GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יצחק וקנין: בדוח המבקר בעמוד 45 מציין מבקר המדינה שעיריית פתח תקווה נתנה טובת הנאה,  וזיכתה את חברי מועצת העיר בחנייה חינם ברחובות העיר ובחניוניה.
יצחק וקנין: אני רוצה להתחבר לגברת פולישוק, מה שחשוב, מה הם חייו של חבר מועצה.
יצחק וקנין: חבר מועצה אפילו טלפון לא נותנים לו, גם אם הוא רוצה למלא את תפקידו, בחנייה אנחנו לא נותנים להם, המבקר אומר זה לא נכון לתת לחברי המועצה.
יצחק וקנין: מה לעשות, סוף סוף, בתחילת השבוע נתקבל פרסום על מה שתכננו להגיב למבקר בנושא הזה.
יצחק וקנין: אנחנו כמובן ביטלנו את החניות לאנשים.
יצחק וקנין: דבר שני, קיבלנו על עצמנו להכין תכנית כלשהי איך להתמודד בעניין הזה.
יצחק וקנין: החלטנו כך - שהעירייה תנפיק לחברי מועצת העיר שלט נייד עליו הכיתוב חנייה בתפקיד, על גב השלט יהיה רשום מספר הרכב שבבעלות חבר המועצה ומספר סידורי של השלט.
יצחק וקנין: מי שהיה פה בישיבת הכנסת בתחילת השבוע, פרסום ראשון, הכנסת הצטרפה לשרות חנייה באמצעות מכשירי הסלולר, נבחרי הציבור יוכלו מעכשיו לחנות במדרכות כחול לבן על חשבון הכנסת.
יצחק וקנין: חברי הכנסת יחתמו על מסמך מיוחד שבו התחייבו כי השתמשו בשרות רק לצורך מילוי תפקידם.
יצחק וקנין: את זה אנחנו כבר עשינו קודם.
יצחק וקנין: פשוט זה הליקוי שהיה לנו בדוח המבקר, גם את זה לאט לאט עשינו, תכננו את כל הדברים וכרגע נתחיל לאט לאט לתת לחברי המועצה שיוכלו לפחות לחנות.
יצחק וקנין: אנחנו לא מאמינים שאנחנו אפילו ניתן להם את הטלפון, גם טלפון אין להם.
יצחק וקנין: אנשים עובדים, יוצאים מהעבודה, באים לועדות, יושבים בועדות, אין להם לא ביסקוויטים ולא שום דבר.
מקום ה: תודה לכבוד ראש העיר.
מקום ה: מר קלדרון וצוותו.
מקום ה: שלמה קלדרון:     		שלום לכולם, המבקרים הפנימיים ברשויות המקומיות הם חלק אינטגרלי מלשכת המבקרים הפנימיים, משום כך אני פה לדבר בשמם כי  אף אחד לא הזכיר את המערך החשוב הזה של ביקורת פנימית ברשויות המקומיות כפי שהמערכים האלה נמצאים גם במגזרים אחרים.
מקום ה: אני רוצה להתייחס לעניין של שקיפות כהערת אגב ואתיקה.
מקום ה: שקיפות צריך לרצות לקיים, אתיקה צריך לרצות לקיים.
מקום ה: אכיפה צריך מישהו ליישם, לא יעזור שום דבר, אם לא תהיה אכיפה, נדבר על אתיקה, נדבר על שקיפות, אנשים לא רוצים לעשות את הדברים האלה, לא יעשו את זה.
מקום ה: חשוב לטפל בזה, חשוב לאמץ את זה, חשוב לנסות לקדם את זה, אבל זה לא מה שיביא את הישועה לניהול תקין בממשל תאגידי נכון, לא רק ברשויות המקומיות אלא בכל מקום.
מקום ה: פשוט ולעניין.
מקום ה: לגבי הביקורת הפנימית, אני חושב שכולם מסכימים שזה מערך ביקורת ראוי וחשוב בתוך  הארגונים, בתוך הרשויות.
מקום ה: הדבר הזה שבן אדם נמצא בתוך הארגון רואה כל דבר, שומע כל דבר, ואם הוא אמיץ הוא גם כותב את הדברים ומציף אותם אין יותר חשוב מזה ואין יותר חזק מזה.
מקום ה: ברשויות המקומיות אני יודע שישנו ממש כאוס בעניין הזה של אימוץ ביקורת ושימוש בביקורת פנימית, אני מכיר ראשי ערים כאלה שבאמת מעריכים ביקורת, מיישמים ביקורת פנימית ונעזרים בביקורת פנימית.
מקום ה: יש פה ראש עיר אחד פה שיושב – יוסי, עושה את העבודה הזאת, מעריך את הביקורת ונעזר בו בביקורת הפנימית בקריית אונו ויש עוד כמה.
מקום ה: אבל בסך הכל זה לא בסדר.
מקום ה: יוסי עושה עבודה טובה, מקבל על הראש רק בגלל שהוא עושה עבודה טובה, לא ניכנס לדברים האלה.
מקום ה: בבית שאן יש פה אדם שיושב שם וגר שם אין בכלל מבקר, שלוש שנים אין מבקר.
מלי פולישוק בלוך: הכל בסדר לא צריך.
שלמה קלדרון: והכול בסדר, המבקרת שהיתה מבקרת היא מזכירה של ראש העיר בעיריית בית שאן, ואני לא רוצה להזכיר עוד שמות של כל מיני מקומות כאלה שהם לא בסדר.
שלמה קלדרון: אבל תדעו לכם, אף אחד לא אוהב ביקורת, יש בודדים שאוהבים את הביקורת, משום שביקורת חושפת, מגלה, שורטת אם היא נעשית בצורה הנכונה הטובה והראויה.
שלמה קלדרון: אני רוצה לסיים את דבריי, כי לגבי הדוח התייחס שנבל בכמה נקודות.
שלמה קלדרון: הועדה הזאת ממונה על הסמכויות והתפקידים של המבקרים הפנימיים במדינת ישראל.
שלמה קלדרון: הוועדה הזו על פי התקנון.
מקום ה: אם אתה רוצה אנחנו מוכנים לדון.
שלמה קלדרון: יש לנו שלוש הצעות חוק שבאות לחזק את הביקורת, תחזקו את הביקורת.
שלמה קלדרון: תחזקו את  המבקרים הפנימיים ברשויות המקומיות כמו בכל מקום אחר, תנו להם את ההגנה, תנו להם את  היכולת לעבוד.
מקום ה: אני אמליץ לראש הוועדה לקיים דיון בעניין הזה.
שמואל גולן: אנחנו מכינים ביקורת השנה על נושא של	תיפקוד המבקרים הפנימיים.
שלמה קלדרון: אני ביקשתי ממבקר המדינה שיעשה את זה ויעזור לנו בעניין הזה.
שלמה קלדרון: תודה רבה.
מקום ה: מהיכרותי את מר קלדרון ברגע שהוא נרשם הוא מדבר בשמו ובשם צוותו.
מרדכי שנבל: אחרי הדברים שנאמרו פה על נושא של אתיקה, הנקודה העיקרית שאני רואה פה מתוך הדוח, בסופו של דבר לא מדובר על אתיקה אלא חוקים שלא קיימו אותם, חוקים מפורש חוק כתוב.
מרדכי שנבל: אם לא מקיימים חוק כתוב ואין גורם שמפקח על קיום חוק כתוב, אז מה אנחנו נדבר על אתיקה.
מקום ה: מר זמרת יש  לו פרשנות אחרת.
מרדכי שנבל: כגורם שיש לו פרשנות אחרת החוקים הם לא חדשים, הצהרות הון זה מ-1993, פקודת  העיריות על התיקון על הנושא מ-1965, אם חסר לו לאקונה הייתי מצפה שיזום שינוי חקיקה כמו שנאמר.
יהודה זמרת: הכנסת דחתה את שינוי החקיקה.
מקום ה: סיכמנו, יש סיכום, אתה מעביר לנו את זה, אנחנו מטפלים בזה.
מקום ה: תוך שבועיים עליך להעביר לנו את כל הלאקונות ואנחנו נטפל בו.
יהודה זמרת: נעלה את זה בפני שר הפנים.
מקום ה: אז למה לא העלית את זה עד עכשיו בפני שר הפנים?
יהודה זמרת: נעלה את עמדת הוועדה.
מקום ה: לא, אתה לא הולך לשר הפנים, עכשיו אתה בא אליהם.
מקום ה: שר הפנים סיים את תפקידו, שנתיים  הוא בתפקיד לא העלית את זה בפניו, אין טעם להעלות את זה עכשיו.
מקום ה: עכשיו אתה מעביר את  הלאקונות אלינו.
מקום ה: אנחנו הכנסת – זה שאתה לא יכול מבחינה אתית להעביר את זה אלינו אנחנו  יודעים, אבל אם אתה לא  עושה את העבודה שלך, אנחנו נעשה, אל תגיד לי עכשיו אני חוזר לשר הפנים.
מרדכי שנבל: דיברו על פסלות של חברי מועצה לשמש כחברי מועצה, דיברו על הנושא שיש חוב ארנונה, אבל יש עוד נושאים שהאנשים פסולים מהם, אנשים שעברו עבירה שיש עמה קלון, פושטי רגל.
מרדכי שנבל: הנושא הזה מוזכר  בדוח.
מקום ה: אתה מחזק את האכיפה, המסר הועבר.
מקום ה: לכן אמרנו למר נשרי שזה לא דיון אקדמי.
מרדכי שנבל: רק קוריוז שאני רוצה להוסיף בנושא של עבירה שיש עמה קלון.
מרדכי שנבל: בהצעת החוק שנדונה בכנסת הקודמת הוצע כי אדם יהיה כשיר לכהן כמבקר פנים גזבר מהנדס רשות מקומית אף אם הוא הורשע בעבירה פלילית שיש עמה קלון ובלבד שחלפו למעלה מחמש שנים מהיום שהורשע.
מרדכי שנבל: בינתיים החוק הזה לא עבר, אבל הרעיון הזה קיים.
מרדכי שנבל: דבר נוסף שרציתי להזכיר, יש ועדה לניגוד עניינים, כפי שהבנתי, היא רק ממליצה, למה שההוראות שלה לא יהיו מחייבות?
מקום ה: הערה נכונה.
נידאל חאייק: משום מה כל אחד מסיבותיו שלו, אבל הדיון צריך להתמקד בזה שיש פה הפרות של החוקים.
נידאל חאייק: רוב הבעיות והכשלים שעליהם הצביע מבקר המדינה אלה דברים שכבר הוסדרו בחקיקה, גם הסוגיה של הצהרות הון, גם הסוגיה של חובות נבחרי ציבור, גם הסוגיה של עיסוק נוסף, הכל דברים שהם מוסדרים בחוק.
נידאל חאייק: מי שלא עושה את זה, זה לא שהוא עובר עבירה אתית שאי אפשר לאכוף אותה או אי אפשר לתת עליה סנקציה.
נידאל חאייק: זה פשוט הפרות של החוקים.
נידאל חאייק: בהתייחס לכל הפתרונות שהציעו חבריי, גם הפתרון של מתן יותר סמכויות וכלים לחברי המועצה, גם הפתרון של יותר שקיפות, גם הפתרון של חיזוק מבקרי הפנים, גם הפתרון של הכנת קודים אתיים, אני חושב שכולם פתרונות מבורכים, אלא שכולם גם פתרונות חלקיים.
נידאל חאייק: אני חושב שמה שיכול לסגור את כל המעגל הזה של ביקורת ואכיפה כמו שצריך, זה רק גורם אחד – קוראים לו  משרד הפנים.
נידאל חאייק: חשוב לציין, שחלק מהדברים פה לא עלו, אבל הדוח של מבקר המדינה מצביע על שורה של כשלים נוספים של משרד הפנים, נניח, בוועדה לחיוב אישי, הועדה שהוקמה כדי לנסות ולהחזיר לקופה הציבורית חלק מהכספים שהוצאו שלא כדין, גם הועדה הזאת לא מתפקדת כדין, ולא עושה את עבודתה נאמנה.
נידאל חאייק: זה אמנם נושא אחר, אבל זה משלים את התמונה בכך שמשרד הפנים לא עושה פיקוח כמו שצריך, הוא לא נשאר עם יד על הדופק.
נידאל חאייק: הטענה של חברים פה שמשרד הפנים לא יכול להשיג את חובות נבחרי ציבור, או את הצהרות הון היא טענה שעם כל הכבוד אני לא חושב שהיא עומדת, הממונה על המחוז יכול לפנות לראש העיר לבקש ממנו את רשימת החובות.
נידאל חאייק: אני בעצמי עשיתי את זה בעתירות חוק חופש המידע, ביקשתי מראשי רשויות שיתנו לי את רשימת החובות של חברי המועצה, באמצעות בית המשפט זה נעשה.
נידאל חאייק: אין שום סיבה שהגורם הרגולטור הכי מרכזי - - -
מקום ה: אין שום סיבה שאתה תעשה את זה כי יש מישהו שצריך לעשות את זה.
נידאל חאייק: הייתי שמח לעשות את זה עם חברים פה.
מקום ה: תבורך על מה שעשית.
עדית דיאמנט: אני רוצה לדבר על החשיבות של הרחבת הקוד האתי לנבחרי ציבור להתחבר למה שאמרה טנה שפניץ במטרות של קוד האתי של להחזיר את אמון הציבור בנבחרים שלו.
עדית דיאמנט: אני חושבת שכולנו במדינת ישראל וכל הציבור סובל מהדרדרות של האמון של הציבור בנושא של נבחרי ציבור ופוליטיקה בכלל, גורם לזה שאנשים טובים ואיכותיים מתרחקים מהפוליטיקה, ואנחנו סובלים מזה.
עדית דיאמנט: הרעיון של קוד אתי לנבחרי ציבור שישלים את הנושא הזה ויטפל בעמדות השליליות בציבור, אגב, גם במשרד הפנים יושבים אנשים שחושבים שנבחרי ציבור הם מושחתים, וכתוצאה מזה לקחו מהם את הסמכויות של ועדת תמיכות, לקחו מהם סמכויות של ועדת הקצאות ובדרך לקחת סמכויות של ועדת מכרזים מתוך הנחה שחברי מועצה הם מושחתים, הם עובדים מאינטרסים אישיים, לעומת זה, הפקידים שמקבלים את המשכורת שלהם ישירות מראש העיר, הם כולם טלית שכולה תכלת.
עדית דיאמנט: לכן נושא הרחבת הקוד האתי לנבחרי ציבור בעיניי מאד חשוב.
עדית דיאמנט: ברעננה קיימת ועדת אתיקה שהחליטה והתחילה לפעול בנושא של קוד אתי לנבחרי ציבור ואיגוד נבחרות הציבור שאני חברת הנהלה בו מתכנן לקחת את הנושא הזה כנושא שהוא יוביל את זה ובתקווה שבפעם הבאה שתהיה פה ישיבה נוכל להציג את הקוד האתי שלנו.
עדית דיאמנט: אני רוצה להעיר בקשר לכלים שדיברה מלי פולישוק.
עדית דיאמנט: יוצא חוזר מנכ"ל שמגיע לראשי ערים וחברי מועצה שחלק מהם מטפלים גם בנושאים שקשורים לחוזרי מנכ"ל הזה, לא מכירים אותו.
עדית דיאמנט: אנחנו רוצים לבקש - - -
שוקי אמרני: החוזר מפורסם באתר האינטרנט.
עדית דיאמנט: אבל אנשים לא יודעים שהוא פורסם.
עדית דיאמנט: כי אתה לא מפרסם כל יום ואתה לא מצפה מנבחרי  ציבור, דרך אגב, כמו שאמרנו עובדים בהתנדבות ייכנסו כל יום לאתר לבדוק אם פורסם חוזר.
עדית דיאמנט: אם אפשר כמה זה מסובך להעביר את זה במינימום לחברי מועצה שיש את כתובות האי-מייל שלהם, ואם לא, אנחנו בתור איגוד נבחרות ציבור אם נקבל את החוזר הזה, אנחנו נוכל להפיץ אותו לחברות שלנו.
מקום ה: אני מאוד מעריך את מה שאת אומרת, אבל הקוד האתי הכי טוב זה ההתנהגות בשטח לעיניי האוכלוסייה, שהציבור קורא ש- 33 ראשי ערים נחקרים וחלק מחכה בפרקליטות להחלטה, וחלק בבית משפט מה זה יעזור כל הקוד האתי?
עדית דיאמנט: אם התנהגו לפי הקוד האתי.
מקום ה: הדוגמה האישית של ראש העיר, כל הכבוד לחברי מועצת העיר ולסגנים.
מקום ה: העיר זה ראש העיר, בית הספר זה המנהל.
מקום ה: המפעל זה המנכ"ל.
מקום ה: לא מחליפים את העובדים.
עדית דיאמנט: זה לא במקום, זה בנוסף, אנחנו לא מדברים על קוד אתי לנבחרי ציבור.
עדית דיאמנט: אנחנו מדברים על התנהגות אתית של ראשי ערים והתנהגות אתית של חברי מועצה.
מקום ה: הדוגמה האישית, ראש ראשי ערים לפני 20 שנה הצטיינו כנבחרי ציבור ולא ידעו מה זה קוד, המושג הזה קוד אתי רק בשנים האחרונות קיבל תנופה.
שוקי אמרני: אני חושב שבנושא השקיפות בכל מה שנאמר כאן, בחודש הקרוב אנחנו משיקים אתר חדש של משרד הפנים שבו יהיה הרבה יותר חומר ומידע.
שוקי אמרני: אנחנו עוסקים בדוח מבקר המדינה, אני חושב שאנחנו צריכים להיצמד לדוח מבקר המדינה, אני רק מקריא משפט אחד ממה שמבקר המדינה, כבוד השופט מיכה לינדנשטראוס אומר כאן.
שוקי אמרני: אומר: "המצב בתחום האתיקה של נבחרי הציבור ברשויות המקומיות", הוא אומר בצורה פשוטה, "לאור המצב, הדוח שלו, על משרד המשפטים בשיתוף משרד הפנים ומרכז השלטון המקומי לפעול", וכו', ו"ליצירת מנגנונים נאותים לאכיפתם".
שוקי אמרני: זאת אומרת, גם מבקר המדינה מודע לעובדה ומבקר המדינה נשיא בית משפט מחוזי שיש כאן איזושהי בעיה לאכוף.
שוקי אמרני: קל מאוד לשבת כאן ולומר הרבה מאוד דברים מי שלא שילם שלח מכתב, תפטר אותו, תעשה כך.
שוקי אמרני: צריכים להיות רציניים, צריכים להתייחס לזה בצורה רצינית, ומבקר המדינה כאן בהקדמה שלו לדוח, במילותיו הוא אומר ומצביע על הנקודה הזאת, הוא פונה בכלל למשרד המשפטים ואומר תעשו אתם בשיתוף עם משרד הפנים.
מקום ה: במקום אחר הוא אומר משרד הפנים.
שוקי אמרני: לא מסירים, אדוני היושב ראש, שום אחריות ממה שאנחנו צריכים לעשות.
שוקי אמרני: צריכים להסתכל  על זה בעיניים מפוקחות.
שוקי אמרני: הדגשתי ואמרתי, חודש אחרי שהדוח הזה יצא קיימתי ישיבה עם כל הנוגעים מתוך רצון לתקן את הדברים ואנחנו נפעל לתיקונם.
מקום ה: אנחנו מכירים מספיק זמן.
מקום ה: אם אתם לא מסוגלים כמשרד הפנים לעשות את תפקידכם תגידו לנו, אל תעבירו את זה למחוזות אחרים, שותפים נוספים, שלטון מקומי ומשרד המשפטים, הם יש להם חלק בעניין, אבל אתם המשרד הראשי המופקד.
שוקי אמרני: אתה המחוקק, אתה לא נותן לנו את הסמכויות, איך אתה רוצה שנעשה?
מקום ה: אנחנו סיכמנו את זה.
שוקי אמרני: בסדר, ברגע שיהיה חוק - - -
מקום ה: כבוד היועץ המשפטי שלך הוא ברח, עכשיו הוא הולך לשר.
מקום ה: כשראה שיש מחוקק רציני או שניים שאומרים לו תביא את החומר - - -
יהודה זמרת: יש תקנון עבודת הממשלה, יש פה בעיה קטנה מסוימת בעובדה שעובד מדינה יש לו דרך שלו ליזום חקיקה, יש כללים.
מקום ה: אף אחד לא ביקש ממך ליזום חקיקה.
מקום ה: אתה פה לא עובד מדינה פרטי, אתה משרד הפנים.
מקום ה: אמרנו לך במפורש ואני חוזר על זה, כיועץ משפטי של משרד הפנים, לא תצליח לקחת אותנו לשום סמטה.
מקום ה: יש לך במקרה מישהו שגם מכיר את משרד הפנים, במקרה, אל תיקח אותנו לשום סמטה.
מקום ה: בהתחלה אמרת המחוקק דחה את משרד הפנים, אמרנו לך תביא לנו את זה.
מקום ה: עכשיו אתה הולך לשר.
מקום ה: אני אומר במפורש, אנחנו מוכנים לעזור לך.
מקום ה: אנחנו פה לא יושבים להעביר זמן, אנחנו לא במועדון חברים.
מקום ה: אם הוא אומר שהמחוקק לא נתן לו, הוא אמר את זה חזק מאוד, אז המחוקק עונה לו.
מקום ה: תביא את זה אלינו אנחנו נעשה את זה.
מקום ה: עכשיו אתה אומר אתה הולך לשר, אחר כך אתה אומר עובד מדינה לא יכול להביא את זה אליך  ישירות.
מקום ה: פה שום סמטה לא תעזור לך.
מקום ה: אתה רוצה לעשות את זה בחקיקה ראשית כמשרד הפנים כממשלה תבורך, אנחנו נעזור לך כאן בבית.
מקום ה: אתה לא מסוגל כי המחוקקים לא נותנים לך יד, תביא לנו את זה אנחנו נביא את זה, לא משאירים לך שום סמטה.
מקום ה: נקודה.
מקום ה: זה כתוב ומתועד.
מקום ה: יש לך היום שבועיים להחליט עם השר שלך.
מקום ה: אם אתם רוצים וכבוד המשנה גם שומע, אם אתם רוצים להוביל את זה כחקיקה ממשלתית נשמח לסייע לכם.
מקום ה: אם אתם רוצים להעביר לנו את זה, אנחנו מוכנים  לקחת את היוזמה ולעשות את זה.
שוקי אמרני: בסדר, נעשה את זה.
שלמה קלדרון: המשנה אמר כן, גמרנו.
מקום ה: מר קלדרון, אל תעשה חלוקת סמכויות בתוך משרד הפנים, יש שם שר ומשנה למנכ"ל עדיין.
מקום ה: להיפך, אני רוצה לעזור, אני יודע את המצוקה של עובדי מדינה לפעמים.
מקום ה: אני יודע את  המצוקה גם של יועצים משפטיים, הייתי שם, הייתי שנתיים מכיר את זה.
מקום ה: אני רוצה לעזור לטובת החברה ולטובת האזרח.
מקום ה: נתתי לו את שתי האופציות, הוא יחליט איזה מהן, מבלי להגיד לי עובד המדינה אסור לו, ועובד המדינה חל עליו ולא חל עליו.
מקום ה: אנחנו יודעים.
מקום ה: יש עובדי מדינה שבאים לועדות הכנסת גם לא מדברים למה הוא מפחד מהבוס שלו, הוא חייב לדבר, כי זכות הציבור לדעת, זכות הנבחרים לדעת, וזכות המחוקק לדעת.
טנה שפניץ: הקוד האתי גם בא להגן על ראשי רשויות.
טנה שפניץ: אחרי שיש כללים יותר ברורים, חלק מהתושבים הם גם לא כולם טלית שכולה תכלית, וברגע שמגישים תלונות שהמשטרה בסופו של דבר צריכה לחקור, ברגע שהכללים יותר ברורים זה גם יגן עליהם.
מקום ה: בוודאי, איזה שאלה.
שמואל גולן: אדוני, קודם כל אני שמח שהדיון עסק יותר בנושאים מערכתיים ופחות בנושאים הנקודתיים כי זאת בדיוק היתה המטרה.
שמואל גולן: אמנם היה פה ראש עיריית פתח תקווה ודיבר על הבעייה הנקודתית אבל הבעיה היא לא את פתח תקווה, אלא רצינו להציג סוגיות שמישהו צריך לתת את הדעת.
שמואל גולן: קודם כל אני מברך באמת שהגענו כבר למוגמר ויש כבר קוד אתי והצוות עשה עבודה נהדרת ובזמנו אפילו היינו שותפים לטיוטת שעברו.
שמואל גולן: אני חושב שהדבר הזה הוא לפחות אבן דרך ראשונה שכבר הוחלט מזמן שצריך לעשות אותה, וכמובן שאם אפשר אחרי זה להרחיב אותה גם לנבחרי הציבור האחרים וגם לעובדי הציבור – אני מזכיר עוד פעם, התקשי"ר לא חל על עובדי העירייה, לא חל.
שמואל גולן: אין היום כללים ברורים, ישנם כללים שהם כללים שלפעמים נקבעים בפסיקה או בהחלטות מקומיות.
שמואל גולן: צדק מי שאמר פה, ובמיוחד הדגשנו את העניין הזה בשנה שעברה בסוגיית הביקורת שעשינו בנושא משמעת, כל ראש עיר הוא מלך בתוך העיר ואין שום מנגנוני פיקוח חיצוניים להתנהלות וההתנהגות הפנימית למעט שומרי הסף שקיימים שבחלקם הם פועלים בצורה תקינה ובחלקם לא פועלים בצורה תקינה.
שמואל גולן: הנושא השני – הויכוח עם משרד הפנים, תרשה לי רק להתייחס לעניין הוא ויכוח ארוך.
שמואל גולן: אנחנו מנהלים, אני יכול להגיד לך ששני מבקרי מדינה גם הקודם השופט גולדברג, וגם הנוכחי השופט לינדנשטראוס, מנהלים ויכוח ארוך מאוד עם משרד הפנים.
שמואל גולן: אנחנו כל פעם מעלים את הסוגיה הזאת, כל פעם אנחנו באים ואומרים מה תפקיד המהסדר, כנראה אני לא מחדש פה לאף אחד, יש פה שתי אסכולות שהן מנווטות בתוך משרד הפנים.
שמואל גולן: האחת – התערבות תוך כדי תהליך, האסכולה הזאת לצערי הרב היא לא מקובלת, ורוב הזמן האסכולה השנייה היא זאת המקובלת והיא התערבות בעקבות משבר.
שמואל גולן: כלומר, רשות מתמוטטת עכשיו אנחנו מתערבים.
שמואל גולן: כלומר, יש בלאגן, עכשיו אנחנו מתערבים.
שמואל גולן: אנחנו תמיד אמרנו את זה, וגם עכשיו יהיה רשום בפרוטוקול.
שמואל גולן: תפקיד המהסדר הוא לפקח ולהנחות ולאכוף, אלה הכלים שהמחוקק נתן לו ואלה הכלים שהוא צריך לעשות.
שמואל גולן: ואם חסר לו כלים, אז כמו שאמר אדוני, צריך לבוא ולתקן אותם כי אחרת אנחנו תמיד במחזוריות מסויימת תמיד נחזור לאותו סיפור.
שמואל גולן: יש ראש רשות, הוא אחראי לעניין, יש חבר מועצה, הוא אחראי על משלם המסים.
שמואל גולן: מה הסיפור הזה עם המסים?
שמואל גולן: העיריות היום מפעילות חברות גבייה בצורה לפעמים אני אומר לך ברוטאלית.
שמואל גולן: נכנסו לאנשים הביתה, אוכפים, יש פקודת מסים גבייה, נכנסים הביתה, אתה לא משלם לוקחים לך.
שמואל גולן: תראה לי פעם אחת שעשו את זה לחבר מועצה?
שמואל גולן: אף פעם לא עשו את הדבר הזה.
שמואל גולן: מתחילים להתווכח ארבע שנים, חמש שנים, אתם לא יודעים.
שמואל גולן: יש אנשים ששנים לא משלמים, שנים, לא רצינו לרדת לרמה.
שמואל גולן: לנו יש את כל הרשימות, יודעים הכול.
שמואל גולן: לא רק לנו יש גם למשרד הפנים.
שמואל גולן: הסדר ל-20 שנה החזר, אתם יודעים מה זה?
שמואל גולן: אני לא יודע אם אני אחיה.
שלמה קלדרון: זאת שערוריה, אתם חייבים לעשות פה את מה שצריך לעשות.
שמואל גולן: לגופו של עניין, מבחינה אופרטיבית הלא אנחנו בסופו של דבר רוצים – יש קוד אתי, יש נושאים שצריכים להתקדם.
שמואל גולן: יש בדוח, דרך אגב, ועדה שהתחילה שהיה דיון במשרד המשפטים, צודק שוקי שאומר, זה לא רק בעיה שלו זה גם משרד המשפטים.
שמואל גולן: היועץ המשפטי לממשלה כבר עסק בעניין הזה החל משנת 2006, והנחה את עורכת הדין שרית דנה להקים צוות שצריך לפעול בעניין הזה, לתת כלים בעניין הזה.
שמואל גולן: לצערי, הדבר הזה הולך לפעמים בקצב שהוא לא הקצב הנכון וצריך שהוועדה תצא מפה עם החלטה כמו שהמבקר אמר, משרד המשפטים, עם משרד הפנים עם המרכז לשלטון מקומי, עם כל הגופים שנמצאים פה לנסות להניע כמה מהלכים.
שמואל גולן: הדברים שציינו פה הם החשובים ביותר: 1. הסיפור של סנקציות לכאלה שלא מוסרים הצהרות הון, זה בסך הכל תיקון חקיקה.
שמואל גולן: אומר השופט שדיברתי איתו בעבר וגם השופטת שעכשיו התפנתה, ויושב פה מר שפיצר שהוא הנאמן שהוא אוסף את כל המידע הזה, המידע הזה מגיע נכנס לכספת שלו, אני לא רוצה לספר לכם שבחלק מהדברים בקושי מצאנו בכספת דברים.
שמואל גולן: העסק לא מאורגן, צריך להיות מאורגן וזה דבר חשוב מאוד, ואפשר להתווכח אם צריכה להיות שקיפות או לא צריכה להיות שקיפות.
שמואל גולן: בחוץ לארץ משקפים את הדבר הזה.
שמואל גולן: יש הצהרת הון.
שמואל גולן: נשיא שנבחר שם הוא מייד שם את הצהרת הון שלו.
שמואל גולן: אנחנו לא מביעים עמדה בעניין הזה.
שמואל גולן: 2. הועדה לניגוד עניינים.
שמואל גולן: כמו שהעירו אנשים, הוועדה לניגוד עניינים עושה עבודה נאמנה, היו לנו הערות על אורך הזמן, אבל צריך לתת לה סמכויות סטטוטוריות, להגיד זאת החלטה, הם ועדה מייעצת, רוצים אוכלים רוצים לא אוכלים.
שמואל גולן: אני לא רוצה להזכיר שמות, שציינו שמישהו לא צריך להתמנות למה שהוא צריך להתמנות, ראה זה פלא הוא סגן ראש עיר היום ואני לא רוצה להזכיר את השם.
שמואל גולן: יש ועדה וצריך לתת לה כלים, את הכלים בכדי שהועדה הזאת תהיה ועדה סטטוטורית.
שמואל גולן: הם עושים עבודה נאמנה, מפרסמים, יעל אחילאה אוכלת הרבה קש בדברים האלה.
שמואל גולן: וגם טנה שפניץ שניהלה את העניין הזה.
שמואל גולן: היום מוציאים החלטות לא מבצעים אותן, חלקם מבצעים, חלקם לא מתייחסים להחלטות האלה, צריך לתת לזה מעמד סטטוטורי.
שמואל גולן: 3. הנושא שעבר בזריזות קלה, אבל יש פה בעיות, זה נושא של פסלות נבחרי ציבור.
שמואל גולן: יש שני  שלבים של פסלות.
שמואל גולן: יש את השלב שבכלל הוא לא מתאים.
שמואל גולן: אנחנו הזכרנו את זה כי לא רצינו להיכנס לעניין הזה, ויושבת פה עורכת דין איילת שיפמן שהיא מהמפקח על הבחירות, כי גם עשינו ביקורת על הבחירות וגם שם הערנו.
שמואל גולן: אין להם את הכלים לדעת אם אדם בא להתמודד בראש רשות מקומית, אם יש לו בכלל תיק, אם יש לו קלון, אם יש לו משהו.
שמואל גולן: אנחנו מתעסקים עם קלון עם מישהו, הדבר הזה צריך לתת תשובה לעניין ולתת להם את הכלים לעניין.
שמואל גולן: זה גם כן תיקון חקיקה, זה לא קל היום ללכת לרישום הפלילי, לא מהר נותנים להיכנס לרישום הפלילי ולבדוק את הכול, אבל איך היא תדע.
שמואל גולן: איך היא יכולה לדעת מתוך אלף שבע מאות רשימות שהתמודדו במערכת הבחירות האחרונה, איך אפשר למיין כל בן אדם לדרוש למי יש תיק פלילי או לא תיק פלילי.
מרדכי שנבל: לדרוש מכל אחד תעודת יושר.
שמואל גולן: יש הצהרה.
שמואל גולן: יש כאלה שמצהירים, הצהרות שקר אדוני.
שמואל גולן: הדוח הזה אדוני – קודם כל אני רוצה להודות לצוות, בדרך כלל אני עושה זאת בהתחלה,  עשתה את זה עורכת הדין אורה וייס ומר ולדימיר רשף, בניהול של ד"ר יוסף פונד, הם עשו את העבודה הזאת.
שמואל גולן: הדוח הזה בא בכדי להניע מהלך, זה המהלך הראשון שהוא חלק חשוב אבל עדיין צריך לעשות כמו שאמרו פה - לתת שיניים ליישום לאכיפה של החוקים.
מקום ה: תודה רבה למר גולן ולצוות מבקר המדינה על הדוח המקיף והמעמיק.
מקום ה: בבקשה, כבוד מנהלת הוועדה.
מקום ה: בנוסף לדברים שאמר מר גולן, אנחנו מעלים את הסיכום על  הכתב.
חנה פריידין: הועדה מודה למבקר המדינה ולצוות משרדו על הדוח העוסק בנושא החשוב והמעמיק.
חנה פריידין: הוועדה קובעת כי על פי הדוח נבחרי הציבור עברו על כללים אתיים, וכן על הוראות חוק מפורשות אשר נועדו ליצור סייגים כדי למנוע התנהגות לא אתית של נבחרי ציבור,  	הועדה  דורשת ממשרד הפנים לפעול לאכיפת הוראות החוק שאינן מיושמות כראוי.
חנה פריידין: על משרד הפנים לבחון דרכים נוספות להגברת הפיקוח על פעולותיהם של הנבחרים ברשויות המקומיות והטלת סנקציות על מי שפעלו בניגוד לחוק.
חנה פריידין: כדי לאכוף את הוראות החוק באשר להצהרות הון של ראשי רשויות מקומיות וסגניהן, הועדה דורשת ממשרד הפנים לרכז את כל הפרטים על כל הסגנים המכהנים ברשויות המקומיות וליידע את כל נבחרי הציבור בדבר חובתם להגיש הצהרות הון בסמוך למועד בחירתם ועם סיום כהונתם.
חנה פריידין: הוועדה דורשת ממשרד המשפטים לבחון אלו תשומות נוספות יש להקצות על מנת  שהוועדה למניעת ניגוד עניינים תוכל לגבש חוות דעת בעניינים המובאים לפניה בסמוך לקבלת הפנייה.
חנה פריידין: הוועדה דורשת ממשרד הפנים לערוך פעולות הסברה בקרב ראשי רשויות וסגניהם באשר לאיסור עיסוק נוסף.
חנה פריידין: הוועדה דורשת מהרשויות המקומיות לפעול ללא דיחוי לגביית חובות ארנונה ומים מנבחרי הציבור.
חנה פריידין: הוועדה רואה בחומרה מצב שבו חברי ועדות מקומיות ביצעו עבירות בנייה וקוראת לקבוע נורמות מיוחדות שיחולו על חברי מועצה המכהנים בוועדות המקומיות לתכנון ובנייה.
חנה פריידין: נוכח הממצאים שהועלו ותמונת המצב בתחום האתיקה של נבחרי ציבור ברשויות המקומיות הוועדה קוראת למשרד המשפטים, משרד הפנים ומרכז השלטון המקומי לפעול בהקדם לסיום גיבושם של כללי האתיקה על נבחרי ציבור בשלטון המקומי וליצירת מנגנונים נאותים לאכיפתם.
מלי פולישוק-בלוך: בהתחלה כתוב שנבחרי ציבור – כאילו זה כל נבחרי הציבור עברו על החוק, כך זה נשמע.
מלי פולישוק-בלוך: ואתם מתייחסים לאלה שבדוח.
מלי פולישוק-בלוך: נא שימו לב שלא יהיה שכל נבחרי הציבור.
מקום ה: ניתן את זה למנסח.
מקום ה: הישיבה נעולה.
יואל חסון: אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה לענייני ביקורת המדינה בנושא דוח מבקר המדינה על הרוכלות בטיילת החוף הצפוני באילת מאוגוסט 2010.
יואל חסון: אילת היא עיר שכולנו אוהבים, עיר מספר אחת במדינת ישראל.
יואל חסון: כולנו מכירים ומוקירים את העיר הזאת ואוהבים להיות בה.
יואל חסון: אני מאמין ואני חושב שהרוכלות היא תופעה.
יואל חסון: אני חייב לומר שעד שלא קראתי את דוח המבקר או עד שלא הסבו את ליבי לעניין, לא חשבתי שזה לא על פי הדין ולא על פי הכללים.
יואל חסון: חשבתי שזה חלק מהנוף כי אני מכיר אותו ורגיל אליו.
יואל חסון: חשבתי שזה סוג של עסקים מוכרים, מאושרים, לגיטימיים.
יואל חסון: חשבתי תמיד שהתופעה מכוערת והיא הורסת את תדמית העיר וגם את החזות הכללית של האזור.
יואל חסון: לאחר מכן קראתי את דוח המבקרים והבנתי  כי הדברים נחרצים לגבי התופעה.
יואל חסון: מטרת הדיון הזה היא לעזור למערכות להתגבר על המפגע הסביבתי הזה ולשנות את המציאות בכל מה שקשור לרוכלות הלא מאושרת במקום.
יואל חסון: הייתי מבקש את שמואל גולן ממשרד מבקר המדינה המשנה למנהל הכללי שיסקור את פרטי הדוח.
שמואל גולן: שלום אדוני היושב ראש, חברת הכנסת, מכובדיי.
שמואל גולן: כמו בכל עיר תיירות גם אילת צריכה אטרקציות כדי למשוך תיירים.
שמואל גולן: כמובן שאחד ממקודי האטרקציות זה מוקדי מסחר למניהם, בין אם מסחר זעיר ובין אם מוקדי מסחר אחרים של דוכני מכירה שונים.
שמואל גולן: בכל מקום בעולם כשאנחנו מסתובבים אנחנו רואים את התופעה הזאת.
שמואל גולן: הדבר הזה אינו פסול כלל.
שמואל גולן: אין פסול בזה שלעיר תיירות יש תשתית מסחרית זעירה בצורה כזאת או אחרת המבוססת על דוכנים או על אטרקציות כפי שאנחנו מכירים ממקומות אחרים בעולם.
שמואל גולן: כמובן כשהדבר הזה נעשה בצורה מוסדרת תוך הקפדה על חוקי תכנון ובנייה, בטיחות, בטחון, איכות הסביבה וכל מה שסביב למערכת הזאת.
שמואל גולן: באילת התפתחה במשך שנים תופעת הרוכלות, אני מכניס תחת הכותרת רוכלות את כל דוכני הסדקית בין אם זה מזון או סחורה אחרת.
שמואל גולן: ניתן לומר כי התפתחה תופעה של רוכלות בלתי מוסדרת.
שמואל גולן: מאז הקמת הטיילת החל תהליך של הצטברות על גבי הטיילת הצפונית של דוכנים שנתנו נופך ופעילות לתיירים ולמבקרים בשעות מסוימות.
שמואל גולן: במהלך זמן ההצטרפות, שחלקה הייתה פיראטית תוך פגיעה באיכות החיים במקום, פגיעה בבטיחות והביטחון התחילה להפריע.
שמואל גולן: בעצם האטרקציה שהייתה צריכה להיות אטרקציה יצאה מכלל שליטה.
שמואל גולן: נושא הרוכלות מעסיק את העיר אילת כבר למעלה מעשר שנים.
שמואל גולן: גם עיריית אילת, גם השלטון המרכזי וגם מערכות בתי המשפט נדרשו לעניין הזה.
שמואל גולן: במועד סיום הביקורת שלנו על הטיילת היו 80 דוכנים מתחומים שונים ומשונים, חלקם היו ללא תנאים ובתת תנאים.
שמואל גולן: נעשו ניסיונות במהלך השנים האלה להגיע להסדר.
שמואל גולן: קמו ועדות, היו ניסיונות להגיע להסכמים.
שמואל גולן: הדוח משקף סוגי קבוצות, הקבוצה הראשונה, השנייה והשלישית.