GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מנחם לב: הדגים האלה פוגעים בפרנסת הדייגים בים תיכון והולכים לבריכות הדגים, ורק בסוף הכינרת נענית באיזה קול קורא.
מנחם לב: גם השנה, נכון לאתמול, 250 אלף דגיגי צפלוס הגיעו לגן שמואל – כמעט המכסה המלאה – לכינרת לא נכנס דג אחד.
מנחם לב: ואם תברר עוד יותר – עוד אפילו לא יצא קול קורא והמשך לקול קורא.
מנחם לב: זה ועדת האכלוס החליטה, וזה לא קורה.
מנחם לב: וזה שנה אחרי שנה.
רוני בר-און: למה עושים את זה?
מנחם לב: למה עושים את זה?
מנחם לב: אני פה אגיד לפני שרת החקלאות: קודם כול בריכות הדגים, קודם כול הפרנסה שלהם.
מנחם לב: אפילו שיצאו נגדה בעיתון.
מנחם לב: רבותיי, כל אגף הדיג, לבד מכמה אנשים, כולל ד"ר אורן, זה הכול חונטה של בריכות הדגים שלוקחים את כל התקציבים, את כל המענקים.
מנחם לב: תבדקו מה הכינרת קיבלה – אפילו לא אחוז אחד.
מנחם לב: את זה אני מבקש לדרוש.
מנחם לב: תזכרו טוב, הכינרת זה לא דיג, זה לא מים.
מנחם לב: אנחנו עיני אור לגויים.
מנחם לב: לפה באים הנוצרים לאכול את המושט ולא את דג הפלסטיק המיובא מסין, עכשיו כשנותנים היתרים.
רוני בר-און: יש לך שם מים?
רוני בר-און: כיבדו אותך?
מנחם לב: אני מאוד מתרגש - -
רוני בר-און: אני רואה שאתה מתרגש.
מנחם לב: אני נמצא פה פעם אחרי פעם, ואני מרגיש שאני נלחם בעצמי, ואני מרגיש שאני יודע מה אני אומר, ואנשים יושבים איתי ורואים מה שקורה.
מנחם לב: יום-יום את כל האינפורמציה שיש פה שואבים ממני, כולל הדג העיוור, כולל התפוצצות אוכלוסין בכינרת, כולל נושא של הרעלות, כולל הקורמורנים.
מנחם לב: אני 10 שנים מתעסק בזה.
מנחם לב: במקום להיות היום בים ולתפוס את הסרדינים אני צריך לבוא שוב לפה להסביר לכם שהדייגים זאת לא הבעיה.
מנחם לב: אנחנו קצת בעייתיים בעידוד משרד החקלאות.
מנחם לב: נראה לך הגיוני שדייג יקבל מענק בלי שהוא מנהל ספרים ובלי שיש לו עוסק מורשה?
מנחם לב: זה נראה לך הגיוני?
מנחם לב: אבל זה קורה עד היום – נותנים מענקים.
מנחם לב: ומי שיש לו "עוסק מורשה" מחכה להיות עבריין – עד עכשיו לא קיבל רשיון דיג אישי, רק הבוקר הגיע לו כי הוא מחכה לבדוק אם אין לו תיק פלילי.
מנחם לב: חבר'ה, מה קורה פה?
מנחם לב: אתם קוראים לדייגים "שכונה"?
מנחם לב: תסתכלו מה קורה באגף הדיג – בואו לכינרת ותראו.
מנחם לב: אני מצדיק אותם.
מנחם לב: אני רק רוצה לחדד את הנושא של האכיפה.
מנחם לב: המשטרה דואגת לרישיונות ולכושר השיט של הספינה.
מנחם לב: משרד החקלאות דואג לאכיפה של גודל העין, אם יש רישיון דיג וכן הלאה.
מנחם לב: לכן בכינרת צריכים לצאת לים שניים.
מנחם לב: אז אם היה יוצא שוטר ופקח באותה סירה היו עושים את כל האכיפה.
מנחם לב: אז יש עכשיו סירה כזאת, סירה כזאת, סירה כזאת, סירה כזאת – כל אחד אוכף בשבילו, כולל רשות ניקוז כינרת.
מנחם לב: דע לך, כבודו, הכינרת הזאת, ממשרד התחבורה עד משרד הפנים דרך רשות ניקוז כינרת – כולם אוסף של "איסוזואים" מסביב לכינרת, כל אחד מפקח וכל אחד נלחם בשני על מה הוא צריך לפקח.
רוני בר-און: כל העניין שעשינו בשעתו עוד כשהייתי שר פנים, העניין הזה של מנהלת הכינרת – תוכנית לאיגום המשאבים, זה לא עזר?
מנחם לב: אני אגיד לך מה קורה: אותה מנהלת הכינרת לפני שבוע ימים הורידה את כל העשבייה באזור הכינרת באזור הטלה של דגים כי שם יש חופי רחצה מוכרזים.
מנחם לב: יצא ד"ר דורון מרקל מהנציבות המים ונתן להם הוראה להחזיר אבן-אבן, אז אמרו לו, מי אתה?
מנחם לב: ככה נלחמים בנו – אחד נותן אישור, השני לא נותן.
מנחם לב: קן הקוקייה.
מנחם לב: אני 33 שנה בים – אחד, תן לי רישיון כזה; השני נותן לי רישיון כזה.
מנחם לב: אחד סותר את השני.
מנחם לב: אני לא אפסיק את הים.
מנחם לב: הדיג בעין-גב הוא מקום המדינה.
מנחם לב: דבר נוסף, כבודו, אסור לזלזל בקו הגבול הארוך ביותר במדינת ישראל.
מנחם לב: הדייגים צריכים לקבל את מלוא התמיכה.
מנחם לב: הסירות שלהם ישנות, רעבים לפת לחם, סוגרים להם שטחי מדגה, וגם לנו – פתאום קם לנו איזה נקש ובונה על החוף וילה, וכולם יושבים בשקט.
מנחם לב: בונה איזה בית מלון קרוב לחוף – הון ושלטון.
מנחם לב: כולם נלחמים – עוצרים, ממשיכים, עוצרים, ממשיכים.
מנחם לב: חבר'ה, הכינרת זה לכל הגויים.
מנחם לב: בואו שעה אחת יפה.
מנחם לב: אני סיימתי.
מנחם לב: תודה.
רוני בר-און: אני קודם מודה לך שאתה בא לך, ואתה בטל מעבודתך והנסיעה הזאת.
רוני בר-און: באמת אמרת דברים שחשוב לשמוע אותם.
רוני בר-און: מי ששמע, שמע – יכול להיות שיש פה רעיונות לבדיקות נוספות.
רוני בר-און: מר נאסר, אתה עדיין רוצה להוסיף?
פואד נאסר: אני לא אוסיף המון, אבל אני אוסיף את המהות.
פואד נאסר: כבוד המנכ"ל אמר שהוא צריך להעביר את זה מתפקידו ואת זה מתפקידו.
פואד נאסר: אני חושב שכבוד המנכ"ל כבר 10 שנים בתפקיד המנכ"ל, אם אני לא טועה - -
רוני בר-און: סליחה, אני מציע לך לדבר לעניין - -
פואד נאסר: סליחה רגע.
פואד נאסר: יש לי - -
רוני בר-און: אל תגיד לי, אני ארחיק אותי מפה.
רוני בר-און: סליחה, אל תפסיק אותי באמצע.
פואד נאסר: אז מה, תרחיק אותי.
רוני בר-און: פעם אחרונה שאתה מדבר עכשיו - -
פואד נאסר: אני קיבלתי פה את ההתקף הזה שאתה רואה אותי בכיסא גלגלים בוועדת הכלכלה - -
רוני בר-און: מר נאסר, אתה רוצה לעשות לעצמך התקף – תעשה לעצמך התקף - -
פואד נאסר: מה זה?
פואד נאסר: - - -
רוני בר-און: אני לא נתתי לאף אחד לתקוף אותך.
רוני בר-און: אתה לא תשיא פה עצות למנכ"ל- -
פואד נאסר: זה לא עצות, אדוני.
פואד נאסר: אני אומר לך מה שאני רוצה להגיד.
רוני בר-און: מר נאסר, אני מנהל פה את הדיון - -
פואד נאסר: אני לא מנהל את הדיון פה.
פואד נאסר: אני בא מחיפה על כיסא גלגלים בשביל להגיד לך, אדוני, מה עושים לדייגים במדינה הזאת.
רוני בר-און: זה בדיוק מה שתגיד.
פואד נאסר: אז זה מה שאני רוצה להשמיע לך.
רוני בר-און: אל תיתן ציונים למנכ"ל, ואל תציע לו לעזוב את תפקידו - -
פואד נאסר: אני לא נותן ציונים.
פואד נאסר: הוא 10 שנים מנכ"ל.
פואד נאסר: מפקד בצבא, אדוני, אם הקצינים שלו לא בסדר, קודם כול שיעניש את עצמו.
רוני בר-און: עכשיו תספר לנו, מר נאסר, בשקט ובנחת - -
פואד נאסר: אדוני, כל מילה שאמר כבוד המנכ"ל לא נכונה, שקר וכזב.
פואד נאסר: סליחה שאני אומר את זה.
פואד נאסר: לא דנו איתנו, לא עירבו אותנו, לא אמרו לנו כלום.
פואד נאסר: בזמן האחרון היינו מוזמנים לכנס שהם החליטו.
פואד נאסר: הגענו לשם, מצאנו יס"מים מחכים לנו, אדוני.
פואד נאסר: זה דבר נורא ואיום.
פואד נאסר: אמרו על הדייגים, עבריינים, פחדו מהם.
פואד נאסר: יש לי מסמכים רשמיים של הקב"טים שלהם, וסגן מפקד המחוז שם וגם המפכ"ל יכולים להגיד איך התנהגו הדייגים.
פואד נאסר: לאחר מכן לא הייתה לו ברירה אלא לקבל את האנשים.
פואד נאסר: גם יש סילוף של דברים של ההסכמה.
פואד נאסר: זה הדבר הראשון – רק שנדע כולנו עם מי יש לנו עסק.
פואד נאסר: מתוך דוח מבקר המדינה וגם הצו שבידי, הצו ניתן לאחר הדוח בגלל דבר אחד – איך לערוף את ראשו של מישהו.
פואד נאסר: זאת הייתה הכוונה, אדוני.
פואד נאסר: אנחנו כארגון שעומד ועובד מול אדם אחד בכל משרד החקלאות, ד"ר אורן סונין, שהוא המענה לכל פנייה אליו מאילת, מאשדוד, מאשקלון.
פואד נאסר: בוא נגיד: מים סוף ועד לטבריה.
פואד נאסר: זה לא מצא חן בעיני מנהל האגף.
פואד נאסר: מנהל האגף לא משיב לנו על מכתבים; המנכ"ל, שנים, יש לי פה - -
רוני בר-און: אז מה אתה כועס עליו?
פואד נאסר: אני לא כועס.
פואד נאסר: הוא לא משיב למכתבים חשובים, פניות חשובות ודרישות חשובות.
פואד נאסר: אדוני, אני בא לעזור לך שתעזור לי?
רוני בר-און: אתה לא.
פואד נאסר: למה אני לא, אדוני?
רוני בר-און: כי אני מנסה להגיד לך שכשהיו לך טענות לראש אגף הדיג היום שמעת מהמנכ"ל של משרד החקלאות בשורה שהוא מעביר אותו מתפקידו.
רוני בר-און: הוא אמר לך את זה.
רוני בר-און: הוא כשל, והוא הולך הביתה.
פואד נאסר: איפה הוא היה עשר שנים, אדוני?
רוני בר-און: אוקיי, אז תחכה עוד עשר שנים.
פואד נאסר: אם אני הייתי הפקיד שלך, ועשר שנים אני עושה טעות, צריך לפטר אותך, לא אותי, אדוני.
רוני בר-און: הוא פיטר אותו.
פואד נאסר: הוא צריך לפטר את עצמו גם.
רוני בר-און: בסדר, הוא ישקול את הקריאה שלך.
פואד נאסר: גם מבקר המדינה מבקר אותו, לא רק את מנהל האגף, אדוני.
פואד נאסר: אדוני, אני לא בא חס וחלילה לפה לעשות מעצמי מי-יודע-מה.
פואד נאסר: אני כואב את כאבם של הדייגים במדינה הזאת - -
רוני בר-און: בלי ספק.
רוני בר-און: מצבם של הדייגים ירוד בגלל מנהל האגף והתנהלותו, בגלל התנהלות אגף הדיג.
רוני בר-און: לא משרד החקלאות, אלא אגף הדיג במשרד החקלאות.
רוני בר-און: אותו דבר בעניין הדגיגים, אדוני.
רוני בר-און: אני אישית נתתי ביד לכבוד השר שלום שמחון, וביקשתי ממנו אישית שלפני שזה יחליק מידיי שיבדוק את זה.
רוני בר-און: הוא נתן את זה למנהלת הלשכה שלו, ובדקו ולא עשו כלום, מאומה עד שהעניין הזה גרם לנו להעביר את זה למבקר המדינה; אחרת היינו עושים ביחד בדק בית ומתקנים את המעוות.
רוני בר-און: כשמטאטאים מתחת לשטיח זה מה שקורה היום.
רוני בר-און: אני מבקש מכבוד הוועדה המכובדת הזאת להסיק מסקנות, לראות את האשמים ולהעניש אותם בכל החומרה.
רוני בר-און: זה לא תפקיד הוועדה.
פואד נאסר: אני מבקש להעביר בדרכך, אני פונה אליך, אדוני, בכובד ראש.
רוני בר-און: אנחנו רק עוקבים.
רוני בר-און: אל תשאל מה הסמכויות כי הסמכויות הן די מוגבלות בסך-הכול.
רוני בר-און: אנחנו יכולים להציף את הדיון הציבורי ולשמש במה ופה.
רוני בר-און: אנחנו לא מזמינים יס"מ, כל אחד יכול לבוא לדבר - -
פואד נאסר: יפה מאוד.
פואד נאסר: שמחתי שלא היו היום בכניסה יס"מניקים.
רוני בר-און: כל אחד יכול לבוא לדבר: אתם, חברים שלכם ומומחים שפעם ראשונה אנחנו שומעים שיש להם דברים חשובים להגיד ולא שמעו אותם לא במשרד החקלאות ולא כאשר מישהו בדק.
רוני בר-און: גם יושב פה המשנה למנכ"ל משרד מבקר המדינה ומנהל החטיבה שעשה את הדוח הזה יחד עם האנשים שלו, והם שומעים.
רוני בר-און: אם הם שומעים דברים חדשים אז הם ייקחו אותם לתשומת לבם, ובזמנם כשהם יוכלו, כי להם אנחנו גם כן לא נותנים הוראות, יעשו עם החומרים האלה מה שהם רוצים ויבדקו אותם.
רוני בר-און: זה טיב התהליך הזה.
רוני בר-און: אין לנו פה ארון עם מכתבי פיטורים וכיתות יורים והוצאות להורג – לא יודעים לעשות את זה.
רוני בר-און: למרות שלפעמים חבל שאין לנו כלים כאלה, אבל זה החוק במדינת ישראל.
רוני בר-און: אנחנו רק מפקחים על עבודת הממשלה.
רוני בר-און: נכון, אדוני.
רוני בר-און: יושבת השרה, והיא שומעת, ויושב המנכ"ל והוא שומע.
רוני בר-און: דבר אחד שאני כן יכול להבטיח לך הוא שמהדברים ששמענו פה אנחנו נבדוק מה הם עשו בעוד ארבעה-חמישה חודשים.
רוני בר-און: אנחנו לא זורקים את החומר הזה לשום מגרה, והדיון הזה ימשיך להתנהל, ואני אבקש גם לראות את הסקרים שהם הזמינו, ונראה אם הם שמעו גם את פרופ' גופן, ונראה אם הם לקחו לתשומת לבם את הדברים החשובים שאמר מנחם לב בקשר למה שבאמת צריך לעשות, ולמה לא מתעסקים עם הקורמורנים, ונבדוק את העניין הזה שלכאורה מסתמנת פה, לפי הטענה שטעונה בדיקה, שכל מה שדואגים הוא שלבריכות של הקיבוצים יהיה ולא יהיה לא לדייגים של הכינרת ולא - - - .
רוני בר-און: אנחנו נמשיך לבדוק את כל הדברים האלה.
רוני בר-און: אני ער לזה שזאת צעקה מדם לבך, ואני מודה לך שהבאת אותה כאן בשם כל חבריך הדייגים.
פואד נאסר: רק לסיכום בנושא הים התיכון ודלדול הדגה בים התיכון.
פואד נאסר: אני לא רוצה לחזור על דוח מבקר המדינה, הוא אמר את דברו.
פואד נאסר: אין פיקוח כמעט בכלל על הים התיכון.
פואד נאסר: אם אין פיקוח יש הרבה פיראטים, וכולנו יודעים מה קורה לשלל.
פואד נאסר: אז אנחנו מבקשים שיגבירו את נושא האכיפה, שיגבירו את הפיקוח, יוסיפו עוד פקחים, וייתנו את כל המשאבים כדי שיאכפו את החוק כמו שצריך.
פואד נאסר: לנו טוב כדייגים, ולעם ישראל כולו יהיה טוב.
מנחם לב: סליחה, רק משפט אחד שכחתי להגיד, מה זה אלימות פוליטית.
מנחם לב: בקיבוץ עין גב יש מזח.
מנחם לב: קיבלו ממשרד התחבורה 3 מיליון שקל, ממשרד התיירות 3 מיליון שקל, ומשרד החקלאות היה צריך לתת לנו 700 אלף שקל כדי להעמיק את המזח היחידי במכרז.
מנחם לב: בגלל שאני מדבר פה, ואני לא הולך ראש בראש איתם, ראש המועצה אמר שכדאי לנו למשוך את התביעה ואת העתירה כי אחרת לא נקבל את הכסף.
מנחם לב: אני מבקש שהמבקר יבוא ויבדוק את הנושא.
רוני בר-און: ולא קיבלת או כן קיבלת?
מנחם לב: מעכבים את זה, וכל החצים מופנים אליי.
אורית נוקד: אני נמצאת פה, ואני שומעת פה דברים חדשים שלא היו ידועים לנו בכלל.
אורית נוקד: אני רק מבקשת ממך – אני מבינה את המצב שבו אתם נמצאים, אבל אני חושבת שלהגיד דברים כאלה על מנכ"ל המשרד – אני הייתי מציעה שתחזור בך מהדברים שנאמרו כאן בוועדה.
רוני בר-און: הוא אמר את דעתו.
פואד נאסר: לא אמרתי משהו כדי לפגוע בו, חלילה.
פואד נאסר: אין לנו דברים אישיים.
רוני בר-און: הרי אין ויכוח על כך שהמנכ"ל הוא 10 שנים.
יוסי ישי: לא נפגעתי.
רוני בר-און: ודאי, אנחנו מכירים את מר ישי- -
פואד נאסר: אני גם לא התכוונתי לפגוע, ואם נפגעת אני מתנצל.
פואד נאסר: לא נפגעתי.
רוני בר-און: הרי אין ויכוח על העובדות שמר ישי הוא הרבה שנים - -
יוסי ישי: 12 שנים, לא רק 10.
רוני בר-און: - - תחת שרים שונים שחלקם באופן בולט לא היו אפילו חברים באותה תנועה פוליטית שהוא משתייך אליה.
יוסי ישי: אדוני יודע למי אני משתייך?
יוסי ישי: אני אפילו לא יודע.
רוני בר-און: הביאו אותו על בסיס המקצועיות שלו.
רוני בר-און: אז על הוויכוח של התקופה שלו אין ויכוח.
רוני בר-און: זה שמר נאסר חושב שהמנכ"ל צריך לפטר את עצמו – אני חושב שהמנכ"ל לא חושב ככה.
יוסי ישי: אני אשקול את זה.
רוני בר-און: בזה יש חילוקי דעות.
רוני בר-און: מכל מקום, מר נאסר, שוב תודה לך.
רוני בר-און: יש פה עוד מישהו שבא, הוזעק, הוזמן – רצה לדבר, ולא דיבר?
רוני בר-און: יש פה עוד מישהו לפני שאנחנו עושים את סבב התשובות, שיש לו אינפורמציה שיכולה לתרום, לשפוך אור על הדיון הלא פשוט שמתקיים כאן היום?
משה שבתאי: משה שבתאי, מבקר משרד החקלאות.
משה שבתאי: אני כמבקר הגשתי ב-2008 דוח ביקורת פנימי על נושא אגף הדיג.
משה שבתאי: רוב הדברים הועלו גם בדוח מבקר המדינה שהיה גם רחב יותר, אבל אולי נקודה אחת קטנה שעלתה בסיכום הדיון אצל שר החקלאות הקודם.
משה שבתאי: הייתה תחנת ממסר ששמרה על קשר עם הדייגים 4XT.
משה שבתאי: המכשירים עדיין ישנם במשרד, אבל לא מופעלים זה 7-6 שנים.
משה שבתאי: שר החקלאות הקודם, בסיכום שלו, דרש להחזיר את הקשר עם הדייגים לתוקף.
משה שבתאי: עד היום זה לא נעשה.
משה שבתאי: אני חושב שזה יש לזה חשיבות גם מבחינת קשר עם הדייגים, וגם עם משהו תומך לנושא סקר דיג.
רוני בר-און: תודה רבה לך, מר שבתאי, דברים חשובים.
רוני בר-און: חברת הכנסת ד"ר מרינה סולודקין.
מרינה סולודקין: אדוני היושב ראש, שמענו את כל הדיון, ואני חושבת שיש ניגוד אינטרסים: משרד החקלאות ובריכות הדגים מצד אחד, וענף אחר לגמרי שמתחרה.
מרינה סולודקין: בגלל ניגוד האינטרסים וכל מה שאנחנו שומעים כאן – לא יהיה תיקון.
מרינה סולודקין: אולי אנחנו צריכים לחשוב יחד עם הגורמים המקצועיים להוציא את ענף הדיג ממשרד החקלאות.
רוני בר-און: דברים מעניינים.
רוני בר-און: אדוני המנכ"ל, אני מוכרח להגיד לך שהתאפקת יפה מאוד גם כשהיו דברים שלא היו קלים.
רוני בר-און: תענה לגוף העניין ולא לגוף האנשים ככל שאתה יכול.
יוסי ישי: רק לגוף העניין, אני אעשה כמיטב יכולתי בקצרה.
יוסי ישי: לגבי השיטור הימי.
יוסי ישי: לאחר שבחנו את ההצעה של משטרת ישראל ובדקנו את זה מול אלטרנטיבות החלטנו שמבחינת שיתוף הפעולה והדאגה לדגה – זה לא בדיוק ב-DNA של משטרת ישראל – חשוב לנו ורצוי לנו להתחבר דווקא עם הרט"ג.
יוסי ישי: אנחנו התחברנו עם הרט"ג גם בכינרת וגם בים התיכון בתוכנית עבודה רב-שנתית, כולל כלי שיט ואחרים.
יוסי ישי: זה לא פוטר את משטרת ישראל לבצע את התפקידים שבסמכותה – פיקוח, שיטור ודברים כאלה.
יוסי ישי: אבל פעולת הפיקוח, אנחנו עושים אותה יחד עם הרט"ג שה-DNA שלנו יותר דומה.
רוני בר-און: אם אגיד לך להביא לישיבה הבאה דוח על הפעילות שלכם – לדוגמה, אני לוקח ממה שאמר נאסר במשפטים האחרונים שלו.
רוני בר-און: הפעילות שלכם בים התיכון באופן שמפריעה לפיראטים להתנהל כפיראטים, והיא פוגעת גם בכם כאחראיים לנושא הדגה וגם למר נאסר כמי שעומד בראש ארגון דייגים שומרי חוק, ולא פיראטים, האם תוכל להשביע את רצוננו שאתה והרט"ג מצאתם לזה מענה ראוי?
יוסי ישי: אחר כך אני אשיב גם לפיראטים.
יוסי ישי: למר ליכטמן – השירותים הווטרינריים עברו תהליך הבראה, והיום השירותים במצב אחר לגמרי, בריאים לגמרי.
יוסי ישי: לגבי אגף הדיג – אני פירטתי כאן לגבי ארבעה תחומים.
יוסי ישי: בשלושה תחומים אגף הדיג מתפקד למופת, הצוות שלו מהטובים שקיימים בעולם, ולא אחזור על זה.
יוסי ישי: תחום הדיג הוא בעייתי, ולכן מניתי שלוש-ארבע החלטות שקיבלנו.
יוסי ישי: אני מקווה מאוד שבתוך שנה אם לא יעכבו אותנו גם הענף הזה יבריא.
יוסי ישי: לגבי דברים של ד"ר סונין – כוח אדם מצומצם.
יוסי ישי: הבעיה היא לא בכמות, אלא באיכות.
יוסי ישי: הייתה יחידת אכיפה בדיג שפשוט לא עבדה.
יוסי ישי: לכן הבעיה היא לא כמות, אלא איכות, וגם בזה אנחנו מטפלים.
יוסי ישי: לכן את היחידה הזאת אנחנו מפרקים.
יוסי ישי: האנשים האלה לא עשו את העבודה, ואנחנו מעבירים ליחידה אחרת שעושה את כל נושא הפיקוח והשיטור החקלאי במדינת ישראל, ואני מקווה מאוד שיעשו את זה קודם.
יוסי ישי: לגבי התקציב – התקציב לא עומד בשום פנים ואופן לחלקו היחסי בתוך המכלול, אלא הרבה יותר.
יוסי ישי: גם את זה לאור הערות המבקר, הגדלנו.
יוסי ישי: אני אשמח בישיבה הבאה להגיש לכם דוח לגבי הגדלות התקציב שעשינו בענף הזה, בתחום הדיג, ואיך הוא עומד באופן יחסי לתחומים אחרים.
יוסי ישי: אנחנו נגיש דוח ונראה שמשרד החקלאות מבצע תיקונים יסודיים בענף הזה וגם נותן לו את התקציב המתאים.
רוני בר-און: מה לגבי הטענה של מר לב בעניין 700 אלף שקל - -
יוסי ישי: אני אגיע לזה.
יוסי ישי: זה אחרון ברשימה.
יוסי ישי: הכול רשמתי.
רוני בר-און: אתה צודק, זאת הערה נכונה, הייתי צריך להמתין.
יוסי ישי: לגבי הקורמורנים – אי אפשר להכחיד את הקורמורנים.
יוסי ישי: שום ארגון ירוק ושום ארגון טבע לא יאפשר אף על פי שזה מוגדר כעוף פולש.
יוסי ישי: לא ייתנו לנו להכחיד.
יוסי ישי: לא מכחידים במדינת ישראל, מדינה דמוקרטית-מערבית, בעלי חיים.
יוסי ישי: אין דבר כזה.
יוסי ישי: הסמכות הזאת היא בידי רשות הטבע והגנים.
יוסי ישי: גם כאן אני חייב לציין למען הגילוי הנאות משום שמפעם לפעם נאמרו דברים – אדון מנחם לב זכה בשנה שעברה במכרז לגירוש קורמורנים - -
מנחם לב: לפיילוט, לא למכרז.
יוסי ישי: - - והשנה הוא לא זכה במכרז.
יוסי ישי: אז שנדע.
מנחם לב: לא נכון.
יוסי ישי: בעניין הקורמורנים – לא ניתן להכחיד אותם.
יוסי ישי: אם רוצים להכחיד אותם צריך לנסוע אולי לאוקראינה - -
רוני בר-און: הוא לא דיבר איתך על להכחיד.
רוני בר-און: הוא אמר שהוא יודע - -
יוסי ישי: בסדר, אני ממשיך.
יוסי ישי: תקצבנו, יצאנו במכרז, שכרנו שירותים של קבלן לגרש את הקורמורנים.
יוסי ישי: הדרך האופטימלית לגרש את הקורמורנים זה לגרש אותם ממקומות הלינה שלהם – מצמרות העצים, בקרני לייזר – זאת הטכניקה הפשוטה, הזולה והמהירה ביותר.
יוסי ישי: ניסינו לגרש אותם מצמרות העצים.
יוסי ישי: רט"ג שהיא הסמכות החוקית בעניין – ממש התחננתי, עברתי את כל האינסטנציות – רט"ג בשום פנים ואופן לא מאפשרת לנו את זה.
יוסי ישי: הדרך היחידה שהיא מאפשרת לנו זה לגרש אותם מגובה המים.
יוסי ישי: זה אנחנו עושים כמיטב יכולתנו.
יוסי ישי: אם נצליח לשכנע את רט"ג לאפשר לנו גירוש מצמרות העצים אנחנו גם נחסוך בתקציב וגם נגיע לתוצאה טובה יותר.
יוסי ישי: לגבי מצב התחלואה בכינרת – במסגרת השינויים בשירותים הווטרינריים גם כאן
יוסי ישי: השקענו אנרגיה אדירה מכיוון שחיפשו וחיפשו ולא מצאו.
יוסי ישי: בדקו פה ובדקו שם, ולא מצאו.
יוסי ישי: לאחרונה בעקבות בדיקות מעבדה שנעשו במעבדות הטובות ביותר בעולם התגלה וירוס RNA, הוא גם זוהה ממש לאחרונה - -
רוני בר-און: מה זה "לאחרונה"?
יוסי ישי: לפני חודשיים.
יוסי ישי: אני מודה שמנחם לב היה שותף.
יוסי ישי: נעשתה פעולה מאוד אינטנסיבית בעניין, זוהה הנגיף, קוראים לו RMA- -
רוני בר-און: מה הוא עושה?
יוסי ישי: הוא גורם לאיזושהי מחלה.
יוסי ישי: אבל יותר חשוב זה איך מטפלים בזה.
משה גפני: סליחה, קוראים לו VNN ולא RNA
יוסי ישי: לא, אני מחזיק בדיוק מה שראש השירותים הווטרינריים העביר לי עכשיו במייל.
יוסי ישי: הוא כתב: RNA.
משה גפני: לא, זה החומר הגנטי שלו.
רוני בר-און: חברים, למה אתם מערבבים אותנו בריב בין ענקי האקדמיה?
רוני בר-און: לכן שאלתי אותך.
רוני בר-און: מה אכפת לי האותיות.
יוסי ישי: הוא יוצר כל מיני תופעות, בין היתר תופעת העיוורון בדגים ותופעות אחרות.
רוני בר-און: מאה אחוז, ומה אחר כך זה עושה לבני אדם?
יוסי ישי: לא בטוח שזה עושה משהו לבני אדם, אבל זה עלול לסכן את הכינרת.
יוסי ישי: לכן מה שעושים כרגע בשירותים הווטרינריים - -
רוני בר-און: רגע, אל תרוץ איתי, אתה מקפץ לי.
רוני בר-און: עיוורון ולסכן את הכינרת – מה זה אומר, לסכן את הכינרת?
רוני בר-און: אני יושב פה במקום גברת קרסנופולסקי מתל-אביב – לא מסעודה משדרות, אני משתמש בשם "קרסנופולסקי" מתל-אביב – ואני רוצה לדעת מה זה עושה לאנשים שצורכים דגים?
רוני בר-און: מה זה עושה לכינרת?
רוני בר-און: אני רוצה לדעת איך תיראה הכינרת אם לא יטפלו בדבר הזה.
יוסי ישי: הגענו ממש עכשיו למיצוי המחקרים, ולכן קיבלתי עכשיו את התשובות תוך כדי דיון.
יוסי ישי: ידעתי שנמצאים בשלבים אחרונים של הבדיקות, אבל לא ידעתי שכבר הצליחו לשים יד על הנגיף וזיהו אותו.
יוסי ישי: כרגע בשירותים הווטרינריים יושבים על בניית תרכיב כדי למגר את הנגיף הזה.
יוסי ישי: אם אדוני רוצה פרטים נוספים אני מתחייב להציג אותם.
יוסי ישי: אין לי אותם.
רוני בר-און: זה יפגע בדגה?
רוני בר-און: זה ירעיל את הכינרת?
רוני בר-און: אנשים ישתו מים לא- - -
יוסי ישי: אני לא וטרינר.
יוסי ישי: אם צריך אז ראש השירותים הווטרינריים יגיש לוועדה דוח.
רוני בר-און: תוך כמה זמן הוא יגיש את הדוח הזה?
יוסי ישי: תוך שבוע.
רוני בר-און: זה סיכום הוגן למדי.
רוני בר-און: תוך שבוע הדוח הזה יהיה בוועדה, והוא יהיה פתוח לעין הציבור.
רוני בר-און: כל מי שרוצה לדעת ממה דואגים או לא דואגים – הוא יהיה מונח פה.
יוסי ישי: תוך שבוע יהיה דוח.
פלורינה פלג: אפשר נקודה קטנה?
רוני בר-און: זה לא סימפוזיון.
רוני בר-און: דיברתם בזמנכם.
רוני בר-און: בבקשה, הלאה.
פלורינה פלג: על המחלה - -
רוני בר-און: סליחה, אני לא רוצה לשמוע.
יוסי ישי: לדבריו של פרופ' גופן.
יוסי ישי: קודם כול גם כאן אני חייב להגיד, למען הגילוי הנאות, פרופ' גופן יחד עם ד"ר סונין הגישו הצעת מחקר למדען הראשי במסגרת המחקרים שלנו.
יוסי ישי: המחקרים עסקו בשני נושאים: שיקום הדיג ומחקרי ממשק הדיג בכינרת.
יוסי ישי: ועדת השיפוט שלא מורכבת מאנשי המשרד – האוניברסיטה העברית ואוניברסיטת תל-אביב, אוניברסיטת חיפה – לא קיבלה את ההצעה שלו.
יוסי ישי: היא קיבלה הצעות של אחרים, ואחרים יוצאים כרגע לדרך.
רוני בר-און: הוא אמר דברים עם תוכן - -
יוסי ישי: אני ממשיך, זה השלב הבא.
יוסי ישי: הכול רשום, אדוני.
יוסי ישי: אני ישבתי ורשמתי.
יוסי ישי: לגבי ההחלטה להשבתת הכינרת – כמו שאמרתי עשינו את זה בשני טאקטים: בטקט הראשון הקמנו צוות משותף של משרד החקלאות והמשרד להגנת הסביבה, שעשה את כל הבדיקות והגיש המלצה מאוד ברורה שגם מקובלת בעולם.
יוסי ישי: מאחר שכשלנו בניסיון להעביר את זה בוועדת הכלכלה עשינו נסיגה.
יוסי ישי: הקמנו צוות נוסף, התייעצו גם עם צוות בינלאומי שהתמחה בעניין, ופרופ' גופן הופיע בפני הוועדה וטען את טענותיו.
יוסי ישי: הוועדה השנייה המורחבת החליטה שיש להשבית את הכינרת, אבל לתקופה קצרה יותר.
יוסי ישי: לגבי הדברים של מר מנחם לב לעניין הרשת הלא חוקית – אני מבקש ממנהל אגף הדיג להגיב.
חיים אנג'וני: הנושא הזה אכן הופיע בדוח מבקר המדינה, שאני נתתי אישור לעבוד ברשתות עין קטנה כשהתקנה מדברת על עין גדולה יותר.
חיים אנג'וני: כשנכנסתי לתפקידי כמנהל אגף הדיג התבררה לי עובדה מאוד פשוטה שהדייגים עובדים בעין רשת 60 כשהתקנה מדברת על 80.
חיים אנג'וני: כשנפגשתי עם הדייגים אמרתי שאי אפשר לעבוד ככה, וסיכמנו על תהליך ביניים.
חיים אנג'וני: כי אם הייתי מטיל עליהם בבת אחת את עין 80 הם היו נשארים בלי פרנסה.
חיים אנג'וני: לכן הלכתי איתם במהלך ביניים.
חיים אנג'וני: כל המשרד היה רתום לעניין, כולל השקעות.
חיים אנג'וני: הטעות היחידה שעשינו, שהיא טעות קשה, ואני מצר עליה, שבעצם לא הבהרנו בתקנות את גודל העין.
חיים אנג'וני: אבל יוצא שכדי ללכת לקראת הדייגים ולא לפגוע בפרנסה שלהם עשיתי מהלך שלא היה תקני, הייתי צריך לתקן אותו בתקנה.
חיים אנג'וני: פה חוסר ניסיון, אני מודה, לא עזר לי בעניין הזה.
חיים אנג'וני: לכן התקופה הייתה קצרה.
חיים אנג'וני: אמרו פה שהדגה קיימת – הייתה פגיעה מסוימת בדגה, אבל מעין 60 הם עברו לעבוד בעין 72.
חיים אנג'וני: המצב השתפר קצת, והיום עובדים בעין 80.
חיים אנג'וני: יש אכיפה.
חיים אנג'וני: לפני חודש וגם לפני שבועיים עדיין נתפסו דייגים שעבדו בעין בגודל של מתחת ל-80.
חיים אנג'וני: מתוך חמש סירות שבדקנו לפני שלושה שבועות – ארבע עבדו ברשת תקנית, אחת עבדה ברשת לא תקנית, וגם תפסנו את הרשתות וגם הפעלנו נגדה את הקנסות.
חיים אנג'וני: אני רוצה להרחיב כאן גם בנושא הבורים שעלה: הנושא הוא מאוד פשוט ומאוד ברור – תבדקו היום ממה מתפרנסים דייגי הכינרת – הפרנסה העיקרית שלהם היא מדג הבורי.
חיים אנג'וני: דג הבורי לא מיוצר בכינרת, לא מוטל בכינרת, אלא כולו פרי הכנסה יזומה של משרד החקלאות ושל רשות המים שמשלמים.
חיים אנג'וני: זאת אומרת רשות המים מתקצבת ב-750 אלף שקל בשנה לאכלס דגיגים בכינרת.
חיים אנג'וני: כל הפרנסה של הדייגים היום מושתתת על הדג הזה.
חיים אנג'וני: כל שנה אנחנו מאכלסים 750 דגים בכינרת – השנה הגדלנו את המספר למיליון.
חיים אנג'וני: עכשיו יש תמיד בעיות – הדגים האלה מופיעים בטבע, ודייגים שאין להם שום קשר לאגף הדיג, על בסיס עסקי, תופסים את הדגיגים האלה בשפכי הנחלים.
חיים אנג'וני: משקי המדגה רוכשים את זה בלי שום קשר לאגף הדיג או למשרד החקלאות – הם לא מתוקצבים – לאכלוס בבריכות שלהם.
חיים אנג'וני: משרד החקלאות לטובת עניין הכינרת יוצא במכרז.
חיים אנג'וני: המכרז אמור להתפרסם בימים הקרובים, והשנה נאכלס מיליון דגיגים בכינרת.
חיים אנג'וני: לכן כל הסיפור של הנושא של ההתקפה של הבורים הוא די תמוה בעיניי.
חיים אנג'וני: לגבי מעגן עין-גב - -
יוסי ישי: תוסיף את העניין של 15% בורי שאנחנו הולכים להביא ממשקי רבייה.
חיים אנג'וני: יש תופעה כלל ים-תיכונית שהדגיגים בנחלים הולכים ומתמעטים.
חיים אנג'וני: המצרים בהיסטריה משום שהם צורכים כ-500 מיליון דגיגים בשנה כי הם מגדלים 250-200 אלף טון בורי – זה המאכל העיקרי במצרים.
חיים אנג'וני: הם בפניקה משום שהדגיגים האלה הולכים ומתמעטים גם במצרים וגם בחופים שלנו.
חיים אנג'וני: לכן יחידות המחקר שלנו בשיתוף עם גורמי מחקר נוספים הצליחו להטיל את הבורי באופן מלאכותי.
חיים אנג'וני: לכן כפיילוט ראשוני השנה אנחנו נאכלס בכינרת כ-15% מהדגיגים האלה שמקורם במכון.
חיים אנג'וני: אם זה יצלח אנחנו נגדיל את הכמויות, וכך נפסיק את הפגיעה בטבע.
חיים אנג'וני: זאת הכוונה שלנו.
חיים אנג'וני: לגבי מעגן עין גב – יעיד פה מר מנחם, שמעגן הדיג בעין-גב שוקם מכספי משרד החקלאות לפני כעשור.
חיים אנג'וני: זאת אומרת כל המעגן הוא מכספי משרד החקלאות.
חיים אנג'וני: לפני שנתיים-שלוש מכספי משרד החקלאות שיקמנו את המעלית שמעלה דגים, כ-700-600 אלף שקל, כולם ממשרד החקלאות.
חיים אנג'וני: כיום עומד על הפרק פרויקט נוסף שמשרד החקלאות החליט להשתתף בו.
חיים אנג'וני: איך הוא ייגמר – אני לא יודע.
רוני בר-און: אבל הטענה היא שאתם מחזיקים אותו בן ערובה לכסף הזה בגלל הבג"ץ שהוא הגיש נגדך.
רוני בר-און: בבקשה, רצוי.
יוסי ישי: לא היו דברים מעולם.
יוסי ישי: צר לי שכך הדברים נאמרים.
יוסי ישי: אני שומע מזה פעם ראשונה.
יוסי ישי: אני אפילו נפגע מזה.
יוסי ישי: נפגעתי יותר אפילו מהבקשה לשקול את ההתפטרות.
יוסי ישי: זה יותר קל לי מהדבר הזה.
יוסי ישי: כמו שחיים אמר, משרד החקלאות מעבר לתרומה היחסית של הדיג בעין-גב – הרבה מעבר – לדעתי, מבקר המדינה צריך לבקר אותי שהגזמתי בזה.
יוסי ישי: אבל עשינו את זה במודע.
יוסי ישי: משרד החקלאות זה לא רק חקלאות, זה גם כפר וגם תיירות חקלאית היא חלק מהעניין.
יוסי ישי: השקענו סכומי עתק כאשר מפלס הכינרת ירד כדי לייצר עמודי בטון כדי להבטיח את המשך קיומו של המעגן כדי שסירות יוכלו להיכנס.
יוסי ישי: נכון שנכנסות לשם סירות הדיג, אבל נכנסות גם סירות התיירות.
יוסי ישי: אבל עשינו את זה במודע בגלל הכובע הכפול שלנו.