GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שלמה קלדרון: אבל, מה שחסר פה בקטע הזה הוא הקטע של הביקורת והפיקוח והבקרה השוטפים.
שלמה קלדרון: אני מכיר את לוד לא פחות מיואל.
שלמה קלדרון: אני עובד בתעשייה האווירית כבר עוד מעט 50 שנה, והרבה אנשים משם בפעילות היום יומית.
שלמה קלדרון: הכרתי גם את יורם, ואת אבא שלו.
שלמה קלדרון: הכרתי את יורם בתור נער צעיר אמביציוזי, וגם היום הוא נחשב לצעיר.
שלמה קלדרון: אני מכיר את לוד, ואני רוצה לומר לכם שהעסק הזה לא התחיל מהיום, ולא מאתמול, ולא בגלל אילן.
שלמה קלדרון: בלוד הכשל המערכתי -  ניהול עיר.
שלמה קלדרון: גם ראשי ערים, וגם מועצות נבחרות – הכול היה שם.
שלמה קלדרון: אבל, הכול התפרק כי משום שמהבסיס שם לא ידעו לטפל בזה, או שלא כל כך רצו לטפל בזה.
שלמה קלדרון: והנה, היום אנחנו מגיעים לשיא המחלה של העיר הזאת, ומתחילים לחפש מי אשם ומי לא אשם, ואיך פותרים ואיך לא פותרים.
שלמה קלדרון: לדעתי, הכשל המערכתי הגדול ביותר זה הכשל של היעדר פיקוח ובקרה מסודרים בעיר.
שלמה קלדרון: ותעזבו אותי כרגע עם הבעיה הלאומית כזאת או אחרת של ערבים או לא ערבים – ניהול עיר.
שלמה קלדרון: ניהול עיר אומר – ויש לנו פה שני ראשי ערים – לתת שירותים לציבור.
שלמה קלדרון: אין מנהל רווחה, למשל, בלוד.
שלמה קלדרון: השירותים האלה לוקים בחסר מרגע שנולדה העיר הזאת.
שלמה קלדרון: אז מי אשם קודם?
קריאה: זה לא מדויק, אדוני.
שלמה קלדרון: אמר לך יואל: תדעו להקשיב.
שלמה קלדרון: יש לכם מנכ"ל שהוא גזבר, האם זה ניהול תקין, לא תקין?
שלמה קלדרון: מי שמבין מה זה ניגוד עניינים יכול לדבר על זה.
שלמה קלדרון: מנכ"ל שהוא גם גזבר – לא יעלה על הדעת.
שלמה קלדרון: הנה פה יש ראש עיר, צריך הפרדת רשויות.
שלמה קלדרון: העיר הזאת לא מנוהלת, והיא לא נוהלה על-ידי האזרחים עצמם.
שלמה קלדרון: אם נחליף היום, האם זה יעזור טוב יותר, או יעזור טוב פחות?
שלמה קלדרון: ישנו כאן מבקר עיר שלאחר תקופה מאוד ארוכה של מבקר פנימי בעיריית לוד – לפי דעתי זו היתה התמונה אז - ממונה אדם שהוא מבקר פנימי.
שלמה קלדרון: לפני 18 שנה המחוקקים באו ואמרו: רגע, ביקורת המדינה זה ביקורת הציבורית החיצונית שבאה לארגון מידי פעם כאשר הוא חולה, והיא עושה את הבדיקות שלה.
שלמה קלדרון: הביקורת הפנימית היא ביקורת ציבורית בתוך הארגון – זה החוק.
שלמה קלדרון: לפני 18 המחוקקים אמרו: נעזור.
שלמה קלדרון: ביקורת המדינה זה נפלא וחשוב.
שלמה קלדרון: אבל, צריך שביום יום, אילן, יהיה לך אדם שיגיד לך תעשה כך או אחרת, וייעץ לך כך או אחרת, ויבדוק את הליקויים על מנת למנוע, לתקן ולשפר.
שלמה קלדרון: כלומר, לסייע לראש העיר ולכולם להשיג את התוצאות.
שלמה קלדרון: יש מבקר פנימי שעובד לבד, אין לו אף אחד, והוא צריך לבד להתעסק באלפי נושאים אחרים, והחוק אומר לו: תבחן, בין היתר, גם את זה, וגם את זה, וגם את זה, וגם את הניהול התקין, וטוהר מידות, ובעיות של חברה וכלכלה והכול, והוא לבד.
שלמה קלדרון: באמת, אם רוצים לעשות משהו - לחזק את מערכות הבקרה והפיקוח ברשויות המקומיות, ולא רק בלוד.
יואל חסון: חיים קרביץ, בבקשה.
חיים קרביץ: אני תושב העיר כבר המון זמן, ולשעבר הייתי חבר מועצה.
חיים קרביץ: אני שמעתי המון דברים, ואני מכיר את כל הסיפורים מבפנים.
חיים קרביץ: לא שמעתי מה שרציתי לשמוע – שיש חוסר של שלטון חוק בעיר.
חיים קרביץ: זה שורש כל הבעיות.
חיים קרביץ: כל הדברים האחרים הם כבר בתור שני, שלישי, רביעי, עשירי.
חיים קרביץ: אם חצי מהאוכלוסייה הם אנשים נאמנים לחוק וגרים לפי החוקים, והאחרים גרים לפי הפירושים, מנהגים וטרדיציות, שום דבר לא יזוז מהמקום.
חיים קרביץ: שמעתי שהיו ביקורים של כמה שרי פנים.
חיים קרביץ: בביקור האחרון של אלי ישי הוא נפגש רק עם שרי ש"ס, והוא עשה ביקור במוסדות ש"ס, וזהו.
חיים קרביץ: איך אני יכול לתת אמון בפגישות שכאלה?
חיים קרביץ: למשל, שר המשטרה אמר עשר פעמים שהוא עושה זה וזה.
חיים קרביץ: 12 שנים יש מאבק לפתיחת תחנת משטרה בגני אביב.
חיים קרביץ: זו עיר, 25,000 תושבים.
חיים קרביץ: 12 שנים יש בודקה במקום תחנת משטרה.
חיים קרביץ: מדובר בפחון קטן של מטר למטר – זהו, פיקציה.
חיים קרביץ: כל הדברים האחרים הם דמגוגיה, לצערי.
יואל חסון: אבו מטיר, בבקשה.
מחמד אבו מטיר: צהרים טובים לך, ולנוכחים ולחברי הכנסת הנחמדים, ולחברת הכנסת סולודקין שאני רוצה להתחיל דווקא מהדברים שלה.
מחמד אבו מטיר: אדוני היושב ראש, הדיונים האלה מתקיימים מאוחר מאוד.
מחמד אבו מטיר: הם היו צריכים להתקיים לפני 10 – 12 שנים, על מנת לגלות את הליקויים בעיר לוד, ולא היום.
מחמד אבו מטיר: הרי ההזנחה בלוד היא כבר 40 שנה.
מחמד אבו מטיר: אני לא יודע אם חברי הוועדה ואתה ביקרתם בלוד, כן או לא.
מחמד אבו מטיר: אני מכיר את העיר לוד טוב, הייתי חבר מועצה בעיריית לוד, ואני יודע בדיוק מה קורה שם.
מחמד אבו מטיר: אני לא מאמין שפתאום כולם התעוררו כשיש 6 מעשי רצח בחודש ו-6 ימים.
מחמד אבו מטיר: שאלו, למה?
מחמד אבו מטיר: ואז אמרו: כבוד המשפחה, עבריינים, פושעים.
מחמד אבו מטיר: זה הסטיגמה על העיר לוד.
מחמד אבו מטיר: מהרעש הזה אתם עושים סטיגמה רעה על תושבי העיר לוד, ועל כל מקום בלוד.
מחמד אבו מטיר: אם אני צריך לבוא לאיזשהו מפגש, ואומרים לי שאני מלוד, זה כאילו שיש לי איזשהו נגע, או מחלת החזירים.
מחמד אבו מטיר: זה ממש עושה לי רע.
מחמד אבו מטיר: הרע הזה זה התקשורת והמבקרים.
מחמד אבו מטיר: אדוני, היו ראשי ממשלה, היו חברי כנסת, היו שרים.
מחמד אבו מטיר: אני רוצה לגלות לך שהתקשר אליי אחד העוזרים של אחד השרים והוא שואל אותי על מה הם דיברו שם, כי הוא רוצה לכתוב את זה לש.
מחמד אבו מטיר: הוא אומר: שכחנו מה אמרנו.
זאב בילסקי: זה לא רק בביקור בלוד, זה עניין של מה בכך.
זאב בילסקי: אל תיקח את זה באופן אישי.
יואל חסון: אבו מטיר, שר בממשלה הנוכחית.
מחמד אבו מטיר: לא, לא, בממשלה הקודמת.
יואל חסון: הממשלה הזאת.
מחמד אבו מטיר: כל תושבי לוד, ואני מאמין שגם חברי מרציאנו, רוצים את טובת העיר לוד.
מחמד אבו מטיר: הגיע הזמן שממשלת ישראל וששרי הפנים בממשלות ישראל יפסיקו לחפש סידור עבודה לפוליטיקאי שבו הם רוצים בבחירות הבאות.
מחמד אבו מטיר: אדוני היושב ראש, אם ועדה קרואה רוצה להמשיך ועדה קרואה אנחנו נעשה הכול נגד משרד הפנים - הפגנות של תושבים, ופעילות עד לפה.
מחמד אבו מטיר: ואם אנחנו אומרים את זה, אנחנו נעשה את זה.
מחמד אבו מטיר: לא יהיה יושב-ראש חדש, ולא ועדה חדשה.
מחמד אבו מטיר: רוצים שאילן הררי ימשיך עד שיכריזו על בחירות, או שיכריזו בחירות – אחת מהשתיים.
מחמד אבו מטיר: אני יודע ששר הפנים כבר הציע לארבעה אנשים.
מחמד אבו מטיר: תודה רבה.
יואל חסון: הגברת ליאה שטיינברג, בבקשה.
ליאה שטיינברג: אני ליאה שטיינברג, דוברת תושבים למען מינהל תקין בלוד.
ליאה שטיינברג: התחושה שלנו, לפחות, היא שמבחינת משרד הפנים, הכלבים נובחים והשיירה עוברת.
ליאה שטיינברג: היינו כאן לפני שלושה חודשים בדיון על דוח אבו-חדרה.
ליאה שטיינברג: לפני שנה הדוח כבר היה מוכן.
ליאה שטיינברג: אם היום היה צריך להכין דוח, אפשר היה להכין דוח אבו-חדרה חדש על כל מה שהתרחש בשנה, ואנחנו כאן ליקטנו ממקצת הממצאים שרק בחודשים האחרונים ליקטנו מישיבות המועצה.
ליאה שטיינברג: מה שקורה הוא שלמעשה יש בתוך עיריית לוד את אותה שכבת ערכית שבאה להתנדב ולעזור לעיר שזה אילן וחברי הוועדה הממונה שהם בישיבותיהם מחליטים על דברים.
ליאה שטיינברג: אבל, בפועל, מי שמנהל את העירייה זה המנגנון שהיה.
ליאה שטיינברג: קרי, יותר נכון, גזבר, מנכ"ל, מזכיר העיר.
ליאה שטיינברג: הוא מחובר בטבור למשרד הפנים, מוציא מדיניות כמו שהוא מבין ממה שהוא שומע מקולות מלמעלה, ממשרד הפנים, והמדיניות הזאת מתבטאת במה שאמר קודם גבעתי – אין כסף לכלום, וגם הכסף שיש חוזר חזרה כי אין כסף כדי להוציא את הכסף לפועל.
ליאה שטיינברג: זה מין מעגל קסמים כזה.
ליאה שטיינברג: יש לנו בן אדם נפלא.
ליאה שטיינברג: אתמול היינו ביחד בוועדה המחוזית, והאיש הזה הופיע בפני הוועדה המחוזית - תוכנית אחיסמך, ואמר: תנו לנו, תשאירו לנו לפחות 300 צמודי קרקע לטובת צעירי העיר לוד כדי שהצעירים האלה לא יעזבו, ויום אחד תהיה לנו סוף סוף מנהיגות מקומית ראויה, שלא נצטרך כל הזמן לדשדש בוועדות קרואות למיניהן.
ליאה שטיינברג: בסוף הוועדה החליטה מה שהחליטה – איזשהו מי מש שם של משרד הפנים עם משרד השיכון, עם אלוהים יודע מה.
ליאה שטיינברג: בסך הכול, יש שרים היום שמנצלים את החולשה של העיר לוד לא כדי לעזור לעיר ולקדם אותה.
ליאה שטיינברג: יש היום שרים שאמונים לקדם את העיר, ומה שקורה הוא שהם חוסכים, חוסכים, חוסכים, חוסכים.
ליאה שטיינברג: הנה, איך הצדיקו את מינוי גזבר העירייה לשמש גם כמנכ"ל?
ליאה שטיינברג: מישהו בשם שפיצר מוציא מכתב לעיריית לוד ואומר: מינוי זה יגרום לחיסכון בתקציבה של העירייה.
ליאה שטיינברג: זה הדבר הכי טוב שהוא ידע להגיד על המינוי.
ליאה שטיינברג: אנחנו מבקשים שלא נרחף כל הזמן מלמעלה – עיר חולה, עיר מסכנה, 50 שנה עם בעיות, ומה יהיה.
ליאה שטיינברג: זה לא התחיל באילן.
ליאה שטיינברג: בואו נתחיל לפרט את הבעיות אחת לאחת כדי שיפתרו אותן.
ליאה שטיינברג: אם מנגנון העירייה הוא כזה שהוא לא מסוגל לתפקד, טפלו במנגנון העירוני.
ליאה שטיינברג: אם מצד אחד יבטיחו לעיר הרים וגבעות של תקציבים, אבל מצד שני יש מנגנון שלא מסוגל לתפקד, שום דבר טוב לא יקרה.
ליאה שטיינברג: תודה רבה.
יואל חסון: תודה רבה לך, אני מודה לך.
יואל חסון: מר ג'ומעה אזברגה, בבקשה.
ג'ומעה אזברגה: שלום לחברים.
ג'ומעה אזברגה: אדוני היושב ראש, כולם פה לקחו את העיר לוד כאילו לוד היא כבשה שחורה.
ג'ומעה אזברגה: לוד בכותרות.
ג'ומעה אזברגה: אבל, העיר לוד לא שונה מאף עיר אחרת.
ג'ומעה אזברגה: בכל עיר נמצא מקרים של פשע ורצח, וגם בלוד מטבע הדברים.
ג'ומעה אזברגה: אף אחד לא מדבר על לוד כעיר של אי יציבות שלטונית.
ג'ומעה אזברגה: ב-10 – 15 שנים האחרונות התחלפו כמה ראשי רשויות בלוד.
ג'ומעה אזברגה: אף אחד לא מדבר על שוהם, ועל מודיעין, שהאוכלוסייה החזקה עברה משם, אף אחד לא מזכיר את זה.
ג'ומעה אזברגה: לוד לא שונה מרמלה בשום דבר.
ג'ומעה אזברגה: ההיפך, רמלה היתה הרבה יותר גרועה מלוד, וגם בית דגן, וגם באר יעקב, והיום הערים האלה פורחות, ואנשים היום באים, ואי אפשר למצוא שם מטר אחד.
ג'ומעה אזברגה: העיר לוד לא שונה.
ג'ומעה אזברגה: ערים אחרות באות למשרד הפנים ולוחצות לאשר תוכניות.
ג'ומעה אזברגה: ישנן תוכניות שמונחות שם על השולחנות, ושומעים את הבעיות והתרחישים של העיר לוד, ואף אחד לא מזיז את זה.
ג'ומעה אזברגה: אדוני היושב ראש, הפחתת המיסים היא גורם מאוד משמעותי לעידוד עסקים חדשים בלוד.
ג'ומעה אזברגה: אני מסכים עם יורם מרציאנו, ועם חלק מהחברים שדיברו פה, לבוא ולהחליף היום יושב-ראש רשות בתקופה קצרה של שנה-שנתיים הוא דבר שלא יעזור ולא יועיל לעיר לוד.
ג'ומעה אזברגה: עד עכשיו לא נודע לתושבים על תאריך או מועד לבחירות.
ג'ומעה אזברגה: כמו שיורם ציין, הוא לא יכול להתארגן תוך שלושה-ארבעה חודשים לבחירות אם זה מסתיים בפברואר.
ג'ומעה אזברגה: לדעתי, כל יושב-ראש חדש שיבוא לא יועיל, ולא יעשה שום דבר.
ג'ומעה אזברגה: אני רוצה לציין פה שאף אחד מהנציגים פה וחברי הכנסת, כולל עובדי העירייה, לא הציג את המגזר הלא היהודי, ואת התוכניות למגזר הלא יהודי.
ג'ומעה אזברגה: אף אחד לא הזכיר את המגזר הערבי בפיתוח שכונות, בפיתוח מגורים, בפיתוח דיור, בפיתוח מערכת חינוך ותשתיות.
ג'ומעה אזברגה: אף אחד לא מדבר על זה.
ג'ומעה אזברגה: אדוני היושב ראש,  אין אפילו נציג מטעם משרד הפנים מהמגזר הלא יהודי בתוך הוועדה.
ג'ומעה אזברגה: תודה רבה.
יואל חסון: מר שילה אדלר, מנכ"ל הגרעין בלוד.
שילה אדלר: שלום, אדוני היושב ראש.
שילה אדלר: אני מייצג מעל כ- 250 משפחות שנמצאות בתוך העיר, ופעילות בתחומים חברתיים, בתחומי רווחה, מוסדות חינוך, וכל מה שקשור בזה.
שילה אדלר: קודם כל, אני מאוד שמח שהדיון הוא על העניין הלאומי ועל המשימה הלאומית, והוא לא מתעסק עכשיו בתשתית הביוב, או במה שעלה בדוח שהוצג.
שילה אדלר: העיר לוד היא משימה לאומית לכל דבר.
שילה אדלר: היא נמצאת במקום אסטרטגי.
שילה אדלר: אנחנו מביאים כל שנה לעיר הזאת משפחות חדשות.
שילה אדלר: רק השנה, על אף הקשיים ועל אף הדשדוש בנושא הבנייה, הבאנו כ-30 משפחות חדשות לעיר בתקופה הזאת.
שילה אדלר: מדובר במשפחות שמגיעות מכל הארץ, בין אם זה מרעננה, בין אם זה מכפר סבא, או בין אם זה מההתיישבות ביהודה ושומרון.
שילה אדלר: הן מגיעות לעיר וקונות בתים על מנת לקבוע בעיר את ביתם.
שילה אדלר: מיקום העיר לוד, הפוטנציאל שלה, צומת הדרכים שבו היא נמצאת, נותן לה את היכולת להרים מנוף ענק.
שילה אדלר: ככל שהיא יותר למטה, היא יכולה לעלות מעלה יותר.
שילה אדלר: בלי להיכנס לנושא הבחירות, כן או לא, שהוא נושא מאוד חשוב, ואני חושב שכולנו מסכימים שלהחליף יושב-ראש ועדה ממונה או ועדה קרואה הוא הדבר האחרון שבו אנחנו רוצים, אני חושב שצריכה לצאת מהוועדה הזאת אמירה ברורה לממשלה.
שילה אדלר: ממשלת שרון הבטיחה ב-2002, ומסיבות טרגיות הדברים לא מומשו.
שילה אדלר: אנחנו צריכים לראות את ההחלטה שתוגש בעזרת השם ביום ראשון לממשלה.
שילה אדלר: אנחנו רוצים לראות איך הוועדה פה לוחצת, ואיך הכספים מצליחים להגיע, ואיך אנחנו מצליחים להרים את העיר הזאת.
שילה אדלר: הציבור הציוני דתי לאומי מגיע לעיר וקובע בה את ביתו, ואפשר להקים גרעינים וקבוצות כאלה וכל דבר אחר.
יורם מרציאנו: אדוני היושב ראש, אם ועדה כזאת בראשות ראש הממשלה שמינה פקידה שם על מנת לטפל בהכנה לקראת הדיון ביום ראשון, ולא את המנכ"ל בעצמו, זה מעיד על היחס של הממשלה בלוד.
יורם מרציאנו: בעניין הזה צריך לומר את גם את הדברים באופן ברור.
שילה אדלר: צריכה לצאת מפה אמירה של היושב ראש.
שילה אדלר: אנחנו רוצים שיהיה שר.
יורם מרציאנו: ישבת עם פקידה במשרד ראש הממשלה, ולא עם המנכ"ל.
יורם מרציאנו: אילן, באים לעזור לך, ואתה רק לא מסכים ולא מסכים ולא מסכים.
יורם מרציאנו: פקידה יכולה לטפל במשרד ראש הממשלה לקראת דיון בממשלה בכל הנושאים החשובים האלה?
יואל חסון: יורם, אני לא יכול לקרוא אותך לסדר.
שילה אדלר: אדוני היושב ראש, אם אפשר שתצא מפה קריאה שיהיה שר ממונה על הדבר הזה.
שילה אדלר: יש שרים בלי תיק, אפשר לקבל מינוי לדבר כזה.
יואל חסון: בהזדמנות הזאת, ישר כוח על הפעילות שאתם עושים שם.
יואל חסון: ניר אבנון, בבקשה.
ניר אבנון: אנחנו חווים כישלון.
ניר אבנון: אם תשאל היום תושב לוד אם הוא מרוצה, אני לא מאמין שתמצא אחד שיגיד שהוא מרוצה, ושהוא מקבל שירותים כמו שהוא מצפה.
ניר אבנון: האשם בזה הוא בממשלת ישראל בראש ובראשונה.
ניר אבנון: שמונה שנים, לפחות, הממשלה ניהלה את העיר לוד באמצעות הוועדה הממונה, באמצעות משרד הפנים, והתוצאות הן כאלה.
ניר אבנון: ולכן, הפתרון יכול לבוא רק מרמת הממשלה.
ניר אבנון: שמחנו מאוד לשמוע על כניסת ראש הממשלה, על הביקור שלו, ועל הכוונה שלו אולי להרים את הכפפה הזאת, ואנחנו תולים הרבה תקוות בזה, כי רק ברמה הזאת ניתן יהיה להזיז את העגלה הזאת.
ניר אבנון: צריך לזכור שאין היום עם מי לעבוד.
ניר אבנון: כלומר, אם היום גם מזרימים כספים, ושמענו עדות של חבר ועדה בעצמו, אין מי שיוציא אותם אל הפועל.
ניר אבנון: אנחנו יודעים על תקציבים שחוזרים חזרה שלא מוצאים אל הפועל.
ניר אבנון: לכן, גם צריך לחשוב מי מסוגל להוציא לפועל את הדברים.
ניר אבנון: זו החלטה קשה ששר הפנים צריך היום לקבל.
ניר אבנון: אני לא רוצה לומר לו אם בחירות או ועדה ממונה.
ניר אבנון: אבל, אני מאמין שאם מדובר על ועדה ממונה זה חייב להיות דמות שאין עליה מחלוקת, עם ניסיון מוניציפאלי עשיר, אישיות משכמה ומעלה שתוכל להזיז את העגלה הזאת.
ניר אבנון: אני חושב שבכל זאת יש כיום הזדמנות נקודתית כן להצעיד את לוד קדימה על-ידי הכנסת אוכלוסייה ברמה גבוהה עם היתרונות העצומים של המיקום של לוד.
ניר אבנון: לדעתי, ההזדמנות הזאת מוחמצת בימים אלה כאשר שוב היא הופכת להיות שכונה גדולה מאוד של 3,000 תושבים שתהיה חרדית עם אוכלוסייה סוציו-אקונומית יחסית נמוכה מבחינת אופי השכונה.
ניר אבנון: לא שחס וחלילה שיש משהו נגד החרדים דווקא.
ניר אבנון: אבל, ברור שהאוכלוסייה שתתפוס את מקומה בשכונה הענקית הזאת תהיה אוכלוסייה ברמה סוציו-אקונומית מאוד נמוכה וזה בגלל אופי המכרז שהוחלט עליו.
ניר אבנון: אני מקווה מאוד עוד לעצור את התהליך הזה, ולשנות אותו, כי זו ההזדמנות.
ניר אבנון: 3,000 יחידות מוכנות לקלוט תושבים חדשים ברמה גבוהה יותר.
יואל חסון: הגברת ציונה כסיף, בקצרה.
ציונה כסיף: שלום לכולם.
ציונה כסיף: כבר נאמר כאן שמדובר בתהליכים ארוכי טווח.
ציונה כסיף: העיר לוד מקבלת מזה כעשור טיפול נקודתי, וכשאני הגעתי לתפקיד שלי לפני שנתיים ובדקתי מה הממצאים, מה התוצאות כתוצאה מהשקעה מסיבית של טיפול נקודתי, לצערי הרב היה פער מאוד מאוד גדול בין ההשקעה בין התפוקות לבין התשומות.
ציונה כסיף: בשנתיים האחרונות אני יכולה להצביע שאנחנו מתחילים בתהליכים שהם תהליכים שהם אבני יסוד, להניח תשתית, לבנות תוכנית אב, להוציא לפועל תוכניות, ולעשות עליהן פיקוח ובקרה.
ציונה כסיף: אנחנו בנינו מערך תוכניות לשיפור הישגים מגן הילדים ועד התיכון.
ציונה כסיף: הדבר הזה עבר את ביקורת מנכ"ל משרד החינוך עם שבחים מאוד גדולים.
ציונה כסיף: אנחנו העלאנו את הציונים של הילדים שקיבלו תגבורים ב-21%, ואני מדברת ברמה כוללת.
ציונה כסיף: הוזכר כאן העניין של המגזר הערבי.
ציונה כסיף: אנחנו מיפינו את כל הצרכים, ועשינו העדפה.
ציונה כסיף: אני אומרת את זה בפה מלא - עשינו העדפה לטובת המגזר בנושא של תקשוב, בנושא של שיפור תשתיות.
ציונה כסיף: מי שיראה היום את הרשימות במשרד החינוך, ויראה את מספר בתי הספר הערבים שהולכים לקראת בינוי, יראה שאכן נעשית שם העדפה מתקנת.
ציונה כסיף: אני רוצה לומר שבכל בתי הספר התקיימה קייטנת תגבור לביעור הבערות לילדי א' וב'.
יורם מרציאנו: גברת כסיף, זה לא ישיבת הנהלה בעירייה שאת מציגה את מערכת החינוך.
יורם מרציאנו: יש פה ראש עיר, יציג את הדברים.
יורם מרציאנו: לא כל פקיד פה צריך - - -
יואל חסון: יורם, יורם.
יורם מרציאנו: ככה נראית העירייה.
יורם מרציאנו: אתה מכיר ראש רשות שהפקידים שלו מתחילים להציג מצגות?
יורם מרציאנו: נו, ברצינות.
יורם מרציאנו: ככה זה נראה בדיוק.
יואל חסון: יורם, תראה מה קרה בגללך.
יורם מרציאנו: בושה וחרפה.
יואל חסון: אין לנו תקציב לתקן את הפטיש הזה.
ציונה כסיף: משפט סיום, בבקשה.
יואל חסון: גברתי, סיימת.
יואל חסון: תשלימי את זה בהנהלת העירייה.
סיגלית גבעון: אני סיגלית גבעון מעמותת סנגור קהילתי.
סיגלית גבעון: אני מסכימה עם הרבה דברים שנאמרו.
סיגלית גבעון: אני חושבת שיש כשלים ברמה המקומית.
סיגלית גבעון: אבל, הרבה מהם נובעים מהיעדר משאבים.
סיגלית גבעון: אחת ההצעות שאנחנו מנסים היום לגלגל – זאת אומרת, אנחנו רוצים לפנות כמובן לממשלה – זה שיהיה תיאום בין הגופים.
סיגלית גבעון: אני לא מומחית, אבל אולי ועדה בין משרדית.
סיגלית גבעון: כלומר, שיעבדו ביחד ולא בצורה שבה עובדים היום.
סיגלית גבעון: אני חושבת שיש אפליה מאוד קשה במגזר הערבי, וצריך להשקיע הרבה יותר במגזר הערבי כדי למנוע פשע.
סיגלית גבעון: כל התחומים קשורים לפשע ואלימות, חינוך ורווחה, וגם תשתיות שאתם זלזלתם וגם תרבות.
סיגלית גבעון: צריך לעשות משהו מאוד כולל.
יואל חסון: אנחנו עושים סבב סיכום עם חברי הכנסת שלא דיברו, ואז נגיע אליך ד"ר אמרני.
שלמה מולה: אדוני היושב ראש, אני שמח לבוא לכאן.
שלמה מולה: גם אתמול קיימנו דיון בוועדה למעמד האישה, שבה נכח גם יושב ראש הוועדה הקרואה מר הררי.
שלמה מולה: אני חושב שבשלושת החודשים האחרונים ביקרתי בלוד יותר מכל חבר כנסת אחר, אולי אני טועה.
יואל חסון: יש פה תחרות מי ביקר יותר.
שלמה מולה: אני משאיר את זה לשיפוטו של ראש העיר.
אילן הררי: מקום ראשון.
יואל חסון: בסוף תוציא דוח נוכחות חברי כנסת.
אילן הררי: אני לא מוציא דוח של חברי כנסת.
אילן הררי: מקום ראשון בהגעה ללוד.
שלמה מולה: אני רוצה לומר לך שמה שהדהים אותי, בין היתר, היא עדותו האישית של ראש העיר הנוכחי.
שלמה מולה: הוא אומר שמתוך 20 החלטות שקיבלה ממשלת שרון, בוצעה רק החלטה אחת.
שלמה מולה: 19 החלטות לא בוצעו.
שלמה מולה: זה בפרוטוקול של הוועדה למעמד האישה אתמול.
אילן הררי: בהחלט, מ-2002.
שלמה מולה: כן, 2002.
שלמה מולה: אני תוהה ואני שואל הרבה שאלות.
שלמה מולה: מה קרה לגבי 19 סעיפי ההחלטות האלה?
שלמה מולה: האם הן התאיידו?
שלמה מולה: האם מישהו לא קרא אותן?
שלמה מולה: אני חושב שאו שקראו אותן או שלא רצו לבצע אותן.
שלמה מולה: אבל, זו לא השאלה.
שלמה מולה: אני אומר לך מה שאמרתי אתמול.
שלמה מולה: אילולא העיר לוד לא היתה עיר מעורבת שבה חיים יהודים וערבים – ובעיקר, שכונת רמת אשכול שבה יש 30% יוצאי אתיופיה, נדמה לי 60% ערבים, ו-10% ישראלים ותיקים – המצב היה אחר.
שלמה מולה: אם שכונת רמת אשכול היתה במקום אחר, אני אומר לך שהיו יכולים לעשות יותר ממה שהם עשו.
שלמה מולה: אדוני היושב ראש, ברמת אשכול יש תחנת משטרה.
שלמה מולה: השוטר בתחנת המשטרה אומר שהוא נמצא שם כי הוא כתובת לפושעים.
שלמה מולה: קשיש יוצא אתיופיה ניגש אליו ואומר לו שירו בדירה שלו עכשיו, ושהוא מבקש את עזרתו.
שלמה מולה: אבל, הוא אומר לו: אני לא שמעתי.
שלמה מולה: הוא מתחבא.
שלמה מולה: כאילו שהשוטר אומר: אני לא יודע.
שלמה מולה: אנשים מסתובבים עם אופנוע בשעה אחת בלילה, ולא נותנים לאנשים לישון.
שלמה מולה: אנשים ניגשים לאותו שוטר והם מבקשים את הגנתו, והוא אומר: אני לא יכול, אני פוחד.
שלמה מולה: לא רק זה, אדוני היושב ראש, אלא שבעיר לוד יש מכונית אחת שמטאטא את  כל הרחובות בעיר לוד.
שלמה מולה: איפה אנחנו חיים?
שלמה מולה: הפקרות.
שלמה מולה: שלא נדבר על בנייה בלתי חוקית, ושלא נדבר על זוהמה, ושלא נדבר על החולדות שרצות בכבישים.
שלמה מולה: זה פשוט בושה וכלימה.
שלמה מולה: לכן, אני חושב שמבקר המדינה צריך לבדוק את הסיפור הזה מאל"ף ועד ת"ו.
שלמה מולה: זו לא שאלה של מפלגה כזאת או אחרת, או ממשלה כזאת או אחרת.
שלמה מולה: אני רוצה שתדעו שהסיפור הזה הוא לא רק מהממשלה הזאת - אני רוצה להודות על האמת.
יואל חסון: זה ממשלות ישראל – אמרנו.
שלמה מולה: ממשלות ישראל.
שלמה מולה: ואני לא מקנא ביושב ראש הוועדה הקרואה, אני לא מקנא בו.
שלמה מולה: אני גם יודע מה היה בזמנו של אריה ביבי, וכשהגיעו לשם גם עולים, ואנחנו ביקשנו לסגור את שכונת הרכבת.
שלמה מולה: אדוני, המחדל של העיר לוד מהדהד.
שלמה מולה: בסך הכול, זוהי עיר שנמצאת במרכז.
שלמה מולה: אין מילים לתאר את המצב.
שלמה מולה: תאמיני לי שכל הסיפור הזה הוא בגלל שהעיר היא עיר מעורבת.
שלמה מולה: לא יעזור שום דבר, צריך להגיד את זה ביושר, בהגינות ומול הפנים.
שלמה מולה: זוהי עיר מעורבת, ולכן כולם סוגרים את האוזניים – לא שמעו, ולא ראו.
שלמה מולה: זה כל הסיפור.
עתניאל שנלר: משפט אחד או שניים בלבד.
עתניאל שנלר: אני לא מתכוון לתאר פה תיאורים נוספים.
עתניאל שנלר: שמענו, הציבור שומע, הציבור רואה.
עתניאל שנלר: נדמה לי שחבל לעסוק בשאלה של התיאורים היפים, והפחות היפים הללו.
עתניאל שנלר: יש נכס במדינה הזו, ולנכס הזה קוראים מבקר המדינה.
עתניאל שנלר: זו הוועדה שצריכה ללוות את אותו נכס.
עתניאל שנלר: הנכס הזה בא להרים לנו דגלים, להציב לנו ציוני דרך, ולהראות לנו חיצים לאן ואיך נתקן את אותם דברים שזקוקים לתיקון.
עתניאל שנלר: לכן, נדמה לי, אדוני יושב ראש הוועדה, שלצד כל הדברים צריכים כולם, ללא קשר לשום דבר, כפי שאמר חברי חבר הכנסת מולה, לבקש ממבקר המדינה לעשות את תפקידו, וכולם צריכים להיות שמחים על כך.
עתניאל שנלר: לא מתוך רצון כביכול לבקר בשביל להעניש ולמצוא אשמים.
עתניאל שנלר: צריכים לתקן, וצריכים לתקן מהר.
עתניאל שנלר: צריך לתת פתרונות מהר.
עתניאל שנלר: אני אשמח מאוד אם החברים כולם פה אחד יצטרפו להטלת המטלה על מבקר המדינה לדוח שיהיה הבסיס לתיקון התהליכים האלה.
יואל חסון: ד"ר אמרני, בבקשה.
שוקי אמרני: אני חושב שנאמרו כאן הרבה מאוד דברים שאם היינו רוצים להתייחס לכולם אז צריך הרבה מאוד זמן, ואין זמן לזה.
שוקי אמרני: אני אומר מספר מילים מנקודת הזווית שלנו כסיכום, וממש בכותרות.
שוקי אמרני: דבר ראשון, אני חושב שצריך באמת להתחבר לדברים שאמר היושב ראש בתחילת הדיון, ולחשוב על תוכנית אסטרטגית לשיקום העיר לוד, או קידומה לאותם מקומות שהיינו רוצים לראות אותה כעיר מרכזית וחשובה במדינת ישראל.
שוקי אמרני: אני חושב שלכולם יש את הרצון הזה.
שוקי אמרני: יכול להיות ויכוח לגבי הדרך.
שוקי אמרני: הנקודה השנייה שאני רוצה לציין היא כל מה שקשור לגורמים.
שוקי אמרני: צריכים להבין – הגורמים למצב שהעיר לוד נתונה בו הם מאוד מאוד מגוונים.
שוקי אמרני: זה גורמים מסוימים שיוצרים את אותו מעגל קסמים.
שוקי אמרני: אם ניקח נושא של ביטחון אישי שאין – ואגב, זה לא קשור למשרד הפנים.
שוקי אמרני: הכול מפנים למשרד הפנים כי משרד הפנים נושא באחריות המיניסטריאלית לשלטון המקומי, ואולי זה בסדר.
שוקי אמרני: אנחנו לא אחראים גם אם יורדת כמות גשם כזו או אחרת בלוד.
שוקי אמרני: זו לא האחריות שלנו.
שוקי אמרני: אנחנו אחראים על תחומים מסוימים.
שוקי אמרני: אנחנו אחראים לכך שהנושא של הניהול של העיר ייעשה בצורה ראויה, ובאמצעים המינהליים שנתונים ברשותנו, אדוני היושב ראש.
שוקי אמרני: למשרד הפנים יש כלים של התערבות ופיקוח.
שוקי אמרני: הכלים החמורים ביותר שהמחוקק נתן לנו שיש בהם אפילו מרכיב של פגיעה בדמוקרטיה במידה כזו או אחרת, זה חשב מלווה שלמעשה צמוד לראש רשות.
שוקי אמרני: זה עונש קשה מאוד שראשי הרשויות נפגעים ממנו.
שוקי אמרני: מינינו חשב מלווה.
שוקי אמרני: יש נושא של ועדה ממונה.
שוקי אמרני: כשנכנסתי לתפקיד ב-2003 וראיתי את המצב, בשלב ראשון המלצתי על הקמת ועדת חקירה שם.
שוקי אמרני: היתה ועדת חקירה, והיא המליצה מה שהיא המליצה.
שוקי אמרני: לקח הרבה מאוד זמן לשר פנים כזה או אחר להחליט על הוועדה הממונה.
שוקי אמרני: וגם לגבי ועדה ממונה, אנחנו כמשרד פנים עשינו צעד חריג, וחשוב לומר את זה כי עלו כאן נושאים שקשורים למרכיב של פיקוח ובקרה של השלטון המרכזי.
שוקי אמרני: מינינו חשב מלווה צמוד ליושב ראש ועדה ממונה שהוא צעד חריג מאוד.
שוקי אמרני: דבר נוסף הוא כל מה שקשור לנושא תכנון ובנייה.
שוקי אמרני: כל התוכניות שיש לעיר לוד מבחינת הוועדה המחוזית, אנחנו אישרנו אותן.
שוקי אמרני: אני אומר באחריות מלאה, אין שום תוכנית שעיריית לוד, ועדה מקומית לוד, הגישה לנו ואנחנו לא אישרנו.
שוקי אמרני: הבעיה היא לגבי המימוש.
שוקי אמרני: אני לא רוצה להרחיב את הדיבור.
שוקי אמרני: אתמול קיימתי דיון גדול בנושא אחיסמך.
שוקי אמרני: מדובר בתוכנית של 3,000 יחידות דיור שאישרנו לפני שמונה שנים, אלא שאף אחד לא בא לממש, והדברים נעשו.
שוקי אמרני: לגבי נושא ההחלטות – כפי שאמרתי בתחילת דבריי, וחשוב להבהיר את הנקודה, אנחנו כמשרד הפנים, ואני אומר את זה באחריות מלאה, רואים מקום שבו הציבור בוחר את נבחריו, נבחרי ציבור מנהלים את הרשות המקומית, ולא פקידים, וזה כורח.
שוקי אמרני: כפי שאמרתי, שר הפנים אמור לקבל בימים הקרובים החלטה, וזו החלטה קשה מאוד מאחר ויש לזה פנים לכאן ולכאן.
שוקי אמרני: לפעמים נושא של החלטה ומה לעשות נותן את התחושה שאלה שיושבים ליד אלה שמשחקים שחמט יודעים את הכול, את כל הפתרונות.
שוקי אמרני: החלק היותר קשה הוא לקבל את ההחלטות.
שוקי אמרני: כמובן שיותר קל לתת את העצות מסביב.
יואל חסון: אילן הררי, האם יש משהו שלא אמרת?
אילן הררי: שני משפטים, ברשותך.
אילן הררי: שפה מייצרת מציאות.
אילן הררי: אני לא מקבל שיש פה בדוח כישלון.
אילן הררי: זה לא נכתב.
אילן הררי: אני לא מקבל שוועדה קרואה לוד זה כישלון – בשום פנים ואופן לא.
אילן הררי: עיריית לוד, העיר לוד, מתפקדת.
אילן הררי: אין יום שביתה שלוש וחצי שנים, אין יום שאין משכורות לאנשים, אין יום שהעסק לא מתפקד.
אילן הררי: נכון, כולנו רוצים – התושבים ואני – טיפול טוב יותר.
אילן הררי: אנחנו התחלנו עם מינוס 162 מיליון שקל.
אילן הררי: אין לך מושג מה זה לנהל עיר עם מינוס 162 מיליון שקל.
אילן הררי: אנחנו 100 מיליון שקל לא טיפלנו.
אילן הררי: אנחנו לא מאוזנים 2008, 2009 ו-2010, למרות שיש עוד חודשיים לסיים את 2010.
אילן הררי: העיר מתפקדת, העסק עובד.
אילן הררי: אבל, אני מסכים עם כל מה שנאמר פה על ידי התושבים.
אילן הררי: כולנו רוצים טיפול טוב יותר.
אילן הררי: ההצעה הזאת שאני מאוד מברך עליה, בניגוד להצעות הקודמות לדיון, נותנת לוחות זמנים ותקציב.
אילן הררי: זה לא איזה סעיף לטפל בביטחון, זה איך יטופל.
אילן הררי: אני מברך על מה שנעשה.
אילן הררי: לא עשתה את זה פקידה, עשתה את זה מנהלת אגף תיאום ובקרה.
אילן הררי: אני נפגשתי עם מנהלת אגף תיאום ובקרה הקודמת עשרים פעם בממשלה הקודמת – לא קרה כלום.
אילן הררי: עכשיו קרה – ביקור ראש ממשלה.
אילן הררי: עכשיו קרה, בעזרת השם שזה יקרה.