GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מוניר סרחאן: בקולנוע יש סצנה מסוימת, הבמאי רואה שעשו שם טעות ואומר: עצור.
מוניר סרחאן: משדרגים, מתקנים, עושים את התסריט מחדש.
מוניר סרחאן: פה אין.
מוניר סרחאן: בחיי אדם אין, אין ואין.
מוניר סרחאן: לנו יש רק דבר אחד: שיקול דעת של אותו מפקד.
מוניר סרחאן: כולכם הייתם בצבא, רובכם בצבא או עדיין בצבא ואתם עושים מילואים – כל העולם יודע שברגע שיש מעורבות של יותר מדי כוחות יש כוח מרכז שמנחה, שמכווין, שמייעד, ופה זה לא היה.
מוניר סרחאן: לא משנה מי אשם.
מוניר סרחאן: אנחנו מבקשים - ותעשו טובה למדינת ישראל ותעשו טובה לדור הבא - לעשות את הבדיקה הזאת יסודית, בלי טיוח.
מוניר סרחאן: מי שצריך לקחת אחריות שיהיה גבר, כמו שאומרים.
מוניר סרחאן: שיגיד: אני נושא באחריות.
מוניר סרחאן: אף אחד לא ביקש שיערפו ראשים, זה כבר עניין של המערכת שלו, עניין של הממשלה, השרים, חברי הכנסת, ועדת הביקורת.
מוניר סרחאן: אנחנו צריכים תשובות לתת לילדים שלנו, למשפחות שלנו בכפר, למנחמים שלנו.
מוניר סרחאן: אי אפשר להמשיך לא לישון בלילות כי אין ואין ואין.
מוניר סרחאן: תודה רבה.
יואל חסון: שר הפנים לשעבר, מאיר שטרית, בבקשה.
מאיר שטרית: אדוני היושב ראש, אדוני המבקר, חברים, אני רוצה לומר: שר הפנים לא הדליק את האש בעצמו, גם לא ראש הממשלה.
מאיר שטרית: הוויכוח פה הוא לא אישי מול אדם אחד.
מאיר שטרית: אמר המבקר, ואמר בצדק רב, שהכשל הוא כשל מתמשך לאורך שנים.
מאיר שטרית: אני אומר את זה בצער, מכיוון שכך אני נתקלתי בתפקידי כשר הפנים ב-2007.
מאיר שטרית: תזכרו שהביקורת הזאת נעשתה לא על שריפות ולא על כיבוי אש, אלא על היערכות מערך הכיבוי לשעת חירום.
מאיר שטרית: ברשותך, אדוני היושב ראש, יש בידי תרשומת משיחה שלי עם מבקר המדינה, כשראיתי את טיוטת הדוח ב-16 במאי 2010, שמסכמת, לדעתי, בצורה מאוד יסודית את העניין ומסביר את המצב כפי שהוא.
מאיר שטרית: אני מבקש לקרוא אותה, היא כולה עמוד וחצי.
מאיר שטרית: אני חושב שהיא מסביר בצורה תמציתית את המצב.
מאיר שטרית: אני כותב שאני מסכים לתמונת המצב כפי שהוצגה בפניי, שיש פערים גדולים בהיערכות של שירותי הכבאות לחירום, שמשמעותם שבהינתן אירוע שירותי הכבאות לא יהיו שם לתת את הטיפול הראשוני בשריפה.
מאיר שטרית: שירותי הכבאות מהווים את החוליה החלשה במערכת ההצלה לשעת חירום, ובמצב הנוכחי לשירותי הכבאות אין מענה לעימות כולל, מבחינת כיבוי אש.
מאיר שטרית: בתחילת כניסתי לתפקיד הבנתי שיש בעיה רצינית בשירותי הכבאות.
מאיר שטרית: בתקופה ההיא איום הייחוס היה פחות חמור מאשר היום.
מאיר שטרית: איום הייחוס החמיר וכיום צפויים להיות הרבה אירועים קשים במקביל, בכל רחבי הארץ.
מאיר שטרית: מדובר פה על אירועי מלחמה.
מאיר שטרית: כיום כל מדינת ישראל עלולה להיות מופגזת.
מאיר שטרית: במצב כזה אין לשירותי הכיבוי מענה, חד-משמעית.
מאיר שטרית: במלחמת לבנון השניה התמקדה ההפגזה באזור הצפון ואז שירותי הכיבוי יכלו להעביר את כל כוחותיהם לצפון ולתת את שירותי הכבאות בצפון.
מאיר שטרית: ברור בשעת הפגזה על כל שטח ישראל הדבר הזה יהיה בלתי אפשרי ושירותי הכבאות לא יוכלו להתמודד ולתת מענה.
מאיר שטרית: אני מסכם לאמירת הביקורת, לפיה במצב של הסלמה הכשל הוא כה גדול, עד כדי מחדל.
מאיר שטרית: המשמעות היא שאנשים ייהרגו.
מאיר שטרית: ברור כי מדובר במצב בלתי נסבל.
מאיר שטרית: הכול, אגב, מדובר על 16 במאי 2010.
מאיר שטרית: אני מסיים: בתקופת כהונתי כשר הפנים נדרשו כ-500 מיליון שקל לצורך השלמת פערים לחירום בשירותי הכבאות בתחום הכיבוי, הציוד וכוח אדם.
מאיר שטרית: כתבתי בנושא זה למשרד האוצר ולראש הממשלה, מאומה לא התקדם.
מאיר שטרית: אני אומר בצער שאפילו לא טרחו לענות למכתב שלי.
מאיר שטרית: בנוסף, יש לערוך שינוי מבני ברשות הכיבוי, יש לבטל את כל האיגודים הקיימים ולהקים צוות כבאות ארצי, שלא יהיה תלוי ברשויות המקומיות ויתפקד כיחידה סמי-צבאית.
מאיר שטרית: לשינוי מבני זה הייתה התנגדות בזמנו מצד הכבאים, בשל אי-הסכמתם לכך שייאסר עליהם לשבות, כפי שהוצע.
מאיר שטרית: הנושא עלה לדיון בממשלה, אך בשל העובדה שחיכו להסכמת ועדי העובדים בעניין זה לא התקדם השינוי המבני.
מאיר שטרית: כמו כן, עלה הנושא לדיון אצל רח"ל בתקופת כהונתי.
מאיר שטרית: העברתי את החלטת הממשלה אודות הקמת רשות כבאות ארצית.
מאיר שטרית: להערכתי, נכון למועד סיום כהונתי כשר הפנים לא יסתיים נושא השינוי.
מאיר שטרית: לצערי, שר הפנים הנוכחי לא פועל בנושא.
מאיר שטרית: אני רוצה להסביר את הנקודה.
מאיר שטרית: בתקופת כהונתי, נדמה לי שהייתי שר הפנים הראשון שבכלל התמודד - - -
הפנים אלי ישי: אביא לך את מה שאני עשיתי ותגיד לי אתה מה שעשית, וזו תהיה התשובה שלך.
הפנים אלי ישי: אני פתוח אתך.
אמנון כהן: כמה כסף העברת?
מאיר שטרית: תסלח לי, לא הפרעתי לאף אחד לדבר ואני מציע שתיתנו גם לי לדבר בשקט.
שמעון רומח: גם מה שקשור לנו לא מדויק.
מאיר שטרית: יש חשיבות גדולה מאוד לקבלת תקציב להשלמת פערים בשירותי הכבאות, אך השינוי הארגוני הוא תנאי למתן תשובה אמיתית לבעיות של שירות הכבאות ולמענה במצב חירום, שבו כל הארץ תיפגע.
מאיר שטרית: ללא שינוי מבני לא ניתן יהיה להפיק מערך כבאות בראייה ארצית כוללת, בראייה אחודה.
מאיר שטרית: ללא השינוי המבני לא ניתן להפעיל את הכיבוי באמצעות מטה אחד.
מאיר שטרית: היום לכל איגוד יש מפקדה והוא פועל לפי ראיית האיגוד המקומי.
מאיר שטרית: השינוי הארגוני הוא קריטי ליכולת לתת מענה למלחמה בכל הארץ.
מאיר שטרית: לאחר ביצוע השינוי הארגוני יש צורך גם בהשלמת ציוד וכלי רכב, והדברים צריכים להיעשות במשולב.
מאיר שטרית: ברור שצריך לרכוש ציוד עוד בטרם ביצוע הרפורמה המבנית, שכן ברור שציוד זה יישאר בשירותי הכיבוי וישמש אותם גם לאחר ביצוע הרפורמה.
מאיר שטרית: זאת אומרת, גם פה אני מסכים עם שר הפנים, שצריך להפריד בין ראייה ארוכת טווח לבין הראייה קצרת הטווח.
מאיר שטרית: לתת בהתחלה תשובה לציוד הכיבוי הנחוץ תוך ידיעה שציוד זה יישאר גם בשינוי המבני החיוני.
מאיר שטרית: אבל לא צריך לוותר על השינוי הכללי.
מאיר שטרית: אני רוצה להגיד לכך שבתקופת כהונתי פעלתי כדי להזיז את השינוי המבני, לבצע את הרפורמה.
מאיר שטרית: אני חושב שלפניי הדבר הזה לא קרה מעולם, בכל 20 שנות קיומו של משרד הפנים, מאז כל הביקורות ומאז דוח גינוסר.
מאיר שטרית: בעניין הזה העברתי החלטת ממשלה, הכנו הצעת חוק, שלא הובאה עדיין לממשלה.
מאיר שטרית: הממשלה קיבלה החלטה במאי 2008, על פי הצעתי, להקים רשות כיבוי והטילה על שר הפנים ועל משרד המשפטים להכין הצעת חוק מתואמת ולהביא אותה תוך 90 יום.
מאיר שטרית: בינתיים נפלה הממשלה ונגמר העניין.
מאיר שטרית: ניהלנו משא ומתן מאוד ארוך עם שירותי הכבאות במטרה להגיע להסכמה על יחסי עבודה, בגלל הוויכוח לגבי זכות שביתה, לצערי, לא הצלחנו להשלים את המשא ומתן עד לגמר כהונתי.
מאיר שטרית: בהעברת התפקידים ביני לבין שר הפנים העברתי לו את מצב העניינים מהנקודה שהגעתי אליה.
מאיר שטרית: לצערי, לא הושלם הדבר הזה בתקופתי.
מאיר שטרית: אם היה לי זמן נוסף, עוד חצי שנה או שנה, היינו כבר מיד אחרי זה.
מאיר שטרית: אני מקווה ששר הפנים הנוכחי יוכל להשלים את המהלך הזה, כי הדבר הזה חיוני לא רק בשביל בעיות חירום.
מאיר שטרית: הדוח הזה נעשה לא בגלל השריפה האחרונה, הדוח נעשה כראייה כוללת של טיפול בחירום.
מאיר שטרית: אני אומר בצער, שהיינו זקוקים ל-43 הרוגים ושריפה כזאת בשביל לתת חיזוק לדרישה, שהיא חיונית ואולטימטיבית, לביצוע של השינוי המבני.
מאיר שטרית: אני אומר לשר האוצר: אני מכיר את הבעיות של שר האוצר ואני מסכים עם התיאור שלך.
מאיר שטרית: האוצר צריך לשמור, לראות את הראייה הכוללת ולעשות מה שנכון.
מאיר שטרית: אגב, בזמני האוצר אמר: אני לא מסכים לבצע את הרפורמה, לתת את ה-600 מיליון שקלים אלא אם תבוצע הרפורמה.
מאיר שטרית: אני מודה שהסכמתי אתו.
מאיר שטרית: חשבתי שהרפורמה היא חיונית ולכן ניסיתי להזיז אותה ולהפעיל אותה.
מאיר שטרית: לצערי, כאמור, הזמן שהיה בידי לא הושלם.
מאיר שטרית: אני מקווה שהשר הנוכחי יוכל להשלים את המהלך עד סופו ולהביא לביצוע של הרפורמה.
מאיר שטרית: אני רוצה לסיים בכמה משפטים נוספים.
מאיר שטרית: אני שוב מקריא מאותו סיכום ישיבה: אני סבור שבנושא השינוי הארגוני יש צורך לעבור לשלב הביצוע ועל ראש הממשלה ושר הביטחון להידרש לעניין.
מאיר שטרית: האחריות לטיפול בשירותי הכבאות היא של שר הפנים אך, לצערי, שר הפנים לא יכול לטפל בעצמו, לבדו, בכך.
מאיר שטרית: משום כך על ראש הממשלה ועל שר הביטחון להתערב בנושא.
מאיר שטרית: אם ראש הממשלה יקבל החלטה הרי שמשרד האוצר יתקצב את שירותי הכבאות בהתאם.
מאיר שטרית: יש להדגיש בפני ראש הממשלה ושר הביטחון כי בכל הנוגע לשירותי הכבאות מדובר בכשל.
מאיר שטרית: הטיפול בהיערכות שירותי הכבאות לחירום הוא בבחינת כשל מתמשך.
מאיר שטרית: אני אומר למבקר שבעיניי אין חובה להשאיר את שירותי הכבאות דווקא במשרד הפנים.
מאיר שטרית: בגלל זיקתם הביטחונית, יש אולי אפשרות להעבירם למשרד ממשלתי אחר.
מאיר שטרית: בזמנו דיברתי עם סגן שר הביטחון מתן וילנאי, עוד בהיותי שר הפנים, על האפשרות להעביר את שירותי הכבאות לרח"ל.
מאיר שטרית: הוא יכול להעיד על כך, כי ישבתי אתו לחשוב איפה שירות הכבאות צריך להיות.
הביטחון מתן וילנאי: וירדנו מזה.
הביטחון מתן וילנאי: החלטנו שלא.
מאיר שטרית: לא אמרתי שזה חייב להיות משרד הפנים, כי זה לא עניין טריטוריאלי, שרציתי שיהיה עוד כוח למשרד הפנים.
מאיר שטרית: הרעיון הוא לעשות שירותי כיבוי שייתנו תשובה למדינת ישראל בתוך מערך החירום הכולל בצורה מיטבית.
מאיר שטרית: שמעתי לאחרונה בעיתונות, אדוני היושב ראש, שיש כוונה להעביר אותו למשרד לביטחון הפנים.
מאיר שטרית: אני לא בטוח שזו התשובה הנכונה.
מאיר שטרית: אני חושב שבמערך של רח"ל זה תשובה יותר נכונה, כי זו ראייה של מערך החירום במקום אחד.
מאיר שטרית: אבל הממשלה תדון בזה, אני מניח.
הביטחון מתן וילנאי: רח"ל הוא גוף מטה.
הביטחון מתן וילנאי: הוא לא מיועד לטפל בדברים כאלה.
יואל חסון: הוא אומר את דעתו.
מאיר שטרית: המבקר ביקר אותי על כך שלא קם צוות לתיקון הליקויים ממלחמת לבנון.
מאיר שטרית: אני אומר לו: במשרד הפנים לא קם צוות לתיקון הליקויים בנוגע למלחמת לבנון השניה בכל הקשור לכיבוי אש, שכן סברתי שהטיפול הכולל בשירותי הכבאות הוא ביצוע השינוי המבני.
מאיר שטרית: בלי זה אי אפשר לטפל - - -
יעקב כץ: בלי זה אין כבאיות, אין מנופים, אין מטוסים.
יעקב כץ: שכל המדינה תעלה באש.
מאיר שטרית: כצל'ה, אין קשר בין השניים.
מאיר שטרית: אני אומר שבלי טיפול יסודי, בסיסי באיחוד שירותי הכבאות לא תהיה תשובה לכיבוי.
מאיר שטרית: אין בזה סתירה, ואמרתי את זה קודם, לרכישת ציוד, השלמת תקנים.
מאיר שטרית: אפשר לתת תשובה עד אשר יהיה מערך כולל.
מאיר שטרית: שאל אותי המבקר במאי האם אני חושב שצריך להקים ועדת חקירה ממלכתית בנושא שירותי הכיבוי.
מאיר שטרית: אמרתי שאני לא רואה צורך.
מאיר שטרית: כתוב בתרשומת שלי שאני לא חושב שצריך להקים.
מאיר שטרית: אני מצטט: אני סבור כי הקמת ועדת חקירה ממלכתית בעניין שירותי הכבאות תהפוך את הנושא לפוליטי ולא תפתור את הבעיה.
מאיר שטרית: זה היה לפני כל מה שקרה בשריפה הנוכחית.
מאיר שטרית: שמעתי היום את נציגי המשפחות.
מאיר שטרית: אם יורשה לי, אדוני היושב ראש, אני רוצה להציע לך שינוי בגישה.
מאיר שטרית: יכול להיות שנציגי המשפחות צודקים, ועדת חקירה ממלכתית לא תוכל לתרום שום דבר לשינוי כמו שהמבקר דורש.
מאיר שטרית: צריך לבצע את השינוי.
מאיר שטרית: ועדת חקירה ממלכתית יכולה, לדעתי, לתרום לתשובה למשפחות בעניין של מה קרה בשריפה האחרונה.
מאיר שטרית: אולי צריך להגדיר ועדת חקירה ממלכתית רק לעניין הזה, של השריפה האחרונה: מה קרה, איך נהרגו האנשים, מי שלח אותם, למה שלחו אותם.
מאיר שטרית: למקד את העניין בסוגיה הזאת.
מאיר שטרית: יכול להיות שתצא מזה תועלת, אולי תהיה פחות התנגדות של הממשלה להקים ועדת חקירה כזאת, לפחות תהיה למשפחות תשובה.
מאיר שטרית: בלי קשר לזה, צריך לדחוף בכל העוצמה על ידי כולנו, אופוזיציה וקואליציה, את היישום של נושא שירותי הכיבוי.
יואל חסון: ברגע שבדוח מבקר המדינה מצוין הנושא של הפקרת האוכלוסייה האזרחית, להפקרה יש משמעות, לצערי, גם בחיים, כמו במקרה הזה.
יואל חסון: לכן זה נושא שיוכלו לגעת בו גם, אולי כטסט קייס למה שקרה - - -
מאיר שטרית: שלא תבין לא נכון, לי אין התנגדות להקים ועדת חקירה ממלכתית.
יואל חסון: זו עמדה חשובה שאתה אומר אותה.
יואל חסון: מנכ"ל משרד ראש הממשלה נמצא כאן?
אמנון כהן: הוא מחכה לך שתיתן לו זכות דיבור.
אריה ביבי: מתי אנחנו נדבר?
אריה ביבי: אולי אחד אחד?
יואל חסון: איך תדבר אם לא תשמע מה אומרים נשואי הביקורת?
אריה ביבי: אנחנו כבר יודעים מה אומרים.
אריה ביבי: זה כמו המערכון של הגשש, אנחנו יודעים מה אומרים.
אנסטסיה מיכאלי: אני באמת מעריכה אותך, אבל אנחנו מחכים פה.
אנסטסיה מיכאלי: רבע שעה אחד מדבר, חצי שעה השני מדבר.
יואל חסון: אלה אנשים שנוגעים לביקורת.
אריה ביבי: באו לכאן שרים בשביל להצטלם והלכו, באו חברי כנסת לצעוק והלכו.
יואל חסון: השרים באו, השמיעו ושמעו.
יואל חסון: הם היו צריכים לבוא.
יואל חסון: הם אמרו את דברם והיה צריך לתת להם זמן.
יואל חסון: באופן עקרוני, בוועדת ביקורת המדינה המבוקרים חייבים לקבל את ההזדמנות הראשונה להגיד את דברים ואז חברי הכנסת יכולים לדבר.
ציפי חוטובלי: אבל אין לנו - - - בשביל לשאול שאלות.
יואל חסון: אתם יכולים לשאול שאלות, אמרתי.
אריה ביבי: אבל הם הלכו.
ציפי חוטובלי: השרים כבר לא כאן.
פניה קירשנבאום: באנו לכאן כדי שישיבו לנו ולא רק ישיבו לדוח המבקר.
פניה קירשנבאום: כל מה שאנחנו נדבר אף אחד לא ישמע, חוץ ממך.
יואל חסון: קודם כול, הדיון עדיין לא הסתיים.
יואל חסון: אתן למנכ"ל משרד ראש הממשלה לדבר ואחר כך חברי הכנסת.
יואל חסון: אדוני המנכ"ל, יש התייחסות ספציפית גם למשרד ראש הממשלה בדוח מבקר המדינה ולראש הממשלה, שלא שמו את הדבר הזה בסדר עדיפות.
יואל חסון: נאמר שראש הממשלה דחה - דוח מבקר המדינה מגדיר את זה "מסיבות מיוחדות" – את הדיון המדובר שהיה שם, ורק לטיוטת הדוח הייתה התייחסות.
יואל חסון: תסביר את עמדת ראש הממשלה.
אייל גבאי: נכבדי מבקר המדינה, ראשי החטיבות, סגני השרים, יושב ראש הוועדה, חברי הכנסת, המשפחות השכולות, דוח המבקר המקורי, שבעקבותיו בא דוח המעקב - - -
יואל חסון: ביקשת לראות, אז אגיד לך.
יואל חסון: מבקר המדינה כותב: בספטמבר 2009 פנה שר הפנים, מר שר הפנים אלי ישי, לראש הממשלה, בנימין נתניהו, לשר הביטחון וכו', התריע בפניהם על המצב של מערך הכבאות וביקש להעלות את הנושא לדיון בקבינט הביטחוני.
יואל חסון: ב-30 בדצמבר 2009 התקיים דיון בנושא מערך הכבאות בראשות ראש הממשלה, מר בנימין נתניהו.
יואל חסון: ראש הממשלה סיכם את הדיון באומרו כי הדיון במערך הכבאות אינו מוכן לדיון בראשות ראש ממשלה.
יואל חסון: זה מה שאמרתי.
אייל גבאי: אמרת שראש הממשלה לא דן בזה עד פניית המבקר, וזה לא נכון.
יואל חסון: היה את הדיון הזה ואחר כך היה את הדיון הבא.
אייל גבאי: ראש הממשלה דן בזה, ואתייחס לזה.
אייל גבאי: דוח המבקר בחן את מצב מערך הכבאות לאחר מלחמת לבנון השניה.
אייל גבאי: אני חושב שזה לא היה חידוש אדיר אחרי מלחמת לבנון השניה, לאור זה שהמצב התמשך וכמות הדוחות שנכתבו על מערך הכבאות לא משתווה לשום דבר אחר בתולדות מדינת ישראל.
אייל גבאי: הדוח בשנת 2007 חשף תמונה לא פשוטה.
אייל גבאי: בשנת 2008 ממשלת ישראל התכנסה, דנה בעניין.
אייל גבאי: היא דנה אך ורק במבנה, ללא שום הקצאת משאבים מיידית לטובת מערך הכבאות.
אייל גבאי: דהיינו, אותה החלטת ממשלה, שקבעה גם שבתוך 90 יום שר הפנים ושר האוצר יסכמו, יבואו וילכו - דה פקטו דנה רק במבנה, לא הביאה למשאבים נוספים, היישום שלה לא התקיים ולא היה מבנה ולא היה עתיד ולא היו משאבים.
אייל גבאי: ראש הממשלה, בעקבות פניותיו של שר הפנים - שמיד עם כניסתו לתפקידו או בסמוך לאחר מכן בחן את העניין, הצביע עליו, הציף אותו - נדרש בדצמבר, אחרי שורה של דיונים אצל מנכ"ל משרדו.
אייל גבאי: בעקבות הדיון אצל ראש הממשלה התקיימו דיוני המשך.
אייל גבאי: לו היו מוקצים משאבים ב-2008 מצבנו היום היה הרבה יותר טוב.
אייל גבאי: אבל, כמו שעמד על זה שר האוצר וכמו שעמדו אנשי המבקר, כאשר כולם דנים מה יקרה בסוף הדרך ולא דנים מה יקרה במהלך, אז המערך נשאר מופקר, וזה הכי נוח לפעמים לכולם כי לסוף הדרך מאוד קשה להגיע, ואני לא רוצה להתעסק אם עכשיו הבעיה היא ברשויות המקומיות, באיגודים, במשרד הפנים או במשרד האוצר.
אייל גבאי: מהלך כזה מורכב של רפורמה, בתור מישהו שקצת התנסה, דורש שיתוף פעולה מכולם, ואני מאמין שלפחות עכשיו שיתוף הפעולה הזה יבוא.
אייל גבאי: התקיים דיון אצל מנכ"ל משרד ראש הממשלה ב-21 במאי 2010 בעקבות הדיון אצל ראש הממשלה, לפני שמשרד ראש הממשלה קיבל את טיוטת הדוח.
אייל גבאי: אני חושב שמשרד מבקר המדינה מכיר את סיכום הדיון שהיה אצלי.
אייל גבאי: בסיכום הדיון אני אומר, על דעתו של ראש הממשלה, שבהיעדר הכרעה בין משרד הפנים לבין משרד האוצר הנושא יבוא עד אמצע יוני להכרעת הממשלה.
אייל גבאי: בסוף זה הגיע ב-4 ביולי בגלל סדר הזמן של הממשלה.
אייל גבאי: עלתה השאלה מאיפה בא הסכום של 100 מיליון שקלים ומה תפיסת העולם שהייתה מאחורי ההחלטה הזו.
אייל גבאי: שר הפנים הצביע על צרכים משמעותיים, כ-400 מיליון שקלים לטובת המערך, כאשר בדיונים שירות הכבאות, הנציבות ומשרד הפנים, הצביע על פרישה תקציבית.
אייל גבאי: אנחנו, בניגוד לכל ההחלטות הקודמות, בחרנו שלא להתעלם מהטווח הקצר ולדאוג גם לטווח הארוך.
אייל גבאי: 100 מיליון שקלים הם 100 שקלים שהוצבעו בתור צורך מיידי.
אייל גבאי: אגב, זה בא בהמשך להחלטה קודמת, שהתקבלה בין משרד הפנים למשרד האוצר, לטפל בכל הנושא של כבאי בודד במשמרת, הוספת תקנים וכדומה בצורה מוגבלת.
אייל גבאי: באה ההחלטה הזו על תקציב הפיתוח, פי עשרה מתקציב הפיתוח הרגיל במערך הכבאות, כדי לטפל במיידי.
אייל גבאי: במקביל, קביעה שיהיו משאבים נוספים עם התקדמות הרפורמה, לא עם השלמתה, לא כמו שעשו מקרים קודמים רק שבהשלמה התקבל כסף.
אייל גבאי: אני מציע להקריא, כיוון שאתה קראת - - -
יואל חסון: אבל אתה מתייחס לדברים שנאמרו גם על-ידי שרים אחרים.
יואל חסון: ראש הממשלה, כמרכז, גם כמי שאמר שהוא לוקח על עצמו את האחריות לקדם את זה, אז מה התוכניות שלכם בראייה קדימה?
יואל חסון: מה שהיה השרים ענו, הבנו את חלקו של ראש הממשלה בעניין וגם הדוח מדבר בעד עצמו.
יואל חסון: בוא תדבר קדימה, מה התוכניות שלכם לגבי מחר בבוקר.
אייל גבאי: אני רוצה להקריא את הסיפא של דוח מבקר המדינה.
אייל גבאי: אני חושב שהיא מסכמת את מה שהיה וגם את מה שצריך להיות.
אייל גבאי: אני קורא מעמוד 37:  יש לציין בחיוב את החלטת הממשלה מיולי 2010, כאמור, בעניין שיפור מערך הכבאות.
אייל גבאי: מדובר בהחלטה חשובה ומשמעותית שמבחנה העיקרי ביישומה.
אייל גבאי: נוכח הליקויים החמורים שפורטו בדוח זה ובהתחשב באיום הייחוס לעורף, על כל משרדי הממשלה הנוגעים בדבר: משרד הפנים, משרד האוצר ומשרד הביטחון ובהובלת שר הפנים, לפעול להבטחת יישום ההחלטה.
אייל גבאי: בכך יינתן מענה ראוי להיערכות שירותי הכבאות וההצלה בטווח המיידי והקרוב, ובטווח הרחוק של השלמת הרפורמה במערך שירותי הכבאות וההצלה.
אייל גבאי: אני חושב שהפסקה הזאת - נעשתה כאן עבודה יסודית וניתוח חשוב של העניין – מסכמת את מה שהושג ועוד יותר, את מה שצריך להשיג.
אייל גבאי: בהחלט אנחנו מתכוונים להשיג מה שכתוב בפסקה הזאת.
יואל חסון: תודה רבה לך, מנכ"ל משרד ראש הממשלה.
יואל חסון: כמו שאתה יודע, ואתה מכיר את סדרי העבודה של הוועדה לביקורת המדינה, אנחנו נעקוב אחרי יישום החלטות הממשלה בתחום הזה בהקפדה רבה.
יואל חסון: חברי הכנסת, ראשון הדוברים – חבר הכנסת מג'אדלה.
יואל חסון: לאחר מכן חבר הכנסת אריה ביבי.
גאלב מג'אדלה: אדוני היושב ראש, כבוד המבקר, חבריי חברי הכנסת, אורחים יקרים, אני מצטרף לתנחומים למשפחות הנספים ומאחל החלמה לפצועים.
גאלב מג'אדלה: יצא לי להיות יושב ראש ועדת הפנים במשך 16 חודשים, מסוף 2004 עד סוף 2005 - תחילת 2006.
גאלב מג'אדלה: גם אז ידעתי שמערך הכבאות בישראל קרס, והיום קיבלנו חיזוק מהדוחות שמדברים לאחור, 17, 16 ו-19 שנה.
גאלב מג'אדלה: אני רוצה לומר לכם, בגליל ובנגב יש יישובים לא קטנים שאין בהם כבאית וביישוב הערבי יש יישובים של 20,000 תושבים שאין בהם כבאית.
גאלב מג'אדלה: אני לא מדבר על תחנה, בוודאי – כבאית אין בהם.
גאלב מג'אדלה: המצב הזה ידוע לנו היטב.
גאלב מג'אדלה: הדיון כאן לא תורם, אני מקווה שהרבה אזרחי ישראל לא רואים אותו.
גאלב מג'אדלה: הוא לא תורם לשום דבר.
גאלב מג'אדלה: גם עכשיו נשמע מה יעבירו משפחות הנספים לחבריהם, הוא לא תורם הרבה.
גאלב מג'אדלה: אבל אם יושב ראש הוועדה  -כרגע התורנית - ירצו יום אחרי לדעת מה אנחנו צריכים לעשות, לדעתי, קודם כול יש לנו תרבות פוליטית גרועה, לא לוקחים אחריות.
גאלב מג'אדלה: יש לנו משטר קואליציוני שמורכב ממפלגות, ואם אנחנו רוצים לעזור למבקר כדי שהדוחות שלו יקבלו יישום יותר רציני, אנחנו צריכים לעשות חקיקה של סנקציות של לקיחת אחריות אישית לאנשים שלא ממלאים את תפקידם וכתוצאה מזה יש מחדל.
גאלב מג'אדלה: זה הדבר הראשון.
מרינה סולודקין: המבקר כבר ביקש.
גאלב מג'אדלה: אז אני שמח שקלעתי לדעת חכמים.
גאלב מג'אדלה: זה הדבר הראשון שאנחנו צריכים אותו, ללקחים לעתיד.
גאלב מג'אדלה: הדבר השני, איך הוועדה וחברי הוועדה שחשוב להם היום גם למלא את תפקידם וגם לשמור על מעמדם וכבודם, איך הוועדה היום מוציאה את המבקר חזק יותר, עם שיניים, למעקב אחרי יישום הדוח הנוראי הזה, החמור, הרציני.
גאלב מג'אדלה: אני רוצה להגיד לך, אדוני המבקר, קראתי דוחות שלך במשך חמש שנים.
גאלב מג'אדלה: זה דוח שאין לו תקדים, לא במהות, לא בחדות.
גאלב מג'אדלה: אני מברך אותך ואת הצוות שלך.
גאלב מג'אדלה: אני מקווה שתעבירי ליושב ראש, חברת הכנסת סולודקין, שלדעתי היה כאן כשל, שבישיבה אחת שמנו על סדר היום גם את הנושא של השריפה בכרמל.
מרינה סולודקין: אגיד לך, דוח ליקוי מאורות היה יותר חמור.
גאלב מג'אדלה: אני מודיע שאני גם פוליטי וגם אומר את דעתי.
גאלב מג'אדלה: אם היינו רוצים היום שלא תיווצר אווירה ציבורית תקשורתית שתפגע בדוח המבקר, היינו צריכים לנתק אותו מהשריפה והאסון בכרמל.
גאלב מג'אדלה: אנשים מדברים על ועדת חקירה בכרמל, ובינתיים אנחנו דנים בדוח מבקר המדינה שלא נוגע לכרמל.
גאלב מג'אדלה: זה חוטא לדוח מבקר המדינה, החשוב ביותר.
גאלב מג'אדלה: גם התקשורת התבלבלה.
גאלב מג'אדלה: לכן טוב היה עושה היושב ראש אם היה עושה בישיבה אחרת דיון מיוחד על השריפה ועל האסון בכרמל.
גאלב מג'אדלה: גם הוזמנו לכאן שתי משפחות, עכשיו יבואו אלינו בטענות עוד 41 משפחות שלא הזמנו אותן, כאילו אנחנו דנים בכרמל.
גאלב מג'אדלה: אנחנו לא דנים בכרמל.
גאלב מג'אדלה: טוב היה עושה היושב ראש אם בעוד שבוע היה מביא את הדיון על הכרמל ועל אסון הכרמל.
גאלב מג'אדלה: דבר אחרון, גברתי היושבת ראש, אני רוצה שבסיכומים יהיה איך אנחנו ממשיכים את המעקב מחר בבוקר, סמוך לדוח המבקר, על מה שהממשלה מיישמת ובאילו לוחות זמנים.
גאלב מג'אדלה: אנחנו רוצים לשמוע מהממשלה אילו לוחות זמנים היא קוצבת לעצמה במחויבות לביצוע המלצות דוח המבקר.
גאלב מג'אדלה: זה יותר חשוב מדיון בוועדת חקירה.
מרינה סולודקין: בבקשה, חבר הכנסת אריה ביבי.
אריה ביבי: גברתי יושבת הראש, אדוני סגן השר וילנאי, מכובדי מבקר המדינה, יחד עם הצוות שלו, חבריי חברי הכנסת, אני קודם כל משתתף בצער כל הנספים, ללא יוצא מן הכלל, 43 במספר.
אריה ביבי: אני חבר הכנסת היחידי שביקר – פרט למשפחה אחת שהיום אני הולך לבקר אותה ועוד משפחה אחת שלא ביקרתי, בצפת - אצל כל המשפחות ביקרתי.
מרינה סולודקין: גם ציפי לבני ביקרה.
אריה ביבי: אני לא רוצה לדבר על קואליציה ואופוזיציה.
אריה ביבי: אני רוצה יותר לדבר מדם ליבי, כי אין לי ארץ אחרת ואין לי גם דרכון אחר.
אריה ביבי: יש לי דרכון ישראלי, זה מה שיש לי.
אריה ביבי: אני מסתכל כאן ורואה - היו שרים שבאו להצטלם והלכו, היו חברי כנסת שבאו לצעוק והלכו, אני לא בנוי להיות אחד מהם.
אריה ביבי: אני מקנא בהם, אבל לא רוצה להיות כמוהם.
אריה ביבי: אני לא בנוי להיות פוליטיקאי שבא לצעוק וללכת.
אריה ביבי: איך במילים אפשר לשנות מציאות?
אריה ביבי: ראינו את זה כאן.
אריה ביבי: ראינו איך אנשים התחילו לדבר ולשנות מציאות.
אריה ביבי: אבל 43 איש שנספו, מרוב דיבורים נוציא אותם אשמים, וזה לא כך.
אריה ביבי: אני גם לא רוצה לומר ששבוע לפני השריפה ביקשנו מיושב ראש ועדת הפנים שידון באופן דחוף מאוד בנושא כיבוי האש; אני גם לא רוצה לומר על החוברת שכתבתי לפני היותי בכנסת בכל נושא ביטחון הפנים, איך הוא צריך להיראות; אני גם לא רוצה לדון על איך שרים, שכל הזמן מכבים שריפות, ואת השריפה הזו לא הצליחו לכבות.
אריה ביבי: מה שכן, אנחנו צריכים להסתכל לעתיד.
אריה ביבי: לדעתי, נעשו דברים יפים על-ידי המבקר.
אריה ביבי: לדעתי, אדוני, נעשתה עבודה, אבל לא שלמה.
אריה ביבי: צריך לקחת את כל נושא העורף ולהכניס אותו תחת כיפה אחת.
אריה ביבי: שפיקוד העורף, יחד עם כיבוי אש, יחד עם מד"א, להכניס כזרוע או כאגף בתוך המשרד לביטחון פנים, שם זה המקום שלו.
אריה ביבי: או - ישנם שרים שאין להם היום תפקיד, שהם שרים ללא תיק, אפשר לתת לאחד מהם שייקח את זה.
אריה ביבי: מר וילנאי, היינו יחד בצנחנים ואחר נפרדו דרכינו - אתה המשכת בצבא, אני הלכתי למשטרה.
אריה ביבי: תציע לראש הממשלה, אולי אחד השרים האלה ייקח את זה.
הביטחון מתן וילנאי: על מנת ששר יקבל את פיקוד העורף תחתיו, תתחיל את שינוי החקיקה.
הביטחון מתן וילנאי: נשוחח עוד 12 שנה פעם נוספת.
הביטחון מתן וילנאי: זה דבר דרמטי.
הביטחון מתן וילנאי: אתה אומר דבר נכון, צריך להשקיע מחשבה איך עושים.
הביטחון מתן וילנאי: אני עוסק בזה יום ולילה.
הביטחון מתן וילנאי: זה לא פשוט.
הביטחון מתן וילנאי: חוק עורף הרבה יותר פשוט אי אפשר להעביר.
אריה ביבי: אפשר לעשות את זה, זה לא בשמיים, ולהפסיק עם כל הביורוקרטיה.
אריה ביבי: או ששר שייקח את זה או להכניס את זה – יש משטרה, יש שב"ס – להכניס את זה כאגף בתוך המשרד לביטחון פנים.
אריה ביבי: יש הרבה שאלות שנשאלות בנושא הכרמל וצדק ידידי, שאמר שדוח מבקר המדינה מדבר לא על הכרמל אלא על לפני הכרמל.
יעקב כץ: כדי למנוע, שלא יהיה כרמל.
אריה ביבי: השאלות רבות מאוד בנושא הכרמל רבות מאוד.
אריה ביבי: אתם רוצים חלק מזה?
אריה ביבי: אנשים לא דיברו באותה שפה.
אריה ביבי: הרבה פה יודעים, מי שהיה מפקד ומי שהתעסק בפיקוד העורף ומי שהתעסק במשטרה או בשב"ס או בכיבוי אש יודע שבכדי להביא כוחות מספר אתה צריך לדבר בשפה שלהם.
אריה ביבי: לא ייתכן שאחד אומר: יש לך צמ"ה – שזה ציוד מכני כבד – והשני חושב שזו צמה של בחורה.
אריה ביבי: גם שפה משותפת לא הייתה.
אריה ביבי: אני לא מזלזל, ואני אומר שהגבורה של הכבאים היא גבורה שצריכים ללמד אותה; הגבורה של השוטרים הייתה שם; גבורה של האזרחים, ראשי המועצות וראשי הערים.
אריה ביבי: אנחנו לא דנים על הכרמל, אבל היו שם גיבורים אמיתיים.
גאלב מג'אדלה: הסעיף השני על הכרמל.
אריה ביבי: אני שואל איפה הסנסורים שלנו.
אריה ביבי: כל אחד מטיח לשני: אתה אשם, אני אשם, הוא אשם.
אריה ביבי: אם נגענו בשרים, ואתה מייצג את הממשלה, אדוני וילנאי, תציע עוד שר אחד.
אריה ביבי: לקחת את דוח מבקר המדינה מ-20 שנה וששר אחד יבדוק אם יישמו את הלקחים.
אריה ביבי: מה קורה כאן?
אריה ביבי: מבקר המדינה אומר את שלו, מטייחים אותנו ואותו, אחרי עוד חצי שנה או שנה הוא יכתוב עוד דוח על הכרמל ועל השריפות.
אריה ביבי: כי לא מיישמים את ההחלטות שלו, כי אף אחד לא לומד את הלקחים.
אריה ביבי: שמעתי אותך בקשב רב.
אריה ביבי: הלקחים שלך – בסדר, אתה.
אריה ביבי: אבל אני מדבר על האחרים.
אריה ביבי: אוקיי, אתה אחד הצדיקים.
אריה ביבי: מה עם היתר?
הביטחון מתן וילנאי: אני לא צדיק, קודם כול.
הביטחון מתן וילנאי: מי מתעסק בצדיקים?
הביטחון מתן וילנאי: עוסקים - - -
יואל חסון: צדיקים מלאכתם נעשית בידי אחרים, הוא עושה את מלאכתו בעצמו.
אמנון כהן: שלא יתנהל פה דיאלוג עכשיו.
יואל חסון: שלא יהיה פה דיאלוג עכשיו.
יואל חסון: סגן השר וילנאי, תרשום לך.
אריה ביבי: מילה אחרונה.
אריה ביבי: לא נתקלתי בהרבה מבקרי מדינה לפניו, הייתי אז בשירות, אבל אני רוצה להגיד לך שמבקר המדינה עושה עבודה טובה מאוד ולכן אנחנו צריכים לקחת את ההמלצות שלו, המסקנות והלקחים ולהפיק את הלקחים אחד לאחד.
אריה ביבי: חייבים למנות מישהו שיפיק במשך 20 שנה את הלקחים של מבקר המדינה.
אמנון כהן: ראשית, אני רוצה להצטרף לתנחומים למשפחות ולאחל רפואה שלמה לכל הפצועים.
אמנון כהן: אני רוצה לשבח את עבודתו של מבקר המדינה, גם את הדוח של 2007 וגם את דוח המעקב.
אמנון כהן: כפי שנאמר על-ידי המבקר, הדוח מדבר בעד עצמו.
אמנון כהן: אני חושב שאם נדאג ליישום הדוח, לזה אנחנו צריכים לשאוף כולנו.