GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
סער פאוקר: התקנה שעושה התאמה בין דיני תכנון ובנייה לדיני רישוי עסקים, במישור של ההרחבה מיחידה אחת לשלוש, השר, כב' שר הפנים, חתם על התקנות האלה, אבל הן משום מה עדיין לא פורסמו.
יואל חסון: מי צריך לפרסם אותן?
סער פאוקר: המדפיס הממשלתי אמור לפרסם אותן ואני מבין שזה תקוע במשרד הפנים, זה לא תקוע במשרד המשפטים.
סער פאוקר: אז כאן אנחנו נשמח לשמוע הסבר.
סער פאוקר: הדבר השני שבמחלוקת הוא נושא הפטור ממציל.
סער פאוקר: משרד התיירות ביקש ואני מוכרח במאמר מוסגר לשבח את משרד התיירות על המאמץ שלו בנושא הזה, ברמות הכי בכירות שם עד רמת המנכ"ל שגם נפגש אתנו.
סער פאוקר: משרד התיירות ביקש לפטור מחובת המציל בריכות שמשרתות עד חמישה צימרים, לגבי הבקשה הזאת עדיין לא ניתנה החלטה.
יואל חסון: מי צריך לתת את ההסכמה לזה?
סער פאוקר: את זה צריך לתת משרד הפנים.
סער פאוקר: צריך לשמוע גם את משרד הבריאות.
יעקב רוזנווסר: אדוני היושב-ראש, הראינו סיכום דיון מ- 10 ליוני 2010, שכבר סיכמו ב- 2010 שזה יהיה בפטור, זאת אומרת החובה תחול מעל חמישה ומעלה.
יעקב רוזנווסר: ואתה שאלת אותם איך הדבר הזה לא מתבצע, למרות שהנציגים שלהם שישבו פה, חתמו על המסמך המסכם ואותו קיבלנו אנחנו, בעלי הצימרים, כמסמך שלטוני מחייב.
סער פאוקר: הדבר הנוסף שעדיין במחלוקת, שזה נושא מקצועי שעדיין לא נסגר, כי אנחנו אמורים להעביר חוות-דעת מקצועית מטעמנו, זה הנושא של סקימרים, כפי שנאמר קודם משרד הבריאות נעתר לבקשת משרד התיירות וקבע תקופת מעבר של ארבע שנים, שבה הבריכות יוכלו לפעול עם סקימרים.
סער פאוקר: בריכות שנבנו בהיתר, לפני 2008, יוכלו להמשיך לפעול עם סקימרים.
סער פאוקר: כאשר הבקשה שלנו היא לאפשר הפעלת סקימרים גם בבריכות האחרות.
סער פאוקר: משרד הבריאות ביקש מאתנו להכין חוות-דעת מקצועית וחוות-הדעת הזו נמצאת כרגע בהליכי הכנה.
סער פאוקר: זה הסעיף שהמנכ"לים התייחסו בסוף המכתב.
יעקב רוזנווסר: היא הוכנה והופצה, היו כבר באפריל.
יעקב רוזנווסר: ואיל, אתה קיבלת את זה להפצה באפריל.
יעקב רוזנווסר: המסמך הופץ באפריל.
סער פאוקר: אבל ב- 6 ביוני.
סער פאוקר: ב- 6 ביוני 2011, הפגישה האחרונה שהיתה, נתבקשתם להוציא חוות-דעת מקצועית מתוקנת ולהעביר אותה למשרד הבריאות.
סער פאוקר: אם שכחתי עוד נקודת מחלוקת, אז תזכירו לי.
יעקב רוזנווסר: נקודת המחלוקת הראשית שלנו בנושא הזה, זה ההגדרה.
יעקב רוזנווסר: אם אנחנו בריכה ציבורית, חלות עלינו חובות שהן בכלל לא רלוונטיות לבריכה קטנה בצימרים.
יעקב רוזנווסר: זו הבעיה העיקרית.
יעקב רוזנווסר: אתה לוקח בוטק'ה ומחיל על זה תכנון ובנייה של רב קומות.
יעקב רוזנווסר: זה לא הגיוני.
יעקב רוזנווסר: הדבר הזה הוא כלי קטן שצריך להתייחס אליו כבריכה מיוחדת ותקנות 1994 אומרות במפורש שהמנהל, שזה אדון שלום גולדברג, ראה שיש בריכה, עם צרכים קטנים יותר, שמיועדת למספר מוגבל של משתתפים, רשאי לקבוע תנאים של בריכה מיוחדת.
יעקב רוזנווסר: זה מה שאנחנו מבקשים שנתיים כבר.
יעקב רוזנווסר: תקבעו תנאים.
יעקב רוזנווסר: שבו אתנו, נציג את הבעיות, תגידו לנו תחלואה, בקטריולוגיה, אנחנו בעד זה.
יואל חסון: שלום, מה אתה אומר?
יואל חסון: בוא נעשה היסטוריה ונגמור את זה.
שלום גולדברג: ההנחיות של בריכה מיוחדת, לא מכוונות לכיוון הבריכות בצימרים ואם אנחנו מתייחסים לרב קומות או לבוטק'ה קטנה, חוק התכנון והבנייה חל גם על זה וגם על זה וכמובן שהברזל שמכניסים ברב קומות הוא ככה וברזל שבבוטק'ה קטנה, מכניסים אחרת.
שלום גולדברג: גם בבריכות השחייה, אחד יכול להגיד אני מעל 1,500 קוב, אז מגיע לי ככה ומי שמעל 50 קוב, זה אחרת.
יעקב רוזנווסר: סליחה, זה התקנות שלכם מ- 2001, אתם עשיתם את הסיווגים.
שלום גולדברג: התקנות שלנו.
יעקב רוזנווסר: אתם עשיתם.
יואל חסון: בבקשה לא להפריע לו.
שלום גולדברג: הנושא של בריכה מיוחדת, בריכת שחייה מיוחדת לפי התקנות, קיימות, מבחינתנו, זה בריכות הידרותרפיות, בריכות לנכים, כל מיני דברים כאלה, ששם אנחנו נכנסים למערכת אחרת לגמרי של תקנות ותקנונים, זה לא בריכת שחייה בצימרים.
שלום גולדברג: בצימרים אין הגבלה על מי הקהל שמגיע, מה כמות האנשים שמגיעים, סוג האנשים.
שלום גולדברג: אני לא מתייחס לבריכות בצימרים כאל בריכות שחייה מיוחדות.
יואל חסון: למה, בעצם, למה?
שלום גולדברג: כי זה אותו קהל.
שלום גולדברג: הבריכה היא לא מיוחדת.
יואל חסון: ההגדרה לבריכה מיוחדת זה לציבור מוגדר, מוגבל במספר.
יואל חסון: פה, הבריכה מיועדת למטרה מיוחדת, זה אני מבין.
שלום גולדברג: בריכה למטרה מיוחדת זה בריכה למטרה מיוחדת, כמו שאמרתי, בית הלוחם כל מיני כאלה.
יואל חסון: ציבור מוגדר ומוגבל.
יואל חסון: הרי ברגע שיש מספר מיטות, אז אתה יודע שזה מוגבל.
שלום גולדברג: כל בריכה היא לציבור מוגבל.
שלום גולדברג: לפי השטח של הבריכה, שלושה מטר מרובע, לבן-אדם.
יואל חסון: יכול להיות לי בריכה אולימפית בחצר הפרטית של הבית שלי, שהיא רק לי.
יואל חסון: למשפחתי.
יואל חסון: יכולה להיות מאוד גדולה.
יעקב רוזנווסר: במאמר מוסגר, אדוני היושב ראש, היועצים המשפטיים בתוך המחוזות, חולקים על דעתו.
יעקב רוזנווסר: הם אומרים שזה בדיוק כוונת המחוקק.
יעקב רוזנווסר: לקחת בריכה פרטית ולתת לה הגדרה מיוחדת.
שלום גולדברג: הוא פה מכניס לי סוסים טרויאניים בתוך משרד הבריאות.
יואל חסון: חבר'ה, לא לסכסך.
שלום גולדברג: יש משרד ראשי, יש יועץ משפטי ראשי, אנחנו קובעים את ההנחיות מלמעלה.
יואל חסון: למה זה משנה?
יואל חסון: למה אתה לא מוכן לקבל את ההגדרה הזאת לצימרים?
יואל חסון: זה מאוד מתאים להגדרה.
חנה סלע: השאלה היא מה המשמעות.
שלום גולדברג: מה מיוחד בבריכה?
יואל חסון: מה מיוחד בבריכה?
יואל חסון: זו בריכה שהיא קטנה, היא מיועדת למטרה אחת ברורה, יש בה קהל מוגדר ומוגבל שמשתמש בה.
יואל חסון: משרתת X צימרים
שלום גולדברג: אבל כל בריכה מיועדת לכך וכך.
יואל חסון: תן לי דוגמה לבריכה מיוחדת.
שלום גולדברג: יש לנו שטח של כל בריכה, כמה אנשים יכולים להשתמש.
יואל חסון: מהי בריכה מיוחדת?
יואל חסון: מה, בריכה לנכים?
שלום גולדברג: אמרתי – בריכה מיוחדת זה הבריכות שהן יוצאות מתוך הכללים האלה ושצריך להכניס בהן התאמות.
שלום גולדברג: כן, בריכות לנכים, בריכות הידרותרפיות.
יעקב רוזנווסר: זה מטרה מיוחדת, זה סעיף אחר.
יעקב רוזנווסר: על זה החוק אמר מטרה אחרת.
יעקב רוזנווסר: אני מדבר על בריכה מוגדרת למספר של קהל משתמשים ואתה בעצמך יודע שפוטנציאל הזיהום בבריכה שלי, עם עשרה אנשים, זה הרבה פחות מהבריכה האולימפית, שבאים 5,000 איש הפוטנציאל.
חנה סלע: אני רוצה להגיד לכם מה זה בריכה.
חנה סלע: בריכה זה כמו אמבטיה ציבורית.
חנה סלע: בן-אדם ותסלחו לי, הולך לשירותים ולא מנגב טוב, יש לו בפי הטבעת חיידקים ו-וירוסים, וטפילים, דיזנטריה ושיגלה וחולרע.
חנה סלע: תינוק שמקבל את החיסון נגד הפוליו, מפריש וירוס פוליו דרך הצואה.
חנה סלע: כל המרעין בישין יש בצואה.
חנה סלע: לבן-אדם יש פצעים ופטריות ואיברים אינטימיים ולכלוך מתחת לציפורניים ואם תסתכלו על שערות מתחת למיקרוסופ, תראה כמה חיידקים יש שם.
חנה סלע: אדם עצמו, יש עליו מיליארדי חיידקים.
חנה סלע: עם כל זה, הוא נכנס לתוך המים.
חנה סלע: בתוך המים יש אנשים נוספים, אנשים אחרים יכול להיות שיש להם פצעים וחתכים, אין אדם שלא נכנס לתוך בריכה ולא ילגום כמה טיפות מים לפה.
חנה סלע: אנחנו במשרד הבריאות, באגף לבריאות הציבור, מטפלים באנשים הבריאים, אנחנו לא בתי-החולים.
חנה סלע: אנחנו עוסקים במניעה.
חנה סלע: בתוך בריכת שחייה ישנם שלושה דברים חשובים, ולא חשוב אם הבריכה קטנה, עשרה מטר קוב או קוב.
חנה סלע: אם יש מים עומדים, כל אחד בא עם החיידקים שעליו, ומזהם את המים גם אם המים היו צלולים וטהורים לפני שהוא נכנס.
חנה סלע: מה קורה בתוך הבריכה?
חנה סלע: קודם כל, המבנה, הוא צריך להיות כזה שהוא יאפשר לטפל במים, למחזר אותם, לסנן, לחטא, לתקן את ה- PH.
חנה סלע: אחר-כך, מפעיל, אדם שידע איך לטפל בבריכה, אנחנו לא מוכנים לוותר על איכות המים.
חנה סלע: אם לא מסננים ומחטאים את המים ברציפות On line, המים יהיו מזוהמים כל הזמן.
חנה סלע: אני עובדת במשרד הבריאות 30 שנה, לא היתה לנו תחלואה מבריכות שחייה, עד שהתחילו תחלואה מבריכות בצימרים.
חנה סלע: אתה חושב שאין לנו?
חנה סלע: אנחנו עמוסים בעבודה.
חנה סלע: אנחנו עמוסים בעבודה ואנחנו עובדים לפי סדרי עדיפויות ובגלל המקרים של התחלואה, החלטנו לתת עדיפות לנושא הזה, כי זה התפקיד שלנו – בריאות הציבור וכמה שאנחנו עובדים, אנחנו נצעק ונגיד ונכתוב ונעשה.
חנה סלע: ולכן, זה לא בריכה מיוחדת.
חנה סלע: הם רוצים שנקל על כל הדרישות הבריאותיות.
חנה סלע: עשינו סקר בבריכות שמצאנו דרך האינטרנט, כי לא קיבלנו את הרשימה ממשרד התיירות.
חנה סלע: הושבנו אנשים, נתנו להם שעות נוספות, חיפשנו והלכנו.
חנה סלע: הגענו ל- 46 בריכות.
חנה סלע: מה קורה שם?
חנה סלע: הם שופכים את הכלור ידנית לתוך הבריכה, ולפעמים מוסיפים חומצה לתיקון ה- PH.
חנה סלע: כמו תרופה.
חנה סלע: כשאתה מקבל תרופה והמינון הוא קטן עם מרשם של הרופא, התרופה היא מצילה חיים.
חנה סלע: כשאתה בולע הרבה כדורים, אדם מתאבד והוא מת.
חנה סלע: אותו דבר הכלור והכימיקלים שמכניסים לתוך המים, כשמטפלים והמינון הוא מתאים והבקרה היא רציפה, אז זה מטפל במים.
חנה סלע: אם הוא הולך והוא שופך את זה ידנית, הוא לא עושה את העבודה.
חנה סלע: בקטע של המים, יש הרבה כלור.
חנה סלע: יש הרבה חומצה.
חנה סלע: אם בן-אדם ייכנס, יקבל צריבה, הכלור הוא מסוכן, זה מה שקורה בצימרים.
חנה סלע: יש לי דו"ח, אני אתן לך אותו.
חנה סלע: ב- 46 אלה שאנחנו היינו ומה זה הרישיון עסק?
חנה סלע: הוא מאפשר לפקח.
חנה סלע: זה הכלי.
חנה סלע: אני לא המצאתי אותו.
חנה סלע: הכלי של מדינת ישראל לפקח, הוא חוק רישוי עסקים.
חנה סלע: בקיצור, זה בנפשנו.
חנה סלע: ואם מחר תהיה תחלואה, הנה, בשבוע שעבר, 11 איש באחד מהצימרים, מספסופה, חלו, שלושה ילדים התאשפזו בבית-חולים.
חנה סלע: היה לנו מקרה, אדם יצא מאחד הג'קוזים והם מצאו פסאודומונוס, שזה שם של חיידק במשטח על הגוף ובמים של הג'קוזי.
חנה סלע: אז לא היתה תחלואה עשרות שנים, זהו.
יעקב רוזנווסר: אני רוצה לענות לגברת, מכיוון שיש פה הטעיה, דקה, אדוני.
יעקב רוזנווסר: אני ממשיך את הקו שלה.
יעקב רוזנווסר: אני מוכן להמשיך את הקו שלה וללכת אתה אחד-אחד.
יעקב רוזנווסר: אנחנו נבקש הגדרה של בריכה מיוחדת, אבל לא יורדים מאף אחת מהדרישות התברואה שלכם, לבריאות ציבוריות.
חנה סלע: הסכמנו לוותר על מלתחות, רגע, מלתחות ושירותים.
חנה סלע: הרעיון שלי, אפילו.
חנה סלע: אתה ביקשת.
חנה סלע: מלתחות הורדנו, שירותים הורדנו.
יעקב רוזנווסר: אנחנו הולכים בקו שלך.
יעקב רוזנווסר: כל דרישות התברואה עומדים בעינם.
יעקב רוזנווסר: לגבי הנושא של פיקוח, אנחנו מחליטים ככה, ותאשרי לנו אם זה מקובל עלייך.
חנה סלע: אני לא מחליטה.
יעקב רוזנווסר: אז אני פונה לשלום.
יעקב רוזנווסר: כל בעל צימר חייב להתקשר עם חברה מוכרת בתחום הבריכות ולקבל טיפול שבועי, אחת לשבוע.
חנה סלע: מה זה טיפול שבועי?
יעקב רוזנווסר: אתם הגעתם לבדיקה?
שלום גולדברג: במקום מה?
יעקב רוזנווסר: מערכת כמו שהיא אמרה.
יעקב רוזנווסר: אני רוצה לעמוד במבחן התוצאה.
שלום גולדברג: במקום מפעיל הבריכה?
יעקב רוזנווסר: לא, בלי קשר למפעיל.
חנה סלע: אנחנו לא יכולים לסכם כאן.
יעקב רוזנווסר: אני רוצה לעשות סדר בעניין הזה, כשאנחנו נעבוד כחוק.
יעקב רוזנווסר: אני לוקח על עצמי כבעל צימר את כל דרישות התברואה 1994, שעל פיהם אתם פועלים וזה לא נכון שאת פועלת על-פי רישוי עסק, אין לך סמכות שם.
יעקב רוזנווסר: הסמכות שלך היא מתקנות 94.
יעקב רוזנווסר: על-סמך זה את פועלת וזה מאפשר לך כניסה לחצרים.
יעקב רוזנווסר: אנחנו לוקחים על עצמנו את כל הדרישות.
יעקב רוזנווסר: תרדו מאתנו בדרישות שהן לא רלוונטיות.
יעקב רוזנווסר: לא אבטחה ולא בריכה לפעוטות ולא אלו.
חנה סלע: אבטחה זה לא אנחנו.
יעקב רוזנווסר: אנחנו רוצים לענות לתקנות.
יואל חסון: אבל כל עוד הגדרת אותו כבריכה ציבורית, הוא חייב אבטחה.
חנה סלע: איזה אבטחה?
יואל חסון: אם הוא בריכה ציבורית, הוא חייב אבטחה.
חנה סלע: אני אמרתי לו איזה בריכה הוא?
יעקב רוזנווסר: אתם מגדירים אותי כבריכה ציבורית.
יואל חסון: היא אומרת לך שהיא לא מגדירה אותך ציבורית.
חנה סלע: בחוק התכנון והבנייה, בריכה פרטית.
יעקב רוזנווסר: לצורכי עסק, זה ציבורית, במכתב שלה כתוב.
יואל חסון: אם זה לצורכי עסק, זה ציבורי?
חנה סלע: אני לא יודעת אם יש את המילה ציבורי בתקנות שלנו.
חנה סלע: אין מילה ציבורית.
שלום גולדברג: לא מציל באחריות שלנו, ולא בניית הבריכה באחריות שלנו, ולא נושא בטיחות ולא חשמל.
שלום גולדברג: ירדנו מזה.
שלום גולדברג: פעם היה שלנו, אני יודע.
שלום גולדברג: לקחו את זה מאיתנו ובצדק, כי אין לנו מומחים לא לבטיחות וגהות והתחשמל מישהו בבריכת שחייה לפני שנה.
שלום גולדברג: עזבו, אני לא רוצה ללכת בשיטה של חנה ולהפחיד את האנשים, זה לא, לא זאת המטרה שלנו.
שלום גולדברג: אנחנו רוצים לפתור את הבעיה.
שלום גולדברג: אבל באמת, הלכנו לקראת הצימרים וישבנו אתם ושיתפנו אתם פעולה.
שלום גולדברג: מה עוד רוצים מאתנו?
שלום גולדברג: ועוד פעם מציל?
שלום גולדברג: עוד פעם להגיד מציל?
שלום גולדברג: אנחנו לא קובעים מציל.
שלום גולדברג: לא מציל ולא כיבוי אש ולא עזרה ראשונה ולא ולא.
יעקב רוזנווסר: אני רוצה להראות לך את מכתב מנכ"ל משרד הבריאות, הוא מגדיר מה זה בריכת שחייה.
יעקב רוזנווסר: המושג של בריכות ציבוריות מופיע במשרד של מנכ"ל משרד הבריאות.
יעקב רוזנווסר: לא אנחנו המצאנו את זה.
שמואל גולן: צריך ליצור מדרג שהוא מדרג מיוחד לצימרים, שבן שלוש או עד שלוש או משלוש עד לא יודע כמה, שבמדרג הזה יהיה כתוב מה, איזה כללי רישוי עסקים חלים עליהם, איזה כללי בריאות חלים עליהם, שהם מותאמים למקבץ הזה של השלוש, חמש, שבע, לא יודע, כמה שיחליטו.
שמואל גולן: אחרת, כל הזמן עוסקים פה בפרשנות.
שמואל גולן: כי הם נתלים, ובצדק, והם מבצעים את העבודה שלהם מצוין, משרד הבריאות, הם נתלים על חוק רישוי עסקים ואם חוק רישוי עסקים מגדיר את הדברים האלה, אין להם ברירה אחרת, אלא רק להגדיר את הדבר הזה.
שמואל גולן: וצריך כנראה לעשות עכשיו חשיבה ולראות אם אין מדרג.
שמואל גולן: לזה הם שואפים, דרך אגב.
יעקב רוזנווסר: אדוני, תסתכל בבקשה.
יעקב רוזנווסר: מנכ"ל משרד הבריאות, 17 נובמבר 2010, פונה לחבר הכנסת חסון, אומר אנחנו מקיימים דיון במשרד במטרה לבחון שינוי מדרגי בתקנות.
יעקב רוזנווסר: עד אז, אי-אפשר לקבל כלום.
יעקב רוזנווסר: הוא בעצמו כותב לפני תשעה חודשים את זה.
שמואל גולן: חבל שאין פה את רישוי עסקים, כי רישוי עסקים היה לפחות אומר אם הדבר הזה בכלל עומד בזה.
שמואל גולן: זה גם רישוי עסקים ואז מתאימים גם את התכנון.
יואל חסון: מה זה המדרג, יש איזה מדרג שקשור רק לצימרים?
שלום גולדברג: עשינו את המדרג, אולי באופן לא חוקי, כי אנחנו לא רישוי עסקים.
חנה סלע: ויתרנו על שירותים, על מלתחות.
שלום גולדברג: עד שלושה, בכלל אנחנו לא מטפלים.
שלום גולדברג: מארבעה עד עשרה, זה נחשב אצלנו עם הקלות.
שלום גולדברג: כל מה שכתוב פה באתר האינטרנט, אלה הקלות לנושא של בריכות של צימרים, מארבעה עד עשרה.
שמואל גולן: כן, אבל אז הגדרתם את זה כבריכה ציבורית ובריכה ציבורית, בא רישוי עסקים ואומר – רגע, איפה המציל ואיפה האבטחה?
יעקב רוזנווסר: בדיוק.
שלום גולדברג: לא, אנחנו לא הגדרנו כלום.
חנה סלע: אבל זה החוק.
שמואל גולן: זה פלונטר כזה.
יעקב רוזנווסר: ראש קטן.
חנה סלע: זה החוק.
שלום גולדברג: לא הגדרתי כלום.
שלום גולדברג: אני לא מגדיר כלום, אין לי זכות הגדרה.
שלום גולדברג: אין לי זכות הגדרה.
חנה סלע: זה לא אנחנו, זה החוק.
שלום גולדברג: מתוך צו רישוי עסקים, אמרנו עד שלושה לא מטפלים בכלל.
שלום גולדברג: מארבעה עד עשרה, יש הקלות.
שלום גולדברג: מעל 11 אנחנו כבר אומרים אפילו אם זה רק צימרים, זה כבר 11 צימרים, זה כבר אתר, זה בית מלון, נתייחס לזה כאל משהו הרבה יותר רציני, ושם נדרוש את כל מה שאנחנו דורשים.
שלום גולדברג: זה בדיוק מה שמופיע באתר האינטרנט שלנו.
שלום גולדברג: עשינו את זה בתיאום עם משרד הפנים, עם משרד התיירות, עם שמענו את כולם.
שלום גולדברג: אנחנו, עוד פעם, אנחנו מוכנים לשמוע ולשנות עוד משהו, זה לא ישתנה במין קפיצה גדולה.
שלום גולדברג: השינויים שאנחנו כבר מסוגלים לעשות, אולי עוד משהו מזערי.
חנה סלע: למה משרד הבריאות מטפל בבריכות שחייה?
חנה סלע: בגלל המחלות.
יואל חסון: כיוף, מה אתה אומר?
ואיל כיוף: מעבר למה שאנחנו דנים פה בשולחן, היא אמרה והביאה כדוגמה 46 יחידות.
ואיל כיוף: היום, והוא לא סתם אמר 5% יש להם היתרי בנייה.
ואיל כיוף: יש הרבה צימרים שאם רואים את התקנות האלה ורואים את ההגבלות, הם נרתעים ועושים בריכות פרטיות, נטולות פיקוח, ואנחנו לא יודעים מה קורה שם.
ואיל כיוף: אם נגדיר, והעניין הוא רק של הגדרה, ברישוי עסקים, של הגדרת בריכה לצימרים, מאחת עד עשר יחידות, זה יפתור, כמו שאמר שמואל, יפתור את כל הבעיות.
ואיל כיוף: זה צריך לבוא עכשיו כשיש רפורמה בחוק הרישוי, להגדיר מה זה בריכת צימר.
יואל חסון: שלום, אתה מוכן לזה?
שלום גולדברג: אני מוכן.
שלום גולדברג: אני חושב שזה נכון.
יואל חסון: אבל מי יעשה את זה?
יואל חסון: מי עכשיו יתחיל?
שמואל גולן: מי שהיה אמור להוליך את זה, זה רק משרד הפנים, רישוי עסקים.
שמואל גולן: הוא המוביל הראשי.
שלום גולדברג: אני, בשתי ידיים, וזה יטיל עלינו אחריות נוספת, מעמסה נוספת, אבל אנחנו למעשה הפקרנו את כל הציבור שנמצא בבריכות אחד עד שלושה.
יואל חסון: הם רוצים להיות מוסדרים, תאמין לי, הם רוצים.
יעקב רוזנווסר: אנחנו רוצים את התעודה.
שלום גולדברג: עכשיו הם באים ואומרים – תגדילו לנו עוד יותר את ההקלות.
יעקב רוזנווסר: לא צריך הקלות, אני אומר עוד פעם, אנחנו רוצים לעמוד בכל הכללים, רק אתם צריכים להבין שמה שקבעתם אתם ומשרד הפנים כעמידה בכללים זה פשוט לא רלוונטי.
יעקב רוזנווסר: זה תנאי תברואה אחת לאחת, אפילו יותר.
יעקב רוזנווסר: הנה, רשום בפרוטוקול, אנחנו מוכנים לקחת את זה על עצמנו.
יעקב רוזנווסר: גם כלור, גם PH, גם בקר, כל מערכת אנחנו מוכנים לקחת על עצמנו.
יעקב רוזנווסר: תבחן אותנו תוצאתי.
יעקב רוזנווסר: יש בעיה בקטריאלית אצלי?
יעקב רוזנווסר: סגור אותי מייד.
יעקב רוזנווסר: סגור אותי.
חנה סלע: אתה לא עושה בדיקות, איך אני אדע?
יעקב רוזנווסר: מה זה?
יעקב רוזנווסר: את יכולה להיכנס לבריכה בכל רגע.
יעקב רוזנווסר: תתקני, תעשי מה שצריך.
חנה סלע: תראה לי צימר אחד שעושה בדיקות, אף אחד לא עושה בדיקות.
יעקב רוזנווסר: זה לא נכון.
יעקב רוזנווסר: תוציאו מכתב באינטרנט, גם אנחנו נודיע לכולם.
יעקב רוזנווסר: מהרגע, כולם חייבים בבדיקה.
אביטל חורף: יש הסדר לבריכות גדולות ואני רוצה גם להסביר לאדוני היושב ראש, שהעלה את זה, לא יודע אם זה נרשם בפרוטוקול בישיבה הקודמת, וגם הזכרת את זה עכשיו, קודם, אדוני.
אביטל חורף: צריך למצוא איזה שהיא הגדרה, כמו שגם כיוף אומר, מה זאת בריכה בתוך הצימרים ואיזה תקנות חלות.
אביטל חורף: למשל, לדוגמה, תעלות הגלישה.
אביטל חורף: לא יעלה על הדעת, לא צריך תעלות גלישה באופן קבוע.
אביטל חורף: אני אומר באופן קבוע.
ואיל כיוף: זה בדיון מקצועי, נפרד, נחליט על זה.
אביטל חורף: אבל זה צריך להיאמר, שברגע שתהיה חוות-דעת שאומרת שסקימרים, הכוונה, אני מזכיר לכולם, סקימרים הכוונה למים שמסתנכרנים בבריכה למטה ובקיר, ותעלות גלישה זה למעשה יש בשפה של הבריכה, מהגלים, יוצאים המים החוצה ומסתנכרנים, שהעלות של דבר כזה היא מאוד מאוד מאוד גבוהה, בעיקר לבנות תעלות גלישה בבריכות שהן כבר קיימות, העלות היא אדירה.
חנה סלע: אתה מתכנן בריכות?
חנה סלע: מה המקצוע שלך?
אביטל חורף: עורך-דין.
אביטל חורף: אבל ראיתי גם איזה שתיים או שלוש בריכות בחיים שלי וגם יש פה את אבי, שאחר-כך יכול לתת את חוות-הדעת המקצועית שלו.
אביטל חורף: אבל יש טענה וחשוב לי שזה יהיה רשום בפרוטוקול.
אביטל חורף: יש טענה שאומרת שאפילו במקרים מסוימים, סקימרים, כשיש מיעוט של משתתפים, סקימרים אפילו עדיפים.
אביטל חורף: למה?
אביטל חורף: כי כל המים במשאבה כל הזמן מסתנכרנים.
אביטל חורף: ברגע שיש תעלת גלישה והמים עומדים, יכולים בצימרים לפעמים אפילו שלושה-ארבעה ימים.
חנה סלע: אפילו בתקנות התכנון והבנייה של 2008, רשום תעלת גלישה היקפית.
חנה סלע: למה כתבו את זה בתקנות?
יעקב רוזנווסר: בבריכה ציבורית, זה נכון.
יעקב רוזנווסר: כל הזמן יש אנשים, יש תחלופה.
קריאה: אנחנו נכנסים לדיון מקצועי.
יעקב רוזנווסר: נכון.
יואל חסון: חברים, אני חייב לסכם את הדיון.
יעקב רוזנווסר: עוד משפט אחד.
יעקב רוזנווסר: אם בועז ילך היום לוועדה מקומית גליל תחתון, אומרים לו – אתה עומד בתנאי משטרת ישראל?
יעקב רוזנווסר: יש לך מציל?
יעקב רוזנווסר: יש לך פיקוח?
יעקב רוזנווסר: יש לך את כל הדברים?
יעקב רוזנווסר: מערכת אבטחה?
יעקב רוזנווסר: הוא בחיים לא יכול לקבל היתר בנייה למרות שהוא רוצה היתר בנייה ולעבוד כחוק.
סער פאוקר: אני לא קיבלתי תשובה לשאלה שלי, לגבי התקנות, שהשר חתם עליהן לפני חודשיים ועדיין לא פורסמו.
יואל חסון: כתבתי את זה.
סער פאוקר: אפשר לקבל תשובה?
יואל חסון: למה לא פורסמו, אתה יודע?
דוד פילזר: התקנות האלו נמצאות בלשכה המשפטית.
דוד פילזר: אני עושה כל מאמץ לחלץ אותן שהן יפורסמו.
אביטל חורף: מישהו הציע פה בוועדה, בעצם, אני חושב שאנחנו צריכים לסיים את השיחה פה, את הפגישה ואת הדיון, לדעתי הצנועה, באיזה שהיא אמירה של הוועדה בעצם שתוקם פה, לדעתי מר גולן אמר את זה, אם אני זוכר נכון לפני כמה דקות, שבעצם תוקם איזה שהיא ועדה בין משרדית.
אביטל חורף: אנחנו, ארגון בעלי הצימרים, ביחד עם משרד הבריאות ומשרד הפנים.
יואל חסון: איזה משרד צריך, לדעתך, להוביל את זה?
אביטל חורף: משרד הפנים, בגלל שמשרד הפנים הוא בעצם זה שאחראי.
שמואל גולן: מי שצריך לדחוף את זה, זה גם משרד התיירות.
אביטל חורף: בוודאי, בוודאי.
אביטל חורף: משרד התיירות צריך לדחוף את זה.
אביטל חורף: משרד הפנים הוא בסופו של דבר.
שמואל גולן: משרד הפנים הוא המסנכרן של כל, של תכנון ובניות, של רישוי עסקים.
יואל חסון: קודם כל, הדברים שנאמרו בנושאים הקודמים, עד ההגדרה הזאת של הבריכות ועד הנושא של ההסכמה על הצורך כנראה לדרג או להגדיר בצורה יותר מסודרת את הנושא של הצימרים ואת ההגדרה שלהם כבריכות, את ההגדרה שלהם מה, איזה סוג בריכות אלו, כל הדברים האחרים שנאמרו, נאמרו והם סיכומים שסוכמו ואני מאוד מבקש, הוועדה מבקשת ומתעקשת ואני אומר לכם, אני אעקוב אחרי זה, עד שאני אראה שזה הגיע לאחרון המהנדסים, אחרת, אני אומר לכם, אני אמרתי את זה גם בתחילת הישיבה קודם, גם לגולן, אני אומר לכם, אם לא, כשאני מגיע למצב שכלו כל הקצין ואני לא מצליח, אני נותן למבקר המדינה, מה לעשות?
יואל חסון: אני לוקח את התיק, מעביר למבקר המדינה על-פי סמכותי וסומך על שיקול דעתו.
יואל חסון: ואז כולם, אחרי חצי שנה באים ואומרים – איך לא סגרנו אתך, עכשיו צריך לתת תשובות, עכשיו צריך לתת תשובות למבקר המדינה וזה, ועבר הרבה זמן.
יואל חסון: הם ישמחו לחדש את הביקורת על התחום.
יואל חסון: לכן אני אומר, בואו נחסוך את העניין הזה.
יואל חסון: אני קודם כל אומר, אני מבקש שכל מה שהסכמנו עליו פה, ירד לדרג השטח, שלום, ירד לדרג השטח ושההגדרה, וגם במה שמופיע באתר האינטרנט, אתה צריך להוציא לי את הנייר הזה, עם העתק אלי, שזו תהיה הגדרה ברורה וחד משמעית.
יואל חסון: אני מבקש כרגע, אני מבקש שנציג משרד הפנים, משרד התיירות, אתם הקטליזאטור לזה, כי אתם בסופו של דבר אלה שיש להם אחריות מיניסטריאלית לגבי התיירות בישראל וזה עניין תיירות.
יואל חסון: אבל משרד הפנים הוא זה שצריך להקים את הוועדה הבין משרדית, בשיתוף עם משרד הבריאות, משרד התיירות, נציגי המייצגים של תחום התיירות הצימרים, ארגון בעלי הצימרים, לצורך פיתרון ויצירת המדרג וההגדרה לשירותי הבריכה שיש במסגרת התיירות הצימרית בישראל.
יואל חסון: אתם צריכים להודיע לי תוך שלושה שבועות מהיום, להודיע לוועדה לביקורת המדינה ולמבקר המדינה, שהקמתם את הצוות הזה והודעתם על מועד, תוך שלושה שבועות יש כבר מועד, הודעתם לי שיש מועד על קיום הדיון הזה.
יואל חסון: משרד התיירות, אני מבקש מכם לעקוב אחרי ביצוע הדבר הזה יחד אתנו.
יואל חסון: במידה ואני אראה שהדבר הזה לא קורה ולא מתבצע, אני אומר לכם, אני לא אחזור לדיון נוסף, אני אחזור לדיון נוסף לטובת חוות-דעת 21 ואני אעביר את כל החומר למבקר המדינה, שיקבל את ההחלטות שלו ויעשה את הבדיקה הנדרשת.
יואל חסון: אין כנראה ברירה.
יואל חסון: לצערי, לפעמים אני רואה שאם דברים לא נסגרים בוועדה, אז צריך את ביקורת המדינה לשם כך.
יואל חסון: ואז יצא דו"ח ואז בגלל הדו"ח תצטרכו לעשות את זה ואז הפסדנו איזה שנה, שנה וחצי, וכולם הפסידו.
יואל חסון: מדינת ישראל הפסידה, התיירות הפסידה, וגם מבקר המדינה הפסיד זמן שיכול היה לטפל בדברים שיכלו להיפתר בהרבה פחות זמן.
יעקב רוזנווסר: בינתיים אנחנו בלי רישוי, אנחנו בלי ביטוח.
יואל חסון: אתם עם חלק מהדברים.
יואל חסון: יש פה דברים שנאמרו שהם יעזרו ויסייעו, אין לי משהו אחר לעשות.
יואל חסון: גם אם אני אשלח את זה עכשיו למבקר המדינה, יעקב, לא יהיה לך את זה גם בעוד שנה וחצי.
יואל חסון: להפך, אתה יודע מה יקרה, כולם יעצרו.
יואל חסון: אז בוא, יש כאן כרגע כיוון חיובי, הולכים לכיוון הזה, כמו שהצלחנו לקדם דברים אחרים, יש פה עכשיו את הסוגיה הזאת, סוגיה כבדה, אגב, היא לדעתי הכי כבדה, ההגדרה הזאת של הבריכה.
יואל חסון: אבל יש גם כמה פתרונות ביניים, עכשיו הולכים לדבר הגדול.
יואל חסון: אני מקווה שנצליח.
יואל חסון: לא נצליח, נחזור לפה ונגמור את זה.
בועז מועלם: לסיום, למרות שיעקב לקח ממני את כל העניינים שרציתי להגיד, אבל אני לפחות אגיד את משפט הסיום.
יעקב רוזנווסר: מתנצל.
בועז מועלם: כל הפורום הזה מודה לך, יואל, על ההירתמות שלך למען ציבור שלם שהוא מתפרנס מהענף הזה, אנחנו מקווים שבאמת, בסופו של דבר, המשרדים יעשו את מה שהם צריכים לעשות ונצא לדרך חדשה.
יואל חסון: אני מאמין ומקווה.
יואל חסון: עשיתם את זה לא רע בדברים האחרים תמשיכו בעניין הזה ונגמור את זה אחת ולתמיד, זה יוריד הרבה ונדאג גם לבריאות הציבור.
דוד פילזר: אדוני היושב ראש, הבהרות לסיכום.
דוד פילזר: אילו משרדים בוועדה הבין משרדית?
יואל חסון: אמרתי – תיירות, בריאות ופנים.
יואל חסון: יחד עם ארגון, הפנים מנהל ומקים את הצוות הזה, את הוועדה הבין משרדית, תוך שלושה שבועות אתם מודיעים לי על התאריך הראשון של הישיבה ועל הקמת הצוות בתוך זה, חברת הכנסת מיכאלי, את רוצה לומר משהו?
יואל חסון: באת לתמוך בצימרים ואת באמת דיברת אתי על זה.
אנסטסיה מיכאלי: זה חשוב לי כי אני גם תומכת בתיירות, אני גם בעצמי מטיילת הרבה ואני חושבת שזה ראוי לקדם את זה ואני מברכת את יושב ראש הוועדה.
יואל חסון: כי שוחחת אתי על זה באמת.
שלום גולדברג: יש גם ארגון בעלי בריכות שחייה, יש אנשים נוספים שמתעסקים בארץ, כמומחים לבריכות שחייה.
שלום גולדברג: אני חושב שראוי שגם הם יבואו.
קריאה: הם פה, סליחה.
שמואל גולן: זאת ועדה מקצועית, הם צריכים לזמן את מי שצריכים לזמן.
יואל חסון: בדיוק, הוועדה יכולה לזמן את כל מי שהיא רוצה.
שלום גולדברג: לא רק מכיוון הצימרים, אלא מכיוון הבריכות.
קריאה: והם פה.
יואל חסון: אנחנו מתמקדים בצימרים וכיוף, אני רוצה להגיד לך, משרד הבריאות, שאני מודה לכם, אתם באמת עשיתם כאן עבודה חשובה ובעצם הניווט והניהול, אני מבקש מכם את אותה מוטיבציה גם בעניין הזה, ואני, אם לא, נצטרך לחזור לכאן.
יואל חסון: אני מקווה שלא נחזור לכאן, ונתראה בצימרים.
יואל חסון: שלום לכולם, אני פותח את ישיבת הוועדה לענייני ביקורת המדינה בנושא בקשה לחוות-דעת מבקר המדינה על-פי סעיף 21 לחוק מבקר המדינה על תכנון מתווה חדש לכביש 1.
יואל חסון: הדיון הזה הוא דיון שעל פי בקשת חברי כנסת נחמן שי, חברת הכנסת רחל אדטו ועוד חברי כנסת נוספים שביקשו לדון בנושא הזה.
יואל חסון: הנושא של תכנון שער הכניסה לבירת ישראל, כפי שאתם מגדירים אותו, הוא דבר שהוא לדורות.
יואל חסון: הוא דבר שהוא לדורות, זו החלטה משמעותית, קריטית מאוד, גם לירושלים וגם לשכנותיה מסביב ואני חושב שלהחלטה הזאת, ברגע שהדבר הזה יצא לדרך והעבודה תהיה, ברגע שזה יצא לדרך, אי-אפשר יהיה לשנות את התוואי ואת הדרך ויש כאן שאלות שעלו גם מצד חברי הכנסת, גם מצד התושבים של שכנותיה של ירושלים, שטוענים שהם נפגעים מהמתווה הנוכחי.
יואל חסון: אני חושב שהיה נכון וראוי לקיים בנושא הזה דיון בוועדה לביקורת המדינה, כדי לבחון, וזה הדגש שאני לפחות אשים בדיון הזה, כדי לבחון האם כל השיקולים האזוריים הסביבתיים שקשורים לאינטרסים או לצרכים של הציבור שגר במתווה הזה או בדרך לירושלים, האם הדברים האלה נלקחו בחשבון, כיצד זה משפיע עליהם, האם כל השיקולים החשובים נשקלו בצורה שלוקחת בחשבון את כל הצרכים של הציבור בסביבה של המתווה הזה וגם לכיוון ירושלים.