GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
בצלאל טרייבר: ההליך הזה מועבר גם למטה הראשי של מינהל מקרקעי ישראל, וחוזר לתשובה.
בצלאל טרייבר: אני לא חושב שאנחנו צריכים להתעמק בעניין הזה.
אורי אריאל: אני ממש לא רוצה להתעמק.
אורי אריאל: רק דבר אחד: מניסיונך, מה זה?
אורי אריאל: מה שאמרת עכשיו, זה שבוע בערך?
בצלאל טרייבר: שבוע.
בצלאל טרייבר: שבועות.
אורי אריאל: שבועות?
בצלאל טרייבר: אנחנו בשבועות - - -
אורי אריאל: כדי לא להטריח אתכם - - -
בצלאל טרייבר: נקווה שעד ספטמבר נוכל לדווח שרוב 18 המחנות האלה עברו.
אורי אריאל: אז בוא נסכם שב-15 לספטמבר אתם תעבירו דיווח כתוב.
אורי אריאל: אנחנו לא צריכים להטריח אתכם, ולהריץ אתכם בכל פעם לדיון.
בצלאל טרייבר: בסדר גמור.
אורי אריאל: אבל תמסרו לנו ב-15.
בצלאל טרייבר: נספר מה הסטאטוס של אותם 18 מחנות.
אורי אריאל: ותנו לנו גם סטאטוס לגבי הנגלה הבאה.
אורי אריאל: אני מבין שאתם במקביל עובדים - - -
בצלאל טרייבר: אני בדיוק לזה נכנס:
בצלאל טרייבר: בתיאום בין סגן הרמטכ"ל לבינינו סוכם שאנחנו נקצה ארבעה מיליון שקל נוספים בשנת 2012, וארבעה מיליון שקל נוספים בשנת 2013 לפינוי מחנות בלתי מאוישים.
בצלאל טרייבר: מה שיעמיד כמה מחנות משמעותיים יותר לפינוי, ולהשבה למינהל מקרקעי ישראל.
בצלאל טרייבר: אז זה בתחום פינוי מחנות בלתי מאוישים.
רון ישראל: לגבי הנושא שאתה אמרת אם לטהר או לא לטהר את הקרקע, איך זה משפיע על הנושא הזה?
רון ישראל: הרי יש כאלה שאתם לא יכולים להחזיר מכיוון שיש מחלוקת עם מינהל מקרקעי ישראל?
בצלאל טרייבר: אין לנו מחלוקת עם המדינה.
בצלאל טרייבר: יש לנו מחלוקות על העובדה אם צריך עכשיו להשקיע עשרות מיליוני שקלים במתקן או במחנה כזה או אחר בכדי לטהר אותו, או לצאת איתו לשיווק – מה ייצא יותר מהר.
בצלאל טרייבר: אני מתעקש על הרעיון של לצאת לשיווק היום.
בצלאל טרייבר: ומחנות מסוימים הם סמל לזה ששנים ארוכות מחפשים לראות מתי תטוהר הקרקע.
בצלאל טרייבר: וכיצד – במקום לשווק אותה ויש לה דרישה, עדיף, לעניות דעתי, לשווק אותה.
בצלאל טרייבר: מי שיזכה באותו מכרז, יטהר את הקרקע.
בצלאל טרייבר: כחלק מזכייתו במכרז, לפני תחילת מימוש או שימוש בקרקע לצורך אחר.
רון ישראל: ומי חושב אחרת?
קריאה: מינהל מקרקעי ישראל חושב אחרת.
בצלאל טרייבר: אני כבר לא בטוח שכולם חושבים אחרת.
בצלאל טרייבר: גם עם המשרד להגנת הסביבה אנחנו – אני מקווה – בשלבים אחרונים של סיום.
בצלאל טרייבר: המשא-ומתן שבסופו גם הצעת החוק שלהם תותאם שתאפשר בנסיבות כאלה ואחרות, גם מהלכים מהסוג הזה.
בצלאל טרייבר: וזה לא יהיה שיטתי.
בצלאל טרייבר: זה לא יהפוך - - -.
בצלאל טרייבר: אבל זה יוכל לשמש במקרים ייחודיים, כמו בית-דגן, שהוא מקרה מאד מיוחד.
בצלאל טרייבר: אני יכול לומר לך שאנחנו במשא-ומתן גם עם רשות שדות התעופה, וגם עם התעשייה האווירית לעניין בח"א 27, שגם הוא יוחזר as is.
אורי אריאל: בח"א 27 זה נתב"ג?
בצלאל טרייבר: נתב"ג.
בצלאל טרייבר: עם רשות שדות התעופה אנחנו כבר במשא-ומתן מתקדם.
בצלאל טרייבר: אני מקווה שנגיע בימים הקרובים גם לסיכום נוסחים, ונוכל להתחיל – עם התעשייה האווירית זה קצת יותר קשה.
בצלאל טרייבר: אני רוצה לעבור לנושא שיווק מחנות: אני לא יודע אם עודכנתם או לא, אבל מה שדווח פה בפעם הקודמת שאנחנו לקראת חתימה - - - שלושת הגופים: משרד האוצר, משרד הביטחון ומינהל מקרקעי ישראל – הגענו, סוף-סוף, לסיכום.
בצלאל טרייבר: היינו אמורים לחתום לפני שבועיים.
בצלאל טרייבר: אני מקווה שזה יקרה בימים הקרובים ממש.
בצלאל טרייבר: מסיבות אישיות, פרטיות, זה לא יקרה מחר או מחרתיים, אבל זה יקרה, כנראה, בתחילת השבוע הבא, ואנחנו נוכל לחתום ולצאת לדרך.
בצלאל טרייבר: ניצלנו את הזמן הזה – את החודש וחצי האחרון – להיערכות.
בצלאל טרייבר: כך שעם חתימת ההסכם, גם נוכל לצאת לדרך, פיזית, לתהליכי התכנון.
בצלאל טרייבר: בדקנו את חברות התכנון.
בצלאל טרייבר: הגענו למסקנות איזה חברות יבצעו את התכנון.
בצלאל טרייבר: אנחנו יודעים איך נבצע את התכנון.
בצלאל טרייבר: נערכנו עם סיווגים ביטחוניים לעובדי החברות ובמחנות השונים, כך שנוכל להיכנס להליכי תכנון מואצים, במטרה לקדם.
אורי אריאל: טרם נכנסתם?
בצלאל טרייבר: לא, אני לא יכול.
בצלאל טרייבר: עד שאין הסכם, אני לא יכול פיזית להיכנס לחתימה.
בצלאל טרייבר: מעשית – לא שלא השקענו משאבים: גם זמן וגם כסף, כי ברור לגמרי שאנחנו הולכים למהלך.
בצלאל טרייבר: נכון לכרגע מדובר בחמש מחנות: סירקין, תל-השומר, השלישות הראשית, רודצקי וחלקים מצריפין.
אורי אריאל: רודצקי זה גבעתיים?
אורי אריאל: אתה יכול גם פה להגיד אומדנה של זמן?
אורי אריאל: אני יודע שיש דברים שהם לא בשליטה: יש התנגדויות, יש בג"צים.
אורי אריאל: אבל מניסיון שלכם, כשלוקחים מחנות כאלה ומתכננים - - -, מתי הם יהיו לשיווק?
אורי אריאל: אני מדבר בסדרי גודל: זה שנתיים, שלוש שנים, ארבע שנים, חמש שנים?
בצלאל טרייבר: אין לי את זה פה עליי.
בצלאל טרייבר: אבל חלק מההסכם בינינו לבין מינהל מקרקעי ישראל ומשרד האוצר הוא גם היעדים שמאתגרים את משרד הביטחון, וכתוצאה מזה תבוא גם התמורה למשרד הביטחון.
בצלאל טרייבר: - - - את משרד הביטחון בלוחות זמנים.
בצלאל טרייבר: ישנם מקומות שהדברים יותר ריאליים ויותר מעשיים.
בצלאל טרייבר: ישנם מקומות שפחות.
בצלאל טרייבר: ישנם חלקים בצריפין שאפשר לעשות יותר מהר, וחלקים שאפשר לעשות יותר לאט, בהתאם לנסיבות ההעתקה.
בצלאל טרייבר: בגלל שאנחנו מתואמים עם מינהל מקרקעי ישראל ועם משרד הפנים, גם במסגרת ועדות לתכניות גדולות שמתקיימות אצלם – אנחנו כבר משולבים בהקשר למחנות האלה.
בצלאל טרייבר: ולכן, יש סיכוי שנעמוד בקצב, ונוכל להעמיד מחנות מסוימים.
בצלאל טרייבר: אני מעריך שייצאו לשיווק בעוד כשנתיים.
בצלאל טרייבר: למשל, רודצקי
אורי אריאל: שנתיים זה אם תעביר את זה בולמ"ב.
אורי אריאל: בוועדות רגילות - - -
בצלאל טרייבר: אני חושב שכרגע - - -
אורי אריאל: שנתיים זה דבר - - -
בצלאל טרייבר: בולמ"ב זה חודשיים.
בצלאל טרייבר: בוועדות אחרות זה - - -
אורי אריאל: בולמ"ב עוד יש עודף.
בצלאל טרייבר: אבל זו הסיבה שמינהל מקרקעי ישראל מנסה לאתגר את משרד הביטחון, ולבדוק אם אנחנו יודעים רק לבנות גדר מהר, או יודעים גם לתכנן מהר.
בצלאל טרייבר: אז אנחנו נשתדל להוכיח שאנחנו יודעים גם לתכנן מהר.
בצלאל טרייבר: לפחות לנסות לעשות את זה.
בצלאל טרייבר: יש לנו אינטרס חיוני מאד במערכת הביטחון לעמוד בלוחות הזמנים האלה, גם בגלל תהליכי העברת המחנות שאתם מכירים במסגרת – מה שמכונה – פרויקט "צה"ל לנגב", אבל הוא כבר מזמן לא צה"ל לנגב.
בצלאל טרייבר: הוא מזמן הרבה יותר פרויקטים נוספים שצריכים גם הם להתבצע כחלק מאותם מחנות שאנחנו אמורים לעזוב אותם במרכז הארץ: בצריפין, סירקין ותל-השומר.
בצלאל טרייבר: וגם אחרים, כמו שציינתי.
בצלאל טרייבר: האינטרס שלנו יוביל אותנו למאמץ גדול – אני מקווה – להביא לתכנון מהיר.
בצלאל טרייבר: ישנן מגבלות שהן לא בידינו.
בצלאל טרייבר: שלא נוכל להתמודד איתן.
בצלאל טרייבר: ואני מקווה שהשותפים האחרים להסכם שהם מינהל מקרקעי ישראל ומשרד האוצר ייגבו אותנו, בקשיים שאמורים להיות גם עם הרשויות המקומיות, כאלה ואחרים שצפויים, ואנחנו משערים איפה הם.
בצלאל טרייבר: אני מעריך שברוב המקרים שציינתי, למעט אולי אחד או שניים, אפשר לעמוד בלוחות הזמנים ולהדביק – לעשות את זה בקצב נכון.
בצלאל טרייבר: התכנית, כרגע, שהיא עד 2019, נביא את כל המחנות לתב"א מאושרת לשיווק.
בצלאל טרייבר: האחרונה שבהן.
תומר רוזנר: לגבי הקרקעות האלה, מי יטהר אותן?
בצלאל טרייבר: זה חלק מהדו-שיח שהוא דיון אחר.
בצלאל טרייבר: כרגע, הוא בתכנון.
בצלאל טרייבר: אנחנו - - - בתכנון.
אורי אריאל: מר ישראל סקופ, כן.
ישראל חסון: מבלי להיכנס כרגע לוויכוח או לדיון, ברור שסוגיית הטיהור היא סוגיה שיצטרכו להגיע איתה להסכמות.
ישראל חסון: אנחנו עוד לא הגענו להסכמות, כפי שמר טרייבר אמר.
ישראל חסון: וכמובן, שנושא של אישורים, של פרוצדורות תכנוניות סטטוטוריות, הן לא בידינו.
ישראל חסון: אנחנו מקווים שגופים - - -
אורי אריאל: לא, זה גם בידיכם.
אורי אריאל: חברים, אל תתחילו לגלגל את הכדור.
ישראל חסון: מילה אחת:
ישראל חסון: אנחנו יכולים לסייע בקידום התכנון, אבל אנחנו לא הגוף המחליט.
אורי אריאל: אבל אתם עדיין - - -
ישראל חסון: הוועדות הסטטוטוריות הן במשרד הפנים - - -
אורי אריאל: חברים, אנחנו מכירים את ההבדלים ואת זה.
אורי אריאל: אתם שחקן ראשי בעניין.
אורי אריאל: ואם אתם לא תשימו את כל משקלכם – מה שאתם כן עושים נכון לעכשיו – אז אני לא בטוח שיהיו גולים.
ישראל חסון: אנחנו נשים את כל כובד משקלנו, אבל צריך להיות ברור: בדיון עצמו מוציאים אותנו – המדינה.
ישראל חסון: מוציאים אותנו מהדיון.
אורי אריאל: תיכף נזיל דמעה.
ישראל חסון: שמע, זו המציאות.
אורי אריאל: בסדר, הבנו.
אורי אריאל: מר סקופ, אתם לא אחראים על הכול.
אורי אריאל: אני אמרתי: יש גורמים נוספים, יש התנגדויות, יש בג"צים, יש הרבה גורמים.
אורי אריאל: אתם השחקן הראשי, ביחד עם משרד הביטחון.
אורי אריאל: אחרי שמשרד האוצר נתן את ברכתו, אז בכלל אתם יכולים לרוץ.
אורי אריאל: לוחות הזמנים ששמענו ממר טרייבר, הם לוחות זמנים מרשימים, מבחינתי.
אורי אריאל: הלוואי שהמערכת תדע לעמוד בהם.
אורי אריאל: זו תהיה ברכה גדולה לכולם.
אורי אריאל: בבקשה, השר יעקב נאמן.
יעקב נאמן: בקצרה – ועדת השרים לענייני ביקורת המדינה קיימה דיון בנושא הזה.
יעקב נאמן: בעקבות כך גם התקבלה החלטת ממשלה, ב-17 לאפריל בשנה שעברה.
יעקב נאמן: החלטה מפורטת, שקבעה גם לוח זמנים – אני רוצה להדגיש את זה.
יעקב נאמן: הדבר החשוב ביותר – לפינוי מחנות צה"ל, לא רק בנגב, אלא בכל שטחי המדינה.
יעקב נאמן: אני מקווה שמשרד הביטחון ומינהל מקרקעי ישראל יעמדו במשימה הזו.
יעקב נאמן: הנושא הזה, כפי שהדגיש המבקר, הוא בעל חשיבות לאומית רבה ביותר.
יעקב נאמן: זה המשאב בעצם היחיד שקיים לנו במדינה – מקרקעי ישראל.
יעקב נאמן: ולכן, אני שמח שוועדת הביקורת עומדת על כך שההחלטות האלה, והערות המבקר והחלטות הממשלה, יבוצעו בזמנם, עם כל הקשיים שכרוכים בהם.
אורי אריאל: אני רוצה לשאול אותך בגלל חוסר ניסיוני: לכם יש איזו יכולת לעקוב?
אורי אריאל: נניח שאנחנו עושים דיון, אתם באים, ואז כולם פותחים את הניירות – זה טוב.
אורי אריאל: אבל באופן רגיל, בהחלטות אחרות, שיש רבות כאלה – אתה יושב על כל המשרדים – יש איזו יכולת בקרה בסוף על הדברים?
יעקב נאמן: הבקרה נעשית על-ידי מבקר המדינה, שבדו"ח שבא אחרי זה בודק האם ההמלצות בוצעו או לא בוצעו.
יעקב נאמן: גם הממשלה מנסה לעקוב אחרי זה.
יעקב נאמן: אבל הם, היחידה במשרד ראש הממשלה למעקב אחרי הביצוע, היא יחידה קטנה ביותר, אבל יש מעקב מסוים.
יעקב נאמן: אבל אין ספק שמשרדי הממשלה הנוגעים בדבר, חייבים לעמוד בלוחות הזמנים ובהערות של המבקר, כפי שגם הוחלטו על-ידי הממשלה לביצוע.
אורי אריאל: כיום, למיטב ידיעתי, ויתקן אותי עורך-הדין תומר רוזנר, המבוקרים צריכים להגיש דו"ח תיקון ליקויים למבקר.
אורי אריאל: אנחנו חשבנו לשנות את החוק, שהם יהיו חייבים גם לוועדה, כדי שגם לנו יהיה כלי.
אורי אריאל: לא להריץ אותם עוד פעם.
אורי אריאל: אבל את הדו"ח שהם שולחים למבקר, הם ישלחו עותק גם לפה.
אורי אריאל: השאלה היא אם זה נראה לך שנכניס גם את הממשלה, אז אפשר לקבל את הדו"חות ולראות.
אורי אריאל: ואז היחידה של משרד ראש הממשלה או אחרים, יוכלו להיות יותר בעניינים.
אורי אריאל: ככה נראה לי שהם מנותקים במידה רבה.
יעקב נאמן: עד כמה שידוע לי, המבקר בודק את הדברים האלה, ומעביר את ההערות שלו למשרד ראש הממשלה.
יעקב נאמן: אני לא חושב שיש בזה איזושהי בעיה של חוסר קומוניקציה.
יעקב נאמן: לא ידוע לי בכל אופן על בעיה בחוסר קומוניקציה.
תומר רוזנר: סליחה, אדוני השר, הבעיה היא לא חוסר קומוניקציה.
תומר רוזנר: הבעיה היא שמשרד מבקר המדינה בוחר את הדברים שהוא עוקב אחריהם.
תומר רוזנר: הוא לא עוקב אחרי כל המניפה הגדולה של הדברים שהוא בודק.
תומר רוזנר: זאת אומרת, מתכניות העבודה שלו הוא בוחר נושאים שהוא עוקב אחריהם - - -
יעקב נאמן: כן, אבל הוא בוחר את הנושאים החשובים.
תומר רוזנר: השאלה היא אם זה לא נכון שמשרד ראש הממשלה יעקוב אחרי - - -
יעקב נאמן: אני לא חושב.
אורי אריאל: תשקלו את זה.
עקיבא איסרליש: ראש הממשלה עוקב.
עקיבא איסרליש: יוצא דו"ח שנתי.
עקיבא איסרליש: כולם ראו את זה.
עקיבא איסרליש: - - - אחרי החלטות ועדות השרים לביקורת המדינה.
עקיבא איסרליש: - - -
יעקב נאמן: יש באתר של משרד ראש הממשלה, מידי שנה, אחרי דו"ח המבקר.
יעקב נאמן: והוא לא רק לכנסת, אלא לכלל הציבור הוא מוגש.
אורי אריאל: שר המשפטים אמר לי שהוא צריך לצאת.
אורי אריאל: אני מודה על השתתפותך.
אורי אריאל: ותעקבו אחרי זה, כי זה באמת - - -
יעקב נאמן: אדוני היושב-ראש, הנושא הזה של מקרקעי המדינה חשוב ביותר.
יעקב נאמן: כי, לצערנו הרב, אין לנו אפשרות לאלטרנטיבות אחרות.
יעקב נאמן: ולכן, חשוב לפתור את הבעיה.
אורי אריאל: תשאל את מר טרייבר.
אורי אריאל: הוא מקים איים בים עכשיו.
אורי אריאל: אז יש אלטרנטיבות.
אורי אריאל: הן מסובכות.
אורי אריאל: הן לא על המדף.
אורי אריאל: אבל יכול להיות - - -
בצלאל טרייבר: אני שמח מאד שגם ועדת ביקורת המדינה הולכת ומשלימה עם הנושא.
אורי אריאל: אנחנו לא נגד.
אורי אריאל: תודה לשר.
אורי אריאל: מישהו ממשרדי הממשלה עוד?
בצלאל טרייבר: אני רוצה רק לציין בפניך, אדוני היושב-ראש: אנחנו, במשרד הביטחון, חלק מאותה היערכות, וחלק מההבנה שלנו לעניין הטיפול במקרקעין, מקימים בימים אלה חטיבת תכנון מקרקעין באמו"ן, והיא תהיה חלק מהגוף המורחב בתחום הנכסים.
בצלאל טרייבר: מנכ"ל משרד הביטחון עוסק בזה הרבה זמן.
בצלאל טרייבר: אבל נציבות שירות המדינה אישרה את זה לפני מספר חודשים, ואנחנו מקימים בימים אלה ממש חטיבת תכנון שתוכל גם לעקוב וגם לנהל מערך תכנון מקרקעין, ולאפשר לנו שליטה טובה יותר בתחומים האלה.
אורי אריאל: זו בשורה לישיבה הזאת, מבחינתי לפחות.
אורי אריאל: האדריכל ישראל גודוביץ' ביקש רשות דיבור.
אורי אריאל: אני רק רוצה לבקש כך: היות ושמענו אותך, קראנו אותך – כל אחד - - - בישיבה הקודמת – אז תמקד לנו את זה.
אורי אריאל: אתה לא היית?
אורי אריאל: היה עורך-הדין נאמן?
בצלאל טרייבר: הוא היה.
אורי אריאל: אתה היית.
אורי אריאל: גם אתה, וגם עורך-הדין נאמן.
אורי אריאל: אז, בבקשה.
אורי אריאל: בקצרה, את הדקה לעניין.
אורי אריאל: ואחרי זה אם יש - - -
ישראל גודוביץ: קודם-כל, אם נמצאים כאן החברים ממשרד ראש הממשלה, זה אתם?
ישראל גודוביץ: אתה?
ישראל גודוביץ: אני מבין שמשרד ראש הממשלה הודיע שמשרד האוצר יעביר לצורך העניין – זה לכל הגופים שמתעסקים בזה – חצי מיליארד שקל.
ישראל גודוביץ: מישהו יודע על זה?
אמיר רשף: זה תואם את החלטת הממשלה שהורתה - - -
אורי אריאל: מי אדוני?
אורי אריאל: אמיר רשף, ממשרד האוצר.
אורי אריאל: זה תואם את החלטת הממשלה שהורתה לקדם את אותו הסכם תכנון על מחנות צה"ל המתפנים, שמר טרייבר דיבר עליו.
אורי אריאל: ובמסגרת ההסכם גם נקבעו התמורות.
אורי אריאל: זה תמורת התכנון.
ישראל גודוביץ: אני לא שואל סיפור.
ישראל גודוביץ: אני אומר: הכסף הועבר, כי בישיבה הקודמת - -
אמיר רשף: לא, הכסף לא הועבר.
אמיר רשף: הכסף הועבר בהתאם - - - שנקבעו בהסכם.
ישראל גודוביץ: - - תוארה בעיה שאין תקציב.
ישראל גודוביץ: אז אני שמחתי מאד לשמוע שיש.
ישראל גודוביץ: אני שואל האם זה נכון?
בצלאל טרייבר: אני לא בטוח שאני מבין את השאלה.
ישראל גודוביץ: השאלה היא פה, הנה, - -
ישראל גודוביץ: - - כתוב: חצי מיליארד שקל הועבר לצורך פינוי מחנות צה"ל.
ישראל גודוביץ: אני מדבר ברור, אני מקווה.
ישראל גודוביץ: ביקשת קצר, כן?
ישראל גודוביץ: אז זה קצר.
ישראל גודוביץ: הנה, אני מחזיק – משרד האוצר, משרד ראש הממשלה - - - קיבלו.
ישראל גודוביץ: זה הכול.
אורי אריאל: תן גם לענות.
אורי אריאל: מר גודוביץ', תן למר טרייבר לענות.
בצלאל טרייבר: מר גודוביץ', אני ממליץ לא כל-כך להתרגז.
בצלאל טרייבר: בטח לא על הבוקר.
בצלאל טרייבר: - -
ישראל גודוביץ: - - - אני אוהב להבין.
בצלאל טרייבר: - - אנחנו רק מתחילים את היום.
בצלאל טרייבר: יש לנו יום ארוך.
בצלאל טרייבר: במסגרת ההסכם בין משרד הביטחון, משרד האוצר ומינהל מקרקעי ישראל, משרד הביטחון לקח על עצמו אחריות לתכנון המחנות, כשהמטרה היא להביא אותם לידי מימוש, ואחר-כך לידי פינוי המחנות האלה, ויכולת התכנון והשיווק שלהם.
בצלאל טרייבר: בהסכם הזה משרד הביטחון אמור לקבל תמורות עבור הפעילות הזאת.
בצלאל טרייבר: ומה שאתה קורא כאן מכתבה בעיתון – שהיא כרגיל מצטטת חלק מהדברים, ומבינה חלק מהדברים, ולא את כולם – היא שמשרד הביטחון אמור לקבל במהלך השנים האלה סכומים מסוימים עבור פעולות התכנון, והאצת היערכות השטחים האלה לשיווק.
בצלאל טרייבר: וזה חלק מהתמורות שמשרד הביטחון אמור לקבל.
ישראל גודוביץ: למרבה הצער, כל הדבר מבולבל לגמרי.
ישראל גודוביץ: אני מדבר כאן כבעל מקצוע.
ישראל גודוביץ: כל מה ששמעתי כאן – חלקו הזוי, וחלקו לא מציאותי.
ישראל גודוביץ: כי המילה שיווק, עומדת מאחוריה המון דברים.
ישראל גודוביץ: בישיבה הקודמת-הקודמת דובר במפורש: חמישה מחנות; אין לנו כסף; כל אחד, סליחה, גמגם משהו.
ישראל גודוביץ: ואני הבנתי שבאמת, הנה, יפה מאד, משרד האוצר או משרד ראש הממשלה – אני לא יודע מי זה, וגם לא אכפת לי כרגע – מצאו את התקציב, ובא לציון גואל.
ישראל גודוביץ: היום אני שומע ככה: שההקצאות זה סיפורים, וצריך להפריט ולא להפריט.
ישראל גודוביץ: ועוד בכלל אין מיפוי, למרות שכל המדינה הזו מרושתת במפה.
ישראל גודוביץ: אין סנטימטר במדינת ישראל – למרבה המזל, היינו תחת שלטון בריטניה.
ישראל גודוביץ: והבריטים, כל מדינה שהם כבשו או החזיקו, מיפו.
ישראל גודוביץ: אז במיפוי ישראל יש את כל ההקצאות של המדינה, אפשר להשתמש בזה.
ישראל גודוביץ: אבל לא זה העניין.
אורי אריאל: כן, אז עזוב.
אורי אריאל: עבור לעניין.
ישראל גודוביץ: דקה.
ישראל גודוביץ: עכשיו אני רוצה להתרכז לא בשטחי האש, ולא באיזה מחנות שהתפנו או לא התפנו, אלא באותם חמישה מחנות שעליהם דובר.
ישראל גודוביץ: התיאום שלי מאד פשוט, ויסלחו לי כל המלומדים: זה לא תהליך שייקח פחות מעשר שנים.
ישראל גודוביץ: על זה אני מוכן לערוב.
ישראל גודוביץ: עשר שנים לפחות.
ישראל גודוביץ: וזה הטיעון שלי.
ישראל גודוביץ: ואני אומר את זה - - -
אורי אריאל: ולכן.
ישראל גודוביץ: ולכן צריך לצאת לרגע אחד מאותה קופסה, וברגע שיוצאים מהקופסה אפשר לחשוב קצת אחרת.
ישראל גודוביץ: לצורך העניין, הכנו מסמך, ונוכל לחלק אותו לכם: כיצד ניתן לנצל את אותו פרק זמן – גם אם לא עשר שנים, גם שמונה שנים, גם חמש שנים.
ישראל גודוביץ: זה חבל: עומדת אדמה, ואף-אחד לא עושה איתה - - -
אורי אריאל: אתה לא צריך לשכנע.
אורי אריאל: תתקדם עם זה.
ישראל גודוביץ: בינתיים – שוב, סליחה שאני קורא מהעיתון.
ישראל גודוביץ: פשוט אני לא פוגש את האנשים האלה, אבל זה נכון – "שאפקט המחאה גם לא נגמר.
ישראל גודוביץ: מחירי הדירות יורדים.
ישראל גודוביץ: אבל מחירי השכירות עולים".
ישראל גודוביץ: רבותיי, הבעיה של המדינה במצוקת הדיור - - -
אורי אריאל: מר גודוביץ', שנייה אחת.
אורי אריאל: אני צריך לעשות סדר: לא צריך לגייר את המגוירים.
אורי אריאל: כולם פה בעד לקדם מאד ומהר מאד, כמה שזה רק ניתן, את פינוי המחנות ושיווקם, כדי להוריד את מחירי הדירות והשכירות והכול.
ישראל גודוביץ: לא על זה אני מדבר.
אורי אריאל: תן לי - - -.
אורי אריאל: זהו, שאתה מדבר על זה.
אורי אריאל: ואני מבקש לדעת אם יש נושא ספציפי, מיוחד, שאתה רוצה לשאול עליו.
אורי אריאל: לא צריך לעשות עכשיו דיונים כלליים.
ישראל גודוביץ: אני לא עושה דיון כללי.
ישראל גודוביץ: אני מדבר ספציפית על הנושא שלמענו באתי.
אורי אריאל: אז מה אתה מציע?
ישראל גודוביץ: יש פרק זמן שאי אפשר לשווק.
ישראל גודוביץ: אפילו אם - - -
ישראל גודוביץ: ולכן, צריך לחשוב מה עושים עם הקרקע.
ישראל גודוביץ: קל מאד היום - -
ישראל גודוביץ: - - לחכור את הקרקע, כמו שכתבתי.
ישראל גודוביץ: הכול כתוב.
אורי אריאל: הכול כתוב.
אורי אריאל: החומר הזה נמצא - - -
ישראל גודוביץ: לחכור את הקרקע, ולהשכיר אותה לפרק זמן קצוב.
ישראל גודוביץ: זה מה שאני מציע.
אורי אריאל: החומר נמצא אצל משרד הביטחון, ובמינהל מקרקעי ישראל?
בצלאל טרייבר: אני לא קיבלתי אותו.
בצלאל טרייבר: אני אשמח לקבל.
ישראל גודוביץ: לא, זה אצלכם.
ישראל גודוביץ: אני מוכן לתת לכל מי שצריך.
אורי אריאל: אז יש לי בקשה: שתיתן למינהל מקרקעי ישראל - - -
ישראל גודוביץ: נתתי.
ישראל גודוביץ: הבאתי קודם.
ישראל גודוביץ: שלחתי מכתבים.
אורי אריאל: למי?
ישראל גודוביץ: אל כבודו.
אורי אריאל: תקשיב למשפט אחד עד הסוף.
אורי אריאל: יש לי הצעת ייעול – איך אתה אומר?
אורי אריאל: כדי לחסוך זמן – תעביר בבקשה למינהל מקרקעי ישראל, תעביר למשרד הביטחון, תעביר למשרד האוצר – שילמדו את הדברים.
אורי אריאל: אני שמח שאתה פה ואתה מעלה אפשרויות נוספות, כי הדיון הזה יכול להפרות.
אורי אריאל: הוא יכול להביא תוצאות יותר טובות.
אורי אריאל: ותעביר להם בבקשה את ההצעות שלך.
אורי אריאל: ואני מבקש מהגורמים הממשלתיים לבחון אותם.
אורי אריאל: יש פה איש שהוא בעל מקצוע הרבה שנים, והוא מבין בדברים האלה – הוא היה מהנדס עיריית תל-אביב, נכון?
אורי אריאל: ודברים נוספים.
אורי אריאל: תבחנו את הדברים.
אורי אריאל: יש פה עוד מישהו שרוצה להוסיף משהו?
אמיר רשף: כן, עוד שני דברים.
אמיר רשף: בהתייחס למה שמר טרייבר אמר, ולמה שאתה אמרת לגבי הקידום הסטאטוטורי, והעזרה מול הרשויות המקומיות: אז גם מינהל התכנון במשרד הפנים – זה גוף שממונה על כל הוועדות הסטאטוטוריות – מכיר את התהליך, נרתם לתהליך, היה שותף עוד בשלבים שהתחילו לדבר על ההסכם.
אמיר רשף: וגם הוא מעוניין לראות את התכנון מתקדם על המחנות האלה.
אמיר רשף: - - - הצדדים מדברים.
ישראל גודוביץ: זה ייקח 15 שנה עכשיו.
אמיר רשף: ודבר נוסף, לגבי ההתנהלות מול הרשויות המקומיות: אז גם בזה רשות מקרקעי ישראל מסייעת למשרד הביטחון.
אמיר רשף: גם לה יש אינטרס שהדברים יעבדו חלק יותר.
אמיר רשף: גם מנהלי המחוזות הרלבנטיים, וגם מנהל הרשות בעצמו, כבר באו בדברים עם ראשי הרשויות המקומיות.
אורי אריאל: תודה על העדכון הזה.
אורי אריאל: מילה למר ישראל גודוביץ': תראה, אני הופתעתי לשמוע את הזמנים שאמר מר טרייבר.
אורי אריאל: הלוואי שהמערכת יודעת לעמוד בזמנים האלה.
אורי אריאל: הוא דיבר על טווח מסוים – בין היותר קלים ליותר מסובכים, זה ייקח זמן.
אורי אריאל: בכל מקרה, מה שעומד מול עינינו אלה העובדות שהמערכת התחילה לזוז.
אורי אריאל: כי היו שנים רבות, שאו שלא דיברו על זה בכלל, או שדיברו ולא עשו דבר.
אורי אריאל: כרגע, ההתרשמות מהעובדות שמוצגות בפנינו היא שיש עבודה אינטנסיבית ויש רצון לכולם, ואולי גם אינטרסים – שאני אומר את המילה הזאת בצד החיובי – כדי לקדם ולסיים את העניין הזה.
אורי אריאל: וזה דבר בהחלט חשוב.
ישראל גודוביץ: לזה אני מסכים.
אורי אריאל: זה לא דבר מובן מאליו במקומותינו.
אורי אריאל: והיות ואנחנו רואים את זה בחשיבות, אז אני רוצה, קודם-כל, להודות לכולכם על שהגעתם והשתתפתם.
אורי אריאל: בי"ת, אני לא חוזר על המחויבויות של הגופים שהבטיחו פה להעביר חומרים.
אורי אריאל: כל אחד זוכר, והגברת חנה פריידין תעקוב.
אורי אריאל: גימ"ל, אנחנו נקיים דיון מעקב בטווח של כחצי שנה.
אורי אריאל: אני מקווה שנראה אז התקדמויות.
אורי אריאל: שיהיה יום טוב ונעים.
אורי אריאל: סליחה, מר טרייבר, שאל אותי עורך-הדין רוזנר – היועץ המשפטי שלנו – על פינוי מוקשים משטחי אש.
אורי אריאל: אז אני אמרתי שזה כבר דווח והתבלבלתי, כי זה היה בוועדת הכספים, בוועדה לתקציב הביטחון.
אורי אריאל: אבל היות וזה מעניין פה – גם פה – אז תן לנו דיווח של דקה, איפה אנחנו עומדים - - -
בצלאל טרייבר: לאו דווקא משטחי אש.
אורי אריאל: בכלל.
בצלאל טרייבר: פינוי מוקשים שמתקיים כרגע – המינהלת של משרד הביטחון עסוקה כרגע בפינוי שדה מוקשים גדול באזור נאות הכיכר.
בצלאל טרייבר: ואמורה להתחיל בעוד כחודש פינוי שדה מוקשים באזור ספיר.
בצלאל טרייבר: אלה מכרזים שהסתיימו, ובתהליכי עבודה.
בצלאל טרייבר: אנחנו מתחילים כרגע מכרז - - -
אורי אריאל: כמה שטח זה שני הדברים האלה?
אורי אריאל: בסדרי גודל.
בצלאל טרייבר: אם אני לא טועה, סביב ה-700 דונם לשניהם ביחד.
אורי אריאל: וחלקם הולכים גם לחקלאות?
בצלאל טרייבר: רובם הגדול הולך לחקלאות.
בצלאל טרייבר: בנאות הכיכר – שאני בקיא היטב בשטח – הוא ממש על השטחים החקלאיים - - -
אורי אריאל: עורך-הדין רוזנר, תגיד בקול.
תומר רוזנר: אמרתי שזו בשורה טובה.
תומר רוזנר: גם לחקלאים.
בצלאל טרייבר: כן, בהחלט.
בצלאל טרייבר: בנאות הכיכר צריך לראות איך התאילנדים קוטפים, ובמרחק של 50 מטר או 100 מטר מהם עובדת מכונה ומפוצצת מוקשי נגד אדם.
בצלאל טרייבר: ואני כבר רואה איך הטרקטור שלהם יעלה על המקום הזה בעוד כחצי שנה, ויכשיר את השטח.
בצלאל טרייבר: ואנחנו כרגע נערכים - - - שני שדות מוקשים ברמת הגולן.
אורי אריאל: בשורות טובות, ישועות ונחמות.
בצלאל טרייבר: אמן ואמן.
אורי אריאל: אנחנו רוצים לדון בהצעת חוק מטעם הוועדה לענייני ביקורת המדינה שמונחת לפניכם.
אורי אריאל: אני ראיתי שלמדתי ברבות השנים שיש במערכת המשפט אפשרות ששופטים שלמרות שסיימו את כהונתם, ניתן להם, במשך שלושה חודשים אחרי סיום כהונתם, לכתוב פסקי-דין.
אורי אריאל: ואחרי שקצת למדתי ושאלתי, הבנתי את ההיגיון שטמון בעניין הזה: שופטים לפעמים מתעסקים בתיק שנים רבות.
אורי אריאל: התיק סבוך, ויש בו היבטים שונים.
אורי אריאל: ואז מגיע הרגע שהם נאלצים ללכת, ואם לא היתה האפשרות הזאת, הם היו נשארים עם התיק ומעבירים אותו לבא בתור שהיה מתחיל ללמוד את העניין מחדש.
אורי אריאל: ואז עלול, עשוי, להיגרם עינוי דין, ודברים נוספים שמכבידים על המערכת ועל כולם.
אורי אריאל: וחשבתי שהמציאות הזאת שנהוגה עם השופטים, יש מקום לעשות אותה גם לגבי מבקר המדינה, ובתנאי שמתקיימים מספר תנאים, למשל: שהוגשה טיוטה לפני הזה.
אורי אריאל: לא תיק שהתחיל הבוקר ואף-אחד לא ראה אותו, אז הוא עכשיו יגמור אותו.
אורי אריאל: כי אין בזה את ההיגיון שדיברנו לפני דקה.
אורי אריאל: אבל תיקים מסוימים, ולא כל תיק, ובתנאי שהוגשה טיוטה, וכדומה, יש מקום לתת את האפשרות הזאת גם למבקר המדינה.
אורי אריאל: עד כאן דבריי לפתיחה.
אורי אריאל: אני אבקש מהיועץ המשפטי לוועדה, עורך-הדין תומר רוזנר.
אורי אריאל: אולי עורך-הדין גלעד קרן, אם יהיה צורך להציג את העניין.
אורי אריאל: אחרי זה מבקר המדינה, נציגו, עורך-הדין אריה רוטר.
אורי אריאל: את ממשרד המשפטים, גברתי?
אורי אריאל: ואחרי זה האורחים.
אורי אריאל: המגמה היא לסיים – אם אפשר – בשעה 11, יען כי לוח הזמנים קצת עמוס.
אורי אריאל: אם יהיו דוברים, אנחנו ודאי נכבד - - -.
תומר רוזנר: לגבי הרציונאל שמאחורי החוק, אני לא אחזור על דבריו של יושב-ראש הוועדה.
תומר רוזנר: אני רק אומר שמבחינת ההליך אנחנו מדברים על הליך של חוק ביוזמת הוועדה לפי סעיף 80 לתקנון הכנסת החדש.
תומר רוזנר: קרי, בנושאים שעניינם מבקר המדינה, בהם מוסמכת הוועדה להציע הצעות חוק לקריאה ראשונה.
תומר רוזנר: אני הייתי מבקש רק להעיר שאולי רצוי בנוסח שהוצע לקבוע גם זמן שבו הוגשה הטיוטה מראש, כדי שלא תוגש טיוטה יום לפני שהמבקר מסיים את תקופת הכהונה.
תומר רוזנר: הייתי מציע לקבוע שהסמכות הזאת תהיה לגבי דו"חות שהוגשו שלושה חודשים לפני תום הכהונה.
תומר רוזנר: רק צריך להקריא את ההצעה, ואז אפשר - - -
אורי אריאל: אז, בבקשה – בואו נקריא אותה, כדי שנהיו מיושרים.
אורי אריאל: ואחרי זה ידבר עורך-הדין אריה רוטר, ואחריו עורכת-הדין שרית שפיגלשטיין.
אורי אריאל: בבקשה, עורך-הדין גלעד קרן.
גלעד ארדן: "הצעת חוק מבקר המדינה (השלמת דין וחשבון וחוות דעת), התשע"ב-2012 הוספת סעיף 8ג - 1.
גלעד ארדן: בחוק מבקר המדינה, התשי"ח-1958 [נוסח משולב], אחרי סעיף 8ב יבוא: סמכות להשלמת דין וחשבון וחוות דעת - 8ג.
גלעד ארדן: מסר מבקר המדינה למבוקרים טיוטת דין וחשבון או חוות דעת, וכהונתו הסתיימה כאמור בסעיף 8(1), יהיה מוסמך לסיים את הכנת הדין וחשבון או חוות הדעת, ולהגישם תוך שלושה חודשים מיום סיום הכהונה".
אורי אריאל: מאיפה אתה מכניס את מה שאמר עורך-הדין רוזנר?
גלעד ארדן: אפשר אחרי "- - - כאמור בסעיף 8(1) - - -", – שלושה חודשים או יותר לאחר מסירתה, או כל מועד אחר שתקבעו.
אורי אריאל: אז תנסחו את זה בינתיים, בסדר?
גלעד ארדן: זה מנוסח.
אורי אריאל: - - כדי שבסוף נקריא נוסח אחד.
גלעד ארדן: אז שלושה חודשים?
אורי אריאל: בבקשה, עורך-הדין אריה רוטר.
אריה רוטר: מבקר המדינה תומך ברעיון שהחוק - - - להסדרה.
אריה רוטר: על-פי אותו היגיון שהיושב-ראש כבר ציין אותו.
אריה רוטר: על-פי היגיון שקבוע בחוק לגבי שופטים.
אריה רוטר: ששופט שעסק בתיק מסוים, יכול לסיים אותו.