GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יואל חסון: להיות עם שיניים, להיות ביקורת חזקה ואני חושב שעשינו כאן
יואל חסון: באמת במאמץ, זה לא היה פשוט לחוקק את החוק הזה ולהשיג את ההסכמות, אבל הצלחנו לעשות את זה, וזה כלי חשוב ביותר בעבודת הביקורת.
יואל חסון: אני רוצה להודות לחברי הכנסת, חברי הוועדה לביקורת המדינה, שבאמת היו כאן חברים.
יואל חסון: בעיקר אני חייב להזכיר את חברת הכנסת סולודקין, שהיא באמת היתה מחברות הכנסת המצטיינות ביותר בוועדה לביקורת המדינה, שותפה אמיתית וקבועה מאד, אפשר לומר ב-95% מדיוני הוועדה.
יואל חסון: אני רוצה גם להודות לראשי ועדות המשנה המיוחדות, לחבר הכנסת אורי אריאל, חבר הכנסת זבולון אורלב וחבר הכנסת עתניאל שנלר.
יואל חסון: תודה מיוחדת למבקר המדינה.
יואל חסון: באמת בשנתיים האחרונות עבדנו מאד מאד קרוב, היינו יחד במשימות לא פשוטות ובמטלות לא פשוטות ואני חושב ששיתוף הפעולה הזה שבין הוועדה לביקורת המדינה לבין מבקר המדינה, הוא שיתוף פעולה חשוב, חשוב לדמוקרטיה הישראלית, מעצים גם את הגוף החשוב, שזה מוסד מבקר המדינה, אבל גם את היכולת לפיקוח פרלמנטארי אמיתי של הכנסת.
יואל חסון: אני חושב שזו הוועדה היחידה שיש בה יכולות אקטיביות, מעשיות, לפיקוח פרלמנטארי על הממשלה, בסמכויות בחוק וזה דבר שיכול להיות רק בעבודה מסונכרנת וטובה עם מוסד מבקר המדינה, ולכן מר לינדנשטראוס, אני קודם כל מודה לך.
יואל חסון: אני מודה לכל ראשי החטיבות ולכל בעלי התפקידים – בועז הנר, צבי ורטיקובסקי, מנדי אור, שמואל גולן, הלל שמגר, וצחי סעד – שבאמת הם וגם אנשיהם הנוספים וגם יובל חיו ועוד אנשים נוספים ממשרד מבקר המדינה, מנכ"ל משרד מבקר המדינה ועוד אחרים, שבאמת בלעדיהם היה קשה מאד לעשות את התפקיד הזה כראוי.
יואל חסון: אני מבקש גם להודות לצוות הוועדה, אנשים שהם עובדי כנסת, עובדי מדינה.
יואל חסון: עובדי כנסת, באמת עובדי ציבור ראויים.
יואל חסון: קודם כל לחנה פריידין, מנהלת הוועדה, אני חושב שאת אשת עבודה מסורה, מקצועית.
יואל חסון: אלה רגעים, כשאתה יודע שיש מישהו שיש לו את הזיכרון הארגוני ומכיר את המערכת, וכשאתה בא הרבה פעמים, וודאי בתחילת הדרך, אתה מיד רוצה לעשות דברים ולתקן ולשנות וטוב שיש איש מקצוע כמו חנה פריידין, שיודע להגיד לך בזמן אמת, בתוך החדר, איך עושים, איך עושים את זה נכון, לכוון.
יואל חסון: אני חושב גברת פריידין שתרמת רבות להצלחה, או לתחושה לפחות שלי, של הצלחה בתפקיד הזה ואני באמת מודה לך באופן אישי.
יואל חסון: אני גם מודה לריקי אליה, מזכירת הוועדה שעשתה עבודה מדהימה והיה לה קשה מאד לעמוד לפעמים בשינויי סדר היום ובדינמיות שלי, אבל אני מודה לך שתמיד עמדת בזה בהצלחה.
יואל חסון: גברת חנה יוסף גם, כאן בוועדה, תודה רבה לך על העבודה ועל השיתוף.
יואל חסון: יגאל אמיתי, דובר הוועדה, הצטרף אלינו בשנה האחרונה, יושב בעמדה הקבועה שלו.
יואל חסון: אני חושב שזו אחת ההחלטות החשובות שהכנסת קיבלה, במינוי דובר קבוע לוועדות הכנסת, וודאי לוועדה לביקורת המדינה.
יואל חסון: אין ספק שזה הביא את דבר הוועדה בצורה חדה ומשמעותית לציבור.
יואל חסון: הייעוץ המשפטי, הנה, אייל ינון גם עכשיו הוא לא נמצא פה, הייעוץ המשפטי, כי הוא נמצא בוועדה אחרת.
יואל חסון: ראוי שיהיה ייעוץ משפטי קבוע לוועדה לביקורת המדינה.
יואל חסון: אני חושב שזה חשוב ואני גם מודה לאלה שהיו שותפים איתנו, גם תומר רוזנר, היועץ המשפטי, גלעד קרן היועץ המשפטי ודניאל באומנגרטן, מתמחה.
יואל חסון: אחרונים חביבים, אבל מאד מאד חשובים, זה העוזרים הפרלמנטרים שלי – רון מרגלית – שמצלם עכשיו את האירוע, יוסי טובור ויאיר מרטון שעבד איתי גם ועוד אחרים שהיו בין לבין המתמחים שעזרו לי.
יואל חסון: היתה פה חבורה באמת באמת טובה, שעזרה לי בתפקיד.
יואל חסון: אז עד כאן התודות.
יואל חסון: אני מודה עוד פעם לכולם.
יואל חסון: נהניתי מאד בתפקיד הזה, אבל האמת שאני מקווה לא לחזור אליו, כי אני מקווה שגם כהונתו של רוני בראון תהיה הכהונה הקטנה ביותר שנרשמה בספרי ה ----
ציפי לבני: כמבוקר, יואל, כמבוקר.
יואל חסון: אני מבטיח שאם אי פעם אהיה מבוקר, לא יצטרכו להוציא צו הבאה כדי שאבוא, אני מבטיח לבוא תמיד ואני חושב שמי שמאמין בדרכו ואין לו מה להסתיר, דווקא הוועדה לביקורת המדינה זו הבמה הטובה ביותר, להציג את היכולות שלך ואת העשייה שלך בתור שר ולכן רוני, אני בכל זאת, למרות שאני בטוח שתעשה עבודה טובה, אני מקווה שתהיה כהונה קצרה ושתגיע לכאן גם אתה כשר בממשלה, בעזרת השם.
יואל חסון: אני מבקש להעביר עכשיו את ---
קריאה: שיהיה שר, אבל שלא יגיע לכאן.
יואל חסון: לא, כולם מגיעים לכאן, זה בסדר.
יואל חסון: זה לא תמיד רע כשאתה מגיע לכאן.
ציפי לבני: סוכם בסוף שאפשר להוציא דו"חות חיוביים, או שעוד לא?
קריאה: יש, בוודאי, יש תיקון בחוק.
קריאה: את תשמעי על זה.
ציפי לבני: לא, זה על תיקון דו"חות.
ציפי לבני: זה לא בדקתי, מצאתי, הכל בסדר, כיפאק הי.
יואל חסון: יש אפשרות להוסיף דברים חיוביים.
יואל חסון: אז תודה רבה ואני מעביר עכשיו את השרביט ליושב ראש ועדת הכנסת, להציג את התהליך.
יריב לוין: אני באמת מביא בפניכם כאן המלצה לביצוע חילופין, לא מחמת הרצון להחליף את יושב הראש המכהן, אלא כמובן על פי הסיכומים הפנימיים של סיעת 'קדימה'.
יריב לוין: אני רוצה באמת להודות לחבר הכנסת יואל חסון על עבודה מסורה, עניינית, רציפה.
יריב לוין: אני הייתי שותף כאן ללא מעט דיונים, שאני חושב שרובם ככולם היו דיונים עניינים, מעמיקים.
יריב לוין: הרבה פעמים גם הציפו נושאים שהיתה חשיבות עצומה להעלות אותם ושהאכסניה הזאת אפשרה באמת לטפל בהם לעומק ואני חושב שבשם הכנסת כולה, אני יכול להודות לך על העבודה המצוינת שעשית כאן.
יריב לוין: את רוני בראון אנחנו מכירים הרבה הרבה שנים.
יריב לוין: אני משוכנע שהוועדה לביקורת המדינה קיבלה כאן יושב ראש שהוא בעל ניסיון עצום.
יריב לוין: העובדה שכיהנת כשר בכיר בממשלה, בוודאי תתרום ליכולת שלך לייצר כאן בוועדה ראייה רחבה של הדברים, עם פרספקטיבה של שני צדי המתרס - המבקר והמבוקר – ואני משוכנע שהוועדה לביקורת המדינה תמשיך להוות את אחד מהבסיסים המרכזיים של עוצמתה של הכנסת, תחת שרביטך ותחת הנהגתך כאן בוועדה ואני כמובן מאחל לך הצלחה רבה.
יריב לוין: לחלק הפורמאלי, בהתאם להוראות סעיף 97 יב' (א) 1.1 לתקנון הכנסת, ועדת הכנסת החליטה בישיבתה מיום כ"ד בתמוז, התשע"א, 26.7.2011, להמליץ בפני הוועדה לענייני ביקורת המדינה, לבחור בחבר הכנסת רוני בראון לכהן כיושב ראש הוועדה, במקום חבר הכנסת יואל חסון ואני כמובן, אדוני יושב הראש, אבקש לעמיד להצבעה את ההצעה, שמבער לפורמאליות שבה, כפי שאתה גם הזכרת קודם, גלומה בה גם הזכות לעבוד עם הצוות המצוין של הוועדה, ברשותה של גברת חנה פריידין, שזה באמת, אני חושב, זכות לא קטנה.
יואל חסון: אז באמת, לפני שאני מעלה את זה להצבעה, אני מבקש ממנהלת הוועדה, חנה פריידין, לומר כמה מילים, בבקשה.
חנה פריידין: אני באמת אגיד בקצרה.
חנה פריידין: קשה לנו היום להיפרד מחבר הכנסת יואל חסון, אחרי תקופה ארוכה של למעלה משנתיים, שבה עסקנו בעשייה של מעקב אחרי דו"חות של מבקר המדינה ותיקון הליקויים עליהם הצביעו הדו"חות ובאמת עשינו פיקוח, כפי שצריך, של הרשות המחוקקת על עבודתה של הרשות המבצעת.
חנה פריידין: על העשייה הרבה בתקופה הזאת, כולם שמעו ויושב ראש הוועדה היה בתקשורת וזאת עשייתו הציבורית והפוליטית, אבל אני רואה להעיר את תשומת הלב, על דבר לא פחות חשוב שהיה באמת משמעותי מאד עבורנו וזה האווירה הטובה שיואל השרה בוועדה, שיתוף הפעולה בינינו לבין העוזרים שלו והחלוקה הברורה בין העבודה המקצועית שנעשית בוועדה לבין התחום הפוליטי.
חנה פריידין: הרגשנו, אני וצוות הוועדה שחלק מהעשייה שלנו ומההצלחה של הוועדה, היא בדרך הניהול של יושב ראש הוועדה ועל זה אנחנו מודים וגם לא נפרדים, כי אתה נשאר איתנו.
חנה פריידין: חבר הכנסת חסון, תמיד אני אומרת, שלימדנו אותו מספר מילים באידיש, אבל המילה המרכזית, שאני לא יודעת לתרגם אותה היא – מנטש.
חנה פריידין: יואל כבר מה זה מנטש.
חנה פריידין: הוא ניהל את הוועדה בשילוב נכון של חן ושכל טוב והרגשנו, כל אחד מהעובדים בוועדה, שכל אחד מנצל את הפוטנציאל שלו, כל אחד תורם את חלקו, אבל ביחד אנחנו מגיעים למצב של תזמורת, שעליה מנצח ממש בוירטואוזיות, מנצח יושב ראש הוועדה.
חנה פריידין: היות ואנחנו מרגישים שהתקופה הזה ממש נקטעה באיבה ושהיו לה עוד הרבה תכניות שלא ממשנו אותן ונמשיך לעשות אותן בעזרת יושב הראש החדש, בחודשי הקיץ אנחנו קוראים בבתי הכנסת את מסכת אבות, שבשבת הבאה זה פרק שני, ורציתי להקריא משהו שאני מאד מזדהה איתו.
חנה פריידין: "רבי טרפון אומר:
חנה פריידין: היום קצר והמלאכה מרובה והפועלים עצלים", זה אולי לא אנחנו, לא אנחנו, "והשכר הרבה ובעל הבית דוחק.
חנה פריידין: הוא היה אומר: לא עליך" מר יואל חסון, "המלאכה לגמור ולא אתה בן חורין להיבטל ממנה".
חנה פריידין: אנחנו נמשיך בכל אותם נושאים שעסקנו בהם, נמשיך במסורת המעקב אחרי תיקון הליקויים ופה הכנתי גם רשימה של יושבי ראש הוועדה לביקורת המדינה לדורותיהם, חבר הכנסת חסון היה מספר 17, שזה בגימטרייה טוב, ואנחנו מגיעים ליושב הראש ה-18 בכנסת ה-18, מיוחנן בדר ---
יואל חסון: שזה חי.
חנה פריידין: חי.
יריב לוין: שיכהן לפחות 18 חודשים.
חנה פריידין: זה 18 בכנסת ה-18.
יואל חסון: תודה רבה, חנה פריידין, אני מודה לך על הדברים.
יואל חסון: אני מבקש להעלות את העניין הזה להצבעה, את הודעת ---
חנה פריידין: רגע, תגיד למי יש זכות הצבעה.
יואל חסון: אני מבקש להעלות להצבעה את המלצת ועדת הכנסת בדבר חילופי יושבי ראש הוועדה לביקורת המדינה.
יואל חסון: מי שמצביע זה חברי הוועדה לביקורת המדינה.
יריב לוין: אני חושב שאני יכול להצביע במקום נציג סיעתי, אין בעיה.
יריב לוין: אני ממלא מקום, אני יכול להצביע, אין בעיה.
יואל חסון: מי בעד הודעת ועדת הכנסת ירים את ידו.
יואל חסון: אני קובע שהצעת ועדת הכנסת לחילופין התקבלה פה אחד.
יואל חסון: הצבעה בעד – פה אחד המלצת ועדת הכנסת התקבלה
יואל חסון: בבקשה, אדוני יושב הראש.
רוני בר-און: תודה רבה חבר הכנסת יואל חסון.
רוני בר-און: בהחלט ראויה לציון הדרך שבה התנהלת פה בוועדה.
רוני בר-און: דומני שזאת היתה בעצם הוועדה הראשונה שעמדת בראשה, מאז כהונתם בכנסת, וזה לא פשוט להיכנס ישר לגוב האריות, כי פה באמת הוועדה שהיא, לפחות בעיני, הייתי חבר בוועדה הזאת בקדנציה הראשונה שלי בכנסת, בכנסת ה-16 ואני רואה בוועדה הזאת, הייתי אומר, כארגון התמיכה החשוב מאין כמותו, למוסד הביקורת ולמשרד מבקר המדינה ואני, שהייתי בחמש-שש השנים האחרונות בעצם גוף מבוקר, יודע עד כמה חשובה וקריטית הביקורת לניהול הנכון של ענייני המדינה.
רוני בר-און: ולכן, הדרך שבה התנהלת כאן בוועדה והתוצרים של הוועדה הזאת בתקופתך והעובדה שקרנו של מוסד הביקורת עלתה, ככל שהתקדמה העבודה כאן בוועדה, והדיונים שחלקם מטבע הדברים צריכים והתנהלו אכן בצנעה ואחרים ענו לכלל הידוע שאין מטהר ומזכך כאור השמש, זכו פה לאור השמש, למרות שהאורות פה הם אורות ניאון, עשית את מלאכתך נאמנה.
רוני בר-און: אני לא אחזור על התודות שמסרת פה לכל אלה שסייעו בידך, אבל אין ספק שההצגה איננה הצגה של איש אחד.
רוני בר-און: כל חברי ועדת הביקורת ראויים לברכות וכמובן הצוות המנהלי.
רוני בר-און: אני גם רוצה להגיד תודה לעמיתי הצעיר, מותר לי, כי היום אתה כבר נראה בקיא וזקן, אבל בפעם הראשונה שהתוודענו, באמת היית הרבה יותר צעיר – חבר הכנסת יריב לוין, שאני מכיר אותו כבר כמעט 15 שנה.
רוני בר-און: הרבה עבודה משותפת, גם מהליכוד, אבל בעיקר ממוסדות לשכת עורכי הדין ו ---
ציפי לבני: אני מכירה אותו מהתקופה שהוא היה עוזר פרלמנטארי של יעקב שמאי.
יריב לוין: היית בחתונה שלי.
ציפי לבני: ואף הייתי בחתונה שלו.
ציפי לבני: יש לי פור ענק פה.
רוני בר-און: תראי, בגין היה סנדק שלו, אני מאד מקווה שלא היית גם את בברית שלו.
ציפי לבני: עד כאן.
רוני בר-און: ואני בהחלט גאה בדרך שבה אתה מנהל היום את ועדת הכנסת וגם סוג של ירושה, גם כן, שהיא מושהית, והכהונה שלך במוסדות לשכת עורכי הדין, בוועד המרכזי, במועצה הארצית, זה היה גם סוג של איזו מורשת משותפת שלנו בחלק מן הזמנים ואני מאד מודה לך על הדרך הנאה שגם טיפלת בהליך הזה, במהירות, בנחישות ובכבוד רב ולא פתחת פתח פה לכל מיני מניפולציות, שלא מן הנמנע שהיו מתהוות, לו הגה הסדרת התהליך היה בידיים אחרות.
רוני בר-און: אני רוצה להודות לחברי במפלגה, ליושבת ראש המפלגה וליושבת ראש הסיעה ולחברי במפלגה, בסיעה, שבחרו בי פה אחד לתפקיד הזה.
רוני בר-און: האמת צריכה להיאמר.
רוני בר-און: אני מודה לכם על הדרך שבה אתם מכבדים אותי ואני מקווה שאני אהיה ראוי לכבוד הזה ואכבד גם את המפלגה וגם את הסיעה.
רוני בר-און: אני רוצה להגיד שלום, עוד לא תודה, אבל לקראת תודה, לנשיא בדימוס, מבקר המדינה, השופט לינדנשטראוס, שבאמת ההיכרות שלנו הולכת אחורה, דומני הרבה מאד שנים.
רוני בר-און: אפשר בקלות לומר עשרות שנים ואני חושב שהעובדה שאנחנו נפגשים במקום הזה, יכולה ליצור איזה שהוא בסיס וכר נרחב לשיתוף פעולה פורה, כפי שהיה פה בעבר ותוצאות שהחשובה, או התוצאה החשובה שבתוצאות שאנחנו מקווים להשיג, היא מערכי שלטון ומינהל תקינים, חושבים, חושבים נכון, מחליטים נכון, בעיקר מבצעים נכון והתרומה של מוסד לביקורת לעניין הזה, אין צורך להרחיב כאן במילים.
רוני בר-און: אני רואה פה את סגל משרד המבקר.
רוני בר-און: ביליתי שם לא מעט שעות כמבוקר, בעיקר בתיק הביקורת הגדול והחשוב, היום ניתן לדעת כמה, לגבי לקחי מלחמת לבנון השנייה בעניין העורף.
רוני בר-און: הייתי אז כשר הפנים, שבעצם כל החבילה הזאת נפלה עליו וביליתי שעות לא מעטות, במספר הזדמנויות, מול שולחן עגול או מרובע, שישבו שם עשרות מאנשי הביקורת.
רוני בר-און: אני מוכרח לומר ביושר שגם די נהנתי מדו"ח הביקורת, גם כתכנית פעולה לעתיד וגם מהדברים שראיתי שם.
רוני בר-און: זה היה מן, נאמרה שם איזו שהיא הערה קטנה.
רוני בר-און: בסך הכל, אם מדברים על שבחים בדרך הביקורת, אז כדאי להסתכל על הפרק הזה, היו שם גם כאלה.
רוני בר-און: יש פה אנשים שאני מכיר גם מדיסציפלינות אחרות שעכשיו נמצאים במוסד לביקורת המדינה.
רוני בר-און: אנחנו מבטיחים לכם שהוועדה לענייני ביקורת המדינה תמשיך להיות מקום שאליו תגיעו, ביוזמתכם, ביוזמתנו, ושם בעצם המקום שבו ניתן ההד הציבורי, או נמסר ...
רוני בר-און: הציבורי בדרך הפורמאלית לעבודת הביקורת, לבד מהדרכים שבהן המבקר בוחר לעסוק, בפרסום הדו"חות, בהתראות או הזדמנויות שנקרות פה.
רוני בר-און: רשמת פה סדר דוברים, כן.
רוני בר-און: בסדר עניינים רגיל הייתי, איך שהיו מצביעים, מאשרים, הייתי אומר הישיבה נעולה, בואו נלך, כי אני לא- אבל מכיוון שזו ישיבה טקסית בשביל יושב הראש היוצא, טקסים אני בדרך כלל אוהב לקיים כשאני מסיים תפקיד ולא כשאני נכנס לתפקיד.
רוני בר-און: אני מבקש ממך, אדוני המבקר, לא אני קבעתי את סדר הדוברים, גברתי יושבת הראש.
רוני בר-און: אדוני המבקר, בבקשה.
מיכה לינדנשטראוס: קודם כל אדוני יושב הראש, ברכות לך על המינוי.
מיכה לינדנשטראוס: הוועדה הזאת היא אחת הוועדות החשובות ביותר בכנסת, שהגיעה בשנים האחרונות לחשיבות פרלמנטארית וחוץ פרלמנטארית מן המעלה הראשונה.
מיכה לינדנשטראוס: אני חושב שאנחנו דנו בוועדה הזאת בתקופתו של חבר הכנסת יואל חסון, קשה כבר להגיד בתקופתו של חבר הכנסת חסון, אבל קיימנו כאן דיונים משמעותיים ביותר, בנושאים שנמצאים ברומה של המדינה, שניצבו על סדר היום הלאומי.
מיכה לינדנשטראוס: הרבה נושאים, דנו באזרח מול השלטון המרכזי ובאזרח גם מול השלטון המקומי.
מיכה לינדנשטראוס: לא נשכח כאן גם את הפעילות הענפה שהיתה בוועדה הזו, בתחום של נציבות תלונו הציבור, שהיא מוסד חשוב שהשנה בלבד הגיע ל-14,000 תלונות מן הציבור הרחב, שנדונו אצלנו במסגרת עבודת נציבות התלונות.
מיכה לינדנשטראוס: אדוני יושב הראש, הדבר שאפיין את הוועדה הזו, היה שיתוף הפעולה מקיר לקיר עם מבקר המדינה.
מיכה לינדנשטראוס: אני מוכרח לומר לך שברור שהיו נושאים גם שנשקו את הנושאים הפוליטיים.
מיכה לינדנשטראוס: אין לשכוח שהנציגים כאן הם נציגים של גופים פוליטיים, של מפלגות, אבל בסך הכל, האווירה הכללית היתה של שיתוף פעולה בין כולם, כולם למען מטרה אחת, והמטרה הזו היתה חיזוק מערך הביקורת במדינת ישראל.
מיכה לינדנשטראוס: אני, כמי שנמצא פה כבר 6 שנים, יכול לומר לך שהנחלה הזו הפעם, בתקופתו של חבר הכנסת חסון, התחזקה בצורה משמעותית בעזרתם של כל המפלגות המיוצגות בוועדת הכנסת לביקורת המדינה, כולם כאחד.
מיכה לינדנשטראוס: ואני אומר התחזקה, משום שבסופם של יום, הפגישות שלנו עם הוועדה היו שלוש פעמים בשבוע, ימי ישיבות הכנסת.
מיכה לינדנשטראוס: לא היה כמעט שבוע אחד מבלי שדנו בדו"חות המבקר, מבלי שהוזמנו הנה המבוקרים לומר את דברם, כמקובל, ומבלי שהיה לאחר מכן דיון פומבי, בתוך הוועדה וכל אחד מחברי הוועדה יכול היה להתבטא ולנהל את הביקורת כפי שאנחנו ראינו אותה כחשובה.
מיכה לינדנשטראוס: כל אחד כמובן יכול היה לומר את טעמיו הוא לביקורת.
מיכה לינדנשטראוס: אני חושב שעמדתי עם חבר הכנסת יואל חסון בקשר גם בארץ וגם בחו"ל.
מיכה לינדנשטראוס: זאת אומרת, היו לנו שיחות גם כשהוא היה במשלחות הכנסת בדברים דחופים מאד.
מיכה לינדנשטראוס: אני מכיר הרבה לילות שאנחנו שוחחנו יחד בשעות הלילה המאוחרות ביותר, שעות ארוכות, גם לגבי נושאים שהגיעו לוועדת הכנסת לביקורת המדינה וגם בנושאים אחרים שנוגעים לסדרי היום של העבודה המשותפת ואני מוכרח לומר שבכל התקופה שחבר הכנסת חסון כיהן כיושב ראש, אני עבדתי גם עם יושבי ראש קודמים, אנחנו הגענו לשיאים במערכות היחסים שבינינו, לבין הוועדה לענייני ביקורת המדינה ברשותו של חבר הכנסת חסון.
מיכה לינדנשטראוס: אני רוצה לומר משהו לגבי ביצור עבודת הביקורת.
מיכה לינדנשטראוס: תראו, על פי כל מיטב, אם מותר לי להתייחס גם בהזדמנות הזאת לסקרים ולחוות דעת שאנחנו מקבלים אותן מהאוניברסיטאות ומגורמים אחרים שעוסקים בסקרים האלה, וגם סקרים שמופיעים ברבים, מעמד הביקורת היום במדינת ישראל – ברגע זה שאני מדבר כאן – הפך להיות הגורם השני במדינת ישראל אחרי נשיא המדינה והגענו לכך מתוך גישה ברורה של אמון הציבור.
מיכה לינדנשטראוס: יש לציבור אמון גדול בביקורת, יש לו אמון גדול מאד במשרד מבקר המדינה, ואם אתה שואל לדעתי, התרומה של ועדת הביקורת כאן לנושא הזה, לאמון שהציבור רוחש לנו, היתה מכרעת.
מיכה לינדנשטראוס: ועל כל אין לי אלא להודות לחבר הכנסת יואל חסון ולכל חברי הוועדה ולכל חברי הכנסת כמובן, שנתנו לי ונותנים לי עד היום, בכל התקופות, גיבוי מלא.
מיכה לינדנשטראוס: אכן היתה פה מהפכה גם בעשייה, גם אפילו בחקיקה.
מיכה לינדנשטראוס: החוק שחבר הכנסת חסון הזכיר הוא חוק מהפכני, שהפך את העובדה שלא מקיימים את דו"ח המבקר – לעבירת משמעת והדבר הזה כמעט לא קיים בשום מדינה אחרת, אלא רק במדינות המתקדמות ביותר, שבהן ראו חשיבות לחוקק חוק, לקיים חקיקה שמטרתה קיום המלצות ודו"חות מבקר המדינה, שזה בעיני אחד הדברים החשובים ביותר, אחרת הדו"ח הוא דו"ח טוב, הוא דו"ח שאנחנו קוראים עליו ושומעים עליו והוא לאחר מכן נדחק לקרן זווית.
מיכה לינדנשטראוס: זה היום לא קורה.
מיכה לינדנשטראוס: לא קורה.
מיכה לינדנשטראוס: אני רוצה לומר עוד משהו, אנחנו עסקנו כאן בכמה נושאים שהם בעיקרם נוגעים לשחיתות, לשחיתות הציבורית שראינו בה את הדבר המרכזי בפעילות שלנו, כביקורת המדינה והיו לנו כאן הצלחות שאני לא אמנה אותן, הן ידועות לכם.
מיכה לינדנשטראוס: אנחנו "לחמנו" כאן בצורה משמעותית ביותר, ואני אומר – לחמנו – כמובן במירכאות, המלחמה היתה מלחמת דין ודברים, בנושא של החוקיות – חוקיות הפעולות – שהיא נבדקה על ידינו בצורה יסודית ביותר.
מיכה לינדנשטראוס: הנושא השלישי שאנחנו עסקנו בו גם היה בשאלה של המינהל התקין, שראינו אותו כדבר מרכזי בעבודתנו, בדיקת המינהל התקין, וכמובן הנושא שאנחנו רואים אותו ועדיין הוא אצלנו על סדר היום, כמו שאר הנושאים שמניתי, הנושא של מניעת בזבוז ושמירה על כספי המדינה.
מיכה לינדנשטראוס: הדברים האלה היו בלב ליבה של עבודת הביקורת.
מיכה לינדנשטראוס: הם ימשיכו להיות בלב ליבה של עבודת הביקורת, משום שהם חלק מהחקיקה בנושא הזה, מחוקי מבקר המדינה ואני מקווה מאד, ולא רק שאני מקווה, אני בטוח בכך - שבתקופת כהונתך – תתבצר עוד יותר עבודת הביקורת, תחזק עבודת הביקורת ובסופו של דבר יהנו ממנה מדינת ישראל ואזרחיה.
מיכה לינדנשטראוס: אני מברך אותך חבר הכנסת יואל חסון, בצאתך, אני מקווה שמערכת היחסים שלנו תמשיך גם לאחר מכן, גם בהיותך חבר כנסת פעיל בתחומים אחרים אולי.
מיכה לינדנשטראוס: אני מברך אותך חבר הכנסת רוני בראון.
מיכה לינדנשטראוס: היינו יחד בכמה מאבקים, לפעמים אפילו זה מול זה, בצורה יסודית מאד בפני נשיא בית המשפט העליון, בקרב בנושאים שנגעו לשופטי ישראל, כשאני הייתי באותה תקופה יושב ראש נציגות השופטים בישראל ואתה אז היית חבר פעיל בוועד לשכת עורכי הדין, אבל בסופו של דבר מרקם היחסים המצוינים שהיה בינינו עשרות שנים, נמשך גם בויכוחים הללו.
מיכה לינדנשטראוס: עלה והצלח.
רוני בר-און: שמת לי יעד יחסית די קל.
רוני בר-און: אתה רוצה לעבור בפופולאריות את נשיא המדינה, אני אעבוד על זה.
מיכה לינדנשטראוס: על זה – אין לי סיכוי.
מיכה לינדנשטראוס: אין לי סיכוי.
רוני בר-און: גברתי, יושב ראש האופוזיציה, בבקשה.
ציפי לבני: כן, אני אפתח בשבח מוסד הביקורת, כי בעצם כשמדברים על נציג ציבור, בעיני זאת המשמעות של מוסד מבקר המדינה, קודם כל והתפיסה היא תפיסה בעיני של תהליך של תיקון ותהליך של החזרת אמון.
ציפי לבני: זה לא סוד שהציבור במדינת ישראל מאבד, הולך ומאבד את אמונו ברשויות המדינה, בפוליטיקאים, ברשות המבצעת ולצערי אנחנו לא נמצאים במצב שבו לכולם יש את המצפן הפנימי הזה שאומר להם מתי It is not doneומתי כן, מה נכון לעשות ומה לא.
ציפי לבני: לא ברמה של מימוש מדיניות, אלא ברמה של שימוש בנכסי המדינה, של קבלת החלטות.
ציפי לבני: ולכן אנחנו צריכים את המצפן הזה, שיהיה מחוץ לחדר ישיבות הממשלה, שיפעל כמוסד עצמאי ודרך הוועדה לביקורת המדינה, גם יניח על השולחן וגם יעשה את התיקון שצריך להיות.
ציפי לבני: אני יודעת שבאופן אישי יותר קל להיות מחבק מאשר מבקר, כי המחבק תמיד נוח לו.
ציפי לבני: הביקורת יש בה גם עימותים, יש בה אי נעימויות, ועל כן כמובן אני לפחות מלאת הערכה, לא רק למוסד, זה לא איזה דבר ערטילאי, אלא גם למבקר המדינה, שהציב בשנים האחרונות על שולחנו של הציבור, זה יותר מאשר שולחן הוועדה, על שולחנו של הציבור – גם ליקויים שגרמו לתיקון – ועד שנגיע למצב שבו באמת נוכל להיות רק בדו"חות חיוביים, אני רואה חשיבות רבה בדו"חות האלה.
ציפי לבני: זה בשם ועבור הציבור.
ציפי לבני: כשהייתי שרה, בזמנו, כשהתחלתי להיות שרה בממשלות ישראל, קיבלתי לידי, יש את ועדת השרים לביקורת המדינה ואני זוכרת את חרדת הקודש שבה התייחסתי לעניין הזה, מתוך אותה הסתכלות, שלא שיניתי.
ציפי לבני: זאת אומרת בעיני, הפוזיציה לא משנה את העמדות.
ציפי לבני: אני עדיין רואה את זה כדבר קריטי לחברה הישראלית ואני חושבת שצריך לעגן ולקבע את מהותו של המוסד, את הכלים שיש בידיו, על מנת לבצע ביקורת שהיא ביקורת אפקטיבית, תהא הממשלה אשר תהא.
ציפי לבני: ואני אומרת את זה היום כאן ואני מבטיחה שאני לא אשנה את עמדתי זו, כשאהיה במקום המבוקר ולא במקום של האופוזיציה, כי אני מאמינה שזה דבר קריטי להשבת אמון הציבור ולשלטון תקין.
ציפי לבני: חבר הכנסת חסון, הגעת הנה באמת, גם לאחר שהיית יושב ראש סיעת קדימה וגם מתוך זה שנדרש אדם שלא היה שר בממשלה – עדיין - ושיש בו גם את אותה יכולת לנהל ולבקר, מתוך הבנת המערכות כולן והיית לוחם אמיתי.
ציפי לבני: ואני אומרת שהיית לוחם, היית לוחם לגופו של עניין.
ציפי לבני: לא ייצגת צד, אלא גם אתה כאן ייצגת את הציבור, ניהלת כאן מלחמות ואני מורידה את הכובע, אני מאד גאה בניהול, בדרך שבה ניהלת את הוועדה לביקורת המדינה.
ציפי לבני: השתמשת בזה במידה הראויה, לא ככלי אופוזיציוני לנגח ממשלה, אלא ככלי פרלמנטארי לתיקון ליקויים, גם בימים שבהם היתה נגדך ביקורת אישית, שאני מאד לא אהבתי אותה, מאד התרעמתי עליה, אבל עמדת גם.
ציפי לבני: היה מי שניסה להפיל עליך את התיק ברמה אישית, ולנסות ולחפש ולפשפש מה אתה נושא בכליך וזה היה בעיני בלתי נסבל, כי אני חושבת שזאת הדרך לייצר חוסר לגיטימיות למבקר ולביקורת עצמה ועמדת במאבק הזה - וזה מאבק - בצורה מעוררת כבוד, כפי שאתה גם נפרד מהוועדה, בצורה מעוררת כבוד.
ציפי לבני: אמרת שזה היה ברור שזה ניתן לתקופה קצובה, ובכל זאת, ככה אנחנו כאן אומרים תודה גם ליושב ראש הסיעה, שביצעה את המהלך הזה במהירות.
ציפי לבני: אני יודעת שלא קלה בעיניך הפרידה, ונתת לגברת פריידין את רשות הדיבור.
ציפי לבני: לך אני אומרת שהיא תפסה אותי בדרכי לישיבה אחרת, ולך אין מושג עד כמה אנשי הוועדה מצטערים על לכתך, ברמה ומובן.
ציפי לבני: אני מגלה.
ציפי לבני: אני בדרך כלל לא מגלה שיחות אישיות, אבל כאן אני מרשה לעצמי.
רוני בר-און: זה רק ילך ויחמיר עם הימים.
רוני בר-און: הם עוד לא הגיעו לחצי הדרך בעניין הזה.
רוני בר-און: אין שום ספק בזה.
ציפי לבני: אז זו הדרך.
ציפי לבני: אז קודם כל תדע שאוהבים אותך וזה לא דבר פשוט ומאחר שרוני כאן נכנס לתוך הטקסט, אז אני רוצה לברך את חבר הכנסת רוני בראון, שבאמת מכיר את כל המערכות, גם בהיותו שר בתפקידים שונים ובכירים בממשלות ישראל, גם מכוח היותו לא רק , אלא באמת מכיר את כל המערכות, את כל מה נכון ומה לא נכון, מה על פי דין ומה לא, מה תקין ומה לא ואת כל זה הוא מביא איתנו הנה.
ציפי לבני: אני מקווה לתקופה קצרה, בכל זאת, אבל לי אין ספק, זה בכלל ככה, אתה יודע מה, זה יכול היה להיות מבחינתך משהו שהוא על הדרך או פחות מהמקום שבו גם היית וגם תהיה, אבל דווקא מתוך כך אני מלאת הערכה לרצון ולאנרגיות ולרצון שלך לקיים כאן את הוועדה ככלי מרכזי, עוד פעם, לא אופוזיציוני, ממלכתי, אבל מבקר ולוחם.
ציפי לבני: אמרה מקודם דליה שזה מהפחד, הפחד זה רק מרכיב קטן, כל השאר זה כישוריך שלך, שאתה מביא איתך לתפקיד הזה וזה דבר שכל השותפים כאן וכל החברים, מכל סיעות הבית, מכירים ויודעים.
ציפי לבני: דיברת, לא אתה בן חורין, אז שניכם, בכל זאת אמירה קצת פוליטית, שניכם לא בני חורין להתבטל מהמלאכה, עד שבעל הבית יוחלף.
ציפי לבני: אם מדברים על חתונות, לא הייתי בחתונה של רוני, הייתי בחתונה של יריב, ואני עכשיו רק רוצה להשתתף בחתונה שלך, חבר הכנסת יואל חסון.
יריב לוין: במשנה, חברת הכנסת לבני, בעל הבית הוא הקדוש ברוך הוא.
רוני בר-און: לא לזה היא התכוונה.
רוני בר-און: אם תהית למי היא התכוונה, למנטש, למנטש.
רוני בר-און: אתה זוכר מי זה המנטש מהדיון של חנה?
רוני בר-און: אז לזה היא התכוונה.
קריאה: זה פירוש של כצל'ה.
ציפי לבני: שיוחלף בעזרת ה'.
רוני בר-און: חברת הכנסת, יושב ראש הסיעה, דליה איציק.
דליה איציק: חבר הכנסת חסון, אני זוכרת כשהלכנו לאופוזיציה, אמרתי לך שאתה הולך להיות ליושב ראש הוועדה לענייני ביקורת המדינה, אמרת לי: את השתגעת?
דליה איציק: מה אני אעשה עם זה?
דליה איציק: אמרתי לך: יואל, זו ועדה מדהימה.
דליה איציק: היא הכל בכל מכל.
דליה איציק: כל מה שתרצה – זאת הוועדה.
דליה איציק: אני חושבת שהיום אתה מבין שצדקתי, נכון?
יואל חסון: הניסיון.
דליה איציק: אני חושבת שעשית גם עבודה יוצאת מן הכלל.
דליה איציק: אני מקווה שתמלא את מקומו של חבר הכנסת רוני בראון, כי חבר הכנסת רוני בראון מאד יחסר לי.
דליה איציק: למה חבר הכנסת בראון יחסר לי?
דליה איציק: כי הוא מאד מפריע בסיעה ---
יואל חסון: עכשיו הוא יהיה עסוק.
דליה איציק: איך אני יכולה עכשיו לראות את ישיבות הסיעה בלי חבר הכנסת בראון?
ציפי לבני: למה בלי רוני?
דליה איציק: כי הוא יהיה עסוק אולי יותר, הוא יהיה פחות ואני בלי חבר הכנסת בראון, חיי לא חיים.
דליה איציק: ועכשיו אני רוצה להגיד משהו רציני על רוני בראון.
דליה איציק: חבר הכנסת בראון הוא אחד האנשים המוכשרים שיש לה, לכנסת.
דליה איציק: אולי באמת המוכשר שבהם.
דליה איציק: אני משוכנעת, משוכנעת, שאני מקבלת עכשיו את חבר הכנסת חסון כשחקן חיזוק קצת יותר פנוי, אני מקווה ככה, ורוני יהיה כאן, הוא יהיה כאן.
דליה איציק: הוא בא עם הרבה מאד ניסיון, עם הרבה מאד ידע, ואני חושבת אדוני מבקר המדינה, שיש פה באמת שחקן חיזוק משמעותי לביקורת המדינה ואני מבינה שהוא מבין את גודל האחריות של התפקיד הזה, והוא יודע לעשות את זה גם כשהוא רוצה, בחן, בחסד וברחמים ובעיקר בצדק.
דליה איציק: לכן, אני חושבת שתהיה פה גם ועדה דינאמית ונמרצת, בדיוק כפי שהיא התחילה.
דליה איציק: אבל הכי אני רוצה להגיד לך חבר הכנסת יריב לוין, משהו.
דליה איציק: תשמע, חבר הכנסת בראון נבחר ביום שני בסיעה, ביום רביעי, היום, אנחנו כבר מביאים אותו להצבעה.