GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אביגדור אוחנה: זו הגדרה שבעצם נובעת מכך שהיו סיכומים עם משרד האוצר, כשהמועצות הדתיות יצאו להליך של תכנית הבראה ונקבע – וזה לא היה בתקופתי, אני מוכרח לומר, אבל נקבע וכרגע אין לי, מבחינתי אני לא רואה מקום לשנות את זה כי זה יגרום להרבה בעיות אחרות, אבל נקבע שעל כל 15,000 תושבים זכאי הישוב לרב שכונה.
עתניאל שנלר: בלי קשר לאופי השכונה.
אביגדור אוחנה: בלי קשר לאופי השכונה או העיר או משהו כזה.
אביגדור אוחנה: כל 15,000 תושבים - - -
עתניאל שנלר: זה נתון.
אביגדור אוחנה: זה נתון, שמשרד האוצר מתקצב אותנו.
עתניאל שנלר: זה נתון בתקצוב וכולי.
עתניאל שנלר: זאת אומרת אם עיר גדלה  - - -
דוד שפירא: הלכה למשה מסיני.
עתניאל שנלר: אם עיר גדלה  התקנים גדלים אל מול גידול העיר?
אביגדור אוחנה: בהחלט.
אביגדור אוחנה: עמדת רבני השכונות היא שצריך לצמצם את זה ל-10,000 תושבים לרב.
אביגדור אוחנה: בסדר, אנחנו, מכיוון - - -
יעקב מרגי: היה.אני חייב לציין שהתקן של 10,000 לשכונה היה שנים רבות אחורה.
אביגדור אוחנה: לא מצאתי לזה סימוכין אבל זה היה - -
יעקב מרגי: אבל זו היתה נורמת התיקון, יהושע ישי יאשש את זה בתקופותיו.
אביגדור אוחנה: בכל אופן, כיוון שתכניות ההבראה - - -
עתניאל שנלר: כדי לסגור את הנושא הזה,אני רוצה לסגור את הנושא הזה:אל תגעו ואל תעוררו מבחינה תקציבית בהקשר הזה.
אביגדור אוחנה: בדיוק מה שאני בא לומר, מכיוון שתכניות ההבראה נקבעו ונגמרו מעל לשלושים תכניות הבראה במועצות הדתיות, אני לא חושב שיהיה נכון לפתוח את הנושא הזה מול האוצר ולהתחיל דיון כספי שעלול לתקוע את כל התהליך.
אביגדור אוחנה: מה גם שאנחנו רואים שבמקומות שבהם זה המספר שקיים, אם המספר הזה אכן מתמלא והתקנים האלה מתמלאים, אני לא שומע תלונות מאותן מועצות דתיות על כך שיש להן מחסור ברבנים.
אביגדור אוחנה: אז לכאורה זה גם נכון תקציבית וגם נכון באופן ענייני.
אביגדור אוחנה: בעתיד, אולי יהיה מקום לפתוח את זה.
חיים אמסלם: כמה רבנים זה אמור להוסיף למערכת.
יעקב מרגי: רגע, לא הובנתי.
חיים אמסלם: כמה רבנים זה אמור להוסיף למערכת?
יעקב מרגי: המנכ"ל, רגע.
חיים אמסלם: מה הפוך?
חיים אמסלם: אנחנו לא רוצים.
יעקב מרגי: שאלת שאלה, אני מבין מהר.
עתניאל שנלר: בבקשה, כבוד השר, יענה לחברו לסיעתו, בבקשה.
יעקב מרגי: לא, אני עונה לכולם.
יעקב מרגי: רבותיי, הזכיר גם נציג המבקר בהקראה שלו: היום, בעקבות זה שהנושא מוקפא שנים רבות, עד שהנוהל יתוקן, ישנו מחסור ברבנים.
קריאה: אה, יש מחסור.
יעקב מרגי: נכון להיום, אם הנוהל יאושר ותהיה ועדת תקנים, יהיו בקשות לתקנים.
יעקב מרגי: לא יכול לומר לך עשרה, 20, 30, 40.
יעקב מרגי: יש מחסור של רבני שכונות.
חיים אמסלם: אדוני השר, יקירי.
יעקב מרגי: רגע, משפט.
חיים אמסלם: כמה רבנים יוכלו להיכנס לפול של הרבנים לפי התקנים החדשים, אם יתקבלו?
דוד שפירא: אין מחסור ברבנים.
חיים אמסלם: הרב שפירא, אתה אומר שיש יותר מידי או מה?
דוד שפירא: לא, אבל המנכ"ל אומר - - -
עתניאל שנלר: לא, לא, לא, סליחה, הרב שפירא.
דוד שפירא: - - -
עתניאל שנלר: הרב שפירא.
עתניאל שנלר: סליחה, אני אומר לך ולכל הנוכחים.
דוד שפירא: בסדר.
דוד שפירא: זכותך.
עתניאל שנלר: הרב שפירא, תודה שאתה נותן לי זכויות.
עתניאל שנלר: עכשיו אני קובע כלל לדיון הזה: כל מי שיתפרץ, כל מי שיתפרץ, יהיה מעמדו אשר יהיה, למעט חברי הכנסת, יוצא מיד מהאולם.
עתניאל שנלר: איש לא יתפרץ.
עתניאל שנלר: כבודכם – כל אחד על פי כבודו.
עתניאל שנלר: כבודה של מלכות מעבר ליצר להתפרץ.
יעקב מרגי: נכון להיום ישנו מחסור ברבני שכונות.
יעקב מרגי: יש ביקוש, אין אנחנו יכולים לעמוד בו בגלל ההקפאה.
יעקב מרגי: גם עם התקנון ל- 15,000 תושב למשרת רב, עדיין יהיה ביקוש לתקנים ומועצות דתיות ורשויות מקומיות רבות יהיו זכאיות לתקן רב שכונה.
יעקב מרגי: זה לא יצור מצב שכביכול ה-15 בא לומר: זה בדיוק פחות או יותר מה שיש היום, ממילא לא תיקנו כלום ואין תקנים.
יעקב מרגי: יהיו ועדות תקנים ויהיו תקנים לפי 15,000 לתושב.
יעקב מרגי: רציתי להוסיף על דברי המנכ"ל, לחדד אותם ולומר: איך זרק בקריאת ביניים – יש לו קול נמוך – הרב שפירא מבית הכרם ושמעתי, שמעתי, רבותיי: זו הלכה למשה מסיני.
יעקב מרגי: אז אני אומר: זו לא הלכה למשה מסיני, זה הכוח שלנו כבני אדם, גם להתמודד עם ניירת ותקנים.
יעקב מרגי: אם יהיה מצב אחרי כמה שנים טובות שנראה שהתקן מלא ושומו שמיים שירותי הדת תקועים ולא נוכל לתת וצריך, והביקוש גדל, ורוצים לתת עוד תקנים אז הנושא ייבחן.
יעקב מרגי: כרגע, אנחנו לא מוצאים לנכון.
יעקב מרגי: צריכים להיות חכמים, לא ללכת להתמודד מול האוצר.
יעקב מרגי: מלחמה היום מול האוצר לשנות את ה-15,000 ל-10,000, רבותיי, זה עוד חמש שנים ועשר שנים לא יהיו לכם תקנים.
יעקב מרגי: לא יהיו לי, לא לכם.
יעקב מרגי: לי, כשר ולאזרחים, רבני שכונה.
יעקב מרגי: לכן 15,000 תושב לרב שכונה זו ההמלצה בנוהל החדש.
יעקב מרגי: ואני אומר לכם: עם ה-15,000 תושב אנחנו עדיין נידרש להקצות תקנים לרבני שכונות.
עתניאל שנלר: אני מאוד מודה לך, השר.
עתניאל שנלר: המנכ"ל ימשיך בבקשה לסעיף הבא.
אביגדור אוחנה: אני רק בכל זאת הייתי רוצה לומר שאמרתי שבמקומות שבהם התקן הוא מלא אני לא שומע מהמועצות הדתיות.
אביגדור אוחנה: הרב שפירא, כדאי שתקשיב טוב למה שאמרתי.
אביגדור אוחנה: אמרתי שבמקומות שהתקן מלא אני לא שומע מהמועצות הדתיות דרישה לעוד רבני שכונות.
אביגדור אוחנה: בסדר?
אביגדור אוחנה: יש מקומות שגם התקן לא מלא והם לא דורשים, אבל את זה נשאיר בצד.
אביגדור אוחנה: לא זה העניין.
אביגדור אוחנה: הסעיף הבא – אנחנו מדברים על תנאי הסף לתפקיד רב שכונה.
אביגדור אוחנה: שכאן החידוש שהכנסנו זה – שגם אולי היה קיים קודם באיזושהי צורה אבל לא באופן מסודר – שלמועמד לא תהיה קרבת משפחה עם הרב המקומי.
אביגדור אוחנה: היו דעות אחרות בוועדה, דעה של נציג הרבנים בוועדה, אבל בסופו של דבר זה הדבר שנקבע.
עתניאל שנלר: אילו עוד תנאים ישנם?
עתניאל שנלר: רק שהציבור ידע.
אביגדור אוחנה: לא, התנאים המקובלים.
עתניאל שנלר: מה הם?
אביגדור אוחנה: מקדמת דנא, תעודת כושר והסכמת שני רבני העיר.
אביגדור אוחנה: גם פה הייתה לנו שאלה האם מספיק רב עיר אחד שימליץ עליו או שצריך את ההסכמה של שני רבני העיר?
אביגדור אוחנה: לא, רק רב עיר אחד אז רק רב עיר אחד, אבל במידה ויש שני רבני עיר, האם נדרשת הסכמה של שני רבני העיר.
אביגדור אוחנה: היה לנו דיון ארוך על זה, ממושך, גם עם רבני השכונות, גם עם חברים בוועדה.
אביגדור אוחנה: היו דעות לכאן ולכאן.
אביגדור אוחנה: בסופו של דבר, עמדת הוועדה היא שיש צורך בהסכמת שני רבני העיר.
אביגדור אוחנה: אני מוכרח לומר שדעתי היא אחרת מזה, אבל קיבלתי את ההמלצות של החברים האחרים בעניין הזה.
אביגדור אוחנה: אני חושב שלהפך, זה יפגע בתהליך מינוי רבני השכונות.
אביגדור אוחנה: אין לי ספק שאם אנחנו דורשים הסכמה של שני רבני עיר זה יפגע בתהליך.
אביגדור אוחנה: חלק מהרבנים לא ימונה, לא יהיה אפשר לצאת למכרז בגלל הבעיה הזאת.
אביגדור אוחנה: אבל עמדת ארגון רבני השכונות – הם הגדירו את זה כהרס הרבנות ואין לי נימוק, זאת אומרת ממש ואין לי עמדה נגד נחרצת בעניין הזה.
אביגדור אוחנה: קיבלנו את העמדה הזאת, עמדת חברים אחרים בוועדה הייתה כך, אז קיבלנו את העמדה הזאת.
עתניאל שנלר: או.קי. אגב, כל הערה שאומר המנכ"ל יוכלו אחר כך להתייחס לדברים, אז אם מישהו רוצה להעיר ירשום לעצמו.
עתניאל שנלר: אני פשוט לא רוצה לעצור אותו.
עתניאל שנלר: זה לא שאנחנו מסיימים את הדיון אחרי שהוא גומר את הדיווח.
אביגדור אוחנה: טוב, פירטנו את תהליכי המכרז באופן מאוד מפורט, את הזמנים, המועדים.
עתניאל שנלר: מי יושב במכרז?
אביגדור אוחנה: קבענו שתהיה ועדת מכרזים, שההרכב שלה יהיה מליאת המועצה הדתית.
אביגדור אוחנה: במידה שיש ממונים ולא הרכב מועצה אז הרכב הוועדה יהיה שני הממונים וראש מועצה דתית סמוכה.
אביגדור אוחנה: במקרה שאין ממונים ואין מועצה, אין הרכב, אלא המועצה מתנהלת על ידי מורשה חתימה, כפי שקבוע בתקנות, שזה מורשה חתימה זמני, בעצם לא ניתן יהיה למנות כי התקנות לא מאפשרות למנות, בעצם לקלוט, אף עובד, כל שכן לא רב.
עתניאל שנלר: בעצם מכוח העובדה שהוא בעצם עובד של המועצה הדתית.
אביגדור אוחנה: כן, מהעובדה שאין להם סמכות.
עתניאל שנלר: לא, אני אומר: המעסיק של רב השכונה הוא המועצה הדתית.
יעקב מרגי: זה אבסולוטי.
אביגדור אוחנה: זה ברור.
עתניאל שנלר: לכן בעצם המועצה הדתית, בין השאר, מובילה את הליך המכרז.
יעקב מרגי: הרציונאל הוא שמועצה דתית, גם על פי חוק שירותי הדת היהודיים, המועצה משקפת את פני מועצת העיר.
יעקב מרגי: מועצת העיר זה הביטוי של רצון הציבור.
עתניאל שנלר: או.קי. בסדר.
עתניאל שנלר: לכן שאלתי.
עתניאל שנלר: בעצם.
עתניאל שנלר: כן, בבקשה.
אביגדור אוחנה: מעבר להצגת המועמדות באופן פורמאלי, קבענו שהוועדה תצטרך לראיין את המועמדים, כמובן, כמו כל הליך מכרזי אחר.
אביגדור אוחנה: לזמן נציגים מבתי הכנסת באותה שכונה או באותן שכונות שאליהן מתייחס אזור הבחירה,לשמוע את חוות דעתם.
אביגדור אוחנה: נתנו שהות – זה גם כן בעקבות ההערה של רבני השכונות – נתנו שהות של 90 יום מיום פרסום המכרז עד היום הזה – בפרק הזמן הזה אותם מועמדים יוכלו לעבור, לעשות לובינג בבתי הכנסת, עם נציגי בתי הכנסת, להציג את מרכולתם ולבוא בפני הוועדה מוכנים.
אביגדור אוחנה: זה לגבי תהליך הבחירה.
אביגדור אוחנה: כמובן שרב השכונה, בהתאם לחוק, יתחייב לעבור לגור במקום כהונתו.
אביגדור אוחנה: כל עוד שהוא לא עבר להתגורר במקום כהונתו, הוא לא יהיה זכאי לשכר.
אביגדור אוחנה: זאת אומרת: תוך שנה הוא יתחייב לעבור.
אביגדור אוחנה: אם הוא לא עבר בתוך שנה המכרז יבוטל.
אביגדור אוחנה: פה הייתה לנו מחלוקת עם רבני השכונות.
אביגדור אוחנה: הם טענו שהוא צריך לקבל שכר אפילו קודם שהוא עבר להתגורר במקום כהונתו, ואם הוא לא עבר תוך שנה אז לבטל.
אביגדור אוחנה: לא הסכמנו עם העמדה הזאת, אלא רב שכונה שרוצה להתחיל לקבל שכר אחרי שהוא נבחר במכרז צריך לעבור להתגורר במקום כהונתו ורק לאחר מכן יהיה זכאי לשכר.
עתניאל שנלר: זה אומר – אני רוצה לחדד נקודה קטנה – זה אומר שגם אם האווירה – למה הרב לא ישב, למה יעמוד?
עתניאל שנלר: והוא עומד עליהם.
יעקב מרגי: בכבוד, הרב ראוכברגר.
עתניאל שנלר: בבקשה, בבקשה, מסביב לשולחן.
עתניאל שנלר: זאת אומרת: אם ישנה שכונה שאין בה חינוך דתי, אין בה אווירה למשפחה, קשה לרב לגור שם, נדרש שהוא יגור בשכונה עצמה?
אביגדור אוחנה: השכונה, מבחינתנו – שוב פעם: הגדרה של השכונה זה כל אותן שכונות – זה יכול להיות אחת, יכול להיות יותר – שהוא אחראי עליהן.
אביגדור אוחנה: אותו רב שניגש למכרז יודע על איזה שכונה הוא מתמודד, יודע למה הוא הולך, לקראת מה הוא הולך, ויודע על החובה להתגורר במקום כהונתו.
אביגדור אוחנה: אם הוא ניגש למכרז הוא לוקח בחשבון את כל הדברים האחרים שמסביב.
אביגדור אוחנה: בנוהל הזה גם הגדרנו את תפקידיו של רב השכונה.
אביגדור אוחנה: אני מוכרח לומר שהתפקידים הם רבים, מגוונים וכשאנחנו מעלים – עד היום הרבנים עשו את זה, הם עושים את זה באופן קבוע.
אביגדור אוחנה: אבל מהרגע שאנחנו מעלים את זה על הכתב, זה הופך להיות משהו מאוד מחייב, כי עד היום זה לא הוגדר.
אביגדור אוחנה: אני חושב שאנחנו במשרד – ובמשרד האוצר, הממונה על השכר – נצטרך לבחון את נושא שכרם של רבני השכונות, והוועדה אמרה גם את דברה בעניין הזה.
אביגדור אוחנה: כי לדעתנו, מהרגע שהעלינו את התפקידים על הכתב – תשמעו, זו קשת רחבה מאוד של תפקידים, שדורשת עבודה מאוד מאוד מאומצת סביב השעון, הייתי אומר.
יעקב מרגי: מילה, ברשותך, משפט אחד בנושא הזה: חשוב לציין, משיחות אישיות שלי עם רבני שכונות וגם רבני מושבים: כפי שאמרתי בפתיח, אין הגדרה.
יעקב מרגי: ואני מבין את הרבנים שמתקוממים.
יעקב מרגי: מי שרוצה להגדיר תפקידיו של רב, לכאורה לא יודע מה זה רב.
יעקב מרגי: כי המקורות ציינו את זה: הרב הוא הכול.
יעקב מרגי: הרב לא יכול להתפנק ולומר לו: שמע, התפקיד שלי עכשיו הוא נוהל חדש, אני עושה רק זה וזה, זה, מכאן ואילך – לך.
יעקב מרגי: אם הוא מקיש על דעתו ומבקש את עצתו או מבקש שילווה אותו בסוגיה מסוימת שלא מופיעה בנוהל, היא נעשית.
יעקב מרגי: אמר לי באחד השיחות רב – מצד אחד יש דרישה להשאיר את זה פתוח כי אי אפשר להגדיר, כי ההגדרה היא כוללנית במהות שלה.
יעקב מרגי: מצד שני, אומר לי רב – שמע, תעשה טובה, תגדירו.
יעקב מרגי: לפחות שאם אני עושה משהו שלא קשור, שיעריכו, ואם לא עשיתי – כי לפעמים יש ביטוי כזה, גבאי בית כנסת יכול לבוא לרב שכונה, להטיח בפניו: תשמע, אתה לא זה וזה, אני אדיח אותך ואדאג לפטר אותך.
יעקב מרגי: ולפעמים, הילדים לא מגיעים לאזכרה של אבא, אבל הרב אוי ואבוי לו אם הוא לא יגיע.
יעקב מרגי: יש דילמה קשה, רבותיי, זה לא ישבה ועדה, ויושבים, והעיקר לרצות.
יעקב מרגי: המאמץ הוא באמת למצוא משהו שיפגוש את כל הרצונות.
יעקב מרגי: אבל צריך לעשות את זה עם עיגולי פינות ואין פה הדין ייקוב את ההר.
יעקב מרגי: זה נוהל.
יעקב מרגי: מי שירצה בסוגיות ההלכתיות או בסוגיות האלה, הדין ייקוב את ההר של הממלכה, על ההלכה.
יעקב מרגי: כמובן, בהלכה, מה שלא פוגע בהלכה זה הדין ייקוב.
יעקב מרגי: אבל בהגדרות שניתן פה לעצב נוהל, צריכים את כולם פה.
יעקב מרגי: כשמדברים על הגדרת תפקיד של רב, צריך לקחת את זה באמת בדחילו ורחימו, מתוך הפרקטיקה, רבותיי, בפרקטיקה, לא בכתבות בעיתונים.
יעקב מרגי: בפרקטיקה זה לא מרובע.
יעקב מרגי: זה לא עם פינות חדות.
עתניאל שנלר: תודה, בבקשה, אדוני המנכ"ל.
אביגדור אוחנה: וכאן אנחנו גם – מעבר לתפקידים הרגילים של רב השכונה, הסטנדרטיים שלהם, שאיתם הוא יצטרך לעבוד באופן קבוע, שזה: מסירת שיעורים ועריכת חופה והנחיית הזוג הצעיר והשכנת שלום בית וכל הסיוע למשפחות האבלים, מעורב בביקור חולים.
יעקב מרגי: בתי ספר, בתי ספר בשכונה.
אביגדור אוחנה: כן, אמרנו.
אביגדור אוחנה: דיברנו על הרצאות לצעירים, מבוגרים.
אביגדור אוחנה: מעבר לזה, עד היום היה ככה: היו כמה רמות של רבני שכונה.
אביגדור אוחנה: היה רב שכונה שנבחר כרב שכונה, ללא שום תפקיד מוגדר אחר במועצה הדתית.
אביגדור אוחנה: גר בשכונה שלו, מסר את השיעורים, עשה את הזה ו"סה-טו".
אביגדור אוחנה: מעבר לזה, שום דבר נוסף.
אביגדור אוחנה: היה רב שכונה שנבחר עם תפקיד מוגדר במועצה הדתית, שבעקבות כך הוא גם קיבל תוספת שכר קטנה, והוא שימש כאחראי על מחלקת הכשרות, על הנישואים, דברים כאלו.
אביגדור אוחנה: אנחנו סבורים שאין יותר מקום לרב שכונה ללא תפקיד מוגדר.
אביגדור אוחנה: רב שכונה שנבחר זה רב שכונה עם תפקיד מוגדר במועצה הדתית, מחויב למסור 15 שעות שבועיות לטובת פעילות כזו או אחרת, אם זה כאחראי על מחלקה מסוימת במועצה הדתית או כתפקיד אחר.
דוד קדוש: הוא יכול לעבוד בעוד עבודה?
אביגדור אוחנה: יש איזה פרק גם כן בנוהל, שזה פרק שבעצם נקבע לא על ידי הוועדה אלא על ידי פרקליטות המדינה בשיתוף עם מועצת הרבנות הראשית, ואושר במועצת הרבנות הראשית, שם זה מוגדר בתנאים מסוימים כן.
אביגדור אוחנה: אבל זה, זה פרק אחר שלא, זה צורף לנוהל אבל זו לא החלטה של הוועדה.
עתניאל שנלר: המנכ"ל, מי מפקח?
אביגדור אוחנה: אני מגיע.
אביגדור אוחנה: לכן אנחנו סבורים גם, שרב השכונה בשיתוף הרב המקומי צריך לקבוע תכנית עבודה חודשית, שתגדיר את הפעילות שלו.
אביגדור אוחנה: זה יכול להיות כל חודש אותו הדבר, אבל בכל אופן תכנית עבודה מובנת שהרב יידע, הציבור יידע מה הרב יכול לסייע להם ואיפה הוא יכול לסייע להם, המועצה הדתית תדע מה הרב עושה.
אביגדור אוחנה: וכמובן, בכל סוף חודש – אנחנו לא דורשים מהרב, כמובן, להחתים כרטיס נוכחות כי זה בלתי אפשרי, אבל בהחלט הוועדה סבורה שצריך הרב לדווח על פעולותיו מידי חודש.
עתניאל שנלר: למי?
אביגדור אוחנה: הדיווח יהיה לרב המקומי ולראש המועצה הדתית.
עתניאל שנלר: נקבע איזה נוהל דיווח?
עתניאל שנלר: איזה דרך של נוהל?
אביגדור אוחנה: לא נכנסנו כרגע לטופסולוגיה.
יעקב מרגי: רק לציין שהנקודה הזאת עדיין במחלוקת.
אביגדור אוחנה: כמובן שעמדת רבני השכונות היא נגד הדבר הזה, נגד חובת הדיווח.
אביגדור אוחנה: הם טוענים שההסכם הקיבוצי שחל עליהם, נאמר בו במפורש שהם לא חייבים בדיווח.
עתניאל שנלר: אני רוצה להבין את הנקודה הזאת.
אביגדור אוחנה: רק שנייה.
עתניאל שנלר: אני לא רוצה לחמם את האווירה, אני רוצה, להפך.
עתניאל שנלר: זאת אומרת הם לא רוצים לפתוח את ההסכם הקיבוצי להעלות שכר?
עתניאל שנלר: אני רוצה להבין את העמדה שלהם.
אביגדור אוחנה: אז אני, זו עמדת הרבנים, כן.
אביגדור אוחנה: אבל הם יציגו אותה יותר טוב ממני.
אביגדור אוחנה: אני רק אגיד שעמדת המשרד, עמדת הלשכה המשפטית במשרד – וביקשתי שתוכן חוות דעת בכתב, מפורטת, בעניין הזה – היא שהנאמר בהסכם הקיבוצי מתייחס להחתמת כרטיס נוכחות, שאת זה גם אנחנו לא דורשים, אבל דיווח חודשי בסוף חודש, בהחלט אין שלילה שזה בהסכם הקיבוצי.
אביגדור אוחנה: יכול להיות שאם העמדה המשפטית שלנו לא תתקבל בבית משפט או בדרך אחרת, אז אולי באמת יש מקום לפתח את ההסכם הקיבוצי, זה כבר נושא אחר.
אביגדור אוחנה: אני חושב שאנחנו, באופן עקרוני, סיימנו.
אביגדור אוחנה: צירפנו, כמו שאמרתי, לנוהל, גם את ההוראות שפורסמו לאחר שהתקבלו על ידי הפרקליטות ומועצת הרבנות הראשית, בעניין עריכת חופות ועבודה פרטית לרבני שכונות.
עתניאל שנלר: תודה רבה למנכ"ל.
עתניאל שנלר: שאלה אחת לפני נעבור לדיון.
אביגדור אוחנה: אולי רק נקודה אחת ששכחתי, אחרונה.
אביגדור אוחנה: אחרונה.
אביגדור אוחנה: אנחנו חושבים, זה בעקבות דיון שהיה לנו גם כן עם רבני צוהר, הם העלו נקודה מעניינת: יש מקום להשתלמויות ולהכשרה של רבני שכונות בנושאים שונים.
אביגדור אוחנה: קיבלנו את ההמלצה הזאת והכנסנו את זה בנוהל, המשרד לוקח על עצמו לארגן מידי שנה כארבע השתלמויות לרבני השכונות, הכשרות בנושאים שונים, שרב שכונה יחויב להשתתף ברובן.
עתניאל שנלר: עוד שאלה אחת ואז נעבור לדיון.
עתניאל שנלר: נרשמו לא מעט אנשים, נעשה את זה מסודר.
עתניאל שנלר: המכרז והמינוי הם לתקופה מוגדרת או עד גיל פנסיה?
יעקב מרגי: עד גיל פרישה.
אביגדור אוחנה: עד גיל פנסיה.
אביגדור אוחנה: עד גיל פרישה.
אביגדור אוחנה: עד גיל 67.
עתניאל שנלר: דא עקה שבגיל 67 הרב מסיים את תפקידו.
עתניאל שנלר: מבחינת תשלום המועצה הדתית.
עתניאל שנלר: יש איזה גיל מינימום להתמודד למשרה של רב שכונה?
אביגדור אוחנה: לא שקבענו.
עתניאל שנלר: או.קי. בסדר גמור.
עתניאל שנלר: תודה למנכ"ל, תודה לשר.
עתניאל שנלר: כולם יוכלו לדבר.
עתניאל שנלר: נעשה את זה רק מסודר.
עתניאל שנלר: אופי הדברים הוא שאני מבקש שאנשים יתייחסו לדברים שנאמרו כאן, או לדברים שלא נאמרו אבל אתם רוצים לדבר עליהם, ממוקדים לנוהל.
עתניאל שנלר: אנחנו לא פותחים עכשיו דיון אקדמי.
עתניאל שנלר: אנחנו עכשיו ממוקדים נוהל.
עתניאל שנלר: בסוף הישיבה צריכה להוביל, לסייע למשרד להפיק את הנוהל, מתוך הסכמה והבנה.
עתניאל שנלר: הרב, לפי מי שביקש, מי שרשום לי.
עתניאל שנלר: הרב ראוכברגר.
עתניאל שנלר: כבוד הרב יוכל לשבת, זה בסדר.
משה ראוכברגר: זה יהיה יותר מכובד.
עתניאל שנלר: אנחנו מכבדים את רצונו של כבוד הרב.
עתניאל שנלר: הרב רשום אצלי שהוא היה בעבר מנהל מחלקת הכשרות במועצה הדתית בחיפה, או שמא אני טועה?
משה ראוכברגר: גם נכון.
משה ראוכברגר: אבל אני כאן מופיע כיושב ראש ארגון רבני השכונות.
עתניאל שנלר: אה, יש ארגון פורמאלי כזה?
משה ראוכברגר: בוודאי.
יעקב מרגי: כן, מוכר.
משה ראוכברגר: פורמאלי, נבחר.
משה ראוכברגר: קיים עשרות שנים.
עתניאל שנלר: לכבוד ייחשב לנו הדבר.
עתניאל שנלר: בבקשה, כבוד הרב ידבר.
משה ראוכברגר: ישבנו רבות עם המנכ"ל ועברנו על הנוהל.
משה ראוכברגר: יש לי באמת על כל נקודה – אני חושב שיש דברים שהוא קיבל ויש דברים שהוא לא קיבל.
משה ראוכברגר: מבחינתנו זה לא מקובל עלינו, מה שהוא לא קיבל.
משה ראוכברגר: דבר ראשון, אני מתחיל לפי הסדר, הדברים היותר חשובים אולי יהיו אחר כך, אבל אני מרגיש לפי תפקידי שאני חייב להביא את הדברים, ואחר כך גם חבריי יוסיפו בוודאי.
משה ראוכברגר: המדד של 15,000 תושבים לרב שכונה, לדעתנו, זו פגיעה חמורה מאוד.
משה ראוכברגר: אני אביא רק דוגמאות כפי שהשר אמר, שיש מקום – אין מקום לכלום.
משה ראוכברגר: בחיפה יש שכונות של 50,000 תושבים – אין רב.
משה ראוכברגר: כמה, לא אחת.
משה ראוכברגר: ולא יהיה גם רב.
עתניאל שנלר: טוב, זה בגלל המחלוקות.
משה ראוכברגר: גם לא יהיה, לפי ה-15,000.
משה ראוכברגר: אני יודע את המספר בדיוק.
משה ראוכברגר: וכך מקומות נוספים.
משה ראוכברגר: הורידו שליש.
משה ראוכברגר: עד היום היה המודל 10,000.
משה ראוכברגר: זה חיתוך של ציבור אדיר, של 100 רבני שכונות.
משה ראוכברגר: הורידו.
משה ראוכברגר: למה?
משה ראוכברגר: אני לא יודע.
משה ראוכברגר: ככה.
עתניאל שנלר: לא הבנתי, אני מוכרח לומר.
משה ראוכברגר: המדד.
עתניאל שנלר: תרשה לי לשאול.
משה ראוכברגר: בבקשה.
עתניאל שנלר: אנחנו רוצים לקיים דיון.
עתניאל שנלר: לא נעשה עכשיו - - -
משה ראוכברגר: אני אומר דברים מדויקים.
עתניאל שנלר: אני רוצה להבין: כבוד הרב אומר שהיום ישנן שכונות עם 50, לא יודע, המון, ואין רב שכונה.
עתניאל שנלר: והרב קובע שצריך לכל 10,000.
עתניאל שנלר: וכי ל-20,000 יש?
עתניאל שנלר: וכי ל-30,000 יש?
עתניאל שנלר: וכי ל-35,000?
עתניאל שנלר: בוא נתחיל עם 15,000, אלא אם כן לא הבנתי את הרב.
משה ראוכברגר: 15,000 יש.
משה ראוכברגר: היום בחיפה יש.
עתניאל שנלר: לכל 15,000 אלף יש - - -
משה ראוכברגר: יש רב שכונה.
עתניאל שנלר: אז לא הבנתי שהרב אמר שאין רבנים ל-50,000.
משה ראוכברגר: זה סגור.
משה ראוכברגר: אבל עכשיו לשכונות נוספות אין רב ולא יהיה רב.
עתניאל שנלר: רגע, לא הבנתי.
עתניאל שנלר: אני באמת רוצה להבין  מה שהרב אומר.
משה ראוכברגר: בחיפה יש רבע מיליון תושבים.
עתניאל שנלר: אפשר לקבל דוגמא לשכונה?
משה ראוכברגר: כן.
משה ראוכברגר: בשכונת נווה שאנן בחיפה.
עתניאל שנלר: אין רב שכונה?
משה ראוכברגר: אין רב שכונה.
משה ראוכברגר: שכונת – איך זה נקרא?
משה ראוכברגר: – סמוכה לזאת, רב ספרדי חשוב נפטר.
משה ראוכברגר: עשרות אלפים אנשים.
משה ראוכברגר: אין רב ולא יהיה רב.
משה ראוכברגר: המדד של 15,000 כבר עבר.
עתניאל שנלר: רגע, כבוד הרב, אני מבין שזו נקודה רגישה, אני רוצה ללבן אותה טיפה יותר.
עתניאל שנלר: אומר הרב: בנווה שאנן אין היום רב.
משה ראוכברגר: נכון.
עתניאל שנלר: האם המשרד לשירותי דת מונע מינוי רב שם?
משה ראוכברגר: לא יוכל למנות כי ה-15 נגמרו, אין יותר מ-15.
עתניאל שנלר: אני שואל: האם אתם מסוגלים מבחינת תקציב המדינה אם תהיה הסכמה על הכל, למנות רב?
יעקב מרגי: הרב ראוכברגר, כדי לחלץ את זה, אני אדבר בלשון העם.
משה ראוכברגר: יש עוד שכונות.
משה ראוכברגר: קריית שמואל - - -
עתניאל שנלר: אז אולי הרב יישב, כי הוא יענה.
יעקב מרגי: בלשון העם, בלשון העם, רבותיי.
יעקב מרגי: חייב לחדד ולהוסיף לנתונים שנתנו: נכון שהתקנון הוא תקן רב שכונה ל-15,000, זו ההצעה בנוהל החדש.
יעקב מרגי: עכשיו, העיר תיבחן.
יעקב מרגי: זה מה שהרב ראוכברגר ויו"ר הוועדה, חבר הכנסת שנלר, לא מסתנכרנים ביחד.
יעקב מרגי: העיר, בבואה לבקש תקן לרב שכונה, תיבחן במדד הזה: מספר תושבים חלקי מספר רבנים מכהנים.
יעקב מרגי: ולא משנה אם בפנים, באמת, בתוך העיר, יש כרגע שכונה שנבנתה ויש בה 30,000 תושב, ואין בה רב שכונה, היא לא תהיה  זכאית.
יעקב מרגי: כי אם יש, לדוגמא, 150 אלף תושב יהודים, ויש, יחד עם רבני העיר 15 רבנים, 10 רבנים, אין תקן.
יעקב מרגי: לא יהיה תקן נוסף.
יעקב מרגי: לכן – הרב ראוכברגר הגיע קצת באיחור.
יעקב מרגי: כי אם הרב שפירא היה מדבר, הוא לא היה שואל, כי הוא נתן בפתיח.
יעקב מרגי: בפתיח אמרנו: הגדרה של שכונה בנוהל החדש משתנה.
יעקב מרגי: כשרב ייבחר, הוא יבחר לפלח מסוים שיכיל 15,000 תושב.
יעקב מרגי: גם אם מבחינה מוניציפאלית הוא עבר את הקו הירוק משכונת דניה לשכונת נווה שאנן – לא מכיר את הסמיכות של השכונות, סתם אני אומר – בחיפה.
יעקב מרגי: לכן ההגדרה היא שאין יותר מצב כזה שבשכונה מסוימת, אם התקן הוא מלא, לא יהיה מענה לרב שכונה.
משה ראוכברגר: זה לא מדויק, שמעתי את הדבר הזה.
משה ראוכברגר: ישבתי בישיבה ואני יודע את ההגדרה של השר.
משה ראוכברגר: זה לא נכון.
משה ראוכברגר: בנווה שאנן וקריית שמואל לא יוכלו לחבר.
משה ראוכברגר: זה - - - ק"מ אחד מהשני.
עתניאל שנלר: מה כבוד הרב מציע?
משה ראוכברגר: אני מציע והצעתי את זה בישיבה שהייתה, שיורידו את התקן ל-12,000, וזה יפתח את האפשרות.
יעקב מרגי: פשרה.
משה ראוכברגר: עלינו מהעשר, קיבלנו פשרה, אבל זה ייתן אפשרות לעשרות רבנים למלא שכונות שהיום אין להן רב ולא יהיה.
משה ראוכברגר: כי לא יוכלו לצרף את נווה שאנן עם קריית שמואל ולעשות רב אחד.
משה ראוכברגר: בשניהם לא יהיה רב.
משה ראוכברגר: הרב כבר קיים היום, לא יוכלו לשנות אותו, לא יוכלו לבטל אותו.
משה ראוכברגר: הוא לא יוכל לכהן בנווה שאנן ולא בקריית שמואל.
עתניאל שנלר: הרב, אנחנו רוצים להיות יעילים.
עתניאל שנלר: סליחה, יש עוד הרבה אנשים שרוצים לדבר והזמן רץ לנו.
עתניאל שנלר: אם אני מסכם את הנקודה הזאת – כי אני לא רוצה לחזור לשאלת היקף הרבנים – הסביר לנו השר, המשיך אחריו המנכ"ל, את הקשיים.
עתניאל שנלר: אומר הרב: הצעתנו, כוועד הרבנים, לקבוע את המדד על 12,000 ולא 15,000.
עתניאל שנלר: ומשום שאיש לא חולק בין הרבנים, בין העירייה, המועצה הדתית – כולם יש שלמות דעת על כל הנושא הזה וכל הבעיה היא רק התקן, אז בהחלט אני חושב שאחרי שיהיה סיכום שהנוהל יתקבל, זו שאלה חשובה לפתוח אותה.
עתניאל שנלר: לראות מול האוצר מה ניתן לעשות.
עתניאל שנלר: בוודאי שלא נתלה את כל הנוהל בריב עם האוצר, כי אז לא יהיה לא זה ולא זה.
עתניאל שנלר: או.קי. הנושא הזה - - -
משה ראוכברגר: לא, סליחה, לא גמרתי.
עתניאל שנלר: אה, בבקשה.
עתניאל שנלר: בנושא הזה של התקן.
משה ראוכברגר: בנושא הזה גם כלול רב עיר.
משה ראוכברגר: זאת אומרת: ב-15,000 כלול גם רב עיר.
משה ראוכברגר: זה סתם לא נכון.
משה ראוכברגר: לא מקובל.
משה ראוכברגר: רב העיר הוא לא רב שכונה.
משה ראוכברגר: הוא לעולם לא יהיה רב שכונה.
משה ראוכברגר: הוא ממונה על כל העיר כולה.
משה ראוכברגר: זו עוד הורדה, סתם ככה, לבטל רב שכונה.
משה ראוכברגר: הוא לא שייך למסגרת רבי השכונות.
משה ראוכברגר: לו יש תפקידים אחרים, הוא לא צמוד לשכונה.
עתניאל שנלר: כבוד הרב, תודה, מובן.
משה ראוכברגר: הדבר הנוסף שכאן העלו זה  נושא של קרובים.
משה ראוכברגר: התנגדנו לזה ואנחנו חושבים שזה לא צודק.
משה ראוכברגר: נכון, קרובים זו בעיה.
משה ראוכברגר: אבל לא יכולים בערים גדולות, שישנם רבנים שפועלים ורוצים להיבחר.
משה ראוכברגר: אפשר לבחון את זה באופן אובייקטיבי, בוועדה אובייקטיבית, שרב העיר לא יהיה קשור לזה, וככה זה נעשה.
משה ראוכברגר: ולא לפגוע בתפקידים ורבנים.
עתניאל שנלר: יש דוגמה קונקרטית?
משה ראוכברגר: בחיפה.
משה ראוכברגר: בכל מקום יש דוגמא.
משה ראוכברגר: נבחר רב במקום והוא קרוב אז יש איזה בעיה?
משה ראוכברגר: אין בעיה.
עתניאל שנלר: רגע, אני רוצה להבין: האם יש מצב שאבא מפקח על בנו?
משה ראוכברגר: לא, לא אבא מפקח עליו, מישהו אחר יפקח עליו.
משה ראוכברגר: יש שני רבנים.
עתניאל שנלר: לא, אני שואל: סליחה, שאלתי שאלה.
עתניאל שנלר: האם יש מצב שיש רב עיר, שהבן שלו רב שכונה?
איתיאל גליקסברג: כן.
יעקב מרגי: בוודאי שיש.
עתניאל שנלר: איפה?
איתיאל גליקסברג: גבעתיים.
עתניאל שנלר: מי כבוד הרב?
קריאה: גליקסברג.
עתניאל שנלר: אה, זה גבעתיים.
קריאה: הוא רב שכונה.
עתניאל שנלר: אה, אתה רב שכונה בגבעתיים.
איתיאל גליקסברג: לא, אני.
עתניאל שנלר: כן, יושב נחבא אל הכלים.
עתניאל שנלר: אתה בנו של הרב  - - -
קריאה: רב העיר.
קריאה: רק על פי החזקה.
איתיאל גליקסברג: רב השכונה היחיד בעיר.
עתניאל שנלר: אה, אתה רב השכונה היחיד בעיר?
עתניאל שנלר: יש בכל גבעתיים 15 אלף  תושבים?
איתיאל גליקסברג: היו שניים כשנבחרתי, אחד יצא לפנסיה, היום אני היחידי.
עתניאל שנלר: ורב העיר גם, אני מניח, הוא כבר אחרי גיל 67, נדמה לי שגם הוא צריך לפרוש לפנסיה.
קריאה: יש שני רבנים.
יעקב מרגי: ביקשת לא לסטות לנושאים אחרים, כדאי לך לא לסטות לנושאים אחרים.
יעקב מרגי: לא תצא.
יעקב מרגי: אני מציע לך: דלג.
עתניאל שנלר: לא רוצה לדלג.
יעקב מרגי: אז אני אומר: סליחה.
יעקב מרגי: יש רבני ערים שנבחרו לפני התיקון לחוק, ומכהנים כל עוד כוחם במותנם  ונפשם ורוחם במקומם והכול בסדר והכול תקין.
יעקב מרגי: הם מכהנים, ויש הרבה דוגמאות טובות ויפות לכך.
יעקב מרגי: יש גם מקרים שגם זה יוצר בעיות, אבל נשתדל להתמודד איתם.
יעקב מרגי: מי שנבחר לאחר התיקון לחוק, שאני לא זוכר כרגע את התאריך שלו - - -     קריאה     	1974-1975.
יעקב מרגי: התיקון נעשה ב- 1974?
קריאה: 1975.
יעקב מרגי: 1975. זכרתי את החמש, בלי השנה.
אביגדור אוחנה: התיקון נעשה בדצמבר 1973.