GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ליאור עמית: וראש הממשלה שעומד מעליו.
ליאור עמית: החוק שקיבלו לגביו הארכה עד 2010 - - -
רוני בר-און: אני יכול לשאול אותך שאלה?
רוני בר-און: אם הוא לא עובד לפי החוק, מה עדיף: שהוא לא יעבוד לפי החוק ב-3% או ב-9%?
רוני בר-און: אנחנו רוצים שהוא יעבוד לפי החוק.
רוני בר-און: הוא אומר: "אין לי כרגע.
רוני בר-און: אני לא יכול לכבד את החוק.
רוני בר-און: יש לי בעיות שאתה לא יודע לפתור אותם, ואני לא יודע לפתור".
רוני בר-און: אבל אם הוא עובד ב-3% או ב-9%, אתה מעדיף שהוא יעבוד ב-9%?
ליאור עמית: אני מעדיף לחיות במדינת חוק, שבה לפחות השר הממונה מבקש הארכה – כי הוא קיבל את זה עד 2010, את סעיף 44 – והוא לא ביקש את זה ב-2011, והוא פועל שלא על פי חוק עכשיו.
רוני בר-און: אני לא יכול לגרום לו לעבוד ב-36%.
רוני בר-און: אני משתדל שבפעם הבאה הוא יגיד שהוא כבר עובד ב-18%, ועוד פעם ב-27%, ובפעם הרביעית שניפגש הוא יגיד: "בינגו, הגענו למספר".
ליאור עמית: אני רוצה לסכם את דברי.
ליאור עמית: אני חושב שהציבור, שאמור לקבל רשות ציבורית, הולך לקבל עכשיו שופר של ראש הממשלה, שמנוהל תחת המשרד שהוא מנהל.
ליאור עמית: הציבור לא ראוי לא לחוק, ולא לאופן שבו זה מתנהל.
ליאור עמית: הולכים לחטוף עוד פעם השנה מיליארד שקל מהציבור.
ליאור עמית: אנחנו – היוצרים – נעשה כל מה שביכולתנו לא לתת לדבר הזה לקרות.
ליאור עמית: אנחנו בימים של צדק חברתי, שהממשלה אמורה להסתכל באופן ישר יותר לציבור בעיניים.
ליאור עמית: אני מכריז פה: אם הולך להיות המחטף הזה, כולל החוק הזה שהולך לעבור, אנחנו לא ניתן לזה לקרות.
רוני בר-און: אתה יודע שלא בסמכותה של הוועדה לענייני ביקורת המדינה לעצור תהליכי חקיקה בוועדות אחרות.
רוני בר-און: מקווה שהדברים נשמעו, ומישהו ייקח אל ליבו גם את הדברים שאמרת.
רוני בר-און: בבקשה, מר בן-יצחק, יו"ר ועד אגודת העיתונאים.
גדי בן-יצחק: יושב-ראש ועד העיתונאים ב"קול ישראל" בירושלים, וחבר הנהלת אגודת העיתונאים בירושלים.
רוני בר-און: כמובן שהתואר בפרוטוקול יהיה כפי שאמר זה שנושא בו, ולא זה שטעה בו.
גדי בן-יצחק: אני מודה לך, אחת, על ההזדמנות לדבר, ושתיים, על העלאת הנושא לדיון, כי זה חשוב מאוד.
גדי בן-יצחק: אני רוצה לדבר קודם כל בעניין כבוד היוצרים ברשות השידור.
גדי בן-יצחק: דיבר קודמי בשם היוצרים הישראלים.
גדי בן-יצחק: אני רוצה להגיד שמי שעובד ברשות השידור הוא לא יוצר סיני אלא יוצר ישראלי גאה.
גדי בן-יצחק: אני עובד ברשות השידור קרוב ל-40 שנה, אני רואה בזה כמעט ייעוד בחיים.
גדי בן-יצחק: זה שירות ציבורי.
גדי בן-יצחק: וצר לי שמגינים רק על היוצרים מחוץ לבית שלי, ולא על היוצרים מתוך הבית.
גדי בן-יצחק: הבעיות הכלכליות של רשות השידור הן ברובן –לא כולן, חלקן גם של העובדים – בגלל מוסדות המדינה שהיתה צריכה לטפל בנו כמו שצריך, ועל זה הדיון הזה, לא מעניינות את היוצרים הישראלים.
גדי בן-יצחק: אנחנו אמורים על-פי החוק לקבל כמו עובדי המדינה.
גדי בן-יצחק: תנאי השכר של עובדי רשות השידור הם כשל עובדי המדינה.
גדי בן-יצחק: אנחנו לא מקבלים את זה כי יש בעיות כלכליות ברשות השידור.
גדי בן-יצחק: לא שמעתי אותך מגן על זה.
גדי בן-יצחק: בעניין הפוליטיזציה.
גדי בן-יצחק: אני באמת מגן על כבוד החברים שלי לעבודה.
גדי בן-יצחק: יכול להיות שהחוק הישן באמת טוב יותר מהחוק המוצע כרגע, תיקון 25, היוצר מראית של פוליטיזציה ברשות השידור.
גדי בן-יצחק: "הממשלה תמנה", זה מה שכתוב.
גדי בן-יצחק: הם עוד עשו ועדת איתור.
גדי בן-יצחק: זה נורא נחמד.
גדי בן-יצחק: קיבלנו לא מן המגזר את אורי פורת כמנכ"ל.
גדי בן-יצחק: טומי לפיד עליו השלום גם כן בא לא מהמגזר.
גדי בן-יצחק: זה היה טוב, זה היה רע, שני דברים עקומים לא עושים אחד ישר, זה מה שהיה.
גדי בן-יצחק: זה הופך את רשות השידור לשופר הממשלה ולא הציבור?
גדי בן-יצחק: לא נכון.
גדי בן-יצחק: לאחר 40 שנה ברשות השידור – כיושב-ראש ועד עובדים ב"קול ישראל", רכז כתבים ברשת ב' – אני אומר לך: לא היה ואין כזה דבר.
גדי בן-יצחק: וכל מי ש"זורק" את זה זורק עלינו בוץ, וזה לא בסדר.
גדי בן-יצחק: היו דברים לא על-פי הנוהל?
גדי בן-יצחק: כן.
גדי בן-יצחק: בוא נדבר על זה.
גדי בן-יצחק: זה היה במועצת העיתונות, ואני לא אפתח את היריעה.
גדי בן-יצחק: יריבויות בפנים, דברים שכבודו הכיר אותם אישית על מינויים במקום אחר.
גדי בן-יצחק: האם זה פוליטי?
גדי בן-יצחק: האם זה אישי?
גדי בן-יצחק: האם זה לעניין?
גדי בן-יצחק: אבל מכאן להגיד שכל פרקליטי המדינה לא בסדר, או כל עיתונאי "קול ישראל" לא בסדר?
גדי בן-יצחק: יש הבדל בין הדברים, אז לאט לכם.
גדי בן-יצחק: ביקורת המדינה לעניין המינויים.
גדי בן-יצחק: לא שמעתי את עמיתי בר-מוחא קופץ לפני 3 שנים או לפני 7 שנים, על כך שברשות השידור יש מינויים – לא מכרזים שאינם בסדר.
גדי בן-יצחק: , היו דברים לא בסדר אולי בהליך המכרזים – אלא מינויים.
גדי בן-יצחק: 15 שנה אני מתנהל עם מנהלים שהם במינוי.
גדי בן-יצחק: מנהל במינוי הוא חצי מנהל.
גדי בן-יצחק: הוא לא יודע כמה זמן הוא ישב על הכיסא.
גדי בן-יצחק: אז איך הוא ידרוש תקציב?
גדי בן-יצחק: איך הוא יעמוד על שלו?
גדי בן-יצחק: ולא שמעתי ביקורת מאגודת העיתונאים בתל-אביב, שאגב אין לה מעמד להגן על העיתונאים העובדים ב"קול ישראל" - -
רוני בר-און: יוסי, אני - - -
יוסי בר-מוחא: לא, הוא משקר.
יוסי בר-מוחא: הבנתי, בסדר.
גדי בן-יצחק: - - ויתרה בהסכם בין האגודות על ייצוג עיתונאי רשות השידור - - - אגודת העיתונאים בירושלים.
גדי בן-יצחק: וזה לא בסדר.
רוני בר-און: מר בן-יצחק, הוועדה היא לא בית-משפט, שצריך אצלו מה שנקרא זכות עמידה.
רוני בר-און: הוועדה היא מה שנקרא כיכר השוק.
רוני בר-און: אם היה עובר פה - - -
גדי בן-יצחק: דיברנו על רפורמה 4 שנים.
גדי בן-יצחק: שילמנו הרבה מאוד כסף כדי להתכונן לרפורמה וכדי לוותר.
גדי בן-יצחק: אחד משני עובדים ידע שילך הביתה, ובכל זאת חתמנו.
גדי בן-יצחק: לא קיבלתי גרוש מהאגודה מתל-אביב.
גדי בן-יצחק: אבל לענייננו, ביקורת המדינה.
גדי בן-יצחק: לא שמעתי שום דבר מחברי הכנסת שהסכימו, חתמו והצביעו על תיקון בחוק ההסדרים לחוק רשות השידור, שהביא את רשות השידור אל פי-פחת.
גדי בן-יצחק: קודם חתכו לנו את התקציב ואחר-כך ספרו.
גדי בן-יצחק: מספר העובדים נשאר אותו דבר, מספר המטלות על-פי החוק – ואומר הציבור, ובצדק: רוצים את זה – אותו דבר.
גדי בן-יצחק: התקציב היום קרוב לחצי ממה שהיה ב-2004.
גדי בן-יצחק: האם חקיקה ראשית יכולה להיות מתוקנת על-ידי חוק הסדרים?
גדי בן-יצחק: לא יודע, קטונתי.
גדי בן-יצחק: אני רק שואל את השאלה על-פי נקדי.
גדי בן-יצחק: גם על זה לא דיברנו.
גדי בן-יצחק: דבר אחרון, לעניין הפוליטיזציה.
גדי בן-יצחק: אני באמת חושב: לא שאין עניין לדון במינויים ברשות השידור, אבל אם בית-המשפט מטפל בזה, חבל לוועדה הזאת, שזמנה יקר ותפקידה חשוב, לעקוב אחרי זה.
גדי בן-יצחק: צריך לראות איפה הבעיות האמיתיות ברשות השידור.
גדי בן-יצחק: דיברנו על התקציב.
גדי בן-יצחק: האוצר התחייב מולנו לתת כסף, והוא לא נותן.
גדי בן-יצחק: האם לוועדה הזו אין משהו להגיד על זה?
גדי בן-יצחק: לפני שמבקר המדינה יכתוב משהו בעוד 10 שנים.
גדי בן-יצחק: כל פקיד ציבורי במדינה הזאת קיבל פיצוי שחיקה של 5% ועוד 7%, ועובדי רשות השידור לא קיבלו כלום.
גדי בן-יצחק: 15 שנה לא היה לנו - - -
רוני בר-און: תודה, מר בן-יצחק.
רוני בר-און: הבהרת את העמדה שלך בצורה יוצאת מן הכלל.
רוני בר-און: מר אריה אבנרי, תנועת אומ"ץ.
אריה אבנרי: לצורך דברי הקצרים אני חובש שני כובעים: כובע אחד של יושב-ראש הנהלת אומ"ץ, וכובע שני של יושב-ראש חטיבת ותיקי התקשורת של אגודת העיתונאים תל-אביב.
אריה אבנרי: אני גם מצטער שהנוכחות של חברי הוועדה היא מינימלית, אבל כנראה שהנושא הוא לא כל-כך חשוב - - -
רוני בר-און: אבל היא איכותית מאוד, אני יכול להגיד לך.
אריה אבנרי: אני יודע שהיא איכותית, אבל מינימלית.
נחמן שי: אפשר להצטרף לחטיבה שלכם אולי?
רוני בר-און: מהיכרות אישית אני יכול להגיד לך שכל מצטרף נוסף על אלה שנמצאים כאן רק היה מדלל את ה - - - .
רוני בר-און: לא כולל את היושב-ראש, כדי שלא יחשבו שאני חולק לעצמי מחמאות.
רוני בר-און: זה אנשים שמעוניינים בשידור הציבורי, ומעוניינים באינטרס הציבורי, ומעוניינים במה שהקהל מקבל ושומע, ומעוניינים באיזונים בין כל הדברים שנמצאים על השולחן.
רוני בר-און: ולכן הם באו.
רוני בר-און: כל אחד מהם הפסיד משהו אחר, אני מבטיח לך.
אריה אבנרי: כאיש אומ"ץ אני רוצה לומר כך: בשנים האחרונות העברנו למבקר המדינה חומרים רבים מאוד, שקשורים בהתנהלות של רשות השידור.
אריה אבנרי: דברים שגובלים בפגיעות במנהל תקין ובטוהר המידות.
אריה אבנרי: לצערי הרב – אני ברכתי בדיון הקודם על הדוח – הדוח לקה בחסר.
אריה אבנרי: היו תופעות שעדיין נמשכות ברשות השידור.
רוני בר-און: אני רוצה לגלות לך בסוד, שכשנציג המבקר יושב פה וקורא את הפרוטוקולים של הוועדה שום דבר לא מונע ממנו להמשיך לחקור, להסתעף בחקירות, בבדיקות ודברים כאלה, ולכתוב דוחות נוספים ככל שיידרש.
אריה אבנרי: יש עדיין תופעות מאוד קשות שהתרענו עליהם, ולא מצאנו אותם בדוח המבקר.
אריה אבנרי: אני מניח – לפי בדיקה – שחלק מהן עדיין נמשכות, לא באשמת הניהול החדש, אלא כפועל יוצא.
אריה אבנרי: הייתי מבקש שמשרד מבקר המדינה לא יסתפק רק במעקב הדוח אלא ימשיך ב"חפירות".
אריה אבנרי: יש עוד הרבה דברים שיש מה לעשות לגביהם.
אריה אבנרי: אם נתבקש להגיש איזה מסמך למשרד מבקר המדינה, נרכז את כל הטענות שלנו ונפרט אותם.
אריה אבנרי: אני רוצה לעבוד לכובע השני שלי.
אריה אבנרי: גם כיהנתי בשעתו כיושב-ראש איגוד העיתונאים וחבר נשיאות מועצת העיתונות.
אריה אבנרי: ברוב משרותיי אני חתום גם על האמנה.
אריה אבנרי: באמנה כתוב, בין היתר, סעיף מפורש על-כך שמועצת העיתונות מנועה מלדון בנושא שתלוי ועומד בבית-משפט חיצוני.
אריה אבנרי: נדהמתי שנשיאת מועצת העיתונות, שאיננה כאן, אבל היא שופטת עליונה בדימוס, נכנעה ללחצים.
רוני בר-און: אבל אנחנו לא עוסקים - - -
אריה אבנרי: לא, זה שייך לעניין, ואני רוצה שזה יהיה בפרוטוקול.
אריה אבנרי: נאמרים כאן הרי כל מיני דברים.
רוני בר-און: אבל הפרוטוקול זה לא איזה מכשיר בשבילך.
רוני בר-און: הפרוטוקול זה מכשיר בשבילי.
אריה אבנרי: זו הערה ראשונה שלי.
אריה אבנרי: ההערה השנייה שלי: בשם חטיבת ותיקי התקשורת, אני רוצה להסתייג מהמושג מאפיה.
אריה אבנרי: אני לא מכיר מאפיה ברשות השידור.
רוני בר-און: הסתייגת.
אריה אבנרי: אני זוכר שבזמנו היה מושג: "מאפיה שמאלנית".
אריה אבנרי: אני לא מכיר מאפיה.
אריה אבנרי: גימ"ל, אנחנו לא צריכים להיתמם.
אריה אבנרי: אנחנו מכירים את המציאות הפוליטית, ואת המציאות של רשות השידור.
אריה אבנרי: אנחנו יודעים מה היה אצל כל ראשי הממשלה לשעבר: מי מונה ואיך מונה, ומה היה לדוגמא בתקופתו של ראש הממשלה אולמרט: את מי הוא מינה ואת מי לא מינה, איך עשה, ולמי נתנו תוכניות שידור, ולמי לא נתנו תוכניות שידור.
אריה אבנרי: בעיקר, דרך אגב, נתנו תוכניות לשרים שהיו ממונים על רשות השידור.
אריה אבנרי: לפי דעתי, צריך גם לתת תוכנית לנתניהו עצמו, כי אני יודע שרענן כהן למשל, שהיה אחראי פעם על רשות השידור מטעם הממשלה, יש לו עד היום תוכנית.
נחמן שי: אתה לא מתגעגע לתקופה שלו.
אריה אבנרי: אני לא מתגעגע.
רוני בר-און: יכול להיות שמבקר המדינה ימליץ לעשות את זה בדוח הבא שלו.
רוני בר-און: הוא שומע אותך.
שלמה מולה: אם ראש הממשלה יפסיק להיות ראש ממשלה, אין בעיה שיקבל תוכנית.
נינו אבסדזה: הוא מדבר טוב.
אריה אבנרי: הצעה אופרטיבית: היום ראש הממשלה הוא השר הממונה בפועל על רשות השידור.
אריה אבנרי: נדמה לי שהמנכ"ל שלו שפרש, אייל גבאי, היה מטעמו גם כן.
אריה אבנרי: אני חושב שהוועדה צריכה לדרוש שהממשלה תמנה שר – אחר, לא ראש הממשלה – שיהיה אחראי על רשות השידור.
רוני בר-און: היה שר, היה אדלשטיין.
רוני בר-און: נדמה לי שהוא פרש בנסיבות שהעניקו לו תפקיד בלי לתת תוכן ליכולת שלו לתפקד.
אריה אבנרי: לא רצו למנות יושב-ראש שהוא המליץ עליו.
מנשה רז: אריה, למה צריך שר ממונה?
אריה אבנרי: למראית עין לפחות שלא יהיה ראש הממשלה כי זה צורם.
אריה אבנרי: הייתי מציע לוועדה לפנות לממשלה.
אריה אבנרי: לא חשוב אם אותו שר יהיה בובה או לא בובה.
אריה אבנרי: לפחות למראית עין.
אריה אבנרי: המצב כיום הוא בלתי נסבל.
רוני בר-און: תודה רבה .
רוני בר-און: חבר הכנסת שלמה מולה צריך לצאת.
רוני בר-און: הוא ביקש לדבר.
רוני בר-און: רשימת מבקשי רשות הדיבור מלאה, ולא נוסיף יותר כי לא נספיק לעמוד בזמנים.
רוני בר-און: בבקשה, מר מולה.
שלמה מולה: תודה רבה, אדוני היושב-ראש, חברי הנהלת רשות השידור.
שלמה מולה: קודם כל, שני הנבחרים החדשים, שיהיה לכם בהצלחה.
שלמה מולה: אני מקווה שלמרות הכול לא תפקירו את תפקידכם העיתונאי כבעלי מקצוע, וגם אם יפעילו עליכם לחצים פוליטיים לא תשברו כדי לרצות מישהו, אלא תיקחו את המקצועיות שלכם עד תום.
שלמה מולה: דבר נוסף, אדוני היושב-ראש, אני חושב שאין חולקים, שאנחנו מצויים בתקופה של תקשורת רדודה, ויש תפקיד מכריע אולי לשידור ציבורי, וחשוב ביותר שיהיה שידור כזה, בעידן שבו יש פרסומות ורדידות תוכן.
שלמה מולה: אני חושב שהשידור הציבורי זה אולי הדבר הנכון ביותר, שגם מביא צדק חברתי, שהציבור יקבל שידורים לא רק באמצעות אנשי הון – שמה שמעניין אותם זה רק להביא רייטינג.
שלמה מולה: לא בטוח שיש קשר בין רייטינג לאיכות החיים, וגם לא למה שהציבור היה רוצה לראות.
שלמה מולה: לכן יש דאגה אמיתית גם של חברי הכנסת וגם של רבים בציבור, שהיו רוצים שרשות השידור תהיה רשות שידור ציבורית אמיתית ללא כחל ושרק, ותשרת את הציבור במלוא מובן המילה.
שלמה מולה: קראתי את ממצאי המבקר לפני שבאתי לדיון.
שלמה מולה: אנחנו חיים בתוך הבית הזה.
שלמה מולה: אנחנו שומעים גם את הצהלות והתופים שמתופפים חברים שמחוקקים חוק בחדרי ועדה אחרת, ובאים ואומרים אנחנו רוצים להתאים את החקיקה לאג'נדה הפוליטית שלנו: מה שישרת אותנו, מה שישרת את ציבור הבוחרים שלנו.
שלמה מולה: גם אם לא אומרים את זה בקול רם לפרוטוקול, מאחורי הקלעים כן אומרים את זה.
שלמה מולה: חובתה של הנהלת רשות השידור לעמוד בפרץ, ולהגיד: לא.
שלמה מולה: אנחנו שליחי ציבור מקצועיים.
שלמה מולה: לא נבחרנו.
שלמה מולה: לראש הממשלה הצליח.
שלמה מולה: צריך להגיד את האמת, ולהגיד את זה ביושר.
שלמה מולה: יש לו את החינמון "ישראל היום" – שופר אישי של ראש הממשלה.
רוני בר-און: "דוגרי".
רוני בר-און: אמת, יושר, כל זה קוראים היום "דוגרי".
שלמה מולה: יש לו את החינמון "ישראל היום" שממומן על-ידי מיליארדר בחוץ לארץ, שלא עושה שום דבר לצורך חסד, ויש לנו עם זה בעיה מוסרית: האם העיתונות צריכה להיות בידי מיליארדרים, שכל עניינם להשפיע פוליטית על מה שקורה בישראל?
שלמה מולה: אז הצליח לו.
שלמה מולה: יש גם עיתונאים שמשתפים פעולה דרך החינמון הזה.
שלמה מולה: זה יותר גרוע מהמממן עצמו.
שלמה מולה: לאן הגענו?
שלמה מולה: לרשות השידור.
שלמה מולה: אני מכיר את יולי אדלשטיין, הוא ידיד טוב שלי.
שלמה מולה: אני חושב שהוא בן-אדם הגון, בן-אדם ישר.
שלמה מולה: כאשר מינו אותו חשבתי שרשות השידור תצעד לכיוון שבו לא תהיה פוליטיזציה.
שלמה מולה: והאמת, שאלתי אותו: "תגיד לי, למה אתה עוזב את רשות השידור?
שלמה מולה: " הוא אמר לי: "לשכת ראש הממשלה לא נותנים לי לעבוד".
שלמה מולה: הוא לא חבר במפלגה שלי, ואני לא יודע לשפוט, ואני מקווה שזה בכלל לא נכון.
שלמה מולה: היתה אמירה שלפני שעולים לשידור לשכת ראש הממשלה מבקשת את ה"ליין-אפים", מי עולה מי לא עולה.
שלמה מולה: שאלתי חבר שלי ברשות השידור אם זה נכון, והוא אמר לי שלא.
שלמה מולה: האמנתי לו.
שלמה מולה: אני מקווה שזה נכון עד היום.
שלמה מולה: אבל בסוף-בסוף אסור לאפשר פגיעה ברשות השידור.
שלמה מולה: וזה לא משנה עכשיו אם זה שלטון הליכוד.
שלמה מולה: מחר זה שלטון אחר, וכן הלאה.
שלמה מולה: אני חושב, ואני אומר את דעתי:
שלמה מולה: כולנו יחד צריכים לעשות כל מאמץ להוציא את רשות השידור מפוליטיזציה.
שלמה מולה: אני חושב שבכלל לא צריך שר ממונה לרשות השידור.
שלמה מולה: צריך לשנות את החוק, שאנשים ייבחרו באמצעות מכרז.
שלמה מולה: שמעתי את אמיר.
שלמה מולה: אתה אומר שהפוליטיזציה לא קיימת אבל יש מחנאות.
שלמה מולה: אתה ראש רשות השידור, אתה צריך לעשות כל מאמץ שלא תהיה מחנאות.
שלמה מולה: זה באחריותך.
שלמה מולה: אבל אם אתה משתתף בפסטיבל של מחנאות אתה לא מקדם את רשות השידור.
שלמה מולה: אני לא אומר שאתה עושה את זה.
שלמה מולה: שמעתי אותך, ובמקום לתת תשובה עניינית אתה אומר: זה תוצאה של מחנאות.
שלמה מולה: אני לא חושב שזה רלוונטי.
שלמה מולה: דבר נוסף שאני רוצה להגיד: אני מודאג מזה שאתה בא ואומר: "נציג האוצר אמר לי שימכרו את נכסי רשות השידור כדי לממן את הרפורמה" וכן הלאה.
שלמה מולה: רבותי, אני לא מכיר את הנכסים של רשות השידור, אני לא יודע מה עומד על הפרק, ואני לא יודע כמה כסף זה שווה, אבל אני חושב שזה לא חכם.
שלמה מולה: אני חושב שהאוצר צריך להעמיד את התקציבים, ואני תמה איך שר האוצר לא חותם חודשיים.
שלמה מולה: העברנו תקציב דו-שנתי בכנסת – בעיני, התקציב הדו-שנתי הזה הוא בכלל מפלצת שאיננו יודעים מה התוצאה שלה, אבל יש תקציב למדינה הזאת.
שלמה מולה: אני רוצה להגיד דבר אחרון, אדוני היושב-ראש:
שלמה מולה: אני לא מוכן לקבל שארגון שמכבד את עצמו יבוא ויאמר: אין לי אנשים מתאימים לתפקיד בתוך רשות השידור.
שלמה מולה: זה נראה לי דבר לא חכם.
שלמה מולה: לא נראה לי שזה יכול להיות.
שלמה מולה: אם אין לכם מישהו שמתאים לאג'נדה הפוליטית שלשכת ראש הממשלה מבקשת אז אתם לא צריכים להוציא למכרז תפקידים מסוימים.
שלמה מולה: תגידו לנו את האמת.
שלמה מולה: לא יכול להיות שמתוך מאות עובדי רשות השידור לא יימצאו בעלי תפקידים.
שלמה מולה: ודווקא עובדי רשות השידור צריכים להיות אינטרסנטים.
שלמה מולה: אותם אנשים - - - שלא יופעלו עליהם לחצים.
שלמה מולה: אבל ברגע שאתה מפרסם מכרז, אתה פוסח על העובדים שעובדים שנים רבות.
שלמה מולה: במקום לזרוק אותם, סליחה על הביטוי, להפריש אותם לפנסיה – יכול להיות שיש שם אנשים איכותיים – צריך להשאיר אותם שיעמדו בפרץ.
שלמה מולה: דבר אחרון: זכותו של העיתונאי גם להביע את עמדתו ודעתו.
שלמה מולה: אם נגיע ליום בו עיתונאי יצטרך לסתום את הפה שלו, לא נימצא בשמירת הדמוקרטיה, ונשתתף בפסטיבל הפגיעה בעיתונאים ובתפקיד העיתונות.
שלמה מולה: תפקידו האמיתי של עיתונאי הוא לשמור על הדמוקרטיה ולייצר איזונים, אבל מה ששמעתי ממך זה לגבי הפוליטיזציה של הצד ההפוך.
שלמה מולה: אני שומע עיתונאים, ואני מציע שלא נצר את צעדיהם של עיתונאים.
שלמה מולה: שהעיתונאים יעשו עיתונות הוגנת, זה נכון, אבל לדרוש מהם לסתום את הפיות לא נראה לי נכון.
רוני בר-און: תודה רב חבר הכנסת מולה.
רוני בר-און: תודה שבאת ושינית מסדר היום הרגיל שלך.
רוני בר-און: אתה רוצה לדבר עכשיו, נחמן, או שאתה רוצה לשמוע קודם את מוטי, או שיש עוד כמה אנשים שחשוב שנשמע אותם כדי שתוכלו גם להתייחס ולסכם על-פי הדברים שלהם?
נחמן שי: בשמחה.
רוני בר-און: מר מוטי אמיר, מנהל רשת ב', בבקשה.
מוטי אמיר: שלום, בוקר טוב.
מוטי אמיר: אני רוצה להביע דאגה ב-3 רמות: בעניינה של הרפורמה, שמכונה כאן "רפורמה" בגדול.
מוטי אמיר: אני חייב להגיב על מה ששמעתי פה.
מוטי אמיר: הרפורמה היא לא רפורמה, היא קיצוץ רוחבי שאינו קשור בייעול רשות השידור, אבל אף אחד לא בדק מה בדיוק היא אומרת.
מוטי אמיר: אני לא מדבר על כבוד היושב-ראש, אבל בתוך רשות השידור, אני מניח – שעוד אנשים יבדקו עם ההנהלה החדשה מה הרפורמה אומרת באמת ומה היא תביא.
מוטי אמיר: חבר הכנסת מולה דיבר על חשיבות הידענים המבוגרים יותר, למה לזרוק אותם.
מוטי אמיר: קראתי מאמרים עכשיו על ארגונים החושבים איך לקחת את הידע של הוותיקים מאוד ולהשאיר אותו בארגון.
מוטי אמיר: זו אמירה אחת על הרפורמה.
מוטי אמיר: בעניין ארגונים כמו אומ"ץ, וארגונים כמו זה של הגברות בן גיגי ובשרי, וגם ארגוני היוצרים.
מוטי אמיר: אני לא כל כך קשור לארגוני היוצרים כי אני רדיו.
מוטי אמיר: אז יש פחות טענה אלינו, אני מניח.
מוטי אמיר: אני מייצג את רשת ב', אני לא מדבר על כל רשות השידור.
מוטי אמיר: אני לא יודע בדיוק מה קורה במקומות האחרים ברשות.
מוטי אמיר: קיבלתי מהארגון של גברת בן גיגי כמה פעמים תלונות, וטיפלנו בתלונות האלה.
מוטי אמיר: אנחנו מטפלים באופן קבוע בתלונות.
מוטי אמיר: אני קורא לפחות מאה מיילים של תלונות ביום, או מיילים אחרים.
מוטי אמיר: מנסה לטפל בזה.
מוטי אמיר: בין הדברים שכתבו האנשים של הגברת בן גיגי זה למשל תלונות בסגנון: "אתם לא יודעים שהשלטון התחלף?
מוטי אמיר: השלטון התחלף אז אתם צריכים ליישר קו עם השלטון עכשיו".
מוטי אמיר: מי שכותב דברים כאלה פשוט לא מבין איך אנחנו עובדים.
מוטי אמיר: כמובן שענינו בנימוס, אבל יש גם כאלה דברים.
מוטי אמיר: יש גם תלונות על איזון, שצריך לטפל בהם, אין מה לעשות, ואנחנו מטפלים בהם ביום-יום.
מוטי אמיר: זה בקשר לזה.
מוטי אמיר: עכשיו אני רוצה לדבר על רשת ב', ועל התהליכים שהיו ברשת ב'.
מוטי אמיר: אקדים ואומר דבר אחד: עוד לפני שהתקיימו המכרזים ברשות השידור, כמו שאמר יוסי בר-מוחא, כולנו ידענו ברמה כזו או אחרת מי ייבחר.
מוטי אמיר: אני למשל קיבלתי טלפון ממישהו בליכוד, שאמר לי: "משפחת המלוכה החליטה שיוני בן-מנחם יהיה מנכ"ל, מיקי מירו יהיה מנהל הרדיו, ונסטלבאום יהיה מנהל הטלוויזיה, וחבל לך להתנגד".
מוטי אמיר: ככה נאמר לי במפורש.
מוטי אמיר: זה היה לפני המכרז.
מוטי אמיר: שבוע לפני המכרז הראשון אני הודעתי בישיבת מערכת, שכולם היו נוכחים בה אצלי ברשת ב', שאנחנו מסיימים עידן ניהול אחד, עוברים לעידן ניהול אחר, כי כולם יודעים מי המנהל הבא.
מוטי אמיר: ואמרתי יותר מזה: רק ברשות השידור כולם יודעים מי המנהל הבא ואף אחד לא מבקר את זה.
מוטי אמיר: כי אם זה היה במשרד אחר, אני מניח שעיתונאי רשות השידור היו מבקרים את זה.
מוטי אמיר: גם את זה אמרתי בישיבת מערכת.
מוטי אמיר: המינויים אכן יצאו לפועל.
מוטי אמיר: ועדת מכרזים התקיימה.
מוטי אמיר: אין לי טענות לעבודה של הוועדה.
מוטי אמיר: אני לא יודע איך היא התנהלה, כי אני לא הופעתי, ולא הגשתי מועמדות למשרות האלה.
מוטי אמיר: התוצאה היתה שכבר בשבוע הראשון התחלנו להרגיש את השינוי הגדול.
מוטי אמיר: השינוי הגדול בא מהמנהל הנבחר שאמר: "אני שולט ברשת ב', אני שולט בסידור עבודה, אני אחליט מי ישדר מה".
מוטי אמיר: וכבר הוזזו מתוכניות חשובות ברדיו עורכים ומגישים הצידה, והוצבו במקומם אחרים.
מוטי אמיר: בדקתי עוד הבוקר עם שניים-שלושה מהאנשים האלה, ונאמר לי שעד היום לא הוסבר להם מדוע הם הוזזו הצידה.
מוטי אמיר: לא ניתן להם נימוק מקצועי.
מוטי אמיר: לא התקיים דיון מקצועי.
מוטי אמיר: אני רוצה לספר, שבהיותי בחודשים הראשונים ברשת ב' בדקתי את לוח השידורים, והחלטתי שאני רוצה לעשות שינוי קטן בלוח השידורים.
מוטי אמיר: מה היה משמעות השינוי?
מוטי אמיר: להזיז תוכנית על טבע ששודרה ב-09:00 בבוקר בשבת ל-07:00 בבוקר, כדי להעביר ל-9:00 בבוקר את תוכניתו של איציק נוי "שבת עולמית" – אני סתם אומר לכם דוגמה.
רוני בר-און: זה בעיני פסול.
רוני בר-און: אני ב-07:00 בבוקר עדיין לא ער.
רוני בר-און: ב-09:00 אני מאזין לתוכנית הזו.
מוטי אמיר: של הטבע, או של "שבת עולמית"?
רוני בר-און: של הטבע.
רוני בר-און: לא הצליח לך?
מוטי אמיר: לא, הצליח לי.
מוטי אמיר: אני רוצה להגיד משהו.
מוטי אמיר: מבחינת לוח השידורים, לא חשוב מה טעמי, או טעמך – סליחה, עם כל הכבוד - -
מוטי אמיר: - - או טעמם של אנשים אחרים.
מוטי אמיר: כשבונים לוח שידורים צריך לבנות המשכיות של שידור, ושל החזקת המאזין, כי אחרת אם נופל איזה "בור" וכולם בורחים, אז התוכנית הבאה מתחילה באפס.
מוטי אמיר: ואז מתחילים עליות וירידות בלוח השידורים, ואתה מאבד את המאזינים שלך, וזה אחר-כך מתבטא ברייטינג.
מוטי אמיר: ואצלנו, גם בהכנסות של רשת ב' מפרסומות.
מוטי אמיר: אז רק הזזתי את התוכנית של מנהל הרדיו הקיים היום, מיקי מירו, משעה 09:00 ל-07:00 בבוקר, וקיבלתי מאות תלונות.
מוטי אמיר: היו לי משפטים, היו עורכי-דין ש"התיישבו עלי", ועדי עובדים שהתנפלו עלי.
מוטי אמיר: לכולם הסברתי שבסך-הכול הזזתי משהו שקשור ללוח השידורים שמייצר לי - - -
רוני בר-און: זה היה עוד לפני שהוא היה מנהל הרדיו?
מוטי אמיר: מה לעשות?
מוטי אמיר: אני הייתי מנהל רשת ב', והוא היה עובד שלי.
מוטי אמיר: עכשיו זה התהפך, והוא נהיה המנהל שלי.
מוטי אמיר: זה בסדר, אין לי שום בעיה.
נחמן שי: זו דמוקרטיה במיטבה.
מוטי אמיר: נכון.
מוטי אמיר: בדמוקרטיה צריכים להבין שהכול מתחלף.
רוני בר-און: אותי לא צריך ללמד - - -
מוטי אמיר: רק עוד משפט אחד.
מוטי אמיר: כשנכנס לתפקידו מנהל הרדיו הנוכחי – שאני מכבד אותו, אני מכיר אותו 30 שנה, ולא חושב שיש לנו בעיות אישיות, מעולם לא היו לנו – נאמרו הדברים ביושר.
מוטי אמיר: אמרתי לו שאני מוכן להניח את המפתחות ולעזוב את תפקידי ביום הראשון שפגשתי אותו, שזה היה למחרת הבחירה שלו.
מוטי אמיר: והוא אמר לי שהוא מוכן שאני אשאר בתפקידי.
מוטי אמיר: וככה זה התנהל.
מוטי אמיר: אלא מה?
מוטי אמיר: הוא עשה שינויים.
מוטי אמיר: וכשביקשתי דיון מקצועי על השינויים נתקלתי במשפט שאני הולך לצטט אותו עכשיו – אחרי ניסיונות רבים להגיע לאיזו שהיא צורת עבודה בינינו: "מה איכפת לך?
מוטי אמיר: אני שולט ברשת ב', בסידור העבודה.
מוטי אמיר: קבל את זה.
מוטי אמיר: לך תטייל, תחתום על מסמכים.
מוטי אמיר: אני אנהל".
מוטי אמיר: אני כבר עובד 40 שנה ברשות השידור – ups and downs – והייתי פעם בחופש ועוד פעם בחופש.
מוטי אמיר: לא משנה.
מוטי אמיר: עשיתי ברשות הרבה דברים – גם מנהל 15 שנים – והכול במכרזים, לא במינויים.
מוטי אמיר: עשיתי הרבה פרויקטים.
מוטי אמיר: אני גם היום עושה הרבה פרויקטים.
מוטי אמיר: אני לא חושב שיש בעיה מקצועית איתי, לא עם ההנהלה הזאת ולא עם ההנהלות הקודמות.
מוטי אמיר: הבעיה היא אחרת.
מוטי אמיר: השאלה מה אנחנו עושים.
מוטי אמיר: כולנו יודעים שהיתה תמיד מעורבות פוליטית כזו או אחרת ברשות השידור, והיא תמיד נעצרה או אצל מנהל הרדיו, או אצל מנהל רשת ב', תלוי על מה מדובר.
מוטי אמיר: כלומר, כמו שאריה אמר, אם רצו איזון, אז תיקנו.
מוטי אמיר: אם התקשר אלי מישהו מהפוליטיקה ואמר לי עשו לי עוול כזה וכזה – עמדנו ותיקנו.
מוטי אמיר: אם צריך לתקן מתקנים, אין מה לעשות.
מוטי אמיר: עיתונות – אנחנו לא אלוהים, אנחנו טועים.
רוני בר-און: תודה, מר אמיר.
רוני בר-און: אני רוצה לשאול אותך שאלה.
רוני בר-און: היא מפלאי הטכנולוגיה.
רוני בר-און: בעודך מדבר – הדיון שלנו משודר – התקבל בלשכה שלי מייל – אני לא בטוח שזה תחום אחריות שלך – שהזכיר לי ציטוט שלך בכנס העיתונות באילת, לפיו אתה, מוטי אמיר, אמרת שלשכת ראש הממשלה פעלה למנוע מערוץ אחד לסקר באופן חופשי את הפגנות המחאה החברתית.
דני זקן: זה היה במועצת העיתונות, ולא הוא אמר את זה.
מוטי אמיר: כמו אופיים של מיילים אחרים, המייל לא כל-כך מדויק.
יוסי בר-מוחא: תודה על הפרסום על כנס אילת.
רוני בר-און: טעית טעות גדולה.
רוני בר-און: טעית והטעית.
רוני בר-און: מי אמר את זה?
מוטי אמיר: בצעקה הגדולה שלי, כשקמתי בניסיון למנוע את מה שקראתי פוליטיזציה בגדול – על הקטן כבר דיברנו קודם – וצעקתי שאני לא מוכן.
מוטי אמיר: זה היה כשמנהל הרדיו ניסה למנוע ממני לשדר את המחאה הציבורית באותו מוצאי שבת.
מוטי אמיר: הוא אמר לי: "תבטל את השידור".
מוטי אמיר: אמרתי לו: "אני לא אבטל את השידור".
מוטי אמיר: "לא אישרתי לך", "כן אישרתי לך".
רוני בר-און: זאת אומרת, אתה צעקת בעניין הרדיו?
רוני בר-און: היה מישהו אחר שאמר שלשכת ראש הממשלה התערבה בערוץ הראשון, וזה שידורי טלוויזיה?
מוטי אמיר: בדיון שלי לא הזכרתי את ראש הממשלה, הזכרתי את מנהל הרדיו.
רוני בר-און: מה שנקרא: "ירבו שמחה בישראל".
מוטי אמיר: כן, זה המיילים, ככה הם מגיעים.
מוטי אמיר: משם קמה צעקה גדולה.
גדי בן-יצחק: היה מישהו במועצת העיתונות שאמר את זה.
רוני בר-און: דני זקן, בבקשה.
דני זקן: בהמשך לדברים של מוטי, יש לי עוד עניין אחד או שניים - - -
מוטי אמיר: אם יורשה לי, משפט אחד קצר.
מוטי אמיר: באותו בוקר שבת - - -
רוני בר-און: כשאני עושה את זה ברדיו - - -
מוטי אמיר: אתה עושה לי את זה גם כן.
מוטי אמיר: באותה שבת שהונחיתי לא לשדר את המחאה, שידר מנהל הרדיו את התוכנית שלו "בדרך אל הטבע" ב-07:00 בבוקר, וסיפר ברדיו לכל העולם את משנתו:
מוטי אמיר: למה המחאה היא מחאה של טייקונים, ואין לה מקום.
דני זקן: אני יושב-ראש אגודת העיתונאים בירושלים, הנציג של כל עיתונאי רשות השידור, 1,200 במספר, מתוך 1,900 עובדי הרשות.
דני זקן: קודם כל, כדי לעשות המשכיות לדברים, קצת אשנה מסדר הדברים שרציתי להגיד ביחס למה שקורה ברשת ב'.
דני זקן: בראשית יולי נבחר מנהל - - -
רוני בר-און: רק שנייה, בלבלת אותי, מוטי.