GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יוסף ברון: כל מה שאמרתי זה שלא הממונה על המחוז מינה אותו.
חנא סוייד: אבל בניגוד לחוק.
יעקב אדרי: רגע, אתה צודק, אבל זה לא סותר את הוראות המנכ"ל, את תקנות המנכ"ל שאומרות 5 שנים.
יעקב אדרי: עברו 20 שנה ולא עשיתם כלום.
יוסף ברון: לא, לא, זה לא חל.
יוסף ברון: זה חל על המינויים שהממונה על המחוז ממנה.
יעקב אדרי: ככה כתוב?
יוסף ברון: זה חל על המינויים של השר.
קריאה: תראה לי שזה כתוב ככה.
יוסף ברון: אני אראה.
יוסף ברון: כל החומר הזה הוגש גם לבג"ץ בתצהיר.
חנא סוייד: אז בוא תענה לי על שמואל לנקר,
יוסף ברון: אני עונה לאדוני, אני שמח שאדוני שואל.
שלמה מולה: אז השיטה היא כזאת, זאת אומרת מה שאתם רוצים לבוא ולהגיד, אוקי.
שלמה מולה: עכשיו המינוי של חוזר מנכ"ל לא חל עליו, השר יימנה את כל מי שמקורב לו, אתם תרדו על אנשים,
יוסף ברון: לא, לא, זה לא מינוי של השר.
יוסף ברון: הוועדה מינתה אותו.
יוסף ברון: חברי הוועדות שמורכבים מראשי הרשויות, הם מינו אותו.
חנא סוייד: אבל אין פרוצדורה כזאת.
חנא סוייד: המציאו את הפרוצדורה שם, מה אתה מספר?
יוסף ברון: רק שנייה.
חנא סוייד: המציאו, תגיד, תגיד שהמציאות את הפרוצדורה.
יוסף ברון: רגע.
יוסף ברון: הואיל ואמרתי שאני עושה סדר בכל הוועדות, גם בסוגיה הזאת אני עושה סדר.
חנא סוייד: אז תגיד, תגיד שזה מקרה בודד בכל מדינת ישראל.
יוסף ברון: אני אומר את זה.
יוסף ברון: ואני אומר לך יותר מזה, שגם הנושא הזה טופל על ידי, וגם אני בתצהיר לבית משפט הודעתי על כך, וגם שם יהיה סדר בנושא הזה.
יוסף ברון: עכשיו, אני עונה לך.
חמד עמאר: אם אתה עושה סדר, אני חייב כאן, שמואל לנקר הוא 16 שנה,
יוסף ברון: רגע, אני עונה לכל השאלות ששאלתם.
חמד עמאר: אתה לא יודע מה אני רוצה לשאול אותך.
יוסף ברון: אבל אתה שאלת כאן ואני עונה לך.
חמד עמאר: הוא נמצא 16 שנים בתפקיד.
חמד עמאר: מונה רק מזמן, בתקופתך לשפרעם, ואתה החלטת למנות אותו, כי אתה ממנה את האנשים.
חמד עמאר: איך קורה דבר כזה?
חמד עמאר: בוא תענה לי.
יוסף ברון: הנה, גם על זה אני אענה לך.
יוסף ברון: אני אענה לך לפני זה ששאלת על שמחון.
יוסף ברון: אלי שמחון שהוא אח של השר, גם עליו היו.
יוסף ברון: מעניין למה אתם לא שואלים למה אותו פיטרתי.
יוסף ברון: פיטרתי אותו, סיים תפקידו ב-30 בנובמבר 2010, מעניין למה אתם לא שואלים עליו?
יוסף ברון: והוא גם כן, אני חושב שיש לו איזה קשרים.
יוסף ברון: אתם דיברתם על קשרים, אני לא דיברתי על קשרים.
יוסף ברון: הואיל ולא אני מיניתי אותם, וגם ידידי סמיר לא מונה רק בגלל הכישורים התכנוניים שלו, ובוא נשים את הדברים על השולחן.
יוסף ברון: לא רק.
מר סמיר והבה: עברתי וועדת איתור.
יוסף ברון: וודאי, וודאי, כולם עוברים וועדת איתור.
יוסף ברון: אין אחד כזה שלא עבר וועדת איתור.
מר סמיר והבה: נראה לך שאני ....
מר סמיר והבה: השר פורז אישר את המינוי שלי.
מר סמיר והבה: אל תסלף את העובדות.
יוסף ברון: לא, אני לא מסלף אני מדייק.
יוסף ברון: אני מדייק בעובדות.
יוסף ברון: כולם עוברים וועדה.
יוסף ברון: מי שלא עובר וועדה לא מונה.
יוסף ברון: אבל אני רק אומר, חוץ מהוועדה אני מניח שפה ושם גם לאחרים יש קשרים.
יוסף ברון: עכשיו אני עונה לך על לנקרי.
חמד עמאר: אז אדוני מנהל המחוז, מה שאתה אומר לי שהנושא פוליטי.
יוסף ברון: לא.
חמד עמאר: אתה ענית עכשיו.
חמד עמאר: אתה אמרת – הוא מונה בגלל הקשרים שלו, אז אתה אומר שלא הכל נקי.
חמד עמאר: אז אתה מגן על עצמך.
יעקב אדרי: לא, לא, זה אומר שגם היום יש גם שיקולים נוספים.
יוסף ברון: אני אומר בנוסף יש להם כישורים אחרים גם כן, זה מה שאמרתי.
חמד עמאר: קשרים אחרים אתה מתכוון.
מגלי והבה: אולי בדקת את התפקוד שלי במערכת 5 שנים האם תפקדתי מקצועית?
יוסף ברון: אני לא הפסקתי את כהונתך בגלל,
מגלי והבה: שנתיים אתה היית הממונה על המחוז, לא ביקרת בוועדה דקה אחת.
מגלי והבה: דקה אחר לא ביקרת.
יוסף ברון: גם זה לא נכון.
יוסף ברון: אבל, לא הופסקה כהונתך בגלל תפקוד, אלא בגלל שתמו 5 שנים.
יוסף ברון: תציין את זה ותדייק.
מגלי והבה: לא, בגלל שקדימה לא בשלטון.
מגלי והבה: רק בגלל שקדימה ואחר שלי חבר כנסת בקדימה, זה הסיבה היחידה.
יוסף ברון: אני חושב שלי ניתנה זכות הדיבור, לא לך.
יעקב אדרי: רגע, רגע, תודיע שאתה עובר לש"ס ויסדרו את זה מיד, מה אתה?
יוסף ברון: אני הפסקתי את כהונתם של כל יושבי הראש שסיימנו 5 שנים, לא רק את של סמיר אלא גם של אחרים.
יוסף ברון: גם של שמחון וגם של יהודה וולמן,
יואל חסון: אבל אתה לא ענית על השאלה למה יש כאלה,
יוסף ברון: הנה, אני עונה.
יואל חסון: לא, אתה תחכה רגע.
יוסף ברון: על לנקרי, הוא שואל, אני עונה.
יואל חסון: שנייה, לא על לנקרי.
יואל חסון: לא רוצה לשאול על לנקרי.
יואל חסון: למה בכלל יש קטע שחלק מודחים אחרי 5 שנים, וחלק עוברים מה שנקרא שירות הקפצות.
יוסף ברון: מי?
יואל חסון: עוברים מוועדה לוועדה לוועדה לוועדה.
יואל חסון: נתתי לך דוגמאות.
יוסף ברון: אני בא לענות לך על לנקרי, אני אענה לך על לנקרי.
יוסף ברון: לנקרי, קודם כל,
יעקב אדרי: הוא כישרון.
יוסף ברון: דרך אגב, אתה נדמה לי מקדימה.
יוסף ברון: מי שמינה אותו זה השר שטרית, לא אני.
יוסף ברון: לא, לא אומרים כישרון.
יוסף ברון: ניסו לייחס לנו מינויים פוליטיים.
יוסף ברון: לא ש"ס מינתה את לנקרי.
יוסף ברון: הרי תראה, בעתירה גם כן אמרו,
יואל חסון: שנייה אחת, חבריי חברי הכנסת, אני מציע, יש פה נושא חשוב שאני מציע שנגיד אותו, שלא ניסחף לדבר הזה.
יואל חסון: מינוי של שר לא אומר בהכרח שהמינוי הוא ממניעים פוליטיים.
יואל חסון: אני מבקש את הדבר הזה להבהיר.
יואל חסון: זה ששר מינה אדם מסוים לא קובע שהאדם הוא פוליטי.
יואל חסון: צריך להגיד את הדברים בצורה מסודרת.
יוסף ברון: אין ספק.
יואל חסון: ואני אגיד גם עוד דבר שכדאי שיהיה ברור לפרוטוקול.
יואל חסון: זה שאדם ממונה ויש לו רקע פוליטי, זה לא אומר שאדם בהכרח לא ראוי למלא את התפקיד, או פסול, בהנחה שהוא עבר את כל השלבים ונמצא כשיר לעמוד בתפקידו.
יואל חסון: אתם פוליטי בהגדרתו, הוא לא אדם באופן בגלל פוליטי, פסול מלמלא תפקיד.
יואל חסון: איש פוליטי זה לא אדם פסול.
חנא סוייד: סוגריים – עבר וועדת איתור.
יואל חסון: כן, עבר את השלבים שהיה צריך לעבור כמו כל אדם אחר.
חמד עמאר: אדוני יושב הראש, אתה מאד צודק בנושא, אבל בנושא אחד שאחד שכבר עבר נמצא בתפקיד מעל 15 שנים, ומחליטים להעביר אותו לוועדה אחרת,
יואל חסון: מי זה האדם?
יואל חסון: לנקרי?
חמד עמאר: לנקרי הזה.
חמד עמאר: אני לא יודע אפילו לבטא את השם שלו.
יוסף ברון: א' אני אענה לך ותיכף תראה שהוא כשר.
יוסף ברון: ב', לפי חוזר מנכ"ל, גם אם יימצא פסול במינוי שלו, ובית המשפט יורה לי, אני מיד מחליף אותו.
יוסף ברון: ג', אני חושב שמן הדין היה לזמן אותו, לשמוע את התגובה שלו.
יוסף ברון: כי לא הוא נושא הדיון, נושא הדיון הוא,
חנא סוייד: אתה מינית אותו אבל.
חנא סוייד: אדוני, אתה ממנה אותו, לא הוא ממנה את עצמו.
יוסף ברון: וד' אומר לך את מה שאמר בית המשפט.
יוסף ברון: בית המשפט אמר גם אם משרד הפנים טעה ונגיד שעשינו מינוי לא תקין, נגיד.
יוסף ברון: ואני אומר שלא, אבל נגיד שעשינו מינוי לא תקין, האם זה מכשיר מינויים אחרים לא תקינים אחרים?
יעקב אדרי: לא, ובכל זאת תסביר לנו את מקרה לנקרי.
יוסף ברון: אוקי, ועכשיו אסביר בקשר ללנקרי.
יוסף ברון: מה שהיה לפני 2002 לא חלה המגבלה של 5 שנים, ולכן בעבר, ואני ב-2002 לא הייתי במחוז הצפון ולא הייתי ממונה על מחוז, אז לא יודע מה שנעשה קודם.
יוסף ברון: אבל בכל מקרה, לא חלה תקנה של הגבלה של 5 שנים, ולכן נוצר מצב שהוא היה יותר מ-5 שנים, ולא רק הוא, אלא כל יושבי ראש הוועדות שהיו לפני 2002.
יעקב אדרי: סליחה הממונה, מה שאתה אומר לי – מי שמונה לפני 2002 יכול להמשיך, אין הגבלה.
יוסף ברון: לא, הוא לא יכול להמשיך.
מרגלית בוטרמן: ב-2002 קבעו שיהיה תהליך שבו תופסק הכהונה שלהם, אם יש להם יותר מ-5 שנים או אם בתום אותה תקופה שתוארך להם.
מרגלית בוטרמן: נתנו עוד שנתיים בערך.
יעקב אדרי: עכשיו, מוועדה לוועדה אפשר להעביר?
יוסף ברון: עכשיו ב-2004 היה הליך משפטי שהוא סיים במהלך אמצע 2005, מרס 2005 הוא סיים, ומאז הוא לא כיהן.
יוסף ברון: זאת אומרת הוא לא כיהן בשום וועדה עד מתי שמיניתי אותו, עד 2008.
מוהנה עזימי: לא, לא נכון, אני החלפתי את שמואל לנקרי בסוף 2005.
מוהנה עזימי: שמואל לנקרי, ב-2002, כשהיה חוזר מנכ"ל כבר עבר את ה-5 שנים, הוא היה צריך לסיים ולא סיים,
יוסף ברון: אתה לא סותר את דבריי, זה בדיוק מה שאמרתי.
יוסף ברון: מ-2005 הוא לא שימש בשום וועדה, ואני כשלקחתי אותו ב-2008,
קריאה: הוא אומר שהוא עבר צינון.
יואל חסון: תגיד, מתוך האחוז שמסיימים את החמש שנים, כמה מתוך ה-100% שמסיימים 5 שנים, כמה מהם מוקפצים לוועדה אחרת, באחוזים.
יוסף ברון: אצלי אף אחד.
יואל חסון: אף אחד.
יוסף ברון: אף אחד.
יוסף ברון: עכשיו, ב-2005 הוא סיים את תפקידו.
יוסף ברון: לקחתי אותו ב-2008, את לנקרי, בגלל שיושב הראש התפטר לי מהיום למחר בגלל סיבות אישיות, ואז לקחתי את לנקרי ומיניתי אותו כמינוי זמני באותה תקופה.
יוסף ברון: התקופה הייתה לא בתקופה של השר הנוכחי, ולכן אי אפשר לייחס לו מינוי פוליטי.
יוסף ברון: זה היה השר שטרית ועבר את ההחלטה שלו ואת ההסכמה שלו.
חמד עמאר: גם שטרית יכול למנות מינויים פוליטיים.
יוסף ברון: אבל זה לא מינוי פוליטי, זה מה שאני מנסה להסביר לך, שזה לא מינוי פוליטי, זה היה מינוי מקצועי.
יוסף ברון: השר אישר אותו והוא מכהן עד היום.
יוסף ברון: עדיין לא עברו 5 שנים מהתקנה של חוזר מנכ"ל.
יוסף ברון: אז זה עונה לשאלתך שלנקרי עדיין לא סיים 5 שנים.
חמד עמאר: מה שאתה אומר לי עכשיו, יש אחרי 5 שנים, יש תקופת צינון שהוא יכול לצאת ולחזור להתמנות ל-5 שנים.
חמד עמאר: יש משהו בחוזר מנכ"ל כזה?
מרגלית בוטרמן: לא, לא.
חמד עמאר: אבל הוא כבר היה 5 שנים.
חמד עמאר: אם אין דבר כזה, איך הוא חריג בין חריגים?
יוסף ברון: אני אומר, משנכנס חוזר מנכ"ל לתוקף – הוא לא עבר 5 שנים.
יוסף ברון: זה מה שאני אומר לך.
יואל חסון: תגיד, אני שואל אותך, יש כאן בסופו של דבר תחושה מאד מאד קשה בדיון הזה ובתוצאה של הפעילות שנעשו.
יואל חסון: אז מה היה התהליך שעבר ברגע שהודעתם על סיום ה-5 שנים והיה צריך להפסיק את הפעילות, מה התהליך שעובר מול האנשים האלה?
מרגלית בוטרמן: אז שנייה רגע, קודם כל כשהם מתמנים מעבר לזה שפורסם חוזר מנכ"ל, הם חותמים על הודעה והתחייבות מול הממונה על המחוז שמוגבלת בהתחלה או לשנתיים או לשנה, והחוזים האלה מוגבלים בהתחלה לשנתיים, שנתיים ושנה, או סדר הפוך – שנה, שנתיים ושנתיים, אני לא זוכרת כרגע.
מרגלית בוטרמן: זאת אומרת החוזים שלהם מלכתחילה מוגבלים בתקופה וכאשר ברור הוא שבסיום התקופה הממונה על המחוז רשאי לבחון את התפקוד של אותו יושב ראש וועדה ושל הוועדה בראשותו.
מרגלית בוטרמן: זאת אומרת המינוי מלכתחילה הוא לא ל-5 שנים, הוא לתקופות זמן קצרות יותר.
שלמה מולה: אני רוצה לשאול את הממונה כמה יושבי ראש וועדות יש לך כאלה, ומתוכם – כמה יושבי ראש בני מיעוטים יש לך, וכמה יהודים יש לך.
קריאה: שהם לא קציני מחוז.
שלמה מולה: רגע, אמרתי, אני שאלתי לגבי וועדות התכנון האלה שאנחנו דנים בהן, לסוגיהן.
שלמה מולה: כמה אתה אחראי, כמה יש לך וכמה מתוכם בני מיעוטים, כמה יהודים.
יוסף ברון: אומר לך ככה, יש במחוז בכלל 14 וועדות מרחביות, לא כולן על פי הסעיף שהממונה ממנה, אלא יש כאלה גם ש-
שלמה מולה: כולל מה שהשר ממנה.
יוסף ברון: לא, לא, לא השר אלא כשזה וועדה עם 35,000 תושבים.
שלמה מולה: אין בעיה, היינו הך, תגיד לי, אני רוצה לדעת.
יוסף ברון: לא, שם אין לי סמכות למנות.
יוסף ברון: אני רק עניתי לשאלה כמה וועדות יש.
שלמה מולה: אני שאלתי אותך שאלה פשוטה, למה אתה ממנה.
יואל חסון: למה אי אפשר לענות על שאלה בצורה ברורה?
שלמה מולה: אני שואל לגבי אותן וועדות, אותי מעניין האם יש פה איפה ואיפה נגד בני המיעוטים, או שאתם נוהגים בהגינות וביושר, זה מה שאני שואל.
שלמה מולה: לכן אני שואל אותך, תענה לי לשאלה.
חנא סוייד: הוא מדבר על וועדות שבסמכותך למנות.
יוסף ברון: כ-10 וועדות.
יוסף ברון: עכשיו, בני מיעוטים יש לנו ככה, יש לנו היום, יש לך את רפפא חג'גה,
קריאה: הוא קצין מחוז.
מרגלית בוטרמן: לא, לא, הוא כבר לא קצין מחוז.
יוסף ברון: אני מבקש לציין, הוא לא קצין מחוז.
יוסף ברון: אתה יכול לברר באמרכלות משרד הפנים אם הוא עדיין עובד במשרד הפנים ויגידו לך את התשובה.
מגלי והבה: הוא יושב ראש וועדה ממונה בכפר מנדאה, וגם יושב ראש וועדת תכנון ובנייה.
קריאה: זו העבודה היחידה שלו?
קריאה: באמת זה מעניין אם זה העבודה היחידה.
שלמה מולה: רגע, שנייה, אני שאלתי ואני רוצה לדעת.
יוסף ברון: אני עונה לך – חמוד סייח הוא בשפלת הגליל, קריאה הוא קצין מחוז או זמני?
יוסף ברון: חמוד סייח הוא קצין מחוז.
קריאה: והוא זמני.
קריאה: את זה אתה ענית לבית הדין לעבודה.
יוסף ברון: הוא יושב ראש הוועדה כרגע בשפלת הגליל.
יואל חסון: מה זה משנה זמני?
חנא סוייד: האם אתה מודיע לנו שאתה הולך למנות אותו ליושב ראש וועדה?
חנא סוייד: (מדברים ביחד)
יוסף ברון: רגע, אתה חושב שהוא פסול?
יוסף ברון: יש לך משהו נגדו?
חנא סוייד: לא, אני לא אמרתי, להיפך.
יוסף ברון: אז אני כרגע מיניתי אותו ואני כרגע חושב שהוא מתפקד טוב וכרגע הוא משמש כיושב ראש הוועדה.
שלמה מולה: שאלתי אותך ואני מבקש שתענה לי.
שלמה מולה: אתה בינתיים נתת לי שני שמות.
יוסף ברון: יפה, השלישי כרגע הוא מוהנה עזימי שעדיין מתפקד כיושב ראש וועדה.
שלמה מולה: אוקי, אני יכול לדעת בבקשה מאיזור עכו, קריית אתא צפונה עד קריית שמונה, באזור הזה כמה יש לך?
יוסף ברון: לא, זה מכל הצפון.
שלמה מולה: כל הצפון?
שלמה מולה: אוקי, הבנתי אותך.
שלמה מולה: זאת אומרת עכשיו אני רוצה להבהיר, לקבל תשובה, אתה אומר לגבי זה – אחד מהם הוא זמני ואתה שוקל לתת לו אם הוא יהיה טוב לתת לו זמן קבע, יש לגבי האחד,
מגלי והבה: הוא לא אמר את זה.
מגלי והבה: הוא אמר מונה זמנית והוא טוב.
מגלי והבה: הוא גם לא עבר וועדת איתור.
יוסף ברון: הוא עובד משרד ולכן הוא לא צריך לעבוד וועדת איתור, זה לתשובתך.
מגלי והבה: אני לתשובתך, הוא חבר מועצת העיר הממונה תמרה, הוא אחראי על היישוב שעת' כקצין מחוז, והוא יושב ראש וועדת תכנון שאחראית על תמרה ושעב' וקבול.
יוסף ברון: זה לא מדויק אבל אני אבדוק את זה ואענה לך.
מגלי והבה: זה כן מדויק.
מגלי והבה: אל תבדוק כי- - -
שלמה מולה: מבחינה אתית, האם בן אדם אחד יכול למלא שלושה תפקידים סטטוטוריים כאלה?
קריאה: מה אתה רוצה, אין מספיק ערבים.
יוסף ברון: סליחה רגע, איזה שלושה תפקידים, לא הבנתי.
שלמה מולה: השאלה אם הוא יכול להיות גם קצין, גם ממונה וגם עוד מה שאמרת.
שלמה מולה: אני שואל אותך דווקא,
יוסף ברון: התשובה היא כן.
יוסף ברון: יש פה ניסיון להטעות את הוועדה.
יוסף ברון: מה זה חבר וועדה?
יוסף ברון: שפעם בשבועיים הוא מתכנס לחצי שעה לוועדה?
קריאה: הוא צריך לעשות תקציב, אדוני.
יוסף ברון: יכול, בשעות הערב, כן, יכול.
יוסף ברון: אני יושב וגם אתם יושבים בכל מיני וועדות.
יוסף ברון: אז מה, אתה לא יכול להיות חבר כנסת וגם לשבת בוועדה הזו ובוועדה הזו?
יוסף ברון: באמת, אל תגזימו.
שלמה מולה: שנייה אני רוצה לשאול את היועצת המשפטית, האם למשל מי שממונה יושב ראש וועדה קרואה.
שלמה מולה: אני שואל שאלה כדי להבין, יושב ראש וועדה קרואה ממונה, שהוא בעצם מינוי של שר, לצורך העניין, האם הוא יכול גם כן יושב ראש וועדה, האם זה לא יכול להימצא ניגוד עניינים?
שלמה מולה: לגבי חבר וועדה באישור מסוים אני מקבל את מה שאתה אומר.
יוסף ברון: אם זה באותן וועדות – כן.
שלמה מולה: אמרתי, אני שואל אם יש ניגוד עניינים, אני שואל אותה, את היועצת המשפטית.
מרגלית בוטרמן: ההנחיות של היועץ המשפטי לממשלה באו ואמרו שיושב ראש וועדה לא יכול להיות חבר מועצה באחת הרשויות שחברות,
מגלי והבה: אז יש לך גברתי, זה מה שאני אמרתי עכשיו.
מגלי והבה: אדון חמוד שהחליף אותי הוא יושב ראש הוועדה בזמני, הוא חבר מועצת העיר הממונה תמרה, והוא יושב ראש וועדת מכרזים בשעב'.
יואל חסון: טוב, סמיר, תודה.
מרגלית בוטרמן: שנייה רגע, יושב ראש הוועדה המרחבית לתכנון ובנייה, הוא הממונה על המחוז או נציגו.
מרגלית בוטרמן: נציגו של הממונה על המחוז יכול להיות עובד משרד במסגרת עבודתו, ואז לא צריך וועדת איתור, ואז גם אין את הבעיה של ניגוד עניינים הפוטנציאלי, וגם נציגו של ממונה הוסמך למנות גורם חיצוני שמקבל שכר.
מרגלית בוטרמן: ואז בעניין הזה בודקים את שאלת- - -
יואל חסון: גברתי את לא בבית המשפט.
שלמה מולה: שאלה משלימה רק לגבי זה.
יואל חסון: שלמה, נלך כולנו ואני אשאיר אותך איתה.
שלמה מולה: באמת, אני רוצה שאתה תענה לנו לב אל לב.
שלמה מולה: הרי בצד אחד אנחנו רוצים לראות את האוכלוסייה במגזר הערבי עם באמת, הוא אמר שיש מנטאליות, יש תפיסת עולם, והתחושה הזאת שבה אתם, זאת אומרת שלא שותפים במה שקורה בחוויה של המדינה הזאת, ובמקום לתת אדם אחר, ועזוב כרגע קשרים פוליטיים, לא משנה, איש מקצוע אחר למנות אותו – אתה נותן שני תפקידים לאותו בן אדם.
יוסף ברון: איזה תפקידים?
שלמה מולה: לצורך העניין הזה שדיברנו על זה, שהוא גם יושב ראש וועדה קרואה, הוא גם יושב ראש וועדת תכנון.
שלמה מולה: למה אתם לא מצאתם ערבים?
קריאה: תראה, מחוז הצפון הוא מחוז דל ערבים.
יוסף ברון: לא, לא.
יוסף ברון: רגע, אני אענה לך.
חמד עמאר: שנייה, אני בנקודה הזאת, אני אתן לך דוגמא בוועדה בשפרעם.
חמד עמאר: על מי אחראית הוועדה בשפרעם?
חמד עמאר: על איזה יישובים?
חמד עמאר: כפר מנדא, שפרעם, בלעין וביר אל מקסור, ארבעה יישובים.
חמד עמאר: בארבעת היישובים האלה אין אחד מוכשר שאני צריך להביא מישהו מקריית אתא ולמנות אותו, אדוני?
חמד עמאר: לא מצאתם אחד בארבעת היישובים האלה מאושר, למנות אותו שם יושב ראש וועדה?
חמד עמאר: אני שאלתי אותך אדוני.
חמד עמאר: ארבעה יישובים, אין לך איש אחד מוכשר?
יוסף ברון: אני מניח שיש הרבה אנשים מוכשרים.
חמד עמאר: אז למה לא?
קריאה: לא מוכשרים מספיק.
קריאה: לא במפלגה הנכונה.
חמד עמאר: למה לא מיניתים אף אחד?
שלמה מולה: לא מצאתם ערבי?
שלמה מולה: באמת, אני שואל שאלה, לא מצאתם ערבי שחייב להביא יהודי מקריית אתא?
יואל חסון: חבר הכנסת מולה,
יוסף ברון: על כל מינוי שאני לא אמנה, יבוא מישהו ישאל – למה לא מינית את פלוני ואת אלמוני.
יואל חסון: חברת הכנסת סולודקין ממתינה בסבלנות לתורה.
מרינה סולודקין: אז קודם כל אני מאד מודה לך אדוני יושב הראש ולך חמד.
מרינה סולודקין: אני חושבת שכיום אנחנו מנתחים בעיה מאד מאד גדולה, כי דק מאד הגבול בין מדינה דמוקרטית ורפובליקת בננות.
מרינה סולודקין: וכמו שאנחנו כאן רואים זה רפובליקת בננות, בגלל ששתי נורמות קיימות.
מרינה סולודקין: נורמה אחת זה לפי חוזר מנכ"ל לאחדים, ונורמה שנייה לכל האחרים.
מרינה סולודקין: לשמוע את השם שלמה בוחבוט שמישהו בוחר אותו אחרי שהוא 30 שנה ראש המועצה, זה די מצחיק.
מרינה סולודקין: ואני חושבת שזה בושה לנו.
מרינה סולודקין: קודם כל גם אני רוצה לשמוע את העמדה של גוף מבקר המדינה, אבל בכל זאת, אני חושבת שהנושא ראוי לחקירה מה שקורה, בגלל שאנחנו שמענו כמה דברים שיושב ראש סניף של מפלגת ש"ס כאילו הכל יכול בצפון, זה איום ונורא.
מרינה סולודקין: אז בגלל זה אני פונה אליך אדוני יושב הראש, שאולי אנחנו צריכים לפנות למבקר בנושא זה.
מרינה סולודקין: נורמות, הנחיות ופרקטיקה ומציאות.
יואל חסון: חבר הכנסת חנא, רצית.
חנא סוייד: אדוני יושב הראש, אני חושב שאנחנו כאן מדברים על נושא שהוא חשוב מאד ויש לו השלכות מהותיות.
חנא סוייד: זה לא רק העניין הפרסונאלי.
חנא סוייד: העניין של המינויים של ראשי וועדות תכנון, נכון שהוא נדון כאן עד עכשיו במובן הפרסונאלי שלו, אבל יש לו השלכות מהותיות על טיב השירות בתחום התכנון והבנייה ביישובים הערביים בעיקר.
חנא סוייד: אנחנו מדברים על יישובים, על וועדות מקומיות מרחביות, שנותנות שירותים ליישובים הערביים בעיקר, 90%.
חנא סוייד: יושבים כאן מספר ראשי וועדות, שלא תמיד אני רואה את הדברים באותה עין- - -
יואל חסון: חבר הכנסת חנא, צריך אבל גם להגיד דברים חשובים בעניין הזה שרבים רבים מהעובדים שעובדים בוועדות האלה, הם בני מיעוטים.
חנא סוייד: לא בתפקידי מפתח, אבל בוא לא נכנס,
יואל חסון: אני לא יודע מה זה תפקידי מפתח.
חנא סוייד: לא מהנדסים לדוגמא.
מרגלית בוטרמן: זה נעשה במכרז.
חנא סוייד: טוב, אוקי, בסדר, אני לא רוצה לתת עכשיו כאילו מפלט למספר.
חנא סוייד: אני רוצה להתרכז בעיקר במה שאני חושב.
חנא סוייד: אני אמרתי, יושבים פה יושבי ראש וועדות שאני לא תמיד רואה את הדברים באותה עדין כמו שהם רואים אותם.
חנא סוייד: אבל אני חייב לציין שבמקומות ובוועדות שהם שרתו בהם, אין הרבה בעיות.
חנא סוייד: אין הריסות בתים כתופעה, הם מצליחים לקדם תכנון מקומי, הם משתפים פעולה עם ראשי הרשויות המקומיות, וזה טוב.
חנא סוייד: ואני כאן מציין את העניין של ההבדל בין למנות יושב ראש וועדה מקומית לתכנון ובנייה, על פי סעיף 18 שזו אותה עירייה, ראש העיר מקיים את התפקיד הזה של יושב ראש וועדה; לבין איגום של מספר רשויות מקומיות וממנים להן יושב ראש.
חנא סוייד: אני חושב שזה הסדר לא טוב ולא יעיל, וצריך לתקן אותו.
חנא סוייד: ואני וחבר הכנסת אדרי בוועדות ברפורמה בחוק התכנון והבנייה, אני מציין ששם גם לא פותרים את הבעיה.
חנא סוייד: שם משאירים את המצב כפי שהוא.
יעקב אדרי: אולי אפילו מחריפים אותה.
חנא סוייד: אפילו מחריפים אותה, כן.
חנא סוייד: ולכן זה בפאן המהותי.
חנא סוייד: אני חושב שהגיע הזמן לתת יותר אוטונומיה, במיוחד ליישובים גדולים שיהיו להם יושבי ראש של וועדות תכנון מקומיים.
חנא סוייד: אנשים נבחרים שנותנים שירות לאוכלוסייה שלהם.
חנא סוייד: אני רוצה לציין שמשרד הפנים בדרך כלל, וזו עובדה, הוא משרד סקטוריאלי.
חנא סוייד: אני ליוויתי את וועדות התכנון המקומיות משנת 1993, עת הייתי ראש מועצה מקומית וחבר בוועדה מקומית לתכנון ובנייה.
חנא סוייד: ואני אומר לך שראשי הוועדות בתקופה מסוימת רובם היו דוברי רוסית, כי שר הפנים היה דובר רוסית.
חנא סוייד: אחר כך, ראשי הוועדות רובם היו מי שרוצה להחזיר עטרה ליושנה, כי שר הפנים רצה להחזיר עטרה ליושנה.
חנא סוייד: אחר כך ראשי הוועדות הפכו להיות ליברליים גדולים.
חנא סוייד: אז אני אומר לך, משרד הפנים הוא משרד סקטוריאלי.
חנא סוייד: ומול מצב של משרד סקטוריאלי, דווקא צריך לחזק את הביקורת, כי הנוסח של החוק, סעיף 19 לחוק, לא קובע תבחינים ולא קובע קריטריונים למי יכול להיות יושב ראש וועדה מקומית.
חנא סוייד: לוקח הממונה על המחוז אנשים פוליטיים במסווה זה או אחר, ואני אגיד את זה, אני לא בש"ס ולא בקדימה ולא באף מפלגה.
חנא סוייד: הוא, על פי התכתיבים של השר- - -
מרינה סולודקין: אתה חד"ש?
חנא סוייד: אני חד"ש.
יואל חסון: חד"ש זה אף מפלגה?
חנא סוייד: לא, באף מפלגת שלטון.
שלמה מולה: לא, חד"ש זה א-פוליטי.
חנא סוייד: אני לא באף מפלגת שלטון וכנראה לא אהיה, לכן אני,
יואל חסון: לא, יהיו כמה יריבים שלך שישמחו שיצא ציטוט ממך שחד"ש זה אף מפלגה.
חנא סוייד: אוקי, טוב, בסדר.
חנא סוייד: אז אני אומר שבעצם זו מחלה במשרד הפנים.
חנא סוייד: אם זה תחת ש"ס ואם זה תחת מפלגות אחרות.
חנא סוייד: זה משרד סקטוריאלי שקל מאד לשר להכניס את האנשים שלו כראשי וועדות מקומיות מרחביות.
יואל חסון: אבל אם הם עוברים וועדה והם נמצאים מתאימים, למה זה פסול?
חנא סוייד: הנה אני אומר לך, הנה תראה, אז למה אנחנו דנים בכלל כאן?
חנא סוייד: כולם עוברים וועדת איתור.
יואל חסון: אנחנו דנים פה בסוגיה אחרת.
יואל חסון: סליחה, אתה מבלבל.
יואל חסון: אנחנו דנים בסוגיה של בעיה באי שוויון.
יואל חסון: זאת אומרת יש כאן טענה שאין ייצוג לבני מיעוטים בתפקידים הבכירים.
יואל חסון: לא מאיפה הם באים מאיפה הם לא באים.
יואל חסון: אתה לוקח את זה לכיוון הפוליטי.
שלמה מולה: אבל יואל, אם הוא יושב ראש סניף ש"ס, הוא נמצא בשש וועדות, מביאים אותו מקריית אתא לשפרעם, זה אמא של ש"ס, תאמין לי.
יואל חסון: מאה אחוז, זה גם יכול להיות הדודה של ש"ס.
יואל חסון: הטענה צריכה להיות האם א' מה התהליך שהוא עבר, והאם הוא עבר את התהליך,
שלמה מולה: למה הוא צריך להיות בשש וועדות?
חנא סוייד: כולם עובדים וועדות איתור, הוא אומר לך.
חנא סוייד: נו אז מה?
יוסף ברון: רק לתקן נקודתית, אדון לנקרי מונה בתקופתו של שטרית לא בתקופת ש"ס.
יוסף ברון: ב-2005 לא היה ש"ס, מה לעשות?
חנא סוייד: נו בסדר, אז בגלל זה אני אומר לך שזה לא רק הבעיה של ש"ס.
חנא סוייד: זו בעיה של כל מפלגות השלטון ששולטות בוועדות הפנים.
חנא סוייד: אני אומר לך אדוני יושב הראש, נאמר כאן ובצדק, שכולם עוברים וועדות איתור, כולם.
חנא סוייד: אם אתה לוקח את זה כקריטריון יחידי לטוהר מידות, אז בסדר, אז אין על מה לדבר.
חנא סוייד: אז אני אומר לך שדווקא צריך ביקורת, צריך לחזק את הביקורת בתהליכים של מינוי יושבי ראש לוועדות.
חנא סוייד: לא יכול להיות שיושב ראש וועדה מקומית לתכנון ובנייה יכהן כמן חלטורה.
חנא סוייד: לא יכול להיות קצין מחוז, ויש לו 1,001 דברים ובאותו זמן להגיד לו – תנהל את התכנון והבנייה באזורים בעיתים מבחינת תכנון ובנייה.
חנא סוייד: ואני מוסיף לזה, אני אגיד את זה קצת – בושה וחרפה שבמחוז ש-50% מהאוכלוסייה בו, ויותר מ-50% ממספר הרשויות המקומיות בו, שכמעט עכשיו יש או אין יושבי ראש וועדות מקומיות מרחביות.
חנא סוייד: בושה וחרפה לכל המפלגות.
יואל חסון: נכון, זה הנושא.
יעקב אדרי: אדוני הממונה, אני מתחבר ישר לסוף.
יעקב אדרי: זאת הבעיה העיקרית.
יעקב אדרי: אני לא נכנס למינויים, כולם לפעמים ממנים פה, ממנים שם, זה נכון לגבי כל השרים ואני מסכים איתך.
יעקב אדרי: אבל לא יכול להיות שבמקום שיש אוכלוסייה הכי, המיעוט הערבי הכי גדול, המיעוט הדרוזי הכי גדול, לא יהיה שום יושב ראש.
יעקב אדרי: זה צורם, זה בעייתי, זה מעמיד אותך במצב לא טוב.
יעקב אדרי: ואני חושב שאתה צריך לתת את דעתך יחד עם הגברת מביקורת המדינה.
יעקב אדרי: זה לא יכול להיות דבר כזה.
יעקב אדרי: אחרי זה אנחנו מתפלאים ושואלים הרבה מאד שאלות.
יעקב אדרי: לא יכול להיות שבקטע כזה הצפוני, שהוא עם כל כך הרבה יישובים, לא יהיה ייצוג ולא נוכל להגיד שאין אנשים מתאימים, זה וודאי שאין מילה כזאת.
יעקב אדרי: ואני שוב, מבקש ממך שתיקח את זה לתשומת ליבך.
שלמה מולה: אני דווקא רוצה לפנות לנציגת מבקר המדינה.
שלמה מולה: הבית הזה הוא מתלבט בהרבה מאד שאלות, אבל אין התלבטות בדבר אחד שהיא מגולמת בחוק יסוד שאלת השוויון.
שלמה מולה: עכשיו, הגיע הזמן שבאמת, שלא רק לדקלם את הסיסמאות האלה של שוויון.
שלמה מולה: אני חושב שמוסד מבקר המדינה באמת יש עליו אמון ציבורי מלא, וגם כשאפשר לחלוק על דו"ח כזה או אחר, בגדול הציבור סומך עליו.
שלמה מולה: אני חושב שהשאלה הזאת, מתוך 10 וועדות שיש כמעט, ואת יודעת מה, אני אעשה הנחה, לפחות כרגע ממונה אחד שגם אם הוא זמני אחד.
שלמה מולה: כאשר 50% מנציגיו או התושבים הם תושבים בני מיעוטים, משהו, אנחנו כשאנחנו מסתכלים בראי, משהו לא נראה טוב.
שלמה מולה: השוויון האזרחי המוחלט שחייב להיות דווקא בחיים האזרחיים, הוא לא מתקיים.
שלמה מולה: זו שאלה חוקתית ומדרגה ראשונה.
שלמה מולה: זו לא שאלה של שר ממנה, לא ממנה.
שלמה מולה: זו שאלה חוקתית שוויונית, אזרחית.
שלמה מולה: אנחנו מבקשים שאתם תתנו לנו את התשובה.
שלמה מולה: דבר נוסף, אני חושב שהנקודה הזאת, אנחנו נגענו בשאלת התכנון והבנייה.
שלמה מולה: זה יכול להיות גם לגבי וועדות ציבוריות אחרות במשרדים אחרים.
שלמה מולה: אני לא יודע, אולי יש גם וועדות ציבוריות במשרד החינוך, אולי גם ב, אולי גם במשרד השיכון.
שלמה מולה: זאת אומרת שיש כנראה משהו יסודי בתפיסת העולם שלנו, ששאלת השוויון היא רק דקלום והלכה למעשה איננה קיימת.
שלמה מולה: וגם, אני הייתי מרחיב את היריעה הזאת של וועדות ציבוריות לאו דווקא רק בשאלת וועדות התכנון והבנייה.
שלמה מולה: משפט אחרון אדוני יושב הראש, אני חושב שזה גם ראי שלנו אנחנו כחברי הכנסת.
שלמה מולה: אנחנו צריכים להיות עקביים עד ששאלת השותפות של בני המיעוטים או קבוצות אוכלוסייה אחרות יהיה שוויוני לא רק במילים.
שלמה מולה: אתה יודע מה – זה מחריד כשאתה מגיש הצעת חוק כשאתה שואל אוטומטית עכשיו בוועדת השרים לענייני חקיקה בראשותו של נאמן, אם זה מגיע בכלל מערבי, אם זה מגיע מהאופוזיציה, באופן אוטומטי פוסלים.
שלמה מולה: כאילו האופוזיציה שנציגי הכנסת מביאים הצעות חוק, שהשאלות קשורות לשאלה האזרחית השוויונית, היא איננה רק לשאלת הקואליציה בלבד.
שלמה מולה: אבל זה המגרש הפוליטי, ואנחנו נצטרך להתמודד איתה.
שלמה מולה: אדוני יושב הראש, אני מבקש ממך בתום הדיון הזה שייקבעו דיוני מעקב, עד שהסיפור הזה יגיע לאיזה שהוא פתרון.