GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יעקב רוזנווסר: ברגע שהגעת ל-5 יחידות אפשר להחיל את כל תקנות הבריאות המחמירות ביותר  מבחינת תקני הבריאות אין בעיה, אבל להעמיד למשל מציל 24 שעות ביממה, מפקח מפעיל 24 שעות ביממה, לעשות את כל ההתניות האלו  זה בלתי אפשרי.
עתניאל שנלר: אני רוצה להבין את הגישה שלכם בצד היותר בסיסי, האם מישהו מכם חולק על הצורך ברמה - - -
יעקב רוזנווסר: ממש לא, אין בעיה בזה.
עתניאל שנלר: אני רוצה לשאול יותר מורכבת, אם אין לכם איזושהי הסתייגות מכך שרמת התברואה חייבת להיות ברמה הכי גבוהה ואתה מלינים בעצם על המעטפת של הדברים, לא על הדבר עצמו, לכאורה כל הוויכוח יהיה עכשיו עד כמה מרחיבים את הצורך התעבורתי לדברים שמעבר לצד הבריאותי.
יוסי דותן: מה שבעצם צריך לקבוע מבחינתנו הוא מבחן תוצאה, באיזה טכניקה ינקו את המים ומה יעשו זה לא כל כך משנה, שיילכו ויעשו בדיקה בקטריולוגית כל חודש או כל שבועיים בסדר גמור.
שמואל גולן: אם אין רישוי לא יודעים שקיימת בריכה, משרד הבריאות לא ידעה בכלל איפה יש בריכות, הרשות המקומית לא ידעה איפה יש בריכות.
יעקב רוזנווסר: גם עד 3 אתה לא יודע היום לכאורה אתה כן יודע בגלל שיש היתרי בנייה.
יעקב רוזנווסר: מי שפועל בלי היתר בנייה שיסגרו לו באמת.
חנה דותן: האינטרס של כולם הוא בריאות הציבור, השאלה היא באילו שיטות.
חנה דותן: יש שיטות שונות שאפשר לדאוג לאיכות המים.
יוסי דותן: אתה יכול לעשות בריכות גולשות ואתה יכול לעשות בריכות כמו שעובדות בצרפת, במערב אירופה בארצות הברית בריכות עם סקימרים, עד נפח מסוים של מתרחצים זה סביר בהחלט.
יואל חסון: קיבלת תשובה אדוני חבר הכנסת שנלר.
רותי מור: כמות האנשים בבריכה פרטית היא לא כמות האנשים שנכנסת לבריכה ציבורית.
רותי מור: אני בעד שיהיה הבדיקה הזאת של משרד הבריאות, אני בעד.
רותי מור: אבל לקחת שיקולים ותקנות ולהעמיד את כמות האנשים גם אם אני אעשה 120 יום בשנה שזה הטופ בטופ בצימרים, זה לא הכמות של חודשיים בבריכה ציבורית.
אולגה ויניצקי: בתור רופאה אני אומרת שאם הילד התחשמל בבריכה ומת, או שמישהו עם מערכת חיסונית חלשה חלה במחלה מאוד קשה,  דלקת ריאות ומת זה, זה מאה אחוז בשביל הילד הזה ובשביל האמא הזאת, למחרת זה בתקשורת, אז מתחילים כולם להגיב ולהחמיר ואנחנו עוסקים במניעה, יש לי הרבה מה להגיד.
מור רותי: צריך את רשיון העסק הזה כדי שאנחנו נהיה מכוסים מכל הצדדים אז משרד הבריאות יהיה בתמונה.
יואל חסון: אני ישבתי עם מנכ"ל משרד הבריאות, עם נציג משרד הבריאות שנמצא פה גם, נציג משרד הפנים.
יואל חסון: אני חייב להגיד שגיליתי כן נכונות וכן הבנה שצריך למצוא את הנוסחה המתאימה וההולמת.
יואל חסון: זאב, תגיד לי מה עשיתם עכשיו, מה המציאות היום ואיך פותרים את זה היום.
זאב פיש: אני רוצה להבהיר לכולם, הנחתי שזה ידוע, אבל כנראה שלא.
זאב פיש: אנחנו פועלים על פי החקיקה קיימת, אנחנו פועלים לפי חוק רישוי עסקים בצו רישוי עסקים ולפי חוקי התכנון והבנייה, זה מחייב אותנו, אנחנו משרד ממשלתי, אגב, אנחנו לא מופקדים על החוקים האלה, אנחנו משרד אחד מתוך כמה משרדים שאמורים ומשתדלים לתת את חוות הדעת שלנו לצורך מתן רשיון שניתן כידוע על ידי הרשות המקומית מבחינת כל מה שקשור לבריאות הציבור.
זאב פיש: ואכן בצו רישוי עסקים הנוכחי, מדובר על 3 יחידות ומעלה שהן מחוייבות ברשיון עסק לצימרים וכמובן שגם הבריכה נכנסת לתהליך רישוי, מתחת לזה לא, אנחנו לא דורשים רשיון עסק לצימרים מתחת לשלוש יחידות.
יעקב רוזנווסר: משרד הבריאות בנצרת חושב הפוך.
זאב פיש: אתה לא מדייק במה שאתה אומר.
זאב פיש: גם המפקחים שלי - - -
יואל חסון: ברור שיש אמוציות והרבה בעיות מהשטח, אני לא רוצה להביא את זה לפה.
יואל חסון: תשנו אווירה, האווירה היא פה לתקן ולא לריב על מה שהיה.
יואל חסון: יש פה אדם פורמלי שיגיד את הדברים באופן פורמלי, ייכנס לפרוטוקול וכל אחד יוכל לעשות שימוש גם בדברים שנאמרים כאן, והיו גם החלטות בסוף.
יואל חסון: אני מבקש שתשנו אווירה, האווירה היא פה ללכת קדימה ולא ללכת אחורה במובן הכי ענייני שאפשר.
זאב פיש: חלק מהנאמר פה זה כל מיני דברים שבכלל לא קשורים למשרד הבריאות, לא מציל ולא כיבוי אש, ולא בטיחות, ולא שומר, שיהיה ברור, זה בכלל לא קשור למשרד הבריאות.
זאב פיש: יש לנו הנחיות ברורות ותקנות ברורות לגבי בריכות שחייה תקנות שמשולבות יחד עם המחוייבות שלנו לחוקי התכנון והבנייה.
זאב פיש: אנחנו עובדים על פי שתי החקיקות הללו.
זאב פיש: לגבי הבריכות הקטנות זה פשוט לא נכון שיש לנו דיל אחד לבריכה אולימפית ולבריכה קטנה של צימר, והראייה, אני חושב שיושב ראש הוועדה הזאת יודע את זה טוב מכולם.
זאב פיש: מכיוון שהסוגייה הזאת עלתה, ישבנו עם חבר הכנסת חסון, עם נציגי משרד הפנים, אנשים שלנו וקבענו הנחיות מאוד ברורות שתיחמו את הבריכה הקטנה עד 15 מטרים מעוכבים, ונתנו דרישות שאני חושב שכולם אפילו שיבחו את זה באופן רישמי, ואלה הנחיות שכל הלשכות קיבלו, זה בנוסף לחוברת הנחיות.
עתניאל שנלר: מתי זה היה בבקשה?
זאב פיש: לפני שנה וחצי, שנתיים.
זאב פיש: יש התייחסות מה נדרש לבריכות עד 15 מטרים מעוכבים מבחינת תעלות גלישה, סקימרים, מפעיל בריכה מוסמך שלא יהיה לכל בריכה קטנה כזאת, אלא אחד לכמה צימרים ובתנאי שיוכיח זמן הגעה של 20 דקות לכל בריכה ובריכה, אלה ההנחיות שלנו, כך אנחנו עובדים, זה מה שנדרש, אין שום מדיניות אחרת.
זאב פיש: זה לא נכון שהמנכ"ל אומר משהו, זה לא היה המנכ"ל, זה היה הדרג המקצועי במטה, אני חושב שלפחות חלק מהאנשים יודעים בדיוק על מה אני מדבר.
יואל חסון: לפי המסמך מה בדיוק צריך לעשות מעבר למפעיל?
זאב פיש: תעלות גלישה או סקימרים.
יעקב רוזנווסר: אין בריכה כזאת.
זאב פיש: לא מקשיבים, ואחר כך אומרים שלא נתנו הנחיות, תקשיבו ותלמדו.
יואל חסון: אני רוצה להבין מהדברים שקבענו אז מה נחשב בעיני האנשים ללא מציאותי?
יואל חסון: יש לנו תעלות גלישה או סקימרים, זו הגדרה שמוסכמת - אין ויכוח, הגודל של הבריכה אתה אומר 15 מטר מעוכבים.
זאב פיש: עד 15 מטרים מעוכבים זו בריכה שמוגדרת קטנה.
בני זלמנוביץ: זה קטן.
יואל חסון: היה היגיון למספר הזה, למה קבעו 15?
זאב פיש: הרי לא המצאנו בדיון אחד הכול.
זאב פיש: יש לנו קובץ הנחיות עוד משנת 2001, אנחנו מדברים פה על עומסים של כל בריכה ובריכה ומה נדרש מכל בריכה ובריכה, יש את זה לכל מתכנן, אני מניח שכולם מכירים את הדברים האלה.
זאב פיש: הפועל היוצא של סוגי בריכות זה כמובן שטח ונפח בריכה.
זאב פיש: כשאנחנו מתרגמים את כל מה שעשינו, ועשינו נסיון מצטבר  של מ-2001 עד היום, הגענו לכל מיני סדרי גודל שבעצם מפרשים את מה שכתוב פה על סמך הנסיון.
יואל חסון: יש לנו בעיה מציאותית שהנפח הזה מייצג כמות קטנה של בריכות.
יואל חסון: האם אפשר להידבר על הנפח?
זאב פיש: זו חוות הדעת המקצועית שלנו, היא לא מעכשיו.
זאב פיש: אני אישית פעם ראשונה שומע שלמי שיש  השגות על 15 מטרים מעוכבים, בהתחלה אמרו שלא שמעו על זה, עכשיו הם שמעו והם טוענים שזה קטן מדי.
זאב פיש: אני חושב שזה סביר.
עתניאל שנלר: מה ממוצע גודל הבריכות?
יעקב רוזנווסר: 50 עד 60 קוב זה הממוצע.
זאב פיש: זה בריכת שחייה לכל דבר ועניין.
זאב פיש: בריכה בנפח כזה זה בריכת שחייה לכל דבר ועניין.
יעקב רוזנווסר: 50-60 קוב -  10 על 5 , יש 12 על 4.
יואל חסון: זו בריכת שחייה גדולה.
זאב פיש: בוודאי, איזה שאלה, היא חייבת להיות מטופלת.
יעקב רוזנווסר: לא מתווכחים על הטיפול, אנחנו נוגעים בהנחיות של הטיפול כולל סקימרים שמשרד הבריאות עצמו הסכים ב-2001 עליהם, היום הוא לא מסכים.
זאב פיש: יש גם דרישות של משרד הפנים בתיקון ב-2008, דובר בתכנון ובנייה על תעלות גלישה, אנחנו צריכים לישר את הקו לגבי תכנון ובנייה, איפה שנדרש תעלות גלישה, אנחנו דורשים תעלות גלישה בגלל היבטים של תכנון ובנייה.
עתניאל שנלר: האם הם בתווך בין 15 קוב לבין הבריכות הגדולות,  האם אין בתווך גודל אחר שההנחיות יכולות להיות סינתיזה של הצרכים?
זאב פיש: בהנחיות שלנו אני יכול להראות לוועדה את זה, יש את העניין הזה של עומסים  של כך וכך משפחות מה נדרש, ממש רשימה מפורטת כל דבר ודבר בצורה מקצועית, אם אדוני רוצה, כך שיהיה לכם מושג, תבינו עד איזה רמת פירוט מקצועי הגענו.
זאב פיש: אבי מדינה     	בנושא של צימרים יש גדלים סטנדרטיים שפונים לתכנון של בריכות שחייה, גדלים סטנדרטים שקיימים היום בשוק הבריכות, הבריכה הקטנה ביותר שהיא מהווה אולי 5% מכלל הצימרים, זה 6 על 3 במידותיה, אם היא מתחילה מעומק של 1 מטר ונגמרת בטיפה ויותר אנחנו כבר מעל 15 קוב מים.
זאב פיש: הסטנדרט הממוצע היום בכלל 32 מטר רבוע, זה ממוצע, כלומר, כשלוקחים גם את הגדולות ואת הקטנות, זה אומר שזה מעמיד אותנו אצל רוב בעלי הצימרים מ-32 קוב ומעלה, אין לי ויכוח על זה שיש פה איזושהי הקלה ונסיון ללכת על משהו שהוא הקלה ומוסכמה בין הצדדים, אבל 32 קוב היום זה המינימום ולא 15 ברמת הבסיס.
יואל חסון: מה עושים עם זה זאב?
זאב פיש: ישבנו על הדבר הזה די ברצינות, אנחנו שיכללנו את כל הנתונים מהשטח, אנחנו משתדלים לשמור על בריאות הציבור, אנחנו מתייחסים לבריכה כהגדרתה, פה המספרים שאמרו זה בריכת שחייה לכל דבר ועניין.
זאב פיש: בריכת שחייה, אני רוצה להחזיר את הותיקים שבינינו לא להרבה זמן, לאמצע שנות השמונים לא היה קיץ בלי הרעלות, בלי מחלות, בלי טפילים, בלי חיידקים, בגלל ההקלות שאז היו.
זאב פיש: קצת סקירה היסטורית.
זאב פיש: עד תחילת שנות השמונים עיקר הבעיות בריכות השחייה הציבוריות בישראל היו זיהומים מיקרוביאליים.
זאב פיש: אנחנו במשרד הבריאות הכנסנו אז את התקנות החמרנו וחייבנו את הסחרור והחיטוי של כל בריכה ציבורית במדינת ישראל, הוותיקים פה זוכרים איזה צעקה ואיזה טענות היו לנו, אתם תגידו אם יש חיידקים או אין חיידקים, אנחנו אמרנו זה בדיוק העניין, זו התשובה המקצועית שלנו, וחייבנו בתקנות ואז פתרנו את הזיהומים המיקרוביאליים, אבל נוצרו אז בעיות אחרות.
זאב פיש: נוצרו בעיות של כתוצאה מכל מיני כשלים טכניים, למשל, אי אספקת מים והמשך אספקת חומר חיטוי, מה שנקרא בעגה המקצועית מכות כלור, אז חייבנו עוד פעם לעשות מערכת שלמה על חוזרים ופתרנו את הבעיה הזאת, אז נוצרה בעיה אחרת – חדר המכונות של בריכת שחייה הפכה להיות בעצם מפעל בסדר גודל בינוני ומעלה והיה צריך מיומנות מקצועית, אז חייבנו להכניס מפעילי בריכה מוסמכים, תקפו אותנו, אמרו לי שאין לך סמכות, עברנו את הויה דלורוזה הזאת, וגם את זה הכנסנו לחקיקה, הפלא ופלא, היום בריכות השחייה הציבוריות במדינת ישראל מבחינה תברואית מהמתקדמות בעולם, יש פה כמה יועצים, יכולים להגיד לכם את זה בכל קנה מידה בכל מדינה מפותחת בעולם.
אולגה ויניצקי: בבריכות הקטנות לא הגענו לזה, פשוט יש פה התייחסות לדברים, ואני עדיין לא קיבלתי את רשות הדיבור.
יואל חסון: למה לא ללכת על דבר, יכול להיות לי בבית גודל בריכה אולימפית שרק אני משתמש בה, מה זה חשוב, למה לא הולכים פה יותר על מפתח של שימוש, של סך השימוש בבריכה?
יואל חסון: למה זה לא הגיון שאפשר ללכת על פיו?
זאב פיש: כמו שאתה רואה בהנחיות שלנו, התחלנו מהנושא הזה של כך וכך משפחות וזה היה התחשיב.
זאב פיש: בתקנות שלנו רשום שבבריכת שחייה יש פרמטר לצפיפות, זאת אומרת, שמעל ל-3 מטרים מרובעים וצפיפות גדולה מזו זה פונקציה של שטח בסוף.
יואל חסון: אנחנו מדברים רק על קטע של בריאות.
בני זלמנוביץ: 3 מטר תשים משפחה אחת -  6 נפשות.
זאב פיש: אי אפשר לפקח על כזה דבר, אני מצטער.
זאב פיש: אתה יכול משפחה אחת עם 20 אנשים.
יואל חסון: זה מאוד מסובך, אני לגמרי מבין את האינטרס הציבורי שמייצגים פה משרד הבריאות, אני מבין ומקבל אותו.
יואל חסון: אני חושב שצריך להבין שאין ויכוח שחייבים לוודא שלא יהיה פה סכנה בריאותית לציבור, מצד שני, צריך לראות איך אנחנו מתאימים את הרצון הזה למציאות, ופה לדעתי הבעיה.
יואל חסון: בעלי הצימרים, לפחות רוב רובם מדווחים על הכנסות, מדווחים על שימוש, בדוחות אי אפשר להסתיר את זה.
יואל חסון: ברגע שיש צימר מסוים שמדווחת שבשנה היו לה הכנסות כאלה וכאלה בגלל שהיה להם מספר כזה וכזה של אירוח, אתה יכול לדעת פחות או יותר בכל בריכה כמה אנשים משתמשים.
יואל חסון: אם אתה יודע לדוגמה שבצימר שיש בו בריכה של 30 מטר מעוכבים, אז אתה יודע השתמשו בה כל השנה 100 אנשים, זה לא פאקטור שמשפיע?
זאב פיש: יכול להיות שנה אחת שמבחינה מסחרית היא היתה פיצוץ גדול ובשנה אחרת זה היה דליל לחלוטין, אנחנו לא יכולים לשלוט על דבר כזה.
יואל חסון: זה לא בריכת גורדון שיכולה להחיל בחמש בבוקר 20 זקנים, ויום אחד מגיעים אוטובוסים שלמים של בית ספר עם 500 תלמידים ביום אחד, אין את התנודות האלה, צימר יש לו הגבלה לכמה הוא יכול לארח, כמה הוא יכול לשאת בתוך האזור, זה מתחם.
יואל חסון: אני אומר, יכול לשאת מקסימום כך וכך אנשים, יהיה לו חריגה לכאן, חריגה לכאן, אז תלך עם הקצוות של החריגה עדיין אתה לא תגיע בכלל לכמות שיכולים להגיע גם אם זה בריכה אולימפית.
זאב פיש: בביקורות שלנו בכל הארץ ראינו כמעט את כל הסרטים האפשריים.
זאב פיש: ראינו צימר שבכלל לא מחוייב ברשיון עסק שיש שם רק יחידה אחת.
יואל חסון: זה יוצא מכלל זה לא הרוב.
זאב פיש: לא אדוני, אני לא אומר שזה הרוב, אני מנסה להשתדל להיות מדוייק, אבל מתוך הדיווחים בתמונה ארצית, לאו דווקא של הגליל, אנחנו ראינו כשאנחנו קבענו את המספרים על סמך המידע שמגיע אלינו מכל הכיוונים.
זאב פיש: גם בריכה של צימר שנחשבת לפי החקיקה הקיימת כפרטית, ראינו לפעמים עומסים בלתי נשלטים, עושים שם מנגל, מביאים אורחים, לכן אמרנו שהשיכלול שלנו זה השטח הזה, בהתייחס לחוברת ההנחיות שלדעתי זה מפתח מאוד הגיוני.
יואל חסון: זה לא מציאותי, לא עומד במבחן המציאות, זאת חוברת יפה אבל היא לא עומדת במבחן המציאות, אתה חייב להגמיש את הדבר הזה.
זאב פיש: זה לא כנגד החוברת, זה כנגד ה-15 מטרים מעוכבים.
עתניאל שנלר: מה הפונקציה של הבריאות ממה היא מורכבת?
אולגה ויניצקי: אני גם רופאת ילדים, גם מומחית לבריאות הציבור, ואני רופאת המחוז במחוז הצפון.
אולגה ויניצקי: אני רוצה לספר לכם עובדות והוכחות על סמך מחקרים, על זה אנחנו מתבססים בבריאות הציבור, ויש דברים שהם נסיון של הקיץ האחרון.
אולגה ויניצקי: בריכות שחיה ומרחצאות כל מיני מקומות אחרים לרחצה, זה מקום להדבקה ולהעברת מחלות זיהומיות וגם חיידקים, גם וירוסים, גם טפילים כן מתרבים בסביבה שיש חומציות מתאימה, טמפרטורה מתאימה וכלור, כפי שזאב אמר, אל תעשו הכללה, אנחנו לא יכולים להסתדר עם כל הזיהומים בכל הבריכות מבחינת בקרת הזיהומים בבריכות הגדולות יש יתרון למה שנקרא - לגודל.
אולגה ויניצקי: יש מיחשוב, יש בקר ארצי, יש מציל צמוד, שם הרבה יותר קל, אפילו יש הרבה אנשים בכל זאת לעשות בקרת תחלואה.
אולגה ויניצקי: הבעיה שלנו במקומות הקטנים, כאשר באמת יש הפרשות, לכל מתרחץ יש איזשהם הפרשות אורגניות, אני לא רוצה לדבר על ילדים שלפעמים יחד עם הטיטולים נכנסים לשם, או אנשים מבוגרים שיש להם פה בריכה ושם בריכה של כל מיני הפרשות.
אולגה ויניצקי: החומר האורגני הזה פשוט מנטרל כלור.
אולגה ויניצקי: אם אין מסנן תקני ומה שקורה בבריכות האלה הכלור לא עובד, כשמוסיפים את הכלור בצורה לא מבוקרת, פעם יש ריכוז גבוה, פעם נמוך, בחלק אחד של הבריכה איפה שיש סקימרים, יש יותר שואפים את החומר האורגני בחלק אחר אין, בקיצור, יש תנאים להתרבות החיידקים.
אולגה ויניצקי: במה מתבטאת התחלואה, במקרים הקלים, כשאנחנו מדברים על אנשים בריאים וצעירים, ולא שזה חולי סוכרת או מישהו אחר שהוא חלש יותר או ילד קטן, זה דלקות בעיניים, דלקות באוזניים שגורמים גם לאשפוזים, זה המקרים הקלים.
אולגה ויניצקי: אפססים בעור, כל מיני פריחות, פריחות דלקתיות, זאת אומרת שזה ממש גורם לדלקת בזקיק השערה ומזה מתפתחים כל מיני דברים לא נחמדים בכלל.
אולגה ויניצקי: מה שאני רוצה להגיד, אם ניקח את כל מערכות הגוף, זה גם שלשולים והקאות וכל מיני מחלות מעיים, זה גם טפילים שמאוד קשה לאנשים להיפטר מזה, דלקות בדרכי השתן, אפילו חיידקים הם יכולים לגרום אצל בריאים תופעות קשות, אפילו דלקת מוח ואיבוד הכרה ואשפוזים וכל מיני דברים כאלו.
יעקב רוזנווסר: עד 15 קוב לא נכנסים החיידקים?
אולגה ויניצקי: בניסיון שלנו שבעצם לא היו לנו מגה ארועים של תחלואה אחרי שהתרחצו בבריכה אולימפית, אבל כן היו 2 אירועים דווקא בצימרים של התחלואה, בצימר אחד התרחצו בבריכת שחייה ובג'קוזי, קבוצת חבר'ה צעירים 26 אנשים שהגיעו מירושלים, הם התארחו במשך לילה אחד, בעצם 18 מהם חלו, 2 התאשפזו, 18 פנו לחדרי מיון עם תופעות מאוד קשות, עם אפססים, עם דלקות בבלוטות לימפה, עם דלקות קשות באוזניים והצטרכו לקבל טיפול אנטיביוטי דרך הוריד, היה עוד ארוע שם 20 אנשים התארחו   19 מהם חלו, זה רק בחודשים של יוני ויולי של השנה.
יואל חסון: כמה אירועים בשנת 2010 היו?
יואל חסון: כמה סך הכל האירועים.
יואל חסון: גברתי, את קצת מתבלבלת.
יואל חסון: אני יושב ראש הועדה לביקורת המדינה, אני צריך לשאול אותך ואת תעני למה שאני שואל, ולא נאום פה, גם עם תיאורים פלסטיים מאוד מרשימים.
אולגה ויניצקי: זה לא תיאורים פלסטיים, זה לא נכון.
יואל חסון: אני לא אומר את זה בזלזול, באמת, את מציירת במקצועיות רבה, אני רק שואל שאלה שהיא לא פחות מקצועית.
יואל חסון: את סגנית רופאת המחוז, את עוד תהיי גם רופאת המחוז אני בטוח.
יואל חסון: את עכשיו סגנית רופאת המחוז, אני שואל אותך כמה מקרים כאלה גדולים, קטנים, בינוניים היו בשנת 2010?
אולגה ויניצקי: אפילו בספרות המקצועית כתוב אי אפשר לדעת למה, כי הרבה פעמים אין איזשהו מכנה משותף.
אולגה ויניצקי: אנשים מגיעים מכל מיני מקומות, הם חוזרים, הרופא המטפל, לא כל רופא המטפל הוא באמת בודק את הקשרים, גם לא מדווחים לנו, אפילו לפעמים יודעים ולא מדווחים לנו.
אולגה ויניצקי: כל מחלה לא קשורה אפילו לבריכות שחייה, אנחנו יודעים עשירית, אנחנו יודעים רק על קצה הקרחון, אם אני יודעת על המקרים האלה של התחלואה 40, 50 מקרים, אני צריכה לעשות את המספר כפול עוד הרבה הרבה מעבר, לכן מה שאנחנו צריכים זה להבטיח את התנאים ההולמים, חיטוי נכון, סינון נכון וזה הוכח גם במחקרים אחרים, התחום של בריאות הסביבה ואיכות הסביבה, אני פה לא מצטטת את הדברים, אני מתייחסת רק לדברים שלי.
אולגה ויניצקי: אם באמת אין מכשור תקני, פשוט בלתי אפשרי, הכחדת החיידקים והווירוסים והטפילים, והפעילות שלהם באמת אפשרית וההתרבות שלהם, ומי שנכנס לבריכה, לפעמים אלה אנשים שהם לא יודעים שהמערכת החיסונית חלשה, הרבה חיידקים פועלים וגורמים לתחלואה בבן אדם בריא וצעיר.
יואל חסון: נתת לנו סקירה חשובה, אף אחד לא מתווכח שזה מה שצריך לעשות ולוודא, רק אני חושב שצריך להתאים את זה למציאות.
יואל חסון: כמו שאומר נציג המבקר מר גולן, צריך למצוא את האיזון הנכון בין האינטרס הציבורי לבריאות הציבור, לבין המשך הקיום של המפעל הזה.
יואל חסון: אני רוצה שתדעו משהו, שאי אפשר גם להתעלם ממנו, כי כרגע הדברים שדורשים כיום, מביאים למצב שעלול בהדרגה לחסל את הדבר הזה שנקרא מפעל הצימרים בצפון הארץ, לפגוע בו קשות, זה גם שאלה לאומית שצריך לשאול אותה, האם אנחנו רוצים שהיא תקרה או לא.
יואל חסון: אני יודע במדינת ישראל כשיש את הקונפליקט הזה, בין מה שרוצים שיהיה לבין מה שרוצים בריאות הציבור מוצאים את הדרך שזה יהיה.
יואל חסון: כשישבתי איתך זאב, עם הבחור ממשרד הפנים שלא הגיע, אשר גרמן, הצלחנו להגיע פחות או יותר לכיוונים חיוביים, מגיעים לגבי הגודל, חייב שיהיה שיקול מחדש לגבי הגודל, כי גם אתם רוצים בסוף שתהיה לכם יכולת אכיפה ויכול להיות שהתקנות שלכם יהיו רלבנטיות, הן לא רלבנטיות.
יואל חסון: חייבים לטפל בגודל, אז יכול להיות שצריך לעשות התאמות כאלה ואחרות, אבל חייבים זאב לטפל בגודל.
זאב פיש: עם כל הכבוד, אני לא כל כך מסכים עם ההגדרה שהתקנות שלנו הן לא רלבנטיות.
זאב פיש: התקנות שלנו מנעו הרבה תחלואה במדינת ישראל, אנחנו מאוד גאים בתקנות שלנו.
יואל חסון: לא מתאימות  במאה אחוז למציאות.
זאב פיש: אני שמעתי היום פעם ראשונה את העניין הזה ש- 15 מטר מעוכבים מבחינתם זה לא ישים, השיקולים שלנו הם שיקולים של בריאות הציבור.
זאב פיש: כמו כל תקנה - - -
יואל חסון: אתה פתוח לשמוע ולראות אם אתה יכול לשמוע את דעת הציבור.
זאב פיש: כמו כל תקנה וכל הנחייה שלנו, אנחנו הרי מחדשים אותה גם אם אין טענות, כך משרד הבריאות עובד במשך הרבה מאוד שנים.
זאב פיש: בוודאי שאנחנו אחרי תקופה מסויימת שבוחנים את הדברים האלה, ולא רק מהבחינה הכלכלית, בעיקר מבחינת בריאות הציבור, אנחנו בוחנים את הכול, ואנחנו נבחן גם את הדברים.
זאב פיש: אני לא מקובע על שום דבר.
זאב פיש: אבל אני רוצה לומר שמה שאנחנו עשינו עד היום, מבחינת שמירה על בריאות הציבור הוכיח את עצמו וזה המבחן היחיד שאני מכיר, אגב, זה גם מבחן כלכלי, ואם נפתח את זה קצת זה גם מבחן תיירותי.
יואל חסון: אין לי ויכוח, המטרה שלכם היא מטרה חשובה, גם אני כאזרח רוצה לדעת שאם אני נכנס לבריכה באיזשהו מקום צריך לדעת שאני לא יוצא ממנה חולה אחר כך, אין בכלל ויכוח.
יואל חסון: אני בטוח שגם מי שצופה בנו עכשיו וגם מי שיושב כאן רוצה לדעת שהוא עובד בתנאים האלה.
יואל חסון: יש עוד דברים שהם במחלוקת שאפשר לפתוח ולראות בעדכון התקנות?
יעקב רוזנווסר: צריך להתאים את התקנות האלה, העובדה היא שמשרד הבריאות ומשרד הפנים בעצמם הבינו כבר בקיץ הזה שהתקנות הן לא רלבנטיות.
יעקב רוזנווסר: באיטליה, למשל, עד 15 נופשים אתה לא צריך רשיון למסעדה, פה בארץ אתה צריך רשיון כשאתה מגיש קפה.
יעקב רוזנווסר: אנחנו רוצים ללכת לפי תקנות בריאות של משרד הבריאות מותאמות לצימרים וזה כבר נעשה, מה שצריך פשוט ליישם, זאב לא צריך לשנות שום דבר.
יואל חסון: גם 15 הוא לא צריך לשנות?
יעקב רוזנווסר: כל צוות המומחים לא ידע על ה-15, זו כנראה הייתה תקלה בכלל, זה לא רלבנטי מבחינת הכמויות בשוק, אין חיה כזאת של 15 זה גיגית רגליים.
יואל חסון: היום אתה יכול לחיות עם התקנות האלו, הבעיה שלך שהן לא מיושמות בשטח.
יעקב רוזנווסר: נכון, בגלל שכבר המנכ"ל הקודם הוציא הנחיות מתוקנות וזה הסמכות שלו בתקנות.
יואל חסון: יישום בשטח זה בלשכות הבריאות.
אביטל חורף: המפקח שמגיע לראות את הבריכה בשבעה בערב מגיע עם משטרה, לא מכיר את התקנות שאדון זאב פיש - - -
זאב פיש: אני חולק לחלוטין על מה שאתם אומרים.
אולגה ויניצקי: זה לא נכון שהוא לא מכיר.
זאב פיש: מה שאתם אומרים זה פשוט דבר לא נכון.
זאב פיש: יש פה מפקחים מהשטח, הם יכולים להגיד לך.
יעקב רוזנווסר: אני מוכן לפתוח את הדיון.
זאב פיש: גם אני מוכן לפתוח את הדיון.
עתניאל שנלר: אני מציע לכם לא להיכנס סתם אחד בשני.
זאב פיש: אני לא יכול לומר, יש פה מפקחים שעובדים, אומרים שהם לא יודעים.
עתניאל שנלר: אתם כל הזמן במומחיות גדולה מצליחים להכניס אחד לשני לדקור סכין בשביל לא להצליח לרפא את הפצע, די.
בועז מועלם: אני מארבל.
בועז מועלם: זאב, אנחנו קיימנו פגישה ראשונית – אני אתה ויואל עם משרד הפנים, אתה זוכר, הייתה הבנה מצידכם להגיע פה לאיזושהי הסכמה.
בועז מועלם: אתה הוצאת לאחר מכן איזשהו נייר עמדה, תסלח לי להגיד לך, בנייר הזה לא דיברת חצי מלה אפילו על נושא של בריכת שחיה עם 15 קוב מים.
זאב פיש: אפשר לראות את זה, זה מסמך כתוב, אני לא מדבר בעל פיה, אני מדבר רק על מסמכים כתובים.
בועז מועלם: זאב, הקשבתי לך קשב רב, אני מבקש ממך להקשיב לי.
בועז מועלם: אני לא ראיתי במסמך.
יעקב רוזנווסר: לא ראיתי 15 קוב, ויש פה גם מתכנן בריכות שלא מכיר את זה.
בועז מועלם: יתרה מזאת, הרשויות המקומיות - אני כחבר, כנציג היישוב שלי במליאת המועצה אצלנו במועצה האזורית, הוועדה לתכנון ובנייה לא יודעת מהנושא הזה.
בועז מועלם: אני מקבל פניות מתושבים אצלנו בגליל התחתון שמקבלים מכתבים מהרשות ומהוועדה המקומית בנושאים האלה, יש אנדרלמוסיה שלמה, כמו שאמר מבקר המדינה בנושא הזה.
בועז מועלם: כנראה שאתם יודעים מהדבר הזה, ואתם מחביאים את זה כדי לא לגרום איזשהם בעיות בריאותיות.
בועז מועלם: קודם כל זה טוב שהדבר הזה עלה היום, כך שנדע איך לטפל בזה.
בועז מועלם: השאלה שלי אליך, ברגע שאתה אומר שאפשר להקים בריכת שחייה עם 15 קוב, בחישוב שלי שאני עשיתי, זו בריכה של 3 מטר קוטר, אם אני שם בכל צימר כזה, בכל יחידה כזאת בריכת שחייה נפרדת זה מספק אותך, פרטית?
בועז מועלם: מבחינתך זה בסדר?
זאב פיש: השאלה כמה יחידות יש.
בועז מועלם: יש 3 יחידות ובכל יחידה אני שם בריכת שחייה בקוטר 3 מטר, מבחינתך זה בסדר?
זאב פיש: זה עדיין חייב רשיון עסק, אבל ההקלות לבריכה קטנה גם אם היא מחויבת ברשיון עסק, ההקלות הן זה המסמך הזה, זה הקלות לבריכות קטנות גם אם רשיון עסק וגם אם זה פרטי, זה בדיוק העניין, זה אלמנטים לתכנון, את זה אני מסביר.
בועז מועלם: השאלה הנשאלת, האם הבריכה בהגדרה שלה תהיה בריכה פרטית או בריכה עסקית ציבורית.
זאב פיש: אמרנו, הבריכה הציבורית זה לפי צו רישוי עסקים שזה לא צו של משרד הבריאות.
זאב פיש: 3 יחידות ומעלה זה חייב רשיון עסק, גם אם זה 15 מטרים מעוכבים.
יואל חסון: חייבים לפתור את הבעיה.
בועז מועלם: אחד זורק לשני את הכדור, וזה אומר זה וזה אומר זה.
בני זלמנוביץ: למדינת ישראל מיובאים בריכות מתועשות בכל מיני גדלים בשפה פשוטה - בגרושים, ומישהו מאשר את הייבוא שלהם.
בני זלמנוביץ: קונים אותם כל עם ישראל באלפים, גם בעלי צימרים.
בני זלמנוביץ: כל בעל צימר מתייחס לבריכה שלו הרבה יותר ברצינות מאחד שיש לו גינה ומעמיד אינטקס או משהו כזה אצלו בחצר, מפני שהוא שומר על האורחים שלו, מפני שזה העסק שלו, הוא מתפרנס מהם והאורחים שלו חוזרים.
בני זלמנוביץ: אנחנו בתוך האינטרנט, אם לנו ייצא חולה או נפגע מהבריכה, זה אחרי 5 דקות באינטרנט ואנחנו קרסנו, אז לנו יותר חשוב ממשרד הבריאות על איכות המים ועל טיב הטיפול והשרות.
בני זלמנוביץ: יש מקרים יוצאי דופן, אבל אנחנו לא יודעים מה קורה בחלק הפרטי.
זאב פיש: יש תאונת דרכים, לא סוגרים את הכבישים בגלל זה.
בני זלמנוביץ: אני כבעל צימרים דואג לסיפור הזה יותר מכל בריכה מקצועית או עירונית, אני חי אותה, אני נושם אותה, אני לא הולך לישון ולא מתעורר לפני שאני בבריכה, הלב שלנו בפנים.
רותי מור: זה הפרנסה שלנו.
בני זלמנוביץ: אם מותר לנו שרק 3 יחידות עד רישוי עסקים, אז יש לנו 10-15 איש, בשביל זה הם באו כדי להיות ביחד.
בני זלמנוביץ: אז מה, הוא ייכנס לבריכה של 2 על 2 או 3 על 3?
בני זלמנוביץ: המשפחה רוצה להיות ביחד, זה מאלץ גודל מסוים.
זאב פיש: אף אחד לא אומר לך שלא, רק  מנפח מסוים צריך הגדרות אחרות מבחינה מקצועית, אנחנו לא נגד בריכות גדולות.
יואל חסון: מחכים להגדרות האלה, יכול להיות שזה לא משנה מקצה לקצה, צריך להסכים להגדרות החדשות, אבל כרגע להסתמך, זה סוג שגם מצידך כאילו להגיד אמרתי וזהו, אבל זה לא רלבנטי, אין 15 הרוב זה הרבה יותר, אז חייבים להגדיר הגדרות מתאימות.
זאב פיש: אני חוזר על מה שאני אומר.
זאב פיש: אנחנו לא המצאנו משהו שרירותי, ואני מעולם ואף פעם לא אומר אני אמרתי וזהו, אף אחד מאיתנו לא חושב כך, אני מבקש שלא התייחסו אלינו כמו דיקטטורים.
יואל חסון: זאב, אני יודע שלא, אתה הוכחת ליאת זה.
יואל חסון: גם זאב גם משרד הבריאות גם משרד הפנים הוכיחו יכולת התדיינות, גמישות, יש כאלה שאי אפשר להזיז אותם אלא אם כן מאיימים עליהם בחוק ומאיימים עליהם מבקר המדינה.
יואל חסון: פה לא היה המקרה הזה, יש כוונות חיוביות למצוא את הפתרון, אני כבר יודע איך נעשה בסוף.
בני זלמנוביץ: אורחים בצימרים, גם אם יהיו 15 איש, הם אותם אורחים לכל ה-24 שעות, אז מה הם נכנסו מים, לשעה, לשעה וחצי?
בני זלמנוביץ: זה המאסה שיש בריכה.
בני זלמנוביץ: אני מוכן לקבל כל עוד שיגיד X קובים צריך משאבה כזאת ופילטר כזה, Y קובים צריך פילטר כזה ופילטר אחר, אלה הגדרות שאני מוכן לקבל אותם, לא נפח 15 קוב.
זאב פיש: כנראה שלא הבנת את המסמך הזה.
זאב פיש: התחשיב שלנו בחוברת ההנחיות זה בדיוק כפי שאמרת.
זאב פיש: אמרנו שלגבי ההקלות להנחיות שיש שם, ההקלות מ-15 מטרים מעוכבים, זה עשינו לא רק משרד הבריאות, ישבנו עם אנשים, ישבנו עם נציגות גם של בעלי הצימרים, וזה המספר שביחד חשבנו שעונה על הדרישות.
יואל חסון: מ-15 קוב?
זאב פיש: אמרנו עד 15 קוב.
יואל חסון: ההקלות עד 15 קוב.
זאב פיש: זה מה שאנשים לא רק ממשרד הבריאות ישבו וחשבו ביחד.
בני זלמנוביץ: 15 קוב זה לפי התקן בן אדם וחצי במים.
יעקב רוזנווסר: זאב, לפי מה שאתה אומר הבריכה מהקוב הראשון חייב ברישוי עסק.
זאב פיש: רישוי עסק זה לפי מספר היחידות, חבר'ה תבדילו בין הדברים.
זאב פיש: רישוי עסק זה משלוש יחידות ומעלה, גם אם הבריכה מטר מרובע או מעוכב וגם אם 100 מטר מעוכב.
זאב פיש: רישוי עסק זה לפי מספר - - -
יעקב רוזנווסר: איך אתה מסביר את התקנה שאומרת במפורש שאין מספר כזה 3 בתקנות, כתוב בריכה לרבות מאגר מים, המספר 3 לא מופיע בכלל זה המצאה אם כך.
זאב פיש: צפיפות בכל בריכת שחייה.
יעקב רוזנווסר: - - -בתקנות אחרות.
זאב פיש: לא בתקנות של בריכות שחייה, מה זה תקנות אחרות?
יעקב רוזנווסר: אני מדבר איתך על טעוני רישוי, כתוב במפורש, בריכת שחייה אין מספר כזה 3.
זאב פיש: אתה מבלבל בין הדברים.