GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
בנצי ליברמן: זה חשוב כי יש הרבה יותר, כל חלוציות הם חקלאים ממשיכים.
אסף עסיס: עצמונה זה אחד.
עוזיאל רפאלי: אני לא יודע את המספר המדויק, כ- 25 מתוכם הם במועצה האזורית חוף אשקלון.
עוזיאל רפאלי: אם לא יהיה שינוי מהותי כ- 20 מהם יעברו למחלקה הסוציאלית של המועצה.
עוזיאל רפאלי: מצבם קשה באופן אמיתי, חלקם עם חשבונות מוגבלים, לחלקם חזרו צ'קים, חלקם באיחוד תיקים וחלקם בפשיטת רגל.
עוזיאל רפאלי: אנחנו עומדים בפני עוד עונה.
עוזיאל רפאלי: הקרה באזור הזה ידועה כבר לכולם.
עוזיאל רפאלי: כל שנה יש קרה.
עוזיאל רפאלי: מאז הפינוי יש כל שנה קרה.
עוזיאל רפאלי: איך זה קורה שיש כל שנה קרה?
עוזיאל רפאלי: – אני לא יודע אבל זה קורה.
אורי אריאל: אתה רוצה לדבר על הקדוש ברוך הוא ועל הגשם?
עוזיאל רפאלי: אני מציין עובדה שיש קרה כל שנה.
עוזיאל רפאלי: ועדת החקירה קבעה, וההחלטות שלה מאוד ברורות בנושא החקלאים והחקלאים הממשיכים, קבעה בשלושה נושאים: ערכי כינון, אובדן עונות והעתקה כפולה.
עוזיאל רפאלי: לשלושת הנושאים האלה הפיצוי לא מספיק.
עוזיאל רפאלי: לא כל החקלאים עברו את שלושתם אבל רובם עברו לפחות שניים מהם.
עוזיאל רפאלי: קבעה ועדת החקירה שתוך שלושה חודשים יהיה דיון עם מומחה חיצוני ויוגשו בקשות לוועדה המיוחדת.
עוזיאל רפאלי: לא היה מומחה חיצוני אז החקלאים חיכו.
עוזיאל רפאלי: כיום יש תיקים של החקלאים על שולחן הוועדה המיוחדת.
עוזיאל רפאלי: יש את נייר העמדה שלכם.
עוזיאל רפאלי: התיקים האלה הוכנו כמעט אחד לאחד על פי נייר העמדה שלכם.
עוזיאל רפאלי: אם יישבו שני הצדדים עד שיצא עשן לבן וינתחו את התיקים האלה, תאמין לי שאפשר להגיע להחלטות תוך לא הרבה זמן.
עוזיאל רפאלי: צריך לעשות את זה וזה לא קורה.
אליהו אוזן: אני אדבר על העיקרון בקצרה.
אליהו אוזן: העיקרון הוא בעצם עיקרון פשוט.
אליהו אוזן: ועדת החקירה קבעה עיקרון שמי שרוצה לחזור לפעילות ולחזור למקומו הראשון יוכל לחזור למקומו הראשון.
אליהו אוזן: אומנם מדובר בעיקר על חקלאות אבל אני חושב שזה נכון לכל מצב.
אליהו אוזן: הרבה אנשים רצו, הסכימו לחזור למקומם הראשון ומתקשים לעשות את הדבר הזה.
אליהו אוזן: לכן העיקרון שמדבר גם על ערכי כינון, כלומר הקמת עסק חדש עלה יותר כסף וגם על אובדן עונות שהוא פונקציה של ערכי כינון למיניהם וכדומה.
אליהו אוזן: אני מאוד מזדהה עם ההרגשה, אני יודע מה זה.
אליהו אוזן: אני לא בוכה לאף אחד וגם לא מתלונן ואומר שאני הולך להיות מקרה סוציאלי.
אליהו אוזן: אני כן יודע אילו היקפים השקעתי בעסק ואני מבין שאני לא רואה עדיין ברכה וייקח זמן עד שניכנס לעסק.
אליהו אוזן: יש עניין השטח, עונה, קרקע ודברים שלא הכרת אותם.
אליהו אוזן: אם יהיה מצב שה- 40 או ה- 50 חקלאים שחזרו יקרסו גם זה יהיה כישלונה האמיתי של המערכת.
אליהו אוזן: לכן הסיפור של ערכי כינון או מציאת פתרון ביניים ראשוני חייב להיות זריז ומהיר.
חיים אורון: אתה רוצה לומר שאין אפשרות להיכנס לערכי כינון בלי חקיקה?
בנצי ליברמן: העניין הוא סמכות הוועדה המיוחדת לדון במקום בו יש התייחסות מובהקת של החוק.
בנצי ליברמן: הרי הוועדה המיוחדת היא מעין מסגרת שעורית.
חיים אורון: שם כתוב "למרות כל דין".
חיים אורון: את זה אני זוכר.
בנצי ליברמן: במקום בו החוק קובע לאדם שני שקלים בסיטואציה מסוימת, הוועדה המיוחדת לא יכולה להגיד שבגלל שהוא מסכן מגיע לו עוד ארבעה במקומות שאין התייחסות של החוק, כי רוב המקרים בעולם הם מקרים אפורים, הוועדה המיוחדת דנה בהם.
בנצי ליברמן: אומר משרד המשפטים בקונסטלציה הזאת שכדי שהוועדה תוכל לדון בעניין, לטעמי, לא תגדיר מהו ערך כינון, את זה הוועדה המיוחדת צריכה לעשות.
בנצי ליברמן: כדי שתוכל לדון בעניין ולתת פיצוי על פי ערך כינון.
בנצי ליברמן: בשביל זה צריך לעשות שינוי חקיקה שהוא שינוי חקיקה לא מורכב לדעתי.
בנצי ליברמן: לכן זו עמדת משרד המשפטים.
חיים אורון: לפני כשעתיים איזו עורכת דין הוציאה אותי מהכלים כי במשפט היא רצתה ממני פרשנות על החלטת ועדת כספים משנת 1998, לדעת מה הבנתי כאשר חייבו את החולה שלשלם עבור מרשם, האם זה כך או כך או כך.
חיים אורון: לא זכרתי מה היה בשנת 1998 ואמרתי לה "סלחי לי בשביל זה יש בית משפט".
חיים אורון: אבל כאן פה אני יושב.
חיים אורון: הוועדה המיוחדת מהותה הייתה בכדי שהיא תוכל, וכתוב "למרות כל דין".
חיים אורון: הרי המצאנו את הוועדה המיוחדת כדי שלא יהיה אפשר להכניס את המשפחות לתוך מרובעים.
חיים אורון: זה צמח בראש שלי ואני לוקח את כל האחריות על זה.
חיים אורון: אני יודע שעיוותו את זה עם השנים.
חיים אורון: אבל עכשיו מסבירים לי שאין אפשרות להחליט על ערך כינון כי החוק אסור עליהם להחליט על ערך כינון.
אורי אריאל: זה לא החוק, זה היועץ המשפטי של הממשלה.
אורי אריאל: תדייק.
חיים אורון: זה נראה לי כמו ניסיונות.
חיים אורון: אני יכול להבין כשמישהו יבוא ויגיד "אני חושב, אני אתנגד לעמדה הזאת, יש ספרים לכן שלמו  לפי ספרים" את זה אני מבין.
חיים אורון: אבל כשהוועדה פוחדת, שם היא כן ולכן היא הוקמה שתקבל מנדט לקבוע.
חיים אורון: לא שאני אקבע את ערך הכינון אלא שהיא תקבע את ערך הכינון.
חיים אורון: בשביל זה צריך שינוי חקיקה?
חיים אורון: – אני יודע מה יהיה שינוי החקיקה.
חיים אורון: אתם תריבו דרך שינוי החקיקה מה יהיו הקריטריונים של הוועדה.
איתי אהרונסון: יועץ משפטי של המנהלה.
איתי אהרונסון: אני אתייחס רק לנקודה המשפטית הזאת.
איתי אהרונסון: סמכות הוועדה המיוחדת היא לקבל החלטות לפנים משורת הדין.
איתי אהרונסון: אנחנו מגבים אותה על המשמעות של לפנים משורת הדין ככל הניתן כדי להרחיב את היריעה, מתי מגיעים ליכולת מתיחת היריעה בעניין הזה.
איתי אהרונסון: במקרה עליו מתבקשת הערכה אי אפשר לסווג אותו ככזה שהוא לפנים משורת הדין.
איתי אהרונסון: זאת אומרת שהוא מייצג את כלל המקרים.
איתי אהרונסון: ברגע שהכלל הוא, שמי שמעתיק את הפעילות מקבל מענקים, למי שזוכר את סעיף 70 וכדומה.
איתי אהרונסון: כאשר יש כלל כזה או אחר שאומר שמי שהעתיק את פעילותו מקבל מענקים ואלו הם המענקים.
איתי אהרונסון: לא ניתן כעת לבוא ולומר שכל מי שהעתיק את פעילותו יקבל עכשיו עוד תוספת למענקים אלא בתיקון חקיקה.
איתי אהרונסון: זה כבר לא הופך אותו כאחד ששונה מכל היתר שהעתיקו את פעילותם.
איתי אהרונסון: כל מי שהעתיק את פעילותו רוצה עכשיו לקבל עוד תוספת כספית על פי עקרונות נוספים.
איתי אהרונסון: עקרונות נוספים על מנת שלוועדה תהייה סמכות לעשות אותם היא חייבת הסמכה בחוק.
איתי אהרונסון: זה לא לפנים משורת הדין אלא קביעת הדין.
איתי אהרונסון: קביעת הדין נעשית על ידי המחוקק ולא בוועדה המיוחדת.
איתי אהרונסון: זו הנקודה המשפטית.
אורי אריאל: סיכום הנושא.
אורי אריאל: כפי שנאמר כאן על ידי יעקב ברקאי הנושא הוא אבא, בן דוד בן משפחה, יתקיים באותו מסלול שסיכמנו קודם, זה יהיה יחד.
אורי אריאל: שוב המשפטנים לא יודעים לתת לזה פתרון ויכול להיות שאין.
אורי אריאל: אני לא אומר את זה בכעס או בביקורת, כנראה שזה חוזר שוב לחקיקה והחקיקה היא זו שתפרש את מה שאמר כאן חבר הכנסת חיים אורון שהוא אחד מאבות החוק.
בנצי ליברמן: לטעמי הצעת החוק שאנחנו הצענו והעברנו אותה למשרד המשפטים יצאה לאקונית לחלוטין והיא בסך הכול מאפשרת לה לדון.
בנצי ליברמן: הקריטריונים צריכים לדון בוועדה עצמה.
בנצי ליברמן: אני מקווה שמשרד המשפטים יקבל את זה, אבל זה הנוסח שאיתי אהרונסון העביר כבר למשרד המשפטים לפני כשבועיים ימים.
בנצי ליברמן: הם אמורים עד סוף שבוע זה להסכים או לא להסכים.
בנצי ליברמן: אם הם מסכימים אנחנו נעביר את זה ישר לצינורות החקיקה ואם לא נצטרך - - -
חיים אורון: גם האוצר הסכים?
יעקב ברקאי: על הנוסח של איתי אהרונסון יש לנו הערות, אבל בגדול - - -
יצחק שפריר: "ארז" היה בנוסח הזה?
בנצי ליברמן: דינו של "ארז" כדין ככל העסקים האחרים.
בנצי ליברמן: כלומר בעניין ערך כינון מי שחזר לעסוק וצריך להבהיר שמי שלא הקים או לא יקים את עסקו מחדש אז הפיצוי הוא כפי שנקבע בחוק.
בנצי ליברמן: למי שיקים את עסקו או אמור להקים את עסקו ערך הכינון נכלל.
אורי אריאל: יש לנו נושא נוסף.
אורי אריאל: אני שמח על ההבהרה של בנצי ליברמן ושל איתי אהרונסון, אם הדברים יסתדרו, חברים אנחנו לא מחפשים חקיקה וזה בסדר.
אורי אריאל: תהיה ישיבה בעוד שבוע עד עשרה ימים ועוד אחת.
אורי אריאל: אם משהו מייתר כי הממשלה לצורך העניין על כל גופיה פתרה את הנושא זה יוצא מהכלל ונודה לכולם.
דורון בן שלומי: אפשר להכניס לוועדת החקיקה, בשבוע הבא יש את החקיקה שנדחתה מהשבוע, ואם יש את ההסכמה של משרד המשפטים אולי אפשר לעלות את זה?
אורי אריאל: נבדוק את זה.
אורי אריאל: מחירי שכר דירה באמציה.
אורי אריאל: אנחנו עוברים לנושא שכר הדירה באמציה.
אורי אריאל: דורון בן שלומי בבקשה.
אורי אריאל: נמצא כאן נציג ממשרד הבינוי והשיכון?
אורי אריאל: אין כאן.
דורון בן שלומי: כשקהילת גוש קטיף הגיעו לאתר זמני אמציה אני הייתי איתם בעניין.
דורון בן שלומי: האתר הוקם על ידי החטיבה להתיישבות.
דורון בן שלומי: סוכם שמחירי שכר הדירה של הזכאים יהיו כמו כל מקום אחר.
דורון בן שלומי: זאת אומרת שבצעם יהיה קיזוז עם מה שמקבלים על פי חוק.
דורון בן שלומי: הדיון כעת מתמקד אך ורק באנשים הלא זכאים שנכנסו לאתר הזמני בתאום עם החטיבה להתיישבות מראש ידעו ש זה נבנה ליותר אנשים וגם לכאלה שאינם זכאים.
דורון בן שלומי: בזמנו סוכם שמחיר שכר הדירה יהיה כמחיר היחידה להתיישבות, בזמנו הוא היה 7.5 שקלים למטר מרובע.
דורון בן שלומי: זה מה שהחטיבה להתיישבות גבתה באזור בזמנו.
דורון בן שלומי: נכנסנו ואכן כך היה.
דורון בן שלומי: תחילה המדינה לא רצתה בכלל לחתום, חתמנו ב- 1 בינואר 2007 הסכם עם המדינה על 7.5 שקלים למטר מרובע.
דורון בן שלומי: חודשיים אחר כך אנחנו מקבלים דרישה לתשלום 15 שקלים.
דורון בן שלומי: שאלנו למה 15 סיכמנו על 7.5 שקלים?
דורון בן שלומי: התשובה הייתה "אנחנו כפופים למחירים של ועדת משרד השיכון, ומשרד השיכון הורה לנו".
דורון בן שלומי: ביקשנו את הפירוט של ועדת המחירים של משרד השיכון והסתבר שאכן שהוועדה של משרד השיכון קבעה מחירים אחרים.
דורון בן שלומי: מחירים שמגדירים בשומריה, בשקף, 9 שקלים למטר מרובע, ובאמציה 15 שקלים למטר מרובע.
דורון בן שלומי: הזכרנו שיש לנו הסכם חתום על 7.5 שקלים.
דורון בן שלומי: שנית שאלנו למה לאחרים יש ב- 9 שקלים ולמה דווקא את אמציה אישרתם ב- 15 שקלים, אמרו "תפנו לוועדת מחירים".
דורון בן שלומי: מהחטיבה להתיישבות נאמר לנו "אנחנו לא הגוף  תפנו לוועדת מחירים".
דורון בן שלומי: פנינו לוועדת מחירים בשלושה מכתבים , יש לי את ההעתקים כאן - - -
אורי אריאל: מי מרכז את ועדת המחירים?
דורון בן שלומי: אריאל לוין.
דורון בן שלומי: לא קיבלתי עד היום תגובה.
דורון בן שלומי: ביקשנו להגיע לוועדת המחירים כדי להציג.
דורון בן שלומי: יותר מזה  אמרנו שיש החלטת ממשלה שרואה במזרח לכיש והגדירה גם שישה ישובים, ציינה שמות של שישה ישובים שהם חלק, שאלנו איך ועדת מחירים עושה החלטה נגד החלטת ממשלה.
דורון בן שלומי: החלטת הממשלה אומרת שיש שישה ישובים באזור מזרח לכיש - אזור עדיפות והם חיוניים וכדומה, איך אתם עושים דירוג בתוך החלטת ממשלה.
דורון בן שלומי: הוסיף לזה עופר לאופמן יושב ראש החטיבה להתיישבות בזמנו, מכתב שתומך בעמדתנו שבאמת צריך להיות.
דורון בן שלומי: אמרנו שגם אם הם יגידו שאנחנו צריכים לשלם אנחנו צריכים לשלם  9 שקלים.
דורון בן שלומי: אכן למען ההגינות עם החטיבה להתיישבות הגענו להבנה ועד היום במשך ארבע שנים אנחנו אכן משלמים לפי 9 שקלים.
דורון בן שלומי: אלא שהתעורר, יש מנהל חדש באגף אכלוס בחטיבה להתיישבות, אמר לנו "חבר'ה זה שאתם משלמים 9 שקלים זה כך, אבל זה לא לפי ועדת מחירים ואנחנו חייבים לגבות מכם לפי ועדת מחירים".
דורון בן שלומי: אמרנו לו תשנו.
דורון בן שלומי: הוא אמר "זה לא אני תפנו אליהם".
דורון בן שלומי: פנינו שלוש פעמים ולא קיבלנו מענה עד עכשיו.
דורון בן שלומי: אנחנו מבקשים לפתור את זה כי אנשים סתם נתבעים שלא בצדק על ידי עורכי הדין, האגודה נתבעת ואין צדק בעניין הזה.
אורי אריאל: מוטי אלימלך תוכל להשכיל אותנו בעניין הזה?
מוטי אלימלך: הדברים שדורון בן שלומי אמר כאן מתארים את השתלשלות האירועים.
מוטי אלימלך: לאחרונה, אני אעשה קפיצה בנושא הזה, בנצי ליברמן ואני הופענו בפני אותה ועדת מחירים כדי לבקש לאור הסיטואציה שוועדת החקירה אמרה "תנו את אותם תנאים לשוכרים הפרטיים ולבונים כדי שיוכלו להגיע לייעד של בית קבע".
מוטי אלימלך: ביקשנו שיוזילו את המחירים והתשובה הייתה שלא ניתן.
מוטי אלימלך: נקודת הייחוס של פריפריה נגב וישובי פריפריה לא נפלה על אמציה.
מוטי אלימלך: ועדת המחירים של משרד השיכון בחודש פברואר 2007, אני מחזיק את ההחלטה שלה, החליטה לשמר את המחירים בנגב ובשומריה.
מוטי אלימלך: באמציה המחירים עלו ל- 15 שקלים.
מוטי אלימלך: עד היום זה לא השתנה.
מוטי אלימלך: חבל שאין כאן מישהו ממשרד השיכון שיכול להתייחס לזה.
בנצי ליברמן: אני כאחד שאמור לנסות להתוות מדיניות אחידה חשבתי שבכלל כל שאלת השכירות לבנים הממשיכים צריכה להיות בכל המקומות אותו דבר, כולל בניצן ובניצנים.
בנצי ליברמן: אני הופעתי באותה ישיבה בוועדת המחירים במשרד השיכון, טענתי את טענותיי.
בנצי ליברמן: הייתה לי תחושה שמשרד השיכון מקבל את עמדתי להפחתה לכולם.
בנצי ליברמן: זו הפעם הראשונה שאני שומע שבאמציה המחיר 15 שקלים.
בנצי ליברמן: זה דבר חדש לי.
בנצי ליברמן: הייתה התנגדות נחרצת של החשב הכללי.
בנצי ליברמן: עד היום אני לא קיבלתי תשובה של אותה ישיבה.
בנצי ליברמן: אני חושב שאכן נכון להוריד לא רק באמציה אלא להוריד את כל מחירי השכירות בכל אתרי המפונים לאותו מחיר.
בנצי ליברמן: משום שאנחנו לא צריכים לבחון כמה עולה להם עכשיו אלא כמה  היה עולה אז להם עד בית הקבע.
בנצי ליברמן: לכולם היה עולה אז אותו מחיר.
בנצי ליברמן: זאת הטענה המרכזית שלדעתי התקבלה אבל רק בעיות רוחב ומדרון חלקלק מנעו.
בנצי ליברמן: אמרתי להם שצריך להבין שיש ועדת חקירה שקבעה הממשלה, שקבעה ששאלת שיקום המפונים היא שאלה ייחודית ושהיא קיבלה החלטות מיוחדת לעניין הזה ואין שום מדרון חלקלק ובעיות רוחב בשאלת המפונים.
אורי אריאל: לפי הפרצוף של מעוז שהרבני הוא לא מכיר את הסוגיה.
מעוז שהרבני: מכיר, מכיר.
דורון בן שלומי: יש כאן שתי סוגיות.
מעוז שהרבני: אני מכיר את הסוגיה ובנצי ליברמן היה באותה ועדה וגם אני הייתי באותה ועדה בשני מועדים שונים.
מעוז שהרבני: אנחנו הצגנו את עמדתנו שהיא שונה מעמדתו של בנצי ליברמן.
מעוז שהרבני: גם אני לא קיבלתי את תשובתה של הוועדה.
בנצי ליברמן: הם רצו להוציא תשובה כמו שאני ביקשתי רק שהם פחדו מכם.
בנצי ליברמן: זו האמת.
מעוז שהרבני: יכול להיות.
מעוז שהרבני: אנחנו הצגנו את עמדתנו שם.
מעוז שהרבני: אנחנו חושבים שבסופו של דבר ומאחר ואנחנו מדברים כאן בעיקר על שוכרים פרטיים ובנים ממשיכים שניתן להם פתרונות הן במסגרת סיכום הדברים והן במסגרת ועדת החקירה ותיקוני חקיקה שעומדים להתקיים.
מעוז שהרבני: חשבנו שזה נכון לשמור על המחירים הקיימים היום.
מעוז שהרבני: אני שמח, ורק עכשיו נודע לי שהוועדה קיבלה את עמדתנו.
אורי אריאל: הוא מציע מה שהוא הציע והוא שמח שקיבלו את עמדתו.
אורי אריאל: אנחנו נזמן - - -
בנצי ליברמן: למה אמציה שונה?
אורי אריאל: אתה חושב שאתם תצליחו לגמור עכשיו?
אורי אריאל: לא. אנחנו נקיים ישיבה בהשתתפות החשב הכללי, משרד הבינוי והשיכון, מנהלת תנופה עם נציג וועד המתיישבים, היא תהיה בתווך של שבועיים הקרובים.
אורי אריאל: ננסה להגיע להסכמות.
אורי אריאל: אם לא נגיע להסכמות נראה מה נעשה הלאה.
אורי אריאל: זה כרגע המצב.
אורי אריאל: לא נפתור את הבעיה כאן על השולחן בעשר דקות.
אורי אריאל: אני רוצה מאוד להודות לכם על שיתוף הפעולה.
דורון בן שלומי: אני מבקש עוד הבהרה.
דורון בן שלומי: אני מאוד  תומך בעמדת המנהלת, אני חושב שהיא תעשה סדר לכולם.
דורון בן שלומי: מה שבנצי ליברמן העלה היא סוגיה חשובה ומהותית.
דורון בן שלומי: היא רק שונה ממה שאני הצגתי בפתיחה.
דורון בן שלומי: הצגתי בפתיח החלטה של ועדת מחירים שסותרת החלטת ממשלה.
דורון בן שלומי: מה שבנצי ליברמן מעלה זה נכון לטיפול ראוי והוגן לאותם בנים ממשיכים, דור המשך לצורך העניין.
דורון בן שלומי: זה שני דברים ואני רוצה שזה ירשם שהם שני נושאים שאת שניהם צריך לסגור באותה ישיבה.
אורי אריאל: ההערה מקובלת וזה ידון כשני נושאים.
אורי אריאל: הישיבה הבאה תתקיים בטווח של כשלושה שבועות ולא על ועדת כספים.
יואל חסון: אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה לענייני ביקורת המדינה בנושא תכנון והקמה של הרכבת הקלה בתל אביב.
יואל חסון: בוועדה לענייני ביקורת המדינה מתחילת הקדנציה הזאת.
יואל חסון: בחרנו בנושא הזה כנושא חשוב, עיקרי שאנחנו עוקבים אחריו ומוודאים ומקווים שהוא פועל.
יואל חסון: עברנו כאן דיונים מרתקים ומעניינים, הפרויקט עבר משברים רבים.
יואל חסון: בסופו של דבר ממשלת ישראל קיבלה החלטה להחזיר לעצמה את הניהול והביצוע של הפרויקט הזה.
יואל חסון: חברת MTS החברה שהייתה כמובן לא חלק מהעניין יותר.
יואל חסון: ממשלת ישראל קיבלה החלטה לנהל את הפרויקט באופן עצמאי.
יואל חסון: לבקשת נת"ע- נתיבי תחבורה עירוניים להסעה המונית בע"מ ביקרתי במשרדים שלהם, פגשתי את הדרג הניהולי, את היושב ראש מיכי רצון ואת בעלי התפקידים.
יואל חסון: ראיתי את התכניות ושמעתי את עמדותיהם.
יואל חסון: זה היה לפני החלטת הממשלה.
יואל חסון: עלו שם כמה שאלות לגבי איך בסופו של דבר תהיה החלטת הממשלה.
יואל חסון: הבנתי לפחות לפי נת"ע – נתיבי תחבורה עירוניים להסעה המונית, שהם מרוצים מההחלטה שהתקבלה.
יואל חסון: אנחנו רוצים לשמוע היום איפה הדברים האלה עומדים ולהתחיל לעקוב על תחילת הביצוע, על לוחות הזמנים וגם על דברים נוספים.
יואל חסון: אנחנו מבקשים להבין את החלטת הממשלה על המשמעויות שלה בעניין הזה.
יואל חסון: מיותר להגיד שדיברנו יותר מפעם אחת שהפרויקט הזה הוא פרויקט מכריע וחשוב לגוש דן ולתל אביב בעיקר, אבל גם לסביבת תל אביב הנרחבת.
יואל חסון: אני מקווה שיום אחד ניסע כולנו ברכבת הזאת.
יואל חסון: המנהל הכללי של משרד התחבורה היוצא יעקב גנות נמצא איתנו כאן, אני מקווה שבקרוב אתה נכנס למשרד לביטחון פנים.
יואל חסון: נמצא איתנו גם דן הראל המנהל הכללי של משרד התחבורה הנכנס.
יואל חסון: ברוכים הבאים לישיבתך הראשונה לישיבת הוועדה לענייני ביקורת המדינה.
דן הראל: תודה רבה.
יואל חסון: יעקב  גנות תתחיל אתה בבקשה.
יעקב גנות: בראשית דבריי אני מבקש להודות שוב ליושב ראש הוועדה שנענה לבקשתי לדחות את הישיבה כדי לא להעמיד אותנו במצב מביך לאור העובדה שבתאריך הקודם שזומנו לוועדה היינו באים בעצם ללא החלטה.
יעקב גנות: לאחר גלגולים רבים ממשלת ישראל החליטה בתאריך 26 באוקטובר 2010 להעביר החלטה שמשמעותה הפיכת הפרויקט הזה לפרויקט תקציבי שיבוצע על ידי חברת נת"ע.
יעקב גנות: ברור לכולנו שחברת נת"ע ההיסטורית לא הייתה מסוגלת, בעצם לא הייתה אמורה לבצע את הפרויקט הזה.
יעקב גנות: כאשר הממשלה – משרד התחבורה ומשרד האוצר טענו שחברת נת"ע מסוגלת לבצע את ההחלטה בתנאי, זה מותנה,  להתאים את החברה לתפקיד המיועד לה.
יעקב גנות: בימים אלה אנחנו נמצאים בשלבים המתקדמים של התאמה.
יעקב גנות: הוקמה במסגרת החלטת הממשלה ועדת היגוי בהרכב של: משרד התחבורה, משרד האוצר, נציג עיריית תל אביב וחברת נת"ע שהם בעצם המובילים את ביצוע ההחלטה.
יעקב גנות: שלושה תפקידים לוועדת ההיגוי שמלווה ומובילה את ביצוע הפרויקט: מעקב אחרי ביצוע ובירור מחלוקות, אישור תכניות העבודה של חברת נת"ע לכל הפרויקט, אני מדגיש לא כללית אלא לכל פרויקט, כדי להיות צמודים לליווי משרד האוצר והחלטות הממשלה והחשב הכללי, שלישית - - -
ניצן הורוביץ: כל הפרויקט אומר חפירה, תחנות דברים וכדומה.
ניצן הורוביץ: מהי ההגדרה של פרויקט?
יעקב גנות: עוד מעט נציג בדיוק את הפרויקט.
יעקב גנות: הפרויקט בכללותו מפורק לחלקים כדי לקדם ולזרז את הביצוע לפרויקטים משניים.
יעקב גנות: הפרויקטים המשניים נדונים בוועדת ההיגוי על פי ההצעה שנת"ע תביא,  התכניות ידונו ויאושרו להמשך ביצוע.
ניצן הורוביץ: כששאלתי מהם הם פרויקטי המשנה, הכוונה שאלו חפירות, תחנות?
יעקב גנות: ראשית אנחנו נציג בדיוק את הפרויקטים, את הסטאטוס, את לוח הזמנים ותקצובם.
יעקב גנות: הכול יוצג במסגרת הסקירה שתועבר כאן היום.
יעקב גנות: אנחנו לא חיכנו להחלטות הממשלה ועשינו את ההכנות המקדימות כדי להיות מוכנים כדי שעם קבלת ההחלטה נוכל לצאת לדרך.
יעקב גנות: יותר מזה, חלק מהמכרזים הוכנו והוצאו לאוויר.
יעקב גנות: שים לב שאנחנו כבר ידענו שהחברה לא הצליחה להביא לסגירה פיננסית למרות המאמץ הלא קטן של אנשי החשב הכללי.
יעקב גנות: תפקיד ועדת ההיגוי לעדכן, לדווח לשר התחבורה ולשר האוצר על התקדמות הפרויקט בצורה ברורה כדי לא לאפשר פתיחת מרווחים בעת ביצוע הפרויקט.
יעקב גנות: רבותיי אני רוצה לומר שהפרויקט מתוקצב.
יעקב גנות: בימים אלה החברה עוסקת בגיוס אנשי מקצוע, לא נוח לי להגיד אבל אני אגיד, חלק גדול מבסיס כוח האדם הקיים ובנוסף לחברת נת"ע המקורית או הקודמת, מתבסס על כוח אדם שעבר וגויס לחברת נת"ע מחברת "מסילות" שהובילה.
יעקב גנות: זאת אומרת שיש אנשי מקצוע שליוו את החברה, עבדו בחברה ומכירים את הפרויקט וכעת הם עברו כחלק אינטגראלי.
יואל חסון: "מסילות" זו חברה פרטית שנתנה ייעוץ, חברת ניהול.
יואל חסון: כלומר כל מי שהיו בחברה הפרטית השתלבו בתוך נת"ע עכשיו.
יעקב גנות: ישתלבו.
יעקב גנות: חלק מבעלי התפקידים.
יואל חסון: אתם רוצים להציג לנו את המצגת ואז חברי הכנסת ישאלו שאלות תוך כדי הסקירה.
יעקב גנות: תציג את המצגת גלית אסף שנהר ממלאת מקום המנהל הכללי.
יעקב גנות: יש לה עוד יתרון שאני אישית מייחס לו חשיבות עליונה, מקורה מאגף התקציבים.
יעקב גנות: אני אומר את זה למרות שאני יודע שזה לא פופולארי, אני מאוד  מעריך את אגף התקציבים.
גלית אסף שנהר: המנהל הכללי של משרד התחבורה היוצא נתן על החלטת הממשלה את עיקריה.
גלית אסף שנהר: כאמור ההחלטה התקבלה ב- 12 בדצמבר.
גלית אסף שנהר: תוקם ועדת היגוי ברשות המנהל הכללי של משרד התחבורה עם נציגי העיריות, נציגי אגף התקציבים, החשב הכללי, ונציגים נוספים של משרד התחבורה ונת"ע.
גלית אסף שנהר: אלו תפקידה העיקריים של ועדת ההיגוי: מעקב, אישור תכניות, קידום אמצעים להקלת תהליכים וכמובן דיווח לשרים אחת לשלושה חודשים.
גלית אסף שנהר: בקצרה, המטרופולין תל אביב הוא מנתניה עד אשדוד.
גלית אסף שנהר: אלו הנתונים הבסיסיים שאליהם אנחנו פונים בנת"ע כשאנחנו מסתכלים על המטרופולין.
גלית אסף שנהר: הדבר החשוב לדעתי לומר הוא  ש- 540,000 כלי רכב נכנסים כל בוקר למטרופולין.
גלית אסף שנהר: לב המדינה הולך ונסתם.
גלית אסף שנהר: כולנו מכירים את זה.
גלית אסף שנהר: אובדן של שעות עבודה, תאונות דרכים, זיהום אוויר ופגיעה קשה באיכות החיים.
גלית אסף שנהר: מה צריך כדי להסיע כ- 500,000 איש.
גלית אסף שנהר: יש כאן את האלטרנטיבות.
גלית אסף שנהר: בסוף אנחנו מציעים רכבת קלה.
גלית אסף שנהר: הקיבולת של רכבת קלה  כ- 10,000 נוסעים בכל שעה לכל כיוון.
גלית אסף שנהר: זה הפתרון שאנחנו מציעים וכמובן עם אוטובוסים רבי קיבולת כאמצעי משלים.
גלית אסף שנהר: המערכת שאנחנו מציעים היא רשת של קווים.
גלית אסף שנהר: שלושה קווים הם קווי רכבת, הירוק, הכתום והסגול, שאר הקווים הם קווי BRT שהם אוטובוסים רבי קיבולת עם רמת שירות גבוהה.
יואל חסון: אושרו 11 מיליארד שקלים - - -
גלית אסף שנהר: החלטת הממשלה היא על הקו האדום ולבצע אותו באותם 11 מיליארד שקלים.
גלית אסף שנהר: עליו אנחנו מדברים.
גלית אסף שנהר: אני אומרת הקן האדום אבל צריך להבין שהוא חלק מרשת שאנחנו מקדמים.
גלית אסף שנהר: הוא לב הרשת.
יואל חסון: אני מבין שהשלב הבא הוא הקו הירוק.
גלית אסף שנהר: הקו הירוק והקו הסגול.
גלית אסף שנהר: שני קווים שגם הם מקודמים.
יעקב גנות: יש היררכיה, אדום ירוק סגול.
יעקב גנות: היררכיה בחשיבות זה לפי העומס.
גלית אסף שנהר: נעזוב את ההיסטוריה אבל חשוב להגיד שעד היום חברת נת"ע ביצע 1.3 מיליארד שקלים של העתקת תשתיות כעבודות הכנה לקו האדום.
גלית אסף שנהר: משהו שמאפשר לנו להיכנס לעבודות ביתר קלות.
גלית אסף שנהר: הפקעות לאורך התוואי בכ- 130 מיליון שקלים.
יואל חסון: דובר אז על הרבה ערעורים ודברים אחרים.
יואל חסון: סודרו כל העניינים האלה?
גלית אסף שנהר: הקו פנוי.
גלית אסף שנהר: אנחנו קיבלנו חזקה על כל השטחים הנדרשים.
יואל חסון: אפשר להתחיל לחפור.
גלית אסף שנהר: אפשר להתחיל לחפור, רק צריך לתכנן.
גלית אסף שנהר: החזון שלנו הוא להוביל מהפכה בתחבורה הציבורית במרכז הארץ.
גלית אסף שנהר: כמובן להוות מנוע צמיחה כלכלי, חברתי תוך שמירה על איכות החיים והסביבה.
גלית אסף שנהר: איך מממשים את החזון?
גלית אסף שנהר: – בשלב הראשון זה הקו האדום, אנחנו מדברים על הפעלה בשנת 2017.
גלית אסף שנהר: המטרות והיעדים שלנו בקו האדום – מטרתנו להקים את הקו בזמן הקצר ביותר במסגרת תקציב קבועה, תוך שמירה על סטנדרטים בינלאומיים כולל רמת שירות גבוהה לנוסע.
גלית אסף שנהר: אסור לשכוח שהנוסע הוא הלקוח של המערכות האלה.
גלית אסף שנהר: עליו אנחנו בונים.
גלית אסף שנהר: גם בסטנדרטים של בטחון ואיכות סביבה.
גלית אסף שנהר: כניסה מהירה לעבודה ברבעון האחרון של 2011.
גלית אסף שנהר: הפעלה של הקו האדום בשנת 2017.
גלית אסף שנהר: האומדן הראשוני הוא כ- 11 מיליארד שקלים כאמור בהחלטת הממשלה.
גלית אסף שנהר: הקו האדום הוא מפתח תקווה ועד בת ים עם אפשרות הארכה עד לראשון לציון.
גלית אסף שנהר: אורך הקו כ- 5 קילומטר מזה כ- 11 קילומטר תת קרקעי.
גלית אסף שנהר: 14 על קרקעי.
גלית אסף שנהר: מדברים על שש ערים: פתח תקווה, בני ברק, רמת גן, תל אביב-יפו, בת ים וראשון לציון.
גלית אסף שנהר: חוצה מעל כ- 50 צמתים.
גלית אסף שנהר: זמני הנסיעה שיקוצרו לאחר שהרכבת תיסע – 19 דקות מפתח תקווה לתל אביב.
גלית אסף שנהר: כל מי שנוסע בבוקר בכביש מספר 5 או בז'בוטינסקי יכול להבין שזה קיצור משמעותי בכניסה לתל אביב.
גלית אסף שנהר: אנחנו מדברים על שיטת הביצוע של חפירה וכיסוי של התחנות התת קרקעיות, שיטה מוכרת בארץ בה מבוצעים רוב הפרויקטים התת קרקעיים במדינת ישראל, גם בעולם.
דב חנין: סליחה גברתי.
דב חנין: כתוב בשקף "לביצוע מנהרות ותחנות" זה גם - - -
גלית אסף שנהר: לתחנות תת קרקעיות ומספר קטעי מנהרה קטנים.
גלית אסף שנהר: רוב המינהור יהיה עם מכונות TBM – אלו מכונות שהם ממש מפעל נוסע שבונה את המנהרה.
גלית אסף שנהר: כיום מביאים את המנהרות האלה לארץ לכריית מנהרות של A1  מתל אביב לירושלים.
גלית אסף שנהר: מינהור בשיטת נייטם, זה מספר מנהרות באזור כביש גהה – כביש 4. אלו חפירות שאנחנו מכירים ממנהרות הכרמל, מנהרת עילית ברמת גן, גם הר הצופים הן המנהרות שבוצעו בשיטה הזאת.
גלית אסף שנהר: שלבי ביצוע של הקו האדום – בשלב הראשון אנחנו כורים שלושה פירים שדרכם מכניסים את המכונות שכורות את המנהרות.
גלית אסף שנהר: אחד בפתח תקווה, השני בגלי גיל (ארלוזורוב), השלישי ברחוב הרצל בתל אביב.
גלית אסף שנהר: לאחר מכן אנחנו מבצעים קופסאות שהן מתקנים תת קרקעיים בעיקר במקומות בהם עוברים מהמצב התת קרקעי לעל קרקעי.
גלית אסף שנהר: בפתח תקווה ובתוואי המסילה התורכית ליד נווה צדק.
גלית אסף שנהר: לאחר מכן כל נושא המנהרות גם ה- TBM  וגם נייטם ניתן לראות את הקו הלבן.
גלית אסף שנהר: החלק התת קרקעי הוא מגהה – כביש 4 ועד מנשייה ליד נווה צדק.
יואל חסון: כל התכניות האלה אושרו?
גלית אסף שנהר: התמ"א – תכנית מתאר ארצית אושרה, אושרה, וכעת אנחנו במצב של תכנון מפורט.
ניצן הורוביץ: כמה מזה יהיה חפירה וכיסוי?
גלית אסף שנהר: בדיוק שאלת את השאלה בשקף הנכון.
גלית אסף שנהר: אלו עשר התחנות התת קרקעיות, אלו התחנות שעושים חפירה וכיסוי.
גלית אסף שנהר: יש עוד כמה קטעי מנהרה שצמודים לתחנות - - -
ניצן הורוביץ: באיזה אורך?
גלית אסף שנהר: ברחוב ארלוזורוב זה בין 100 ל- 150 מטר.
דב חנין: של הפתח.
גלית אסף שנהר: נכון, וזה פחות או יותר אורך התחנה.
גלית אסף שנהר: השיטה היא שאתה במהלך העבודות חופר, מכסה, התנועה עוברת ורק לצורך הגימורים אתה פותח את התחנה.
קריאה: אתה לא פותח את כל הכביש בבת אחת.
קריאה: רק חלק.
גלית אסף שנהר: אתה חופר, מכסה סגירה זמנית שמאפשרת את התנועה.
יואל חסון: למעשה אנשים נוסעים ומתחת לאדמה עובדים.
גלית אסף שנהר: יש את המקטע התת קרקעי שהוא ביפו, בת ים, ראשון לציון ופתח תקווה.
גלית אסף שנהר: מי שמכיר ליד התחנה של רכבת ישראל בקריית אריה.
גלית אסף שנהר: כמובן כל נושא המערכות, איתות, בקרה וכרטוס.
גלית אסף שנהר: כמובן הציוד הנייד שצריך להירכש לעניין וגם המפעיל.
גלית אסף שנהר: אלו הם שלבי הפרויקט.
גלית אסף שנהר: ניתן לראות כאן את לוח הזמנים.
יואל חסון: אני מבקש שתסבירי מה צריך להיעשות בשנת 2011.
גלית אסף שנהר: שנת 2011 היא שנת תכנון מפורט של הפרויקט.
גלית אסף שנהר: בעצם כל רכיבי הפרויקט מתוכננים על ידי מתכננים ישראליים ובינלאומיים.