GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
סטס מיסז'ניקוב: לפני שנתיים הייתה תאונה מחרידה של משפחה שיצאה מל"ג בעומר, ובגלל ההמולה והעייפות נמחקה כל המשפחה.
סטס מיסז'ניקוב: בשנה שעברה, ברוך השם, לא היו כאלה מקרים, ואני מקווה שגם לא יהיו להבא.
יואל חסון: אדוני, אחד הדברים המרכזיים שהיו בדוח הוא שאין אחראי אירוע.
יואל חסון: אין מישהו אחד שמטפל באירוע ונושא באחריות מ-א' עד ת' – גוף, אדם, קבוצה.
יואל חסון: אני מבין שגם לקראת האירוע הזה אנחנו לא נמצאים במקום הזה שניתן יהיה להגיד מי אחראי.
יואל חסון: זאת תקלה שהופיעה בדוח הקודם ולא תוקנה אז, ונראה לי שגם לא מתוקנת עכשיו.
אליהו ישי: סליחה, אדוני, זאת לא הייתה תקלה, ואמרנו שלעולם לא יהיה ממונה על האירוע.
אליהו ישי: הכרזנו את זה גם אז- -
אליהו ישי: אני מהלשכה המשפטית במשרד התיירות.
אליהו ישי: לאורך כל הדרך הכרזנו שלא יהיה מנהל לאירוע.
יואל חסון: אני רוצה להבהיר לך משהו קטן: א', התפרצת באמצע השאלה לשר עצמו, ותאפשר לו לענות- -
אליהו ישי: אני מתנצל.
יואל חסון: שנית, יכול להיות שהכרזת, אבל יש דוח מבקר מדינה שקבע שצריך להיות אחראי.
יואל חסון: אם המשרד שלך היה חושב, כמו שאתה חושב בנחישות כזאת, שלא צריך להיות אחראי אחד, עוד בשלב הטיוטות של הדוח היה צריך לשכנע את מבקר המדינה מדוע לא צריך.
אליהו ישי: זה מה שטענו.
אליהו ישי: לא שכנענו, אבל טענו.
יואל חסון: לא שכנעתם את מבקר המדינה, ולכן המלצת מבקר המדינה היא המלצה קובעת וצריך לתת לה הצדק סביר למה לא, ונראה לי שלא יהיה הצדק סביר , וגם בפעם הקודמת הסכמנו שאין הצדק סביר.
יואל חסון: אגב, לא נראה לי הגיוני שבסדר גודל של אירוע כזה – ענק, משמעותי, מורכב – אין אחראי.
יואל חסון: זה נראה לי לא הגיוני, זה פשוט לא קיים בשום סדר גודל.
יואל חסון: אתה רוצה להעיר משהו, יוסי?
יוסי הירש: אנחנו עדיין עומדים מאחורי הדוח, ולמעשה, אנחנו מסתמכים על החוק.
יוסי הירש: זה מתחייב בחוק הבטיחות במקומות ציבוריים.
יוסי הירש: אני לא חושב שהמצאנו כאן את הגלגל- -
יואל חסון: אין כאן בכלל שיקול דעת, אתה אומר.
יוסי הירש: לפי דעתי, לא.
יואל חסון: השר, בבקשה.
סטס מיסז'ניקוב: הנושא טעון ורגיש, ולכן עורך דין ליפשיץ לא התאפק והתפרץ לתוך דבריי.
סטס מיסז'ניקוב: אבל תלוי למה אתם מתכוונים.
סטס מיסז'ניקוב: אם אתם מתכוונים שיהיה אחראי-על על האירוע, אז יש אחראי-על – קוראים לו משרד התיירות ושר התיירות.
סטס מיסז'ניקוב: להצלחות יש הרבה אבות.
סטס מיסז'ניקוב: הכישלון הוא תמיד יתום.
סטס מיסז'ניקוב: עד עכשיו, אני מקיש על העץ, ל"ג בעומר, לפחות בתקופתי, עבר בצורה מצוינת.
סטס מיסז'ניקוב: שיבחו אותי והיללו אותי, ואני יודע שאם חלילה יקרה משהו אחר אני אקבל בדיוק בהפוכה.
סטס מיסז'ניקוב: אבל יש אב אחד לניהול האירוע הזה – קוראים לו משרד התיירות ושר התיירות.
סטס מיסז'ניקוב: לכן אנחנו גם עושים את כל הכינוסים של כל הגורמים האחראיים- -
יואל חסון: אני חייב להגיד לך שזה חידוש.
יואל חסון: כי בפעם הקודמת זה לא נאמר לנו בצורה כזאת.
יואל חסון: אני מקבל את זה, מעולה.
יואל חסון: אם אתה אומר, זה בסדר.
סטס מיסז'ניקוב: אם אתם מתכוונים שצריך להיות מפיק לאירוע הזה כמו שיש לכל קונצרט או לכל מופע של יום העצמאות וכדומה – זה פשוט לא יכול להיות.
סטס מיסז'ניקוב: תחשבו בהיגיון: אם יש כישלון, והמפיק חושב שצריך לבטל את האירוע – האם יש לו שיקול דעת לבטל אירוע כזה?
סטס מיסז'ניקוב: תחשבו.
סטס מיסז'ניקוב: כמו שיש לו שיקול דעת לבטל קונצרט או מופע – האם יש לו שיקול דעת לבטל את הילולת ל"ג בעומר?
סטס מיסז'ניקוב: הרי אתם מבינים שאין לו שיקול דעת כזה.
יוסי הירש: יש לו שנה להתכונן.
סטס מיסז'ניקוב: יש לו שנה להתכונן, למה?
יוסי הירש: לאירוע הזה.
סטס מיסז'ניקוב: אדוני, מבחינת התיאומים של כל הגורמים האחראיים שם – מתנ"א, משטרת ישראל, מד"א, כיבוי אש ועוד הרבה גורמים – המנכ"ל מקיים התייעצויות שוטפות עם ועדת החמישה ועם כל הגורמים, וגם אני נכנס לתמונה בשלב כלשהו, ואני נמצא שם פיזית כדי לבדוק את זה.
סטס מיסז'ניקוב: כדי להתכונן למסעי אוטובוסים ספורדיים מכל רחבי הארץ, אתה לעולם לא תדע מהי כמות האנשים.
סטס מיסז'ניקוב: אפשר ללמוד את זה, כמובן, תוך כדי אקסטרפולציה משנים עברו, אבל לעולם לא תדע כמה אוטובוסים תשלח עיריית בני-ברק, כמה אוטובוסים תשלח ישיבה כזאת או אחרת, מתי הם יגיעו, וכמו שקרה השנה – איך אפשר להתכונן לפסק הלכה שיצאה מפיו של הרב עובדיה יוסף שבכלל אנחנו מפצלים את זה עכשיו ליומיים?
אורי מקלב: אומר השר שגם אם לא יהיה אחראי על האירוע, יאסרו על אנשים להגיע?
אורי מקלב: כשאתה מבטל קונצרט, ואין מישהו אחראי – אתה מבטל את הקונצרט ולא מגיעים, אתה לא מאפשר להגיע.
אורי מקלב: מישהו יעלה על הדעת שאם השר יגיד שהוא לא יכול לקחת אחריות על מה שקורה השנה, מישהו יעמוד בכבישים וימנע ממאות אלפי אנשים לעלות?
אורי מקלב: זאת הטענה המרכזית.
סטס מיסז'ניקוב: לא יכול להיות פה מפיק-על כי למפיק-על אין סמכויות, הוא לא יכול להתכונן במהלך השנה למה שקורה הלילה- -
יואל חסון: אחראי על הקיום, לא על הביטול.
סטס מיסז'ניקוב: אז אני שוב אומר:
סטס מיסז'ניקוב: אנחנו האינטגרטור מבחינת כל הגורמים המעורבים לעניין קיום האירוע; על הסדר הציבורי אחראית משטרת ישראל; ועל תנועה זורמת אחראית מתנ"א.
סטס מיסז'ניקוב: על כל החלק אחראי מישהו אחר – אנחנו אינטגרטור ואחראי-על; על הספורדיות של ההגעה אף אחד לא יכול להיות אחראי, והמפיק מיותר.
נועז בר-ניר: לא מוכרים פה כרטיסים, אין אפשרות לעצור אנשים.
נועז בר-ניר: יש פה גם שאלה של היבטים כספיים גדולים מאוד, כך שאם יהיה גורם מפיק אחד הוא יצטרך לקחת את זה לאחריות כוללת.
יואל חסון: למרתון תל-אביב אין כרטיסים, יכולים להגיע גם 20 אלף רצים ויכולים להגיע גם 50 אלף רצים.
נועז בר-ניר: לא, יש רישום בתשלום מסודר, יש מגבלות.
יואל חסון: אבל ברגע האחרון אנשים מצטרפים למרוץ הזה.
יואל חסון: אני יכול לתת לך עוד דוגמאות.
יואל חסון: האווירה הזאת כלפי האירוע הזה שהוא כאילו אירוע ספונטני- -
סטס מיסז'ניקוב: יואל, תבקר שם פעם.
יואל חסון: אני יודע שזה אירוע שהאווירה שלו היא ספונטנית, אבל הוא לא באמת ספונטני.
יואל חסון: כולם יודעים שהוא מתקיים, כולם יודעים שבאה לשם כמות אדירה של אנשים.
יואל חסון: אז נכון, 30 אלף מול עשרת אלפים- -
סטס מיסז'ניקוב: איזה 30 אלף?
סטס מיסז'ניקוב: שמואל, כמה מגיעים לשם?
שמואל רבינוביץ': 400 אלף איש.
סטס מיסז'ניקוב: חצי מיליון איש.
יואל חסון: אז יש הבדל בין 400 אלף לבין 380 אלף?
יואל חסון: אף אחד לא יודע, אבל יודעים שזה סדר גודל של מאות אלפים.
נועז בר-ניר: אין אפשרות להגביל אנשים, זה אירוע ספונטני- -
יואל חסון: אף אחד לא ביקש להגביל.
נועז בר-ניר: - - אין אפשרות לקבל החלטה מחר שאם לא עומדים בתנאים מסוימים זה לא יתקיים כי זה יתקיים גם אם הגורם המפיק לא ירצה לקיים את האירוע, זאת ספירה אחרת לגמרי.
יואל חסון: אף אחד לא מדבר על זה שזה לא יתקיים.
איילת עציון: יכולת השליטה היא מוגבלת.
יואל חסון: חבר'ה, אני לא דיברתי על מפיק, עזבו את המילה "מפיק".
יואל חסון: אני מדבר על מישהו שיהיה אחראי בסופו של דבר על האירוע הזה.
סטס מיסז'ניקוב: נתתי לך כתובת.
יואל חסון: אתה אומר שמשרד התיירות אחראי – בסדר.
נועז בר-ניר: אנחנו אחראים על התיאום, ובהחלט עושים את זה.
יואל חסון: המנכ"ל, אתה רוצה להגיד משהו?
נועז בר-ניר: אנחנו בהחלט מתמקדים; אנחנו מנהלים את התיאום בין כל הגורמים, ולאור השנתיים האחרונות הדבר הזה נעשה בצורה טובה.
נועז בר-ניר: כל הגורמים משתפים פעולה, ועדת החמישה עושה עבודה נהדרת, "המקומות הקדושים" עושה עבודה נהדרת ומתואמים בצורה מלאה עם כולם.
יואל חסון: יש כאן מישהו ממשרד הבריאות?
יואל חסון: גברתי, עלה גם בדיון הקודם עניין הפיקוח על המזון שניתן שם גם חינם וגם באמצעות בתי תבשיל – פיקוח על המזון, על האיכות שלו.
יואל חסון: מה את יכולה לומר בנושא הזה?
יואל חסון: איפה אתם עומדים בעניין הזה?
לילי בלסקי: לפני כחודשיים נשלחו מכתבים, ולפני כחודש נשלחו תזכורות לכל הגורמים הרלוונטיים בבקשה להגיש בקשות לרישיונות עסק.
לילי בלסקי: לפני שבוע הייתה ישיבה בוועדה אחרת בכנסת, ושם אמרתי שעוד לא הגישו בקשות.
לילי בלסקי: תוך כמה ימים הסיטואציה השתפרה – חלק מהבקשות הוגשו.
לילי בלסקי: משרד הבריאות, עם הנציגים של המועצה האזורית בודקים את זה, אבל בכל זאת עדיין לא כל העסקים המעוניינים בהגשת אוכל הגישו את הבקשה.
יואל חסון: איך הולכת להיראות ההיערכות שלכם בפועל בשטח באותו יום?
לילי בלסקי: כמובן, ביקורת בשטח על-ידי מפקחים.
יואל חסון: כמה מפקחים תשלחי לשם?
לילי בלסקי: אני לא יכולה להגיד כי אני פשוט לא יודעת נכון לעכשיו.
לילי בלסקי: סביר להניח שבהתאם לצורך.
יואל חסון: את לא יודעת מה הצורך?
לילי בלסקי: יש לנו תגבור גם מנפות אחרות.
יואל חסון: ברור לי אבל אני שואל כמה מפקחים יהיו בשטח.
יואל חסון: זה בעוד כמה ימים, את לא יודעת כמה את הולכת לשלוח?
יואל חסון: לא הודעת לאנשים מראש שהם צריכים להגיע לשם בזמן הזה?
יואל חסון: זה עוד עובדי מדינה, זה קצת יותר מורכב.
לילי בלסקי: מצטערת להגיד, אבל אני לא יכולה להגיד כרגע מספר.
לילי בלסקי: אני מהנדסת בריאות הסביבה מהלשכה המחוזית.
יואל חסון: את אחראית על הדבר הזה?
יואל חסון: זה תפקידך לדאוג למפקחים האלה?
לילי בלסקי: לא.
יואל חסון: מי כן?
לילי בלסקי: לשכה מחוזית ולשכה נפתית בצפת.
יואל חסון: מי האדם שבסוף אומר לאותם מפקחים – אתם, בתאריך הזה והזה צריכים להיות שם.
לילי בלסקי: סביר להניח שרופאת המחוז.
יואל חסון: היא לא אמרה להם?
לילי בלסקי: לי לא נאמר.
יואל חסון: את יודעת שאנחנו שואלים את השאלה מכיוון שהיו בעיות קשות מאוד תברואתיות ואחרות בנושא המזון שם.
יואל חסון: זאת סכנה לציבור, מבחינתי.
לילי בלסקי: זה מה שאנחנו אומרים כל הזמן.
יואל חסון: את אולי אומרת, אבל את לא נערכת, גברתי.
יואל חסון: ואת לא מציגה לי פה מצג של היערכות בכלל.
יואל חסון: לא נראה לי הגיוני ששבוע לפני אירוע את לא יודעת כמה מפקחים יהיו, את לא באה עם הנתון הזה.
יואל חסון: מילא, את לא באה עם הנתון, את גם אומרת לי בכנות, ואני באמת מעריך את זה, שאת לא יודעת.
יואל חסון: אז אותי זה מאוד מטריד, זה פשוט לא הגיוני.
יואל חסון: זה מראה לי שההיערכות, כנראה, תהיה מאוד לקויה.
יואל חסון: אגב, זה לא אירוע מפתיע.
לילי בלסקי: קודם כול, אני אמסור את זה, כמובן, לממונים עליי.
יואל חסון: אני גם אמסור לממונים ואשוחח איתם בעניין הזה.
יואל חסון: א', באמת תעבירי את זה ובמסגרת סיכום הדיון הזה אנחנו נתייחס גם לעניין הזה.
יואל חסון: כמו שזה נראה כרגע זה נראה לי תקלה.
יואל חסון: אגב הנושא התברואתי והנושא של המזון עלו פה כמה וכמה פעמים – גם בוועדות אחרות וגם כאן, ועכשיו זה נראה כרעם ביום בהיר, וזה לא.
לילי בלסקי: תרשה לי להוסיף כמה מילים: אם לא מגישים בקשות מראש אי אפשר לבדוק.
יואל חסון: את הבקשות.
יואל חסון: אבל את יודעת שיש שם אוכל, ואת יודעת שיהיו שם אנשים שיהיו גם בלי בקשות ולא מאושרים- -
לילי בלסקי: כמובן.
יואל חסון: - - ובהם צריך לטפל.
יואל חסון: אלה שיגישו באופן מסודר הם כנראה מסודרים, אבל הבעייתיים יהיו אלה שלא יגישו לך את הבקשות, והם בכל זאת יגיעו ויגישו שם אוכל, ואת לא תעשי עליהם ביקורת.
לילי בלסקי: אבל זה באחריות המועצה האזורית.
יואל חסון: לא הבנתי, של מי?
לילי בלסקי: הגשת הבקשות היא באחריות המועצה.
יואל חסון: הבקשות.
יואל חסון: אבל אם בפועל אחר כך מתקיימת חלוקת מזון בצורה לא מאושרת זאת כבר בעיה שאת זאת שצריכה להגיד שהמקום צריך להיסגר, נכון?
יואל חסון: על זה אני דואג.
יואל חסון: על הרישיונות – בסדר גמור.
יואל חסון: התהליך הוא בסדר.
יואל חסון: אני דואג לכך שבשטח יהיו מספיק אנשים שיהיו מסוגלים להתמודד עם כמות האוכל שמוגשת שם, והמקומות שיגישו בהם אוכל שהוא לא מבוקר ולא מאושר ולא תקין ולא בסטנדרטים שהיינו מצפים שיהיו.
יואל חסון: זה מה שמדאיג אותנו בוועדה, ודיברנו על זה יותר מדי פעמים, ולכן קצת מאכזב אותי שאנחנו שוב מציגים את זה כאילו זה משהו חדש שעכשיו צריך לדעת איך מתמודדים איתו.
לילי בלסקי: מספר המפקחים בלשכה המחוזית מתקרב ל-30.
יואל חסון: כמה יהיו באותו יום, באותו אירוע?
לילי בלסקי: אמרתי כבר, אני מצטערת, אני לא יודעת.
יואל חסון: בסוף הדיון אני אתייחס לזה ותצטרכו לתת לוועדה אישור.
יואל חסון: אדוני השר, זה חלק מהתיאום שאתה מדבר עליו שאתם תצטרכו מול משרד הבריאות לראות שהם עושים את זה כי זה חלק מהאירוע.
סטס מיסז'ניקוב: ברור.
יואל חסון: איילת עציון, את רוצה להציג את הנושא מצדכם?
איילת עציון: רוב ההיערכות שאני רוצה להדגיש היא ההיערכות התשתיתית של דרכי הגישה והצירים המובילים.
איילת עציון: על התיאום דובר כבר, השר הציג את זה בצורה מצוינת- -
יצחק כהן: לא הבנתי, זה בוצע על-ידי ועדת החמישה?
איילת עציון: מה?
יצחק כהן: הדרכים?
איילת עציון: אם תיתן לי לסיים הכול יהיה מאוד ברור.
איילת עציון: אני רוצה לדבר על ההיערכות התשתיתית של דרכי הגישה ושל הצירים המובילים שאותה יציג המשנה למנכ"ל מע"צ שנמצא כאן, מיכה קופילובסקי.
יואל חסון: יחסית לשנה שעברה כשאת עומדת בזמן הזה לקראת השבוע הבא, איך התחושה שלך?
איילת עציון: שיפור משמעותי.
נועז בר-ניר: שיפור משמעותי ביותר.
איילת עציון: הרבה מהמסקנות כן יושמו.
איילת עציון: יש הרבה דברים שלא תלויים בנו, כמו שאמר המנכ"ל.
איילת עציון: יש לנו חסמים כמו למשל שר הפנים שלא חותם על התב"ע מסיבות השמורות עמו, וזה מגביל אותנו.
איילת עציון: גם לעניין תחנת המשטרה – לאור העובדה שאנחנו לא מתקדמים לאור אי חתימת התב"ע, יש רעיון יצירתי שכרגע נבחן בשיתוף עם מושב מירון להקמת תחנת משטרה ניידת על מבנה יביל שלא מצריך את מסכת האישורים שקבועים בתב"ע.
איילת עציון: בימים אלה זה נבחן, ואנחנו מקווים שמיד אחרי ההילולה נוכל להתפנות ולפעול בנושא.
איילת עציון: דבר נוסף שאני אציג אותו גם בכובעי מטעם מקורות הוא שהייתה בעיה עם קו המים, שלא יכולנו לקבל את אישור מכבה אש – בימים אלה מקורות שיפרה את קו המים והגדילה את הלחץ.
איילת עציון: לכן אנחנו עומדים בתקנים גם מהבחינה הזאת.
סטס מיסז'ניקוב: וזה שוב הודות ליושב ראש מקורות, פעם מנכ"ל מע"צ, אלכס ויז'ניצר.
סטס מיסז'ניקוב: הוא בראש ועדת החמישה.
יואל חסון: הוא פשוט פתח את השיבר.
סטס מיסז'ניקוב: הכול הולך ונסגר סביב אותו טיעון.
נועז בר-ניר: הוא כל פעם יושב על השיבר הנכון.
יואל חסון: אולי נעשה אותו ראש ממשלה ונגמור את הסיפור.
איילת עציון: רעיון מצוין.
איילת עציון: כן.
יואל חסון: חבר הכנסת מקלב חייב לצאת אז ניתן לו את רשות הדיבור.
אורי מקלב: תודה, אדוני היושב ראש.
אורי מקלב: אני חייב לגשת לוועדות שאני חבר בהן וגם של הנשיאות.
יואל חסון: אני מכיר את החיים פה.
אורי מקלב: תודה לך שאתה מקיים את הדיון בציר הזמן הנוכחי, עובר לעשייתן לפני האירוע לא רק כהפקת לקחים אלא גם בשלב המעשי כי האירוע מתקיים בעוד כמה ימים.
אורי מקלב: אדוני השר, ראויה להערכה גדולה מאוד המעורבות האישית שלך בכל הנושא של קבר רבי שמעון בר יוחאי במשך כל השנה.
אורי מקלב: המעקב, המשאבים שאתה נותן יחד עם המקומות הקדושים וועדת החמישה.
אורי מקלב: נעשתה עבודה לא רגילה באתר.
אורי מקלב: מי שהיה שם – אני הייתי שם לפני כחודש – שינוי דרמטי במקום.
אורי מקלב: הרבה השקעות, מקום אחר – אין להכיר אותו, במיוחד בדברים שיכולים לתרום להגעת אנשים שנמצאים שם.
אורי מקלב: זה יכול לתרום גם לאירוע הזה שהוא באמת חריג בהיקפו, אולי האירוע הגדול ביותר במדינה, כי אני לא מכיר כל כך הרבה אירועים שמתקיימים בפרק זמן של 24 שעות.
אורי מקלב: השנה, כמו שנה שעברה, הוא מתקיים במספר שעות מצומצם יותר משום שזה יוצא במוצאי שבת.
אורי מקלב: אין ספק שהוא ללא תקדים, במיוחד שזה באמת המקום השני המתויר במדינה במשך כל השנה.
אורי מקלב: דנו לפני כשבוע בוועדת הפנים בעניין הזה.
אורי מקלב: מבחינה מעשית יש שיפור ניכר גם בהיערכות.
אורי מקלב: אין להשוות עם מה שהיה בשנה שעברה, אין להכיר מה שנעשה השנה.
אורי מקלב: כל הגורמים השותפים, מהמשטרה והלאה – מע"צ, משרדים ממשלתיים.
אורי מקלב: יכול להיות שמבחינה סטטוטורית אין התקדמות.
אורי מקלב: יכול להיות שבשלב ההכנה יש התקדמות גדולה מאוד.
אורי מקלב: מה שחשוב הוא שגם הדיון שאתה מקיים היום מכניס את כולם להיערכות יותר רצינית ויותר בלחץ כיוון שהדברים אינם צפויים.
אורי מקלב: סוד ההצלחה באירוע כזה הוא להתכונן לתרחיש לא מצוי, מעבר למה שהיה בסטנדרט.
אורי מקלב: כל הנפילות שהיו עד היום במירון הם בדברים שלא חשבו עליהם ולא תכננו, וכל פעם זה מגיע באירוע כזה ממקום אחר.
אורי מקלב: היערכות מוקדמת כמה שיותר גדולה, וככל שהכוחות לא נכנסים לשאננות אלא יודעים שעיניהם של רבים נשואות כדי לראות איך יעבור האירוע הזה בהצלחה, זה הבדל דק מאוד, חבל דק מאוד בין כישלון של אירוע כזה לבין הצלחתו.
אורי מקלב: אבל זה בחלק המעשי שאין הרבה לשנות בזמן של כמה ימים שנותר עכשיו.
אורי מקלב: אמרנו שהרב של המקומות הקדושים מלווה את זה, והוא גם מכבד את הדיון בנוכחותו.
אורי מקלב: אני מקיים דיונים על הכותל המערבי בעניין הגעת נכים, ואנחנו יודעים שהרב מגיע ויש לו שליחים נאמנים מכיוון שהוא מכבד את זה כי הוא חושב שזה יכול באמת לתרום.
אורי מקלב: אנחנו גם מעריכים את נוכחותך, ואני חייב להגיד את זה בדבריי.
אורי מקלב: אבל חלק אחד שהוא בהיערכות הרבה יותר מוקדמת שיכולה להועיל הרבה יותר מעבר לכך זה להתחיל כבר היום בהפרדה בין מושב מירון לבין ציון קבר שמעון בר-יוחאי.
אורי מקלב: אם ימצאו את הדרך להפריד בכל המעורבות כיוון שזה מוצהר כמקום המתויר השני, ויש לזה קשר, זה יכול להועיל לעתיד הרחוק- -
קריאה: הכניסה תהיה לא דרך המושב.
אורי מקלב: לא דרך המושב ומעורבות.
אורי מקלב: לאורך כל השנים הדברים שנוצרו גם בדרישות אחרות כמו מעברים – יש בזה חלק שנעשה בגלל הצמידות והחלק הסטטוטורי.
אורי מקלב: לטווח הארוך הדברים האלה יכולים להועיל.
אורי מקלב: אנחנו מודים לכל מי שעוסק בזה, ועינינו נשואות שהדברים שנערכים אליהם באמת ייערכו לגבי כל היערכות בלתי צפויה שיכולה להיות.
אורי מקלב: אז גם הפעם במשמרת שלך עוד אירוע כזה גדול, חשוב, ערכי ורוחני כל כך יעבור בהצלחה.
יואל חסון: רב המקומות הקדושים, בבקשה.
שמואל רבינוביץ': ראשית, אני רוצה להודות לכל אלה שעוסקים במלאכת הקודש.
שמואל רבינוביץ': כמו ששמענו את השר ואת המנכ"ל אני יודע שעושים פה עבודה מורכבת מאוד שיש בה הרבה מאוד אלמנטים וגישות שונות, כאלה ואחרות.
שמואל רבינוביץ': המקום נראה עם היערכות נפלאה.
שמואל רבינוביץ': מה שכן, השנה זה במוצאי שבת.
שמואל רבינוביץ': באתי לכאן כדי לבקש ולהעביר את המסר שיש לעשות הכול כדי לצמצם ולמנוע לחלוטין חילול שבת.
שמואל רבינוביץ': ביום שישי פגשתי את המפכ"ל, הוא היה אצלי, והוא הבטיח לעשות כל מאמץ, במיוחד אחרי דחיית ההדלקות כדי שלא יהיו חילולי שבת.
שמואל רבינוביץ': להביא שוטרים ב-16:00 אחר-הצהריים בעיצומה של שבת – יצא שכרנו בהפסדנו.
שמואל רבינוביץ': לא את זה רוצה רבי שמעון בר-יוחאי ולא את זה רוצה הקהל שבא לפקוד את המקום הזה.
שמואל רבינוביץ': צריך לעשות מאמץ כדי שהאירוע הזה יהיה בצורה הכי מוצלחת שיש, וכמובן, בלי חילול שבת.
שמואל רבינוביץ': תודה רבה לשר, למנכ"ל, למנכ"ל המרכז הארצי למקומות קדושים, לוועדת החמישה וגם לאנשי מבקר המדינה שעושים עבודה ומלווים את הפרויקט הזה.
יואל חסון: תודה לכבוד הרב.
אברהם פרויליך: אברהם פרויליך, חבר ועדת חמישה.
אברהם פרויליך: מחמאות וקומפלימנטים שמענו די, ואני מסכים לכולם, ואני לא חושב שאקח את זמנכם היקר בהצטרפות, אלא פשוט במילה אחת – אני מסכים לכל מה שדובר עד עכשיו.
אברהם פרויליך: תרשו לי לומר דבר כאוב כחבר ועדת החמישה: מדובר על הפקעה מצד אחד ומצד שני מדובר על תפקוד נהדר של ועדת חמישה.
אברהם פרויליך: אם אתם רוצים שמר אלכס ויז'ניצר מתפקד מצוין – אכן.
אברהם פרויליך: אבל בית המשפט מינה את ועדת החמישה כנציגי ציבור עקב כל מיני דיונים משפטיים שהיו.
אברהם פרויליך: בית המשפט קבע להחליט בכל עניין הנוגע לניהולו של האתר "לרבות, לרבות, לרבות".
אברהם פרויליך: רבותיי, ועדת החמישה כוועדה – אני לא מדבר על מר אלכס ויז'ניצר כיחיד בודד – משותקת כבר שנה שלמה.
אברהם פרויליך: אני אישית, חבר ועדת החמישה, לא יכול לפנות למר אלכס ויז'ניצר בטלפון – הוא לא ירים לי.
אברהם פרויליך: אני חושב שגם המשרד שלו לא ירים לי, חוץ מאשר מזכירה שעדיין לא מכירה את מספר הטלפון שלי.
אברהם פרויליך: אכן, צדקה הגברת איילת עציון, שהדרכים שופרו מאוד וכל הדברים שעד המקום.
אברהם פרויליך: כאן דיברה נציגת משרד הבריאות בקשר לסנדוויצ'ים שיחלקו – אכן, טוב מאוד שיעשו פיקוח.
אברהם פרויליך: רבותיי, הציבור לא מגיע למירון בשביל להגיע, והציבור לא מגיע בשביל לאכול סנדוויץ'.
אברהם פרויליך: הציבור מגיע בשביל להתפלל במקום, לשפוך שיח.
אברהם פרויליך: מגיעים אולי עשרות אלפי אנשים מחו"ל במיוחד, לא בשביל לאכול סנדוויץ' – בניו יורק הוא אולי יותר טעים – אלא מגיעים בשביל להתפלל.
אברהם פרויליך: הם לא יכולים להיכנס להתפלל.
אברהם פרויליך: יש לי פה דיסקים משנה שעברה על מה שקרה כשניהלו את המקום אנשים טובים ונחמדים שדרשו רק את טובת המקום.
אברהם פרויליך: בתמונות רואים רק את אנשי משטרת ישראל, אז אני לא יודע מי עוד עמד מאחוריהם.
אברהם פרויליך: אבל לא שיתפו אותנו.
אברהם פרויליך: אנחנו רבנים, אנחנו לא סתם מונינו בידי בית המשפט העליון כדי לנהל את המקום, הייתה סיבה לדבר הזה.
אברהם פרויליך: אף אחד לא שואל אותנו.
אברהם פרויליך: בעברית פשוטה – לא סופרים אותנו בכלל.
אברהם פרויליך: זה מלאכותי, זה מגמתי.
אברהם פרויליך: בסופו של דבר אומרים שוועדת החמישה לא ממלאת את תפקידה כראוי, ולכן צריך להפקיע.
אברהם פרויליך: אני אומר לכם שני דברים, רבותיי: אם ועדת החמישה תפעל, היא תפעל נהדר יחד עם מר אלכס ויז'ניצר ובנוסף ההפקעה לא תעזור לכלום.
אברהם פרויליך: אבל זה עוד נושא- -
אברהם פרויליך: - - לא נותנים לנו אפילו זכות דיבור.
אברהם פרויליך: הנה, יש לנו פה דיסקים- -
יואל חסון: הבנתי, אדוני, תודה.
אברהם פרויליך: - - אם תראו את מה שיש לי פה אתם - - -
יואל חסון: אתה יכול להעביר לוועדה.
יואל חסון: אני אתייחס לדברים שלך בהמשך.
אברהם פרויליך: - - ארבע שעות לא יכלו להיכנס למקום בשנה שעברה.
יואל חסון: מר פרויליך, תודה רבה.
יואל חסון: מר יוסף שווינגר, מנהל המקומות הקדושים, בבקשה.
יוסף שוינגר: בהמשך דבריו של השר אני רוצה לנסות ולהסביר את הסיפור שצץ ועולה בעניין אחראי לאירוע.
יוסף שוינגר: לפני שלוש שנים כשהיה כשל תחבורתי אם היינו, חלילה, המפיקים אז מי שנתקע באותו פקק ידוע במשך שעות או נתקע בכביש 6 או באחד הריכוזים הדתיים בבני ברק ובירושלים – על הטענות היו עוברות למפיק האירוע- -
יוסף שוינגר: תרשה לי, יש לי קצת ניסיון.
יואל חסון: אם אני נתקעתי בפקק בדרך להופעה של בוב דילן, האחראי הוא המפיק של בוב דילן?
יואל חסון: איזה שטויות זה?
יוסף שוינגר: סלח לי, הוא צריך לתת את הדעת על דרכי הגישה?
יוסף שוינגר: הוא צריך לתאם את הכול.
יואל חסון: בוא אני אלמד אותך משהו.
יואל חסון: כשהיושב ראש מתערב יש לו אפשרות.
יוסף שוינגר: חשבתי שאנחנו מנהלים דו-שיח.
יואל חסון: זה מעט הזכויות הבודדות שיש לנו.
יואל חסון: תוך כדי זה אני גם שואל.
יוסף שוינגר: סליחה.
יואל חסון: גם ככה כשאתם מתכננים את האירוע אתם כן מתייחסים לדרכי הגישה, לכניסות, ליציאות, לאבטחה – זה חלק מזה.
יוסף שוינגר: רציתי לענות על זה.
יואל חסון: אבל אתה לא תהיה אשם אם מישהו ייתקע בצומת כלשהו.
יואל חסון: אף אחד לא יבוא אליך בטענות על זה.
יוסף שוינגר: אני לא רוצה לשחזר בפניך את כמויות הטלפונים שאנחנו מקבלים על כל תקלה- -
יואל חסון: הכול יכול להיות, אבל לא תהיה לך אחריות.
יוסף שווינגר: אני רוצה לחזור על דבריו של שר התיירות לשעבר יצחק אהרונוביץ'.
יוסף שווינגר: הוא היה סמפכ"ל והיום הוא השר לביטחון הפנים.
יוסף שווינגר: כשעלתה השאלה מי אחראי הוא אמר לי חד-משמעית, והוא אמר לי את זה כסמפכ"ל וכשר הממונה עליי, שכל אירוע מירון הוא אירוע של סדר, ביטחון והתניידות של תנועה.
יוסף שווינגר: זה שלום הציבור, זה ביטחון וניידות.
יוסף שווינגר: על זה יקום וייפול דבר.
יוסף שווינגר: לכן אל תיכנס לדברים שאתם לא מבינים בהם.
יוסף שווינגר: אני אומר את זה לך כאיש משטרה, אני אומר לך את זה כשר תיירות.
יוסף שווינגר: אני מקווה שהוא גם יעמוד מאחורי הדברים כשר לביטחון פנים.
יוסף שווינגר: אבל לא יכול להיות שאנחנו ממלאים את ההוראות של הממונים שהם אנשי מקצוע.
יוסף שווינגר: יחד עם זאת אסור להתבלבל, אדוני היושב ראש, בדברים שאנחנו אחראים אנחנו לוקחים על עצמנו את כל האחריות, אנחנו גוף מתאם בין כל הגורמים האזרחיים והמשטרתיים, ויש פה עשרות גופים וצריך סנכרון מלא בוקר-ערב-צהריים.
יוסף שווינגר: זה מבצע מאוד מורכב.
יוסף שווינגר: אני רק אספר במקום לקטר – אמנם זה ביקורת המדינה, אבל יש גם ביקורת בונה – השנה הרחבנו את משטחי ההדלקה וחשוב שיידעו את זה; ככל שאתה משפר את הגישה ואת החזרה מהמקום כמויות האנשים עולות.
יוסף שווינגר: הוספו באופן ניכר תאי שירותים שמחוברים פעם ראשונה למים ולביוב, נפתרה – גם אם לא בצורה הרמטית – בעיית הביוב שכל כך העיקה בשנה שעברה - -
איילת עציון: נקודתית.
יוסף שווינגר: נקודתית.
יוסף שווינגר: אמרתי, גם אם לא באופן הרמטי.
יוסף שווינגר: הורחבו שטחי החניונים וכוסו במצלמות.
יוסף שווינגר: אני יכול לספר פה הרבה מאוד דברים.
יוסף שווינגר: אני רוצה לסיום דבריי להדגיש בפניך עוד דבר: לצערי או לשמחתי, עברתי כבר שישה שרי תיירות מאז שאני מכהן במקומות הקדושים.
יוסף שווינגר: זאת הפעם הראשונה שראיתי מעורבות כל כך אינטנסיבית של משרד התיירות, של השר ושל המנכ"ל כמעט באופן יומיומי.
יוסף שווינגר: בכל בעיה אנחנו מתקשרים אליהם או לחשב – זה דבר שנותן את פירותיו.
יוסף שווינגר: אני התחלתי את ארגון אירוע הרשב"י במיליון וחצי שקלים, היום אנחנו עומדים על כ-6 מיליון ₪.
יוסף שווינגר: אתם חייבים להבין שכל הדרישות אנחנו מקבלים מאנשי המשטרה – קציני הבטיחות, ממהנדסי מתנ"א.
יוסף שווינגר: אין דרישה אחת – ונמצא איתנו פה סממ"ר מרחב גליל – שקיבלו המקומות הקדושים לביצוע, והם לא בוצעו.
יוסף שווינגר: בסך-הכול רשימת הדרישות מולאה, אנחנו גוף מתאם, עובדים ביחד עם המשטרה, וברוך השם הסיסמה בנוסחה הזאת הוכיחה את עצמה.
יוסף שווינגר: תודה רבה.
יואל חסון: השר הודיע מראש שהוא מגיע רק לשעה.
יואל חסון: להתראות.
יואל חסון: נציג המשרד לביטחון הפנים.
יואל חסון: אני רוצה לשמוע על ההיערכות שלכם, מה שונה השנה משנה שעברה, ממה אתה דואג, ממה אתה חושש, האם אתה רגוע.
קובי בכר: אני סגן מפקד מרחב גליל.
קובי בכר: אני מברך את הנוכחים.
קובי בכר: רובנו נשארנו בחיים מלפני שנה, אז זה טוב.
יואל חסון: כנראה, כי לא אכלתם שם כלום.
קובי בכר: אני חייב להעיר בפתח דבריי למה שאמר יושב ראש המקומות הקדושים: המשרד לביטחון הפנים עדיין דורש מנהל אירוע.
קובי בכר: אני לא יודע מאיפה הוא אומר שלא קיים דבר כזה.
קובי בכר: זה מה שאני יודע נכון לעכשיו.
יואל חסון: אתם דורשים מנהל אירוע?
קובי בכר: המשרד לביטחון הפנים דורש.
מינה גנם: אבל יש.
יואל חסון: מי מנהל האירוע?
מינה גנם: המשרד לביטחון הפנים.
יוסף שווינגר: המשטרה.
יוסף שווינגר: המשטרה אחראית על סדר, על הביטחון, על הניידות.
יואל חסון: אבל צריך מנהל אירוע.
יואל חסון: המשטרה הרי בכל אירוע מבקשת מנהל אירוע, זה חלק מהרישיון שנותנים.
יואל חסון: הוא שואל מי מנהל האירוע.
יוסף שווינגר: אם מחפשים איזו כתובת להפיל עליה כל פשלה – welcome.
יוסף שווינגר: אבל זה לא צריך לעבוד ככה.
נועז בר-ניר: בכותל בכל התפילות ההמוניות יש מנהל אירוע?
קריאות: לא, אין.
נועז בר-ניר: רבותיי, זה אירוע של סדר ציבורי, ואין מנהל אירוע.
יואל חסון: אני שואל שאלה.
יואל חסון: קבלו החלטה – אתם הממשלה, שהממשלה תקבל החלטה ותקבע שאין מנהל אירוע, וזהו.
יואל חסון: זאת הממשלה – מה, זאת משטרה פרטית?
נועז בר-ניר: - - - קיבלה החלטה שיש - -
יואל חסון: אז תגידו את זה כבר.
נועז בר-ניר: מותר שיהיו חילוקי דעות.
יואל חסון: לא, תסלח לי, אדוני המנכ"ל, אי אפשר שיהיו חילוקי דעות שנמשכים עד אין-סוף.
יואל חסון: מישהו צריך להכריע בזה אחת ולתמיד.
יואל חסון: לא ייתכן שגם בעוד עשר שנים שיישב כאן מישהו אחר, ימשיכו לדבר על כך שאין מנהל אירוע; הוא יגיד שאין מנהל אירוע, אתה תגיד שלא צריך מנהל אירוע וימשיכו כאילו לא קרה שום דבר.
יואל חסון: או שיש כאן החלטות אחת ולתמיד או כן.
יואל חסון: בדוח מבקר המדינה שעומד להתפרסם בקרוב יש פרק בנושא חילוקי דעות בין משרדי ממשלה.
יואל חסון: זה פרק מרתק, אני הולך לעשות על זה חגיגות.
יואל חסון: פעם ראשונה מבקר המדינה נגע בסוגיה של נושאים שלא מוכרעים בין משרדי ממשלה.