GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שמואל גולן: זה בכלל לא נותן תשובה לעניין הזה.
שמואל גולן: ולכן העלינו את השאלה.
שמואל גולן: לכן העלינו, אדוני, את השאלה: א – אם הצו הזה נכון.
שמואל גולן: יתרה מזאת, התחילו לבוא אלינו תלונות שבלחצים כאלה ואחרים, ראש הרשות נאלץ להוציא היתרים ולחתם עליהם, שהם בתחום המתאר, מה שנקרא: היתרים לא חוקיים.
שמואל גולן: זיופים.
שמואל גולן: מצאנו גם זיופים של חתימות של ראשי הרשויות שחתמו.
שמואל גולן: חברת החשמל אין לה שום בעיות.
שמואל גולן: היא גוף עיסקי, היא מוכנה לחבר, גם להביא חשמל לירח, בתנאי שיתנו לה,
מגלי והבה: את טופס 4.
שמואל גולן: כן, שיתנו לה את האישור.
שמואל גולן: חוק התכנון ובניה קובע מהם הכללים לחיבור חשמל, או לפי צו כזה, או לחילופין לפי חוק התכנון ובניה, ובהתאם לזה.
שמואל גולן: ברגע שהעלינו את השאלה: 1 – אם הצו הזה חוקי?
שמואל גולן: ו – 2 – אם התכנית המתארית הזאת, שהיא עדיין לא ברור מה הולך איתה.
שמואל גולן: אני מבין שמשרד המשפטים קודם כל התחיל, חברת חשמל אמרה: אנחנו מפסיקים לחבר.
שמואל גולן: ואחרי זה משרד המשפטים אמר: אכן צריכים לבדוק, ומשרד התשתיות אמר את מה שאמר, ומשרד הפנים לא קידם את העניין הזה, ואני יכול להקריא לאדוני את התשובות שקיבלנו מכל משרד ומשרד, ונוצר פה איזה קיפאון מסויים.
מגלי והבה: אולי ההתערבות שלכם הפחידה את המשרדים?
שמואל גולן: גם זה יכול להיות, אבל אדוני, אנחנו,
מגלי והבה: אני לא מבין למה שר תשתיות נבהל פתאום.
שמואל גולן: אדוני, אנחנו באים ובודקים אם מבצעים את הדברים על פי החוק.
שמואל גולן: זה תפקידנו.
שמואל גולן: באנו, אמרנו: יש צו, קודם כל אנחנו שואלים אם הצו הזה בתוקף, לא בתוקף.
שמואל גולן: ב – אנחנו באים ואומרים: יש לנו מידע.
שמואל גולן: באו אלינו עם תלונות על כל מיני בתים שנמצאים.
שמואל גולן: אנחנו גם יודעים שחלק, יש מחלוקת על התכנית המתארית, עם הגן הלאומי, עם כל מיני מקומות שנמצאים שם, יש שם מחלוקת.
שמואל גולן: לא מגיעים להסדר בעניין הזה, ופתאום ללכת ולעשות פעם אחת ולתמיד, לתחם את העיר הזאת, או לתחם את שני היישובים האלה, כן?
שמואל גולן: ולעשות תכנית מתארית, ולהתחיל לעשות את זה בצורה מסודרת, אני אומר לכם, זה כבר עבר את גבול הטעם הטוב.
שמואל גולן: אני זוכר שאכרם נכנס לתפקיד, הוא בא אלי, ישבתי איתו והוא אמר:
שמואל גולן: אני אעשה את הכל בכדי לקדם פה תכניות.
שמואל גולן: לעשות לגליזציה קודם כל.
שמואל גולן: כי הבעיה היא קודם כל, לפני שנותנים שטחים לבניה, ולפני שעושים את הכל, אני חושב שהוא הספיק לעשות, נדמה לי, שתי שכונות רק בקושי.
שמואל גולן: גם זה לעשות תכניות מפורטות ולהגיע למצב שנותנים להם, ויש להם חשמל.
שמואל גולן: אני לא בטוח שהוא לא קידם את זה.
שמואל גולן: תכנית, אני לא יודע מאיפה הנתון היום ש – 75 אחוז הם בפנים.
שמואל גולן: אני שמעתי.
שמואל גולן: אני לא יודע.
שמואל גולן: כשאנחנו בדקנו, אנחנו בדקנו ויש שמה הרבה יותר בתים שלא נמצאים היום בשום מסגרת של תכנית.
שמואל גולן: לא תכנית מתארית, לא תכנית מפורטת, לא כלום.
שמואל גולן: אנחנו כל הזמן אומרים: זה הדבר שצריך לעשות אותו.
שמואל גולן: עכשיו הכנסת כמובן יכולה, בצורה כזו או אחרת, או להחליט שמאריכים את הצו כצו זמני בינתיים, עד שייגמרו.
שמואל גולן: אכן נכון מה שנאמר פה על ידי חבר הכנסת, שבית המשפט בא חד וחלק.
שמואל גולן: היו 4 אזרחים שהועמדו לדין על בניה לא חוקית.
שמואל גולן: הובאו בפני בית המשפט, ובית המשפט הוציא פסק דין זיכה אותם.
שמואל גולן: על בניה בלתי חוקית זיכה אותם, והאשים את המדינה בעניין הזה.
שמואל גולן: הוא אמר: רבותי, אזרח יש גבול לכמה שאפשר להגיד לו: לא, לא, לא, לא.
שמואל גולן: ולכן זה היה, זה מה שנקרא היה סמן ימני טוב מאד בשבילנו, כי גם בית המשפט בא ואומר: יש פה עניין שצריך לגמור את תכנית המתאר.
שמואל גולן: תכנית המתאר צריך לגמור אותה, צריך ללחוץ עליה.
שמואל גולן: צריכה הכנסת לעשות פיקוח כדי שיגמרו את העניין הזה, ולאחר מכן כל שאר הדברים שזה תשתיות מים, תשתיות כבישים.
שמואל גולן: כמובן חשמל, הם יבואו על פתרונם.
שמואל גולן: בינתיים יכול להיות שבאמת צריכים לבדוק.
דורון אהרן: אדוני היושב ראש, משרד התשתיות לא יכול לחכות.
יואל חסון: סליחה, מה אתה?
יואל חסון: רק שניה אחת.
יואל חסון: תאמין לי שאני לא אוותר על דעתך, תאמין לי.
שמואל גולן: בינתיים צריך לתת את הדעת למה שנאמר פה.
שמואל גולן: אנחנו מבחינתנו לא ברור לנו אם המצב הזה עדיין בכלל בתוקף והוא חוקי.
שמואל גולן: ואם כן – אז יש משרד המשפטים.
יואל חסון: משרד הפנים, בבקשה.
קריאה: אנחנו לא רוצים לדבר באוויר.
קריאה: אנחנו רוצים להתייחס ברצינות.
קריאה: זה לא באוויר.
קריאה: אתה עדיין לא שמעת מה שרוצים.
יואל חסון: משרד הפנים בבקשה.
יואל חסון: טוב, בבקשה, אתה כל כך מתעקש, נפאע, בסדר.
סעיד נפאע: אני אגיד לך למה.
סעיד נפאע: בוא, לא תצטער אחרי שתשמע אותי.
סעיד נפאע: טוב.
סעיד נפאע: הרי הרציו של הדיון הזה זה לפנות למבקר המדינה ולשמוע את עמדתו, ואחר כך על פי העמדה הזו להחליט.
סעיד נפאע: כי אחרת, כי אין לנו למעשה כל פתרון שהוא.
סעיד נפאע: אז כדי באמת להגיע לנקודה הזו, ונאכל ענבים, לא נריב עם השומר, צריך לזכור דבר אחד: הייתה החלטת ממשלה.
סעיד נפאע: זה לא צו, ולא שום דבר.
סעיד נפאע: הייתה החלטת ממשלה ב – 87', החלטה 205, שהחליטה שלגבי הסוגיה הזו שאנו דנים בה היום יש צורך בפתרון.
סעיד נפאע: הממשלה החליטה לעשות את הפתרון הזה.
סעיד נפאע: אבל זה היה צריך להיות במעשה חקיקה, לא בצו, כבוד היושב ראש, ולא שום דבר.
סעיד נפאע: במעשה חקיקה.
סעיד נפאע: כי חוק התכנון והבניה, בסעיף 157(א) אומר באופן המפורש ביותר, קובע את התנאים איך אפשר לחבר בניין לחשמל.
סעיד נפאע: היות ויש מעשה חקיקה, אז היה צורך במעשה חקיקה אחר.
סעיד נפאע: לכן חוקק חוק אחר שבא לתקן, חוק אספקת חשמל הוראת שעה, שבא למעשה לעקוף את האיסור שבסעיף 157, ואמר שלגבי קבוצה של מבנים זהים או דומים לסוגיה שאנחנו היום דנים בה, אז יהיה חוק מיוחד שיאפשר חיבור הבתים האלה לחשמל.
סעיד נפאע: הוראת השעה הזו הוארכה פעמיים.
סעיד נפאע: וכשהגשנו אותה בפעם השלישית, זה ב – 2007 היה, כי התוקף האחרון בצו, ההארכה האחרונה הייתה עד 31 במאי 2007, ומאז, משום מה, משרד התשתיות התנגד באופן מפורש, ויותר השר פואד בן אליעזר אמר: לא.
סעיד נפאע: יותר אנחנו לא מאריכים.
סעיד נפאע: ולכן לא הוגשה הצעת החוק.
סעיד נפאע: זו ההיסטוריה כבוד היושב ראש לכל הסוגיה הזו, כדי באמת להגיע לפתרון של הבעיה.
סעיד נפאע: לכן מה יגיד מבקר המדינה?
סעיד נפאע: מה הוא יגיד, ייתן חוות דעת שמנוגדת למעשה חקיקה?
סעיד נפאע: לא יגיד את זה מבקר המדינה.
סעיד נפאע: היות וזה המצב, לכן אנחנו צריכים לחפש איך אפשר, יש הצעת חוק מוכנה, אגב, להכין הצעת חוק אחרת, אנחנו כחברי כנסת, כהוראות שעה להאריך את התוקף של אותה הוראת שעה, או לחילופין, לפעול.
סעיד נפאע: אתה בתור יושב ראש ועדת ביקורת המדינה, שתתקבל החלטה, כפי שהתקבלה החלטה ב – 2007.
סעיד נפאע: לכן אני חושב שאין דרך אחרת כדי להתגבר על הבעיה הזו לא על ידי ...
סעיד נפאע: אפשר לצפות לחוות דעת אחרת מאשר ששמענו עכשיו?
סעיד נפאע: זה מה שייתן מבקר המדינה גם אם ייתן את זה באופן רשמי.
סעיד נפאע: זו הדרך, כבוד היושב ראש.
סעיד נפאע: אנחנו יכולים כועדה באמת לעשות מאמץ ביחד, כפרטים, כפרטים, ולהאריך את, לפעול להארכת הוראת השעה הזו, ואז נפתור- - -
קריאה: צריך לתקן אותה קודם לפני כן.
סעיד נפאע: ברור.
מרינה סולודקין: קודם כל אני מודה לך אדוני היושב ראש.
מרינה סולודקין: אני הגעתי לכאן לתמוך במג'אדלה, ובראלב, ובמוחמד, ובסעיד.
מרינה סולודקין: ביקש ממני מר אמין, ודרכו, 531 איש בדאלית אל כרמל ועוספייה.
מרינה סולודקין: לי זה מאד קשה לשמוע מה קורה כל כך הרבה שנים.
מרינה סולודקין: אני רואה לא רק אוזלת יש של המדינה.
מרינה סולודקין: אני כאן רואה הרבה דברים אחרים שהביאו אותנו גם לאסון של כרמל, שהתחיל דווקא בעוספייה.
מרינה סולודקין: ואני חושבת שכאן, ואני מאד רוצה שימסרו לשר הפנים שאני חושבת שזה כישלון מוחלט שלו, שהוא צריך להתפטר בגלל שאי אפשר עשרות שנים לדבר בנושא אחד.
מרינה סולודקין: אני אומרת לכם שאני הייתי כמה פעמים עם אזרחים שתבעו את המדינה בבית משפט העליון וזכינו בסכומים מאד מאד גדולים.
מרינה סולודקין: בוכים למה כאן אני חושבת מה זה?
מרינה סולודקין: חשמל, מים, ביוב, אינטרנט זה זכויות האדם במאה 21.
מרינה סולודקין: אם אין חשמל רשמי וחוקי אני חושבת שזה פגיעה בזכויות האדם.
מרינה סולודקין: בגלל המצב אני לא יודעת, צריכים לחשוב אולי לעשות ועדת משנה ביקורת המדינה רק בנושא הזה.
מרינה סולודקין: ודרך ועדת משנה או לעשות חוקים, או צעדים, אני לא יודעת מה.
מרינה סולודקין: לשמוע ששר הפנים, שר התשתיות אימפוטנטיים אני לא מוכנה.
יואל חסון: בואי תסבירי לנו בבקשה מה המצב מבחינתך?
שירה ברנד: עו"ד ברנד מהלשכה המשפטית של משרד הפנים, ונמצאת איתי גם מתכננת המחוז, שתיתן אחר כך את הסקירה התכנונית.
שירה ברנד: אני רוצה רק, קודם כל להגדיר יותר את המסגרת, מה שהתחיל כבר חבר הכנסת הנכבד, נכון?
שירה ברנד: זה באמת תיאר את הדברים, אבל עוד צעד אחד אחורה.
שירה ברנד: בסעיף 157 לחוק התכנון והבניה נקבעה החובה שחיבור מבנה לתשתיות לחשמל, מים, וטלפון נעשה רק לגבי מבנה חוקי, ולאחר שניתן אישור, מה שקוראים בסלנג: טופס 4, שרק מי שיש לו טופס 4 ומביא אותו לרשות, לא משנה, לצורך חיבור מים, חשמל או טלפון, רק הוא יכול להתחבר בצורה מסודרת לחשמל.
שירה ברנד: ולכן מבנה שנבנה בצורה לא חוקית ואין לו היתר, לא יכול לקבל.
גאלב מג'אדלה: טופס 4 לא חל על הטלפון.
שירה ברנד: גם טלפון.
קריאה: לא על מים גם.
שירה ברנד: גם על מים.
שירה ברנד: חשמל, מים וטלפון.
שירה ברנד: אבל לא משנה.
קריאה: חשמל, מים ולטלפון.
חמד עמאר: לפי החוק, החוק חל.
שירה ברנד: לפי החוק כן.
סעיד נפאע: לפי החוק חל.
סעיד נפאע: 157 חל.
שירה ברנד: בפועל אולי לא עושים.
סעיד נפאע: לפי החוק 157(א) – חשמל, מים וטלפון.
שירה ברנד: ולכן חברת חשמל כשלא מגיעים אליה עם טופס 4 לא יכולה לחבר לחשמל.
שירה ברנד: מפה מתחיל הסיפור.
שירה ברנד: ועכשיו השאלה היא לגבי אותם מבנים בלתי חוקיים.
שירה ברנד: כאשר על פי הנתונים שנמצאים בידינו, רגע, בוא נלך לפני, לפני, בוא נעשה רק את הדרך.
שירה ברנד: בשביל שאפשר יהיה להוציא היתר צריך שתהיה תכנית מאושרת שאפשר להוציא מכוחה היתר.
שירה ברנד: אני רק אוסיף עוד משפט אחד בסוגריים, כיוון ...
שירה ברנד: ודיברנו על זה בהרחבה בשבוע שעבר, החשיבות של ההיתר היא לא רק לצורך חיבור החשמל, היא גם לצורך הבטיחות למבנה עצמו.
שירה ברנד: לא רק החיבור לחשמל הוא לא בטיחותי, גם המבנה עצמו אם הוא נבנה ללא היתר, אנחנו כבר ראינו את ...
שירה ברנד: גם המבנה עצמו צריך להיות, בלי קשר לחיבור החשמל, יש חשיבות רבה להוצאת ההיתר מעבר לעובדה שהמבנה לא מחובר לחשמל, וגם לחיבורים האילו, שהם חיבורים בלתי חוקיים לחשמל מסַכנים.
שירה ברנד: שמענו את זה בשבוע שעבר גם מנציגי משרד התשתיות וחברת חשמל.
שירה ברנד: לכן לכולנו יש אינטרס שהמבנה הזה, שהמבנים האילו יהיו על פי היתר, ויחוברו בצורה מסודרת לחשמל.
שירה ברנד: על פי הממצאים שבידינו, 70, אני לא יודעת, 70 ו, זה לא משנה אם זה 72, 74, 75,
קריאה: בועדת הכלכלה אמרת 76 אחוז.
שירה ברנד: אמרתי בין 70 ל – 75 אחוזים.
קריאה: 76 אחוז אמרת בועדת הכלכלה.
שירה ברנד: זה תלוי איך אתה סופר.
שירה ברנד: אבל אני, נלך איתך, 76 אחוזים.
שירה ברנד: בסדר.
שירה ברנד: זה הרי לא משנה לצרכינו.
מגלי והבה: זה לא הבעיה איך שהוא סופר ואת סופרת, אנחנו צריכים את האמת על, ולא סותר מה שאומרות הרשויות.
מגלי והבה: זה מה שאנחנו רוצים.
שירה ברנד: אלה נתונים שנמצאים בידינו.
שירה ברנד: נמצאים בתחום שיש בו תכניות מתאר מאושרות.
שירה ברנד: ... יכולים לפעול ולקבל היתרי בניה.
שירה ברנד: למה הם לא עושים את זה אנחנו לא יודעים.
שירה ברנד: אנחנו הדגשנו ואמרנו.
יואל חסון: מי צריך להוציא את ההיתרי בניה האלה?
שירה ברנד: אותו בן אדם צריך להגיש בקשה להיתר לועדה המקומית.
שירה ברנד: הועדה המקומית צריכה לפעול ולהוציא לו את ההיתר.
יואל חסון: היא מבחינתך יכולה לתת לו היתר?
יואל חסון: אז למה זה לא קורה?
שירה ברנד: לא יודעת.
שירה ברנד: אני גם הצגתי שם.
כרמל נסראלדין: לא נכון מה שהיא אומרת.
כרמל נסראלדין: זה לא נכון פשוט.
כאמל כאמל: על כל בית שנמצא בתכנית מאושרת הוא מחובר לחשמל.
כאמל כאמל: הוא לא צריך- - -
שירה ברנד: לא בהיתר.
כאמל כאמל: אנחנו מדברים על בתים בתוך תכנית מתאר הלא מאושרת, בתחום שטח השיפוט שאין להם אפשרות לקבל טופס 4.
כאמל כאמל: מה זה טופס 4?
כאמל כאמל: זה היתר בניה.
קריאה: לא נותן מענה למה שאת אומרת.
קריאה: היא מטעה.
קריאה: היא מטעה בגדול.
כרמל נסראלדין: היא חוזרת.
כרמל נסראלדין: חשבתי שתיקנת את עצמך.
כרמל נסראלדין: את מטעה.
כרמל נסראלדין: וזה הולך לפרוטוקול ואחר כך יכול להיות שילך לבג"צ.
כרמל נסראלדין: את פשוט מאד מטעה את הועדה במצח נחושה, כשאת מודעת לזה, שישבת ועשית עבודה, ואת מודעת לזה שמה שאת אומרת הוא מצוץ מהאצבע, ולא נכון.
שירה ברנד: סליחה אדוני, אני חוזרת ואומרת- - -
חמד עמאר: אבל בועדת, סליחה אדוני, בועדת הכלכלה אנחנו ביקשנו ממך.
שירה ברנד: נכון.
שירה ברנד: וביקשתם נתונים.
חמד עמאר: ברגע שתגיעי לועדה תביאי איתך מצגת.
שירה ברנד: הנה, יש פה.
חמד עמאר: שתביאי לנו את המצגת שמראה שכל הבתים שאת מדברת עליהם נכנסים לתכנית המתאר.
גאלב מג'אדלה: חבר'ה, חבר'ה, תנו לה לדבר.
גאלב מג'אדלה: יכול להיות שהיא פותרת לנו את הבעיה.
יואל חסון: חברים, אני רוצה להבין.
יואל חסון: כל הפתרון שאת מדברת עליו הוא נוגע לבניינים, לבתים שאנחנו מדברים עליהם?
שירה ברנד: עדיין יש מבנים שהם לא ...
שירה ברנד: לא משנה, 75, 73, 76, 80.
שירה ברנד: יש עדיין מבנים מבחוץ.
שירה ברנד: אבל.
יואל חסון: אבל יש הבדל, אם תגידי לי שרק, שאת פותרת את הבעיה ל – 76 אחוז, ויש 24 אחוז שהם נשארו בבעיה, אז אני אגיד: בסדר.
יואל חסון: אבל יש פה ויכוח על זה.
שירה ברנד: תיכף תפרט ליאת את כל ההסבר התכנוני.
שירה ברנד: אבל אני רוצה עדיין לומר.
שירה ברנד: יש הבדל בין תכנון מתארי, לבין תכנון מפורט, לבין היתר.
שירה ברנד: את התכנון המתארי, גם יכולה הרשות המקומית לעשות.
שירה ברנד: אבל התכנון המתארי מאושר בועדה המחוזית, ועושה אותו המדינה.
שירה ברנד: בהרבה מאד מקרים עושה אותו, וגם עשתה אותו במקרה הזה.
שירה ברנד: עדיין התכנון המתארי הוא לא מספיק.
שירה ברנד: מכוחו צריך להוציא תכניות מפורטות.
שירה ברנד: ואחרי שיש תכנית מפורטת צריך להוציא היתר בניה.
גאלב מג'אדלה: רגע, סליחה.
שירה ברנד: את התכנון המפורט.
גאלב מג'אדלה: זאת אומרת, הבתים של 76 אחוז, מה שאת מדברת הם כן נמצאים בתוך הקו הכחול?
שירה ברנד: הם נמצאים בתחום שמיועד למגורים.
שירה ברנד: בתחום שמיועד למגורים בתכניות.
שירה ברנד: חלק מהם יכולים ישירות להוציא היתר.
שירה ברנד: חלק מהם צריכים עדיין תכנית מפורטת.
שירה ברנד: והתכנית המפורטת הזאת לא מגישה המדינה.
כרמל נסראלדין: לא נכון.
שירה ברנד: מגישה.
קריאה: רשות מקומית.
שירה ברנד: כל אחד יכול להגיש.
שירה ברנד: לפי חוק התכנון והבניה כל אחד רשאי להגיש תכנית מפורטת.
שירה ברנד: לא צריך אף אחד מלמעלה שיבוא.
קריאה: אבל לא צריך את הפרוטקציה שלך, עם כל הכבוד.
קריאה: אנחנו יש לנו אפשרות להגיש, זה נכון.
קריאה: אבל את הנתונים שאת מעלה זה לא נכונים בכלל.
שירה ברנד: יכול להיות שאתה מדבר ...
שירה ברנד: אנחנו מדברים על אותם מבנים שנמצאים.
גאלב מג'אדלה: [ערבית]
יואל חסון: אני אבקש תרגום.
גאלב מג'אדלה: אני אומר להם מה שהיא אומרת דווקא יכול לעזור לנו.
גאלב מג'אדלה: תנו לה לדבר.
יואל חסון: בבקשה, תמשיכי לדבר.
גאלב מג'אדלה: כי יושבת לידה האשה הכי חשובה, מתכננת המחוזית.
גאלב מג'אדלה: ראשי המועצות יודעים כמה היא חשובה.
גאלב מג'אדלה: אני עכשיו, אני אחריה אדבר, ואני ארגיע אותך עוד יותר.
שירה ברנד: אני רק רוצה להתייחס לגבי הנתונים שנמסרו פה לגבי הוראת השעה.
שירה ברנד: זה נכון שהייתה הוראת שעה שהתייחסה למבנים שנבנו, או שהתייחסו אליהם בדו"ח מרקוביץ.
שירה ברנד: על פי הנתונים שלנו, מדובר היה בהוראת שעה שהייתה אמורה לחבר מבנים שהיו קיימים אז, בשנת 87' על כ – 1,000.
גאלב מג'אדלה: לפני 86'.
יואל חסון: 86'.
שירה ברנד: אז לפני 86' מדובר על כ – 1,000 מבנים.
שירה ברנד: בפועל חוברו למעלה מ – 8,000 מבנים.
כרמל נסראלדין: בדאליה?
גאלב מג'אדלה: בכל הארץ.
קריאה: 8,470 בכל הארץ.
שירה ברנד: גם האלף הם בכל הארץ.
שירה ברנד: גם האלף הם היו בכל הארץ.
שירה ברנד: חוברו פי 8 מבנים.
שירה ברנד: אנחנו מדברים על למעלה מ – 7,000 מבנים.
כרמל נסראלדין: אבל לא בדאליה.
שירה ברנד: לא בדאליה.
שירה ברנד: בכל הארץ.
קריאה: גם בקיבוצים, גם במושבים.
יואל חסון: תנו לה לסיים.
שירה ברנד: חוברו, אם אתם רוצים יש לנו נתונים רק של מחוז.
יואל חסון: תעשי לי טובה, בסדר.
יואל חסון: את נותנת לי פה סקירה היסטורית.
שירה ברנד: לא אני לא.
יואל חסון: אני, לא.
יואל חסון: אני רוצה להבין עכשיו, די, באמת.
יואל חסון: אי אפשר לחזור לאותם נאומים שנאמת בועדת הכלכלה.
יואל חסון: אני עכשיו שואל אותך שאלה: מה את כממשלה, מה את כממשלה עושה כדי לפתור את הבעיה עכשיו?
יואל חסון: לא מה היה בצווים.
יואל חסון: את חושבת שצריך לחדש את הצו?
שירה ברנד: לא.
שירה ברנד: אני חושבת שמי שיכול להגיש תכנית מפורטת ולהוציא היתר – שילך ויעשה את זה.
שירה ברנד: בדיוק כמו שכל אזרח.
יואל חסון: וזה נותן מענה לכמה אנשים לדעתך?
יואל חסון: אני יודע למה אני שואל את השאלות האלה.
יואל חסון: בהנחה שנלך לשיטתך, ואנשים יעשו את זה.
יואל חסון: לכמה אנשים, מתוך הבניינים שאנחנו מדברים, ה – 800 ומשהו שאנחנו מדברים עליהם.
יואל חסון: לכמה זה ייתן מענה?
גאלב מג'אדלה: לא רק.
גאלב מג'אדלה: סליחה,
קריאה: כמה זמן זה ייקח?
יואל חסון: תוך כמה זמן זה יחבר אותם לחשמל?
יואל חסון: וכמה כאלה יוכלו לעשות את זה?
שירה ברנד: אני אומר לאדוני, אם אתה לא תקנה כרטיס של הלוטו אז לא תזכה בלוטו.
שירה ברנד: משרד הפנים יצא בשנת 2008 במבצע לגליזציה.
שירה ברנד: מסלול ירוק להוצאה, לאפשר הוצאת היתרי בניה לאותם מבנים שיכולים להוציא היתר.
שירה ברנד: ...
שירה ברנד: לאדוני כמה מבנים נכנסו לעניין?
יואל חסון: בעוספייה?
שירה ברנד: בדאליה, בעיר כרמל, ביחד, כולם ביחד.
שירה ברנד: 35.
יואל חסון: למה את חושבת שזה קרה?
שירה ברנד: אני אין לי תשובות למה.
שירה ברנד: למה אנשים לא רוצים?
שירה ברנד: אני לא יודעת.
יואל חסון: אז תעני לי רגע לשאלה: אם במידה וילכו לשיטתך, מי שיגיש היתר.
יואל חסון: אני עכשיו אזרח א', הלכתי והגשתי היתר.
יואל חסון: כמה זמן ייקח עד שיתנו לי את ההיתר ואני יחובר לחשמל?
שירה ברנד: את ההיתר נותנת הועדה המקומית.
יואל חסון: כמה זמן לדעתך ייקח?
יואל חסון: מניסיון.
שירה ברנד: אם יגיש מסמך מוכן זה לא צריך לקחת הרבה זמן.
קריאה: 3 חודשים.
קריאה: מכסימום.
קריאה: כולל פרסום.
יואל חסון: מכסימום 3 חודשים יהיה לו זה.
יואל חסון: כמה מתוך זה, כמה מתוך זה, מתוך האנשים המדוברים, לדעתך, יש להם את האופציה ללכת למסלול הזה?
קריאה: לא משנה, לא מדוייק.
קריאה: לא מדוייק.
ליאת פלד: נכון לשנת 2004- - -
קריאה: אנחנו ב – 2011, 7 שנים.
יואל חסון: חבר'ה, תנו לה להגיד את דברה, למנהלת המחוז החדשה.
ליאת פלד: מתכננת המחוז.
יואל חסון: אה! מתכננת.
גאלב מג'אדלה: כמה את חושבת?
גאלב מג'אדלה: התשובה של היושב ראש חשובה מאד.
ליאת פלד: אנחנו, בשנת 2004 משרד הפנים יזם סקר לגבי מבנים בלתי חוקיים.
ליאת פלד: מתוך כלל המבנים הבלתי חוקיים בעיר כרמל, ביישובי הכרמל דאליה ועוספייה דאז – 76 אחוזים, כמו שאמרה שירה קודם, כלולים בתוך תכניות מאושרות.
ליאת פלד: קיימות בדאליה ועוספייה תכניות מאושרות שמספקות קיבולת של, יכול לספק קיבולת ל – 80 אלף נפש.
יואל חסון: אמין, אמין, כמה היום בתים לא מחוברים לחשמל?
אמין זאהר: בעוספייה ודאליה מעל 1,000 בתים.
יואל חסון: אלף בתים.
יואל חסון: עכשיו אני שואל אותך: האם ה – 76 אחוז האלה זה ה – 76 אחוז מתוך האלף שהוא מדבר עליהם?
ליאת פלד: לא.
יואל חסון: אבל הם לא מעניינים אותי אחרים.
יואל חסון: אני רוצה לדבר על האלף.
יואל חסון: אני רוצה לדבר על מי שלא מחוברים לחשמל היום.
קריאה: לא יכולים לקבל היתר בניה.
יואל חסון: מה אני עושה איתם?
ליאת פלד: דובר פה קודם על תכניות מתאר, וכמו ששירה קודם אמרה, משרד הפנים אכן יוזם תכניות מתאר.
ליאת פלד: מעבר לתכניות המאושרות משנת 78', אנחנו יזמנו תכנית מתאר עד/300 לדאלית אל כרמל.
ליאת פלד: התכנית הזאת הופקדה, עוד שניה, אחר כך תגיב.
ליאת פלד: אני לא רוצה להפריע לכם.
יואל חסון: תמשיכי.
ליאת פלד: התכנית הופקדה.
ליאת פלד: נשמעו לה התנגדויות.
ליאת פלד: מונתה חוקרת.
גאלב מג'אדלה: סליחה גבירתי, כמה דונמים היא כוללת?
גאלב מג'אדלה: וכמה בתים?
ליאת פלד: התכנית עד/300, שחלה רק על דאלית אל כרמל.
גאלב מג'אדלה: כמה?
ליאת פלד: 2,000 דונם לפיתוח היישוב.
גאלב מג'אדלה: כמה בתים בתוכם היום נמצאים בבעיה?
ליאת פלד: אני אמשיך את הסקירה, ואני אחר כך- - -
ליאת פלד: אם יהיו לך שאלות.
יואל חסון: תמשיכי, כן.
ליאת פלד: יש כמה רמות של תכנון:
ליאת פלד: התכניות המתאריות יוסיפו שטחים לפיתוח, אבל כמו שאמרה שירה, הם עדיין לא יאפשרו את הוצאת היתרי הבניה מאחר שנדרשות תכניות מפורטות.
ליאת פלד: תכניות מפורטות בדרך כלל, בכל הארץ, יזומות על ידי הרמה המקומית, על ידי או מוסד התכנון, הועדה המקומית, או על ידי הרשות המקומית.
ליאת פלד: לצערי הרב מדובר ברשויות שהם יחסית חלשות.
גאלב מג'אדלה: או על ידי הפרט עצמו.
ליאת פלד: או על ידי הפרט.
ליאת פלד: אבל אני מניחה שאנחנו רוצים ללכת על תכניות שהם קצת יותר גדולות, כדי שיראו תכנון מיטבי של אזורים, ולכן, בהתחשב בזה שמדובר ביישובים שהם לא חזקים מאד, ומקורם הכלכלי לא מאד רב.
ליאת פלד: אני מניחה שבאמת היה קושי בתכנון תכניות מפורטות.
ליאת פלד: על אף ניסיונות שנעשו לגבי, לפחות 2 שכונות גדולות שאנחנו יודעים.
ליאת פלד: אם זה שכונת זיתון בעוספייה.
ליאת פלד: וואדי אל פש בדאליה.
ליאת פלד: תכנית המתאר הד/300 מאפשרת עוד שטחים לפיתוח.
ליאת פלד: עדיין נדרשות תכניות מפורטות.
ליאת פלד: אנחנו עכשיו, אחרי פירוק עיר הכרמל, יצאנו למכרז, לפני הפירוק יצאנו למכרז רק לעוספייה.
ליאת פלד: ואיפשרנו במכרז שבמידה שמתפרקת עיר הכרמל הרחיב את המכרז כך שיינתן מענה תכנוני בתכנית מתאר גם לדאלית אל כרמל, על אף ש – עד/300, שהוחלט לאשר אותה בועדה המחוזית, נתקעה בבתי המשפט, ורק שבוע שעבר קיבלנו החלטה של בית משפט שמאפשרת לנו לתת מתן תוקף.
ליאת פלד: אני חייבת כאן לומר, שכל תכנון מתארי חייב שיגובה על ידי רשויות מקומיות.
ליאת פלד: וחבל שזה לא נעשה ככה בפועל.
ליאת פלד: יותר מזה אני אומר שאנחנו מאד נשמח, ומאד נשמח לסייע, ונרתום את עצמנו, את כל מה שיש לנו במסגרת כוח האדם במחוז, לקדם תכניות מפורטות.
ליאת פלד: עם זאת, משרד הפנים לא אמון על תכנון תכניות מפורטות.
ליאת פלד: אין לנו תקציב לזה.
ליאת פלד: אני שמחה מאד על מה שקראתי אתמול בדה-מארקר, בכל מיני.
יעקב זלצר: קיבלו כסף לתכנון.
יעקב זלצר: זה כבר פעם שלישית, דרך אגב, שקיבלו.
ליאת פלד: 680 מיליון ש"ח הוקצב ל, דאלית אל כרמל ועוספייה נכנסו למהלך הזה.
ליאת פלד: בלי שום קשר, בעקבות השריפה הצליחו, בכרמל אני יודעת שאתה פעלת לזה.
ליאת פלד: הצליחו לקבל כספים, לקדם לפחות את שתי התכניות הגדולות של שתי השכונות שיכולות לתת מענה לרוב המבנים הבלתי חוקיים שמחוץ לתכניות המאושרות.
ליאת פלד: שמחוץ לתכניות המאושרות.
יואל חסון: מה אני עושה עכשיו?
יואל חסון: עכשיו?
ליאת פלד: ועדיין, ועדיין- - -
ליאת פלד: ועדיין אני, ועדיין יישארו מספר מבנים, שהם מחוץ לשטחים שמיועדים לפיתוח על פי תכניות המתאר.
יואל חסון: תגידי לי שזה 20, 30, 40,
גאלב מג'אדלה: אז כמה בתכניות הפיתוח שלכם כרגע מתוכננות ייכללו הבתים מהבתים הקיימים?
ליאת פלד: מאות מבנים, מאות מבנים.
יעקב זלצר: דרך אגב, איפה שפרצה השריפה הגדולה יש שם בתים שהם מחוץ למסגרת, שיהיו מחוץ למסגרת של התכנית המתארית.
ליאת פלד: אלה הבתים שאמרתי שלא- - -
יעקב זלצר: הבתים התחתונים למטה.
יעקב זלצר: הנה, אכרם, אני במקרה שבוע שעבר הייתי שם, הלכתי לראות את זה, איפה שפרצה השריפה יש שם כמה מבנים.
יואל חסון: כמה, עכשיו, מה לוח זמנים?
יואל חסון: מה לוח זמנים?
יואל חסון: לא, זה להיתר בניה אלה שיש להם היתרים.
יואל חסון: אבל אלה שאין להם.
קריאה: לא, לא, לא, 3 חודשים למפורטות אמרה.
כרמל נסראלדין: לא, מה פתאום?
ליאת פלד: תכניות מפורטות שהם סיפקו לנו משהו כמו עד כ – 20 אלף יחידות דיור מאושרות על פי תכניות מפורטות והיתר הבניה, אני אומרת, 3 חודשים זה הכי הרבה זמן.
יואל חסון: למי שיש אפשרות להוציא היתר בניה.
ליאת פלד: אנחנו מדברים על כך, אנחנו מדברים על כך שייתכן, ייתכן שלהרבה מאד מהמבנים הקיימים יש להם אולי חיבור חשמל, אבל אם מדברים על מבנים ללא היתר, יש בתוך השטח שמיועד לבניה, מיועד, מיועד לפיתוח בתכניות מאושרות מפורטות יש אלפי מבנים כאלה שיכולים להוציא היתר.
יואל חסון: למה בינתיים, רגע, את נואמת.
יואל חסון: את חוזרת על הדברים.
יואל חסון: אני רק שואל שאלה אחרת: למה בינתיים לא להוציא את הצו?
יואל חסון: תלכו במסלול שאת אומרת, למה לא לאפשר את הצו הזה ולעדכן אותו?
שירה ברנד: כי אתם ממשיכים לתת לגיטימציה למבנים שיכולים לקבל היתר.
יואל חסון: אבל את לא עושה כלום בשביל זה.
שירה ברנד: אני מסבירה.
שירה ברנד: חבל שלא מקשיבים.
יואל חסון: לא, מקשיבים לך מאד.
יואל חסון: זה הבעיה.
שירה ברנד: הוא לא רק החיבור לחשמל.
יואל חסון: אבל את לא, אבל תשמעי,
שירה ברנד: אבל אדוני רוצה לחבר אותם לחשמל.
יואל חסון: אני רוצה להסביר לך משהו שאתם פשוט לא מבינים.
יואל חסון: הכל בסדר בספרים.
יואל חסון: בספרים את מעולה.
יואל חסון: אין מילים.
יואל חסון: בתוצאה – כישלון.
יואל חסון: בתוצאה כישלון.
יואל חסון: אני רוצה לראות אותך, אני רוצה לראות אותך אם באיזה שכונה שאת גרה בה היה מישהו חי כל כך הרבה זמן בלי חשמל והיה שקט.
יואל חסון: אז אני אומר לך, אני אומר לך שכל הדברים האלה, תיראי, אומר בית המשפט, עזבי אותי, אומר בית המשפט, בית המשפט אומר במפורש שמדינת ישראל כשלה וכושלת, ולא עושה את מה שאת, היא מאשימה אותך, אגב, אותך, את המשרד שאת חלק ממנו, שאתם לא עושים את מה שאתם עושים.
יואל חסון: עכשיו, מה קורה?
יואל חסון: בגלל שאתם לא עושים מה שצריכים לעשות הציבור משלם.
יואל חסון: עכשיו, את לא יכולה להגיד לי: עכשיו, אני עוד שנה, עוד שנתיים.
יואל חסון: אני רוצה מסלול כזה, מסלול כזה.
יואל חסון: הכל נכון.
יואל חסון: את עושה את מה שאת צריכה מבחינה מקצועית.
יואל חסון: במבחן התוצאה אתם, מה שנקרא, אתם לא מגיבים לעת חירום.
יואל חסון: אנחנו נמצאים עכשיו בעת חירום.
יואל חסון: בסביבה נורמלית, בחיים נורמאליים, במציאות נורמלית – בסדר גמור.
יואל חסון: תעשי, כל המדינה תתכנני ככה.
יואל חסון: אני גם רוצה, אגב, אחת הבעיות שאנחנו נמצאים איפה שאנחנו נמצאים היום כי לא תיכננו את זה במקור ככה, כי לא עשו את כל הדברים כמו שצריך, בניגוד לערים אחרות ולמקומות אחרים.
יואל חסון: אבל היום, אנחנו כרגע נמצאים בעת חירום.
יואל חסון: כרגע אנחנו נמצאים בעת חירום, ואנחנו צריכים לתת מענה לאזרחים עכשיו.
יואל חסון: אם את רוצה, את יכולה לבוא, להגיד לדוגמה שהצו, הצו, אני מבין גם למה אתם מתנגדים לצו, כי אתם אומרים: נבטל את הצו אז אף אחד לא יעשה שום דבר בצד השני.
יואל חסון: אבל יש לכם אפשרות לכפות את זה.
יואל חסון: על ראשי ערים אין לכם דרכים לכפות על ראשי ערים דברים?
יואל חסון: תקציבים.
יואל חסון: מענקי איזון.
יואל חסון: שניה, אני מתכוון שבדברים אחרים יש לכם כלים אחרים להשפיע על הרשות המקומית ללכת לכיוון הזה.
יואל חסון: אז בקיצור, אז את אומרת לי בגלל שאת עכשיו חייבת משהו, אז את משאירה אותם בני ערובה?
ליאת פלד: מה זה: חייבת?
ליאת פלד: זה על פי חוק מחוייב.
יואל חסון: ואיך את מתייחסת להחלטות בית המשפט?
יואל חסון: מה את אומרת על החלטות בית המשפט?
שירה ברנד: תכנון מתארי חדש, עדכני.
יואל חסון: מתי זה יהיה?
שירה ברנד: התכנון עכשיו.
שירה ברנד: היא הסבירה.
יואל חסון: אבל מתי זה יהיה?
יואל חסון: תני לי תאריך מתי.
יואל חסון: אני עכשיו זורם איתך, גבירתי, גבירתי היועצת המשפטית, אני עכשיו זורם איתך, אני הולך איתך ועם המתכננת.
יואל חסון: כמה זמן תיגמר תכנית המתאר הרחבה הזאת שאתם רוצים לעשות?
שירה ברנד: תכנית המתאר תיגמר מהר מאד.
שירה ברנד: היא עכשיו.
שירה ברנד: אדוני לא מקשיב.
יואל חסון: תני לי זמן! אל תגידי לי: מהר.
שירה ברנד: התכנית המתארית זה לא החלק הקשה.
שירה ברנד: החלק הקשה הוא תכנון המפורט.
שירה ברנד: אם הם יתכבדו, יגישו תכניות.
יואל חסון: הוא המתין יפה.