GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ערן בר רבי: מה שאני רוצה לומר, שחברי המועצה, שום פעם, נדרשים להשתמש בכספם הפרטי לפנות לבית משפט.
ערן בר רבי: בסופו של יום בית משפט מורה על כינוס אותה ועדה, מה שהיה אמור להיות מלכתחילה ממשרד הפנים.
ערן בר רבי: משרד הפנים, לו היה מבצע את תפקידו בהקשר הזה, היה מורה על כינוס ישיבת המועצה, חברי המועצה לא היו נדרשים לפנות לערכאות ולבית משפט.
יואל חסון: משרד הפנים, הופנו פה המון טענות, בוא תתייחס לדברים האלה.
חמוד סייח: טוב, האח הגדול תמיד דופק את המהומות, אז אין בעיה.
יואל חסון: האח הגדול מסתבר שזה ראש העיר, יש לו מצלמות בכל מקום.
חמוד סייח: יכול להיות.
חמוד סייח: טוב רבותיי, אני רוצה להתחיל מהסוף להתחלה.
חמוד סייח: אני מוכרח להגיד שבנצרת עילית, אם מזיזים את הנבחרים הצידה, מדובר בפקידות מאד מקצועית והלוואי על כל עיר בישראל רמת פקידות כזאת.
חמוד סייח: הבעיה שהנבחרים, בשני הקצוות, לוכדים את הפקידים למשימות, כל אחד לפי הראש לו.
חמוד סייח: אבל אם אני מנטרל את התנהגות הפקידים ולוקח את הצד המקצועי, מדובר בפקידים ---
יואל חסון: את הנבחרים, התכוונת.
יואל חסון: אמרת פקידים.
חמוד סייח: לא, לא, הפקידים.
יואל חסון: אם אתה מנתח את התנהלות הנבחרים ולוקח את הדרג המקצועי, זה מה שאתה רוצה להגיד.
חמוד סייח: לא.
חמוד סייח: אני עכשיו חוזר לפקידים.
יואל חסון: עזרתי לך.
חמוד סייח: לפקידים, אם אני מנתח אותם מבחינה מקצועית, אין לי הערות.
חמוד סייח: אם אני צריך לקחת ולבחון אותם בהתנהגות האישית, יש לי כמה דברים שאני יכול להגיד ואני לא אפרט אותם כאן, כי זאת לא המשימה שלי.
חמוד סייח: אני פונה לחברת הכנסת, שאני מאד מעריך ומכבד אותה וגם ליושב ראש הוועדה, אני גם איש ביקורת, מה לעשות.
חמוד סייח: כל השאלות שעלו כאן, אני מדבר ברמה המקצועית, יכולתם לבקש ממני או מהמחוז ולקבל אותן בכתב, בסגנון הזה ואתם יכולים לבחון את הנתונים.
חמוד סייח: ממש הכל.
חמוד סייח: כל השאלות שעלו כאן ולצערי כל חבר כנסת שפונה, הייתי מעביר לו את זה בצורה מסודרת.
יואל חסון: תן לי את הנייר שאתה מדבר עליו.
חמוד סייח: לא, כמה ניירות.
חמוד סייח: אני יכול לתת לך גם את הניירות האחרים, אבל קח אותו.
פניה קירשנבאום: אדוני, העובדה שגם אפילו בתקציב עשיתם פה, לא דייקתם.
חמוד סייח: לא הבנתי, לא.
חמוד סייח: אני מבקש ממך גברתי, אני מכבד אותך.
חמוד סייח: אנחנו מדייקים מאד.
חמוד סייח: למה את מקבלת שהגזבר דייק ואנחנו לא?
חמוד סייח: בגלל שיש לו הגנה ממבקר המדינה?
חמוד סייח: לנו אין הגנה.
פניה קירשנבאום: הוא מתייחס למסמך שלך, הוא לא הגיש מסמך שלו.
חמוד סייח: אז זה בסדר.
חמוד סייח: לא, לא.
פניה קירשנבאום: הוא מתייחס למסמך שלך, שאתה הבאת.
חמוד סייח: אני הגשתי מסמך שלי ובמסמך שלי, אני חוזר ואומר – אין גירעון ברמה שלי כאיש מקצוע של משרד הפנים – ואני מוכן לבוא אליך למשרד ולתרגם לך את הדברים.
חמוד סייח: דבר ראשון ---
יואל חסון: הוא לדוגמא אמר שיש 89 אחוזי גבייה ואצלך כתוב 74% ואתה אפילו לא אמרת מילה כשהוא אמר את זה.
חמוד סייח: אני לא מדבר על ---
יואל חסון: לא, אבל למה לא התייחסת לזה כשהוא אומר 89% ואתה מציג בדו"ח 74%.
יואל חסון: הוא אמר את זה ואתה אפילו לא אמרת לו – רגע, אתה טועה.
חמוד סייח: רגע ---
זאב הרטמן: המשך הטיוח.
זאב הרטמן: זה בדיוק הטיוח.
יואל חסון: תקשיב, או שאתה אומר לי להסתמך על הנתונים שלך או שלא.
יואל חסון: אז אתה אומר לי פה 74%, עוד בניכוי הנחות.
חמוד סייח: לא, יואל, יואל ---
יואל חסון: אז הוא אומר לך 89.1% ---
שמעון גפסו: 89.7%.
יואל חסון: הוא עוד מתעקש על זה ובדו"ח שלך כתוב 74% ואתה לא אומר מילה.
חמוד סייח: ידידי, ידידי, אדוני יושב ראש הוועדה.
חמוד סייח: אני אומר לך שני דברים, דבר ראשון תסתכל על תאריך הדו"ח שבידיים שלך ---
יואל חסון: אה, הוא לא עדכני?
חמוד סייח: אתה ביקשת ממני להראות לך ---
יואל חסון: אבל אמרת שהוא עדכני.
יואל חסון: מה אתה מביא לי דו"ח לא עדכני?
יואל חסון: הדו"ח עדכני או לא?
חמוד סייח: לא, יואל, אני מתנצל, אבל אני לא מקבל ---
יואל חסון: תסלח לי, אני לא מקבל.
חמוד סייח: לא, ידידי.
יואל חסון: או שאתה נותן לי דו"ח עדכני או שאתה נותן לי סתם נתונים.
חמוד סייח: אני אגיד לך למה.
יואל חסון: למה הוא לא עדכני?
יואל חסון: ממתי הוא?
חמוד סייח: תסתכל על התאריך.
יואל חסון: נו, אני רואה, יוני 2011.
חמוד סייח: נכון, אבל תקשיב ---
יואל חסון: מאז הוא הספיק להעלות בכל כך הרבה את הגבייה?
חמוד סייח: חברים, כנראה לצערי, אתם לא מבינים איך מתנהל השלטון המקומי.
יואל חסון: תסלח לי, אתה בא להגיד לי היום שהוא היה 74% והיום הוא כבר עומד על 89%?
שמעון גפסו: אני מדבר על 2010 – 89%.
יואל חסון: על 2010 הוא אומר 89%.
שמעון גפסו: תן לי בבקשה, אני אוציא לך את הדו"ח, אל תדאג.
יואל חסון: אז עכשיו אתה אומר 74%?
חמוד סייח: אני אומר מה שיש ---
יואל חסון: הוא אומר 89% ואתה לא אומר – אז הוא ירד - אז אתה לא מעיר לו אפילו שהוא ירד.
חמוד סייח: אבל אני לא סיימתי לדבר.
יואל חסון: לא, אני לא מדבר על מה שדיברת, סליחה.
יואל חסון: לא להפריע, אני מבקש, זה לא מועצת העיר נצרת עילית ואנחנו לא מתכנסים במסדרון.
יואל חסון: לא, זה לא מעניין אותי ---
שמעון גפסו: לא, אבל זה ---
יואל חסון: אני מסתכל רק על נתונים של משרד הפנים, עם כל הכבוד לך.
שמעון גפסו: אבל הנתונים האלה לא שלמים.
יואל חסון: אה, אז משרד הפנים לא בסדר עכשיו?
שמעון גפסו: לא, משרד הפנים מעולה.
יואל חסון: הוא דיבר עכשיו שב-2010 היה לו אחוז, כל הזמן הוא אמר, עכשיו הוא הוסיף 2010, כל הזמן הוא אמר בלי קשר ל-2010 ---
יואל חסון: 89% גבייה.
שמעון גפסו: נקודה שבע.
יואל חסון: אצלך נכון להיום בנייר, מיוני, שזה לא כזה רחוק, כתוב 74%.
יואל חסון: הוא אומר את זה 5 פעמים, אני עכשיו יכול לבקש שיגידו לי כמה פעמים הוא אמר את זה.
יואל חסון: אתה יושב מקשיב ולא מסב את תשומת ליבה של הוועדה: רגע, חברה ואני סומך עליך כי אתה המדינה מבחינתי.
יואל חסון: אתה הריבון.
יואל חסון: לא הריבון, אתה הרשות המבצעת.
יואל חסון: לכן אני מבקש ממך להגיד לי ואתה לא אומר לי: יואל תקשיב, אדוני יושב הראש יש פה בעיה, אצלי מופיע 74%.
חמוד סייח: אבל ידידי ---
חמוד סייח: אני כאן.
חמוד סייח: אני לא יכול להתפרץ מבחינה תרבותית לדיון.
יואל חסון: אתה כן יכול.
יואל חסון: דבר כזה, שהוא כל כך רלבנטי לך.
יואל חסון: אחוזי גבייה זה אחד הדברים הכי חשובים.
חמוד סייח: בדיונים הבאים כל אחד שידבר מילה אני אעצור אותו?
יואל חסון: אני עכשיו אעמיק בדו"ח, מה אני עוד אגלה?
יואל חסון: עוד דברים שראש העיר לא אמר לי?
חמוד סייח: אתה יודע כמה, אני אומר לך, כמה אי דיוקים עברו עכשיו בדיון הזה?
יואל חסון: תגיד, בשביל זה אני צריך אותך.
יואל חסון: בסוף האחריות היא עליך.
יואל חסון: אתה הממונה על השרויות המקומיות במדינת ישראל.
חמוד סייח: היית כבר מוציא אותי החוצה.
יואל חסון: לא הייתי מוציא אותך החוצה, תאמין לי.
יואל חסון: אם היית אומר את זה בצורה עניינית ורצינית לא הייתי מוציא אותך החוצה.
חמוד סייח: אין בעיה.
חמוד סייח: אתה מרשה לי לסיים?
חמוד סייח: אז אני אומר, חברים, בכל הנושא של ההתדיינות הזאת, של הכספים והגבייה וזה, מצב העיר הוא טוב.
חמוד סייח: אני יכול להביא לך דיוקים, כל יום אתם יכולים לקבל מאיתנו דו"חות ואין לנו בעיה.
חמוד סייח: לנושא משרד הפנים, חובת ההוכחה חלה על אלה שפונים למשרד הפנים.
חמוד סייח: אני אומר לכם, החברה' חברי האופוזיציה, לפעמים מדברים איתי בבית ג'אן, כשאני יושב עם נרגילה, ככה בבית בשעה 23:00 בלילה.
חמוד סייח: זאב הרטמן: אתה מסתכל אלי?
חמוד סייח: אני דיברתי איתך בטלפון פעם בחיים?
חמוד סייח: לא, אני אומר.
חמוד סייח: זאב הרטמן: אז אל תסתכל אלי.
חמוד סייח: אני לא דיברתי איתך לא עם נרגילה ולא בלי נרגילה.
חמוד סייח: לא, אני אני.
חמוד סייח: אבל תקשיב, אם אנשים מפריעים לאיש משרד הפנים בעשר בלילה בבית, סימן שמשרד הפנים עונה להם.
חמוד סייח: זה מה שרציתי להגיד.
חמוד סייח: אני רוצה ---
יואל חסון: חמוד, אני רוצה רגע לשאול אותך שאלה.
חמוד סייח: כן.
יואל חסון: אני קורא את הדו"ח המאד מעניין שלך, אני קורא פה סעיף בסיכום, בהערות הממונה על הרשות.
חמוד סייח: אבל זה סיכום חסוי, אתה תקרא אותו לבד.
חמוד סייח: בסדר.
יואל חסון: מה זה חסוי?
חמוד סייח: אבל תגיד לי, תשאל אותי.
חמוד סייח: זאב הרטמן: מה זה, סודי?
יואל חסון: סודי?
חמוד סייח: עמדה שלי.
יואל חסון: אני לא מכיר את זה, אני לא מקבל שהמסמך הזה סודי.
יואל חסון: לא יודע, אתה רואה משהו סודי פה?
פניה קירשנבאום: כבוד יושב הראש, יש לי ---
חמוד סייח: לא, אני כותב משהו אישי, מה?
חמוד סייח: זאב הרטמן: אין מצב שחבר כנסת לא יראה מסמך.
חמוד סייח: מה זה, ועדת ביטחון המדינה פה?
חמוד סייח: מה סודי?
חמוד סייח: כמה יחידות דיור הבטחתם להם, זה סודי?
פניה קירשנבאום: כבוד יושב הראש, אני רוצה לשאול האם יש תיקים שמשרד הפנים בדק אותם ויש בחיוב אישי.
חמוד סייח: יפה, זאת השאלה הבאה שאני מגיע אליה.
יואל חסון: קדימה, תתייחס לזה ואז אני אשאל אותך מה שרציתי לשאול אותך.
חמוד סייח: חברים, כל אלה שמדברים על אי מעורבות של משרד הפנים, כנראה המון דברים אתם לא יודעים.
חמוד סייח: גם את התכתובת שלי עם ראש העיר אתם לא יודעים.
חמוד סייח: גם שאני מדבר עם ראש העיר בשיחות פרטיות, סתם דוגמא, אני אזכיר אותה, לא נעמה לאוזננו במשרד הפנים ההתבטאות האחרונה שלו.
חמוד סייח: יצא לי לדבר איתו באחת עשרה בלילה, שתים עשרה בלילה בבית, כי פשוט התרעמתי.
חמוד סייח: אבל זה סגנונו ופשוט אמרתי את דעתי האישית על הנושא הזה.
חמוד סייח: אנחנו, יושב לידי בחור מאגף הביקורת כאן, אנחנו עושים ביקורת ---
יואל חסון: איזו ביקורת?
חמוד סייח: של משרד הפנים ואנחנו בעיצומה של בדיקה שם ויש לנו דברים שם שמתנהלים כמו חקירת המשטרה.
פניה קירשנבאום: כמה זמן?
חמוד סייח: כמו אלף ואחד דברים שאנחנו לא יכולים לחשוף אותם.
פניה קירשנבאום: כמה זמן הביקורת שלכם נמשכת בתיקים האישיים, בחיוב אישי?
חמוד סייח: אתה יכול לענות?
חמוד סייח: זאב הרטמן: אדוני יושב הראש, משפט קצר מאד ברשותך, קצר מאד.
יואל חסון: תענה לשאלה של חברת הכנסת קירשנבאום, לגבי החיוב האישי – כמה זמן אתם מטפלים בבדיקה של התיקים של החיוב האישי?
חמוד סייח: תענה אתה.
חמוד סייח: עידו צ'פניק: אני אשיב.
חמוד סייח: אני הממונה על החיוב האישי במשרד הפנים.
חמוד סייח: יש לנו סדרה לא קטנה של נושאים שמצויים בבדיקה שלנו.
חמוד סייח: הבדיקה טרם הסתיימה.
פניה קירשנבאום: כמה זמן היא כבר נערכת?
פניה קירשנבאום: עידו צ'פניק: חל חיסיון על ההליך.
פניה קירשנבאום: כמה זמן נמשכת הבדיקה?
פניה קירשנבאום: עידו צ'פניק: אז אני אספר לוועדה איך הדברים מתנהלים.
יואל חסון: לא, תספר לוועדה כמה זמן הבדיקה הזאת מתקיימת.
יואל חסון: עידו צ'פניק: הוועדה הזאת מראשיתה ---
יואל חסון: כמה זמן הבדיקה מתקיימת, לא הוועדה, הבדיקה?
יואל חסון: עידו צ'פניק: הבדיקה מתקיימת מאז שהתחלנו וחשוב לציין ---
יואל חסון: עידו צ'פניק: התחלנו לפני, אם אני לא טועה, שנה וחצי או שנתיים.
יואל חסון: שנתיים?
פניה קירשנבאום: שנה וחצי.
פניה קירשנבאום: כן, חיוב אישי נמשך שנה וחצי.
פניה קירשנבאום: עידו צ'פניק: רגע, רגע.
יואל חסון: אדוני, שנתיים אתה בודק את זה?
יואל חסון: עידו צ'פניק: ברשותך, יושב הראש, אני חייב לדייק.
יואל חסון: תדייק.
יואל חסון: לא להפריע לו.
יואל חסון: חברים, סליחה, אני אוציא אותך, גברת.
יואל חסון: אני גם לקראת סיכום הדיון, זה לא יימשך לנצח.
פניה קירשנבאום: ומה ההיקף של חיוב אישי שמדובר?
פניה קירשנבאום: עידו צ'פניק: מדובר בבדיקה של מספר רב מאד של נושאים, לא בבדיקה שקיבלנו את כל הנושאים בהתחלה ואנחנו בודקים אותם שנתיים, אלא שלכל אורך הבדיקה מתווסף עוד נושא ועוד נושא ועוד נושא.
פניה קירשנבאום: נושאים בעלי משמעות ---
יואל חסון: מנצרת עילית?
יואל חסון: עידו צ'פניק: כן, מגורמים שונים.
יואל חסון: בנצרת עילית.
יואל חסון: עידו צ'פניק: מגורמים שונים, כן, בנצרת עילית ואנחנו, בדרך כלל אם אין הכרח אנחנו לא מעכבים בדיקה, בשביל עוד נושא קטן או עוד משהו, כי אי אפשר להקיף את הכל, אחרת אנחנו לא נסיים לעולם.
יואל חסון: אבל כשיש נושאים שווים בדיקה אז אנחנו מוסיפים אותם לבדיקה.
יואל חסון: זה נראה לך הגיוני, שנה וחצי, שנתיים?
פניה קירשנבאום: יואל, יש לי עוד שאלה אחת.
פניה קירשנבאום: הבדיקה שאתם עורכים, היא גם נערכת על חברי מועצה או רק על ראש העיר?
פניה קירשנבאום: עידו צ'פניק: אנחנו, כשאנחנו יוצאים לבדיקה אנחנו בכלל לא בודקים אנשים.
פניה קירשנבאום: אנחנו בודקים אם הנושא כדין או לא כדין.
פניה קירשנבאום: אחרי שמסתבר שנושא נמצא לכאורה שלא כדין, אנחנו בודקים מי נמצא אחראי לו.
פניה קירשנבאום: זה יכול להיות חבר מועצה, זה יכול להיות פקידות, זה יכול להיות ראש רשות, בעבר, בהווה, יועץ משפטי.
פניה קירשנבאום: הבדיקה שלכם קשורה להתנגחות בין חברי מועצה לראש העיר?
פניה קירשנבאום: עידו צ'פניק: אנחנו לא בודקים היבטים פוליטיים בכלל.
פניה קירשנבאום: לא, כי קודם כל המפקח אמר שהעירייה מתנהלת מצוין ואם יש בעיה, היא התנגחות בין חברי מועצה לראש העיר.
פניה קירשנבאום: עכשיו אני שומעת ששנה וחצי אתם עושים ביקורת על התיקים שהם לא מתנהלים כראוי.
פניה קירשנבאום: אז אני שואלת – האם העירייה מתנהלת מאה אחוז – חוץ מניגוח בין חברי מועצה לראש העיר, או שיש שם תקלה יותר עמוקה.
פניה קירשנבאום: עידו צ'פניק: זה בדיוק מה שאנחנו בודקים.
פניה קירשנבאום: כמה זמן עוד?
פניה קירשנבאום: עד בחירות 2013?
פניה קירשנבאום: עידו צ'פניק: הבדיקה שלנו בכלל לא קשורה לבחירות.
יואל חסון: לא, לא, אתה תיתן, אתה היום תיתן, היום אנחנו נקבע לך לוח זמנים לזה, אתה לא תעבוד כמה שאתה רוצה ואתה תחשוב שאתה תמשיך להעמיד את כולם, זה נוהל כזה.
יואל חסון: אתם יש לכם זמן.
יואל חסון: אנשים, גורלות של אנשים עומדים פה על הפרק, שלא נדבר על תושבים ואזרחים ועיר שלמה ואתה תמשיך לבדוק.
יואל חסון: יש לך זמן.
יואל חסון: זה נגמר הסיפור הזה ותיכף זה יהיה במסגרת החלטות הוועדה.
יואל חסון: בבקשה, חבר הכנסת חמד עמאר.
חמד עמאר: אדוני יושב הראש אני ישבתי ושמעתי כאן בקשב רב את כל הדיון הזה.
חמד עמאר: אני חושב שלא צריך להיות חכם גדול לגלות שהניהול לא תקין בעירייה הזאת.
חמד עמאר: ניהול לקוי בצורה בלתי רגילה.
חמד עמאר: אתה שומע דברים מאד מאד קשים מחברי המועצה.
חמד עמאר: אם חברי המועצה, בשביל לקיים ישיבת מועצה הם צריכים לרוץ לבית משפט, איפה משרד הפנים?
חמד עמאר: באמת, משרד הפנים לא יכול לחייב את ראש העיר לקיים דיון אחת לחודש?
חמד עמאר: הוא לא יכול לחייב אותו?
חמד עמאר: חבר מועצה צריך לבוא ולשלם כסף ולרוץ לבית משפט ואחרי זה לקיים את הדיון?
חמד עמאר: הדבר השני, אדוני יושב הראש, אני שמעתי, יש לי דברים קשים נגד ראש העיר.
חמד עמאר: אני שמעתי ממנו משפט מאד קשה – מררה לי את החיים, היועצת המשפטית מררה לי את החיים, לכן החלטתי לפטר אותה יומיים אחרי שנבחרתי.
שמעון גפסו: אתה לא, אדוני.
חמד עמאר: אני כתבתי מה שאתה אמר.
שמעון גפסו: זה נכון מה שאמרתי, אבל לא אמרתי לכם ---
חמד עמאר: מררה לי את החיים, זה דברים אישיים ---
חמד עמאר: אל תתווכח איתי.
חמד עמאר: אני לא קטעתי אותך.
שמעון גפסו: אני לא מתווכח, אני רק אשיב לך.
חמד עמאר: לא, אל תתווכח איתי.
שמעון גפסו: אני לא מתווכח.
חמד עמאר: אני חושב, אדוני ראש העיר, אתה ראש עיר, באמת, אתה ראש עיר נבחר --- חילופי יושבי ראש – היו"ר אורי אריאל:
אורי אריאל: חברים, אחרי שחמד מדבר אני גומר את הישיבה, לפני שחבר כנסת חסון מגיע.
חמד עמאר: היא עובדת מקצועית, אתה נבחר ציבור, אתה ראש עיר, אתה לא יכול להגיד משפט כזה בוועדה מכובדת כזאת.
חמד עמאר: להגיד מררה לי את החיים בתור חבר מועצה, לכן החלטתי יומיים אחרי שנבחרתי ללכת אליה למשרד ולהגיד לה תלכי הביתה.
שמעון גפסו: לא נכון.
שמעון גפסו: זה לא נכון.
אורי אריאל: לא, סליחה, ראש העיר, ראש העיר.
שמעון גפסו: אבל זה לא נכון.
שמעון גפסו: אני מבקש ---
אורי אריאל: אתה תדבר בסוף.
חמד עמאר: אדוני יושב הראש ---
אורי אריאל: חברים סליחה רגע, אני מבין שזה טעון ויש מילים לפה ולפה.
אורי אריאל: אני מבקש לדבר אחד אחד.
אורי אריאל: ראש העיר, יש לך בסוף אפשרות לענות, אחרי שתשמע את כולם, גם אם זה מרגיז אותך אתה תתאפק והשקט הזה, כמו שיש עכשיו יימשך וחבר הכנסת עאמר ידבר כמה שהוא רוצה.
אורי אריאל: הוא בטח ישתדל לקצר, כי כולנו עסוקים.
חמד עמאר: אני אקצר, אני אמרתי, אני נכנסתי לדיון הזה ---
אורי אריאל: כמה שאתה רוצה.
חמד עמאר: אדוני יושב הראש, באמת חשוב לצאת מהוועדה הזאת בקריאה למשרד הפנים, כי נשמעו טענות מאד מאד קשות על משרד הפנים ובאמת לא קיבלנו תשובות כשדיברתם.
חמד עמאר: לא קיבלנו תשובות.
אורי אריאל: סליחה חברים, אני לא אגיד לכל אחד – סליחה.
אורי אריאל: חבר הכנסת עמאר יגיד את כל מה שהוא חושב וזו עדתו.
אורי אריאל: חמוד סייח: אבל ביקשו שאני אתערב מתי ש ---
אורי אריאל: אבל עכשיו יש יושב ראש אחר, שהוא לא מסכים שתתערב.
אורי אריאל: שיחזור היושב ראש הקבוע, מה שהוא יגיד.
חמד עמאר: הנה הוא, חזר.
חמד עמאר: הוא רצה לסיים את הדיון.
חמד עמאר: חילופי יושבי ראש – היו"ר יואל חסון:
אורי אריאל: עכשיו אתה יכול להתערב.
אורי אריאל: חמוד סייח: בסוף יגידו בגלל שלא דיברתי, הסכמתי איתו.
חמד עמאר: לכן אדוני יושב הראש, אני אסכם את הדברים שלי ואני אמרתי שנאמרו דברים מאד קשים כאן.
חמד עמאר: אני מבקש שבסוף הישיבה, תהיה החלטה שמשרד הפנים יבדוק את הנושא לעומק, ייתן תאריכים לסיום הבדיקה ואנחנו נקבל תשובות ויתקיים דיון מעקב לנושא, כי אני חושב שעיר כמו נצרת עילית, צריכה להתנהל בצורה הכי טובה שיש ולא צריך להיות מצב שעל גזבר צריך להתבצע חיפוש לפני שהוא נכנס לראש העיר.
חמד עמאר: אפילו אנחנו לא רואים את זה באף מקום וזה דברים מאד מאד קשים.
יואל חסון: אני רוצה לשאול אותך שאלה חמוד סייח.
יואל חסון: אתה כותב כאן, מדובר בראש עיר שמשתף פעולה עם המחוז, לצד ניסיונו לנהל את העיר ולשרוד מול פקידות בכירה שמנסה לכפות את המדיניות שלה לצד האופוזיציה.
יואל חסון: זו אמירה מאד חדה וקשה.
יואל חסון: עכשיו, אני שואל אותך שאלה, אם החוק, לא הפקידות, אם החוק קובע וכל מדינת ישראל מתנהלת בצורה הזאת, מהממשלה ומטה, שחוות דעת משפטית מחייבת את הנבחרים ואתה קורה לזה 'לכפות מדיניות', במקום לגבות, שזה החוק, זה לא מה שאני רוצה, זה החוק, יש פה משפט מאד בעייתי מצדך, אדוני.
יואל חסון: חמוד סייח: ידידי, יש דוגמאות שאני יכול לתת.
יואל חסון: לא, אתה לא יכול להכליל.
יואל חסון: אתה היית צריך- אני אשאל אותך שאלה.
יואל חסון: כאשר יועצת משפטית של העירייה נותנת חוות דעת, האם היא מחייבת את ראש העיר - כן או לא?
יואל חסון: חמוד סייח: מחייבת אותו ואף פעם, בחוות דעת שנתנה גברת אולגה, אף פעם לא יצאתי נגדם בשום דבר.
יואל חסון: לא, אבל האם פעלת שראש העיר ימלא אחריהן?
חמוד סייח: נכון מאד.
יואל חסון: אבל הוא לא מילא אחריהן.
חמוד סייח: נו?
יואל חסון: אז מה אתה עושה לו?
פניה קירשנבאום: הוא לא עושה כלום, הוא כותב שהפקידות הבכירה פועלת נגד ראש העיר.
פניה קירשנבאום: זה מה שהוא כותב.
פניה קירשנבאום: זה הכל.
יואל חסון: תודה רבה, הבנתי.
פניה קירשנבאום: אבל אני חוששת שאתה מעביר לידיהם עכשיו את הבדיקה, למי?
פניה קירשנבאום: למי שכותב שהפקידות הבכירה פועלת נגד ראש העיר?
פניה קירשנבאום: הרי אתה מבין מה התוצאה של הבדיקה הזאת, תהיה?
יואל חסון: אנחנו עכשיו עושים סיבוב אחרון.
אורי אריאל: התפקיד שלו זה לבקר את הפקידות, הוא לא מתייחס לנבחרים וזה בסדר גמור.
יואל חסון: תודה רבה, חבר הכנסת אריאל.
יואל חסון: אליס גודלמן: שמי אליס מ"אומ"ץ".
יואל חסון: כן, בבקשה, בקצרה.
יואל חסון: עכשיו עושים סבב של שתי דקות, למי שלא דיבר.
יואל חסון: אליס גודלמן: אני מברכת שהרמת את הכפפה.
יואל חסון: למרות מה שטענו כאן, לדעתי זה דיון חשוב והאמת שאם זה לא היה עצוב, אז עובדה, אנשים פה צוחקים, אבל זה מאד עצוב מה שקורה כאן.
יואל חסון: יש לי עוד שאלה שלדעתי לא נשאלה.
יואל חסון: דיברו פה על ערכאות משפטיות כדי לקיים ישיבות מועצה, שזה ביזיון.
יואל חסון: מי משלם את זה, הבנתי.
יואל חסון: האם גם המועצה, זה יוצא מתקציב העיר, סליחה, מי משלם את זה?
יואל חסון: זה כסף של התושבים, של האזרחים.
יואל חסון: מה קורה פה?
יואל חסון: אני חושבת שיש פה פגיעה באזרחים בינתיים, ממה שקורה פה ואני מבקשת מכבוד יושב הראש לשאול באמת.
אורי אריאל: לא הבנתי, איזה כסף?
אורי אריאל: על מה?
אורי אריאל: אליס גודלמן: יש פה טענה ---
פניה קירשנבאום: המועצה משלמת הוצאות משפטיות.
פניה קירשנבאום: אליס גודלמן: הערכאות המשפטיות, שזה מתנהל, כל מועצה עוברת ערכאה משפטית, מי משלם את זה?
אורי אריאל: אליס גודלמן: הם טוענים שהם ---
אורי אריאל: אליס גודלמן: האם זה יוצא מהתושבים?
אורי אריאל: תסלחי לי, תעברי ל---
יואל חסון: אל תפריע לה, אורי.
אורי אריאל: לא, גמרתי, מה זה?
אורי אריאל: אליס גודלמן: אני אודה לך אם תשאל את השאלה.
פניה קירשנבאום: אני רוצה לשאול את הגזבר, שנייה, עופר, יש לי שאלה.
פניה קירשנבאום: יש חיוב של המועצה על ידי ---
אורי אריאל: יואל, אם אתה לא נותן לחברי הכנסת לדבר ---
פניה קירשנבאום: ערכאות משפטיות, על ניהול המועצה?
פניה קירשנבאום: המועצה משלמת הוצאות משפטיות על זה?
יואל חסון: עופר, תענה על השאלה הזאת.
אורי אריאל: אם פאינה שואלת זה בסדר, יואל?
יואל חסון: לא, אתה גם יכול לשאול.
יואל חסון: לא אמרתי לך לא, לשאול אתה יכול.
יואל חסון: רצית לסכם.
יואל חסון: לשאול אתה יכול.
אורי אריאל: לסכם?
יואל חסון: להגיד את הדברים, כאילו בסוף, אבל אם אתה רוצה לשאול, תשאל מה שאתה רוצה.
אורי אריאל: יואל, אין בעיה .
יואל חסון: פאינה, תשאלי, אחר כך אורי אריאל ישאל.
פניה קירשנבאום: שאלתי אם מועצה שמשלמת הוצאות משפטיות על כינוס --- עופר לוי: אז קודם כל כן, קודם כל כאשר ראש העיר מסרב לקבל את חוות הדעת של היועצת המשפטית, אנחנו נאלצים לממן אחר בעלויות משמעויות.
פניה קירשנבאום: כאשר יש ---
שמעון גפסו: אלכס גופמן: 30,000 ₪.
שמעון גפסו: עופר לוי: 30,000 ₪ שילמנו ----
שמעון גפסו: אדוני, אני מבקש להשיב, זה לא נכון.
שמעון גפסו: אלכס גופמן: לפידות, אולהיימר, זה שקר.
שמעון גפסו: עופר לוי: אני יכול להגיש את החשבון ולהראות לכולם.
שמעון גפסו: על כל החלטה יש חתימה של היועצת המשפטית.
שמעון גפסו: עופר לוי: כאשר יש החלטה שאותו גורם שהגיש את התביעה וצריכים להשיב לו כסף, העירייה משלמת את הכסף, לא מישהו אחר.
יואל חסון: סיימת, תודה רבה לכם.
יואל חסון: אורי, רצית לשאול שאלה?
אורי אריאל: אני רוצה להגיד מילה בקצרה, לעניין.
אורי אריאל: כמו בכל דבר, יש בעניין הזה נוהל.
אורי אריאל: לשאלתך האם העירייה משלמת – ענה הגזבר – העירייה משלמת, זה הנוהל.
אורי אריאל: אם את חושבת שצריך לשנות את הנוהל בכל הארץ, זו שאלה טובה לדיון וכו'.
אורי אריאל: זה הנוהל, זה מתנהל לפי הנוהל ושמענו כמה ישיבות היו השנה וכמה היו לפני שנה ועם כל הכבוד ---
פניה קירשנבאום: בגלל שבית המשפט אילץ אותם.
אורי אריאל: פאינה, אבל באמת, אני מקשיב לך כל הזמן.
פניה קירשנבאום: טוב.
אורי אריאל: אם את מוכנה.
אורי אריאל: אם לא, אז תפריעי, אני גם מסכים, אני לא- לא חשוב, אני לא רוצה להעיר.
אורי אריאל: העניין הוא לפי הנוהל, זה העניין.
אורי אריאל: עכשיו, אתם חושבים שזה היה צריך להתנהל אחרת, אני גם כן הייתי מקווה שהדברים יתנהלו יותר טוב ואחרת.
אורי אריאל: שיש בעיה, לפי דבריי משרד הפנים, אני לא מכיר את הדברים.
אורי אריאל: כשאני מגיע לנצרת עילית אני מגיע לא מעט ובעזרת השם אני אמשיך להגיע ואמשיך לעשות את מה שאני יכול לעזור לעיר.
אורי אריאל: אני לא אומר לראש עיר זה או לחבר מועצה אחר.
אורי אריאל: מה שאני עושה אני עושה, דרך אגב בדיבור לא מעט עם אנשים מכם.
אורי אריאל: אני אמשיך בעזרת השם לעשות את זה.
אורי אריאל: אם משרד הפנים מציין שהדברים הם לפי הנהלים ולעומת זה יש פקידות בכירה שמפריעה, אז זה תפקידו פאינה, כי הוא לא בודק את הנבחרים.
אורי אריאל: הנבחרים לא נמצאים תחת בדיקתו, אלא אם יש משהו פלילי, אולי, אני לא בטוח.
אורי אריאל: כי אם זה הפקידים – זה תפקידו – הדו"ח הזה לא מפורסם.
אורי אריאל: יושב הראש החליט להקריא אותו, יושב הראש החליט, אנחנו בוודאי מכבדים את זה.
אורי אריאל: היה צריך, לא צריך, זה סיפור אחר לגמרי.
יואל חסון: כן, גופמן משפט אחרון.
יואל חסון: אלכס גופמן: משפט אחרון.
יואל חסון: יש לי הרגשה שמשרד הפנים, על דעת עצמו, החליט שאנחנו וועדה קרואה ואנחנו כרגע נלחמים נגד וועדה קרואה.
יואל חסון: לפני שנה ראש העיר הודיע שהייתה מישהי במשרד הפנים שהפריעה לו והוא התפטר ממנה.
יואל חסון: עכשיו הוא מודיע שבארבע עיניים הוא יכול לסגור הכל.
יואל חסון: אני גם מאמין לזה כבר.
יואל חסון: יכול להיות וכל הטענה שלי, אני לא דיברתי על תפקוד ראש העיר ולא מדבר על זה, לא על זה אני באמתי לדבר בכלל.
יואל חסון: אני בכלל יש לי טענה מאד קשה למשרד הפנים, שמשרד הפנים לא עובד, לא משרת 52,000 תושבים ואנחנו בני ערובה של משרד הפנים.
יואל חסון: אני הייתי מקווה מאדוני יושב הראש ומחברי הכנסת הנכבדים וממשרד הפנים, למנות לנו בן אדם שיבוא לכמה ישיבות, שיראה איך אנחנו חיים.
יואל חסון: אנחנו חיים תחת איומים, אנחנו חיים, כל דבר שבא לוועדה, תאמין לי, באים אלי בלילה הביתה.
יואל חסון: שמעת את זה, אדוני ממשרד הפנים וכולם?
יואל חסון: כל דבר שראש העיר לא נראה לו, כולם יודעים, אני עוד לא הספקתי להצביע – באים – למה הצבעתי.
יואל חסון: למה הצבעתי?
יואל חסון: זה גם.
יואל חסון: אתה אמרת יש פקידות טובה, מצד שני אתה אומר פקידות לא טובה.
יואל חסון: אני מבקש ממשרד הפנים שיתוף פעולה.
יואל חסון: אנחנו לא ועדה פרועה.
יואל חסון: אנחנו לא נמצאים בסוריה.
יואל חסון: גם בסוריה עכשיו הולך להשתנות השלטון.
יואל חסון: אם משרד הפנים עוד לא יודע - אנחנו נמצאים במדינת ישראל – התושבים אמרו את דברם, בחרו את ראש העיר, זה נכון.
יואל חסון: הם בחרו גם בחברים במועצת העיר כדי שינהלו את העיר, ראש העיר לא לבד יכול להחליט וראש העיר סוגר עם חבר כנסת לפתוח איזו ישיבה?
יואל חסון: משרד הפנים רץ איתו, משרד הפנים פוגע בנו.
יואל חסון: כמה אתה חושב אני יכול לשלם כסף?
יואל חסון: יושב ראש המועצה הדתית, ראש העיר אמר תוך שבועיים אני מעיף אותו, כי הוא היה חבר שלי, הוא אויב שלי.
יואל חסון: הוא חבר שלי, הגשתי ערר.
יואל חסון: עלה לנו 11,000 ₪ וכל יומיים אנחנו משלמים.
יואל חסון: גופמן, תודה.
יואל חסון: עוד משפט קצר אחד, אחרת אני לא --- זאב הרטמן: משפט קצר מאד למשרד הפנים – לא י עזור כלום, אנחנו נבחרי ציבור.
יואל חסון: גם אני לא אוהב את כל חברי הכנסת, אבל הם חברי כנסת, זה לא עוזר לי.
יואל חסון: אני חייב לדבר עם חברי כנסת כי הם הגורם וגם אם אנחנו נראים לך, אדוני, או לא נראים לך, זה לא יעזור לך.
יואל חסון: היו"ר יואל חסון: תודה לך.
יואל חסון: אני מסכם את הדיון, הרטמן, תודה רבה.
יואל חסון: יעל אשל: אני יעל אשל, אני פה ביחד עם מרדכי שנבל מלשכת המבקרים.
יואל חסון: אני רוצה ממש בקצרה להתייחס דווקא לא לעיריית נצרת עילית, כי לפי דעתי היא דוגמא.
יואל חסון: כל הדברים שעלו פה, שדיברו עליהם, ראשי מועצה שנמצאים תחת חקירת משטרה, כולל עם המלצה לכתב אישום, לא עם המלצה לכתב אישום במשך שנים וממשיכים לכהן, ממשיכים להשפיע על בעלי תפקידים בעירייה, ממשיכים להשפיע גם על עדים לפעמים בעירייה, כי יש להם את הכוח, הם ממשיכים לכהן ולנהל את העירייה.
יואל חסון: זה אחד.
יואל חסון: זה עניין חקיקתי.
יואל חסון: יעל אשל: בסדר, אני אומרת להתייחסות עתידית.
יואל חסון: בהחלט צריך לקחת את זה בחשבון ולחשוב, אולי באמת למנות מישהו שיהיה גזבר מטעם משרד הפנים, מטעם מבקרת המדינה, לא יודעת מטעם מי, שראש מועצה שמגיע לאיזה שהוא שלב של חקירה משטרתית, למשל המלצת משטרה, יהיה נתון תחת פיקוח נוסף.
יואל חסון: כי הוא שולט בעיקר, כולל בבעלי התפקידים.
יואל חסון: יעל אשר: רגע, שנייה.
יואל חסון: עוד שתי דקות.
יואל חסון: לא, לא, אני לא יכול.
יואל חסון: לא גברתי, אני לא יכול, אני מתנצל.
יואל חסון: היית צריכה לבקש עוד קודם.
יואל חסון: יעל אשר: כל הנושא של ---
יואל חסון: אני לא יכול! יעל אשר: אבל ביקשתי.
יואל חסון: לא קיבלת, מצטער.
יואל חסון: אני ממש מתנצל.
יואל חסון: חברה, אי אפשר.
יואל חסון: הדיון פה התארך מעל ומעבר.
יואל חסון: ראש העיר, יש לך שתי דקות לענות ואז אני מסכם את הדיון.
יואל חסון: בדרך כלל אנחנו נותנים לדבר פה, הפעם זה לא יצא.
אורי אריאל: אני גם מבקש להגיד כמה מילים.
אורי אריאל: יעל אשל: כל הנושא של פגיעה ---
יואל חסון: אז לא, אז אורי אריאל קודם כדי שהוא יהיה אחרון.
יואל חסון: אורי אריאל.