GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יואל חסון: אני רוצה לציין לטובה את העובדה שבאמת דווח למבקר, דווח פה בוועדה, שרוב הליקויים תוקנו וחלק אם זה תוקנו וחלק אם זה בתהליך, הגישה בכלל של קבלת רוב ענייני הביקורת כאן היא גישה נכונה, כי אני חושב שמנהל טוב הוא מנהל שיודע לקחת ביקורת ולמנף אותה כדי לייעל את הארגון שהוא מנהל אותו ובסך-הכל ההתרשמות היא כזאת.
יואל חסון: אבל יחד עם זאת, אני מאוד מוטרד מהנושא כפי שהוצג לגבי נושא כוח-האדם בתוך הלפ"מ, והעובדה שבצורה יחסית פשוטה, מבקר המדינה לא יכול לקבל את התשובות בנושא הזה.
יואל חסון: זו הערה שלדעתי יש ללמוד ממנה.
יואל חסון: אני חושב שהיא מעידה, כנראה, כנראה, על איזה שהוא חוסר סנכרון בתחום הזה, בין משרד ראש הממשלה, הנציבות והלפ"מ.
יואל חסון: אני חושב שראוי שללפ"מ יהיה בכל זמן נתון, בכל רגע, יכולת לספק את המידע הזה, גם באופן עצמאי ולא להיתלות במשרד ראש הממשלה ובמידה וצצה בעיה כזאת פעם נוספת, ראוי שהלפ"מ יעבוד מול משרד ראש הממשלה ולא לשלוח את המבקר לשם, כי בסוף הביקורת היא על הלפ"מ.
יואל חסון: אני חושב שזו הערה שקצת אולי מעידה, שוב, אני לא רוצה לקבוע את זה, אבל אולי מעידה על חוסר סדר בנושא הזה של כוח האדם בארגון.
יואל חסון: לגבי הביקורת הפנימית.
יואל חסון: אני חושב שבאמת הבעיה של הביקורת הפנימית במשרד ראש הממשלה היא בעיה חריפה, היא קיימת גם במשרדים אחרים וכנראה במשרד ראש הממשלה היא חריפה אף יותר.
יואל חסון: אני מעדכן שבאופן כללי אני מחכה למינוי, יכול להיות שאני אחכה עד אין סוף, אבל אני כרגע מחכה למינוי נציב שירות מדינה חדש ובכוונתי להמשיך ולדון עם הנציבות בכלל בנושא של מעמדם של מבקרי הפנים במשרדי הממשלה וגם בנושא באמת של כוח-אדם, מיקומם, היחס אליהם, השכר אליהם, כל הדבר הזה לצערי, בגלל שנציבות שירות המדינה בשנה האחרונה צריך לומר די כזה בתקופות מעבר, אז היה קשה לקדם ולהוביל מהלך.
יואל חסון: אני מקווה שבחודש-חודשיים הקרובים הדברים ישתנו, אם לא, אני צריך לחשוב מה אני עושה ובין השאר גם להתייחס לנושא הזה של החוסר בביקורת פנים.
יואל חסון: אני עוד פעם אומר, אנחנו רק פיקוח פרלמנטארי, אנחנו לא מנהלים.
יואל חסון: אנחנו נפקח ונגיד את דעתנו ולקבוע אם לדעתנו נעשו הדברים בצורה נכונה או לא, אבל כמנהל אני אומר לך, שאני חושב שיכול להיות וזה יכול להיות שכן נמצא בסמכותך, בניגוד לחשב, יכול להיות שאתה צריך, כמנהל, לקחת בחשבון וכן לקחת לעצמך ביקורת פנימית.
יואל חסון: אני חושב שזה דבר שהוא אולי נכון, אני חושב שאתה גם יכול להרשות לעצמך מבחינה כספית לעמוד בזה ויכול להיות שזה דבר נכון וזה יוריד, אני חושב שזה יעזור לך מאוד.
יואל חסון: מאוד פשוט כאן, אגב, הדברים, גם כשקוראי את הדו"ח, לדעתי גם התייחסות אחרת לנושא הביקורת וגם עבודה קצת יותר יעילה מול תחום הביקורת, היתה חוסכת הרבה מהביקורת כאן שהוגשה בשורה התחתונה ולכן אני חושב שראוי שתשקול למנות מבקר פנימי למערכת.
יואל חסון: אני מאוד לא קיבלתי את ההסברים לגבי עמלות היתר.
יואל חסון: אני חושב שזה מעיד על, לי נראה מוזר שגוף שהוא כל-כך אמור להיות מקצועי בתחום הזה, לא מסוגל לתת הסבר הגיוני, גם עם כל זה שהשוק הוא שוק, כפי שתיארת אותו, בסופו של דבר, כנראה.
נתן מאיר: לקחנו חברה כלכלית לעשות את זה, לעשות בדיקה.
יואל חסון: אז יפה, זה מה שרציתי להגיד לך.
יואל חסון: כי תראה, בסופו של דבר מה שאני מבין כפיקוח פרלמנטארי, זה שיכול להיות שכסף ציבורי גדול, הולך לגורמים פרטיים.
יואל חסון: בסופו של דבר.
יואל חסון: יכול להיות שהכסף הזה יכול או להישאר במערכת, או להיות מנותב לדברים אחרים, או לחזור אל האוצר, שזה גם בסדר, אני לא תמיד בעד, אבל לפעמים זה גם בסדר.
יואל חסון: אבל בשורה התחתונה, אני חושב שמחייב כאן, בדיקה כלכלית בנושא הזה של עמלות היתר, בדיקה מקיפה שלפחות תיתן תשובה ברורה שנדע כולנו שזה הולך במינימום האפשרי.
יואל חסון: ואת הדו"ח הזה שאתם תעשו על הבדיקה הכלכלית, אני מבקש ברגע שהוא יסתיים, אני לא מגביל אותך בזמן, כי אני לא יודע כמה זמן.
יואל חסון: אבל אני מבקש בטווח זמן סביר, שתהיה בדיקה כלכלית של הנושא הזה ויהיה דו"ח שייתן את המסקנות לך, כמנהל, וכל מסקנה אני אקבל.
יואל חסון: זאת אומרת, אתה מקצועי יותר ממני בעניין הזה ואני אקבל כל מסקנה, אבל אני רוצה שתהיה בדיקה כלכלית שתובא, שהבדיקה הזאת בסופו של דבר תובא גם לידיעת מבקר המדינה וגם לידיעת הוועדה לביקורת המדינה.
יואל חסון: דבר נוסף, אני מבקש, הניח את זה מר זלצר, אבל אני מבקש בצורה מסודרת להעביר לנו את הדו"ח תיקון ליקויים שדיווחתם שתיקנתם, להגיש את זה בצורה מסודרת.
יואל חסון: יש לי את זה פה, אבל אני רוצה, יכול להיות שתוקנו דברים נוספים.
יעקב זלצר: אנחנו מוציאים ספר של 1,000 עמודים, בשני כרכים, על כל תיקון הליקויים, על כל משרדי הממשלה.
יואל חסון: אבל אני רוצה ספציפית מהם.
יעקב זלצר: זה מה שיש לך פה.
יואל חסון: יכול להיות שתוקנו עוד דברים בינתיים.
יואל חסון: אם זה האחרון – בסדר.
יואל חסון: בנוסף, הוועדה לביקורת המדינה רשמה בפניה את הערתו של מנהל לשכת הפרסום הממשלתית, לגבי התיקון בחוק ההסדרים ולגבי העובדה שהתיקון הזה הוא תיקון שנעשה בשיקול תקציבי בלבד ובעוד עניינים אחרים שאתה ציינת ושברור לך שהציבור יהיה לו קשה מאוד לחפש אינפורמציה בדרך הזאת, As is, שמציגים את זה היום בחוק ההסדרים, אתה אמרת את זה בעצמך והדבר הזה נרשם בוועדה לביקורת המדינה, אני חושב שזו הערה חשובה מאוד לגבי התהליך הפרלמנטארי שחוק ההסדרים יעבור עכשיו.
יואל חסון: אני מודה לכולכם על ההשתתפות, תודה, יום טוב.
יואל חסון: אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה לענייני ביקורת המדינה בנושא יישום המלצות דוח ועדת החקירה הממלכתית בנושא ניהול משק המים בישראל.
יואל חסון: כזכור לכם, הוועדה לענייני ביקורת המדינה קיבלה החלטה בקדנציה הקודמת על הקמת ועדת חקירה ממלכתית שתחקור ותבדוק את נושא ניהול משק המים בישראל בשנים האחרונות.
יואל חסון: בשנה האחרונה לאור עליית מחירי המים והמחסור במים הכנסת, הזירה הציבורית המרכזית, קיימה דיונים רבים ומשמעותיים בנושא משק המים, גם במשמעות הצרכנית וגם במשמעות הלאומית של שמירה על מקורות המים ודאגה להם וגם בעניין יצירת פתרונות.
יואל חסון: ועדת החקירה הממלכתית שישבה על המדוכה זמן רב ביצעה עבודה מקיפה וחשובה, מה שנקרא "אורח לרגע שרואה כל פגע", ובאמת בחנו לעומק את הדברים ואת דרך ניהול משק המים.
יואל חסון: כיושב ראש הוועדה לביקורת המדינה לקיים את הדיון הזה הרבה קודם, אבל הממשלה פעלה באופן קצת איטי יותר וביקשה יותר זמן כדי להתמודד עם דוח ועדת החקירה, הקימה צוות מנכ"לים, ביצעה עבודה.
יואל חסון: בסופו של דבר גם אם חשבתי שהזמן הוא ארוך מדי בסופו של דבר נכנעתי לממשלה וקיבלתי את לוח הזמנים שהממשלה ביקשה.
יואל חסון: גם אני יודע שאתמול הממשלה קיבלה החלטה על יישום דוח ועדת החקירה כפוף לעבודה של המנכ"לים, לנייר שהכין צוות המנכ"לים של משרדי הממשלה, כך שהבנתי שרוב הדברים התקבלו, אבל חלק ממסקנות הוועדה לא התקבלו.
יואל חסון: אנחנו באים לכאן לא כדי לחזור אחורה ולדון בפרטי הדוח, אלא לראות מהי המשמעות העתידית, כיצד על-פי החלטת ועדת המנכ"לים והחלטות השרים שנמצאים איתנו כאן, איך אנחנו מיישמים בצורה ברורה וחד-משמעית את המסקנות, ונכנסים לדרך המלך בניהול משק המים.
יואל חסון: אני מבקש לשמוע את השופט ביין, יושב ראש ועדת החקירה הממלכתית ואחר כך גם החברים יוכלו להוסיף אם ירצו.
יואל חסון: נשמע את ההתייחסות שלך גם להחלטת הממשלה, גם למסקנות שלך וגם להחלטת צוות המנכ"לים.
דן ביין: תודה רבה.
דן ביין: ראשית כול אני רוצה להודות ליושב ראש הוועדה לענייני ביקורת המדינה שזימן את הדיון הזה.
דן ביין: לדעתי, עצם העובדה שהוועדה לביקורת המדינה זימנה את הדיון והזמינה את השרים.
דן ביין: היא תרמה, ללא ספק לכך, שהממשלה פעלה ברצינות.
דן ביין: היא מינתה צוות של מנכ"לים ליישום דוח הוועדה, עברה סעיף-סעיף.
דן ביין: חלק ממסקנות הוועדה, והתקבלו וחלק התקבלו – ואת זה אני זוקף לזכות חברי פרופ' כסלו שזכה בחלק מהעמדות שלו.
דן ביין: אני אישי לא שמח כל כך, אבל זאת זכות הממשלה לאמץ את המלצת המיעוט.
דן ביין: הבעיה היום היא, לדעתי,בעצם ביישום.
דן ביין: התקבלו החלטות – זה יפה.
דן ביין: הצרה היא שלפי הדוח לפחות שבעבר התקבלו הרבה מאוד החלטות טובות על-ידי הממשלה.
דן ביין: אני אישית לא כל כך שמח, אבל זכות הממשלה לאמץ גם את המלצת המיעוט.
דן ביין: הבעיה היום היא ביישום.
דן ביין: התקבלו החלטות, זה יפה, הצרה היא שלפי הדוח יוצא שבעבר התקבלו החלטות טובות על ידי הממשלה, וחלק גדול לא יושמו.
דן ביין: אני מקווה שהפעם הם ייושמו.
דן ביין: אני רוצה להוסיף נקודה אחת שלי, וכאן אני לא מבטא את עמדת הוועדה.
דן ביין: בעצם הוועדה לא קיימת כבר, וכל מה שאני אומר כאן זה אני אישית, אני לא מדבר בשם הוועדה ולא בשם חבריי כי סמכותנו פגה בעצם.
דן ביין: יש נושא אחד שלי נראה חשוב, אבל כאן דווקא אימצו את דעת המיעוט – הנושא האסטרטגי.
דן ביין: הממשלה החליטה שצריך לקדם תוכנית-אב.
דן ביין: תוכנית-אב זה דבר מאוד חשוב, והוועדה באמת המליצה שתהיה תוכנית אב ארוכת טווח, וזה מאוד חשוב לניהול משק המים.
דן ביין: אבל לפחות לתפיסתי ולתפיסת חברי פרופ' אבנימלך, ששנינו היינו בדעת הרוב, חשבנו שכדי להכין תוכנית-אב צריך שתהיה ראייה אסטרטגית.
דן ביין: כי כשבא גוף שצריך לקבוע תוכנית-אב הוא צריך לדעת לאור אלו הנחות צריך להכין את תוכנית-האב הזאת.
דן ביין: לכן ההמלצה הייתה שיוקם צוות בין-משרדי שיעסוק בקביעת המדיניות לא רק של נושא המים, כי הוא כרוך עם נושא תשתיות בכלל.
דן ביין: פרופ' אבנימלך ואני חשבנו שיש צורך בהקמת גוף ביניים בין הממשלה לבין רשות המים, משהו בדומה למועצה לביטחון לאומי.
דן ביין: לא שהמועצה לביטחון לאומי היא הצלחה מסחררת, אבל היות שלממשלה אין זמן לקבוע את היעדים האסטרטגיים, אין לה אפשרות לעסוק בזה בצורה מעמיקה, חשבנו שצריך להיות גוף ביניים בין רשות המים לבין הממשלה.
דן ביין: זה לא אומץ, אומצה דעת המיעוט.
דן ביין: זה בסדר, אני רק אומר את דעתי האישית- -
מירי רגב: סליחה, כבוד השופט, מי הייתה דעת המיעוט?
דן ביין: דעת המיעוט הייתה שאין צורך.
מירי רגב: של מי הייתה דעת המיעוט?
דן ביין: של פרופ' כסלו.
מירי רגב: זה לא מפתיע אותך שדווקא דעתו הייתה דעת המיעוט?
מירי רגב: שהוא זה שהקים את תאגידי המים ואת רפורמת המים, ודווקא דעתו התקבלה?
דן ביין: אני לא יודע, אני לא צריך להיכנס - -
מירי רגב: - - - עניינים בוועדה.
מירי רגב: הוא היה היחיד שהיה בין מקימי תאגידי המים, בין מקימי רפורמת המים, ודווקא דעתו היא זו שהתקבלה.
מירי רגב: זה נשמע לי בלתי הגיוני.
מירי רגב: בכל זאת ביקורת המדינה כאן.
מירי רגב: כדאי לבדוק את העניין הזה.
יואל חסון: העלית נקודת אור חשובה.
דן ביין: אני לא באתי כאן להתווכח ולא להיכנס לנישות אישיות- -
מירי רגב: אין שום דבר אישי, כבוד השופט, חס וחלילה.
מירי רגב: שום דבר אישי אין פה, רק עניינים מקצועיים.
דן ביין: - - הוועדה, תפקידה להידיין.
דן ביין: אני לא רואה שהוועדה או חברי הוועדה צריכים להיכנס לדיונים מעין אלה.
דן ביין: נקודה נוספת שאני רוצה לציין שגם בה התקבלה דעת המיעוט ולא דעת הרוב של פרופ' אבנימלך ושלי, הייתה לגבי השירות ההידרולוגי.
דן ביין: אנחנו חשבנו שהשירות ההידרולוגי כמתריע בשער, מאחר שהייתה הפקת יתר, צריך להיות גוף מנותק מרשות המים, גוף עצמאי.
דן ביין: לכן חשבנו שהשירות ההידרולוגי צריך להיות מוצא מרשות המים.
דן ביין: דעת המיעוט של פרופ' כסלו הייתה שצריך להשאיר את השירות ההידרולוגי בתוך רשות המים, אם כי צריך להבטיח את עצמאותה.
דן ביין: אני לא יודע בדיוק באיזו דרך הדבר הזה ייעשה, אבל זאת העמדה שהתקבלה על-ידי הממשלה.
דן ביין: אני רק ציינתי שתי נקודות שנראו לי חשובות.
דן ביין: חשוב יותר שחברי הוועדה יביעו דעותיהם מאשר אני אשא נאום ארוך.
דן ביין: אני חוזר ואומר שהמבחן הוא מבחן הביצוע.
דן ביין: אני מאוד שמח שהממשלה אימצה את רוב המלצות הוועדה, ואני רק מקווה שיהיו תוצאות לדבר הזה.
יואל חסון: פרופ' ביין, אני יודע שכל דבר לוקח זמן שונה, אבל בממוצע מה לוח הזמנים שאתה רואה שיש צורך לקיים את ההמלצות האלה?
דן ביין: הדבר הכי חשוב בתוך ההמלצות שדורש ביצוע מהיר זה עניין הכנת תוכנית-אב לטווח ארוך.
דן ביין: זה עניין של הקצאת משאבים.
דן ביין: עוסקים בזה, אני לא אומר שלא, אבל השאלה היא האם עוסקים בזה בקצב הראוי.
יואל חסון: מה הקצב הראוי בעיניך?
דן ביין: אני לא מומחה בתחום הזה, אבל שנה נראה לי טווח סביר לקביעת תוכנית-אב, אבל קטונתי מלקבוע מסמרות.
דן ביין: כדאי שחבריי יביעו גם כן את עמדותיו.
יואל חסון: פרופ' כסלו, חבר הוועדה, בבקשה.
יואב כסלו: תודה רבה.
יואב כסלו: אני ראיתי את העקרונות של ניהול משק המים שהוציא צוות המנכ"לים אף על פי שלדעתי זה לא הופץ בציבור בדרך כלל, ואני מבין שזהו המסמך שהממשלה אימצה אתמול אף על פי שאני לא יודע בדיוק מה היה נוסח החלטת הממשלה.
יואב כסלו: ההסתכלות שלי על זה היא שזה ניסוח קצת מדולל של ההחלטות של הוועדה אף על פי שהיו מקומות שדווקא קיבלו בהם את דעתי, אבל זה בניסוח קצת מדולל.
יואב כסלו: יש לי שתי הערות: בעניין העצמאות של השירות ההידרולוגי – אם כבר יהיו שינויי חוק בעקבות הדברים שנעשים עכשיו אפשר יהיה גם לכתוב בחוק שהשירות ההידרולוגי הוא עצמאי.
יואב כסלו: שנית, הייתי רוצה לפתוח בהערה ברוח חיובית: באחת הישיבות הקודמות נשמעה כאן האמירה "חורבות משק המים".
יואב כסלו: זאת הייתה אמירה שלא במקומה.
יואב כסלו: עובדה שלמרות כל המשברים שהיו עד היום יש מים בברזים, גם בחקלאות וגם בעיר.
יואב כסלו: יש הרבה קשיים, אבל יש מים בברזים, ויש חדשה אחת טובה: בדוח של השירות ההידרולוגי שיצא בימים האחרונים מוסבר שהשנה זאת הפעם הראשונה זה חמש שנים בסתיו הזה יש במאגרים יותר מים משהיו בסתיו הקודם.
יואב כסלו: מצבם של מאגרי המים במדינת ישראל השתפר השנה לעומת השנה שעברה, וזאת הפעם הראשונה מזה חמש שנים שדבר כזה קורה.
יואב כסלו: זה ניצחון של ההתפלה.
מירי רגב: אם כך אין צורך להעלות את מחירי המים, אם המצב השתפר.
מירי רגב: יואב כסלו: זה ניצחון של ההתפלה.
מירי רגב: מצוין, אם כך.
מירי רגב: אז אני שואלת שוב שאלה – אם כך, אין צורך להעלות את מחירי המים ב-1 בינואר- -
יואל חסון: חברת הכנסת רגב, את לא ברשות דיבור.
מירי רגב: - - אם זה המצב, למה מעלים את מחירי המים ומורידים את מחירי האלכוהול?
יואב כסלו: אני חוזר: זה ניצחון של ההתפלה מפני שכשהיו יותר מים מותפלים אפשר היה לקחת פחות מים ממאגרים ולהתחיל את תהליך ההבראה שלהם.
יואב כסלו: לעניין הביקורת.
יואב כסלו: מאז שהגשנו את הדוח הביקורת שלי על רשות המים קצת התגברה משתי סיבות: ראשית משום שעבר זמן וראיתי כל מיני דברים, ושנית משום שהוועדה הצביעה על כמה דברים שאפשר היה לעשות, ורשות המים לא עשתה אותם.
יואב כסלו: אני מתייחס בעיקר לדבר אחד – ההיבט הציבורי של עבודת רשות המים.
יואב כסלו: רשות המים איננה מוסרת את כל המידע שהוועדה סימנה שמן הדין היה שיימסרו.
יואב כסלו: לכן אני למשל לא יודע להגיד היום אם רשות המים פועלת כהלכה או לא פועלת כהלכה.
יואב כסלו: יש מידע שרשות המים איננה מוסרת.
יואב כסלו: למשל הדוח ההידרולוגי שמצביע על עובדה חיובית שציינתי קודם, אינו נמצא באתר רשות המים.
יואב כסלו: היום מידע נמצא ברשת האינטרנט.
יואב כסלו: הדוחות של הדיונים במועצת רשות המים אינם נמצאים באתר האינטרנט; הדוח שמנהל רשות המים הגיש לכנסת ולממשלה לפני חודשים אחדים היה באתר האינטרנט, ואני לא רואה אותו שם יותר.
יואב כסלו: מאזן המים – בכמה מים השתמשנו ממקורות שונים ב-2009-2008 – אני לא מצאתי את המאזנים האלה- -
יעקב אדרי: הכול סודי.
מרינה סולודקין: לא, זה מפריע לנו- - -
מירי רגב: תאמין לי, צריך להעביר אותם ליחידה של השב"כ או של המוסד.
יואל חסון: הם משווים אותם למועצה לביטחון לאומי.
מירי רגב: שם לפחות יש הסבר למה זה סודי.
יואב כסלו: רשות המים נוהגת לומר שבקרוב יהיה אתר חדש, והדברים ישתפרו, אבל זאת לא תשובה טובה מפני שהאתר הזה עוד חי.
יואב כסלו: גם בסוף השבוע שעבר עוד נכנסו דברים לאתר הזה.
יואב כסלו: אלו דברים?
יואב כסלו: דברים שהחוק מחייב.
יואב כסלו: כך שהדברים שהחוק מחייב, רשות המים מכניסה לאתר, ודברים אחרים חסרים באתר הזה.
יואב כסלו: יש כאלה שחושבים שעוד מעט תתחלף הנהלת רשות המים, והכול יבוא על מכונו.
יואב כסלו: זאת מחשבה מוטעית- -
מירי רגב: רק אם פקידי האוצר שמתעסקים בנושא המים יתחלפו, אז הדברים ישתנו- -
יואל חסון: חברת הכנסת רגב, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.
יואל חסון: אל תתפרצי בדיון, יגיע השלב שכל אחד יוכל להביע דעתו.
יעקב אדרי: אבל יש דברים מקוממים, אדוני היושב ראש.
יואל חסון: מאה אחוז, אבל היא התפרצה שלוש פעמים.
יואב כסלו: המחשבה שאם תתחלף ההנהלה של רשות המים אז הדברים ישתנו היא מחשבה מוטעית.
יואב כסלו: להפך, מי שהיום מנהל רשות המים הוא זה שהקים את אתר האינטרנט של רשות המים שיש בו הרבה מאוד מידע, אבל יש דברים שחסרים.
יואב כסלו: העניין הוא עניין מבני: שלטונות לא אוהבים לחלק מידע עם הציבור שעשוי להיות מידע רגיש.
יואב כסלו: הדרך היחידה להבטיח שיהיה יותר מידע ושאפשר יהיה לראות אם רשות המים באמת טועה או פועלת כהלכה – אין לי שום סיבה לחשוב שהיא טועה עד עכשיו, כי אני לא יודע – היא להגדיל את מעורבות הציבור.
יואב כסלו: עלו שלוש הצעות על הדרכים להגדיל את מעורבות הציבור:
יואב כסלו: הצעה אחת היא להרחיב את מועצה המים.
יואב כסלו: זאת הצעה שראיתי גם באחד הניירות שהונחו לפנינו שמציעים אותה אנשי ארגוני הטבע: אדם, טבע ודין, החברה להגנת הטבע וכולי.
יואב כסלו: אם ירחיבו את מועצת רשות המים לא רק אנשי ארגוני הטבע ייכנסו, אלא ייכנסו גם חקלאים, תעשיינים ומלונאים, אנשי הרשויות המקומיות וכולי.
יואב כסלו: אז תהיה מועצת רשות מים רחבה מאוד.
יואב כסלו: להצעה הזאת יש יתרון עצום; היתרון הוא שהחברים שיירשמו למועצה יוזמנו לכל ישיבות המועצה, ישתתפו בהן, ותהיה השתתפות אמיתית של הציבור במה שנעשה במועצת רשות המים.
יואב כסלו: אבל יש גם חסרונות גדולים – ראשית כל אחד מאלה יהיה נציג של עצמו, לא נציג של הציבור בכלל; החיסרון השני הוא שמועצת רשות המים תהפוך לבמה לוויכוחים במקום לגוף שצריך לקבל החלטות ולקדם דברים במשק המים.
יואב כסלו: לכן אני לא מציע להרחיב את מועצת רשות המים.
יואב כסלו: ההצעה השנייה הייתה להקים מועצה ציבורית.
יואב כסלו: זאת ההצעה שהציע צוות המנכ"לים, שבראשה יעמוד שר התשתיות.
יואב כסלו: לדעתי, זאת הצעה לא מתאימה מפני ששר התשתיות – לאו דווקא הנוכחי, אולי גם הבא – אם ירצה יכנס את המועצה, ואם לא ירצה – לא ייכנס את המועצה.
יואב כסלו: אם ירצה – יסכים ששאלה מביכה שהמועצה תבקש לשאול את רשות המים תישאל, אם לא ירצה – הוא ימנע ממנה לשאול שאלות מביכות.
יואב כסלו: לכן זאת לא הצעה טובה.
יואב כסלו: ההצעה שאני ממליץ לוועדה להמליץ לכנסת היא הצעה שרשומה בהמלצות שלנו, שתהיה מועצה ציבורית שיעמוד לרשותה תקציב מסוים, ויחד עם מועצה ציבורית תהיינה דרישות לשקיפות, המאזנים, הדוחות הכספיים והתקציבים של מקורות ושל כל אחד מהתאגידים יהיו גלויים וידועים לכל הציבור, והמועצה הציבורית הזאת, שיעמוד לרשותה התקציב, תורכב מנציגי כל הארגונים שיכולים, והיא תוכל להפנות שאלות לכל הפעילים במשק המים.
יואב כסלו: אני אוכל להרחיב, אבל אסתפק בדברים הקצרים האלה.
יואל חסון: פרופ' אבנימלך, בבקשה.
יורם אבנימלך: אין לי שום ביקורת על החלטת הממשלה.
יורם אבנימלך: עצם זה שיש החלטה, וגם אם מקבלים רק חלק מהמלצות הוועדה זה חשוב וזה טוב.