GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יואל חסון: - - - בחלק הם צודקים, בחלק פחות, תלכו ותכוונו למקבלי ההחלטות.
יואל חסון: אם מקבלי ההחלטות במדינת ישראל היום חושבים שצריך להיות א', ב' ו-ג', תאמינו לי, אף יועץ משפטי לא ימנע את זה.
שלמה קלדרון: צודק.
יואל חסון: עוד משפט, זה חשוב לי.
יואל חסון: אני כן מאמין, לפחות ברוב המקומות שבעיני הם מקומות שצריכים להיות בהסכם עתידי תחת ריבונות ישראלית בכל מצב וצריך לבנות וצריך לפתח, אבל אני שואל שאלה כללית.
יואל חסון: בכל פעם אני שומע את הדבר הזה "פגיעה בהתיישבות".
יואל חסון: מה זה "פגיעה בהתיישבות"?
יואל חסון: בעיני מי זה פגיעה בהתיישבות ובעיני מי זה פחות פגיעה בהתיישבות?
יואל חסון: זה לא דבר שהוא מדיד בכלל.
יואל חסון: הוא לא מדיד, ולכן אני לא יודע מה זה פגיעה בהתיישבות ומה זה לא פגיעה בהתיישבות.
יואל חסון: אני יודע דבר אחד, אם מישהו עושה משהו בניגוד למה שאתם חושבים שצריך לעשות, תלכו לדרג המדיני.
יואל חסון: אל תיקחו אדם שבדרג המבצע ותהפכו אותו לאלוהים.
יואל חסון: הוא לא אלוהים.
יואל חסון: עובדה הוא לא אלוהים, כי דנים פה עכשיו בעניינים האלה, והנה גם המינוי שאולי הוא רצה ואולי הוא לא רצה סוכל בדרך כזאת או אחרת כרגע, לפחות זה מה שכתוב בעיתון, אני לא יודע אם זה נכון או לא.
יואל חסון: תכוונו למי שבאמת מחליט לא למי שמבצע.
אורי אריאל: עכשיו ידבר קלדרון.
שלמה קלדרון: נשיא הלשכה המכהן, בבקשה.
אורי אריאל: נשיא הלשכה.
אורי אריאל: מר שנבל, בבקשה.
אורי אריאל: אחריו ידבר חבר הכנסת נסים זאב.
מרדכי שנבל: כבוד היושב-ראש, מנכ"ל משרד המשפטים, חברי הכנסת, עולה פה סוגיה, אני לא יודע מה הביא לדיון ספציפי במקרה זה.
מרדכי שנבל: מה שאנחנו רוצים כלשכת מבקרים פנימיים שיהיה נוהל, ואמונים עלינו הדברים של מנכ"ל משרד המשפטים, שיהיה נוהל תקין, מסודר של בחירת בעלי תפקידים יחד עם נציבות שירות המדינה.
מרדכי שנבל: אנחנו לא מדברים על בעל תפקיד ספציפי זה או אחר, או אדם זה או אחר.
מרדכי שנבל: אם יש נוהל תקין, זה מה שצריך לממש.
מרדכי שנבל: ואם זה מתקיים, אני לא יודע אם אנחנו צריכים חוות-דעת.
אורי אריאל: חבר הכנסת נסים זאב.
אורי אריאל: אחריו – חבר הכנסת דב חנין.
אורי אריאל: יש פה מישהו שהוא לא ממשרדי הממשלה?
אורי אריאל: מאיפה הגברת?
אביטל צחור: הוועד המשפטי למען ארץ-ישראל.
אורי אריאל: אחרי נסים זאב את ואחרי זה דב חנין.
אורי אריאל: נציב המבקר ברגע שהוא רוצה, יבקש וידבר.
אריה רוטר: אחרי הסבב.
נסים זאב: אני יודע שבגילאי הגן עולים מטרום חובה לחובה, לא עולים ישר לגן חובה, ויש טרום מינוי.
נסים זאב: זאת אומרת, מבשלים דרך, סוללים דרך, תופרים את זה בצורת תפקידים מיוחדים.
נסים זאב: תגיד לי, מה זה תפקידים מיוחדים?
נסים זאב: כל דבר זה מיוחד.
נסים זאב: עוד לא ראיתי תפקיד מיוחד - - -
יואל חסון: האיש מיוחד.
נסים זאב: כן, האיש מיוחד.
גיא רוטקופף: זה כמו שר בלי תיק...
נסים זאב: שר בלי תיק ממונה בעצם על הכול, כל מה שאתה נותן לו.
נסים זאב: הוא אולי יכול לקיים מדיניות.
גיא רוטקופף: אמרתי בצחוק.
נסים זאב: לא ניתמם פה ולא נשחק בנדמה לי, נקרא לילד בשמו – שי ניצן שנוי במחלוקת, נקודה.
נסים זאב: כן יש חשש במינוי שלו העתידי.
יואל חסון: מה שי ניצן עשה ספציפית?
יואל חסון: תסביר לי למה הוא דווקא שנוי במחלוקת?
נסים זאב: ברמה האישית אני מאוד מחבב אותו.
נסים זאב: הוא מאוד משכנע, אני אומר לך.
נסים זאב: עכשיו אני מדבר ברמה האישית.
נסים זאב: האיש שנוי במחלוקת, חוששים ממה שעומד לקרות בעקבות התפקיד הזה שכרגע תופרים לו.
יצחק הרצוג: תראה את הרטוריקה.
יצחק הרצוג: לא ראוי לומר את זה.
יצחק הרצוג: הרגע הוא אמר לך שלא תופרים.
אורי אריאל: בוז'י.
יצחק הרצוג: זה ציד מכשפות.
אורי אריאל: מה ראוי פה ומה לא ראוי אני מנהל.
יצחק הרצוג: תסתכל.
אורי אריאל: שמענו את ההערה שלך.
יצחק הרצוג: אתה אמרת בלי הערות אישית.
אורי אריאל: עכשיו חבר הכנסת נסים זאב.
נסים זאב: בכל הנושא של המינויים, אפילו בעולם הרחב, הגדול והנאור, באירופה, בארצות-הברית, אפילו מינוי של שופטים בבית המשפט המחוזי זה על-ידי נבחרים.
נסים זאב: הם נבחרים, אדוני.
נסים זאב: המדינה היחידה ששופט מביא שופט וחבר מביא חבר בכל נושא למקומות הכי רגישים זה רק מדינת ישראל.
נסים זאב: ולכן כאשר מדובר באדם שמבחינת האוכלוסייה שבאמת חוששת שהוא יפגע בה והוא פגע בה בעבר, אני חושב שאם תהיה פה איזו החלטה בניגוד למה שאמר המנכ"ל קודם – קודם אמרת שהוא ראוי ביותר לקבל את התפקיד - - -
גיא רוטקופף: בכל תפקיד, אמרתי.
נסים זאב: נכון, בכל תפקיד.
נסים זאב: זאת אומרת, אתה אומר: יש לי אמון מלא באיש, ומבחינתי המינוי הוא כדת וכדין - -
גיא רוטקופף: אין מינוי כזה.
נסים זאב: - - מבחינתך גם מכרז מיותר.
גיא רוטקופף: אמרתי שאם הוא היה הולך להחליף את שי ניצן(?
גיא רוטקופף: ) הוא היה מינוי מצוין.
אורי אריאל: גיא, תקבל אפשרות לסיכום בסוף.
נסים זאב: המכרז הוא למראית עין.
נסים זאב: בתפקידים רבים אנחנו יודעים גם היום, עם כל ביקורת המדינה, מכרזים תפורים לאנשים.
יצחק הרצוג: לא שמענו את הנציבות, אדוני היושב-ראש, אמרת שהוא יהיה הבא בתור.
אורי אריאל: כל מי שירצה לדבר ידבר, ודאי חברי הכנסת.
אורי אריאל: לא צריך מכל משרד חמישה.
אביטל צחור: קודם כול, אני מצטרפת לדברים שאמרו קודמי על הפנייה שלנו ביחס להתנהלות ביצירת התפקיד הזה יש מאין, בניסיון לעקוף את הצורך בהחלטת ממשלה למינוי.
מרינה סולודקין: תציגי את עצמך עוד פעם.
אביטל צחור: סליחה.
אביטל צחור: אני עורכת-הדין אביטל צחור מהפורום המשפטי למען ארץ-ישראל.
אביטל צחור: כמו שאמרתי, אני מצטרפת לדברים שאמרו קודמי לגבי המינוי הזה והתמיהה לגבי האופן שבו הוא מתנהל של יצירת תפקיד יש מאין וניסיון לעקוף את הצורך בהחלטת ממשלה למינוי.
אביטל צחור: מעבר לזה, אני רוצה להוסיף עניין שמייד קפץ כששמענו על הידיעה הזאת.
אביטל צחור: פנינו למשרד המשפטים כבר לפני יותר משנתיים בבקשה למנות משנה ליועץ המשפטי לענייני משפט עברי, בהתאמה להבטחתו ולדבריו של שר המשפטים על קידום המשפט העברי במשפט הישראלי, ונענינו בתשובה שכרגע בלתי אפשרי למנות את התפקיד הזה, את התקן הזה, משיקולים תקציביים.
אביטל צחור: ואני רואה שהשיקול הזה לא עלה בכלל ולא הפריע ליצור את התפקיד, כמו שאמרתי, יש מאין, ואנחנו גם חוששים מתפקיד שתפור לאדם שאנחנו מדברים עליו.
אביטל צחור: התמיהות האלה מצטרפות לשאר התמיהות שהועלו כאן.
אורי אריאל: חבר הכנסת דב חנין, בבקשה.
אורי אריאל: ואחריו – נציבות שירות המדינה.
דב חנין: תודה, אדוני היושב-ראש, אני כמובן רואה טעם מאוד קשה לפגם בדיון הזה.
דב חנין: אני משוכנע שמאחורי הדיון הזה ישנן מטרות פוליטיות מובהקות שאפילו לא לגמרי מוסתרות.
אורי אריאל: באופן מנוגד לכל מה שקורה בבית הזה, שכולו רק על אדני השוויון, הצדק - - -
דב חנין: אתה מנצל, כפי שכולנו ידענו שתנצל, את תפקידך כיושב-ראש הוועדה לביקורת המדינה ככלי לקידום אג'נדה שהיא האג'נדה הפוליטית שלך.
דב חנין: אתה עושה את זה, אני חייב לומר, בהרבה כישרון ובהרבה חריצות.
אורי אריאל: אתה יכול להרחיב בזה קצת, שתיים-שלוש דקות?
דב חנין: כאזרח ישראל אני מצטער שהדבר הזה מתאפשר לך.
דב חנין: אני חושב שהדבר הזה הוא רע, הוא בעייתי, הוא רק סממן לחולשתה הגדולה של האופוזיציה בשלב הנוכחי.
דב חנין: אני מקווה שהדבר הזה יתוקן במהרה.
דב חנין: לגופו של עניין, אדוני היושב-ראש, אתה כמובן וחבריך עושים שגיאה גדולה, כי אתם למרות רצונכם הגודל לא באמת למדתם את הכללים הבסיסיים של המסורת היהודית, אתם לא מכירים את מידת הכרת הטוב ולא את הכרת התודה.
דב חנין: ואני חושב שאתם וחבריכם, המתנחלים, לא יודעים להעריך את מי שעשה ועושה למענכם הרבה יותר ממה שאתם הייתם עושים בעצמכם באופן ישיר.
דב חנין: מפעל ההתנחלויות כולו הוא מפעל שנעשה מבחינת המשפט הבין-לאומי וגם מבחינת המשפט הישראלי במערכת שלמה ומורכבת של עקיפת דינים, קריצת עין, סתימת עין, סתימת שתי עיניים, עצימת עין אחת, עצימת שתי עיניים, בכל מיני מנגנונים ובכל מיני מערכות.
יעקב כץ: בגליל?
יואל חסון: יחסית לעבודה שעשו בעיניים עצומות, עשו פה עבודה - - -
דב חנין: עשו עבודה גדולה, עשו עבודה גדולה מאוד, ואת העבודה הגדולה הזאת עשו ועוד עושים - - -
יריב לוין: עוד עושים.
יריב לוין: עוד עושים, דב.
דב חנין: איך אתה אומר, חבר הכנסת לוין?
דב חנין: – וחבר הכנסת כץ מייד ידע גם להראות לנו במספרים, הוא יודע בדרך כלל – עשו ועושים.
יעקב כץ: אתה תולה בהם בוקי סריקי, בחברים שלך?
אורי אריאל: חבר הכנסת כץ, אתה תיכף מדבר.
דב חנין: אדוני היושב-ראש, את כל הדברים האלה אתם עושים בזכות עצימת העין והנכונות מרחיקת הלכת לכופף נורמות משפטיות מכל הסוגים של מר שי ניצן ושל חבריו הטובים.
דב חנין: האנשים האלה הם החברים הטובים ביותר של המתנחלים ושל ההתנחלויות.
דב חנין: אתם הייתם צריכים להכיר להם הרבה טובה, אבל כמו אנשים אחרים, אתם לפעמים לא מבינים את מידת הגבול שאתם צריכים לשים לעצמכם, כי בסופו של דבר אם לא תשימו את מידת הגבול הזאת, אתם תזיקו לעצמכם.
דב חנין: אתם תוקפים את האנשים שנותנים לכם את היכולת להתנהל כפי שאתם מתנהלים.
דב חנין: אני לא בטוח ששי ניצן יבין את המסר הזה, אני חושב שהוא ימשיך להתנהל אליכם בידידותיות ובגמישות עצומה שמאפיינת אותו לאורך כל השנים, אבל בסדר, אתם תתנהלו כפי שאתם מתנהלים והוא יתנהל כפי שהוא מתנהל והדברים יימשכו כפי שהם נמשכים.
דב חנין: ברור לגמרי שבכיוון הנוכחי שאתם הולכים בו אתם הולכים ומחסלים את שרידי החזית הדי ריקה מתוכן של לגיטימציה משפטית בין-לאומית למפעל ההתנחלויות שאתם מבצעים, ובזה באופן דיאלקטי אתם עושים בדיוק מה שגרשום שלום כתב בזמנו, הוא כתב את זה בספר נהדר שאני ממליץ לכם לקרוא, שם הספר הוא "מצווה באה בעבירה".
דב חנין: הוא כתב את זה ב-1937 והוא אמר שם שהדיאלקטיקה של ההיסטוריה היא כזאת שבסופו של יום כל מידה היסטורית שמגיעה לקיצוניות מתגלגלת בהיפוכה.
יעקב כץ: הוא דיבר על הציונות של פעם, ב-1937.
דב חנין: הוא דיבר עליכם.
דב חנין: כל הדברים שאתם עושים, בסופו של דבר יתגלגלו לפתחכם ויצרו בעיה שאתם תצטרכו להתמודד אתה.
דב חנין: אדוני, אני רק רוצה לסיים ולומר שעל רקע הזה, הייתי מציע לוועדה – אני אומנם אינני חבר בוועדה הזאת - - -
אורי אריאל: זה ראוי לתיקון, כי אנחנו פה מעט מול רבים.
אורי אריאל: זה לא מעטים, כי השארתם אותי לבד...
דב חנין: אדוני היושב-ראש, צריך את הנושא הזה להסיר מסדר-היום.
דב חנין: אם רוצים לדון בצורה רוחבית ועקרונית בשאלות של מינויים במדינה ובמערכות המדינה, צריך לעשות את זה בצורה רוחבית ולא בצורה פרסונלית שמכוונת לאדם מסוים במצב מסוים.
אורי אריאל: עורך-הדין רון דול.
רון דול: אני היועץ המשפטי של הנציבות.
רון דול: גם אני הייתי שמח אם לא היינו צריכים להופיע בפני הוועדה בנושא הזה.
רון דול: אני רוצה להשמיע אזהרה כללית: אני חושב שמתערבבים פה דברים שאסור לערבב אותם ביחד.
רון דול: קודם כול, אני חושב שלא נכון לערבב בין אידיאולוגיה וויכוחים אידיאולוגיים לבין הנושא הזה של מינויים.
רון דול: אפריורי, על הסף, הדברים לא מסתדרים ביחד.
רון דול: זה לא משנה מאיזה כיוון אתה מביא את האידיאולוגיה ועל איזה מינוי אתה מדבר – שני הדברים האלה מסוכן לערבב.
רון דול: שנית, אני חושב שיש פה ערבוב לא נכון בין התפקיד של הפרלמנט, של הרשות המחוקקת, כבקרה על הרשות המבצעת ולא כמי שמנהל את הרשות המבצעת.
רון דול: אני משמיע את האזהרה הזאת בדיונים שונים.
רון דול: זה לא קשור למינויים ספציפיים אחרים.
רון דול: אני חושב שזה נכון.
רון דול: זה רק מקשה גם על הרשות המבצעת וגם על הרשויות האחרות שהמחוקק מתערב בהליכי מינויים כלשהם, אפילו בחוק.
אריה אלדד: גם אם הם הופכים לשיטה?
אריה אלדד: כלומר, מהמקרה הפרטי יוצאת שיטה כללית?
רון דול: זו ההערה האחרונה שלי - - -
יריב לוין: אתם רואים את עצמכם לא נתונים לביקורת של הוועדה הזאת?
אורי אריאל: חברים, הוא מבקש להגיד הערה אחרונה.
רון דול: זו ההערה האחרונה שלי.
רון דול: אני חושב שאנחנו מערבבים בצורה לא נכונה ולא הוגנת אמירות כלליות בקשר להליכים לא תקינים ותפורים וכל זה.
רון דול: אני רואה את תפקידי גם לשמור על התקינות של הליכים בשירות מדינה, זה גם הייעוד של נציבות שירות המדינה.
רון דול: אני מזמין אתכם לבקר את העבודה שלנו, איפה שצריך, מתי שצריך, לבוא אלינו, הכול פתוח בפניכם, אבל לא בצורה כזאת באמירות כלליות וסתמיות, כאלה שאין לי דרך לענות עליהן.
אורי אריאל: חברת הכנסת מרינה.
אורי אריאל: אחריה – חבר הכנסת כץ.
אורי אריאל: לפי דעתי בזה סיימנו את הדיון באיחור קל.
מרינה סולודקין: תודה רבה, אדוני היושב-ראש, אני חושבת שתהליכים ונהלים של מינויים צריכים להיות ברורים, ואני מצדדת באלה שאומרים שנוצר הרושם שמהדלת האחורית רוצים למנות מישהו שאני לא מכירה.
מרינה סולודקין: מצד שני, ממה שאני שומעת כאן, אני חושבת שהשר נאמן עושה מינוי מצוין.
מרינה סולודקין: מה זה דמוקרטיה?
מרינה סולודקין: זה איזונים ובלמים.
מרינה סולודקין: אם עכשיו יש ממשלת ימין מרכז, אז אולי נכון שיהיה בן אדם שמייצג מרכז שמאל.
דב חנין: לא שמאל.
אורי אריאל: בלי הערות עכשיו, אנחנו מסיימים.
אורי אריאל: עורך-הדין רוטר, אחרי זה כצל'ה, ובזה סיימנו.
אורי אריאל: גיא, לך יש עוד זכות סיכום.
אורי אריאל: אתה רוצה לענות?
אריה רוטר: למותר לציין כשבאתי לכאן לא היה לי שמץ של מושג על מה הולכים לדבר ואני מניח שלא הייתי היחיד.
אריה רוטר: אם מבקשים עמדה של מבקר המדינה, הייתי מציע שיתאפשר להביא בפניו אולי חומר קצת יותר ממוקד.
אריה רוטר: על-פי המסורת שלמדתי כאן
אריה רוטר: מבקשים לשמוע את עמדתו לפני שמטילים עליו חובת חוות-דעת על-פי החוק.
אריה רוטר: אני מזכיר שסעיף 21 זה כלי חד ויקר מציאות שלא כדאי לעשות בו שימוש בלי מגבלות וכדאי לעשות בו שימוש מושכל.
אריה רוטר: לא כל חשש כזה או אחר מצדיק שימוש בסעיף 21.
אריה רוטר: אני מזכיר שמשרד המשפטים מבוקר באופן שוטף על-ידי משרד מבקר המדינה.
אריה רוטר: מכל מקום, אני מציע שלפני שמבקר המדינה יביע את דעתו, העניין יובא בפניו.
אריה רוטר: אני כמובן אביא את תוצאות הדיון אם יש חומר מפורט, ואנחנו נשיב בצורה מפורטת לוועדה.
אורי אריאל: העניין הובא בפניכם לפני שבוע.
אורי אריאל: אם לא מספיק לכם שבוע, הייתם מודיעים לנו, היינו דוחים את הדיון.
אריה רוטר: לא ידענו במה מדובר.
אורי אריאל: אל תעזרו לי.
אריה אלדד: עסקו בעבר בשאלת המינויים במשרד המשפטים?
אריה אלדד: אני שואל להבהרה, אני לא יודע.
אורי אריאל: אתה שואל את המבקר?
אריה רוטר: סליחה, מה השאלה?
אריה אלדד: האם בדוחות ביקורת מבקר המדינה עסקתם פעם בנושא המינויים במשרד המשפטים?
אריה רוטר: מהזיכרון אני לא יכול לענות לך, ואני לא רוצה לענות לך בצורה לא מדויקת.
אורי אריאל: לפחות בשבע השנים שאני פה אני חושב שלא היה דיון כזה, אבל זה לא אומר שלא היה לפני.
יצחק הרצוג: היה על פרידמן, ואף אחד מכם לא רצה לגעת בו.
יעקב כץ: ברשות יושב-ראש הוועדה ו"היועץ לתקשורת" של האיחוד הלאומי, בוז'י הרצוג, ואני מקבל אותך עם הניסיון ועם הידע - -
אורי אריאל: העניין הזה לא עומד להצבעה.
אורי אריאל: הוא נסגר באופוזיציה...
יואל חסון: אבל זה סוס טרויאני.
יעקב כץ: - - - גם אתה יואל, כראש בית"ר לשעבר.
יעקב כץ: - - נכד לרב הראשי בישראל ובן לשר, נשיא וגיבור מלחמה, זו זכות גדולה.
יצחק הרצוג: מה זה פה עכשיו, "חיים שכאלה"?
יעקב כץ: קודם כול, הכרת הטוב – דב ידידי הטוב, ובאמת דב הוא ידידי הטוב, למרות שהוא קומוניסט ואני מתנחל, אבל אנחנו חברים טובים ואני מאוד מעריך אותו ומוקיר אותו על הנימוסיות שלו ועל ההתנהגות שלו, אני רוצה קודם כול להגיד לך שהכרת הטוב הגדולה ביותר שלנו היא לשלום עכשיו.
יעקב כץ: אילולא שלום עכשיו לא היינו מגיעים ל-700,000 יהודים ביהודה ושומרון.
יעקב כץ: הם הטריגר.
יעקב כץ: הם עושים לנו כל כך הרבה צרות והם מאתגרים אותנו כל הזמן.
יעקב כץ: זה מסע אלונקות שנמשך כבר יותר מ-40 שנה, ועל זה תודה.
יעקב כץ: אני אומר את זה מקרב לב.
יעקב כץ: תמיד צריך את השחור כדי שיהיה לבן, זה קונטרסט, ועל זה תודה.
יעקב כץ: לדעת למי מודים ולמי לא מודים – אם תיקח מחלקה של חיילים שיגידו לך שהמפקד הוא רע, גם אם לפעמים צריך להגיד שהמפקד טוב – אם החיילים יגידו לך שהוא רע, סימן שהוא רע; אם תלמידים יגידו שהמורה הוא רע, גם אם המורה יביא אלף הוכחות שהוא טוב, הוא רע; ואם ילדים יגידו שההורים מתעללים בהם ויבואו הוכחות, ויגידו שההורים הם טובים, זה לא יעזור אם הילדים ירגישו שמתעללים בהם.
יעקב כץ: אם הגברת אורית סטרוק אומרת לך שזו ההרגשה בציבור לגבי איש מסוים, זה צריך להיבדק.
יעקב כץ: למיחש בעי.
יעקב כץ: דבר שני, אני חושב לגבי המינוי של שי ניצן במשרד המשפטים שזה מינוי מצוין, שמקבלים עוד בחור שומר מצוות שנכנס לעסק ואני בטוח שיימצא הליך שיקבל אותו ויקלוט אותו, וגם על זה תודה.
יעקב כץ: יש שני אנשים שבטוח שגם אם היו מסיימים את תפקידם, בוז'י, לא היו נכנסים לתפקיד הזה, לא של היועץ המשפטי ולא של המשנה.
יעקב כץ: אני מניח שהיה נפתח נגדם תיק והם משפטנים מעולים: האחד זה ריבלין, יושב-ראש הכנסת, והשני זה יעקב נאמן.
יעקב כץ: אם מאיזו סיבה היו מתפטרים ומבקשים למלא את התפקיד, אני בטוח שמשרד המשפטים היה פותח להם תיק פלילי, והם להתמנות לא היו מתמנים.
אורי אריאל: חבר הכנסת כץ, תודה.
אורי אריאל: זכות הסיכום לפני.
גיא רוטקופף: אני רוצה לבקש רק דבר אחד לאור הדברים ששמענו כאן.
גיא רוטקופף: לא כל כך נראה לי שחברי הכנסת שיושבים פה וחלקם גם מכירים אותי חושבים שאני, כמנכ"ל משרד המשפטים, משריש מדיניות מינויים תפורים במשרד המשפטים.
גיא רוטקופף: אני חושב שמי שמכיר אותי וקצת יודע וקצת חושב על המינויים במשרד המשפטים בשלוש השנים האחרונות יכול לחשוב בקלות שזה לא המצב.
גיא רוטקופף: לגבי השאלה אם נעשה דוח של ביקורת המדינה.
גיא רוטקופף: נעשה דוח ביקורת המדינה ב-2005 ונעשים דוחות תקופתיים וגם דוחות שלי פנימה, בביקורת הפנימית שלי במשרד.
גיא רוטקופף: אחד הנושאים המרכזיים הוא על תהליכי המינוי.
אורי אריאל: אתה זוכר מה היו תוצאות הדוח של 2005?
גיא רוטקופף: חלק מהדוח של 2005 עסק בקושי מאוד-מאוד משמעותי בפרקליטות פנימה.
גיא רוטקופף: תעשו הפרדה במשרד המשפטים.
גיא רוטקופף: הקושי בפרקליטות היה שבפרקליטות, יש בה מכרזים פנימיים, ואז יש קושי שאנשים - - -
אורי אריאל: הם לא באחריות המשרד?
גיא רוטקופף: הפרקליטות באחריות המשרד.
גיא רוטקופף: הדגשתי את אחת היחידות.
גיא רוטקופף: במכרזים הפנימים שלא מאפשרים לאנשים מתוך השירות המשפטי להשתתף בהם יש סיטואציה שבה חלק מהאנשים מגיעים כמתמחים ונשארים בפרקליטות לעד ואין כניסה של אנשים מבחוץ.
גיא רוטקופף: זה אחד היעדים המרכזיים שלי.
גיא רוטקופף: זו גם אחת הסיבות לשביתת הפרקליטים.
גיא רוטקופף: אחת הסיבות לעימות שלי עם הפרקליטים היתה הסיבה הזאת.
גיא רוטקופף: אני חשבתי וחושב גם היום שנכון לראות במשרד המשפטים גוף אחד, וגם נכון שבתוך הפרקליטות העניין הזה ישתנה.
גיא רוטקופף: אני מקווה מאוד שכעת אנחנו משנים את זה ופותחים את הפרקליטות סוף-סוף לכניסה מבחוץ של אנשים חדשים, קודם כול מתוך השירות המשפטי במכרז הראשוני וגם לאנשים מבחוץ.
אורי אריאל: מה זה "כעת" בסדר גודל של זמן?
גיא רוטקופף: ההחלטה היא החלטה של נציב שירות המדינה.
גיא רוטקופף: צריך להביא את זה לוועדת שירות.
גיא רוטקופף: אני חושב שבחודש-חודשיים הקרובים אנחנו מסיימים עם התהליך הזה.
אורי אריאל: נשמח לשמוע עדכון בעוד חודשיים וחצי.
גיא רוטקופף: מה שהייתי מבקש, אם אני יכול לבקש ממגיש ההצעה וממך, לאור הדברים ששמענו כאן, לא להטיל על מבקר המדינה בדיקה נוספת בנושא הזה, במיוחד לאור העובדה שלא היה מינוי.
גיא רוטקופף: אנחנו מדברים על כתבה בעיתון שהיא טרום מינוי.
גיא רוטקופף: אני רוצה לספר לכם שגם היתה כתבה בעיתון ששי ניצן הולך להיות פרקליט מחוז ירושלים.
גיא רוטקופף: ראיתם את הכתבה הזאת?
יריב לוין: אתה יכול להצהיר פה שלא היה שום ניסיון כזה ושום כוונה כזאת?
אורי אריאל: יריב, סיימנו.
אורי אריאל: יריב, אני בא אליך לוועדה כי ראיתי שאצלך העניינים מתנהלים בסדר מופתי.
אורי אריאל: תעזור לי גם פה.
אורי אריאל: גיא, סיימת?
גיא רוטקופף: סיימתי.
אורי אריאל: חברים, שמענו את כל הדוברים, חברי הכנסת, לא מדובר בבקשה לפחות שהוגשה לפני כשבוע.
אורי אריאל: אני מזכיר את ההגדרה: חשש להליכים לא תקינים במינוי משנה ליועץ המשפטי לממשלה.
אורי אריאל: אין פה שם, כתוב "חשש להליכים".
אורי אריאל: אני אשתדל בכל מקום שאפשר למנוע תקלה מראש, לא לחכות שהיא תקרה.
אורי אריאל: המבקר קורא לזה, ואני שותף לזה במאה אחוז, "בדיקה בזמן אמת".
אורי אריאל: אין טעם לחכות.
אורי אריאל: מול עיניך אתה רואה את ההתנגשות, אתה אומר: בעוד שנייה זה קורה, ואתה אומר: עכשיו נבדוק למה היתה התנגשות.
אורי אריאל: אנחנו עוברים להצבעה ברשותכם.
אורי אריאל: אני קורא: בקשה לחוות-דעת מבקר המדינה, על-פי סעיף 21 לחוק מבקר המדינה, בנושא: "חשש להליכים לא תקינים במינוי משנה ליועץ המשפטי לממשלה".
אורי אריאל: היות שיש לנו חברי כנסת, שלא כולם בעלי זכות, מנהלת הוועדה, חנה פריידין, תקרא את השמות ונצביע.
חנה פריידין: (קוראת בשמות חברי הכנסת) חבר הכנסת אורי אריאל - בעד
חנה פריידין: חבר הכנסת אורי אורבך אינו נמצא, מאחלים לו רפואה שלמה.
חנה פריידין: במקומו חבר הכנסת זבולון אורלב.
זבולון אורלב: אני מצביע במקומו על-פי אישור לשכתו, ואני מצביע בעד.
חנה פריידין: (קוראת בשמות חברי הכנסת) חבר הכנסת זבולון אורלב - בעד חבר הכנסת אופיר אקוניס - אינו נוכח חברת הכנסת ציפי חוטובלי - אינה נוכחת
חנה פריידין: חבר הכנסת אמנון כהן.
חנה פריידין: במקומו יכול להצביע חבר הכנסת נסים זאב, הם מאותה סיעה.
יריב לוין: במקום מי אני מצביע?
אורי אריאל: נגיע לכולם.
נסים זאב: אני במקום אמנון כהן.
חנה פריידין: (קוראת בשמות חברי הכנסת) חבר הכנסת נסים זאב - בעד
חנה פריידין: חבר הכנסת שכיב שאנן.
חנה פריידין: במקומו יכול להצביע ממלא-מקום קבוע חבר הכנסת יריב לוין.
חנה פריידין: (קוראת בשמות חברי הכנסת) חבר הכנסת יריב לוין - בעד.
חנה פריידין: חברת הכנסת אנסטסיה מיכאלי - אינה נוכחת חברת הכנסת מרינה סולודקין - נגד חבר הכנסת כרמל שאמה - אינו נוכח
חנה פריידין: חבר הכנסת רוברט טיבייב.
יואל חסון: אני מחליף אותו.
חנה פריידין: (קוראת בשמות חברי הכנסת) חבר הכנסת יואל חסון - נגד
אורי אריאל: מה התוצאות שיש לנו?
חנה פריידין: ארבעה בעד ושני מתנגדים.
אורי אריאל: ההצעה התקבלה.
אורי אריאל: אני מודה לכולכם.
אורי אריאל: שלום שלום.
אורי אריאל: הישיבה היא ישיבת מעקב על דוח מבקר המדינה בעניין העיוורים.
אורי אריאל: הדוח הוא אומנם ישן, בינתיים היו ישיבות בפורומים אחרים כמו ועדת כספים, אבל אני מבקש מהמבקר לתת סקירה מאוד קצרה על העניין ואחרי זה נשמע את הקליינטים שלנו, את העיוורים הפעם.
אורי אריאל: הנהגנו לפני שנה לעשות בכנסת את "יום העיוור", ולא מדובר דווקא על הח"כים, למרות שיש טוענים שלעתים הם העיוורים.
אורי אריאל: מדובר על העיוורים באמת.
אורי אריאל: בתורה יש לזה ביטוי יותר רחב: "לפני עיוור לא תיתן מכשול".
אורי אריאל: הכוונה היא לאו דווקא לעיוורים הפיזיים, גם אליהם כמובן, אבל גם לאלה שאתה יכול להכשיל אותם כי הם לא מבינים בנושא, הם עיוורים בנושא עצמו.
אורי אריאל: זה יכול לקרות לכל אחד מאתנו.
אורי אריאל: ראינו צורך בעבר וגם היום, ואני מקווה שזו תהיה מסורת פה בכנסת, שיהיה יום קבוע, "יום העיוור".
אורי אריאל: אנחנו רואים חשיבות מאוד גדולה לסייע לאוכלוסיות היותר חלשות, ודאי שלא באשמתן.
אורי אריאל: ואנחנו רוצים לראות ולעשות את זה במשך השנה ולא רק יום אחד בשנה כ"יום העיוור", אבל ביום הזה המיוחד אנחנו נותנים פה ביטוי לעניין בכמה צורות כדי להביא את זה לתודעה ציבורית בעיקר.
אורי אריאל: אנחנו מתחילים בדיון הזה שנערך פה עכשיו, בצהריים יהיו שתי סדנאות של – "דיבור בחשיכה" זה נקרא?
זוהר ג'יניאו: "דיאלוג בחשכה".
אורי אריאל: "דיאלוג בחשיכה".
אורי אריאל: אני בעד בעברית, אבל בסדר.
אורי אריאל: נעשה דיבור בחשיכה, ננסה לחוש מעט שבמעט ברגשות וביכולות בעניין הזה.
אורי אריאל: נמשיך אחרי זה במשחק מעין קט-רגל.
זוהר ג'יניאו: כדור שער.
זוהר ג'יניאו: זה בעברית.
אורי אריאל: כדור שער, בסדר, שעשינו אותו גם לפני שנה, וכך ננסה לעשות שיתוף פעולה עם הרבה גורמים פה בכנסת, מנהלי מחלקות, ח"כים, יושב-ראש הכנסת יגיע לחלק מהדברים.
אורי אריאל: עיקר העניין הוא להביא את זה לתודעה הציבורית, והלוואי ועם ישראל כולו יבין יותר טוב ויירתם יותר טוב.
אורי אריאל: אני מעביר את רשות הדיבור למבקר, ואחרי זה נשמע את נציג העיוורים.
בעז ענר: בישראל יש כ-30,000 עיוורים ועוד עשרות אלפי כבדי ראייה.
בעז ענר: מבקר המדינה הניח בפני הכנסת דוח בשנת 2000.
בעז ענר: ברגע שמבקר המדינה הניח את הדוח הוא מצפה שהרשויות שעוסקות בכך יעמיקו בפרטים ויימצאו פתרונות כאלה ואחרים לסוגיות שעולות.
בעז ענר: את עיקרי הסוגיות יציג חברי איזי טנקמן בקצרה.
איזידור טנקמן: כפי שמר ענר אמר, בדקנו את הנושא כבר לפני זמן רב, לפני כ-12 שנה.
איזידור טנקמן: עיקרי הליקויים שהעלינו, ואז בדקנו בעיקר את תפקוד השירות לעיוור שבמשרד הרווחה והשירות הניתן על ידי המוסך לביטוח לאומי, עיקרי הליקויים היו בתחום של שירות המוענק לאוכלוסיית העיוורים וההטרחה הנגרמת להם בבואם לנסות למצות את הזכויות המגיעות להם.
איזידור טנקמן: בין היתר העלינו שגם משרד הרווחה, השירות לעיוור, וגם המוסד לביטוח לאומי עוסקים בהכרת הזכויות לעיוור, דבר שאפשר היה לדעתנו אז לייעל את התהליך.
איזידור טנקמן: העלינו שקבוצה של עיוורים מבוגרים, בני 65 ומעלה, שהיו זכאים לדמי ליווי לא קיבלו את המגיע להם.
איזידור טנקמן: מדובר בסכומים משמעותיים עבורם ובעזרה משמעותית.
איזידור טנקמן: עוד העלינו שחלק מההטבות, גם קיים קושי על מנת לממש אותן.
איזידור טנקמן: בין היתר העלינו את הצורך לאחד את הטיפול, להגיע לחשיבה כוללנית ולבדיקת הצרכים של העיוורים.
איזידור טנקמן: גם העלינו את הסוגיה שקיים תמריץ שלילי ליציאתם של העיוורים לעבודה דרך הקיצוץ בקצבאות המגיעות להם כאשר הם נכנסים למעגל העבודה.
איזידור טנקמן: יוזכר שכשני שליש מהעיוורים אז לא עבדו.
איזידור טנקמן: אומנם הוקמה בינתיים ועדת לרון ומסקנותיה כיוונו להקטנת אותו תמריץ שלילי, אבל אני בהחלט מבקש מהנוכחים להתייחס לנעשה מאז פרסום הדוח.
אורי אריאל: תודה רבה למבקר המדינה.
אורי אריאל: מי מבין העיוורים רוצה להציג לנו את המצב?
זוהר ג'יניאו: אני כנראה כרגע בין הבודדים שנמצא פה, ואני הכנתי עם אריק את היום הזה.
אורי אריאל: אני מבקש מכולם שני דברים.
אורי אריאל: אחד, להציג את שמם ואת תפקידם, והדבר השני, אני מבקש אם אפשר לקצר, אנחנו בחמישה לעשר חייבים לגמור.
זוהר ג'יניאו: אני עורך-דין, אני בעל תעודת עיוור כמובן, אני חבר הנהלת המרכז לעיוור בישראל, שהוא ארגון הגג של כלל ארגוני העיוורים בישראל, ויושב-ראש עמותת על"ה.
זוהר ג'יניאו: לעניין עצמו.
זוהר ג'יניאו: מדובר בסכום של 957 שקלים שמקבל עיוור כדמי ליווי.
זוהר ג'יניאו: אני לא חושב שיהיו חילוקי דעות בעניין הזה, שהסכום לכשעצמו לא מספיק לסייע לעיוור בניידותו.
זוהר ג'יניאו: צריך להבין שהכלי החשוב של העיוור בניידות הוא מונית, משום שהיא לוקחת אותם מנקודה אל"ף לנקודה בי"ת.
זוהר ג'יניאו: וזה להבדיל גדול מתחבורה ציבורית שגם בה אנחנו נעזרים, אבל ברוב המקרים זה לא יכול לשמש תחליף, משום שלעיוור קשה להגיע גם לתחנה, וגם מהתחנה לנקודה שהוא צריך.
זוהר ג'יניאו: כשלוקחים בחשבון את עלות מחירי המוניות, הסכום הזה לכשעצמו די מביש.
זוהר ג'יניאו: בתוך העניין הזה, יש אפליות שהן בלתי מוסברות, ועליהן רצינו לדבר כאן היום.
זוהר ג'יניאו: קודם כול, מה שאמר משרד המבקר.
זוהר ג'יניאו: יש מצב בלתי הגיוני וגם בלתי נסבל, שכשעיוור, רחמנא לצלן, מגיע למצב הזה של עיוורון מעל גיל 65, שוללים ממנו את העניין של דמי ליווי.
זוהר ג'יניאו: למה?
זוהר ג'יניאו: ככה.
זוהר ג'יניאו: זאת אומרת, זקן שהפך להיות, רחמנא לצלן, עיוור מעל גיל 65, לא זכאי לסיוע בניידות.
זוהר ג'יניאו: הדבר השני שלא ברור לנו ולא מקובל עלינו הוא שעיוור שיוצא ממעגל העבודה, עד לא מזמן חתכו לו 50% מדמי הליווי.
זוהר ג'יניאו: שימו לב, אני חוזר למספר, 900 ומשהו שקל, אז זה כבר ירד ל-400 ומשהו שקל, שזה מגוחך.
זוהר ג'יניאו: אבל עכשיו בעקבות התערבות של חברי הכנסת מקצצים לו 25%, שזה עדיין בלתי הגיוני.
זוהר ג'יניאו: הטיעון שתיכף נשמע זה שיש איזו הקבלה בין הפרודוקטיביות שלך לבין הזכות שלך לדמי ליווי, וכשאתה יוצא ממעגל העבודה אז אתה כאילו פחות פרודוקטיבי.
זוהר ג'יניאו: אני לא יודע, תיכף נשמע את זה מאילנה.
זוהר ג'יניאו: מה שאני טוען הוא שהטיעון הזה מופרך לגמרי.
זוהר ג'יניאו: קודם כול, הוא לא נכון עובדתית, במובן הזה שאנחנו עוסקים בליווי ולא בתעסוקה.