GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אביגדור אוחנה: עוד קבענו שמהרגע שרב השכונה נבחר לתפקידו, ניתנת לו זכות משך שנה כדי לעבור להתגורר באותה השכונה.
אביגדור אוחנה: זאת אומרת, אנחנו נותנים לו פרק זמן של שנה כדי למצוא דיור ולעבור אל השכונה, במידה והוא לא גר בה אבל שכר, לטעמנו, הוא לא יוכל לקבל עד שהוא יעבור להתגורר באותה השכונה.
אביגדור אוחנה: זאת אומרת, יש פרק זמן של שנה שבו הוא יכול להמשיך בחייו כפי שהתנהלו עד בחירתו והוא לא מחוייב להתחיל לפעול בשכונה מיד אבל רק מהרגע שהוא עובר להתגורר בשכונה הוא מתחיל לקבל שכר ולהיות מועסק על ידי המועצה הדתית.
אביגדור אוחנה: הרבנות מתנגדת לזה, גם מועצת הרבנות הראשית וגם נציגי רבני השכונות והם וודאי יציגו את עמדתם כאן בשלב מאוחר יותר.
אביגדור אוחנה: לגבי הגדרת תפקיד רב השכונה: אני אקריא כי זה מספר גדול של תחומים וכתבנו כך: "הנהגה דתית ורוחנית של הקהילה בשכונתו ובכלל זה פסיקה הלכתית ומתן תשובות בכל תחומי החיים בשכונה, יוזם שיעורים בהלכה, באגדה ובמחשבה, לצעירים ומבוגרים מחלקי האוכלוסיה השונים ומלמדם, עורך חופה וקידושין, הנחיית הזוג הצעיר, השכנת שלום בית, סיוע למשפחות נפטרים ובניחום אבלים, מעורב בהקמת מבני דת לסוגיהם בשכונה, עוסק בביקור חולים ובסעד לסוגיו, הרב נדרש להיות זמין לאנשי קהילתו בשעות מוגדרות.
אביגדור אוחנה: " מועצת הרבנות הראשית הוסיפה שכדאי להוסיף גם כן שהוא "מנחה ומדריך לקראת שמחות, בריתות, ברי מצוה וקידושין" ואנחנו מקבלים את זה כמובן בברכה.
משה ראוכברגר: זה מחקו, לא הוסיפו.
משה ראוכברגר: הנוסח שלך הוא שהתקבל.
אביגדור אוחנה: אני רואה את זה פה באדום.
אביגדור אוחנה: לגבי תכנית עבודה: אנחנו קבענו שרב השכונה יידרש לקבוע תכנית עבודה חודשית, מבחינתנו זה יכול להיות מראש שנה לראש שנה והוא יקבע תכנית חודשית לפעילות שלו שבה, בתיאום עם הרב המקומי, תיקבע הפעילות שהרב מבצע במשך אותו חודש, אם זה מסירת שיעורים, מתי הוא מוסר שיעורים, באילו שעות, באילו בתי כנסת, כמה שעות הוא יכול או אפילו לא כמה שעות, מה הוא עושה עם ביקור חולים או ניחום אבלים או חובת דווח או כל דבר כזה ואחר.
אביגדור אוחנה: התכנית הזאת תיקַבָע בתיאום עם הרב המקומי ובסוף כל חודש יעביר הרב דוח שהוא דוח על הפעילות שהוא ביצע.
אביגדור אוחנה: לא צריך פה דוח מדוקדק של שעות עבודה, בדיוק מה הוא עשה ומאיזה שעה עד איזה שעה הוא מסר את השיעור אבל איזשהו דוח: רשמתי שיעור במקום כזה וכזה, עשיתי עשרה ניחומי אבלים, הכנתי שני ילדים לבר מצוה וסידרתי כך וכך חופות וקידושין.
אביגדור אוחנה: איזשהו דו"ח פעילות מסודר בענין.
אביגדור אוחנה: אין חובת "החתמת כרטיס" או דווח שעות, את זה אנחנו גם לא דורשים.
עתניאל שנלר: רציתי לשאול האם הדבר הזה מקובל -שיהיה דיווח כללי כזה וקיבלתי תשובה שזה לא מקובל על רבני השכונות אז רציתי לשמוע את זה בקול.
עתניאל שנלר: זה לא מקובל על רבני השכונות שצריכים לדווח לשכונה שלהם מה הם עושים.
עתניאל שנלר: זו התשובה של הרבנות.
משה ראוכברגר: לא זאת התשובה, אני יכול להקריא את התשובה.
משה ראוכברגר: המנכל ודאי יודע בדיוק את הנושא.
אביגדור אוחנה: אנחנו עוד קובעים שרב השכונה יתן דווח שוטף על כל ענין מינהלי, על היעדרויות, ימי מחלה, ימי חופשה, נסיעות לחו"ל – על כל הדברים האלה הרב יצטרך לדווח בצורה מנהלתית ליו"ר המועצה הדתית.
עתניאל שנלר: זה כן מקובל?
אביגדור אוחנה: הוא מבחינתנו זה שאחראי- - - היו"ר עתניאל שנלר האם זה מקובל?
משה ראוכברגר: אם אני נשאל אז זה מקובל בדווח לרב העיר.
משה ראוכברגר: במידה מסויימת כתוב "גם למועצה".
משה ראוכברגר: לא כתוב ליו"ר המועצה.
עתניאל שנלר: או.
עתניאל שנלר: קיי.
משה ראוכברגר: על כל הנקודות האלו יש הסכמה מלאה.
אביגדור אוחנה: אנחנו חושבים שכל העניינים המנהלתיים שנוגעים במישרין לשכר רב השכונה, יש צורך להעביר אותם באמצעות יו"ר המועצה הדתית, הוא הגורם המנהלתי שאחראי על ניהול הרישום, אני לא יודע איך רב עיר ינהל רישום של ימי חופשה או מחלה או דברים כאלה, לא נשמע הגיוני.
עתניאל שנלר: שלום לחבר הכנסת נסים, אנחנו באמצע דווח של מנכל המשרד לשירותי דת על הצעות שהמשרד הכין והעביר למועצת הרבנות.
עתניאל שנלר: מועצת הרבנות אמרה את דבריה והעבירה אתמול את התשובות.
עתניאל שנלר: עכשיו הוא נותן סקירה ואחר כך נעשה סבב התייחסות של הנוכחים ובכללם כמובן גם חברי הכנסת.
אביגדור אוחנה: בעבר היו מספר סוגים של רבני שכונות: היה רב שכונה שהוא רב שכונה, ללא תפקיד מוגדר, ללא שום הגדרת תפקיד אחרת והיה רב שכונה בעל תפקיד מוגדר שהיה בעצם אחראי על תחום מסויים במועצה הדתית.
אביגדור אוחנה: זה יכול היה להיות תחום המקוואות, תחום הכשרות או עירובין או כל מיני תחומים אחרים ואנחנו רוצים לבטל את המצב שבו רב שכונה הוא ללא תפקיד מוגדר.
אביגדור אוחנה: אנחנו חושבים שכל רב שכונה בכל עיר צריך שיהיה לו תפקיד מוגדר וצריך שהוא יתן לפחות חמש-עשרה שעות שבועיות במועצה הדתית כאחראי על תחום מסויים, ואפילו לאו דוקא תחום מסוים אלא זה יכול להיות גם כן על קבלת קהל בשעות מסויימות, מענה לשאלות טלפוניות או קבלת קהל פנים אל פנים, זה יכול להיות פעילות אחרת של סדרת הרצאות או משהו כזה, כל מקום לפי הצרכים ולפי היכולת של הרב.
אביגדור אוחנה: כמובן שהדברים האלה צריכים להיקבע בתיאום עם הרב המקומי ועם ראש המועצה הדתית.
אביגדור אוחנה: אנחנו קובעים גם שרב השכונה יהיה כפוף -בכל הקשור לתפקידים שהוא ממלא מטעם המועצה הדתית, זאת אומרת, כל התפקידים שהם מעבר לפעילות השוטפת שלו כרב שכונה, יהיה כפוף הלכתית לרב המקומי.
אביגדור אוחנה: דבר נוסף שאנחנו חושבים שהוא נכון וזה גם בעקבות דיון עם רבני "צהר", אנחנו חושבים שהמשרד צריך לארגן השתלמויות וימי עיון לרבנים, לרבני השכונות, שבהם יעלו נושאים שונים ודיונים שונים, ואנחנו חושבים שארבע השתלמויות כאלו במשך השנה הן מספר סביר, שמתוכו, רב השכונה יהיה חייב להשתתף ברובן, דהיינו לפחות שלש השתלמויות כאלו.
עתניאל שנלר: אם לא השתתף?
עתניאל שנלר: שתיקה כהודיה.
עתניאל שנלר: אני מעלה את הדבר הזה משום שישבנו בועדה הזאת כבר פעמים רבות, עם כל מיני הצהרות.
עתניאל שנלר: האם נציג הרבנות הגיע בינתייים?
עתניאל שנלר: נציג הרבנות ומנכ"ל הרבנות ישב כאן והסביר לנו איך יהיו בחינות לדיינים ולרבנים ועשינו מספר ישיבות, מפנה את שימת הלב למבקר המדינה ולצערי הרב כמות התלונות שאני מקבל היום לא קטנה ממה שהיה לפני ההצהרות הגדולות והסיכומים, היום ישנם מבחנים לדיינים שנמצאים ארבעה חודשים ברבנות, שלא נשלחו לבדיקה, למרות שהבטיחו לתת תשובות תוך שלושה חודשים.
עתניאל שנלר: זה נושא שנדון בו בישיבה אחרת רק חשוב שהציבור יידע שגם כשמנכ"ל הרבנות הציב לנו כאן תכניות ברורות, לקח אותנו לסיורים והכל נראה תקין אז הסתבר שהכל היה אולי כדי להגיד: או.
עתניאל שנלר: , יש גם כנסת ישראל, צריך לסמן v, יש איזה מבקר מדינה, נסמן עוד איזה v אבל אנחנו לא מתכוונים לשום דבר.
עתניאל שנלר: בוועדה הזאת זה לא יעבור, גם אם נצטרך לדרוש את פיטוריהם של מנכ"ל הרבנות הראשית ושל פקידי הרבנות הראשית, ואף נוציא ונפקיע את סמכות המבחנים מן הרבנות הראשית, עד כדי כך אני אומר את זה, כי יש גבול לכל דבר.
עתניאל שנלר: לכן, כשאתה אומר הם חייבים להיות שלש פעמים לפחות ואם לא היו אז לא היו, אז זה בערך כמו מה שהיה אבל בואו נמשיך.
אביגדור אוחנה: אני רואה כאן כרגע שמועצת הרבנות הראשית כתבה ש"ההשתלמויות יתקיימו על ידי הרבנות הראשית ו/או רב העיר ו/או ועד רבני השכונות.
אביגדור אוחנה: " אני חושב שהדבר המהותי ביותר והחשוב ביותר מבחינתי זה שכל התהליך הזה יביא לידי כך –ופה אנחנו מגיעים ל punch line, שכל התהליך יביא לידי כך שהרבנים יהיו יותר –נתחיל כך: לא שהיום רבני השכונות לא עושים את עבודתם נאמנה, או שהם חוטאים לתפקידם.
אביגדור אוחנה: רבני השכונות -ואני מכיר לא מעט רבני שכונות- לא את אלה שיושבים כאן כי אני לא יודע מה מהות עבודתם, אני מכיר רבני שכונות, לא אישית לא בתוקף תפקידכם, אני לא גר בשכונה שלכם, אני לא יודע אבל מכיר לא מעט רבני שכונות אחרים ורואה אותם כאזרח והם עושים עבודת קודש במסירות, מעל ומעבר למה שנהוג במיגזר הציבורי ואני אישית מתקשר לרב בשעות לא שעות ואני יודע שמונחות לפתחו סוגיות שהן מאד מאד קשות ואדם מן השורה לא יכול להתמודד אתן, וזה עול צבור שיום יום, כל צבור עם כל השגיונות שיש בצבור ואנחנו יודעים בדיוק מה הכוונה, לפעמים שומע סיפורים, באילו טענות באים לרב השכונה, זו עבודה תובענית, קַשָה מאד שלא הרבה כבוד יש שם לפעמים.
אביגדור אוחנה: לפעמים רב שכונה לא יכול שלא להגיע לאזכרה בעוד שבני המנוח או המשפחה הקרובה יכולים להרשות לעצמם להיעדר אבל רב השכונה חייב להיות שם כי אם הוא לא יבוא הוא "יחטוף על הראש", ושלא לדבר על נושא השכר שאתה הזכרת אותו, כי נושא השכר הוא נושא בהחלט כאוב.
אביגדור אוחנה: רק כדרך אגב אני אגיד שנקבעה לנו ישיבה נדמה לי שבוע הבא, יחד עם הממונה על השכר בנושא הזה, אין ספק שצריך לשפר אותו.
אביגדור אוחנה: רק הדרך שלנו לשפר - - -
עתניאל שנלר: אני רוצה שהצבור יידע, שרב עם ארבעים שנות וותק, ארבעים שנות וותק, מנהל מחלקה ורב שכונה וכו' יכול להגיע למכסימום, עם הכל עם הכל עם הכל, לכ 10,000 ₪ ברוטו.
שלמה שטרן: אם הוא מקבל את זה בזמן.
עתניאל שנלר: אם הוא מקבל את זה בזמן.
עתניאל שנלר: אין ספק, אני רוצה שנדע, רבני השכונות מבחינת המדינה לא מתוגמלים אפילו לא בקצת ממה שראוי שהם יהיו מתוגמלים וזה חלק מהפתרון, אי אפשר לבוא בדרישות -ונבוא בדרישות - להרבה מאד דברים ומצד שני לבוא ולהגיד: נדרוש אבל אין שינוי במעמדם ובמשכורתם.
עתניאל שנלר: עם משכורות כאלו אי אפשר לדרוש מרבני השכונות להשקיע את כל כולם אך ורק בשכונה כשאין להם כסף להביא אוכל הביתה ולכן צריכים לדון בזה כחלק אינטגראלי מכל הענין.
אביגדור אוחנה: בהחלט מסכים עם מה שאתה אומר ואני חושב וכאן אני, התחלתי - - -
קריאה: 6,000 שקל.
עתניאל שנלר: לקחתי את זה הכי רחוק.
קריאה: לא מכיר רבני שכונה ארבעים שנה.
קריאה: דור המדבר היה אפילו פחות מארבעים שנה.
קריאה: עשר שנים זה 6,000 ₪.
קריאה: רובם גם פחות, 4,000, 5,000.
עתניאל שנלר: נדבר על זה אחר כך.
קריאה: זה נוגד את החוק.
עתניאל שנלר: נעלה את זה כשניגע בהצעת החוק.
אביגדור אוחנה: אני חושב שדוקא יצירת הנוהל הזה תסייע לנו לבוא לגורמים המוסמכים במשרד האוצר, ולעמוד ולדרוש בכל תוקף לשפר את תנאי השכר, כי ברגע שאנחנו מגדירים את תפקיד רב השכונה ואנחנו שמים אותו בקידמת הדברים, ואנחנו גם חושפים אותו יותר ממה שהיה חשוף עד היום -כי המטרה שלנו היא ליצור חשיפה מקסימלית של הרב ושל הפעילות שלו, לצבור, לצבור שמתגוררים בשכונה, שהרי אנחנו בתוך הנוהל אנחנו קובעים שהמועצה תפרסם באופן קבוע ושיטתי את שמות רבני השכונות ותפקידם, מה הם עושים, מהן דרכי ההתקשרות אתם, והחשיפה הזאת היא תתבע מרבני השכונות יותר מאמץ, יותר השקעה אזי, בתמורה לדבר הזה, ייקל עלינו לבוא ולשכנע את משרד האוצר להעלות את שכר רבני השכונות.
אביגדור אוחנה: עד כאן.
עתניאל שנלר: מאד מודה לך מנכ"ל משרד שירותי דת.
עתניאל שנלר: אני חוזר ואומר: אני חושב שאתם עושים עבודה נפלאה, אנחנו שמחים לשמוע גם שמועצת הרבנות סיימה את ההתייחסות שלה לנוהל והעבירה את ההתייחסות.
עתניאל שנלר: ישנם פערים ואנחנו נעשה עכשיו סבב התייחסות לתכנים, נתחיל קודם כל עם ועד רבני השכונות, כארגון היציג שעוסקים בסוגיה הזו ונעבור אחר כך לנוכחים בחדר.
משה ראוכברגר: יש כאן עוד שני חברים, מהמזכירות המצומצמת, הרב לנדאו, שהוא גם יושב ראש והרב שפירא שהוא המזכיר שלנו.
משה ראוכברגר: דבר ראשון רוצה לומר שרוב הדברים שהמנכ"ל הביא הם מדוייקים ואני רוצה קודם להשלים נקודות שנאמרו, שלא הועברו בצורה מדוייקת.
משה ראוכברגר: אני מבין את זה, הוא קיבל את זה רק אתמול ואילו אנחנו ישבנו בישיבת המועצה כפי שיודעים בצורה מאד יסודית, שעות רבות, לכן אני רק אשלים באמת, אין הרבה מה להשלים אבל דברים מאד עקרוניים: אל"ף, כבר אמרתי שנושא הזמן לפי דעתי, לפי הזמנים שיש לי, ארך שלושה חודשים ולא יותר.
משה ראוכברגר: יש נקודות שהרב הראשי צריך להכריע בהן, אחת מהן הזכיר המנכ"ל, כשישנה מחלוקת בין הרבנים אז ההחלטה הועברה.
משה ראוכברגר: זה היה על דעת כל מועצת הרבנות, כדי שיוכלו להגיע לסיכום ולא יישאר דבר פתוח ולא יצטרכו להעביר את זה למקור אחר, אז זה נראה המקור המרכזי הטוב.
משה ראוכברגר: השכר של הנבחר צריך להיות משולם מיידית, לא יכול להיות ששנה שלמה הוא לא יוכל להיכנס לתפקיד, זה לא טוב לעבודה, זה לא טוב לתפקיד שלו.
משה ראוכברגר: זה נאמר באופן מוחלט, וגם נימקו את זה בעוד שלא בכל ההחלטות כתבו נימוקים, בקטע הזה כתבו גם נימוק.
משה ראוכברגר: שנה זה המינימום שאדם צריך לעבור עם משפחה, עם ילדים, אבל הוא יכול להתחיל לעבוד- - -
עתניאל שנלר: אני רוצה שהצבור יבין כי לא כולם מבינים את המורכבות.
עתניאל שנלר: על פי ההצעה הזאת, רב צריך לעבור לגור בשכונתו.
עתניאל שנלר: אומרת ההצעה: הוא יכול להתחיל לעבוד בשכונתו החדשה אבל לא יקבל שכר עד שייכנס לעבודה.
משה ראוכברגר: עד שיעבור לגור.
משה ראוכברגר: אם 'עד שייכנס לעבודה' אז זה מקובל.
עתניאל שנלר: עד שיעבור לגור.
עתניאל שנלר: אומר הרב: אין הגיון בזה, באופן טבעי לוקח למשפחה זמן כדי לעבור לגור במקום אחר אז אם אתם נותנים שנה לתהליך ההעברה,יקבל המשכורת מן היום הראשון שיעבוד, אם בחלוף שנה הוא לא עבר אז יפטרו אותו.
משה ראוכברגר: נכון, כך גם ניתנת לו האפשרות להיכנס לעבודה, גם לבנות את עצמו, לראות איפה לעבור, הוא צריך לעבור שכונה, הוא צריך לראות מקום בשכונה, הכל צריך זמן.
משה ראוכברגר: הכל צריך כסף.
עתניאל שנלר: אביגדור, נתחיל לסגור פערים.
עתניאל שנלר: האם אתה חושב שמבחינת המשרד שלכם, תקופת מעבר שנקבע אותה מיד יכולה להיות תקופת מעבר שבה רב נכנס לתפקיד?
עתניאל שנלר: ילד, למשל, צריך לעבור לבית ספר אחר ולא יכול באמצע השנה, האם אפשר לקבוע תקופת מעבר?
אביגדור אוחנה: אני חושב שלא.
אביגדור אוחנה: רב שכונה לא נוחת עכשיו מהירח, יש לו חיים שהוא מנהל אותם באופן רגיל.
אביגדור אוחנה: הרי אותו מכרז היה יכול לצאת חצי שנה קודם או חצי שנה אחר כך.
אביגדור אוחנה: הוא מנהל חיים באותו הזמן.
אביגדור אוחנה: אני לא אומר לו " תפסיק את החיים שלך עכשיו", אלא ימשיך הרב את חייו.
אביגדור אוחנה: בשלב ההתארגנות הזה שהוא שלב של שנה, יבוא ויעבור לאותה השכונה.
אביגדור אוחנה: מהרגע שהוא עובר לאותה השכונה הוא זכאי לקבל שכר.
אביגדור אוחנה: עכשיו, יותר מזה, אנחנו יודעים - - -
קריאה: כשהוא נבחר הוא חייב להיות תושב העיר?
אביגדור אוחנה: הוא יכול לעבור תוך שבוע או תוך יום ואם הוא מתגורר בשכונה אליה נבחר יקבל שכר מאותו היום של הבחירה, הרי אז אין בעיה.
אביגדור אוחנה: כל הבעיה היא עם רבנים שמגיעים מחוץ לארץ ואנחנו מכירים את הדברים: הוא לא יצליח למצוא דירה, הוא גר קרוב, הילדים לא יסתדרו, המצבים האלה מוכרים לנו.
עתניאל שנלר: יבוא רב עכשיו, בוא נקח איזור בית-הכרם, ירושלים, בוא נאמר שיבוא רב חדש לבית-הכרם ויראה שהוא לא מתאים לשכונה, שהשכונה לא מתאימה לו, הצבור הוא בכלל צבור חילוני- - -
קריאה: הוא לא נגש למכרז, סמוך עליו.
קריאה: היו"ר עתניאל שנלר לא, לא, נגיד שהוא חשב שכן, הוא בא והתקבל אבל הוא לא מרגיש שהוא למשל, מצליח ליצור קשר עם המתנ"ס, הוא לא מצליח להיות בקשר עם הצבור החילוני בשכונה.
קריאה: לא מצליח לבטא את עצמו כתפקיד אמיתי, הרי הוא לא גבאי בית כנסת, הוא רב שכונה, הוא מדבר על צבור שלאו דווקא שומר מצוות, הוא מתעסק עם מתנ"ס, עם קן עם "השומר הצעיר", עם "בני-עקיבא" אז אם הוא לא מוצא את השפה המשותפת אתם הוא אומר: אני לא יכול לכהן כאן, אז האם העברת אותו כבר לגור שם?
נסים זאב: אבל זו לא צריכה להיות העילה, עם כל הכבוד.
נסים זאב: השכונה לא מתאימה זה לא עילה.
נסים זאב: מה שהרב מבקש בעצם, במטרה של תקופת מעבר, שהיא לא תהיה כדי לבדוק אם השכונה מתאימה לו או אם הוא מתאים לשכונה, זה לא נעל לרגל, עם כל הכבוד, רב שבא לקבל על עצמו תפקיד הוא יודע בדיוק לאן הוא חותר להגיע ומה התפקיד שלו בשכונה, הוא מכיר את השכונה, הוא לא צמח פתאום ביום אחד ובוודאי שזה גם מחייב אותו להיות בקשר עם הגבאים, עם ראשי השכונה באותה השכונה כי אחרת הוא לא היה נבחר אבל אני אומר למנכ"ל: הבקשה פה מאד לגיטימית, ואני לא אומר שנה אבל בודאי חצי שנה לתת, כאשר אפשר לחייב אותו בשעות שאתם דורשים אבל לא את המעבר שאתם קובעים.
שלמה שטרן: מבקש , תסבר את את אוזני בתפקידה של הועדה.
שלמה שטרן: האם תפקידה לנהל הסכם קיבוצי?
שלמה שטרן: זה תפקידה של ההסתדרות לנהל את הדיון הזה.
עתניאל שנלר: הוועדה לביקורת המדינה דנה בכל מה שהיא חפצה לדון.
עתניאל שנלר: דוח מבקר המדינה קבע דברים חמורים מאד, שההסתדרות נכשלה בתפקידה- - -
שלמה שטרן: ההסתדרות לא נכשלה בתפקידה.
עתניאל שנלר: זה מה שכתב מבקר המדינה והועדה מסוגלת לדון בכל.
שלמה שטרן: הנושאים האלה הם נושאים לגיטימיים למשא ומתן קיבוצי, שנוכל לנהל אותם מול המעסיקים אבל זה לא תפקידה של הועדה.
עתניאל שנלר: אני רוצה להבהיר כדי שהדברים לא יובנו לא נכון.
עתניאל שנלר: להסתדרות יש תפקיד חשוב מאד, צריכה לנהל את תפקידה ולנהל את ההסכמים, זה בסדר גמור, אני לא נכנס, אין רשות נוגעת ברשות, הכנסת לא נוגעת ברשות המבצעת.
עתניאל שנלר: אתם תחליטו איזה הסכמים אתם עושים, אנחנו נביע את דעתנו ככנסת, כי הכנסת צריכה לפקח על המערכת המבצעת, על אוזלת יד של שנים בהסכם קיבוצי אומלל שבגללו ממנים רבני שכונות במשך שנים, בגלל זה רבני שכונות פושטי יד, כי לא הצליחו להגיע לידי הבנות.
עתניאל שנלר: בא משרד אמיץ ואומר: "נשים את הדברים עכשיו על השולחן ונפתח את כל הדברים שלא היו בסדר", בהקשר הזה אני מכבד את ההסתדרות ואת תפקידה החשוב אבל, אני מכבד לא פחות את דוח מבקר המדינה שהראה הרבה ליקויים מנהליים.
עתניאל שנלר: אני מכבד גם את המשרד ומכבד את הרבנים ועכשיו העלה חבר הכנסת נסים זאב טענה וחיזק את טענתי שהתנאים למעבר לשכונה צריכים להיות מדורגים ונשק המשכורת לא בהכרח צריך להיות הנשק המרכזי.
עתניאל שנלר: העלה חבר הכנסת נסים זאב את הערתו שייתכן ושנה זה הרבה זמן, ואולי אפשר להסתפק בזמן אחר, אולי חצי שנה.
עתניאל שנלר: אתם כמובן בסוף תקבעו את הנהלים אבל אנחנו נתייחס אליהם בין אם נתייחס בצורת חקיקה, בצורה של דיון ציבורי.
עתניאל שנלר: הכנסת יש לה כח אבל, בשלב הזה אנחנו מעירים הערות, חברי כנסת מעירים הערות שנדמה שהרבנים טוענים דבר נכון ועקרוני.
עתניאל שנלר: נדמה שהמשרד טוען דבר נכון מצד שני ונדמה שצריכים לחפש משהו באמצע.
עתניאל שנלר: כאן נכנסת ההסתדרות לתפקיד כשהיא נכנסת לא רק לזה אלא גם לתנאי השכר מול האוצר, תנאים סוציאליים, גיל פרישה ועוד הרבה מאד דברים שנכניס אליהם את ההסתדרות ולכן, כמתווך, הסתדרות, אתם מאד חשובים במערך הזה אבל, תפקידה של הכנסת לומר את דעתה על הדוח ועל ההתנהלות של הממשלה.
משה ראוכברגר: אני רוצה להשלים נקודה שלא הספקתי להשלים.
משה ראוכברגר: דבר ראשון: הנושא של כניסה לעבודה דורש כסף, זה לא בדיוק שרב השכונה נבחר מהמקום, הרבה רבני שכונות נבחרים מערים אחרות, לא חוץ לארץ, אנחנו לא מדברים על חוץ לארץ, אני כמעט ולא מצאתי רבני שכונות שבאו מחוץ לארץ אבל בא רב שכונה לתל אביב מצפת, זה מאד יכול להימצא, הוא נבחר והוא מוצלח.
משה ראוכברגר: הוא צריך להגיע, הוא צריך לבנות את עצמו, הוא צריך להכיר את השכונה בפועל, הוא צריך לקשור את העבודה שלו במקום, הוא מוכן אבל הוא לא יכול לקחת חמישה ילדים אתו ואת האשה שעובדת כמורה ועוד כל מיני דברים ולעבור מיד.
משה ראוכברגר: בינתיים גם אין לו כסף, אם הוא מתחיל לעבוד אז הוא כבר יכול לקבל משכורת, זה עוזר לו להתארגן, הלוא הוא צריך להתארגן, איך הוא יתארגן?
משה ראוכברגר: הוא צריך להוציא כסף על זה, מאיפה הוא יקח את הכסף?
משה ראוכברגר: זה לא פשוט לא הגיוני.
עתניאל שנלר: הנקודה הובהרה.
משה ראוכברגר: הנושא הנוסף שהוא מאד עקרוני לנו, מאד עקרוני, זה רב העיר וגם כאן כתבנו הסבר, רב העיר נחשב גם לרב שכונה ואז אם יש שני רבני העיר אז יש שני רבני שכונה.
משה ראוכברגר: המנכ"ל הביא דוגמה של ששים אלף תושבים אז יהיו רק שלושה רבני שכונות ורב אחד אבל למה לא יהיו שני רבני שכונות, ושני רבני עיר?
משה ראוכברגר: התפקיד של רב העיר הוא לא תפקיד רב שכונה.
משה ראוכברגר: רב שכונה זה לרדת לעם, לרדת לצבור, לקהל, לקשר האישי ואילו תפקיד רב העיר הוא כללי לכל העיר.
משה ראוכברגר: ואם מדובר על חיפה או תל אביב שזה 200,000, 300,000 400,000 תושבים אז איך רב עיר יכול להתרכז בשכונות?
משה ראוכברגר: הוא יכול להתרכז בכלל של העיר, לכשרות הכללית למשל, ולכל הדברים הכלליים אבל איזה רב שכונה יש כאן?
משה ראוכברגר: אז פשוט הורסים את התפקיד של רב שכונה באותה עיר.
משה ראוכברגר: לכן התנגדנו, כי כך גם מצמצמים ברבני השכונות.
עתניאל שנלר: אמר את זה קודם המנכ"ל, שזה חלק מהויכוח בין 12,000, 15,000 לבין רב העיר, ואומר כאן הרב דבר מאד מהותי שאנחנו חוזרים עליו כל הזמן: אין קשר בין תפקיד רב העיר לרב השכונה אלה תפקידים אחרים, אלו פונקציות אחרות כמו שאין קשר בין מנהל בית חולים למנהל מחלקה אורתופדית ואלה שני דברים שונים.
עתניאל שנלר: הסוגייה לדיון היא האם להבין שמתוקף הדיון כאן, האם תוקף הדיון הזה מבדל את רב השכונה מרב העיר לכן אנחנו מדברים על כורח הרבנות בעיר ולכן, יש כאן טענה שעל פניה היא נראית צודקת מלכתחילה, ולכן השאלה חוזרת שוב להסתדרות ולאוצר: האם אפשר להגיע לידי הבנה בשאלה מה נכלל ומה לא נכלל בתפקיד ומהי הגמישות במספר האנשים?
עתניאל שנלר: יכול להיות שזה לא יהיה 15 אלא 17, או דבר מהסוג הזה אבל זו בעצם ההערה של הרב, נכון?
משה ראוכברגר: הדבר השני הוא קטן אבל הוא לדעתי מאד חשוב, אנחנו מכירים אותו מהשטח: תהליך בחירת הרב.
משה ראוכברגר: יש סעיף אחד שאנחנו הוספנו אותו במועצת הרבנות יחד עם ועד רבני השכונות, שלא די להזמין נציגים מבתי הכנסת למועצה או לוועדת הבחירות, שזה שניים או שלושה נציגים, שזה הנוהג עד היום.
משה ראוכברגר: כך גם אני נבחרתי וכך רבנים אחרים נבחרו, כלומר, הופענו לפני הצבור.
משה ראוכברגר: לא רק שניים שלושה נציגים, אלא כל הקהילה וכל מי שיכול להגיע לבית הכנסת, והרב מופיע שם לשַׁבָּת או לאירוע אחר והוא נותן שיעורים ונותן הרצאה ומדבר עם הצבור והצבור מכיר אותו, זה נקרא להכיר את הרב, שהם יכירו אותו והוא יכיר את הצבור.
משה ראוכברגר: שניים שלשה נציגים יביאו, יפה, זה טוב אבל זה פשוט טכני.
משה ראוכברגר: הדרך היתה תמיד להעביר לפני הקהילה והקהילה היתה בוחרת אותו, אותי בחרו ממש כמו שבוחרים - - -
עתניאל שנלר: כבוד הרב, לא אכנס עכשיו לטכניקה
קריאה: כמה מועמדים?
משה ראוכברגר: אין הכי נמי.
משה ראוכברגר: זה לא כתוב בנוהל.
משה ראוכברגר: זה מה שאני רוצה להציע.
משה ראוכברגר: למה נציגים?
משה ראוכברגר: להופיע לפני הקהילה, לפני השכונה.
קריאה: בית כנסת?
קריאה: האנשים?
משה ראוכברגר: על מה הדיון?
משה ראוכברגר: מה הבקשה?
משה ראוכברגר: לעשות את האפשרות.
עתניאל שנלר: רבותי הרבנים, יש כאן שלושה רבנים, הלוא זה בית דין, עם כבוד גדול ואני אומר כך: מה שאני שומע, מה שכולנו שומעים בעקבות הרבנים הוא דבר מדהים בחשיבותו בעיניי, אני הקטן: אתם בעצם אומרים: רב שכונה זה לא רב ביורוקרט, הוא נבחר על ידי השכונה, הוא נבחר על ידי הצבור, על ידי הקהילות השונות בשכונה, מה שאנחנו צריכים להוביל לבירור הוא מה המכניזם שיבטא את הצבור שאותו הרב משרת?
אורי אורבך: יש חוק שמחייב שהרב יגור שני קילומטר, ואם הוא לא עושה את זה תוך שנה אז הוא מפסיק לקבל את שכרו.
אורי אורבך: אנחנו לא מתכוונים הרי לשנות את החוק עכשיו?
אורי אורבך: !
עתניאל שנלר: נכון, דנו על זה קודם, בדיוק בנקודה הזו ואמרנו שבינתיים - - -
אורי אורבך: זה חוק שהוא קיים.
עתניאל שנלר: הכל קיים, על מה שקיים היום העלה מבקר המדינה נקודות קשות מאד בדוח קשה שהגישו.
עתניאל שנלר: אנחנו נדרשים לתת תשובה לאותו הדוח.
עתניאל שנלר: התשובה באה בנהלים שכתבו במשרד לשירותי דת ובתגובת הרבנות לנהלים.
עתניאל שנלר: תשובת הרבנות לנהלים מוצגת עכשיו כאן, בתוספת הערות של ועד רבני השכונות.
עתניאל שנלר: אנחנו חברי הכנסת נדרשים להתייחס למכלול ולראות האם באמת התשובות הללו נותנות מענה ראוי לדו"ח מבקר המדינה כי זה תפקידנו בחדר הזה.
משה ראוכברגר: לכן מה שעכשיו בפנינו כאן הוא הסעיף של בחירת הרב ודרך בחירת הרב נעשית היום על פי החוק ואנחנו נפתח את השאלה: האם הדרך הזו היא דרך נכונה?
משה ראוכברגר: בשלב זה אומרים הרבנים: בכל מקרה הבחירה צריכה לבטא את היותנו משרתים של כל הצבור ולא של פקידים מסויימים, זה בעצם מה שאומרים הרבנים.
משה ראוכברגר: עכשיו יש כאן קטע קטן, תוספת קטנה שנאמרה ואנחנו מחקנו אותה: בסעיף התפקידים ובירור התפקידים של הרב -ואנחנו מקבלים את זה, רק תיקנו שם נקודה אחת שהמנכ"ל אמר ודווקא הנוסח שלו הוא הנוסח שהתקבל.
משה ראוכברגר: בסוף כתוב: "הרב נדרש להיות זמין לאנשי קהילתו בשעות מוגדרות".
משה ראוכברגר: אנחנו חלקנו על ה"בשעות מגודרות" כי הרב לא עובד לפי שעות שקובעים מראש.
משה ראוכברגר: רב זמין תמיד.
אביגדור אוחנה: שהוא יקבע.
משה ראוכברגר: לא.
משה ראוכברגר: לא זה נוגד את כל מהות תפקיד הרב.
משה ראוכברגר: אתם כתבתם פעם "בכל עת" וזה גם לא טוב.
משה ראוכברגר: כתבנו כך: "הרב נדרש להיות זמין לאנשי קהילתו.
משה ראוכברגר: נקודה.
משה ראוכברגר: " במילה זמין הכוונה היא תמיד, כל אחד מבין, הוא צריך אותו בעשר בלילה, הוא יבוא בעשר בלילה, הוא צריך אותו בשתים עשרה בצהרים, הוא יבוא בשתים עשרה בצהרים, ככה הרבנים עובדים ואנחנו לא רוצים כאן הגבלה של שעות.
משה ראוכברגר: אז מחקנו את התוספת הזו.
משה ראוכברגר: סוף 6(1).
עתניאל שנלר: תודה רבה .
עתניאל שנלר: הבהרות חשובות.
משה ראוכברגר: בנושא הדווח וההנהגה.
משה ראוכברגר: אנחנו ניסחנו כאן נוסח.
אביגדור אוחנה: נגעת בדבר הזה, מה שאמרתי שהוספנו ואתם אומרים שגרעתם את זה, למרות שזה- - -
משה ראוכברגר: גרענו בהתחלה אבל אחר כך השארנו את זה פתוח לגמרי.
אביגדור אוחנה: האם יש בעיה עם יוזם שיעורים בהלכה, באגדה?
משה ראוכברגר: לא, לא.
אביגדור אוחנה: אין בעיה עם זה?
משה ראוכברגר: בכל זה לא מחקנו כלום.
אביגדור אוחנה: גם לא "מנחה ומדריך"?
משה ראוכברגר: מנחה - לא מדריך.
משה ראוכברגר: או מדריך או מנחה, לא שניהם יחד, כי זה מרחיב.
משה ראוכברגר: נתנו נוסח אחד, מילה אחת: שלא יגידו שהרב צריך להיות מכין לבר מצוה, רב לא מכין לבר מצוה, רב מדריך את חתן בר המצוה, אחרי שהוא הכין את עצמו והוא בא לבית הכנסת והוא זה שרוצה אבל הרב לא מלמד אותו לקרוא בתורה.
משה ראוכברגר: הוא לא מורה.
עתניאל שנלר: הרב ימשיך לנקודה הבאה.
משה ראוכברגר: הנקודה הזו לדעתנו היא מאד חשובה ואנחנו נתנו פתרון של נוסח לגבי הנושא שאתם קוראים לוה דווח.
משה ראוכברגר: אנחנו קוראים לזה סקירה.
משה ראוכברגר: אני אקריא את הנוסח שאנחנו כתבנו וזה מופיע במה שמועצת הרבנות הראשית העבירה למנכל.
משה ראוכברגר: "רב השכונה יקבע תכנית עבודה חודשית בשיתוף הרב המקומי" לא בתיאום אלא בשיתוף.
משה ראוכברגר: "תכנית העבודה תכלול את בתי הכנסת עליהם רב השכונה ממונה, את שיעורי התורה שעל הרב למסור, הנחיית חתנים, בהתאם לתיאור התפקיד אשר פורט.
משה ראוכברגר: רב העיר או רבני העיר יקיימו ישיבות קבועות כל חודש עם רבני השכונות, יתכננו תכניות עבודה לפעילות כמפורט וכן יקיימו סקירה בעל פה על כל אשר נעשה בחודש הקודם.
משה ראוכברגר: " זה הנוסח שאנחנו הצענו וזה מה שמועצת הרבנות הציגה, כי הרב צריך לתכנן לעבוד והרב יסקור, אנחנו קוראים לזה סקירה ולא דווחים, ולא יביא אותם בכתב או הדפסה, זה לא עבודת הרב, גם המנכ"ל אמר שלא מבקשים כל שעה ושעה אלא ייתן סקירה משיבה מכובדת של רב העיר יחד עם רבני השכונות.
קריאה: אז הוא יכול גם בטלפון.
משה ראוכברגר: זה לא יתנהל בטלפון, אנחנו לא באנו פה לדבר בציניות ובדברים של עקיצות, באנו לדבר לגופו של ענין, לעקיצות יש מקום במקום אחר.
משה ראוכברגר: יש תוספת נוספת בנושא עבודת הרב: רבני השכונות יועסקו גם בפסיקת הלכה בתחומי בתי העלמין, בהלכות אבלות ומקוואות.
משה ראוכברגר: בנושאים הלכתיים, לא בנושאים טכניים.
משה ראוכברגר: חלוקת התפקידים הנ"ל לרבני השכונות תיעשה בשיתוף עם רב העיר ובתיאום עם ראש המועצה.
עתניאל שנלר: תודה רבה אנחנו מאד מודים לרב.
דוד שפירא: מודה לך בהזדמנות זו על היוזמה לכנס את הצבור שכאן ולדון בנושא של רבני השכונות.
דוד שפירא: אנחנו רואים בזה ערך רב ואני רוצה לומר לך שאנחנו תומכים בקביעה שלך לרב שכונה הוא רב קהילה, לא רב אדמיניסטרציה, לכן אני מחזק את דבריו של הרב ראוכברגר שזה לא רב העיר אבל אני מבקש הערה אחת להוסיף, הרב ראוכברגר למעשה כמעט את הכל הזכיר, אני מבקש לומר מילה אחת: בהבלעה, אביגדור אוחנה ידידנו הכניס נקודה והייתי אומר שקצת דרושה בה מחשבה: קרבת משפחה בין הרב הראשי של העיר לבין המועמד להיות רב שכונה.