GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
האוצר יצחק כהן: בתאום עם הרופא הראשי גובשה תכנית הדרכה לפיה התקיימו ימי עיון לכלל רופאי הוועדות תוך שימת דגש מיוחדת שיש להעניק לציבור הניצולים.
האוצר יצחק כהן: ניצול זכויות והקמת מרכז מידע – ראשית אני שותף לביקורת שאומרת שהטיפול צריך להיות מרוכז במקום אחד.
האוצר יצחק כהן: אי אפשר לפזר את המוקדים האלה בכמה מקומות.
האוצר יצחק כהן: יש את הרשות.
האוצר יצחק כהן: לעניות דעתי הכל צריך להיות מרוכז ברשות.
האוצר יצחק כהן: מרכז המידע הארצי של משרד הגמלאים מעניק מידע כללי לכלל הניצולים בארץ ואילו מרכז המידע של הרשות מעניק מידע לאוכלוסייה הנמצאת בטיפול הרשות.
האוצר יצחק כהן: צריך לאחד את שני המרכזים האלה.
האוצר יצחק כהן: זו דעתי.
האוצר יצחק כהן: הרשות היא הגורם האחראי לטפל ב- 88,000 ניצולים על פי החוק.
האוצר יצחק כהן: מרכז המידע ברשות מעניק מענה וליווי יום יומי צמוד לניצולים למעלה מיובל שנים לרבות שירותי מידע, קבלת קהל ומיצוי זכויות.
האוצר יצחק כהן: כל הפניות שהופנו ממרכז המידע הארצי טופלו במלואן.
האוצר יצחק כהן: ממש בימים האחרונים נפתח מרכז חדש של הרשות שנועד לשדרג את הטיפול בניצולים.
האוצר יצחק כהן: מימון תרופות -  במהלך 2010 נחתמו בין הרשות לקופות החולים הסכמים למימון תרופות בגין המחלות המוכרות לניצולי השואה.
זבולון אורלב: עם כל קופות החולים ללא יוצא דופן.
האוצר יצחק כהן: כן.
האוצר יצחק כהן: עלות ההסכם כ- 17 מיליון שקל.
האוצר יצחק כהן: לגבי עיכוב בהעברת כספי תמיכות מרכז הארגונים של ניצולי השואה, עורך דין אמנון דה הרטוך שהוא אבי אבות סעיף 3א', הקפיד עליו בכל נימי נפשו.
האוצר יצחק כהן: אני אוהב אותו הוא חבר טוב שלי, אני משבח אותו.
האוצר יצחק כהן: אל תפרש את דבריי לא נכון.
האוצר יצחק כהן: לדעתי סעיף 3א' הוא אחד הסעיפים החשובים ביותר.
האוצר יצחק כהן: העמידה האיתנה שלו לקיום הסעיף הזה היא מהחשובות, הנחת היסוד הייתה ניהול תקין.
האוצר יצחק כהן: האוצר העביר למשרד לענייני הגמלאים, ואני חושב שמשרד לענייני בגמלאים ייתן תשובה בנושא הזה.
האוצר יצחק כהן: אדוני היושב ראש עד כאן ואני אבקש לתת את רשות הדיבור לעפרה רוס לומר כמה מילים ושנקבל תשובה ממשרד הגמלאים.
זבולון אורלב: ראשית אני רוצה לברך אותך, עפרה רוס, על כניסתך לתפקיד.
זבולון אורלב: עצם הקמת הרשות היא ביצוע של אחת ההחלטות, כיוון שהרשות במתכונתה הקודמת הייתה לשכה לטיפול בנכי רדיפות הנאצים שספגה ביקורות קשות וחמורות גם ממבקר המדינה וגם מחברי כנסת.
זבולון אורלב: וכמו שנאמר "משנה מקום משנה מזל, משנה שם משנה מזל".
זבולון אורלב: אנחנו יודעים את ניסיונך בשירות המדינה ותולים בך הרבה תקוות.
זבולון אורלב: יחד עם זאת אדוני סגן השר, אני מוכרח לומר שאין לי שום טענה אישית כלפיך כי אני יודע מתי נודע לך שאתה צריך להופיע בפני הוועדה.אתה הסתמכת על מסמך שהכינו עובדי המשרד, אבל אני מוכרח לומר שעל אף שהייתה לעובדי המשרד הביקורת של דוח מבקר המדינה, למעשה כמעט ולא קיבלנו תשובה ענייניות כמעט על שום דבר.
זבולון אורלב: כלומר אם מדובר על סוגית הרטרואקטיביות שהעדכון במאי, לא קיבלנו תשובה האם העניין הזה יתוקן כבר ב- 2010 - - -
האוצר יצחק כהן: תוקן.
האוצר יצחק כהן: הרי עניתי החל מ- 2010 - - -
זבולון אורלב: מה עם 2009?
זבולון אורלב: אני אומר לא תוקן אולי תוקן בשנת 2010.
זבולון אורלב: לכן עפרה רוס אני מבקש שתשיבי תשובות על הנקודות, תתני בבקשה אם אפשר תשובות ענייניות.
עפרה רוס: לעניין התגמול הרטרואקטיבי אני אתן לאוהד רייכן שיאמר את דברו.
אוהד רייכן: אחרי דיונים שהיו לנו עם נציגי ארגוני הניצולים הוחלט שבמקום לעשות עדכון במאי  ולעשות אותו רטרואקטיבי מינואר, הוחלט לאמץ שיטה אחרת בהסכמה עם הארגונים ולעשות את העדכון פעמיים בשנה, פעם באפריל ופעם באוקטובר ולמונע את הצורך לעשות את התיקון רטרואקטיבי.
אוהד רייכן: לעניין 2009 שנת שהמנגנון הזה לא הוחל הוחלט כן באופן חד פעמי לשלם השנה את כל העדכון.
זבולון אורלב: כעת זה 2010.
אוהד רייכן: בשנת 2010 שולם על שנת 2009, סוכם, שולם ובוצע.
אוהד רייכן: השנה כבר באפריל היה אמור להיות עדכון, מאחר והעדכון היה צריך להיות כלפי מטה שר האוצר החליט לא לעדכן.
אוהד רייכן: באוקטובר אמור להיות עדכון הבא.
זבולון אורלב: אנחנו שמחים, אבל לא הבנתי לגבי 3א'.
אוהד רייכן: לגבי 3א' אני מציע שהמשרד לענייני גמלאים ייתן תגובה, הכסף מתוקצב.
זבולון אורלב: הביצוע צריך להיות של משרד לענייני גמלאים?
אוהד רייכן: כן.
אוהד רייכן: אולי משרד הגמלאים יגיב אחר כך.
זבולון אורלב: אולי בסוף אני אבין את חלוקת העבודה בין הרשות.
האוצר יצחק כהן: צריך לרכז במקום אחד.
עפרה רוס: תודה רבה על הברכות.
עפרה רוס: אני החל מ- 1 בינואר ממלאת את התפקיד של מנהלת הרשות לזכויות ניצולי שואה.
עפרה רוס: זו יחידה של משרד האוצר.
עפרה רוס: אני מקווה מאוד שנביא ונמשיך לעשות את המקסימום לטובת ניצולי השואה.
עפרה רוס: אני רואה בתפקיד איזה ייעוד ואני מקווה שנביא משהו יותר טוב ומשהו יותר חדש.
עפרה רוס: נתחיל עם השינויים הארגוניים שעשינו.
עפרה רוס: היה לי מאוד חשוב שיהיה לנו רופא ראשי שהוא יהיה פסיכיאטר משום שרוב או כולם של ניצולי השואה הם ניצולים שסובלים מבעיות נפשיות כתוצאה מהשואה.
עפרה רוס: זו הייתה אחת מהמטרות החשובות ביותר בעיניי.
עפרה רוס: אכן הרופא הראשי שלנו היום הוא פסיכיאטר.
עפרה רוס: עשינו שינויים נוספים, החשב שלנו התחלף ויש לנו חשב חדש.
עפרה רוס: הרחבנו את מעגל הרופאים, יש לנו יותר רופאים פנימיים ונמשיך להגדיל את מספר הרופאים כי אנחנו חושבים שהנושא הזה מאוד חשוב לאור התבגרות האוכלוסייה.
עפרה רוס: אני אתייחס לטפסים שמדברים עליהם כל הזמן כמו למשל טופס התביעה, זו הייתה משימה הראשונה שלי ברשות, לדעתי תוך חודש שינינו את טופס התביעה מטופס של חמישה עשר עמודים לטופס של שישה עמודים.
עפרה רוס: את המינימום הנדרש על פי התקנות וההוראות.
עפרה רוס: שינינו את טופס הבנק שהייתה בו הרשאה להיכנס לחשבונות הבנק של ניצולי השואה, לא מתוך מטרות רעות, היום לא ניתן להיכנס לחשבונות הבנק אלא הטופס מהווה אך ורק לצורך אימות הנתונים שהניצול מעביר אלינו.
עפרה רוס: הייתה בקשה לציין בדחיות את סיבת הדחיות.
עפרה רוס: החל מה- 1 ביולי אנחנו מציינים בטופס הדחייה את הסיבות לדחייה.
עפרה רוס: אנחנו נמשיך ונשנה את כל הטפסים ואת כל המערכת כדי שהיא תהייה ידידותית, קלה, נגישה, נוחה - - -
זבולון אורלב: מהו מועד הסיום של השינויים האלה?
עפרה רוס: אני מקווה שבקרוב, אנחנו בכל פעם לוקחים נושא ומריצים אותו.
עפרה רוס: החזרנו לניצולי שואה את הסכום שנגבו מהם כתוצאה מתשלום קצבאות כפל.
עפרה רוס: עשינו בתקופה הקצרה הזאת הרבה דברים לטובת ניצולי השואה ונעשה הלאה.
עפרה רוס: אני רוצה להתייחס לקשר הסיבתי ולדברים שאמרה כבוד השופטת דליה דורנר, הקשר הסיבתי ברשות הוא קשר מאוד מאוד חשוב כי הוא אומר בעצם מה הקשר בין המחלה לבין הנרדפות.
עפרה רוס: הקמנו, זה היה עוד קודמי בתפקיד, שהקים את ועדת שני שבאה לתת מענה לאותם דברים שמדברת עליהם כבוד השופטת דורנר ומדבר עליהם דוח מבקר המדינה.
עפרה רוס: הוקמו צוותים  של רופאים עם סטטיסטיקאים, היסטוריונים שבדקו את מאורעות השואה מול המחלות.
עפרה רוס: הצוותים האלה כאמור עבדו בראשותו של פרופסור שני שהוא מומחה ואיש משכמו ומעלה.
עפרה רוס: כאן גם נותק הקשר בין הרשות לבין הרופאים, כלומר להכרה ניתקנו את הקשר.
עפרה רוס: עד היום הייתה התייחסות למחלות: סרטן, סכרת, לחץ דם, אוסטאופורוזיס  - - -
קולט אביטל: הכרתם בזה?
קולט אביטל: ומה עם כל אותם אנשים שעברו את מדורי הגהנום בבתי משפט?
עפרה רוס: ברשותך אני אתייחס.
עפרה רוס: העברנו לוועדת שני את המחלות האורטופדיות ואת מחלות העור ואנחנו נמשיך להעביר מחלות כדי שבאמת יהיה גוף אחד אובייקטיבי שגם ייתן לנו קווים מנחים כדי שהרופאים שלנו יוכלו לעבוד על פי הכללים האלה.
עפרה רוס: זה היה דבר מאוד מאוד חשוב.
עפרה רוס: אני אתן דוגמה לגבי האוסטאופורוזיס  . לגבי האוסטאופורוזיס  התקבלו לאחרונה המסקנות של ועדת שני שאמרו שההכרה תהייה הכרה מלאה.
עפרה רוס: אנחנו תוך שבועיים העברנו ל- 1,200 איש מבלי שהם יצטרכו לגשת לוועדה רפואית, מבלי שהם יצטרכו לראות רופא, הכרנו בנכות במלואה לאנשים האלה.
עפרה רוס: מדובר ב- 1,200 איש שהוכרו  עד עכשיו בחלקיות המחלה.
עפרה רוס: זאת אומרת שבלי מגע של רופא.
זבולון אורלב: לפי הדוח אומנם הייתה וועדה חיצונית, עדיין מצוין כאן "נמצא שרופא הרשות הוא שקובע לבדו שלא לא לפי ועדת דורנר את הקשר הסיבתי בנוגע למחלות אלה על בסיס מסקנות הוועדה החיצונית".
עפרה רוס: היום ובניגוד למה שהיה בעבר, לרופא הראשי יש  קווים מנחים.
עפרה רוס: זה לאו דווקא הרופא הראשי כי היום יש מספר רופאים.
עפרה רוס: יש להם הנחיות - - -
זבולון אורלב: מה הבעיה למלא את מסקנות ועדת דורנר שאומרות שלא יהיה רופא אחד שיקבע את גורלו של האדם?
עפרה רוס: הבעיה בעניין הזה שיהיו כמויות אדירות של ועדות שתצטרכנה לשבת על המדוכה ולקבוע בכל מקרה ומקרה.
עפרה רוס: כך זה יותר מהיר.
עפרה רוס: בלי שום קשר אנחנו מריצים כעת את התכנית הזאת.
עפרה רוס: אם אנחנו נראה שיש איתה בעיתיות אנחנו נפנה את זה לוועדות.
זבולון אורלב: נניח כך.
זבולון אורלב: אם מדובר שבמקרה שצריך לאשר אותו אז בוודאי שגם השופטת דליה דורנר תסכים שמספיק רופא אחד כדי לאשר, אבל כדי לשלול לא מספיק רופא אחד.
עפרה רוס: האם ועדת שני היא לא ועדה אובייקטיבית שנותנת קווים מנחים?
עפרה רוס: אני רוצה לומר דבר נוסף שכשהרופאים שלנו בודקים את הקשר הסיבתי הם תמיד הולכים לקולא.
עפרה רוס: זאת אומרת שאם יש מקרה של נרדפות קשה יותר הם מעבירים ממעגל למעגל, אם יש מקרה של הפרש של שנה שנתיים גם אז הם הולכים לקולא.
עפרה רוס: במקרים שבאמת הם מקרים חריגים.
זבולון אורלב: כשהם הולכים לקולא כולנו מאושרים.
זבולון אורלב: הבעיה היא מה קורה שלמרות ההמלצות בא רופא הרשות ואומר שהוא לא מאשר כי הוא לא מצא קשר.
זבולון אורלב: האם לא ראוי במקרה כזה שכן יפעלו על פי המלצת ועדת דורנר?
זבולון אורלב: שנית, מה קורה מעבר לשש המחלות?
עפרה רוס: לגבי יתר המחלות אנחנו מפנים את הרופאים למומחים בתחומים, זה לא הרופא לבד.
עפרה רוס: היום יש לנו את הרופא הראשי שלנו שהוא פסיכיאטר, יש את הפנימיים שבודקים, ויש לנו רופאים שנותנים חוות דעת ספציפיות לגבי מחלות.
עפרה רוס: אני חושבת שכן יש מקום לתת למהלך הזה לעבוד לבחון מהם תוצאותיו.
עפרה רוס: היה ונראה שיש איתו בעיתיות אנחנו יכולים - - -
דליה דרונר: זו לא שאלה של בעייתיות אלא שאלה של הליך.
דליה דרונר: הליך של שאלה.
דליה דרונר: מגיע אליכם האיש ואומר שהוא צעד בצעדות המוות, חולה לב, וזה קשור.
דליה דרונר: אומרים לא.
דליה דרונר: ובזה נגמר הסיפור.
דליה דרונר: כשאנחנו שוללים אותו אולי צריך יותר מאדם אחד כי אולי מי שאומר לא טועה, כולנו בני אדם.
דליה דרונר: כולנו טועים.
דליה דרונר: אני וכולנו נהייה יותר שקטים שהלא יהיה עם עוד השקעה של שני אנשים.
דליה דרונר: טבע האדם.
דליה דרונר: אם זה אפשר.
עפרה רוס: אנחנו נבחן את הנושא הזה ונראה את המשמעויות.
עפרה רוס: אולי אני אסביר מה עושה ועדת שני.
עפרה רוס: היא קבעה קווים מנחים, אובייקטיביים ושקופים - - -
דליה דורנר: הם קבעו קריטריונים, אבל עדיין יש תמיד התאמה של הקריטריון לאדם, אלו החיים, יש תקדים ויש סדר.
דליה דורנר: מהי ההתאמה?
דליה דורנר: תבדקו אם זה אפשרי.
זבולון אורלב: אני לא מקבל "אנחנו נבחן".
זבולון אורלב: אנחנו רואים בהמלצות של ועדה ממלכתית והמלצות של מבקר המדינה כהנחיות מחייבות.
זבולון אורלב: אלו לא המלצות שברצותם מקבלים וברצותם לא מקבלים.
זבולון אורלב: צריכים סיבות מאוד מאוד טובות ושקופות לא לקבל.
זבולון אורלב: עפרה רוס, זה לא עובד כך.
זבולון אורלב: אגב יש הצעת חוק שעומדת לפני קריאה שנייה ושלישית בוועדה הזאת כדי שהמלצות מבקר המדינה תהיינה מחייבות.
זבולון אורלב: עובד מדינה שלא יקיים את ההמלצות האלה צפוי לעמוד לדין משמעתי.
זבולון אורלב: עד כדי כך יש לזה חשיבות, בוודאי הוועדה הזאת רואה חובה של המדינה לקיימן, אחרת בשביל מה מבקר המדינה עובד כל כך קשה.
זבולון אורלב: אולי אפשר לוותר על הוועדה אם מדובר על תשובות חיוביות, אבל אם לא מדובר על תשובות חיוביות ואם מדובר בדברים שהם מעבר לשש המחלות, צריך לעמוד על כך שלא אדם יחידי יקבע את גורלו של האדם.
זבולון אורלב: יושבת ועדה ממלכתית ויושב מבקר המדינה ואתם מקבלים את זה כאילו זו המלצה.
עפרה רוס: כשאני אמרתי "נבחן את זה" לא הייתה כוונתי שאנחנו לא נייסף את זה.
עפרה רוס: הייתה כוונה שהבחינה תהייה מהיבט החיובי ולא מהיבט השלילי.
עפרה רוס: נבחן את המשמעויות.
זבולון אורלב: תתייחסי לגבי הסוגיה בנוגע למרכזי המידע עם ההמתנה הארוכה?
זבולון אורלב: מדברים על 6,000 מתוך 35,000.
עפרה רוס: זה לא אנחנו.
זבולון אורלב: זה משרד לענייני הגמלאים.
זבולון אורלב: אני לא יודע את חלוקת העבודה המדויקת.
עפרה רוס: אני אסביר מהי חלוקת העבודה.
עפרה רוס: לרשות לזכויות ניצולי השואה יש מרכז מידע שבעצם נותן שירות וזה חלק מהדרישות של כולם והחובה שלנו כלפי האוכלוסייה שמטופלת על ידנו.
עפרה רוס: אנחנו נותנים לה את השירות שלנו.
עפרה רוס: מדובר היום ב- 88,000 איש, מדובר בקרוב ל- 20,000 פניות בחודש שאנחנו מטפלים.
עפרה רוס: אין עם זה בעיתיות.
עפרה רוס: בנוסף יש את המרכז של מידע של משרד לענייני גמלאים שהם עונים יותר על שאלות עקרוניות.
עפרה רוס: כמו שאמר סגן שר האוצר לנו לא תהייה בעיה לטפל גם בנושא הזה אם יוחלט לאחד את מרכזי מידע.
זבולון אורלב: מלה אחת לגבי הטענה של ביקורת המדינה בנוגע "טרם הטמיע את מערכת המחשוב החדשה".
עפרה רוס: בתמציתיות.
עפרה רוס: ראשית ניתן לראות משתחילת השנה ועד היום טיפלנו ב- 8,000 תביעות חדשות.
עפרה רוס: אפשר לראות את זה על פי הסקאלה.
עפרה רוס: אנחנו עושים את כל המאמצים כדי להטמיע את המערכת, אנחנו בשלבים סופיים.
עפרה רוס: אנחנו כל הזמן משדרגים את המערכת.
זבולון אורלב: יש תאריך סיום להטמעה?
עפרה רוס: בנוגע להטמעה שדוח מבקר המדינה מדבר עליה אנחנו ממש מסיימים בימים אלה.
עפרה רוס: אנחנו ממשיכים לשדרג את המערכת.
זבולון אורלב: משרד לענייני הגמלאים.
זבולון אורלב: יש שני נושאים, האחד מרכז המידע, השני – הסיוע למרכז הניצולים.
סורל הר לב: שלום אני יועץ משפטי של המשרד לענייני הגמלאים.
סורל הר לב: אני אגע בנושא תקצוב מרכז הארגונים.
סורל הר לב: אביא בפני הוועדה מספר עובדות.
סורל הר לב: בשנת 2007, כשהנושא היה עדיין במשרד האוצר, אושרה למרכז הארגונים תמיכה בסך 860,000 שקלים שלא נוצלה באותה שנה כיוון שהיא אושרה לקראת סוף השנה.
סורל הר לב: בשנת 2008 הנושא עבר אלינו בעקבות דוח המבקר והחלטת הממשלה.
סורל הר לב: מיד כשזה עבר אלינו הוא קיבל מקדמה ואחר כך אושרה להם תמיכה בסך של 3 מיליון שקלים באותה שנה.
זבולון אורלב: מתי אושרה התמיכה ומתי בוצעה בשנת  2008?
סורל הר לב: התמיכה אושרה במאי אותה שנה, מימוש של 2.1 מיליון לאותה שנה.
זבולון אורלב: ומתי בוצע?
סורל הר לב: יותר מזה.
סורל הר לב: ה- 3 מיליון זה מתוך 6 מיליון כי זה מה שמרכז הארגונים היה מסוגל באותה שנה לקבל על פי אותה תקנה.
סורל הר לב: זה מה שהוא ביקש.
סורל הר לב: אם הוא היה מבקש 6 מיליון על פי אותה תקנה הוא היה מקבל 6 מיליון שקל.
סורל הר לב: כיוון שזה מה שהוא ביקש זה מה שהוא קיבל.
סורל הר לב: 2.1 מיליון ששולמו זה היה על סמך הביצוע.
סורל הר לב: אם הוא היה מבצע בסכום של 3 מיליון שקל הוא היה מקבל 3 מיליון שקל.
סורל הר לב: אלו דברים שתלויים בו.
סורל הר לב: בשנת 2008  בתיאום ובהחלטה משותפת איתם, כשראינו שהביצוע שלהם לא יכול לעבור את ה- 3 מיליון שקלים כי אין כל כך הרבה פעילות שאפשר לעשות ב- 3 מיליון שקלים, זו הייתה תקנה שהייתה קיימת באותה עת, החלטנו יחד איתם לעשות מבחן תמיכה בהנצחת זיכרון השואה.
סורל הר לב: שם ידענו שמרכז הארגונים לא יהיה ארגון בודד שנתמך.
סורל הר לב: בשנת 2009 ישבנו יחד עם משרד המשפטים וכתבנו את מבחן התמיכה.
סורל הר לב: בשנת 2009 אושר למרכז הארגונים תמיכה בסך של 3.5 מיליון שקל כולל לנושא התמיכה והוא מימש 3 מיליון שקל.
סורל הר לב: הטענה שהוא לא תוקצב לא נכונה.
אוהד דבי: הטענה היא שהוא קיבל את מרבית הסכומים לקראת סוף השנה.
סורל הר לב: לגבי סוף השנה, אלו נתונים שהיו בידי המבקר ואני לא נכנס לזה, לגבי סוף השנה התמיכה אושרה במאי אותה שנה.
סורל הר לב: המימוש היה לקראת סוף השנה והוא היה באחוז מאוד נכבד וזה היה בסיבות שתלויות במרכז הארגונים, התחלף להם מנהל הכללי, הייתה להם בעיה עם החשב הכללי וזה לא המקום להיכנס לזה.
סורל הר לב: השנה אישרנו כבר 3 מיליון שקלים ובנוסף במסגרת ההנצחה.
סורל הר לב: שם עד עכשיו לא אושרה תמיכה ואני אומר שבנושא ההנצחה בשנה שעברה אושרו 5 מיליון שקלים שלא רק מרכז הארגונים נהנה אלא גם ארגוני ניצולי שואה נוספים.
זבולון אורלב: הטענה היא שבגלל מבחני התמיכה, או בגלל שהממשלה לא מסוגלת ליצור מסלול של העברת הכספים הם נאנסים לעשות כל מיני תרגילים וקומבינות כדי לקבל את הכספים במקום שהכספים יעברו.
סורל הר לב: אצלנו אין שום קומבינות או תרגילים.
זבולון אורלב: אתה בעצמך אמרת שנאלצם לנסח מבחני תמיכה לפעולות הנצחה.
זבולון אורלב: זו לא עיקר הפעולה שלשמה קם מרכז הארגונים.
זבולון אורלב: מרכז הארגונים קם כדי למצות את זכויות ניצולי השואה ולעשות את כל הפעולות הנדרשות כדי למצות את הזכויות שלהם.
זבולון אורלב: זה תפקידם העיקרי.
זבולון אורלב: אתם מצאתם איזה סעיף ואמרתם "אנחנו לא יכולים לעזור לכם בדרך העיקרית, נמצא לכם דרך - - -
האוצר יצחק כהן: לא זה מה שהוא אמר.
זבולון אורלב: זה לא מה שהוא אמר, זה מה שאני הבנתי.
האוצר יצחק כהן: עם כל הכבוד והערכה, ויש הרבה מאוד הערכה, אבל הכל נעשה לפי הסדר והניקיון.
זבולון אורלב: התשלומים לגופים נתמכים זה לא המנגנון הנכון לביצוע התשלום.
סורל הר לב: אדוני היושב ראש, הדברים נעשו בהסכמה עם מרכז הארגונים, בהתייעצות יחד איתם, המטרה הייתה להעביר את ה- 6 מיליון שקלים למרכז הארגונים וארגוני ניצולים אחרים.
זבולון אורלב: מר צבי ורטיקובסקי, המשנה למבקר המדינה.
זאב פקטור: כבוד היושב ראש, הדו שיח הזה בין אנשי הממשלה הוא מאוד מעניין אבל אני באתי מתל אביב כדי להגיד משהו, הזמן מתקצר ועוד מעט יגידו לי שבעוד חמש דקות תסיים.
צבי ורטיקובסקי: המשרד שלנו העיר עוד בדוח של 2007 שלמעשה מרכז הארגונים הוא מעין תחליף ליחידת מטה שאמורה לבצע את העבודה.
צבי ורטיקובסקי: אם הממשלה לא מקימה יחידת מטה משלה הרי שהיא צריכה לתמוך בעבודת המטה שנעשית על ידי ארגון הניצולים.
צבי ורטיקובסקי: להתייחס למרכז הארגונים כאל  עמותה רגילה שהולכת לפי קריטריונים של תמיכות זו התייחסות לא מדויקת.
צבי ורטיקובסקי: העיר משרד מבקר המדינה עוד בשנת 2007 שצריך להתייחס לזה אחרת.
צבי ורטיקובסקי: אתה מציג שוב שאתם הולכים לפי סעיף 3א' ואחר כך אתם צריכים את וועדת התמיכות המשרדית במקום להתייחס לזה כיחידת מטה.
צבי ורטיקובסקי: בבקשה לתקן את הליקוי ולהתייחס לזה אחרת.
סורל הר לב: הטענה הייתה שמרכז הארגונים לא תוקצב, אני חושב שהעניין טופל - - -
זבולון אורלב: הוא תוקצב, זה לא בוצע.
צבי ורטיקובסקי: הטענה היא שאתם מעבירים אותם בתהליך לא נכון של וועדת תמיכות במקום להתייחס לזה כיחידת מטה.
סורל הר לב: אני מבקש להשלים.
האוצר יצחק כהן: אפשר לקבל דוחות?
האוצר יצחק כהן: מינימום דוחות, מה הבעיה.
זבולון אורלב: זו שאלה לגיטימית של סגן השר, אני אתן שתי דוגמאות.
זבולון אורלב: דוגמה אחת שעמותה אחת נתמכת לא יכולה להעביר תמיכה לעמותה נוספת.
זבולון אורלב: זו דוגמה אחת.
זבולון אורלב: נמצא כאן שלמה גור שהוא היה גם המנהל הכללי של משרד המשפטים והוא יודע.
זבולון אורלב: מאחר ומדובר ביחידת מטה, הם לעיתים צריכים להעביר תמיכה גם לעמותות אחרות.
זבולון אורלב: דוגמה שנייה, כידוע לעולם המדינה לא תיתן 10%, תמיד היא תובעת שהעמותה גם היא תמצא מקורות משלה.
זבולון אורלב: רבותיי, אין לנו כזאת תביעה למרכז הארגונים.
זבולון אורלב: אין לנו כזאת תביעה למרכז הארגונים כי מאיפה הם יביאו?
זבולון אורלב: מהגורן, מהיקב?
זבולון אורלב: נתתי לך שתי דוגמאות  - - -
האוצר יצחק כהן: אין שום פגם ב- 3א'.
האוצר יצחק כהן: אין שום רע ב- 3א'.
האוצר יצחק כהן: אני שוב משבח את אמנון, זה סעיף שאפשר לתת תמיכות, אם הכל בסדר אפשר לתת תמיכות.
האוצר יצחק כהן: אתה מדבר על השתתפות עצמית ואני כן אומר לך שיש להם השתתפות עצמית - - -
קריאה: כספים ייחודים.
האוצר יצחק כהן: אין יותר כספים ייחודים.
האוצר יצחק כהן: זה נגמר.
האוצר יצחק כהן: אין.
האוצר יצחק כהן: אין שום פגם ב- 3א.
האוצר יצחק כהן: לדעתי הוא טוב.
האוצר יצחק כהן: אם אתה שקוף מה הבעיה עם זה?
צבי ורטיקובסקי: הבעיה היא הקריטריון.
זבולון אורלב: הואיל וסגן השר ואני מכירים עוד כמה עמותות, למרות שהן עמותות לא חל עליהן 3א', למשל "מעיין החינוך העצמאי" ויש עוד כמה עמותות שעשו החרגות.
האוצר יצחק כהן: גם השירות הלאומי.
זבולון אורלב: זה אגף במשרד ממשלתי.
האוצר יצחק כהן: גם זה אגף במשרד החינוך.
זבולון אורלב: לפי השקפתנו 3א' הוא לא הפתרון.
זבולון אורלב: זו העבודה.
האוצר יצחק כהן: אני מציע להעביר את הנושא ליועץ המשפטי לממשלה.
האוצר יצחק כהן: אבקש ממנו חוות דעת.
זבולון אורלב: ברוך ה' לכנסת יש לה את העצמאות שלה.
זבולון אורלב: כשאנחנו מגיעים למסקנה.
זבולון אורלב: אמרתי לחפש פתרון חוקי.
זבולון אורלב: יכול להיות שנציע הצעת חוק בעניין הזה כדי להחריג את המרכז הזה מכל 3א.
זבולון אורלב: אני לא רואה מקום אחר.
זבולון אורלב: ממציאים פתרונות כמו כאן כן הנצחה לא הנצחה.
זבולון אורלב: סגן השר לנו יש גיבוי.
האוצר יצחק כהן: למבקר המדינה יש פתרון טוב והוא לבדוק את הקריטריונים, אולי הפתרון בקריטריון ולא ב- 3א'.
האוצר יצחק כהן: מבקר המדינה מבקש לבדוק את הקריטריונים.
זבולון אורלב: אנחנו נמצאים בישיבה לא כדי שגידו לנו לבדוק, אנחנו מבקשים תשובות.
זבולון אורלב: מה שאומר לנו משרד הגמלאים זה שהכל בסדר.
זבולון אורלב: ואם יש בעיות אלו הן בעיות של מרכז ארגונים שהם לא מגישים דוחות, הם מגישים לא.
זבולון אורלב: משרד המשפטים בבקשה.
שי סומך: בוודאי שאנחנו מתנגדים להחרגה של סעיף 3א'.
שי סומך: זה תקדים ששנים רבות לא קרה וטוב שזה כך.
שי סומך: אני חושב שגם ועדת העלייה והקליטה דחתה את הפתרון הזה, הייתה הצעה לחברת הכנסת בזמנו בכנסת שעברה, קולט אביטל שבסופו של דבר ירדה מהפרק.
שי סומך: זה פתרון חריג מאוד שעלולות להיות לו השלכות מאוד שליליות.
שי סומך: אני מניח גם מבקר המדינה לא ממליץ שכתוצאה מהדוח שלו זה מה שיקרה.
שי סומך: אנחנו מכירים את העולם לפני 3א'.
שי סומך: עולם שאנחנו לא רוצים לחזור אליו – עולם של כספים ייחודיים.
שי סומך: אני חושב שצריך להקשיב טוב ליועץ המשפטי של המשרד לענייני גמלאים.
שי סומך: הכספים בסופו של דבר מועברים, הפתרונות ניתנים.
שי סומך: לפני המלצה על מהלך כל כך חריג של החרגה של 3א' צריך לעשות בדיקה.
זבולון אורלב: כעת מרכז מידע  של המשרד לענייני גמלאים, ואחר כך מר זאב פקטור.
שרה זילברשטיין: אני מהמשרד לענייני גמלאים, אני אחראית על *8840 לגמלאים.
שרה זילברשטיין: על פי החלטת הממשלה בעקבות המלצת וועדת דורנר הוקם מרכז המידע  *9944 שהוא מרכז מידע של ממשלת ישראל ולא של המשרד לענייני גמלאים בראשותו של נחום איצקוביץ שהוא יושב ראש וועדת ההיגוי.
שרה זילברשטיין: אנחנו בפועל מפעילים את המרכז הזה.
שרה זילברשטיין: בחודש ספטמבר אכן הנתונים היו כפי שציין מבקר המדינה.
שרה זילברשטיין: היום נתנו שירות ל- 75,000 ניצולי שואה.
שרה זילברשטיין: מתוכם 40,000 הועברו לקרן רווחה, לרשות לשיקום 16,595, לוועידת התביעות 2,776 פניות, ול-B.G.
שרה זילברשטיין: יש לנו 4,252 פניות.
שרה זילברשטיין: אם יורשה לי להציג את ההישגים של ההפניות שלנו, בוועידת התביעות ישנם גורמים רבים שקיבלו קצבאות מתוקף סעיף 2, אותו דבר בקרן הרווחה.
שרה זילברשטיין: קרן הרווחה הצליחה להגיע לכ- 29,000 איש שחלקם החזירו את הבקשות וחלקם קיבלו כספים.
שרה זילברשטיין: אדוני היושב ראש, ציינת את הבעיה של קבלות המקור,  עדיין לא פתרנו אותה והיא קיימת והיא אכן בעיה שצריך להתייחס אליה.
זבולון אורלב: מי צריך להתייחס אליה?
שרה זילברשטיין: קרן הרווחה ואוצר שקובע את הקריטריונים.
שרה זילברשטיין: אנחנו מפעילים מתנדבים שמגיעים לניצולי שואה שקשה להם למלא הטפסים.
שרה זילברשטיין: אנחנו מפעילים 2,500 מתנדבים במשרד לענייני הגמלאים באמצעות הסוכנות היהודית.
שרה זילברשטיין: הגענו ל- 25,000 ניצולי שואה מכלל ה- 75,000.
שרה זילברשטיין: הממשלה פנתה למשרד לענייני גמלאים בדצמבר 2008.
שרה זילברשטיין: אנחנו מבחינתנו הרמנו את הפרויקט הזה בפברואר 2009 עם פרסום של הממשלה.
שרה זילברשטיין: מוקד המידע – המשרד לענייני גמלאים הקים את המוקד תוך חודשיים, אני חושבת שאין לזה אח ורע בשום מקום אחר לא בארץ ולא בעולם.
זבולון אורלב: מר זאב פקטור בבקשה.
זאב פרטור: תודה רבה אדוני היושב ראש.
זאב פרטור: אני קראתי את הדוח של מבקר המדינה.
זאב פרטור: בקטעים מסוימים הרגשתי את דמי נקרש.
זאב פרטור: בשבילי זה דבר מסוכן מאוד.
זאב פרטור: אני באמת שאלתי את עצמי מה קורה לבני אדם במדינתנו מדינת ישראל.
זאב פרטור: הבושה שצריכה להיות הנחלה הקולקטיבית של כולנו על מה שהתחולל פה, כי רק הבושה עוד יכולה להיות אות כבוד לנו בעתיד.
זאב פרטור: זה שאנחנו מתביישים זאת אומרת שאנחנו אנשי מצפון ורוצים לשנות את הדברים.
זאב פרטור: גם עכשיו אחרי הדוחות וועדות החקירה אנחנו עומדים בפני אותה תופעה של הרוחות הרעות אשר נושבות כאן פה במשך שישים שנה.
זאב פרטור: קל להגיד שישים שנה, אבל כמה עוולות אנחנו עשינו, כמה אנשים הלכו לעולמם מבלי לזכות אפילו בהושטת יד.
זאב פרטור: אני חושב על זה ואני חושב שכל אחד מאיתנו צריך להקדיש קצת מחשבה.
זאב פרטור: אנחנו צריכים לא להיות כל כך גאים על כל מה שעשינו כאן.
זאב פרטור: אני רוצה להגיד שלא רק בארץ נושא השואה הוא נושא קשה.
זאב פרטור: הוא קשה בארץ והוא קשה בעולם ועל כן אין פלא שאנחנו חשים היום איך השואה לאט אבל בבטחון מוחלט הולכת ומתרחקת מאיתנו.
זאב פרטור: היא כבר נתונה בערפל קליל שהולך ומתעצם.
זאב פרטור: אני חושב שאנחנו צריכים לעצור את התהליך הזה.
זאב פרטור: אני חושב שההתייחסות לניצולי השואה הוא דבר שעד עכשיו למעשה לא נחקר במדינת ישראל.
זאב פרטור: לדעתי התפקיד שקיבלה כבוד השופטת דליה דורנר, שעשתה עבודה נהדרת בנוגע לניצולי השואה לא כלל גם אם בדיקת השורשים איך התקבלנו במדינת ישראל, איך התקבלנו.
זאב פרטור: אני לא רוצה מחמת כבוד המקום הזה לחזור עכשיו על הביטויים שעדיין מצלצלים באוזנינו עד היום הזה.
זאב פרטור: הרבה מאוד מזה השתנה.
זאב פרטור: כבוד נשיא המדינה אמר בחג החנוכה האחרון בנוכחות 300 איש שהוזמנו לביתו "שרק הודות לכם והודות שאתם באתם בשעה הקריטית ביותר במאבקנו ומילאתם את שירות צבא ההגנה לישראל, אתם הכרעתם את התוצאה של מלחמת הקוממיות", אחרי שישים שנה זו הפעם הראשונה שהתקופה הזאת חלפה ואיננה.
זאב פרטור: הדבר אינו כך.
זאב פרטור: השגיאה שלנו בכך שאנחנו הקמנו לפני חמש עשרה שנה לפני כל הוועדות הקמנו את המוסדות של ניצולי השואה בעזרתו של נח פלוג שיושב פה, של משה זנבר, יצחק ארצי השופט בייסקי ואנשים מוכבדים אחרים ויקרים מאוד אשר רובם כבר אינם בינינו יותר.
זאב פרטור: אני מבקש שלא תודה לי, אני אגמור ואז אם תרצה להודות לי בבקשה.
זבולון אורלב: מר זאב פרטור אני מבקש ממך מאוד לקצר בדבריך.
זבולון אורלב: אמרת דברים חשובים לכן אני מבקש ממך לקצר.
זאב פקטור: גם היום הרוחות הרעות מתגלגלות בינינו.
זאב פקטור: ההוכחה לכך זה כאילו יש הסדר בעניין התרופות שקיבל כותרות גדולות בכל העיתונות.
זאב פקטור: גם בהסדר זה מישהו הציע את ההצעה הגאונית להוציא 17,000 ניצולי שואה אשר מקבלים את הפנסיה הבריאותית מגרמניה, להוציא אותם מההסדר ושהם יצטרכו להמשיך לשלם עבור התרופות.
זאב פקטור: אני רוצה לומר לכם שאין דבר בלתי צודק, בלתי מקומם כמו ההחלטה הזאת.
זאב פקטור: דווקא השנה, בשנת 2010, כשחשבנו שכל הדברים האלה נעלמו ואינם.
זאב פקטור: אינני יודע אם זו הייתה הצעה שמצאה את מקומה במשרד האוצר או במשרד אחר.
זאב פקטור: אני רק יודע שבנושא ניצולי השואה היום מטפלים ארבעה משרדים ואני לא יודע מי בדיוק עושה מה.
זאב פקטור: אני חושש שגם הם לא יודעים מי עושה מה.
זאב פקטור: שמחתי שעפרה רוס הזכירה את הנושא של הסבל הנפשי אשר אנחנו חולקים אותו יום יום ולילה לילה.
זאב פקטור: אני רוצה לומר, כבוד היושב ראש, שיש אנשים שאומרים שהייתה שואה, כבוד היושב ראש היא לא הייתה, היא עוד לא עברה.
זאב פקטור: כל זמן שאנחנו חיים אנחנו חיים אותה.
זאב פקטור: כל דקה בתוך היממה, כל הימים בכל החודש וכך גם נלך למנוחתנו הסופית.
זבולון אורלב: אני מאחל לכם אריכות ימים ובריאות טובה.
זאב פקטור: אני מבקש מעם ישראל שיעזור לנו לשכוח את הדבר הזה לעוד כמה שנים שנותרו לנו.