GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אמיר גילת: אני תמיד נוהג לומר שאם זה היה תלוי בי הייתי מאמץ בכלל מודל אחר ל, טורף את כל הקלפים ומייצר רשות שידור עם שלש חטיבות שונות, לא רדיו טלויזיה, אלא חטיבת תוכן שאחראית לייצור התכנים ברדיו, בטלויזיה ובמדיה החדשה, יחידת הפקה שמסייעת לתוכן להפיק את התכנים ויחידת הפצה כי היום זה לא משנה, אתה יכול להקליט תכנית טלויזיה ולהפיץ בטלויזיה, באינטרנט, בסלולאר ובמקומות אחרים אבל, ההסכמים לא מאפשרים לנו לבצע את זה כרגע, אני מקווה שבעתיד כולנו ניישר את הקו ונוכל להתאים את עצמנו גם למאה ה- 22.
מרינה סולודקין: מאחלת הצלחה.
מרינה סולודקין: מאד מבינה עם מה אנחנו מתעסקים בגלל שזה תולדה של סוציאליזם מכוער ובירוקרטיה וזה קשה מאד לפרק גוף כזה, אני מאד מבינה, באתי משם וראיתי.
יואל חסון: ברית המועצות התפרקה יותר בקלות.
מרינה סולודקין: אני מאחלת לכולנו, אנחנו שנתיים יושבים כאן ושומעים עד כמה זה קשה, עד כמה זה בלתי אפשרי, עד כמה קשה להביא את הנורמה ואני מאחלת לנו שבשנה השלישית של הקדנציה הזו, נסיים את הנושא של שידרוג ושיפור של רשות השידור.
אורי אורבך: תודה אדוני יושב הראש.
אורי אורבך: קראתי גם את הדוח וגם את התיקונים ואת התגובות.
אורי אורבך: אולי לא צריך להפריז אבל כמעט צריך להעניק לכם מדליה, לאנשי כי בניגוד לכל שירות ציבורי, עובדת בסביבה תחרותית זאת אומרת, זה לא שירות ציבורי שהמדינה נותנת ואחרים אולי מנסים להפריט, פה יש הפרטה, יש מסלול ציבורי ובתוך כל הניהול של האניה הגדולה והישנה הזו, צריך גם לנצח, צריך לנסות לנצח ולהשאיר את זה בחיים.
אורי אורבך: כשהציבור לא מתעניין בכל הדברים הללו, הוא מקשיב מי השדרן, מה התכנית ברשת ב', מה יש בערוץ 1 ויש אויבים, זאת אומרת התחרות ל, ערוצי השידור בעיקר הגדולים ואני מתכוון לקול ישראל, רשת ג', 88fm וכמובן הטלויזיה היא תחרות עם גופים שרוצים בכישלונה של או לפחות הם רוצים שהם ינצחו ולכן, זו משימה כמעט בלתי אפשרית ואני חושב שבראייה לאחור ואני מניח שיש ליקויים ויש טעויות אבל כל הטעויות שאני רואה הן כולם כדי לקיים שידור.
אורי אורבך: זאת אומרת אתה לא יכול לקחת יהורם גאון אחר, אין מישהו אחר, יש אנשים אחרים אבל אתה לא יכול להכריח אותו להיות עובד בסביבה תחרותית וכשאתה רוצה טאלנטים מסויימים ואני מדבר על הסעיף השלישי, על ניהול כח אדם, אז זה לא אומר ש"הכל הפקרות" ו"כל מה שהטאלנט רוצה זה מה שיהיה" אבל הסביבה היא תחרותית וזה הקושי המיוחד, הנוסף על הקשיים שיש ברשות השידור.
אורי אורבך: לכן, אני אומר, בראייה לאחור של עוד חצי שנה, שנה, אם בתקופה הזו תצליחו או הצלחתם לעשות רפורמה דרמטית של הוצאת אנשים ותיקים וטובים וכניסתם של אנשים טובים לא פחות כדי לעשות פה שידור ציבורי ראוי, זו תהיה הצלחה מאד גדולה, אנחנו ממש צריך לעמוד לצדכם, היינו בדיון קודם על גלי צה"ל עם בעיות אחרות וזה אותו מאבק בסוף, שם זו אניה צעירה יותר, קלילה יותר כי זו רק תחנת רדיו אבל, בעצם אנחנו, המדינה לצורך הענין, עומדים מול כוחות פרטיים שכבודם במקומם מונח אבל הם לא מספיקים כדי לתת לנו שידור טוב ציבורי.
אורי אורבך: האינטרסים שלהם הם אחרים.
אורי אורבך: לכן, בעיקר לאור הדברים ששמענו מתגובת הגוף המבוקר, שחלק נכבד מן הדברים כבר בתהליכים של תיקון, אנחנו ממש צריכים -ואנחנו זה ועדת ביקורת המדינה וזה נכון גם לוועדת הכלכלה וועדות אחרות, לעמוד לצידה של במאבק שהוא לא רק על קיומה -שהוא חשוב בפני עצמו אלא על קיומו של שידור ציבורי מרכזי כי אחרת, ינהלו אותנו בעלי עסקים וזה "ככה קרוב", המאבק נגד גלי צה"ל והמאבק נגד כדי שזה יהיה שוק חופשי ושוק חופשי לא יכול לנהל את השידור במדינת ישראל כי אוי ואבוי לנו, לאינטרסים שלנו, ששם בכלל לא נדע אותם אם כך יהיה ולכן, צריך להמשיך.
אורי אורבך: אני שמח לשמוע שכל המוסדות אוישו.
אורי אורבך: חלק נכבד מן התקלות, לפי מה שאמרתם כאן, נובע מלבנת הדומינו הזו שחסרה והיא משפיעה על הכל.
אורי אורבך: אם אין ועד מנהל מסודר והוא לא מתמנה או אם המינויים שלו לא תקינים אז אין מי שיאשר לך את ההליכים של המינוי של המדיה וכן הלאה וכן הלאה אז אפילו עכשיו, כשדברים מתחילים להיות מתוקנים אתה רואה שזה גם לא מתוקן לגמרי כי אתה לא עובד לפי הסדר שאמור להיות, קודם כל המנכ"ל ואז כל ראשי המדיות ולכן אני אומר:
אורי אורבך: בזהירות ובמהירות זו המשימה של החודשים הקרובים, זה לא רק ב'זהירות' כי אין לנו זמן אבל ממש, להשלים את הענין של הרפורמה, אני מעריך שבתוך שנה מהיום ואולי אפילו פחות אנחנו נתחיל לראות את הפירות של השינוי, כמאזינים ולא כחברי כנסת ולא כוועד המנהל, אנחנו נראה איך מתמנים אנשים לשדרנים, למגישים, לעורכים וזה הדבר שבעטיו התכנסנו.
אמיר גילת: ברשותך, נגעת בנקודה מרכזית, הרפורמה, בעיניי, היא כאשר הצופה ירגיש אותה בבית, המאזין ברדיו והגולש באינטרנט ולא דקה קודם, וכמו שהזכיר קודם חבר הכנסת נחמן שי את החוק שגם הוא מתקשר לדוח אז גם בישיבה האחרונה של החוק דנו בנושא של גיוס טאלנטים ואנשי יצירה והחוק החדש כן מאפשר ל להעסיק בדרך חוקית אנשים על פי הנוהל.
אילן גילאון: קודם כל ברכות לאמיר.
אילן גילאון: אני רוצה להזכיר לכולנו שאנחנו לא עוסקים ברפורמה של אלא בדוח מבקר המדינה על התנהלות , ופה עולים דברים חמורים בתרבות הניהולית והייתי אומר כמעט פתולוגיה ארגונית שקיימת כאן.
אילן גילאון: אני לא אגע בשום דבר באופן קונקרטי, לא בא', לא בג' ולא בד'.
אילן גילאון: לפני קרוב לשנה אמרתי למנכ"ל ולאחר מכן הצטערתי ואני חוזר בי מן ההצטערות, שאולי הוא איננו האיש המתאים לנהל את משום שאני, שלא כחברי אורי אורבך, אני לא מאמין שהמטרה מקדשת איזשהו אמצעי בשום מקרה, בשום מקרה לא אבל, אמרתי שאני לא רוצה לגעת בעבר ואני לא רוצה להיות תקוע בעבר כי אני רוצה לדבר על העתיד.
אילן גילאון: הדבר שהכי מטריד אותי הוא המעבר לרפורמה משום שבתוך המדינית הזו כאן תלויים הדברים, כמו הסוציאליזם המכוער, מרינה, ואני דוגל דוקא בסוציאליזם היפה ולא המכוער, גם שבע מאות עובדים שכלואים בתוך המעבר הזה, גם שידורי המקור שתוקצבו בשנה האחרונה באפס, ויותר מזה, השאלה המרכזית היא האם האנשים שהיום מובילים את הרפורמה הם האנשים שיכולים לעשות את הדברים הללו ובלי להיכנס לפרטים כי תראו, הסיכום של כל מה שנאמר כאן בעיניי הוא לא הפרטים אלא הצלחת הרפורמה וזו אינה תלויה רק בשינויים ארגוניים, בניהול תקין של ענייני כח אדם ותרבות ארגונית נאותה וכו' וכו', כל אחד יכול לקרוא את הדבר הזה, זו אבן היסוד ומי שחושב ש"המטרה מקדשת את האמצעים והכל כדי שאנחנו נוכל לקיים שידור" שופך את התינוק יחד עם מי האמבטיה.
אילן גילאון: כשמקצרים הליכים ומטפלים בא' ובה' ובב' אז אלו הן כבר פתולוגיות שבכל רפורמה עתידית עלולות לצוץ מחדש.
אילן גילאון: לכן, אני הרבה יותר מוטרד, אני רואה שכאן אנחנו מאד אופטימיים וזה הרבה יותר נוח לדבר כך כי לאף אחד כאן לא נוח לערוך דיון שהוא יותר כואב, והלוא מדובר באנשים ובאנשים עם כוונות טובות, אנשים שאני בהחלט מחבב באופן אישי אבל דוח ביקורת המדינה עוסק בביקורת המדינה ולא ברפורמה העתידית שברור שהיא תהיה מצויינת ולכן אני שואל אותך מוטי, ואני הרי לא קטנוני, אתה עומד לגמור ביולי, והשאלה מכאן והלאה, הרי אתה בכלל יכול לעשות דברים שיהיו בסופו של דבר בלתי הפיכים וקשורים לרפורמה הזו, וזו בהחלט שאלה, לא שאלת תם וגם לא שאלה רטורית, זו שאלה אמיתית ואני שואל את השאלה הזו ואני חושב שהיא חייבת להיאמר.
אילן גילאון: אני מציע שנתייחס לדברים האלה,לא בקלות דעת, לא בקלות ראש וגם אם הדברים תוקנו, כי בדיסציפלינות אחרות, דברים כאלה יכלו ליפול בצורה מאד מאד קשה והם חמורים ביותר אז אני מצטער שאני מקלקל פה את החגיגה, אורי, אני לא מבין את הדברים שכפי שאתה מבין אותם, ולא היה ועד מנהל, והפוליטיזציה עם מה שדובר פה על השרים ועל יולי אדלשטיין אנחנו צריכים לדון במקום אחר, והיו גם שרים קודמים, אגב, זה לא התחיל בדבר הזה, מרינה, היו מפלגות אחרות, שאנחנו מכירים, בחירות של אחרות וכדומה.
אילן גילאון: התרבות הזו איננה נחלה לא של יום אחד, לא יציר של אדם אחד.
מרינה סולודקין: גם לא של הליכוד.
אילן גילאון: אני תמיד אומר: קודמיו, קודמיו, קודמיו של קודמיו, צריך לעשות את הדברים, לומר את הדברים בהאי לישנא ולא לברוח מהם ולכן אדוני יושב הראש בכך עומדים הדברים, מי מבצע מבחן ברפורמה ואילו תשתיות אנחנו מניחים, האם תשתיות של תרבות פוליטית קלוקלת, של פתולוגיה פוליטית, פתולוגיה ארגונית או משהו אחר?
יואל חסון: אתייחס לגבי ההערה שאמרת על מנכ"ל הרשות: ראו, המנכ"ל מסיים את תפקידו בתחילת יולי, כמובן שהדוח מדבר בעד עצמו, הדוח אינו פשוט, הוא גם לא פשוט למנכ"ל והוא יודע את זה והדברים שם נאמרו בצורה חדה.
יואל חסון: אין ספק שאם המנכ"ל היה אמור להמשיך בתפקידו ואם היה ממשיך אז ההדיינות היתה באופי אחר ובענין אחר אבל, כרגע יש בידי ראש הרשות החדש והמנכ"ל שיבוא להסיק את המסקנות וללמוד מן הענין, גם מן הטעויות של המנכ"ל והוא אמר שחלק מן הטעויות הוא לוקח על עצמו והוא מסכים להן, לכן, לבוא ולעסוק כאן עכשיו בטעויות - נראה לי לא במקום.
יואל חסון: היה כאן דיון לפני שנה או שנה וחצי שהיה דיון הרבה יותר חד וקשה.
יואל חסון: אני לא חושב שאתה חושב שהוועדה בראשותי היא ועדה לענייני קישוט.
יואל חסון: היא ועדה שיודעת לעבוד על הדברים.
יואל חסון: הדוח הוא ברור.
יואל חסון: בסיום נתייחס למסקנות הדוח ולשאלה איך צריך להתייחס לדוח הזה.
יואל חסון: לגבי התיחסות לטעויות של המנכ"ל באופן אישי אפשר לעסוק בהן ולדוש בהן, הוא אמר את שאמר, אין לי מה לעשות מעבר לזה, הוא לא ממשיך בתפקידו, אם הוא היה ממשיך בתפקידו אז היינו דורשים דרישות מסויימות אבל הוא לא אז נאחל לו בהצלחה ואני בטוח שהוא היה מוותר על המתנה הזו.
אילן גילאון: נאחל לו בהצלחה, מצטרף לזה מכל הלב.
יואל חסון: מאחל לו ואני מאמין שזו לא מתנת הפרידה שהיה רוצה.
נחמן שי: אינני רוצה לקלקל את החגיגה, והדברים של אמיר מלאי ההתלהבות.
יואל חסון: מאיפה קיבלתם תחושה שאנחנו באיזו חגיגה?
יואל חסון: חילופי יו"ר – היו"ר אורי אורבך
נחמן שי: אני שומע את אמיר ומהדהדים לי קולות מן העבר, והכרתי באופן אישי יושב ראש שנכנס ל בהתלהבות מאד גדולה ועם הזמן היא הלכה וצנחה, זה היה לפני עשר שנים, אני לא מאחל לך את זה, אמיר, אני רק אומר שזה מוכר לי ואני לא רוצה לצנן חלילה את התלהבותך אבל המכשולים הבסיסיים שקיימים ב יכולים להכשיל גדולים וחזקים.
נחמן שי: ואני עוד לא יודע אם הם ישתנו או לא, זו השאלה, גם ברפורמה החדשה שמדובר עליה.
נחמן שי: לכן אני מאד מאד מכבד את הגישה החדשה שאתה מביא אתך ואני מבטיח, ככל שאני יכול במקום הזה, לסייע לך ולרשות כי זה נכס ציבורי מדרגה ראשונה אבל יחד עם זאת אנחנו עלולים להיקלע, עוד פעם, בעוד שנה או שנתיים, שהרי לא כל יום נעשה דיון כל כך יסודי, לנסיבות דומות, אז צריך לזכור את זה.
נחמן שי: הפוליטיזציה של הרשות, אני חושב שזה שורש הענין כמו שציינתם בצדק ואני קורא שוב, כדי שזה יירשם על קיר הברזל של : "ככלל, יש ליצור תנאים שירחיקו שיקולים פוליטיים מן ההחלטות המתקבלות בענין הרשות ויבטיחו את קיומה כערוץ שידור עצמאי שמקבל את החלטותיו לפי שיקולים ציבוריים".
נחמן שי: כל מילה מדודה ונכונה.
נחמן שי: כל מילה.
נחמן שי: אתם כתבתם את זה, זה נכון מאד.
נחמן שי: והלואי שזה יתקיים אבל זה לא יתקיים.
נחמן שי: כי כבר עכשיו, בחוק הזה, שסוף סוף מחוקקים אותו אחרי ארבעים שנות רשות, אני רואה שזה לא יתקיים.
נחמן שי: הממשלה לא יכולה להתגבר על התיאבון שלה, היא לא יכולה ולא משנה איך קוראים לראש הממשלה, אני אעשה לך את זה יותר קל, לא משנה איך קוראים לו, אם מתחיל בא', בש', או בר', בכל אות, היא תמיד תנסה לדחוף את ידיה לתוך רשות השידור.
נחמן שי: אני מבטיח לך שגם בחוק החדש, אם הוא יעבור ואם ינתנו בו הגנות מסויימות תימצא הדרך.
נחמן שי: ואת זה אני אומר לך כדבר מצער משום שזה לא משנה, אנחנו מכירים את הגלגל, הוא מסתובב, זה יימשך.
נחמן שי: והיה צריך להרחיק את זה ובחוק, בגירסה הקודמת שלו, היו מספר נסיונות לעשות את זה אבל עובדה היא שברגע שהממשלה קיבלה את החוק החדש היא החזירה חלק מן המעורבויות הקודמות שלה ולכן זה יימשך וזה מצער אותי מאד כי הזדמנות כזו לא תחזור פעם נוספת.
נחמן שי: אלה הדברים, כך צריך, אמיר, כך תזכור, זה המנדט שלך, הוא כתוב פה, הוא כתוב פה, הוא יותר חזק מכל מנדט אחר.
נחמן שי: השידור, ראו, היא רשות שמשדרת שידורים טובים עד טובים מאד, צריך לזכור את זה, אני כן חושב שמבחן התוצאה קובע, גם ברדיו וגם בטלויזיה יש תכניות טובות ומעלה.
נחמן שי: צריך לזכור את זה.
נחמן שי: קול ישראל הוא מדיום תוסס, מלא ענין, תופס בשעות מסויימות נתח מאד משמעותי מן הציבור הישראלי, זו עבודה מפוארת.
נחמן שי: יכול להיות שיש בזבוז, יכול להיות שיש דברים לא תקינים אבל אני אומר, בואו נשפוט גם לפי המוצר ואת אותו הדבר יש לומר גם על הטלויזיה, למרות שהיא מתנהלת בתנאים שאינם דומים בכלל למדיום מסחרי, עדיין התכניות, החל בחדשות וגם בתחומים אחרים ובנושאים אחרים, הן טובות.
נחמן שי: גם תכניות דוקומנטריות, גם תכניות בידור ויש תכניות טובות.
נחמן שי: המוצר הוא טוב, הוא מביא כבוד, ולכן, צריך לזכור את זה, זה דבר שהוא מאד חשוב כי אם גם המוצר היה רע אז בכלל היה אפשר לסגור את העסק וזה כמובן לא יקרה אף פעם אבל המוצר הוא טוב.
נחמן שי: לגבי הניהול, אמר את זה פעם מוטי קירשנבאום, שמנכ"לים צריכים להיות גלדיאטורים, מוטי הוא לא גלדיאטור, הוא לא יכול היה להרים את הכל, הוא עשה כמיטב יכולתו ואני אומר את זה באחריות.
נחמן שי: נפלו פה פגמים אבל יחד עם זאת צריך לזכור שלא ראינו בשום מקום משהו אישי ובעיניי זה הדבר הכי משמעותי, האם הוא חטא באיזשהו חטא אישי?
נחמן שי: האם הוא חלילה נתן לגיסו?
נחמן שי: האם עבר איזושהי עבירה?
נחמן שי: לא מצאנו כזו וזה מאד חשוב בעיניי כי זה אולי מתחיל משם.
נחמן שי: ממקרים שבהם מנהל ניצל את כוחו לרעה והיו דברים כאלה בשירות הציבורי במדינת ישראל אבל כאן לא ראינו.
נחמן שי: בענין המינויים והחוזים וכל היתר, זה מעגל שמסתובב כל הזמן, אני מכבד את חמישים ושבעה המכרזים הפתוחים שאתה עומד ליישם אותם ואתה תראה שהתמנון מחכה לך ותיתקע אחרי עשרה או חמישה עשר מן הסיבה שהזכרתי לגבי מה שמנהל צריך להיות ומעוד סיבות שאתה לא מתאר ואז תמצא את עצמך מבקר בבתי משפט, בבתי דין לעבודה, מקבל מכתבים מעורכי דין, דורש להשהות, לעכב - - - חילופי היו"ר – היו"ר יואל חסון
יואל חסון: אתה יכול לדבר בלשון הווה.
נחמן שי: זה כבר קרה?
נחמן שי: ! ואני יודע כי גם אני מצאתי ערימה של תפקידים לא מאויישים לאורך שנים ואמרתי:
נחמן שי: לא יכול להיות אבל זה חזר וזה "תפס", זה כנראה משהו בסיסי, יחד עם זאת אני מבין את המוטיבציה של מנהל באשר הוא, שהוא גם רוצה לנהל את הרשות ולהביא אותה להישגים, הוא רוצה בכל זאת להשיג וטאלנטים לא מוצאים ברחוב על הריצפה ואם הם טובים ואם הם מתאימים לרשות ואם הם מוכנים להסתפק במה שהרשות משלמת שזה גם כן לא פשוט אז לוקחים אותם, מה לעשות, אז נכון נפלו פגמים וצריך לתקן אותם, אני לא אומר שלא אבל צריך גם לזכור שבאיזשהו מקום הרשות גם צריכה לשדר, היא צריכה להגיע למסך וכו'.
נחמן שי: אז תטפלו במה שצריך לטפל אבל יש כלל נוסף שצריך להדריך בנקודה הזו והוא "מודה ועוזב ירוחם".
נחמן שי: קודם כל הוא עוזב אז צריך להגיד תודה למי שהשקיע חמש שנים מחייו, היו לו מעט שערות ראש גם כשנכנס אבל צריך להגיד תודה, האדם השתדל, עשה כמיטב יכולתו, הביא דברים חדשים לרשות, אני אמרתי לו לאחרונה ואני חוזר על זה: תכניות הדת קיבלו גישה חדשה, מעניין לצפות בתכניות, אני רואה חלק, לא את כולן אבל מעניין לצפות.
נחמן שי: אפילו תכניות הדת, שהן דבר שהיה מוקצה כמעט ב הועלו עם גישה שאומרת שאפשר לשדרן.
נחמן שי: וזה חשוב.
נחמן שי: הדבר האחרון ואני מבקש אותו מכם, אעשה את זה גם בוועדת הכלכלה, אתם חייבים לעשות ולקיים שידורים למזרח התיכון, למרחב שקרוב אלינו, באנגלית ובערבית.
נחמן שי: לא מצאתי את זה בחוק, אני אנסה להכניס את זה, אני רוצה ומבקש שתביאו את זה גם אתם מיוזמתכם, אני חושב שזו אחריות שלכם, זה שירות מממלכתי, אני לא רוצה שירות הסברתי ולא תעמולתי, זה שירות ממלכתי שמדינה משדרת למדינות השכנות לה שנמצאות איתה ביחסים כאלה ואחרים ואתם לא תהיו הראשונים ולא האחרונים, עוד ועוד מדינות עושות את זה.
אמיר גילת: במבנה הארגוני החדש שאושר אתמול, מופיעה חטיבה בינלאומית ב והיא מתכוונת לראשונה בתולדותיה להפיק תכנים באנגלית, גם החוצה אל העולם.
אמיר גילת: תכני , לא ערוץ הסברה ותעמולה אלא תכני , חדשות, "עמוד האש" אם תרצו ותכנים יחודיים אחרים.
נחמן שי: רק אל תלמד אותם עברית, זה קודם כל.
אמיר גילת: באנגלית - אמרתי.
יעקב זלצר: יש לציין שבמקרה הזה של , שהתשובות באמת היו ענייניות וטובות וזה לא דבר מקובל ושגרתי שבא על דרך הכלל והיתה כוונה לשם כוונה באמת לתת תשובות ענייניות.
יעקב זלצר: אנחנו כמובן, כמו שעושים בכל מקרה, נמשיך לעקוב אחר קבלת תשובות ענייניות, חלק מן הנושאים אולי נעביר גם לוועדת שרים, זה תלוי בשיקול הדעת שלנו בהמשך, אם יהיו דברים שייתקעו בדרך אבל, אנחנו בהחלט עושים מאמץ מאד מתמיד יומיומי שבגופים המבוקרים לא רק יהיה דוח שיישאר בספריה אלא שיהיה גם מעקב לתיקון הליקויים ואני אומר לכם, ואני אומר את זה בכל הזדמנות, שלפני כשנתיים וחצי שלש אחוז תיקון הליקויים של מבקר המדינה נע בין 10% ל 15% מכל הדוח הגדול הזה שהוא הגיש, והיום הגענו, בזכות המעקב שלנו ושינוי שיטת העבודה שלנו, עם ירידה לפרטים, ל 55% תיקונים.
יעקב זלצר: זה הישג.
יואל חסון: אעיר לך, אני קורא את ההערות שלכם ולענין של ראש הממשלה, הנושא שאתם אחראים עליו כממשלה, אתם כמעט לא מתייחסים, אין לכם תשובות, יש תשובות מאד חלקיות לגבי החלק המרכזי, למה לא מונו בעלי תפקידים, למשל.
יעקב זלצר: המנכ"ל ענה על השאלות האלו וזו תשובת המנכ"ל.
יעקב זלצר: אני לא יכול לענות במקומו, אין לי סמכות להגיד למנכ"ל אבל מה שכן אנחנו בהחלט נמשיך לעקוב גם אחרי הנושאים האלה.
יואל חסון: המעקב הוא חשוב רק התשובות לצערי לא מספקות ואומר יותר מזה, הייתי מצפה גם להתייחסות של השר אדלשטיין על הביקורת שיש כלפיו.
יעקב זלצר: שלחנו לכל הגופים וגם למר אדלשטיין ואם הוא רוצה הוא עונה.
יעקב זלצר: אין בחוק סעיף שמחייב אותו לענות.
יעקב זלצר: יחד עם זאת אנחנו, עם שאלות המעקב, נפנה שוב ושוב ונגיע לתוצאות.
אריה אבנרי: אני לא רוצה לקלקל כאן את האוירה הפסטוראלית - - -
יואל חסון: איזו פסטוראליה?
אריה אבנרי: ברצוני לברך את יושב הראש החדש, וגם לאחל למנכ"ל הפורש הצלחה בדרכו החדשה.
אריה אבנרי: האמת היא שביחס לטיפול של אומ"ץ בנושא של , שנמשך כבר מספר שנים, אני נפש חצויה, כי אני כמקצועי עתונאי ואני מילאתי תפקידים בארגון המקצועי, אני יודע מה זה שבע מאות עובדים שצריכים ללכת הביתה ומה זה רפורמה, אבל, מצד שני, זה גוף שמנסה לשמור על מינהל תקין, ונתקלנו בשורה ארוכה של מקרים ומצאנו את מבקר המדינה ככתובת המתאימה לכך.
אריה אבנרי: בשנים האחרונות העברנו שורה של תלונות וחומרים למשרד מבקר המדינה, שחלקם מצאו את ביטויים בדוח וחלקם לצערי הרב לא מצאו את ביטויים הדוח.
אריה אבנרי: אנחנו מברכים את מבקר המדינה על הדוח הזה, בשעתו סברנו שצריך להיות דוח מיוחד על בלי להמתין לדוח הכללי ואולי אם הדוח היה מקדים בשנה ומספר חודשים אולי היו נחסכים מספר דברים אבל אפשר עכשיו לברך על המוגמר.
אריה אבנרי: אתמקד בשלש נקודות.
אריה אבנרי: האחת הוזכרה כאן, הפוליטיזציה.
אריה אבנרי: נכון שהנושא הזה הוא היסטורי במדינה עוד מימי בן גוריון וכולנו מכירים את הנושא הזה אבל היום או אתמול פורסם דוח של נציב הקבילות, הנציב של , אלישע שפיגלמן שהוא מעלה נושא חדש של שדרים או מגישי תכניות שהדיעות הפוליטיות שלהם מוצאות ביטוי בשידורים או בצורת ההנחיה או ברמזים או בחוסר סבלנות ואני פונה אל יושב ראש , כי אנחנו מצפים שהדוח הזה של אלישע שפורסם היום יקבל ביטוי מעשי וינקטו צעדים נוספים.
אריה אבנרי: נושא שני, לצערי הרב, אנחנו נתקלנו בתופעה שמבקרת הפנים של , איתנה, וצר לי שאיני זוכר להגות נכון את שם משפחתה, הפכה לנרדפת, זה הגיע למצב כזה שבשלב מסוים חשבנו שאנחנו צריכים לפנות אל מבקר המדינה ביוזמתנו, מבלי שהיא ביקשה מאתנו ולבקש שיגנו עליה מפני רדיפה.
נחמן שי: האם היא פירסמה שחיתויות?
אריה אבנרי: היא פירסמה כל מיני דוחות, שלא נעמו לצד זה או אחר והיא ממש נרדפת.
אריה אבנרי: במציאות הישראלית, יש דבר מאד מעניין, תמיד "שולפים" כל מיני "תיקים", כל מיני דברים כדי לנגח אותך ופתאום שלפו נגדה, ולא בדקנו את הנושא הזה ואין לנו כלים לבדוק, שהיא דיווחה כך או אחרת, כן עבדה במשרד או לא עבדה במשרד ולא זה מה שקובע כי הנושא המרכזי בעינינו הוא שמבקר פנים, לא רק מבקר פנים של , צריך לעשות את העבודה שלו, כל הנושא של ביקורת פנים במדינת שראל יש לו בעיה מכיוון שמבקרי פנים כפופים למנכ"לים ולשרים וזה נוגע לתנאי שכרם ותנאי עבודתם ויש בעיה עם זה אבל אני מצפה שבקדנציה החדשה, מבקרת הפנים או מישהו אחר, ימלאו את תפקידם כראוי.
נחמן שי: היה דיון בוועדה בענין קדנציה למבקר ומחקנו את מגבלת תקופת השירות כדי שהיא לא תהיה חשופה וכדי לחסן אותה.
אריה אבנרי: דבר אחרון ואסיים בנימה אופטימית, אני רוצה לומר לכם שאנחנו מברכים על השידור הציבורי, זה גוף רציני מאד, מקצועי מאד ודיבר כאן חבר הכנסת נחמן שי, שהיה פעם מן הצד השני של המיתרס והוא דיבר על הרמה הגבוהה של הרדיו והשאר, אני צופה לעתים קרובות והרבה מאד מן המשדרים, גם הדוקומנטריים, של הערוץ הראשון הם שידורים מדהימים ממש, חבל רק שהרייטינג הוא לא מספיק, יכול להיות צריכים למצוא דרכים לשווק את בצורה יותר טובה, שהרבה אנשים ידעו על תכניות, חוץ מן הלוח היומי שמופיע בעיתונים אז שוב, אני מברך על הדוח של מבקר המדינה ואני מקווה שבשנים הקרובות לא יהיו לנו דוחות דומים.
גיגי וולף: רק נקודה אחת שטרם התייחסו אליה ואנחנו מבקשים להעלות, נושא שהיה לקוי לאורך השנים ואנחנו חוששים שהוא לא מטופל גם ברפורמה המתוכננת הוא נושא התימחור.
גיגי וולף: מה שנקרא תימחור של שעת אולפן ושל שעת שידור.
גיגי וולף: אחת הסיבות שבגללן הגענו למצב שהגענו אליו היום היא שלא היה תקציב מסודר ויש לשאול את מנהל הטלויזיה האם יש לפניו תקציב שעומד לרשותו שעל פיו הוא מתנהל או שאומרים לו: תפיק מה שתפיק, ואחר כך נתאים את זה לכספים.
גיגי וולף: התימחור הוא דבר בסיסי ומתחייב והוא א-ב של מינהל תקין.
גיגי וולף: אשמח אם מישהו כאן ישיב לי, עדיין לא הצלחנו לקבל תשובה לשאלה הזו: כמה עולה שעת שידור, שעת אולפן?
גיגי וולף: ואנחנו מאד מבקשים ומקווים שהנושא הזה יטופל ברפורמה של כדי שלא נגיע שוב למצב שאנחנו נמצאים בו היום.
גיגי וולף: תודה.
ערן הורן: את צודקת.
ערן הורן: הנושא של תימחור הוא נושא שעלה בתקופתו של הוועד המנהל הקודם, התקבלה החלטה שהיות מרכיב כח האדם הוא מרכיב מהותי וההסכם הקיבוצי החדש עומד לשנות את כל צורת ההעסקה, אז העיתוי לדאוג שתהיה מערכת תימחור שבאמת נותנת למנהלים נתונים על עלות כל שעת שידור הוא אחרי שיתגבשו ההסכמים החדשים.
ערן הורן: לשם דוגמה, בהסכם הישן באולפן נתון היה תקן של עובדים שחייבים לשבץ אותם, בין אם צריך אותם ובין אם לא, והיה גם תקן של שעות שאותם עובדים מגישים בדווח, משמונה עד אחת בלילה בלי קשר למה שהם עושים אז על בסיס כזה להקים מערכת תימחור זה לא מעשי.
גיגי וולף: אבל גם לעתיד לבוא כדי שלא נגיע שוב לאותה נקודה, נראה שכרגע אין כוונה ליצור תימחור.
ערן הורן: לא נכון, אם וכאשר וכפי אנחנו מקוים ייכנסו לתוקף ההסכמים הקיבוציים, זו אחת המטלות שנצטרך לתת עליה את הדעת.
אריה שקד: אפשר להוסיף שליד כל מנהל מדיה יהיה איש כספים, רפרנט כספים שזה יהיה חלק מתפקידו, ובחלק מן המחלקות כמו החדשות בטלויזיה יהיו תקציבאים שהם חלק מן התקן החדש.
גיגי וולף: שידעו מול איזה תקציב הם פועלים.
אריה שקד: אנחנו מדברים על תקציבאים ואנשי כספים שלא היו במדיות.
אמיר גילת: מספר הערות לגבי התקציב.
אילן גילאון: איך אתה מתכוון להתייחס לשאר המבוקרים בדוח?
אמיר גילת: מיהם?
אילן גילאון: קרא את הדוח.
אילן גילאון: א', ג', ה'.
אמיר גילת: לגבי התקציב, המדיניות שלי היא לתת לכל ראש חטיבה וראש מדיה וראש מחלקה את התקציב הייעודי שלו ולא תהיה גם זליגה מתקציב לתקציב.
אמיר גילת: אני אומר את זה ברמה היותר גבוהה ואסביר.
אמיר גילת: מליאת קבעה לראשונה בתולדותיה מהם עוגני השידור של , הגדרנו אותם, זה אולי טרוויאלי אבל אף פעם לא הוגדר: תעודה, חדשות, תרבות, דרמה, וספורט והשלב הבא יהיה לקבוע כמה שעות שידור אנחנו רוצים לתת לכל אחד מן העוגנים האלה ואז נדאג שהתקציב יהלום את ההחלטה.
אמיר גילת: זאת אומרת, אם נחליט, למשל, שאנחנו רוצים ארבע עשרה שעות דרמה, נדאג שלמנהל מחלקת הדרמה יהיה תקציב שיאפשר לו להפיק ארבע עשרה שעות.
אמיר גילת: זה באשר לתקציב.
אמיר גילת: באשר לתימחור אני מסכים עם מה שאמר מנכ"ל כספים, גם אני שאלתי את השאלה הזו כשנכנסתי והתברר שכרגע אי אפשר לתמחר אבל אחרי הרפורמה, לא רק שיהיה תימחור אלא שיחידות "יקנו" במרכאות שירותים מן התקציב שלהם, זאת אומרת, אם מנהל הטלויזיה הישראלית ירצה להפיק תכנית ומנהל מחלקת הדרמה ירצה להפיק את אחת מארבע עשרה השעות, הוא יפנה אל מנהל מחלקת הטלויזיה ויקבל שובר שיאפשר לו לקנות את אותן השעות.
אמיר גילת: מר אבנרי יצא ולפחות לפרוטוקול אני אשיב לגבי ההערה שלו בענין הנציב אז קודם כל לא מדובר ב"דוח" ולא מדובר ב"פורסם" כי זה לא דוח, זה נייר עמדה וזה לא פורסם זה הודלף.
אמיר גילת: והנייר נכתב לבקשתי כיוון שאנחנו רצינו, במליאת , לדון בנושא הזה של הבעת דעות בשידור, עוד לא קבענו עמדה, אנחנו חשים שיש איזשהו סחף בנושא הזה של שדרן, עיתונאי - - -
אורי אורבך: האם יותר מדי דעות ימניות נשמעו?
אמיר גילת: יותר מדי דעות ובוא לא נגרור את זה כרגע, יותר מדי דעות ואנחנו צריכים לקבל החלטה עניינית.
אורי אורבך: כשאני מקשיב, אני לא שומע דעות ימניות.
יואל חסון: חבר הכנסת אורי אורבך, האם אתה באמת לא רואה דעתנות יתר?
יואל חסון: ואם פעם היו ראיונות של אנשי ציבור ובעלי תפקידים והם היו מתראיינים, אז היום יש יותר פרשנים שמתראיינים מאשר אלה שנושאים באחריות עצמה.
יואל חסון: האם אתה לא שם לב לזה?
אורי אורבך: אני בעד מיגוון של דעות שיישמעו.
יואל חסון: אבל הפרשנים, האם נראה לך הגיוני שרוב זמני השידור הם אנשים שמראיינים אחד את השני, פרשנים שמראיינים אחד את השני?
אורי אורבך: אם יש דעות אישיות, אם נשמעות דעות אישיות, וזו הטענה שלי, צריך מיגוון של דעות אישיות.
נחמן שי: כמה שנים אתם תייללו שאין לכם נגישות?
אורי אורבך: דיברתי על מיגוון, זה הכל.
אורי אורבך: לא שרק דעות שלי יישמעו אלא מיגוון של דעות, זה מה שאני רוצה.
אורי אורבך: הנה, היו תלונות.
אמיר גילת: בתשובה לשאלה שנשאלה פה, הנושא בבדיקה, אני ביקשתי מנציב הפניות להכין נייר עמדה והמליאה התחילה לדון בזה.
אמיר גילת: נגבש החלטה ואני לא קובע ערכית כרגע אם זה נכון או לא נכון, העובדה היא שיש סחף של הבעת דעות בשידור ואנחנו רוצים לבדוק.
אמיר גילת: לגבי המבקרת, אמרתי אתמול בדיון עם הוועד המנהל, שבו דנו גם בנושא של המבקרת, שאנחנו עומדים מאחורי מבקרת הפנים שלנו, היא עושה עבודה חשובה ולא פעם גם חוסכת כספים לרשות בזכות הביקורת, אני רואה בביקורת כלי ניהולי חשוב, ובהחלט נותנים לה את מלוא הגיבוי.
אמיר גילת: באשר לשאר המבוקרים, אני לא רוצה להתייחס כרגע, נעבור סעיף סעיף אחרי כל מימצא בדוח.
אמיר גילת: אני מבטיח יישום מלא של הדוח.
יואל חסון: אסכם את הדיון בהחלטות הוועדה.
יואל חסון: קודם כל אני מצטער אם היתה איזושהי אוירה רגועה או ידידותית לסביבה, זה לא רומז שאנחנו חושבים שהדוח הזה הוא לא חמור, אנחנו חושבים שהדוח הזה הוא דוח חשוב, הדוח הזה הוא חשוב וחמור ובעל משמעות רבה ביותר לעתידה של רשות השידור.
יואל חסון: ההתייחסות הקלה כאן היא בהקשרים האישיים של מנכ"ל הרשות שמסיים את תפקידו והדברים שלו נאמרו בצורה ברורה, גם על ידי הדוח וגם על ידו עצמו ועכשיו מה שנותר הוא לשמוע את שאמר ראש הרשות מר גילת שאמר בצורה ברורה שהוא מתכוון ליישם את מסקנות הדוח הזה ולטפל בליקויים שהוצגו והם רבים.
יואל חסון: אני אומר לך, אתה קיבלת מטלה מאד מסובכת ומאד מאד מורכבת, אבל, יכול להיות שזו דווקא העת המיוחדת שבה יקרו הדברים שלא קרו הרבה שנים, יכול להיות שבאמת הרפורמה תצא לדרך ותוכח אחת ולתמיד ויכול להיות שגם אתה תקבל את ההחלטות הנכונות, מה שבטוח הוא שיש לך את הדוח הזה על השולחן, ואני חושב שכדאי לך לקחת אותו ברצינות ולהתייחס לליקויים שם ולדברים שם כי גם אם הם נוגעים בדברים ספציפיים הם עדיין מתייחסים לתרבות ניהולית שהיתה קיימת שם ולפתולוגיה ארגונית, כפי שאמר חבר הכנסת גילאון, פתולוגיה ארגונית בעייתית ביותר, ולכן צריך פה לגעת בזה ואתה חייב, זו אחריות שלך לעשות את זה.