GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עובדיה כהן: אתמול הוא אמר שיש לו עניינים אישיים וביקש ממני להגיע ומן הסתם כל המטרייה שנדבר אודותיה היום קשורה לדברים שאני עושה או שעשיתי.
רוני בר-און: אוקי, חרף העובדה שמנכ"ל הנמל זומן לדיון, הדיון תואם איתו מראש הוא לא התייצב לדיון, כפי שנמסר לי בנסיבות של עניין אישי.
רוני בר-און: אני מורה את מנכ"ל נמל אשדוד להגיש לוועדה מכתב הסבר מנומק וממוסמך ומתועד ככל שניתן, כדי להסביר את אי הופעתו היום, שאם לא כן, או אם הנימוקים שיומצאו לא יניחו את הדעת, אשקול שימוש בסמכותי על פי הוראות סעיף 18א' לחוק מבקר המדינה, התשי"ח-1958 [נוסח משולב], תישקל האופציה של הטלת עיצום כספי, איך זה נקרא?
תומר רוזנר: קו הבאה.
רוני בר-און: הטלת צו הבאה, ככל שהעניין יידרש.
רוני בר-און: כאמור מדובר בדו"ח מבקר המדינה 60א', שהוגש לפני שנתיים חסר חודש ולמרבית הצער אנחנו נדרשים אליו רק היום לישיבת המעקב הראשונה.
רוני בר-און: תקופת הביקורת הנזכרת בדו"ח היא החודשים פברואר 2008 – ספטמבר 2009.
רוני בר-און: במסגרת הדו"ח בדקה הביקורת סדרי קבלת עובדים בכירים בחברת נמל אשדוד בע"מ, שהיא ככל הידוע חברה ממשלתית, שאחראית לתפעול הנמל, החל מפברואר 2005, שעד אז פעלה בעניין זה רשות הנמלים והרכבות, רשות שפורקה בשעתו.
רוני בר-און: עיקרי הממצאים שעלו מדו"ח הביקורת עוסקים במינוי משרת המנכ"ל ונקבע בביקורת שבדצמבר 2004 החליט הדירקטוריון של החברה להקים ועדת איתור לצורך העניין.
רוני בר-און: המבקר העלה כי הליכי מינוי המנכ"ל בוצעו שלא על פי כללי המינהל התקין ובהם נמצאו הפגמים הבאים: פסילת מועמדים עם נתונים דומים לאלה מבין אלה שהוועדה כן טיפלה בעניינם.
רוני בר-און: נמצא כי המנכ"ל לא עמד בתנאים המוקדמים של חוק החברות הממשלתיות, לפחות מן ההיבט של ההשכלה הגבוהה, העדר השכלה גבוהה אני מניח, לא עודף השכלה גבוהה; וכן נקבע כי לא הוצגו הסתייגות יושב ראש הדירקטוריון מהמינוי בעת אישור המינוי.
רוני בר-און: בוקר טוב לחברת הכנסת ד"ר ענת וילף.
רוני בר-און: גם נמצאו ליקויים במינוי משרות בכירות נוספות.
רוני בר-און: נבדקו שש משרות בכירות ולמרבית השמחה לא כל ליקוי שנמצא, נמצא בכל המשרות שנבחנו.
רוני בר-און: כך נקבע בביקורת כי לא נמצאו סיכומי הראיונות של המועמדים, לא תועדו הליכי המיון, לא תועדו הליכי האיתור, נימוקי הקבלה והאחראים בכל שלב לקבלת ההחלטה.
רוני בר-און: גם נמצא שהחברה פעלה בניגוד לנוהל איוש בכירים, לעתים לא פורסמו תנאי סף להגשת מועמדות.
רוני בר-און: בחלק מהתפקידים לא נעשתה פנייה למספר גדול ככל שניתן של מועמדים.
רוני בר-און: בכך נמצא שהצורך להבטיח שהטובים ביותר יתקבלו ותינתן הזדמנות שווה – הצורך הזה נמצא מקופח.
רוני בר-און: גם נמצא שנתמנו מועמדים שלא עמדו בחלק מדרישות התפקיד ולא עברו את מבחן ההתאמה למשרה כנדרש בנוהל מינוי בכירים, ונקבע שחרף החלטת דירקטוריון שקובעת שאיתור המועמדים ייעשה באמצעות פרסום מודעה בעיתונים, בפועל הוספו מועמדים לפי בקשת יושב ראש הדירקטוריון.
רוני בר-און: הביקורת מצאה והתריעה על חשש שמעורבותה הפעילה של יושב ראש הדירקטוריון בהליכי המינוי, גם אם נעשתה מתוך רצון טוב ומתוך כוונה כנה לסייע – פגעה ביכולת שלה עצמה לפקח עליהם במסגרת תפקידה כיושב ראש הדירקטוריון.
רוני בר-און: נמצא גם כי מספר מינויים נעשו ללא הליך פומבי באופן טלפוני ובפורומים מצומצמים.
רוני בר-און: הסיכום וההמלצות העולות מדו"ח המבקר הם, בקליפת אגוז כלהלן: הביקורת העלתה ליקויים של ממש בהליכי הגיוס של העובדים הבכירים בחברה, שנקלטו בה מאז הקמתה.
רוני בר-און: חלק מהם כבר בראשית הדרך, בעת שפעלה ללא תשתית ניהולית נאותה.
רוני בר-און: הביקורת העירה לחברה ולרשות החברות הממשלתיות כי החברה בחרה מועמדים בהליך בלתי תקין שפגע בעקרונות השוויון, התחרות ההוגנת והשקיפות.
רוני בר-און: הביקורת הורתה את דירקטוריון החברה ואת הרשות לדון בממצאים, לנקוט את הפעולות המתחייבות כדי למנוע את הישנות הליקויים.
רוני בר-און: מעבר לכך, בדיון נבקש היום גם להוסיף ולדון בעניינים הבאים: עוד ב-2004 עלה מטיוטת דו"ח הביקורת הפנימית כי 60 עובדים בנמל אשדוד, רבים מהם בכירים, נקלטו שלא על פי כללי המינהל התקין, בתפקידים שבצדם שכר שהוגדר גבוה מאד.
רוני בר-און: כך בדוגמא ספציפית מנובמבר 2011, התפרסם כי עלו טענות כנגד מינוי תפקיד של רמ"ח ים, חרף העובדה שלא עמד בתנאי הסף של המכרז וגם עולה כי במאי 2010 פוטר נושא משרה דאז יעקב צמח ובתביעה שהגיש נקבע כי הנמל היה זכאי לפטרו אך קבע שהפיטורים נעשו שלא בתום לב.
רוני בר-און: אנחנו נרצה לקבל הסברים מנציגי החברה בקשר לליקויים במינויים, אופן הטיפול בליקויים שעלו.
רוני בר-און: האם וכיצד גובשו נהלים ואיך מתנהלים הדברים היום, בהתייחס לדוגמא שציינתי בדבר מינוי בעל התפקיד במשרת רמ"ח הים.
רוני בר-און: אני מבקש בפתיחת הדיון להדגיש בכל אופן סוג של התנהלות חיובית מצד המנכ"ל, מצד החברה.
רוני בר-און: אני קיבלתי לפני כמעט 10 ימים גם במועד ראוי ובזמן ראוי, מכתב ממנכ"ל הנמל שבו הוא מפרט בטבלה מוקפדת, אני לא מתייחס כרגע למהות הדברים, כי אנחנו נשמע אותם כאן ונבחן אותם באור המציאות, רק התופעה בעיני ראויה לשבח וראויה לציון.
רוני בר-און: נעשתה פה עבודה מסודרת שפורטו בטבלה, אדוני נציג הביקורת, כל העניינים או לפחות למראית עין ראשונית, כל העניינים שפורטו בדו"ח הביקורת אחד לאחד, כאשר בשורה אחת מצוין הנושא, הפניה לסעיפים הרלבנטיים בדו"ח הביקורת, פירוט הליקוי והדרך שבה החברה התנהלה כדי לתקן את הטעון תיקון.
רוני בר-און: אני רוצה לשבח את החברה על ההתנהלות הזאת.
רוני בר-און: אני חושב שזו תגובה ראויה, אני מדבר כרגע רק על הצורה, נבדוק את התוכן.
רוני בר-און: אני מניח שאם כתבתם אז גם התוכן מתאים למציאות.
רוני בר-און: מכל מקום, זה בהחלט מודל להתנהלות שאני מצפה לראות מצד מבוקרים שבאים לדיון בוועדה שהוא דיון מורכב, מה ואיך נעשה בעקבות הביקורת ועל כך תבורכו.
רוני בר-און: כמובן אני משאיר לעצמי את הרזרבציה לומר דבר אחר, אני מקווה שלא יהיה צורך, אם יתברר שהתוכן לא עולה בקנה אחד עם המצופה, אבל אני מקווה שלא כך יהיה.
רוני בר-און: כן, בבקשה אדוני נציג הביקורת, אחר כך נשמע אתכם, את חברת הכנסת וילף ככל שתרצה לשאול שאלות או להתערב בדיון, מוזמנת לעשות כן, אם יש פה גורמים נוספים נשמע גם אותם.
צבי ורטיקובסקי: שלום רב אדוני יושב הראש.
צבי ורטיקובסקי: קודם כל אני רוצה להפנות את תשומת הלב לטבלה שאדוני קיבל.
צבי ורטיקובסקי: אנחנו כמשרד מבקר המדינה לא קיבלנו אותו.
רוני בר-און: אז אני נוטל על עצמי את האחריות.
רוני בר-און: המכתב הופנה אלי ואני הייתי צריך, או אני או מנגנון הוועדה צריכה להעביר לכם את זה במועד, האחריות היא לא עליהם.
רוני בר-און: הם מוזמנים לוועדה, הם כותבים לוועדה והאחריות בעניין, אם יש פה בעניין הזה תקלה – אז היא מונחת לפתחנו.
צבי ורטיקובסקי: לא, לא, אין לי טענה על תקלות או דבר מה, שלא יהיה אי הבנות וכל מה שאני רוצה פשוט להבהיר, כי מאחר ש---
רוני בר-און: אתה לא יכול להתייחס לזה עניינית, אוקי.
צבי ורטיקובסקי: בדיוק, לא יכול להתייחס לזה עניינית מאחר שאנחנו לא קיבלנו את זה מבעוד מועד על מנת שנוכל לראות ולהבין את הדברים לגופו של עניין.
רוני בר-און: אז זה לא אחריותם, זה אחריותי.
צבי ורטיקובסקי: אבל כמובן שבהנחה שאכן תוקנו הליקויים עליהם הצביע משרד מבקר המדינה, כמובן שאנחנו מברכים.
צבי ורטיקובסקי: אבל שוב, הדברים האלה טעונים בדיקה לגופו של עניין.
צבי ורטיקובסקי: אני ברשותך רוצה, מבלי לחזור על הדברים שאדוני העלה מתוך הליקויים שהעלה מתוך הדו"ח, אני רוצה כמה מילות השלמה ואולי הרחבה בשניים שלושה היבטים שבעיני וכמובן בשם המשרד, בעיני המשרד – נראים כעניינים עקרוניים.
צבי ורטיקובסקי: קודם כל לעניין של קביעת תנאי סף לנושא של השכלה.
צבי ורטיקובסקי: משדובר תואר אקדמאי אחר מזה שנקבע אם זה בחוק החברות הממשלתיות או בפרסום או בדרך אחרת, הרי שהסמכות לקבוע אם תואר אחר הוא זהה או לא זהה, מתאים או לא מתאים או עונה, היא בידי המועצה להשכלה גבוהה במדינת ישראל.
צבי ורטיקובסקי: ולמיטב הבנתנו, לא לגופים מבוקרים להתחיל כל אחד בפרשנות המתאימה שלו אם זה תואר זהה או לא זהה מבחינה זאת.
צבי ורטיקובסקי: בעניינו זה דבר עקרוני ולא לגופים המבוקרים לקחת לעצמם את הסמכות הזאת.
צבי ורטיקובסקי: יש סמכות שקיימת כזאת, מוגדרת בחוק והיא המועצה להשכלה גבוהה.
רוני בר-און: גם אם יהיה כתוב בתנאי המכרז תואר במשפטים, כלכלה, מינהל עסקים או תואר דומה?
רוני בר-און: אם למשל מפרסם המכרז יעשה מה שעושים בדרך כלל מצוות אנשים מלומדה, ההשכלה הנדרשת התואר הראשון במשפטים, כלכלה, מנהל עסקים או תואר מקביל או דומה, גם אז אתה תומר שלגוף המעוניין, קרי – מציע המשרה או לוועדת האיתור לא תהיה הסמכות במסגרת מה שנקרא הצ'רטר שיש לה לבחור את המועמד המתאים לעשות את זה, או שאתה תראה בהתניה מהסוג הזה חריגה מסמכות?
צבי ורטיקובסקי: קודם כל במקרה הזה, בדוגמא של מקרה כזה הדברים מוגדרים בחוק החברות הממשלתיות.
רוני בר-און: אני לא שאלתי קונקרטית אם זה היה במקרה הזה.
רוני בר-און: אני שואל ברמה המושגית, ברמה העקרונית.
צבי ורטיקובסקי: בסדר, ברמה העקרונית, מנקודת ראותו של משרד מבקר המדינה, הסיפא הזאת של תואר דומה זה פתח שבעינינו זה דבר לא רצוי.
רוני בר-און: אוקי, מאה אחוז.
צבי ורטיקובסקי: כי מהפתח הזה מתחילות כל מיני ---
רוני בר-און: אז אנשי רשות החברות שנמצאים פה שומעים את הדברים.
רוני בר-און: אני לא סתם שואל את זה בגלל הסקרנות האינטלקטואלית שלי.
רוני בר-און: יושב פה איש רשות החברות, הוא שמע את ההערה, הוא ינחה את החברות הממשלתיות לא להשתמש מה שנקרא בסעיף הסל הזה, שאומר בכל תואר אחר, מקביל, דומה או מתחבר.
צבי ורטיקובסקי: כן, בעינינו זה פתח לכל מיני דברים בלתי רצויים ואני חושב שראוי שסיפא כזאת לא תהיה לא בפרסום ולא בשום מקום אחר כשמדובר על גיוס עובדים או דברים כאלה.
רוני בר-און: בכל הצניעות אני מצטרף לדעתך.
רוני בר-און: אני חושב שזה סוג של כל מה שאמרנו קודם מבוטל ונוכל לקחת גם ביולוג, וחלילה לי מלהפחית בערכם של הביולוגים, אבל בוגר מדעי ההתנהגות או איזה משהו אחר.
עינת וילף: למרות שבתור מי שמאמינה שאנשים עם תארים מגוונים יכולים להגיע להישגים בתחומים שונים, אני לא בטוחה שהמיקוד הזה עוזר לחברה הישראלית.
רוני בר-און: בסדר, לא, אבל התכלית, אם אני מבין אותה נכון, אם מותר לי, התכלית היא באמת מה שנקרא להפוך את הכלי הזה לכלי שמבטיח שוויוניות ולא הופך את שיקול הדעת של ועדת האיתור של מזמין המשרה, מזמין המכרז הזה, לכלל פרוץ – בוא, מה שיש לך אנחנו נקבל, העיקר שנוכל להחדיר אותך.
רוני בר-און: אם יש מתחת לדברים איזה שהוא אבק של קומבינה או של ---
עינת וילף: אני מבינה היטב, אני רק אומרת, לא יודע, הרי עבדתי בחברת מקינזי, הם מגייסים אנשים שלמדו לימודים קלאסיים, ספרות וגם כלכלה ומכשירים את כולם לעבודתם ובעיני התפיסה הישראלית שרק מי שלמד כלכלה או רק מי שלמד זה יכול לעשות בנושא, היא צרה מדי.
עינת וילף: אז בין קומבינות לבין צר מדי, הייתי שמחה אם היו מוצאים אמצעי חכם.
צבי ורטיקובסקי: אני ברשותך באמת לא רוצה להתווכח עם חברת הכנסת וילף, כי אין לנו ספק שגם לבעלי תארים אחרים יש יכולות וכישורים ניהוליים אלה או אחרים, אבל נדרשת איזו שהיא רמה של סף של ידע מינימאלי שחייב כל מי שבא למלא סוג כזה של משרה, שתהיה ברשותו על מנת שיבין ויוכל לנתח את מה שמונח לפניו.
צבי ורטיקובסקי: ולכן אם יש דברים נוספים, בבקשה, אין לנו כל בעיה.
צבי ורטיקובסקי: נדרשת איזו שהיא רמה מינימאלית כדי ש ---
עינת וילף: עם זה אני לא יכולה להתווכח.
צבי ורטיקובסקי: עכשיו, נקודה נוספת שהייתי רוצה להפנות את תשומת הלב אליה, זה שאם וכאשר בוועדת איתור יש הסתייגויות ממועמד זה או אחר ובסופו של דבר זה המועמד הוא בא בפני הדירקטוריון לאישור, אני חושב שהגילוי הנאות והשקיפות כתשומה לשיקול הדעת לדירקטוריון, ראוי שאותה הסתייגות תובא בפני הדירקטוריון וכל זה, ובמקרה הזה הדבר הזה לא קרה בהקשר של מינוי המנכ"ל ואנחנו חושבים שבמיוחד במקרים כאלה ראוי שהדברים ייעשו אחרת.
צבי ורטיקובסקי: עוד הערה ברשותך, הצורך להימנע מהטשטוש שבין תפקיד יושב הדירקטוריון והדירקטוריון, לבין התפקיד של ההנהלה הפעילה.
צבי ורטיקובסקי: ברגע שיש מעורבות יתר של יושב ראש דירקטוריון או חבר דירקטוריון זה או אחר במינויים, במיוחד בדרגים שהם מתחת למנכ"ל, זה יוצר מן מצב כזה שהדירקטוריון, ככזה שתפקידו להתוות מדיניות ולפקח גם על המינויים שמתבצעים בסוג כזה של גופים, ראוי שתשמר ההפרדה כדי שאכן הם יוכלו לפקח ולומר דברם ולא שעקב מעורבותם הם לא יכולים בעצם למלא את התפקיד הפיקוחי שלהם, וזה סוג של תופעה שארעה פה במקרה של המינויים בנמל אשדוד.
צבי ורטיקובסקי: גם מזה היינו רוצים להיזהר.
צבי ורטיקובסקי: עכשיו אני רוצה להפנות את תשומת הלב של הוועדה לסוגיה שבעינינו היא עקרונית מאד.
צבי ורטיקובסקי: מדובר על הצורך לקבל ממועמדים מידע אולי הצהרות, על רקע אם חלילה היו חקירות או הרשעות בתחומים פליליים או משמעתיים.
צבי ורטיקובסקי: אנחנו חושבים שזה לא שאותם פרטים אוטומטית גורמים לפסילה של המועמד, אבל זה מידע חיוני שצריך לבוא בפני מקבלי ההחלטות.
רוני בר-און: נדמה לי שבשאלון של רשות החברות בקשר למינוי דירקטורים, מופיעה הרובריקה הזאת.
רוני בר-און: האם יש נגדך חקירה קיימת, הם היו בעבר חקירות, חוץ מהשאלה האם הורשעת ודברים כאלה, שזה טריויה.
רוני בר-און: גם לגבי חקירות שיכולות להסתיים ---
צבי ורטיקובסקי: תלויות ועומדות.
רוני בר-און: גם קודמות, לא רק תלויות ועומדות.
צבי ורטיקובסקי: כן, נכון.
רוני בר-און: כאלה שנסתיימו וכאלה תלויות ועומדות, גם כאלה שנסתיימו בשום דבר.
רוני בר-און: זאת אומרת לו יתואר שנחקרת באיזו שהיא עבירה שיש לך עליה אליבי מושלם או היא נסגרה, נמחקה – האם נחקרת – אתה חייב לדווח עליה.
רוני בר-און: זה אני מכיר בטופס בעצם, זה כבר לא טופס זה כבר ספר הלכה למעשה שהוועדה שקובעת את הדירקטורים בחברות הממשלתיות, זה סעיף, זה כמעט עמוד נפרד.
צבי ורטיקובסקי: אז לצערנו מה שמחויב ומופיע לגבי דירקטוריונים, דירקטורים לדירקטוריונים זה לא מופיע לגבי פקידים בכירים.
רוני בר-און: אוקי, זה ברמה המוסדית.
רוני בר-און: ברמה ה---
צבי ורטיקובסקי: ומינויים בכירים בפרט, ומה שקרה במקרה הזה וזה לא פעם ראשונה שמשרד מבקר המדינה נתקל בתופעה הזאת.
צבי ורטיקובסקי: כבר בדו"ח 45 ב-1995, גם בדו"ח שעבדך הנאמן היה מעורב בו עוד כשארעה פרשת תת אלוף לשעבר דותן, שהיה בחיל האוויר.
צבי ורטיקובסקי: כבר אז הערנו לרשות החברות הממשלתיות שעליה לתקן ולהיערך כך שאפשר יהיה לקבל את ההצהרות האלה.
צבי ורטיקובסקי: לצערנו הדבר הזה לא נעשה.
צבי ורטיקובסקי: גם אחרי הדו"ח הזה, כשעישנו ביקורת על מינויים בנמל אילת, זאת אומרת בדו"ח 61 עוד פעם נמצאה התופעה הזאת, שנמנעים מלדרוש את זה.
צבי ורטיקובסקי: הדברים האלה תלויים ועומדים בפני, גם כפועל יוצא של התכתבות של רשות החברות וגם כהתכתבות שאנחנו התחלנו בה אל מול היועץ המשפטי לממשלה, כי יש טענה, אני מקווה שאנשי רשות החברות יעלו את העניין הזה, שלפי חוק המרשם הפלילי והשווים ---
רוני בר-און: תקנת השווים.
צבי ורטיקובסקי: תקנת השווים, סליחה.
צבי ורטיקובסקי: כביכול אין סמכות לדרוש את זה.
רוני בר-און: אז למה בדירקטורים כן?
צבי ורטיקובסקי: זהו.
צבי ורטיקובסקי: יש פה שאלה של פרשנויות.
צבי ורטיקובסקי: בכל אופן, מבחינת משרד מבקר המדינה זה תנאי הכרחי כדי לוודא שהמינויים שמתבצעים הם כדת וכדין וזה תקין.
רוני בר-און: אני אומר לך, בעולם אוטופי, לפחות של מי שכמוני בא מהדיסציפלינה של המשפט, העניין של תקנת השווים היא בהחלט קשורה גם בעבירות פליליות שעבר זמנן, הרשעות קודמות שהן לצורך העניין לא קיימות.
רוני בר-און: אבל פעם זה מופיע בטופס של הדירקטורים, איך אפשר לטעון שזה לא רלבנטי בטופס של בעלי משרה ניהולית?
צבי ורטיקובסקי: זה מופיע גם בתקשיר לגבי עובדי מדינה, ולכן מנקודת ראות ---
תומר רוזנר: מבחינת החוק, חוק המרשם הפלילי, אכן מבחין בנושא הזה ומקנה סמכות לנציב שרות המדינה לבקש מידע מן המרשם.
תומר רוזנר: זה לא מקנה סמכות דומה לחברות ממשלתיות.
צבי ורטיקובסקי: אז מנקודת ראותנו זה נושא עקרוני שראוי לתיקון.
תומר רוזנר: זה לא בלתי אפשרי לתקן כמובן את התוספת לחוק המרשם.
תומר רוזנר: התיקון הוא לא מסובך ברמה הפרוצדוראלית, רק צריך לעשות אותו.
צבי ורטיקובסקי: נכון, אבל לצערנו תמונת המצב היא כזאת שהערנו בשנת 1995 לרשות החברות, הערנו פה ב-2010 לרשות החברות.
צבי ורטיקובסקי: הערנו פעם נוספת ב-2011 בדו"ח 61ב' לרשות החברות, ולמיטב ידיעתנו התיקון הזה עדיין לא נעשה ולדעתנו זה צריך להיעשות.
צבי ורטיקובסקי: אני רוצה למעשה בדברים לסכם על מנת לא להאריך ולומר שאנחנו כמשרד מבקר המדינה רואים בדו"ח הזה ובדו"חות דומים, בדו"חות שכבר עסקנו בנושא של העסקת קרובים דוגמת דו"ח 58א' שפורסם גם על נמל אשדוד, כחלק מהתמודדות של משרד מבקר המדינה על מנת לשמור על טוהר המינויים ועל האמון של הציבור באנשי השירות הציבורי, במיוחד הבכירים ואנחנו חושבים שחובה על הגופים המבוקרים להקפיד על התקינות של התהליך ועל מתן שוויון הזדמנויות, גם תחרותיות, על מנת לוודא שאכן היותר טובים הם אלה שנבחרים כדי לשמור על היעילות ועל האפקטיביות של השירות הציבורי במדינת ישראל.
רוני בר-און: תודה רבה מר ורטיקובסקי.
עינת וילף: כל עוד אין תחרות מול הנמל לא משנה את מי ימנו, אבל זאת כבר בעיה אחרת.
צבי ורטיקובסקי: במינויים יכולה להיות בהחלט תחרות אם נותנים שוויון הזדמנויות.
עינת וילף: לא, אני אומרת, אתה יכול למנות אנשים נפלאים.
עינת וילף: כל עוד אין תחרות אמיתית בנמל אשדוד, כל עוד לא בונים רציף אחר ---
צבי ורטיקובסקי: זו סוגיה נפרדת ורצינית שיש.
עינת וילף: אפשר למנות אנשים נפלאים, הם יהיו חסרי אונים אל מול העוצמות של הוועד.
צבי ורטיקובסקי: זו סוגיה רצינית נוספת שאכן אנחנו טיפלנו בה במסגרת דו"ח על הרפורמה בנמלים וידינו עוד נטויה להתמודד עם הנושא הזה.
רוני בר-און: בבקשה, חברת נמל אשדוד, מי ידבר בבקשה?
עובדיה כהן: אני, עובדיה כהן.
רוני בר-און: בבקשה מר כהן.
עובדיה כהן: אדוני, ברשותך, אני אתחיל בשני המקרים שלכאורה לא הייתי אמור להתייחס אליהם היום בעניין קבלת עובדים.
עובדיה כהן: זה הנושא של צמח, כי זה לא היה על סדר היום, צמח ורמ"ח ים, ועם זאת אני אעשה את זה, כי אני מעורב בתהליך.
רוני בר-און: כן, אנחנו מפעם לפעם בעוונותינו מקיימים את דו"חות המעקב וכמעט שנתיים אחרי שיוצא הדו"ח והעולם חרף כל האזהרות המוקדמות שלנו לא עומד מלכת.
עובדיה כהן: אין בעיות.
עובדיה כהן: לעניין רמ"ח ים – שנתיים או שנה וחצי מתקיים דיון באשר לתנאי הסף - האם הוא עמד בהם או לא – בבית הדין לעבודה בבאר שבע.
עובדיה כהן: צריך לומר ולהדגיש – ההסתדרות - איגוד קציני הים ביקש צו מניעה שהיה בהחלט מוכיח איזה שהוא כיוון של בית המשפט והאוריינטציה שלו כלפי העניין הזה.
עובדיה כהן: בית המשפט לא נתן צו מניעה, הוא ממשיך בשנה וחצי האחרונות לתפקד כרמ"ח ים ועם זאת התהליך נמשך ועומד בפני בית הדין.
עובדיה כהן: לפני שבועיים הוחלט על ידי כל הצדדים ובהמלצת בית המשפט – להעביר את הנושא לגישור אצל כבוד השופט בדימוס יצחק זמיר, וזה המצב כרגע, הנושא הזה עומד למולו.
רוני בר-און: אוקי, אז אנחנו לא מתעסקים בעניינים שתלויים ועומדים בפני ערכאה שיפוטית, אוקי.
עובדיה כהן: לעניין רמ"ח ים הקודם צמח – הנהלת הנמל קיבלה החלטה לפטר אותו.
עובדיה כהן: לאורך כל פסק הדין נכתב שזה נעשה, כל ההליך היה הליך נכון, מסודר, היה טעם לפגם בתפקוד שלו ועם זאת, ה-160,000 שקלים שהוטלו קנס על הנהלת הנמל, עסק בזה שנתנו לדברים, נסחפנו במספר העילות שנמצאו כנגדו, ולטענת בית המשפט נפגע שמו הטוב במספר עילות.
עובדיה כהן: אבל לגבי הסוגיה – מתאים או לא מתאים – קבע חד משמעית בית המשפט שההחלטה הייתה סבירה והוא לא מתערב בה ולכן הוא פוטר.
רוני בר-און: יצאתם בזול, עוד חודשיים זה יהיה 300,000 שקלים בלי צורך להוכיח נזק.
עובדיה כהן: ולעניין עצמו.
עובדיה כהן: קודם כל חשוב מאד לומר שבדו"ח ביקורת שמתקיים בנושא הליך קבלת עובדים ממרומי 2008 ועוד מעט אני אסביר את המילים 'ממרומי 2008' – חובה לומר מיידית שהוא מדבר על תקופה שבה לצורך הפשטת העניין, הייתה איזו מועצה מכוננת, או רגע לפני יציאת בני ישראל ממצרים.
עובדיה כהן: משום שהיה צריך מהר מאד להקים מערך שלם, ארגוני, שקשור בקליטת עובדים, שקשור במינוי נהלים שמתאימים לחברה עסקית וכלכלית, מה שלא היה קודם ברשות.
עובדיה כהן: כל המערך, גם האנושי וגם שקשור בהליכים ובפרוצדורות לא היה קיים, והיה צריך לעשות הכל במוד מאד מהיר.
עובדיה כהן: בדרך הזאת של המוד המהיר, בהחלט נעשו דברים שלא קשורים, חס וחלילה לא פגיעה בחוק, לא בתקנות, לא במינויים פוליטיים, חס וחלילה, אבל בהחלט דברים שהיום אין סיכוי שהיו קורים במסגרת הנהלים שאני חייב לדבר עליהם, שבאו כדי לתקן את המצב.
עובדיה כהן: היה מצב שלא היה מנכ"ל.
עובדיה כהן: כל שדרת הניהול לא הייתה קיימת ואלה שהיו אמורים להיות בתפקידים האלה, כי היו אנשים שהיו ברשות.
עובדיה כהן: אלה אנשים שידעו שהם לא עומדים להמשיך.
עובדיה כהן: לכן היה סוג של מצב שבו היה צריך להיכנס מהר למוד של עבודה מהיר ונעשו דברים מבחינת פרוצדורות ועניינים טכניים, שלא היה להם סיכוי לקרות היום.
עובדיה כהן: למשל, בנוהל מינוי בכירים היום, נוהל מינוי מנכ"ל שאושר לאחרונה על ידי הדירקטוריון, נוהל מינוי סמנכ"ל כספים שאושר על ידי הדירקטוריון ורשות החברות, וכמובן הנוהל המרכזי זה נוהל מינוי בכירים – כתוב בפירוש, אדוני, הגדרה למשל מה היא השכלה אקדמית.
עובדיה כהן: היא תיקבע רק על ידי המועצה להשכלה גבוהה.
עובדיה כהן: לא מתוך רעות לב ולא מתוך איזה דבר שבמזיד, אז אמרו בוא נלך לשאול מהר מאד, אני אומר מתוך אי ידיעה, נשאל את ועדת המינויים של רביבי מה היא חושבת על זה שבאמת המנכ"ל עשה תואר במדעי החברה, אבל התואר רובו ככולו מלא בחטיבה, בקורסים, כי זה היה חטיבה של מנהל עסקים.
עובדיה כהן: וועדת רביבי אמרה מבחינתנו זה בסדר.
עובדיה כהן: אמרה מבחינתנו זה בסדר.
עובדיה כהן: היום זה לא היה קורה, משום שהיינו ישר פונים לסעיף 2.3 בנוהל, מינוי בכירים, והיינו אומרים בפירוש שזה רק ממוסד בעל היתר או מוסד בעל רישיון, כהגדרת מונחים אלה בחוק המועצה להשכלה גבוהה.
עובדיה כהן: דהיינו – זה תוקן.
עובדיה כהן: אותו דבר, וזה עובר כחוט השני בין כל המקרים שעלו כאן, אותו דבר לעניין מעורבות יושב ראש הדירקטוריון.
עובדיה כהן: הדירקטוריון היום מעורב בכל אחד מהמינויים של בכירים, רק כאשר מסתיימת עבודתה של ההנהלה, שהיא מאד מורכבת, מאד ארוכה וכוללת מספר מתווים.
עובדיה כהן: המתווה הראשון זה פרסום פומבי, השני זה פנייה למועמדים ספציפיים, זה לא קורה במינוי של עובדים רגילים הפנייה למועמדים ספציפיים, זה בגלל עדיין הטבע והגמישות הניהולית שצריכים להיות עם תפקיד של מישהו מאד בכיר וגם פנייה לחברת ההשמה, כדי שהיא תמציא לנו אנשים.
עובדיה כהן: אלה דברים שקורים היום.
עובדיה כהן: אז בהחלט הייתה מעורבות של יושב ראש הדירקטוריון.
עובדיה כהן: דרך אגב, אדוני, לעניין המעורבות וההערות שלה לעניין המנכ"ל – היא לא דיברה כנגד, היא לא שללה את המנכ"ל אלא היא אמרה – אני הייתי רוצה לראות עומד מועמדים ואז יצאו בפנייה נוספת להביא עוד מועמדים והעלו אפילו את תנאי הסף.
עובדיה כהן: הכל מתועד ומתומלל.
עובדיה כהן: זה לא דברים שכרגע אני אומר ולא תועדו ותומללו בזמנו, בזמן אמת.
עובדיה כהן: היא אמרה – דעתי לא נוחה מזה שיש פחות מדי מועמדים, רק המנכ"ל.
עובדיה כהן: גם ההתערבות שלה כרואת חשבון בנושא מינוי סמנכ"ל כספים – היא חשבה שהיא יכולה לעזור למנכ"ל, זה לא היה קורה היום.
עובדיה כהן: בהגדרה פר-סה כתוב שהדירקטוריון נכנס וזה מה שקורה.
עובדיה כהן: אני לא מדבר, עוד פעם, בעלמה.
עובדיה כהן: מאז, ביקורת המדינה כבר נקלטו ארבעה בכירים, כולם על פי נוהל מינוי בכירים, וכולם דרך זה שיש ועדת איתור מיוחדת, אחרי פנייה ל-, אני פשוט רץ כמעוף הציפור על תרשים הזרימה.
עובדיה כהן: קודם כל פותחים באחד העיתונים ובאינטרנט ועכשיו גם ברשתות חברתיות, אנחנו עושים תהליך גיוס ברשת חברתית שנפתחה של הנמל, פונים לכולם.
עובדיה כהן: במקביל, מה שלא קורה במכרז רגיל של אדם רגיל, פונים לחברת השמה ובמקביל פונים למועמדים ספציפיים שהמנכ"ל, או שמישהו אחר חושב שהם מתאימים.
עובדיה כהן: כולם ניגשים, יש ועדת איתור מראיינת פעם ראשונה רק את אלה שעונים על תנאי הסף.
עובדיה כהן: משאירים 10 אנשים.
עובדיה כהן: הכל מוגדר, אדוני, בנוהל שאושר דרך אגב על ידי רשות החברות.
עובדיה כהן: עשרת הראשונים שעוברים את הראיון ניגשים לקינן שפי, עוברים מבחנים, חוזרים אלינו לעוד ראיון, נבחרים רק שלושה ורק זה השלב שבו הם עולים לדירקטוריון.
עובדיה כהן: שום התערבות של הדירקטוריון עד לאותו שלב.
עובדיה כהן: אז גם כאן נעשו דברים שלא היו נעשים עד היום, בטח לא התערבות בעזרה למנכ"ל לקלוט סמנכ"ל כספים.
עובדיה כהן: זה לעניין המעורבות.
עובדיה כהן: רציתי עוד לומר.
עובדיה כהן: לעניין הצורך על כך שמועמדים יספרו על הרקע שלהם.
עובדיה כהן: בטרם אני אגיד גילוי נאות שזה המקרה שהיה קשור אלי, ומאד חשוב לי שעורך הדין נייגר ידבר.
עובדיה כהן: אני רק רוצה לומר כדבר שאין לו עליו עוררין.
עובדיה כהן: באף חברה ממשלתית, ויושבת נציגת רשות החברות, הדבר הזה מבחינתה, ואולי יותר טוב שאת תגידי את זה, אבל ---
רוני בר-און: לא, לא, בוא, אל תנהל לי את הדיון.
רוני בר-און: תתקדם, תגיד מה שאתה רוצה.
עובדיה כהן: מבחינת המנחים המקצועיים שלנו – זה דבר שלא ייעשה.
עובדיה כהן: דהיינו, אני לא יכול לשאול אדם במהלך תהליך המיון, ועדת האיתור תגיד יש לך הליכים משמעתיים או שהיו לך, בטח הליכים פליליים.
עובדיה כהן: לא עשינו את זה.
עובדיה כהן: המנחים המקצועיים שלנו יודעים שזה לא נעשה, זה גם לא כתוב כרגע, אלא אם כן זה ישתנה, בנוהל הקיים.
אייל נייגר: כן, אוקי, עורך דין אייל נייגר.
אייל נייגר: אני מלווה כעורך דין חיצוני את חברת הנמל גם בתקופות הרלבנטיות.
אייל נייגר: אני אתייחס לנקודה המסוימת הזו, ואני אציין אחד, לגופו של מקרה לא נכנס לפרטים, אלא רק נאמר שמיטב הידיעה של החברה הייתה שלא דובר פה באיזה שהוא הליך משמעתי מלא, עם איזה שהן החלטות ועם איזה שהם ממצאים, אלא באיזו שהיא בדיקה שנעשתה.
אייל נייגר: אבל האמת שאנחנו לא מכירים את כל הפרטים, לא חקרנו בהם.
אייל נייגר: מדובר במיטב הידיעה של חברת הנמל.
אייל נייגר: מה שחשוב יותר בסוגיה עקרונית, אנחנו חשבנו שזה לא בצורה ברורה בסמכותנו בכלל לבצע בדיקות כאלה ומכל מקום, במסגרת החוזרים והנהלים שעוסקים במינוי בכירים, כמובן שהדבר הזה לא קיים, ולכן הציפייה היא שלפחות תהיה התייחסות באמת של רשות החברות, לא שאנחנו מקיימים פה איזה דיון, אבל בהיבט העקרוני שתהיה התייחסות, תהיה נקיטת עמדה.
אייל נייגר: אני חושב שצריך אולי להיוועץ ביועץ המשפטי לממשלה, לראות שאמנם הדבר הזה הוא אפשרי ותקין מבחינת גם זכויות אדם, זכויות לפרטיות וכל כיוצא בזה.