GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
חזי משיטה: כדי שזה יקרה עם האוכלוסייה הספציפית הזאת, נצטרך לעשות מאמץ שיהיו מוקדי משיכה, שהם יסכימו לבוא לשם.
חזי משיטה: לדחוף את אנשי הקבע האלה למקומות שהם לא ירצו לגור בהם – זה לא יקרה.
אורית זוארץ: הם לא יגורו.
אורית זוארץ: הם יישארו ברמת השרון וייסעו שעתיים.
חזי משיטה: יכול להיות.
חזי משיטה: לכן אני אומר, ומערכת הביטחון נתנה את דמי הרצינות והקדימה את כולם.
חזי משיטה: מערכת הביטחון נתנה רשת ביטחון לירוחם, של 30 ומשהו מיליון שקל, כדי לבנות שכונת מגורים של 50 יחידות דיור בירוחם, שאם חלילה זה ייכשל אנחנו נצטרך לשלם את הכסף.
חזי משיטה: אבל אנחנו מאמינים שירוחם בקרבה שלה לקריית ההדרכה של , יש הקשר ומידה ראויה וזה ציוני וזה ערכי.
חזי משיטה: לבנות שם 50 יחידות דיור בשיטה שהם יוכלו לשכור, לעשות ליסינג וגם לקנות, החל מהיום הראשון את הדירה צמודת הקרקע.
חזי משיטה: אנחנו גם מאמינים שנצליח לשווק את 50 יחידות הדיור האלה, ואם נצליח נבנה עוד 50 יחידות דיור.
חזי משיטה: אבל זה לא אומר כלום איפה יבחרו.
חזי משיטה: אגב, יש גם באופקים יחידות קרקע שביקשנו לשיווק.
רוברט טיבייב: איפה זה עומד?
רוברט טיבייב: אני יכול לעזור.
חזי משיטה: אז אני אגיד איפה זה עומד.
חזי משיטה: מינהל מקרקעי ישראל עדיין לא הקצה את כל הקרקעות.
חזי משיטה: האוצר, משרד ראש הממשלה, יש גם נציגי מינהל, צריכים להסתכל על הרשימה שביקשנו ולהקצות את הקרקעות, כדי שמינהלת המגורים של צה"ל, שמנהלת את מערך ההתיישבות של מעבר צה"ל דרומה, תוכל להתחיל בתאריכים הרלבנטיים לשווק.
אורית זוארץ: תהליך ההקצאה לבסיסים עצמם הסתיים, או ש---
חזי משיטה: אנחנו לקראת סיום ונקבל את הקרקע של הבסיסים בשנת 2012.
חזי משיטה: אני מדבר על קרקעות לשכונות, לא לשכונות אלא למגורים בתוך שכונות קיימות.
חזי משיטה: זה צריך להסתיים כי יש תהליך של שיווק.
חזי משיטה: אנחנו נקבל את ה-60 יחידות שיש בדימונה או 72 ונשווק אותן.
חזי משיטה: אם יהיה ביקוש ואפשר יהיה להקים פרויקט – אז יהיו 60 יחידות דיור של צה"ל יורד דרומה גם בדימונה.
חזי משיטה: אבל אם נשווק ---
מרינה סולודקין: חזי, אנחנו קצת נכנסנו לפרטים.
חזי משיטה: כי זה מעניין אותם.
חזי משיטה: בשורה התחתונה לגבי חינוך, אנחנו יחד עם אגף תכנון כוח אדם ואגף תקשוב אמ"ן, חושבים נכון כבר למה שכיוונת.
חזי משיטה: כבר היום בחטיבות הביניים, ללמד מקצועות שיתאימו לתנאי הסף בכניסה לאמ"ן ותקשוב, על מנת שיהיה גיוס יותר מקרב בני הדרום, לשני הבסיסים האלה, כי זה יותר נכון.
אודי שני: אני רוצה רגע לומר משהו לחברי הכנסת, איך אני תופס, או לפחות זו הדירקטיבה שלי, לגבי ניידות עובדים.
אודי שני: אנחנו מסתכלים על אנשי הקבע הקיימים בעוד 7 או 10 שנים שייגמר הפרויקט, הם כבר כנראה יהיו בפנסיה.
אודי שני: אני דווקא חושב שצריך להסתכל על הצעירים שבקבע ראשוני.
אודי שני: אם השיטה תלך ותהיה כזאת, שנאמר ניתן תנאים של דמי מפתח מסורתיים, אז הילד הזה שנכנס עכשיו לקבע כי הוא חתום בטכנולוגיה ויילמד באוניברסיטת באר שבע, יימצא בת זוג וכו', ויהיו לו תנאים מפתים לדמי מפתח ואחר כך ירכוש, אז כנראה הסיכוי שלו לגדול בנגב הוא הרבה יותר גבוה, מאשר לקחת משפחה כבר עם ילדים בחברה וכו'.
אודי שני: לכן זה קצת שינוי מחשבתי, שכנראה יש לו פוטנציאל יותר.
אודי שני: כל התכניות האלה, אני בגדול, כמו הפרויקט בירוחם, חושב שהרעיון, אני קורא לזה דמי מפתח, יש לזה שפות מתקדמות.
אודי שני: רעיון כזה שאתה מתחיל בשכירה ואחר כך רכישה, זה רעיון יותר חזק שיכולים לעמוד בו.
אורית זוארץ: השאלה שלי איפה זה עומד ביחס למשרד ראש הממשלה ולמשרד האוצר.
אורית זוארץ: את הרעיונות האלה אנחנו מכירים.
אודי שני: אני משרד הביטחון.
אורית זוארץ: לא, אני שואלת בגלל ---
מרינה סולודקין: אורית, אולי את רוצה לשמוע את הנציג של משרד האוצר.
אורית זוארץ: אני צריכה לשמוע את כולם.
אורית זוארץ: ממשרד האוצר וממשרד ראש הממשלה.
אורית זוארץ: יש פה, הוא הגיע?
אורית זוארץ: אתה?
אורית זוארץ: או, יופי, מצוין.
מרינה סולודקין: אז בבקשה, נציגת משרד האוצר.
מרינה סולודקין: דניאלה, זו את?
דניאלה פרתם: את יכולה לחזור על השאלה.
קריאה: לא לגבי אירן.
מרינה סולודקין: לא לגבי אירן, כן.
חגי לוין: אני רוצה להתייחס.
אורית זוארץ: כן, אני אשאל אותך שאלה ממוקדת לגבי צוות ההיגוי.
אורית זוארץ: בוועדת חוץ וביטחון הוקם צוות אשר מפקח ומבקר את כל תהליך העברת הבסיסים.
אורית זוארץ: אנחנו כבר למעלה מכמה זמן אסף?
אורית זוארץ: כמה חודשים, מנסים לדאוג לכך שתגיעו לוועדה להציג לנו את העבודה שלכם ואנחנו לא כל כך מצליחים, כי צוות ההיגוי לא מתכנס משום מה.
אורית זוארץ: אז בוא תסבר את אוזנינו.
חגי לוין: אני אתייחס בשתי אמירות.
חגי לוין: אמירה אחת, כמו שנאמר פה,
אורית זוארץ: ואיפה, סליחה, הרעיונות היפים שהעלה מנכ"ל משרד הביטחון, מתחברים אליכם.
חגי לוין: בסדר גמור.
חגי לוין: אני אגיד כמה דברים.
חגי לוין: אחד, פתחו ואמרו, וגם אמר חבר הכנסת אורי אריאל, מדובר במהלך מאד מורכב, שלא במקרה לקח כל כך הרבה שנים עד שהגענו להבשלה שקרתה בספטמבר השנה, אותה החלטה 3161 וגם באותה החלטה, עדיין כמו שנאמר, ישנם כמה נושאים שלא נסגרו עד הסוף בנושא בדיוק פרישה תזרימית של הכסף וצוינו פה מספר נושאים.
מרינה סולודקין: אתה רוצה שאנחנו נזמין את שר האוצר לכאן?
חגי לוין: לא, אין צורך.
חגי לוין: אני מיד אמשיך.
חגי לוין: בשלב זה אין צורך.
מרינה סולודקין: כי נמאס מדכדוך.
מרינה סולודקין: אתה יודע, כשאני רואה תאריכים 2005 ואנחנו ב-2011.
חגי לוין: לא, אני מסכים, אני חוזר ואומר – קרה דבר, בספטמבר השנה חלה התקדמות מאד משמעותית.
חגי לוין: להתקדמות הזאת משרד ראש הממשלה היה שותף, או לא שותף, היה חלק מרכזי בכך שהדבר קרה.
חגי לוין: מאמצים רבים והשקעת זמן וקשב של מנכ"ל המשרד ובכלל של המשרד, כדי שאותה התקדמות תקרה.
חגי לוין: משרד ראש הממשלה תופס את הפרויקט הזה כמאד חשוב.
אורית זוארץ: מה קרה בספטמבר?
חגי לוין: התקבלה אותה החלטת ממשלה שסגרה את המקורות, סגרה את המשאבים.
אורית זוארץ: את זה אנחנו מכירים מאפריל, יש משהו חדש בספטמבר?
חגי לוין: סליחה, אפריל, סליחה, סליחה, תיקנתי.
אורית זוארץ: אז זהו, מה קרה מאפריל?
חגי לוין: עכשיו, מאז אפריל קרו כמה דברים.
חגי לוין: אחד, בעצם אנחנו כמשרד ראש הממשלה ממשיכים ללוות את הפרויקט ---
אורית זוארץ: מה קרה מאז?
אורית זוארץ: מה זה ללוות את הפרויקט?
אורית זוארץ: בוא תהיה קונקרטי.
חגי לוין: אני קונקרטי.
אורית זוארץ: מה קורה עם צוות ההיגוי?
מרינה סולודקין: אורית, אורית, תני לבן אדם.
אורית זוארץ: אני משתדלת להיות מאופקת.
חגי לוין: אני אולי דווקא אגיע לסוף ואחרי זה אחזור.
חגי לוין: משרד ראש הממשלה ישמח להשתתף, להגיע לאותו צוות שאת מדברת עליו.
אורית זוארץ: אתם עומדים בראש הצוות, מה זאת אומרת לשבת באותו צוות?
חגי לוין: לא, לא, לא.
חגי לוין: אני מדבר על הצוות בוועדת חוץ וביטחון, שאת מבקשת ש ---
אורית זוארץ: אנחנו רוצים לדעת מה קרה עם צוות ההיגוי.
אורית זוארץ: הנה, יש כאן חלון הזדמנויות היום, במסגרת הוועדה לביקורת המדינה, לשאול אתכם שאלות קונקרטיות על צוות ההיגוי.
אורית זוארץ: מה קרה עם צוות ההיגוי מאז אפריל.
אורית זוארץ: מה כל כך מסובך בזה?
אורית זוארץ: כמה פעמים נפגשתם, האם יש מערכת של החלטות?
חגי לוין: צוות ההיגוי נפגש פעם אחת מאז החלטת הממשלה.
אורית זוארץ: מאז אפריל.
חגי לוין: אגב, גם צריך לומר, אני חושב שבהינתן המורכבות של הפרויקט וגם אוסף הדברים שיש ---
אורית זוארץ: אפילו שהפרויקט מורכב, בא נתקדם.
חגי לוין: אני חושב שצריך לומר שהחלטת ממשלה מספר חודשים אחרי זה, בגישה של צוות ההיגוי זה השקעת זמן יפה.
אורית זוארץ: כל הכבוד שאחרי ---
אנסטסיה מיכאלי: תני לו לדבר, תפסיקי, זה לא בסדר, זה לא יתכן.
אנסטסיה מיכאלי: הוא מנסה לספר עד הסוף, את לא נותנת לדבר.
אנסטסיה מיכאלי: אני מבינה שאת ---
אורית זוארץ: אנסטסיה, בבקשה.
אורית זוארץ: אנחנו מלווים את התהליך הזה כבר עשרה חודשים ----
אנסטסיה מיכאלי: אני מבינה שיש לך את תרבות הדיון הזה, כל הזמן לדבר, אבל תני לו ----
אורית זוארץ: אבל אנחנו עשרה חודשים מנסים לקבל תשובות.
אנסטסיה מיכאלי: בן אדם לפרוטוקול צריך לסיים להגיד את המשפט שלו.
אורית זוארץ: בבקשה, אנסטסיה.
חגי לוין: צוות ההיגוי נפגש פעם אחת אחרי החלטת הממשלה, אבל הסיבה, מה שהתחלתי לומר לפני זה, שלקראת החלטת הממשלה גם היו מספר רב של פגישות.
חגי לוין: הנושאים השונים, אנחנו מתמקדים בצוות ההיגוי בשלב זה בעיקר באותם דברים שמאפשרים לעגלה לזוז, או הצדדים הראשוניים והכי חשובים להבנתנו, שזה באמת לדוגמא שחרור הקרקעות לבניית הבסיסים, זה לדוגמא סגירה של נושאים כספיים שונים לשנה הקרובה, ל-2011, 2012, בדיוק כדי שהמכרזים הראשונים - בין אם זה תכנון ובין אם זה אוסף של דברים אחרים – יוכלו לזוז.
חגי לוין: והתחלנו לדבר בצוותי משנה של צוות ההיגוי, והיו פגישות נוספות גם עם חזי משיטה וגורמים נוספים, על אותן סוגיות רחבות שעלו פה.
חגי לוין: עכשיו, ישנה עבודת מטה.
חגי לוין: זה נכון שעדיין צוות ההיגוי לא נפגש, אנחנו תכננו שהוא ייפגש לקראת סוף השנה, בעצם בחודשים האלה.
חגי לוין: כשיהיה מנכ"ל למשרד ראש הממשלה, אז זה אחד הדברים הראשונים שהוא יעשה.
חגי לוין: אבל עם זאת צריך לומר, עם כל הרצון הטוב שיש פה, והוא נכון שכל הדברים יתקדמו במקביל, כולל אותן סוגיות ארוכות טווח של חינוך ושל תשתיות וכן הלאה.
חגי לוין: הדברים האלה, אני חושב וזה גם מה שבהחלטה של צוות ההיגוי – מה הדברים שהוא ידון בהם – קודם כל עסקנו ועוסקים באותם דברים שהם הכי דחופים, שזה בעצם, בוא נגיד כך – שהטרקטורים יתחילו לעלות על השטח בבניית הבסיסים.
חגי לוין: ויש זמן עוד לעסוק ב ---
מרינה סולודקין: שאלה – מה אתם חושבים על תאריך?
מרינה סולודקין: מתי טרקטורים יתחילו לעבוד?
חגי לוין: הטרקטורים, בואו נגיד ככה.
רוברט טיבייב: יש כמה שעובדים כבר?
אודי שני: לא, הטרקטורים ב-2012 קריית תקשור מתחילים.
אודי שני: זה ייעשה על ידי צמ"ת צה"ל ויתיר אמ"ן צריך לראות מה עושים עם הבדואים, ואחר כך נוכל לראות.
קריאה: מה זה יתיר?
קריאה: לקיט התכוונת.
אודי שני: לקיט.
אודי שני: אני קורה לזה ככה.
מרינה סולודקין: רוברט אתה רצית?
רוברט טיבייב: לא, לא, הסתודדנו.
רוברט טיבייב: אמרתי פשוט שהוא בן אדם אמיץ, זה הציל את משרד האוצר כולו, לקח על עצמו את המשימה.
רוברט טיבייב: הוא צריך לקבל אות עוז.
מרינה סולודקין: סיימת אדוני?
מרינה סולודקין: דניאלה, יש לך מה להוסיף?
דניאלה פרתם: אני יכולה להגיד שראשית מאז שהתקבלה החלטת הממשלה באפריל, כן נעשית עבודת מטה יחד עם משרד ראש הממשלה ויחד עם משרד הביטחון, כדי לנסות לקדם, גם אם לא במסגרת וועדת ההיגוי.
דניאלה פרתם: האינטרס הוא משותף בשביל שני הצדדים להתניע את התהליך כמה שיותר מהר.
מרינה סולודקין: בסדר דניאלה.
מרינה סולודקין: משרד ראש הממשלה, בבקשה.
מרינה סולודקין: זה אתה חגי?
מרינה סולודקין: מישהו רוצה להוסיף ממשרד ראש הממשלה?
חזי משיטה: ברשותך, אני הייתי רוצה רגע לגמור את שתי הסוגיות ולהעלות בעיות שאני רוצה להניח לפתחך, או לפתח הוועדה כדי לטפל בהן.
חזי משיטה: אחת הסוגיות המרכזיות, דיברו כאן ולא נגענו בה, זה הנושא של הבדואים.
חזי משיטה: זה אחת מההערות של דו"ח מבקר המדינה.
חזי משיטה: בשטח שעליו אנחנו מתוכננים להקים את קריית המודיעין, כרגע יושבת משפחה גדולה של 70 איש.
קריאה: שבט.
חזי משיטה: לא, זה משפחה אחת, אבל היא יושבת על 70 מבנים כמעט, והיא יושבת ממש במרכזו של השטח שמיועד לקריית המודיעין.
חזי משיטה: למערכת הביטחון אין את האחריות ולא את הסמכות לפנות אותם.
חזי משיטה: יש כאן שני גופים שאמורים לעשות את זה, זה נמשך יותר מדי זמן.
חזי משיטה: השטח שייך למינהל מקרקעי ישראל ולכן הם צריכים לפנות על מנת להעביר לנו את השטח.
חזי משיטה: לצורך העניין הזה יש להם גוף ששייך למשרד השיכון, זה המינהלת להסדרה של ענייני הבדואים.
חזי משיטה: השטח הזה צריך להתפנות.
חזי משיטה: מבלי שיפנו אותו אנחנו לא יכולים לעלות על השטח.
חזי משיטה: אמר את זה מנכ"ל משרד הביטחון, ב-2012 אנחנו רוצים לעלות גם על השטח של תקשוב וגם על השטח של אמ"ן, לקבוע עובדות, להתחיל לעשות עבודות תשתית.
חזי משיטה: בשטח של תקשוב נדרש להאיץ את המהלך, להוציא את המשפחה משם.
חזי משיטה: סליחה, בשטח של אמ"ן.
חזי משיטה: צריך במשא ומתן, צריך בתגמול כספי, ואם יהיה צורך להגיע בכוח, אז צריך להוציא אותם בכוח.
חזי משיטה: אני יודע שבחודש האחרון קרו שני דברים.
חזי משיטה: המינהל, יחד עם היחידה להסדרה של ענייני הבדואים של יהודה בכר, הגיעו לשיח ואולי לאיזה שהוא פתרון.
חזי משיטה: צריך לראות שזה באמת קורה.
חזי משיטה: האוצר מקיים דיון ---
מרינה סולודקין: סליחה, אלי יקיר.
אלי יקיר: כן, זה אני.
מרינה סולודקין: אז אחר כך, בסדר.
מרינה סולודקין: נציג המינהל.
חזי משיטה: האוצר מקיים דיון עם רפרנטים של מינהל ושל שיכון, כדי שיבדקו את העניין מה נדרש מבחינת האוצר כהונר של המהלך כולו, כדי שיוציאו את הבדואים ושנוכל להתחיל לעלות על השטח.
חזי משיטה: זה עשוי לעכב אותנו ---
רוברט טיבייב: חזי, העליתם את הנושאים?
רוברט טיבייב: ואין תגובות?
חזי משיטה: לא, לא, יש עבודה.
חזי משיטה: אני רק אומר – עד היום זה נמשך הרבה שנים, אני לא רוצה להגיד כמה.
חזי משיטה: אנחנו נמצאים עכשיו במצב שאם זה לא מתקדם – אנחנו תקועים.
רוברט טיבייב: גברתי יושבת הראש, אני רק רוצה לחדד את הנקודה.
רוברט טיבייב: יש פה אי התייחסות של ראש הממשלה, או שאתם לא דרשתם את זה חזק.
רוברט טיבייב: כי אם הדבר מתמשך כבר כמה שנים, אז יש או פה או פה.
רוברט טיבייב: אין פה משהו אחר.
חזי משיטה: אני חושב שהדרישות הועלו מול כל הגופים שרלבנטיים לעניין, בין אם זה מינהל מקרקעי ישראל ובין אם זו אותה יחידה שזו תכליתה, הסדרת הנושא של הבדואים.
חזי משיטה: גם בתוך דו"ח המבקר הסוגיה הזאת עולה.
חזי משיטה: משרד הביטחון, גם לאחר דו"ח המבקר נפגש איתם לא פעם ולא פעמיים והעלה את הדרישה הזאת, כדי שנוכל לעלות על הקרקע במועד שנקבע.
מרינה סולודקין: אלי, בבקשה.
אלון יפרח: אני מתנצל, אני לא מצוי בדיוק בנושא הזה של פינוי השטח של אמ"ן.
רוברט טיבייב: אתה הגעת למקום טוב.
רוברט טיבייב: רובינו כך.
אורית זוארץ: רגע, את מי הוא מייצג?
מרינה סולודקין: את מינהל מקרקעי ישראל.
אורית זוארץ: אז בשביל מה באת?
אלון יפרח: כי אני מטפל יותר בנושא של פינוי מחנות צה"ל, לא בנושא של ---
אורית זוארץ: אה, ומי מטפל בנושא של הבדואים, סליחה?
אלון יפרח: יש מינהלת לנושא של הבדואים.
יגאל בוסקילה: שמי יגאל.
אורית זוארץ: אתה מגיע מהמנהלת, אוקי.
חזי משיטה: זה לא מנהלת, זה רשות.
אורית זוארץ: רשות, אוקי.
מרינה סולודקין: אז מישהו מהרשות, בבקשה.
מרינה סולודקין: בנושא הבדואים, מי יכול?
מרינה סולודקין: תציג את עצמך בבקשה.
יגאל בוסקילה: שלום, שמי יגאל ואני מרשות הבדואים.
יגאל בוסקילה: אני אעדכן גם בנושא מינהל מקרקעי ישראל, אם כי זה לא תחום סמכותי, אבל הוצאו צווים.
יגאל בוסקילה: זאת אומרת נעשה בעצם טיפול בנושא של פינוי אותה קבוצה, שהיא לא בדיוק 70 איש, היא קצת פחות, אבל מדובר במשהו כמו 8-9 משפחות שמתגוררת שם משנת 89' בערך.
יגאל בוסקילה: זו פזורה בדואית של לקייה, ואנחנו מאתרים לה פתרונות אכלוס.
יגאל בוסקילה: הצענו מספר פתרונות אכלוס באתרים קיימים כבר כמו בהרחבת רהט, אם אתם קצת מתמצאים במה שקורה בסביבה בחורה והתחלנו לפני שנתיים פלוס מינוס, בהליך משפטי שהמינהל לא בדיוק קידם אותו במקביל אלינו.
יגאל בוסקילה: הליך משפטי לפינוי של אותה אוכלוסייה שמתגוררת שם, לפתרונות קבע שכבר הצענו להם.
יגאל בוסקילה: לאחרונה אנחנו הולכים למהלך נוסף, לאחרונה – קרי לפני בערך חודשיים וחצי.
יגאל בוסקילה: מי שמנהל את המשא ומתן האינטנסיבי עם המשפחות האלה זה אני דווקא והצענו איזה שהוא מהלך של הרחבת צמוד דופן ללקייה, כדי ליצור להם את הפלטפורמה החוקית, כי לא ניתן לקחת משפחה ולהעביר אותה למקום אחר.
יגאל בוסקילה: מי שמכיר את זה גם בתי המשפט לא נותנים יד, מבלי שניתן פתרון הולם לאותה משפחה למגורים, למגורי קבע.
יגאל בוסקילה: אז אנחנו מייצרים איזה שהוא פלטפורמה תכנונית חדשה, ביחד עם המתכננת של הוועדה המחוזית.
יגאל בוסקילה: המפגש איתה הוא מחר או מחרתיים לצורך העניין.
יגאל בוסקילה: זה ממש יצא במקרה.
מרינה סולודקין: עם פינוי ברור, מה עם פיצוי?
יגאל בוסקילה: הפיצוי הוא לפי כללים.
יגאל בוסקילה: לרשות יש החלטות שהן החלטות מועצה, שהן קונקרטיות לעניינים האלה.
יגאל בוסקילה: לא יהיה מצב שבו אנשים יפונו ולא יאוכלסו כפי שצריך, יהיו פתרונות כפי שצריך.
מרינה סולודקין: חברת הכנסת זוארץ, בבקשה.
אורית זוארץ: טוב, אני השתדלתי להקשיב בסבלנות ובקשב רב, אבל ---
מרינה סולודקין: סליחה אורית, לוח הזמנים מתי?
יגאל בוסקילה: אמרתי.
יגאל בוסקילה: המפגש מחר עם המתכננת יעלה את זה כנראה על המסלול הרצוי.
יגאל בוסקילה: זאת אומרת קרי – אם היא תגיד שמבחינתה הפלטפורמה הזאת ראויה מבחינה תכנונית וניתן לקדם אותה, אני מניח שהמשאבים כבר קיימים.
יגאל בוסקילה: יש איגום של משאבים, גם של משרד האוצר שהעמיד את התקציב ---
מרינה סולודקין: תאריך שאלתי, לא על משאבים.
יגאל בוסקילה: אני רוצה לקוות שבטווח של שנה עד שנתיים.
מרינה סולודקין: או, או.
מרינה סולודקין: הנה, יש לנו ----
אורית זוארץ: טוב, ... הטרקטורים ב-2012.
יגאל בוסקילה: שנייה, שנייה, בואו נעשה סדר לצורך הדיון.
יגאל בוסקילה: אנחנו נעתיק אותם מיידית.
יגאל בוסקילה: הפלטפורמה עצמה תיקח שנתיים, כי אנחנו צריכים להקים להם תשתיות שם באותו מיקום, ברור לכם.
יגאל בוסקילה: אבל ברגע שזה מאושר כפלטפורמה, ניתן כבר להעתיק אותם למיקום הזה כמיקום זמני, ולקבע אותם באותו מקום.
דניאל באומגרטן: מתי ניתן יהיה לתת למשרד הביטחון את הקרקע?
יגאל בוסקילה: טוב, זה לא רק אני זה גם המינהל, אז יש גבול למה שאני ---
אורית זוארץ: אבל זה שהגיע מהמינהל לא קשור למה שפה ----
דניאל באומגרטן: קודם כל מבחינתך.
אלי יקיר: מבחינת המינהל הקצאת הקרקע היא מיידית, ברגע שמשרד הביטחון פונה.
יגאל בוסקילה: זה לא בדואים.
אורית זוארץ: לא, בדואים זה הצד שלהם.
מרינה סולודקין: אורית, בבקשה.
אורית זוארץ: טוב, אנחנו יכולים ככה להחזיק ידיים ולהגיד זה עזר לנו ולתת פתרונות ולהציע הצעות ורעיונות, אבל אני חושבת שרוב הנציגים שהגיעו הנה היו צריכים לבוא לדעתי קצת יותר מוכנים.
אורית זוארץ: עם מצגת קצת יותר מאורגנת לגבי מה נעשה באמת, ולא ככה איזה שהן אמירות כלליות של מה צריך לעשות, כי את זה כבר שמענו לדעתי בישיבה הקודמת.
אורית זוארץ: המטרה שלנו היא באמת למקד בליקויים ובפתרונות.
אורית זוארץ: אני לא שמעתי פה שום פתרון או שום דבר חדש שלא שמענו לפני מספר חודשים, כשישבנו כאן בדיון הקודם, כשדיברנו על פינוי הבסיסים.
אורית זוארץ: מצד אחד כולם מדברים על פרויקט לאומי, ומצד שני כל משרד מתחפר בתוך עצמו, ומטיל את האחריות על משרד אחר, או מושך את זה בצורה כזאת או אחרת.
אורית זוארץ: בוועדת החוץ והביטחון, כפי שציינתי, הקמנו צוות היגוי, אני עומדת בראשו.
אורית זוארץ: אנחנו כבר עשרה חודשים עוקבים אחרי התהליכים שמתקדמים או לא כל כך מתקדמים.
אורית זוארץ: אנחנו סיירנו בשטח, נפגשנו עם ראשי רשויות, היה לנו קשר גם לפזורה הבדואית, כדי לראות איך אפשר לקדם שם פתרונות ברמת הסיורים שקיימתי וגם במסגרת הוועדה.
אורית זוארץ: ניסינו לקבל תשובות קצת יותר ממוקדות – מה נעשה בוועדת ההיגוי – אבל לא כל כך קיבלנו, גם לא היום.
אורית זוארץ: כשאתה מדבר על פגישות, על נושאים שעולים לדיון זה ממש לא ברור לי, כי אני לא שמעתי את זה מנציגי משרד הביטחון, ויכול להיות שהם לא צד בעניין ולא קשורים.
אורית זוארץ: אז הייתי רוצה לשמוע בצורה קצת יותר ברורה וממוקדת.
אורית זוארץ: דבר נוסף שעלה כאן זה ההצעה של מנכ"ל המשרד לגבי ההצעות שהוא העלה לגבי מעטפת אזרחית.
אורית זוארץ: אני לא שמעתי על תקצוב של מעטפת אזרחית.
אורית זוארץ: אנחנו התחלנו לשוחח עם השרים ולבקש מהם להגיע לצוות להציג את תוכנית העבודה שלהם להעברת הבסיסים לנגב.
אורית זוארץ: הם אמרו שלא הייתה להם שום פנייה.
אורית זוארץ: שר החינוך אמור לבוא לוועדת חוץ וביטחון בעוד מספר חודשים, להציג את התוכנית שלו, את המתווה שלו לשדרוג מערכת החינוך בדרום וכך השרים האחרים.
אורית זוארץ: אבל באין מעטפת תקציבית, אז גם אי אפשר לתת לזה מענה.
אורית זוארץ: הוא יכול לתכנן תכניות, אבל גם לתכניות צריך תקצוב.
אורית זוארץ: ואתה אמרת שאתם עוסקים רק בדברים הדחופים, וזו הבעיה המרכזית.
אורית זוארץ: כשמדובר בפרויקט לאומי, בסדר גודל כזה, אסור לנו להיקלע למקום שבו עוסקים רק בדברים הדחופים.
אורית זוארץ: ואני מצרה על כך שזה בא ממשרד ראש הממשלה.
אורית זוארץ: כשמדובר בתכנית אסטרטגית של מדינת ישראל, ואנחנו יודעים בדיוק מה קורה בדרום.
אורית זוארץ: אנחנו יודעים, בדיוק נחשפנו לזה בחודשים האחרונים ביתר שאת וכשהבסיסים האלה יעברו דרומה, אז הסיכונים יהיו כפולים ומכפולים, ולכן צריך לתת לזה מענה ברמה האסטרטגית בתוך משרד ראש הממשלה, ולא מענה במקרים דחופים.
אורית זוארץ: מה, זה חמור בעיני.
אורית זוארץ: אני רואה את זה בחומרה רבה.
אורית זוארץ: אני לא יודעת איך מבקר המדינה רואה את הדברים, אבל אני מניחה שיש מקום ---
מרינה סולודקין: אנחנו נשאל אותו.
אורית זוארץ: להמשיך ולבדוק את זה.
אורית זוארץ: ציר נוסף שזה אולי למשרד הביטחון, אילך המנכ"ל.
אורית זוארץ: יש כאן איזה שהם שני צירים שהם מתקדמים במקביל.
אורית זוארץ: אחד זה העברת בסיסי ההדרכה לקריית ההדרכה, אבל הציר השני, הבסיסים, בסיסי ההדרכה שפועלים עדיין, ואנחנו קיבלנו הרבה מאד תלונות גם מחיילים וגם מהורים של חיילים, שמערכת התשתיות בחלק לא מבוטל מהבסיסים קורסת, ולא משקיעים שם כי אומרים אוטוטוטו – עוברים.
אורית זוארץ: ובינתיים יש שם חיילים סדירים שמשרתים, וכשמערכות קורסות, ואני לא מדברת רק על מערכות ביטחוניות.
אורית זוארץ: אני מדברת גם על מערכות שנותנות שירותים לאותם חיילים ואני לא רוצה להיכנס עכשיו לשורה ארוכה של בסיסים שקיבלנו מהם תלונות, גם מהורים וגם מחיילים, ואתה יודע, גם אנשי הצבא מדברים על זה ככה מתחת לפני השטח.
אורית זוארץ: אז זה משהו שהייתי רוצה לשמוע מכם.
אורית זוארץ: מינהל, מערכת ספסרות.
אורית זוארץ: איך עוצרים את מערכת הספסרות סביב הקרקעות בדרום ואיך מקצים קרקעות למשרד הביטחון, על מנת לתת מענה לאותם חיילים וחיילות שאנחנו רוצים שיעברו לגור בדרום, כי כבר היום זו הפכה להיות משימה בלתי אפשרית לקנות מגרש בדרום, במגרשים שמשווקים.
אורית זוארץ: זהו.
אורית זוארץ: אז אלה שלושת הדברים.
אורית זוארץ: אחד זה אליכם, משרד הביטחון; אילך משרד ראש הממשלה, לפרט קצת יותר ועל הספסרות של הקרקעות.
אודי שני: האם את רוצה שאני אענה על ההשקעה בתשתיות הקיימות?
אורית זוארץ: כן, כן, כי זה תלונות שאנחנו לא מפסיקים לקבל.
אודי שני: אני יודע.
אודי שני: ראשית כל המצב באמת גרוע, עובדתית.
אורית זוארץ: יש שם חיילים, בינתיים.
אודי שני: אז אני חושב ש-, אני לא יודע את האכס טפס והרזולוציה, אבל בגדול יש החלטה שאנחנו לא משקיעים בתשתיות.
אודי שני: אני מניח שמפקדי הבסיסים, עם אג"ת, נותנים את ה...
אודי שני: אני יודע למשל שבסיס תקשוב בנו מבנה חדש, לעיקוף ---
אורית זוארץ: אני מדברת על הדרכה, על מערך ההדרכה.
אודי שני: הדרכה אני לא יודע לתת לך תשובה, אבל בגדול ההחלטה, היות ובסיס ההדרכה נגמר ב-14, אז שלוש שנים.
אודי שני: אני לא יודע על איזו רזולוציה את מדברת.
אודי שני: אבל בגדול ההחלטה היא לא להשקיע שם, אלא בדברים חיוניים וקריטיים.
אודי שני: אז אם יש תלונות ספציפיות של קריטיות, אז אפשר לדבר על זה.
אורית זוארץ: שורה ארוכה של תלונות ש---
אודי שני: קריטיים.
אודי שני: אני לא בטוח שזה.
אורית זוארץ: השאלה מה זה קריטיים.
אורית זוארץ: משרתים שם חיילים, הם צריכים תנאים אנושים כדי לשרת שם, ואם אין תנאים אנושיים לשרת שם – זה קריטי.
אורית זוארץ: קריטי זה לא סכנת חיים.
אורית זוארץ: אין שם אף אחד שעומד ומאיים עליהם.
אודי שני: אני ברשותך חושב שזה לא יכול להישאר ברמת כללי.
אורית זוארץ: אנחנו נעביר אליך.
אודי שני: מאה אחוז.
אודי שני: כי זה צריך להיות בסוף ברמת הרזולוציה מה זה נכון.
אורית זוארץ: ואם אפשר אולי נעשה סיור עם חוץ וביטחון לאותם בסיסים, יחד אולי עם נציגים שלכם, כדי שתראו מה המצב.
אורית זוארץ: אבל הבנתי שההחלטה היא לא להשקיע ---
אודי שני: אנחנו לא משקיעים.
אורית זוארץ: וככה זה באמת נראה.
אלון יפרח: יש מנגנון סינון מאד קפדני, בהמשך למה שנאמר באמת על ידי המנכ"ל, יש מנגנון סינון מאד קפדני.
אלון יפרח: יש בכל זאת השקעות, אבל זה באמת בקצה של אותם דברים שנדרש לבצע אותם בדחיפות.
אלון יפרח: לטווח הארוך לא משקיעים בבסיסים.
אורית זוארץ: צר לי על הציניות, אנחנו לא מדברים על החלפת נורה.
אורית זוארץ: אנחנו מדברים על דברים שמאפשרים לחיילים לשרת בצורה נאותה וראויה.
אורית זוארץ: הם משרתים בשירות חובה, מן הראוי לתת להם מענה, לפחות בשלוש השנים האלה, אי אפשר להפקיר אותם בצורה כזאת.
מרינה סולודקין: זה גם קיים בדו"ח המבקר.
אורית זוארץ: ולכן זה מחמיר משנה לשנה.
אורית זוארץ: מה שקרה לפני שנה כשכתבם את הדו"ח, היום זה נראה אחרת.
אורית זוארץ: ראה ערך שבטה, ראה ערך בסיסים נוספים.
אורית זוארץ: אני לא רוצה להיכנס לרזולוציות עכשיו.
אורית זוארץ: אנחנו נעביר אליכם, ויש מצב שגם נעשה סיור עם חוץ וביטחון, על מנת לשקף לכם מקרוב איך זה נראה.
מרינה סולודקין: אורית, אני רוצה לפני סיום לשאול אם מישהו ---
אורית זוארץ: רגע, משרד ראש הממשלה לא ענה על הפגישות, אלא אם כן הם חסויות והוא לא יכול לדבר עליהם.
חגי לוין: הן לא חסויות ואפשר לדבר.
אורית זוארץ: סליחה על הציניות, אתה יודע, אבל ---
חגי לוין: זה בסדר גמור.
חגי לוין: אני אגיד כך, החלטת הממשלה בעצם לא סיכמה בצורה פרטנית את תקציב שנת 2011-2012, מכיוון שהתקציב כבר אושר.
חגי לוין: עיקר הדיון היה בעצם הדיונים שהתרחשו או מתרחשים עדיין, כמו שאמרתי בצוותי משנה, התחילו מכך בניסיון להציג, שמערכת הביטחון בעצם הציגה באופן מפורט מה אבני הדרך שהיא רוצה להשיג בשנת 2011 – 2012, תקציב לדברים האלה באופן יותר כללי מה קורה משנת 2013 וקדימה, ברמה של, אני מדבר על אבני דרך, ממש הזזה של תשתיות באזור קריית התקשוב וכן הלאה.
חגי לוין: בעצם ההחלטה שהתקבלה, היו כמה דיונים, אבל בעצם ההחלטה המרכזית שבה עסקנו והתקבלה, זה על תקצוב שנת 2011 – 2012 בדיוק מה, ומה הן אבני הדרך.
חגי לוין: במקביל ---
אורית זוארץ: נסגר?
חגי לוין: נסגר 2011-2012.
אורית זוארץ: הכסף עבר?
מרינה סולודקין: בלי לפתוח תקציב?
חגי לוין: הכסף ----
מרינה סולודקין: אז כמה כסף?
אורית זוארץ: לא, עבר הכסף?
חזי משיטה: אנחנו ממש במגעים אחרונים מול האוצר להעביר ל-2011-2012, סכומים שיאפשרו למנהלות להמשיך.
חזי משיטה: אם תתנו לי לסיים רק את הסטאטוס, תדעו גם במה מדובר.
אורית זוארץ: רגע, שנייה, אבל בוא ---
חגי לוין: אני אגיד עוד כמה דברים שבמקביל.
חגי לוין: בעצם הייתה גם החלטה על אותה התנהלות ובעצם צוותי משנה.
חגי לוין: התחילו להיות פגישות.
חגי לוין: אגב, אני אישית הייתי בסיור בדרום עם מערכת הביטחון, כדי לראות בדיוק מה הדברים שקורים.
חגי לוין: התחילו דיונים גם על נושא המעטפת, כל המעטפת האזרחית וכן הלאה.
חגי לוין: זה עדיין, כמו שאמרה מערכת הביטחון, עדיין הם לא הציגו תכנית מובנית, אבל אנחנו התחלנו לדבר על מה הדברים שיקרו.
חגי לוין: אני כן רוצה לומר שיש פה שאלה גדולה לגבי מה שדיברת על לדוגמא תקצוב של מערכת החינוך מראש.
חגי לוין: יש צדק בעצם גם, אני אומר, כן לתכנן תכניות וכן לראות מה לעשות, אבל עם זאת צריך לתת לדברים ---
מרינה סולודקין: צדק הוא רציונל.
חגי לוין: יש רציונל, אמת.
חגי לוין: רציונל נכון לתכנן תכנית תמיד.
חגי לוין: אבל עם זאת, אנחנו עדיין לא יודעים בדיוק לאן אנשי הקבע יגיעו.
חגי לוין: יש הרבה דברים, הרבה סימני שאלה.
חגי לוין: לכן חלק מהדברים הללו אנחנו רוצים שיתחיל איזה שהוא דיון או תכניות, אבל הם יבשילו, וגם תקצוב ככל שיידרש ---
אורית זוארץ: לא, אבל תכנון יכול להיות תכנון מקרו לגבי המרחב כולו.
אורית זוארץ: בוא, אזור הנגב זה כמו שכונה בארצות הברית, לא נתבלבל, ותכנית מקרו, לגבי הצרכים ---
חגי לוין: אני אתן דוגמא, בנייה של כיתות, בסדר?
חגי לוין: בנייה של כיתות חדשות.
אורית זוארץ: לא צריך עוד לבנות כיתות, צריך לעשות מיפוי, צריך לתכנן, צריך לעשות חשיבה.
אורית זוארץ: את התהליכים האלה צריך לעשות עכשיו, לא כשיעלו הטרקטורים לשטח, ואז יתחילו לחשוב ולתכנן ולהיזכר שצריך להזיז דברים.
אורית זוארץ: את התכניות המקרו אפשר לעשות עכשיו.
חגי לוין: אני מסכים שצריך להתחיל עבודה ואנחנו מתחילים עבודה.
חגי לוין: הדברים לוקחים את הזמן שלהם.
חגי לוין: אני רק מגיב על אותה אמירה שלך שמשרד החינוך כבר צריך תקצוב ----
אורית זוארץ: לתכנון.
חגי לוין: לתכנון בסדר, אוקי, תכנון אפשר לדבר.