GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יואב גדסי: זו הפגישה שלנו, עם הצוותים שלנו עם עופר עיני.
יואל חסון: אני רואה שאסי לוי גם קשור.
יואל חסון: אסי, תציג את עצמך ותמשיך את העניין הזה.
אסי לוי: אני אסי לוי, יושב ראש איגוד כבאות איו"ש, ונציג של השלטון המקומי שלח אותי גם כן.
יעקב גנות: שאין זכות כניסה ל---
אסי לוי: שמה, מר גנות?
אסי לוי: אתה הערת הערה.
אסי לוי: אתה כל הזמן מעיר הערות.
אסי לוי: אני רוצה לתת נתונים מדויקים.
אסי לוי: משהעבירו את המשרד ממשרד הפנים למשרד לביטחון הפנים, אני בכל אופן ממה שאני יודע, ונתונים מדויקים – אפס קליטת עובדים, רבותיי.
אסי לוי: שאמר הבחור הנחמד בעז שיכול להיות אירוע באיזה שהוא מקום מסוכן, אתם לא יודעים כמה שהוא צודק.
אסי לוי: יש יישוב שנקרא רמת חובב, רכבי כיבוי לא דואגים לשם.
אסי לוי: שר הפנים חתם להביא רכב, אני לא יודע למה, את זה צריך לבדוק, במשרד לביטחון הפנים למה זה מתעכב.
אסי לוי: כי אם יש שם איזו שהיא פצצה מצד עזה, רבותיי, אנחנו פה נשב עם הרבה קורבנות ואף אחד לא עושה כלום.
אסי לוי: אין שם רכב ברמת חובב, אתם יודעים מה זה המקום הזה?
אסי לוי: זו מועצה תעשייתית שרק חומרים מסוכנים.
אסי לוי: רבותיי, צריך לעצור את הכל ולדאוג כולנו להביא לשם רכב.
אסי לוי: רבותיי, במה אנחנו מתעסקים.
יעקב גנות: אני אמרתי לו את זה?
אסי לוי: מה?
אסי לוי: דיברתי איתך בכלל אתה?
אסי לוי: תראה מה זה.
אסי לוי: מנכ"ל.
אסי לוי: אלוהים ישמור.
אסי לוי: זה הולך לעשות לי רפורמה בשירותי כבאות.
אסי לוי: אתם מבינים מה יהיה פה?
אסי לוי: זה הולך לעשות רפורמה.
קריאה: גם אתה לא ממש מרשים.
אסי לוי: מי זה שאמר את זה?
קריאה: אני אומר לך.
קריאה: אתה נוזף בו כאילו הוא עובד שלך.
יואל חסון: חברים, בואו לא נחלק ציונים לאף אחד, כל אחד יגיד את דברו.
קריאה: לא, לא, לא, יש סגנון.
קריאה: לא יכול להיות שעובד כך ידבר למנכ"ל, בכל הכבוד.
אסי לוי: אני לא עובד שלו.
אסי לוי: אתה רואה, יושב חבר כנסת אפילו לא יודע מה זה מערך כבאות.
אסי לוי: אז עם כל הכבוד אני אגיד מה שנוח לי.
אסי לוי: יש לי זכות דיבור, ואם הוא רוצה הוא יכול להפסיק לי את זכות הדיבור, לא אתה תפסיק לי את זכות הדיבור.
יואל חסון: אסי, יש לך עוד שתי דקות, אבל תדבר ---
קריאה: לא, לא, לא, אנחנו לא מוכנים שהוא ידבר ככה.
יואל חסון: אני מבקש לדבר בנועם ולגופו של עניין ולא לגופו של איש.
אסי לוי: אדוני ראש הממשלה, הנושא של הכסף שהגיע למערך הכבאות, זה במשרד הפנים שהעבירו לנו את הכסף ואנחנו הבאנו כסף מהרשויות המקומיות.
אסי לוי: עד עכשיו אנחנו נעזרים המון המון המון ברשויות המקומיות שנותנות לנו כסף.
אסי לוי: אני יודע, אני יכול להגיד לך שעוד לא קיבלנו כלום מהמשרד לביטחון הפנים.
אסי לוי: זה עבר לשם, אז זה בסדר.
אסי לוי: זו החלטה שלך, מקובל עלי.
אסי לוי: אבל צריך להזיז את המערכת.
אסי לוי: הכל נראה כאילו תקוע.
אסי לוי: אני ציפיתי שהכל יזוז כל כך מהר.
אסי לוי: ואני רוצה לברך אותך אדוני ראש הממשלה על מערך כבאות אווירי.
אסי לוי: זה מאד חשוב למדינה הזאת.
אסי לוי: ואני רוצה להגיד לך עוד דבר – הציודים כבר בהזמנות.
אסי לוי: במדינת ישראל מייצרים את הרכבים, עובדים כחול לבן, עובדים שלנו.
אסי לוי: אני לא חושב שצריך להזמין רכבים מחוץ לארץ.
אסי לוי: יש לך מספיק פה אנשים שמובטלים, שיכולים פה לעשות את העבודה הזאת, כמו שעשינו את זה עד עכשיו.
אסי לוי: חד וחלק.
יואל חסון: מר , בבקשה.
קריאה: אמרת קודם חברי כנסת.
יואל חסון: לא, הוא המשיך אותו כי הם מאותו זה, אתה תגיע, אל תדאג.
: אולי כדאי לשמוע עוד חבר כנסת ואחר כך שאני אומר.
יואל חסון: בבקשה, אם אתה רוצה, אז אני אשמע את חבר הכנסת מולה.
יואל חסון: הוא יצא.
יואל חסון: אז חבר הכנסת אריה אלדד.
יואל חסון: גם יצא.
יואל חסון: חבר הכנסת כצלה, הנה הגעת, זכית.
יעקב כץ: אני רציתי קודם כל לומר, שכמו בנושא הבנייה, לא צריך לחכות לקטסטרופות כדי להתחיל לפעול, אדוני ראש הממשלה.
יעקב כץ: ואני חושב שבנושא הזה של השריפות, ואני גם אומר פה את זה לאדוני המבקר.
יעקב כץ: אני הערתי שלפני שמדברים על הכיבוי, צריך לדבר על הסור מרע, על ההצתות.
יעקב כץ: ולפי הדו"ח שקיבלנו ממינהל מקרקעי ישראל ומקרן קיימת לישראל, רוב השריפות זה הצתות.
יעקב כץ: ואני לא שמעתי גם בדו"ח מבקר המדינה, אולי בדו"ח הבא שיהיה תהיה התייחסות.
יעקב כץ: אני ביקשתי גם בפעם הקודמת בישיבה הקודמת, יש מישהו שמצית.
יעקב כץ: הם טוענים שרוב השריפות זה הצתות.
יעקב כץ: אז לפני שמדברים על העשה טוב, אם זה מכליות, אם זה מטוסים, על הסור מרע.
יעקב כץ: ועל הסור מראש הזה אני באתי לדבר.
יעקב כץ: על נושא ההצתה.
יעקב כץ: כמה מוקדש להצתה, למציתים, לעונשים שמוחלים על המציתים.
יעקב כץ: ידועים המציתים, כמה על הנושא הזה אתם מקדישים, ואני פה מבקש ממבקר המדינה, עוד לפני שהדו"ח מוגש, אני ממש מבקש פרק מיוחד לנושא ההצתות.
יעקב כץ: ואם על הדבר הזה נבוא עם פתרון, יכול להיות שזה יימנע חלק גדול מהשריפות.
יואל חסון: דני, אתה רוצה עכשיו?
יואל חסון: בבקשה, דני רוזן.
: כן, רק הייתי מבקש להעביר לחברים.
יואל חסון: תן את זה לסדרן, הוא יעביר אלינו.
: אני העליתי את הדברים על הכתב, ואני אקריא אותם ואחר כך אני אגע בנקודות המרכזיות.
: נקודת המוצא שלי היא שכנגד ארבעה בנים דיברה התורה, של חכם, רשע, תם ושאינו יודע לשאול.
: דו"ח מבקר המדינה בו אנו דנים עתה, והמשתרע על פני 38 עמודים, מפרט ומתאר את הכשל המתמשך כבר שנות דור, מסביר כיצד בחוסר אחריות כזו, הגובלת ברשלנות פלילית, בהם הופקרו אזרחי מדינת ישראל על ידי השרים הנוגעים לעניין, ומדוע?
: האחריות לכשל הנוראי הזה מוטלת ורובצת לפתחם של ארבעת הבנים היקירים של מדינת ישראל.
: הראשון – זה השר הכושל אלי ישי, שאנחנו תיכף נגע במחדלים עליהם מצביע מבקר המדינה, ולעומתם מה נעשה בתחום.
: השני, זה השר המתעלם – יובל שטייניץ, שאני לא רואה אותו כאן בין הנוכחים.
יואל חסון: הוא לא הוזמן, צריך להגיד.
: אבל הוא השר המתעלם.
: השלישי זה השר המנותק, מנותק מהעניין ומנותק גם מהעם, זה אהוד ברק.
: והרביעי זה ראש הממשלה, שמשום מה דוחה את כל ההחלטות למחר.
ציון פיניאן: מה זה בית משפט?
ציון פיניאן: מה זה פה?
ציון פיניאן: אני לא מבין מי זה האיש --- לא כל אחד יכול להגיד מה שהוא רוצה.
יואל חסון: חבר הכנסת פיניאן, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.
יואל חסון: כל אחד פה יוכל להגיד את דברו בכנסת ישראל.
יואל חסון: סבלנות וסובלנות, בסדר?
קריאה: הזמן שלו לא מוגבל?
יואל חסון: לא, גם הזמן שלו מוגבל.
יואל חסון: אני אמרתי שהזמן שלו לא מוגבל?
יואל חסון: כרגע אתה מפריע.
יואל חסון: הזמן מוגבל.
: שר הפנים סומן כאחראי מרכזי, וכך כותב המבקר בדבריו, ואני מצטט – "אני מוצא לנכון להתריע בפני ממשלת ישראל וראש הממשלה, על מחדל מתמשך זה, הרובץ בראש ובראשונה לפתחם של משרד הפנים והשר העומד בראשו, כמי שהאחריות המיניסטריאלית לשירותי הכבאות מוטלת עליו".
: זה היה ציטוט.
: פה הייתי רוצה להדגיש, כי למרות ענן הערפל שמפזר השר ישי בכלי התקשורת, כי הוא היה זה שדרש והתריע, המציאות משום מה טופחת על פניו, ומראה שרק בין השנים 2007 ל-2010 הציג משרד הפנים דרישות תקציביות שונות לשירותי כבאות, ורק במאי 2010 הציג השר דרישה קונקרטית ומצומצמת לצמצום המחסור בצורה מיידית.
: ועל כך כותב המבקר, "מדובר במחדל מתמשך ובמצב חמור, שחיי אדם רבים עלולים להיות תלויים בו, ואשר עלול לגרום לנזק רב מאד והוא מחייב בראש ובראשונה את שר הפנים עם שר האוצר והביטחון, להידרש בדחיפות לתקנו, ויפה שעה אחת קודם".
: ואני אומר – שלצערנו הגדול, ולאור הדברים ששמענו פה מאנשי כבאות האש, בדיעבד מסתבר כי לא שעה אחת קודם, גם לא שעה אחרי, תוקנו הליקויים, והם עדיין נמצאים באותו מצב של ערב אסון הכרמל.
: רק הייתי רוצה להוסיף בהערה, שרק לאחר הפגישה עם צוות מבקר המדינה, שעליו שוחחנו קודם, וכל זאת במאי 2010, רק אז הודיע אלי ישי כי הגיש למזכירות הממשלה הצעה לתוספת תקציב של 665 מיליון שקל, לצורך גיוס כבאי, רכישת רכבי כיבוי ובניית תחנות כיבוי.
: עוד קובע מבקר המדינה, שמשרד הפנים גם לא פעל לפתרון בעיות דחופות.
: בין היתר דיברתם על הכשרת כבאים וכו'.
: שכחתם רק לציין שבית הספר לכבאות והצלה הפועל במתקן, אינו מאפשר להכשיר את הכבאים בהתאם לתקנים הבינלאומיים, וכך אמר המבקר: "למרות התראות חוזרות ונשנות של נציבות הכבאות בעניין זה, משרד הפנים לא פעל לפתרון הבעיה.
: לכן בין היתר נצבר מהכבאים להשתתף בדיוני פיקוד העורף".
: ואני מוכרח להיות גלוי אתכם, אני מכיר פה כבר שנים רבות חלק מהנוכחים.
: אני מכיר את יעקב גנות הרבה שנים, אני מכיר את איציק אהרונוביץ, אני מכיר את שמעון רומח.
: אני סומך על האנשים האלה בעיניים עצומות.
: אני מכיר את יכולות הביצוע של גנות, אני מכיר את יכולות הביצוע של איציק אהרונוביץ, גם של שמעון רומח.
: אני מכיר בכישורים שלהם, אני גם מכיר בכל החסרונות שעומדים לפתחם, והם הבירוקרטיה הישראלית.
: כי לו הדברים היו ניתנים בידי יעקב גנות, תתפלאו, יותר מהר ממה שאתם חושבים הדברים היו מבוצעים.
: כנ"ל בידי איציק אהרונוביץ, כנ"ל בידי שמעון רומח.
: והאמינו לי שאני מכיר אותם טוב.
: אבל, הבירוקרטיה לא תיתן להם, וכבר אנחנו רואים את הסימנים ואת הסממנים הראשונים של הבירוקרטיה, שזה אומר א', זה אומר ב'.
: זה אומר כזה ראה וקדש, זה אומר לא היו דברים מעולם.
: הזכרתי את השר יובל שטייניץ כאחד מהבנים החורגים, ואנחנו רואים שגם היום מציגים לפנינו שיש תקציב ואוטוטו התקציב יעבור וכו' וכו'.
: אבל שוכחים שבזמנו, גם בנושא המחנק התקציבי של שירותי הכבאות, הטיל המבקר אחריות משותפת גם על משרד הפנים וגם על משרד האוצר.
: זה דרש, אבל זה התנה את מעבר הכספים.
: במה הוא התנה את מעבר הכספים?
: באיזה שהוא ביצוע של רפורמה.
: ומי לידי יתקע כף שגם הפעם הוא לא עושה את אותו תרגיל?
: השר לא נמצא כאן כדי להשיב, אבל תרשו לי להעלות ספק שהרפורמה הזאת, שכל כך רוצה אותה ידידי יעקב גנות, לא כל כך מהר תצא לפועל.
: תרשו לי, שאותה רפורמה שבטוח שבנימין נתניהו רוצה לראות אותה, והוא יעשה הכל כדי לקדם אותה, תיתקל בקשיים תקציביים, משרד האוצר, פקידים כאלה, רשויות אחרות, היתרי בנייה וכו' וכו'.
: וכאן לא נותר לי לומר בעניין הזה, לגבי שני המשרדים, ולצטט שוב את מבקר המדינה שאני מאד מעריך את העבודה שהוא עשה: "משרד הפנים לא השכיל לפעול בשילוב מפעל האוצר, לגיבוש תוכנית מוסכמת, שתאפשר בין היתר לטפל בדחיפות בפערים חמורים בשירותי הכבאות, שהשלמתם חיונית לעת חירום, ולהקצות לכך תקציב כנדרש.
: אני לא שמעתי מאף אחד מהנוכחים כאן, איזה שהוא לוח זמנים לביצוע.
: ראיתי תוכניות, ואני מאמין שוב שאם התוכנית הזאת תינתן ליעקב גנות לביצוע, הוא יבצע אותה.
יואל חסון: תמשיך, אבל תסכם.
: אני לא רוצה להתייחס לשר הביטחון, שהוא השר המנותק.
: אבל, ברור לי שביולי 2010, כאשר הממשלה קיבלה החלטה בנושא שיפור מערך הכבאות והקציבה 100 מיליון שקל, אני פתאום בערב ההנצחה, בהבל פה, ראיתי שזה הפך ל-600 מיליון שקל, אבל אני לא ראיתי את הכסף, אני לא ראיתי את התקציב.
: אני לא יודע, ועוד יותר אני אומר, אני ידוע שהתקציבים עדיין לא הועברו.
: יש הבטחות ל-, יש אמירות ל-.
: בפועל – הם עדיין לא עברו, וכולם עובדים על 'יהיה בסדר'.
: את ה'יהיה בסדר' הזה, אנחנו מכירים.
: בקיצור, בדיוק כפי שאמר המבקר – "הכלים נובחים והשיירה עוברת".
: או במילים אחרות, ביטחון חיי אזרחי מדינת ישראל, ממשיך להיות מופקד, או יותר נכון מופקר – בידי ארבעת הבנים הכושלים האלה.
: אלי ישי השר הכושל, יובל שטייניץ, אהוד ברק ובנימין נתניהו.
אופיר אקוניס: באמת, באמת, אי אפשר להגיד שביטחון תושבי ישראל מופקר.
יעקב כץ: אני קורא אותך לסדר פעם שלישית, חבר הכנסת, אקוניס, צא החוצה.
יעקב כץ: תוציאו את חבר הכנסת אקוניס החוצה.
קריאה: היושב ראש – הוא שכח לדווח לנו שהוא נפגש עם ציפי לבני.
קריאה: את זה הוא שכח לספר.
קריאה: למה אתה לא שואל אותו אם הוא נפגש עם ציפי לבני?
יואל חסון: חבל שאין לכם טיפת סבלנות להקשיב לדברים.
ציון פיניאן: אתה הילד החמישי, אתה גרוע מכולם.
יואל חסון: חבר הכנסת פיניאן, אל תצפה לחזור.
יואל חסון: תוציאו אותו החוצה.
יואל חסון: אני לא אתן.
יואל חסון: אף אחד לא קונה את זה יותר, אף אחד לא קונה את השטויות האלה.
ציון פיניאן: אתם עושים פוליטיקה מחיילים.
יואל חסון: אתם עושים פוליטיקה איך שאתם מתייחסים למשפחה שכולה.
יואל חסון: תודה רבה ושלום.
יואל חסון: אני לא מבין למה לא מוציאים אותו החוצה.
יואל חסון: אל תחזור, חבר הכנסת פיניאן.
יואל חסון: משפט אחרון ואתה מסיים.
: מבלי להיכנס לסופרלטיבים, אני רק יכול לצטט שוב, לסיום, את הדברים של מבקר המדינה שאומר – "רק בצעדים חריגים ומשמעותיים שלא אמנה כאן", וזה אומר מבקר המדינה, לא , "ניתן יהיה לשבור את המוסכמה הנושנה האומרת – הכלבים נובחים והשיירה עוברת", והמבין יבין.
יואל חסון: חבר הכנסת מגלי והבה נמצא כאן?
יואל חסון: מרינה סולודקין?
יואל חסון: גם לא.
יואל חסון: אופיר אקוניס הוצא, אחר כבוד הוצא.
יואל חסון: חבר הכנסת ניסים זאב, בבקשה.
נסים זאב: אדוני ראש הממשלה, אדוני יושב הראש, חבריי חברי הכנסת, אני רוצה לומר שב-2002, בעקבות האינתיפאדה, היו מספר אירועים, שריפות, היה ביער ירושלים ובעוד מקומות, ובשנת 2002 אכן הופסק מערך הכיבוי האווירי.
נסים זאב: בשאילתה שאני הגשתי לכנסת, והתרעתי על כך, וגם כאשר קיבלתי את התשובה על ידי סגן שר הפנים , היה בזמנו סגן שר, הוא נתן את תשובתו.
נסים זאב: אני לא הסתפקתי, ושוב שאלתי שאלה נוספת ואולי כמה שאלות, וחידדתי את העניין בצורך שאי אפשר להגיע למצב של כיבוי שריפה מהסוג של יער, אלא אם כן יהיה כיבוי אווירי.
נסים זאב: ובעקבות כך, אני הבנתי שהתנהל דיון בישיבת ממשלה, כאשר ראש הממשלה היה אריק שרון, והצעה זאת באה לידי שר הפנים, ולצערי הרב הממשלה קיבלה החלטה שאין צורך בחידוש מערך הכיבוי האווירי, בזמנו.
נסים זאב: כנראה שהממשלה חשבה שעדיף אולי להעצים יותר את הכיבוי הקרקעי, וזו הייתה התשובה של סגן שר הפנים, במקום, או על חשבון, או בגלל חוסר תקציב, להתעלם מהנושא של הכיבוי האווירי.
נסים זאב: כולנו חכמים לאחר מעשה.
נסים זאב: כולנו אולי מבינים שאולי היה צריך כן לקחת את העניין הזה יותר ברצינות.
נסים זאב: ולצערי הרב, קרה מה שקרה.
נסים זאב: צריך לומר באופן הברור ביותר ולחדד את העניין, כפי שגם המבקר אמר – אין קשר בין העניין של הסחבת שבמשך עשרות בשנים שהממשלה אולי התעלמה, אולי חשבה שזה לא בעדיפות ראשונה, לבין הטרגדיה הנוראה שהתרחשה, שכולנו באמת היינו שותפים לכאב ולצער של 44 הקרבנות שהיו כאן, שלצערי הרב הייתה פה איזה התרחשות שאף אחד לא חזה אותה, אף אחד לא יכול היה לחזות אותה.
נסים זאב: וצריך לומר את האמת, שאם לא הטרגדיה הזאת, אני לא חושב שהיו פה כל כך הרבה מספר ישיבות שהיו מנוהלים ברוח הזו ---
מני דורון: לא הייתה בכלל רפורמה, לא היה קורה כלום.
מני דורון: היה סתם עוד שריפת יער גדולה.
מני דורון: רק האסון הגדול הזה הביא אותם למצב לגמור את הכבאים, זה הכל.
יואל חסון: אל תפריע בבקשה.
יואל חסון: משפט סיום חבר הכנסת זאב.
נסים זאב: ולכן אני אומר, אנחנו לא יכולים ---
אברהם מיכאלי: רגע, לא הבנתי, הוא מוגבל בזמן?
יואל חסון: כמו כולם.
אברהם מיכאלי: סליחה, זה לא היה קודם.
אברהם מיכאלי: הנאום ---
יואל חסון: גם הוא היה מוגבל.
אברהם מיכאלי: אתה חושב שאנחנו טיפשים?
נסים זאב: לכן אדוני היושב ראש, אני חושב שזה לא היה מכובד כאשר נתת פה לאדם שיהיה ככל שיהיה, מר רוזן, שאתה מעריך אותו כל כך הרבה, והוא באמת אולי משרת את האופוזיציה בדברים שלו ---
יואל חסון: טוב תתעלו.
יואל חסון: הוא פשוט היה פה בפגישה עם ראש הממשלה ---
נסים זאב: רק משפט הערה אחרונה, אדוני ראש הממשלה, אני חושב שיש כאן טעות מצד ראש הממשלה, להישאר בדיון הזה במשך כל הדיון, כי אני חושב שהובהרה כאן המטרה ---
יואל חסון: הוא מכבד את הוועדה לביקורת המדינה.
יואל חסון: זו נקודה לזכותו.
נסים זאב: המטרה כאן זה התנגחות אישית, פוליטית זולה שמנהל אותה פה היושב ראש יואל חסון.
יואל חסון: אני מודה לך על דבריך.
יואל חסון: הגברת נאווה בוקר, בבקשה.
נאווה בוקר: שתי שאלות שהייתי רוצה להפנות – ראשית מה הצפי מבחינת לוח הזמנים להקמת הרשות העצמית של כיבוי אש, וכמה כבאים יגויסו בסוף התהליך.
יואל חסון: אתה תענה בסוף, תרשום את זה.
נאווה בוקר: השאלה השנייה היא בנוגע לטייסת הכיבוי, כי אני מבינה שכשיגיעו מטוסי הכיבוי החדשים, אז יוציאו ממערך הכיבוי את מטוסי הריסוס שהם מאד משמעותיים, והם מסייעים בפעילות של הכיבוי.
נאווה בוקר: אז רציתי לדעת מה מתכוונים לעשות.
יואל חסון: הוא יענה לך בסוף.
מגלי והבה: אדוני יושב ראש, אני מתנצל שהייתה ישיבת נשיאות, אז יכולתי לשבת פה ולהקשיב.
מגלי והבה: אני רוצה להתייחס לכמה נקודות, במיוחד את האמת, ליווינו את הנושא כחבר וועדת הכספים, וראינו אדוני ראש הממשלה את הזיגזגים של הממשלה ושל האוצר, כל פעם באו עם הצעה וראינו שגם בהצעת התקציב, איך שהנושא של התקציב לא היה על סדר היום, כפי שהובטח, ואחר כך ראינו את ההתפתחות התקציבית בהחלטה שלך, שגם כן כשהביאו לנו, אנחנו רואים את הפער בין התקציב הנדרש להקמת המערך, להיות מוכנים כפי שמתחייב הדבר, לבין מה שבפועל מבחינה תקציבית.
מגלי והבה: זה נושא אחד.
מגלי והבה: אני גם כאב לי שחלק מהמשפחות שיושבות פה, אפילו לא יצא לך אדוני לראות אותן ולדבר איתן, ואפילו חלקם הופתעו שיש ישיבה היום עם ראש הממשלה.
מגלי והבה: אני לא יודע מה ראש ממשלה עושה, כאחד שמכיר אותך שנים רבות וליווה ראשי ממשלות, אם אין לו זמן לפגוש את אלה שצריך לפגוש אותם בכל מקום, בכל זמן ---
קריאה: מה אתה רוצה, שראש הממשלה יפנה אותם אישית?
קריאה: זאת דמגוגיה.
קריאה: באמת, כמה אפשר, אתם לא מתביישים?
קריאה: קצת כבוד.
מגלי והבה: אני נותן כבוד ---- חברי כנסת חסרי אחריות שאתם פונים ---
אברהם מיכאלי: בממשלה שלך היו כל הפשלות האלה.
יואל חסון: חבר הכנסת מיכאלי, ראש הממשלה מאד מתרשם ממך.
אברהם מיכאלי: אוי, תודה, תודה, אני לא מחפש ג'וב אצלו, בניגוד לך אולי.
מגלי והבה: אני אומר את האמת שלי שאני ראיתי אותה.
מגלי והבה: אם התפקוד של הממשלה היה אדוני, ואני באתי אליכם וראיתי את הפעילות שלך באותם ימים של השריפה, שהיית צמוד ועשית את הפעולות הנכונות, זה היה מאוחר מדי.
מגלי והבה: כי היום כשאני שומע את מבקר המדינה שאומר דצמבר, ואני ציטטתי את מה שהקראת אדוני המבקר, בדצמבר 2010 עוד אמרת דברים על תיקון ליקויים.
מגלי והבה: זה יכול היה להציל את המצב.
מגלי והבה: עד כמה וכמה אנחנו היום רואים שזה לא הציל את המצב.
מגלי והבה: זו נקודה שנשארה פתוחה לכל וועדת חקירה, או כל בדיקה רצינית.
מגלי והבה: אני רוצה להתייחס לעוד נקודה אחת.
מגלי והבה: פעמיים עשינו דיון בוועדת ביקורת המדינה ובוועדת כספים על שני יישובים – עוספיה ודליה.
מגלי והבה: לצערי הרב, עדיין בתים לא מחוברים לחשמל.
מגלי והבה: גם כל הממשלה הייתה שם, כולל ראש הממשלה, כולל המבקר, כולל כל עם ישראל.
מגלי והבה: הם רוצים להיות מחוברים לחשמל מהאוויר.
מגלי והבה: וכל התשובות האלה שרוצים שאותם 800 בתים, דרך אגב, באותו עיקרון שצרפו בתים במועצה אזורית שם, ואותה בנייה שאחרי השריפה כן מצאו את התקנות לחבר אותם לחשמל.
מגלי והבה: אותם 800 בתים שקיימים בפועל לא מחוברים לחשמל.
מגלי והבה: אנחנו מדברים על מדינת ישראל, אזרחים שנותנים את הכל, ועדיין צריכים לקבל, וזה דבר בנפשנו.
מגלי והבה: הנושא הנוסף אדוני, אני ראיתי את סכומי הכסף שהועברו לשתי הרשויות.
מגלי והבה: מישהו אומר אחרי השריפה מעבירים 16 מיליון ו-20 מיליון לשני יישובים, כשמתוכם ---
בנימין נתניהו: מגלי, תן לי רק להבין, הם אינם מחוברים לחשמל.
בנימין נתניהו: עכשיו, מדוע הם אינם מחוברים לחשמל?
מגלי והבה: בצורה פיראטית הם מחוברים והיה לנו אסון עם משפחה שמתה בגלל הפעלת גנראטור.
בנימין נתניהו: הרי אנחנו לא מתאכזרים, אתה יודע שאנחנו פועלים בכל דרך לעזור.
בנימין נתניהו: ואני ביקשתי הסבר מהמועצה כי אני לא ידעתי את זה.
: החוק במדינת ישראל הוא לא מהיום, והוא שבתים שנבנים בלי היתר אינם יכולים להתחבר לרשת החשמל.
בנימין נתניהו: זאת אומרת שאתה משנה את החוק או שאתה מכבד את החוק.
: הרי יש פתרונות לדליה ולעוספיה במסגרת תוכנית ה-
קריאה: הגיע הזמן לשנות את החוק בסוגיה הזאת.
קריאה: הגיע הזמן לשנות את החוק.
יואל חסון: חבר הכנסת מגלי, זה פשוט מדהים --- חבל שאתה גם לא אומר שזה בגלל שאין תוכנית מתאר, ושלא מעבירים תוכנית מתאר באזור, וזה אחת הבעיות הגדולות של עוספיה.
יואל חסון: בגלל זה אנשים לא יכולים להתחבר, בין השאר בגלל תוכנית מתאר ---
מגלי והבה: אם מערכת המשפט קובעת שהממשלה אחראית ---
: אם לא היית חותך אותי באמצע היית שומע שאמרתי לראש הממשלה שבמסגרת זה שהם נכללו גם בתוכנית המיעוטים וגם בתוכנית הדרוזים, אז יש כוונה לעשות תוכנית מתאר למקומות האלה.
יואל חסון: מגלי, משפט אחרון.
יואל חסון: אתה מכניס פה נושא שהוא לא לעניין כרגע.
מגלי והבה: אמרו לי שני היישובים קיבלו אחד 16 מיליון אחד קיבל 20.
מגלי והבה: שליש מהכסף הזה, 7 מיליון שקל חדש לתוכנית הביוב של היישוב.
מגלי והבה: נפגעו שם כל הרשת של התשתיות באותן שכונות שנשרפו, זה לא חשוב.
מגלי והבה: יש 7 מיליון.
מגלי והבה: אנחנו ב-2012 עוד מעט, והיישובים האלה לא מחוברים לביוב.
מגלי והבה: מה הקשר בין תקציב לאלה שנפגעו ---
יואל חסון: הבנתי, זה גם לא קשור לדיון.
מגלי והבה: לא, אבל זה חשוב שנדע.
יואל חסון: זה חשוב, אבל אתה לא יכול להעלות את זה בדיון.
יואל חסון: זה לא קשור לדיון עכשיו.
מגלי והבה: יש לך עדה דרוזית שאוהבת אותך ואתה יודע את זה, ולא נותנים להם מה שמגיע כאזרחים.
יואל חסון: מגלי תודה רבה, אני מודה לך.
יואל חסון: הגברת סיוון גנון נמצאת פה?
יואל חסון: בבקשה גברתי.
סיוון גנון: מכובדי המשפחות השכולות, כבוד ראש הממשלה, מר יעקב גנות היקר, נציב שירות בתי הסוהר לשעבר ואני יכולה להרגיע אתכם שהוא נכנס לארגון גם כשהוא לא מכיר אותו, הוא משנה את כל התמונה, אז אתם יכולים להיות רגועים בעניין מערך כיבוי האש לגמרי, לישון בשקט.
סיוון גנון: נכון, אני כאן בשני כובעים, אני אלמנתו של מאור גנון, צוער מקורס הקצינים ואני גם סוהרת בשירות בתי הסוהר.
סיוון גנון: אז קודם כל רק לסבר לכם את האוזן, שבשב"ס אנחנו מחונכים על ערכי הארגון, ערכיות ---
קריאה: שום ערכיות אין פה.
סיוון גנון: כבוד הדדי, וכאן זה לא הדוגמא שאתם חברי הכנסת משמשים לנו המשפחות.
סיוון גנון: חבל שזה נראה כך.
סיוון גנון: בכל אופן, אני רק רציתי להקריא משהו ולהגיד שזו הצוואה שלי ושל מאור - "למשפחת גנון מחזקים אתכם על מותו של מאור, ואפילו יותר מזאת, מעריכים אותו על רוח התנדבותו, אומץ ליבו, התמודדותו עם דילמה קשה ללכת או לא, להסתכן או לא, וכמובן על ההקרבה העצומה שהקריב למעננו ולמען כל תושבי הצפון.
סיוון גנון: היו חזקים ולעולם אל תשברו, התנחמו והתגאו בעובדה שהציל חיי אדם והיה אמיץ וגיבור.
סיוון גנון: מחזקים אתכם ומזדהים אתכם.
סיוון גנון: מיה שריקי, כיתה ט/2, זה דור העתיד של מדינת ישראל".
סיוון גנון: אתם כאן ראשי המדינה, זה התפקיד שלכם.
סיוון גנון: לשמור עליהם, להקנות להם את הכלים, כדי שהמדינה הזאת תוכל להמשיך ולהתקיים, ובטח ובטח על מורשת של אנשים כאלה שהלכו והקריבו את חייהם למען המדינה הזאת.
סיוון גנון: היו כשלים, לא היו כשלים, את זה יבדוק מבקר המדינה.
סיוון גנון: מינו אנשים הטובים ביותר כדי לתקן את הליקויים.
סיוון גנון: אני מאמינה בכם.
סיוון גנון: אל תאכזבו אותנו.
סיוון גנון: אל תאכזבו אותנו למען הילדים שלנו, היתומים, המשפחות שנותרו, וכל מדינת ישראל, כדי שהיא תמשיך להתקיים.
סיוון גנון: תודה.
יואל חסון: תודה סיוון, אני מודה לך.
ציפי חוטובלי: אדוני היושב ראש, הערה כללית לגבי הדיון הזה, אני חושבת שלמרות הרצון לעשות אותו דיון ממלכתי, זמנו של ראש הממשלה יקר, ואני חושבת שהניסיון להפוך את זה לדיון פוליטי פעם אחר פעם, אני חושבת שהוא מיותר.
ציפי חוטובלי: זאת הערה מקדימה, ולכן עם כל החשיבות של העניין, אני חושבת שראש הממשלה עשה הרבה ומעל ומעבר במהלך הפעילות הזאת, כדי לשנות דברים שלא נעשו בממשלות קודמות, ולצערנו זה נעשה בגלל אסון גדול, אבל עדיין - זה חשוב לומר את הדברים האלה.
ציפי חוטובלי: אני רוצה לומר שהמהלך אולי החשוב מכל שנעשה, הוא העברת כל תחום שרותי הכבאות למשרד לביטחון פנים, והדבר הזה נעשה על ידי הממשלה הזאת, ולכן צריך לשבח את הפעולה החשובה של ארגון מחדש של תפיסת הכבאות במדינת ישראל, ואני בטוחה שהשר אהרונוביץ כאן יהיה מפקח טוב של העניין הזה, לאור המנהיגות שהראה גם ראש הממשלה וגם השר לביטחון פנים בפרשת האסון הזה.
ציפי חוטובלי: אני רוצה לדבר על שני דברים – אחד זה נושא שדיבר עליו השר להגנת הסביבה – איתור שריפות.
ציפי חוטובלי: ברחבי העולם מקובל שיש מנגנון איתור שריפות, שאמור לעצור אותם כבר בשלבים הראשוניים של תחילת השריפה והדליקה.
ציפי חוטובלי: נראה לי שהם היה מערך כזה שמתריע על תחילתה של שריפה, זה היה יכול מאד לעזור במקרה הזה של שריפת הכרמל, ונראה לי שחשוב מאד להכניס את זה גם כן למסגרת הדברים שנעשים.
ציפי חוטובלי: הנושא הזה של הצתות הוא לא רק להעניש את המציתים, אלא גם לדבר על דיווח בזמן אמת על התחלה של שריפות ודליקות.
ציפי חוטובלי: והדבר השני שלא דובר בו, שהוא פרטני לנושא האסון, אני פונה אליך מבקר המדינה.
ציפי חוטובלי: הייתה הוראה להכניס את הרכב אל האש כדי לחלץ את האסירים.
ציפי חוטובלי: אין ספק שהרבה מאזרחי המדינה תהו לגבי מתן ההוראה הזאת ועד כמה באמת היה נכון לעשות את זה.
ציפי חוטובלי: אני חושבת שגם בעניין הזה, בהנחיות של חילוץ בזמן אש, אני חושבת שחשוב שנקבל תשובות.
ציפי חוטובלי: ועם המשפחות השכולות כמובן, אנחנו מצטערים בצער הגדול והעמוק שלכם, זה לא יחזיר את ההרוגים, אבל אני מקווה שמערך שירותי הכבאות במדינת ישראל לא יעבור עוד אסונות כאלה.
יואל חסון: תודה רבה, אני מודע לך.
יואל חסון: גל יזרעאלי.
גל יזרעאלי: אני גל יזרעאלי, קב"ט המועצה האזורית חוף כרמל, המועצה שבה החלק העיקרי של השריפה התרחש.
גל יזרעאלי: אני הייתי רוצה להעלות בפניכם את הנושא של הפעלת צוותי כיבוי מקומיים שמושתתים על כיתות כוננויות יישוביות ומתנדבים.
גל יזרעאלי: אנחנו כבר בשנת 1998 ---
בנימין נתניהו: סליחה גל, תציג את עצמך שוב.
גל יזרעאלי: קב"ט המועצה האזורית חוף כרמל, גל יזרעאלי.
גל יזרעאלי: כבר בשנת 1998 פקדה שריפה גדולה את המועצה האזורית חוף כרמל.
גל יזרעאלי: היישובים ניר עציון, עין הוד, כבר אז חוו את השריפה, ואנחנו התחלנו להכשיר מערך של כבאים מתנדבים, עם פלטפורמות מאד מיושנות שקיבלנו משרותי הכבאות דאז, ולאורך השנים בשכיחות מאד גבוהה, המערך הזה עובד.
גל יזרעאלי: חוף כרמל חווה לא מעט שריפות.
גל יזרעאלי: שכיחות השריפות היא גדולה, כפועל יוצא של שטחי אש סמוכים, של מטיילים, של הצתות, כך שלא כל כך משנה בגלל מה, אבל שריפות זה מנת חלקנו לצערי, ושריפה זה דבר קיומי.
גל יזרעאלי: בגלל זה לצערנו התכנסנו כאן.
גל יזרעאלי: הבקשה שלי מכל מקבלי ההחלטות, כי אני עדיין לא ראיתי את כל תפיסת המתנדבים בתוך הרפורמה.
גל יזרעאלי: אין לי ספק שמתנדבים, ולכן גם ברור הדבר הזה, מתנדבים זה מכפלת כוח.
גל יזרעאלי: רואים את זה בכל מקום ומקום.
גל יזרעאלי: המועצה האזורית מחזיקה, נושאת על גבה שבע כבאיות, לא נעים לי להגיד, הן בנות 50.
גל יזרעאלי: וחשוב מאד שבהכשרה נכונה ובפלטפורמות ראויות יותר, כבאיות חדשות, או כבאיות שעכשיו ייצאו מהשירות אחרי 4 שנים, ואני בכוונה אומר אחרי 4 שנים או פחות מזה, יוכלו לתת לנו את היכולת לכבות שריפות, להיות זמינים.
גל יזרעאלי: כי הזמינות כפי שאמר פה כבאי מנוסה, הזמינות איך אומרים, זה שם המשחק.
גל יזרעאלי: והשריפה הזאת, צריכים לזכור, היא הייתה שריפה שהתנהלה לא נעים להגיד, בתנאי מעבדה.
גל יזרעאלי: כל מדינת ישראל התנהלה מול שריפה בכרמל.
גל יזרעאלי: כשזה יקרה, לא עלינו, במלחמה או ברעידת אדמה, כל אחד יהיה לביתו, וחשוב מאד שתתנו את הדעת על העניין הזה.
גל יזרעאלי: אנחנו איך אומרים, במבחן העשייה – עמדנו טוב יותר או טוב פחות, ואם ייקחו בחשבון את היכולת שלנו להפעיל את המערך הזה ולשמור על הריאה הירוקה, אני חושב שנוכל להיות יותר יעילים.
גל יזרעאלי: תודה.
אופיר אקוניס: אדוני יושב הראש, אני חושב שהדיון הזה הוא חשוב ביותר.
אופיר אקוניס: היינו בו גם ב-10 בדצמבר אם אינני טועה, בטירת הכרמל.
אופיר אקוניס: אני לא יודע אם אריה טל נכנס לכאן, אבל היינו הוועדה הזאת בטירת הכרמל, זמן קצר אחרי השריפה, אחרי הטרגדיה הנוראית.
אופיר אקוניס: והטרגדיה הזאת בראש ובראשונה היא טרגדיה אנושית, היא טרגדיה של 44 משפחות במדינת ישראל.
אופיר אקוניס: היא חוצה מחנות פוליטיים, היא טרגדיה אנושית ואישית, ואין פה ויכוח פוליטי.
אופיר אקוניס: אבל לצערי אדוני יושב הראש, אתה וחלק מחבריך שבאו לפה וצעקו, וכעת הם כבר לא נמצאים בחדר הזה, הפכו את הדיון הזה לדיון פוליטי.