GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורי אריאל: דוח המבקר לפני שנה מציין שאגף הרכב של משרד הרישוי, שהוא חלק ממשרד התחבורה, הוא: "אחראי על מתן רישיונות לאנשי המקצוע המטפלים בכלי רכב, פיקוח על המוסכים ועל מכוני הרישוי" אני מדלג "וכל זאת באמצעות מחלקת שירותי תחזוקה".
אורי אריאל: סיום הקטע הזה: לפי הערכת המשרד, משרד מבקר המדינה: "ברחבי הארץ יש כ-500 מוסכים לא מורשים".
אורי אריאל: אני חוזר על זה: "לפי הערכת המשרד, ברחבי הארץ יש כ-500 מוסכים לא מורשים".
אורי אריאל: "מחלקת שירותי תחזוקה: נמצא שלא היו נוהלי עבודה בנושא סדרי הפיקוח על מכוני הרישוי", בדילוגים המתחייבים, אני לא אקריא עכשיו את כל הדוח, "לא היו טפסים --- למלא במהלך הביקורת.
אורי אריאל: " – נראה לי שזה דבר יסודי, אלמנטרי, אי אפשר בלי זה.
אורי אריאל: אי אפשר לעבוד דרך האינטרנט: זה בשבילנו לא מובן.
אורי אריאל: אנחנו כולנו עובדים היום, מורידים, מעלים, מדווחים באינטרנט.
אורי אריאל: במכוני הרישוי נמצא כי יש לערוך בדיקה במכוני הרישוי "פעמיים בחודש" – יש מכונים שלא נבדקים בחלקם "במשך חודשים ואף שנים".
אורי אריאל: זה אני אומר היה לפני שנה.
אורי אריאל: תיכף נראה ונגיד גם מה דווח ואחרי זה אתם, המשרדים, תגידו.
אורי אריאל: "חשוב לציין" כותב המבקר "עוד ב-1989 הודיע המשרד לבג"ץ כי הוא כבר החליט שיש להפריד הפרדה פיזית ומנהלית בין מכוני הרישוי לבין המוסכים.
אורי אריאל: " – אתם מכירים את התופעה?
אורי אריאל: המוסך הוא גם המכון.
אורי אריאל: אתם מבינים מה הולך שם, חגיגה.
אורי אריאל: ועובדה שכולם מבינים את זה, זה לא שאני חושב ככה.
אורי אריאל: אל"ף, גם אני הייתי כבר בכמה טסטים בחיים שלי וגם אתם.
אורי אריאל: ובי"ת, זה ברור שמי שהוא גם בעל מוסך וגם בעל מכון – ברצותי הוא מקצר, ברצותו הוא מאריך.
אורי אריאל: פעם הוא אומר שיש לך הרבה ליקויים כדי שתכניס את האוטו למוסך הקרוב – במקרה זה מעבר לקיר – ופעם יש לו סיבה אחרת וכן הלאה, וכן הלאה.
אורי אריאל: אני מדלג.
אורי אריאל: היו הערות של ראש הממשלה.
אורי אריאל: כמקובל במקומותינו, הדוח מגיע לוועדת השרים ומקבלים הערות של משרד ראש הממשלה, אני מקריא את סעיף 2 לסיכום שבין סמנכ"ל בכיר – תנועה במשרד התחבורה לבין מנהל הרשות הלאומית לבטיחות, ועל דעת מנכ"ל המשרד: "תושלם במהלך 2011 מצב כוח אדם בניידות הבטיחות באמצעות שילוב עובדים מטעם הרשות הלאומית לבטיחות".
אורי אריאל: אתם תכף תפרטו את כל התאריכים ואיפה אתם עומדים כי שנת 2011, כידוע, נגמרה.
אורי אריאל: אני מממשיך לקרוא את סעיף 3: "כל הליקויים המפורטים בדוח שבאחריות אגף הרכב יתוקנו עד לסוף שנת 2011" – כך כותב משרד רה"מ – "וכן יושלם השלב הראשון בעבודה הבין-משרדית שתכליתה בחינת התועלת הכלכלית למשק ולתקציב המדינה כתוצאה מהגברת הפיקוח" יש לנו פה תאריכים.
אורי אריאל: יש לנו פה את התגובה של משרד התחבורה – הערות לדוח – אני מקריא את סעיף 3: "ריענון לכלל העובדים במשרד התחבורה בנוגע להודעה בדבר חשש לניגוד עניינים ייעשה בתיאום עם היועצת המשפטית עד ליום 3.4.2011." וכן הלאה.
אורי אריאל: אני מקריא את השורות האחרות של ההתייחסות של משרד התחבורה והבטיחות בדרכים.
אורי אריאל: השם שונה, אני מזכיר לכם, לפני כשנתיים, אני חושב, הוסיפו את הבטיחות בדרכים.
עוזי יצחקי: בשנת 2007.
אורי אריאל: טעיתי.
אורי אריאל: לפני חמש שנים.
אורי אריאל: זה כמובן גם מחייב.
עוזי יצחקי: לפני כמה חודשים הוסיפו משהו אחר, נוסף: התשתיות הלאומיות.
אורי אריאל: תשתיות לאומיות.
אורי אריאל: השורות האחרונות של התייחסות משרד התחבורה לפני שנה: "סיכום: כל הליקויים המפורטים בדוח בתחומים השונים שבאחריות אגף הרכב יתוקנו עד לסוף שנת 2011.
אורי אריאל: עד לסוף חודש מרץ 2011 יושלם השלב הראשון בעבודת המטה הבין-משרדית שתכליתה בחינת התועלת הכלכלית" זאת זה הקראנו כבר קודם.
אורי אריאל: אנחנו מצווים כבר על-ידי תורתנו – קיבלנו את התורה עוד פעם אתמול – ונשמרתם מאוד לנפשותיכם.
אורי אריאל: זה לא המציאו אתמול ולא לפני חמישים שנה ולא בדמוקרטיות – זה כתוב אצלנו.
אורי אריאל: בוודאי שחלק מציווי הזה חל גם על הנהגים וגם על האחרים, כל מי שעוסק בתחום הזה.
אורי אריאל: אני מקווה שהדיון הזה, אם הוא יועיל ולו למנוע פצוע אחד, תאונה אחת, לא עלינו, הרוג אחד – כל המציל נפש אחת מישראל כאילו הציל עולם מלא.
אורי אריאל: אז רק מבחינה זאת הדיון הזה שווה והלוואי ותהיה בו תועלת הרבה יותר גדולה.
אורי אריאל: אני מבקש מהמבקר להוסיף את שלו ואחרי זה נעבור לדיון.
אורי אריאל: יש לנו נוהג כזה: ניסיון לגמור דיונים בשעה כדי שתוכלו לחזור לעבודה השוטפת ולטפל במכשולים ובתאונות או למנוע תאונות יותר נכון.
אורי אריאל: אז תנסו לעזור במובן הזה שכל אחד יגיד את שלו.
אורי אריאל: כל מי שירצה –ידבר, רק בקצרה.
אורי אריאל: לא חזור ולא צריך להדגיש משהו שמישהו כבר אמר – אנחנו שומעים היטב.
אורי אריאל: אני מבקש את עזרתכם.
אורי אריאל: אם זה ייקח כמה דקות יותר זה בסדר.
צבי ורטיקובסקי: תודה רבה אדוני היושב-ראש, אני קודם כל מבקש לצרף את התנחומים של משרד מבקר המדינה לתאונה המזעזעת הזאת.
צבי ורטיקובסקי: אני חושב שהיא לא השאירה אף אחד במדינת ישראל אדיש למקרה ולתופעה הקשה הזאת.
צבי ורטיקובסקי: אני רוצה, ברשותך, לא חזור – כפי שביקשת שלא לחזור – אבל להשלים אולי כמה נתונים ולאחר מכן להפנות את תשומת הלב לעוד כמה נקודות שדוח הביקורת.
צבי ורטיקובסקי: קודם כל, כשאנחנו מדברים על גודל התחום שבטיפול:
צבי ורטיקובסקי: במשרד התחבורה קיימים 64 מכוני רישוי ו-103 מוסכי רישוי וכ-5,000 מוסכים והיושב ראש כבר הזכיר את ה-500 מוסכים הלא-מורשים.
צבי ורטיקובסקי: יש מוסכים רבים שפועלים בימי שישי ושבת ולא נעשית עליהם ביקורת מספקת – יש רק עובד אחד של המשרד מהצפון העוסק בימי שבת ורק פעם אחת בחודש.
צבי ורטיקובסקי: זאת אומרת, כל מי שרוצה לתקן רכב בשישי-שבת, בכל מיני מקומות, לצערי זה קורה יותר במגזר הלא יהודי - - -
אורי אריאל: במשרד הביטחון אומרים שלא עובדים בשבת אלא עובדים במוצאי שבת בבוקר.
צבי ורטיקובסקי: בכל אופן, חוסר הפיקוח בימים האלה, בעינינו זאת בעיה משמעותית שבהחלט טעונה טיפול.
צבי ורטיקובסקי: הבעיה של ניגוד עניינים שבין מכוני הרישוי או המוסכים או חנויות שקיימות ליד המכונים, יוצרת איזשהו מצב של קונפליקט בין הרצון של המכונים להשיא את ריווחיהם לעומת הצורך שלהם למלא בנאמנות את התפקיד שהוטל עליהם על פי סמכויות חיצוניות, לטוב ולרע, מה שהועבר אליהם.
צבי ורטיקובסקי: יש פה איזשהו מתח לא רצוי שצריך לתת עליו את הדעת על מנת למצוא פתרון יותר טוב.
צבי ורטיקובסקי: בשנים 2010-2009 הגיעו גם תלונות למשרד התחבורה על מכוני רישוי שאישרו תקינות לכלי רכב שלמעשה לא תקינים.
צבי ורטיקובסקי: תופעות כאלה מוצאים מדי פעם גם במסגרת הביקורות שעושות הניידות בכבישים – רכבים שלפני זמן לא רב יצאו מבדיקה במכוני הרישוי נמצא שקיבלו אישור תקינות למרות שהם לא תקינים.
צבי ורטיקובסקי: גם למשרד מבקר המדינה זורמות תלונות מפעם לפעם ויש תלונה שנמצאת בטיפול בין מנכ"ל משרד התחבורה לביננו גם בעזרתו של עוזר מבקר המדינה למלחמה בשחיתות, על משאיות שחייבות באישור של קצין בטיחות לקראת העברתן למכוני רישוי ואין את האישור הזה ולא מקפידים של קבלת האישור הזה.
צבי ורטיקובסקי: תופעה דומה קורת לגבי מלגזות שמאושרות עם ליקויים בטיחותיים.
צבי ורטיקובסקי: המשרד גם לא בדק מגישי בקשות לפתיחה והקמת מכוני רישוי אם יש להם עבר פלילי ולכן קורות תופעות שיש מכוני רישוי שלבעליהם רקע פלילי והמשרד אפילו גם לא מצא צורך לבוא ולהתלות את ההרשאה שניתנה להם.
צבי ורטיקובסקי: לגבי המוסכים: הוזכר שיש פה צורך בתדירות מוגדרת וקבועה של ביקורות.
צבי ורטיקובסקי: בסופו של דבר התדירות יותר נמוכה משהיא צריכה להיות.
צבי ורטיקובסקי: ויותר מזה, ניתנה על-ידי סגן מנהל אגף ביטחון במשרד התחבורה הוראה כי אין להיכנס ליישובים ערביים ללא ליווי משטרתי.
צבי ורטיקובסקי: זה נעשה ללא תיאום עם המשטרה והתוצאה היא שלא מפקחים יותר מחמש שנים, נכון למועד הביקורת.
צבי ורטיקובסקי: לגבי מחלקת האכיפה: מוטל על צוות מצומם לאכוף את החוק על 500 מוסכים וגם זה מהווה בעיה וחולשה מבחינת הפיקוח.
צבי ורטיקובסקי: משטרת ישראל, במסגרת מלחמתה בתאונות הדרכים או בבעיה של המוסכים הלא-מורשים, עשתה ביקורות, לדוגמה: ב-2008 בוצעו 751 ביקורות שמתוכן 318 היו מוסכים בלתי מורשים; אחר כך, ב-2009 הייתה ירידה בכמות הביקורות אבל נבדקו 514 מקרים, 198 מתוכם היו מוסכים בלתי מורשים.
צבי ורטיקובסקי: במהלך השנים 2009-2003 ירד מספר כלי הרכב שתקינותם נבדקה על-ידי מחלקת ניידות.
צבי ורטיקובסקי: במקום שאנחנו נהיה בתהליך של עלייה של הגברת הפיקוח והאכיפה – המגמה היא הפוכה.
צבי ורטיקובסקי: ברשותך, אני רוצה לסכם ומסתפק במילות פתיחה קצרות ולומר שבעצם מדובר פה על ממצאים שבעיני משרד מבקר המדינה הם חמורים, בתחום שהוא רגיש, וכפי שאדני ציין: מדובר בדיני נפשות.
צבי ורטיקובסקי: אי אפשר לעבור על זה לסדר היום ואנחנו מצפים שמרד התחבורה ומשטרת ישראל יגבירו את הפיקוח והאכיפה על התחום הזה כי הוא מהווה – גם על פי מחקרים שנעשו בחוץ לארץ – נדבך חשוב במלחמה בתאונות הדרכים.
אורי אריאל: עוזי, אתה מנכ"ל היום?
עוזי יצחקי: אני ממלא מקום מנכ"ל משרד התחבורה.
אורי אריאל: אתה ממלא מקום או מנכ"ל?
עוזי יצחקי: אני ממלא מקום.
אורי אריאל: למה לא עושים אותך מנכ"ל?
אורי אריאל: זאת החלטה שהוועדה כבר מקבלת וממליצה לשר למנות את מר יצחקי למנכ"ל.
אורי אריאל: המציאות שיש ממלא מקום היא בסדר אבל זה לא טוב.
אורי אריאל: צריך מישהו קבוע שיודע שזה התפקיד שלו.
אורי אריאל: אנחנו מאחלים לך בהצלחה.
עוזי יצחקי: תודה, תודה רבה.
אורי אריאל: בוא נשמע את תגובתכם, אם אפשר בקצרה.
אורי אריאל: אחרי זה – המשטרה.
אורי אריאל: מי מדבר מטעם המשטרה?
אורי אריאל: מי פותח?
מאיר אור: השאלה באיזה פן אתה רוצה לשמוע.
מאיר אור: אם זה הפן של התאונה – זה אנחנו.
אורי אריאל: אני רוצה להסביר פה משהו, ברשותך עוזי.
אורי אריאל: אנחנו לא דנים היום בתאונה.
אורי אריאל: אנחנו נשמח לשמוע אם יש לכם חידושים או שתעדכנו אותנו מה העלו עד כה הממצאים על התאונה.
אורי אריאל: אנחנו רוצים בעיקר לדון בתופעה.
אורי אריאל: הרי התאונה הזאת, לא עלינו, קרתה.
אורי אריאל: עכשיו השאלה המרכזית פה מבחינתי היא איך זה לא יקרה עוד פעם.
אורי אריאל: זה חשוב ללמוד ממה שהיה.
אורי אריאל: תחליטו ביניכם, נשמע גם על התאונה ואחרי זה על המערך כולו.
אורי אריאל: בבקשה, עוזי.
עוזי יצחקי: קודם כל, תודה רבה.
עוזי יצחקי: אני רוצה להודות לך באופן אישי על כינוס הישיבה הזאת – אכן ישיבה חשובה מאוד ובהחלט זאת הזדמנות להציג את הממצאים לדוח הביקורת שבוצע בתיאום אתנו, בסיוע שלנו, אנחנו שמחנו מאוד על הדוח הזה.
עוזי יצחקי: אנחנו בכלל רואים גם בדוחות מבקר המדינה וגם בדוחות פנימיים – נמצאת פה מבקרת הפנים של מרד התחבורה, גב' אורית קרופ – ככלי ניהולי, חשוב מאוד לתיקון ליקויים, לבקרה ולמעקב ולשיפור התפקוד של משרד התחבורה.
עוזי יצחקי: אני כבר רוצה לבוא ולומר, עוד לפני המצגת, שאנחנו לקחנו את הדוח הזה עוד במהלך ביצוע הביקורת עצמה: התחלנו לזהות את הנקודות החלשות, תיקנו את כל הליקויים שניתן היה לתקן באופן מידי.
עוזי יצחקי: ליקויים אחרים – כמו שאני אפרט – גם נמצאים בתהליך ביצוע ואני יכול לומר שאנחנו נמצאים גם במקום אחר לגמרי.
עוזי יצחקי: העיתוי של בדוח השתלב גם עם שינויים פרסונליים במחלקת שירותי תחזוקה במשרד התחבורה: אנחנו החלפנו שם את המנהל הוותיק שעשה עבודה טובה אבל היה הרבה שנים בתפקיד עם סטטוס ללא הרבה שינויים.
עוזי יצחקי: הגיע מהנדס רכב, אלכס, שהביא אתו רוח חדשה.
עוזי יצחקי: הדוח הזה גם היה לו כלי ניהולי ואמצעי חשוב מאוד לתיקון הליקויים ועוד מעט אתם תראו איזה דברים בוצעו.
עוזי יצחקי: לגבי תאונות הדרכים, כמו שאמר כבוד היושב-ראש ויש לנו גם נתונים שפרסמה הרשות הלאומית בדוח שהוציאה – נמצא פה מנהל הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים מר רון מוסקוביץ – הם מוציאים דוח יומי.
עוזי יצחקי: אנחנו נמצאים במגמה, לא רק השנה הזאת אלא בכלל, של ירידה בתאונות דרכים.
עוזי יצחקי: מבוצעת פעילות ענפה מאוד מצד הממשלה.
עוזי יצחקי: מושקעים תקציבי ענק, אם זה בתשתיות תחבורה, בתשתיות "סלחניות", אם זה בהסברה, אם זה בחינוך, אם זה בענישה, באכיפה שעושה המשטרה עבודה מאוד משמעותית.
עוזי יצחקי: בכל הדברים הללו אנחנו במגמה של מספר שנים של ירידה בתאונות הדרכים וזה מה שאנחנו צריכים להמשיך ולשאוף אליו ואנחנו מתחייבים לעשות את זה.
אורי אריאל: יש הגדרה כמותית בעניין הזה?
עוזי יצחקי: לפי דוח ועדת שיינין, עוד בשנת 2005 דברו על הגעה ל-300 הרוגים בשנת 2015.
עוזי יצחקי: מאז אותו דוח ירדנו מתחת ל-400 הרוגים בשנה.
עוזי יצחקי: כל הרוג – ואנחנו ראינו בתאונה המזעזעת בשבוע שעבר – זה עולם ומלואו, זאת משפה שנהרסת וזה דברים איומים וקשים והרס לחברה הישראלית, אבל - - -
אורי אריאל: כמה הרוגים היו ב-2011?
עוזי יצחקי: היו 385 הרוגים.
רון מוסקוביץ: 382.
אורי אריאל: 382 הרוגים.
אורי אריאל: ב-2015 אמורים להיות ב-300?
עוזי יצחקי: בקצב הזה אנחנו אמורים להיות ב-300.
עוזי יצחקי: כבוד היושב-ראש, אני רוצה לציין - - -
אורי אריאל: זה פער גדול, לא?
עוזי יצחקי: אנחנו נגיע אליו בהשקעות האלה.
עוזי יצחקי: היו שנים בעשור הקודם שהגענו ל-500 ו-600 הרוגים ובשנות ה-90; היו גם 700 הרוגים.
אורי אריאל: בוא לא נפליג לשם.
אורי אריאל: תסתכלו, בבקשה, לעתיד.
עוזי יצחקי: על העתיד אנחנו מסתכלים.
עוזי יצחקי: אנחנו במגמת ירידה ואנחנו רוצים להמשיך את המגמה.
עוזי יצחקי: שואפים ומתחייבים לעשות את הכול.
עוזי יצחקי: גם המצלמות שהכניסה המשטרה, גם ההשקעות האדירות של מיליארדים בתשתית: הקמת מסילות ברזל, כבישים, מחלפים.
עוזי יצחקי: יש לזה תוצאות - - -
אורי אריאל: עוזי, ברשותך נתמקד במוסכים - - -
עוזי יצחקי: אני אדלג על העניין של התאונה.
עוזי יצחקי: אם תרצו – תשאלו את המשטרה.
עוזי יצחקי: גם צוות שלהם בדק.
עוזי יצחקי: אני רק אציין לעניין הזה: המכון הזה נבדק בפעם האחרונה ב-29 באפריל 2012, דהיינו כשלושה שבועות לפני התאונה המחרידה.
עוזי יצחקי: גם בסביבות המכון ובכבישים באזור, ניידות הבטיחות – עוד מעט אני אגיד עליהן כמה מילים במצגת תיקון הליקויים – נעשתה עבודה מאוד משמעותית - - -
אורי אריאל: מה היה בדוח על המכון?
אורי אריאל: אם כבר אמרת, אז תגיד לנו גם מה - - -
עוזי יצחקי: מבחינת המכון, הרכב עבר טסט ב-14 בפברואר - - -
אורי אריאל: שנייה עוזי, ברשותך.
אורי אריאל: חברים, אני שואל שאלות – תנסו לענות לי עליהן.
אורי אריאל: מה הייתה התוצאה לגבי המכון.
אורי אריאל: לא הרכב הזה הספציפי.
אורי אריאל: המכון עבר את הבדיקה?
עוזי יצחקי: לא נמצאו ממצאים חריגים כנגד המכון.
עוזי יצחקי: אתם תראו שנגד מכונים אחרים כן נמצאו ופעלנו בהתאם.
עוזי יצחקי: לגבי העניין של הליקויים: אני חילקתי את המצגת הקצרה כך שתיתן מענה לכלל הנושאים שעלו בדוח.
עוזי יצחקי: דבר ראשון: פיקוח ישיר על מכוני הרישוי.
עוזי יצחקי: יש שמונה מפקחים שהם גם מפקחים על מכוני רישוי, גם על מוסכים אבל בחלק הזה אני מדבר על מכוני הרישוי.
אורי אריאל: יפה מאוד שיש יציבות, אבל למה זה לא עולה?
עוזי יצחקי: בשנת 2010 היו 300 ביקורים ואכן לא עמדנו בקריטריון של תדירות הביקורים שאנחנו הצבנו לעצמנו.
עוזי יצחקי: בשנת 2011, שימו לב, אנחנו הכפלנו ושילשנו את מספר הביקורים וגם ב-2012 אנחנו עומדים בציפיות.
אורי אריאל: בציפיות של מי?
אורי אריאל: אני שואל למה מספר המפקחים לא עולה?
אורי אריאל: ממלא מקום המנכ"ל, אני רואה 8.
אורי אריאל: יציבות זה דבר טוב אבל - - -
עוזי יצחקי: בהמשך מצבת המפקחים אמורה לגדול.
עוזי יצחקי: זה גם צוין בדוח - - -
אורי אריאל: סליחה שאני קוטע אות עוד פעם.
אורי אריאל: אני מצטער על הקטיעות המרובות.
אורי אריאל: אני מבקש מכל הנוכחים: אני לא מכיר את המושגים "בהמשך", "בעתיד", "יהיה בסדר" – לא יהיה בסדר שום דבר.
אורי אריאל: מי שמדבר, אומר משהו, יגיד תאריך, בסדר?
אורי אריאל: תאריך.
אורי אריאל: למשל, בחודש זה וזה, במקום 8 יהיו איקס, בסדר?
אורי אריאל: ואז קודם כל נבין ואחרי זה גם נוכל לעקוב כי אחרת הביטוי "זה יהיה בעתיד" - - -
עוזי יצחקי: אני אקדים ואומר:
עוזי יצחקי: השלמנו עבודת מטה יחד עם משרד האוצר לגבי תועלת כלכלית כתוצאה מהגברת הפיקוח – יש הסכמה.
עוזי יצחקי: בתוכנית העבודה, בתוך שנתיים וחצי אנחנו נגדיל את מספר המפקחים בעוד 18 מפקחים לטובת פיקוח על מוסכים ומכוני רישוי.
אורי אריאל: ממלא מקום מנכ"ל משרד התחבורה, ב-2012, האם יתווספו פקחים?
עוזי יצחקי: במחצית השנייה של 2012 - - -
אורי אריאל: עכשיו אנחנו בחודש מאי.
אורי אריאל: אני שואל כמה פקחים נוספו ב-2011 וכמה ב-2012?
עוזי יצחקי: שאלה נכונה.
עוזי יצחקי: אנחנו חילקנו את הקליטה של ה-18 שאמורים להיקלט במשרד התחבורה על פני שלוש שנים.
עוזי יצחקי: השאיפה היא שבמחצית השנייה של 2012 אנחנו נקלוט 6 פקחים נוספים.
אורי אריאל: אני לא אניח לכם, תסלחו לי שזה ככה.
אורי אריאל: מתי ייצא המכרז לקליטת 6 עובדים לתחום הזה?
אורי אריאל: הרי אתה צריך להוציא מכרז, אחרת לא יהיו עובדים.
אורי אריאל: להוציא מכרז לוקח חודש, אחרי זה לפתוח אותו לוקח חודשיים, אחרי זה ככה וככה - - -
עוזי יצחקי: ברבעון השלישי של 2012 - - -
אורי אריאל: מתי תוכל לדווח לוועדה בכתב – לא צריך לבוא הנה – שיצא מכרז ואחרי זה שקלטתם אותם?
עוזי יצחקי: בסוף הרבעון השלישי של 2012 אני אדווח לכם על סיום השלב הראשון של תכנית התגבור שאתם תראו אותה עוד מעט.
עוזי יצחקי: הקדמת ועניתי.
עוזי יצחקי: מבחינת המכונים, אתם רואים שאנחנו גם הגדלנו את מספר הביקורים.
עוזי יצחקי: ביקור של מפקח זה ביקור מאוד מקצועי, הוא נכנס ומלווה רכב בבדיקה עצמה.
עוזי יצחקי: הוא גם מבצע בדיקה לרכב שסיים את מבחן הרישוי זה עתה, רואה האת הטפסים, בוחן את - - -
אורי אריאל: אני יכול להצטרף אליכם לאיזה ביקור?
עוזי יצחקי: אני אשמח מאוד ואנחנו כבר נארגן עם מנהלת הוועדה בדיקה במכון רישוי, במוסך - - -
אורי אריאל: לא חייבים להודיע להם, כן?
אורי אריאל: שלא יהיה להם עומס.
עוזי יצחקי: להפך, נעשה את זה כביקורת פתע וגם אני אצטרף ונצא לפעילות של ניידת בטיחות.
אורי אריאל: צבי, אתה רוצה להצטרף אלינו?
אורי אריאל: נזמין אתכם אם תרצו.
צבי ורטיקובסקי: היינו בשטח.
עוזי יצחקי: כבר היום נקבע את המועד.
עוזי יצחקי: נצטרף גם לניידת בטיחות ונארוב לרכב שזה עתה סיים את בדיקת הטסט בשנתי, נעביר אותו בדיקה ונראה את הממצאים, כמו שאנחנו עושים בשוטף.
עוזי יצחקי: כתוצאה מהפעילות המתוגברת כנגד מכוני רישוי בשנה האחרונה נסגרו מספר מכונים: מכון היימן באשדוד, מכון עטרות, עד-הלום באשדוד, מכון אלן בחולון ויש פה עוד רשימה.
אורי אריאל: תדלגו על זה בבקשה.
אורי אריאל: מה יש לנו עוד?
עוזי יצחקי: מבחינת פיקוח ישיר על מוסכים: אותם שמונה מפקחים מבצעים ביקורים במוסכים.
עוזי יצחקי: אנחנו נכנסים למוסך ובודקים אם באמת הוא מבצע את הטיפול כנדרש, אם הטיפול מבוצע בהתאם להוראות היצרן.
עוזי יצחקי: אנחנו מקבלים תלונות ציבור ומגיעים לאותם מוסכים שנמצאים - - -
אורי אריאל: כמה תלונות קיבלתם ב-2011?
אורי אריאל: מאות, אלפים?
עוזי יצחקי: בסביבות 600 תלונות.
עוזי יצחקי: נכון, אלכס?
אורי אריאל: אתם מעודדים את זה?
אורי אריאל: אתם נותנים לזה פרסום?
אורי אריאל: כדי שאני, הקליינט, אדע שאני יכול לפנות לאלכס באינטרנט, בפקס.
אורית קרופ: באתר האינטרנט יש טפסים מקוונים ואפשר לפנות, איך, מה הכללים וכדומה.
אורי אריאל: זה לא ראוי לפרסום נוסף, ציבורי, בכלי התקשורת השונים?
עוזי יצחקי: שאלה נכונה ומדויקת.
עוזי יצחקי: במסגרת הרפורמה שאנחנו מיישמים להגברת התחרות בענף הרכב כתוצאה מהוועדה הציבורית בראשות פרופסור זליכה, חלק מהפעילות אל מול הציבור יהיה להגביר את המודעות גם בעניין של חלקי חילוף וגם בעניין של טיפולים במוסך.
אורי אריאל: איך אתם מפקחים על המוסכים בג'נין, למשל, או בקלקיליה?
עוזי יצחקי: נאמר פה שהייתה הנחייה שלא להיכנס למקומות רגישים, זה לא רק ממחוץ - - -
אורי אריאל: ג'נין לא מקום רגיש.
עוזי יצחקי: ג'נין – יש איסור בחוק שחוקק פה לפני שנתיים – הצעת חוק שתואמה עם משרד התחבורה – אסור טיפול במוסך שהוא בשטחים וגם יחידת אתג"ר וגם המשטרה וגם הצבא במחסומים, כאשר מגיעים רכבים שיוצאים משם, נבדקים.
עוזי יצחקי: כבר הוגשו עשרות כתבי אישום כנגד אנשים שטיפלו בשטחים.
עוזי יצחקי: האיסור מוחלט.
עוזי יצחקי: לא מזמן גם נתפסו כמה רכבים של חברות השכרה וליסינג על מובילית והעניין הזה הוא בניגוד לחוק.
אורי אריאל: אם אפשר, שהמשטרה תתייחס לזה גם כן בדברים שלה.
עוזי יצחקי: נמשיך.
עוזי יצחקי: פיקוח ישיר על מוסכים לא חוקיים: לצערנו הרב, קיימת תופעה רחבה מאוד – אנחנו מדברים היום על כ-300-250, המספר ירד מאז שהיה דוח הביקורת.
עוזי יצחקי: ההערכה שלנו היא שבין 250 ל-300 מוסכים בלתי חוקיים פועלים בארץ.
עוזי יצחקי: מדובר על "מוסכי מדרכה" של בעלי מקצועות ממוסכים סדירים, שבשעות אחר הצהריים ובשישי-שבת מטפלים ברכבים של השכנים.
עוזי יצחקי: קיימת גם תופעה במושבים ובמקומות מסוימים של "מוסכי חצר" מאחורי הבתים.
עוזי יצחקי: אנחנו מבצעים פעילות ענפה.
עוזי יצחקי: יש לנו ארבעה מפקחים ייעודיים, אך ורק לעניין הזה, עובדים על הרבה מידע שמגיע, על הרבה מודיעין - - -
אורי אריאל: הארבעה האלו הם מעבר לשמונת הפקחים?
עוזי יצחקי: אנחנו תופסים מאות כל שנה ומגישים כתבי אישום.
עוזי יצחקי: יש קנסות שנותנים בתי המשפט אבל עדיין אנחנו לא מרגישים שאנחנו מצליחים למגר את התופעה.
עוזי יצחקי: גם החשיבות של ההסברה בקרב הציבור שצריך לטפל אך ורק במוסכים חוקיים גם אם זה עולה עוד כמה שקלים יותר.
עוזי יצחקי: וגם הרתעה כנגד אותם אנשים צריכה שיפור.
עוזי יצחקי: הבאתי – אין לי זמן להראות – אבל הבאתי תוצאות - - -
אורי אריאל: תתקדם, בבקשה.
עוזי יצחקי: הבאתי תוצאות של בתי משפט לעניינים מנהליים של הפעלת מוסך במשך שלוש וחמש שנים שקיבל על זה קנס של 200, 500 ו-900 שקל.
אורי אריאל: לא 200,000, אלא 200?
עוזי יצחקי: 200 שקלים חדשים.
אורי אריאל: זאת בעיה בחוק או בעיה של השופטים?
עוזי יצחקי: זאת מדיניות.
אורי אריאל: מדיניות של מי?
עוזי יצחקי: מדיניות של בתי משפט להקל.
עוזי יצחקי: זה לא נראה ולא נתפס – אחרי שנתיים, מקבל 900 שקל קנס, 200 שקל קנס.
אורי אריאל: ממלא מקום המנכ"ל, אני מבקש שתוציאו בבקשה מכתב למנהל בתי המשפט.
אורי אריאל: הם יודעים, כשהם רוצים, לעשות השתלמויות ודגשים לשופטים.
אורי אריאל: אני מציע שתוציאו מכתב עם הדוגמאות האלה, עם העתק אלינו, ואני גם אעשה את שלי: אני פוגש אותם מעת לעת, אני אדבר איתם.
עוזי יצחקי: אנחן נעשה את זה.
עוזי יצחקי: מבחינת ניידות הבטיחות: כפי שהתחייבנו בדוח מבקר המדינה, הרשות הלאומית סייעה לנו ואנחנו הגדלנו את כמות הניידות משש ניידות לשבע ניידות.
עוזי יצחקי: אנחנו גם יכולים לראות את זה בנתונים – כבר יש גידול של הבדיקות ב-2011 וגם ב-2012 היעד שהצבנו לעצמנו הוא כמעט 50,000 בדיקות של כלי רכב.
אורי אריאל: כמה עולה ניידת כזאת?
עוזי יצחקי: 200,000 שקל לרכישה וזיווד, עוד כמה אלפים בחודש על ההפעלה ובעיקר, כבוד היושב-ראש, זה כוח האדם: רב-בוחן, בוחן ופקיד או פקידה שמפעילים את הניידת.
עוזי יצחקי: אבל גם בעניין הזה הגדלנו את כמות המפקחים ואנחנו מתקדמים הלאה.
עוזי יצחקי: מבחינת שיפורים בתחום שרותי תחזוקה – הרשימה הזאת מעניקה מענה לכלל הליקויים בדוח המבקר: מבוצע פיקוח בשבתות ובחגים, הוספנו עוד כוח אדם – בני מיעוטים – שיעבוד בשישי-שבת; עובד שלא היה מועסק בשישי-שבת עובד כעת גם בשישי-שבת, אחד בדרום ושניים בצפון; פותחה מערכת ממוחשבת לדיווח וניתוח תוצאות הפיקוח; מערכת ממוחשבת לשמירת היסטוריה למוסכים מורשים; מכוני הרישוי שחוברו ב-On-line, מערכת בקרה על ביצוע תכניות עבודה – זה מתוך דוח המבקר; דיווח אישורי תקינות ממוסכים מורשים; מאגר נתוני יצרן; נתונים דגמי מנוע; טפסים אלקטרוניים לפניות הציבור באינטרנט; ציידו את המפקחים המחוזיים במחשבים ניידים; שילבנו מערכות ממחושבות עם מערכות נוספות; אימצנו מדיניות חדשה בתחום מכוני רישוי וגם ארבעת המכרזים החדשים שיצאו למכוני הרישוי כוללים כבר את הליקויים שהצביעו עליהם בדוח המבקר – אי אפשר שיהיה אדם עם עבר פלילי; קבענו נהלי עבודה מעודכנים; פיתחנו את אתר האינטרנט; הוספנו עוד כלי רכב אחד לפיקוח.
עוזי יצחקי: יחד עם האוצר, כתוצאה מדוח מבקר המדינה, ביצענו עבודת מטה כוללת – גם משרד האוצר, גם משרד התחבורה, לתגבור מערך הפיקוח.
עוזי יצחקי: התוצאות של העבודה הושלמו לפני כחודש.
עוזי יצחקי: גם האוצר שם ידו ואישר את התוצאות של העבודה.
עוזי יצחקי: אנחנו נבנה מערך פיקוח מוגבר על-ידי תוספת של 19 פקחים – לא 18 – כאשר חילקנו את הקליטה לשלוש שנים.
עוזי יצחקי: אני אתן לכם דיווח על ששת הראשונים כאשר ייצאו המכרזים.
עוזי יצחקי: אנחנו נרכוש 8 כלי רכב ייעודיים למשימה הזאת כתוספת לכלי הרכב הקיימים.
עוזי יצחקי: אנחנו רוצים להגיע למצב, כתוצאה מהביקורת, שהבדיקות יהיו הרבה יותר מקצועיות.
עוזי יצחקי: גם אנחנו נוכחנו לדעת שמפקח היה נכנס היה בודק אם הטלפון עובד או לא עובד או אם יש או אין שלט או מה גודל השלט.
עוזי יצחקי: אנחנו נעשה בדיקות הרבה יותר מקצועיות, בדיקות איכותיות – ניכנס ממש להיבטים מקצועיים.
עוזי יצחקי: ייעול האכיפה כנגד מוסכים לא חוקיים, הגברת יכולת ההרתעה באמצעים משפטיים – אותה פנייה שציינתם להנהלת בתי המשפט ולהעניק לפקחים שלנו ולמשרד התחבורה סמכויות ענישה מנהלתיות של קנסות מחמירים, כלומר, שלנו גם תהיה הסמכות לתת קנסות מנהליים.
אורי אריאל: לגבי מה שאמרת על בתי המשפט: כמה הם יכולים לתת מבחינת הקנסות?
עוזי יצחקי: יש פה גם דוגמאות של עשרות אלפים.
עוזי יצחקי: הנה דוגמה של מוסך ללא רישיון שקיבל 50,000 שקל קנס – כלומר, אם הם רוצים הם יכולים לתת.
רונן לוי: בממוצע הוא 3,000 שקל אחרי 10 שנים של דיונים ואחר כך הוא לא נסגר – אין מי שיסגור אותו.
עוזי יצחקי: עוד מעט נשמע גם אותך.
עוזי יצחקי: מתן רישיון להפעלת מוסכים ומכוני רישוי על בסיס רישיון תקופתי – אנחנו בודקים כל גוף באופן יעיל.
עוזי יצחקי: ודבר שאתה ציינת אותו אתה בעצמך:
עוזי יצחקי: הגברת מודעות הציבור לתחזוקת כלי הרכב וטיפול במוסכים חוקיים.
אבנר פלור: אני מנהל אגף הרכב.
אבנר פלור: אני רוצה להוסיף עוד שתי נקודות חשובות שמתייחסים אליהם בדוח וגם אתה, אדוני היושב-ראש.
אבנר פלור: קודם כל, אנחנו מבצעים ביחד עם מחלקת האבטחה פעם בשבוע פיקוח ביישובים ערביים, גם על בתי מסחר וגם על מוסכים מורשים ומוסכים בלתי מורשים.
אבנר פלור: אנחנו מבצעים יחד עם יחידת אתג"ר וניידות הבטיחות שלנו מבצעים בצפון ובדרום, זה גם חלק מכל מערך הפיקוח.
אורי אריאל: מי מהמשטרה?
גיא ניר: יחידת אתג"ר תפתח.
אורי אריאל: איפה יושבת אתג"ר היום?
גיא ניר: אתג"ר יושבת היום בתוך יחידת לה"ב בעיר לוד.
גיא ניר: היא חלק מיחידת לה"ב.
גיא ניר: כל היחידות הארציות היום תחת קורת גג אחת בתוך אגף חקירות במודיעין.
גיא ניר: ראשית, לגבי מספר כלי הרכב בישראל: צריך לזכור שהמספר הזה גם עולה משנה ולשנה ואנחנו הולכים לפגוש את המספר 3 מיליון כלי רכב בתוך זמן לא רב.
גיא ניר: המשמעות היא שעליית מספר כלי הרכב מייצרת ביקוש.
גיא ניר: גם ביקוש לחלקי חילוף זולים וגם לתיקונים, כשיש יותר כלי רכב יש יותר צורך בתיקונים, כך שמהבחינה הזאת אנחנו רואים שסוגיית המוסכים פורחת ולכן גם יש זליגה לשטחים, אני תכף אתייחס לזה.
גיא ניר: לנו יש שת"פ עם משרד התחבורה.
גיא ניר: אנחנו הולכים לעשות הרבה מאוד ביקורות מדי שנה - - -
אורי אריאל: מה זה "הרבה מאוד"?
אורי אריאל: דברו איתי במספרים.
גיא ניר: אנחנו מבצעים 400 ביקורות רישוי בשנה במוסכים.
גיא ניר: המספר הזה ירד בשנים האחרונות.
גיא ניר: אנחנו פועלים על בסיס חוק הרישום שמאפשר לנו להיכנס למוסך ולבדוק את המלאי במוסך ולראות בדיוק כל חלק שמופיע באותה רשימת חלקים בחוק הרישום מאיפה הוא הגיע, מי שילם עליו ומי קיבל אותו.
גיא ניר: אנחנו פועלים על פי אינטרס מרכזי: הורדת מספר הגניבות במדינת ישראל.
גיא ניר: זאת אומרת, על-ידי תקיפת הביקוש לחלפים זולים - - -
אורי אריאל: כמה מכוניות נגנבו בשנת 2011?
גיא ניר: בשנת 2011 נגנבו 21,400 מכוניות.
אורי אריאל: לעומת 2009?
גיא ניר: לעומת 2009 הייתה עלייה של 3.6%.
גיא ניר: בעוד שמשנת 2006 חלה ירידה מ-36,000 גניבות, אנחנו קצת בעלייה בשנתיים האחרונות.
אורי אריאל: יען כי?
גיא ניר: אני לא יודע אם זה המקום פה לפתוח אבל כיוון שהיושב ראש שאל: ככל שלנו יותר קשה לפעול בשטחים, בשטחי הרשות הפלסטינית, ככל שהצבא מסיר מחסומים – אנחנו מוצאים פריחה כלכלית גבוהה יותר בשטחי הרשות וקושי משמעותי כריבון לפעול כגוף אכיפה.
גיא ניר: זה במשפט אחד.