GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ברכי בליצקי: העבודה מול האברכים מרתקת, אין ספק שצריך לעשות התאמות לשירות ולאופי השירות.
ברכי בליצקי: הם מגויסים באמצעות עמותת "ערבים".
ברכי בליצקי: הם מגיעים בשמחה לשירות.
ברכי בליצקי: את אותו תהליך אנחנו עושים גם מול המגזר הערבי, זה נעשה באופן איטי יותר, אנחנו ממש בתחילת הדרך בכניסה לעשייה יחד עם בני שירות ערבים.
יחיאל אמויאל: אני המנהל הכללי של עמותת "ערבים".
יחיאל אמויאל: העמותה שמפעילה בעצם את השירות האזרחי.
יחיאל אמויאל: אנחנו מיסודה של עמותת "מגדל אור" של הרב גרוסמן, היא העמותה שזכתה בפרויקט התפעול.
יחיאל אמויאל: אני מבקש להבהיר דברים בנושא הביקורת.
יחיאל אמויאל: אנחנו נבחרנו לפני כשנתיים להיות הגוף המתפעל היות ולמנהלת לא הייתה היכולת לתפעל את הפרויקט הזה.
יחיאל אמויאל: משרד האוצר לא רצה לתת כוח אדם למנהלת והוא הוציא את זה למכרז חיצוני לגוף מתפעל.
יחיאל אמויאל: כל מהדברים שמשה והחבר'ה שהגיעו למשרד שערכו ביקורת וקיבלו ניירות, חלק מהממצאים שעולים כאן הם ממצאים שאנחנו איתרנו אותם תוך כדי תחילת העבודה.
יחיאל אמויאל: התרענו עליהם ויחד עם המנהלת פתרנו וטיפלנו בהם.
יחיאל אמויאל: למשל כל הנושא של הבן של ועניין קרובי משפחה אלו דברים שצפו לפני.
יחיאל אמויאל: בחלק מהדברים הוא האיר את עינינו ואנחנו טיפלו בהם.
יחיאל אמויאל: אני רוצה לומר פה עם מבט לעתיד.
יחיאל אמויאל: ראשית צריך להבין שבשנה האחרונה יש כאן זרם של 1,100 מתחילים חדשים.
יחיאל אמויאל: זה כפול מהזרם ביחס לשנה קודמת.
יחיאל אמויאל: אנחנו מצליחים להגדיל את המספרים.
יחיאל אמויאל: יחד עם זאת ישנה עבודה קשה מאוד בפתיחת מקומות ותפקידים אטרקטיביים.
יחיאל אמויאל: אני שמח שבשנה האחרונה המשרד לבטחון פנים הרים את הכפפה בצורה הכי מרשימה, גם המשרד לאזרחים וותיקים עושה את זה באופן מרשים.
יחיאל אמויאל: יחד עם זאת אני אומר שכדי לגייס אנשים למשטרה, לשירות בתי הסוהר ולכל התפקידים האלה, אם אנחנו לא נהפוך את התפקידים האלה ליותר אטרקטיביים, זאת אומרת שמי שמגיע לתפקיד כזה יקבל הטבות כמו למשל בלימודים, יקבל אולי מלגת כלכלה גבוה קצת יותר, נעשה משהו שהוא מעבר, אנחנו בעצם לא מקדמים את האינטרס שלו לבוא לשם.
יחיאל אמויאל: יהיה לו עדיין יותר אטרקטיבי לחכות, גם אם זה אומר לחכות על הגדר שנה שנתיים ולהצטרף למקצועות ותפקידים שנוחים לו יותר.
אורי אורבך: אני מציע לאנשים, בוועדה לענייני ביקורת המדינה צריך להגיד 'אני רואה בחומרה את חוסר האטרקטיביות של מסלולים'.
אורי אורבך: הודעת סיכום של הוועדה לענייני ביקורת המדינה:     	הוועדה מודה למבקר המדינה על הדוחות שהגיש בשני נושאים חשובים ומהותיים לחברה הישראלית, השירות הלאומי והשירות האזרחי לפי חוק טל.
אורי אורבך: הוועדה רשמה לפניה את דיווח השר דניאל הרשקוביץ ושל מר שר שלום ג'רבי המנהל של מנהלת השירות האזרחי לאומי, והתרשמה כי רוב הלקויים עליהם הצביע מבקר המדינה תוקנו.
אורי אורבך: הוועדה קוראת לשר דניאל הרשקוביץ המופקד על השירות הלאומי והשירות האזרחי, להמשיך לתקן את שאר הלקויים לאור השינויים הצפויים בשנים הקרובות בתחום השירות הלאומי והשירות האזרחי על פי חוק טל.
אורי אורבך: הוועדה תקיים דיון מעקב אחרי יישום דוח מבקר המדינה לאחר פעילות המנהלת.
אורי אורבך: תודה על השתתפותכם.
יואל חסון: חבר'ה, אני קודם כל מתנצל על האיחור הגס, זה לא ראוי ולא מכובד וזה פשוט לא היה בידי ולא היה תלוי בי.
יואל חסון: בוקר טוב, הגענו לסייר פה אצלכם.
יואל חסון: זה נקרא רשות התעופה האזרחית?
יעקב גנות: המארחים הם רשות התעופה האזרחית, הם נתנו את האכסניה.
יעקב גנות: מר גיורא רום הוא מנהלה, ובהמשך נבקר אצל רשות שדות התעופה.
יואל חסון: אנחנו באנו ללמוד ולדון בדוח המבקר על נושא בטיחות התעופה האזרחית, להכיר גם את המציאות היום, גם את ההתמודדות, גם התייחסות למסקנות המבקר.
יואל חסון: בבקשה, מר ורטיקובסקי, תסקור בקצרה את העניינים.
צבי ורטיקובסקי: בוקר טוב, תודה רבה.
צבי ורטיקובסקי: אנחנו מתכנסים היום לאחר אירוע השרפה בכרמל ואם מישהו היה צריך תזכורת כמה נושאים של בטיחות יכולים להיות רגישים ומסוכנים ובעלי השלכות, הרי שקיבלנו לצערנו את התזכורת הזאת ואחד מהתחומים הרגישים מאוד בתחום הבטיחות זה תחום הבטיחות בתעופה.
צבי ורטיקובסקי: לבקשת הוועדה לענייני ביקורת המדינה, בישיבה שהתקיימה ב-28 ביולי 2008, משרד מבקר המדינה הכין חוות דעת על פי סעיף 21, על בטיחות בתעופה האזרחית, וזו חוות דעת שפורסמה בספטמבר 2010, במסגרתה ערכנו ביקורת בעיקר על משרד התחבורה, רשות התעופה האזרחית, החוקר הראשי ורשות שדות התעופה.
צבי ורטיקובסקי: התחומים שנבדקו במסגרת חוות הדעת הזאת הם כדלקמן: הטיפול בדוחות וביישום ההמלצות של דוחות שהוכנו על ידי גורמים מקצועיים קודמים, לפני שביקורת המדינה הכינה את חוות הדעת שלה, כגון רשות התעופה האזרחית הבין לאומית, ה-FAA, זה מינהל התעופה האזרחית של ארצות הברית, ועדת לפידות, וגם היו דוחות של ביקורת פנימית של משרד התחבורה.
צבי ורטיקובסקי: תחום נוסף שאנחנו כיסינו היה הקצאת משאבים והכשרת כח אדם, המצב החוקי, מעמד החוקר הראשי והטיפול בהמלצות של החוקר הראשי, פיתוח תשתיות והצטיידות, בעיקר בנמל התעופה בן גוריון ובשדה התעופה עובדה, תיאום ניהול המרחב האווירי בין התעופה האזרחית לבין התעופה הצבאית, הסדרת תחומי תעופה חדשים, כגון כלי טיס בלתי מאוישים והסדרה או פיקוח על התעופה הספורטיבית.
צבי ורטיקובסקי: אני אסקור ממש בהבזקים ובקצרה את עיקרי הממצאים.
צבי ורטיקובסקי: אם תרצו במהלך הדיון להיכנס לפרטים נוספים, כמובן שאנחנו עומדים לרשותכם.
צבי ורטיקובסקי: ועדת לפידות הגישה, לבקשת שר התחבורה ובטיחות בדרכים, שאול מופז, שהקים ועדה בראשות האלוף במילואים עמוס לפידות, את הדוח בדצמבר 2007, שם הועלו ליקויים חמורים הנובעים מהזנחה רבת שנים של תחום הבטיחות בתעופה האזרחית.
צבי ורטיקובסקי: בדוח שהגישה 75 המלצות לתיקונים.
צבי ורטיקובסקי: בעת עריכת הביקורת אנחנו מצאנו ש-15 מתוך 75 המלצות לא יושמו, 31 המלצות יושמו באופן חלקי, וזאת למרות שעברו שנתיים ממועד פרסום ההמלצות.
צבי ורטיקובסקי: בדצמבר 2008 הוריד מינהל התעופה האזרחית בארצות הברית את דירוג הבטיחות של התעופה בישראל והסיבה העיקרית של הורדת הדירוג היתה כי רשות התעופה האזרחית לא מילאה את הדרישות המתחייבות על פי תקני הבטיחות הבין לאומיים.
יואל חסון: מאז השתנה משהו בעניין הדירוג?
צבי ורטיקובסקי: הוא עדיין לא הועלה מחדש.
צבי ורטיקובסקי: הסיבה העיקרית שהיתה בעיה של הקצאת משאבים וויכוחים ממושכים בין רשות התעופה האזרחית לבין הממונה על השכר במשרד האוצר על תנאי ההעסקה של העובדים ברשות התעופה האזרחית.
צבי ורטיקובסקי: המשמעות של הורדת הדירוג היא למעשה הקפאת הסכמים דו צדדיים, הקפאת רישיון המפעיל המבצעי של חברות התעופה הישראליות.
צבי ורטיקובסקי: במלים פשוטות, זו פגיעה כלכלית קשה בחברות התעופה הישראליות וזה מכביד גם על סדרי הנחיתה והבדיקות שנעשות למטוסים הישראליים בארצות הברית וגם פקיעת הסכם הקוצ'רינג עם התעופה הישראלית.
צבי ורטיקובסקי: זה גם פוגע באפשרויות התחרות וההתפתחות.
צבי ורטיקובסקי: עוד נמצא שעדיין ממשיכים לעבוד על פי חוק הטיס מ-1927, שלמעשה זאת פקודה מנדטורית מיושנת שאינה מתאימה למציאות.
צבי ורטיקובסקי: כבר ב-96' הוגשה הצעת חוק טיס חדשה.
צבי ורטיקובסקי: בעקבות הורדת דירוג הבטיחות על ידי ה-FAA, הואצו התהליכים לחקיקת חוק טיס חדש, אבל התהליכים האלה עדיין נמשכים.
צבי ורטיקובסקי: מצאנו גם שהתגלעו חילוקי דעות בין מנהל רשות התעופה האזרחית לבין החוקר הראשי.
צבי ורטיקובסקי: אלה חילוקי דעות שלא כל כך תורמים לתקינות יחסי העבודה בתחום של הבטיחות בתעופה והחוקר הראשי נתקל במגבלות שיש בהן כדי לפגום בעצמאות המקצועית וביכולת שלו לעבוד בצורה מקצועית.
צבי ורטיקובסקי: למועד הביקורת גם משרד התחבורה לא וידא שיש ברשותו את המשאבים המאפשרים לו פעולה מקצועית, על פי שיקול דעתו וכפי שמתחייב מתקנים בין לאומיים.
צבי ורטיקובסקי: ברשות התעופה האזרחית ובמשרד החוקר הראשי לא היו נתונים שנתיים מרוכזים על המלצות שהתקבלו, שיושמו או שנדחו, מתוך דוחות החוקר הראשי על תקריות ואירועים של תאונות.
צבי ורטיקובסקי: לשמחתנו אין כל כך הרבה תאונות בתעופה המסחרית, בעצם לא היתה תאונה, אבל בתעופה הכללית הספורטיבית כן היו.
צבי ורטיקובסקי: בארצות הברית פועלת רשות עצמאית ובלתי תלויה, NTSB, National Transportation Safety Board.
צבי ורטיקובסקי: זאת רשות שעוסקת ומתפעלת בבטיחות בתעופה ביבשה ובים והיא כפופה ישירות לקונגרס.
צבי ורטיקובסקי: משרד מבקר המדינה המליץ בפני משרד התחבורה לבחון את האפשרות ליישם מודל כזה גם במדינת ישראל, בהתאמות הנדרשות, על מנת להביא לשיפור של בטיחות התחבורה בכלל ובטיחות התעופה בפרט.
צבי ורטיקובסקי: בתחום של התשתיות, מצאנו שיש בעיה עם מבנה המסלולים וזאת בעיה עתיקת יומין, עוד מימי המנדט, בנמל התעופה בן גוריון, והוחלט ברשות שדות התעופה, גם בעקבות ועדת לפידות, לעשות שינוי במסלולים.
צבי ורטיקובסקי: אני לא אכנס לפרטים, אני מניח שהמנהל הכללי של רשות שדות התעופה ייכנס לזה יותר.
צבי ורטיקובסקי: הוחלט גם להקים מגדל פיקוח חדש וגם לשפר את סדרי הנחיתה ממזרח למערב, כנדרש.
צבי ורטיקובסקי: אבל, שוב, אני לא אכנס כרגע לפרטים.
יעקב גנות: הוועדה תבקר גם בשטח.
צבי ורטיקובסקי: גם התייחסנו לנמל התעופה עובדה שאמור לשמש כנמל תעופה תחליפי, במקרים שהמטוסים לא יכולים לנחות בשדה התעופה בן גוריון, וגם שם מצאנו שיש בעיה של צורך בפיתוח התשתיות, גם בהצטיידות, אבל אפילו בדבר פרוזאי כמו חוסר בכבאיות מספיקות ומתאימות כדי לאפשר נחיתה של מטוסים גדולים.
צבי ורטיקובסקי: גם הבעיה הזאת קיימת.
צבי ורטיקובסקי: כל עוד הכבאיות האלה לא קיימות שם, במקרה שאי אפשר יהיה לנחות בבן גוריון, המטוסים נאלצים לנחות בחוץ לארץ.
צבי ורטיקובסקי: לגבי המרחב האווירי.
צבי ורטיקובסקי: ביוני 2008 הוקם צוות משותף למשרד התחבורה ולמשרד הביטחון, לבחינת מערכת היחסים בין התעופה האזרחית לתעופה הצבאית.
צבי ורטיקובסקי: הצוות הזה היה צריך להגיש את המלצותיו עוד באוקטובר 2008.
צבי ורטיקובסקי: נכון למועד סיום הביקורת, במאי 2010, הוא עדיין לא הגיש את הדוח.
צבי ורטיקובסקי: נמצאו סדרה של ליקויים גם בסדרי הפיקוח והבקרה על התעופה האווירית, אבל אני, ברשותך, לא אכנס כרגע לפרטים.
צבי ורטיקובסקי: שוב, אם תרצו פירוט יותר גדול על הליקויים, נעשה את זה בהמשך.
צבי ורטיקובסקי: נמצא שבפיקוח על כלי הטיס הבלתי מאוישים לא היתה הסדרה, וגם בתחום התעופה הספורטיבית.
צבי ורטיקובסקי: בנוגע לסדרי הפיקוח והבקרה של התחום הזה, התקנות היו מיושנות, לא מתאימות וגם כשהוקמה מחלקה ברשות התעופה האזרחית, כדי לטפל בתחום הזה, לא היה די פיקוח.
צבי ורטיקובסקי: המשטרה גם לא ביצעה פעילות אכיפה והרתעה בתחום הזה.
צבי ורטיקובסקי: לסיכום, מדובר בתחום הלוקה בהזנחה זה שנים רבות, ומערכת שהיתה בתהליך---
קריאה: לקה.
צבי ורטיקובסקי: אנחנו נשמע אם כבר כל הליקויים, שעליהם הצבענו אנחנו והצביעו דוחות קודמים, אכן תוקנו.
צבי ורטיקובסקי: אם זה יהיה לשון עבר, אני הראשון לשמוח.
צבי ורטיקובסקי: למעשה זאת היתה מערכת שהיתה בתהליך הידרדרות.
צבי ורטיקובסקי: אנחנו מודעים לכך שמאז הורדת הדירוג, המשרדים, וגם רשות התעופה האזרחית וגם רשות שדות התעופה, נרתמו למהלך של שיפור, אבל המלאכה, נדמה לי שהיא עוד רחוקה מלהיות מושלמת.
צבי ורטיקובסקי: לנוכח הסיכונים הגלומים והרגישות של התחום הזה, יש לתת עדיפות עליונה לתיקון הליקויים שעליהם הצביעה חוות הדעת של מבקר המדינה, כמובן גם בדוחות הקודמים, שכן בדיני נפשות עסקינן, וכדאי להפיק גם לקח מהאירוע האחרון שלצערנו קרה, כדי שחלילה לא נראה מחזות דומים בתחום התעופה האזרחית בעתיד.
צבי ורטיקובסקי: עד כאן.
יואל חסון: תודה, אני מודה לך, מר ורטיקובסקי.
אברהם מיכאלי: הדוח הוא חמור מאוד.
אברהם מיכאלי: אנחנו מתייחסים לדוח הזה.
אברהם מיכאלי: לפני שכתבתם אותו, הכנסת העלתה את זה כבר מספר פעמים, הן אצל השר הקודם, הן אצל השר הנוכחי, כשכל אחד מבחינתו עשה לדעתי כמיטב יכולתו.
אברהם מיכאלי: חסר לי דבר אחד בדוח הזה, הפרק החשוב שכתבתם על האחריות המיניסטריאלית בדוח האחרון אחרי האסון.
אברהם מיכאלי: פה אסון עומד להתרחש, לצערנו אנחנו חיים פה על נסי נסים, חסר לי שמבקר המדינה פה לא מתריע לפני האסון שחלילה יקרה ואז יגידו 'אה, זה נמשך 10 שנים, 15 שנים'.
אברהם מיכאלי: הרי המצב פה לא חדש, המצב הוא ישן, התחלפו הרבה שרים, מישהו צריך לקחת את האחריות המיניסטריאלית לפני שקורה אסון.
צבי ורטיקובסקי: ביסודו של דבר אתה צודק, אבל אם תרשה לי, אני אקרא לך מתוך עמוד 16 בדוח, טרחנו לצטט מתוך מה שה-FAA עצמו אמר, וכך אנחנו כתבנו: 'באותו הסיכום של ה-FAA צוין כי ככל הנראה היה חוסר רצון ברמה המיניסטריאלית לספק לרשות התעופה האזרחית את המשאבים הנדרשים לה לביצוע בקרה---
יואל חסון: זו היתה הערה חשובה, חבר הכנסת מיכאלי.
יואל חסון: המנהל הכללי של משרד התחבורה.
יעקב גנות: רבותיי, אנחנו נמצאים מספר חודשים אחרי שהשבנו וענינו לדוח המבקר, דוח חשוב מאוד, ממצה מאוד, שנלקח מבחינתנו במלוא הרצינות.
יעקב גנות: אני שמח להודיע לוועדה שמתחום החקיקה, ארגון, ניהול, תקצוב, פיקוח ובקרה, הגוף הזה, גם רשות התעופה האזרחית וגם החוקר הראשי, עברו מהפכה, ואני מדגיש מהפכה, היסטורית.
יעקב גנות: מעצמאות רשות התעופה האזרחית ועד תקצוב רשות התעופה האזרחית, הרשות מקבלת תמיכה וגיבוי מלא ממשרד התחבורה.
יעקב גנות: רשות שדות התעופה, בהמשך המנהל הכללי של רשות שדות התעופה יציג את השינויים הדרמטיים, שעוד לא הסתיימו, שעוברים על שדה התעופה בן גוריון, ותיווכחו בעצמכם בשינויים, כאשר אין פה מגבלה תקציבית.
יעקב גנות: אנחנו עושים את הכל, מפני שאנחנו מודעים לחשיבות ולחומרת המצב שהיה, אנחנו ממשיכים ונמשיך.
יעקב גנות: במהלך הסקירה או בהמשך הביקור, לקראת הסיכום, אני בטוח שהסיכום יהיה הרבה יותר אופטימי לעומת הפתיחה של נציג מבקר המדינה.
יעקב גנות: ואני מבקש, אדוני היושב ראש, שלפי הסדר שהנושאים הועלו כאן, אנחנו נגיב, כל אחד בתחומו הוא.
יואל חסון: מנהל רשות התעופה האזרחית, מר רום, בבקשה.
גיורא רום: תודה על הדיון.
גיורא רום: אני מנהל רשות התעופה האזרחית שנתיים וקצת, כל הזמן בצל הנבואות על התאונה הבלתי נמנעת שתקרה.
גיורא רום: אז קודם כל כתבתי מאמר, שאני מבקש שיחולק אחר כך לחברים הנכבדים.
גיורא רום: אני לא יודע מה יהיה, תאונה כן או לא---
אברהם מיכאלי: אני מקווה שלא.
אברהם מיכאלי: אני מתפלל כל בוקר, באזור הזה במיוחד, 'מודה אני לפניך', זאת התפילה שלא קרה משהו בלילה.
גיורא רום: אז אני מאוד שמח שאתה מתפלל.
גיורא רום: אחרי התפילה אנחנו עושים בפועל את הדברים שצריך, ואתם תקראו את זה פה.
יואל חסון: אני חייב להגיד לזכותך, אני לא מקנא בך, במקום שאתה נמצא בו.
גיורא רום: אני רוצה להגיד לך עוד דבר, חבר הכנסת חסון, אין אף רגולטור במדינה שתפקידו כל כך אקוטי, מחובר ישירות לתוצאות, כמו הרגולטור של התעופה.
גיורא רום: כשיש הפסקת חשמל איומה, אף אחד לא מדבר על הרגולטור של החשמל.
גיורא רום: כשאין מים, אף אחד לא מדבר על הרגולטור של המים, כאשר יש איזה דרמה בהגבלים עסקיים...
גיורא רום: הרגולטור האווירי נחשב בעולם לתפקיד הכי רגיש בממשלה, כי התמונה שלו תופיע בעיתון מיד כשיקרה משהו.
גיורא רום: לכן אני, יחד עם 115 עובדי רשות התעופה האזרחית, עושים לילות כימים בשביל שזה לא יקרה, ואני כבר רוצה לומר תודה לאנשי רשות התעופה האזרחית, לגברים ולנשים שברשות התעופה האזרחית.
גיורא רום: 50% מהם, אגב, הצטרפו לרשות התעופה האזרחית בשלוש השנים האחרונות, יש לנו המון בקשות להצטרף, רובן מאנשים מאוד צעירים, שעושים את המהפכה ברשות התעופה האזרחית, יחד עם הוותיקים, שהם גם טובים מאוד.
גיורא רום: מהיום שאני נכנסתי לתפקיד, אני רוצה להודות לכל משרדי הממשלה.
גיורא רום: זה כתוב פה במאמר.
גיורא רום: הכי קל היה לי להגיד ש'מחכה לנו אסון ואני רוצה א', ב', ג', ד', ה', ואם אני לא אקבל...'
גיורא רום: , אני קיבלתי את כל התמיכה שביקשתי ממשרד התחבורה, קיבלתי את כל מה שרציתי מאגף התקציבים, מהממונה על השכר, מנציבות שירות המדינה, ממשרד המשפטים.
גיורא רום: אין לי ולו גרם אחד של תלונה.
גיורא רום: קיבלתי, אני לא יכול להגיד כל מה שרציתי, זה קצת ביטוי ילדותי, היחסים עם חיל האוויר, היחסים עם רשות שדות התעופה, שאני הרגולטור שלהם, יש אווירת שיתוף פעולה ורוח גבית בלתי רגילה.
גיורא רום: אני נושא באחריות, אף אחד במדינה לא נושא באחריות, רק אני, ואני לא יכול לבוא לאף אחד בטענות.
גיורא רום: אני אומר לך, אני מקבל הכל ויש פה, בקומה וחצי, 115 אנשים שעושים באמת לילות כימים.
גיורא רום: מכיוון שאני ראיתי שלא כולם, ובכלל במדינה, מעט מאוד מכירים את רשות התעופה האזרחית, שיודעים שרשות התעופה האזרחית קיימת, ועוד פחות מזה יודעים מה היא עושה, אני רוצה לעשות עכשיו מצגת שמורכבת משלושה חלקים קצרים; מה זה רשות התעופה האזרחית, מה זה הסיפור של קטגורי 2 וקטגורי 1, ובסוף התייחסות להערות הספציפיות של המבקר.
יואל חסון: אני רוצה שתוסיף, באיזה שהוא שלב שתבחר, אתה פה שנתיים, מאוד חשוב לי לדעת מה ראית כשהגעת, מה קיבלת, לאיזה מציאות נכנסת, ובמה היא שונה היום, גם לאור הדוח וגם בכלל.
גיורא רום: אני שאשמח לענות לך על זה.
גיורא רום: קודם כל על מה רשות התעופה האזרחית אחראית, מה זה רשות התעופה האזרחית.
גיורא רום: זה מבנה התעופה בישראל.
גיורא רום: רבע אחד מהתעופה נקרא מובילים אוויריים, זה תרגום של המושג האנגלי, Air Carriers.
גיורא רום: אלה חברות התעופה הישראליות הגדולות, החברות הזרות, יש בישראל חמש חברות גדולות, אנחנו מטפלים בכמאה חברות זרות שטסות לארץ, כשיש לנו אחריות כבדה לגבי מי בא ומי לא בא.
גיורא רום: תחום שני נקרא תעופה כללית, אלה המטוסים שאתה רואה בהרצליה, בחיפה, בשדה דב, מטוסים יותר קטנים, יש בהם בתי ספר לטיסה, מטוסי מנהלים, מטוסים פרטיים.
גיורא רום: תחום שלישי הוא תחום התעופה הספורטיבית שמופיע בחוות דעת המבקר, אז"מים, אלה אווירונים זעירי משקל, זה הביטוי המסודר לאולטרא לייט, מה שקראו פעם, ותעופה תחביבית, זה כל מה שאתה רואה בגעש ובזיכרון, האנשים האלה שקופצים ממצנח, שאתה לא יודע למה הם עושים את זה בכלל.
גיורא רום: והמקום הרביעי זה כטב"מים, כלי טיס בלתי מאוישים, תחום שהולך והופך דומיננטי יותר ויותר בתעופה בכלל וישראל היא אחת משש יצרניות הכטב"מים הגדולות בעולם.
גיורא רום: אנחנו מייצרים כטב"מים מהגדולות בעולם.
גיורא רום: אנחנו מייצרים כטב"מים בקרוב למיליארד דולר בשנה.
אברהם מיכאלי: מזל"ט?
גיורא רום: מזל"ט זה מטוס זעיר ללא טייס.
גיורא רום: מזל"ט זה מטוס זעיר, המטוס הכי זעיר של חיל האוויר שיש לה היום, רוחב הכנפיים שלו הוא כמו של בואינג 737, המטוס בלי טייס.
גיורא רום: זה כבר מזמן לא מזל"טים, זה כטב"מים, זה מל"טים וזה ביג דיל.
גיורא רום: זאת, הייתי אומר, תוחלת הנזק אם יקרה משהו, כי הנטייה לראות את הכל כשווה היא נטייה ניהולית מאוד שגויה.
גיורא רום: כשאני באתי לרשות התעופה האזרחית מצאתי את הקו הירוק הזה די הפוך, התעסקות אדירה עם השלישי, עם התעופה הספורטיבית, והתעסקות מינימלית עם המובילים האוויריים.
גיורא רום: זאת תוחלת הנזק וזה מכתיב לי את הקצאת משאבי הניהול שלי ושל כל יתר האנשים.
גיורא רום: זה נובע מכך שכל התעופה האזרחית היא בסופו של דבר משרתת אדם שנקרא הנוסע המשלם.
גיורא רום: כל סיפור התעופה האזרחית זה שאתה קנית כרטיס, הבת שלך, אשתך, קנתה כרטיס ב-500 דולר לפריז, והיא אמורה להגיע לפריז.
גיורא רום: זה כל הסיפור של התעופה.
גיורא רום: כל היתר זה שולי לגמרי.
גיורא רום: התעופה העולמית מטיסה 2.25 מיליארד אנשים בשנה, הם אמורים להגיע בבטחה למקום.
גיורא רום: גם, אגב, אם הם נוחתים בדרך בפאפוס או בניקוסיה, כי יש ערפל.
גיורא רום: זה לא המודד.
גיורא רום: המודד הוא אם הם מגיעים למקום או שיש 43 לוויות.
גיורא רום: בתעופה העולמית, שמטיסה 2.25 מיליארד אנשים, בשנה יש בממוצע 600 הרוגים.
גיורא רום: בישראל, כבר עשרות שנים לא היה אף אחד.
אברהם מיכאלי: זה בזכות התפילה.
גיורא רום: אל"ף, חלק זה בתחום התפילה---
יואל חסון: למה תמיד הם אחראים לתפילה?
יואל חסון: כולם צריכים להתפלל.
גיורא רום: זה חלק חשוב מאוד, אבל אנחנו משתמשים בדברים נוספים.
גיורא רום: זה ייעוד רשות התעופה האזרחית, מורכב משלושה דברים: להשגת רמת בטיחות תעופה גבוהה בישראל, לקיום תעופה יעילה.
גיורא רום: אני מוכרח להגיד לך מלה על זה.
גיורא רום: התעופה היא משאב לאומי, נמל התעופה בן גוריון הוא משאב לאומי, השמים, הנתיבים, ערוצי הרדיו, אנחנו מייצרים תל"ג עם התעופה ויש הבדל גדול אם מגיעים לארץ 100 מטוסים ביום, או 150, כי המטוסים האלה מביאים נוסעים, תיירים, מטען.
גיורא רום: זאת אומרת זה קונץ קטן מאוד לעסוק רק בבטיחות, כי אני יכול להגיד, מטוס אחד בשעה, אתם תראו, לא יצטרכו להתפלל כבר.
גיורא רום: אנחנו צריכים גם להפוך את זה ושזה יהיה יעיל.
גיורא רום: לפני שבוע, למשל, אני אישרתי, אחרי עבודה של קרוב לשנה, להקטין את המרחק בין המטוסים מעשרה מייל, לחמישה מייל.
גיורא רום: לא עניין של מה בכך, מחייב המון עבודת מטה, אבל זה מגדיל את ההספק של בן גוריון בשעות הלחץ.
גיורא רום: וזה לא איזה מן החלטה על הגבעה, כמו בצנחנים, זה המון עבודת מטה, לוודא שזה נעשה בבטיחות מוחלטת.
גיורא רום: דבר אחרון, לקידום התעופה בישראל, שזה כל מה שהיה לנו שם, התעופה הספורטיבית וכן הלאה.
גיורא רום: התפקידים של רשות התעופה האזרחית; קודם כל אנחנו אחראים על ייזום החקיקה.
גיורא רום: בשנתיים האחרונות בנינו ארכיטקטורת חקיקה חדשה לגמרי שמתחילה מחוק ראשי, שזה חוק הטיס, חוק משני, שזה תקנות, ומתחת לזה עוד שתי שכבות שאני לא רוצה להיכנס אליהן, זה עניין פנימי שלי, אני מוציא את הרגולציה, איך אני מסדיר את זה.
גיורא רום: חוק הטיס סיים ביום שלישי האחרון את הפרק ה-12 מתוך 13 פרקים, כהכנה לקריאה שנייה.
גיורא רום: נשאר עוד פרק אחד.
גיורא רום: זה חוק ענק בהיקפו, יש בו 35,000 מלים בחוק ו-50,000 מלים בדברי ההסבר.
אברהם מיכאלי: תן לי להבין, איך זה באמת יכול להיות ש-14 שנה החוק הזה לא טופל כמו שזה מטופל היום?
גיורא רום: אתה מדבר על 83 שנים, לא 14.
אברהם מיכאלי: מ-96'.
גיורא רום: ב-96' היתה אפיזודה מקומית שלא קרה כלום.
גיורא רום: החוק הנוכחי הוא כשהאחים רייט עוד היו בחיים.
אברהם מיכאלי: איפה היתה הבעיה?
אברהם מיכאלי: למה זה לא קודם?
אברהם מיכאלי: הכנסת התלבשה על זה עכשיו ואפילו הקימו ועדת משנה לצורך החוק הזה---
גיורא רום: לא הקימו ועדת משנה.
אברהם מיכאלי: חבר הכנסת וקנין קיבל מנדט לנהל את זה.
גיורא רום: והוא מנהל את זה.
גיורא רום: אני לא אחראי על ההיסטוריה ואני לא רוצה להסביר איך זה היה.
גיורא רום: אני יודע שאני באתי---
יואל חסון: חבר הכנסת מיכאלי, אתה מציע ועדת חקירה ממלכתית?
אברהם מיכאלי: לא, זה אתה מציע, לא אני.
יואל חסון: אני לא מציע.
יואל חסון: פעם אחרונה שהצעתי, נהייתה מהומה.
אברהם מיכאלי: אני מקווה שתתחרט על ההצהרה שלך, שתמשיך לעקוב אחרי זה.
גיורא רום: כחלק מהעבודה של ועדת לפידות, הם המליצו לאמץ את נוסח החוק מ-96'.
גיורא רום: אני חשבתי שזו טעות גדולה, זה היה חוק חלקי, לא טוב, לא שלם, והחלטנו לכתוב חוק חדש.
גיורא רום: כתבנו חוק לעילא ולעילא ואנחנו עומדים לקראת השלמת הכנתו לקריאה שנייה ושלישית.
יואל חסון: מה לוח הזמנים של החוק הזה?
יואל חסון: מתי הוא יגיע לכנסת?
גיורא רום: אני מעריך שיש לנו עוד פרק אחד לעבור בוועדת הכלכלה.
גיורא רום: לאחר מכן יצטרכו לגמור את כל הנושא של העריכה הלשונית, וכשיושב ראש ועדת הכלכלה, מי שזה לא יהיה, יחליט להביא את זה לקריאה שנייה, זה יבוא.
גיורא רום: השר מאוד לוחץ לקדם את זה.
גיורא רום: זה באשר לחוק הזה.
גיורא רום: חקיקה, אנחנו צריכים לשדרג כ-500-600 תקנות באופן דחוף.
גיורא רום: אנחנו רוצים לשדרג הרבה יותר.
גיורא רום: כמו שהחוק מ-27', השר הכי צעיר שחתום על התקנות זה השר קורפו.
גיורא רום: אנחנו תקועים עם תקנות שלא קיבלו שדרוג מתאים בשעה שהתעופה בעולם מתפוצצת מחידושים, שלא מותנים בכלל במה שקורה בישראל.
גיורא רום: הטכנולוגיה משתנה, התעופה משתנה, התקנים, הדרישות, הרגולציה העולמית, ואנחנו דרכנו במקום.
גיורא רום: לא ענייני למה, אני לא אחראי על ההיסטוריה.
גיורא רום: אז אנחנו מתעסקים המון עם זה ויש לנו גם חקיקה פנימית שאנחנו עושים.
גיורא רום: רשות התעופה האזרחית, בשנתיים האחרונות, עשתה יותר חקיקה מכל משרד ממשלתי אחר.
גיורא רום: לא מאיזה מחלקה במשרד, מכל משרד, זה ציטוט ממשרד המשפטים.
גיורא רום: הדבר השני, אני אחראי על רישיון.
גיורא רום: אני מרשיין כל דבר, אני מרשיין 650 מטוסים, עושה להם בדיקה שנתית, אני מרשיין 2,500 עובדי טיס, אני מרשיין כ-1,500 טכנאים, אני מרשיין בתי ספר לטיסה, אני מרשיין שדות תעופה, כל אחד מקבל רישיון מפורט, מדויק, וצריך לעמוד בו.
גיורא רום: הדבר השלישי, אני אחראי על פיקוח ואכיפה.
גיורא רום: זאת הנקודה שישראל לא כל כך הצטיינה בה, כי אנחנו מוצאים חקיקה, אך אנחנו לא מפקחים.
גיורא רום: כשאני באתי לרשות התעופה האזרחית היו ברשות התעופה האזרחית שני מפקחים אוויריים, היום יש 15.
גיורא רום: מפקחים אוויריים אלה קברניטים בחברות תעופה שמצטרפים לטיסות חברות התעופה הישראליות, על איזה שהוא בסיס של תכנית, שאני לא רוצה להיכנס אליה, לבדוק את רמת הביצוע של הנתיב, נתב"ג-בריסל, נתב"ג-בנגקוק, נתב"ג-יוהנסבורג, נשארים שם לאימוני סימולטור של הטייסים, טסים בטיסות שבהן מכשירים בוחנים, שבוחנים קברניטים.
גיורא רום: יש לי 15 מפקחים.
גיורא רום: קיבלתי ממשרד האוצר שלושה תקנים נוספים לקבוצה נוספת של מפקחים, שזה מפקחים של העולם הטכני, שיש לי היום למעלה מ-15, שמפקחים על כל דבר.
גיורא רום: נוסף לזה, אני צריך אכיפה.
גיורא רום: כלי האכיפה שעמדו לרשותי לא היו מספקים, חוק הטיס החדש, כשיאושר, ייתן לי אכיפה מאוד משמעותית.
גיורא רום: יחד עם זה, גם עכשיו נעשית אכיפה, למשל מפקח שלנו היה בשדה דב לפני חצי שנה, היה שם טייס שקיבל הוראה מסוימת, לא ביצע, לא ביצע את הוראת המפקח של רשות התעופה האזרחית.
גיורא רום: הוראתו של המפקח של רשות התעופה האזרחית היא טוטאלית, אין ויכוח איתה, היא פקודה.
גיורא רום: הוא לא קיבל את זה, אני שללתי לו את הרישיון לאולטרא לייט, את הרישיון שלו למטוסים קלים והתליתי את רישיונו להיות טייס באל על, כי הוא גם באל על, לתשעה חודשים.
גיורא רום: הוא הגיש נגדנו בג"צ, אתמול התפרסמה אצל זוהר בלומנקרנץ, ב'הארץ', ידיעה מוטעית, שגויה, כמו שאנחנו רגילים מאז שנכנסתי לעולם התעופה, שזה פשוט לא יאומן, אבל אם אתה רוצה לראות אכיפה, הוא אחת התוצאות של האכיפה.
גיורא רום: יש כאלה די הרבה.
גיורא רום: בנוסף רשות התעופה האזרחית אחראית, בסופו של דבר, על שמירה על בטיחות הטיסה.
גיורא רום: האחראי על בטיחות הטיסה במדינת ישראל זה מנהל רשות התעופה האזרחית.
גיורא רום: יש עוד שתי פונקציות שאנחנו עושים; אנחנו מוסד ידע במחקר, אני לא אדבר על זה.
גיורא רום: הנקודה האחרונה, שלא שייכת לדיון וגם לא היתה בביקורת המבקר, מנהל רשות התעופה האזרחית, עם אנשיו, מנהל את כל העולם של זכויות הטיס במדינת ישראל.
גיורא רום: נכס רב ערך, מורכב, מסובך, עולם מאוד מסובך, שבסוף מכתיב עם מי אתה תטוס לאיטליה, עם אל על או עם אליטליה.
גיורא רום: זה כל הסיפור של עולם התעופה, אל על רוצה למכור לך כרטיס ואליטליה רוצה למכור לך כרטיס, וכל העולם של זכויות הטיס הוא עולם מאוד מורכב, מאוד נוקשה, מאוד מקצועי.
גיורא רום: גם על זה אני אחראי.
גיורא רום: אני עכשיו גם מוביל, מטעם הממשלה, את השיחות עם אירופה לגבי הסכם תעופה גלובלי עם אירופה, שהופכת את אירופה למדינה אחת ולא לאוסף של ספרד, איטליה, צרפת, וכן הלאה.
גיורא רום: כמה מלים על התפתחות רשות התעופה האזרחית.
גיורא רום: אני לא אקריא את זה.
גיורא רום: אני נכנסתי לתפקידי בתחילת 2008.
גיורא רום: אני רוצה לומר לך, כבוד היושב ראש, מלה על המשאבים, בשביל להבהיר מה קרה.
גיורא רום: זו השוואה בין רשות התעופה האזרחית של לפני כמה שנים ושל היום.
גיורא רום: התקנים, פרקטיקלי, הוכפלו פי שתיים, מספר העובדים גדל פי שתיים, המשימות גדלו פי שמונה, אבל אני לא בא בטענות, אני מסתדר.
גיורא רום: התקציב גדל פי יותר משתיים, ולקחתי כדוגמה רק את תקציב ההדרכה.
גיורא רום: אתה זוכר את ה-70 מיליון שקל שהכיבוי לא הצליח להוציא?
גיורא רום: מי כמוכם יודעים שכסף שהועבר, להוציא כסף ממשלתי זה תרגיל למתקדמים, ולכן ברשות התעופה האזרחית תמיד היה כסף, הוא אף פעם לא היה הופך להיות משהו פיזי, למעט המשכורות.
גיורא רום: הדרכה, שהיא חלק קריטי בהכשרתה של רשות התעופה האזרחית, היה 0 שקלים ב-2005, השנה הוצאנו 2.5 מיליון שקלים על הדרכה, 1,400 ימי הדרכה בכלל, מהם 350 בחוץ לארץ.
גיורא רום: הדרכה מאוד מתקדמת, מאוד מורכבת, של הכשרה של אנשים.