GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רוני בר-און: בסדר, אפשר אולי להניח שמשרד הבינוי והשיכון הוא משרד, כן, בהחלט.
יוסי שבת: בדיון הקודם התבקשו נציגי הוועדה לשבת עם נציגי ---
רוני בר-און: לא נציגי הוועדה, לנציגי הוועדה אין שום עניין בזה.
רוני בר-און: הממשלה הייתה צריכה לשבת מול ---
יוסי שבת: נציגי הממשלה שהשתתפו בצוות, היינו אמורים לשבת עם הנציגים של הקבלנים ושל התאגידים.
יוסי שבת: אחרי הדיון שהיה כאן, הייתה פגישה עם נציגי התאגידים והקבלנים.
יוסי שבת: הדיון שהיה כאן היה ב-7 בספטמבר והייתה פגישה עם נציגי התאגידים והקבלנים ב-14 בחודש.
יוסי שבת: אני אישית לא הייתי בדיון.
יוסי שבת: היה נציג של משרד השיכון, והנציגים שמובילים בעצם את כל הפעילות הזאת, נציגי האוצר ונציגי משרד הפנים.
רוני בר-און: האם יש פה באולם מישהו שכן היה בדיון הזה מהממשלה?
אסתר אפרת: הם נמצאים בחו"ל.
יוסי שבת: הם בחו"ל.
רוני בר-און: טוב, אני מבין שככה, אנחנו נשמע עוד מעט את הקבלנים ואנחנו נקבע את עמדתנו לפי מה שיגידו לנו הקבלנים והארגונים.
יוסי שבת: אז לפחות אני אמשיך ואעדכן בפגישת נציגי הממשלה.
יוסי שבת: ב-17 בנובמבר הייתה פגישה נוספת עם נציגי התאגידים.
יוסי שבת: בין לבין, מה שבוצע, בעיקר פעילות של משרד החוץ ופעילות של משרד הפנים, לגבי השלמת ההסכמים הבילטראליים עם בולגריה ורומניה.
יוסי שבת: מה שהצוות המליץ, מה שהחלטת הממשלה קבעה, וזה היה הכיוון שפעלו בכיוון הזה.
יוסי שבת: ההסכמים הבילטראליים, לוקח איזה תהליך שבו הייתה משלחת בבולגריה.
יוסי שבת: זה שוב, נציגים של אוצר, פנים למיטב ידיעתי.
יוסי שבת: תמ"ת גם היו, משרד החוץ ותמ"ת.
יוסי שבת: הייתה נסיעה אחת לבולגריה שבמסגרתה נקבעו ההסדרים הראשוניים, ונחתם הסכם מסגרת עם הבולגרים במהלך החודש הזה.
יוסי שבת: הנסיעה עכשיו לבולגריה, נסיעה נוספת, היא כדי להפעיל את הסכם היישום ולקדם מה שיותר מהר את החלטת הממשלה.
יוסי שבת: במקביל, עם הרומנים היה איזה שהוא עיכוב בקידום הסכם מסגרת ורק במהלך, לפני שבוע בערך, כשהיה ביקור כאן של שרת העבודה הרומנית, בעצם הגיעו לאיזה סיכום של הסכם מסגרת ובעצם מקדמים כרגע את ההשלמה של חתימה על הסכם מסגרת.
יוסי שבת: זה בעצם המצב כרגע מול ממשלת רומניה.
יוסי שבת: רק אחרי שהסכמי המסגרת יהיו שלמים, אפשר להגיע לטיוטת יישום ולהביא עובדים.
יוסי שבת: ושוב, הגורמים הרלבנטיים העיקריים זה משרד האוצר ומשרד הפנים, וקצת משרד החוץ, שבעצם אלה שרלבנטיים נמצאים כרגע בחו"ל, בבולגריה, לקדם את ההסכמים ואת החלטת הממשלה.
רוני בר-און: יש פה מישהו ממשרד האוצר?
רוני בר-און: יש פה מישהו ממשרד הפנים?
רוני בר-און: כן, גברתי, נציגת משרד החוץ, תאמר גברתי את מה שהיא מבקשת לומר.
אסתר אפרת: מה שאני רציתי רק לחדד קצת, את מה שנאמר.
אסתר אפרת: מה שנחתם בביקור הקודם בבולגריה, זה הסכם המסגרת, אבל זה נחתם רק בראשי תיבות.
אסתר אפרת: זאת אומרת זה עדיין לא חתום ומה שצריך לטפל עכשיו, בנסיעה הנוכחית, המטרה שלה זה אכן לגבש את הסכם הסדר היישום, שזה בעצם איך בדיוק את כל הפרטים, איך בדיוק זה ---
רוני בר-און: וזה יקרה במהלך הביקור הזה?
רוני בר-און: הם יחזרו עם הסכמים חתומים?
אסתר אפרת: לא, חתומים לא.
אסתר אפרת: מה שאנחנו מאד רוצים לקוות שיקרה בביקור הזה, זה שיסוכם הנוסח של הסכם המסגרת, שאז אפשר יהיה, סליחה הסכם היישום.
אסתר אפרת: שיוסכם הנוסח של הסכם היישום, שאז אפשר יהיה להתחיל.
רוני בר-און: אחרי שמסוכם הסכם, כמו שאני למדתי בפקולטה למשפטים לפני 250 שנה, או כמו שאני עשיתי כשהייתי , כשמסכמים הסכם בדרך כלל נוטים לחתום עליו.
אסתר אפרת: נכון.
רוני בר-און: נו, אז למה שזה לא ייחתם?
אסתר אפרת: לא, אז רגע, אז צריך להגיד אולי, להסביר עוד משהו בעניין הסכמים בינלאומיים, להבדיל מהסכם בשוק הפרטי.
אסתר אפרת: הסכם בין לאומי יש כמה שלבים.
אסתר אפרת: יש שלב של חתימה ואחר כך כדי שהוא ייכנס לתוקף יש שלב של אשרור ובכל מדינה זה משהו אחר.
אסתר אפרת: עכשיו, כאן אנחנו רוצים לקצר את ההליכים, אז הסכם המסגרת יובא לאישור של הממשלה אצלנו לפני החתימה, כדי שהוא יוכל להיכנס לתוקף ביום החתימה ולא בכפוף לאשרור, כמו שמקובל בדרך כלל.
אסתר אפרת: אז זאת הכוונה.
אסתר אפרת: אבל הכוונה היא לעשות את זה כי במקביל אותם ההליכים ייעשו בבולגריה בשונה מהנוסח הרגיל ---
רוני בר-און: האם את יכולה לתת לנו איזה סד זמנים מתי זה יסתיים הדבר הזה?
רוני בר-און: בהנחה שמי שנסע לשם הוא מורשה לסכם את פרטי ההסכם.
אסתר אפרת: כן בוודאי.
רוני בר-און: אני לא רואה את השרים המכובדים שלנו דקים פורתא בענייני ההסכם הזה.
רוני בר-און: אני כבר ראיתי כמה הסכמים כאלה וראיתי איך הממשלה מתייחסת לעניין הזה, אם להביא איזה מישהו שנסע ברמה המוסמכת, אלא אם לשרים יש אג'נדות פרטיות, כפי שאני מתחיל לחשוש בעניין הספציפי הזה, כי זה נראה לי איזה סוג של ניסיון לסחבת, אני אומר בצורה הגלויה ביותר.
אסתר אפרת: לנו לא ידוע על זה.
אסתר אפרת: הכוונה היא כאן, כפי שאמרתי, לנסות לזרז ככל האפשר את ההליכים, והכוונה היא בשינוי מהנוהל הרגיל.
אסתר אפרת: הכוונה היא והתקווה שאפשר יהיה לסכם את הסכם הסדר היישום כבר בביקור הזה, עד סוף השבוע הזה ואז אם זה יקרה, אז הכוונה של הממשלה, של כל הגורמים בממשלה שאחראים על ההסכם הזה, להביא את זה לאישור של הממשלה לפני החתימה.
אסתר אפרת: כדי לעשות את זה צריך להניח את זה על שולחן הממשלה למשך שבוע ואם אין הערות לאף אחד מהשרים ---
רוני בר-און: רואים את ההסכם כמאושר.
אסתר אפרת: רואים את זה כמאושר, ואז ניתן יהיה לחתום, ואז אפשר יהיה, גם במסגרת מה שהדיונים שמנהלים ---
רוני בר-און: אז את אומרת לנו באופן כללי את הדבר הבא - בהנחה שלא מתעורר שום דבר בלתי צפוי בהסכם הזה, כי נסעו כדי לסכם ---
רוני בר-און: הם יחזרו לקראת סוף השבוע, יניחו את זה על שולחן הממשלה, Give
אסתר אפרת: לא, אז צריך לחתום ואז החתימה תהיה, הכניסה לתוקף תהיה ביום החתימה, כן.
אסתר אפרת: בהנחה שנקבל, נדמה לי שכבר קיבלנו איזה שהוא אישור של הבולגרים, שהם אישרו כבר את הסכם המסגרת, ומבחינתם ---
רוני בר-און: מה את יודעת להגיד, אם את יודעת, או יש פה עוד נציג מהממשלה, חוץ מהאדון ממשרד השיכון?
רוני בר-און: מה יודעים להגיד על הטענות שזה מה שהובטח כאן בישיבה הקודמת, שהמלאי, מאות בודדות של דולרים, ומסתבר שמדובר לא במאות אם כי באלפים.
אסתר אפרת: מה?
רוני בר-און: העניין של דמי עמלה.
רוני בר-און: אני לא פונה אליך, שאלתי אם יש עוד חוץ ממך, מישהו ממשרדי הממשלה שיודע לדבר על התופעות האלה שאירופה זה לא, את לא צריכה לחוש חלילה ש---
אסתר אפרת: לא, אני יכולה לענות על מה שאני יודעת, אבל אם יש מישהו אחר שרוצה לענות, אז בבקשה.
רוני בר-און: הקדמתי ולא פניתי אלייך בעניין הזה.
רוני בר-און: אני מתאר לעצמי שמשרד החוץ לא מתעסק בזוטות האלה, שהן לכאורה זוטות, אבל בשביל אחרים זה עולם ומלואו.
אסתר אפרת: זה גם לא זוטות.
רוני בר-און: כן, הגברת מעיין.
איריס מעיין: כן, עורכת דין אירס מעיין, ממונה על זכויות עובדים זרים בעבודה בתמ"ת.
איריס מעיין: עורכת דין אירס מעיין, ממונה על זכויות עובדים זרים בעבודה בתמ"ת.
איריס מעיין: בדיוק מכוח הסיבה שאדוני מדבר עליה, מכוח העובדה שגם ידועה לנו, זה למעשה כל הרעיון של כל הפעילות שמתבצעת עכשיו, פעילות בין מדינות מאד מורכבת, כדי לסכל את האפשרות שבנושא של תיווך או הבאה של עובדים זרים לצורך עבודה בכלל ולצורך עבודה בבניין בפרט, יהיו מעורבים דמים שנגבים ושהם דמים לפעמים במובן המילולי של המילה, לא רק כסף.
רוני בר-און: מה יהיו מעורבים?
רוני בר-און: סליחה, לא תפסתי.
רוני בר-און: יהיו מעורבים מי?
איריס מעיין: אני אומרת עוד הפעם בדיוק מהסיבה הזאת שאדוני מציין, אנחנו פועלים את הפעילות המאד אינטנסיבית.
איריס מעיין: אני חייבת לציין שהוועדה הבין משרדית שגם אני חברה בה, ברשות המשרד האוצר וברשות משרד ההגירה, עושה באמת עבודה מאד מאד אינטנסיבית, מפעילה המון המון פקידים בכירים בכל מיני משרדי ממשלה, כדי באמת לקדם את ההסכמים האלה.
איריס מעיין: שמענו את טענת הקבלנים שלא נוח להם כרגע להיכנס לעבודה מול סרילנקה, למרות שמול סרילנקה יש הסכמים שעובדים אמנם בתחום אחר שמערבים ---
מוטי כידור: זה לא מה שאמרנו.
איריס מעיין: שמערבים ארגונים בינלאומיים שיכולים אולי להשגיח קצת.
איריס מעיין: אמרנו כרגע, בשלב הזה אנחנו נעבוד עם מי שיותר נוח לעבוד איתו וזה עם אירופה.
איריס מעיין: הלכנו לבולגריה ---
מוטי כידור: זה לא עניין של נוחות, סליחה.
רוני בר-און: סליחה, תרשה לי בבקשה, לא קיבלת ממני זכות דיבור ואל תפריע לה.
מוטי כידור: אוקי.
איריס מעיין: הלכנו לבולגריה, הלכו לרומניה.
איריס מעיין: אנחנו עובדים מאד קשה, בצורה מאד אינטנסיבית כדי לקדם את ההסכמים האלה שנמצאים, כפי שעורכת הדין ממשרד החוץ עדכנה כרגע, וההסכמים האלה באמת נמצאים בשלבים מאד מתקדמים לקראת כריתה.
איריס מעיין: זה הסכמים בין לאומיים, לא פשוטים, זה לא הסכמים בין גורמים פרטיים.
איריס מעיין: אנחנו מקווים שההסכמים האלה ימסדו שיטת עבודה חדשה וטובה יותר ואנחנו מקווים מאד שגם היישום שלהם יאפשר לנו להתקדם בהתאם ללוחות הזמנים שהציבו לנו.
רוני בר-און: כן, את מציירת תמונה לכאורה של ניסיון להגיע לאיזה שהוא פתרון מתקבל על הדעת, אבל אצלי עולה קושי אחר.
רוני בר-און: מהדיון הקודם, כשעלה הצורך לייבא, לפחות לשלב הזה שבו ראינו אנחנו, ואתם הסכמתם שלא לקדם את ייבוא העובדים מסרילנקה, עלה צורך משקי, לייבא לפחות בשלב הזה עובדים מרומניה ומבולגריה.
רוני בר-און: ואז הציעו מי שישב כאן באולם, לא משחקני הממשלה אלא התאגידים, הציעו לייבא עובדים כאלה במהירות.
רוני בר-און: מתן מענים זמינים, קרובים, שלא היה ויכוח על הצורך בזה שהם יהיו.
רוני בר-און: אני לא זוכר מי זה היה, אבל זה היה נציג הממשלה, למיטב זכרוני נציג האוצר, אבל יכול להיות שאני טועה, אבל זה היה איש ממשלה שאמר שלא ניתן על פי ההחלטה של הוועדה הבין משרדית, לעשות כן באמצעות התאגידים ומי שיעשה את זה יהיה משרד הפנים.
רוני בר-און: כשנטענה הטענה הזאת, מי שטען אותה ידע שהמצג הזה הוא מצג מופרך, משום שכל עוד לא קיימים ההסכמים האלה, שאנחנו כרגע רואים אולי איזה סוג של קרן אור באפלת הפתרון המתקדם, למרות שנציגת משרד החוץ בצדק לא מוכנה להתחייב על סד זמנים בעניין הזה, בהעדר הסכמים בילטראליים ההתחייבות הזאת, ככל שהיא ניתנה לוועדה, היא הייתה חסרת בסיס.
רוני בר-און: אני באמת מנסה ללקט את מילותיי באנדר סטייטמנט של האנדר סטייטמנט.
רוני בר-און: כמשפטנית את וודאי ערה למה שאני מציג כאן בפנייך.
רוני בר-און: אני לא יודע אם היית בישיבה הקודמת, לא היית בישיבה הקודמת, זה לא חשוב כי זה, אבל הפרוטוקול מדבר בעד עצמו והממשלה מבחינתי, כל מי שבא ואומר הוא מבחינתי הממשלה.
רוני בר-און: יש לך מענה לעניין הזה?
איריס מעיין: יש לי מענה.
איריס מעיין: אני לא בטוחה שהוא, זה המענה שלי, איריס מעיין, נציגת משרד התמ"ת שיושבת בוועדה.
איריס מעיין: המענה שלי הוא כזה, קודם כל, עצם בכלל הישיבה של הוועדה, עצם ההתכנסות, למה אנחנו בעצם עובדים על העניין הזה.
איריס מעיין: אנחנו עובדים על העניין הזה משום שהפרקטיקה הקודמת, שגם היא סיפור של פרקטיקה שלפניה, הייתה כרוכה, שוב אנחנו אומרים, בדיוק בטענה שאדוני העלה בישיבה של תשלומי דמים, שלפעמים הם דמים שלא רק במובן הכספי של המילה, אלא גם במובן המילולי שלה.
איריס מעיין: זאת הייתה הסיבה שהתכנסנו.
איריס מעיין: זו הייתה המטלה שהוטלה עלינו על ידי הממשלה, זאת הייתה החלטת הממשלה ואז, ואני לא ישבתי בישיבה הקודמת של הוועדה לביקורת המדינה, אבל אני מניחה שהדברים שנאמרו, משמעותם הייתה שהפתרון שאנחנו חשבנו שהוא הפתרון הנכון ליישום כרגע, הוא פתרון שבו המדינה לא מאפשרת לגורמים פרטיים את ההסכמים, אלא היא עושה אותם בעצמה.
רוני בר-און: טוב, גברת מעיין, אני רוצה קצת להתקדם.
איריס מעיין: וזה אנחנו עושים.
רוני בר-און: אני מכיר את העמדה הזאת, אני חושב שאם לצד האמירות האלה, שהן חשובות כשלעצמן, גם אני, אם אני הייתי מתרשם שמתקיים מתחת לאמירות האלה גם תהליך אמיתי, מהותי, שמקדם את הפתרון של הבעיה, אז אני הייתי מברך על זה.
רוני בר-און: אבל למרבית הצער אני רואה שאנחנו, איך לומר, לא הולכים קדימה, אלא למרבה הצער הולכים אחורה.
איריס מעיין: אדוני, אני חושבת שהדברים קורים ממש בעצם הרגעים האלה ממש וזאת חלק מהטרוניה האולי מוצדקת, שאדוני לא קיבל עדכון והוועדה לא קיבלה עדכון מספיק בזמן על הנושא הזה, אבל הם קורים ולמיטב הבנתי אנחנו גם בלוחות הזמנים שהממשלה קבעה בהחלטתה.
רוני בר-און: האם את יכולה להסביר לי למה, ואל תתני לי עוד פעם את הכרונולוגיה, למה לא הצלחתם או אם ניסיתם, אני שומע שנפגשתם פעמיים עם העמית שלך שיושב לשמאלך.
רוני בר-און: למה לא הצלחתם לגבש במהלך החודשיים פלוס האלה, איזו שהיא הסכמה עם הארגונים ועם הקבלנים, באופן שאפשר יהיה לפחות לתקופה הזאת, עד שהממשלה תגיע למצב שבו היא אומרת זה התוצרים שיש לי, אלה ההסכמים שהגעתי, אלה ההסכמים שנחתמו, זה מה שאני הולכת לעשות, ואז אנחנו, חברי הכנסת, נגיד נראה לנו, נראה לנו פחות או לא נראה לנו בכלל.
רוני בר-און: אבל בתקופה הזאת, שהיא אין פה פתרונות סופיים, אין לכם הסכמים בילטראליים, אתם לא יודעים מה עם זה, מה עם זה, מה עם זה, צריך היה איזה נוהל שאו לגבי העתיד, נוהל שהיה מסדר את מערכת היחסים ומערכת הטרוניות שיש מצד הארגונים ומצד הקבלנים.
רוני בר-און: זאת השאלה הראשונה ששאלתי.
רוני בר-און: את יודעת לומר על זה משהו?
איריס מעיין: התשובה שלי לשאלה הזאת היא שנעשה משא ומתן עם הקבלנים ועם חברות כוח האדם ואנחנו, לא אני אישית, אבל הוועדה פנתה אליהם, קיבלה מהם את התשובות שקיבלה מהם.
איריס מעיין: כרגע, למיטב הבנתי, וזה גם נעשה על פי בקשתם, או על פי ההעדפות שהם הציגו, פונים באמת אל אותן מדינות – בולגריה ורומניה כדי להביא משם עובדים.
איריס מעיין: למיטב הבנתי אנחנו גם עומדים בלוחות הזמנים שהוצבו לנו בהחלטות הממשלה.
רוני בר-און: יש פה עוד מישהו מהממשלה שיכול לעזור לשפוך אור על העניינים האלה?
רוני בר-און: עכשיו נשמע גם את בעלי העניין האחרים פה.
רוני בר-און: מר כידור, בבקשה.
רוני בר-און: וכפי שמנעתי ממך להפריע לאחרים, אני אמנע, אני מציע לכם, איך שאומרים באנגלית – Don’t even think about it, להפריע למוטי כידור.
מוטי כידור: הממשלה קיבלה את ההחלטה שלה לפני חצי שנה ואנחנו נפגשנו פה בספטמבר.
מוטי כידור: מאז החלטת הממשלה ועד עכשיו כמות הפועלים ירדה ב-1,500 פועלים, מתוך מכסת הפועלים הזרים שהייתה פה בארץ.
מוטי כידור: וכשאני מסתכל קדימה בשבועות הקרובים ---
רוני בר-און: אתה השתתפת בפגישות שהיו?
מוטי כידור: היה הנציג שלי בפגישות.
רוני בר-און: היו שתי פגישות.
מוטי כידור: אנחנו היינו בפגישה אחת.
רוני בר-און: אז על מי נלין?
רוני בר-און: באמת, אם הממשלה, הממשלה זה גוף גדול, אז כל פעם אני אומר ...
רוני בר-און: כן מוסמך, לא מוסמך.
מוטי כידור: אני אתייחס.
רוני בר-און: ישבתי פה ודבקה לשוני לחיכי עד שהוצאתי את ההסכמה הזאת שיתקיימו הפגישות ואתה שולח נציג שלך.
רוני בר-און: מה אתה רוצה, שאני אלך לפגישות האלה במקומך?
מוטי כידור: חס וחלילה.
מוטי כידור: היה נציג שלי ואני אדבר על הפגישות שהיו ומה חלקנו בהן ומה תרומתנו.
רוני בר-און: כן, אבל עכשיו פה אני מתלונן שאני שומע מכלי שני.
רוני בר-און: לפחות מבעלי האינטרס שאנחנו, אני לא אומר מופקדים להגן עליו, כי אני לא יודע אם האינטרס הוא ראוי להגנה או לא ראוי להגנה.
רוני בר-און: אבל אנחנו מופקדים לברר אותו, בוא נגיד, בסדר?
רוני בר-און: ואנחנו מצדנו באמת עושים את זה בנוהל די מזורז.
רוני בר-און: את הפגישה הראשונה קיימנו בנוהל מזורז, קיימנו את הפגישה במועד, מן הסתם לפי איך שמשתלשלים פה העניינים נצטרך לקיים פגישה שלישית.
רוני בר-און: לא שמישהו צריך להוסיף לנו במשכורת או לרחם עלינו.
רוני בר-און: לפחות אתם תתייחסו ברצינות לעבודה שלכם.
רוני בר-און: נותנים לכם את הזירה, נותנים לכם את המקום, אתם שולחים נציגים.
רוני בר-און: זה במידה מסוימת, אני אומר לך ---
מוטי כידור: נציג בכיר, סמנכ"ל בהתאחדות הקבלנים.
רוני בר-און: טוב, בסדר, זה עניין שלכם לבחור.
רוני בר-און: כן, אז בוא תעדכן אותנו מה אתה יודע על מה שהיה בישיבה.
מוטי כידור: אז בישיבות, אחד לשם הדיון שהתכנס היום, סרילנקה לא על השולחן מאז ההחלטה והכיוון שאתה סיכמת בישיבה הקודמת, ועל זה אין לי טענה.
מוטי כידור: ההערה היחידה שהייתה לי, שזה לא בגלל נוחיות הקבלנים, אלא מכיוון שהצגנו בוועדה הקודמת ---
רוני בר-און: בוא, בוא, עשה לי טובה, בוא, אני לא מעוניין בכל ה-, במי צודק.
רוני בר-און: אני רוצה פתרון שישרת את הצרכים של המדינה, שישרת את הצרכים של המשק ושלא יפגע באנשים כמוך, שמתפרנסים בכיוון הזה ושאם יש להם טענות, או דרישות צודקות, שהמדינה לא תדרוס אותם.
רוני בר-און: זה תפקידנו עלי אדמות, לא יותר מזה.
רוני בר-און: אנחנו לא בית משפט ולא מבררים היא אמרה, אני אמרתי, אני לא מעוניין בדברים האלה.
מוטי כידור: הוועדה כיוונה להביא עובדים מבולגריה ומרומניה.
מוטי כידור: כרגע יש משלחת בבולגריה שיש לנו נציגים יחד עם נציגי הממשלה במשלחת הזאת.
מוטי כידור: אנחנו הכנסנו את הדרישות שלנו מבחינת קריטריונים לעובדים כדי להגדיר מה זה מקצועיות, ואנחנו שותפים למשלחת ושותפים לתהליך.
מוטי כידור: הדבר היחידי שמטריד אותי, ופה מה ששמעתי מנציגת משרד החוץ זה לוחות הזמנים.
מוטי כידור: מה שסיכמה הממשלה זה שהעובדים יובאו במהלך הרבעון, רבעון ד' ב-2011.
מוטי כידור: הוא מסתיים בעוד חודש ואני מקווה מאד שפועלים וזה מה שהבטיחו לנו לאורך כל התהליך, שבדצמבר יגיעו לפה פועלים.
רוני בר-און: לפחות למראית עין, כשאני ניסיתי לחלץ סוג של התחייבות ממשרד החוץ ולא קיבלתי, ואולי בצדק לא קיבלתי, מדברים על סד זמנים של 10 ימים שנקרא, שההסכם הזה ייראה כמאושר על ידי ממשלת ישראל.
רוני בר-און: זאת אומרת אם חוזרים אם הסכם, בסוף השבוע הזה שהוא לכל המאוחר 2 לחודש, מניחים אותו ביום ראשון, ביום ראשון שלאחריו שהוא ה-11 בחודש, לפני מיטב הבנתי.
רוני בר-און: אם אלה מישהו יכניס פה איזה מקלות בגלגלים, צריך להיות הסכם מאושר, אז נשאר פחות מחודש, אבל אפשר לסדר את המסכה של הרבעון בתקופה הזאת.
מוטי כידור: אז זה המצב מבחינתנו וזה החלק שלנו בנושא, ואם לוחות הזמנים יתקיימו כפי שאתה אומר, אז אנחנו מאד נברך על זה.
רוני בר-און: טוב, ביקש לדבר, רק שנייה, אני חייב לעשות פה סדר במהומה שלפני, אל תכעסו, נמצא את זה.
רוני בר-און: כרמלי, נכון?
דן כרמלי: כן אדוני.
דן כרמלי: תודה רבה אדוני.
רוני בר-און: למען הפרוטוקול – סמנכ"ל איגוד לשכות המסחר, כן?
דן כרמלי: כן, תודה אדוני.
רוני בר-און: כן, בבקשה מר כרמלי.
דן כרמלי: תודה אדוני יושב הראש.
דן כרמלי: אדוני, באמת כפי שאדוני ציין בתחילת דבריו, מדובר בישיבת מעקב.
דן כרמלי: דומני אבל שהתמונה והבעיה המרכזית שהועלתה בדיון הקודם הייתה, בניסיון של מדינת ישראל לא לקיים החלטות ממשלה בדרך של להפוך עצמה לחברת כוח אדם.
דן כרמלי: התאגידים שמיוצגים על ידי איגוד לשכות המסחר הוקמו, ואני מבקש להזכיר לכל הנוכחים כאן, הוקמו על פי החלטת ממשלה בשנת 2005.
דן כרמלי: הם תאגידים שעל פי אותה החלטת ממשלה, פועלים אך ורק בתחום הזה.
דן כרמלי: חל עליהם איסור לעסוק בכל תחום אחר.
דן כרמלי: הם התמחו בתחום הזה, פעלו בצורה יעילה במהלך השנים, והחלטות הממשלה האחרונות בנושא ייבוא עובדים זרים, דיברו על כך שבאמת במטרה הראויה שאנחנו תומכים בה בנושא של הגנה על זכויות העובדים, הדבר ייעשה אך ורק ממדינות שבאמת יש למדינת ישראל איתם הסכמים בילטראליים.
דן כרמלי: כל תפקידה של הממשלה מאז החלטת הממשלה היה לחתום על הסכמים בילטראליים.
דן כרמלי: אני באמת מצטרף לתקוותו של אדוני ולתקוותם של חברי הכנסת חברי הוועדה, שבאמת ההסכמים האלה יבואו ויגידו לכדי מצב של הסכם, ואני רוצה להודות בהזדמנות הזאת לוועדה, על כך שבהחלטתה הקודמת באמת עצרה את העניין הבלתי ראוי שבהחלט נוגד החלטות ממשלה של הבאת עובדים מסרילנקה.
רוני בר-און: אבל למה צריך את זה?
רוני בר-און: עברנו את זה בישיבה הקודמת.
רוני בר-און: העובדה שעצרנו את זה, אז עוד פעם?
רוני בר-און: לא צריך לחמם את האווירה.
דן כרמלי: מאה אחוז אדוני.
רוני בר-און: בוא, כל אחד מהאנשים בא עם הרגשות בדיוק כמוך, גם כשהם עובדי מדינה הם אנשים עם רגשות, הם לא רוצים לשמוע פעם אחר פעם שזה נוגד וסותר וסותר וסותר.
רוני בר-און: הם הסכימו לעצור את זה.
רוני בר-און: זה, סטאטוס קוו כרגע אין, לא צריך לחפור למה, מה היו הסיבות שבאנו להחלטה הזאת.
רוני בר-און: תניחו.
דן כרמלי: מאה אחוז אדוני, אני מקבל את הערתו של אדוני, תודה ואני מתנצל על כך, מאה אחוז.
דן כרמלי: מה שאני רוצה לומר הוא שהלכה למעשה אני מבקש מאדוני, ואני כאן יסיים את דבריי, לא אאריך ואומר שהוועדה, הדבר החשוב ביותר שהוועדה הזאת תוכל לעשות בעניין הזה, הוא רק למנוע מהמדינה להפוך לחברת כוח אדם ובעצם להפוך את התאגידים שהוקמו על פי החלטת ממשלה, לחסרי יכולת ולחסרי צורך וכאילו לא הוקמו מלכתחילה.
דן כרמלי: זה הדבר החשוב ביותר שצריך לצאת מהוועדה הזאת.
דן כרמלי: המדינה, מתוך הפגישה שנציגי התאגידים ישתתפו בה באמת עם משרד הפנים, המשיכו להרגיש שהמדינה כוונתה היא להיכנס בנעליהם, לא לאפשר את פעולתם, לא להמשיך בדרך שהממשלה קבעה ואני אבקש מאדוני לבחון בכל זאת את האפשרות לקבל החלטה, לבקש ממשרד מבקר המדינה או ממבקר המדינה לבחון את ההתנהלות בנושא הזה.
רוני בר-און: וודאי, אבל אני אגיד ככה, אני יכולתי לקבל את ההחלטה כבר בישיבה הקודמת.
דן כרמלי: אני יודע אדוני.
רוני בר-און: אני מגלה לך סוד, אין פה אפילו איזו שהיא התנגדות כללית לעניין, אבל ברגע שאני מבקש מהמבקר להגיש חוות דעת, זה לא הגיוני שאני אמשיך במעקב אחרי הפנייה שלכם.
רוני בר-און: כי אז כל החבילה זזה מפה לבית הדפוס 12, משרד מבקר המדינה.
רוני בר-און: עכשיו, תשומות הזמן של הביקורת הן מוכרות לכולנו, יש לו, עם כל הכבוד לעניין החשוב שלכם, יש לו עוד כמה עניינים חשובים על סדר היום.
דן כרמלי: ברור אדוני.
רוני בר-און: ויכול שבמהלך זמן עריכת הביקורת, הניתוח יצליח אבל מה לעשות, החולה ימות.
רוני בר-און: לכן חשבתי שמבחינת היכולת לפקח online על התהליך, בינתיים נשאיר את זה פה.
רוני בר-און: אם נתקדם למקום שיתייתר הצורך בחוות הדעת מה טוב.
רוני בר-און: אם התוצאות יביאו למצב שעדיין יהיה צורך בחוות הדעת ואנחנו נרים את ידינו, כי אנחנו בסוף היום לא יכולים לכפות אותם, אנחנו יכולים להמליץ, אנחנו יכולים לנסות לקדם איתם לטובתם ולטובת העניין ולטובת
רוני בר-און: כם איזה שהוא פתרון.
רוני בר-און: יותר פעמים בחיי נכשלתי במשא ומתנים האלה מאשר הצלחתי, ואם ניכשל אז בסוף אני מניח שנפנה ונבקש חוות דעת של המבקר בעניין.
דן כרמלי: אני מבין אדוני.
רוני בר-און: אני חושב שלקבל עכשיו את ההחלטה מבחינתנו זה הכי קל.
רוני בר-און: אני חוזר לחדר וממשיך בעיסוקי ובואו נחכה מתי המבקר יוציא את התוצרים שלו.
דן כרמלי: אני מבין אדוני ומה שאדוני יחליט, כמובן לטובת העניין, טוב לכולנו.
דן כרמלי: אני רק עוד אציין נקודה אחת נוספת.
דן כרמלי: אוריאל לין, נשיא איגוד לשכות המסחר נפגש בתקופה האחרונה שלוש פעמים עם שגרירת סין בישראל וליבן גם איתה את הנושא הזה.
דן כרמלי: שגרירת סין בישראל אמרה שהיא מוכנה, באופן מיידי, להיכנס למשא ומתן ואף כפי שציינתי גם בישיבה הקודמת, שלחה כבר טיוטת הסכם בילטראלי שמעגן בתוכו סעיפים שמגינים על העובדים הזרים שמגיעים מסין ומונעים את ניצולם.
דן כרמלי: למיטב ידיעתנו, ואני חושב שידיעתנו היא ---
רוני בר-און: צריך להוסיף פה בסוגריים שזה די עומד בסתירה למה שהצהירו פה גם נציגי משרד החוץ וגם נצגי משרד האוצר, שבלתי ניתן יהיה להגיע בעליל להסכם בילטראלי עם סין.
רוני בר-און: אם אני זוכר, מה שנקרא בגילנו הזיכרון הוא לא כל כך חד, אבל לפעמים עוד יוצא לי לזכור משהו.
דן כרמלי: אני אולי גם אציין אדוני שבאמת מדובר בשגרירה חדשה של סין בישראל, שבאמת מוכנה להירתם.
רוני בר-און: מכל מקום זה יצירה, תיכף נבדוק אם זה התקדם משהו ---
דן כרמלי: והיא מוכנה לשבת עם כל הגורמים הרלבנטיים כדי לקדם את העניין באופן מיידי, לטובת העובדים המגיעים מסין.
דן כרמלי: גם למדינת סין יש אינטרס לשמור על העובדים שמגיעים ממנה למדינת ישראל, ואנחנו באמת היינו רוצים לדעת מדוע העניין הזה כאילו לא קיים ומתעופף לו עם הרוח.
דן כרמלי: תודה אדוני.
רוני בר-און: ביקש את רשות הדיבור מר אלדד ניצן.
רוני בר-און: רק תציג את עצמך.
אלדד ניצן: כן, אדוני.
אלדד ניצן: אלדד ניצן, יו"ר מעסיקים, תאגידי כוח אדם בענף הבנייה.
אלדד ניצן: אדוני, אני רוצה לחשוף עכשיו בפניו הוועדה כמה דברים שחמורים יהיה מחמאה בשביל מה שקורה פה.
אלדד ניצן: גברת מעיין, הממונה על תנאים של עובדים זרים, אולי גם תתחלל כשהיא תשמע מה קורה פה.
רוני בר-און: טוב, בוא, בוא, תן לנו, אל תיתן לנו התראות מה אנחנו צריכים לעשות, מר ניצן.
רוני בר-און: אם נרצה להתחלחל נתחלחל, ואם לא – לא.
רוני בר-און: תן לנו את העובדות ותשאיר לנו, אנחנו כולנו סוסי קרבות למודים.
רוני בר-און: כבר התחלחלנו ולא התחלחלנו.
רוני בר-און: תן לנו את שלנו.
אלדד ניצן: אוקי, מאה אחוז, אדוני, אני מקבל את הערותיו.
אלדד ניצן: אני רוצה להצביע, להתחיל עם הסייג של המחיר שהעובדים הזרים נדרשים לשלם, העובדים הזרים הסרילנקים.
אלדד ניצן: סרילנקה זה סימפטום.
אלדד ניצן: אנחנו מתמקדים בסרילנקה, סרילנקה זה סימפטום לשיטה שהמדינה מנסה עכשיו להעביר במין קישוט – אנחנו עושים הסכמים בילטראליים בין מדינות, המדינה תדאג, שירות התעסוקה של המדינה ידאג.
אלדד ניצן: ופה אני רוצה לחשוף בפני אדוני את ההתנהלות שהייתה בסרילנקה שזה סימפטום, והולכת להיות גם בבולגריה וגם ברומניה.
אלדד ניצן: דיברו על 300 דולר באישור.
אלדד ניצן: אהרון ברזני ישב פה בישיבה הקודמת כנציג משרד הפנים, הוא לא דיבר מילה.
אלדד ניצן: המילה היחידה שלו הייתה בוועדה – 300 דולר באישור.
אלדד ניצן: יואל חסון עונה לו – 300 או 17, כבוד היושב ראש עונה – בשביל 400 דולר כל הויכוח הזה?
אלדד ניצן: ואז יואל חסון אומר – בדיוק על זה אני מדבר, שה-300 האלה היום זו ההתחלה ובעוד שנתיים הם יהפכו ל-3,000.
אלדד ניצן: מר חסון לא ידע כמה האמת הולכת לבוא מהר.
אלדד ניצן: אנחנו מדברים על מכתבים שמתנהלים בין תהילה לוגר ל טאובמן ממשרד כספי שמייצג את התאגידים, והיא מדברת על התנהלות שמתחילה בסרילנקה, שדיברנו על זה שרשות ההגירה הלכה לסרילנקה.
אלדד ניצן: אני רוצה גם להסביר את החוט, מה עומד פה בעיכוב של הבאת העובדים.
אלדד ניצן: הלכו לסרילנקה ועברו בדרך, by the way, לדבר גם על בניין.
אלדד ניצן: אני מזכיר לכבוד יושב הראש ולוועדה – לא הייתה החלטת ממשלה על הבאת עובדים בענף הבנייה בביקורו של מר ברזני.
אלדד ניצן: מר ברזני כבר צפה את העתיד שממשלת ישראל תאשר עובדים, והוא דיבר על הבניין.
אלדד ניצן: ואז אומרים by the way עברנו בסרילנקה ובדקנו.
אלדד ניצן: עומד לי מסמך שמגיע אלי באקראי, שמתנהלת כתובת מיילית ועונה מר לבנה, שמוגדר על ידי גברת תהילה לוגר שהגיעה עכשיו, שהיא אומרת במכתבים שהוא לא יועץ והוא עובד של ג'וינט והוא הגיע רק by the way בתור משהו מהשמיים לעזור לענף החקלאות.
אלדד ניצן: משום מה בהגדרת התפקיד שלו הוא כתוב כיועץ בענף החקלאות.
אלדד ניצן: מעניין איך מגיעים החשבוניות, איך התשלום נעשה.
אלדד ניצן: האיש, פה אני הולך לפרוש דברים מה קורה עם האיש כנציג משרד הפנים.
אלדד ניצן: מגיע מייל אלי בטעות, הוא שולח לי ב-forward, וכתוב פה – "אחרי שאהרון מבקש מהתאחדות הקבלנים", שהתאחדות הקבלנים אומרת כל הזמן על תאגידים הם הגוף שצריך לבחור את העובדים ומעבירים גם נייר עמדה בעניין.
אלדד ניצן: "עלינו חלה האחריות על העסקת העובד על כל המשתמש.
אלדד ניצן: יש פה חוקים גורפים שאנחנו צריכים להעסיק את העובד שנה, עם כל התנאים ולשלם עליו אגרות מראש.
אלדד ניצן: מר ברזני שולח עכשיו נוהל לתאגידים.
אלדד ניצן: בכל מצב ובכל תנאי לא יהיה לכם התנגדות להעסיק את העובד שלא נבחר על ידיכם, אתם צריכים להעסיק אותו להיות אחראים עליו", סוגרים את הקצוות מכל הכיוונים וזו הפלומבה.
אלדד ניצן: מר גלעד לבנה כותב לפני החלטת ממשלה ולפני שהלכו להביא עובדים בכלל, שחשבו להביא עובדים.
אלדד ניצן: "אהרון, מי בסוף יושב וכותב את ההגדרות הללו?
אלדד ניצן: אנחנו צריכים להעבירם לסרילנקה, גלעד", וחותם.
אלדד ניצן: מר גלעד לבנה שלא אמור להיות שום יועץ, לפי מכתבה של תהילה לוגר, תהילה לוגר במכתבה ל טאובמן, מדברת על תהליך שקוף, שבסרילנקה הוא תהליך שקוף, הוא תהליך אמיתי, הוא תהליך הגון.
אלדד ניצן: סרילנקה היא מדינה נהדרת, אנחנו שמחים על שיתוף הפעולה עם סרילנקה ואנחנו רוצים להעמיק את זה לבניין ולסיעוד.
אלדד ניצן: ומשום מה גם אחרי כל ההתראות האלה, שאנחנו מדברים עליהן עכשיו, ממשיכים הפיילוטים מסרילנקה.