GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שירה פחטר: בארבע השנים שחלפו מאז מלחמת לבנון השניה ועד מועד סיום הביקורת הנוכחית התריעו הגורמים המטפלים, ביניהם נציב הכבאות ושרי הפנים, בין היתר בפני ראש הממשלה, על מצבם הכושל של שירותי הכבאות.
שירה פחטר: התקיימו דיונים בעניין זה ואף התקבלה החלטת ממשלה במאי 2008 בנושא המבנה הארגוני של שירותי הכבאות.
שירה פחטר: למרות זאת, הטיפול בנושא התגלגל בין הגורמים המטפלים, הסחבת נמשכה ולא מוצה הטיפול בעניין הפערים הקריטיים בשירותי הכבאות והנושא לא הבשיל עד היום לכדי פתרון הלכה למעשה.
שירה פחטר: יתרה מכך, מבצע "עופרת יצוקה" שהיה ותרגיל "נקודת מפנה" שנערך ביוני 2009 העלו בפני שר הפנים ושר הביטחון את המשמעות החמורה של הפערים במערך שירותי הכבאות.
שירה פחטר: אף על פי כן, במועד סיום הביקורת, זמן רב לאחר המבצע והתרגיל האמורים, נמצא כי לא נעשו פעולות הלכה למעשה על-ידי שר הפנים, בשיתוף משרד האוצר ומשרד הביטחון, לפתרון מעשי בשטח.
שירה פחטר: התמשכות מצב זה היא, כפי שאמרנו, כשל שמשמעותו המעשית היא הפקרת האוכלוסייה האזרחית.
שירה פחטר: כך, עד מועד סיום הביקורת, יוני 2010, טרם חל שינוי כלשהו במבנה שירותי הכבאות ומשרד הפנים טרם גיבש את הצעת החוק הנדרשת ליישום החלטת הממשלה.
שירה פחטר: במבנה הארגוני הנוכחי לנציב הכבאות אין יכולת ממשית של פיקוד ושליטה על הכוחות בשטח, ובשירותי הכבאות אין גורם מרכזי בעל סמכות ואחריות לבחון את כל הצרכים של מערך שירותי הכבאות ולהחליט על הקצאות משאבים ותיעדופם בעת חירום.
שירה פחטר: בנוסף, נוכח העובדה שפיקוד העורף אחראי להתגוננות אזרחית ולהפעלה בעת חירום של ארגוני העזר, ביניהם שירותי הכבאות, ולנוכח הליקויים שהעלתה הביקורת בשיתוף הפעולה בין פיקוד העורף לבין שירותי הכבאות, על שירותי הכבאות ועל פיקוד העורף ורשות החירום הלאומית להבטיח שיתוף פעולה ותיאום הדוק ביניהם.
שירה פחטר: הביקורת מדגישה, בנוסף, כי משרד האוצר התנה מתן סיוע תקציבי לשירותי הכבאות בכך שקודם לכן תבוצע רפורמה ארגונית, בהתאם להחלטת הממשלה.
שירה פחטר: בכך נמנעה הקצאת התקציב הנדרשת למלא את החוסר במשאבים החיוניים להיערכותם של שירותי הכבאות לעת חירום.
שירה פחטר: לפיכך, לא חוסל המחסור, לא גויסו כבאים ולא נרכשו רכבי כיבוי אש וציוד.
שירה פחטר: לדעת משרד מבקר המדינה, על אף החיוניות וההכרח הדחוף בביצוע רפורמה ארגונית בשירותי הכבאות, אין להתנות את השיפורים המיידיים וההכרחיים במערך הכבאות בביצוע הרפורמה, שכן התוצאה היא חמורה.
שירה פחטר: זה מצב בלתי נסבל של מלכוד והיעדר פתרון.
שירה פחטר: כוונתנו כאן לאותם שיפורים מיידיים והכרחיים במערך הכבאות ולא לחבילה הכוללת, והדבר אף נתמך בהחלטת הממשלה שהתקבלה ביולי 2010, שהכירה בצורך הזה.
שירה פחטר: על אף המחסור החמור, כאמור, בציוד ובכוח אדם בשירותי הכבאות, לא השכיל משרד הפנים, במשולב עם משרד האוצר, לגבש ולתקצב תוכנית מוסכמת להשלמת פערים מיידים וקריטיים בשירותי הכבאות לגבי ציוד וכוח אדם, שהם חיוניים למערך הזה לעת חירום, וכך יחוסל המחסור לטווח הרחוק.
שירה פחטר: משרד מבקר המדינה מעיר כי מדובר במחדל מתמשך ומצב חמור, שחיי רבים עלולים להיות תלויים בו וכן עלול לגרום לנזק רב מאוד לרכוש.
שירה פחטר: הוא מחייב בראש ובראשונה את שר הפנים, מר שר הפנים אלי ישי, במשולב עם שר האוצר, מר שר האוצר יובל שטייניץ, ושר הביטחון מר אהוד ברק, להידרש בדחיפות לתקן את המצב ויפה שעה אחת קודם.
שירה פחטר: רק ביולי 2010, לאחר שמשרד מבקר המדינה שלח את טיוטת דוח הביקורת, שנשלחה כאמור ביוני השנה, רק אז התקבלה החלטת הממשלה בנושא שיפור מערך הכבאות ובה נקבע, בין היתר, כי על שר הפנים, בתיאום עם שר המשפטים ושר האוצר, להשלים את תזכיר החוק בדבר הקמת הרשות הארצית לכבאות, ולהפיצו עד אוגוסט 2010.
שירה פחטר: על משרד הפנים ונציבות הכבאות וההצלה להשלים את החוסרים המהותיים בציוד ובכוח אדם במערך הכבאות, שעלותם מסתכמת בכ-100 מיליון שקלים חדשים.
שירה פחטר: עוד נקבע בהחלטת הממשלה כי עד שנת 2012 יושלם תהליך הקמת הרשות הארצית לכבאות.
שירה פחטר: עם ההתקדמות בהקמת הרשות יושלמו החוסרים של מערך הכבאות, כפי שיסוכמו במהלך הקמת הרשות.
שירה פחטר: החלטת הממשלה הזו, מיולי 2010, היא אמנם צעד משמעותי לשיפור החיוני הנדרש בהיערכות שירותי הכבאות וההצלה, בעת שגרה בכלל ובחירום בפרט, ואולם מבחנה היחיד של ההחלטה נעוץ אך ורק ביישומה.
שירה פחטר: יצוין כי גם לאחר שיתקבל התקציב הדרוש כדי להתגבר על אותו מחסור, ייקח זמן למלא את החסר ולהטמיע את קליטת כוח האדם והציוד הנדרש בפעילות שירותי הכבאות.
שירה פחטר: בשים לב לליקוים כחמורים שמפורטים בדוח משרד מבקר המדינה ובהתחשב באיום הייחוס לעורף, שהוא אקטואלי, הכרחי ששירותי הכבאות ייערכו לעת חירום הלכה למעשה בהקדם האפשרי, באשר הם חוליה חיונית, כפי שנאמר, במערך הכולל של שירותי הסיוע וההצלה לעורף בעת חירום, ובמצבם הנוכחי יש חשש שמא דווקא בעת חירום הם יהיו בגדר צוואר בקבוק שעלול לפגוע ביעילות התפקוד המערכתי כולו.
שירה פחטר: אשר על כן, על כל משרדי הממשלה הנוגעים בדבר, שהם: משרד הפנים, משרד האוצר ומשרד הביטחון, ובהובלת שר הפנים, לפעול בשיתוף פעולה הדוק ולהבטיח כי החלטת הממשלה תיושם ולפעול בדחיפות, בטווח הקצר ביותר, להשלמת הפערים הקריטיים, כאמור, במערך שירותי הכבאות, בד בבד עם התקדמות הקמת הרשות הארצית לכבאות והצלה.
שירה פחטר: נדרש, על כן, לגבש, לתקצב ולהוציא לפעול תוכנית ברורה ומפורטת, שתכלול לוח זמנים ברור לבקר ופיקוח ותיתן מענה דחוף להשלמת אותם פערים קריטיים הקיימים במערך שירותי הכבאות ובהמשך, להשלמת הפערים המהותיים.
שירה פחטר: על שר הפנים ושר האוצר לסיים בדחיפות את הכנת ההצעה לחקיקה הנדרשת ליישום החלטת הממשלה כדי לשנות את המבנה הארגוני של שירותי הכבאות.
שירה פחטר: מאחר שעל שר הביטחון, מר אהוד ברק, הוטלה בהחלטת הממשלה אחריות העל לטיפול בכלל מצבי החירום ורשות החירום הלאומית אמורה לסייע בידיו לממש אחריותו זו ולהציג לממשלה דוח על מוכנות העורף לחירום, עליהם להיות מעורבים באופן פעיל בקידום המוכנות בשירותי הכבאות לעת חירום, בתיאום עם שר הפנים ועם משרד הפנים.
שירה פחטר: בשל חשיבותו של נושא זה ובגלל הסחבת הקשה והבלתי מובנת לחלוטין בטיפול ובשל ניסיון העבר, ממליץ משרד מבקר המדינה כי על ראש הממשלה, מר בנימין נתניהו, לעקוב אחרי מימוש החלטת הממשלה.
שירה פחטר: עוד מציין משרד מבקר המדינה כי ראוי לבחון את הצעתם של שר הפנים לשעבר, חבר הכנסת מאיר שטרית, ושר פנים מר שר הפנים אלי ישי באשר למקומו של מערך הכבאות - האם להותירו במשרד הפנים או להעבירו למשרד אחר, כמו המשרד לביטחון הפנים או משרד הביטחון.
שירה פחטר: עם זאת, ושוב נדגיש, יש חשיבות עליונה לשנות תחילה את המבנה הבסיסי של שירותי הכבאות, וזאת ללא התניות או עיכובים היכולים לנבוע מהצורך לבחון את מקומו של מערך הכבאות, וזאת כדי לספק מהר ככל האפשר מענה מיטבי מול האיום, ומוטב שעה אחת קודם.
שירה פחטר: כל השהייה נוספת בעניין זה תהיה, חלילה, לרועץ למדינה.
שירה פחטר: תודה רבה.
יואל חסון: בועז ענר, יש לך עוד להוסיף?
בועז ענר: למען הפרספקטיבה אני לוקח את הקהל המכובד הזה לדוח מבקר המדינה משנת 1994, לפני 16 שנים.
בועז ענר: הדוח נקרא: שירותי כיבוי והצלה.
בועז ענר: שנה לאחר הדוח פורצת שריפת יער גדולה מאוד באזור של כביש מס' 1, ירושלים.
בועז ענר: האש מתקרבת לקריית ענבים, בתים נשרפים, אנשים מפונים.
בועז ענר: שנה לפני כן הדוח מציין את הצורך לבחון מחדש את המבנה הארגוני ואת הפרישה המבצעית של שירותי הכבאות.
בועז ענר: הדוח מציין שכבר לפני 15 שנים – כלומר ב-1978 - העניין נבחן מספר פעמים וההמלצה היא ברורה - מערך כבאות אחוד, מטה ארצי, שישה מטות מחוזיים.
בועז ענר: ייחסכו משאבים ויהיו שליטה, פיקוד ובקרה.
בועז ענר: הדוח מציין החלטות ממשלה, מהן אחת מ-1986, לפני 24 שנים, להסב את שירותי הכבאות לשירות כבאות ארצי.
בועז ענר: הדוח גם מציין שמשרד הפנים מכין הצעה אבל לא הושגה הסכמת האוצר.
בועז ענר: הדוח מציין עוד החלטה מ-1993, החלטת ממשלה, שגם היא לא יושמה.
בועז ענר: הדוח מציין את מלחמת המפרץ הראשונה, שנת 1991, ושבעקבות המלחמה כבר אז הונחה, לא באותה עוצמה, בעיית העורף ושפיקוד העורף ונציבות הכבאות מגיעים למסקנה שצריך מערך אחוד.
בועז ענר: כפי שמנדי אמר, הבעיות הועצמו לאחר מלחמת לבנון השניה.
בועז ענר: בסך הכול עולה פה תופעה של החלטות שלא מבוצעות.
בועז ענר: בשורה התחתונה זה היעדר משילות, וזה כשל משמעותי ביותר.
יואל חסון: אני רוצה לפתוח את הדיון על הנושא.
יואל חסון: שמעתם שמשרד מבקר המדינה מטיח ביקורת קשה וחריפה על מקבלי ההחלטות בממשלה, ובראש ובראשונה מדבר על שר הפנים שר הפנים אלי ישי, כשר האחראי על שירותי הכבאות.
יואל חסון: אני מבקש משר הפנים להתייחס לביקורת.
הפנים אלי ישי: בוקר טוב, מכובדי מבקר המדינה, עובדי המשרד, שר האוצר, יושב ראש הוועדה, חבריי חברי הוועדה ומכובדיי כולם.
הפנים אלי ישי: כשאנחנו שומעים את דוח מבקר המדינה ואת נציגי מבקר המדינה, וגם הסיפא של הדברים, שמדבר על 15 ויותר שנים של השתלשלות העניינים בכל מה שקשור למערך הכבאות, אני רוצה לומר כמה מילים.
הפנים אלי ישי: ראשית, ברור הוא שהשר שממונה על המשרד – לא משנה מה, זה באחריות שלו, גם אם הוא נמצא יום אחד בלבד בתפקיד.
הפנים אלי ישי: אבל מי שעוקב ורואה, אלה כשלים של ממשלות ישראל, היסטורית, לאורך כל הדרך.
הפנים אלי ישי: בסוף אתייחס למה נעשה בתקופה שלי במשרד הפנים.
הפנים אלי ישי: אבל אני גם בירכתי עם הדוח וגם מזדהה עם הדברים שנאמרו שם, משום שאני עצמי, אין-ספור פעמים, בכל מהלך הדיונים שהתקיימו בפורומים השונים: בממשלת ישראל, בקבינט בפורומים שונים אחרים, בדיונים שזימנתי עם ראש הממשלה ועם שרים נוספים בעניין הזה ובנושא הזה, העליתי את כל החוסרים ואת כל הקשיים במערך הכיבוי, את אי-היכולת של מערך הכיבוי להתמודד, גם בשוטף ובפרט בחירום.
הפנים אלי ישי: בכל השנים שעברו דוח מבקר המדינה העיר באופן כזה או אחר.
הפנים אלי ישי: אני מודה שעם כניסתי לתפקיד, כבר בחודשים הראשונים זימנתי דיונים, עוד לפני דוח מבקר המדינה.
הפנים אלי ישי: נהגתי בכל משרדי הממשלה שכיהנתי בהם, בכל הדיונים שאני מקיים, לתקן את הליקויים שמבקר המדינה מבקש לתקן.
הפנים אלי ישי: מתוך הראייה הזאת, קיימתי דיונים מיידיים בכל מערך הכבאות, יחד עם הצוות המקצועי של המשרד, כולל הנציב.
הפנים אלי ישי: בסופו של דבר, לאחר דיונים פנימיים רבים, לאחר בקשות רבות ודיונים בפורומים השונים כפי שאמרתי, התקיים דיון אצל ראש הממשלה ומאז המערכת התחילה לנוע.
יואל חסון: בדיון הזה, אדוני השר, ראש הממשלה אמר שעד שלא יהיו בדיקות על עמדות הציבור לגבי שירותי הכבאות, זה לא דיון שמתאים למעמד של ראש הממשלה.
יואל חסון: זה נאמר גם בדוח מבקר המדינה, ובנוסף, רק אחרי שיצאה טיוטה התחיל סדר הפעולות המהיר.
יואל חסון: עד אז היה לכם קצב אחר.
יואל חסון: תסביר את הדבר הזה.
הפנים אלי ישי: אסביר הכול.
הפנים אלי ישי: דיברת על נושא מאוד כאוב, מאוד חשוב, וכדאי לשמור על התנהלות נכונה וראויה, להתייחס לדוח ולא על פי מפלגות כאלה ואחרות.
יואל חסון: אני שואל שאלות קשות.
הפנים אלי ישי: תשאל את כל השאלות הקשות שיש, אענה על כל השאלות הקשות, אבל אני מבקש ממך, היושב ראש, לשמור על הדיון שלא יצטייר בסופו של דבר שזה במפלגה אחת חושב ככה וזה מהמפלגה השניה סבור אחרת.
הפנים אלי ישי: אנחנו מאבדים את הטעם הציבורי גם בדיון הזה.
הפנים אלי ישי: כפי שהמבקר אמר בסיפא של הדברים שהקריאו פה, מלפני 14 או 15 שנים נדרשו דברים ולא בוצעו.
הפנים אלי ישי: דווקא לשאלה הזאת או להערה הזאת, מיום שאני מכהן כשר הפנים, עוד לפני דוח מבקר המדינה, זימנתי דיונים, הנחיתי את מנכ"ל המשרד לקיים דיונים, כי ראיתי בזה את הסכנה לא רק לחירום, גם לשוטף.
הפנים אלי ישי: גם בשוטף, אם אין לי מנוף לקומה גבוהה; וגם בשוטף, אם כבאית לא תגיע בזמן הנכון להצלת חיי אדם תוך כדי תאונת דרכים שקרתה.
הפנים אלי ישי: זה מה שעמד לנגד עיניי, לכן קיימתי את הדיונים האלה משום שראיתי את העניין של סכנת חיים.
הפנים אלי ישי: בהחלט, בעקבות דוח מבקר המדינה, שאני מייחס לו חשיבות רבה לאורך כל תפקידיי בשירות הציבורי, בכל המשרדים שכיהנתי, דוח מבקר המדינה היה כנר לרגלינו – לטפל ולתקן את הליקויים שמבקר המדינה העיר עליהם.
הפנים אלי ישי: מתוך כך הדיונים המשיכו והתקיימו, ודווקא בממשלה הנוכחית.
הפנים אלי ישי: לא מספיק, אני אומר בפירוש שלא מספיק.
הפנים אלי ישי: בשונה מבעבר, גם תוקצב תקציב, מה שעד היום לא תוקצב תקציב נוסף.
הפנים אלי ישי: 100 מיליון שקלים זה פי עשרה מתקציב פיתוח זה כבאות אש, וזה לא מספיק בכלל.
הפנים אלי ישי: זה בפירוש לא מספיק.
הפנים אלי ישי: אני ביקשתי מאות מיליוני שקלים, למעלה מ-600 מיליון שקלים.
יואל חסון: אתה אמרת ש-100 מיליון באופן מלא לא ניתנו.
הפנים אלי ישי: אתה רוצה שאפרט?
הפנים אלי ישי: אפרט: 40 מיליון משרד האוצר, 30 מיליון משרד הפנים, 30 מיליון רשויות מקומיות.
הפנים אלי ישי: אבל תרשה לי לדבר.
יואל חסון: אבל בפועל לא עברו 100 מיליון.
האוצר יצחק כהן: למה אתה מפריע לו, אדוני היושב ראש?
הפנים אלי ישי: אדוני יושב ראש הוועדה, אם אתה רוצה - - -
יואל חסון: אני לא מפריע לו, סליחה.
יואל חסון: אל תתערב.
יואל חסון: יושב ראש הוועדה יכול לשאול שאלות.
נחמן שי: שאלות הבהרה.
יואל חסון: הוא בעצמו אמר שלא כל ה-100 מיליון עברו.
יואל חסון: אני רוצה להבהיר את זה - - -
הפנים אלי ישי: תרשה לי לסיים, ואם תרצה לשאול אותי שאלות אענה לך.
הפנים אלי ישי: אני חוזר ואומר: אם אתם רוצים להפוך את זה לפגישה - - -
יואל חסון: אני רוצה להבהיר משהו.
יואל חסון: בוועדה לביקורת המדינה – אגב, גם אם חברי הכנסת ירצו לשאול שאלות יוכלו לשאול - אפשר לשאול שאלות ענייניות תוך כדי הדיון.
אופיר אקוניס: אפשר גם את שרי הפנים לשעבר לשאול שאלות?
אופיר אקוניס: אוקיי, מאה אחוז.
יואל חסון: אל תדאג, השאלות יישאלו.
שלמה מולה: אגב, השר הנוכחי הוא פעמיים שר הפנים.
אופיר אקוניס: אני מבקש לקרוא לחבר הכנסת בר-און לפה.
אופיר אקוניס: איפה הוא נמצא?
אופיר אקוניס: שר האוצר ושר הפנים, אני מבקש לקרוא לו, כמו שקראת לשרי הפנים והאוצר.
האוצר יצחק כהן: איזה מין ניהול דיון זה?
יואל חסון: חבר הכנסת כהן, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.
האוצר יצחק כהן: אל תקרא לי לסדר, אני קורא לך לסדר.
יואל חסון: אתה לא תגיד לי איך לנהל את הדיון הזה.
יואל חסון: זה שאתם פוחדים מהדיון הזה, אתם יודעים שאתם פוחדים מהדיון הזה.
אופיר אקוניס: יואל עם הפטיש.
אופיר אקוניס: מי שצריך לפחד מהדיון הזה זה מי שאחראי.
האוצר יצחק כהן: איפה רוני בר-און?
יואל חסון: בבקשה, תירגע.
האוצר יצחק כהן: אז תנהל כמו שצריך את הדיון.
יואל חסון: אני אנהל את הדיון כפי שאני צריך לנהל את הדיון וכפי שמחויב מתפקידי לנהל אותו.
פניה קירשנבאום: אבל לא בבריונות.
יואל חסון: אין פה בריונות, תסלחי לי.
פניה קירשנבאום: ההתנהלות היא בריונית.
פניה קירשנבאום: אנחנו רוצים לשאול ויש לנו זכות לשאול.
פניה קירשנבאום: לא בבריונות.
יואל חסון: חבריי חברי הכנסת, יש כנראה, מאיזושהי סיבה לא ברורה, אנשים לחוצים פה.
כרמל שאמה-הכהן: שמת לב כמה פעמים דפקת עם הפטיש בדקה?
יואל חסון: כי אני רוצה שקט.
יואל חסון: אני מציע לשמור על הסדר ושאלות יכולות להישאל, כמו שנשאלות בכל דיון אחר בוועדה לענייני ביקורת המדינה.
אורי אריאל: מה הבעיה בשאלות?
אורי אריאל: מה אתם מתרגשים?
אורי אריאל: הוא שואל שאלה, יקבל תשובה.
יואל חסון: לגבי ה-100 מיליון, אמרת גם אתמול לתקשורת וגם מבקר המדינה אמר, ש-100 המיליון שכביכול עברו מממשלת ישראל, לא עברו באמת.
יואל חסון: הכסף לא היה באמת.
יואל חסון: עברו בסך הכול 35 מיליון.
יואל חסון: תסביר את זה לוועדה.
הפנים אלי ישי: אדוני היושב ראש, אני באמצע הדברים שלי.
הפנים אלי ישי: כפי שאמרתי וכפי שאני גם רואה, לצערי הרב, הדיון הולך להיות דיון פוליטי ולא דיון ענייני ומקצועי.
יואל חסון: לא, זה דיון מאוד ענייני.
יואל חסון: אתה רוצה ללכת לזירה הפוליטית אז תלך לזירה הפוליטית.
יואל חסון: הדיון הוא מאוד ענייני.
יואל חסון: שאלתי שאלה עניינית.
הפנים אלי ישי: אבל אני רוצה לענות.
נחמן שי: תענה, תענה.
הפנים אלי ישי: הרי עניתי לך אין-ספור פעמים, גם באמצעות כלי התקשורת, איך התקציב חולק: 40 מיליון שקלים אוצר, 30 מיליון פנים, 30 מיליון רשויות.
הפנים אלי ישי: התקציב אושר ביולי, תוקצב בנובמבר והתקציב הזה יצא לטיפול ולהזמנה.
הפנים אלי ישי: הדגשתי במכתבים שלי שתהליך רכישת הציוד – זה לא ציוד מדף - לוקח זמן.
הפנים אלי ישי: ברשותך, תן לי לסיים את הדברים שלי ולאחר מכן, אם יהיו שאלות, האמן לי שאענה על השאלות.
הפנים אלי ישי: אני מכיר את גודל האחריות ואני אומר בצורה מפורשת: האחריות היא ממשלתית.
הפנים אלי ישי: הממשלה הנוכחית עשתה.
הפנים אלי ישי: לא מספיק, אבל עשתה, בשונה מממשלות קודמות שלא עשו.
הפנים אלי ישי: כשראיתי לנגד עיני את הסכנה, גם של חירום וגם של שוטף, קיימתי סדרת דיונים, כפי שאמרתי, רבים מאוד.
הפנים אלי ישי: אני לא מכיר תקדים של משרדי ממשלה – אולי יש ואני לא יודע מהם, אשמח לשמוע - שהתנהלו באופן מהיר ודחוף, עם התכתבויות ודיונים בראשות ראש הממשלה – למשל, מעולם הכבאים לא הוזמנו לדיון עם ראש הממשלה ופה הם הוזמנו - עם השרים הנוגעים בדבר, משום שראיתי פה צורך חיוני וחשוב מאין כמוהו, בפרט בנושא חירום.
נחמן שי: זה לא עולה מהדוח.
הפנים אלי ישי: אני אומר לך מה אמרתי, מה אני מכותב ומה התכתבתי.
הפנים אלי ישי: אתה רוצה, אתה יכול לקבל את המכתבים ולקרוא אותם.
הפנים אלי ישי: במהלך הדיונים, גם בממשלה וגם בקבינט, ואחרי תרחיש הייחוס בכל מה שקשור לחירום, אמרתי בצורה מפורשת שמערך הכבאות לא ערוך בכלל לחירום וגם לא לשוטף.
הפנים אלי ישי: זה כבר היה מהלך, בעיניי, די משמעותי, שקבעתי שאם פעם יצטרכו את האצבע שלי בנושא של פעולה מתבקשת, צודקת ככל שתהיה, לא ארים את האצבע, לא משום שאני לא סבור שהאירוע נכון או צודק - - -
יואל חסון: פעולה צבאית?
הפנים אלי ישי: כל פעולה, צבאית כמובן.
הפנים אלי ישי: לא ארים את ידי משום שאני לא יכול להרים את ידי כשאני יודע שמערך הכיבוי לא ערוך ומערך הכיבוי לעורף באירוע כזה או אחר לא יוכל לתת מענה.
הפנים אלי ישי: אני חוזר ואומר - תבדוק אולי בארכיון של משרדי הממשלה השונים - סדרת הדיונים שנקבעו, וישב בהם סגן שר הביטחון ושרים נוספים, ושם אמרתי מה שיש לי לומר.
הפנים אלי ישי: נכון שאני לא יוצא ידי חובה בהתראה אלא גם בעשייה בפועל.
הפנים אלי ישי: נעשו, בפירוש לא מספיק.
הפנים אלי ישי: הדמוקרטיה במדינת ישראל אומרת דבר פשוט: שר יכול לפעול, להוביל, להיאבק, להילחם, לקיים דיונים עם השרים והמשרדים הנוגעים בדבר, בסופו של דבר הממשלה מצביעה ומקבלת החלטה.
הפנים אלי ישי: מאותו רגע זה קולקטיבי לחלוטין.
הפנים אלי ישי: וכך היה.
מרינה סולודקין: או שהשר מתפטר.
הפנים אלי ישי: השאלות האלה לא נשאלות אף פעם לגבי שרים אחרים, רק לשרי ש"ס.
הפנים אלי ישי: כששר הביטחון לא משיג תקציב אז לא אומרים לו תתפטר.
הפנים אלי ישי: זו חבילת שאלות ידועה לשרי ש"ס.
הפנים אלי ישי: זה בסדר גמור, אני חי עם המציאות הזאת.
הפנים אלי ישי: לעצם העניין, אני פועל מבפנים הרבה יותר מבחוץ וכשאני אחליט לצאת החוצה אני יודע לעשות את זה מתי שאני רוצה.
שלמה מולה: למה הצבעתם בעד התקציב של 2011 ו-2012 ללא תוספת תקציב?
הפנים אלי ישי: כמו שהצבעת אתה בכל התקציבים של הממשלה הקודמת במערך הכבאות.
הפנים אלי ישי: באותה הצבעה שאתה הצבעת, כשהיית בקואליציה, כשהממשלה הייתה בראשות קדימה, והצבעת עבור כל תקציבי המדינה, כולל כבאות, כך גם הצביעה הקואליציה הנוכחית.
הפנים אלי ישי: לכן אני אומר, אתם מובילים את זה למאבק פוליטי, לשיקול פוליטי.
הפנים אלי ישי: אין שום בעיה, אז זה יהיה פוליטי.
כרמל שאמה-הכהן: אדוני השר, זה בכלל משם זה התחיל.
כרמל שאמה-הכהן: זה לא שהם מובילים את זה.
הפנים אלי ישי: לפחות אני מתייחס מקצועית.
הפנים אלי ישי: אני לא מקל ראש בדוח, הוא חשוב מאוד, דוח קשה מאוד וחריף מאוד וצריך לתת על זה את הדעת ולהפיק את הלקחים.
הפנים אלי ישי: אני בעד שתיבדק היסטורית ההתנהלות, כפי שזה התנהל עד היום, וגם הפקת לקחים מכאן ולהבא, לעתיד.
הפנים אלי ישי: חד-משמעית כן, משום שאמרתי מה שאמרתי ועשינו מה שעשינו, כולל מכתבים, כולל דיונים, כולל מפגשים.
הפנים אלי ישי: גם הצעת החוק, בו ביום שהציעו להגיש את זה בשנית.
הפנים אלי ישי: יש מחלוקת בין ההסתדרות לבין הממשלה לגבי התארגנות וכדומה, וזה תהליך, ועיכבו את התקציב בגלל שאמרו שלא יהיה תקציב אם לא תהיה רפורמה - הדברים האלה גרמו לסחבת, לא רק בממשלה הנוכחית, יותר בממשלות הקודמות.
הפנים אלי ישי: דווקא הממשלה הנוכחית עשתה צעדים, כפי שאמרתי.
אורי אריאל: השאלה המרכזית היא מה ייעשה מכאן ואילך?
אופיר אקוניס: לגבש מסקנות.
הפנים אלי ישי: זה הכי חשוב, חבר הכנסת אורי אריאל.
נחמן שי: זה לא הכי חשוב - - -
הפנים אלי ישי: גם חשוב לבדוק מה היה, משום שאני רוצה שמערך הכבאות – זה עניין של חיי אדם - יתנהל ויטופל על הצד הטוב ביותר, בעדיפות הגבוהה ביותר.
הפנים אלי ישי: זה על העבר.
הפנים אלי ישי: על העתיד – בהחלט כן.
הפנים אלי ישי: כרגע אנחנו חייבים לעשות כל מה שלאל ידינו.
הפנים אלי ישי: הגשתי הצעת מחליטים, בשנית, לממשלה, לקיים שוב דיון בהצעת המחליטים הקודמת שלי ולבקש תקציב כפי שביקשנו, וזה לא כולל תוספות כוח אדם וכדומה.
הפנים אלי ישי: זה חלק חשוב מאוד, מרכזי, הגדול ביותר בדרישות ויש סעיפים נוספים שיעלו במסגרת הדיון ברפורמה.
הפנים אלי ישי: כרגע אנחנו מדברים על תקציב שהוא חיוני ביותר: להשלים ציוד ולהיות ערוכים לכל סיטואציה, גם בשוטף וכמובן בחירום.
משה (מוץ) מטלון: אבל גם אם תשלים ציוד ולא יהיה לך כוח אדם, אז לא עשית כלום.
הפנים אלי ישי: בהחלט, אתה צודק.
הפנים אלי ישי: גם כוח אדם.
הפנים אלי ישי: ממשלת ישראל ב-2002, אחרי דוח המבקר – חבל שהפרוטוקול לא אצלי, אני מוכן לשגר אותו, אדוני היושב ראש - - -
אופיר אקוניס: אנחנו רוצים לראות.
אופיר אקוניס: תחלק עכשיו גם לחברי הוועדה.
הפנים אלי ישי: ב-2002, בממשלת שרון הראשונה.
הפנים אלי ישי: אקרא חלק מהדוח.
אופיר אקוניס: אני מציע לך לא לזלזל בזה.
אופיר אקוניס: אני מבקש לקרוא לגברת לבני לכאן, שתסביר איך היא הצביעה על הדבר הזה.
אופיר אקוניס: אדוני היושב ראש, אני מבקש לקבוע, זה לא דובר הליכוד או דובר קדימה.
שלמה מולה: יש לך טראומה - - -
נחמן שי: זה ממש לא חשוב.
אופיר אקוניס: זה מאוד חשוב, חבר הכנסת שי.
רחל אדטו: ממשלת שרון הייתה גם ממשלת ליכוד.
אופיר אקוניס: זה מאוד חשוב.
אופיר אקוניס: למה הגברת לבני לא נמצאת פה?
יואל חסון: תתקשר אליה, תשאל אותה.
אופיר אקוניס: אני לא רוצה להתקשר אליה.
אופיר אקוניס: היא חברת כנסת.
אופיר אקוניס: אני מבקש, זה מאוד רלוונטי.
שלמה מולה: ראש הממשלה הזמין סקר.
שלמה מולה: זה היה הליכוד.
אופיר אקוניס: זה מאוד רלוונטי.
אופיר אקוניס: שכנעת אותנו שאתה בסדר.
אופיר אקוניס: אני מבקש לקבל משר הפנים את הפרוטוקול.
יואל חסון: חברים, קל מאוד לכל הצדדים להיגרר לעניין הפוליטי בין המפלגות.
יואל חסון: גם לי זה קשה, אבל אני אומר לכם שיש חשיבות אמיתית לרדת לעומק הדוח הזה, לדון בנתונים.
יואל חסון: יהיה לנו זמן מחוץ לוועדה להאשים את הממשלה הזאת או את הממשלה האחרת וממשלות שהיו ביניהן.
יואל חסון: בואו לא ניכנס לעניין הזה כי לכל אחד מאתנו תהיה תשובה טובה לאחר.
יואל חסון: אני מציע להמשיך ולהתעמק באופן ענייני בפרטי הדוח.
אופיר אקוניס: זה מאוד ענייני ולכן אני מבקש את הפרוטוקול שהציג שר הפנים.
יואל חסון: אז תשיג את הפרוטוקול.
אופיר אקוניס: אני מבקש מהוועדה לחלק את זה.
יואל חסון: חבר הכנסת אקוניס, אתה ממשיך לגרור את זה למקומות שאנחנו לא רוצים להיות שם.
אופיר אקוניס: אני מבקש את זה, לא כפרוטוקול פוליטי.
יואל חסון: חבר הכנסת אקוניס, יכול להיות שאתה רוצה לעשות מזה דיון פוליטי, אני לא רוצה.
אופיר אקוניס: תודה, קיבלתי.
יריב לוין: אדוני היושב ראש, דברי הפתיחה שלך כבר עשו את זה לדיון פוליטי.
יואל חסון: חברים, תרשו לשר הפנים להמשיך.
הפנים אלי ישי: כשאני אומר אחריות קולקטיבית של הממשלה, בסופו של דבר כוללת קביעת סדרי עדיפויות וקבלת החלטות.
הפנים אלי ישי: אני אומר את זה גם על ממשלות קודמות.
הפנים אלי ישי: אני רוצה לקרוא את הפרוטוקול של ישיבת הממשלה מ-2002.
הפנים אלי ישי: קדם לפרוטוקול הזה מכתב לשר הביטחון ב-18 באפריל 2002 ולאחר מכן לראש הממשלה, ב-21 באפריל.
הפנים אלי ישי: שם פירטתי וביקשתי, כמעט בתחינה, לא לבטל את הכיבוי האווירי.
הפנים אלי ישי: אני יכול לקרוא פרוטוקול שבו רק אני מצוטט, לא שרים אחרים.
הפנים אלי ישי: כפי שאתה רואה, הכול מחוק.
הפנים אלי ישי: מזכירות הממשלה לא משחררת סטנוגרמה בכדי להגיד מה אמר כל שר.
הפנים אלי ישי: זה דבר שנשאר חסוי.
הפנים אלי ישי: מה שאני אמרתי אני יכול לומר ולקבל, ולכן גם אקריא את זה.
יואל חסון: הבהרה חשובה.
הפנים אלי ישי: תודה רבה לך.
הפנים אלי ישי: " בתחילת הדיון אני רוצה לומר, כדי שלפחות הממשלה תדע לקראת מה אנחנו הולכים.
הפנים אלי ישי: צפויה לנו שנה מאוד קשה, גם בשל מזג האוויר החם וגם בשל הניסיונות להצית דליקות באופן יזום על-ידי פח"ע וכדומה".
הפנים אלי ישי: זה משום שהיו אירועים רבים, וסוג של אינתיפאדה שהחלה.
הפנים אלי ישי: אני ממשיך להקריא את הפרוטוקול.
הפנים אלי ישי: "אדוני ראש הממשלה, קטונתי, יושבים פה שרי ממשלה, זה מאוד רגיש.
הפנים אלי ישי: רק לפני כמה שנים הייתה שריפה בטלזסטון וכמעט ניספו עשרות נשים וילדים.
הפנים אלי ישי: ברוך השם, הודות לאותם מסוקים ניצלו חיי אדם ויישובים שלמים.
הפנים אלי ישי: אני אומר שיש פה סכנה אמיתית, פורצות עכשיו דליקות, בין אם עושים זאת בכוונה או איזה ילד שוב מצית אש או מישהו זורק בדיל סיגריה או שזה יזום על-ידי גורם כזה או אחר.
הפנים אלי ישי: ברגע שיישוב יימצא בסכנה ותבער אש סביבו כולם ידאגו, יפתחו חדרי מלחמה, וראש הממשלה ושר הביטחון ישלחו לא רק יסעורים אלא כל מסוק שאפשר לחבר לו דליים, כדי להציל חיי אדם".
הפנים אלי ישי: אגב, זה ב-2002, כשצפיתי מה יכול לקרות אם מערך הכיבוי האווירי יבוטל.
הפנים אלי ישי: עם כל הכבוד לעבודת הכבאים הנפלאה ולכוחות הביטחון, שהשתתפו בפעולה הזאת וגם בעבר, ותמיד ועשו עבודה יוצאת מן הכלל, בסופו של דבר דליקות בסדרי גודל גדולים, כפי שהיה, אי אפשר לכבות בלי כיבוי מהאוויר.
הפנים אלי ישי: אני ממשיך.
הפנים אלי ישי: "לכן, אם אין מסוקים כאלו צריך לעשות איזשהו הסדר".
הפנים אלי ישי: פה אני מפרט: אם הצבא לא רוצה לבצע את זה, אז לפחות שיבוצע על-ידי הסדר עם קק"ל, מסוקים, להקים טייסת או לבנות מערך כזה או אחר".
הפנים אלי ישי: אני מודיע לפרוטוקול: "אין פתרון מהיום להיום.
הפנים אלי ישי: הייתי רוצה שההסדר הזה ייכנס כבר אתמול".
הפנים אלי ישי: ההסדר שהיה צפוי להיות ושלא קיים, כמובן, עד היום.
הפנים אלי ישי: "יש לי בקשה".
הפנים אלי ישי: לכן המשכתי את הדיון עם מנכ"ל משרד ראש הממשלה דאז וכדומה.
הפנים אלי ישי: הפרוטוקול פה, מי שרוצה יכול לקבל אותו.
הפנים אלי ישי: כמובן, תקופה לאחר מכן כבר לא הייתי במשרד.
הפנים אלי ישי: משרדי הממשלה עובדים, לצערי הרב – ככה עובדת מדינת ישראל - בתהליך מאוד-מאוד איטי, בהרבה מאוד מקרים, לא רק בדבר הזה.
הפנים אלי ישי: ההתנהלות המהירה וההתרעות שהתרעתי ופעלתי, אבל בסוף הייתה הצבעה.
הפנים אלי ישי: למרבה הפלא, הייתה הצבעה, וזה כאילו היה איזשהו חוק דתי ששר הפנים אלי ישי מציע.
הפנים אלי ישי: לא הייתה איזושהי התלבטות, מי בעד ומי נגד - כולם ללא יוצא מהכלל היו בעד ביטול הכיבוי האווירי, רק שרי ש"ס היו צריכים להצביע נגד הביטול הזה כאילו זה איזשהו חוק עדתי או תקציב דתי.
הפנים אלי ישי: איך אמרו אחי יוסף?
הפנים אלי ישי: זה יוסף הצדיק, אבל אשמים אנחנו - כל ממשלות ישראל, ללא יוצא מן הכלל.
הפנים אלי ישי: במקום לגלגל את ההאשמות, אפשר לגלגל אותן במסגרת ועדה כזו או אחרת שתהיה וזה בסדר גמור, להפיק לקחים ולחפש את הראשים.
נחמן שי: כולנו אשמים.
הפנים אלי ישי: אנחנו צריכים להבין שהנקודה החשובה ביותר שמטרידה את כולנו, ובעיניי זה הדבר החשוב ביותר, זה מה יהיה מחר.
הפנים אלי ישי: האם באמת מערך הכבאות יקבל את התקציב שלו?
הפנים אלי ישי: האם ממשלת ישראל תאשר תקציב, כפי שנדרש?
הפנים אלי ישי: מה שלא נעשה עד כה.
הפנים אלי ישי: דיברתי עם שר האוצר על האפשרות של הפרדה בין הרפורמה לבין התקציב המיידי, ושר האוצר הוא היחידי, למרות כל ההתניות בעבר של רפורמה, תיקצב חלק מה-100 מיליון שקלים.
אורי אריאל: מתי יהיה הסיכום על הדרישה שלך להמשך?
אמנון כהן: אדוני השר, אמרנו שלא נאשר את תקציב המשרד שלכם עד שלא נראה את התקציב לכיבוי והצלה.
הפנים אלי ישי: אשמח מאוד, וביקשתי את זה בוועדת הכספים.
הפנים אלי ישי: מכל מקום, נעשו פה דברים.
הפנים אלי ישי: לצערנו הרב, האסון הגדול בהחלט צריך להיבדק.