GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורי אריאל: בנצי, אתה רוצה לפתוח, להגיד לנו.
אורי אריאל: אני מבקש רק בקצרה מאד.
עוזי רפאלי: עוזי רפאלי, מועצה אזורית חוף אשקלון.
עוזי רפאלי: משרד האוצר קודם, כשהנושא היה ארז, אז הוא נתלה בוועדת החקירה ואומר - לא כתוב כלום בוועדת החקירה על נושא ארז, אז לא מגיע להם כלום.
עוזי רפאלי: מצד שני ---
קריאה: לא אמרתי שלא מגיע כלום.
קריאה: הקראתי מה כתוב.
עוזי רפאלי: הקראת, אז אני גם אקריא לך.
עוזי רפאלי: בנושא ערך כינון כותבת וועדת החקירה – "יוכל לפנות לוועדה המיוחדת החקלאית (אני לא מקריא את הכל) בבקשה לקבלת פיצוי נוסף כדי סכום ההפרש" (אני מקצר) "תוך 90 יום ממועד פרסומו של דו"ח זה".
עוזי רפאלי: מאז פרסומו של דו"ח זה עברו 8 חודשים.
עוזי רפאלי: הדו"ח כתב במפורש שוועדה מיוחדת בתוך מנהלת סלע תדון בזה.
עוזי רפאלי: עד היום, השבוע בנצי אמר לי שיש כבר צוות שדן בזה.
עוזי רפאלי: לצוות הזה ייקח כמה חודשים.
עוזי רפאלי: עד שתהיה חקיקה זה ייקח גם כן עוד כמה חודשים.
עוזי רפאלי: חלק מהחקלאים האלה, כבר אמרתי את זה בישיבה הקודמת, כבר בקושי פיננסית נושמים.
עוזי רפאלי: עוד חלק – בקושי ינשום עד סוף העונה הקרובה החקלאית, שזה מאי.
עוזי רפאלי: בעונה הבאה כבר יהיו פחות חקלאים שיוכלו להמשיך.
עוזי רפאלי: אז אי אפשר שכשנוח למשרד האוצר הוא ילך לוועדת החקירה, כשלא נוח לו הוא לא ילך, ובעצם יעצור גם את מנהלת תנופה מהאפשרות להתקדם.
עוזי רפאלי: כתבה וועדת החקירה – יבוא לוועדה מיוחדת.
עוזי רפאלי: שוועדה מיוחדת תדון בזה.
עוזי רפאלי: למה צריכים ללכת לחקיקה, אני לא מבין את זה.
עוזי רפאלי: זה דבר אחד.
עוזי רפאלי: דבר שני, אתמול שלחנו לחברי הוועדה תיק שאנחנו הכנו עבור החקלאים, תיק של משתלות עסיס לערך כינון.
עוזי רפאלי: התיק הזה הוא תיק שבנוי על פי, כמו שאנחנו מפרשים את זה, נייר העמדה של משרד האוצר.
אורי אריאל: סליחה, למי שלחתם?
עוזי רפאלי: לחברי הוועדה.
עוזי רפאלי: לחלק מחברי הוועדה.
אורי אריאל: טוב, אנחנו לא ראינו, אבל יכול להיות שזה עוד קשור לרגלה של היונה שבדרך.
עוזי רפאלי: נשלח שוב.
עוזי רפאלי: אתמול אחר הצהריים זה נשלח בפקס לחברי כנסת, שמונה חברי וועדה.
עוזי רפאלי: שניים אני יודע שלא קיבלו.
אורי אריאל: הנה, אתה פה, תוכל להגיד לנו, ועסיס פה.
עוזי רפאלי: נשאיר את זה פה.
עוזי רפאלי: התיקים האלה מדברים בעד עצמם ומראים, ואפשר להתווכח אם רוב הדברים נכונים, אם חלק מהדברים נכונים, אבל לפחות יש בסיס לדיון שאפשר לדון עליו כבר מיד.
עוזי רפאלי: והדבר השלישי, אם כבר יש צוות וכל הדברים שאנחנו מדברים פה, אני לא יודע אם זה יעזור או לא, רק שיהיה לוח זמנים לצוות הזה.
אורי אריאל: עסיס, בבקשה, שתי דקות.
אסף עסיס: תמיד נשאר לי רק שתי דקות.
אסף עסיס: אני אנסה לדחוס את החמש וחצי שנים בשתי דקות.
אורי אריאל: לא, עסיס, סליחה, שמענו אותך כמה פעמים, ואני פשוט מנסה להגיע גם לאיזו תוצאה.
אסף עסיס: כן, אוקי.
אסף עסיס: אני הייתי רוצה להגיד, הנושא של ערך כינון עלה בוועדת החקירה עקב החקלאים הממשיכים.
אסף עסיס: כלומר, כל העסקים הממשיכים, בגלל העסקים הממשיכים שהמשיכו.
אסף עסיס: אז ראו שיש בעיה לעסקים ממשיכים, והוועדה שם כותבת – אם בעל עסק ממשיך יכול להוכיח שהפיצוי לא הספיק לו, הוא יפנה לוועדה המיוחדת.
אסף עסיס: עכשיו, להעלות בכלל בהקשר של הוועדה המיוחדת, להעלות תיקוני חקיקה משמעו – שלא מקבלים את מה שוועדת החקירה אמרה.
אסף עסיס: להעלות בכלל נושא של תיקוני חקיקה, כי הוועדה המיוחדת זה להוסיף חוק על פשע.
אסף עסיס: כי הוועדה המיוחדת כותבת במפורש – שחוקים לא צריך לדון לפי החוקים.
אסף עסיס: הרי היינו עם החוק הזה, חמש וחצי שנים אנחנו עם חוק שהיינו יכולים לדון איתו.
אסף עסיס: אבל הוועדה המיוחדת לא כמו שאמרת, אורי, היא לא דנה לפי רוב, אף על פי שלפי החוק היא יכולה לעשות את זה.
אסף עסיס: לא דנה לפי רוב, וזה לפי החוק.
אסף עסיס: ואומרת וועדת החקירה, ואני לא רוצה, זה ממש ציטוטים קצרים – "הוועדה המיוחדת נועדה לכסות על הפער שבין החוקי לבין ההגון והראוי".
אסף עסיס: "החוק אינו יכול לצפות את כל מגוון המקרים".
אסף עסיס: "על פי שיקולי הצדק שהוסמכה לשקול".
אסף עסיס: הוועדה המיוחדת אינה יכולה להימנע מלדון לגופו של עניין בכל מקרה, ופה נמנעים.
אסף עסיס: הגשנו לוועדה המיוחדת תיקים, הוועדה המיוחדת לא דנה בהם כי צריך תיקוני חקיקה.
אסף עסיס: תיקוני חקיקה רק יפריעו לעסק.
אסף עסיס: זה מה שוועדת החקירה אומרת.
אסף עסיס: שתיקוני חקיקה רק יפריעו להם.
אורי אריאל: מר עסיס, תודה.
אסף עסיס: רגע, שנייה, עוד שנייה אחת.
אסף עסיס: אני טוען שצריך לעשות הפרדה וזה יעזור לעניין, לעשות הפרדה בין בעלי העסקים הממשיכים, אותם 40 שכבר המשיכו, שנמצאים באמצע הברוך, חייבים בהם לטפל אחרת מאשר בחקיקה.
אסף עסיס: בחקיקה אפשר היום אולי ייצא מזה משהו, זה יגיע אולי לחקלאי שניים זה יעזור בסוף, כי היתר זה לא יעזור להם.
אסף עסיס: ואם לא נעזור להם – אין מה לדבר על חקלאים ממשיכים אחרים.
אסף עסיס: לכן אני מציע להפריד את שני הדברים ולדון באלה שכבר המשיכו, כבר הוציאו כספים.
אסף עסיס: הבעיה שאצלם גם זה שונה מבחינת המהות, מכיוון שאנשים כבר עבדו יד ביד עם המנהלת ועם משרד החקלאות, כדי לבנות עסק.
אסף עסיס: היום אתה בא למפרע ואומר להם – לא, צריך ככה או ככה, או ככה.
אסף עסיס: הם שונים לחלוטין.
אורי אריאל: עסיס, תודה רבה.
אורי אריאל: אני מבקש ככה, יעקב, אם אתה רוצה להעיר הערה, מעוז, דורון וננסה לסכם בסיכום ביניים, כי לסכם לא נוכל כנראה היום.
יעקב אדרי: אין לנו מה להוסיף.
אורי אריאל: אין להם מה להוסיף.
אורי אריאל: דורון, רוצה להוסיף עוד משהו בעניין ערך כינון?
דורון בן שלומי: להוסיף על מה?
דורון בן שלומי: על הצורך?
דורון בן שלומי: אין טעם להוסיף.
דורון בן שלומי: כמו תמיד, שם המשחק, אני מסכים מאה אחוז.
דורון בן שלומי: מקודמת פה הצעת חוק.
דורון בן שלומי: הצעת החוק סך הכל תואמה עם מסקנות וועדת החקירה.
דורון בן שלומי: כפי שאמר בנצי יש עניין של פרשנות על וועדת החקירה.
דורון בן שלומי: זה משהו אחר.
דורון בן שלומי: העניין הוא שאנחנו בלוחות זמנים, ואני מסכים עם אסף שיש משהו אחד שכן צריך לעשות בו הבדל – בין אלה שחזרו לבין אלה שלא חזרו ומחכים למה יהיה בחוק על מנת לחזור.
דורון בן שלומי: ואני חושב שיש הבדל, ההבדל הזה הוא ברור, הוא מהחיים, ואם היה נמצא פתרון לזה זה היה מצוין.
קריאה: אפשר שתי מילים?
אורי אריאל: לא, לא, סליחה.
אורי אריאל: חברים, יש פה הרבה אנשים, יש הרבה נושאים, יושבים פה אנשים מדור ההמשך.
אורי אריאל: אנחנו פשוט חייבים לגמור לקראת 11.
בנצי ליברמן: לגבי העניין של ערך כינון, צריך להבין, הוועדה המיוחדת זאת ועדה שנועדה לטפל בכל מקרי הביניים שנפלו בין הכיסאות.
בנצי ליברמן: למשל, אם החוק קובע שערך נורמטיבי לבית הוא 1,000 דולר למטר, גם אם הוועדה המיוחדת חושבת שזה 1,200, אגב וזה המחיר היותר נכון, הוא 1,300, היא יכולה לחשוב מה שהיא רוצה.
בנצי ליברמן: זה מקרה מובהק שהחוק התייחס אליו, ובמקרים שהחוק אינו מתייחס, מעין לקונה ו/או מקרים חריגים אחרים, היא יכולה להחליט על סכום אחר.
בנצי ליברמן: אבל ככלל ובאופן שוטף – היא לא יכולה לעבוד מול החוק.
בנצי ליברמן: עמדת משרד המשפטים היא בכך שערך כינון שכל הזמן משום מה, בעיקר משרד האוצר לא רצה לשמוע את המשפט הזה, את המילה הזאת, היא לא נמצאת באג'נדה שבין הכיסאות, כי ערך כינון משמעותו לכולם ערך כינון, הכוונה למי שרוצה לחזור.
בנצי ליברמן: ולכן, הסמכות של הוועדה המיוחדת איננה מצויה בכיסה, כאשר היא ניגשת לדון בערך כינון.
בנצי ליברמן: היא יכולה לגשת רק במסגרת הפיצוי שמגיע.
בנצי ליברמן: עכשיו, הפרשנות הזאת נכונה, היא לא נכונה.
בנצי ליברמן: אני כראש מנהלה מחויב לגבי פשרנות משרד המשפטים.
בנצי ליברמן: הוא אומר לי אם אתה רוצה שהוועדה המיוחדת תוכל לדון בסוגיה הזאת, אזי צריך ללכת לשינוי חקיקה.
בנצי ליברמן: שינוי החקיקה נמצא כרגע על המדוכה.
בנצי ליברמן: החוק הוא המסגרת שמאפשרת לוועדה המיוחדת לטפל בזה, נמצא אצל משרד המשפטים.
בנצי ליברמן: אני מקווה מאד שבזמן הקרוב החוק הזה יתגבש, כדי שיהיה אפשר להעביר אותו במסלול הרגיל שאנחנו יודעים אותו.
בנצי ליברמן: במקביל, גם הוועדה המיוחדת, כאשר היא תבוא לדון בסוגיה הזאת, היא צריכה להחליט מה זה ערך כינון.
בנצי ליברמן: צריך להבין, ערך כינון קלאסי זה כמו שקרה באיקאה.
בנצי ליברמן: משהו נשרף ובאותו מקום, ובאותו זמן ובאותה אטמוספרה אנחנו מקימים אותם שהיו.
בנצי ליברמן: פה, מה זה ביטוח ערך כינון?
בנצי ליברמן: הבן אדם גידל שרי ועכשיו עושה חווה חקלאית אחרת, זה ערך כינון?
בנצי ליברמן: זה עסק דומה?
בנצי ליברמן: יש 1,000 שאלות ואין מודל.
בנצי ליברמן: אנחנו בדקנו את זה בכל המקומות.
בנצי ליברמן: אין מודל, זה מודל שצריך להמציא אותו.
בנצי ליברמן: ענבל לצערי לא הרימה את הכפפה.
בנצי ליברמן: ענבל זו החברה הממשלתית לביטוח.
בנצי ליברמן: אנחנו ביקשנו, אנחנו בררנו, אמרנו לנו שהיא בהחלט מסוגלת לעניין.
בנצי ליברמן: בררתי עם מנכ"ל ענבל הקודם, והוא אמר לי שהיא מסוגלת והיא חברה אובייקטיבית שלוקחת את הדברים, והוא אמר את זה משום שהוא התעסק בדברים האלה, והיא משום מה משכה את ידה.
בנצי ליברמן: צריך לומר יותר מזה, גם עכשיו, כאשר הקמנו את אותו צוות שיושב בו שמאי, שיושב בו שמתמחה בנזיקין ובעוד דברים כאלה, אמור לשבת; ורואה חשבון.
בנצי ליברמן: אנחנו עושים את זה באופן עצמאי.
בנצי ליברמן: משרד האוצר יושב בצד, הוא לא חלק מהעניין כרגע.
בנצי ליברמן: אנחנו מקווים שכאשר הדבר הזה יקום אז לא תהיה ברירה.
בנצי ליברמן: אנחנו בסך הכל מקדמים את העבודה.
בנצי ליברמן: כאשר הוועדה המיוחדת תוכל לטפל בסוגיה הזאת, יהיה לא את מודל העניין.
בנצי ליברמן: ברור לי שאלת הזמן, אני מתעסק בדברים האלה.
בנצי ליברמן: אגב, זה לא רק אותם 40 חקלאים שחזרו, מדובר על הרבה יותר בעלי עסקים שחזרו, וכולם צריכים את זה וזה ברור לחלוטין.
בנצי ליברמן: אני לא מכיר דרך אחרת, הדרך הזאת אני מסכים שהיו כמה חודשים שהיא סתם נתקעה.
בנצי ליברמן: אני כבר אמרתי מה הסיבה שהיא נתקעה, אבל אני לא מכיר דרך אחרת.
בנצי ליברמן: כלומר, גם וועדת החקירה תקבל וטו מהיועץ המשפטי לממשלה, לדון בסוגיה, כל זמן שאין לה את המנדט בעניין הזה.
אסף עסיס: אבל אתם אימצתם את החלטת וועדת החקירה.
אורי אריאל: סליחה, לא מתנהל פה עכשיו דיון.
בנצי ליברמן: מילה אחת אני חייב לומר, וועדת החקירה ממליצה.
בנצי ליברמן: המלצותיה צריכות להיות מגובשות לתוכנית עבודה.
בנצי ליברמן: חלק מהן יכולות מנהלית ישר לעבור לביצוע, חלק צריכים לקבל החלטות ממשלה, כמו שהתקבלו; וחלק חקיקה.
בנצי ליברמן: זאת אומרת לא משום שהוועדה אמרה – תטפלו ותדונו, יש לי סמכות.
אסף עסיס: פה זה הפוך מחקיקה.
אורי אריאל: אסף, סליחה.
אורי אריאל: שמענו, אנחנו ממשיכים לטפל בזה.
אורי אריאל: לצערנו זה לא נגמר.
אורי אריאל: יש לנו דקות לעניין דור ההמשך בגוש קטיף.
אורי אריאל: הנושא עלה ---
אסף עסיס: מה הסיכום לגבי הנושא הזה?
אורי אריאל: אמרתי שאין לנו כרגע סיכום.
אורי אריאל: גם זה סיכום, למרות שאני לא אוהב אותו, ואמר בנצי את דברו ואנחנו נצטרך לראות.
אורי אריאל: אם הממשלה תגיע בזמן הקרוב להסכמות מה זה ערך כינון, זה צרה אחת, ואם לא ---
אסף עסיס: בישיבה הקודמת סוכם שתוך שבועיים יהיו סיכומים.
אורי אריאל: סליחה, לא פותחים פה את הדיון.
אורי אריאל: בסדר, הסיכום היחיד שהוועדה הזאת יכולה לעשות זה מה שכרגע עומד.
אורי אריאל: אני לא יכול לכפות על אף נציג ממשלה לעשות משהו כי אנחנו רוצים.
אורי אריאל: יש בידינו חברי הכנסת, ואני לא בורח מזה, יש כלי אחד.
אורי אריאל: זה אם הממשלה לא מגיעה להבנה בתוכה, ולא מצליחה להתקדם, או מגיעה להסכמות שהן נראות בלתי סבירות בעליל, יש בידינו המחוקקים לעשות ולהגיש הצעת חוק.
אורי אריאל: גם אם אתה חושב ש---
אסף עסיס: אבל זה לא ----
אורי אריאל: סליחה אסף, זה לא יתנהל פה ככה, אתה טועה.
אורי אריאל: אתה רגיל למקומות אחרים.
אורי אריאל: זה לא יתנהל פה ככה.
אורי אריאל: נתנו לך לדבר, שמענו אותך לא פעם אחת, יותר מפעם אחת, וזה בסדר גמור, לא עושים לך טובה.
אורי אריאל: אבל זה לא יתנהל ככה שכל אחד יצעק כשמתחשק לו.
אורי אריאל: יש פה חברים שלך שמחכים להמשך הדיון ואני רוצה לשמוע אותם.
אורי אריאל: אנחנו מבקשים בהמשך לדיון שערך ידידי חבר הכנסת זבולון אורלוב, שניהל את וועדת המשנה לפני, על דור ההמשך.
אורי אריאל: איפה הם?
אורי אריאל: מבקשים לשמוע מה קורה, מה התקדם או לא התקדם ומה אתם מציעים, בבקשה.
ניסים חביב: טוב, אני אציג את עצמי קודם, שמי ניסים חביב.
ניסים חביב: אני נציג דור ההמשך של נווה דקלים.
ניסים חביב: עכשיו, בוועדת המשנה הקודמת הועלו מספר נושאים עיקריים שהם סוגיית הדיור הזמני ---
אורי אריאל: סליחה, הבעיות שלכם הן שונות מקהילות אחרות, או שזה אותם דברים?
ניסים חביב: אני מעדיף לייצג את מי שקרה לי ולא לייצג גופים אחרים.
ניסים חביב: אם רוצים שאני אייצג את כל דור ההמשך של גוש קטיף?
אורי אריאל: אני רוצה להציע לכם כאן שתנסו ליצור איזה שהוא וועד שמייצג את כולם, כי אנחנו לא נצליח לדון הרי אם כל קהילה ---
ניסים חביב: אני אשמח שנתאגד ונתאחד.
אורי אריאל: בסדר, תנסו להתארגן.
ניסים חביב: וכרגע אפשר לומר שרוב הפתרונות שאולי אנחנו נשיג דרך נווה דקלים, אני מאמין שהם ישפיעו על שאר הקהילות, ואני מאד מקווה שכן.
ניסים חביב: הנושאים העיקריים שאנחנו העלינו הם בעיית הדיור הזמני, בעיית מחירי המגרשים והייתי רוצה להעלות נושא נוסף שזה עיכוב ההגרלות השניות.
ניסים חביב: ואני אתחיל בסוגיית הדיור הזמני, שהיא קצת שונה מעניין השוכרים הפרטיים.
ניסים חביב: הסוגיה היא כזאת, שאנחנו כדור ההמשך רצינו להמשיך ולחיות לצד הורינו ולהשתלב עם הקהילה שאליה היינו שייכים.
ניסים חביב: מכיוון שהממשלה והמדינה לא מצאה פתרונות לבנים הממשיכים, נוצרו פתרונות פרטיים כגון הצבת קרוואנים, ולצערי הרב עכשיו גם פלישה לקרוואוילות, וכפי שהתרענו הלוך וחזור – נוצר מערב פרוע.
ניסים חביב: ואנחנו באמת היינו רוצים מאד להסדיר את הנושא.
ניסים חביב: עכשיו, מר בנצי ליברמן מכיר את זה, אני מאמין שגם אתה מכיר את הסוגיה.
ניסים חביב: לפי מה שהבנתי הנושא מתחיל להתקדם כבר לכיוון החקיקה, ואנחנו היינו מאד שמחים לשים למצב הזה סוף, מהסיבה הפשוטה.
ניסים חביב: כי אצלנו דבר קשור בדבר.
ניסים חביב: אם הדיור הזמני אצלנו לא יגיע לפתרון, ואותם אנשים שכבר רכשו מגרשים עדיין גרים בקרוואנים או בקרוואוילות שלא כחוק, אנחנו א' לא נוכל לקבל את אותו מענק שמגיע מסעיף 9.
ניסים חביב: זאת אומרת חתמנו על משהו שבכלל לא מגיע לנו; והבעיות רק מתחילות להצטבר יותר ויותר.
ניסים חביב: אז הדיור הזמני, אם נצליח לפחות להגיע לפתרון של הבעיה הזאת, ונצליח להגיע לאיזו שהיא הכרה שכן אנחנו רוצים להשתלב בקהילה, וזה לא פתרון גדול, וזה לא הרבה משפחות.
ניסים חביב: כבר הבאנו לכם את הסקירה, זה מדובר בלא יותר מ-10 משפחות שבאמת אנחנו צריכים להגיע איתן לפתרון הזה.
ניסים חביב: זה בנושא הדיור הזמני.
ניסים חביב: עכשיו בנושא מחירי המגרשים.
ניסים חביב: בוועדה הקודמת מר בנצי ליברמן העלה את הנושא שמדובר על סוג של הוזלת מחירי מינהל, או איזה שהוא מענק תמריץ.
ניסים חביב: עכשיו, לפי מה שהבנו אז שזה נתקע על ידי משרד המשפטים, ותתקן אותי אם אני טועה.
ניסים חביב: ואנחנו היינו מאד שמחים לדעת, אם אמרתם שתעלו את זה לחקיקה ותקדמו את הנושא, איפה הנושא עומד היום?
ניסים חביב: בסופו של דבר דברים כמו שאני אומר פה היום ---
אורי אריאל: מי זה אמרתם?
ניסים חביב: מר בנצי ליברמן.
ניסים חביב: וכמו שאנחנו רואים – הנושאים תמיד קשורים אחד לשני.
ניסים חביב: אנחנו משפחות שגם אמרתי ---
אורי אריאל: בכמה משפחות מדובר?
ניסים חביב: כרגע מדובר על 55 משפחות, כרגע.
ניסים חביב: ואני מדבר כמובן בצורה מאד ספציפית, על משפחות שרכשו מגרש.
ניסים חביב: משפחה שלא רכשה מגרש במקומות שמיועדים להעתקה קהילתית, מבחינתי הם לא דור ההמשך.
ניסים חביב: בגלל זה הנושא הוא הרבה יותר מרוכז והרבה יותר, בסופו של דבר הרבה יותר קטן, ואנחנו דורשים פתרונות מציאותיים, אנחנו לא חיים על הירח.
ניסים חביב: וזה הכל.
ניסים חביב: הרצון שלנו הוא להשתלב בקהילה ולקבל את העזרה שלכם.
אורי אריאל: אתה רוצה להוסיף משהו?
שמואל ברבי: כן, כמה דברים.
שמואל ברבי: שמי שמואל ברבי, גם חלק מנציג של דור ההמשך.
שמואל ברבי: אני השבוע ברוך ה' התחלתי לבנות את הבית, את היסודות, אנחנו למטה, לאט לאט נגיע למעלה גם בסוף.
שמואל ברבי: וכדי להגיע למעלה צריך את העזרה של המדינה, זה בדיור הזמני שאני כבר ניהלתי לפני 4 שנים משא ומתן, עוד עם מי שהייתה לפני בנצי, צביה שמעון.
שמואל ברבי: ניהלנו משא ומתן, פנינו, שאלנו, התעניינו.
שמואל ברבי: לא אמרנו – אנחנו חיים פה, לא משלמים, לא מעניין אף אחד.
שמואל ברבי: התעניינו, שאלנו, שלחנו מכתבים, פקסים, עורכי דין.
שמואל ברבי: שום תגובה לא קיבלנו.
שמואל ברבי: גם עמיגור קיבלו ממני מכתבים, המון מכתבים מעורכי דין, על סכום שנשלם.
שמואל ברבי: כאילו, רצינו להגיע לאיזה שהוא הסדר, אבל ---
אורי אריאל: להבנה ולהסכם.
שמואל ברבי: אבל כלום.
שמואל ברבי: פשוט אין תגובה.
שמואל ברבי: כל אחד, זה אומר המינהלת, זה אומר עמיגור.
שמואל ברבי: כל אחד זורק את זה לצד השני, ואנחנו נשארים ככה.
שמואל ברבי: אנחנו רוצים להתקדם, רוצים לבנות, רוצים להמשיך.
שמואל ברבי: תנו לנו יד.
שמואל ברבי: יאללה, אנחנו אתכם בראש.
שמואל ברבי: להתקדם.
אורי אריאל: סדר הדוברים – אילנית, המועצה האזורית חוף אשקלון, יוסי דיין.
אורי אריאל: אם אנשי האוצר רוצים להגיד משהו, דורון בן שלומי, בנצי ונסכם את הדיון.
אורי אריאל: אנחנו בחמישה ל-11 שיהיה ברור, גומרים.
אורי אריאל: אז אני מבקש מאד לצמצם את הדברים, מתחילה המליאה ואין דיונים בזמן המליאה, ואנחנו מקפידים על זה.
אורי אריאל: בבקשה אילנית.
אילנית ואהל: תודה על רשות הדיבור.
אילנית ואהל: אילנית ואהל, המועצה האזורית חוף אשקלון.
אילנית ואהל: לא הגענו לדון בדור ההמשך, אבל מאחר ונושא זה עלה, ראש המועצה אמר את דברו בוועדה הקודמת בנוכחות זבולון אורלב, וזה נרשם בפרוטוקול.
אילנית ואהל: ניסים מייצג את דור ההמשך של נווה דקלים, אבל לפני שבועיים נשלחו מכתבים חתומים על ידי היועץ המשפטי של עמיגור, לכל הבנים הממשיכים שלנו, גם בנווה דקלים וגם במושבים.
אילנית ואהל: מכתב שהפתיע גם את מנהלת תנופה וגם אותנו.
אילנית ואהל: התכנסו דור ההמשך, נפגשנו בינתיים עם ---
אורי אריאל: מה היה במכתב, סליחה.
אילנית ואהל: שפחות או יותר תפנו, אם לא נפנה אתכם, ואתם חייבים בשכר דירה המופקע, אני לא זוכרת את המחיר המדויק, אבל נשלחו כמה נוסחים.
אילנית ואהל: בגדול זה מה שמאחד את כולם.
אילנית ואהל: זה הפתיע גם את בנצי, הפתיע גם אותנו.
אילנית ואהל: בכל מקרה, נפגשנו עם גבי שוחט וסגן שר האוצר פעם אחת.
אילנית ואהל: אנחנו יודעים שמנהלת תנופה נפגשו פעם אחת.
אילנית ואהל: העניין הוא שהם הבנים שלנו, הם חלק מאוכלוסיית חוף אשקלון, ואם אריאל שמייצג את משרד השיכון שבאמת אין ידיד נאמן יותר ממשרד השיכון, לפחות במחוז שלנו, מחוז ירושלים, ואני מזמינה גם את מעוז, שדיבר קודם על מכלול הפיצויים שניתנו לחברים האלה, אני מבקשת ממנו שיסתכל על מכלול הדברים שמטרידים אותנו כרשות, כי הקהילות, חד משמעית, תלויות בדור ההמשך, תלויות בבנים הממשיכים.
אילנית ואהל: אין אפשרות לקיים את הקהילה בלעדיהם, הם חלק בלתי נפרד, ואי אפשר לדון בהם בכלים שדנים בשאר חלקי.
אילנית ואהל: הארץ.
אילנית ואהל: ברור לכולנו שהדיון הזה לא מתנהל בוואקום ויש מחיר למגורים באתר זמני, וזה מצוקות שלנו ואנחנו מבקשים לדון לפנים משורת הדין.
אורי אריאל: יוסי, בבקשה.
יוסי דיין: חבל שהמינהל לא נמצא פה, כי הוא צריך לתת תשובה לדברים.
יוסי דיין: הנושא של בנים ממשיכים, המחיר של הנושא של בנים ממשיכים נפל בין הכיסאות בין הוועדה המיוחדת לבין המינהלת והאוצר שהיו צריכים בעצם, וועדת שרים רצתה להוריד בהסכמי ה-1,000 ₪ את המחירים.
יוסי דיין: אותנו, אני מייצג את הרצוג אשקלון, אנחנו מבחינת התב"ע שייכת לניצן, ניצן מלאה.
יוסי דיין: גברת צביה, שהייתה יושבת ראש המינהלת, יש לי מכתב חתום, שאנחנו צמודים לניצן.
יוסי דיין: כל מה שיקרה בניצן, אנחנו מקבלים.
יוסי דיין: כרגע מנדים אותנו, את ... באשקלון.
יוסי דיין: יותר מזה, כלומר 480,000 ₪ צריכים לקבל באותה מידה באשקלון, ולא מחיר אחר.
יוסי דיין: יותר מזה, המינהל שדד משלושה ילדים שלי 30,000 ₪, כי הם לא יכלו לשלם את הכסף בהגרלה הקודמת, בגלל המחיר של ה-100,000 ₪ האלה שלא נגמר.
יוסי דיין: שדד ולא רוצה להחזיר להם.
יוסי דיין: יש לי 70 מגרשים בשטח שהם ריקים והם מחכים להגרלה נוספת.
יוסי דיין: אני מבקש להעמיד אותם בדיוק כמו בניצן, ולא לשים אותנו בצד.
אורי אריאל: בנצי תיכף יתייחס לזה.
אורי אריאל: מישהו מהאוצר משהו?
אורי אריאל: דורון.
דורון בן שלומי: לא, אני רק חושב שיש בשורות טובות לפחות בעניין השומות בניצן, ניצנים.
דורון בן שלומי: יש הסכמות, הייתה לנו ישיבה בתחילת השבוע.
דורון בן שלומי: סוכם שזה ייכנס לחקיקה הנוכחית שעולה לשנייה ושלישית.
אורי אריאל: טוב, בנצי בבקשה.
בנצי ליברמן: טוב, סוגיית הבנים הממשיכים ידועה לנו.
בנצי ליברמן: אני חושב שהאמירה של החברה הצעירים שלמעשה יש קשר וקשר מהותי בין יכולת השיקום של המשפחות לבין אלה שרוצים ויכולים להמשיך לגור ליד הוריהם, הוא חשוב מאד לצורך האצת השיקום.
בנצי ליברמן: אנחנו בניצן וניצנים עמדנו בפני בעיה שלמעשה היו שומות בדצמבר 2009.
בנצי ליברמן: המינהל משום מה הגיע עליהם ערר, והמחיר קפץ בלמעלה מ-1,000 שקלים בניצנים.
אורי אריאל: למעלה מ-?
בנצי ליברמן: ב-100,000 ₪ ליחידה.
בנצי ליברמן: כלומר במקום 480 שהיה אז בדצמבר 2009, זה קפץ ל-580 והלאה.
בנצי ליברמן: אנחנו חשבנו שמכל בחינה שהיא, א' הייתה שומה והשומה החדשה ששמו אותה, הייתה 7-8 חודשים לאחר מכן.
בנצי ליברמן: לא נראה לנו גם הגיוני שיהיה הבדל בין מגרש בניצן למגרש בניצנים.
בנצי ליברמן: הדברים צמודים אחד לשני, ואחרי הרבה הרבה מאד תלאות, התקבלה לפני מספר ימים שומה, שהשומה למעשה חוזרת חזרה ומקבלת את העמדה או ההחלטה של מנכ"ל משרד ראש הממשלה, ששמים את הקרקע גם בניצן וגם בניצנים לדצמבר 2009.
בנצי ליברמן: יוצאים להגרלה אחת בזמן הקרוב לבנים הממשיכים גם בניצן וגם בניצנים, על בסיס המחירים האלה.
בנצי ליברמן: אני לא צריך להזכיר לאנשים כמה עולה היום מחיר מגרש.
בנצי ליברמן: מה הבעיה?
בנצי ליברמן: שהבעיה נפתרה, אבל אני רוצה להגיד עד כמה האבסורד הגדול.
בנצי ליברמן: כדי שיהיה אפשר להשתמש בשומות 2009, היות ועברה שנה וההחלטה במועצת המינהל היא שאחרי שעוברת שנה לא צריך לעשות שומות חדשות, צריך לקבל חוק.
בנצי ליברמן: וזה אומר לא החלטת ממשלה ולא החלטת מועצת מינהל.
בנצי ליברמן: משרד המשפטים עומד ומבקש ללמד את יהודה קשת וזה, ושיעבירו את זה בחוק.
בנצי ליברמן: זאת אומרת אני יכול להצטער על זה ולחשוב שהיה אפשר לעשות את זה הרבה יותר מהר ונראה לי שזה מיותר, אבל אני לא מתווכח איתם משום שהפלטפורמה של החוק קיימת.
בנצי ליברמן: הצבעה ראשונה כבר עברה.
בנצי ליברמן: אני מקווה מאד שבשבועיים הקרובים זה יהיה כבר בוועדת הכספים, והחוק לקריאה שנייה ושלישית יהיה בשלושה שבועות עד חודש הקרוב, ואז ייצאו מיד להגרלה בניצן וניצנים.
בנצי ליברמן: כנקודה משלימה, הבנים הממשיכים, ואני פה אומר דברים באופן עקרוני וכללי, כל מי שבונה בניצן וניצנים, כמובן הזכאים ושוכרים פרטיים שיקבלו את החוק כנ"ל והבנים הממשיכים, חייבים למצוא להם פתרון במסגרת המרחב הקיים בעלות שדיברנו עליה לפני כן.
בנצי ליברמן: מאידך גיסא, מי שלא בונה ולא רואה את עתידו במרחב הקבע, לטעמי הוא צריך תוך זמן סביר למצוא מקום אחר, כי המרחב הזה הזמני לא יכול להיות פתרון למחוסרי דיור.
בנצי ליברמן: מי שמוכוון בנייה – לדעתי צריך לעשות שינויים מינהלים ---
אורי אריאל: אתה תוכל להגיד לנו מה השינוי?
בנצי ליברמן: אני מניח שכן, אני יכול, לא עכשיו.
בנצי ליברמן: יש לי שורה שלמה של דברים.
בנצי ליברמן: אני צריך ---
אורי אריאל: אנחנו נבקש תוך שבועיים לקבל את הנתונים.
בנצי ליברמן: כן, חיובי.
אורי אריאל: אתה רוצה להתייחס לאשקלון גם?
בנצי ליברמן: לאשקלון, כן.
בנצי ליברמן: תראה, קודם כל צריך לומר, אני לא מכיר את המחויבות הזאת.
בנצי ליברמן: לטעמי גם אם המחויבות הזאת קיימת, כלומר מה שבניצן יהיה בזה, ואותו דבר אפשר להגיד, ואני מציע לך, לך על יסודות כי ביסודות זה קצת יותר זול, ולך לחלוצה ששם זה עוד יותר זול.
בנצי ליברמן: זאת אומרת בוא נגיד, אני מוכן לשמוע על משהו שנשמע הגיוני.
בנצי ליברמן: אבל אתה אומר תשמע תעצור את ...
בנצי ליברמן: מה שאמרו על הבנים שלך נראה לי מעוות, הוצאתי מכתב, אני מקווה גם לא לוותר, ואני אכניס את אורי אריאל לנקודה הזאת.
בנצי ליברמן: אתה צודק בעניין הזה.
בנצי ליברמן: לא רק לגבי שלושת הבנים שלך, כי יהיו עוד כמה.
בנצי ליברמן: אני מניח שאני אשכנע אותם לצאת פעם נוספת, אני מקווה מאד.
בנצי ליברמן: המחיר לטעמי יצטרך להיות מחיר שומה, כפי ששמענו.
בנצי ליברמן: לפני חצי שנה לערך הייתה הגרלת בנים ממשיכים, היא הייתה על פי שומה מסוימת, ואני מניח שהשומה, אני מקווה מאד שזה במסגרת אותה שנה, ואז זה יהיה במסגרת אותה שומה.
בנצי ליברמן: ובמידה ולא – אני חייב לומר שאני לא יודע, אני חייב לומר שלא ירדתי לסוגית השומה בצפון אשקלון.
בנצי ליברמן: אני חייב לומר שיותר מזה, אני גם פעם ראשונה שומע את המכתב עם השוויון.
בנצי ליברמן: בדרך כלל אני שומע את הדברים לפני כן.
בנצי ליברמן: אני מניח שהגרלה נוספת תהיה, אני רק לא רוצה להשלות, לא נראה לי שיהיה אפשר לעשות שוויון במחיר השומה, וודאי לא במחיר הנוכחי של ניצן וניצנים.
אורי אריאל: אני מבקש לקבל ממך בנצי את המכתב שמופנה לראש המינהל, לירון ביבי.
אורי אריאל: אני אנסה לעזור בדחיפה של זה.
בנצי ליברמן: כן, צריך לעזור.
אורי אריאל: בכל מקרה, בואו נסכם שברגע שיש לך תשובה תדווח גם לנו, כדי שנראה מה לעשות עם זה.
אורי אריאל: אם הבעיה תיפתר – מצוין, ואם לא – אז נראה איך להמשיך.
אורי אריאל: לפני סיכום הישיבה כולה, ניתן מילה לעוז קדמון, יישובי דרום, ניר עקיבא, אבל זה צריך להיות קצר מאד.
עוז קדמון: אנחנו עומדים עכשיו פסע לפני עלייה לקרקע בעזרת ה' בכ"ד.
עוז קדמון: אני רוצה, אני לא יודע אם בדיוק זה המקום, אבל העסקה מול ניר עקיבא צריכה להיסגר.
עוז קדמון: מופעלים עלינו לחצים מהכיוון שלהם.
עוז קדמון: אצלנו הייתה עוד איזו אסיפה.
עוז קדמון: צריכים לראות את הסיכומים שהיו שלהם, ואנחנו מבקשים לסגור את זה.
בנצי ליברמן: אין בעיה, לא צריך, רק שיחתמו, יש להם את העסק, שיחתמו.
בנצי ליברמן: אתה מכיר, הסוגיה המהותית זו סוגית המס, שהם פתאום העלו אחרי שהם חתמו והם רוצים לחזור בהם.
בנצי ליברמן: זו הסוגיה האחרונה, בסדר.
בנצי ליברמן: זה לא אצלנו, זה אצלם, אז זה בסדר.
בנצי ליברמן: אז את זה פשוט צריך ...
בנצי ליברמן: אנחנו עומדים על הכל.
בנצי ליברמן: מבחינתי העסק סגור.
בנצי ליברמן: שנדע - כל העקרונות ברורים, מוסכמים ומקובלים.
בנצי ליברמן: אתם חתמתם, לא זוכר אם חתמתם, חלק חתמתם, הם יחתמו, נסגר העניין.
בנצי ליברמן: מבחינתי נסגר העניין, לא צריך.
עוז קדמון: אבל הנושא של העסקים.
אורי אריאל: לא, סליחה, אנחנו לא פותחים עכשיו את הדיון.
אורי אריאל: שמענו את הבעיה.
בנצי ליברמן: הם פתחו פתאום עסק שמספרו, התחלף הועד, ולא כל כך מוצא חן בעיניו מה שהיה עם הועד הקודם.
אורי אריאל: אנחנו מכירים את ההתנהלות.
אורי אריאל: סליחה עוז.
אורי אריאל: ביקשת דקה, זהו.
אורי אריאל: זה לא על סדר היום.
אורי אריאל: בדרך כלל לא פותרים בעיות כאלה בדקה פה בפורום הזה.
אורי אריאל: אבל רשמנו.
אורי אריאל: אני אבדוק אחרי זה עם בנצי ואתכם האם אפשר שאנחנו נעזור במשהו.
אורי אריאל: יכול להיות שלא.
אורי אריאל: אין לנו פה תרופות פלא, ונראה מה אפשר לעשות עם זה.
אורי אריאל: לפני סיכום שלי, יוסף ממבקר המדינה.
יוסי הירש: תודה.
יוסי הירש: רק למען הפרוטוקול, ברשותכם, אני רוצה להזכיר שמבקר המדינה פרסם שלושה דו"חות בנושא ההתנתקות, וליווה את התהליך מתחילתו.
יוסי הירש: כידוע, מבקר המדינה הצהיר על ביקורת בזמן אמת, הוא עשה כן.
יוסי הירש: הדו"ח הראשון פורסם לפני 5 שנים.
יוסי הירש: הדו"ח האחרון שכלל בתוכו גם מעקב, לפני שנתיים; טיפל ברוב הנושאים, ואחת המילים שהוא השתמש בהן זה המושג "שיהוי".
יוסי הירש: יש לא מעט שיהוי, לצערנו.
יוסי הירש: הביקורת היא בעיקרה ביקורת על תהליך קבלת ההחלטות, וגם חוסר היערכות לנושא של דיור הקבע.
יוסי הירש: חלק מהנושאים שעלו פה ישנם בדו"חות שלנו.
יוסי הירש: אנחנו מלווים את זה לאורך כל הדרך.
יוסי הירש: ההנחיה שקיבלנו כעיקרון, כי מדובר כאן בנושא שהוא יוצא מן הכלל, ואין פה סרגל ברור וחד משמעי, ולכן היוצא מן הכלל מחזק את הכלל, וזה הקו שהנחה אותנו, וכך גם הדו"חות האלה משקפים גישה של בית הלל, אין מורידים בקודש.