GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יוסי ישי: יוצאים למכרז חיצוני.
יואל חסון: איך זה שיש רק מועמד אחד?
יוסי ישי: הסברתי, יש מחסור.
יוסי ישי: במכרז הפנימי היה מועמד אחד.
יוסי ישי: אנחנו יצאנו למכרז חיצוני, וגם כן בשבוע הבא או בעוד שבועיים.
יוסי ישי: הפעם יש שני מועמדים, ואני מאוד מקווה שבשבוע הבא יבחר רופא ראשי למחלות עופות.
יוסי ישי: אנחנו גם עשינו פעולה מאוד רצינית.
יוסי ישי: אחד הליקויים שהופיעו בדו"ח זיילר, שחלק מתפקידי הפיקוח בענף הלול בוצעו על ידי מועצת הלול, שזה גוף סטטוטורי ולא על ידי שירותים וטרינריים, שזה נבע למעשה בגלל כורח ואילוץ היסטורי שנמשך הרבה זמן.
יוסי ישי: מבקר המדינה בהחלט כבר ביקר את הנושא הזה.
יואל חסון: אתה דיברת על התפקידים הבכירים שחסרים באיוש, אבל יש שם כנראה תפקידים נוספים שחסרים באיוש.
יוסי ישי: יש רשימה ארוכה.
יואל חסון: מה ההשפעה של זה על בריאות הציבור?
יוסי ישי: רובם אוישו.
יואל חסון: כרגע על פי המצב, אני מסתכל על האינטרס הציבורי.
יואל חסון: לאינטרס הציבורי כרגע יש כמה תפקידים מאוד חשובים, לאו דווקא בכירים, שלא מאוישים, שזה השפעה ישירה על איכות השירות של השירותים הוטרינריים בשטח, בפועל השירות לציבור, לשמור על בריאות הציבור.
יואל חסון: השאלה אם כל העובדה שתקופה כל כך ארוכה לא היה איוש של בעלי תפקידים, אתה מנכ"ל כבר הרבה זמן, זה מחדל.
יואל חסון: זה מחדל חמור ביותר שהביא את השירותים הוטרינריים למצב שהם נמצאים בהם היום.
יואל חסון: אתם לא עמדתם בלוחות זמנים ובקצב סביר.
יואל חסון: אף אחד לא יכול להגיד לנו, כולל אגב עדויות שהגיעו לוועדה מהשטח, שהשירותים הוטרינריים עם המחסור הזה של כוח אדם, נתנו את השירות האיכותי שהציבור זקוק לו.
יוסי ישי: מסכים לחלוטין.
יוסי ישי: עד למהפך שנעשה לאחרונה, השירותים הוטרינריים לא תפקדו.
יוסי ישי: הם היו בחסר עצום בכוח אדם, ואמרתי, חלק מהפעולות נעשו.
יוסי ישי: חלק מפעולות הפיקוח שלא על פי החוק, נעשו על ידי מועצת הלול במקום השירותים הוטרינריים.
יוסי ישי: מאז השינוי הצלחנו להגיע להסכמה.
יוסי ישי: קיבלנו עשרות תקנים.
יוסי ישי: קיבלנו עשרות תקני כלי רכב, ולמעשה כל המשרות, אנחנו מעבירים למעשה את כל הפיקוח ממועצת הלול, דבר היסטורי.
יוסי ישי: נציב שירות המדינה הצביע על זה כבר לפני חמש ושבע שנים.
יוסי ישי: מבקר המדינה התריע על הנושא הזה כבר כמה פעמים.
יוסי ישי: לא הצלחנו לשכנע את נציבות שירות המדינה ואת אגף תקציבים.
יוסי ישי: דו"ח זיילר גרם לכך שלכולם ירד האסימון, ותוקצבנו גם בתקנים, גם ברכבים.
יוסי ישי: שופרו תנאי השכר, דבר שמאוד מקל עלינו היום לקלוט עובדים.
יוסי ישי: זה תהליך.
יוסי ישי: זה פעולה של פחות משנה.
יואל חסון: אתה תוכל לדווח לוועדה שאוישו כל התקנים הנדרשים לשירותים הוטרינריים?
רחל פנצ'ר: אנחנו בשלבים אחרונים של איוש המשרות שתוקננו, שברובן היו משרות שתוקננו מחדש במשרד החקלאות.
רחל פנצ'ר: הן היו משרות שאוישו בזמנו ברוב השנים על ידי מועצות ייצור.
רחל פנצ'ר: אנחנו העברנו אותם למשרד החקלאות, תיקננו אותם ואנחנו בשלבים אחרונים של איוש.
יואל חסון: מה זה אחרונים?
יואל חסון: אני שומע אצלי בוועדה לביקורת המדינה, אחרונים, ואחר כך אחרי שנתיים אומרים לי שהם עדיין בשלבים האחרונים.
יואל חסון: מתי יהיה 100% איוש תפקידים בשירותים הוטרינריים של מדינת ישראל?
רחל פנצ'ר: אני מעריכה שבתוך חצי שנה אנחנו נגמור את העניין.
יואל חסון: חצי שנה זה המון זמן, גבירתי.
יואל חסון: אני לא יודע אם אנחנו נשתמש בסופו של דבר בסמכות הוועדה ונבקש ממבקר המדינה חוות דעת מהירה ומיידית על פי סעיף 21.
יואל חסון: אני לא בטוח שהוא לא ימצא ממצאים קשים ביותר על העובדה שכבר שנה פלוס, ואני טוען יותר משנה, המערכות לא מאוישות במלואן ולכן השירות הוא פחות טוב שניתן לאזרח, ובריאות הציבור נפגעת, ומה יקרה בעוד חצי שנה.
יואל חסון: אני אומר לכם, המצב הוא מצב חירום.
יואל חסון: אני מבין שנעשות פעולות, אני רק חושב שהפעולות, גבירתי השרה, נעשות בקצב של שגרה, לא בתחושה שיש כאן משבר.
יוסי ישי: בכלל לא שגרה.
יוסי ישי: אני לא יודע אם יש מנכ"ל במשרד ממשלתי שמדבר כל שבוע עם הממונה על המכרזים, כוכי.
יוסי ישי: כל שבוע.
יוסי ישי: הם יוצאים מגדרם לעזור לנו, ועובדה, הדברים נעשו.
יוסי ישי: ההליך הוא לא פשוט.
יוסי ישי: הליך המכרזים בשירות המדינה הוא מסובך וצריך להקפיד על מנהל תקין.
יוסי ישי: יותר מזה, יש מחסור.
יוסי ישי: אין מועמדים.
יוסי ישי: רק עכשיו, אחרי שעשינו מהפך בתנאי השכר, אנחנו פתאום רואים שני מועמדים.
יוסי ישי: יש פה קושי.
רחל פנצ'ר: סליחה יוסי, אני רוצה להעיר עוד משהו.
רחל פנצ'ר: אנחנו רוצים להזכיר שחלק מהמשרות עוכבו, כי נציבות שירות המדינה לא אפשרה לנו לקיים את ועדת הבוחן.
רחל פנצ'ר: בטרם התמנה מנהל לשירותים הוטרינריים.
רחל פנצ'ר: לכן התעכבו ה רבה מאוד מכרזים בתפקידים הבכירים של היחידה.
יוסי ישי: אני רוצה לחזור לנקודה הזאת.
יוסי ישי: הנקודה הזאת מאוד חשובה.
יוסי ישי: יש מכתבים אפילו.
יוסי ישי: אני התחננתי בפני נציבות שירות המדינה לאפשר לי לקלוט את המשרות ולהתחיל לבצע פעולת ועדת המכרזים גם לפני שנבחר ראש שירותים וטרינריים.
יוסי ישי: ראש השירותים הוטרינריים היה הליך ארוך יותר.
יוסי ישי: לצערי הם לא קיבלו את דעתי ואפשרו לי למעשה משרה אחת בלבד.
יוסי ישי: בגלל הניוקאסל אפשרו לי משרה אחת, שזה וטרינר ראשי, פיקוח מוצרים מן החי.
יוסי ישי: זו המשרה היחידה שהסברתי שבגלל בריאות הציבור לא ניתן יותר להמתין איתה, והם אפשרו לי למנות אותה עוד לפני שנבחר ראש השירותים הוטרינריים.
יוסי ישי: לגבי סמנכ"ל למנהל, הם אמרו לי, ואני מבין את ההיגיון.
יוסי ישי: לא נאפשר לך למנות סמנכ"ל.
יוסי ישי: אנחנו רוצים שראש השירותים הוטרינריים החדש יהיה חלק מתהליך הבחירה, ואני מבין את זה.
יוסי ישי: כמו שאמרתי, נעשה פה שינוי היסטורי, שהגענו להסכמה עם נציבות שירות המדינה וגם עם אגף תקציבים, ואנחנו ביצענו הפרדה מוחלטת בין מועצת הלול לבין השירותים הוטרינריים, ולמעשה כל פונקציות הפיקוח שהיו בעבר באחריות של מועצת הלול ופיקוח של מועצת הלול, עוברים עכשיו.
יוסי ישי: זה באמת שינוי היסטורי.
יואל חסון: אין יותר סטנדרטים כפולים?
יואל חסון: כי היו סטנדרטים כפולים במישור של איכות המזון שמשווק היום, שזה איכות המוצרים מן החי לייצוא, שונים בתכלית בשינוי מאיכות המוצרים המשווקים לצרכנים.
יוסי ישי: ראש השירותים הוטרינריים יענה, עוד מעט נגיע.
יוסי ישי: אני לא נכנס לנושאים המקצועיים.
יוסי ישי: אני רוצה עוד שתי הערות אחרונות, אחת בתחום החקיקה.
יוסי ישי: אחת ההערות של דו"ח זיילר שקיים פער רציני מאוד וגדול בכל מה שקשור בחקיקה בשירותים הוטרינריים.
יוסי ישי: קלטנו שתי משרות של יועצים משפטיים.
יוסי ישי: התקשרנו עם יועצים משפטיים ועו"ד חיצוניים, מתוך כוונה להריץ את כל החקיקה כדי שתהיה גם תשתית חוקית להמשך תפקודו של השירותים הוטרינריים.
יוסי ישי: עוד הערה אחת שהופיעה בדו"ח זיילר, זה כל העניין של רופאים וטרינריים שיצרו התקשרויות עם גופים חיצוניים.
יוסי ישי: גם כאן עשינו סדר בעניין.
יוסי ישי: תחמנו את העניין.
יוסי ישי: אם אני אומר במשפט אחד, השירותים הוטרינריים אחרי שנת פעילות, זה שירותים וטרינריים אחרים לחלוטין.
יוסי ישי: לא גמרנו את העבודה, אבל אנחנו לקראת סיומה.
יואל חסון: מר גלאון.
יואל חסון: מה עשית לפני שהיית ראש השירותים הוטרינריים?
נדב גלאון: עבדתי במשך 23 שנים בחברה שנקראת "החקלאית", שזה מעין קופת חולים של חיות משק, חיות מייצרות מזון.
יואל חסון: ניגשת למכרז?
נדב גלאון: ניגשתי למכרז.
יואל חסון: תגיד, מה מצאת?
יואל חסון: איזה שירותים וטרינריים מצאת כשהגעת?
יואל חסון: כמה זמן אתה שם?
נדב גלאון: אני כמעט חודשיים.
נדב גלאון: מה שמצאתי די דומה למה שציפיתי למצוא.
יואל חסון: הכרת את השירותים הוטרינריים כאדם מבחוץ?
נדב גלאון: הכרתי אותם מכיוון שהייתי רופא ראשי של אותו ארגון, והיה לי הרבה ממשק עם השירותים הוטרינריים במשך שבע שנים כרופא ראשי של "החקלאית".
נדב גלאון: מה שמצאתי, לא הופתעתי כי הכרתי את זה מבחוץ, אבל אני כן חייב לציין לחיוב שהתהליך והסיוע של צמרת המשרד וגם של אנשים בתוך הארגון, לשנות, לשפר, לקדם, הוא בהחלט מורגש.
נדב גלאון: התהליך לדוגמא של הבחירה שלי, גם ארך חודשים שלפעמים נראו אין ספור.
יואל חסון: אתה היום, כמי שנושא באחריות הישירה לכל הנושאים שמטופלים תחת השירותים הוטרינריים.
יואל חסון: אתה היום יכול לומר לוועדה לביקורת המדינה שכל המשימות שמוטלות על פי חוק ועל פי הנדרש על השירותים הוטרינריים, מבוצעות כהלכה?
נדב גלאון: כהלכה זה קשה לדרוש אחרי שינויים כל כך דרמטיים בפרק זמן כל כך קצר.
יואל חסון: רמת השירות היום, שהשירותים הוטרינריים נותנים, היא לא באיכות שהיית מצפה שהוא יהיה.
נדב גלאון: זה נכון, אבל אני אומר, יש שיפור, יש כיוון.
נדב גלאון: צריך להפריד בין בריאות המקנה, בין פרנסתם של בעלי המקנה לבין בריאות הציבור.
נדב גלאון: אני לא חושב שכרגע יש פגיעה בבריאות הציבור.
יואל חסון: יש איזה שהוא חוסר באמצעים, נגיד במעבדות המכון, בשירותים הוטרינריים?
יואל חסון: יש לך איזה חוסר משמעותי באמצעים?
נדב גלאון: יש חוסר באמצעים גם בכוח אדם איכותי.
נדב גלאון: השירותים הוטרינריים בעולם המודרני במדינות מתוקנות, זו גם אחת ההמלצות של דו"ח זיילר, של דו"חות אחרים של צמרת המשרד.
נדב גלאון: עוברים ממהלך של ביצוע משימות לפיקוח המשימות.
נדב גלאון: יש נטייה להפרטה, להוצאה החוצה של משימות, כי יש הרבה וטרינריים בחוץ שיכולים לעשות חלק מהעבודה.
נדב גלאון: תפקידם של השירותים הוטרינריים, לפקח ולאכוף שהדברים האלה נעשים.
יואל חסון: והיום היכולת היא מאוד נמוכה.
נדב גלאון: היא לא מאוד נמוכה, אבל היא צריכה להיות יותר טובה.
נדב גלאון: אם מועצת הלול במשך עשרות שנים עשתה חלק מפעולות הפיקוח, וכרגע עברו למצב שבו הממשלה, קרי השירותים הוטרינריים הם אלה שיבצעו את זה, זה תהליך.
יואל חסון: אני יודע שצריך לדוגמא את כל הנושאים של נגיד תעודות זהות של בקר או כל מיני דברים שצריך לסנן אותם, או כל הבדיקות האלה.
יואל חסון: כל האמצעים האלה קיימים היום?
יואל חסון: זה קורה, זה עובד?
נדב גלאון: האמצעים קיימים.
נדב גלאון: השינויים נעשים.
נדב גלאון: בוודאי.
נדב גלאון: יש סימון חובה.
יואל חסון: ברור שיש סימון, אבל זה לא ברמה שהיינו רוצים שזה יהיה.
נדב גלאון: כן, אבל אנחנו לא נמצאים באפס ורוצים לשאוף למאה.
נדב גלאון: בוא נגיד, אנחנו נמצאים כרגע ב-85.
נדב גלאון: אנחנו נגיע ל-100.
נדב גלאון: אני אתן דוגמא על החקיקה שהולכת להשתנות.
נדב גלאון: היום ניתן לסמן בן בקר עד גיל חצי שנה, מה שנותן יותר מדי זמן לתקלות.
נדב גלאון: אנחנו נוריד את זה לגיל מקובל בעולם, שבועיים, שלושה.
יואל חסון: מה קורה באמת בתהליך הזה של גביית חובות למקבלי השירות?
יואל חסון: כמה חובות יש היום?
נדב גלאון: יש חובות של מיליונים, לפחות מהלשכות.
יואל חסון: כמה, 10 מיליון?
יואל חסון: 20 מיליון?
נדב גלאון: 10 מיליון.
יואל חסון: יש תהליכים משפטיים שהתחילו?
נדב גלאון: אני נתתי הנחיה פשוטה.
יואל חסון: למה לא התחילו תהליכים משפטיים עד עכשיו, אדוני המנכ"ל?
יואל חסון: יש חובות לחקלאים שמגדלים, של 10 מיליון שקל.
יואל חסון: יש לובי לחקלאים אצלכם?
נדב גלאון: לא, זה לא עניין של לובי.
ערן אטינגר: לצערנו יש בעיה כללית של מחסור.
ערן אטינגר: המדינה לא מספיק לאורך שנים היתה אקטיבית בגביית חובות של חייבים כלפי המדינה.
ערן אטינגר: לצורך כך הוקמה בפרקליטות יחידה מיוחדת שתוקננה וכפופה על ידי האוצר, ואנחנו במהלכים מולה בשורה ארוכה של נושאים, לגבות חובות שמגיעים למשרד החקלאות בשלל נושאים, מנהלת ההשקעות, ובין השאר גם הנושא הזה יצטרך לקבל טיפול ללא ספק.
ערן אטינגר: העובדה שגם משלמים חובות ואין מערך אפקטיבי של גביה ודאגה שהכספים האלה יחזרו לקופה הציבורית, זה דבר לא תקין.
יואל חסון: איך עד עכשיו לא התחלתם שום הליך משפטי לגביית הכסף הזה?
ערן אטינגר: זה משתנה ממצב למצב וכמו שאני אומר, הדבר הזה דורש משאבים.
יואל חסון: מישהו אמר לך לא להיות נגיד אקטיבי בעניין הזה?
ערן אטינגר: כמובן שלא, אבל אני אומר, יש לנו ריבוי משימות וגם הנושא הזה צריך טיפול יותר אקטיבי ואנחנו גם את הנושא הזה נציף במסגרת נושאים נוספים שהצפנו ליחידה הפרקליטותית שאמורה לסייע לנו לגבות חובות שמגיעים למשרד בתחומים רבים.
אורית נוקד: אגב, אני חייבת להעיר פה שבאמת בלי שום קשר לנושא הספציפי הזה, אני יזמתי באמת דיון במשרד שהתקיים לפני כשבועיים על הבעיה של הגביה, וכפי שהוא באמת ציין, אנחנו אמורים לקבל עדכון לאחר ששוב תהיה פניה לפרקליטות.
יוסי ישי: עוד מילה אחת לגבי החובות.
יוסי ישי: כששומעים חובות אז חושבים שהמשרד מספק שירותים ולא דואג לקבל תמורה במקביל.
יוסי ישי: אנחנו מדברים למעשה על פעולות יזומות על ידי השירותים הוטרינריים.
יוסי ישי: למשל לבצע חיסון, אנחנו לא מחכים שהחייב יביא מסמך אשראי כדי שאנחנו נחסן.
יוסי ישי: אנחנו קודם כל מחסנים, בגלל שבריאות הציבור חשובה קודם.
יוסי ישי: אחר כך רודפים כדי לקבל את הכסף.
יואל חסון: אני רוצה לשאול, כשהתפוצצה מחלת הניוקאסל, הוקמה איזה שהיא ועדה מקצועית בנושא והובא לידיעתי שאף המלצה של הוועדה הזאת לא יושמה.
יואל חסון: מדוע?
יוסי ישי: אני מצטער להגיד שההנחה הזו לא נכונה.
יוסי ישי: אכן הוקמה ועדה בראשות סמנכ"ל בן דוד.
יוסי ישי: המלצות הוועדה יושמו.
יואל חסון: אף אחד לא יושמה.
יואל חסון: אף אחד מההמלצות לא יושמה.
יוסי ישי: נשאלתי, אני עונה.
יוסי ישי: החלטות הוועדה יושמו וההנחיה האחרונה בנושא הזה יצאה נדמה לי לפני שבועיים, שבה נקבנו במועד בענף הלול, שבו אנחנו נתחיל לאכוף רישיונות עסק.
יואל חסון: ועדת זיילר היתה הרי חלק מהעניין שבדק את העניינים והיו מזה המון השלכות לכאן ולכאן.
יואל חסון: למה החבר השלישי, יעקב שגיב פרש?
יואל חסון: יש לך מושג?
יוסי ישי: אין לי מושג.
שרון מאירוביץ': למה אתה אומר שאין לך מושג?
שרון מאירוביץ': אני נכחתי בכל ישיבות הוועדה שהיו פתוחות לקהל עד אשר מר ורדי זיילר החליט לסגור בפנינו את הדלתות ולנהל משטר חשוך של גביית עדויות מאנשים.
שרון מאירוביץ': מר יעקב שגיב פרש בגלל אופן ניהול הוועדה, בגלל העובדה שהוועדה הזאת התנהלה רק על בסיס אישי, רק על ידי סימון מטרות שהיו מלכתחילה והדברים עולים גם מעדות של ערן אטינגר אטינגר בפני הוועדה מהדיון הראשון.
יואל חסון: אני מודה לך, התפרצת, ובדרך כלל לא מתפרצים פה בוועדה.
יואל חסון: מר גלאון, יש לך עוד מה להוסיף?
יואל חסון: אני רוצה לפתוח את הדיון, לשמוע את האנשים שהגיעו.
נדב גלאון: אני יכול להגיד רק לגבי החובות, שאנחנו נפריד כמו שאמר המנכ"ל בין פעולות שהן להגנה על בעלי החיים, ששם אי אפשר להתנות את זה בגביה.
נדב גלאון: לעומת זאת אם מישהו רוצה להעביר בהמות ממקום אחד לשני, אנחנו נתנה את זה בהחזרת החובות שלו.
יואל חסון: בסוף כשאתה מסתכל על דו"ח זיילר, הוא הביא לשיפור המערכת או אולי בסופו של דבר הביא דווקא לקריסתה של כל המערכת ולמצב שאנחנו נמצאים בו היום?
יוסי ישי: חד וחלק שיפור מוחלט.
יוסי ישי: אם דו"ח זיילר לא היה, אני חושב שמצב השירותים הוטרינריים היה בגסיסה.
יוסי ישי: אני אומר באחריות למרות כל מה שנאמר כאן, השירותים הוטרינריים נמצאים במקום אחר לגמרי מאשר לפני שנה.
יואל חסון: אני פותח את הדיון.
יהודה מאירוביץ': בוקר טוב, שמי יהודה מאירוביץ', אני העילה להקמת ועדת זיילר.
יואל חסון: מה עשית, מה תפקידך?
יהודה מאירוביץ': תפקידי היה סמנכ"ל לשירותים הוטרינריים.
יהודה מאירוביץ': אני מוכרח לומר לך יואל יקירי, כשאני שמעתי את דבריו של מנכ"ל המשרד, נזכרתי בסקץ' נדמה לי של הגשש.
יהודה מאירוביץ': זה רדיו?
יהודה מאירוביץ': אני אומר לך ואני מתכוון לכל מילה.
יהודה מאירוביץ': אני מעריך שאנחנו גם מוקלטים וגם משודרים.
יהודה מאירוביץ': מילה אחת בדבריו של מנכ"ל משרד החקלאות לא היתה אמת.
יהודה מאירוביץ': גיבוב של דברים.
יהודה מאירוביץ': מנכ"ל משרד החקלאות לא מכיר את השירותים הוטרינריים, ואני אומר לך, אני כרגע חשוף לכל תביעה.
יהודה מאירוביץ': מילה אחת לא היתה אמת.
יהודה מאירוביץ': כנ"ל בנושא איוש המשרות.
יהודה מאירוביץ': נאמרו כאן דברים לא נכונים.
יהודה מאירוביץ': אוישה משרה מרכזית בשירותים הוטרינריים קודם לכניסתו של נדב גלאון, וזה משרה של מנהל ה לשכה הוטרינרית בעפולה.
יהודה מאירוביץ': ומי כמו נדב מכיר את הנושא של עפולה כאזור מרכזי לגידול בקר במדינת ישראל.
יהודה מאירוביץ': אוישו במסגרת השירותים הוטרינריים משרות נוספות.
יהודה מאירוביץ': רבותיי, אני אמון על אמירת האמת.
יהודה מאירוביץ': כך נהגתי כל ימי חיי.
יהודה מאירוביץ': דו"ח זיילר זו מגילת אש שטוב היה לולא עלתה לחלל האוויר.
יהודה מאירוביץ': אמר מנכ"ל המשרד בתחילת דבריו, ואני מצטט: "בעקבות המשבר שאליו נקלעו השירותים הוטרינריים הוקמה ועדת זיילר".
יהודה מאירוביץ': לא מיני ולא מקצתי.
יהודה מאירוביץ': זו לא היתה עילה.
יהודה מאירוביץ': יושב כאן מנהל השירותים הוטרינריים, ד"ר משה חיימוביץ' שהיה מנהל השירותים הוטרינריים בתקופת דו"ח ועדת זיילר ואני שירתתי לצידו.
יהודה מאירוביץ': לפי דברי המנכ"ל, לא היו שירותים וטרינריים קודם לזיילר.
יהודה מאירוביץ': היתה מערכת שלא תפקדה ולא פעלה.
יהודה מאירוביץ': אני מודיע לך חד משמעית ואני עומד מאחורי כל מילה.
יהודה מאירוביץ': נעשה פה מעשה שאת תוצאותיו אנחנו רואים היום ואני מעריך בעוד מספר חודשים.
יהודה מאירוביץ': כאשר אני אסיים לכתוב את כל עלילותיו של השר שמחון וועדת זיילר, וחבל שהוא לא הגיע לכאן היום, השרה נוקד לא הכירה את הנושא הזה.
יהודה מאירוביץ': זה לא היה בתקופה.
יהודה מאירוביץ': אני חושב שמדינת ישראל תזדעזע וניתן יהיה לומר, קרה דבר בישראל.
יהודה מאירוביץ': אני לא אומר את זה מנקודת מבט של מי שנפגע.
יהודה מאירוביץ': דרך אגב, לא פוטרתי על ידי ועדת זיילר.
יהודה מאירוביץ': אני פרשתי לגמלאות מסיבות בריאות, לא בעקבות דו"ח ועדת זיילר .
יהודה מאירוביץ': אני מודיע לך שהוועדה הזאת גררה אותי למקומות שאני לא רוצה להזכיר כאן.
יהודה מאירוביץ': הם נכתבו במסגרת כתבות רבות בעיתונות.
יואל חסון: יש כל הזמן איזה רקע כזה על איזה סימן שאלה על דרך ההתנהלות של ועדת זיילר.
יואל חסון: מה הטענה הבסיסית, שהרי סך הכול השופט זיילר נתפס כשופט מכובד שזה לא הוועדה הראשונה שלו.
יואל חסון: מה בניגוד לוועדות אחרות שהוא עמד בראשן, שאתה חושב שהיה שם ששונה מוועדה שאמורה להתנהל באופן שגרתי או באופן מכובד שאנחנו מצפים?
יואל חסון: מה קרה שם שונה מוועדות אחרות?
יהודה מאירוביץ': תראה, השופט זיילר לא נוכח כאן, אבל אם תיקח את אוסף גזרי העיתונות ואני יכול להעביר לך אותם, על פרשיות זיילר לאורך היסטוריה של הרבה מאוד שנים, תוכל לקבל תמונת מצב אודותיו.
יהודה מאירוביץ': אני רק רוצה להזכיר שגם הוועדה הקודמת שבראשה עמד זיילר, ועדת פריניאן שבה הועלה על המוקד גם מנכ"ל המשטרה משה קראדי וגם ניצב , עלתה רק לפני מספר שבועות לכותרות במסגרת תכנית טלוויזיה שהיה בא מסע התנצלות והוזכר גם הנושא של זיילר.
יהודה מאירוביץ': היות וזיילר איננו נמצא כאן, אני לא רוצה לחוות ולומר דברים.
יהודה מאירוביץ': אני רק יכול לומר לך דבר אחד.
יהודה מאירוביץ': ועדת זיילר התנהלה כוועדת שמועות, רכילויות ולא יותר מזה, והדברים מבוטאים עלי כתב בעשרות ומאות מכתבים.
יהודה מאירוביץ': היתה כאן בהחלט מסע רדיפה שנווט על ידי השר שמחון, מסע רדיפה אישי שאליו הצטרפו אגודת או חבורת בני חושך.
יואל חסון: מהן המטרות שלהם?
יואל חסון: מה הם רצו לעשות?
יהודה מאירוביץ': המטרות שלהם היו ברורות לחלוטין.
יהודה מאירוביץ': עריפת ראשים.
יהודה מאירוביץ': אני הייתי מושא הוועדה.
יואל חסון: מה עשית להם?
יהודה מאירוביץ': עריפת ראשי.
יהודה מאירוביץ': אני נכנסתי לקלייש אישי מול השר שמחון, וקלייש ממש אישי.
יואל חסון: היה לו ויכוח על איזה חיסון תחסן את הבקר?
יהודה מאירוביץ': לא, היה לו ויכוח איתי על נושא מרכזי והוא גביית אגרת הובלת בקר, שאני התנגדתי.
יהודה מאירוביץ': זה אגרה דרך אגב שנגבית כדין וכחוק, שאני התנגדתי להפסקת גבייתה והוא קבע שצריך להפסיק את הגבייה של האגרה הזאת, ואני בהחלט הלכתי נגד דעתו בעניין הזה, ובעקבות הדבר הזה אמרתי לו אמירה שאולי היא לא נהוגה ולא שגורה על ידי פקידי מדינה, בסוף פגישה מאוד סוערת.
יהודה מאירוביץ': אמרתי לו, אני, את השוחד הפוליטי שלך, אני חוזר כי אמרתי את זה גם בוועדת זיילר וגם במסגרת עדויות אחרות.
יהודה מאירוביץ': אני, את השוחד הפוליטי שלך לא אשלם באגרות ממשלתיות.
יהודה מאירוביץ': בעקבותיו הוא החליט שצריך להתיז את ראשי ובעצם זו היתה המטרה והצטרפו לו גם חבורה שלמה של אנשי מקצוע במשרד החקלאות, בראשם של היועץ המשפטי שיושב כאן, והדברים שאני אומר, ואני אומר אותם ברייש גלי, אמרתי אותם בפורומים והם מוכחים עלי נייר.
יהודה מאירוביץ': היועץ המשפטי הזה בא מהמסגרת של מחלקת הבג"צים.
יהודה מאירוביץ': הוא גייס אליו שני אנשים מאוד מרכזיים במשרד המשפטים ולשכת היועץ המשפטי לממשלה.
יהודה מאירוביץ': אני מתכוון לשני אנשים מאוד מכובדים.
יהודה מאירוביץ': לאחד מהם קוראים מייק בלאס ולשני קוראים שי ניצן והם יחד איתו, ויש לי את כל הדברים כתובים בניירות, עשו את מה שעשו.
יהודה מאירוביץ': אני מחזיק כאן נייר שניתן לי על ידי משטרת ישראל, ואם שאלת שאלה אני רוצה להקריא נייר.
יהודה מאירוביץ': בבקשה, ברשותך.
יהודה מאירוביץ': "שיחה עם עו"ד שי ניצן מפרקליטות המדינה".
יהודה מאירוביץ': כותב את זה ירון אדם, סנ"צ.
יהודה מאירוביץ': הוא כבר היום בדרגה יותר גבוהה.
יהודה מאירוביץ': "בתאריך 18.5.2008 בסביבות השעה 12:10 התקשר עו"ד שי ניצן".
יהודה מאירוביץ': זו תכתובת פנימית שלו.
יהודה מאירוביץ': "לפרקליט המדינה לעניינים מיוחדים.
יהודה מאירוביץ': מסר כי שוחח עם יועץ משפטי משרד החקלאות עו"ד ערן אטינגר.
יהודה מאירוביץ': בשיחה נכח גם עו"ד מייק בלאס.
יהודה מאירוביץ': השיחה נסובה על חשד לעבירות פליליות בשירותים הוטרינריים שמבצעים עובדים בכירים.
יהודה מאירוביץ': מסר על אירוע זימונו של עובד שוט בצפון הארץ למשרדו של יהודה מאירוביץ'", אנוכי, "ביום שישי.
יהודה מאירוביץ': בפגישה נכח עובד השוט מוסי להב.
יהודה מאירוביץ': נמצא כיום בהליכי פיטורין.
יהודה מאירוביץ': באותו מפגש איימו על העובד בהציגם תיק משמעתי בעייתי של העובד, והוסיפו כי אם ילך בדרכם וימנע זכייה של בכיר במכרז פנימי, הוא יקודם ובנו שלומד וטרינריה, יתקבל לעבודה.
יהודה מאירוביץ': דעתם של שני הפרקליטים, ניצן ובלאס, כי נתקיימה כאן עבירה חמורה של סחיטה באיומים אותה יש לחקור".
יהודה מאירוביץ': ניצב משנה יורם ארם רשם את התזכיר הזה מפני שזה נראה לו מאוד משונה ששני פרקליטים בשירות המדינה מתגייסים לסיועו של היועץ המשפטי של משרד החקלאות, שיש לו פרק נרחב בספר שאני כותב.
יהודה מאירוביץ': "השבתי כי הנושא הנדון ידוע וכי בידנו תצהיר של אותו עובד.
יהודה מאירוביץ': יחד עם זאת הובאו לפנינו מקרים ומסמכים רבים על התנהלות הנחשדת כלא תקינה עד פלילית, ובכוונתו לחקור לעומק שניים מן הנושאים.
יהודה מאירוביץ': במידה ויאספו ראיות יכול ונחקור נושאים נוספים.
יהודה מאירוביץ': עוד עדכנתי, כי צוות החקירה נפגש מספר פעמים עם עו"ד ערן אטינגר.
יהודה מאירוביץ': ניצן ביקש כי נעמיק חקירה גם בנושא זה ונענה כי נבחן מחדש את המסמכים הנוגעים לאירוע, שמא נוכל לקדמם".
יהודה מאירוביץ': למה הקראתי את המסמך הזה?
יהודה מאירוביץ': מפני שמי שגוייס לעבודה המרכזית, ויש לי אותה, דבר דבור על אופניו צעד אחר צעד, לצידו של שר החקלאות, הוא אותו אטינגר שיושב כאן משמאלי, שעשה כל מאמץ בנושא הזה ואכן נקטנו נגדי הליכים שבסיכומו של דבר לא הניבו לצערו פרי.
יהודה מאירוביץ': הם לא הבינו לצערו פרי, עד כדי כך שבע
יהודה מאירוביץ': קבות דו"ח זיילר הרבה חודשים לאחר סיום הדו"ח, הוא שלח את הדו"ח ליועץ המשפטי החדש של מדינת ישראל, יהודה ויינשטיין, בבקשה לתאם פגישה אצל ויינשטיין בנושא.
יהודה מאירוביץ': פגישה זו עמדה להיערך ב-24 בנובמבר 2010 בהשתתפות מנכ"ל משרד החקלאות, שר החקלאות ועוד חבורה שלמה שיש לי את כל שמותיה.
יהודה מאירוביץ': זאת אומרת, מה אני בא ואומר?
יהודה מאירוביץ': למה אני מציג את העניין מנקודת מבט אישית?
יהודה מאירוביץ': אני בא ואומר שנרקמה כאן מזימה ובעקבותיה אני מוותר.
יהודה מאירוביץ': אני את שלי שילמתי ואני יודע לשלם מחירים.
יהודה מאירוביץ': העניין הוא שמה שקרה בעקבות הדבר הזה, זה קריסה והתפרקות והתמוטטות של השירות הוטרינרי הממשלתי.
יהודה מאירוביץ': הרגולטור, שהוא אחד מהרגולטורים המרכזיים המופקד על בריאות האדם והחי נמצא היום במצב הקשה ביותר מקום המדינה, ומדבר אליך מישהו שעשה בשירות הוטרינרי 40 שנה, לא שנה ולא שנתיים.
יהודה מאירוביץ': מכיר אותו מלמטה ומלמעלה.
יהודה מאירוביץ': תודה רבה.
יהודה מאירוביץ': עד כאן.
יואל חסון: משה ליכטמן.
משה ליכטמן: תודה.
משה ליכטמן: משה ליכטמן, עיתונאי בגלובס.
משה ליכטמן: עקבתי אחרי הפרשה הזאת.
משה ליכטמן: בשורש העניין לדעתי מצוי דבר יותר רחב ונוגע ליותר נושאים, והוא הרצון של שרים להכפיף אליהם שירותים ציבוריים שאמורים להיות מקצועיים ועצמאיים.
משה ליכטמן: אנחנו רואים את זה ברשות המים עם שר התשתיות.
משה ליכטמן: אנחנו רואים את זה במנהל מקרקעי ישראל, שהשרים רוצים שליטה.
משה ליכטמן: אנחנו רואים את זה במקומות אחרים.
משה ליכטמן: במקרה הזה שר החקלאות הקודם נקט במהלכים לנסות לבטל את מעמד יחידת הסמך של השירותים הוטרינריים ולהכפיף אותם אליו.
משה ליכטמן: אלמלא הארגונים הבין לאומיים היו פונים במכתבים נרגשים לראש הממשלה, יכול להיות שזה היה עובר.
משה ליכטמן: הוא נשא מהלך שלא היה תקין מבחינת נציבות שירות המדינה, ונציב שירות המדינה פסל את המהלך הזה.
משה ליכטמן: זאת אומרת, המאבק היה להכפיף את השירותים הוטרינריים למהות ישירה של שר החקלאות.
משה ליכטמן: כאשר המהלך הזה לא צלח, הוקמה ועדת זיילר, ואני מבקש לומר שהתוצאה הישירה של ועדת זיילר זה המצב בשירותים הוטרינריים.
משה ליכטמן: קריסת השדרה הניהולית, חוסר רצון של אנשים להיכנס למערכת הזאת, וכתוצאה מכך מערכת שלמה של מחלות וטרינריות ופריצה של מחלות וטרינריות שלטעמי מחזירות אותנו לשנות ה -50.
משה ליכטמן: זאת אומרת, כלבת, פה וטלפיים, ניוקאסל שלא משתלטים עליו.
משה ליכטמן: כאן אנחנו נמצאים.
משה ליכטמן: אנחנו שהיינו אי של וטרינריה תקינה באוקיינוס מזעזע של וטרינריה לא תקינה.
משה ליכטמן: עכשיו אני רוצה לומר על ועדת זיילר.
משה ליכטמן: מי שקבע את שמות חברי הוועדה והמליץ עליהם, זה שר החקלאות הקודם.
משה ליכטמן: שר החקלאות הקודם המליץ והוביל לתפקיד הזה שני אנשים של חברי ועדה שנגועים בניגוד עניינים מהחמורים ביותר שניתן להעלות על הדעת: יו"ר הוועדה, השופט בדימוס מר ורדי זיילר שחבל שהוא לא נמצא כאן.
משה ליכטמן: הוא ריטיינר של שר החקלאות כמעט באופן אישי, מפני שהוא קיבל משר החקלאות את הסמכויות של ועדת המשמעת של האתיקה של רופאים וטרינריים והדיון בתלונות עליהם, במשכורת ריטיינרית של 6,000 שקל לחודש פלוס מע"מ.
משה ליכטמן: אדם שיושב על התפקיד של השר ומקבל משכורת ביושבו בנעלי השר.
משה ליכטמן: הוא יכול לעמוד בראש ועדת חקירה ממלכתית-ממשלתית עם סמכויות של ממלכתית שהשר ממנה?
משה ליכטמן: זה פשוט לא עולה על הדעת.
יואל חסון: איך בזמן אמת אף אחד לא הצביע על הניגוד הזה?
משה ליכטמן: אני הצבעתי.
משה ליכטמן: אני לא מבין איך ראשי מבקר המדינה, שלא קפצו.
יואל חסון: היועץ המשפטי, אתה מאשר דברים כאלה?
יואל חסון: אתה אמור לאשר תהליכים של מינוי ועדות מהסוג הזה.
יואל חסון: בעיניך לא היה ניגוד עניינים?
ערן אטינגר: אנחנו בחנו את כל הטענות שמר ליכטמן מעלה היום.
ערן אטינגר: בחנו את הטענות שעלו בנושא ניגוד העניינים.
ערן אטינגר: לא מצאנו, לא אני ולא משרד המשפטים שיש בעיה.
משה ליכטמן: כל תינוק היה מוצא את ניגוד העניינים פה.
משה ליכטמן: חבר הוועדה השני, יהודה מאירוביץ' עפרון.
משה ליכטמן: הוא יושב ראש, האיש החזק במושב כפר אז"ר, מושב עתיר עבריינות של ועד המושב, לא של פרטיים, של ועד המושב.
משה ליכטמן: עבריינות שצריכה להתברר בפני שר החקלאות שהוא הממונה על חוק ההתיישבות, והעבריינות היא על חוק ההתיישבות.
משה ליכטמן: אדון יהודה עפרון הוא חבר מרכזי בתנועת המושבים והוא איש מפלגה, ישב עם השר כחברים במפלגה.
משה ליכטמן: שניים מתוך שלושת חברי ועדת החקירה הזו נגועים בניגוד עניינים חמור ביותר, והתוצאה של כל זה היא שבפעם הראשונה בתולדות המדינה, בתולדות ועדות חקירה כלשהן, חבר ועדת חקירה ממלכתית מתפטר תוך כדי עבודת הוועדה במחאה, ואני יודע כעובדה שהוא מתפטר כמחאה מפני שוועדת החקירה הזו פעלה באופן, אני לא רוצה להגיד אינטרסנטי, אבל באופן מגמתי תוך מגמה של עריפת ראשים, והתוצאה של זה היתה שהיתה לנו ועדת חקירה עם סמכויות של ועדת חקירה ממלכתית, עם שני אנשים.
משה ליכטמן: זה מנוגד לחוק.