GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
גיא ניר: לנו יש אינטרס משותף עם משרד התחבורה – ציינו פה אבנר וגם עוזי – אנחנו עובדים יחד, אנחנו מקיימים ביקורות משותפות, מספר עשרות בשנה.
גיא ניר: היינו מאוד שמחים לעשות יותר ואפילו הצענו למשרד התחבורה, גם בסופי שבוע וגם בשטחים וגם בכל מקום שהם צריכים או חשים קושי אכיפתי לפעול – אנחנו נשמח לתגבר אותם בשוטרים, גם אין לנו את האינטרס הישיר, מתוך הבנה שהמוסכים הם חלק מהמקום הזה ויש לי פה נגד המוסכים הלא מורשים.
גיא ניר: צריך לזכור גם שיש שוק של אופנועים: 15% מגניבות הרכב במדינת ישראל זה אופנועים.
גיא ניר: זה שוק בעייתי מאוד כי שם חוק הרישום פחות חזק, קשה מאוד לסמן או לתייג חלקים של אופנוע וזה עושה את זה משהו מאוד אטרקטיבי וזאת תופעה בעייתית כשלעצמה.
גיא ניר: בשנת 2011 קיימנו קרוב ל-400 ביקורות והתוועדנו לכ-163 מוסכים שהם לא מורשים.
גיא ניר: לנו, לצורך העניין, זה לא משנה אם המוסך מורשה או לא – אנחנו באים לחפש את אותם חלפים שחשודים כגנובים על מנת לצמצם בסוף את הביקוש לגניבות.
גיא ניר: לגבי נושא התיקון בשטחים: כמו שאמרתי, כל הסוגיה של האכיפה בשטחים היא אתגר משמעותי.
גיא ניר: אני גם לא מכיר אח ורע לזה בעולם לארגון אכיפה שעל מנת להיכנס ולפעול בשטחים אנחנו נדרשים כמובן לתיאום מראש עם הצבא, קבלת אישורים – לא תמיד אנחנו מקבלים את האישורים – אבל יחידת אתג"ר היא אולי היחידה כיום שפועלת בשטחי הרשות – גם בשטחי A וגם בשטחי B – גם נגד המשחטות וגם נגד המוסכים.
גיא ניר: מה שמעניין הוא שכשאנחנו נכנסים למוסך – אם זה בברטעה, בדיר קדיס, בנבי אליאס או בכל אחד מהמקומות הללו – בסוף אנחנו מסוגלים לפעול רק כנגד אותו ישראלי שפועל בניגוד לחוק.
גיא ניר: בעל המוסך הפלסטיני, מבחינתנו, לא מבצע עבירה.
גיא ניר: אנחנו רק יכולים לתפוס את אותם כלי רכב שמצאנו במוסך.
גיא ניר: אנחנו פותחים בין 100 ל-200 תיקים בשנה.
גיא ניר: לרוב מדובר באזרחים נורמטיביים – ישראלי שבסך בכול רוצה לתקן בזול.
גיא ניר: אני לא אתייחס כרגע למגזרים.
גיא ניר: אבל כאשר מדובר ברצידיוויסטים או בסוחרי רכב שעושים את זה – אז אנחנו פועלים יותר בחומרה.
גיא ניר: כאשר מדובר באדם קשה יום שרוצה לתקן בזול, זה נגמר בהרחקה ובתפיסה של הרכב לתקופה מסוימת.
אורי אריאל: אנחנו רק נזכיר מה זה A, B ו-C למי שלא יודע: C זה "שלנו" – אני נותן לכם סימנים – A זה "ערבים" וB- זה "בלגן" – ביטחוני שלנו ואזרחי שלהם.
גיא ניר: אני מודה שהכניסה גם ל-B – שלא נדבר על A – אבל גם ל-B היא מורכבת, היא דורשת הרבה מאוד תיאומים ובמסגרת הפעילות שלנו, בהרבה מהמקרים, אנחנו נתקלים במצב שבו אותו עבריין פלסטיני יכול לחצות קו מסוים, לעשות לנו שלום יפה ואני לא מסוגל לגעת בו יותר.
גיא ניר: אבל אנחנו באמת אולי היחידים שעדיין עושים את הפעילויות הללו בשטחים ואנחנו גם פועלים עם משרד התחבורה, מזמינים אותם, כמובן, לפעילויות.
גיא ניר: תודה.
אורי אריאל: אתה רוצה לתת לנו איזשהו דיווח?
מאיר אור: אני ראש מחלקת התנועה באגף התנועה.
מאיר אור: אני ארכז את החלק של החקירה.
מאיר אור: צריך לזכור שסך כל התאונות שסיבתן היא ליקוי מכני מאוד זניח, אנחנו מדברים על היקף של 0.3% מכלל הסיבות.
מאיר אור: אבל אני אומר שזאת סיבה מוחלטת.
מאיר אור: אין לי ספק שיש מקרים שזה גם מהווה כדבר תורם ואנחנו מכירים את הסוגיה, אבל כסיבה מוחלטת היא די נמוכה.
מאיר אור: מעבר לפעילות של החקירה, יש במשטרה 500 סיירים-בוחנים שמעבר לתפקידם כסיירי תנועה הם עוסקים גם בבחינת רכב והורדות כלי רכב לקויים מהכביש.
מאיר אור: במהלך 2011 נמצאו 30,000 כלי רכב שנמצאו בהם ליקויים – מליקויים זניחים וקטנים ועד ליקויים חמורים.
מאיר אור: אם זה ליקוי זניח – הרכב מתוקן וחוזר אלינו תוך 48 שעות - - -
אורי אריאל: מה זה "זניח"?
אורי אריאל: מנורה שבורה?
מאיר אור: מנורה שרופה, וישרים, כל מיני ליקויים שהם פחות בטיחותיים.
מאיר אור: כלי הרכב האלו חוזרים אלינו תוך 48 שעות לבדיקה חוזרת.
מאיר אור: אם הליקויים הם ליקויים בטיחותיים – ליקויים במערכות בלמים, שילדה, מתלים וכיוצא בזה – אז אנחנו מפנים את הרכב לבדיקה חוזרת במשרד הרישוי, דרך מכון רישוי, כדי שיעשו לו את הבדיקה כמו שצריך.
מאיר אור: מבחינת התאונה: אני לא אכנס לחקירה, התיק בכל זאת עדיין מצוי בחקירה, אבל חשוב לדעת שבעצם כבבר בהתחלה זוהתה איזושהי תחושה של בעיה בליקוי טכני או ליקוי מכני ברכב.
מאיר אור: כדי למצות את הבדיקה עד תום, בשיתוף פעולה עם משרד התחבורה ועם הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים, הקמנו צוות מומחים ושילבנו גם גורמים אזרחיים מהטכניון וגם כל המהנדסים שאנחנו מסוגלים להכניס לטובת העניין על מנת לבדוק את הרכב ולמצוא בדיוק מה קרה לו, לבדוק את כל מערכות השליטה, כדי שנוכל להפיק את הלקחים, בסופו של דבר, כי התאונה, לצערנו, את הקורבנות כבר גבתה.
מאיר אור: זה לא תיק שאמור להגיע לאיזשהם הליכים משפטיים, אבל חשוב, באמת, בצד הזה לעשות את כל הצעדים הנדרשים כדי שאירוע מסוג זה לא יתרחש.
מאיר אור: אנחנו נבדוק, אנחנו רק בהתחלת הבדיקה.
מאיר אור: הצוות הזה כבר התכנס וכבר התחיל את העבודה.
מאיר אור: אנחנו רוצים לבדוק את זה, כולל בדיקת חומרים, כולל בדיקת כל המרכיבים שמו שצריך.
מאיר אור: כשיהיו לנו המסקנות וההמלצות – אנחנו נעביר אותן הלאה.
מאיר אור: כרגע אנחנו רק בתחילתה של הבדיקה.
מאיר אור: לאור הממצאים המאוד קשים של הנזק – שלא נשכח שהוא נשרף – אז הבדיקה הזאת היא קשה פי כמה.
מאיר אור: אז מעט סבלנות, אנחנו נעשה את העבודה בבדיקה של הרכב.
מאיר אור: יש אדם אחד שהייתי רוצה שתשמעו כי הזמנתם אותו באופן אישי – השוטר שהיה במקום התאונה.
חורש מאיר: שלום לכולם.
חורש מאיר: אדוני היושב-ראש, אני סייר בתחנת טבריה.
חורש מאיר: אני הייתי הראשון שהגעתי למקום האירוע.
חורש מאיר: אני אספר את מה שאני ראיתי, כמו שסיפרתי בימים הקודמים בתקשורת: כשאני מגיע למקום האירוע, אני מבחין ברכב כשהוא הפוך ולהבות עולות מהרכב ובעוד אזרח שמגיע למקום ומנסה להתקרב לרכב.
חורש מאיר: אני מבקש ממנו שיזוז הצידה.
חורש מאיר: תוך כדי כך הוא מוסר לי שישנה ילד קטנה שנמצאת בשיחים.
חורש מאיר: אני חובר לאותו אזרח, לוקח את הילדה שהיא בעצם הניצולה היחידה, מעלה אותה למעלה, מלטף אותה, נותן לה לשתות קצת מים, מנסה לדובב אותה – להבין מי נמצא ברכב.
חורש מאיר: היא מספרת לי שברכב יש את אבא, אימא ועוד שישה נוסעים.
חורש מאיר: לא קל לשמוע דברים כאלה מילדה קטנה ואתה יודע שעדיין הרכב בוער ויש לך עוד אנשים בפנים.
חורש מאיר: אחרי שאני מוסר את הילדה לכוחות ההצלה, אני לא חושב פעמיים ויורד למטה לכיוון הרכב עם שאר השוטרים, עורכים סריקה מקיפה של כל האזור על מנת לראות אם יש לנו ניצולים נוספים, אך לצערנו הרב, מה שהילדה מסרה זה מה שהיה.
חורש מאיר: קשה לספר את זה שוב פעם.
חורש מאיר: וכל פעם שמבקשים ממך מחדש לספר מה קרה זה מעלה בך איזשהם רגשות.
חורש מאיר: אני נזכר בתמונה של הילדה.
חורש מאיר: אני מקווה שמקרים כאלה יחזרו ושכל אחד יחשוב, גם אתם, אנחנו, בעלי משפחות, כשאנחנו עולים לרכב לנהוג כמו שצריך ולחשוב.
חורש מאיר: אני מקווה שיהיה בסדר.
אורי אריאל: אנחנו מודים לך מאוד על כל העבודה בכלל ועל התפקוד באירוע הזה בפרט.
אורי אריאל: מישהו יודע אולי לומר לנו למה גדר הבטיחות לא עצרה את האוטו?
אורי אריאל: אתם בודקים את זה?
מאיר אור: את ה מתכוון למעקה בטון?
יוסי חתוקאי: אני קצין התנועה של המחוז הצפוני.
יוסי חתוקאי: אנחנו מדברים על מקום שבו יש עקומה אנכית ואופקית שמתלבשות באותה נקודה.
יוסי חתוקאי: זאת אומרת, גם ירידה וגם סיבוב.
יוסי חתוקאי: כשהרכב קיבל תאוצה והגיע למהירות גבוהה מאוד – ואנחנו מדברים על רכב שהוא גם קצת יותר גבוה מרכב פרטי – כל זה ביחד, עם המהירות והעוצמה, כשהוא פוגע בזווית לא צמודה למעקה אלא זווית אנכית, הוא מצליח לעבור, בגלל הירידה והסיבוב, ונוחת במסלול הנגדי.
יוסי חתוקאי: רציתי לציין, שכמו שניצב משנה מאיר אור ציין, כשאנחנו הגענו למקום, פרקנו את ארבעת הגלגלים – אחד כבר ניתק מהרכב – מצאנו בגלגלים שהדיסקים היו גמורים והרפידות היו שחוקות, אלה היו העובדות.
יוסי חתוקאי: מכאן אנחנו הולכים אחורה כדי לראות איך הרכב הזה הגיע למצב שהוא הגיע.
אורי אריאל: אנחנו בסבלנות נמתין שתבדקו את הכול בצורה מסודרת.
אורי אריאל: אנחנו לא צריכים לקבל עכשיו פה גמר בדיקה.
אורי אריאל: תעשו את העבודה שלכם – אנחנו בטוחים שתעשו אותה טוב.
צבי ורטיקובסקי: שמעתי פה ניצב משנה מיחידת אתג"ר.
צבי ורטיקובסקי: אתם לא כל-כך מתייחסים לעובדה אם המוסך מורשה או לא מורשה.
צבי ורטיקובסקי: אני מבין שאתה מתכוון למוסכים שהם בתחום השטחים.
צבי ורטיקובסקי: השאלה היא מה קורה עם התייחסות המשטרה לגבי מוסכים לא מורשים בתוך הקו הירוק?
גיא ניר: כפי שציינתי, אנחנו מגיעים למוסך על פי הרשאה לבדוק אם המוסך הזה עומד בחוק הרישום שמגדיר למוסך איך עליו לטפל בחלפים, מה יש לו במוסך בסדרה מסוימת של חלפים בפריטים מסוימים – את זה אנחנו באים לאכוף בעצם.
אורי אריאל: כן, אבל אם אתה נכנס ורואה שהוא לא מורשה או שאתה לא בודק את זה?
גיא ניר: אנחנו בודקים כל מיני ליקויים.
גיא ניר: מבחינתנו, כפי שאמרתי, יש לנו את שיתוף הפעולה עם משרד התחבורה ויש את הקשר.
גיא ניר: אבל אין לי כלים לפעול כנגד אותו מוסך לא מורשה.
צבי ורטיקובסקי: אין כלים לפעול כנגד מוסכים לא מורשים?
עוזי יצחקי: פועלים.
עוזי יצחקי: אני לא חושב שהוא אמר שלא.
עוזי יצחקי: הוא מדבר על הקטע של המשטרה.
צבי ורטיקובסקי: המשטרה אומרת שהיא לא מתייחסת למוסכים לא מורשים בתוך הקו הירוק – הוא אומר שזה משרד התחבורה.
עוזי יצחקי: תסביר.
גיא ניר: לי אין אמצעים.
גיא ניר: לא יכול בכלים משטרתיים לסגור את המקום בצעדים מנהליים.
אורי אריאל: השאלה היא כזאת, ברשותך: אתה מגיע למוסך, האם אתה בכלל בודק אם יש לו רישיון.
אורי אריאל: אם אין לו רישיון אתה לא סוגר אבל האם אתה מדווח לתחבורה?
גיא ניר: אנחנו נמצאים בקשר עם משרד התחבורה, הדיווחים עוברים.
גיא ניר: בעניין של מורשה או לא מורשה – לא מסוגל לסגור את המקום.
אורי אריאל: לא לסגור.
אורי אריאל: השאלה היא אם אתה בודק ואתה מדווח?
אורי אריאל: היה דיווח – אני שואל את זה, לא יודע – היה דיווח שכמה דקות לפני התאונה עצמה כבר היה דיווח למוקד שהוא מאבד את השליטה או משהו.
מאיר אור: היה דיווח.
אורי אריאל: האם המוקדנים שלכם יודעים לסייע לנהג בשעת צרה כזאת?
אורי אריאל: להגיד לו לעשות כך או אחרת.
מאיר אור: הם לא מומחים לרכב.
מאיר אור: התפקיד שלהם זה לנתב משימות משטרתיות.
מאיר אור: זה מאוד תלוי אם האיש הספציפי שיישב יש לו ידע רחב יותר, אבל זאת לא המומחיות שלו.
אורי אריאל: יש פה מישהו מהמשרד לביטחון פנים?
אורי אריאל: אין לנו אף אחד.
אורי אריאל: את זה את צריכה לבדוק, חנה.
אורי אריאל: מי יש לנו פה מאיגוד המוסכים?
רונן לוי: אני יושב-ראש איגוד המוסכים בישראל.
רונן לוי: אנחנו נדבר קצת על מה שאנחנו יודעים מהשטח לגבי העניין של מוסכים או מתקנים בלתי מורשים.
רונן לוי: להערכתנו יש מעל 2,000 מוסכים או מתקנים בלתי מורשים בישראל.
רונן לוי: אני אתן רק קצת דוגמאות:
רונן לוי: בשפרעם יש להערכתנו יותר מ-50; באזור ירושלים יש יותר מ-100 - - -
אורי אריאל: תסלח לי רגע, כשאתה אומר שבשפר
אורי אריאל: עם יש 50 – נניח שלא 50, זה 40 – על סמך מה אתה יודע את זה?
רונן לוי: אנחנו כל הזמן מקבלים תלונות ויש לנו את המלשינון שלנו – המוסכים החוקיים.
רונן לוי: אנחנו מטיילים באזור - - -
אורי אריאל: וזה עובר למשרד התחבורה?
רונן לוי: ברור.
רונן לוי: אנחנו כל הזמן בפערים עם משרד התחבורה בהיבט של הדיווחים שלנו מול הדיווחים שאנחנו רואים כאן.
רונן לוי: יש אלפי מתקנים בלתי חוקיים במדינת ישראל להערכתנו, ואנחנו חושבים, שקודם כל, הארבעה או החמישה מפקחים שיש למשרד התחבורה בוודאי לא מספיקים.
רונן לוי: רק בזמן האחרון אנחנו שומעים באמת על אחד בצפון שפועל בשבתות והוא גם פועל פעם בחודש לפי מה שאנחנו יודעים לפחות.
רונן לוי: אנחנו יודעים על חוסר תקציבים וכלי רכב.
רונן לוי: אנחנו יודעים שעד לפני כמה חודשים היה רכב אחד לשלושה פקחים.
רונן לוי: אני לא מדבר על תקציבים לדלק, אני לא מדבר על שעות נוספות.
רונן לוי: אנחנו כבר מכתתים רגליים – השנה כבר הייתי כמה פעמים באגף התקציבים על מנת לעודד את משרד האוצר לתקצב את זה.
רונן לוי: כשאומרים כאן אין כשל טכני – יש לזה משמעות.
רונן לוי: כשמאיר אור אומר שאין כשל טכני או שהלמ"ס מדווח על כך שתאונות במדינת ישראל לא נגרמות בשל כשל טכני זה גם מבטא את זה שאין תקציבים לעניין, זאת אומרת שזה לא מעניין אף אחד.
רונן לוי: כשאני יושב עם החברה במשרד האוצר, עם הממונה על התקציב במשרד האוצר, זה מה שהוא אומר לי: כל עוד משרד התחבורה והמשטרה לא אומרים שיש כשל טכני אז אנחנו לא מתקצבים את זה.
רונן לוי: כשאנחנו אומרים: מה זה אין כשל טכני?
רונן לוי: כשלא חוקרים תאונות דרכים לעומק במדינת ישראל אז גם לא נדע שיש כשל טכני.
רונן לוי: עכשיו, מה זה כשל טכני?
רונן לוי: יכול להיות בצמיג שאין לו לחץ אוויר ואנחנו מכירים מחקרים בכביש 6 על 9 הרוגים בגלל צמיגים; אנחנו מכירים תאונות שבאה משאית במגזר הערבי שתוקנה על-ידי המשפחה: הבן הוא הנהג, האבא הוא הבעלים והגיס הוא המתקן.
רונן לוי: והמשאית הזו, אחרי שכיוונו את הבלמים מאחור בלי הוראות יצרן עם איזשהו חוט ברזל, הרגה את שרון אוחנה, הילד בן 23, סטודנט, מחצה אותו בכביש.
רונן לוי: אנחנו מכירים הרבה תופעות של מוסכים פירטיים שמתקנים לא לפי הוראות יצרן, אין להם זמינות למידע.
רונן לוי: יש הפקרות טוטלית בתחום החלפים במדינת ישראל בטח בכל מה שקשור בתחום גניבות הרכב והשחיטה של החלפים האלה – יש הפקרות טוטלית.
רונן לוי: ממש טוטלית.
רונן לוי: יחידת אתג"ר בדקה בשנה הראשונה לפעולתה 1,100 מוסכים.
רונן לוי: אחר כך הורדו התקציבים, ירד כוח האדם.
רונן לוי: אנחנו רואים פה מדיניות כוללת שהיא לא רק במשרד החבורה – היא באה קודם כל ממשרד האוצר.
רונן לוי: היא באה מכך שאין חקירות לעומק על המעורבות של הכשל הטכני.
רונן לוי: ברוב המקרים של תאונות הדרכים, זה נכון שהגורם האנושי הוא הראשון.
רונן לוי: אבל גורם אנושי זה גם לנסוע עם צמיגים לא מנופחים, גורם אנושי זה גם לנסוע עם צמיגים לא מתאמים באותם סרנים, גורם אנושי זה גם לשים צמיגים לא מתאימים או כל מיני ניפוחים או כל מיני שיפורים ברכבים.
רונן לוי: בסופו של דבר אנחנו עדים פה לתופעה של אלפי מכוניות שנוסעות ולא מטופלות.
רונן לוי: אני אתן קצת דוגמאות - - -
רונן לוי: אני מבקש.
רונן לוי: דיברו כאן ונתנו כל מיני נתונים.
רונן לוי: אני אצמצם.
רונן לוי: בדיקות האחרונות שעשתה הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים על רכבי משא כבד, על מכוניות עם משא כבד – 42% מהמכוניות עם משא כבד היה בהן איזשהו ליקוי, מתוכן כמעט 19% עם ליקויים בטיחותיים.
רונן לוי: אנחנו יודעים על הרבה-הרבה רכבי היסעים של ילדים מהמגזר החרדי שמתוקנים – ויש לנו תמונות וצילומים ואנחנו מפעילים גם חקירות פרטיות – מתוקנים בכל מיני מסגריות, בבתים בחורשות.
רונן לוי: אני מדבר על חברות היסעים עם קציני בטיחות.
רונן לוי: המצב פה לטעמנו הוא בהפקרות טוטלית וצריך לקחת אותו לידיים.
רונן לוי: גם בהיבט הזה, אני לא מדבר על העניין שלנו כמוסכים חוקיים שזה פוגע לנו בפרנסה ב-2 מיליארד שקל בשנה למוסכים החוקיים עצמם, שזה עניין בפני עצמו.
רונן לוי: אבל בסופו של דבר אנחנו חייבים לטפל בהפקרות הזאת כי ההפקרות היא טוטלית כמעט מכל מקום.
רונן לוי: אם אנחנו מדברים על חלקי חילוף מזויפים, מכל מיני מקומות.
רונן לוי: אני מדבר על משאבות בלמים, על צלחות בילום.
רונן לוי: כשמדברים על צלחות בילום אנחנו יודעים על מוסכים שמתקינים אותן ואחרי 100 ק"מ הן נסדקות או שלא יכולות לעמוד בחום.
רונן לוי: אנחנו מדברים על חלקי חילוף מזויפים, או משומשים – הגאים, מתלים, בולמי-זעזועים – דברים זוועתיים.
רונן לוי: יש מערך ומגוון שלם של ליקויים שצריך לטפל בו ולקחת אותו לידיים.
רונן לוי: זה לא מספיק לבוא עם מצגות ועניינים – צריך לתגבר מאוד את היחידה הזאת, צריך להגביר את התקציבים שלה, צריך לעשות חקירות לעומק של תאונות דרכים וצריך גם, בסופו של דבר, להפיק לקחים ולהביא את הלקחים האלה למוסכים החוקיים.
רונן לוי: המוסכים החוקיים צריכים לדעת מה קורה: פעם אחת הצלחנו לעשות את זה עם התאונה המחרידה בה נהרגו חמישה חיילים.
רונן לוי: זה היה לפני 10 שנים.
רונן לוי: גם לחצנו מאוד על משרד התחבורה שיוציא חקירה לעומק ושנקבל הפקת לקחים במוסכים.
רונן לוי: בתאונה הזאת נהרגו חמישה חיילים בגלל אוֹם שלא חובר כהלכה באיזושהי עבודה.
רונן לוי: הצלחנו להגיע, בסופו של דבר, למוסכים ולהודיע להם, לספר להם, מה ה קרה כמו בחקירות תאונות בצבא.
רונן לוי: אני פשוט לא מצליח להבין למה הדבר הזה לא נעשה כאן במדינת ישראל.
רונן לוי: יש כאן 5,000 מוסכים חוקיים שישמחו לשתף פעולה.
רונן לוי: אף אחד מהמוסכים החוקיים לא מעוניין לשלוח אף משפחה לדרך ולסכן את חייה.
רונן לוי: הם צריכים לדעת – אם יש תאונת דרכים שיש בה בעיות צריך לדעת מה לא לעשות.
רונן לוי: מוסך שרואה צלחת בילום חדשה, מזויפת, שלא עומדת בתקנים – הוא לא יודע להגיד, הוא לא מכון רנטגן.
רונן לוי: את זה צריך לעצור לפני שזה נכנס לארץ.
רונן לוי: צריך להגיד לו אחר כך לא להשתמש בצלחות האלה.
רונן לוי: הם צריכים מידע, אבל המידע הזה לא זורם מוסכים.
רונן לוי: אנחנו כל הזמן פה בניסוי וטעייה.
רונן לוי: כל מוסך במדינת ישראל מתעסק בניסוי וטעייה על חשבון האזרחים ואת זה צריך לקחת לידיים.
אורי אריאל: עוד מישהו רוצה להוסיף לנו משהו?
יניב יעקב: אני מעמותת אור ירוק.
יניב יעקב: אני מבקש להתייחס, ברשותך אדוני, לנושא שעלה פה: אני מברך על הירידה של 19% שהוצגה במספר ההרוגים מתחילת השנה.
יניב יעקב: אני לא רוצה להעיב על האופטימיות אבל צריך לזכור שמשנת 2009 אנחנו מדברים על עלייה במספר ההרוגים.
יניב יעקב: באמת, מתחילת השנה ובחודשים האחרונים בכלל יש הרבה פעילות מבורכת, גם של משרד התחבורה, גם של הרשות, ברמה של הכנת תכנית רב-שנתית ומינויים בתחום אבל המגמה היא לא כל-כך חיובית.
יניב יעקב: אמנם מתחילת השנה - כן, אבל במבט לאחור עדיין לא.
מאיר אור: על התקופה אחורה אתה צריך לדייק – אתה הולך על 2009 שהייתה נקודת שיא.
מאיר אור: אבל אם תלך 20 שנה, 30 שנה, אתה במגמת ירידה.
יניב יעקב: 30-20 שנה?
יניב יעקב: אני מסתכל על שלושת השנים האחרונות.
רונן לוי: צריך לזכור שהמכוניות גם יותר בטוחות.
רונן לוי: אין פחות תאונות.
יניב יעקב: לגופו של דיון: אני אשמח לדעת גם מאתג"ר, גם ממר יצחקי, האם יש פעילות גם כנגד סוחרים של חלקי חילוף – לא בתוך מוסכים.
יניב יעקב: מתחקיר קטן שאנחנו בצענו בעמותה עלה שאתה יכול לקנות חלפים פגומים ברמות חמורות מאוד שיכולות לגרום לתאונות קשות.
יניב יעקב: האם יש פעילות גם נגד סוחרים של חלפים בלבד?
יניב יעקב: והאם יש גם כוונה להעלות את מספר ניידות הבטיחות?
יניב יעקב: האם זה חלק מתוכנית העבודה של המשרד?
אורי אריאל: טוב, חברים, תודה רבה לכולם.
אורי אריאל: אני רוצה לסכם את הדיון כך: ראשית, ראינו בנתונים שיש ירידה במספר ההרוגים ויש ירידה בתאונות קטלניות.
אורי אריאל: יחד עם זאת, אחרי הפתיחה המעודדת הזאת צריך לומר שזה רחוק מלהשביע רצון כי לעיתים, כשיש לנו בכל הלחצים שכולנו נמצאים בהם בעבודה ובעיסוקים שלנו, יש לנו רצון להשתבח בזה – זה נתון חיובי, צריך לומר את זה.
אורי אריאל: אני פונה אל משרד התחבורה, לממלא מקום המנכ"ל: צריך ואפשר לעשות יותר.
אורי אריאל: לזרז את כל הנושא הזה של תקנים, של דברים שכן מאושרים.
אורי אריאל: עד שאנחנו מסבירים מה האוצר לא נתן – יש דברים שהוא כן נתן.
אורי אריאל: איגוד המוסכים: גם אם מישהו יגיד שזאת הפרזה מסוימת - - -
רונן לוי: של מה?
אורי אריאל: גם אם מישהו יגיד – אני לא אמרתי על דבריך שהם הפרזה.
אורי אריאל: אין לי דרך לבדוק.
אורי אריאל: אבל בסדר, זה לא 2,000 מוסכים לא מורשים זה "רק" 1,300 נניח, אז מה?
אורי אריאל: זה כן בסדר?
אורי אריאל: תעשו פה אינטגרציה של כל הכוחות: אתם עובדים עם המשטרה, אנחנו עומדים לרשותכם, מבקר המדינה – תשתמשו בכל הכלים.
אורי אריאל: בסוף יש די הרבה כלים.
אורי אריאל: זה נושא שנמצא במודעות הציבור – הוא לא דחוק בצד.
אורי אריאל: לא עלינו, מעת לעת יש לנו תזכורות נוראיות, כמו לפני שבוע עם משפחת אטיאס.
אורי אריאל: אני חושב שצריך לעשות עוד מאמץ, מעבר לכל המאמצים.
אורי אריאל: זה נכון, לפני 20-10 שנה היה יותר קשה, בינתיים יש תשתית הרבה יותר טובה, יש מכוניות הרבה יותר בטוחות – זה עולם שלם ואנחנו לא נפתח אותו פה עכשיו.
אורי אריאל: בסך הכול, אתה ואני וכל אחד פה מודאג מזה שיש הרוג אחד – לא צריך שניים.
אורי אריאל: אנחנו לא בתחרות פה, בסוף מוטל עליכם – לכם יש גם אחריות – אנחנו יכולים לבקר, לעקוב, לעורר.
אורי אריאל: אם צריך ללחוץ, אמרתי שאני אפנה להנהלת בתי המשפט כדי שישנו את ההתייחסות לנושא הזה בענישה: זה בלתי סביר לקבל 200 שקל קנס, אלא אם הדוגמה לא טובה ויכול להיות שהייתה סיבה מיוחדת שאנחנו לא יודעים ולא מכירים.
אורי אריאל: נוהל הפקת לקחים הוא דבר יותר מחשוב בעיני.
אורי אריאל: אתם חוקרים את התאונה הזאת – אני משתמש בה רק כדוגמה כי יש הרבה תאונות אחרות שאתם חוקרים – מוכרח להיות נוהל.
אורי אריאל: אני מבקש, המנכ"ל ברשותך, שנקבל תוך שלושה חודשים נוהל:
אורי אריאל: איך מגיע על כל תאונה, לא תאונה כזאת דווקא או כזאת, כל תאונה שעשו עליה תחקיר, שיגיע אליכם מהמשטרה או מהגוף שחקר ויופץ מכם לאיגוד המוסכים או לכל המוסכים ישירות – תחליטו אתם איך לעשות את זה.
אורי אריאל: אין טעם שעושים תחקיר, אם לא לומדים אחרי זה וכל המוסכים מבינים שפה יש איזושהי בעיה שצריך לשים לב אליה – אז אנחנו מפספסים בענק.
אורי אריאל: אין מה לעשות, זה עניין טכני בעיקרו.
שי סופר: אני המדען הראשי של הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים.
שי סופר: קודם כל, לגבי הנתונים:
שי סופר: משנת 2007 עד 2011 יש לנו ירידה של 8% במפר ההרוגים ואנחנו בהחלט במגמה של ירידה.
שי סופר: שנת 2009 בהחלט הייתה חריגה בנושא הזה.
שי סופר: לגבי מה שאמרת, אדוני היושב-ראש, אני מבקש להבחין בין חקירה משטרתית שעיקרה הוא פלילי, היא מחפשת למעשה אשם, לבין חקירה שדובר כאן שהיא חקירת עומק והיא מעניינה של הרשות לבטיחות בדרכים.
שי סופר: התחלנו בשנה שעברה לעשות חקירות עומק.
שי סופר: המהות של חקירת עומק ומטרתה למנוע למעשה תאונות בעלות מאפיינים דומים.
אורי אריאל: כמה חקירות עשיתם?
שי סופר: עשינו בינתיים עד היום אחת.
שי סופר: היום אנחנו עושים עד שתיים.
שי סופר: אנחנו עושים את חקירת החומק של התאונה שדובר בה היום ועוד חקירה שהייתה בכביש 211 בדרום.
שי סופר: אנחנו בהחלט מתכוונים להרחיב בצורה משמעותית את חקירות העומק ולהגיע עד כ-10 חקירות בשנה.
אורי אריאל: לאן זה יגיע בסוף?
אורי אריאל: נקודם הקצה תהיה המוסכים?
שי סופר: גם המוסכים אבל לא רק הם.
שי סופר: גם המוסכים וגם הציבור כולו.
אורי אריאל: ככל שתרחיב זה בסדר.
אורי אריאל: אתה אומר שאתם תעבדו על זה.
אורי אריאל: לגבי הסיפור ששמענו פה שהמפקחים ממשרד התחבורה לא נכנסים לכפרים ערביים בלי משטרה זה עדיין - - -
עוזי יצחקי: לא, זה טופל.
אורי אריאל: זה טופל, נכון?
עוזי יצחקי: זה טופל, נכנסים, אני גם - - -
אורי אריאל: זה יישוב ככל היישובים ולא צריך שום דבר מיוחד.
עוזי יצחקי: אין שום בעיה.
אורי אריאל: אני רוצה לשאול אתכם בהזדמנות הזאת: יש את הקלנועיות האלה של נכים ומוגבלים, מסתובבות על הכבישים בכל מקום.
אורי אריאל: הם חייבים באפוד זוהר?
אורי אריאל: הם חייבים בסימון מיוחד?
עוזי יצחקי: קודם כל, זה נושא שסודר לפני מספר שנים, חוקק חוק וזה הוסדר: הם חייבים לנוע על מדרכות ובמקומו שאין להם אפשרות – הם צריכים לרדת ולעבור את המכשול.
עוזי יצחקי: יחד עם הרשות הלאומית ועם המשטרה אנחנו מבצעים פעילות, גם של אכיפה - - -
אורי אריאל: אני שואל רק דבר אחד:
אורי אריאל: אפוד זוהר כרגע לא בחוק?
עוזי יצחקי: הוא צריך לנוע על המדרכה.
רון מוסקוביץ: אין חובה.
אורי אריאל: עכשיו אני אשאל - - -
רון מוסקוביץ: אין חובה בכלל שיהיה לו רישיון נהיגה לנהג הקלנועית.
אורי אריאל: חברים, מי שירצה לדבר יקבל רשות דיבור.
אורי אריאל: מר יצחקי, האם בכל מקום יש מדרכה?
אורי אריאל: הרי אתה יודע שלא.
אורי אריאל: אני שואל אם זו תקנה או חקיקה?
אורי אריאל: מה צריך לעשות כדי שמי שעל קלנועית יהיה אפוד זוהר?
אורי אריאל: זה לא מסובך לנסוע עם אפוד זוהר – לא רואים אותם.
עוזי יצחקי: זאת תקנה.
אורי אריאל: אני יכול לבקש מכם לשקול ולקבל תשובה תוך חודש אם אתם מתכוונים לעשות תקנה כזאת?
עוזי יצחקי: אנחנו ניתן לך תשובה, כן.
אורי אריאל: קיבלתי תלונות על הדבר הזה ואני חושב שהתלונות נכונות.
צבי ורטיקובסקי: בעניין הזה מבקר המדינה, עוד בשנת 2002, פרסם דוח על שילוב אנשים בעלי מוגבלות בחברה ובעבודה, בין היתר נדרש לסוגיה הזאת של הקלנועיות וכבר אז העיר על חוסר ההסדרה של התחום הזה - - -
עוזי יצחקי: זה הוסדר בשנת 2007.
צבי ורטיקובסקי: והבעיה שהם גם לא יכולים לעלות ולרדת מהמדרכות.
אורי אריאל: הם נוסעים על הכביש.
אורי אריאל: טוב, אז תיקחו גם את הדוח שהמבקר הזכיר כרגע ותתחשבו בו.
אורי אריאל: אני רוצה להודות לכל העוסקים במלאכה.
אורי אריאל: אבל אני מאוד מבקש שלא נרגיש שהכול בסדר ונעשה מאמץ נוסף – אני לא רוצה להגיד מיוחד כי זה לאורך כל הזמן, זה לא פיק אחד של יום מלחמה בתאונות.
אורי אריאל: אני לא אוהב את הימים האלה שפתאום יש יום אחד.
אורי אריאל: כל יום צריך לעסוק בזה והלוואי שנעמוד לפחות בהחלטת הממשלה לגבי המספרים שאתם אמרתם.
אורי אריאל: אנחנו נמשיך לעקוב אחרי זה ואנחנו נצא לסיור יחד עם הגורמים הרלוונטיים במוסך או שניים כדי לראות איך זה קורה בפועל.
אורי אריאל: נסיעה טובה ובזהירות.
אורי אריאל: סעו לאט – תגיעו מהר, זה הכלל.
אורי אריאל: שלום, בוקר טוב.
אורי אריאל: אני פותח את הישיבה, ברשותכם.
אורי אריאל: שלום לכולם, ברוכים הבאים.
אורי אריאל: אנחנו מתחילים בסעיף של הוועדה, הוא קצר, ואחרי זה עוברים לעניין הראשי של מפוני גוש קטיף וצפון השומרון.
אורי אריאל: הניסיון שלי הוא להביא לידי דיונים יותר פוריים ויותר רחבים.
אורי אריאל: מה שלמדנו אצל יתרו זה שצריך לתת שרי אלפים ושרי עשרות, ולא לנסות לעשות הכול לבד, אחרת "נבול תיבול גם אתה וגם העם הזה אשר אתך".
אורי אריאל: ולכן הדבר הראשון שאנחנו עושים בוועדה, זה בחירת שלוש ועדות משנה שאני רוצה לפתוח בהן.
אורי אריאל: יש שלוש ועדות כרגע לבחירה.
אורי אריאל: אחת היא ועדת המשנה לביטחון וחיסויים – משהו ארוך כזה.
גלעד ארדן: קשרי חוץ ויחסי מסחר בינלאומיים.
אורי אריאל: קשרי חוץ ויחסים בינלאומיים.
אורי אריאל: הוועדה השנייה – ביקשתי שתעסוק בתחומי החינוך.
אורי אריאל: והוועדה השלישית תעסוק בענייני רווחה.
אורי אריאל: כך שנוכל לעבוד במקביל בכמה נושאים, ולא בקצב שאני קובע אותו באילוצים שונים.
אורי אריאל: אני מתחיל בוועדה הראשונה, נקרא לה לצורך העניין "ועדת משנה לביטחון", נקצר את השם.
אורי אריאל: בוועדה הזאת כרגע, נכון להיום, נמצאים שני חברים – אופיר אקוניס ואנוכי.
קריאה: ואמנון כהן.
אורי אריאל: ואמנון כהן.
אורי אריאל: שלושה.
אורי אריאל: אני מציע להשאיר את הוועדה הזאת בהרכבה.
אורי אריאל: לא להגדיל אותה בגלל הנושאים שדנים בה, וכבר מכירים ועובדים.
אורי אריאל: מי בעד הוועדה הזו?
אורי אריאל: בעד – פה אחד
אורי אריאל: זה אחר כך, זה ביננו.
קריאה: לא, לא, היושב-ראש - - -
אורי אריאל: צריך פה?
חנה פריידין: כן, ברור.
אורי אריאל: טוב, אז אני מבקש מאורי אורבך להציע שאני אהיה היושב-ראש, כי אני לא אציע את זה.
אורי אורבך: הקידום שלך בשבוע האחרון - - אני מציע - - -
אורי אריאל: אורי אורבך מציע.
אורי אריאל: אנחנו מצביעים על יושב-הראש, בבקשה.
אורי אריאל: בעד – פה אחד.
אורי אריאל: אני עובר לוועדה השנייה, לוועדת הרווחה.
אורי אריאל: ברווחה, מי שביקשו הם חברת הכנסת מרינה סולדקין, שכיב שנאן – אורי, אתה גם בעניין הזה?
אורי אריאל: בסדר, הוא יהיה בשניהם.
אורי אריאל: ההצעה היא לבחור את שלושת החברים האלה, כשמרינה היא יושבת-ראש ועדת המשנה לענייני רווחה.
אורי אריאל: מי בעד?
אורי אריאל: הוועדה השלישית היא ועדה לענייני חינוך.
אורי אריאל: חברים בה אורי אורבך וציפי חוטובלי.
אורי אריאל: לא, אני לא לוקח את זה על עצמי, זה יותר מידי.
אורי אריאל: אני יכול לבוא לכל ועדה, אין בעיה.
אורי אריאל: כל חבר ועדה, דרך אגב, יכול להשתתף בכל ועדות המשנה, הן מקבלות פרסום.
אורי אריאל: כל אחד יכול לבוא, ובסוף יש חברים.
אורי אריאל: כרגע יהיו שני חברים.
אורי אריאל: אורי אורבך יהיה היושב-ראש.
אורי אריאל: אני ממליץ שאורי אורבך יהיה היושב-ראש.
אורי אריאל: פה אחד.
אורי אריאל: התקבל.
אורי אריאל: אז זהו, יש לנו את ועדות המשנה.
אורי אריאל: כל ועדות המשנה מתבקשות לתאם איתי את הנושאים ואת הלו"זים.