GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
קריאה: גם שדות חקלאיים רוססו, וזה חומר שהוא חומר רעיל, במיוחד החומר שהגיע מארצות הברית.
קריאה: ההצלחה בטירת כרמל, כמו שאמרנו, היתה למרות כל הסיכויים.
קריאה: כל הסיכויים היו נגדנו, כמות כח האדם שעמדה לטובתו של אבי כהן, מפקד התחנה, היתה שערורייתית.
קריאה: לאבי כהן היו מעט מאוד כבאים בחיפה.
קריאה: הכבאים שעזרו לו להגן על טירת כרמל היו כבאים מפתח תקווה, מהשרון, מגבעתיים, מתל אביב, כבאים שאספנו אותם בנוהל קרב, הפנינו אותם לאבי כהן והם עשו עבודה מדהימה.
יואל חסון: מעניין אותי לדעת, חס ושלום במקרה הבא, דיברו על נקודות בעייתיות לכניסה ויציאה של כבאיות, הדרכים שצריך להכשיר עכשיו, תגיד לי על זה גם להבא.
יואל חסון: מה היה פה, זה חשוב, אבל אנחנו מנסים להסתכל גם קדימה.
קריאה: יש שתי שכונות מאוד בעייתיות, מבחינת צירי מילוט, ראש העיר הזכיר את זה.
קריאה: הדרכים האלה צריכות להיפרץ מיד לטובת כוחות החירום.
קריאה: לא רק בתרחישים של שרפות, גם בתרחישים של רעידות אדמה, תרחישים אחרים.
קריאה: לא יכול להיות שתהיה שכונה גדולה, שבה גרה בה אוכלוסייה רבה מאוד, שיש כניסה ויציאה אחת, במיוחד שהיא עטופה ביער.
קריאה: זה לא הגיוני וזה צריך להיות מטופל מיד.
יוחנן פלסנר: אדוני ראש העיר, אני רוצה דבר ראשון לחזק אתכם על כיבוי השרפה, לא רק במובן הקלישאתי, אלא באמת על עבודה מדהימה, נחושה, עוז רוח, גם בפינוי, גם במאבק, את מכבי האש, שבאמת עמדו, עם כל הקלישאות, מעטים מול רבים ועם מעט כח ומעט משאבים וחירפו את נפשם.
יוחנן פלסנר: וצריך לזכור שחוץ מהאירוע המאוד קשה שהיה עם האוטובוס וכל מה שהיה סביבו, עם מכבי האש והשוטרים, האירוע הטרגי הזה, אנחנו סיימנו שרפה, אירוע ענק, באזור שמאוכלס בעשרות אלפי אזרחים ותושבים, בלי הרוגים ובלי נפגעים כתוצאה מהפינוי הנכון והמוצלח, וכתוצאה מכל המאמצים האלה, ובאמת, כמו שכבר ציינו כאן, הוכחנו שברגע האמת יודעים להתאחד, וגם אם אין בכיבוי אש מוטת שליטה אחת ופיקוד אחד, בפועל התנהגו כאילו יש; הגיעו כבאים מכל רחבי הארץ וקיבלו הוראות ובאמת עשו את זה על בסיס וולונטרי.
יוחנן פלסנר: אז אני חושב שכאן מגיעה מלה טובה גם למערכת כיבוי אש, גם לראש העיר, לצוות, לממלא מקום ראש העיר, כל האנשים שפינו אלפי אנשים.
יוחנן פלסנר: אני חושב שהפינוי הכי משמעותי היה כאן ובדניה ובחיפה, מבחינת היקפים של אנשים, והוכחתם שבהיבט של הפקת לקחים של מלחמת לבנון השנייה, היכולת להתמודד, היא באמת יכולת משמעותית.
יוחנן פלסנר: אבל אני חושב שהתפקיד שלנו לא צריך להתמצות בשמיעה של מה הם הצרכים ומה הן הבעיות ומה הלקחים הפרטניים לגבי טירת הכרמל והיישובים הנוספים שאנחנו נבקר, ואת זה אנחנו צריכים לקחת, לתעד, להפיק ולהשתמש בסמכויות הפיקוח והיכולת שלנו לעמוד מול הממשלה כדי לוודא שהדברים האלה אכן מבוצעים וקורים, מעבר לכך יש לנו עוד אחריות, אדוני היושב ראש.
יוחנן פלסנר: את זה, אני חושב, שאנחנו צריכים לקחת במלוא הרצינות; צריך להבין שאנחנו כאן לא באיזה שהוא סיבוב של ניצחון וסיבוב של טפיחה על השכם, של איך שהיינו כולנו גיבורים ואיך התאחדנו ואיך הצלחנו להביא מטוסים ואיך הצלחנו לגרד כל מיני כבאים וכבאיות מכל מיני מקומות ואיך הצלחנו להיאבק, אלא צריך להבין שיש מערך כיבוי אש והצלה במדינת ישראל, שבמקרה הנושא הזה עכשיו ברור ומתועד בדוח מבקר המדינה, ואנחנו נמצאים כאן בוועדה לביקורת המדינה, שהוא בקריסה כבר לא מעט שנים והמצב שלו רק הולך ומחמיר, אל מול איומים שרק הולכים ומתגברים.
יוחנן פלסנר: זה המצב.
יוחנן פלסנר: שוב יש תחושה שמרוב שדיברנו על זה שהמערך הוא בקריסה שכבר בעצם הדברים נפתרו, כי דיברנו על זה ושמנו את זה על סדר היום והיה דוח מבקר המדינה, אז עכשיו כולנו יכולים להירגע, כל אחד יחזור למקום שלו והכל יהיה בסדר.
יוחנן פלסנר: וכאן אני חושב שמגיעה האחריות שלנו.
יוחנן פלסנר: צריך לזכור, יש כאן לא מעט אנשים שמנוסים במערכת הפוליטית, סדר היום התקשורתי זה דבר שכמו מזג האוויר הוא הולך ומשתנה והוא תופס נושא אחר ומחרתיים לצערי כבר אף אחד לא ידבר על הכבאים, ידברו על נושאים אחרים, על נושאים מדיניים, אולי חס וחלילה דברים אחרים בעייתיים שיקרו כאן.
יוחנן פלסנר: ולכן לנו יש את האחריות לדאוג לכך שהמערך הזה יתוקן מהיסוד, ואחד הכלים שעומדים לרשות הוועדה, אדוני היושב ראש, זה באמת הכלי של ועדת חקירה ממלכתית.
יוחנן פלסנר: אני מאוד מתלבט לגבי העניין הזה.
יוחנן פלסנר: כי מצד אחד באמת אנחנו אומרים שכולנו יודעים מה צריך לקרות ולמה לבזבז זמן עכשיו על עוד דוחות ועוד תיעודים ועוד ועדות, כשאנחנו יודעים שצריך עוד כבאים, עוד כבאיות ושינוי ארגוני שיביא את הפיקוד והשליטה.
יוחנן פלסנר: אלה שלושת הדברים העיקריים, ומדובר בשדרוג שהעלות שלו היא בסופו של דבר חצי מיליארד שקל.
יוחנן פלסנר: אז למה לבזבז את הזמן עכשיו בוועדות חקירה ממלכתיות?
יוחנן פלסנר: זה שיקול שמאוד מדבר אליי.
יוחנן פלסנר: מצד שני, לצערי, בהכירי את המערכות, אדוני היושב ראש, אנחנו יכולים לקחת את הדוגמה של מלחמת לבנון השנייה, ובזמן שוועדת וינוגרד פעלה וכתבה את דוח הביניים והדוח הסופי, ראינו את המערכות עובדות ומתכווננות ומתכיילות ומשתפרות ומתקנות, כי, בין השאר, אני מניח, שהחרב הזה והאיום של ועדת חקירה שבוחנת ובודקת בזמן אמת ומקבלת את הנתונים ויש לה סמכויות עם שיניים וסמכויות אישיות ואת היכולת להטיל אחריות, משמרת את הנושא הזה גם בסדר היום, גם בסדר היום הציבורי, גם בסדר היום של המנהיגות, וזה אחד הכלים, אדוני היושב ראש, אולי היחידים שיש לנו כדי לשנות את הנושא על סדר היום.
יוחנן פלסנר: ולכן אני חושב שבצורה אחראית ועניינית, וכמו שאחרים אמרו, לא פוליטית, אנחנו צריכים לשקול את השימוש בכלי הזה, כי יש כאן מערך שלא סתם הוא לא תוקן במשך 12 שנים, יש כאן ויכוח אמיתי עקרוני לגבי איזה שינויים ארגוניים, ולא ניכנס עכשיו לוויכוחים, ואיך צריך לתקן אותם ומה המשמעות לגבי המעמד של העובדים ומעמד האיגודים ומעמד הוועדים והמבנה הארגוני.
יוחנן פלסנר: יש כאן המון שאלות קשות, ואם לא יהיה כל הזמן את השוט שצריך לשמר את זה על סדר היום, יכול להיות שיעדיפו כאלה שאוהבים לא-להחליט, לא להחליט גם בנושא הזה.
יוחנן פלסנר: תמיד יותר נחמד להחליט כשהאש בוערת ואפשר להביא איזה ג'מבו ולא צריך להחליט בימים הקשים ומול ההכרעות הפוליטיות, מול אנשים שמתעקשים על עמדתם.
יוחנן פלסנר: לכן הנטייה שלי, אדוני היושב ראש, היא שהוועדה והחברים יחליטו להשתמש בסמכות שלהם להקים ועדת חקירה.
יואל חסון: אני מזכיר לכולנו, יש עוד יום ארוך, יהיה לנו הרבה זמן להגיד מה שאנחנו רוצים, גם אני לא אומר את כל מה שאני רוצה להגיד עכשיו.
יואל חסון: אני מבקש, בקצרה, מהממונה על המחוז, מר משלב, משרד הפנים, בבקשה.
יוסף משלב: אני גם רוצה להתחיל בלשבח את ידידי מר אריה טל על המנהיגות, הוא וצוותו, ואיך הוא הוביל את האירועים כאן.
יוסף משלב: אני הייתי צמוד איתו וכך הדבר גם לגבי יתר ראשי הרשויות בחוף כרמל, מר סלע, בחיפה, מר יונה יהב, בעוספיה, וג'יה, כרמל נאסר א-דין, וכפי שאמרתי כאן, מר אריה טל.
יוסף משלב: אלה הן הרשויות שהיו במוקד הסערה ובמוקד השרפה, אדוני היושב ראש, וראשי הרשויות הם ראשי ועדות מל"ח, ראשי ועדות החירום מתוקף תפקידם, ובאמת הערכה רבה על כל מה שנעשה.
יוסף משלב: משרד הפנים מפוקס לשתי משימות בעיקר, בתחום כיבוי האש, וזה לא באחריות ישירה של המחוז, זה רשות הכיבוי הארצי, מר שמעון רומח, שהכבאים עשו את העבודה, כפי שראיתם, במה שהיה להם, על הצד הטוב ביותר, לדעתי.
יוסף משלב: התחום השני שאנחנו ישירות מופקדים עליו זה נושא הסיוע לרשויות בפינוי האוכלוסייה.
יוסף משלב: פונו סדר גודל של 14,000 אנשים, הרשויות הוציאו את המבצע הזה לפועל.
יוסף משלב: בניגוד לכתוב בתורה, שמפנים למרכזי פינוי, היה פה מודל חדש, שראוי ללמוד ממנו, שאנשים הלכו לקרובי המשפחה שלהם ופחות העמיסו על המערכת המוניציפלית במהלך הגדול הזה.
יוסף משלב: הלוואי וזה יעבור ככה בחירום.
יוסף משלב: אבל בסופו של דבר המשרד סייע לרשויות בעלויות של הפינוי והקליטה.
יוסף משלב: אני לא רוצה לומר את אותם דברים גם במפגשים הנוספים, אני אומר רק כמה מלים בקצרה, ברשותך, על העבודה שהמשרד עשה או האחריות שלי בעניין הזה.
יוסף משלב: אני מוניתי על ידי שר הפנים לרכז את כל הנושא של השיקום, על שלושת טווחי הזמן שלו.
יוסף משלב: אנחנו עובדים בתיאום מלא עם משרדי הממשלה, כל השרים פה, ראש הממשלה ניהל את האירוע הזה כאן מהשטח, המנהל הכללי של האוצר היה פה ביום חמישי, והרשויות קיבלו עבור הדרישות המיידיות שלהן הרשאה להתחייב.
יוסף משלב: בסיכומו של דבר יש להן הרשאה כרגע על אותן משימות שאנחנו עברנו עם ראשי הרשויות והם אמרו 'זה דחוף לנו למחר בבוקר'.
יוסף משלב: החל מהבוקר, נמצאת איתנו גם גב' קרן טרנר ממשרד האוצר, יש הרשאה לטירת הכרמל ל-2 מיליון שקלים להתחיל לתקן את הדברים הדחופים.
יוסף משלב: לעוספיה יש הרשאה ל-3 מיליון.
יוסף משלב: החברה הכלכלית היום מסייעת להם לעשות את העבודות, שיתחילו את עבודות השיקום.
יוסף משלב: בחוף כרמל עובדים 14 צוותים ועוד 6 על ניקוז בתוך הוואדיות לקראת החורף, ומּנהלת הביוב, קו הביוב שניזוק וזרם בוואדי תוקן.
יוסף משלב: בסך הכל אני לא מזהה כרגע איזה שהם חסמים לשלב המיידי הזה שצריך לתקן.
יוסף משלב: בסך הכל נפגעו כ-74 בתים, נשרפו כליל, 173 בתים נשרפו חלקית, 219 נפשות שוהות לא בתוך בתיהם, אבל יש להם כרגע פתרונות זמניים, מתוכם 90 נפשות קיבלו את מענק המדינה של 2,500 שקלים.
יוסף משלב: לגבי שלושה הנושאים שהעלה כאן מר אריה טל בטירת הכרמל; אני מסכים איתו, אני הייתי אלוף פיקוד העורף פה במלחמת המפרץ השנייה, ביקרתי, המחסן הזה היה חסר, אמרתי שמשרד הפנים ישלם 50%, אני אשלם 50%, לצערי הסיכום הזה לא בוצע.
יוסף משלב: שוחחתי עם מר מתן וילנאי הבוקר וביקשנו, אני ואריה, שהוא יממש את הסיכום.
יוסף משלב: משרד הפנים נותן את ה-400,000 שקלים, משרד הביטחון צריך לתת את ה-500,000, וזה יאפשר לו מיד לעשות את העבודה.
יוסף משלב: אני הבנתי ממר מתן וילנאי שזה בסדר.
יוסף משלב: אנחנו נמשיך לגלגל את זה, אתם תהיו רק בתמונה, אני לא אבקש את התערבותכם, אנחנו מטפלים בעניין.
יוסף משלב: הנושא השני זה פעולות השיקום המיידיות.
יוסף משלב: יש לו הרשאה להתחייב.
יוסף משלב: אני אשב עם אריה אחר כך, נראה איזה משימות מכוסות.
יוסף משלב: אם לא מכוסות, נמשיך את הטיפול.
יוסף משלב: אני רואה בחשיבות עליונה את נושא הכבישים, לפתור את זה.
יוסף משלב: זו בעיית בטיחות, מעבר לזה בעיית מהות.
יוסף משלב: חשוב מאוד הדבר הזה שגם יטופל.
יוסף משלב: אני אפנה למנהל הכללי של משרד התחבורה, הוא יודע מהעניין הזה, המשרד יודע מהעניין הזה, ונבדוק שזה מטופל.
יוסף משלב: מלה אחרונה.
יוסף משלב: אני, אדוני היושב ראש, בא ממערכת של אלוף בשני תפקידים, גם מתאם הפעולות הממשלה בשטחים וגם אלוף פיקוד העורף, בשיא הסערה בימי מלחמת המפרץ השנייה.
יוסף משלב: אני לא מחפש עכשיו קידומים, אני אומר לך שההתייחסות של משרד הפנים לחירום, מהזווית שלי כממונה מחוז, לא ראיתי אותה במשרדים יותר בוערים.
יוסף משלב: ארבעה דיונים, שר הפנים והמנהל הכללי של משרד הפנים, עושים על אותם דברים שבתחום אחריותם בחירום.
יוסף משלב: זה הכל.
אורי אורבך: שלום לכם.
אורי אורבך: אני מצטרף לברכות, למי שמגיע לו ברכות, אבל אני מזהיר, אצלנו, כמו אצלכם, הנכבדים, לא לשקוע בצל"שים עצמיים ובפוזה של כבאים, כי היה פה אסון נקודתי, אבל הוא מעיד על מחדל ועל כישלון, לא כשל, הרבה יותר גדול.
אורי אורבך: לרוע המזל זה הסתיים באסון.
אורי אורבך: אם זה לא היה מסתיים באסון, אז היינו באסונות אקולוגיים אחרים דומים שלא נעשה שום דבר כמעט.
אורי אורבך: לכן מה שאני מפציר בכם, פה בטירת כרמל, בנקודה הזאת, ואני אומר את זה בכל מקום בנפרד; יש את המערכות, את הוועדה לביקורת המדינה, ועדות חקירה והכל, מה שאני מפציר בכם, אנשי טירת הכרמל, השבוע, בשבוע הבא, תשבו בנחת עם כל הגורמים ותסיקו את המסקנות שלכם, לא של כל העולם ולא של שירותי הכבאות בעפולה, של טירת הכרמל.
אורי אורבך: בטוח שיש דברים שצריך לתקן, זה לא דיון עכשיו על גבורת הכבאים ועל אומץ ראש העירייה ועל המנהיגות של כולם.
אורי אורבך: כל זה טוב ויפה והכרחי, אבל דברים ספציפיים; כמה כבאיות צריך, מה עם הכוננויות, איך העירייה ואיך מערכות החירום של העירייה עובדות, באיזה דברים יש לשפר, באיזה דברים יש לשפר יותר.
אורי אורבך: ואתם תראו שאם תחכו למדינה, המדינה תגיע כמו כבאית ישנה, לאט, בכבדות, לא תמיד תוכל לתמרן.
אורי אורבך: כולכם מכירים את המקום טוב מכולם, את הקשיים, את הצרכים, ואת מה שאתם יכולים לתקן בכוחות עצמכם תתקנו בכוחות עצמכם.
אורי אורבך: מה שנדרשת עזרה מבחוץ, עזרה של המדינה, תדרשו את העזרה של המדינה, אבל תסמכו על הרשות המקומית, כי גם פה, אני משוכנע, יש המון לקחים להפיק, ופה אין מה לחכות לאחרים.
אורי אורבך: זה הדבר היחידי שהיה חשוב לי לומר.
יואל חסון: תודה רבה, חבר הכנסת אורבך.
יואל חסון: סגן ראש העיר, מר דוד שחר, בבקשה.
דוד שחר: אני רוצה להמשיך את הקו של חבר הכנסת אורי אורבך.
דוד שחר: ראש העיר היה קצת צנוע, אבל לראש העיר אין רכב חפ"ק, אין לו שליטה.
דוד שחר: אם הוא עולה לעירייה לחמ"ל, אין לו שום שליטה עם הכוחות בשטח, אנחנו לא יודעים מה המשטרה מדברת בקשר, אנחנו לא יודעים מה מגן דוד אדום מדברים בקשר, אנחנו לא יודעים מה מכבי אש אומרים בקשר.
דוד שחר: ראש העיר אחראי על כל התושבים, על כל 20,000 התושבים, מי הגורם המוסמך שמפנה את האנשים?
דוד שחר: מגן דוד אדום אומרים כן, המשטרה אומרים לא.
דוד שחר: אין תיאום.
דוד שחר: אנחנו צריכים מערכת קשר, אנחנו צריכים מערכת מחשוב, אנחנו צריכים לדעת לדבר באותו קול.
דוד שחר: זה נכון לטירת הכרמל, אבל זה נכון לכל היישובים.
דוד שחר: עיריית חיפה היא עירייה עשירה, יש לה חפ"ק, הם הצליחו לקנות בעזרת תרומות.
דוד שחר: לנו אין, אנחנו עירייה יחסית קטנה.
דוד שחר: דבר נוסף, דיברו בזמנו על תכנית חוסן לאומי לאחר מלחמת לבנון השנייה.
דוד שחר: אין תקציב לדבר הזה שזה דבר בסיסי שאמורים לעשות, לשים מפקד רובע, מפקד נפה.
דוד שחר: אם האירוע הזה היה גולש לרעידת אדמה ולעוד שרפה בעוד מקום, היינו חסרי אונים פה.
דוד שחר: היה לנו פה נס חנוכה, תרתי משמע.
דוד שחר: חבר הכנסת אורבך אמר את זה יפה מאוד, המזל שיחק לטובתנו שלא היו נפגעים בטירת כרמל.
דוד שחר: אז כמה שראש העיר יהיה מנהיג, אם לא יהיו לו אמצעים להנהיג את העיר, הוא לא יוכל.
דוד שחר: המערכת הזאת בפעם הבאה תקרוס ונשלם באסונות כבדים.
דוד שחר: אנחנו צריכים בתקציבים הקטנים להפעיל את המערכות האלה, להפעיל את הקורסים לפעילים, שכל אדם יידע לאן הוא מתפנה, יידע מה הוא עושה בשעת אסון, וכל הדברים האלה מאוד מאוד חשובים.
דוד שחר: הדבר הנוסף, שאני חוויתי אותו על בשרי והיה אותו גם בעין הוד, עם כל הכבוד למשטרה ולמכבי האש, ושיתפנו איתם פעולה, צריך תמיד להשאיר שניים-שלושה אנשים מהתושבים במקום השרפה, כי הם מכירים הכי טוב את המקום שלהם.
דוד שחר: אצלנו ברחוב הברוש-אלון, הגיעו כבאים מגבעתיים ופתח תקווה, אם לא היינו פותחים להם את הבתים, יש שם גובה, ומר אבי כהן יודע, של 12 מטרים, שישה מטרים חומה ועוד שישה מטרים של ההר, הם לא היו מצליחים להגיע לכבות את האש.
דוד שחר: גם על הנושא הזה צריך לתת את הדעת.
דוד שחר: והנושא הכי חשוב, שיהיה דובר אחד.
דוד שחר: דובר אחד של כל מערכות הביטחון.
דוד שחר: אחד.
דוד שחר: אם החליטו שזה ראש עיר, ראש עיר מחליט אם מפנים או לא מפנים.
דוד שחר: לא הגיוני שאדם איקס אומר 'מפנים את שכונת סיני' או 'נרקיס' וראש העיר...
דוד שחר: זה בעצם הדבר המרכזי.
דוד שחר: תודה.
יואל חסון: חבר הכנסת מיכאלי.
אברהם מיכאלי: תודה לך, אדוני היושב ראש, שלום לכולם.
אברהם מיכאלי: אני חושב שטוב עושה הכנסת שמקיימת דיונים כאלה, לצערנו בנסיבות האלה, בשטח, כי מהשטח לשמוע דברים ישירות, הם דברים נכונים, ולא להתרשם מכל מיני פרסומים בכלי תקשורת, בצורה כזאת או אחרת.
אברהם מיכאלי: אני גם מצטרף לכל הברכות, אני לא רוצה לגזול את הזמן של הדיון שלנו, אבל באמת לכל מי שהיה שותף במבצע הנורא הזה, ובאמת הרבה נס והרבה מזל היה לנו ואת התודות צריך לעשות בנפרד, כי אם נהיה פה באמת גיבורים גדולים, ראינו כמה אנחנו גיבורים גדולים.
אברהם מיכאלי: אפילו כלי תקשורת כותבים על זה בעיתונות של סוף השבוע, לא המטוסים כיבו את האש, אלא מזל משמים שהרוח החליפה כיוון.
אברהם מיכאלי: אם הרוח היתה ממשיכה להיות באותה עוצמה, שום מטוס כנראה לא היה עוזר והאש היתה מתפשטת, לצערנו.
אברהם מיכאלי: אדוני היושב ראש, אני חושב ש"זכו" טירת כרמל וכמה יישובים באזור הכרמל פה שאנחנו מקיימים את הדיונים אצלם, אבל צודק חברי אורי אורבך, שהמחלה שכנראה קיימת בהרבה מאוד יישובים, צריכים לבחון אותה בשקט עכשיו, מה חסר להם ומה ההיערכויות שלהם לאסונות.
אברהם מיכאלי: כאן היתה שרפה, חלילה חלילה מחר יש רעידת אדמה, חלילה מחר יש טילים שנופלים ביישובים, אני חושש מאוד שבכל פעם אנחנו נגלה אחרי המעשה כמה אנחנו לא היינו ערוכים לזה, כמה היישובים לא היו ערוכים לזה, ואני פה כן דורש מכל הרשויות באמת להקים מערך אחד גדול, שיבואו ויישבו עם כל  ראש רשות, והם הכי מבינים בתחום הזה, מה דרוש לאותה רשות ספציפית.
אברהם מיכאלי: אין מרשם דומה לכל רשות.
אברהם מיכאלי: אנחנו לומדים על בשרם של היישובים שאנחנו מבקרים בהם היום, בחלק מהם אנחנו לא מבקרים היום, ועדת העלייה והקליטה דווקא ביקרה ביום חמישי בימין אורד וראינו את האסון שקרה בימין אורד, שם מדובר דווקא בנוער, חלק מהם, לצערנו, יתומים, ושוב, צריך לטפל בכל המגוון של היישובים בפתרונות הספציפיים לכל יישוב.
אברהם מיכאלי: אבל לבוא עכשיו, אחרי האסון הזה שקרה, צריך לשבת ולעשות שיעורי בית.
אברהם מיכאלי: אני סומך על כל רשות בפני עצמה שהיא צריכה לעשות את זה, אבל אני עדיין רוצה שתהיה יד אחת מכוונת מלמעלה, כמו שבצה"ל יודעים לעשות את זה, שתמיד צריך להיות מישהו מטכ"לי שישלוט בעניינים.
אברהם מיכאלי: אם אתה תיתן לכל מ"פ ולכל מג"ד לבצע משהו, בסוף אנחנו עלולים לגלות שיש פספוסים.
אברהם מיכאלי: לגבי העניין של חקירות, אדוני היושב ראש, שהזכרת קודם.
אברהם מיכאלי: אנחנו כולנו בעד שנחקור את עצמנו איפה נוכל לתקן את העבר, אבל לבוא ולהכריז היום אולטימטומים לראש הממשלה, כך או אחרת, אני חושב שבכך לא נשיג כלום.
אברהם מיכאלי: אדרבא, בואו ננצל את האסון הזה, לצערנו, שנכווינו בו כולנו, אולי אנחנו ככנסת, אני קודם כל דורש מעצמנו, שנהיה יותר נשכניים בפיקוח ולא ניתן לשרים כאלה או אחרים להופיע אצלנו ולהבטיח לנו הבטחות ושלושה חודשים וחמישה חודשים חולפים והם לא מקיימים את הדבר.
יואל חסון: גב' קרן טרנר מהאוצר.
יואל חסון: את יכולה לספר לנו קצת לגבי ההרשאות ולגבי הדברים שאת מטפלת בהם בטירת הכרמל, אל תיכנסי למקומות אחרים.
קרן טרנר: קודם כל בתוך האירוע העצוב הזה באמת אני חושבת שמגיעות ברכות גם לכוחות הביטחון והכבאות וגם לרשויות המקומיות, שבאמת הראו יכולת ניהול ומנהיגות, גם במהלך השרפה וגם לאחריה.
קרן טרנר: עכשיו אנחנו בכל המאמצים של השיקום והנזקים והעזרה לתושבים, אנחנו פונים רק דרך הרשויות המקומיות ואנחנו ממש מעוניינים לעבוד איתם ועם הממונה על המחוז, מר משלב, שעושה עבודה באמת נהדרת.
קרן טרנר: באמת חימם את הלב לראות את הדברים האלה.
קרן טרנר: כיוון שאנחנו פועלים בתיאום מלא, אז משלב עדכן שטירת הכרמל קיבלה 2 מיליון שקלים להרשאה להוצאות המיידיות שלה בעקבות השרפה, ואנחנו עושים עבודה כוללת.
אברהם מיכאלי: אם לא היתה השרפה, הייתם מזרימים את 2 המיליון האלה?
קרן טרנר: אלה משאבים להוצאות שהרשות בגין השרפה.
קריאה: אומר ראש העיר שהוא צריך 5 מיליון.
קרן טרנר: חלק מדרישות הרשות אמורות להגיע ממקורות אחרים, לדוגמה פס"ח ולדוגמה התשתיות.
קרן טרנר: בשלב הראשון אנחנו אישרנו להוציא סכום מסוים שיאפשר לרשות להסתדר ואנחנו עדיין בוחנים את שאר הדרישות ואני מאמינה שבשבוע הקרוב אנחנו נסכם בכל רשות מה הסיוע הכולל שלה.
אופיר אקוניס: אני מבקש אולי שראש העיר עד סוף השבוע יודיע גם לוועדה האם הוא קיבל את כל הסכום.
יאיר טל: בסדר גמור.
אופיר אקוניס: כי אצל פקידי האוצר זה יכול להתפוגג, אנחנו מכירים אותם כבר.
אופיר אקוניס: זה לא משהו אישי.
אופיר אקוניס: לחלוטין לא אישי.
יוחנן פלסנר: צריך לשמור על מעמדם של פקידוֹת האוצר.
אופיר אקוניס: ודאי, גם פקידי וגם פקידות.
קרן טרנר: גם אנחנו בשירות הציבור.
יואל חסון: גם נערים וגם נערות.
יואל חסון: אנחנו בתחילת הסיור ונדבר עוד על הנושאים האלה.
גאלב מג'אדלה: אדוני היושב ראש, אני לא מתכוון לחזור על הדברים של קודמיי, חברי הכנסת ואחרים, אבל אני מציע לך לשקול היום, אם אנחנו רוצים להיות בסוף היום מעשיים, וגם הציבור יתרשם שיש לנו כוונה להיות ועדת ביקורת שממלאה את תפקידה כמפקחת על הרשות המבצעת, להודיע היום על הקמת ועדת משנה ומעקב של ביקורת המדינה, בראשותך, או כל מי שתראה לנכון, להמשך מעקב יום יומי אינטנסיבי לגבי הדברים שאנחנו שומעים מגורמי הממשלה ולגבי הבעיות שמעלים הגורמים המקומיים.
גאלב מג'אדלה: לדעתי זה הדבר הנכון ביותר שמצפים מאיתנו כל מי שרוצים לראות בפעולתנו כפעולה אפקטיבית.
גאלב מג'אדלה: הדבר הנוסף, אני מאוד מקווה שהטיפול בהמשך לא יהיה שכפי שאתה חזק יותר , אתה מקבל עוד יותר.
גאלב מג'אדלה: אני רוצה לשמוע בהמשך הסיור גם שכולם מקבלים את מה שמגיע להם ואת מה שצריכים לקבל ושהלקחים, מפיקים אותם בכל מקום ומקום ושלא נחזור למצב שבו אין כבאית.
גאלב מג'אדלה: לזה אני מתכוון.
יואל חסון: חבר הכנסת שאמה.
כרמל שאמה-הכהן: תודה רבה, אדוני היושב ראש, חברי הוועדה, אדוני ראש העיר.
כרמל שאמה-הכהן: אני חייב להגיד ששמתי לב שיש לכם שם יפה לעיר.
יואל חסון: זה על שמך?
כרמל שאמה-הכהן: בכל מקרה, אני חושב שאנחנו עוסקים היום באמת בהפקת לקחים מהאסון הנורא שקרה ומהשורה של החוסר במוכנות של הרשויות להתמודד עם מה שקרה, ואני חושב שגם אם בעתיד יקרה אסון אחר, אם יהיו שרפות, אנחנו נהיה מוכנים יותר, אבל על אסונות אחרים, או על דברים שקשה לצפות אותם היום, אני לא בטוח שאנחנו מוכנים.
כרמל שאמה-הכהן: עולים גם בתקשורת מדי פעם, רעידת אדמה, התקפה ביולוגית-כימית, אולי זיהום כזה או אחר.
כרמל שאמה-הכהן: קשה להמחיש סיטואציות כאלה חריגות וקיצוניות, שמי שבא ומדבר עליהם נתפס סהרורי, קיצוני, רואה צל הרים כהרים, ולכן יש פה בעיה תפיסתית, לדעתי, שהיא הרבה יותר עמוקה, להתמודד עם סכנות שהן לא מוחשיות ולא מיידיות.
כרמל שאמה-הכהן: עם סכנות שקורות והן מוחשיות ומיידיות, מדינת ישראל יודעת להתמודד.
כרמל שאמה-הכהן: עם דברים שהם בספק והם עתידיים, יש קושי כנראה לכל המערכות לגייס את המשאבים, לאסוף את המשאבים ולהתמודד ולהתכונן.
כרמל שאמה-הכהן: אבל אנחנו רגע אחרי, אני חושב שהמערכות, לרבות המוניציפליות, התמודדו בצורה נאותה.
כרמל שאמה-הכהן: אני ביקרתי כאן בלילה הראשון, ואחרי כן עקבתי אחרי החדשות בתקשורת, ומה שקרה, לפני כן דיברו על ההיפך מצל"שים, אבל באמת מגיע צל"שים גם בממשלה מי שעסק בכך, גם לאנשים בזרוע המוניציפלית, כי ההתמודדות לא היתה פשוטה ויישר כח.
כרמל שאמה-הכהן: לגבי ועדת חקירה ממלכתית שיושב הראש דורש ומבקש תשובה מראש הממשלה, אני עוד לא שמעתי טיעון במה הוועדה הזאת תתרום לעם ישראל בעתיד.
כרמל שאמה-הכהן: מה היא תתרום לאופוזיציה, זה ממש לא מעניין אותי, ולכן אני חושב שקודם כל לקיים דיון בצורך בוועדת חקירה לפני שאנחנו מפנים אולטימטומים לראש הממשלה.
יואל חסון: טוב, זה לא דיון על ועדת חקירה ממלכתית, והסיבות למה היא חשובה, עליהם נדבר בדיון ביום שלישי.
יואל חסון: לא פה המקום.
יואל חסון: יש פה עוד רבים שקשורים לעניין, אבל אנחנו נדבר בתחנה הבאה.
יואל חסון: יש לנו פה סוגיה חיפאית, או אזורית, אז כל אחד ידבר במקום.
יואל חסון: לפני שאני אתן לך לסכם ולפני שאנחנו נקבל פה החלטה, מפה נלך לברוש 18, בטירת הכרמל, בעיקול יש תצפית שראש העיר שם יסביר מה היה שם.
אריה אלדד: חבר הכנסת אורבך, לגבי היום שחרי, רק כאיש צבא בחיל האוויר שיודעים להפיק לקחים, אנחנו כבר מתארגנים בנושא.
אריה אלדד: אני חושב ונכון גם להעביר לכם את הדוח שלנו להפקת לקחים, לוועדה, שתוכלו גם אתם לעקוב, ויש לנו כבר במשרד הפנים דיונים בנושא הלקחים שלנו, בכדי שבפעם הבאה לא יגידו שלא התכוננו לנושאים הבעייתיים שמולם נתמודד בעתיד, ה, בהזדמנות הזאת, חשובה מאוד הפעולה שעשיתם, וכל מה שביצעו משרדי הממשלה ביישובים שבהם היו אירועים, שהם היו בשטח בכל רגע ורגע, והיו קשובים והיו מעודכנים במה שקורה, אם תמשיכו גם בדרך הזאת וגם לבקר את התוצאות, יישר כח.
יואל חסון: אני מבקש לקבל החלטת ביניים לגבי טירת הכרמל.
יואל חסון: קודם כל, לפני החלטת הוועדה אני רוצה להודות לאירמה, מנהלת הלשכה שלך, שאני יודע שהיא ניהלה ופיקדה על כל ההיערכות של הדיון הזה.
יואל חסון: אני רוצה להודות לה וגם להודות לקייטרינג שומשום.
יואל חסון: אם זה היה קייטרינג רגיל, לא הייתי מזכיר אותו מן הסתם, אני מזכיר אותו כי מדובר בפרויקט חברתי מרשים ומדהים של חבר'ה צעירים שזו הדרך שלהם לפעול ולהשתקם ולהיות חלק מהחברה שלנו, וזה גם היה טעים וגם היה לזה ערך חברתי חינוכי רב משקל.
יואל חסון: ועכשיו להחלטת הוועדה לביקורת המדינה לגבי טירת הכרמל.
יואל חסון: הוועדה לביקורת המדינה קודם כל מברכת ומחזקת את ידי ההנהגה המקומית כאן בטירת הכרמל.
יואל חסון: ראש העיר, סגניו, בעלי התפקידים, שבאמת בזמן אמת ידעו להתרכז, להתנהל במציאות לא מוכרת, לא מוכנה ולעשות את המיטב במציאות מסובכת והתוצאה היתה תוצאה, לאחר המקרה, חיובית של מנהיגות נחושה.
יואל חסון: בנוסף, אנחנו מבקשים להודות לכל מי שהיו מרגע השרפה, כל מי שפעלו לטובת כיבוי השרפה פה באזור, היערכויות של מכבי אש, מגן דוד אדום, גורמי הרווחה, גורמי המשטרה, משרד הפנים, כל הגורמים שהיו רלוונטיים לפעילות מיד ברגע שהחלה האש במצב החירום.
יואל חסון: הוועדה לביקורת המדינה רשמה לפניה את הדרישות שנחוצות לעיריית טירת הכרמל באופן מהיר.
יואל חסון: רשמנו בפנינו את נושא פריצת הדרכים הנדרשת בשכונת מעלה נוף ובשכונת טיילת הכרמל.
יואל חסון: הדבר הזה נמצא לפתחו של משרד התחבורה מבחינת סיוע מיידי.
יואל חסון: הוועדה קובעת שהסיוע הזה צריך להגיע ולהגיע בצורה המהירה ביותר, ואנחנו נעקוב אכן שהסיוע הזה יגיע לטובת העיר.
יואל חסון: בנוסף הוועדה באופן עקרוני תצטרך לבדוק ולהעביר למשרדי הממשלה את השאלה כיצד מתמודדים עם הנזק מכיבוי הצבע, עם הנזק שהיה על הבתים השונים, כיצד מתכוונים להתמודד עם זה, כחלק מהפיצוי הנדרש.
יואל חסון: הוועדה לביקורת המדינה קובעת שהמחסן שאמור לקום, צריך לקום, כפי שנאמר כאן, במימון של 50% משרד הפנים, 50% משרד הביטחון.
יואל חסון: הוועדה תעקוב ותוודא שהפעולה הזאת אכן תתקיים.
יואל חסון: רשמנו בפנינו גם את ההרשאה שכבר יצאה לדרך על סך 2 מיליון שקלים לפעילות מיידית.
יואל חסון: ראש העיר הצהיר שהוא בסך הכל צריך 5.2 מיליון שקלים, אבל זה כולל גם תחבורה והכל, נכון?
יואל חסון: מה זה בדיוק?
אריה אלדד: זה הצרכים שהיו קשורים לאירוע.
יואל חסון: צרכי האירוע וזה במגעים עם האוצר.
יואל חסון: ראש העיר, אני מציע לך, אתה לא חייב, אבל כל מכתב שאתה מוציא, כל סיכום דרישה שאתה מוציא, אני מציע לך לתת העתק אליי ולוועדה לביקורת המדינה, אני מציע גם את מבקר המדינה, וכך יהיה לנו קל יותר לעקוב אחרי הדברים ואנחנו נוודא שהממשלה עומדת בהתחייבויותיה לסייע לרשויות ולציבור ולכל הגורמים הנחוצים.
יואל חסון: מכאן אנחנו הולכים לברוש 18, נקבל הסבר ומשם אנחנו נוסעים לעוספיה, ומי שלא דיבר פה, ידבר בעוספיה.
יואל חסון: סיור בחיפה
יונה יהב: אנחנו מקדמים בברכה את הוועדה לביקורת המדינה של כנסת ישראל והאורחים.
יונה יהב: אנחנו נתחיל בהצגת הנוכחים ואחר כך אני אומר מספר מלים ואני אעביר את רשות ניהול העניין לחבר הכנסת חסון.
יונה יהב: (סבב נוכחות)     אנחנו מקדמים אתכם בברכה, שמחים שהגעתם אלינו ומצלמים את האירוע.
יונה יהב: זה אירוע שבעצם צריך לכנות אותו 'מלחמה באיתני הטבע'.
יונה יהב: מבחינת העיר חיפה, לא היו נפגעים, ולמזלנו הרב הצליחו הכבאים להדוף את האש שליחכה בשולי שכונות בעיר.
יונה יהב: אנחנו מראש הכנו את עצמנו לכך שייווצרו שם שבילי אש מסביב לשכונה וזה הוכיח את עצמנו.
יונה יהב: בתחילת הקדנציה, אנחנו שינינו את כל משטר המים באזור, אנחנו החלפנו את כל הרשת, הכפלנו את עובי הצנרת, את הלחץ, את הברכות, הוספנו בכל אתר ואתר הידרנטים, הסקנו את כל המסקנות מהשרפה מ-98'.
יונה יהב: מבחינת העירייה, כל ההכנות שעשינו הוכחו כמוצדקות ונכונות, כל הכוחות, ואתם תקבלו פה דיווח, פעלו כפי שציפינו שיפעלו.
יונה יהב: אנחנו גם פינינו 3,000 אזרחים משכונת דניה, והדבר עבר חלק ביותר, תוך חצי שעה כולם היו בחוץ, בסדר מופתי ובמשמעת ברזל והם עברו למרכזי הקליטה.
יונה יהב: רובם לא השתמשו במרכזי הקליטה וטוב שכך, אבל אלה שהשתמשו, ואני פגשתי בהם ושוחחתי איתם, היו מלאי שבחים.