GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
בנימין נתניהו: הוא דיבר איתה על מיומנות תקשורתית, כן.
בנימין נתניהו: מה שנדרש בזמן מעשה, זה לקבל את ההכרעה הקובעת במערכה.
בנימין נתניהו: באנגלית, בלעז קוראים לזה – “command decision” .
בנימין נתניהו: מה הוא הדבר שמטה את המערכה.
בנימין נתניהו: זה יכול להיות בקרב, זה יכול להיות במשבר כלכלי, זה יכול להיות בשריפה.
בנימין נתניהו: בכל מצב.
בנימין נתניהו: המפקד והמנהיג צריך לזהות את הבעיה, את נקודת הציר שמסובבת את המערכה ומאפשרת לפתור אותה.
בנימין נתניהו: עכשיו, זה לא קל.
בנימין נתניהו: אני אומר לכם שחווינו לאחרונה מצבים, למשל מלחמה, שהמנהיגות לא זיהתה את נקודת הציר, והלכה סחור סחור.
בנימין נתניהו: היא לא יודעת מה מביא להכרעה.
בנימין נתניהו: מה מביא לשינוי פני המערכה.
בנימין נתניהו: בנקודה הזאת, אני מודה, בגלל אותה התנסות, אני הבנתי שבנוסף למאמצים ההרואיים, אין מילה אחרת, מאמצי הגבורה שהתבצעו וההקרבה, שנקודת הציר זה הבאת אותם מטוסים.
בנימין נתניהו: צלצלתי, נדמה לי המספר המדויק זה 34 מנהיגים של העולם, אישית.
בנימין נתניהו: אישית.
בנימין נתניהו: כי זה לא רק לאבחן את הבעיה, זה גם להביא את הפתרון.
בנימין נתניהו: עכשיו הפתרון, אם אנחנו נשאיר את זה לבירוקרטיות הרגילות, אז אנחנו שולחים פנייה לממשלה, זה מגיע לבירוקרטיה, עד שזה מחלחל למטה.
בנימין נתניהו: מה, אתם חושבים שהבירוקרטיות של האחרים שונות משלנו?
בנימין נתניהו: אנחנו יודעים, אנחנו מכירים את זה.
בנימין נתניהו: וזה לוקח זמן עד שזה יחזור.
בנימין נתניהו: בינתיים חצי מהמדינה תישרף.
בנימין נתניהו: מה אתם חושבים שהכרמל לא היה נשרף כולו?
בנימין נתניהו: היה יכול להישרף כולו.
בנימין נתניהו: זה יכול היה לחדרה, זה כמעט שרף לך את הישוב, אריה.
בנימין נתניהו: זה יכול היה להתפשט לדניה, בתוך חיפה.
בנימין נתניהו: כל הכרמל היה הולך.
בנימין נתניהו: צפון הארץ הייתה נשרפת.
בנימין נתניהו: בסוף זה היה נעצר כי היו אחר כך, אחרי 12 ימים היה גשם סוחף.
בנימין נתניהו: אז זה היה נעצר.
בנימין נתניהו: אבל ב-12 יום אתה יכול לכלות חלק גדול מהמדינה.
בנימין נתניהו: ולכן הבעיה הייתה קודם כל להביא את המטוסים מהר, לא רק לאתר שזה הפתרון, זו הבעיה הראשונה.
בנימין נתניהו: קודם כל תאתר מה מכריע את הקרב.
בנימין נתניהו: שניים – לך תביא את הכוח.
בנימין נתניהו: הכוח לא היה פה.
בנימין נתניהו: יש מי שאומר – מה, אתה תלך, תבקש מאנשים אחרים, ממדינות אחרות?
בנימין נתניהו: אני אמרתי – 'כן, איזו שאלה'.
בנימין נתניהו: את השאלה הזאת פתרנו, אני אפילו לא מוכן להתייחס לזה.
בנימין נתניהו: הלכתי מיד ועשיתי את זה.
בנימין נתניהו: כבר כשפניתי למנהיגים, ביקשתי מהם להתערב ישירות בתוך המערכות שלכם ולהוציא המטוסים האלה מנפטלין ולפעול לזרז את זה.
בנימין נתניהו: ולכן הייתה פה גם התערבות, אפרופו אותו חבר כנסת.
בנימין נתניהו: אני לא הייתי מתייחס לזה אלמלא האמירות האלה על מנהיגות.
בנימין נתניהו: וזה הדבר השני, להביא את המטוסים.
בנימין נתניהו: לאתר שצריך מטוסים, להביא את המטוסים.
בנימין נתניהו: ולא הסתפקתי, כי אמרתי אני לא יודע אם זה יספיק.
בנימין נתניהו: כי בסיברייה לא הספיק, בקליפורניה בבברלי הילס זה לא הספיק.
בנימין נתניהו: היו צריכים לפנות שם.
בנימין נתניהו: המדינה הכי מפותחת בעולם.
בנימין נתניהו: ואין לנו ארץ אחרת, והיא קטנה, אז נביא עוד ועוד ועוד, עד שמפקד חיל האוויר יגיד לי די.
בנימין נתניהו: כשהוא אמר לי – די, עצרנו את זה.
בנימין נתניהו: אבל זה דבר שאני אומר אפרופו, וכן צילמו אותי תוך כדי.
בנימין נתניהו: אני אומר לאותם צעירים, תנהגו קצת יותר בכבוד ובדרך ארץ באנשים שמכריעים מערכה, שעוזרים להכריע מערכה יחד עם הגיבורים שהיו כאן.
בנימין נתניהו: אני אומר – קצת יותר דרך ארץ, קצת יותר צנעה.
בנימין נתניהו: אנחנו הולכים להקים, ועכשיו אחרי המערכת, אנחנו נקים את טייסת אלעד.
בנימין נתניהו: אלעד היה חובב טיס וצופה אש.
יואל חסון: אלעד ריבן.
בנימין נתניהו: אני לא יודע נאווה, על שום החלטה לבטל או לאפסן או להוציא מן הפעולה את מטוסי הריסוס.
בנימין נתניהו: אני לא מכיר את זה, אין לנו החלטה כזאת, והיא בוודאי הייתה מגיעה אלי לו הייתה החלטה כזאת.
בנימין נתניהו: ושוב, אני אזמין את כולכם לא רק לפגישה, אלא גם לחניכת אותה טייסת.
בנימין נתניהו: עכשיו אני רוצה להגיד מילה על המערך הקרקעי.
קריאה: סליחה אדוני ראש הממשלה, ברשותך, שאלה, מדברים רק על טייסים ---
קריאה: מדברים רק על טייסים ומטוסים.
קריאה: מה איתנו, הכבאים הקיימים?
יואל חסון: על טענת הזמן דיבר מר גדסי מספיק.
יואל חסון: אנחנו לא מפריעים לראש הממשלה כרגע.
בנימין נתניהו: לגבי הדו"ח הקרקעי, תראו, דו"ח המבקר על מלחמת לבנון השנייה היה ביולי 2007, והממשלה הקודמת כיהנה למעלה משנה וחצי, שנה ושמונה חודשים לאחר מכן, ולא נעשה דבר.
בנימין נתניהו: דבר.
בנימין נתניהו: הממשלה ברשותי נכנסה בתחילת אפריל, ליתר דיוק ב-31 במרס, בסדר?
בנימין נתניהו: למחרת הבוקר היה אפריל.
בנימין נתניהו: כעבור שמונה חודשים, בלי מבקר המדינה, ועדיין בלי דו"ח,
בנימין נתניהו: הלכנו והכפלנו את ההצטיידות השנתית משום שהבנו שיש בעיה.
בנימין נתניהו: ואחר כך כשבא הדו"ח, הלכנו והוספנו פי עשרה בהצטיידות השנתית, ואחר כך הבנו עוד יותר מזה, שאנחנו צריכים לעשות רפורמות גדולות מאד, שאנחנו מבצעים אותן הלכה למעשה.
בנימין נתניהו: אני חושב שמה שאתם יכולים מהדיון הזה, הוא ששני דברים גדולים מאד מתרחשים ברגע זה.
בנימין נתניהו: אחד זה ההקמה על ידי אנשים טובים.
בנימין נתניהו: גם השר וגם המנכ"ל וגם האנשים שעוסקים בדבר יחד עם גורמי המקצוע.
בנימין נתניהו: אנחנו מקימים מערך כבאות אחר במדינת ישראל.
בנימין נתניהו: מערך שיוכל לטפל בבעיה הקרקעית.
בנימין נתניהו: זה ייקח עוד כמה חודשים, אינני יודע את הזמן המדויק.
בנימין נתניהו: איציק, לך יש קרד בלנש לבקש ולקבל כסף, ואתה יודע שאם נגמר הכסף, נגמרים התקנים, יש לך קרד בלנש ממני, כי אמרתי לך את זה בדיון קודם שלנו.
בנימין נתניהו: תבוא אלי, נביא את זה לממשלה.
בנימין נתניהו: אתה לא תיעצר.
בנימין נתניהו: אז לכו בכוחם זה ותבנו מערך כבאות למדינת ישראל.
בנימין נתניהו: זה הדבר הראשון שאנחנו עושים.
בנימין נתניהו: ואילו הדבר השני, הוא ייקח פחות זמן, הוא באמת השקת אותה טייסת כיבוי.
בנימין נתניהו: אני חושב שאלה דברים חשובים.
בנימין נתניהו: עכשיו לא אגיד לכם שהדבר הזה מכסה את כל הבעיות שלנו.
בנימין נתניהו: אני אגיד לכם דבר אחד והוא מאד בעייתי – במישור של אזרחים ומנהיגות.
בנימין נתניהו: אין לנו אפשרות תמיד לצפות כל התפתחות ולהתארגן לקראת כל סיכון.
בנימין נתניהו: אם נאמר שיש לנו אפשרות כזאת – אנחנו לא נוכל לעשות דבר, משום שהמשאבים שלנו תמיד יהיו מוגבלים בסופו של דבר ונצטרך להחליט.
בנימין נתניהו: ועל כן מה שמנהיגות אחראית עושה בצפיית פני עתיד, זה לעסוק במה שנקרא בז'רגון – ניהול סיכונים.
בנימין נתניהו: אתה מחליט מה הוא הסיכון הגדול יותר או הקרוב יותר, ואתה מתקצב ומחלק את המשאבים שלך בהתאם.
בנימין נתניהו: היתרון הגדול של העבודה שמתנהלת בוועדה הזאת ועל ידי מבקר המדינה, שהיא נותנת לנו אשנב לראות ולצפות את הסיכונים.
בנימין נתניהו: היא איננה מאפשרת לנו לחלק את המשאבים, משום שבסופו של דבר צריך לתכלל, לקחת את כלל האתגרים, את כלל הבעיות שיכולים להיות בתחום הביטחון ובתחום הדיור ובתחום החינוך, ובתחום הבריאות, ובתחומים קריטיים אחרים למדינה, ואנחנו צריכים לקבל את ההחלטה.
בנימין נתניהו: זו לא החלטה של המנהיגות בסופו של דבר, זו החלטה של העם שבוחר את המנהיגות.
בנימין נתניהו: אבל אלה החלוקות האמיתיות.
בנימין נתניהו: טוב שיש זרקור, טוב שיש הארה של תשומת ליבנו גם כממשלה וגם לכם כציבור.
בנימין נתניהו: ובסוף אני רוצה להודות לכם, במיוחד לבני המשפחות על שבאתם הנה, ואני רוצה גם לחזק אתכם, כי אני יודע שזה אף פעם לא נגמר.
בנימין נתניהו: זה אף פעם לא נגמר.
יואל חסון: תודה, אנחנו נסכם את הדיון בהחלטות הוועדה.
יואל חסון: קודם כל הוועדה מודה לכל המשתתפים על הדיון, מודה לראש הממשלה על השתתפותו בדיון, לשרים, למנכ"לים, לכל חברי הכנסת.
יואל חסון: הוועדה לביקורת המדינה רשמה לפניה קודם כל את דברי ראש הממשלה ואת דברי המנכ"לים והשרים, ואת הצגת תוכניות העבודה ומטרות הממשלה מבחינת יישום מסקנות דו"ח מבקר המדינה, וגם יישום מסקנות השטח בעקבות אסון הכרמל.
יואל חסון: הוועדה תקיים במושב הקיץ דיון מנכ"לים.
יואל חסון: נזמין את המנכ"לים לכאן, לקבל, זה בערך יהיה בעוד שלושה חודשים, לקבל עדכון מצב על ביצוע התוכניות שהוצגו כאן, וגם אז נלמד את ה- נקווה שתהיה מצגת יותר מעודכנת עם תנועה יותר קדימה והיה דיון ברמת מנכ"לים, כדי לעקוב ולוודא על ביצוע הדברים, גם על ביצוע דבריו של ראש הממשלה, וגם על מה שהוצג על ידי המנכ"לים והשרים.
יואל חסון: בנוסף, שמענו ממבקר המדינה שהוא וצוותו עורכים את הדו"ח שאמור לבחון את האירועים של אסון הכרמל עצמו, ואת כל הדברים המשמעותיים שקרו שם, והקשים שקרו שם.
יואל חסון: זה, אני רוצה לומר לכם המשפחות, זה המקום שדרכו נקבל את התשובות, לפחות לרגעים הקשים שבהם אתם מבקשים לדעת מה קרה.
יואל חסון: אני אבקש מהמבקר, הוועדה מבקשת מהמבקר, בזמן שהוא יחשוב שהוא מוכן לתת את הדיווח הזה, לעדכן את הוועדה על סטאטוס הבדיקה, ועל הדברים שנערכו, גם אם זה לפני סיום הדו"ח עצמו, כדי לעדכן את הוועדה לביקורת המדינה על הדברים שנעשו.
יואל חסון: דבר נוסף אני רוצה לומר באופן אישי שחשוב לי לומר.
יואל חסון: תראו, הוועדה לביקורת המדינה היא וועדה, אני באמת מאמין, היא מעל כולנו.
יואל חסון: היום אני כאן, מחר מישהו אחר כאן.
יואל חסון: את המקור הזה צריך לשמור.
יואל חסון: גם מי שטוענים וטענו וטוענים תמיד וזו הדרך כדי להתמודד עם ביקורת, וטוענים זה דיון פוליטי, אפשר להגיד את זה גם על אחרים.
יואל חסון: ראש הממשלה נתניהו הוא לא ראש הממשלה הראשון שהיה כאן וקיבל ביקורת, וקיבל הערות, הוא גם לא האחרון.
יואל חסון: הוא עמד כאן ושמע, והקשיב לדברים ויהיו גם ראשי ממשלות בעתיד שיעשו זאת.
יואל חסון: צריך לשמור על הכלי הזה, ולדעת שתמיד אפשר לכנות פוליטי לא פוליטי.
יואל חסון: מי שאומר את זה בעיקר הוא עצמו הפוליטי.
יואל חסון: הדיון היום לדעתי היה דיון חשוב, היה דיון שחשף דברים, היה דיון שנגע בנקודות החשובות, היה דיון שבו שמענו את עמדתו של ראש הממשלה ואת התחייבויותיו ואת מחויבויותיו לנושא הזה, ואת אנשיו ואת שריו, ולכן אנחנו כוועדה לביקורת המדינה, יחד עם מבקר המדינה, נוכל באמת להמשיך לעקוב אחרי הדבר הזה, כדי לגרום לזה שאסון כזה לא ישנה, וכדי שבפעם הבאה, אם תהיה מגה שריפה כזאת, נדע להתמודד איתה טוב יותר ובזמן אמת.
יואל חסון: שלום, צהריים טובים.
יואל חסון: אני פותח את ישיבת הוועדה לענייני ביקורת המדינה בעניין בקשתו, פנייתו, של מבקר המדינה מהשעות האחרונות.
יואל חסון: אני אקריא את המכתב של המבקר: "הנדון: הענקת סמכויות על פי סעיף 26 לחוק מבקר המדינה", כותב המבקר: "אני מבקש את אישור הוועדה, על פי סעיף 26 לחוק מבקר המדינה התשי"ח-1958 (נוסח משולב), להעניק כל הסמכויות האמורות בסעיף 11, 8 ו-27(ב) ו-(ד) לחוק ועדות חקירה התשכ"ט-1968, למר נחום לוי, המשמש בתפקיד עוזר למבקר המדינה במאבק בשחיתות הציבורית".
יואל חסון: מבקר המדינה הסביר שלי שהסמכויות האלה נדרשות, חשובות, למר לוי, לביצוע עבודתו השוטפת במשרד מבקר המדינה.
יואל חסון: אתה מוכן להסביר לנו בקצרה?
נחום לוי: מה-15 לדצמבר אני משמש כעוזר למבקר למאבק בשחיתות הציבורית.
נחום לוי: לפני כן הייתי קצין משטרה בדרגת ניצב משנה, סגן ראש היחידה הארצית לחקירות הונאה.
נחום לוי: במסגרת עבודתי במשרד המבקר אני מטפל ומייעץ למבקר בחומרים שעניינם שחיתות ציבורית ולצורך הטיפול באותם תיקים מבקר המדינה ביקש להסמיך אותי על פי הסמכויות שקראת כרגע לפני הוועדה.
יואל חסון: תוכל לספר לוועדה מה הרקע שלך, מה עשית קודם?
נחום לוי: אמרתי, הייתי ניצב משנה ביחידה הארצית לחקירות הונאה, הייתי סגן ראש היחידה הארצית לחקירות הונאה, זאת היחידה שטיפלה, ועדיין מטפלת, בשחיתות ציבורית.
מרינה סולודקין: זה גם רשויות מקומיות?
נחום לוי: גם רשויות מקומיות, בחלקן, נמצאות ביחידה הזאת.
נחום לוי: הייתי סגן מפקד היחידה ובעבר מעורב במספר תיקים, אלה ואחרים, שעניינם שחיתות ציבורית, במינהל הציבורי הגבוה, בוא נאמר כך.
יואל חסון: אני מציע לחברי הוועדה לאשר את בקשתו של מבקר המדינה ולתת למר נחום לוי את הסמכויות הנדרשות.
שלמה מולה: למה נדרשים הצבעה או אישור של הוועדה?
קריאה: לפי הסעיף בחוק.
גלעד ארדן: סעיף 26 לחוק מבקר המדינה קובע שהמבקר וכן מי שנתמנה על ידיו לכך באישור הוועדה, יהיו להם כל הסמכויות האמורות בסעיפים 8 עד 11 ו-27(ב) ו-(ד) לחוק ועדות חקירה כמו שהוצג.
גלעד ארדן: אני רק אסביר שבסמכויות האלה מדובר על סמכויות של זימון עדים, חקירת עדים ופסיקת הוצאות לאותם עדים שהגיעו.
שלמה מולה: כלומר המבקר מטיל את הסמכויות אליו באישור הוועדה.
שלמה מולה: על זה אנחנו מצביעים.
גלעד ארדן: הוא לא מעביר אותן, סמכויות למבקר יש בכל מקרה.
גלעד ארדן: בנוסף למבקר בשנים האחרונות הוועדה אישרה לנושאי תפקידים בכירים במשרד המבקר, כמו מנהל נציבות תלונות הציבור או ליועצת המשפטית את הסמכויות האלה כדי להקל על העבודה, כי המבקר לא עושה לבד את כל---
מרינה סולודקין: אני חושבת שזה בצדק וזה חשוב שאנחנו יודעים שיש לנו חלק במינוי של האדון הנכבד, ואני חושבת שהאג'נדה של סדר היום הלאומי אומרת שאנחנו עכשיו עושים דבר נכון.
יואל חסון: אני חושב שהסמכויות האלה הן חשובות להעביר אותן למר נחום לוי, אני חושב שזה יסייע לו בתפקיד שלו במשימות הכוללות שהוא עוסק בהן, לכן אני מבקש להעלות את העניין הזה להצבעה.
חנה פריידין: חבר הכנסת מולה במקום עתניאל שנלר.
יואל חסון: מי בעד הענקת הסמכויות האמורות, כפי שהצגתי בתחילת הדיון?
יואל חסון: הצבעה בעד – פה אחד ההצעה אושרה             אני קובע שהענקת הסמכויות אושרה פה אחד על ידי כלל חברי הוועדה.
עתניאל שנלר: בוקר טוב לכולם, אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה לביקורת המדינה בדיון מעקב שלישי על דוח מבקר המדינה 60ב' שעסק ברבני שכונות המועסקים במועצות דתיות.
עתניאל שנלר: הדוח נגע בדרכי העסקתם ובמעמדם של רבני השכונות.
עתניאל שנלר: דנו דיון ראשון על הדוח ביום ג' תמוז, ב 15 ביוני 2010, דיון שבסופו הוחלט שהמשרד לשירותי דת שמנכ"לו מר אוחנה נמצא כאן, יכין נהלים על תפקידו של רב השכונה -על כל המשמעויות- ואכן, ב 20 לאוקטובר 2010, כארבעה חודשים אחר כך, קיימנו דיון נוסף ובו נאמר לנו שהדוח כבר הוכן, שההצעות הוכנו, הן הובאו בצורה של טיוטה לְדיון ואז קבענו בסוף הישיבה ההיא -ואני קורא מאותה ישיבה "שהוועדה מצפה לקבל עד סוף חודש דצמבר את תשובת המשרד לשירותי דת, שהיא מותנית בתשובת הרבנות כפי שהוצג כאן על ידי מנכ"ל המשרד" ואכן, דצמבר עבר וחלף לו וב- 2 לינואר כתבתי מכתב כיו"ר הועדה למנכ"ל המשרד לשירותי דת וביקשתי להזכיר שנתכנס והודעתי לו שבדעתי לגייס את הוועדה במהלך חודש פברואר 2011 אבל משום שהרבנות הראשית עדיין לא גמרה את הרהוריה -ואולי ערעוריה על ההצעות הללו, החלטתי לחכות והנה, הגענו ל 1 בחודש מרץ, שלא יגידו שאנחנו לחצנו על לוח הזמנים, ואנחנו רוצים לקיים דיון שעיקרו הבנת הליקויים שהיו רק מלהזכיר אותם ואחר כך נשמע מהמנכ"ל היכן אנחנו עומדים מול הדוח שהובא לרבנות הראשית.
עתניאל שנלר: הדיון יעסוק בחמישה נושאים שבהם נרצה להגיע לפתרונות בדרך הכי מהירה, בין אם בשיתוף פעולה ובין אם בכלים אחרים כמו חקיקה וכלים אחרים שהוועדה, כוועדה, מסוגלת לקבל באמצעותם החלטה, ואני שמח שחברי, חבר הכנסת אורי אורבך, אחד מחברי הכנסת היותר פעילים גם בנושאים האלה, מאד שמח שבאת היום.
עתניאל שנלר: אנחנו ניגע כאמור בחמישה נושאים מרכזיים: האם צריך רב שכונה, מה תפקיד רב השכונה, אופי בחירת רב השכונה, זמן כהונת רב השכונה ומשכורות, תנאים ומעמד שלו.
עתניאל שנלר: ואני אומר כבר עכשיו: בושה וכלימה היא מעמדם ומשכורתם של רבני השכונות.
עתניאל שנלר: ננסה לדון בכל הנושאים הללו ונפתח בתזכורת קצרה ממבקר המדינה על עיקרי הדוח.
יובל חיו: בוקר טוב לכולם.
יובל חיו: מאחר ובשני הדיונים שהתקיימו בנושא הזה פירטנו בהרחבה את ממצאי הדוח, אציין בקצרה ובראשי פרקים את הנושאים שבהם עסק הדוח, תשעה נושאים במספר.
יובל חיו: הראשון שבהם הוא הגדרת תפקידי רב השכונה ויש בדוח פרק שעוסק בנושא הזה.
יובל חיו: הנושא השני הוא היעדר נוהל לבחירת רב השכונות, נושא שלטעמנו ראוי להסדרה.
יובל חיו: הנושא השלישי הוא היחס בין מספר התושבים לבין מספר רבני השכונות.
יובל חיו: דווקא במקום שבו יש מחסור במקומות מסויימים, אנחנו נדרשים לפעול ביעילות, וצריך להתאים את היחסים בתחום הזה.
יובל חיו: הנושא הרביעי הוא תיאום בין רבני השכונות לבין רבני בתי הכנסת, נושא חמישי הוא נושא שנוגע לתחום המינהל, דיווח על נוכחות של רבני השכונות, הסדרת הנושא הזה, והנושא השישי גם עוסק בתחום המינהל, דווח על ימי חופשה במיוחד בעת שהייה בחו"ל.
יובל חיו: הנושא השביעי עוסק בעבודה נוספת של רבני השכונות ויש התייחסות מפורטת בדוח לנושא הזה.
יובל חיו: הנושא השמיני הוא עבודה מעבר לגיל הפרישה, ובנושא הזה מתקיים הליך מקביל בבית המשפט והנושא האחרון, התשיעי, הוא בקרה על כח האדם בהיבט המערכתי בתחום של העסקת רבני השכונות.
יובל חיו: אלה תשעת הנושאים, אנצל את ההזדמנות הזו, מאחר ואנחנו בדיון השלישי, כדי באמת לברך, להדגיש את החשיבות של המהלך הסדור והשיטתי שמתקיים פה בנושא הזה.
יובל חיו: מבחינתנו כביקורת, זה מתקרב לתחום של מודל נכון ואנחנו מקווים שכך הדבר יתקיים בנושאים אחרים.
עתניאל שנלר: תודה לכם, גם על המחמאה וגם על הדוח, דוח שהוא חשוב והמשך המעקב שלכם לאורך כל הדרך גם בתחום הזה.
אביגדור אוחנה: גם בוועדות הקודמות, בדיונים הקודמים שהתקיימו כאן ציינתי את התהליך שאנחנו עשינו כשהדוח הופק ואחזור בקצרה על הנקודות העיקריות שבו: השר מינה ועדה לבחינת הנקודות שעלו בדוח המבקר, הוועדה הורכבה מאנשי המשרד ומנציגי הרבנות הראשית ששניהם, שני נציגי הרבנות הראשית, שניהם רבני שכונות - - -
עתניאל שנלר: האם נמצאים כאן הנציגים של הרבנים?
עתניאל שנלר: האם נמצא כאן נציג הרבנות בכלל?
חנה פריידין: מי עמד בראש הוועדה?
אביגדור אוחנה: בראש הוועדה עמדתי אני וקיימנו כעשרה מפגשים של חברי הועדה, כולם מפגשים ביחד עם גורמים חיצוניים שרצו והיו מעוניינים להשמיע את דעתם.
אביגדור אוחנה: בין היתר אנחנו מדברים על ארגון רבני השכונות ועל ארגון "צהר".
אביגדור אוחנה: שמענו את קולם והתוצאה של כל הדיונים האלה היתה גיבוש נוהל סדור שלטעמנו ענה על כל ההיבטים של העסקת רבני השכונות.
אביגדור אוחנה: החל מקביעת הצורך ברב שכונה עבור דרך תהליך הבחירה וכלה בהגדרת התפקיד והסדרת העניינים המנהלתיים בהעסקת הרב.
אביגדור אוחנה: הנוהל הזה, בהתאם להחלטת ועדת שרים לענייני ביקורת המדינה, עבר אל הרבנות הראשית להערותיה.
אביגדור אוחנה: למיטב ידיעתי התקיימו שני דיונים על הנוהל הזה במועצת הרבנות הראשית- - -
עתניאל שנלר: אמרת שהובאה לעדות שרים.
עתניאל שנלר: מתי זה הועבר ומה היתה החלטת ועדת שרים?
אביגדור אוחנה: אמרתי שועדת שרים החליטה, ועדת שרים לענייני ביקורת המדינה החליטה שאנחנו נגבש נוהל בתוך חצי שנה, ונעביר אותו לרבנות הראשית לתגובתה, נדמה לי בתוך חודשיים או שלושה, איני זוכר בדיוק את פרק הזמן שניתן לרבנות הראשית להגיב על הנוהל.
עתניאל שנלר: מתי נקבעו שלושת החודשים שניתנו לרבנות?
אביגדור אוחנה: זה עבר מזמן.
עתניאל שנלר: עבר מזמן.
עתניאל שנלר: סליחה שאני עוצר, הרבנות לא עמדה בלוח הזמנים שנקבע לה, כך לפי מה שאני מבין מדבריו, בהתאם להחלטת ועדת שרים לביקורת המדינה.
עתניאל שנלר: מנכ"ל הרבנות לא מצא לנכון להגיע לכאן, כפי שאני לא רואה אותו בחדר הזה ואף נציג אחר של הרבנות לא נמצא כאן.
עתניאל שנלר: אני אתייחס אחר- כך למשמעויות המשפטיות של כך שועדת הכנסת מזמינה את המנכ"ל והוא לא מגיע, גם לא נציג מטעמו אני מניח שתהיה פניה לנציב שירות המדינה, אולי נרחיב בזה אחר כך.
משה ראוכברגר: אם אפשר, תיקון טכני: הייתי ברבנות הראשית וגם בישיבת מועצת הרבנות.
משה ראוכברגר: הם עמדו בתאריך הזמן שהיה כשהעבירו להם -יש לי את החומר כאן והעבירו את זה למועצת הרבנות הראשית.
משה ראוכברגר: קבעו תאריכים וזה עבר בתאריכים הנכונים.
עתניאל שנלר: האם כל הדיונים נגמרו במועד?
עתניאל שנלר: לא נגמר.
משה ראוכברגר: אני הייתי נוכח וזה לא עבר שלושה חודשים.
עתניאל שנלר: זאת אומרת, אומר הרב, אומר שהיה נוכח בישיבות.
משה ראוכברגר: הייתי נוכח בישיבות.
עתניאל שנלר: ודאי שזו הוכחה, איש לא חולק על האמינות של הדברים אבל אני מבין מהרב שמועצת הרבנות הראשית סיימה את דיוניה והחליטה ל----
משה ראוכברגר: והעבירה את הפרוטוקול.
עתניאל שנלר: היא אמרה את דעתה.
עתניאל שנלר: הרב אומר שמועצת הרבנות לא מחליטה, היא אמרה את דעתה, שהרי הועדה היא שמחליטה.
עתניאל שנלר: אמרה את דעתה והעבירה את הפרוטוקול למנכ"ל משרד - - -
משה ראוכברגר: נאמר כך: אני לא יכול להעיד שהעבירו הפרוטוקול כי אני קיבלתי בצורה של שמועה.
משה ראוכברגר: היא גמרה את הפרוטוקול, הייתי נוכח, על כל הסעיפים, על כל הנקודות וסיכום הדברים על ידי שני הרבנים הראשיים.
משה ראוכברגר: את הדבר השני שמעתי ממזכיר הרב הראשי והוא אמר לי שהוא העביר את החומר למנכ"ל מר אוחנה.
עתניאל שנלר: אני מודה לרב על ההבהרה הזאת.
עתניאל שנלר: אני יכול לנקוב בתאריכים, זה לא כרגע, הוא אומר את זה על סמך דברי מזכיר הרבנים הראשיים, בסדר.
עתניאל שנלר: האם יכול להיות שזה נמצא "בין לבין", בדרך?
אביגדור אוחנה: רגע, לא נתת לי להשלים התהליך אז אשלים.
אביגדור אוחנה: אמרתי שהרבנות -למיטב ידיעתי, קיימה שני דיונים בנושא הזה.
אביגדור אוחנה: אתמול בצהרים קיבלנו את הנוהל שלנו עם הערות מועצת הרבנות הראשית והערות הרבנות הראשית.
אביגדור אוחנה: יחד עם זה אני עדיין עומד על דעתי שאנחנו שלחנו את הנוהל זמן רב לפני כן, לפני כארבעה חודשים, ואם אני זוכר נכון, ניתנו להם חודשיים או שלושה חודשים להגיב אבל גם אם ניתנו שלושה חודשים עדיין הם עברו את מיכסת הזמן שמר ראוכברגר אמר.
אביגדור אוחנה: אני יודע מתי שלחתי אני למועצת הרבנות הראשית.
עתניאל שנלר: אנחנו נלך לפי בית הלל, נמצאה האבידה, זה דבר גדול, אתמול הגיעו ההערות, בואו נלך מכאן, בואו ונראה מה עושים אתן.
אביגדור אוחנה: כמובן שלא יכולנו להתייחס להערות הרבנות הראשית בפרק הזמן הקצר שהיה לנו, אני יכול להתייחס רק למה שאנחנו הצענו.
עתניאל שנלר: תוך כדי שאתה מציג את ההערות של הרבנות, נגיב.
אביגדור אוחנה: אשתדל אם כי, אני אומר במפורש, לא עברתי על זה אלא ברפרוף - - -
עתניאל שנלר: ייאמר, שמנכ"ל המשרד לשירותי דת הוא מנכ"ל מאד מקצועי ועושה עבודה יסודית.
עתניאל שנלר: אני אומר את זה בכוונה כי מותר לומר שבחו של אדם ובוודאי מצד שבחו ולכן אני סמוך ובטוח שתוכל לעשות ההשוואה בין שכתבתם לבין ההערות שקיבלתם מן הרבנות.
אביגדור אוחנה: אתחיל לסקור את זה מהתהליך של קביעת הצורך ברב שכונה.
אביגדור אוחנה: אנחנו הצענו בנוהל -וכל מה שאני אומַר עכשיו הוא מתוך התייחסות שלי לזה כהצעה, מכיוון שהנוהל כתוב בגדר טיוטה, ועד שלא יסתיימו ההליכים וייצא נוהל סדור וחתום אני מתייחס לכל הדברים האלה כהצעות שנתונות לשינויים.
אביגדור אוחנה: אנחנו הצענו שהצורך ברב שכונה יקבע על ידי מועצת הרבנות הראשית ועל ידי רבני העיר, אנחנו גם הצענו שהאישור של רבני העיר מספיק שיינתן על ידי רב אחד אבל, דעת ארגון רבני השכונות היתה שצריך דוקא אישור שני רבני העיר לצורך המשרד.
עתניאל שנלר: אם אין שני רבנים?
אביגדור אוחנה: אם יש שני רבנים צריך את שניהם ואם יש רב אחד אז מספיק רב אחד.
אביגדור אוחנה: אם יש שני רבנים והם לא מסכימים ביניהם אז פשוט לא יהיה רב שכונה.
אביגדור אוחנה: זאת עמדת רבני השכונות.
אביגדור אוחנה: לפי מה שקראתי ברפרוף נציגי הרבנות הראשית וגם מועצת הרבנות הראשית מציעים שבמידה ויש מחלוקת בין שני רבני העיר יובא הדבר להחלטת ועדה במועצת הרבנות הראשית.
עתניאל שנלר: האם יש קריטריונים לצורך?
אביגדור אוחנה: כן כן, עוד לא נגענו בקריטריונים לצורך, קודם כל קבענו מי יקבע את הצורך.
אביגדור אוחנה: אחר כך ייקבעו הקריטריונים.
אביגדור אוחנה: אני קורא כאן שבהיעדר הסכמה בין רב העיר למועצה הדתית, יובא הדבר להכרעת הרבנות הראשית ונשיא מועצת הרבנות הראשית.
אביגדור אוחנה: שוב, טרם קראתי הדוח ביסודיות.
אביגדור אוחנה: לגבי הקריטריונים לקביעת הצורך: כיוון שאנחנו נמצאים בתהליכי הבראה בהרבה מאד מועצות דתיות ברחבי הארץ אנחנו פועלים על פי מתווה שנקבע לפני כשש שנים, מתווה שנחתם בין משרד האוצר על שלוחותיו, ז"א החשב הכללי, אגף התקציבים והממונה על השכר, לבין המשרד.
אביגדור אוחנה: המתווה הזה קובע שרב שכונה ימונה לכל 15,000 תושבים ומכלל רבני השכונות אנחנו מונים גם את רבני העיר דהיינו, אם ניקח עיר בת 60,000 נפש, "מגיע" להם ארבעה רבנים ואם יש להם כבר רב עיר אחד מכהן אז זה שלושה רבני שכונות ואם שני רבנים עיר אז שני רבני שכונות.
אביגדור אוחנה: זה המתווה שאנחנו פועלים על פיו ובצורה הזאת אנחנו גם מתקצבים את המועצות הדתיות.
אביגדור אוחנה: בשלב הזה אני לא חושב שיהיה נכון לחרוג מהמספר שנקבע שהוא חמישה עשר אלף תושבים.
אביגדור אוחנה: עמדת מועצת הרבנות הראשית היא שמכיוון שבעבר היה –כך לטענתם ואני לא יודע את זה, אני מניח שזה נכון, שבעבר הכלל היה על כל 10,000 תושבים רב שכונה, הם מציעים וקובעים, שעל כל 12,000 תושבים יהיה רב שכונה.
אביגדור אוחנה: ודבר יותר עקרוני מבחינתם הוא שרב העיר לא יִסָפֵר בכלל רבני השכונות.
אביגדור אוחנה: אנחנו באנו ואמרנו דבר כזה: ברגע שיש עיר כזו, שהיא בת 60,000 תושבים, אנחנו מצפים שרב השכונה שימונה לא ימונה דוקא לשכונה ספציפית אלא לאיזשהו שטח גיאוגרפי שיכול ויכלול בתוכו מספר שכונות אבל שבסך הכל כל הרבנים שמכהנים באותה העיר יכסו את כל השטח הגיאוגרפי של אותה העיר.
אביגדור אוחנה: זאת אומרת, אם יש ארבעה רבני שכונות אז רבני השכונות האלו הם מענה לכל תושבי העיר ולא יהיו אך ורק בשכונה מסויימת, כי היום המושג הזה של רבני שכונה הורחב מאד והורחב זה מן איזשהו- - -
עתניאל שנלר: רב שאחראי על איזור?
אביגדור אוחנה: כן, מיד נגע בענין של החייים בשכונה אבל ב"גדול", אלה הדברים שאנחנו חשבנו שנכון יהיה לעשות.
אביגדור אוחנה: תהליך הבחירה הוא תהליך יותר פרוצדוראלי שאגע בו ממש בקצרה, אנחנו קובעים שהרכב ועדת הבחירות יהיה בעצם מליאת מועצה דתית.
אביגדור אוחנה: עוד קבענו שצריכים לפרסם את זה, זאת אומרת הועדה תפרסם את המכרז בעיתונות ובמודעות.
אביגדור אוחנה: אני ראיתי כאן שהרבנות הראשית מבקשת להודיע לרב הראשי ולנשיא מועצת הרבנות הראשית ובתוך לא יותר מתשעים יום להודיע גם לרבנות הראשית על כך.
אביגדור אוחנה: אני לא חושב שיש לנו סיבה להתנגד לזה.
אביגדור אוחנה: מי שיכול להציע את מועמדותו לכך הם כאלה שיש להם אישור –הסמכה לכהן כרב מקומי, רב שכונה.
אביגדור אוחנה: אנחנו כתבנו "גם אלה שיש להם הסמכה לכהן כרב ישוב" והרבנות הראשית טוענת שזה לא מספיק, שיש צורך באישור לרב שכונה.
אביגדור אוחנה: את זה אני גם לכאורה, על פניו, שוב, אני לא דן כרגע בהערות האלו כי קשה לי לדעת את ההשלכות שלהן אבל מקריאה שטחית של זה אני יכול לומר שאין לנו בעיה עם זה.
אביגדור אוחנה: זו פריבילגיה של רבנות לקבוע מי ראוי ומי לא ראוי לכהן כרב שכונה ואני בהחלט יכול לקבל את זה.
אביגדור אוחנה: קבענו שלמועמד לא תהיה קירבת משפחה עם הרב המקומי והרבנים הוסיפו שלא תהיה גם קירבה ליושב ראש המועצה הדתית או מי מחבריה ואנחנו גם כן יכולים לקבל את זה, זה דבר טרביאלי ומובן.
אביגדור אוחנה: דרשנו גם הסכמה של שני רבני העיר על כך שהמועמד מתאים לתפקידו כרב שכונה בעירו.
אביגדור אוחנה: היו על זה הרבה דיונים ואנחנו חושבים שנכון יהיה להשאיר את זה כי צריך פה הרבה דברים.
אביגדור אוחנה: צריך מישהו שיכול לבוא עם תעודה של רב שכונה ובנוסף, שרב העיר יגיד שבאמת הוא מתאים לכהן באותו המקום.
אביגדור אוחנה: אם הוא לא מסכים לזה, כמובן שדרשנו שההחלטה תנומק בכתב.
אביגדור אוחנה: הרבנים הראשיים, רבני השכונות והרבנות הראשית הציעו שבמקרה כזה -שהרב לא מאשר, יבוא הדבר להכרעת נשיא מועצת הרבנות הראשית.
אביגדור אוחנה: ועדת הבחירות תראיין את המועמדים, תזמן נציגים מבתי הכנסת כדי לשמוע את דעתם על כל אחד מהמועמדים ואז יתקיים תהליך של בחירה מבין חברי הוועדה שברוב קולות יבחר רב השכונה.
עתניאל שנלר: מי חברי הועדה?
אביגדור אוחנה: חברי הועדה יכולים להיות מליאת המועצה הדתית או במקרה של ממונים אז שני הממונים.
אביגדור אוחנה: במקרה כזה שיש רק ממונים, נדמה לי שדרשנו שיהיו בה עוד חברים.
אביגדור אוחנה: במקרה שיש רק שני ממונים אז קבענו שיהיו שני ממונים וראש מועצה דתית סמוכה.