GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
הפנים אלי ישי: מצב הכבאות צריך גם הוא להיבדק.
הפנים אלי ישי: ההיערכות לעתיד, גם בחירום וגם בשוטף, צריכה להתבצע.
הפנים אלי ישי: הגשתי שוב הצעת מחליטים ואני תקווה, שבעזרת השם, ממשלת ישראל תאשר זאת בקרוב, שנוכל לצייד את הכבאים בכל הציוד הדרוש ולזמן את זה כמה שיותר מהר, כי הציוד הזה לוקח זמן עד שמביאים אותו, מבקשים אותו.
הפנים אלי ישי: אני מעריך שהדבר הזה יתקבל, ואני מקווה שיתקבל כי מבחינתנו זו אחריות כוללת, כפי שאמרתי.
הפנים אלי ישי: תודה רבה.
יואל חסון: אדוני השר, אני רוצה לשאול אותך עוד שתי שאלות, ברשותך.
יואל חסון: שאלה ראשונה: אתה מציג שהנושא הזה היה בדמך והתרעת.
יואל חסון: בעשר השנים האחרונות היית ארבע שנים שר הפנים ואתה כרגע שר הפנים, התרעת ואמרת, ואתה מצטט את העניין הזה מישיבת הממשלה.
יואל חסון: אתה היום שנתיים שר, נכנסת לתפקידך באפריל 2009, איך זה שזה לא הדבר הראשון שטיפלת בו ועשית?
יואל חסון: אנחנו מכירים את הכוח שלך ואת היכולת שלך להניע תהליכים בדברים שחשובים לך.
יואל חסון: בשורה התחתונה, אחרי 20 חודשים, למה לא שינית את המציאות?
שלמה מולה: למה לא בוצעה החלטת הממשלה ששטרית אישר אותה לא בוצעה?
שלמה מולה: זו השאלה בעצם.
אופיר אקוניס: תשאל את הממשלה שלא ביצעה את זה.
אופיר אקוניס: חבר הכנסת מולה, שאלה מצוינת.
אופיר אקוניס: שאלה נבונה: למה לא ביצעתם?
אופיר אקוניס: הממשלה שלך לא ביצעה.
אופיר אקוניס: סוף-סוף עלית על השאלה, חבר הכנסת מולה.
יואל חסון: החלטת הממשלה חמישה חודשים, אחר כך פוזרה הממשלה ופוזרה הכנסת.
אופיר אקוניס: תזכיר שעד מרץ היא הייתה.
אופיר אקוניס: סלח לי, אל תבלבל אותנו עם תאריכים.
אריה ביבי: אדוני היושב ראש, אי אפשר מכל דבר רציני לעשות קרקס.
אריה ביבי: מספיק לעשות קרקס, זה דבר רציני.
אריה ביבי: דברו ברצינות כבר.
רחל אדטו: אתה לא רציני כי אתה בא לכאן בתור דובר ליכוד.
אופיר אקוניס: חבר הכנסת מולה שאל שאלה והוא לא קיבל עליה תשובה.
אופיר אקוניס: היושב ראש מבלבל את התאריכים בכלל.
אופיר אקוניס: הוא קיצר את כהונתה של הממשלה שלכם בחצי שנה.
יואל חסון: אתה מפריע לשר הפנים.
יואל חסון: תענה על שאלתי בבקשה.
הפנים אלי ישי: אומר לי סגן השר, סגן שר הביטחון מתן וילנאי, שמשנת 78' - - -
הביטחון מתן וילנאי: אמר את זה בועז ממשרד מבקר המדינה.
הפנים אלי ישי: אז הייתי בבית-ספר.
הפנים אלי ישי: כשהגעתי למשרדי הממשלה והגעתי להיות שר, כפי שאמרת בצדק, זה היה הנושא החשוב ביותר שניהלתי אותו בתפקידי כשר הפנים.
הפנים אלי ישי: למרות ששר הפנים לא מנהל רק נושא אחד: זה רשויות, זה תכנון, זה בעת ובעונה אחת עשרות דברים וכך גם צריך להיות, לקחתי את נושא הכבאות בעדיפות הגבוהה ביותר, עוד לפני שראיתי לנגד עיניי את דוח מבקר המדינה.
הפנים אלי ישי: כשישבנו במסגרת הדיונים הראשונים במשרד עם נציגי הכבאות וראיתי עד כמה המצב קשה, התחלתי לפעול עוד לפני שראיתי את דוח מבקר המדינה.
הפנים אלי ישי: כשראיתי את דוח מבקר המדינה ראיתי בו רוח גבית לפעולה שלי.
יואל חסון: איך לא הצלחת?
יואל חסון: אתה רב השפעה.
יואל חסון: אתה לא נחשב מהחלשים בממשלה.
יריב לוין: חבר הכנסת חסון, זה רציני?
הפנים אלי ישי: הצלחתי יותר מאחרים.
משה (מוץ) מטלון: זה רציני?
הפנים אלי ישי: למרות שמייחסים לי כוח רב – והכול זה בעזרת השם, זה לא אני, אני בסך הכול שליח ציבור, ברוך השם, אני מודה שהצלחתי יותר מקודמיי.
הפנים אלי ישי: לא מספיק.
הפנים אלי ישי: אנחנו עדיין בתהליך של מאבק, הרי זה לא נגמר ביום וגם לא בשנה.
הפנים אלי ישי: אם שנים רבות לא נעשו דברים, משנת 78' לא נעשה די, אני סמוך ובטוח, ללא שום קשר לדליקה הזאת, שבמהלך הקדנציה הזאת, כפי שהתחייב ראש הממשלה בדיונים שקיימנו עם משרד האוצר ועם שר הביטחון, שיתוקצב חלק מהתקציב.
הפנים אלי ישי: סוכם באחד הדיונים בקבינט, יחד עם מנכ"ל ראש הממשלה, לתקצב ולהיות ערוכים לשעת חירום בעורף.
הפנים אלי ישי: זו הייתה החלטת ראש הממשלה.
הפנים אלי ישי: נכון, זה לא עובד בלחיצת כפתור, לוקח זמן ולקח זמן כל הדיונים האלה.
הפנים אלי ישי: מה שלא השיגו ב-20 שנה השיגו בשנתיים.
הפנים אלי ישי: אתה שואל אותי – לא מספיק.
הפנים אלי ישי: אתה שואל אותי, צריכה להיות החלטה מהירה להזרים מיד את הכסף, שהממשלה תאשר מיד את כל התקציבים כי זה נושא חירום ואני לא מחפש תירוצים.
הפנים אלי ישי: אני לא רוצה לומר שוב מה עשינו ומה לא עשינו.
הפנים אלי ישי: אני סבור שמי שבוחן ובודק היסטורית, במשך למעלה מ-20 שנה, את דוחות מבקר המדינה, מה נעשה עד כה ומה נעשה בתקופה הזאת, למרות המגבלות והקשיים וההתדיינות עם ההסתדרות – זכות שביתה וכדומה – בסופו של דבר הייתה פריצת דרך ראשונה.
הפנים אלי ישי: לצערי הרב, לא מספיקה.
הפנים אלי ישי: בתקווה, אחרי שראש הממשלה אמר מה שהוא אמר – זה מופיע כנראה בסטנוגרמה, צריך להוציא את זה – שהוא מנחה לסיים את הדיונים יחד עם משרד הפנים, האוצר ומשרד הביטחון על מנת להיות ערוכים לחירום.
הפנים אלי ישי: נשאלו פה הרבה שאלות מקצועיות.
הפנים אלי ישי: אחרי שהשרים ידברו אני מבקש שהמשנה למנכ"ל, שוקי, ייתן פירוט לגבי חלק גדול מאוד מהשאלות, על תהליך הטיפול וההתנהלות עד לרגע זה.
יואל חסון: אנחנו מכירים את ד"ר אמרני והוא יעדכן אותנו.
יואל חסון: האם אתה עומד על דעתך שוועדת חקירה ממלכתית היא נחוצה ואתה תומך בה?
הפנים אלי ישי: אמרתי את דעתי, שאני בעד.
הפנים אלי ישי: ראש הממשלה מבקש שזו תהיה ועדה של ביקורת המדינה, שמבקר המדינה יבדוק ולא ועדת חקירה ממלכתית.
הפנים אלי ישי: את דעתי אמרתי – אני בעד ועדת חקירה ממלכתית.
יואל חסון: אבל התיישרת עם ראש הממשלה בעניין הזה.
הפנים אלי ישי: אני אומר מה אני בעד, כשתהיה הצבעה תראה מה מתיישר עם מה ומה אנחנו עושים.
הפנים אלי ישי: זה מזכיר לי בדיוק מה עשתה הממשלה הקודמת, במלחמת לבנון השניה – אז היית חבר בקואליציה – ביקשו ועדת חקירה ממלכתית ובסופו של דבר לא הייתה ועדת חקירה ממלכתית.
הפנים אלי ישי: יש ממשלה בישראל שמקבלת את ההחלטות שלה.
הפנים אלי ישי: בכל מקרה, שאלת מה דעתי – אמרתי.
יואל חסון: נציגך יצביע בעד או נגד?
הפנים אלי ישי: אני יושב ראש תנועת ש"ס, כולם יעשו מה שאני אחליט.
הפנים אלי ישי: אם זו ממשלה אחרת, כמו הממשלה הקודמת, גם אז ביקשתי ועדת חקירה ממלכתית והתנגדו לה.
הפנים אלי ישי: גם בקדימה לא היה אחד - - -
שלמה מולה: מה אכפת לכם.
מרינה סולודקין: הייתה אחת.
הפנים אלי ישי: את צודקת, הייתה אחת.
הפנים אלי ישי: לכן אני אומר: בואו נסתכל על העתיד, ולא ברמה הפוליטית.
הפנים אלי ישי: הציבור מביט וצופה בתוכנית הזאת, ורואה איך שהדיון הזה מתנהל פוליטית, לצערי הרב, ולא עניינית.
יואל חסון: תודה רבה אדוני שר הפנים.
יואל חסון: אני מבקש לקבל התייחסות של שר האוצר.
יואל חסון: דיברנו, גם מבקר המדינה מדבר בצורה ברורה, שאת הרפורמה בנושא הכבאות צריך לקדם בלי קשר להתניות – התניות שניתנו בעבר בעיקר על-ידי משרד האוצר.
יואל חסון: דיברנו גם על העניין זה שלא לייצר חשיבה שהיא תמיד רק דרך החור של הגרוש.
יואל חסון: אני חייב לומר, אדוני שר האוצר, קראתי את מה שאמרת אתמול.
יואל חסון: אמנם אמרת אחר כך שאתה חוזר בך אבל כאילו לא השתנה - - -
הפנים אלי ישי: זה לא - - -
יואל חסון: לא אתה.
יואל חסון: אני מדבר אל שר האוצר.
יובל שטייניץ: עכשיו אתי.
יובל שטייניץ: באופן הא-פוליטי שהוא מנהל את העניינים, עכשיו הוא אתי.
נחמן שי: מה אתם פוחדים מפוליטיקה?
נחמן שי: פוליטיקה היא גם חשובה.
שלמה מולה: ראש הממשלה לא ישב - - -
הפנים אלי ישי: השאלה אם זה רק פוליטי.
הפנים אלי ישי: אני מברך על הדיון, הדיון הזה חשוב, מתבקש, חיוני מאין כמוהו ואנחנו מבקשים שהדיון יתקיים - - -
נחמן שי: ויפה שעמדת על דעתך שצריך ועדת חקירה.
נחמן שי: אפילו אם הוא יצביע נגד, חשוב היה לשמוע אותך אומר את זה on the record.
יואל חסון: עד כמה שאני יודע, אדוני השר אתה איש פוליטי, שר הפנים איש פוליטי - - -
נחמן שי: גם אתה איש פוליטי.
יואל חסון: אני גאה בזה שאני איש פוליטי, ואנחנו כאן כי אנחנו אנשים פוליטיים, ואנשים פוליטיים מטרתם לשנות מציאות לא טובה, וזה מה שאנחנו מנסים לעשות עכשיו.
יואל חסון: אדוני שר האוצר, אני רוצה לומר לך, כשמבקרים אותך הכי קל לומר: זה פוליטי.
יואל חסון: אבל תנסה להתייחס לביקורת כאל ביקורת עניינית, גם אם היא באה מאיש פוליטי.
יואל חסון: כן, גם אתה מבקר אותי ואני מנסה להקשיב לך בכבוד.
יואל חסון: ביקורת, גם אם היא באה מאיש פוליטי היא עדיין ביקורת ויש בה ממש.
יואל חסון: אתה עצמך אמרת ודיברנו, ומבקר המדינה רק עכשיו אמר שאי-אפשר לדבר על התניות של רפורמות כאלה ואחרות, כי את שירותי הכבאות צריך לייעל ולשפר.
יואל חסון: ועדיין אתה נשארת באותו דיסק, לא החלפת דיסק.
יואל חסון: אתמול נאמת ואמרת שרוב הכסף לא הולך להצטיידות אלא הולך למשכורות של כבאים.
יואל חסון: אתה מוכן להתייחס לעובדה שזה הולך על משכורות, אבל אתה עדיין לא נותן פתרון של קניית כבאית.
יואל חסון: אני רוצה להגיד לך, אדוני השר - - -
שלמה מולה: רוצים כבאים בלי משכורות.
יואל חסון: אומרים שבסוף זה עולה יותר, ואגיד לך למה בסוף זה עולה יותר.
יואל חסון: כי בסוף הסופר טנקר הזה, שאתם כל כך גאים שהבאתם אותו, עלה שישה מיליון שקלים.
יואל חסון: אני רוצה להגיד לך, להקים תחנת כיבוי בעוספיה זה שלושה מיליון שקלים.
יריב לוין: אז למה לא הקמתם?
יריב לוין: למה לא קמה תחנה כזו?
יריב לוין: למה מאז שאריאל שרון היה ראש ממשלה, מ-2003, לא קמה תחנה כזאת?
יריב לוין: למה, חבר הכנסת חסון?
יואל חסון: הדליקה לא הייתה מגיעה  למה שהגיעה אם היו שלושה מיליון שקלים.
יריב לוין: למה לא קמה תחנה?
שלמה מולה: רוני בר-און היה שר האוצר.
יואל חסון: כל כך רציתם, כל אחד מכם רצה נורא לחזור לשלטון, ובצדק, כי כולם רוצים להיות בשלטון כדי להשפיע ולשנות.
יואל חסון: אז הנה, רציתם לשנות.
יואל חסון: נעשו כל כך הרבה דברים קודם, למה אתם לא משנים?
יואל חסון: אתה כבר 20 חודשים שר אוצר, לא שינית מדיניות, לא שינית תפיסה.
יואל חסון: להיפך, החמרתם אותה עוד יותר וגם לא שינית את הדיסק, אלא אתמול נאמת נאום ברור מאוד, שהתחשבנת על המשכורות של הכבאים במקום להגיד: אעמיד את כל הכספים שצריך כדי שיהיה את שירות הכבאות היעיל שצריך אותו.
יובל שטייניץ: תודה רבה, אדוני היושב ראש.
יובל שטייניץ: חברי הכנסת, כבוד המבקר, השופט לינדנשטראוס, האלוף יעקב מנדי אור וצוות המבקר, אני רוצה לפתוח בהתייחסות כללית לדוח מבקר המדינה.
יובל שטייניץ: מדובר בדוח חשוב מאוד.
יובל שטייניץ: בדוח – ואני כמעט מצטט - נאמר שיש כאן בעיה מתמשכת, בעצם מחדל מתמשך, שכבר 30 שנה  - 30 שנה, אני מדגיש, זה נאמר בדוח המבקר – המדינה איננה מטפלת בו כיאות, למרות שכבר 30 שנה מודעים בבהירות לצורך בשינוי, בשדרוג וברפורמה מקיפה במערך הכבאות.
יובל שטייניץ: אמרנו מיד עם פרסום הדוח, אדוני המבקר, שהדוח הזה חשוב מאין כמותו.
יובל שטייניץ: הדוח הזה, ההמלצות הן נכונות, הן חשובות מאוד, גם לימי שגרה וגם לימי חירום.
יובל שטייניץ: אנחנו נפעל, יחד עם משרדי הממשלה האחרים ועל פי החלטות הממשלה, ליישום ההחלטות האלה.
יובל שטייניץ: קודם כול אני רוצה לומר שאני חושב שנעשתה פה עבודה חשובה מאוד.
יובל שטייניץ: זה שהדוח מגיע ברגע כזה, אחרי אירוע כל כך טרגי, לצערנו, מעצים אותו.
יובל שטייניץ: הבהרתם בצורה חדה וברורה את הנושא של הצורך בטיפול, גם ובראש ובראשונה בשינוי המבני והארגוני, וגם בנושא ההצטיידות המיידית.
יובל שטייניץ: המבקר העיר, ואני מקבל את ההערה, שהמדיניות - שדרך אגב הייתה נקוטה מזה 15 שנים – היא שתוספות תקציב משמעותיות  יבואו יחד עם רפורמה מבנית.
יובל שטייניץ: צריך לעשות כאן אבחנה.
יובל שטייניץ: אמרה שירה פחטר שיש להבדיל בין ההצטיידות המיידית לנושאים הדחופים לבין התוספת התקציבית המשמעותית לצורך הגדלה, שדרוג ורפורמה.
יובל שטייניץ: אני מקבל את האבחנה הזו.
יובל שטייניץ: ההערה הביקורתית כלפי האוצר לדורותיו – אני חושב היחידה בדוח – היא על  ההצמדה בין הרפורמה לתוספת תקציבית, כולל התוספת לצרכים המיידיים, צורכי החירום.
יובל שטייניץ: אם לא הבנתי תקנו אותי, אבל נדמה לי שהבנתי.
יובל שטייניץ: אני מקבל את ההערה הזו.
יובל שטייניץ: זאת מדיניות שהייתה נקוטה במשך 15 השנים האחרונות וההחלטה שציין שר הפנים, ביולי 2010, נובעת מכמה דברים.
יובל שטייניץ: קודם כול, היא נובעת מכך שראינו את הטיוטה, ובצדק - - -
יואל חסון: טיוטת דוח מבקר המדינה.
יובל שטייניץ: וכשרואים טיוטה, היא התחילה להשפיע מיד, עוד כשהייתה טיוטה.
יובל שטייניץ: זאת אומרת, במקרה הזה הדוח נפל על אוזניים קשובות, עוד הטיוטה שלו נפלה על אוזניים קשובות.
מאיר שטרית: זו הייתה החלטת הממשלה הקודמת, במאי 2008.
מאיר שטרית: למה צריך עוד החלטת ממשלה?
אורי אריאל: כי 70% מהחלטות הממשלה לא מתבצעות.
משה (מוץ) מטלון: אתה ביקשת לבדוק את יישום החלטות הממשלה.
שלמה מולה: אדוני השר, האם המשמעות של זה שלא הייתם עושים דבר לולא מבקר המדינה.
יריב לוין: חבר הכנסת מולה, את זה תשאל את השרים שכיהנו במשרד בממשלת אולמרט.
יריב לוין: נו, ומה הם ענו לך?
יריב לוין: אולי תאיר את עינינו.
יואל חסון: אתם מפריעים לשר האוצר של כולנו.
יואל חסון: חבר הכנסת מולה, השר ברוורמן, אני מבקש.
יובל שטייניץ: ההחלטה בקיץ על תוספת של כ-100 מיליון שקל להצטיידות נבעה מכמה גורמים, אדוני המבקר.
יובל שטייניץ: האחד, מהטיוטה של הדוח.
יובל שטייניץ: זה מאוד לגיטימי וזה גם מה שנדרש, שלא מתעלמים מהדוח ואפילו לא מהטיוטה.
יובל שטייניץ: מישהו ניסה להציג את זה כחיסרון: אה, ראיתם טיוטה.
יובל שטייניץ: אני מציג את זה כיתרון: הנה טיוטה, והטיוטה חוללה השפעה מסוימת.
יובל שטייניץ: כלומר, עבודת המבקר היא לא לריק.
יובל שטייניץ: יש לה השפעה, לפחות בשנה האחרונה.
משה (מוץ) מטלון: זה תפקידה של טיוטה.
יובל שטייניץ: הדבר השני, אני רוצה להגיד לזכותו של שר הפנים הנוכחי, שר הפנים אלי ישי, שהעלה את הנושא הזה פעם, פעמיים ושלוש, גם בממשלה, גם בקבינט, גם כלפי ראש הממשלה, גם כלפיי וגם כלפי שרים אחרים.
יובל שטייניץ: עוד לפני כן, אדוני המבקר, עמדת האוצר המסורתית, כפי שנאמרה - ונכון תיאר הדוח, הוא תיאר את הדינמיקה בצורה מאוד נכונה, הייתי אומר מדויקת - עמדת האוצר לדורותיו ולא חשוב אם היה שר אוצר ממפלגה כזאת או אחר, הייתה תוספת תקציב עם רפורמה ושינוי מבני.
יובל שטייניץ: אנחנו שינינו את עמדתנו ולא התנגדנו להצעה הזו, גם בגלל הסיבות שציינתי וגם בגלל שאני יו"ר ועדת החוץ והביטחון לשעבר.
יובל שטייניץ: אמרתי, גם לפני דיון מקדים שהיה, שאנחנו נציג את העמדה המסורתית שלנו אבל דעו, אמרתי לאנשי האוצר, שכאשר תבוא בקרוב החלטה כן נסכים לתוספת גם ללא רפורמה, כיוון שזה עניין של חירום.
יובל שטייניץ: אני מודה שמה שלא ראיתי זה את האפשרות של השריפה הזו, השריפה הגדולה ביותר, החמורה ביותר, חסרת תקדים בתולדות ישראל.
יובל שטייניץ: כן ראיתי לנגד עיניי את האפשרות שתהיה התלקחות ביטחונית ואז פתאום, אם זה יהיה בקיץ או בסתיו, בעיקר בקיץ יבש, יכולות להיווצר מספר דליקות במצב לא קל, של מדינה תחת אש.
יובל שטייניץ: לכן אמרתי לאנשי האוצר, עוד בדיון המקדים, שנציג את העמדה שלנו שדורשת רפורמה כיוון שללא הצגה ברורה של העמדה הזאת אין סיכוי לקדם את הרפורמה, אבל דעו לכם שכאשר העניין יגיע, והוא יגיע בקרוב, נתמוך גם בתקצוב של מנה מיידית של חירום, של הצטיידות, של שדרוג, גם ללא רפורמה.
יובל שטייניץ: לכן, הייתה כאן החלטה שיש בה שינוי קו, שאמרה: אנחנו מצד אחד דורשים את הרפורמה, אבל  מה שדרוש מיידית כמנת חירום להצטיידות, שהיא מנה גדולה פי שמונה או פי עשרה מתקציב הפיתוח הרגיל, אנחנו מוסיפים.
יואל חסון: הדרישה הייתה כמעט ל-600 מיליון, אתם הסכמתם ל-100 מיליון, שחלקם הקטן מגיע מאוצר המדינה.
יובל שטייניץ: הדרישה למאות מיליונים מדברת על המכלול.
יואל חסון: ואתם התנגדתם לזה.
יובל שטייניץ: סליחה - - -
יואל חסון: לא, תענה.
יואל חסון: התנגדתם.
יובל שטייניץ: אדוני היושב ראש, אתה כרגע לא מאפשר לי לדבר.
משה (מוץ) מטלון: אתה עוסק בכיבוי שריפות או בתכנון לטווח הארוך?
משה (מוץ) מטלון: הרי אנחנו עכשיו בכיבוי שריפות.
יובל שטייניץ: אני חושב, אדוני היושב ראש, שכמו כולנו, גם אתה צריך לקרוא טוב-טוב את דוח המבקר ולהאזין לדברי האנשים של ביקורת המדינה.
יובל שטייניץ: עורכת הדין שירה פחטר עשתה את האבחנה בין צורך מיידי, שצריך לנתק אותו מרפורמה ושינוי מבני וארגוני, לבין הצרכים הכוללים, שכן צריך להמשיך ולהצמיד אותם לרפורמה.
יובל שטייניץ: אני מקבל את האבחנה שעשתה ביקורת המדינה, ואם היית מקשיב טוב היית רואה שזה גם בדוח וגם בדברים שנאמרו בעל-פה, ואני רואה שהאלוף מנדי מהנהן בראשו.
יובל שטייניץ: האבחנה הזאת, שאנחנו עדיין עושים אותה, בין הצטיידות מיידית – ותקצבנו 100 מיליון ואם הממשלה תחליט בקרוב על תוספת, גם במיידי, אז האוצר יתקצב - - -
אורי אריאל: מתי בקרוב?
יובל שטייניץ: בשבועות הקרובים אני מניח.
אורי אריאל: למה אי אפשר להגיד תאריך?
יובל שטייניץ: ובין הצורך בשדרוג המערכת, ברפורמה משמעותית, עם תוספת תקציבית גדולה יותר אז.
יובל שטייניץ: אם הבנתי אתכם לא נכון תקנו אותי, אבל נדמה לי שקראתי וגם הבנתי את הדברים שלך עכשיו בצורה מאוד מדויקת, כי את היית מאוד מדויקת בעניין הזה.
יובל שטייניץ: אנחנו ניישם את המלצות הדוח, כפי שתקבע הממשלה.
יובל שטייניץ: דרך אגב, האוצר מציג עמדות בממשלה אבל בסוף הוא מקבל את עמדת הממשלה.
יובל שטייניץ: בנושא הזה אני מקווה שסוף-סוף, אחרי 30 שנה של מחדל, יהיה שינוי, והעובדה ששינוי התחיל.
יובל שטייניץ: לא מספיק, כמו שאמר השר שר הפנים אלי ישי, אבל שינוי מגמה התחיל כי הפעם כן הקשיבו לדוח או אפילו לטיוטת הדוח של מבקר המדינה, עוד לפני השריפה.
יובל שטייניץ: את זה צריך להגיד.
יובל שטייניץ: בממשלה הזו, בניגוד ל-15 השנים האחרונות, הקשיבו לביקורת  ולטיוטת הדוח והתיקון המיידי של ההצטיידות התחיל.
יובל שטייניץ: אני רוצה לומר עוד מילה אחת על תפקידו של משרד האוצר, כי אני חושב שיש כמה אנשים שקראו לא נכון או בכלל, בכל הזדמנות, משתמשים בנושא של האוצר.
משה (מוץ) מטלון: יש לי הערה.
משה (מוץ) מטלון: תמיד כשחסר ציוד – גם וינוגרד אמר שלצה"ל היה חסר ציוד, במלחמת יום הכיפורים ועדת אגרנט קבעה שהיה מחסור בציוד - הרי כל תקלה שלא תהיה וקשורה בכסף תמיד יבואו למשרד האוצר.
משה (מוץ) מטלון: לכן אני ממש לא מבין מדוע אתה צריך פה להתנצל.
משה (מוץ) מטלון: הרי כל חוסר כסף, בכל הצטיידות, מכל צד שהוא, יבואו ויאמרו: משרד האוצר.
אריה ביבי: די, יש גבול.
משה (מוץ) מטלון: בואו נדבר על הדוח.
משה (מוץ) מטלון: הרי נעשתה פה בדיקה רצינית ביותר.
יואל חסון: לא, אמרת הערה וזה כבר נאום.
אריה ביבי: תן לבדוק אם ליברמן - - - אז אתה מתפרץ.
אריה ביבי: תפסיק להתפרץ, זה דוח רציני.
משה (מוץ) מטלון: אתה אפילו לא ראוי לתגובה.
יואל חסון: חברים, תפסיקו.
פניה קירשנבאום: זה ממש לא במקום.
יובל שטייניץ: גם בעבר, כשהיו תקלות קשות ואפילו מחדלים קשים, נגיד מלחמת לבנון השניה, ובממצאים בעקבות המלחמה התגלה, לצערנו הרב, שלא הייתה תחמושת ואפילו לא היו תחבושות וציוד רפואי – חיילים הלכו בלי תחבושות אישיות - וארבע שנים חטיבות המילואים לא התאמנו, איש לא האשים את פקידי האוצר או את משרד האוצר בכישלון במלחמה, למרות שצה"ל תמיד דרש תוספות תקציב, גם לדברים הללו.
יובל שטייניץ: כלומר, בכל מקרה בעבר שהיה, ומלחמת לבנון השניה זה המקרה הכי טרי, שגם קשור לדוח הזה - - -
מרינה סולודקין: גם שר הביטחון היה לא נכון.
שלמה מולה: למה ב-2003 קיצצו את תקציב הביטחון?
יובל שטייניץ: אבל לא כלפי האוצר, כלפי הממשלה כולה.
יובל שטייניץ: בכל מחדל או תקלה ביטחונית או בטיחותית – כמו באוקטובר 2000, שלא היה ציוד לפיזור הפגנות - מעולם לא הואשמו פקידי האוצר ואני גם אגיד מדוע.
יובל שטייניץ: גם בדוח הזה, הדוח מתאר דינמיקה, שגישת האוצר בעבר הייתה חלק ממנה, והגישה השתנתה בשנה האחרונה.
יובל שטייניץ: אני רוצה להגיד מילה אחת על תפקידו הייחודי של האוצר במדינת ישראל, כי אני חושב שחלק מהפרשנים לא הבינו נכונה את הדברים.
יובל שטייניץ: יש 20 משרדי ממשלה, שכל אחד מהם מופקד על עניין מסוים וכל אחד מהם, מדרך הטבע, דורש דרישות תקציביות גדולות ותמיד מעוניין ביותר ותמיד גם צריך יותר.
יובל שטייניץ: רוב הדרישות הן גם דרישות ראויות, בדרך כלל הן משקפות צרכים ראויים.
יובל שטייניץ: יש 20 משרדים שכל אחד, מתוקף תפקידו – והרבה פעמים זה גם קשור בחירום, בחיי אדם: שיפור מערכת הכבישים, תחבורה ציבורית זה קשור בתאונות דרכים, מלחמה ודאי קשור בחיי אדם, בריאות – ויש משרד אחד - - -
מרינה סולודקין: אבל אין משרד כלכלה ותכנון.
יובל שטייניץ: חבל שאת מפריעה לי.
יובל שטייניץ: לא מכובד.
מרינה סולודקין: אני לא מפריעה, אני עוזרת.
יובל שטייניץ: יש משרד אחד, אחד בלבד – יושב כאן שר אוצר לשעבר והוא חש את זה כמוני - שהוא מעין עורך הדין של התקציב ושל מסגרות התקציב.
יובל שטייניץ: כל משרד, וזה לגיטימי, מוכן גם לפרוץ את התקציב באמצע השנה, בתחום שלו כמובן, ויש משרד אחד שאומר: יש תקציב וצריך לשמור על התקציב ועל מסגרת ההוצאה ועל מסגרת הגירעון.
יובל שטייניץ: יש משרד אחד שהתפקיד שלו הוא מעין עורך דין, מעין סנגור של התקציב ושל השיקולים הכלכליים והתקציביים, וזה משרד האוצר.
יובל שטייניץ: זה התפקיד הייחודי שלו.
יובל שטייניץ: עכשיו קיצצנו קיצוץ משמעותי, לא בתקציב הביטחון הבסיסי אלא בתוספת לתקציב הביטחון.
יובל שטייניץ: זה התפקיד של משרד האוצר.
יובל שטייניץ: לכן, מתוך הבנה של התפקיד הייחודי, שזה המשרד היחידי ששומר על התקציב והוא גם אחראי על הקופה הציבורית, על כספי משלם המיסים ולכן הוא תמיד מעוניין בהתייעלות, ברפורמות, כי הוא אומר שאם מוציאים את הכסף צריך לבדוק את ההוצאה הכספית בעלות תועלת, צריך לקבל ממנה את המיטב, כסף צריך להוציא בצורה מיטבית כי זה כספי ציבור - זה התפקיד הייחודי של משרד האוצר.
יובל שטייניץ: לכן, כשמשרד האוצר ממלא את תפקידו, הוא ממלא את תפקידו.
יובל שטייניץ: כמובן שיש החלטות ממשלה, ואם הממשלה מחליטה להוסיף או לשנות בסדר העדיפויות או אפילו להוסיף באמצע השנה, ולפעמים זה מחייב לקחת ממקום אחר או לקצץ במקומות אחרים, משרד האוצר מתקצב כל מה שהממשלה מחליטה עליו.
יובל שטייניץ: אבל משרד האוצר, יש לו עמדה מסורתית של שמירה על תקציב ומסגרת.
יובל שטייניץ: זו עמדה לא קלה.
יובל שטייניץ: זה כמו עורך דין שמגן על לקוח, והלקוח של משרד האוצר בגזרה הזאת זה תקציב המדינה וההתייעלות, והוא ממלא את תפקידו.
יובל שטייניץ: אני רוצה להגיד מילה אחרונה, זה גם הוזכר קודם.
יובל שטייניץ: ראשית, התביעה לרפורמה היא לא המצאה של משרד האוצר במקרה הזה.
יובל שטייניץ: ועדת לפידות, ועדת גינוסר, דוחות מבקר המדינה, ושמענו את זה גם באופן מאוד ברור פה, זו לא המצאה של האוצר שצריך רפורמה.
יובל שטייניץ: זה שצריך רפורמה, כולל מבנית, על זה לא נאמרה מילה מול הכבאים.
יובל שטייניץ: אני רוצה לומר שאני מלא הערכה לגבורה ולנחישות של הכבאים בכלל ובמיוחד בשריפה הנוראית הזאת שחווינו בכרמל, שחלקם הגיעו לדרגה שחירפו את נפשם כדי לנסות להציל אנשים, יישובים וציוד.
יובל שטייניץ: אבל הצורך ברפורמה מבנית ובהתייעלות ובשירות כבאות מודרני יותר, אחוד, עם פיקוד אחיד, הוא לא המצאה של האוצר.
יובל שטייניץ: דבר אחרון –אנחנו מבדילים בדרך כלל בין בניין הכוח להפעלת הכוח.
יובל שטייניץ: דוח מבקר המדינה דיבר על בניין הכוח בשנים האחרונות.
יובל שטייניץ: למעשה, לא רק בשנים האחרונות, בשנים שחלפו מאז מלחמת לבנון השניה אבל בעצם ב-30 השנים האחרונות.
יובל שטייניץ: הפעלת הכוח, כל הכוחות, והטיפול בשריפה הקשה ביותר והחמורה ביותר בתולדות ישראל – אני חושב שגם היא מחייבת בדיקה, לא כדי לחפש אשמים אלא כדי להפיק לקחים גם לגבי ההתמודדות עם האסון שפקד אותנו.
יובל שטייניץ: אני חושב שבדיקת המבקר, שהייתה כל כך רצינית בעניין הזה, יכולה להיות גם מאוד רצינית בעניין של הפעלת הכוח בעת שהתרחשה השריפה ואני בטוח שגם הדוח שיהיה בנושא הזה, נוכל ללמוד, כל הגופים, ולהפיק לקחים.
יואל חסון: אדוני השר, חברי הכנסת מכירים את האוצר, מכירים את ההתנהלות.
יואל חסון: אתה קצת ממעיט בכוחו של האוצר בדיונים מהסוג הזה.
יובל שטייניץ: חס וחלילה, אני לא ממעיט.
יובל שטייניץ: יש לו כוח, והכוח חשוב.
יואל חסון: אתה יודע שההשפעה היא מהותית, ואפילו השפעה שהיא הרבה פעמים נוגדת את המקצוענות.
יואל חסון: לדוגמה, אני שומע שמדברים על השוואת תנאים של הכבאים עם השוטרים.
יואל חסון: רוצים להוריד את הכבאים למקום שבו השוטרים נמצאים היום, כשבכלל את השוטרים צריך להעלות.
יואל חסון: אתה עכשיו תצמיד אותם לשוטרים, אז גם הכבאים הטובים כבר לא יישארו לך בשירותי הכבאות.
יובל שטייניץ: לא שמעת ממני דיבור כזה.
יובל שטייניץ: אבל אתה צודק שאחד התנאים לכך שבישראל יש סוף-סוף כלכלה מתקדמת, לכך שהצלחנו להתמודד עם המשבר העולמי, החמור ביותר ב-70 השנים האחרונות, כפי שהצלחנו וגם עם משברים קודמים - אחד התנאים לזה זה משרד אוצר חזק.
יואל חסון: הדוח מעיר הערותיו לגבי משרד הביטחון והעומד בראשו, מר אהוד ברק.
יואל חסון: מר אהוד ברק נמצא בחו"ל.
יואל חסון: אם הוא היה בארץ הוא היה צריך להגיע לדיון, כמתחייב, אבל נמצא פה סגנו, מר סגן שר הביטחון מתן וילנאי.
יואל חסון: הביקורת מדברת, אדוני סגן השר, על כך שמשרד הביטחון ושר הביטחון לא היו מעורבים באופן פעיל בגיבוש פתרון מעשי לעניין מוכנות שירותי הכבאות בעת חירום, כמי שמוגדרים והוגדרו כאחראי על לטיפול בעורף בכלל בזמן של מצבי חירום.
יואל חסון: אם תוכל, אני רוצה שתתייחס לשאלה נוספת.
יואל חסון: מדוע, בניגוד למה שהיה מקובל בעת חירום, כפי שהייתה זו, הדבר לא הוטל על שר הביטחון ועל משרד הביטחון מבחינת ניהול האירוע וניהול האירוע הוטל על השר לביטחון הפנים ולא עליכם?
יואל חסון: על פי החוק אתם הייתם צריכים לטפל בדבר הזה.
משה (מוץ) מטלון: אולי נחסוך את הדיון הבא.
משה (מוץ) מטלון: תשאל גם על מסיכות האב"כ.
משה (מוץ) מטלון: זה יהיה הדיון הבא בחדר הזה.
הביטחון מתן וילנאי: ראוי שהוועדה תכיר את החוק.
הביטחון מתן וילנאי: ראש הממשלה פעל כראוי, ותיכף אתייחס גם לזה.
הביטחון מתן וילנאי: אי אפשר להגיד "החוק" ולא לדעת מה החוק.
הביטחון מתן וילנאי: אני רוצה להעיר כמה הערות.
הביטחון מתן וילנאי: קודם כול, הדיון הוא דיון פוליטי.
הביטחון מתן וילנאי: הוא בכנסת, סביב השולחן הזה, למעט אנשי המבקר, יושבים אנשים פוליטיים, ואל תנסו לשוות לו שום צורה אחרת.
הביטחון מתן וילנאי: הוא דיון פוליטי מההתחלה, ראוי שבכנסת יהיו דיונים פוליטיים.
הביטחון מתן וילנאי: לא זו הדרך לטפל במשבר הכבאות.
יואל חסון: אתה איש פוליטי?
יואל חסון: אז מה אתה אומר פה?
יואל חסון: אתה מנהל את משרד הביטחון באופן פוליטי?
הביטחון מתן וילנאי: יש לי אישור לדבר?
יואל חסון: לא, אני רוצה לשאול אותך שאלה.
יואל חסון: אתה איש פוליטי - - -
הביטחון מתן וילנאי: אז אני אדבר.
הביטחון מתן וילנאי: העיר בועז ממשרד מבקר המדינה - - -
יואל חסון: אתה איש פוליטי שמנהל את משרד הביטחון, נכון?
יואל חסון: אתה מזלזל בכנסת.
הביטחון מתן וילנאי: - -  הוא שם ראי לפני כולנו, איך למעלה מ-30 שנה נראות החלטות ממשלת ישראל לדורותיה, לא אופוזיציה ולא קואליציה.
הביטחון מתן וילנאי: היו פה הערות של חברי כנסת, בצדק, בעניין הזה.
הביטחון מתן וילנאי: לזה צריך לשים לב.
הביטחון מתן וילנאי: הבעיה האמיתית שלנו היא לא האירוע הקשה הזה, שאתייחס אליו, אירוע קשה ששילמו עליו בחיי אדם יקרים, אלא איך בכלל ההחלטות שלנו והמעקב אחריהן מתבצע.
הביטחון מתן וילנאי: השאלה הנשאלת: כמה פעמים הוועדה לביקורת המדינה עסקה בסוגיה הזו ב-30 השנה האחרונות?
הביטחון מתן וילנאי: גם שאלה.
אורי אריאל: מה זה שייך?
אורי אריאל: זה הדיון עכשיו?
שלמה מולה: זה הדיון?
הביטחון מתן וילנאי: לא, זה לא הדיון.
שלמה מולה: אז מה העניין?
שלמה מולה: תדבר אם עשית את עבודתך או לא.
הביטחון מתן וילנאי: חבר הכנסת מולה, אחרי שאסביר לך תבין על מה אני ממונה ועל מה לא.
הביטחון מתן וילנאי: אתה תבין.
הביטחון מתן וילנאי: המבקר העיר בצדק מי ממונה על העניין.
הביטחון מתן וילנאי: לקרוא את דוח המבקר בעיון, זו הבקשה היחידה שלי, כי הדוח הוא חשוב מאין כמותו.
שלמה מולה: אבל לא על זה הדיון.
הביטחון מתן וילנאי: הבעיה המרכזית שלנו היא בעיה תרבותית עמוקה.
הביטחון מתן וילנאי: זה נכון בכיבוי אש במקרה הזה, זה נכון במקומות אחרים, במקרים אחרים, והבעיה שלנו היא הרבה יותר עמוקה מהניסיון להגיד שזה רק כיבוי האש או זו רק החלטה כזו או אחרת.
הביטחון מתן וילנאי: אני רק מעיר את ההערה הזו לכולנו.
הביטחון מתן וילנאי: השרים שיושבים כאן מכירים את זה היטב, מי שהיה שר ויושב עכשיו באופוזיציה מכיר את זה היטב גם כן.
הביטחון מתן וילנאי: זה הנושא המרכזי.
יואל חסון: מבקר המדינה קובע שלא הייתם - - -
הביטחון מתן וילנאי: הדבר השני הוא כיצד פועלים בחירום.