GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורי אריאל: אני לא אתייחס לשום טענה ספציפית, כי אין לי כלים מספיקים לבדוק את זה ויש כתובות במדינה, כולל הוועדה הזאת, שאפשר להעלות בה את הטענות, אם כי עדיף לעשות זה בצורה מקצועית מול משרד הפנים וכו'.
אורי אריאל: אני לא אכנס לטענות האלה.
אורי אריאל: אני אומר לכם פעם נוספת, אחרי שמסתכלים ובודקים מה קרה בעיר, ברקו, אז אתה מתבייש במה שקורה ואני, שאני מבין מעט ולא תושב העיר, אני לא גר שם, נכון, אבל מבין קצת בעניינים מוניציפאליים, מתוקף עיסוקיי כל השנים, כולל ראש רשות במשך 4 שנים.
אורי אריאל: אני אומר לכם, לאנשי נצרת עילית, יש לכם עיר טובה, יש לכם במה להתגאות וחבל שאתם תוציאו את דיבת העיר נצרת עילית, פה ובמקומות אחרים, כדי להגיע לדברים שאני לא בדיוק הבנתי אותם.
אורי אריאל: אמרתי, זה מקוצר דעתי, זה לא בגלל שאתם לא בסדר.
אורי אריאל: יש טענות, וודאי שיש טענות, אני חושב שהכל בסדר?
אורי אריאל: אמרתי, אני לא אכנס לזה.
אורי אריאל: אני מציע לכם, אל תוציאו את דיבת העיר נצרת עילית, כי אתם לא גורמים בזה להביא עוד תושבים, אתם מרחיקים תושבים, אתם מרחיקים את מי שרוצה ויכול לעזור לכם וזה חבל וזה מיותר וזה אפילו מזיק.
אורי אריאל: זאת דעתי.
אורי אריאל: רגע, אני מסיים.
אורי אריאל: לאור הדברים האלה, מה שאני רוצה להציע כהצעת סיכום ואני מבקש מיושב הראש לקחת אותה בחשבון בסיכום שלו, שהוועדה, מעבר לכל הדברים שהיא שמעה וכו', זה אתם יודעים לעשות בלעדיי, שהוועדה תתכנס לדיון נוסף, לכשיתקבל הדו"ח של מבקר המדינה.
יואל חסון: רק בעוד שנה וחצי?
אורי אריאל: לא, זהו, אז תן לי לגמור את המשפט ואנחנו מבקשים מהמבקר לזרז את בדיקתו.
אורי אריאל: אני מבקש גם להביא אותה ולדון עליה.
עופר לוי: אדוני יושב הראש, אני חייב מילה אחת ---
יואל חסון: לא, לא, אני לא נותן יותר.
יואל חסון: ראש העיר, יש לך שתי דקות להגיב.
יואל חסון: חברת הכנסת זועבי, אם תרצי להתייחס, אז כמובן את יכולה.
חנין זועבי: לא, לא, לא, אני רק הקשבתי.
יואל חסון: שלא תגידי שמקפחים אותך בוועדה לביקורת המדינה.
יואל חסון: יש הרבה סיבות לקפח אותך, אבל זכותך לדבר ואת תדברי.
חנין זועבי: הרבה סיבות לא צודקות יש.
יואל חסון: יכול להיות, רובן צודקות.
אורי אריאל: את לא יכולה להרחיב בזה קצת?
יואל חסון: לא היום.
שלמה מולה: למה אתם מתנפלים עליה, לא הבנתי.
יואל חסון: מעניין למה.
אורי אריאל: לא, למה, להיפך.
אורי אריאל: אנחנו שמחים שהיא באה.
שמעון גפסו: תראו, כל מה שקשור למשטרה, אני סומך במיליון אחוז על המשטרה ועל רשויות החוק ואני כמובן, כל האשמות שלי אני מכחיש אותן וכשאני אצליח להוכיח את חפותי, אני אשמח להגיע לפה שום פעם וכמובן ---
יואל חסון: מאה אחוז, תודה רבה.
שמעון גפסו: בנושא של היועצת המשפטית, אכן אני מודה שבמהלך כל תקופת היותי חברת מועצה היא מררה לי את החיים ובדרך כלל היא גם הפסידה במשפטים ובזכותה אני חבר מועצה ובזכותה גם אני ראש עיר, בגלל שהיא הפסידה במשפטים ואכן אני, יומיים אחרי שנבחרתי, הגעתי ללשכה של היועצת המשפטית.
שמעון גפסו: היא ברכה אותי על הניצחון ושאלה אותי מה היא יכולה לעשות עבורי.
שמעון גפסו: אמרתי לה שהדבר הכי טוב שהיא יכולה לעשות עבורי ואני מודה, אולי זאת הייתה טענות, אני מודה, אבל את האמת אני אומר – היא יכולה לקחת את הדברים וללכת הביתה.
שמעון גפסו: אז כמובן אני לא רוצה לתאר מה שהיה, בכל מקרה, אחרי זה בהתערבות המנכ"ל שנמצא פה, היא הגיעה ל-100 ימי חסד, ב-100 הימים האלה היא הייתה מצוינת וכך התגלגל הסיפור.
שמעון גפסו: זה הדבר.
שמעון גפסו: מעולם לא אמרתי לה – את מפוטרת – מעולם לא.
שמעון גפסו: אני אמרתי מה שאני אומר באמת, אולי זה נחמד, אולי לא.
יואל חסון: בסדר, מאה אחוז, הלאה, הלאה.
שמעון גפסו: נאמרו פה הרבה מאד שקרים גסים על ידי כל מיני אנשים, אני לא רוצה להיכנס לקטנות, כמובן הכל מוכח, אני סומך על משרד הפנים.
שמעון גפסו: אני רוצה לומר שאני מדבר הרבה מאד עם משרד הפנים, הרבה הוראות אני מקבל, רק אני לא חושב שאני צריך לדווח אותך לכל אחד.
שמעון גפסו: כמובן, אני פועל בהתאם להוראות משרד הפנים.
יואל חסון: מאה אחוז, כן, תודה רבה.
שמעון גפסו: וכמובן בנושא האחרון, כל הסיוע המשפטי החיצוני שאנחנו מקבלים מהעירייה, מקבל אישור מהיועצת המשפטית.
שמעון גפסו: כל מה שלא מקבל אישור – אני משלם מכספי הפרטי, אדוני יושב הראש ותודה רבה לכולם שנתתם לי את ההזדמנות להציג את הנתונים של נצרת עילית.
שמעון גפסו: תודה.
יואל חסון: נציג מבקר המדינה.
שמואל גולן: אז כמו שאמרתי לך מקודם אדוני, בוא נגיד שכמעט ולא חידשו לי פה שום דבר.
שמואל גולן: אנחנו ממכירים את כל ההתנהלות הזאת, כבר מעל שנה וחצי, כולל שיחות שעשינו עם הממונה המחוז על העניין, אבל פשוט נמנענו מלהיכנס לעומק לכל הסוגיות האלה.
שמואל גולן: גם נפגשנו עם ראש העיר, הוא היה אצל המבקר, אנחנו היינו אצלנו, אנחנו יודעים בדיוק מה קורה.
שמואל גולן: כמובן שאנחנו נפגשים גם עם שומרי הסף למיניהם, בכדי לקבל תמונת מצב.
שמואל גולן: נמנענו מלהתעסק בעניין, כי הייתה חקירת משטרה ועכשיו אנחנו נכנסים.
שמואל גולן: אנחנו בביקורת עכשיו.
אורי אריאל: סליחה, החקירה נגמרה?
שמואל גולן: החקירה בחלקה נגמרה.
שמואל גולן: בחלקה הוגשו המלצות לפרקליטות, למיטב ידיעתי וזה במסלול.
שמואל גולן: אנחנו לא עוסקים בעניין הזה, אבל אנחנו בדרך כלל כשהמשטרה חוקרת אנחנו נמנעים מלהיכנס, כדי לא לשבש חקירה וכך עשינו גם פה.
שמואל גולן: כאשר הבאנו שהחקירה נמצאת בשלבים האלה כפי שהיא נמצאת עכשיו, החליט מבקר המדינה שאנחנו נכנסים ואנחנו נמצאים עכשיו בביקורת.
שמואל גולן: אנחנו נעשה את כל המאמצים לגמור את זה כמה שיותר מהר ולהגיש לכם דו"ח בהקדם.
יואל חסון: תיכף תגיע הרשימה.
יואל חסון: אני רוצה להציע הצעת סיכום כזאת, שאני חושב שהיא אמורה להיות גם בהסכמה כללית של כל חברי הכנסת.
יואל חסון: תראו, נאמרו כאן המון דברים ויש כאן טענות כאלה ואחרות, שבאמת, הוועדה לביקורת המדינה שמעה, שאלה, שאלנו את השאלות הקשות, קיבלנו כאן תשובות, קיבלנו את עמדת ראש העיר, קיבלנו את עמדות הדרג המקצועי, קיבלנו את עמדות חברי המועצה, שמענו את משרד הפנים.
יואל חסון: בסופו של דבר, באופן הנורמאלי, יכולנו ללכת למסלול מהיר עם מבקר המדינה במידה ומבקר המדינה עוד לא נגע בנושא הזה.
יואל חסון: מכיוון שמבקר המדינה נוגע בזה ויש חקירה מערכתית כוללת של מבקר המדינה, שהוא אמר תיקח כנראה עוד הרבה זמן, אבל היא בסוף תגיע, אבל בינתיים הדברים בוערים.
יואל חסון: בינתיים יש בעיות.
יואל חסון: לכן, מצד אחד אני חושב שהחלטה צריכה להיות וזה מה שאני מציע לכם כרגע.
יואל חסון: מצד אחד שאנחנו מברכים ומבקשים ממבקר המדינה להמשיך בחקירתו ובבדיקתו ולזרז אותה.
יואל חסון: זה מצד אחד.
יואל חסון: מצד שני, ההצעה השנייה שאני מבקש להציע זה לבקש ממשרד הפנים להודיע לנו תוך שלושה שבועות, על הקמת צוות ממשרד הפנים, שיחל בבדיקה ספציפית של כל הטענות שמגיעות, על ההתנהלות שיש בתוך עיריית נצרת עילית.
יואל חסון: טענות מהצד הזה, טענות מהצד הזה והטענות מהצד הזה.
יואל חסון: כל הטענות, שמשרד הפנים ייקח על עצמו לבדוק אותן ותוך 3 חודשים ימציא דו"ח שיבוא ויגיד מה האמת.
יואל חסון: מה באמת קורה.
יואל חסון: אנחנו לא יכולים לבוא ולהגיד – זה נכון, זה לא נכון.
יואל חסון: אני חושב שמשרד הפנים הוא הגורם שכולנו נסמוך את ידינו, על מה שהוא יגיד בסופו של דבר.
יואל חסון: אבל משרד הפנים צריך להקים תוך שלושה שבועות צוות, במחוז צפון, שיעשה את הבדיקה, יקרא לכל הגורמים, יקבל את כל הניירות, ישמע את כל העניינים, יבדוק ובסופו של דבר, תוך שלושה חודשים, ייתן דו"ח שיבוא ויגיד מה המצב ומה הדברים הטובים, מי אמר אמת, מי לא, מה נכון, מה לא נכון ומה דרוש תיקון גם ומה שאתם תנחו שדרוש תיקון.
יואל חסון: אני מבקש, הוועדה לביקורת המדינה אומרת גם, שכל מי שיבקש להופיע בפני הצוות הזה, כל מי שירצה להגיש ניירות לצוות הזה, לא משנה מאיזה צד, לא משנה אם הוא נבחר ציבור, או גורם מקצועי.
יואל חסון: לכולם תהיה הדרך השוויונית והשווה, לבוא ולהציג בפני הצוות הזה את הנתונים, את הטענות, את ההערות, את העובדות, את המציאות לכאורה.
יואל חסון: כל אחד לפי איך שהוא רואה את המציאות ותוך שלושה חודשים תתנו, אני מבקש להעביר את דו"ח הבדיקה הזה מצוות הבדיקה שיוקם תוך שלושה שבועות.
יואל חסון: תוצאות הבדיקה יהיו תוך שלושה חודשים, יועבר כמובן ---
פניה קירשנבאום: לפה, לוועדה.
יואל חסון: כן, יועבר לוועדה לביקורת המדינה, למבקר המדינה וגם לשר הפנים.
יואל חסון: כשזה יועבר לשר הפנים, שר הפנים מקבל את ההחלטות שלו לפי המסקנות שיוגשו.
אורי אריאל: אני מבקש להציע הצעה .
יואל חסון: הצעה אחרת?
אורי אריאל: כן, שונה.
יואל חסון: במה הצעתך שונה?
אורי אריאל: הצעתי שונה בזה שאני מציע לקבל את סעיף 1 שלך.
אורי אריאל: ההצעה לגבי משרד הפנים פירושה שיהיה ערבוב בין דו"ח מבקר המדינה ובדיקתו לבין משרד הפנים.
אורי אריאל: פירושו שעכשיו העירייה, על כל מחלקותיה, מה שהיא תעסוק זה רק בדו"ח הזה שלושה חודשים.
אורי אריאל: לכן אני מציע לחבריי לתת למבקר לבדוק.
אורי אריאל: משרד הפנים יכול להמשיך לבדוק מה שהוא רוצה, הוא אחראי על זה, זה ענייננו, הוא לא צריך זירוזים מאיתנו.
אורי אריאל: לכן אני מציע רק, אני מקריא: הוועדה תתכנס לדיון נוסף על דו"ח מבקר המדינה לכשית
אורי אריאל: קבל ב---
יואל חסון: סליחה, עוד פעם, תחזור, הייתי במשהו אחר.
אורי אריאל: הוועדה תתכנס לדיון נוסף על דו"ח מבקר המדינה לכשיתקבל בהקדם.
יואל חסון: טוב, בסדר, אני לא מקבל את הדבר הזה, לכן נצטרך כנראה לעשות הצבעה בעניין הזה.
יואל חסון: אז אני קובע שאנחנו יוצאים להפסקה של 5 דקות, ועוד 5 דקות נתכנס פה להצבעה על ההצעה שלך.
יואל חסון: אני לא מבין, למה יש לך התנגדות לבדיקה של משרד הפנים?
אורי אריאל: אמרתי, אבל אני מוכן לחזור עוד פעם.
אורי אריאל: אתה רוצה לשמוע?
יואל חסון: שנייה, עוד אין הפסקה.
אורי אריאל: אבל תהיה איתי, כי הסברתי.
אלכס גופמן: כי יש מה להסתיר עם הישיבות.
יואל חסון: אולי נגיע להסכמה פה, שבו, שבו, אל תלכו.
אלכס גופמן: אנחנו משלמים חשמל ומים.
אלכס גופמן: עכשיו אני אביא דברים.
אלכס גופמן: אין גם שעון מים בבית ספר.
אלכס גופמן: אין שעון חשמל.
אורי אריאל: מה אתה אומר?
אורי אריאל: מה, אתה מאיים אלי?
אלכס גופמן: לא, אני לא מאיים.
אלכס גופמן: הם רשאים לבדוק, משרד הפנים רשאי לבדוק.
יואל חסון: מאה אחוז, בסדר.
יואל חסון: בבקשה, למה אתה מתנגד לבדיקה של משרד הפנים?
אורי אריאל: אמרתי – יש כרגע, על העובדות הרי אין ויכוח.
אורי אריאל: יש כרגע בדיקה, כפי ששמענו, של מבקר המדינה.
אורי אריאל: מבקר המדינה אומר אני מכיר, אני בודק וכו' ואני אזדרז.
אורי אריאל: עכשיו, להכניס גורם נוסף, במקרה הזה משרד הפנים, אבל זה נכון גם לגורם ---
שלמה מולה: זה לא גורם נוסף אבל, זה גורם סטטוטורי.
אורי אריאל: חברים, אתם ---
שלמה מולה: שהוא אחראי על ---
אורי אריאל: בבקשה, תדבר.
אורי אריאל: שתגמור תגיד לי, אני אמשיך.
אורי אריאל: תדבר.
שלמה מולה: לא, אני רק הערתי.
אורי אריאל: אז תן לי רגע, בסדר.
אורי אריאל: תן לי לגמור, תעיר, הרי ייתן לך לדבר, יושב הראש.
אורי אריאל: תשמע את הכל, תשמע משפט שלם, תגיב.
אורי אריאל: להכניס גורם נוסף, במקרה הזה לפי הצעתך משרד הפנים, שיבחן, יבדוק, כל המילים הללו, יביא לבלגן אחד במערכת והדבר השני, זה מה שיעשו עכשיו בעיריית נצרת עילית בשלושה חודשים הקרובים, זה יתעסקו רק עם זה.
אורי אריאל: זה ברור לי.
אורי אריאל: כל אחד עכשיו יאסוף מסמכים, הגזבר, היועצת ---
יואל חסון: אבל יכריעו את הויכוח.
אורי אריאל: רגע, שנייה, אבל אני מבקש ---
יואל חסון: כי הייתי מצפה שראש העיר יגיד, אם הוא כל כך בטוח, שיגיד אם הוא מסכים לבדיקה.
יואל חסון: אתה מסכים לבדיקה?
אורי אריאל: אני מבקש- יואל, אתה יודע, זה אפילו לא מנומס, איך נגיד ---
יואל חסון: בסדר, אנחנו מקיימים דיון, זה לא נאומים, אנחנו פה באים לדבר.
יואל חסון: מדברים.
אורי אריאל: יואל ---
יואל חסון: אורי, אין בעיה.
אורי אריאל: תעשה מה שאתה רוצה, באמת.
יואל חסון: לא, אנחנו מדברים.
אורי אריאל: אבל מדבר קולגה שלך, אני יכול לגמור לדבר לפני שאתה פונה לראש העיר?
אורי אריאל: תגמור עם ראש העיר ---
יואל חסון: תגמור לדבר.
אורי אריאל: לא, אני מבקש שתגמור קודם עם ראש.
יואל חסון: קודם תגמור לדבר.
אורי אריאל: אני לא רוצה לדבר ככה.
יואל חסון: אל תדבר.
אורי אריאל: לא, יש גבול להתנהלות שלך, תסלח לי.
אורי אריאל: מותר להעיר לך.
יואל חסון: אני מתנצל אם הפסקתי אותך לא בצורה נכונה.
אורי אריאל: ההוא מפה, אתה מפה, ראש העיר.
אורי אריאל: תדבר עם ראש העיר.
יואל חסון: אנחנו דינאמיים, אנשים דינאמיים, גם אתה איש דינאמי.
אורי אריאל: דבר עם ראש העיר בדינמיות.
יואל חסון: תדבר, תמשיך את דבריך.
אורי אריאל: אני לא, יואל, תודה רבה.
יואל חסון: אורי, תמשיך נו.
אורי אריאל: יואל, אני סיימתי.
אורי אריאל: סיימתי, תודה רבה, נו, יש גבול גם להתנהלות פה.
אורי אריאל: מה דינאמי מה דינאמי.
אורי אריאל: תסלח לי, סליחה על הביטוי.
יואל חסון: ראש העיר, למה אתה מתנגד, יש לך, אולי אם אתה תסכים לבדיקה של משרד הפנים זה יהיה ---
שמעון גפסו: קודם כל משרד הפנים נמצא ובודק אצלנו כל הזמן, אוקי?
שמעון גפסו: בנוסף לכך, הגיע צוות של מבקר המדינה לבדוק ביסודיות את הכל ואני ---
יואל חסון: למה אתה מתנגד לבדיקה של משרד הפנים?
שמעון גפסו: רגע, סליחה שנייה.
שמעון גפסו: אני רוצה לשאול את מר שמואל גולן אם הם קיבלו פה שיתוף פעולה מהרשות או לא?
שמעון גפסו: אני חושב ש---
יואל חסון: אין לך ברירה, זה על פי חוק.
יואל חסון: זה לא תעודת הוקרה.
שמעון גפסו: אנחנו, רק שנייה, אנחנו הנחינו פה את כל האנשים לתת את מה ש---
יואל חסון: אין אפשרות אחרת.
יואל חסון: אתה חייבת לשתף פעולה עם מבקר המדינה, אתה לא עושה טובה למישהו.
שמעון גפסו: אני לא עושה טובה, רק לנו גם יש עניין פה שתהיה בדיקה יסודית.
שמעון גפסו: עכשיו אני אומר דבר כזה, משרד הפנים חוק בכל מקרה.
שמעון גפסו: אני גם חושב ששתי החקירות האלה במקביל, באמת, אני לא נגד, אני אמרתי לאורי שאני בעד ההצעה שלך, אבל כשאני מסתכל עכשיו במחשבה שנייה, באמת, שהפקידים יהיו עסוקים רק בלחפש את הכסת"חים, אני חושב שזאת תהיה טעות שיהיו שתי חקירות במקביל.
שמעון גפסו: צריך להגיד, תוך שלוש החודשים או תוך שישה חודשים שיסיים מבקר המדינה ואחרי זה, אתם רוצים לעשות חקירה נוספת, בדיקה נוספת, אין לי שום התנגדות.
שמעון גפסו: אני רוצה לומר לך אדוני יושב הראש, אנחנו בנצרת עילית לא מסתירים שום דבר.
שמעון גפסו: הכל גלוי, הכל על השולחן.
יואל חסון: אז למה אתה מתנגד לבדיקה של משרד הפנים.
שמעון גפסו: אני אומר, קודם כל משרד הפנים גם בודק עכשיו.
שמעון גפסו: אולי הוא לא אמר לכם.
שמעון גפסו: משרד הפנים, נתבקשתי להגיש הרבה מאד מסמכים למשרד הפנים, של דברים שהיו גם לפני התקופה שלי והכל התקבל וכל מה ש- אני לא מנעתי.
שמעון גפסו: מר חמוד סייח אולי יכול להשיב, אם תרשה לו, אם פעם ביקשתם ממני מסמך מסוים ולא העברתי, פרוטוקול מסוים ולא העברתי?
שמעון גפסו: הכל נמצא.
שמעון גפסו: אין פה, אדוני, התמונה שניסו פה לצייר היא לא תמונה מדויקת.
שמעון גפסו: הכל נמצא, הכל גלוי והכל שקוף ואתה מוזמן גם לנצרת עילית.
שמעון גפסו: אבל באמת, האמת שפרק הזמן הזה של שלושה חודשים, שני גורמים מקצועיים מאד יעבדו במקביל על ---
יואל חסון: זה לא במקביל.
יואל חסון: הוא בודק דברים מסוימים ומבקר המדינה בודק דברים אחרים לגמרי, הרבה יותר רחבים, הרבה יותר מקיפים.
יואל חסון: זה בדיקה יותר, זה סוג אחר של בדיקה.
שמעון גפסו: אני בעד שכל הבדיקות ייעשו, זה אלף.
שמעון גפסו: אני בעד שכל הבדיקות ייעשו.
שמעון גפסו: אנחנו לא מנסים לא למרוח ולא שום דבר, אף אחד ויגיד לך המבקר של משרד הפנים, שנמצא פה, אם פעם מסוימת הועבר מייל ובאותו לילה הועבר כל החומר.
שמעון גפסו: אנחנו לא מסתירים שום דבר מאף אחד.
שמעון גפסו: אותו דבר.
שמעון גפסו: ה השאלה אם אתה קוצב מישהו ואתה אומר לו תשמע: תוך שלושה חודשים אתה צריך לתת לי ככה, השאלה היא אם אתה מקבל את הבדיקה הנכונה וכאן נשאלת השאלה ואת זה אתה צריך להחליט.
יואל חסון: אבל יש כאן
יואל חסון: באמת טעם לפגם ציבורי, שחוששים כאן מבדיקה של שר בממשלה, של משרד ממשלתי, סליחה.
שמעון גפסו: אני לא אמרתי שחוששים, להיפך, אמרתי שנמצאים כרגע בבדיקה.
אורי אריאל: אין שום טעם לפגם, זה רק לטובת העירייה, זה הכל.
אורי אריאל: זה שאתה חושב ככה, זה עניינך.
יואל חסון: דווקא הבדיקה היא לטובת העירייה.
אורי אריאל: לא, זה לא לטובת העירייה.
אורי אריאל: אף אחד לא יעבוד שם עכשיו שלושה חודשים.
אורי אריאל: כל הזמן יתעסקו באינטריגות וזה.
אורי אריאל: אם אתה רוצה לנטרל את העירייה - אז זאת הדרך.
אורי אריאל: כאילו שמשרד הפנים לא בודק.
אורי אריאל: הוא בודק.
אורי אריאל: איך אתה אומר - לפי החוק הוא לא צריך אישור מאף אחד, לא ממך ולא ממנו ולא ממני.
עדי ברקו: הבעיה שהוא לא עושה את זה.
יואל חסון: הוא לא עושה את הבדיקה הספציפית שאנחנו מבקשים.
עופר ברקו: אורי, אולי אתה לא חי בנצרת עילית, אני חי.
אורי אריאל: לא אולי, אני לא חי שם.
עופר ברקו: סליחה, בוא, כל יום הוא משמעותי.
עופר ברקו: היו"ר יואל חסון: אבל הוא אזרח כבוד.
עופר ברקו: כל יום.
עופר ברקו: גם אני הצבעתי ואני גאה שהוא מגיע לנצרת עילית, אבל בנצרת עילית כל יום קורה משהו ואנחנו בקיץ הקרוב מאבדים עוד מאות משפחות ועוד משפחות.
עופר ברקו: בקיץ הקרוב מאות משפחות עוזבות אותנו.
עופר ברקו: הבדיקה הזאת היא הכרחית כדי לבוא לתקן את המצב, להקרין לתושבים שיש פה יושרה, שיש פה מצב של גילוי, שכולם יראו את הדברים.
עופר ברקו: בואו, הבדיקה היא הכרחית וכנראה שהתושבים יצביעו באמון ברגע שהם יראו שבודקים וחושפים את כל הדברים וזה בא לידי ביטוי ואני לא יודע מה יש לנו לחשוש.
עופר ברקו: אם כבר בודקים והכל גלוי והכל פתוח, מה הבעיה?
עופר ברקו: הרי זה אותם ניירות אם מדברים ולכן אני אומר, אנחנו חושבים שזה נכון מאד וחשוב מאד שהציבור יראה את הדברים ושיידע בסופו של יום ואני אשמח מאד שהכל יהיה תקין ואני מקווה ומייחל ליום הזה, בשביל עתידה של נצרת עילית.
יואל חסון: חמוד סייח, משרד הפנים.
חמוד סייח: אני רוצה להגיד שני משפטים.
חמוד סייח: כנראה שאנשים כאן, אני חשוב לי שיבינו, במחוז הצפון, חוץ מנצרת עילית, יש עוד 97 רשויות מקומיות.
חמוד סייח: מחוז הצפון, עם כוח האדם שלו, בשביל לטפל בנצרת עילית ובכמות התלונות שיש שם ובהתנהלות, אנחנו צריכים חמישה ממונים ועוד 20 קציני מחוזות.
חמוד סייח: אז אני אומר לך, יואל.
חמוד סייח: אני מבקש ממך, יושב ראש הוועדה, אני ממש מבקש ---
יואל חסון: אני לא מקבל את זה.
יואל חסון: עזוב, אני לא רוצה.
חמוד סייח: אני אומר בקול רם.
יואל חסון: אה, אז בגלל זה יש בעיות?
חמוד סייח: לא, אבל ---
יואל חסון: יש סדרי עדיפויות, אתה לא מטפל במקביל בתשעים ומשהו רשויות.
חמוד סייח: חברים, חברים ---
חמד עמאר: לכל המועצות יש את אותן טענות שיש כאן?
חמוד סייח: כן, יש עוד יותר גרוע.
יואל חסון: אין 90 כאלה, נכון?
יואל חסון: 90 כאלה אין, נכון?
חמוד סייח: אבל, תקשיב ---
יואל חסון: 10 עשר?
עדי ברקו: אבל מה שאתה אומר רק מחזק שצריכים את הבדיקה.
עדי ברקו: מה שמשרד הפנים אומר ---
יואל חסון: לא להפריע, לא להתפרץ.
חמוד סייח: אני רציתי להשים את דברי.
חמוד סייח: אני מדבר, אתם באמצע קוטעים אותי, לא נותנים להשלים את המשפט.
חמוד סייח: אני אומר, כל החלטה שאתה תקבל, אנחנו נבצע אותה, כולל הבדיקה.
חמוד סייח: אבל אל ת---
יואל חסון: שהוועדה תקבל, זה לא החלטה שלי.
חמוד סייח: שהוועדה תקבל, כמובן, אני לא מדייק.
חמוד סייח: אני רק מבקש, בהחלטה שלך אמרת שהצוות יהיה ממחוז הצפון.
חמוד סייח: אם הוועדה תחליט בסופו של דבר, תן לנו כמשרד הפנים, להחליט מאיפה הצוות.
חמוד סייח: לא חייב להיות ממשרד הפנים, כי אין לנו ---
שלמה מולה: אפשר לשאול אותו?
יואל חסון: כן, שלמה מולה.
יואל חסון: זה יהיה רק ממשרד הפנים.
פניה קירשנבאום: אתה שמעת מה אמרו התושבים ואתה מטעה אותו, כי התושבים דיברו אחרת ואין לזה שום פוליטיזציה של ההתנגחות בין ישראל ביתנו לראש המועצה ושוב, אל תחזור על המשפט הזה.
אורי אריאל: זו עדיין דעתי.
שלמה מולה: טוב, אדוני הממונה על המחוז, אני רוצה לשאול אותך שאלה.
אורי אריאל: בעיקר שאני קצת מבין.
חמוד סייח: בבקשה, אדוני.
שלמה מולה: אתם, כמשרד הפנים, בלי קשר למה שהמבקר יעשה, בלי קשר, האם כשתלונה של אזרחים או חברי מועצה מגיעים אליכם, למה בכלל אתה היית צריך לחכות להחלטת ועדת ביקורת המדינה?
שלמה מולה: למה אתה באופן אישי לא היית לוקח ---
חמוד סייח: אני דווקא, אני ממונה על העיר ישירות.
חמוד סייח: מי אמר לך שכל תלונה, דבר ראשון יש לנו מה שנקרא במחוז הצפון מוסד שנקרא 'תלונות ציבור וחברי מועצה' והכל.
חמוד סייח: כל תלונה שמגיעה אלינו, אנחנו מטפלים בה.
חמוד סייח: מי שפונה אלי ישירות מקבל טיפול מיידי.
חמוד סייח: מי שפונה דרך לשכת השר, או מבקר המדינה, או גורמים אחרים, עד שהדואר מגיע אלי, זה כבר התקופה עברה ויש חלק מחברי המועצה כאן, שפשוט נותנים, הולכים לשם לבית משפט, זו זכותם.
חמוד סייח: אני לא יכול להגיד להם בואו ---
זאב הרטמן: זה לא נכון.
חמוד סייח: זה נכון.
זאב הרטמן: בית המשפט לא מקבל את האישור עד ש---
יואל חסון: אתם מתפרצים ואני אצטרך להוציא אתכם.
יואל חסון: אין קריאות לסדר למי שהוא לא חבר כנסת, זה ישר החוצה.
חמוד סייח: יואל, יושב ראש הוועדה, היה מקרה אחרון, למשל אני אביא לכם דוגמא.
חמוד סייח: הייתה ועדת כספים שקיבלה החלטות, אם כבר אנחנו מדברים על שני הצדדים וההתנהלות היא לא טובה בנצרת עילית, את הבנת אותי לא נכון, אני דיברתי על הפקידים מבחינה מקצועית.
חמוד סייח: אם הפקידים לא מחוברים ביחד, יש התנהלות לא תקינה.
חמוד סייח: במקרה האחרון שהיה, ועדת הכספים קיבלה החלטות, זכותה.
חמוד סייח: האם יכול להיות שוועדת כספים של עירייה תבטל תפקיד סטטוטורי?
חמוד סייח: זו סמכותך שלה?
חמוד סייח: ואני שותק עכשיו.
חמוד סייח: יש דברים אחרים שהיא קיבלה, יכול להיות שהם נכונים, אבל לבטל מנהל אגף חינוך?
חמוד סייח: חברים.
עדי ברקו: חברים, סליחה שאתה לא מדייק.
עדי ברקו: בפרוטוקול, היות ואני ניהלתי את הישיבה, היה להקפיא ל-11 חודש לאור המצוקה של אנשי החינוך.
עדי ברקו: סליחה אדוני, אדוני הנציג, חבל שאתה לא מדייק, כי אני ניהלתי את הישיבה.
יואל חסון: סליחה, צא החוצה בבקשה.
יואל חסון: צא החוצה בבקשה.
אורי אריאל: מה זה, מה הולך פה?
יואל חסון: תחזור עוד חמש דקות.
אלכס גופמן: סליחה, אתה הוספת לנו תפקיד, האם מקובל ש---
יואל חסון: גופמן.
אלכס גופמן: תוסיף גם אותי, גם אני יוצא.
אלכס גופמן: האם אתה תקבע לנו להוסיף עובדים?
אלכס גופמן: אתה הוספת לנו עובדים?
אלכס גופמן: לעולם לא היה ---
יואל חסון: גופמן, צא החוצה.
אלכס גופמן: להתראות.
אלכס גופמן: לא חוזר בכלל.
אלכס גופמן: לא מעניין אותי לחזור.
אלכס גופמן: אני סתם עושה פה ---
זאב הרטמן: אני גם כן יוצא, לפני שתוציא אותי.
אורי אריאל: "אני סתם עושה פה סבוטז'", אתה שומע?
זאב הרטמן: שורש הרע הוא הממונה על המחוז.
זאב הרטמן: אני יוצא החוצה.
יואל חסון: אתם מבזים את הישיבה.
יואל חסון: הרטמן, אתם מבזים את הישיבה.
אורי אריאל: שמעתי, הבנתי.
אורי אריאל: אני רוצה להגיד משהו.
אורי אריאל: אני שומע שיוצא חבר מועצה ואומר – 'אני הולך, אני לא חוזר, כי אני סתם עושה פה סבוטז'".
אורי אריאל: תסכם את הדיון בזה, במשפט שלו, הוא יודע מה הוא אמר.
יואל חסון: תוציאו אותו החוצה בבקשה.
אורי אריאל: הבנתי, כל הכבוד, עשיתם את הסבוטז'.
פניה קירשנבאום: במה סבוטז'?
פניה קירשנבאום: בזה שהכריזו אותך שם כאזרח כבוד?
אורי אריאל: אני אמרתי את זה?
אורי אריאל: הוא אומר את זה.
אורי אריאל: את שואלת אותי?
אורי אריאל: תשאלי אותו למה הוא עושה סבוטז'.
אורי אריאל: מה קרה לך?
פניה קירשנבאום: אתה יודע מה, כבוד יושב הראש, האמת שכשהתחלנו פה את הדיון, חשבתי באמת שהדבר הנכון להקים איזה שהוא צוות במשרד הפנים.
פניה קירשנבאום: אבל אתה יודע מה?
פניה קירשנבאום: לאור מה שמתנהל פה, אני מוצאת לנכון שחוץ ממבקר המדינה, אף אחד לא מסוגל לעשות את זה.
פניה קירשנבאום: כי כל חוות דעת שנקבל ממשרד הפנים, היא לא תהיה הוגנת.
פניה קירשנבאום: לכן, אין לי דרך אלא להסכים באמת עם חבר הכנסת אורי אריאל, שכנראה שהיחידי שיכול לעשות את הבדיקה, כמו שצריך, זה יכול לעשות מבקר המדינה ואני, אם מישהו מדבר פה על פוליטיזציה, כבוד יושב הראש, מי שמדבר פה על פוליטיזציה של הדיון, הוא זה שעושה פוליטיזציה.
פניה קירשנבאום: אני לא עשיתי פה גיוס של חברי כנסת להצבעה וזה שמגיע לפה אורי אורבך להצביע, כשהוא לא מודע שום דבר על מה שנעשה פה בדיון ---
אורי אריאל: נו, מה זה?
אורי אריאל: שלמה מולה היה פה מתחילת הדיון והוא ער לכל צעד וצעד שהיה פה?
פניה קירשנבאום: וגם ציפי ואני מקווה שציבור הבוחרים באמת יידע מי מייצג את האינטרסים שלו וזאת תהיה הפוליטיזציה של המערכת.
פניה קירשנבאום: אז הבקשה היחידה שלי למשרד מבקר המדינה, זה באמת שמואל, אני יודעת את העומס שלכם ובאמת אנחנו נתקעים ומדברים על הדברים הבוערים.
פניה קירשנבאום: אני מבקשת שזה לא ייקח שנה וחצי, זה הכל.
פניה קירשנבאום: כי אתה מבין שהבעיות הן פה בוערות.
שמואל גולן: כאחראי על העניין, אני אעשה את כל המאמצים.
אורי אריאל: אני מצטרף לבקשה ומחזק את ידיכם לעשות את זה בהקדם.
ציפי חוטובלי: אדוני יושב הראש ---
יואל חסון: זה יכול לקחת עוד שנה?
אורי אריאל: אפשר לזרז את זה.
יואל חסון: לא אי אפשר.
יואל חסון: זה מתפרסם בדו"ח השנתי, דו"ח שנתי זה עוד שנה.
אורי אריאל: הוא יכול דו"ח מיוחד.
אורי אריאל: אתה ואני והוא יכולים.
אורי אריאל: אם נבקש מהמבקר ---
פניה קירשנבאום: אתה עשה הצבעה?
אורי אריאל: רגע, נבקש מהמבקר.
יואל חסון: חכי רגע.
פניה קירשנבאום: לא, אני חייבת.
פניה קירשנבאום: אני כבר הייתי צריכה להיות במקום אחר.
אורי אריאל: כולם צריכים ללכת, רק מגייסים.
יואל חסון: איפה אמד?
פניה קירשנבאום: הוא הלך כבר לכנס.
אורי אריאל: נו, יואל, מה לעשות שהגיוס לא הולך לאף אחד פה.
אורי אריאל: תראה, יש הסכמה לא נדירה דרך אגב, אבל יש הסכמה בינינו, אז מה?
פניה קירשנבאום: יש הסכמה.
יואל חסון: אני לא, אני חושב שזה לא נכון, אני חושב שזה ייקח עוד המון זמן.
יואל חסון: אני אגיד לך גם מה לדעתי הדבר הנכון, אם כבר מבקר המדינה בודק את זה, אז אני גם אבקש על הדרך, אלא אם כן יתנגדו החברים, שגם יבדוק את ההתנהלות של משרד הפנים בטיפול בכל התלונות, עם כל הבעיות.
פניה קירשנבאום: אני תומכת בזה.
שמואל גולן: אנחנו בדרך כלל בודקים כל דבר.
יואל חסון: שיבדוק את ה---
פניה קירשנבאום: תומכת.
יואל חסון: אתה מסכים לזה?
אורי אריאל: יותר מזה, שיבדוק את כולם מכל, אין לאף אחד חסינות ממבקר המדינה.
יואל חסון: טוב, אז אני אציע ככה, הצעת הסיכום תהיה כזאת: אנחנו מבקשים ממבקר המדינה לבדוק את כל ---
שלמה מולה: למה הוא לא יכול ללכת למסלול של דו"ח מיוחד?
יואל חסון: לא, זו חוות 21, אבל לא הלכנו על המסלול הזה, זה לא היה על סדר היום וזה כרגע לא העניין.
אורי אריאל: זה לא היה על סדר יומנו פשוט.
אורי אריאל: אבל אפשר לעשות עוד דיון.
יואל חסון: תנו לי רגע.
יואל חסון: אני יכול, אבל תנו לי רגע לומר מה שאנחנו נעשה.
יואל חסון: אנחנו מבקשים ממבקר המדינה להמשיך בבדיקה המקיפה שהוא עושה על עיריית נצרת עילית.
יואל חסון: מבקשים ממבקר המדינה להתייחס גם לכל הדברים שנאמרו בדיון ושהועלו כאן על ידי גורמים מכל הכיוונים ומכל הצדדים, לקחת אותם גם בחשבון בבדיקה לגבי ההתנהלות, לא רק המקצועית בתוך העירייה, אלא גם ההתנהלות בין נבחרי הציבור לבין הניהול היום יומי של הרשות.
יואל חסון: זה נבחרי ציבור.
יואל חסון: נבחרי ציבור מנהלים בסוף את הרשות ונושאים באחריות.
יואל חסון: אז גם לבדוק את העניין הזה.
יואל חסון: בנוסף, אנחנו מבקשים ממבקר המדינה לבדוק את התנהלות משרד הפנים, בבואו לטפל בתלונות ובבעיות שהוצגו לו בענייני התנהלות העיר נצרת עילית, בדרך הטיפול, בקצב הטיפול, ביחס, בבחינה, בכל הדברים שקשורים בהתנהלות משרד הפנים מחוז צפון, בעניין הזה.
יואל חסון: בנוסף, אנחנו מבקשים ממבקר המדינה לשקול בכובד ראש, תוך שימוש בסמכותו, אבל שיראה זאת כהמלצה של הוועדה לביקורת המדינה, להוציא בעניין של נצרת עילית, דו"ח מיוחד ולא לשלב את זה בדו"ח השנתי שצפוי לנו רק בעוד שנה מהיום, אלא לאחד לכך דו"ח מיוחד שייצא בקצב זמנים הרבה יותר סביר.
יואל חסון: מקובל עליכם ההחלטה הזאת?
יואל חסון: זאת החלטת הוועדה לביקורת המדינה, שהתקבלה פה אחד.
יואל חסון: פה אחד.
יואל חסון: צהריים טובים, אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה לענייני ביקורת המדינה בנושא הבקשה לחוות-דעת מבקר המדינה על-פי סעיף 21 לחוק מבקר המדינה, בנושא מצוקת הצימרים בצפון הארץ, דיון מעקב.