GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מגלי והבה: היינו בוועדות אחרות, לא פחות חשובות.
מגלי והבה: שם הקוד שלנו זה לקיחת אחריות.
מגלי והבה: ודאי בא דוח המבקר והעיר אותנו ואמר לנו מה מצא.
מגלי והבה: השאלה הנשאלת, ואלה שאני רואה אותם מסנגרים שלא צריך להקים ועדת חקירה ממלכתית, הפחד שלהם הוא האם ועדת החקירה הממלכתית תביא אותנו להצביע על האחראים, כי הם לא רוצים להסיק מסקנות אלא מחכים שמישהו יגיד להם: אתם אשמים.
מגלי והבה: אתמול באי-אמון במליאה אמרתי שאני מתבייש, כחבר כנסת מתוך 120, להסתכל בעיני אזרחי מדינת ישראל, כי בסופו של דבר קרה פה משהו.
מגלי והבה: האירוע הטרגי הזה בא להעיר אותנו.
מגלי והבה: אני לא משחרר אף אחד מאחריות.
מגלי והבה: אם לא תהיה לקיחת אחריות אנחנו חוטאים לתפקיד שלנו, חוטאים לאנשים ששלחו אותנו לפה, לא משנה כרגע אופוזיציה או קואליציה.
מגלי והבה: יש דמוקרטיות, יש ממשלות שהלכו על פחות מזה, שמו את המפתחות והלכו הביתה.
מגלי והבה: אפילו לא שאלו שאלות.
מגלי והבה: האסון פה כל כך גדול.
מגלי והבה: מה הם רוצים, שנחכה לטרגדיה הבאה?
מגלי והבה: מה הם רוצים, שנאמין להם שהם יתקנו?
מגלי והבה: הסתובבתי וראיתי איך הכבאים נלחמו, ראיתי איך המערכת עבדה.
מגלי והבה: אם מישהו חושב שאנחנו בימים אלה, בתאריך זה, מילאנו את המשימה שלנו - טועה.
מגלי והבה: לכן אני לא רואה סתירה בין ועדת חקירה ממלכתית לבין דוח המבקר.
מגלי והבה: להיפך, דוח המבקר צריך לבוא לאותם אנשים, לאותם משרדים, שיתחילו לתקן את הליקויים הלכה למעשה.
מגלי והבה: ועדת חקירה ממלכתית תצביע על מי שנכשל ולא ראוי להיות שם.
מגלי והבה: אצטט לכם מה אמר ראשד הממשלה על מלחמת לבנון השניה.
אורי אורבך: איזה ראש ממשלה?
מגלי והבה: ראש הממשלה בנימין נתניהו, כשהיה יושב ראש האופוזיציה.
מגלי והבה: אין מנוס מוועדת חקירה ממלכתית – הוא אומר על מלחמת לבנון השניה.
מגלי והבה: בדיקה חייבת להיות, גם הממשלה אמרה זאת.
מגלי והבה: חייבים למנוע שוקת שבורה בפעם הבאה.
מגלי והבה: ברמה כזאת של בעיות, של סבל כזה, של ליקויים בביטחון הלאומי שלנו, של הקיום שלנו, אני חושב שאין מנוס מוועדת חקירה ממלכתית.
מגלי והבה: אם לא נפיק לקחים לא רק שיהיה סיבוב הבא, הוא גם ייגמר לא טוב.
מגלי והבה: זה בנימין נתניהו, ראש הממשלה, כותב, אומר ומצהיר.
זאב אלקין: אולי גם תקריא - - -
מגלי והבה: אני לא הפרעתי לך.
מגלי והבה: אמרתי לך, כשהממשלה עושה דברים טובים אני אתה ואצביע על כך, אבל כשהממשלה נכשלת ומי שעומד בראשה לא לוקח אחריות ושר הפנים לא לוקח אחריות ושר הביטחון לא לוקח אחריות וכל מי שנוגע בדבר לא לוקח אחריות – זה ממש - - -
מגלי והבה: אמרתי: אם יש כאלה שלא מתביישים שימשיכו לא להתבייש.
מגלי והבה: אני מתבייש להסתכל בעיני הכבאים שהיו שם, בעיני האוכלוסייה שם ואלה שנפגעו ובמשפחות ששילמו מחיר יקר.
מגלי והבה: דמם זועק לנו להיות אמיתיים וכנים עם עצמנו.
יואל חסון: חבר הכנסת מולה – לא נמצא פה.
כרמל שאמה-הכהן: באמת, איפה כל חברי האופוזיציה?
מגלי והבה: יש ועדות אחרות.
מגלי והבה: אני הייתי בוועדת הכספים.
כרמל שאמה-הכהן: גם לנו יש ועדות.
יואל חסון: חברת הכנסת קירשנבאום לא נמצאת פה.
אורי אריאל: אדוני היושב ראש, אני יכול לצאת למנחה?
יואל חסון: אני יכול לעצור אותך מלהתפלל מנחה?
אורי אריאל: אני רק רוצה לדעת שברבע השעה הקרובה לא תהיה הצבעה.
גאלב מג'אדלה: אדוני היושב ראש, יצאת כשדיברתי.
גאלב מג'אדלה: כבוד מנהלת הוועדה או כבוד המנהלת התורנית של הישיבה העבירו לך את מה שאמרתי?
גאלב מג'אדלה: אתה חושב שכל אחד מדבר לא חשוב ורק אתה חשוב?
גאלב מג'אדלה: הצעתי שלוש הצעות חשובות.
יואל חסון: מאה אחוז - - -
גאלב מג'אדלה: הצעתי שלוש הצעות חשובות, אז אני רוצה לדעת אם קיבלת את זה.
יואל חסון: לא, לא קיבלתי.
יואל חסון: תרשום לי את זה.
גאלב מג'אדלה: אז אני מבקש שתדרוש את זה.
יואל חסון: זה רשום בפרוטוקול.
יואל חסון: אי אפשר להוציא את זה מהפרוטוקול עכשיו.
גאלב מג'אדלה: אז איך תתייחס לזה בסיכומים?
יואל חסון: תרשום לי מה אמרת, את ההצעות שלך, ואטפל בהן.
ציפי חוטובלי: אדוני היושב ראש, אומר דברים קצרים.
ציפי חוטובלי: יש כאן עניין עקרוני וחשוב - הנושא של ועדת חקירה ממלכתית.
ציפי חוטובלי: באופן די ברור במקרה הזה, לדעתי ולדעת רבים מחבריי, זה לא המקרה שבו צריך להקים ועדת חקירה ממלכתית.
ציפי חוטובלי: ועדת חקירה ממלכתית נדרשת כשרב המעורפל על הגלוי.
ציפי חוטובלי: לעומת זאת, בדוח הזה, אדוני המבקר, עשית עבודה נאמנה.
ציפי חוטובלי: לצערי, זה לא הדוח הראשון שהגשת.
ציפי חוטובלי: גם הדוח ב-2007 בעקבות מלחמת לבנון השניה הוא דוח מאוד ברור.
ציפי חוטובלי: לצערי, מדובר בהזנחה פושעת במשך שנים רבות של מערך הכיבוי.
ציפי חוטובלי: יש הרבה מן הצביעות בדיון הזה אם נאשים שר פנים כזה או אחר, כששישה שרי פנים התחלפו בעשור האחרון, חלקם גם מסיעתך, חבר הכנסת היו"ר יואל חסון.
יואל חסון: אני רוצה שתדעו: בסביבות חמישה ל-13:00 הדיון פה נגמר כי חייבים לפנות את החדר בגלל השידור.
יואל חסון: אני מנהל את לוח הזמנים שלי לפי זה, אז קחו את זה בחשבון.
יואל חסון: שלא ייאמר שלא אמרתי.
ציפי חוטובלי: אדוני היושב ראש, יש כאן שאלה אחת שמטרידה את כולנו: איך אנחנו מביאים לתיקון המהיר ביותר בעקבות האסון הנורא בכרמל.
ציפי חוטובלי: ברור לכולנו שוועדת חקירה - שייקח יותר משנה עד שתגיש את המסקנות שלה, וברור לכולנו שלא יהיו הפתעות במסקנות האלה - לא משרתת את טובת העניין ולא משרתת את טובת התיקונים.
ציפי חוטובלי: לכן נראה לי שצריך להוריד את העניין הזה מסדר-היום.
ציפי חוטובלי: ברור לכולנו שגם דוח וינוגרד הגדול בעקבות מלחמת לבנון השניה לא הוביל לחילופי גברא בממשלה, לא הוביל לאיזו לרעידת אדמה.
יואל חסון: ברור שהוביל.
ציפי חוטובלי: לא הוביל לפיטוריו של ראש הממשלה.
יואל חסון: שר הביטחון השתנה, הרמטכ"ל השתנה.
ציפי חוטובלי: אנחנו לא מחפשים אנשים שילכו הביתה, כי אם צריך לשלוח אנשים הביתה אפשר ללכת עשר שנים אחורה ולשלוח את כל שרי הפנים הביתה.
ציפי חוטובלי: זאת לא המטרה.
ציפי חוטובלי: נראה לי שיש כאן כמה שאלות שדורשות מענה, ואני פונה אליך, אדוני המבקר, במסגרת הדברים שעלו במסגרת האסון בכרמל.
ציפי חוטובלי: שאלה אחת: כולם נעשו מומחי כבאות אז כולם דיברו על חשיבותו של הכיבוי המוטס שבוטל ב-2002.
ציפי חוטובלי: אני חושבת שאנחנו צריכים מענה האם באמת בשריפות מהסוג הזה זה הדבר היחיד שיכול לבלום ולעצור, כי בסופו של דבר מה שבלם את השריפה האחרונה.
ציפי חוטובלי: הנושא של הכיבוי המוטס דורש התייחסות.
ציפי חוטובלי: הנושא השני, שכבר עלה כאן: מהו המשרד הנכון לטפל בנושא הזה?
ציפי חוטובלי: הייתה תחושה שמדובר באיזו טעות היסטורית, שהנושא הזה הופקד בידיו של שר הפנים, של משרד הפנים.
ציפי חוטובלי: נראה  לי שגם לזה דרושה התייחסות.
ציפי חוטובלי: הערה אחרונה, לתפקיד הוועדה הזאת.
ציפי חוטובלי: אדוני היושב ראש, אתה עושה עבודה טובה בוועדה הזאת.
ציפי חוטובלי: נראה לי שנכון נעשה אם מה שנעשה מכאן ואילך בהמתנה לדוח המבקר על נושא האסון בכרמל, יהיה לזמן את כל האנשים הרלוונטיים כדי לדעת מתי יתוקנו העוולות שמדובר בהן.
ציפי חוטובלי: הכול גלוי, הכול ידוע, אנחנו לא צריכים עוד להמתין ולחכות אנחנו צריכים להתחיל לתקן.
ציפי חוטובלי: ולכן נכון לקבוע לוחות זמנים מדויקים ולבקר ולפקח על הנושא הזה.
ציפי חוטובלי: אני כמובן מביעה השתתפות בצער המשפחות השכולות.
יואל חסון: חבר הכנסת טיבייב – לא נמצא.
זאב אלקין: קודם כול, אדוני היושב ראש וחבריי חברי הכנסת, אני חושב שכדאי שנעשה כאן סדר כי אני חושב שאנחנו מבלבלים בין שני דברים.
זאב אלקין: יש לפנינו דוח מעקב של מבקר המדינה על הסוגיה של שירותי הכבאות.
זאב אלקין: הדוח הזה חמור מאוד, הוא מאוד חשוב ורלוונטי.
זאב אלקין: חשוב לעקוב אחרי הביצוע שלו.
זאב אלקין: למעשה הוא ממשיך את הדוח הקודם, מי שקרא את הדוח הקודם רואה שיש קשר מאוד ישיר ביניהם.
זאב אלקין: המסקנות לא השתנו מבחינת הכיוון של מה שצריך לעשות, מאוד ברור מה צריך לעשות.
זאב אלקין: אני לא רואה שום ועדת חקירה שבכלל יכולה להיות רלוונטית כאן כי יש כאן דברים מאוד ברורים: צריך לעשות אחת, שתיים, שלוש, ארבע.
זאב אלקין: התחילו לעשות באותה החלטת ממשלה, ציין את זה המבקר.
זאב אלקין: אבל ברור שזה לא מספיק וצריך לזרז את הטיפול ונכונה הקריאה לכך שראש הממשלה ייקח את המושכות כי יש כאן  תיאום בין הרבה מאוד גורמים.
זאב אלקין: יש סוגיה אחרת לגמרי – האסון בכרמל.
זאב אלקין: דרך אגב, בדוח המבקר הראשון על העורף מ-2007, הכיבוי של שריפה ביער הוא מוטס.
זאב אלקין: זאת הסוגיה.
זאב אלקין: לכן הקשר בין מה שקרה בכרמל לבין הדוח הזה קיים, אבל הוא לא קשר ראשי כי הסוגיה לגבי האסון בכרמל, לפחות בכל מה שקשור בכיבוי, היא בראש ובראשונה סוגיית הכיבוי המוטס.
זאב אלקין: יש שם עוד שאלות שצריך לבדוק.
זאב אלקין: ועדת חקירה, ואתה מכיר את זה היטב אדוני היושב ראש, כשמקימים אותה דרך ועדת ביקורת המדינה, חייבת להתייחס לאותו דוח שעל גביו מקימים אותה.
זאב אלקין: אנחנו פה כאילו מדברים שיש יכולת להקים ועדת חקירה על האסון בכרמל על סמך הדוח הזה - זה לא נכון, זה לא המצב.
זאב אלקין: אם היה דוח מבקר המדינה שהיה מתייחס לאסון בכרמל, אתה יכול לעשות את זה.
זאב אלקין: אתה יכול להקים ועדת חקירה על הסוגיה של הליקויים במערך הכבאות ואיך לתקן אותם.
יואל חסון: זו דוגמה לטסט קייס שייבחן, סביר להניח, בוועדת חקירה ממלכתית.
זאב אלקין: זה לא נכון, כי אתה יודע היטב וזה גם נבחן בסוגיה אחרת - - -
יואל חסון: לא אתווכח אתך על זה.
זאב אלקין: הוקמה כאן ועדת חקירה בנושא של מפונים על סמך דוח המבקר ובית המשפט העמיד את הוועדה על כך שחייבים להיצמד לדוח המבקר.
זאב אלקין: הקמנו אותה פעם שניה.
גלעד ארדן: לא הייתה החלטה בסופו של דבר כי המבקר הגיש דוחות נוספים.
זאב אלקין: הייתה החלטה, אבל נאלצנו להבטיח - - -
גלעד ארדן: היה צו ביניים.
גלעד ארדן: לא הייתה החלטה סופית של בית המשפט.
זאב אלקין: הוועדה הצביעה פעם שניה כדי להרחיב את מכתב הסמכות של אותה ועדת חקירה.
זאב אלקין: לכן אני חושב שמה שנדרש כאן, ודיברו על זה גם חבריי לפניי, זה לפנות למבקר לפי סעיף 21 ולבקש ממנו שימשיך את עבודת הביקורת על הסוגיה של האסון האחרון.
יואל חסון: הקואליציה תתמוך בזה?
זאב אלקין: על סעיף 21 - כן.
זאב אלקין: תעמיד את זה להצבעה עכשיו, אצביע בעד.
יואל חסון: אי אפשר, זה לא על סדר היום.
זאב אלקין: אני חושב שזה נכון.
כרמל שאמה-הכהן: נצביע על זה פה אחד.
זאב אלקין: אני יודע שגם ראש הממשלה פנה למבקר.
זאב אלקין: אפשר לעשות את זה כפנייה רשמית מטעם הוועדה.
שלמה מולה: ראש הממשלה פנה למבקר המדינה כדי שהמבקר לא יפרסם את הדוח הזה, לא בגלל שהוא רצה שהנושא של הכרמל ייבדק.
הביטחון מתן וילנאי: ההצעה שלך היא עניינית, זאת הבעיה שלה.
הביטחון מתן וילנאי: זו מגבלה.
זאב אלקין: אני מקווה שתעשה את זה.
זאב אלקין: אני רוצה להתייחס לעוד נקודה אחת, אדוני היושב ראש.
זאב אלקין: הוקמו כאן, והזכרת את זה, בקדנציה הקודמת שלוש ועדות החקירה.
זאב אלקין: כל שלוש ועדות החקירה הממלכתית שהוקמו כאן הוקמו פה אחד או בקונצנזוס מאוד גדול.
זאב אלקין: אני לא רוצה להיכנס כאן לפוליטיקה ולצטט מי התנגד אז לוועדת חקירה למפונים.
זאב אלקין: פתאום תראה שמי שהיום בעד אז היה נגד והסביר למה זה רע ועדות חקירה.
זאב אלקין: אבל את זה אנחנו מכירים בבית הזה.
זאב אלקין: הדבר המרכזי שהיה בהקמת ועדות חקירה זה ללכת בקונצנזוס.
זאב אלקין: זה מה שאפיין את הוועדה הזאת - היא יכולה לעסוק בביקורת כשזה חוצה קואליציה-אופוזיציה, חוצה קונצנזוס.
זאב אלקין: ללכת היום על ועדת חקירה, אתה רואה שזה לא קונצנזוס, זה מיעוט מזהיר בתוך הוועדה.
זאב אלקין: חבל ללכת לכיוון הזה.
יואל חסון: חבר הכנסת אקוניס – לא נמצא פה.
כרמל שאמה-הכהן: אני במקום אקוניס.
יואל חסון: לא, הרשימה נסגרה.
יואל חסון: אני חייב לסגור את הדיון.
כרמל שאמה-הכהן: אני נרשמתי ראשון.
כרמל שאמה-הכהן: זו טעות של הוועדה שלך.
יואל חסון: אני חייב בשעה 13:00 לסיים.
כרמל שאמה-הכהן: אתה יודע מה זה נרשמתי ראשון?
יואל חסון: אני מתנצל, זה לא רשום לי פה.
יואל חסון: אם יהיה זמן אתן לך.
אנסטסיה מיכאלי: כבוד מבקר המדינה, אדוני היושב ראש, צוות משרד המבקר, תודה על עבודה נאמנה למען הציבור.
אנסטסיה מיכאלי: חברי הכנסת היקרים, הדיון הזה מאוד חשוב.
אנסטסיה מיכאלי: זאת שנה רביעית שכולנו יושבים כאן, כל אחד נרשם, כל אחד מדבר.
אנסטסיה מיכאלי: מנסים לייחס את הדיון הזה לעניינים פוליטיים ואני חושבת שזה מיותר.
אנסטסיה מיכאלי: חשוב מאוד לדבר, וכמו שאמר סגן שר הביטחון מתן וילנאי, הוא כל החיים מדבר, אבל אחרי הדיבורים האלו יש מעשים.
אנסטסיה מיכאלי: על פי הדוח שיש מולנו, שכל אחד מאתנו עבר עליו ולמד אותו, צריך ללמוד לקח וצריך סוף-סוף להפסיק לדבר ולמצוא בן-אדם שיישם אותו.
אנסטסיה מיכאלי: צריך יישומים, צריך להפסיק עם חקירות וועדות.
אנסטסיה מיכאלי: אני חושבת שכל אחד מבין שהאחריות היא - - -
מגלי והבה: על האזרחים.
אנסטסיה מיכאלי: לא רק על אזרחים.
אנסטסיה מיכאלי: שר הפנים אלי ישי, שר הפנים, אמר שזו אחריות ממשלתית, ואני אומרת שזו אחריות של כל אחד מאתנו, ואנחנו לא יכולים לחמוק מהאחריות הזו.
שלמה מולה: לא, זו לא אחריות שלנו.
שלמה מולה: זו אחריות של הממשלה.
אנסטסיה מיכאלי: זו אחריות גם שלי וגם שלך, כמו שאמר מגלי והבה, שהוא מתבייש להסתכל בעיניים של אותם אזרחים.
יואל חסון: חברת הכנסת מיכאלי, הכנסת אמרה את דברה.
יואל חסון: גם הוועדה לביקורת המדינה דנה בנושא הזה והתריעה יותר מפעם אחת והממשלה לא הקשיבה לזה, וגם ועדות אחרות.
יואל חסון: ועדת הפנים התריעה על הנושא הזה.
יואל חסון: הכנסת עשתה את דברה, הממשלה קצת פחות.
שלמה מולה: מצרפים אותנו לכישלון.
אנסטסיה מיכאלי: מה שאני רוצה להגיד, המדינה צריכה פתרון מיידי ולא לחכות.
אנסטסיה מיכאלי: צריך לוחות זמנים ולדרוש לדעת מתי זה ייושם.
אנסטסיה מיכאלי: לפעמים מדינה צריכה לחקור נושא, לרדת לעומקו של הנושא, לברר את שורשיו ולמצוא פתרונות.
אנסטסיה מיכאלי: אבל בעניין הזה הפתרון הוא של האנשים שעכשיו שמענו אותם.
אנסטסיה מיכאלי: הדיבורים שלנו חשובים, הכי חשוב שיושב ראש הוועדה נתן זכות דיבור לשני האנשים שהגיעו מהשטח.
אנסטסיה מיכאלי: זה הקול האמיתי של עם ישראל, אלה האנשים שחשים את זה והם רוצים פתרון מיידי, עכשיו.
אנסטסיה מיכאלי: אתה, אדוני היושב ראש, אמרת בתחילת הדיון כשכולנו היינו לחוצים, שלמען האינטרס הלאומי והציבורי צריך להפסיק את תרבות גלגול האחריות ושר זה לא רק כיסא, וולוו, הנייד והצוות שלו – אלה המילים שלך.
אנסטסיה מיכאלי: דיברנו אתך בטלפון, אדוני יושב ראש הוועדה, ושאלתי אותך כמה תעלה לאזרח הקמת ועדה.
אנסטסיה מיכאלי: זה הרי צוות של יועצים, גם צריך לספק לאותו בן-אדם מכונית.
אנסטסיה מיכאלי: אני בטוחה שכל בן-אדם שאמר שהוא בעד הוועדה, אני בטוחה שיסדר מקום ישיבה באותה ועדה, מן הסתם, לחבר שלו.
אנסטסיה מיכאלי: זה יהיה מינוי פוליטי.
יואל חסון: נשיאת בית המשפט העליון היא זאת שממנה את חברי ועדת החקירה הממלכתית.
אנסטסיה מיכאלי: ראוי לכולנו, לכל חברי הוועדה, שנצביע פעם באופן ענייני, אך ורק לטובת הנושא.
אנסטסיה מיכאלי: הפתרון צריך להיות מיידי, להפסיק עם הדיבורים.
יואל חסון: תודה לך, חברת הכנסת מיכאלי.
יואל חסון: חבר הכנסת לוין, בבקשה.
יריב לוין: תודה, אדוני היושב ראש, כבוד המבקר, אדוני סגן השר.
יריב לוין: כפי שאמר כאן קודם חבר הכנסת אלקין, אני חושב שצריך לעשות הפרדה בין שני נושאים שמונחים לפתחנו.
יריב לוין: האחד הוא הנושא הרחב יותר, של מערך שעת חירום, ובתוכו המרכיב של שירותי הכבאות.
יריב לוין: השני, הנושא של תחקור האירוע עצמו, כפי שקרה במקרה הנקודתי הזה.
יריב לוין: נדמה לי שבנושא הראשון מונח בפנינו דוח המבקר הזה וישנם דוחות קודמים לא רק בנושא של הכבאות.
יריב לוין: אני שוב אומר, צריך לראות את זה באיזשהו הקשר רחב.
יריב לוין: מה שמונח לפתחנו הוא לא להמשיך לחקור אלא ליישם.
יריב לוין: נדמה לי שכאן לב העניין והייתי מצפה, אדוני היושב ראש – וחבל שזה לא קרה - שהוועדה תיגש לעניין בדיוק מן הנקודה הזאת, של איך אנחנו מפקחים על כך שהדוחות האלה ייושמו ונגיע לתוצאה הסופית, שכולנו מחכים לה.
יריב לוין: בנושא השני, נושא התחקור, שעליו דיברו, אם הבנתי נכון, גם נציגי המשפחות, מטבע הדברים צריך להיות תחקור שעושים הגורמים המקצועיים שאמונים על העניין הזה, כפי שנעשים תחקירים דומים במקרים שקורים דברים שנוגעים לצה"ל.
יריב לוין: אני חושב שכל ניסיון להוציא את זה החוצה ולבודד את האירוע הזה מאירועים מצערים אחרים, שלצערי גם כן קרו, הוא לא נכון ולא במקומו.
יריב לוין: יש בו יותר פופוליזם של השעה מאשר התייחסות אמיתית לעניין.
יריב לוין: כאן צריך לבדוק האם היו כשלים בקבלת ההחלטות והאם אפשר לשפר את נהלי העבודה ואת דפוסי העבודה כדי להימנע מחזרה על אותם דברים.
יריב לוין: נדמה לי שאלה שני המישורים בהם צריך לפעול.
יריב לוין: אני חושב שנשמעו כאן כמה רעיונות מעניינים, בין היתר מה שהציע חבר הכנסת אורבך.
יריב לוין: לכן, אדוני היושב ראש, אני חושב שטוב היית עושה לו במקום להפוך את זה לכלי ניגוח פוליטי, של מאבק בין סיעת קדימה לבין שאר סיעות הכנסת, כפי שהדברים באים לידי ביטוי, בצורה שגרמה חוסר נוחות אפילו לחלק מחבריך לסיעה, שהביעו את הדבר הזה כאן בדיון - - -
שלמה מולה: זה באמת מיותר.
יריב לוין: נדמה לי שדווקא כאן נדרשת איזושהי ראייה ממלכתית, איזשהו ניסיון להגיע להבנה, להתכנס כולנו למסלול שיביא טיפול ובדיקה נקודתיים ונכונים של שני הנושאים האלה ולכל אחד מהם מעקב אחר היישום של הדברים.
יריב לוין: ברשותך, אני רוצה להוסיף - - -
יריב לוין: אדוני היושב ראש, ישבתי כאן כמעט ארבע שעות אז מותר לי חמש דקות, לא שתי דקות, אחרי שדוברים אחרים דיברו גם רבע שעה ו-20 דקות.
יואל חסון: גורם שמבוקר בדוח יכול לדבר יותר.
יואל חסון: לחברי הכנסת יש הגבלת זמן.
יואל חסון: אני לא הראשון שמגביל חברי כנסת.
יריב לוין: אדוני היושב ראש, תרשה לי בכל זאת משפט אחרון.
יריב לוין: אני חושב שהיה הרבה יותר נכון שתודיע האם מצביעים ומתי מצביעים כדי שהדיון יהיה דיון ענייני ולא איזה מין ניסיון לייצר איזשהו מחטף.
יריב לוין: אני רוצה להזכיר לך רק עובדה אחת, שחשוב שהיא תהיה לנגד עיניך.
יריב לוין: ישנו רק אדם אחד, למיטב ידיעתי, שכיהן הן כשר הפנים והן כשר האוצר, והוא גם עשה את המעבר ממשרד הפנים למשרד האוצר, והוא כיהן בדיוק בתקופות הרלוונטיות לדוח הזה.
יריב לוין: לאיש קוראים חבר הכנסת רוני בר-און.
שלמה מולה: למה אתם לא מדברים על התקופה של השלטון שלכם.
יריב לוין: חבר הכנסת מולה, אם תיתן לי לגמור תראה שאפילו תסכים אתי.
יריב לוין: אדוני היושב ראש, תגן על זכותי לפחות את המשפט האחד הזה.
יואל חסון: חבר הכנסת מולה - - -
יריב לוין: אני אומר לך, אדוני היושב ראש, שלא תהיינה אי-הבנות.
יריב לוין: חבר הכנסת בר-און איננו כאן.
שלמה מולה: תשלחו SMS שיבוא עכשיו.
יריב לוין: אני מכיר את חבר הכנסת בר-און הרבה מאוד שנים ואני אומר לך שמדובר באיש רציני, איש אחראי, אדם שאין לי שום ספק שכפי שראה את הדברים במשרד הפנים מתוך אחריות נהג כך גם כאשר ישב על כיסאו כשר האוצר.
יריב לוין: הדבר האחרון שיכול להביא תועלת זה לנהל קרב ניגוח פוליטי של מי לא עשה מה, כי כולנו יודעים שתהליך קבלת ההחלטות היה כזה שבסופו של עניין השרים התחלפו אבל התוצאה המקווה לא הושגה.
יריב לוין: לכן, אדוני היושב ראש, דווקא על הרקע הזה, אני אומר לך שזה לא עניין פוליטי, אל תתייחס לזה כך.
יריב לוין: תעשה את שינוי החשיבה הזה, תוביל כאן החלטה בהסכמה רחבה.
יריב לוין: אני חושב שכך ייטב לכולנו, ובוודאי ייטב לטובת העניין.
רחל אדטו: סוף-סוף מצאנו את האשם – רוני בר-און הוא האשם.
יריב לוין: לא. אמרתי במפורש שהוא לא אשם.
עתניאל שנלר: אדוני היושב ראש, בשביל הגילוי הנאות, בשנת 58' או 59' – אני לא זוכר - פוניתי מביתי בניר עציון בגלל שריפה.
עתניאל שנלר: חזרנו והשתקמנו מההתחלה, מהיסוד ועד הטפחות.
עתניאל שנלר: באירוע האחרון הבן שלי שגר בניר עציון, הוא, ילדיו ואשתו היו "פליטים" אצלנו בבית.
עתניאל שנלר: הבית שלהם לא נשרף והם חזרו הביתה והדברים כאילו לא השתנו.
עתניאל שנלר: אני אומר את הדברים הללו משום שחשתי את זה כחלק מתהליך שיקומי.
עתניאל שנלר: יש בפנינו שלושה מבחנים.
עתניאל שנלר: מבחן אחד, המבחן של האירוע שהיה בכרמל.
עתניאל שנלר: אני מצטרף להצעות מקיר אל קיר לבחון את האירוע הזה כשלעצמו על-ידי מבקר המדינה, במנותק מהדוח.
עתניאל שנלר: כל קשר של האירוע הזה לדוח יקלקל גם את הבדיקה וגם את הדוח.
עתניאל שנלר: המבחן השני הוא מבחן הכנסת בחוק כב"א.
עתניאל שנלר: רק הכנסת מחוקקת.
עתניאל שנלר: זה לא מבחן פוליטי, זה מבחן של כולנו, מקיר לקיר.
עתניאל שנלר: האם המחוקק יידע לייצר חוק שבתוכו יש את אותן מסקנות המתבקשות מדוח המבקר?
עתניאל שנלר: זה יותר חזק מכל החלטה ביצועית של ממשלה בקדנציה כזו או אחרת או בשנת תקציב כזו אחרת.
עתניאל שנלר: גם אם הממשלה הזו תהיה הכי טובה בעולם וגם אם לאו, הממשלה הבאה יכולה לשנות הכול מהיסוד דרך תקציב, דרך החלטות.
עתניאל שנלר: לכן החוק הוא מבחן שלנו, כחברי כנסת.
עתניאל שנלר: צריך על זה לעבוד, את חוק כב"א להשלים.
עתניאל שנלר: המבחן השלישי הוא מבחן הממשלה.
עתניאל שנלר: הליקויים ידועים, לא נחזור עליהם.
עתניאל שנלר: כל ארבע הסוגיות – גם הקמת הרשות; גם כוח האדם, כולל במילואים, כמו מתנדבי המשטרה והמשמר האזרחי, כולל חרדים ואחרים; גם ציוד וזרוע אווירית באיזונים, בראייה נכונה ומקצועית וגם אחריות שר - זה המבחן של הממשלה.
עתניאל שנלר: לכן, אדוני היושב ראש, אני מבקש להציע שתקבע דיון בעוד שלושה חודשים, ארבעה חודשים, חמישה חודשים.
עתניאל שנלר: בדיון הזה יהיה על סדר-היום בדיוק מה שהיה היום על סדר-היום.
עתניאל שנלר: אם הממשלה עשתה את מה שנדרש לעשות, אם הכנסת קידמה את החוק כמו שנדרש, לא נזדקק לדון בהקמת ועדת חקירה.
עתניאל שנלר: ולא – נזדקק להקים את הוועדה.
עתניאל שנלר: אני רק אומר שעד היום היו 18 ועדות חקירה ממלכתיות, 41 ועדות חקירה פרלמנטריות.
עתניאל שנלר: באופן סיסטמתי, תמיד התנגדתי – כשהייתי בכנסת – להקמת הוועדות.
עתניאל שנלר: אני מחזיק את אותן התבטאויות שהתנגדתי כשהייתי בקואליציה להקמת ועדות חקירה.
עתניאל שנלר: אני חוזר על ההתנגדות להקמת ועדת חקירה גם היום, אבל אם סיעתי תחליט שאנחנו בעד הקמת ועדת חקירה אבקש שמישהו יחליף אותי בהצבעה משום שחשוב מאוד לשמור על ההחלטות הסיעתיות, גם בהקשרים האלה.
שלמה מולה: הסיעה החליטה, אתה יודע את זה.
עתניאל שנלר: אני אומר, שאם תהיה הצבעה אני אבקש שיחליפו אותי בגלל שאני מתנגד עקרונית.
עתניאל שנלר: לא אהיה נגד החלטת הסיעה שלנו.
יואל חסון: אני מודה לך, חבר הכנסת שנלר.
יואל חסון: אני מבקש לסכם את הדיון בסעיף הראשון כדי לעבור לסעיף השני.
יואל חסון: קודם כול, אני רוצה להודות למבקר המדינה ולצוותו על העבודה המקיפה הזאת, גם על הדוח הראשון וגם על הדוח המיוחד ודוח ההמשך, דוח המעקב הזה.
יואל חסון: אני רוצה לומר לך, המבקר, העובדה שאתה וצוותך הצלחתם בזמן אמת לייצר כאן דוח – רצה הגורל וזה יצא בזמן אמת - זה כלי אדיר ואפשרתם לנו להניע תהליכים שאין ספק שישנו את המציאות, אני מאמין, אני מקווה.
יואל חסון: נעשה את המיטב שכך יקרה.
יואל חסון: מסור את תודתי גם לצוותך, ואני באופן אישי וגם הוועדה מודים לך על ההישג החשוב הזה ועל הדוח החמור, אך החשוב והמכריע הזה.
יואל חסון: בסעיף הזה רצינו להתמקד בדוח עצמו.
יואל חסון: אנחנו רוצים לדעת כיצד אנחנו יכולים לקחת את הדוח הזה, כוועדה לביקורת המדינה, ולפעול יחד אתו.
יואל חסון: אפנה לראש הממשלה ואבקש ממנו, בטווח של שבועיים-שלושה הקרובים, להגיע לוועדה לביקורת המדינה ולהציג לוח זמנים לביצוע מסקנות דוח מבקר המדינה והחלטות הממשלה.
יואל חסון: יבואו אתו, סביר להניח, גם כל בעלי התפקידים האחרים ויציגו את הדבר הזה.
יואל חסון: אני חושב שנוכחות ראש הממשלה כאן חשובה מכיוון שמדובר במשהו שהוא מערכתי, משהו שראש הממשלה, אם הוא לוקח על עצמו כפי שהוא אמר, אני מאמין שיכול להוביל את המהלך הזה.
יואל חסון: נבקש מראש הממשלה שיציג לנו לוח זמנים.
יואל חסון: הוועדה לביקורת המדינה - - -
גאלב מג'אדלה: בכתב.
יואל חסון: בכתב, כמובן.
יואל חסון: זה יהיה גם בפרוטוקול.
יואל חסון: הוועדה לביקורת המדינה תציע את זה, תעקוב אחרי ביצוע הדברים האלה, גם על-ידי ראש הממשלה וגם על-ידי קובעי המדיניות האחרים תחת ראש הממשלה.
יואל חסון: עלתה כאן סוגיה על-ידי מבקר המדינה, שהיא סוגיה חשובה, לגבי סמכויות המבקר לגבי היכולת לממש את הביקורת ולהפוך אותה לכזאת עם יותר שיניים ומשמעות.
יואל חסון: אני רוצה שתדעו, הוועדה לביקורת המדינה הגישה הצעת חוק שקובעת שאי-תיקון  ליקויים ייחשב לעבירת משמעת.
יואל חסון: זה עבר בקריאה ראשונה ולצערי, בעקבות התנגדות משרד המשפטים, ועדת השרים לחקיקה לא אישרה את החוק הזה.
יואל חסון: אני קורא לחברי הכנסת ולקואליציה לאשר את החוק הזה.
יואל חסון: מבקר המדינה שוחח על כך גם עם שר המשפטים, הדבר נמצא על שולחן משרד המשפטים.
יואל חסון: ועדת שרים לחקיקה הנוכחית לא אישרה את החוק הזה לקריאה שניה ושלישית, אני מבקש מכם לאפשר את העברת החוק הזה כדי לתת למבקר המדינה שיניים.
יואל חסון: זה נמצא בידיכם, זו הזדמנות.
יואל חסון: מבקר המדינה העלה את זה ואני חושב שזה מה שצריך לעשות.
יואל חסון: האופוזיציה בוודאי תומכת בזה, ועדת השרים, לצערי, לא תמכה בזה.
יואל חסון: אני מבקש את תמיכת ועדת השרים בעניין הזה.
יואל חסון: זה חוק חשוב ביותר.
יואל חסון: בנוסף, כחלק ממסגרת הדיון, נאמרה כאן אמירה חשובה של יושב ראש הקואליציה, של תמיכה בשימוש בסעיף 21 על פי חוק מבקר המדינה, על סמכות הוועדה לבקש ממבקר המדינה לבדוק את סוגיית האסון בכרמל.
יואל חסון: אנחנו בהחלט נעלה את זה על סדר-היום, בהתייעצות עם מבקר המדינה.
יואל חסון: זה הסיכום של הדיון הראשון.
יואל חסון: 2. דיון על הקמת ועדת חקירה ממלכתית על-פי סעיף 14(ב)(1) לחוק מבקר המדינה, בעקבות דוח מבקר המדינה על היערכות העורף ותפקודו במלחמת לבנון השניה ודוח מבקר המדינה  על היערכות שירותי הכבאות וההצלה לעת חירום (2010).
יואל חסון: אני עובר לנושא ב' - הקמת ועדת החקירה הממלכתית.
יואל חסון: אני רוצה לומר לכם בצורה האמיתית והישירה, כל אחד מכם, יכול להיות שהיה פה ויכול להיות שיהיה בוועדה לביקורת המדינה.
יואל חסון: הוועדה לביקורת המדינה באופן מסורתי היא בידי אנשי האופוזיציה, וטוב שכך, כי תארו לעצמכם שהוועדה לביקורת המדינה לא הייתה בידי אנשי האופוזיציה.
יואל חסון: האם אתם שוועדה כזו יכולה הייתה לעבוד ולהתקיים?
יואל חסון: כך זה היה וכך זה גם יהיה, וסביר להניח שלא אהיה כאן לנצח ויכול להיות שמישהו שיושב מולי יחליף אותי בתפקיד הזה או את חבריי, שיחליפו אותי אחר כך.
יואל חסון: הוועדה לביקורת המדינה היא כלי חשוב בדמוקרטיה הישראלית.
יואל חסון: אני מציע לכולכם לא לפגוע בכלי הזה כי זה לא עניין אישי, היום אני פה ומחר מישהו אחר.
יואל חסון: הוועדה הזאת חזקה מכולם ואני  מציע לשמור עליה.
יואל חסון: אני  לא חושב שמישהו היה פועל אחרת ממני במסלול הזה, של העלאת הנושא של ועדת חקירה ממלכתית על השולחן כאופציה שצריכה לבוא בפני חברי הכנסת, וכל אחד יצביע על פי צו מצפונו, ייצא לציבור, ייצא למשפחות,  ייצא לכולם ויציג למה הוא הצביע כך או למה הוא הצביע אחרת.
יואל חסון: אני חושב שזה משהו מאוד משמעותי, שאם לא היינו מעלים אותו היינו חוטאים למטרה, בוודאי בהיבט ציבורי.
יואל חסון: נכון, אפשר הכול לשפוט בהיבט של אופוזיציה ולהגיד שאני איש אופוזיציה ואני רוצה לנגח את הממשלה.
יואל חסון: כן, אני רוצה לנגח את הממשלה.
יואל חסון: אני לא בעד הממשלה, לא הצבעתי לממשלה הזאת.
יואל חסון: אבל אני בסוף יושב ראש הוועדה לענייני ביקורת המדינה ואני צריך להשתמש בכל סמכויות הוועדה כדי לממש אחריות ציבורית, וכך אני רואה את זה.
יואל חסון: הצטערתי לראות, חבריי חברי הכנסת, את ההתנהלות ב-24 השעות האחרונות.
יואל חסון: התנהלות של משא ומתן, של הבטחות ושל דברף שאני אומר לכם, מעולם - - -
כרמל שאמה-הכהן: מאיפה אתה מביא את זה?
יואל חסון: אז תן לי.
כרמל שאמה-הכהן: אבל יואל, אתה אומר שהבטיחו משהו.
יואל חסון: לא אמרתי שלך הבטיחו.
כרמל שאמה-הכהן: אם אתה יודע שהבטיחו למישהו משהו, אז תגיד.
יואל חסון: אני רוצה שתיתן לי לסיים.
כרמל שאמה-הכהן: זו האשמה חמורה.
יואל חסון: חבריי חברי הכנסת, אני מבקש לא להפריע לי.
יואל חסון: מעולם לא הייתה בכנסת החתמה של חברי כנסת מראש על מה הם יצביעו בדיון שעוד לא היה.
יואל חסון: מעולם לא היה דבר כזה.
שלמה מולה: רק הליכוד יכול.
יואל חסון: לא להפריע לי.
יואל חסון: זה חלק מהתנהלות לא ממלכתית - - -
יריב לוין: אולי במקום כל הנאום הזה תגיד לנו מתי תהיה הצבעה ותחסוך את כל העניין.
אופיר אקוניס: אתה הודעת שתעשה מחטף.
זאב אלקין: שיצביעו במכתב - - -