GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אהרון אברמוביץ: כיוון שהמנגנון של האיזונים כבר קיים, יש אפליה בין מנגנון האיזונים הקיים לגבי הקרנות הגירעוניות.
אהרון אברמוביץ: שם מפעילים את כרית הביטחון ולא מקטינים פנסיה לאנשים, ואילו בקרנות המאוזנות מקטינים פנסיה לאנשים.
אהרון אברמוביץ: זה לא דבר תיאורטי.
אהרון אברמוביץ: הקרן היא וירטואלית, אבל הפגיעה היא מיידית וממשית באנשים שהיום הפנסיה שלהם קטנה והם לא יודעים מה תהיה הפנסיה שלהם בעוד חודש או בעוד חודשיים.
אהרון אברמוביץ: הם נמצאים בחוסר ודאות מאוד גדול, והמצוקה של אותם אנשים היא גדולה.
אהרון אברמוביץ: לכן, הנושא הזה מצריך טיפול, בעינינו.
אהרון אברמוביץ: אם זה יטופל על ידי משרד האוצר, נשמח.
אהרון אברמוביץ: אם זה יטופל על ידי המחוקק, נשמח.
רוני בר-און: אני מציע שהדברים יתנהלו בסדר העניינים הרגיל.
רוני בר-און: האם נשמעתם באוצר בעניין הזה?
אהרון אברמוביץ: נשמענו.
רוני בר-און: נשמעתם ונדחיתם?
אהרון אברמוביץ: נדחינו.
רוני בר-און: האם הגברת מהמשרד לאזרחים ותיקים רוצה לומר משהו?
רוני בר-און: האם נציגת משרד ראש הממשלה רוצה לומר משהו?
רוני בר-און: הגיע זמן המענה של משרד האוצר.
רוני בר-און: נתחיל במנהלת קרנות הפנסיה או במשרד האוצר.
רוני בר-און: תחליטו ביניכם.
רוני בר-און: יואב, מנכ"ל העמיתים, בבקשה.
יואב בן אור: מיד אני אעביר את השרביט לאיריס גינזבורג, והיא תציג את הקרנות.
יואב בן אור: אני מקווה, שנענה לשאלות של הביקורת והפיקוח על קרנות הפנסיה הוותיקות.
יואב בן אור: לפני שאנחנו משיבים, אני רוצה להצר על כמה דברים.
יואב בן אור: אחת הטענות פה היא הטענה של חוסר שקיפות של הקרנות.
יואב בן אור: אנחנו טוענים שאנחנו שקופים, ואנחנו נציג גם למה.
יואב בן אור: בצד השני, מפריע לי שלא קיבלנו שום פנייה מהעמותה הנכבדה.
יואב בן אור: היית שמח לדעת, האם יש בעמותה יותר מאשר שני עמיתים שהוצגו פה.
יואב בן אור: ניסינו לברר, ואין לנו מושג.
יואב בן אור: אני אשמח, אם העמית עופר יפרט היכן הוא עבד והאם יכול להיות שהוא עבד בחברה התובעת מקרנות הפנסיה הוותיקות מאות מיליוני שקלים.
יואב בן אור: אולי יש בזה חלק מהרקע.
יואב בן אור: אני אציין, שאותה חברה היא חברה המתמחה בטיוב נתונים, ובעיני זה מעלה ספקות.
מיכאל פטמן: אני מבין שזו השיטה – השתלחות.
רוני בר-און: בתחילת הדיון הודעתי, שיש פה אפס סבלנות להתערבות אחד בדברי חברו.
רוני בר-און: היחיד שיכול לעשות את זה בחדר הזה, זה אני.
רוני בר-און: לכן, אני מבקש ממך לשמור על איפוק.
רוני בר-און: גם אתה אמרת כמה דברים, שאם אני הייתי יושב בצד אחר של השולחן הם היו מרגיזים אותי מאוד.
רוני בר-און: טוב שחזרת בך.
רוני בר-און: מר בן אור, תיגשו לעניין עצמו.
איריס גינזבורג: אני סמנכ"ל תכנון תקציב הרגולציה בקרנות הוותיקות שבהסדר ב-5 השנים האחרונות.
איריס גינזבורג: אני אציג מבוא קצר על הסדר קרנות הפנסיה, שהוחל בשנת 2003 בחוק.
איריס גינזבורג: אני אפרט את נושא מנגנוני הפיקוח והבקרה שחלים על הקרנות.
איריס גינזבורג: אני אציג פירוט בנושא הוצאות הניהול של הקרנות בשנים האחרונות.
איריס גינזבורג: אני אפרט על פעילות ההשקעות ועל נושא השירות.
איריס גינזבורג: כפי שהבנו, אלו היו הנושאים העיקריים.
רוני בר-און: היו עוד כמה נושאים, אבל אני אזכיר לך.
רוני בר-און: אולי תגעי בהם במהלך הדיון.
רוני בר-און: אני רשמתי כמה דברים אחרים.
איריס גינזבורג: נוכל להתייחס גם לנושאים נוספים.
רוני בר-און: תעברי במהירות על הרקע.
רוני בר-און: הוא חשוב מאוד.
איריס גינזבורג: אנחנו מדברים על 8 קרנות הפנסיה הוותיקות שבהסדר.
איריס גינזבורג: 6 מהן הן קרנות שנוהלו בעבר על ידי ההסתדרות, ו-2 נוספות הן קרנות מפעליות.
איריס גינזבורג: כל הקרנות האלה נכנסו להסדר במסגרת החקיקה.
איריס גינזבורג: מדוע נדרשה הרפורמה בקרנות?
איריס גינזבורג: ראשית, בשל אי התאמה בין הכספים הנצברים לזכויות המובטחות, שזה נובע בעיקר בשל שיטת שלוש השנים האחרונות.
איריס גינזבורג: בניגוד לקיים בקרנות החדשות, לפי השיטה הרווחת, מה שאדם צבר מתאים לזכויות המגיעות לו בקרן.
איריס גינזבורג: בקרנות הוותיקות אין קשר מושלם בין הצבירה לזכויות, כאשר הזכויות הן הרבה יותר גבוהות, כיוון שהפנסיה מחושבת על פי השכר בשלוש השנים האחרונות, שמן הסתם הוא יותר גבוה מהשכר הממוצע לאורך כל תקופת הביטוח.
איריס גינזבורג: עלייה בתוחלת החיים – זה גורם שמשפיע לא רק על הקרנות הוותיקות בהסדר, ולא רק בארץ.
איריס גינזבורג: זו בעיה גלובאלית, שמתמודדים איתה בדרכים שונות.
איריס גינזבורג: בשנת 2003 כאשר חוקק ההסדר, גם תוקן חוק גיל פרישה, שבמסגרתו עלה גיל הפרישה לגברים ולנשים.
איריס גינזבורג: בעיות ניהול שהיו בעבר – בעקבותיהן הופקע הניהול מידי מי שניהל את הקרנות האלה בעבר ועבר לניהול מיוחד.
איריס גינזבורג: בנוסף, היה קיים בעבר חוסר שוויון בין העמיתים – היו כל מיני הסכמים מיוחדים לאוכלוסיות נבחרות כאלה ואחרות, שבאו על חשבון יתר העמיתים בקרנות.
איריס גינזבורג: כל זה הוביל לגירעון אקטוארי מאוד גבוה בסך של למעלה מ-100 מיליארד שקלים.
רוני בר-און: ל-2003.
איריס גינזבורג: במונחי 2003, לפי כל מיני תחשיבים.
איריס גינזבורג: אין חולק, שזה למעלה מ-100 מיליארד שקלים.
איריס גינזבורג: עקרונות הסדר קרנות הפנסיה: קודם כל, הוחל תקנון אחיד ששם קץ לאפליה, שקבע שכל מה שייצבר משנת 2003 ייצבר בשיטת ממוצעים ולא בשיטת שלוש השנים האחרונות.
איריס גינזבורג: העיקרון הזה יצר רציונאל, שלפיו מי שיותר קרוב לגיל הפרישה ייפגע פחות כיוון שכבר אין לו הזדמנות לתקן את התנהגותו ולחסוך סכומים נוספים.
איריס גינזבורג: מי שיותר רחוק מגיל הפרישה, תקופת הצבירה החדשה שלו יותר ארוכה והוא נפגע יותר.
איריס גינזבורג: בנוסף, הועלה גיל הפרישה.
איריס גינזבורג: הועלה שיעור דמי הגמולים, גם של העמיתים וגם של המעסיקים שלהם.
איריס גינזבורג: הוזרם סיוע לקרנות, על פי חוק.
איריס גינזבורג: נקבע מנגנון איזון אקטוארי, שנועד להבטיח שאם בעתיד ייפתח שוב גירעון – וזה יכול לנבוע מהרבה משתנים: מעוד התארכות בתוחלת החיים או משינויים מאקרו כלכליים – ייקבע מנגנון איזון אקטוארי, שיבטיח שלא ייפתח שוב גירעון כזה, לשמחתנו.
איריס גינזבורג: בכל שנות הניהול המיוחד, מאז שנת 2003, לא היה צורך להפעיל את אותו מנגנון איזון אקטוארי.
איריס גינזבורג: משנת 2003 ועד היום, בניגוד לקרנות אחרות בשוק – גם חדשות – לא הופחתו זכויות בקרנות הפנסיה הוותיקות שבהסדר, וכן מונה ניהול מיוחד.
איריס גינזבורג: אבני הדרך המרכזיות, שעברנו מאז שנת 2003 ועד היום - בשנת 2003 מונו מנהלים מיוחדים נפרדים ל-8 הקרנות המיוחדות שבהסדר.
איריס גינזבורג: בשנת 2004 הוקמה מנהלת קרנות פנסיה, שהיתה אמורה לתאם בין כל המנהלים המיוחדים.
איריס גינזבורג: בסוף שנת 2005 מונתה, לראשונה, מנהלת מיוחדת אחת לכל 8 הקרנות שבהסדר, כדי לפתוח בהליך האיחוד התפעולי, שנגזר גם מהוראות החוק ומתפקידיו של המנהל המיוחדת.
איריס גינזבורג: בעקבות המינוי הזה הוחל בתכנון האסטרטגי של ארגון היעד המאוחד, שביצועו הושלם בשנת 2008 כאשר הוקם ארגון "עמיתים".
איריס גינזבורג: החזון של ארגון "עמיתים", כפי שהוגדר בעת קינונו – לפעול להבטחת זכויות העמיתים ברמת שירות גבוהה, ביעילות ותוך שקיפות.
איריס גינזבורג: הדברים האלה לא נאמרים מהשפה אל החוץ, הושקעה בהם מחשבה רבה.
איריס גינזבורג: אני יכולה לספר לכם, שהמשפט הראשון: "לפעול להבטחת זכויות העמיתים" הוא לא טריוויאלי.
איריס גינזבורג: אפשר לשאול: האם אנחנו רוצים למקסם את זכויות העמיתים ולקחת יותר סיכון.
איריס גינזבורג: מהר מאוד ענינו: לא, מטרתנו היא לפעול להבטחה של זכויות העמיתים ולקחת את מינימום הסיכון הנדרש לשם כך.
איריס גינזבורג: רמת שירות גבוהה – כל ההוצאות שלנו יוצאות ישירות מנכסי העמיתים.
איריס גינזבורג: אין פה חברה מנהלת, שמושכת דמי ניהול, מוציאה את המינימום הנדרש ושואבת רווחים לבעלים שהם לא העמיתים.
איריס גינזבורג: הקרנות האלה שייכות לעמיתים שלהם, ומטרתנו היא להוציא את המינימום הנדרש כדי לקיים ולתפעל את הקרנות האלה, ובה בעת גם לתת שירות ברמה גבוהה.
איריס גינזבורג: אנחנו מאמינים, שהעמיתים שלנו צריכים לקבל שירות נאות, ביעילות ותוך שקיפות מקסימאלית של כל הוראות החוק והרגולציה, וגם מעבר לזה.
איריס גינזבורג: מנגנוני הפיקוח והבקרה שלנו – אתם יכולים לראות פה את התרשים, שבתחתיתו המנהל המיוחד, שחובת הנאמנות המוחלטת שלו היא לעמיתים, ומעליו כל גופי הפיקוח והבקרה הקיימים.
איריס גינזבורג: פרק ז1 לחוק הפיקוח קובע שורה ארוכה של מנגנוני פיקוח ובקרה על הניהול המיוחד של הקרנות, וזאת מעבר להיותן כפופות להוראות הדין והרגולציה, שחלות על כל הגופים המוסדיים והקרנות הוותיקות שבתוכן.
איריס גינזבורג: המפקח ממנה את המנהל המיוחד בהתאם להמלצות ועדה ציבורית הקבועה בחוק.
איריס גינזבורג: בראש הוועדה הזו עומד שופט.
איריס גינזבורג: למפקח סמכויות מיוחדות להנחות את המנהל המיוחד בביצוע תפקידיו המוגדרים בחוק.
איריס גינזבורג: בנוסף, על הפעילות של הניהול המיוחד מפקחת ועדת מנהלה בראש שופט, שגם היא מוגדרת בחוק.
איריס גינזבורג: בין תפקידיה: אישור הדוחות הכספיים והאקטואריים של הקרנות, מינוי רואי חשבון חיצוניים ואישור תהליכי הבראה.
איריס גינזבורג: המנהל המיוחד מדווח לוועדת המנהלה בכל מה שקשור לתוכניות עבודה ותקציבים שנתיים בכל שנה.
איריס גינזבורג: התקציביים השנתיים גם מאושרים על ידי המפקח.
רוני בר-און: מי השופט שעומד היום בראש הוועדה?
איריס גינזבורג: השופט בדימוס ישי לויט.
רוני בר-און: מי הם חבריה?
רוני בר-און: נציגי אוצר, משפטים, הסתדרות, נשיא ארצות הברית?
רוני בר-און: מי הם הקווטות שיושבות בוועדת המנהלת?
איריס גינזבורג: יש שלושה חברי ועדת מנהלה: היו"ר הוא שופט בדימוס.
רוני בר-און: מי קובע את הרכב ועדת המנהלה, והאם יש קריטריון?
איריס גינזבורג: ההגדרות של חברי המנהלה קבועות בחוק.
איריס גינזבורג: יש איש משק וכלכלה- - -
רוני בר-און: נציג הממשלה?
רוני בר-און: נציג ציבור?
רוני בר-און: נציג אקדמיה?
רוני בר-און: את יודעת מה זה ועדות.
רוני בר-און: צריך לתאר את המשבצת.
רוני בר-און: השם לא כל כך מעניין אותי כרגע, אלא מה משקפות המשבצות האלה.
רוני בר-און: הרי חלק מהטענות היה, שזה כל הזמן מונח תחת המטרייה של הממשלה, של האוצר.
נועם הויזליך: המפתח נקבע בחקיקה, באותו פרק ז1: "שני חברים מבין חברי המנהלה הם אנשי משק וכלכלה או אנשי סגל במוסדות להשכלה גבוהה, שמציעה ועדה ציבורית".
רוני בר-און: עוד ועדה, שעוד מעט אני אשאל מי מרכיב אותה ומה מרכיב אותה.
נועם הויזליך: בנוסף, נציג עובדים או נציג עמיתים, שמציעה אותה ועדה ציבורית מתוך רשימות מועמדים שמכינים ארגוני עובדים.
רוני בר-און: הבנתי עוד פחות מלפני השאלה.
איריס גינזבורג: קיימים שני גופי פיקוח מרכזיים נוספים: ועדת ביקורת, שחבריה הם נציגים חיצוניים והם ממונים על ידי המפקח.
איריס גינזבורג: המבקר הפנימי מדווח ישירות לוועדת הביקורת הזו.
איריס גינזבורג: בנוסף, יש ועדות השקעה, שחבריה הם גם כן נציגים חיצוניים בעלי הכשירות הנדרשת בחוק קופות גמל ושהמינוי שלהם גם כן מאושר על ידי המפקח.
רוני בר-און: השקף הזה מרתק, אבל הוא טומן בחובו לא מעט חומר נפץ מבחינת הטענות הנטענות פה, מבלי לחוות דעה.
רוני בר-און: מבחינת השקיפות, זה שכל אחד ממנה ועדה, שממנה עוד ועדה, שממנה עוד בעל תפקיד, ואנחנו בתוך כל האבולוציה הזו לא יכולים לדעת מי באמת הוא בעל דעה עצמאית ומי בשרשור כפוף בסופו של דבר לאותו שר אוצר שניצב בראש הפירמידה, אני רואה בזה סוג של בעיה.
רוני בר-און: האם אתם יודעים לצייר את המפה הזאת כדי להסביר לי מי ממנה בוועדת ביקורת ולפי איזה קריטריונים?
רוני בר-און: כלומר, הוא לא יכול לשלוח את אמא שלו, אחותו וגיסתו לוועדה הזו.
רוני בר-און: אותו דבר לגבי ועדת המנהלה, שבסוף היום היא זו שאליה כפוף המנהל המיוחד.
רוני בר-און: בסופו של דבר, כולם כפופים למפקח על הביטוח, שכפוף לשר האוצר.
רוני בר-און: אנחנו צריכים לדעת האם אין פה סוג של גילוי עריות, של חתונה בתוך המשפחה כל הזמן.
רוני בר-און: אנחנו הרי למדנו שחתונה בתוך המשפחה לא בהכרח מצמיחה צאצאים בריאים.
איריס גינזבורג: אנחנו מציגים את הדברים כפי שהם היום על פי כל ההוראות.
רוני בר-און: אני מוכן להניח לזה לרגע לחזקת התקינות, שמי שמינה מינה על פי ההוראות.
רוני בר-און: השאלה היא, האם לא צריך לבדוק את ההוראות.
רוני בר-און: יכול להיות שההוראות לא ניתנו כדין, או ניתנו כדין אבל לא בשום שכל.
רוני בר-און: יכול להיות שאתם צריכים לעשות תיקון בעניין הזה.
רוני בר-און: אולי אפילו אתם צריכים ליזום את התיקון, כדי שלא יבואו אליכם בטענות כל הזמן.
רוני בר-און: תנו דעתכם לכך, שאני רוצה את השקף הזה הרבה יותר מפורט, לא עם שמות.
רוני בר-און: אנשים שקופים.
רוני בר-און: אני רק רוצה לדעת, מה הרכב הוועדה, מי הם נציגי הציבור, מי הם נציגי הממשלה, מי הם נציגי אקדמיה או מי הם נציגים של גופים אחרים, ככל שהם מיוצגים, ואיך בנויים הגופים האלה.
רוני בר-און: תרשמו לכם את זה בתור הערה לשיעורי בית.
איריס גינזבורג: בסדר גמור.
איריס גינזבורג: בנוסף, מתקיימת בקרה חיצונית-מקצועית על הדוחות הכספיים והאקטוארים בידי שני משרדי רואי חשבון מבקרים.
רוני בר-און: עוד פעם אני שואל: מי ממנה את משרדי רואי החשבון האלה?
איריס גינזבורג: ועדת המנהלה.
רוני בר-און: חזרנו לזה.
איריס גינזבורג: בנוסף, אקטואר בוחן ומומחה מערכות מידע.
איריס גינזבורג: כולם חיצוניים.
איריס גינזבורג: אני יכולה לספר שמשרדי רואי החשבון הם מהביג פור כבר הרבה שנים.
איריס גינזבורג: המנהל המיוחד מחויב בחובת נאמנות בלעדית לעמיתים, ולאורה הוא פועל.
איריס גינזבורג: הוצאות הניהול – אנחנו תמיד מבצעים את ההשוואה מול השנה הראשונה שלפני יריית הפתיחה של הייחוד התפעולי, כדי להראות מה הוא הניב במונחים של חיסכון בהוצאות ניהול.
איריס גינזבורג: יש פה כל מיני מונחים, שגם עלו בדיון היום: "דמי ניהול", "הוצאות ניהול", "הוצאות תפעול".
איריס גינזבורג: חשוב לציין, שהוזכר פה המונח "דמי ניהול" בשיעור של 1.75%.
איריס גינזבורג: לצערנו, בחוק נעשה שימוש במונח "דמי ניהול" במקום שהוא לא מבטא באמת את המשמעות של דמי ניהול.
איריס גינזבורג: על פי חוק, מופחתים מהתשלומים של קרנות הפנסיה לפנסיונרים כתרומה לאיזון של הקרנות 1.75%.
איריס גינזבורג: כלומר, הם לא משמשים להוצאות ניהול, הם לא נשאבים לשום מקום אחר, הם חוזרים לנכסי העמיתים.
איריס גינזבורג: זו בעצם התרומה של הפנסיונרים.
רוני בר-און: במסגרת אותו הסדר שהמדינה שמה את ה-80 מיליארד, זה מה שחייבו את החברים.
רוני בר-און: אני מכיר את זה, אני מקווה שגם כל אלה שנמצאים פה.
איריס גינזבורג: 1.75% זה לא דמי ניהול.
איריס גינזבורג: במהלך השנים מאז 2006 ועד היום – הכל פה במונחי תקציב שבוצע בפועל.
רוני בר-און: נדמה לי, שהמונח המקצועי הוא "גמולים".
איריס גינזבורג: דמי גמולים זה מה שהעמיתים מפרישים.
רוני בר-און: התוספת על הדמי גמולים זה ה-1.75%.
איריס גינזבורג: לא.
איריס גינזבורג: זה קיזוז מהתשלומים.
רוני בר-און: בדרך, מוסיפים פנימה את הקיזוז.
איריס גינזבורג: בשנת 2011 זה במונחי הצעת התקציב שאושרה באוצר.
איריס גינזבורג: לאורך כל השנים של הניהול המיוחד לא חרגנו מהצעות התקציב.
איריס גינזבורג: ההתייעלות משנת 2005 ועד היום מגיעה לשיעור של 40% במונחים שנתיים – למעלה מ-100,000,000 שקלים.
איריס גינזבורג: החיסכון המצטבר, שהוא כסף שנזקף לטובת עמיתי הקרנות, הגיע בשנים האחרונות ל-420,000,000 שקלים.
איריס גינזבורג: במונחים אקטואריים זה כבר חיסכון של למעלה ממיליארד שקלים.
איריס גינזבורג: כלומר, אם אפשר להניח שהוצאות התפעול הן זניחות לעומת היקף הנכסים שאנחנו מנהלים, אז במונחים אקטואריים זה משמעותי.
איריס גינזבורג: אם נשווה את הנתונים האלה לשוק במונחים של דמי ניהול, כמו שמוכרים בשוק, אז הממוצע בשוק הפנסיה, לפי נתוני הפנסיה נט של אגף שוק ההון, הוא של דמי ניהול בשיעור של 4.1% של ההפקדות פלוס 0.35% מהנכסים, הרי שבקרנות שלנו אנחנו לא גובים כלום מההפקדות וגובים 0.11% מהנכסים.
איריס גינזבורג: כלומר, אם אנחנו היינו גובים כמו השוק, היינו מוציאים בשנה מיליארד וחצי שקלים.
איריס גינזבורג: אנחנו מאוד רחוקים מזה.
איריס גינזבורג: השקעות – פעילות ההשקעות הולכת ונעשית יותר רחבה.
איריס גינזבורג: ככל שהשנים חולפות ושיעורן של אגרות החוב המיועדות יורד, הקרנות נדרשות להשקיע על פי אותו חזון כדי להבטיח את זכויות העמיתים.
איריס גינזבורג: הן נדרשות להשקיע את הכסף הזה בשוק ההון.
איריס גינזבורג: תכלית מדיניות ההשקעות היא להתאים את נכסי הקרן להיקף התחייבויותיה לאורך זמן.
איריס גינזבורג: המדיניות נקבעת על ידי אותן ועדות השקעה חיצוניות, שחבריה הם נציגים חיצוניים שמנויים מאושר על ידי המפקח.
איריס גינזבורג: פעילות ההשקעות מתבצעת בהתאם להוראות תקנות ההשקעה וחוזרי המפקח על הביטוח.
איריס גינזבורג: קיימת בקרה עורפית ובקרה פנימית של יחידת השקעות, בהתאם להוראות מאוד מפורטות של המפקח בעניין הזה.
איריס גינזבורג: התפקידים של ועדות ההשקעה, על פי חוק, הם קביעת מדיניות ההשקעה של הקרנות, גיבוש כללים ונהלים לניהול ההשקעות, הגדרת סוגי עסקאות הטעונות אישור ועדה והנחיית בעלי התפקידים העוסקים בתחום ההשקעות והפיקוח עליהם.
איריס גינזבורג: ועדות ההשקעה נפגשות בתדירות מאוד אינטנסיבית של ישיבות אחת לשבועיים, ומלוות באופן שוטף, גם מעבר לישיבות, את פעילות חטיבת ההשקעות בארגון.
איריס גינזבורג: מגבלות ההשקעה שחלות על קרנות ותיקות, גם בהסדר וגם שלא בהסדר, הן הרבה יותר שמרניות מהמגבלות החלות על קרנות חדשות.
איריס גינזבורג: הרכב הנכסים המוגדר באותן מגבלות – לפחות 30% אגרות חוב מיועדות, כאשר 60% נכסים צריכים להיות מושקעים בדירוג A- ומעלה, ורק 10% באפיקים אחרים.
איריס גינזבורג: בפועל, נכון למועד של הדוחות הכספיים השנתיים האחרונים, המצב הוא אפילו עוד יותר שמרני, כאשר אגרות חוב מיועדות וסיוע ממשלתי מגיעים ל-57% מהנכסים, דירוג A- ומעלה מגיע ל-33%, והשקעות אחרות מגיעות ל-10%.
איריס גינזבורג: תוצאות – אנחנו יכולים לראות את התוצאות בשלוש השנים האחרונות.
איריס גינזבורג: יש פה השוואה של תוצאות הפעילות של הקרנות שבהסדר מול קרנות פנסיה וביטוחים.
איריס גינזבורג: אפשר לראות, שבממוצע אנחנו השגנו תשואה שנתית של 10% בתיקי הקרנות, וזה, בהשוואה לנתוני השוק, הישג יפה.
איריס גינזבורג: שירות – אנחנו הקמנו לראשונה חטיבת שירות במסגרת האיחוד התפעולי עוד בשנת 2007.
איריס גינזבורג: בנינו תשתית שלא היתה קיימת בקרנות טרם ההסדר וטרם האיחוד התפעולי - תשתית שירות ממוחשבת באמצעות מערכת CRM למעקב אחר הטיפול בפניות.
איריס גינזבורג: ברמה הניהולית אנחנו יכולים לראות בכל יום נתון מה היקף הפניות, כמה מתוכן טופלו, איך זה עומד בזמני הסבב שאנחנו מחויבים להם.
איריס גינזבורג: הוקם מערך שירות טלפוני מתקדם, גובשה אמנת שירות וזמני תגובה מחייבים לסוגי פניות.
איריס גינזבורג: זה מפורסם באתר האינטרנט שלנו.
איריס גינזבורג: בנוסף, משלוח דוחות רבעוניים ושנתיים לעמיתים, כולל הצהרה שנתית על מדיניות השקעות.
איריס גינזבורג: הוקמו ארבעה מרכזי שירות פרונטאלי בפריסה ארצית, שנותנים שירות לכל הקרנות.
איריס גינזבורג: הוקם שירות מעסיקים מתקדם.
איריס גינזבורג: החל משנת 2009 מבוצעים סקרי שביעות רצון בקרב הפונים על כל אפיקי השירות.
איריס גינזבורג: בנוסף, אנחנו עורכים ביוזמתנו כנסים לעמיתים ערב כניסתם לפנסיה, כדי להסביר להם על התהליכים.
איריס גינזבורג: אנחנו גם נותנים שירות באמצעות אתר האינטרנט, שמאפשר גם צפייה בדוחות בכל רגע נתון, וגם עדכון פרטים אישיים.
איריס גינזבורג: אתם יכולים לראות פה את המגמה של השיפור בתוצאות הסקרים שאנחנו מבצעים - מגמה עקבית ומתמשכת של שיפור בשביעות הרצון בכל אפיקי השירות.
איריס גינזבורג: שקיפות – היא נר לרגלנו.
איריס גינזבורג: היא באה לידי ביטויי ביתר שאת באתר האינטרנט שלנו: "עמיתים".
איריס גינזבורג: באתר מפורטים הדוחות הכספיים השנתיים, הרבעוניים והחודשיים.
איריס גינזבורג: הדוחות האקטואריים, הפירוט הרבעוני של נכסי כל קרן עד לרמת הנכס הבודד, מדיניות ההשקעות, פירוט של חברי וועדות השקעה, מדיניות ההצבעה באסיפות הכלליות ופירוט ההצבעות בפועל, התקנון האחיד, שיעור הוצאות התפעול בכל קרן, מידע אישי – דוחות לחבר, מידע למעסיקים.
איריס גינזבורג: אני אחזור על זה, שאנחנו בכל יום פועלים לממש את אותו חזון שאנחנו הגדרנו.
רוני בר-און: משרד האוצר, בבקשה.
רוני בר-און: האם זה נכון שקיבלתם מכתב לפני חודש וחצי, כפי שאמר עו"ד נדל, ולא טרחתם לענות עליו עד היום.
אסי מסינג: עו"ד נדל פנה לשר האוצר, ולבקשת העמותה התקיים דיון שאני השתתפתי בו בנוכחות עוזר שר האוצר.
אסי מסינג: זה לא דבר שבשגרה שמתקיימת פגישה כזו לנוכח פנייה של עמותה, ובכל זאת מצא לנכון עוזר שר האוצר לקיים אותה.
אסי מסינג: זה לא דבר שבשגרה שמתקיימת פנייה ומענה ישיר בכתב.
אסי מסינג: לבקשת העמותה, התקיים דיון אצל עוזר שר האוצר בנוכחותי.
מרינה סולודקין: הם גם לא עונים לחברי כנסת.
אסי מסינג: אנחנו ביקשנו ללבן את הטענות שהועלו.
אסי מסינג: נשאלו שאלות על ידנו, והם היו אמורים לחזור אלינו עם תשובות.
אסי מסינג: למיטב ידיעתי, הם לא חזרו.
רוני בר-און: אני לא מבין.
רוני בר-און: האם התקיימה פגישה איתם?
אסי מסינג: כן, עם העמותה.
רוני בר-און: הם מוחים בתוקף.
רוני בר-און: אני חושב, שנצטרך לברר את זה.
רוני בר-און: אני מתקשה לראות איך התקיימה איתם פגישה, כאשר הטענה שלהם היא שהם בכלל לא קיבלו תשובה למכתב.
אסי מסינג: אני אומר שוב: התקיימה איתם פגישה, ונטענו הטענות.
אסי מסינג: התקיימה פגישה עם עו"ד נדל.
רוני בר-און: אנחנו לא נעשה את הברור הזה.
רוני בר-און: אני מציע, שאתם תבררו את זה ביניכם.
רוני בר-און: אני לא מרגיש צורך לברר את הדברים האלה, אבל זה עושה רושם קשה שמישהו טוען שהוא כתב מכתב ולא קיבל תשובה, ומישהו אחר אומר שלא רק שהוא קיבל תשובה אלא אפילו קיים איתו ברור.
רוני בר-און: את זה תבררו ביניכם אחר כך.
רוני בר-און: אם תחשבו שמגיע לנו גם לדעת את העובדות, אז תודיעו לנו.
רוני בר-און: אני מבקש תשובות, גם ממך, אדוני הממונה.
רוני בר-און: אני ראיתי פה מצגת די מרשימה, אבל עדיין הטענות הן שבעוד אשר בקרנות החדשות מתקבל מידע בלחיצת כפתור, בישנות לוקח זמן והמידע לא מעודכן.
רוני בר-און: לא זו בלבד שהוא לא מעודכן, אלא אפילו מופיעה בו הערת שוליים: "בשום אופן אל תסתמכו על מה שאנחנו אומרים לכם, כי אנחנו לא אחראים לתוצאות של המידע הזה".
רוני בר-און: אני מבקש לקבל על זה תשובה ספציפית.
רוני בר-און: לעניין תת הפיקוח, כפי שהוא מובנה בחוק - אני מניח שאחד המפתחות לפרק את השאלה הזו, מבלי לחוות דעה, הוא שאלת השרשור של הוועדות: מי ממנה את הוועדות, איך הן מתמנות, מה הנציגות של הציבור, מה הנציגות של העמיתים, אם בכלל, בתוך כל השדה הזה.
רוני בר-און: שאלת החודש וחצי היא כבר לא שאלה.
רוני בר-און: מכל מקום, אתה רשאי להמשיך.
רוני בר-און: אם אתה רוצה לענות לשאלתו של עו"ד אברמוביץ, הגם שזה לא היה במתווה הדיון שקיבלתם, אתה יכול להשיב.
רוני בר-און: אם אין לך תשובה, אני לא יכול לחייב אותך, כי ברפרנס שהעברנו אליכם לא הופיעה השאלה הזו.
רוני בר-און: אם יש לכם תשובה, מה טוב.
רוני בר-און: אם לא, תמצאו את הדרך לענות לי.
עודד שריג: אנחנו נתייחס תיכף לבג"צ שהיה בנושא הזה.
עודד שריג: עו"ד אסי מסינג יתייחס לזה בעוד דקה.
עודד שריג: לפני שאנחנו נדבר על האינפורמציה שקיימת, אני רוצה לתת התייחסות מסוימת למבנה ולעניין של הוועדות.
עודד שריג: במובנים רבים המנהלה דומה לדירקטוריון של גוף פרטי.
עודד שריג: היא עוסקת בהרבה מהדברים שדירקטוריון של גוף פרטי, של חברה מנהלת רגילה, היה עושה.
עודד שריג: גם בגופים רגילים שבהם יש דירקטוריון וועדת השקעות, אנחנו הם אלו שמאשרים או לא מאשרים את המינוי של אנשים לתפקידים האלה, הן באישור של מינוי של מישהו לדירקטוריון, לוועדת השקעות או לכל תפקיד כנושא משרה בגופים האלה, משום אמירה שלנו של איך הם מתנהלים.
עודד שריג: הם עדיין מחויבים בחובת נאמנות.
עודד שריג: השקף שהציג פה את השרשרת של המינויים באמת הציג מי מממנה, אבל למנהלה יש חובת נאמנות.
עודד שריג: ועדת השקעות, שמורכבת בעיקרה מאנשים חיצוניים מקצועיים בתחום, עם כשירות – ואנחנו מוודאים שהם באמת כשירים – עושה את עבודתה נאמנה, בוודאי לאור התוצאות, כפי שראינו.
עודד שריג: לא צריך לערבב בין העניין של המינוי או האישור של המינוי, לבין המחויבויות שהם מחויבים בהם.
עודד שריג: לעניין של הדוחות - הנושא של זכויות והתרגום שלהן לתשלומים פנסיונים, הוא לא נושא טריוויאלי.
עודד שריג: אומדנים אקטואריים נעשים בצורה מסודרת, פעם בשנה, בדוחות השנתיים, כדי לוודא שהדברים הם מסודרים.
עודד שריג: אלה חישובים מאוד ארוכים ומסובכים, ולכן כאשר נאמרות כל מיני מילות אזהרה: שהחישובים האקטוארים הם זמניים וצריך לקחת בחשבון שעלולות להיות טעויות- - -
רוני בר-און: זה כמו שהבנק שלי כותב בדף חשבון: טל"ח.
עודד שריג: כמעט.
עודד שריג: אני חושב, שהעובדה שהאדם מקבל בסוף השנה את הנתון שאומר: אלה הן זכויותיך ומה שנצבר, זה בעצם משקף מבחינתו את האומדן הטוב ביותר, כפוף לכך שיכולות להיות טעויות אמידה אקטואריות כאלה ואחרות.
עודד שריג: איריס, אולי אתם רוצים להרחיב על הנתונים שאדם מקבל בדוחות שלו, כי הם הרבה יותר מדויקים וזמינים ממה שמשתמע מהטענות.
איריס גינזבורג: צריך להבין, שבניגוד לחשבון בנק שמדווח ללקוח את השורה התחתונה של כמה כסף מופקד בחשבונו, החישוב של הזכויות בקרנות הפנסיה החדשות נקבע לפי תחשיב מורכב.
רוני בר-און: האם מישהו יודע להגיד פה איך זה בקרנות אחרות לשם השוואה?
רוני בר-און: בבנק שלי נכתב למטה טל"ח, ואני מניח שכך גם בבנקים אחרים.
רוני בר-און: איך זה בקרנות אחרות?
רוני בר-און: אם בקרנות אחרות מתנהלים כמוכם ומופיעה אותה אמירה, שיש בה מידה מסוימת של הגיון, הייתי עושה משהו כדי להרגיע את העמיתים, שלא יחשבו שהם הולכים כל הזמן על רצפת קרח דקה שיכולה להישבר כל רגע ולשאוב אותם פנימה.
רוני בר-און: אם זו מצוות אנשים מלומדה - - - צריך לבדוק את זה.
רוני בר-און: עו"ד נדל, אתה יודע לומר את זה?
רוני בר-און: ראית את זה?
רוני בר-און: יש לך דוגמא של איזה סטאטוס, של איזה ציטוט שקיבלת מחברת פנסיה חדשה?
גיל נדל: אבל אני יכול להסביר למה פה התופעה היא אחרת.
רוני בר-און: אני אתן לך זכות בסוף הדיון.
רוני בר-און: כאשר הם יסיימו את חלקם, תהיה רשאי להשיב אם יש לך הערות, עובדות ופרשנות.
איריס גינזבורג: כיוון שחישוב הזכויות אצלנו נשען גם על שיטת שלוש השנים האחרונות, לעולם לא נוכל לפני קרות אירוע הזקנה לתת את החישוב ולהתחייב עליו.
רוני בר-און: יש לכם "אינדיקט מובנה" בעניין הזה.
רוני בר-און: זו טענה נכונה.
רוני בר-און: בסוף היום, מי שפותח את הנייר הזה אלה הם אנשים שדואגים לעתידם.
רוני בר-און: לא צריך לשים להם בפרצוף: "כל מה שכתוב, יימחק בעוד שנייה".
איריס גינזבורג: אתה יודע, יש יועצים משפטיים.
רוני בר-און: עשיתם כל כך הרבה, ובדקתם.
רוני בר-און: חלק מהשירות הוא גם איך נראה הטופס.
אסי מסינג: הייתי רוצה להתייחס לכמה נקודות שהועלו כאן.
אסי מסינג: ראשית, לעניין המבנה שנקבע בחוק - ניהול מורשה הוא הסדר שהיה כבר קיים בחוק הפיקוח על הביטוח, לפני חקיקתו של פרק ז1 לחוק הפיקוח.
אסי מסינג: עם זאת, בשים לב למורכבות של ההסדר שנבנה בשנת 2003 ובשים לב למספר העמיתים הרב, מצא לנכון המחוקק לתקן את חוק הפיקוח על הביטוח ולבנות מבנה המתבסס על המבנים הקיימים המקובלים של מינוי מנהל מורשה למבטח שפושט את הרגל, ולבנות מנגנונים נוספים שנבנו לצורך בקרה ואיזון בין האינטרסים השונים הקיימים.
אסי מסינג: כמובן, שלנגד העיניים המטרה היתה תוכנית הבראה של הקרנות הוותיקות שבהסדר, במטרה לשלם את הפנסיות של העמיתים, בשים לב לכל הקשיים הקיימים.
אסי מסינג: המבנה שנקבע בחוק – תמונה ועדה ציבורית בראשות שופט בית משפט עליון.
רוני בר-און: אני מציע, שלא תחזור על דברים שנאמרו פה.
רוני בר-און: זה חבל.
אסי מסינג: אבל אדוני שאל שאלות לגבי המבנה.
אסי מסינג: לא היה לו ברור המבנה באותו השקף, ואני הייתי רוצה לחדד.
אסי מסינג: אפשר יהיה להוסיף לאחר מכן גם תוספות נוספות.
אסי מסינג: נקבע שהממשלה תמנה ועדה ציבורית, בראשות שופט שיציע שר המשפטים, לאחר התייעצות עם נשיא בית המשפט העליון, בהרכב קבוע לפי פרק ז1.
אסי מסינג: תפקידי הוועדה הציבורית – להציע רשימה של שמות של מנהלים מיוחדים למפקח על הביטוח, שהוא ימנה את אותו מנהל מיוחד.
אסי מסינג: בנוסף, הוועדה הציבורית הזו היא זו שמציעה את רשימת המועמדים לצורך מינוי למנהלה, שתפקידה לסייע למנהל המיוחד בעבודתו ולפקח עליו בהיבטים מסוימים.
אסי מסינג: הכשירויות של הניהול המיוחד, מי יכול להיות מנהל מיוחד ומי יכול להיות חבר ועדת מינהלה, נקבעו במפורש בחוק.