GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שלמה מולה: אם בכלל היינו נוהגים כבית הלל, מצבנו היה יכול להיות הרבה יותר שפיר, במיוחד כל אלה שרוצים לבוא אלינו להתגייר.
שלמה מולה: אנחנו היינו גם זרים בחוץ לארץ, ואדוני יושב הראש, תודה רבה.
רוני בר-און: תודה רבה חבר הכנסת מולה.
רוני בר-און: הרב אמסלם, אתה רוצה להקדים לדבר לנשמע, או נשמע לנדבר?
חיים אמסלם: נשמע.
רוני בר-און: נשמע ונדבר.
רוני בר-און: אני מציע להתחיל איתך לוזון, בבקשה.
רוני בר-און: אתה הוא מנהל אגף א' על הביקורת הפנימית בנציבות שירות המדינה ואתה הוא זה שעמדת מאחורי הדו"ח הזה, כן בבקשה.
יעקב לוזון: ראשית, אני אבקש להתנצל על העניין הזה של מסירת הדו"ח באיחור.
יעקב לוזון: פשוט חל עלינו איסור לפרסם דו"חות של ביקורת פנימית, וזה אולי נושא של הוועדה הזאת, אבל בישיבה אחרת.
יעקב לוזון: הבעיה, ושאלתי את היועץ המשפטי שלנו ואת הנציב הנוכחי, הבעיה היא שבדו"ח שכתבתי מוזכרים הרבה מאד שמות של מבוקרים, ולכן זה מנע ממני מלהביא את הדו"ח בזמן ולהוציא כמעט מכל עמוד שם של בן אדם זה בעייתי מאד.
יעקב לוזון: אבל זאת ההתנצלות שלי, עשיתי כמיטב יכולתי בעניין הזה.
יעקב לוזון: לעניין עצמו, אני חושב שאתה אכן הצגת את הממצאים, את הליקויים העיקריים שמצאתי בזמנו.
יעקב לוזון: אני מזכיר שוב פעם, זה נכתב ב-2008, יתכן מאד שהדברים ישתנו, אני לא יודע, אבל אני מאד מתחבר לדברים של חבר הכנסת מולה, כשהוא אומר שבעצם הוועדה הזאת, אני לא יודע מי באמת מינה אותה, אין לה סדרי עבודה, לפחות נכון לגבי התקופה שבדקתי את הדו"ח הזה.
יעקב לוזון: אני בזמנו שאלתי, גם את יושב ראש הוועדה אם הוא יכול לתת לי נתונים על כמה בקשות בכלל קיימות.
יעקב לוזון: הוא לא ידע לענות לי, אף אחד לא יודע לענות.
רוני בר-און: מי זה יושב ראש הוועדה?
יעקב לוזון: יושב ראש הוועדה הוא נציג הרב הראשי, ואני כל הזמן מדגיש, בעת הבדיקה שעשיתי, נציג הרב הראשי, לא יודע אם זה נשאר עד היום.
רוני בר-און: יש לו שם.
יעקב לוזון: יש לו שם, הנה הוא, סליחה, לא ראיתי אותו.
יעקב חרר: כאן, כאן.
מולי יסלזון: אנחנו תיכף נציג את כל החברים, כל הוועדה כאן, כולל המזכירה.
מולי יסלזון: גם הבאנו את המזכירה.
יעקב לוזון: אז יש כאן בעיה.
יעקב לוזון: לעניות דעתי, בראש וועדה ---
רוני בר-און: גם המזכירה פה?
מולי יסלזון: כן, כן, רכזת הוועדה.
רוני בר-און: תתחדשו, קודם כל.
רוני בר-און: בבקשה, כן, מר לוזון.
יעקב לוזון: אני חושב שלעניות דעתי, וצודק חבר הכנסת מולה, מישהו, איזה שהוא גוף, אני לא יודע, המדינה צריכה למנות ועדה בצורה מסודרת.
יעקב לוזון: צריכות להיות הנחיות של היועץ המשפטי, הרי גיור בסופו של עניין זה לא רק גיור, זה גם אזרחות ויש עם זה בעיה בלי ספק, ויש הרבה מאד שמנצלים את הוועדה לרעה ומבקשים בעצם להשתקע בישראל מסיבות לא כשרות.
יעקב לוזון: את כל הדברים האלה אני ציינתי בדו"ח שלי ואני לא יודע מה המצב היום, יתכן והוא השתנה, אבל אני בהחלט חושב שאת כל הוועדה הזאת צריכים באמת לחשוב על סדרי עבודתה בצורה מסודרת.
יעקב לוזון: אני גם המלצתי אגב שבראש הוועדה יעמוד לפחות אדם שהוא גם דיין, אבל גם ברמה של שופט שלום מינימום.
יעקב לוזון: זה לא רק עניין הלכתי פה.
יעקב לוזון: כל המחלוקות בכלל שבוועדה הזאת, תוך כדי הבדיקה שעשיתי, אז מהר מאד מתבררות כל מיני מחלוקות.
יעקב לוזון: אז הצד ההלכתי שמציג יושב ראש הוועדה, בצדק מבחינתו, לעומת הצד של המדינה, אבל כל הפרשנויות והמחלוקות, זה יהודים, איך אומרים – אתה לא תמצא שני יהודים שמסכימים על דבר אחד, וצריכים להסדיר את זה באיזה שהוא אופן.
יעקב לוזון: זה בגדול מה שיש לי לומר.
רוני בר-און: טוב, מר לוזון, שתי שאלות לי אליך.
רוני בר-און: שאלה ראשונה עניינה האם עיקרי הממצאים שאני קראתי פה, שישה, שבעה, שמונה סעיפים, חלקם מהותיים, חלקם פחות, יש לך מה להוסיף עליהם מבחינת משהו שאנחנו צריכים להסתכל עליו כנושא דיון, או שהסקירה הזאת ---
יעקב לוזון: אני רק מדבר על יושב ראש הוועדה, אני לא יודע אם הזכרת את זה, שלדעתי הוא צריך להיות גם נציג ברמה לפחות של שופט.
יעקב לוזון: חורצים פה גורלות.
יעקב לוזון: זו דעתי, זו ההמלצה.
רוני בר-און: בסדר, אחד.
רוני בר-און: שניים, אני מתקשה לשמוע את הסקירה שאתה נותן פה.
רוני בר-און: מה עלה בגורל העניין של מעקב אחר תיקון הליקויים.
רוני בר-און: אתה אומר לנו פה, מצהיר, אני, איך כתבתי – אני לא יודע מה קרה מאז, אז מי יידע?
יעקב לוזון: נכון, אז אני ---
רוני בר-און: אתה הוא זה שבחנת את הדברים.
יעקב לוזון: אמת, אמת.
רוני בר-און: וברוך השם, לאף אחד בממשלה עדיין אין השפעה על השעון ועל לוחות השנה, עברו שלוש שנים, לפחות שלוש שנים וחצי מאז שכתבת את הדו"ח.
רוני בר-און: אני לא יכול לקבל תשובה שאני לא יודע מה קרה מאז, 'אני מקווה שהשתפר, אני מקווה שלא התקלקל עוד יותר'.
רוני בר-און: אני מצפה לסוג של התייחסות אחרת.
רוני בר-און: אתה יודע לומר, לא יודע לומר.
יעקב לוזון: בעניין הזה אני רוצה לומר שני דברים.
יעקב לוזון: שוב פעם, עניין עקרוני שאני לא יכול להתחמק ממנו, אני מבקר פנימי של הנציבות.
יעקב לוזון: התפקיד הזה הוא לא בדיוק דומה למבקר במשרד אחר, ואני כאן קיבלתי איזו שהיא מטלה שבאמת חרגה קצת מתוך הנציבות עצמה, בגלל משרד ראש הממשלה ואיך שהוא זה התגלגל איך שזה התגלגל.
יעקב לוזון: ועכשיו, מבחינת תיקון הליקויים, שוב פעם, אני הייתי בקשר גם עם הביקורת הפנימית של משרד ראש הממשלה.
יעקב לוזון: למיטב ידיעתי, וגם פה יושבים חברים, מולי, שהוא יושב ראש, שהוא נקבע כמנהל.
יעקב לוזון: אני יודע שבקיצור נעשו כאן שינויים ונעשו.
יעקב לוזון: יש דברים שהשתפרו במערך הזה, אני באתי איתם בדברים, אבל להגיד לך שאני אישית באתי ובדקתי את ה---
רוני בר-און: אני מודה לך על הכנות ואני אומר בצניעות שהבנתי את התשובה שלך, שלא נעשה מעקב ואנחנו לא יודעים להגיד מה קורה בעצם היום.
רוני בר-און: טוב, אני מציע ומקבל את הצעתי, שאנחנו נשמע עכשיו את ענייני הוועדה.
רוני בר-און: אני חושב שזה אתה, מר חרר, נכון?
רוני בר-און: מי זה מר חרר?
רוני בר-און: לא, אז הוטעיתי.
רוני בר-און: אתה יושב ראש הוועדה, מה השם?
מולי יסלזון: לא, ראש אגף גיור, מולי יסלזון.
רוני בר-און: אה, ראש אגף גיור במשרד ראש הממשלה, בסדר, בבקשה.
רוני בר-און: אז אתה מה שנקרא יושב ראש הוועדה?
מולי יסלזון: לא.
מולי יסלזון: אני אפרט.
רוני בר-און: לא הבנתי, אני שאלתי קודם אם יש פה מישהו מהוועדה.
מולי יסלזון: כן, כן, הוועדה נמצאת.
מולי יסלזון: יושב ראש הוועדה יושב לידי, הרב ד"ר רפאל דיין.
רוני בר-און: כן, בבקשה, מר יסלזון, בוא נשמע את יושב ראש הוועדה קודם, אחר כך נשמע אותך.
רוני בר-און: כן, הכצעקתה, ד"ר דיין?
רוני בר-און: או יותר גרוע אולי.
רפאל דיין: בוקר טוב ליושב ראש הוועדה, לחברי הכנסת.
רפאל דיין: אני לא זוכר שמולי יסלזון שאל אותי כמה מופיעים, כמה תיקים יש באותו זמן בוועדה ולא ידעתי, אבל אל משנה, אני לא נכנס לזה.
רפאל דיין: יכול להיות, אני מקווה שזכרוני לא בוגד בי, אמנם הגיל שלי מתקדם, אבל אני עוד לא לקחתי כדורים בבוקר, אבל אני חושב שאני זוכר טוב מאד.
רוני בר-און: , שנייה אחת, הרב דיין או ד"ר דיין?
רפאל דיין: הרב, הרב.
רוני בר-און: יש לי שתי בקשות אליך.
רוני בר-און: תראה, אנחנו חפים מכל ציניות, אנחנו לא מבינים הערות ציניות, אנחנו אנשים תמימים ולא מבינים ציניות, אז מה שאתה רוצה להגיד – תגיד.
רוני בר-און: אל תתנצח ואל תעיר הערות בציניות.
רוני בר-און: בבקשה, בוא תספר לנו מה עושה הוועדה.
רוני בר-און: אתה מרוצה ממה שהיא עושה, אתה לא מרוצה, המצב נפלא, המצב מצוין, המצב טוב, המצב פחות טוב.
רוני בר-און: תגיד מה שיש.
רפאל דיין: הוועדה שאני עומד בראשה היא ועדה בין משרדית, שיושב ראש הוועדה, יש תקנות שתיקן הרב הראשי הראשון לציון, שקיבלו את ההכרה ממשרד המשפטים.
רפאל דיין: יש נהלים איך צריכים במדינת ישראל, איך הגיור צריך להתנהל.
רפאל דיין: עד לפני 2006 לא היו תקנות איך הגיור צריך להתנהל, איך הדיינים, איך צריך להיות ניהול, איך הוועדה צריכה להתנהל.
רפאל דיין: הכללים תוקנו ב-2006 ונקבעו בברכתם של משרד המשפטים ובתוך הכללים יש כלל לבן אדם שאינו אזרח במדינת ישראל שרוצה להתגייר.
רפאל דיין: ובאותו כלל כתוב שיושב ראש הוועדה שיהיה נציג של הרב הראשי לישראל, וכמובן בהסכמתו של ראש מערך הגיור.
רפאל דיין: וחברי הוועדה הם – משפטנית ממשרד הפנים, הם האנשים כביכול שנותן מבחינת החוק, חוק האזרחות, נותנים את האזרחות במדינת ישראל, והיועץ המשפטי של הלשכה המשפטית של משרד ראש הממשלה.
רפאל דיין: הוועדה מתכנסת כמעט כל שבוע.
רפאל דיין: בזמן האחרון היא מתכנסת כל שבוע.
רפאל דיין: נעשו המון שיפורים.
רפאל דיין: לפני כשנה הייתה ישיבה עם שר המשפטים, שר הפנים, הרב הראשי לישראל, המנכ"לים, אני המנהלות.
רפאל דיין: ישבנו, הוצאנו מסמך על דעת כולנו איך אותה ועדה צריכה להתנהל, מה הם הפרמטרים, כמה זמן אדם צריך לקבל, איך הוא צריך לקבל.
רוני בר-און: יש לך את המסמך הזה פה?
רפאל דיין: כן, כן, כמובן, יש לי את המסמך.
רוני בר-און: אז תיתן לנו עותק ממנו, בסדר?
רפאל דיין: אני אשמח מאד.
רפאל דיין: הוצאנו גם נהלי עבודה, המסמך מופיע גם באינטרנט.
רפאל דיין: מי שייכנס לאינטרנט, לאתר המשרד ראש הממשלה ---
רוני בר-און: תן את זה בבקשה לסדרן.
רפאל דיין: בבקשה.
רפאל דיין: מי שייכנס לאתר באינטרנט, אתר משרד ראש הממשלה גיור, יראה שם.
רפאל דיין: מי שאינו תושב, מי שרוצה לקבל אזרחות במדינת ישראל, מי שרוצה לעבור הליך גיור, מה הם הפרמטרים כדי שנוכל לקבל אותו.
רפאל דיין: כמו שאמרתי, הישיבה יושבת קבוע.
רפאל דיין: כמובן שהישיבה יש לה את הפן הדתי ויש את הפן האזרחי, ואנחנו משתדלים שמי שרוצה, כמובן במאור פנים, החברה' שלנו מה שנקרא, רכזי המחוזות מקבלים את הבקשות, מקבלים את האנשים, מראיינים אותם, מעבירים את ההתרשמות שלהם אלינו לוועדה, הוועדה יושבת, מתכנסת, מנסה לראות שבאמת הבן אדם עומד בפרמטרים מסוימים, גם אזרחי, גם דתי.
רפאל דיין: לפעמים קורה שיש אי הבנות בין חברה הוועדה.
רפאל דיין: אנחנו משתדלים להגיע להסכמה פה אחד.
רפאל דיין: לפעמים קורה שאנחנו הולכים ברוב דעות ואני יכול להגיד שבשנה האחרונה היו כ-187 פניות אלינו לוועדה ב-2007, כמובן השנה עוד לא נגמרה.
רוני בר-און: השנה היא 2011.
רפאל דיין: 2011, סליחה, ב-2011.
רפאל דיין: מתוכן דנו ב-187, חלקן היה על תנאי סף, הן נפסלו על תנאי סף ואז לא באו הרוב.
רפאל דיין: כמעט כ-60-65% עברו את הוועדה.
רוני בר-און: רגע, רגע, לאט לאט.
רוני בר-און: בוא, אני רוצה לעשות סדר.
רוני בר-און: כמה פניות הגיעו ב-2011 ב-11 החודשים הראשונים?
רפאל דיין: 187.
רוני בר-און: 187.
רוני בר-און: אתה אומר ישיבה כל שבוע?
רפאל דיין: כמעט, בערך, פלוס מינוס.
רוני בר-און: פלוס מינוס.
רפאל דיין: לא כל שבוע, פלוס מינוס.
רפאל דיין: אמרתי, בחצי שנה האחרונה פעמיים בחודש.
רפאל דיין: פעמיים, שלוש פעמים בחודש.
רוני בר-און: אני אומר לך שעברו 12 חודשים השנה והיו לכם 10 ישיבות, ממה שאתה פרטת.
רוני בר-און: אני מונה – 11.
רוני בר-און: זה קצת לא מתכנס.
רוני בר-און: מה, אתם בכל ישיבה דנים במקרה אחד?
רוני בר-און: בכמה מקרים דנים בישיבה?
רפאל דיין: בישיבה דנים ב-15, 12 תיקים, 20 תיקים.
רפאל דיין: אבל לא התכנסה ---
רוני בר-און: מה, דיוני עומק?
רפאל דיין: כן, כמובן.
רוני בר-און: כמה זמן נמשכת ישיבה כזאת?
רפאל דיין: שלוש, ארבע שעות, חמש שעות.
שלמה מולה: כמה בממוצע דיון על תיק אחד?
רפאל דיין: תראה, בערך תלוי, תיק יותר פשוט אז זה לוקח ---
שלמה מולה: אתם מאפשרים למבקש להופיע בפניכם?
רפאל דיין: לא.
רפאל דיין: את זה צריך לשאול את אנשי המשפט, אני לא, המבקש ---
שלמה מולה: או שבא כוחו, או שהאדם בעצמו הוא רוצה להופיע, לבקש, להסביר, מה זה הדבר ---
רוני בר-און: הוא אומר לא, בסדר.
רוני בר-און: כן, תראה, אני קורא מדף שאת נתת לי.
רוני בר-און: הישיבה הראשונה הייתה בסוף ינואר.
רוני בר-און: זאת שאחריה באה חודש וחצי אחר כך, באמצע מרס.
רוני בר-און: זאת שאחריה באמת באה אחרי שלושה שבועות, בתחילת אפריל ואז לקחתם חודשיים חופש עד יוני.
רוני בר-און: ושוב, למעלה מחודש וחצי עד סוף יולי.
רוני בר-און: באוגוסט התכנסתם פעמיים ואז נפרדתם ללמעלה מחודשיים, אני מניח שחגים וזה.
רוני בר-און: סוף אוקטובר ויכול להיות שבנובמבר, אולי בעקבות העובדה שפה מתקיים איזה דיון, אז פתאום היו שלוש ישיבות.
רוני בר-און: זה נראה לך מספק?
רפאל דיין: לא, ברשותך, אז יכול להיות, אז אני אסביר.
רפאל דיין: מאחר שהיינו צריכים להיכנס לנוהלי עבודה מסודרים וזה עבר ---
רוני בר-און: כמה זמן הוועדה הזאת קיימת?
רפאל דיין: הוועדה הזאת קיימת כבר בערך, במתכונת של הוועדה היא קיימת מ-2006.
רוני בר-און: ממתי אתה יושב ראש הוועדה?
רפאל דיין: מ-2007.
רוני בר-און: ורק עכשיו נכנסים לנוהלי עבודה מסודרים, בסוף 2011.
רפאל דיין: לא, תמיד היינו בנהלי עבודה, אבל ---
רוני בר-און: אבל לא מסודרים.
רפאל דיין: לא מסודרים.
רפאל דיין: עכשיו זה מסודר.
רוני בר-און: עכשיו זה מסודר.
רפאל דיין: כן.
רוני בר-און: ארבע שנים.
רפאל דיין: ארבע שנים.
רפאל דיין: לא, היה ברוך השם, היה ---
רוני בר-און: קצב לא רע.
רוני בר-און: יש דברים יותר גרועים בממשלה, אני אומר לך.
רוני בר-און: מידיעה אישית אני אומר לך, אני יודעי על דברים יותר גרועים.
רוני בר-און: כן, בבקשה, תמשיך, אולי נשמע עוד דברים.
רוני בר-און: אני שומע.
מולי יסלזון: יושב ראש הוועדה ---
רוני בר-און: אה, סיימת?
רוני בר-און: אני יכול לשאול דוקטור למה אתה, ד"ר דיין?
רפאל דיין: דוקטור ליהדות.
רפאל דיין: עשיתי את התיזה שלי על חוק השבות.
רוני בר-און: זה וודאי שייך, יפה.
רוני בר-און: כן, מר יסלזון, בבקשה.
מולי יסלזון: תודה רבה.
מולי יסלזון: ברשות יושב ראש הוועדה, האמת, בעקבות הדו"ח של מר לוזון, בשנת 2009 הוחלט על הקמת אגף גיור במשרד ראש הממשלה.
מולי יסלזון: האגף אגם את כל המשאבים בישראל שקשורים לתחום הגיור ולמעשה גם נדרשנו, בשנת 2010, לסוגית ועדת החריגים.
מולי יסלזון: רק מבחינת מספרים – כ-90% מהאנשים שפונים אלינו לאגף הגיור אינם אזרחי ישראל, אותם אלה ש---
רוני בר-און: אינם אזרחי ישראל?
מולי יסלזון: הינם אזרחי ישראל.
רוני בר-און: דברו עברית, אני רוצה לשמוע, אינם והינם.
מולי יסלזון: הינם אזרחי ישראל, כאשר אנחנו נותנים להם את השירות, זה אותם חיילי צה"ל, סטודנטים, אנשים שעלו לארץ מכוח חוק השבות, בנים, בדרך כלל לאב וסב יהודי.
מולי יסלזון: והחל משנת 2009 נדרשנו באמת לעיקר הסוגיות האלה, להתמודד איתן ולשדרג את המערך, לאגם את כל המשאבים והתקציבים.
מולי יסלזון: בשנת 2010 אני הוריתי על שדרוג, ביחד עם יושב ראש הוועדה, עם משרד המשפטים, עם משרד הפנים, עם הרב הראשי, לבחון את הסוגיה בעקבות הדו"ח של לוזון.
רוני בר-און: בוא תגיד לי, שדרוג זו מילה יפה, רק מה זה שדרוג, מה קרה?
מולי יסלזון: אז אני אסביר מה עשינו.
מולי יסלזון: אני רוצה קודם כל ברמת המדיניות, באמת עם שר המשפטים, עם שר הפנים, עם הרב הראשי, עם ראש מערך הגיור הרב דרוקמן, באמת לנסות להבין ברמת המדיניות קודם כל מה קובעי המדיניות רוצים, ואחר כך אנחנו כאנשי ביצוע לבצע.
מולי יסלזון: עלו שם השאלות ההלכתיות, בצד העובדה שהדו שיח למעשה, בתוך הוועדה, הוא בשני ערוצים מקבילים.
מולי יסלזון: מצד אחד הערוץ ההלכתי, שזה אנחנו כאנשי מקצוע עם אותם דיינים, אותם אנשים שבאים ובוחנים את הבקשה לפי ראות עיניהם.
מולי יסלזון: מצד שני, מדינה שמבינה שיש השפעה וזיקה, ברגע שאדם מתגייר ממילא נזקק לאזרחות והדבר לא פשוט, לאור הממצאים שמשרד המשפטים ומשרד המשפטים מוביל ומנחה אותנו.
מולי יסלזון: ולכן, לאחר קביעת המדיניות, באמת לאפשר בעקבות כל הדברים הנכונים שנמצאו בוועדה של לוזון.
מולי יסלזון: מה שאנחנו הגענו למסקנה זה שצריך לשדרג, ופה אני אסביר במה עשינו את זה.
מולי יסלזון: האדם הפונה, קודם כל נדרש לעמוד בתנאי סף שאותם קבע משרד הפנים בהנחייתו של שר הפנים, תנאי סף לבקשות לגיור, שגם מפורסמות כמו שאמר יושב ראש הוועדה, באתר שלנו שבאות ומגדירות איזה אנשים יידחו על הסף בפנייתם לוועדה.
מולי יסלזון: לאחר שאדם מגיש את הבקשה, הוא יכול להגיש אותה או בכתב או במסירה אל המתקנים שלנו, אנחנו בוחנים את תנאי הסף בעזרת רכזת הוועדה, שיש לנו ממשק עם משרד הפנים שאנחנו יכולים גם לבדוק את זה אצלנו, לא צריך לעכב על זה זמן, ומגישים לאותו אדם האם נשללה בקשתו או שהוא ממשיך בתהליך.
מולי יסלזון: במידה והוא עובר את תנאי הסף, הוא מוזמן אלינו לפגישה עם רכז מחוז.
מולי יסלזון: בפגישה הזאת הוא מתבקש להציג נתונים על הבקשה שלו, מסמכים, שרוצים לדבר על המניעים שלו בגיור ואותו רכז מחוז שלנו, יש לנו ארבעה מחוזות בארץ, למעשה מסכם את הדיון הזה ומעביר להחלטת יושב ראש הוועדה האם לקדם לאור המלצתו את התיק הזה לוועדה עצמה.
מולי יסלזון: הקמנו תת וועדה, שלמעשה יצרה ממשק ישיר בין אגף הגיור בצד ההלכתי שלנו, לנציג משרד הפנים, עוד לפני הגשה לוועדה, כדי לקצר את ההליכים האלה.
מולי יסלזון: כאשר אם אגף הגיור ומשרד הפנים מוכנים ואין שום מניעה, לאור הממצאים של משרד הפנים, להמשיך בבקשה, בכלל לא צריך להגיע לוועדת החריגים, לוועדה העליונה.
מולי יסלזון: אנחנו הצלחנו פה לקצר מאד בזמן ובמידה ואנחנו ומשרד הפנים לא רואים מקום להמשיך את התהליך, ממילא האדם מקבל את התשובה המנומקת בדואר, אליו הביתה, כאשר תמיד הוא יכול להגיש ערעור וערעורים נידונים עוד פעם בוועדה, ואנחנו מנחים אותו.
מולי יסלזון: למעשה הבקשה חוזרת חזרה לוועדה.
מולי יסלזון: במידה ויש חוסר הסכמה בין הצד ההלכתי שלנו בהתרשמות שלנו, לבין משרד הפנים והנתונים שלו, וכאן יפרטו אנשי משרד הפנים ואנשי משרד המשפטים, הרבה מאד מידעים שחסרים מאיתנו, אבל הם רואים אותם.
מולי יסלזון: הבקשה הזאת עולה ---
רוני בר-און: מה למשל?
מולי יסלזון: הם יפרטו.
רוני בר-און: מה למשל צריך לדעת או יכול לדעת משרד המשפטים, משרד הפנים, שאסור שמערך הגיור ושמשרד ראש הממשלה יידע?
מולי יסלזון: לא, זה לא אסור.
מולי יסלזון: לא אסור.
מולי יסלזון: מה שאנחנו קיבלנו את האפשרות באמת לסינון הראשוני על עניין של שהייה בלתי חוקית, אנחנו נכנסים לתוכנה.
מולי יסלזון: יש נתונים אחרים שמשרד הפנים מכיר לגבי אופי, גורש, לא גורש, לא חוקי, מסתנן, כל הדברים שהועלו פה, וצריך להבין שמה שאנחנו גילינו, שבמקום לתת שירות וזה אני ראיתי כבר, גם ב-2009 ו-2010 כשבחנתי את המקרים, במקום, עיקר העבודה שלנו לתת שירות לאזרחי ישראל שרוצים להתגייר, כל אדם, רבים מהאנשים שמאיזו שהיא סיבה היו צריכים לעזוב את הארץ, פתאום החלו הליכי גיור, ואז כל התהליך של העזיבה שלהם נתקע.
מולי יסלזון: פקקו אצלנו את כל המחוזות, היינו צריכים, לא הייתה לנו אפשרות בכלל לדחות על הסף, כאשר פה בהנחיית משרד המשפטים הוועדה כן התכנסה וקבעה לעצמה, זו הייתה הדרישה, את הכללים ואת האפשרויות גם הסטטוטוריות לבוא ולתת מענה לאותם אנשים, וכך למעשה היה פקק בכל אגף הדיון, לא רק לאותם אנשים חריגים.
מולי יסלזון: ולכן מה שאמרתי שדרוג בהתנהלות הזאת, מגיעים לדיון בוועדה ולכן כרגע אנחנו, אני ביקשתי להגדיר את זה אחת לשבועיים ישיבות קבועות, וכמו שתראה, יושב הראש, בחצי שנה האחרונה זה אכן בוצע.
מולי יסלזון: אחת לשבועיים בחצי שנה האחרונה אכן בוצעו שתי ישיבות.
מולי יסלזון: כאשר מספר המקרים של הוועדה ממילא הצטמצם, ולכן יכולנו לתת מענה יותר מהיר.
שלמה מולה: למה אנשים מזרע ישראל חייבים להגיע לוועדה?
מולי יסלזון: מזרע ישראל?
מולי יסלזון: אם הוא אזרח, מכוח חוק השבות שעלה הוא לא מגיע לוועדה.
יעקב לוזון: לא, לא, יש כאן פניות, לא כל הפניות לוועדה מגיעות דרך מערך הגיור, צריך לציין את זה.
מולי יסלזון: לא הבנתי.
מולי יסלזון: אני לא מכיר את זה.
מולי יסלזון: אני יודע שפניות לוועדה רק עוברות דרך ---
רפאל דיין: זה עניין הלכתי.
רוני בר-און: רגע, רגע, סליחה, סליחה, מדבר זה שברשות דיבור.
רוני בר-און: מה שאלת, חבר הכנסת מולה?
שלמה מולה: אני שאלתי האם מי שמזרע ישראל, תושב חוץ, שהוא בדרך להתאזרח, חייב להגיע לוועדה?
אודליה אדרי: אם הוא תושב קבע הוא לא צריך להגיע לוועדה.
שלמה מולה: אם הוא תושב קבע אז הוא לא צריך להגיע לוועדה?
שלמה מולה: אז אני מציע שתבדקו את השאלה הזאת.
אודליה אדרי: אנחנו כחברי ועדה לא דנו בתושבי קבע.
אודליה אדרי: ברגע שהתגלה לנו שמדובר על תושב קבע, העברנו ---
רפאל דיין: הדיון הפסיק.
רוני בר-און: טוב, מאה אחוז.
יוכי גנסין: יכול להיות שהוא לא תושב קבע.
מולי יסלזון: כן.
רוני בר-און: יש עוד מישהו ממשרד ראש הממשלה שרוצה להאיר את עינינו בעניינים שמסורים למערך הגיור?
מולי יסלזון: ממילא ב-2011, בעקבות השינויים הללו, כרגע ממה שאני בדקתי וביקשתי להביא את הנתונים, אנשים, כ-500 מקרים השנה בעקבות כל ההשתרגות שלנו, נבחנו עוד פעם מחדש, חלקם הגדול חזר חזרה לוועדות, חלקם חזר למחוזות כדי עוד פעם לרענן.
מולי יסלזון: אם היו ראיונות ישנים שנתקעו מאיזו שהיא סיבה באמת בהתחדשות הזאת.
מולי יסלזון: כרגע אין לנו פיגור מבחינת תיקים.
מולי יסלזון: רפי ציין כ-187 תיקים חדשים נפתחו השנה.
רוני בר-און: כמה אנשים ממתינים אצלכם בוועדה, אתה יכול לומר?
מולי יסלזון: כרגע אין לנו המתנה לוועדה.
רוני בר-און: אף אחד.
מולי יסלזון: מה שהיה, הכל ירד למחוזות.
מולי יסלזון: אם צריך להביא עוד מסמכים ---
רוני בר-און: כמה נמצאים שם במחוזות?
מולי יסלזון: מדובר על עשרות.
מולי יסלזון: גם הפניות שחדשות וכרגע בצנרת, וגם מקרים שבהם אותם אנשים נתבקשו וזה לוקח את הזמן שלהם, אם זה להביא את הראיות לכך שהם, כל מיני מסמכים שהם צריכים להביא לוועדה.
רוני בר-און: דיברת על האינסטנציות ערעור, ערעור על מי, על הוועדה הערעור?
מולי יסלזון: החלטות הוועדה.
רוני בר-און: מי שומע את הערעור על החלטות הוועדה?
מולי יסלזון: זה חוזר חזרה למחוז.
מולי יסלזון: זה חוזר חזרה לאותה וועדה.
רוני בר-און: זה עיון מחדש, זה לא בעצם ערעור.
מולי יסלזון: כן, בדרך כלל הוועדה ---
יוכי גנסין: ועל זה יש בג"ץ.
רוני בר-און: בג"ץ, אוקי, בסדר, תיכף נגיע אליך, יוכי.
רוני בר-און: לא את תימלטי מאיתנו ואנחנו לא נימלט ממך.
רוני בר-און: תיכף נשמע את כל העניינים שאת מטפלת בהם.
רוני בר-און: הערעור הוא בעצם לא ערעור, הוא הרהור, אם אתה רוצה, או עיון מחדש, נכון?
רוני בר-און: כי הוא מופיע באותו הרכב, באותה ערכאה בעצם.
מולי יסלזון: כן, כן.
רוני בר-און: אוקי, בסדר, רק שנדע, אני לא מביע דעתי, יכול להיות שזה יותר נכון.
מולי יסלזון: זה הנוהל היום.
שלמה מולה: הקריטריונים החדשים שאתם פרסמתם, מי יכול להגיע לוועדה, מתי פרסמתם את הקריטריונים והאם באמת הקריטריונים חשופים, כל הקריטריונים.
מולי יסלזון: התשובה כן.
שלמה מולה: מתי פרסמתם אותם?
מולי יסלזון: באוגוסט 2011.
רוני בר-און: ואלה החומרים שהגיעו אלי?
מולי יסלזון: כן, כן, יש שם את זה.
רוני בר-און: זה לא נושא תאריך.
רוני בר-און: אתה אומר שזה אוגוסט 2011 ואתה אומר שזה נחלת הכלל היום.
מולי יסלזון: סליחה, במאי, אבל לגבי פרסום שהוצאנו לאינטרנט.
מולי יסלזון: החלטות הוחלט במאי 2011, סיום במאי, אבל בפועל לאתר באוגוסט.
רוני בר-און: וזה כללים פנימיים שלכם, זה לא איזה מישהו שכבר שהתקין תקנות, או משהו.
רוני בר-און: זה הכל כללים פנימיים שלכם.
מולי יסלזון: בהתייעצות עם משרד המשפטים, צריך לציין לשבח.
מולי יסלזון: עוד פעם, ממשק מול משרד המשפטים, משרד הפנים ואגף הגיור, את זה אפשר לציין גם.
רוני בר-און: גברת גנסין, את לא חושבת שצריך לתת לזה איזה שהוא תוקף ---
יוכי גנסין: אני לא יודעת מה קיבלת, אז אני לא יכולה.
רוני בר-און: אוקי, את לא חברה ב---
יוכי גנסין: אני לא חברה בוועדה.
רוני בר-און: לא בוועדה, אבל אמרתי בממשלה הזאת.
יוכי גנסין: אני חברה בכל הממשלות.
רוני בר-און: אני הייתי מצפה, בוא, אני הייתי יושב ראש הוועדה, שאת היא זו שצריכה להגן עליו בסוף היום בבג"ץ, לפני שהייתי מפרסם את הנהלים האלה, הייתי שואל מה את אומרת עליהם, את נשאלת לגביהם?
יוכי גנסין: נכון, אתה צודק.
רוני בר-און: לא נשאלת לגביהם.
יוכי גנסין: אני לא יודעת מה אדוני מחזיק, אני מוכנה לעיין.
רוני בר-און: אני אקריא לך מה שכתוב למעלה.
יוכי גנסין: לא, לא, לא צריך להגזים, אני אקרא.
רוני בר-און: "נוהל עבודת ועדת חריגים הדנה בבקשות להליך גיור בישראל לנתינים זרים".
יוכי גנסין: אוקי, אני מסתכלת תוך כדי, שנייה.
יוכי גנסין: אני רוצה לראות אדוני.
רוני בר-און: רגע, אבל את יודעת שאת יכולה לענות לשאלה שלי בלי לראות.
רוני בר-און: האם את נתבקשת על ידי הלקוח האולטימטיבי שלך, שאת חדשות לבקרים צריכה להגן עליו בבג"ץ, כשהוא מפרסם נהלים, שתעייני בנהלים ותגידי לו – אדוני, כתבת נהלים טובים, או כתבת נהלים שצריך לתקן אותם, או כתבת נהלים לא טובים, כי אם תתנהל לפי הנהלים האלה, אני לא אדע מה להגיד בבית המשפט הגבוה לצדק.
רוני בר-און: התבקשת או לא התבקשת?
רוני בר-און: זה עבר את כור ההיתוך שלך, או לא?
יוכי גנסין: אדוני, אני את הדבר הזה אקרא.
יוכי גנסין: את כור ההיתוך שלי כן.
יוכי גנסין: אני יכולה להגיד לאדוני שלפני הישיבה הזאת של הוועדה אני ---
רוני בר-און: מה שקורה לפני הישיבה נורא לא מעניין אותי.
רוני בר-און: אני רוצה את המציאות לפני שהוועדה מתכוונת להתערב.
יוכי גנסין: לא, סליחה, אדוני אבל רוצה את האמת?
יוכי גנסין: רק את האמת.
יוכי גנסין: כל הסידורים החדשים והנהלים החדשים באו בעקבות ישיבה במשרד המשפטים, שאני הייתי שותפה לה בין היתר גם.
יוכי גנסין: גם אני, גם הגברת שרית דנה המשנה ליועץ המשפטי לממשלה, האזרחי, כאשר הקריטריונים שקבועים פה ונהלי העבודה נקבעו על דעתנו.
יוכי גנסין: מה שאני רציתי לומר, כשאדוני לא אפשר לי, זה האם המסמך הזה שרציתי לראות אותו, האם הוא ---
רוני בר-און: הוא התוצר של הישיבה ההיא.
יוכי גנסין: אז זה מה שרציתי לראות.
רוני בר-און: יפה, אז קחי לך את הזמן ותקראי.
יוכי גנסין: והדבר השני שכן רציתי להגיד, בכל זאת, ברשות אדוני ---
רוני בר-און: אז אני אגיע אליך, אמרתי לך.
יוכי גנסין: מה שעלה לאינטרנט, לכן חשוב לי להגיד, מה שעלה לאינטרנט – לא עבר את עיני, ולכן לפני מספר ימים אני פניתי למר יסלזון ואמרתי לו – מולי, לפני שדברים עולים לאינטרנט, אנא זה.
יוכי גנסין: לכן אתה התפרצת לדלת פתוחה.
יוכי גנסין: זה מה שרציתי להגיד.
רוני בר-און: בהכירי את הדלת ידעתי להתפרץ לדלת הפתוחה, הרי זה ברור לחלוטין.
יוכי גנסין: כדי להשיב את ימינו כקדם, אני שמחה שאדוני נהנה וגם אני נהנית.
שלמה מולה: מולי, יש קריטריונים חסויים שלא מופיעים באתר האינטרנט?
שלמה מולה: אני שמעתי אותך יפה מאד, אני שואל אותך מולי וגם את יושב הראש, האם יש קריטריונים חסויים שאתם משתמשים בהם, שזה לא עלה לאתר האינטרנט?
שלמה מולה: אם אין לכם, או שיש לכם, אז לי יש מה להגיד בעניין.
רוני בר-און: אז תגיד להם שאתה יודע שיש קריטריונים חסויים שהם לא העלו לאינטרנט, ככה שואלים את השאלה.
רפאל דיין: אני אשמח מאד אם יש כזה קריטריון חסוי, אני אשמח מאד לשמוע.
רוני בר-און: אוקי, טוב.
רוני בר-און: כן, מר יסלזון, יש לכם עוד מישהו שצריך לדבר מטעם משרד ראש הממשלה?
מולי יסלזון: כן, היועץ המשפטי.
רוני בר-און: בבקשה, מר קהת, נכון?
ירון קטן: ירון קטן מהלשכה המשפטית.
רוני בר-און: כל הזמן כותבים לי פה שמות לא נכונים.
ירון קטן: הלשכה המשפטית של משרד ראש הממשלה מלווה את אגף הגיור למעשה מאז הקמתו.
ירון קטן: רק הערה חשובה, דיברו לגבי הסמכות ומי האחראי על הוועדה, מי ממנה את הוועדה.
ירון קטן: אז בהמשך להחלטת הממשלה שהיושב ראש דיבר עליה ב-2004, ב-2005 הייתה החלטת ממשלה מיום 9.10.2005, החלטה מספר 4287, שהסמיכה את הרב הראשי לקבוע כללים לבתי הדין לגיור, ובעקבות זה ב-2006 נקבעו כללים, כשאחד מהכללים האלה, כלל ד', עוסק בוועדה, הרכב הוועדה ואופי עבודתה.
ירון קטן: כמובן זה הכל נעשה בתיאום עם משרד המשפטים, היועץ המשפטי לממשלה.
ירון קטן: וכמו שדיברו פה, באמת אחרי דיונים ב-2010 בעיקר עם משרד המשפטים, ב-2011 הגענו לישורת האחרונה ופרסמנו נהלים חדשים.
ירון קטן: אני גם היום משמש כחבר בוועדה, ובאמת מאז הנהלים האלה הוועדה מתכנסת באופן תדיר מאד.
ירון קטן: אני חושב מאז יוני-יולי אנחנו יושבים לא מעט ואני חושב שהקריטריונים ותנאי הסף נקבעו בשיתוף עם משרד המשפטים ומשרד הפנים, אנחנו עובדים בשיתוף פעולה.
רוני בר-און: תיכף נשמע אותם.
רוני בר-און: עד כאן משרד ראש הממשלה ומכאן למשרד הפנים.
רוני בר-און: מי רוצה לדברת, הגברת עורכת הדין אודליה אדרי, או הגברת עורכת הדין רינה נשר?
רוני בר-און: אתן צריכות בורר ביניכן?
אודליה אדרי: לא, לא, השאלה מה השאלה, זו השאלה.
רוני בר-און: השאלה מה שיש לכן להגיד, זאת השאלה, אין שאלות אחרות פה בינתיים.
אודליה אדרי: אין לנו מה לחזור על מה שנאמר.
רוני בר-און: אין לכם מה להגיד, אוקי.
יעקב לוזון: אני יכול להעיר שתי הערות אולי?
רוני בר-און: בבקשה, אבל בקצרה מאד.
יעקב לוזון: בקצרה, אני לא הולך לחזור על הדברים.