GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
חובב ארצי: הבחירה של נושאי הבחירה, בגדול, נעשית על ידי הגופים הללו.
חובב ארצי: המקרה הנדון, המקרה של הרוכלים בטיילת הצפונית באילת מצביע על הכשלים של המערכת הזאת.
חובב ארצי: זו דוגמה מובהקת של הכשלים.
חובב ארצי: בשלב זה אם נסתכל על המערכת הירוקה  - המערכת המקומית, כמו שנכתב בדוח, בשלבים הראשונים בו עלו הרוכלים שלא כדין לטיילת, מערכת האכיפה המקומית לא התמודדה איתם, ובוודאי לא בכלים שעומדים לרשותה.
חובב ארצי: זה לא מופנה כלפי ראש העיר הנוכחי, זה לא היה בתקופתו.
חובב ארצי: אנחנו רואים מצב שבו במקום שבו מעורבים כוחות בעלי משמעות במערכת המקומית, מערך האכיפה המקומית דה-פקטו, בפועל, הוא מתקשה מאוד לפעול, לא מצליח לפעול.
חובב ארצי: באופן נורמאלי על פי השקפתנו, כאן נחלקות ההשקפות בין משרד המשפטים לבין היחידה הארצית במשרד הפנים.
חובב ארצי: במקרים מהסוג הזה בהם יש חוסר יכולת של המערכת המקומית לפעול בנושאים מהותיים צריכה להיכנס מערכת האכיפה המדינתית.
חובב ארצי: במערכת האכיפה המדינתית יש את כל האמצעים לפעול בדיוק כמו הוועדה המקומית.
יואל חסון: היא לא נכנסה?
חובב ארצי: היא לא נכנסה.
חובב ארצי: היו מאבקים גדולים כדי שהיא תכנס.
חובב ארצי: בסוף היא נכנסה אחרי מאבקים, ואני מיד אפרט אותם כי זה חשוב להבין את הדברים האלה.
חובב ארצי: הכניסה של מערכת האכיפה המדינתית, שוב, תלויה בחוליה הראשונה – בחולית הפיקוח, זאת אומרת שהפקחים של משרד הפנים יצאו לשטח וינהלו חקירות שבסופן יש תיקים שמועברים אלינו.
חובב ארצי: פה גם זה קרה אחרי מאמצים רבים שלנו כחוליה שנייה כלפי החוליה הראשונה.
חובב ארצי: דבר נוסף, מבחינת ההפעלה של מערכת החוק, הסמכויות, שיקול הדעת וההיררכיה בין הגופים השונים, אנחנו מדברים על כך.
חובב ארצי: המקור הוא כמובן החוק, החקיקה של הכנסת.
חובב ארצי: ההתחלה היא בבתי המשפט שנותן את הפרשנות של החוק, הוא קובע מדיניות שיפוטית, הליכים, באיזה מקרים לדעתו של בית המשפט מן הראוי לפעול.
חובב ארצי: בעניין הפעולה של המדינה בתוך מרחבי תכנון מקומיים בית המשפט אני חוזר ואומר שעל המדינה להפעיל את סמכויותיה במקרים המשמעותיים.
חובב ארצי: אני רוצה להדגיש, אנחנו לא מדברים על כל מרפסת שנסגרת ברוחב באילת, בזה המדינה לא תחליף את הוועדה המקומית.
חובב ארצי: זה לא נכון, זה לא ראוי, אין לה את המשאבים.
חובב ארצי: מן הראוי שבשטח אסטרטגי כזה לא להתעלם.
חובב ארצי: ולכן גם אנחנו חשבנו כך.
יואל חסון: נמצא כאן נציג ממשרד הפנים?
יוסף יונה: אני מיחידת הפיקוח של משרד הפנים.
יוסף יונה: נמצא כאן אשר גרנר ראש אגף רישוי עסקים.
חובב ארצי: בנושא התביעה אנחנו כמובן כפופים להנחיות של בית המשפט.
חובב ארצי: גם יחידות הפיקוח כפופות להנחיות של בית המשפט וגם בנושא של ביצוע פסקי הדין.
חובב ארצי: מה הבעיה במערכת האכיפה של המדינה.
חובב ארצי: יש לנו בעיה של העדר מדיניות פיקוח מוסדרת.
חובב ארצי: למשל כלל נחרץ שאומר "אני לעולם לא פועל במרחב תכנון מקומי".
חובב ארצי: זה לא מדיניות פיקוח מושכלת.
חובב ארצי: היא מדיניות שלא מאפשרת התמודדת עם בעיה כמו המקרה הנדון.
חובב ארצי: במדיניות השלב השני היא לא על דעת התביעה.
חובב ארצי: הדין קובע גם בפסיקת בית משפט עליון, גם הנחיות יעוץ משפטי של ממשלה, מדובר על כך שמדיניות האכיפה של גורמי הפיקוח והחקירה צריכה להיות על דעת היועץ המשפטי של הממשלה, על דעת התביעה.
חובב ארצי: המדיניות, צר לי לומר, של משרד הפנים לא מקובלת עלינו ובוודאי לא ניתן לתאר אותה כמדיניות שעל דעתנו.
חובב ארצי: יש בעיה של אי קיום הנחיות התביעה.
חובב ארצי: נגיע למקרה הנדון.
חובב ארצי: בעקבות שיח שהיה לנו, בעקבות הפניה של היועצת המשפטית של עיריית אילת אלינו, למחלקה שלנו כנציגי היועץ המשפטי לממשלה, פנינו למשרד הפנים – ליחידה הארצית לפיקוח על הבנייה בבקשה שינקטו חקירה במקרה הנדון.
חובב ארצי: התשובה שקיבלנו "לא.
חובב ארצי: זה מרחב תכנון מקומי, אנחנו לא נכנסים ואין לנו את כוח האדם".
יואל חסון: הטיילת.
שמואל גולן: שים לב למה שחובב ארצי אומר.
שמואל גולן: יחידת הפיקוח הארצית קבעה לעצמה מהם הקריטריונים על פיהם הם פועלים.
שמואל גולן: הם קודם כל פועלים בשטחים גליליים ובכל מיני מקומות והם טוענים שאין להם את היכולת לתת את הגיבוי שצריך לתת לאכיפה המקומית.
חובב ארצי: היה עניין של אי קיום ההנחיה שלנו בעניין הזה.
חובב ארצי: בסופו של דבר אנחנו הבאנו את זה למתפ"א – זה עוד גוף שאמור לבצע פעולת תכנון.
חובב ארצי: ראש מתפ"א פנה למנהל הכללי של משרד הפנים והמנהל הכללי של משרד הפנים הורה לבצע את החקירה הזאת.
חובב ארצי: החקירה באיזה שלב נתקעה והיה צריך  לבצע בה השלמות ומשרד הפנים הודיע שהוא לא יכול להמשיך אותה.
חובב ארצי: אנחנו הבנו אחרי בדיקה שהם היו צריכים מימון של 4,500 שקלים להסדרת לינת הפקחים באילת.
חובב ארצי: בגלל  4,500 שקלים האלה הם לא יכלו לבצע את המשימה.
חובב ארצי: בשל כך פרקליט המדינה בכבודו ובעצמו כתב מכתב למנהל הכללי של משרד הפנים וביקש.
חובב ארצי: 4,500 שקלים שתצא פקודת תשלום לדעתי זה לא עניין של פרקליט המדינה.
חובב ארצי: אבל בגלל חשיבות העניין שאנחנו רואים בזה הוא פנה ולמרבה ההפתעה נמצא התקציב.
חובב ארצי: אנחנו נתקלים כאן בעוד בעיה, הבעיה שמקשה עכשיו עלינו בשלב שבו החקירה כאילו הסתיימה.
חובב ארצי: זו בעיה קשה של יכולת מקצועית בלתי מספקת של גופי החקירה.
חובב ארצי: עבירות תכנון ובנייה הן בדרך כלל לא עבירות מסובכות לחקירה.
חובב ארצי: הן עבירות שאתה בא ורואה את העבירה, אתה בדרך כלל יודע מי הבעלים, זו לא חקירה קשה.
חובב ארצי: אבל יש מקרים בהם צריך לבצע חקירה קצת יותר מעמיקה.
חובב ארצי: הדוגמה של הטיילת באילת היא מסוג המקרים האלה.
חובב ארצי: אתה צריך לדעת בדיוק מתי הוקם הדוכן.
חובב ארצי: – כי זה רלוונטי מבחינה משפטית כמו שאלות של התיישנות העבירה, סוג ההליכים שאתה יכול לנקוט.
חובב ארצי: כיוון שאנחנו מדברים על תופעה ארוכה היה צריך להיכנס לפרטים כדי שאנחנו נדע איפה אנחנו עומדים מבחינת הזמנים.
חובב ארצי: אני כבר אומר בעניין הזה שהיו קשיים ביכולות החקירה.
חובב ארצי: שוב, אנשי היחידה לפיקוח על הבנייה הם אנשים טובים, יש להם רצון רב, זו לא בעיה של חוסר מוטיבציה, זו בעיה של חוסר הכשרה מתאימה שלא מאפשר להם למעשה למלא את התפקיד.
חובב ארצי: בשלב הזה אחרי מאמצים רבים בוצעה חקירה מסוימת.
חובב ארצי: החומר נמצא אצלנו בבדיקה שלנו.
חובב ארצי: אני מקווה שאחרי שהשביתה תסתיים, השביתה קטעה את מהלך הבדיקה, אני מקווה שאחרי סיום השביתה בזמן קצר נוכל לנקוט בהליכי אכיפה בהיבט הפלילי.
חובב ארצי: הפרקליטות הייתה מעורבת בהליך האזרחי שמחר יינתן פסק הדין.
יואל חסון: חברים הדיון הזה הוא דיון שיוצאים ממנו עניינים מערכתיים, דברים שהם מעבר לטיילת באילת.
יואל חסון: נושא הטיילת באילת נראה לי שעולה על מסלול ויש התקדמות אבל הנושא הזה חושף בעיות בדרך שיכולות להיות במקום אחר.
יואל חסון: לכן אני רוצה להעמיק בזה אבל יש לי מגבלת זמן ואני לא יכול לחרוג ממנה.
יואל חסון: אני רוצה לעשות סיכום ביניים לדיון הזה.
יואל חסון: ולשאול לפני הסיכום האם יש למישהו להוסיף משהו שלא נאמר.
יובל שטנדל: אני טיפלתי יד ביד עם מאיר  יצחק הלוי ועורכת הדין דפנה ישראלי בכל הנושא, ובעצם מרגע שהתחלנו לטפל בנושא.
יובל שטנדל: יש כאן כשל נוסף שרמז עליו שמואל גולן, בעדינות רבה הייתי אומר, כשל של המערכת המשפטית.
יובל שטנדל: היו כאן הנחיות של בית המשפט העליון, אני חושב שזה המקום שממנו זה צריך לצאת.
יובל שטנדל: היו הנחיות של בית המשפט העליון לא פעם ולא פעמיים ובית המשפט המחוזי לא קיים אותן.
יובל שטנדל: כלומר בית המשפט העליון אחז את השור בקרניו בנקודת זמן מוקדמת מאוד יחסית, ולבקשתנו נתן הנחיות באילו נקודות עקרוניות צריך לעסוק בשלב ראשון.
יובל שטנדל: בצעם לפצל את הדיון ולהגיע להכרעה עקרונית.
יובל שטנדל: לו עצתו של בית המשפט העליון הייתה מתקבלת על ידי בית המשפט המחוזי, אני אפילו נדהם שאני צריך להגיד את הדברים האלה, לו הצעתו-הנחיתו הייתה מתקבלת לא היו היום רוכלים על הטיילת, חד וחלק.
יובל שטנדל: זה ברור לחלוטין ויש לי את זה בכתובים.
יובל שטנדל: כלומר הייתה הנחיה של בית המשפט העליון, בית המשפט המחוזי קיבל אותה טכנית, בית המשפט המחוזי בעצם לא קיים אותה.
יובל שטנדל: אני בקשתי ערעור לעליון, בית המשפט העליון כיבד את בית המשפט המחוזי אבל ציין באופן מאוד מפורש ואמר "אפשר שבית המשפט המחוזי יגלה בעתיד שהוא טעה".
יובל שטנדל: בעצם הוא נתן אפשרות נוספת להגיש עוד בקשה.
יובל שטנדל: הגשנו את הבקשה ולמעשה עבדנו פעם נוספת ועוד פעם בית המשפט המחוזי לא קיים את זה.
יובל שטנדל: זאת שאלה מהותית שקשורה לדעתי למישורים הרבה יותר רחבים במדינת ישראל.
יובל שטנדל: אם המערכת המשפטית רוצה שיכבדו אותה היא צריכה לכבד את סמכויותיה הפנימיות שלה.
יובל שטנדל: זו בעיה שעליה צריך לדון גם כן.
יואל חסון: משרד הפנים בכוונה אני לא פונה אליכם כי אני לא רוצה להיכנס לעניין כעת.
שמואל גולן: בעצם המקרה של אילת הוא באמת בבואה של יכולת האכיפה והטיפול שהם מעבר לכוחה של העירייה.
שמואל גולן: לא שלעירייה  מגיעות נקודות זכות בעניין הזה, היא אומנם עשתה הרבה מאוד אבל היא עדיין מוגבלת.
שמואל גולן: צריך להבין שמערכת האכיפה העירונית מוגבלת.
שמואל גולן: היא פוליטית, היא מורכבת והיא נמצאת בלחצים כאלה ואחרים ומוגבלת בסמכויותיה.
שמואל גולן: לכן הדבר הזה צריך לקבל גיבוי מדינתי כפי שחובב ארצי אמר.
שמואל גולן: לצערי הרב הגיבוי המדינתי בעניין לא קיבל ביטוי טוב בכל הפעולה הזאת.
שמואל גולן: אומנם הייתה מעורבות של פרקליטות המדינה, אומנם הייתה מעורבות של הגופים השונים אבל בפועל הגיבוי לא ניתן.
שמואל גולן: ברגע שהוא לא ניתן העסק נמשך ונמרח ותוסיף לזה את מה שאמר עורך הדין המכובד שהמערכת השיפוטית גם לא נתנה כתף לעניין.
שמואל גולן: גם כן בלמה חלק מהדברים.
שמואל גולן: חשוב מאוד לדעת שהיחידה הארצית, כנראה, לא נותנת את מה שנדרש ממנה ואנחנו כנראה נצטרך לשקול לבצע ביקורת אצלה ולבדוק מה מגביל אותה ומה מכניס אותה למצרים האלה.
שמואל גולן: אגב זה גם "גן המלך" ומקומות אחרים שהיית רוצה לראות שם גם את היחידה הארצית.
גרנר: אני מתפרץ וסליחה, אני לא חושב שזה נכון לבוא ולומר ולצאת במסקנה כל עוד לא שמעת את מנהל היחידה הארצית - - -
שמואל גולן: לצערי שלא הגיע לכאן.
יואל חסון: יקירי אני רוצה להסביר לך משהו.
יואל חסון: ראשית אני רוצה להבין מדוע לא הגיעה הדמות הבכירה שהייתה צריכה להגיע לכאן.
יואל חסון: אני מכבד אותך יוסף יונה, אני לא מכיר אותך אבל מכבד אותך.
יואל חסון: אבל יש כאן דרגה מסוימת שצריכה לתת תשובות לוועדה לענייני ביקורת המדינה.
יואל חסון: שנית בגלל 4,500 שקלים לא עושים פעולות אכיפה, זו בושה.
יואל חסון: תאמין לי בושה.
יואל חסון: אין לי מעבר לזה מה להגיד.
יואל חסון: אגב זו בושה שמתחילה מלמעלה עד למטה.
יואל חסון: כי מישהו בסוף לא חתם על הנייר הזה ומישהו בסוף לא חשב שמערכתית לאומית חשוב לשלם את ה- 4,500 שקלים האלה כדי להניע פה תהליך.
יואל חסון: אתה יודע מה, אסטרטגית מישהו כך חשב, אלוהים ישמור.
גרנר: זה לא העניין של 4,500 שקלים אלא עניין המדיניות.
גרנר: כשמדברים האם המדינה צריכה להחליף את השלטון המקומי - - -
יואל חסון: סליחה, אני לא מסכים איתך.
יואל חסון: יש כאן ויכוח.
יואל חסון: אבל מי קובע את המדיניות הזאת?
גרנר: לצורך העניין מותר למשרד הפנים לקבל החלטה - - -
יואל חסון: המדיניות הזאת נקבעה כמוטעית.
יואל חסון: אתה לא תגן עליה כעת כי היא נקבע כמוטעית בזה שהיא לא עמדה במבחן התוצאה לשינוי המציאות.
יואל חסון: אתה לא יכול לבוא להסביר.
יואל חסון: אתם לא יכולים, זה קורה כל הזמן בוועדה לענייני ביקורת המדינה, אני אומר לך זה פשוט לא יאמן.
יואל חסון: לא יכולים גורמי המדינה  לזרוק האחד על השני, "זה לא בסמכותי, זה בסמכותו, זה בסמכותו וזה בסמכותו".
יואל חסון: ובינתיים זו התוצאה.
יואל חסון: אתה אומר שהרשות המקומית תטפל בזה.
יואל חסון: יש לה את הכוחות?
גרנר: ברשותך.
גרנר: מי שהציג את הנקודה, אני מכבד את עורך הדין חובב ארצי, זו המדיניות שלו.
גרנר: לדעתי בעניין הזה צריך לשמוע למה המדיניות של משרד הפנים, אני מדבר באופן כולל ביותר.
גרנר: כשאתה אומר שתבוא הרשות הארצית שתחליף את אותם אלה אוכפי - - -
גרנר: אם אני מסתכל בהיבט הזה, אז איפה ומתי עובר הקו - - -
יואל חסון: אז תחליט.
יואל חסון: אתה לא מחליט.
יואל חסון: אתה לא יכול להגיד לי שהרוכלות באילת זה בקו מקומי.
יואל חסון: אני לא מסכים איתך בעליל.
גרנר: זה עדיין בסמכותו של ראש הרשות ויש להם כלים.
גרנר: אמרו שהרשות המקומית מוגבלת בכלי אכיפה.
גרנר: אני מודיע לך שלראש הרשות המקומית יש יותר סמכות מראש ממשלה בהיבט האכיפה.
יואל חסון: יש לך כאן שטח ציבורי שנעשה בו שימוש שלא כדין.
יואל חסון: אתה מתעלם מזה?
גרנר: התשובה היא לא, אבל זה עדיין תפקידה של הרשות המקומית.
יואל חסון: זה בדיוק הסיכום שאני רוצה.
שמואל גולן: זה ויכוח עקרוני שיש לנו כל הזמן עם גופי השלטון המרכזי עד איפה הם נכנסים ומתערבים, ואיפה הם צריכים לתת כתף למערכת המקומית.
שמואל גולן: בחלק מהמקרים, צריך להיות ברור, לרשות המקומית נכון שיש סמכויות ולפעמים יש לה יותר כוח ממה שיש ביחידת הפיקוח הארצית, אני אומר שאין להם הרבה אנשים, הם לא בנויים לתת את העניין הזה.
שמואל גולן: לצורך העניין גם הקימו כוחות אחרים ועדיין צריך לתת את הדעת לעניין הזה.
שמואל גולן: אדוני אתה כבר מזמן רצית לערוך דיון בנושא של האכיפה על חוקי תכנון ובנייה.
שמואל גולן: הנה דוגמה קלאסית שצריך לתת עליה את הדעת.
שמואל גולן: מאחר ועשינו כאן ביקורת מערכתית מתוך רצון לבוא ולהראות את הכלים שהיו צריכים להשתמש, בעצם בנינו כאן צוות שהוא צוות מערכתי, עורך הדין שי מזרחי שניהל את כל הביקורת המקומית, מר רוני רגב שניהל את כל הביקורת על המערכת הארצית ודוד בר שבדק את מערכת המיסוי בניהולה של מירי רזין.
שמואל גולן: אני רוצה להודות בשמך לצוות שעשה את העבודה.
שמואל גולן: יש לך כאן בבואה לדיון הבא.
יואל חסון: אני גם אודה להם בעצמי.
יואל חסון: סיכום הדיון.
יואל חסון: ראשית נקודתית אני מברך על דוח המבקר, אני חושב שהוא דוח חשוב ואני גם חושב שלפעמים נחוץ אורח לרגע גם לדברים שנחשבים כלא חשובים ביותר בסדר היום הלאומי.
יואל חסון: אני חושב שזה כן חשוב.
יואל חסון: אילת היא בכל זאת חלון הראווה התיירותי המרכזי ביותר במדינת ישראל.
יואל חסון: אילת היא אחד המקומות התיירותיים, אם שואלים אדם בעולם על ישראל הוא יודע על ירושלים, תל אביב ואילת לגבי השאר הוא לא יודע.
יואל חסון: אם הוא מגיע לכאן סביר להניח שהוא יגיע גם לאילת, ושלא נדבר על תיירות הפנים שגם היא חשובה.
יואל חסון: יש כאן גם את העניין של איך אנחנו נראים.
יואל חסון: מדינת ישראל התפתחה ומתפתחת.
יואל חסון: עדיין אני מגדיר אותה כמדינה בהתארגנות.
יואל חסון: אלו בסך הכול 60 פלוס השנים הראשונות שלנו.
יואל חסון: אבל בהחלט מדינה בהתארגנות, לדעתי השתנינו.
יואל חסון: אני חושב שהסטנדרט שלנו עלה, התפיסה שלנו לגבי איך דברים צריכים להיראות השתנתה, אולי לפני עשר, עשרים שנה היה נראה לנו הגיוני שתהיה כזאת רוכלות פיראטית.
יואל חסון: אני חושב שהיום בסטנדרט הישראלי זה דבר שלא מכבד לא את הקונים ולא את המוכרים ובוודאי לא את העיר ותושביה.
יואל חסון: לכן זו תופעה שאנחנו לא רוצים לקבל.
יואל חסון: דוח המבקר, ודווקא כשהוא לוקח בעיה נקודתית שחושפת בעיה מערכתית זה דבר נכון.
יואל חסון: אני מודה למבקר על הפעילות הזאת.
יואל חסון: אני מבקש, גם על דעת המבקר, לשבח את העירייה ואותך ראש העיר משנת 2003 שכשנכנסת לתפקידך על הסיכון האישי והפוליטי ועם כל המשמעויות של הדבר הזה.
יואל חסון: אני מכיר במה מדובר, אני מכבד אותך ואת הצוות שלך שאתם לוקחים ומתעסקים ופועלים בנושא הזה.
יואל חסון: לעצם ההחלטה על הקמת המתחם החדש שלדעתי צריך לכוון את כל האנרגיה לכיוון הזה, להכשיר אותו ושיהיה בסטנדרטים גבוהים, אמרת נכון, בסטנדרטים שקופים וברורים כדי שלא תהיינה טענות על מי קיבל ומי לא קיבל את הזכות להציב דוכן.
יואל חסון: אני לא רוצה להיכנס למי כן ולמי לא כי זה לא בסמכותי אבל לדעתי לא צריך לפסול את מי שיש לו כעת דוכן וגם מצד שני לא למנוע הזדמנות לאחרים.
יואל חסון: ליצור מערכת שקופה וברורה וקריטריונים מי נכנס למתחם הזה.
יואל חסון: ראיתי את התמונות שצירפת כאן, אני חושב שצריך לשפר יותר את החזות, לדעתי המתחם צריך להיות יותר יפה וברמה גבוהה ויתכן שהתמונות לא משקפות.
יואל חסון: אתם צריכים להבין שהסטנדרט העולמי, גם הישראלי, בתחום התיירות עלה, גם הדרישה של התיירים היא אחרת ולכן חשוב לשמור כאן על רמה.
יואל חסון: במיוחד שסביבנו מתפתחת לעיר אילת תחרות קשה, צריך לזכור את זה.
יואל חסון: אנחנו פטריוטים גדולים של העיר אילת ורוצים שאילת תצליח ותתרחב.
יואל חסון: אני אומר מעבר לאימוץ הדוח והדברים החשובים שאמרתי על העירייה.
יואל חסון: צריך להבין, אני קובע את זה כקביעה של הוועדה לענייני ביקורת המדינה.
יואל חסון: הטיילת הצפונית היא שטח ציבורי.
יואל חסון: לא יכולה להתקיים עליו שום פעילות מסחרית.
יואל חסון: זה דבר ברור, את זה החוק קבע, לא אנחנו צריכים לקבוע.
יואל חסון: אנחנו מאשרים מחדש את רוח החוק שקובעת את זה.
יואל חסון: כך זה צריך להיות.
יואל חסון: אלו ההחלטות שצריכות להתקבל ואם הן לא מתקבלות, מבחינתנו זו עבירה על החוק.
יואל חסון: צריך שיהיה כאן, אני אומר את זה לך חובב ארצי, למשרד הפנים ולעירייה, צריך שילוב מערכות בתחום האכיפה.
יואל חסון: תשלבו ידיים, תעבדו יחד.
יואל חסון: כעת תהיה החלטת בית משפט ואולי אחר כך זה יגיע לבית המשפט העליון אבל בסוף יצטרכו לעשות משהו.
יואל חסון: תעבדו יחד על האכיפה.
יואל חסון: תהיו מתואמים, תנו כל אחד את החלק שלו כדי שהפעילות הזאת תתבצע ושנראה באמת שהדבר הזה יפונה.
יואל חסון: זה מאוד מאוד חשוב כי אנחנו לא מגלים כאן את אמריקה.
יואל חסון: הדברים ברורים שיש כאן דוכנים לא מורשים, צריך להזיז אותם למתחם מורשה, צריך להסדיר את הפעילות וצריכים שגורמי אכיפה כלליים יהיו נחושים.
יואל חסון: אמרת שמואל גולן דבר חשוב, בעבר היו כאלה שלא רצו לעשות את זה בדרג המקומי.
יואל חסון: היום יש הנהגת עיר שרוצה לעשות את זה.
יואל חסון: זה נאמר גם לגורמי האכיפה, יש כאן הנהגת עיר שרוצה לעשות את זה והציגה את זה כמדיניות.
יואל חסון: אנא מדינת ישראל עזרו לעיריית אילת לעמוד ביעד הזה.
יואל חסון: את זה אנחנו מבקשים שיקרה.
יואל חסון: זו החלטת הוועדה לענייני ביקורת המדינה.
יואל חסון: בנוסף אני אומר שאנחנו מתכוונים בעתיד להגיע לסיור לאורך הגדר באזור שלך, לבחון את בניית הגדר לחסימת הגבול המערבי, באותה הזדמנות כשנגיע לאילת נשלב בסיור סיור גם לראות את הגבול המזרחי, לבוא ולראות את שטח הרוכלות.
יואל חסון: נציגי משרד הפנים תעבירו בבקשה למר אבי דותן שאני מבקש שיוגש בכתב לוועדה לענייני ביקורת המדינה נייר עם מדיניות משרד הפנים, באופן כללי, על הפיקוח והאכיפה.
יואל חסון: מהי המדיניות שלכם נכון להיום שאתם עומדים מאחוריה.
יואל חסון: אני מבקש להבין אותה בתפיסה המערכתית הכללית וגם  אני מבקש התייחסות ספציפית לאילת.
יואל חסון: אבל שוב, חייבת להיות התייחסות ספציפית לאילת וראיה מערכתית כללית לכל הנושא של אכיפת דיני התכנון והבנייה, הפיקוח וכל מה שנמצא תחת סמכותכם.
יואל חסון: אני מבקש להבין מהי המדיניות שלכם נכון להיום.
יואל חסון: אני מבקש לקבל את הנייר הזה תוך שבועיים מהיום.
יואל חסון: אני מודה לכם על הדיון ועל ההשתתפות.
יואל חסון: יש לנו שלושה סעיפים על סדר היום, שניים הם סעיפים מאוחדים פחות או יותר, אני אתחיל אבל בסעיף השלישי, זה חילופי גברי בוועדת המשנה לביטחון יחסי חוץ וקשרי מסחר בינלאומיים.
יואל חסון: חבר הכנסת זבולון אורלב היה חבר הוועדה הזאת.
יואל חסון: לצערי, הוא נטש אותנו ועבר לוועדת הכספים.
יואל חסון: לכן, המצב לא טוב.
יואל חסון: לא צפינו את המצב הזה, אבל אנחנו קודם כל מודים לך על שירותך בוועדת המשנה ובאמת על פעילות חרוצה שם כתמיד ואני מאחל לך הצלחה בוועדה החדשה, ועדת הכספים, שהצטרפת אליה.
יואל חסון: אני מבקש במקום חבר הכנסת זבולון אורלב, לשלב בוועדה הזאת את חבר הכנסת אורי אריאל שיחליף אותו בוועדת המשנה.
יואל חסון: אז אני מבקש מחברי הוועדה לביקורת המדינה להצביע על העניין הזה.
יואל חסון: הצבעה בעד – רוב נגד – מיעוט הבקשה נתקבלה
יואל חסון: אני קובע שחבר הכנסת אורי אריאל נבחר לשבת בוועדת המשנה לביטחון יחסי חוץ וקשרי מסחר בינלאומיים.
יואל חסון: אדוני, שיהיה לך בהצלחה, במשימה החשובה הזאת.
אורי אריאל: 1. חוות דעת מבקר המדינה בנושא פעולות ממשלת ישראל לשחרור יהונתן פולארד.
אורי אריאל: 2. הצעה לסדר היום (דיון מהיר): הגילויים המדהימים של רפי איתן בפרשת פולארד החושפים שפולארד נמק בכלא 25 שנה לשווא של חה"כ זבולון אורלב.
יואל חסון: כמו שאמרתי, שני הסעיפים הראשונים הם דיון בנושא חוות-דעת מבקר המדינה בנושא פעולות ממשלת ישראל לשחרור יהונתן פולארד.
יואל חסון: בנוסף, יש כאן הצעה לסדר במסגרת דיון מהיר של חבר הכנסת זבולון אורלב שהכותרת שלה זה הגילויים המדהימים של רפי איתן בפרשת פולארד, חושפים שפולארד נמק בכלא 25 שנה לשווא, זה נוסח הבקשה שאתה ביקשת לדון בה.
יואל חסון: אני רוצה בתחילה לומר כמה דברים לגבי דו"ח מבקר המדינה.
יואל חסון: דו"ח המבקר למעשה חולק לשני חלקים.
יואל חסון: החלק הגלוי והחלק הסודי.
יואל חסון: חלק מחברי הכנסת כאן מכירים את הדו"ח הסודי ורוב חברי הכנסת, אני משער, מכירים את הדו"ח הגלוי.
יואל חסון: אני קודם כל מציע ואני אומר את זה בצורה ברורה, שלא נחרוג כאן ממסגרת הדיון שאנחנו הגדרנו לעצמנו.
יואל חסון: הדיון הזה הוא דיון פתוח, הוא דיון פתוח והוא יכול להיות רק, אפשר לדון רק למעשה בדו"ח הגלוי.
יואל חסון: אני מבקש מכל הגורמים כאן, במיוחד מי שקרא את הדו"ח הסודי, לנסות ולא להתבלבל ולהתמקד ולהבין שאנחנו דנים רק בדו"ח הגלוי, והמשמעויות של הדו"ח הגלוי.
יואל חסון: כל חריגה מזה, תאלץ אותנו להפסיק את הדיון.
יואל חסון: כמובן הוועדה, הוועדה לביקורת המדינה, יש לה את ועדת המשנה שלה, שמסוגלת בוועדה הזאת לדון על הדו"ח הסודי, ללא שום מגבלות ושום בעיות כאלו ואחרות, שזה סביר להניח יקרה.
יואל חסון: אבל אני בא ומדגיש עוד פעם, הדיון הזה הוא דיון על הדו"ח הפתוח, הגלוי, שפורסם על-ידי המבקר וגם הוועדה שלנו החליטה לדון בו במסגרת הפתוחה.
יואל חסון: בעניין העקרוני של פרשת פולארד, אין ספק שזו פרשה שמעסיקה אותנו מהיום הראשון, למעשה ובמיוחד, אגב, בשנים האחרונות או בחודשים האחרונים, שהתגלו כמה נושאים מעניינים שחושפים את המציאות שאליה נקלע יונתן פולארד, גם בנושא, הנושא המעניין היה הנושא של הייצוג המשפטי ועוד נושאים אחרים.
יואל חסון: צריך לומר, דו"ח מבקר המדינה, עוד לפני הפרסומים האחרונים, עלה על רוב הבעיות המרכזיות וניתח, אני חושב, והציג את התמונה בצורה נכונה וראויה של פרשת פולארד מבחינת מדינת ישראל וההשלכות לכך ואנחנו באמת רוצים לקיים דיון עד כמה שניתן ממצה.
יואל חסון: אני מבקש להגיד דבר נוסף.
יואל חסון: הדיון לא יוכל להימשך מעבר לשעה 12, בגלל הנחיית יושב-ראש הכנסת.
יואל חסון: לכן, במידה והדיון לא ימוצה עד השעה הזאת, נאלץ לעשות דיון נוסף, אבל זה פשוט הנחיית יושב-ראש הכנסת ואין לי מה לעשות עם העניין הזה.
יואל חסון: אני ארצה בשלב הראשון שחבר הכנסת אורלב יציג את ההצעה לסדר שלו ולאחר מכן אבקש ממך, מנדי, להציג את עיקרי הדו"ח.
זבולון אורלב: מאחר ואני חושב שדברי הקדמתך מכוונים גם אלי, כיוון שאני אחד משני חברי הכנסת שיושבים כאן שקראו את הדו"ח הסודי, אני מבין שאתה קראת אותו וגם אנוכי קראתי אותו, מובן מאליו שמה שקבענו אז, שצריך להישאר בתוך כותלי ועדת המשנה לביטחון, יישאר בתוך כותלי ועדת המשנה לביטחון.
זבולון אורלב: אני ביקשתי את הדיון המיוחד ואני רוצה להודות לנשיאות הכנסת שאישרה ולך, אדוני היושב-ראש, שהואלת לזמן את הדיון וגם למזכיר הממשלה שמשתתף אתנו שהדיון נדחה בעטייה של הנסיעה שלכם לארצות-הברית, זה נקבע אז, בזמנו, ל- 8 בנובמבר, ונסעתם לארצות-הברית והסכמנו לדחייה הזאת.
זבולון אורלב: אני מבקש בדיון הזה שהממשלה בעצם תפסיק את משחק המחבואים בפרשת פולארד.
זבולון אורלב: הכוונה במשחק המחבואים, שכל הדברים, כפי שעולה מהדו"ח הגלוי, זה שהמילה שבה משתמש המבקר זה שהנושא עלה לדיון, הובא בפני, תוך התמקדות בהעלאת עניינו באופן קבוע, וכן יועצי ראש הממשלה להעלות את הנושא וכן הנושא עלה.
זבולון אורלב: אני מבקש להפסיק את משחק המחבואים הזה ובמקום להעלות את הנושא, שממשלת ישראל תגיש בקשה רשמית וגלויה, רשמית וגלויה, מטעמה, כמדינת ישראל, בפני נשיא ארצות-הברית, להביא לשחרורו של יונתן פולארד.
זבולון אורלב: הגילויים האחרונים מתמקדים בשני דברים.
זבולון אורלב: לצערי, בקשתי שהשר לשעבר רפי איתן יוזמן לדיון הזה לא נענתה בחיוב על-ידו, ואני ביקשתי לבדוק האם בדו"ח הסודי, שהוא לא לפניי, הוא מוזכר או לא מוזכר ואולי אפשר לחייב אותו להביא אותו לכאן, גם נגד רצונו.
זבולון אורלב: אבל דומני שמי שהיה נושא באחריות להפעלתו של פולארד, לא יכול להתחמק ממתן דין וחשבון בפני ועדת הכנסת או ועדה במליאתה או ועדת המשנה לביטחון.
זבולון אורלב: על כל פנים, על-פי בקשתי, הונח לפניכם גם התמליל של הראיון שהוא נתן לנקודה היהודית ביום 14 באוקטובר 2010, בתוכניתו של אהרון ויסנר בשעה עשר בלילה.
זבולון אורלב: הוא כאן מדבר על דברים מאוד מאוד ברורים, על העוול שנעשה ליונתן פולארד, שכביכול קספר ויינברגר, מי שהיה שר ההגנה האמריקאי, הגיש באיזה שהיא פרוצדורה מאוד מאוד משונה, לפני פסק-הדין, איזה שהוא תצהיר או איזה שהוא מסמך, לפיה פולארד אחראי להסגרתם ומותם של 11 סוכנים אמריקאים ברוסיה, ואז כמובן היתה תקופה חמה מאוד ביחסים בין ארצות-הברית לרוסיה, וזאת הסיבה העיקרית שבגללה הופר ההסדר טיעון שלפיו פולארד היה צריך להודות באשמה ולהיאסר רק לעשר שנים, ולכן הוא נידון למאסר עולם עד יומו האחרון.
זבולון אורלב: זהו גילוי, ועכשיו אומר כמובן רפי איתן שההאשמה הזאת, אין לה ידיים ואין לה רגליים, גם מפני שכעבור עשר שנים, נמצא אותו סוכן של ה- CIA, שהוא הודה באשמה שהוא אחראי להסגרה ולמותם של 11 סוכנים אמריקאיים, ולכן לאותו מסמך של קספר ויינברגר, אין ידיים ואין רגליים ומכאן שנעשה עוול גדול מאוד לפולארד ובתמליל, אני לא רוצה להאריך, אפשר לראות עוד סיבות מאוד ברורות, מדוע הדברים האלה אירעו.
זבולון אורלב: כמו-כן, גם דו"ח המבקר לא נמנע, בסעיף 11 בהודעה, בדו"ח הגלוי, על כך שמבקר המדינה ציין את הפגיעה בזכויותיו המשפטיות של פולארד.
זבולון אורלב: הוא צמצם כאן מאוד את הסוגיה המשפטית אבל היא כבדה מאוד שגם פה ניתן להיתלות בבקשה הרשמית של ממשלת ישראל להביא לשחרורו המוקדם.
זבולון אורלב: יתר על כן, רק לאחרונה פורסם על-ידי מי שהיה עוזרו של קספר ויינברגר, לורנס קורב, עוזר שר ההגנה האמריקאי בזמנו, שגם הוא יצא בקריאה פומבית וטען שפולארד ריצה את עונשו הרבה מעל ומעבר למה שהגיע לו וכנראה תקפו אותו ייסורי מצפון על כך שפולארד יושב בגלל איזה שהוא דבר, הליך לא תקין שקספר ויינברגר ביצע.
זבולון אורלב: כמו-כן, בשונה משתיקת הכבשים שהיתה עד עכשיו גם ביהדות ארצות-הברית וגם בבית הנבחרים, אנחנו מזהים ניצנים ראשונים שנבחרים מעלים את הנושא הזה לסדר היום ואין יותר בושה לדבר על כך שנעשה עוול ליונתן פולארד וצריך להביא לשחרורו.
זבולון אורלב: אני מאלה שסבורים שהואיל ודעת הקהל האמריקאית מאוד רגישה לעוולות משפטיות, יחד עם הרגישות שלה כמובן לביטחון הלאומי וכו' וכו' והנתונים שכל מי שהורשע בעבירות כגון אלה שהורשע בהם פולארד לא ישב בכלא יותר מאשר חמש שנים או עשר שנים, לפי גרסה אחרת, הרגישות הזאת לעוולות משפטיות יכולה ליצור דעת קהל.
זבולון אורלב: מה שברור, שבלי בקשה רשמית וגלויה, של ממשלת ישראל, לשחרר סוכן רשמי שלה, וכאן עומדת זכות גדולה לביבי נתניהו ראש הממשלה שב- 1996 הכיר ביונתן פולארד כסוכן של מדינת ישראל וזכות גדולה מאוד, אני מאוד מקווה שהוא גם ייענה לבקשתנו לגלגל על-ידו זכות נוספת, להגיש את הבקשה.
זבולון אורלב: כי בלי בקשה רשמית, אדוני היושב-ראש, בלי בקשה רשמית של ממשלת ישראל, הסיכוי שארצות-הברית תתנדב לשחרר אותו הוא סיכוי מופחת.
זבולון אורלב: הגיע הזמן לשים את הדברים על השולחן, להפסיק את משחק המחבואים ולהגיש את הבקשה הרשמית.
זבולון אורלב: אני כמובן מבקש שזאת תהיה המלצת הוועדה ולא רק המלצתי.
יואל חסון: מנדי, בבקשה.
יעקב מנדי אור: אם כן, בקליפת אגוז, גם משום שזה כבר חוות-דעת שהונחה קרוב לפני יותר משנה וגם משום שהיא נדונה כבר בוועדת המשנה ובדיון הפומבי הזה, אזכיר את עיקרי הדברים, כפי שעלו בחוות-הדעת הגלויה: האחד, נמצא שהשיחות בין ראשי הממשלה לדורותיהם, עם נשיאי ארצות הברית לדורותיהם, העלו את נושא פולארד, לא תועדו כך שהם נשענים על דברים שנאמרו אחריו ואיננו יכולים לעקוב אחר הדברים שנאמרו.