GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורי אריאל: חנה, מישהו מהרשויות הוזמן?
חנה פריידין: הוזמנו מאשקלון אבל יש להם את כל ההתארגנות העורף.
דורון בן שלומי: אריק מזכיר המועצה נחל שורק כאן.
אורי אריאל: אריק אם יש לך משהו להוסיף בבקשה, אם לא דורון בן שלומי ואחר כך בנצי או מישהו מאנשייך.
אריק בן כנען: הגזבר שלנו נמצא בחוץ לארץ, אני לא יודע אם הכסף הגיע, אני לא מעודכן לשבוע הזה.
דניאל שטרול: ברשותם אני רוצה לעלות שלוש נקודות, אחת אני מצר על כך שאנחנו היום כמעט בסוף יוני ועדיין התקציב לא עבר, הוא יעבור.
דניאל שטרול: אני לא בא בטענות לא למשרד הרווחה ולא - - -
אורי אריאל: העדכון שנמסר כאן לפני בואך הוא שהכסף עבר.
דניאל שטרול: אני מדבר ברמה העקרונית.
דניאל שטרול: אני מבקש מכבוד היושב ראש להתייחס, אנחנו בשנה השישית ואנחנו חייבים לעשות את הכל כדי שתקציב הפעולה יהיה בידי הרשויות בתחילת השנה.
דניאל שטרול: אני מבין את המשרד כשאומר שמה שמעכב כרגע את הזרמת הכסף בפועל זה שחשב משרד ראש הממשלה עדיין לא חתם, אני מקווה שהוא יחתום.
דניאל שטרול: העניין הוא שכל גוף לכאורה בסדר אבל הסך הכל הכללי - - -
אורי אריאל: מבחן התוצאה שעברה חצי שנה, הרשויות עובדות על סמך הבטחות שניתנו להן.
דניאל שטרול: אם ראש רשות מוכן להכניס יד לכיס, הוא יאשר פעילויות, אבל אם הוא לא מוכן להכניס יד לכיס, הפעילות מתעכבת.
דניאל שטרול: המשמעות היא שספקים לא מקבלים מענה והתכניות מתעכבות.
דניאל שטרול: הסוגיה השנייה שאני מבקש לעלות ואני אומר אותה בזהירות רבה, לישי אני לא תוקף את המשרד ובוודאי לא אותך, יש בינינו הרבה הערכה.
דניאל שטרול: לתדהמתי התברר לי אתמול שהמשרד בפועל הקטין את התקצוב בפועל אל מול הדיווח הראשוני שדווח לרשויות.
דניאל שטרול: אנחנו כמנהלה משתדלים לקבל תמונת מצב מכלל המשרדים ומוציאים עדכון מערכתי כדי שכל רשות תדע מהו התקציב שמולו היא יכולה להיערך ולהכין תכניות עבודה.
דניאל שטרול: נכון לאתמול מנהלת מחלקת רווחה מרשות מסוימת דיווחה שבפועל דווח לה אל מול הדיווח של נציג המשרד עצמו שהתקציב קטן בגלל אילוצי משרד.
דניאל שטרול: אני לא ידוע אם את תוכלי לעדכן כאן מדוע - - -
לישי משעלי: אני לא יודעת על איזו רשות מדובר, אני אתחיל כמו שאמרתי, התכניות מבחינתנו היו סגורות בתחילת חודש ינואר.
לישי משעלי: הנושא עבר לרפרנט שלנו באגף התקציבים והתקציב הגיע אלינו, למשרד הרווחה, בשבוע שעבר, ביום שזה הגיע למחרת יצאה הודעה לרשויות המקומיות לנצל את הכסף.
לישי משעלי: מבחינתנו הבעיה לא אצלנו.
דורון בן שלומי: הבעיה במפורש לא אצלכם, אני לא יודע מה זה אצלכם או לא אצלכם.
דורון בן שלומי: אנחנו כמו שאמרת כעת דניאל, אנחנו בסוף יוני ועכשיו אתה אומר שההרשאות התקבלו ועדיין לא הגיעו.
דורון בן שלומי: כולם מסכימים חצי השנה אי אפשר להפסיק ולהגיד לא עושים כלום, נכון?
לישי משעלי: לא אמרתי שלא עשו כלום.
דורון בן שלומי: רגע, נחשוב מהי החלופה.
דורון בן שלומי: לרשות מתחילת ינואר אין תקציב, היא מתקשרת למחוז ואומרים לה מהמחוז "אל תדאגו יהיה בסדר, אנחנו יודעים מה התקציב", אנחנו מבקשים לדעת מה התקציב שלא נעשה פעולות שלא תהיינה להן כיסוי.
דורון בן שלומי: אומרים לנו "אל תדאגו יהיה בסדר עוד מעט".
דורון בן שלומי: מתקשרים למחוז ואומרים לנו את הסכום, אני מהמועצה האזורית ולכן אני יכול להגיד לך את הסכומים, אומרים להם שבנושא קהילתי יש להם 320 ואחר כך בפועל כשמקבלים את ה- 220 וחצי שנה עברה ודובר על 320, אז מה עושים עכשיו?
לישי משעלי: אמרתי לך שיש גם את משרד הרווחה, יש מעבר לתקציב התוספתי שמשרד האוצר נותן למשרד הרווחה 8 מיליון בשנת 2011, משרד הרווחה משקיע כ- 4 מיליון שקלים בכלל מהתקציב שלו, הרי לא כל דבר אנחנו מגיעים למשרד האוצר, גם למשרד הרווחה יש את המשאבים שלו.
לישי משעלי: לכן לצורך העניין אני יודעת שיש גם השקעה גם מהתקציבים שלנו.
דורון בן שלומי: אז איך יכול להיות שרשות מקבלת מהמחוז שלכם?
לישי משעלי: אני מוכנה לבדוק על רשות מסוימת.
לישי משעלי: נכון זו הבעיה, ההתנתקות לא הייתה אתמול, אנחנו עובדים על טייס אוטומטי.
אורי אריאל: ראשית, אני רוצה לברך את נציגי החשב הכללי.
אורי אריאל: אני רוצה לשאול אתכם את אגף התקציבים, אותך דניאלה אני שואל שאלה, היה דיון אצל מנכ"ל ראש הממשלה והוחלט על מתווה יורד ומתכנס, למה לא ניתן לעשות החלטה?
אורי אריאל: אני לא יודע איפה אולי אתם אגף התקציבים והחשב הכללי תעזרו לי, זאת החלטה שתהייה נניח לשלוש שנים, ל- X שנים, והחלטתם ושבכל שנה יהיה בה Y כסף ובזה תם העניין.
אורי אריאל: הרשויות יודעות, אתם יודעים, כולם יודעים.
אורי אריאל: העיסוק הזה כאן, האינסופי בסוף הוא סתם מתיש אתכם, הרי אתם רוצים עכשיו להתעסק בתקציב הבטחון או דברים קטנים של מיליארדי שקלים.
דניאלה פרתם: אני לא כל כך מבינה את השאלה, כי יש מתווה מסודר לשנת 2011 ולשנת 2012 של התקציב שמוקצה לרשויות המקומיות.
אורי אריאל: המתווה הזה שהודיעו לרשויות זה מה שיש לכם?
אורי אריאל: אתם הודעתם?
אורי אריאל: אבל עכשיו יש פער.
דניאל שטרול: זה עדיין לא נבדק כי זה דיווח של אתמול בערב, אני לא יודע אם זו טעות מקומית של החשב.
דניאל שטרול: אני רק מבקש להמשיך את הסוגיה שלך- - -
אורי אריאל: סליחה, עוד שאלה, האם אפשר לדאוג שבשנת 2012 התקציב יתקבל בינואר-פברואר?
אורי אריאל: אין בעיה, הרי לא מדובר באישור תקציב, אישרנו כבר.
אורי אריאל: אפשר לבקש מכם שאתם תדאגו שנאשר את הכסף אפילו בדצמבר או בתחילת ינואר ותשחררו אותו בחודש ינואר?
אורי אריאל: אתם יכולים להגיד כן?
לישי משעלי: אנחנו נשתדל להעביר אותו בהקדם.
אורי אריאל: ינואר, זה ההקדם?
אורי אריאל: הרי אין לכם התנגדות אתם רוצים לעזור.
אורי אריאל: עוד משהו דורון בן שלומי?
אורי אריאל: חוץ מהבדיקה שלך את תעדכני אותנו בקשר להערות שנשמעו כאן מהרשויות, דניאל העלה כאן בעיות מסוימות.
דורון בן שלומי: אני מבקש לעשות את הבדיקה שלכם ואולי גם מאמץ לתיקון, אמרתם שיש את התקציב שלכם, אם לרשות מסוימת נאמר סכום מסוים, גם אם בטעות, אתם הרי מבינים שעל סמך זה היא עבדה, תדאגו דבר ראשון להשלים את זה.
לישי משעלי: יש לך את שם הרשות?
לישי משעלי: אני אבדוק.
לישי משעלי: יש לי את הסכומים.
דורון בן שלומי: אני פשוט מכיר, אני מניח שאם היה קיצוץ של שלוש מאות הוא בא מאיפה שהוא, אבל הם צריכים לדעת את זה מראש.
לישי משעלי: כשאנחנו בונים את תכנית העבודה היא פריסה הארצית, יש את השיקולים של כל הארץ, זה לא רק חבל לכיש.
אורי אריאל: אנחנו עוצרים כאן, הבנו.
אורי אריאל: נבקש ממך לישי משעלי לקבל תוך שבוע, להעביר לחנה מנהלת הוועדה שמכירה את הדברים, חנה תעביר את זה לידיעת הגורמים, קרי הוועד, המנהל, אני וכולי.
לישי משעלי: בעצם הרשויות.
אורי אריאל: לגבי הרשויות, אם זה עומד בתכנון ומהם הפערים ומאיפה הם.
לישי משעלי: ביצוע מול תכנית, בסדר.
לישי משעלי: 2.
לישי משעלי: סיום הסכמי העתקה בפלמחים, נווה ים, ניר עקיבא ואמציה
אורי אריאל: הסעיף הבא הוא הסכמי העתקה בפלמחים נווה ים, ניר עקביא ואמציה.
אורי אריאל: אני מבין שבעניין פלמחים, התקדמנו ברוך ה' ובשאר אני לא יודע, אני מבין שיש לנו קצת עבודה.
בנצי ליברמן: לגבי הסכם נווה ים צריך לומר באופן כללי ואני אומר באופן כללי.
בנצי ליברמן: בכל ההסכמים כולם עיקר בקושי נובע מכך שמדינת ישראל צריכה להסתמך על צד שלישי והסכמתו של צד שלישי.
בנצי ליברמן: לפעמים בא ופותר את הבעיות של בריאת העולם שלו בתוך ההסכם הזה.
בנצי ליברמן: אפשר לומר את זה כמעט באופן גורף.
בנצי ליברמן: זה נכון שפה ושם ניתן לעשות יותר בכל מה שקשור לעבודת משרדי הממשלה השונים, אכן כן.
בנצי ליברמן: אבל עיקר הבעיה היא משום שמבנים בהם יש לנו צורך גדול ורצון גדול לסיים את הסכמים האלה כמעט בכל מחיר, להם יש כמעט כל מחיר שיש להם בין אם הוא קשור ובין אם הוא לא קשור, אבל זו בעיה שלהם מול מדינה, גם במרחבים אחרים הם אומרים "טוב, אז מה אם חתמנו?
בנצי ליברמן: " אמציה חתמו לפני ארבעה חודשים על הסכם, אמציה הוותיקה.
בנצי ליברמן: פתאום נזכרו שיש להם כמה בעיות באזור פלוגות.
בנצי ליברמן: אז כל זמן שאזור פלוגות לא נגמר הם לא הלכו ליישם את ההסכם.
בנצי ליברמן: כלומר אנחנו נמצאים עקב בצד אגודל.
בנצי ליברמן: אני רוצה לומר כמעט באופן עקרוני שבעניין נווה ים שהתחיל, שגם בנווה ים היו בעיות קשות ומגוונות שנובעות מההסכם עצמו ולאחר מכן בפיתוח, כי הפיתוח הוא נורא נורא מורכב כי מדובר בהיקפים של עשרות מילוני שקלים לפיתוח, מינהל וכדומה.
בנצי ליברמן: בשורה האחרונה, אנחנו מקווים מאוד, גם קבענו תאריך לעוד כעשרה ימים שבו אנחנו מתכוונים לחתום על הסכם ההעתקה.
בנצי ליברמן: כלומר, גם מצד הקיבוץ וגם מצד התושבים עצמם.
בנצי ליברמן: הם היו אצלי לפני כעשרה ימים, הבהרנו את הנקודות, אני מקווה שאנחנו נקבל את כל הדברים שאנחנו נדרשים, כל הדברים שהיו צריכים להסתיים של הקיבוץ ניר עקביא.
בנצי ליברמן: כאן אני אומר שהקיבוץ בעייתי בעניין הזה.
בנצי ליברמן: אני מקווה שבעוד כעשרה ימים ההסכם ייחתם כפי שנחתם ההסכם עם פלמחים.
בנצי ליברמן: מוקה, אתה רוצה להוסיף משהו בעניין של נווה ים?
מוקה כהן: אנחנו מתכנסים לדעתי בתאריכים האלה.
בנצי ליברמן: לא אלאה אתכם בפרטים, אבל בשביל הקוריוז, אנחנו היינו בטוחים למעשה שאנחנו חותמים לפני שלושה-ארבעה חודשים ופתאום הסתבר שהקיבוץ לפני כחמש עשרה ושבע ושמונה שנים מכר חלקות לבית עלמין.
בנצי ליברמן: טוב, בית עלמין זה אדמות שהוא לא יכול לעשות איתם, אנחנו צריכים לטהר ולהכשיר אותן.
בנצי ליברמן: המינהל עשה הכל כדי להכשיר אבל זה לא כל כך פשוט, בסוף זה התבצע.
בנצי ליברמן: אני רוצה לומר שכל אבן שאני מרים אני פתאום רואה איזו עסקה אפלה, או לא שאנחנו צריכים לפתור אותה כי בלי שפותרים אותה, בצדק, המינהל אומר "אני לא מתקדם אתכם".
בנצי ליברמן: אני חושב שפתרנו את כל הבעיות ובסך הכל זה נראה בסדר.
בנצי ליברמן: בהסכם אמציה גם שם אנחנו נמצאים בסוף הדרך, כלומר, אמציה הוותיק חתם.
בנצי ליברמן: הדבר החשוב כרגע שעומד לפתחנו הוא פחות החתימה של החבר'ה קטיף שגם הם אמורים לחתום בזמן הקרוב, והוא הסכם ההשבה.
בנצי ליברמן: הסכם ההשבה עובר על קו המים, שהאדמות חוזרות למדינה ועוברות לאגודה השיתופית האחרת, החדשה, ואז העסק מתחיל.
בנצי ליברמן: צריך לומר שאף על פי כן העבודות הראשוניות הקשורות למשל לארכיאולוגיה שהן בהיקפים של חודשים אמורות להסתיים בזמן הקרוב.
בנצי ליברמן: זאת אומרת שעל אף שההסכם לא נחתם סופית את חלק מהעבודות מבצעים.
בנצי ליברמן: אני מקווה שאני יכול לומר שבחודש הקרוב גם ההסכם ייחתם ככתבו וכלשונו.
בנצי ליברמן: ההסכם האחרון, הסכם ניר עקיבא, שהוא הסכם קצת יותר מורכב משום שהתחלף שם וועד והוועד החדש החליט שעל אף שנחתם הסכם עקרונות ברור ומובהר שעל בסיסו התקבלה החלטת ממשלה להקים את האתר הזמני, הוא החליט שהוא רוצה לשנות את הכללים, את התנאים הכלכליים.
בנצי ליברמן: למה? – ככה.
בנצי ליברמן: כשעונים למדינה למה, ככה, זה כמובן קשה יותר.
בנצי ליברמן: אנחנו נמצאים במשא ומתן, כלומר, בואו נעשה סדר.
בנצי ליברמן: החבר'ה מניר עקיבא, החבר'ה ממגדלי אשקלון ירדו ונמצאים במרחב יפיפה באתר הזמני, ולכן מבחינת השיקום שלהם הם התחילו את השיקום באופן משמעותי.
בנצי ליברמן: לעניין החתימה הסופית, אני מניח שניר עקיבא יעוכב אולי בחודשים ספורים.
בנצי ליברמן: זה נובע מכך שישוב ניר עקיבא העתיק החליט לשנות את ההסכם בשניים-שלושה נושאים באופן מהותי, ראשית כמו שאמרתי, הוא חתם, שנית בשום הסכם לא חתמנו עליו.
בנצי ליברמן: אנחנו נצטרך לנהל איתו משא ומתן.
בנצי ליברמן: כלומר, מבחינתו זה המיסוי.
בנצי ליברמן: בכל ההסכמים המיסוי חל על כל צד שהחוק מטיל עליו.
בנצי ליברמן: מוכר משלם את מיסוי המוכר והקונה משלם את מיסוי הקונה.
בנצי ליברמן: הוא הסכים על כך, אגב זו נקודה שעלתה על ידי בהסכם העקרונות, הם ניסו לפרפר וחתמו.
בנצי ליברמן: בא הוועד החדש ואומר "לא, מבחינתי אני רוצה שהמדינה".
בנצי ליברמן: ראשית אמרנו שזה עלה, "הסכמתם וחתמם", הם אמרו "בסדר, חתמנו אבל עכשיו אנחנו אומרים שלא מתקדמים".
בנצי ליברמן: נגד בריונות כזאת קשה לי לעבוד.
בנצי ליברמן: אבל היות ואנחנו רוצים שניר עקיבא יהיו שם אני מניח שנפתור את העניין.
בנצי ליברמן: אני חייב לומר שיש לנו קצת נחמה מסוימת שהחבר'ה של ניר עקיבא נמצאים במקום, ומבחינה זאת יש קצת יותר זמן לכפות עליהם את ההסכם כפי שהוא נחתם.
בנצי ליברמן: אני יכול לתת שתי דוגמאות מהותיות, זה דבר מהותי וזה לא דבר קטן שהם רוצים עוד 40,000 או 50,000 שקל.
בנצי ליברמן: זה דבר מהותי.
בנצי ליברמן: כאמור, פלמחים נחתם ואנחנו מדברים רק על ישומו.
בנצי ליברמן: דווקא המועצה שחשבנו בתחילת הדרך שתקשה משתפת פעולה בצורה טובה ויעילה ונראה שהעסק הזה עובר כבר לביצוע באופן מהיר ביותר.
אורי אריאל: הסעיף הזה עלה כי ישבנו פה ב- 23 בפברואר למניינם, י"ט באדר א', אז היו לוחות זמנים.
אורי אריאל: היה פה גם חברנו שלמה בן אליהו.
אורי אריאל: אנחנו נמצאים כבר בפיגורים לעומת התחזית.
אורי אריאל: שמענו את ההסברים.
אורי אריאל: אם יש מי מהחברים- מהמשתתפים שרוצה להוסיף עוד משהו אז בבקשה.
דורון בן שלומי: רק משפט אחד קטן.
דורון בן שלומי: בסך הכל יש כאן שיתוף פעולה, כמו שבנצי ציין כולם עובדים, זה לא שאפשר להגיד שיש כאן גורם שלא עובד.
דורון בן שלומי: יושבת כאן מניה מהמינהל שעושה את המאמצים שלה לקידום הדברים, וכל השותפים האחרים.
דורון בן שלומי: אנחנו יודעים שבסוף יש לכל אחד הרבה משימות, בקשתנו לשים את זה כמו שאומרים בראש סדר העדיפות כי באמת אנחנו קרובים.
דורון בן שלומי: איך נאמר?
דורון בן שלומי: אנחנו כבר שם בסוף, אז זהו לגמור, להבקיע את הגול וזהו.
אורי אריאל: אני מבקש לסכם את הסעיף הזה.
אורי אריאל: ברוך ה', צריך להודות על הטוב ועל המאמצים שלכם, בנצי אני אומר לך כראש מנהלת תנופה, וגם לחברים האחרים, לכל אחד במה שתורם ומנסה להזיז את זה.
אורי אריאל: עם זאת, אתם זוכרים, אנחנו שש שנים אחרי, התחלנו לפני שניים-שלושה חודשים, נכון רואים את האור בקצה המנהרה.
אורי אריאל: אנחנו מתפללים שזה לא הקטר שבא ממול אלא הפתרון.
אורי אריאל: בואו נעשה בגדר "אין מזרזין אלא את המזורזין".
אורי אריאל: בואו נעשה עוד מאמץ אחד, שתעשו את המאמץ הזה כדי לקצר את המרווחים ולסיים.
אורי אריאל: אני מבקש שנקבל בעוד כחודש דיווח בכתב, לא צריך בשביל זה וועדה, לא צריך לזמן את האנשים.
אורי אריאל: אני אבקש שתשלחו לנו דיווח בעוד חודש שנדע איפה הדברים עומדים לגבי כל אחד.
אורי אריאל: כמובן שאנחנו עומדים לרשותכם, אם חברי הכנסת או הוועדה או מישהו שיכול לעזור במשהו שאתם חושבים, כמובן דלתנו פתוחה ותעזרו בנו.
אורי אריאל: 3.
אורי אריאל: הקצאת מכסות עובדים זרים לחקלאי גוש קטיף
אורי אריאל: הסעיף הבא הוא הקצאת מכסות עובדים זרים.
אורי אריאל: דיברנו בנושא ושמענו את תשובתכם, קיבלנו את מכתב מהמשרד.
אורי אריאל: אנחנו בכל זאת חוזרים לעניין כי הנושא הזה הוא בנפשם של החקלאים, לא שפתרו להם את שאר הבעיות, כי ברגע שייפתרו שאר הבעיות אנחנו ניתקל בבעיה הזאת.
אורי אריאל: אתם אמרתם "...
אורי אריאל: אנחנו עומדים לימינכם, אנחנו רואים בזה עדיפות, אנחנו מבינים, נשתדל מאוד לעזור, אנחנו לא יכולים להבטיח את כל הדברים כי זה לא בידנו אלא אנחנו פועלים על פי החלטות הממשלה..." הבנו, בסדר, גם לכם יש מגבלות שהמערכת שמה וזה בסדר, זה מובן.
אורי אריאל: כעת אני רוצה לשאול אותך ואת האחרים אם יש דבר שאנחנו יכולים לעשות כדי שהמגבלות האלה יוסרו, למשל כמו החלטת שרים להתנתקות, כמו החלטת ממשלה - אני לא יודע מיהו הגוף ומהי ההחלטה.
אורי אריאל: בזמנו הייתה החלטה בעניין, יכול להיות שצריך לחזור אליה, לחדד אותה או לשנות אותה.
אורי אריאל: כהמשך להחלטה הזאת בואו נדבר ונבחן איך לעשות כדי שאת, אתם, המשרד תוכלו לתת את התשובות המיטביות, גם היום אתם עושים את המאמץ.
אורי אריאל: בואו נעזור לכם כדי לקדם את זה.
יהודית כרמי: מה שאני רואה לנכון לעשות, אם אנחנו רוצים לעזור למפוני גוש קטיף כמו שהיה בעבר, זה רק לתת מכסה נוספת ולא מתוך המכסה הקיימת.
יהודית כרמי: כמו שאמרתי בוועדה הקודמת, אני לא יכולה להחריג אותם, גם כך אנחנו במתווה הפחתה יורד.
יהודית כרמי: להגיד שמספר מסוים מהעובדים יהיה מוקצה אך ורק למפוני גוש קטיף.
אורי אריאל: אם הממשלה תחליט, כרגע את לא יכולה, והבנו.
אורי אריאל: נניח שאת יכולה להוסיף שזו הצעה נהדרת אבל הסיכוי שההצעה תעבור את הממשלה הוא כמעט אפס.
יהודית כרמי: ביקשתי מאוריאל את הרשימה על כמה מדובר, אם זו תוספת של 50 או 100.
יהודית כרמי: אנחנו מדברים רק על התוספת ולא לעשות להם את הקיצוץ שאנחנו עושים לשאר החקלאים.
יהודית כרמי: לא קיבלתי עדיין את הנתונים של כמה אמורים לחזור לפעילות.
אורי אריאל: ראשית לא כולם יודעים, אני מבין למה לא קיבלת כי אין סיכומים סופיים לגבי הפתרונות לחקלאים, ממילא קשה לדעת מי חוזר ומי לא חוזר ומהם המשמעויות של זה.
אורי אריאל: אנחנו צריכים לצאת מאיזו הנחת עבודה שאני לא יודע להגיד אותה ואולי החקלאים יגידו או שאת תגידי, להעביר החלטת ממשלה.
אורי אריאל: אי אפשר להגיד שזו תהייה תוספת, לנו בוודאי אין עניין לפגוע בחקלאי הערבה או האחרים שהיינו אצלם, ראינו את המצוקות הגדולות, הן משמעותיות.
אורי אריאל: אנחנו לא באים להכביד על אף אחד.
אורי אריאל: אם אפשר לעשות תוספת זה בסדר גמור, את זה אנחנו נבדוק.
אורי אריאל: אבל אם אי אפשר אז צריך להיערך.
אורי אריאל: ההערכות היא שלפחות חלק, 100% לשמור, אולי 70%.
אורי אריאל: בואו נשמע את החקלאים.
יהודית כרמי: אני רק רוצה לומר שמתוך המכסה הקיימת אנחנו כן משאירים רזרבה שמיועדת למפוני גוש קטיף חדשים שלא הגישו במועד את חוברת הבקשה.
יהודית כרמי: פה אנחנו כן משאירים להם רזרבה, אבל להשאיר רזרבה בשביל לבטל להם את הקיצוץ אין לנו אפשרות.
אורי אריאל: אליהו אוזן בבקשה.
אליהו אוזן: אני מהחלוציות, אני חקלאי ואני אדבר בשם החקלאים כולם.
אליהו אוזן: קודם כל צריך לקחת בחשבון שחקלאי נצר חזני וגני טל חוזרים עכשיו לפעילות.
אליהו אוזן: זה הולך להיות נפח לא מבוטל של אנשים.
אליהו אוזן: אני רוצה לומר כאחד שנכנס כבר לסדר לפני כמה שנים, הכניסה לענף, כל ענף שיהיה, דורשת המון כוח אדם נוסף כי אתה מקים, מעבר לכך שאתה מפתח עסק חדש אתה מקים את העסק מחדש.
אליהו אוזן: על הדבר הזה צריך לתת את תשומת הלב.
אליהו אוזן: עכשיו הולכת לחזור קבוצה מאסיבית של חקלאים.
אליהו אוזן: אם לא ימצא להם פתרון נשמע על התופעות בהן אני נתקל כל הזמן "אתה זכאי לעובד או שניים".
אליהו אוזן: גם אני זכאי לעובד או שניים אבל רק כשיפתחו השמיים ורק ורק ורק, התוצאה היא שבנוסף לכל הקשיים שהם נתקלים בכניסה לעסק החדש תהייה להם בעיה בכלל בתפעול העסק, לא משנה מה הם ייבנו בין אם חממות או משהו אחר.
אליהו אוזן: זו נקודה שצריך לתת עליה את הדעת ודחוף, כי עכשיו הרבה מאוד נכנסים חזרה.
אורי אריאל: כבודו, אם לא שמת לב, אנחנו נותנים עליה את הדעת.
אורי אריאל: זה קורה כרגע, עכשיו, אנחנו מבקשים לראות אם אנחנו מסוגלים לקבל החלטה, אישור מיוחד או פתרון שיעזור למשרד החקלאות, גם הוא נמצא במצוקה וגם הוא נמצא - - -
אליהו אוזן: אני חושב שהפתרון צריך להיות במסלול, כמו שאמרת אנחנו לא רוצים להתעמת עם אף חקלאי אחר, גם בערבה, הם חברים שלנו.
אליהו אוזן: אוי לנו אם אנחנו נהייה משהו ש'אכלנו אותה'.
אליהו אוזן: צריך שתהייה תקנה מיוחדת או שבמסגרת וועדת שרים או משהו אחר, תקנה מיוחדת שמיועדת לכך וכך שנים עבור חקלאי גוש קטיף שחזרו לפעילות.
בנצי ליברמן: אני רוצה לשאול את משרד החקלאות.
בנצי ליברמן: כמה רזרבות נשארו לכם עד סוף השנה?
יהודית כרמי: בערך 80.
בנצי ליברמן: את אומרת עכשיו שמתוך ה- 80, ברגע שחקלאי נכנס לעבודה יש לו את המכסה שלו?
בנצי ליברמן: אבל אתם לא יכולים מתוך הרזרבה להוריד לו או לתת לו את ההפחתה?
בנצי ליברמן: למה?
בנצי ליברמן: לא הבנתי, תסבירי לי את הנקודה הזאת.
בנצי ליברמן: תתקבל החלטת ממשלה שבמסגרת הרזרבה שלכם לא לעשות את ההפחתה לחקלאי גוש קטיף לתקופה שתקבע באופן מקצועי, מה הבעיה בזה?
יהודית כרמי: אתה מדבר על 2011?
יהודית כרמי: סוף שנה הזאת?
בנצי ליברמן: נניח.
בנצי ליברמן: הנחת העבודה - - -
אורי אריאל: אני מבין את השאלה שלך.
אורי אריאל: זה לא יכול להיות לשנה אחת, כי בהנחה שיגמרו עם החקלאים תוך חודשיים-שלושה והם יחליטו לחזור אז נגמרה השנה.
אורי אריאל: אנחנו צריכים לפחות, לפחות לפחות לראות את 2012 ו- 2013.
אורי אריאל: זה כמו שאמר אליהו אוזן יש את ההקמה, זה לא רק להחזיק אלא יש השקעת עבודה מאוד גדולה של ההקמה עצמה.
אורי אריאל: אחרי זה צריך לעבד, ואחרי זה ה' ירחם יחד אתכם.
יהודית כרמי: ההחלטה הראשונה שהייתה על תוספת של ה- 300 הייתה בעצם להקצות עובדים למפונים לשם הקמת החממות, זאת הייתה ההחלטה הראשונה.
יהודית כרמי: כמו שאמרתי בגלל שאנחנו במתווה הפחתה יורד ואם עכשיו אנחנו על 26,000 עובדים ויורדים עכשיו ל- 24,4000 עובדים תישאר רזרבה שהיא רזרבה להקצות כמו לכולם, רק שהם הגישו באיחור והם עדיין יקבלו.
יהודית כרמי: אבל לבטל את הקיצוץ אני לא יכולה לעשות את זה כי זה אומר לעשות הפלייה.
יהודית כרמי: הם יקבלו.
יהודית כרמי: אם אנחנו מדברים עד סוף השנה, בנצי עם זה אין בעיה, כי יש 80 פנויים ואין לי עוד השגות - - -
בנצי ליברמן: שאנחנו ניזום בעקבות נבקשה ונהנחייה של וועדת ביקורת מדינה החלטת ממשלה שאומרת שבמסגרת הרזרבה ניתן יהיה גם להשתמש ושלא רק תצטרכו לקצץ.
יהודית כרמי: אבל זה יהיה אחר כך לחצי שנה נזאת, זה לא יפתור את הבעיה של 2012.
יהודית כרמי: בשנת 2012 הם שוב יגידו את אותו דבר.
אורי אריאל: ההחלטה תהייה.
אורי אריאל: אני חושב שאפשר לסכם.
אורי אריאל: אנחנו כנראה צריכים החלטת ממשלה, אנחנו נבדוק אם אפשר לעשות דבר אחר כמו תקנות או משהו אחר.
אורי אריאל: בכל אופן אנחנו צריכים לקבל החלטה פוזיטיבית-מעשית שמחריגה אותם במה שאת אמרת שקורה, אז לא חייבים, אלא בנושא של הקיצוץ שהם מוחרגים מהקיצוץ וזה לא ל- 2011, זה לשנים 2012-2013 לדעתי, אבל אם מישהו יגיד שזה חצי שנה פחות זה עניין מקצועי שהמנהלת יחד איתכם תדונו, תגיעו להבנה מה צריך כדי שיתאפשר לכם לעשות את זה, זו אולי הפלייה וצריך לעשות החלטה.
יהודית כרמי: לא מתוך המכסה כאן, כי מדובר על סדר גודל של בין 50 ל- 100 עובדים לפחות, שוב, אני לא יודעת את מספר החקלאים שיחזרו לפעילות.
יהודית כרמי: אני לא רואה את הדרך.
אורי אריאל: אנחנו נחפש אותה יחד.
אורי אריאל: אנחנו מבקשים ממנהלת תנופה להוביל יחד עם משרד החקלאות והוועד והגורם שלא הזכרתי אותו – האוצר, או אחר כמובן.
אורי אריאל: כמה זמן צריך בשביל זה, חודש?
אורי אריאל: אנחנו מבקשים את הדיווח תוך חודש גם על ישובי הקבע.
אורי אריאל: קודם לא הייתם אבל סוכם שבנצי ידווח על ההתקדמות על הסכמי ההעתקה ועכשיו גם לגבי מכסת העובדים הזרים.
אורי אריאל: אנחנו סיימנו את הסעיף הזה.
אורי אריאל: אני מבקש לעלות נושא נוסף שהוא לא עד סדר יומנו, אבל בהזדמנות הזאת נעלה אותן.
אורי אריאל: אתם רוצים לדבר על מחסום ארז, אני לא חושב שנחדש כאן משהו אבל אני אתן לכם את ההזדמנות.
אורי אריאל: אני אומר את זה בשיא הרצינות.
אורי אריאל: ראיתי את הדיווח של מר דיין, דיווח מפורט עם תאריכים.
אורי אריאל: אם יש משהו שאנחנו יכולים לעזור זה בסדר.
אורי אריאל: 4.
אורי אריאל: ישיבת נצרים.
אורי אריאל: הישיבה עברה לאריאל, כחלק ממסגרת הישוב ומתפקדת שם בתנאים, אני אהיה זהיר בלשוני ואומר, קשים מאוד, בעיניי הם בלתי נסבלים.
אורי אריאל: אני מעלה כאן את הנושא שלהם.
אורי אריאל: בנצי אם תוכלו להתייחס ולתת להם את מה שהוועדה תקבע, אני לא אומר כמה זה כי כרגע זה כלום.
אורי אריאל: אתה יכול להרחיב בנושא של הישוב.
בנצי ליברמן: אחת הבעיות בקהילה באריאל זה שבאופן בסיסי מעבר לבעיות מדיניות, תכף אני אגיד מילה עליהן, היא בכך שהם לא עומדים בקריטריונים של העתקה כי אין להם 20 זכאים.
בנצי ליברמן: כך שאיך שאני לא מסתכל יש בעיה.
בנצי ליברמן: אנחנו משתדלים פה ושם לראות איך מקלים עליהם את החיים, בכל זאת מדובר כאן בגרעין רציני של אנשים שעושים עבודה טובה.
בנצי ליברמן: באופן שגרתי ומבחינת המערכת הם לא עומדים בקריטריונים כי אין 20 משפחות, וגם לא מתקרבים ל- 20 משפחות זכאיות.
בנצי ליברמן: בכל מה שקשור לישיבה, אנחנו קודם כל עשינו בדיקה - - -
חנה פריידין: כאלה שהיו בנצרים או בכלל?
בנצי ליברמן: זכאיות זה מכל מקום שהוא, לא איכפת לי העיקר שתהיינה זכאיות.
בנצי ליברמן: לעניין הישיבה, אכן בדקתי בדיקה ראשונית והסתבר על פניו שהיה מאוד מאוד קשה לייצר את השרשרת זכויות שיש לעמותה שלמעשה היא ישיבה, ואכן על פניו הם עוברים את הסף, כלומר אם לא הייתה של מדיניות.
בנצי ליברמן: על המדיניות צריך לומר לצערי, היא מדיניות שהתחילה למעשה בממשלות קודמות וכרגע זה ממשיך מהממשלה הקודמת בכל מה שקשור לפיצוי הציבורי, אני לא מדבר על הפיצוי האישי כי בפיצוי האישי אין הבדל, אתה יכול לקחת את הפיצוי האישי וללכת לאן שאתה רוצה.
בנצי ליברמן: בכל הקשור להעתקה או למוסדות ציבור תחומי יהודה ושומרון הם לא נמצאים בקריטריונים של המדיניות.
בנצי ליברמן: זו מדיניות שכרגע היא בעל פה ואיננה בכתב, היות ואני עובד מנהלה זה כרגע - - -
אורי אריאל: מבלי לפרט הייתה התחייבות לגורם אחר שזה לא יהיה, אנחנו נמצאים במלכוד של התחייבויות או שזו מדיניות?
בנצי ליברמן: אני בבדיקה מאוד מאוד שטחית של הדבר הזה כי אני לא מצאתי סימוכין בכתב, נדמה שזה היה בתקופתה של הממשלה שביצעה את העקירה, הבנתי שהייתה אמירה של אחד מהאנשים הבכירים הקרובים לראש הממשלה "שם זה לא יהיה, אחרת מה אתם עושים".
בנצי ליברמן: לא מצאתי סימוכין בכתב, זו תורה שבע לפה.
אורי אריאל: ברור, אנחנו נמשיך לעקוב אחרי הנושא הזה ולטפל בו דווקא בוועדה כי יש פה גוף שלא נהנה מהזכויות שלו, זה דבר בלתי תקין ממש, אני לא רוצה להכביר כאן במילים.
אורי אריאל: אנחנו נמשיך לעקוב אחרי זה, אני מבין שהכתובת היא לא אצל הפקידים אלא אצל מקבלי ההחלטות, קובעי המדיניות, אנחנו נבדוק את זה איתם.
אורי אריאל: 5.
אורי אריאל: מחסום ארז.
אורי אריאל: מחסום ארז, בבקשה בקצרה.
ציון ברכה: לא נעים כי אני נמצא בכמה כובעים, אבל אני מרגיש שבנושא ערך כינון זה הסוף.
ציון ברכה: ממה שאנחנו מבינים הולכים לנפנף אותנו, בשפה עדינה.
ציון ברכה: את זה הבנתי מכמה גורמים מלמעלה כולל מבנצי.
ציון ברכה: אני רוצה לשמוע מה יהיה הסוף, אם גם כאן מנפנפים אותנו נגמר כל הנושא שלנו.
ציון ברכה: אני מבין שזה בא על חשבון שאר חבריי ובגלל זה מנפנפים אותנו.
אורי אריאל: רק להשכלת כולם, ערך כינון הולך לעלות עם עוד כמה דברים שמנסים להכניס אותם לאותה חבילה ולגמור בחקיקה את מה שצריך בחקיקה.
אורי אריאל: אתם אומרים שבחוק הזה אתם לא נמצאים.
ציון ברכה: לא מדברים איתנו.
בנצי ליברמן: דבר ראשון, הם כל הזמן חוזרים אז גם אני צריך לחזור על האמירה שלי.
בנצי ליברמן: קודם כל צריך לומר שיש כאן בעיה שבעיקרה נובעת מכך שוועדת החקירה אמרה את דברה.
בנצי ליברמן: וועדת החקירה מבחינתנו -- - -
יצחק שפריר: היא צריכה לנמק.
בנצי ליברמן: וועדת החקירה לא צריכה לנמק.
בנצי ליברמן: וועדת החקירה בחנה את הסוגיה, זו סוגיה מורכבת, יכול להיות שאני הייתי מקבל החלטות אחרות אבל היות שהממשלה החליטה, ובצדק, לקבל את המלצות הוועדה כלשונם וכתבם ולא לברור, כי זאת הייתה הדרך היחידה להכניס את משרד האוצר לתוך המסגרת הזאת.
בנצי ליברמן: אז וועדת החקירה, אוליו אפילו התייחסה באופן פוזיטיבי לכל מה שקשור לטופס יא' – זו הנקודה המרכזית, ואמרה שטופס יא' ואי הסתמכותו הוא דבר סביר.
בנצי ליברמן: צריך לומר שני דברים שהתפתחו מאז, ראשית, בדיון שהיה בבית המשפט העליון לפני כחודשיים לערך, נדמה שהשופטת נאור ישבה בראש ההרכב, היא למעשה אמרה דברים די ברורים שמבחינתה גם חוק, נראה לה שצריך לעשות פה חוק או לחשוב על פתרון יצירתי אחר, היא בקשה שהמדינה תבוא בתשובה אם היא מוכנה לשקול מחדש סוג של פתרון לעניין טופס יא' שממילא אמור לפתור גם את הבעיה שלהם.
בנצי ליברמן: הדברים נמצאים בפרקליטות/יועץ המשפטי לממשלה - - -
אורי אריאל: מתי הדיון הבא?
בנצי ליברמן: לדעתי הדיון בזמן הקרוב.
ציון ברכה: מחר היה צריך להיות סוף הדיון.
בנצי ליברמן: בזמן הקרוב מאוד.
ציון ברכה: הם קיבלו הארכה עד מחר.
בנצי ליברמן: אז נראה מה עמדת המדינה לגבי העניין הזה.
בנצי ליברמן: לגבי השאלה הקונקרטית, לפחות אני לא זוכר - - -
אורי אריאל: תוכל בכל זאת להגיד לנו לאיזה כיוון זה הולך?
בנצי ליברמן: לא, כי אני לא יודע.
בנצי ליברמן: כמו שאתה יודע לא כל דבר אני יודע, הפרקליטות זו יצירה עצמאית שיש לה את החיים שלה, היא יכולה לשמוע רק את עמדתי ולבסוף היא תקבל את ההחלטה, זה בסדר ובמידה מסוימת זה גם נכון.
בנצי ליברמן: לגבי השאלה של מפוני ארז, אני לא זוכר שאמרתי, אגב יש לי זיכרון בעניין הזה קצר, "אנחנו מנפנפים אותם", אני אמרתי שנתחיל בערך כינון - - -
אורי אריאל: גם הם לא אמרו שאמרת, הם מרגישים כך, זה סובייקטיבי.