GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אופיר אקוניס: אני אומר זהו איננו המקום משום שאם כך גברתי, חברתי, פשוט את יוזמת הדיון, אם כך אני בטוח במאה אחוז שבכל עירייה ואתה לא תוכל פה, אדוני יושב הראש, לקיים את כל הישיבות, משום שבכל עירייה וכך צריך להיות הדבר, משום שבעירייה יש ויכוח בין קואליציה לבין אופוזיציה.
אופיר אקוניס: משום שבבית הזה יש ויכוח דמוקרטי בין קואליציה לבין אופוזיציה.
אופיר אקוניס: משום שבארצות הברית יש ויכוח בין הבית הלבן לבין הקונגרס.
אופיר אקוניס: ככה זה עובד.
אופיר אקוניס: זה איזונים ובלמים.
אופיר אקוניס: אבל אם הויכוח הפוליטי הפנימי הוא בתוך עיריית נצרת עילית – זה הוא איננו המקום – ואני באמת מנסה להבין בסופו של דבר לאן הולך הדיון הזה, מה היא מטרתו ומה אנחנו אמורים להסיק ממנו.
יואל חסון: מאה אחוז, תודה, חבר הכנסת אקוניס.
יואל חסון: אני רוצה קודם להבהיר דבר חשוב.
יואל חסון: הדיון הזה, גם לפי שיחה ששוחחה איתי על כך חברת הכנסת פאינה קירשנבאום, מתמקד לא בחקירת המשטרה ולא בעניינים שנבדקים על ידי המשטרה.
יואל חסון: אנחנו לא המשטרה ולא מחליפים את המשטרה ולא מתעסקים בעניין הזה וזה לא על הפרק בכלל וזה לא על סדר היום.
יואל חסון: על סדר היום זה נושא שבדרך כלל גם עולה ועלה, בעיני זה קודם כל, ההתנהלות של משרד הפנים לאור מצבה של העיר נצרת עילית.
אופיר אקוניס: זה לא הוגדר כך.
יואל חסון: לא הוגדר, איפה ראית הגדרה?
יואל חסון: כתוב, התנהלות עיריית ---
אופיר אקוניס: כתוב – התנהלותה של עיריית נצרת.
יואל חסון: ההתנהלות שקיימת שעובדתית, שיכול להיות שראש העיר עכשיו יגיד שהיא אחרת ואנחנו נקבל תשובות ונשאל שאלות ---
פניה קירשנבאום: ומשרד הפנים יבדוק.
יואל חסון: ומשרד הפנים אולי יבדוק, אם נחליט על זה בסוף הדיון.
יואל חסון: על טענות, על ההתנהלות לדוגמא: כינוס או אי כינוס מועצת העיר, הנושא של קבלת ההחלטות ---
אופיר אקוניס: וזה לא נושא של ועדת הפנים?
יואל חסון: של ועדת הפנים.
יואל חסון: הועדה לביקורת המדינה, להזכיר לך שטיפלנו ---
אופיר אקוניס: ועדת הפנים של הכנסת, אני שואל, אולי היועץ המשפטי לוועדה יוכל לענות לי.
יואל חסון: בערים נוספות.
יואל חסון: אנחנו נעשה דיון.
אופיר אקוניס: היועץ המשפטי לוועדה אולי יוכל לענות על זה.
יואל חסון: אז בוא אני אגיד לך את השיעור הראשון שחשוב, לפני שתתחיל להיות יושב הראש כאן.
אופיר אקוניס: זה לא יקרה בקרוב, זה לא יקרה, אל תדאג.
יואל חסון: אחד היתרונות של הוועדה הזו, שהיא יכולה לעסוק בכל נושא, בוודאי בנושא שקשור להתנהלויות לא תקינות, לכאורה.
יואל חסון: אז לכן זה המקום, הוועדה לביקורת המדינה.
אופיר אקוניס: עכשיו, אדוני יושב הראש, אני שאלתי ---
יואל חסון: אני נורא מתרגש מהנוכחות של חברים שהרבה זמן לא ראיתי ואני שמח שהם פה.
אופיר אקוניס: אותי אתה רואה הרבה.
אופיר אקוניס: אבל אני שאלתי שאלה שהיא חשובה לדיון – האם מתקיימת בדיקה של מבקר המדינה – בנושא עיריית נצרת עילית.
יואל חסון: הוא יענה בסוף הדיון.
אופיר אקוניס: אחרת אין לנו בסיס לדיון.
יואל חסון: אתה יודע מה, תגיד את מה שאמרת לי קודם, בוא נחשוף את העניין הזה.
אופיר אקוניס: נכון, יש שקיפות.
אופיר אקוניס: אני מצפה בדיון הזה לשקיפות מכולם.
יואל חסון: יש שקיפות, תהיה בוודאי.
יואל חסון: תגיד את מה שאמרת לי.
שמואל גולן: אדוני, כל הנושא, לפני שאנחנו נכנסים פה לדיון, כל הנושא של ההתנהלות וההתרחשויות בנצרת עילית, נמצא במעקב שלנו כבר למעלה משנה וחצי.
שמואל גולן: במסגרת ההתרחשויות בוצע פה מהלך של צו הגנה זמני לגזבר, מחשש לפיטורין ---
יואל חסון: שהוא עד היום תחת צו הגנה, נכון?
שמואל גולן: הוא תחת צו ויש דיון ב-21 בחודש, שאני מקווה שבעקבותיו, בסופו של דבר, המבקר יסכם את הנושא הזה.
שמואל גולן: התקבלו עוד תלונות של צווי הגנה.
שמואל גולן: רק השבוע קיבלנו בקשה להגנה ממנכ"ל החברה הכלכלית בעניין הזה.
יואל חסון: של נצרת עילית.
שמואל גולן: של נצרת עילית, אנחנו מדברים רק על נצרת עילית.
שמואל גולן: הנושא הזה נמצא אצלנו בבחינה כבר שנה וחצי.
שמואל גולן: אנחנו היינו מנועים מלבדוק את הנושא הזה בגלל בדיקת המשטרה.
שמואל גולן: אנחנו בדרך כלל כשמשטרה פועלת ועובדת, אנחנו מנסים לא להיכנס לתוך ----
יואל חסון: פרסום הממצאים זה צפוי לעוד המון זמן.
שמואל גולן: עכשיו אנחנו, לאחר שהמשטרה סיימה את עבודתה ויציגו פה באיזה שלב זה נמצא, אנחנו נכנסנו לביקורת.
שמואל גולן: הביקורת הזאת לוקחת כמה שלוקח לה זמן, זה יכול לקחת אפילו שלושת רבעי שנה עד שנה.
יואל חסון: אוקי, תודה רבה.
יואל חסון: אתה תמשיך להתייחס גם בהמשך הדיון.
יואל חסון: חברת הכנסת קירשנבאום רצית להתייחס ואז נשאל את ראש העיר כמה שאלות ונשמע את ההתייחסות שלו.
יואל חסון: כל מי שנמצא כאן ידבר, זה הנוהל בוועדה לביקורת המדינה.
יואל חסון: אז מי שרוצה לדבר נא להעביר פתק עם שמו, אלי, למנהלת, ואנחנו ניתן לו זכות דיבור.
פניה קירשנבאום: קודם כל אני רוצה להגיד שאין פה שום בעיה קואליציה אופוזיציה, מכיוון שראש העיר שולח אלי, לפחות פעמיים בשבוע שליחים ומציע לנו סגנות בעירייה ואני יכולה להביא לפה אנשים שיהיו עדים על כך שאני מקבלת את השליחים האלה עם הצעות.
פניה קירשנבאום: לכן אני לא חושבת שיש פה בעיה של קואליציה אופוזיציה.
פניה קירשנבאום: אני בהחלט לא מתחילה פה עם כל הנושא של מכירת השוק העירוני ב-12 מיליון שקל, כמו שזה פורסם בעיתון ואני לא מדברת על רשימות חיסול, שיש עדי מדינה שמעידים על כך ואני לא נגעתי בנקודות האלה.
פניה קירשנבאום: כי אם הייתי רוצה לגעת בהן, הייתי מדברת עליהן בפתיחה.
פניה קירשנבאום: אני גם מתפלאת שאלה שדואגים לשקיפות וניקיון כפיים בשלטון, היום פתאום תופסים את הצד לא בדיוק כזה נקי, כשהם מקבלים קרקעות מראש העיר, לגרעינים תורניים ולכל מיני גרעינים אחרים, כשאנחנו ביחד דאגנו לטפל.
אורי אריאל: תפרטי, תפרטי בבקשה.
אורי אריאל: מי קיבל?
פניה קירשנבאום: כמו שאמרת, אני לא הפרעתי לך, אז תתאפק, אל תפריע לי.
אורי אריאל: לא, אבל אם תואילי לפרט.
יואל חסון: חבר הכנסת אריאל, אל תפריע לה בבקשה, היא לא הפריעה לך.
אורי אריאל: לא, מה שנאמר פה זה שקיבלו שוחד, נכון?
יואל חסון: לא, אבל מה שנאמר זה זכותה, אתה תגיב אחר כך.
אורי אריאל: אל תאבדי את הצפון.
פניה קירשנבאום: אני רק רוצה להגיד לך שראש העיר הזה מיומן מאד במתן שוחד ועל כך יש עדויות גם במשטרה וגם אצל מבקר המדינה.
פניה קירשנבאום: אז חבל שאתה תומך בראש עיר כזה, חבל מאד.
פניה קירשנבאום: וגם בקרקעות האלה, חבל ש... אותך.
אורי אריאל: את מאשימה את הגרעין ---
פניה קירשנבאום: אני לא מאשימה, אני רק אומרת.
פניה קירשנבאום: כל המכרזים בעירייה לא מנוהלים בצורה נקייה.
פניה קירשנבאום: אין מכרזים תקינים לשוק, אין מכרז תקין לחנייה.
פניה קירשנבאום: לאכלוס בית ספר חרמון, על כך דובר בישיבות המועצה, זה נעשה ללא שיתוף פעולה עם הבכירים ברשות.
פניה קירשנבאום: עכשיו, אם רוצים שאני באמת אתחיל להיכנס לפרויקט ופרויקט ולנמק את כל הפרטים בהם לא הייתה התנהלות נכונה של ראש העיר, אז אני יכולה לעשות את זה.
פניה קירשנבאום: אני לא משרד הפנים ואני לא מבקר המדינה.
פניה קירשנבאום: אני באתי לפה ואמרתי – אני לא פורשת את כל הבעייתיות – אתם רוצים, יש פה נציגים של העירייה, שהם יגידו.
פניה קירשנבאום: אני באתי לפה עם בקשה אחת ויחידה.
פניה קירשנבאום: אני מכבדת מאד את משרד מבקר המדינה ואני בהחלט עובדת איתו בשיתוף פעולה.
פניה קירשנבאום: אבל בגלל העומס במשרד מבקר המדינה, אני יודעת שזה לא בגלל האי רצון או הרצון.
פניה קירשנבאום: זה בגלל באמת העומס, התהליכים נמשכים הרבה זמן ואני חוששת שפגיעה בעירייה תהיה קשה יותר מחודש לחודש.
פניה קירשנבאום: לכן, ביקשתי לערב את משרד הפנים וביקשתי שמשרד הפנים ייכנס עם ביקורת נוספת לרשות הזאת ויחליט אם יש מקום לבחירות או אין מקום לבחירות.
פניה קירשנבאום: זאת כל הבקשה שלי.
גאלב מג'אדלה: אדוני יושב הראש, קודם כל אני רוצה לברך אותך על זה שאתה מקיים את הדיון, זה חשוב שאתה מקיים אותו.
גאלב מג'אדלה: אני נקלע אליו מזווית אחרת.
גאלב מג'אדלה: איך אני יודע שיש משבר בין ישראל ביתנו לבין ראש העיר?
גאלב מג'אדלה: ראש העיר דיבר נגד שיתוף יהודי-ערבי, התבטא מאד קשה, לא ראוי לראש עיר.
גאלב מג'אדלה: אני שמח שהוא שינה את דעתו וחזר בו והתחלת האמירות האלו, שהיו מאד ואני לא רוצה להשתמש במילים קשות, מאד לא מתאימות לראש עיר, שאני מכבד ומעריך ונבחר ציבור, כשנקלע המשבר עם ישראל ביתנו, התחיל לדבר אחרת, כי שילם להם אתנאן בסיסמאות, נגד הערבים, אזרחי נצרת עילית שהם מעל 7,000 ---
חמד עמאר: הדיון הוא לא ישראל ביתנו.
פניה קירשנבאום: והוא גם מעולם לא היה ישראל ביתנו ולעולם לא התמודד בתמיכה של ישראל ביתנו.
חמד עמאר: אדוני יושב הראש, אנחנו מסיטים את הדיון לא למקום הנכון.
חמד עמאר: הדיון הוא לא ישראל ביתנו, הדיון הוא ראש עיריית נצרת בניהול של עיריית נצרת עילית.
פניה קירשנבאום: הוא לא התמודד מישראל ביתנו, לא נתמך בבחירות על ידי ישראל ביתנו.
גאלב מג'אדלה: אדוני יושב הראש, אני מודיע לפרוטוקול שאני מדבר בשם עצמי ואומר את דעתי.
גאלב מג'אדלה: הם לא תתאפקו, אני לא אתן לכם לדבר מילה אחת בתור שלכם.
יואל חסון: חברים, אם לא תתאפקו, תדבר בשם כל המגזר.
גאלב מג'אדלה: כן, אז תתאפקו ואני אומר את דעתי, אני לא אומר את דעתכם.
גאלב מג'אדלה: תלמדו לשמוע אחרים ותפסיקו עם הדיקטטורה הזאת שמנהיגכם מכניס לבית הזה.
יואל חסון: כן, בואו נשאר בתחום הדיון.
גאלב מג'אדלה: איך אני יודע שהם נקלעו למשבר עמוק?
גאלב מג'אדלה: הוא שינה את דעתו, התחיל לדבר אחרת על שיתוף ועל אחווה ועל חיים משותפים – מה שצריך ראש עיר לעשות כאשר יש לו 67,000 תושבים בעיר שלו – משלמי מיסים.
יואל חסון: אבל איך, אתה לא מופתע פתאום מהשינוי?
גאלב מג'אדלה: הופתעתי.
גאלב מג'אדלה: שאלתי מה קרה, אמרו יש משבר עם ישראל ביתנו, אמרתי זה לטובתנו.
פניה קירשנבאום: לא אמרו לך שזה בגלל שנמכר השוק ב-12 מיליון שקל?
גאלב מג'אדלה: אמרתי זה סימן טוב, עכשיו אנחנו צריכים להתגייס לחזק את יסודות החיים המשותפים בעיר הזאת ולתת לראש העיר להצליח, כי הוא חזר למסלול השפיות ואני לא מאשים אותו.
חמד עמאר: מה, הוא לא היה שפוי קודם?
גאלב מג'אדלה: מסלול השפיות בדיבורים.
גאלב מג'אדלה: אתה האחרון שתדבר על שפיות.
גאלב מג'אדלה: האחרון.
יואל חסון: אני חושב שהוא אחד השפויים פה.
יואל חסון: זה אחד השפויים שיש בבניין הזה, תאמין לי.
גאלב מג'אדלה: כי אתה לא מכבד את היסוד האלמנטארי של תרבות דיבור ותרבות דיון ושיח ציבורי.
יואל חסון: טוב, אדוני, בלי אבחנות נפשיות פה של החברים.
גאלב מג'אדלה: לא, אני מוכרח, כי תראה מה קורה, הוא מפריע בשתי דקות ארבע פעמים.
יואל חסון: אלא אם כן תספר לי שאתה דוקטור מג'אדלה.
אורי אריאל: האם להזמין את רופא הכנסת?
גאלב מג'אדלה: לכן אני אומר לך, אדוני יושב הראש, זה דיון מבורך, זה טוב.
גאלב מג'אדלה: עוברים השמצות וסיסמאות בעיר, בוא לדיון ענייני, אמיתי וזו הזדמנות לתת לראש העיר ולאחרים לומר באופן ענייני את דעתם.
גאלב מג'אדלה: לגבי משרד הפנים, יושב כאן נציג בכיר, צריך לשמוע אותו.
גאלב מג'אדלה: לכן אני אומר לך יישר כוח על השינוי האמיתי והמהותי והחשוב ואני אומר לך יותר מזה – אתה בא לתקן עוולות וכישלון של ממשלות ישראל במדיניות כלפי נצרת הערבית – אשר עברו אליך, לגור אצלך וזה צעד מבורך.
גאלב מג'אדלה: מעז יצא מתוק.
יואל חסון: אדוני ראש העיר, פה באמת הושמעו טענות, גם היה גיבוי אבל גם היו טענות.
יואל חסון: יש כמה שאלות, בוודאי ביקורת המדינה זה ועדת שאלות ותשובות, זה לא נאומים.
שמעון גפסו: בוודאי אדוני.
יואל חסון: אני אשאל אותך כל מיני שאלות, יכול להיות שגם תוך כדי ויכול להיות שחברי כנסת אחרים ישאלו אותך גם, זו זכותם.
יואל חסון: אני רוצה קודם כל לשאול אותך שאלה בסיסית.
יואל חסון: נושא בסיסי בהתנהלות של מועצת עיר זה נושא של כינוס מליאת המועצה.
יואל חסון: כמה פעמים כינסת אותה בשנת 2011?
שמעון גפסו: תראה, מתחילת כהונתי, אני עשיתי סיכום ---
יואל חסון: 2011.
שמעון גפסו: אני אבדוק את הנושא הזה כמובן.
יואל חסון: לא, תגיד לי ב-2011.
שמעון גפסו: אני עכשיו אבדוק, תוך שנייה אחת אבדוק.
יואל חסון: אז תבדוק.
יואל חסון: בינתיים שאתה בודק, כאשר חבר מועצה ---
שמעון גפסו: 4 פעמים מן המניין, אחד דיון מיוחד לתקציב ו-8 טלפוניים.
יואל חסון: טלפוניים?
שמעון גפסו: ישיבת מועצה טלפונית על נושא מסוים.
יואל חסון: ישיבת מועצה טלפונית?
יואל חסון: ככה אתה עושה את זה?
יואל חסון: טלפונית?
שמעון גפסו: יש דבר כזה.
שמעון גפסו: זה מופיע בפקודת העירייה.
יואל חסון: זה תחליף לישיבת מועצה אמיתית?
שמעון גפסו: לא.
שמעון גפסו: זאת אומרת, אם צריך איזה אישור של משהו מיוחד, מתקשרים לכולם.
יואל חסון: אבל למה אתה לא מכנס את המועצה בצורה ---
שמעון גפסו: למה אתה חושב שאני לא?
אורי אריאל: 6 פעמים, יואל.
יואל חסון: לא, טלפונית הוא אומר.
שמעון גפסו: לא, לא, אני אומר 6 פעמים כונסה בפועל.
אורי אריאל: בפועל ישיבה רגילה 6 פעמים זה פעם בחודש.
יואל חסון: כמה צריכה להתכנס ישיבת מועצת עיר?
שמעון גפסו: פעם בחודש למעט פעמיים בשנה, 10 ישיבות החוק אומר בשנה.
שמעון גפסו: עכשיו, אני רוצה לומר לך אדוני יושב הראש, שמאז שנבחרתי התקיימו 27 ישיבות מן המניין ועוד ישיבה אחת שכונסה שלא כדין על ידי האופוזיציה.
שמעון גפסו: 6 ישיבות שלא מן המניין, שישה דיונים מיוחדים ו-16 ישיבות טלפוניות.
שמעון גפסו: אני חושב ואני מהבדיקה שעשיתי, זה לא פחות מכל הרשויות באזור.
שמעון גפסו: יכול להעיד על כך קצין המחוז.
שמעון גפסו: אני משתדל לקיים את כל הישיבות במועדן.
יואל חסון: מה לגבי הטענות שכאשר אתה מקבל בקשות מחברי המועצה לכנס את המועצה לישיבות שלא מן המניין, אתה לא מכנס אותן.
יואל חסון: מה ההתייחסות שלך לטענה הזאת?
שמעון גפסו: יש לכינוס בקשה שלא מן המניין נהלים מיוחדים.
שמעון גפסו: המטרה היא, קודם כל רוב הבקשות שמתבקשות הן מתכנסות ואתה יכול לראות לפי המועדים.
שמעון גפסו: ב', יש גם לזה נוהל מסוים לכנס את הוועדה.
שמעון גפסו: אם מתבקש לכנס ועדה שלא מן המניין ותוך שבוע מתקיימת ישיבת מועצה, הנושא הופך להיות הנושא הראשון ואין צורך.
שמעון גפסו: זו פקודת העיריות.
יואל חסון: וזה קורה?
שמעון גפסו: בוודאי שזה קורה.
יואל חסון: לא יהיה מישהו אחר פה שיגיד שזה לא קורה?
שמעון גפסו: יש כאלה שלא מרוצים מהמועד או לא מרוצים מזה, אז הם רצים לבית משפט.
שמעון גפסו: אבל הם לא רצים לבית משפט באמת, הם רצים לבית משפט בשביל לתת כותרת לעיתון.
שמעון גפסו: איך אני יודע שיש פנייה לבית משפט?
שמעון גפסו: מתקשר עיתונאי אומר – מה אתה אומר על זה שחבר מועצה X, Y, Z.
שמעון גפסו: עכשיו תבין, בלי לפגוע באף אחד, רוב חברי המועצה שנמצאים, כל אלה שנמצאים פה מובטלים.
שמעון גפסו: מובטלים.
שמעון גפסו: לא עובדים, וזו אחת הבעיות ברשויות המקומיות.
שמעון גפסו: אז יש להם הרבה זמן והם מחפשים כל מיני תעסוקות אחרות.
יואל חסון: למה אתה לא אומר את זה מהצד החיובי שיש להם זמן להשקיע בפעילות הציבורית שלהם?
שמעון גפסו: זה מצוין, רק שהלוואי והיו נרתמים לסייע לקדם את נצרת עילית.
שמעון גפסו: עוד מעט, כשאני אדבר, אני אמנה מה שנעשה בנצרת עילית ואדוני ---
יואל חסון: אפשר להגיד, גם אם נעשה בדיקה, אפשר להגיד שאתה מכבד את כל החלטות המועצה החוקיות?
שמעון גפסו: בוודאי, בוודאי.
שמעון גפסו: אני עובד בתיאום עם קצין המחוז ונמצאת פה גם ראש המינהל העירוני וגם המנכ"ל.
שמעון גפסו: יש כמובן בעיות קואליציה אופוזיציה, אנחנו עובדים במועצה לעומתית, זה לא סוד, אבל אנחנו פועלים במסגרת החוק.
יואל חסון: מה לגבי הטענות של אנשי המקצוע שאתה מקבל החלטות הרבה פעמים ללא סמכות, ללא אישורים של הגורמים המקצועיים, אתה לא מתייחס לייעוץ משפטי, לחוות דעת משפטיות, להתייחסות לגזבר, לכל בעלי התפקידים בעירייה?
יואל חסון: אתה מקבל החלטות גם כספיות וגם אחרות ללא גיבוי של הדרג המקצועי.
שמעון גפסו: אני לא מקבל שום החלטה כספית ללא הגזבר, למרות שהוא גזבר עוין ואני מציין את זה.
שמעון גפסו: הוא גזבר עוין ואני משמש כגזבר על.
שמעון גפסו: הגזבר על הוא לא ---
יואל חסון: מה זה גזבר על?
יואל חסון: יש דבר כזה?
שמעון גפסו: זאת אומרת ---
יואל חסון: כמו שיש שר אוצר על?
יואל חסון: אני לא מכיר את הדבר הזה – גזבר על.
שמעון גפסו: אני אסביר לך.
שמעון גפסו: אני אתן לך תזכורת.
יואל חסון: יש דבר כזה גזבר על בעירייה?
שמעון גפסו: הוא יוכל להגיד לך מה הגזבר לא עושה.
עופר לוי: אין גזברי על ואין דברים כאלה.
עופר לוי: יש גזבר והוא ---
שמעון גפסו: אני אתן לך דוגמא, כשהוא לא חותם על התקציב, אני חותם במקומו ומשרד הפנים מאשר את זה.
שמעון גפסו: לא, כי זה מקום של התקציב.
שמעון גפסו: אבל תראה, הגזבר פועל בכל כוחו לשבש את פעילות העירייה.
שמעון גפסו: אני יכול למנות עשרות נושאים – אם זה אי הגשת בקשה לרזרבת שר שגרמה לנו נזק ועוד הרבה מאד מדברים.
יואל חסון: מה ההתייחסות לחוות דעת של יועצים משפטיים, של ייעוץ משפטי?
שמעון גפסו: של יועץ משפטי של העירייה, ברוב המקרים אני מקבל.
שמעון גפסו: כשהייעוץ לא מתאים או שנראה לי שיש בו סבוטז' מכוון, אני פונה לייעוץ משפטי חיצוני.
שמעון גפסו: אני רק רוצה לומר ---
יואל חסון: שאלה אחרונה לפני שאני אתן לך לדבר עכשיו.
יואל חסון: אני יודע גם מבדיקה שעשיתי, כשאתה נכנסת להיות ראש עיר היה יתרות בתקציב העירוני של כ-13 מיליון שקלים.
יואל חסון: היום אתה נמצא בגירעון.
יואל חסון: איך הגעת למצב הזה?
שמעון גפסו: אני מצטער, אם אתה אומר שאני בגירעון, נמצא פה גם קצין המחוז, יש לנו יתרות כספיות.
שמעון גפסו: אנחנו גמרנו שנתיים – 2009 ו-2010 - ביתרות ותקציב מאוזן ביתרות וגם עכשיו יש לנו יתרות רבות.
קריאה: יש לי פה סיכום של הרבעון הראשון שמדבר בעד עצמו.
יואל חסון: שמה הוא אומר?
קריאה: שאומר שהעירייה לא בגירעון.
שמעון גפסו: אז אני רק אומר, אני יושב הראש, אני מאד מעריך אותך ואני חושב שאתה לא צריך להיות ניזון מגורמים אינטרסנטיים.
יואל חסון: אני שואל שאלות.
שמעון גפסו: אז אני משיב לך.
יואל חסון: לא קבעתי עמדה.
שמעון גפסו: אז אני פה ואני משיב לך.
אורי אריאל: סליחה רגע, ראש העיר, זו חובתו וזכותו של יושב הראש, כל חבר, וודאי יושב הראש לשאול, וזו ההזדמנות שלך לענות והדברים נרשמים בפרוטוקול.
אורי אריאל: אדרבא, משרד הפנים אומר את זה, לא אתה.
אורי אריאל: זה לא חיסרון, זה יתרון.
שמעון גפסו: אני תיכף גם אציג לך, אדוני, את הנושא של הגבייה וגם אחוזי גבייה, שאני לקחתי על עצמי את נושא הגבייה ואני לא מכיר הרבה ראשי ערים בארץ שלקחו את נושא הגבייה.
יואל חסון: אתה רשמת כל מיני הערות בהתייחסות לדברים שנאמרו.
יואל חסון: אז תתייחס לדברים שנאמרו.
שמעון גפסו: קודם כל אני שמח מאד שהגברת קירשנבאום מתייחסת לחוזק השלטון המקומי, אני מברך על כך.
שמעון גפסו: יש לי חלק בנושא חוק העיריות, שבמקרה בני שנמצא פה הוא גם לומד בבין תחומי וגם הוזמנתי שם לנושא המיוחד הזה.
שמעון גפסו: אז ישיבות המועצה, כפי שאמרתי, כן מתקיימות וכשיש לנו איזו שהיא בעיה אנחנו פונים לקצין המחוז, למנהל המחוז.
שמעון גפסו: בנושאים שאתם אמרתם, הנושא של היתרות, אני רוצה לומר לך, כשראש העיר הקודם היה, הוא קיבל בשנת 2008 - 19, או 24 מיליון מענקי איזון.
שמעון גפסו: היום אנחנו עומדים על 5 מיליון מענקי איזון.
שמעון גפסו: יש הבדל מאד משמעותי ---
אורי אריאל: למה ירדו מענקי האיזון?
שמעון גפסו: כי המצב הסוציו אקונומי השתנה מ-5 ל-6.
שמעון גפסו: ועוד כל מיני סיבות, לא חשוב.
אורי אריאל: כי החינוך עלה.
אורי אריאל: אני רוצה שיושב ראש ---
שמעון גפסו: בסדר.
אורי אריאל: הוא הצליח להעלות את החינוך, ירד הסוציו, ירד המענק, יחסית.
שמעון גפסו: בכל מקרה, עדיין יש לנו יתרות ויתרות חיוביות ויש לנו הרבה מאד כספים בקרנות ואני רוצה לומר לך שאני הגדלתי בצורה מאד משמעותית את ההכנסות.
שמעון גפסו: אני מדבר מכניסתי, גם את אחוז הגבייה וגם את ההכנסה הכוללת.
שמעון גפסו: הייתה מדיניות של לתת הנחות לכל מי שחבר, או חבר מפלגה של.
שמעון גפסו: אני יכול לומר לך, אני לא נותן הנחות לאף אחד וכולם משלמים, במיוחד נמצאת פה מנהלת הגבייה, שהבאתי אותה והיא תגיד לך.
שמעון גפסו: גם אם אבא שלי או סבא שלי היה מגיע לבקש הנחה, לא הייתי נותן.
שמעון גפסו: מבחינתי החוק הוא חוק לכולם.
שמעון גפסו: זה בנושא הזה.
שמעון גפסו: אני רוצה לומר לך, היא אומרת שזה לא אישי, הגברת קירשנבאום.
שמעון גפסו: תיכף אני אומר עד כמה שזה אישי.
שמעון גפסו: הרבה מאד אישי ואני באמת לא רוצה להתעמת איתה, כי גם לי יש תיק לא קטן.
שמעון גפסו: אני גם יכול להגיע לוועדת ביקורת המדינה לדבר על ההתנהלות של הגברת פאינה קירשנבאום ויכול להיות שביום מן הימים אני אבקש ---
פניה קירשנבאום: תעשה את זה.
שמעון גפסו: מאחד הח"כים, כי אני עוד לא חבר כנסת, אבל אבקש מאחד הח"כים שיעשה את זה למעני ויש לי לא מעט תחמושת, תאמיני לי.
יואל חסון: פאינה קירשנבאום היא לא רשות.
שמעון גפסו: לא משנה.
שמעון גפסו: אבל אם היא מתנהלת בצורה לא תקינה ---
יואל חסון: היא אמנם אימפריה, אבל היא לא רשות.
שמעון גפסו: היא מנכ"ל מפלגה.
שמעון גפסו: אני חושב ש- טוב אתה הערת פה על הנושא של ההגנה של מנכ"ל החברה הכלכלית.
שמעון גפסו: אני חייבת לומר, למען הגילוי הנאות, שיושב ראש החברה הכלכלית היה ממלא מקומי והודח.
שמעון גפסו: זאת אומרת לא הודח, סליחה, נושלו סמכויותיו.
שמעון גפסו: עדי ברקו, הוא נמצא פה ובעצם החברה הכלכלית כולה מנוהלת על ידי האופוזיציה וזו הסיבה שגם התנכלו למנכ"ל.
יואל חסון: הם התנכלו למנכ"ל?
שמעון גפסו: כן, כי הוא חשף שם ---
יואל חסון: אז למה המנכ"ל מבקש הגנה ממך?
שמעון גפסו: הוא לא ביקש הגנה ממני.
שמעון גפסו: ממי הוא ביקש הגנה ממני?
יואל חסון: מהמבקר.
שמעון גפסו: נכון, אבל מפניו, מפיטורים.
שמואל גולן: לא מפיטורים, לא מפניו.
שמעון גפסו: לא מפניו, אבל מועצת מנהלים --- אדוני, וועדה התכנסה ללא סמכות ופטרה אותו ללא סמכות וזה ככה מתנהל פה וזה הכל, כל זה בעידוד של ישראל ביתנו.
שמעון גפסו: אז חלק גדול מהדברים שנאמרו פה על ידי הגברת קירשנבאום הם שקרים, הם דברים עיתונאיים כמובן, יש לי הרבה מאד הוכחות.
שמעון גפסו: אני הצגתי אותן למי שאני צריך ואני רוצה לומר, למען הגילוי הנאות, שגם נגד היועצת המשפטית וגם נגד הגזבר, מתנהלים חקירות במשטרה על תלונות, תמלילים והקלטות וכל זה יגיע.
שמעון גפסו: לכן אתה צריך להבין למה הם מנסים לשבש את זה.
שמעון גפסו: זה גילוי נאות.
שמעון גפסו: אני מהרגע שהם הגישו נגדי, אני תיכף אמנה איך התחיל הסיפור הגדול בינינו, אבל בנושא קרקעות נאמר שנתתי קרקעות ---
עופר לוי: יש לשון הרע על דברים שנאמרים פה בדיון?
עופר לוי: מותר לי להגיש תביעת לשון הרע?
עופר לוי: אני לא יודע על חקירות במשטרה.
עופר לוי: אני אף פעם לא הוזמנתי למשטרה.
עופר לוי: אני גזבר עיריית נצרת עילית.
שמעון גפסו: אני אומר יש חקירה במשטרה, אני מאשר פה שהוגשה תלונה במשטרה ויש חקירה ממזמן.
עופר לוי: ואיפה אני?
עופר לוי: למה אני לא מוזמן לחקירה?
שמעון גפסו: כי אולי יש חקירה סמויה עליך מזה שנה, שנתיים?
שמעון גפסו: הבנת?
אולגה גורדון: גם אני לא הוזמנתי לשום חקירה.
עופר לוי: עליך יש חקירות לא סמויות.
שמעון גפסו: בסדר, נכון, זה מה שטוב.
שמעון גפסו: אני להבדיל ממך, כשאני מקליט אני שם, אני אומר זו הקלטה, לא עולה במדרגות ואומר 'זו הקלטה סמויה' ושוכח את מכשיר ההקלטה על השולחן של ראש העיר.
יואל חסון: מה זה, ככה מקליטים בנצרת עילית?
שמעון גפסו: כן, ככה, זו המצאה של הגזבר.
עופר לוי: יש לנו אולפן הקלטות בעירייה.
יואל חסון: אתה גם מקליט אבל?
שמעון גפסו: כל ישיבה אני מקליט בדיקטפון, כזה, כמו שאני מקליט עכשיו.
יואל חסון: אבל יש כנראה דברים תרבותיים שלא משתנים.
שמעון גפסו: דיברתם על קרקעות.
שמעון גפסו: אז לי מעולם אין לי סמכות לתת קרקעות או לחלק קרקעות, זה לא בתחום סמכותי.
שמעון גפסו: שיתוף פעולה עם יישובים ערבים, אדון מג'אדלה, אנחנו מאד משתפים פעולה עם היישובים הערבים, אלה שיש להם ראשי מועצות ממונות, ואלא שיש להם ראשי מועצות לא ממונות ---
גאלב מג'אדלה: אני שמח לשמוע.
שמעון גפסו: איפה שיש שיתוף פעולה.
שמעון גפסו: יחד עם זה, אני אומר פה קבל עם ועדה, ואני מצטער אם אני פוגע במשהו, אבל אני אדם הגון וישר, התפקיד שלי הוא לדאוג לכך שנצרת עילית תישאר לנצח נצחים עיר יהודית ואני עושה כמיטב יכולתי להביא כמה שיותר יהודים לנצרת עילית ובלי לפגוע בערבים ואני כראש עיר, אני חושב שאני ראש העיר הראשון שנתן את מלוא השירות בשכונה, שהיא מאז אחוז ערבית, סלל את כל הכבישים ואנחנו עכשיו יוצאים ועושים את כל מה שצריך בשביל לתת את מלוא השירות.
שמעון גפסו: יחד עם זה, באותה מידה שאני מתנגד שיבואו גורמים קיצוניים כאלה ויפנו להתנחל בלב נצרת ופעלתי למנוע את הדברים האלה, אני באותה מידה גם מתנגד שנצרת עילית תהפוך לעיר מעורבת.
שמעון גפסו: נצרת עילית היא עיר יהודית ואני דואג לכך שתישאר כך וזה גילוי נאות.
גאלב מג'אדלה: זה לא מונע מאזרחים ערבים לגור בה.
גאלב מג'אדלה: 21%, זה בסדר.
שמעון גפסו: זהו ואני בכל הנאום שלך אהבתי במיוחד את המילה דיקטטורה, אבל אני לא ארחיב.
יואל חסון: למה אתה אוהב את המילה דיקטטורה.
שמעון גפסו: לא, כי הוא דיבר על מישהו אחר, לא עלי.
שמעון גפסו: הוא דיבר על מפלגה אחרת.
שמעון גפסו: אז זו גם הסיבה.
שמעון גפסו: אז גברת קירשנבאום אמרה שלא הייתי חבר במפלגה, אני מצטער לתקן אותה, אני חייב לומר ---
פניה קירשנבאום: לא אמרתי שלא היית חבר.
פניה קירשנבאום: אמרתי – לא נבחרת מטעם מפלגה ---
שמעון גפסו: נכון, אני מודה.
פניה קירשנבאום: לא בתמיכת המפלגה.
שמעון גפסו: נכון, זה נכון, אני מודה.
פניה קירשנבאום: אז זה מה שאמרתי, לא אמרתי שלא היית חבר.
שמעון גפסו: אני מודה שאני נבחרתי מטעם מפלגה עצמאית שנקראת עורי עיר שאני הקמתי אותה.
אורי אריאל: זה על שמי?
אורי אריאל: אה, זה בע'.
יואל חסון: אורי, אתה יש לך פה ניגוד עניינים גורף.
יואל חסון: גורף, בדיון הזה.
אורי אריאל: חבל על הזמן.
שמעון גפסו: אבל על כך אני רוצה לומר שאנחנו נמצאים כאן לא בגלל הדאגה לנצרת עילית, או חלילה בשל תפקודי כראש עיר.
שמעון גפסו: אנחנו נמצאים כאן בגלל שמהיום, מה-10 בפברואר 2010, היום בו החלטתי לעזוב את ישראל ביתנו ולחזור לליכוד, מפלגת ישראל ביתנו ובעיקר המנכ"לית, מנהלת נגדי מסע רדיפה אישי.
שמעון גפסו: כל שמועה, כל הכפשה, כל ---
פניה קירשנבאום: אורי, אנחנו הבאנו ביחד את הפרויקטים שלך לנצרת עילית?
פניה קירשנבאום: לא, תגיד עכשיו.
פניה קירשנבאום: אנחנו ביחד הבאנו את הפרויקטים לנצרת עילית?
פניה קירשנבאום: זאת רדיפה אישית?
שמעון גפסו: אדוני יושב הראש, אני השתדלתי לא ---
פניה קירשנבאום: לא, אבל זאת רדיפה אישית?
פניה קירשנבאום: אני באמת, אתה יודע מה, לי בתור חברת כנסת, אני יכולה להגיש עליך תביעת דיבה ---
שמעון גפסו: מאה אחוז, אז תעשי את זה.
פניה קירשנבאום: כי אתה משקר ואני מעולם לא ---
שמעון גפסו: אני יכול להביא אנשים שלפני ---
פניה קירשנבאום: אני רק רוצה להזכיר שלפני שבועיים ביקרה אצלך חברת כנסת מטעם ישראל ביתנו, אנסטסיה מיכאלי, כדי לטפל בבעיה של מואזינים.
פניה קירשנבאום: אז איזה רדיפה אישית יש פה?
אורי אריאל: אני יכול לענות?
שמעון גפסו: גם על זה אני יכול לענות.
גאלב מג'אדלה: מואזינים זה לא בעיה, זה פנאטיות של ---
פניה קירשנבאום: אבל הוא שיתף פעולה.
פניה קירשנבאום: היה בסדר.
יואל חסון: תלוי באיזה ווליום.
פניה קירשנבאום: להצטלם לעיתונות זה היה בסדר.
גאלב מג'אדלה: הוא לא שיתף פעולה.
פניה קירשנבאום: בוודאי ששיתף.
יואל חסון: חברי הכנסת, אני קורא אתכם לסכם.
גאלב מג'אדלה: אתם רוצים לגרור אותו לעימות.
שמעון גפסו: על זה נאמר בלשון התנ"ך – מלאכתם של צדיקים.
יואל חסון: ראש העיר, אותך אני לא קורא לסדר אני מוציא ישר החוצה.
אורי אריאל: אני מבקש אם אפשר רגע להשיב.
יואל חסון: אורי, אבל לא יותר ממשפט אחד.
אורי אריאל: משפט אחד, לשאלת חברת הכנסת קירשנבאום.
אורי אריאל: יש חלק מהפרויקטים, הזכרתי את זה, שליה שמטוב וגם את, כמו שאני ---
פניה קירשנבאום: ליה שמטוב ---
אורי אריאל: אפשר רגע לגמור?
אורי אריאל: פאינה, אל תתרגזי עלי כך.
אורי אריאל: ציינתי ואני חוזר ואומר, שחלק מהפרויקטים שיזמנו, שאני הייתי שותף להם, נעשה יחד איתכם, בסדר?
אורי אריאל: אבל בצורה כללית, בלי שמות.
אורי אריאל: בחברים נכבדים מישראל ביתנו, כמו שאנחנו עובדים בכל מקום עם כל אחד שיכול לעזור, בהחלט נעזרנו ואני בטוח ואני מקווה ומשוכנע שגם בעתיד נמצא פרויקטים משותפים גם בנצרת עילית, כמו גם בערב, כמו במקומות אחרים.
פניה קירשנבאום: אין ספק, זה נעשה מתוך נקמה אישית בנצרת עילית או בראש העיר הפרויקטים האלה?
אורי אריאל: הפרויקטים האלה נעשו מתוך רצון ---
פניה קירשנבאום: כנקמה אישית בראש העיר?
אורי אריאל: מתוך רצון ---
פניה קירשנבאום: לקדם את העיר.
אורי אריאל: לקדם את העיר.