GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יואל חסון: לפני שאני מסכם את הדיון, מישהו רוצה להגיד משהו?
אברהם מיכאלי: לפני שאתה מסכם, אנחנו גם מצטרפים לתודות על כל העבודה הקשה שנעשתה פה וכל הארגונים וכל ארגוני ההצלה והביטחון שפעלו בשטח, הודינו להם כבר בתחילת היום, לא רוצה לחזור על כולם, אבל באמת אנחנו חושבים שעיקר המעשה, מצד אחד ההצלה נעשתה, אבל עכשיו מתחילים הימים האפורים והקשים של כל התושבים ויש פה בעיות שאני לא צופה פתרון מהיר וזריז, כפי שאולי אנחנו מניחים.
אברהם מיכאלי: לכן אני מחזק את ידם ואנחנו צריכים להיות אולי יותר בפיקוח, יותר להשגיח שכל הגורמים שצריכים לתת את המענה, שייתנו את המענה ולא ימרחו את זה.
יואל חסון: תודה רבה לחבר הכנסת מיכאלי.
אורי אורבך: תודה על האירוח, חבל שזה בנסיבות האלה, אבל נבוא בימים ירוקים.
יואל חסון: חברים, קודם כל אני רוצה להודות לצוות הוועדה לביקורת המדינה שסייע לי לעשות את זה, בראש ובראשונה למנהלת הוועדה, חנה פריידין, שעזרה ועוזרת לי בעבודתי כיושב ראש הוועדה, לריקי, שניהלה את הפרויקט ואת התיאום, לחנה השנייה, שגם עוזרת לי בוועדה, לדובר הוועדה, מר יגאל אמיתי, שרשם כל מלה שאמרתם, לרון מרגלית, העוזר שלי, וגם ליוסי טובול, עוזר שלי, שגם ניהל את זה יחד עם הצוות.
יואל חסון: לכל מי שהשתתפו בדיון, אני מאוד מעריך את העובדה שהשתתפתם והייתם ותרמתם.
יואל חסון: אני חושב שזה היה חשוב, ובגלל זה עשינו את זה בהתראה של זמן קצר.
יואל חסון: חשבתי שלפני הדיון ביום שלישי חשוב לבוא ולראות את הדברים בעיניים ואחר כך, כל מה שנעשה מהיום ואילך, יהיה לנו הרבה יותר קל אחרי שראינו את הדברים.
יואל חסון: אז תודה לכל המשתתפים ולכל מי שעוסק במלאכה הזאת.
יואל חסון: לך, אני אומר, מר כרמל סלע, קודם כל אני מודה לך גם על האירוח, חבל שבנסיבות כאלה, אבל יש לך משימה חשובה, ואני אומר לך עכשיו מה שאמרתי לכל ראשי הרשויות האחרות.
יואל חסון: אני מציע שכל מכתב דרישה, כל דבר שאתה מפנה, כל בקשה שאתה מבקש, תכַתֵב את הוועדה לביקורת המדינה, אותי, ואז בוועדה אנחנו נוכל לפקח, לעקוב, לוודא שאכן הדברים האלה יבוצעו על ידי הממשלה.
יואל חסון: אנחנו לא הממשלה, הממשלה התחייבה התחייבויות וקיבלה החלטות, אנחנו הרשות המחוקקת, יש לנו את הסמכות והיכולת לפקח על הממשלה ולוודא שהיא עומדת בדברים שהיא התחייבה.
יואל חסון: גם לך, מר רומח, דיברנו על אזור באר שבע, אזור הדרום, ובסוף הצרה באה מצפון, אבל גם מצדכם, דברים שהם חשובים.
יואל חסון: ואני אומר גם לכם, בעלי התפקידים, אם יש דברים שאתם חושבים ביום יום שלכם, שקשורים לעניין הזה, שאתם רואים שלא מקודמים, לא מבוצעים, לא קורים בסדר זמנים, תיידעו את הוועדה לביקורת המדינה.
יואל חסון: אני אומר את זה גם לך, מר משלב, ותודה על ההשתתפות שלך בכל הדיון הזה.
יואל חסון: ואני באמת מבקש מכם לעדכן אותנו ולהגיד לנו, כדי שנוודא שהדברים יבוצעו ויבוצעו כהלכה.
אורי אריאל: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת המשנה לביקורת המדינה למעקב אחר ביצוע המלצות הביניים של החקירה הממלכתית בנושא טיפולן של הרשויות המוסמכות במפוני גוש קטיף וצפון השומרון.
אורי אריאל: הישיבה נפתחת באיחור רב והיא תסתיים בשעה 13:00.
אורי אריאל: זה אומר שכולם ללא יוצא מהכלל ידברו מאוד קצר ורק יאמרו את עיקרי הדברים ולא יחזרו.
אורי אריאל: אנחנו בעיקר רוצים להתקדם ולא לשמוע את כל תלאות העבר ומה היה.
אורי אריאל: לצערי שמענו על זה חמישים פעם ולא התקדמנו עד היום.
אורי אריאל: אני רוצה לבקש מיוסי דיין בשתי דקות להסביר את העניין.
אורי אריאל: אחרי זה אני אבקש מחברנו חבר הכנסת חיים אורון שיציג מה הוא מכיר בנושא, הוא מכיר כי הוא טיפל בנושא, ומה הצעתו.
יוסי דיין: ברשותך במקומי ידבר חיים וייץ.
חיים כץ: אני מעמותת מפוני אזור התעשייה ארז.
חיים כץ: אנחנו רוצים להודות ראשית לוועדת המשנה שיזמה וקיימה את הדיון הזה.
אורי אריאל: מכאן ואילך התודה שלך היא בשם כולם.
חיים כץ: ניתנה לי הזכות להודות בשם כולם ולחברי הכנסת הנוכחים כאן.
חיים כץ: אזור התעשייה ארז להערכתנו קיבל באופן בולט פיצוי במסגרת החוק שאינו מאפשר לו את ההגדרה של החוק שאומר "פיצוי הולם וראוי".
חיים כץ: זה לא רק לאזור התעשייה ארז אלא למעשה כל בעלי העסקים.
חיים כץ: כי החוק מתייחס לבעלי העסקים באשר הם.
חיים כץ: התחושה שלנו  היא שבנוגע לאנשי אזור התעשייה ארז אין התייחסות הולמת ומתאימה לעיוותים שהחוק הזה גרם ולשיפור הראוי ורצוי שיתבצע.
חיים כץ: אני אחזור בכמה מילים על הנושא של אופן הפיצוי על ידי החוק.
חיים כץ: החוק פיצה את בעלי העסקים בפיצוי פיננסי ונכסי.
חיים כץ: בשניהם היו עיוותים רבים ביותר.
חיים כץ: העיוות העיקרי היה במסלול הנכסי.
חיים כץ: היום בחלוף חמש וחצי שנים ולאחר שלמרבית בעלי העסקים, לא לרובם, כבר ניתנו פיצויים.
חיים כץ: אנחנו יכולים לאמוד או לדעת באופן ברור את הערכים המספריים של אותם פיצויים שהתקבלו לבעלי הנכסים על בסיס הפיצוי הנכסי.
חיים כץ: המספרים שאנחנו רואים הם בשום פנים ואופן אינם תואמים את רוח החוק.
חיים כץ: החוק אומר פיצוי ראוי והוגן.
חיים כץ: באופן מעשי אנחנו מדברים על פיצוי ממוצע לבעל עסק למטר מרובע בסדרי גודל של 600, 700 שקלים למטר מרובע.
חיים כץ: אנחנו רואים שפיצויים שניתנו לבעלי עסקים אחרים מאזור הגוש מגיעים לסכומים של למעלה מ- 3,000 שקלים.
חיים כץ: ברור לכל בר דעת שהסכומים שאנחנו מקבלים הם סכומים שאינם תואמים את ערך הנכסים אותם פינינו.
חיים כץ: כמו כן הם לא מאפשרים להקים והקים נכסים דומים כדי שנוכל לחזור פחות או יותר למה שהיה לנו.
אורי אריאל: אני צריך לומר לפני שמתחיל חבר הכנסת חיים אורון מדבר שהנושא לא נמצא בדוח ועדת החקירה הממלכתית.
אורי אריאל: תקנו אותי אם אני טועה, - - -
בנצי ליברמן: נמצא ועוד איך נמצא.
אורי אריאל: נמצא.
אורי אריאל: בנצי ליברמן ידבר אחרי חיים אורון.
חיים אורון: הוא נמצא והוא נמצא לרעה.
חיים אורון: אני אומר את זה בצער רב אבל זה הנתון.
חיים אורון: אני גם לא רוצה להתחיל בניתוח הלמה.
חיים אורון: אני לא מכיר מישהו שהיה מעורב בחוק מתחילתו כמוני וגם במנהלת סלע בשלבים הראשוניים.
חיים אורון: אני לא רואה מישהו היום ואולי יש מישהו שחושב אחרת.
חיים אורון: רוב האנשים חושבים שנעשה עוול במסלול הנכסי לבעלי הנכסים בארז.
חיים אורון: אני לא פותח לא את המסלול הפיננסי, לא את המסלול העסקי.
חיים אורון: כעת אני מדבר בשאלת הנכסים ב"ארז" שלהם נעשה עוול.
חיים אורון: הסכום הממוצע שחיים וייץ הזכיר כאן הוא אכן ממוצע.
חיים אורון: אני יודע שיש כאלה שלהם זה פחות ויש כאלה שיותר - - -
חיים כץ: יש כאלה שקיבלו שבעה שקלים ויש כאלה שלא קיבלו - - -
חיים אורון: אני אומר שיש כאלה שלא קיבלו בכלל.
חיים אורון: מיותר לחזור ולומר מהו סיפור "ארז".
חיים אורון: "ארז" פונתה לפני כן בהסכמה.
חיים אורון: כל הזמן היה טריילר (את המושג הזה למדתי השבוע ממקום אחר).
חיים אורון: היה סוג של טריילר שלא היה אף פעם במוקד העניין.
חיים אורון: צריך להגיד גם באופן מאוד ברור שהוא לא היה במוקד הגיבוי הפוליטי, אולי בגלל זה אני מנסה כל השנים האלה לעזור להם.
חיים אורון: כל הזמן הם נשארו לסוף.
חיים אורון: הם נשארו לסוף גם בסדר הדיונים כשכולם כבר בחוץ אמרו "אבל יש בעיה של ארז, נפתור את זה נפתור את זה".
חיים אורון: יותר מפעם אחת זה חזר והם נשארו.
חיים אורון: אני חושב שמה שעומד כעת על הפרק הוא הניסיון לשכנע את המערכת.
חיים אורון: אני יודע שמאוד קשה לקבל קודם כל החלטה עקרונית שהמנגנון בו מדובר על פיצוי נכסי הוא לפי הספרים.
חיים אורון: לפי הספרים שיודעים שהם לא ביטאו את מה שהיה בחיים.
חיים אורון: מי שרוצה על כך הוכחות אני אביא לו שאילתות שלי מהתקופה ההיא, מהכיוון ההפוך, למה נותנים כל מיני דברים כאלה.
חיים אורון: אגב, בחוק הראשי היו כמה דברים שקיבלו אותם שלא היו בדיוק על פי דין.
חיים אורון: כמו היתרי בנייה, ישובים שלא היו מוכרים וקיבלו פיצוי, אני לא נכנס כעת לויכוחים של פעם.
חיים אורון: מבחינתי הכול עבר.
חיים אורון: רק פה מדקדקים עד הקצה עם קבוצת אנשים שהשקיעו את מיטב כספם, כמו כולם הם לא הגיעו לשם בגניבה.
חיים אורון: המדינה שלחה אותם ואפילו בשלב מסוים ראו בהם נכס חשוב ושיתוף פעולה.
חיים אורון: משלב מסוים, בהוראתו של מי שהיה אז שר התעשייה, מסחר ותעסוקה כמדומני, כמה חודשים לפני אמרו להם "צאו משם" והם יצאו.
חיים אורון: אני חושב שחייבים למצוא לעניין הזה פתרון.
חיים אורון: אני יכול להתחיל מהאמירה הפשוטה.
חיים אורון: אורי אריאל ביקשת הצעה.
חיים אורון: היה שמאי שפעל בגוש מנימוקים שקשורים בתהליך ההוא, לצרכים שאמרו יש כאן נכס ממשלתי ולכן צריך לעשות שמאות ממשלתית.
חיים אורון: יש מסמכי שמאי.
חיים אורון: קחו את מסמכי השמאי ועדכנו אותם לעכשיו ותאמרו כמה משלמים.
חיים אורון: יאמרו אי אפשר כי זה היה כזה וכזה וניתן רק 80% ממסמכי השמאי.
חיים אורון: אני בכוונה לא נכנס כרגע  לוויכוח הזה של איך.
חיים אורון: אני חושב שלא הצלחנו ביותר מעשר ישיבות של ועדת הכספים שתמיד הסתיימו בזה שמהמנהלת אמרו "יש דברים בגו, צריך לסגור עם משרד המשפטים".
חיים אורון: היו אפילו תאריכים לפגישות במשרד המשפטים ותמיד הגיע הטלפון הגואל ממישהו שאמר "אנחנו אוסרים עליכם להתכנס כי מבחינתנו אין על מה לדון".
אורי אריאל: משרד המשפטים אסר או האוצר?
חיים אורון: המשפטים.
חיים אורון: לפי דעתי ממה שאני מכיר היה תאריך מסוים והיה טלפון מרענן דינור שאמר שביום חמישי יש ישיבה ופתאום הגיע יום רביעי ואמרו הישיבה בוטלה משום שמשרד המשפטים אמר, איתי יחזקאלי אני צודק בתיאור ההיסטורי?
איתי יחזקאלי: בזה לא הייתי.
חיים אורון: עובדה שלא התקיימה ישיבה כזאת.
חיים אורון: אני חושב שאנחנו גרמנו פה לקבוצה מסוימת עוול וגם קצת משכנו אותם, קצת הולכנו אותם באף, גם קצת אמרנו יהיה בסדר.
חיים אורון: אני לא אומר שזה לא כסף, זה כן כסף, אבל זו קבוצה מגודרת עם נכסים מגודרים שיודעים מהם.
חיים אורון: אני מכיר את כל הדיונים, השלכות רוחב וכדומה.
חיים אורון: אני חושב שאי אפשר להגיד להם מספיק, זמנכם עבר הוועדה סגרה אתכם ואין מה לעשות יותר.
חיים אורון: אם אנחנו נבוא לממשלה ונאמר חברים יקרים תביאו, הם יתנו תשובה.
חיים אורון: לא דנים אם היא לא נותנת תשובה.
חיים אורון: אני מבין שהנושא השני הוא ערך כינון.
חיים אורון: הוא בן דוד של הנושא הזה.
אורי אריאל: אני מפריד ביניהם.
חיים אורון: אני חושב שצריך להפריד ביניהם.
חיים אורון: וצריך להבחין ואמרתי שהוא בן דוד ולא אותו דיון עצמו.
חיים אורון: מדובר בעסקים ונכון שבמצבים שונים.
אורי אריאל: בנצי ליברמן יושב ראש מנהלת תנופה בבקשה.
אורי אריאל: אחריו יעקב בקראי אני מבקש לשמוע אתכם, משרד האוצר החשב הכללי.
בנצי ליברמן: אני כבר אומר כאן ועכשיו שאם אני הייתי צריך לעשות את מסלולי הפיצויים למיניהם הייתי עושה אותם אחרת לחלוטין, אבל מסגרת הפיצויים נקבעה כפי שנקבעה.
בנצי ליברמן: אני רוצה להתחבר ולאבחן את דבריו של חבר הכנסת חיים אורון.
בנצי ליברמן: העיוות במידה וקיים, הוא קיים כי פעמים אנחנו רואים שישנם מבנים וכשאתה מסתכל על הפיצוי שמקבלים בגין המבנים אתה נפעם ביחס לבין מה שכתוב לבין מה שאתה רואה.
בנצי ליברמן: הוא אינו נחלת "ארז" בלבד.
בנצי ליברמן: המסגרת של הפיצויים ל"ארז" נקבעה כמו שנקבעה למתיישבי גוש קטיף.
בנצי ליברמן: העיוות הזה קיים למי שהלך למסלול נכסי ו/או הייתה לו חנות קטנטנה במרכז המסחרי שהוא קנה אותה ואתה פתאום רואה שעל החנות הוא לא מקבל ועל הנכסים הוא לא מקבל.
בנצי ליברמן: אבל להגיד שיש כאן הבחנה ל"ארז" או לנסות לאבחן את "ארז" ממקומות אחרים?
בנצי ליברמן: יכול להיות ששם זה בולט משום ששם יש מאסה שהחליטה ללכת על המסלול הנכסי, מאסה  שלא קיימת במקומות אחרים.
בנצי ליברמן: הממשלה וכממשלה למעשה קיבלה על עצמה, נדמה לי באופן די חריג לקבל את המלצות ועדת החקירה ככתבם וכלשונם ולמוטב.
בנצי ליברמן: לא בטוח שהיא בכלל בדקה מה יש לכאן ולכאן.
בנצי ליברמן: משום שהיא חשבה שהוועדה הייתה ועדה רצינית.
בנצי ליברמן: הוועדה ישבה ודנה מאות ואם לא אלפי שעות עם חוקרי המשנה שלהם שישבו מאחורי הקלעים.
בנצי ליברמן: הוועדה התייחסה לסוגיות באופן ראוי ונכון ובמידה מסוימת כמו בית הדין הגבוה לצדק.
בנצי ליברמן: לכן הממשלה אמרה, אמרו משרד המשפטים והאוצר, אנחנו מודים לכם כאן ועכשיו, לנו מבחינתנו זה סוג של שפיטה מוסרית, אזרחית, חברתית עקרונית שאנחנו קונים אותה ולא משנה מה המסגרת הכספית שיש בתוך העניין הזה.
בנצי ליברמן: לא בטוח שיש החלטת ממשלה כזאת גורפת בשום ועדת חקירה.
בנצי ליברמן: לצערי ועדת החקירה התייחסה באופן ברור ומובהק לפני ולפנים, פנים ואחור, לעניין סוגיית "ארז".
בנצי ליברמן: הפואנטה היא האם שמאות יכולה להיות שלא על בסיס ההצהרות המובהקות על פי טופס יא' או טפסים אחרים שיש לבעל הנכס.
בנצי ליברמן: עמדתי האישית אינה רלוונטית.
בנצי ליברמן: אומרת ועדת החקירה בצורה מפורשת, משום כך משרד המשפטים עמד על רגליו האחוריות, "אל תדונו יש כאן החלטה עקרונית מבחינתנו.
בנצי ליברמן: מי שלדעתנו לא דיווח אמת צריך לחטוף גם במתן הפיצוי".
בנצי ליברמן: נעשה את זה בצורה מאוד פופוליסטית.
בנצי ליברמן: ועדת החקירה אומרת כדלהלן: "במקרים שבהם היה פער בין ערך העסק בפועל ובין העסק שבא לידי ביטוי בדיווחי המס".
בנצי ליברמן: החוק ביישום ההתנתקות למעשה כורך את מתן הפיצוי לדיווח רשויות המס.
בנצי ליברמן: אומרת הוועדה "הדבר איננו בלתי סביר".
בנצי ליברמן: היא לא מתלהבת מהעניין אבל בהחלט סומכת את ידה על החלטת הממשלה/חקיקה בעניין הזה.
בנצי ליברמן: לעניין "ארז" עצמו, שוב כמו שאמרתי ישנה התייחסות לעניין "ארז" וכאן למעשה מנתחים את טענות "ארז" גם לגבי הפיצוי בגין קרקע ואחר מכן גם לגבי הפיצויים.
בנצי ליברמן: הוועדה מזכירה ואומרת "עמדתנו בעניין מסמכי מס הכנסה כבר אמרנו במקום אחר..."
בנצי ליברמן: והיא שולחת אותנו שוב לאותם שלוש שורות שציינתי.
בנצי ליברמן: נדמה לי שהעניין נדון בבית הגבוה לצדק, היות ואני לא בקי בעתירה לבית הגבוה לצדק בזמנו, אני לא רוצה להכניס אותו לעניין.
בנצי ליברמן: דבר אחד ברור לי ואת זה אני מכיר לפני ולפנים.
בנצי ליברמן: לכן עמדת הממשלה כאן היא לעניין הפיצוי כפיצוי, ועדת החקירה אמרה את מה שאמרה.
בנצי ליברמן: היה והיא הייתה אומרת דבר אחר הממשלה הייתה סומכת את ידה על העניין האחר.
בנצי ליברמן: סוג של פסק דין, אומנם לא במובן המשפטי המובהק, אבל באמת השראה והוראה לאן הממשלה הולכת.
בנצי ליברמן: בכל זאת אני רוצה להכניס לכאן את ערך הכינון כי הוא רלוונטי.
בנצי ליברמן: יושבים כאן גם אנשי משרד האוצר.
בנצי ליברמן: הוועדה אמרה שהיא מנסה ליצור הבחנה בין פיצוי לבין כינון.
בנצי ליברמן: בפיצוי - לדעתה החוק בסך הכול בסדר.
בנצי ליברמן: לגבי כינון היא נותנת הנחיות ברורות מה צריך להיות.
בנצי ליברמן: לדעתי, ואני לא בדקתי את המספרים המאוד מאוד מדויקים, יהיו השפעות במקרים לא קטנים בין פיצוי לבין ערך כינון.
בנצי ליברמן: אני אומר שזה דבר שצריך להיבדק.
בנצי ליברמן: אנחנו כבר חודשים ארוכים מנהלים מאבק איתן לגבי השאלה שצריך לשאול את שמאי "ענבל" לגבי ערך כינון.
בנצי ליברמן: אני לא אלאה אתכם בעניין הזה אבל הייתה החלטה שלדעתנו מדובר כאן בהשהיה סתם.
בנצי ליברמן: הייתה החלטה של המנהל הכללי של משרד ראש הממשלה לחזור, אנחנו ניסנו לערוך מתווה הרבה יותר מהיר ויעיל לאור הויכוח שלא נגמר.
בנצי ליברמן: חזרנו בהחלטת הממשלה לדברים שנאמרו במסקנות ועדת החקירה.
בנצי ליברמן: זאת אומרת שהוועדה המיוחדת תדון בעניין ערך כינון גם לגבי כל העסקים החקלאיים, עסקים בגוש קטיף והעסקים ב"ארז".
בנצי ליברמן: המתווה והעקרונות יקבעו על ידי הוועדה המיוחדת כאשר לידה יהיה מומחה חיצוני שלמעשה יעזור לה להתוות את העניין.
בנצי ליברמן: נראה לי שחלק מהפיצוי או חלק מהפערים האלה יכולים להיסגר שם.
בנצי ליברמן: אבל שוב נכונים לנו הרבה מאבקים עם משרד האוצר בעניין הזה כי אם אתה שואל אותי זה שוב הופך להיות הפואנטה של העניין.
בנצי ליברמן: אני לא בטוח שבמקומות אחרים המדינה שם באופן הזה.
בנצי ליברמן: אבל אני אומר שכאן החוק ברור.
בנצי ליברמן: ועדת החקירה התייחסה לחוק והתייחסה ל"ארז" בצורה המובהקת והברורה.
בנצי ליברמן: משרד האוצר, אני אומר את זה לפני שבדקתי, אבל אם אתם פותחים לי את הדבר הזה אני אפתח את שלושת הדברים שאנחנו לא אוהבים אותם.
אורי אריאל: הם תכף ייצגו את עצמם.
אורי אריאל: אני רוצה רק לומר הערה אחת לפני שידבר נציג משרד האוצר.
אורי אריאל: יש כבר עבודה של עורכי דין בהתחלה של הכנת חוק לדברים הללו, מתוך הערכה שאולי לא נצליח להגיע לסיכום וכמו שציין כבר חבר הכנסת חיים אורון את מספר הפעמים וכל מה שהוא ציין.
אורי אריאל: אני כידוע התחייבתי לא לחתום על הצעות חוק ואני לא אשנה ממנהגי בנוגע להתחייבות.
אורי אריאל: יתכן שאם לא מגיעים להבנות בתוך הממשלה אז יתכן שלא נותר לכנסת אלא לומר את דבריה דרך החקיקה.
אורי אריאל: אנחנו נשתדל למצות את זה ובתנאי שזה יהיה בשבועות קצרים, פתרון לכאן ולכאן.
בנצי ליברמן: זה יהיה בחקיקה.
בנצי ליברמן: ויכול להיות שנעזר בחברי הכנסת במסגרת הרגילה.
אורי אריאל: חקיקה בהסכמה.
יעקב ברקאי: מאגף התקציבים משרד האוצר.
יעקב ברקאי: לגבי בעלי העסקים באזור ארז באופן ספציפי, אני חושב שכמו שבנצי ליברמן אמר או בדומה לדבריו, האמירה של הוועדה היא די חד משמעית.
יעקב ברקאי: כלומר אין מקום למסלול פיצוי נפרד ואין מקום לדיון נפרד.
יעקב ברקאי: זאת אומרת ששני הדברים האלה, לפחות להבנתי הם די ברורים ואני מעריך שמנהלת תנופה חושבת פחות או יותר את אותו דבר, למרות שאנחנו ממשלה יש לנו בכמה דברים דעות שונות.
יעקב ברקאי: בעצם נושא הכינון הוא הנושא הכי כבד.
יעקב ברקאי: לצערי ולצער עוד גורמים נוספים ועדת החקירה לא קבעה באופן סופי מהו ערך כינון.
יעקב ברקאי: היא קבעה שיש לתת לבעל עסק לכונן את העסק כפי שהיה בשטח המפונה לשטח דומה במדינת ישראל.
יעקב ברקאי: זו לא קביעה חד משמעית.
יעקב ברקאי: סביב הנושא הזה שחבר הכנסת חיים אורון תיאר שהוא הבן דוד, אני לא חושב שהוא הבן דוד אלא בצעם האבא גם של נושא בעלי העסקים ב"ארז" כי למעשה כל  נושא ערך כינון עולה מכוון שיש עוד בעלי עסקים מהשטח המפונה שטוענים שהם לא קיבלו את שווי העסק שלהם, והם לא יכולים לחזור לפעילות עסקית בשטח מדינת ישראל מאחר והם לא קיבלו את כל הפיצוי שלדעתם הם היו צריכים לקבל.
יעקב ברקאי: זה דומה מאוד, גם אם לא לאחד הטענות לבעלי העסקים ב"ארז".
יעקב ברקאי: אני מעריך שכשנושא ערך הכינון, כמו שבנצי ליברמן אמר וכאן אני מסכים איתו לחלוטין, הוא יכול לבוא רק בצורה של חקיקה.
יעקב ברקאי: הוא לא יכול לבוא בצורה מנהלית מאחר ואנחנו משנים כאן משהו שהוא בתוך החוק.
יעקב ברקאי: כשהוא יבוא לחקיקה אני מערך שהדיון גם עם בעלי עסקים אחרים שהם לא בעלי עסקים קטנים של הגוש, כלומר לא חקלאים.
יעקב ברקאי: שלושת הקבוצות של בעלי העסקים יקבלו מענה משותף לטענות שלהם.
יעקב ברקאי: אני מעריך שזה יהיה דרך נושא ערך הכינון, דרך הפתרון שנצליח למצוא בנושא ערך הכינון.
יעקב ברקאי: מן הסתם הוא יבוא לוועדות בכנסת.
אריה אלדד: מתי תבואו עם פתרון?
יעקב ברקאי: ערך הכינון לצערי הוא הנושא הכי סבוך ולכן השארנו אותו לסוף.
יעקב ברקאי: רוב נושאי ועדת החקירה נפתרו או שנמצאים בתהליכם כאלה ואחרים של פתרון.
יעקב ברקאי: נשארו שני נושאים והם הנושאים הכבדים ביותר.
יעקב ברקאי: זה נושא החקלאים ונושא ערך הכינון.
יעקב ברקאי: אני מעריך שבשבועות, אני לא רוצה להתחייב - - -
אסף עסיס: ההחלטות יהיו אחרי שכבר נמות?
יעקב ברקאי: אני לא יודע להתחייב על זמן, אני מעריך אותו בשבועות.
קריאה: ועדת החקירה הקציבה שלושה חודשים.
חיים אורון: יעקב ברקאי אתה אומר שאתם מקבלים שהקביעות על ערך הכינון לא תעשנה הבחנה בין "ארז" בין חקלאים ובין אחרים?
יעקב ברקאי: כשנחליט מהו ערך הכינון.
יעקב ברקאי: עדיין יש על זה אי הסכמות.
יעקב ברקאי: כל הויכוחים הם על נושא הגנריים.
חיים אורון: אני אשאל אחרת, ערך הכינון יתגבר על בעיית הספרים?
חיים אורון: או שזה אחד התנאים שאינו עומד בניגוד לספרים הנוכחיים?
חיים אורון: אז סגרתם אותם לגמרי.
יעקב ברקאי: יכול להיות שזה כן ויכול להיות שזה לא.
יעקב ברקאי: זה בדיוק העניין של חוסר ההסכמה, כי אנחנו לא יודעים מהו ערך הכינון.
יעקב ברקאי: זה נושא שהוועדה לא אמרה.
חיים אורון: אבל מה שמוציא החוצה את "ארז" הוא לכאורה דבר שאנשים כמוני היו מאוד תומכים בו.
חיים אורון: המדינה מפצה את מי שניהל ספרים כדין.
חיים אורון: אני רוצה לטעון שהמדינה ידעה, שיתפה פעולה שאין ספרים כדין.
חיים אורון: זה לא צמח שם כי מישהו עקף את מס הכנסה אלא זה היה חלק מההסכמות הקיימות כמו שבונים בלי היתרי בנייה.
חיים אורון: אם תכניס בערך הכינון את התנאי המקדים 'בתנאי שהעסק ניהל ספרים כדין', אז לכאורה - - -
יעקב ברקאי: הסוגיה הזאת לא עולה רק ביחס ל"ארז" היא עולה גם ביחס לבעלי עסקים אחרים.
יעקב ברקאי: לא צריך לדון בכל קבוצה בנפרד כי זה לא נכון.
אורי אריאל: הדברים ברורים וכנראה שבקצב הזה זה לא ייפתר, אולי כמו שמישהו כאן אמר, ואני לא רוצה לחזור על המילה.
אורי אריאל: מעוז שהרבני בבקשה ואחרי זה דורון  בן שלומי אם אתה רוצה.
מעוז שהרבני: אני העוזר של נחמה יריב.
מעוז שהרבני: לעניין נושא הספרים אין לי מה להוסיף מעבר למה שאמר בנצי ליברמן.
מעוז שהרבני: לעניין ערך כינון וכפי שבנצי ליברמן אמר הנושא יבוא במסגרת תיקוני חקיקה.
מעוז שהרבני: אנחנו נעשה בהתאם למה שוועדת החקירה המליצה.
מעוז שהרבני: כלומר באמצעות הוועדה המיוחדת – ועדה מיוחדת שתקבע את הקריטריונים ותקבל סיוע מיועץ חיצוני בלתי תלוי.
דורן בן שלומי: אני לא מבין בערכי כינון.
דורן בן שלומי: לי יש רק קצת ניסיון של השנים האחרונות בלוחות זמנים.
דורן בן שלומי: לצערי מההתרשמות שלי גם במסגרת ועדת החקירה שאנחנו נצמדים אליה.
דורן בן שלומי: ועדת החקירה אמרה שתוך שלושה חודשים צריך לסיים את עבודת המטה של הממשלה.
דורן בן שלומי: גם את זה הממשלה אימצה ואמרה שלושה חודשים ואנחנו נמצאים חצי שנה אחרי.
דורן בן שלומי: כמו שאנחנו שומעים אנחנו מתחילים רק לגרד את הנושא הזה.
דורן בן שלומי: אני בעניין לוחות הזמנים פסימי.
דורן בן שלומי: אני שומע במבזקים את חילוקי הדעות המרים והקשים.
דורן בן שלומי: כמו שאמרו מדובר כאן בכסף גדול יחסית.
דורן בן שלומי: לצערי אני רואה הימשכות שיכולה לקחת גם חודשים אם לא שנים.
דורן בן שלומי: לכן אני חושב שצריך להגדיר זמנים לעניין.
יצחק שפריר: אני הייתי ראש ענף כלכלה במינהל האזרחי עזה.
יצחק שפריר: אזור תעשייה ארז לא נבנה בעלמא.
יצחק שפריר: כל התכניות, תכניות ההגשה ותכניות העסק היו בידי הממונה על הרכוש הממשלתי.
יצחק שפריר: ניתן לראות בדיוק מה נבנה ומה הוסף אחר כך.
יצחק שפריר: ישנו מחירון "דקל" שאני בזמנו עבדתי איתו כמנהל מכרזים, מחירון שאומר בדיוק איך אפשר לבדוק כל נכס על פי מחירון "דקל" ולקבוע את מחירו פלוס מינוס 5%.
יצחק שפריר: אין בנושא הזה שום בעיה.
יצחק שפריר: הבעיה היא שאם אדם בנה את הנכס שלו והוא החליט ללכת בכיוון שאומר אני לא רושם אותו בטופס יא' אלא רושם את זה כהוצאה שוטפת ואני אתקזז בשכר דירה שאקבל בעתיד.
יצחק שפריר: אבל ההחלטה של הפינוי שינתה בכלל כל החלטה.
יצחק שפריר: כי חברה שבונה רושמת הכול בטופס יא'.
יצחק שפריר: לכן בסך הכול היה צריך להסיט את ההוצאות על הבניה שהיו רשומות בשוטף להעביר לטופס יא'.
יצחק שפריר: אני מכיר אדם שרצה לעשות את זה ורואה החשבון אמר "אתה צריך לשנות את כל הדוחות השנתיים שלך אחורה" – זו הוצאה גדולה מאוד.
יצחק שפריר: בסך הכול המספרים ידועים, בסך הכול זה אריתמטיקה.
יצחק שפריר: זו החלטה של לב טוב ונפש חפצה לפתור את הבעיה של האנשים.
יצחק שפריר: אין משהו חדש שצריך למצוא.
אורי אריאל: סיכום לעניין זה.
אורי אריאל: אנחנו ננסה בשבועיים הקרובים לקיים שתי ישיבות עם הנוגעים בדבר כולל משרד המשפטים ועם מנהלת תנופה ועם חבר הכנסת חיים אורון שיהיה חבר בצוות, כמובן חברי הוועדה, חברי הוועדה הנוספים חברי ועדת המשנה, חבר הכנסת יואל חסון יושב הוועדה הכללית לענייני ביקורת המדינה וחבר הכנסת עתניאל שנלר.
אורי אריאל: אם ירצו חברי כנסת נוספים להצטרף אין בעיה, ונציג וועד המתיישבים.
אורי אריאל: תהיינה שתי ישיבות במהלך השבועיים האלה.
אורי אריאל: אם הדברים לא יסתיימו, ויכול להיות שלא כפי שאני מתרשם, זה לא התחיל היום ואנחנו לא גאונים.
אורי אריאל: החברים שמקדמים את החוק ימשיכו לקדם אותו.
אורי אריאל: נעשה מאמץ שזה יגיע להצבעה טרומית ולקריאה הראשונה במושב החורף כי אנחנו רוצים להיות במצב שיהיה לזה המשכיות.
אורי אריאל: נדון תוך כדי החקיקה ונמשיך.
אורי אריאל: אנחנו לא מחרימים אף אחד ויש רצון להגיע להבנות.
אורי אריאל: הגיע הזמן.
אורי אריאל: כן אמרה ועדת החקירה או לא אמרה, אנחנו אחרי כמעט שש שנים, ועל זה אין ויכוח.
אורי אריאל: כולם רוצים לסיים את זה.
אורי אריאל: אי אפשר למשוך את זה יותר לפחות בכל מה שתלוי בי, ואני חושב שגם מצד האחרים כי אני לא חושב שאני טוב מאחרים, כולם רוצים לסיים את העניין.
אורי אריאל: נכניס את זה ללוח זמנים, אפשר לקבל החלטה חיובית, אפשר לקבל החלטה שלילית, כל החלטה היא החלטה.
אורי אריאל: אי אפשר להשאיר את זה כך.
אורי אריאל: מבחינתי זה לא יישאר כך.
אורי אריאל: ערך כינון
אורי אריאל: דיברנו למעשה על ערך כינון, אם יש מישהו שרוצה להוסיף בבקשה.
אורי אריאל: שמענו את עמדת האוצר על שני אגפיו החשובים, החשב הכללי ואגף התקציבים.
אורי אריאל: שמענו גם אחרים.
אסף עסיס: הייתי מציג את עצמי עד היום מ"גני טל ז"ל" אבל ברוך ה' גני טל מוקמת מחדש ואפשר להגיד מגני טל.
אסף עסיס: חקלאי פעיל שהתחיל את הפעילות אפילו קצת לפני הגירוש.
אסף עסיס: אני רוצה לומר שאת מהציונות המעשית התחלנו עם העבודה בלי לחשוב מה יהיה או מה יקרה.
אסף עסיס: היום אנחנו הרבה מאחורי זה, עברו הרבה מים בכל נהר ואפילו הקטן ביותר.
אסף עסיס: אני רוצה להזכיר שהיום אנחנו גם אחרי ועדת החקירה.
אסף עסיס: יש מסקנות לוועדת החקירה ובמסקנות האלה  של ועדת החקירה נגעו במפורש בנושא ערכי הכינון.
אסף עסיס: בנושא ערכי הכינון אני רוצה רגע לעמוד, ולא כמו שאמרת יריב נחמה או כמו שבנצי ליברמן שאתה כל הזמן דוחף לכיוון של תיקוני חקיקה.
אסף עסיס: מכיוון שוועדת החקירה אמרה שנושא ערכי כינון יבוא בפני הוועדה המיוחדת, כשהיא דיברה על הוועדה המיוחדת היא אמרה שהוועדה המיוחדת צריכה לדון לפי הצדק ולא לפי החוק.
אסף עסיס: לכן כל העניין של ערכי כינון צריך להיות לפי הצדק וצריך ללכת לוועדה, לכן אין כאן עניין של תיק.
אסף עסיס: משני טעמים אני היום נגד תיקוני חקיקה יביאו לנו את הישועה אחרי שלא נצטרך אותה.
אסף עסיס: חבר'ה יש כמה קבוצות שממתינות לנושא ערכי כינון.
אסף עסיס: קבוצה אחת היא אותם חקלאים, בסביבות 40 חקלאים פעילים שהמשיכו את העבודה.
אסף עסיס: קבוצה השנייה היא קבוצת חקלאים שקיבלו קרקע ורוצים לדעת מה לעשות הלאה.
אסף עסיס: בני שישים שרוצים לדעת.
אסף עסיס: יש דחיפות גם לגבי אלה וגם לגבי אלה.
אסף עסיס: אבל לגבי אותה קבוצה ראשונה של החקלאים שכבר פעילים זה לא רק דחוף אלא זה היה צריך להיות כבר אתמול.
אסף עסיס: לא יכול להיות שאנחנו היום אנחנו חצי שנה אחרי מסקנות ועדת החקירה ועדיין המומחה החיצוני הבלתי תלוי הוא הדבר היחיד שצריך לבחור, כי ערכי כינון כולם יודעים מה זה.
אסף עסיס: יש גם נייר עמדה של האוצר על פחות או יותר  על מה מדובר בערכי כינון.
אסף עסיס: אבל אותו יועץ חיצוני, מודבר על איזו קרן של "ענבל" שיושב ראש דירקטוריון הוא מהאוצר, זה מומחה חיצוני?
אסף עסיס: – הוא בכלל לא מומחה ואיפה הם מכירים חקלאות?
אסף עסיס: זה בלתי תלוי?
אסף עסיס: זה ממש כנגד כל המסקנות של ועדת החקירה.
אסף עסיס: אני אומר שצריך להפסיק עם זה.
אסף עסיס: כי מה שקורה, זה אפילו לא בירוקרטיה כי אין כאן בירוקרטיה יש כאן שלטון או מנגנון.
אסף עסיס: אפילו  הבירוקראטיים, ויושבים כאן הפקידים שהם לא מסוגלים כבר להכריז.
אסף עסיס: הפקידים רוצים והכול טוב אבל הם לא יכולים כי הכול כבר בתוך הסבך של המנגנונים.
אסף עסיס: צריך לפרק כאן את המנגנונים האלה.
אסף עסיס: למצוא איזה הליך שלפיו יהיה אפשר להתחיל לדון.
אסף עסיס: חבר'ה אני בן שישים, הקמתי משק, אפילו לפי הקריטריונים הכי מחמירים של ערכי כינון, אני לוקח פה את הקריטריון של נייר העמדה של האוצר שהסתובב בין כולם וכולם יודעים על מה הוא מדבר.
אסף עסיס: אנחנו, אותם חקלאים פעילים, הכנו בסיוע המועצה האזורית חוף אשקלון ניירות עבודה, הכנו תיקים לכל אחד.
אורי אריאל: עוזיאל רפאלי מהמועצה האזורית חוף אשקלון בבקשה.
עוזי רפאלי: אני מלווה את החקלאים הפעילים עוד לפני הפינוי.
עוזי רפאלי: יש 40 חקלאים שהמשיכו ומתוכם 25 בתוך המועצה האזורית חוף אשקלון.
עוזי רפאלי: אם לא יהיה שינוי מהותי בעניינים - - -
בנצי ליברמן: חלוציות זה לא 40 חקלאים פעילים?
עוזי רפאלי: בסך הכול כ- 40.
בנצי ליברמן: איפה?
עוזי רפאלי: בכלל.
בנצי ליברמן: מה פתאום בכלל.