GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שלמה בן אליהו: אבל מכיוון שכאן חבר הרצון הטוב ובאו קבוצה חדשה שבאה בעצם, נקרא לזה לבנות עם הקיבוץ או עם היישוב, עם המושב, קהילה חדשה – עשו כאן כל הגורמים מאמץ כדי לישיר את ההדורים, לנקות את השטח מה שהיה בעבר, ולבנות משהו חדש.
שלמה בן אליהו: כיוון שהנושא פה מאד מורכב וזה קהילות מורכבות, אז ה-5 שנים שעברו ולא הצליחו להביא לגבי הסכם העתקה, מה שאני עכשיו עובר אחד לאחד – אז אמציה חתמו על ההסכם העקרוני, יש בו את הפרטים שצריכים להשלים אותו, וכעת נעשה מאמץ מרוכז להשלים אותו.
שלמה בן אליהו: פלמחים, פלמחים חתמו ---
אורי אריאל: סליחה רגע בן אליהו, תן מילה בבקשה, בסוף האחריות היא אצל בנצי, לא כל המקרים אולי, אבל האחריות היא אצלו.
אורי אריאל: תן הערכה שלך מתי הסתיים, אתה מכיר את כל הנפשות הפועלות, אתה מכיר את כל הגופים היטב מבפנים מעברך.
אורי אריאל: מתי לפי דעתך ייחתם ההסכם?
שלמה בן אליהו: אמציה ייחתם הסכם, זאת אומרת יאושר ההסכם תוך חודשיים.
שלמה בן אליהו: פלמחים – נחתם הסכם ההעתקה בחנוכה, במאמץ מרוכז של בני וגורמים אחרים עברנו את המכשול האחרון שהיה לפני שבוע במינהל, ההסכם כבר חתום.
שלמה בן אליהו: הליכי האישור שלו ---
אורי אריאל: ראש המינהל – גמרנו?
אורי אריאל: אתה מסכים?
שלמה בן אליהו: ההסכם חתום.
שלמה בן אליהו: התהליכים שם הולכים כבר לקראת ביצוע ומבחינתי כבר התיק הזה מאחורי.
שלמה בן אליהו: נושא של ניר עקיבא – המתיישבים קיבלו כבר ---
אורי אריאל: ניר עקיבא לידיעת כולם זו הקהילה, חלק מקהילת כפר דרום שנמצאת באשקלון.
שלמה בן אליהו: ניר עקיבא – הסכמי העתקה נשלחו גם ליישוב הוותיק, גם למתיישבים.
שלמה בן אליהו: העירו את ההערות שלהם, כרגע זה נמצא במינהלת תנופה להגיב על ההערות שלהם.
שלמה בן אליהו: היישוב עובר תוך שבועיים למחנה הזמני שיש לו בניר עקיבא, ולהערכתי ההסכם של ניר עקיבא צריך להיחתם תוך חודש או חודש וחצי מהיום, אין שום סיבה שהוא לא ייחתם.
שלמה בן אליהו: לגבי הנושא של נווה ים – נווה ים זה יישוב לדעתי, הקיבוץ עם הנושאים הכי מורכבים שיש ובימים האחרונים, זאת אומרת המינהל עשה מאמץ, לא בימים האחרונים, התוצאה היא בימים האחרונים, אבל המאמץ נעשה לפני כן.
שלמה בן אליהו: עשו כאן מאמץ מרוכז, הכינו את ההסכם בין המינהל לבין הקיבוץ לגבי הסדרת תנאי עבר והיישוב החדש.
שלמה בן אליהו: נוסח גם הסכם העתקה, נשלחו למתיישבים, לקיבוץ ולמועצה הסכמי העתקה והם צריכים להגיב על זה השבוע.
שלמה בן אליהו: עם התגובה שלהם השבוע, יתחיל התהליך של השלמת ההסכם.
שלמה בן אליהו: להערכתי שנוה ים יושלם, אם אני אהיה זהיר, תוך שלושה חודשים.
אורי אריאל: זאת אומרת זה כבר אחרי פסח.
אורי אריאל: סתם ככה אני חושב, אולי יש מתנת חג למישהו.
אורי אריאל: טוב, הבנו, עד כאן.
אורי אריאל: בנצי, אתה רוצה להוסיף עוד משהו?
אורי אריאל: טוב, אני רוצה לעשות סיכום ביניים של הסעיף הזה.
אורי אריאל: כפי שנאמר על ידי כולם, כולל על ידי ידידי בנצי, אחרי 5.5 שנים יש עוד מקומות ועוסקים, ושמענו עכשיו את הסקירה, לא נחזור.
אורי אריאל: בהנחה שמקום מסוים לוקח עוד חודשיים, אחרי זה מתחיל הסיפור של הבנייה.
אורי אריאל: זאת אומרת יש מגרש, צריך לתכנן וצריך לבנות.
אורי אריאל: זה הליך של כשנתיים, חברים.
אורי אריאל: אם מישהו יתקן אותי, יגיד לי שאפשר לבנות יותר מהר, יש כאלה שבונים יותר מהר.
אורי אריאל: ועוד אנחנו נראה אנשים שמגיעים אחרי שבע, שבע וחצי שנים לבית הקבע.
אורי אריאל: אני אומר את זה רק במובן הזה, בגדר אין מזרזים אלא למזורזים.
אורי אריאל: אני לא רוצה יותר מאף אחד פה שהעניין יתקדם.
אורי אריאל: אבל בסוף זה גם תלוי לפעמים על ימים ושעות, האם ראש מערכת אומר אוקי, בגלל שמדובר על המפונים, בגלל וועדת החקירה הממלכתית שגם אמרה את זה בצורה מפורשת, הממשלה אימצה את זה.
אורי אריאל: אני דוחה דיון אחד, הוא לא מתבטל הרי, דוחה דיון אחד ומכניס את הדיון הזה כדי שזה לא ייקח עוד שבוע.
אורי אריאל: כי בסוף יש 10 פעולות.
אורי אריאל: אם כל פעולה נדחית בעוד שבוע, טראח, מצאנו את עצמנו בעוד חודשיים הלאה.
אורי אריאל: אז אני רק אומר את זה לאלה שכבר עובדים,
אורי אריאל: לעשות עוד מאמץ אם אפשר, כולל - אני מדגיש גם המתיישבים.
אורי אריאל: אני בטוח שהם משתדלים, כדי לסיים את הנושא הזה, כי בלי זה הרי אי אפשר להתחיל לבנות.
אורי אריאל: בבקשה בנצי.
בנצי ליברמן: אני חייב להגיד מילה אחת.
בנצי ליברמן: הרי בסופו של דבר אף אחד כבר לא רוצה להתנצל ולהסביר, כי נדמה לי שוועדת החקירה התביעה את חותם הכישלון, אז אני לא צריך להכביר ויודעים בדיוק את עמדתי בעניין.
בנצי ליברמן: מצד שני, גם סוג של הגינות צריך להיאמר, וודאי בכל מה שקשור להסכמי ההעתקה.
בנצי ליברמן: יש 22 הסכמי העתקה, שאם היו שואלים אותי בתחילת הדרך – העתקה קהילתית או העברה קהילתית היא דבר שהוא הכרח המציאות, רק לדעתי יש יותר מדי הסכמי העתקה.
בנצי ליברמן: החוק אפשר לכל 20 אנשים ומשפחות הסכמי העתקה.
בנצי ליברמן: הסכמי העתקה הוא מרכיב מאד, לדעתי היה אפשר לגמור אותם יחסית מסמך, אבל מאידך גיסא זה היה רצון של תושבים להגיע ממקום ספציפי מסוים, וזה לגיטימי היה מבחינתם.
בנצי ליברמן: מצד שני צריך להבין, שאני לפעמים תלוי, כשחבר כנסת אורון שאל, הוא רצה לתת דוגמא מה תוקע למשל באמציה, אז מספיק שמזכיר אמציה מחליט שהוא רוצה לסגור עוד עניין על הגב של המפונים במשהו---
אורי אריאל: אתה מדבר על OLD אמציה, היישוב הוותיק.
בנצי ליברמן: OLD אמציה מחליט שהוא לא נותן אישור לגברת שטראוס להתקדם עם העקרונות, משום שיש עוד עניין בכלל שלא קשור לעניין של המפונים, אלא בצומת פלוגות ---
אורי אריאל: גברת שטראוס היא מנהלת המחוז.
בנצי ליברמן: הוא יכול לתקוע את העניין שלושה חודשים, ואני צריך ללכת ולצחצח לו את הנעליים.
בנצי ליברמן: ואם הוא לא נותן אישור, אז אני אשם.
בנצי ליברמן: אבל הוא צריך לפתור את הבעיה בצומת פלוגות.
בנצי ליברמן: שנבין, יש פה הכל תלוי בהכל.
בנצי ליברמן: עכשיו, הצענו לתושבים בתחילת הדרך, בואו אלי עם פתרונות אחרים, אבל כיבדנו את דעתם ואנחנו עושים כל מאמץ להתקדם ולהגיע בסופו של דבר ליעד.
בנצי ליברמן: רק העניין הזה הוא מאד מורכב, ולא, זה תנאים לפעמים אובייקטיביים בגלל מורכבות העניין.
בנצי ליברמן: אמציה אגב, באמציה יש את הירוקים והכתומים והגיאופיטים.
בנצי ליברמן: כמעט כל תחלואי הבעיות הביוספריות של המדינה והפרפרים יש במקום הזה, כולל מה שיש מתחת לאדמה.
בנצי ליברמן: אז זה מורכב.
בנצי ליברמן: אף על פי כן, אני חושב שהאצה היא נכונה, אנחנו עומדים על סף נדמה לי סיום העניין, כאשר תמיד אפשר היה לעשות הרבה יותר מהר.
אורי אריאל: תודה לבנצי.
אורי אריאל: אני חוזר ומדגיש – אין מזרזים אלא למזורזים, אלה שעובדים.
אורי אריאל: אנחנו אומרים לכם יישר כוח, אבל רוצים בכל זאת לתת לכם עוד רוח גבית, כדי בכל זאת לסיים.
אורי אריאל: אמרתי, זה רצון של כולם פה, זה היתרון.
אורי אריאל: אבל צריך גם לממש אותו וזה בידיכם, עם כל הבעיות שיש.
אורי אריאל: אני מסכים, יש הרבה מאד בעיות, כולל המתיישבים לעתים, וכל אחד יעשה את שלו.
אורי אריאל: אנחנו עוברים לאזור תעשייה ארז.
אורי אריאל: מי מציג את זה?
אורי אריאל: אני משחרר את ראש המינהל ואת יועצו המשפטי, ובתנאי שראש המינהל ידבר איתי עוד היום על כמה נושאים.
אורי אריאל: ארז
אורי אריאל: מי מציג את ארז?
חי וייץ: חי וייץ מועד בעלי העסקים באזור התעשייה ארז.
אורי אריאל: חי, היות שאת הנושא אנחנו מכירים היטב כי שמענו אתכם פעם אחרי פעם והזמנו אתכם גם הפעם ונזמין אתכם, אני מקווה שלא יותר, כי הבעיה תיפתר בת', ולא חס חלילה במשהו אחר.
אורי אריאל: אז מילה, משפט על העבר, על הצגת הנושא, ואחרי זה מה המצב היום.
אורי אריאל: אני לא חושב שהשתנה הרבה, ומה הציפיות.
אורי אריאל: קדימה.
חי וייץ: צדקת בהגדרתך – לא השתנה הרבה, ותקוותנו כתקוותך שהבעיה תיפתר.
חי וייץ: עובדתית, הפיצוי שניתן לבעלי העסקים בייחוד במסלול הנכסי הוא מעוות.
חי וייץ: אנחנו לא צדיקים, אבל בנושא הזה מלאכתנו נעשתה על ידי אחרים, והיא נעשתה על ידי כל ראשי המינהלת לדורותיהם, שהציעו קבל עם ועדה, כשהפיצוי הנכסי הוא מעוות.
חי וייץ: ההבדל בינינו לבין מפונים אחרים, אנחנו יושבים פה בתסכול ובעיניים כלות ושומעים על התקדמות שנעשית בענייניהם.
חי וייץ: היא אמנם איטית ולא מספקת אבל נעשית.
חי וייץ: כשבענייננו לא נעשתה כל התקדמות, למרות הידיעה הברורה שהפיצוי הוא מעוות, ולמרות הידיעה הברורה שבפיצוי שקיבלו אותם מפונים מאזור התעשייה ארז, בסך הכל כל המפונים, אין באפשרותם להגיע למקום שלפחות אנחנו מקווים שהמחוקק התכוון שהם יהיו בו.
חי וייץ: העיוות הזה כמובן באופן טבעי, גם הגיע למערכת המשפטית.
חי וייץ: הנושאים האלה נדונו בדיונים פרטניים שהגישו מפונים כאלה ואחרים שלא קיבלו פיצוי שחשבו שהוא מספק.
חי וייץ: ויש לפחוות שתי החלטות היום של מערכת המשפט, שאומרת אנחנו רוצים וההחלטות האלה הונחו לפתחה של המנהלת, שהמנהלת תיתן איזה שהוא פתרון, על בסיס של הערכה שמאית כזאת או אחרת, על ידי שלמפונה הזה או אחר, תהיה אפשרות לכונן את העסק שלו.
חי וייץ: ואנחנו פונים אל המחוקקים, שחמישה מהם יושבים כאן, ושואלים – מה ניתן לעשות כדי להגיע למצב שאנחנו מקווים שהיינו צריכים להיות בו.
אורי אריאל: אני רוצה רגע ברשותכם להציג את חברי הכנסת שאיתנו פה, ואחרי זה ידבר חבר הכנסת אורון ואחריו ידבר האוצר, החשב הכללי, אגף תקציבים פה איתנו גם – קומה 3 וקומה 4.
אורי אריאל: קומה 2 ו-3, סליחה.
קריאה: אנחנו 3, 4 ו-5.
אורי אריאל: חברים סליחה, זמננו יקר.
אורי אריאל: מימין יושב איתנו חבר הכנסת בילסקי, לידי משמאלי חברת הכנסת מירי רגב, חיים אורון ואריה אלדד.
אורי אריאל: לפני כולכם ידבר חיים אורון, שהוא מבחינתנו מוביל כל הזמן את העניין של אזור התעשייה ארז.
אורי אריאל: בבקשה, ג'ומס.
חיים אורון: תראו, אני עומד הבוקר לשנות את דעתי.
חיים אורון: לפי דעתי נשארה רק דרך החקיקה.
חיים אורון: אני התנגדתי כל השש וחצי שנים לחקיקה בנושא ארז.
חיים אורון: אני יודע שמה שאני אומר הוא צ'ק מאד בעייתי, כי אני עוד חודש לא יהיה בכנסת, אבל אני מוכן לחתום על החוק.
אורי אריאל: אנחנו נעשה פטיציה שתישאר עד שהחוק ייגמר.
חיים אורון: אני מוכן לחתום על החוק, ואני אומר את זה במידה עצומה של תסכול, לא קיים חוק כזה, במידה עצומה של תסכול, כי לכאורה מפוני ארז התפנו מרצונם, לפני הפינוי.
חיים אורון: פה סופרים 5.5 שנים, זה כבר 6.5 שנים או אני יודע כמה.
חיים אורון: אין אדם אחד שאני מכיר שמצוי בעניינים, כולל כל ראשי המינהלת לדורותיהם, מיהונתן בשיא קדימה, שחושבים שאין פה פגם בנושא של הפיצוי על הנכסים בארז.
חיים אורון: אני לא אומר שצריך לקבל את כל מה שהם אומרים, אני לא אומר שצריך זה, אבל היה צריך מספיק תבונה ורוחב לב, והבנה ורגישות, לציבור שהוא על פי הוראה של מי שהיה אז שר התמ"ת ואחר כך ראש ממשלה, בתאריך מסוים נסגר העסק, ואני לא רוצה לחזור לכל הסיפור.
חיים אורון: כל הזמן הם רצו על יד החוק מסיבות שאני בכלל לא רוצה כרגע לפתוח אותן.
חיים אורון: שמעתי פה את הדיון הקודם על איך אמרת בנצי – היו מספיק חצי ההעתקות שהצענו אז שיגידו 40 משפחות ולא כל 20, מה לא חטפנו בייגה ואני?
חיים אורון: אמרו איך אתם מתנהגים עם זה?
חיים אורון: ואני חושב שלטובת המתיישבים, אם היינו אומרים 40, היינו עושים יותר טוב.
בנצי ליברמן: נכון, אני מסכים איתך.
חיים אורון: וזה קטע עם נאום שנאמתי אז.
חיים אורון: אמרו אתה השתגעת, מה פתאום 40.
חיים אורון: היו גם כאלה שאמרו 10.
חיים אורון: אז אני לא רוצה לחזור לעבר, ואני לא רוצה להגיד למה הגענו לארז כמו שהגענו, תאמין לי – יש לי עד כאן.
חיים אורון: אני אומר היום אורי, אני אומר את זה בתסכול עצום – זה לא מסלול נכון, זה טעות לפתור בעיה נקודתית של 40 אזרחים במדינת ישראל באמצעות חקיקה ראשית.
חיים אורון: לוקחים את כל הטנק הזה ושלוש קריאות, והאוצר יתנגד, ויצטרכו 50 חברי כנסת כי זה חוק תקציבי.
קריאה: זה ארבע קריאות.
חיים אורון: ארבע קריאות.
חיים אורון: והכל, ותשמעו, אני חושב שהייתי במאה ישיבות על הדבר הזה.
חיים אורון: כולם אומרים נכון ולא יוצא שום דבר.
חיים אורון: וגם אתה הסכמת להגיד לי בחצי אוזן כשהתחילה הישיבה, הוא אומר תשמע, אני לא מסוגל אחרי וועדת החקירה, ואחרי זה, כי הממשלה קיבלה החלטה שהיא ממצה את וועדת החקירה ואלה עוד פעם יישארו בחוץ.
חיים אורון: לא רוצה לספר על שיחות עם אנשי וועדת החקירה, כי זה לא בסדר.
חיים אורון: למה ארז נשארו בחוץ, או לפחות לא רוצה לומר עם אנשי, לא דיברתי עם כולם, דיברתי עם מי שדיברתי.
חיים אורון: לא קיבלתי הסבר סביר.
חיים אורון: חוץ מאשר די, אין לנו, לא יכולנו לפתור את כל הבעיות.
חיים אורון: זו חובתנו.
חיים אורון: לפי דעתי זה לא בסדר קבוצת האנשים הזאת.
חיים אורון: צריך ליצור את המסגרת החוקית, לתת למינהלת אפשרות בתוך המסגרת החוקית הזאת לנהל משא ומתן.
חיים אורון: לא משא ומתן שאומר אפס.
חיים אורון: ואני גם לא אומר 100.
חיים אורון: אני אף פעם לא נכנסתי לזה, אני לא שמאי, ולא חשבתי שתפקידנו להגיד פה היום את הסכום המדויק.
חיים אורון: אם בהתבסס על שתי הפסיקות שנאמר פה, או בהתבסס על דברים אחרים, לפי דעתי ניתן ליצור איזו שהיא מסגרת.
חיים אורון: זה לא שני שקלים, אבל זה גם לא מיליארדים.
מירי רגב: על כמה מדובר פחות או יותר?
אורי אריאל: זה לא פחות מעשרות מיליוני שקלים.
חיים אורון: זה עשרות מיליוני שקלים.
חיים אורון: יכול להיות גם שלוש ספרות.
חיים אורון: אני לא יודע אם המקדם יהיה 1 או 2.
חיים אורון: אני אומר, אבל תראו, אני לא מצליח להסביר, אני יודע לספר איך זה קרה.
חיים אורון: איך מהתחלה מהתחלה מהתחלה אמרו, אחר כך נכנס העניין הזה של מי שגר במרכז החיים, כל מיני דברים כאלה שידעו מראש שהם לא מתאימים להם.
חיים אורון: כי מי שהיה היום במרכז חיים, יש כאלה גם שמרכז החיים שלהם היה בתוך הגוש.
חיים אורון: רובם מרכז החיים שלהם היה במקום אחר.
חיים אורון: לכן הם הקימו את זה בארז ולא בגוש.
חיים אורון: וכל מיני דברים כאלה שחסמו אותם.
חיים אורון: לכן אני אומר, אם תנוסח הצעת חוק, אני התנגדתי לזה כל השנים, אני מקווה שהחוק הזה לא הולך להיות רכבת שעליה ישימו קרונות נוספים ונושאים אחרים, אלא יהיה חוק ספציפי לנושא הזה.
חיים אורון: אני מוכן לחתום עליו, גם אם אני לא אוכל להצביע עליו כי כבר לא יהיו 45 יום.
אורי אריאל: חברים, מה שאמר פה חבר הכנסת אורון, מי שמכיר אותו ורבים פה מכירים אותו מספיק שנים, מבין שזה, רעידת אדמה זה שם מוגזם, זה גם בהקשר לא טוב עכשיו, אבל זה לא דבר פשוט.
אורי אריאל: ואם הגענו לרגע הזה – אז אני אומר לכם, לכל החברים שעוסקים בזה עכשיו במיוחד בממשלה על כל אגפיה.
אורי אריאל: בסוף, אם לא יהיה פתרון תהיה חקיקה, אתם יודעים את זה, כי זה קרה מול עינינו, מול עיניכם כבר מספר פעמים פה בכנסת.
אורי אריאל: מציעים לא לחוקק, מציעים להגיע להסכמות.
אורי אריאל: אי אפשר למשוך את זה יותר מבחינת הזמן.
אורי אריאל: עוד פעם אני לא צריך לשכנע אתכם.
אורי אריאל: אני חושב שגם אתם רוצים לפתור את הבעיה.
אורי אריאל: בעיני אין טובים ורעים וזהו.
אורי אריאל: אני מציע לקצוב זמן.
אורי אריאל: אני לפחות אציע לחבריי, ואני אומר את זה בצורה הכי ברורה פה.
אורי אריאל: למרות שאני לא אחתום על החוק כי יש לי מחויבות בהסכם, מה שנקרא הסכם החכ"ים עם הממשלה שבזמנו אביגדור יצחקי ואנוכי הובלנו.
אורי אריאל: אני אדאג שיהיה חוק, ואני אומר את זה בצורה הכי ברורה פה, נוכח כולם.
אורי אריאל: אני לא מתחבא בעניין הזה.
אורי אריאל: אני לא אחתום עליו, התחייבתי לא לחתום, לא אחתום.
אורי אריאל: זה לא יימשך ככה.
אורי אריאל: תבואו עם הסכמה על משהו.
אורי אריאל: על אפס ---
חיים אורון: נתקזז, אני אחתום ולא אצביע, ואתה לא תחתום ותצביע.
אורי אריאל: אני אומר לכם, מציע לכולנו למצוא דרך לנוסחה של הבנה, של פשרה.
אורי אריאל: זה לא יהיה אפס, גם לא יהיה 15 מיליון.
אורי אריאל: מי שחושב שהוא יגמור את זה ככה באיזה סידורצ'יק, לא יהיה.
אורי אריאל: אז יהיה חוק.
אורי אריאל: בחוק אני מעריך, עוד פעם מניסיוני, זה יעלה הרבה יותר ממה שכולם חלמו פה, בלי כל התוספים, אני מסכים עם ג'ומס.
אורי אריאל: לא צריך להעמיס על זה עכשיו את הבעיה הזאת ואת הבעיה הזאת ואת הבעיה הזאת.
אורי אריאל: זה יהיה חוק, כן.
אורי אריאל: ל-40 אזרחים, 20 אזרחים כמה שהם, כי אין פיתרון.
אורי אריאל: באין פיתרון – יהיה חקיקה.
יעקב ברקאי: אני חושב שצריך להגיב על הדברים.
אורי אריאל: כן, כן, עכשיו תורכם, בבקשה.
אורי אריאל: רק שכל אחד אני מבקש שיציג את עצמו גם בשביל הפרוטוקול וגם בשביל המצלמות, כי הדיון משודר וחשוב שמי שמסתכל יידע מי מדבר.
אורי אריאל: בבקשה, ג'קי, אגף תקציבים, משרד האוצר.
יעקב ברקאי: יעקב ברקאי, אגף תקציבים, משרד האוצר.
יעקב ברקאי: תראו, מי שמינה את וועדת החקירה היא הוועדה הזאת.
יעקב ברקאי: וועדת החקירה פסקה בנושא בעלי העסקים בארז משהו מאד מאד ברור.
יעקב ברקאי: היא פסקה שהפיצויים נותנים מענה הולם לערך השוק או לערך הנכסים של בית העסק, עמוד 287, פסקה אחרונה.
יעקב ברקאי: לאור כל מסקנות וועדת החקירה, הממשלה פועלת מאז פורסמו המסקנות.
יעקב ברקאי: נשארו עוד, להערכתי, שני דברים שהם בשלבים כאלה או אחרים של פתרון.
יעקב ברקאי: הנושא הזה לא נמצא על סדר היום, מכיוון שוועדת החקירה פסקה אחרת, וועדת החקירה שהכנסת מינתה, ואנחנו פועלים לאורה, לאור אותן מסקנות.
יעקב ברקאי: כמובן שהכנסת סוברנית לעשות ככל שהיא מוצאת לנכון ולנסות לחוקק חוקים.
יעקב ברקאי: אני מעריך שהממשלה תגיב או תתנהל בהתאם לרוח הצעת החוק.
אורי אריאל: אני יכול להניח שהחשב הכללי חושב אותו הדבר.
מעוז שהרבני: אין לי מה להוסיף על דבר של יעקב.
אורי אריאל: אני חשבתי ככה.
אורי אריאל: אז תודה על הענייניות והקיצור.
אורי אריאל: בבקשה, חבר הכנסת אריה אלדד ואחריו ידבר יוסי דיין ואחריו, לקראת סיכום אני חושב, בנצי ידבר.
אריה אלדד: אחרי שהאוצר אמר את דברו, ברור לגמרי שאין ברירה אלא לחוקק.
אריה אלדד: אם רצית לקצוב פרק זמן כדי לראות אם האוצר רוצה ---
אורי אריאל: מבחינה זאת התשובה הייתה טובה.
אריה אלדד: התשובה הייתה טובה וברורה והיא תמנע בזבוז זמן.
אריה אלדד: אני מציע שנקבל הצעות לטיוטא להצעת חוק ונתקדם עם זה.
אורי אריאל: יוסי דיין, יש לך שתי דקות, כי כולם מכירים פה את ההיסטוריה וגם חן הציג אותה עוד פעם בקצרה, זה היה בסדר.
אורי אריאל: אז אני מבקש ישר לעניין עצמו ובקצרה.
יוסי דיין: אני מתנצל שאיחרתי, יש לי נכד 12.
אורי אריאל: מזל טוב.
יוסי דיין: היו כבר הכנות לחוק.
יוסי דיין: עמירה דותן הכינה את החוק.
יוסי דיין: לא העלו את זה כי האוצר סיפר סיפורים, אנחנו הולכים לדבר איתכם.
יוסי דיין: אז גם בוועדת השרים לא דיברו על זה, וזה נדחה.
יוסי דיין: החתמנו את חברת הכנסת רגב ועוד שני חברים לחוק.
יוסי דיין: זה לא זז עדיין.
יוסי דיין: החוק מוכן, הם יצטרכו לעשות את זה.
יוסי דיין: אבל אני שואל את השאלה הכי ---
מירי רגב: הבעיה היא אורי שהקואליציה לא מוכנה להעלות את זה אפילו לוועדת שרים כמו שאתה מבין.
מירי רגב: צריך לקחת את החוק ---
אורי אריאל: סליחה רגע מירי, אני רוצה שהוא יגמור.
מירי רגב: לא, אבל יש חוק, אז צריך לקחת את החוק ולהחתים את כולם.
אורי אריאל: מירי, ברשותך תני ליוסי לגמור ואחרי זה את תדברי.
יוסי דיין: אנחנו הפעלנו את וועדת החקירה.
יוסי דיין: אנחנו ביקשנו מוועדת החקירה, וועדת החקירה עשתה מה שהיא עשתה, ולדעתי זה לא בסדר.
יוסי דיין: לא חשוב.
יוסי דיין: יש פסקי דין אורי.
יוסי דיין: יש פסקי דין על שמאות לעזאזל, ואף אחד לא מתייחס לפסקי דין.
יוסי דיין: מנהלת תנופה אומרת שזה שייך לפרקליטות, הפרקליטות עושה מה היא רוצה.
יוסי דיין: אף אחד לא מקיים פסקי דין, ששם מדובר על שמאות לגופו של עניין, של חגור או של רגב, זה בכלל לא משנה.
יוסי דיין: על פסקי הדין האלה אפשר להתלבש, וכולם להיכנס.
יוסי דיין: הלו זה בדיוק מה שאנחנו רוצים שמאות, ואף אחד לא מתייחס לזה.
יוסי דיין: פניתי לבנצי, נקווה שבנצי עשה איזו עבודה בנושא הזה, כי הוא ביקש מעורכי הדין שלו לעשות עבודה.
יוסי דיין: לא נראה לי שמישהו מתייחס.
יוסי דיין: יש פסקי דין במפורש של העליון שאומר לשלם שמאות פרטנית לחגור.
יוסי דיין: חגור זה חברה הכי מסודרת שהייתה.
יוסי דיין: אנחנו 40 בעלי מפעלים, עשו לנו שמאות, לא יכולים להגיד שאין רישום מדויק כי יש רישום מדויק מטעם משרד ראש הממשלה בערב הפינוי.
יוסי דיין: זה שלא עשה עשו שמאות, יכולים לשבת בבית לעשות שמאות.
יוסי דיין: זה בשתי דקות.
יוסי דיין: לא צריך היה אז לעשות שמאות שהיום אומרים שאין שמאות.
אורי אריאל: יוסי, תודה רבה.
אורי אריאל: אנחנו מכירים את הנתונים.
אורי אריאל: בנצי, בבקשה.
בנצי ליברמן: טוב.
בנצי ליברמן: הממשלה פה עומדת באש צולבת, אבל צריך לומר את האמת.
בנצי ליברמן: מי שאשם בעניין הזה זה בית המחוקקים.
בנצי ליברמן: הרי ממה כל העסק הזה נובע?
בנצי ליברמן: מזה שיש בבית המחוקקים, או יש חוק שקובע, לצערי, והוא יוצר עיוות, שבנכסי, או בכל השומה של ערך הנכס, בודקים טופס י"א.
בנצי ליברמן: ואם טופס י"א חסר, שנבין את העניין, זאת אומרת אז מה רוצים לכאורה מהממשלה?
בנצי ליברמן: שנבין את העניין.
בנצי ליברמן: עומד הפקיד הממשלתי ואומר חברה, אני אומר לכם, יש עיוות.
בנצי ליברמן: העיוות הזה נובע ---
חיים אורון: בנצי, אני רוצה לדווח לך, אחרי 23 שנה בית המחוקקים זה לא קבוצת כדורגל.
חיים אורון: בית המחוקקים זה אנשים שהייתה להם עמדה א' ועמדה ב', ובסוף התפשרו על עמדה א', כי אמרו זה לא חשוב.
חיים אורון: הרוב שהיה בכנסת, בוא, תאמין לי, אני יודע, הרוב שהיה בכנסת, ארז אצלו תמיד היה בפינה.
חיים אורון: הקואליציה שהייתה הייתה קואליציה---
בנצי ליברמן: סליחה, צריך לומר, חברת הכנסת אורון, שאלת טופס י"א פוגע בחלק מאנשי גוש קטיף לא פחות מארז.
בנצי ליברמן: אין חוק ארז.
בנצי ליברמן: העניין הוא שארז נכנסו למסלול נכסי מטעמים שלהם שהם צודקים, וחלק ניכר מאנשי גוש קטיף נכנסו למסלול אחר ---
חיים אורון: אבל הם פחות נפגעו.
בנצי ליברמן: אבל, יש 20% מבעלי נכסים ואתה יכול לבדוק, שנמצאים באזור השירותים של נווה דקלים, שבדיוק אותה בעיה, ונמצאים בבתי משפט.
בנצי ליברמן: בתי המשפט זועקים ---
אורי אריאל: אבל בנצי, התשובה היא ועוד שאני מסכים שזה ---
בנצי ליברמן: לא, עוד אפשר ---
אורי אריאל: תן לי שנייה.
אורי אריאל: בסדר, אני מסכים איתך, שבית המחוקקים, לאור תשובת האוצר, החברים באוצר – לאור תשובת
אורי אריאל: כם עכשיו מועבר פה ברגע זה הצעת החוק על ערך כינון, שתסדיר את העניין.
אורי אריאל: אנחנו נתקן את זה.
אורי אריאל: היות ונניח שזה אנחנו, אני מתנדב בעניין הזה, זה לא כל כך חשוב.
אורי אריאל: אנחנו נתקן את זה ועכשיו.
אורי אריאל: די, גמרנו להמתין, אחרי כל הזמן הזה.
מירי רגב: ובסוף, אם זה עובר בסוף לבעיה שלנו ויש כאן בעיה של חקיקה, אז בוא נתקן את זה.
מירי רגב: אם זה כלל לא בעיה בממשלה ורק יהיה חוק והממשלה מיד מתיישרת ומעבירה את הכסף ---
אורי אריאל: לא, לא, זה לא מיד.
בנצי ליברמן: שנבין, עוד משהו.
בנצי ליברמן: חברת הכנסת רגב, אני רוצה שנייה אחת להסביר מה קורה פה.
מירי רגב: לא, אבל אני אומרת, אם זה עבר אלינו אז בואו נטפל בזה, מה הבעיה?
בנצי ליברמן: אז אני מסביר שנייה אחת עוד דבר, והעוד דבר הוא מורכב יותר.
בנצי ליברמן: חברת הכנסת רגב, הממשלה אמרה שהיא סומכת את ידיה באופן מלא ומוחלט על מעין וועדה מעין שיפוטית, וועדת החקירה, שבחנה את כל הסוגיות שעלו בפניה.
בנצי ליברמן: אמרה הממשלה, אני, גם אם אני חושבת שוועדת החקירה טעתה בעניינים מסוימים, למשל אני תיכף אתייחס לסוחרים פרטיים, כי א' ב' ג', אני סומכת את ידיי.
בנצי ליברמן: ומאידך גיסא, ואני לא בודקת מה נכון ומה לא נכון, אני לא מכניסה מה שלא הוכנס על ידי וועדת החקירה.
בנצי ליברמן: וועדת החקירה התייחסה באופן ספציפי, מובהק וברור לסוגיה של ארז.
בנצי ליברמן: אם את שואלת אותי, אני הייתי נותן החלטה אחרת, אבל היא החליטה.
בנצי ליברמן: ולהגיד עכשיו לממשלה חברה, זאת אומרת כן, הממשלה טעתה ---
מירי רגב: אז מה זאת אומרת, זה אומר שאנחנו לא יכולים להרחיב את החקיקה הזאת?
בנצי ליברמן: אני לא אמרתי.
בנצי ליברמן: אני קודם כל מסביר את העניין.
בנצי ליברמן: אני רוצה להסביר שהעסק הזה לא כל כך פשוט, משום שזה היה, זה כמו מבחינתי וועדת החקירה היא כמו מעין בית משפט עליון בעניין הזה.
בנצי ליברמן: התייחסו לסוגיה, אמרו מה שאמרו, כי אחרת הממשלה הייתה אומרת אתם יודעים מה?
בנצי ליברמן: אם אתם עכשיו עושים לי מישמש וחלק מכניסים או לא מכניסים, בואו אנחנו נבדוק כממשלה מה אנחנו חושבים שזה נכון או לא נכון.
בנצי ליברמן: דברים שנראים לנו מוגזמים – נוציא מוועדת החקירה, ואז עוד פעם יהיה.
בנצי ליברמן: אז קודם כל עמדת הממשלה היא לא מופרכת.
בנצי ליברמן: אני מסכים שבעניין הנכסי, לא רק ארז, בעניין הנכסי, זה אחד העיוותים, לטעמי, המובהקים שעולים.
בנצי ליברמן: אני אגיד לך יותר מזה.
בנצי ליברמן: אנחנו לפני שלושה חודשים, לא אנחנו, הוועדה המיוחדת, הייתה במשרד המשפטים כדי לנסות בעניינים באופן חריג בדברים מסוימים שנראים ממש מעוותים כשאתה רואה את הבניין הענק ואתה רואה כמה הוא קיבל, כן לאפשר.
בנצי ליברמן: עמדת היועץ המשפטי של המנהלה הייתה שאפשר לעשות את זה.
בנצי ליברמן: המשפטים אמרו לא.
בנצי ליברמן: זאת אומרת אנחנו מדברים, כל סדק אנחנו מוכנים ---
אורי אריאל: אנחנו יכולים להתקדם?
אורי אריאל: אוקי.
אורי אריאל: חברים.
בנצי ליברמן: אני עברתי פה ברפרוף על הצעת החוק.
בנצי ליברמן: היא מאד מרחיקת לכת.
בנצי ליברמן: זה ערך כינון.
בנצי ליברמן: זה יהיה קל מאד לזרוק אותנו עם זה.
אורי אריאל: אז אנחנו נשב אחרי זה.
בנצי ליברמן: כי ההצעה הזאת, צריך ללכת על הצעה נקודתית שאומרת, ואני לא מנסח עכשיו משפטית – מי שהלך במסלול הנכסי יקבל פיצוי על פי הערכת שמאי, ולהתעלם מכל העניין ש ---
אורי אריאל: אנחנו נשב השבוע וננסח בעצה אחת דברים.
אורי אריאל: אם צריך לשנות את החוק ---
בנצי ליברמן: גם בדברי ההסבר.
אורי אריאל: בסדר, חברים, סליחה רגע.
אורי אריאל: אנחנו לא דנים על זה עכשיו.
אורי אריאל: בסדר, אנחנו נשב, נראה אם צריך לתקן את זה, נתקן.
אורי אריאל: זה יהיה בשבוע הקרוב בעזרת ה'.
אורי אריאל: סיכום הדיון – מבחינת וועדת המשנה הנושא יורד כרגע משולחננו כי הוא עובר לחקיקה.
אורי אריאל: ייקח עוד שבוע, פחות שבוע, אנחנו וודאי נבקש פטור מחובת הנחה, כי חבל על הזמן.
אורי אריאל: נראה איך נתקדם עם זה.
אורי אריאל: אני מקווה ואני אפעל כדי לנצל את הזמן עד שהחוק יונח וכידוע יש זמן גם שאם הוא יעבור קריאה טרומית יש אחרי זה עוד זמן ויש פגרה.
אורי אריאל: כדי לנצל את הזמן להגיע להבנות, כדי לייתר את החוק, הלוואי שהוא יהיה מיותר, אבל אם לא תישאר ברירה אז זה מה שיקרה.
אורי אריאל: יהיה חוק.
אורי אריאל: מצפה לנו חברת הכנסת רגב, דרך ארוכה בחקיקה ומסובכת וקשה.
אורי אריאל: זה עניין מורכב וגם יקר ואפשר להצליח, ואני חושב שבעזרת ה' נצליח כי זה צודק וזה מגיע לאנשים.
אורי אריאל: זו הסיבה שבגללה נצליח.
אורי אריאל: אבל אני מקווה עוד פעם שהחוק היה יהיה מיותר.
אורי אריאל: שכר דירה לשוכרים פרטיים ודור ההמשך באתרים הזמניים שנרשמו לרכישת מגרש (על פי רשימות שהועברו)
אורי אריאל: אנחנו עוברים לענייני שכר דירה.
אורי אריאל: יש לנו בעניין הזה שני דברים.
אורי אריאל: הראשון ביניהם זה שכר דירה, אחרי שכר דירה יש ערך כינון, שבמידה רבה נגענו בו עכשיו דרך ארז, אבל עדיין יש על מה לדבר.
אורי אריאל: ואם יש לך עוד משהו שאת רוצה להעלות ---
מירי רגב: יש לי איזה נושא שאני מבקשת להעלות אותו.
אורי אריאל: אז נעלה אותו, אבל זה יהיה בסוף.
מירי רגב: פשוט יש לי לצאת בשעה 10:15 לוועדה אחרת, אז אם אפשר לפני כן.
אורי אריאל: נשתדל מאד.
אורי אריאל: שכר דירה בישובים הקיימים.
אורי אריאל: נבקש אולי מאריאל הבינוי והשיכון להגיד איפה אנחנו עומדים, ואחרי זה שוכרים פרטיים.
אורי אריאל: כדרכנו, אנחנו מבקשים מכל אחד להציג את שמו ואת תפקידו ולעשות את הדברים בקיצור נמרץ, בבקשה.
אריאל לוין: שוכרים פרטיים שעברו מהגוש לאתרי הדיור הזמני פטורים למשך שנה משכר דירה, לאחר שנה מחויבים בשכר דירה.
אריאל לוין: שכר דירה שנקבע למבנים ביישובים הזמניים נקבע על בסיס שמאויות שנעשו לגבי שכר דירה בכל אתר ואתר של המגורים של התושבים שהתפנו מהגוש.
אריאל לוין: אני אציג את הטיעון וגם אגיד כיוונים כלליים.
אריאל לוין: שכר הדירה בחלק מהיישובים שהתושבים התפנו, שכר הדירה גבוה, כי השכר דירה נקבע בהתאם לאזור הגיאוגרפי שאליו נכנס המפונה מגוש קטיף.
אריאל לוין: אני הסתכלתי כמה היה שכר דירה פחות או יותר בדיור הציבורי או בכלל בגוש ערב הפינוי, לעומת שכר דירה שמחויבים היום הדיירים לשלם באתרי הדיור הזמני.