GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יואל חסון: היתה אלי פנייה מצד מנכ"ל מע"צ שהגיעה בשלב מאוד מאוד מאוחר, בטענה שהעניין נדון בבג"צ וצריך להגיד ולדעת שזה לא פעם ראשונה שהכנסת דנה בנושאים שאמורים להידון בבג"צ, אנחנו לא עושים כאן שום תקדים.
יואל חסון: הכנסת היא כנסת, הכנסת היא הריבון, הכנסת יכולה להגיד את דעתה, לקבל את החלטותיה, ובג"צ יקבל את החלטותיו גם, ברגע שהזמן יגיע.
יואל חסון: ולכן אנחנו נטולי כל מגבלה בדיון הזה ואנחנו נקיים פה דיון פתוח, ברור, ללא שום מגבלה, כפי שצריך.
יואל חסון: הייתי מבקש בשלב הראשון להציג את המתווה, להבין על מה מדובר.
יואל חסון: אני מבקש ממנכ"ל משרד התחבורה, נמצא כאן גם יושב ראש מע"צ ומנכ"ל מע"צ, אתם תחליטו מי ראשון בעניין הזה.
דן הראל: בוקר טוב לכולם, תודה שהזמנתם אותנו להציג את העמדה שלנו.
דן הראל: כל מי שנוסע לירושלים בבוקר של כל יום עבודה, בטח בימים יותר עמוסים, מכיר את הפקקים של הכניסה לעיר ואת הפקקים של היציאה מהעיר, בהתאם לשעות העומס וברור לגמרי שהכביש הזה, שבפעם האחרונה סודר בשנות ה- 60, נדרש לשיפור מהותי.
דן הראל: במשך שבע שנים משרד התחבורה מתכנן ביחד עם מע"צ את הכניסה לעיר, משנת 2004, והתוכנית כפי שהיא אושרה, אנחנו נשמח להציג אותה פה, כולל כל השלבים שהיא עברה וכל הנושאים שהיא נדרשה להתמודד אתם, הביאה אותה למצב היום שבו אנחנו פחות או יותר לקראת סיומו של ההליך הסטאטוטורי או בסיומו של ההליך הסטאטוטורי ולפני יציאה למכרזים וכו' ולכן זו הזדמנות טובה לסקור את הפרויקט.
דן הראל: מה שאני מבקש כרגע, אני בסופו של דבר אסכם את עמדת משרד התחבורה, אחרי שנגמור את הדיון.
דן הראל: מה שאני מבקש, במשך 12 דקות או 15 דקות, מהחברה הלאומית לדרכים כפי שהיא נקראת היום, לסקור מהו הפרויקט, מהם ההליכים שהם עברו לאורך הדרך ואיפה נקודות המחלוקת העיקריות ומה הפתרונות שאנחנו מצאנו לעניין הזה ואני מקווה שהדיון לפחות יתקיים על בסיס עובדתי מוצק וכל שאלה שנישאל, אנחנו נשמח לענות.
דן הראל: בבקשה.
יואל חסון: יושב ראש מע"צ, בבקשה.
יואל חסון: חבר הכנסת לשעבר, מיכה גולדמן.
מיכה גולדמן: בוקר טוב לכולם.
מיכה גולדמן: כפי שפתח מנכ"ל משרד התחבורה, אכן אנחנו שוקדים על התוכנית הזו החל משנת 2004, היא עברה את כל השלבים ואנחנו נציג את זה מייד, כדי שאנחנו נוכל להיות יותר מעשיים, אנחנו נעשה פחות מלל, יתר נראה את זה בהקרנה, כדי שנחסוך את הזמן, כפי שביקשתי מיושב ראש הוועדה, על דעתו אנחנו נפתח ונציג את ההדמיה איך ייראה הכביש, עם סיומו, כדי שהחברים שנמצאים כאן, חלקם לא מכיר איך הכביש עומד להיראות ואיך שמרנו כאן והקפדנו, גם על הירוק ובעיקר התחשבנו מאוד גם לגבי הנוף, גם לגבי ההתייחסות של היישובים החל משער הגיא עד בואכה ירושלים ואני מציע שנפתח בהדמיה ולאחר מכן אנחנו גם נעבור על הנקודות, איך התחלנו לפעול מ- 2004 ועד היום הזה, למעשה עד הגשת הבג"צ וכמובן, האישור המיוחד שקיבלנו, בבקשה את ההדמיה.
רחל אדטו: ממתי אתה מעורב?
רחל אדטו: כי אני יודעת שהמנכ"ל זה רק נפל לו במשמרת שלו, אבל ממתי אתה בתפקיד?
מיכה גולדמן: אני מעורב בנושא הזה שנתיים וחצי.
מיכה גולדמן: בשנתיים וחצי, מי כמוך יודע, שזה יפה מאוד, אני חושב שזאת חפיפה סבירה.
רחל אדטו: בסדר גמור, מאה אחוז.
רחל אדטו: רציתי לדעת כמה זמן אתה מעורב בזה.
מיכה גולדמן: אנחנו למעשה רואים פה את הנסיעה בתוואי, שיצאנו משער הגיא, וזו היציאה מבית שמש שמשתלבת עם כביש 1, אתם רואים שהכביש, אנחנו שומרים פה על הנוף, זה נעשה עם ליווי של כל הירוקים, מובן שזה הקרן הקיימת, כל הירוקים למיניהם, מתוך ראייה ירוקה ולשמור על הריאה הירוקה והנוף הירוק בדרכנו לירושלים.
מיכה גולדמן: אתם רואים שגם הכבישים, הכביש הנוכחי, שאנחנו רואים אותו מצד ימין שלנו, פה אנחנו רואים את הנסיעה, מתקרבים עוד מעט למחלף שורש, אתם רואים את הנסיעה.
מיכה גולדמן: זה הדמיה קצרה ולמעשה היא מציגה.
מיכה גולדמן: הנסיעה פה, המהירה, למעשה זה השוני.
מיכה גולדמן: פה אתם רואים גשר שמאפשר התייחסות גם לבעלי החיים.
מיכה גולדמן: חיות שיוכלו לעבור מצד לצד, גם למענן אנחנו משקיעים לא מעט כספים, כדי גם לשמור על אפשרות של החיות לעבור מצד לצד.
יואל חסון: מה זה הירידה הזאת פה?
יואל חסון: איפה אנחנו?
מיכה גולדמן: זה שורש.
מיכה גולדמן: זה המחלף הקיים.
מיכה גולדמן: אנחנו פה השתלבנו עם המחלף הקיים.
מיכה גולדמן: יש כאן שלושה נתיבים.
מיכה גולדמן: במסגרת שורש, כבר ראו בתוכנית כחלק מהלגו שמשתלב עם כביש 1 החדש.
מיכה גולדמן: יורדים מירושלים, פונים ימינה ומשתלבים במחלף.
יואל חסון: לאורך כל הדרך זה שלושה נתיבים?
מיכה גולדמן: שלושה נתיבים.
יואל חסון: בשני הצדדים?
מיכה גולדמן: בשני הצדדים.
מיכה גולדמן: היום נווה אילן, נוסעים למעשה עד הראל וחוזרים, עושים U-turn.
מיכה גולדמן: לא רק לנווה אילן, לכל היישובים.
יואל חסון: רק חברי הכנסת יכולים לשאול שאלות.
מיכה גולדמן: בבקשה.
מיכה גולדמן: פה אני רוצה להציג, זה גם הכניסה לנווה אילן.
מיכה גולדמן: כל גוש היישובים שנמצאים בכניסה, באמצעות נווה אילן, למעשה נותנים להם את האפשרות לכניסה המסודרת, הרחבה, הבטוחה, לא רק מכיוון ירושלים, גם מי שמגיע מתל-אביב.
יואל חסון: כמה תושבים הולכים ליהנות עכשיו מהמחלף הזה, שלמעשה משנה להם את הדרך?
מיכה גולדמן: אני מניח שכ- 40,000 תושבים.
יואל חסון: אנחנו בקלות נוכל להשיג את הנתון המדויק.
יואל חסון: כמה תושבים, לפי דעתך, ייהנו מהשינוי הזה שבונים להם מחלף בשבילם.
יואל חסון: כמה ייהנו מזה?
מיכה גולדמן: הנתונים שלנו לא מתייחסים רק ל- 28,000 הקיימים, אלא הם מתייחסים גם לבנייה העתידית.
יואל חסון: אתה אומר 40,000?
מיכה גולדמן: אני מדבר על החמש-עשר שנים, כ- 40,000.
מיכה גולדמן: ולכן, כשבונים מחלף, צריך לזכור שזה לא רק תושבים.
מיכה גולדמן: רבותיי, יש שם גם בית הבראה, יש שם גם מרכז קולנוע, יש שם גם את האולפנים ואנחנו יודעים שהאולפנים מרכזים לא מעט אנשים.
מיכה גולדמן: צריך לזכור שההתייחסות זה לא רק לצד הזה.
מיכה גולדמן: ההתייחסות היא התייחסות עתידית והתייחסות למה שקורה היום ולכן אני מציע שנמשיך.
רחל אדטו: המחלף הזה, רק המחלף הזה, לא העלות של הכביש, המחלף הספציפי הזה לנווה אילן, מה מחירו?
רחל אדטו: מה עלותו?
מיכה גולדמן: אנחנו נכנסים פה לסך-הכל של הפרויקט.
רחל אדטו: לא של הפרויקט, של המחלף הספציפי.
מיכה גולדמן: אני לא יודע לתת תשובות יותר מדויקות.
מיכה גולדמן: אני אעביר לך מחר תשובה מסודרת.
מיכה גולדמן: מחר נעביר את הפירוט המדויק.
מיכה גולדמן: אתם רואים פה את השכונה החרדית מצד שמאל.
מיכה גולדמן: יישוב.
מיכה גולדמן: תלסטון.
מיכה גולדמן: פה אתם רואים את חמד, מחלף חמד, שהוא למעשה נותן פה אפשרות ליישובים בסביבה גם כניסה מסודרת, אתם רואים, עם שילוב של ירק.
מיכה גולדמן: בכלל, כל הסלילה היום של הכבישים של החברה הלאומית לדרכים, על-פי הנחיית משרד התחבורה, אנחנו משלבים את הירק ואת הירוק בכל מקום.
מיכה גולדמן: מי שרואה את כביש 90 היום בגליל או את כביש 431, רואה שיש שילוב של גינון לכל אורך הדרך.
מיכה גולדמן: נמשיך הלאה.
רחל אדטו: בוא תגיע להראל כבר, זו הבעיה שלנו.
מיכה גולדמן: מגיע להראל.
מיכה גולדמן: פה אנחנו רואים את הכניסה למנהרות הראל.
מיכה גולדמן: כאן אנחנו רואים מנהור, פה יש מנהור, הכניסה להראל, אתם רואים שהכל כאן במנהור.
מיכה גולדמן: אתם רואים, יש מתחת לכביש שנוסע לירושלים, יש שמאלה, עם הכניסות למבשרת.
מיכה גולדמן: אתם רואים?
מיכה גולדמן: יש שילוב, יש אפשרות ימינה ומלמטה יורדים ונכנסים למבשרת ומה שאתם רואים בצד שמאל זה הירידה מירושלים.
מיכה גולדמן: מי שבא מכיוון מבשרת.
יואל חסון: הכניסה הזאת למבשרת, אריה שמם, עליה אין מחלוקת?
אריה שמם: זו הבעיה המרכזית.
רחל אדטו: זאת המחלוקת.
יואל חסון: הכניסה הזאת היא הבעיה?
אריה שמם: מה שנראה בצד שמאל, שעוד לא רואים.
אריה שמם: הכניסה הזאת מתחילה את הבעיה, אם יעלו קצת למעלה נראה שכל הכניסות האחרות מתנקזות לכניסה הזאת.
יואל חסון: אני רוצה להבין את הכניסה למבשרת, אני מנסה להבין את המחלוקת.
מיכה גולדמן: זו הכניסה מתל-אביב.
מיכה גולדמן: אנחנו עכשיו נוסעים משער הגיא לירושלים.
יואל חסון: תנו לראש העיר רגע להראות, ואז אנחנו נראה, תסבירו אתם.
יואל חסון: בבקשה, תסביר.
אריה שמם: כדי שיבינו במה המדובר בדיוק.
אריה שמם: הכניסה הזאת היא הכניסה לתנועה שבאה מכיוון תל-אביב, היא נכנסת כאן מתחת למנהרה ומגיעה.
אריה שמם: הבעיות שלה הן כאן.
אריה שמם: מה שאתה רואה פה זה הכניסה שמגיעה, לתנועה שמגיעה מירושלים.
אריה שמם: גם התנועה שמגיעה מכיוון ירושלים וגם התנועה שמגיעה מכיוון תל-אביב, כולה נכנסת כאן, מרומזרת, שחוצה את הרחוב הראשי של היישוב.
אריה שמם: בתוך דקות ספורות, תיחסם הדרך לירושלים ותיחסם הדרך לתל-אביב, בגלל הפקקים שייווצרו גם על הציר הזה וגם על הציר הזה.
יואל חסון: זאת אומרת תושבי האזור ומבשרת, כדי לצאת לתל-אביב או לירושלים, עוברים דרך צומת אחת?
אריה שמם: צומת אחת.
אריה שמם: הכניסה ליישוב היא כניסה אחת.
מיכה גולדמן: לא לא, סליחה, יש נתיבים שמובילים.
יואל חסון: תן לו רגע.
אריה שמם: אלה העובדות, איך שאתם אומרים, אלה העובדות.
רחל אדטו: אריה, אתה לא דייקת.
רחל אדטו: כי זה לא רק התושבים שנכנסים למבשרת, אלא זה כאלה שרוצים לנסוע למוצא, לעין חמד, להר אדר, לאבו גוש, כולם, צריכים לעשות את זה.
יואל חסון: אז מה בתכנון לקוי מבחינתך?
אריה שמם: אני תכף אציג, מפקד מחוז ירושלים ניקו שחם, שגר במוצא, איך הוא חוזר הביתה.
אריה שמם: היום הוא חוזר הביתה במחלף מוצא, פונה ימינה, נכנס הביתה, ימינה ושמאלה, הוא בבית, במחלף.
אריה שמם: היום, הוא צריך להמשיך במחלף, בתוכנית הזאת.
יואל חסון: איך הוא יגיע?
אריה שמם: הוא מסתכל במחלף מוצא על הבית שלו, הוא עולה על הגשר, הוא עולה את עליית הקסטל, הוא נכנס למנהרה, הוא יוצא מהמנהרה, הוא נכנס ללופ, הוא נכנס לתוך מבשרת, לצומת מרומזרת, שחוצה את הכביש הראשי של מבשרת עם פניות שמאלה, כולם מבינים מה המשמעות, והוא ימתין שם בפקק שבמקרה הטוב אם הוא יבוא מאוחר בלילה זה יהיה כמה דקות, אם זה יהיה באמצע היום, כדי להיכנס פה, כדי להיכנס חזרה לתוך מבשרת, לצאת מתוך רחובות מבשרת חזרה לכביש 1, כדי להגיע למוצא.
אריה שמם: זה התוכנית.
יואל חסון: נציגי מע"צ, תסבירו לי עכשיו למה אתם לא מסכימים עם דעתו של ראש העיר.
דן הראל: בואו נגמור את הכביש.
מיכה גולדמן: ואז נתייחס, זה בדיוק מה שרציתי להציע.
דן הראל: תנו לגמור את זה, יש עוד כניסות שם, ועוד יציאות.
מיכה גולדמן: אדוני היושב ראש, אני מבקש בהתאם למה שהמנכ"ל אמר ואני מבקש לאפשר לי להציג את ההדמיה, בסיום ההדמיה אנחנו נדון סעיף-סעיף לפי הבקשות.
רחל אדטו: אבל אל תבלבל אותנו עם כל הכביש הראשי כי אין לנו התנגדות לכביש, יש לנו התנגדות לתכנון של מחלף הראל.
מיכה גולדמן: צריך לזכור שלאורך הכביש, לא רק מבשרת.
רחל אדטו: אנחנו כולם כאן מאוחדים.
דן הראל: אז עברנו במנהרות עכשיו.
יואל חסון: עצור, כאן.
ערן ליברמן: זה מחלף הראל הקיים היום.
מיכה גולדמן: זה מחלף הראל, זה החדש.
מיכה גולדמן: בואו נמשיך.
מיכה גולדמן: אנחנו פה למעשה רואים את מחלף הראל.
מיכה גולדמן: יצאנו פה מהמנהור וממשיכים לירושלים.
רחל אדטו: מיכה, אין לנו בעיה עם הכביש.
רחל אדטו: תתמקד בבעיות שלנו.
מיכה גולדמן: אני חוזר על הדברים האלה, אבל אני מבקש, חברת הכנסת אדטו, תני לנו להשלים ואנחנו נמשיך ואחרי זה נחזור לאותן נקודות שאת מבקשת.
מיכה גולדמן: זו היציאה.
מיכה גולדמן: אתם רואים פה את מחלף מוצא, את היציאה, ופה אתם רואים את השילוב של כביש 16 שמגיע מירושלים.
מיכה גולדמן: שיהיה במקביל.
ערן ליברמן: זה סיבוב מוצא הקיים?
מיכה גולדמן: נכון.
ערן ליברמן: אלה הגשרים, זה בעצם רמפות שהיום הן מתחברות לכביש מוצא הקיים, לתת תנועה לתנועות המקומיות, לתת כביש 16 יצא מפה.
מיכה גולדמן: בדיוק כך.
מיכה גולדמן: פה אנחנו נראה גשר, פה אתם הולכים לראות גשר שהוא למעשה עוקף את כל הסיבוב המסוכן של מוצא ועכשיו אנחנו ממשיכים ואתם תראו אותו.
מיכה גולדמן: זה הגשר שאנחנו עכשיו נוסעים על גשר, .
מיכה גולדמן: זה גשר של , כך שלמעשה, גם את הנוף, לא פגענו פה בטבע ועשינו את הכל.
קריאה: פגעתם באזרחים, לא בטבע.
מיכה גולדמן: גם לא באזרחים.
מיכה גולדמן: סלח לי אדוני.
מיכה גולדמן: אני לא מייצג משרד פרטי.
קריאה: הוא תושב, סליחה.
מיכה גולדמן: זה מחלפון מוצא הקיים.
רחל אדטו: זאת נקודת המחלוקת.
מיכה גולדמן: אנחנו נתייחס לזה עוד מעט, גב' אדטו.
מיכה גולדמן: פה אנחנו ממשיכים, ירדנו מהגשר ומשתלבים ונכנסים בואכה ירושלים.
מיכה גולדמן: פה אתם רואים את המפה ואת ההתייחסות שאנחנו מתייחסים.
מיכה גולדמן: פה הגענו למעשה בואכה ירושלים.
מיכה גולדמן: מה שאני מבקש, כמו שאמרנו, ביקשנו 12 דקות ונשלים את ה- 12 דקות כשנראה את התהליך הסטאטוטורי, בשתי דקות, נעבור עכשיו את כל התהליכים הסטאטוטוריים, כדי לראות את הרצינות.
רחל אדטו: זה לא מעניין.
רחל אדטו: עד מתי יש לנו זמן?
מיכה גולדמן: כאן אתם רואים הכרזה על הפרויקט ב- 2004, הודעה על הכנת התוכנית, פה יש לנו הודעה על הכנת התוכנית, כינוס, אתם רואים פה על-ידי הוועדה לתשתיות הוות"ל, ב- 96, בדיקה על-ידי מתכנן שאיננו עובד מדינה, חשוב להדגיש.
מיכה גולדמן: תיקונים על-ידי מגיש התוכנית לאחר כל ההערות שהיו בוות"ל.
מיכה גולדמן: רבותיי, בדיקה חוזרת על-ידי מתכנן שאיננו עובד מדינה ב- 2009, אתם כאן רואים קבלת הנחיות להשפעה על הסביבה והנחיות לתיקון התסקיר שהוגש.
מיכה גולדמן: הגשת תסקיר השפעה על הסביבה ב- 2009, חוות-דעת יועץ סביבתי ב- 2009, החלטה על העברה להשגות הציבור והערות ועדות מקומיות וכן מינוי חוקר.
מיכה גולדמן: פרסום הפקדה ב- 2009, דצמבר.
מיכה גולדמן: פה אתם רואים הגשה, השגה על-ידי הציבור הרחב וכן קבלת הערות הוועדה.
מיכה גולדמן: פה אני רוצה להדגיש שפה האריכו, מה שמקובל תמיד ב- 30 יום, נתנו 30 יום נוספים, מעבר למקובל, כדי שנדע לגבי ההתייחסות והאפשרות של הציבור להתייחס.
מיכה גולדמן: בבקשה, שמיעת ההשגות והערות הציבור על-ידי החוקרת.
מיכה גולדמן: אתם רואים פה את הדיונים שהתקיימו לפי תאריכים.
מיכה גולדמן: החלטת מליאת הוות"ל, אישור התוכנית ב- 10 למאי 2010 וב- אפריל 2011, הממשלה אישרה את תוכנית כביש 1.
מיכה גולדמן: פה אתם רואים החברה הלאומית, הנחיה לוועדת התשתיות הלאומיות, משרד התחבורה השקיעו זמן ומשאבים רבים מ- 2004, למעשה, ובהכנת התת"ל 16.
מיכה גולדמן: החברה הלאומית לדרכים בחנה שלוש חלופות.
מיכה גולדמן: אתם רואים כאן תשע חלופות מיקרו.
מיכה גולדמן: נערך תחקיר, תסקיר מלא.
מיכה גולדמן: פה החברה הלאומית לדרכים, משרד התחבורה, ערכו תחזיות וסקירות תנועה.
מיכה גולדמן: התייחסו למעשה לכל הדברים.
מיכה גולדמן: פה אתם רואים שוב, דרך אגב, כל אחד קיבל על-ידו את כל הדברים שאנחנו מראים כאן.
מיכה גולדמן: עשינו לכם גם כדי שתגיעו חצי שעה לפני, תלמדו את החומר ושלא תהיו מופתעים ותשלפו שאלות בלי לדעת חומר רקע.
מיכה גולדמן: פה אנחנו רואים, ב- 28 התקבלה התוכנית שוב, אתם רואים פורסמה ביוזמת החברה הלאומית לדרכים.
מיכה גולדמן: זה כל ההליכים הסטאטוטוריים, אתם רואים את כל הפעולה שנעשתה.
מיכה גולדמן: ביטול הירידה הירידה הישירה לעמק מוצא, הוקצה יום דיונים בנפרד גם על הנושא הזה, אני רוצה שתראו שהתייחסנו לכל אזרח כאילו הוא יישוב.
מיכה גולדמן: פה אתם רואים את כל החמישה ימי דיונים שהיו בנושאים האלה, אני לא מכיר תוכנית שמתייחסים אליה בהקשבה ובהתייחסות שיש בה את כל אנשי המקצוע, עם כל האפשרויות להשמיע ולשמוע.
רחל אדטו: אני מצטערת, מאחר ואני הייתי אחת מאלה שהגישו את ההתנגדויות והייתי בוועדה ששמעו את ההתנגדויות, אני מערערת על מה שאתה אמרת כרגע, לגבי הוועדה שהתייחסה ברצינות להערות.
מיכה גולדמן: לכל אחד יש השקפה משלו.
מיכה גולדמן: רבותיי, פה חשוב שנראה את התאריכים האלה.
מיכה גולדמן: ביום 19.10, הוגשה עתירה לבית-המשפט הגבוה לצדק, בעניין ביטול הירידה מירושלים למוצא, על-ידי קבוצת תושבים, ביום 14.12, 19.12, הוגשו שתי עתירות.
מיכה גולדמן: צו ביניים לא ניתן, אך החברה המתינה לעמדת בית-המשפט ונמנעה מלהביא את התוכנית לאישור הממשלה ביום 1.3 דחה בית-המשפט את עתירת התושבים, לנוכח היותה מוקדמת, מאחר והתוכנית טרם אושרה.
מיכה גולדמן: ביום 27.3, לאחר קבלת עמדה מפורטת מטעם המדינה והחברה הלאומית לדרכים, דחה בית-המשפט הגבוה לצדק את הבקשה לצו ביניים.
מיכה גולדמן: הדיון לגופו של עניין בעתירות נקבע ל- 5 בספטמבר 2011.
יואל חסון: האם באופן חד משמעי, אתם דוחים את הדרישה או את הטענה או את הבקשות של התושבים בהקשר של הכניסות למבשרת ולסביבה הזאת.
יואל חסון: האם מבחינת
יואל חסון: כם זה דבר שהוא בלתי אפשרי, מבחינה מקצועית, אני שואל, מה דעתכם המקצועית.
מיכה גולדמן: אני אומר שני משפטים.
מיכה גולדמן: קודם כל, אנחנו לא אמרנו אף פעם שאנחנו רב בריח.
מיכה גולדמן: אנחנו מתייחסים לדברים ומקשיבים, ולכן, במקביל לכביש הזה, אתם יודעים שאנחנו עושים מאמצים גדולים גם לגבי כביש 16 ויש לנו את דרך יער ירושלים, כדי שבמידה וכביש 16 לא יושלם בזמן, יש לנו אפשרות לשדרג אותו.
יואל חסון: אבל בהנחה שלא תהיה החלטת בית-משפט או לא היה בג"צ בנושא הזה.
מיכה גולדמן: אני אבקש מהמנכ"ל, אני רוצה שהמנכ"ל ישלים.
שי ברס: מהות הכעס זה הכניסה, הכביש שקיים היום, כשאתה נוסע מירושלים מערבה, יש לך במוצא אפשרות להיכנס למבשרת בכביש נופי כזה, שמבחינתנו, אם היינו בוחנים אותו בעיניים מקצועיות, הוא גם כביש בעייתי.
שי ברס: מבחינת ספירות התנועה, משתמשים בכביש הזה בממוצע כ- 300 כלי רכב בשעה, לעומת 2,000 כלי רכב שמשתמשים בכניסה.
שי ברס: הכניסה הזו, תקבל פיתרון שיהיה כביש 16, אפשר יהיה להגיע מירושלים ולהתחבר עם אותו כביש מפורסם.
שי ברס: כרגע זה בלתי אפשרי מבחינה הנדסית, מבחינה טכנית, ואנחנו רואים בזה סכנה ולכן ביטלנו את הכניסה.
יואל חסון: איך זה יכול להיות שבניתם מחלף כל-כך מושקע לאזור הזה של נווה אילן, ולאזור של מבשרת, עדיין השארתם את זה, זה לא דבר שהצלחתם להגיע לאיזה שהוא מחלף שתהיה עליו הסכמה.
יואל חסון: זאת אומרת, שם, בנווה אילן, נראה שהשקעתם מחלף מאוד מושקע, ושם באזור מבשרת, הפיתרון נראה פחות מושקע, נגדיר את זה בלשון המעטה.
יואל חסון: במבשרת, אין ספק שבמתחם הזה של מבשרת יש הרבה יותר תושבים, אם אתה שואל אותי גם בראייה עתידית, מאשר יש בנווה אילן.
מיכה גולדמן: חבר הכנסת חסון מבקש תשובה מקצועית ויקבל תשובה מקצועית.
אלי וייס: אני מחברת ד.א.ל., אני המתכנן של הכביש.
אלי וייס: צריך להבין, המחלף של נווה אילן הוא לא מחלף כזה גדול, הוא בעצם נבע יותר מהכביש, מכביש 1, מאשר מהצרכים של נווה אילן.
אלי וייס: כביש 1 הוגדר ורצינו לתת אותו ככביש שכמו שהוגדר בפתיח כביש לבירת ישראל, אנחנו שיפרנו אותו, את הרדיוסים, הרחבנו אותו בנתיב נוסף, הוספנו שוליים ובין היתר רצינו לבטל צמתים, כצמתים עם פניות במפלס הכביש וכו', ולכן ההפרדה המפלסית הזו נעשתה כדי לאפשר גישה לכל גוש היישובים שנמצא באזור נווה אילן.
אלי וייס: הוא לא ניתן כמחלף יוצא דופן והוא לא נקבע כפונקציה של כמות התושבים המשתמשים, אלא כדבר שנובע מכביש 1 עצמו.
אלי וייס: זה אחד.
אלי וייס: לגבי מבשרת.
אלי וייס: במבשרת יש מחלף מלא באזור הקיים, שהוא קיבל שדרוג ושיפור.
אלי וייס: היום, כביש 1, שהוא חוצה באזור המחלף הוא נעלם, הוא הוכנס לתוך מנהרה, בהתאם לבקשת ראש המועצה הקודם.
אריה שמם: היישוב מקבל את המנהרה, זה לא הבעיה, המנהרה היא לא הבעיה שלנו, אל תטעו.
אריה שמם: אל תטעו.
אלי וייס: המנהרה נוצרה כצורך, כדי לאפשר חיבור בין שני חלקי מבשרת שהיום נחתכים על-ידי כביש 1.
אלי וייס: כל הקצף יצא, בעצם, בגין העובדה שלמבשרת יש איזה שהיא דרך אחורית, דרך מחלפון הבית האדום, דרך כביש מפותל בצורה בלתי רגילה שאנחנו רואים אותו, ומה שבוטל שם, זה לא כל המחלפון.
אלי וייס: התנועה בבוקר, שהיא שעת השיא, המחלפון הזה עובד.
אלי וייס: זאת אומרת, התנועה ממבשרת לכיוון ירושלים – מתקיימת כפי שהיא מתקיימת היום.
אלי וייס: הבעייתיות היא בשעות אחר-הצהריים, שאותה ירידה קיימת, נחתכת על-ידי גשר מוצא הקיים, כי גשר מוצא הקיים, כדי להגדיל את הרדיוס וכדי לפתור את כל בעיות הבטיחות של סיבוב מוצא, הוא הוסט צפונה, כדי לתת רדיוס יותר טוב ולכן הוא חותך את הירידה הקיימת היום מירושלים לכיוון מבשרת.
אלי וייס: כמו שמנכ"ל מע"צ אמר קודם, בעצם הדבר הזה אמור לקבל את הפיתרון שלו דרך כביש 16 העתידי ובהסתכלות המערכתית.
יואל חסון: אני מבקש לשמוע את ראש המועצה, אריה שמם, בבקשה.
יואל חסון: תסביר לחברי הוועדה בדיוק על מה המחלוקת.
אריה שמם: אני רוצה להגיד לך שמע"צ, כהרגלה בקודש, מלאה אותנו בפרטים לא רלוונטיים.
אריה שמם: את החוברת הזאת ראינו עם כל התאריכים, אין בזה שום דבר והשאלה שלך הראשונה היתה במקום, התייחסתם למהות של הדברים, הם לא מתייחסים לתאריכים ודברים שאנחנו היינו שם בכל המקומות ונפנפו אותנו וזו החוברת וראינו אותה וחבל היה להציג אותה.
אריה שמם: במהות של הדברים, הם הלכו באותה דרך של מצגי שווא, אני אומר את זה פה באחריות מלאה.
אריה שמם: כמו שמראים עכשיו, אני רוצה להזכיר לכם, יום לפני הדיון בוועדת השרים, כל כלי התקשורת שידרו את המצגת הזאת בתנועה רצה וסיפרו סיפורים של 30 דקות, כל כלי התקשורת, 30 דקות, נסיעה בין תל-אביב לירושלים.
אריה שמם: , אף אחד לא שאל את עצמו איך עושים ב- .
אריה שמם: פה הם מדברים שהם רוצים להעלות את מהירות הנסיעה מ- 80 ל- 90 ואף אחד לא שאל את עצמו, אף אחד מהשרים, זה ממש מביך, אף אחד לא שאל את עצמו איך עושים , , זה מותר?
אריה שמם: זה ישנו?
אריה שמם: בדרך הזאת הם מכרו את הדברים.
אריה שמם: הבעיה המרכזית בכביש מס' 1 היא הכניסה לעיר ובה הם לא מטפלים בכלל.
אריה שמם: הפקקים מתחילים בכניסה לעיר.
אריה שמם: איפה אתם עומדים בפקקים?
אריה שמם: כל מי שבא מהשפלה, איפה הוא עומד?
אריה שמם: בכניסה לעיר.
אריה שמם: ובזה התוכנית בכלל לא מטפלת.
אריה שמם: התהליך הזה של המצגי שווא המשיך, הם הלכו וטענו שבכלל אורך השינוי הוא בסך-הכל מטרים, עשרות, מאות מטרים, ומדדו איך שהם רוצים.
אריה שמם: הם מדדו רק את הלופ עצמו.
אריה שמם: הם לא מדדו את הדוגמה שנתתי קודם, של תושבים ממזרח או מצפון מבשרת או ממוצא או מבית זית, שהם צריכים לעשות את כל הסיבוב הארוך שזה שמונה ק"מ.
אריה שמם: אבל הם אמרו – כלום, זה מאות מטרים.
אריה שמם: בסך-הכל רק הלופ.
אריה שמם: ככה הם הציגו את זה.
אריה שמם: ובדרך הזאת כך אישרו להם, כי באה מע"צ לוות"ל, מבקש, הוות"ל מאשר, היו ניגודי עניינים בתוך ות"ל עצמו, המהנדסת המתכננת בוות"ל, שקידמה את התוכנית לכל אורך הדרך, ביום בהיר אחד, בלי צינון בלי שום דבר, היא סמנכ"לית במע"צ, הגב' בינת שוורץ, סמנכ"לית במע"צ.
יואל חסון: אני מודיע לכם שמי שמפריע – יצא מייד.
אריה שמם: מתכנן הוות"ל מודיע בדיונים על ניגוד עניינים, מודיע, הפך לצדיק, הוא ממשיך להשתתף בדיונים ובהצבעה מצביעה המזכירה שלו במקומו, כי הוא הודיע על ניגוד עניינים, אבל בדיונים רואים אותו בפרוטוקול.
אריה שמם: ההצבעה עברה ברוב של שישה נגד ארבעה.
אריה שמם: אם תיקח רק את המזכירה, שהיה מישהו ענייני, ההחלטה הזאת לא היתה מאושרת בוות"ל.
אריה שמם: 5-5 זה לא עובר.
אריה שמם: זה תיקו, וההחלטה לא מאושרת.
אריה שמם: ופה רצו עם המצגים.
אריה שמם: בואו ניגש למה שאמרת.
אריה שמם: הולכים ולוקחים יישוב, יישוב אחד שהוא משפיע על כל הסביבה, שיש לו שתי כניסות היום והולכים וסוגרים אותן.
אריה שמם: אין כניסה.
אריה שמם: אתה בא מירושלים, אין כניסה.
אריה שמם: הכניסות נחסמות.
אריה שמם: והולכים, עושים לנו איזה שהוא לופ מסביב, מכניסים אותו לתוך צומת מרומזרת אחת, שאליה מופנים כל אוכלוסיית הסביבה, לאותה צומת וברור לגמרי שזו צומת, שזה הרחוב הראשי שבו זורמת כל התנועה של מבשרת.
אריה שמם: מהדרך הזאת, היום, כשאתה מגיע לדוגמה, אם הועלה כאן הדסה, כשאתה מגיע אתה מגיע מכיוון השפלה אתה פונה ימינה, אתה בהדסה, אתה ממשיך.
אריה שמם: פה אתה תצטרך להיכנס לאותה הצומת, לעמוד בפקקים.
יואל חסון: זה מגיע להדסה?
אריה שמם: בוודאי, זה הכביש להדסה.
אריה שמם: מכביש מס' 1 ומיישובי הסביבה, מגיעים דרך הצומת הזאת להדסה.
אריה שמם: היום יש לך פנייה ימינה, אתה נוסע ואתה מגיע.
אריה שמם: בתוכנית החדשה, אין לזה פיתרון, אתה תיכנס לפקקים ותיעצר.
אריה שמם: היום הכביש הזה, הירידות האלה במחלף מוצא ומחלף הראל, שתי הירידות האלה שקיימות, הן גם מהוות היום חלופת חירום, כשאתה יוצא מירושלים מעליית הקסטל, במנהרות בוודאי יש תאונות, במקומות ודאי שיהיו כאלה פקקים, המנהרות ייחסמו, לא תוכלו לנסוע.
אריה שמם: התנועה שתהיה לכיוון היישובים, לא תוכל לנוע, אין לה דרך.
אריה שמם: מי שנוסע ליישוב מבשרת, פרוזדור, פשוט אין לו דרך ויצטרך לנסוע עד בן שמן ולחזור חזרה.
אריה שמם: אלה שנוסעים לתל-אביב אולי ייסעו על 443, במידה והם לא בדרך.
אריה שמם: כי אין, לכל אורך הדרך אין יציאות, אין אפשרות לצאת.
אריה שמם: ואנחנו נשמע פה בפרוטוקולים איך ששמאי אסיף כששואלים אותו – חשבתם על אפשרות שהכביש חסום ויש ירידה?
אריה שמם: אז הוא אומר – כן, כן, למעלה, למעלה.
אריה שמם: שום דבר, אין שום ירידה.
אריה שמם: והדרך פשוט תיחסם.
אריה שמם: זה ברור לגמרי שהצומת הזאת, כמו שאמרתי קודם, היא לא תוכל להכיל את כל נפחי התנועה מכיוון שהיא יושבת גם במצב של עוד צמתים לידה.
אריה שמם: הצמתים האלה לא יוכלו להכיל את כל נפחי התנועה ואין ספק בכלל.
יואל חסון: וכל מומחי התחבורה לא רואים את זה?
אריה שמם: כל מומחי התחבורה שדיברנו אתם, מבינים שכביש אחד ייחסם לשני הכיוונים, גם לתל-אביב וגם לירושלים, כי הצומת הזאת תיצור פקקים לתוך הכביש.
אריה שמם: מומחי תחבורה, אני אומר לך, אדוני היושב ראש, התקשינו להביא מומחי תחבורה כי כולם עובדים עם מע"צ.
יואל חסון: תעשה רגע הפסקה, אריה.
יואל חסון: מי פה ממשרד הפנים?
ליטל ידין: ראש צוות פיתוח בוועדה לתשתיות לאומיות.
יואל חסון: את, מבחינתי, אמורה להיות הגורם האובייקטיבי.
יואל חסון: כל טענותיו של ראש העיר מבחינתך מופרכות?
יואל חסון: בבקשה, תעני לשאלה שלי.
יואל חסון: האם הטענות שראש המועצה כאן מייצג, האם בעינייך, הן מופרכות?
ליטל ידין: קודם כל, לפני שאני אענה, אני רק בכל-זאת, רוצה לתקן טעות לדבריו של ראש העיר.
ליטל ידין: הדיון בוועדה שבו התייחס כביכול המזכירה של מתכנן הוועדה השתתפה בדיון, הנה היא, בבקשה.
ליטל ידין: לא מדובר במזכירה של המתכנן בוועדה, אלא בגב' נאווה אלינסקי, שהיא ממלאת מקום מתכנן הוועדה, והיא חברה מלאה בוועדה.
יואל חסון: מאה אחוז, תיקון חשוב.
יואל חסון: האם טענותיו הענייניות של ראש העיר, כמו שהוא הציג אותן, האם בעינייך הן מופרכות?
ליטל ידין: אני חושבת שמה שהוצג זה משהו מאוד חלקי.
יואל חסון: אני שואל אותך עכשיו שאלה מאוד ברורה, גברתי.
ליטל ידין: אני רוצה להבהיר.
ליטל ידין: כל הדרך, היום, הדרך מירושלים למבשרת, יורדת בסיבוב מוצא.
יואל חסון: אנחנו יודעים, ראינו.
ליטל ידין: עולה בקסטל.
יואל חסון: מכירים את זה.
ליטל ידין: הכביש הזה מציע שיפור, כל הדרך.
יואל חסון: אין שאלה, כביש מעולה.
יואל חסון: האם הטענות לגבי מבשרת בעינייך, מה שמציגים כאן, הן טענות מופרכות?
ליטל ידין: כן.
ליטל ידין: לדעתי הן מופרכות.
יואל חסון: את לא מקבלת אותן?
ליטל ידין: לא מקבלת.
יואל חסון: כגורם אובייקטיבי, בחנת אותן מקצועית?
ליטל ידין: בחנתי.
יואל חסון: בחנת את הטענות של הצומת, של העומס, כל הדברים האלה, את דוחה את הטענות האלה?
ליטל ידין: בחנו את הטענות האלה יותר מפעם אחת לכל אורך התכנון ומצאנו שהחלופה הזאת.
יואל חסון: האם נבדקו חלופות אחרות?
ליטל ידין: בוודאי נבדקו.
ליטל ידין: לא רק שנבדקו חלופות, ות"ל ביקשה ביחד עם מע"צ, להזמין חוות-דעת שנייה, אובייקטיבית, שלא של מתכנני הכביש אלא של מתכננים חיצוניים, אובייקטיביים, שבדקו את החלופה הזאת, בדקו חלופות אחרות והגישו חוות-דעת.
יואל חסון: האם בחלופות האחרות היו פתרונות שהיו טובים יותר למבשרת, על-פי דעתם של אנשי מבשרת?
ליטל ידין: לדעתנו – לא.
יואל חסון: שום חלופה אחרת לא היתה משנה את המציאות למבשרת?
ליטל ידין: החלופה הזאת, תראו, בכל תוכנית יש מכלול של שיקולים.
ליטל ידין: כל חלופה יש לה יתרונות וחסרונות.
יואל חסון: את ראית את היתרון הגדול של עצם בניית הכביש, השער לירושלים, לבירת ישראל שזה באמת חשוב, ואת אומרת החיסרון זה שלא ניתן מענה שלם למבשרת.
ליטל ידין: צריך לזכור שמדובר בכביש, זה ועדה לתשתיות לאומיות שדנה בכביש תשתית לאומית מתל-אביב, משער הגיא לירושלים.
יואל חסון: וזו היתה הראייה המרכזית?
ליטל ידין: לאורך הכביש הזה, יש יישובים, במסגרת תכנון של כל כביש נעשים הסדרי תנועה ושינויים בהסדרי תנועה ליישובים, לאורך הכביש, בכל כביש שמתוכנן, כאשר מתכננים מחלף, זה כרוך בשינויים בהסדרי התנועה.