GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
בני זלמנוביץ: כבוד היושב ראש, יש פה בלבול בין תקנות הבריאות.
בני זלמנוביץ: צו רישוי עסקים חל על השכרת חדרים על בסיס יומי או שבועי כשמספר חדרים עולה על שלושה, כלומר, המחוקק נתן דעתו ברגע שמדובר במקום שכולל פחות מארבע יחידות דיור, אין צורך בתחולת הצו.
בני זלמנוביץ: מבחינת רישוי עסקים, ברגע שאנחנו מדברים על יותר משלוש יחידות דיור, יחידות אירוח, אנחנו צריכים ברישוי עסקים לא משנה גודל הבריכה, גודל הבריכה מבחינת התקנות ותקנות הבריאות שקשורות לסמכות משרד הבריאות, לתחלואה כמו שדיברו פה, ויש פה ערבוב בין שני נושאים.
וואיל כיוף: אני רוצה להחזיר אתכם רגע לדברי הפתיחה של היושב ראש.
וואיל כיוף: רק כדי לסבר את האוזן, ההכנסות הישירות של יחידות האירוח בארץ היום עומדים על מיליארד שקל בשנה, אם זה הכנסות עקיפות שכולל את כל העסקים המשלימים מסביב, אז מגיע ל-2.5 מיליארד שקל.
וואיל כיוף: מנקודת הנחה הזאת שזה עסק כלכלי ואנחנו משרד כלכלי ורוצים לקדם את הכלכלה במיוחד בפריפריה שרוב היחידות – 8,000 בערך ממוקמים בצפון.
וואיל כיוף: מהטעם הזה אנחנו נפגשנו עם אשר גרנר ישיבות מרתון ברצף וביקשנו שהפטור יעלה מ-3 ל-5 יחידות אירוח.
וואיל כיוף: הוא שוכנע ונכון להיום זה נכון כפי שאמר זאב, זה 3 יחידות אירוח.
וואיל כיוף: הרציו שלנו ושל רישוי עסקים להגיע ל-5 יחידות אירוח.
וואיל כיוף: זה קצת יעדן את כל הויכוח שיש פה.
וואיל כיוף: מצד שני, אנחנו עשינו את זה כי אנחנו רוצים להוריד את הנטל מבעלי הצימרים.
וואיל כיוף: היום הנטל הכלכלי של בעלי הצימרים הוא גדול.
וואיל כיוף: אם אתה רוצה לקדם את הכלכלה אתה צריך לתת את ההקלות האלה.
וואיל כיוף: היום אנחנו מנסים לקדם תכנית I.b.b.  אנחנו רוצים להביא תיירים שהתאכסנו בצימרים.
וואיל כיוף: אם אנחנו נישאר תקועים על תיירנים שיש להם 3 צימרים, שבכל המבחנים הכלכליים שעשינו זה לא כלכלי.
וואיל כיוף: כלכלי שהתיירן יפעיל 4 או 5 יחידות תלוי בגודל תלוי ברמה.
וואיל כיוף: לכן אנחנו רוצים לקדם את הדירוג ולהביא את התיירים לפה.
וואיל כיוף: אני חוזר לדברים שאמרת.
וואיל כיוף: אתה הצעת מפתח שלדעתי הוא יכול להיות הפתרון לסוגיה הזאת.
וואיל כיוף: אנחנו היום יש לנו את כל הנתונים של אחוזי תפוסה בצימרים, גודל הצימר, כמה תיירים הוא יכול להכיל, ואתה יכול לגזור מזה את מספר המשתתפים למספר הלנים והמשתמשים בבריכה מהנתונים האלה.
וואיל כיוף: כמובן שאני מסכים עם משרד הבריאות בכל מה שקשור לבריאות ועם הרופאה במיוחד בכל מה שקשור לבריאות הציבור, אבל עדיין ההקלות האלה חייבות – עברנו תקופה קשה מאוד אחרי מלחמת לבנון עם יחידות האירוח, הרבה סגרו, אנחנו לא רוצים שזה יקרה, אנחנו רוצים להקל כמובן ולשמור על כל אמות מידה שנדרשות, אבל המפתח שהצעת יכול להיות פתרון ואנחנו יכולים להיות פה המגשר בנתונים האלה שנצרכים למקרה הזה.
יואל חסון: מעולה, תודה על הדברים.
סער פאוקר: אני מופיע כאן במקום דובי אמיתי נשיא ההתאחדות שביקש להתנצל, הוא נמצא כרגע אצל שר החקלאות.
סער פאוקר: יש לברך את כבודו על קיום הדיון החשוב הזה, כאשר אנחנו יודעים שהוועדה הזאת עסוקה בהרבה מאוד נושאים חשובים.
סער פאוקר: אנחנו קיבלנו את החומר לפני שבועיים, ראינו שיש כאן מחלוקות מקצועיות, שהטענה העיקרית או היחידה שבעלי הצימרים שחלקם חברי התאחדות שלמעשה לא מקוימים סיכומים שמשרדי הממשלה הגיעו אליהם גם עם כבודו וגם עם חבר הכנסת שי חרמש בעקבות אותן טענות ששמענו, ביקשנו דיון דחוף עם המשרדים הרלבנטיים, משרד הבריאות והפנים, והדיון הזה נקבע לבקשתנו בשבוע הבא אצל חבר הכנסת שי חרמש.
סער פאוקר: אנחנו חושבים שהטענות על היישום להבדיל מהתקנות, הן בחלקן לא מתאימות, זה טענות חשובות שצריך לדון בהן כאן, אבל הטענות על היישום בשטח, טוענים שלא מיושם מה שנקבע, אלה טענות שאנחנו חושבים שעדיף קודם לברר אותן עם המשרדים הרלבנטיים בישיבה שנקבעה בשבוע הבא, ואם לא תהיה הסכמה, אם כבודו יהיה מוכן לחזור הנה ונדון.
חנה דותן: אני גם פעילת בריכות וגם בעלת צימרים, לכן אני רוצה להתייחס לשני הדברים.
חנה דותן: כמפעילת בריכות אני יכולה להגיד שבקורס לא נאמר הרבה דברים שנאמרו פה, למשל, 15 מטר אף אחד לא יודע מזה.
חנה דותן: בשטח לא יודעים מזה, זה קורס של משרד הבריאות.
חנה דותן: דבר שני, כבעלת צימרים, המטרה ואתה הדגשת את זה בהתחלה, המטרה היא כלכלית גם כן, כי זכותנו להתקיים, ודבר נוסף, אף אחד מאיתנו לא רוצה להיות עבריין לא מבחינת בריאות – הרבה אנשים סך הכל מביאים דברים בצורה לא חוקית מכיוון שהחוק מקשה עליהם והופך ציבור גדול שהוא שומר חוק לציבור עבריין.
יוסי דותן: לגבי ציבור הלקוחות שלנו.
יוסי דותן: האנשים שיכולים להרשות לעצמם נוסעים לחוץ לארץ, אז הם נוסעים לאנגליה ולאירופה ולארצות הברית ושם התקנים אחרים, ואלה הציבור החרדי והדתי הם מצלצלים אלינו ומבקשים את הצימרים עם הבריכה כי זה התענוג שלהם בקיץ, ופשוט באיזשהו מקום שוללים מהם את זה.
אברהם מדינה: דבר אחרון, אני מחזיק בידי את התנ"ך השני מבחינת החשיבות שלי בעולם היהודי, התנ"ך השני ברמה של בריכות שחייה, זה תנ"ך שאני פועל לפיו דרך אגב, שהוא מצויין והושקע בו המון מחשבה.
אברהם מדינה: אני מתכנן בריכות שחייה, זה תפקידי.
אברהם מדינה: אני מאמץ את התנ"ך הזה בהחלט זה התנ"ך האישי שלי.
אברהם מדינה: זה תנ"ך טוב, הושקע בו המון מחשבה.
אברהם מדינה: ישבו פה אנשי מקצוע מאוד רציניים בסיפור הזה, ואני חושב שאם יאומצו המון הנחיות שישנן בתנ"ך הספציפי הזה ביחד עם התקנות שקיימות היום לפי קובץ תקנות 6701 זה יעשה סדר להרבה דברים.
זאב פיש: אני רוצה לחדד, התנ"ך הזה מתייחס גם לאותן בריכות שהן לא מחוייבות ברשיון עסק.
זאב פיש: התנ"ך הזה יש שם התייחסויות לכל סוגי הבריכות כולל אלה שהם בפחות משלוש יחידות עוד מעט 5 יחידות, זו הערה מאוד חשובה, אני מבקש שכולם יבינו מה המשמעות שלה.
שמואל גולן: שלם גם לבריכה פרטית בבית.
זאב פיש: יש פה הנחיות לגבי הכול, גם בריכה, לצורך חוות דעת להיתר בנייה אז נותנים גם דרישות לא לצורך רשיון עסק, לצורך חוות דעת להיתר בנייה.
זאב פיש: היום זה גם מיחידה אחת ומעלה, לא לרשיון עסק, להיתר בנייה, אז התנ"ך הזה מתייחס גם לבריכות האלה, זו הערה שהמתכנן בוודאי - - -     מדינה     	זה קצת בעיה היתר בניה עם - - -
זאב פיש: לא משנה, משרד הבריאות הוא לא מנהל את המדינה, אנחנו מחוייבים לתת חוות דעת לפי חוקי התכנון והבנייה ולפי חוק רישוי עסקים, שניהם זה משרד הפנים.
זאב פיש: אנחנו לצורך זה נותנים חוות דעת למשרד הפנים.
שמואל גולן: אתם אחראים על בריאות הציבור.
זאב פיש: בוודאי, ההנחיות והתקנות שלנו כלפי רישוי העסק וחוות הדעת של תכנון ובנייה מתייחסות לשמירה על בריאות הציבור.
עתניאל שנלר: הקשבתי בקשב רב, אני לא מוצא כאן מחלוקת.
עתניאל שנלר: מצאתי שכולם מסכימים על הכל, מישהו מבעלי הצימרים רוצה שתהיה תחלואה?
זאב פיש: גם על זה אני מסכים.
עתניאל שנלר: סליחה, לא ביקשתי שתעזור לי.
עתניאל שנלר: האם משרד הבריאות לא רוצה שהצימרים יפעלו וירוויחו ויהיו ענף חשוב ויכניסו מיליארד שקל, אין מחלוקת.
עתניאל שנלר: נראה לי לפחות שני דברים שצריכים לשים אותם במקום.
עתניאל שנלר: לכאורה אין קשר בין הנושא של הרישוי והצד התכנוני לבין הנושא של הבריאות, היא צריכה להיות מהכיור בחדר ועד לבריכה אולימפית אין לזה קשר.
עתניאל שנלר: נדמה לי שהדבר המרכזי כאן וגם הקביעה של ה-15 קוב אני מניח שהיא פונקציה של מספר משתמשים סביר כאל משהו סמל משפחתי לדבר ציבורי, אבל לא סתם תקעו 15 קוב.
עתניאל שנלר: היה איזה מין נסיון לקחת את המרכיב המרכזי שהוא מספר המשתמשים.
עתניאל שנלר: אני גם מבין מהדברים של היושב ראש שהוא הולך לכיוון הזה ואני מזדהה לחלוטין.
עתניאל שנלר: פונקציה של מספר משתמשים כפונקציה של יכולת העברת מחלות, זה בעצם הסיפור שאני מנסה להבין אותו.
עתניאל שנלר: לכן מה שאני רוצה להציע אדוני היושב ראש, אם ייראה בעיניך לסכם בכיוונים הללו.
עתניאל שנלר: אני רואה חשיבות גדולה למצוא פתרון פונקציונאלי למספר המשתמשים, וכל השאר בכלל לא חשוב לרגע זה, אם הבריכה כזאת, כזאת, כזאת או כזאת, זה בכלל לא חשוב.
עתניאל שנלר: אם יש מעט משתמשים ויש את מקסימום הדברים הרלבנטיים לאותם משתמשים כך ראוי להיות.
עתניאל שנלר: לכן אני מציע שהפונקציה של מספר המשתמשים היא תקבע בהקשר הזה, ולהושיב את האדם 2-3 כי כולם רוצים אותו הדבר, אין כאן מחלוקת.
עתניאל שנלר: רק אל תעשו את זה עניין עקרוני ולא פרסטיז'ה ואז הכל ייפתר בקלות.
עתניאל שנלר: תגיעו לידי מסקנה לאיזה טבלה שמספר המשתמשים זה איקס, פחות זה וויי, כל הנתונים ידועים, אי אפשר להכניס 150 מתרחצים לשלושה צימרים.
עתניאל שנלר: אז פשוט להגזים, אם לא תגזימו לפי דעתי תצאו מכאן כולם עם הרבה פרנסה והמון בריאות ואתם לא חולקים על זה.
דוד פילזר: תקנות התכנון והבנייה קובעות את דרישות הבנייה.
דוד פילזר: התקנות בעצם עברו אלינו ב-2008, אז קבענו הגדרה בריכה פרטית ובריכה ציבורית, ההבחנה זה רק לעניין איך בונים את הבריכה.
דוד פילזר: תיפעול הבריכה הדרישות נשארו במשרד הבריאות.
דוד פילזר: הנושא הזה בא אלינו בטענה שההגדרות האלו מקשות על בעלי הצימרים, החלטנו וזה שינוי שאנחנו ממליצים לשר הפנים לערוך בקרוב להיצמד בהגדרה שקיימת ברישוי עסקים, כלומר עד  4 יחידות הבריכה תוגדר כפרטית וזה גם סיכום שהיה לנו לעניין דרישות הבנייה - זה גם הדרישה שהיה על דעת משרד הבריאות.
יואל חסון: אז זה ישפיע גם על משרד הבריאות ההחלטה.
דוד פילזר: זה על דעתם.
יואל חסון: אני רוצה לסכם את הדיון הזה, ואלו הן החלטות הוועדה לביקורת המדינה.
יואל חסון: אנחנו מבקשים לומר שהסוגייה ומפעל התיירות החשוב הזה של יחידות האירוח בתיירות הכפרית  בצפון הארץ וגם בדרומה הוא חשוב, חשוב גם לכלכלת ישראל, חשוב גם לפיתוח האזורים האלה וחשוב גם לתושבים שמפעילים אותם.
יואל חסון: יש אינטרס לאומי בהפעלתם, יש אינטרס לאומי בשמירה ובהרחבה של פוטנציאל התיירות הזה, זה משהו שאנחנו רואים בו כדבר שהוא צריך לומר מבחינה לאומית והוועדה קובעת את זה וחושבת כך.
יואל חסון: כרגע לצורך הפתרון ולצורך מה שאני חושב שצריך לעשות.
יואל חסון: נאמרו כאן כמה דברים מאוד חשובים שנאמרו כאן ואני לוקח אותם וקובע שכך הדברים צריכים להיות.
יואל חסון: הנושא של ההסכמה על העלאה מ-3 יחידות ל-5 יחידות יש הסכמה על זה.
בני זלמנוביץ: לא, אין הסכמה עדיין הנושא עוד נבדק משפטית.
בני זלמנוביץ: 3 יחידות נקבע יש מאחוריו רציונל שמתבסס על יחידות אירוח בנחלות.
בני זלמנוביץ: הנושא נבדק.
יואל חסון: סליחה, יש לי פה מסמך של סיכום ישיבה.
בני זלמנוביץ: יכול להיות, אבל זה נבדק עדיין מבחינה משפטית.
יואל חסון: סליחה, אל תגיד לי שזה נבדק, יש פה מכתב ממשרד הפנים.
יואל חסון: או שתדעו מה שאתם אומרים או שלא תדעו מה שאתם אומרים.
יואל חסון: יש פה סיכום ישיבה שאומר בפירוש, התקיים דיון והחברים הסכימו שיש להתייחס לבריכות המשמשות עד 5 חדרי אירוח כבריכות פרטיות.
יואל חסון: יש פה סיכום שנוכחים בו – דוד פילזר, מר זנצייב, אשר גרנר, גריגורי ויהודה מירון, אז נתווכח עם זה עכשיו?
יואל חסון: זה עכשיו מוצג לוועדה לביקורת המדינה.
בני זלמנוביץ: שוב, יש נכונות.
יואל חסון: אז תגיד לי שזה נכונות.
יואל חסון: המקום הזה יש כאן פיקוח פרלמנטרי עליך, על הרשות המבצעת.
יואל חסון: יש לי מסמך של הרשות המבצעת של ממשלת ישראל שקובע - אנשים שאני חושב שיותר בכירים ממך בתפקידיהם - - -
בני זלמנוביץ: בתפקיד אחר ממני, הם לא הלשכה המשפטית.
יואל חסון: אז אתה מנהל את המדינה, הלשכה המשפטית מנהלת את משרד הפנים?
יואל חסון: אתה מנהל את משרד הפנים?
בני זלמנוביץ: לא.
יואל חסון: אני אומר לך שאני ארד לחקר הדבר הזה.
יואל חסון: לא יכול להיות פה שיועץ משפטי של משרד פנים יבוא וינקוט עמדה של בעלי המקצוע.
יואל חסון: אתה מבין בבריכות?
יואל חסון: מאיפה אתה יודע, אומרים פה אנשי מקצוע, תסלח לי, מנהל האגף להנחיות ותקנות תכנון ובנייה משרד הפנים, מרכזת הדרכה ופרסום היחידה לתיאום תקנות בנייה.
יואל חסון: ראש אגף לרישוי עסקים משרד הפנים, ויש אפילו את יהודה מירון עורך דין, מה תפקידו?
דוד פילזר: יועץ חיצוני.
יואל חסון: אתה יועץ משפטי של המשרד.
יואל חסון: יש פה אנשי מקצוע שמחליטים, הם אנשי מקצוע.
יואל חסון: הם אומרים שעד 5 יחידות – למה אתה מתנגד?
יואל חסון: תסביר לי למה אתה מתנגד.
בני זלמנוביץ: נכון להיום יש צו שהוא זה שקובע.
יואל חסון: רוצים לשנות אותו.
יואל חסון: יש הסכמה, למה אתה מתנגד לזה?
יואל חסון: זה מה שאני מנסה להבין.
יואל חסון: זה שיש צו אני לא מתווכח, אבל אומרים פה שרוצים לשנות אותו.
יואל חסון: שמע, אל תיעלב, אל תיקח את זה אישית, אתה צריך להבין מה קורה כאן, מה המצג שהיה כאן עכשיו.
יואל חסון: יש כאן נייר פורמלי של אנשי המקצוע, אתה אדם חשוב בתוך המערכת המשפטית.
יואל חסון: זה שיש צו היום עד 3 יחידות אנחנו יודעים.
יואל חסון: אבל יש פה סיכום שמדבר על כוונה לשנות את זה ל-5 יחידות, ואתה עכשיו אומר שלא.
יואל חסון: אני שואל אותך למה לא.
בני זלמנוביץ: מהמידע שאני קיבלתי היום ודיברתי עם היועץ המשפטי של המשרד, נאמר שהיתה פנייה כזאת, הפנייה נבדקת והיא נבחנת לפי הכללים המקובלים לשינוי תקנות במשרד הפנים.
יואל חסון: - - - מה הוא לא נחשב בעיניך?
בני זלמנוביץ: לא אמרתי שהוא לא נחשב.
יואל חסון: הוצג בפני הוועדה לביקורת המדינה מסמך של משרד הפנים מינהל התכנון האגף להנחיות ותקנות בנייה של סיכום ישיבה בנושא תקנות בריכות השחייה שמוצג פה וייכנס לפרוטוקול הוועדה לביקורת המדינה שבו מדובר על כך שהתקיים דיון והחברים הסכימו שיש להתייחס לבריכות, הסכימו, לא ידונו, לא ישקלו, הסכימו שיש להתייחס לבריכות המשמשות עד 5 חדרי אירוח צימרים כבריכות פרטיות.
יואל חסון: ההחלטה להוסיף להגדרה בריכה פרטית גם בריכות המשמשות חדרי אירוח וכדומה, החלטה לבדוק מה מקור אי ההבנה בתקנות בניין החלקה סביב הבריכה לאחריות על אחת - - -
יעקב רוזנווסר: תקנות החלקה.
יואל חסון: זה המסמך, אנחנו מקבלים את המסמך הזה, זה מה שצריך לעשות משרד הפנים ולקבל את ההסכמה הזאת כפי שמוצגת כאן במסמך.
יואל חסון: אני אומר כך, אם יש שינוי בדבר הזה, אז ליידע את מבקר המדינה.
שמואל גולן: אתה מקריא לנו פה מסמך של מינהל התכנון.
שמואל גולן: אנחנו עוסקים פה בנושא של רישוי עסקים, לא הגענו לנושא של תיכנון ובנייה, זה שייך לנושא של רישוי עסקים, אני לא יודע אם יש להם את הסמכות לעשות את זה, לזה כנראה הוא מתכוון, שיש כנראה הסכמה דרך מינהל התכנון ללכת ולהגדיל את יחידות הדיור מ-3 ל-5 וכל נושא תכנון ובנייה שהוא כנראה גם ישפיע בעתיד.
שמואל גולן: וואיל כיוף:     	הבנה של גרנר, הוא אחראי על רישוי עסקים במשרד הפנים.
שמואל גולן: שמואל גולן:     	נכון, עדיין צריך להפוך את זה לתקנות כנראה.
יואל חסון: מאה אחוז, אבל הסכימו.
יואל חסון: זה בדיוק הויכוח שאני מסביר לך.
יואל חסון: מה הוא אומר, לשיטתי, תגידו אם אני טועה, ישבו פה אנשי המקצוע החליטו על המדיניות, הוא צריך עכשיו ליישם אותו ולנסח אותו משפטית ולהתאים אותה, הוא לא יכול לבוא להגיד עכשיו חבר'ה אני לא מסכים איתכם, מיהו בכלל?
יואל חסון: אל תיעלב, לא באופן אישי.
יואל חסון: מיהו בקטע המקצועי, אין לו את הידע מקצועי.
יואל חסון: הוא צריך לערוך את זה ולהביא את זה לעבודה.
שמואל גולן: אנחנו עוסקים בזה המון, זה הנושא של רישוי עסקים ותכנון ובנייה.
שמואל גולן: פה במשחק יש 3 שחקנים עיקריים – יש נושא של תכנון ובנייה שיש לו את העקרונות והכללים שלו שנגזרים מהחוק.
שמואל גולן: יש פה נושא שני שנקרא רישוי עסקים שהוא בכלל לא תמיד קשור לנושא של תכנון ובנייה, יש כללים אחרים בכלל.
שמואל גולן: אנחנו למשל הרבה פעמים מעירים, זה כנראה לא מתאים דווקא לתקופה הזאת הנושא של כיבוי האש, אנחנו עברנו קשה מאוד, אבל כיבוי האש הוא הרבה יותר קשיח בדברים האלה וממש ממוטט עסקים ולא פעם אמרנו, רבותיי, תבדקו את עצמכם כי אתם יותר מדי קשיחים בעניין הזה.
שמואל גולן: יש את הנושא של הבריאות שזה המגרש שלהם.
דוד פילזר: אני רק מחזק את דברי נציג מבקר המדינה, המסמך הזה נכתב ואני חושב שאני המנסח של המסמך הזה, הוא נכתב לעניין דרישות הבנייה, כלומר, תקנות תכנון ובנייה.
דוד פילזר: שיתפנו פעולה כדי להבין את המערכות אז השתתף אשר גרנר, זה לא מחייב את רישוי עסקים, נאמר שהנושא הזה בבדיקה.
שמואל גולן: הוועדה יכולה לדרוש.
יעקב רוזנווסר: קובץ התקנות ב-2008 מגדיר גם בבריכות שחייה פרטיות את כל התקנים הנדרשים, זה לא המצאה, אנחנו פשוט צריכים להזיז את ה-3 ל-5 והכל מופיע, מה צריך מבחינת בריאות, מה צריך מבחינת החלקה, ואיזה פסים צריך לעלות ולרדת - הכל מופיע.
יעקב רוזנווסר: רק תזיזו את זה שלא יהיה מצב שהבריכה בקוב הראשון כבר חייבת ברישוי עסקים.
אביטל חורף: מה שמוגדר, כבריכה פרטית, ומתפרש בנסיבות מסוימות כבריכה ציבורית החל מהיחידה הראשונה, בגלל שמדובר על עסק שמכניס אנשים וגובה מהם כסף.
אביטל חורף: הבריכה הפרטית בתקנות מכוונת לבן אדם פרטי בבית שלו שקנה בריכה בהום-סנטר ושם אותו בבית שלו בדשא.
יואל חסון: העלאה הזאת מ-3 ל-5 יחידות היא קריטית וחשובה, ויכולה להסדיר את כל המערכת הזאת גם בצד הבריאותי גם בצד של רישוי וגם הנושא של תכנון ובנייה וכל המכלול ביחד, יש צורך בתיקון הזה.
יואל חסון: אני מבקש שיעמדו בסיכום הזה ויתאימו אותו גם מבחינת רישוי עסקים, כי אני חושב שזה יכול להיות המסלול שיפתור את הבעיה הזאת גם בצד הבריאותי וגם בצד התכנוני של רישוי עסקים.
יואל חסון: זה הסיכום, אני אומר זאת כהחלטה של הוועדה לביקורת המדינה, אנחנו נעקוב אחרי זה.
יעקב רוזנווסר: אנחנו מוכנים מעל 5 יחידות בדיוק כפי שנאמר פה על ידי משרד הבריאות מהכריכה עד הכריכה.
יואל חסון: אני מבקש שהמערכת תלך לכיוון של 5 יחידות כדי להתאים את הכל גם לצד הבריאותי תכנוני ורישוי עסקים.
יואל חסון: זו החלטה של הוועדה לביקורת המדינה.
יואל חסון: בנוסף, אני מציע שכרגע בטווח קצר אתם תקימו שולחן עגול שאני מבקש שמי שיוביל אותו זה משרד התיירות, שתוך 3 שבועות מהיום תתקיים פגישה ברוח הסיכום של היום, בליווי של משרד התיירות עם כל הגורמים הרלבנטיים ועם נציגי התאחדות הצימרים המייצגת – בועז, יעקב, כל החברה הרלבנטיים, התחברו איתכם בשולחן העגול הזה תוך שלושה שבועות תתקיים הפגישה, שם תגיעו להסכמות, אני באמת חושב שאתם לא רחוקים.
יואל חסון: אני באמת חושב שיש כאן הבנה, ואני אומר מהצד שלי, אני לגמרי מפרגן ותומך ומסכים עם דרישות משרד הבריאות להבטיח את האינטרס הבריאותי של הציבור, אין כאן בכלל ויכוח.
יואל חסון: אני מקבל את זה, אני רק מבקש להתאים את הדרישות האלו למציאות של היום ליכולת שניתן גם לא להציב מכשול בפני עיוור, זאת אומרת, תעזרו גם לבעלי הצימרים לענות לאינטרס שאתם מבקשים לייצג.
יואל חסון: אני בחיים לא יגן על מישהו שלא מבקש לייצג את האינטרס הבריאותי, אינטרס הציבור בתחום הבריאותי.
יואל חסון: אבל חייב פה התאמה, אני חושב שההגדלה למפתח של ה-5 יכול לשנות את העניין ולהכניס את הכל למסלול.
יואל חסון: אני מבקש לשקול, זאב, בכובד ראש, את ההצעה שעלתה כאן, שגם חבר הכנסת שנלר דיבר עליה, על הנושא של התייחסות לכמות המשתמשים, זו נקודה שצריך לשקול אותה מבחינת קריטריון - תשקלו, אני לא איש מקצוע, אני רוצה שתשקלו אותו יחד עם החברה, תראו אם זה משהו שאפשר לפתח אותו ולהתייחס אליו כאל מדד שהוא יוכל להיות רלבנטי להגדרות הסופיות.
יואל חסון: אלה הסיכומים - תוך 3 שבועות חייב להיות דיון.
יואל חסון: אני מבקש שבמידה והדבר הזה לא קורה, לעדכן אותי שהוא לא קורה.
יואל חסון: כשהוא קורה, את הסיכומים להעביר לידיעת גם מבקר המדינה, וגם הוועדה לביקורת המדינה.
יואל חסון: אנחנו בעוד חודש וחצי נעשה דיון מעקב לראות מה אירע מאז.
יואל חסון: דבר נוסף בקשה אליך זאב, בגלל שיש כאן מחלוקת אם ההנחיות יורדות לשטח, לא יורדות לשטח, אני מבקש ממך זאב כממונה להוציא מכתב ללשכות שלכם, מכתב ריענון הנחיות שבו מדגיש את ההנחיות נכון להיום עם העתק אלינו, שנדע שאף אחד לא יכול להגיד שהוא לא מכיר את הנהלים ולא מכיר את ההנחיות, תוציא מכתב ריענון, תצמיד את החוברת המהודרת הזאת או צילום שלה לממונה הלשכות למי שעוסקים בתחום הזה בכל הלשכות שלך בארץ כדי שנהיה בטוחים שכולם קיבלו ויודעים.
זאב פיש: אני אוציא מכתב נוסף.
יואל חסון: אני מקבל, מכתב נוסף, מכתב רענון שמדגיש ואומר מה הצרכים שחשובים.
יואל חסון: אני מאוד רוצה שהדבר הזה יגיע לפתרון, במידה ולא, אני יאלץ להשתמש בסמכות שלי על פי סעיף 21, ולבקש ממבקר המדינה לבדוק מדוע הדבר הזה לא עובד, אני לא רוצה להשתמש בדבר הזה, אני לא חושב שזה דבר שהוא נחוץ היום כי אני באמת מזהה בדיון שיש אפשרות להגיע פה להסכמה, אבל אם אני אראה שתוך חודש וחצי חודשיים לא הגיעו לעמק השווה, כמו תמיד נצטרך את מבקר המדינה כדי שיגיד מה האמת פה.
שמואל גולן: אנחנו שוקלים לעשות ביקורת מעקב על הדוח שעשיתם.
יואל חסון: אני מקווה שיעשו לך העבודה כבר ויטפלו בדבר הזה קודם.
יואל חסון: אני כן התרשמתי גם ממשרד הבריאות גם ממשרד הפנים, יש כוונות חיוביות ויש הבנה שאסור לפגוע בתחום הזה של הצימרים.
יואל חסון: שמחתי לשמוע אותך נציג משרד התיירות שאתם מעורבים בדבר הזה, אתם הגוף שעכשיו צריך להוביל את השולחן העגול הזה, ולהביא למצב שבעזרת השם עוד חודש וחצי לברך על המוגמר.
יואל חסון: אני ארצה שנתייחס לנושא ההסברה ואחר כך לנושא השידורים ואני אבקש ממר רונן פלוט, מנכ"ל  משרד ההסברה להתייחס להערות.
יואל חסון: כמו שאמרתי, כמו שנאמר פה גם כן, דוח מבקר המדינה היה על שולחנכם כאשר נכנסתם לתפקידכם, כאשר הוקם משרד ההסברה והתפוצות.
יואל חסון: ריכזתם סביבכם את העניין הזה.
יואל חסון: אני רוצה לדעת מה עשיתם עם מסקנות המבקר ומה השתנה כלפי המציאות שתוארה פה?
רונן פלוט: אז קודם כל אחד הדברים הראשונים שעשינו, אנחנו ביקשנו מהממשלה שמשרד החוץ ומשרד ההסברה יביאו הצעה מוסכמת איך אנחנו חושבים להפעיל את כל מה שיש בשפה הערבית.
רונן פלוט: כמובן שזה היה כפוף לכך ששר ההסברה והתפוצות, מר יולי אדלשטיין, היה מחזיק תיק ברשות השידור וכמובן שלנו זה היה הרבה יותר נוח, ושמה גם ראינו את הנישה שלנו איך שם אפשר לפעול, וכמה שאנחנו בדקנו את הדוח שהופיע לפני שהמשרד הזה הוקם אנחנו ראינו שהבעיה הזאת היא קשה ברשות השידור, שהשידורים לא מגיעים וגם ברדיו.
רונן פלוט: הקוריוז שהיה שדווקא נפגשתי עם כמה אנשים מעבר לשטחים והם סיפרו שגם במבצעים הכי קשים שהיו היה חשוב להם מאוד לשמוע את קול ישראל.
רונן פלוט: יכול להיות שזה בגלל שהם מאמינים דווקא לרדיו שלנו.
רונן פלוט: כמובן מי שהיה שם היה שומע והיה חשוב לו לדעת מה אמת ומה שקר.
רונן פלוט: כרגע עד כמה שידוע לי בגלל הבעיות של אנטנות ובגלל המחיר הגבוה שהממשלה צריכה להעביר לרשות השידור כי לפי דעתי רשות השידור לא מסוגלת להקים דבר כזה לבד, כאן ישבנו יחד עם משרד ראש הממשלה, הם נמצאים כאן, הם יפרטו את זה לפרטים.
רונן פלוט: יש החלטה שמשרד ראש הממשלה, משרד החוץ, משרד ההסברה, כולם ביחד בשיתוף עם רשות השידור נפעיל פורטל בשפה הערבית בערוץ 1. זה יהיה גם בטלוויזיה וגם ברדיו בעלות של 70 מיליון שקל.
רונן פלוט: וכך נוכל להגיע פחות או יות4 דרך כלי התקשורת שעד היום זה לא טופל.
רונן פלוט: יש כל מיני ערוצים קטנים שמטבע הדברים...
יואל חסון: מסמך דוח המבקר 60א', מה אתם עושים בקשר אליו?
יואל חסון: מה הולך להיות?
יואל חסון: שנתיים עברו מאז פרסומו.
יואל חסון: מה קרה בשנתיים האלה?
יואל חסון: קיבלתם את הדוח על השולחן.
יואל חסון: הממשלה הקודמת קיבלה החלטות מסוימות.
יואל חסון: אני אומר את זה כאיש ששייך לממשלה.
יואל חסון: דברים לא בוצעו.
יואל חסון: אתם נכנסתם כאשר הממשלה החדשה הוקמה.
רונן פלוט: אני אסביר.
רונן פלוט: כל מה שדובר בו בדוח המבקר הוא לא מתייחס לפעילות שלנו בכלל.
רונן פלוט: אף אחד לא נתן לנו אחריות על הסברה בשפה הערבית, אף אחד.
רונן פלוט: לא קיבלנו.
רונן פלוט: אני רוצה להסביר זאת בשפה שאני יכול להסביר ובשפה שאני לא יכול להסביר בה, שאין לי כסף, שאין לי תקציבים, שאין לי תקנים, אני לא יכול לפעול בשטח ההסברה כאן.
יואל חסון: עכשיו  אתה תגיד לי שהוצאת מכתבים,
רונן פלוט: אני חושב שיש כאן התקדמות מאוד רצינית.
רונן פלוט: אם אנחנו בסיכומו של דבר, בוא אני אתן לך דוגמה, למשל האתר שלנו שהולך לעלות בחודש פברואר יהיה גם בשפה הערבית.
רונן פלוט: אנחנו מוציאים מהמשרד שלנו הרבה חומרים בערבית.
רונן פלוט: אבל זה לא פותר את הבעיה שעליה דיבר המבקר.
רונן פלוט: הוא דיבר על בעיה אחרת לגמרי, לפתור בעיה מקיר לקיר.
רונן פלוט: עכשיו אנחנו צריכים הרבה מאוד כסף.
רונן פלוט: אם אתה שואל אותי מה עשיתם?
רונן פלוט: התקציב שמדובר עליו כאן, שאנחנו הולכים להשתמש בו, זה תקציב שצריך להספיק לשלוש שנים לפעילות המשרד שלנו, משרד ההסברה והתפוצות.
רונן פלוט: אז כמובן שאין לנו כסף.
יואל חסון: אם הייתם באים לפה ואומרים מסקנת המבקר לא מקובלת עלינו, אנחנו לא חושבים שצריך להשקיע בזה 70 מיליון שקלים, מאה מיליון שקלים, מאתיים מיליון שקלים, אני לא יודע כמה צריך להשקיע.
יואל חסון: יש לנו סדרי עדיפויות אחרים, זה לא מתאים לנו.
יואל חסון: בסדר גמור, הייתם אומרים את זה, היינו מקבלים את זה.
יואל חסון: הממשלה היא הרשות המבצעת.
יואל חסון: היא קובעת בסופו של דבר את העניינים.
יואל חסון: וזהו.
יואל חסון: אז הייתי מקבל את זה.
יואל חסון: אבל היו החלטות ממשלה.
יואל חסון: אתם הגעתם לממשלה חדשה.
יואל חסון: לא שיניתם את החלטות הממשלה.
יואל חסון: גם המסקנות, גם בהערות ראש הממשלה למבקר, בסך הכול יש הערות שמקבלות את מסקנות מבקר המדינה.
יואל חסון: אז אם אתם מקבלים את מסקנות מבקר המדינה בתשובות שאתם נתתם, אז איך אתם...?
יואל חסון: אתה בא ואומר לי עכשיו, עברו שנתיים ולא קרה שום דבר.
יואל חסון: זאת אומרת, לא השתנתה המציאות, זה העניין.
יואל חסון: יש פה מציאות קשה שהוצגה והיום לא השתנתה המציאות.
יואל חסון: המציאות הזאת עדיין מציאות קשה.
יואל חסון: אז עכשיו אתם תציגו איזושהי תוכנית, מגה תוכנית שנראה לי שהממשלה הבאה היא זאת שתצטרך להוציא אותה לפועל, אז מה עשיתם במשך שנתיים?
יואל חסון: מה עשיתם במשך שנתיים?
יואל חסון: והקימו משרד הסברה, תסלח לי.
יואל חסון: הקמנו משרד הסברה.
יואל חסון: מה זה משרד הסברה של פועל בשפה הערבית?
יואל חסון: אתה בדיוק צריך לדבר בערבית, באנגלית, בספרדית, בצרפתית.
רונן פלוט: קודם כל מדובר כאן על דוח המבקר.
רונן פלוט: כרגע אתה לא שואל אותי מה אני עושה אלא אנחנו מדברים על דוח המבקר.
רונן פלוט: אז אני מדבר על דוח המבקר שהוא מתייחס לשני משרדים שהם צריכים לעבוד בתיאום איתנו.
רונן פלוט: אני מקבל במלואו את כל הדוח.
רונן פלוט: אני חושב שהוא צודק.
יואל חסון: יש תיאום בין המשרדים?
רונן פלוט: יש תיאום מלא.
רונן פלוט: יש תיאום מלא בין שלושת המשרדים.
יואל חסון: אז שואל יקירי, אני מאוד מעריך אותך.
יואל חסון: אני חושב שאתה באמת בן אדם רציני.
יואל חסון: אני באמת שואל אותך אז מה עשיתם?
רונן פלוט: אז הנה אני אומר לך.
רונן פלוט: אנחנו הגענו לסוף.
רונן פלוט: מי שחושב שהדברים האלה נעשים תוך יום אחד, למצוא תקציב.
יואל חסון: שנתיים, שנתיים.
יואל חסון: זה שנתיים.
יואל חסון: עוד ארבעה חודשים הממשלה הזו מכהנת שנתיים.
יואל חסון: עוד מעט נגמרת לכם הקדנציה.
רונן פלוט: אני בטוח שלא.
יואל חסון: היא תיגמר בסוף.
רונן פלוט: בסוף כן.
רונן פלוט: אני חושב שבסיכומו של דבר, אנחנו כרגע, יכול להיות שאתה צודק במאה אחוז שזה לקח יותר מדי זמן, אבל אם אני בא ואני אומר לך יש בשורה.
רונן פלוט: בסיכומו של דבר יש בשורה.
רונן פלוט: זה שזה לקח הרבה מאוד זמן יכול להיות, אני מודה בכך.
רונן פלוט: גם ברשות השידור היו בעיות.
רונן פלוט: לא היה יושב ראש רשות השידור.
רונן פלוט: היו כל מיני דברים אובייקטיבים שלא יכולת להתמודד עם זה.
רונן פלוט: כרגע כשיש תוכנית אני חושב שצריך לברך על כך.
רונן פלוט: ואני מציע שירדן יספר על התוכנית שיש.
רונן פלוט: אם זה מקובל אז אפשר יהיה להתקדם הלאה.
יואל חסון: אז אתה רוצה שירדן ותיקאי יציג את התוכנית?
יואל חסון: ירדן בבקשה.
ירדן ותיקאי: אני אציג עוד כמה דברים.
ירדן ותיקאי: כאמירת פתיחה מבחינתי הנושא של הדוח מציג תמונה מצב.
יואל חסון: אני חייב  לומר משהו.
יואל חסון: אמר לי משהו שהסב את תשומת ליבי, מר פלוט.
יואל חסון: אתה יודע מה, אני כנראה צריך בפעם הבאה לא להסכים ולהתעקש ששרים יבואו לכאן.
יואל חסון: כנראה הטעות שלי הייתה שאני לא התעקשתי שהשר יולי אדלשטיין יגיע לכאן.
יואל חסון: ואני אגיד לך, תראה, בהתייחסותו של שר ההסברה, אתה אומר  דוח מבקר המדינה, אתה אומר לו מה קשור, מה לא קשור.
יואל חסון: אני אומר השר שלך אמר ביולי 2009, יולי אדלשטיין הגיב לממצאי הביקורת.
יואל חסון: הוא אמר ככה, המשרד רושם לעצמו  את הערות המבקר בעניין הליקויים בתכנון ההסברה לקהלי יעד דוברי ערבית בכלל והשידור לעולם הערבי בפרט.