GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יואל חסון: קודם כל, ראש העיר, אתה וצוותך יודעים באמת מה הדברים שנחוצים לכם היום כדי גם ללמוד לעתיד וגם כדי לשקם את מה שצריך היום, ולענות גם על הצרכים של העירייה בעת הזאת.
יואל חסון: אני מבקש ממך, כל נייר דרישה שאתה מציב כלפי משרד האוצר ומשרד הפנים, אם תרצה את סיוע הוועדה לביקורת המדינה, תכתב את הוועדה לביקורת המדינה בעניין הזה ואנחנו נעקוב שאכן אתה תקבל את מה שאתה זקוק לו.
יואל חסון: אני גם מאמין, אדוני ראש העיר, שמה שאתה מבקש זה באמת מה שאתה זקוק לו.
יואל חסון: עיריית חיפה היא עירייה יציבה וחזקה ואני בטוח שהעזרה שתבקש היא עזרה שבאמת אתה צריך ולא תראה בזה איזה שהיא הזדמנות.
יואל חסון: לכן אני אומר לך שברגע שתיידע את הוועדה לביקורת המדינה מה סך הדברים שאתם מבקשים, אנחנו, כחלק מפעילות הוועדה, נעקוב ונוודא שאתם אכן מקבלים את הסיוע הזה.
יואל חסון: אני רוצה בהזדמנות הזאת גם לשלוח לעיר חיפה את תנחומינו הכנים על מותה של אהובה תומר מפקדת תחנת משטרת חיפה, שחירפה את נפשה באירוע הנורא הזה ובאסון הנורא הזה, ומכאן תנחומינו למשפחת תומר ולמשפחת חיפה כולה ולמשטרת ישראל על הדבר הזה.
יואל חסון: באותה מידה, סביר להניח שחלק מהדברים שהועלו כאן על ידי איגוד הכבאות חיפה והאזור, זה גם חלק מהדברים שחייבים להגיע לידיעת הוועדה לביקורת המדינה, לבדיקת הצרכים המיידיים, כדי שאנחנו נעקוב.
יואל חסון: דוח מבקר המדינה, שאנחנו הולכים---
אברהם מיכאלי: אם אפשר ספציפית לחיפה.
יואל חסון: ---הדברים שנדרשים פה.
יואל חסון: הוועדה לביקורת המדינה תעסוק מיום שלישי, ביום שהיא תתחיל את הדיון המרכזי שלה, בדוח מבקר המדינה.
יואל חסון: משם, אני מעריך, אנחנו נפרק את זה לגורמים ונדון פרטנית בדברים.
יואל חסון: המטרה היא, מבחינת הפיקוח הפרלמנטרי, לייצר את מאזן האימה הנדרש בין הרשות המחוקקת לרשות המבצעת, כדי לוודא שהממשלה מקיימת את מה שהיא הבטיחה.
יואל חסון: אם הממשלה תגיד שהיא לא מוכנה, זו החלטה שלה, אני לא צריך להגיד לממשלה מה לעשות, אבל אם היא כן מחליטה ולוקחת על עצמה לטפל בדברים והתחייבה לטפל בדברים, צריך לוודא שאכן הדברים האלה מתבצעים.
יואל חסון: גם בנושא שהעלית, נושא מרכז ניהול משברים, החפ"קים, וכל הדברים האלה, הם דברים שחשוב גם שיגיעו לידיעת הוועדה לביקורת המדינה.
יואל חסון: אנחנו עוברים לתחנה הבאה, שזה עוספיה ולאחר מכן בית אורן.
יואל חסון: סיור בעוספיה
יצחק יואל: מערך שירותי הרווחה בעצם מבוסס על העובדים הסוציאליים, שעובדים במחלקות ואני מדבר בעיקר על עוספיה, ובעצם כשפרצה השרפה, המערך הזה התגייס לטובת הרשויות המקומיות, יחד עם המחוז והמשרד.
יצחק יואל: נכון לעכשיו, המשרד עובד מול שני אנשים, אחד זה תכנית שיקום שמוגשת לוועדת מנהלים כלליים, בראשות המנהל הכללי של משרד הרווחה.
יצחק יואל: אנחנו חושבים שצריך להשקיע ברשויות שנפגעו, ברמה החברתית והקהילתית, בדגש על בית אורן, על עין הוד ועל יישובים נוספים, וגם על עוספיה.
יצחק יואל: התכנית הזאת מחולקת להתערבות מיידית, התערבות לטווח בינוני והתערבות לשנתיים, שלפי דעתנו ייקח לנו לשקם את כל הנזקים שנגרמו לקהילה.
יצחק יואל: הדבר השני, שר הרווחה היה פה בביקור, גם בעוספיה, ואנחנו, מתקציב משרד הרווחה, נתנו 150,000 שקל לכל רשות על מנת לתת פתרונות ומענים, גם לאוכלוסיות שנפגעו, וגם בעיקר לאוכלוסיית הרווחה.
יצחק יואל: המשרד נתן את זה מתקציבו השוטף לטובת הרשות המקומית.
יצחק יואל: המהלך השלישי שאנחנו עושים, גם על פי החלטת ממשלה, שאנחנו מתכללים את כל הפעילות של המגזר השלישי והעמותות לטובת השיקום הקהילתי והחברתי של הרשויות.
יצחק יואל: בהקשר הזה אני חייב לציין שאנחנו השתתפנו בעיקר כחלק מרשות החירום הלאומית, של פינוי האוכלוסייה, בדגש על אוכלוסייה של אנשים שבזמן הפינוי היו צריכים לקבל פתרונות יותר מורכבים מהאוכלוסייה הרגילה.
יצחק יואל: פינינו אנשים עם נכויות, אנשים עם פיגור שכלי, קשישים, לטובת מסגרות חוץ ביתיות שלנו, שהמשרד העמיד לטובת הקהילה.
יצחק יואל: תודה.
יואל חסון: אני רוצה להבין, תסביר לי קצת יותר מה המשמעות של החלטת הממשלה להטיל על השר הרצוג את האחריות.
יואל חסון: תפרט לי קצת יותר את האחריות הזאת, על מה היא מדברת.
יואל יצחק: האחריות, לפי הבנתנו, מדברת על שיקום של הקהילות, כאשר חלק מהקהילות, שלא מוכרות כל כך למערכת הרווחה באופן כללי, אבל לנו, כמשרד, יש ניסיון גם עם קהילות חזקות, כמו למשל הקהילות בעוטף עזה שפונו בזמן ההתנתקות ויש לנו ניסיון של השירותים הקהילתיים שלנו לעזור לאנשים בקהילה להתארגן כקבוצה ולהעצים אותם כקבוצה, על מנת שלא ייווצר מצב שאנשים, כמו שראש המועצה פה אמר, כל היום יישבו ויחשבו מה קרה להם ועד כמה הם מסכנים, אלא בעצם יהיה להם מנוף לצמיחה והתחדשות.
יואל יצחק: אנחנו לא מדברים רק על צרכים פיזיים, אלא אנחנו מדברים גם על צרכים רגשיים וגם בין האנשים לבין עצמם.
יוחנן פלסנר: השר הרצוג עשה חפיפה עם גב' מרים פיירברג על העניין הזה?
יואל יצחק: אני לא יודע מה השר הרצוג עשה, אבל אני בטוח שלשר הרצוג יש הרבה כוונות טובות וגם הרבה דברים מעשיים שהוא עשה.
יואל יצחק: הוא היה פה, למשל, בזמן האירועים עצמם, גם בעוספיה, ואנחנו הצענו ביוזמתנו לכל ראשי הרשויות המקומיות בכל דבר ובכל צורך שיש להם, גם במושגים של האוכלוסייה הנזקקת, וגם במושגים של בנייה והעצמה של קהילה---
יואל חסון: נדבר על זה אולי בבית אורן ובנאות, כי שם יש יותר פגיעה בבתים.
יואל חסון: פה הבנתי שלא היתה פגיעה בבתים, בסופו של דבר, נכון?
קריאה: כתוצאה מהשרפה כן, זה צבע וכל מיני דברים.
יואל חסון: כן, אבל לא נשרפו בתים לגמרי.
יואל חסון: אני שואל, מי יטפל או מי אחראי לטפל בשיקום של אותם אנשים גם בהיבט הפיזי וגם בהיבט, כמו שאמרת, האישי, המשפחתי?
יואל יצחק: אנחנו מקימים, חוץ מהקטע הקהילתי, גם מרכזי סיוע למשפחות.
יואל יצחק: אני מעריך שביום שני המנהל הכללי שלנו יגיש את התכנית שלו למנהל הכללי של משרד ראש הממשלה.
יואל יצחק: אנחנו ביקשנו כרגע תקציב של 3-4 מיליון שקלים על מנת לסייע למשפחות בנושאים האלה שאתם כרגע מדברים עליהם, ואני לא מדבר רק על הצד החומרי, אלא בעיקר על הצד הפוסט טראומטי.
יואל חסון: החומרי, מי מטפל  בחומרי?
יואל חסון: מי הממשלה קיבלה החלטה שיטפל בשיקום הבתים?
יואל יצחק: יושב לידך נציג של משרד הפנים.
יואל יצחק: אנחנו לא מטפלים בצד החומרי, אנחנו מטפלים רק באוכלוסיות שלנו, שיש להן צרכים חומריים.
יואל יצחק: אנחנו לא מטפלים בכלל האוכלוסייה, אלא רק מהאספקט הקהילתי והאספקט הטיפולי.
יואל יצחק: בתקציב שאנחנו מקווים שיאושר לנו, של 4 מיליון שקלים, אנחנו ניתן את מרב הסיוע לשלוש הרשויות שעליהן אנחנו מדברים.
יואל חסון: זה אחד הדברים שאנחנו נעקוב אחריהם, לגבי שיקום האנשים.
יואל חסון: אתה לקחת על עצמך משימה לא פשוטה ומורכבת ואני מקווה שתצליחו.
יואל חסון: אני רוצה קצת לשמוע, ברשותכם, מה הצרכים שלכם היום.
יואל חסון: אתה דיברת על זה, 'אל תפטרו אותי בצינור גומי', אבל תסבירו לי מה הייתם רוצים שיקרה, מה הציפיות שלכם, האם כבר הצבתם איזה שהיא דרישה לממשלה, כדי שנבין מה הדרישות ונדע מה לעשות.
אברהים ארכאן: צהריים טובים.
אברהים ארכאן: כל מי שהגיע לפה, כל הוועדות, כל המנהלים הכלליים, ראש הממשלה, אני חושב שיש דברים שהם די ברורים שחשבתי ואמרתי את זה לא פעם אחת.
אברהים ארכאן: אני רוצה שבחים קודם כל לפיקוד העורף, לכל האנשים שסייעו פה, משרד הביטחון, מר משלב, וכל האנשים שעמדו לצדנו, גם אזרחים מבחוץ ומבפנים, אבל ישנם דברים שציפיתי, לאחר אסון כזה, בכדי באמת למנוע או להיערך לאסון הבא, שיכול להגיע, אין לנו שליטה על הדברים, היו דרישות מינימליות בסיסיות שיכלו באמת להקטין את הנזקים, או יכול להיות שהיינו מונעים את כל האסון הזה, אם זה היה לנו, כמו שאמר ראש הרשות.
אברהים ארכאן: זו הפעם אולי העשירית במפגשים כאלה שאני אומר, כבאית, כל כך קשה לממשלה להעמיד כבאית או שתיים לעוספיה במיידי?
אברהים ארכאן: זה דבר הכי בסיסי.
יואל חסון: אין תחנת כיבוי.
אברהים ארכאן: אין לנו---
יואל חסון: איפה תשים את הכבאית?
אברהים ארכאן: אבל אם יעמידו כבאית פה, שתוכל לתת מענה, אז אפשר...
אברהים ארכאן: מה זה תחנת כיבוי?
יואל חסון: אפשר לשים כבאית סתם ברחוב?
אברהים ארכאן: לא ברחוב, אנחנו נדאג לה למקום, זה הדבר הכי פשוט, אבל לפחות---
אברהם מיכאלי: ישנן כמה רשויות שאין להן תחנת כיבוי ויש להם כבאיות.
אברהים ארכאן: אבל עדיף, חבר הכנסת חסון, מאשר לחכות לכבאית שתגיע אחרי שעה ועד שהיא מגיעה, לא יודע איפה האש היתה.
אברהים ארכאן: זה דבר אחד.
אברהים ארכאן: דבר שני, לגבי מחסן החירום.
אברהים ארכאן: אני הייתי פה בחפ"ק של המועצה לאורך כל האירוע הזה.
אברהים ארכאן: חיפשתי מטף כיבוי, חיפשתי רנאור, חיפשתי מפה, חיפשתי...
אברהים ארכאן: כלום, אבל כלום.
אברהים ארכאן: אני חושב שכולם יודעים מה התוצאה.
אברהים ארכאן: אחרי הפירוד לא מצאנו פה כלום במועצה הזאת.
אברהים ארכאן: אין לנו את כל הדברים האלה.
אברהים ארכאן: דבר בסיסי בכפר של 11,300 נפשות אין מחסן חירום?
אברהים ארכאן: מה יקרה אם מחר תהיה רעידת אדמה?
אברהים ארכאן: מה יקרה אם מחר לא יודע איזה אסון יהיה?
אברהים ארכאן: מחסן חירום, כל כך קשה לתת הנחיות מיד לספק את כל הציוד ולהקים אותו?
אברהים ארכאן: אז אני מאוד מבקש מהוועדה הזו, באמת, שלא תהיה עוד שיחה, להוציא את הדברים לפועל.
אברהים ארכאן: אני רוצה לראות שהדברים מתחילים לזוז.
אברהים ארכאן: אני בינתיים שומע, יתכנסו, יחליטו וידונו ויישבו.
אברהים ארכאן: תכל'ס, זה היום השביעי-שמיני שאנחנו יושבים בישיבות ולא יוצא מזה כלום.
יואל חסון: חכה, רק התחילו.
אברהים ארכאן: אני מאוד מקווה.
אברהים ארכאן: התחילו, התחילו.
וליד: אני כבר שבוע העליתי פגמים, עם שלושה ילדים בבית אין לי חשמל.
יואל חסון: ראש המועצה ייצג אותך, יש לך פה ראש מועצה ורבלי, מוכשר.
וליד: ראש המועצה עבד כל כך קשה בשבילנו, אבל אין לו---
יואל חסון: הוא הציג את הדברים מעולה.
וליד: הילדים גרים אצל ההורים, מה אפשר לעשות?
וליד: מה הפתרון?
וליד: אין לנו חשמל בבית, לקחתי מאצל השכנים.
וליד: אתמול היה ברד, התפוצץ כל הבית שלי.
וליד: הילדים גרים אצל ההורים, אז מה הפתרון?
אברהים ארכאן: עוד אחד שמתח כבל, אתה רואה?
וליד: מה אפשר לעשות?
וליד: הילדים אצל ההורים, אני פה, כל היום...
וליד: במקרה באתי לפה, לדבר עם וג'יה, עם ראש המועצה, הוא עבד כל כך קשה.
וליד: אבל מה התשובות?
גאלב מג'אדלה: יש פתרון שהממשלה תקבל החלטה בשבוע הבא, כפי שהממשלה בעבר, בראשות שר האנרגיה דאז, שחל, מינתה ועדה והיא קבעה ש-9,470 בתים שהיו בשטח שיפוט של היישוב, יקבלו טופס 4 כדי לחבר אותם לחשמל, כי בלאו הכי עד שראש המועצה יזוז ועד שהוועדה המקומית תזוז, ועד שוועדה מחוזית תזוז ועד שהמועצה הארצית תאשר, זה ייקח חמש שנים.
גאלב מג'אדלה: לא יכול להיות שאנשים שבנו את ביתם על אדמה שלהם, שאין עליה הפקעה ציבורית ואין עליה כביש ואין עליה שום דבר שמונע מבעל הקרקע לבנות את ביתו, אין להם דבר אחד, שהוא לא בקו הכחול של הכפר מלפני 35 שנים---
יואל חסון: חבר הכנסת מג'אדלה, אני לא רוצה--
גאלב מג'אדלה: אם הוועדה לביקורת המדינה, כמפקחת, תמליץ בפני הממשלה להקים את ועדת ברקוביץ מחדש כדי שתדון בזה בפרק זמן של שלושה חודשים, נוכל להביא בשורה טובה לעשרות אלפי בתים.
יואל חסון: חבר הכנסת מג'אדלה, אני מעדכן את הנוכחים, אני לא רוצה להיכנס לזה; אנחנו קיבלנו פניות, נושא החשמל בעוספיה יעלה על שולחנה של הוועדה לביקורת המדינה ואנחנו נדון בזה ואני מקווה מאוד שגם נעזור.
קריאה: הוועדה לביקורת המדינה קבעה תאריך לדיון, ב-25.1.2011, בשעה 13:00, יש דיון על חיבור בתי עוספיה-דליה לחשמל.
יואל חסון: מר משלב, אתה רוצה להתייחס לעוספיה?
יוסף משלב: כן, בקצרה.
יוסף משלב: קודם כל הוגשה רשימה מפורטת של 4 מיליון שקלים לצרכים מידיים, אנחנו מכירים ברשימה הזאת, ובגלל זה כבר יש לווג'יה הרשאה להתחייב על 3 מיליון שקלים והיום, לשמחתי, התחילו לעבוד על שיקום הנזקים המידיים.
יוסף משלב: חסר עוד כמיליון שקלים, אנחנו בעבודה מול האוצר, אני לא חושב שזה יהווה בעיה, אנחנו מטפלים בעניין.
יוסף משלב: לגבי הנושא של חשמל, מומלץ למצוא פתרון לבעיה.
יוסף משלב: יש פה בעיה, אני לא ארחיב כאן, נדרש איזה שהוא פתרון לסוגיה---
גאלב מג'אדלה: הפתרון צריך להיות לסוגיה של החשמל, איפה שהוא לא מחובר לבתים, כי אחרת תקום אינתיפאדה במקום אחר.
יוסף משלב: מה שיסוכם לגבי החשמל במקום, גם בדליה וגם בעוספיה, לא רק בעוספיה.
יוסף משלב: לגבי המחסן, בשבוע שעבר אישרתי למועצה תקציב של 150,000 שקלים ממשרד הפנים להקמת המחסן במיידי, את הציוד כבר הבאנו מחדרה, כל מה שהוא צריך יהיה.
יוסף משלב: אני רק אבקש שיאיצו את בניית המחסן.
אברהם מיכאלי: מר משלב, מה לגבי התשתיות שראש המועצה דיבר עליהן?
אברהם מיכאלי: מה שהוא אמר זה דבר מאוד הגיוני, להשקיע באותן תשתיות שבשרפה קטנה כבר מתכלות, אין טעם לאשר אותן.
יוסף משלב: קודם כל, כל הנקודות שווג'יה העלה, אני רואה אותן בחיוב רב.
יוסף משלב: צריך רק לזכור, אני במקרה הזה לא רוצה להתייחס פרטנית, צריך למצוא פתרון, בעדיפות עליונה כרגע כל מה שנשרף חלקית, או לא חלקית, אבל בהחלט כרגע שכונה בלי מים ונותנים לה את צינור הפלסטיק הזה, צריך לתת לה גם פתרון קבע.
יוסף משלב: זאת נקודה מאוד חשובה, בעיניי.
יוסף משלב: אין לסוגיה של התשתיות הקבועות תקציב כרגע, אבל בהחלט זה מוצע והוא יעמוד לדיונים מול המשרדים השונים.
יוסף משלב: כרגע מה שהוא צריך במיידי, יש לו.
יואל חסון: מר חזי לוי.
חזי לוי: לגבי הטענה של רכב כיבוי.
חזי לוי: אנחנו כבר הרבה מאוד שנים, בעיר הכרמל, ובוורסיה הקודמת של דני בוסקילה, הרבה פעמים ניסינו להקים פה תחנת כיבוי.
חזי לוי: עלות של תחנת כיבוי ישנה, שזו תחנה עם 9 כבאים ושני רכבי כיבוי, 3 מיליון שקלים בשנה.
חזי לוי: נכון להיום המענה הוא---
קריאה: חוץ מהמבנים.
חזי לוי: חוץ מהמבנים, אני מדבר על עלות שוטפת של צוות כיבוי ושני רכבי כיבוי, 3 מיליון שקלים בשנה.
חזי לוי: תחנת פארק הכרמל נותנת מענה ביום יום, התחנה שנמצאת באוניברסיטה, לדליה ועוספיה, כ-200 שרפות בשנה.
חזי לוי: המענה הוא מהיר, גם ביום השרפה אנחנו לא הגענו בתוך שעה, הכל מוקלט, הכל ממוחשב, ג'י פי אסים, הכל הועבר לוועדת הבדיקה של משטרת ישראל, אנחנו לא מדברים על שעות, מדברים על 15 דקות וזו כבאית ישנה, היא הגיעה לפה תוך 15 דקות.
חזי לוי: בעיית הבעיות זה למה יש פה 200 שרפות בשנה, בעיקר בחודשי הקיץ, זה אותן מזבלות.
חזי לוי: כמות המזבלות שיש בעוספיה ובדליה היא בלתי ניתנת לתיאור בכלל.
חזי לוי: בכל ואדי, בין היישוב לוואדי יש מזבלות מאולתרות, בדיוק כמו אלה שגרמו לשרפה ביום חמישי.
חזי לוי: אנחנו מתמודדים, ובאמת הממונה על המחוז עשה עבודה אדירה לגבי לתת איזה שהוא פתרון למזבלה בעוספיה, באמת מכל הממונים על המחוז עד היום מר יוסף משלב הוא היחידי שהצליח לעשות איזה שהוא מעשה עם המזבלה ואנחנו מברכים אותו על זה, אבל כל אותן מזבלות קטנות גורמות לנו הרבה מאוד שרפות, אנחנו מתמודדים גם ביום יום ואנחנו פונים אליכם ואנחנו נמשיך לפנות.
חזי לוי: עוד נקודה מאוד מאוד חשובה שביקשו ממני להבהיר; מאז הפירוד, חוב של עוספיה לשירותי כבאות חיפה כ-3 מיליון שקלים.
חזי לוי: החוב של דליה מתחיל להיות משולם, החוב שלכם, אנחנו לא קיבלנו אפילו שקל אחד עד היום.
חזי לוי: מדובר על שלוש שנים---
קריאה: קצת דיוק לא יזיק.
חזי לוי: לא, אבל אם דורשים, צריך גם לקיים.
קריאה: בסדר, אבל קצת דיוק לא יזיק.
חזי לוי: אבל אלה בערך הסכומים.
חזי לוי: מבחינת תושבי המקום, ואתה שמעת את זה מהמפקד שלי בעיריית חיפה, אנחנו קלטנו 25 כבאים חדשים, מתוכם יש נוכחות של עוספיה, יש לנו ארבעה קצינים בכירים בשירותי כבאות חיפה, אחד מהם מפקד יחידת החילוץ, שהם תושבי עוספיה, יש בסך הכל 12 כבאים שלכם פה.
חזי לוי: זה שאתם לא רחוב הנרקיס ורחוב הירדן ורחוב זה, זה נכון מאוד, הבעיה הכי גדולה שלנו, כשאנחנו---
קריאה: סליחה, מה המרחק בין נשר לבין הכבאות אצלכם?
חזי לוי: 3,700 קילומטרים.
קריאה: וכמה הושקע בתחנת נשר?
חזי לוי: 4 מיליון שקלים.
יואל חסון: חבר הכנסת ראלב מג'אדלה, בבקשה.
אברהם מיכאלי: רק שאלה, מר לוי.
אברהם מיכאלי: לגבי כבאית בלי תחנה, מה הבעיה לשים פה כבאית קבועה?
חזי לוי: אין דבר כזה כבאית בלי תחנה.
חזי לוי: הכבאית צריכה להיות מרושתת.
אברהם מיכאלי: מר לוי, אני מכיר הרבה רשויות שיש להם כבאית בלי תחנת כיבוי אש.
אברהם מיכאלי: יש להם מחסן עירייה ומחסן חירום, ששם שמים את הכבאית ומפעילים את הכבאית לפי הצורך.
חזי לוי: שירותי כבאות בחיפה הם בסטנדרטים אחרים.
חזי לוי: מה שקורה במצפה רמון ובדימונה, ששם יש כבאית אחת, אבל---
אברהם מיכאלי: אני אומר לך, באור יהודה תראה כבאית במרכז הארץ, בתוך מחסן.
חזי לוי: אני גם מכיר.
חזי לוי: הכבאי שם עובד במפעל ומסתובב עם ביפר וזמן התגובה שלו זה כמעט 40 דקות, וזה במקרה שהוא נמצא ביישוב ולא יצא.
חזי לוי: זה לא רציני.
חזי לוי: תחנת כיבוי צריכה להיות מרושתת כחדר מבצעים, ומוזנקת, כי תחנת הכיבוי נותנת מענה ראשוני עם שלושה כבאים מינימום.
חזי לוי: צריך שתהיה בעוספיה ובדליה תחנת כיבוי, חובה.
חזי לוי: אני מצטרף לדברים שאמר ראש הרשות, חובה שתהיה תחנת כיבוי, צריכים לדעת שזה עולה 3 מיליון שקלים בשנה בלי המבנה, בלי הביורוקרטיה.
יואל חסון: אני חושב, חבר הכנסת מיכאלי, שלמדת כאן דוגמה לעובדה שהמערכת היא לא מערכת אחת, שיש גוף שעושה ככה וגוף שעושה אחרת.
יואל חסון: כשתקום הרשות, זה יהיה אחרת, אני מקווה.
גאלב מג'אדלה: אדוני היושב ראש, אני חושב שלא צריך לעשות אלתורים.
גאלב מג'אדלה: אלתורים היו טובים בשעת חירום, בשעת מצוקה, בשעת שרפה.
גאלב מג'אדלה: כרגע אנחנו אחרי זה, כרגע צריך להביא פתרונות מערכתיים לשני היישובים, עוספיה ודליה.
גאלב מג'אדלה: כי שניהם כמעט יישוב אחד לנושא של חירום.
גאלב מג'אדלה: גם בנושא כבאות, גם בנושא שעת חירום לאסונות חלילה אחרים, צריך לבנות מערך פתרונות מערכתי שכל הגורמים הנוגעים בדבר ישלבו ידיים.
גאלב מג'אדלה: אני רוצה לומר לראש המועצה, מזל, מזל מאוד חשוב בחיים, שיש ממונה על מחוז שהוא חלק מכם ומכיר את הבעיות ויודע מיד, בלי לבדוק ולהתייעץ ולשאול ולתת פתרון מיידי, אבל הדבר הזה הוא לא קבוע.
גאלב מג'אדלה: שום דבר לא יכול לבוא במקום פתרון מערכתי מסודר לשני יישובים גדולים שביחד הם יותר מכמעט 30,000 תושבים.
גאלב מג'אדלה: זה לא יכול להיות ואי אפשר לעשות היום מתן מענה לשעת חירום לאסונות שונים.
גאלב מג'אדלה: זה לא רק שרפה, זה גם רעידת אדמה, זה גם דברים אחרים שאנחנו מכירים אותם.
גאלב מג'אדלה: הם צריכים להיות משולבים במערך פתרונות סדיר, אזורי, וגם מקומי.
גאלב מג'אדלה: זה המענה האמיתי.
יוחנן פלסנר: אני חושב שמה שנחשף, וראינו את זה גם במקומות אחרים, הוא שככל שהפער בין היכולות שיש בפועל ליכולות של כיבוי והתמודדות עם האסונות, ככל שהפער בין מה שצריך לבין מה שיש, יותר גדול, כך נדרשת יותר גבורה, יותר יכולת אלתור וגם יותר מזל.
יוחנן פלסנר: הרי בסופו של דבר, מה שאנחנו מבינים פה ורואים את זה בתצלומי האוויר, אם הרוח היתה פונה לכיוון הלא נכון, היינו מתמודדים עם תרחיש הרבה יותר גרוע.
יוחנן פלסנר: היה לנו כאן מזל והיתה גבורה וככל שאנחנו נהיה יותר ערוכים ולא נעסוק בכיבוי שרפות אלא במניעתן, אנחנו לא נצטרך להיות גיבורים, אלא עדיף להיות מוכנים מאשר גיבורים.
יוחנן פלסנר: אפרופו כל שאלת המוכנות, אני חושב שצפות ועולות כמה סוגיות שקשורות ספציפית בעוספיה.
יוחנן פלסנר: קודם כל המוכנות בנושא של פערים בתשתיות.
יוחנן פלסנר: דיברנו על חשמל, שאני שמח על כך שיתקיים דיון בוועדה, וצריך, כמו שאנחנו רואים ביתר הנושאים, לקיים פיקוח הדוק ומתמשך ורציף.
יוחנן פלסנר: פערים בתשתיות המים, כי באמת, כמו שאנחנו רואים, המזל והגבורה הצילו אותנו הפעם, אבל כדי שבפעם הבאה זה יהיה יותר רציני, צריך לראות איך נותנים מענה, וזו ההזדמנות לשים כאן תכניות על סדר היום.
יוחנן פלסנר: מה שאני חושש, וזו כן הזדמנות לשים את זה על סדר היום, זה לא רק לדאוג לאותו חדר ב-100,000 או 200,000 שקל שיש בו רמאור, או איך שקוראים לזה, אלא באמת לראות מה הפערים לתרחישים אחרים, בין אם זה רעידות אדמה, תרחישי חירום, תרחישים של כיבוי אש.
יוחנן פלסנר: נושא אחד שדובר עליו זה כבאית פה ותחנה, אבל יש כאן דברים הרבה יותר משמעותיים, שממה שאני רואה, נראה לי שפערי המוכנות הם הרבה יותר משמעותיים וכאן התפקיד שלכם לשים על סדר היום את הצרכים כדי שלא נגיע למצב, עוד פעם, שהגבורה ויכולת האלתור הם מה שייתנו את המענה.
יוחנן פלסנר: חוץ מזה, בסוגיה שלא קשורה לעוספיה, אלא ברמה היותר רחבה, העלה כאן מר חזי לוי את עניין המשרפות או המזבלות הלא חוקיות.
יוחנן פלסנר: אני קיבלתי לא מעט פניות מציבור מהרבה מקומות בארץ על זה, שכנראה שכשרוצים לחסוך היטלי הטמנה ואולי גם להשתמש במתכות, אז יש תמריץ ויש היעדר אכיפה.
יוחנן פלסנר: אני לא מכיר את הבעיה כאן באופן ספציפי, אבל אני יודע שיש את זה בלא מעט מקומות בארץ, וזו סוגיה שמשרד הפנים, יחד עם המשרד להגנת הסביבה, צריך לקחת, כי המשרד להגנת הסביבה עוסק בנושא היטלי הטמנה, וכנראה שאין כאן מספיק תמריץ שלילי, במובן של אכיפה וקנסות, לעשות את זה.
יוחנן פלסנר: אני לא יודע מה היקפי השרפות שנתקלתם פה ובמקומות אחרים, אבל אני מקבל את הרושם שיש כאן סוגיה אמיתית, שזו גם ההזדמנות שלנו לטפל בה.
אברהם מיכאלי: אדוני היושב ראש, אני חושב שטוב ששמענו ממקור ראשון את הדברים שבשטח, שמתרחשים כנראה הרבה מאוד זמן.
אברהם מיכאלי: הפער בתשתיות יצר פה בעיה יותר קשה מאשר חיפה וטירת כרמל, שהתמודדו עם הבעיה.
אברהם מיכאלי: לצערנו, את המגזר אנחנו שומעים המון זמן על פערים בתשתיות ומתי אנחנו באים ומגלים את אמריקה?
אברהם מיכאלי: כשקורה אסון כזה נוראי.
אברהם מיכאלי: אני חושב שאין ספק שהפיצוי, לא במובן של פיצוי נזק, אלא הפיצוי של תיקון התשתיות שראש המועצה העלה בפנינו, צריך להיות הרבה יותר מתקנים מאשר בכל מקום אחר.
אברהם מיכאלי: אם במקום אחר מתחילים באמת בכבאית אחת או שתיים, פה זה לא עניין של כבאית אחת או שתיים, פה העניין הוא הרבה יותר ובכל התשתיות שכרגע דיברנו עליהן.
אברהם מיכאלי: אני לא מדבר כרגע על בעיית חשמל, שזו בעיה ישנה ונושנה, עם הרבה עקרונות מאוד חשוכים בעיניי, אני לא יודע למה לא פותרים את הבעיה הזאת, אבל אני מדבר על בעיות פשוטות של מים, שכרגע העלו פה.
אברהם מיכאלי: המים זה בעצם גם דברים אחרים, זה נושא של כבאית שבאה ולא מצליחה למלא מים במקום וצריכה לצאת החוצה ולחזור אחרי 20 דקות.
אברהם מיכאלי: אין ספק שזה יוצר בעיה נוספת, שחס ושלום לא יקרו פה אסונות חוזרים ויותר גדולים ואנחנו שוב נבכה על זה ושוב נגיד, ידענו ולא עשינו.
אברהם מיכאלי: לכן חייבים להתייחס, לאו דווקא לעוספיה, אלא לכל היישובים שמסביב, שהתשתיות שלהן הן ברמה הרבה יותר גרועה.
אורי אורבך: בקצרה, אני אומר.
אורי אורבך: לפי מה שאנחנו שומעים, כאן לא צריך רפורמה.
אורי אורבך: כאן צריך סתם מכונית של כיבוי אש ותחנה.
אורי אורבך: זאת אומרת, כל הזמן כשמדברים על רפורמות, מחכים שנה, שנתיים ושלוש ומהלך שלם.
אורי אורבך: בכל מהלך שלם, בכל רפורמה שיחליטו עליה, היא תצטרך להחליט על כמה דברים מאוד בסיסיים, אז את הדברים הבסיסיים האלה צריך לעשות עוד לפני שגומרים  את כל המהלכים של הרפורמה.
אורי אורבך: אלה דברים מאוד אלמנטריים, המצב ביישובים שמסביב לחיפה, לא בחיפה, הוא הרבה יותר גרוע מאשר בחיפה.
אורי אורבך: חיפה היא עיר גדולה, יש לה את הצרכים המיוחדים שלה, עם רבי קומות גם וכל הדברים האחרים.
אורי אורבך: ולכן אני חושב, אדוני היושב ראש, שאנחנו צריכים, חוץ מהפיקוח על השינוי המערכתי שיהיה במהרה בימינו, תשובות בחודשים הקרובים ובשבועות הקרובים באופן מיידי, לא על נזקי השרפה שזה כבר עכשיו אני מקווה שקורה, אלא על מניעת נזקי השרפה הבאה באופן מהיר.
יואל חסון: אנחנו צריכים לסכם את הדיון.
יואל חסון: אתה רוצה להגיד עוד משהו?
קריאה: אני רוצה שני משפטים.
קריאה: מה שאני רוצה להגיד, בבקשה, בקשר לאדון חזי לוי.
קריאה: אני חושב שחלק מהדברים שלך, תסלח לי, רחוקים מהאמת, לא אנחנו שגרמנו למזבלות האלה, יש גם אנשים מבחוץ.
קריאה: ככה התמונה שמצטיירת, שאנחנו אנשים שזרקנו ועושים את המזבלות---
חזי לוי: אני לא אמרתי ש---
קריאה: תן לי לסיים, בבקשה.
יואל חסון: הנה, הוא לא אמר.
קריאה: כי הרושם והתמונה שמצטיירים, שיש הרבה מזבלות ובגללן השרפות האלה.
קריאה: צר לי להגיד לך שאנחנו, בעוספיה, די יודעים לשמור על הטבע ועל המקומות האלה ויודעים לשמור טוב על הטבע.
יואל חסון: זה הבית שלכם, מה זה.
יואל חסון: אם אתם לא תשמרו, אז מי ישמור?
קריאה: בנושא של סגירת הפערים, והתייחס לזה חבר הכנסת מיכאלי בצורה יפה, אני חושב שצריך לסיים את העניין הזה במהירות האפשרית.
קריאה: ויש לי בקשה לוועדה לביקורת המדינה, בבקשה לקבוע ולקצוב לוח זמנים מדויק על מנת לטפל בכל הדברים האלה.
קריאה: הדבר האחרון, יש לנו בעיה עם הירוקים ועם איכות הסביבה ורשות הגנים, שיש לנו בעיה רצינית פה בקטע הזה, ואני מקווה שוועדת הכנסת, וכל הרשויות בכנסת, יידעו הפעם לכופף אותם ולא לגרום לנו לצרות.
קריאה: חלק מהמזבלה וחלק מהתכניות, ואי אישור תכניות בכללותן בכפר עוספיה ובכפרים האחרים, זה כתוצאה מהירוקים ורשות הטבע והגנים, והפעם אני מקווה שכן יהיה לזה סוף לכל ה---
אברהים ארכאן: חזי, אם היתה לנו כבאית היינו חוסכים לכם את העלות של הג'מבו.
אברהים ארכאן: תהיה בטוח.
יוחנן פלסנר: אבל אז איך ראש הממשלה היה יכול להצטלם?
אברהים ארכאן: תבדוק את העלות ואז תבין מה אפשר לעשות פה בעוספיה בעלויות כאלה.
יואל חסון: זה פחות מעניין להצטלם על כבאית.
יואל חסון: מה לעשות.
אורי אורבך: ---חבר הכנסת אקוניס, להגן על ראש הממשלה.
אברהם מיכאלי: אני פה ואני אגן על ראש הממשלה.
יואל חסון: חברים, בכל זאת אי אפשר להתעלם מהעובדה שהעלות של הסופר טנקר יכלה לכסות ארבע כבאיות.
יוחנן פלסנר: כמה עלה הסופר טנקר?
יואל חסון: 6 מיליון שקלים.
יוחנן פלסנר: זאת אומרת זה תקציב לשנתיים לאותה תחנה שאתם---
אורי אורבך: בסדר, אבל היתה שרפה.
אורי אורבך: זו חכמה בדיעבד.
יואל חסון: חברים, אלה ההחלטות של הוועדה לביקורת המדינה; קודם כל אני מבקש להודות לך, אדוני ראש המועצה, לך ולצוותך ולכל מי שעסקו בפעילות באמת באותו סוף שבוע קשה במסגרת אסון הכרמל.
יואל חסון: אני חושב שאלה רגעים, ראינו את זה גם ברשויות האחרות, שבהן המנהיגות המקומית באה לידי ביטוי וברגע האמת באה לידי ביטוי, המדינה באה אחר כך.
יואל חסון: ברגע האמת באה המנהיגות המקומית ועל זה אני רוצה בשם הוועדה כולה לברך אתכם על פעילותכם ולהזכיר לכם גם, ואתם יודעים את זה יותר טוב ממני, הטבע, הסביבה, זה הבית שלכם פה, הוא חשוב לכם בוודאי כמו שהוא חשוב לכל אחד, ולכן אני מעריך ויודע ומקווה שאנחנו ביחד נעשה את הדברים כדי לעשות.
יואל חסון: אני רוצה לומר לך מה מבחינתי משמעות הדיון הזה.
יואל חסון: אנחנו באנו לשמוע ולחוש ולהבין.
יואל חסון: הוועדה לביקורת המדינה, במסגרת סמכויותיה, תעקוב עכשיו אחרי ביצועי הממשלה לגבי הדברים שהיא קיבלה עליהם החלטות ולגבי הדרישות שיבואו מהשטח.
יואל חסון: כמו שאמרתי לראשי הרשויות האחרות, אני אומר גם לך, אם הוצאת כבר נייר דרישה כולל, או תוציא נייר דרישה כולל, אני מציע לך לייצר העתק לוועדה לביקורת המדינה, אליי, ואנחנו מתכוונים, במסגרת דיוני הוועדה, לעקוב אחרי דרישות שבאות מהשטח וביצוע שבא מצד הממשלה.
יואל חסון: אנחנו נעמוד בסיוע הזה ומצטרף לעניין הזה כמובן דוח מבקר המדינה שהצביע על הבעיות ומתוך הדוח הזה אנחנו למעשה רוצים לתקן את הדברים שצריך לתקן והוועדה לביקורת המדינה תעקוב אחרי הדברים האלה.
יואל חסון: אני גם מתכוון לזמן דיון נפרד, יחד עם המשרד לאיכות הסביבה ומשרד הפנים, בעניין סוגיית המזבלות, כדי שגם נטפל ונבין את הסוגיה הזאת, לדעת איפה נמצאת האמת.
יואל חסון: רשמנו בפנינו את עניין המחסן, שהופנה כסף להקמת המחסן.
יואל חסון: הודיע את זה הממונה על המחוז, זה עם הציוד ועם כל המשמעויות.
יואל חסון: רשמנו גם שיש בקשה ל-4 מיליון ויש כבר הרשאה להתחייב ל-3 מיליון והתחילו לעבוד ואנחנו מצפים שהמיליון הנוספים---
אברהם מיכאלי: בוא נשאל את גב' קרן טרנר, אכן, קרן?
יואל חסון: מה עם המיליון הנוספים?
קרן טרנר: 3 מיליון הועברו כדי לתת מענה מיידי.
קרן טרנר: יש סוגיות של תשתית, הסוגיה התקציבית היא סוגיה משנית, כי יש בעיה משפטית בעניין הזה, זה לא סתם המים והחשמל, זה חלק מהפערים.
קרן טרנר: נתנו 3 מיליון הרשאה למשרד הפנים, מר משלב ריכז את העניין הזה, כדי לאפשר לרשות לכסות על פערים מיידיים, וכל השאר ייבחן.
יואל חסון: מה זאת אומרת ייבחן?
קרן טרנר: ייבחן זה לשבת ואיפה שלדוגמה דרשה הרשות 2 מיליון שקלים לצינור ביוב קבוע מבטון והמשפטנים אומרים שלא ניתן---
יואל חסון: למה אומרים שלא ניתן?
קרן טרנר: כי זו שכונה לא חוקית או משהו כזה.
קריאה: שנהרוס את הבתים ואז יתחילו לעזור.