GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רוני בר-און: אם כך אנחנו נברר היום את הנושאים שעדיין נותרו פתוחים: האחד זה הנושא של ה-down grading שלנו באותן קטגוריות, 1 או 2.
רוני בר-און: אני מקווה שאני לא טועה בהגדרות המקצועיות של העניין הזה.
רוני בר-און: אנחנו נשמע את החוקר הראשי שלא נכח בישיבה הקודמת.
רוני בר-און: למרבית הצער, המציאות חזקה מכל דמיון במדינת ישראל, ורק אתמול בערב הובא לידיעתי שהיה פרסום בעניין עוד איזשהו אירוע – שמטוס קיבל אישור לנחות במסלול של מטוס ממריא.
רוני בר-און: אבל אני מצטט מכותרת של פרסום תקשורתי, וזה בעירבון המוגבל של הדברים האלה.
רוני בר-און: זה קורה פחות מ-24 שעות לפני שמועד הישיבה הזאת קבוע מראש זה מכבר.
רוני בר-און: אני רוצה לראות ולשמוע מהגורמים האחראיים איך מתקדם הטיפול בליקויים שהעלה דוח הביקורת, מה הסטטוס בטיפול בליקויים האלה, גם כפי שהוצגו בדוח לפידות ובדוחות נוספים.
רוני בר-און: בדיון ובדוחות עלה נושא עצמאות התעופה האזרחית – כיצד היא מתנהלת מול יתר הרשויות; איך מתקדם הפרויקט לשינוי המסלולים ברמת המיקרו וברמת המקרו.
רוני בר-און: אני מניח שזה גם יעלה תוך כדי הדיון בעניין הקטגוריות בנושא תנאי הבטיחות נתב"ג.
רוני בר-און: אנחנו, כמובן, נחזור ונשאל את השאלה שלמרבית הצער, הופכת לסיפור שלא נגמר ושאלה שאין לה תשובה – עניין שדה התעופה עובדה.
רוני בר-און: מר ורטיקובסקי, המשנה למנכ"ל ומנהל החטיבה, אם אתה רוצה להוסיף דברים שלך כמצע לדיון, ואחר כך נעבור לפי הסדר הרנדומלי שמופיע אצלי ברשימת המוזמנים.
רוני בר-און: אני אבקש מכל גורם נציג אחד לדיבור, אלא אם כן זה מחולק למחלקות שונות, לאגפים שונים או לרשויות שונות.
רוני בר-און: יש לי בקשה לא לחזור על דברים שנאמרו.
רוני בר-און: זאת אומרת אם מדבר מישהו מטעם גורם של משרד התחבורה והמנכ"ל אמר את זה אז הגופים הכפיפים או הגופים המסונפים למשרד הזה מיותר.
רוני בר-און: אנחנו זוכרים גם אם זה נאמר רק פעם אחת, ואנחנו די מרגישים בזבוז זמן אם הדברים נאמרים פעמיים.
רוני בר-און: בבקשה, מר ורטיקובסקי.
צבי ורטיקובסקי: תודה רבה לך, אדוני היושב ראש.
צבי ורטיקובסקי: קודם כול ברשותך אני רוצה לנצל את ההזדמנות הזאת לברך את כולם בשנה טובה וגמר חתימה טובה, ושתהיה שנה מבורכת לעם ישראל ולמדינת ישראל.
צבי ורטיקובסקי: אני לא אאריך בדיבור כיוון שכבר היו כמה דיונים קודמים.
צבי ורטיקובסקי: אני רק אומר, ברשותך, בכותרות כי בוודאי תרצה לשמוע גם את ההתייחסות של הגורמים המבוקרים בשלושה-ארבעה מישורים עיקריים: מישור אחד הוא נושא של סטטוס החקיקה – אני מבין שלשמחתנו - -
רוני בר-און: למרות שאנחנו ב"ימים הנוראים" – "אין מפטירין אחר הפסח אפיקומן".
רוני בר-און: יש חקיקה, תודה לאל – עכשיו נראה אם היא גם טובה.
צבי ורטיקובסקי: חלק שני של התייחסות הוא נושא המעמד והתפקוד של רת"א ושיתוף הפעולה בתחום חקירות התעופה מול החוקר הראשי; והחלק הפיזי הוא הפיתוח והשיפוצים שנדרשים בנתב"ג, ומה שהיה כרוך בשיפורים בשדה עובדה; והחלק הנוסף הוא במישור של התיאום בין הגופים, בעיקר בין משרד הביטחון, צה"ל, רשות שדות התעופה ורת"א.
צבי ורטיקובסקי: בגדול בוודאי נשמע את זה מהמשתתפים.
צבי ורטיקובסקי: ברשותך, אם יהיה בהמשך עוד משהו אני אבקש את רשות הדיבור.
רוני בר-און: אני מניח שבעצם כיוונתי לדעת גדולים שמניתי את מרבית – ואולי את כל – הנושאים האלה.
רוני בר-און: אדוני, מנכ"ל המשרד, אלוף במילואים דן הראל.
דן הראל: רוב הממצאים בדוח ובפגישות השונות שהיו מתייחסים למשרד התחבורה, בעיקר לשלושה גופים: רשות התעופה האזרחית, לחוקר הראשי ולרש"ת.
דן הראל: אנחנו בנינו את ההתייחסויות שלנו על-פי הדוח של מבקר המדינה מאפריל 2010 ועל-פי הדברים הנוספים שהתבקשנו במהלך הזמן.
דן הראל: אנחנו נתייחס לכל הדברים.
דן הראל: כל שלושת הגופים התייחסו, ונעשתה גם הכנה אצלי, ואנחנו נתייחס לכל דבר ודבר.
דן הראל: אני רק מבקש לתת לגופים לדבר ולא לקטוע, ואחרי כן אפשר שאלות הבהרה.
רוני בר-און: אל תיעלבו, הבקשה כוונה אליי.
רוני בר-און: היחיד שיכול לקטוע פה זה אני.
רוני בר-און: אני נענה לבקשה כמידת יכולתי.
רוני בר-און: מבטיח להשתדל.
רוני בר-און: לאחרים אני לא אתן לקטוע.
דן הראל: אני רוצה להגיד כמה דברים כלליים ואחרי זה אעביר את השרביט.
דן הראל: קודם כול מיום כתיבת הדוח באפריל 2010 נעשתה הרבה מאוד עבודה, והייתה התקדמות מאוד יפה בכל תחום הבטיחות בתעופה.
דן הראל: הדבר השני שקרה לנו מאז הדוח זה הורדה לקטגוריה 2 על-ידי ה-FAA שנתנה סטירת לחי הגונה לכל המבנה, הנהלים והצורה שבה התנהלנו לפני שיצא הדוח.
דן הראל: והיא סייעה לנו בכך שאולצנו לבחון את עצמנו ביושר, להתפשט מול המראה, ולשים את כל הדברים מחדש – סייעה לנו מאוד להתקדם בצורה ניכרת, שאני חושב שתתרשמו ממנה, ולמעשה לתת מענה כמעט לכל דבר או לכל דבר שעלה בדוחות כי בסך הכול, הכול הצביע על אותו דבר.
רוני בר-און: אתה מסכים איתי שטוב סטירת לחי ביד מאשר תאונה באוויר או על הקרקע.
דן הראל: אין ויכוח.
דן הראל: אני יכול להגיד את זה בלי להסמיק כי רוב הדברים נעשו הרבה טרם זמני, ולכן צריך לתת את ההערכה המתאימה לאנשים שטיפלו בזה במקור.
דן הראל: נתחיל בהורדת רמת הבטיחות של ישראל לקטגוריה 2 שקרתה בדצמבר 2008, ואילצה אותנו להיכנס לתוכנית מאוד מקיפה בין רשות התעופה האזרחית, כפי שהייתה אז, לבין ה-FAA.
דן הראל: נכתבה תוכנית עבודה מפורטת בת 90 סעיפי אב שכוללים בתוכם תת-סעיפים – מאות סעיפים.
דן הראל: התוכנית הזאת אושרה על-ידי ה-FAA, וזאת הייתה למעשה תוכנית התקדמות משותפת לחזרה לקטגוריה 1.
דן הראל: מתוך 90 סעיפים השלמנו 74 סעיפים.
דן הראל: כל שאר הסעיפים בעבודה.
דן הראל: מתוך 74 סעיפים שהוכרו על-ידי ה-FAA שסיימנו אותם יש עוד שלושה שעדיין לא היה לנו session איתם שהם יכירו בהם; וכל השאר הן כמה מאות תקנות שהן פירוש של חוק הטיס שאנחנו פשוט נדרשים להשלים כדי להתיישר.
דן הראל: זה תהליך שהוא בעבודה מואצת ברת"א, והוא יסתיים.
דן הראל: אנחנו מתגלגלים לזה.
רוני בר-און: 17 הסעיפים שאתה מאשר כאן היום שהם טרם הושלמו ב-manual המשותף שלכם מול הרשות האמריקנית – הם כולם עניינים של תִקנון?
דן הראל: היו 90 סעיפים; מתוך 74 שהוכרו שהושלמו, נשארו 16; מתוך 16 – 3 סעיפים הושלמו וצריכים את ההכרה של האמריקנים ששולחים, ואנחנו הולכים אליהם ובודקים; 13 סעיפים שנשארו בסוף הם כולם בעבודה – 9 סעיפים עוסקים בתקנות, ו-4 סעיפים עוסקים בנושאים נוספים שהם בעבודה, כמו רישוי אל-על וכל מיני דברים אחרים.
רוני בר-און: השאלה היא, אדוני המנכ"ל, אם אני יכול לקבל אחת ולתמיד סוג של התחייבות שלטונית מתי גם 16 האלה יורדים מסדר היום, והשלמת את הרשימה הכבדה והלא פשוטה הזאת- -
דן הראל: וחזרתי לקטגוריה A.
רוני בר-און: בסדר, זה כבר תלוי גם באמריקנים.
רוני בר-און: כשאתה אומר "את עבודתי השלמתי" – אתה יודע להגיד לי מועד בעניין הזה?
דן הראל: אני יודע – זאת לא התחייבות שלטונית, אבל אני יודע להגיד לך מה התוכנית, ועד היום רת"א עמדו בתוכנית אחד לאחד, והם יציגו את זה בתוכנית שלהם.
דן הראל: שנית מה שקרה – רת"א השתנתה לחלוטין מגוף שהיה רשות בתוך המשרד.
דן הראל: הייתה ועדה בין-משרדית ברשות מנכ"ל משרד התחבורה הקודם קודם, יחד עם מנכ"לים נוספים של משרדים אחרים.
דן הראל: למעשה, נבנה מבנה שהוסכם גם על-ידי האמריקנים שהוא עצמאי; ניתנה רמה מאוד גבוהה של עצמאות.
דן הראל: רת"א עדיין בתוך משרד התחבורה, אבל נהנית ממעמד עצמאי בהרבה מאוד תחומים, כולל תקציבים, כוח אדם ויכולות להחליט וכולי וכולי, כפי שמקובל.
דן הראל: למעשה, היקף המשאבים והתקנים שהושקעו ברת"א הוא לאין שיעור יותר גדול ממה שהיה קודם לכן, ומביאים אותה למצב שבו היא גוף מתפקד, פועל ויעיל.
דן הראל: לכן גם כאן עשינו את השינוי.
דן הראל: תוכלו לקבל על זה הרחבה, אם תרצו.
רוני בר-און: מבחינתך אני מגדיר את הסעיף הזה כ"נשלמה מלאכתנו".
דן הראל: מבחינת הבנייה של רת"א ותפקודו – כן.
רוני בר-און: העצמאות שלה ואי התלות שלה.
רוני בר-און: בעבר גם בדוחות וגם בהתערבות של ה-FAA נדרש תיקון, ומבחינתך כמנכ"ל המערכת עשיתם את מה שנחוץ וצריך היה להיעשות.
דן הראל: למעשה, לרת"א יש כושר היום – הם יכולים להתחיל לטפל בתחומי בטיחות שזה עניינה של הישיבה פה – גם בתחום המבצעי, גם בתחום של כושר אווירי, גם בתחום התשתיות, כל הסוגיה של חקיקה, רישוי, פיקוח ואכיפה – כל הדברים האלה שקשורים לנושא בטיחות מטופלים ברת"א אחד לאחד, ורת"א עצמאית, פועלת, יעילה.
צבי ורטיקובסקי: יש כבר חשב?
דן הראל: בהתאם למה שסוכם לרת"א יש עצמאות תקציבית שמטופלת על-ידי חשב משרד התחבורה בתקציב נפרד עם חציצה.
רוני בר-און: אז התשובה היא "לא".
רוני בר-און: אם אני מבין עברית התשובה היא, כנראה, "לא".
דן הראל: הוא שייך למשרד התחבורה.
רוני בר-און: בסדר, הוא שואל אותך אם יש חשב לרת"א, ואתה אומר לו שזה משרד התחבורה.
רוני בר-און: אז התשובה היא שלרת"א אין חשב משלה.
דן הראל: אמרתי, יש חציצה בכסף, אני לא יכול לגעת בכסף הזה, לצורך העניין.
רוני בר-און: סליחה, אבל הוא שאל שאלה אחרת.
דן הראל: אני נתתי לו תשובה כפי שאני מבין.
רוני בר-און: ואני סיכמתי את מה שהבנתי משאלתו ומתשובתו.
דן הראל: אתה יושב ראש הישיבה.
דן הראל: חוק הטיס אושר במרס.
דן הראל: זה חוק מאוד גדול, מקיף.
דן הראל: נדמה לי שהחוק הקודם נקרא "דבר המלך במועצתו"- -
רוני בר-און: אל תתגאה, זה לא הדבר הכי עתיק שמדינת ישראל משתמשת בו.
רוני בר-און: נדמה לי שפקודת העיריות זה מ-34', זה עוד קודם.
קריאה: זה מ-27'.
רוני בר-און: אה, זה מ-27'.
רוני בר-און: סליחה, טעיתי.
רוני בר-און: מחילה.
רוני בר-און: מגיע לכם הכבוד הראוי.
דן הראל: זה חוק מתקדם שמטפל בכל הסוגיות והפנים של תחום התעופה, כולל הסדרת מקומו של החוקר הראשי, המעמד של רת"א וכל הדברים האחרים.
דן הראל: למעשה, הוא הושלם במהלך מאוד יפה של הכנסת במרס - -
רוני בר-און: בעיריות עוד אין חוק חדש.
רוני בר-און: יש להם עוד סיכוי לעבור.
רוני בר-און: רק עוד 7 שנים, והכול יהיה בסדר.
דן הראל: כל תשתיות התעופה בנתב"ג הם למעשה בטיפול מלא – אתם תראו כאן דוח והתייחסות.
דן הראל: אנחנו מתכננים את שדה תעופה תמנע כחלק מהנושא של תעופה פנים ארצית; אנחנו מטפלים בנושא של עובדה – אני לא ידעתי שהיינו חייבים דיווח, אז נגיש, לצערי הרב, דיווח - -
רוני בר-און: תמיד ה-bench mark לדיוני מעקב של הוועדה זה דוח הביקורת הקונקרטי.
רוני בר-און: אם אתה בא ואתה אומר, סיימנו, ואנחנו אומרים שלדעתנו סיימתם, זה יורד מסדר היום.
רוני בר-און: קיבלתם את השבחים על חוק הטיס, וככל שהם מגיעים לכם – הכול בסדר.
רוני בר-און: בנושא ההחלטות הסופיות בעניין עובדה – אתה יודע להגיד לנו איפה הסטטוס של הדבר הזה עומד?
דן הראל: אני יודע להגיד לך שאנחנו מסדירים את כל מה שקשור לתחום הבטיחות בעובדה, גם בהיבט כיבוי אש, גם בהיבט נהלי העבודה של פקחים אזרחיים ונהלי תפעול אזרחיים מול פקחים של חיל האוויר; נחתם הסכם שמסדיר את כל הסוגיה שקשורה לאופן שבו עולים למגדל ואיך עושים.
דן הראל: אנחנו משקיעים כרגע כספים גם בסידור שדה התעופה מהמישור של צביעה, סימון, תאורת מסלול וכל הדברים האחרים – זה בעבודה.
דן הראל: כרגע אנחנו גם מתקינים ILS שזה מכשיר שמאפשר למטוסים לנחות בתנאי מזג אוויר.
דן הראל: גמרנו את ההידיינות הארוכה מאוד עם הצבא, ואנחנו למעשה בשלבים של התקנה.
דן הראל: זה ייקח עד פברואר בשנה הקרובה.
דן הראל: אנחנו גמרנו עם כל המטלות שלנו במה שקשור לשדה עובדה כמו שאני יודע שהם הופיעו בדוח.
צבי ורטיקובסקי: אישור כשדה תעופה חילופי.
דן הראל: שדה תעופה חילופי זה סוגיה אחרת.
דן הראל: עובדה לא מתאימה להיות שדה תעופה חילופי, לדעתנו.
צבי ורטיקובסקי: בוא נבדיל בין טווח קצר לבין טווח ארוך.
דן הראל: הוא אמר חילופי.
גיורא רום: הוא מתכוון ל"אלטרנייט".
דן הראל: בעניין שדה תעופה של "אלטרנייט" יש לי סיכום עם מנכ"ל משרד הביטחון ששדה התעופה נבטים הוא שדה התעופה "אלטרנייט".
גיורא רום: מערכת הביטחון מתנגדת.
דן הראל: עזוב, בסדר, אני יודע.
דן הראל: כרגע הסיכום ביני לבין מערכת הביטחון הוא ששדה התעופה נבטים הוא השדה האלטרנטיבי; שדה התעופה עובדה לא מתאים כל כך למטוסים רחבי כנפיים בעלי ארבעה מנועים.
דן הראל: פשוט רוחב המסלול לא מספיק.
רוני בר-און: זה עלה בדיון האחרון, ונדמה לי אפילו שהוגדר חד משמעית איזה מטוסים.
רוני בר-און: אני מסתכל בפרוטוקול של הישיבה ומופיעים שני טיפוסי מטוסים שלא יכולים לנחות שם.
צבי ורטיקובסקי: קטגוריה 8 ו-9, אבל זה היה קשור יותר לעניין של הכבאיות.
צבי ורטיקובסקי: במקרה שחלילה אי אפשר לנחות בנתב"ג אז יש צורך שיאפשר למטוסים לנחות באיזשהו מקום בארץ, אלא אם כן ישלחו אותם חזרה לחו"ל.
דן הראל: אה, אתה מדבר על הסוגיה הזאת, לא על חירום.
דן הראל: אני חשבתי שאתה מדבר על מצב חירום.
צבי ורטיקובסקי: מסיבה כלשהי.
דן הראל: "אלטרנייט" זה חירום.
דן הראל: בסדר גמור, רת"א יתייחסו לזה.
צבי ורטיקובסקי: סליחה שאני קוטע אותך – גם ההבחנה בין טווח קצר לבין טווח ארוך.
דן הראל: נמל התעופה בן גוריון נמצא בשלב שדרוג המסלולים, המגדל החדש, המכ"מ הקרקעי, מערך הדרכה, סימולטור, אגף בטיחות, פקח טיסה ראשי שמטפל בכל הסוגיות האלה ומכ"מ לעצמים זרים על המסלול – כל הדברים האלה נלקחו מתוך הדוחות, ויותר מהם, למעשה, בעבודה על-ידי רש"ת, ואנחנו נציג את זה.
דן הראל: בעניין המרחב האווירי לא התקדמנו.
דן הראל: זה נוגע לאחת משלוש ההמלצות מדוח לפידות שעוד לא סיימנו את הטיפול בהון.
דן הראל: יש 75 המלצות; 49 נגמרו, 23 המלצות הן בשלבי ביצוע, שתי המלצות נוגעות לתמ"א ואחת נוגעת להסדרת המרחב האווירי.
דן הראל: הוקמה ועדה של רליק שפיר, ועדיין לא הסתיימה ההידיינות בין חיל האוויר לרת"א.
דן הראל: כשזה יסתיים יהיה לנו גם הדבר האחרון.
רוני בר-און: יש פה סוג של בשורה מבחינת היכולת לקבל טווחי זמן?
רוני בר-און: למיטב זיכרוני, דוח לפידות ב-2007 או ב-2008, נכון?
דן הראל: ב-2007.
רוני בר-און: הוא הוצג בפנינו כשהיינו בממשלה.
דן הראל: בעניין פיקוח טיסה ובקרת תעבורה אווירית נעשו הרבה מאוד שיפורים ממבחני אנגלית דרך תוכנית פיקוח שנתית, דרך מתן רישוי לפקחים צבאיים.
דן הראל: הבעיה העיקרית היא הבעיה של המרחב האווירי, ואותה אנחנו עדיין צריכים להסדיר, לא סגרנו את זה.
דן הראל: כלי טיס בלתי מאוישים מטופלים היום בידי רת"א, ורת"א תפרט מה נעשה כדי לטפל בכטב"מים.
דן הראל: בטיחות התעופה הספורטיבית – אנחנו נמסד את זה ברת"א אם לא נצליח להעביר את זה למשרד הספורט.
דן הראל: יש הידיינות בין משרד הספורט.
דן הראל: מדובר על תעופה ספורטיבית שאיננה כוללת מטוסים או דאונים, אלא בעיקר רחפנים למיניהם.
דן הראל: בסך-הכול אני יכול להגיד שרוב ההערות שהיו טופלו.
דן הראל: אני מבקש שרת"א יתחילו, רש"ת ימשיכו, החוקר הראשי יתייחס ולאחר מכן כפי שתחליט.
רוני בר-און: בבקשה, לפי הסדר שקבע המנכ"ל כי זאת, מה שנקרא, הלטיפונדיה שלו, וזה בסדר גמור.
רוני בר-און: מי מדבר?
גדי רגב: אני גדי רגב, אני ראש מטה של רשות התעופה האזרחית.
רוני בר-און: אז רק הוא מדבר בשם רת"א?
דן הראל: אם תרצו התייחסויות, נמצא פה כמובן גיורא.
גדי רגב: הכותרת מתייחסת לתקציר הדוח שלהם שהופץ בספטמבר 2010.
רוני בר-און: תקציר הדוח של מי?
גדי רגב: של המבקר.
רוני בר-און: התקציר הוא לנוחיות, תגיד לך היועצת המשפטית עתירת הניסיון שלך.
רוני בר-און: אני מבקש התייחסות לדוח.
רוני בר-און: אם ה-bench mark שלך הוא התקציר זה עניינך.
רוני בר-און: אותי מחייב הדוח.
רוני בר-און: תקציר זה לנוחיות הקורא.
גדי רגב: שמנו פה רשימה של נושאים כרקע שבהם עסקנו בשנה וחצי האחרונות בנוגע לעיקר הפעילויות.
גדי רגב: אנחנו תכף נתייחס אליהם כל אחד בנפרד ביתר פירוט.
גדי רגב: דוח ועדת לפידות מורכב משני חלקים: חלק ראשון זה תמצית הדוח של ועדת לפידות, וחלק שני הוא עיקר הדוח.
גדי רגב: בדוח המבקר מדברים על 75 המלצות, ואנחנו מצאנו 76 המלצות; מתוכן 26 נמצאות בתמצית של הדוח שזאת התמונה שנמצאת לך מול העיניים.
גדי רגב: אני מציע שניכנס לטבלה הזאת שעוסקת בדוח המפורט של ועדת לפידות.
גדי רגב: יש שם 50 המלצות שכוללות את 26 ההמלצות שבתמצית.
גדי רגב: כפי שאתה רואה, יש פה 33 המלצות שמומשו, 14 לביצוע, ו-3, כמו שמנכ"ל משרד התחבורה אמר, שלא בוצעו – כל אחת מסיבותיה היא.
גדי רגב: אם תרצה אני אוכל לפרט.
רוני בר-און: אני רוצה לדעת מהן.
רוני בר-און: מה לא בוצע?
גדי רגב: המלצה אחרת עוסקת בשינוי של תמ"א 4/2.
גדי רגב: הכיוון יטופל בשנת 2013; המלצה אחרת עוסקת בתמונה אווירית שנוגעת לרש"ת של נתב"ג בשדה דב.
גדי רגב: הערה שלישית שגם היא נוגעת לרש"ת, נוגעת בעיקר לנושא הכניסות מצפון.
קובי מור: לפי דעתי, ההמלצה השלישית נוגעת להקמת הליפורט.
גדי רגב: להליפורט, סליחה.
גדי רגב: ההמלצה השלישית היא הקמת הליפורט – מנחת מסוקים בנתב"ג.
גדי רגב: אני מניח שמנכ"ל רש"ת יידע להסביר את העניין.
גדי רגב: הסעיף השני: נושא הורדת הבטיחות של ישראל על-ידי מנהל התעופה – נאמרו פה עיקרי הדברים.
גדי רגב: מתוך 90 – 74 מומשו ואושרו על-ידי ה-FAA בביקור האחרון; מתוך 16, שלושה בדרך.
גדי רגב: 13 הם תקנות ורישוי מחדש של שתי חברות תעופה במכוני הבדק שלהן.
רוני בר-און: מלי, את עושה את התקנות?
מלי סיטון: רת"א עובדת עליהם, מעבירה אותן לאישור משרד המשפטים, וכשזה מגיע לכנסת - -
רוני בר-און: כמה זמן זה ייקח?
רוני בר-און: לא צריך פה להוריד כוכבים מהשמים.
מלי סיטון: זה ייקח הרבה מאוד זמן כי התיקונים, לפחות בשנה הקרובה, הם מאוד מורכבים ותלויים באישור ועדת הכלכלה של הכנסת.
מלי סיטון: אנחנו נצטרך לחשוב על היערכות מול ועדת הכלכלה לאישור, אבל המסה היא כבדה מאוד.
רוני בר-און: את רואה פה בעיות של התנגדות פוליטית לתקנות האלה?
מלי סיטון: לא התנגדות פוליטית, אבל המערך של התקנות בנוי כך שאחרי שרת"א מבססת את ההצעה הראשונית שלה היא בעצם עושה את השימועים לכל הגורמים הרלוונטיים.
מלי סיטון: היא כבר עושה את הליך קבלת ההערות, והוא הליך מאוד מורכב.
מלי סיטון: כל פעם אחרי שימוע כזה של גורמים רלוונטיים חוזרים ומעבירים למשרד המשפטים עד שמייצרים נוסח מקובל כדי לא להביא את חילוקי הדעות המקצועיים בפני ועדת הכלכלה, אלא לנסות אותו הליך שעשו בחוק הטיס.
רוני בר-און: אז זה באמת תשומות זמן נכבדות.
קריאה: אנחנו מתקדמים.
גדי רגב: חקיקת חוק הטיס בוצע במרס.
גדי רגב: זה חלק מהנושא של המבדק של ה-FAA, וקיבל את האישור המלא של ה-FAA ונעשה על העניין הזה "וי".
גדי רגב: נושא עצמאות רת"א – כל ההמלצות של ועדת סיטרמן שהוזכרה פה מומשו.
גדי רגב: אנחנו מאוד מרוצים מהתוצאה; אנחנו חושבים שאיכות הקשר עם גורמי הממשלה היא מאוד נוחה לנו ומאוד טובה לנו.
גדי רגב: יש היענות טובה - -
רוני בר-און: מה דעתך על שאלת המשנה למנכ"ל מבקר המדינה על כך שאין לכם חשב עצמאי?
גדי רגב: סליחה?
רוני בר-און: שאל מר ורטיקובסקי את המנכ"ל וקיבל תשובה די מפורשת שאין לכם חשב עצמאי.
גדי רגב: יש למשרד התחבורה שני סגני חשב – האחד משני סגני החשב של משרד התחבורה הוא חשב רת"א.
גדי רגב: אין צורך ברת"א, על דעת החשב הכללי במשרד האוצר, בחשב מלא במשרה מלאה, ולכן יש לנו צורך בכחצי תקן; אותו סגן חשב במשרד התחבורה ממלא את התפקיד הזה ברת"א לפי דרישתנו ולפי צרכינו.
רוני בר-און: אתם לא מרגישים שהוא מגביל את העצמאות שלכם.
גדי רגב: יש פה מנהל רת"א - -
רוני בר-און: אני שואל אותך.
רוני בר-און: אם היה מדבר מנהל רת"א הייתי מדבר איתו.
רוני בר-און: הוא בחר אותך, אז כנראה, אתה יודע לתת את התשובות.
גדי רגב: אין לנו שום בעיה עם הדבר הזה.
גדי רגב: אנחנו עובדים מאוד מסודר וטוב איתו.
גדי רגב: אני מתייחס לנושאים שהועלו ביחס לרת"א.
גדי רגב: רוב הנושאים שנוגעים למערכת היחסים בין רת"א לבין החוקר הראשי באו לידי פתרון בחוק הטיס.
גדי רגב: מעבר לזה הוסדרו נושאים נוספים במסגרת סדרת דיונים שנערכו על-ידי מנכ"ל משרד התחבורה.
גדי רגב: הנושא האחרון שאני רוצה להדגיש פה: החוקר הראשי ואנחנו נמצאים כרגע בפעילות משותפת בבנייה או בהקמה של מערכת מידע שתקלוט דיווחי בטיחות ותנתח אותם.
גדי רגב: נושא נתב"ג הוא יותר סוגיה של רש"ת מהזווית של רת"א.
גדי רגב: אנחנו עוסקים בעיקר במעקב ובפיקוח על הצד הבטיחותי.
רוני בר-און: אבל מכיוון שאתם הרגולטור פה השאלה היא האם הקצב שהדברים קורים בעניין הזה משביע את רצונכם.
רוני בר-און: כי בפעם הקודמת זה עלה שוב כדבר שניתן היה לצפות להתקדמות יותר מהירה.
רוני בר-און: הם האופרייטור, בסדר, אבל אתה הרגולטור, אז אולי תגיד לנו מה אתה חושב על העניין הזה.
גדי רגב: קצב ההתקדמות של הפרויקט בנתב"ג רץ בצורה מצוינת, הוא מקדים את לוחות הזמנים; אנחנו מסתכלים ומפקחים על הצד הבטיחותי בו, כל תשומת הלב בעולם ניתנת לדבר הזה, והראיה היא, ללא שום קשר לאירוע של אתמול, שאין אירועי בטיחות שנובעים מהדבר הזה.
גדי רגב: בנושא עובדה – ההסדרים פה בין חיל האוויר לבין רש"ת בעניין כיבוי אש והסידורים – ה-ILS שהיה מבחינתנו היה נושא מאוד מהותי משום שהוא אבן הפינה של נושא הבטיחות של נחיתות של מטוסים בינלאומיים בעובדה מתקדם, ונפתרה הבעיה.
גדי רגב: אנחנו מקווים שהוא יופעל מבצעית מפברואר 2012.
גדי רגב: נעשים בהשקעה גדולה של רש"ת מול חיל האוויר סכומים נוספים לשיפור המסלול המערבי שזה המסלול שנמצא בשימוש התעופה האזרחית.
רוני בר-און: אבל עדיין המצב הוא שלא התקדמנו בשאלה שנותרה פתוחה בישיבה הקודמת.
רוני בר-און: נדמה לי שהוזכרו שם שני טיפוסים של מטוסים שלא יכולים לנחות בעובדה.
רוני בר-און: או שזה דבר שהוא לא פתיר לעד?
גדי רגב: מטוסים רחבי גוף, כמו ג'מבו, שהם בעלי ארבעה מנועים, והמנועים החיצוניים בולטים מהמסלול, בנחיתתם הם מעיפים הרבה מאוד אבנים ולכלוך שנמצאים על המסלולים.
גדי רגב: המשמעות לנקות אותם כל פעם - -
רוני בר-און: זה לא פתיר, זה לא יהיה בעובדה.
גדי רגב: זה מסלול של חיל האוויר.
רוני בר-און: מאה אחוז, זה גם סוג של תשובה, בסדר גמור.
גדי רגב: המנכ"ל הציג את סוגיית המרחב האווירי פה.
גדי רגב: אין לי כרגע משהו אחר חוץ מהערה: ברת"א הוקם לפני כשנתיים וחצי אגף תשתיות.
גדי רגב: האגף הזה לא היה לפני כן, ומהותו טיפול בתשתיות קרקעיות ואוויריות.
גדי רגב: באגף הזה קלטנו את כל המשימות שהיו בוועדת רליק שפיר שהיו נושאים שלא היה להם מענה מלא ברת"א.
גדי רגב: נכון להיום כל הנושאים האלה מטופלים על-ידי אותו אגף, ראש אגף בכיר.
גדי רגב: הנושאים האלה נעשים בצורה שוטפת מול חיל האוויר ורשות שדות התעופה.
גדי רגב: בנושא פיקוח טיסה ובקרת תעבורה: מהזווית של רת"א אגיד שהקצינו לעניין לאחרונה, לפני כשנה, מספר תקנים שבמהותם הם פיקוח על רש"ת.
גדי רגב: אחד עוסק בפיקוח על פקחי המגדל, והשני יותר בפיקוח על הבקרים ועל תשתיות הבקרה.
גדי רגב: בדרך זאת עשינו פעולת פיקוח שלא הייתה בעבר בתחום הזה.
גדי רגב: מעבר לכך יש היום תוכנית שנתית מסודרת של עבודת פיקוח כזאת, והיא ידועה לרש"ת שעליה אנחנו מפקחים.
גדי רגב: נושא נוסף שנעשה בו שינוי די דרמטי הוא שבעקבות דרישה של ICAO, ארגון התעופה העולמי, אנחנו הצטרפנו למשפחת העמים, והצלחנו להעביר פה מבחני אנגלית לכל הטייסים, הפקחים והבקרים במדינת ישראל, ועיגנו את זה בחקיקה.
גדי רגב: הנושא הזה היום רץ.
גדי רגב: כולם עברו את המבחן הזה ברמה העולמית הנדרשת.
גדי רגב: תשתיות שדות התעופה – רת"א כתבה לפני כשנה תוכנית אב לשדות תעופה.
גדי רגב: היא כוללת התעסקות והתעמקות במספר סוגיות: האחת היא השדה המשלים בנתב"ג כשדה בינלאומי נוסף; סוגית מחליף להרצליה, סוגית סגירת שדה דוב; חיפה – מה מעמדו, גודלו ואורכו; סוגית תמנע שממילא כבר רץ, ועוד מספר נושאים.
גדי רגב: העבודה הזאת הוצגה למנכ"ל משרד התחבורה ולשר.
גדי רגב: העקרונות אושרו, ומתבצעת עכשיו עבודה ממשיכה כדי ליישם את הדברים.
גדי רגב: נזכיר עוד שהתכנון המפורט של תמנע הושלם, ולצערנו, אנחנו מצפים להחלטת ממשלה סופית בזמן הקרוב לסגירת שדה דוב.
גדי רגב: כלי טיס בלתי מאוישים – רת"א קלטה לפני כשנה שני אנשים מאוד מוכשרים שזה התחום שלהם.
גדי רגב: אנחנו קלטנו לתוך רת"א את הטיפול בכל נושא כלי הטיס הבלתי מאוישים, ואני פה על כלי טיס בלתי מאוישים אזרחיים בלבד.
גדי רגב: כל הצבאי נשאר במערכת הצבאית.
רוני בר-און: Hopefully.
גדי רגב: עד לפני שנה הייתה ועדת מהנדסים מומחים שטיפלה רק בצד האישור ההנדסי.
גדי רגב: ברת"א אנחנו מפתחים כרגע מעין מודל בדיוק כמו שמטופלים מטוסי בואינג או מטוסי חברות תעופה קלה.
גדי רגב: על אותו מודל אנחנו מקימים את הטיפול בתעופת המטוסים הבלתי מאוישים, וזה יכלול את כל נושא החקיקה, רישוי, פיקוח ואכיפה.
גדי רגב: זה כבר מתבצע בשלבים ונעשה בתיאום עם כל הגורמים, גם עם החברות היצרניות וגם עם רש"ת.
גדי רגב: כך שהעסק הזה מתקדם מאוד יפה.
גדי רגב: תעופה ספורטיבית – אם אדוני רוצה אני אעבור סעיף-סעיף, ואם לא אני אגיד כמה "היי-לייטים".
רוני בר-און: רוץ, בוא נראה.
גדי רגב: בנובמבר 2010 העברנו סדרה של שינוי בתקנות בנושא התעופה הספורטיבית.
גדי רגב: זה שינה בעצם את מהות צורת העבודה של המטוסים הזעירים שאני מדבר בעיקר עליהם, משום שאם עד אז הם היו מוגבלים גם במשקל, גם במהירות ובכל מיני תכונות נוספות בעצם שינינו או התאמנו את הסטנדרט הזה לסטנדרט הבינלאומי, ואותם מטוסים שעמדו על הגבול שבין חוקי-לא חוקי, בעצם הושלמו בצורה במלואה.
גדי רגב: מכיוון שאופי הפעילות היא של סופי שבוע אז האכיפה נעשית על-ידי מפקחים של רת"א בסופי שבוע.
גדי רגב: זאת אכיפה לא פשוטה משום שהיא נעשית בהרבה מאוד אתרים - -
גיורא רום: פיקוח.
גדי רגב: פיקוח, לא אכיפה.
גדי רגב: אני מתנצל.
גדי רגב: הפיקוח נעשה, האכיפה היא תוצאתית.
רוני בר-און: בסדר גמור, אנחנו הבנו.
גדי רגב: היה רעיון נוסף בעניין הזה – נאמני בטיחות ודברים כאלה – זה לא ניתן משפטית, לפחות נכון למצב המשפטי הקיים.
גדי רגב: כדי להגביר את האכיפה עשינו מפגש עם המשטרה כי דברים שנכנסים מהרמה המנהלתית לרמה הפלילית עוברים בסוף לטיפול משטרתי.
גדי רגב: עשינו איתם איזושהי ישיבת תיאום, ואנחנו מקווים שזה יעזור, לא לגמרי בטוחים בעניין.
רוני בר-און: גם אם מרחפים באוויר בהרבה יותר מקומות שאתם יכולים לשלוט עליהם, השאלה היא האם כני השיגור בקרקע הם לא במספר מוגבל.
רוני בר-און: ככל שאני חשוף לזה אני יודע שיש כמה מקומות שמהם עולים או מרחפים.
רוני בר-און: שם אולי לתפוס יותר.
גדי רגב: התמונה השתנתה מאז חקיקת חוק הטיס.
גדי רגב: אם עד חוק הטיס היינו צריכים לרוץ אחרי אחרון המרחפים – כל אחד שקופץ מכל צוק נתניה וכולי – התמונה היום שונה לחלוטין היות שהאחריות של רת"א מתחילה ומסתיימת בנושא בתי הספר ובנושא הכשרת המדריכים.
גדי רגב: לרת"א אין יותר, על-פי חוק הטיס, אחריות לאחרון הקופצים, ובעצם האחריות היא עליו בלבד.
גדי רגב: לכן גם הפיקוח לא צריך להיות עליו מבחינתנו.
גדי רגב: יש מספר פרויקטים בתוך רת"א שאנחנו מטפלים בהם בהקשר לנקודות שהעלה המבקר: סוגיות של תיקים אישיים.
גדי רגב: עשינו פרויקט גדול בתוך רת"א של סריקת מסמכים – הכול היה ממוחשב, ואין בעצם שום עניין של אובדן ניירת ודברים כאלה, כי בעצם הכול בתוך המחשבים; סוגיה נוספת שעלתה בדוח וגם במקומות אחרים זה סוגיה של תשלום אגרות לרת"א.
גדי רגב: כל הנושא הזה הוסדר לפני כמה חודשים, והיום אפשרי לשלם אגרות באינטרנט.
גדי רגב: אנחנו מנסים לטפל כרגע מול משרד התקשורת להעביר את כל נושא המבחנים – מבחני ה-RT, רדיו-טלפון וכל מיני מבחני קשר שטייס צריך לעבור.
גדי רגב: נכון להיום זה נמצא באחריות משרד התקשורת; אנחנו מנסים להעביר את זה לאחריותנו, ואנחנו חושבים שנוכל לתת לאנשי צוות האוויר שלנו שירות יותר טוב בדרך זו.
גדי רגב: אנחנו בשלבי עבודה בעניין הזה.
גדי רגב: בזה מיצינו את העניין הזה.
רוני בר-און: מלי, למה אתם לא הולכים לחקיקה בעניין רישיון למפעיל מצנח רחיפה?
גיורא רום: רישיון לְמה?
רוני בר-און: אתם כותבים פה שלפי חוק הטיס, שהוא חדש, רק בתי הספר זקוקים לרישיון לעניין הפעלת מצנחי רחיפה.
רוני בר-און: למה על וספה צריך רישיון נהיגה, ומישהו שבמצנח רחיפה לא זקוק לרישיון אישי?
רוני בר-און: אני שואל שאלת תם.
מלי סיטון: זה חלק מהחלטת מדיניות של רת"א.
גיורא רום: היו לזה כמה סיבות: האם מצנח רחיפה אישי הוא כמו וספה או כמו אופניים.
גיורא רום: לאופניים אתה לא צריך רישיון; שנית אני לא הייתי מוכן לקחת על עצמי אוסף של אחריויות שאני לא יכול לעמוד בהן.
גיורא רום: זאת אומרת לכתוב שאני צריך לפקח על כל מי שרוצה לקום בשבת בבוקר וללכת לאיזשהו הר בגליל ולקפוץ – זה לא בר ביצוע.
גיורא רום: ממשל נאור לא לוקח על עצמו מחויבויות שהוא לא יכול לעמוד בהן.
גיורא רום: בעינינו אין שום הבדל בין הרחפנים לבין מי שנוסע באופנועי שטח, טיפוס צוקים, צלילת מעמקים - -
רוני בר-און: לאופנוע שטח הוא צריך רישיון, אני מצטער.
גיורא רום: לאופנוע שטח?
גיורא רום: אז אולי אופנוע שטח הוא לא הדוגמה, אבל נניח סנפלינג - -
רוני בר-און: בגילי גם לאופניים היה צריך רישיון מהעירייה.