GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ניצן הורוביץ: מהי האלטרנטיבה?
ניצן הורוביץ: אלטרנטיבה היא למשוך את קווי ה- BRT שמשרד התחבורה מתכנן.
ניצן הורוביץ: ראינו אותם בשקף הזה, אבל הם יותר פריפריאליים, למשוך את קווי ה- BRT לתוך פנים המטרופולין.
ניצן הורוביץ: קווי BRT ואני לא אגיד קווי אוטובוס כי פה יש עניין תדמיות שמשפיע על מקבלי ההחלטות.
ניצן הורוביץ: לאוטובוס יש תדמית מיוזעת, מיוגעת ומיושנת.
ניצן הורוביץ: אתה אומר אוטובוס ומיד מקבלי ההחלטות וראשי ערים אומרים זה לא סקסי אנחנו לא רוצים אוטובוס, רוצים רכבת מטרו.
ניצן הורוביץ: אבל לאוטובוס אם נקרא לו אוטובוס מטרו או אוטובוס מערכתי או רב קיבולת יש לו את בדיוק את אותם תכונות של רכבת תחתית רק בעלות שאין בכלל להשוות, ובזמן ביצוע שאין בכלל להשוות.
ניצן הורוביץ: תכנון ל-  BRTקיים, ניסיון ב- BRT יש כבר למשרד התחבורה.
ניצן הורוביץ: בחיפה עושים פרויקט יפה של "מטרונית" שהוא פרויקט BRT.
ניצן הורוביץ: את הפרויקטים של BRT צריך לעשות בתל  אביב.
יואל חסון: במקום הרכבת הקלה?
ניצן הורוביץ: שוב, לגבי הקו אדום אני לוקח צעד אחורה, יכול שכאן שאיחרנו את הרכבת - - -
יואל חסון: קלה.
ניצן הורוביץ: קלה זה לא יהיה.
ניצן הורוביץ: זה יהיה כבד מאוד.
ניצן הורוביץ: זו תהיה הרכבת הכי כבדה שיש.
ניצן הורוביץ: חייבים להבין ש- 12 קילומטר מנהרה מתחת לגוש דן עם פירים, אני לא רוצה לדבר.
ניצן הורוביץ: אבל המסלול הירוק  יכול להיות - - -
יואל חסון: מטרו.
ניצן הורוביץ: אסור שיהיה תת קרקעי.
ניצן הורוביץ: הרעיון השגוי של עיריית תל אביב שלא מתקבל משיקולים הגיוניים אלא מכל מיני, אני אעצור כאן, הוא לא מתקבל משיקולים הגיוניים.
ניצן הורוביץ: לחפור מתחת לרחוב אבן גבירול זה לא נחוץ, העמדה המקצועית נגד.
ניצן הורוביץ: בטח לא הקו הסגול.
ניצן הורוביץ: הקווים העתידיים לא צריכים להיות א' - תת קרקעי וגם לא חייבים להיות מסילתי.
ניצן הורוביץ: צריך לעשות כאן מהפך מחשבתי.
ניצן הורוביץ: לא צריך להתייחס לאוטובוס ולראות את הטרנטה הזאת של "דן" עם העשן השחור.
ניצן הורוביץ: לא על זה אני מדבר.
ניצן הורוביץ: מדברים על מסלולים ייעודיים שבהם התחבורה הציבורית נוסעת מהר.
ניצן הורוביץ: אלו אוטובוסי מטרו, עולים מהר ויורדים מהר, זה זול, זה מצוין.
ניצן הורוביץ: היום זה עובד ביותר ממאה ערים בעולם וזה בעיקר פתרון מהיר שמתאים ליכולות של ישראל.
ניצן הורוביץ: ישב כאן ראש מחלקת התכנון, ישעיהו גונן לפני כשבוע כשדיברנו על תיקון 84, אמר "המסקנות של משרד התחבורה, המנהרות גדול עלינו, אנחנו לא יכולים להתמודד עם זה".
ניצן הורוביץ: לא יכולים, על פני השטח אנחנו בקושי יכולים אז מנהרות מתחת לגוש דן זה דבר שאנחנו לא יכולים.
ניצן הורוביץ: על שיטת הזכיין אני לא ארחיב.
ניצן הורוביץ: המסקנה הנכונה התקבלה.
ניצן הורוביץ: אני חושב שצריך מהפך מחשבתי במיוחד משום שאנחנו מדברים כעת רק על קו אחד.
ניצן הורוביץ: קווים אחרים הם לא בצנרת עדיין בכלל.
ניצן הורוביץ: כשאנחנו מגיעים לקווים האחרים, כאן אני פונה למנהל הכללי של משרד התחבורה ולאיש משרד מבקר המדינה.
ניצן הורוביץ: אנא כנסו לעובי הקורה.
ניצן הורוביץ: זה ששנים ארוכות שיננו כאן כמו מנטרה את העניין המטרו או רכבת הקלה, אין מטרו והוא לא נחוץ ורכבת קלה היא לא קלה, היא מאוד כבדה.
ניצן הורוביץ: אוטובוסים מערכתיים, אני אומר שוב ואני מדגיש את העניין הזה, לכם זה נראה זניח, אבל מבחינת מקבלי ההחלטות זה עניין של תדמיות, פוליטיקה ויחסי ציבור והמילה אוטובוס מרתיעה.
ניצן הורוביץ: אבל כשרואים מה עשו ביותר ממאה ערים בעולם, איך מערכות ה- BRT עובדות יפה ובאילו עליות ובאיזה פרק זמן ביצוע, אני חושב שהמסקנה ברורה.
יואל חסון: אני רוצה לשאול אותך, כשאתה חושב במושגים של מדינה אתה לא חושב מה זה יעשה לך בשנתיים הקרובות אלא בונה למאות שנים ולנצח נצחים אני מקווה.
ניצן הורוביץ: הביצוע הוא אכן של עשרות שנים.
יואל חסון: טיפלנו כאן בוועדה בנושא הרכבת הקלה בירושלים וגם היינו במקום.
יואל חסון: אני רוצה לומר לך שאין ספק שתושבי ירושלים עברו סיוטים קשים, אנשים ברוחב יפו ספגו הפסדים קשים – פשטו את הרגל, האנשים עברו באמת דברים קשים.
יואל חסון: אבל כשהיום אתה נוסע ברחוב יפו אתה רואה שרחוב יפו קיבל חיים חדשים, הוא באמת הולך להיות רחוב ועוד יגידו בעלי החנויות ברחוב שהם הרוויחו ב"לוטו".
יואל חסון: היום כשאתה הולך ברחוב עוד כשהרכבת טרם נוסעת אתה רואה שהוא רחוב הרבה יותר יפה, מסתובבים שם יותר אנשים, מסעדות הוציאו כסאות ושולחנות החוצה.
יואל חסון: זה באמת אמור להיכנס לחיים אחרים לגמרי.
ניצן הורוביץ: ראשית זה על פני השטח ושנית זה רק קו אחד.
ניצן הורוביץ: אנחנו צריכים קווים מזינים.
יואל חסון: גם ראיתי את הנתיבים האחרים.
יואל חסון: אני אומר בגדול, הם סבלו שלוש ארבע שנים, חמש שנים, כמה שנים שזה היה  ועכשיו התנופה רק תצא לדרך.
ניצן הורוביץ: זה מה שאנחנו אומרים על פרויקטים של תחבורה ציבורית.
ניצן הורוביץ: אנחנו מאוד בעד תחבורה ציבורית.
ניצן הורוביץ: אנחנו חושבים שלדחוס כלי רכב פרטיים זה הורג את העיר.
יואל חסון: יכול להיות שבמידה שגם נעשה את זה על פני השטח וגם אם נעשה את זה במנהרה בסוף זה עדיין יעשה את אותו בלגן.
יואל חסון: מצד שני לדעתי מנהרה הרבה יותר אסטטית, הרבה יותר נכונה, הרבה יותר יעילה מבחינת שינוע.
קריאה: זה גם יכול לשמש מקלט המוני מה שאין באזור הזה.
ניצן הורוביץ: אני בעד - - -
יואל חסון: הנושא הביטחוני תמיד מנצח.
יואל חסון: אולי שווה לבכות כמה שנים.
יואל חסון: גם אני גר בתל אביב כמוך, נסבול קצת ובסוף יהיה לנו.
ניצן הורוביץ: אגב גם במערכת BRT אתה תסבול קצת.
ניצן הורוביץ: אבל באמת תסבול קצת אבל מה שאתה תראה שינוע על פני השטח, אני לא יודע אם כולכם מכירים את המודלים היום של אוטובוסים המערכתיים – אוטובוסי המטרו כמו שאנחנו קוראים להם, זה דומה וזה נראה בעין כמו סוג של רכבת קלה, זה ארוך, מהיר ושקט, יש לזה את אותם ביצועים כמו של המטרו ואתה יכול להשיג את אותן יתרונות.
ניצן הורוביץ: כאמור הוא משתמש בתשתית הכביש הקיימת, אתה לא צריך מסילה, אתה לא צריך חשמול, אתה לא צריך את כל הבלגן.
ניצן הורוביץ: אם אנחנו מדברים על בטחון תראו לכם שרפה או חלילה פיגוע במנהרה כזאת ומה זה יעשה לכל התנועה של הרכבת.
ניצן הורוביץ: אנחנו חיים במדינה מסוימת שדברים כאלה קורים.
ניצן הורוביץ: אלו דברים שצריך לקחת בחשבון.
יואל חסון: תתמקד בקו האדום.
יואל חסון: אין לי בעיה שתדבר גם על הירוק אבל תתמקד באדום.
אלדד מרחב: מאחר ונאמר כאן כאילו שעיריית תל אביב במחלוקות וכדומה אני רוצה קצת להסביר את הכוונה כאן של הקו ירוק והקו סגול עיליים.
אלדד מרחב: מה קורה עם קו ירוק וקו אדום למשל בצומת קרליבך.
אלדד מרחב: צומת קרליבך זה המקום הכי עמוס מבחינת שעת שיא של נוסעים שיגיעו לשם.
אלדד מרחב: מדובר ב- 10,000 נוסעים בשעת שיא בצומת.
אלדד מרחב: אם אתה משאיר את הקו הירוק למעלה האנשים שירדו או יחליפו חלקם יעשו את זה על המדרכות כי אין שם מקום.
אלדד מרחב: צומת קרליבך בסופו של דבר צריך להיות תת קרקעי מפני כשהם יחליפו בין הקווים צריך שזה יהיה מתחת לקרקע ולא למעלה.
דב חנין: הירוק מתחת לאדום במצב כזה?
אלדד מרחב: הירוק מתחת לאדום.
אלדד מרחב: אבל זה לא בטוח.
אלדד מרחב: דבר נוסף בצמתים בתוך תל אביב – יש לנו שני צמתים שהקו סגול והקו ירוק חוצים אחד את השני.
אלדד מרחב: הרכבות האלה מתוכננות לדקה וחצי לכל כיוון או שלוש דקות לכל כיוון.
אלדד מרחב: כל רכבת כזאת היא 70 מטר.
אלדד מרחב: אני שואל אתכם תושבי תל אביב, כל דקה וחצי רואים 70 מטר רץ על הכבישים על פני הקרקע.
אלדד מרחב: אני חושב שהדבר הזה הוא די בעייתי כשחומה כזאת חוצה.
אלדד מרחב: כל התנועה מזרח-מערב כשרחוב אבן גבירול יהיה קו עילי היא בעייתית.
יואל חסון: למה היא בעייתית?
אלדד מרחב: יש לך מזרח-מערב ומערב-מזרח, אתה צריך לתת עדיפות לרכבת נכון?
אלדד מרחב: אז יש לך בעיה איפה הפתרון שחוצה ממערב ומהמזרח למערב.
יואל חסון: אני מקווה שאתם לוקחים בחשבון את העובדה שברגע שזה יתחיל לעבוד מספר הרכבים יהיה נמוך יותר.
אלדד מרחב: אני מדבר על תושבי תל אביב בינתיים.
יואל חסון: אם רק תושבי העיר תל אביב היו נוסעים בתל אביב תאמין לי, היא הייתה - - -
אלדד מרחב: האידיאלי היה להפוך את תל אביב למדרחוב אחד גדול ולסגור אותה ושכל המכוניות ישאירו בחוץ, כמו בווינה.
אלדד מרחב: זה יכול להיות דבר מצוין.
אבי בן זאב: אני דווקא רוצה להזכיר לכולנו, אני יוצא משרד התחבורה, שלושים שנה אחורה.
אבי בן זאב: שידפקו על דלתות משרד התחבורה זקנים למיניהם שמתמחים בתחום הרכבות הקלות.
אבי בן זאב: בתחילת שנות ה- 80 היו לנו במדינה 800 כלי רכב.
אבי בן זאב: הם באו ואמרו "רבותיי, אם לא תתחילו שלושה קווים מהירים" אני לא מדבר על חמישה ומדובר רק על רכבת קלה ולא על BRT  ולא על שום דבר אחר.
אבי בן זאב: "כדי שאתם תוכלו לשכנע את הנהגים לרדת מהמכוניות הפרטיות", (שימו לב אני מדבר על 800 כלי רכב אז( "ולעלות על הרכבות".
אבי בן זאב: בכל העולם הרגלי הנסיעה של התושבים באו מכרכרות לרכבות כבדות ומרכבות כבדות לרכבות קלות.
אבי בן זאב: אצלנו להוריד מ- 4x4  ומהמרצדסים.
אבי בן זאב: כשאתה תעשה קו אחד ועם כל הכבוד ולמרות שאנחנו מברכים זה מאוחר מדי ומעט מדי.
אבי בן זאב: אנחנו לא מאמינים שהקו האדום יביא ישועה למרות שאנחנו משתפים פעולה ומברכים.
אבי בן זאב: אם לא תהייה מערכת של שתי וערב, כמו שאמרו כאן החברים, זה לא יביא את הפתרון.
אבי בן זאב: כמדברים בעד רכבת תת קרקעית ועל קרקעית מדובר ביכולת שינוע של מספר עצום לעומת מה שיהיה על הקרקע.
אבי בן זאב: בואו נתמודד גם עם ההיבט הפסיכולוגי –היום כשאתה אומר למישהו אני נותן נתיבים לתנועה ציבורית הוא יאמר לך "מה אתה מבלבל עם הנתיבי תנועה ציבורית שלך".
אבי בן זאב: לכן אני אומר שאם מדברים על רכבת קלה היא חייבת להיות מסילתית גם אם היא מעל הקרקע היא חייבת להיות מסילה.
אבי בן זאב: כל הנושא של BRT לדעתי בסופו לא יספק.
יואל חסון: אלכס לנגר בבקשה.
אלכס מילר: הויכוחים על דמות הסעת המונים כבר הרבה שנים.
אלכס מילר: אני חושב שבסופו של דבר יש הסכמה על רשת של שבעת קווי הסעת המונים, תמ"א 23א' 4 שהיא הרשת הנכונה שנותנת מענה.
אלכס מילר: זה לעצמו כבר מענה.
אלכס מילר: לגבי הטכנולוגיה בפועל חלק מהקווים היום מותאמים בדיון לקווי BRT.
אלכס מילר: ביקשתי ממך אפילו את הסרט שעשית בזמנו כדי להציג אותו למי שלא מכיר אותו.
אלכס מילר: בסופו של דבר כדי לייצר רשת תחבורה ציבורית יעילה במטרופולין תל אביב, אין לזה חלופה אחרת.
אלכס מילר: צריכים לבוא בסדרה של צעדים בין שבעת הקווים האלה שבחלקם כרכבת קלה ובחלקם כ- BRT.
אלכס מילר: אגב את הקו הסגול אנחנו מתכננים גם בחלופת רכבת קלה וגם בחלופת BRT'.
אלכס מילר: לכל אחת יש חסרונות ויתרונות ואנחנו בסופו של דבר נקבל החלטה על פי השקלול ביניהן.
יואל חסון: אגב מי מכריע כאן?
יואל חסון: סמכותו של מי גוברת על מי?
אלכס מילר: הממשלה.
יואל חסון: כלומר הממשלה יכולה בסוף לבוא ולכפות על עיריית תל אביב את הפתרון.
יואל חסון: כך יהיה.
שוקי אורן: זה לא בדיוק, יש בסופו של דבר אישורים, היתרים אתה לא עובד בלי העירייה.
שוקי אורן: אין כזה דבר.
שוקי אורן: אפשר באמצעות חקיקה כי החלטת ממשלה לא תספיק.
אלכס מילר: מה ששוקי אומר נכון, המציאות הנוכחית מוכיחה שהממשלה לא יכולה בכוח לעשות שום דבר.
אלכס מילר: הכול צריך להיות בהסכמה.
יואל חסון: אם הם לא יסכימו מה תעשו?
אלכס מילר: אני באמת מראה לך שהקן הירוק לא יצא עשר שנים לדרך מאי הסכמות.
אלכס מילר: אנחנו מנסים היום לקדם במקביל - - -
יואל חסון: אתה אומר לי שאם הייתה הסכמה על מינהור או לא מינהור הקו הירוק היה מבוצע?
אלכס מילר: אגף התקציבים במשרד התחבורה כשיצאנו עם הקו האדום למכרז הראשון, תכנון המכרז, אז אגף התקציבים הסכים שהקו הירוק יחובר לאותו מכרז, כלומר המכרז יהיה על שני הקווים יחד.
אלכס מילר: זה לא קרה בגלל אי הסכמות.
יואל חסון: תיאורטית.
יואל חסון: אם מחר יש הסכמה על הקו הירוק, מבחינתכם תקציבית הוא יכול לצאת לדרך במקביל?
שוקי אורן: אני מנסה להישאר במסגרות שלי.
שוקי אורן: בטח ברמה התכנונית.
יואל חסון: ברמה התכנונית אני יודע.
שוקי אורן: על זה צריך לשבת.
שוקי אורן: כמו שאני לא אגיד מהו פרויקט התחבורתי טוב יותר.
שוקי אורן: בשביל זה יש משרד התחבורה.
קריאה: מאחר ומדובר על סטטוטורי ייקח כמה שנים לאשר אותו סטטוטורית.
יואל חסון: רק התכנון?
אלכס מילר: אני אומר כך, אגף התקציבים לא נמצא כאן אבל בזמנו הייתה איתם הסכמה שברגע שהקו הירוק מאושר תכנונית הוא יוצא לדרך.
אלכס מילר: זאת הייתה הסכמה סטטוטורית.
אלכס מילר: יש הסכמה על איזה קו יוצא לדרך.
יואל חסון: עובדים על שני תכנונים, אז מה בסוף יוגש לוועדות השונות?
יואל חסון: מתי יחליטו מה מוגש?
אלכס מילר: אני מקווה שבמהלך השנה הזאת.
יואל חסון: מתי התכנון מסתיים?
גלית אסף שנהר: בשנה הקרובה.
יואל חסון: שני התכנונים יהיו מוכנים ואז צריך להתקבל - - -
גלית אסף שנהר: זה לא ששני התכנונים יהיו מוכנים, שני התכנונים יתקדמו באופן שיהיה אפשר לקבל החלטה.
דב חנין: אני רוצה לחדד את הבעיה.
דב חנין: פרויקט הוא פרויקט שמחייב בינוי.
דב חנין: בינוי מחייב אישור סטטוטורי של מערכות תכנון ולכן דבריו של חבר הכנסת ניצן הורוביץ הם גם פתרון בהקשר הזה.
דב חנין: כלומר אם הולכים על כיוון של BRT אפשר לייצר BRT בלי בינוי.
דב חנין: לא חייבים לבנות, כמו שנעשה בחיפה.
דב חנין: כמובן שזה עדיף אם המטרונית והמסלולים.
דב חנין: אבל אם העירייה מתנגדת ולא רוצה בינוי אפשר לבצע פרויקט BRT באמצעות תמרור.
דב חנין: תמרור זה בסמכותה של הממשלה, בסמכות רשויות תמרור.
דב חנין: לממשלה – למשרד התחבורה יש את כל הסמכות אם העירייה מסרבת לבצע את תפקידה והיא לא מבצעת את חובותיה לפי תיקון 84, מתעלמת מהחוק.
דב חנין: פשוט מתעלמת מהחוק משרד התחבורה יכול להיכנס לנעליה ולומר שהתכנית האלטרנטיבית שלו היא א', ב' ג'.
קריאה: משרד הפנים ייתן הנחיות תכנון לעבוד על זה ולקדם את זה.
קריאה: לא צריך להיגרר שלוש שנים, ניתן לעשות את זה גם בשנה.
אלכס מילר: התחלתי לומר שאנחנו צריכים לעשות סדרה ארוכה של דברים.
אלכס מילר: אלו לא רק הקווים.
אלכס מילר: המערכת כולה לא תלויה רק במערכות קווי הסעת המונים.
אלכס מילר: יש עוד סדרה של צעדים לעדיפות לתחבורה הציבורית, עדיפות של רמזורים ונתיבים.
אלכס מילר: דיבר חבר הכנסת על תקנה 84 שגם בממשלה אנחנו לא מצליחים להגיע להסכמות מלאות עליה.
אלכס מילר: הקשר בין יחסי ממשלה ובין שלטון מקומי, זה לא סוד שאנחנו מקדמים פרויקט יחד עם 15 רשויות הגדולות בגוש דן.
אלכס מילר: מקדמים פרויקט של רשות תחבורה ציבורית מטרופולינים תוך תקווה ששינוי מבני של קבלת אחריות על התחבורה הציבורית על ידי השלטון המקומי כפי שזה נעשה בכל העולם, שהדבר הזה יביא למהפך מהבחינה איך הרשויות ניגשות לנושא הזה ומקדמות אותו.
אלכס מילר: הן יהפכו לחלק שהנושא באחריותן והן צריכות לקדם אותו ולא כמו שהן משחקות תפקיד היום שהוא בעייתי.
אלכס מילר: אנחנו מקווים שבמהלך שנת 2011 זו השנה שננסה ליישם אותם.
אלכס מילר: אם זה רה-ארגון של התחבורה הציבורית, הנהגת כרטיס חכם שמאפשר לנוסע להשתמש בכרטיס, בעצם המפעיל הופך שקוף למשתמש ולא חשוב אם זה "אגד" "דן" או מפעיל אחר.
אלכס מילר: את כל הדברים האלה אנחנו מקווים ליישם השנה.
אלכס מילר: ליישם מערך של שדרוג ברה-ארגון של קווי התחבורה הציבורית שגם יקל עם מערכת הקלות.
אלכס מילר: גם אם זה לא פרויקט ענקי אבל גם סדרת עדיפויות מקומיות לתחבורה הציבורית בנקודות תורפה.
אלכס מילר: שנים היו לנו ויכוחים על רחוב המלך קינג ג'ורג בתל אביב וסוף סוף קיבלנו שם הסכמה לנתיב תחבורה ציבורי וזה משפר לנו את זמני ההגעה של האוטובוסים.
סטלה אבידן: אין שם בכלל אכיפה, אז זה משפר?
אלכס מילר: זה משפר חלקית.
ניצן הורוביץ: נתיב תחבורה ציבורי חייב להיות לאורך כל הדרך כי אם זה רק בקטע מסוים האוטובוס נתקע לפני ואחרי.
אלכס מילר: לטעמי יש עוד כר עצום של פעילות למתן עדיפות.
אלכס מילר: אנחנו עושים היום פעולות מקדימות גם לאורך קווי הרכבת הקלה וגם ל- BRT, אנחנו עובדים עכשיו על תכנית לשדרוג העדיפות לאוטובוסים במטרה להגיע למצב שהנוסעים שייסעו בעתיד בקו האדום או בקווים האחרים יהיה להם עד אז שירות אוטובוסים נוח aישמור אותם בתחבורה הציבורית או יעודד אותם להשתמש.
אלכס מילר: זה האתגר.
יואל חסון: אני מזכיר שבדיון שערכנו בנושא של התחבורה הציבורית אתם התחייבתם בו על כל מיני דברים ועל לוחות זמנים, אני כבר יודע שעל חלק מהם לא עמדתם.
יואל חסון: תתכונן לדיון בקרוב בנושא הזה.
יואל חסון: אני מציע לך לעקוב אחרי החלטות הוועדה ועל הדברים שאתה אמרת אז בנוגע לתחבורה הציבורית ועל הדברים בהם לא עמדת.
יואל חסון: זה לא לדיון עכשיו.
דב חנין: מר אלכס לנגר מה דעתך על הרעיון, אנחנו גם רואים כאן נייר שנמצא בפנינו, שבינתיים עד שיופעל הקו האדום לאורך כל הקו האדום תופעל מערכת של BRT?
אלכס מילר: אני מפחד מהמילה BRT כי אין לזה הגדרה אחת וחד ערכית.
אלכס מילר: אבל אם אתה מתכוון לסדרת צעדים של העדפה לתחבורה הציבורית גם בציוד, גם באוטובוסים, בין אם זה בעדיפות ברמזורים או נתיבים לתחבורה הציבורית כדי שהאוטובוסים ייסעו בזמן העבודות, אנחנו עובדים כעת על תכנית כזאת.
אלכס מילר: מה יקרה שנת"ע תחפור את התחנות?
אלכס מילר: צריך לעשות שינויים בתנועה, מי יועדף בתשתית שתישאר?
אלכס מילר: – כן אנחנו חושבים שזה רעיון נכון.
אלכס מילר: אני לא רוצה לקורא לזה BRT אבל זה אם חלק מהמרכיבים שלו?
אלכס מילר: - כן.
יואל חסון: חבר הכנסת דב חנין אני חושב שכמו בדיון שקיימנו אתמול בנושא הדלק, הרי עד שלא תתקבל כאן החלטת ממשלה על רפורמה מקיפה בתחבורה הציבורית ועל העדפה של תחבורה ציבורית.
יואל חסון: העדפה שיש לה גם משמעות תקציבית, הורדת מחירים בתחבורה הציבורית ובמקביל לפעול להרחבתה, היא לא תהיה אטרקטיבית גם אם תוסיף.
יואל חסון: זה בגלל העניין התרבותי שהוא עדיין חזק פה.
יואל חסון: קיים הרצון להיכנס לרכב.
יואל חסון: בסופו של דבר כשאדם עושה חישוב אולי יוצא לו קצת יותר זול לנסוע בתחבורה ציבורית, קצת ולא הרבה ממש, אבל זה פוגע לו באיכות החיים.
יואל חסון: זה לא אומר שהוא מחר בבוקר ימכור את האוטו.
ניצן הורוביץ: אפרופו עיריית תל אביב, לפני כמה שנים קברניטי עיריית תל אביב אמרו, ואמרו את זה גלוי ויש את זה, אמרו שאדם רגיל שיוצא בבוקר ונכנס לאוטו צריך חנייה לאן שהוא מגיע, כי הוא רגיל לנסוע באוטו מהבית לעבודה וחזרה והוא צריך חנייה.
ניצן הורוביץ: בזמן האחרון השתנה גם הדיסקט בראש של עיריית תל אביב, ואפילו ראש העיר בכבודו ובעצמו אמר "שיבינו לא תהיה חנייה בתל אביב".
ניצן הורוביץ: אלו דברים חדשים.
ניצן הורוביץ: בעבר הוא ממש לא דיבר כך.
ניצן הורוביץ: זה עניין של השנה שנתיים האחרונות.
ניצן הורוביץ: השתנתה המחשבה והיא עוד תמשיך להשתנות.
ניצן הורוביץ: זו דוגמה לעניין שאמרת תרבותי.
ניצן הורוביץ: זה בדיוק העניין הזה.
ניצן הורוביץ: צריך כאן שינוי מחשבתי שאוטו משמש לדברים אחרים אבל לא לעניין של יוממות.
ניצן הורוביץ: יוממות זה תחברוה ציבורית ובטח בערים צפופות ובמטרופולין כמו גוש דן.
יואל חסון: הוכח שבמקומות שיש תחבורה ציבורית יעילה, אנשים ביוממות שלהם מעדיפים תחבורה ציבורית.
יואל חסון: החברה להגנת הטבע, סטלה אבידן בבקשה.
סטלה אבידן: קודם כל תודה על הישיבה.
סטלה אבידן: היו פה באמת דברים כבדים לאיש ציבור שמגיע מהשטח ושהוא לא  איש ציבור מלמעלה שמנהל את העניינים.
סטלה אבידן: שמעתי את מר שוקי אורון וכמעט התעלפתי.
סטלה אבידן: אני לא מאמינה.
סטלה אבידן: "אנחנו לומדים, זה מורכב".
סטלה אבידן: שלושים שנה לומדים, כל פקידות האוצר עושה סטאז' וכל פקידות משרד התחבורה עושה סטאז' על תושבי תל אביב?
סטלה אבידן: רק היום כשיצאתי לכיוון ירושלים ברכב פרטי, כי חס וחלילה אחרת מאוד קשה.
סטלה אבידן: ראיתי את הפקק לכניסה לתל אביב מכפר חב"ד ומודיעים ברדיו שבלתי אפשרי להיכנס לתל אביב.
סטלה אבידן: אתה אומר "אנחנו לומדים".
סטלה אבידן: נסיעות לחוץ לארץ נון סטופ לראות תהליכים מורכבים.
סטלה אבידן: מה מורכב?
סטלה אבידן: נסעתם לכל העולם מסין עד ארצות הברית.
סטלה אבידן: אני לא יודעת לאן לא נסעתם ואתם אומרים "לא הצלחנו, אצלנו יותר מורכב, אנחנו יהודים" שני יהודים עם שלושה בתי כנסת, אי אפשר לקדם תכנית?
סטלה אבידן: אנחנו בפקק.
סטלה אבידן: אותי לא מעניין מהו הפתרון אבל הבעיה היא שכל התכניות שלכם בפקק.
סטלה אבידן: מר אלכס לנגר.לא יכול להיות אחרי שבע, שמונה שנים שאתה עושה את התכנית של הרה-ארגון אתה נזכר שאין לך כרטיס חכם ואתה עוצר את הפעימה הבאה.
סטלה אבידן: זו בדיחה מה שיש שם.
סטלה אבידן: פשוט בדיחה !
סטלה אבידן: התחבורה הציבורית היא אוסף של קווים היסטוריים, מפותלים שאינם משרתים אף אחד, לא את תושבי תל אביב ובטח לא את היוממים כמו שאמר חבר הכנסת.
סטלה אבידן: זו בטח הבעיה הכי קשה שיש.
סטלה אבידן: רכבת קלה - את יכולה לעשות אוסף מצגות למוזיאון הרכבת הקלה או הרכבת התחתית או מה שיש מתקופת גולדה מאיר.
סטלה אבידן: כשאני התחלתי את הפעילות לפני למעלה מעשור אמרו שזה יהיה בשנת 2008 אחר כך אמרו 2010, אחר כך 2013 ועכשיו 2017.
סטלה אבידן: אותנו הציבור לא מעניין אם טעיתם במכרז, אם היה משבר כלכלי.
סטלה אבידן: בשביל זה כל כך הרבה שנים התעסקתם בעשיית מכרז מסכן?
סטלה אבידן: אחד מתוך כל המאות שאתם רוצים.
סטלה אבידן: לאן הלכו הכספים?
סטלה אבידן: את זה מבקר המדינה צריך לבדוק.
סטלה אבידן: על מה הלכו הכספים האלה?
סטלה אבידן: אנחנו בפקק, יש 1,000 הרוגים מדי שנה, אלפי שעות עבודה הולכים לנו לאיבוד, המסחר יוצא מגוש דן ומתל אביב בעיקר בגלל הפקקים.
סטלה אבידן: אז על מה?
סטלה אבידן: אני מגיע לוועדת ביקורת המדינה ואני שומעת עדיין שמר אלכס לנגר מדבר עם נציג נת"ע ולא יודעים אם הירוק מתחת לאדום או האדום מתחת לירוק במקרה ויהיה תחתי.
סטלה אבידן: אחרי כמה שנים אנחנו שומעים כאלה שטויות של אי התאמה?
סטלה אבידן: מה זה בדיחה?
סטלה אבידן: חבר'ה אם אתם לא מסוגלים תתפטרו המשכורות של חלק  מכם היא מתקציב המדינה, שום דבר לא מתקדם בשטח.
סטלה אבידן: שלא נדבר על הרכבת שאני נסעתי יומיים לפני התקלה המפורסמת "אסון השריפה" בעמידה שעה וחצי בלי שום קשר שכעת הורדתם קרונות או לא, עד חיפה, כי אני מנסה להשתמש בתחבורה ציבורית אבל בעמידה במשך שעה ורבע בדלת של השירותים ששמענו כל אחד שנכנס ויוצא.
סטלה אבידן: זה קצת מוגזם שבנאדם יעזוב את האוטו הפרטי ויעלה שוב לחיפה בתנאים כאלה.
סטלה אבידן: גם אם יהיו בתקן של הקרונות שהיה לכם.
סטלה אבידן: הערכתי שאני לא אשמע כאן "אנחנו לומדים" וכמו שאמר מר שוקי אורן שהכול בסדר.
סטלה אבידן: אנחנו רוצים פתרונות.
סטלה אבידן: אין ספק שבמסמך שהעביר ארגון "מגמה ירוקה" שהוא חלק מהפורום הירוק אנחנו תומכים.
סטלה אבידן: אני לא יודעת אם זה בדיוק BRT אבל אני רוצה, לא לאתמול אלא לשלשום בבוקר, שבעיית התחבורה בגוש דן תיפתר.
סטלה אבידן: שלא תתחילו לספר לי סיפורי סבתא.
סטלה אבידן: כעת עם כל הכבוד למר דן הראל שנכנסת חדש, עכשיו יגידו שחצי שנה הוא צריך ללמוד.
סטלה אבידן: אנחנו כבר מכירים את השפה, עם כל הכבוד לכניסתך לתפקיד.
סטלה אבידן: זה לא מקובל.
סטלה אבידן: אפילו על הנושא של מנהלת המטרופולין לקידום האגו מניק של כל ראש עיר אנחנו מדברים למעלה מעשר שנים.
סטלה אבידן: עכשיו אתם מתחילים את התהליך?
סטלה אבידן: אני לא יודעת.
סטלה אבידן: אנחנו היינו שמחים שהוועדה הזאת תציג פתרונות לציבור.
מורן נזרי: אני רוצה לציין שאני מייצגת את ארגון מגמה ירוקה – ארגון של סטודנטים וצעירים שמתעסק באיכות הסביבה, בין היתר גם בנושאי התחבורה הציבורית.
מורן נזרי: אני לא יודעת מי מכם הגיע לכאן בתחבורה ציבורית.
מורן נזרי: אני הגעתי היום בתחבורה ציבורית ובתור משתמשת בתחבורה ציבורית באופן יומיומי אני - - -
יואל חסון: מאיפה לאיפה?
מורן נזרי: היום הגעתי מירושלים במקור אני מהמרכז, גרתי גם בבאר שבע ובצפון.
מורן נזרי: אני מכירה את התחבורה הציבורית בכל הארץ.
מורן נזרי: אני יכולה להבטיח לכם שדרוש פה שינוי דחוף.
מורן נזרי: לכן אנחנו כן תומכים בהקמת רכבת קלה בתל אביב.
מורן נזרי: השאלה היא מתי זה יקרה ומה אנחנו למדים מניסיון העבר גם של ירושלים וגם של תל אביב ומה הלאה עם זה.
מורן נזרי: כרגע המצב הוא שאנשים שמשתמשים בתחבורה הציבורית מיואשים.
מורן נזרי: אין להם כבר אימון בכל ההבטחות שנותנים להם בנוגע להקמת הרכבת הקלה, בין אם זה בירושלים שלוקח המון זמן ובין אם זה בתל אביב וגם על תכניות אחרות.
מורן נזרי: ציינת כדוגמה את הרה-ארגון שנמשך שנים, ושנים ואומרים לנו שזה יקרה בשנה הזאת ואז זה נדחה עוד ועוד ויש הבטחות.
מורן נזרי: עכשיו הוא אמר שהוא מקווה שזה יהיה בשנת 2011 למרות ששר התחבור הכריז שזה יתקדם על אפריל.
מורן נזרי: צריכים גם לעלות את השאלה, ירושלים היא עיר אחת, מה יקרה במקרה של הקו האדום שכמו שראינו שהוא מבת ים עד פתח תקווה, מדובר בכמה ערים ובטוח זה יימשך הרבה יותר זמן.
מורן נזרי: אמרו 2017, אני בספק אם זה יהיה באמת בשנת 2017.
מורן נזרי: צריך לחשוב על תכנית נגישה, תכנית שניתן יישם אותה כלומר משהו שניתן לעשות בשנה הקרובה.
מורן נזרי: קיבלתם כאן את נייר העמדה.
מורן נזרי: העלנו בו את נושא האוטובוסים המערכתיים כאופציה שיושמה במקומות אחרים בעולם.
מורן נזרי: אופציה שעובדת כאיזה פתרון זמני עד שתוקם הרכבת הקלה.
מורן נזרי: פתרון שנותן מענה לצורך המידי, עכשיו, מה שציבור הנוסעים צריך עכשיו.
יעקב אדרי: אני ראש עיר היחידי שמשתתף פה היום אבל נמצאים גם נציגי רשויות אחרות.
יעקב אדרי: האינטרס הוא אינטרס של הרשויות בגוש דן.
יעקב אדרי: האינטרס משותף.
יעקב אדרי: יעיד גם משרד התחבורה, אני לפחות יכול להעיד על עצמי, היינו מאוד קאופרטיביים  בנושא הרכבת למרות הבעייתיות.
יעקב אדרי: אני רוצה לומר דבר שאני חושב שלא שמעתי אותו בתחילת הדיון וזו הייתה גם המלצה שלי לראשי נת"ע ולממלאת מקום המנהל הכללי, דיברנו על כך שיש לצרף את הרשויות המקומיות לעניין הזה כגוף אחד, כשולחן עגול יחד עם משרד התחבורה ועם נת"ע.
יעקב אדרי: ברגע שהרשויות המקומיות תפנמנה, אנחנו לא מחפשים את הכבוד בעניין הזה למרות שבתפקידנו לפעמים כבוד הוא גם משהו.
יעקב אדרי: ברגע שאנחנו נפנים, אנחנו יודעים להסתדר בינינו עם כל האינטרסים השונים של כל רשות ורשות, הדבר הזה יקבל משנה תוקף וירוץ קדימה.
יעקב אדרי: לדעתי בשנת 2017 זה ריאלי, אני מכיר את התכניות עוד כשהייתי ממלא ראש עיר ובוועדת תכנון ובנייה כשלוויתי את כל העניין הזה, 2017 זה ראלי מאוד אם זה יתחיל לרוץ עכשיו.
יעקב אדרי: אם העסק יתחיל לעבוד עכשיו בצורה נכונה עם שולחן עגול ורוח אחת לכיוון הזה שנת 2017 זה ראלי.
יעקב אדרי: אני ממליץ לאמץ את השולחן עגול, קראו לזה ועדת היגוי, אנשי המקצוע הם  אנשי המקצוע וביחד ניתן לעשות את זה לטובת תושבי גוש דן.
יעקב אדרי: אגב אני גם מברך על ההחלטה, שאני מבין שמתחילה להתגלגל, להאריך את הקו האדום גם עד לראשון ציון.
יעקב אדרי: זה חיבור נכון של הקו הראשון שהוא יהיה הפיילוט לכל הדבר החשוב הזה.
פנינה סופר: דיברו כאן על הפקת הלקחים מירושלים.
פנינה סופר: אני מסתכלת כאן על המשתתפים ונדמה לי שרוב האנשים בכלל לא מירושלים.
פנינה סופר: אני ירושלמית והתמונה שצייר חבר הכנסת יואל חסון שרוחב יפו עכשיו פורח ונהדר זו - - -
יואל חסון: נראה בכיוון לפרוח.
פנינה סופר: הכיוון הוא כבר עשר שנים.
פנינה סופר: את המצגת הזאת ראינו לפני כעשר שנים וממש התלהבנו.
פנינה סופר: תושבי ירושלים כבר לא מאמינים, שוקי אורן אומר "הרכבת תפעל", אני לא מאמינה שהיא תפעל.
פנינה סופר: אולי לא בעשור הקרוב.
פנינה סופר: זה פשוט לא יאומן ואתם פשוט לא יודעים מה קורה.
פנינה סופר: כל יום פותחים שוב את המסילות, סוגרים שוב את המסילות, שמים רמזורים, מחזירים רמזורים, זה דבר שאינו נתפס.
פנינה סופר: בסופו של דבר היינו לא מזמן בסיור עם הוועדה ואז בכלל התברר שאם מישהו רוצה להגיע מהתחנה הראשונה לתחנה השנייה שזה בסך הכול 14 קילומטר זה שעה זמן כי יש 28 תחנות.
פנינה סופר: נו, באמת.
פנינה סופר: צריך לזכור שהיא תשרת רק 10% מה- 700,000 תושבי ירושלים – התוואי הנוכחי.
פנינה סופר: אז כל תושבי ירושלים, סבלו, סובלים וממשיכים לסבול והתמונה לא ורודה בכלל, לא יכולים לחצות את הכבישים כדי של -10% מתושבי ירושלים יהיה פתרון של שעה נסיעה.
פנינה סופר: הפקת לקחים - - -
יואל חסון: מה שאמרת כעת זו עמדת ראש הממשלה?
פנינה סופר: זו הדעה שלי כירושלמית.
יואל חסון: היית צריכה לציין שדעתך כאזרחית.
יואל חסון: מימשת את זכותך האזרחית כמו כל אזרח אחר.
יואל חסון: לכל אחד יש זכות.
יואל חסון: אני אופטימי שבסוף נברך על המוגמר בירושלים.
יואל חסון: יש משהו שלא נאמר שרוצים לומר לפני הסיכום?
אלעד פנחס: מהמשרד להגנת הסביבה ממחוז תל אביב.
אלעד פנחס: אני רוצה לומר שאנחנו כמובן מברכים על התכנון המחודש.
אלעד פנחס: קיבלנו כבר לוחות זמנים לגבי התכנסות צוות ההיגוי.