GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יואל חסון: שנים שום דבר לא מוכרע; שנים הם מגיעים לוועדות, שנים אומרים שיש מחלוקת – חוזרים עם המחלוקת, חיים איתה די בשלום, ישנים עליה, חיים איתה, וזה לא נגמר.
יואל חסון: אי אפשר להמשיך בתרבות הזאת.
קריאה: מבטיח אריכות ימים.
יואל חסון: זה לא מבטיח אריכות ימים, זה מבטיח תקלות.
נועז בר-ניר: אריכות תקלות.
יואל חסון: אם אתם כאלה אמיצים – והשר אמר פה משפט אמיץ וחשוב שהוא נושא באחריות והמשרד נושא באחריות, וזה יפה – אז תכריעו בנושא הזה.
יואל חסון: תשכנעו אותם שאין מנהל אירוע כמו שאין לתפילות ההמוניות בכותל.
נועז בר-ניר: אני חייב לציין שמשרד התיירות כאחראי על נושא המקומות הקדושים הוא בהחלט גוף מתאם ולא גוף אחראי ומנהל, ואנחנו עושים את זה טוב- -
יואל חסון: תכריעו את הסוגיה הזאת.
נועז בר-ניר: אבל הסוגיה הוכרעה מבחינתנו.
נועז בר-ניר: מותר גם למבקר המדינה וגם למשטרה לחלוק על הנושא הזה.
נועז בר-ניר: אבל בינתיים האחריות היא שלנו, וזאת החלטה, וזה נשקל עם גורמים נוספים.
נועז בר-ניר: זה בסדר – טוב שיהיו חילוקי דעות.
יואל חסון: מה אתה אומר, ניצב משנה בכר?
יואל חסון: איך זה יכול להיות שאין מנהל אירוע, ואתה בכל זאת מרשה את קיום האירוע ומשתף פעולה?
קובי בכר: אנחנו מרשים את קיום האירוע מכורח הנסיבות כי אנשים יגיעו.
נועז בר-ניר: הסברת אותנו מצוין.
קריאה: - - - כאל הפגנה בלתי חוקית.
יואל חסון: כן, למה אתה לא מתייחס לזה כאל הפגנה בלתי חוקית?
קובי בכר: אתמול עמדתי מול 300 מפגינים ועמדתי להם, אז אני מסוגל גם לעמוד פה- -
יואל חסון: 300 אלף גם?
קובי בכר: רק 300.
יואל חסון: ועדת המחליטים בממשלה החליטה שיהיה מנהל לאירוע, וזה לא ויכוח בין משרדים – יש החלטות שצריך לקיים.
יואל חסון: מי החליט שיהיה מנהל אירוע?
קובי בכר: לדעתי, נציגי המבקר יוכלו להגיד מי אלה שהחליטו.
קובי בכר: זה מופיע אצלם ומופיע גם בדוח.
קובי בכר: צריך רק לקיים את ההחלטות, לא צריך להתווכח.
קובי בכר: אם תהיה החלטה אחרת ברור שמשטרת ישראל הוא חלק מהממשלה, והוא יקיים את זה.
קובי בכר: אנחנו מדברים לא על ויכוחים, אלא על החלטות.
יואל חסון: נציב משנה בכר, זה יפה, כי אם חס ושלום יקרה שם אסון יום אחד אתה תבוא ותגיד שאמרת שצריך מנהל אירוע, ואם היה מנהל אירוע זה לא היה קורה, ואז יצטרכו להסביר למה לא היה מנהל אירוע.
יואל חסון: ואז המחלוקת הזאת תהפוך להיות מאוד קריטית ומאוד משמעותית גם אישית לאנשים ובוודאי ברמה הלאומית.
יואל חסון: אבל בסדר.
יואל חסון: כל אחד יצטרך אז לתת את התשובות שלו, אבל זה יהיה כנראה בליווי עורך דין.
קובי בכר: משטרת ישראל החלה את האירוע יחד עם המקומות הקדושים.
קובי בכר: מיום ראשון זה כבר השלב הראשון של המבצע – אנחנו לא מתכננים, אלא כבר התחלנו לפעול.
קובי בכר: אין לנו בעיה עם "המקומות הקדושים", הם מקבלים את ההנחיות מאתנו ומבצעים את כל הקשור לסדר ולבטיחות ואת ההכנה של ההר לקראת האירוע.
קובי בכר: בחלק הזה אין לנו בעיה.
קובי בכר: כמו שהזכרנו בוועדת הפנים יש גם פתרון לנכים שאמורים לעלות למעלה להר בחסות "עזר מציון" שיעזור להם לעלות.
קובי בכר: מבחינתנו, הנושא של מירון קשור גם לתנועה, גם לסדר, גם לאבטחה וכמובן לנושא הבטיחות.
קובי בכר: לדוגמה, נושא הבטיחות, אפילו הוא לא שייך למשטרת ישראל אנחנו מתעסקים בזה כי במקום שמישהו אחר לא מתעסק אנחנו מחויבים להיכנס לזה כדי לשמור על שלום האנשים שמגיעים.
אברהם פרויליך: ותפילה?
קובי בכר: גם בנושא ועדת החמישה – אמרתי גם לנציג ועדת החמישה.
קובי בכר: מבחינתנו מתאמי האירוע הם אנשים שאנחנו עובדים איתם יום-יום.
קובי בכר: לכן כל הנושא הדתי מנוהל על-ידם, ואנחנו מנסים לעזור ככל יכולתנו, אפילו זה לא מתפקידנו.
יואל חסון: שירותי הכבאות, בבקשה.
חיים אמסלם: אני סגן מפקח כבאות ראשי ואיתי טפסר דני חנניה שהוא מפקד שירותי כבאות גליל עליון שהוא אחראי על האזור הזה בעניין הכבאות.
חיים אמסלם: אני אתייחס להיבט בטיחות האש, ודני יתייחס להיבט המבצעי של יום האירוע.
חיים אמסלם: נעשתה שם פעילות רחבה והשקיעו שם הרבה מערכות: גלאים, מתזים, ציוד – כל מה שרשות הכבאות דרשה.
חיים אמסלם: יש מספר פערים שצריכים למלא עד יום האירוע, ואין תעודות מעבדה למערכות הכיבוי האוטומטיות שעדיין לא הציגו.
חיים אמסלם: היה סיור ב-5 בחודש, והיום יש סיור נוסף, ואני מקווה שהיום ישלימו את זה.
חיים אמסלם: עדיין לא הציגו תעודות תחזוקה של מערכות גילוי האש, גם לא של תחזוקת המטפים.
חיים אמסלם: כמו כן חשוב שהאוהלים שמעמידים שם באופן ארעי יהיו אוהלים תקניים כדי שלא יקרה מצב שהאוהלים האלה יידלקו במקרה שפורצת שריפה.
יואל חסון: יש משהו חשוב שאתה מרגיש שהוא עוד לא מוכן לעוד כמה ימים?
חיים אמסלם: הדבר החשוב ביותר זה האוהלים.
חיים אמסלם: כל השאר – הם צריכים להציג תעודות.
חיים אמסלם: התקינו את המערכות, צריך לבדוק אותן- -
יואל חסון: התעודות יוצגו בזמן סביר, לדעתך?
חיים אמסלם: הם אמורים להציג.
חיים אמסלם: מי שמטפל במתקנים האלה שם.
יואל חסון: מי זה?
חיים אמסלם: "המקומות הקדושים".
שלמה שלוש: זה יטופל.
שלמה שלוש: לגבי גלאי עשן – הוצגו תעודות מעבדה; לגבי הספרינקלרים – מכון התקנים כבר היה באתר.
שלמה שלוש: הבעיה היחידה היא שאין מספיק לחץ, ואנחנו כרגע בונים צינור חדש כדי שיהיה גם לחץ.
שלמה שלוש: יש אישור מעבדה גם לגבי הספרינקלרים.
שלמה שלוש: כל היתר אלה אישורי תחזוקה של חשמלאים וכדומה.
שלמה שלוש: יש לנו.
שלמה שלוש: היה מבקר מטעם "להבות" שבדק את התחזוקה השוטפת, זאת לא בעיה.
חיים אמסלם: יש היערכות מאוד רחבה של רשות הכבאות ליום האירוע.
חיים אמסלם: את זה דני יציג.
דני חנניה: אני משתתף בהילולת ל"ג בעומר זה 24 שנים ברציפות.
דני חנניה: המצב שם מדהים, בצד החיובי של המילה, בזכות ועדת החמישה, בזכות המקומות הקדושים, בזכות דרעי שלא נמצא כאן שעובד בתחום הזה.
דני חנניה: המקום קיבל פנים חדשות לגמרי גם מבחינת אסתטיקה וגם מבחינת בטיחות, והרבה בזכות כל מי שיושב כאן.
דני חנניה: המוטיבציה והאחריות שמגלים הכוחות שפועלים בשטח מביאה את המצב להגיע להצלחה כי כל אחד יכול להצליח.
דני חנניה: כל גוף בפני עצמו רוצה להצליח.
דני חנניה: יחד עם זאת ההחלטה לגבי מנהל אירוע הוא דבר שהתבקש כל הזמן.
דני חנניה: רק במבנה של קבר רבי שמעון יש למעלה מעשרה בעלים.
דני חנניה: כשאתה נותן הנחיה על חדר כזה או אחר כל אחד אומר, זה לא שלי זה של ההוא- -
נועז בר-ניר: בשביל זה יצאנו לתהליך הפקעה שיחל- - -
דני חנניה: אין מישהו שמרכז את העניין, עם כל הכבוד שהרב שלוש משקיע שם מאמץ בלתי רגיל להביא את כל האנשים לחברותה ולעשות את הדברים הכי טוב שאפשר.
דני חנניה: אני לא רואה בעיות מיוחדות במהלך ל"ג הקרוב, למעט העובדה שיש גם שביתה בקרן הקיימת לישראל.
דני חנניה: כל הכבאיות של הקרן הקיימת מושבתות.
דני חנניה: גם ביום העצמאות הם לא השתתפו וגם בל"ג בעומר הם לא ישתתפו, ואני צריך למצוא פתרון איך לאבטח את היערות ואת מתקני האוהלים שמקימים בתוך היערות.
דני חנניה: אנחנו נמצא פתרון במשותף עם נציבות הכבאות איך לתגבר את המקום.
דני חנניה: בסך-הכול אנחנו ערוכים טוב יותר מכל שנה.
דני חנניה: כחלק מלקחי השריפה בכרמל תגברנו את הפעילות שלנו באזור הקבר.
דני חנניה: אני מקווה שהתקציבים יגיעו בזמן והרשות המקומית תשקיע שם ויהיה לה כסף, והכול יהיה בסדר.
גבי ויסמן: שמי גבי וייסמן, ואני מנהל המחוז במנהל מקרקעי ישראל.
גבי ויסמן: כמו שנאמר נכנסנו לתהליך ההפקעה, ואם הכול יעבור בשלום, בעוד 120 יום זה יעבור לרשות המדינה, ואין לנו למי לתת.
גבי ויסמן: אז זה נשאר שלי, ואני מודיע לכם שאני לא אחראי.
יואל חסון: למי אתה אמור לתת?
גבי ויסמן: לגוף שיוקם לצורך ניהול האתר.
יואל חסון: אתם מקימים את הגוף הזה?
איילת עציון: משרד ראש הממשלה מקדם איזושהי הצעה.
נועז בר-ניר: זאת אותה החלטת ממשלה שהשר הזכיר שאנחנו מקדמים.
נועז בר-ניר: יש שם גם מבנה ניהולי ויש שם גם הנושא של כל התשתית התחבורתית.
יואל חסון: יגמרו את זה תוך 120 יום?
נועז בר-ניר: אני מעריך שכן.
יואל חסון: אני מקווה מאוד שהם יעשו את זה.
יואל חסון: בבקשה, גבי, תמשיך.
גבי ויסמן: כל האירוע מתנהל במרחב ענק, לאו דווקא באזור הקבר.
גבי ויסמן: זה מתחיל מחניונים רחוקים ושאטלים וכן הלאה.
גבי ויסמן: כל פתרונות החנייה הם פתרונות - - - כל שנה שאנחנו מסתדרים איכשהו עם המושבים.
גבי ויסמן: השנה פעם ראשונה הוצאנו מהם בכוח את הקרקע ולא צריך לשלם להם כסף.
גבי ויסמן: אבל אני לא יכול להקצות יותר למישהו, כי אין "מישהו" הזה, ואין מישהו שישקיע שם השקעת קבע, ואין מישהו שיחזיק אותם אחר-כך.
גבי ויסמן: יכול להיות שבשנה הבאה המושבים ינטעו אותם.
גבי ויסמן: מישהו פה מקדם תב"ע שלא פותרת כלום.
גבי ויסמן: אנחנו, המנהל, לא רצינו לחתום על התב"ע כי היא לא נותנת פתרון לשום דבר, אולי לתחנת המשטרה.
גבי ויסמן: התכנון צריך להיות מרחבי, זה נאמר לפני שנתיים עם הדוח.
גבי ויסמן: גם נושא ההפקעה נאמר לפני שנתיים, ומי שלא מרים את הכפפה- -
יואל חסון: יש לי שאלה אליך, מר ויסמן, אתה אומר שלדעתך המקצועית התב"ע לא טובה- -
גבי ויסמן: היא לא חלה על כל המרחב.
יואל חסון: - - ואתה אומר שלכן אתה לא חותם עליה.
יואל חסון: לעומת זאת משרד התיירות ומשרד הפנים אומרים שהיא טובה, ומבקשים לחתום עליה.
יואל חסון: מישהו יכול לכפות עליך לחתום עליה?
גבי ויסמן: חתמתי עליה בסופו של דבר כי היא פותרת נקודתית דברים קטנים.
יואל חסון: חתמת.
יואל חסון: רציתי לדעת באופן עקרוני, כי אם אתה לא חותם, אז לא חותם.
יואל חסון: סתם, אמרו לך לחתום – חתמת.
גבי וייסמן: אני יכול לא לחתום.
יואל חסון: אתה יכול לא לחתום?
יואל חסון: אז מה קורה?
גבי וייסמן: אז אין תב"ע.
יואל חסון: אבל אתה לא יכול להרשות לעצמך, המדינה יותר חזקה ממך.
גבי וייסמן: בסדר, יש שיקולים- -
יואל חסון: אבל אם הממשלה רוצה שתחתום ואומרת שזה מה שהיא חושבת שטוב – היא הממשלה.
גבי ויסמן: מי אמר שהממשלה רוצה לחתום על התב"ע הזאת?
יואל חסון: אבל אם כן?
יואל חסון: אם היא הממשלה, והיא אומרת שהיא רוצה שתחתום על התב"ע.
יואל חסון: אתה עובד אצל המדינה, לא המדינה עובדת אצלך.
גבי ויסמן: נכון, אבל זה לא המצב, התב"ע היא לא של הממשלה.
יואל חסון: של מי התב"ע?
גבי וייסמן: תב"ע סתמית.
יואל חסון: מה זה "סתמית"?
קריאה: התב"ע היא של הממשלה.
קריאה: היא נעשתה על ידי החברה הממשלתית לתיירות.
יוסי הירש: אם יש פרויקט לאומי, והיו דברים מעולם, אז המועצה הארצית יכולה להיכנס לנעליים של הוועדה המקומית, של הוועדה המחוזית, והיא יכולה לעשות תוכנית מפורטת, ואז להתגבר על התנגדויות.
נועז בר-ניר: אבל זה לא פרויקט לאומי.
יוסי הירש: אני חושב שכן.
יואל חסון: אבל מי עשה את התב"ע הזאת?
איילת עציון: החברה הממשלתית לתיירות של משרד התיירות.
יואל חסון: משרד התיירות זה ממשלה.
יוסי הירש: אבל זה מתנהל עשר שנים.
יוסי הירש: במידת הצורך אפשר להפוך את זה לפרויקט לאומי, ולדעתי, מדובר כאן באתר לאומי.
יוסי הירש: חוק התכנון והבנייה חשב על כל האפשרויות.
יואל חסון: מר ויסמן, שמונה שנים התב"ע הזאת רצה ומתגלגלת בין כולם – עכשיו נזכרתם להגיד שהיא לא טובה?
גבי ויסמן: לא, לא עכשיו.
גבי ויסמן: לפני כשנתיים-שלוש היא הגיעה לשולחננו.
גבי ויסמן: דנו עליה, הערנו הערות, אבל אמרו שזה כבר מאוחר.
יואל חסון: אז מה קרה שעכשיו התעוררתם?
יואל חסון: אתה אומר ממש בצורה ברורה שהיא לא טובה.
גבי ויסמן: אני אמרתי, אבל דילגת על משהו.
גבי ויסמן: אני אומר שוב: האתר או האירוע כולל מרחב ענק.
גבי ויסמן: כשמגיעות כל המכוניות והשטלים הם מתחילים מרחוק – אין שם תב"ע.
יואל חסון: למה לא ביקשת לתקן, להוסיף?
גבי ויסמן: זה נאמר על השולחן הזה- -
יואל חסון: מה זה "נאמר"?
יואל חסון: למה לא נעשה?
יואל חסון: שמונה שנים, זה התפקיד שלך.
יואל חסון: אז למה לא באת ואמרת – תתקנו, תוסיפו, תשנו.
יואל חסון: החזרת טיוטה אחרת.
יואל חסון: שמונה שנים זה נע ונד.
גבי וייסמן: אני מנהל קרקע, אני לא מתכנן.
יואל חסון: אבל יש לך עמדה.
גבי וייסמן: גם אם אמרתי את זה כשהיה דיון בנוכחות המבקר אני אומר שוב, שלא קם הגוף שינהל- -
יואל חסון: עזוב עכשיו את הגוף שינהל.
גבי וייסמן: אין מי שיתכנן.
יואל חסון: אני כן תופס ממך, אתה איש מקצוע.
יואל חסון: אתה עוסק באדמה, אתה יודע לנהל את האדמות במדינת ישראל.
יואל חסון: הביאו לך תב"ע – יש לך עמדה מקצועית שאני מכבד אותה.
יואל חסון: בלי להכיר אותך אני בטוח שאתה מבין עניין.
יואל חסון: אתה אומר לי: "אני אומר".
יואל חסון: אל תגיד – תשפיע.
יואל חסון: שמונה שנים זה רץ, תתקנו כאן, תוסיפו כאן, תעשו ככה.
יואל חסון: מה אמרת?
יואל חסון: חבר'ה, זה לא טוב – והחזרת.
יואל חסון: במה עזרת?
נועז בר-ניר: אדוני היושב ראש, אני יכול להתייחס?
יואל חסון: תן לו לסיים, ואז אתה.
יואל חסון: חבל שאתה לא מתייחס למה שאני אומר וחבל שזאת ההתנהלות כי זה בדיוק הסיבה לכך שהדברים נתקעים.
גבי ויסמן: אמרתי למי שאמרתי את זה, ואמרתי את זה לגוף שפנה אליי שאני אחתום, אותה חברה ממשלתית.
גבי ויסמן: התב"ע פותרת נקודה.
גבי ויסמן: אני גם אמרתי שכדי להכשיר את תחנת המשטרה כדי שתהיה לה תב"ע, אין בעיה לעשות שימוש חורג ואפשר היה להכשיר אותה כבר לפני שנה.
גבי ויסמן: אבל לא אני עושה את הדברים האלה.
גבי ויסמן: זה נאמר פה בפורום.
יואל חסון: מר ויסמן, תודה.
אברהם פרויליך: אני מצטרף לדעתו.
יואל חסון: מר פרויליך, שמענו.
גבי ויסמן: עוד לגבי הפעילות שלנו:
גבי ויסמן: בזמנו אחד מסעיפי דוח המבקר היה בעניין כל הקרוואנים הלא חוקיים והקונטיינרים שנמצאים שם.
גבי ויסמן: לאחר דוח המבקר הרמנו אותם.
גבי ויסמן: אלה קרוואנים של אירוח, של נדרים, של מצוות, של אירוח, ושם נעשה הרבה אוכל.
גבי ויסמן: אנחנו נותנים הרשאות בתיאום עם "המקומות הקדושים" לעשרים קרוואנים כאלה כל שנה, לרבות קרוואן נייד של שחיטה.
גבי ויסמן: זה קיים שם, שם נעשית שחיטה.
יוסף שווינגר: לא קיים, חד משמעית.
גבי ויסמן: גם השנה ניתן היתר לקרוואן שחיטה.
יוסף שווינגר: כנראה, עומדים לשחוט אותי.
יוסף שווינגר: אני לא זוכר ששוחטים באתר.
יואל חסון: מר בר-ניר, בבקשה.
נועז בר-ניר: זה אירוע שמתרחש מאות שנים.
נועז בר-ניר: יש לנו משימות רבות ארוכות טווח לבצע שמצריכות תיאום רב ותקציבים רבים.
נועז בר-ניר: מדובר על סכומים גדולים להכשיר את כל השטחים.
נועז בר-ניר: זה מצריך לקנות שטחים, מצריך עבודה רבה.
נועז בר-ניר: לא מעט משימות יש לנו: שיפור תשתית תחבורתית – דובר עליה; החלפת תשתית ביוב – לא דובר עליה.
נועז בר-ניר: צריך יהיה להחליף תשתית ביוב בעשרות מיליוני שקלים- -
איילת עציון: - - -
נועז בר-ניר: עשינו טיפול נקודתי זמני, אבל צריך יהיה לטפל בנושא הזה – להפריד את המושב מהאתר, כל סוגיית ההפקעה, כל נושא הרחבת שטחי ההדלקה, כל נושא קידום התב"ע, נושא הסדרת החניונים.
נועז בר-ניר: אלה דברים שמצריכים הרבה כסף וזמן.
נועז בר-ניר: הצוות פותר כל שנה עוד ועוד ומתקדמים.
נועז בר-ניר: גם רומא לא נבנתה ביום אחד.
נועז בר-ניר: יש מסורת של מאות שנים שלוקח זמן להסדיר אותה- -
יואל חסון: מאות שנים.
נועז בר-ניר: לא מאות שנים.
נועז בר-ניר: אני חושב שהתלבשנו על זה בשנים האחרונות, הדברים מתקדמים מאוד.
נועז בר-ניר: כמובן, אנחנו שואפים ליותר ומתקדמים כל פעם יותר- -
יואל חסון: אם היית עושה את חלקך זה היה מאה שנה.
נועז בר-ניר: - - אבל צריכים לראות את זה בפרספקטיבה כזאת.
נועז בר-ניר: אין לנו היום היכולת להשקיע מאות מיליוני שקלים כדי לפתור את כל הבעיות.
נועז בר-ניר: זה ייקח, זה מתגלגל ומתבצע.
יואל חסון: בבקשה, מי אתה?
סעיד חמוד: אני סעיד חמוד, מנהל מרחב גליל עליון ברשות הטבע והגנים.
סעיד חמוד: קבר הרשב"י תחום בתב"ע 97 – שמורת טבע הר מירון.
סעיד חמוד: כל העבודות שהתבקשנו ונדרשנו לאשר יחד עם מקורות, עם מע"צ, עם משטרת ישראל, ועדת החמישה, עם מקורות – כולן בוצעו.
סעיד חמוד: אבל אני רוצה להסב את תשומת לבך ואת תשומת לב כולם, אדוני היושב ראש, שב-22 בחודש יתקיים האירוע, וב-25-24-23 במאי הכול יקופל, ועד שנה הבאה, שבועיים אחרי החגיגות אף אחד לא ידבר על החגיגות עד שבועיים לפני החגיגות בשנה הבאה, ושבועיים לפני כן יתחילו כל הבקשות לזרום אלינו.
סעיד חמוד: אני מבקש שיהיה מעקב אחרי הוועדה הזאת שאחרי הפינוי נתחיל לדבר על שנה הבאה.
יואל חסון: סגן יושב ראש מע"צ, בבקשה.
מיכה קופילובסקי: אני משנה למנכ"ל מע"צ.
מיכה קופילובסקי: אנחנו זרוע ביצוע של המדינה, ואנחנו פועלים גם במקרה הזה לפי החלטות הממשלה.
מיכה קופילובסקי: השנה דווקא קיבלנו 1.5 מיליון שקל בנוסף לכל אותן עבודות שאנחנו עושים לפי תוכנית העבודה שלנו.
מיכה קופילובסקי: רובם בוצעו, חלק נמצאים בביצוע, חלק מחכים לאישורים כאלה ואחרים.
מיכה קופילובסקי: פה אני קצת חולק עם הקולגה מרשות הטבע והגנים – יש לפחות כביש אחד שעדיין לא קיבלנו לגביו את האישור הרשמי שלכם, אז אנחנו - - - מה שנקרא "בורמה ב".
מיכה קופילובסקי: הטרקטורים בשטח, אנחנו מחכים רק לאישור שלכם.
סעיד חמוד: הטרקטורים בשטח, אבל נכון לעכשיו- -
איילת עציון: - - - אישור- - -
סעיד חמוד: קיבלתם אישור לפזר מצעים ותהדקו אותם בשלב הזה.
יואל חסון: למה "בשלב הזה"?
יואל חסון: ואחר כך יש שלב ב'?
יואל חסון: לא ברור לך מה הם צריכים לעשות בסוף?
יואל חסון: למה השלבים האלה?
סעיד חמוד: החבר'ה ממע"צ פונים אלינו רק שבוע לפני כן, ואפילו שלושה-ארבעה ימים לפני כן.
סעיד חמוד: זה שמורות טבע, והחוק הוא המלך, לא המלך הוא החוק.
יואל חסון: משפט לא רע.
סעיד חמוד: דרך "בורמה ב'" נפרצה כדרך אש.
סעיד חמוד: במסגרת החוק אנחנו לא יכולים לתקן או להרחיב, אנחנו יכולים לשפר- -
יואל חסון: אני יודע שאתה עושה את תפקידך, אבל אם אתה יודע שהם כבר שמים מצעים זה אומר שהשלב הבא הוא ברור מאליו, אז למה לא ללכת עד הסוף?
סעיד חמוד: למה הם מחכים שלושה ימים לפני הזמן?
יואל חסון: אז מה, אתה עושה להם פרינציפ?
סעיד חמוד: זה לא פרינציפ, אבל יש צינור- -
יואל חסון: זה נראה לי פרינציפ, בינינו.
סעיד חמוד: זה לא פרינציפ.
סעיד חמוד: הכול שקול ו- -
יואל חסון: ומתוכנן.
יואל חסון: הפרינציפ מתוכנן, אתה אומר.
סעיד חמוד: מתוך הבנה ותבונה.
סעיד חמוד: אדוני היושב ראש, שנה שעברה- -
יואל חסון: תקשיב, סיכנו שלי יש אישור שלך אין, אז תן לי.
יואל חסון: בקושי הרווחתי את זה גם- -
קובי בכר: לפני שבוע דיברתי עם מנהל המחוז שלו וגם העברתי לו מכתב רשמי שלנו שהבקשה לנושא של הכביש הוא בקשה ביטחונית כי חס וחלילה בעת אירוע זאת תהיה הדרך של כל הכלים הכבדים וגם הידוק הקרקע הוא לא מספיק כי צריך להיות גם זיפות.
קובי בכר: המנהל שלו הבטיח לטפל, ועד לרגע זה, זה לא נעשה.
יואל חסון: אתה אמרת לי משהו חשוב.
יואל חסון: קודם אמרת בדבריך שאתה מצפה ממני שאני אדאג שבפעם הבאה זה לא יהיה שבועיים מראש.
יואל חסון: בסדר, הטלת עליי אחריות – אני אעשה מה שאני יכול בעניין.
יואל חסון: אבל אני מבקש ממך עכשיו, לפנים משורת הדין, כשאנחנו נמצאים כבר שבוע לפני האירוע שתיתן להם את האישור המלא.
סעיד חמוד: זה של מע"צ – בטיפול.
יואל חסון: אל תגיד לי "בטיפול".
סעיד חמוד: זה לא בטיפולי.
יואל חסון: אז של מי?
סעיד חמוד: זה בטיפול המנהלים שלי, וזה יטופל.
יואל חסון: אבל אתה נותן להם חוות דעת אחרת.
יואל חסון: המנהלים שלך הרי יגידו שאתה לא נותן להם.
סעיד חמוד: כולם מאשימים עכשיו את רשות הטבע והגנים שהיא לא נותנת את האישורים- -
יואל חסון: אני מצטט מה שאמרת.
איילת עציון: אני אגיד לפניו עוד מילה כי אנחנו מתנהלים מול אלי אמיתי באופן שוטף משנה שעברה ועד השנה, ולא קיבלנו אישור בכתב אמנם, אבל קיבלנו אישור לבצע את זה.
איילת עציון: מעורב גם סגן שר האוצר לאישור שנתקבל בעל-פה טלפונית- -
נועז בר-ניר: גם אני דיברתי עם מנכ"ל רשות הטבע והגנים.
איילת עציון: יפה- - -
סעיד חמוד: איפה האישור שלך?
סעיד חמוד: תציגי את האישור שלך.
איילת עציון: אמרתי שהאישור הוא לא בכתב.
איילת עציון: אנחנו מתנהלים עם גורמי מדינה- -
סעיד חמוד: תציגי את האישור שלך שקיבלת בכתב.
איילת עציון: עכשיו זה כבר שלב- - -
מיכה קופילובסקי: אבל את האישור לעשות מצעים קיבלתי בדיוק באותה צורה, לא בכתב.
מיכה קופילובסקי: הרימו אלינו טלפון ואמרו שאנחנו יכולים לעשות את המצעים.
סעיד חמוד: אדוני היושב ראש, אנחנו היינו צריכים לרדוף אחרי מע"צ בנובמבר שנה שעברה.
סעיד חמוד: אני יכול להוציא פה מסמכים על זה- -
יואל חסון: מה שמך שוב?
סעיד חמוד: סעיד חמוד.
יואל חסון: סעיד חמוד, תהיה רגע חמוד.
יואל חסון: אתה כנראה, חמוד רק בשם.
יואל חסון: אנחנו חמישה ימים מהאירוע – אני מבקש ממך, כמו שניתן אישור למצעים – אני אומר "מצעים" כאילו אני יודע מה זה, אני בכלל לא יודע במה מדובר.
קריאה: כורכר.
יואל חסון: באותה רמה שניתנו האישורים למצעים תיתנו את האישור לשלב הבא.
יואל חסון: אני הולך להתקשר לממונים שלך היום, עוד הערב.
גבי ויסמן: הוא לא יכול לתת לו אישור כי אין תב"ע.
גבי ויסמן: אין תב"ע, אתה לא יכול להוציא היתר.
יואל חסון: אז למה שמו מצעים?
גבי ויסמן: כי מצעים זה דרך כורכר – אד-הוק מקפלים.
יואל חסון: הזיפות דורש תב"ע?
סעיד חמוד: כן, כן.
סעיד חמוד: אני מנסה להסביר לך, אדוני היושב ראש.
קריאה: אם זה מוכרז כדרך ביטחון אפשר לשים אספלט.
איילת עציון: אלה ההערכות של המהנדסים שמדברים על זה כבר משנה שעברה, ואז הנזק לרשות יהיה - - -
יואל חסון: אבל הוא אומר שצריך תב"ע.
סעיד חמוד: תנו לי להסביר את זה.
סעיד חמוד: במקום שיש סכנה לסחף המצעים לנחל אישרנו ציפוי אספלט.
יואל חסון: בלי תב"ע.
סעיד חמוד: בלי תב"ע.
יואל חסון: איך יכול להיות?
סעיד חמוד: זה שיפור.
יואל חסון: אה, זה שיפור.
יואל חסון: אני לפעמים לא יודע אם אתם עובדים עליי או על עצמכם.
יואל חסון: חמודי, תקשיב לי בבקשה, אם יש פה מסלול שבו ניתן לעשות זיפות כדי שלא יהיה סחף, והם באים ואומרים שבנקודות האלה יש סחף – שם אתה מרשה להם לעשות זיפות?
סעיד חמוד: אני אומר לך שוב: במקום שיש מקום לבצע אספלט נתנו אישור לבצע אספלט, ובמקום שאנחנו רואים לנכון לא לשים אספלט – אנחנו לא נעשה אספלט.
סעיד חמוד: לפני שלושה ימים עברתי שם עם רכב רך, גם בירידה וגם בעלייה – גם עליתי וגם ירדתי.
יואל חסון: בינתיים, חמוד, אני יודע מי המלך – אתה כנראה המלך.
יואל חסון: אתה כנראה החוק.
יואל חסון: הבנו מי המלך – יש מלוכה בישראל.
יואל חסון: אני מבקש, איילת, זה משהו שמטריד אותי כי הנושא של הכלים הכבדים הוא סוגיה קריטית.
איילת עציון: יצא בכתובים.
סעיד חמוד: כלים כבדים לא יכולים לעלות שם – לא מנופי אבי ולא משאיות ולא מובילים.
סעיד חמוד: בואו לא נעבוד אחד על השני – הדרך היא ברוחב של שלושה מטרים.
סעיד חמוד: בשביל להרחיב את הדרך הזאת צריך תב"ע.
סעיד חמוד: תגישו תב"ע כמו שצריך, תאשרו אותה, ואנחנו נאשר אותה.
יואל חסון: בבקשה, מיכה, תמשיך.
מיכה קופילובסקי: המשמעות של העבודות שאנחנו צריכים היא קודם כול בעניין של בטיחות, נגישות ולוגיסטיקה של מכוניות רבות שמגיעות לשם, חוץ מבקשות מיוחדות של המשטרה וגופים אחרים שקשורות לביטחון.
מיכה קופילובסקי: בתקציב הרגיל של תוכניות העבודה השקענו השנה כ-9 מיליון שקל.
מיכה קופילובסקי: אני מדבר על כל המערכת סביב אתר מירון בריבודים, תאורה.
מיכה קופילובסקי: כזרוע הביצועית של המדינה קיבלנו ממשרד התחבורה תקציב ייעודי של 1.5 מיליון שקל וגם טיפלנו בנושאים של בטיחות, תאורה, אספלטים, הסדרת חניונים ודרכים ביטחוניות.
יואל חסון: הרב שווינגר, התקבלה שאלה מאזרח שצופה בנו דרך האינטרנט.
יואל חסון: הוא כותב: "אחת הבעיות המחרידות מדי שנה היא החלק הנוראי בתוך הציון המכיל תקן של רבבות מתפללים.
יואל חסון: מדי שנה – עשרות התעלפויות ומצבי חירום, אין מערכות אוורור, אין קליטה סלולרית".
יואל חסון: מה יש לך לומר על זה?
יוסף שווינגר: יש מערכת אוורור שפועלת במלוא התפוקה – עובדתית זה לא נכון.
יואל חסון: היא מספקת?
יוסף שווינגר: אני יכול להגיד כמעט במאת האחוזים.
איילת עציון: היא חדשה.
יואל חסון: היא הוחלפה בשנה שעברה?
יוסף שווינגר: היא גובתה ושופרה לאין ערוך.
יוסף שווינגר: שנית, אין פתרון אולטימטיבי, אם אנחנו רוצים להכניס לחדרים של כמה מאות מטרים רבועים מאות אלפי אנשים.
יוסף שווינגר: על זה גם התריע הרב פרויליך – המשטרה מנסה יחד עם סדרנים שלנו לווסת את הלחצים.
יוסף שווינגר: אבל אם אנחנו רוצים שכל אחד שמגיע לשם יגמור את ספר תהילים אולי ייכנסו במהלך היום 200 אנשים.
יוסף שווינגר: המטרה היא לאפשר כמה שיותר כניסה.
יוסף שווינגר: אני מודה- -
יואל חסון: יש מישהו שמנהל את הכניסה ואת היציאה?
יוסף שווינגר: יש סדרנים ויש אנשי משטרה.
יוסף שווינגר: על זה התריע הרב פרויליך שלפעמים הם עשו את זה אולי יותר מדי בחדווה.
יוסף שווינגר: אבל בגדול הוויסות הוא באמת קשה.
יוסף שווינגר: אבל אנחנו לא יכולים להעביר את רשב"י לכיכר מלכי ישראל.
יוסף שווינגר: זה מבנה ישן של 300 שנים, והמטרה היא לאפשר כניסה וחזרה.
יואל חסון: עוד מישהו רוצה לומר משהו?
קובי בכר: אני רוצה להוסיף לנושא הזה גם בעניין החברות הסלולריות.
קובי בכר: אני יודע שמספר חברות מתגברות את האתר באתרים זמניים כדי לאפשר קליטה.
יואל חסון: עוד מישהו רוצה לומר משהו לקראת סיום?
מרדכי הלפרין: אני מהיישוב מירון.
מרדכי הלפרין: אני מוכרח לומר שמבחינת היישוב מירון אכן נעשו גם השנה עבודות תשתית שיקלו על היישוב מירון לקבל את העולים לציון הרשב"י לא רק בל"ג בעומר, אלא במשך כל השנה כולה, כי לא הוזכר כאן שיש עוד למעלה מ-100 ימים בשנה שבהם אלפי אנשים מגיעים למקום שהתשתיות שלו לא ערוכות לקבל אותם.
מרדכי הלפרין: אני מוכרח לציין שגם במשרד התחבורה, באמצעות הסמנכ"ל מר זוכמן וגם בשטח עצמו באמצעותו של ראובן אדרי שהוא גם מטעם החברה לתשתיות, אבל אני מבין שהוא גם זרוע ביצועית יעילה ביותר של ועדת החמישה – נעשו דברים גדולים.
מרדכי הלפרין: ככל ששמענו על השיפורים האדירים ועבודת הקודש שנעשתה בידי ועדת החמישה בראשותו של מר אלכס ויז'ניצר בתוך האתר שעליהם הם מופקדים, דהיינו חלקה 12 וחלקה 70, שעליהם המבנה של הרשב"י והחצר האחורית – ביחס הפוך לחלוטין נראית החזית של הרשב"י – מקום שעליו לא מופקדת ועדת החמישה.
מרדכי הלפרין: בכל המבוא של אותם אלפי רבים שמגיעים במשך כל השנה ומתקרבים לאתר המצב הולך ונעשה גרוע מיום ליום.
מרדכי הלפרין: אני אומר את זה באחריות מלאה.
מרדכי הלפרין: אני חי במקום, מתפלל במקום שלוש פעמים ביום.
מרדכי הלפרין: אנשים שלנו מתגוררים מתחת לאתר ביישוב העיקרי וגם מעל האתר במוסדות החינוך שממוקמים שם.
מרדכי הלפרין: היכולת שלהם לנסוע במכוניות שלהם מלמעלה למטה הולכת ונעשית קשה יותר ויותר בכל התקופה האחרונה בגלל האי סדר והבלגן הגדול שגורמים לו במקום הרוכלים שנמצאים במקום ללא אישור, למיטב ידיעתי.
מרדכי הלפרין: אנחנו מתנהלים מולם גם בדרכים משפטיות ולא זוכים כל כך לסיוע בנושא הזה מרשויות המדינה.
מרדכי הלפרין: המשטרה טוענת שפקחים של הרשות המקומית צריכים לבצע הרחקות, והמשטרה צריכה לתת גיבוי.
מרדכי הלפרין: ראש המועצה האזורית שיושב לידי יאמר שאין מספיק משאבים כספיים להעסיק פקחים בכלל, ואנחנו נופלים בעניין הזה בין הכיסאות.
מרדכי הלפרין: מדרכות שנסללו בהשקעה רבה מאוד של המדינה לפני כעשר שנים נתפסות על-ידי אותם רוכלים.
מרדכי הלפרין: אף על פי שאני מסכים עם מר ויסמן שהתב"ע לא פותרת את ההיקף הגדול שהיא צריכה לפתור היא לפחות פותרת את ההיקף המצומצם וההכרחי בעשיית סדר במקום שתקל גם עלינו ותיתן לנו את איכות החיים הנדרשת.
יואל חסון: עמית סופר, בבקשה.
עמית סופר: צהריים טובים.
עמית סופר: בראש ובראשונה אני חייב להודות קודם כול לאותם משרדים שעושים באמת עבודה נפלאה: משרד התחבורה ויצחק זוכמן שהזכיר ידידי מרדכי – עושים עבודה מבורכת גם מסביב וגם ביישוב עצמו; וכמובן, משרד התיירות באמצעות "המקומות הקדושים".
עמית סופר: אבל אני שוב חוזר למה שאמרתי בדיון הקודם, ואני שמח שהיושב ראש נכנס לעובי הדברים.
עמית סופר: על הרשות המקומית עדיין מוטלים דברים לא פשוטים גם מבחינת המעמסה הכספית וגם דברים שנדרשים, גם בנושא הניקיונות.
עמית סופר: לא מדובר רק על האירוע עצמו, אלא על מהלך כל השנה: ניקיונות, ביוב, גנים ציבוריים, תאורה.
עמית סופר: אדוני היושב ראש ציין את זה בהחלטה האחרונה שלו – עדיין מפנים את כל הדברים האלה לכל הגורמים, אבל ללא פתרון.
עמית סופר: שוב, זה לא ממעיט מהעשייה המבורכת שנעשית על-ידי משרד התיירות ומשרד התחבורה – עדיין המדינה צריכה להבין שהיא צריכה לתקצב בסכום מסוים את הרשות המקומית כדי שהיא תיתן את המענה שמרדכי מציין פה.
עמית סופר: לפיקוח גם נדרשת הצבת נקודת משטרה במקום, ולכך נדרשת תב"ע.
עמית סופר: עם כל הכבוד לפקחים שלנו, הם לא יכולים להתמודד לבד עם מה שקורה שם ומעבר לדברים שהוזכרו.
עמית סופר: חייבים להיות כאן קריאה.
עמית סופר: נמצאים כאן נציגים ממשרד מבקר המדינה, ובצדק הם מבקרים תמיד את הרשות המקומית, אבל אולי פעם אחת בדוח ייכתב גם שהגיע הזמן שגם הרשות המקומית תתוקצב.
עמית סופר: הם רק מגישים את זה כתשובה של המועצה.