GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אופיר אקוניס: והדבר האחרון שהישיבה הזאת, ובכלל כל העיסוק במערך הכבאות הוא עניין פוליטי.
אופיר אקוניס: ואני נתלה אדוני באילן הגבוה, הגבוה מאד, שהוא יודע שאני מעריך אותו בצורה בלתי רגילה, והוא מבקר המדינה.
אופיר אקוניס: מבקר המדינה משתמש, וגם הגברת פחטר הביעה את הדברים, מספר פעמים במילה 'מתמשך'.
אופיר אקוניס: המילה הזאת, מחדל מתמשך, או אי טיפול מתמשך, עלתה בחדר הזה מספר פעמים, ומר ענר, שאני פחות מכיר אותו מאשר את המבקר, אבל גם אותו אני מעריך מאד, אמר בישיבה פה, לא בטירת הכרמל, שמדובר על סדרה של מחדלים בנושא מערך הכבאות, מאז אם אני זוכר נכון, וזכרוני הוא די טוב – 1978.
אופיר אקוניס: אתה אמרת שאז התחילו לצאת הדו"חות.
אופיר אקוניס: 1978.
אופיר אקוניס: לא 88, לא 98, אפילו לא 2008.
אופיר אקוניס: ומדוע אני משתמש, אדוני יושב הראש במילה הזאת – מתמשך.
אופיר אקוניס: כי היו פה מצד חברים במפלגת קדימה, הערות רבות על הטיפול של הממשלה הנוכחית בעניין מערך הכבאות.
אופיר אקוניס: ואני בדקתי מה קרה, או לפחות את לוח הזמנים מאז סיומה של מלחמת לבנון השנייה.
אופיר אקוניס: ומאז סיומה של מלחמת לבנון השנייה, אם אני לא טועה ב-17 באוגוסט 2006, כאשר הוכרז על הפסקת האש, ועד ה-31 במרץ 2009, כיהנה במדינה הזאת ממשלה לגיטימית, פחות טובה או יותר טובה, שאני לא הצבעתי עבורה, אבל כיבדנו אותה כממשלת ישראל, והיא ממשלתו של מר אולמרט והגברת לבני.
אופיר אקוניס: כלומר, רוב הזמן, רוב הזמן חוסר הטיפול היה של הממשלה ברשות יושבת ראש המפלגה שלך, הגברת לבני, ואני באמת אומר שאני לא רוצה להפוך את הדבר לפוליטי, אבל לשים את העובדות קודם כל כאשר באים לדיון.
אופיר אקוניס: ועובדה נוספת, אדוני יושב הראש, היא כאשר אנחנו בודקים בפרוטוקולי הממשלה, מי הצביע בעד הביטול, הייתי אומר מערך הכבאות המוסק, היה ראש הממשלה שרון, יחד עם סגן הרמטכ"ל, אם אינני טועה אז רב אלוף דן חלוף, וגם שוב, הגברת לבני.
אופיר אקוניס: לכן אני אומר, המחדל המתמשך כפי שאתם ---
יואל חסון: אפשר להצביע על כל מי שהצביע בעד.
יואל חסון: אתה רוצה או לא?
יואל חסון: למה שלא תגיד את כולם?
אופיר אקוניס: אני אומר בכוונה חלק, תאמין לי.
יואל חסון: אתה בוחר, אבל ממשלה זה 20 שרים.
אופיר אקוניס: אבל העובדה היא, וזאת גם עובדה ---
יואל חסון: אל תדאג, הציבור יודע.
אופיר אקוניס: אני תמיד מעדיף להיצמד לעובדות כאשר אני מקבל זכות דיבור, וגם משתדל לעשות את זה בשקט, כי אז שומעים את הדברים יותר טוב.
אופיר אקוניס: העובדה היא שתחילת השינוי במערך הכבאות במדינת ישראל, תחילתו של השינוי היה, לפי לוח הזמנים שאני בדקתי, עוד לפני השריפה בכרמל, בקיץ 2010.
אופיר אקוניס: ועכשיו אנחנו מדברים על מנהיגות.
אופיר אקוניס: אנחנו יושבים פה בכנסת, פה יושבים נבחרי העם.
אופיר אקוניס: אני חושב שהתפקיד של מנהיגות הוא לשנות דברים.
אופיר אקוניס: הוא להפוך דברים שהיו בעבר לא טובים, ואני חושב שבחדר הזה יש הסכמה מקיר אל קיר, גם של המשפחות השכולות, גם של חברי הכנסת, של אסי, של אחרים, שהיו שנים לא טובות, והמערך הזה, מר גדסי, מר רומח, לא טופל כמו שצריך.
אופיר אקוניס: ולכן, אולי, אולי אחת הסיבות היא שהוחלפה ממשלה, קמה ממשלה חדשה והיא זיהתה את הבעיה עוד לפני הטרגדיה הגדולה.
אופיר אקוניס: ועכשיו אני רוצה לומר, מעבר להחלטות של הממשלה הקודמת, שבוודאי לכיבוי המוסק הייתה איזו שהיא השפעה על הטיפול בשריפה בשעותיה הראשונות, השפעה גדולה אולי ---
בנימין נתניהו: גם בשעותיה הראשונות וגם בסיומה.
אופיר אקוניס: וגם בסיומה.
אופיר אקוניס: אני חושב שהדו"ח שלך, מבקר המדינה, הוא דו"ח חשוב ביותר.
אופיר אקוניס: הכלבים נובחים והשיירה לא עוברת.
אופיר אקוניס: עובדה שמר גנות, מר גבאי, מר אהרונוביץ, אבל מעל כולם ראש הממשלה, מסיקים את המסקנות.
אופיר אקוניס: הם עושים דברים כדי לשנות, וזה התפקיד של המנהיגות – לעשות כדי לשנות.
אופיר אקוניס: לא בדברת, במעשים.
יואל חסון: וחשוב גם להגיד אותם אנשים שאמרת שהצביעו בעד הסרת המסוקים המדוברים, או המטוסים המדוברים, הצביעו בעד זה גם רובי ריבלין, , לימור לבנת, גדעון סער, חבריך הטובים.
יואל חסון: ומי שהצביע נגד היה באמת אלי ישי וצריך לומר את זה.
אופיר אקוניס: חלק מן השמות שאמרת לא היו בממשלה, לכן הם לא יכולים להצביע.
יואל חסון: מאה אחוז, אבל הזכרנו את השמות שהיו שרים, והם עדיין שרים.
אופיר אקוניס: גדעון סער לא היה שר בממשלה.
יואל חסון: גדעון סער היה מזכיר, נכון.
יואל חסון: אני חוזר בי לגבי גדעון סער, מאה אחוז.
יואל חסון: בדקתי את הערנות שלכם, זה הכל.
יואל חסון: גם ראש הממשלה שמח שאתם ערניים וזה טוב.
יואל חסון: בת שבע חייט, בבקשה.
יואל חסון: ואגב, אם לא אמרתי אז אני אומר עכשיו.
יואל חסון: הרשימה סגורה, אנחנו כבר בלחץ זמן ואנחנו צריכים כבר לסיים את הישיבה, אז הרשימה סגורה.
בת שבע חייט: שלום לחברי הוועדה, למכובדים ולקהל שנמצא פה.
בת שבע חייט: יש לנו אמון מלא בעבודת מבקר המדינה והגוף הזה שעושה ויעשה עבודה יסודית וערכית.
בת שבע חייט: ואכן, תתריעו, תדאגו ליישום הלקחים והמסקנות.
בת שבע חייט: בני דני חייט וחברו אורי סמנדייב נשלחו מעפולה לכרמל בכבאית מודל 82, כבאית מיושנת, שאינה מצוידת במיגון הנדרש בשעת הצורך.
בת שבע חייט: אין ספק שבאסון הכרמל מערך הכבאות התגלה בחולשתו.
בת שבע חייט: ועתה, היום, כבוד ראש הממשלה, חוללת את השינוי הנדרש ביותר, העברת מערך הכבאות למשרד ביטחון הפנים.
בת שבע חייט: אנו מברכים על כך.
בת שבע חייט: אני מאמינה שיש בכוחך, ובכוחם של האנשים המופקדים החדשים, שיש לנו בהם אמון, שיעשו עבודה נאמנה להשקיע ולחזק את מערך הכבאות, ולממש זאת בהקדם.
בת שבע חייט: בימים הקשים באסון הכרמל אני חשבתי אחרת.
בת שבע חייט: בני היה מאושפז שבועיים ימים בבית החולים רמב"ם.
בת שבע חייט: חשתי שיש לנו מנהיגות בישראל, שלא מקטינה ראש אלא מגדילה; שמובילה ומנהיגה את העם במשבר הגדול, ובמקביל מלווה אותנו ביום יום.
בת שבע חייט: שואלת לשלום בני ומלווה אותנו בהמשך בצער המשפחה.
בת שבע חייט: לא נאמר דבר על שיתוף פעולה בין הגופים השונים, כמו קק"ל והחברה להגנת הטבע.
בת שבע חייט: היכן הגופים האלה נפגשים עם מערך הכבאות?
בת שבע חייט: איפה ננקטות הפעולות למניעת השריפות הגדולות?
בת שבע חייט: על כך לא נאמר דבר, ואני מבקשת לבדוק ולתת את הדעת על כך.
בת שבע חייט: בקשה אישית שלי ושל משפחתי, כולנו יודעים וגם מבקר המדינה התריע, שלפתחנו אסונות כמו רעידת אדמה, ויש להיערך גם לזאת.
בת שבע חייט: בני דני, מפקד יחידת החילוץ בעמק יזרעאל, הקים יחידת חילוץ יש מאין, באמצעים פרטיים, בזמנו הפנוי.
בת שבע חייט: אני מבקשת ממר יעקב גנות, לתת את הדעת ולחזק את יחידת החילוץ, שבמסגרת כיבוי האש.
בת שבע חייט: יחידה שתיתן מענה מקצועי בחילוצים מיוחדים.
בת שבע חייט: יחידת החילוץ היא גאוותו של דני הכבאי.
בת שבע חייט: המשיכו בבקשה את מורשתו.
בת שבע חייט: דני הציל, פעל על מנת להציל חיים של אחרים.
בת שבע חייט: דני פעל וגדל על ערכים של אהבת האדם ואהבת המולדת.
בת שבע חייט: אני מבקשת לכבד את דרכו ואת מורשתו.
בת שבע חייט: תודה רבה.
יואל חסון: ראש עיריית טירת הכרמל אריה טל, בבקשה.
אריה אלדד: תודה רבה אדוני יושב הראש.
אריה אלדד: כאחד שעבר את זה, בשלב ראשון אני רוצה להשתתף בצער המשפחות השכולות.
אריה אלדד: אבל כרשות אשר פינתה יותר מחצי מהתושבים שלה, 11,000 תושבים מהעיר, וביצעה עבודה, אני חייב לומר מספר דברים.
אריה אלדד: אם המטוסים לא היו מגיעים ברבע לשש בבוקר באור ראשון ביום שישי לבצע את היעפים שביצעו, חלק גדול מהבתים היו נפגעים.
אריה אלדד: אני רוצה לציין את העבודה שעשו גם וועדת הביקורת אצלנו בטירת כרמל, וגם מבקר ביקורת המדינה שהיה אצלנו בעיר עם כל הצוות שלו, במשך למעלה מ-5 שעות ובדק את הנושאים בשטח אחד לאחד, כשראה את שורת הבתים הראשונה שעמדה להיפגע, ולאחר מכן כל האזורים שנפגעו מריסוס המטוסים, לאחר מכן נכנס לחקירה ארוכה בשטח.
אריה אלדד: ואני מקווה שהמסקנות, והוא בדק את הפעולה ואת העבודה של הרשות, גם אחת לאחת, דרך דו"ח המבצעים שלנו, וכל פעולה שננקטה באיזה שלב ואיך היא פעלה, ואיפה הגיעו ההודעות אלינו.
אריה אלדד: זאת העבודה של המבקר, ואני חייב לציין פעם שנייה שהוא הגיע לכל מקום ומקום, אישית לבדוק אותם.
אריה אלדד: ואני חייב לציין, ישר כוח אדוני המבקר.
אריה אלדד: והצוותים שלנו, והשר לביטחון פנים שנמצא כאן כרגע ביקש מאיתנו, ואני כאיש חיל האוויר שעבר מבצעים שונים, איש מסוקים, אפרופו חילוצים וכל מה שיש מסביב לזה ---
בנימין נתניהו: אתה איש מסוקים?
בנימין נתניהו: ורק עכשיו אתה נזכר לספר לי את זה?
אריה אלדד: סגן אלוף בטייסת 125.
בנימין נתניהו: איזה מחזור גיוס אתה
אריה אלדד: אני השתחררתי מחיל האוויר בשנת 89'.
בנימין נתניהו: מתי התגייסת?
אריה אלדד: אני התגייסתי אני לא רוצה אפילו להגיד, בשנת 64'.
בנימין נתניהו: יכול להיות שהטסת אותי.
אריה אלדד: היו הרבה מבצעים שהיינו בהם.
אריה אלדד: עשרות שנים.
אריה אלדד: אדוני השר לביטחון פנים, שביקש ממני להכין את כל נושא איך לבצע את החפ"ק הקדמי עם הציוד שנדרש, והכניס אותי מיד גם בנושא, הכנתי עבודה - ברגע אנחנו נתקעים למערך כזה, איך אפשר לשתף את כל הכוחות ביחד, ולתאם ולהכין את העבודה.
אריה אלדד: אני הכנתי עבודה, הצגתי אותה, היא הגיעה לשר לביטחון הפנים וגם לסגן ראש הממשלה, סליחה השר לביטחון הפנים, והיום הוא קיבל גם את העבודה הזאת איך לבנות את המערך, ואת זה אני מבקש שכן יסייע.
אריה אלדד: והסיוע שקיבלנו בשעת הפעילות עצמה, אני חושב שגם שאר הרשויות גם שותפיי.
אריה אלדד: ופתחו לנו גם את האפשרות לבצע כל פעולה בנוכחות של , וגם אני מקווה לקבל אחר כך את שאר ההחלטות עד סיומן ליישום.
אריה אלדד: אני מקווה שנקבל את זה, אלה הדברים שאני רוצה לציין.
אריה אלדד: תנו לנו להמשיך בהכנת המערך, למנוע בעתיד את מה שקרה.
יואל חסון: אני קודם כל רוצה להודות לך, וגם להגיד שאני גם הייתי אצלך בזמן אמת.
אריה אלדד: ציינתי את הביקורת, כולל יושב הראש.
אריה אלדד: והממשלה גם הייתה אצלי.
יואל חסון: גם הממשלה הייתה, וגם הועדה לביקורת המדינה הייתה.
אריה אלדד: אני מודה לכולם שהיו.
יואל חסון: ואני גם הייתי ממש ביום שישי וראיתי את הניהול שלך וההנהגה שלך בעיר.
יואל חסון: זה באמת ראוי להערכה, גם שלך וגם של סגניך וכל הצוות, בהחלט מעורר הערכה וכבוד.
יואל חסון: וג'יה כיוף, ראש מועצת עוספיה נמצא פה?
יואל חסון: גם אצלך הייתי ויישר כוח גם על מה שהיה אצלך.
וג'יה כיוף: קודם כל אני רוצה להגיד לך אדוני יושב הראש, ראש הממשלה והמבקר, שאנחנו עכשיו עוברים ביקורת יום יומית של מבקר המדינה בנושא של השריפה.
וג'יה כיוף: כמי שהיה בשריפה מה-10 דקות הראשונות ועד היום מלווה את השריפה, אני רוצה להגיד לכם ולספר לכם ככה, כמה תחנות.
וג'יה כיוף: מה שהביא אותי לפה, להגיד לכם את האמת, זה עדות ישירה שלי למה שקרה בשריפה.
וג'יה כיוף: ואני גם הייתי כשהאוטובוס, בעצם אחרי חצי שעה שעלה באש.
וג'יה כיוף: ואני רוצה להגיד לכם שצריכה להיות קורלציה בין המקרה לבין הדיון, וזאת עצה אישית.
וג'יה כיוף: הדבר השני, אני רוצה להגיד לכם שאנחנו חיים את השריפה בכפרי הדרוזים 50 שנה.
וג'יה כיוף: אם מישהו צריך להטות את האוזן, ואני לא באתי כאן כדי לשמוע תשובות של שליפות, אני באתי לכאן כדי לשמוע תשובות שאני אומר שאין לי חשמל, אז אין לי חשמל.
וג'יה כיוף: מי שמחוקק את החוק זה אדם, ומי שיכול לשנות אותו זה אותו אדם.
וג'יה כיוף: ולכן, זה לא צורה שאני יכול לקבל שחוק זה חוק.
וג'יה כיוף: אני מכבד את החוק, אבל אם החוק באיזה שהוא מקום ע ולה לי באנשים ובאסונות – צריך לבדוק מחדש את החוק.
וג'יה כיוף: רק רגע, תן לי שני משפטים.
וג'יה כיוף: אני שומע אותך.
וג'יה כיוף: עכשיו, מה שקורה הוא, אני שמעתי כאן שיש הצתות.
וג'יה כיוף: אני רוצה להגיד לכם רבותיי ---
בנימין נתניהו: לא במקרה הזה.
וג'יה כיוף: לא.
וג'יה כיוף: אני יודע שלא במקרה הזה.
וג'יה כיוף: אבל צריך, חסר לי חוליה אחת פה, וזה החינוך.
וג'יה כיוף: ואף אחד לא העלה את הנושא הזה של החינוך.
וג'יה כיוף: הרי לא יכול להיות להשאיר יישובים עם מתנ"סים סגורים בלי חינוך של נוער, בלי מתן תשובות לנוער הזה.
וג'יה כיוף: אלה השאלות המרכזיות שאנחנו צריכים, ולבנות את התשתיות שיכולות לתת תשובה ל-30 מיליון עצים.
וג'יה כיוף: אי אפשר לתת ליישובים להיות מכותרים ב-30 מיליון עצים.
וג'יה כיוף: הפעם יצאנו, איך שאומרים אלוהים גדול, בפעם הבאה אותו דבר לא יהיה.
דוד דיין: לא, אנחנו לא יצאנו.
דוד דיין: אני את הבן שלי נתתי בשריפה הזאת.
דוד דיין: אני לא יצאתי באלוהים גדול.
וג'יה כיוף: מאה אחוז, אתה צודק.
יואל חסון: אתה צודק במאה אחוז.
יואל חסון: חברים תראו ---
וג'יה כיוף: אני חוזר בי.
דוד דיין: אתם מדברים על היתרים.
דוד דיין: רבותיי, פה הלכו 44 אנשים.
דוד דיין: כל הדיון הזה שאתם דנים אני יודע ---
דוד דיין: שמי דוד דיין, אני אביו של שמעון דיין זיכרונו לברכה.
יואל חסון: זיכרונו לברכה, תודה רבה.
יואל חסון: אני מודה לך על ההערה החשובה.
יואל חסון: חברים תראו, ראש הממשלה באמת היה נדיב בזמן, אנחנו מאחרים פה בחצי שעה.
יואל חסון: ראש הממשלה באדיבותו ---
אנסטסיה מיכאלי: אתם לא יודעים לשמוע את העם האמיתי.
אנסטסיה מיכאלי: אתה יודע רק לעשות יחסי ציבור לחוקים שלך שאף פעם לא יעברו.
אנסטסיה מיכאלי: תקשיב לאנשים, לעם.
יואל חסון: זה מה שאני רוצה עכשיו לעשות, מאיפה התעוררת פתאום?
אנסטסיה מיכאלי: כן, כן, שומעים, בסוף.
יואל חסון: טוב שהתעוררת.
אנסטסיה מיכאלי: בהתחלה צריך לשמוע אותם.
יואל חסון: בבקשה, שני דוברים אחרונים ואז ראש הממשלה יאמר את דברו ואני אסכם את הדיון ונקבל החלטות הוועדה.
נג'יב סרחאן: בהחלט אני אציג את עצמי.
נג'יב סרחאן: אדוני ראש הממשלה, מכובדי, יושב ראש וחברי הוועדה לביקורת המדינה.
נג'יב סרחאן: כבוד מבקר המדינה, שרים וחברי כנסת נכבדים, המשפחות השכולות.
נג'יב סרחאן: אני נג'יב סרחאן מהכפר מר"ר, אביו של איאס, זיכרונו לברכה, מייצג את המשפחות השכולות, שהתכנסנו ב-22 בחודש שעבר.
נג'יב סרחאן: קודם כל אני מוחה על תהליך ההזמנה לדיון הזה, שחלק גדול מהמשפחות השכולות לא הוזמן, ורוב הנמצאים כאן, הוזמנו רק אתמול בשעות אחר הצהריים, לאחר לחצים ובירורים של המשפחות השכולות.
נג'יב סרחאן: חשוב לי כאן לציין שאין אנחנו מזוהים עם עמדות מפלגתיות או כל זרם פוליטי.
נג'יב סרחאן: כן אנו מזוהים עם ערכי מדינת ישראל וכלל עדותיה ודתות אזרחיה, והחשוב מבין הערכים הרבים, הוא ערך קדושת החיים וערך האדם הזכאי, הקודם לכל ערך אחר, ואין הנקמה היא בנפשנו, והענישה איננה מסמכותנו.
נג'יב סרחאן: לכן, אנו דורשים: אלף, חקר האמת והחקירה שאנו מייחלים תהיה על ידי גוף בודק, בלתי תלוי, שיחקור מספר שעות ספורות מהאירוע, והן שעות אחר הצהריים, משעת יציאת בנינו מבית ספר ניר, עד קבלת הבשורה המרה לכל משפחה ומשפחה.
נג'יב סרחאן: ולא בדיקת השעות, עם אין ספור שבודק כבוד מבקר המדינה, שאנו מעריכים את עשייתו ומכבדים חקירתו, שאינה מוגבלת בזמן, ולנו עדיפות ראשונה כמשפחות, בדיקת מספר השעות הספורות ומתן תשובות.
נג'יב סרחאן: מסקנות החקירה שאנחנו דורשים תהיינה כתובות, כי בתחקירים שום דבר לא קיבלנו.
נג'יב סרחאן: כתובות למשפחות השכולות, תוך מספר שבועות ועוד להדגיש שתהיינה גם מחייבות, כי המלצות לפעמים אינן מחייבות.
נג'יב סרחאן: אבל אנחנו כאן דורשים שהמסקנות כן תהיינה מחייבות.
נג'יב סרחאן: שהרשויות המחליטות והמבצעות במדינה, יזכו את הזכאים ויענישו בקפדנות את האשמים, מבין האחראים, על מחדלם וכישלונם בניהול האירוע, שתוצאותיו מעידים על כך, והוא אובדן 44 חללים מטובי אזרחי המדינה.
נג'יב סרחאן: נקיטת צעדי מנע קפדניים למניעת כשלים ומחדלים, בכדי שלא יהיו נספים נוספים, יותר משפחות שכולות, אלמנות ויתומים.
נג'יב סרחאן: מכאן אני פונה לכבוד ראש הממשלה, שיזמין את המשפחות השכולות לפגישה שאנו מעוניינים מאד מאד בה, אבל בצורה מסודרת, בכדי שנכין את עצמנו לפגישה, ולא כפי שנעשה היום, שהוזמנו חלק מהמשפחות בדרך לכאן והשאר לא הוזמנו בכלל.
נג'יב סרחאן: תודה רבה לכם.
יואל חסון: תודה על הדברים שלך, דיברת באמת בנועם.
יואל חסון: חברים, אני מבקש עכשיו, אני מבין שלא כולם דיברו, גם אתה ביקשת, בבקשה, בוא שם ליד השולחן, ובקצרה.
סלאח אבו ריש: שמי סלאח אבו ריש מכפר ירכא, אביו של ואסים זיכרונו לברכה, שנספה באסון הכרמל, ב-2 בדצמבר 2010.
סלאח אבו ריש: קודם כל כבוד ראש הממשלה, מר בנימין נתניהו, כבוד יושב ראש וועדת ביקורת המדינה חברי יואל חסון, כבוד מבקר המדינה ונכבדים חברי הכנסת.
סלאח אבו ריש: אני לא רוצה לדבר, רק בקצרה, למיטב ידיעתי, שראש הממשלה באסון השריפה בכרמל הוא מילא את חובתו כראש ממשלה.
סלאח אבו ריש: הוא באירוע הזה תפס ממש פיקוד והתחיל לנהל את האירוע, ביחד עם השר לביטחון פנים, מר יצחק אהרונוביץ.
סלאח אבו ריש: כולכם יודעים שאנחנו, המשפחות השכולות איבדנו את היקרים, ממש את היקר לנו, כל אחד ואחד מהמשפחות.
סלאח אבו ריש: עד עצם היום הזה לא קיבלנו שום פרטים בקשר לאסון שהיה ב-2 בדצמבר.
קריאה: וקיבלנו דווקא תחקיר.
סלאח אבו ריש: קיבלנו מהמשטרה אבל לא כתוב, אבל זה שטחי.
סלאח אבו ריש: אני סומך על מבקר המדינה שיעשה בדיקה מקיפה וגם אפקטיבית, אני בטוח, ואני בטוח בנאמנותו וכמו שאמר ידיד סרחאן אבו איאד, באמת תוצאות סופיות, ולא לאכזב אותנו, על מנת לתת הסבר מלא לנכדה שלי, שנולדה אחרי האסון בחודש, ב-2 בינואר 2011, נולדה נכדה, אני רוצה לתת לה.
סלאח אבו ריש: היא לעולם לא תגיד "אבא", לא תראה את אבא שלה, אך ורק על התמונה בקבר.
סלאח אבו ריש: אני בטוח שלא תאכזבו אותנו, ותודה לכם.
יואל חסון: אני מודה לכולכם שבאתם, ואני מעריך את הדברים שאמרת ובצורה הזאת, ואני באמת מודה לכל המשתתפים על הדברים החשובים.
יואל חסון: גנות בקצרה לגברת בוקר, ממש בקצרה, ראש הממשלה, ואז אני אסכם את החלטות הוועדה.
יעקב גנות: לשאלתך לגבי מספר התקנים, כרגע ההחלטה היא – אלף, למלא כת כל התקנים, כולל אותם התקנים שלא היו מתוקצבים.
יעקב גנות: סך הכל נגיע לתקן שנקבע מהתחלה – 2,130 ומשהו, פלוס עוד 200 תקנים שכבר קיבלנו אישור, ויש סיכום עם ראש הממשלה, שר האוצר ושר לביטחון הפנים, שאם במהלך הדיונים שנקיים אותם, וביחס ישיר להגעת הציוד, אם נצטרך נגיע למסקנה שיש צורך בתוספת תקנים, הנושא יובא על ידי השר לביטחון פנים לאישור הממשלה.
יעקב גנות: וראש הממשלה הוא זה שיזם.
יעקב גנות: אחד.
יעקב גנות: סיום התהליך, אני יכול להתחייב בדבר אחד, שאנחנו עושים את המקסימום כדי שהרשות תוקם כמה שיותר מהר.
יעקב גנות: הנושא תלוי בחקיקה, דיונים שנקיים אותם עם הרשויות המקומיות/עם ההסתדרות, ובעצם אלה שני הדברים שמונעים את השינוי וגמר סקר הנכסים.
יעקב גנות: אנחנו נעשה את זה, ונשתדל לעשות את זה כמה שיותר מהר.
יעקב גנות: ממשלת ישראל קבעה תאריך, סוף 2012 גמר.
יעקב גנות: אנחנו לא נחכה לא לסוף, ולא לתחילת 2012.
יואל חסון: תודה, מר גנות, אני מודה לך.
בת שבע חייט: אפשר להוסיף משהו קטן?
בת שבע חייט: קיבלנו תחקיר של המשטרה, אבל לא קיבלנו תוצאות תחקיר של כבאות והצלה.
בת שבע חייט: אז אנחנו מבקשים ליידע אותנו בתוצאות התחקיר של כבאות והצלה.
בת שבע חייט: ומשפט נוסף, אני בטוח שבאסון הטרגי שפקד אותנו, לא היה איש שכיוון שכך יקרה, ואיני מפנה אצבע מאשימה כלפי אף אחד.
בת שבע חייט: אני בטוחה שאף אחד לא התכוון שזה יקרה.
בת שבע חייט: העם היה איתנו באסון הטרגי שלנו, קיבלנו תמיכה, חיזוק ואהבה גדולה מהעם שלנו, תודה שיש לנו עם כזה, תודה שיש לנו אזרחי מדינה שמשתפים עימנו פעולה, וגם מהם קיבלנו תמיכה והמון אהבה.
בת שבע חייט: תודה לכולם.
יואל חסון: ראש הממשלה ואז נחליט את החלטות הוועדה.
בנימין נתניהו: תודה.
בנימין נתניהו: קודם כל אני אזמין אתכם, אלה שכאן ואלה שלא הגיעו לכאן, לפגישה.
בנימין נתניהו: אני שומע את הבקשה שלכם, או לפחות של חלק מכם, שהיא ממוקדת ברצון לדעת מה קרה בשעות וברגעים שקדמו לאבדן יקירכם.
בנימין נתניהו: תאמינו לי אני מבין את זה, ואני באמת מבין את זה.
בנימין נתניהו: זה לא דבר פשוט.
בנימין נתניהו: אבל אני רוצה להבטיח לך שמבקר המדינה והאנשים שנמצאים כאן איתו והאנשים שלא נמצאים כאן, אבל עובדים איתו, אני שמעתי מהמבקר עצמו שהוא מטפל בנושא הזה ואמון עלי ואמון עליכם, שהוא יעשה בדיקה מקיפה ויסודית בנושא הזה.
בנימין נתניהו: הרגעים האלה היו איומים, כי גיבורים וגיבורות נפלו במוות מאד אכזרי, מייסר ולא ברור, אני לא חושב שאולי הציבור לא מבין את עוצמת האש, כי עמדו שם גם שוטרים וגם סוהרים וגם כבאים.
בנימין נתניהו: בת שבע, הבן שלך דני עמד שם, ושלך מוטי עמד שם, עם זרנוק אש שנמס להם בידיים.
בנימין נתניהו: זרנוק כיבוי שנמס לו בידיים.
בנימין נתניהו: זאת אומרת עוצמת האש הייתה כל כך חזקה, שהיא המיסה את המתכת.
בנימין נתניהו: אני לא רוצה להגיד מה עוד.
בנימין נתניהו: נפלו שם גיבורים.
בנימין נתניהו: עומד נער או ילד או מבוגר, עומד אל מול חומת אש אדירה, ואני חושבת בכוחות נפש עילאיים, אבל ברגע זה נראה היה חסר סיכוי.
בנימין נתניהו: לכן השאלה מה ניתן היה לעשות בנסיבות האלה, אני אגיד לכם את דעתי.
בנימין נתניהו: ותאמינו לי היא שקולה.
בנימין נתניהו: אילו היו כבאיות, זה לא ברור בשריפת יער אם הן בכלל היו יכולות להגיע לשם.
בנימין נתניהו: מה לעשות, אני הייתי מספיק פעמים, חמש שנים ביליתי בהרים ובגיאיות וכו', ואני ראיתי מה קורה.
בנימין נתניהו: מישהו השאיר גחלים, ופתאום האש באה והרוח לוקח את זה מעבר לנקיק וואדי, אין לך בכלל דרך ---
: אדוני ראש הממשלה, יש שאלה אחרת שעולה פה.
: איך יכול להיות שאסירים לא, באמת, זו שאלה שחשוב שהיא תעלה, אין לנו הזדמנות לשאול את השאלות בשום פורום ---
יואל חסון: זה לא לעכשיו.
יואל חסון: יש לך הזדמנות לשאול את המבקר, לבוא למבקר.
: בשום פורום.
: בכל מקום שהיינו סותמים לנו את הפה.
: מיכל.
יואל חסון: מיכל תקשיבי.
: מותר לי לפחות את זה לדעת.
: בעלי כבר ככה כבר מת.
בנימין נתניהו: מה השאלה שרצית לשאול.
: סליחה, יחידת נחשון פינתה אסירים מכלא דמון שלא ירדו בציר הזה, ואתם יכולים לבדוק את הדברים ונאמרו גם.
: השאלה שלי היא אחרת, למה לקחו סיכון עם האוטובוס הזה?
: האנשים האלה היו חסיני אש?
: זאת השאלה שלי.
: איך יכול להיות שהוא עלה והאסירים ירדו מציר אחר?
: כאילו זה עניין של רשלנות.
: ועוד דבר כבוד ראש הממשלה, נכון, ברגעים האחרונים של האוטובוס, גם אני ראיתי את התמונות, לא היה ניתן לעשות שום דבר.
: לא ציפיתי שבעלי יתאדה ויקפוץ מעל.
: לא היה ניתן לעשות כלום.
: השאלה מה ניתן היה לעשות, באחת עשרה בבוקר, כשזאת הייתה שריפת קוצים.
: זאת השאלה.
: את התשובות האלה אנחנו כן צריכים לקבל, מגיע לנו.
: יש לנו ילדים.
: יש לי ילד בן שנתיים וחצי שאני רוצה שיהיה לו תשובות.
: הוא יגדל בלי אבא שלו, הוא לא יכיר אותו, יש כאן לפחות 10 נשים שילדו ויילדו אחרי האסון הזה.
: מגיע לנו את התשובות האלה.
: אני כולה בת 34 ולי כבר לא יהיה בעל ולא תהיה לי משפחה ... אז מגיע לנו.
קריאה: הבת שלי היא בחודש שמיני בהריון.
קריאה: היא גם צריכה תשובה לילד שייוולד לה בעוד חודשיים.
קריאה: מה היא תגיד?
קריאה: יש פה הרבה מחדלים, אדוני ראש הממשלה.
קריאה: המון מחדלים.
קריאה: ואיפה הנציב של שירות בתי הסוהר?
קריאה: למה הוא לא נמצא פה?
קריאה: איפה מפקד הקורס?
קריאה: איפה האנשים האלה שאחראים ישירות להרג שלהם, של 44 אנשים.
קריאה: את זה תיתן לנו תשובות.
קריאה: את זה אנחנו רוצים לדעת.
קריאה: לא, נחקור, ונביא את ההמלצות, ובסוף שום דבר ---
יואל חסון: אנחנו נחקור את הדברים האלה.
קריאה: אני נשבעתי שאני צריך תשובות לנכדים שלי, ואני כן אתן את זה.
יואל חסון: וזה מה שנחקור.
יואל חסון: תנו לראש הממשלה לסכם.
קריאה: אם היו נשרפים שני אסירים חלילה בכלא אז הייתה ועדת חקירה כן.
בנימין נתניהו: אני מאמין שלשאלות האלה המבקר ייתן תשובה.
בנימין נתניהו: אני רוצה להשיב, או לחזור לשאלה מה קורה שיש לך בשריפת יער.
בנימין נתניהו: קודם כל מה זה יער?
בנימין נתניהו: יער זה שטח מאד צפוף, במקרה זה יער הררי, ולכן צירי התנועה הם מוגבלים, וברגע שמתחילה להתפשט האש היא לא צריכה להתפשט קילומטרים, מספיק שהיא נעה מרחק של , או , או מציר גישה, היא כבר לא נגישה.
בנימין נתניהו: ועל כן לפעמים, כוס המים של הכיבוי הראשוני, ניתן להגיע ברכב, אבל לא תמיד, והייתי אומר בשריפת יער – בדרך כלל לא.
בנימין נתניהו: אבל תמיד, וזאת הנקודה הרלבנטית, תמיד אפשר להביא את כוס המים באוויר.
בנימין נתניהו: או על ידי מטוס או על ידי מסוק.
בנימין נתניהו: אין מקום שמתפשטת שריפה או דליקה, במקום מיוער, הררי, שהמטוס או המסוק לא יכולים להגיע.
בנימין נתניהו: ולכן אם אנחנו רוצים באמת כוס מים, אני לא מדבר כבר אחר כך על הטיפול.
בנימין נתניהו: ראיתם מה הבאנו הנה.
בנימין נתניהו: הבאנו הנה טייסות שלמות.
בנימין נתניהו: אבל אם רוצים להגן כוס מים אפקטיבית, מה שאולי אפשרי בקרקע, ואני אומר לכם בדרך כלל בשטח הררי, בשטח מיוער בדרך כלל אינו אפשרי.
בנימין נתניהו: מה שתמיד אפשרי זה כוח מוטס.
בנימין נתניהו: עכשיו אני רוצה להתייחס, אני רוצה להגיד דווקא להורים, וגם לך אדוני יושב הראש, אני חושב שבדרך כלל מה ששמעתי מההורים זה שאלות קורעות לב, אבל נכנסות ללב וגם נכנסות לשכל, שזה לא הצהרתי אלא נקודתי.
בנימין נתניהו: אומרים – אנחנו רוצים לדעת.
בנימין נתניהו: אני לא יכול להגיד לכם ששמעתי מכל חברי הכנסת את אותו הדבר הזה, אם בכלל, אני חושב שמגיע לכם הרבה, באמת הרבה הערכה על הקשב שלכם והאצילות שלכם.
בנימין נתניהו: אבל כיוון שהיו כמה חברי כנסת, שאינם פה, שאמרו עלי שיש לי מיומנות תקשורתית אבל לא מטפלים במהות, אבל אחרי שאמרו את זה – יצאו, ברחו, כי את שלהם הם כבר עשו מבחינה תקשורתית.
בנימין נתניהו: אני רוצה לענות להם.
בנימין נתניהו: והתשובה הראשונה שאני אומר – השאלה הקריטית היא, הקריטית – מדוע ביטלו את כוס המים המוטסת, במקרה הזה המוסקת.
בנימין נתניהו: אם הייתי צריך להגיד מה השאלה הקריטית לאירוע הזה, לשריפת היער בכרמל – זאת השאלה.
בנימין נתניהו: עכשיו ההחלטה התקבלה, צודק יושב הראש, התקבלה על ידי ראש הממשלה שרון, והיו שם שרים.
בנימין נתניהו: היו שם השרה לבני ונדמה לי השר אולמרט, וגם היו שרים ---
יואל חסון: ולימור לבנת ורובי ריבלין.
בנימין נתניהו: שהם מהליכוד, לא גדעון סער.
יואל חסון: לא גדעון סער.
בנימין נתניהו: הוא לא היה שר, מה לעשות?
בנימין נתניהו: עכשיו, ההחלטה הזאת הייתה, ואגב אם אנחנו אומרים את האמת – צריך להגיד מי התנגד.
בנימין נתניהו: מי שהתנהג היה אלי ישי, וכפי שאני מבין כל שרי ש"ס.
בנימין נתניהו: צריך להגיד את האמת.
בנימין נתניהו: עכשיו, יש כאן שאלה מרכזית, יש כאן שאלה משום שאני סומך על המבקר, משום שאנחנו לא רוצים לעכב את הביצוע, משום שאני חושב שהשאלה הקריטית פה – בשנת 2002 הייתה החלטה לבטל.
בנימין נתניהו: עכשיו, אני רוצה לדבר לפני האירוע ותוך כדי האירוע, וגם מילה אחריו.
בנימין נתניהו: נשאלתי שוב, כנראה מישהו שלא הקשיב, אז למה לא פעלת להחזיר?
בנימין נתניהו: קודם כל כי צריך לאתר את הבעיה.
בנימין נתניהו: אבל כמה ימים, נדמה לי חמישה ימים לאחר שובי מיוון, מוציא מנכ"ל משרד ראש הממשלה, זה לפני השריפה, לפני שאנחנו יודעים שתהיה שריפה, כשלושה חודשים לפני השריפה.
בנימין נתניהו: אני חוזר מיוון, ראיתי שריפה, ראיתי כוס מים אווירית של מטוסים ומסוק שכיבו שריפה כזאת, ככה.
בנימין נתניהו: ואני חוזר ואני מוציא מנכ"ל משרד ראש הממשלה, הוא מוציא את המכתב הבא: הוא מתייחס לשאלה של רכישת שני מטוסי כיבוי אש אמפיביים, שיכולים לנחות בים וביבשה, והוא אומר – "אבקש לקבל בהקדם האפשרי" בהקדם האפשרי, "את התייחסות נציבות הכבאות למידת המענה של המטוסים הללו לצורכי מערך הכבאות בשגרה ובעת התמודדות עם שריפות ענק, תוך התייחסות לסדרי עדיפות לפיתוח מערך הכבאות".
בנימין נתניהו: יש שני דברים שנדרשים ממנהיגות – אחד זה לנסות כמיטב יכולתנו לצפות פני עתיד, ושניים לפעול בזמן הכרעה בצורה נכוחה.
בנימין נתניהו: הדבר הזה, המכתב הזה נשלח.
בנימין נתניהו: אני לא אומר לכם, אני לא אומר אז למה לא קיבלת עליו מענה, ושישה שבועות, או שבעה שבועות.
בנימין נתניהו: הרי תמיד אפשר לשאול – למה לא קיבלת עליו מענה בשש דקות.
בנימין נתניהו: המכתב הזה נשלח משום שלי היה ברור לחלוטין, כפי שאמרתי ליוחנן, לתת אלוף, היום אלוף יוחנן לוקר.
בנימין נתניהו: המזכיר שלי, אמרתי לו יוחנן, אנחנו לא יכולים שלא תהיה לנו יכולת מוטסת כזאת.
בנימין נתניהו: זאת הייתה המסקנה שלי כראש ממשלה, לפני ששמעתי וועדות, לפני שמישהו דיבר, באיזה שהוא דו"ח שהוא, על כיבוי מוסק או מוטס כי אני אחראי למדינה.
בנימין נתניהו: ואני רואה שיש בעיה, ואני רואה שיש פתרון לבעיה.
בנימין נתניהו: ואז אנחנו מתחילים לגלגל את זה, בסדר.
בנימין נתניהו: מגיעה השריפה, ועכשיו אני רוצה להגיד משהו לחבר הצעיר.