GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יצחק אהרונוביץ': ציודים שהם לא ראויים להיות על גופו של לוחם אש כזה או אחר.
יצחק אהרונוביץ': שהוא יצא מהתקן, וגם את זה אנחנו ברכש מיידי.
יצחק אהרונוביץ': חלק מהרכש זה שר הפנים שכבר יצא הרכש.
יצחק אהרונוביץ': אנחנו ממשיכים ברכש נוסף.
יצחק אהרונוביץ': כבאיות, יש פה סדרה שלמה של דברים שנעשים.
יצחק אהרונוביץ': זה לוקח, אמרתי, זה לא לוקח ימים, אבל בקצה אני רואה שהדברים מתקדמים בקצב ראוי.
יצחק אהרונוביץ': אני מבקש ברשותך לתת במספר מילים למנכ"ל שמנהל עבורי את הדברים, כדי לתת הרחבה.
יואל חסון: שנייה רגע, יש לי שאלה.
יואל חסון: כל התקציבים שנדרשו על פי החלטת הממשלה עברו?
יצחק אהרונוביץ': כל הכספים שהוחלטו – קיבלנו ונקבל.
יצחק אהרונוביץ': אין בעיה של כסף.
יצחק אהרונוביץ': יעקב.
יעקב גנות: מאה מיליון הראשונים, מנה ראשונה – הזמנות יצאו.
יעקב גנות: מנה שנייה של 100 מיליון, לפי החלוקה הבאה: 88 מיליון שקל להזמנת כבאיות ועוד 12 מיליון שקל לתוספת והחלפת ציוד הכרחי.
יעקב גנות: המכרזים בימים אלו יוצאים, ואנחנו ממתינים רק לאישור הסופי של פטור ממכרז ממשרד האוצר, כדי להוציא את המכרזים.
יעקב גנות: 150 מיליון שקל שעל פי החלטת הממשלה מיום 9 בינואר שמו אותם ברזרבה, ולפי בקשתנו הופשרו, ואנחנו כבר נמצאים בשלב של הזמנת ציוד ובשלב של בניית בית הספר, וכל יתר הדברים שאנחנו אמורים ---
יואל חסון: אותה התניה שהייתה ב---
יעקב גנות: לגבי ה-100 מיליון שקל, בוועדת כספים שאני השתתפתי, אנחנו ביקשנו להעביר כדי לשלב שעם העברת התקציב מוציאים את המכרזים.
יעקב גנות: יושב ראש וועדת הכספים ביקש לעכב את זה עד שיקבל את מקור התקציבים, לאור העובדה שהפלט של האחוז אחד, אותי זה לא מעניין, הוא אומר זה בעיה שלנו, אנחנו את הכסף נעביר.
יואל חסון: אותה התניה שדוברה לגבי הדרישה ברפורמה, לעשות רפורמה בשירותי הכבאות, הדרישה הזאת עדיין קיימת או לא קיימת?
יעקב גנות: אדוני, אני אומר, משרד האוצר נתן מענה לבקשות שלנו ללא שום התניה.
יוחנן פלסנר: כמה כסף קיבלתם?
יעקב גנות: אמרתי, עוד פעם - 330 מיליון הועברו ממשרד הפנים למשרד לביטחון פנים לפעילות שגרתית.
יעקב גנות: בנוסף, 100 מיליון הראשונים הועברו להזמנת אותן ה-36 כבאיות וכך הלאה וכך הלאה.
יוחנן פלסנר: אלה 100 המיליון שלכאורה היו בהחלטת הממשלה ב-2010.
יעקב גנות: כן, אמרתי.
יעקב גנות: מנה ראשונה.
יעקב גנות: 100 מיליון השניים – אנחנו מכינים את המכרז לפי החלוקה של ---
יוחנן פלסנר: חלק היה אמור להיות על חשבון הרשויות בהחלטה הראשונה.
יעקב גנות: זה ה-100 מיליון הראשונים, מנה ראשונה.
יעקב גנות: גם אותם השש רשויות שלא חתמו, שר הפנים חתם על צו שמורה להם להעביר מיד את הכסף.
יעקב גנות: אבל מכיוון שקבלת הכבאיות מגיעה בדירוג, כך שזה לא יפריע לנו, בגלל זה אנחנו לא לחצנו יותר.
יואל חסון: האם זה נכון שהאוצר לא אישר גיוס כבאים חדשים?
יעקב גנות: רבותיי, האוצר לא מנע אפילו דקה או שנייה.
יואל חסון: אז תסביר לי על גיוס כבאים.
יואל חסון: מגייסים כבאים היום או לא מגייסים?
יעקב גנות: סליחה, אני אענה.
קריאה: זה מותנה ברפורמה.
יעקב גנות: לא נכון.
יואל חסון: אני מבקש לא להפריע, חברים.
יעקב גנות: אתמול, סיכמנו עם משרד האוצר את הסיכום הבא: אלף, מילוי התקנים על פי אותה תקינה שאני לא אומר שהיא מושלמת והיא מתאימה, נכון להיום.
יעקב גנות: אבל זו התקינה ואין לנו הערות כרגע.
יעקב גנות: אנחנו צריכים להמשיך את עבודת המטה, להמשיך את הגיוס, כדי ---
יואל חסון: אבל לא גויסו כבאים חדשים כרגע.
יעקב גנות: לא, סליחה, זה לא מדויק.
יעקב גנות: זה לא מדויק.
יעקב גנות: ה-94 כבאים שהם בכל האיגודים, אלה כבאים שקיבלו אישור לגייס אותם בהתחשב בעובדה שהאיגודים התחייבו לא לדרוש זמנית השתתפות הממשלה.
יואל חסון: חברים אני מבקש, אני אוציא אנשים.
יואל חסון: אני לא אהסס להוציא אנשים.
יעקב גנות: אני יכול לענות?
יואל חסון: כן, אתה עונה.
יעקב גנות: אין מגבלה, אמרתי, סיכמנו.
יעקב גנות: אנחנו סיכמנו ---
קריאה: לא גייסת!
יעקב גנות: לא גייסתי מפני שגם אם הייתי מגייס כרגע, אדוני המכובד, בית הספר שעובר שדרוג רציני והתאמה למתן מענה ל-100 כבאים למחזורים של 100, ואי אפשר כרגע ליותר.
יעקב גנות: אנחנו נמצאים כרגע בהכנת בית הספר הזה למתן מענה של ה-100.
יעקב גנות: כרגע נמצאים בקורס 60.
יעקב גנות: אנחנו צריכים להכין מקומות לינה, חדרי הרצאות וכל מה שקשור בזה.
יעקב גנות: אמרתי לרומח, שלאור הסיכום עם משרד האוצר, פותחים כרגע את הגיוס, אבל רבותיי, כרגע חסרים כבאים בכל הארץ.
יעקב גנות: המשמעות – בדיקת הצרכים הבסיסיים בכל הארץ, חלוקה למנות, קביעת דמות הכבאי לגבי התנאים הבסיסיים לגיוסו ואנחנו יוצאים לשלב של גיוס המנה הראשונה של ה-100.
יעקב גנות: עם תחילת גיוסם עוברים להמשך גיוס, איתור, גיוס ובהמשך הכשרה, חלוקה.
שלמה מולה: תאריך היעד לגיוס.
יעקב גנות: ברגע שאנחנו נהיה מסוגלים לקלוט אותם ---
יעקב גנות: להערכתי תוך 10 ימים מפרסמים את 'קול קורא' לגיוס הכבאים.
שלמה מולה: ייקח עוד שנה או שלושה חודשים, ארבעה חודשים?
יואל חסון: הוא אומר תוך 10 ימים גיוס.
יעקב גנות: אדוני, אני מכריז פה, תוך עשרה ימים מפרסמים את ה-100 הראשונים.
יעקב גנות: עכשיו, במקביל, נערכים בהרבה מאד תחומים לגייס ללא מערכת שליטה, ואני מדבר ללא המצגת, החלטתי לדבר מהלב.
יעקב גנות: עד שאנחנו נבנה את המבנה הארגוני שאנחנו יודעים בדיוק כמה מחוזות שחופפים את המבנה הארגוני של משטרת ישראל, פיקוד העורף, משרד הפנים, וכל יתר הארגונים שעובדים מולנו ואנחנו עובדים איתם.
יעקב גנות: נגמור לבנות את המבנה הארגוני.
יעקב גנות: בינתיים, את המבנה הארגוני של המטה כדי לתת מענה מיידי לדו"ח מבקר המדינה בנושא מטה הנציבות, יכולת שליטה ופיקוד, הקמת מערך שליטה ופיקוד, מערך קשר ארצי, הזמנת הכבאיות, החלפת הציוד, בניית ---
יואל חסון: גנות, אני צריך לשאול אותך על הזמנת---
יוחנן פלסנר: אין לו סמכויות, כי האיגודים עדיין קיימים.
יוחנן פלסנר: אין לו סמכויות.
יעקב גנות: אנחנו הולכים במקביל, אדוני.
יעקב גנות: אני ב-15 לחודש, קודם כל נושא החקיקה – אנחנו מתכוונים, לאחר שבחנו את הצעת יושב ראש וועדת הפנים, הצעה ממשלתית, מתאימים לטוב ביותר.
יעקב גנות: נציג לשר לביטחון הפנים ---
שלמה מולה: תאריך.
יעקב גנות: אדוני, אני חושב שאנחנו בחודש ---
שלמה מולה: מבקר המדינה אומר לנו תהליכים כבר ממלחמת לבנון השנייה, אנחנו שומעים תאריכים.
שלמה מולה: תגידו לנו תאריכים, שאנחנו נדע.
יצחק אהרונוביץ': אבל חבר הכנסת מולה, זה חודש וחצי שקיבלתי את האחריות.
יצחק אהרונוביץ': אי אפשר בלחיצת כפתור מיד לדרוש מחר בבוקר.
יצחק אהרונוביץ': פתחתי ואמרתי, זה תהליכים שמתבצעים, יהיה בטח מעקב אחרי התהליכים האלה בוועדה.
יצחק אהרונוביץ': זה לא ייגמר מחר בבוקר.
יצחק אהרונוביץ': מי שצופה מחר בבוקר עוד 1,000 כבאים מטעה את הציבור, ואני לא רוצה לעשות את זה.
שלמה מולה: תן הערכה.
יצחק אהרונוביץ': זה לוקח חודשים.
יצחק אהרונוביץ': חודשים זה לוקח.
יצחק אהרונוביץ': אני רוצה להגיע לקיץ ערוך ומוכן יותר.
יצחק אהרונוביץ': כשמדברים פה על גיוס כבאים - צריך לפרסם 'קול קורא', צריך להוציא דמוי הכבאי, צריך להכין את בית הספר.
יצחק אהרונוביץ': אני ביקרתי בבית הספר שבוע שעבר, הוא לא מסוגל לקלוט שם גם אם נגייס.
יצחק אהרונוביץ': רבותיי, יש פה תהליכים שצריכים לעבוד במקביל, זה לא בלחיצה.
יצחק אהרונוביץ': אני מסביר את זה.
יואל חסון: תודה, אני מבין.
יואל חסון: גנות, שאלה רגע לגבי הכבאיות.
יואל חסון: דובר על 28 כבאיות חדשות אבל הן לא יגיעו לפני 2012.
יעקב גנות: לא מדויק, סליחה אני חוזר בי.
יעקב גנות: אדוני, יצא מכרז.
יואל חסון: יש איזה מפעל שפשט רגל?
יעקב גנות: לא, לא, אדוני אני אענה.
יעקב גנות: תן לי, יש לי כבר תואר שני בכבאות עכשיו.
יואל חסון: או בהסברה בוועדה לביקורת המדינה.
יעקב גנות: לא, תראה, אני עובר ממקום למקום.
יעקב גנות: תראה אדוני, יצא מכרז מחולק לשתי מנות.
יעקב גנות: מנה אחת באמצעות חברת בית אלפא, לסוג מסוים, ועוד מכרז למפעל התכוף.
יעקב גנות: מכרז בית אלפא, תוך 180 יום, כל חודש 5 עד 6 כבאיות.
יעקב גנות: המכרז יצא, ישבנו עם המפעל, הכסף הועבר, ואנחנו כל חודש נקבל את ה-5 כבאיות.
יעקב גנות: שמת לב אדוני שאני אמרתי שמפעל התכוף שנסגר ונפתח לאחרונה מחדש, אנחנו בוחנים את היכולת של המפעל הזה לתת לאותן ה-18 כבאיות.
יעקב גנות: אם כן – אנחנו נריץ הלאה.
יעקב גנות: אם לא – בהמשך לפטור ממכרז ששר האוצר, אני משוכנע שיחתום בימים אלה, אנחנו נזמין.
יעקב גנות: ויש לנו כבר חברות באותם המחירים, יביאו את הכבאיות.
יעקב גנות: אנחנו לא שוכחים.
יעקב גנות: גם מחו"ל יש חברות שהתחייבו תוך שלושה ---
קריאה: צריכים להביא מחו"ל, מה זה?
יעקב גנות: תגיד לי, אני צריך לענות לך או לחברי הכנסת?
יעקב גנות: אדוני יושב הראש, יש פה כל כך הרבה חברי כנסת מנומסים .
יעקב גנות: איש אחד לא יכול לשבת בשקט?
יואל חסון: אני חושש שגם חברי הכנסת יהיו פחות מנומסים בהמשך.
יואל חסון: הם יהיו פרלמנטרים, זה ללא ספק.
יעקב גנות: טוב.
יעקב גנות: אדוני, אני רוצה לעבור בצורה מסודרת, אם אתה רוצה אני אענה לשאלות.
יואל חסון: אני חושב שהמצגת קצת ארוכה, אז תיתן את הדגשים החשובים במצגת.
יואל חסון: אין בעיה שתציג אותה תוך כדי, אבל את הדברים החשובים.
יעקב גנות: אוקי, אני אגיד את הדגשים.
יעקב גנות: רבותיי, זה המבנה הארגוני שגיבשנו אותו, הוא פועל יוצא של הערות - 4 וועדות בדיקה פלוס הערות של מבקר המדינה.
יעקב גנות: זה המבנה הארגוני של הנציבות, הוא בנוי ב-4 זרועות.
יעקב גנות: אלף זרוע מבצעית, חטיבה מבצעית, חטיבת חקירות ומניעת שריפות, בית הספר עם כל המשתמע, וכל הנושא המנהלי.
יעקב גנות: המבנה הזה אושר.
יעקב גנות: עד סוף השבוע ייקבע נציב כבאות ארצית והוא יהיה שותף מלא ויוביל את מהלך המינויים של המבנה הזה.
יעקב גנות: קיבלנו פטור מנציבות שירות המדינה לאור העובדה שמדובר במבנה זמני לשנתיים עד שאנחנו נצא למכרזים, כדי לקצר זמנים, שנהיה ערוכים לקראת הקיץ.
קריאה: איזה קיץ?
יעקב גנות: הקיץ הזה.
מגלי והבה: שם יש לך תקינה.
מגלי והבה: התקינה, 46 אנשים או ש---
יעקב גנות: אלה כבר אושרו.
מגלי והבה: אושרו.
מגלי והבה: אז מה מתוכנן סך הכל בתקינה הזאת?
מגלי והבה: כמה סך הכל התקינה הזאת של המפקדה?
יעקב גנות: לא קשורה.
יעקב גנות: ה-40 ומשהו לא קשורה באותם ה-100 ו-100.
יעקב גנות: זה המטה, זה מטה הנציבות.
יעקב גנות: זה גוף שאמור לאפשר לנציב הכבאות לפקד, לשלוט ולהוביל.
יואל חסון: לפקד ברמה הארצית.
יואל חסון: בניגוד למה שיש היום.
יעקב גנות: אדוני, גם היום, תסלח לי.
יעקב גנות: גם היום נציב הכבאות רשאי ויש לו סמכות להפעיל, להזעיק, לווסת כוחות ---
יואל חסון: לא, אבל גנות, עובדה שלא הייתה לו אפשרות לנהל את המערך.
יעקב גנות: לא היה לו את מי.
יואל חסון: אז אני רוצה שתסביר לוועדה כיצד אותו נציב כבאות הצלה ארצי שיהיה עכשיו ששייך לכם, כיצד הוא יוכל לשלוט על כל המרחבים ועל כל התחום.
יואל חסון: מה הוא קיבל בסמכויות שלא היה לו?
יוחנן פלסנר: יש 26 איגודי כבאות, אין לו סמכות עליהם.
יואל חסון: עד היום לא היה.
יואל חסון: מה שיוחנן פלסנר אומר ---
יעקב גנות: סליחה, אני לא ידעתי מי אדוני.
יעקב גנות: אדוני אני אענה בצורה הכי ברורה.
יעקב גנות: אם מישהו חשב שנציב כבאות עם 12 איש, כולל פקידות, היה מסוגל – אני אומר לא.
יעקב גנות: עם סיום בניית מטה מבצעי שיכול לפקד או לנהל, מאותה שנייה נציב הכבאות שמקבל יכולות מבצעיות, גם היום אותם ה-20 איגודים ו-4 מחלקות, הוא רשאי להזיז, להפעיל בעת חירום.
יעקב גנות: אנחנו נותנים לו כלים, במקביל בונים לו מרכז שליטה בראשון, יחד עם רח"ל ומשטרת ישראל, וכל משרד לביטחון פנים יעמדו לצידו, כדי לאפשר לאותו נציב, קודם כל לרומח ובהמשך לנציב העתידי, למלא את תפקידו.
יעקב גנות: זה תפקידנו, בשביל זה אנחנו מקבלים את המשכורת.
יוחנן פלסנר: רק בחירום, המלחמה ---
יעקב גנות: ובמקביל אדוני, אנחנו בודקים א' לשינוי והתאמת החוק.
יעקב גנות: דבר שלישי, אנחנו כרגע יושבים, לא כרגע אלא בימים אלו יושבים עם כל הגורמים, האיגודים, עם הוועד, עם ההסתדרות, עם כל מי שצריך כדי לקדם.
יעקב גנות: כלומר אין ויכוח, תוקם רשות כבאית ארצות.
יואל חסון: גנות הבנתי, בסדר.
יואל חסון: אני רק רוצה לשאול שאלה אחרונה לפני ראש הממשלה.
גאלב מג'אדלה: הם יוכלו להתאגד?
יואל חסון: תתייחס לשאלה אם יוכלו להתאגד.
יעקב גנות: רבותיי, שימו לב, אמרתי בצורה ברורה, בימים אלה אנחנו יושבים.
יעקב גנות: אתם רוצים את התאריך המדויק – ב-15 לחודש.
יעקב גנות: ב-13 הייתי אמור לשבת עם הנהלת הגורמים שממונים על הוועדים.
יעקב גנות: ב-15 לחודש יושבים, מתחילים לשבת כדי לבדוק את כל הדברים אשר על הפרק, כולל הנושא של סקר נכסים, כדי שלא ישאלו אותי אחר כך, כולל סקר נכסים, והנושא יבוא על פתרונו.
יואל חסון: גנות, אני רוצה לשאול אותך שאלה.
יואל חסון: למה את כל התהליך הזה אתם לא מובילים בחקיקה בכנסת?
יעקב גנות: אני לא אמרתי שלא.
יצחק אהרונוביץ': במקביל מכינים חקיקה.
יואל חסון: אז אני רוצה לדעת.
יעקב גנות: אדוני, סליחה, תסתכל בבקשה כדי שלא תהיה שליפה.
יוחנן פלסנר: יש בתזכיר של הממשלה שהופץ בנובמבר לעניין אותה שריפה.
יעקב גנות: אני עונה, גם לזה אני עונה.
יעקב גנות: מכיוון שהתזכיר הועבר, הופץ, ובמקביל הארגון הזה, זאת אומרת האחריות על הארגון עברה לביטחון הפנים, ומכיוון שיש הצעה של חבר הכנסת , ותזכיר החוק של הממשלה, אנחנו בימים אלה הציגו לי, לא שמת לב שאמרתי, הנושא יוצג בפני ---
יואל חסון: מתי הוא יונח על שולחנה של הכנסת החוק הזה?
יואל חסון: הצבת יעד?
יעקב גנות: אדוני, הדבר היחידי שיש לי אמינות ---
יואל חסון: אבל תציג יעד.
יעקב גנות: מילה ללא גיבוי לא אגיד.
יואל חסון: אבל מבחינה ניהולית, אתה כמנהל טוב צריך להציב יעד.
גאלב מג'אדלה: אדוני יושב הראש, היות והמנכ"ל נותן תשובות טובות, אם חלילה תקרה עכשיו שריפה –
יצחק אהרונוביץ': יש כאלה שלא נעים להם לשמוע תשובות טובות.
גאלב מג'אדלה: כמה זמן ייקח לנו להתמודד איתה, כבוד המנכ"ל?
גאלב מג'אדלה: אם חלילה תקרה לנו שריפה בסדר גודל מה שהיה לנו לפחות, כמה זמן ייקח לנו להתמודד איתה בעידן החדש?
יעקב גנות: אדוני, אני רוצה להגיד לך מבחינת הכבאים, איש לא העיר לאורך כל הדיונים, לגבי הכבאי כפרט.
יעקב גנות: מה שדיברו כל הזמן, שלושה מרכיבים מרכזים – 1.
יעקב גנות: ציוד.
יעקב גנות: יכולת שליטה 3.
יעקב גנות: כיבוי אווירי.
יעקב גנות: אנחנו עוסקים אדוני בימים אלה בהצטיידות, בניית מערכת שליטה ויכולת שליטה, ושלוש – מכרזים לגבי הכיבוי האווירי יצאו.
גאלב מג'אדלה: אבל הוא לא ענה לי.
יואל חסון: מאה אחוז, הוא יענה לך בהמשך.
גאלב מג'אדלה: אם זה קורה עכשיו בהיערכות החדשה, איך מתמודדים?
יואל חסון: אל תענה לו מר גנות בבקשה.
יואל חסון: תרשום את השאלה, בזמנך תוכל לשאול את השאלות.
יואל חסון: אני מבקש כרגע מראש הממשלה להתייחס לסוגיות שדנו בהן, גם בדו"ח וגם בסוגיות שעלו עכשיו.
יואל חסון: חברי כנסת שירצו לשאול את ראש הממשלה שאלות, יוכלו לעשות את זה בתום דבריו, לא תהיה שום בעיה.
יואל חסון: אבל בואו ניתן לראש הממשלה, בבקשה.
בנימין נתניהו: תודה לך אדוני יושב הראש וחברי הכנסת.
בנימין נתניהו: אני ביקשתי להיפגש אגב עם כל המשפחות קודם לכן.
בנימין נתניהו: אינני יודע מדוע חלק לא הגיעו, ושאלתי את השאלה הזאת, אבל ---
קריאה: כי לא הוזמנו, לא ידענו.
בנימין נתניהו: אינני יודע.
בנימין נתניהו: אני ביקשתי שכולם יוזמנו.
קריאה: זה לא שלא באנו, באמת לא הוזמנו.
בנימין נתניהו: אז אני שמח לראות
בנימין נתניהו: כם כאן, אבל מבחינתי אתם יכולים לפגוש אותי לאחר מכן גם כן, גם כי לא הספקנו להיפגש.
בנימין נתניהו: אני אמרתי למשפחות שהיו נוכחים בפגישה, שהמילה שיקום היא מטעה למשפחות שכולות.
בנימין נתניהו: כי אין שיקום אמיתי.
בנימין נתניהו: להיות משפחה שכולה זה להיות בעצם נכה וללכת בלי תג נכות.
בנימין נתניהו: זה איזו סוג של גדיעה.
בנימין נתניהו: אז גודעים אבר מגופכם וקורעים חלק מהלב, וכל גדם כזה מגליד, אבל נשאר גדם.
בנימין נתניהו: ולכן, מה שדיברנו עליו קשור לשאלת ההנצחה, שוויוניות בהנצחה, אבל אני יודע, אתם יודעים, שאין באמת פתרון אמיתי למה שאתם חשים בפנים, והחיים עושים את שלהם, אבל נשארת הצלקת הנוראה הזאת.
בנימין נתניהו: ולכן, מטרת הדיון האמיתית היא לראות מה ניתן לעשות, כדי שהאסון הזה לא יפקוד אחרים.
בנימין נתניהו: וזו בעצם התכלית של כל הפעולה שהוועדה מתבקשת אליה, והדו"חות שהמבקר מביא בפנינו, והלקחים שצריך להפיק.
בנימין נתניהו: יש סוג אחד של שיקום שאני חייב להגיד שכן לבצע, וביצענו אותנו לגבי היישובים שנפגעו והתושבים שהורחקו.
בנימין נתניהו: אני רוצה לשבח את משרדי הממשלה ואת שרי הממשלה, ואותך שפיקחת על כך מטעמי, ואני חושב שבזמן שיא היה כאן שיקום ושיקום מרשים למדי.
בנימין נתניהו: אבל כשמדברים על השיקום הפנימי שלכם, זה עניין אחר לחלוטין.
בנימין נתניהו: ובכן, אנחנו עוסקים בהפקת הלקחים.
בנימין נתניהו: אז קודם כל לגבי האסון עצמו – גם לגבי אסון האוטובוס וגם לגבי נפילת הכבאים המתנדבים, אני שמעתי מהמבקר כאן בשורה חשובה, והבשורה היא שהוא הקצה למעשה עשרות אנשים לבדיקה פרטנית.
בנימין נתניהו: הוא הסתכל על כלל הדו"חות שניתנו עד עכשיו, אבל הוא מסתכל על חומרי מקור, כך שמעתי.
בנימין נתניהו: והעובדות או השאלות שמטרידות אתכם, המשפחות, שמטרידות את כולנו – איך קרה הדבר הזה?
בנימין נתניהו: איך נכנסו לקופסת האש הנוראה הזאת?
בנימין נתניהו: כל השתלשלות הדברים.
בנימין נתניהו: אני רוצה לחזק אותך באמירה שלך שאין בדיקה מהימנה וטובה מזו שתעשה.
בנימין נתניהו: אני חושב שזה מקובל עלינו, זה מקובל על הציבור.
בנימין נתניהו: ולכן אנחנו צריכים להמתין.
בנימין נתניהו: המבקר אמר – זה ייקח שלושה, ארבעה חודשים, אנחנו נמתין בסבלנות, ואני מניח אדוני שאתה תזמין אותנו ואנחנו ניפגש שוב, ואנחנו נשמע לגבי האסון עצמו.
בנימין נתניהו: אני על כן אינני מתייחס לזה.
בנימין נתניהו: אני מתייחס לשני מרכיבים שהם קשורים בהפקת לקחים עוד קודם לכן, ועוד טרם נקבל את המסקנות הסופיות של הדו"ח.
בנימין נתניהו: ולדעתי הם מתבקשים מאליהם, גם מדו"חות קודמים וגם מתוך השכל הישר שלנו.
בנימין נתניהו: אנחנו מסתכלים ורואים מה קורה.
בנימין נתניהו: שני הלקחים מתייחסים לשני מערכים של כיבוי אש.
בנימין נתניהו: אני מדגיש את הנקודה הזאת – שני מערכים של כיבוי אש.
בנימין נתניהו: מערך כיבוי קרקעי, מערך כיבוי אווירי.
בנימין נתניהו: אני תיכף אגע במערך הכיבוי האווירי, כי אני טיפלתי בו גם בזמן אמיתי וגם לאחר מכן, וגם קודם לכן.
בנימין נתניהו: זה דבר קריטי בהבנה של הבעיה שנוגעת למקרה הזה, או למקרים דומים אחרים של שריפות ענק.
בנימין נתניהו: הכיבוי הקרקעי הוא חשוב מאין כמוהו.
בנימין נתניהו: היו בו ליקויים שהצטברו במהלך עשרות שנים.
בנימין נתניהו: המבקר העיר את ההערות שלו בעקבות מלחמת לבנון השנייה.
בנימין נתניהו: ההערות כולן במקום.
בנימין נתניהו: אנחנו התחלנו לטפל, השר ישי פנה אלי לגבי התוספת של ה-100 מיליון, המבקר הגדיר אותה כתוספת חשובה, אבל היא ראשונית ואינה מספקת.
בנימין נתניהו: אנחנו יודעים את זה.
בנימין נתניהו: מה שהשר אהרונוביץ הראה עכשיו, זה את מערך הכיבוי, בעצם רשות הכיבוי הלאומית שאנחנו מקימים, וההחלטה שנתקבלה להעביר את זה למשרד ביטחון הפנים, ולתקצב את זה בכ-400 מיליון שקל.
בנימין נתניהו: אנחנו קיימנו דיונים בעניין הזה, ונשאלה השאלה מה יקרה אם יצטרכו עוד תקנים.
בנימין נתניהו: אז אני ביקשתי והנחיתי את שר האוצר, בהנחיה שאני נתתי לאנשי האוצר כשאני הייתי שר אוצר והייתה שריפה מסוג אחר.
בנימין נתניהו: והשריפה הזאת הייתה כפי שאתם זוכרים – פיגועי ההתאבדות.
בנימין נתניהו: ואני תמכתי בהקמת הגדר כשר אוצר.
בנימין נתניהו: ואז שאלו אותי – כן, אבל מה יקרה אם נעצר ולא יהיה כסף לגדר?
בנימין נתניהו: אז אני אמרתי לראש הממשלה דאז אריאל שרון – אריק תבנה, אני אומר לך הכסף תמיד יקדים את הגדר.
בנימין נתניהו: תמיד יהיה יותר כסף.
בנימין נתניהו: ואני שמח לומר שברגע זה זה בדיוק מה שמתבצע מבחינת הקמת הרשות החדשה הזאת, הכבאות; הכסף מקדים את הפעולה, וככה זה צריך להיות.
בנימין נתניהו: אין עיכוב כספי.
בנימין נתניהו: אין עיכוב בהזרמת הכסף.
בנימין נתניהו: יש פעולות שלוקחות זמן, כפי שהסביר השר אהרונוביץ והמנכ"ל גנות.
בנימין נתניהו: אבל הם עובדים מהר מאד, להערכתי עובדים היטב, ומייצרים למדינת ישראל, אני יכול להגיד – סוף סוף, סוף סוף, בהחלט, בעקבות הדו"חות, בעקבות מלחמת לבנון השנייה, בעקבות המסקנות של המבקר, בעקבות האסון.
בנימין נתניהו: כל הדברים האלה הם נכונים, אבל יש פעולה של הקמת מערך כבאות ארצי, עם פיקוד מרכזי, עם תקנים כמו שצריך, עם ציוד כמו שצריך.
שלמה מולה: אדוני ראש הממשלה, אבל עד ש ---
קריאה: מה אתה מפריע לו?
קריאה: תשמע עד הסוף, יכול להיות שתקבל תשובות.
שלמה מולה: מבקר המדינה נתן דו"ח ביניים לפני כן.
יואל חסון: אנחנו נבקש מראש הממשלה גם להתייחס למה היה.
שלמה מולה: לעובדות אבל.
יואל חסון: אנחנו נבקש מראש הממשלה גם להתייחס לשנתיים שהוא היה ראש ממשלה, והדו"ח הזה היה על שולחנו, ומה נעשה בתקופתך.
יואל חסון: זה גם תתייחס, לא רק למה שעשית, אלא גם מה לא עשית בשנתיים הראשונות.
בנימין נתניהו: אני אענה על כל השאלות, אבל אני רוצה להציג כאן דבר שלדעתי אינו מטופל.
בנימין נתניהו: אינו מטופל ואינו מובן, ואני מברך על ההזדמנות לחדד את זה.
בנימין נתניהו: כי מערך הכיבוי הקרקעי, לקוי כפי שהוא, דורש תיקון כפי שהוא, מתוקן עכשיו כפי שהוא, איננו נותן מענה להערכתי, לבעיה שנתקלנו בה בשריפת הכרמל.
בנימין נתניהו: אני חושב שהבעיה המרכזית שם היא בעיה של כיבוי אווירי, דבר שאגב לא עלה.
בנימין נתניהו: היה קיים דבר כזה, הוא בוטל.
בנימין נתניהו: מערך מוסק היה קיים עד שנת 2002, הוא בוטל ללא שניתנה חלופה למסוקים שהוסרו.
בנימין נתניהו: יכול להיות שהוסרו מסיבות טובות, אבל לא הובאה חלופה, וכתוצאה מזה מדינת ישראל נשארה למעשה ללא מענה של כיבוי אווירי.
בנימין נתניהו: אני יכול לספר לכם מה החדיר לי את התובנה הזאת.
בנימין נתניהו: אני הייתי בביקור ביוון, חידשנו את הקשרים עם יוון, דבר שלכשעצמו אני חושב שיש לו השלכות אסטרטגיות למדינת ישראל.
בנימין נתניהו: היה פה תחילה ראש ממשלת יוון ג'ורג' פפנדראו, הוא הזמין אותי לביקור גומלין, באתי לביקור הגומלין, הוא הקצה יומיים מזמנו לביקור הזה.
בנימין נתניהו: ויום אחד, את היום השני – הוא ביקש לקחת אותי לאי בשם פורוס, אי יווני.
בנימין נתניהו: ושם, הוא אירח אותי לארוחת צהריים, ובעוד אנחנו יושבים לארוחת צהריים, אנחנו רואים מעבר למפרץ של האי, האי זה מן חצי פרסה, מיוער, יערות דומים מאד לכרמל, מאד דומים.
בנימין נתניהו: ומתחילה שריפה.
בנימין נתניהו: ושריפה מרשימה.
בנימין נתניהו: לפחות מהמרחק שאני ראיתי את זה, ממרחק של בערך קילומטר, אלה היו בוודאי להבות של עשרות מטרים.
בנימין נתניהו: ואני אמרתי לו – "ג'ורג', אתה לא חושב שאתה צריך להפסיק את הארוחה, לטפל בזה", הוא אומר – "לא, עזוב".
בנימין נתניהו: ואני אומר לו – "מה, יש כבאיות בדרך?
בנימין נתניהו: " הוא אומר – "כבאיות?
בנימין נתניהו: לא אין כבאיות, זו שריפת יער".
בנימין נתניהו: אני אומר לו "אז מה אתה עושה?", הוא אומר – "תמתין".
בנימין נתניהו: וכעבור דקות אחדות מגיעים מטוסים צהובים כאלה, יורדים לתוך המפרץ, מתמלאים במים ועושים סיבובים, וגם היה הליקופטר מוסק אחד, זאת אומרת הליקופטר אחד; ועד סיום הארוחה, האש הזאת שלדעתי הייתה בפרמטר של בערך , אולי 300, היא כובתה.
בנימין נתניהו: אני פניתי למזכיר הצבאי שהיה איתי, יוחנן לוקר, שהוא איש חיל אוויר ושאלתי אותו – "יוחנן, יש לנו מטוסים כאלה?" הוא אמר – "לא".
בנימין נתניהו: זה היה ביצוע כל כך מושלם, שאני שאלתי את פפנדראו - "תגיד לי אלה מטוסים יוונים?", כי חשבתי שאולי עשו לנו הצגת תכלית.
קריאה: אולי זה היו מטוסים ישראלים.
בנימין נתניהו: אלה היו מטוסים קנדים, בומברדיר.
בנימין נתניהו: וכשחזרנו לארץ, הביקור היה ב-16 באוגוסט.
בנימין נתניהו: ב-23 באוגוסט, מנכ"ל המשרד , גם בהתאם לפנייה שהייתה בעניין הזה, במקביל לשיחות שלי עם יוחנן, הוציא מכתב שבו הוא ביקש לבדוק רכישה של שני מטוסים כאלה.
בנימין נתניהו: לכן כשבאה השריפה בכרמל, ואני קיבלתי דיווח עליה בסביבות השעה 16:30, בעצם הדיווח שאני קיבלתי זה לא על השריפה בכרמל, זה על האסון בכרמל.
בנימין נתניהו: ומיד פתחתי כמו כל עם ישראל את מכשיר הטלוויזיה וראיתי את הלהבות האלה ואני אמרתי – אני ראיתי להבות כאלה, זו שריפת יער, בעשרות מטרים, וזה פרמטר של מאות, זה כבר התחיל להתרחב שם למעבר לקילומטר.
בנימין נתניהו: אני נזכרתי באותה פגישה ביוון, ואני עשיתי שני דברים – הדבר הראשון שעשיתי, צלצלתי לאיציק אהרונוביץ, השר לביטחון פנים ואמרתי לו – איציק, אתה המפקד בשטח, סע, תקים חפ"ק, אני אצטרף אליך.
בנימין נתניהו: קודם כל שתהיה היררכיה ברורה מי מרכז את הפעולות על הקרקע.
בנימין נתניהו: אבל הדבר השני, היה לנסות להביא מטוסים, כיוון שידעתי שאין לנו מטוסים, כי אנחנו התחלנו את הפעולות לבדוק הבאת מטוסים.
בנימין נתניהו: ובהעדר מטוסים בארץ – צריך להביא מטוסים מחוץ לארץ.
בנימין נתניהו: והטלפון הראשון שעשיתי היה לידידי ג'ורג' פפנדראו.
בנימין נתניהו: הוא לא היה זמין.
בנימין נתניהו: אז בחרתי מדינה שנייה, הסתכלתי על המפה ---
יוחנן פלסנר: לא רק אתה אבל כתבת מכתבים, גם כתבו אליך מכתבים לגבי הבעיות במערך הכיבוי.
בנימין נתניהו: תיכף, תיכף אני אגיב לזה, תיכף אני אתייחס לזה.
יוחנן פלסנר: אתה גם התלוננת על שריך שהם כותבים יותר מדי מכתבים.
בנימין נתניהו: תיכף אתייחס לזה.
בנימין נתניהו: כדאי להקשיב, כי אני חושב שאפשר לשמוע משהו.
בנימין נתניהו: כי בכל הדיונים עד אותו רגע, ובכל הדו"חות שקיבלנו עד אותו רגע, הנושא של המטוסים לא עלה.
בנימין נתניהו: אבל הוא עלה אצלי.
בנימין נתניהו: פשוט משום שבמקרה ישבתי במקום שישבתי באותו אי, באותו אחר הצהריים, באותו מקרה.
בנימין נתניהו: ועל כן הטלפון השני שעשיתי, כיוון שלא השגתי את פפנדראו, היה לנשיא קפריסין, ושאלתי אותו – "יש לך מטוסים?", הוא אמר לי – "אין לי מטוסים, יש לי מטוס אחד, ויש לי גם מסוק אחד".
בנימין נתניהו: אמרתי לו – "אדוני, אנחנו נוכל לקבל אותם?
בנימין נתניהו: " הוא אמר "תראה, זה חורף, תחילת חורף, אספנו אותם, אבל אני אוציא אותם ואשלח אותם".
בנימין נתניהו: אמרתי לו – "תודה רבה".
בנימין נתניהו: ואז חזר אלי פפנדראו, ואמרתי לו – "אני זקוק מיד למטוסים שראיתי אז אצלך", הוא אמר "אני שולח לך".
בנימין נתניהו: השיחה הייתה בסביבות שבע בערב של האסון.
בנימין נתניהו: כעבור 7 שעות, בשעתה 2 לפנות בוקר, נחתו ארבעה מטוסים ומסוקי כיבוי יווניים בארץ, עם מטוס סיוע גדול, עם צוותים חלופיים.
בנימין נתניהו: אני רוצה לומר כאן תודה לג'ורג' פפנדראו, משום שהדבר הזה במידה רבה הציל את טירת הכרמל, להערכתי.
בנימין נתניהו: כי עם שחר האש כבר ליחכה את טירת הכרמל.
בנימין נתניהו: אתה דיברת אדוני על הכיוון.
בנימין נתניהו: הועבדה שהיו שם מטוסים שפשוט יצרו קו בלימה, אני חושב שמי יודע לאן זה היה מגיע, ואולי למקומות אחרים.
בנימין נתניהו: הגעתי אליך איציק, ואמרתי שהפעולה הראשונה שצריכה להיעשות היא להרחיק את האנשים.
בנימין נתניהו: היה זמן התרעה של 45 דקות, אבל האש נעה ברוח צמרות, והייתה סכנה שהיא תגיע במהירות.
בנימין נתניהו: למשל מעוספייה לבית אורן, מרחק של , היא זזה בערך ב-40 דקות.
בנימין נתניהו: ולכן הסכנה שהאש תפרוץ לדניה, ליישובים אחרים ושיהיו עוד אבידות בנפש, הדריכה אותנו.
בנימין נתניהו: וההנחיה שנתתי היא פשוט לפנות אותם, ופינו כ-12,000 איש מבתיהם.
בנימין נתניהו: קודם כל לפנות אותם.
בנימין נתניהו: ב-24 שעות הראשונות הגיעו מטוסים כיוון שהמשכתי בשיחות.
בנימין נתניהו: רוסיה שלחה לנו, פוטין שלח לנו מטוס היליושין ועוד מטוס.
בנימין נתניהו: מדינות אחרות שלחו, כן, גם תורכיה שהקשר איתי נעשה דרך גרמניה, וקיבלנו בשמחה וצלצלתי לארדואן.
בנימין נתניהו: וגם ממדינות אחרות.
בנימין נתניהו: היו לנו 10 מטוסים תוך 24 שעות, 33 מטוסים כלי טיס תוך 48 שעות, והיו עוד תוספת ל-50 שהיו בסך הכל.
בנימין נתניהו: דיברתי עם ראש ממשלת אוסטרליה, ג'ולייט גילארד, ביקשתי ממנה להקפיץ מטוסים.
בנימין נתניהו: היא אמרה – "אתה בטוח?
בנימין נתניהו: זה יכול לקחת שבוע".
בנימין נתניהו: אמרתי – "תקפיצי אותם".
בנימין נתניהו: כמו בסרטים הישנים האלה של סטיבן שפילברג, רואים מטוסים מקפצים.
בנימין נתניהו: אמרתי "תשלחי, כי אנחנו לא יודעים כמה זמן זה ייקח".
בנימין נתניהו: ברוסיה, בסיבירייה, בקליפורניה, באוסטרליה, האש הזאת יכולה לקחת שלושה שבועות, ארבעה שבועות, חמישה שבועות, והיא מכלה שטחים בגודל של חצי מדינת ישראל.
בנימין נתניהו: המדינה שלנו קטנה.