GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
בנימין נתניהו: אנחנו לא בגודל של אוסטרליה וגם לא בגודל של קנדה, ולכן אין לנו אפשרות כזאת.
בנימין נתניהו: לכן ביקשתי מאוסטרליה לשלוח מטוסים, ביקשתי מקנדה לשלוח מטוסים, ביקשתי מהנשיא אובאמה לשלוח מטוסים, אל על פי שזה ייקח הרבה מאד זמן להביא אותם, כי הם מטוסים קטנים, אתם מכירים אותם.
בנימין נתניהו: במקביל, חיל האוויר הקים מערך פיקוד ברמת דוד, עידו נחושתן ארגן את זה.
בנימין נתניהו: שמו טייסים שלנו בכל המטוסים האלה, כי היו שם 10 שפות והדבר כובה.
בנימין נתניהו: עכשיו, אני מציין את כל זה, תוך 72 שעות האש כובתה.
בנימין נתניהו: אני מתאר לכם את כל זה משום שלהערכתי, כל מערך קרקעי שנעשה, ואנחנו עושים אותו, ואנחנו דנים בו, ותשאלו עליו שאלות, כל המערך הקרקעי הזה – אינו מסוגל לתת מענה לבעיה היסודית של מגה שריפות שניתן לטפל בהן במערך אווירי.
בנימין נתניהו: ועל כן התפניתי מיד אחרי האסון הזה לקחת בעצם את כל המשאבים שלנו, ולהביא מערך אווירי למדינת ישראל.
בנימין נתניהו: אני רוצה להבהיר, זה אינו אומר שבמצבים מסוימים, גם במגה שריפות, הכבאים והשוטרים, ואנשי ההצלה, ומד"א, כולם נדרשים לעשות את שלהם, ואגב עשו את שלהם מעל ומעבר.
בנימין נתניהו: מעל ומעבר בתנאים שהיו.
בנימין נתניהו: קשה להאמין.
בנימין נתניהו: קשה להאמין מה הם עשו.
בנימין נתניהו: איזו גבורה גילו וגם הקרבה.
בנימין נתניהו: אבל אנחנו זקוקים, ואני כראש ממשלה אחראי להביא תוצאה למדינת ישראל, והתוצאה הזאת אפשרית רק בשילוב של מערך כבאות משודרג, אבל בסופו של דבר בתוספת הקריטית של מערך אווירי, שהייתה קריטית לכיבוי השריפה הזאת, ותהיה קריטית גם לטיפול במצבים דומים וגם מצבים אחרים שאני לא אפרט כאן, שיכולים לבוא עלינו.
בנימין נתניהו: ועל כן מה עשינו בעניין הזה – הדבר שניסיתי לעשות בראש ובראשונה ואני עדיין מנסה לעשות, זה לרכוש את אותם מטוסים שגם לפי הבדיקה שלנו, הם מיטביים ואלה מטוסים קנדיים מחברת בומברדיר.
בנימין נתניהו: אני שוחחתי על כך עם סטיבן הרפר לאחר השריפה, אפילו תוך כדי השריפה, וביקשתי לקנות את המטוסים האלה.
בנימין נתניהו: מה התברר?
בנימין נתניהו: שיש תור מכאן ועד הודעה חדשה, זה שלוש שנים לייצר אותם.
בנימין נתניהו: זאת אומרת אין מלאי.
בנימין נתניהו: כל המדינות מבינות את זה, וכולן רוצים להצטייד במטוסים האלה, אבל יש תור.
בנימין נתניהו: אני ביקשתי סיוע מסיום, כינסתי להיכנס לתור.
בנימין נתניהו: וביקשתי גם איזה שהוא סיוע, איזה מימון גישור מסוים ממשלת קנדה, אנחנו בודקים את זה אבל אנחנו לא מחכים לזה.
בנימין נתניהו: ומה שעשינו בינתיים, אמרנו אם אנחנו איננו יכולים לקנות, בואו נחכור.
בנימין נתניהו: ואנחנו חוכרים כרגע, בעצם סיימנו מכרז לפני שבוע, ואנחנו עומדים להקים טייסת כיבוי בפיקוד חיל אוויר, בשיתוף פעולה עם המערך של הכיבוי הקרקעי וברשות המשרד לביטחון פנים.
בנימין נתניהו: מטוסי הכיבוי שאנחנו מדברים עליהם הם שבעה מטוסים, שיגיעו לארץ עד אמצע אפריל.
בנימין נתניהו: זה ייתן לנו מענה לטווח קצר של בין שנתיים לארבע שנים.
בנימין נתניהו: אנחנו הקצנו לכך 100 מיליון שקל.
בנימין נתניהו: חמישה מטוס המטוסים הללו יהיו מבצעיים החל מתחילת מאי.
בנימין נתניהו: אנחנו מדברים על עוד כמה שבועות.
בנימין נתניהו: יהיו שני מטוסים נוספים שהם מטוסי סקופינג, שהם נכנסים לתוך המים.
בנימין נתניהו: המטוסים האלה מתדלקים אותם על הקרקע במים בדקות, אבל אנחנו רוצים גם את היכולת של הגעה לאורך הים וגם כמובן בכינרת.
בנימין נתניהו: ושני מטוסי הסקופינג האלה יהיו מבצעיים כחודש וחצי לאחר חמשת המטוסים הראשוניים.
בנימין נתניהו: אנחנו גם כפי שאמרתי, מנהלים משא ומתן ברגע זה עם ממשלת קנדה, בניסיון לקנות או להאיץ וגם לקנות את המטוסים לקבע, אבל למדינת ישראל בתוך כמה שבועות תהיה יכולת כיבוי אווירית.
בנימין נתניהו: שוב, היא איננה מבטלת את הצורך בכל השדרוגים שאתם מדברים עליהם, במערך הכיבוי הקרקעי, אבל אני אומר לכם באחריות - כל מה שנעשה והיינו עושים במערך הכיבוי הקרקעי, לא היה מטפל לא בשריפת הכרמל ולא בבעיית, הייתי אומר המגה שריפות מסוג מסוים שאנחנו יכולים עדיין לחוות אותן בעתיד.
בנימין נתניהו: ועל כן השילוב של המערך הקרקעי והמערך האווירי, זה השילוב ההכרחי למדינת ישראל, ואנחנו פועלים במהירות, כפי שאתם רואים, להביא את זה.
יואל חסון: אוקי, תודה לך אדוני ראש הממשלה.
יואל חסון: אני רוצה אבל לשאול אותך, ואז אני גם רוצה להפנות חלק מחברי הכנסת, נעשה פה בין הנוכחים קצת, וגם לחברי הכנסת האחרים, אבל קודם כל, אתה זוכר אדוני ראש הממשלה, שבסיכום דיון בנושא מערך הכבאות ב-30.12.2009, היה דיון ברשותך, שהשתתף בו אז השר אלי ישי, שבא והתריע על הצורך לעשות דברים דחופים ומיידיים על מנת להציל את שירותי הכבאות וההצלה במדינת ישראל, ואתה אז טענת וזה גם נכתב וזה קיים בפרוטוקולים, אתה טענת שהדיון לא מוכן לדיון במעמד ראש ממשלה, צריך לעשות גם סקרים לגבי גם לדעת את מעמד הכבאי בעיני הציבור הישראלי, והדיון נדחה.
יואל חסון: אגב, זה היה לפני הפגישה עם פפנדראו, המפורסמת שסיפרת עליה.
יואל חסון: אז אלף, מה נעשה?
יואל חסון: אתה ב-1.4.2009 נכנסת ליום ראש ממשלה, הדברים הלאה היו על שולחנך, מה היה בשנתיים עד האסון, וגם כשהיית אצל פפנדראו והבנת שצריך מטוסים, למה לא מיד יזמת קניית מטוסים, לפני האסון?
בנימין נתניהו: קודם כל, נתייחס לדברים בצורה מסודרת.
בנימין נתניהו: קודם כל העלה בצדק השר ישי את הצורך בשיפור מערך הכבאות.
בנימין נתניהו: הייתה טענה שאין אהדה של הציבור, אין הכרה בחשיבות הכבאות.
בנימין נתניהו: אני אמרתי שזה לא נכון, יש, ואתם יכולים לבדוק את זה.
יואל חסון: ביקשת סקר?
בנימין נתניהו: אמרתי שתבדקו את זה, בסקר אם אתם רוצים.
בנימין נתניהו: תיווכחו שיש, מה זה יש?
בנימין נתניהו: יש הערכה ויש הבנה.
יעקב כץ: מה זה משנה מה הציבור חושב אם אתה חושב שזה ככה?
בנימין נתניהו: אני לא אמרתי את זה, טענו שאין הערכה ציבורית, אמרתי אתה יכול לבדוק את זה ותגלה שכן.
בנימין נתניהו: אבל מעבר לכך, אמרתי – תגיש תקציב.
בנימין נתניהו: עכשיו, הוגש תקציב, התקציב הוגש ביולי 2010.
יוחנן פלסנר: למה התכלית של הסקר?
יוחנן פלסנר: סתם ליישב איזה ויכוח פנימי?
בנימין נתניהו: אני לא יודע אם עשו אותו אפילו.
בנימין נתניהו: אבל אמרתי – אם יש ויכוח בעניין הזה אז ---
קריאה: צריך לתקן את מה שקלקלתם.
בנימין נתניהו: אבל עובדה היא שביולי 2010 הוגש תקציב.
בנימין נתניהו: עכשיו, גם כאן אני רוצה להעמיד דברים על דיוקם.
בנימין נתניהו: אני בדקתי כמה הוסיפו לתקציב ההצטיידות של מערך הכיבוי הקרקעי.
בנימין נתניהו: שוב, המערך כיבוי הקונבנציונאלי שעליו אנחנו מדברים.
בנימין נתניהו: והתברר שהממוצע השנתי נע בין 10 מיליון שקלים ל-15 מיליון שקלים, בערך.
בנימין נתניהו: כל שנה הוסיפו להצטיידות מערך הכיבוי, משנת 2000 ---
יואל חסון: אבל שנתיים לא עשית עם זה כלום.
יואל חסון: אתה היית שנתיים ראש ממשלה.
בנימין נתניהו: שנייה אחת, קודם כל לא הייתי שנתיים הייתי פחות משנתיים.
יואל חסון: שנתיים ושמונה חודשים.
בנימין נתניהו: אני היום שנתיים.
בנימין נתניהו: שני תקציבים, תקציב 2009 ו-2010.
בנימין נתניהו: קודם כל עשיתי משהו שממשלות אחרות לא עשו, וקיבלתי פנייה, ולכן החלטנו על תוספת.
בנימין נתניהו: והתוספת לא הייתה על 10 מיליון שקלים, שזה היה פחות או יותר הממוצע השנתי.
בנימין נתניהו: התוספת הייתה 100 מיליון שקלים.
בנימין נתניהו: פי עשרה, או פי שמונה.
יוחנן פלסנר: וכמה בפועל הוציאו ממנה עד השריפה?
בנימין נתניהו: אני אומר לך מה שאני עשיתי.
יוחנן פלסנר: משרד הפנים לא נתן את החלק שלו והרשויות לא את שלהן ---
בנימין נתניהו: יכול להיות, אני אגלה לכם משהו.
בנימין נתניהו: אני אגלה לכם עוד יותר מזה אם אתם תעשו חקירות יותר מקיפות על כל פעולות הממשלות לדורותיהן, אתן תגלו שהרבה פעמים מקבלים החלטות ויש חריקות, וצריך להביא, ועד שזה מביא ---
שלמה מולה: בחלק מהממשלות אתה היית חבר בהן.
שלמה מולה: גם שר אוצר, גם ראש ממשלה.
בנימין נתניהו: אבל אף אחד מהממשלות ---
יואל חסון: אבל ראש הממשלה, אתה אמרת שתעשה את הדברים אחרת.
בנימין נתניהו: אף אחד מהממשלות ---
קריאה: מה זה פה ניגוח פוליטי פה, באמת.
יעקב כץ: לא, לא, אני לא אתן, הדיון הזה הוא דיון רציני והשאלות הן שאלות רציניות.
יעקב כץ: אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.
נסים זאב: אבל למה ראש הממשלה משחק לידיים של יואל חסון חבר הכנסת?
נסים זאב: למה אתה נותן לו את ה ---
יואל חסון: אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה ופעם שנייה ברציפות.
יואל חסון: תשאלו עוד פעם שאלות רציניות ותישארו במקום הזה.
קריאה: שההערות יהיו רציניות.
יואל חסון: שנייה, אני לא נתתי למנכ"ל רשות דיבור.
יוחנן פלסנר: הוא אמר 100 מיליון ולא היו 100 מיליון.
בנימין נתניהו: אני מציע שאם אתם רוצים לברר את העובדות תשמעו אותן.
בנימין נתניהו: העובדה ---
יואל חסון: לא, אבל אנחנו שואלים את ראש הממשלה ---
בנימין נתניהו: אדוני יושב הראש, גלה אורך רוח, תן למנכ"ל למסור את הפרטים, אני מזכיר לכם פרט אחד.
בנימין נתניהו: אף אחת מהממשלות לא הקצתה שקל יותר מה-10-15 מיליון שקל.
בנימין נתניהו: אנחנו הקצנו.
בנימין נתניהו: עכשיו תספר בבקשה את התהליך.
: לצערנו הרב, כמו שעמד על זה מבקר המדינה היו דו"חות רבים.
: אני חושב שאחד הדברים המהותיים שהיו צריכים להקפיץ נורה אדומה, זה היה מלחמת לבנון השנייה, ובעקבותיה אני חייב להגיד שכשאנחנו באנו ובחנו מה נעשה במערך הכבאות מאז מלחמת לבנון השנייה, אז לא כסף ובקושי החלטות וגם זה, אם מדברים על החלטות שלא התבצעו, אז החלטה שלא הייתה גם כוונה לבצע אותה, וזה גם עולה מדו"ח המבקר, אם תסתכלו על תגובת שר הפנים דאז, לצערי הרבה.
: עכשיו, כבר בשלב הראשון ---
יואל חסון: חבר הכנסת פיניאן, אני מבקש!
יואל חסון: מה שחבר הכנסת מולה מנסה לומר, שצריך גם להגיד שהתקציב אושר רק אחרי שקיבלתם את טיוטת מבקר המדינה וגם מבקר המדינה מציין את זה בדו"ח שלו.
יואל חסון: צריך לומר גם את הדברים האלה, כבוד מנכ"ל משרד ראש הממשלה.
יוחנן פלסנר: וגם אז התקציב שאושר רק לצורך החלטת ממשלה, ולא לצורך קניית הציוד הנדרש.
יואל חסון: פלסנר, אל תפריע לי.
יואל חסון: אל תעלים את המידע הזה מהציבור, כי זה כתוב במבקר המדינה.
יואל חסון: מבקר המדינה כתב זאת.
קריאה: יואל, מלחמת לבנון השנייה הייתה במשמרת שלכם, רק תזכרו את זה.
יואל חסון: כל אחד והמשמרת שלו.
יואל חסון: אנחנו לקחנו אחריות על המשמרת שלנו, קחו אחריות על המשמרת שלכם.
קריאה: מה זה לקחתם אחריות.
: כבר בנובמבר 2009 משרדי הממשלה, האוצר והפנים שכבר התחילו לטפל בזה לפי הנחיית משרד ראש הממשלה, טיפלו כבר בעניין של תחנות שבהן יש רק כבאי אחד במשמרת.
: תוגברו הכבאים כדי למנוע את המצב הזה.
: התווספו 21 מיליון שקלים למערך הכבאות כבר בנובמבר 2009, הרבה לפני שהוזכר דו"ח מבקר המדינה.
בנימין נתניהו: זאת אומרת זה כפליים מהממוצע השנתי, לפני הדו"ח.
: ראש הממשלה נתניהו קיים דיון בראשותו, בעניין מערך הכבאות, דבר שאני לא ראיתי שנעשה קודם, ולא רק שהוא קיים את הדיון, אלא הוא ביקש גם את נציגי הכבאים שיבואו לאותו דיון, על מנת לשמוע את דבריהם, והיה מאד מאד חשוב באותו דיון.
: עלה גם נושא מאד מהותי, שעלה גם כאן אגב הדיון, והוא יוכרע בסופו של דבר בפני הכנסת, וזה עניין זכות ההתארגנות, והאם הם ארגון חירום או לא, והאם ראוי לשלול מהם את זכות ההתארגנות.
קריאה: זה ראוי, אי אפשר לשלול להם את זה.
: ואגב זה, עלתה השאלה מה הציבור חושב או לא, ולשאלות שנשאלו כאן – אז גם לא נבדק מה הציבור חושב או לא, כיוון שהוחלט בסופו של דבר גם להניח את תזכיר החוק.
: גם ההכרעה, ובסופו של דבר, באמת בעקבות אותו דיון בדצמבר 2009 ובעקבות המשא ומתן לבין משרד הפנים, גם ההכרעה כי הנושא יבוא להכרעה בממשלה, היה לפני שמבקר המדינה הגיש את טיוטת הדו"ח.
: יש סיכום דיון אצל מנכ"ל משרד ראש הממשלה, שאומר שבהעדר הכרעה הנושא יבוא להכרעה בממשלה.
: ואכן הממשלה קיבלה את ההכרעה ביולי ---
יואל חסון: אחרי.
יואל חסון: את זה צריך להגיד.
: עוד פעם אני אומר, הייתה החלטה שזה יבוא בדיוק במספרים הללו לפני, ובסופו של דבר זה בא אחרי.
: אלה העובדות.
יואל חסון: לא, סליחה, אדוני המנכ"ל, אני אחסוך לך, אני לא אקריא לך מה שמבקר המדינה כותב.
: עכשיו, אני רוצה באמת, אם אנחנו באמת מתייחסים לדו"ח מבקר המדינה ---
יואל חסון: סליחה, מנכ"ל משרד הממשלה אל תפריע לי, אני יושב ראש, מה לעשות, צריך לסבול את זה.
יואל חסון: מבקר המדינה אומר בצורה ברורה שכל ההתנהלות שלכם בטיפול, שהיה קפיצה וזריקה ממשרד למשרד ודיונים אין סופיים בלי הכרעות, ההכרעות והפעילות החלה רק לאחר שהגיעה לידיכם טיוטת מבקר המדינה.
יואל חסון: את זה כותב מבקר המדינה בדו"ח ---
: אתה יכול להפנות אותי למשפט הזה?
: כי אני אקריא לך את המשפט שמבקר המדינה כותב, ואולי אליו אתה מתייחס – "רק ביולי 2010 לאחר שמשרד מבקר המדינה שלח את טיוטת דו"ח הביקורת בעניין ההיערכות ...
: התקבלה החלטת הממשלה".
: הוא לא אומר שרק בעקבות הביקורת שלו התחילה פעילות הממשלה, ואני חושב שאתה צריך להבדיל בין שני הדברים.
: זה נכון שכרונולוגית ההחלטה התקבלה אחרי.
: מי כמוך, שהיה במשרד ראש הממשלה, יודע להכין החלטת ממשלה לוקח זמן, וזה לא שבוע או שבועיים אחרי.
: הרי יש לך ניסיון רב ואתה באמת יודע את זה.
: אבל אני מציע באמת להקריא מה שאומר מבקר המדינה בסיפא של הדו"ח שלו בעניין אותה החלטה: "יש לציין בחיוב את החלטת הממשלה מיולי 2010, כאמור בעניין שיפור מערך הכבאות.
: מדובר בהחלטה חשובה ומשמעותית שמבחנה העיקרי ביישומה", ואנחנו רואים באמת שגנות פועל ליישם אותה.
: "כמו כן הליקויים החמורים שפורטו בדו"ח זה ובהתייחס באיום הייחוס לעורף, על כל משרדי הממשלה הנוגעים בדבר – פנים, אוצר וביטחון לפעול.
: בכך יינתן מענה ראוי להיערכות שירותי הכבאות וההצלה".
יואל חסון: מר גבאי, תודה רבה לך.
: אבל רגע, אבל כמו שזה היה באה גם ההשלמה של הנושא של המערך האווירי, שבאמת ראש הממשלה עמד עליו לאחר ביקורו ביוון, וגם זה ---
יואל חסון: נא להוציא את חבר הכנסת פיניאן החוצה.
יואל חסון: אני לא אתן לדבר הזה להגיע ל ---
ציון פיניאן: אתה משאיר את זה כישיבה לקדימה, או מה?
יואל חסון: אז אתה יכול להישאר, רק תירגע, אני מבקש.
ציון פיניאן: לא, אם החברה שלך יירגעו אז אין בעיה.
יואל חסון: אם אתה ממשיך אני אוציא אותך.
ציון פיניאן: כי הם לא נוח להם לשמוע דברים טובים.
יואל חסון: אני עכשיו אתן לחברי הכנסת ולאורחים שנמצאים כאן ---
קריאה: מר ביקש לדעת איזה שהוא ---
יואל חסון: אתה רשום לרשות דיבור אדוני.
קריאה: רק לנקודה הזאת אני יכול להקריא מה שהוא לא רוצה שאני אקריא.
יואל חסון: אתה תקריא בזמן הדיבור שלך.
יואל חסון: ראשון הדוברים, אני עושה חברי כנסת ואורחים.
יואל חסון: ראשון הדוברים, וכל חבר כנסת ממש בקצרה, חבר הכנסת יוחנן פלסנר, בבקשה.
יוחנן פלסנר: נמצאת פה כל צמרת המדינה ברשות ראש הממשלה, מנכ"ל משרד ראש הממשלה, שר הפנים שהיה, השר לביטחון פנים.
יוחנן פלסנר: הנושא הוא לא נושא ששר אחד כזה או אחר יכול לקחת על עצמו, אלא זו אחריות של הממשלה.
יוחנן פלסנר: ולמה?
יוחנן פלסנר: אני מתחיל דווקא מדברים של ראש הממשלה, אדוני, כאן במליאה, לפני האסון, שאתה דיברת על האתגרים שעומדים בפני מדינת ישראל.
יוחנן פלסנר: אתה אמרת – איום הטילים על העורף, איום הגרעין האיראני, ואני חושב שהנושא השלישי היה הדה-לגיטימציה.
יוחנן פלסנר: אלה שלושת האתגרים המשמעותיים ביותר שמדינת ישראל עומדת מולם.
יוחנן פלסנר: עכשיו אתה שומע וכולנו שומעים ממערכת הביטחון כבר הרבה זמן, ברור שמאז יום כניסתך לכהונה, שעקב אכילס של הגנת העורף, הוא מערך כיבוי האש וההצלה.
יוחנן פלסנר: את זה אנחנו שומעים, ובאמת בעקבות מלחמת לבנון השנייה הייתה הפקת לקחים, והוקמו אותם המתאמים ברשויות המקומיות, ובאמת ברוב התחומים והמרכיבים שמרכיבים את מערך פיקוד העורף, היה שיפור מאד משמעותי, ונותרה פינה אחת לא פתורה ---
אופיר אקוניס: מבקר המדינה לא חושב כך.
אופיר אקוניס: הדברים כתובים.
יוחנן פלסנר: אלה שני הדברים.
יוחנן פלסנר: מצד אחד אנחנו יודעים ואומרים את זה וזה קיים בדיונים, ואין לי ספק שזה גם נאמר לך בדיוני קבינט, ומבקר המדינה יכול לבדוק את זה.
יוחנן פלסנר: יש עקב אכילס אחד מהיום הראשון בכהונתך, והפרויקט המרכזי של כהונתך, היערכות מדינת ישראל לאיום הגרעין האיראני ולאיום הטילים.
יוחנן פלסנר: אלה שני הדברים האלה, אתה מחבר אותם ביחד ואז אתה מסתכל על המציאות.
יוחנן פלסנר: המציאות הייתה מציאות של גלגול אחריות, וכן אנחנו רואים בעמוד 24 בדו"ח שאנשי משרדך אומרים – תפקיד ראש הממשלה הוא לא להחליף את אנשי הפנים והאוצר, כשהפנו אליך בכל אותם המכתבים.
יוחנן פלסנר: אתה דיברת על מכתב, הפנו אליך הרבה מאד מכתבים שמראים את הפערים האדירים במערך כיבוי האש וההצלה.
יוחנן פלסנר: ב-30 לדצמבר, כמובן התייחס לזה יושב ראש הוועדה, בסוף תוצאות סיכום הדיון זה שאתה מבקש לעשות סקר, סקר דעת קהל, והפינג פונג הזה נמשך עד לאותה החלטה ביולי 2010, לכאורה 100 מיליון שקל.
יוחנן פלסנר: בפועל כשמפרקים אותה זה 40 מיליון שהאוצר אמור לתת; 30 מיליון שמשרד הפנים שהוא עוד לפני קבלת ההחלטה אמר שאין לו את התקציב לכך; 30 מיליון של הרשויות המקומיות, ואת אותם 40 מיליון גם עד לרגע השריפה, ממה שנאמר לנו כאן בוועדה, נתנו הרשויות להתחייב למשהו כמו 20 וכמה מיליוני שקלים.
יוחנן פלסנר: אז בוא נשים את הדברים על השולחן, כי גם אתה, גם בדיעבד וגם היום, ממשיך להתפאר על אותם ה-100 מיליון שקלים, כשבפועל לא עשית דבר, לא מבחינת הציוד, ברור שלא מבחינת המבנה הארגוני.
יוחנן פלסנר: עכשיו מה קרה?
יוחנן פלסנר: מהרגע שהייתה השריפה, באמת גילית את מול הרפיסות הארגונית והמנהיגותית שגילית לאורך השנתיים האלה, גילית מיומנות תקשורתית, ובאמת כאן אפשר להסיר את הכובע, מיומנות תקשורתית אדירה ---
קריאה: יוחנן, אתה חצוף.
קריאה: זה דיון ענייני אדוני יושב הראש?
יואל חסון: אני לא יכול למנוע מכל אחד להגיד מה שהוא רוצה.
נסים זאב: למה אתה לא מגביל את זמן חברי הכנסת?
נסים זאב: תגביל, 3 דקות ותפסיק את ההפקרות הזאת.
יואל חסון: תודה רבה, אל תיתן לי עצות בבקשה.
נסים זאב: אני חייב לתת לך עצה.
יוחנן פלסנר: סליחה, מיומנות תקשורתית אדירה, ובאמת כל סיפור המטוסים וכל זה --- סליחה, אז אתה תבוא אחרי ותגיד – נתניהו הוא המלך, נתניהו הוא המלך, ואני אגיד את האמת לציבור.
ציון פיניאן: לא, ציפי היא המלכה.
יוחנן פלסנר: מיומנות תקשורתית אדירה.
יואל חסון: חבר הכנסת פיניאן החוצה.
ציון פיניאן: אני בזכות דיבור, סליחה.
יואל חסון: אני מבקש שתירגעו כולכם.
יואל חסון: אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה ---
יוחנן פלסנר: תודה רבה על העצות התקשורתיות, יועץ התקשורת של הממשלה.
יואל חסון: תסיים בבקשה יוחנן פלסנר, בבקשה.
יוחנן פלסנר: מיומנות תקשורתית אדוני ראש הממשלה לא מחליפה את האחריות המנהיגותית.
ציפי חוטובלי: אין לך אולי ביקורת על ביטול מערך הכיבוי המוסק, יוחנן?
יואל חסון: חברת הכנסת חוטובלי, אני קורא אותך פעם ראשונה לסדר.
ציפי חוטובלי: אבל הוא לא מדבר באופן עקרוני, סליחה.
יואל חסון: פעם שנייה אני קורא אותך לסדר.
יוחנן פלסנר: התפקיד שלך אדוני ראש הממשלה זה לא להיות הקמב"ץ שמביא מטוסים.
יוחנן פלסנר: התפקיד הוא כמובן לראות את הדברים האלה מראש, ואחר כך מה שקרה מיד אחר כך שכנעו אותנו, וכאן אני מגיע לסיפא של דבריי, אדוני יושב הראש.
יוחנן פלסנר: שכנעו אותנו אחר כך – הנה, כבר בנובמבר סיפרו לנו על תזכיר שמופץ בין שרי הממשלה להקמת רשות מאוחדת שראינו כאן את המטה שלה.
יוחנן פלסנר: אבל לא מספרים לנו שהמטה לא מחובר לכ-26 ארגוני כבאות, שבכלל בחוק המטה לא יכול להנחות אותם, ואין למטה מספיק סמכויות למעט בחירום.
יוחנן פלסנר: אנחנו מדברים על התפקוד השוטף, על מעין מערך שמתפקד.
יוחנן פלסנר: מאז נובמבר כבר עברו נובמבר, דצמבר, ינואר, פברואר, מרץ, חמישה חודשים, כמעט חצי שנה, סיפרו לנו על אותו תזכיר, הפערים האדירים – ובכך אני אסיים – באמת אנחנו רואים שההחלטה הקלה יחסית התקבלה – לשפוך כסף.
יוחנן פלסנר: עכשיו רוצים לשפוך כסף על ציוד, על הזמנות.
יוחנן פלסנר: גם כן הכסף לא עומד בדרישה שמשרד הפנים העביר לנו, לוועדה, לקראת הדיון בתקציב המדינה, דיברו על כך שיש צורך שהפערים הם הרבה יותר גדולים מהפערים שאושרו.
יוחנן פלסנר: אבל, מעבר לפערים ---
כרמל שאמה-הכהן: רק לדייק חבר הכנסת פלסנר, מדובר ב-24 ולא ב-26.
כרמל שאמה-הכהן: אם כבר נתונים.
יוחנן פלסנר: משרד הפנים הציג לנו בוועדה צרכים של 800 מיליוני שקלים.
יוחנן פלסנר: בפועל מדברים כאן על הרבה פחות, אבל מעבר לזה, כמובן יש את החסם החוקי שצריך לפתור את בעיות כוח האדם, נכסים, סמכויות.
יוחנן פלסנר: בכל הנושא הזה אנחנו לא רואים שום התקדמות וכמובן כל הנושא שלטובת מערך כיבוי האש, גיוס מתנדבים.
יוחנן פלסנר: שירות אזרחי, כשניסינו להביא את המתנדבים לשירות האזרחי – אפס פעילות ואפס הצלחה בנושאים האלה.
יוחנן פלסנר: אדוני ראש הממשלה, זו הסיבה שבגללה רצינו וועדת חקירה, כי ידענו שאתה מתפקד רק אל מול שוט, רק אל מול איום וכשאין את זה, אז ---
נסים זאב: תתבייש לך על הסגנון הזה.
יואל חסון: חבר הכנסת זאב אני קורא אותך לסדר פעם שנייה, אני קורא אותך לסדר פעם שלישית.
יואל חסון: נא לצאת מהאולם.
נסים זאב: אתה נותן לו לדבר בצורה מופקרת.
יואל חסון: צא מהאולם, אתם לא תהפכו את הדיון הזה לשוק.
יואל חסון: תודה רבה לחבר הכנסת יוחנן פלסנר.
יואל חסון: אני מבקר ממר גדסי, בבקשה.
יואל חסון: שלוש דקות, לא יותר.
יואב גדסי: תודה רבה לך אדוני.
יואב גדסי: שמי יואב גדסי, אני יושב ראש ארגון הכבאים.
יואב גדסי: אני רק רוצה למען הדיוק, כשרואים פה את המבנה הארגוני למחוזותיו, עם כל הכבוד זו עבודה שהכינו הכבאים, ואנחנו חלק מזה ואנחנו מקווים שחלק מזה אכן יתקיים.
יואב גדסי: אני שמעתי את חלק מדו"ח מבקר המדינה, ואני שמח שגם ראש הממשלה אמר, וגם שר ביטחון הפנים, שאין כנגד הכבאים ככבאי, הערות כאלה ואחרות לגבי תפקודם, ואנחנו עשינו את המיטב, כמעטים עשינו הרבה והרבה מאד, ושילמנו על זה גם מחיר יקר.
יואב גדסי: אדוני יושב הראש, אני מבין שהרפורמה הזאת תגבה מאיתנו מחיר.
יואב גדסי: אנחנו כשהתרענו וצעקנו וצעדנו מכיוון לטרון לכיוון ירושלים ברגל וצעקנו שאין כוח אדם, שאין ציוד, שאנחנו קורסים, כנראה שהזכות הלגיטימית הזאת שיש לנו, מישהו רוצה למחוק את זה.
יואב גדסי: ועל זה אנחנו לא נוותר.
יואב גדסי: אני אומר לכם שגיוס כוח האדם הוא הכרחי לקראת הקיץ ולא צריך לחכות.
יואב גדסי: הכבאים שמגויסים הם חצי שנה בתחנות, ורק לאחר חצי שנה הם מגיעים לבית הספר, ברוב המקרים.
יואב גדסי: זה במהלך השנים האחרונות מה שהיה, וככה זה גם צריך להיות עכשיו.
יואב גדסי: ואפשר לגייס, ואפשר להכשיר אותם במספר מקומות ואנחנו יכולים לעשות את זה.
יואב גדסי: והגשנו תוכנית להכשרה, והאמינו לי שזה אפשרי.
יואב גדסי: אני לא רוצה שנגיע לקיץ, אדוני יושב הראש, ואין לנו כבאים.
יואב גדסי: דיברת אדוני ראש הממשלה על הנושא של המטוסים.
יואל חסון: איפה אתם בכל הרפורמה הזאת?
יואל חסון: אתם בתוך הסיפור הזה?
יוחנן פלסנר: דנו איתכם על התזכיר?
יואב גדסי: דנתם איתנו על התזכיר, ואני אומר לכם כבר למיטב ידיעתי מכינים תזכיר חדש וזה לא אותו תזכיר.
יואב גדסי: יתקנו אותי אם אני טועה ---
ציפי חוטובלי: כמה תקנים חסרים לכם?
יואב גדסי: חסר לנו תקנים היום של כבאים שצריכים להיות קרוב ל-300, כשחלקם לא מתוקצבים, ובהיערכות החדשה מדברים על עוד 2,000.
יואב גדסי: אז בואו נציל קודם כל את מה שנאמר פה על ה-94, שהמדינה תתקצב אותם, שלא יצטרכו לפטר אותם.
יואל חסון: גדסי, מה זה תזכיר חדש?
יואל חסון: מה, התזכיר הנוכחי מתבטל?
יואב גדסי: נמסר לי שמכינים תזכיר חוק חדש.
יואב גדסי: אלא אם כן אם אני טועה, אני הבנתי שיש תזכיר.
יואב גדסי: התזכיר הקודם שהיה הוא כבר לא רלבנטי.
יואב גדסי: דיבר אדוני ראש הממשלה על המטוסים.
יואב גדסי: אני רק רוצה להגיד לכם ששריפה הכי גדולה מכבים בכוס מים, אם מגיעים בזמן ואם יש תחנות ואם יש כוח אדם ונקודות כיבוי, אם היו פרושות יותר, גם באזורים כפריים, באזורי יערות שיש נקודות כיבוי, ואני רוצה לומר לכם גם ---
יואל חסון: זאת אומרת אם הייתה כבאית בעוספיה הכל היה אחרת?
יואב גדסי: ברור לכולם שאם הייתה היערכות ופריסה קרובה לעוספיה, אז כן, הייתה יכולה להיות ---
יוחנן פלסנר: אז זה לא היה מתפשט.
קריאה: גם ברור לכולם שאם לא היו הרוגים לא היינו יושבים פה ודנים ברפורמה, זה גם ברור לכולם.
יואב גדסי: אדוני יושב הראש, אדוני ראש הממשלה, כבאי ישראל לפני שלוש שנים יצאו לסייע ליוון בכיבוי קרקעי, לא אווירי.
יואב גדסי: אז אני מבין שהיית שם ויש כיבוי אווירי, אבל אני קצת במקצוע, ואני אומר לך שהכיבוי האווירי הוא בסדר, לא צריך לפסול אותו, אבל הוא מכבה יותר צמרות.
יואב גדסי: אבל אם הכבאי לא נכנס ברגל ומכבה את השריפות למטה, בשטח, בקרקע, לא עשינו כלום.
יואב גדסי: בשביל זה צריכים את הכבאים, בשביל זה צריכים תחנות כיבוי, בשביל זה צריך הרבה יותר תקציב ממה שקיים עכשיו לכוח אדם.
יוחנן פלסנר: כמה כבאים חסרים לפי התקן הקיים, לפני הרפורמה?
יואב גדסי: לפי התקן הקיים אנחנו 1 ל-6,000, 1 ל-7,000 במקומות מסוימים.
יואב גדסי: יש מקומות שעדיין יש שני כבאים במשמרת, שהם יוצאים לכבות שריפה בדירה, כשצריך להיות צוות של 7 או 8 אנשים כמו שנהוג בעולם.
יואב גדסי: ועוד אף אחד לא התייחס לבנייה לגובה.
יואב גדסי: בונים פה מגדלים שאתה לא רואה דבר כזה במזרח התיכון.
יואב גדסי: ולנו אין תשובה, גם בכוח אדם וגם בציוד.
כרמל שאמה-הכהן: למה אתם חותמים על היתר הבנייה?
כרמל שאמה-הכהן: למה אתה חותם על היתר בנייה?
יואב גדסי: אני לא מתעסק בהיתר בנייה.
יואב גדסי: אם אני לא נותן ולא מתנה את זה –
כרמל שאמה-הכהן: כל איגוד לא מוציא היתר בנייה בלי חתימה של כיבוי אש.
כרמל שאמה-הכהן: למה האנשים שלך חותמים על היתרי בנייה?
יואב גדסי: תוציאו תזכיר חוק כזה או אחר ---
כרמל שאמה-הכהן: למה חוק?
כרמל שאמה-הכהן: איך אתם מסוגלים לחתום על היתר בנייה ולבוא לפה עכשיו להגיד – לא נהיה מסוגלים לכבות שריפות במגדלים?
יואב גדסי: תראה, מר שאמה, אתה חי בעיר שהמגדלים צומחים לשמיים.
כרמל שאמה-הכהן: ודו"ח מבקר העירייה שם ברמת גן קבע כבר לפני 5-6 שנים, שאין סולם ואין כבאית שאם חלילה תפרוץ שריפה בבורסה, זה יעלה בנפשות.
כרמל שאמה-הכהן: מישהו עשה עם זה מאז משהו?
כרמל שאמה-הכהן: אבל אתם עדיין חותמים על ההיתרים של המגדלים.
יואל חסון: לאחר שכיבו השריפה בכלבו שלום.
יואב גדסי: כשאנחנו נקום ונצעק, ונעצור את מדור מניעת דלקות, אז תגידו הנה עוד פעם הכבאים שובתים.
יואב גדסי: הדבר היחיד שכן אנחנו משתמשים בזכות ההתארגנות, מר שאמה, זה זכות ההתארגנות לגבי מניעת דליקות.
כרמל שאמה-הכהן: אין לי בעיה עם זכות ההתארגנות שלכם.
יואב גדסי: כל מה שקשור בהצלת חיים - לא ביקשנו זכות התארגנות.
יואל חסון: גדסי, אני רוצה רגע לשאול אותך שאלה.
יואל חסון: נאמרו פה דברים לגבי תקצוב, לגבי תקציבים, לגבי תקנים, לגבי כל הדברים האלה.
יואל חסון: אז תסביר אלף, האם כל הדברים שהוצגו ככה, מבחינה מקצועית, כאיש מקצוע, האם הדברים האלה נותנים מענה ועושים שינוי ממה שיש היום, למה שיהיה בעתיד.
יואל חסון: האם זה מציאות טובה יותר לדעתך?
יואב גדסי: במידה ויתנו את המענה של כוח האדם ---
יואל חסון: זה לא נותן את המענה מה שראינו פה בתוכנית?
יואב גדסי: כרגע לא עוד לא ראיתם שום תוכנית.
יואב גדסי: ראית את המבנה איך הוא ייראה.
יואב גדסי: המבנה אגב, אני גם אמרתי קודם בתחילת דבריי, שאת המבנה, עם כל הכבוד למשרד ביטחון הפנים, הכינו אותו קציני כבאות יחד עם חבריי ואיתי, שהיינו שותפים בוועדה להכנת המבנה הארגוני.
יואב גדסי: אני במו ידיי אני חושב שמסרתי למר גנות את החוברת.
יואב גדסי: אולי שיפצו אותה, לא יודע במה, אבל סך הכל אין בינינו ויכוח על המבנה עצמו.
יואב גדסי: המבנה נותן מענה לצרכים של מדינת ישראל, ואנחנו מודעים לזה כאנשי מקצוע.
יואב גדסי: רק הבעיה של כוח האדם.
יואב גדסי: אי אפשר לעשות מבנה כזה בלי כוח אדם.
יואב גדסי: ונכון לעכשיו לא קיבלנו כוח אדם, ואני לא רואה באופק.
יואל חסון: עכשיו אני רוצה שתגיד לחברי הכנסת בתוך התהליך הזה, כשהיו את כל הישיבות הפנימיות ואת כל הדברים האלה, האם אתם הייתם שותפים, האם הייתם בישיבות הסדורות, בתכנונים, האם אתם מעורבים בתזכיר החוק החדש.
יואב גדסי: אני נפגשתי עם מר גנות, הוא שיתף אותי בהתפתחויות, הוא השאיר ---
יואל חסון: אבל צוותי העבודה שלכם לא ישבו, פרטנית?
יואב גדסי: נכון לעכשיו קבוצה של מפקדים ישבו עם נציגים של המשרד לביטחון הפנים על שיפוצים אחרונים בנושא של המבנה.
יואב גדסי: יש דברים שירדו, יש דברים שהוספו.
יואב גדסי: יש פגישה שהזכיר מר גנות ב-15 לחודש, וזה הוא מתכוון שמפה נדע אם אנחנו מתקדמים או שאנחנו נעצרים.