GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שרון קדמי: בשם השר אני מודה על נכונות יו"ר הוועדה לדחות את הישיבה.
שרון קדמי: לגבי העדכונים: לגבי תזכיר החוק וסטאטוס החקיקה: תזכיר החוק הופץ בממשלה.
שרון קדמי: אנחנו מקווים שתוך שבוע עד עשרה ימים הוא יגיע לוועדת שרים לחקיקה.
שרון קדמי: אני נוטה להאמין שהוא יאושר בוועדת שרים לחקיקה ומשם הוא יגיע לכנסת.
רוני בר-און: זה חוק לעידוד פעילותם של עסקים קטנים ובינוניים.
שרון קדמי: למעשה זה חוק העסקים הקטנים והבינוניים בישראל.
רוני בר-און: איפה זה נמצא כרגע?
שרון קדמי: התזכיר הופץ, הוא בסבב, והוא אמור להגיע לוועדת השרים לחקיקה בישיבה הקרובה או בישיבה הבאה.
רוני בר-און: זאת אומרת שעדיין ניתן יהיה להעביר אותו לקריאה ראשונה במושב ראשון.
שרון קדמי: אני מניח שזה יהיה על הקצה של מושב החורף אבל אני מקווה שנצליח להביא את זה עוד במושב החורף.
רוני בר-און: משרד המשפטים עמד בהתחייבותו והיה לכם לעזר בעניין הזה?
שרון קדמי: אני לא מודע לאיזה חסמים ומכאן שכנראה הוא עמד בהתחייבותו.
שרון קדמי: לגבי איוש התקנים בסוכנות.
שרון קדמי: מתוך שבעת התקנים אוישו חמישה.
שרון קדמי: אחד נמצא בשלבים מול הנציבות ועוד אחד יצטרך כנראה לצאת למכרז נוסף מאחר שכאשר האדם שנבחר ונחשף לתנאי המשרה, הוא ויתר על מועמדותו.
שרון קדמי: בלית ברירה נצטרך לנסות ולאייש את המשרה הזאת שוב.
שרון קדמי: לגבי נושא המיעוטים והחרדים.
שרון קדמי: יש לנו מספר כיוונים שאנחנו פועלים בהם, מספר מודלים, בייחוד למגזרים האלה.
שרון קדמי: לדוגמה, קרן אשראי לנשים ערביות, מודלים מיוחדים כמו "יוזמים עסק", שאנחנו מבצעים במשותף עם שירות התעסוקה שנחל הצלחה מאוד גדולה.
שרון קדמי: מרכזי עסקים שהם למעשה חממות עסקיות לעסקים קטנים ובינוניים ועוד שורה ארוכה.
שרון קדמי: התכלית של אלה היא לכוון לאוכלוסיה הספציפית הזאת של מגזר המיעוטים ומגזר החרדים.
שרון קדמי: לגבי קרן העסקים במצוקה.
שרון קדמי: נפלאות דרכי הפוליטיקה.
שרון קדמי: אם בישיבה הקודמת אמרתי שהממשלה עצמה עוסקת בזה מאחר וההסתדרות והמעסיקים החליטו שהם לא רוצים להיות שותפים, בתווך בין הישיבה הקודמת עד היום, החליטה ההסתדרות שהיא כן רוצה להיות שותפה.
שרון קדמי: מאחר וההסתדרות החליטה היא כן רוצה אז הם חזרו לשולחן הדיונים ואנחנו מנסים להגיע לנוסח מוסכם.
שרון קדמי: אני יכול לבשר שאין פערים משמעותיים ושכן חלה התקדמות.
שרון קדמי: לצערי אני לא יכול להתחייב על לוחות זמנים.
שרון קדמי: אני רק יכול לומר שאנחנו עובדים במלוא הקצב.
שרון קדמי: האבסורד שציין היו"ר עדיין בעינו עומד, דהיינו, כסף שעומד לרשותנו אנחנו לא יכולים להשתמש בו.
שרון קדמי: אני מקווה שנצליח לגשר על הפערים האלה אחת ולתמיד כי עוד בהיותך שר אוצר הקרן הזאת באה לעולם ומאז לא נעשה בה שימוש.
רוני בר-און: העובדה שההסתדרות מצטרפת היא חשובה בעיניי ואני מברך עליה, אבל למה לעצור את התהליך?
רוני בר-און: אי-אפשר לסנכרן?
רוני בר-און: העובדה שהממשלה סילקה את המחלוקות הפנימיות שלה.
רוני בר-און: היא תתחיל להפעיל את הקרן הזאת ומרגע שהשותף החדש יסכם את עמדותיו עם הקרן המתקיימת, ניתן יהיה לסנכרן את שני הדברים ולהמשיך יחד.
רוני בר-און: יכול להיות שבסוף הניתוחים האלה כולם יצליחו רק החולה לא יהיה רלוונטי ואני לא רוצה לומר יותר מזה.
שרון קדמי: בסוגיה הזאת אשמח אם מנהל הסוכנות לעסקים קטנים יפרט כי הוא מצוי בפרטים מול ההסתדרות ומול החשב הכללי, על מנת שהוא יוכל ללבן את הסוגיה ולהסביר למה.
שרון קדמי: לגבי הגדרת הסוכנות כסוכנות עצמאית ומידת עצמאותה לעניין נציבות שירות המדינה.
שרון קדמי: שר התמ"ת החליט לקדם מהלך, כמובן בשיתוף עם נציבות שירות המדינה לאחר ששוחח עם הנציב.
שרון קדמי: הסוכנות תהיה עצמאית בדומה ליחידות אחרות במשרד התמ"ת, לדוגמה, מרכז ההשקעות או המדען הראשי.
שרון קדמי: כלומר, אנחנו מדברים על תקן שיהיה מקביל לתקן למנכ"ל כפוף ישירות לשר.
שרון קדמי: כמובן היא תחלק מהמשרד, אבל עם הגמישויות שכבר ניתנו לה: ועדת מכרזים עצמאית, ייעוץ משפטי יעודי לסוכנות כחלק ממערך הייעוץ.
שרון קדמי: כל התקציב הפעילות של הסוכנות נמצא בתקנה תקציבית אחת ייעודית של הסוכנות.
שרון קדמי: כמובן להעביר במהלך התקופה הקרובה את כל סעיפי כוח האדם והנלוות לתקנות ייעודיות של הסוכנות, על מנת שיהיה אפשר להפעיל אותה בקלות.
רוני בר-און: זה יאפשר לכם גם גמישות ניהולית מבחינת השכר שאתם יכולים לתת לאנשים?
שרון קדמי: מאחר ועדיין אנחנו מדברים על אורגן ממשלתי, הגמישות הניהולית תהיה גמישות שלי, לצורך העניין.
שרון קדמי: אני מניח שזה עונה לאדוני.
שרון קדמי: זאת בעיה לדוח מבקר מדינה אחר.
רוני בר-און: אז יהיה פה הרבה כבוד אבל בסוף היום באים אליך אנשים טובים שאתה רוצה להעסיק.
רוני בר-און: הם נמצאים מתאימים והם שומעים שהחתן מתאים אז הם מחליטים שהכלה לא מתאימה.
רוני בר-און: צריך לחשוב איך פותרים את זה.
רוני בר-און: אני באמת ער לדבר הזה.
רוני בר-און: אני ער לרגישות של הממונה על השכר ולרגישות של נציבות שירות המדינה אבל בסוף היום, בדיוק במקומות האלה, שבהם משרדים כלכליים מהסוג שלך מנסים להתמודד עם אטרקטיביות של היצע העבודה בסקטור פרטי, אז גם בהינתן שבחיים הם לא יגיעו למקומות האלה שהסקטור הפרטי יודע לשלם, עדיין יש אנשים שגם אם רוח הציונות והרצון להשתתף באתוס של עבודת הממשלה מפעם בהם, יש להם ילדים לפרנס ובית לכלכל.
רוני בר-און: אנחנו בסוף מפסידים אותם.
רוני בר-און: זה משהו שצריך לתת עליו את הדעת.
רוני בר-און: יכול להיות, שאני יכול להציע לך, אדוני המשנה למנכ"ל משרד המבקר, שזה יכול להיות רעיון לביקורת נוספת.
רוני בר-און: השאלה בסוף היום אם העלות שהפסאדה הזאת שהממונה על השכר באוצר ונציב שירות המדינה שומרים כמעט בחירוף נפש, שאי-אפשר להתווכח עם החלקים הצודקים בה, לא עולה במחיר תועלת שהיא גדולה עשרת מונים מהיכולת של הסקטור הממשלתי או של המשק הציבורי להתנהל מול הסקטור הפרטי.
רוני בר-און: יכול להיות שזה נושא לעבודה טרומית של דוח הביקורת שיחווה את דעתו.
רוני בר-און: מניפסטים קיצוניים, הייתי אומר על גבול הדת, לפעמים הוליכו חרף הכוונות הטובות, אומות שלמות לאבדון.
רוני בר-און: יכול להיות שהגיע הזמן שמישהו יסתכל על זה מלמעלה.
רוני בר-און: אם עושה את זה ביקורת המדינה שהיא לא חשודה בקשר הון ושלטון ואין לה אינטרסים כלכליים, תבוא תגיד: סליחה, צריך פה קצת לרווח כדי לתת אפשרות למנכ"ל או למנהל רשות מהסוג הזה להביא גם כוכבים, להביא גם אנשים טובים, אולי הדברים האלה פעם ייפלו על אוזניים כרויות.
רוני בר-און: חשוב לתת לזה את הדעת.
רוני בר-און: זה לא נושא שצריך לחקור אותו מהיום להיום אבל במסגרת תכנון עבודה שנתי של הביקורת, אני הייתי מציע לשקול את זה ולחשוב על זה.
צבי ורטיקובסקי: אנחנו בהחלט נשקול את זה.
צבי ורטיקובסקי: אני לא יודע אם אדוני זוכר, בדוח קודם שעשינו על הרשות לסיוע לעסקים קטנים, שם דווקא מצאנו תופעה הפוכה - היתה אדיבות בשכר אבל נתנו אותה לאנשים לא מתאימים.
רוני בר-און: אני לא בנקאי.
רוני בר-און: אני אולי בנקאי באופי אבל אני לא מנהל פה חשבון עובר ושב.
רוני בר-און: אם פעם מישהו בכהונה הקודמת של מנכ"ל קודם ושל יו"ר רשות קודם, התנהג שלא כהלכה, זה לא אומר שלא צריך להקשיב לבעיות שלהם.
רוני בר-און: אני מעלה בפניך בעיה רוחבית והיא לא בעיה רק של שרון בתמ"ת ושל רן ברשות.
רוני בר-און: היא בעיה של חלק לא מבוטל מהסקטור הציבורי.
רוני בר-און: תמיד פוחדים להתעסק עם זה.
צבי ורטיקובסקי: אנחנו בהחלט נחשוב על זה.
רוני בר-און: אני חושב שהסטאטוס של הביקורת יכול באמת לשקול את זה באופן קר וענייני.
רוני בר-און: להגיד: פה העלות שלכם, פה התועלת שלכם.
רוני בר-און: אני לא אומר לכם שאתם מתנהלים לא נכון, שחרגתם מתנאי המנהל התקין אבל אתם צריכים לעשות את ה"טרייד-אוף", בשביל זה אתם ממשלה.
רוני בר-און: זה היה רעיון, אתם כמובן יכולים לשמוט אותו ביציאתכם מהחדר הזה ואני לא אפגע.
צבי ורטיקובסקי: נשקול את זה.
שרון קדמי: לגבי סוגיית פורום המילואים.
שרון קדמי: בראש ובראשונה אני אגיד שכולם בורים שצריך לייצר פה פיתרון אבל עדיין לא הצלחנו ואני אפרט.
שרון קדמי: אני שם בסוגריים את העובדה שהנושא אינו באחריות משרד התמ"ת אבל זה לא אומר שמשרד התמ"ת לא מנסה לגשר פה על הפערים.
שרון קדמי: עדיין יש חילוקי דעות בין מערכת הביטחון למשרד האוצר בסוגיה של כיצד מפצים עצמאים שיוצאים למילואים ומאבדים הכנסה בתקופה זאת וגם אין מי שישלם להם, להבדיל מעצמאיים אחרים.
שרון קדמי: כולם חושבים, כמובן, שצריך לייצר פיתרון אבל השאלה היא באיזה מגרש ומי משלם?
שרון קדמי: היו לא מעט פגישות בנושא אצל רן קיוויתי מנהל הסוכנות.
שרון קדמי: לצערי לא הגיעו להסכמות.
שרון קדמי: ביקשתי לזמן את כל הגורמים ה רלוונטיים אלי ותוך זמן קצר תהיה ישיבה של כל הגורמים מכל הדיסציפלינות הרלוונטיות.
רוני בר-און: תן לנו בקליפת אגוז את גדר המחלוקת.
שרון קדמי: אני מעדיף שלא.
שרון קדמי: הסוגיה האחרונה שאדוני היושב ראש התייחס אליה זה תקנות חוק רישוי עסקים.
שרון קדמי: ציין נכון אדוני היושב ראש, שזה בסמכותו של משרד הפנים.
רוני בר-און: אין כאן נציג של משרד הפנים?
רוני בר-און: אף אחד לא בא.
רוני בר-און: זאת תקלה שאני לוקח על עצמי כי אני שומע שהם לא הוזמנו.
רוני בר-און: אמרתי שזה מכתב מלא יגון אבל כיוון שאנחנו עוד לא בפורים, עד לתענית אסתר אפשר לקרוא גם את זה.
רוני בר-און: הוא מסביר איך זה נולד ואיך זה קם – היסטוריה, בקיצור.
רוני בר-און: בנובמבר עבר החוק ולאור הרפורמה שיצר תיקון 27 לחוק נדרשה תקופה של קרוב לשנה לשם אישור החוק.
רוני בר-און: עם אישור החוק פעל משרד הפנים באופן מיידי לניסוח התקנות, שכמובן טעונות חובת היוועצות עם השר להגנת הסביבה, שר הבריאות, שרת החקלאות, שר התמ"ת, השר לביטחון פנים והסכמת שר האוצר ושר הביטחון.
רוני בר-און: לאחר שהם גובשו בנוסח הראשוני הם הועברו במחצית מרץ 2011, קרי לפני שנה, טיוטה למשרדי הממשלה ולרשויות המקומיות לקבלת הערות.
רוני בר-און: הערות רבות התקבלו לנוסח הראשוני...
רוני בר-און: פעל משרד הפנים לקיום מספר ישיבות משותפות.
רוני בר-און: .. ונתבקשו הערות הארגונים הכלכליים.
רוני בר-און: לאחר קבלת ההערות נציגי הרשויות וחצי מדינת ישראל וגם האומות המאוחדות, נאט"ו והאיחוד האירופי, פעל משרד הפנים להתאמת התקנות להערות שהתקבלו תוך ניסיון ליצירת איזון.
רוני בר-און: "אכן, ביום 2.10.2011 פנה שר הפנים".
רוני בר-און: אחרי שהכול נפתר, אתה שומע?
רוני בר-און: "פנה שר הפנים לשר להגנת הסביבה, ולשר הבריאות" – כל אותם אלה מלפני 3 שנים.
רוני בר-און: "לשרת החקלאות, לשר התמ"ת, לשר הביטחון, לשר האוצר לשם קבלת הסכמתם לנוסח התקנות או לקיום חובת היוועצות עימו.
רוני בר-און: לאחר קבלת אישורי השרים כנדרש בחוק.
רוני בר-און: .." כמה זמן זה נדרש בחוק?
שרון קדמי: 21 יום?
רוני בר-און: הוא פנה באוקטובר ואת זה הוא כותב בנובמבר.
רוני בר-און: מכל מקום, מה שחשוב לדעת וזאת בשורה גדולה לאומה, ששר הפנים רואה חשיבות ראשונה בהתקנת התקנות ועל כן משרד הפנים ימשיך לפעול בהנחייתו כפי שפעל עד כה.
רוני בר-און: באמת חבל שהם לא הוזמנו לישיבה הזאת.
רוני בר-און: אני מניח שהיה לי כמה דברים לשוחח איתם נוכח הדבר הזה.
רוני בר-און: כך או כך, האחריות היא עלי.
רוני בר-און: אני מצטער, אנחנו לא נשמע היום את משרד הפנים.
רוני בר-און: אני אומר עוד פעם: זה נכון שהאחריות היא על שר הפנים, אבל אני מציע ששר התמ"ת, שהוא המעוניין היותר גדול בעניין הזה.
רוני בר-און: בסופו של יום, עם כל הכבוד לשר לאיכות הסביבה ושר הבריאות וכל ארבעת האלפים המכותבים האחרים, את מי שזה תוקע זה את הדיסציפלינה שלך ואת האנשים שאתה אחראי לזה שהם יוכלו לנהל עסקים במדינת ישראל.
רוני בר-און: תציע בשמי לשר התמ"ת שהוא יתחיל להפציץ את שר הפנים במכתבים.
רוני בר-און: תיקח את העתק המכתב הזה.
רוני בר-און: הנה אנחנו במרץ 2012 ותקנות אין כדי שבישיבה הבאה נוכל לעשות מה שצריך לעשות.
שרון קדמי: התייחסתי לנקודות שהעלית ואשמח שרן ישלים.
רוני בר-און: רן קיויתי, מנהל הרשות לעסקים קטנים ובינוניים.
רן קיויתי: לגבי הקרן למפעלים במצוקה.
רן קיויתי: לפי מה שנסגר בחוק ובהחלטת הממשלה על הקמת הקרן, הוחלט שזאת קרן שצריכה להיות משותפת לגופים הכלכליים שהם ההסתדרות וההתאחדות.
רן קיויתי: לכן אנחנו מנסים להגיע איתם ליישור קו לפני שאנחנו יוצאים לדרך.
רן קיויתי: בשורה התחתונה יש נוסח שמוסכם כבר על ההתאחדות.
רן קיויתי: ההסתדרות נכנסה לתהליך ממש ברגע האחרון.
רן קיויתי: אנחנו מניחים, לפי הישיבה האחרונה שהיתה לנו איתם, שלא יהיו הערות משמעותיות ובאמת נסגור את הנוסח.
רוני בר-און: בקיצור, מתי יוצאת ההלוואה הראשונה?
רן קיויתי: מעבר לחלק הזה יש את ה חלק של גביית הכספים.
רן קיויתי: מי היה צריך לגבות את הכספים זה הביטוח הלאומי – חצי דמי הבראה משנת 2008 והוא היה צריך לגבות את זה בהתאם לרשימה שתצא בתקנות על-ידי החשב הכללי שאומרת לו ממי הוא צריך לגבות את הכסף.
רן קיויתי: לפי מה שאני יודע, כרגע הרשימה לא נסגרה ולא הועברה לביטוח הלאומי.
רן קיויתי: גם אם אנחנו נסיים את התהליך בחודש הקרוב וסגירת הפרוצדורה של איך הקרן תעבוד, עדיין הכסף לא יהיה זמין לממשלה לפעולה.
רן קיויתי: זה לקבי נושא הקרן למפעלים במצוקה.
רן קיויתי: הנושא השני זה הנושא של המילואימניקים.
רן קיויתי: מכל הישיבות שקיימנו לא הצלחנו לתוצאה סופית.
רן קיויתי: נראה שכל הגופים המעורבים מבינים את הצורך שיש לאנשי המילואים, העצמאים הקטנים, לפיצויים שהם בעצם רלוונטיים למחזור שהם מאבדים ולא רלוונטיים לא רק לרווחיות.
רן קיויתי: יש להם הוצאות קבועות שהם ממשיכים לשלם אותן ועוד כל מיני דברים אחרים.
רן קיויתי: ההבנה קיימת גם במשרד האוצר, גם אצלנו וגם במשרד הביטחון.
רוני בר-און: הבעיה היא רק שאתם לא יכולים להיפגש עם יועכ"ל?
רן קיויתי: בגדול.
רן קיויתי: יש ישיבה עוד שבועיים אצל שרון ואני מקווה שהם יגיעו ונוכל לסגור שם את העניינים.
רוני בר-און: תת אלוף שוקי בן-ענת, קצין מילואים ראשי, בבקשה.
שוקי בן ענת: הנושא של המילואים מורכב משניים.
שוקי בן ענת: האחד זה אנשי מילואים שהם בעצמם בעלי עסקים והנושא השני הם בעלי עסקים קטנים שמתקשים להעסיק אנשי מילואים.
שוקי בן ענת: הנחתי בפניך סקר שנעשה על ידי חברה אזרחית רצינית בדבר הנכונות של אנשי עסקים להעסיק אנשי מילואים נוכח המציאות הכלכלית שאתם מבינים בה יותר מאיתנו.
שוקי בן ענת: מערך המילואים הוא לא רק מערך צבאי, הוא מערך של המדינה.
שוקי בן ענת: בעיקר בתקופה הזאת אנחנו מבינים שזאת העתודה האנושית של המדינה לקיום ביטחוני ולא רק של הצבא.
שוקי בן ענת: דבר שני, עם כל ההתכתבות הרבה שהיתה בעניין חוק המילואים ובצורת הפעלה אופרטיבית של הצבא, הקושי העיקרי הים בהתמודדות עם שירות מילואים, בעיקר אצל אלה שעושים הרבה ימי מילואים וברצף, הוא הקושי הכלכלי.
שוקי בן ענת: הוא היום הדבר הראשון.
שוקי בן ענת: הוא יקבע אם אדם יוכל לבוא ולהמשיך ולעשות את התפקידים האלה.
שוקי בן ענת: הנתון ש-60% מהעסקים הקטנים מעדיפים שלא להעסיק אנשי מילואים.
שוקי בן ענת: זה סקר אובייקטיבי שלא אנחנו עשינו אותו והוא מלמד על גודל הבעיה.
שוקי בן ענת: אם עד לפני כמה שנים הבעיה היתה באמת בשדרת הפיקוד שעשתה הרבה, היום אני אומר בצורה מאוד ברורה שהיא גלשה לכל הרמות.
שוקי בן ענת: גם נהג שעוזב את המשאית שלו ל-10 ימים, בעל הבית אומר לו: אחי, אין לך לאן לחזור כי אם אני צריך להחזיר 1,000 שקל החזר הלוואה על המשאית ואני צריך להעמיד אותה - הוא לא יפגע בתנאים שלו אבל הוא ימצא דרך לא לקלוט אנשי מילואים.
שוקי בן ענת: שם נמצאת הבעיה ולכן צריך להרחיב אותה גם לאותם אנשי עסקים קטנים ולסייע להם.
שוקי בן ענת: עלו שתי הצעות.
שוקי בן ענת: הצעה אחת שעלתה בצורת נוסחת פיצוי טובה יותר והצעה שנייה שלא מופיעה פה אבל היועכ"ל מאמץ אותה ויופיע פה בעוד שבועיים.
שוקי בן ענת: בשל קוצר זמן הוא לא הצליח להגיע.
שוקי בן ענת: בעוד שבועיים יהיו האנשים שלו אם לא הוא עצמו.
שוקי בן ענת: אגב, הוא רואה חשבון בכיר במקצועו.
שוקי בן ענת: ההצעה השנייה מדברת על אחוז הנחה במס קבוע בהתאם למשת"פ שהגוף הזה משקיע במילואים.
שוקי בן ענת: זאת שיטה פשוטה ונוחה.
שוקי בן ענת: אני נתלה באילנות גבוהים אבל היועכ"ל טוען שהנוסחה לא תוכל לעמוד במבחן המציאות.
שוקי בן ענת: הטבות על פי מדרגות על-סמך משת"פ כן יוכלו לעמוד.
שוקי בן ענת: ההצעה הזאת יכולה לכסות את שני המגזרים שאמרתי.
שוקי בן ענת: אני רוצה לסיים ולציין שוב את חשיבות העניין.
שוקי בן ענת: היום זאת הבעיה הכלכלית.
שוקי בן ענת: זאת הבעיה העיקרית של אנשים להתמקד בתפקיד ובפירוש אנחנו יכולים לאבד שדרה גדולה מאוד של אנשים, בעיקר מפקדים.
שוקי בן ענת: אני יכול להגיד לכם מניסיון כמילואימניק, מה קורה עם בחור שהוא עצמאי במילואים?
שוקי בן ענת: בהתחלה הפלוגה עוזרת לו, מחליפים אותו במשמרת.
שוקי בן ענת: אחר-כך אומרים לו: שמע, אל תבוא למופע הזה.
שוקי בן ענת: שנתיים-שלוש והוא איננו, הוא פשוט איננו קשה היום להתמקד בשירות מילואים - - -
רוני בר-און: תת אלוף בן-ענת.
רוני בר-און: המציאות שאתה מתאר היא לא חדשה.
רוני בר-און: אני משרת במילואים מ-1969 ולמעט שנתיים ב-10 השנים האחרונות שאני בכנסת, כל חיי הייתי עצמאי וחוויתי את זה לא מעט.
רוני בר-און: כשהייתי צריך לצאת לקורס מ"פ של 10 שבועות ולקורסים אחרים, הייתי צריך לסגור את משרד עורכי הדין שלי או לסמוך על הזוטרים שעבדו אצלי.
רוני בר-און: השאלה היא למה אתם לא מתקדמים פה לפיתרון?
רוני בר-און: האינסנטיב מספר אחד לפתור את הבעיה הזאת לא מונח אצל מנכ"ל תמ"ת ולא אצל יו"ר רשות עסקים קטנים ובינוניים.
רוני בר-און: הפיתרון שלהם, הם לא רוצים אותו.
רוני בר-און: הם סולדים ממנו, אבל השוק עושה את הפיתרון בעצמו, הוא פשוט לא לוקח אנשים שהולכים למילואים.
רוני בר-און: מי שצריך את הפיתרון זה אתה, הרמטכ"ל שלך, שר הביטחון שלך והיועכ"ל שלך.
רוני בר-און: כי אתה לא רוצה שאנשים בגלל שיקולים כלכליים לא יבואו למילואים.
רוני בר-און: בעסקים הקטנים ימצאו עובדים, פחות טובים מאלה ש עושים מילואים אבל הם ימצאו .
רוני בר-און: הבעיה מונחת לפתחך ואתם צריכים לפתור אותה.
רוני בר-און: אם תשברו את הראש לאוצר, לראש הממשלה א לשר הביטחון, אתם צריכים לדעת לפתור אותה.
רוני בר-און: זה לא סימטרי הבעיה שלו ושלך, חד משמעית לא סימטרי.
רוני בר-און: במדיניות של היום עם כזה אחוז גדול של משתמטים משירות חובה.
רוני בר-און: לפי אפקט הפעמון הוא נהיה הרבה רחב בשירות המילואים.
רוני בר-און: הם יותר להסתדר, אתם לא תדעו להסתדר, לכם לא יהיו חיילים.
רוני בר-און: לכן הבעיה מונחת לפתחכם.
רוני בר-און: לבוא לספר את הדבר הזה זה חשוב, זה טוב לשמוע, אנחנו מכירים את זה.
רוני בר-און: אם הוא לא היה עצמאי הוא היה במילואים הוא שמע את הבעיה של זה ששכב לידו באוהל.
רוני בר-און: לכן אתם צריכים להתקדם לפיתרון של הבעיה הזאת.
רוני בר-און: הצבא לא יכול להגיד שהוא לא יכול לפתור את הבעיה.
רוני בר-און: לא רק ממקורותיכם, גם מהאוצר, גם ממשרד ראש הממשלה, אני לא יודע איך.
רוני בר-און: אתם צריכים להגיד שהבית בוער.
רוני בר-און: אנחנו דנים בזה אגב בעיה שנוצרת אצלם אבל הבעיה היא בעיקר אצלכם.
שוקי בן ענת: אני מניח שפה יהיו חילוקי דעות בין משרד האוצר לבין משרד הביטחון לגבי מי צריך לתקצב את העניין הזה.
שוקי בן ענת: אני מניח שהפיתרונות הטכניים הם ישימים וכולם מסכימים.
שוקי בן ענת: אני יכול להעלות את הבעיה הזאת הלאה עם האמירה שלי שהיא נאמרת בתוך הצבא.
מרינה סולודקין: אני מאוד לא מרוצה ממה שאני שומעת היום בגלל שישבנו לפני חודש.
רוני בר-און: לא, 4 חודשים, אבל הזמן עובר מהר כשנהנים.
רוני בר-און: גם אני לא האמנתי שעברו 4 חודשים.
אבי סייג: עברה שנה.
אבי סייג: כמעט שנתיים אנחנו מטפלים בזה, אדוני.
רוני בר-און: אנחנו מדברים על מתי עסקנו בזה בפעם האחרונה.
מרינה סולודקין: אני נופלת מהרגליים בגלל שחשבתי שעברו חודש חודשיים ולא 4 חודשים.
מרינה סולודקין: קרן למפעלים במצוקה אין ולא רואים באופק.
מרינה סולודקין: פיצויים למילואימניקים אין.
מרינה סולודקין: מה שאנחנו שומעים זה גן ילדים, גם מהצבא וגם ממשרד התמ"ת.
מרינה סולודקין: אנחנו חברי כנסת, גם מהקואליציה וגם מהאופוזיציה.
מרינה סולודקין: אפשר להמליץ לאנשי מילואים ללכת לבג"צ, יחד עם מה שכתב מבקר המדינה.
מרינה סולודקין: אני לא רואה פיתרון באופק מפני שלשטייניץ יש זמן עד הבחירות, לברק יש זמן עד הבחירות ולמילואימניקים אין כסף.
אבי סייג: אני אלוף משנה במילואים ואני מרכז את פורום מגד"ים וטייסים.
אבי סייג: אני יושב ראש ועדת ההידברות שמונתה על-ידי תת ועדת כספים לעסקים קטנים.
אבי סייג: פעם ניהל אותה אלכס מילר והיום ליה שמטוב.
אבי סייג: קיימנו גם דיון לפני כחודש עם ליה שמטוב.
אבי סייג: כוועדת הידברות אנחנו גם כפופים למבקר המדינה ואנחנו גם מגישים דוחות לגבי כל מה שניסינו לעשות עם כל הארגונים, כולל הצבא, התמ"ת, האוצר ועשרות גופים.
אבי סייג: כמו שאמרת, אדוני, הבעיה העיקרית היא כאן בצבא.
אבי סייג: הצבא צריך להבין שהוא האבא של המילואימניקים ולא לברוח מהנקודה הזאת.
אבי סייג: אין שום סיבה שבפגישה הקודמת של תת וועדת הכספים יגיד נציג האוצר, רועי, שפשוט אין שיתוף פעולה ממשרד הביטחון והצבא והעסק תקוע.
אבי סייג: לא מעבירים נתונים ואין שיתוף פעולה.
אבי סייג: לדעתי בסוף זאת שאלת הכסף, מי מכניס את היד ומי משלם.
אבי סייג: הבעיה היא אכן לא רק של הצבא ויש עוד דברים שניתן לעשות.
אבי סייג: הצענו, למשל, לתת נקודות זכות במכרזים מסוימים לעצמאיים במילואים.
אבי סייג: לתת להם נקודת זכות לפחות במכרז של הממשלה ולהיטיב איתם.
אבי סייג: אמרת אדוני שאתה מכיר את הבעיה הזאת עשרות שנים מהתקופה שלך .
אבי סייג: אני רוצה להגיד לך שבתקופה שלך יותר אנשים שירתו במילואים.
אבי סייג: היום מעט מאוד אנשים משרתים במילואים.
רוני בר-און: זה מה שאמרתי לתת אלוף בן ענת בצורה הברורה ביותר.
אבי סייג: צריך להחזיק את אותם אנשים.
אבי סייג: אנשים שמשרתים במילואים הם מתנדבים בכל המובנים כי מי שלא רוצה לעשות מילואים, הוא לא עושה מילואים ואנחנו יודעים את זה.
אבי סייג: אז בואו נשמור על האוכלוסייה הזאת.
אבי סייג: יש כאן נכונות מאוד טובה של הביטוח הלאומי בהקדמה של תשלומים לעצמאים במילואים.
אבי סייג: יש נכונות טובה של התמ"ת בקרנות מסוימים לאנשי מילואים, בניצול הלוואה נוספת לאיש מילואים.
אבי סייג: יש כאן נכונות.
אבי סייג: זומנו לדיון אצל שרון בעוד שבועיים.
אבי סייג: אני הייתי מבקש, אדוני, אני לא יודע מה כללי הטקס.
אבי סייג: ברשותך, אם אתה תוכל להעביר את הדיונים מתתי ועדות לוועדת כספים ולוועדת הכלכלה, שם אנחנו צריכים לפתור את זה.
אבי סייג: מבקר המדינה התריע ואנחנו שנתיים דנים ורצים בעשרות ישיבות בהתנדבות מלאה.
אבי סייג: אנחנו מבקשים שזה יעלה רמה.
אבי סייג: ברשותך, אתם כאן ועדת ביקורת.
אבי סייג: אי-אפשר דרך ועדת ביקורת לנהל את העניינים.
אבי סייג: מי שצריך לנהל את העניינים זה ועדת כספים או ועדת כלכלה.
אבי סייג: ברשותך, אני מעלה את המצוקה הזאת.
רוני בר-און: אני לא רוצה שתבין לא נכון.
רוני בר-און: שום דבר לא מונע מוועדת הכספים וועדת הכלכלה לדון בפיתרונות.
רוני בר-און: אתה צודק, ועדת הביקורת עוקבת אחר ביצוע הוראות דוח מבקר המדינה.
רוני בר-און: ועדת הכספים וועדת הכלכלה - יכול להיות שהאלמנטים של המשרתים במילואים פחות מטרידים אותם בגלל המציאות הפוליטית.
רוני בר-און: אני לא יכול בעניין הזה להוסיף יותר מזה.
רוני בר-און: אבל אם אתה מציע שגם אנחנו לא נטפל בזה כי זה מפריע להם נתחשב בכם.
אבי סייג: לא.
אבי סייג: אני מודה לך בשם כל המיל ומניקים.
אבי סייג: להיפך, טוב שאתם עושים את זה.
אבי סייג: אני נדהם גם ממשרד מבקר המדינה שכל ישיבה עוקב אחרינו, שאנחנו אנשים פרטיים.
אבי סייג: להיפך, טוב שתעשו את זה ותעשו את זה יותר.
אבי סייג: אבל אני חושב שזה צריך לעלות לדרג של המטפלים.
אבי סייג: לתת גם הוראה למשרד הביטחון וליועכ"ל ולצבא לשבת ולגמור עם זה.
רוני בר-און: עוד מישהו רוצה להעיר בנושא המילואים?
רוני בר-און: נציב שירות המדינה, בבקשה.
יעקב לוזון: אני רוצה לחזור על מה שאמרתי בישיבה הקודמת לפני 4 חודשים.
יעקב לוזון: נש"מ מעולם לא היתה באמת הגורם שיכשיל את המהלך הזה של הקמת הסוכנות.
יעקב לוזון: יחד עם זה, בנסיבות הקיימות ובאילוצים הקיימים, כפי שנפרט בהמשך, פשוט העסק הזה נתקע ולא באשמתנו.
יעקב לוזון: יש נתק לגמרי, כך נמסר לי הבוקר, מול הרשות לעסקים קטנים.
יעקב לוזון: הם לא נמצאים איתנו בכלל במגע.
יעקב לוזון: את זה אמר לי הבוקר מוטי אהרוני.
יעקב לוזון: לעניין המכתב.
יעקב לוזון: הוא נשלח מייד אחרי הישיבה הקודמת.
יעקב לוזון: הוא נשלח ב-3.12 ואינני יודע מדוע הוא לא הגיע לאדוני בזמן.
יעקב לוזון: מבחינת התוכן שלו, אני יכול לחזור על כל ההשתלשלות ההיסטורית של האירועים פה.
יעקב לוזון: נש"מ ליוותה מהתחלה את כל תהליך ההקמה של הרשות לעסקים קטנים.
יעקב לוזון: לכן הנציב אמר שהוא יוזם תיקון החלטת הממשלה.
יעקב לוזון: מאוד יתכן שבשלב הראשון אנחנו נכיר בה כיחידה מנהלית ולא כסוכנות ביצוע.
יעקב לוזון: כלומר, הרעיון של התיקון פה הוא הולך בכיוון ההפוך, לפחות בשלב הראשוני.
רוני בר-און: אני מבקש להבין מה זה יוזם כשהוא כותב לי ב דצמבר שהוא יוזם ואני עכשיו במרץ?
רוני בר-און: שלב היוזמה נגמר?
יעקב לוזון: לא, בגלל שהרשות לעסקים הקטנים לצערי הרב לא באה במגע איתנו.
יעקב לוזון: זה מה שנמסר לי היום בבוקר.
רן קיויתי: אין רשות לעסקים קטנים, היא נסגרה.
יעקב לוזון: סליחה, אני מתכוון למשרד התמ"ת.
יעקב לוזון: כך מסר לי היום בבוקר מוטי אהרוני סגן נציב שירות המדינה.
יעקב לוזון: הוא פשוט לא הגיב, הם לא באים אלינו.
יעקב לוזון: זאת אומרת, אין פנייה מהמשרד.
יעקב לוזון: אני לא יכול ליזום בלי שהמשרד פונה, זה מאוד פשוט.
רוני בר-און: אתם רוצים שאני אקבע את הפגישה?
יעקב לוזון: לא, אני רק מציין עובדה.
יעקב לוזון: שאלת מדוע היוזמה נתקעה אז אני אומר שזה לא באשמתנו.
רוני בר-און: אני מניח שזה לא יכול להיות בשחור ולבן.
רוני בר-און: הם לא נעלמו פתאום.
רוני בר-און: הבעיה ממשיכה להציק להם.
רוני בר-און: אם הם היו רואים מכתב שבו הנציב יוזם שינוי או תיקון להחליט הממשלה, בעקבות הישיבה הקודמת, להערכתי הם היו קופצים על זה כמוצאי שלל רב.
רוני בר-און: מכל מקום, שמעתי.
יעקב לוזון: דלתנו פתוחה.
רוני בר-און: תצלצלו, בסדר?
שרון קדמי: נעשה את זה עד היום.
רוני בר-און: משיח לא בא אבל הוא יהיה מוכן לצלצל.
רוני בר-און: מה הרעיון המסדר סביב הרעיון החדש הזה?
רוני בר-און: אם כבר באת הנה, אז מה הבשורה?
יעקב לוזון: יושבת איתי כאן גברת אפרת לוי שהיא הרפרנטית הספציפית לנושא ואולי היא תפרט פה מה קרה מבחינה היסטורית.
רוני בר-און: גברת לוי, מה אתם מתכוונים להציע כדי שהג'נטלמנים האלה יוכלו לעבוד בצורה יותר מסודרת.
אפרת לוי-רוזנברג: ראשית, חשוב לציין שההצעה של מר קדמי, כבוד המנכ"ל, אני שומעת עליה בפעם הראשונה.
אפרת לוי-רוזנברג: היא לא הוגשה עלינו על פרטיה ולכן אין לי אפשרות להתייחס.
אפרת לוי-רוזנברג: מר קדמי ציין שתי יחידות מנהליות במשרד התמ"ת שלכאורה הן מהוות איזה מודל גם ליישום על הרשות.
אפרת לוי-רוזנברג: אני לא מכירה את ההצעה לפרטיה.
אפרת לוי-רוזנברג: צריך לבחון מה היתרון של שתי היחידות.
אפרת לוי-רוזנברג: מלבד העובדה שהמעמד שלהן יחסית ליחידות אחרות הוא מורם כי הוא במעמד של מנכ"ל, אני לא מבינה מה היתרון היחסי שלהם לעומת יחידות מנהליות אחרות.
אפרת לוי-רוזנברג: ואני גם לא מבינה במה הוא משפר את המצב של היחידה הזאת לעומתם.
אפרת לוי-רוזנברג: אנחנו מאוד נשמח לקבל את ההצעה ב כתב על פרטיה ובהחלט ניזום מהלך מול המשרד.
אפרת לוי-רוזנברג: חשוב לציין שמעולם לא היתה לנו התנגדות וכל הישיבות שהתנהלו וכל סיכומי הדיונים היו על דעת משרד.
אפרת לוי-רוזנברג: זאת אומרת שהמנכ"ל דאז, מר מימון, הקים ועדה שבחנה את כל הנסיבות והוחלט על דעת המשרד שאין ליחידה כלים להיות סוכנות ניהול.
רוני בר-און: כן, אבל מר מימון כבר לא במשרד יותר משנה, למיטב זכרוני.
אפרת לוי-רוזנברג: נכון, ומאז לא הורמה הכפפה.
אפרת לוי-רוזנברג: זאת אומרת, שככל שהנסיבות לא השתנו מ-2008 ואין ליחידה כלים להיות סוכנות ניהול, אין לנו שום אפשרות ליזום מהלך.
אפרת לוי-רוזנברג: יש פה גם עוד שותפים.
אפרת לוי-רוזנברג: אם תשים לב - - -
רוני בר-און: אם הנסיבות לא השתנו למה הנציב צריך ליזום שינוי בהחלטת הממשלה?
רוני בר-און: הרי עכשיו הויכוח ביניכם הוא לא על ה עיקרון אלא רק על המחיר.
רוני בר-און: גם הנציב השתכנע שהחיה שקמה בעקבות החלטת הממשלה הקודמת היא חיה שרק אוכלת ולא תורמת וצריך לשנות אותה.
רוני בר-און: עכשיו אתם עושים ויכוחים, כן מנכ"ל לא מנכ"ל.
רוני בר-און: אנחנו מכירים את הדברים האלה.
רוני בר-און: מר קדמי וגם הגברת לוי או מי שממונה עליך.