GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שלמה מולה: ושלא יבואו ויגידו אחר כך, ואני אומר לך כאן, אם לא משתפים את בני המיעוטים או האזרחים באזור, אחר כך יש בנייה בלתי חוקית, אחר כך לך תהרוס, אחר כך לך תעקוב מה אתם רוצים – לא שיתפתם אותם, ואתם הבאתם מישהו מקריית אתא או מישהו מעכו, ואז הוא יחליט, הוא יעשה, ואז מה אתם רוצים שיהיה?
שלמה מולה: לכן השאלה הזאת היא שאלה שאנחנו צריכים לתת עליה את הדעת מבחינה ציבורית.
יואל חסון: אנחנו נעשה סבב אחרון ואז נסכם את הדיון.
אל חאק: אני רוצה להתייחס אדוני יושב הראש.
אל חאק: אני סעיד עבד אל חאק, אני יושב ראש עמותת הקצינים הדרוזיים המשוחררים.
אל חאק: השתחררתי בדרגת אלוף משנה ואני פנסיונר.
אל חאק: אני שימשתי 15 שנה בוועדת תכנון ובנייה גליל מזרחי, והיה לי הכבוד – חבר הכנסת חנא סוייד היה חבר אצלי בוועדה כשהייתי בגליל המזרחי.
אל חאק: 15 שנה לא הוצאתי שום צו הריסה, לא הייתה שום בנייה בלתי חוקית בכל הכפרים הערבים.
אל חאק: היו מוסלמים, דרוזים, צ'רקסים, בדואים.
אל חאק: וזה אומר לזכותי, אני בן כפר, אני באתי בשביל לשרת את הציבור.
אל חאק: הרחבנו את כל תוכניות המתאר והיה חבר הכנסת חנא דוקטור בטכניון, הייתה בינינו עבודה הומוגנית עם ראשי המועצות שהיו יהודים, צ'רקסים, דרוזים, בדואים.
אל חאק: ולמה אני מציין בפני הממונה על המחוז?
אל חאק: אף בנייה בלתי חוקית לא הייתה.
אל חאק: ואנחנו הרחבנו את כל תוכניות המתאר.
אל חאק: למה?
אל חאק: לי היה איכפת שאני באתי מכפר ואני רוצה להרחיב.
אל חאק: אני היום רוצה להגיד לחברי הוועדה המכובדים, יש הרבה בנייה בלתי חוקית וזה באשמת הוועדות, וזה באשמת ראשי המועצות, וזה חבל שקורה דבר כזה, מפני שאם היום אני מסתכל, אני גר בכפר חורפיש, מ-77 אין תוכנית מתאר בחורפיש, מ-77.
יואל חסון: דנו בזה בשבוע שעבר, היה דיון בעניין.
אל חאק: מ-77.
אל חאק: ואני אומר, שישבנו עם אדון חנא, הרחבנו במטולה וביסוד המעלה, ובכפר קנא ודבוריה ואעבלין, הכל הרחבנו.
אל חאק: אז היום מכריחים את הציבור שיבוא יבנה בלי היתר.
אל חאק: והיום, חבל שהדבר הזה קורה.
אל חאק: עכשיו, אחד התפקידים שלי, בין היתר, עם כל הכבוד לידידי ואנחנו חברים, אני וחנא סוייד, לדאוג שהיום, כשהייתי בצה"ל הרגשתי כמוני כמוך.
אל חאק: כשהורדתי את המדים אני מקופח, ואני רוצה להגיד את זה בפורום המכובד הזה.
אל חאק: היום מחפשים או אתה צריך להיות ללא כישורים, אתה צריך קשרים, וזה חבל.
אל חאק: אני לא צריך להיות שייך לאף מפלגה.
אל חאק: אני עושה מה שמגיע לי שאני אקבל.
אל חאק: וחבל שדבר כזה היום קורה.
ג'מאל ח'יר: רק הערה אחת על מה שהוא אמר.
ג'מאל ח'יר: מי החליף אותו?
ג'מאל ח'יר: מר צביקה כהן יושב ראש סניף ש"ס באלעד.
אל חאק: לא, החליף אותי אלפסי.
ג'מאל ח'יר: זה יישוב דתי והחליף אותו יושב ראש תנועת ש"ס באלעד.
יואל חסון: מאה אחוז, הבנו, תודה.
יואל חסון: סמיר והבה, בבקשה.
מגלי והבה: אדוני יושב הראש, חברי הכנסת המכובדים, נציגי המשרד, אני פשוט מסתכל על מה עשיתי במשך 5.5 שנים ביושב ראש וועדת תכנון, הוועדה היחידה מתוך 119 וועדות בארץ ישראל, שהפקידה שלוש תוכניות מתאר ליישובים של הוועדה.
מגלי והבה: אני במשך 5.5 שנים לא הרסתי ולו סנטימטר אחד.
מגלי והבה: הייתי במגע עם האוכלוסייה.
מגלי והבה: אני יושב הראש היחידי שהעביר כסף לרשויות המקומיות.
מגלי והבה: כל הדברים האלה, השכר שלי מזה, לא השתמשתי בנכות שלי כנכה צה"ל, כקצין, לא השתמשתי בשום דבר.
מגלי והבה: באתי כי האמנתי שאני יכול לתת ולעשות ולסייע.
מגלי והבה: כשהייתה וועדת איתור ואיתרה אותי, מי שבחר בי היה השר אברהם פורז, והוא אמר לי – אני מטיל עליך משימה כי חשוב לי שהישובים האלה ירגישו שווים בין שווים.
מגלי והבה: ואכן הגענו להישגים.
מגלי והבה: אדון הממונה על מחוז הצפון שהוא יושב ראש וועדה מחוזית – איפה חוק הנגישות בישראל?
מגלי והבה: אני כיושב ראש וועדה אין לי נגישות לוועדה.
מגלי והבה: אין לי נגישות ופניתי אליו לא פעם ולא פעמיים ולא שלוש ולא ארבע, ועד לרגע הזה אין נגישות בוועדת התכנון והבנייה המחוזית, שהיא אמונה על חוק התכנון ובנייה בישראל.
מגלי והבה: אדון הממונה על המחוז לא ביקר אצלי פעם אחת כדי לשאול אותי מה עשיתי, מה פיתחתי, מה קידמתי.
מגלי והבה: והוא בא מולי בבית דין לעבודה שהוא מדבר.
מגלי והבה: היינו בבית הדין לעבודה, הלכתי להוציא צו ביניים על מנת שאני הוכיח את צדקתי.
מגלי והבה: ואני אמרתי לשופט שם – אמרתי לוא אדוני אני מכבד, אין לי בעיה ש-5 שנים יחולו על כולם.
מגלי והבה: אבל לא יעלה על הדעת שאני אקבל את מכתב הפיטורים שלי בפקס.
מגלי והבה: לא יעלה על הדעת שיעשו לי שימוע דרך מייל.
מגלי והבה: לא יעלה על הדעת שאנשים שלא תרמו ולא עשו כלום למדינה, יבואו ויעשו הפרד ומשול.
מגלי והבה: באים ומביאים אנשים לא ראויים לעשות תפקידים.
מגלי והבה: קצין מחוז שלא עבר וועדת איתור ועוד אומרים לי שהוא עובד המדינה.
מגלי והבה: אז הוא עובד המדינה.
מגלי והבה: הוא לא יכול לכהן גם כיושב ראש וועדה, גם כחבר מועצת העיר שהיא ממונה, וגם כיושב ראש וועדת מכרזים במועצה שעב' ששלושת היישובים שייכים אליו, והוא בא לתקופה זמנית.
מגלי והבה: אני פניתי ורציתי לפתוח מכרזים על פי ספר החוקים.
מגלי והבה: אדון הממונה על המחוז הוציא לי מכתב – ש"היות ואתה זמני אתה לא יכול להוציא מכרזים".
מגלי והבה: בתקופה הזאת, שהוא בעצמו הודיע בבית דין לעבודה שמי שמחליף אותי הוא זמני, והוא מאשר לו לקיים מכרז למהנדס.
מגלי והבה: זאת אומרת הכל איפה ואיפה.
מגלי והבה: מחוז שמרבית האוכלוסייה שלו בני מיעוטים, אין שם היום אף יושב ראש וועדה.
מגלי והבה: אני חוזר ואומר – אף יושב ראש וועדה שעבר וועדת איתור מהמיעוטים.
מגלי והבה: שלחו אותי הביתה, שלחו את החבר שלי הביתה, ומתיימרים לדבר על מדינה שכל אזרחיה שווים בפני החוק, כל אזרחיה שווים, ודין אחד לכולם.
מגלי והבה: צר לי אדוני יושב הראש, צדק לא נעשה כאן.
מגלי והבה: כאן באו חשבון פוליטי.
מגלי והבה: אני גאה שאח שלי הוא סגן יושב ראש הכנסת וחבר כנסת קדימה אבל אני אומר לך, מעולם לא היה שיקול שלי בתוך העשייה שלי, במשרד הפנים מבקר הפנים ביקר אותי 5 שנים.
מגלי והבה: כל חוות הדעת של הוועדה שלי מצוינות לשבח.
מגלי והבה: לא שיקרתי, לא העברתי שום שיקול פוליטי.
מגלי והבה: עשיתי, שרתתי את בני עמי.
מגלי והבה: אני דאגתי למדינה באותה שיטה שיושב ראש עיר תמרה ויושב ראש המועצה, שעת' וקבול, מציינים אותי.
מגלי והבה: זימנו אותי לעשות לי הערכה, הוציאו מכתב לממונה על המחוז לדבר על פועלי מה עשיתי.
מגלי והבה: סייעתי לכל האוכלוסייה, ירדתי לתכנון מפורט, ממנתי, נתתי לרשויות.
מגלי והבה: זה שכרי?
מגלי והבה: לשלוח לי פיטורים בפקס?
מגלי והבה: והוא עוד אומר לי שזה לא אישי, ואני יודע ומתועדים הדברים.
מגלי והבה: אדוני יושב הראש, המחוז מתנהל על פי מדינת אלכס.
מגלי והבה: יש מתכנן מחוזי, אתה לא יכול להזיז שום דבר בלי שאלכס ירצה.
מגלי והבה: אם אלכס ירצה אז זה ייעשה, אלכס לא ירצה לא ייעשה.
מגלי והבה: ככה המדינה מתנהלת וחבל לי, ותודה שהקשבתם לי.
מוהנה עזימי: אני פשוט אדוני לא אחזור על דברים שכבר נאמרו.
מוהנה עזימי: אני פשוט אחדד לגבי המקרה שלי.
מוהנה עזימי: אני עובד בתוך וועדות התכנון והבנייה 25 שנה כמעט.
מוהנה עזימי: התחלתי כמפקח בנייה, כשסעיד היה יושב ראש הוועדה בכפר תבור, גליל מזרחי.
מוהנה עזימי: אני כשעברתי וועדת איתור היה הממונה הרצל גץ באותה תקופה, רצה לגדל יושבי ראש מתוך המערכת.
מוהנה עזימי: הוא התחיל עם הנושא הזה, אני הייתי הראשון שעודד אותי להיכנס לוועדת איתור ולבוא לקבל וועדה.
מוהנה עזימי: אני מתום ליבי לא ידעתי שיש חוזר מנכ"ל שמגביל ל-5 שנים, אחרת לא הייתי הולך לשם, הייתי נשאר עובד בתוך הוועדה, הייתי מפקח, הייתי מנהל מחלקת הפיקוח תקופה מסוימת.
מוהנה עזימי: הייתי ממלא מקום יושב ראש הוועדה ללא שכר.
מוהנה עזימי: כשנכנסתי לזה אני החלפתי את שמואל שמדברים עליו הרבה פה.
מוהנה עזימי: שמואל ישב באותה וועדה שאני ישבתי 9 שנים, שמואל לנקרי.
מוהנה עזימי: כשאני בא להחליף מישהו שישב 9 שנים, שחוזר מנכ"ל של 2002 כבר עברו את ה-5 שנים ב-2002, הוא עבר את ה-5 שנים, והגעתי בסוף 2005 הוא היה כבר 9 שנים ואני החלפתי אותו בתוך הוועדה.
מוהנה עזימי: אז לא יכול להיות מצב שאני נכנס כעובד קבוע בתוך הוועדות, עם זכויות פנסיה שיש לי, כי אני פשוט לא לקחתי פנסיה, השארתי את הקרן שלי בתוך הפנסיה.
מוהנה עזימי: היום בגיל 63 שולחים לי גם בפקס הודעה – אתה מסיים את תפקידך.
מוהנה עזימי: קודם כל חוזר המנכ"ל- - -
קריאה: אתה מסיים וחוזר למשרד הפנים או הביתה?
מוהנה עזימי: הביתה.
מוהנה עזימי: הביתה, אין משרד הפנים.
מרגלית בוטרמן: הוא לא היה עובד משרד הפנים, הוא היה עובד אחת מהוועדות המרחביות שבה הוא לא כיהן.
מרגלית בוטרמן: הוא פרש,
מוהנה עזימי: אל תפריעי לי בבקשה.
מוהנה עזימי: תדברי אחר כך מה שאת רוצה.
מוהנה עזימי: אני פשוט לא אפריע לך.
מוהנה עזימי: אני עם ו ותק של 25 שנה.
מוהנה עזימי: נכון שהייתי בוועדה אחרת ועברתי.
מוהנה עזימי: אבל כשאני הולך לוועדה אחרת שחוזר המנכ"ל כבר, אני הגעתי בסוף 2005, וזה שהחלפתי אותו כבר 9 שנים, וחוזר מנכ"ל של 2002 לא חל עליו, כי הוא המשיך.
מוהנה עזימי: הוא התחיל ב-96 וסיים ב-2005, 9 שנים.
מוהנה עזימי: אז כל מה שפה מטייחים זה לא נכון.
מוהנה עזימי: הוא ישב בגליל מרכזי בעכו, איפה שאני עכשיו יושב ראש וועדה - 9 שנים.
מוהנה עזימי: אחרת לא הייתי הולך לתפקיד הזה, הייתי נשאר בוועדה שלי עם זכויות הפנסיה שלי, מחכה לפנסיה.
מוהנה עזימי: היום באים ואומרים לי, לא, יש חוזר מנכ"ל.
מוהנה עזימי: קודם כל חוזר המנכ"ל הוא הנחיה, הוא לא חוק.
מוהנה עזימי: מה שקובע זה חוק התכנון והבנייה.
מוהנה עזימי: הספר קובע.
מוהנה עזימי: בספר חוק הממונה אין הגדרה לתקופה של יושב ראש הוועדה.
מוהנה עזימי: אם כבר מגבילים, שיגבילו את המהנדסים, את מתכנן המחוז, הם שמאשרים תוכניות.
מוהנה עזימי: עם כל הכבוד לכל יושבי ראש הוועדה, הם אנשים ניהוליים, הם לא אנשים מקצועיים שמחליטים אם התוכנית המפורטת הזאת תאושר או זאת תאושר.
מוהנה עזימי: מי שמחליט זה מהנדס הוועדה, ומעליו זה מתכנן המחוז.
מוהנה עזימי: אז אם כבר תהיה הגבלה, למה שם אין הגבלה?
מוהנה עזימי: אין להם קשר עם בעלי נדל"ן?
מוהנה עזימי: אין להם קשר עם זה, מה שהם עכשיו טוענים, יושבי ראש הוועדות.
מוהנה עזימי: כל הניצול היום של חוזר המנכ"ל שכבר מת מזמן, הוא ניצול בכדי להכניס אנשים חדשים למערכת, במקום יושבי ראש הוועדות שיש להם 5 שנים ותו לא.
מוהנה עזימי: אדוני, אני נמצא, והסברתי גם בשימוע אצל הממונה, שבית הדין חייב אותו לעשות שימוע, כי לא עשה לי שימוע.
מוהנה עזימי: אני בהליך של בית משפט.
מוהנה עזימי: אני בהליך היום של הכנת תוכניות מתאר של כל היישובים, גם עדכוני פרוגראמה של 30 שנה קדימה לכל היישובים.
מוהנה עזימי: אצלי במרחב זה ירכא, ג'וליס, אבו סנאן, כפר יסיף, זה כפרים גם ערבים, וג'דיידא.
מוהנה עזימי: אנחנו בהכנה של הרחבת תוכניות מתאר, שינוי תקנונים, לעשות מה שנקרא סדר לאוכלוסייה.
מוהנה עזימי: יש שקט תעשייתי, יש ציפיות מאנשים שאנחנו נסיים את התכנון של היישובים.
מוהנה עזימי: בדיוק בשיא התכנון, ועם חוזים והשקעה של כספים בתוך הוועדה, שולחים לך בפקס – אתה עכשיו מסיים את תפקידך.
מוהנה עזימי: תודה.
יואל חסון: כן, בבקשה מר קבלו.
פיני קבלו: טוב, אני באמת מקשיב כאן לדיון ואני שומע כאן את האנשים באמת המכובדים שיש להם עבר עשיר של עשייה למען המדינה, ושהם מרגישים כאלה מושפלים מול הפקידות המחוזית.
פיני קבלו: אני מכיר אותם גם כראש עיר וגם כחבר מועצת עיר הרבה שנים.
פיני קבלו: אני עוד מכיר את התקופה של קניג, , גץ.
פיני קבלו: את האדון שמכהן עכשיו לא יצא לי להכיר.
פיני קבלו: הדברים מאד ברורים, ידועים, וזה לא רק בתחום הזה, גם ביתר התחומים הדברים הם מאד מאד פוליטיים.
פיני קבלו: אני רק רוצה להתייחס, מאחר ששמו של יושב ראש מרכז השלטון המקומי עלה כאן, שהוא משמש הרבה מאד שנים כיושב ראש הוועדה.
פיני קבלו: בסך הכל אני חושב שזה מבורך שאדם שהוא ממלא כ-30 שנה ראש רשות ומכיר את המערכות, ובעיקר בזה שהאנשים בסביבה באותו מרחב שממונה על ידי המחוז, ביקשו שהוא יהיה וישמש כי יש לו את החיבור עם הרשויות, והוא מכיר את העניין, והם נהנים מאד מהעשייה שלו כיושב ראש הוועדה.
פיני קבלו: ולכן שמו עלה כאן, אני נכנסתי באמצע הדברים, אבל בסך הכל אני חושב שבזה הוא חוסך גם למדינה את כל ההוצאות.
פיני קבלו: אין לו על זה שכר נוסף.
פיני קבלו: הוא עושה את זה גם כיושב ראש השלטון המקומי, כראש עיר, והוא מתפנה לזה והוא מקדיש לזה תשומת לב, והאזור שלו מאד מרוצים מהתפקוד שלו, ולכן הוא ממשיך לכהן ואף אחד לא, הוא לא נבדק לכיסאו ולא נלחם על כיסאו.
פיני קבלו: כל עוד שהממונה מאפשר לו- - -
יואל חסון: טוב, בוא, אנחנו לא דנים במר בוחבוט עכשיו.
יואל חסון: הוא ניתן כדוגמא ולא מתייחסים לזה בפרטי פרטים כרגע.
יואל חסון: אוקי, תודה רבה, אני מודה לך.
יואל חסון: מילה שלך הממונה על המחוז, נציגת המבקר, ואנחנו נסכם את הדיון.
יוסף ברון: טוב, אני באמת לא באתי פה להתנגח עם אנשים שהופסקה כהונתם.
יוסף ברון: אני רק רוצה לציין שוב, ואמרתי את זה גם בפתיח – הפסקת הכהונה לא הייתה על רקע של טיב עבודה אלא על פי סיום חוזה עבודה של 5 שנים, וכך זה גם היה בחוזה העבודה, ואני מתפלא שאנשים מתלוננים ומציגים את עצמם כמסכנים שהם לא ידעו שהם באים לכהונה שהם חתמו עליה, על כתב התחייבות.
יוסף ברון: מעניין שיושבי הראש האחרים, לא מהמגזר, קיבלו את זה, לקחו, אמרו תודה רבה, הפיצו מכתב תודה לכל מי שעבדו איתם בעבר והלכו הביתה – אלי שמחון, וולמן ואחרים.
יוסף ברון: מעניין שרק פה, ומעניין שרק האנשים, (צעקות)
יוסף ברון: למה אתה מפריע לי?
ג'מאל ח'יר: אם אני לא הייתי הולך לבג"ץ שום דבר לא היה זז, על מה אתה מדבר בכלל?
קריאה: אתה משקר בוועדה.
קריאה: שמחון קיבל שתי וועדות במשולש.
קריאה: רק בעקבות בג"ץ של העמותה הוא הלך הביתה.
קריאה: אתה חוטא בכיוון של אלכס ואתה לא מדבר אמת.
יוסף ברון: אוקי, אני חושב שמי שלא מדבר אמת זה אתה, ואני קיבלתי את זכות הדיבור ולא אתה ואתה מפריע לי.
יוסף ברון: (צעקות)
יוסף ברון: סליחה, זה שאתה צועק לא עושה אותך צודק, זה אחד.
יוסף ברון: שנית, אתה מפריע לי כי אני קיבלתי את זכות הדיבור.
יוסף ברון: אני חושב שמן הכבוד שיהיה לך לפחות נימוס.
יוסף ברון: אני קיבלתי את זכות הדיבור, את תפריע.
יוסף ברון: מקסימום אחר כך תדבר.
יוסף ברון: זה שאתה צועק לא עושה אותך צודק, זה בטוח.
יוסף ברון: אני אומר את האמת, ויותר מזה, אני גם אומר את זה בתצהיר לבג"ץ והדברים יתבררו בבג"ץ.
ג'מאל ח'יר: בבית הדין לא חתמת על תצהיר וכל שקר כתוב.
יוסף ברון: טוב, אני לא מתכוון להתווכח איתך.
יואל חסון: נו, אל תתייחס.
מרגלית בוטרמן: אני מבקשת מהוועדה להפסיק את הביזיון הזה.
מרגלית בוטרמן: אני משתתפת בהמון וועדות.
יואל חסון: גברתי, א' את תתני לא עצות.
יואל חסון: את העצות תתני למי שאת צריכה לתת לו עצות, זה דבר ראשון, עם כל הכבוד.
יואל חסון: דבר שני, אני מבקש ממך באמת לשמור על השקט.
יוסף ברון: עכשיו, אני לטובת המגזר עושה המון.
יוסף ברון: 50% מהעובדים שלי הם כולם מהמגזר, ואני בחרתי.
יוסף ברון: גם על זה היה לי דיון, האשימו אותי באפליה, קציני המחוז שבחרתי הם דרוזים ומוסלמים ואחרים.
יוסף ברון: 50% מקציני המחוז והסגן שלי הם כולם מהמגזר ולטעון על אפליה נגדי, ממש זה לא- - -
חמד עמאר: הם היו לפניך.
יוסף ברון: לא קשור.
חמד עמאר: אדוני, אנחנו מדברים על הוועדות, יושבי ראש וועדות.
חמד עמאר: תענה לי על יושבי ראש וועדות.
חמד עמאר: שיהיו לך 100% עובדים, אני שאלתי אותך על יושבי ראש וועדות, תענה על יושבי ראש וועדות.
יוסף ברון: רבותיי אמרתי, אז אני עניתי.
יוסף ברון: אני הפסקתי את כהונתם של כל יושבי הראש שסיימנו 5 שנים, בין אם הם יהודים ובין אם הם מהמגזר.
יוסף ברון: לא עשיתי אפליה בין זה לזה.
יוסף ברון: כולם הלכו, כולל אם הוא אחר של שר או לא אח של שר.
יוסף ברון: ותאמינו לי, הפעילו עלי לחצים לגבי כאלה ואחרים, ואמרתי רבותיי – אני הולך במדיניות אחידה וכולם הולכים הביתה.
יוסף ברון: אז ניסיון להטיל רפש בפעולתי לאפליה, ממש לא.
יוסף ברון: חוץ מזה, הדברים יתבררו בבג"ץ, והדברים שנאמרו פה חלקם הגדול לא נכון, אבל הדברים יתבררו בבית המשפט.
יוסף ברון: תודה רבה.
יואל חסון: גברתי, נציגת המבקר, בבקשה.
מירי רזין: צהריים טובים.
מירי רזין: רציתי לציין שמשרד מבקר המדינה ערך שני דו"חות על וועדות מקומיות מרחביות, דו"ח אחד שהתפרסם בשנת 2002 ודו"ח אחד מעקב בשנת 2008.
מירי רזין: ובדו"חות האלה תיארנו את המבנה הארגוני והתפעולי של הוועדות, והייתה התייחסות לדרך של מינוי יושבי הראש, ובפירוש גם התייחסנו לעובדה של כפל התפקידים של יושבי ראש וועדות מרחביות וועדות קרואות ובדו"ח נוסף שעשינו על וועדות קרואות ב-2008, גם המבקר אז הביע, יש פה ציטוט מזה שהוא הביע ספק על זה שאדם יכול למלא שני תפקידים כאלה, וזה שני דו"חות שהמשרד הביע את עמדתו.
מירי רזין: עכשיו, רציתי לציין שבתשובה לדו"ח של 2008, משרד הפנים ציין שהוא הלך לאיזו שהיא רפורמה או שינוי בוועדות המרחביות.
מירי רזין: דובר אז על פירוק של חלק מהוועדות המרחביות, וועדות שהיו מעל ל-15,000 תושבים.
מירי רזין: אני לא יודעת מה, אנחנו לא עקבנו מה קורה אחרי זה.
מירי רזין: אני יודעת שחלק מהוועדות פורקו.
מירי רזין: למשל הודים נדמה לי פורקה, אני לא יודעת, אז פה אולי בנפרד לבדוק מה קורה בנושא הזה.
חנא סוייד: לא במחוז הצפון.
יוסף ברון: אדוני גם פה לא מדייק.
יוסף ברון: כיום יש פיילוט בכל המחוזות.
יוסף ברון: בכל מחוז לקחו וועדה מרחבית אחת ומפורקת, אצלנו זה יזרעאלים.
יוסף ברון: אז אדוני לא עשה שיעורי בית, וזורק לאוויר – "לא במחוז הצפון".
חנא סוייד: אדוני, אתה לא מנהל את הדיון כאן ואתה לא בא עם החכמה, עם תמצית החכמה, אז קצת צניעות לא תזיק לך.
יוסף ברון: נכון, זה הדדי.
יואל חסון: צניעות זה תמיד טוב.
מירי רזין: אז זאת הייתה העמדה שלנו, ומעניין באמת מה העמדה של המשרד, איך הוא נוהג בכלל בכל הנושא של וועדות מרחביות, כי נראה שזה הולך לכיוון של איזה שהוא שינוי.
מרגלית בוטרמן: הייתה מטרה של שינוי, היא נבחנת כרגע שוב פעם בצורה של פיילוט.
יואל חסון: למה היא נבחנת שוב?
מרגלית בוטרמן: בצורה של פיילוט, כדי לממש באיזה שהוא מקום את השינוי הזה ולראות באמת אם זה יותר טוב, פחות טוב, ואם זה מביא לשיפורים שציפו מזה.
יואל חסון: אני רוצה לסכם את הדיון, אלא אם כן מישהו מחברי הכנסת רוצה להגיד משהו לפני?
חנא סוייד: אני רק רוצה לציין אדוני יושב הראש, את הקשר שחיזקו כאן יושבי ראש הוועדות בעבר ובהווה, על הקשר בין התפקוד של יושב הראש לבין טיב התכנון ולגבי ההתמודדות עם בעיות התכנון והבנייה.
חנא סוייד: זאת אומרת, מה שאני רוצה להגיד שזה כאן לא רק פרסונאלי.
חנא סוייד: אם אתה יוצר ניכור בין האוכלוסייה לבין יושב הראש, יש לך הרבה בעיות.
חנא סוייד: אם אתה מתמודד עם הניכור הזה, אז יש לך פחות בעיות ואתה יכול לקדם יותר, ואז מהותית – אתה יוצר מנגנון תכנון ובנייה יותר טוב.
חמד עמאר: אדוני יושב הראש, אני חשבתי שאני יבוא לדיון ובאמת שאני אצא מנציג משרד הפנים עם תשובות ברורות, תשובות חותכות.
חמד עמאר: כמו שנכנסתי – יצאתי.
חמד עמאר: תשובות לא ברורות, תשובות לא חותכות, תשובות שמראות באמת שיש איפה ואיפה בכל הנושא של הוועדות, ולא קיבלנו שוב תשובה על נושא שוויוניות.
חמד עמאר: אין לנו תשובה על נושא של שוויוניות, וזה מאד חשוב לפרוטוקול.
יואל חסון: בסדר, אז אני רוצה לסכם את החלטת הוועדה לביקורת המדינה, ואם יש לחברי הכנסת הערות תוך כדי, אז תגידו לי תוך כדי אם פספסתי משהו.
יואל חסון: קודם כל הוועדה לביקורת המדינה מודה לחבר הכנסת חמד עמאר על העלאת הנושא לדיון בנשיאות והבאתו להתייחסות כאן בוועדה לביקורת המדינה.
יואל חסון: הוועדה לביקורת המדינה חושבת ומקבלת את העמדה שבמקומות שבהם יש צורך למנות יושבי ראשד של וועדות מרחביות, יש צורך להתייחס ולשים תשומת לב להרכב האוכלוסייה באותו אזור.
יואל חסון: אי אפשר להתעלם מהדבר הזה.
יואל חסון: אנחנו בהחלט חושבים שחלק גם מהעיקרון הבסיסי של השוויון, אבל מהעיקרון ההגיוני של עבודה נכונה ופיתוח בצורה נכונה של המקום ועבודה נכונה מול הציבור, ראוי שיהיה בוועדות, ברשות הוועדות, אנשים שהם באים מתמצית הרוב האוכלוסייתי, או תמצית האוכלוסייה שנמצאת באזור, וחייבת לזה להיות התייחסות.
יואל חסון: זה לא חייב להיות שבכולם יהיה, אבל חייב בהחלט שיהיה מינון וייצוג הולם ונכון, שבאמת מוכיח את עצמו לא פעם כמשהו שמסייע בתכנון, בפתרון, בעבודה מול הגורמים.
יואל חסון: מול ראשי הרשויות, מול הציבור עצמו.
יואל חסון: וזה דבר שהוא חשוב וחשוב להתמיד בו.
יואל חסון: באופן עקרוני, חשוב לשים לב שבמינויים הבאים, ואת ההחלטה הזאת כמובן נעביר גם לשר שממונה עלי, הוא זה שמקבל את ההחלטות, שתהיה שימת לב לעיקרון השוויון ולשילוב של בני מיעוטים בתפקידים הבכירים והחשובים האלה.
יואל חסון: יחד עם זאת, אני רוצה לומר שהוועדה בהחלט לא רואה בחיוב את העובדה או את הדרך שבה התבצע הלך הפיטורין הזה.
יואל חסון: אני לחלוטין לא מקבל שיפוטר אדם בתפקיד כל כך בכיר – בפקס.
יואל חסון: זה דבר שהוא בהחלט בעיני לא ראוי, זה לא הדרך.
יואל חסון: היה ראוי, ולא רק בהחלטת בית משפט, אלא היה ראוי ליזום את זה מלכתחילה, שיהיה שימוע, להזמין את האדם אליך, לממונה על המחוז, לקבל, להסביר ולפטר פנים אל פנים.
יואל חסון: אני לא חושב שנכון לפטר אנשים בצורה כזאת.
יואל חסון: לכן אני קובע באופן ברור – שהוועדה קובעת שהליך הפיטורים היה לא ראוי ונעשה בצורה לא נכונה ולא מכובדת.
יואל חסון: וזה דבר שאני מבקש שיילקח בחשבון, ואני מקווה שלא ייעשה בנוסף.
יואל חסון: בנוסף, אני מתכוון לפנות לשר הפנים, לבקש ממנו בשם הוועדה, את הפירוט של כל יושבי ראש הוועדות השונות שמתפקדים היום ברחבי המדינה, ולדעת כמה זמן כל אחד מהם מכהן, ומי כיהן.
יואל חסון: את פירוט הטבלה, ואנחנו כבר ננסח את זה בצורה מסודרת, כדי שהוועדה לביקורת המדינה תקבל תמונת מצב לגבי אורך הכהונות הכולל של בעלי התפקידים בתחום הזה.
מרינה סולודקין: אחרי זה תהיה ישיבת המשך.
יואל חסון: כן, אחרי שנקבל את הדו"ח, לפי התוצאות, נראה אם יש באמת- - -
חנא סוייד: האם יש קריטריונים שקופים.
יואל חסון: אני עכשיו תיכף אתייחס רגע לנושא הקריטריונים.
יואל חסון: והערה נוספת שאני מבקש להגיד – תראו, אנחנו מצפים ורוצים וגם התייחסו לזה בדו"ח המבקר, שהתהליך של מינוי יושבי הראש יהיה תהליך תקין, שקוף, שהאנשים שימונו ימונו משיקולים מקצועיים ויהיו ראויים למלא את התפקיד הזה.
יואל חסון: אני אומר עוד פעם, אני לפחות לא רוצה להיכנס לפינה הזאת, זה גם לא נושא הדיון, אני אומר את זה בצורה ברורה, אני חושב שאדם שיש לו תפקיד פוליטי או ניסיון פוליטי, או תפקיד ציבורי שהוא בדרך כלל גם בא מתוך רקע פוליטי, זה לא עושה את האדם באופן אוטומטי לא ראוי למלא את התפקיד, בתנאי שהוא עבר את התהליך המוסכם, החוקי ונמצא כשיר למלא את התפקיד הזה.
יואל חסון: המינוי בסופו של דבר חייב להיות מינוי שנעשה בתהליך שקוף ומתוך שיקולים מקצועיים האדם מונה.
יואל חסון: לגבי ההתייחסות למקרה הספציפי שעלה כאן בנוסף.
יואל חסון: תראו, ההליך נמצא בבית המשפט, ההליך ימוצה בבית המשפט.
יואל חסון: יחד עם זאת, במידה ותמצאו צורך להשתמש בעניין הזה בשירותיי, אני כמובן אשמח, במידה ותחליטו שזה נכון, לסייע לכם ביצירת מפגש עם מבקר המדינה או עם נציגיו, על מנת לדון בנושא הזה, במידה ואתם חושבים שמבקר המדינה צריך להתערב בעניין הזה.
יואל חסון: אבל זה שיקולים שלכם, כי אי אפשר פה מה שנקרא כפל פעילות.
יואל חסון: זה או זה או זה.
יואל חסון: אתם תבחרו את המסלול.
יואל חסון: אבל אם ההליך המשפטי זה מה שאתם הולכים אליו, אז לשם תלכו.
יואל חסון: במידה וזה לא יהיה - מבקר המדינה במידה ותבקשו, אני אדאג שדלתו תהיה פתוחה בפניכם.
יואל חסון: אני מבקש להודות לכל מי שהשתתף בדיון.
מגלי והבה: רק נושא הנגישות לנכים, זה דבר שאיך יעלה על הדעת שוועדה מחוזית שאמונה על תכנון ובנייה אין מה נגישות לנכים אצל הממונה.
יואל חסון: הערה חשובה, זה חשוב.
יואל חסון: תטפל בנושא הנגישות.
יוסף ברון: אוקי, אני פועל בכלל להוציא את משרד הפנים מהבניין הזה, ובימים אלה כבר איתרתי מקום חלופי עם הדיור הממשלתי ותוך שלושה חודשים אנחנו נהיה במקום אחר.
יואל חסון: אז קדימה, תוציא.
יואל חסון: אני מתכבד לפתוח את ישיבת הועדה לענייני ביקורת המדינה.
יואל חסון: אנחנו נדון היום בשני נושאים.
יואל חסון: בנושא הראשון נדון בקצרה בנושא התייעצות עם הוועדה על פי סעיף 16(ב) לחוק מבקר המדינה באשר להארכת התקופה הנקובה בסעיף 16(א) למסירת הערות ראש הממשלה, מבקר המדינה, והנחת דו"ח השנתי והערות על שולחן הכנסת.
יואל חסון: לדיון שיהיה ממש קצר.
יואל חסון: לאחר מכן, אנחנו עבור לדיון בנושא - בקשה לחוות דעת מבקר המדינה, על פי סעיף 21 לחוק מבקר המדינה בנושא מצוקת חיבורי החשמל בעוספייה ודאלית אל כרמל.
יואל חסון: אנחנו, אני אבקש מהיועץ המשפטי של הוועדה.
גאלב מג'אדלה: קצת הסבר, אדוני היושב ראש, לגבי הסעיף של מבקר המדינה.
יואל חסון: זה מה שנעשה עכשיו.
יואל חסון: אז בבקשה היועץ המשפטי של הוועדה, תסביר לנו.
גלעד ארדן: חוק מבקר המדינה קובע שהדו"ח השנתי יימסר לגופים המבוקרים לא יאוחר מה – 15.
יואל חסון: לראש הממשלה.
גלעד ארדן: ראש הממשלה.
יואל חסון: על פי החוק.
גלעד ארדן: לראש הממשלה וליושב ראש הועדה.
גאלב מג'אדלה: איזה דו"ח הכוונה, סליחה.
גלעד ארדן: אני מסביר.
גלעד ארדן: הדו"ח השנתי.
גלעד ארדן: הדו"ח על משרדי הממשלה, הדו"ח השנתי הרגיל,
גאלב מג'אדלה: על משרדי הממשלה?
גלעד ארדן: יימסר לראש הממשלה, וליושב ראש הוועדה לביקורת המדינה לא יאוחר מה – 15 בפברואר בכל שנה.
גאלב מג'אדלה: או.
גאלב מג'אדלה: קיי.
גלעד ארדן: עוד קובע החוק כי לראש הממשלה יש עשרה שבועות להגיש את הערותיו למבקר המדינה.
גלעד ארדן: בתום העשרה שבועות האלה הדו"ח מונח, ביחד עם הערות הגופים המבוקרים שאוחדו על ידי ראש הממשלה, על שולחן הכנסת.
יואל חסון: ומה מבקשים מאיתנו עכשיו?
גלעד ארדן: עכשיו, סעיף 16(ב) מאפשר למבקר לקבוע, בהתייעצות עם הועדה לביקורת המדינה, שהוא מאריך או מקצר את התקופה של עשרה שבועות האלה, בשבועיים לכל היותר.
קריאה: רק תוסיף שאנחנו ביקשנו ממבקר המדינה,
גלעד ארדן: אני לא יודע אם ביקשתם או לא ביקשתם.
גלעד ארדן: זה יגיד לי מבקר המדינה.
קריאה: ביוזמתו, ביוזמתו זה עלה.
קריאה: על פי בקשה שלו.
גלעד ארדן: עכשיו, אני מבין שיש פניה של מבקר המדינה להאריך שבועיים את המועד להגשת ההערות של ראש הממשלה.
גלעד ארדן: אני מציע שצחי יציג את הבקשה.
צחי סעד: טוב.
צחי סעד: מדובר בנושא פשוט.
צחי סעד: אני אבהיר אותו.
צחי סעד: אין פה משהו חריג, זה עניין שיגרתי.
צחי סעד: סעיף 15 קובע שמבקר המדינה יגיש את הדו"ח השנתי ב – 15 לפברואר בכל שנה.
צחי סעד: הוא יכול להגיש אותו פרקים, פרקים.
צחי סעד: זאת אמרת, הוא יכול להגיש גם חלקים לפני ה – 15 בפברואר, מה שהוא עושה בדרך כלל, וזה הדו"ח השנתי 61(א) שנמסר בינואר כבר לראש הממשלה.
צחי סעד: והיום, בעזרת השם, יימסר החלק השני, 61(ב), שכולל 60 פרקים מ - 60 דו"חות משנה, לראש הממשלה.
צחי סעד: סעיף 15 מאפשר לראש הממשלה לקבל תקופה של עשרה שבועות שבהם הוא צריך להעביר את הערותיו, שהם מתפרסמות ומונחות על שולחן הכנסת ביחד עם הדו"ח, שזה פחות או יותר קורה בסביבות חודש מאי.
צחי סעד: משרד מבקר המדינה קיבל בקשה ממשרד ראש הממשלה, מאגף המפקח הכללי, מר זלצר, שיושב פה לצידי, בקשה שגרתית, להאריך את התקופה בגלל ההיקף הגדול של הדו"חות והיקף הפרקים הנרחב שיש בדו"חות האלה, להאריך את התקופה, כפי שיש סמכות כזאת בחוק, מ – 10 שבועות ל - 12 שבועות.
צחי סעד: מבקר המדינה בחן את הבקשה, ראה לנכון לקבל אותה.
צחי סעד: על פי סעיף 16(ב) המבקר רשאי לקבוע, בהתייעצות עם הוועדה, להאריך את התקופה.
צחי סעד: ואכן המבקר פנה ב – 7 לפברואר ליושב ראש הוועדה בכתב ואמר לו שבכוונתו להאריך בשבועיים את התקופה הזאת.
צחי סעד: נכון לרגע זה, מכיוון שהדו"ח שנמסר ב – 17 לינואר, 61(א) שעוסק במערכת הביטחון, אם מאריכים את התקופה בשבועיים נוספים, המועד ייכלל בתקופת פגרת הכנסת, מה שייצור לנו בעיה אחרת מבחינת החוק בפרסומו, הגשתו, והנחתו על שולחן הכנסת.
צחי סעד: החליט המבקר שלא להאריך את התקופה לגבי הדו"ח הזה, אלא להאריך אותה ביום אחד.
צחי סעד: מועד הפרסום יהיה בחודש אפריל.
צחי סעד: ולגבי הדו"ח 61(ב) בכוונתו להאריך בשבועיים- - -
חנה פריידין: אפריל זה פגרה.
גלעד ארדן: בסוף חודש מרץ.
גלעד ארדן: ולגבי הדו"ח השני - 61(ב) - בכוונתו להאריך בשבועיים על מנת לאפשר למשרד ראש הממשלה זמן יותר ארוך למתן התגובות.
יואל חסון: אז מתי 61(ב) יוגש לכנסת?
גלעד ארדן: 61(ב) - המועד מתואם סופית, בהתייעצות עם יושב ראש הכנסת, על מנת לקיים את טקס ההגשה המסורתי.