GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רוני בר-און: אני דורש לדווח לי בתוך 10 ימים שהישיבה שלכם התקיימה ואתם העליתם את כל הדרישות ואת כל הטענות.
רוני בר-און: אני לא רוצה לפתוח עכשיו דיון אם כן דיברו איתכם או לא דיברו איתכם.
רוני בר-און: בתוך 10 ימים יהיה מונח פה מכתב שיהיו חתומים עליו רן והגברת לוי, שהדיון הזה התקיים.
רוני בר-און: אני לא אומר שתפתרו את כל חילוקי הדעות בעשרת הימים האלה אבל תגדירו את המגרש.
רוני בר-און: עד לישיבה הבאה אתם באים הנה עם פיתרון או עם מחלוקת.
רוני בר-און: אני לא רוצה שתבואו ותגידו שנציב שירות המדינה מתכוון ליזום שינוי הצעת החלטה.
רוני בר-און: מתכוון זה שנתיים, ליזום זה עוד שנתיים ועד שהממשלה תחליט זה עוד שנתיים.
רוני בר-און: אני לא מתכוון לשבת כאן בעוד 6 שנים, מבטיח לך.
יעקב לוזון: שהמשרד יפנה אלינו.
יעקב לוזון: אין שום מניעה מצידה של נש"מ.
רוני בר-און: הם מציגים בפניי מסמך של המנכ"ל שנשלח אל נציב שירות המדינה עובר לקיום הישיבה האחרונה שהיתה פה.
רוני בר-און: תפשפשו בעניינים שלכם.
רוני בר-און: אני מכיר את העניינים האלה שהסמס הגיע לטלפון הלא נכון או המייל הגיע לטלפון הלא נכון.
רוני בר-און: אני מבקש, תניחו בצד את הדברים האלה.
רוני בר-און: אני מבקש תוך 10 ימים לקיים את הישיבה לגופו של עניין.
רוני בר-און: מר קויתי, אתה בסדר בעניין הזה?
רוני בר-און: בשלב הראשון הפגישה ביניכם ואם צריך שהשר ייפגש עם הנציב או שהמנכ"ל ייפגש עם הנציב.
רוני בר-און: לישיבה הבאה העניין הזה יבוא או פתור או שבמחלוקת ואז אני אפתור.
רוני בר-און: אני יודע לפתור סכסוכים כאלה.
עמית כהנא: אני מהחשב הכללי, מחלקת ערבויות מדינה.
רוני בר-און: יש פה מישהו מאגף תקציבים שידבר איתנו על הבעיות של הצבא או רק אתה פה?
עמית כהנא: אני מייצג את אגף התקציבים בעניין התמ"ת ואני לא מכיר את עניין הביטחון.
רוני בר-און: דבר איתנו על הקרנות.
עמית כהנא: אנחנו היינו מבוקרים בעניין הקרנות בערבות מדינה.
עמית כהנא: העברנו את הטיפול בוועדה הקודמת.
עמית כהנא: בינתיים זמני הטיפול שהיו ארוכים התקצרו יותר.
עמית כהנא: יש שני שלבים ובסך-הכול אנחנו מגיעים לממוצע טיפול של מתחת לחודש.
עמית כהנא: בביקורת דובר על עד חודשיים.
עמית כהנא: אני רוצה לעדכן לגבי כלים נוספים שהממשלה מעבירה.
עמית כהנא: במכרז חדש שפרסמנו שיסתיים עוד שבוע אנחנו מחייבים את הבנקים לקבל חומר כדי שנוכל לפרסם לעסקים את הכלים הנוספים שהממשלה מפעילה.
רוני בר-און: מה אתה יכול להגיד לנו לגבי העובדה שהחתונה הזאת מתרחבת, שההסתדרות חוזרת פנימה ושההתאחדות חוזרת פנימה?
רוני בר-און: מה תשומות הזמן כדי שסוף סוף העסק הזה ייצא לפועל?
עמית כהנא: אני רוצה להפריד.
עמית כהנא: יש קרנות בערבות מדינה לעסקים קטנים ובינוניים שזה בעלי יכולת החזר והקרן לעסקים במצוקה שאתה מדבר עליה.
עמית כהנא: אלה שני דברים שונים.
עמית כהנא: רן מרכז את הנושא של הקרן לעסקים במצוקה והוא יודע הכי טוב.
עמית כהנא: בישיבות שאני נכחתי, הפערים אינם גדולים.
רוני בר-און: אין פה מישהו מהאוצר שיכול לדבר על המחלוקת בין האוצר למשרד הביטחון בעניין תגמולי המילואים?
אלי שלום סתוי: אני יו"ר העסקים הקטנים בענף המזון.
רוני בר-און: רגע, יש פה עוד משרדי ממשלה שמוזמנים?
אבי צרפתי: אני מהביטוח הלאומי.
אבי צרפתי: אנחנו ממתינים לעמדה של מערכת הביטחון כי האכסניה של החוק לגבי תיקוני חקיקה לעניין המשרתים במילואים אכן נמצאת אצלנו אבל בעל המאה היא מערכת הביטחון.
אבי צרפתי: הם מתקצבים את כל התקציב הזה, את כל ה-1.1 מיליארד שקלים שאנחנו משלמים כל שנה.
אבי צרפתי: יש לנו לתרום בצד המקצועי בעניין הצעה כזאת או הצעה אחרת, אבל לפני שמערכת הביטחון מציגה הצעה אני לא חושב שזה ראוי שאנחנו נציג כאן איזו עמדה.
אירוס הומינר: היתה לנו פגישה עם משרד התמ"ת, עם מנכ"ל המשרד ומנהל הסוכנות.
אירוס הומינר: סיכמנו לגבי כל נושא ההתקדמות.
אירוס הומינר: סוכם בינינו שנושא הטיפול ביזמות עסקית של יזמים עולים ותושבים חוזרים ימשיך להתבצע על-ידי משרד הקליטה.
אירוס הומינר: כמובן שאת כל המידע וריכוז הנתונים אנחנו נעביר לסוכנות.
אירוס הומינר: ישנה סוגיה שכרגע אנחנו בודקים בינינו אבל אני מניחה שגם היא תיתפר בקרוב, לגבי כל הנושא של התקשרות של מוקדי ביצוע.
אירוס הומינר: בסך-הכול במהלך החודש האחרון התקדמנו מאוד מבחינת יחסי ההתקשרות בין המשרדים.
צבי ורטיקובסקי: מה עם הבנק?
צבי ורטיקובסקי: יהיה מכרז?
אירוס הומינר: בקרוב יפורסם מכרז של משרד האוצר ומשרד לקליטת העלייה בנושא מתן הלוואות לעולים ותושבים חוזרים, יזמים בעלי עסקים, בתנאים מועדפים.
אירוס הומינר: אני מניחה שאנחנו בתהליכים מאוד מתקדמים.
אירוס הומינר: אני מעריכה שבחודש וחצי הקרוב יתפרסם מכרז גדול בנושא הזה.
ואיל כיוף: לטעמי אין לנו מה להוסיף לדיון הזה.
ואיל כיוף: לעניין תזכיר החוק יש לנו כמה הערות ואולי נשב עם ראש הרשות ונדון בהם.
אהוד אלפרט: אני ממשרד החקלאות.
אהוד אלפרט: אין לנו מה לתרום לנושא החוק.
אהוד אלפרט: היינו במגעים עם ערן וגם עם עמית בעניין הלוואות בערבות מדינה.
אלי שלום סתוי: אני יושב ראש "אור מזון ומכולת", גוף שמייצג את כלל העסקים הקטנים והבינוניים בענף המזון בישראל.
אלי שלום סתוי: מדובר בכ-10,000 בעלי עסקים.
אלי שלום סתוי: אני רוצה לנצל את הדיון החשוב הזה ולנסות להעביר מסר שלפי דעתי הוא מאוד חשוב גם לצרכי הדיון וגם לצרכי הפעילות העתידית של סוכנות הביצוע לעסקים קטנים.
אלי שלום סתוי: 7 שנים אני מנסה לקדם תכנית רפורמה מהפכנית המעניקה לדעתי אופק כלכלי נכון וראוי למגזר גדול מאוד של עסקים קטנים ובינוניים שמצאו עצמם בשנים האחרונות, בעקבות תהליכי מיזוג הזויים בענף המזון, כחוטבי עצים ושואבי מים לתועלת שליטי הענף בפועל.
אלי שלום סתוי: הם, כנותני שירותים עסקיים למיליוני אזרחי מדינת ישראל – כמו שאתה מבין, כבוד היושב ראש, בעקבות המחאה הצרכנית, רוב אזרחי מדינת ישראל, לפחות בתחום המזון, מרגישים עצמם כצרכנים שבויים לכל דבר ועל-כך המחאה החברתית בנושא יוקר המחיה בענף המזון.
אלי שלום סתוי: העסקים הקטנים והבינוניים בישראל בכללותם זקוקים היום – זה שייך גם לנושא של פיתרונות המימון.
אלי שלום סתוי: פיתרונות המימון זה בסדר אבל מה שחסר היום לעסקים הקטנים והבינוניים במדינת ישראל זה דבר שלפי דעתי חשוב יותר מפיתרונות מימון וזה אופק כלכלי.
אלי שלום סתוי: עצם העניין שרוב העסקים הקטנים והבינוניים בישראל לא נגישים וגם לא כל-כך חשוב להם להזדקק לפיתרונות המימון, זה בגלל שהם לא ייקחו על עצמם התחייבות מימון כאשר הם לא רואים אופק כלכלי לצורך העסקים שלהם.
רוני בר-און: את זה אמרת כבר שלוש פעמים.
רוני בר-און: עכשיו אני רוצה להבין איך אנחנו כשלטון, כמחוקקים וכממשלה והצבא כמי שאחראי למילואים, יכולים לעזור בדיסציפלינה הזאת של האופק הכלכלי של עסקים קטנים.
אלי שלום סתוי: אני אתן לך דוגמה מהתחום שאני עוסק בו וזה תחום ענף המזון.
אלי שלום סתוי: שרון קדמי, שאני מכיר אותו שנים רבות, גם בקשר לתפקידו הנוכחי וגם רן קויתי יודעים שתכנית הרפורמה שאנחנו הגשנו במשרד התמ"ת מדבר על אופק כלכלי.
רוני בר-און: תגיד כבר מה זה.
אלי שלום סתוי: האופק הכלכלי בענף המזון זה פשוט מאוד.
אלי שלום סתוי: שרשרת האספקה הנוכחית בענף המזון מקפחת את העסקים הקטנים בצורה נוראית.
אלי שלום סתוי: הצענו לאנשים במשרד התמ"ת שהם יגבו את אותם 10,000 עסקים קטנים ולנסות ולהקים בעצמנו שרשרת אספקה אלטרנטיבית שתיתן לנו את הפיתרונות והכלים שבעקבותיהם גם אולי נשתמש - - -
רוני בר-און: נקודה אחת היא, היכולת של עסק קטן בענף השיווק להתמודד מול העסקים הענקיים.
רוני בר-און: בסדר, זה רעיון טוב.
רוני בר-און: באמת מי שדואג לעסקים קטנים ובינוניים צריך לחשוב על זה.
רוני בר-און: אני לא בטוח שיש מקום שהוא יתערב בזה אבל זה רעיון להסתכל על זה.
אלי שלום סתוי: הדגש על אותה תכנית עסקית המדברת על אופק כלכלי, הוא חשוב יותר לעסקים הקטנים בישראל מאשר המימון עצמו.
רוני בר-און: אתה עוד פעם חוזר.
אלי שלום סתוי: אני מדגיש את זה כי לפי דעתי זאת הנקודה החשובה.
רוני בר-און: אחד משניים, או שאתה חושב שאני לא מבין בפעם הראשונה, אז אמרת פעם שנייה, אבל אתה אומר את זה בפעם השלישית.
אלי שלום סתוי: סליחה אם אני מתבטא בצורה רהוטה.
רוני בר-און: לא, אני רוצה להתקדם.
רוני בר-און: אני רוצה לשמוע ממך, אני רוצה לשמוע מה יש לעזור.
רוני בר-און: אתה ממקד את הפנייה שלך, שאני עוד לא מחווה את דעתי אם הרשות לעסקים קטנים וכל הגופים שיושבים סביב השולחן הזה, ככל שהם נוגעים לתהליכי קבלת החלטות, יכולים להשפיע עליה – אתה רוצה שיינתן פיתרון לבעיה של הקמעונאי הקטן להתמודד מול המשווקים הענקיים.
רוני בר-און: זאת הטענה שלך?
רוני בר-און: אל תחזור שוב כי הבנתי בפעם הראשונה.
אלי שלום סתוי: בגדול, הסיוע להשגת האופק הכלכלי הוא סיוע שצריך להיות נתמך גם על-ידי גופים רגולטורים שעוסקים בתחום.
אלי שלום סתוי: כמובן, פיתרונות המימון רק יעזרו לצורך העניין.
רוני בר-און: באיזו נישה נוספת, פרט לעובדה שאתה בעל המכולת הקטן עובר דרך שרשרת ששוחטת אותך עד שאתה שם את המוצר על המדף לעומת סופרמרקט או מגה סטור.
רוני בר-און: יש לך עוד רעיון בעניין הזה?
רוני בר-און: זה רעיון נחמד.
רוני בר-און: הוא שמע את זה, אני שמעתי את זה.
רוני בר-און: אם יש לו דרך לעבוד על זה, הוא יעבוד על זה.
אלי שלום סתוי: הרעיון המרכזי שאני חושב שהוא הרעיון הנכון, הוא לתת אפשרות לאותם עסקים קטנים במגזר זה או אחר את האפשרות להתארגן ולהתאגד וליצור כוח אלטרנטיבי מול הגורמים השליטים בענף שאיתם הם מתחרים.
אלי שלום סתוי: כל פיתרון אחר, מבחינת העסקים הקטנים, לא ייתן להם את הפיתרונות שהם רוצים להגיע אליה.
רוני בר-און: תודה רבה לך מר סתוי.
רוני בר-און: זאת נקודה שצריך לבדוק אותה.
רוני בר-און: התאחדות התעשיינים?
חזקיה ישראל: אין לנו מה להוסיף.
רוני בר-און: אנחנו מודים לכם שבאתם.
רוני בר-און: פורום חפ"שים.
ניקולאי נוי טבך: אין לי יותר מידי מה להוסיף.
ניקולאי נוי טבך: מבחינה רגשית אני רוצה לומר שכמילואימניק כבר הרבה שנים באמת מרגיש שהצבא לא לוקח את האחריות עלי כמו שאני לוקח על החיילים שלי.
ניקולאי נוי טבך: אני מקווה שזה ישתפר בעתיד.
רוני בר-און: אתה עצמאי?
ניקולאי נוי טבך: האמת היא שאני הופך עכשיו לעצמאי.
ניקולאי נוי טבך: היום אני רושם את החברה שלי אז זה יום מרגש.
מוטי שפירא: אני מנכ"ל לה"ב.
מוטי שפירא: אני רוצה לתת לכם את הזווית שלנו.
מוטי שפירא: אני חושב שגם איגוד לשכות המסחר וגם המלאכה, אנחנו מדברים באותה לשון.
מוטי שפירא: ראשית, עצם הדוח והמעקב שלך באופן אישי הוא חשוב בצורה בלתי רגילה.
מוטי שפירא: שנית, אני אומר לכם כוותיק ברשות לעסקים קטנים שיש שינוי מרענן ומאוד חשוב בכניסה של הסוכנות לעסקים קטנים, בצורה שהיא מטפלת, ברוחב שהיא מטפלת.
מוטי שפירא: אני חושב שזה שינוי מאוד חשוב לעסקים הקטנים במדינת ישראל.
מוטי שפירא: אבל, אנחנו צריכים ללכת עוד צעד קדימה ואני רוצה להתייחס בקצרה לשלוש נקודות.
מוטי שפירא: אחד, נושא מעמד הסוכנות.
מוטי שפירא: גם אני הייתי סמנכ"ל למנהל באחד ממשרדי הממשלה.
מוטי שפירא: זאת לא בעיה של פקיד כזה או אחר.
מוטי שפירא: זאת החלטת ממשלה.
מוטי שפירא: מעמד הסוכנות, אם רוצים להביא אותה למעמד גבוה, 450,000 עסקים קטנים שזה רוב העסקים במדינת ישראל, חייבים לחזור למקור.
מוטי שפירא: המקור היה בהחלטת הממשלה שתהיה סוכנות.
מוטי שפירא: סוכנות זה גוף עצמאי, כפי שציין שרון.
מוטי שפירא: זה צריך להיות מגובה בחקיקה, שזאת סוכנות – דרך אגב, אנחנו פועלים ביחד עם רן כוועדה מייעצת וזה מאוד חשוב.
מוטי שפירא: יש לה עצמאות בכוח אדם, היא יכולה לגייס אנשים ברמות שכר מסוימות בתוך המסגרת התקציבית.
מוטי שפירא: זה נכון, אפשר לסגור את זה עם פקיד אל"ף בנציבות ועם פקיד בי"ת באוצר, בסוף זאת החלטת ממשלה שצריך לגבות אותה.
מוטי שפירא: החלטת ממשלה זה סוכנות.
מוטי שפירא: דרך אגב, הוא הגוף היחיד במדינת ישראל שנקרא סוכנות וזה לא סתם.
מוטי שפירא: אני חושב שלא צריך להרפות מהכיוון הזה.
מוטי שפירא: אני אומר את זה גם למבקר המדינה וגם לכבוד יושב ראש הוועדה – לא להרפות.
מוטי שפירא: אני מקווה שזה ייגמר בנציבות אבל לדעתי זה לא ייגמר שם במסדרונות הקטנים.
מרינה סולודקין: יש סוכנות יהודית.
מוטי שפירא: לא, אני מדבר על הגוף מנהלי בתוך משרדי הממשלה.
מוטי שפירא: אם אמרו פה קודם שזה יהיה גוף מנהלי, אז זה לא מספיק.
מוטי שפירא: רן עושה עבודה מצוינת עם האנשים שלו אבל צריך לתת לו הרבה יותר סמכויות.
מוטי שפירא: חוק העסקים הקטנים שהגיש רן הוא חוק שמחייב כמה תיקונים.
מוטי שפירא: בתוך זה צריך לבוא לידי ביטוי מעמד הסוכנות.
מוטי שפירא: אנחנו נעזור להם.
מוטי שפירא: בשלב הבא צריך ללכת לחוק עידוד העסקים הקטנים.
מוטי שפירא: לגבי רישוי עסקים.
מוטי שפירא: רישוי עסקים זה לא פקיד במשרד התמ"ת – שר התמ"ת, כן.
מוטי שפירא: הדבר הזה נדון כבר במשך שנתיים אצל חיים שני ועכשיו אצל גל הרשקוביץ וזה לא מתקדם.
מוטי שפירא: משרדי הממשלה, כל מי שיכול שם שם רגל - כל מי שיכול.
מוטי שפירא: הנתיב כרגע של קידום רישוי העסקים נמצא פעם אחת בידיים של אגף התקציבים, שלקח את זה גל הרשקוביץ.
מוטי שפירא: דבר שני זה תהליך החקיקה שקורה פה.
רוני בר-און: מעולם לא היה אצל ראש אגף תקציבים.
רוני בר-און: זה היה מול מנכ"ל המשרד.
מוטי שפירא: בעקבות הליכתו של חיים שני זה עבר לגל הרשקוביץ.
רוני בר-און: "דואינג ביזנס" היה אצל ירום אריאב ואחר כך עבר לחיים שני.
רוני בר-און: קודם זה היה אצל יוסי בכר.
מוטי שפירא: עכשיו זה עבר לגל.
רוני בר-און: אגף תקציבים ו"דואינג ביזנס" זה שני הפכים.
מוטי שפירא: בתוך זה יש את הרכיב של רישוי עסקים ומנסים לעשות אבל זה לא ייגמר.
מוטי שפירא: צריך לזכור שכל נושא קידום רישוי עסקים מעוגן בהחלטת ממשלה.
מוטי שפירא: זאת ועדת קובי הבר שהוגשה לממשלה.
מוטי שפירא: יש החלטת ממשלה איך צריך לגמור את זה.
מוטי שפירא: זה נסחב כבר 5 שנים, צריך לגמור עם זה.
מוטי שפירא: אני לא בטוח שרן יכול לקדם את זה.
מוטי שפירא: הדבר האחרון זה לגבי עצמאים ומילואים.
מוטי שפירא: אני מדבר מהצד של העצמאים.
מוטי שפירא: כל מה שנאמר נאמר.
מוטי שפירא: צריך ללכת היום לשני מודלים.
מוטי שפירא: יש מודל מיסוי, יש מודל שאנחנו הגשנו איך לפצות את העצמאים בצורה שונה.
מוטי שפירא: צריך לשבת עם הביטוח הלאומי, עם אגף תקציבים ולסגור את זה לכאן או לכאן.
מוטי שפירא: יש מודלים.
מוטי שפירא: עכשיו צריך ללכת עם זה ולסגור את זה.
מוטי שפירא: היא חלתה, אני מדבר בשמה וגם בשם התאחדות מלאכה ותעשייה.
רוני בר-און: רן, אתה רוצה לענות?
צבי ורטיקובסקי: ברשותך, אדוני היושב ראש.
צבי ורטיקובסקי: אני מחפש את המילים.
צבי ורטיקובסקי: כל פעם שאני מגיע לדיונים מהסוג הזה ואני רואה את צורת הטיפול בפיצוי ובסיוע לאנשי המילואים, אני לא יודע איך לבטא את זה, זה מקומם כל פעם מחדש.
צבי ורטיקובסקי: לא יכולה להיות תופעה כזאת במדינת ישראל.
צבי ורטיקובסקי: אנחנו מדינה שקיימת 63 שנה, נשענת על אנשי המילואים במדינת היהודים.
צבי ורטיקובסקי: איך יכול להיות שמערכת הביטחון לא נותנת לנושא הזה עדיפות א'?
צבי ורטיקובסקי: זה נושא בציפור הנפש, זה נושא בליבה של המדינה הזאת, לקיומה של המדינה הזאת.
צבי ורטיקובסקי: איל יכול להיות של"מלח הארץ", לאנשים לא נותנים את סדר העדיפות הנכון?
ניקולאי נוי טבך: כי אנחנו עולים כסף.
צבי ורטיקובסקי: איך יכול להיות דבר כזה, שזה השלד של הקיום של המדינה ושל ההגנה וכל פעם – א דוני היושב ראש, זה דוח שכבר ב-2005 התחלנו לכתוב על הסיוע לעסקים קטנים ובינוניים בכלל ועוד פעם ועוד פעם עולה הבעיה הזאת של אנשי המילואים והיא לא נפתרת.
צבי ורטיקובסקי: לא יכול להיות דבר כזה שלא יתנו לזה סוף ולא יתנו על זה עדיפות א'.
צבי ורטיקובסקי: עוד בא דיון מעקב כאילו שלא קורה כלום.
צבי ורטיקובסקי: עדיין ממשיכים בויכוחים שבין המשרדים.
מרינה סולודקין: רק בבית משפט.
צבי ורטיקובסקי: אתם תסלחו לי, יסלח לי אדוני היושב ראש על הדברים.
רוני בר-און: בבית משפט מחכים יותר שנים מאשר מ-2005.
צבי ורטיקובסקי: אנשי המילואים מחכים כבר 63 שנה כדי שיתייחסו אליהם בצורה יותר מכובדת ושיתנו להם את העדיפות הראויה.
צבי ורטיקובסקי: לגבי יתר הדברים, אנחנו שוב ניצבים בפני מצב שהדברים עדיין נגררים.
צבי ורטיקובסקי: הפיתרונות עדיין לא ממש מגיעים.
צבי ורטיקובסקי: יש משבר כלכלי בעולם, אני מקווה שזה לא יגיע למדינת ישראל.
צבי ורטיקובסקי: השלד הכלכלי של כל מדינה זה התחום של העסקים הקטנים והבינוניים.
צבי ורטיקובסקי: גם כן, לא נערכים בהתאם.
צבי ורטיקובסקי: לא נותנים לזה את תשומת הלב הראויה.
צבי ורטיקובסקי: כל פעם מגיעים לדיונים ופתרונות אין.
רוני בר-און: להלן דברי הסיכום: 1.
רוני בר-און: אני מבקש לעקוב אחר הפגישה שהוריתי לקיים בין מנהל הסוכנות לעסקים קטנים ובינוניים לבין נציבות שירות המדינה.
רוני בר-און: אני מבקש שתדווחו לי על תוצאותיה או על זמנים שתקבעו ביניכם, כדי להסדיר את ההבנה של הנציבות למצוקה של המשרד, כדי שניתן יהיה לקדם את היוזמה של נציב שירות המדינה לפתור את הבעיה על דעתכם.
רוני בר-און: שלא תבוא עוד פעם החלטת ממשלה שלא תתאים ולא תשרת אתכם.
רוני בר-און: אני מורה את הצדדים העוסקים בנושא פיתרון בעיית המשרתים במילואים שבאים ממגזר העצמאי כבעלי עסקים קטנים ובינוניים, להאיץ את התהליך.
רוני בר-און: אדוני המנכ"ל אני אתן חודשיים מהיום כדי שתדווח לי איפה זה עומד.
רוני בר-און: אחרי שיתקבל הדיווח שלך בכתב אני אשקול להביא הנה לישיבה הבאה את שר האוצר, שר הביטחון ושר התמ"ת ועוד מישהו מהדרגים המחליטים.
רוני בר-און: את העניין הזה באמת צריך לפתור אחת ולתמיד.
רוני בר-און: דברי הכאב של המשנה למנכ"ל משרד מבקר המדינה, זה לא כאב על-כך שדוח ביקורת מ-2005 עוד לא הגיע לפתרונו, אלא זה כאב שמשותף לכל אחד ואחד מאזרחי מדינת ישראל שיש לו בן בשירות מילואים, או שהוא עצמו או בן משפחה קרוב עושה שירות מילואים.
רוני בר-און: זאת באמת בעיה שטעונה פיתרון.
רוני בר-און: אני מציע שתפתרו את זה עוד לפני שמתחילים להתבהר ענייני תקציב המדינה לשנה הבאה.
רוני בר-און: אני מבקש לקבל דיווח ממשרד הפנים איפה עומד עניין התקנות שנוגע לחוק רישוי עסקים ומזכיר כי לישיבה הבאה, במידה והעניין הזה לא בא על פתרונו יש להזמין את שר הפנים.
רוני בר-און: באשר לחוק שלך, אנחנו נקבל מחר דיווח מתוך תקווה שננצל את שלושת השבועות האלה.
רוני בר-און: באופן כללי אני חייב לציין בצער שאנחנו – חשבתי שנוכל להתקדם יותר.
רוני בר-און: אני מבין שאלה לא נושאים שיכולים לצלוח את תעלות הבירוקרטיה במהירות ובקלילות, אבל אנחנו לא נרפה מהעניין הזה.
רוני בר-און: בסוף נשים אתכם במקום שבו תצטרכו לבחור להיפגש איתנו אחת לחודשיים או לפתור את הבעיות.
רוני בר-און: להערכתי תבחרו בלפתור את הבעיות.
רוני בר-און: תודה רבה, אני מודה לכל המשתתפים.
רוני בר-און: יש לנו על סדר היום שני עניינים כאשר העניין הראשון הוא טכני ומהווה הצבעה על חילופי גברי בוועדת המשנה למעקב אחר ביצוע המלצות דוח הביניים של ועדת החקירה הממלכתית בנושא טיפול של הרשויות המוסמכות במפוני גוש קטיף וצפון השומרון.
רוני בר-און: מדובר בשני חברים שהפסיקו לכהן בוועדה וממילא גם בוועדת המשנה ואלה חבר הכנסת יואל חסון וחבר הכנסת עתניאל שנלר.
רוני בר-און: מונח בפני מכתב בו מביעים את הסכמתם, בעצם את בקשתם, להצטרף כחברים בוועדת המשנה, אותה ועדה שתיארנו בכותרת למעלה, חבר הכנסת אורי אורבך, חברת הכנסת ציפי חוטובלי וחבר הכנסת זאב אלקין.
רוני בר-און: חבר הכנסת אלקין למרבית הצער מפנה את תשומת לבי לתקנון הכנסת, לסעיף 97י(ג)(2) שקובע: "לא ייבחר ממלא המקום הקבוע לכהן כיושב ראש או כחבר של ועדת משנה".
רוני בר-און: נמצא שחבר הכנסת אלקין הוא ממלא מקום בוועדה.
חנה פריידין: אכן כן.
רוני בר-און: מנהלת הוועדה מאשרת שכך הם פני הדברים ולכן למרבית הצער חבר הכנסת אלקין לא יוכל, לנוכח התקנון, לכהן כחבר ועדת המשנה.
רוני בר-און: מי היום חברי ועדת המשנה?
חנה פריידין: יושב ראש הוועדה, אורי אריאל.
רוני בר-און: חבר הכנסת אורי אריאל שהוא חבר הוועדה ויושב ראש ועדת המשנה.
רוני בר-און: אם כן, עומדות בפנינו הבקשות או ההצעות של חברי הכנסת אורבך וחוטובלי.
אורי אריאל: אני מצטרף אליך.
רוני בר-און: אתה חבר, אתה היושב ראש אלא אם אתה מתבשם מזה שנבחר אותך שוב ואז אני מוכן לעשות זאת.
רוני בר-און: מכל מקום, על הפרק עומדת חברות חברי הכנסת אורבך וחוטובלי ואני מעלה את זה להצבעה.
רוני בר-און: בעד אישור חברי הכנסת אורבך וחוטובלי – פה אחד חברי הכנסת אושרו לוועדת המשנה
רוני בר-און: חברי הכנסת אורבך וחוטובלי נבחרו פה אחד.
רוני בר-און: נא לבשר להם זאת.
רוני בר-און: בזה תם עניין זה.
רוני בר-און: החלק השני לכבודו ולשמו התכנסנו הוא הבקשה לחות דעת מבקר המדינה, על פי סעיף 21 לחוק מבקר המדינה, על טיפול מדינת ישראל בסייענים לשעבר.
רוני בר-און: הבקשה הוגשה על ידי חבר הכנסת פרופסור אריה אלדד ואני מעביר לו את רשות הדיבור כדי שיוכל להציג את הנושא.
רוני בר-און: אני מניח שאחר כך נסתייע בו, בהכירו את הנפשות הפועלות, כדי לקדם את הדיון בצורה מסודרת ועניינית.
רוני בר-און: אני גם מציע שחרף המורא הגדול שנפל עליכם, תתקרבו לכאן ככל שאתם יכולים כך שנעשה את זה בצורה יותר אינטימית.
אריה אלדד: אכן הנושא הוא לא חדש.
אריה אלדד: גם הכנסת נדרשה לטיפול בו, גם מבקר המדינה כבר עסק בו ואני ממשיך לקבל תלונות באמצעות אנשים רבים שעוסקים ומנסים לסייע להם.
אריה אלדד: אני מבין שהבעיות לא נפתרו ויש אנשים רבים שמיטלטלים בין הכיסאות, בין רשויות שונות ובעיותיהם אינן נפתרות.
אריה אלדד: סייענים, למרות שההגדרה המדויקת של העיסוק הזה לא התפרסמה מעולם ורשויות הביטחון מסרבות לפרסם מהי הגדרת סייען בעיניהן, אנחנו יודעים שגם צה"ל, גם השב"כ, גם המינהל האזרחי, גם משטרת ישראל משתמשים בשירותיהם של סייענים שונים.
אריה אלדד: בעבר עסקו ובאמצעים שונים הסתבר שיש ארבע קטגוריות שונות של אנשים כאלה – סייענים, משתפי פעולה, מקורות או בני משפחה על פי אופי הטיפול השונה שניתן להם.
אריה אלדד: הם מספקים למדינת ישראל ולזרועות הביטחון ואכיפת החוק שלה מידע על מחבלים, על כוונות לביצוע פעולות טרור, על ניסיונות פיגוע, גם על נושאים פליליים, על הברחות סמים, הברחות אחרות, גניבות, עבירות פליליות שנעשות בתחומי ישראל על ידי תושבי הרשות הפלשתינית שחזרו לשם.
אריה אלדד: רבות נכתב על המניעים של אותם אנשים והגיעו למסקנה שיש בהם כאלה שעוסקים בכך ממניעים אלטרואיסטיים, שחושבים שנכון לסייע למדינת ישראל, אחרים עושים את זה אולי מטעמי נקמה, אחרים עושים את זה להפקת רווחים שונים, אם רווחים כספיים ממש ואם רווחים פוליטיים.
אריה אלדד: פעמים רבות התפרסם שלאנשים הובטח להתמנות להיות מוכתר של כפר מסוים אם הוא ישתף פעולה עם ישראל.
רוני בר-און: דרך אגב, כל הטעמים שמנית מעולם אחר, אני מביא השוואה לעולם אחר, לעולם המשפט, כל הטעמים האלה כאשר בסוף הדרך התוצרים של הסייען או של משתף הפעולה הם תוצרים בעלי ערך, לרבות נקמה, לרבות מה שאנחנו קוראים עבור כסף ואני לא רוצה לומר בצע כסף.
רוני בר-און: אם התוצר הסופי הוא בעל ערך, המערכת המשפטית מכירה בדברים האלה.
אריה אלדד: הם נחשבים כשרים.
רוני בר-און: לא נקרא להם מניעים לגיטימיים אבל המערכת לא פוסלת אותם.
רוני בר-און: גם נקמה.
אריה אלדד: אחרים תמורת הטבות אחרות כמו רישיון שהייה או רישיון עבודה בישראל וכיוצא באלה.
אריה אלדד: אחרים אולי עושים זאת מסיבות שלחצו עליהם או סחטו אותם או אמרו להם שיש בידי רשויות אכיפת החוק בישראל כדי להרשיע אותם ולהושיב אותם בכלא שנים רבות אם לא ישתפו פעולה והם משתפים פעולה עם ישראל כדי לא לשבת בכלא.
אריה אלדד: על כל פנים, כאמור, הקריטריונים למי הוא סייען נשארו חסויים למרות פניות רבות גם לבית המשפט העליון ולא פורסמו עד היום.
אריה אלדד: בשנת 2007 פרסם מבקר המדינה את דוח 57ב שלו שיש בו פרק שרק תמציתו פורסמה ורובו נשאר חסוי על הטיפול בשיקום סייעני זרועות הביטחון, אנשי צד"ל, והטיפול במאוימים.
אריה אלדד: בתמצית של הדוח הזה עלו ליקויים קשים מאוד באותה מינהלת ביטחונית לסיוע, מה שנקרא מנב"ס, שהוקמה.
אריה אלדד: נמצאו שם ליקויים קשים גם בשימוש בתקנים, גם בהעברת תקנים שיועדו לטיפול באותם סייענים, תקני כוח אדם ותקנים אחרים לשימושים אחרים של הגוף, קרי, השב"כ.
אריה אלדד: מבקר המדינה קבע שבהיעדר פתרון הולם עד כה לסוגיית הסייענים והמאוימים, לדעת משרד מבקר המדינה ראוי כי שר הביטחון יבחן סוגיה זו ויביאה להערכת ועדת השרים לענייני ביטחון לאומי בהקדם האפשרי.
אריה אלדד: התלונות נמשכות ואנשים פונים בצר להם לכל מי שהם רק יכולים – לסנגוריה הציבורית, לעורכי דין פרטיים, כדי לקבל סעד בבית המשפט העליון.
אריה אלדד: גם חברי כנסת מקבלים פניות רבות וכאשר חבר כנסת פונה, הוא בדרך כלל מעביר את התלונה ומבקש התייחסות מהשר האחראי, אם הוא במשרד ראש הממשלה, אם זה שר הביטחון, אם זה שר הבריאות.
רוני בר-און: אין שר אחד מרכזי שמתכלל את כל הנושא?
אריה אלדד: השר יוסי פלד אמור לעסוק בענייני אנשי צד"ל והסייענים.
רוני בר-און: הוא עסק בזה כתחביב עוד לפני שמונה לשר.
אריה אלדד: נדמה לי שלכן הפקידו את הנושא בידיו.
רוני בר-און: הוא עשה את זה יחסית טוב.
רוני בר-און: הבנתי את זה מקצב הביקורים שלו אצלי.
אריה אלדד: כשאני מנסה לברר את שר התעשייה או אצל סגן שר הבריאות או אצל שר הביטחון או במשרד ראש הממשלה, ברוב המקרים אני אפילו לא מקבל תשובה לפניותיי.
רוני בר-און: אין פונקציה מינהלתית אחת שמרכזת את הטיפול באנשים האלה?
אורי אריאל: יש מינהלה.
אריה אלדד: יש מינהלה שקובעת מי הוא סייען, אבל מרגע שהיא אמרה שהוא לא סייען, אדם בא ואומר שהוא סייע למשטרה, שהוא סייע לשב"כ, שהוא סייע למישהו אחר.
רוני בר-און: הוויכוח הוא על ההגדרה סייען או לא סייען או כאשר הוגדרת כסייען, יש תקלות איך מתייחסים אליו.
רוני בר-און: נתנו לו את הכותרת, אמרו שהיא מגיעה לו, אבל לא בבית ספרנו.
אריה אלדד: מבקר המדינה בדק את סוגיית המאוימים.
אריה אלדד: "אין בידי הוועדה לטיפול במאוימים הפועלת ביחידת מתאם הפעולות בשטחים הסמכות או היכולת להחליט על מתן פתרונות למאוימים בתחומי מדינת ישראל החורגים ממתן היתר שהייה בישראל כגון בנושא סיוע כלכלי, מציאת מקומות מגורים, תעסוקה ועזרה בקבלת שירותי רווחה ובריאות.
אריה אלדד: עוד נמצא כי פעולתה נתקלת בסחבת בטיפול בפניות כך שמשך הזמן הממוצע לטיפול בפניות הוא ארוך ביותר".
אריה אלדד: כאמור, גם הפניות שלי בדרך כלל לא נענות בכלל, כולל במסגרת שאילתות רשמיות שלא נענו במשך שנתיים ולא זכו לשום מענה במשרד ראש הממשלה או במשרד הביטחון, או אם קיבלתי תשובות, תשובות פרטניות לשאלות, הם אמרו שמצאו שפלוני אינו סייען על פי הגדרותיהם.
רוני בר-און: אז נסתתמו טענותיך.
אריה אלדד: אז קשה מאוד להמשיך ולטפל בנושא.
אריה אלדד: עד כאן ברמת הפתיחה.
אריה אלדד: יושבים אתנו כאן גם עורכי דין שטיפלו בנושאים האלה, גם מהסנגוריה הציבורית וגם עורכי דין פרטיים, ונמצא אתנו גם אדם שאומר שהוא סייע לשירותי הביטחון.
רוני בר-און: אני לא רוצה שתישאר לבד בחדר כי אחרת הייתי אומר לך שתנהל את הישיבה.
רוני בר-און: תציג את עדיך לצורך העניין.
אריה אלדד: את חלקם אני מכיר רק מהכתובים.
אריה אלדד: מי המכונה דוד נגר?
אריה אלדד: נמצא כאן?
רוני בר-און: נא לא לצלם.
רוני בר-און: אתה מתנגד שיצלמו אותך?
דוד: אני מוכן אבל בלי לחשוף את הזהות שלי.
דוד: אני לא רוצה לחשוף את הזהות שלי.
רוני בר-און: הדיון הזה משודר באינטרנט.
דוד: באינטרנט, אין לי בעיה אבל עם פנים מטושטשות.
רוני בר-און: אני לא יכול להיות אחראי לזה.
חנה פריידין: הוא יכול לא להראות אותו.
דוד: אם לא, לא.
דוד: החיים שלי בסכנה, גם כשאני נמצא כאן.
רוני בר-און: אני מבין את זה.
רוני בר-און: לכן פניתי אליך.
רוני בר-און: אתה כאן פעם ראשונה ואני כאן פעם שנייה ולכן אני יודע את התקלות.
רוני בר-און: אני קודם כל רוצה להסביר לך.
רוני בר-און: הדיון הזה הוא דיון פתוח.
רוני בר-און: בכנסת, למעט דיונים שאנחנו מחליטים עליהם כעל דיונים סגורים, הציבור לדעת מה קורה כאן, לשמוע, לקרוא ולראות.
רוני בר-און: אני לא יכול לחייב אותך לדבר.
רוני בר-און: שב עם הגב אלינו.
רוני בר-און: אני לא יכול להיות אחראי לשום דבר.
אריה אלדד: אדוני היושב ראש, יש לי בקשה.
אריה אלדד: גלעד ברנע טיפל גם בעניינו ואולי הוא יכול להקדים כמה מלים ובינתיים אני אעשה סידורים.
רוני בר-און: גלעד ברנע.
גלעד ברנע: שמי גלעד ברנע.
גלעד ברנע: אני עורך דין.
גלעד ברנע: אני עוסק במשפט חוקתי.
רוני בר-און: אתה מסכים שיצלמו אותך.
רוני בר-און: אפילו מבקש.
רוני בר-און: אם אני מבין נכון את העניין, אפשר לצלם אותך.
גלעד ברנע: בין היתר – זה לא לצורך הדיון הזה – אני גם חבר הוועד המרכזי בלשכת עורכי הדין וגם יושב ראש הנהלת "בצלם".