GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אמנון כהן: אין מקום על כל דבר שקורה במדינה, כמה שהוא כואב, כמה שהוא טרגי, להקים ועדת חקירה ממלכתית כי אנחנו מגיעים למצב שהשרים לא יכולים למשול והם לא מושלים היום.
אמנון כהן: אין משילות במדינת ישראל.
אמנון כהן: מפקד בצבא פוחד לקבל אחריות, פוחד לקחת החלטות, כי הוא יודע שמחר תהיה ועדת חקירה.
אמנון כהן: אנחנו צריכים להמעיט בדברים האלה, להוריד את המינון.
אמנון כהן: יש גופים רציניים שיודעים לבדוק את עצמם.
רוברט טיבייב: עכשיו אני באמת מאמין שיש דמוקרטיה בש"ס.
אמנון כהן: אדוני יושב ראש הוועדה, הוועדה הזו הקימה מספר מועט מאוד של ועדות חקירה ממלכתיות.
יואל חסון: זו הערה חשובה.
יואל חסון: צריך לומר, אנשים מדברים כאילו יש פה שימוש רב בכלי הזה של ועדת חקירה ממלכתית.
יואל חסון: מאז קום המדינה הוקמו בסך הכול היו עשר ועדות חקירה ממלכתיות, שרובן עשו את השינוי המשמעותי.
יואל חסון: מדברים על הכלי הזה הרבה, אבל את ההחלטה על זה לא קיבלו, אלא בצורה נדירה.
אורי אורבך: בשנים האחרונות יש - - -
יואל חסון: חבר מפלגתך היה מאוד פעיל בעניין הזה.
אורי אורבך: סליחה, אני חוזר בי.
אורי אורבך: מה הטענה?
זאב אלקין: אבל הוא עשה את זה בקונצנזוס רחב מאוד.
מרינה סולודקין: כשאנחנו היינו בקואליציה היה קונצנזוס על ועדות חקירה.
יואל חסון: בתקופתנו הייתה אחדות בעם ישראל.
יואל חסון: אני רק ציינתי גם אירוע היסטורי חשוב.
אמנון כהן: אם אתה מדבר על אירועים היסטוריים, כל ועדות החקירה שהוקמו היו פה אחד, על-ידי רוב חברי הבית.
אמנון כהן: לא אופוזיציה ולא קואליציה, זה היה בהסכמה הדדית כי המצב הצריך.
אמנון כהן: לכן אנחנו צריכים פחות לדבר ויותר לעשות.
אמנון כהן: דיבר כאן השר לשעבר מאיר שטרית, שבתקופתו הוא היה אמור לטפל בדוח מבקר המדינה ב-2007.
אמנון כהן: לפי פרוטוקולים שבדקתי במשרד הפנים, דיון אחד לא התקיים בתקופתו, כאשר בחוק מבקר המדינה סעיף 21 אומר שכל מבוקר צריך לקיים דיון בדוח מבקר המדינה.
אמנון כהן: לא ראינו דיון אחד בתקופתו של השר שטרית, שהיה שר הפנים.
אמנון כהן: אבל לבקר - גם החלטה שהוא העביר על הרפורמה ב-2008, שהיא חשובה מאוד, אבל מאותו רגע לא המשיך.
אמנון כהן: אם כבודו יסתכל בהחלטת הממשלה ב-2008 לגבי רפורמה במערך הכיבוי, שם היה לוח זמנים, כל חודש-חודשיים יש מה לעשות.
אמנון כהן: אחרי שנה וכמה חודשים, כשהוא עוד היה שם, לא יישם שום דבר.
אמנון כהן: תמיד יש מישהו תורן שמקבל על הראש.
אמנון כהן: אנחנו לא מתנערים, גם אני, כחבר כנסת.
אמנון כהן: גם אני ישבתי בכיסא הזה, גם אני ניהלתי דיונים בנושא דוח מבקר המדינה.
יואל חסון: אני מקווה שעוד תשב פה.
אמנון כהן: לא, תמשיך עוד שנים רבות שם.
אמנון כהן: זה טוב לך, אתה עושה את יפה.
הביטחון מתן וילנאי: זה תמיד בידי האופוזיציה, אמנון.
הביטחון מתן וילנאי: אתה זוכר.
יואל חסון: ברור, בגלל זה הוא מאחל לי לשבת פה.
הביטחון מתן וילנאי: בסדר, אני רוצה שהקהל יבין.
אמנון כהן: אני מציע, אדוני היושב ראש, שכרגע נבקש ממבקר המדינה להמשיך לחקור את הנושא, גם את האסון שהיה בהרי הכרמל.
אמנון כהן: נתמקד בנקודה כמה זמן לקח מרגע ההתראה עד - - -
גאלב מג'אדלה: זה הסעיף השני.
אמנון כהן: מדברים עכשיו על כל הסעיפים.
אמנון כהן: אנחנו מבקשים ממבקר המדינה לבדוק כמה זמן מרגע קבלת ההתראה עד שבאו הכוחות, כי אלמנט הזמן מאוד-מאוד חשוב להתפשטות השריפה.
אמנון כהן: דבר שני, אדוני המבקר, המצב הטרגי שקרה לאוטובוס, כשהוא לא צריך היה להגיע לשם כי הכלא שהיה למעלה כבר פונה.
אמנון כהן: מישהו היה צריך להתריע.
אמנון כהן: אנחנו יודעים שאם יש חפץ חשוד באיזשהו מקום ישר סוגרים את הכבישים ולא נותנים לאף אחד לעבור.
אמנון כהן: פה, אוטובוס שלם נכנס ואף אחד לא אומר לו: אדוני, מצב מסוכן, אל תיכנס.
אמנון כהן: את זה היינו מבקשים שאדוני יחקור.
אמנון כהן: הכול הפילו על שר הפנים, הכול הוא אחראי, על הש"ג האחרון הוא אחראי.
אמנון כהן: חייבים לחקור מה קרה שם, שאף אחד לא מנע מהאוטובוס הזה להיכנס.
אמנון כהן: דבר שלישי, אני חושב שזה קשור לבקשתי הראשונה והשניה - האם היה תיאום בין גופי ההצלה והאכיפה?
אמנון כהן: האם כל אחד ידע מה לעשות ואיך לעשות בזמן אמת?
אמנון כהן: זה המבחן שלנו, שאנחנו חיים במדינה שבה כל הזמן יכול לקרות מצב כזה, הן על-ידי חבלה והן על-ידי נושא אחר, שכל אחד יידע בזמן אמת איך הוא צריך להתנהג.
אמנון כהן: את זה אנחנו מבקשים ממך, אדוני המבקר, להמשיך לחקור.
אמנון כהן: אנחנו מבקשים ממשרד ראש הממשלה ומנכ"ל משרד ראש הממשלה לדעת מה היישום של דוח מבקר המדינה.
אמנון כהן: הוא צריך לבוא מיידית לשולחנו של ראש הממשלה, כפי שהוא הבטיח.
אמנון כהן: הרפורמה, שקיבלה עליה הממשלה החלטה ב-2008, צריך ליישם אותה, לראות אם יש כשלים בין ההסתדרות, בין העובדים, למצוא את הפתרון.
אמנון כהן: העיקר שהכסף לא ילך שוב לדברים לא חשובים, ילך לדברים אמיתיים, למשאיות, לציוד מתכלה, לציוד אחר, כי גם אם עושים הזמנה היום זה עוד שנה עד שיגיע כי זה הכול מחוץ לארץ.
יעקב כץ: אפשר להביא את זה בחודש אם רוצים.
אמנון כהן: תן לי, אדוני.
יואל חסון: אמנון, משפט אחרון.
אמנון כהן: אם אתה רוצה שיהיה דיון יעיל, אנחנו צריכים גם להציע הצעות.
אמנון כהן: דבר אחרון, אנשי נפגעו, אנשים לא נמצאים בביתם, הממשלה חייבת לקחת אחריות.
אמנון כהן: היא לא טיפלה כראוי, נגיד, אבל כרגע אזרחים סובלים.
אמנון כהן: אני מבקש שהפתרונות יהיו על-ידי הממשלה ולא על-ידי חברות הביטוח ולא על-ידי אף אחד אחר.
אמנון כהן: הממשלה תעמוד בפרונט מול האזרח, תפצה אותו.
אמנון כהן: שיתחילו לבנות, שיוכלו לבנות עסקים שם, ומול חברות הביטוח תעמוד הממשלה בייפוי כוח כזה או אחר.
יואל חסון: חבר הכנסת כהן, תודה רבה.
יואל חסון: אני רוצה רק לשאול אותך שאלה אחת.
יואל חסון: בעקבות כל האירועים בשבוע האחרון גילינו שיש פלורליזם בש"ס.
יואל חסון: אני באמת שואל אותך עכשיו.
יואל חסון: השר שלך, היושב ראש, אמר: מה שאני אומר זה מה שעושים.
יואל חסון: הוא אמר שהוא תומך בוועדת חקירה ממלכתית.
יואל חסון: אתה בעד או נגד ועדת חקירה ממלכתית.
אמנון כהן: אתה לא מקשיב לי.
יואל חסון: הקשבתי לכל מילה.
יואל חסון: האם אתה תומך או לא תומך?
יואל חסון: כי השר שלך תומך והוא אמר שעושים מה שהוא אומר.
אופיר אקוניס: תעלה להצבעה בזמן הקרוב ותראה את הצבעתו.
אופיר אקוניס: אתה לא חייב לענות איך אתה מצביע.
אמנון כהן: הוא רוצה לספור את הקולות, לראות אם יש לו רוב או אין לו רוב.
זאב אלקין: הוא כבר שבועיים סופר ולא יוצא לו.
אמנון כהן: כי לא אומרים לו את האמת, כמו שש"ס אומרת את האמת.
יואל חסון: אז מה האמת שלך?
אורי אורבך: תלוי איזה יום בשבוע, האם שני, רביעי ושישי או ראשון, שלישי וחמישי.
אמנון כהן: מי שעקב אחרי הראיונות של חבר השר אמנון כהן בשבוע-שבועיים האחרונים, הקפדתי על אותו קו.
אמנון כהן: השר צודק בעמדתו.
אמנון כהן: כאשר העליהום התקשורתי היה על השר, אמרתי שעל כל מה שזז או לא זז שם האשימו את שר הפנים, לכן הוא אמר שבעשור האחרון, מול כל שרי הפנים והאוצר שהיו, אף אחד לא השקיע שום דבר, אפילו לא שקל אחד נוסף.
אמנון כהן: הוא, בשבתו כשר הפנים, דאג ל-100 מיליון שקלים, יחד עם האוצר והממשלה.
אמנון כהן: אז הוא אמר: אותי תחקרו, מצדי תבדקו.
אמנון כהן: תבדקו מי היה שר הפנים - מאיר שטרית; מי היה שר הפנים - רוני בר-און; מי היה שר האוצר – רוני בר-און.
יואל חסון: אתה מקבל את עמדתו?
אמנון כהן: אני הייתי יושב ראש הוועדה לביקורת המדינה.
אמנון כהן: אמרתי בהתחלה ולא שמעת: הדוח מדבר בעד עצמו, צריך ליישם את הדוח.
אמנון כהן: לא צריך ועדת חקירה.
יואל חסון: אז אתה נגד, אז אתה ממרה את פי יושב ראש המפלגה.
אופיר אקוניס: זה לא מקובל לשאול שאלה כל חבר כנסת איך הוא מצביע.
אופיר אקוניס: תעלה להצבעה.
אופיר אקוניס: אני מבקש שתצביע עכשיו.
יואל חסון: אה, אז עכשיו אני אצביע.
יואל חסון: אם ביקשת - - -
אופיר אקוניס: אתה היושב ראש.
יואל חסון: יש רשימת דוברים ארוכה.
יואל חסון: כל חבר כנסת חשוב מספיק כדי לומר את דברו.
יואל חסון: אז חבר הכנסת כהן, אתה ממרה את פיו של יושב ראש המפלגה.
אמנון כהן: אני מכבד את ראש הסיעה שלי.
יואל חסון: אבל לא מקבל את עמדתו.
אמנון כהן: אני חושב שלא צריך להקים ועדה.
אמנון כהן: יש הפרדת רשויות בין הממשלה לבין הכנסת.
יואל חסון: אני אומר לכם, חג בעם ישראל.
יואל חסון: אני מקווה שתמשיכו לנהוג ככה גם במקרים אחרים.
יואל חסון: היה שווה העלאת הנושא של ועדת חקירה ממלכתית כדי שנגלה את הפלורליזם המעורר הערצה.
יריב לוין: אני מבין שזה פשוט דיון פוליטי כדי להשיג מטרות פוליטיות.
יריב לוין: זה מה שאתה מצהיר.
יריב לוין: אין גבול לציניות, חבר הכנסת חסון.
יריב לוין: היה שווה לקיים את הדיון כדי למצוא מחלוקות בסיעה בכנסת - אתה שומע מה אתה אומר?
מרינה סולודקין: קודם כול, אני רוצה להודות למשרד מבקר המדינה ולמבקר המדינה, שעשו עבודה יסודית אחרי מלחמת לבנון השניה.
מרינה סולודקין: דוח מצב העורף היה דוח מצוין, חמור מאוד, ודיבר על ליקוי מאורות.
מרינה סולודקין: עכשיו יש דוח מעקב, שגם הוא ליקוי מאורות.
מרינה סולודקין: אגיד לכם, אם אין אחריות ואחראים יש הרוגים, וזה לא רק בכבאות.
מרינה סולודקין: חס וחלילה, יהיו הרוגים.
מרינה סולודקין: יש לנו מצב של משק מים, יש לנו מצב של רעידות אדמה ואפילו עגורנים ומנופים לא עובדים כשורה בגלל שקונים כשפג התוקף של השימוש בהם - המנופאים כתבו לי מכתבים.
מרינה סולודקין: אנחנו רוצים את דוח המבקר בנושא מה שקרה בכרמל, דוח המשך, אבל אני מבינה שכמעט אין לנו סיכוי, לאופוזיציה, להצבעה בעד ועדת חקירה.
מרינה סולודקין: אבל תגידו לי, באיזה מקום תהיה הכבאות?
מרינה סולודקין: מי יחליט בנושא, להגיע מכבאות מוניציפאלית לכבאות ושירותי הצלה ארציים?
מרינה סולודקין: יש מדינות מאוד מפותחות שיש להן משרד שירותי הצלה, כבאות ופיקוד העורף.
מרינה סולודקין: מי יחשוב על זה?
מרינה סולודקין: עוד פעם אייל גבאי?
מרינה סולודקין: אני מאוד מעריכה אותו, אבל יש לו הרבה ועדות בנושאים אחרים.
מרינה סולודקין: אתם חושבים שאנחנו רק בנושא של 43 הרוגים, שאני רציתי עמידת דום לזכרם, ופצועים, נזק חמור לרכוש ולסביבה?
מרינה סולודקין: אנחנו גם פגענו אנושות בתדמית ובמוניטין של מדינה מפותחת.
מרינה סולודקין: באזור שלנו זו פגיעה קטלנית.
מרינה סולודקין: היינו מעצמה אזורית ועכשיו מאוד קרובים, בנושא זה ובנושאים אחרים, לרפובליקת בננות.
מרינה סולודקין: בגלל זה, אני חושבת שזו לא רק אחריות פוליטית, זו קודם כול אחריות מקצועית.
מרינה סולודקין: לא שמעתי דרג בכיר מקצועי, שגם צריך לתת מענה.
מרינה סולודקין: למה לא התפטרו בכירים ברשות הכבאות?
מרינה סולודקין: אני חושבת שזה עניין חשוב מאוד.
מרינה סולודקין: אני גם רוצה תשובה לשאלה האם זה נכון מה שכתבו בעיתונים, שלכבאות לא קיבלו אנשים עם תואר ראשון.
מרינה סולודקין: אם מדינה מפותחת, על סף מלחמת עולם שלישית, רשות הכבאות שלנו בלי השכלה גבוהה – לי זה מאוד מפריע.
יואל חסון: חבר הכנסת מטלון נמצא פה?
כרמל שאמה-הכהן: אדוני היושב ראש, אני נרשמתי ראשון.
כרמל שאמה-הכהן: חנה, ניגשתי אלייך עוד לפני שהיה פה מישהו בחדר.
חנה פריידין: אני מקבלת אחריות אישית.
עתניאל שנלר: כנראה שזה בסדר, יואל.
עתניאל שנלר: מי שהיה כאן מההתחלה כנראה לא ברשימה ומי שבא והולך - - -
יואל חסון: קיבלתי רשימה, לא רשמתי בעצמי.
יואל חסון: כולם ידברו.
יואל חסון: חבר הכנסת מטלון לא נמצא כאן.
נחמן שי: קודם כול, אני מוכרח לשבח את נציגי הממשלה, שמילאו את האוויר במשך שעתיים וחצי במלל ועל-ידי זה גם רוקנו במידה מרובה את האוויר מהסוגיה הזאת.
נחמן שי: הם הצליחו.
נחמן שי: אפשר בקלות – מתן, אתה יודע את זה - לדבר הרבה וגם, כנראה, לעשות מעט.
נחמן שי: זו הייתה מטרת המפגן הזה.
הביטחון מתן וילנאי: לאט-לאט, נחמן.
יואל חסון: אל תפריע לו.
הביטחון מתן וילנאי: מה זה אל תפריע לו?
הביטחון מתן וילנאי: הוא כרגע נזף בי.
יואל חסון: הוא חבר כנסת, הוא מפקח עליך.
יואל חסון: אלה סדרי השלטון במדינת ישראל.
הביטחון מתן וילנאי: אני יודע שהוא חבר כנסת.
הביטחון מתן וילנאי: מצטער, גם המבקר ציין את העבודה שעשינו.
יואל חסון: הוא גם ציין את העבודה שלא עשיתם.
הביטחון מתן וילנאי: לא, לא, לא אנחנו.
הביטחון מתן וילנאי: לאט-לאט.
יעקב כץ: הוא רוצה לדבר על הזמן שקדימה הייתה בשלטון, לפני שלוש-ארבע שנים.
הביטחון מתן וילנאי: בטח.
הביטחון מתן וילנאי: הכול עבד כמו שעון.
יואל חסון: אתה נהנית מממשלת קדימה.
נחמן שי: אני רוצה לומר שהחמצנו, לדעתי, את הדיון הזה.
יואל חסון: אתם תהיו הרי בכל ממשלה, חבר הכנסת וילנאי.
יואל חסון: עד שתיעלמו אתם תהיו בכל ממשלה.
הביטחון מתן וילנאי: זה שימוש לא ראוי בוועדה הזו ואני מציע שתבדוק את עצמך, גם בהתייחסות קודם לחבר הכנסת יריב לוין וגם בהתייחסות הזו כרגע.
יואל חסון: חבר הכנסת וילנאי, אשמח שתחליף אותי בקדנציה הבאה פה.
הביטחון מתן וילנאי: עוד שלוש דקות אלך מכאן, אבל זה לא מקובל.
הביטחון מתן וילנאי: ממש לא מקובל.
נחמן שי: אם תאזין לי עד הסוף, אתה מכיר אותי יומיים-שלושה - - -
הביטחון מתן וילנאי: לא, אני לא מכיר אותך.
אורי אורבך: אז תצאו בחוץ ותכירו.
הביטחון מתן וילנאי: מה זה רלוונטי?
אנסטסיה מיכאלי: מה הצחוקים האלה?
אנסטסיה מיכאלי: אני לא מבינה, אנחנו יושבים בוועדה, איך אנחנו יכולים לצחוק?
אנסטסיה מיכאלי: אני ממש מצטערת, אבל בושה וחרפה שאתם צוחקים עכשיו.
אנסטסיה מיכאלי: באנו לדיון כל כך רציני ואתם צוחקים?
אנסטסיה מיכאלי: . אתם עושים הצגה בכנסת.
יואל חסון: את לא עושה פחות הצגות בכנסת הזאת.
יואל חסון: תפסיקו, אתם יורים לעצמכם בראש בהתנהגות הזאת.
אנסטסיה מיכאלי: חבר הכנסת היו"ר יואל חסון, אתה צריך להפסיק את זה.
אנסטסיה מיכאלי: אתה אחראי על זה.
נחמן שי: במקום לקיים דיון בדוח ובממצאים שלו בזבזנו פה זמן ואני חושש מאוד שכשנצא מפה לא נהיה יותר חכמים מאשר היינו כשנכנסנו לכאן, להוציא את העובדה שנשארנו עם המסמך החשוב הזה, שכתבו המבקר ואנשיו.
נחמן שי: אני חושב שלא נוכל להתחמק מבדיקה יסודית של מה שהיה, כמו בכל משבר אחר ואסון אחר שעבר על מדינת ישראל.
נחמן שי: הוא ילמד אותנו מה היה, אני מקווה.
נחמן שי: האם זה ייעשה על-ידי ועדת חקירה ממלכתית?
נחמן שי: אני מבין שהסיכוי הוא קטן, אז הכדור חוזר למגרשו של המבקר, ואני סומך על המבקר.
נחמן שי: אני מאוד מקווה שהוא לא ימתין, כמו הוא עשה בנושאים אחרים, והוא ייגש מיד להמשך הבדיקה, במידה שזאת הנקודה היחידה שתעבור פה, ויבוא אלינו בהקדם כדי לבדוק אם מדינת ישראל עשתה את מה שצריך לעשות.
נחמן שי: רבותי, אני לא מגן על אף ממשלה עכשיו.
נחמן שי: זה לא משנה, מפני שהמחדל הזה הוא מחדל מתמשך והולך לאורך שנים ובכלל לא משנה מי היה בשלטון.
נחמן שי: לי בטח זה לא חשוב, כי גם לא הייתי.
נחמן שי: אני אומר, כאזרח ישראלי, זה לא משנה לי.
נחמן שי: אבל זו עובדה שאת הדוח הזה גם אתה לא הייתי יכול לשאת.
נחמן שי: לא היית יכול לשאת, אני אומר לך.
נחמן שי: יש פה שלושה אל"פים, שאני מחפש בסיפור הזה.
נחמן שי: אחד, האחריות של האנשים שקיבלו את ההחלטות או לא קיבלו אותן.
נחמן שי: לא ראיתי שהם מקבלים על עצמם את האחריות על מה שהיה.
נחמן שי: זה מונח שאנחנו מתעלמים ממנו.
נחמן שי: הדבר השני זה שלא הייתה אמת בכל המערכת הזאת.
נחמן שי: הציבור לא ידע את כל האמת על ההיערכות של העורף.
נחמן שי: הדבר השלישי זה האמון של הציבור ואני בא אליך עכשיו, מתן, בגלל שאתה פה.
נחמן שי: צר לי, כי מפקד העורף כבר הלך.
הביטחון מתן וילנאי: הפראייר שנשאר.
נחמן שי: אבל בגלל זה אתה סגן שר הביטחון מתן וילנאי - - -
הביטחון מתן וילנאי: אה, כן?
הביטחון מתן וילנאי: ספר לי.
הביטחון מתן וילנאי: סליחה, נחמן, שאני קוטע אותך.
הביטחון מתן וילנאי: אני מבקש להתייצב כאן ולהציג מה עשינו בעורף, מה מוכנות העורף.
הביטחון מתן וילנאי: לא זה הדוח.
הביטחון מתן וילנאי: המבקר הכין דוח של 580 עמודים, שהוועדה תבוא עם נוכחות כמו שהייתה כאן ונציג את מה שעשינו.
הביטחון מתן וילנאי: מי שלא מבין שאין קשר בין הדברים, שיקשיב.
הביטחון מתן וילנאי: זה הכול.
נחמן שי: השר שלי לשעבר, אתה מוציא את הדברים מפי.
נחמן שי: במשך ארבע שנים נעשתה עבודה מאוד חשובה להכנת העורף.
נחמן שי: מאוד חשובה, צעד אחרי צעד.
הביטחון מתן וילנאי: תשווה את זה למה שנעשה בכיבוי משנת 1975 לעומת מה שעשינו בשלוש השנים האחרונות.
יואל חסון: בוא נשתדל להישאר במאה הזאת.
נחמן שי: העורף עומד במקום הרבה יותר טוב מאשר שהיה, נקודה.
נחמן שי: גם הרשויות, גם - - -
יואל חסון: בחלק ממה שקיים פה לא עובד כמו שצריך.
נחמן שי: עכשיו אני חוזר למה שאמר מנדי.
נחמן שי: הוא אמר שעוצמת העורף היא כעוצמת החוליה החלשה ביותר והחוליה החלשה הזאת נשברה בדיוק ברגע שמתחו את השרשרת.
נחמן שי: נעשה עוול, לדעתי, לגורמים ששומרים על העורף, בגלל שהם עכשיו ישלמו את המחיר עבור פרשת הכיבוי הזאת.
נחמן שי: כשהציבור יצטרך לתת אמון בדברים שאתה אומר להם ובפעולות שאתם עושים להגנת העורף – ואתם עושים - הציבור לא יאמין.
הביטחון מתן וילנאי: אנחנו רק מדברים.
הביטחון מתן וילנאי: אני רק מדבר כל חיי.
נחמן שי: אלה שלושת האל"פים: האחריות, האמת והאמון של הציבור, שעכשיו עומד למבחן.
נחמן שי: אם לא ישופרו הדברים האלה אז כשנגיע לרגע המכריע הציבור לא יאמין ולא יבצע את מה שמצפים ממנו.
יואל חסון: חבר הכנסת אברהם מיכאלי, בבקשה.
אברהם מיכאלי: אחלק את דבריי לשני חלקים.
אברהם מיכאלי: לגבי דוח המבקר – אני חושב שצריך לאמץ את דוח המבקר ולהוציא ממנו את התכנית המעשית, שאני מבין שכבר החלה ולבצע את הדברים האלה הכי מהר שאפשר כדי שנוכל להגיע לאותה תוצאה.
אברהם מיכאלי: כל ועדת חקירה שלא תקום מחר, נגיע אליה אולי רק בעוד שנה או בעוד שנה וחצי, ואני לא יודע אם המסקנות תהיינה יותר נכונות.
אברהם מיכאלי: אני חושב שאין שום הבדל בין דרגתו של שופט בדרגתו של מבקר המדינה לבין שופט אחר, בדימוס או לא בדימוס, שיישב בראש ועדת חקירה.
אברהם מיכאלי: לכן הדברים האלה צריכים להיות ברורים.
אברהם מיכאלי: התוכניות שנזכרות בדוח מבקר המדינה - אנחנו מתעלמים מזה שבכנסת החוק של הקמת רשות הכיבוי עולה כבר מהקדנציה ה-15.
אברהם מיכאלי: הוא עלה בקדנציה ה-15, הקדנציה ה-16, הקדנציה ה-17 והקדנציה ה-18.
אברהם מיכאלי: בכל קדנציה בה עלה החוק הזה, אכן הממשלה, ועדת השרים לחקיקה, התנגדה לחוק.
אברהם מיכאלי: אפילו בקדנציה הנוכחית, ביולי 2010 ועדת השרים לחקיקה דחתה את החוק.
אברהם מיכאלי: לא רצו להעביר אותו.
אברהם מיכאלי: הוגש ערר, רק אחרי הגשת הערר הממשלה אישרה שהחוק הזה יתקדם, עם התניות: רק בקריאה טרומית, ועד שהממשלה תגיש חוק משלה וכו'.
אברהם מיכאלי: מזה נבין שהכנסת כן התמודדה עם זה.
אברהם מיכאלי: חבר הכנסת אזולאי, גם בתקופה שהוא היה סגן שר הפנים וגם אחר כך, כשהוא היה יושב ראש ועדת הפנים בקדנציות הקודמות, הנושא הזה הועלה.
אברהם מיכאלי: זה לא שלא ידענו מזה ולא דנו בזה.
אברהם מיכאלי: הכנסת כן דנה.
אברהם מיכאלי: יכול להיות שהרשות שתקום צריכה להיות בסמכויות כאלה, בסמכויות אחרות, במבנה כזה או במבנה אחר, אבל הדבר הזה צריך להתגלגל.
אברהם מיכאלי: החוק עבר בקריאה טרומית בשבוע שעבר ואני מקווה שוועדת הפנים תקדיש לזה את כל הזמן, אפילו בניגוד לעמדת ועדת השרים שהתנתה - --
הביטחון מתן וילנאי: השבוע הוא עבר.
אברהם מיכאלי: היא התנתה לא להתקדם מעבר לטרומי עד שהממשלה תגיש חוק.
אברהם מיכאלי: לא לחכות לזה.
אברהם מיכאלי: אבקש מיושב ראש ועדת הפנים, שהחוק הועבר לוועדה שלו, שיקדם את החוק הזה.
אברהם מיכאלי: מעבר לזה, אדוני היושב ראש, אני מוטרד מאוד בעקבות הסיורים שערכתי יחד אתך ביום ראשון האחרון, וגם ביום חמישי הייתי במסגרת ועדת העלייה והקליטה בימין אורד.
אברהם מיכאלי: אני עדיין חושש שהביצוע המעשי של הדברים שמדברים עליהם כרגע, שהממשלה אישרה אותם, המתח ירד ואז הביצוע יהיה לקוי.
אברהם מיכאלי: אני חושב שמתפקידה של הוועדה, ונבקש גם ממבקר המדינה, שיהיה מעקב, כפי שהמבקר נוהג לעשות בכמה דוחות.
אברהם מיכאלי: לעשות מעקב מיידי אחרי הביצוע של הדברים האלה.
אברהם מיכאלי: כלומר, מה שהממשלה כבר מאשר, לבצע, כולל העברת תקציבים.
אברהם מיכאלי: שאלנו במסגרת הסיור את נציגת האוצר האם אותם תקציבים, שכבר הגישו הרשויות, הועברו או לא הועברו.
אברהם מיכאלי: ברוך השם, קיבלנו שם תשובות שרוב התקציבים הועברו.
אברהם מיכאלי: אני לא עדיין לא בטוח שהתקציבים האלה אכן יורדים לשטח ואותם תושבים מסכנים, שסבלו מהנזקים החמורים שנגרמו באסון הזה, שיקבלו אותם ליד ולא שזה ירד לרשות והרשות תתחיל לעשות עוד ביורוקרטיה והתושבים עצמם לא ייהנו מזה.
אברהם מיכאלי: אני רוצה לומר דבר אחד חשוב.
אברהם מיכאלי: אכן צריך להפריד בין הדברים שנאמרו בדוח המבקר לגבי כשל מערכת הכבאות לבין האסון שקרה באותו יום.
אברהם מיכאלי: אני חושב שזה מספיק מבחינתנו שמבקר המדינה הוא זה שיחקור את האירועים שהמשפחות השכולות העלו פה.
אברהם מיכאלי: לכולנו יש אותן שאלות אבל עדיין לא מעזים, בגלל שהאסון הוא טרי מדי: מה קרה שם באותו יום?
אברהם מיכאלי: איך זה קרה שכל כך הרבה צוערים שהיו באוטובוס נכנסו לאירוע החמור הזה?
אברהם מיכאלי: המערכות שהיו מסביב, איך לא מנעו את הדבר הזה?
אברהם מיכאלי: אסור לנו לערבב בין הכשל שקרה בשריפה לבין האירוע הספציפי הזה, שהוא אירוע חמור וזה החמיר את הדיון שלנו, לצערנו, רק כתוצאה מכך.
יואל חסון: חבר הכנסת אורבך, בבקשה.
אורי אורבך: אדוני היושב ראש, כל פעם שאני שומע את המילה "כשל" אני מתרגם את זה ישר לכישלון, מילה שקצת נמחקה לנו.
אורי אורבך: כשל זו מילה של מערכות כאלה, מין שם חיבה לכישלון, משהו יותר מתון, איזה עניין טכני שאפשר לטפל בו.
אורי אורבך: פה מדובר בכישלון והוא אסון.
אורי אורבך: הסוגיה אם צריך ועדת חקירה ממלכתית או לא היא סוגיה כבדת משקל.
אורי אורבך: ההתנגדות העיקרית שלי לוועדת חקירה ממלכתית היא משום שאני מרגיש שאנחנו משתמשים בכלי הזה באופן אינפלציוני בשנים האחרונות.
אורי אורבך: זה מסוג הדברים שצריך, כמו שבעל מלאכה מחזיק מסור – להחזיק בו חזק אבל חלש, בזהירות מאוד גדולה כי ברגע שמרבים בוועדות חקירה ממלכתיות אז שום דבר לא חשוב, ומאבדים גם את הכלי אם, חלילה, צריך אותו לדברים – לא אגיד יותר רציניים מזה כי זה רציני מאוד – אבל לדברים אחרים, בסדרי גודל אחרים.
אורי אורבך: זה לא פוטר אותנו מלבדוק את הכישלון של מערך הכיבוי ומערך החירום במקרה הזה, מסיבות שנמשכות במשך שנים, ולבדוק את האסון עצמו, את המקרה עצמו: מי נסע לאן, מה קרה, מי נתן הוראות במקרה הספציפי הזה.
אורי אורבך: לכן אני חושב שאנחנו צריכים לפנות למבקר המדינה, שעוסק בזה כבר חודשים רבים ולא בפעם הראשונה, ולבדוק את פרטי המקרה הזה והטיפול בו לפרטיו.
אורי אורבך: אני חושב שדי בכך כדי לקבל תשובות לשאלות מאוד נוקבות, שייתנו לנו, בהמשך לדוח שהניח על שולחננו המבקר, גם דברים שהם מעבר למקרה הספציפי הזה.
אורי אורבך: אנחנו מחלקים בקלות מדי צל"שים ובקלות מדי פורשים גרדומים, זו אותו עניין – במקום שיש צל"שים יש גרדומים, אז שם יש בעיה.
אורי אורבך: הרי אם הכול כשורה ואם הכול מתנהל לא צריך את הצל"שים ולא צריך את עריפת הראשים.
אורי אורבך: אני מזהיר את עצמנו, כוועדה לביקורת המדינה.
אורי אורבך: אני מרגיש קצת המשך של מקצועי הקודם, עם כל הכבוד שאני רוחש לו: בסדר, יש לנו ביקורת, התרענו, עשינו דיון, הוצאנו מכתב, יש סימוכין, יש תימוכין.
אורי אורבך: זה נורא קל לכתוב מאמרים ולהגיד דברי ביקורת בוועדות בכנסת.
אורי אורבך: התפקיד שלנו הוא לפקח ולא רק להביע דעה, אנחנו לא רק פובליציסטים.
אורי אורבך: לכן אני מציע שתי הצעות מעשיות.
אורי אורבך: אחת, לפנות באופן פורמלי מטעם הוועדה למבקר המדינה, לבקש ממנו לחקור בהמשך לדוח שלו את המקרה הספציפי הזה, שלא בא לידי ביטוי בדוח המבקר.
אורי אורבך: הדבר השני, שהוא לטווח טיפה יותר ארוך, אני חושב שצריך לתת ביטוי בחקיקה ובתקציב לתיקון ליקויים שחושף המבקר.
אורי אורבך: יכול להיות שזה שינוי מערכתי בכלל בחשיבה.
אורי אורבך: צריך לפרוט את זה לפרטים – לא נעשה את זה עכשיו - איך דוח מבקר בא לידי ביטוי בתקציב המדינה ובחקיקה בשנים הסמוכות שלאחר מכן.
אורי אורבך: זה  לא יכול להיות באופן מלא, אבל תהיה בזה גם אמירה מעשית ובוודאי שתהיה בזה אמירה ערכית, שהדברים אינם לא פולקלור חצי שנתי, שכולם אומרים: זה נורא, מה לעשות?
אורי אורבך: קורים דברים, וכזאת וכזאת, תאכל חרב, יש אסונות – אלא יש ביטוי מעשי וערכי לדוחות של מבקר המדינה, ועל כך עוד ידובר.
יואל חסון: חבר הכנסת אורי אריאל, בבקשה.
אורי אריאל: תודה אדוני היושב ראש, תודה למבקר ולצוותו.
אורי אריאל: אני רוצה לשים שורה תחתונה, ברשותכם.
אורי אריאל: הדבר הראשון הוא כלפי המשפחות השכולות.
אורי אריאל: ראוי שתהיה חקירה מלאה והם יקבלו תשובות מלאות.
אורי אריאל: אני מצטרף לידידי, חבר הכנסת אורי אורבך, שהמבקר, שהוא גם נציב תלונות הציבור, יעשה את העבודה הזאת.
אורי אריאל: זה יהיה הכי מהר והכי מהימן והתשובות יימסרו כמובן לכולם, אבל ודאי גם למשפחות השכולות.
אורי אריאל: אני חושב שזה יביא מזור מאוד מסוים.
אורי אריאל: לא נחזיר את היקירים, אבל הם יידעו בצורה אחראית, מלאה וחד-משמעית, ולא ש-15 גופים, שכל אחד מספר סיפור.
אורי אריאל: כולם צודקים, כנראה.
אורי אריאל: כל אחד מזווית הראייה שלו.
אורי אריאל: היכולת שלך, אדוני המבקר, היא לראות את הכול, להביא תמונה מלאה, סופית, חתומה – זה מה שהיה.
אורי אריאל: השאלה המרכזית, בעיני, מה עושים מכאן ואילך.
אורי אריאל: שמעתי לאורך זמן את הדיונים היום - מי אחראי, מה היה.
אורי אריאל: הכול כתוב, כתבתם.
אורי אריאל: למה צריך לעשות על זה דיון כל כך ארוך?
אורי אריאל: כתוב שר הפנים, כתוב רח"ל, כתוב השר ברק וכן הלאה.
אורי אריאל: חשבתי, ועדיין חושב, שיש מקום לחדד את אחריות ראש הממשלה בעניין הזה.
אורי אריאל: בסוף זה באמת עניין רב מערכתי גדול מאוד, כפי שהוסבר ולא אחזור על הדברים.
אורי אריאל: בשביל זה יש ראש ממשלה, הוא הראש, הוא הראשון בין כל השווים.
אורי אריאל: המציאות שפה מדברים, ש-70% לא מתקיים, זה לא דבר סביר, זה לא דבר נסבל.
אורי אריאל: זה שאנחנו מתרגלים זה רע מאוד.
אורי אריאל: לכן, אני חושב שמעבר למה שכתבתם – ואני מקבל את זה - יש מקום לחדד את האחריות של ראש הממשלה, בעיקר כלפי ההמשך כי עכשיו השאלה, לפחות בזמן שאני הייתי, כשדיברו גם שר האוצר וגם סגן שר הביטחון ואחרים, אף אחד לא אומר שום תאריך.
אורי אריאל: זה סביר?
אורי אריאל: ככה עובדים במשרד הביטחון, אין תאריך?
אורי אריאל: לא יוצאים מסיכום ואומרים: זה אחראי על זה, עד תאריך זה יעשה זה?
הביטחון מתן וילנאי: כל מה שאנחנו אחראים יש תאריכים.
אורי אריאל: אני לא עוסק במשרד הביטחון עכשיו.
אורי אריאל: אני מציין אתכם, שאתם יודעים לעבוד אחרת.
אורי אריאל: יושב ראש הוועדה, אני חושב שהוועדה צריכה לדרוש מראש הממשלה לקבל בצורה כתובה מה הליקוי, מה התיקון ומתי הוא התבצע בתוך כמה ימים.
אורי אריאל: התבצע – זה לא שסופית התבצע, אלא מה עושים, מי מתקצב, מה עושים כדי שזה יקרה.
אורי אריאל: זה מה שצריך אם אתה שואל לדעתי.
אורי אריאל: זה מה שאני הייתי דורש מראש הממשלה ועוקב אחרי זה בוועדה מדי חודש או מדי חודשיים ולא נותן לעניין לרדת.
אורי אריאל: דבר אחרון שאני רוצה להגיד לחברי הכנסת, ברשותכם ידידיי: העניין מסור לנו.
אורי אריאל: אנחנו יכולים להסתכל על הממשלה ועל כולם, זה בסדר, זה עצות טובות.
אורי אריאל: ירצו – יאמצו, לא ירצו – אנחנו יודעים, בדרך כלל לא רוצים.
אורי אריאל: אם ועדת הכספים תעמוד במילתה ולא תאשר את תקציב משרד הפנים ללא הדברים שאנחנו חושבים שהם מינימליסטים – אולי יותר ממינימום - אז העניין הזה יסודר ב-29 או 30 בדצמבר השנה, שזה עוד כשבועיים, ואז העניין הזה ייגמר, והוא בידינו.
אורי אריאל: לי קל לדבר, אני מהאופוזיציה.
אורי אריאל: באופן טבעי אני מצביע נגד התקציב.
אורי אריאל: אבל ההחלטה הייתה בוועדת הכספים, שהתכנסה כבר על העניין הזה בשבתה על תקציב משרד הפנים, שהיה מתוכנן בלי קשר לאירוע.
אורי אריאל: זה מה שהוחלט שם.
אורי אריאל: אם סיעות הקואליציה או חברי הכנסת מהקואליציה, שהם חברי ועדת הכספים, יתמידו בעניין ויסבירו לראש הממשלה שזה עניין רציני, זה לא עניין ליומיים-שלושה כדי לעשות הודעות, העניין יסודר עד תום.
אורי אריאל: אני אומר לכם את זה, ואתם יודעים את זה.
אורי אריאל: אני מבין את הקושי של חבר קואליציה נוכח זה שתקציב לא מאושר, פירושו אי-אמון בממשלה וכן הלאה.
אורי אריאל: כל הדברים ידועים, אבל שנדע שהדבר הוא אצלנו.
אורי אריאל: אם הממשלה לא יודעת תוך שבועיים להראות פה סדר פעולות מלא מה ייעשה, עם תאריכים מחייבים, חברי הכנסת יכולים להביא את הממשלה ואת ראש הממשלה לעניין הזה.
אורי אריאל: כך מתבקש, כך מתחייב, כך ראוי וכך אני מציע לכולנו לעשות.
יואל חסון: חבר הכנסת והבה, בבקשה.
מגלי והבה: אדוני היושב ראש, אני רוצה להתנצל שלא הייתי בכל הדיון.