לא פחות משלוש שנים החבר'ה האלה נמצאים בביתם על כל המשמעויות של הדבר, אובייקטיבית.
זבולון אורלב: בתנאי שיהיה תקציב להסדרת העתיקות שם.
בנצי ליברמן: אני לא רואה עכשיו את הבעיה עם התקציב.
בנצי ליברמן: יש לי בעיה עם גיאופיטים.
בנצי ליברמן: גיאופיטים זאת הוצאת פקעות מתוך המרחב האטמוספרי של הישוב.
בנצי ליברמן: עכשיו צריך לחכות עד האביב כי באביב יש את המיצוי המלא של הפקעות.
בנצי ליברמן: השלב הבא הוא העתיקות.
בנצי ליברמן: זה הפרומו.
בנצי ליברמן: אני צוחק, אבל אני בוכה.
זבולון אורלב: עזוב את הפקעות.
זבולון אורלב: אני מדבר כרגע, מה שאני יודע, שבאמציה יש עיכוב גדול והחפירות טרם החלו בגלל בעיות תקציב.
בנצי ליברמן: עוד לא הגענו לזה.
בנצי ליברמן: אנחנו בפרומו חדש.
בנצי ליברמן: זה ה-DNA.
זבולון אורלב: למה אתה אומר שלוש שנים?
אורי אריאל: כי הוא איש אופטימי, תמיד היה והוא נשאר כזה.
אורי אריאל: זה יכול להיות גם ארבע שנים.
בנצי ליברמן: יש כאן משהו שהוא ב-DNA של המדינה שהוא ממש לא קשור לממשלה כזאת או אחרת כרגע וזה כל כך הרבה מרכיבים שנמצאים במקום אחד, יש להם מה לומר והם יכולים לעצור תהליכים.
בנצי ליברמן: באופן אמיתי מדינת ישראל מקימה ישוב ב-15 שנים, ולא פחות מזה.
בנצי ליברמן: כאן צריך תוך שלוש-ארבע שנים להקים ישוב מחדש, לעשות קיצור של לוחות זמנים וטווחים גם בכל מה שקשור לוועדות השונות, לירוקים, לאדומים ולצהובים.
בנצי ליברמן: יש פה בעיה.
בנצי ליברמן: זה לגבי הסכמי ההעתקה.
בנצי ליברמן: לגבי זירוז הליכי בנייה.
זבולון אורלב: סיימת את נושא הסכמי ההעתקה.
זבולון אורלב: לפי סדר הוועדה, לפני בניית הבתים, יש את המעבר לבתים.
בנצי ליברמן: מנכ"ל משרד ראש הממשלה הטיל עלי ועל היועץ המשפטי של מינהלת תנופה להציג בפניו כמה שיותר מהר מרכיבים מסוימים כדי ליצור כל מיני קיצורי טווחים, כל מיני ועדות למשל או תכנון אישורים כאלה ואחרים שנראה לנו שהם מיותרים ואולי אפשר לעבור אותם ולהתקין תקנות כאלה ואחרות, או שימועים בכל מה שקשור למכרזים בתוך הממשלה או בתוך משרד השיכון או שינוי באופי משרד השיכון, ותכף אני אומר מילה כי היא רלוונטית.
בנצי ליברמן: היום משרד השיכון עושה מכרזים באופן מסוים כאשר בהגדרה הקבלנים בדרך כלל מקבלים בערך בין 10 ל-15 אחוזים יותר מאשר בשוק הפרטי הרגיל.
בנצי ליברמן: שינוי כזה או אחר שיהיה אפשר לעשות בתוך המכרזים עצמם יוביל להפחתה כמו שאמרתי בסכומים האלה וזה יצמצם את הפערים בין הדרישות שלהם לבין ההחלטות הסופיות הנוכחיות.
בנצי ליברמן: כלומר, יש גם אמצעים בירוקרטיים שאפשר לנסות לעשות אותם ואני מקווה מאוד שאני אצליח ואני אציע הצעות שהן הצעות יצירתיות וחכמות.
זבולון אורלב: עד לרגע זה אין מסמך שאתם יכולים להציג באילו אמצעים נוקטת הממשלה כדי להביא לזירוז בניית הבתים?
בנצי ליברמן: אני לא מבין למה אתה מתכוון בדיוק.
זבולון אורלב: אתם התבקשתם לרכז עבודת מטה דחופה ולעשות בדיוק את מה שאתה אמרת.
בנצי ליברמן: לא, בוא נחלק בין שני דברים.
בנצי ליברמן: הממשלה הזאת הייתה צריכה קודם כל להטמיע את זה שמדובר כאן במשימה לאומית דחופה ושמשרדי הממשלה כולם מיישרים קו לטובת העניין הזה.
זבולון אורלב: שכנע אותי מנכ"ל משרד ראש הממשלה בכך שנקטתם בכל האמצעים הדרושים.
אייל גבאי: הפרק הזה לא עוסק באותם היבטים שבנצי דיבר עליהם.
אייל גבאי: אנחנו פועלים לגביהם בלי שום קשר ואלה התהליכים הפנים ממשלתיים.
אייל גבאי: הפרק הזה עוסק בעניין העזרה למשפחות להתקדם בבנייה.
אייל גבאי: זה פרק שעסקנו בו ובנצי יפרט.
בנצי ליברמן: זירוז הליכי הבנייה מבחינתנו הוא חלק ממטרת העל שלנו, לגרום לכך שכמה שיותר קהילות יעברו כמה שיותר מהר ליישובי קבע שלהם, לנסות לזהות את החסמים ואותם מקומות בהם אנחנו יכולים לקבל החלטות ו/או אפילו תוספות תקציביות כדי לגרום לכך שהקהילות יעברו ממקומן לנקודת הקבע.
בנצי ליברמן: לטובת העניין הזה אנחנו זיהינו וחילקנו אנשים שמתקשים ביותר כמו אנשים שאיבדו את כל כספם כך או אחרת, והוועדה העירה את הערתה למרות שהיו חילוקי דעות בממשלה בעניין הזה.
בנצי ליברמן: מנכ"ל משרד ראש הממשלה החליט שהוא נרתם לעניין.
בנצי ליברמן: אנשים שמתקשים משום שהמציאות היא מורכבת ולא פשוטה וגם בכלל איך אנחנו יוצרים מתווה שבו המתווה הזה מזרז את הפעולות וההחלטות שהתקבלו בעניין הזה הן כמה.
בנצי ליברמן: דבר ראשון, אנשים שמתקשים מאוד יוכלו לקבל את הקרווילה בתנאים שקבענו אותם, אבל ממש תנאים לא מסובכים.
בנצי ליברמן: אמנם לא בכל מקום כי למשל בפלמחים לא יוכלו לקבל.
בנצי ליברמן: הגדרנו גם אזורים גיאוגרפיים שנראים לנו רלוונטיים, אבל זה רוב מניין ובניין המפונים שיוכלו לקבל קרווילות.
בנצי ליברמן: המדינה תשפץ את הקרווילות ותביא אותם לכדי כך שהם יוכלו להשתמש בהם במשך מספר שנים לא מבוטל ואותם אנשים לא יצטרכו להוסיף כסף, חוץ מאשר חלק מהכסף שנמצא אצלנו במסגרת הסכם חברי הכנסת, להשלים ממ"דים והיתרי בנייה.
בנצי ליברמן: הקרווילה עצמה, העתקתה, שיפוצה, זה למעשה יחול על המדינה.
בנצי ליברמן: אנחנו מקווים מאוד שיהיה רובד מאוד מצומצם.
בנצי ליברמן: רוב האנשים שמתקשים לא הסכימו וחשבו שהפתרון הזה הוא לא טוב אלא הם רוצים בנייה קונבנציונאלית, ואז עברנו לשלב ב'.
בנצי ליברמן: שלב ב' הוא בכך שאנחנו, מדינת ישראל, מציבים באופן קטיגורי הלוואה בתנאי זכאות מקסימליים כפי שהיא נותנת בנקודות המרביות לזוג צעיר, בגובה של 250 אלף שקלים בהתאם לכללים של משרד השיכון.
בנצי ליברמן: מה שאני אומר עכשיו, אלה כללים שעבדנו עליהם עם נציגי משרד השיכון שעוסקים בסוגיה הזאת ועם אנשי החשבות במשרד האוצר.
בנצי ליברמן: מעבר לכך יש להם את הסכם חברי הכנסת.
זבולון אורלב: זוג צעיר מקבל הלוואה של עד 250 אלף שקלים?
בנצי ליברמן: הוא יכול לקבל עוד בהלוואה בנקאית.
בנצי ליברמן: ההלוואה בתנאי זכאות, הגבול העליון שלה, כפי שאנחנו בדקנו, הוא 250 אלף שקלים.
בנצי ליברמן: בנוסף לכך יש את הכספים של ההסכם של חברי הכנסת שלדעתי הוא הסכם טוב שנע בין 140 ל-180 אלף שקלים.
בנצי ליברמן: על זה תוסיף הון עצמו של 150 אלף שקלים שלאדם סביר בדרך כלל יש, או במקומות בהם ניתן על פי החלטות הממשלה כמענק נגב והגליל, מקבלים גם את זה.
בנצי ליברמן: אז למעשה יצרנו מסגרת של כ-500 אלף שקלים.
בנצי ליברמן: בבדיקות שאנחנו ערכנו הסתבר לנו ש-500 אלף שקלים זה סכום בו אפשר לבנות בית של כ-90 מטרים על כל מרכיביו.
בנצי ליברמן: היינו בשיתוף פעולה עם ועד המתיישבים וביקשנו שהם יקימו מסגרת חיצונית.
בנצי ליברמן: האוצר בעניין הזה לא רצה, ובצדק, שהממשלה תהיה מעורבת בבניין הפרטי של האנשים.
בנצי ליברמן: אנחנו עכשיו נמצאים בסיומה של עבודת מטה יחד אתם, כך שלמעשה אם המסגרת שאנחנו ניתן והמסגרת המעשית והמבצעית שהם ייתנו, נוכל לרכז את אותם אנשים שיתקשו ויוכלו לבנות בית של עד 90 מטרים, מבחינתנו בכל מרחב.
בנצי ליברמן: זה נראה לי משהו שהוא אמיתי, נכון וטוב.
בנצי ליברמן: אם לא היינו עושים את זה בצורה מאורגנת ובשיתוף פעולה עם ועד המתיישבים, הקהילות הקטנות האלה לא היו מוצאות את דרכן לבתי הקבע.
בנצי ליברמן: דבר נוסף הוא הלוואות לאנשים שמתקשים.
בנצי ליברמן: ככלל, האוצר בסופו של דבר הסכים לעניין.
בנצי ליברמן: מי שירצה לקבל את הלוואת הזכאות, אם אין לו דירה נוספת מאז ההתנתקות, מדינת ישראל אומרת לו שהוא יוכל לקבל הלוואה בתנאי זכאות של 250 אלף שקלים.
בנצי ליברמן: כלומר, מי שיש לו דירה או קנה דירה מאז ההתנתקות, נדמה לי שהממשלה בעניין הזה, במציאות של איזונים ובלמים, אמרה שהיא לא תיתן, אבל כל מי שאין לו דירה נוספת, יוכל לקבל הלוואה בתנאי זכאות בגובה של 250 אלף שקלים ונראה לי שזה ראוי וזה גם ראוי לציון.
בנצי ליברמן: צריך לומר שאנחנו עמלים כרגע בסוגיה נוספת שלא הכרענו בה, וגם לא יש משמעות בעניין הזה והסוגיה היא מהו התאריך לגבי אותם בנים ממשיכים ו/או שוכרים פרטיים.
בנצי ליברמן: כרגע מי שהולך להגריל מגרש, המגרש נאמד על פי השמאות הנוכחית שנעשית.
בנצי ליברמן: אני באתי בהצעה אחרת ומנכ"ל משרד ראש הממשלה בהחלט הולך אתי בעניין, אבל אנחנו נמצאים בשלבי דיונים עם גורמים נוספים בממשלה כדי לנסות וגם כאן להביא סוג של בשורה.
בנצי ליברמן: בעניין הזה עוד אין לנו תשובה לגבי המועד בו אנחנו ממליצים שיהיה אומדן המגרשים לאותם גורמים שנראים לנו רלוונטיים.
בנצי ליברמן: דבר נוסף שצריך לומר הוא שהבעיה היא לא רק בעיה של משאב כספי אלא סוג של יצירת פלטפורמה ופרוייקטים שחלקם קיימים וחלקם לא קיימים בקהילות שצריכות לעבור.
בנצי ליברמן: גם כאן מתוך הכספים החברתיים קהילתיים שלנו בתוך מינהלת תנופה, כבר התחלנו לרכז עבודת מטה בעניין ולהתחיל לעבוד עם הקהילות עצמן ועם הרשויות עצמן ולדחוף אותן ליצור את המודל שבדרך כלל הוטא בנייה מרוכזת או משותפת, כדי לגרום לכך שכמה שיותר אנשים יתכנסו כמה שיותר מהר לבנייה.
בנצי ליברמן: אנחנו חושבים שבנייה מרוכזת ומשותפת לרוב האנשים היא התשובה הנכונה.
בנצי ליברמן: מי שיכול לבנות את ביתו לבד, זה מצוין, אבל חלקם של האנשים יושבים על הגדר כי חלקם עייפים ו/או רוצים לראות איך העסק הזה יתקדם.
בנצי ליברמן: נראה לי שלגבי זירוז הליכי בנייה, זה משהו שלא טומן בחובו נקודה כזו או אחרת אלא משהו הרבה יותר כללי ליצירת אווירה נכונה ונאותה.
בנצי ליברמן: אל הדברים שיחד עם הפתרונות שהצענו צריכים לקבל תנופה בתוך הישובים עצמם והעבודה שאנחנו נבצע בתוך הקהילות בזמן הקרוב, אני מקווה שגם ייתנו את אותותם במעבר שלהם ליישובי הקבע, ויש כאלה שמתקדמים בצורה מצוינת כבר עכשיו גם בלעדינו.
בנצי ליברמן: לגבי הפיצויים.
בנצי ליברמן: אני אומר דבר שהוא כללי ולא שייך לעניין.
בנצי ליברמן: ועדת החקירה אמרה את אמירתה.
בנצי ליברמן: היא אמרה שלמעשה בעקבות הסכם חברי הכנסת היא לא ממליצה לגעת בעניין הפיצוי האישי והממשלה לא נגעה בפיצוי האישי, גם בעקבות ההמלצה הזו.
בנצי ליברמן: הדברים שנגענו בהם הם אותם דברים שקשורים לפיצויים, אבל כאן עשינו עוד נקודה נוספת והיא לבחון באמת איך אנחנו יכולים לעזור לאותם אנשים שבאמת נפלו באופן משמעותי ואין להם אפילו פרנסה מינימלית.
בנצי ליברמן: במסגרת הפיצויים לבעלי עסקים.
זבולון אורלב: כתוב בתקשורת שנחתם הסכם עם בעלי העסקים.
בנצי ליברמן: נחתם.
זבולון אורלב: הפרשה הזאת היא סגורה?
בנצי ליברמן: כמעט סגורה.
בנצי ליברמן: זה נחתם אבל יש עוד נקודה מסוימת שתכף אתייחס אליה.
בנצי ליברמן: אני ארחיב כי זה חשוב.
בנצי ליברמן: יש כאן גם סוג של בשורה ואני אומר אותה.
בנצי ליברמן: למעשה צריך להבין – לא משנה מה עמדתי האישית – שיש פורמולות שהחוכמה שלי היא להיכנס לתוך פורמולות קיימות ולנסות לעשות אותן טוב יותר.
בנצי ליברמן: הרי גם אם הייתי חושב שהסידור צריך להיות אחר, זה לא רלוונטי.
בנצי ליברמן: לכן מצאנו בסופו של דבר נקודה מסוימת שהייתה נראית לנו נקודה שזקוקה לתיקון גם בהתאם להערתם שלהם לגבי אופן החישוב של בעלי העסקים, ולא נרחיב כאן כי רוב האנשים כאן לא מודעים לעניין, אבל גרמנו לכך שכל אותם בעלי עסקים שלמעשה הלכו למסלול פיננסי ורוב בעלי העסקים שנמצאים בגוש קטיף הלכו למסלול הפיננסי ונמצאים בהיקף של פיצויים מאפס עד 4 מיליון, יכולים לקבל תוספת משמעותית לפיצויים שהם קיבלו עד עתה.
זבולון אורלב: זה בתוך ה-200 מיליון שקלים תוספת?
בנצי ליברמן: עד כדי כך שאלה שנמצאים על מיליון וחצי שקלים, מקבלים 50 אחוזים יותר.
בנצי ליברמן: כלומר, מי שקיבל 700, מקבל עוד 350.
בנצי ליברמן: בקיצור, יש כאן בהחלט הישג משמעותי.
בנצי ליברמן: אגב, גם מבחינת הנכונות, הפורמולה הזאת היא נכונה כאשר ככל שאתה מקבל יותר, המרכיב הזה פחות משמעותי בתוך העסק.
בנצי ליברמן: אם תרצו, אני ארחיב, אבל אני לא חושב שיהיה נכון להרחיב כאן את העניין.
זבולון אורלב: המנכ"ל אמר שאתם מבחינת
זבולון אורלב: כם לא רואים הבחנה בלוגיקה של ההסכם.
בנצי ליברמן: אמת.
בנצי ליברמן: מי שהלך למסלול פיננסי בחקלאים, התשובה חיובית.
בנצי ליברמן: העניין הוא שרוב רובם של החקלאים מטעמים ברורים הלכו למסלול הנכסי המיוחד להם, ומשום כך חלקם הקטן ייהנה מאוד והחלק האחר נשאר כאותם מקרים שצריך עוד לפתור אותם.
בנצי ליברמן: דבר נוסף הוא עניין התוספת שהגדלנו את המענקים לאלה שחוזרים לעבודה.
בנצי ליברמן: החלטת הממשלה קבעה 10 אחוזים, הסכם חברי הכנסת הוסיף להם עוד 5 אחוזים.
בנצי ליברמן: כלומר, 15 אחוזים ואנחנו הוספנו עוד 5 אחוזים אבל עשינו תוספת נוספת.
בנצי ליברמן: בכך שהחוק קבע דברים וכללים שהיה קשה להם למצות ולהגיע למיצוי ה-15 אחוזים, אנחנו כבר בהסכמה עם העסקים הגדרנו דברים שאין שיקול דעת והם מוגדרים כמהלכים לקראת תקופת הרצה, כמו שכר עובדים למשל.
בנצי ליברמן: הוא נכנס באופן מובנה וגם אפשרנו וביקשנו מהוועדה שמתייחסת לעניין להסתכל בפרשנות מרחיבה עד כמה שניתן כדי שהם יוכלו למצות את ה-20 אחוזים.
בנצי ליברמן: רוב בעלי העסקים אפילו לא נכנסו למסלול הזה עד היום וזה דבר שמהווה תוספת לא קטנה מעבר למה שאמרתי עד עכשיו.
בנצי ליברמן: בנוסף לכך הוועדה הגדירה את זה כגמול פרישה.
בנצי ליברמן: אנחנו, משום שהרחבנו את זה בצורה משמעותית ותכף אני אומר איך, הגדרנו את זה כתשלום חודשי.
בנצי ליברמן: גמול פרישה, נכון להיום, החוק אומר שמגיל 55 ומעלה, שכיר שהיה באזור המפונים והתפטר או פוטר מעבודה מפאת ההתנתקות ועבד באזור המפונה, מגיל 55 ומעלה מקבל גמול פרישה.
בנצי ליברמן: כלומר, יוצא ששכיר שאפילו מצא את עבודתו יום למחרת במקום עבודה מצוין, הוא יקבל גמול פרישה.
בנצי ליברמן: לעומת זאת, שכיר שעבד לא באזור המפונה, הוא לא מצא עבודה, הוא לא יקבל וכן הלאה.
בנצי ליברמן: בעלי העסקים בכלל לא נמצאים בתוך התהליך הזה.
בנצי ליברמן: לכן בשיחה שהייתה לנו עם משרד ראש הממשלה, בסופו של דבר סוכם לעשות הרחבה משמעותית.
בנצי ליברמן: ראשית, להוריד את הגיל מגיל 55 לגיל 50 ביום הפינוי.
בנצי ליברמן: דבר נוסף, להרחיב לא רק שכירים אלא גם בעלי עסקים, אבל אז שינינו קצת את הקריטריונים כדי לגרום לכך שמקסימום אנשים יוכלו לנסות ולדייק, כך שבאמת אותם אנשים, אלה שצריכים, יקבלו את זה.
בנצי ליברמן: קבענו מספר קריטריונים כמו למשל מי שחזר לעבודה והשתכר למעלה מהשכר הממוצע במשק, לא מקבל.
בנצי ליברמן: מי שהרוויח רק בין 70 אחוזים ל-100 אחוזים מהשכר הממוצע במשק, יקבל 2,000 שקלים ומי שמקבל פחות מזה, יקבל 3,000 שקלים.
בנצי ליברמן: זה לא משפחתי.
בנצי ליברמן: כלומר, שני בני זוג יכולים תיאורטית לקבל.
בנצי ליברמן: אלה בעלי עסקים והבדיקה היא בדיקה אישית.
בנצי ליברמן: כך יצרנו מצב שבאותו כסף אנחנו מדייקים את הצורך למקסימום אנשים באמת צריכים ואין להם כדי להביא פרנסה לביתם.
בנצי ליברמן: זה נמצא בהסכמות שנחתמו עם בעלי העסקים.
בנצי ליברמן: ההסכם הזה נחתם ולבעלי העסקים היו ארבע הסתייגויות כאשר מתוך ארבעת ההסתייגויות קיבלנו שלוש ונשארה הסתייגות אחת שהממשלה בשלב הזה לא קיבלה.
בנצי ליברמן: זה יצטרך לקבל התייחסות בוועדה.
ישראלה אלימלך: זה לא כולל את ארז.
בנצי ליברמן: בעלי העסקים עליהם דיברתי ואמרתי שהסכמנו אתם, אלה אותם בעלי עסקים שהם בתוך גוש קטיף עצמו.
בנצי ליברמן: עם בעלי העסקים של ארז לא הגענו להסכמות.
זבולון אורלב: הם לא רוב בעלי העסקים?
ישראלה אלימלך: הם הרוב.
בנצי ליברמן: נדמה לי שיש כ-157 בעלי עסקים בארז.
זבולון אורלב: אנחנו נשתדל לשמוע את נציג ארז.
זבולון אורלב: אני כבר אומר שהישיבה כנראה לא תסתיים היום.
בנצי ליברמן: בארז, לדעתי למעלה ממחצית האנשים הלכו למסלול הפיננסי, כלומר, למעלה ממחצית נכנסים כאן כבר בהגדרה, בפתרון, משום שהפתרון הזה הוא גם נכון לארז.
בנצי ליברמן: הבעיה והמחלוקת לגבי ארז היא במסלול הנכסי ואם תרצה, אחרי כן אני אפרט את הדברים.
בנצי ליברמן: זה נושא משמעותי בפני עצמו והוא מורכב.
בנצי ליברמן: לעניין החקלאים.
בנצי ליברמן: אנחנו הצענו, בנוסף למה שהיה כאן, והממשלה הנוכחית לא יצרה הבחנה בעניין ההצעה שאני עכשיו אומר בין פעיל ללא פעיל.
בנצי ליברמן: הממשלה הקודמת יצרה הבחנה בין פעיל ללא פעיל.
בנצי ליברמן: בהצעה הנוכחית הצענו שכל חקלאי, בין אם היה פעיל ובין שלא היה פעיל, שהייתה לו ליד ביתו נחלה – החקלאית, לא של הבית, ושם הממוצע הוא פחות או יותר כ-15 דונם – יקבל 15 דונם, אותם יוכל לקבל על פי המצאי המצוי כרגע במרחב הרלוונטי והם יוכלו להתאגד באגודות שיתופיות כאלה ואחרות על פי הנחיות ו/או כללים שניסה להוביל משרד החקלאות, וזה יהיה הפיצוי חלף הקרקע החקלאית שמצויה ליד ביתו.
בנצי ליברמן: החקלאים סברו שה-15 דונם האלה אינם מספקים והם גם ביקשו חלופה כספית ל-15 הדונם.
בנצי ליברמן: הדבר הנוסף שהיה במחלוקת הוא לגבי כינון החממות.
בנצי ליברמן: כלומר, הם ביקשו שיהיה כינון של חממות של 100 אחוזים.
בנצי ליברמן: העמדה של הממשלה הייתה עקרונית שמי שחזר לחקלאות צריך לדאוג לכך שהוא יקבל כינון של 100 אחוזים ומי שלא חזר לחקלאות, הפיצוי המצוי בחוק הוא הנכון.
בנצי ליברמן: הדבר הנוסף שהיה במחלוקת הוא עניין של אובדן.
בנצי ליברמן: אנחנו הגדרנו את זה כדמי הסתגלות.
בנצי ליברמן: אגב, שכחתי עניין נוסף שמצוי בהסכם עם בעלי העסקים.
בנצי ליברמן: יש מושג שנקרא דמי הסתגלות.
בנצי ליברמן: אותם אלה שלא חזרו לעסקים, אנחנו אפשרנו לכל אחד להחליט על אחת מבין שתי חלופות: או ללכת על החלופה של שינוי הנוסחה שמעלה כמו שאמרתי לחלק הגדל ב-50 אחוזים את הפיצויים, ומי שלא לוקח את זה, יוכל לקחת דמי הסתגלות שהם יוכפלו בשלוש.
בנצי ליברמן: כלומר, אם הוא קיבל דמי הסתגלות חצי שנה, הוא יקבל עוד שנה וחצי.
בנצי ליברמן: אם הוא קיבל שנה, זה תלוי בגיל, הוא יקבל עוד שלוש שנים.
בנצי ליברמן: זה גם נכון לגבי החקלאים עצמם.
זבולון אורלב: אם אני מבין אותך נכון, ה-200 מיליון שקלים, לפי הדיווח עד עכשיו, לא כוללים את בעלי העסקים בארז ולא כוללים את הסכמי ההעתקות.
בנצי ליברמן: זה למעלה מ-200 מיליון שקלים.
בנצי ליברמן: את הסכמי ההעתקות הוא לא כולל.
זבולון אורלב: אני כרגע מדבר עובדתית.
בנצי ליברמן: בהסכמי ההעתקות הכסף מצוי אבל הוא לא נכנס לחשבון.
בנצי ליברמן: זה לא שיש בעיה עם האוצר בעניין הזה.
בנצי ליברמן: התשובות שנתנו לבעלי העסקים והשינוי במשוואה הוא נכון גם לארז.
זבולון אורלב: אבל הוא לא כלול בתחשיב שלך.
בנצי ליברמן: לא, הוא כלול.
בנצי ליברמן: הוא כלול.
אייל גבאי: אני חייב לפרוץ כאן כי אני מקבל אין ספור SMS זועמים.
זבולון אורלב: לא ממני.
אייל גבאי: אני רוצה להבהיר בעניין הזה עיקרון אחד אותו קבענו בהתחלה.
אייל גבאי: אם צריך לעשות משהו, לא מעניין אותי כמה כסף כי אם נכון לתקן משהו, אז גם אם הוא עולה מיליארד, את המיליארד צריך לשלם.
זבולון אורלב: חל שיפור.
אייל גבאי: לא צריך להסתכל על זה מהפן הזה אלא צריך להסתכל מהפן של מה שקרה.
אייל גבאי: מצד שני אמרו לי שאם ככה, אם לא מגיע, שלא אומר אפילו שזה עולה רק 5 שקלים ונוסיף את זה כי לא אימצנו את הצד השני של הכולל.
אייל גבאי: לצורך העניין של הצבעה על מקורות, זה משהו שאני כן אדרש לו ביחד עם משרד האוצר.
אייל גבאי: זה לא עניין לא לשולחן הזה, לא לוועדת החקירה ולא לבנצי.
אייל גבאי: ההערכה של העלויות היא כזאת שצריך להכתיב את המקורות.
אייל גבאי: ההערכה היא הרבה יותר גבוהה מהמספרים שבנצי נקב, אבל אני לא מנהל לא מולכם ולא מול בנצי אלא את זה אני מנהל מול צד אחר של הממשלה.
אייל גבאי: המספרים שאנחנו רואים הם שונים לחלוטין ולכל אחד יש עניין להציג את המספרים איך שהוא רוצה.
אייל גבאי: בנצי, בצדק, כאשר הוא בא ואומר שצריך לעשות משהו, וכיוון שהוא יודע שהאוצר חושב על המקורות, הוא מצביע על סכומים יותר נמוכים.
אייל גבאי: האוצר, כאשר הוא רוצה להצביע על למה קשה לעשות משהו, הוא מצביע על מספרים הרבה יותר גבוהים.