GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יעל אשל: כמובן אין לי שום אישור לביקורת חיצונית.
יעל אשל: אם, נניח, אני מרגישה שאני לא מומחית לתכנון ובניה, אין שום סיכוי שאני אקבל.
יעל אשל: מתקשרים אלי מידי פעם להציג את עצמם, אני אומרת: חבר'ה, אין לא אקבל תקציב לאף אחד מהדברים האלה וזה דבר לא טוב.
יעל אשל: זה כמובן גם חלק מהעובדה שמבקרים לפעמים לא הולכים להשתלמויות מטעם המפע"ם – מערכת מרכזי הדרכה ופיתוח בשלטון המקומי - לא השתלמויות של סנפלינג, אלא השתלמויות מוכרות שעוסקות בזה, שלא יאשרו להם את זה.
יעל אשל: בעיקר הם העובדים בחלקיות, אז אין להם סיכוי שאחת הרשויות שבחלקיות תאשר להם סדרה של ...
יעל אשל: הרכב ועדת ביקורת – דיברתם על זה.
יעל אשל: בואו רגע רק נדאג שהחוק יקויים.
יעל אשל: זה בקשר להכל.
יעל אשל: בואו לא נעשה חקיקה חדשה.
יעל אשל: לא לחקיקה חדשה, אבל בואו, מה שכתוב בחוק בוא נדאג שיקויים.
יעל אשל: ועדת הביקורת, נכון, אי אפשר להכריח אותם להתמנות, אבל יש הרבה רשויות שחברי האופוזיציה רוצים להתמנות לחברי ועדת הביקורת, אבל דווקא חברי אופוזיציה לא ממנים אותם לועדת הביקורת.
יעל אשל: אני מכהנת במועצה שמינו שתי חברות הנהלה לועדת הביקורת.
יעל אשל: חד משמעית.
יעל אשל: מי שעצר את זה היה, במקרה, חברי האופוזיציה, שמו כסף על השולחן, הלכו לעתירה מינהלית בבית המשפט ואחרי שנה, משהו כזה, שחברות ועדת ביקורת היו חברות הנהלה.
יצחק גולברי: זה בניגוד לחוק.
יעל אשל: בניגוד לחוק, אבל מי שאוכף את זה ...
יעל אשל: חוזר מנכ"ל משרד הפנים – יש לנו חוזר חדש שאומנם הוא לא חל על הרבה מהמבקרים שנמצאים פה כי אנחנו ותיקים.
יעל אשל: אבל הוא עושה צרות מאד גדולות, בעניין שקובע שכר, תקרת שכר, זאת אומרת שהיום ראש רשות שמקבל מבקר חדש יכול לקבוע לו שכר מ – 50 אחוז ועד מתי שהוא רוצה, שזה כמובן משפיע על הביקורת.
יעל אשל: יש לנו קציבת כהונה של 5 שנים, שזה מנוגד לחקיקה הראשית.
יעל אשל: מה שאומר שאחרי 5 שנים מבקר שיעשה את עבודתו נאמנה ואולי לא ימצא חן כל כך בעיני ראש העיר, ימצא את עצמו בחוץ, מה שאומר שגם 5 שנים הוא לא יבקר ועוד דברים שעלו מחוזר המנכ"ל שחשוב לתקן.
רוני בר-און: עכשיו אנחנו נדבר עם שני יושב ראש ועדת ביקורת.
רוני בר-און: אחד יהיה יושב ראש ועדת הביקורת בעיריית תל אביב, יואב גולדרינג.
יואב גולדרינג: שלום.
יואב גולדרינג: ראשית, תודה רבה על הדיון.
יואב גולדרינג: יש כמה בעיות שאני נתקל בהם מתוך השטח באמת.
יואב גולדרינג: אני אעשה את זה בנמרץ.
יואב גולדרינג: הדו"ח מוגש ב – 1 באפריל.
יואב גולדרינג: אחר כך יש חודשיים לראש העירייה להגיב עליו, אחר כך יש חודשיים לועדת הביקורת לדון בה, ואז חייבים להגיש את זה למועצה.
יואב גולדרינג: החודשיים האלה נופלים במקרה בקיץ ואז העירייה, שלנו לפחות, נמצאת בחופשה מרוכזת.
יואב גולדרינג: יוצא שאנחנו יש לנו סד מאד מצומצם.
יואב גולדרינג: לדעתי זה בעיה בחקיקה שלא מאפשרת, למעשה, דיון.
יואב גולדרינג: מ – 1 באפריל צריך לדון עם הערות ראש העירייה.
יואב גולדרינג: אצלנו היועץ המשפטי רואה את זה כאילו שאי אפשר לדון ללא הערות ראש העירייה.
יואב גולדרינג: לדעתי, משהו שכדאי לטפל בו ברמת החקיקה.
יואב גולדרינג: עוד נושא – הדיון בדו"ח מבקר המדינה בפקודת העיריות כתוב שזה יידון בועדת הביקורת ואז הועדה תגיש למועצה את סיכומיה והחלטותיה, אבל הם לא מגיעים לידי דיון שמה.
יואב גולדרינג: היועץ המשפטי אצלנו אומר: תגישו בנייר.
יואב גולדרינג: זה אומר שכל הדיון הזה הוא דיון לחינם, כי בעצם שום החלטה לא יכולה, בסופו של דבר, להתקבל במועצת העיר כי הם רוצים כמה שיותר להסתיר את הדברים האלה.
יואב גולדרינג: זה מוביל אותי לבעיה השלישית שהייעוץ המשפטי של ועדת הביקורת הוא אותו ייעוץ משפטי שכותב את ההערות לדו"ח הביקורת למול מבקר המדינה.
יואב גולדרינג: מה שיוצא שנמצאת אצלי יועצת משפטית בועדה שכל מה שהיא מנסה לעשות זה להגיד: הדיון הזה לא חשוב כבר, כבר דנו בזה הרי כבר, נתנו להם תשובות, למה אתם שוב רוצים את התשובות האלה?
יואב גולדרינג: גם היא זו שנותנת את - - -
רוני בר-און: זה בעיה מבנית.
רוני בר-און: אני מכיר אותה.
יואב גולדרינג: חוות הדעת ולכן אנחנו צריכים, לדעתי, ייעוץ משפטי עצמאי מהייעוץ המשפטי.
יואב גולדרינג: הנושא של ממונה על תלונות הציבור – כרגע, בגלל שהיתה הוראת מעבר שמי שלפני כן טיפל בתלונות הציבור בעירייה ימשיך לעשות את זה גם אחר כך ולאו דווקא מבקר העירייה, יצר מצב שאצלנו מי שעושה את זה, עשתה את זה לפני כן גם מבקרת העירייה, אבל עכשיו, וגם במקביל מישהי מלשכת ראש העירייה.
יואב גולדרינג: זה היום נשאר בלשכת ראש העירייה.
יואב גולדרינג: לא הגיוני שנציג תלונות הציבור הוא נמצא, לדעתי, בניגוד עניינים מבני ברגע שהוא נמצא מתחת לראש העירייה וצריך לעשות, עדיף לנקוט בסמכות מקבילה מאשר להביא לכך שדווקא ראש העיר יהיה זה שיהיה מעל ... הציבור.
יואב גולדרינג: תודה רבה.
רוני בר-און: תודה רבה שבאת והרחבת בפנינו בעניינים חשובים.
רוני בר-און: יושב ראש ועדת הביקורת הנוסף הוא יושב ראש ועדת הביקורת של עיריית בת ים, אלי יריב.
אלי יריב: תודה אדוני היושב ראש.
אלי יריב: ועדת הביקורת, על פי החוק, צריכה לדון בממצאי דו"ח המבקר ולהגיש המלצותיה למועצת העיר.
אלי יריב: מה שקורה בפועל, אצלי לפחות, אני יודע את זה גם ממקומות אחרים, שההמלצות שמובאות על ידי יושב ראש הועדה לדיון בועדה הם נדחות על הסף מכיוון שאין לו רוב בועדה.
אלי יריב: הרוב זה של קואליציה.
אלי יריב: גם אם הוא מצליח להעביר החלטה בועדה, זה מגיע למועצת העירייה, ואז ראש הרשות מביא סיכום לדיוני ועדת הביקורת שהוא לא היה בהם ומחליטים למחוק את כל הממצאים.
אלי יריב: רק לאחרונה דו"ח ביקורת עב כרס של מבקר עיריית בת ים, שגילה ממצאים מאד מאד חמורים, הסיכום שלו היה במועצת העירייה שמועצת העיר מודה למבקר העירייה על עבודתו הנאמנה ולראש העירייה.
אלי יריב: זה הסיכום של דו"ח ביקורת של ספר עב כרס.
אלי יריב: זה דבר אחד.
אלי יריב: פה צריכים לשנות.
אלי יריב: דבר שני – לקואליציה יש תמיד רוב וגם בועדת ביקורת יש רוב.
אלי יריב: אז מה עושים?
אלי יריב: לא מכנסים.
רוני בר-און: אתה מספר את זה לי?
אלי יריב: איך לא מכנסים?
אלי יריב: דואגים שחברי הקואליציה לא יגיעו לישיבות ואז היושב ראש יושב לבד עם מבקר העירייה ומחכה להם ואז אין ישיבה.
אלי יריב: לי לוקח חצי שנה לכנס ועדת ביקורת בעיריית בת ים.
אלי יריב: דבר נוסף זה משרד הפנים.
אלי יריב: משרד הפנים מתעלם לחלוטין מכל הפניות שלי, בכל אופן, בכל הנושאים.
אלי יריב: מתעלם לחלוטין: "קיבלנו את מכתבך".
אלי יריב: שולחים אותנו כחברי מועצות ערים לעתירות מינהליות.
אלי יריב: הדבר האחרון זה מה שמר אמרני אמר לגבי ועדת הבחינה.
אלי יריב: הוא אמר לך, אדוני היושב ראש, שבועדת בחינה יושב נציג משרד הפנים.
אלי יריב: מי זה נציג משרד הפנים?
אלי יריב: זה מבקר של רשות אחרת.
אלי יריב: כשמגיע מבקר של רשות אחרת הוא לא שומע בקולו של משרד הפנים.
אלי יריב: הוא מחליט מה שהוא רוצה בועדת הבחינה.
אלי יריב: לרוב הם מחליטים מה שראש הרשות רוצה.
רוני בר-און: תודה מר יריב.
רוני בר-און: משרד ראש הממשלה, מר זלצר.
יעקב זלצר: יש לי ניסיון אישי גם כחבר מועצת עיר וחבר ועדת ביקורת כ – 10 שנים.
יעקב זלצר: אני רוצה רק לומר שאנחנו מנסים כבר כמה שנים, מ – 2009, לפתור את הבעיה הזאת ולתת לזה מתכונת של הערות ראש הממשלה, כפי שציינת אכן, אז בעצם התמונה תהיה: הערות ראש הממשלה לפי סעיפים 9.3, 4 ו – 5 גם חברות ממשלתיות וכן הלאה.
יעקב זלצר: לצערי, ראש הממשלה בזמנו, אולמרט והיום בנימין נתניהו, ניסינו לעשות את זה.
יעקב זלצר: יש התנגדויות.
יעקב זלצר: אני חושב שהנושא הזה כבר, זה יפתור את הבעיה כי יש פה הערות ותיקון ליקויים, עומד כבר על השולחן כבר שנתיים.
יעקב זלצר: אם זה יהיה וזה יתקיים - - -
רוני בר-און: מי צריך להגיש את זה?
יעקב זלצר: זה נמצא על השולחן של הועדה.
רוני בר-און: שלך, לא שלי.
יעקב זלצר: זה נמצא על שולחן הועדה.
רוני בר-און: הזאת?
יעקב זלצר: כן.
יעקב זלצר: זה נמצא על שולחן הועדה הזאת.
רוני בר-און: תראה לי.
יעקב זלצר: יש התנגדויות, אני חייב לומר.
יעקב זלצר: אנחנו מוכנים לעשות את ההערות האלה.
יעקב זלצר: יש פה ויכוחים מי יעשה את זה, או פה בשולחן הועדה הזאת, או מבקר המדינה, או אנחנו.
שמואל גולן: לא, מבקר המדינה לא, מבקר המדינה עושה ביקורת.
יעקב זלצר: לא, אבל החוק אומר שההערות - - -
רוני בר-און: עכשיו משרד המשפטים.
רוני בר-און: מי נמצא פה ממשרד המשפטים?
רוני בר-און: את רוצה להוסיף משהו?
יעל אחילאה: רק להתייחס לנושא, להזכיר שוב את הנושא שהמבקר התייחס אליו בדו"ח, שיש מקרים שבהם נבחר לראש רשות אדם שהוא קרוב משפחה של - - -
רוני בר-און: מה אתם עושים עם זה?
רוני בר-און: זה אני כבר אמרתי ב – 9:03.
רוני בר-און: אני שואל: את במשרד המשפטים מרכזת, אם אני קורא נכון את הגדרת התפקיד המאד חשוב שלך, מרכזת הועדה למניעת ניגוד עניינים.
רוני בר-און: בהינתן שזאת המציאות, מה עושה משרד המשפטים כדי לתקן את המציאות הזאת?
רוני בר-און: אם המציאות טובה בעיניו – לא יעשה מאומה.
רוני בר-און: אם המציאות לא טובה בעיניו – לא אחזור על דברים שאני אמרתי, להגיד מה הוא עושה כדי לתקן אותה.
יעל אחילאה: משרד המשפטים יש לו סמכויות מסוימות ואין לו את כל הסמכויות.
יעל אחילאה: הועדה הזאת היא ועדה מייעצת שאמורה לתת חוות דעת מייעצות בהתאם לחוק הקיים.
רוני בר-און: מה יצא לנו מחוות דעת.
רוני בר-און: יש לנו ערימות, יש לנו חדרים מלאים חוות דעת.
רוני בר-און: עניינים, מחסנים, עיריות שלמות מלאות חוות דעת, תעשו חוק שימנע את ניגוד העניינים הזה.
יעל אחילאה: הסמכות לחוקק בנושא עיריות ורשויות מקומיות בכלל היא סמכות של משרד הפנים.
רוני בר-און: אה!
יעל אחילאה: ולכן הועדה הפנתה בחוות הדעת שלה את הנושא לתשומת לבו של משרד הפנים וכיתבה את הגופים הרלוונטיים - - -
רוני בר-און: ומה קרה ...
רוני בר-און: הוא עשה את מה שאמרתם לו?
רוני בר-און: מי ממונה על החקיקה במדינת ישראל בגדול?
רוני בר-און: משרד המשפטים?
רוני בר-און: שר המשפטים?
רוני בר-און: היועץ המשפטי לממשלה?
רוני בר-און: יש לו מחלקת חקיקה.
רוני בר-און: הפניתם את תשומת לבו של משרד הפנים.
יעל אחילאה: אני בטוחה שאדוני זוכר שכל משרד יש לו סמכות ליזום חקיקה לפי תקנון הממשלה בתחום שלו.
רוני בר-און: אז בא משרד הפנים ומקלקל.
יעל אחילאה: למשרד המשפטים יש אפשרות להפנות את תשומת לבו של משרד הפנים לכך שיש בעיה.
רוני בר-און: אני הבנתי את התשובה.
רוני בר-און: רשות הדיבור, יש עוד משרד ממשלתי פה?
רוני בר-און: תודה לאל לא.
רוני בר-און: מר שנבל, נשיא לשכת המבקרים הפנימיים, היא הפנתה את תשומת לב משרד הפנים.
רוני בר-און: מאד חשוב.
רוני בר-און: כן, מר שנבל.
מרדכי שנבל: רציתי לומר את הדברים האלה ואני אנסה לקצר כי שלחתי תזכיר, אני אחזור על דברים כאלה.
מרדכי שנבל: דו"ח הביקורת, כפי שהזכיר מר גולן על הביקורת הפנימית ובמסגרת של מספר דו"חות רוחב על הנושא של הביקורת הפנימית.
מרדכי שנבל: הראשון הוא פה ביקורת פנימית ברשויות מקומיות – אני אחזור על דבר אחד שהוא חסר לי והוא:
מרדכי שנבל: הגדרה ברורה שאם ניתנים מספיק אמצעים לביקורת פנימית ראויה שתבצע.
מרדכי שנבל: אנחנו יודעים שבפקודת העיריות נקבע שמבקר פנימי יהיה נושא משרה אחד והשאלה אם באמת זה מספיק לצורך מילוי הביקורת הפנימית.
מרדכי שנבל: אנחנו יודעים שהוספו תפקידים, כמו בנושא של ממונה על תלונות הציבור.
מרדכי שנבל: כמו בנושא של תיקון מספר 3 לחוק עידוד טוהר מידות בשירות הציבורי שהוטלו על מבקר פנימי והשאלה אם הוא יכול לעשות את העבודה שלו עדיין באחד?
מרדכי שנבל: בשונה מזה, למשל בביקורת בתאגידים עירוניים, בחוק תאגיד מים וביוב, הוציאו במפורש בהגדרה את המבקר הפנימי של הרשות מלעשות ביקורת על תאגיד מים וביוב, על פי סעיף 138 לחוק תאגידי מים וביוב.
קריאה: יש לתאגיד הזה - - -
מרדכי שנבל: אבל התאגיד עדיין הוא תאגיד עירוני.
מרדכי שנבל: עכשיו, נושאים בתפקידי מבקרים פנימיים, כמו ועדת מרחביות לתכנון ובניה, ביקורת באיגודי ערים.
מרדכי שנבל: יש תפקידים רחבים על כל הפעילויות ושוב אני שואל, לא מועצה מקומית, העיר שאני גר בה, נגיד הרצליה, מבקר יחיד יכול למלא את כל התפקידים הנדרשים המפורטים לו בחוק?
מרדכי שנבל: ממלאים את ההוראות בפקודה, האם עדיין זה מכסה או לא?
מרדכי שנבל: לעניין של נושאים אתיים – יש תקנים מקצועיים לביקורת פנימית.
מרדכי שנבל: מופנים על פי חוק הביקורת הפנימית.
מרדכי שנבל: בפקודת העיריות, משום מה, אין הפניה כזאת, ולשכת המבקרים הפנימיים כתבה תקנים מקצועיים ורוצה להעביר את זה במסגרת חקיקה.
מרדכי שנבל: אני סבור שגם הנושא הזה צריך לקבל פתרון.
מרדכי שנבל: לגבי מבקרים פנימיים ברשויות מקומיות – שכן בפקודת העיריות אין התייחסות לזה ובמקום להתמקח אחד לאחד יש תקנים למקצוע.
מרדכי שנבל: הזכירו פה תוך כדי ובמהלך הביקורת הזו, הוצאו שני חוזרי מנכ"ל משרד הפנים שלדעתנו, והזכירה יעל אשל קודם, פוגעים בביקורת הפנימית.
מרדכי שנבל: הנושאים שהם פוגעים זה הגבלת תקופת כהונה של מבקר פנימי ברשות מקומית.
מרדכי שנבל: קביעת שכר מרבי, לא קבוע כפי שהיה קודם.
מרדכי שנבל: שיעור משרה.
מרדכי שנבל: שוב פעם, שיעור משרה מכסימלי יכול לפחות.
מרדכי שנבל: הנושא של אפשרות של ניוד עובדים על ידי הרשות המקומית, דהיינו, להעביר את המבקר הפנימי לתפקיד אחר ואז כבר אין לו את ההגנה על פי פקודת העיריות.
מרדכי שנבל: נושא אחד שהזכיר אותו מר גולן זה הנושא של החתמת כרטיס נוכחות.
מרדכי שנבל: אני רק רוצה להזכיר, בלי להביע דעה, היה פסק דין בנושא הזה של מבקר עיריית טבריה בבית משפט מחוזי מחוז מרכז שאמר: צריך להחריג את המבקר הפנימי בנושא הזה.
רוני בר-און: איגוד המבקרים ברשויות המקומיות, עו"ד עמיחי ויינברגר.
עמיחי ויינברגר: שלום לכולם.
עמיחי ויינברגר: אני אומר את הדברים במיקוד רב.
עמיחי ויינברגר: ראשית האיגוד – האיגוד הוא איגוד וולונטרי שמאגד בתוכו את כלל המבקרים ברשויות המקומיות.
מרדכי שנבל: לא כלל.
עמיחי ויינברגר: לא כלל.
עמיחי ויינברגר: מרבית.
מרדכי שנבל: גם זה בויכוח.
עמיחי ויינברגר: לא רציתי בכלל להיכנס לויכוחים שיש בין איגודים וגם לא תכננתי ולכן גם לא אעשה את זה.
עמיחי ויינברגר: האיגוד באמת לקח לעצמו את המטלה הקשה לטפל בתפקיד ברמת המיקרו והמקרו.
עמיחי ויינברגר: במשך השנתיים האחרונות בעיקר נותן את הדגש גם על רמה של הכשרות וגם על רמה של טיוב המקצוע.
עמיחי ויינברגר: הנקודה אולי הכי חשובה שאנחנו רוצים לציין זה שהאיגוד מוקיע כל עניין שקשור בעשבים שוטים או במעשים לא תקינים.
עמיחי ויינברגר: האיגוד מודע היטב וכלל המבקרים מודעים היטב לכך שהם הדוגמה האישית, כמו שאמר אדוני: נאה דורש, נאה מקיים.
עמיחי ויינברגר: לכן אני חושב שזו האמירה הכי חשובה שאפשר לומר.
עמיחי ויינברגר: דבר נוסף אם יורשה לי.
רוני בר-און: אני מבקש שתדברו על הדיון שלנו.
רוני בר-און: כל העניינים הפרטיים יש מסדרונות וחדרים צדדיים.
עמיחי ויינברגר: לא, לא, זה לא פרטיים.
עמיחי ויינברגר: רק מה שדו"ח הביקורת.
עמיחי ויינברגר: אז ראשית וזה חשוב, מה שדו"ח הביקורת לא התייחס ברמה של התקנים זה שלפני שנה וחצי ניתן תפקיד נוסף, תפקיד נוסף של אומבודסמן, הוא נציב תלונות הציבור.
עמיחי ויינברגר: גם בחוק הזה אמור להגיע עמו תקנים.
עמיחי ויינברגר: כך אומר החוק.
עמיחי ויינברגר: תקנים לא ניתנו.
עמיחי ויינברגר: דו"ח המבקר לא מתייחס לזה.
עמיחי ויינברגר: תארו לעצמכם פניות שמגיעות מתושבים אל המבקר שאמור לבדוק אותם, לבחון אותם, אין לו את היכולת, אין לו את האמצעים ותחשבו מה הדבר הזה עושה.
עמיחי ויינברגר: מה שעוד חשוב לומר זה שקיימת תחושה ששיתוף הפעולה הוא לא מספיק טוב.
עמיחי ויינברגר: שיתוף הפעולה בין המבקרים באיגוד לבין משרד הפנים וגם משרד מבקר המדינה.
עמיחי ויינברגר: דהיינו, משרד הפנים אנחנו פונים אליהם, מבקשים מהם, מעירים להם על זה שיש חוסר בתקנים, בזה שלא מקיימים את הוראות החוק וזה שאין את הדברים וצריך לשפר את שיתוף הפעולה.
רוני בר-און: מר ויינברגר, זה חזרה על דברים שכבר נאמרו.
רוני בר-און: אני אחרוג מסדר הדיון, מכיוון שיושב ראש מרכז שלטון מקומי מכבד אותנו בנוכחותו ויש לו עוד לפחות 10 או 12 ועדות אחרות שעוסקות בענייני היום, שזה יום השלטון המקומי בכנסת, אנחנו נחריג אותך בסדר הדיון.
רוני בר-און: בבקשה מר בוחבוט.
שלמה בוחבוט: אדוני יושב ראש הועדה, לשעבר שר הפנים, שר האוצר, אני רוצה לברך את המפגש המיוחד הזה.
שלמה בוחבוט: אנחנו כראשי ערים באמת מסתובבים בכל הועדות על מנת להצדיע לועדות הכנסת, כי בכל זאת, בימים טרופים אלה לפחות אנחנו יכולים לבוא לחברי כנסת, או לחסום חקיקה נגד השלטון המקומי, או לקדם חקיקה בעד השלטון המקומי.
שלמה בוחבוט: אני רץ מועדה לועדה.
שלמה בוחבוט: עולים נושאים שמטרידים את השלטון המקומי וצריך לזכור שהשלטון המקומי בעצם זה חוד החנית של מדינת ישראל, של ממשלת ישראל בשטח.
שלמה בוחבוט: אם אנחנו מתפקדים – הציבור שלנו מקבל את השירות הכי טוב.
שלמה בוחבוט: אם אנחנו פחות מתפקדים – אז הציבור שלנו נפגע.
שלמה בוחבוט: אני מברך את הביקורת במדינת ישראל.
שלמה בוחבוט: אני רואה במבקרים כחלק בלתי נפרד מרשות מקומית ואני גם מציע שגם לשכה וגם איגוד יהיו ביחד, לא יהיו נפרדים, כי זה לא עושה טוב לא לתדמית ולא לשום דבר ואני אומר, אדוני היושב ראש, שהשלטון המקומי הוא הכי מבוקר במדינת ישראל.
שלמה בוחבוט: יש לנו ביקורת של משרד הפנים, שפעם בשנה ממנים רואה חשבון שיבקר.
שלמה בוחבוט: יש לנו ביקורת יומית של מבקר העירייה, שאנחנו מברכים על כך.
שלמה בוחבוט: יש לנו מבקר המדינה ואני רוצה להודות לך, שוב, על המפגש המיוחד הזה שדן בעיקר בנושאים של השלטון המקומי.
רוני בר-און: רואה חשבון מנחם רהב, סגן נשיא לשכת רואי החשבון.
מנחם רהב: אדוני, אולי באמת לאור קוצר הזמן שתיים, שלוש נקודות ליבה שאני חושב, אני בא מהמקצוע של ראיית חשבון ולא יעזור, ביקורת זה ביקורת, זה ביקורת, לעולם זה ביקורת.
מנחם רהב: זה 80 שנות לשכה ו – 40 שנות ניסיון אישי שלי אז יורשה לי, יש לי כמה מושכלות שעולות מהדיון הזה, או מדו"ח מבקר המדינה, אני אקח רק את החשובות שבהן.
מנחם רהב: קודם כל בעיית התלות.
מנחם רהב: זאת אומרת, אני מתקשה, שוב, מנקודת חשיבת הביקורת ומהבנת הביקורת, לראות איך ביקורת יודעת לחיות במקום של חשיפה וזה מערכת מאד פוליטית מערכת השלטון המקומי, יותר מידי אמירות יש בדו"ח לגבי זיקות, כפיפוּת או תלות של המבקר בשלטון המקומי.
מנחם רהב: קשה מאד למבקר שצריך להיות עצמאי ובלתי תלוי לתפקד בסביבה כזו.
מנחם רהב: אמר חבר הכנסת חנין: המבקר כפוף לגחמותיו של ראש הרשות, או ראש העירייה.
מנחם רהב: זה מצב בלתי אפשרי.
מנחם רהב: הזכיר פה ראש עיריית נצרת עלית, מר גפסו, לגבי סוגיית רשות שצריך לקבל מבקר ללכת לקורס.
מנחם רהב: אני מניח שמר גפסו צודק במקרה הספציפי הזה.
מנחם רהב: אולי דוגמה קיצונית אחרת, אני לא רואה בביקורת המדינה, שהיא ביקורת ציבורית, שגם היא ביקורת, אבל היא בהחלט ביקורת בלתי תלויה, תודה לאל.
מנחם רהב: אף אחד לא יעלה על דעתו שביקורת המדינה תזדקק לאישור המבוקר לשלוח מי מעובדיה להשתלמות ... כזה או אחר.
מנחם רהב: כך שעצם העלאת השאלה בכלל, אם ראש הרשות נדרש לשיקול דעתו של המבקר לעניין השתתפות או הליכה לקורס כזה או אחר, יש פה תוצאה שאני לא ממש ברור לי איך הביקורת תתפקד בה.
מנחם רהב: יתכן שתקנות שתצאנה, אם ולכשתצאנה צריכות לטפל בעניין.
מנחם רהב: נקודה שנייה – בהמשך למה שמר גולן אמר, יש פה סוגיית ה – פ.א, זה הפיקוח והאכיפה.
מנחם רהב: יש תחושה שבניגוד לביקורות בדיסציפלינות אחרות החל מביקורת בחברות ציבוריות שמפוקחת על ידי הרשות לניירות ערך והחל ממקצוע ראית חשבון שמפוקחת על ידי משרד המשפטים, יש פה איזה שהוא חוסר ברגולטור שיושב על הזנב של הביקורת ברמת, החל מתקינה, שהיא לאו דווקא תקינה מקצועית, אבל אמות מידה לעבודה של מבקר פנימי, שיהיה ברור מה מותר ומה אסור.
מנחם רהב: התחום הזה הוא קצת חסר לי.
מנחם רהב: הנושא השלישי שאותי מעט מטריד זה, אני קורא לזה: הפרדוקס הכלכלי שנגזר מהכורח שמבקר פנימי יהיה עובד הגוף המבוקר.
מנחם רהב: מעבר לסוגיית התלות, הואיל והוא מנוּע מעיסוק בתחומים אחרים, למעט נציבות תלונות הציבור, יוצאות תוצאות, בעיקר ברשויות קטנות, שהצורך בהתחלקות, האיסור לעסוק בשום דבר נוסף, בשום עיסוק נוסף והוא צריך להתחלק בביקורת במספר רשויות ולעולם, בשונה מעירייה גדולה שיכולה לקיים מחלקת ביקורת גדולה עם כל הדיסציפלינות שנדרשות לביקורת, החל ממערכות מידע וחקר ביצועים והנדסה וחשבונאות, אני מתקשה לראות איך מבקר, דו"ח מבקר המדינה מצביע על ליקוי בנושא של outsourcing, או קבלת שירותים חיצוניים.
מנחם רהב: לא רואה איך מבקר יחיד ברשות יכול לכנס תחת כנפיו, או לקיים את הענן הזה של המולטי דיסציפלינאריות בכל כך הרבה תחומים שהיום הביקורת נדרשת להם.