GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אברהם מיכאלי: זה יוצא לדרך, עוד ארבעה חודשים התעודות מוכנות.
מיכאל איתן: אבל אם המבחן יכריע לצורה א' או לצורה ב', אז יהיו שינויים.
יואל חסון: חברה, איפה זה עומד היום?
יואל חסון: מה קורה עכשיו?
אברהם מיכאלי: רגע, אני דובר הכנסת?
יואל חסון: לא יודע, אתה נראה לי מאד ---
מיכאל איתן: אולי אני יכול לקבל תשובה אינפורמטיבית?
אברהם מיכאלי: אדוני יושב הראש, אני חבר ועדת מדע.
יואל חסון: ממלא מקום יושב ראש הוועדה לביקורת המדינה, מר מיכאל איתן שאל שאלה, נא לענות לו.
יואל חסון: הוא היה יושב הראש בעבר.
שמואל גולן: החשש הוא, שאנחנו יודעים אותו, ויגידו הנציגים פה, שאם אנחנו מכניסים את התעודה היום, זה יבלום להם את הנושא הביומטרי.
שמואל גולן: זה החשש.
מיכאל איתן: אבל השאלה שלי היא אחרת, אני אגיד אותה בגדול.
מיכאל איתן: אנחנו נכנסנו להתחייבות מול ספקים, ואנחנו צריכים להנפיק בהתחייבות הזאת, הספק יש לו חובה להנפיק על פי הזמנתנו חמישה מיליון תעודות, והשאלה שלי האם אנחנו יכולים, מה הבעיה שם עם השלוש שנים והארכה של שנה נוספת?
מיכאל איתן: למה יש מגבלה של זמן?
מיכאל איתן: למה אם עד שלוש שנים אנחנו לא מזמינים, ונגיד שהזמנו רק 2 מיליון תעודות, אנחנו צריכים לשם עבור כל ה-5 מיליון תעודות?
ניסים אליאסף: לי קוראים ניסים, אני מהרשות, אני רוצה להציג את כל הצוות של הרשות כי אני לא היחיד פה.
ניסים אליאסף: ואני אענה תיכף את התשובה, ואחרי זה ימשיכו פה.
ברוך דדון: ברוך דדון, מנהל אגף הפרויקטים ברשות.
קרן טרנר: קרן טרנר מהאוצר.
נעמה פלא: נעמה פלא, הלשכה המשפטית, רשות האוכלוסין.
גלי טולדנו: גלי טולדנו מהלשכה המשפטית.
ניסים אליאסף: קודם כל השאלה הספציפית שנשאלנו פה – יש מושג של שלוש שנים, חמש שנים, ואני אנסה לעשות סדר.
ניסים אליאסף: קודם כל התעודה היא תעודה עם כרטיס חכם שתיכף נציג אותו, שעל הכרטיס החכם אפשר לשים ביומטריה ואפשר לא לשים ביומטריה.
ניסים אליאסף: אין לזה שום קשר.
ניסים אליאסף: כלומר, גם בזמן שחתמנו אין משמעות.
ניסים אליאסף: כלומר, שיצאנו לא ידענו אם תהיה חקיקה בכלל של ביומטריה, יכול להיות שיאשרו רק חלק מהביומטריה, יכול להיות שלא יאשרו את החלק.
ניסים אליאסף: בסופו של דבר יש עכשיו חקיקה עם ביומטריה לתקופה של שנתיים.
ניסים אליאסף: והיה אחרי ש---
מיכאל איתן: למי שרוצה.
ניסים אליאסף: למי שרוצה.
יפעת יששכר: עם מאגר לשנתיים.
ניסים אליאסף: עם ביומטריה לתמיד ומאגר – כן, לא.
ניסים אליאסף: עכשיו, גם אם לכאורה, גם אם יקבלו החלטה שזה בלי ביומטריה, אנחנו לא צריכים להחליף כרטיסים, זה אותם כרטיסים.
ניסים אליאסף: אז זה שנהיה רגועים.
ניסים אליאסף: עכשיו, מה זה השלוש שנים ומה זה החמש שנים – במסגרת המשא ומתן עם הספק לנושא של ייצור ופרסונליזאציה, שתיכף אני גם אעשה הפרדה ביניהם, לייצור ולפרסונליזאציה סוכם שהספק יספק כל שנה, ייצר כל שנה 1,666,666 תעודות.
ניסים אליאסף: ייצור של 1,666,666 תעודות.
יואל חסון: יש איזו סיבה למספר הזה?
ניסים אליאסף: כי זה 5 מיליון לחלק לשלוש, ואז תוך שלוש שנים הוא זכאי לעשות את כל התעודות האלה, כמובן תחת תהליכי אבטחת איכות.
ניסים אליאסף: אחר כך נתאר מה נעשה פה.
ניסים אליאסף: עכשיו, הוא יכול לייצר את התעודות הגולמיות.
ניסים אליאסף: את הפרסונליזאציה, ומה זה פרסונליזאציה – שאנחנו לוקחים תעודה שאין עליה פרטים ושמים שם את הפרטים של שם המשפחה, שם פרטי, תצלום וביומטריה על הצ'יפ, כלומר גם בתוך השבב וגם בחריטת לייזר שעל גבי התעודה.
ניסים אליאסף: לפרסונליזציה יש לנו 5 שנים פלוס שנה.
ניסים אליאסף: זה לפחות לעשות סדר במה שנאמר פה.
מיכאל איתן: אז עכשיו אתה נוגע בלב העניין.
מיכאל איתן: ואני אסביר את זה בצורה הכללית ביותר.
מיכאל איתן: יש לנו מצד אחד תהליך מול הספק שאנחנו חייבים לקבל ממנו את התעודות, ולהטיל עליו לחרוט על כל תעודה את הפרטים האישיים, הנתונים הביומטריים של כל אדם ואדם.
ניסים אליאסף: לא רק הביומטריים.
מיכאל איתן: לא משנה כרגע.
מיכאל איתן: אני לוקח בכוונה את הביומטרי.
מיכאל איתן: מצד שני, יש תקופת מבחן שהיא יכולה להיות יותר משנתיים גם כן, שבתקופת המבחן אומר משרד הפנים – אני לא מוכן להנפיק למי שלא רוצה להיות במאגר הביומטרי.
מיכאל איתן: מי שלא רוצה להיות במאגר הביומטרי, אני לא מנפיק לו את התעודה, ולכן אני גם לא יכול לעשות פרסונליזציאה של אותה תעודה.
מיכאל איתן: זאת אומרת, אנחנו נמצאים בקטץ'.
מיכאל איתן: מצד אחד יש לנו לוח זמנים שצריך להשלים את תהליך רכישת התעודות והפרסונליזציאה, הטמעה לכל אדם ואדם.
מיכאל איתן: מצד שני אומר משרד הפנים – אני לא מחלק את התעודות.
מיכאל איתן: אני לא יכול לעשות את תהליך הפרסונליזציאה, כי אני, משרד הפנים – לא מוכן לחלק תעודות אלא למי שיהיה רשום במאגר הביומטרי.
ניסים אליאסף: רגע, רגע, זה לא משרד הפנים, זה הכנסת, זה החוק שאתה הצבעת עליו.
מיכאל איתן: מה זה משנה מי?
מיכאל איתן: תשמעו חברים יקרים, אל תגזימו.
מיכאל איתן: מי זה הכנסת הייתה?
מיכאל איתן: אתם הכנתם והבאתם הנה את החוק ולחצתם והעברתם את החוק.
מיכאל איתן: אל תאשימו את הכנסת עכשיו.
ניסים אליאסף: אבל אתה לא צריך להתנפל עלינו.
ניסים אליאסף: אתה הצבעת בעד.
ניסים אליאסף: סליחה כבוד השר, אתה הצבעת בעד.
מיכאל איתן: אתה רואה מה שקורה?
מיכאל איתן: איזה אבסורד הגענו.
מיכאל איתן: משרד הפנים נלחם נגד משרד הפנים.
ברוך דדון: לא, לא, לא, אדוני השר, תן לי את רשות הדיבור אז אני אסביר, ואל תצעק עלי.
יואל חסון: סליחה, זכותו לצעוק.
מיכאל איתן: לא, אני צועק?
ברוך דדון: כל פעם שאנחנו נפגשים איתו הוא צועק עלינו.
מיכאל איתן: שאני אצעק אז יבוא הנה יושב ראש הכנסת.
שמואל גולן: אתה עוד לא שמעת אותו צועק.
ניסים אליאסף: אצלנו זה נקרא לצעוק.
מיכאל איתן: אז בואו נוריד את הטונים.
מיכאל איתן: למה אני, כי אני הצבעתי על הבעיה ואתם עכשיו בתשובה לא אמרתם לי שאין בעיה, הכנסת אשמה.
מיכאל איתן: כן, הוא אמר הכנסת אשמה.
ניסים אליאסף: לא אמרנו הכנסת אשמה.
קרן טרנר: הם לא הצליחו להגיד כי הם לא הצליחו לדבר, אבל זה היה עניין של מדיניות.
קרן טרנר: הצעת החוק הייתה הצעת חוק ממשלתית.
מיכאל איתן: רגע אחד, יש בעיה כמו שאני מציג אותה?
מיכאל איתן: טעיתי במשהו?
קרן טרנר: מה שחשוב להגיד זה שכשהצעת החוק ---
מיכאל איתן: אני שואל אם אני טעיתי במצב.
קרן טרנר: הנושא היה ידוע, היה ידוע ההסכם עם H.P היה ידוע.
קרן טרנר: המחויבות למספר השנים, לשלוש ולחמש היה ידוע.
קרן טרנר: הצעת החוק הממשלתית באה אחרי, זה היה עניין של מדיניות.
קרן טרנר: המדיניות הייתה ---
מיכאל איתן: אתה רואה?
מיכאל איתן: תשמעי מה שאת אומרת, לאיזה מצב מגיעים?
מיכאל איתן: שהכנסת צריכה לחוקק בגלל שאתם עשיתם הסכם לפני החוק.
מיכאל איתן: אני רוצה שזה יירשם בתולדות הדמוקרטיה הישראלית.
מיכאל איתן: אתם עושים הסכם לפני שהמחוקק גמר את דברו ואחר כך אתם באים בטענות למה המחוקק חוקק בניגוד להסכם שאתם עשיתם.
מיכאל איתן: ואת אומרת לי – כבר ידעו שיש הסכם, מה פתאום הם עשו את החוק ככה?
קרן טרנר: לא, אין לי ביקורת לחוק.
קרן טרנר: הפיילוט של שנתיים למאגר, לא לביומטרי, היה בשל מתנגדים לחוק ואתה בראשם.
קרן טרנר: המדיניות הממשלתית להתנות את המאגר הביומטרי – הייתה ידועה, על אף שההסכם עם H.P היה ידוע כנתון.
קרן טרנר: זה היה ידוע.
יואל חסון: אז מה עושים עכשיו?
יואל חסון: את יכולה להסביר לי?
קרן טרנר: אתה נראה שיש בעיה.
קרן טרנר: אנחנו לא מופתעים משום דבר.
יואל חסון: אז בואי תתארי לי.
יואל חסון: בסדר, אני רגע שם את הביומטרי בצד, שיש על זה ויכוח עקרוני ורחב, אני רגע לא נכנס אליו.
יואל חסון: כרגע לגבי תוכנית העבודה – מה תוכנית העבודה לגבי הפצת תעודות הזהות הללו?
ברוך דדון: ברשותך, אנחנו עוסקים בפרויקט לאומי, כבד, קשה, מורכב, מסובך, ושאין לו דוגמא לא במדינת ישראל וגם לא במקומות שביקרנו בעולם, על מנת לחקות ולהעתיק ולעשות מה שעשו בכל תחום ותחום.
ברוך דדון: כל דבר ---
קריאה: הייתם גם באנגליה, איפה שביטלו את המאגר?
ברוך דדון: אבל הדיון הוא לא על המאגר.
ברוך דדון: חברים, אם הדיון על המאגר, כן מאגר, לא מאגר, אם זה הדיון על דו"ח מבקר המדינה, אז מה לא טוב?
ברוך דדון: בואו תגידו לנו מה אתם רוצים.
ברוך דדון: אני מוכן לענות על מה שאתם רוצים.
מיכאל איתן: אבל זה חלק בלתי נפרד.
מיכאל איתן: זה מה שיוצר את הבעיות.
יואל חסון: אני שאלתי שאלה.
ניסים אליאסף: האם ההמלצה שכתבתם יש לה חוק היום שתומך בה?
יפעת יששכר: תבררו את זה, אנחנו מחכים לתשובה.
ניסים אליאסף: אז אנחנו ניתן תשובה, יש לנו תשובה.
יפעת יששכר: אנחנו מחכים לתשובה.
ניסים אליאסף: אוקי.
יואל חסון: טוב, חברים, אני מבקש שיהיה פה סדר בדיון הזה, אי אפשר להמשיך ככה.
יואל חסון: תנו לו להמשיך לבחור.
יואל חסון: מה שמך עוד פעם, סליחה?
ברוך דדון: ברוך דדון, מנהל האגף.
ברוך דדון: לכן, מה לא נעשה מ-95 עד לפני שנתיים שלוש הוא ידוע לכל.
ברוך דדון: השאלה כרגע מה נעשה בשנתיים האלה או בשנה וחצי האחרונות, לאן הגענו ומה יש לנו ביד שאנחנו יכולים להגיד רבותיי – בתחום של תעודת הזהות החדשה, הדרכון החדש, אלה העובדות, זה מה עשינו בפועל ועשינו הרבה.
ברוך דדון: בתקופה הזו בנינו חמישה אתרים, בנייה מתחילתה עד סופה, שמיועדים לניפוק תעודת זהות וניפוק דרכון.
ברוך דדון: ומי שמכיר תהליך מול הדיור הממשלתי איך לאתר מבנה, איך להכין תוכניות, איך לבנות, איך לתקצב את זה, אלה תהליכים מורכבים וקשים, ואנחנו אחרי זה.
ברוך דדון: תקצבנו את הפרויקט, הפרויקט מתוקצב מזה כשנתיים.
ברוך דדון: אחרי שהחוק עבר האוצר העמיד לרשותנו את כל התקציבים שאנחנו צריכים הן להקמה, הן לתפעול למשך חמש השנים הקרובות, והפרויקט הזה מתוקצב.
ברוך דדון: תוקננו כוח אדם, מעל 100 עובדים שאושרו לפרויקט הזה בחלקם הגדול כבר נקלט, עבר את הבדיקות שצריך לעשות, והוא נמצא בלשכות והאנשים האלה עובדים היום בלשכות.
ברוך דדון: בוצעו היערכויות במדפיס הממשלתי.
מיכאל איתן: אבל מה הם עושים בלשכות היום?
ברוך דדון: הם עובדים.
ברוך דדון: מתגברים את הפעילות.
מיכאל איתן: עובדים על מי?
מיכאל איתן: עלי?
ברוך דדון: אדוני השר, עוד פעם, אני ---
מיכאל איתן: אבל על מי הם עובדים?
מיכאל איתן: מה הם עובדים, עוד לא התחילה הנפקה?
ברוך דדון: הם עובדים בלשכות בסיוע בניפוק התעודות הקיימות בכל עבודה שהיא בלשכה.
מיכאל איתן: אז הם עובדים בתעודות הקיימות.
מיכאל איתן: למה אתה לקחת אותם לעבודה?
מיכאל איתן: הם סתם מתבטלים שם עכשיו.
ברוך דדון: הם לא מתבטלים.
ברוך דדון: תבוא תראה איזה לחץ יש להם.
מיכאל איתן: אבל כמה תעודות הנפיקו?
ברוך דדון: אדוני, אז מה השאלה כרגע אני רוצה להבין?
מיכאל איתן: השאלה היא – לקחתם 100 עובדים, כמה תעודות הנפיקו ה-100 עובדים, כולם ביחד.
ברוך דדון: ה-100 עובדים האלה ---
מיכאל איתן: כמה תעודות חדשות הם הנפיקו?
ברוך דדון: הם נמצאים בלימודים, עברו קורסים.
קריאה: הם לא הנפיקו בכלל.
קריאה: הם לא עוסקים בהנפקה.
ברוך דדון: אני לא אמרתי שהם מנפקים תעודות.
מיכאל איתן: אז מה הם עושים?
ברוך דדון: הם עובדים ב---
מיכאל איתן: מה הם עובדים?
מיכאל איתן: על מה הם עובדים?
יואל חסון: חברה, שנייה, סליחה, אני שואל שאלה פשוטה ואתה עושה לי פה התשה.
יואל חסון: אני שואל אותך שאלה פשוטה – מתי אתם מתכוונים להנפיק?
ברוך דדון: אני אגיע לזה.
יואל חסון: מה תגיע לזה?
יואל חסון: תענה לי עכשיו.
יואל חסון: מה אתה רוצה לענות בעוד יומיים?
ברוך דדון: על פי התקנות שאושרו בכנסת ---
ברוך דדון: נובמבר שנה זו בעזרת השם.
יואל חסון: בנובמבר שנה זו אזרחי ישראל יקבלו את התעודות החדשות.
ברוך דדון: והנה, זה הדרכון החדש עם כל מרכיביו, ואחר כך אם יהיה זמן אני אסביר.
יואל חסון: תעביר לנו לראות.
ברוך דדון: וזו תעודת הזהות החדשה עם השבב ועם הכל.
ברוך דדון: אדוני יכול לראות.
ברוך דדון: והמערכות האלה מדובר ---
קריאה: אדוני יכול גם להיות מהראשונים לבוא ---
יואל חסון: תביאי אלי, מה אני אבוא?
יואל חסון: יש שם תור.
מיכאל איתן: אל תדאג, לא יהיה כל כך תורים.
מיכאל איתן: אתה צריך לתת תמורת זה התחייבות שיכניסו את טביעת האצבע למאגר הביומטרי ואתה לא חייב לעשות את זה.
שמואל גולן: תגיד לי, אני נכנס לארצות הברית שלוש פעמים בשנה לפעמים, כל פעם מצלמים אותי, כל פעם לוקחים לי טביעת אצבעות, ואם אני לא רוצה אז אומרים לי – עוף למטוס בחזרה.
מיכאל איתן: תעשה אותו דבר לאמריקאים שבאים הנה, מה אתה רוצה?
מיכאל איתן: אזרחי אמריקה אומרים להם לעשות את זה?
מיכאל איתן: זה לא.
מיכאל איתן: זה מה שהאמריקאים עושים לזרים, אתה רוצה לעשות לאזרחים שלך.
מיכאל איתן: תראה לי דוגמא שמחייבים את כל אזרחי המדינה, גם לתעודת זהות וגם לדרכון – לתת ולהקים מאגר ביומטרי, לזה תראה לי דוגמא.
מיכאל איתן: איך הוא אמר השנייה הזאת – פרויקט שאין כדוגמתו בכל העולם.
מיכאל איתן: אנחנו גאונים ישראל, באח גדול, ברמיסת פרטיות – אנחנו נהיה מספר אחת בעולם.
מיכאל איתן: בוא, זה הישג הענק שלנו.
מיכאל איתן: איך הוא אמר – לא היה פרויקט כזה.
מיכאל איתן: אין פרויקט כזה בעולם.
ברוך דדון: בארץ לא היה.
מיכאל איתן: בארץ לא היה.
מיכאל איתן: אתם באמת המשרד הכי טוב בארץ.
מיכאל איתן: משרד הפנים הכי טוב בארץ.
ברוך דדון: אדוני, אתה כהרגלך ממשיך לתקוף אותנו, ממשיך לצעוק עלינו.
ברוך דדון: ועוד פעם, אני פקיד אמרתי לך ---
מיכאל איתן: אתם בורחים.
ברוך דדון: אני לא בורח מכלום.
ברוך דדון: אני יכול להצביע מה אני עשיתי.
קרן טרנר: הדיון הוא על מדיניות ביומטריה?
יואל חסון: לא, הדיון הוא לא על הביומטרי להנפקת תעודה, זה הוכרע, הנושא הזה הוכרע.
יואל חסון: אז אתה אומר בנובמבר?
מיכאל איתן: לא הוכרע שום דבר.
יואל חסון: יש תקופת מבחן, מאה אחוז, אז זאת הכרעה.
מיכאל איתן: אבל תבין מה שהם עושים, הם רוצים לכפות, הם יפעילו תקציבים של מיליונים, הם יטמטמו את המדינה, הם יעשו פרסומות, הם קוראים לך עכשיו להיות הראשון שיקבל את התעודה ויהיו עוד כאלה מתנדבים, ובסך הכל – הם עושים נזק, וגם המלצת המבקר אומרת שאי אפשר, אם הם רוצים ללכת על הדברים שהם טענו כל הזמן, והם הלכו לבתי משפט והם אמרו – בשנת 2003 ו-2002, הם הלכו לבתי משפט והם אמרו שניסו לפסול להם מכרזים, זה אסון, חייבים מיד תעודות, חייבים מיד להחליף.
מיכאל איתן: לא דובר אז על שום ביומטרי.
מיכאל איתן: פתאום, ורק אני אסביר מה קרה – בשנת 2007 וגם את זה תוקף המבקר, קורה דבר מאד מוזר – פתאום התעודות לא כל כך חשובות.
מיכאל איתן: מה שמשעבדים את הכל, כולל התעודות, כולל הדברים היפים האלה שכולנו רוצים שיהיו לאזרחי ישראל, רק בתנאי שיהיה מאגר ביומטרי.
מיכאל איתן: אם לא יהיה מאגר ביומטרי – לא מעניין אותם בכלל כל התעודות, לא מעניין אותם העיכוב, לא מעניין אותם שום דבר.
מיכאל איתן: ועכשיו, אותו דבר בדיוק.
מיכאל איתן: ברגעים האלה מה אנחנו רואים?
מיכאל איתן: מצד אחד אפשר להנפיק לאזרחי ישראל מאות אלפי תעודות ומיליונים בשנה, מצד שני הם אומרים – רק בתנאי שיהיה ביומטרי, ולא ננפק.
מיכאל איתן: ומי שבא ואומר תנו לי את התעודה, אני לא רוצה להיות בביומטרי – הם לא הסכימו.
מיכאל איתן: הם אמרו בשום פנים ואופן לא.
מיכאל איתן: זאת אומרת, וכבר התקשרו לספק והתחייבו לספק מצד שני שהם יקנו ממנו, ומצד שלישי הם אומרים – אנחנו לא איכפת לנו לשלם לספק נזקים ופיצויים, רק שיהיה מאגר ביומטרי כי אנחנו כופים ולא נחלק.
יואל חסון: טוב, די, השר איתן, תודה.
ברוך דדון: נעמה תתייחס.
נעמה פלא: אני מהלשכה המשפטית ואני רוצה רגע אחד לעשות סדר בהתנהלות של הדברים.
נעמה פלא: אנחנו חוזרים באמת לשנת 2007, להחלטת המדיניות, וממש בקצרה.
נעמה פלא: ביוני 2008 מופץ תזכיר חוק שמדבר על כל המכלול, גם על הביומטריה וגם על המאגר.
נעמה פלא: החוק הזה עובר בקריאה ראשונה בספטמבר 2008, לפני ההתקשרות עם הספק שנעשתה בדצמבר 2008.
נעמה פלא: לאחר מכן ההליכים מתקדמים, החוק עובר לוועדה, והחוק מאושר בכנסת בדצמבר 2009.
מיכאל איתן: אבל יש שנה ושלושה חודשים.
נעמה פלא: באמצע הכנסת התפרקה, הייתה החלפה של הכנסת, היו החלפות של שרים---
יואל חסון: התפזרה.
נעמה פלא: התפזרה, סליחה.
יואל חסון: אולי אתם רוצים לפרק אותה, אבל בינתיים היא התפזרה.
ניסים אליאסף: לפחות לא מאשימים אותנו בזה.
נעמה פלא: היו חילופי שרים, העברנו את זה ברציפות ולאחר מכן זה הלך לוועדה.
נעמה פלא: הוועדה ישבה, אם אני זוכרת נכון למעלה מ-7 ישיבות, כל אחת בנות כמה שעות, כדי לדון בחוק הזה ובסופו של דבר החוק הזה בדצמבר 2009 עובר בקריאה שנייה ושלישית.
נעמה פלא: היום המצב החוקי מבחינת איך שהחוק נראה ואיך שהכנסת אישרה אותו – אין מסלול מקביל.
נעמה פלא: יש תעודת זהות חדשה עם מכלול ההיבטים הביומטריים – טביעות אצבע, תצלומים ומאגר.
יואל חסון: החוק מחייב את זה היום?
נעמה פלא: החוק מחייב.
נעמה פלא: זה נכון שתהיה תקופת מבחן.
נעמה פלא: תקופת המבחן הייתה קיימת בהצעת החוק מההתחלה.
נעמה פלא: מה שהשתנה בסיום הליכי החקיקה – שתקופת המבחן היא תקופת מבחן וולונטרית, וזה מה שהולך להיות.
נעמה פלא: אנחנו קידמנו לאחר המועד הזה את מכלול ההיבטים של הפרויקט המאד גדול הזה, כפי שהוצג בו על מכלול ועל כל ההיבטים הטכנולוגיים, התפעוליים והביצועיים והתקנות והצו, שזה מה שדיבר חבר הכנסת מיכאלי, שעברו לאחרונה גם את אישור ועדת השרים ליישומים ביומטריים, שזאת ועדה מיוחדת ---
מיכאל איתן: הצו הזה הוא בלתי חוקי.
נעמה פלא: שזאת ועדה מיוחדת שדנה בתקנות.
נעמה פלא: לאחר מכן זה הגיע לוועדת הכנסת המשותפת, ששם אושר הצו והתקנות, שמבחינת מה שרשום בצו היום זה שבנובמבר 2011 מתחילה תקופת המבחן, שאמרנו היא וולונטרית.
יואל חסון: מה זה וולונטרית?
יואל חסון: מה הכוונה?
ברוך דדון: וולונטרית זה רק מי שרוצה.
שמואל גולן: מצד אחד מנפיקים 5 מיליון תעודות, מצד שני יתנו רק למי שירצה.
שמואל גולן: נניח שאתה ואני נרצה רק, זה הכל.
נעמה פלא: אין אפשרות מבחינת החוק היום לתת תעודת זהות חדשה ללא ביומטריה.
נעמה פלא: החוק לא מאפשר דבר כזה.
יואל חסון: אז איפה וולונטרי?
יואל חסון: אם אני לא רוצה את הביומטרי אני לא אקבל?
קריאה: לא תקבל.
מיכאל איתן: יש אנשים שהפרטיות שלהם יותר חשובה להם מהכרטיס היפה שכל אחד רוצה.
יואל חסון: אגב, הוא לא כזה יפה.
יואל חסון: אני הייתי מעצב אותו אחרת.
נעמה פלא: אני רק רוצה להמשיך עוד שלב אחד.
מיכאל איתן: אז הוא יכול להיות יותר יפה, אבל הוא יפה.
נעמה פלא: עוד שלב אחד מעבר להיבט החוקי, ושוב אני חוזרת ---
יואל חסון: עיצוב מאד מיושן.
יואל חסון: אני לא יודע אגב מי אחראי על העיצוב, העיצוב מאד מיושן.
נעמה פלא: היום מבחינת החקיקה, ככל שרוצים ללכת ---
יואל חסון: אולי על זה צריך לעשות ביקורת.
קריאה: תאר לך מה יהיה עוד 5 שנים מה תגיד.
נעמה פלא: ככל שרוצים ללכת היום על מהלך מקביל של תעודות חדשות בלי ביומטריה ותעודות חדשות עם ביומטריה – צריך ללכת למהלך של תיקון חקיקה ראשית.
נעמה פלא: זה לא מחר אנחנו יכולים להתחיל לעשות.
נעמה פלא: אבל מעבר גם להיבט החוקי הזה, גם בהיבט התפעולי של הדברים, אנחנו מדברים פה על פרויקט בסדר גודל מאד גדול, כשגם הפרויקט של להנפיק תעודת זהות חכמה בלי הביומטריה, הוא גם פרויקט בסדר גודל גדול.
נעמה פלא: ולכן בשנת 2007 באה הממשלה ובא שר ואמרו – אנחנו הולכים על המהלך הכולל של המהלך הזה.
נעמה פלא: כי לעשות שני מהלכים במקביל זה דבר שלא יקרה.
נעמה פלא: ולכן התקבלה החלטה שהולכים על הכל, והיום מבחינה חוקית זה לא אפשרי לבצע מהלך מקביל.
מיכאל איתן: תוך יומיים אפשר לאפשר את זה בחקיקה.
נעמה פלא: אבל זו לא הייתה המדיניות וידענו את זה.
מיכאל איתן: ואני כבר אומר לכם שגם הבעיה, ואת זה אני אומר לכם כעצה אני נותן לכם, תביאו אותה בחשבון.
מיכאל איתן: אני משתדל להיות מאד אובייקטיבי בעניין הזה, למרות שיש לי כמובן צד לעומתי.
מיכאל איתן: הרי יכול להיות שגם הצו וגם התקנות יותקפו על ידי בג"ץ ויש שם בעיות, אני כבר יכול להגיד לכם, אני לא בטוח שהבג"ץ יחליט לפסול או לא, אבל יש בעיות שם.
מיכאל איתן: מה תעשו אז?
מיכאל איתן: זה יכול להימשך עוד תקופה.
מיכאל איתן: אל תוציאו מכלל אפשרות, אני אומר לכם עוד הפעם, גם אם אתם משוכנעים שיכול להיות שבסוף נצטרך לחזור להפרדה בין הנפקת התעודות האלה לבין העניין של המאגר, כי השחרור מהמאגר פותר את כל הפלונטר.
יואל חסון: טוב, בסדר, השר איתן.
מיכאל איתן: עוד שנייה, משפט אחרון.
יואל חסון: לא, לא, אתה גורר אותנו לביומטרי כל הזמן.
מיכאל איתן: כי אתה חייב להבין כאן.
יואל חסון: אני מבין, אני מבין הכל.
מיכאל איתן: זה לא שאני גורר לביומטרי ---
יואל חסון: יש לך אג'נדה מאד ברורה בעניין הזה וזה בסדר.
מיכאל איתן: לא, אתה טועה, אתה טועה.
זאב שטח: מיקי, הביומטריה זו לא הבעיה היחידה.
זאב שטח: יש פה עוד בעיות דומות.
מיכאל איתן: אני רוצה שתבין את זה טוב.
מיכאל איתן: אני מדבר על הביומטריה כי נגיד שאנחנו רוצים להעביר משהו דרך חור כזה, יש לך דבר כזה ומחובר אליו דבר כזה, זה לא עובר בשום פנים ואופן.
מיכאל איתן: אני אומר לך, תוציא את זה רגע החוצה ואז זה יעבור.
מיכאל איתן: אז זאת אומרת פרויקט התעודות החכמות והנתונים הביומטריים על התעודות יכול לעבור ככה.
מיכאל איתן: הבעיה – המאגר.
מיכאל איתן: ברגע שרוצים לברר ....
מיכאל איתן: יש התנגדויות ציבוריות, יש מלחמות, יש בג"צים ואז הכל מתעכב.
מיכאל איתן: אז מתעכב גם החלק הזה שפה, בעניין הזה, הם כבר התחייבו לספקים והכל, וקנו את התעודות וקנו את הכל, והשקיעו כסף.
מיכאל איתן: מצד שני, הם בעצמם אומרים היום – בלי זה אנחנו לא רוצים ---
יואל חסון: אבל הפתרון הוולונטרי פותר את העניין.
יואל חסון: יחלקו למי שרוצה לקבל את זה.
מיכאל איתן: לא, אבל מה תעשה אם, נגיד, אנחנו לא יודעים, אף אחד לא יודע, נגיד שבמקום חמישה מיליון תושבים בשנתיים – בשלוש שנים, לא יודעים כמה זמן תהיה תקופת המבחן, אבל נגיד שנתיים עם אפשרות הארכה יש שם, אז נגיד שבשנתיים האלה רק תנפיק חצי מיליון תעודות, כי באמת עם ישראל יגיד – אני לא רוצה.
מיכאל איתן: אז הם תקועים עם התעודות כי הם לא יכולים בינתיים להנפיק ולא לעשות פרסונליזציאה של התעודות.
מיכאל איתן: כי אז כל אלה שהם ---
יואל חסון: מה את אומרת על זה, קרן טרנר?
קרן טרנר: שאת כל הדברים האלה ידענו בעת החקיקה.
יואל חסון: ומה התוצאה שזה אומר?
יואל חסון: מה תעשו עם זה?
קרן טרנר: בעצם יש לנו פיילוט ---
יואל חסון: אם זה מה שיקרה מה שהוא אומר, מה יהיה?
קרן טרנר: קודם כל הפרויקט גדול ויש גם ועדה שעוקבת אחרי הפרויקט.
יואל חסון: מה תעשו אם זו תהיה המציאות?
קרן טרנר: ומה נעשה אם תהיה הצלחה מסחררת?
קרן טרנר: כמו שהיום בנתב"ג מאות אלפים של תושבים פשוט נותנים את היד שלהם לנתונים ביומטריים כי זה נותן להם מעבר, ובסך הכל הפחד של האח הגדול לא כל מדינת ישראל שותפה לו.
קרן טרנר: אני לדוגמא אלך מיד לעשות כזו תעודה.
קריאה: מה זה רלבנטי?
מיכאל איתן: היא עושה פרסומת מעכשיו.
יואל חסון: טוב, השר איתן.
יואל חסון: לא, אני מסיים עוד רבע שעה.
זאב שטח: רגע, אפשר לדבר?
יואל חסון: רגע, כן.
יואל חסון: אני לא יודע מי אתה אפילו.
זאב שטח: יש לי נקודה חשובה להגיד.
יואל חסון: אבל בסדר, רגע.
קרן טרנר: אין פה שום דבר ש...
קרן טרנר: שהממשלה עמדה שלה אפילו בעניין הזה.
יואל חסון: קרן, תודה.
מיכאל איתן: לא, לממשלה יש שתי עמדות.
זאב שטח: זאב שטח, מנכ"ל קומודע, אנחנו מנפיקים חתימות אלקטרוניות ואני מכיר את הנושא הזה עוד מימי ---
יואל חסון: כן, בקצרה, מה אתה רוצה להגיד?
זאב שטח: בקצרה.
זאב שטח: תראו, הביומטריה היא סימפטום, מה שהשר מיכאל איתן אומר, אבל עכשיו אני מתריע בפניכם על עוד בעיה, אתם לא מודעים לה, אני עכשיו שם אותה על השולחן, וזה נושא החתימה האלקטרונית.
זאב שטח: הממשלה כמו שהחליטה, לא הממשלה, סליחה, משרד הפנים כמו שהחליט להוסיף את הביומטרי שעיכב אותנו בשנתיים, החליט גם להוסיף חתימה אלקטרונית.
זאב שטח: עכשיו, אני נותן לכם סטאטוס – הקמת מערכת חתימה אלקטרונית שנדונה כבר הרבה שנים, עוד לא התחילה, מתחילה עכשיו, בימים אלה הסתיים מכרז.
זאב שטח: מניסיוני, ויש לי ניסיון רב בנושאים, הקמה של דבר כזה לוקחת שלושת רבעי שנה לפחות, חצי שנה, שלושת רבעי שנה, במקרה הטוב חצי שנה, ובגלל זה הם אומרים נובמבר.
זאב שטח: אבל מה שהם לא לוקחים בחשבון, וזה ויה דה לרוזה שאני עברתי אותה עם משרד המשפטים, שאחרי זה לעבור את משרד המשפטים זה עוד שנה, ויתחילו לחצים מהשר שייטניץ על השר יעקב נאמן שיאפשר להעביר מערכת.
זאב שטח: למה כל זה?
זאב שטח: בגלל שכמו שאומר השר מיכאל איתן, יחליטו לשים על הכרטיס הזה לשים גם את זה, וגם את זה, ואת כל העולם, במקום כמו שאומר ונכון, ואפילו איציק כהן פגש אותי ואמר לי – זאב, בזמנו כשאתה אמרת את זה מאד כעסתי עליך.
זאב שטח: אבל עכשיו אני רואה שצדקת.
זאב שטח: הוא אומר נכון השר.
זאב שטח: צריך להוציא את הכרטיס הזה כמות שהוא.
זאב שטח: אחר כך אתה רוצה להוסיף – תוסיף מה שאתה רוצה אבל אל תעכב.
זאב שטח: אתם לא תצאו לפרויקט הזה, אני אומר לכם, לפני סוף 2012, ואני מוכן לשים איזה כסף שאתה רוצה שאתה לא גומר לפני 2012.
יואל חסון: אבל הוא אמר ---
זאב שטח: הוא לא צודק, הוא לא יודע.
יואל חסון: נובמבר 2011 יבואו אנשים ויקבלו את התעודות.
זאב שטח: הוא לא יוצא לאוויר.
זאב שטח: הוא לא יוצא.
זאב שטח: הוא לא יוצא לאוויר לפני 2012.
יואל חסון: שנייה, תודה, אני מודה לך אדוני.
זאב שטח: בנוסף יש נקודה אחרת נוספת שהכרטיס שנבחר הוחלף, הוא לא התאים.
זאב שטח: הכרטיס המקורי שנבחר לא התאים.
זאב שטח: זאת אומרת לא ענה על הספציפיקציות.
זאב שטח: פנו ליצרן וביקשו להחליף, אני לא יודע אם החליפו או לא החליפו, אז זה גם עיכב.
זאב שטח: כלומר, בחרו כרטיס, זה לא נרשם בשום ועדת ביקורת הכרטיס שנבחר שהוא לא התאים.
יואל חסון: כן, השר פנחסי, מיכאלי.
יואל חסון: חבר הכנסת מיכאלי, מבלבלים אותי פה.
מיכאל איתן: כמה שגיאות עשית בשלוש מילים, גם פנחסי, גם שר.
אברהם מיכאלי: אני יושב ליד השר איתן ואני חשבתי שאני בא לגונן על הממשלה, פתאום אני רואה שיש לי אופוזיציה בתוך הממשלה.
יואל חסון: סיפור חייכם.
אברהם מיכאלי: אדוני יושב הראש, הדו"ח מדבר פה על תקופה של 10 שנים כבר.
יואל חסון: 15.
אברהם מיכאלי: אנחנו בקדנציה הנוכחית ---
יואל חסון: סליחה, קרן.
יואל חסון: את תהי הראשונה שאני אוציא.
יואל חסון: בדרך כלל אתם בורחים, אני לא מוציא אתכם.
קרן טרנר: לא, אני עדיין חושבת ש ---
יואל חסון: אבל את עדיין לא קיבלת זכות דיבור, אז שקט.
אברהם מיכאלי: אדוני יושב הראש, אני חושב שאנחנו היום באמת הולכים חזרה אחורה שנתיים, ואנחנו בדיון הזה מרגישים עדיין את הויכוחים הסוערים שהיו בוועדה המשותפת של מדע, פנים, חוקה שניהלנו עם ---
יואל חסון: מאד סוער כנראה.
אברהם מיכאלי: שניהלנו עם יושב ראש וועדת המדע והטכנולוגיה, שהוא באמת אחד הדוגלים הגדולים של הביומטריה, מה לעשות?
אברהם מיכאלי: השר לשעבר מאיר שטרית, שר הפנים לשעבר ויושב ראש הוועדה הנוכחית הוא זה שדחף בקדנציה הנוכחית להוביל את החוק הביומטרי כי שהממשלה ביקשה, אפילו שהוא איש אופוזיציה הוא דגל בזה והוועדה תמכה בו.
מיכאל איתן: זה יום שחור של הכנסת התהליך הזה.
יואל חסון: טוב, מיקי איתן.
אברהם מיכאלי: בוא, מיקי, עזוב עכשיו, תאמין לי ---
יואל חסון: אל תתייחס, נו.
אברהם מיכאלי: גם בממשלה אישרתם את זה, מה אתה רוצה?
יואל חסון: הוא לא אישר, הוא הצביע נגד, בסדר, זכותו.
אברהם מיכאלי: עכשיו, החוק אושר ובעקבות זה אני מבין לקח למשרד הפנים מספר חודשים להכין את התקנות והתקנות האלה הובאו אלינו לפני ---
ישראל אקשטיין: שנה וחצי, מה מספר חודשים?
ישראל אקשטיין: נקבע בחוק ארבעה חודשים, החוק נחקק בדצמבר 2009 --
אברהם מיכאלי: בסדר חברים, תכתבו על זה דו"ח חדש, בסדר?
אברהם מיכאלי: תכתבו דו"ח חדש על זה.
אברהם מיכאלי: אני עכשיו אומר דבר אחד – התקנות אושרו ואנחנו יום שלם ישבנו על בחינת התקנות לראות לא ויכוח עוד פעם על הביומטרי – כן או לא, כי אני מבין את הויכוח הגדול למה ביומטרי מעכב את התעודות החכמות.
אברהם מיכאלי: זה מעכב, אבל המדיניות נקבעה פה על פי בקשת הממשלה ועל ידי הכנסת, שכרגע לא מפרידים בין תעודות זהות חכמות לבין הביומטריה, כל זה במכלול אחד.
מיכאל איתן: בודקים.
מיכאל איתן: מה יהיה הם הבדיקה תראה שלא צריך?
אברהם מיכאלי: זה יצא לדרך, האמן לי, שנתיים במדינת ישראל זו תקופה כל כך ארוכה.
מיכאל איתן: אבל התוצאה של הבדיקה יכול להיות שלא צריך, אז זה יעכב להם עוד פעם את הכל.
אברהם מיכאלי: רגע, רגע, מראש נגיד עכשיו שאם לא נפחיד את האנשים שלא ילכו להנפיק את תעודות הזהות החכמות עם הביומטרי, יש אווירה של הפחדה, ולכן היום נקבע, הם ביקשו, אנחנו חשבנו שזה יהיה תוך חודש – חודשיים, הם אמרו שהם צריכים להתארגן להוציא את הדברים לפועל, בנובמבר.
אברהם מיכאלי: הוועדה אישרה להם את זה לנובמבר, בוא נחכה לנובמבר.
אברהם מיכאלי: עכשיו, הביקורת על העבר, יכול להיות שיש ביקורת.
שמואל גולן: אנחנו ממליצים שם לחברי הכנסת, כי העבר רק מציג את מה שעלול להיות בעתיד.