GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רוני בר-און: לא היית פה, אז אמרתי שאתה מקבל, גומר משהו, איזה סוג של התחלה של מצע לדיון, משרד התחבורה אומר אני רוצה להגיד משהו, הוא מבקש דחייה, חצי שנה לוקחת הדחייה, הוא משנה את הכל.
רוני בר-און: באותו רגע שהוא חוזר משרד איכות הסביבה אומר – אז זה משנה את דעתי, עכשיו אני צריך חצי שנה.
רוני בר-און: זה חוזר, פתאום לא מתאים לו וכך עם ישראל חוגג בין המשרדים, כי כל אחד מנהל מדינה בנפרד.
רוני בר-און: כן, מר חיימובסקי.
אייל חיימובסקי: גם בהיבט של המינהל, שהשר יושב פה ואכן מקדם רבות את נושא פינוי-בינוי, אנחנו מרגישים שיש התקדמות רבה ואנחנו מקווים שבאמת באחת ממועצות המינהל הקרובות יאושרו פטורים מדמי היתר לא רק על בנייה רוויה, גם על קרקע של בנייה צמודת קרקע.
אייל חיימובסקי: אם השר רוצה לקדם בפריפריה, ששם זה יותר רלבנטי ההיתרים לצמודי קרקע, אז גם שם אם יינתן פטור מדמי היתר – זה דבר שיזרז את התהליך.
אריאל אטיאס: יש לכם היום היתר עד בנוי.
אייל חיימובסקי: נכון.
אריאל אטיאס: אז מה אתה רוצה, לחצי דונם בנוי?
אייל חיימובסקי: אנחנו חושבים שכל חסם שיש, כי הרי אם יש 282 אז כמו שאתה מכיר את החיים – יעצרו את הפרויקט.
אריאל אטיאס: עד איזה גבול זה?
אריאל אטיאס: 290 אז 292?
אריאל אטיאס: 300 אז 301?
אייל חיימובסקי: לא, אז מה שאנחנו סברנו זה שכמו שעל בנייה רוויה הכרתם בפטור מלא – גם בצמודת קרקע, במקרה של פינוי-בינוי בלבד, אני לא מדבר על פרויקטים אחרים.
אייל חיימובסקי: אם רוצים לקדם את עולם פינוי הבינוי וחבר הכנסת יושב ראש הוועדה כבר סבר שבסופו של דבר הכיס, גם לרשויות המקומיות מתמלא וגם לקופת המדינה מתמלא ממיסים עקיפים כאלה ואחרים, מהנעת המשק בפרויקטים כאלה, אז בהיבט הזה של פינוי-בינוי – כן יינתן פטור מלא לצמודי קרקע, מבלי למדוד את היחידות האם הן 280 או 285 או 300, ואני חושב שיש איזו שהיא הסכמה כבר בעניין הזה.
אייל חיימובסקי: אני רק מבקש שאם יינתן שזה יוכל לבוא בתקופה הקרובה לאישור – אנחנו כמובן שנברך על זה.
אייל חיימובסקי: אותו עיקרון גם על מבנים מסחריים, שגם שם אפשר לעשות ומי שהייתה והובילה את נושא פינוי-בינוי במשרד, סופיה אלדור, מברכת על זה.
אייל חיימובסקי: אנחנו חושבים שגם על מבנים מסחריים, אם יינתן פטור מהיתר – זה איזה שהוא נושא שאפשר ויקדם את התהליך הזה מאד.
אייל חיימובסקי: תמו כל טיעוניי.
רוני בר-און: תודה רבה מר חיימובסקי.
רוני בר-און: נמצאים פה פעילי המשמר החברתי.
רוני בר-און: אתם מבקשים לומר משהו?
רוני בר-און: אדוני השר, עוד שאלה לפני שאנחנו עוברים לשלב הסיכומים.
רוני בר-און: אפרופו הדיון שהחמאתי לרעיון המסדר שהורדתם את הרף להתנגדות הדיירים מ-80% ל-66%.
רוני בר-און: אני ראיתי אתמול משהו בתקשורת שעניינו נושא פיצול הדירות בבניינים קיימים.
רוני בר-און: פעם הייתה מלחמת עולם, אנשים היו מפצלים דירה, כיתת יורים הייתה מתייצבת, השלטון המקומי היה מה שנקרא מכריז עליו כאויב האומה.
רוני בר-און: היום זה איזה שהוא רעיון שיכול לתת מענים.
רוני בר-און: מה פה בעניין התנגדות בעלי הבתים הנוספים בבניין?
אריאל אטיאס: צריך לראות אם הם רוצים לענות על זה ומשרד הפנים אחראי לזה.
אריאל אטיאס: בגלל שאני קצת בקיא בפרטים אז אני יכול לתת תשובה, אבל זה קשור אליהם יותר.
רוני בר-און: לא, אבל הרעיון המסדר בעניין זכות הוטו של השותפים ברכוש, בנכס, בבית המשותף.
אריאל אטיאס: חייב שם גם הסכמה וזה לא 66%.
אריאל אטיאס: אם אתם רוצים שהם יענו במקומי, כמובן שזה לזכותם.
רוני בר-און: לא, לא, לא, רגע.
אריאל אטיאס: הוא שואל בפיצול דירות, ששר הפנים חתם על תקנה שצריך שתהיה הסכמה של הרשות המקומית כמובן, ולא יותר מ-75 או 70%, האם שם יש בעיה עם אחוזי הסכמה והאם שם זה גם יורד ל-66% או לא, אם חלק מסכימים וחלק לא מסכימים.
יעל סיוון גייסט: אבל זה לא בדיוק בר השוואה, כי אתה מפצל דירה ----
רוני בר-און: סתם סקרנות.
רוני בר-און: אני צריך כרטיס כניסה בשביל לשאול שאלות?
יעל סיוון גייסט: אבל זה כמו הסכמה של שותפים בנכס בשיפוץ דירות וכן הלאה.
יעל סיוון גייסט: כי כאן אתה מפנה דירות, אנשים ---
רוני בר-און: סליחה, אני לא ביקשתי ממך להשוות.
רוני בר-און: אני אמרתי לך שהיום במצוקת הדיור הקיימת.
רוני בר-און: פעם, הסתכלנו כולנו על פיצול דירות כעל איזה שהוא טריק שלא רצינו להרשות אותו.
רוני בר-און: מה לעשות שאנחנו לא קובעים את המציאות.
רוני בר-און: הרעיון שלנו היה נכון לזמנו והוא עומד נכון אז, רק המציאות זזה לנו למקום שאין דירות.
רוני בר-און: פתאום חשב מי שחשב רגע, אולי נעשה פיצול דירות?
רוני בר-און: אנחנו נתקלים פה באותו מחסום של כן נצבע את המעקה בחדר המדרגות, כן נבנה על הגג ---
אריאל אטיאס: הסכמת דיירים.
רוני בר-און: הסכמת דיירים.
רוני בר-און: אומר לי שר השיכון היום, קבל ממני מחמאה על זה, אומר שבפינוי-בינוי משכלו כל הקיצין וראו שאי אפשר לטפל ברעיון המסדר הזה, כשיש זכות וטו וצריך להביא 80% מהחתימות, נדברו ונמלכו ביניהם פרנסי הציבור, אמרו נוריד ל-66%.
רוני בר-און: אמרתי יפה.
רוני בר-און: 60%, 66%, אמרתי יפה, רעיון טוב.
רוני בר-און: אני שואל אתכם, כאשר היום בעניין הציבורי שהוא לא שייך לפרויקט, סליחה שפתחתי פה, השתמשתי בסמכותי, בשררה שלי ואני שואל שאלה שהיא לא מהתחום המובהק של הדיון הזה.
רוני בר-און: אבל, יש בעיה?
רוני בר-און: אולי זה הפתרון?
רוני בר-און: אולי באמת אפשר ליישם גם את הפתרון של שר השיכון בענייני פינוי-בינוי גם לשאלה הזאת.
אריאל אטיאס: כמה אחוזי הסכמה צריך בפיצול דירות?
יעל סיוון גייסט: למיטב ידיעתי 75%.
אריאל אטיאס: 75%, ועוד משהו אני אגיד.
אריאל אטיאס: רציתי שאתם תענו, אני לא מתערב למשרד הפנים.
אריאל אטיאס: אי אפשר לעשות יותר מ-30% מהדירות.
רוני בר-און: אבל לא עושים גם את זה.
אריאל אטיאס: בסדר, עכשיו זה רק התחיל.
אריאל אטיאס: אמרת שזה דבר מבורך.
אפרת ברנד: זה תקנות חדשות, זה תקנות שאושרו ב... האחרונה.
אריאל אטיאס: זה תקנות שעכשיו אושרו, צריך לעשות תכנון, ללכת לרשות המקומית וכו' וכו'.
רוני בר-און: אתה כועס עליהם?
אריאל אטיאס: לא, אני מנסה לסנגר על משרד הפנים פה.
רוני בר-און: לא תמצא סנגור מובהק ממני בכלל ולא תמצא סנגור מובהק ממני למשרד הפנים בפרט.
מרינה סולודקין: אדוני יושב הראש, עניין של פיצול מאד מאד מעניין את הציבור.
מרינה סולודקין: אני הייתי בשולחן העגול בבאר שבע, בנושא של דיור בר השגה והיו הרבה שאלות.
מרינה סולודקין: בערים הגדולות יש.
מרינה סולודקין: אז אני גם מאד מבקשת לפרסם את הצעדים שאתה נוקט בנושא זה, בגלל ש---
אריאל אטיאס: זה הם עושים.
אריאל אטיאס: פיצול דירות זה משרד הפנים.
אריאל אטיאס: אני לא רוצה להתהדר בנוצות שלא שלי, יש לי מספיק במה להתהדר.
רוני בר-און: אבל אתה צריך להיות מעוניין בזה.
רוני בר-און: את זה נבחן במקום אחר, את ההערה האחרונה שלך, אבל אתה צריך להיות מעוניין בזה כשר השיכון ובעיקר הבינוי, לא השיכון כל כך, לא הבינוי כל כך כמו השיכון, כי זה יכול להיות פתרון בהחלט לזוגות צעירים, ליחידים ---
רוני בר-און: למתקשים בהשגה.
רוני בר-און: יבואו שני אנשים שיש דירה אחת, יפצלו לשתיים.
רוני בר-און: לא רוצים להשתמש באותם השירותים או באותו מטבח, ומחיר הדירה אז מה, יעלה עוד 10% מחיר הדירה ויהיה לך פתרון לשנים.
רוני בר-און: במקום שכל אחד צריך לעמוד במאה אחוז, כל אחד יעמוד ב-55% ויש להם שתי דירות.
רוני בר-און: לא גדולות, אבל מתקבלות על הדעת.
רוני בר-און: טוב אדוני המנכ"ל, יש לך איזה שהם דברים שנשמעו כאן שאתה רוצה להשיב עליהם?
רוני בר-און: |
מרדכי מרדכי: הכל נאמר.
רוני בר-און: אתה אדוני השר?
אריאל אטיאס: אתה עושה עבודה טובה.
אריאל אטיאס: הוועדה אני חושב טוב שדנה בזה.
אריאל אטיאס: טוב שהמבקר נכנס לנושא הזה.
אריאל אטיאס: הכי חשוב זה מה מכאן ולהבא.
אריאל אטיאס: הדבר החשוב לעשות מבחינתי, הכי חשוב, אחד זה ועדת משנה שתריץ את התכניות, שנקבע יעד שזה לא לוקח 5 שנים אלא שזה לוקח שנה וזה יכול גם לקחת פחות ו ---
רוני בר-און: אני איתן בדעתי שפה הפתרון מונח, אני אומר לך וזה פתרון שהוא לא תלוי בחוק.
אריאל אטיאס: נכון, אין בעיה.
רוני בר-און: אני יישמתי אותו מנהלית.
אריאל אטיאס: מסכים, מסכים.
רוני בר-און: יושבת פה הגברת, לא שאני, באמת מחילה, אני לא זוכר שהיא הייתה שותפה לדיונים.
רוני בר-און: אולי כן ואולי לא.
רוני בר-און: אבל יישמנו את זה ברמה המנהלתית, אני אומר לך, וזה עובד 5 שנים.
רוני בר-און: תבדקו את הדבר הזה.
רוני בר-און: הצעתי את זה לראש הממשלה.
רוני בר-און: כשהוא התחיל לדבר רפורמת המרפסות ועל הווד"לים אמרתי לו, למה אתה הולך כל כך רחוק.
רוני בר-און: הרי החוק הזה יתקע לך.
רוני בר-און: תלך איפה שאנחנו סללנו, כבשנו את הדרך הזאת.
רוני בר-און: צריך ללכת לשם.
אריאל אטיאס: אז הצגתי את זה כבר פעם אחת ואני אגיד את זה פעם נוספת.
אריאל אטיאס: אני הצגתי את זה לשר הפנים והוא אמר שהוא ישקול את זה.
אריאל אטיאס: כל החומר נמצא אצל ראש מינהל התכנון ואני באמת ---
רוני בר-און: כי באמת, היא גם בחירה טובה, היא גברת נמרצת, היא יש לה ראש פתוח לדברים מהסוג הזה והיא לא תקועה בסטגנציות, היא חדשנית.
רוני בר-און: חלק מהטענות הלא צודקות שמושמעות נגדה זה החדשנות שלה והיכולת והתעוזה שלה.
רוני בר-און: תנצלו את זה.
רוני בר-און: כן, הביקורת.
בעז ענר: כן, אלף רשמנו לפנינו כמה נקודות להתקדמות.
בעז ענר: קצת לצנן, חלק מהפרויקטים שנוספו זה בעיקר עקב עליית מחירי הקרקע והדירות שהייתה עלייה מאד משמעותית ונתנה דחיפה נוספת לפרויקטים האלה ובכך לא די, כי מחר מחירי הקרקע עשויים לרדת.
בעז ענר: הבעיה המרכזית כפי שיושב הראש הציג זה אותם גלגלי שיניים.
בעז ענר: יש פה מכניזם מורכב, משרדים רבים והדאגה העיקרית שהגלגלים יסתובבו עם אותו סנכרון שיושב הראש דיבר עליו, זו סוגיה שאפילו הממשלה, ראש הממשלה צריך לתת את הדעת ולקדם את זה.
בעז ענר: ואנחנו מצפים, זו זכותו של יושב הראש, אבל לקבוע איזה שהוא מועד לעדכון, כדי לראות שאכן ישנה התקדמות של כל הגורמים.
רוני בר-און: אנחנו אכן נעשה את זה.
רוני בר-און: אנחנו לא נעשה את זה בתדירות המעקב שאנחנו עושים בחלוף חודש או בחלוף חודש וחצי, אבל אנחנו נרצה לשמוע עדכון בעוד שלושה חודשים, לראות האם חלק מן הדברים שהוצעו כאן או הוצהרו כאן על ידי השר ועל ידי בעלי המקצוע, הפקידים, חבורת הניהול של המשרד, אם היא מתקדמת.
רוני בר-און: אוקי, אני מודה לך על הדברים האלה.
רוני בר-און: אני מבקש לסכם כלהלן: הישיבה הזאת היא המשך הייתי אומר כמעט ישיר, אדוני השר, לישיבה שקיימנו כאן בנוכחות מנכ"ל משרדך בשבוע שבעבר בענייני הנושא של הדיון בסיוע בשכר דירה.
רוני בר-און: אלה גם אלה יחד עם דברים חשובים אחרים, הם חלק מכריע מהבעיות שבאמת מונחות לפתחו של השלטון, לפתחו של הציבור, הן בעיות מענייני דיומא, כפי שאי אפשר להגדיר ענייני דיומא באופן מובהק יותר.
רוני בר-און: אני רוצה לשבח את הערנות של משרד השיכון לדברים האלה וליכולת שלו להכיר שגם לטעמו, לטעמו של השר, לטעמו של המנכ"ל, לוחות הזמנים הם לא כאלה שהם היו מצפים שהפרויקט יתקדם.
רוני בר-און: חלק גדול מהחסמים והתקלות בדרכו של הפרויקט הזה לנוע בקצב משביע רצון, לא מונח לפתחו של משרד הבינוי והשיכון, אלא לפתחם של משרדי ממשלה, גורמים שלטוניים אחרים.
רוני בר-און: ויחד עם זה, אנחנו מצפים מהשר, שהוא ממונה על מתן מענים בנושא שיכון ודיור במדינת ישראל, שיעשה את כל שביכולתו - ויכולתו רבה לעשות כן - כדי להניע גם את הגלגלים האחרים שהם חלק מהמרכבה הזאת – גם משרד הפנים לרבות מינהל התכנון וגם מינהל מקרקעי ישראל שבמקרה הספציפי הוא גם בתחום האחריות הישירה של שר הבינוי והשיכון וגם של המשרדים האחרים; וידאג וידע להביא את הנושאים האלה להכרעת ראש הממשלה, ככל שהוא איננו יכול להכריע בעניינים האלה בעצמו.
רוני בר-און: פן נוסף שאנחנו רואים בו עניין בעייתי הוא עניין היחס של הרשויות המקומיות לנושא, ככל שהן לא משדרות בגל אחד עם ההחלטה של השלטון המרכזי.
רוני בר-און: גם בעניין זה יש לתאם ולסנכרן בין משרד הפנים למשרד הבינוי והשיכון, וככל שהדברים לא נפתרים – שומה על ראש הממשלה להיכנס לעובי הקורה ולהוביל לפתרון שיניע את הפרויקט במהירות ובהיקפים שניתן היה לצפות בחלוף כמעט 12 שנה מאז שהפרויקט יצא לדרך, במיוחד שהבעיה החברתית עומדת ביסוד העניין.
רוני בר-און: וצודק השר שהוא קבע שהוא רואה בפרויקט הזה רעיון חברתי, עוד לפני שהוא רואה בו רעיון כלכלי, כאשר הבעיה החברתית צפה ועלתה במלוא עוצמתה בקיץ האחרון, שומה על משרדי הממשלה הנוגעים בעניין ליתן את הדעת וליתן את כל תשומת הלב המיידית לנושא הזה.
רוני בר-און: עניין נוסף שאנחנו חייבים להזכיר הוא נושא התמשכות תהליכי התכנון.
רוני בר-און: התמשכות תהליכי התכנון היא בעיה מרכזית בכל שוק הבינוי והשיכון במדינת ישראל, אבל כאשר מדובר בפרויקט מהסוג הזה עולה התמשכות הזמן, הייתי אומר ממש כדי דיני נפשות.
רוני בר-און: מדובר באוכלוסייה הכי חלשה האפשרית, שלא זו בלבד שאין לה את הידע ואת האמצעים – גם אין לה את הזמן להמתין להליכי תכנון כבדים ומתמשכים מעבר למידה.
רוני בר-און: אנחנו מקווים שההצעות שהעלה כאן השר בסקירה שלו יאומצו על ידי הגורמים המחליטים ובפגישת המעקב הבאה נשמע שלפחות בעניין זה אנחנו יכולים לצפות ולייחל לעתיד טוב יותר.
רוני בר-און: ישיבת המעקב הבאה בעניין הזה תיקבע בעוד שלושה חודשים בבקשה.
רוני בר-און: אני מודה לכולם, לשר, למנכ"ל, לכל המשתתפים, למבקר, לכל המשתתפים בישיבה על ההשתתפות.
רוני בר-און: בוקר טוב, אדוני המבקר, חברי הכנסת, כל המשתתפים בדיון.
רוני בר-און: העניין היום הוא המשך הישיבות שלנו בנושא מעקב אחרי דוח המבקר 61ב', בענייני , ענייני מינהל וארגון ומינויים של הנהלת ומליאת רשות השידור.
רוני בר-און: מלכתחילה הישיבה נקבעה עד השעה עשר וחצי, אנחנו נאריך אותה ככל שיהיה צורך.
רוני בר-און: אני מודה לכל אלה שהתקבצו ובאו ואני מודה שוב למבקר המדינה ולאנשי המשרד.
רוני בר-און: בהמשך לישיבה קודמת אנחנו נבקש היום לברר כמה דברים שעניינם שורת המינויים האחרונה, בעיקר המקצועיים, ברשות, ונעקוב אחריהם, נבחן אותם וככל שיראה לנכון המבקר יכול שהוא מצדו יקבל החלטות, ישתף אותנו בהן או לא, הכול כאוות נפשו ובחופש המקצועי המוקנה לו, כמובן, אין צורך לומר, מבחינתה של הוועדה.
רוני בר-און: מתווה הדיון יהיה: אני אציג מספר מילות פתיחה קצרות, אחר כך אבקש מחברי, חבר הכנסת איתן כבל, שבמקביל לעובדה שאנחנו מנהלים דיונים על בסיס קבוע, ביקש גם הוא, עקב איזה עניין שהוא יפרט אותו, עניין דחוף, לכנס את הוועדה בעניין הזה, ויש פה שורה של שאלות שאני אבקש לקבל עליהן תשובות מ...
רוני בר-און: המנכ"ל נמצא פה, אני רואה, ברוך הבא, מר בן מנחם, היושב ראש גם יהיה איתנו היום?
יוני בן מנחם: הוא בחוץ לארץ.
רוני בר-און: זה תמיד טוב.
רוני בר-און: אתמול חוקקה הכנסת חוק בקשר לאסירי ציון, אז חשוב שאנשים יהיו חופשיים לצאת מציון.
רוני בר-און: אני רוצה רק לברר עניין אחד שנראה לי כאילו סגור בישיבה הקודמת, אדוני המנכ"ל, אבל למרבית הצער הוא נראה לי עדיין פתוח וזה עניינו של עוזר המנכ"ל.
רוני בר-און: ככל שאני מבין, תקן אותי אם אני טועה, מתנהלת בכפיפות, כפי שמתנהלים משרדי הממשלה, להוראות נציבות שירות המדינה, נכון?
רוני בר-און: כך כתוב בחוק שלכם.
רוני בר-און: אני שואל אותך, אדוני המנכ"ל.
רוני בר-און: ואתם לא שיניתם את ההוראה הזאת, נכון?
יוני בן מנחם: אנחנו תאגיד סטטוטורי.
רוני בר-און: לא, זה שאתם תאגיד...
רוני בר-און: איפה חוק ?
רוני בר-און: זה שאתם רשות סטטוטורית, אני יודע---
יוני בן מנחם: תאגיד סטטוטורי.
רוני בר-און: אני יודע, אבל סעיף 24א' לחוק , התשכ"ה-1965 קובע כי קבלת עובדי הרשות ומינוייהם ייעשו על ידי הרשות ויהיו כשל עובדי המדינה, בתיאומים שייקבעו בתקנות.
רוני בר-און: התפקוד של עובדי הרשות, התקן, השכר, גמלאות ותנאי העבודה יהיו כשל עובדי המדינה למקצועותיהם.
רוני בר-און: אני מבין שלא שיניתם את זה.
יוני בן מנחם: לפי חוק , מה שלי ידוע, למנכ"ל יש סמכויות של נציב שירות המדינה---
רוני בר-און: סמכויות של נציב שירות המדינה יש לשני אנשים במדינת ישראל, לנציב שירות המדינה, כי הוא הנציב, וליושב ראש הכנסת במסגרת העסקת עובדים בכנסת.
רוני בר-און: אלה הם שני האנשים ואין בלתם.
יוני בן מנחם: בעניין חוק המנויים יש לו סמכויות של נציב שירות המדינה, זה מה שידוע לי.
רוני בר-און: סמכות נציב שירות המדינה לחוק המינויים תהיה נתונה ליושב ראש הרשות.
יוני בן מנחם: ולמנכ"ל.
רוני בר-און: רק לפי סעיף 37.
יוני בן מנחם: למנכ"ל.
רוני בר-און: סעיף 37 מרשה לנציב השירות, לפי בקשת המנהל הכללי, להרשות העסקת עובד זמני, זה רק עובד זמני.
רוני בר-און: הסמכות שעליה אתה מדבר עוסקת בעובד זמני, לא עובד קבוע.
רוני בר-און: אני מדבר על התשובה שנתתם לי ושאמרתי שעל פניה היא נראית לי תקינה ולכן גם אמרתי שזה יורד מסדר היום, על העסקת העוזר שלך, מר זליג רבינוביץ, חרף העובדה שאין לו תנאי סף ותנאי כשירות מתאימים.
רוני בר-און: אני רוצה להגיד לכם, חוזר נציבות שירות המדינה מונח בפניי, מדבר על מבנה ארגוני של לשכות מנכ"לים במשרדי ממשלה.
יוני בן מנחם: אבל זה משרדי ממשלה, כבודו.
רוני בר-און: אבל זה חל גם עליך.
יוני בן מנחם: זה לא חל עלינו, אנחנו תאגיד סטטוטורי, למנכ"ל יש סמכויות בתוקף היותו הנציב לעניין המינויים לקבוע את סמכויות ואת תנאי הסף.
רוני בר-און: אני מסביר לך עוד פעם, זה למנהלים ולעובדים זמניים וזה לא חל עליך---
יוני בן מנחם: לא, אדוני טועה.
גלעד ארדן: זה נכון ש יכולה לקבוע נהלים שונים.
גלעד ארדן: האם נקבעו נהלים לגבי העסקה---
רוני בר-און: יש לכם נהלים כתובים בעניין הזה?
יוני בן מנחם: אדוני, סמכותו של המנכ"ל לקבוע תנאי סף---
רוני בר-און: לא, אתה צריך לקבוע נהלים.
רוני בר-און: אתה מתווכח איתי---
יוני בן מנחם: יש חוק רשות השידור.
רוני בר-און: אתה מתווכח עם החוק, לא איתי.
גלעד ארדן: חוק קובע שהדינים החלים על עובדי הם כשל עובדי המדינה, כולל תנאי הקבלה וההשכלה.
יוני בן מנחם: כן, זכותו של המנכ"ל לקבוע את תנאי הסף.
יוני בן מנחם: אני מצטט לך מתוך חוות דעת משפטית.
גלעד ארדן: אני אשמח לראות את חוות הדעת הזו.
רוני בר-און: אתם קבעתם נהלים?
רוני בר-און: אתה יכול לענות לי על זה, כן או לא?
רוני בר-און: אתה תטען שאתה לא צריך נהלים, אני אומר שאתה כן צריך נהלים---
יוני בן מנחם: לא טענתי שלא צריך נהלים, כבודו.
רוני בר-און: יש נהלים קבועים כתובים?
יוני בן מנחם: יש את חוק רשות השידור---
רוני בר-און: ואני אומר לך שאתה לא עומד בתנאים שכתובים.
יוני בן מנחם: החוקים האלה לא חלים עלינו, כיוון שאנחנו תאגיד סטטוטורי, זה חל על משרדי ממשלה.
רוני בר-און: מאה אחוז, אז אני מודיע לך שלתפיסתי ולתפיסת הייעוץ המשפטי שאני קיבלתי, שרק אושש את ההחלטה שלי בעניין הזה, החוק מסדיר את מה שמותר לך לעשות, הוא לא מסדיר, אלא אם קבעת נוהל אחר וזה כתוב באיזה שהוא מקום וזה ניתן לתקיפה מנהלית, את ההעסקה של העוזר שלך, שאין לו את תנאי הסף, אין לו את ההשכלה האקדמית הדרושה על פי חוזר המנהל הכללי, שקבוע בחוזר המנהל הכללי, וכמובן גם את עניין השכר.
רוני בר-און: לעניין הזה אתה מתבקש להכין תשובה סדורה, להראות לנו את הנוהל---
יוני בן מנחם: אני לא קבעתי את תנאי השכר, רק למען התיקון.
יוני בן מנחם: תנאי השכר הם---
רוני בר-און: בוא נסתפק כרגע בתנאי הסף, אין מחלוקת בינינו שהוא לא עונה לכשירויות הסף של תואר אקדמי.
רוני בר-און: על זה אנחנו מסכימים.
רוני בר-און: יפה, עכשיו המחלוקת בינינו---
גלעד ארדן: אני רוצה להוסיף, מתוך דוח מבקר המדינה 53א' של שנת 2002, שעסק ב, קובע מבקר המדינה: 'הדינים החלים על עובדי המדינה, הוראות התקשי"ר והודעות נציבות שירות המדינה חלים על עובדי הרשות בשינויים המחויבים, באין לה הוראות מיוחדות'.
רוני בר-און: אז יש לך עוד אבן בוחן וזה דוח מבקר המדינה שהלכה למעשה חזה בעיני רוחו את המחלוקת המשפטית הקשה ביני לבינך וחיווה את דעתו.
מיכאל מירו: באיזה סוגיה?
רוני בר-און: מר מירו, אתה לא היועץ המשפטי של הרשות, אנחנו עוד נגיע אליך.
יוני בן מנחם: אני אבדוק, אגיש לך את החומר---
רוני בר-און: אני מציע לך לשמור את האנרגיות לקטעים שנתעסק בדברים ש...
רוני בר-און: כרגע אנחנו מתעסקים בלשכת המנכ"ל, עוד מעט נתעסק בדיסציפלינה שלך.
מיכאל מירו: רק דיברתי על ציטוט של דברים שיהיה בקונטקסט.
מיכאל מירו: אתה יודע, נורא חשוב הקונטקסט של דברים, אז אם כבודו, היועץ המשפטי, יוכל לומר רק באיזה קונטקסט זה נאמר.
מיכאל מירו: להוציא משפט אאוט אוף קונטקסט.
רוני בר-און: אני מציע, תאשים אותי במה שאתה רוצה, לי יש גב רחב לשאת את כל ההאשמות של עם ישראל, יועצים משפטיים הם אנשים שנותנים חיווי דעת מקצועי פרופר, אין להם שום עמדה, הם לא פוליטיים.
מיכאל מירו: הוא מחויב להגיד מאיפה זה קשור.
גלעד ארדן: אמרתי, המקור הוא דוח מבקר המדינה 53א' לשנת 2002 ברשות השידור---
מיכאל מירו: עסק במה?
גלעד ארדן: בנושא של העסקת עובדים.
גלעד ארדן: אני אקריא את כל הפסקה: 'סעיף 24 לחוק , התשכ"ה-1965 קובע שקבלת עובדים ל ומינוייהם יהיו כשל עובדי המדינה, בתיאומים שייקבעו בתקנות, תפקודם, התקן, השכר, הגמלאות ותנאי העבודה יהיו אף הם כשל עובדי המדינה למקצועותיה בהתחשב באופיים המיוחד של התפקידים המיוחדים לרשות בלבד.
גלעד ארדן: בתקנות , תיאומים בעניין קבלת עובדים ומינוייהם, נקבעו תיאומים לחוק שירות המדינה (מינויים), תיאומים החלים על עובדי המדינה, הוראות התקשי"ר והודעות נציבות שירות המדינה חלים על עובדי הרשות בשינויים המחויבים באין לה הוראות מיוחדות'.
רוני בר-און: אני כמובן מפנה את שימת לבך שהחוזר הזה קובע את תנאי הסף בדבר השכלה אקדמית, שבמקרה דנן לא נמצאת, גם קובע את תנאי השכר, שאתה אומר שעוד לא גובשו, עוד לא לובנו---
יוני בן מנחם: לא אמרתי את זה, כבודו.
יוני בן מנחם: הבה נדייק, תנאי השכר הם בדיוק לפי מה שקבע הממונה על השכר.
רוני בר-און: אם הוא קבע משהו שהוא לא בהתאם לחוזר נציבות שירות המדינה אז אני מניח שהביקורת תחווה את דעתה גם לגבי הממונה על השכר.
רוני בר-און: גם הוא לא חסין מפני הביקורת, אף אחד מאיתנו לא חסין בפני הביקורת.
ליטל פרגי: אנחנו---
רוני בר-און: מי את?
ליטל פרגי: ליטל, מטעם הממונה על השכר.
ליטל פרגי: הם פנו אלינו בבקשה לאשר את השכר שלו כעוזר מנכ"ל ואנחנו התנינו את זה בקיומם של תנאי הסף.
ליטל פרגי: אנחנו לא אחראים על קיומם של תנאי הסף, אבל במידה שיתקיימו תנאי הסף, אז השכר המקובל יאושר.
רוני בר-און: מכל מקום קיבלת גם מהממונה על השכר שהשכר שאתה מבקש או שהרשות מבקשת לשלם למר רבינוביץ הוא נגזרת של עמידה בתנאי סף מוקדמים.
רוני בר-און: אז אנחנו חוזרים לשאלת היסוד, היה ותנאי הסף לא קיימים, אז כמובן שהתוצאה הנלווית לדבר הזה שגם השכר שמבוקש ומאושר בתנאי עבורו לא יכול לחול.
רוני בר-און: אני מבקש לבדוק את זה משפטית, אם עשיתם מהלך שמכשיר אתכם לחרוג ממה שקבוע בחוזר נציבות שירות המדינה ואנחנו נברר את זה, כהרגלנו, בפגישה הדו שבועית שלנו בפעם הבאה.
רוני בר-און: עד כאן לעניין האחד.
רוני בר-און: העניין השני הוא נושא המינויים המקצועיים שאני רוצה להיזקק אליו היום.
רוני בר-און: אם נקרא לזה בלשון שלכם, סבב הכתבים.
רוני בר-און: אדוני המבקר, אני מנסה לברור את מילותיי בקפידה ונפשי חצויה בעניין הזה.
רוני בר-און: אני חושב שהדוח שהגשת, אותו דוח שמכוחו אנחנו יושבים פה ודנים בעניין הזה, 61ב', היה דוח חשוב, מאוד ממצה ודי מטלטל, בעיקר הפרק של המינויים בפועל, שיטת המינויים בפועל, ובאמת בעניין הזה אין להאשים את ההנהלה הנוכחית כי הדוח מתייחס לתקופה שקדמה לראשים המדברים כאן היום, ואת זה גם צריך לומר ביושר, אבל אני אומר ביני לביני שאני נמצא פה באיזה סוג של מבוכה, שלא לומר אפילו סוג של מפח נפש, כי בעוד אשר הביקורת, ובצדק, התריעה על התופעה הפסולה של מינויים בפועל, שעושים מינויים בפועל ואז אין בקרה ואז אין אור השמש שחושף את זה וחיים, מה שנקרא במדינת ישראל הדיבר הראשון בעשרת הדיברות, שהזמני הוא הקבוע ביותר.
רוני בר-און: והרשות, ההנהלה הזאת, טיפלה באמת בחריצות ובנחישות בנושא המינויים בפועל והיא הפכה את המינויים בפועל למינויים קבועים.
רוני בר-און: דא עקא שאני מתרשם ששכרנו יוצא בהפסדנו, משום שאני מקבל, אדוני המנכ"ל, אדוני מנהל הרדיו, שיטפון של תלונות על כך שהמינויים שלכם הם מינויים שלפחות למראית עין אין הדעת סובלת אותם.
רוני בר-און: עכשיו אני גם אגיד מתוך הדברים שאני מקבל על מה אתם מתבקשים לענות.
רוני בר-און: דיברנו איתכם בפעם הקודמת על מנהלת רשת א', היא נמצאת פה, הגברת, שלום וברכה, אני אתן לך לדבר בהמשך, אם תרצי, כמובן.
רוני בר-און: בפעם הקודמת לא יכולנו לדון בעניינך משום שמישהו, בצדק לכאורה, טען שהוא שומר על צנעת הפרט שלך, אבל זו זכות ששייכת לך.
רוני בר-און: אם את תרצי לשתף אותנו בדברים, את מוזמנת לעשות את זה.
רוני בר-און: היה לנו את העניין של רדיו רק"ע, והיה לנו את העניין של 88FM, בין לבין התרחש סבב כתבים דרמטי ברדיו, צריך לומר שהוא התרחש מיד, שבוע ימים אחרי שמונה מנהל חדש לרשת.
רוני בר-און: אני מכבד את העובדה שאנשים מגיבים מהר, במהירות, ביעילות, הרי על זה אנחנו בוכים כל הזמן, שהביורוקרטיה היא...
רוני בר-און: אבל בישיבה שקיים מנהל הרדיו עם הכתבים, נעשה סבב של, יכול להיות שאני טועה במספר, אולי שבעה, אולי תשעה.
רוני בר-און: במערכת נמסר לכתבים שהשינויים צפויים, אבל נאמר במפורש, על פי עדויות שבידי, ואתה יודע שאני מאשש את העדויות האלה, שלא יהיה מצב שבו כתב יקבל תחום שאינו רוצה בו, וביום שני שעבר, שבוע ימים אחרי שמונה מנהל הרדיו, תשעה כתבים קיבלו הודעה שהם זזים לתפקידים כשהרוב המכריע מבין התשעה האלה לא היו מעוניינים בתפקיד אליו נשלחו, כאשר ההודעה המקדימה הייתה שלא יהיה מצב שבו כתב יקבל תחום שאינו רוצה בו.
רוני בר-און: ההודעה נמסרה לכתבים בשעות הערב, ב-2 בדצמבר, ומועד תחולתה היה למחרת בבוקר, ב-3 בדצמבר.
רוני בר-און: מהלך של שעות ספורות בלבד.
רוני בר-און: יכול להיות ויכוח על ההיגיון בעניין הזה, על הסדר בעניין הזה.
רוני בר-און: אני קטונתי מלדעת ולהבין או להתעסק בערכי העיתונות, איך כתב של מנהל דסק מרגע לרגע זז, בלי חפיפה, בלי להיפרד, בלי להכשיר את הנכנס.
רוני בר-און: יכול להיות שאתם חולקים עליי, הרי אתם מנהלים את הרדיו, לא אני, אם אני הייתי חושב שאני יודע לנהל רדיו, אולי הייתי מתמודד במכרז.
יוני בן מנחם: אולי לא היית עובר אותו.
רוני בר-און: מה שמקומם אותי זה שהמהלך הזה---
איתן כבל: הוא אומר שאולי לא היית עובר.
רוני בר-און: לא הייתי עובר.
איתן כבל: אני גם חושב.
רוני בר-און: אני לא... טוב, נפסיק עם זה, די.
רוני בר-און: איתן, יש לי מספיק משלי.
איתן כבל: המביא דברים בשם אומרם מביא גאולה לעולם, בעיקר אם זה מרשות השידור.
רוני בר-און: לכתבים שהודחו ככה, הודחו והוטחו, גם ב-ד' וגם ב-ט', לא הייתה שום שהות לערער על ההחלטה, הודיעו להם, 'תודה רבה, מחר במקום לבוא לסקר את ועדת הביקורת, תבוא לסקר את ועדת הכלכלה', וכמובן לא לעשות את המעבר הזה, גם אאוט וגם אין, לעזוב דבר ולהיכנס לדבר באיזה שהיא התחלה של צורה מסודרת, אלמנטרית, חפיפה.
רוני בר-און: במכתב שקיבל כל אחד מהכתבים ממר קורן, מנהל רשת ב', נאמר כי הנהלת הרדיו שקלה את מכלול הנסיבות, לרבות, ציטוט 'עמדתו של הכתב'.
רוני בר-און: אף עמדה של אף כתב, מכל מה שאני העליתי, לא נשקלה.
רוני בר-און: אז אני לא אומר שיש הנהלות שמחויבות בשקילת עמדת זה שלגביו הם חורצים, אבל לכתוב לו 'שקלנו את זה', כשהוא יודע שלא שקלתם את זה, זה נשמע לי מופרך.
רוני בר-און: לא שאלתם מישהו מראש מה עמדתו, לא אמרתם למישהו מראש, אלא ממש בשעת גזרת הדין, לאן הוא הולך, לא התייעצתם איתו ולכן ברור שלא יכולתם לשקול את עמדתו, כי לא שמעתם אותה בכלל.
רוני בר-און: עולה מהעניין הזה סוג של ניסיון לקבוע עובדות בשטח, אבל מה שמטריד אותי יותר מהכול, ואני אומר לכם את זה וזו הערכה שלי, זאת לא עובדה, זאת לא עדות וזו לא ראיה, שלא רק מדובר על התשעה האלה, אלא זה סוג של אינטימידציה או איום כזה כלפי כל האחרים, 'תדעו לכם שמהיום אלה כללי המשחק ומי שלא יתנהל כפי שאנחנו מצפים שהוא יתנהל, אחת דינו'.
רוני בר-און: אני לא יושב פה רק בשביל להגן על הכתבים, גם אם בעיניי זו תכלית ראויה, אני יושב פה גם כדי להגן על המאזינים.
רוני בר-און: אני חושב שכרשות שידור לאומית וממלכתית סוג כזה של התנהלות מול בעלי המקצוע שהם בסוף הדבר אלה שמספקים את התוצרים, גם עבורכם כמנהלים אבל בעיקר עבור הצרכנים ואלה המיליונים ששומעים אתכם בוקר, צהריים וערב, ומקבלים בתקופות רבות וממושכות רשות שידור איכותית, כלי שידור ברמה גבוהה, אכסניה נאותה, אני חושב שזו פגיעה גם בציבור הצרכנים, שאלה כלל אזרחי ישראל, שגם הכנסת מופקדת על האינטרס שלהם, ודאי ביקורת המדינה מופקדת על האינטרס של האזרח הישראלי.
רוני בר-און: עד כאן לעניין סבב הכתבים.