GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רונית תירוש: אני הצטרפתי לשדולה הזאת לאחרונה, רק לאחר  שדווקא גלעד שליט נפל בשבי ועשינו פעולות למענו ואז אמרו לי – תשמעי, אבל יש עוד אדם שיושב בכלא, בשבי, לצורך העניין, לא חופשי, כבר 25 שנה, תצטרפי וחשבתי שזה נכון וראוי ואני מכה על חטא שאני גם לא הייתי ערה לכך.
רונית תירוש: זאת אומרת, אנחנו חיים את שגרת יומנו ולא שמים לב, זה מישהו שפעל בחוץ והוא גם כלוא בחוץ.
רונית תירוש: אני לא רוצה להישמע, חלילה, בנימה צינית, אבל באמת זה נראה כאילו מציידים פוליטיקאים, כמה פוליטיקאים ולא רק ראשי ממשלות עלו ודיברו, מציינים את זה כנושא שיחה במין רשימת שיח ב- Mingling.
רונית תירוש: אנחנו נוסעים ופוגשים חברי קונגרס וגבוהים מהם ושיהיה לנו את זה גם איפה שהוא בתת-המודע או במודע.
רונית תירוש: אני חושבת שזו לא הדרך ואני מסכימה עם כל חבריי שדיברו על כך קודם לכן ואני באמת פונה אליך, מזכיר הממשלה, צריך לשנות פאזה, צריך לשנות אסטרטגיה וטקטיקה ולפעול אחרת.
רונית תירוש: 25 שנה זה לא הביא את התוצאה.
רונית תירוש: אני מתקשה לקיים דיון או להציע או להשיא עצות כשרב הנסתר על הנגלה, כל דבר שפונים אליו, אז אומרים – אי-אפשר לדון, ואני מכבדת את זה.
רונית תירוש: אני גם אגיד לך יותר מכך, נתבקשתי לערוך כאן כינוס גדול של חברי הכנסת, למען פולארד, ולהביא את ראש הממשלה ולשמחתי הוא נאות להגיע לכינוס שכזה, לא לפני שהוא טס לארצות-הברית וביקש להמתין ולהשהות ולבדוק וכו' וכו'.
רונית תירוש: חזר ואמר – אני אהיה מוכן לכינוס שכזה.
רונית תירוש: אני פונה אלינו, חברי הכנסת, ואני אומרת, ואני ממשיכה את עצתך בסיפא של דבריך, חבר הכנסת אוריאל.
רונית תירוש: אני חושבת שגם עלינו חלה חובה לעשות מעשה.
רונית תירוש: 25 שנה נתנו את הכבוד, נתנו את הגיבוי, שתקנו, נתנו למהלכים הסמויים להתקיים, שמא יבולע לו.
רונית תירוש: אני חושבת שלא יזיק שאנחנו נוציא מכתב מטעם עצמנו, ויש פרוצדורות ודרכים להגיש את זה לשגרירות האמריקאית.
רונית תירוש: עם אנשים בחוץ, בלי אנשים, זה לא משנה, ודרכם להעביר את זה לנשיא ארצות-הברית ולחברי הקונגרס, וליושב-ראש הקונגרס.
יואל חסון: אני חושב שזה נעשה, לא?
רונית תירוש: אני לא יודעת אם נעשה.
רונית תירוש: אני אמרתי שאני חדשה בשדולה, אבל אם זה נעשה מזמן, אפשר לחדש את זה ושם אפשר להעלות את כל ההיבטים האלה, של גם הליך לא תקין וכו' וכו', על אף שמבחינה משפטית אין היתכנות.
רונית תירוש: אבל המודעות לזה, שהיה הליך לא תקין, אני חושבת שזה המינימום ומדינה שהדמוקרטיה היא שלטת בה והיא מודל לחיקוי, יכול להיות שזה יעשה משהו למישהו.
רונית תירוש: אז אני גם פונה אלינו עצמנו.
אורי אורבך: בקצרה, אני מעריך שאין תיעוד של הפגישות של ראשי הממשלה עם הנשיאים האמריקאיים, מהסיבה שאין מה לתעד ואם ייחשפו המסמכים של וויקיליקס, יסתבר שאין מסמכים בנושאים האלו, זאת ההערכה שלי, על פי מה שככה בין השורות, ממה שאפשר פה להבין, על כל הצעדים.
צבי האוזר: אני רק רוצה להעיר.
צבי האוזר: הערתו של המבקר היתה שאין תיעוד ואכן עד בדיקת המבקר, עד פרסום דו"ח המבקר, מהפרסום ואילך, יש.
אורי אריאל: אבל יש תיעוד אצל האמריקאים קצת יותר מסודרים מאיתנו.
אורי אורבך: השאלה אם דובר על זה.
אורי אריאל: כן, דובר על זה.
אורי אורבך: בפורומים העליונים ביותר.
אורי אורבך: והתחושה היא שיש, זה התקדמות על אופני כושר.
אורי אורבך: זה טוב לשרירים, אבל לא מגיעים עם זה לשום מקום.
אורי אורבך: הגיע הזמן, אין ברירה, 25 שנה, לא אגיד אין מה להפסיד, כי תמיד יש משהו שאפשר להפסיד, אבל באופן כללי, אני מציע לאמץ את מה שאמרו פה עמיתיי, לקרוא לממשלה, לנסות מדיניות אחרת, גלויה יותר, אי-אפשר לבוא בתביעות במובן הזה.
אורי אורבך: אנחנו לא בעמדה כזאת.
אורי אורבך: יש ממצא אצלם, אבל מכל נפלאות הדיפלומטיה, תפילת דורון ומלחמה דיפלומטית, אני חושב שצריך לנסות גם אופציות אחרות של בקשה יותר גלויה.
אורי אורבך: זו מחויבות שלנו כלפי האיש שנמצא בשבי של מדינה ידידותית.
יואל חסון: מישהו מעוניין להגיד משהו, שלא נאמר, או מישהו שלא דיבר, רוצה להוסיף?
יואל חסון: בקצרה, בבקשה.
אלי מיטב: אני אגיד שני דברים.
אלי מיטב: אני מגבעת שמואל, נציג ציבור.
אלי מיטב: ההרגשה הקשה שלי היא בושה והשפלה כאזרח במדינת ישראל.
אלי מיטב: זה הדבר שמלווה אותי וכשאני אומר לך שאני לא ישן בלילה בגללו, זה לא תפארת המליצה, זה אחד לאחד.
אלי מיטב: אני מציע שמעבר להוצאת הסיפור הזה לאור השמש כדי שיחטא אותו, לעשות משהו מרעיש, למשל, תגנו את מדיניות ארצות-הברית, בנושא הזה, כדי שיהיה רעש ותוציאו את זה לאור השמש.
יואל חסון: מישהו עוד מעוניין להגיד משהו?
יואל חסון: רוצה להגיד לסיכום?
צבי האוזר: לא. שוב, אני חושב שעיקר הדברים נאמרו בשורה תחתונה, דו"ח המבקר מבחינתנו הוא דו"ח חשוב, אנחנו למדנו אותו, קראנו אותו, אנחנו מיישמים את מסקנותיו.
צבי האוזר: הנושא הוא נושא חשוב וזהו.
צבי האוזר: אני מקווה שאנחנו כן נוכל בעתיד להיות אנשי בשורה יותר טובים בהקשר המהותי.
יעקב מנדי אור: כאשר דיברנו על היוועצות קבועה או לפי הצורך עם שרים רלוונטיים לעניין, שר החוץ, שר המשפטים, שר הביטחון, לא השם הפורמאלי של ועדת השרים, אלא מצאנו כאשר שאלנו שרים, למשך זמן, שהם, חלקם לא ידע כלל על תהליכים שקורים ואז ייתכנו שני דברים.
יעקב מנדי אור: האחד, להתייעצות הכוללת אולי יש דברים חסרים.
יעקב מנדי אור: אולי דברים חשובים.
יעקב מנדי אור: והדבר השני, שגם אין זהות של מסרים ושליחים, כאשר הולכים שניים לאותו מקום, ולא יודעים האחד מהשני, על מה מדובר.
יעקב מנדי אור: ואידך זיל גמור.
יואל חסון: את רוצה להוסיף משהו?
יואל חסון: אנחנו נסכם את הדיון הזה.
יואל חסון: קודם כל, נדגיש, כמו שאמרתי בתחילת הדיון, הדיון הזה וצריך לומר את האמת במובן מסוים הוא דיון חסר, חסר בהמון מובנים, מכיוון שיש מניעה נכונה והגיונית מלהיכנס פה לפרטים שהם הוגדרו כדברים, כפרטים מסווגים.
יואל חסון: לכן, הדיון הזה הוא קודם כל, בכותרת שלו, הוא דיון חסר והוא דיון בעייתי והוא בוודאי לא דיון לעומק כפי שהיינו רוצים.
יואל חסון: מבחינתי, ההחלטה הראשונה של הוועדה לביקורת המדינה זה שאני אפנה ליושב-ראש ועדת המשנה, חבר הכנסת שנלר, ואבקש ממנו לקיים את הדיון המעמיק יותר, דיון המשך, מעמיק יותר ורחב יותר, בסוגיות ובנושאים שהעלו כאן חברי הכנסת.
יואל חסון: הוועדה לביקורת המדינה מקבלת את העיקרון, שעל ממשלת ישראל, בדרכים שהיא חושבת לנכון, צריכה לרענן או לתכלל מדיניות חדשה, לגבי הטיפול בשחרורו של יונתן פולארד, כפי שהיא תציג לוועדת המשנה וכפי שהיא תמצא לנכון גם כשהיא תציג לוועדת המשנה וגם בדיונים פנימיים שהיא תבצע.
יואל חסון: אני קודם כל מבקש להודות למבקר המדינה ולצוותו, גם על הדו"ח כולו, על חלקו הסודי ועל חלקו הגלוי, אני חושב שגם העובדה שהתקבלה החלטה בסופו של דבר, להעלות את הדו"ח הזה כחלקו כדו"ח גלוי, היתה החלטה נכונה, ולו בגלל הסיבה שגם חשוב שהחברה הישראלית, כלפי חוץ, כנסת, המבקר, יציגו שהנושא הזה נמצא על שולחננו.
יואל חסון: אם העניין היה נשאר רק בעניין של דו"ח חסוי, אז המשמעות הציבורית שלו לא היתה מוצגת כלפי חוץ ולכן החשיבות ולכן יש כאן את החשיבות בהצגת הדברים כלפי חוץ.
יואל חסון: הוועדה מקבלת ואני חייב לומר שאני השתכנעתי וקיבלתי גם בדיונים קודמים וגם בדיון הזה, שממשלת ישראל בחנה לעומק את דו"ח מבקר המדינה, דנה בו, עסקה בו, ניתחה אותו, וקיבלה את החלטותיה והציגה פה, אגב, הוצג פה תהליך ברור של התמודדות עם נתוני המבקר.
יואל חסון: בנוסף, הוועדה מקבלת את מסקנות חוות-הדעת של פרופ' קנת מן שצורפה לדו"ח מבקר המדינה, יחד עם כל מסקנות מבקר המדינה, שקובעת באופן ברור שנערכה למעשה פגיעה בזכותו של פולארד להליך משפטי ראוי וגם אנחנו מקבלים את ההליך למעשה שהתקיים על-ידי נציגי הממשלה בפגישות עם קנת מן.
יואל חסון: אבל אי-אפשר להתעלם גם מהעובדה, וזה מחייב עבודה של הממשלה בימים הקרובים או בשבועות הקרובים וגם נצטרך להביא את זה לדיון בוועדת המשנה, אי-אפשר לא להתייחס לדברים החדשים שהוצבו על השולחן.
יואל חסון: על המובן הזה של אותו עוזר או סגן של ויינברגר שמציג פה נתונים שהם נתונים מטרידים, עובדות מטרידות, שאם הן נכונות, הן בהחלט משנות את המציאות ואני חושב שהן עובדות שצריכות לבוא אליכם ככלי, לפעול בדרכים שאתם חושבים שצריך לפעול.
יואל חסון: אי-אפשר להתעלם מהדבר הזה ואי-אפשר להגיד כאילו שום דבר לא קרה, כי משהו כאן קרה ויכול להיות שגם בעתיד יקרה.
יואל חסון: דברים גם נוספים שיובאו וייאלצו בסוף כן לעשות צעד דרמטי יותר ממה שעושים כיום, ולכן הנתונים האלה, לדעתי, מחייבים חשיבה מחודשת, בפורומים המתאימים שלכם במשרד ראש הממשלה וצריכים להיות מובאים לדיון ולהתמודדות, כי זה בהחלט מציאות חדשה.
יואל חסון: מציאות חדשה שיכול להיות שמאפשרת לכם מרחב פעולה רחב יותר, יכול להיות שמאפשרת לכם כלים רחבים יותר, וזה משהו שהוועדה מבקשת שתשקלו באופן מלא.
יואל חסון: אני חושב שגם יכול להיות שמעת לעת ויכול להיות שזאת העת, לאור גם ההתפתחויות האלו, יכול להיות שזו העת, בעקבות הגילויים החדשים, להגיש בקשה רשמית ופורמאלית לממשלת ארצות-הברית לבקש לשחרר את יונתן פולארד, באופן רשמי ופורמאלי, וגלוי, כבקשת ממשלה אל ממשלה, לאור הדברים שנעשו בדבר הזה.
יואל חסון: כמובן לסיכום, הוועדה מצפה וקוראת לממשלת ישראל להמשיך לפעול באופן רציף ועקבי למען שחרורו של יונתן פולארד בהקדם האפשרי.
מיכאל בן-ארי: בוא נאמר, במקום רציף ועקבי, יצירתי קצת, ויוזמתי.
מיכאל בן-ארי: אני חושב שפה, זה דברים שאנחנו לא שמענו ולא ראינו פה, שמחכים לשינוי שיביא לשחרור המיוחל.
מיכאל בן-ארי: כי אם אנחנו נמשיך בעקבי, לא נגיע לשום מקום.
יואל חסון: אני מסכים שצריך להוסיף את המילה יצירתי במאמץ לפעולה הנדרשת לשחרר, והפעולות הן, נגדיר את זה עוד פעם – הוועדה מצפה כי ממשלת ישראל תמשיך לפעול באופן רציף, עקבי ויצירתי, וגם יצירתי, למען שחרורו של יונתן פולארד בהקדם.
יואל חסון: אז אולי גם קצת יותר מעניין.
יואל חסון: בוועדת המשנה, שאני אבקש מחבר הכנסת שנלר לכנס בעוד מספר שבועות כדי לתת לממשלה להיערך לדברים שדיברנו עליהם שם, אז אני מקווה שמזכיר הממשלה והגורמים הנוספים יוכלו להגיע לדיון הזה, עם כיווני החשיבה החדשים, היצירתיים, שנדרשים כאן, כדי לשנות את המציאות ולהביא, אני מקווה, בסוף, לשחרורו של יונתן פולארד.
יואל חסון: בוקר טוב לכולם, אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה לענייני ביקורת המדינה בנושא: בקשה לחוות דעת מבקר המדינה, עפ"י סעיף 21 לחוק מבקר המדינה בנושא: מצוקת הצימרים בצפון הארץ.
יואל חסון: הסוגייה הזאת הועלתה בפני לפני מספר חודשים, סוגייה שבעיקר מתמקדת בבעיית ההיתר לבריכות שקיימות בצימרים בעיקר באזור הצפון, לא רק כמובן, זו בעיה כללית אבל בעיקר באזור הצפון.
יואל חסון: אנחנו שומעים כל הזמן את ההדגשה ואת החשיבות של פיתוח הצפון, הגליל בעיקר והתיירות – התיירות הזאת מסוג מה שנקרא הצימרים, ראיתי בדוח מבקר המדינה שאתם קוראים לזה משהו אחר - תיירות הכפרית, אז התיירות הכפרית הזאת ביחידות האירוח היא אחת מהמנופים המשמעותיים ביותר לכלכלה באזור, לפרנסה גם ביישובים, גם בקיבוצים, גם במושבים השונים, למשפחות פרטיות, זה בהחלט אחד מהמנופים הגדולים שמאפשרים את הפיתוח של האזור, את חיי התושבים שם.
יואל חסון: אני חושב, לפחות לפי תפיסתי, זה אינטרס לאומי ממדרגה ראשונה שהדבר הזה רק התרחב, שהפעילות העסקית הזאת תתרחב, ובוודאי גם כידוע לכם הפעילות הזאת היא פעילות שהיא מאוד פופולארית בציבור הישראלי ויש לה ביקוש רב.
יואל חסון: אחד המכשולים שהוצבו, יש הרבה מכשולים שלפעמים שמים בידי יזמות בישראל וזה מצער לשמוע, אחד המכשולים הגדולים שקיימים היום על הפרק שנחשפתי אליו זה נושא הגדרות והתקנות שמגדירות את ההיתרים לגבי שימוש בבריכת שחיה במתחמים שיש בהם יחידות אירוח.
יואל חסון: אני קיימתי מספר פגישות, גם משרד הפנים גם משרד הבריאות, פגשתי את קהל בעלי הצימרים בצפון, זה במושב ארבל ופגשתי משפחות רבות שיש בבעלותן צימרים והציגו את הבעיה, שם למדתי עליה  עוד יותר.
יואל חסון: מטרת הדיון מבחינתי היא לבדוק כיצד אנחנו יכולים להבטיח את קיום הפעילות הזאת, הפעילות התיירותית החשובה הזאת, ולראות איך אנחנו מחברים את כל הקצוות שיש בין המשרדים השונים.
יואל חסון: ההתמודדות שלנו תהיה כאן בנושא הבריכות, ומציאת הפתרון בתחום הזה, אבל מבקר המדינה עשה דוח חשוב בעניין הזה, אני רוצה בכל זאת לשמוע בתחילת הדיון אם יש לך לתרום לנושא.
שמואל גולן: אדוני היושב ראש בוקר טוב, ושלום לנוכחים, אכן, אנחנו עשינו בדוח בשנה שעברה על כל נושאי יחידות האירוח בצפון במיוחד, התמקדנו על המערכת התשתית ופיקוח הרשויות המקומיות על ההקמה ועל ההפעלה של יחידות האירוח.
שמואל גולן: היינו בארבע מועצות אזוריות, שתי מועצות מקומיות, ובעצם עשינו השלמות בין משרדי ממשלה הרלבנטיים לעניין.
שמואל גולן: כמו שאמר אדוני, מאמצע שנות השמונים החלו החקלאים באזור לחפש חלופה לתעסוקה החקלאית, התחילו להפעיל יחידות אירוח כפרי, הגדרנו אותם צימרים בלעז, שהיו סמוכים בתחילה ליחידות המגורים, בהמשך התפתחו לכיוונים אחרים, וכל זה נועד בעצם לגוון את מקורות ההכנסה של החקלאים וכמובן לשדרג את מערך התיירות בצפון.
שמואל גולן: כל התהליך הזה של בניית תכנית על ידי משרד התיירות ושיעבוד או העברת החלטות בין מועצה ארצית במינהל מקרקעי ישראל על מנת לבצע שינויי ייעוד  לקח תהליך מסויים, בחלק מהדברים הערנו, ובחלקם לא נגמר עד היום.
שמואל גולן: ההקמה של יחידת אירוח היא מוגדרת היום בתקנות מה זה יחידת אירוח משלושה חדרים ומעלה מותנית בהרשאה, לא כל אחד יכול להרחיב את הבית שלו לקחת את כל החדרים ולהפוך את זה, צריך הרשאות ממוסדות התכנון במידה ויש שם שינויי ייעוד של מבנה, וצריך הרשאות של רישוי עסקים, הרשאות של מוסדות כמו משטרה, כמו משרד הבריאות, כמו כל המשרדים שאחראים על הניהול התקין של העניין.
שמואל גולן: בעצם כל יחידת אירוח טעונה רישיון עסק, כל יחידת אירוח, כשאני אומר יחידת אירוח זה משלושה חדרים ומעלה, כי זאת ההגדרה, זה לפי חוק רישוי עסקים ולפי צו רישוי עסקים והתקנות למיניהן, ולכן כל המכלול שנמצא בתוך יחידת האירוח מחייב אישור של כל מיני גופים, כיבוי אש, בריאות, במיוחד שבמהלך הזמן גם התפתחו ונתנו שירותים נוספים שהם כוללים מזון, וכוללים גם מרכיבים אחרים שחייבו הקפדה יותר גדולה בעניין הזה, לכן נכנסנו לביקורת בשנה שעברה ובדקנו את העניין, ועסקנו בעצם במספר תחומים שהיה ראוי שאי פעם אנחנו גם נעשה בדיקה נוספת לראות אם חל שיפור בעניין, אבל בשלב הראשון עסקנו בכל נושא קיום דיני תכנון ובנייה, בעניין הזה כנראה היו לנו הרבה טענות בתוך הדוח של פיקוח לקוי מאוד של ועדות התכנון,  הדבר השני, קיום דיני רישוי עסקים, הזכרתי מה זה כולל, דברים שנוגעים לשירותי הכבאות, במיוחד הרבה מאוד צימרים בצפון הם צימרים שהם במבנה עץ ומבנים שהם אם לא שמים להם את כל הדברים שהם כנגד כיבוי אש, אז הם מסכנים את הציבור שמגיעים לשם ועוד דינים שנוגעים לבריאות הציבור וכדומה.
שמואל גולן: בעניין הדינים שנוגעים לבריאות הציבור, ואני הולך לכיוון שאתה ביקשת אדוני שנעסוק בו, עסקנו בעצם בשני נושאים עיקריים - סוגיית המזון שהיא בעייתית מאוד שם, צריך להפעיל מנגנוני פיקוח בעניין הזה כפי שמפעילים במקומות אחרים שעוסקים במזון, הדבר השני - הקמה והפעלה של בריכות שחייה שיועמדו לרשות הנופשים, לא מדובר בבריכות שחייה שהם פרטיות, לא מדובר על בריכות שחייה שנמצאות היום בחזקת בעלי המבנים, אלא בריכות שחייה שייעודם לתת שירות לנופשים שמגיעים לשם, אני מזכיר שאנחנו מדברים על מקומות שלפחות יש להם מספר חדרים לעניין הזה.
שמואל גולן: בעניין הזה אנחנו כמובן מצאנו אנדרלמוסיה כללית, מבחינת זה שמצד אחד יש חוקים, תקנות של משרד הבריאות, מה צריך לבצע, איך צריך לקבל הרשאה לעניין הזה, איך צריך לבצע את ההפעלה שלהם, מול מה שנעשה בפועל, החל מזה שמשרד הבריאות והמועצות בחלקן לא ידעו בכלל שקיימות בריכות, גם כשבאנו ושאלנו אותם איפה יש בריכות אתם יודעים, יש איזה פיקוח בעניין, אז היו צריכים לעשות את מה שאנחנו עשינו, ניגשנו לאינטרנט והוצאנו את כל פעולות השיווק שכל אחד עושה, יש כאלה שמשווקים את הבריכות, מייד ידענו פחות או יותר תמונת מצב, מצאנו מקומות של עשרות בריכות שחיה שהרשות המקומית לא יודעת בכלל, משרד הבריאות לא יודע בכלל, ואין פיקוח ואין בקרה בעניין הזה.
שמואל גולן: ברור לי שיש פה איזה מחלוקת האם באמת צריך להטיל על מערכת הפעלת הבריכות ביחידות האירוח האלה, האם צריך להטיל עליהם את כל החוקים והתקנות שקיימים בהפעלת בריכות שחייה, כמו בריכות שחייה עירוניות גדולות וכדומה, אבל אלה התקנות, אלה החוקים, ואם מישהו חושב שצריך לתקן אותם אז צריך לתקן את התקנות ואת החוקים.
שמואל גולן: אני לא רוצה להיכנס לפירוט של מה היה בכל מועצה, אני מניח שבהמשך הדרך אם אצטרך להשלים אני אשלים.
יואל חסון: תודה רבה, אני מודה לך מר גולן.
עתניאל שנלר: חוקים או תקנות – אמרת כל הזמן את שניהם ביחד.
עתניאל שנלר: איזה חוק קשור לבריכות, אם זה חקיקה ראשית או חקיקה משנית, זה מה שאני רוצה לדעת.
שמואל גולן: יש חוק רישוי עסקים.
שמואל גולן: זה חקיקה משנית כבר, כי בתוך רישוי עסקים יש מה שנקרא תאומי רישוי.
שמואל גולן: עתניאל     	כל מה שדובר זה חקיקת משנה, זאת אומרת, באופן מעשי מדובר כאן על שינוי תקנות בהגדרה אם זה חקיקת משנה.
שמואל גולן: במידה מסויימת כן.
אביטל חורף: זה התקנ ת שהותקנו לבריכות וזה רק שינוי עם תקנות.
יואל חסון: כפי שאמרתי, פנו אליי מארגון בעלי הבריכות בצימרים, פנה אליי גם בועז מועלם שנמצא כאן, ופנה אליי גם יעקב ואחרים.
יואל חסון: אם תוכל, אנחנו מנסים לפתור את הבעיות, אז תתמקד במה דרוש לתקן, ואיפה יש קצר בין המשרדים.
יעקב רוזנווסר: בוקר טוב לכולם, הבעיה העיקרית ואני העברתי לכם חומר ממצה במסמכים, הבעיה העיקרית בעצם זה החלת הגדרות של בריכה ציבורית כפי שכתוב בחוק אל מול כל הבריכות הקטנות שנמצאות בצימרים בו בזמן שהשימוש הכלכלי, השימוש התפעולי, התנאים שנדרשים הם בעצם שונים לחלוטין.
יעקב רוזנווסר: משל למה הדבר דומה, בעצם לקחת אופניים ולעשות לו רישוי של אוטובוס, או לקחת בית קטן ולעשות לו רישוי כיבוי אש של גורד שחקים, כאשר המלה הכתובה עצמה היא לא מתייחסת למה שקורה בפועל בשטח, וכתוצאה מזה ישנם קצרים גם בתוך מערכת של משרד הבריאות, גם בין המנכ"ל לבין הפקידים שלו, גם בין משרד הפנים ומשרד הבריאות, בקיצור, כל המערכת כאן מבולגנת, ויוצא מצב שאנחנו כמה אלפי איש שנמצאים בעיקר בצפון הארץ נמצאים בסטטוס של מפירי חוק ובין אנשים מבוגרים שהפרנסה הזאת בצימרים חשובה לנו, ופתאום ביום בהיר בשנת 2010 אנחנו מוצאים את עצמנו תחת תקנות שהוכנו ב-2008 וללא כל מוצא, ללא כל שימוע, ללא כל אזהרה באים וסוגרים בריכות מהרגע להרגע, בלי לתת לאזרח את המיצוי המינימלי של אפשרות לבוא ולתקן, לבוא ולשמוע בעצם מה הבעיה.
יעקב רוזנווסר: שמעתי כאן את נציג מבקר המדינה, אנחנו קיבלנו הודעות בעניין הביקורת שלו אך ורק בקיץ האחרון ממש סמוך לבריכות, כלומר, לא הייתה התרעה לא של הועדה המקומית לא של מועצה מקומית, שום גוף שאמר שבעצם צריך להתייחס לעניין הזה.
יעקב רוזנווסר: מה עוד שבקביעה שלו כפי שקראתי אחר כך גם מבקר המדינה כתב על בריכות מסויימות שנבנו ללא היתר בו בזמן שהם כן נבנו בהיתר של כל הגורמים המוסמכים, כלומר, גם בתוך דוח הביקורת היה צריך בעצם לעשות איזשהו רביזיה לאור המצב בשטח.
יואל חסון: בוא נתמקד בבעיה של הבריכות.
יעקב רוזנווסר: הבעיה העיקרית של הבריכה זה בעצם לבוא ולתת את המינוחים הנכונים לבריכה קטנה אל מול בריכה גדולה, ולבוא ולהתייחס לאותן תקנות ולשאלתו של חבר הכנסת שנלר, התקנות הנוכחיות כבר הן מאפשרות בעצם את השינוי.
יעקב רוזנווסר: סעיף 2 לתקנות אומר במפורש – "רשאי המנהל במקום של בריכה מיוחדת לעשות את השינוי של התקנות, והוא יכול לעשות את זה מהיום למחר", הוא לא צריך שום ועדה ושום כנסת, הוא יודע לעשות את זה לבד.
יעקב רוזנווסר: והראייה שהנושא הזה התחיל להתפוצץ בקיץ 2009 לפני שנה, הלך חבר הכנסת שי חרמש, ישב עם מנכ"ל משרד הבריאות, יחדיו הוציאו הנחייה בנובמבר 2009, אל כל הגורמים הנדרשים בעניין בדיוק מה צריך לעשות, את ההנחייה הזאת אנחנו מוכנים ומקיימים בפועל, ומוכנים לקיים אותה מי שלא מקיים עדיין ממחר בבוקר, לקחת את אותן הנחיות שציווה המנכ"ל ולקיים אותן, אז כולנו נישאר במצב שאנחנו אנשים שומרי חוק, עומדים בתקנות, ויכולים גם לעשות פוליסת ביטוח בגלל שהבעיה העיקרית שלנו היא כרגע כולנו, כל הציבור הזה לא מכוסה בפוליסת ביטוח בגלל שאנחנו לא מקיימים את חוק רישוי עסקים.
עתניאל שנלר: יש בידיך את התקנות הללו?
יעקב רוזנווסר: כן.
יעקב רוזנווסר: עצם הבעיה של החלה של ההגדרה הזאת של בריכה ציבורית, מעמיד אותנו במצבים עוד יותר אבסורדיים, אנחנו למעשה צריכים לפעול תחת הנחיות משטרת ישראל, להעמיד מאבטח בכניסה, לעשות בדיקות ביטחוניות, לעשות את כל הדברים האלו נוהל של מתקנים לחפצים חשודים, נוהל העברת כספים מהבריכה הציבורית, ארון שמירת חפצים, כל מיני תקנות שממש לא רלבנטיות, עוד דבר, למשל, אנחנו צריכים לבנות שם מלתחות, ומקלחות, בו בזמן שהצימר נמצא חמישה מטר מהבית שלנו, אלה דברים שפשוט אין להם שום הגיון במערכת התיפעול הנוכחית.
יעקב רוזנווסר: ברגע שאתה מחיל את ההגדרה הזאת של בריכה ציבורית, אנחנו גם צריכים לעשות שם הצבה של מכשירי החייאה במקומות ציבוריים לפי תקנות 2008, כאשר תוספת בסעיף 1 אומרת: "קניונים, תחנות רכבת, אצטדיוני ספורט, שדות תעופה ונמלים, ובריכות שחייה ציבוריות.
יעקב רוזנווסר: אני בצימר הקטן שלי צריך להעמיד רמה של מתקנים שהיא בלתי רלבנטית לחלוטין.
יעקב רוזנווסר: נוסף על כך מה שעושה בעצם משרד הבריאות, הוא נכנס לתוך סמכותו של משרד הפנים, הוא הולך לבדוק קיום של היתרי בנייה אם הם בתוקף או לא בתוקף.
יעקב רוזנווסר: למשל, הוא מנסה לפסול היתר בנייה בגלל שלא שולמה אגרה על היתר הבנייה.
יעקב רוזנווסר: כלומר, הבריכה מופיעה בתסריט, היא מופיעה עם המידות שלה עם כל התסריט הטכני, אבל באגרה שכחו לחייב 40 שקל על היתר הבניה הזה, אז משרד הבריאות טוען מול הוועדה המקומית לתכנון ובנייה באיזשהו מקום, שההיתר הזה פסול.
יעקב רוזנווסר: דבר נוסף שאלינו, בעלי הבריכות הקטנות הם מתייחסים בכוחניות רבה, זה אומר, אלינו הם יכולים לבוא ולסגור אותנו אם משהו לא בסדר.
יעקב רוזנווסר: לעומת זאת, בבריכות העירוניות, בבריכות בקיבוצים ובכל מיני מקומות גדולים ששם ישנו כוח פוליטי יותר חזק, הם נותנים חמש שנים, שבע שנים, בואו נסדיר את העניין, נעשה את זה ביחד, נקבל הסכמה על לוח זמנים מה צריך לעשות, אבל אצלנו הם פשוט הולכים בדורסניות רבה וסוגרים את היחידות.
גאלב מג'אדלה: סליחה, מה זה אצלנו?
יעקב רוזנווסר: בצימרים, בצימרים הפרטיים.
גאלב מג'אדלה: אז למי הבריכה?
יעקב רוזנווסר: הבריכה שייכת לבעל הצימר.
יואל חסון: אז יש צימרים שיש בריכות.
אביטל חורף: יום בריכה זה חלק אינטגרלי וסטנדרטי בשביל שאדם יגיע, חלק מהשרות זה ג'קוזי, לא בריכה, ג'קוזי, זה בריכה.
יואל חסון: חבר הכנסת מגאדלה, מתייחסים אליהם כמו אל בריכה ציבור כמו שאתה מכיר גדולה עם כל מה שמסביב - - -
עתניאל שנלר: יותר מזה, אומרים שגם ג'קוזי שני מטר על שני מטר,  חל עליו דין בריכה.
זאב פיש: אדוני ישב איתי וקבענו סטנדרטים.
יואל חסון: אנחנו נפתור את הבעיה היום, אנחנו באנו לפתור.
יואל חסון: אנחנו הולכים קדימה היום.
גאלב מג'אדלה: לעניין לא למפלגה....
יעקב רוזנווסר: ברשותכם, לעניין ההגדרה, מכיוון שקמה כאן מיני מחלוקת, אני רוצה לספר איך זה קורה בשטח.
יעקב רוזנווסר: משרד הבריאות בנצרת קובע שעל פי החוק כל מאגר מים באשר הוא חייב בעצם ברישוי עסק לבריכת שחייה לרבות מיכל, מבנה שמכיל מים לשחייה ולנפש, כל מיכל שהוא.
יעקב רוזנווסר: מועצה מקומית יבניאל, כותבת כך:  "בריכת שחייה, אפילו בריכה מפלסטיק שנמצאת בחצר הצימר ומשמשת את האורחים, היא בריכה ציבורית ולא פרטית ומחייבת להיות לפי התקנות וזה אומר...
יעקב רוזנווסר: לשמור על מצבים כאלו וכאלו".
יעקב רוזנווסר: בא מנכ"ל משרד הבריאות וכותב לחבר הכנסת חסון "בכלל זה לא נכון, רק משלושה צימרים ומעלה הבריכה שמשרתת שלושה צימרים היא זו שמחייבת בעצם ברישוי עסק".
יעקב רוזנווסר: המפקח בטבריה לא יודע מה כתב מנכ"ל משרד הבריאות לחבר הכנסת חסון הוא בא מהצימר הראשון, זו אחת הדוגמאות.
יואל חסון: נפתור הכול,  יש הגדרות ונפתור אותם.
אביטל חורף: אני רוצה לציין שאנחנו מייצגים פה מעל 500 בעלי צימרים בצפון, ואני רוצה באמת מבלי לגעת בכל הנושא המינהלי וללמד פה את אלה שיודעים יותר טוב ממני מהו המשפט המנהלי, פשוט לגעת בנקודה עצמה.
אביטל חורף: וכמו שיעקב אמר וכמו שמר גולן אמר, קודם כל דבר ראשון, רישוי עסקים קבע שצריך רישוי עסק לצימר משלושה צימרים ומעלה, שלושה חדרים ומעלה, שלוש יחידות ומעלה.
אביטל חורף: זאת אומרת, שהמחוקק שהתקין את התקנות בא ואמר, אני על מי שיש לו פחות משלושה חדרים, שלוש יחידות, אני מקל עליו, אני נותן לו איזושהי הקלה.
עתניאל שנלר: אם יש 20 יחידות  של 2 חדרים בכל יחידה?
אביטל חורף: הולך לפי חצר, יש לאדם בית במושב נחלה, הוא בחצר שלו, חלק מהנחלה שלו עשה צימרים, אם יש לו עד 3 יחידות הוא לא צריך רישוי עסקים.
בני זלמנוביץ: יש הגבלה לא מעל 40 מטר ליחידה.
אביטל חורף: אם בא המחוקק ואמר בצורה כזאת או אחרת עד 3 יחידות אני מקל על רישוי עסקים, אין שום סיבה שבבריכה עצמה אותו בעל צימר הצטרך רישוי לבריכה החל מהיחידה הראשונה, אחרת הוא גם צריך רישוי להפעיל מסעדה כי הוא מגיש אוכל, הוא צריך רישוי בית קפה, ועוד מעט יגידו לו לעשות פסים של כחול לבן או אדום לבן איפה מותר להחנות ואיפה אסור להחנות אצלו בחצר.
אביטל חורף: קודם כל אין שום סיבה – אם החוק מאפשר רישוי עסקים עד 3 יחידות פוטר אותך מרישוי עסק, אין שום סיבה שזה לא יהיה נכון גם לבריכה, ובעצם באותו רגע אתה מחיל על הבריכה את התקנות של בריכה פרטית, ויש בתקנות הגדרה לבריכה פרטית, זאת אומרת זה לא דבר שהוא בעייתי.
אביטל חורף: הנקודה השנייה, אני חוזר למה שיעקב אמר, אני רק רוצה שתבינו שבן אדם שקונה בריכה בהום סנטר ב-800 שקל ושם אצלו בחצר על עמודים בריכה ועושה איזשהו ג'קוזי, הוא צריך תעלות גלישה, מדרגות, פתחי יניקת מים וסולמות וחיפוי ומיכלי איזון וחדר מכונות וחומרים מסוכנים דברים שלא היו.
שמואל גולן: כל זה בגלל שזה ציבורי ולא פרטי.
אביטל חורף: כל זה שהוא לכאורה ציבורי מכיוון שהוא למעשה מוכר את הכניסה לבריכה, לא בטוח שזה נכון להגדיר את זה כך, יכול להיות שצריך לשנות את החוק, כי הוא בעצם מוכר אירוח בצימר, כחלק מהאירוח בצימר שהוא נותן מיטה ונותן שמיכה - - -
שמואל גולן: אדוני, זה לא נכון.
שמואל גולן: אלה תקנות של בריאות הציבור, בריאות הציבור באה לתת תשובה לא איך אתה מתנהג, מה נורמות ההתנהגות שלך בבית הפרטי שלך, אלא איך אתה נותן שרות לציבור שמגיע לשם, לכן אלה הכללים, אפשר להתווכח על הכללים, לבוא ולהגיד שהם יותר מדי קשיחים, אבל אם מגיעים לשם אנשים כל יומיים לתוך הג'קוזי הזה, אני מניח שאתה היית בג'קוזי, אז צריך לשים שם תקנות קשיחות, אחרת מעבירים מחלות כמו שהיו בבית מלון באילת.
זאב פיש: היה בצימרים כמה אירועים של תחלואה.
יואל חסון: בטוח שצריך שיהיה תקנות בריאות מוגדרות, אין ויכוח, השאלה אם הן מתאימות לאופי הזה הנקודתי.
אביטל חורף: הדבר הראשון שדרוש תיקון לדעתי זה בא המחוקק ואמר 	עד 3 יחידות דיור לא צריך רישוי עסקים ויש הקלה בעקבות זה בכל המכלול של הפעלת הצימר מבחינת כיבוי אש, מבחינת תברואה, מבחינת האוכל שמוגש, עד 3 יחידות אירוח לא צריך רישוי עסקים, זאת אומרת, אין שום סיבה שגם עד 3 יחידות דיור גם בענייני הבריכה - - -
יוסי דותן: אין שום סיבה שגם עד חמש, למה 3?
אביטל חורף: אני מדבר על מה שקיים עכשיו בחוק כדי שאנחנו נוכל לתקן כמה שיותר מהר.
אביטל חורף: הדבר השני, בתקנות עצמן בסעיף א' של הפרשנות, אתה רואה שפשוט מאוד עוד פעם אני חוזר על מה שכולם אמרו, אין בעצם הגדרה לבריכה בסדר גודל כזה, ובעצם כל התקנות שתוקנו הן תוקנו לגבי כל הבריכות, גם הגדולות וגם הקטנות כאחד, פה נכנס המשפט המינהלי של כל העניין של חוסר סבירות, ולא יעלה על הדעת שמהיום למחר יסגרו את בריכות השחייה ואת יחידות הדיור, את הג'קוזי שלהם כמו שנעשה.
אביטל חורף: לדעתי, צריך להגדיר בתקנות הגדרה נפרדת ומיוחדת.
אביטל חורף: יש לי גם רעיון לזה איך אפשר לעשות אם תרצו לשמוע.
יעקב רוזנווסר: ב-10 ביוני השנה התקיים דיון בין משרדי הפנים והבריאות הוחלט חד משמעית, שמעלים את רמת המינימום לחיוב לרישוי עסקים לפי צו טעוני רישוי ל-5 יחידות, כבר פתרת 90% מהבעיה של הציבור.
יעקב רוזנווסר: נכון להיום 60% מבעלי הצימרים עובדים ללא רישוי עסק בכלל בגלל התקנות שלא יכולים לעמוד בהן.