GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ישראל כץ: מבשרת ציון – למה הרכבת תהייה ולמה?
ישראל כץ: ההחלטות קיימות אבל לא ביצעו.
ישראל כץ: אתה הולך לבצע מיד מתעוררים אלה שפחות אוהבים את זה.
ישראל כץ: ראשית דעו שכשיש זעקות אז עושים.
ישראל כץ: אגב, גם שדרוג המסילה לבאר שבע שהתחילו עוד לפניי זה גם נובע מההחלטה להכפיל את המסילה.
ישראל כץ: אם לא היו מכפילים אז זה היה מתגלגל בלי ההכפלה.
ישראל כץ: בוודאי שבביצוע התשתיות, למשל הרכבת הקלה בתל אביב ששנים ההצעה שכבה בלי החלטה לכאן ולכאן, הובלתי את זה, התקבלה החלטה והמדינה מבצעת את זה עכשיו.
ישראל כץ: זה ייקח שש- שבע שנים אבל הדבר הזה יהיה.
ישראל כץ: בדרך יהיו מטרדים ויהיו דברים אבל בסופו של דבר אתה חייב להביא לתמונה אחת כוללת.
ישראל כץ: הייתי מבקש מעוזי יצחקי, לגעת ספציפית בכמה נקודות.
אמנון כהן: בנוגע לנהגים מועדים, לא קיבלתי נתון כמה יש ומה הדרכים להגיע אליהם.
רונית תירוש: אני אחזור על סיפור חלם.
רונית תירוש: ראשית אני באמת בעד תשתיות.
רונית תירוש: בחלם היה גשר שהיה שבור ואנשים מדי פעם היו נופלים.
רונית תירוש: אז הקימו במקום בתי חולים.
רונית תירוש: ליד בית החולים הקימו מוטלים כדי שלמשפחות שבאות לבקר יהיה מקום לישון.
רונית תירוש: הקימו אחר כך סופר מרקט, בקיצור הקימו עיר מתחת אבל לא חשבו אולי לתקן את הגשר.
רונית תירוש: אני מקבילה את הנושא להשקעה בחינוך.
אמנון כהן: הוא דיבר על זה.
רונית תירוש: דווקא בגלל שהוא דיבר.
רונית תירוש: הוא דיבר, ואני לא מאשימה.
רונית תירוש: אני אומרת שמה שניתן היום בחינוך הוא כלום, זה פשוט לסמן V ולהגיד שיש לנו משהו בחינוך.
רונית תירוש: זה לא רציני וזה לא משפיע.
רונית תירוש: יש את וועדת שיניין שמדברת על השקעה בחינוך החל מגיל הרך.
רונית תירוש: השקעה מאסיבית, אינטנסיבית, רציפה בכל שכבות הגיל - - -
ישראל כץ: זה בטיפול משרד החינוך כי השר ביקש להעביר את הנושא לטיפולו של משרד החינוך.
ישראל כץ: אנחנו גיבנו את בקשתו.
רונית תירוש: אני לא אומרת את זה לגביך.
רונית תירוש: אני רק חושבת שמה שניתן זה כלום, זה טיפה בים וזו ברכה לבטלה, משום שמה שאנחנו לא עושים מהגיל הרך באופן רציף ועקבי, ובכל שכבות הגיל, כדי שזה יוטמע כנורמות התנהגות יומיומיות של האדם.
רונית תירוש: אם נעשה את זה, זה יבוא לו באוטומט, בהתנהגות הזהירה, בהתנהגות הבטוחה יותר.
רונית תירוש: לא יעזור כמה תשתיות וכמה זה.
רונית תירוש: תמיד אנחנו נצפה במדינה שעוקפים בה ועוקפים פס לבן, נכנסים בצומת באדום ובעוד רעות חולות.
רונית תירוש: זה עניין של תרבות.
רונית תירוש: אם אנחנו רוצים לשרש את התרבות הזאת ולהשריש תרבות אחרת וזה רק חינוך והרבה חינוך.
רונית תירוש: מה שניתן היום זה ממש כלום.
ישראל כץ: אני רק רוצה להעיר, אני תומך בגישה הזאת.
ישראל כץ: לא רק חינוך אבל חינוך הוא חלק ועדיין יש צורך באכיפה, בענישה, בהסברה ובתשתיות בוודאי, וכמובן בטיחות הרכב והכשרת הנהג, כל הדברים האלה הם דברים מטופלים ויש טיפול כולל.
ישראל כץ: חלק מגיע בצורת תקנות וחוקים וחלק בדרך אחרת.
ישראל כץ: אני חושב שצריך להשקיע הרבה בנושא חינוך ובחינוך הנהגים וגם בעניין של תרבות כללית בנהיגה וגם חינוך לתעבורה.
ישראל כץ: שר החינוך ביקש והביא הצעת החלטה בשנה הקודמת שהנושא יעבור לאחריות מיניסטריאלית של שר החינוך – משרד החינוך.
ישראל כץ: אנחנו תמכנו בבקשה.
ישראל כץ: הרשות הלאומית לבטיחות מעורבת מבחינה מקצועית בייעוץ והכוונה והיא שותפה בנושאים.
ישראל כץ: אני חושב שזה טוב שבתקציב הגדול של משרד החינוך הנושא הזה יוכל לקבל את סדר העדיפות המתאים.
רונית תירוש: אני בספק בנוגע להגדלת התקציב.
עוזי יצחקי: אני סגן המנהל הכללי לתנועה במשרד התחבורה.
עוזי יצחקי: אני חושב שהשר היטיב לסקור את כל הדברים.
עוזי יצחקי: אני אשלים את דבריו במעבר על הליקויים שהועלו בדוח המבקר.
עוזי יצחקי: אני גם אענה על השאלות של כבוד ממלא מקום היושב ראש של הוועדה.
עוזי יצחקי: אני אחלק את הסקירה לתקון הליקויים לשניים.
עוזי יצחקי: הראשון הנושא של הנפקת רישיונות נהיגה, והשני אכיפה וטיפול בנהגים מועדים.
עוזי יצחקי: לגבי הנפקת רישיונות נהיגה, – עלו שני נושאים כמו שציינתם.
עוזי יצחקי: הראשון מאגר שאלות למבחני הנהיגה העיוניים- תיאוריה.
עוזי יצחקי: ביצענו רפורמה כוללת ומקיפה.
עוזי יצחקי: ציינת את מספר השעות, נכון להיום המספר גדל למעלה מ- 3,000 שעות בחודש.
עוזי יצחקי: השירות ניתן בכל רחבי הארץ, שירות ראוי לשבח.
עוזי יצחקי: במסגרת הרפורמה, אכן הוכנסו שאלות חדשות.
עוזי יצחקי: 50 שנה הנוסח לא השתנה, הכנסנו מטבע הדברים נוסח החדש לנוסח שיש בו קשיים, אכן היו קשיים לתלמידים.
עוזי יצחקי: ניפינו באופן בעייתי כ- 300 שאלות שהיו בהן קשיים.
עוזי יצחקי: כמעט חזרנו לאחוזי ההצלחה הקודמים, טרם הרפורמה וטרם המחשוב.
עוזי יצחקי: יחד אם זאת, לא עצרנו בזה, בשנה האחרונה כתבנו את כל השאלות מחדש, ניסחנו אותן מחדש באופן ידידותי יותר.
אמנון כהן: אתם מנסחים את השאלות?
עוזי יצחקי: אנחנו ניסחנו אותן.
עוזי יצחקי: לקחנו לידיים שלנו, ישבו מומחים וניסחו.
אמנון כהן: מי ניסח את השאלות עם הטעויות?
עוזי יצחקי: זה היה במכרז חיצוני, חברה שזכתה.
עוזי יצחקי: אני לא אכנס לזה, זה תוקן.
עוזי יצחקי: יש לנו עיכוב קטן כי לאחרונה לאחר מספר שנים שהנושא היה נושא תקוע אושר לוח תמרורים חדש, פורסם ברשומות, והוא יכנס לתוקף בחודשים הקרובים ואנחנו נשלב את התמרורים החדשים גם במאגר השאלות.
ישראל כץ: זאת אומרת, שההערות שהיו על נוסח המבחן העיוני, כל זה עם הכנסת השאלון החדש שמבוסס גם על התמרור החדש וזה פותח דף חדש.
ישראל כץ: מבחינה לוגיסטית המערכת הקיימת יוצאת מהכלל.
ישראל כץ: בשש שפות.
ישראל כץ: הזמן צומצם בצורה משמעותית.
ישראל כץ: תוך יום אפשר כבר להיבחן.
ישראל כץ: הייתה בעיה עם נוסח השאלות וכרגע המשרד לקח על עצמו וטיפל בזה.
ישראל כץ: בתאום עם המשטרה תואם כרגע לוח התמרורים.
ישראל כץ: עם אישור התמרור נאשר את כל המערכת הזאת יחד.
אמנון כהן: מבחינת הפריסה הארצית?
עוזי יצחקי: לגבי הפריסה הארצית, מאילת עד לקריית שמונה, השירות ניתן, ניתן להיבחן כל יום משעה 07:00 בבוקר.
ישראל כץ: הוא שואל אותך על הפער, בין עשרים לשלושה לתשעה עשר או שישה עשר.
עוזי יצחקי: היום אנחנו בתשעה עשר, אבל את הזמנים הגדלנו ואין שום בעיה.
עוזי יצחקי: אדם שנכשל היום במבחן יכול לגשת מחר.
עוזי יצחקי: הזימון הוא באינטרנט ואין עוד את התורים, לא רואים כבר אנשים שמגיעים באמצע הלילה ומחכים ולא נכנסים.
עוזי יצחקי: זו מהפכה שלמה.
ישראל כץ: אדוני היושב ראש הצוות המקצועי אומר שתשעה עשר מקומות עונים על כל הצרכים.
ישראל כץ: זאת העמדה המקצועית.
עוזי יצחקי: עונים מעל ומעבר.
עוזי יצחקי: לעניין הנפקת רישיונות נהיגה, אנחנו כבר בשנת 2005 כחלק מתיקון הלקויים של הדוח הראשון הצלבנו והתאמנו מחשובית את הדרגות הראשונות לרכב פרטי.
עוזי יצחקי: במאי 2009 אנחנו תיקנו את הליקוי לכל דרגות רישיונות הנהיגה.
עוזי יצחקי: היום לא ניתן לבוא ולשדרג – הפרצה הזאת נסגרה.
עוזי יצחקי: יש הצלבה למערכת התלמידים לשינוי רמת הרישיון והעניין הזה סגור לחלוטין.
עוזי יצחקי: אנחנו גם מבצעים ביקורות רנדומאליות של צוותי פיקוח שלנו ושל דרגים ממוני צוותים על הנפקת רישיונות נהיגה כדי לבדוק ולראות שאכן הדברים מבוצעים כמו שצריך.
עוזי יצחקי: בין השאר גם הליקוי שעלה כאן והוא אישורים רפואיים.
עוזי יצחקי: הנושא של אישורים רפואיים בהחלט היה פרוץ.
עוזי יצחקי: יש לנו היום את הרשימות.
עוזי יצחקי: יש היום גם שיטות של המשטרה עם על אותם רופאים.
אמנון כהן: יש לך את הרשימה והכל מסודר?
עוזי יצחקי: יש פה את הרשימה.
עוזי יצחקי: הוגשו תלונות במשטרה כנגד רופאים מתחזים, וגם בזה לא עצרנו.
אמנון כהן: איך האזרח יודע היכן הוא יכול להיבדק?
עוזי יצחקי: יש רשימות גם באתרים שלנו.
עוזי יצחקי: כעקרון אנחנו הגבלנו, זה גם תיקון מזמנך בוועדת הכלכלה, שרק רופא משפחה שמכיר את עברו של הנבדק הוא זה שייתן את האישור.
עוזי יצחקי: אנחנו כדי לחסל טוטאלית את רופאי חדרי המדרגות ואת הרופאים המתחזים החל מה- 1 ביולי 2011 רק אופטומטריסטים מורשים שיהיו מחוברים ישירות למחשב משרד התחבורה.
ישראל כץ: הדחייה כדי למחשב את הנושא.
עוזי יצחקי: אנחנו גם במהלך 2012, אנחנו כבר בדיונים עם וקופות החולים ונקבעו לוחות זמנים, במהלך 2012 גם רופאי המשפחה וקופות החולים – רק רופא מורשה שיהיה מחובר יקבל כרטיס אבטחה ממשרד התחבורה, יבדוק את האדם וישדר את התוצאה למשרד התחבורה.
עוזי יצחקי: את הפרצה הזאת מסיימים וממגרים.
עוזי יצחקי: לעניין הטיפול בעברייני תנועה מועדים, יש כמה פעילויות.
עוזי יצחקי: הראשונה, וכפי שעולה מדוח המבקר המדינה, נושא שיטת הניקוד.
עוזי יצחקי: ציין כבור השר שביום רביעי בשעה 09:00 בוועדת הכלכלה ניתן מענה לכל הליקויים שעלו בשיטת הניקוד.
עוזי יצחקי: על נושא הפסילה של 72 נקודות – פסילה לתשעה חודשים, בין אם בנושא קיצור זמן בגין אי ביצוע אמצעי תיקון, יהיה לשישה חודשים.
עוזי יצחקי: עבירות ישנות משנים קודמות של המשטרה, לא יוכנסו אם המשטרה לא תזין.
עוזי יצחקי: שיפרנו מאוד את הממשק עם המשטרה, ואין לנו היום בעיה עם המשטרה, הממשק עובד, הכנסנו מגבלה שאם שמונה עשר חודש היא לא תדווח על עבירת תעבורה גם אנחנו נוותר עליה.
עוזי יצחקי: עדכנתי את הוועדה במהלך הפעילויות השוטפת שעשינו.
עוזי יצחקי: ביצענו גם בשנת 2009 וגם בשנת 2010 מקיימים מבצעים מרוכזים נגד נהגים.
עוזי יצחקי: מעל 5,000 אנשים בכל מבצע כזה הגיעו והפקידו את רישיון במשרדי הרישוי.
עוזי יצחקי: יש גם אכיפה שוטפת של המשטרה, נמצא כאן ניצב משנה מאיר אור ראש מחלקת התנועה והוא ייתן נתונים.
עוזי יצחקי: לפחות 5,000 כל שנה נתפסים על ידי האכיפה של המשטרה במפגשי שוטר-נהג.
עוזי יצחקי: אנחנו גם מקיימים מבצעים מרוכזים ואגרופי אכיפה.
עוזי יצחקי: חבל שחברת הכנסת רונית תירוש יצאה כי יש תצפיות ומעקבים אחרי נהגים שנמצאים בפסילה.
עוזי יצחקי: המשטרה מבצעת מעקבים ותופסים אותם 'על חם' נוהגים.
עוזי יצחקי: גם היו מקרים של מעצרים וכניסה לכלא בגין נהיגה בפסילה, גם בתי המשפט הפנימו את העניין הזה.
אמנון כהן: תוכל לתת לנו מספרים על מה מדובר?
עוזי יצחקי: נכון להיום, זה הנתון האחרון שאנחנו בדקנו, שאנחנו מעריכים ועל סמך נתונים שלנו כ- 15,000 נהגים שרישיונם נפסל וטרם הפקידו אותו.
עוזי יצחקי: זה לא אומר שה- 15,000 שמתחלקים ל- 9,000 שנפסלו על ידי רשות הרישוי ועוד כ- 6,000 על ידי בתי המשפט – לא אומר שהם נוהגים.
עוזי יצחקי: אנחנו כמו שאמרתי עושים מסעות פרסום וחשיפה מרוכזת להביא לידיעת הציבור כדי להוריד את המאסה הזאת.
עוזי יצחקי: אנחנו חושבים שגם המספר הזה לא טוב וצריך להוריד אותו.
עוזי יצחקי: ציין כבוד השר את מסע הפרסום עם רפי גינת שבהחלט עזר.
עוזי יצחקי: צעדים כנגד נהגים מועדים, בשנת 2008, כפי שצוין בדוח הביקורת על פקודת התעבורה סעיף 56 הורדנו נהגים לתקופות של שנתיים-שלוש, חמש ועשר כדי לתת גושפנקא ועיגון משפטי טוב יותר למהלך הזה.
עוזי יצחקי: בשנה האחרונה חתם השר על תקנה 21.
עוזי יצחקי: עיגנו את הפקודה גם בתקנות.
עוזי יצחקי: בתאום עם המשטרה ברבעון הראשון של 2011 נפעיל את התקנות האלה.
עוזי יצחקי: נחזור ונוריד נהגים.
עוזי יצחקי: אנחנו בטוחים שהפעם בתי המשפט לאור זה שיש תקנות, בתי המשפט לא יחזירו את אותם נהגים שאנחנו נוריד לכביש.
עוזי יצחקי: אנחנו בטוחים שהעניין הזה יהווה הרתעה.
אמנון כהן: לגבי אלה שלא רוצים להפקיד או אלה שבעקבות שיטת הניקוד משרד הרישוי פסל את רישיונם, איך זה מתבצע בפועל, יש התקדמות בעניין?
עוזי יצחקי: ראשית יש כאן את עניין חזקת המסירה.
עוזי יצחקי: כל עוד יושלם עניין חזקת המסירה לאור הצעת החוק של חבר הכנסת אופיר פינס-פז שעברה, היא תפסה רק לגבי בתי משפט ולא נכנס עניין רשות הרישוי.
עוזי יצחקי: לכן אנחנו נאלצים, כמו שנאמר כאן, קצת באמצעים פרימיטיביים למסור את המידע.
ישראל כץ: האם לגבי בית המשפט יש חזקת מסירה?
עוזי יצחקי: רצינו שיכנס גם העניין המנהלי של רשות הרישוי וזה לא נכנס.
אמנון כהן: איך זה נעשה בפועל?
אמנון כהן: אולי באמצעות תקנה.
עוזי יצחקי: לגבי עניין חזקת מסירה אני אתן למשפטנים להתייחס.
עוזי יצחקי: אני אשלים איך אנחנו עושים את זה כרגע.
אמנון כהן: איך אתה רואה את הדרך כאיש מקצוע?
עוזי יצחקי: אנחנו מעבירים הודעות בדואר רשום, כמו שנאמר שאת הדואר הרשום לא לוקחים ולכן אנחנו עושים תרגיל וגם מעבירים בדואר לא רשום.
עוזי יצחקי: אנחנו גם העברנו מסרונים באמצעות הטלפונים הניידים והעברנו הודעות קוליות, אגב זה היה רעיון של השר ישראל כץ כשהוא נכנס לתפקיד, לשלוח להם הודעה קולית לטלפון בבית ולטלפון הנייד.
אמנון כהן: כל מה שאתה עושה זה בסדר, אבל כל עוד הוא לא הפקיד את הרישיון זה לא נחשב.
עוזי יצחקי: אני אשלים ואתן למשפטנים להתייחס.
עוזי יצחקי: כמו שנאמר כאן וחבר הכנסת מכיר את זה כי הצגנו אצלו בישיבה לפני כשבועיים את העניין גם במטרה שיסייע לנו.
עוזי יצחקי: עם חברת דואר ישראל גיבשנו הליך שנפעיל אותו בשיטה החדשה, שליח מיוחד יגיע במשך שלושה ימים לאותה כתובות על פני שעות יממה שונות.
עוזי יצחקי: אם באמת הוא לא ימצא אותו מבחינתו הוא אמור לדעת.
עוזי יצחקי: דבר נוסף שעשינו והוא חשוב מאוד ועל זה אבקש מניצב מאיר אור לתת כמה מילים.
עוזי יצחקי: גיבשנו יחד עם המשטרה הליך באמצעות טופס מיוחד, ששוטר שהגיע באמת למצב שתפס נהג נוהג בפסילה וטוען שלא ידע על כך, השוטר ימסור לו את הטופס.
עוזי יצחקי: בנוסף לכך, שיפרנו את הממשק בין משרד התחבורה לבין המשטרה.
עוזי יצחקי: אין לנו היום בעיות של העברת מידע, אנחנו מסונכרנים.
עוזי יצחקי: אם באמת יושלם עניין החקיקה של עניין חזקת המסירה, אני חושב שאנחנו נצליח להשלים את התמונה.
אמנון כהן: נהג שנמצא בשלילה רק על ידי משרד הרישוי, עדיין לא הגענו אליו, אם השוטר תופס אותו פתרנו את הבעיה, הוא יכול לקחת את הרישיון באותו רגע?
עוזי יצחקי: הוא צריך לפרט ולוודא אם הוא יודע, עכשיו הוא נותן לו טופס והוא יודע.
עוזי יצחקי: בפעם הבאה גמרנו.
עוזי יצחקי: כאן כדאי שמאיר אור יפרט.
אמנון כהן: מיד ניתן את רשות הדיבור.
אמנון כהן: אבל לגבי זה שקיבל פסילה ממשרד הרישוי אסור לו לנהוג, איך אני אמסור לו את ההודעה?
אמנון כהן: את זה אני מבקש לדעת.
מאיר אור: אני אתחיל מהסוף להתחלה כי זה הנושא שעלה.
מאיר אור: על פי החוק ברגע שעושים פסילה על פי שיטת הניקוד חייבם לתת לאדם שלושים יום וזכות שימוע.
מאיר אור: חייבים לתת לו שלושים יום.
אמנון כהן: הוא חייב לנמק.
מאיר אור: הוא חייב, תוך שלושים יום.
מאיר אור: אם הוא לא הגיע תוך שלושים יום לשימוע, אז התביעה תכנס לתמונה.
אמנון כהן: אצל מי השימוע?
מאיר אור: במשרדי הרישוי.
מאיר אור: כלומר, שכששוטר תופס נהג הוא חייב לתת לו התראה, להודיע לו שהוא נפסל, ולתת התראה לשלושים יום, כדי שיגיע לבצע את השימוע במשרד התחבורה.
אמנון כהן: הנימוק הוא למעשה, אם הוא מגיע לבית המשפט ושם הוא טוען את טענותיו, ולכן שם ניתן לפסול לו אם הגיעו להחלטה.
אמנון כהן: בגלל שכאן זו שיטת הניקוד יתכן שהוא אפילו לא ידע שיש לו ניקוד כזה ולכן ניתנת לאזרח אורכה של שלושים יום להגיע לשימוע.
אמנון כהן: הוא מגיע לשימוע במשרד הרישוי, מול מי הוא יושב?
עוזי יצחקי: מול פקידה, שהיא מוסכמת מבחינת פקודת התעבורה, וטוען את טענותיו.
אמנון כהן: אם היא השתכנעה שחלק מהנקודות לא מוצדקות, היא יכולה להוריד לו?
עוזי יצחקי: היא לא יכולה להוריד, אנחנו סגרנו את זה בשיטת הניקוד ולא הותרנו כאן מקום.
עוזי יצחקי: היא יכולה לתת לו איזו ארכה מסוימת, להסדיר את ענייניו.
עוזי יצחקי: אם הוא בא וטוען שהרכב אומנם רשום על שמו אבל הבן לקח, או אשתו נהגה, יש לו אפשרות לדחייה.
אמנון כהן: כלומר הניקוד נעשה, אבל אם זה לא נעשה על ידך אלא על ידי בני משפחתך זו הבעיה שלך.
אמנון כהן: תעביר ארבע נקודות לחובת הבן, שלוש לחובת האישה.
עוזי יצחקי: יש לו אפשרות להסב אותן בתקופה מסוימת.
עוזי יצחקי: בכל מקרה אין אפשרות לקצר.
עוזי יצחקי: אנחנו נותנים לשלושים ושש נקודות שלושה חודשים.
אמנון כהן: אבל כעת הוא הסב חלק, הוא לא נכנס לפסילה?
עוזי יצחקי: גם להסבה יש פרק זמן לפי החוק.
עוזי יצחקי: הוא לא יכול לבוא אחרי ארבע שנים ולהגיד זה גבולי כי סבתא נהגה.
אמנון כהן: לא ארבע שנים.
אמנון כהן: אתה תפסת אותו והוא היה שנה בשלילה והוא לא ידע בכלל, איתרת אותו ותוך שלושים יום הוא צריך לבוא להסדיר את הנושא.
אמנון כהן: הוא משכנע אותם ויסבו חלק, יתכן שהוא כבר לא יהיה בפסילה.
עוזי יצחקי: אם הוא לא הגיע תוך שלושים יום הם צריכים גם להזין אותו כאחד שהודענו לו ולא התייצב לשימוע.
אמנון כהן: זאת אומרת שבזה שהוא לא הגיע לשימוע הוא מודה שהניקוד שלו ולכן הוא פסול.
אמנון כהן: אבל הוא לא מפקיד את הרישיון.
מאיר אור: הוא לא מפקיד את הרישיון.
מאיר אור: אבל ברגע שהודענו לו אנחנו מזינים.
מאיר אור: שיפרנו את הממשקים.
אמנון כהן: אתה תדע אחרי שלושים ואחד יום?
מאיר אור: אם הוזן במשרד הרישוי כמי שהתקיים לו שימוע ונפסל, או כמי שלא התייצב לשימוע.
אמנון כהן: כרגע יש תיאום?
עוזי יצחקי: אם הוא הזין, אני יודע בהחלט.
אמנון כהן: אתם מזינים ואז צריך לתפוס אותו שוב במקרה מתישהו.
עוזי יצחקי: יותר מזה, אנחנו גם מעבירים מעת לעת רשימות של אנשים שאנחנו סוברים שהם נוהגים בזמן פסילה.
אמנון כהן: נניח שהוא מגיע לניקוד המקסימאלי ואתה כמשרד הרישוי הודעתו לו שבתאריך זה הגעת לניקוד זה.
אמנון כהן: אם תוך שלושים יום לא תתייצב לשימוע אוטומטית נשלל לך הרישיון.
עוזי יצחקי: זה מה שאנחנו עושים.
אמנון כהן: למה אתה לא שולח ישר שוטר הביתה וגומר את הסיפור?
עוזי יצחקי: נשמח לזה.
יפעת רווה: זה לא רק ללכת אליו הביתה.
יפעת רווה: זה לתפוס אותו נוהג על חם.
יפעת רווה: זה שתלך אליו הביתה הוא יגיד שהוא לא נוהג ויאמר תוכיח שנהגתי.
אמנון כהן: אני רוצה את הרישיון שלו.
יפעת רווה: אין קשר ישיר בין השניים.
אמנון כהן: אני רוצה את הרישיון אפילו שהוא לא נוהג.
יפעת רווה: אין קשר ישיר בין הפקדה לבין נהיגה.
יפעת רווה: יכול להיות אדם שלא הפקיד אבל באמת לא נוהג.
יפעת רווה: משפטית אין לזה משמעות.
יפעת רווה: כפי שהצעת בדברי הפתיחה שלך למעשה הוא להתחיל והמונה לא התחיל לדפוק עד שהוא לא מפקיד את הרישיון.
יפעת רווה: יכול להיות שאכן הוא לא נוהג.
יפעת רווה: דבר אחר הוא - - - -
אמנון כהן: דעי לך שלא כל האזרחים יודעים שהם בשלילה, הם נוהגים ולא יודעים בכלל ש צריך להפקיד את הרישיון.
יפעת רווה: בהודעה על הפסילה כתוב בפירוש שהוא צריך להפקיד.
ישראל כץ: אם הוא קיבל את ההודעה הוא יודע.
יפעת רווה: לעומת זאת יש אנשים שהפקידו וגם ביניהם חלקם, אני מקווה שמיעוטם, נוהגים וכמו שנאמר יש כאלה שהפקידו ואכן לא נהגו.
יפעת רווה: לא בהכרח הפקדה שווה אי נהיגה.
אמנון כהן: אני עדיין בשלב איך מקבלים ממנו את הרישיון.
יפעת רווה: זה שלב קריטי וחשוב מאוד אבל אחריו אי אפשר להתווכח בכלל אם האדם ידע או לא ידע שהוא בפסילה.
יפעת רווה: אבל לא הוא שיקבע.
אמנון כהן: אני כבר אחרי השלושים יום.
ישראל כץ: חזקת המסירה לגבי משרד הרישוי.
אמנון כהן: אני מדבר אחרי השלושים יום שביצעתי שימוע ואני כמדינה נתתי לו את הכל המתחייב והוא לא בא - - -
יפעת רווה: הוא פסול רישיון והסנקציה הכי חריפה היא שמונה הפסילה לא התחיל לדפוק עד שהוא לא הפקיד את הרישיון.
יפעת רווה: יכול להיות ששבע השנים הבאות עד שיפוג תוקף הרישיון שלו כל הנהיגה הזאת בזמן פסילה כשחלילה יש תאונת דרכים אין כיסוי ביטוחי, יש לזה כל מיני תוצאות מאוד קשות ובסוף גם אם לא קרה כלום יגיע יום החידוש ולא ניתן לחדש.
אמנון כהן: חייבים למצוא מנגנון אחר.
אמנון כהן: אין כאן פתרון.
ישראל כץ: חזקת המסירה.
יפעת רווה: אני אחזור לשנת 2003 בשביל הוועדה.
אמנון כהן: עזבי את שנת 2003 נתקדם.
יפעת רווה: אנחנו באנו יחד עם משרד התחבורה, לוועדת הכלכלה של הכנסת בראשות אדוני, על חזקת מסירה.
יפעת רווה: זה לא אושר.
יפעת רווה: בסיבוב הראשון של התקנות זה לא אושר בוועדת הכלכלה כשהנימוק היה שההפרה של נהיגה בפסילה גוררת סנקציות מאוד קשות כולל מאסר בפועל, ולכן לא הסכימו אז לעשות את זה על סמך חזקות.
יפעת רווה: חשבנו אז שכן צריך, אבל בינתיים הגיעה הצעת החוק של אופיר פינס-פז.
אמנון כהן: החוק המורחב שלו כלל את זה?
יפעת רווה: אני לא זוכרת את הניסוח אבל ישבנו יחד ושקלנו את הדבר הזה.
יפעת רווה: ישבנו גם עם הדואר לבחון מהן הבעיות האמיתיות.
יפעת רווה: לגבי בתי משפט מצאנו פתרון שלא היה בעייתי.
יפעת רווה: את הזימון לבית משפט האדם מקבל בפועל ולכן זאת לא חזקה על חזקה.
ישראל כץ: מה אם הוא לא נכח בפסק הדין?
יפעת רווה: מזהירים אותו.
יפעת רווה: עשינו מנגנון שלדעתנו ענה לדבר הזה.
יפעת רווה: בזימון למשפט כתבנו "אם לא תתייצב עלולים לשלול לך את הרישיון גם בהעדרך".
ישראל כץ: למה השופט אביטל חן מציע כעת שיצטרכו להתייצב בעצם?
ישראל כץ: אין לכאורה הבדל.
יפעת רווה: כי הוא רוצה להטיל מאסרים בפועל.
אמנון כהן: לא רק בגלל זה אלא גם בגלל הידיעה.
יפעת רווה: הוא רוצה לחזק את הדבר הזה אבל בגדול חזקת המסירה נפתרה.
ישראל כץ: עם מה שעובר דרך משטרה האדם יודע.
יפעת רווה: דווקא בוועדה של השופט אביטל חן כן חשבנו שצריך להחמיר את הענישה ושהכלל יהיה מאסר בפועל, אפילו מאסר קצר וזה לא צריך להיות הרבה זמן, חשבנו שצריך להיות מאסר בפועל.
יפעת רווה: רצינו שבאמת יהיה מאוד חזק ידיעתו של האדם.
יפעת רווה: שזה לא יהיה על סמך חזקות על חזקות.
יפעת רווה: לכן לגבי בית משפט קבענו את המנגנון הזה שמזמינים אותו ומזהירים אותו.
יפעת רווה: אם הוא בחר לא להתייצב ולא לבדוק מה קרה אז באמת זו האחריות שלו ואין בעיה.
ישראל כץ: דובר שם על צו הבאה, הוא לא יכול לבחור לא להתייצב.
יפעת רווה: אז זה מתקבל עוד יותר.
יפעת רווה: הדבר הזה עלה בדיונים ואפשר לקרוא את הפרוטוקולים של וועדת החוקה.
יפעת רווה: זה לא קורה כאשר מדובר בשלילות של משרד התחבורה.
יפעת רווה: זה יכול להיות חזקה על חזקה, עצם העבירה יכולה להיות למשל לפי חזקה שזה עבירות מהירות על סמך מצלמה, שולחים לו וזה בחזקת מסירה.
יפעת רווה: הסתבר לנו, קיבלנו, וגם עלה בדיונים וגם מחברת הכנסת מרינה סולודקין שישבה כאן קיבלנו מכתב על הבעיות שקיימות היום על חזקת מסירה.
יפעת רווה: ביקשו מאיתנו אפילו לבטל חזקת מסירה לגבי עבירות התנועה, שלא ביטלנו.
יפעת רווה: בעיקר בישובים קטנים נאמר שלפעמים לחזקה הזאת אין עגינה במציאות.
יפעת רווה: זאת אומרת שבאמת אנשים בהרבה מקרים לא מקבלים דואר ועל סמך זה ללכת ולאסור בנאדם הסתבר שזה עלול להיות בעייתי.
יפעת רווה: זה עלה בוועדת חוקה.
יפעת רווה: אני מוכרחה לומר שלמרות שעמדתנו המקורית הייתה שכן צריך לעשות חזקת מסירה אי אפשר היה להתעלם מהדיונים האלה.
יפעת רווה: חבר הכנסת בעצמו זה שהציע את זה חזר בו מהחלק הזה.
יפעת רווה: זו בעיה אמיתית שעלתה וזה מה שהיה אז בוועדת הכלכלה.
יפעת רווה: לכן ניסינו לשבת עם משרד התחבורה ולמצוא פתרונות אחרים כמו מסירה שלוש פעמים.
יפעת רווה: היינו שמחים באמת ששוטר יכול לבוא, אני לא יודעת כמה זה ריאלי.
אמנון כהן: אדוני כבוד השר, אתה מקבל תקציבים וכשאתה עובד על כביש מסוים אתה מתגבר את משטרת ישראל ואתה נותן להם תקציב.
ישראל כץ: המשטרה היא גוף אוטונומי, עוד לא זכיתי בזכות לתת להם הנחיות.
אמנון כהן: לא הנחיות.
אמנון כהן: אני אומר שאולי לממן תקופה מסוימת.
ישראל כץ: זה בעצם מה שעשינו.
ישראל כץ: דובר כאן על הודעות קוליות.
ישראל כץ: מה שעולה כרגע בדיון שלפי רוח הדברים והחקיקות והאפשרויות שהבעיה תישאר אבל תלוי מה יהיו היקפיה.
ישראל כץ: מי שייפסל על ידי רשות רישוי, יושב כאן משרד המבקר וכולם, הבעיה לא תגיע לאפס כל עוד אין חזקת מסירה.
ישראל כץ: זה משתמע גם מהיוזם עצמו ששוכנע להוריד את החלק הזה.
ישראל כץ: גם אדוני כיושב ראש הוועדה לא אפשר לעשות את החלק הזה - - - -
אמנון כהן: לא כל ההצעות מצוינות.
אמנון כהן: אולי הצעות אחרות.
ישראל כץ: בניגוד לבררת המשפט שדעתי נחרצת בעניין, ואני לא מרחם על אף אחד שיכול עדיין לצאת זכאי, אני מבין את ההתנגדות.
ישראל כץ: חזקה על חזקה ודברים אחרים.
אמנון כהן: במבחן התוצאה צריך למצוא פתרון יותר טוב.
יפעת רווה: עשינו כמיטב יכולתנו אבל כמו שאומר השר באמת הפתרון לא מושלם ולא הצלחנו למצוא פתרון הרמטי.
אמנון כהן: צריך להמשיך לעבוד.
יפעת רווה: זה לא עניין של זמן.
יפעת רווה: באמת ישבנו הרבה מאוד ולא מצאנו.
יפעת רווה: נשמח לשמוע כל הצעה - - -
ישראל כץ: צריך להבין במה מדובר.
ישראל כץ: נניח שאדם גר בדירה שכורה בתל אביב והוא כבר לא שם והוא לא מקבל.
ישראל כץ: אדם גר בשבט בנגב ויש לא מעט כאלה, אתה גם לא יכול לבדוק אם הוא קיבל וגם לא יכול לאכוף.
ישראל כץ: אדם נמצא בחוץ לארץ וחוזר - - -
אמנון כהן: אז איך כביש 6 גובה את כל הכסף מכולם, כולל מהשבטים בנגב?
יפעת רווה: אין עבירה פלילית, הכל באזרחית ללא פלילי.
אמנון כהן: עובדה שיש 99% גביה, מגיעים לכל אזרח.
ישראל כץ: מאחר וההוכחה ברורה בצילום, ויש וועדת ערעורים.
אמנון כהן: עלו טיעונים בהתחלה, שיש שבט שיש בו מספר אנשים עם אותו שם, יש עשרות אנשים, ולך תדע של מי הרכב הזה, גם כאן הייתה הבעיה.
יפעת רווה: עונש מאסר בפועל, הוא בעייתי על סמך חזקות.
יפעת רווה: גם היום כל הדוחות של המשטרה על מהירות, זה קיים בחזקת מסירה.
ישראל כץ: אם נחמיר ונעשה חזקת מסירה, אני מבטיח לך שהבעיה תצטמצם לאפס, אבל יהיו מחירים שישלמו אנשים שאולי לא ידעו.
ישראל כץ: אם לא נעשה את זה, תישאר הבעיה שצריך לצמצם.
ישראל כץ: לפעול ולעשות מבצעים, לקחת את רפי גינת או אחר, לא שאני עושה לו פרסומת, המשטרה, כולם עושים.
ישראל כץ: אני יודע שהיום בכל מפגש עם נהג בודקים גם את נושא הרישיון.
ישראל כץ: כל הזמן.
ישראל כץ: אני לא יודע כמה מפגשי שוטר-נהג יש.
מאיר אור: 2.5 מיליון מפגשים מתוכם, רק כדי לסבר את האוזן, במהלך 2010 ניתנו 60,000 דוחות על נושא של אי חידוש רישיון נהיגה ורישיון רכב - - - -
אמנון כהן: למה לא מיידעים אותו?
מאיר אור: עדיין הוא לא בפסילה, זה נתון שגדל באופן משמעותי.
מאיר אור: גם מהנתונים בטיפול בפסולי נהיגה, לא הספקתי לאסוף את כל הנתונים, אבל רק משטרת התנועה הארצית שעובדת על הבין עירוני במהלך 2010 מדווח שעצרה מעל 3,000 נהגים בפסילה.
מאיר אור: מתוכם 721 ביודעין.
מאיר אור: כל השאר היו בהעדר.
מאיר אור: היחידה המרכזית עבדה יזום על כ- 900 פסולים במהלך 2010 מתוכם 200 חיובית.
מאיר אור: כלומר מתוך ה- 900 שעבדנו עם מעקבים ותצפיות 200 נתפסו על חם.
אמנון כהן: עוד שאלה להבנה.
אמנון כהן: נניח שתפסת אזרח וגילית שהוא במקסימום הניקוד ועבר את המכסה, האם אתה נותן לו טופס של שלושים יום?
מאיר אור: אני מחתים אותו.
אמנון כהן: אתה מחתים אותו, ועמיתך אחרי שלושים וחמישה יום פגש אותו בתל אביב ועושה בדיקת רישיון רגילה ומגלה - - - -
מאיר אור: אם הוא הוזן.
מאיר אור: אסביר שוב את התהליך שסוכם.
מאיר אור: נניח שאני עוצר את הנהג ומסתבר שנוהג בפסילה על שיטת הניקוד.
מאיר אור: אני מודיע לו שיש לו פסילת ניקוד, ושיש לו שלושים יום להגיע למשרד הרישוי, לשימוע.
אמנון כהן: מה קורה אם הוא לא עשה כלום?
מאיר אור: אני מעביר מיידית את החומר למשרד הרישוי והם מזינים אותו.
אמנון כהן: הוא שוב לא עשה כלום, וחברך פגש אותו בקריית שמונה, אחרי שלושים וחמישה ימים.
מאיר אור: הם מזינים אותו כפסול, ואני אעצור אותו כפסול.
ענת שיוביץ: איך אתה מוודא שמה שהעברת אכן הוזן.
ענת שיוביץ: יש לך מספור רציף?
מאיר אור: יש לנו כתובת, אליה אנחנו מעבירים את החומר.
ענת שיוביץ: יש לך מעקב שכל מה שהעברת אכן הוזן?
אמנון כהן: אין לו שום מעקב.
עוזי יצחקי: אנחנו מזינים, אמרתי שאנחנו מפיקים - - -
אמנון כהן: אתה קיבלת משוטר התנועה הודעה שהוא תפס אזרח בשלילה לפי שיטת הניקוד.
אמנון כהן: איך הוא מודיע לך?
אמנון כהן: באמצעות המחשב?
מאיר אור: יש לנו כתובת קבועה שאנחנו מעבירים למשרד הרישוי.
עוזי יצחקי: יש לנו מעקב ובקרה ומזינים.
עוזי יצחקי: השוטר שפוגש אותו במפגש הבא רואה את זה ועוצר אותו.
אמנון כהן: פגש עמיתך בקריית שמונה את אותו אדם והוא אחרי שהזינו וכתבו שהוא לא הגיע תוך שלושים יום.
אמנון כהן: כאמור עברו שלושים יום ועמיתך פגש אותו, מה קורה שם?
מאיר אור: מטופל כבר כנהג בפסילה ביודעין.
מאיר אור: לוקחים לו את הרישיון, לוקח אותו לבית משפט ופותח לו תיק.
ישראל כץ: אם תוחמר הענישה הוא גם ילך למאסר.
מאיר אור: לגבי הממשקים.
מאיר אור: נמצא כאן נציג שלנו מהמדור הטכנולוגי.
מאיר אור: בימים אלה, מסיימים או עדיין עובדים על ממשק ישיר בינינו לבין משרד הרישוי, והמידע יעבור - - - -
אמנון כהן: כרגע זה לא ישיר אלא עקיף?
מאיר אור: כרגע אני מעביר את זה כדואר.
אמנון כהן: היום אנחנו בעולם המחשבים.
ענת שיוביץ: אין לכם רישום של כל המקרים?
אבשלום לביא: כרגע זה דרך טפסים.
אבשלום לביא: אנחנו עובדים על ממשק שכל נושא היידוע יתבצע במשטרה, בתוך מערכות המשטרה, וזה יעבור למשרד הרישוי בממשק.