GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יואל חסון: כולם זוכרים את הדיון הקודם, את הדברים שהיו שם, מאז היו דין ודברים, אני חייב להגיד, מצד אחד, לזכות הגופים הכלליים, היה תהליך של עבודה, היה שולחן עגול, היו פגישות, היו תהליכים והיו התקדמויות אבל עדיין זה לא הגיע לאן שרצינו שזה יגיע וזה עדיין לא נמצא במקום שבו אנחנו יכולים לבשר בפתיחת עונת הקיץ, שאנחנו לא מעמידים בסכנה את הענף התיירותי החשוב הזה, של צימרים בצפון הארץ ואנחנו גם לא פוגעים באטרקציה התיירותית הזו וגם לא פוגעים במי שמפעילים את זה, שכידוע לכם, דיברנו על זה, דיסקסנו את זה, שזה אחד ממנועי התנופה המרכזיים, הצמיחה, המרכזיים, של צפון הארץ.
יואל חסון: מבקר המדינה, נציג מבקר המדינה, שמואל גולן, אתה היית, אתה שמעת, אנחנו עוקבים, יש לך משהו להגיד עכשיו?
שמואל גולן: למיטב זיכרוני, אז סיכמנו שהם ישבו בשולחן עגול וינסו ליישר את התקנות לטובת הבריכות והצימרים ומעט החדרים.
יואל חסון: קיבלתי מכתב, שוחח אתי מנכ"ל , פרופ' גמזו ואמר לי שהגיעו למכתב מוסכם שהוא באמת נמצא בידי, בחתימת בועז בר ניר מנכ"ל משרד התיירות, פרופ' רוני גמזו מנכ"ל , והם כתבו כך: "הנדון – בריכות שחייה וצימרים.
יואל חסון: נוכח תיאום והסכמה בינינו כפי שיפורט להלן, אנו מבקשים שישקול מחדש את הצורך בהעלאת הנושא לדיון בוועדה לביקורת המדינה".
יואל חסון: ואז הוא אומר מה ההבנות שהם הגיעו.
יואל חסון: כמו שאתם רואים, הם עשו את הישיבה.
יואל חסון: קיימים הבנה ותיאום מוחלט בין משרדי הבריאות והתיירות, בהקשר למדיניות והדרישות, כולל הקלות בבריכות השחייה והצימרים.
יואל חסון: שני המשרדים פרסמו מסמך הנחיות מוסכם, ביחד עם כל הנוגעים בדבר, המסמך מוצג באתר משרד הבריאות.
יואל חסון: מוזר שהוא לא צירף לי אותו, אני מקווה שאתם צירפתם, שיש לכם אותו פה.
יואל חסון: נערכו מספר דיונים בשיתוף כל הגורמים במסגרות שונות, הדרישות הובהרו והוסכמו.
יואל חסון: בין השאר נתבקשו נציגי בעלי הצימרים לשלוח מסמך מקצועי המפרט הצעות מקצועיות, המסמך טרם התקבל.
יואל חסון: לדעתנו, יש לשלוח את כל ההשגות והטיעונים ובתוכם המסמך המקצועי ממשרדי הבריאות והתיירות טרם הדיון לבדיקה והתייחסות ולא לראות ולבחון אותו לראשונה בדיון הוועדה.
יואל חסון: לאור הנ"ל, נראה לנו הדיון וכן הלאה.
יואל חסון: בואו נתחיל רגע בנייר הזה של עטר, יש את הנייר הזה, על מה מדברים המנכ"לים.
יואל חסון: יש לי פה משהו, אני לא בטוח שזה זה.
יעקב רוזנווסר: הראשון ליולי זה ניסוח כללי שאף מהנדס ועדה מקומית לא הצליח להבין למה הם מתכוונים והניסוח של ה- 3 ליולי הם מפנים שם לסעיף רישוי עסקים 7.א.ב.
יעקב רוזנווסר: וגם הוא נתון במחלוקת איך מפרשנים אותו.
יעקב רוזנווסר: נכון להיום, אף מהנדס ועדה מקומית לא מתייחס למסמך הזה, מכיוון שהוא טוען שהוא פוגע בחוק התכנון והבנייה.
יואל חסון: המהנדס הוא מטעם משרד הפנים?
יעקב רוזנווסר: מטעם משרד הפנים.
יעקב רוזנווסר: עד שלא יתואם כל המהלך הזה ביחד, זה פשוט לזרוק סיפורים לאוויר.
יעקב רוזנווסר: ולגבי משרד התיירות, אני רוצה לומר עוד דבר.
יעקב רוזנווסר: משרד התיירות בהחלט לא מילא את תפקידו בקטע הזה ואנחנו תכף נשאל אותו גם למה, מכיוון שאנחנו העברנו מסמך מלא ומפורט איך פותרים את הבעיה ולא איך מורחים אותה וחלק מתוך העניין זה שהם נכנסים לשניים-שלושה סעיפים ולא נותנים פיתרון.
יעקב רוזנווסר: ואני אומר כאן, בגדול יש לנו שני סוגי בעיות כאן, שהם מתפרשים גם על חוק התכנון והבנייה, גם על תקנות התברואה 1994 וגם על נושא של חוק רישוי עסקים, שזה בסמכותם של שני משרדים ושני שרים נפרדים.
יעקב רוזנווסר: אין את התיאום איך לסגור את זה.
יעקב רוזנווסר: משרד התיירות הוא בעצם שחקן צופה, אין לו שום יד ורגל בנושא הרישוי ובנושא הכל.
יעקב רוזנווסר: הוא בתור ממליץ פה בקטע הזה.
יעקב רוזנווסר: אנחנו היום נמצאים בשתי בעיות.
יעקב רוזנווסר: אותם אנשים שקיבלו היתר בנייה כחוק, ושתקנות 2008 אומרות שהם לא צריכים לעשות שום שינוי, מכיוון שהתקנות נכנסו לאחר קבלת ההיתר, בפועל לא מצליחים לקבל רישוי עסק.
יעקב רוזנווסר: זה היה המקרה שלי.
יעקב רוזנווסר: ואם רוצים, אני אפרט פה תכתובת של שלושה קלסרים.
יעקב רוזנווסר: יש קבוצה שנייה, שרוצים לקבל את היתר הבנייה ואת רישוי העסק ולא יכולים ואז בא פקיד משרד הבריאות ואומר – יש לך היתר בנייה?
יעקב רוזנווסר: אין.
יעקב רוזנווסר: יש לך רישוי עסק?
יעקב רוזנווסר: אני סוגר אותך.
יעקב רוזנווסר: בגלל שהוא לא מסוגל לעמוד גם בדרישות ואני תכף אפרט אותן.
יעקב רוזנווסר: ואז הבעיה העיקרית קורית היום כשחברות הביטוח מתנערות מאתנו.
יעקב רוזנווסר: תיירן שנמצא חלילה במקרה שילד נפגע שם בבריכה שלו או בצימרים שלו, עומד בפני תביעה של מיליוני שקלים אלא שחברת הביטוח אומרת – אתה לא מצליח להשיג רישיון עסק, ממילא אין חלות של פוליסת הביטוח שלך.
יעקב רוזנווסר: אז אנחנו פה בעצם נמצאים במצב שהפקידים סוגרים לנו את כל הפרנסה.
יעקב רוזנווסר: ואף אחד מהם לא מוכן לדבר אתנו וזו הבעיה העיקרית, אדוני היושב ראש.
יעקב רוזנווסר: אנחנו בעקבות הדיון פה, פנינו למנכ"ל משרד הבריאות ואמרתי לו – בוא, תכנס ועדה, שניים-שלושה איש מאנשי הצימרים, עם אנשי משרד הבריאות, משרד הפנים, נפתור את הבעיה.
יעקב רוזנווסר: זה ישיבה של שעתיים ואנחנו באים עם פתרונות חוקיים, מוסדרים.
יעקב רוזנווסר: לא הסכים.
יעקב רוזנווסר: הגענו לישיבה במשרד התיירות ב- 5 לינואר 2011.
יעקב רוזנווסר: קבענו שם כחלק מההחלטות שמתקיימת ועדה מצומצמת, צימריסטים, פנים ובריאות.
יעקב רוזנווסר: ועדה מהירה, שעתיים, פותרים את הבעיות.
יעקב רוזנווסר: יש לנו את הפתרונות איך להציג את זה.
יעקב רוזנווסר: פניתי למנכ"ל ואמרתי לו – הנה, אתה רואה?
יעקב רוזנווסר: גם הישיבה הזאת, של השולחן העגול, לפי בקשת יושב ראש חסון, אמרה בואו נעשה ועדה ותשב אתנו, תשמע מה יש לנו להגיד.
יעקב רוזנווסר: הרי אנחנו אנשי השטח, לא אתה.
יעקב רוזנווסר: הוא כותב לי – לא, אתם תפנו לוועדה הבין משרדית לרישוי עסקים ואנחנו בערך מספר 800 בתור של הוועדה הזאת, שצריכה לעשות שינויים בחוק הארכאי הזה של רישוי עסקים והוא לא הסכים, עד היום, לתת להם לשבת אתנו.
יעקב רוזנווסר: בישיבה הנוספת שהיתה, ב- 5 לאפריל 2011, העלינו עוד פעם את העניין, במסגרת הטענות שלנו, שבעצם אי-אפשר להתקדם, אתם לא נותנים לנו לשבת.
יעקב רוזנווסר: ועוד פעם הוחלט שאותה ועדה מצומצמת, פנים, בריאות וצימריסטים, ישבו ביחד וידבירו את הבעיות.
יעקב רוזנווסר: הרי אף אחד לא יכול להציג את זה מכל הזוויות כמונו וכמוהם יחד.
יעקב רוזנווסר: ואז, מאז ועד היום פנינו עוד פעם שלוש פעמים אליהם – בואו, שבו אתנו, דברו אתנו.
יעקב רוזנווסר: לא מוכנים לדבר.
יעקב רוזנווסר: והכי גרוע – נמצאת פה איתנו הגב' חנה סלע, למרות שבדיון הזה של 5 לינואר במשרד התיירות הוחלט שרק משלושה צימרים ומעלה מתחילים לדבר על רישוי עסקים, ארבעה ימים אחר-כך, ב- 9 בינואר, היא כותבת מכתב לכל מהנדסי התכנון והוועדות המקומיות, שבעצם צוחקת על כל ההחלטה ועל האנשים שהיו שם גם מטעמה.
יעקב רוזנווסר: היא אומרת – מבחינתי, מהראשון אתם חייבים בכל התנאים.
יעקב רוזנווסר: אז אל מי אנחנו מדברים?
יעקב רוזנווסר: אני בא לבקש.
יעקב רוזנווסר: לי יש בריכה בהיתר, אבל לבועז, הוא בא לוועדה, הוועדה המקומית גליל תחתון, מוציאים לו את המסמך ואומרים לו – מצטער, תלך חזרה לכנסת, לך לשר הבריאות, לך לפנים, אתה לא יכול לקבל מאתנו שום דבר.
יעקב רוזנווסר: זאת אומרת, יד ימין לא יודעת מיד שמאל ואת הדבר האלמנטארי של לשבת לדבר, אי-אפשר להגיע אליו.
יואל חסון: חבר'ה, למה אתם עושים את זה?
יואל חסון: תסבירו לי מה קורה.
יואל חסון: אתם מצד אחד באים לוועדה.
חנה סלע: הדברים לא מדויקים.
יעקב רוזנווסר: הנה המכתב.
יעקב רוזנווסר: אם זה לא מדויק, תקני אותי, אני עכשיו אביא גם ליושב ראש את הסיכום מ- 5 לאפריל, ותגידי לי מה לא מדויק.
יואל חסון: שבסוף מבקר המדינה יגיד איפה האמת?
יואל חסון: אתם רוצים בכוח התערבות של מבקר המדינה?
יואל חסון: אני מנסה לפתור את זה בדרך טובה.
יואל חסון: מה, אין לכם רצון לקדם את התיירות בצפון?
חנה סלע: אנחנו עובדים לפי החוק.
יואל חסון: אבל החוק, תקשיבי, זה המשפט הכי קל להגיד.
יואל חסון: אני יכול להוכיח לך שיש לך יכולת תמרון הרבה יותר רחבה ממה שאת חושבת, בחוק.
יואל חסון: סליחה, היתה הסכמה?
יעקב רוזנווסר: שיפסיקו עם המשחקים.
יעקב רוזנווסר: אני אראה לך את המכתב, תגידי אם את חתומה.
יואל חסון: בסדר, אז מבקר המדינה יבדוק וייתנו תשובות למבקר המדינה.
יעקב רוזנווסר: זה המכתב שלך, כן או לא?
יעקב רוזנווסר: בואי, תגידי.
שלום גולדברג: אתם רוצים תשובה?
שלום גולדברג: אני יכול לדבר.
יואל חסון: אני רוצה פיתרון.
יואל חסון: תגידו לא איכפת לכם התיירות בצפון?
יואל חסון: אני לא מבין אתכם.
חנה סלע: רגע, אבל זה על בריכות שחייה פרטיות, זה בכלל לא קשור.
יעקב רוזנווסר: תקראי את כל המכתב שלך.
חנה סלע: סליחה רגע.
יואל חסון: תקראי את זה.
יעקב רוזנווסר: תקראי עד הסוף.
חנה סלע: זה לא רלוונטי בכלל.
חנה סלע: רגע.
יואל חסון: גברתי הנכבדה.
חנה סלע: סליחה, רגע.
יואל חסון: את אומרת שזה לא רלוונטי?
חנה סלע: לא.
יואל חסון: היא אומרת שזה לא רלוונטי.
חנה סלע: רק שנייה.
שלום גולדברג: נפתור את הבעיה הזאת וניתן תשובה עקרונית.
יואל חסון: אל תיתן תשובות עקרוניות, תן תשובות תכל'ס.
חנה סלע: שנייה, סליחה.
שלום גולדברג: יש פה בעיות.
שלום גולדברג: בתכל'ס אני מוכן לתת.
חנה סלע: על מה המכתב הזה?
חנה סלע: הנדון של המכתב הזה, זה היתרי בנייה לבריכות שחייה פרטיות.
חנה סלע: הוצאתי את המכתב הזה לכל הוועדות המקומיות, על-מנת שלא יעבירו אלינו בקשות להיתרי בנייה לבריכות שחייה פרטיות, זה דווקא הקלה.
יעקב רוזנווסר: תקראי בבקשה עד הסוף, את פשוט אומרת דברים לא נכונים.
חנה סלע: הוועדות המקומיות נהגו לשלוח אלינו את כל בריכות השחייה.
חנה סלע: אז דווקא זה מקל, כתבתי להם שלא יעבירו אלינו לחוות-דעת בקשות להיתרי בנייה לבריכות שחייה פרטיות.
חנה סלע: אז מה לא טוב בזה?
חנה סלע: ומבקשים, והוועדות המקומיות אומרות שאין לנו אנשי מקצוע בתחום, ואנחנו לא יודעים לבדוק את התוכניות של בריכות השחייה.
חנה סלע: עשינו להם טובה, ואנחנו במצוקת כוח אדם, ועשינו להם את השירות הזה ובדקנו את התוכניות.
חנה סלע: אז אמרנו, אם כל מה שיש פה, אנחנו כן בעד להקל, ואל תעבירו אלינו יותר.
חנה סלע: אז אני לא מבינה מה לא טוב בזה.
יעקב רוזנווסר: את יכולה לקרוא את הפסקה האחרונה שכתבת שם?
חנה סלע: אתה מבין?
יואל חסון: תקראי את הפסקה האחרונה.
חנה סלע: אני עובדת במשרד הבריאות לא שנה ולא שנתיים.
חנה סלע: כשאני מוציאה מכתב אני מתייעצת עם הממונים עלי, עם היועץ המשפטי, עם עמיתים לעבודה, כל מילה כאן שקולה.
חנה סלע: אני מוכנה לשבת עם מי שאתם רוצים ולהסביר.
חנה סלע: אבל יש לי הרגשה שלוקחים את זה למקומות אחרים, לא נכונים.
יואל חסון: לא, אנחנו רוצים לפתור את הבעיה, גברתי.
חנה סלע: אבל סליחה.
חנה סלע: המכתב הזה הוא לא רלוונטי לצימרים, ליחידות שמעל שלושה צימרים.
חנה סלע: על זה אנחנו מדברים היום.
חנה סלע: אמרתי על פחות – אל תעבירו אלי את התוכניות.
יעקב רוזנווסר: תקרא מה כתוב כאן ותגיד לי איך אתה מבין את זה ואיך מבין את זה יועץ הוועדה המקומית.
חנה סלע: לא קראתי את המכתב, רק שנייה.
יעקב רוזנווסר: היא כותבת במפורש שכל צימר מהראשון צריך רישוי עסק.
יעקב רוזנווסר: את סתם אומרת דברים לא נכונים ואת יודעת את זה בגלל שאני פניתי ליועץ המשפטי שלכם ופניתי לממונה עלייך, רופאת הצפון, ואמרתי לה, סלע חנה מוציאה מכתבים שגויים.
חנה סלע: אז זה לא, עם פחות משלושה צימרים, אז לא.
יעקב רוזנווסר: זה לא מה שכתוב במכתב.
חנה סלע: אם זה רשום, אני אבטל את זה.
יואל חסון: תראי איזה נזק זה גרם.
יעקב רוזנווסר: את אומרת יחידה פרטית, נכון?
יעקב רוזנווסר: מה זה פרטית אצלך, רק שאני הבעל-הבית משתמש, זה פרטית אצלך, וזה לא נכון, בגלל שגם שלושה הם פרטית.
יעקב רוזנווסר: ואת מטעה פה.
יעקב רוזנווסר: את שכחת מה את כותבת.
חנה סלע: בריכות שחייה פרטיות אינן נדרשות.
יעקב רוזנווסר: תקראי עד הסוף, תראי מה שסימנתי בצהוב שם.
חנה סלע: אז מה, אני לא מבינה.
יעקב רוזנווסר: תקראי עד הסוף ותביני מה שכתבת.
יעקב רוזנווסר: ותראי גם איך רואה את זה כל מהנדס מתכנן, כל מהנדס של ועדת תכנון.
יעקב רוזנווסר: כתוב שם שכל שימוש עסקי, כולל צימרים, מחייב כן רישוי.
יעקב רוזנווסר: מה את אומרת לא יודעת?
יעקב רוזנווסר: ואת יודעת שהקושי הוא מתי זה מוגדר פרטי ומתי לא.
חנה סלע: פעילות עסקית כלשהי.
יעקב רוזנווסר: נכון, או.
יעקב רוזנווסר: עסקית כלשהי.
יעקב רוזנווסר: פעילות עסקית כלשהי, וזו הבעיה.
יעקב רוזנווסר: פה הבעיה.
חנה סלע: אבל הוצאתי את זה ב- 9 לינואר.
יעקב רוזנווסר: ארבעה ימים אחרי הסיכום, בדיוק הפוך מהסיכום.
חנה סלע: איזה סיכום?
יעקב רוזנווסר: של משרד התיירות.
יעקב רוזנווסר: ארבעה ימים ואני כתבתי ליועץ המשפטי חמישה מכתבים על זה.
חנה סלע: אני אתקן את זה.
יעקב רוזנווסר: איזה סיפור, חצי שנה אנחנו עם זה.
יואל חסון: בסדר, היא אמרה עכשיו.
יואל חסון: היא תתקן את זה.
חנה סלע: אז אני אתקן את זה, מה הבעיה?
יעקב רוזנווסר: מה הבעיה?
יעקב רוזנווסר: עברה חצי שנה ואנחנו בלי ביטוח ובלי רישוי, זה הבעיה.
יעקב רוזנווסר: ענף שלם.
יואל חסון: תן לה לחזור על מה שהיא אמרה.
יואל חסון: תחזרי על מה שאמרת.
חנה סלע: מה שראוי לתקן, אני אתקן.
יואל חסון: לא, אמרת קודם אני אתקן, אני אתקן, לא אמרת אם ראוי.
חנה סלע: אני אתקן, אני אתקן.
יואל חסון: את תתקני?
חנה סלע: אם זה פחות משלושה צימרים, אני אתקן.
חנה סלע: זה חשוב.
יואל חסון: שמעתם מה היא אמרה?
יואל חסון: פחות משלושה.
יעקב רוזנווסר: לא, שלושה ומעלה, פלוס יחידת הדיור של האדם עצמו, הפרטית.
בועז מועלם: סליחה, את צריכה לתקן את זה מעל שלושה צימרים.
חנה סלע: נכון.
יואל חסון: זה היה הסיכום.
בועז מועלם: מעל שלושה צימרים.
יעקב רוזנווסר: מהצימר הרביעי, ליתר דיוק.
יואל חסון: אז אני מבקש שתגידי את זה.
יואל חסון: תגידי את מה שאמרת.
יואל חסון: מעל שלושה צימרים.
יעקב רוזנווסר: היחידה הפרטית של המגורים.
שלום גולדברג: סליחה, סליחה, סליחה, אתם באמת, אל תנהלו את משרד הבריאות.
בועז מועלם: סליחה, אבל זה הסיכום.
יואל חסון: זה הסיכום.
יואל חסון: אני יכול להראות לך את הסיכום.
יואל חסון: מנכ"ל משרד הבריאות אמר לי את זה בקולו, מה אתה רוצה?
שלום גולדברג: נכון.
יואל חסון: אז אני לא אומר משהו שאתם לא הסכמתם.
שלום גולדברג: סליחה.
יואל חסון: אל תגיד לי סליחה.
שלום גולדברג: הנחיות של מהנדס ראשי, אלה שקובעות, לא מהנדס מחוז מוציא הנחיות.
שלום גולדברג: אם אתם רוצים.
יואל חסון: תסלח לי רגע.
יואל חסון: אני שואל אותך שאלה פשוטה.
יואל חסון: היה צוות, ישבתם כולכם, הסכמתם.
יואל חסון: אז למה אתה עכשיו חוזר בך מהסיכום?
יואל חסון: היא מסבירה שבטעות הוציאה מכתב שאומר אחרת, אז היא מבקשת להבהיר את עצמה.
חנה סלע: זה לא בטעות.
שלום גולדברג: אני אבהיר, לא היא.
יעקב רוזנווסר: הנה, אתה רואה?
יואל חסון: אתה רוצה להבהיר-?
שלום גולדברג: אני אבהיר, כן.
שלום גולדברג: ההבהרה צריכה להיות ארצית.
חנה סלע: מה שצריך לתקן, אני אתקן.
יעקב רוזנווסר: איך בעל צימר מחד-נס, יכול להתמודד עם הצוות הזה, איך?
יעקב רוזנווסר: איך הוא יכול להתמודד אתם?
שלום גולדברג: אני המהנדס הראשי לבריאות הסביבה.
יואל חסון: OK, אתה המהנדס הראשי לבריאות הציבור.
שלום גולדברג: בריאות הסביבה.
יואל חסון: הסביבה-?
שלום גולדברג: הסביבה.
שלום גולדברג: בתוך שירותי בריאות הציבור, המהנדס הראשי, הוא זה שקובע את ההנחיות, את התקנות.
יואל חסון: אתה אומר שאתה קובע.
שלום גולדברג: היא כפופה אלי, מקצועית.
יואל חסון: אז תגיד את זה אתה.
יואל חסון: אתה רוצה אתה להגיד?
שלום גולדברג: זה מה שאני מנסה להגיד, לא מהנדס מחוז מוציא כאלה הנחיות.
יואל חסון: אבל היא הוציאה.
יעקב רוזנווסר: אז למה הוציאה?
חנה סלע: בשביל להקל.
יעקב רוזנווסר: מאוד הקלת.
יעקב רוזנווסר: חצי שנה.
יואל חסון: די, די.
יואל חסון: אנשים טועים לפעמים, לא קרה כלום.
שלום גולדברג: אין לנו בעיה עם זה, אנחנו קבענו, סיכמנו, מעל שלושה, זה מסוכם.
יואל חסון: מעל שלושה מה?
שלום גולדברג: מעל שלושה צימרים.
יואל חסון: כן, מה יקרה?
שלום גולדברג: חייב ברישיון עסק.
שלום גולדברג: זה מסוכם עם משרד הפנים.
יואל חסון: מה שפחות משלושה, לא מחייב?
שלום גולדברג: לא מחייב.
יואל חסון: מה שפחות משלושה.
שלום גולדברג: לא נכנסים לשם בכלל.
חנה סלע: פחות מארבעה.
יעקב רוזנווסר: רגע, רגע, לא נכנסים לשם בכלל-?
יואל חסון: הוא אמר – לא נכנסים לשם.
יואל חסון: מארבעה ומעלה.
יואל חסון: פחות מארבעה – לא נכנסים לשם.
חנה סלע: אלא אם יש תחלואה.
חנה סלע: לידיעתכם, בשבוע שעבר היתה תחלואה, נכנסנו לפחות משלושה צימרים.
יואל חסון: מעולה, מעולה.
חנה סלע: 11 איש.
חנה סלע: שלושה היו מאושפזים.
יואל חסון: מעולה, תטפלי בהם, גברתי.
קריאה: מאז שביתת הרופאים יש הרבה חולים שהם מתים, ומתאשפזים.
קריאה: מה לא? בוודאי שזה רלוונטי.
שלום גולדברג: כשבאים ומדברים פה על בירוקרטיה ועל כל מיני וכן חופש לעסקים או לא, אנחנו, יש לנו תפקיד לשמור על בריאות.
יואל חסון: ודאי, אמרנו את זה מאה פעם.
שלום גולדברג: אומרים את זה מאה פעם, אבל כל פעם שוכחים את זה.
יואל חסון: לא שוכחים.
יואל חסון: בוא, אני אגיד לך, אני יכול לתת לך הרבה דוגמאות לדברים שמסכנים את בריאות הציבור, ואתם לא הולכים בצורה כזאת נוקשה כלפיהם.
יואל חסון: בוא, אל תיתן לי עכשיו לפתוח את זה, בסדר?
יואל חסון: עזוב, אני לא אומר לך שלא תשמור על בריאות הציבור, אני רוצה שהציבור שלנו יהיה בריא.
יואל חסון: וגם שתנפוש בצימר מדי פעם, זה טוב לבריאות.
חנה סלע: אני רוצה להגיד לך משהו על בריאות הציבור, אם יורשה לי, כמה משפטים.
יואל חסון: מה, באופן עקרוני, עכשיו?
חנה סלע: באופן עקרוני.
יואל חסון: אז תחכי, נשמור את זה לקינוח, בסדר?
חנה סלע: לא, לא.
יואל חסון: אני אתן לך.
חנה סלע: זה למבוא.
יואל חסון: לא, גברתי, אני אתן לך אחר-כך.
יואל חסון: סיכמנו כרגע, סיכמנו על הנושא.
שלום גולדברג: אני רוצה להגיד עוד משהו.
שלום גולדברג: עשינו ישיבות ולא שיתפתם אותנו ולא ולא ולא ולא, אנחנו ישבנו אתם איזה חמש פעמים, לפי הסיכומים שלו, אז זה לא שלא הכנסנו אותם לוועדה.
שלום גולדברג: אנחנו אחראים.
שלום גולדברג: ההנחיות הן שלנו, ההנחיות של בריאות הן הנחיות שלנו.
שלום גולדברג: אנחנו שמענו אותם לא פעם, לא פעמיים, אנחנו מקבלים מהם את כל חוות-הדעת, את כל הזה.
שלום גולדברג: הם רואים את הצד מהשטח?
שלום גולדברג: אנחנו גם רואים את הצד מהשטח.
שלום גולדברג: יש לנו אנשים שהם מומחים לנושאים האלה ויודעים בדיוק לטפל ולקבוע את ההנחיות וזה התפקיד שלנו.
שלום גולדברג: אז אנחנו שמענו אותם, הם לא יכולים לטעון שלא שמענו.
יעקב רוזנווסר: לא שמעתם.
יעקב רוזנווסר: אם אתם לא רוצים להיפגש אתנו, המנכ"ל שלכם נתן הנחיה לא להיפגש אתנו.
יעקב רוזנווסר: אתם מדברים אתנו רק בכנסת ובוועדות המשותפות.
יעקב רוזנווסר: אנחנו רוצים לדבר אתכם אחד על אחד.
יעקב רוזנווסר: להציג את הבעיות, להראות לכם שאתם לא מדברים לעניין.
שלום גולדברג: אתה רוצה שאני אתחיל לספור כמה פעמים נפגשתי אתך?
יעקב רוזנווסר: כמה נפגשת אתי?
יואל חסון: תאמין לי, הוא סופר, יש לו טבלת ייאוש.
שלום גולדברג: שלוש פעמים נפגשתי אתך?
שלום גולדברג: לבוא לכנסת כדי להיפגש?
שלום גולדברג: נשמע לי מגוחך.
יעקב רוזנווסר: הנה, זה מה שהמנכ"ל שלך כותב.
שלום גולדברג: לא, המנכ"ל שלי כותב שמיותר לבוא לכנסת.
יעקב רוזנווסר: שלח אותי לוועדת רישוי עסקים, לחכות 800 בתור שמה.
אביטל חורף: הבעיה נפתרה לכאורה.
יואל חסון: התחייבות לדברי הכנסת, זה נאמר.
אביטל חורף: בדיוק.
אביטל חורף: אז בבקשה, שתוך שבוע, שבעה ימים, יוציא את ההנחיה שהוא היה אמור להוציא, כפי שהוא אמר, לכל מהנדסי המחוזות, אני מבקש שתהיה התחייבות.
יואל חסון: מתי תוציא הנחיה כזאת, לפי רוח הדברים שאתה אמרת-?
חנה סלע: מופיע באינטרנט.
חנה סלע: אלה ההנחיות.
יעקב רוזנווסר: אני רוצה שיראה לי את המספר.
יואל חסון: זה הדפסתי עכשיו באינטרנט.
יעקב רוזנווסר: אני מבקש שיהיה כתוב לא בלשון סתרים, ללכת לחוק צו רישוי עסקים פריט 1.7.
יעקב רוזנווסר: ב', אלא לכתוב במפורש, מארבעה צימרים ומעלה, מתחיל חובת רישוי עסק.
יעקב רוזנווסר: כמו שהוא ידע לכתוב בשתי מילים אחר-כך עד עשרה צימרים.
יעקב רוזנווסר: בגלל שאף אחד לא מבין את ההנחיות האלו שהן מגלמות בתוכן קוד סתרים.
יואל חסון: אדוני, אתה מוכן לסייע לנו ולכתוב את זה בצורה ברורה?
יעקב רוזנווסר: חד וחלק, שכל מתכנן וכל ועדה מקומית ידעו במה המדובר.
יואל חסון: אפשר להסכים על זה, אדוני?
שלום גולדברג: אני מסביר למה.
יעקב רוזנווסר: אל תסביר, תכתוב.
יואל חסון: לא, תן לו.
שלום גולדברג: מאחר שפריט צו רישוי עסקים לא נקבע על ידינו, זה נקבע על-ידי משרד הפנים, והם יכולים מחר לשנות את זה לשבעה צימרים, אז אנחנו כותבים מה שכתוב בצו רישוי עסקים, הוא מה שמחייב אותנו.
יואל חסון: כן, אבל אתה יכול לכתוב את זה ובסוגריים לכתוב.
שלום גולדברג: לכתוב בסוגריים – נכון לתאריך זה וזה.
יואל חסון: עד ארבעה צימרים.
יואל חסון: נכון לתאריך זה.
יעקב רוזנווסר: מאיפה לקחת את המספר עשרה צימרים?
יואל חסון: יעקב, הסכמנו.
יואל חסון: אתם כותבים בסוגריים באתר, אני מחר אבדוק שזה יתעדכן באתר.
שלום גולדברג: אל תבדוק מחר, כי אתה יודע, לכל דבר שאני צריך לשנות באתר, צריך אישור.
יואל חסון: ידידי, מתי לבדוק?
שלום גולדברג: אני לא שולט על אתר האינטרנט של משרד הבריאות.
יואל חסון: אתה הרי תוציא מכתב למערכת שאתה מבקש להוסיף את זה, נכון?
יואל חסון: אז תעתיק אותי, בבקשה.
יואל חסון: תעתיק אותי ואני אוודא מול המערכת שהם מתקנים את זה.
יואל חסון: ואתה כותב את התוספת עם מספר הצימרים, בסדר?
יואל חסון: כפי שאתה אמרת עכשיו פה, לדברי הכנסת.
יואל חסון: מה עוד יש לנו?
יעקב רוזנווסר: אני רוצה לומר איפה שורש הבעיה בגלל שכל מה שאנחנו עושים כרגע, אדוני היושב-ראש, זה חלק מתוך הבעיה.
יעקב רוזנווסר: הבעיה העיקרית זה שהחילו עלינו, על הבריכות הקטנות, כללים של בריכה ציבורית כהגדרתה בחוק וזה לא הגיוני.
יעקב רוזנווסר: אני רוצה רק לסבר את האוזן בדבר אחד.
יעקב רוזנווסר: יש כאן בריכות שחייה, תנאי משטרת ישראל.
יעקב רוזנווסר: כתוב כאן תקנות הסדרת מקומות רחצה, בטיחות בבריכות שחייה, 2004.
יעקב רוזנווסר: כתוב כאן בסעיף 3 לחוק הוראות תקנות אלו מהוות חלק בלתי נפרד מרישיון עסק לבריכת שחייה.
יעקב רוזנווסר: זה מה שכתוב פה.
יעקב רוזנווסר: אנחנו לא מסוגלים לעמוד באבטחה, בצוות מצילים, בצוות מפעילים, במכשיר החייאה, במערכת שלמה של חוקי רישוי עסק שאין להם שום רלוונטיות לבריכה קטנה בצימרים.
חנה סלע: המצילים זה לא אנחנו.
קריאה: זה משרד הפנים, בסדר.
קריאה: OK.
קריאה: אתם בסדר.
יעקב רוזנווסר: עכשיו, בקטע הזה אין לי טענה אלייך.
חנה סלע: הקלנו במפעילים.
חנה סלע: הסכמנו.
חנה סלע: הסכמנו שיהיה מפעיל אחד למספר בריכות, בתנאי שהוא יכול להגיע תוך 20 דקות.
יעקב רוזנווסר: הבעיה הראשית היא החלת המונח בריכה ציבורית על בריכה קטנה.
יעקב רוזנווסר: אנחנו לא מסוגלים, גם החוקים שקשורים לשר הפנים, גם החוקים שקשורים לשר הבריאות, וגם לכל חוק אחר, לא מסוגלים לעמוד בתקנות.
יעקב רוזנווסר: באותו רגע שכותבים שבריכה ציבורית חייבת לעמוד בדרישות אבטחה שזה שומר בכניסה, שומר ביציאה, פינוי הבריכה בלילה.
יואל חסון: תיירות, לא הסכמנו על זה, בשולחן העגול.
ואיל כיוף: זהו, אז בואו נציג את הסיכומים שהתקבלו בשולחן העגול ומשם נראה איפה המחלוקת.
יואל חסון: קדימה, בבקשה.
יואל חסון: קדימה, כיוף.
ואיל כיוף: בהוראה שלך, כי אמרת שולחן עגול, זה במשרד.
יואל חסון: לא שלי, של הוועדה.
ואיל כיוף: של הוועדה, סליחה לשאר הוועדה.
ואיל כיוף: והגענו להסכמות שהיו מקובלות על כל הצדדים.
ואיל כיוף: קודם כל, רישוי עסק שעכשיו דובר, אנחנו במגע עם משרד הפנים, יש איזה ועדה משרדית שם, שדנה בכל הרפורמה ברישוי עסקים.
ואיל כיוף: אשר גרנר במילואים, הבנתי, או בחו"ל, לא סיכמנו אתו, אבל אנחנו במשא ומתן אתו להעלות את הפטור הזה לחמישה צימרים ומטה.
ואיל כיוף: עד חמישה צימרים.
יואל חסון: כרגע אנחנו כבר הסכמנו שזה ארבעה ומטה, על זה יש הסכמה כבר.
ואיל כיוף: עדיין נמשיך מול משרד הפנים.
שמואל גולן: בנושא רישוי עסקים יש כללים אחרים.
ואיל כיוף: נכון.
שמואל גולן: והם עכשיו מנהלים, הוא מאמץ.
ואיל כיוף: אנחנו ננהל את המשא ומתן מול משרד הפנים, נצליח, זה בטח ייכנס לתוך חוק רישוי עסקים והם יאמצו את זה.
יואל חסון: זה ישפיע, אז אנחנו נעלה לחמישה.
ואיל כיוף: כן.
ואיל כיוף: בינתיים זה שלושה ומטה.
שלום גולדברג: אז אני אשנה.
ואיל כיוף: הבעיה השנייה היא סקימרים או תעלות גלישה.
ואיל כיוף: היום משרד הבריאות מוכן לבוא לקראת הצימרים ולאשר תעלות לסקימרים, לתקופה של עד ארבע שנים מהיום, או מיום הסיכום, ובינתיים הם צריכים להתאים את עצמם, את התקנים שלהם, לתקנות משרד הבריאות, לומר שזה מסקימרים עוברים לתעלות.
בועז מועלם: למי?
בועז מועלם: לאיזה בריכות?
ואיל כיוף: בריכות השחייה בצימרים.
חנה סלע: שיש להם היתר בנייה.
בועז מועלם: שכבר יש להם היתר בנייה, זה בדיוק 5%.
בועז מועלם: בדיוק 5%.
חנה סלע: היתר בנייה, זה משרד הפנים, זה לא קשור למשרד הבריאות.
בועז מועלם: זה לא פותר את הבעיה.
יואל חסון: ומה נעשה עם אלה שאין להם היתר בנייה?
חנה סלע: הם עבריינים, סליחה.
חנה סלע: סליחה, הם עבריינים.
חנה סלע: אתה לא יכול לדרוש מעובד מדינה שיעבור על החוק.
בועז מועלם: סליחה, אני לא מבקש מכם לעבור על החוק.
חנה סלע: אתה כן מבקש.
בועז מועלם: לא לא לא.
בועז מועלם: אני רוצה להגיד לך, כמו שביבי העלה את הדברים, כמו שראש הממשלה העלה את הדברים.
חנה סלע: שישנה את החוק.
בועז מועלם: בשבוע האחרון, בנושא המרפסות במדינת ישראל, ככה גם בריכות השחייה נבנו ללא היתרים וכולם ידעו מזה וכולם עצמו עיניים.
חנה סלע: הוא יכול, הוא יכול.
חנה סלע: תפנה אליו.
יואל חסון: ואיל, תמשיך.
ואיל כיוף: עם כל הכבוד, אתה יודע, אם אין היתר, אנחנו לא אמורים לדון בזה עכשיו, בשלב הזה, בשום מקרה.
ואיל כיוף: היתר זה בכלל בעיה אחרת.
יואל חסון: בוא נמשיך.
ואיל כיוף: לגבי בריכת הפעוטות, אני חושב שזה, אין מה לעשות, נכון?
ואיל כיוף: עכשיו נשארו כמה נושאים במחלוקת.
יעקב רוזנווסר: סליחה, לפי החוק אנחנו מחויבים בבריכת פעוטות וזה לא מופיע בחוזר פה.
יעקב רוזנווסר: אני לא עומד בתקנות רישוי עסקים כל עוד אין לי גם בריכת פעוטות אצלי, זה מה שהחוק אומר, במפורש.
יעקב רוזנווסר: אדוני, שיכתבו את זה, זה הכל.
יעקב רוזנווסר: שיהיה כתוב בהוראה מסודרת.
ואיל כיוף: בסיכום כתוב.
יואל חסון: אבל זה לא יצא בהוראות.
יואל חסון: ברמת השטח, ואיל, רודפים אותם.
ואיל כיוף: משרד הבריאות צריך לכתוב את זה.
יואל חסון: מי, משרד הבריאות צריך לכתוב את העניין של הפעוטות?
יעקב רוזנווסר: כן, משרד הבריאות והפנים.
חנה סלע: זה משרד הפנים.
יעקב רוזנווסר: שניהם יחד.
יואל חסון: משרד הפנים, מה קורה אתכם עם הפעוטות?
יואל חסון: אתם הסכמת על הדבר הזה?
יואל חסון: אתה מוכן להוציא נוהל כתוב בעניין הזה?
דוד פילזר: אני לא מהתחום של רישוי עסקים, הנציג איננו ויכול לדווח על מה שקרה.
יואל חסון: למה הוא איננו?
קריאה: הוא במילואים.
יואל חסון: מילואים זה חשוב.
קריאה: יש לו יועצת משפטית שהיא יכולה להופיע כאן ואנחנו ביקשנו שהוא יופיע עם יועצים משפטיים.
יואל חסון: טוב, אנחנו נטפל בעניין הזה.
יואל חסון: מה אמרתם שזה, הנושא של בריכת הפעוטות, צריך לצאת נוהל בנושא בריכת הפעוטות.
יעקב רוזנווסר: כנ"ל עוד דברים פתוחים, כמו נוהל אבטחה.
יואל חסון: רגע, רגע, אחד-אחד.
ואיל כיוף: שיציג את זה ונעשה דיון.
יואל חסון: מי עוד ממשיך?
סער פאוקר: אנחנו השתתפנו, נדמה לי, בארבע או חמש פגישות עם משרד הבריאות ועם משרד התיירות, בנושא הצימרים.
סער פאוקר: בשונה ממה שנאמר כאן, משרד הבריאות היה מוכן, הוא מוכן, ולפי מה שאני מבין, ממשיך להיות מוכן להיפגש איתנו בנושא הזה ולוקח את ההערות שלנו ברצינות, אבל יש עדיין נקודות מחלוקת ואני אזכיר את העיקריות שבהן, אני לא בטוח שאת כולן, אבל את העיקריות שבהן.
סער פאוקר: אחד הסיכומים היה שבנושא תכנון ובנייה, תצא תקנה מתקנת שלמעשה מאפשרת לתת היתר בנייה לבריכה, לצימר, בריכה שיש בה עד שלושה צימרים, תיחשב לבריכה פרטית.
סער פאוקר: אני מדבר במישור התכנון והבנייה.
סער פאוקר: במישור של רישוי עסקים זה נפתר, במישור של תכנון ובנייה צריכה להיות התאמה בין דיני רישוי עסקים לדיני התכנון והבנייה.
סער פאוקר: הדבר הזה היה מוסכם.
סער פאוקר: משרד הפנים מסר לנו כבר לפני יותר מחודש שהשר חתם על התקנות אבל מסיבה כלשהי זה עדיין לא פורסם ברשומות ועל זה אנחנו נשמח לקבל הסברים.
יואל חסון: מה לא פורסם ברשומות עדיין?