GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שמעון פרק: אדוני השופט זיילר, אתה התקבלת למכרז לשבת כיו"ר ועדת בדיקה?
שמעון פרק: אני באמת שואל, וחבל שהוא לא פה, כי אם הייתי מסתכל לו בעיניים ושואל אותו שאלות מאוד נוקבות, הייתי מצפה לתשובות.
שמעון פרק: הפחד הזה שבו כל אדם יכול לכתוב וכל אחד יכול היה להגיד מה שעולה על רוחו ואחרי זה שזה ייכתב, שמחר הבת שלי תשים גוגל ותראה, רגע, שמעון פרק, אתה קיבלת מתנות.
שמעון פרק: מה זאת אומרת?
שמעון פרק: איזה מן דבר זה?
שמעון פרק: שקר וכזב שנאמרו על ידי אנשים שדרך אגב, אחד מהם הורשע בנציבות שירות המדינה ויושב כאן איתנו.
שמעון פרק: פוטר.
שמעון פרק: פוטר חד משמעית מהשירותים הוטרינריים.
שמעון פרק: הוא זה שאמר עלי שאני מקבל מתנות.
יואל חסון: תגיד את שמו.
שמעון פרק: אני לא אומר שמות כרגע.
שמעון פרק: עכשיו אני אומר לכם, כל המערכת הזאת קרסה לחלוטין.
שמעון פרק: אני שם.
שמעון פרק: אני חלק מהמערכת הזאת.
שמעון פרק: היא קרסה.
שמעון פרק: אני מאחל לגלאון, באמת מאחל לו הצלחה גדולה מאוד, ואני גם אמרתי לו, אני לצידך לכל אורך הדרך ולא משנה אם אתה רוצה להחליף את שדירת ההנהלה כמו שהמנכ"ל אומר או לא להחליף את שדירת ההנהלה, ואני לא אקבל את המשרה או כן אקבל את המשרה.
שמעון פרק: אני לצידו מכיוון שאני חושב שיש לו משימה מאוד מאוד קשה, רצינית ואני מאמין שנדב יחד עם כמה אנשים טובים, ושלא יטעה באנשים, יוכל לקדם את המערכת, אבל המצב הוא מצב של קריסה והרס.
שמעון פרק: אני לא הוזהרתי בדו"ח זיילר.
שמעון פרק: לא נאמר לי שאני עלול להיפגע בדו"ח זיילר.
שמעון פרק: כל מכרז שאני ניגש אליו בכדי להתקדם, הדו"ח הזה יושב על השולחן.
שמעון פרק: יושב על השולחן.
שמעון פרק: אות קין לכל החיים, וגמרנו.
שמעון פרק: זה נכון, זה מה שכתוב שם.
שמעון פרק: זה מה שכתוב, זה מה שיש.
שמעון פרק: אז במשרה האחרונה שנאמר פה שניגש מועמד יחיד, מועמד יחיד לרופא ראשי למחלות עופות, והוא לא מתאים.
שמעון פרק: הוא לא מתאים.
שמעון פרק: אז שישאלו בקשה את כל המערכת של רפואת העופות, את כולם בלי יוצא מן הכלל, את כל הרופאים הוטרינריים ואת כל החקלאים, שישאלו אותם אם שמעון פרק לא מתאים.
שמעון פרק: מה הסיבה שהוא לא מתאים?
שמעון פרק: הוא לא אמין.
שמעון פרק: מה זה לא אמין?
שמעון פרק: אדוני המנכ"ל, תסביר את המונח לא אמין.
שמעון פרק: ועובדה שבבית משפט פסלה השופטת את האמירה ואת הנימוקים המטופשים והמעליבים והשקריים כפי שנכתבו.
שמעון פרק: לשורה תחתונה אני רוצה להגיד, מה שהיה, המערכת היתה ופעלה והייתי גאה בכל מקום שהייתי, בכל כנס בחוץ לארץ ובכל במה שהצגתי את השירותים וטרינריים, להיות חלק מהשירותים הוטרינריים של מדינת ישראל.
שמעון פרק: הייתי גאה בזה.
שמעון פרק: היום אני לא גאה.
שמעון פרק: היום, כשבאה הביקורת, באה ביקורת לאחרונה של הקהילה האירופאית לבדוק אותנו מבחינת איכות התכשירים הוטרינריים, השאלה הראשונה שנשאלה, תסבירו לנו מה זה דו"ח זיילר.
יואל חסון: כן, מי את?
שרון מאירוביץ': הצגתי את עצמי קודם, עו"ד שרון מאירוביץ', אני נכחתי בישיבות הפתוחות של ועדת זיילר.
שרון מאירוביץ': אני מבקשת לומר כמה דברים.
שרון מאירוביץ': אחד, צריך להבחין בין דברי ההסבר שאותם ניסח מר אטינגר והנושאים שפורטו בכתב המינוי של ועדת זיילר, לבין הטעמים האמיתיים להקמת הוועדה.
שרון מאירוביץ': הטעמים האמיתיים להקמת הוועדה נחשפו מיידית ביום הראשון של הוועדה, ב-24 בנובמבר 2008 כשמר אטינגר עלה להעיד, ושם הוא נשאל על ידי מר שגיב.
שרון מאירוביץ': הוא נשאל מה לגבי האפשרות של שר עם כניסתו לתפקיד, להחליף את בעלי התפקידים אם הוא צופה אפשרות כי הם לא יקיימו את מדיניותו.
שרון מאירוביץ': ענה מר אטינגר: "היכולת של שרים להזיז עובדים לא מוצלחים מתפקידם, הינה יכולת מאוד מוגבלת, והיום הליך כזה צפוי לארוך בין שנתיים לבין עשר שנים בבית דין לעבודה, והשר אינו יכול לקבל החלטות, לכן הקמנו את ועדת הבדיקה".
שרון מאירוביץ': אני אפנה לעמוד הספציפי.
שרון מאירוביץ': אם מר אטינגר ירצה אחר כך, יכין שיעורי בית.
שרון מאירוביץ': "אני חושב שאין לנו היום ואני אומר את זה באופן ברור, שאין לנו היום חד משמעית תלונה, אחרת לא היינו הולכים להליך הזה.
שרון מאירוביץ': אני חושב שהוועדה יכולה להמליץ לנו המלצות במישור הארגוני ובמישור הפרסונלי.
שרון מאירוביץ': איזה שבר אדוני מנכ"ל המשרד?
שרון מאירוביץ': על מה אתה מדבר בכלל?
שרון מאירוביץ': היתה פה מטרה והיא סומנה.
שרון מאירוביץ': הוועדה הזאת, התקבלה ההחלטה להקים אותה עם סמכויות של ועדת חקירה, התקבלה ביום ה-29.6.2008, ביום בו הממשלה דנה בהחזרת השבויים שלנו מלבנון.
שרון מאירוביץ': זה היה מחטף.
שרון מאירוביץ': זה מה שהיה שם.
שרון מאירוביץ': אני ישבתי במקום.
שרון מאירוביץ': אני ראיתי את הדברים.
שרון מאירוביץ': שגיב הלך בגלל שזיילר גרם לו ללכת, כי שגיב באיזה שהיא צורה היה הלשון המאזניים ולשון האיזון וגרם קצת לזיילר להוריד מעט מההתנהגות ומההתלהמות שלו כלפי עובדי המשרד.
שרון מאירוביץ': שגיב כסמנכ"ל למנהל לשעבר במשרד החקלאות מכיר מעט את המערכת.
שרון מאירוביץ': מכיר איך שירותים וטרינריים עובדים בממשקים שלהם מול נציבות שירות המדינה, מול משרד האוצר, הקשרים, איפה העצמאות שלהם על פי כתב המינוי שלהם כיחידת סמך ואיפה הם אמורים לעבוד עם המשרד.
שרון מאירוביץ': לעניין גביית חובות, פשוט דיברנו פה על 10 מיליון, אני מחזיקה את דו"ח ביקורת הגזברות האחרון, ושם הבדיקה היתה לשנים 2008-יוני 2010 והם מדברים על 5.2 מיליון שקלים, הווה אומר מיוני 2010 ועד היום הוכפל החוב.
שרון מאירוביץ': אז איפה פה הלשכה המשפטית עם 20 עורכי דין שלא מבצעים הליך של גביה?
יהודה מאירוביץ': מרדכי שנבל, נשיא לשכת המבקרים.
מרדכי שנבל: רציתי לומר ככה, משרד החקלאות מגיע לוועדה לענייני ביקורת המדינה בזמן האחרון לא פעם.
מרדכי שנבל: רק לפני חצי שנה, אוקטובר 2010 היה לנו דיון בוועדה לענייני ביקורת המדינה בנושא מועצת הזיתים.
מרדכי שנבל: עתה מתקיים בקשה לבדיקה של מבקר המדינה על השירותים הוטרינריים.
מרדכי שנבל: בשני המקרים האלה עולה השאלה כלפי מעלה בעצם, כלפי ההנהלה והנהלת המשרד באחריות.
מרדכי שנבל: כמו שבשני המקרים האלה עולה נושא הביקורת הפנימית גם במועצת הזיתים וגם עכשיו, אלא שבכיוון הפוך.
מרדכי שנבל: במועצת הזיתים כשהיה הדיון פה, נאמר כי יש חוות דעת משפטית שהמבקר הפנימי לא יכול לרדת למועצת הזיתים.
מרדכי שנבל: פה נעשה בדיוק הדבר ההפוך, דהיינו, דו"ח בדיקה בנושא של השירות הוטרינרי, הוסיפו פרק על הנושא של המבקר הפנימי של משרד החקלאות שהוא לא במנדט של הוועדה הזאת בכלל.
מרדכי שנבל: הרעיון הזה, שזה נכנס כפרק, מראה או נותן את התחושה שהדבר נעשה מתוך מטרה מסוימת.
מרדכי שנבל: אני רק אזכיר כמה דברים שמתוך הוועדה שקשורים בפרק הזה של ועדה לענייני ביקורת המדינה.
מרדכי שנבל: בנושא של ועדת זיילר – הוועדה למשל מתייחסת לסעיף 7 לחוק הביקורת הפנימית, לפיו המבקר הפנימי מגיש לאישור הממונה, בדרך כלל השר, הצעה תכנית עבודה והממונה יאשר אותה בשינויים הנראים לו.
מרדכי שנבל: לדברי הוועדה, יוזמה ראשונית בדבר העניינים שאותם יש לבדוק, מסורה למבקר הפנימי.
מרדכי שנבל: בסופו של ההערה, כתוב ככה: "קשה להניח שהשר היה מתנגד לאורך עשרים שנה לעריכת ביקורת פנימית בשירותים הוטרינריים.
מרדכי שנבל: הוועדה הסיקה מסקנה, הנחה שלא נבדקה".
מרדכי שנבל: במשך עשרים שנה התחלפו שרי חקלאות, יותר מאחד, וגם מנכ"לי משרדי החקלאות התחלפו חדשות לבקרים.
מרדכי שנבל: הוועדה לא מצאה לנכון לצורך מסקנה בנושא הזה, לא להתבסס רק על ההנחה, לבדוק מי היו שרי החקלאות במשך העשרים שנה, מה היו הנהלים והמנהלים והאם הנושאים נדרשו לבדיקה או לא.
מרדכי שנבל: יותר מזה, על פי חוק הביקורת הפנימית, הנהלת משרד רשאית להטיל משימות בדיקה וביקורת על המבקר הפנימי.
מרדכי שנבל: הלא תכנית העבודה מאושרת על ידי הממונה עליו בשינויים הנראים לו.
מרדכי שנבל: יש גם עוד סעיף נוסף, שהם יכולים להטיל עליו תפקידים.
מרדכי שנבל: אם המצב היה כל כך חיוני, למה במשך השנים לא הטילו תפקידים באחריות?
מרדכי שנבל: בביקור פנימי בוועדת זיילר על הנושא של שירותים וטרינריים בלי לפתוח את זה לרוחב, מהם תנאי העבודה של המבקר הפנימי, אם יש לו אמצעים?
מרדכי שנבל: הלא הוא מבקר פנימי לא רק של השירותים הוטרינריים.
מרדכי שנבל: הוא לא מבקר פנימי של היחידה הזאת, אלא של כל משרד החקלאות, על סדר העדיפויות של משרד החקלאות.
יואל חסון: תודה רבה אדוני הנשיא, אני מודה לך.
יואל חסון: נעבור אליך, למבקר הפנים, למשה שבתאי.
יואל חסון: מה לך יש לומר על העניינים האלו?
משה שבתאי: כפי שנאמר פה, אני גם כן נמנה על נפגעי ועדת זיילר על לא עוול בכפי.
יואל חסון: מה היתה הטענה כלפיך?
משה שבתאי: אחת הטענות שמצאתי בדו"ח בלי שזה בכלל הועלה נגדי, שאני למעשה מיעטתי לעשות ביקורות בשירותים הוטרינריים למרות שעשיתי ביקורות ביחס סביר ואפילו מעבר וביקורת ביחידות אחרות במשרד.
משה שבתאי: מתוך דיוני הוועדה אני מתרשם שהנקודה המרכזית היתה שאני לא הסכמתי לפניה של השופט זיילר, לחזור בי מדו"ח ביקורת שכתבתי.
יואל חסון: קראו לך להעיד בוועדה?
משה שבתאי: הופעתי פעמיים.
משה שבתאי: איימו עלי שאם אני לא אמסור חומרים מסוימים בשיחת טלפון, אז אני אוזמן לפעם שלישית אפילו.
משה שבתאי: התקשרה אלי מזכירת הוועדה בשעות העבודה.
משה שבתאי: עניתי בטלפון.
משה שבתאי: התבקשתי בדחיפות למסור מסמכים, ולא אני אוזמן להעיד בוועדה.
משה שבתאי: אני רוצה להתייחס לנושא אחר.
משה שבתאי: מאז דו"ח הוועדה מנכ"ל משרד החקלאות פועל ללא לאות לפטר אותי בטענה שאני לא עובד, למרות שדו"חות ביקורת שלי נעשים בכוחות הדלים שיש לי, ללא הפסקה.
יהודה מאירוביץ': ובגלל שאתה מקורב אלי.
יהודה מאירוביץ': אתה יכול להגיד את זה פה.
משה שבתאי: כן.
משה שבתאי: היום אני יכול לומר את זה.
משה שבתאי: לטענת המשרד אני מקורב למאירוביץ'.
מרדכי שנבל: הערה אחת לנושא הזה.
מרדכי שנבל: גם בדו"ח, בסופו של הפרק על הביקורת הפנימית, נרמז על ידידות בין המבקר הפנימי למר מאירוביץ'.
מרדכי שנבל: אמירה זאת היא שמועה שאין הוכחה.
מרדכי שנבל: זה על פי הדו"ח.
שרון מאירוביץ': מר זיילר בדיון הראשון, כשהעידה מנכ"לית המשרד לשעבר, אמר: "אני מבקש מכם להפיץ לעובדים, אני רוצה לשמוע שמועות, רכילויות ושיחות מסדרון".
שרון מאירוביץ': הם קיימו את זה.
שרון מאירוביץ': הם באו וסיפרו סיפורים.
שרון מאירוביץ': הם ישבו כולם ביחד, יחד עם מר אטינגר.
שרון מאירוביץ': חשב המשרד הקודם העיד על זה בוועדה.
שרון מאירוביץ': הוא אמר: "ישבתי עם מר אטינגר.
שרון מאירוביץ': הוא הכין אותי לעדות בוועדה.
שרון מאירוביץ': עברתי על מסמכים, על דברים שלא קשורים בכלל לתפקידי".
שרון מאירוביץ': מעבר לזה הוא אמר: "בדברי ההסבר קיימים טענות לאי סדרים כספים.
שרון מאירוביץ': מעולם לפני ההחלטה על הקמת הוועדה לא פנו אלי כחשב המשרד לברר איתי אם יש טענות כספיות, ולהיפך, יש לי רק תשבחות על יחידת השירותים הוטרינריים".
משה שבתאי: אני רוצה לתאר כמה מקרים קטנים שטיפלתי בהם, שמראים את התייחסות הנהלת המשרד לטענות של הביקורת.
משה שבתאי: פנתה אלי גזברית השירותים הוטרינריים במכתב והצביעה על חשד שפקח מסוים לקח לכיסו מעל 50 אלף שקל.
משה שבתאי: שנה שלמה ניהלתי התכתבויות עם הנהלת המשרד כדי להגיש תלונה למשטרה בהתאם להוראות.
משה שבתאי: עשו את הכול על מנת לא לטפל במקרה הזה.
משה שבתאי: בסופו של דבר מצאתי את עצמי נאלץ לפנות, אני אישית למשטרה להגיש תלונה.
משה שבתאי: התלונה נחקרת בימים אלה.
משה שבתאי: אותו דו"ח שמנכ"ל המשרד מתגאה בו, הדו"ח הכספי, מציין הערה של שורה אחת לגבי האירוע הזה.
משה שבתאי: ההתייחסות של סגן מנהל השירותים הוטרינריים בשדה, שלא נמצא פה דרך אגב.
משה שבתאי: "ירועננו הנהלים בנושא הזה".
משה שבתאי: זה מה שיש לומר על חשד לגניבה.
משה שבתאי: קיבלתי תלונות לגבי שימוש ברכבי איגום על ידי עובדים באחת הלשכות הוטרינריות.
משה שבתאי: הכנתי דו"ח.
משה שבתאי: הדו"ח הגיע לנציבות שירות המדינה.
משה שבתאי: נעשתה חקירה משמעתית.
משה שבתאי: חמישה עובדים בשירותים הוטרינריים ננזפו.
משה שבתאי: הפתרון של הנהלת המשרד, לחלק את רכבי האיגום לעובדים, כרכבים צמודים, תוך כדי פגיעה בעבודה כמובן.
משה שבתאי: במהלך ביקור באחת הלשכות התברר לי שנוהל בסיסי של גביה לא מקוים.
משה שבתאי: הוא נעשה בצורה חריגה, בצורה שמאפשרת גם כן שעובדים יעלימו כספים.
משה שבתאי: הכנתי מכתב.
משה שבתאי: המכתב הזה לא נענה כמעט חודשיים, עד שנדב גלאון הגיע לתפקיד והוא לשמחתי הרים את הנושא והשיב לי.
משה שבתאי: עד היום אני לא יודע אם הנושא הזה תוקן.
משה שבתאי: אני יכול להצביע על עוד מקרים מעין אלו, אבל שוב, אלה מקרים קטנים שהם אינדיקציות לחוסר תפקוד של המערכת, חוסר תפקוד של הנהלת המשרד, שלא מעוניינת לתקן.
משה שבתאי: למעשה גם מבקר המדינה בדו"חות האחרונים שלו מדבר על כשל ניהולי של הנהלת משרד החקלאות.
משה שבתאי: מיותר לציין שיש כשל מוחלט של המערכת הוטרינרית.
אורית נוקד: אני חייבת לומר לכם שאני חייבת להגיע לדיון אחר.
יואל חסון: תודה רבה גבירתי השרה שהשתתפת בדיון.
אורית נוקד: שמעתי דברים שלא ידעתי.
אורית נוקד: אני בכל זאת אומרת שהמטרה שלנו, של כולנו לשקם את השירותים הוטרינריים, ואני מאחלת לך המון המון הצלחה.
יואל חסון: תודה משה שבתאי.
משה חיימוביץ': שמי ד"ר חיימוביץ', מנהל שירותים וטרינריים לשעבר.
משה חיימוביץ': אם הייתי יודע שהשופט זיילר לא יהיה פה, אז הייתי יכול גם לוותר על הישיבה, אבל בכל זאת, אני רוצה להקריא לכם משהו מהחלטה שהתקבלה, וכמו שאמר לי העו"ד שלי, תראה במה הוועדה פותחת ותראה במה היא סוגרת.
משה חיימוביץ': פתיחה וסגירה זה אותו סגירה.
משה חיימוביץ': הוא תפר לי חליפה מודרנית, טובה שבה אני הואשמתי באי הכנת שירותים וטרינריים להתפרצות מחלות, בפגיעה בבריאות הציבור, באי טיפול בבעלי חיים, ובסוף הלך וכתב: "ישום בישראל של כללי חוץ רק ככל שצריך כדי לאפשר כדי לאפשר יצוא של מוצרים מן החי.
משה חיימוביץ': מי שמבין קצת ברפואה וטרינרית ,מבין שלא ניתן לייצא למדינת חוץ על פי אותם חוקים בין לאומים של אותה יחידה O.I.E שהיא יחידה בין לאומית בנושא התנהלות שירותים וטרינריים.
משה חיימוביץ': שום חצי או אפילו פרומיל של בשר או מוצרים מן החי, אם שירותים וטרינריים לא עומדים בסטנדרטים של אותה מדינה שרוצה לייבא.
משה חיימוביץ': אין מדינה בעולם שכל כך פתוחה בנושא דיווח מה קורה אצלנו, כמו שמדינת ישראל, וזה בכל כנס שמתבצע פעם בשנה ב-O.I.E.
משה חיימוביץ': נושא שני, אני סיכמתי פה בשש שנים שהגשתי לזיילר, בכל זאת כמו ששמעתי מה שיוסי אמר, שהיה תוהו ובוהו והתפרקנו.
משה חיימוביץ': קצת נפגעתי אישית כי שמעתי מילים אחרות מיוסי וגם מסער, אבל אני סיכמתי פה והגשתי לזיילר.
משה חיימוביץ': הוא אפילו לא הסתכל מה נעשה בשש שנים, היותי מנהל שירותים וטרינריים.
משה חיימוביץ': מה שכן עניין את אדון זיילר, כשהיו באים ואומרים שהוא שאל שאלות, כל מי שהופיע בפני זיילר, הייתה שאלה מה דעתך על חיימוביץ'.
משה חיימוביץ': ברגע שאומר מישהו מה דעתו עלי מבחינה מקצועית, באותו רגע זה לא היה מעניין.
משה חיימוביץ': יושב פה בן אדם שהוא נשאר.
משה חיימוביץ': קראתי את העדות שלו, והוא נשאל על חיימוביץ, איך תפקודו של חיימוביץ', קבלת החלטות.
משה חיימוביץ': זה לא מעניין.
משה חיימוביץ': שמועה אומרת שחיימוביץ' מונה על ידי אריק שרון, כי הוא היה מעוניין ביבוא בשר.
משה חיימוביץ': הוא היה מקורב לאריק שרון.
משה חיימוביץ': זה אחד.
משה חיימוביץ': נושא שני, אחיו הוא יבואן גדול של בשר.
משה חיימוביץ': הלוואי.
משה חיימוביץ': עוד דברים, שמועות.
משה חיימוביץ': זה הכול משמועות של אותם אנשים.
משה חיימוביץ': מיהם אותם אנשים?
משה חיימוביץ': אלו כולם עבריינים על נושא ההתנהלות שלהם בתוך שירותים וטרינריים, ופה הדבר מאוד פשוט, עבודה פרטית.
משה חיימוביץ': בזמנו התקבל שבשירותים הוטרינריים לא נותנים לעסוק בעבודה פרטית.
משה חיימוביץ': אותם אנשים אחר כך עשו מה שעשו.
משה חיימוביץ': אותם הצדיקים כתבו מה שכתבו.
משה חיימוביץ': אם אני קיבלתי איזה שהיא החלטה שהיתה בניגוד מה שהם חשבו, אמרו, הוא לא קיבל את זה, זה סתם.
משה חיימוביץ': הוא קיבל החלטה לקבלת דבר מה.
משה חיימוביץ': נושא שני, הוצא פסק דין ויכולתי לעשות שני דברים: לשים מפתחות על השולחן, כמו שאשתי אמרה, תזרוק אותם כולם למקום אחד.
משה חיימוביץ': אתה הגשת 39 שנה מחייך לשירותים וטרינריים, שזה היה בית ראשון שלך ולא שני.
משה חיימוביץ': מה אתה צריך להמשיך?
משה חיימוביץ': חשבתי ואמרתי אז ליוסי, אני לא אשאיר את השירותים הוטרינריים במקום שצריכה לבוא ועדת ביקורת לחלב שהיא ועדת ביקורת ל דגים שהוטל עלינו תוך חודשיים לטפל בדגים.
משה חיימוביץ': ועדת הביקורת האמריקאית, הצבנו עם כל מה שלא היה לנו ועברנו את הביקורת לצד הטוב ביותר.
משה חיימוביץ': נושא אחרון על מחלות.
משה חיימוביץ': בזמן שהייתי מנהל שירותים וטרינריים, כל מכות מצרים היו אצלי.
משה חיימוביץ': קודם כל שפעת העופות.
משה חיימוביץ': שנה לפני זה, לא הייתי חכם אבל חלמתי.
משה חיימוביץ': הכנתי את השירותים הוטרינריים, כולל כל הרופאים שעובדים.
משה חיימוביץ': יוסי השתתף באותו יום.
משה חיימוביץ': הגשנו ועשינו את זה על הצד הטוב ביותר.
משה חיימוביץ': פטרת העור, שעוד היה מקובל שהורגים את כל הבהמות.
משה חיימוביץ': שיניתי על דעת עצמי בהתייעצות עם וירולוגים, שאני לא הולך להשמיד.
משה חיימוביץ': להשמיד זה קל.
משה חיימוביץ': חסכנו כסף למדינה.
יוסי ישי: חיימוביץ', אני ממש מצטער בגלל שלא הבינו אותי נכון ואני התכוונתי להגיד את זה בסוף.
יוסי ישי: אין ספק בכלל, ואני אומר את זה בצורה ברורה ולא משתמעת לשתי פנים, התחלת השיקום השירותים הוטרינריים החלה בשלהי תקופתו של חיימוביץ'.
יוסי ישי: נעשתה שם פעולה אדירה.
יוסי ישי: אני מסכים לכל מילה שנאמרה על ידו.
יוסי ישי: אנחנו ממשיכים כרגע תחת ד"ר נדב, אבל אין ספק שחיימוביץ' עשה פעולות אדירות בכל הנושאים שהוא אמר, בשפעת העופות, בניוקאסל.
יוסי ישי: אם לא הובנתי נכון, אז אני מצטער.
משה חיימוביץ': לסיומת, רבותיי, לגדל - - במעבדה או בשדה, זה שנים, ונאמר פה נכון.
משה חיימוביץ': במשכורות שהיו לנו, זה היה צחוק מעבודה.
משה חיימוביץ': אני יכול להראות לך גם תלוש משכורת של פנסיה של מנהל שירותים וטרינריים.
משה חיימוביץ': אני מתבייש מהתלוש משכורת של אשתי שהיתה מורה.
יואל חסון: אנונימוס, בבקשה.
חגי כהן: חגי כהן מאנונימוס.
חגי כהן: אני רוצה לדבר על שלושה נושאים חשובים שהוזכרו בדו"ח זיילר ולדעתנו לא מטופלים בצורה נאותה עד היום.
חגי כהן: הראשון שבהם, הוא ביקר את הסחבת בהתקנת תקנות לביצוע חוק צער בעלי חיים.
חגי כהן: חוק צער בעלי חיים נחקק ב-1994.
חגי כהן: שבע עשרה שנה חלפו מאז ועד היום בעצם נחקקו תקנות שבאמצעות את חוק צער בעלי חיים פחות מ-2% בכל מקרה מבעלי החיים שמוחזקים בישראל על ידי האדם.
חגי כהן: אפשר לראות בשקופית עוד כמה דוגמאות.
חגי כהן: אמנם יש לנו כאן איזה שהוא משהו שאושר אתמול בכנסת בוועדת החינוך על תקנות להובלת עופות שעוכבו עשר שנים ואושרו אתמול בוועדה.
חגי כהן: אני מאוד מאוד רוצה לקוות שזה איזה שהם ניצנים של שינוי ושל רוח חדשה, אבל המצב באמת שבו מאות מיליוני בעלי חיים לא מקבלים את ההגנה שהמחוקק התכוון שהם יקבלו, הוא מצב בלתי נסבל.
חגי כהן: כבר לפני עשר שנים משרד החקלאות התחייב לבג"צ בעצם לקבל את הנושא במהירות.
חגי כהן: כל זמן שהוא דיווח דיווחים לבג"צ בין שנת 2000 ל-2002, הוקמו ועדות, נעשו דברים, עבדו על תקנות.
חגי כהן: מ-2002, ברגע שנפסקו הדיווחים לבג"צ, נפסקה גם העבודה על התקנות, והתקנות עברו אך ורק בעקבות לחצים ממוקדים נורא ומאוד מאוד קשים שהפעילו ארגונים להגנת בעלי חיים.
חגי כהן: תקנות המטר אושרו בכנסת כבר על ידי ועדת החינוך של הכנסת לפני שנים ארוכות, ומשרד החקלאות מעכב אותם ברמת החתימה של השר על התקנות.
חגי כהן: משרד החקלאות גיבש את התקנות, הביא אותם לאישור הכנסת ושנים אחר כך מעכב אותם.
חגי כהן: נקודה שנייה מהותית, זה השימוש שזיילר הצביע עליו גם בעקבות דו"ח מבקר המדינה, על השימוש בתרופות ואנטיביוטיקה שהוא לא מפוקח כמו שצריך ולא עומד בסטנדרטים בין לאומיים.
חגי כהן: אנחנו מדברים על משהו שבעולם נערכים אליו ומגיבים אליו כבר שני עשורים לפחות, שב-2006 האיחוד האירופי בעצם הגיב עליו בצורה מאוד מאוד גורפת ואסר על שימוש באנטיביוטיקה בלולים.
רעות הורן: אני רוצה להסביר למי שלא כל כך מבין, כי זה לא דבר כזה טריוויאלי.
רעות הורן: אנחונ מדברים על שימוש באנטיביוטיקה לא על ידי השאריות שנשארים בשניצל ואחרי זה אנחנו אוכלים אותם, אלא כל גוף שמקבל אנטיביוטיקה להתגוננות, גורם לחיידקים עמידים עם הזמן, גורם לחיידקים להיות יותר ויותר עמידים.
רעות הורן: בגלל זה מגבילים גם את השימוש באנטיביוטיקה.
חגי כהן: לעומת 7 מיליון אזרחים שיש בישראל שלוקחים אנטיביוטיקה לעיתים רחוקות, יש 220 מיליון תרנגולים בישראל שמקבלים יום יום, מוזנים יום יום בכמויות של אנטיביוטיקה.
חגי כהן: יש לנו עניין לקדם את העיגון של תקנים בין לאומיים מקובלים.
חגי כהן: אני רק רוצה לציין שב-2006 בעקבות האיסור באיחוד האירופי, שלושה שבועות לאחר מכן הודיעו ארבע חברות הגדולות בעולם לייצור בשר עוף בארצות הברית, שמייצרות 40% מהפטמים בארצות הברית, על זה שהן מפסיקות להשתמש לרוב הצרכים לזירוז גדילה ולמניעת מחלות באנטיביוטיקה.
חגי כהן: נושא אחרון זה הנושא של ניגוד העניינים בעצם, שעדיין לא טופל.
חגי כהן: הוזכר בדו"ח זיילר הרבה מאוד פעמים לגבי ניגוד עניינים בין פיקוח של משרד החקלאות, למשל בין העובדה שהוא אחראי לחוק צער בעלי חיים לקשרים שלו עם תעשיית הבשר ועם הלובי החקלאי.
חגי כהן: יש את הנושא של באמת היו"ר החדש שהוא מעורר חשש מבחינתנו.
חגי כהן: גלאון התבטא בשנים האחרונות לפני המינוי שלו הרבה מאוד פעמים גם בכתב, גם בעל פה בכנסים, בספרות חקלאית נגד אימוץ של תקנים מתקדמים מהעולם בעניין של רווחת בעלי חיים.
חגי כהן: הגדיר כאופנה וכבעיה תדמיתית בלבד את הדאגה מאנטיביוטיקה ומטיפולים תרופתיים.
יואל חסון: מר גלאון יכול להגיד לך שנושא של רווחת בעלי חיים זה לא אופנה, זו צריכה להיות דרך חיים.
ורדה שקאפ: שמי ד"ר ורדה שקאפ, אני מנהלת חטיבה לפרזיטולוגיה במכון הוטרינרי.
ורדה שקאפ: אני עובדת בדירוג מחקר מזה עשר שנים קיבלתי דרגה א פלוס במחקר, שזה מושווה לפי הסכמי שכר לפרופסור מן המניין באוניברסיטה.
ורדה שקאפ: המחלקה עוסקת בייצור תרכיבים ועם כל האחריות של שימוש תרכיבים, באבחון מחלות וגם במחקרים.
ורדה שקאפ: גם ממומנים על ידי קרנות לאומיים וגם קרנות בין לאומיים.
ורדה שקאפ: אני מככבת בדו"ח זיילר ואני חושבת שנפגעתי מדו"ח זיילר, כי א', מקורבת למר יהודה מאירוביץ', שיש לנו היכרות רבת שנים.
ורדה שקאפ: אני בישראל וגם במכון הוטרינרי עובדת מעל 39 שנה.
ורדה שקאפ: הילדים שלנו למדו באותה כיתה ואנחנו מקורבים.
ורדה שקאפ: אני אפילו גאה בזה.
ורדה שקאפ: במה נפגעתי בדו"ח זיילר?
ורדה שקאפ: לפני 11 שנה ביקשתי לפטר עובד מהחטיבה שלי.
ורדה שקאפ: לא הסתדרנו מכל מיני סיבות, וישנם פה אנשים שטפטפו ועזרו וגרמו לכך שיתנהל משפט בבית דין לעבודה על כך שפיטרנו את העובד.
ורדה שקאפ: שבע-שמונה שנים התנהל בית משפט ואנחנו לא הפסדנו.
ורדה שקאפ: העובד הפסיד, ולא מספיק שהפסיד במשפט, הוגש ערעור, הפסיד בערעור, והנה הגענו לוועדת זיילר.
ורדה שקאפ: נחקרתי קשות על הנושא של פיטורים אחרי שהסתיים בית משפט, והנה דו"ח זיילר.
ורדה שקאפ: בדו"ח זיילר אני מופיעה ככוכבת שפיטרתי עובד טוב שהפך לפרופסור מצליח בקנדה.
ורדה שקאפ: מה שכתב השופט זיילר היה ממש לא מבוסס ולא כל כך יכולתי, לא היה לי קשר, לא ידעתי מה קורה עם העובד הזה ולא עקבתי.
ורדה שקאפ: הספיק לי כל ההתרחשות וכל מה שקרה במשך שבע שעות המשפט ובית דין לעבודה וערעור.
ורדה שקאפ: סבלתי רבות מהמשפט הזה, והנה יומיים אחרי שהסתיים המשפט והוצא דו"ח ועדת זיילר, כתוב שאני פיטרתי עובד, גרמתי לו לרדת לקנדה והוא עובד מוצלח ופרופסור מוצלח.
ורדה שקאפ: קיבלתי טלפון מקרי לחלוטין מחברה במשרד המדע ופרופסור מאוד מכובדת, שולה מיכאלי, והיא מספרת לי, תשמעי, יש לי תלונות קשות על עובד שקיבלנו ללימודי דוקטורט אצלנו.
ורדה שקאפ: הוא התברר כשקרן, לא סיים שום דוקטורט.
יואל חסון: שזה אותו עובד.
ורדה שקאפ: זה אותו עובד.
ורדה שקאפ: ועדת זיילר מצאה לנכון לחפש את העובד בקנדה, וגרמו לכך אנשים שיושבים פה נתנו את הכתובות - - -
יואל חסון: והוא בכלל היה פה בארץ.
ורדה שקאפ: השופט זיילר התנהג כאילו הוא שופט על, מעל ההחלטה של בית משפט.
יואל חסון: אני מבין את ההשפעה של הדבר הזה.
יצחק סמינה: סמינה יצחק, אני יו"ר הסתדרות הרופאים הוטרינריים בישראל.
יהודה מאירוביץ': זה מי שפוטר על ידי נציבות שירות המדינה משירות המדינה.
יואל חסון: לא להפריע לו בבקשה.
יצחק סמינה: אני רוצה להתרכז בנושאים המקצועיים לא רק של ועדת זיילר בפרט, אלא בכלל בכל השירותים הוטרינריים.
יצחק סמינה: מי שמכיר את השירותים הוטרינריים, מי שעבד שם, אני אומר דוגרי פה, לא צריך את ועדת זיילר בכלל וגם לא צריך את הכתוב.
יצחק סמינה: כל מה שאנחנו יודעים, זה פשוט בא על הכתב.
יצחק סמינה: הדברים היו קשים מאוד הן באספקט המנהלתי והן באספקט המקצועי.
יצחק סמינה: הבעיה שלי זה לא על ועדת זיילר.
יצחק סמינה: צר לי מאוד שפה מתנהלים על נושאים אישיים.
יצחק סמינה: אני חשבתי שאני בא לוועדה, אני מכבד את הוועדה הזאת, ואדבר פה על נושאים מקצועיים.
יצחק סמינה: ועדת זיילר נגמרה, תמה.
יצחק סמינה: הבעיה מה עושים מכאן והלאה.
יצחק סמינה: לדעתי ההתנהלות של המשרד במקרה הזה, והיה לנו מספר ישיבות עם יוסי ישי ועם רחל פנצ'ר.
יצחק סמינה: ההתנהלות הזאת לא היתה בקצב שאנחנו חשבנו שזה צריך להיות.
יצחק סמינה: אני לא צופה, גם שהמנכ"ל אמר שיש מכרזים בסוף החודש, אני אומר לך פה על השולחן, לאור העובדות אני לא צופה שייבחרו אנשים בכלל, ויצא למכרז ותרשום פה שלפני ינואר-פברואר לא יהיו גם מועמדים לנושא הזה.
יצחק סמינה: לכן הנושא הזה מאוד מאוד מציק לנו.
יצחק סמינה: נכון שצריך לעשות את הדברים בשום שכל ולא בשום שכל, אין לי ספק, אבל אני חושב שההתדרדרות של השירותים הוטרינריים בגלל ששדרת הניהול לא נמצאת כמו שצריך להיות, לא מתפקדת כמו שצריך להיות, הדרדור יהיה עוד יותר, פי כמה.
יצחק סמינה: לכן הוא בעיה מקצועית ממדרגה ראשונה, כולל בריאות הציבור.
יצחק סמינה: לכן אנו באים ואומרים, אין בעיה של רופאים וטרינריים, אין מחסור, יוסי.
יצחק סמינה: יש עודף של רואים וטרינריים.
יצחק סמינה: סמוך עלי מה אני אומר לך.
יצחק סמינה: אין בעיה של כסף, גם אני אומר לך.
יצחק סמינה: הבעיה היא התדמית, והתדמית של השירותים הוטרינריים המקצועית והניהולית נפגעת.
גידי גיא: שלום, שמי גידי גיא, אני יבואן של תרכיבים, במקרה גם רופא וטרינר.
גידי גיא: אני הייתי בוועדת זיילר.
גידי גיא: השיחה הראשונה שלי עם מזכירת הוועדה, עו"ד שקרגי, שהיא ביקשה לא לשמוע רכילויות, שמועות, השמצות על מאירוביץ' וחיימוביץ'.
גידי גיא: כשהתחלתי את העדות שלי בוועדת זיילר, לא מצא חן בעיניו מה שאמרתי.
גידי גיא: זיילר נע ונד על הכסא שלו באי נוחות, ניסה להפסיק אותי כל הזמן.
גידי גיא: הבאתי טיעונים מאוד מאוד קשים, כולל חשש לעבירות פליליות, קבלת שוחד.
גידי גיא: הדברים לא עברו למשטרה.
גידי גיא: אני פניתי מיוזמתי למשטרה, ליחידת לה"ב.
גידי גיא: הם לא בדקו את הנושא.
גידי גיא: אחרי העדות שלי, ראה זה פלא, הופיעה אצלי יחידת הפיצוח.
גידי גיא: אתה מכיר את יחידת הפיצוח?
גידי גיא: יחידת הפיצוח זו יחידת המשטרה, הבולשת של משרד החקלאות, שר השר שמחון, והם טענו שאני מבריח חיסונים לארץ.
גידי גיא: זה נשמע לי קצת תמוה, כי אי אפשר להכניס חיסון לארץ בלי היתר יבוא.
גידי גיא: מסתבר שמישהו ממשרד החקלאות שנמצא פה דיווח להם על זה, ומישהו מגורם מסחרי שנגע בחברה שלהם דיווח להם שאני מבריח חיסונים.
גידי גיא: זה היה חמור מאוד.
גידי גיא: אחרי שהם ראו את ההיתרים, הם התנצלו בחצי פה ואפילו לא נתנו הסבר למה הם לא עושים הצלבה של מידע לפני שהם באים לעצור אותי לחקירה באזהרה.
גידי גיא: ועדת זיילר, לא רק שעשתה עוול לשירותים הוטרינריים והכפישה אותם, עזרו לה.
גידי גיא: מי שישב פה מקודם, ד"ר סמינה, הכפיש את השירותים הוטרינריים בכל מקום.
גידי גיא: הספקים שלי בחו"ל נדהמו לשמוע שעובד מדינה מתנהג בצורה כזאת.
גידי גיא: זה עשה נזק אדיר למוניטין של השירותים עד כדי כך שהופנתה אלי שאלה משני ספקים, יצרנים מכובדים מאוד, אם בכלל אפשר להמשיך לעבוד עם מדינת ישראל בנושא תרכיבים.
גידי גיא: שאלה מאוד עצובה.
גידי גיא: בהמשך פניתי ליועץ המשפטי של משרד החקלאות.
גידי גיא: קיבלנו ממנו תשובות כאילו שאני עומד אשם בפשע חמור יותר, ימח שמם, הנאצים.