GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מקום ה: אני פניתי לראש עיר שלי לפני שבע שנים ואמרתי לו, חבר מועצת העיר, חבר הקואליציה שלנו חייב 64 אלף ו-270 אלף שקלים ארנונה, זה סכום של בערך 7 שנים, אם העניין לא יוסדר תוך שבועיים, אני מתכוון להעלות את זה בפני משרד הפנים ומבקר המדינה, זה סודר תוך ארבעה ימים.
מקום ה: פרס את החוב ל-20 תשלומים – זה לא נולד אתמול.
מקום ה: כבודו הממונה על מחוז המרכז, אחד המחוזות המוצלחים מידיעתי ומניסיוני כראש ועדת הפנים, זה לא נולד אתמול.
שוקי אמרני: כממונה על המחוז, זימנתי את ראשי הרשויות, סגרנו את הנושא אני חושב במחוז מרכז  כמעט ואין אנשים שחייבים חוב, עשינו את הפעולות.
שוקי אמרני: עכשיו את המדבר איתי ברמה המערכתית של הליכים של פיטורין של חבר מועצה, סוגייה שאני אומר עוד פעם, שבוע שעבר, חודש אחרי שהדוח התקבל, קיימנו דיון רחב בנושא, אנחנו בוחנים את הנושא עם היועץ המשפטי שהיה בדיון ואנחנו נטפל – את הדרך שבה מודיעים על פיטוריו או משהו דומה לזה, סוגיה שאני אומר שאנחנו נקבל החלטות בנושא ונביא לידיעת מי שצריך להביא.
מקום ה: אנחנו לא מקבלים את זה, אין מה לבחון, יש חוק צריך ליישם אותו.
מקום ה: משרד הפנים צריך ליישם את החוק, אם משרד הפנים לא מיישם את החוק על נבחרי ציבור בתחום הרשויות המקומיות זה אומר דרשני, נקודה.
מקום ה: כאן לא עושים שום למידה, אין פה דיון אקדמי.
מקום ה: יושב פה מר שפיצר, אני פניתי אליו בתור חבר מועצת העיר, הודעתי לו שסגן ראש העיר מקבל משכורת שמונה חודשים, בהחלטת המועצה לא נקבעו לא סמכויות וראש העיר לא האציל לו סמכויות ולכן המשכורת שלו צריך להחזיר אותה לקופת העירייה והוא פעל מייד והחזיר שמונה משכורות לקופת העירייה, יש חוק, צריך ליישם אותו רק לאכוף אותו, שמשרד הפנים יתחיל לתפקד זה הכול.
שוקי אמרני: נקבל החלטות בנושא ונביא לידיעת מי שצריך להביא.
מקום ה: אם לא הייתי מביא את זה למר שפיצר, הוא היה צודק שאני לא מילאתי את חובתי כנבחר ציבור, אבל ברגע שהבאתי את זה אליו, עכשיו הוא בטח זוכר את המקרה, חבר מועצת העיר, סגן ראש העיר שלא נגיד את שמו, החזיר שמונה משכורות לקופת העירייה.
מקום ה: אמרתי לכבוד ראש העיר, אתה רוצה לתת לו משכורת, תביא לדיון במועצה, תאציל לו סמכויות ואז הוא יקבל משכורת כדת וכדין.
שוקי אמרני: במסגרת הישיבה שקיימתי אותה רק שבוע שעבר, קיבלנו שורה של החלטות אופרטיביות בכל מה שקשור לקידום הנושא הזה, ויישום החוק כמובן וההמלצות שהוא לא בדוח מבקר המדינה, דברים שיועלו במסגרת חוזרי מנכ"ל שיופצו בתקופה הקרובה, וגם באותם מקומות שצריכים לבצע שינויי חקיקה, אנחנו פועלים בכיוון הזה ומברכים גם על הדוח וגם על מרכז השלטון המקומי על הקוד האתי שהוא נושא חשוב שאני חושב שראוי לתת את הדעת לגבי אופן היישום שלו כדי שהדברים האלה ייעשו ברוח המחוקק ולא נפגום בערכים אחרים שהם מדי חשובים.
שוקי אמרני: לאור ההיבט המשפטי, יהודה זימרת היועץ המשפטי של משרד הפנים יאמר ברשותך כמה משפטים בהקשר הזה.
יהודה זמרת: בעקבות תיקון חקיקה שנעשה, צריך לזכור, האחריות בראש ובראשונה מוטלת על ראש הרשות המקומית, המקומית, הסמכות של משרד הפנים סמכות שאם ראש הרשות לא פעל כנראה שהוא - - - לפעול.
יהודה זמרת: בעקבות תיקון חקיקה שנעשה בשנת  2006 נקבע הוראות מסוימות לגבי פסלות מכהונה בשל  אי תשלום חובות ארנונה, עד אז לכאורה לא היתה עילת פסלות מאחר וזה זכות יסוד, לא ניתן לפסול בהעדר הוראת הסכמה.
יהודה זמרת: הסעיף הזה יש בו כל מיני גדרים מסויימים על חובות שוטפים, והגדרות  מסויימות שכל פעם מקשות על היישום שלו.
יהודה זמרת: ראשי הרשויות אמורים לאכוף, יש סמכות שהמחוקק קבע שהיא סמכות כללית שאומרת שאם לא מבצעים את תפקידם ולא אוכפים, משרד הפנים צריך לאכוף.
יהודה זמרת: כלומר, האחריות בראש ובראשונה מוטלת על ראש הרשות המקומית והגזבר שאמור לדווח לו וצריך לזכור, בסופו של יום למרות שלעתים שבדוחות זה נראה, השלטון המקומי רובו ככולו עובד לפי כללים, לפי מינהל תקין, זה לא נראה לעתים מהדוחות אבל לא צריך לקחת את הדברים האלה על כל השלטון המקומי, ובחלק מהרשויות זה מופעל שאנחנו מכירים בשיגרה על חלק מחברי המועצה.
יהודה זמרת: יש לנו מספר תיקים שמנהלים כרגע על העברה מכהונה של חברי מועצה שכבר הוצעו הודעות על ידי ראשי הרשויות עצמן במספר רשויות שמתנהלים – יש פה בעיות הוכחה מטבע הדברים, כן חייב את החובות, הנכס בגלל לא רשום על שמי, הוא רשום על שם קרוב משפחה אחר, מי מייחס את החובות, כמו כל סוגי הקנס והכללים, היא לא פשוטה.
יהודה זמרת: הנתונים של משרד הפנים  - דוחות הביקורת של משרד הפנים הם תמיד ב"דיליי" של שנה.
יהודה זמרת: מאחר              והמחוקק מבקש ממני לדעת את הנתונים העדכניים, למעשה זה רק נותן אינדיקציה לדעת מה היה  השנה, והם לא יישומיים.
יהודה זמרת: משרד הפנים צריך להיערך לעובדה איך הוא מקבל עידכון און-ליין על  חובות ועל חובות פסוקים, משרד הפנים לא מחובר לא לחברה לאוטומציה לא למאגרי המידע של  הגזברויות באון-ליין והוא לא מסוגל לדעת את זה.
מקום ה: למה הוא לא מחובר?
יהודה זמרת: כי משרד הפנים לא התחבר לכל מאגרי המידע של הרשויות המקומיות לכל המחשבים שלהם  לא כולם על רשתות, בכל אופן, הרשויות המקומיות הם גופים נפרדים, הם גוף על פי דין, אנחנו לא מה שנקרא האח הגדול על כל אחד ואחד מהמסמכים.
שמואל גולן: זה ויכוח ארוך ומייגע – מה תפקידו של הרגולטור?
יהודה זמרת: אנחנו לא משטרת השלטון המקומי, לעתים חושבים שהשלטון המקומי הוא בסך מה שנקרא עובדים, והשלטון המרכזי מעליו צריך משהו לנהל אותם, אני חושב שזה סותר - - -
שמואל גולן: ולפקח.
שמואל גולן: מילת היסוד זה לפיקוח ובקרה.
יהודה זמרת: זה פיקוח ובקרה, אבל זה עדיין שלטון עצמאי, זו אוטונומיה של השלטון המקומי, יש בה עקרונות יסוד אני לא שתפקידנו זה לא עובד של משרד הפנים שאני אמור לפקח עליו ברמה, מה שנקרא, אני חושב שיש פה איזה סתירה בהפרדה בין שלטון מקומי לשלטון עצמאי, לא ניכנס לזה.
מקום ה: מה תפקידו של ממונה על מחוז והמנגנון הגדול שיש לו?
יהודה זמרת: יש לו סמכויות שהוגדרו לו על פי דין, והגדירו לו מה הוא צריך לעשות.
מקום ה: תפקיד הממונה על המחוז וצוותו והמנגנון שלו לפקח על פעולות הרשות המקומית.
יהודה זמרת: יש לו סמכויות, הוגדרו לו סמכויות מסוימות מה הוא אמור לעשות.
יהודה זמרת: הסמכויות שלו אני יכול להתחיל לפרט אותן – לאשר תב"רים, לאשר הלוואות, אני יכול להגדיר.
מקום ה: בתחום הפיקוח והבקרה?
יהודה זמרת: יש לו סמכות.
יהודה זמרת: יש רואה חשבון שאמור לבקר את הרשויות המקומיות.
יוסי נשרי: רואה חשבון מלווה.
יהודה זמרת: אני אומר דבר אחד, הנתונים של דוח הביקורת שנעשה שנה קודם, משרד הפנים אמור על פי  דין  - - אני בא ואומר שמשרד הפנים צריך לאכוף ולוודא שאם ראשי רשויות לא מיישמים את  סמכותה, הוא צריך להיכנס בנעליהם.
יהודה זמרת: אני אומר למה מערך הנתונים הקיים שהוא בעצם מתייחס למה שהיה חובות לפני שנה וחצי לא מאפשר לי להיכנס בנעלי הרשויות המקומיות פשוט מבחינה טכנית, לכן משרד הפנים צריך לדעת איך הוא בעצם מקבל את הנתונים העדכניים לגבי חובות כדי לאפשר את יישום הוראות החוק ואת ההגבלה של הסמכויות שלו - זו בעייה יישומית וצריך להיכנס אליה.
מקום ה: לא להיכנס אליה.
מקום ה: זו בעיה שצריך משרד הפנים לומר עליה את דעתו, ולהודיע למבקר המדינה  איך הוא מתכוון לפעול בה ואיך הוא מתכוון ולהתמודד איתה, לא להשאיר אותה באוויר לסיסמה איך להיכנס אליה, נכנסים משם יוצאים מפה בלי מלים.
מקום ה: זאת המשימה שלכם – כדי שהדוח הזה לא יחזור על עצמו בעוד שנתיים, אתם צריכים לומר למבקר המדינה בכתב מה אתם מתכוונים לעשות כדי שזה לא יחזור על עצמו בכתב ובמה זה הולך לחייב אתכם.
מקום ה: יש לאקונה בחוק בנושא הצהרת ההון לגבי יושב ראש והסגנים, אתה צריך להודיע למבקר המדינה כיועץ המשפטי של משרד הפנים.
יהודה זמרת: אני בא ואומר היועץ המשפטי של משרד הפנים - - -
מקום ה: קודם כל תשמע מה אני אומר לך להגיד.
מקום ה: אני אגיד לך, בשביל זה אנחנו הוועדה לביקורת המדינה, אנחנו פה לא בדיון אקדמי.
מקום ה: אתה צריך להודיע לכבוד מבקר המדינה מה אתה מתכוון לעשות ובאיזה לוח זמנים להתמודד עם הלאקונה של הצהרת הון לגבי היושב ראש והסגנים.
מקום ה: לגבי הסגנים ביהודה ושומרון, בשטחים - זו חובתכם כמשרד הפנים.
יהודה זמרת: הסמכות לתקן את התקנון ביהודה ושומרון היא לא סמכותו של משרד הפנים.
יהודה זמרת: סמכותו - - - שהוא הריבון.
מקום ה: כמו שזה חל על ראשי רשויות, הסגנים לא בפנים.
מקום ה: אתם צריכים לתת להם טיפול – מי יעשה  את זה עכשיו אני לא אומר לכם.
יהודה זמרת: ההפנייה היתה למשרד הפנים, אין לי בעיה, אפשר להפנות רק לגורם המתאים לא למשרד הפנים את מה שקורה ביהודה ושומרון.
מקום ה: התשובה צריכה להיות למבקר המדינה, מי יעשה את זה אתם צריכים לנווט את זה.
יהודה זמרת: כמשרד הפנים אני בא ואומר, אני יכול להיות אחראי על הסמכויות בתחום משרד הפנים.
יהודה זמרת: אפשר להפנות ולהגיד שאנחנו מבקשים ממשרד הביטחון מאלוף הפיקוד שהוועדה תפנה - - -
מקום ה: כן, אבל אתם הגורם הנכון לפנות אליו לגורם המוסמך.
מקום ה: הטיפול בלאקונה שמבקר המדינה  העלה מחייבת אתכם לפנות לגורם המוסמך, אלה שני דברים שצריכים לקבל עליהם תשובה.
יהודה זמרת: אני אסביר את המצב בהצהרות הון על המצב שאנחנו נמצאים מבחינתנו.
יהודה זמרת: המחוקק קבע את ההוראה הזאת, הוא לא קבע במסגרתה שום סנקציה.
יהודה זמרת: משרד הפנים מאחר והוא פועל לפי עיקרון חוקיות הוא לא יכול לבוא ולהגיד למרות שאין לי סנקציה אני מפעיל סנקציה, אני לא יכול להפעיל אותה.
מקום ה: מבקשים ממך חקיקה.
יהודה זמרת: הכנסת סירבה עד היום, והיו מספר פעמים שהכנסת קיבלה סיבותיהם זה עניין שהמחוקק דן בו והמחוקק החליט לא לקבוע סנקציות, היו הצעות חוק שעמדו על שולחנה של הכנסת - לא עברו.
יהודה זמרת: בסופו של יום, אם חברי הכנסת חושבים - - -
מקום ה: יש לי הצעה, אמר את זה חבר הכנסת בילסקי.
מקום ה: עכשיו אנחנו רוצים לא רק לבוא אליך בטענות, גם לקחת עלינו חלק באחריות.
מקום ה: תעביר בבקשה את התיקון לחוק בלאקונה של הסנקציות,  אנחנו ניקח את זה עלינו.
מקום ה: אתה יודע אני לא באופוזיציה, אני בקואליציה.
מקום ה: אם לא נוח לחברי כנסת לעגן בחקיקה את הסנקציות על נבחרי ציבור שהם יגידו את דעתם.
מקום ה: אני מתחייב ליד מבקר המדינה שאנחנו לוקחים עלינו את הטיפול בלאקונה הזאת וקביעת הסנקציות.
מקום ה: תודה רבה.
יוסף פונד: אני מברך על הקוד האתי, ברור לי, אני מקווה לפחות שראשי הרשויות יפנימו אותו, ועד כמה שהסנקציות חשובות, מר גולן דיבר על זה, באותם  180 פניות שפנינו לראשי ערים -  150 ענו מה שענו ותיקנו בסופו של דבר, מאוחר אבל תיקנו.
יוסף פונד: 30 אפילו לא נענו לפניה שלנו, אנחנו לא שמענו על שום  תיקון,  גם תזכורות הם לא ענו, וזה נותר כך.
יוסף פונד: אנחנו העברנו את השמות למשרד הפנים, ואני בטוח שמשרד הפנים יטפל בנושא – אין סנקציות.
יהודה זמרת: ראשי רשויות שלא ענו, אני חושב שמפאת כבודו של מבקר המדינה, זה דבר אולי ברמה שלא היה נכון לעשות אותו.
יהודה זמרת: אבל צריך לזכור שראשי רשויות הם לא הגוף המבוקר.
יהודה זמרת: כלומר, בסופו של  יום , רשות מקומית היא גוף מבוקר, היא גוף על פי דין.
יהודה זמרת: ראש רשות מקומית והחובה שלו היא חובה אישית, אני בא ואומר אני לא מגן על מה שהם עשו שהם לא הגיבו - - -
שמואל גולן: לא הבנתי את המשפט האחרון.
יהודה זמרת: ראש רשות מקומית שמוטלת חובה על פי דין על אדם לשלם למס הכנסה, החובה שלו היא  חובה אישית, היא לא חובה שלטונית.
שמואל גולן: הוא דיבר על הצהרות הון.
יהודה זמרת: החובה לתת הצהרת הון היא חובה אישית שמוטלת על ראש הרשות המקומית.
שמואל גולן: זה לא חובתו של משרד הפנים לאכוף את החוק של הצהרות הון?
שמואל גולן: אנחנו צריכים להיות  אחראים.
יהודה זמרת: אני לא יכול להתחיל מהסוף להתחלה.
יהודה זמרת: החובה שמוטלת עליו כחובה אישית, המחוקק קבע  אותו היא לא חובה של הרשות המקומית, לא חובה של העובדים שלה, היא חובה שלו אישית שמישהו קבע אותה כחובה אישית - באותו רגע ראשי הרשויות מבחינתן נמצאים.
יהודה זמרת: היכולת של משרד הפנים לאכוף על ראש רשות חובה אישית שלו זה לא חובה שלטונית שלו, זה לא חובה שמוטלת על הרשות המקומית, סמכויות הפיקוח שלנו על פי פקודת העיריות מוטלת על פעולתה של הרשות המקומית כרשות מקומית, פה זה חובה אישית שלו.
יהודה זמרת: בהיעדר מה שנקרא סמכות לאכוף, אנחנו אפילו לא מוסמכים להסתכל על החוק איך הוא נבנה.
יהודה זמרת: הוא לא קבע סמכות שלנו שאומרת ראש רשות  מקומית לא שלח מה עושים איתו, הוא לא הקנה למשרד הפנים סמכות אפילו מה שנקרא לחייב אותו.
מקום ה: במשרד הפנים הממשלה, השלטון המרכזי לא חושב שהוא צריך לפעול ולקדם פעולות  מסויימות  כדי לשדר מסר לאזרח, שיש מישהו שדואג  שנבחריו ימלאו את חובתם ויהיו דוגמה ומודל לחיקוי?
יהודה זמרת: משרד הפנים סבר בעבר שצריך למצוא מתן מענה.
יהודה זמרת: המחוקק החליט לא לתת את המענה הזה.
יהודה זמרת: אנחנו בסופו של יום כרשות המבצעת מדינת ישראל כפופים לרשות המחוקקת ולחוקים שעומדים  בפניה.
יהודה זמרת: אם החוקים יחוקקו, משרד הפנים יאכוף, אתה לא יכול בהעדר סמכות על פי דין לאכוף, אני לא יכול להפעיל סמכות שלטונית.
מקום ה: מר זמרת, נראה לי שאתה מסתתר מאחורי העדר חקיקה.
מקום ה: לא רק שאתה לא יכול להסתתר מאחורי העדר חקיקה, אתה צריך  ליזום חקיקה.
מקום ה: זה תפקידו של משרד הפנים ליזום חקיקה בתחום שהוא מופקד עליו, עכשיו אני  לא אתווכח עם משפטנים.
מקום ה: יש לי משפטנית טובה גם חברת מועצת עיר,  גם חברת כנסת לשעבר.
מקום ה: בבקשה.
עמית הראל: זה נכון, אנחנו מדברים על חוק הצהרת הון, זה נכון שבחוק עצמו אין סנקציות או לא התייחסו לאכיפה, אבל בפקודת העיריות סעיף 141א שיהודה הזכיר אותו בתחילת הדיון כתוב 141א, נראה לממונה שמועצה או שראש העירייה נמנעים ממילוי חובה או מביצוע עבודה שהוטלו עליהם בפקודת זו או בכל דין אחר, וחוק הצהרת הון זה כל דין אחר, אפשר לדרוש מהם בצו למלא את החובה או לבצע את העבודה תוך הזמן הנקוב בצו.
יהודה זמרת: אז אם הם לא מילאו את חובתם, צריכים למנות אדם מתאים.
יהודה זמרת: אז אני אמנה את אלף כדי  למלא את הצהרת הון של בית – מה המשמעות של הסנקציה?
עמית הראל: לא אמרתי למנות אדם אחר, אתה הולך אחר כך לסעיף בית שאומר מה קורה אם לא  ממלאים את הצו.
יהודה זמרת: כמו שאני לא מורה לו לשלם למס הכנסה, כמו שאני לא מורה לו לא לעבור באור אדום - - -
עמית הראל: יהודה עם כל הכבוד, עם הפרשנות הזאת אנחנו לא מסכימים, לא מדובר פה על מס הכנסה  או ארנונה שמוטל על כל אדם, על כל אזרח,  מדובר פה על חובה מכוח היותו ראש עיר, אם הוא לא היה ראש עיר הוא לא היה צריך להצהיר הצהרת הון.
יהודה זמרת: ישלם משכורת למס הכנסה כי הוא קיבל משכורת - - -
עמית הראל: הצהרת ההון מוטלת עליו בגלל שהוא נבחר להיות ראש עיר, אם הוא לא היה ראש עיר הוא לא היה צריך להצהיר הצהרת הון, לכן זה חובה עליו שמוטלת עליו מכוח היותו ראש עיר, ולכן זה נכנס לכל דין אחר של הסעיף 141א, לכן להגיד שזה כמו תשלום מס או תשלום שעל כל אזרח זה לא נכון לעמדתנו.
מקום ה: עכשיו אני מבין שקיבלת תשובה.
מלי פולישוק בלוך: אני כאן בכמה כובעים, אבל השניים המרכזיים גם כחברת מועצה זה ברור, יושבת ראש ועדת  ביקורת ברעננה, אבל יש לי שני כובעים מאוד חשובים.
מלי פולישוק בלוך: יושבת ראש איגוד נבחרות הציבור בישראל, הקמנו ארגון של כל חברות המועצה בארץ, יש בערך 300 חברות מועצה.
מלי פולישוק בלוך: בארגון שלנו יש חברות אבל אנחנו מתייחסות לכל הנושאים שקיימים ואפרט.
מלי פולישוק בלוך: תפקיד נוסף שיש לי שמאוד מתחבר פה – אני חברה בוועדה שהקים מבקר המדינה לבדיקת קשרי הון שלטון.
מלי פולישוק בלוך: אנחנו בימים אלה אחרי ששנה שלמה שמענו עדויות של הרבה אנשים כולל חלק שיושבים פה, אנחנו מנסחים המלצות גם אתיקה אבל גם שינויי חקיקה וגם תיקונים שנדרשים כדי שבאמת נבחרי ציבור ופקידים יידעו איך להתנהג כשהם באים בקשר עם הון, ולא שאנחנו נגד אבל זה מאוד.
מלי פולישוק בלוך: אני רוצה להתייחס לכמה דברים.
מלי פולישוק בלוך: אמרה גברת שפניץ שהבקרה היא של המועצה, ראש עיר  בעצם יש לו סמכויות, אפשר לומר כמעט בלתי מוגבלות, אין הפרדת רשויות, לא אחזור על דברייך,  אבל  כולנו יודעים שראש עיר הוא מלך בעירו, ראש מועצה או ראש רשות.
מלי פולישוק בלוך: למעשה, שומרי הסף הם השלטון המרכזי, משרד הפנים, שאנחנו רואים שהוא לא ממש מתפקד כשומר הסף וחברי מועצה.
מלי פולישוק בלוך: מה קורה עם חברי מועצה, אף אחד לא מתייחס אליהם, סליחה, מתייחסים אליהם שחושבים שכולם מושחתים, שהם כולם רעים, מופיעים פה חלק מהם.
מלי פולישוק בלוך: אבל למעשה חברי המועצה הם שומרי הסף של  ראש העיר, הם בקשר האישי איתו, הישיר איתו, הם יכולים לדעת אם הוא עובד נכון או לא, אבל מה חסר להם?
מקום ה: שיניים.
מלי פולישוק בלוך: ודאי, לא נותנים להם סמכויות, והמחוקק אפילו בתקופתנו, ולצערי גם מי שהיה שר הפנים  ממפלגתי לשעבר קיצצו להם סמכויות, ולא נותנים להם כלים.
מלי פולישוק בלוך: כבר לא מדברת על תשלום ודברים כאלה כלים מינימליים.
מלי פולישוק בלוך: מקצועיות למשל – אחד הדברים שכל כך חסרים לנו בשלטון המקומי זה מקצועיות.
מלי פולישוק בלוך: אנשים באים עם המון רצון טוב, אני אומרת לכם מתוך היכרות של אנשים, יושבת איתי כאן חברת רעננה ד"ר עדי דיאמנט, כמה שעות אנחנו מקדישות וגם מקדישים לנושא המקומי הזה מתוך אמונה שזה הבית שלנו ואין לנו כלים.
מלי פולישוק בלוך: לא יודעים את החוק, לא יודעים מה מותר ומה אסור.
מלי פולישוק בלוך: אם אני הולכת לכנס אני צריכה לשלם מכיסי, לא ייתכן דבר כזה.
מלי פולישוק בלוך: לא היה לי שום קשר עם משרד הפנים ולא עם שום רשות שתעזור לי למלא את תפקידי כנבחרת ציבור, כנסים אין, רק עכשיו קיבלתי משהו שלא שייך לתפקידי, אין כלום כאילו אנחנו לבד בעסק, לכן הקמנו את הארגון כי הבנו שאנחנו צריכים לפעול ביחד, לעזור אחת לשנייה, לתת ידע, מקצועיות, רעיונות, למה כל אחד צריך להמציא את הגלגל, למה כאן רשות מקומית צריכה להקים קוד אתי משלה, מה פתאום?
מלי פולישוק בלוך: זה צריך לבוא ביחד.
מלי פולישוק בלוך: מה זה המרכז השלטון המקומי?
מלי פולישוק בלוך: הוא עמותה פרטית של ראשי עיר, הם מאוד ישמחו שאנחנו  לא נהיה בעסק, אתה יודע, הם לא רוצים אותנו אנחנו מפריעים, ואני כאופוזיציה על אחת כמה וכמה,  סרח עודף, הלוואי ואני לא אהיה.
מלי פולישוק בלוך: למרות שאני עניינית, אפילו ראש העיר מודה בזה.
מלי פולישוק בלוך: כשאנחנו מדברים על מה צריך לעשות כדי שהספר הזה לא יהיה כפי שהוא, אנחנו צריכים  לתת כלים ולהתייחס לדמוקרטיה המקומית של השלטון המקומי ברצינות רבה יותר.
מלי פולישוק בלוך: עד היו, ואני אומרת לכם את זה, הרבה מאוד -  אני שומעת את העדויות של החברות שלנו והחברים, כשהם פונים למשרד הפנים אף אחד לא מתייחס, שאלת קודם איך יידעו, שיפתחו את המכתבים ששולחים אליהם, שיתחילו בזה.
מלי פולישוק בלוך: מבקר המדינה - אני יודעת גם משיחה עם גולן וגם משיחה עם המבקר עצמו, שם עכשיו בשנים האחרונות יותר דגש על מה שקורה בשלטון המקומי, סוף סוף הבינו שהשלטון המקומי הוא מושחת.
יוסי נשרי: עד כאן, יש לך משהו בעיר שלך תטפלי בעיר שלך, אל תגידי על כל השלטון שהוא מושחת, יש  גבול לחוצפה,  עד כאן, גם במפלגה שלך יש אנשים שהיו מאוד ישרים.
מלי פולישוק בלוך: אני חוזרת מהמשפט.
מלי פולישוק בלוך: הבינו במשרד המבקר, כמו שמבינים פה אני חושבת ליד השולחן הזה,  שהשלטון המקומי גם בו יש ביצה של שחיתות, לא כולם, חס וחלילה, הרי זה מה שאני בדיוק טוענת.
מלי פולישוק בלוך: אדוני ראש העיר, אני בדיוק טוענת, שאנחנו הפוליטיקאים, חלק גדול מאוד ישרים, מאוד הגונים, גם ראשי עיר וגם חברי מועצה, זה בדיוק מה שאני טוענת.
מלי פולישוק בלוך: אני רק אומרת שהבינו – פעם חשבו כנראה שהשלטון המקומי קטנצ'יק, מה זה רעננה זה כמה אנשים, היישוב הזה קצת קטן אז הכל בקטן, גם השחיתות קטנה, לא.
מלי פולישוק בלוך: כשאוספים על הכל, כשמסתכלים על 3,500 חברי מועצה, 253 אמרת אתמול ראשי רשויות על המיליארדים שמגלגלים בשלטון המקומי, מבינים שיש שם בסיס רחב מאוד גם למעשי שחיתות כמו בכל מקום אחר.
מלי פולישוק בלוך: לכן אני אומרת, הבינו סוף סוף שצריך גם בשלטון המקומי לטפל, לא לראות כל אחד במיקרוסקופ, אלא לראות את המכלול והמכלול הוא בעייתי.
מלי פולישוק בלוך: חלילה וחס לי מלהגיד שהשלטון המקומי מושחת, לא, אני אומרת שיש בו אנשים נהדרים טובים וישרים, בואו נשתמש באנשים הישרים וההגונים שבפוליטיקה המקומית כדי שהם יהיו גורמי אכיפת החוק, שהם יהיו שומרי הסף של השלטון, גם ראש עיר טוב לפעמים עושה טעויות.
מלי פולישוק בלוך: לנו יש ראש עיר ברעננה שהוא  איש טוב, אני בטוחה שהוא ישר והגון, יש לחצים פוליטיים, יש לחצים מכל מיני סוגים ועושים  גם טעויות, כולנו בני אדם - אז אני לא אומרת שכולם מושחתים חלילה.
מלי פולישוק בלוך: חברי הכנסת יבינו שצריך כאן לעשות בדיקה יסודית של חקיקה, ואולי אפילו לבקש בכנסת מיושב ראש הכנסת, להקים פה ועדה של הכנסת, לא של משרד הפנים, של הכנסת, של המחוקק, שתבדוק לעומק את כל הלאקונות.
מלי פולישוק בלוך: נכון, יש את חוק העיריות, רוצים לחדש אותו והכל, אבל אנחנו כאן מסתכלים על היבט מסויים מאוד של האתיקה, של אכיפת החוק, של שמירת המערכת הדמוקרטית, קחו את זה כנושא, תקימו ועדה של אנשי מקצוע בכנסת ותראו מה חסר ותתקנו את העניין, אל תסמכו על משרד הפנים כי אנחנו יודעים שאי אפשר לסמוך עליהם.
מקום ה: מה יעשה עורך דין זמרת, הוא יהיה מובטל?
מלי פולישוק בלוך: יש לו כל כך עבודה שהוא לא מסוגל לפקח על הכול, והוא לא צריך לפקח על הכל, אני  מסכימה איתו, סליחה, גם מסכימה עם ראש העיר.
מלי פולישוק בלוך: לא צריך שהוא יפקח על ראש העיר איך הוא פועל ביום יום, אבל הוא צריך לתת את הכלים לחברי המועצה ולראשי הערים כדי שיוכלו לפעול בשוטף ביום יום.
מלי פולישוק בלוך: בוועדת הון ושלטון אצל מבקר המדינה, אנחנו חשבנו ונשמח לשמוע תגובות, אני בטוחה שמשרד הפנים לא יאהב את זה, אבל אולי אתם כן תאהבו את זה.
מלי פולישוק בלוך: אנחנו חושבים ברצינות שצריך להקים רשות פיקוח נפרדת, שהיא לא תהיה תחת הכנפיים של משרד הפנים שיש לו המון עבודה,  רשות הפיקוח צריכה להיות נפרדת, ותהיה עם אנשי מקצוע, ויהיה איזה נתק מסוים, או שיש שם - - למשל באוניברסיטאות, אבל רשות שיש לה סמכויות, היא לא כפופה ישירות לשר הפנים שהוא מאוד פוליטי, ואולי היא תוכל לעשות את העבודה יותר טוב.
מקום ה: אני מתנצל שאני לא יכול לקבל את דעתך, משרד הפנים ב-10 שנים האחרונות הפכו אותו  לאגף באוצר, זה התחיל בכהונתו של שר הפנים, אם אני רוצה להגדיר אותו בעדינות מבלי לפגוע באנשים, לא רוצה להגיד מחלקה באוצר זה אגף באוצר.
מלי פולישוק בלוך: זה כל משרדי הממשלה, אתה יודע את זה.
מקום ה: אז נקים עוד יחידת סמך, להוציא ממנו את הפיקוח – לדעתי, בצער רב, אני אומר משרד הפנים צריך להיות אחד המשרדים החשובים של המדינה, אם אין לנו שלטון מקומי ואין לנו משרד פנים אין לנו חברה ישראלית.
מלי פולישוק בלוך: אבל אתה יודע שזה לא קורה.
מלי פולישוק בלוך: אמרת, 60 שנה יש לנו את הבעיות האלה והם לא פותרים את הבעיה, כנראה שהם לא מסוגלים.
מקום ה: לצערי הרב הוא איבד הרבה מנכסיו ומכוחו ב-10 שנים אחרונות.
מקום ה: כשאני אמרתי לשר פנים אחד שיש לו יושר עם עצמו שאתה אגף באוצר, אמר לי לפעמים אני בתחושה שאני מחלקה באוצר.
מלי פולישוק בלוך: גם מנכ"לית משרד החינוך אמרה את זה בישיבה בכנסת.
מקום ה: אני זיהיתי את זה בתור ראש ועדת הפנים בצער רב, ואני חושב שזה ברעתה של החברה  הישראלית.
דניאל אילון: הצורך בהכנת קוד אתי לראשי רשויות בעצם עלה מתוך ראשי הרשויות, זאת נקודה שמאוד חשובה לזהות ולמקד את זה.
דניאל אילון: זה עלה מתוכם בעקבות מספר סבבים של סמינרים שהמרכז לאתיקה יחד עם השלטון המקומי עשה בני שלושה ימים, שהסמינר היה על ראש הרשות כמוביל תרבות אתית וערכית ברשות שלו.
דניאל אילון: בעקבות הסבבים הללו ראשי הערים יזמו את הדבר ואמרו בואו תנחו אותנו, תייעצו לנו, תובילו אותנו בתהליך של כתיבת קוד אתי לראשי רשויות.
דניאל אילון: הקוד הזה שמנוח לפניכם זה תוצר של שנה וחצי שנתיים של עבודה, של ועדת היגוי בראשותו של יוסי נשרי, ועדת כתיבה וניסוח בראשותה של טנה שפניץ, אבל העוצמה שלו שבעצם ראשי הרשויות היו מעורבים בצורה מאוד מהותית בכתיבה שלו, ולא רק ראשי הרשויות גם משרד הפנים וגם משרד המשפטים וגם ראשי המועצות האזוריות שאינם פה היום אבל גם הם היו - - -
מקום ה: את זה שמענו ממר נשרי.
דניאל אילון: אני רוצה להתמקד בשני דברים.
דניאל אילון: הדבר הראשון – קוד אתי היה גם לחברת "אנרון" שקרסה, קוד אתי יש גם לנאס"א והערך הראשון שלו זה בטיחות ואנחנו יודעים מה היה שם, ועוד הרבה חברות וארגונים שיש להם קוד אתי נהדרים, אבל שלא יושמו.
דניאל אילון: לכן הנקודה המרכזית שאני רוצה להעלות היא נושא ההטמעה והיישום שזה האתגר הגדול מאוד, ושלא הקוד הזה יהיה בסופו כמו שאומרים: "אז אמרו", "אז כתבו", "אז מה".
דניאל אילון: צריך לצאת מערך מאוד מסודר של הטמעה, של יישום, של אכיפה וגם של סנקציה אם לא מתנהגים על פי זה, לא צריך להגיע לרף הפלילי, מספיק להסתפק בפעילות שאיננה אתי כדי  להביא את ראש הרשות לתת הסבר בפורום כזה או אחר.
דניאל אילון: זאת נקודה מרכזית שנצטרך לעבוד עליה.
דניאל אילון: יש רצון אמיתי מצד השלטון המקומי לעשות את ההטמעה הזאת הלכה למעשה, אני צריך לחשוב איך עושים את זה בפועל, כי בארגון, אומר ראש הארגון, פקודות באים לכנסים, בקרב נבחרים אני צריך לחזור איך עושים את זה.
דניאל אילון: הנקודה השנייה שאני רוצה להעלות אותה - כשיצאנו לדרך לפני כשנתיים וחצי, היה שולחן עגול במרכז לאתיקה עם משרד המשפטים, עם מנכ"ל משרד הפנים לשעבר אריה בר ויוסי נשרי וראשי השלטון המקומי, אחת הסוגיות שעלתה לדיון, האם עושים קוד אתי לראשי רשויות ובמקביל או ביחד לסגנים בשכר וחברי מועצה נבחרים או עושים בשלבים.
דניאל אילון: היו דעות לכאן ולכאן, הצוות בשולחן העגול החליט שקודם כל עושים קוד אתי לראשי רשויות.
דניאל אילון: הקוד האתי הזה הסתיים.
דניאל אילון: ולכן אני חושב שזה הזמן לבוא ולהגיד, קוד אתי לראשי רשויות זה שלב ראשון, הכרחי אבל איננו מספיק.
דניאל אילון: כי מה שיקרא בתוך הרשות יהיה קוד אתי לראשי רשויות.
דניאל אילון: יש קוד אתי לעובדים, כמו שיוסי הציג את הקוד האתי בקריית אונו, אבל בתווך, כלומר, סגנים, נבחרים, לכאורה לא מחויבים לכלום.
דניאל אילון: זאת אומרת, אין שפה משותפת, אין התנהגות משותפת בתוך העירייה, מה שמחייב את ראש העיר מצד אחד את העובדים מצד שני, לכאורה לא חייבת את הנבחרים.
דניאל אילון: לכן אני חושב צריכה לצאת החלטה שהשלב הבא זה כתיבת קוד אתי לנבחרים, כלומר לחברי מועצה ולסגנים.
גליה שגיא: תודה רבה.
גליה שגיא: אנחנו סניף ישראלי שיש להם כ-100 סניפים ברחבי עולם.
גליה שגיא: כבודו אמר שאנחנו לא נמצאים בדיון אקדמי, רציתי להציע שלושה כלים שיש להם נסיון כבר בעולם, וקודם כל כמובן לברך את עבודת הצוות, עבודת הוועדה לקוד אתי לראשי רשויות ובכלל על הדיון ועל הדוח החשוב.
גליה שגיא: היתה חסרה לי המלה שקיפות בדיון, הקוד האתי הוא מאוד חשוב, בעיננו הוא אחד הכלים המרכזיים להגברת אתיקה בתוך ארגון, ואחת המטרות שלנו זה לקדם נורמות של אתיקה ושקיפות בחברה בכלל.
גליה שגיא: אנחנו חושבים שיחד עם זה הכלי של השקיפות הוא כלי מאוד חזק, אם אני לוקחת לדוגמה את הדוגמה של הצהרות ההון הבעייתיות, אני חושבת שאם הצהרות ההון יעברו תהליך של שקיפות ויעלו לאתר, לא ברמה של הצהרת ההון שאותה אנחנו לא חושפים, אלא ברמה של מי לא הגיש עדיין הצהרת הון ויעלו על ידי משרד הפנים לאתרי האינטרנט של הרשויות המקומיות ואנחנו האזרחים נוכל לדעת מה קורה, אני חושבת שזה יוכל לתת הרבה מאוד כוח.
גליה שגיא: גם כבוד המבקר אמר בדוח שלו על האחריות של הרשויות המקומיות, יש גם אחריות לציבור עצמו לבוא ולדרוש את השקיפות, ולבוא ולדרוש את הניהול התקין ואת הניהול האתי על ידי הרשויות המקומיות שזה הכלי של השקיפות יכול לאפשר אותו.
גליה שגיא: כלי נוסף נקרא אמנת יושרה, זה כלי שמשתמשים בו היום ב-15 מדינות ברחבי העולם, ברשויות מקומיות רבות ברחבי העולם, הוא כלי למעשה שיוצר אמנה בעיקר בנושא של מכרזי תשתית בין מגישי ההצעה למי שמציע את ההצעה.
גליה שגיא: אמנת יושרה בין שני הצדדים עם פיקוח חיצוני, אני כבר דיברתי עם כבוד ממלא מקום מנכ"ל משרד הפנים שאנחנו ניפגש.
גליה שגיא: דבר נוסף שהוא גם כלי שמיושם ברחבי העולם, אנחנו מיישמים אותו בתנועה בכל הסניפים זה טופס ניגודי עניינים.
גליה שגיא: טופס פשוט מאוד, ממשל "אובאמה" עשה את זה דבר ראשון כאשר הוא נכנס לבית הלבן, כל נבחר ציבור צריך לחתום על טופס ניגודי עניינים שהוא עם חמישה סעיפים, הוא מפורסם תמיד באתרים, ואז יש גם את המחוייבות של נבחר הציבור וגם את השקיפות שאנחנו הציבור צריכים.