GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורי אריאל: אני בסך הכול רוצה בזה, פתוח, תרוצו, זה עניינכם; כמובן עם מנהלת הוועדה והצוות שלה כדי לראות שיש פה את כל מה שצריך.
אורי אריאל: זהו, אני מאחל ליושבי-ראש הוועדה הצלחה רבה, ובעיקר עבודה גדולה.
אורי אריאל: רוצו עם הדברים.
אורי אריאל: ככל שנוכל להרבות בזמן הזה כשיש קואליציה כזאת גדולה, אני חושב שנוכל לתרום לדברים.
אורי אריאל: אנחנו עוברים לסעיף הראשי של סדר יומנו, השני שהוא גדול.
אורי אריאל: זה הנושא של מפוני גוש קטיף וצפון השומרון.
אורי אריאל: יש לנו פה סריה של נושאים שנראים לכאורה – לפחות חלקם – קטנים.
אורי אריאל: בעיני שום דבר לא קטן בהקשר הזה, אחרי שבע שנים, אחרי כל מה שקרה, ועברנו, והתגלגלנו, שום דבר לא קטן.
אורי אריאל: ואני מודיע פה שאני אעסוק באופן שוטף – לא צריך בשביל זה לכנס כל פעם את הוועדה – כדרכנו עד היום, בכל בעיה ובעיה שתתעורר, מאדם בודד אחד ועד בעיות רחבות.
אורי אריאל: אתם מוזמנים – אני אומר את זה למתיישבי גוש קטיף, צפון השומרון, ולתושבים, ולראשי הקהילות, ולכל מי שאיכשהו קשור לעניין, כמובן, מנהלת תנופה – לפנות בכל בעיה ובעיה.
אורי אריאל: אני אומר עוד פעם, לא נזמן על זה עכשיו כל פעם ישיבה.
אורי אריאל: אני אבקש ממנהלת הוועדה כבר לקבוע לנו תאריך לעוד ארבעה חודשים.
אורי אריאל: לבטל מאוד קל, אבל אנחנו נכניס ללו"ז בעוד ארבעה חודשים ישיבת מעקב, ואם יהיו נושאים נוספים, אז בוודאי, עוד פעם, אפשר לעלות אותם, נראה אם הם שייכים לתחום של הוועדה בהרכבה המלא.
אורי אריאל: יכול להיות שוועדות המשנה עכשיו יכולות לדון בחלק מהנושאים באופן יותר מהיר, יותר סדור.
אורי אריאל: אז נשתמש גם בהם.
אורי אריאל: אני רוצה לאחל לתעשיינים מאזור ארז שמלווים אותנו, לצערי הרב, שבע שנים פה בוועדות.
אורי אריאל: חשבתי שלא נראה אתכם היום, אחרי פסק הדין של בית המשפט העליון.
אורי אריאל: אבל אתם לא יכולים לוותר, אז בסדר, קפה עלינו, וסימפטיה – בטח, ואנחנו שמחים.
אורי אריאל: אני שומע צלילים שיש איזה מחשבות לערער על זה מטעם המדינה.
אורי אריאל: אני מבקש לפנות למדינה באופן הכי רשמי והכי ברור לא לערער על העניין.
שירה ברנד: - - -
אורי אריאל: לא, אבל יש איזה - - -
אורי אריאל: איך אתם כותבים?
אורי אריאל: בקשה לדיון נוסף.
אורי אריאל: אני אלמד את זה.
אורי אריאל: אני מבקש מהמדינה – אני לא רוצה להשתמש במילה תובע מהמדינה – בשם הוועדה לא לקיים דיון נוסף.
אורי אריאל: מה שעברו האנשים זה די והותר כפול 10, לא די והותר סתם.
אורי אריאל: זה גובל מבחינתי כבר בדברים קשים שאני לא רוצה לתת להם כינויים.
אורי אריאל: זה מה שפסק בית העליון אחרי הרבה שנים, אחרי הרבה טיעונים הלוך ושוב.
אורי אריאל: צריך לכבד את זה, צריך לתת לאנשים לצאת למרחב.
אורי אריאל: פשוט מספיק.
אורי אריאל: הגיע הזמן, אנחנו רוצים לסגור את הנושא הזה בוועדה.
אורי אריאל: אנחנו רוצים לסגור את הנושא הזה בחיים.
אורי אריאל: ואנחנו רוצים – תסלחו לי – לסגור את מנהלת תנופה כמה שיותר מהר.
אורי אריאל: אני יודע שאתם מסכימים.
אורי אריאל: אנחנו רוצים לסיים את הסאגה הזאת.
אורי אריאל: זה מספיק ויותר מידי, זה לא שזה מספיק, זה יותר מידי.
אורי אריאל: טוב, אנחנו עוברים לפי הסעיפים.
אורי אריאל: הסעיף הראשון שעל שולחננו - - ברשותכם, תעזרו לי, שנסיים את הישיבה לא אחרי 12, בסדר?
אורי אריאל: אנחנו יודעים שזמנכם יקר, למרות שבאתם חלק מרחוק בשביל רק שעה כאילו.
אורי אריאל: שעה זה הרבה זמן, כל אחד ישתדל להגיד בתמצית.
אורי אריאל: אין צורך לחזור על דברים שנאמרו.
אורי אריאל: סעיף ראשון, בניית כיכר על-ידי מע"צ בין ניצן לבאר גנים.
אורי אריאל: יש פה מישהו מהחברה החדשה לדרכים.
אורי אריאל: כן, מה השם כבודו?
זאב רגב: זאב רגב.
אורי אריאל: זאב רגב.
אורי אריאל: ותפקידך?
אורי אריאל: אני סגן מנהל חטיבה במע"צ.
אורי אריאל: איזו חטיבה?
אורי אריאל: גבעתי?
זאב רגב: חטיבת גבעתי, לא.
זאב רגב: אני מחיל הים.
אורי אריאל: אז איזו חטיבה זו בכל אופן?
זאב רגב: חטיבת תכנון וביצוע.
אורי אריאל: תכנון וביצוע.
אורי אריאל: טוב, בבקשה.
זאב רגב: אני אתן לכם איזה סטטוס קטן, כדי שיהיה לכם נוח.
זאב רגב: תצ"א.
זאב רגב: קודם כל, רציתי להגיד שמנכ"ל משרד התחבורה, עוזי יצחקי, מטפל בנושא באופן אישי.
זאב רגב: נקבע לו תאריך לסיור במקום, בתיאום עם מנכ"ל תנופה, הרב אופיר כהן, ל-21.6.
אורי אריאל: רגע, אני רק רוצה להבין, ואנשי הישובים מוזמנים?
אורי אריאל: עוד לא, אז הרב אופיר כהן יודיע למי שהוא חושב שצריך להודיע, בסדר?
אורי אריאל: לא נעשה את זה עכשיו, אבל אני מבקש תמיד לשתף את המתיישבים, הם - - - של העניין.
זאב רגב: אנחנו גמרנו לתכנן את הכיכר הזאת.
זאב רגב: אנחנו הפעלנו קבלן במסגרת חוזה זכייני שיש לנו.
זאב רגב: ההודעה לקבלן היתה בפברואר, אבל הקבלן שחר סירב לצאת לעבודה, ומצאנו קבלן אחר.
זאב רגב: הקבלן האחר במקרה היום הודיע שהוא מקבל על עצמו את העבודה.
זאב רגב: זאת אומרת, יש לו מקסימום 30 יום להתארגנות, ואז אנחנו נבצע בערך שמונה חודשים וחצי.
זאב רגב: זאת אומרת, במרץ 2013 העבודה תסתיים.
זאב רגב: העבודה, משמעותה בניית הכיכר, כניסה לישוב הזמני, הסדרת הכביש והרחבת הכביש עד לשכונה החדשה וסגירה של מעבר הרכבת במחלף 158.
זאב רגב: אנחנו מתואמים כבר, גמרנו את כל התיאומים עם "בזק" מט"ח, חכ"י, משטרה וכולם מתואמים.
זאב רגב: לקבלן נשאר רק לצאת לעבודה ולעשות את העבודה.
אורי אריאל: אל"ף, תודה.
אורי אריאל: אנחנו שמחים.
אורי אריאל: בי"ת – כמה היום, 21 למאי, למניינם?
אורי אריאל: כ"ט באייר – אנחנו יכולים לבקש בראש חודש תמוז לקבל עדכון, קרי בעוד חודש לקבל עדכון שהקבלן בשטח?
זאב רגב: בהחלט, אם ירצה ה'.
אורי אריאל: בוא נגיד כך, אנחנו מבקשים - - אני בדקתי את זה מראש וה' רוצה.
אורי אריאל: רק נותר שהקבלן ירצה - - -
זאב רגב: לא, הקבלן כבר הודיע שהוא רוצה.
זאב רגב: הקבלן קיבל את העבודה.
אורי אריאל: אני מבקש עדכון בעוד חודש בדיוק.
אורי אריאל: סטטוס למנהלת הוועדה, אם אפשר, במייל קצר, ואנחנו עושים כוסית עם מים, ונגיד "לחיים" ויצאנו לדרך.
אורי אריאל: מישהו עוד רוצה?
אופיר כהן: אני רוצה להגיד בעניין הזה.
אופיר כהן: אל"ף, התאריך המקורי שאנחנו מטפלים בעניין הזה הוא אפריל 2008, שמע"צ אומרים לנו שזה נכנס לעבודה.
אופיר כהן: אז אנחנו באיחור קל, כמו שאומרים.
אופיר כהן: דבר שני, יש פה את הנקודה השנייה של סגירת הרכבת, שלא תעשה סגירת רכבת לפני שתעשה הכיכר, כי גם זה יכול להיות במדינת ישראל, ואז אנחנו נגיע למצב שאפשר להגיע רק - - - כי היום הכביש סגור.
אופיר כהן: דבר שלישי שאני מבקש – ואת זה כן תיקחו לתשומת ליבכם – הזמן פה הוא ארוך מידי.
אופיר כהן: אם אפשר, בינתיים לתת פתרונות ביניים עד הכיכר כדי שאנשים יוכלו להיכנס.
אופיר כהן: אנחנו מדברים עכשיו על מאות משפחות שנכנסות לבנייה, לחצות שתי מסילות רכבת, לצאת לכביש 4.
אופיר כהן: אני לא מדבר על הסכנות הבטיחותיות, ויש שם גם משפחות שגרות, ומסיעים משם ילדים.
אופיר כהן: אי-אפשר לעבוד ככה.
אופיר כהן: לתת איזשהו פתרון ביניים, חלופי, דרך צדדית או משהו שאפשר להסתדר אתו, כדי שאנשים יוכלו לעבוד.
זאב רגב: מה שאני - - -
אורי אריאל: רגע, אנחנו נעשה כך, אתה תשמע את כולם, ואז תוכל להתייחס.
אורי אריאל: ליאור.
ליאור כלפא: שלום.
ליאור כלפא: אל"ף, ברכות ליושב-ראש.
אורי אריאל: רק תציגו בבקשה.
אורי אריאל: כל אחד שמדבר, שיציג את עצמו, אני לא חושב שכולם מכירים את כולם.
ליאור כלפא: ליאור כלפא, נמצא פה כנציג באר גנים וניצן.
ליאור כלפא: ברשותכם, אנחנו נראה את הדברים במצגת כדי להמחיש את המציאות שהסיפור הזה של ביצוע הכיכר, לא רק שהוא לא פותר את הבעיה, אלא הוא מעצים את הבעיה אם זה הולך ביחד עם סגירת מפגש 158.
ליאור כלפא: מה שאנחנו רואים מולנו בתצ"א זה אותו כביש – התכלת זה כביש 1, זה הכביש הפנימי שמחבר מניצן, הקרווילות, לכיוון באר גנים, כשבאר גנים נמצאת – אם מישהו לא רואה את הקיצור הזה – באזור הכביש הצהוב, מה שמסומן שם בקטע צהוב.
ליאור כלפא: וכמו שאנחנו רואים מלמעלה, הכניסה לניצן כרגע היא רק דרך מפגש 156א.
ליאור כלפא: הכניסה לבאר גנים היא דרך מפגש 158, וברגע שתבוצע הכיכר, גם 156א.
ליאור כלפא: המשמעות של ביצוע הכיכר וסגירת מפגש 158, כשאנחנו רואים פה את הגידול שקיים בשטח – היום בניצן שווקו כמעט כל המגרשים.
ליאור כלפא: למעלה מ-300 משפחות גרות ביישוב הקבע, כ-520 משפחות גרות באתר הקרווילות.
ליאור כלפא: עוד כ-250 משפחות שרכשו מגרשים נמצאות בהליך כזה ואחר.
ליאור כלפא: אם אנחנו ממשיכים לבאר גנים, יש שם 690 מגרשים, 370 כבר שווקו, למעלה מ-100 הנמצאים בבנייה או אכלוס.
ליאור כלפא: יתר המגרשים הולכים להיות משווקים בחודש יוני.
ליאור כלפא: זאת אומרת, מדובר פה גם על היקפי בנייה עצומים וגם על אזור ענק, יחד עם הבסיס הצבאי, יחד עם התיירות באזור.
ליאור כלפא: מדובר פה על מציאות בלתי נורמאלית כבר היום.
ליאור כלפא: התנועה במשך היום היא כבר לא נורמאלית.
ליאור כלפא: אם אנחנו מסתכלים, המרחק מהכביש לירידה, מכביש 4 ל-156א היא 20 מטר.
ליאור כלפא: כשרוצים להעביר את כל התנועה של "פרי אור", את כל המשאיות, ובתקופה של שיא אנחנו יודעים שמדובר על כ-200 משאיות טריילר שנכנסות לבית האריזה, ובית האריזה הולך לגדול ולהתפתח.
ליאור כלפא: נמצאת פה גם נציגת מהדרין.
ליאור כלפא: 200 משאיות ביום שיעברו דרך המפגש הזה, המשמעות של זה היא שהחלק האחורי של פול טריילר, כבר יושב בכביש 4.
ליאור כלפא: 60 רכבות עוברות מ-07:00 בבוקר עד 01:00 בלילה במפגש הזה.
ליאור כלפא: צריך להבין, 60 רכבות, חלקן רכבות משא, חלקן רכבות נוסעים, שעוברות במעבר הזה, וזה הולך לגדול.
ליאור כלפא: בתוכניות של הרכבת זה הולך לגדול.
ליאור כלפא: אין אפשרות לגדול, אין אפשרות לסגור את מפגש 158 לפני ביצוע שני דברים: לפני ביצוע הפרדה מפלסית שהוקפאה בשנת 2007, ולפחות – אני אומר זה לפחות – בלי לבטל את ההפרדה המפלסית.
ליאור כלפא: מה שסוכם ב-1 ביולי 2010 בשימוע שהיה אצל הרכבת שמבצעים טרם הסגירה של מפגש 158 את החיבור לכביש הדרומי, מה שמסומן בצהוב בתצ"א הראשונה.
ליאור כלפא: מבצעים את החיבור הזה, זה כולל הפקעת קרקעות, ומבצעים את שתי הכיכרות – גם את הכיכר שמחברת בין ניצן לכביש 1, וגם את הכיכר שמחברת את "פרי אור", את בית האריזה, לבאר גנים.
ליאור כלפא: סוכם אז בזמנו בשימוע – הפרדה מפלסית, אמרו שזה גדול עליהם.
ליאור כלפא: אבל לפחות את הסיפור הזה של החיבור, המשך כביש 1 לכיוון אשקלון יבוצע טרם הסגירה של מפגש 158.
אורי אריאל: כמה עולה ההפרדה המפלסית?
זאב רגב: אני לא יודע כמה עולה ההפרדה המפלסית, אבל מתוך ההפרדות המפלסיות שאני מכיר, זה משהו בין 300-250 מיליון.
ליאור כלפא: ברשותכם, אני אספתי את הנתונים לפני הדיון.
ליאור כלפא: הביצוע של הכיכרות – מה שאני יודע – והחיבור של כביש 1 לכיוון אשקלון, זה כ-20 מיליון שקל.
ליאור כלפא: ההפרדה המפלסית – מדובר על 156 מיליון שקל.
ליאור כלפא: זה מה שאני יודע, יכול להיות שאני טועה בנתונים, אבל זה מה שאספתי לפני.
זאב רגב: יכול להיות שאתה לא טועה בנתונים, אבל יש אצלנו הבדל בין עלות קבלנית לתקציב, כי מתוך זה בערך - - על ה-150 שאתה מדבר עלות קבלנית עוד בין 60%-50% זה התכנון, זה התאום, כל מה שקשור מסביב.
זאב רגב: שנינו צודקים, אבל מהיבטים שונים.
ליאור כלפא: אני רק רוצה ברשותכם, התושבים בניצן ובבאר גנים לא שקופים, והגיע הזמן אחרי שש שנים וחצי – כמו שאמר היושב-ראש – שהדברים האלה לא ייעשו אחרי שכבר יהיה מאוחר מידי, אלא קודם כל לפני שסוגרים את המפגש – שכולם לחוצים עליו כדי לחסוך אולי את העמדה של השומר, שזו גם סכנה בטיחותית – אבל גם מפגש 156א היום הוא מסוכן, ולהעמיס עליו את כל התנועה, זה יהיה על אחת כמה וכמה.
אורי אריאל: מר רגב, היה דיון אצל השר או המנכ"ל על הנושא של ההפרדה המפלסית?
זאב רגב: אני לא יודע לענות על השאלה הזאת.
זאב רגב: אני יודע שההפרדה המפלסית מתוכננת ונמצאת בתוכנית.
זאב רגב: אני לא יודע - - -
אורי אריאל: עכשיו אני לא כל כך מבין.
אורי אריאל: יש תכנית להפרדה מפלסית ובתוכנית העבודה, אני מבין, של תכנית החומש.
אורי אריאל: ובינתיים עושים משהו שהוא פתרון זמני?
זאב רגב: כן.
זאב רגב: הכיכר היא פתרון זמני.
זאב רגב: יש סכנה – ואנחנו קידמנו את הפתרון הזמני בגלל הסכנה של מאחזי - - - ב-158, ואנחנו נדרשים לסגור את המעבר הזה ל"פרי אור" על-ידי המשטרה.
זאב רגב: נדרשנו על-ידי המשטרה.
אורי אריאל: אני אגיד לך - - -
זאב רגב: לא יכולים לסגור את - - -
אופיר כהן: אבל זה להכניס עוד בעיה לבעיה קיימת.
אורי אריאל: רק שנייה, הרב אופיר, ברשותך.
אורי אריאל: אני למוד מניסיוני –ונדמה לי שכל אחד פה יש לו את הניסיון שלו והדוגמאות שלו – שאין יותר קבוע מהזמני.
אורי אריאל: בסדר, עושים משהו כי בינתיים יש בעיות אחרות ושכחו, ולא עלינו, רק כשקורה משהו אז - - ושלא יקרה.
אורי אריאל: אני מציע כך – שמענו את הדיווח, שמענו את ההערות, ואתם גם מסכימים שצריך – אני מבקש שאתה תחזור ותבדקו – וגם אנחנו נבדוק עם שר התחבורה – האם ניתן להקדים את הנושא של המחלף הזה בתוכנית העבודה.
אורי אריאל: אז תכיני לי בבקשה מכתב.
אורי אריאל: שלום למנכ"ל משרד הדתות, אביגדור אוחנה.
אורי אריאל: אני חושש מהפתרונות הזמניים, אלא אם יש תאריך ויש כסף שאומרים: בעוד שנה, נניח, אבל בינתיים חייבים לעשות כי יש סכנה לחיי אדם.
אורי אריאל: אם אין לוח זמנים מחייב והתחייבות של השר, שגם היא - - אנחנו יכולים לראות שלעיתים יש בחירות, מתחלפים וכן הלאה וכן הלאה.
אורי אריאל: אני מאוד מודאג, אז אני מבקש ממך – כמה זמן צריך כדי לקבל תשובה, נניח שבועיים?
אורי אריאל: לבדיקה כזו?
זאב רגב: אני מציע שהתשובה תינתן בדיוק עוד חודש, כפי שאתה הגדרת.
זאב רגב: מנכ"ל משרד התחבורה יבקר אצל הרב אופיר באזור, בסיור.
אורי אריאל: מי זה המנכ"ל היום?
זאב רגב: המנכ"ל היום הוא עוזי יצחקי.
זאב רגב: ואני אעביר לו - - -
אורי אריאל: הוא מינוי קבוע?
אורי אריאל: היה מישהו ממלא מקום.
זאב רגב: הוא ממלא מקום מנכ"ל.
אורי אריאל: היה ממלא מקום.
אורי אריאל: זה בסדר, בעוד חודש זה בסדר.
זאב רגב: אני אעביר לו את ההתייחסויות שהועלו פה, ואתם תשאלו אותו את התשובות.
אורי אריאל: בסדר, זה מקובל עלינו.
אורי אריאל: כן, מי הגברת?
עמליה אופיר: אני עמליה אופיר.
עמליה אופיר: אני נציגת חברת "פרי אור", שהיא בעלת המפעל שלו הולכים לסגור את הכניסה מכביש 4.
עמליה אופיר: ובהמשך למה שאמר ליאור, אני רק רוצה לציין - - -
אורי אריאל: היושב-ראש הוא אותו יושב-ראש שהיה?
עמליה אופיר: יהונתן בשיא, כן.
עמליה אופיר: בהמשך למה שליאור אמר, אני חושבת שהנושא לא נבדק מספיק לעומק.
עמליה אופיר: כפי שליאור הראה במצגת, הקרבה בין הכביש למסילת הרכבת באזור שאתם רוצים שכל המשאיות וכל הסמיטריילרים שלנו יעברו, קרוב מידי.
עמליה אופיר: אורכה של משאית סמיטריילר מעל 20 מטר, וברגע שהיא מסתובבת היא יכולה לחסום כביש.
עמליה אופיר: אז אני מאוד מבקשת שהנושא הזה ייבדק לעומק.
עמליה אופיר: מה גם שמחצית מהמשאיות שלנו מגיעות בכלל מהדרום.
אורי אריאל: גברתי, הנושא, למיטב הבנתי, נבדק לעומק ומשרד התחבורה הגיע להבנה שצריך לעשות הפרדה מפלסית.
עמליה אופיר: מעולה.
אורי אריאל: רגע, עכשיו אני מבקש ממך – יחד עם יושב-ראש מועצת המנהלים וכל מי שבחברה שיכול לעזור – להתערב עכשיו בנושא.
אורי אריאל: בואו נרכז מאמץ כולנו, כל אחד מכיוונו.
אורי אריאל: יש תכנית – זה דבר מאוד מתקדם – עכשיו צריך לדאוג לתקציב.
אורי אריאל: אני מעריך – ליאור, מה שאמר לך מר רגב, שזה 150 אבל תוסיף צמ"מ ואת הפיקוח העליון והתחתון וכולי, זה יוצא רבע מיליארד.
אורי אריאל: בסדר, 250 – זה מה שעולה בכל מקום.
אורי אריאל: עושים את זה בכל הארץ, זו רק עכשיו שאלה אם זה יהיה מחלף מספר 40 או 20.
אורי אריאל: מר רגב שמע, וכולם מבינים את הצורך, הסכימו על הצורך, תכננו אותו, יש פתרון.
אורי אריאל: עכשיו צריך לתקצב אותו.
אורי אריאל: בואו נלחץ כולנו – אם מותר לי להציע שליאור אולי ירכז את זה וידאג רק לראות שכולם פונים וכולם עושים – אז יש סיכוי שנצליח להזיז את זה.
אורי אריאל: נשתדל, לפחות.
אופיר כהן: אורי, יכול להיות שסדרי העדיפויות נקבעו עוד לפני שניצן הגיעה לממדים של ניצן.
אורי אריאל: הכול יכול להיות.
אורי אריאל: אנחנו לא יודעים.
אורי אריאל: מר רגב - - -
אופיר כהן: לא, אני מבקש את הדבר הזה, שיחשבו מחדש על סדרי עדיפויות.
אורי אריאל: ענה מר רגב, שמעתי את תשובתו היטב, גם אתה.
אורי אריאל: הוא יבדוק.
אורי אריאל: ממלא מקום המנכ"ל אצלכם בסיור אתך.
אורי אריאל: אדרבא, תפנו אליו בכתב כדי שלא יהיה מצב שבאים לסיור ואומרים: באמת צריך לבדוק את זה.
אורי אריאל: תוציאו היום –מחר את המכתב, גם אנחנו מוציאים מכתב.
אורי אריאל: ובואו נראה, ננסה לעשות מאמץ שתוך חודש תהיה תשובה.
אורי אריאל: זה לא הרבה זמן, חודש, לקבל החלטה בסדר גודל כזה, בסוף זה אצל השר, זה ברור.
אורי אריאל: האוצר, אתם רוצים להתנדב בזה, להוסיף להם תקציב על זה?
אורי אריאל: דניאלה, לא?
זאב רגב: רק שנייה, סליחה, אני רוצה לתקן את מה שנאמר.
זאב רגב: ההפרדה המפלסית לא סיימו את התכנון, אלא היא נמצאת בשלב - - -
שירה ברנד: התוכנית מאושרת כבר - - -
אופיר כהן: לא, התוכנית המפורטת.
אורי אריאל: חברים, זה לא ממש חשוב, זה בסדר.
אורי אריאל: אז ייקח עוד שלושה חודשים לתכנן ולגמור, זה בסדר, זה בסדרי גודל שאנחנו מבינים שהם עכשיו.
אורי אריאל: זה לא עוד שלוש-ארבע-חמש שנים.
אורי אריאל: עד שנזוז אנחנו ועד ש - - אתם תגמרו את התכנון.
אורי אריאל: זה בכל מקרה אנחנו מבקשים שתבדוק, שגומרים וקצת מזרזים, כדי שתהיה תכנית מוכנה, ואם רוצים להפעיל את זה גם אם זה לא מחר, אז זה מחרתיים.
עמליה אופיר: סליחה.
עמליה אופיר: לא היתה התייחסות לחיבור – שגם כן, התכנית קיימת – החיבור הדרומי לאזור אשקלון.
עמליה אופיר: אנחנו כל הזמן מדברים על המחלף, 150, 160, רבע מיליון.
עמליה אופיר: החיבור לכביש הדרומי של אשקלון הוא רק 20.
זאב רגב: סוגרים אותו.
זאב רגב: את מדברת על החיבור דרך פסי הרכבת, על מחלף 158?
עמליה אופיר: לא, אני מדברת על חיבור מתוך תמ"א 39.
אופיר כהן: לא היא מדברת על כביש המשך דרך אשקלון ל"פרי אור".
ליאור כלפא: מה שמסומן בצהוב בתצ"א במצגת.
עמליה אופיר: נכון, מה שמסומן בצהוב.
אופיר כהן: זה כביש שיש לו תכנון ויש לו מקום ויש לו הכול.
אופיר כהן: רק צריך את תקציב הביצוע שלו.
זאב רגב: הבנתי.
עמליה אופיר: אז אני מבקשת התייחסות גם לזה, כי בלעדיו - - -
זאב רגב: חיבור דרומי לאשקלון.
עמליה אופיר: כן, חיבור דרומי לאשקלון, שזו גם תכנית קיימת.
אופיר כהן: שאגב, מר רגב, סוכם ביולי 2010 בשימוע שלא ייסגר המפגש לפני שנסיים את זה.
אופיר כהן: אמרו לנו הפרדה מפלסית – אולי חזון ל-2020.
אורי אריאל: מה זה סוכם, יש נייר?
אופיר כהן: יש נייר של השימוע, אפשר להעביר אותו.
אורי אריאל: חברים, תעבירו לזאב בבקשה את כל החומרים, יכול להיות שהוא לא ראה משהו, נעלם דבר מעיניו.
אורי אריאל: תנו לו את המצע לדיון, שהוא יוכל להתקדם אתו.
אורי אריאל: אני מבקש לכלול את הכניסה ל"פרי אור" בסיור.
אורי אריאל: הרב אופיר, בסדר?
אורי אריאל: כבר בהזדמנות הזאת אנחנו דואגים לכולם, זה לא ילך בחתיכות פה, כל אחד ירוץ - - זה בסדר?
אורי אריאל: תודה רבה חברים.
אורי אריאל: הנושא הזה – מיצינו אותו כרגע.
אורי אריאל: הנושא הבא הוא תקנים לרבנים, החרגת גוש קטיף.
אופיר כהן: אנחנו נציג את זה, ואנחנו קודם כל נגיד יישר כוח למשרד הדתות.
אופיר כהן: הוא יציג את שלו.
אורי אריאל: רק שנייה, אתה יכול להרחיב בזה, ביישר כוח?
חנה פריידין: אנחנו לא ועדה של - - -
אורי אריאל: אנחנו כן, למה לא?
אופיר כהן: אנחנו ועדה, איך אומרים, נגיע לכאן שייפתר עד שנגיע לכאן.
אורי אריאל: כשיש דברים טובים, צריך להגיד אותם.
אופיר כהן: אנחנו ביחד עם משרד הדתות, ישבנו עם השר ועם המנכ"ל, והם קידמו את הבקשה.
אביגדור אוחנה: קודם כל, אני מניח שבירכו אותך, אבל גם אני רוצה להצטרף לברכות על התפקיד החדש.
אביגדור אוחנה: לגבי רבני גוש קטיף – היום מכהנים 12 רבנים בתקנים זמניים.
אביגדור אוחנה: הם מכהנים מזה מספר שנים - - -
אורי אריאל: מה זה תקן זמני?
אביגדור אוחנה: תקן זמני זה לא תקן קבוע, זה תקן שאנחנו צריכים כל שנה לקבל את התקציב עבורו ממנהלת תנופה.
אביגדור אוחנה: לאחר שאנחנו מקבלים את התקציב אנחנו מתקצבים את היישובים המתאימים - - -
אורי אריאל: וזה בדרך כלל קורה באיחור של כמה חודשים.
אופיר כהן: שלושה חודשים קבוע, יש מנגנון.
אביגדור אוחנה: בדרך כלל יש עיכובים, ואנחנו משתדלים להריץ את זה כמה שיותר מהר.
אביגדור אוחנה: אבל זה המצב כיום מזה מספר שנים.
אורי אריאל: החברים מהאיחוד החקלאי, אנחנו מברכים אתכם על בואכם, אבל זה יהיה בשקט.
אורי אריאל: מדבר עכשיו המנכ"ל.
אביגדור אוחנה: צריך לזכור שברקע עומדת עתירה של התנועה ליהדות מתקדמת וקהילת גזר הדרישה למנות רבנים רפורמיים, עתירה שהקפיאה בעצם את מינוי הרבנים בהתיישבות מזה כשבע שנים.
אביגדור אוחנה: לפני שלושה חודשים הודענו לתנועה ליהדות מתקדמת שבמסגרת ההתחייבות שלנו לבג"ץ, בכוונתנו למנות מינוי של קבע את אותם 12 רבנים, שבאים לתת שירות לקהילות של מפוני גוש קטיף.
אביגדור אוחנה: סברנו – ועדיין אנחנו סוברים – שיש נסיבות מיוחדות שמצדיקות את ההחרגה של אותם רבנים.
אביגדור אוחנה: המרכז לפלורליזם הודיע לנו שהוא מתנגד.
אביגדור אוחנה: הוא נימק את זה.
אביגדור אוחנה: התקיים דיון בבית המשפט, בבג"ץ, בין היתר בעניין הזה.
אביגדור אוחנה: אנחנו כבר הגשנו גם תשובה לגבי מכלול הסיפור שם.
אביגדור אוחנה: המדינה התבקשה להגיש תשובה בתוך 14 יום, שזה לקראת סוף החודש הזה.
אביגדור אוחנה: התשובה שלנו מתגבשת בימים אלו, אני לא חושב שאני יכול בשלב הזה להגיד מה בדיוק תהיה התשובה, אבל היא מתגבשת עכשיו.
אביגדור אוחנה: עדיין אין החלטה סופית.
אביגדור אוחנה: אני מקווה שבמסגרת הפתרון הכולל, גם נמצא פתרון לרבני גוש קטיף.
אביגדור אוחנה: צריך להזכיר שוב פעם שנכון להיום יש 12 רבנים שמכהנים ומקבלים את שכרם.
אביגדור אוחנה: התהליך הוא קצת ארוך, מורכב, מייגע, אבל בסופו של דבר אנחנו עושים את זה, וזה פועל.
אורי אריאל: כן, דורון, בבקשה.
דורון בן שלומי: שלום לכולם, דורון בן שלומי.
דורון בן שלומי: כמשפט ראשון גם אנחנו מברכים את היושב-ראש.
דורון בן שלומי: אני רוצה לומר שני דברים בנקודה כדי לחדד את זה, המנכ"ל.
דורון בן שלומי: דבר ראשון, הסיפור של תקנים זמניים – אנחנו יודעים שכל שנה הוא נתקל בבעיות שלו, זה קורה חודש, חודשיים ושלוש, שבגלל שכל פעם זה תקציב שנתי, יש קבוע, כל שנה בארבע השנים האחרונות, כל שנה הרבנים לא מקבלים את שכרם בזמן.
דורון בן שלומי: ואף אחד לא מוכן לקחת על זה אחריות, בצדק, כל אחד מהכיוון שלו, אבל התוצאה סופית היא שמולן שכרם של אנשים.
דורון בן שלומי: זה דבר ראשון, מה שלא צריך להיות, כמובן.
דורון בן שלומי: הדבר השני הוא שבמסגרת ההתחדשות של הקהילות והמעבר ליישובים החדשים, כמו שאמרנו, אנחנו לא ביקשנו יותר תקנים, אבל יש גם שינוי – קטן אומנם – בחלק קטן מהמקומות יש גם שינוי בפרסונות.
דורון בן שלומי: עכשיו, בתקנים הזמניים אי-אפשר לעשות שינוי בפרסונות כי התקנים הזמניים הם לפי השם.
דורון בן שלומי: ואז מה שקורה, כשיש קהילה מתחדשת, שהיא מגיעה ליישוב חדש, כיוון שהם הזה לא היה רב תקף בגוש קטיף, והרב התקף בגוש תקיף הפסיק בגלל סיבות כאלה ואחרות, אי-אפשר לעשות את ההתאמה.
דורון בן שלומי: לכן צריך לדעת שהמציאות הזמנית הזו עונה על חלק ניכר מהנקודות, אבל משאירה את שני הנושאים האלה פתוחים.
דורון בן שלומי: לכן המציאות הזמנית היא לא טובה.
דורון בן שלומי: זה לא רק שינוי טכני – יעבור מזמני לקבוע.
דורון בן שלומי: זה גם פתרון של שתי נקודות מהותיות, גם בפרסונות בחלק מהישובים, וגם בסיפור של הלנת השכר.
דורון בן שלומי: ולכן זה מקבל משנה תוקף לחשיבות להשים אותם בתקני קבע.
אורי אריאל: לפני שהמנכ"ל מתייחס, עוד מישהו רוצה להעיר בנקודה הזאת משהו?
אופיר כהן: אני רוצה להגיד שבדיון בבג"ץ, הדיון האחרון, הם אמרו יותר מאשר מה שהמנכ"ל אמר עכשיו, שגם אם לא נצליח להסדיר - - -
אביגדור אוחנה: הם לא כתבו את זה.
אופיר כהן: הם כתבו את זה ברמז.
אופיר כהן: גם אם לא נצליח להסדיר את כלל נושא הרבנים, את נושא גוש קטיף אל תעמיסו לנו על העניין הזה.
אופיר כהן: זה הכיוון של הבג"ץ, כמובן - - -
אורי אריאל: בג"ץ כתב את זה?
אורי אריאל: רמזו?
אופיר כהן: השופט אמר את זה בדיון.
אביגדור אוחנה: אמרו את זה, אבל לא כתבו את זה בהחלטה.
אביגדור אוחנה: אנחנו מניחים שבדיון הבא - -
אופיר כהן: זו היתה רוח הדברים.
אביגדור אוחנה: - - זה יאמר או ייכתב במפורש.
אורי אריאל: אז אנחנו ממתינים טווח של שבועיים-שלושה, המנכ"ל, לדיון נוסף בבג"ץ?
אביגדור אוחנה: הדיון בבג"ץ – אני לא יודע מתי ייקבע, אבל התשובה שלנו אמורה להינתן - - -
אורי אריאל: למה צריך להיות דיון?
אורי אריאל: זה רק תשובות ומחליטים, לא?
אביגדור אוחנה: אני לא יודע, אם בג"ץ ייקבע את זה לדיון או ייתן החלטה.
אורי אריאל: הנה, כן.
הראל גולדברג: הראל גולדברג, משרד המשפטים - - -
אופיר כהן: גם ליושב-ראש יישר כוח.
אורי אריאל: תגיד, אבל אל תקטע אותו.
הראל גולדברג: המדינה הגישה בקשה לבית המשפט.
הראל גולדברג: בקשה ראשונה לאפשר לבטל את ההקפאה של התקנים על רבני ההתיישבות נוכח המתווה שהמדינה הגיעה אליו למינוי רבני ההתיישבות, להסדרת כל המינויים של רבני ההתיישבות, לאפשר את המשך מינויים למרות העתירה.
הראל גולדברג: זו בקשה אחת.
הראל גולדברג: בקשה אחרת נוספת היתה, מעבר לבקשת ביטול ההקפאה, לבקש גם להחריג את רבני גוש קטיף.
הראל גולדברג: ועל כך אמורה להתקבל החלטה של בית המשפט, כמו שנאמר מקודם, זה שבועיים שהתחילו כבר לפני כמה ימים ועל כך אמורה להתקבל החלטה.
אורי אריאל: תודה, המנכ"ל, אתה רוצה להוסיף עוד משהו?
אורי אריאל: אז אנחנו מודים לכם.
אורי אריאל: מי ייתן לנו בבקשה עדכון שוטף על ההתפתחויות?
אורי אריאל: זה יבוא מלשכתך?
אביגדור אוחנה: אם תרצו, ניתן.
אורי אריאל: יש לנו איזה נוהג משונה עכשיו לנסות גם לעקוב אחרי הדברים.
אורי אריאל: אם אתם תסכימו, אני בטוח שאתם תרצו.
אורי אריאל: אז המנכ"ל יעדכן אותנו בהתפתחויות.
אורי אריאל: בכל מקרה, גם אם לא קורה משהו, אז בעוד חודש - - שנדע איפה אנחנו עומדים - - - ננסה לפתור את זה.
אורי אריאל: אתה תגיד איזה יישר כוח?
אורי אריאל: זו ההזדמנות שלך.
אופיר כהן: אמרתי, גם משרד הדתות היה לו חלק בעניין.
אופיר כהן: רק אחר כך, שזה יבוא לידי ביצוע - - -
אורי אריאל: אנחנו עוברים לסעיף 3.
אורי אריאל: זה סעיף פשוט שילך בזריזות בטח, כולם בעדו – אישור יישובי חלוצה כיישובי ספר.
אורי אריאל: דורון, אתה רוצה להציג את הנושא?
דורון בן שלומי: לא, אני רוצה לבקש מאליהו אוזן.
אורי אריאל: אליהו אוזן, בבקשה.
אליהו אוזן: טוב, הנושא באמת צריך להיות פשוט.
אליהו אוזן: אנחנו היישובים היחידים בארץ הנמצאים קרוב לגבול, שלפי כל התקנים וכל העקרונות אנחנו חייבים להיות בהגדרה של יישובי ספר.
אליהו אוזן: ודאי היינו מעדיפים גם להיות חוק הנגב, היינו מעדיפים להיות בעדיפות לאומית.
אליהו אוזן: ומשום מה אנחנו לא נכנסים להגדרות האלה.
אליהו אוזן: המשמעות היא שתושבים משלמים מס הכנסה כמו תל-אביב, למרות שיישובים דרומה מהם וצפונה משהם משלמים מספרים אחרים לגמרי.
אליהו אוזן: שלוש קילומטר צפונה, ביישוב יבול מקבלים הטבות מס של 20%.
אליהו אוזן: 10 קילומטר דרומה, בישוב כמהין מקבלים 13% הטבות מס.
אליהו אוזן: ומשום מה, למרות שאלו ישובים חדשים, והם לפי התקן – חמישה קילומטרים מהגבול – אנחנו שמונה קילומטרים מהגבול, במקרה שלנו – אנחנו לא נכנסים לאף קטגוריה.
אליהו אוזן: הדבר הזה צריך תיקון.
אליהו אוזן: בזמנו גם היתה לנו פגישה יחד עם אורי, עם ערן יעקב מרשות המסים, אז הוא אמר שהוא לא רואה בזה בעיה, בעיקר ביישובי החלוציות, אם יישובים אחרים יצאו מהתקן.
אליהו אוזן: בקיצור, מיקדנו את זה ביישובי החלוציות בלבד.
אליהו אוזן: כולם מבינים, כולם – אנחנו נדבר, נבדוק.
אליהו אוזן: ואנחנו עומדים באותו המקום כרגע.
אליהו אוזן: אורי, אתה מכיר את זה לא פחות טוב ממני, אז אתה יכול להבין.
אורי אריאל: אני חושב שאני מכיר את זה, כי הסברתם לי, אבל אתם זה הכי טוב.
אורי אריאל: תמיד האנשים בשטח יודעים הכי טוב, לכן אתם מציגים את זה.
אורי אריאל: מי מתייחס לזה מהאוצר, דניאלה, אתה?
שי דותן: יש מישהו אחר מהאוצר?
קריאה: שנינו מהאוצר, אני חושב שאתה - - -
שי דותן: רשות המסים - - -
אורי אריאל: רשות המסים, כן.
שי דותן: אתה שוחחת עם ערן יעקב, אבל הם שני דברים שונים.
שי דותן: אתה מדבר על הגדרת יישוב ספר לפי חוק מס רכוש, וגם הכנסת את סעיף 1 לפקודה בעניין הטבות מס ליישובים במס הכנסה.
שי דותן: אלו שני דברים שונים.
שי דותן: הנושא של הדיון כאן הוא אישורי יישובי חלוצה כיישובי ספר.
שי דותן: כרגע רשות המסים מתנגדת לצעד הזה.