GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
גלעד ארדן: מדובר על אמצע חודש מאי.
גלעד ארדן: 12 שבועות לאחר המצאתו, שזה ה- 15 בפברואר היום.
גלעד ארדן: והדו"ח הראשון 61(א) יוגש אחרי 10 שבועות ויום אחד.
יואל חסון: זה יהיה עד סוף,
גלעד ארדן: זה בסוף חודש מרץ.
גלעד ארדן: זאת אומרת.
גלעד ארדן: לפני שהכנסת יוצאת לפגרה, ומיד כשהכנסת חוזרת מהפגרה.
יואל חסון: יש למישהו מחברי הכנסת הערה?
יואל חסון: אנחנו אמורים להתייעץ פה,
גאלב מג'אדלה: אנחנו לא שמענו מכבודו מה שכנע את מבקר המדינה להיענות לבקשה?
גלעד ארדן: אמרתי.
גלעד ארדן: שני הדו"חות כוללים הרבה מאד פרקים.
גלעד ארדן: הדו"ח הראשון 61(א) כולל כ – 14 פרקים, אם אני לא טועה, על מערכת הביטחון.
גלעד ארדן: הוא נמסר בסך הכל לפני מספר שבועיות, ודו"ח 61(ב) כולל היום 60 פרקים.
גלעד ארדן: בעזרת השם, יימסר היום בערב לראש הממשלה וליושב ראש הוועדה.
גלעד ארדן: אלה הרבה מאד פרקים שמצריכים מהאגף של המפקח הכללי משרד ראש המשלה.
גלעד ארדן: היערכות נרחבת ונמרצת, לגבש את כל ההערות של כל הגופים המבוקרים, ולרכז את זה, בסופו של דבר, בספר שמונח על שולחן הכנסת, יחד עם דו"ח מבקר המדינה.
מגלי והבה: מחייב תוספת שרים לממשלה?
גלעד ארדן: זה יכול להיות, אבל זה לא בסמכותנו.
מגלי והבה: לא, אם יש נתרום לכם.
גאלב מג'אדלה: לא, בעבר לא היו כמות וגודל, סדר גודל?
גלעד ארדן: היה.
גלעד ארדן: וכבר פתחתי בדברי ואמרתי: זה הליך שיגרתי.
גלעד ארדן: כמעט בכל שנה זה מתבצע, לאור היקף הדו"חות שגדל בשנים האחרונות.
גלעד ארדן: אז בשנים האחרונות זה הליך שיגרתי ביותר.
גלעד ארדן: עד כה הוועדה לא ראתה לנכון צורך לקיים ישיבה מיוחדת.
גלעד ארדן: או ישיבה.
חנה פריידין: לא, לא, לא, צחי, לא נכון.
חנה פריידין: צחי, נו באמת.
גלעד ארדן: מיוחדת בשביל הדבר הזה.
חנה פריידין: ממש לא נכון.
גלעד ארדן: קיי.
חנה פריידין: יש עובדים חדשים במשרד מבקר המדינה שלא ליוו את התהליך הזה.
גלעד ארדן: אמרתי: בשנים האחרונות.
חנה פריידין: לא, גם בשנים האחרונות.
יואל חסון: אני מציע שתקשיב למנהלת הועדה.
יואל חסון: היא פה הרבה שנים, ותהיה פה גם אחרינו.
גלעד ארדן: אף אחד לא חולק עליה.
גלעד ארדן: בכל אופן, זה סמכותה של הועדה להתכנס ולקיים את ההתייעצות.
יעקב זלצר: אני רוצה להעיר הערה קטנה.
יואל חסון: בבקשה, מר זלצר.
יעקב זלצר: החוק הזה בעבר היה 12 שבועות.
יעקב זלצר: קוצר, משום מה, ל – 10 שבועות, ואנחנו רוצים להחזיר את העטרה ליושנה.
חנה פריידין: בהחלט.
יעקב זלצר: אפשר להגיד ככה.
יואל חסון: אבל למה קוצר?
יעקב זלצר: מה?
יואל חסון: למה קוצר?
חנה פריידין: גם אפשר לקצר ל – 8 שבועות.
יעקב זלצר: ולכן אנחנו מציעים, אנחנו כראש הממשלה, רוצים להאריך את זה באופן קבוע חזרה לפי החוק ...
יעקב זלצר: 12 שבועות כקבוע, שלא נצטרך כל שנה לחזור.
חנה פריידין: מה עוד שזה יוצא בדרך כלל בפגרה גם, תום ה – 10 שבועות, ותמיד אנחנו נדרשים להליך הזה.
יואל חסון: אז אולי תוציא נייר ותציע שתהיה הצעת חוק ממשלתית בעניין הזה.
יואל חסון: תפעלו מהר, שלא יהיה בממשלה הבאה.
חנה פריידין: ואז יהיה עם תוספת של עוד שבועיים.
יואל חסון: אני רק מבקש ממבקר המדינה להקפיד לשלוח את הדו"ח למשרד ראש הממשלה הנכון.
יואל חסון: זה ברחוב קפלן 3, שלא תתבלבלו עם משרד החוץ במקרה.
יואל חסון: שזה לא יהיה עיכובים נוספים.
יואל חסון: אנחנו מסכימים לדבר הזה.
גאלב מג'אדלה: בוא נצביע.
גאלב מג'אדלה: מה זה מסכימים?
יואל חסון: מי בעד הבקשה, בקשות משרד ראש הממשלה והמבקר?
יואל חסון: אני קובע שאושרה הבקשה.
יואל חסון: אני מאחל לכם בהצלחה.
יואל חסון: הצבעה בעד – רוב נגד - מיעוט הבקשה אושרה.
יואל חסון: אני מחכה בקוצר רוח.
גלעד ארדן: המבקר, בסופו של דבר, קובע את מועדי הפרסום, והוא יודיע על זה לועדה כמובן, כמקובל.
יואל חסון: אנחנו ממתינים בקוצר רוח.
יואל חסון: זלצר, תודה לך.
יואל חסון: תודה לגלעד יועצנו המשפטי.
יואל חסון: נעבור לנושא הבא.
יואל חסון: בקשה לחוות דעת מבקר המדינה, עפ"י סע' 21 לחוק מבקר המדינה, בנושא:
יואל חסון: מצוקת חיבורי החשמל בעוספייה ודאלית אל כרמל
יואל חסון: כפי שאמרתי, בקשה לחוות דעת מבקר המדינה, על פי סעיף 21 לחוק מבקר המדינה, בנושא: מצוקת חיבורי החשמל בעוספייה ודאלית אל כרמל.
יואל חסון: אני חושב שהנושא הזה באמת, נחשפתי אליו לראשונה גם בעקבות פניות, וגם בביקור שלי במקום.
יואל חסון: אני מכיר את שני היישובים המדוברים, גם את עוספייה, וגם את דאלית אל כרמל.
יואל חסון: גרים שם אחינו וחברינו מהעדה הדרוזית, שהיא באמת מהקהילות החשובות בחברה הישראלית בעיני.
יואל חסון: מהתורמות ביותר בחברה הישראלית.
יואל חסון: יש שם, כידוע לכם, וזה גם קבע בית המשפט, בגלל בעיות תכנון, ובגלל בעיות אחרות, יש שמה בעיה של בתים רבים שלא נמצאים, לא מוגדרים כבניה מוסדרת, או חוקית.
יואל חסון: אני לא יודע אם אפשר לקרוא לה בניה לא חוקית, אבל לא מוסדרת.
גאלב מג'אדלה: מורשית.
יואל חסון: מורשית אבל לא מוסדרת.
יואל חסון: היא לא מוסדרת בכל מיני דרכים.
יואל חסון: אחת הסיבות שהיא לא, בגלל שהיא לא מוסדרת אז סובלים שם מבעיה קשה מאד של אי חיבור לחשמל.
יואל חסון: היו פסיקות של בית המשפט בנושא הזה, מאד ברורות, מאד נחרצות.
יואל חסון: בעיני צריך לשים לדבר הזה סוף.
יואל חסון: וצריך להגיע למצב שמחברים את הבתים האלה לחשמל, ויש נוסחאות שונות, גם אם זה נוסחאות זמניות, או אחרות, עד שהדברים יסודרו.
יואל חסון: אני חושב שהדברים האלה הם חשובים.
יואל חסון: אני ארצה אולי, מגלי, אם תרצה בתחילת הזה לדבר על הנושא הזה.
קריאה: כבוד היושב ראש, מאיפה זה בא אלינו הדיון?
יואל חסון: הגיעו אלי פניות מחברים.
קריאה: זה לא מהמוסדות.
קריאה: זה פניות אלינו, לועדה.
מגלי והבה: אדוני היושב ראש, חברַי, חברי הכנסת, ראש המועצה, וגם המכובדים, גם העמותה שפעילה וטובה, צריך לברך אותה, אלסדק, שהיא גם פעילה, אבל יש גם, לדעתי, רוב הפעילים אלה … ביישוב, גם בדאליה וגם בעוספייה, שמלווים את הנושא שנים רבות, נלחמים למען צדק היסטורי, שהוא בעצם רוצים להיות מחוברים לחשמל ככל אזרחי ישראל.
מגלי והבה: שבוע שעבר היה דיון בועדת הכלכלה ואחד הדברים המאפיינים, בלי לחזור להיסטוריה של תהליך, או המצב שהגענו אליו, התגלו בפנינו עובדות שטוב שהדיון מתקיים כאן, בוועדת הביקורת, וגם נציגי ביקורת המדינה.
מגלי והבה: אי דיוקים בעובדות שמשרד הפנים נתן לנו, לעומת מה שהרשויות יודעות, ולעומת מה שאמור ועובדתית וקיים בשטח.
מגלי והבה: וזה דבר מטריד.
מגלי והבה: כי גם כשמשרד ממשלתי בא לתת נתונים לועדה, ואחד המשפטים החשובים שהיו שם שמוכנים, על פי, אני מצטט את היועצת המשפטית, או מהייעוץ המשפטי של משרד הפנים אמרה: 80 אחוז.
קריאה: בין 70 ל – 75 אחוז.
מגלי והבה: או! 70 ל – 75 אחוז מהבתים יכולים להתחבר, מהבתים שעדיין- - -
קריאה: בתחום תכנית מאושרת אפשר.
מגלי והבה: זאת אומרת, אם מדברים על 75 אחוז מתוך אותם בתים שצריכים להתחבר לחשמל, מתוך אלה שהיום לא מחוברים לחשמל, זאת אומרת, זה נתון שאמור היה לפתור לפחות חלקית את הבעיה.
מגלי והבה: זה נקודה אחת שמחייבת בדיקה.
מגלי והבה: הדבר הבסיסי ביותר שאנחנו מדברים עליו, ואני מדבר כאן לאנשי מבקר המדינה, שבעבר היו החלטות של שרי ממשלת ישראל, תקנות שנתנו, החל ב – 88', אני לא אחזור על כל ההיסטוריה, ואחר כך חידשו אותם כל השרים, שרי התשתיות.
מגלי והבה: גם שחל, גם שרון- - -
קריאה: אנרגיה.
מגלי והבה: גם, כן, אחרים, שכולל פואד, בנימין בן אליעזר, והצווים האלה פתרו את הבעיה שהאוכלוסייה, או תושבים לא אשמים בהם.
מגלי והבה: כי למה אני אומר שהאוכלוסייה לא אשמה?
מגלי והבה: כי מי שאחראי על תכניות המתאר, ומי שצריך לתת ולאשר את תכניות המתאר זה המחוז האחראי, וגם משרד הפנים.
מגלי והבה: והם לא מאפשרים, בגלל מגבלות שונות.
מגלי והבה: היו כמה פעמים שהוגשו תכניות מתאר להרחבה.
מגלי והבה: אני זוכר בכנסת ה – 16, היה גם ועדה, ועדת פנים וועדת משנה שטיפלה, אדוני, בנושא הזה, על מנת להכשיר את כל הבתים של עוספייה ודאליה, לחבר אותם, קרוב ל – 600 בתים אז, לחבר אותם לחשמל ולפתור את הבעיה עד שמשרד הפנים והרשויות השונות יאשרו את תכניות המתאר לשני היישובים.
מגלי והבה: צריך לזכור גם שליישובים האלה גם כשאוחדו לעיר היה ועדת תכנון ובניה שהיא טיפלה בעצם ברישוי, אבל היא לא, מצד אחד לא השלימה את תכניות המתאר, מצד שני, אותם בתים, שחלקם שנים רבות קיימים שם, עדיין לא מחוברים לחשמל.
מגלי והבה: לצערי הרב אנחנו, כל הזמן מעמידים, אני מדבר גם כנסת וגם ממשלה, מעמידים את האוכלוסייה במצב לא הגיוני ולא סביר.
מגלי והבה: כי ברגע שמישהו מתחבר חיבור פיראטי אז הוא או משתמש בגנראטור בשביל להאיר את הבית שלו, הוא נופל בסכנות, והיה לנו המקרה הטרגי של משפחת כיוף, משפחה בתחילת דרכה, ולצערי הרב כולנו נדהמנו בהתחלה שמיהרו והודיעו שזה היה ניסיון התאבדות, או התאבדות.
מגלי והבה: ואחר כך תיקנו את עצמם מהר מאד.
קריאה: רצח והתאבדות.
מגלי והבה: רצח והתאבדות.
מגלי והבה: ואחר כך התברר שהיה פליטה של רעל שנכנס לבית והרג את המשפחה.
מגלי והבה: לאחר מכן היה אסון הכרמל.
מגלי והבה: השריפה של יערות הכרמל, והבתים האלה היו בסכנה.
מגלי והבה: וישבו פה ראש המועצה גם של עוספייה, גם של דאלית אל כרמל, ובמיוחד בעוספייה איפה שהאש הגיעה, או בדאליה, גם שרפו את התשתיות הפיראטיות, שזה עוד מוסיף על הסכנה.
מגלי והבה: אני לא יודע למה במדינה כמו שלנו, ואני באמת אומר שהפתרון, כשאנחנו שומעים את התשובות של משרד הפנים ואומר שמרשה לאשר 75 אחוז אפשר לחבר אותם לפי אותם תנאים שאת דיברת עליהם, מדוע אי אפשר היום, כשפנינו, אני פניתי לשר התשתיות וקיבלתי תשובה, מכתב מידי שר התשתיות, הוא אומר: אני מסכים.
מגלי והבה: התושבים צודקים.
מגלי והבה: צריך לחבר אותם לבתים.
מגלי והבה: אבל הסמכות בידי משרד הפנים ומשרד המשפטים.
מגלי והבה: זאת אומרת, הבירוקרטיה פה לא מאפשרת לאותם אנשים להתחבר לבתים.
יואל חסון: חברת חשמל אומרת: אני מוכנה לחבר להם?
קריאה: חברת חשמל זה ביזנס.
מגלי והבה: לי יש פה מכתב של שר התשתיות.
קריאה: אני ארחיב על זה אחר כך, כנציג משרד התשתיות.
מגלי והבה: ועמדתו, דרך אגב, עמדת המשרד, משרד התשתיות שהיה בשבוע שעבר בועדת הכלכלה אמרו אותו דבר: אנחנו מוכנים להתחבר, ויש רצון, גם של השר, דרך אגב, שר התשתיות שביקר במקום כמה פעמים, והיה, ומודע לבעיה.
מגלי והבה: כרגע אני חושב שאם בועדת הכלכלה הייתה המלצה לצאת לחיבור הבתים האלה על ידי אישור זמני, או על ידי חידוש הצו, צו מרקוביץ, לחדש אותו, על מנת לאפשר לבתים האלה זמנית שיהיו מחוברים לחשמל.
מגלי והבה: לאחר מכן, התהליך התכנוני, והתהליך של השלמת תכניות המתאר אפשר היה לקדם אותו.
מגלי והבה: אני אומר לך, אדוני, הממשלה לפעמים, כשהיא רוצה לפתור בעיות אז היא מתכנסת ומקבלת החלטות.
מגלי והבה: רק שלשום הייתה החלטת ממשלה הנוגעת לכל הכפרים הדרוזיים.
מגלי והבה: יכלו להכניס סעיף קטן שאומר: בכדי למנוע את המשך הסכנות והמשך העבירה על החוק של אותם אנשים שרוצים לעבוד לפי החוק ולהתחבר לחשמל, אפשר לחבר אותם חיבור זמני, שאנשים, מבחינה בטיחותית, יקבלו את החשמל לבתיהם, ואז, ברגע שהתכנון יסתיים אז יתנו להם את האישור הקבוע.
מגלי והבה: לצערי הרב יש פה בעיה מורכבת.
מגלי והבה: אנחנו המלצנו שהנושא הזה של משרד הפנים ונושא התקנות במשרד המשפטים יוציאו את ההחלטה לחבר חיבור זמני.
מגלי והבה: אנחנו, מבחינתנו, ועדת, ואני שמח על הדיון, ואני רוצה לברך אותך, אדוני היושב ראש, אני יודע שהדיון הזה נפל באחד מימי החג של העדה הדרוזית וביקשנו לדחות את זה ונענית.
מגלי והבה: ואני גם מניח שראש המועצה, וכל האנשים שהגיעו, המכובדים שהגיעו לועדה, גם בשבוע שעבר היו כאן, וגם השבוע.
מגלי והבה: ואני חושב נמשיך אנחנו ללוות את המאבק הזה, הצודק, על מנת שלא נסכן יותר אנשים.
מגלי והבה: לכן, אם תהיה החלטה, משמעותה, אני חושב אני מבטא את כל עמדותיו של כל מי שנמצא פה, כולל חברי כנסת, היינו בוועדת הכספים, חבר הכנסת ראלב מג'אדלה, ודיברנו בדרך שאין ברירה, כמי שהיה יושב ראש ועדת הפנים, אלא לתת את ההרחבה הזאת של התקנון, ואז נחדש אותו, נחבר אותם, ואני בטוח שראש מועצה צעיר ומצליח כמו כרמל, וגם רג'י, שרוצים כן לפתור את הבעיה אחת ולתמיד, אנחנו נסמוך עליהם ונתמוך בהם שבעיות התכנון, שלא הם אשמים, דרך אגב, חוסר התכנון.
מגלי והבה: לכן אני שוב, סיכום, ואם נצא עם בשורה היום שאנחנו לוקחים, מרימים את הכפפה, ומאשרים להם את הצו הזה, אני חושב פתרנו בעיה ומנענו סכנות.
מגלי והבה: תודה רבה אדוני.
יואל חסון: אני באמת מכיר את הנושא הזה הרבה מאד זמן.
יואל חסון: קודם כל באמת הראשון, הראשון, הראשון שדיבר איתי על זה היה אכרם חסון, שנמצא כאן, שהיה ראש עיריית הכרמל, וכל פעם התעסקנו בהרבה בעיות של היישוב, אבל אתה באמת דיברת על הנושא הזה אז כל הזמן, אבל אז לא הייתי ראש ועדת הביקורת, ולא היה את האפשרות להביא את זה לפה.
יואל חסון: ואחר כך באמת פנה אלי אמין זאהר, שלאחרונה באמת העלית את זה, עשית, באמת העלית את הנושא לסדר היום, ויש כאן כמובן את ראשי המועצות הנוכחיים.
יואל חסון: אמין, אני רוצה שאתה תתחיל ותציג בקצרה את המצב היום בשטח, ואחר כך נשמע קצת את הנבחרים ואת חברי הכנסת.
גאלב מג'אדלה: יואל, סליחה, יש לי הצעה לסדר.
גאלב מג'אדלה: אולי נשמע את מבקר המדינה.
קריאה: אולי ישמעו קודם את העובדות.
קריאה: יש לנו עובדות.
קריאה: לא, הם לא יודעים את העובדות האחרות.
יואל חסון: תן לי, בסדר.
יואל חסון: בהסכמה איתו, הוא רוצה קצת להקשיב, הוא ידבר.
גאלב מג'אדלה: יש לו עמדה?
יואל חסון: נשמע אותו תיכף.
יואל חסון: בוא תן לי, מג'אדלה, תן לי להמשיך בכיוון שרציתי.
יואל חסון: אם עדיין זה לא יהיה ...
יואל חסון: למה שאתה חושב, אז תגיד לי.
יואל חסון: כן, מר זאהר.
אמין זאהר: מכובדי, בראשית דברי אני רוצה להודות לחבר הכנסת יואל חסון, שהוא קשוב למצוקות הציבור.
אמין זאהר: נתחיל בשאלה: כשהמדינה אשמה, למי צריך לפנות?
אמין זאהר: ואנחנו פנינו לועדה הזו, כי ידענו, ויש לנו תקווה שיש לה תשובות לנו.
אמין זאהר: ב – 24.6.2002 התכנסה ועדת הפנים בראשות חבר הכנסת גפני, והיא קבעה בצורה ברורה שהמדינה אשמה, ועל המדינה לשאת באחריות בחוסר התכנון הקיים בעוספייה ודאלית אל כרמל.
אמין זאהר: הוא אמר בפירוש: מדובר בשני כפרים – עוספייה ודאליה – והמדינה אשמה בחוסר התכנון, ועל המדינה לשאת באחריות.
אמין זאהר: את הפרוטוקול הזה לקחנו לבג"צ נגד השר פורז, ועבר.
אמין זאהר: לקח אותו אכרם חסון ואני נגד אברהם פורז.
אמין זאהר: אחר כך לקחו אותו אנשים שנאשמו בבנייה בלתי חוקית, וכבוד השופט דניאל פיש אמר את דבריו, אני ציטטתי אותם, הם נמצאים אצלכם, שקבע בבירור: המדינה אשמה בכאוס הקיים, התכנוני הקיים בעוספייה ודאליה, ועל המדינה לשאת באחריות.
אמין זאהר: המדינה מתעמרת בתושבים.
אמין זאהר: אז מדוע האזרח צריך לשלם את מחדלי המדינה?
אמין זאהר: זו השאלה שלנו.
אמין זאהר: העובדות הם ברורות.
אמין זאהר: ועדת הפנים, המדינה שמיוצגת בועדת הפנים אומרת: אנחנו אשמים.
אמין זאהר: אנחנו נישא באחריות.
אמין זאהר: השופט מחזק את זה ואומר: המדינה אשמה.
אמין זאהר: והמדינה עוד מתעמרת בתושבים.
אמין זאהר: אז מדוע אנחנו צריכים לשאת באחריות?
אמין זאהר: מדוע אנחנו צריכים להיות פליליסטים?
אמין זאהר: כל פעם תיק פלילי לכל מישהו אחר.
אמין זאהר: לקצין בצבא, לחייל משוחרר, לאזרח פשוט.
אמין זאהר: , על מחדלי המדינה, לא על המחדלים שלנו.
אמין זאהר: אנחנו בסך הכל משלמים את המחיר.
אמין זאהר: והזכיר חבר הכנסת מגלי והבה, משפחה שילמה בחייה בגלל מחדלי המדינה, לא בגלל משהו אחר.
אמין זאהר: נבחרו שני ראשי מועצה חדשים.
אמין זאהר: אחד יושב כאן, מר כרמל נסראלדין, מכובד מאד, גם הוא רוצה להוביל את התושבים שלו, יש לו חזון.
אמין זאהר: הוא רוצה לחבר אותם לחשמל.
אמין זאהר: למה למנוע ממנו לחבר אותם לחשמל?
אמין זאהר: אילו שאלות עובדתיות שמעוגנות במסמכים, בפסקי דין, בפרוטוקולים של ועדות.
אמין זאהר: אחת הועדות גם כן ב – 6.11.2006 אצל חבר הכנסת מג'אדלה, הוא יושב כאן, מתכנן ועדת התכנון ובניה מחוזית, מר אדם קולמן אומר: אני מבצע מדיניות.
אמין זאהר: הוא לא מבצע מקצועיות.
אמין זאהר: הוא מבצע מדיניות.
אמין זאהר: ואנחנו יש לנו חשש מאד, והרבה סימני שאלה שמשרד הפנים מבצע מדיניות אצלנו באי חיבורי חשמל, באי הרחבת המתאר, ובאי מתן היתרים לצעירים אצלנו.
מרינה סולודקין: אז אולי לפטר שר הפנים?
מרינה סולודקין: כי נמאס לשמוע כל הזמן את הדברים האלה.
קריאה: את הצעת.
מרינה סולודקין: כן, אז זה מה שאני אומרת, אני רוצה בפרוטוקול.
גאלב מג'אדלה: הבעיה היא לא בשר הפנים.
גאלב מג'אדלה: הבעיה היא בפקידוּת.
מרינה סולודקין: גם בו.
מרינה סולודקין: זה לא פקידים.
יואל חסון: זה בסוף האחריות היא של הפוליטיקאים, ואם הם לא יודעים לנהל את המשרדים שלהם, אז האחריות שלהם.
אמין זאהר: לסיכום, אני רוצה להפנות תשומת לבכם למכתב שיצא.
חמד עמאר: הוא צודק מאד בנושא הזה.
חמד עמאר: הפוליטיקאים אחראים.
חמד עמאר: הבעיה שיש.
חמד עמאר: לדאליה ועוספייה התחילה רק לפני שנתיים.
חמד עמאר: רק לפני שנתיים התחילה הבעיה.
אמין זאהר: אדוני, אני רוצה לסכם.
יואל חסון: חבר'ה, תנו לו.
חמד עמאר: הפוליטיקאים אשמים.
מרינה סולודקין: זה כמו אצלנו עם נישואים אזרחים.
חמד עמאר: תאמינו לי.
חמד עמאר: וזה התחיל רק לפני שנתיים.
יואל חסון: חבר'ה, היחידה שמותר לה פה קריאות ביניים בכל זמן זה חברת הכנסת סולודקין, והנוכחות שלה פה בועדה נותנת לה פה חסינות בפני כל מגבלה שלכם.
קריאה: אני פעם ראשונה אצלך בועדה.
יואל חסון: לכן אתה צריך להתנהג בהתאם.
אמין זאהר: לסיכום אדוני, וכבוד הנוכחים.
אמין זאהר: מרכז מידע ומחקר של הכנסת הוציא מכתב לחבר הכנסת חמד עמאר, ויש פה פתרון: להאריך את התקנות עד 2013.
אמין זאהר: זה יכול להיות פתרון זמני.
אמין זאהר: וגם זה יכול להיות פתרון שיענה על הצרכים שלנו.
אמין זאהר: אז אנחנו מבקשים, ופונים, שהועדה המכובדת, ומי שעומד בראשה, לתת המלצה להמליץ כן חבר את הבתים.
יואל חסון: אני אעשה עכשיו זיג זג, חברי הכנסת וגורמי המקצוע.
גאלב מג'אדלה: סליחה, למי להמליץ?
אמין זאהר: להמליץ לממשלה.
אמין זאהר: לשר הפנים, למי שאחראי.
יואל חסון: חבר הכנסת חמד עמאר, בבקשה.
חמד עמאר: אדוני היושב ראש, אורחים יקרים.
חמד עמאר: אנחנו נפגשנו עם האורחים גם לפני שבוע.
חמד עמאר: ב – 8 לחודש נפגשנו עם האורחים גם באותו נושא.
חמד עמאר: אני מכיר את הנושא מקרוב.
חמד עמאר: בשנת 2001 התמנה אביגדור ליברמן כשר התשתיות, ואני הייתי העוזר שלו, ואז הגיע הזמן להאריך את הצו, והוטל עלי לבדוק את הנושא אם לאשר את הארכת הצו, או לא לאשר את הארכת הצו, ואז בדקתי את הנושא לעומק, ואני מכיר אותו, והמלצתי לשר לאשר את הצו.
חמד עמאר: והוא אישר את הצו.
חמד עמאר: ב – 2001 התחברו הרבה בתים, כשאנחנו היינו במשרד, שעמדו בקריטריונים של הצו.
חמד עמאר: הצו המשיך לקבל הארכה כל הזמן, עד שנת 2007.
חמד עמאר: ב – 2007, מי היה שר התשתיות?
חמד עמאר: החליט שר התשתיות ב – 2007 שהוא לא מאריך יותר את הצו.
חמד עמאר: האם זאת הייתה החלטה של שר התשתיות?
חמד עמאר: או כמו שאני היום מקבל את התשובה של שר התשתיות, כי אני קיימתי איתו כמה סיורים, שהנושא כבר לא תלוי בשר התשתיות, ואנחנו נשמע מהמבקר, זה תלוי יותר עכשיו בשר הפנים, בשר המשפטים.
חמד עמאר: כי עמדת שר התשתיות אני מכיר, גם חברי מכירים.
חמד עמאר: גם בסיור שלנו בדאליה ועוספייה הוא הביע את העמדה שלו.
חמד עמאר: גם חברת חשמל הביעה את העמדה שלה שהיא מוכנה מחר לצאת ולחבר את הבתים.
חמד עמאר: אני לא רוצה לשבת כאן ולצאת בהחלטה שאנחנו רוצים לחדש את הצו, לא לחדש את הצו.
חמד עמאר: יש אנשים שלא מחוברים לחשמל היום.
חמד עמאר: אנחנו בשנת 2011, ויש בתים שמסכנים את החיים שלהם, והיה תקדים.
חמד עמאר: מסכנים את החיים שלהם.
חמד עמאר: מדליקים גנראטור בתוך הבית, ויכולים מחר שיהיה לנו עוד אסון מה שהיה בעוספייה.
חמד עמאר: מחר יכול להיות לנו אסון, ואפילו היום יכול להיות לנו אסון.
חמד עמאר: אנחנו מדברים על משפחות, ולא משפחה אחת, ולא משפחה שתיים.
חמד עמאר: מדובר על יותר מ – 600 בתים בדליה.
חמד עמאר: מדובר על יותר מ – 400 בתים בעוספייה.
חמד עמאר: זה הנתונים שקיבלנו, של מרכז המידע של הכנסת.
חמד עמאר: ואני חושב הנתונים לא נכונים.
חמד עמאר: יש יותר בתים שלא מחוברים.
חמד עמאר: ואנחנו היום, רק ביום ראשון הייתה החלטה של הממשלה להקצות קרוב ל – 28 מיליון שקל להרחבות תכניות המתאר.
חמד עמאר: אז מה שאני אומר למשרד הפנים, אם כבר יש כוונה להרחיב את תכניות המתאר.
חמד עמאר: אז בוא נלך ונפתור את הבעיה הזאת בצורה זמנית.
חמד עמאר: יש מצב של חשמל זמני.
חמד עמאר: המדינה וחברת חשמל יכולה לספק חשמל זמני, ועד שיצליחו להרחיב את תכניות המתאר, כי אני הייתי בישיבת ועדת המנכ"לים, והאחראי על התכנון במדינת ישראל אמר: כמעט כל הבתים שנמצאים במגזר הדרוזי מחוץ לתכניות המתאר, ייכנסו לתוך תכניות המתאר.
חמד עמאר: אז יש מצב שאותם בתים בעוד שנה, שנתיים, חצי שנה, ייכנסו לתכניות מתאר.
חמד עמאר: אז בואו ניתן להם חשמל זמני.
חמד עמאר: ניתן להם חשמל זמני, נחבר אותם לחשמל זמני, וברגע שייגמרו עם תכניות המתאר – נחבר אותם לחשמל קבוע, על ידי הוצאות רישיונות בניה.
חמד עמאר: זה הצעה אחת.
חמד עמאר: הצעה שניה – לבוא למשרד המשפטים, ומשרד הפנים, שהם אחראים על הנושא, זה מה שהבנתי מכל הגורמים, שיאפשרו את הארכת הצו.
חמד עמאר: לעומת שאני אומר לכם: הצו לא יעזור.
חמד עמאר: כי אם נאריך את הצו כפי שהוא קיים, לא ייתן לי את הפתרון המלא לעוספייה ודאליה, ולא לכל היישובים.
חמד עמאר: כי הצו מדבר: בניה לפני שנת 86'.
חמד עמאר: עד 1 לינואר 87'.
יואל חסון: כל מה שנבנה.
חמד עמאר: כל מה שנבנה אחרי זה, לא כולל בצו.
חמד עמאר: אז הצו לא ייתן לי את הפתרון.
חמד עמאר: רק אם הצו יבוא ויגיד.
מגלי והבה: אפשר לתקן ולהאריך.
חמד עמאר: לתקן את הצו.
חמד עמאר: רק אם נבוא ונתקן את הצו.
יואל חסון: מי תיקון הצו?
חמד עמאר: משרד המשפטים ומשרד הפנים.
חמד עמאר: לכן אדוני היושב ראש, יש שני מצבים: או לתקן את הצו, או לספק חשמל זמני, וכוונת הממשלה היום לבוא ולתרום, ולעזור למגזר הדרוזי עם אישור התכנית של 680 מיליון שקל, יש לה את הכסף לבוא ולפתור את הבעיה, ובהקדם האפשרי.
יואל חסון: למה צריך כסף?
חמד עמאר: תכניות מתאר, צריכים הרבה כסף.
יואל חסון: אבל עכשיו אתה רוצה שיתחילו בתכנית, ורק אז - - -
חמד עמאר: אני אמרתי לספק חשמל זמני.
חמד עמאר: אני הייתי בישיבת מנכ"לים.
חמד עמאר: המנכ"לים אמרו, ומי שאחראי על התכנון במדינה אמר:
חמד עמאר: כל הבתים במגזר הדרוזי ייכנסו לתכניות המתאר, שנבנו מחוץ לתכניות המתאר.
חמד עמאר: בוא ניתן להם חשמל זמני.
חמד עמאר: וחשמל זמני זה לא צריך לא צו, לא צריך.
חמד עמאר: זה כוונה של הממשלה לבוא ולהחליט אנחנו.
יואל חסון: בוא נשמע את נציג המבקר, מר גולן.
סעיד נפאע: אולי לפני זה.
יואל חסון: לא, לא, לא, תאמין לי, אתה רשום.
יואל חסון: יש פה סדר.
יואל חסון: יש פה סדר של דוברים, ואין מה לעשות.
יואל חסון: תמתין בסבלנות.
שמואל גולן: אדוני היושב ראש, חברי הועדה והאורחים פה.
שמואל גולן: אכן הבעיה היא מסתובבת סביב העניין של תכנית מתאר, או תכנית, או תכניות מפורטות מאושרות.
שמואל גולן: זה שנים מנסים לעשות תכנית מתאר בשני היישובים האלה.
שמואל גולן: באיזה שהוא שלב כשהתאחדו שני היישובים והפכו לעיר, השתנתה כמובן תחום התכנון.
שמואל גולן: התאחד, והתחילו את הכל מהתחלה.
שמואל גולן: העיר פורקה, חזרו עכשיו למצב של שני יישובים.
שמואל גולן: אנחנו נמצאים במצב ששנים על גבי שנים ניסו להגיע לאיזה הסדר בכדי לבנות שם איזה תכנית מתארית שהיא כוללת בתוכה את רוב הבתים שממילא כבר בחלקם בנויים.
שמואל גולן: לעשות לגליזציה לבתים האלה, ולעשות תכנית מתארית מסודרת.
שמואל גולן: אני יכול רק להזכיר פה שנעשו מספר ניסיונות על ידי משרד הפנים, כולל מינוי של בעלי תפקידים.
שמואל גולן: באחת הפעמים אפילו ביקשו ממצנע, בזמנו, שהיה בין תפקיד לבין תפקיד שהוא יקבל על עצמו.
מגלי והבה: בוא אני אתקן אותך, אדוני.
מגלי והבה: מצנע מונה כיושב ראש ועדת משנה של ועדת הפנים והגנת הסביבה, והיינו חברים בה גם חבר כנסת איוב קרא ואנוכי, ועבדנו על הנושא כועדת משנה, לא כועדה מטעם משרד הפנים.
שמואל גולן: או.
שמואל גולן: קיי.
שמואל גולן: אז אני טעיתי בעניין הזה.
שמואל גולן: בכל מקרה זה היה מצנע, שקיבל על עצמו, וכנראה שגם הוא, או לא ברור לי מה הסיבה, עד לרגע זה אין תכנית מתארית.
מגלי והבה: אבל הומלץ, בשביל להשלים, שלא נשׂים את מצנע כאילו יושב ראש.
מגלי והבה: הומלץ לחבר את, היה 690 בתים, ועוד תוספת של בתים מעוספייה גם, שנחבר אותם לתכנית החשמל, לחשמל זמני.
שמואל גולן: תיכף אני אגיע לחשבון הזמני.
שמואל גולן: אני אגיע לחשמל הזמני.
שמואל גולן: ועד לרגע זה, כמו שאני אומר, אין היום תכנית.
שמואל גולן: אנחנו עשינו לפני שנתיים ביקורת על הועדה.
שמואל גולן: באנו לעשות ביקורת על הועדה.
שמואל גולן: אז היא הייתה עדיין שייכת לעיר הכרמל, ובין היתר כמובן בדקנו את התכניות, בדקנו את כל הדברים.
שמואל גולן: כמובן שבדקנו את כל היתרי הבניה, או כל הבתים שנבנו שם ללא היתרי בניה, מתוך כוונה להציג תמונת מצב, ולהציג את זה, ואכן צודקים פה מה שנאמר פה, שבחלק מהמקומות האזרחים פשוט עומדים בין הפטיש לסדן פה.
שמואל גולן: מצד אחד צריכים באמת לבנות, צריכים לשקם את המשפחות שלהם, ומצד שני – הם לא יכולים לקבל היתרים, או שהם עוברים על החוק ובונים ללא היתר, או שלפעמים מוציאים היתרים שבחלקם הם היתרים שאין להם שום בסיס חוקי, ובעניין הזה הערנו פה, כי הייתה לנו גם הערה כלפי הועדה, שהיא לפעמים מוציאה היתרים שאין להם, הם לא חוקיים.
שמואל גולן: לגופו של עניין, תוך כדי הביקורת כמובן ראינו את סוגיית החשמל.
שמואל גולן: סוגיית החשמל הועלתה מהסיבה העיקרית שאני קורא את הצו שהציגו אותו פה, הבסיס נסב על זה, זה הצו, אדוני, שמשה שחל הוציא בשנת 88', מאז האריכו אותו מספר פעמים,
מגלי והבה: שר האנרגיה.
שמואל גולן: בהיותו שר האנרגיה והתשתית, השר שחל.
שמואל גולן: באמת נאמר פה- - -
מגלי והבה: בהתאם להמלצת ועדת מרקוביץ, ועדת המנכ"לים.
שמואל גולן: לא כתוב פה בהתאם.
שמואל גולן: כתוב, הצו היה בהתאם לסמכות שנתונה בידיו לפי סעיף 3 לצו החשמל, שבו הוא יכול להוציא צו, אבל הוא באמת תיחם אותו.
שמואל גולן: ומאז אף אחד לא תיקן את התיחום הזה.
שמואל גולן: 1 – הוא תיחם את זה למקבץ הבתים שהיו בשנת 86', כפי שהזכירו אותו.
שמואל גולן: ב - הוא תיחם אותו בתנאי ש"ראש הרשות המקומית אישר כי המבנה נמצא בתחום תכנית המתאר, או בתחום מרחב התכנון האמורים בסעיף א' לעיל".
שמואל גולן: כלומר, מילכדו גם את ראש הרשות.
שמואל גולן: אמרו לו: אתה תחתום שבאמת זה אמור להיות בתכנית.
שמואל גולן: אבל אין תכנית מתאר.
שמואל גולן: אז אם אין תכנית מתאר, אז או שהוא חותם חתימה שהיא, לא הייתי אומר, הייתי אומר חתימה פיקטיבית, או שהוא נאלץ לא לחתום, ואז מתחילים החתימות, החיבורים הפיראטיים.
מגלי והבה: הם התכוונו, הם התכוונו חתימת ראש העיר, המועצה, שהבתים האלה בתכנית המיועדת, זו הייתה הכוונה.
שמואל גולן: "ראש הרשות המקומית אישר כי המבנה נמצא בתחום תכנית המתאר".
מגלי והבה: לא תכנית המתאר.
שמואל גולן: אני מקריא מה, אני לא חתום על זה.
שמואל גולן: שחל חתום על זה.
שמואל גולן: אני מקריא את מה ששחל חתם.
שמואל גולן: זה משנת 88'.
שמואל גולן: עכשיו, זה צו שמעת לעת, כמו שהזכירו פה, אני אפילו לא ירדתי לרזולוציה הזאת לבדוק איך האריכו אותו, כשאנחנו באנו ואמרנו: על בסיס מה אתם חותמים?
שמואל גולן: אומרים: אנחנו חותמים על הדבר הזה.
שמואל גולן: ראשית, גם לנו יש מחלוקת עם עצמנו אם הצו הזה בכלל בתוקף עוד.
שמואל גולן: כלומר הערכות למיניהם.
שמואל גולן: זה צו שבשנת 88' הוציאו אותו, על איזה תכנית מתארית.
שמואל גולן: בינתיים, שיהיו בריאים, היישובים גדלו, הוסיפו בתים.