GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רוני בר-און: על הפיקוח והבקרה – אלו פעולות ננקטו – או אם בכלל, כדי לעבות את התחום וגם את יכולות האגף על השירותים הווטרינריים תחת אחריות המשרד שאותו את מנהלת, גברתי השרה.
רוני בר-און: האם נכתבו תקנות בהתאם לנהלים שגובשו בעקבות הסיוע של המשלחת מהאיחוד האירופי.
רוני בר-און: איך אתם מטפלים בעניין הזה, כי בכל אופן, חברייך לפחות משתבחים בזה שאנחנו הופכים "אור לגויים", OECD.
רוני בר-און: כל מדינות העולם רק רוצים ללמוד איך עושים תקציב דו-שנתי.
רוני בר-און: את מכבה את האור לגויים, גברתי השרה.
רוני בר-און: כמובן, נרצה לשמוע את כל מי שנמצא פה, גם אדוני המבקר.
רוני בר-און: שלמה מולה, אתה רוצה לפתוח בכמה דברי פתיחה?
רוני בר-און: אני מבקש מכולם לא לחזור אחד על דברי חברו.
רוני בר-און: דבר שנאמר פעמיים לא בהכרח מרשים יותר.
שלמה מולה: לכן לא אחזור על דברים שאמרת, אדוני היושב ראש.
שלמה מולה: לא יעלה על הדעת שהביקורת תגלה ליקויים ומבקשים לתקן את הליקויים, ולפחות הבינותי גם מהמסמכים שהגיעו אליי מאנשים פרטיים שהליקויים שהמבקר הצביע עליהם לא תוקנו.
שלמה מולה: אם תוקנו, תוקנו מעט מאוד.
שלמה מולה: אני מחשיב מאוד את הביקורת, ואני גם הייתי שותף לדיון שהתקיים לא מזמן בוועדת הכספים על העובדים שעוסקים בנושא הדיג בכינרת.
שלמה מולה: כל הכשלים וכל הבעיות שעלו בזווית אחרת, וכמעט אף אחד לא הזכיר קיום דוח שכזה שמונח על השולחן.
שלמה מולה: התייחסו לעניין העסקתם של הדייגים, על הקושי שלהם ועל מה שקורה בכינרת בלבד, ואף אחד לא הזכיר שיש פה דוח חמור שהמבקר כתב על הענף הזה.
שלמה מולה: לכן אני מצפה מהדיון בוועדה הזאת שנצא הרבה יותר מושכלים.
שלמה מולה: אני מקווה שמשרד החקלאות לא יסתיר מאתנו דברים, ושתגידו לנו את כל הליקויים שיש.
מרינה סולודקין: בשנה האחרונה הייתי בהתכתבות עם משרד החקלאות בנושא הדיג.
מרינה סולודקין: פנו אליי דייגים, עולים מברית המועצות לשעבר, ואמרו שאי אפשר לעבוד.
מרינה סולודקין: קודם כול על חוק מ-1937, שזה לא צחוק, זאת בושה; דבר שני שאין ראש לאגף הדיג הימי.
מרינה סולודקין: אני הייתי אצל השר הקודם, והוא אפילו לא ידע שיש לנו דיג ימי.
מרינה סולודקין: שאלתי שאילתה וקיבלתי תשובה שאמרו לי אנשים שמגיעים אליי כקבוצה שבין המציאות לבין התשובה לשאילתה כמעט אין שום דבר.
מרינה סולודקין: גם אמרו שמדינת ישראל מאוד אדישה לנושא הדיג, ובית הספר האחרון לדיג נסגר לא מזמן, כי כאילו אין עתיד לענף.
מרינה סולודקין: הופתעתי מאוד.
מרינה סולודקין: ראיתי שאין למי לפנות, ועכשיו אני מאוד מחכה לדיון כי אולי יהיו עוד כמה מחשבות.
רוני בר-און: שרת החקלאות, בבקשה.
אורית נוקד: אדוני היושב ראש, חבריי חברי הכנסת.
אורית נוקד: אנשי משרדי ואנוכי קראנו בעיון את דוחות מבקר המדינה 61ב.
אורית נוקד: כפי שכבר הצהרתי בוועדת השרים לביקורת המדינה בעת הדיון על הנושא, משרד החקלאות ופיתוח הכפר מקבל את הביקורת בדוח.
אורית נוקד: הנחיתי את מנכ"ל משרדי לפעול במהירות ובנחישות לתקן את הליקויים.
אורית נוקד: כפי שתראו בוודאי בסקירה של המנכ"ל, בסעיפים השונים חלק גדול מהליקויים כבר תוקן.
אורית נוקד: הזכיר היושב ראש את הנושא של השבתת הדיג בכינרת, ואכן, לצערנו, הנושא לא אושר בוועדת הכלכלה, ואנחנו מנסים למצוא דרכים חילופיות כדי לתקן את המצב.
אורית נוקד: אני מציעה שהמנכ"ל ימשיך, אבל לפני כן אני רוצה לומר שהמצב של הדיג בישראל רחוק מלהיות אופטימלי.
אורית נוקד: אנחנו יכולים לתקן את המצב, אבל אנחנו נוכל לעשות את זה אם כולם ישימו את האינטרסים האישיים והאינטרסים לטווח הקצר בצד, ואנשים יחשבו מה טוב למדינת ישראל ולענף הדיג לטווח הארוך, גם אם זה דורש הקרבות.
רוני בר-און: אם היו שומעים לך בכל מערכות הניהול של מדינת ישראל באמת היינו ארץ האפשרויות הבלתי מוגבלות – "לשים בצד את האינטרסים".
רוני בר-און: בסוף היום מישהו צריך לנהל את האינטרסים.
רוני בר-און: בשביל זה יש ממשלה, בשביל זה יש משרד חקלאות.
רוני בר-און: אף אחד לא ישים בצד אף אינטרס, ומי שצריך לנהל את הדברים – איזה אינטרס גובר על איזה אינטרס, ומה צודק ומה לא צודק, יושב בכיסא שלך, גברתי שרת החקלאות, או בכיסא של ראש הממשלה.
רוני בר-און: אז הקריאה הזאת היא מאוד יפה, אבל את יודעת, אנחנו חיים במציאות אחרת.
רוני בר-און: בבקשה, המנכ"ל.
יוסי ישי: תודה, אדוני היושב ראש, על הדיון, תודה למבקרים על הדוח.
יוסי ישי: אני אנסה לדבר מאוד בקצרה למרות שיש לי הרבה מאוד מה לומר.
רוני בר-און: אני מאוד מעריך את זה, רק שזה יהיה ענייני, בסדר?
יוסי ישי: אני אעשה כמיטב יכולתי, ואם אני אאריך אדוני יקצר אותי.
יוסי ישי: מאחר שעל השולחן דוח על הדיג, אבל גם דיברו על אגף הדיג אני אדווח מאוד בקצרה.
יוסי ישי: א', על שולחן הוועדה מוגש דוח בכתב לגבי תיקון ליקויים, אבל אני גם אעבור עליו בעל-פה.
רוני בר-און: לא קיבלתי את זה.
רוני בר-און: יש את זה פה?
רוני בר-און: אני יכול לקבל את זה, בבקשה?
רוני בר-און: למי הגשת את זה בדיוק, אם לא לי ולא למנהלת הוועדה?
יוסי ישי: כנראה, קרה כאן משהו.
יוסי ישי: מאחר שדובר על הדיג ועל אגף הדיג אני אתחיל עם זה ממש בקצרה, ואחר כך אני אעבור מיד לדוח תיקון הליקויים.
יוסי ישי: אגף הדיג במשרד חולש על ארבעה תחומים: המדגה לגידול הדגים בבריכות, החקלאות הימית – מה שנקרא, כלובים בלב ים, דגי נוי לייצוא והדיג הימי.
יוסי ישי: הענף מייצר כ-22 אלף טון ומייצא כ-36 מיליון דגי נוי בשנה.
יוסי ישי: היקף התוצר – כ-413 מיליון שקל בשנה.
יוסי ישי: תחום המדגה שהוא התחום העיקרי שמייצר כ-90% מדגי המאכל בארץ, כ-20 אלף טון, מיוצר בבריכות דגים בטכנולוגיות הכי מתקדמות – שם מתנהל המחקר והמו"פ המתקדם ביותר.
יוסי ישי: מדינות העולם מעתיקות את השיטות והטכנולוגיות שאנחנו כאן פיתחנו.
יוסי ישי: גם תרבתנו דגי בר והפכנו אותם לדגי בני-גידול: דג הדניס, דג הפורל, דג הבורי, דג הדקר.
יוסי ישי: גם חלק מנופי ארצנו טמונים בענף הזה, גם באזור בית-שאן, הגליל המערבי, הכרמל – יש המון תועלות אקולוגיות.
יוסי ישי: 90% מכמויות המים של הענף הזה הם מים שוליים, מים מליחים ללא אלטרנטיבה.
יוסי ישי: זה הענף המרכזי.
יוסי ישי: 90% מדגי המאכל בישראל מיוצרים בענף הזה בטכנולוגיה ובאיכות המתקדמת ביותר.
יוסי ישי: הענף השני שנקרא תחום חקלאות הימים זה ענף חדש לחלוטין, טכנולוגיה חדשה שאין לה תקדים אחר בעולם.
יוסי ישי: לצערי הרב, הוציאו את כלובי הדגים ממפרץ אילת – הם ייצרו שם כ-3,000 טון.
יוסי ישי: מסיבות אקולוגיות הוציאו אותנו משם, והיינו צריכים ללכת לכיוון העתידי – ייצור החלבון העתידי של מדינת ישראל זה גידול דגים בכלובי דגים בים תיכון.
יוסי ישי: ים התיכון הוא בעייתי – סערות, גלים – ובישראל פותחה טכנולוגיה ייחודית בעולם של גידול דגים בכלובים צפים בלב ים שבהתאם למצב הים מתאימים את עצמם.
יוסי ישי: אנחנו עדיין נמצאים בשלב המו"פ העסקי של הטכנולוגיה הזאת.
יוסי ישי: אנחנו כבר מייצרים 700 טון.
יוסי ישי: כשנתגבר על התקלות האחרונות של המו"פ בעניין זה יהיה עתיד ייצור החלבון של מדינת ישראל, אפילו מעבר לבשר ולעוף, זה יהיה הייצור הגדול ביותר שיכול להיות.
יוסי ישי: התחום השלישי הוא תחום דגי נוי.
יוסי ישי: 18% מהתוצר של הענף הזה זה דגי נוי.
יוסי ישי: הכול לייצוא.
יוסי ישי: אדוני אמר משהו לגבי "אור לגויים" – מדינת ישראל יוצרת בעניין הזה אור לגויים למדינות - -
רוני בר-און: אני אמרתי "אור" ב-"א'", אתה מדבר על "עור" ב-ע'.
יוסי ישי: אני מדבר על "אור" ב-"א'".
יוסי ישי: מדינת ישראל מייצאת 36 מיליון דגי נוי גם למזרח.
יוסי ישי: גם ליפן אנחנו מוכרים דגי נוי.
יוסי ישי: הענף האחרון הוא הקטן, אין מה לעשות – הדיג הימי.
יוסי ישי: זה למעשה ענף של ציד במהותו, זה לא גידול – צדים בטבע דגים.
יוסי ישי: הענף הזה מייצר בסך הכול 2,300 טון, והוא מהווה 3% מהצריכה.
יוסי ישי: לכן צריך לשים אותו גם בפרופורציה המתאימה.
יוסי ישי: מטבעו, מכיוון שזה לא גידול, אלא ציד, הוא תלוי במצב הטבע.
יוסי ישי: יש יותר דגים, יש פחות דגים.
יוסי ישי: בכלל, הדגה בעולם היא במגמת ירידה.
יוסי ישי: אני לא אומר את כל זה כדי לשחרר את עצמי מאחריות ממה שנאמר כאן, ואני מקבל אחריות על כל מה שנאמר כאן.
יוסי ישי: כמו שאמרתי, בשלושת התחומים המרכזיים המובילים בענף ישראל מובילה בצורה ברורה וחד משמעית.
יוסי ישי: בענף הדיג אנחנו בבעיה.
יוסי ישי: בתחום הזה יש כשל תפקודי שהמבקר עלה עליו, ובצדק, ואנחנו פועלים לתיקונו.
יוסי ישי: ארבעה גורמים חברו לכשל: מנהל אגף הדיג, מנהל תחום דיג, יחידת הפיקוח על הדיג והדייגים בעצמם.
יוסי ישי: אני קיבלתי החלטה.
יוסי ישי: לצערי הרב, אין לי ברירה- -
רוני בר-און: חברים, יש לי בקשה אליכם.
רוני בר-און: אתם תדברו בזמנכם, ואני לא אתן לאף אחד להפריע לכם.
רוני בר-און: ומול זה עומדת ההתחייבות שלי שאני לא אתן לכם להפריע לאף אחד אחר.
יוסי ישי: ידי קצרה מלטפל בזרוע הרביעית שזה הדייגים עצמם, אבל בשלושת הגופים שהם באחריותי, אני מחויב לתת את הפתרון.
יוסי ישי: לצערי הרב, נאלצתי לקבל החלטה, וקיבלתי כבר החלטה, והשרה אישרה את החלטתי, להעביר את מנהל אגף הדיג – אף על פי שהוא עשה עבודה מאוד טובה בשלושת התחומים האחרים, אבל בגלל הכשל בתחום האחרון, אין לי ברירה, ומנהל אגף הדיג ישלם את המחיר ויועבר מתפקידו.
יוסי ישי: החלטתי גם להעביר מתפקידו את מנהל תחום הדיג, שזה עיסוקו, אבל לצערי, הליך זה נבלם בשלב זה מאחר שהאדם הזה ביקש צו הגנה זמני מהמבקר, וניתן לו.
יוסי ישי: כל עוד הצו עומד בעינו אנחנו לא נוכל להמשיך במהלך הזה.
יוסי ישי: קיבלנו עד 25 בחודש זמן לפנות למבקר ולבקש את ביטול הצו הזמני, ואנחנו נעשה את זה.
יוסי ישי: אם נקבל את אישור המבקר נמשיך גם בתהליך הזה.
רוני בר-און: צריך להבהיר שמדובר בצו של הגנה על חושף שחיתויות.
יוסי ישי: תודה על ההערה.
רוני בר-און: זה לא צו הגנה שמישהו מחליט להגן על מישהו מטעמים אלטרואיסטיים או שהוא חסר ישע.
רוני בר-און: המבקר ראה בו, לפחות בצו הזמני, איש שחושף שחיתות, נתן לו צו הגנה, ועכשיו בקשתך תבוא בפני המבקר, ואז הם יחליטו.
יוסי ישי: קיבלנו עד 25 בחודש - -
רוני בר-און: אני רק הבהרתי למען הפרוטוקול.
יוסי ישי: תודה רבה על ההערה, חשוב לחדד את זה.
יוסי ישי: הנקודה השלישית זאת יחידת הפיקוח על הדיג.
יוסי ישי: גם היא כשלה בתפקידה, כשלה מאוד, וחלק גדול מהתוצאה הוא מהכשל הזה.
יוסי ישי: החלטנו לפרק את היחידה, ואנחנו נמצאים בהליך של הפירוק.
יוסי ישי: הם כרגיל פתחו בהליכים נגדנו – זה לא משנה, אנחנו נפרק את היחידה ונעביר את המטלות שלה ליחידת הפיצוח שזאת יחידת הפיקוח והבקרה המרכזיים של המשרד.
יוסי ישי: השרה החליטה להרחיב את סמכויות היחידה הזאת, והפיקוח יעבור.
יוסי ישי: אני מאוד מקווה ששלושת המהלכים האלה יבריאו גם את הענף הקטן מתוך ארבעת התחומים של הדיג בישראל ויביאו אותם עד כמה שאפשר לשלושת התחומים האחרים.
יוסי ישי: לנושא הביקורת.
יוסי ישי: אני מוכן לקרוא את כל הטבלה, אבל אם אדוני רוצה שאתרכז רק בדברים מסוימים - -
רוני בר-און: אני העליתי את הנושאים שמעניינים אותנו.
רוני בר-און: אני אתן לך עוד חמש דקות, לא יותר, ותעלה אתה את הדברים העיקריים.
רוני בר-און: אם ענית על הדברים שאנחנו הצבנו אז בבקשה.
רוני בר-און: אם לא, נעבור לדברים הבאים.
יוסי ישי: אני אעבור על הדברים העיקריים, אבל יש פירוט ואני מוכן לעבור על כל נושא.
יוסי ישי: לגבי הפסקת הדיג בכינרת: אין ספק שהדגה בכינרת הידלדלה בצורה חמורה שלא רק מאיימת על הדגה, אלא מאיימת על המשך קיומו של המגוון האקולוגי בכינרת.
יוסי ישי: חמור ביותר.
יוסי ישי: מנכ"ל המשרד להגנת הסביבה ואנוכי הטלנו על צוות מקצועי לבחון את מצב הכינרת ולגבש הצעה להבראתה.
יוסי ישי: הצוות סיים את עבודתו, המליץ להשבית את הכינרת לשנה ואולי לעוד שנה.
יוסי ישי: ידענו שמדובר בפרנסת דייגים, הבאנו הצעת החלטה לממשלה, ונדמה לי אפילו שאדוני היה שר אוצר באותה תקופה - -
רוני בר-און: מתי זה היה?
יוסי ישי: לפני שנתיים.
רוני בר-און: הלוואי שהייתי שר אוצר אז.
רוני בר-און: היום היינו נראים אחרת.
רוני בר-און: לפני שנתיים כבר היה התקדים העולמי ההיסטורי.
יוסי ישי: האוצר תקצב את הפרויקט, הממשלה אישרה את התוכנית: השבתה, תמיכה בדייגים, מחקר – רשימה שלמה של נושאים.
יוסי ישי: מה הדבר הנכון ביותר לעשות כמו שעושים בכל מדינה אחרת בעולם?
יוסי ישי: להוציא את זה לפועל.
יוסי ישי: הדייגים התנגדו לזה.
יוסי ישי: התנאי לקבלת התמיכה היה ניהול ספרים.
יוסי ישי: הם לא היו מוכנים לנהל ספרים אף על פי שהיינו מוכנים לסייע - -
רוני בר-און: לפני שהבאתם את ההחלטה לממשלה עשיתם איזו הידברות עם הדייגים?
רוני בר-און: דיברתם איתם?
רוני בר-און: פניתם אליהם?
רוני בר-און: הסברתם להם?
יוסי ישי: כן, הייתה הידברות.
רוני בר-און: שמעתם אותם?
יוסי ישי: עוד מילה אחת - -
רוני בר-און: לא, עוד מילה.
יוסי ישי: אני אגיד.
רוני בר-און: אני יודע שאתה תגיד.
רוני בר-און: אתה תגיד אחר כך, אבל קודם אתה עונה לשאלות שלי.
רוני בר-און: כשאתה בא עם החלטה מול גוף כזה סדר העולם הוא שאתה נתקע.
רוני בר-און: אומרים, למה אתה מביא החלטה, ושואל אותנו אחרי ההחלטה?
רוני בר-און: תדבר איתנו, תתייעץ איתנו, ובסוף היום אנחנו מתפרנסים מזה.
רוני בר-און: זאת שאלה אחת, האם נדברתם, ואני מבקש תשובה ברורה: מי, מה, מתי, באיזה שלבים לפני שהצגתם את ההחלטה לממשלה.
רוני בר-און: שאלה שנייה בעניין ההשבתה הכללית של הדיג בכינרת – האם עמדת הגורמים המקצועיים במשרד, למשל המחלקה לדיג ימי – מה הייתה עמדתם בעניין?
רוני בר-און: האם הם גם תמכו בהחלטה?
רוני בר-און: זה לגיטימי שהם יגידו שלא, ובסוף המומחים יחליטו אחרת.
רוני בר-און: אבל השאלה היא האם הדיון הזה יתקיים בכלל.
יוסי ישי: כל רפורמה סביבתית להתאמת ממשק חקלאות, ולא משנה אם זה רפת, לול, דיג – כל תחום.
יוסי ישי: כאשר התועלת היא תועלת ציבורית, והיא פגיעה ברמה האישית – כל רפורמה כזאת צריכה להיות מאוזנת.
יוסי ישי: היא צריכה להיות מאוזנת כאשר לוקחים בחשבון את האינטרסים של הגנת הסביבה, בריאות הציבור, המגדלים וגורמים נוספים.
יוסי ישי: כל רפורמה כזאת, אם היא לא תהיה מאוזנת, והיא תפגע במינימום בכל אחד מהצדדים היא פשוט לא יוצאת לפועל.
יוסי ישי: לנו יש ניסיון רב ברפורמות כאלה, אנחנו מובילים רפורמות כאלה כמעט בכל תחום.
יוסי ישי: גם כאן הייתה הידברות- -
רוני בר-און: עם הדייגים.
יוסי ישי: עם הדייגים, עם מזכיר ארגון דייגי הכינרת - -
קריאה: לא הייתה.
יוסי ישי: - - גם מנהל האגף - -
רוני בר-און: חבר'ה, אבל אני לא שאלתי את השאלה הזאת סתם באוויר.
רוני בר-און: שאלתי את השאלה הזאת כדי שאתם תוכלו להתייחס אליה כשיגיע תורכם.
רוני בר-און: אם אתם רוצים לקרוא קריאות ביניים אני לא אשאל שאלות.
יוסי ישי: גם מנהל האגף, וגם הטלתי על היועץ הכלכלי שלי באופן אישי ללוות את התהליך הזה מהרגע הראשון שהגינו וחשבנו בכלל על הרעיון.
יוסי ישי: והם ליוו את התהליך.
רוני בר-און: העמדות של הדייגים נשקלו בוועדה?
יוסי ישי: בהחלט נשקלו.
יוסי ישי: הם נלקחו בחשבון.
רוני בר-און: העמדה של המחלקה לדיג ימי תמכה בהשבתת הדיג בכינרת?
רוני בר-און: הייתה לה עמדה?
רוני בר-און: התחשבתם בעמדה, לא התחשבתם בעמדה?
יוסי ישי: אני מאוד נזהר בלשוני - -
רוני בר-און: טוב שכך.
רוני בר-און: אני ממליץ לכולם לאמץ את הכלל הזה.
יוסי ישי: אני אמרתי מה שאמרתי בסוף ההקדמה שלי לגבי מנהל תחום הדיג.
יוסי ישי: אני החלטתי שהוא כשל בתפקידו - -
רוני בר-און: בסדר, שמעתי.
רוני בר-און: עכשיו אני שואל שאלה - -
יוסי ישי: מנהל תחום הדיג חשב שאין מקום להשבית את הדגה בכינרת, אין צורך בכלל.
יוסי ישי: בהמשך, מאחר שלצערי הרב, כשלנו, ואני כשלתי בלשכנע את ועדת הכלכלה לאמץ את החבילה, ולאחר שמיציתי את ההליכים מול משרד האוצר – משרד האוצר לא היה מוכן להוסיף שקל אחד, ואמר שכל מה שהוא תקצב כבר זה מעל ומעבר – ואני מסכים עם הטענה הזאת שמה שתקצבנו כתמיכה היה מעל ומעבר למה שהיה צריך לתת.
יוסי ישי: ואם היינו בוחנים את זה בעיניים אובייקטיביים היינו צריכים לתת פחות, אבל רצינו לקדם את התהליך.
יוסי ישי: יותר חשוב לקדם את הצלת הכינרת.
יוסי ישי: אבל כשלנו בתהליך.
יוסי ישי: ואז הדייגים בתמיכה של אותו מנהל תחום דיג המשיכו בטענתם, וטעה הצוות המקצועי שהחליט על ההשבתה.
יוסי ישי: כדי לנסות לתקן את העיוות, ואולי להציל משהו הקמתי צוות נוסף, וביקשתי ממנו בנפש חפצה לבדוק האם אפשר לצמצם ולהקטין.
יוסי ישי: הם באו ואמרו, אפשר.
יוסי ישי: הם אמרו לי, אתה תקטין את תקופת ההשבתה למחצית התקופה.
יוסי ישי: הסכמתי.
יוסי ישי: גם אז אי אפשר היה להגיע להסכמה איתם.
רוני בר-און: אני חייב לציין לשבח שאתה משיב בפרוטרוט, תוך נטילת אחריות בחלק מהמקרים.
רוני בר-און: לפחות מן הוועדה אתה אינך מעלים את כל השקלא והטריא, ואני משבח אותך כבר כאן על זה - -
יוסי ישי: תודה, אדוני.
רוני בר-און: - - זה ראוי לשמש דוגמה לפקידי ממשלה בכירים ככל שיהיו, בוודאי למנכ"ל משרד ממשלתי.
יוסי ישי: לגבי השימוש ברשתות עם עין קטנה מדי, קודם כול אסביר לאדוני מה המשמעות.
יוסי ישי: ככל שהעין ברשת קטנה נתפסים דגים קטנים יותר שאחר כך - -
רוני בר-און: אתה מסביר לפוליטיקאי מה זה רשת?
יוסי ישי: אמרו לי שפוליטיקאים מתעסקים בנעליים גבוהות, לא ברשתות.
רוני בר-און: אלה שלא יודעים לטוות את הרשת שלהם צריכים אחר כך נעליים גבוהות.
רוני בר-און: טוב שהסברת את זה.
רוני בר-און: זה ברור לחלוטין – אם העין קטנה הדגים הקטנים שצריכים עוד לגדול ולהשמין ולהרביע בורחים.
יוסי ישי: גם כאן כמו בהשבתה הדברים צריכים להיות מאוזנים ובזהירות בראיה של הדייגים שזו פרנסתם.
רוני בר-און: אבל איך אתם מתנהגים עם הביקורת?
יוסי ישי: אני מיד אשיב, זאת הקדמה.
רוני בר-און: אני רוצה שתבין דבר אחד, וצריכים להבין את זה כולם.
רוני בר-און: אנחנו לא מקיימים סוג של re-hearing של דיוני הביקורת.
רוני בר-און: מבחינתנו הביקורת – אנחנו לא נגיד על הביקורת - -
יוסי ישי: אני הודיתי למבקר.
רוני בר-און: - -שהיא הזויה- -
יוסי ישי: לא הזויה.
רוני בר-און: - - והיא תלושה מהמציאות כמו שאומרים לי כל מיני שרים בימים האלה.
רוני בר-און: בעינינו, לפחות בוועדה לביקורת המדינה, דוח הביקורת הוא הדבר שאחריו אנחנו עוקבים.
רוני בר-און: הם אמרו שהייתה תקלה ברשת- -
יוסי ישי: אני מודה.
רוני בר-און: - - מה עשיתם לתקן אותה?
יוסי ישי: אני מודה, אני מודה.
יוסי ישי: בתחילת דבריי הודיתי למבקרים, ואני גם אמרתי את זה למבקר בעצמו באופן אישי.
יוסי ישי: לגבי הכינרת – התקנה של 40 מעוין קיימת, והיא נאכפת במלואה ומתבצעת.
יוסי ישי: לגבי המכמורת נים – התקן האירופי הוא בין 48-40 מ"מ מעוין.
יוסי ישי: יש גם בעיה האם זה מעוין או מרובע- -
רוני בר-און: עזוב, אנחנו לא ניכנס לרזולוציה הזאת.
יוסי ישי: אוקיי, סיימתי, הבנתי מה השאלה.
יוסי ישי: אנחנו נתנו תקופת הסתגלות של שנה שבתום התקופה פשוט צריך להחליף את הרשתות וכולי.
יוסי ישי: גם את זה נאכוף.
רוני בר-און: אני רוצה לשאול שאלה – המבקר העיר הערה חשובה, בעיניי, על אי קיום סקרים – סקרי דגה – שזה לא מתקיים כבר יותר מ-10 שנים.
רוני בר-און: אדוני המנכ"ל, פה זה כבר לא עניין של מנהל תחום, מנהל אגף, מנהל מדור או מנהל - - -
יוסי ישי: אני מסכים.
רוני בר-און: פה זה בשפיץ של המערכת – שרה, מנכ"ל.
יוסי ישי: אנחנו בהחלט קיבלנו את הביקורת, ויחד עם רשות המים אנחנו מבצעים ביקורות בשלושה שלבים: במים עמוקים על-ידי ציוד מתוחכם שנרכש לטובת העניין, סונאר, והדבר הזה נעשה על-ידי המעבדה לחקר הכינרת.
יוסי ישי: במים רדודים הדבר נעשה על-ידי אגף הדיג.
יוסי ישי: בנוסף לזה נעשית פה בדיקה ודגימה על החוף של כמות הדגה שנידוגה בסירות הדיג.
יוסי ישי: למעשה, בצורה הזאת יש כיסוי מלא של כל הסקרים.
יוסי ישי: נוסף לזה תקצבנו השנה 3.5 מיליון שקל למחקרים בקול קורא שיצא מטעם המדען הראשי, בכל מה שקשור לדגה.
רוני בר-און: מה זה השנה, 2011?
יוסי ישי: 2012.
רוני בר-און: ב-2011 לא יצא?
יוסי ישי: מתקנים אותי – 2011.
רוני בר-און: כשאומרים "תקצבנו" אני נבהל.
רוני בר-און: הכסף יצא?
רוני בר-און: הוזמנו הסקרים?
יוסי ישי: קול קורא.
מוטי נחום: כל המחקרים אושרו.
רוני בר-און: חשבתי ש"תקצבנו" זה על הקרח.
יוסי ישי: לא, ביצענו.
יוסי ישי: בדרך.
רוני בר-און: יש עוד דברים שאתה רוצה להגיד?
יוסי ישי: לא, היתר כתוב כאן.
יוסי ישי: אני רוצה לחסוך בזמן.
רוני בר-און: בדרך כלל אחרי שאנחנו שומעים את כל מי שנמצא באולם אנחנו עושים את סבב הסיכומים הפוך.
רוני בר-און: זאת אומרת אם תשמע עכשיו הערות, אני מבקש שתרשום לפניך ותשיב על זה.
רוני בר-און: אני מניח שיהיו טענות נגד המשרד.
רוני בר-און: בדרך חזרה אנחנו נעבור דרככם, נדבר עם המבקר, ואני אסכם.
רוני בר-און: משרד ראש הממשלה, בבקשה.
יעקב זלצר: אני יעקב זלצר.
יעקב זלצר: הנושא הזה נידון בוועדת השרים לענייני ביקורת המדינה ו- - - שר המשפטים.
יעקב זלצר: הבאנו את הנושאים האלה לדיון בגלל התרשמותנו - -
רוני בר-און: מתי זה נדון?
יעקב זלצר: לפני כחודש.
יעקב זלצר: היו אצלי באופן אישי מנהל אגף הדיג, כי התשובות הראשונות שלהם לא היו תקינות מבחינת איכות התשובות.
יעקב זלצר: אז הבאנו אותם אלינו, והם באמת נתנו תשובות טובות יותר.
יעקב זלצר: בוועדת השרים הייתה שרת החקלאות, והייתה ישיבה טובה, לדעתי.
יעקב זלצר: הפרוטוקול של הישיבה נמצא פה אצלי.
יעקב זלצר: ועדת השרים ביקשה מהנהלת משרד החקלאות ומהמנכ"ל לתת תשובות טובות יותר ממה שהם נתנו בעבר ולתקן את הליקויים.
יעקב זלצר: גם החברים האלה היו בוועדה באופן חד-פעמי, אני לא יודע איך הם נכנסו - -
רוני בר-און: עברו ברשת.
קריאה: הוזמַנו.
יעקב זלצר: היה דיון מאוד סוער בוועדה - -
רוני בר-און: הכרונולוגיה ממש מרתקת אותי – מי ישב, מתי, באיזו שעה, אם הישיבה הייתה טובה או לא טובה - -
יעקב זלצר: אני רוצה - -
רוני בר-און: - - זה באמת – אני התעוררתי בחמש בבוקר ולא יכולתי להחזיק מעמד עד 10:30 לדעת שזה קרה.
רוני בר-און: אדוני יסביר לנו מה עושה משרד ראש הממשלה, אגף הביקורת כדי שהתקלות שעלו בדוח מבקר המדינה יתוקנו.
רוני בר-און: "ישיבות טובות" לא מעניינות אותי.
יעקב זלצר: אני רוצה להסביר.
יעקב זלצר: אנחנו הוצאנו את דוח תיקון הליקויים בימים אלה.
יעקב זלצר: חלק לא מבוטל – אני לא יכול להגיד כרגע באחוזים – אבל לשאלה שנשאלה כאן על שיעור תיקון ליקויים באופן כולל – הגענו לכ-60% תיקון ליקויים שמבקר המדינה הצביע עליהם בכל משרדי הממשלה.
רוני בר-און: למה ראש הממשלה לא מפעיל את הקואליציה כדי שאפשר יהיה סוף-סוף לעשות תקנות ולהעביר אותם בוועדת הכלכלה?
רוני בר-און: טובות כאלה, טובות אחרות – לא מעניין.
רוני בר-און: אומר משרד המבקר, לא בסדר שאין תקנות.
רוני בר-און: עושה משרד החקלאות תקנות – לא יודע להגיד, טובות לא טובות, לא מעניין.
רוני בר-און: עובדה – הקואליציה לא נותנת להעביר את התקנות האלה.
יעקב זלצר: איזה תקנות?
יעקב זלצר: התקנות של רשויות מקומיות ודברים כאלה?
רוני בר-און: מה זה שייך לרשויות מקומיות?
קריאה: לענייני דיג.
יעקב זלצר: אני לא בקואליציה, אני לא יכול לענות תשובות כאלה.
יעקב זלצר: אני פקיד.
יעקב זלצר: מכיוון שאני פקיד - -
רוני בר-און: אדוני לא בא לדיון על רשויות מקומיות, אם אדוני עוד לא יודע.
יעקב זלצר: יש תקנות מסוג אחר שהמבקר לא נותן להעביר אותן.
יעקב זלצר: זה לא אני.
יעקב זלצר: אבל זה לא שייך לקואליציה, אני לא שייך לקואליציה.
יעקב זלצר: אני פקיד שבא לעשות את העבודה, וזה לא קשור אליי בכלל.
רוני בר-און: לא, אין לי טענות אליך.
רוני בר-און: אבל ועדת שרים - -
יעקב זלצר: אני רוצה שיובהר היטב פה: הדברים של האגף שלי, ספר של 1,300 עמודים – מתקבל הרושם כאן שלא מתקנים ליקויים.
יעקב זלצר: 60% בתוך שלוש שנים מ-15%-10% - הדברים מתוקנים.
יעקב זלצר: יושבים אנשים ועמלים לתקן ליקויים בוועדות שרים, בתהליכים כאלה שנעשים פה.
יעקב זלצר: גם במשרד החקלאות מזמנים אותם לוועדות שרים, מתקנים ליקויים, שואלים אותם שאלות ספציפיות על כל ליקוי וליקוי.
יעקב זלצר: הייתה ישיבה קשה מאוד, ואחרי התשובות האלה נתנו תשובות טובות יותר, איכותיות יותר, ואנחנו עוקבים אחרי הדברים האלה.
יעקב זלצר: לא סתם הליקויים מתוקנים.
יעקב זלצר: הדברים צריכים להיות מובהרים.
רוני בר-און: תודה רבה, מר זלצר.
רוני בר-און: זה באמת ראוי להערכה שזאת העבודה שנעשית.
רוני בר-און: זה תפקידו של אגף הפיקוח על הביקורת במשרד ראש הממשלה, ואנחנו מעריכים את זה מאוד ומודים מאוד.
רוני בר-און: אם התרשמת אחרת, אני כמובן, מתנצל בעניין הזה.
רוני בר-און: המשרד לביטחון הפנים?
רוני בר-און: נצ"מ אבינועם בירן.
רוני בר-און: אדוני הוזמן לדיון, רוצה לתרום לנו משהו?
אבינועם בירן: הוזכר בדוח מבקר המדינה נושא השת"פ בין משטרת ישראל, השיטור הימי, לבין אגף הדיג.
אבינועם בירן: אנחנו השבנו, ונמצא פה גם ראש מדור השיטור הימי שהוא בקשר עם אגף הדיג.
אבינועם בירן: הוא יגיד כמה מילים על מה שקורה או בעיקר על מה שלא קורה.
רוני בר-און: אבל אתה, מה רצית לומר?
רוני בר-און: ניצב משנה מאיר נמיר, רמ"ד שיטור ימי באג"מ.
מאיר נמיר: אני אגע רק בנושא שיתוף הפעולה שלנו עם אגף הדיג.
מאיר נמיר: אנחנו לצורך העניין גורם מסייע.
מאיר נמיר: כלומר אחריות האכיפה היא על אגף הדיג.
מאיר נמיר: היה קיים בינינו שיתוף פעולה עד לא מכבר שבו אנשי פיקוח של ענף הדיג היו מצטרפים אלינו לכלי השיט, ותוך כדי תנועה היינו מרכזים את הפעילות שלנו בתחום האכיפה ובתחום הדיג.
מאיר נמיר: שיתוף הפעולה היה לנו לנטל נכבד כי זה פשוט הסיט את הפעילות שלנו.
מאיר נמיר: זה הסיט את הפעילות שלנו כמשטרה שאחראית לתת שירותים לכלל הגורמים בזירה למגזר אחד מסוים לאורך זמן.
מאיר נמיר: ב-31 בינואר 2010 קבעתי פגישה שבה השתתף גם חיים אנג'וני, וסיכמנו ששיתוף הפעולה בינינו יהיה על בסיס של שכירת שוטרים בשכר.
מאיר נמיר: יש נוהל כזה של המשטרה של עבודות בשכר.
מאיר נמיר: זה הוסכם על כולם, וזאת במטרה שלא להסיט את הפעילות של הבסיסים לפעילות ספציפית, אלא פשוט לשכור שוטרים בנוסף, כלי שיט בנוסף, וככה עבודת המשטרה תישאר על כנה.
מאיר נמיר: אם הם רוצים את חלקם בקטע הזה של אכיפה המשרד יצטרך לשלם כמו כל ההתקשרויות שלנו למשרדי ממשלה אחרים.
רוני בר-און: איזה עוד משרדי ממשלה משלמים בשביל שירותי אכיפה ממשטרת ישראל?
קריאה: כדורגל.
רוני בר-און: כדורגל בינתיים זה לא גופי ממשלה.
רוני בר-און: לכן לא הצליחו להרוס לגמרי את הכדורגל.
רוני בר-און: הם בדרך.
רוני בר-און: אני רוצה ללמוד.
רוני בר-און: איזה שירותים?
אבינועם בירן: הופעות, אבטחת אירועים - -
רוני בר-און: ממשלתי, ממשלתי.
רוני בר-און: כשראש הממשלה מופיע באירוע - -
רוני בר-און: אני גם יודע כשהם מלווים צווי הריסה של בתי משפט הם לא מבקשים ממבקש הצו שישלם כסף.
רוני בר-און: אלא אם אתם יודעים משהו שאינני יודע.
מאיר נמיר: במשרד הפנים כן משלמים לשוטרים בשכר- -
רוני בר-און: מדוע?
מאיר נמיר: יש הרבה מקרים של תקיפות פקידים ממשלתיים- -
קריאה: בביצוע צווי הוצאה לפועל.
מאיר נמיר: בביטוח לאומי יש כמעט על דרך השגרה שוטרים בשכר.
מאיר נמיר: מעסיקים אותם כי יש שם הרבה מקרים של תקיפות פקידים.
מאיר נמיר: זה נוהל שקיים.
רוני בר-און: מעניין, אולי זה משהו שצריך לבדוק אותו פעם.
רוני בר-און: אתה יודע מה זה?
רוני בר-און: המשרד לביטחון הפנים שמקבל כסף מהממשלה בתקציב דורש ממשרדי הממשלה תשלום עבור שירותים שהוא אמור לתת, על-פי החוק.
רוני בר-און: מעניין.
רוני בר-און: אני לא מחווה דעה, יכול להיות שכך זה צריך לעבוד.
רוני בר-און: יכול להיות, אני לא בטוח.
רוני בר-און: בטח אתה לא זה שצריך לתת את התשובה לזה.
מאיר נמיר: הרעיון המרכזי כאן הוא לא להסיט את פעולות המשטרה לדבר אחד ספציפי מאוד מוגדר.
רוני בר-און: בסוף היום אם ממשלה מקבלת החלטה לאסור דיג בכינרת – כדי לאכוף את ההחלטה הזאת, מה אתה רוצה, שמנכ"ל משרד החקלאות ייסע לשם ויעשה את זה או ראש תחום דיג או השרה תעשה את זה?
רוני בר-און: מי שממונה על אכיפת החוק או על החלטות ממשלה במדינת ישראל זה המשטרה.
רוני בר-און: עכשיו להגיד, אנחנו ניתן לכם את זה אם תיקנו לנו סירה או אם תשלמו לנו סירה, ואם תשלמו לנו שוטרים?
רוני בר-און: אני לא מצפה ממך, אתה לא ראש המערכת.
רוני בר-און: אם זה מה שאומר לך לעשות המפקח הכללי שלך או השר לביטחון הפנים, זה עניין שמישהו יצטרך להסביר אותו.
אבינועם בירן: אני יכול רגע להבהיר?
רוני בר-און: כן, ודאי, רצוי.
רוני בר-און: הרי כל תכליתנו פה זה להבהיר.
אבינועם בירן: אנשים עושים קולות כאילו שומעים על זה פעם ראשונה, ואני לא מתכוון אליך.
אבינועם בירן: בדיון שהיה בין השיטור הימי לבין אגף הדיג לא היה בכלל ויכוח על העניין.
אבינועם בירן: הם הסכימו על זה, והם מבינים שהם צריכים לעשות את זה.
אבינועם בירן: למשטרה יש תחומי אחריות, ויש לה אמצעים, ובאמצעים שלה היא צריכה להתמודד עם מה שהיא צריכה.