GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עתניאל שנלר: אנחנו מדינה מתוקנת, זה לא מחליט מישהו כי הוא חבר שלו, קרוב שלו, או בן-משפחה שלו.
עתניאל שנלר: זה מדיד.
עתניאל שנלר: 75% לא עבר, 76% יהיה דיין, יופי.
עודד וינר: לגבי שאר הדברים - -
עתניאל שנלר: תהליך הבדיקה הוא שונה.
עודד וינר: תהליך הבדיקה הוא שונה בשני דברים: אל"ף – 120 יום עד שהבחינות יימסרו לנבחנים, וזה משתי סיבות, ראשית שארבעה בודקים כל מבחן.
עודד וינר: עד היום היו ארבעה, עכשיו אנחנו מדברים על הורדה לשלושה, כדי לקצר תהליך.
עודד וינר: על פי חוק זה שלושה.
עודד וינר: עד היום היו ארבעה.
עודד וינר: אני יכול להגיד לכם שלפני שנתיים היו חמישה.
עתניאל שנלר: כמה בוחנים יש סך הכל?
עתניאל שנלר: כמה דיינים בודקים?
עודד וינר: היו לנו שבעה.
קריאה: שישה ואחד נפטר.
עתניאל שנלר: היו שישה ואחד נפטר, וגם בעקבות המלצתך אנחנו בעיצומו של מכרז להוסיף עוד כמה דיינים בודקים.
עתניאל שנלר: אני רוצה להעיר עוד פעם, שחברי הכנסת והציבור יידעו, שהיתה שאלה קשה מאוד האם דיין כדיין זה תפקידו לבדוק מבחנים, כאשר אתה שומע שיש עומס גדול על בתי הדין לגמור את פסקי הדין וכולי.
עתניאל שנלר: אני סברתי בישיבה הקודמת, שאולי לא צריכים להיות דיינים בפועל.
עתניאל שנלר: יש אנשים מוסמכים לדיינים, ותיקים, אולי פורשים, גמלאים, הם יבדקו.
עתניאל שנלר: התייעצתי עם דיינים, ואני מוכרח לומר שהשתכנעתי שדווקא טוב שהדיינים יבדקו את הבחינות, והסיבה היא מאוד פשוטה.
עתניאל שנלר: הדיין, אחרי שהוא נכנס לעבודה, הוא נמצא פחות או יותר בנושאים די רוטיניים והוא די קבור בתוך ערימת הטיעונים וכתיבת פסקי הדין שלו.
עתניאל שנלר: כאשר הוא נדרש לבדוק בחינות, הוא מרענן ומחדש גם את הלימוד העצמי שלו.
עתניאל שנלר: בהקשר הזה יש כאן רענון חשוב.
עתניאל שנלר: יותר מזה, הלכתי לשאול שופטים, עד כמה הם עוסקים בעולם המסודר מחוץ לכותלי בית המשפט.
עתניאל שנלר: מסתבר ששופטים יכולים להיות מרצים באקדמיה, לכתוב ספרים, זאת אומרת: יש להם יכולות לרענן את הידע שלהם דווקא במסגרות אחרות, ולכן טוב שדיין ייצא מזה.
עתניאל שנלר: למה אני הארכתי בתיאור הזה?
עתניאל שנלר: משום שכאשר אנחנו מצד אחד אומרים: כן, דיין ראוי שגם יעסוק בלימוד העצמי ויהיה בוחן; מצד שני אנחנו יודעים שיש עומס על בתי דין, המשמעות היא אולי להרחיב קצת יותר את מעגל הדיינים על מנת אכן לבדוק, אבל בפחות עומס על הדיין, כי אם יש עלייה כזאת מרשימה - 244 מבחנים וחמישה דיינים, כל מבחן נבחן על ידי שלושה, אתם מבינים שהדיין מפסיק לעבוד, הוא רק בוחן, ויש לו 120 יום עד שיציגו את התוצאות.
עתניאל שנלר: לכן נדמה לי שזה עקב אכילס דווקא בסעיף הזה לאור ריבוי הנבחנים הדיינים.
עתניאל שנלר: לכן אני חושב שבנושא הזה צריך לא לראות אם יחסר; יחסר, זה ברור שיחסר, לכן צריך לצאת עכשיו למכרז, להרחיב את המאגר.
עתניאל שנלר: נדמה לי שזה חלק מהלקח.
אורי אורבך: יש הבדל בתשלום לבוחנים?
עודד וינר: כן, כן.
עודד וינר: הם מקבלים קצת יותר, כיוון שאם ניקח גם את עצם המבחן, המבחן לרבנות זה חמש שעות וחצי, והמבחן לדיינות זה שבע שעות וחצי.
אורי אורבך: לא, לא מבחינת סוג הבחינה, אלא סוג הבוחן.
עודד וינר: כן, בהחלט.
אורי אורבך: אם הוא דיין פעיל, אם הוא דיין - - -
עודד וינר: לא, הקריטריון המינימלי זה שהוא חייב להיות דיין בבית הדין הגדול, מכהן או בדימוס.
אורי אורבך: אבל התשלום הוא פר בחינה?
עודד וינר: התשלום הוא פר בחינה.
אורי אורבך: לא, איך זה עובד?
אורי אורבך: אדם שהוא עובד מדינה, נכון?
אורי אורבך: הוא דיין.
עודד וינר: אין בעיה, הוא מקבל אישור.
עודד וינר: הוא חייב לקבל אישור לעבודה נוספת מנשיא בית הדין הרבני ומשר המשפטים.
עודד וינר: הוא חייב לקבל אישור לעבודה נוספת, והעניין של תיאום המס זה עניין פרטי שלו.
אורי אורבך: לא, אבל אם הבוחנים יהיו נגיד דיינים בדימוס או אחרים, כאלה שיש להם הסמכה לדיינות אבל אינם דיינים בפועל, האם זה משנה מבחינת גובה התשלום?
עודד וינר: לא, גם פה כמו בשיטת המאגר המכרזי, על ידי המדינה נקבע תשלום, ואתה צריך להציע כדיין את ההנחה שאתה מוכן לתת עבור בדיקת מבחן, ובאמת יש מקרה שאחד הדיינים הגיש הצעה מאוד זולה, למרות שהוא במעמד מאוד גבוה – כנראה הוא לא בקי בעולם הפיננסי כמו שהוא בקי בעולמה של תורה, והוא בודק ב-20%, 30% יותר זול מבודקים אחרים.
ציפי חוטובלי: בכל אחת מהבחינות יש - - -
עודד וינר: לא, בבחינה לדיינות – זאת שאלה אם זה בתחילת התהליך או בתום התהליך.
עודד וינר: המגמה היא עכשיו לעבור לתחילת התהליך כדי לעשות את הסינון מראש, אבל יש מה שנקרא קודם כל התאמתו, כמו בשופטים, האם הוא מתאים באופיו להיות דיין, ובסוף התהליך יש עניין של בחינה בעל-פה, לראות שהוא עבר.
רפאל מזרחי: הגענו למסקנה, בקשר לדיינים המכהנים, שצריך את השילוב של שניהם, דיינים בדימוס ודיינים בפועל.
רפאל מזרחי: מדובר באנשים ותיקים.
עתניאל שנלר: אז כל בחינה מקבלת שיבוץ כזה וכזה בתמהיל?
רפאל מזרחי: אנחנו משתדלים לעשות את זה, קודם כל שיש דיינים ותיקים, כמובן, ולא הדיינים החדשים.
עתניאל שנלר: לא, זה דווקא נשמע טוב.
רפאל מזרחי: אבל אנחנו נשתדל גם לעמוד על הנקודה הזאת לפחות בכל הרכב בוחנים.
רפאל מזרחי: השילוב הזה חשוב מאוד, לפי דעתי.
עתניאל שנלר: אני רק רוצה להשלים את התמונה לחברים ולפרוטוקול.
עתניאל שנלר: אחרי שאדם גמר את המבחנים הללו, הוא בעצם מחזיק נייר, שאין לו מה לעשות אתו בגדול, כי מספר הדיינים במדינת ישראל הוא מצומצם מאוד, הוא נמדד בעשרות מעטות, ומספר בעלי כושר לדיינות רבים מאוד.
עתניאל שנלר: לכן ההצלחה כאן כל כך חשובה, כי בסוף בוועדה למינוי דיינים בוחנים גם את אישיותם, התאמתם, הבחינות, הסדנה וכל זה לפני השיבוצים עצמם.
עתניאל שנלר: נכון לעכשיו, בפנינו עומדים מינויים של תשעה דיינים חדשים, אני מקווה שתוך חודש ימונו אותם תשעה דיינים, מתוך מאגר של למעלה מ-100 מועמדים, זאת אומרת: השוק הוא מצומצם מאוד, אז צריכים לקחת בחשבון שזה צריך להעלות את הרמה של הדיינים, וטוב שכך.
עתניאל שנלר: לכן זה מסוג הדברים, שאיננו בקטגוריית הרבנים, כי זה מסלול אחר לגמרי, מצומצם מאוד, יוקרתי מאוד, אחראי מאוד, כמו רב כמובן וכולי.
עתניאל שנלר: גמרנו את הנושא הזה.
עתניאל שנלר: הערות נוספות?
עתניאל שנלר: אנסטסיה מיכאלי: אם אותו דיין שעבד הרבה מאוד שנים ויש לו ניסיון רב, על פי הבדיקות שנערכות לא פועל על פי הדין וההלכה ועושה כמה טעויות, ויש כמה תיקים שהוא בכוונה מכשיל, איך מטפלים בנושא הזה?
עתניאל שנלר: זה אמנם לא שייך לדיון הזה, אבל השאלה - - -
עתניאל שנלר: אם את שואלת אותי כחבר ועדה למינוי דיינים, אני אתן לך תשובה אחת.
עתניאל שנלר: אם את שואלת את הרבנות, ניתן לעודד לענות.
אנסטסיה מיכאלי: את הרבנות, כי אלה גם בחינות לרבנות.
אנסטסיה מיכאלי: האם רב שעובד הרבה מאוד שנים, צריך לעבור עוד בחינות?
אנסטסיה מיכאלי: כמו רישיון שאדם מקבל, ואחרי חמש שנים בודקים עוד פעם האם הנהג נוהג טוב.
אנסטסיה מיכאלי: אמנם זאת אולי השוואה לא נכונה, אבל עדיין - - -
עתניאל שנלר: עורך דין נבחן?
עתניאל שנלר: רופא נבחן?
אנסטסיה מיכאלי: זאת שאלה מצוינת, אבל ברגע שאדם טועה בדרך, איך מתייחסים לנושא הזה?
עודד וינר: בוא נבדיל, רב ודיין, כמו שאמר יושב-הראש, אלה מערכות שונות.
אנסטסיה מיכאלי: אני מדברת על הדיין.
עודד וינר: לכאורה, זה לא שייך אלינו, כיוון שיש בתי דין רבניים.
עודד וינר: זאת מערכת נפרדת, יחידת סמך נפרדת, תחת משרד המשפטים, זה לא תחום האחריות שאני מופקד עליו, אבל אני אענה לך בגדול.
עודד וינר: בגדול, אם יש תלונות על דיין כלשהו, בין על סחבת בתיקים, בין כפי שאמרת שהוא לא פוסק כראוי או מה שלא יהיה, קודם כל יש היום נציב תלונות לשופטים ודיינים.
עודד וינר: יש נציבות של תלונות, אפשר להתלונן, ומתייחסים לזה מאוד מאוד ברצינות.
עודד וינר: אני יודע שהדיינים לוקחים מאוד ברצינות את הפניות מטעם הנציבות.
עודד וינר: אגב, יש כ-110 דיינים פעילים היום בסך כל במערכת.
ציפי חוטובלי: 110 דיינים פעילים היום?
עודד וינר: כן, בכל מערכת בתי המשפט בישראל.
ציפי חוטובלי: כמה דיינים יש בפוטנציאל?
עודד וינר: כאלה שקיבלו כושר?
עודד וינר: נדמה לי שמשהו בין 200 ל-250.
עודד וינר: נדמה לי, אמרתי שזה לא תחום במדויק שלי.
עתניאל שנלר: אתה כולל ממונות, כולל גיור?
עודד וינר: לא, לא, רק על בתי הדין הרבניים.
עתניאל שנלר: בתי הדין האזוריים?
עודד וינר: כן, יש גם בתי דין לממונות ודיינים אחרים.
עודד וינר: מעבר לזה, יש גם נשיא בית הדין הרבני הגדול הראשון לציון, שבשלב מוקדם, כאשר מתחילות להצטבר תלונות, אפשר לפנות אליו.
עודד וינר: הוא בודק את העניינים ברצינות הראויה, קורא לדיין, מברר וכל מה שצריך.
עודד וינר: באשר לרבנות, קודם כל אין מצב שרב מכהן במשרה, בלי שעבר את הבחינות.
עודד וינר: רב יכול לקבל משרה רשמית במדינת ישראל, רק אם הוא עבר את ההסמכה המלאה.
עודד וינר: במידה וקורה – אפילו הרבנים הם בני-אדם – שרב כשל במשהו או עשה דבר שלא ראוי וכן הלאה, יש ועדת משמעת ברבנות הראשית לישראל, שקוראת לו לבירור, ממצה את הדין במידת הצורך, מתריעה, מזהירה או נוקטת בצעדים חמורים יותר, בהתאם לנסיבות, כך שהדברים מאוד פשוטים ומסודרים.
עתניאל שנלר: אני רוצה להוסיף תשובה מזווית אחרת, כחבר כנסת, לא כחבר ועדה לענייני דיינים.
עתניאל שנלר: אני חושב שאת מעלה כאן סוגיה, שדנים בה כל הזמן, והיא על הפסיקה הרבנית ובתי הדין הרבניים, הפסיקה ההלכתית.
עתניאל שנלר: בעיקר הדברים באו לידי ביטוי בשניים, שלושה נושאים בשנים האחרונות: בנושא של גיור על כל שאלת פסילת גיור וכולי, רישום נישואים של גרים ועוד כיוצא באלה.
עתניאל שנלר: זה עלה בנושאים שקשורים למעמד הילד והמשפחה בהיבטים של אתיקה, הלכה ומשפט, וזה עלה בנושא של לכאורה סתירה בין חוק חופש העיסוק וכולי – כמו אותה שאלה של בעל מאפיה או קונדיטוריה, שהבעלים לא יהודי או כן יהודי, האם הוא נאמן, לא נאמן לעניין כשרות.
עתניאל שנלר: באשדוד היתה סוגיה כזאת וכולי.
עתניאל שנלר: המתח כל הזמן בין העולם של המודרנה שלנו כחברה פתוחה ופלורליסטית לבין אמות המידה ההלכתיות.
עתניאל שנלר: איפה אנחנו נמצאים בחיכוך מתמיד?
עתניאל שנלר: זה בהבנה עד כמה ההלכה רחבה, והוויכוח בציבורית הישראלית, האם כוח דהיתרא עדיף, על מנת למשוך את ההלכה עד הגבול שאפשר, ובלבד שזה יהיה על פי ההלכה, או כל הזמן להתגדר, להתכווץ, להתכווץ ולהתכווץ, ואז אנחנו נהפוך להיות, כל אחד לפי דעתו, אבל לפי דעתי לפחות כמדינת כתות, ולא כמדינה אחת יהודית דמוקרטית.
עתניאל שנלר: הוויכוח הזה הוא ויכוח ערכי גדול.
עתניאל שנלר: אני יכול לומר, שכשאני בוחן דיינים לקראת מינויים לדיינים, מה שאותי מעניין בעיקר זה הידע התורני בוודאי והכול לפי ההלכה, אבל עד כמה הם מסוגלים לראות את ההלכה כדבר שיכול להכיל בתוכו את הדברים שנמצאים באותם מקומות קשים.
עתניאל שנלר: בעל הלכה, בעל ידע גדול, מסוגל לקבל החלטות גדולות.
עתניאל שנלר: ככל שאתה יודע, כנראה, פחות, אתה מסתגר ולא לוקח סיכונים.
עתניאל שנלר: צריך לחפש רבנים ודיינים, שיש להם כתפיים מספיק רחבות, שהם יהיו דייני ישראל.
עתניאל שנלר: אני חושב שעל זה רמז, וזה קשור לחוק של דודו רותם, ואנחנו צריכים עוד לעסוק בשאלה איך להרחיב קצת את עולם הפתיחות כלפי הציבור.
עודד וינר: לאחר כל ענייני הרוח שדנו בהן, מילה אחת לגבי החומר.
עודד וינר: עלתה פה הערה, ואני חושב שגם יושב-הראש התייחס אליה, לגבי העובדה שהגענו כבר לסוף המאה ה-20, אבל צריכים להיכנס למאה ה-21, וזה בעניין של המחשוב.
עודד וינר: אני רוצה שנגיע למצב, שבו כל נבחן באמצעות קוד נכנס למערכת, מקבל את כל האינפורמציה, מקבל את התוצאות באמצעות קוד, לא צריך "להטריד" את המזכירות, את המנהל.
עודד וינר: 95% מהאינפורמציה יכולה להיות מוזנת באמצעות המחשב, מקודדת וחסויה, ולצערנו, אנחנו רחוקים מזה, לא שנות אור, אבל כמה שנות מחשב ללא ספק.
עודד וינר: המחשוב עולה לא מעט כדי להכניס את העניין הזה, אבל זה היום אלף-בית בכל מערכת מודרנית.
עודד וינר: לצערנו, תקציב הרבנות, שמפאת צנעת הפרט וצנעת הציבור, אני לא אעלה אותו פה, כי הוא כל כך עגום, ואני לא רוצה להעציב את חברי הכנסת, מה הוא תקציב הרבנות הראשית, הוא כרגע לא מאפשר לנו את הדבר הזה.
עודד וינר: לפחות בנושא הזה של שדרוג מערכת המחשוב והיותה נגישה ומתאימה לכל נבחן כראוי וכשירות לציבור שהוא מתאים ונכון, ובנוסף לזה גם אולי תגבור - דיברנו פה על מספרים של פי 10 נבחנים לדיינות, פשוט לא יאומנו המספרים לרבנות - ואולי גם תוספת של לפחות שני תקנים למחלקה, כי המחלקה עובדת פחות או יותר באותם תקנים שהיא עבדה לפני 25 שנה, כך שזה דבר אלמנטרי, אולי תהיו לנו לאחיעזר ולאחיסמך ולפה בנושא הזה, אנחנו נודה לכם מאוד.
אנסטסיה מיכאלי: יש לי איזה תוספת קטנה, זאת בדיוק הפנייה שאני מטפלת בה.
אנסטסיה מיכאלי: ניסיתי להתקשר לבית הדין הרבני, שקיבל החלטה סופית לגבי אדם שרוצה להתחתן בישראל.
אנסטסיה מיכאלי: התקשרתי ל-144, ביקשתי את הטלפון והתקשרתי אחר כך בנתניה לאותו בית דין, ולא השגתי אף אחד.
אנסטסיה מיכאלי: יש מזכירה שפשוט לוחצת על כפתור ומחכה דקה, עד שמעבירים את האנשים.
אנסטסיה מיכאלי: בסופו של דבר, לא דיברתי עם האדם, חי וקיים.
אנסטסיה מיכאלי: אני מאוד מסכימה עם ההערה שלך.
אנסטסיה מיכאלי: הנושא של מחשוב בזמנים האלה, בעידן המודרני ובעידן של אינטרנט, זה דבר מאוד משמעותי.
אנסטסיה מיכאלי: אני אשמח גם לתרום לכך כדי להקל בנושא הזה.
עתניאל שנלר: כל הכבוד.
עתניאל שנלר: מישהו רוצה להגיד עוד משהו?
אורי אורבך: כל הכבוד על ההתקדמות, ונמשיך לעקוב.
עתניאל שנלר: אני רוצה לנסות לסכם את הישיבה שלנו.
עתניאל שנלר: קודם כל, אני רוצה להודות לרבנות הראשית, בראשות מנכ"ל הרבנות, עודד וינר, ולראש המחלקה, הרב מזרחי.
עתניאל שנלר: אני חושב שהוכחתם, שיש משרתי ציבור ומשרתי ציבור באמונה.
עתניאל שנלר: יישר כוח, אנחנו באמצע הדרך ונמשיך להתקדם הלאה.
עתניאל שנלר: אני חושב שאחת המשימות הגדולות, ולכן הישיבה הזאת היא גם ישיבה מצולמת, על מנת להציג בפני הציבור, שהרבנות היא חלק מהתהליך של הממסד הישראלי, וחלק מאשיות מדינת ישראל.
עתניאל שנלר: עובד ציבור ברבנות, זה בדיוק כמו עובד ציבור במשרד המשפטים, במשרד העבודה או במשרד האוצר.
עתניאל שנלר: השירות לציבור צריך להינתן ברבנות בתחומים הללו, כמו כל שירות אחר, וזה מסר מאוד חשוב.
עתניאל שנלר: התדמית של הרבנות איננה מגיעה לה לפעמים.
עתניאל שנלר: כל הזמן היא מותקפת, וראוי שהציבור יראה איך הרבנות עושה, ככל שהיא יכולה, לשפר את המערכות שלה.
עתניאל שנלר: ולכן ראוי – ואני אומר לך עודד, תעבדו על זה - להציג את התיקונים ואת הדברים הטובים שאתם עושים למען הציבור.
עתניאל שנלר: אתם נמצאים לפעמים בעולם סגור.
עתניאל שנלר: הרבנות היא איננה של הדתיים, הרבנות היא של המדינה היהודית, כל אזרחיה.
עתניאל שנלר: והעובדה שרוב האנשים שם הם רבנים, לצערי, לא מוסיפה לעניין, והלוואי ויכולתי לראות ברבנות הרבה נשים שעובדות, לא בתואר רבניות אולי, אבל לפתוח, ולמה ברבנות אנשים עם כיפות?
עתניאל שנלר: מדוע?
עתניאל שנלר: אנשים שלא חובשים כיפה - - -
עודד וינר: רוב עובדי הרבנות הם נשים.
עתניאל שנלר: מצוין, ולמה לא יכולים להיות ברבנות אנשים שהם אינם חובשי כיפה?
עתניאל שנלר: האם הרבנות זה מייד עולם הלכה סגור?
עתניאל שנלר: לכן חשוב שיראה הציבור את הפתיחות, את המודרניזציה, את הפתיחות שלכם, ולכן ביקשנו לקיים את הישיבה הזאת בפני הציבור, ואנחנו נשתדל, ככל שיתנו לנו, להתמיד בכך.
עתניאל שנלר: אני רוצה לסכם את הדברים שדיברנו עליהם היום.
עתניאל שנלר: נושא אחד שדווח לביצוע זה עיקרון הכנת הבחינות, העברתן אליכם, לטובת עריכה לשונית, רמת הבחינה, כ-10 ימים לפני הבחינה.
עתניאל שנלר: הנושא הזה, ברגע שיסוכם, ידווח בכתב.
עתניאל שנלר: לא נתכנס עוד פעם לעניין הזה.
עתניאל שנלר: ידווח בכתב על התהליך הזה.
עתניאל שנלר: על מנת שלא יהיו הערות, אני מחזיק כאן את הבחינות הקודמות שאספתי בבנייני האומה.
עתניאל שנלר: אני מציע לכל אזרח שרק תאפשרו לו להיכנס לראות את זה, זה מחזה מדהים.
עתניאל שנלר: להיכנס לאולמות, לראות מאות יהודים נבחנים על תורה, זה פשוט דבר מדהים, שווה לראות, מראה מדהים.
עודד וינר: אגב, מכל הגוונים.
עודד וינר: ספרדים, אשכנזים, חרדים, כיפה סרוגה.
עתניאל שנלר: כולנו יהודים.
עודד וינר: כולל אפילו הקיצונים שבחרדים.
עתניאל שנלר: אין דבר כזה, לא קיצוני בדבר.
עתניאל שנלר: הנושא השני שייבחן על ידכם זה הערעור, שאלת הערעור.
עתניאל שנלר: אנחנו נשמע בבקשה את התשובות שלכם.
עתניאל שנלר: אני רשמתי לעצמי, שניתן לצפות למצוא את שביל הזהב.
עתניאל שנלר: זה לא בהכרח לכאן ולכאן, אני מניח שתמצאו את האיזונים הראויים, מה התנאים, על מנת שלא כל אחד יערער, תנאים משמעותיים.
עתניאל שנלר: הדבר הנוסף שעלה כאן – ואני מקבל את מה שאמרת, שתערכו בחינה מחדש, וזאת הערה של הרב גנזל – לגבי הצגת לא התשובה המלאה של השאלה, אלא אולי להכניס חלקים ממהות הבעיה, או גישות הלכתיות עקרוניות.
עתניאל שנלר: היה ראוי להזכיר את הגישה של הרמב"ם ואת הגישה של זה, בלי להיכנס עכשיו לתוכן, לתשובה עצמה, וכיוונים וגישות הלכתיות שונות ומה ההלכה, גם כאן עם הסתייגויות כאלה או אחרות.
עתניאל שנלר: אפשר גם לקחת שלד של תשובה, שהיא לא מוכיחה ידע או היעדר ידע, אבל היא נותנת אינדיקציה האם עניתי תשובה נכונה, וכשאני אלמד, איך לבנות את התשובה, כי בניית התשובה היא חלק מתהליך הלימוד.
עתניאל שנלר: אם העונה יודע לתת את ההתלבטות בסוגייה ההלכתית ואת הכיוונים בין הפוסקים והגישות השונות וההלכה עם ההסתייגויות שלה, נדמה לי שזה יקל גם על הבחינה.
רונית אלימלך: במיוחד במקומות ששם יש אולי כשלים, שנכשלים הכי הרבה.
עתניאל שנלר: אם כי מנכ"ל הרבנות אמר את זה בהסתר כזה, שאותו חשש של ביקורת בקרב הפוסקים והרבנים על התשובה ההלכתית, כי הרי ההלכה היא רחבה מאוד עם גישות שונות, ו-70 פנים לתורה, ואם אתה אומר: זאת התשובה, אבל יש החולקים שזאת התשובה, האם זאת התשובה?
עתניאל שנלר: בעולם הלכה, שזה לא פיסיקה ומתמטיקה שאחד ועוד אחד זה שניים, אלא אחד ועוד אחד זה כל מה שאתה מראה ונראה לך למול ההלכה, יש כאן טעם אמיתי בהסתייגות לכתוב תשובה מלאה.
עתניאל שנלר: אבל לכן צריך למצוא גם כאן את האיזון הדק.
עתניאל שנלר: גם בזה נרצה לשמוע את ההתייחסות שלכם.
עתניאל שנלר: דבר נוסף – אנחנו מצפים לקבל תוצאות מדווחות על מאגר דיינים בוחנים.
עתניאל שנלר: אני מציע שתצאו בזה כבר, גם אם הוא לא מקבל מחר, אם אין לו מספיק, הוא לא מקבל עכשיו והוא נמצא במאגר, מבחינתך זה עוד תחמושת בימ"ח.
עתניאל שנלר: אתה יכול להשתמש בה כשתצטרך.
עודד וינר: אנחנו ראינו שהתחמושת בימ"חים לפני המלחמה לא בהכרח היתה תקינה.
עתניאל שנלר: ולכן יש לנו מנכ"ל תקין, על מנת שידאג שזה יהיה תקין.
עתניאל שנלר: הערה נוספת וחשובה מאוד שהעלית זה הנושא של האתר של הרבנות, היכולת לדבר באמצעות התקשורת האלקטרונית עם הרבנות.
עתניאל שנלר: אני העליתי גם הערה מקודם.
עתניאל שנלר: תדמית הרבנות היא חלק מהעניין.
עתניאל שנלר: זו הערה שנרשמה אצלכם.
עודד וינר: השאלה אם היא גם נרשמה אצלכם.
עתניאל שנלר: המנכ"ל העלה את הנושא של המחשוב ושל התקנים.
עתניאל שנלר: דיברנו בנושא התקנים, והערנו שמשום שיש כאן מכרזים הנעזרים בחברת כוח אדם, אני הצעתי במהלך הדיונים, שאותם כלי עזר, שאי אפשר לקבל מהאוצר כתקנים נוספים, ייכללו במכרזים שיוצאים לגבי הבחינות.
עתניאל שנלר: אם יהיו מתאמים, מתאם או שניים, אנשים שיועסקו על ידי חברת כוח האדם המעסיקה ממילא עשרות אנשים לטובת הבחינות, יכול להיות שאפשר כאן להגיע לאיזשהו פתרון.
עודד וינר: זאת בעיה, כיוון שבאמצעות חברת כוח אדם, אתה מכיר את המגבלות ואת משך הזמן שאפשר להשיג באמצעות חברת כוח אדם.
עודד וינר: קודם כל, אז נשאלת השאלה מי המעסיק, והאם הוא הופך להיות עובד מדינה וכולי, אבל אם אנחנו מדברים על רצף ועל שלד של מחלקה, שיכול לעקוב במשך שנים ולראות את הדברים האלה, אנחנו צריכים תקנון מלא.
עודד וינר: אני בטוח, כמו שראיתי את יכולותיך, שאתה - - -
עתניאל שנלר: אני לא יודע, לא יודע.
עודד וינר: פתאום הצניעות.
עתניאל שנלר: על כל פנים, אנחנו נבחן את הנושא, איך אפשר לסייע על מנת ללכת עוד רמה אחת גם בנושאים הללו.
עתניאל שנלר: ברוך הבא חבר הכנסת זבולון אורלב, אני שמח שבאת.
עתניאל שנלר: אנחנו בדיוק סיימנו עכשיו.
עתניאל שנלר: רק אומר לך שהוצג בפנינו תוצר מאוד מאוד חיובי, מתקדם מאוד, משנה הרבה, ואמרנו הרבה יישר כוח לרבנות ולעוסקים במלאכה.
עתניאל שנלר: כפי שהצהרתי מקודם – אני אומר את זה לחברי הוועדה ולפרוטוקול – הישיבה הבאה שעוסקת בעולם הרבנות במסגרת ביקורת המדינה תעסוק ביום רביעי הבא בשאלת רבני השכונות, ואנחנו ננסה להגיע לתקינה של רבני השכונות, גם כמו שעשינו תקינה לגבי תהליכי בחינות לרבנות ודיינות.
עתניאל שנלר: אני מודה לכולם על ההשתתפות.
עתניאל שנלר: הישיבה נעולה, תודה רבה.
יואל חסון: אני פותח את הישיבה.
יואל חסון: על סדר היום: לשכת הפרסום הממשלתית, דו"ח מבקר המדינה בנושא הזה הוא דו"ח לא טוב, הוא דו"ח שמעלה באמת היבטים בעייתיים מאוד בדרך שבה נוהלה הלפ"מ בתקופה הנבדקת.
יואל חסון: לשכת הפרסום הממשלתית היא גוף שרוב האנשים לא מכירים אותו, הוא גוף המפרסם אבל הוא לא כל-כך מפורסם וזה גוף שאני חושב שדווקא הוא דוגמה לגופים שמדי פעם ראוי שתתבצע כלפיהם ביקורת וביקורת מקיפה לגבי פעולתם, גם בעובדה שזה גוף שיש לו השפעה גם כמובן על המסר שמועבר לציבור על-ידי הרשות המבצעת, על-ידי הממשלה וזרועותיה, וגם במובן הכלכלי, הכספי, שללשכה הזאת יש השפעה גדולה מאוד על תקציבים רבים של פרסום באמצעי תקשורת, הפקות למיניהם ופעולות שונות ומגוונות והלפ"מ עצמו הוא גוף שראוי וצריך שיהיה על-פי הגדרה, להיות מפוקח על-ידי משרד ראש הממשלה, משרד האוצר, אולי גופים נוספים וכנראה שהבקרה הזאת היתה בקרה שלא, לפחות לפי הדו"ח, לא מספקת ולא מספיק חזקה.
יואל חסון: אני רוצה לומר משהו בעניין הזה.
יואל חסון: מבחינתי, אני גם רוצה לשמוע כמובן את נציגי המבקר, וגם רוצה במהלך הדיון, שננסה להכיר, אני דרך הדו"ח ניסיתי להכיר, אבל להכיר יותר את הגוף הזה, להבין את פעולותיו, לשמוע כמובן את ההתייחסות שלכם לדו"ח עצמו ולתיקון הליקויים במידה ואכן תוקנו או יתוקנו וגם להבין איך, ונשאל סביר להניח במהלך הדיון שאלות, כדי להבין קצת כיצד עובד הגוף היום וכיצד מתקבלות שם ההחלטות בנושאים שונים.
יואל חסון: אז הייתי מבקש מיובל חיו להציג את הנקודות הראשונות של הדו"ח.
יובל חיו: שלום, צהריים טובים לכולם.
יובל חיו: אנחנו הגענו לקיום הביקורת הזו לאחר שחלפו 15 שנה מאז הביקורת הקודמת.
יובל חיו: הביקורת, דו"ח הביקורת מתייחס למעשה למכלול היבטים מנהליים שקשורים לעבודה של לשכת הפרסום הממשלתית.
יובל חיו: אני כבר אומר בפתיחה, לפני שיוצגו עיקרי הממצאים, אנחנו קיבלנו דיווחים בדבר תיקון חלק מהליקויים.
יובל חיו: חשוב לומר את זה, אנחנו בהחלט עוקבים אחר הדברים האלה ואנחנו נמשיך לעמוד בקשר מול משרד ההסברה ומול לשכת הפרסום הממשלתית, כדי לראות שהדברים מתוקנים.
יובל חיו: בסך-הכל, מטרת הדו"ח הזה זה לתת כלי למערכת, לשפר את העבודה.
יובל חיו: הוא גם ניתן באיזה שהוא תזמון של העברת מקל בתוך המערכת הממשלתית ממשרד למשרד, לא שיש קשר בין הדברים, אבל אני חושב שזו נקודת זמן טובה לתת התבוננות על הפעולות ולבצע את אשר דרוש.
יובל חיו: מר אהרון הילינגר, מנהל האגף, יציג בקצרה את עיקרי הממצאים.
אהרון הילינגר: צהריים טובים.
אהרון הילינגר: אני אציג בקצרה את הממצאים העיקריים של הדו"ח, אבל לפני כן כמה מילים לגבי הלשכה עצמה.
אהרון הילינגר: לשכת הפרסום הממשלתית היא יחידה ממשלתית שתפקידה לתכנן ולספק שירותי פרסום למשרדי ממשלה ולגופים ציבוריים נוספים, שאותם קבעה הממשלה.
אהרון הילינגר: על-פי החלטת ממשלה מספטמבר 99, שנכנסה לתוקף בשנת 2003, על הלפ"מ לתכנן ולספק שירותי פרסום רק למשרדי ממשלה, לתאגידים על-פי חוק שאינם תאגידים עסקיים ולחברות ממשלתיות, שאינן עסקיות.
אהרון הילינגר: על-פי הוראות התק"מ, משרדי ממשלה חייבים לבצע את כל עבודות הפרסום שלהם באמצעות לפ"מ.
אהרון הילינגר: ההגבלות האמורות על פעילותה של לפ"מ נועדו למנוע פגיעה בתחרות בענף הפרסום.
אהרון הילינגר: עוד נקבע בהחלטת הממשלה כי יש להפעיל את לפ"מ תוך התמקדות ברכישה מרוכזת של מדיה פרסומית וברכישת שירותי פרסום אחרים עבור לקוחותיה וצמצום ביצוע שירותים אלה על-ידי הלשכה עצמה.
אהרון הילינגר: בדברי ההסבר להחלטת הממשלה צוין כי חשיבות לפ"מ היא כפולה.
אהרון הילינגר: ראשית, היא מאפשרת לממשלה לנצל את יתרון הגודל המוקנה לה ברכישת מדיה פרסומית ושנית, היא משמשת כגוף מפקח ומבקר המונע בין היתר פרסומים מיותרים או בלתי חוקיים או פגיעה בטוהר המידות.
אהרון הילינגר: לפ"מ היא מפעל עסקי, כמשמעותו בחוק יסודות התקציב והיא אמורה לפעול כמשק סגור והמקורות הכספיים לפעילותה אמורים להיות הכנסותיה ממכירת שירותיה.
אהרון הילינגר: כפי שצוין, עד מאי 2009 היתה לפ"מ יחידה מנהלית במשרד ראש הממשלה ובחודש זה היא הועברה, על-פי החלטת ממשלה, לאחריותו של משרד ההסברה והתפוצות.
אהרון הילינגר: הממצאים בדו"ח הנוכחי מדברים בעד עצמם ואני לא אפרט את כולם, אבל כפי שאמרתי, אני אציין מספר ממצאים עיקריים.
אהרון הילינגר: לפ"מ גובה מלקוחותיה עמלה בשיעורים אחידים – 10% עבור פרסום בארץ, 6% עבור פרסום בחו"ל.
אהרון הילינגר: העמלה נגבית ללא קשר למורכבות העבודה ולהוצאות של לפ"מ עצמה, בגין העבודות.
אהרון הילינגר: משום כך, אי-אפשר לדעת אם אין מקרים של סבסוד צולב בין הלקוחות השונים בגין עלות עבודתה של לפ"מ.
אהרון הילינגר: אני רק אציין שהערה בנושא הזה כבר ניתנה בדו"ח הקודם, לפני 13 שנה, אבל היא לא תוקנה על-ידי לפ"מ.
אהרון הילינגר: המעמד המשפטי מינהלי של לפ"מ.
אהרון הילינגר: אף שלפ"מ הוגדרה כאמור כיחידה מנהלית במשרד ראש הממשלה, בפועל, התנהלו לפ"מ והעומד בראשה, מר נתן מאיר, במהלך השנים, במקרים רבים, כאילו היתה יחידת סמך על כל המשתמע מכך מבחינת סמכויותיה ודרכי פעולתה.
אהרון הילינגר: גם הגופים האחראים על לפ"מ, משרד ראש הממשלה ומשרדי ממשלה אחרים, התייחסו אליה בפועל ככזו, ולא נקטו את הצעדים הדרושים להבהרת מעמדה של לפ"מ כיחידה מנהלית בתוך משרד ממשלתי.
אהרון הילינגר: הפיקוח והבקרה של הגורמים השונים במשרד ראש הממשלה על לפ"מ לקה בחסר, לא היה גורם אחד במשרד שריכז את נושא כוח-האדם בלפ"מ.
אהרון הילינגר: לפ"מ נהגה כאמור באופן עצמאי מול גורמים ממשלתיים.
אהרון הילינגר: ביקורת פנימית.
אהרון הילינגר: מאז שנת 96, המועד בו הוטל על המבקרת הפנימית של משרד ראש הממשלה לבצע ביקורת פנימית בלפ"מ, נערכה לפ"מ רק ביקורת פנימית אחת.
אהרון הילינגר: בדיקה כלכלית בלפ"מ.
אהרון הילינגר: משרד האוצר ביצע בשנת 2006, בדיקה רחבה מאוד בנושא מערך הפרסום הממשלתי ובחן את הכדאיות הכלכלית של העבודה באמצעות לפ"מ בהשוואה לחברות פרסום פרטיות.
אהרון הילינגר: אחת ההמלצות בדו"ח היתה להפוך את לפ"מ ליחידת מטה מקצועית שתייעץ בעניין הפעילות הפרסומית של הממשלה, תכוון אותה ותפקח עליה ותתמקד ברכישת שירותי פרסום ושיווק.
אהרון הילינגר: מנכ"ל משרד ראש הממשלה דאז החליט שלא לבצע את המלצות דו"ח הבדיקה, אבל הנחה את לפ"מ לבצע פעולות אחרות שהתבקשו.
אהרון הילינגר: מנהל לפ"מ התנגד לכל הצעה לשינוי מודל פעילותה של לפ"מ שתביא לכדי שינויים נרחבים בגוף זה.
אהרון הילינגר: רק חלק מהנושאים שמנכ"ל משרד ראש הממשלה הטיל את ביצועם על מנהל לפ"מ, לאחר הבדיקה הכלכלית, בוצעו בפועל.
אהרון הילינגר: הועלו ליקויים בהליך מינויו של גזבר לפ"מ.
אהרון הילינגר: כמו-כן, למרות הסדר ניגוד עניינים שנקבע למנהל לפ"מ, הוא ניצל את חברותו במועצה הציבורית להנצחת זכרו של זאב ז'בוטינסקי, כדי לקדם את ענייניה של לפ"מ ופעל במצב של ניגוד עניינים.
אהרון הילינגר: כמו-כן הועלו ליקויים במינויו של גזבר לפ"מ, גם לתפקיד גזבר לשכת הקשר עם נתיב, שהיא לקוחה של לפ"מ.
אהרון הילינגר: בלפ"מ למשרד ראש הממשלה לא היה מידע מלא ועדכני על מצגת כוח-האדם המועסק בלפ"מ.
אהרון הילינגר: כמו-כן, הועלו ליקויים בעניין אי-קיום הוראות חוק חובת המכרזים החלות על לפ"מ, הוראות התק"מ והוראות אחרות של החשכ"ל לא קוימו בכל המקרים על-ידי לפ"מ.
אהרון הילינגר: הביקורת העלתה כמה מקרים מאוד משמעותיים שבהם לא הקפידה לפ"מ על קיום הוראות אלה.
אהרון הילינגר: עמלות יתר.
אהרון הילינגר: נושא מאוד חשוב.
אהרון הילינגר: אף שמנהל לפ"מ הודיע למשרד מבקר המדינה במהלך הביקורת, כי לפ"מ אינה מקבלת עמלות יתר מכלי התקשורת משום שבמשא ומתן איתם על מחירי הפרסום עבור לקוחותיה היא דורשת מהם להפחית מראש את עמלות היתר ממחירי הפרסום, כדי לקבל מחירים מיטביים עבור לקוחותיה.
אהרון הילינגר: לפ"מ לא המציאה למשרד מבקר המדינה אף לא נתון אחד המבסס את טענתה זו.