GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יואל חסון: בכובע הקודם שלי פניתי אליך לא מעט, וגם כחבר כנסת היום, וחברי כנסת אחרים בטח גם פונים.
יואל חסון: אולי כדאי שנבין אחת ולתמיד מהו מרחב שיקול הדעת האמיתי שלך?
ישראל שוורץ: של הוועדה, לא שלי.
יואל חסון: אבל, אתה הרוח החיה בוועדה.
ישראל שוורץ: לשמחתי, אין לי סמכות לתת שקל אחד לאיש אחד.
ישראל שוורץ: לשמחתי הוועדות שלנו מורכבות מאנשים עם שיקול דעת, ואף אחד לא אומר להם מה להחליט.
יואל חסון: מה מרחב שיקול הדעת של הוועדה כאשר מגיעה פניית ציבור בנושא של פלוני או אלמוני על-ידי ראש עיר, נניח.
ישראל שוורץ: מכורח עצמו, לא צריך שתדלנים.
יואל חסון: אני מדבר דווקא על השלב של הערעורים יותר, על השלב שבו מישהו כבר תשובה שלילית, ואז הוא עצמו פנה או שכל מיני אנשים פנו.
יואל חסון: מה קורה אז מבחינת התהליך?
ישראל שוורץ: אנחנו מקפידים להודיע לכל אזרח שזכותו לערער.
ישראל שוורץ: לדעתי, אנחנו המערכת הכי פתוחה לערעורים שקיימת במשרדי הממשלה.
ישראל שוורץ: אני נותן דוגמה קיצונית שלא קיימת.
ישראל שוורץ: תושב סביון יכול לבוא ולהגיד שהוא רוצה בריכה בחצר, ושאין לו כסף.
ישראל שוורץ: אין אף פקיד שיכול להגיד לו שאין לו קייס, ושהוא לא ייגש.
ישראל שוורץ: זכותו לבוא, ולבוא לוועדה, וכשהוא יידחה בוועדה יכתבו לו שזכותו לערער לוועדה הבאה.
ישראל שוורץ: כלומר, חלק מהעומס הוא בגלל פתיחות, וטוב שכך.
ישראל שוורץ: אנחנו לא רוצים שיהיה פקיד שישב וימיין ויגיד שהקייס שלו הוא לא משהו, ושהקייס של השני הוא יותר.
אורלי לוי אבקסיס: האם שיקול הדעת הוא כלכלי נטו, כמה יש למשרד לתת?
אורלי לוי אבקסיס: אני חושבת שבאיזשהו מקום איבדנו פה את המטרה.
אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה לצטט פה את דברי המבקר: "למשרד הבינוי והשיכון אחריות על תחומי החברה והרווחה.
אורלי לוי אבקסיס: הוא נושא באחריות ליצירת תנאים שיאפשרו לכלל האוכלוסייה, בייחוד לקבוצות אוכלוסייה חלשות הזקוקות לסיוע המדינה, למצוא פתרונות דיור הולמים במחיר סביר.
אורלי לוי אבקסיס: ".
אורלי לוי אבקסיס: פה נכשלתם.
אורלי לוי אבקסיס: גם בדוח הקודם משנת 2009 לגבי הדיור הציבורי שזה השלב הראשון, פה הסיוע הוא בחוץ.
אורלי לוי אבקסיס: אתם לא נותנים את הפתרון שלשמו קם המשרד הזה ושלשמו הוא מתנהל.
אורלי לוי אבקסיס: אין פתרונות.
אורלי לוי אבקסיס: בשלושת התחומים שבהם אתם פועלים יש חסר ענק, ומי ש"אוכל אותה" הם אותם ילדים והורים שנמצאים בלי קורת גג.
אורלי לוי אבקסיס: צריך לתת תשובות.
אורלי לוי אבקסיס: המבקר דיבר על קיצור תהליכים.
אורלי לוי אבקסיס: כמה זמן צריך?
ישראל שוורץ: אני אתן לך תשובה.
ישראל שוורץ: אנחנו מנסים לתת את התקציב שעומד לרשותנו הכי טוב שאנחנו יודעים.
ישראל שוורץ: אולי זה לא מספיק טוב, אבל לא אנחנו מצביעים על התקציב, ולא אנחנו קובעים מה יהיה הנתח של סיוע בדיור מתוך התקציב.
ישראל שוורץ: נכון להיום, אם הסיוע המוצע הוא 700 - 800 שקל, לא אנחנו קבענו את ה-700 – 800, אלא זה הוכתב על-ידי חוק התקציב.
אורלי לוי אבקסיס: צריך לזעוק את הזעקה הזאת של האנשים שאין להם כל.
ישראל שוורץ: אנחנו זועקים כל הזמן, אבל בסוף לא אנחנו מחליטים.
יואל חסון: זו באמת לא החלטה שלהם, ואת יודעת את זה.
יואל חסון: זו החלטה של כל ממשלה כמה היא מקציבה לדבר הזה.
יואל חסון: את הצבעת בשביל זה בכנסת.
מרינה סולודקין: את מצביעה בתקציב.
אורלי לוי אבקסיס: אל תשחקו משחקי קואליציה-אופוזיציה כי אתה יודע טוב מאוד מה קורה.
יואל חסון: לא, אין פה משחקי קואליציה-אופוזיציה.
יואל חסון: אבל, את הצבעת בעד התקציב הזה.
אורלי לוי אבקסיס: בתוך מסגרת התקציב הובטח לנו שיהיה פתרון.
אורלי לוי אבקסיס: השאלה היא, האם אתם מגבשים איזושהי תוכנית?
אורלי לוי אבקסיס: האם יש משהו באופק?
אורלי לוי אבקסיס: האם אתם מסיקים כבר מסקנות מהדוח הזה?
אורלי לוי אבקסיס: האם התחלתם לקצוב זמן לכל פרק במתן הסיוע הזה?
אורלי לוי אבקסיס: האם יש תוכנית משרדית שהיא כבר בנויה ושרק צריך לאשר אותה בממשלה לגבי הדיור הציבורי ומה שחסר זה באמת ההצבעה שלנו?
אורלי לוי אבקסיס: צריך שלמשרד יהיו תוכניות – אם זה במגרה ואם זה לגבי אופק מסוים.
אורלי לוי אבקסיס: האם יש תוכנית כזאת?
ישראל שוורץ: הנושא כאן הוא סיוע בשכר דירה.
ישראל שוורץ: לא צריך תוכניות לסיוע בשכר דירה, צריך להגדיל את הסיוע.
ישראל שוורץ: האם צריך תוכניות?
אורלי לוי אבקסיס: או להגדיל את הדיור הציבורי.
ישראל שוורץ: זה הרבה יותר יקר להגדיל את הדיור הציבורי.
ישראל שוורץ: בואו נדבר על מה שהוא ריאלי ולא על פנטזיות.
ישראל שוורץ: צריך רק לתת את הסיוע.
ישראל שוורץ: גם אנחנו רוצים להגדיל את הדיור הציבורי, נו אז מה?
אורלי לוי אבקסיס: נכנס כסף מתוך מכירת הדיור הציבורי, האם הוא לא חזר אליכם?
אורלי לוי אבקסיס: לאן הוא חזר?
יואל חסון: את פונה לכתובת הלא נכונה בענייני מדיניות.
יואל חסון: הוא פקיד, בכיר אומנם, אבל הוא פקיד.
יואל חסון: הוא לא קובע את המדיניות בעניין הזה.
אורלי לוי אבקסיס: הם אלה שקבועים כל הזמן.
אורלי לוי אבקסיס: השרים מתחלפים.
יואל חסון: צריך לבוא בטענות לממשלה שלא נותנת עדיפות לעניין הזה היום – זו הנקודה.
אורלי לוי אבקסיס: יצירת החסך הזה החלה עוד קודם – כל העשור האחרון.
יואל חסון: הוא התחיל ממשלות רבות.
יואל חסון: כולם נחלקים באשמה הזאת.
אורלי לוי אבקסיס: אחת הבעיות הקריטיות היתה גם בממשלת
אורלי לוי אבקסיס: כם עם תפקיד שר האוצר בידיכם.
אורלי לוי אבקסיס: הכסף שהגיע מהדיור הציבורי לא חזר למשרד השיכון.
אורלי לוי אבקסיס: לא זעקו את זה, לא דרשו את זה, לא בנו דירות.
מרינה סולודקין: האם את לא מכירה את הסיפור לאן זה חזר?
מרינה סולודקין: את לא מכירה את סיפור.
אורלי לוי אבקסיס: תאמיני לי שאני מכירה.
אורלי לוי אבקסיס: מרינה, את יודעת שאני מכירה את הנושא הזה עוד לפני כניסתי לפוליטיקה.
יואל חסון: אורלי, הנוכחות שלך היא בדרך כלל נדירה פה.
יואל חסון: אני מאוד שמח שבאת.
יואל חסון: אבל, תשמרי על הנוהל בוועדה הזאת שמדברים ברשות, וכבר ניצלת את זכות הדיבור.
ישראל שוורץ: בתחילת 2012 אנחנו מעלים מערכת חדשה שאמורה לתת מענה לנושא שיפור השירות במובן שהכול יהיה סרוק ולכן מהיר, ויהיו תזכורות למנהלים.
ישראל שוורץ: כל זה בין עוד הרבה שיפורים, אבל זה מה שרלוונטי כאן.
יואל חסון: בהמשך נרד לפרטים, ואתה תגיד מה אתם מתכוונים לעשות, ואנחנו גם נעקוב אחרי הדבר הזה.
יואל חסון: אבל, אני רוצה לשאול שאלה.
יואל חסון: הסעיף הזה הוא לטובת סיוע בשכר דירה.
יואל חסון: אתה הרבה שנים בעניין הזה.
יואל חסון: האם היה מקרה שמהסעיף הזה הוחזר כסף לאוצר בסוף שנה?
ישראל שוורץ: למיטב זכרוני, לא.
ישראל שוורץ: אבל, אני אבדוק ואני אכתוב לך.
ישראל שוורץ: אני רוצה לבדוק.
יואל חסון: זה נתון שהוועדה תרצה לדעת.
ישראל שוורץ: כל מבנה תקציב הסיוע הוא שונה ממבנה תקציבי משרדי ממשלה רגילים במובן שאם מחר פתאום יתעוררו עוד הרבה משפחות ויבואו אל מערכת הסיוע, וה-1.2 מיליארד לא יספיק, משרד האוצר צריך להביא את השאר – זו בעיה שלו.
ישראל שוורץ: ולכן, גם אם לא הכול מנוצל אנחנו לא יכולים לבקש את זה למשהו אחר כי זה כמו קצבאות ילדים של הביטוח הלאומי.
ישראל שוורץ: ילדים תמיד יקבלו קצבאות, ואם יש עודף, הביטוח הלאומי לא יכול להשתמש בו לצרכים אחרים.
מרינה סולודקין: הלשכה שלי עובדת הרבה שנים מול עובדי משרד הבינוי והשיכון.
מרינה סולודקין: במשך השנים יש שיפור בשירות, והם מייד מתקנים את הבעיות הטכניות.
מרינה סולודקין: זה תהליך שלא קרה אתמול, אלא זה נמשך שנים.
מרינה סולודקין: נושא הסיוע בשכר דירה ונושא הדיור הציבורי שעליהם אנחנו מדברים הם נושאים אחרים לגמרי.
מרינה סולודקין: אתם שאלתם את עובדי משרד השיכון, וגם את הבכירים, האם הם מבקשים יותר סיוע בשכר דירה.
מרינה סולודקין: בכל מקום אני שומעת את העמדה המקצועית שלהם שהם כן חושבים שזה לא מספיק.
מרינה סולודקין: גם השר אטיאס אומר שהוא דורש יותר סיוע בשכר דירה.
מרינה סולודקין: אבל, בפוליטיקה כמו בפוליטיקה.
מרינה סולודקין: אנחנו יודעים שדרישה או בקשה זה כלום.
יואל חסון: הוא התריע.
יואל חסון: בש"ס יודעים להתריע.
יואל חסון: אלי ישי המתריע.
מרינה סולודקין: הם חברי ש"ס והם יודעים איך להתריע.
מרינה סולודקין: דווקא בנושאים אחרים, כמו שכר רבנים, הם מצליחים.
מרינה סולודקין: אבל, בנושא כל כך חשוב כמו העלאת הסיוע בשכר דירה זה לא קורה, וזה חבל מאוד.
יואל חסון: מרינה, הכול היה נפתר אם אלה שהיו מבקשים את שכר הדירה היו רבנים.
יואל חסון: אני מציע לכולם להיות רבנים, כי בטוח שכל רב יקבל.
מרינה סולודקין: בכל בדיחה יש שמץ של אמת.
מרינה סולודקין: שנית, כל השרים של משרד השיכון בטוח נכשלו בנושא הדיור הציבורי שהוא בתחום שיפוטם.
מרינה סולודקין: אורלי, בשבוע הבא יהיה חוק רביעי שלי בנושא הדיור הציבורי, ואני תמיד כותבת איך מצביעים.
מרינה סולודקין: המפלגה שלך כל הזמן - - -
אורלי לוי אבקסיס: מרינה, בואי לא נשחק את המשחק הזה.
אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה לענות.
מרינה סולודקין: לא מספיק להגיע ולנאום נאומים, כמו ראש הממשלה שלנו.
מרינה סולודקין: לפעמים צריכים להצביע נגד קואליציה.
מרינה סולודקין: הדיור הציבורי הוא נושא לאומי מקיר לקיר.
מרינה סולודקין: אתם יושבים על קולות של אנשים הזקוקים לדיור ציבורי, ומצביעים בצורה סדרתית נגד הדיור הציבורי.
אורלי לוי אבקסיס: אני לא הצבעתי פעם אחת נגד דיור ציבורי.
אורלי לוי אבקסיס: גם ברוב החוקים שלך לא הצבעתי - - -
יואל חסון: היא מדברת על המפלגה שלך.
יואל חסון: את לא נמצאת פה באופן אישי, את בשם מפלגה.
אורלי לוי אבקסיס: אם השר שאחראי בעצמו על משרד השיכון לא עושה דבר – והרי ברור שהצעת החוק הזאת צריכה להיות הצעת חוק מראש ממשלתית.
אורלי לוי אבקסיס: היא מראש נועדה לכישלון.
יואל חסון: אבל, הממשלה לא מביאה אותה ולכן היא יוזמת.
אורלי לוי אבקסיס: הרי את יודעת שגם אם אני יוזמת אותה, ואני חלק מהאופוזיציה, היא תיפול.
מרינה סולודקין: ניזום יחד את הצעת החוק.
אורלי לוי אבקסיס: והוא ייפול.
מרינה סולודקין: זה לא מעניין, זו אמירה שלנו – להעלות את הסיוע ל-1,000 שקל בחודש לפחות.
יואל חסון: חברת הכנסת סולודקין, תודה רבה על הדברים החשובים.
יואל חסון: חבר הכנסת סוייד, בבקשה.
חנא סוייד: אני באמת חושב שסכום של מיליארד ורבע שקל לתמיכה בשכר דירה הוא סכום קטן.
חנא סוייד: אנחנו רואים שהממשלה וזרועות הממשל השונות –בנק ישראל, האוצר, משרד הפנים, רשויות התכנון והבנייה - מנסים להתמודד עם בעיית הדיור.
חנא סוייד: לא שזה מצליח כל כך טוב, אבל הם לפחות משתדלים לספק פתרונות לנושא רכישת דירות.
חנא סוייד: אבל, בנושא השכירות ותמיכה בשכירות אנחנו כמעט ולא רואים שישנה פעילות, וזאת למרות העובדה שמצוקת הדיור והעלייה במחירי הדיור גם משליכה וגורמת לעלייה מטאורית בשכירות הדירות.
חנא סוייד: ולכן, צריך להעלות את הסכום הזה, וזה עניין של מדיניות.
חנא סוייד: אי-אפשר לטעון נגד הסכום הזה, ומצד שני להצביע עם תקציב המדינה כי זה דבר שהוא מובנה בתוך תקציב המדינה ובתוך תקציב משרד השיכון.
חנא סוייד: יחד עם זה, גם כשהסכום הוא קטן צריך לחלק אותו ביעילות ובשוויוניות.
חנא סוייד: שמענו כאן ממשרד מבקר המדינה ביקורת גם על היעילות וגם על השוויוניות, ואני רוצה להתרכז ביישובים הערבים והאוכלוסייה הערבית.
חנא סוייד: אני לא יודע אם יש ממצאים לגבי אחוז שוכרי הדירות הערבים מסך-כל המבקשים ומסך-כל המקבלים.
חנא סוייד: אני מניח שהוא קטן מאוד מקרב המקבלים, ושהוא בוודאי לא מגיע ל-20% שזה הנפח של האוכלוסייה הערבית מסך-כל האוכלוסייה במדינת ישראל.
חנא סוייד: אני גם לא חושב שהוא מגיע גם ל-5%.
חנא סוייד: אני חושב שיש קריטריונים שמשרד השיכון הציב לקבלת הסיוע הזה שהם קריטריונים לא שוויוניים.
חנא סוייד: כאשר מתנים שאחוז השוכרים צריך להיות מעל ל- 5% מבתי האב ביישוב מסוים, ומסתמכים על מפקד משנת 95' כשב-15 שנים כל המנגנון וכל האקלים של הדיור גם ביישובים הערביים וגם ביישובים היהודים השתנה, אני חושב שנעשה עוול ועדיין נעשה עוול.
חנא סוייד: למרות פניות חוזרות ונשנות שלי בעניין הזה אין ניסיון.
חנא סוייד: צמחו לי שערות בידיים עד שהצלחתי לקבל אינפורמציה בנושא הזה ממרכז המחקר והמידע של הכנסת.
חנא סוייד: זה כאילו סודות מדינה.
חנא סוייד: בסוף מרכז המחקר והמידע קיבל.
חנא סוייד: אבל, זה היה שמור כסוד מדינה.
חנא סוייד: לכן, אני רוצה לנצל את ההזדמנות הזאת ולבקש.
חנא סוייד: אני לא חושב שהקריטריון של 5% דירות שכורות הוא מקובע בתקציב המדינה.
חנא סוייד: זה עניין מינהלי בתוך משרד השיכון.
חנא סוייד: אפשר לשנות את הקריטריון הזה כך שהוא יהיה יותר שוויוני.
חנא סוייד: אם אני צריך תמיכה בשכר הדירה ואני גר ביישוב שיש בו רק 5 דירות שכורות, מה זה משנה?
חנא סוייד: אם הקריטריונים הסוציו-אקונומיים מקנים לי את הזכות הזאת, למה זה חשוב איפה אני גר?
חנא סוייד: לכן, אני חושב שצריך לשנות את הקריטריונים האלה כך שהחלוקה של מיליארד ורבע שקל – שהם מעט – תהיה יעילה יותר, ותהיה שוויונית יותר.
יואל חסון: חברת הכנסת לוי, בבקשה.
אורלי לוי אבקסיס: אני מצטערת שהתפרצתי קודם, אלו דברים שפשוט נוגעים לליבי.
אורלי לוי אבקסיס: אני יכולה להסתתר מאחורי עניין התקציב.
אורלי לוי אבקסיס: אני לא הצבעתי בתקציב עם הקואליציה לגבי הסעיף של משרד השיכון גם כאשר דנו שם על הסעיפים, וכשקראו לי פנימה בעניין הדיור הציבורי הצבעתי עם האופוזיציה, ואתה יודע את זה.
אורלי לוי אבקסיס: היה כמעט מיני משבר על זה - צריך להגיד את זה.
אורלי לוי אבקסיס: אבל, אז אני אומרת שהחברים שלי לקואליציה כאילו לא עשו את עבודתם, וזה לא פייר.
מרינה סולודקין: תעשי משבר אמיתי, לא מיני משבר.
אורלי לוי אבקסיס: רצו לעשות לי הרבה סנקציות ולפגוע.
מרינה סולודקין: שייעשו.
אורלי לוי אבקסיס: לא הרווחנו מזה, זה לא עצר את זה התקציב.
אורלי לוי אבקסיס: אני לא יכולה לשנות תקציב.
אורלי לוי אבקסיס: האחראי על המשרד אמור לעשות את המאבקים האלו.
אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה להעלות פה שאלה נוספת שהיא קטסטרופלית ושערורייתית בעיניי, וצריך לבדוק מי נתן את ההוראה.
אורלי לוי אבקסיס: הרי אתם יודעים שפרט למכירה של דיור ציבור לזכאים – בלי הקטסטרופה האחרת שלא קנו בזה דיור ציבורי או שלא בנו בזה דיור ציבור אחר – נמכרו דירות לאנשים שלא זכאים, בעלי דיור וכד', בשוק החופשי.
אורלי לוי אבקסיס: מי נתן את ההוראה הזאת?
אורלי לוי אבקסיס: אלו נכסי מדינה שאמורים לשמש את אותם זכאים.
אורלי לוי אבקסיס: יכול להיות שהייתם צריכים לעזור פחות בהשלמה לסיוע לשכר דירה אם היו לכם יותר דירות במאגר.
אורלי לוי אבקסיס: זה שיש לכם פחות דירות במאגר זה בגלל שחלק מהן יצאו לעצמאים, לאנשים שעוסקים עסקים בדירות האלה – לא יודעת למי.
אורלי לוי אבקסיס: האבסורד הוא שבסוף הם משכירים את הדירות האלו לאותם זכאים כאשר לכם לא נשארו דירות להשכרה.
אורלי לוי אבקסיס: מי נתן את ההוראה למכור את זה?
אורלי לוי אבקסיס: איך זה ייתכן?
אורלי לוי אבקסיס: הדירות שייכות לריבון ולממשלה שאמורה לספק אותן, ולא לאף אחד אחר.
אורלי לוי אבקסיס: אני חושבת שאנשים שכחו מה מדינה אמורה לעשות.
אורלי לוי אבקסיס: הם חושבים שאנחנו נמצאים באיזשהו סוג של פילנתרופיה, ושהם אמונים על הקופה הציבורית – למי מגיע ולמי לא.
אורלי לוי אבקסיס: מדינה קמה על מנת לתת את השירותים האלה, וחלק מהתפקידים שלה זה לתת שירותי רווחה ומתן גג, בעיקר לאוכלוסייה נזקקת שאין מי שיעשה את זה עבורה.
אורלי לוי אבקסיס: מדברים עכשיו על תוכנית כלל ארצית של תיקון העיוות שקרה בכל נושא הנדל"ן, ולפעמים אני גם שומעת אמירות שכאילו החלשים האלה הם סוג של פרזיטים ועל זה שהם לא עובדים – בדומה לדברים שנשמעים על החרדים שאני לא אוהבת לשמוע אותם.
אורלי לוי אבקסיס: גם הם זכאים, גם להם יש ילדים.
אורלי לוי אבקסיס: באיזשהו אופן, הם אזרחים של המדינה ומה שמגיע מגיע.
אורלי לוי אבקסיס: אני לא אוהבת את החלוקה למגזרים.
אורלי לוי אבקסיס: זו אחת המטרות שלשמן קם משרד השיכון, והוא צריך לקיים אותה.
אורלי לוי אבקסיס: אם הם לא מקיים הם נכשלו.
אורלי לוי אבקסיס: השאלה היא, האם אתם כגורם מקצועי באים לכל שר ואומרים לו שאתם בכשל מאוד גדול בכל מה שקשור בדיור הסוציאלי?
אורלי לוי אבקסיס: למה דירות נמכרו כאשר אתם יודעים שיש לכם קושי וכשהכסף לא חזר אליכם ואתם עדיין מוכרים דירות בשוק החופשי.
אורלי לוי אבקסיס: איך זה קורה ומי נתן את ההוראה?
אורלי לוי אבקסיס: האם זה שר או פקיד?
אורלי לוי אבקסיס: על זה צריכה לקום ועדת חקירה.
יואל חסון: אני רוצה שתייחס לדברי חברי הכנסת, ושתתייחס גם לבני מיעוטים והטיפול בבעיה הספציפית שבה היא נגעה.
ישראל שוורץ: לגבי בני המיעוטים, מה שנקרא - אבל, זה לא בני מיעוטים, אלא חלוקת היישובים לפי יישובי שכר דירה ואחרים - נכון שאנחנו עד היום הסתמכנו על מפקד 95'.
ישראל שוורץ: אנחנו קיבלנו כבר את נתוני מפקד 2009, ואני מאמין שתוך חודש-חודש וחצי כבר יצאו הנחיות לכל הגופים שמבצעים את הסיוע בשכר דירה כשבתוכו יהיו כבר הנתונים המעודכנים.
ישראל שוורץ: בניגוד למה שנאמר כאן, אין נתונים אחרים.
ישראל שוורץ: רק ללמ"ס יש נתונים לגבי שוכרים ולא שוכרים – לא לרשויות המקומיות, לא למשרד הפנים, ולא בשום מקום אחר.
ישראל שוורץ: אם יש דבר כזה ואני לא יודע, אני הכי שמח בעולם אם תגידו לי איפה יש דבר כזה.
ישראל שוורץ: אנחנו יגענו ולא מצאנו.
ישראל שוורץ: בכל מקרה, תוך חודש-חודש וחצי יהיו נתונים ובתוך זה יהיה חלק לא קטן של יישובים ערבים כמו שיש היום.
ישראל שוורץ: זה לא אנטי ערבי או פלוס ערבי.
חנא סוייד: הקריטריון הוא אנטי.
ישראל שוורץ: הקריטריון הוא גודל היישובים.
חנא סוייד: לא, ה-5%.
חנא סוייד: מה ההסבר לכך ש-5% זה כאילו הסף?
ישראל שוורץ: כי לדעתנו ביישובים שבהם אין שוק שכירות, אין בכלל משמעות - - -
חנא סוייד: מה זאת אומרת "שוק שכירות"?
ישראל שוורץ: אם יש שתי דירות בשכירות אז התערבות שלנו רק תעלה את שכר הדירה.
ישראל שוורץ: אם ניתן לשני זכאים, העלנו כבר את שכר הדירה.
חנא סוייד: אתה יכול להגיד את זה בכל מקום אחר.
ישראל שוורץ: ככל שהשוק קטן יותר ואנחנו דומיננטיים יותר, כך אנחנו משפיעים יותר.
חנא סוייד: מצד שני, אל תשכח שאין דיור ציבורי ביישובים הערביים.
חנא סוייד: משרד השיכון אף פעם לא בנה, ולו דירה אחת.
ישראל שוורץ: אני יכול להרגיע אותך, אין כמעט דיור ציבורי בארץ.
חנא סוייד: אני מדבר על כל ההיסטוריה.
חנא סוייד: ביישובים הערביים אין היום.
חנא סוייד: נכון שאין ביישובים היהודים, אבל לכל אורך ההיסטוריה לא היה ביישובים הערביים.
מרינה סולודקין: איפה אתם הקומוניסטים?
מרינה סולודקין: דיור ציבורי זה קומוניזם.
חנא סוייד: אני אומר שאתה מוסיף עוול על עוול.
חנא סוייד: היסטורית לא היה דיור ציבורי, ואתה עכשיו מציב גם קריטריון שאני אומר לך שהוא לא חלק ממדיניות הממשלה, ולא חלק מהתקציב.
חנא סוייד: הוא החלטה מינהלית של משרד השיכון.
חנא סוייד: למה אתם לא משנים את זה?
חנא סוייד: אתם יודעים שזה פוגע, שזה לא שוויוני, ושזה מפלה.
ישראל שוורץ: אני ניסיתי להשיב לך.
ישראל שוורץ: זה לא מחולק לפי יישובים יהודים, ולא לפי יישובים ערביים.
ישראל שוורץ: זה עמד גם בפני בג"ץ ובג"ץ לא ראה בזה משהו מפלה.
ישראל שוורץ: זה לא שאני כפקיד בחדרי חדרים תפסו אותי רק כמ"מ.
אורלי לוי אבקסיס: מה לגבי השאלה של מכירת דיור ולא לזכאים?
ישראל שוורץ: האמת, זו לא פעם ראשונה שאת מעלה את זה.
אורלי לוי אבקסיס: נכון, גם שלחתי לכם מכתבים מייד עם כניסתי לתפקיד.
ישראל שוורץ: אני אוציא לך מכתב עם מספרי הדירות.
אורלי לוי אבקסיס: יתרה מזאת, אני אבקש נתונים יותר מדויקים.
אורלי לוי אבקסיס: מי נתן הוראה להיפטר מדיור ציבורי ולא לזכאים?
ישראל שוורץ: ועדת מחירים של משרד השיכון מחליטה על זה.
אורלי לוי אבקסיס: באישור של מי?
ישראל שוורץ: ועדת מחירים היא סוברנית.
אורלי לוי אבקסיס: זאת אומרת, דיונים פנימיים, אישור של שר מסוים?
ישראל שוורץ: זה כמו ועדת חקירה בסנט האמריקאי, ואני מנסה להשיב לך, ואת לא רוצה לשמוע בכלל.
ישראל שוורץ: יש לי הרגשה שאת לא רוצה לשמוע אלא להשמיע.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו במשבר דיור ציבורי, ומוכרים לנו דיור ציבורי ללא זכאים.
אורלי לוי אבקסיס: כמה ומי נתן הוראה למכור דיור ציבורי?
ישראל שוורץ: אני מנסה לענות לך, ואת קוטעת אותי כל הזמן.
ישראל שוורץ: אם את רוצה – אני מוכן לשמוע עד הסוף.
ישראל שוורץ: תני לי דקה, זה הכול.
יואל חסון: אתה מקבל שלוש דקות, והיא לא תפריע לך.
יואל חסון: אני אגן עליך, תני לו.
אורלי לוי אבקסיס: אני מחכה לתשובה.
אורלי לוי אבקסיס: אני אתן גם חמש, רק שהוא ייתן תשובות.
ישראל שוורץ: התשובות אולי לא ייראו לך, אבל הן תשובות.
ישראל שוורץ: המספרים הם זניחים לגמרי.
ישראל שוורץ: קיבלת מספרים או לא?
אורלי לוי אבקסיס: קיבלתי מספרים לא מדוקים, לא מסודרים, לא לפי מחוזות.
אורלי לוי אבקסיס: עצם זה שמכרו דירה אחת - אנחנו מדברים על מאות דירות בתשובה שלך לפני שנתיים.
ישראל שוורץ: שאלתי אם היא קיבלה.
אורלי לוי אבקסיס: שגם האחרים ידעו.
ישראל שוורץ: המדובר בדירות ביישובים שבהם אין מחסור בדיור ציבורי, אין זכאים שממתינים בתור, דירות הרוסות שעלות השיפוץ שלהן מאוד מאוד גבוהה.
ישראל שוורץ: כשאת אומרת, בתקציב נתון האם זה נכון להשקיע 200,000 או 300,000 שקל ביישוב שאין מחסור בדירות?
ישראל שוורץ: לדעתי התשובה היא שזה לא נכון.
ישראל שוורץ: הנה זו התשובה, ואת יכולה לקבל אותה או לא.
אורלי לוי אבקסיס: לא נעים לי להגיד שדברים פה הם לא מדויקים.
אורלי לוי אבקסיס: לי יש נתונים אחרים לגבי ערים מסוימות שבהן יש מחסור בדירות, והדירות - - -
יואל חסון: תביאי לוועדה את הנתונים האלה.
אורלי לוי אבקסיס: יתרה מזאת, אני אבקש לקבל נתונים לפי ערים, לפי עיירות פיתוח, שבהן נמכרו דירות של דיור ציבורי ושלא נרכשו אחרות ולא נבנו אחרות.
אורלי לוי אבקסיס: זו שערורייה, אנחנו במשבר דיור שפוגע בעיקר באוכלוסייה החלשה ביותר.
אורלי לוי אבקסיס: המדינה מוכרת לקבלנים, לספקולנטים, דירות שאמורות לשמש את אותה אוכלוסייה חלשה.
ישראל שוורץ: מעבר לזה, בהכנסות משתמשים בשנתיים האחרונות לרכישת דירות נ"ר.
ישראל שוורץ: הסכומים הם לא דרמטיים.
ישראל שוורץ: אבל, בתקציב השנה תהיה תוספת של 75 מיליון שקל לטובת רכישת דירות נ"ר לעומת 20 מיליון.
חנא סוייד: מה זה "דירות נ"ר"?
מרינה סולודקין: זה לנכים.
ישראל שוורץ: אלו דירות שהמשרד רוכש בשוק החופשי.
חנא סוייד: האם דירות נ"ר גם ביישובים הערביים?
ישראל שוורץ: בכל מקום, אין שום מגבלה.
חנא סוייד: האם קניתם ביישובים הערבים?
חנא סוייד: נתת לי תשובה שעכשיו אין דיור ציבורי בכל הארץ.
חנא סוייד: דירות נ"ר זה סוג של דיור ציבורי.
חנא סוייד: בעיקרון, האם קניתם ביישובים הערביים?
ישראל שוורץ: בכל מקום שיש לנו זכאי נ"ר אנחנו קונים דירות נ"ר.
אורלי לוי אבקסיס: אבל, זה לא נכון.
אורלי לוי אבקסיס: 90% נדחים בגלל שנגמר התקציב של - - -
ישראל שוורץ: לא נכון.
יואל חסון: אתה רוצה להיפגש איתה?
יואל חסון: תיפגש איתה בפגישה אישית.
אורלי לוי אבקסיס: אני אשמח, יש לי הרבה שאלות להעביר.
יואל חסון: האם לא נפגשתם עד עכשיו?
אורלי לוי אבקסיס: התכתבויות.
יואל חסון: אז אני מציע שתפגשו.
מרינה סולודקין: בוועדת הכספים יש תת-ועדה של מירי רגב בנושא הדיור הציבורי.
מרינה סולודקין: שמענו שם על כל הפרשה ועל כל הקומבינה של מכירת הדיור הציבורי דווקא ביישובים שבהם יש תור לדיור ציבורי.
יואל חסון: כמו שאמרתי, זוהי ישיבה ראשונה.
יואל חסון: אנחנו נעקוב אחרי הנושא הזה.
יואל חסון: יש כמה משימות שארצה לתת למר שוורץ להציג לוועדה כדי לעקוב אחר הביצוע של התיקונים שעליהם אתה מדבר.
יואל חסון: נציג עמידר, האם יש לך איזושהי הערה לדיון?
אבי שץ: בסך-הכל, חלק מהתשובות או רוב התשובות הן תשובות ידועות.
אבי שץ: אנחנו מרגישים את זה על בשרנו.
אבי שץ: כל הערעורים האלה עוברים דרכנו, ואנחנו מרגישים אותם.
אבי שץ: גם אנחנו עומדים לפעמים בחוסר אונים.
אבי שץ: התלונות בסוף מתרכזות אצלנו כי אנחנו ה-facing של העניין הזה.
אבי שץ: יש את התחושות האלה של אנשים שהם על פניו זכאים.
אבי שץ: יכול להיות שהם אפילו קיבלו סיוע בשכר הדירה, והם מפסיקים להגיע לקבל סיוע בשכר דירה כי הם חזרו לגור עם הורים.
אבי שץ: אני לא יודע מה הם עושים, ולאן הם נעלמים.
אבי שץ: הסיוע לא מספיק.
אבי שץ: זה לא כלפי משרד השיכון, אבל זה מה שקורה.
אבי שץ: יש התגברות של בקשות לדיור ציבורי, וגם אם מאשרים למישהו דיור ציבורי אז גם אין מה לתת.
אבי שץ: הסיוע גדל, אבל מחכים בתור.
יואל חסון: נציג חלמיש, בבקשה.
גיל סער: רוב הדברים נאמרו על-ידי ישראל שוורץ.
גיל סער: אין ספק שיש בעיה קשה של דיור ציבורי ומצוקה ואנשים ממתינים.
גיל סער: בעיר תל-אביב-יפו אנשים ממתינים בממוצע כחמש שנים, כאשר באותם שנים הם צריכים לקבל סיוע בשכר דירה מהמדינה, וזה דבר שכמובן גם מקשה על התקציב הממשלתי.
צחי דוד: אני ממשרד האוצר, והתבקשתי להגיע.
אורלי לוי אבקסיס: האם יש תוכנית לגבי הדיור הציבורי?
אורלי לוי אבקסיס: אולי האוצר יגיד לנו משהו בנוגע לזה.
צחי דוד: כמו שציין ישראל, אמורה להיות השנה הגדלה של תקציב רכישת דירות נ"ר.
אורלי לוי אבקסיס: פרט לדירות נ"ר.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו לא מדברים רק על מי שצריך להיות נכה במאה אחוז פלוס, אלא על אנשים שיש להם ילדים.
צחי דוד: בדירת נ"ר יש שתי קבוצות.
אורלי לוי אבקסיס: אני יודעת מה זה דירת נ"ר, והיינו גם בוועדה לגבי דירות נ"ר ואנחנו יודעים על החסרים שישנם.
אורלי לוי אבקסיס: תקציב של 75 מיליון שקל לא מספיק לכל הבקשות.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו יודעים כמה בקשות יש.
אורלי לוי אבקסיס: הנושא הזה עלה לדיון בוועדה לפניות הציבור.
אורלי לוי אבקסיס: השאלה שלי היא לגבי זכאים אחרים שהם אינם נכים, אבל יש להם ילדים בבית, והם צריכים לספק איזושהי קורת גג וחיים נורמאליים לילדים.
אורלי לוי אבקסיס: האם שם ישנה איזושהי תוכנית הבראה לרכישת דירות או לבניית דיור?
אורלי לוי אבקסיס: אולי פינוי-בינוי באזורים המועדים לרעידות אדמה וכד'.
אורלי לוי אבקסיס: האם יש תוכנית שאפשר באמת ליישם אותה?
אורלי לוי אבקסיס: האם יש אופק?
אורלי לוי אבקסיס: האם יש לנו למה לצפות?
צחי דוד: אני אפריד.
צחי דוד: יש דברים שהם לגבי רעידות אדמה ופינוי-בינוי.
צחי דוד: לא הייתי מעמיס עליהם את נושא הדיור הציבורי כי בקושי לבד הם מסתדרים.
צחי דוד: התקציב שעליו דיבר ישראל הוא קודם כל נכים, כמו שציינת.
צחי דוד: שנית, יש קבוצה של משפחות מה שנקרא רב מצוקתיות.
צחי דוד: אלו משפחות מרובות ילדים, מטופלות רווחה – קריטריונים שהמשרד קבע – שהרכש הזה מיועד גם להם, וזה מעבר לנכים רתוקים.
יואל חסון: האם יש מישהו מקרב האורחים שלנו שרוצה לשאול איזושהי שאלה?
בני חזן: אני גר בשכונת התקווה שבדרום תל-אביב.
בני חזן: אני לומד באוניברסיטת אריאל ומשתתף בקורס ליסודות המשטר, ובאנו לראות ועדה.
יואל חסון: ברוכים הבאים לנציגי המרכז האוניברסיטאי באריאל.
בני חזן: תודה.
בני חזן: שמי בני חזן.
בני חזן: ההורים שלי הם זכאי חלמיש.
בני חזן: אנחנו גרים בשכונת התקווה.
בני חזן: אנחנו מנסים לרכוש את הדירה, אבל לא מאפשרים לנו.
בני חזן: מקשים עלינו לרכוש את הדירה.
בני חזן: למה זה קורה?
בני חזן: כל פעם זה נעשה בעזרת תירוץ אחר.
בני חזן: לפי חוק מותר לנו לרכוש את הדירה לאחר תקופה מסוימת שבה אנחנו גרים.
יואל חסון: כמה זמן ההורים שלך גרים שם?
בני חזן: קרוב ל-20 שנה.
יואל חסון: אתה לא יכול לדבר על העניין הזה באופן ספציפי.
יואל חסון: אבל, מהי המדיניות הכללית של חלמיש לגבי מכירת דירות?
גיל סער: יש קריטריונים מאוד מאוד ברורים של משרד הבינוי והשיכון, וחלמיש פועלת בהתאם לאותם קריטריונים.
יואל חסון: תן לי דוגמה לקריטריון.
גיל סער: לגבי קריטריון לרכישת דירה – זמן מגורים של המשפחה בדירה.
קריאה: הם בפנים.
יואל חסון: אז למה זה לא עובד?
גיל סער: שיגיש.
גיל סער: הוא מוזמן להגיע אליי למשרד, והוא יקבל את התשובה בצורה ברורה.
גיל סער: בכל מקרה, יש גם קריטריונים של חובות של שכר דירה שאנשים לא שילמו לאורך שנים, ולפי הקריטריונים הם צריכים לשלם חובות שכר דירה כדי להיות מסוגלים לרכוש את הדירה.
גיל סער: אין לי צל צילו של ספק שמר חזן יוכל להגיד לנו מה התשובות שהוא קיבל בצורה מפורשת מחלמיש כדי שאפשר יהיה להתייחס אליהם גם כרגע.
יואל חסון: חבר הכנסת אדרי, הגיע עכשיו.
יואל חסון: אנחנו לקראת הסוף, אתה יודע שאני חייב לסיים בשעה 11:00.
יעקב אדרי: כן, אני רק שואל שאלה.
יעקב אדרי: האם יש מקרים שאתם מוציאים דירות שלכם למכירה לשוק החופשי ולא כמובן לזכאים?
ישראל שוורץ: עניתי כבר.
ישראל שוורץ: יש מקרים מעטים מאוד.
יעקב אדרי: מה זה "מעטים מאוד", ולמה?
יעקב אדרי: ישראל, בוא נדבר ישר.
יעקב אדרי: מה הסיפור?
ישראל שוורץ: אלו דירות שיוצאות ביישובים שבהם אין תור של זכאים, דירות הרוסות שאתה צריך להשקיע המון כסף כדי להעמיד אותן על הרגליים.
ישראל שוורץ: אתה שואל אז האם נכון להשקיע?
יעקב אדרי: מה איכפת לך לתת את זה לזכאי?