GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
בנימין נתניהו: יש בצרפתית ויש באנגלית.
בנימין נתניהו: אז הם לוקחים את התקורה שיש להם, והם משדרים לכל העולם, כי אני יכול להיות, אני עכשיו יכול להיות בארצות-הברית, אני פותח France 24.
בנימין נתניהו: אני יכול להיות באירופה, אני פותח France 24, אני בישראל, אני פותח France 24.
בנימין נתניהו: אתם שואלים אותי, אפרופו הסברה, תעשו.
בנימין נתניהו: תראו, אם העולם היה מכיר אותנו כפי שאנחנו באמת, בלי לטייח.
נחמן שי: אין לנו אף ערוץ שיודע לעשות את זה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אבל רשות השידור טובה, זה צריכה להיות ההסברה.
בנימין נתניהו: תן לי.
בנימין נתניהו: אני אומר, נחמן, אבל אני רוצה רגע להסביר.
בנימין נתניהו: אני רוצה להסביר שיש לנו משאב גדול מאוד בערוץ השידור, וזה יכולת הפקת תוכניות סביב השעון, חדשות, מכל האמצעים שישנם, רק שאין לנו איפה, אנחנו לא משתמשים בזה.
בנימין נתניהו: אילו היינו עושים, הייתי אומר, עברית, אנגלית, אני לא מדבר על השפות האחרות, אם הייתי צריך לבחור שפה שלישית – ערבית.
בנימין נתניהו: ערבית, חד וחלק.
בנימין נתניהו: אם הייתי יכול לעשות, אני אומר, אם הייתם רוצים שינוי מבני, אחד, בית הפקות, לייצר את התוכניות על מה שנקרא, על דוד ודוד, על עמק האלה, בסדר?
בנימין נתניהו: מה, הם עושים הקרב בהייסטינגס, אפשר לעשות על עמק האלה וגם על הכרזת העצמאות.
בנימין נתניהו: אין.
בנימין נתניהו: זאת אומרת, יש המון תכנים שאתה יכול לעשות, שצריכים לעשות אותם, זה בתחום התכנים.
בנימין נתניהו: הדבר השני – בתחום החדשות השוטף.
בנימין נתניהו: בתחום החדשות השוטף, הזדמנות אדירה.
בנימין נתניהו: זה מחייב שינויים מאוד מאוד מאוד רציניים, מאוד רציניים.
בנימין נתניהו: ואגב, זה, אני אגע בסוף לגבי השאלה של איך מייצרים את השינוי הזה, אבל אני רוצה לגעת, כלומר, אם הייתי צריך לחלק, מה הייתי רוצה שהערוץ הציבורי יעשה, השידור הציבורי, במירכאות, מה הייתי רוצה שהוא יעשה?
בנימין נתניהו: תכנים ייחודיים ערכיים, נקרא להם לאומיים, אבל זה אמירה שהיא לא מספיק מפורטת, אבל הכוונה ברורה – ערכיים, מצד אחד, ותחנת חדשות במולטי-מדיה, ברמה העולמית, בעברית, אבל בעברית זה מקומי, באנגלית, ובערבית.
בנימין נתניהו: אלה הייתי אומר, זה החלוקה של המטרות.
בנימין נתניהו: עכשיו, משאבים.
בנימין נתניהו: יש לנו משאבים לזה, יש לנו משאבים, רק שהמשאבים נבלעים במבנה ארכאי, זו המילה, אגב, הנכונה, במבנה ארכאי, במבנה שסופח כספים, הוא לא אשמה של אף אחד, אף אחד מהעובדים, יש שם עובדים נהדרים.
בנימין נתניהו: אבל המבנה יכול לשבש כל גוף.
בנימין נתניהו: זה קרה להרבה גופים, זה קרה גם ברשות השידור.
בנימין נתניהו: אנחנו באים לתקן את זה.
בנימין נתניהו: הביקורות של מבקר המדינה הן קודם כל תוצאה של המבנה הארכאי הזה, על כל הבזבוזים והעיוותים שהוא מייצר ועכשיו צריך לשנות את זה.
בנימין נתניהו: איך משנים את זה?
בנימין נתניהו: קודם כל, המרכיב הגדול ביותר של העלות היתרה זה כוח-אדם.
בנימין נתניהו: ויש עלות להיפטר מהעלות הזאת, שאני מכיר את זה כבר מאין ספור רפורמות שעשינו, אבל מוכרחים לעבור, מוכרחים להתגבר על הדבשת הזאת, אחרת אי-אפשר להתקדם.
בנימין נתניהו: עכשיו אנחנו הולכים להפחית 700 עובדים, אני לא אגיד לכם שמה שנשאר זה הכי יעיל, כן?
בנימין נתניהו: זה היה 1,300.
בנימין נתניהו: זה לא הדבר הכי יעיל.
בנימין נתניהו: אבל זה הרבה יותר יעיל.
בנימין נתניהו: 1,300 זה הרבה יותר יעיל מ- 2,000.
בנימין נתניהו: 700 איש יפרשו, יש עלות לפרישה ואנחנו, שאלתם מתי זה יתממש, אנחנו בחודש הקרוב, אני מקווה, ניכנס, נשלים את המשא ומתן עם ועד הטכנאים.
בנימין נתניהו: זה תלוי בוועד וזה תלוי גם בעופר, ביחסי הגומלין.
בנימין נתניהו: אבל אנחנו נציב דד-ליין של כמה חודשים, זה לא יסתיים, אז יש אופציות אחרות ותודה לך, יוליה, שהשמעת את אחת האופציות, אבל אי-אפשר, אי-אפשר, לא נוכל להציל את רשות השידור אם לא נעשה זאת.
יואל חסון: אז כמה זמן אתה נותן באמת לעניין הזה?
בנימין נתניהו: כמה חודשים.
יואל חסון: שישה חודשים?
יואל חסון: חמישה חודשים?
בנימין נתניהו: תראה, כמה חודשים זה לא כמה שנים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: כמה חודשים זה יכול להיות 24, 36.
בנימין נתניהו: לא לא, לא כמה שנים.
בנימין נתניהו: זה לא.
בנימין נתניהו: אני רוצה להשלים את המשא ומתן הזה, עם ועד הטכנאים, אבל אני רוצה לחזור וליהנות, במקרה שלא יושלם, ליהנות מהתמיכה, שאני רואה פה פה דרך אגב די רחבה, מתמיכת חברי הכנסת והבית, למהלכים שנצטרך לעשות אם זה לא יושלם.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אבל אני רוצה, אתה בא ואומר – תעריך, אז הדברים יהיו הרבה יותר ברורים.
יואל חסון: יוליה, אי-אפשר להפריע לראש הממשלה.
בנימין נתניהו: גם תאריך וגם תוצאה?
בנימין נתניהו: אנחנו צריכים, האמת היא שבלי זה, כל מה שנדבר עליו, יהיה כבר, ראיתי שהרבה פעמים דיברו על דברים, אני אומר לכם ממקומות אחרים, אני מבין שיש כל מיני תפישות לגבי דברים שעשינו כאן, אבל דיברו המון שנים על המון דברים, על המון שינויים שצריך לעשות וכל הזמן אומרים – צריך לעשות, צריך לעשות, צריך לעשות.
בנימין נתניהו: בסוף, כשאתה בא לעשות, אתה חייב לחתוך והדבר היחיד שאני גיליתי שעובד, בסוף, זה הנכונות לחקיקה חזקה, דראסטית.
בנימין נתניהו: בלי זה, שום דבר לא עבד ולכן בסוף זה יחזור אליכם.
בנימין נתניהו: כל השאלה הזאת יכולה, עשויה, לחזור אליכם וזה אני אומר לכם משום שמניסיוני, שום רפורמה אמיתית שהובלנו, שהיתה באמת קשה, אחרת זה מתבצע מאליו, אינה באה בלי היכולת לבוא ולהגיד – רבותיי, אנחנו הולכים על זה, אם צריך אנחנו מחוקקים את זה, וכשיש לך רוב לעשות את זה ואני מקווה שלא נידרש לזה.
בנימין נתניהו: אני מאוד מקווה שלא נגיע לזה.
יואל חסון: מה עם חוק רשות השידור?
בנימין נתניהו: אני מגיע לזה עכשיו, כן.
בנימין נתניהו: אגב, השינויים זה לא רק לחסוך באמצעות כוח-אדם, אנחנו לוקחים את הכסף, אנחנו לא מקצצים את התקציב, אנחנו מייעלים אותו.
בנימין נתניהו: אנחנו לוקחים את הכסף, כרגע לפרישה, אבל     אחר-כך נצטרך לשים את זה בטכנולוגיה חדשה לגמרי, התחלנו בזה עכשיו.
בנימין נתניהו: HD זה חלק קטן, אנחנו נצטרך לעשות טכנולוגיה חדשה, זה הדברים האחרים שיצטרכו לבוא.
בנימין נתניהו: אמרתי לכם, זה יגיע לאייפון ולאייפד זה מגיע לשם, במהירות עצומה, זה שם.
בנימין נתניהו: אנחנו בפיגור של שנות אור, אולי בחרתי את מילותי כאן באמת בדיוק.
בנימין נתניהו: אנחנו ממש חייבים לסגור את הפער הזה.
בנימין נתניהו: תזכרו את שתי המטרות שהגדרתי, שאחת מהן, אני חושב שאנחנו בדרך לעשות, הראשונה, את החדשות עוד לא קידמנו.
בנימין נתניהו: אבל המשאבים צריכים, אנחנו לא מצמצמים את המשאבים, אנחנו פשוט מפנים אותם לדברים שחייבים לעשות כי השירות הציבורי הוא דרוש, הוא דרוש, הוא לא איזה אופציה.
בנימין נתניהו: עכשיו לגבי השאלה של הפוליטיזציה.
בנימין נתניהו: אני רוצה להגיד, אני רוצה לחלוק עליכם מן הקצה אל הקצה.
בנימין נתניהו: אני חושב שהעובדה שאין שר ממונה שעוסק בזה כל הזמן, אלא ראש ממשלה שמוריד את זה בדרגים מקצועיים, זה הדבר הכי טוב שקורה לרשות השידור, הרבה הרבה שנים.
בנימין נתניהו: ואתם יכולים לראות מה קורה, נתתי הנחיה לאייל, זה מה שאני מבקש לעשות, לקדם את השינויים המבניים והשינויים המשאביים האלו והוא מבצע את זה, באופן מקצועי לגמרי ויש התקדמות, אתם רואים את זה.
בנימין נתניהו: אני חלילה לא בא בטענות ליולי, שעשה עבודה נאמנה, אבל בסוף, דווקא העוצמה של משרד ראש הממשלה, עם העוצמה של מנכ"ל משרד ראש הממשלה, שמביא הרבה דברים, זה נותן יכולת לבצע את הדבר הזה ואני מתכוון לבצע את זה.
יואל חסון: זה נותן גם השפעה.
בנימין נתניהו: לכאורה, אני יכול להגיד לך, אני, הלוואי שהייתי נוכח באפקטים שאתה מדבר עליהם, אבל אני אומר את זה בלשון סגי נהור.
בנימין נתניהו: אני חושב שהאנשים המקצוענים, והאנשים הם לא, אף אחד שם לא, אין שם בובות וגם אף אחד לא מנסה למשוך בחוטים וגם לא מושכים בחוטים.
בנימין נתניהו: אבל אני רוצה להגיד יותר מזה.
בנימין נתניהו: אני לא רואה דרך אחרת, בלי, וזה אני אומר לך, אין אפשרות להעביר את זה, בלי המעורבות שלי, הליווי שלי.
בנימין נתניהו: מה יקרה אחרי שנעביר את זה?
בנימין נתניהו: בסדר, אלוהים גדול, אנחנו יכולים לעשות, גם עשינו את זה במשרדים אחרים.
בנימין נתניהו: יש איזה משרד מסוים שאני כל הזמן אמרתי, גם בקדנציה הראשונה שלי וזה הולך ומתממש עכשיו, בקדנציה השנייה, ההצלחה תהיה בהיעלמות המשרד.
נחמן שי: היעלמות המשרד או היעלמות השרים.
שלמה מולה: בינתיים יש יותר מדי משרדים, ראש הממשלה.
בנימין נתניהו: אבל אני רוצה עדיין לייתר מעורבות בעת הנכונה ולא לשים מעורבות שגויה.
בנימין נתניהו: אני רוצה להגיד לכם משהו, יש לנו מחשבה, אנחנו צריכים מאוד להיזהר לא ליצור ועד מנהל שלא יוכל לנהל.
בנימין נתניהו: אנחנו צריכים כוח אקזקוטיבי ולא כוח שיפוטי.
בנימין נתניהו: אני אומר לכם, אנחנו צריכים, זה דיסציפלינה אחרת.
בנימין נתניהו: דיסציפלינה של קביעת מטרות ותמיד כשאתה קובע משהו, תמיד אתה משלם מכאן או משלם מכאן, זה תמיד כך.
בנימין נתניהו: משלם במחיר של ההחלטה, מחיר ההחלטה תמיד משפיע על המחליטים.
בנימין נתניהו: אחרת אין מחיר, החלטות שאין להן מחיר, קל מאוד לקבל אבל בשביל זה אתה לא צריך אף אחד.
בנימין נתניהו: אז ההחלטות מהסוג שאנחנו מדברים עליהן, צריך גם מנהל שיבצע.
בנימין נתניהו: אנחנו הרחקנו, כרגע, לשלב הקיים, אנחנו הרחקנו את המגע הפוליטי הישיר על-ידי קביעת ועדת איתור שממנה את הוועד המנהל ומורידה אותו בעצם, גם מקטינה אותו, מכמה זה היה?
בנימין נתניהו: מ- 30 ומשהו.
בנימין נתניהו: אבל גם זה טוב.
בנימין נתניהו: אבל הדבר העיקרי בעיני הוא, אני רוצה להמשיך להוביל את זה, להשלים את היעדים כפי שתיארתי אותם כאן ואני לא חושב, אני חושב שבלי ההתערבות שלי ושל מנכ"ל משרדי, זה פשוט לא יתבצע.
בנימין נתניהו: ואז נבוא ונדון או בעוד 12 שנה הכנסת, חבר הכנסת הבכיר, שר לשעבר, הבכיר, שערו ילבין וישאל – מה קרה?
בנימין נתניהו: למה לא קרה?
בנימין נתניהו: אני אומר לכם, אם אנחנו לא נוביל את זה, אני אומר את זה בלי צניעות מדומה, אני אומר לכם, בלי זה, זה פשוט לא יתבצע.
בנימין נתניהו: עם זה, זה גם מאוד קשה.
בנימין נתניהו: ואני לא יודע, אני לא רוצה להבטיח לכם שום דבר, אני התוויתי כאן שני צירים, במקרה דיברתי עם חבר הכנסת שי כמה פעמים על אחד מהם, על כמה מהם, אבל זה קשה, זה לא קל.
בנימין נתניהו: אבל יש תנאים, תנאי סף הכרחיים.
בנימין נתניהו: מוכרחים להשלים את המשא ומתן, התקדמנו יפה מאוד עם העיתונאים, אני חושב שאייל עושה עבודה יוצאת מן הכלל.
בנימין נתניהו: עכשיו אני רוצה לגמור עם הטכנאים, אחר-כך אנחנו צריכים לראות איך אנחנו רוכבים לשתי המטרות הבסיסיות האלה, של בית הפקות ולראות אם אנחנו יכולים באמת ברשות השידור לעשות את השינוי הזה של, נקרא לזה ישראל 24.
בנימין נתניהו: אגב, מישהו יעשה את זה, שיהיה לכם ברור.
בנימין נתניהו: יש פה לדעתי גם צורך עולמי.
בנימין נתניהו: אבל אני חושב שיש כאן יתרון יחסית ברשות השידור, בגלל המשאבים החדשותיים הגדולים שיש, שעומדים לרשותו ואנשים מאוד טובים ומאוד מנוסים.
בנימין נתניהו: אני לא יודע, אתם בבוקר פותחים את הרדיו, נכון?
בנימין נתניהו: יש כל מיני ערוצי רדיו, אני לא רוצה להגיד כלום, לא.
בנימין נתניהו: לא משנה, אתם לא פותחים רדיו מקומי, אולי כן.
בנימין נתניהו: לא יודע.
בנימין נתניהו: אני לא רוצה להסתבך.
בנימין נתניהו: הסתבכנו.
בנימין נתניהו: אבל שירותי חדשות האלה, שירותי החדשות האלה הם מאוד מאוד טובים, הם מאוד עצמאיים, הם מאוד אמינים.
בנימין נתניהו: יש להם אמינות, יש להם מקצועיות, והם טובים מאוד.
בנימין נתניהו: לדעתי, אפשר היה את זה למנף לרמה של העולם ואנחנו פשוט יושבים על משאב שהוא כבוש, כבוש ולא מנוצל ואני מקווה לשנות את זה.
בנימין נתניהו: בכל מקרה, הממשלה תתווה את דרכה.
בנימין נתניהו: הממשלה תתווה את דרכה.
יואל חסון: התייחסות לחוק רשות השידור, מה ההתייחסות שלך?
בנימין נתניהו: אנחנו נביא את הגרסה שלנו.
בנימין נתניהו: רציתי להשתמש בהזדמנות הזאת להגיד לכם, למה אנחנו מכוונים מה אנחנו רוצים להשיג ואני חושב שזה דבר מעשי.
בנימין נתניהו: תמיד אפשר לבוא ולהגיד – בואו נסגור את השאלטר.
בנימין נתניהו: אבל כל עוד יש לנו אפשרות להגיע להבנה עם העובדים ולהגיע לשינויים מבניים אמיתיים, אני חושב שזו הברירה העדיפה.
בנימין נתניהו: אגב, זה נכון לא רק לגבי רשות השידור.
בנימין נתניהו: ואני מאוד מודה לכם על הערותיכם.
יואל חסון: אני רוצה לשאול אותך שאלה שלא התייחסת אליה.
יואל חסון: אחת השאלות זה היה הנושא של בעלי תפקידים והעובדה שהיום לא מינו, מיניתם יושב-ראש שהיה דובר שלך, בסדר גמור, הוא מונה.
יואל חסון: אבל יש חבר מליאה, חברי מליאה, חברי ועד מליאה, כל הדברים האלה עדיין ריקים.
יואל חסון: איפה זה עומד?
בנימין נתניהו: אני חושב שאמיר גילת הוא מינוי מצוין, הוא פשוט אדם רציני, הוא לא אדם קטנוני, הוא גם לא היה דובר פוליטי שלי.
בנימין נתניהו: אני מציע שאולי חלק מכם מכירים אותו, הוא איש מקצוע, איש עם אמינות גבוהה מאוד ואיש שמחויב, אני חושב, לשינויים, לא חושב, אני בטוח, לשינויים שאנחנו מדברים עליהם כאן וזה בעיני הדבר החשוב ואני מקווה לרתום את כל המערכת לשינוים האלה.
בנימין נתניהו: צריך קודם כל להתוות את החזון הזה ולנסות להדביק את כולם בו, זה לא דבר של מה בכך.
יואל חסון: מתי תמלאו את המכסות של בעלי התפקידים?
בנימין נתניהו: בקרוב, בקרוב מאוד.
בנימין נתניהו: יש תהליכים של מינויים, הם מוכרים לכם.
בנימין נתניהו: כשמנסים למנות, דברים נופלים, אתה מנסה עוד פעם, אחרים נופלים, זה סיפור.
יואל חסון: טוב, אדוני.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לא, סליחה, סליחה, אדוני היושב-ראש, אני רוצה לשאול.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: כשאומרים כמה חודשים, אדוני ראש הממשלה, אתה יכול להגיד טווח של כמה חודשים?
בנימין נתניהו: אייל, יש לך הערכה?
בנימין נתניהו: אתה על ההגה.
יואל חסון: ארבעה חודשים?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני פשוט חושבת שאני עוזרת בדרך הזאת לרפורמה.
אייל גבאי: אדוני ראש הממשלה, יושב-ראש הוועדה, חברי הכנסת, יושבים כאן מי שמנהלים את המשא ומתן  ובסופו של דבר זה ההנהלה והממונה על השכר.
אייל גבאי: הסוגיות שפתוחות הן מועטות.
אייל גבאי: כמו שאתם אמרתם, כל הגורמים מסביב לשולחן צריכים להחליט אם הולכים על זה ביחד או לא.
אייל גבאי: אני חושב שההחלטה היא קרובה, זה מספר חודשים בודדים, חודשיים-שלושה.
אייל גבאי: אם המסקנה של הצדדים תהיה שלא הולכים על זה ביחד, אז כמו שראש הממשלה אמר, דרך חדשה, כיוונים אחרים, יכולים להיות צעדים מהסוג שחברת הכנסת שמאלוב הציעה.
אייל גבאי: אני כולי תקווה ואני מאמין ממה שאני נוכח כאן עד היום, שזאת לא הכוונה של כולם.
אייל גבאי: זה כמו דילמת האסיר, אפשר בטעות להגיע לשם גם אם לא מתכוונים ואני כולי תקווה שבדחיפה שלנו, בסיוע הגורמים שמנהלים את המשא ומתן, זו תהיה הבשורה תוך מספר חודשים שאמרתי.
אייל גבאי: לא תהיה – כמו שראש הממשלה אמר, יש אלטרנטיבות.
יואל חסון: ברשות ראש הממשלה אני אסכם את הדיון בשם הוועדה לביקורת המדינה, אני מבקש.
יואל חסון: אז קודם כל הוועדה לביקורת המדינה מודה לראש הממשלה על השתתפותו ועל הדיון החשוב הזה בנושא השידור הציבורי, רשות השידור וכל ההשפעות הרלוונטיות.
יואל חסון: דבריו של ראש הממשלה ושל מנכ"ל משרד ראש הממשלה התוו למעשה את ההתייחסות לכל השאלות שהועלו כאן על-ידי חברי הוועדה ועל-ידי כיושב-ראש הוועדה.
יואל חסון: אני חושב שהזמן שהוגדר, הוגדרו פה כמה דברים שאני מרשה לעצמי לאמץ את זה בתור החלטת הוועדה לביקורת המדינה: שבסדר גודל של ארבעה חודשים יוחלט האם תצא רפורמה לדרך או תיחתם רפורמה ותצא לדרך או מצד שני, תהיה אופציה אחרת.
יואל חסון: הגדרתם לוח זמנים לדבר הזה, לוח הזמנים הזה הוא ארבעה חודשים, אני מאוד מקווה שתצא הרפורמה לדרך.
יואל חסון: ראש הממשלה, התייחסת לנושא חוק רשות השידור שאתם תביאו גרסה משלכם, אני חושב שהדבר הנכון זה שבאמת תעבירו את חוק רשות השידור ותיצרו את ההפרדה הזאת בין הדרג או בין הביצוע הפוליטי לבין עצמאות רשות השידור ורשות השידור בכלל, אני חושב שזה צורך לאומי.
יואל חסון: זה בדיוק צורך לאומי כי הרפורמה עלולה לא לעבוד בגלל שלא תהיה עצמאות לגופי השידור בכל הרמות ולכן השלב הבא לדעתי, הוא לקדם את הצעת החוק.
יואל חסון: אני מקווה שבאותו סדר גודל של ארבעה חודשים שבו תגבשו את הרפורמה, גם או שתקבלו ותצביעו בעד הצעת החוק של חבר הכנסת שי, או מצד שני, תביאו הצעת חוק זהה מצדכם.
יואל חסון: אני חושב שזה הדבר הנכון, כדי להסיר את מראית העין שהיתה קיימת ואני מקווה שהיא תוסר, של השפעה פוליטית, של לחץ פוליטי, של מרות פוליטית שקיימת היום על השידור הציבורי ואת הדבר הזה צריך לשחרר.
יואל חסון: אני מודה לך על ההשתתפות, מודה לכולכם.
בנימין נתניהו: תודה לכם.
יואל חסון: אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה לענייני ביקורת המדינה בנושא טיפול המשטרה והתקשורת בחשדות לכאורה העולים כלפי נבחרי ציבור וראשי רשויות מקומיות.
יואל חסון: הדיון הזה התבקש גם על-ידי חברת הכנסת חוטובלי שפנתה אלי בכתב וביקשה שהוועדה לביקורת המדינה תדון בנושא הזה.
יואל חסון: לצערה, אני משער, היא מנהלת כרגע דיון ולכן היא לא הגיעה לקטע ההתחלתי, יכול להיות שהיא תצטרף בהמשך.
יואל חסון: אני רוצה לומר כמה דברים בתחילת הדיון, כדי לכוון ולראות על מה אנחנו רוצים להתייחס.
יואל חסון: תראו, באופן עקרוני אנחנו נמצאים בבית שבו נמצאת או חיה, אפשר לקרוא לזה, האליטה הפוליטית של מדינת ישראל, הציר המרכזי של האנשים הפוליטיים בישראל ויש גם כמובן את ראשי הרשויות וכל מי שלמעשה הוא בתפקיד נבחר במדינת ישראל.
יואל חסון: להיות נבחר במדינת ישראל זה דבר, מצד אחד בעיני זו זכות גדולה, לשבת בבית הזה, לשבת במקומות אחרים, אבל זו גם חובה.
יואל חסון: זו חובה תמידית, כל הזמן וכל העת, לבוא ולהיות למעשה בסיטואציה שהיא סיטואציה שקופה.
יואל חסון: היא סיטואציה שקופה שבה כל אחד מאיתנו, מנבחרי הציבור, אולי יותר מכל אדם אחר, חיים תחת סוג של זרקור קבוע שמכוון אלינו, גם על חיינו הציבוריים, גם על חיינו האישיים וזה מחיר שכל אחד מאיתנו יודע שהוא משלם ברגע שהוא בוחר לצאת לדרך הקשה והמפרכת הזאת, של חיים ציבוריים וחיים פוליטיים.
יואל חסון: אבל יחד עם זאת, זה לא אומר שדמנו מותר.
יואל חסון: זה לא אומר שדמנו מותר.
יואל חסון: זה לא אומר, ואני חייב להגיד, הדיון הזה גם קצת הוא מגיע בעיתוי קצת מעניין, גם לאור מה שאירע אתמול בבית-המשפט על החלטת בית-המשפט לזכות את צחי הנגבי באישומים המרכזיים ולהרשיע אותו באחד מהאישומים האחרים.
יואל חסון: אבל הזיכוי על העניין המהותי, שעליו בכלל הוא עמד לדין, הוא זיכוי שמוכיח ואני יכול להגיד את זה רק לפחות ממה שנאמר על-ידי השופטים עצמם, שבעצמם כותבים, שלא היה אפילו צורך בהליך פלילי.
יואל חסון: ולא היה בכלל צורך בדבר הזה, אלא היה מספיק, מה שנקרא מכתב היועץ המשפטי לממשלה, שברגע שהגדיר שמינויים פוליטיים לא ראויים הם, בוודאי שהם מכוונים או מתוכננים, הם עבירה, אז בזה היה צריך להסתיים העניין ומאז ועד היום, זה היה נחשב עבירה ואז כמובן מי שהיה עושה את זה, היה את כל החובה והצורך שיעמוד לדין.
יואל חסון: אבל במקרה צחי הנגבי כנראה שזה לא היה צריך להגיע לדבר הזה ואת זה בית-המשפט אמר ואני מקבל את מה שבית-המשפט אמר.
יואב סיגלוביץ': מה אמר?
יואב סיגלוביץ': שאין צורך בהליך פלילי?
יואל חסון: בית-המשפט, אם תקרא את הכרעת הדין, תראה שבית-המשפט טען שלא היה צורך בהליך פלילי ובהגשה של תביעה פלילית.
יואל חסון: כתב את זה, אתה יכול לקרוא את ההכרעה עצמה.
יואל חסון: אבל לא על זה רציתי להיכנס ואני לא נכנס כאן לדיון הזה, אלא הכוונה שלי לקחת את זה כדוגמה לעובדה שצחי הנגבי, כאיש ציבור, במשך שש, שבע, או שמונה שנים, שילם מחיר מאוד מאוד יקר.
יואל חסון: אתם יודעים, אתמול שידרו, דווקא בערוץ 10, ולזכותם ייאמר, הם שידרו קטעי ארכיון מהרגע הזה שבו הוחלט להעמיד לדין את צחי הנגבי.
יואל חסון: והם שידרו קטעי ארכיון מאולפני טלוויזיה, איזה דברים נאמרו עליו, איזה דברים הוא הואשם, מה הוא אמר, איך הוא הוצג בציבור, איך הוא האיש המושחת ביותר במדינת ישראל, דברים באמת באמת קשים.
יואל חסון: אני לוקח, עוד פעם, אותו כדוגמה, למישהו שבסופו של דבר אחרי תהליך מאוד מאוד ארוך, בסוף יצא זכאי.
יואל חסון: זה לא אומר שכל איש ציבור שעומד לדין הוא גם יוצא זכאי בסופו של דבר, ודאי שזה לא אומר, זה לא אומר על העבר וזה גם לא אומר על העתיד.
יואל חסון: אבל זה אומר דבר אחד ואת זה אני רוצה להדגיש: זה אומר, קודם כל, שאנשי ציבור, בעצם היותם אנשי ציבור, חשופים יותר מאחרים לתלונות, לתביעות, להאשמות, לטענות והם גם משלמים את המחיר בדרך, לא משנה, אגב, מה תוצאת המשפט.
יואל חסון: ולכן צריך בעניין הזה, כפי שאמרתי, לא לקבל את העובדה הזאת ולא, כי בסוף, אגב, ההתנהגות הזאת כלפי פוליטיקאים, המכלילה, מכלילה אגב על שחיתות, מכלילה על הכל, בכלל, גם בעיני הציבור לצערי, היא מביאה למצב בסוף שהאנשים הטובים לא רוצים לבוא או לא רוצים להישאר, כי חוששים ולא מוכנים לשלם מחיר ולא מוכנים לעבור את המסכת הקשה של ההתעללויות שהם לפעמים עוברים, כפי שאמרתי, שגם ברוב המקרים גם בסופו של דבר מזוכים, אבל מי בכלל לפעמים זוכר את העניין.
יואל חסון: ולכן, על הרקע הזה, היה באמת את הדוגמה ועל הרקע הזה גם התבססה חברת הכנסת חוטובלי, על אותו מקרה של ראש עיריית בת-ים שנמצא כאן, שבין השאר, אחת הטענות שהועלו במכתבה של חברת הכנסת חוטובלי זה אותו מעצר תקשורתי, שלווה עם מצלמות טלוויזיה ובצורה מאוד מאוד בוטה מבחינת איך שהדברים הוצגו ובוודאי, וכך נראה, לפחות נשמע בהמשך, שצריך להבין מדוע הדבר הזה נעשה כך, מדוע בחרו לעשות הליך של מעצר בצורה הזאת, בצורה כזאת חשופה, גלויה, מה היה הצורך, מה היה העניין, למה היה הרצון.
יואל חסון: אני עוד פעם אומר, אני חושב שכל אחד צריך לעשות את עבודתו.
יואל חסון: אני חושב שקודם כל הפוליטיקאים במדינת ישראל צריכים להיות שומרי חוק וצריכים להיות כאלה, על אחת כמה וכמה כפוליטיקאים, כמי שהם באמת גם אמורים להיות דוגמה לציבור וגם הם הרבה יותר שקופים וחשופים, צריכים לפעול על-פי החוק וכמובן רשויות החוק צריכות לאכוף את החוק ולפעול במלוא הכוח נגד מי שלא עושה זאת.
יואל חסון: אבל יחד עם זאת, צריך לדעת לשמור על איזון וצריך לדעת שאיש ציבור, בניגוד לאנשים אחרים, משלם את המחיר גם בדרך, לא רק בסוף.
יואל חסון: משלם מחיר מאוד יקר גם בדרך, ושמו הטוב של פוליטיקאי הוא למעשה הדבר המרכזי ביותר שאתו הוא יכול בכלל לעבוד ואני חושב שלפעמים קצת מזלזלים בזה, קצת ממהרים לגזור ולקבוע גורלות עוד לפני שזה הוכרע בבית-המשפט, וגם לפעמים ממהרים לטפל בפוליטיקאים בסוגיות מסוימות, כאשר אם זה היה לא מדובר בפוליטיקאי, אז לא היו בוחרים לטפל בזה.
יואל חסון: ואת הדברים האלה אנחנו רוצים לברר ואנחנו רוצים לראות את הדבר הזה ולדון בו ובאמת להחליט בהמשך, כיצד הוועדה, אם בכלל, צריכה להמשיך לעקוב ולטפל בדבר הזה.
יואל חסון: ואני רוצה, באמת, ראשון לפנות אליך, ניצב פרנקו, כדי לקבל וזה באמת, הבאנו את זה כדוגמה לדיון הזה, מדוע וקודם כל, איך תוכנן ולמה תוכנן בצורה כפי שהיה המעצר הזה, המתוקשר, של שלמה לחיאני, מדוע הוא נדרש ומדוע הגיעו כל הכתבים, כל המצלמות, איך שזה נעשה.
יואל חסון: שוב, אני לא מדבר על עצם המעצר עצמו שזו כמובן זכותה של המשטרה, משיקוליה שלה.
יואל חסון: אבל הפומביות שלו, מדוע היא היתה נדרשת ומי תכנן, מי קבע ולמה זה היה כך.
אילן פרנקו: בוקר טוב.
אילן פרנקו: נמצאים אתי שני עמיתים, ניצב יואב סיגלוביץ', ראש אגף החקירות והמודיעין, ולידו נמצא ניצב משנה רפי יפה שהוא דובר המשטרה.
אילן פרנקו: אני ברשותך, אפתח בכמה דגשים כלליים ואני אעביר את רשות הדיבור ליואב, שהוא יוכל להרחיב קצת יותר לגבי עצם המקרה.
אילן פרנקו: אני אומר באופן כללי כמה אמירות שמתייחסות לסדר היום של משטרת ישראל שצריך להבין שניהול חקירות הוא חלק מסדר היום של משטרת ישראל, הוא חלק מתפקידיה של המשטרה וכמובן כלול גם במסגרת סמכויותיה.
אילן פרנקו: חקירת אישי הציבור וראש רשות הוא כלול בהגדרה של חקירת איש ציבור, אישי ציבור, אישים חשובים, כך הם מוגדרים.
אילן פרנקו: צריך להבין שזו חקירה שמבוצעת בכפוף להוראות חוק ובכפוף לנהלים מאוד סדורים במשטרת ישראל.
אילן פרנקו: אנחנו מודעים באופן מובהק וברור לעובדה שכל חקירה של איש ציבור מלווה ברגישות ציבורית גבוהה, בהד תקשורתי גבוה וגם בעניין ציבורי.
אילן פרנקו: צריך להבין שראשי רשויות מקומיות וגם סגניהם, נכללים בהגדרת האישיות הציבורית החשובה וככאלה הם זכו לקבל, מתוקף תפקידם ומעמדם הציבורי, הם זכו לקבל התייחסות שונה, גם ברוח החוק וגם ברוח נהלי משטרת ישראל.
אילן פרנקו: צריך לומר פה שישנן מספר הנחיות שמלוות את חקירתם של אישי הציבור.
אילן פרנקו: כל פתיחה בחקירה של איש ציבור, ובכלל זה גם ראש רשות, נעשית באישורו של ראש אגף החקירות והמודיעין, כל זימון לחקירה, של איש ציבור, ובכלל זה ראש רשות מקומית, נעשה באישורו של ראש אגף החקירות והמודיעין.
אילן פרנקו: עדכוני חקירה שוטפים, שמחליט ראש צוות החקירה לעדכן את ראש אגף החקירות והמודיעין מועברים אליו באופן ישיר.
אילן פרנקו: גם הפרסומים מחקירות מבוצעים במשטרת ישראל בכפוף להנחיות היועץ המשפטי לממשלה, יש שורת הנחיות מאוד ברורה, סדורה, שהופצה בחודש מאי 2009, וגם הפרסומים מהחקירה תוך כדי פרסומי ביניים, פרסומים בסיום החקירה, מבוצעים בכפוף לאותן הנחיות ואנחנו מקפידים מאוד להיצמד לאותן הנחיות.
אילן פרנקו: צריך לומר פה שאסטרטגית, המטרה של משטרת ישראל בביצוע חקירות היא להשאיר את החקירות בחדרי החקירות.
אילן פרנקו: אנחנו ערים לעובדה שזה לא קורה באופן שוטף ומלא בכל החקירות שאנחנו מנהלים.
אילן פרנקו: סוגיית ההדלפות היא סוגיה שמעסיקה אותנו מאוד.
אילן פרנקו: יש כאן מדיניות נחרצת של המפכ"ל, נחרצת, כנגד הדלפות ובתוך כך הדלפות מתוך חדרי החקירה.
אילן פרנקו: אני מרשה לעצמי גם לומר שהמפכ"ל נותן כאן דוגמה אישית לאורך כל הקדנציה שלו, במיעוט דיבורים וריבוי בעשייה, זו גם האמירה שלו, זו גם ההנחיה והמדיניות שלו ואנחנו כמובן מיושרים קו אתו.
אילן פרנקו: צריך פה, אני אבקש את רשותך לומר כאן שני משפטים, לגבי סוגיית ההדלפות.
אילן פרנקו: צריך לומר ולזכור שבחקירה אחת יש הרבה מאוד בעלי עניין שיש להם עניין להדליף מהחקירה וצריך גם לזכור וצריך להיות מאוד זהירים בזיהוי של המדליף מכיוון שלא כל מי שמוגדר כמקורב לחקירה הוא בהכרח איש משטרה.
אילן פרנקו: אני אומר את האמירה הזו מתוך ניסיון ובידיעה ברורה.
אילן פרנקו: אני לא אכנס פה לשום דוגמה ואני גם לא ארחיב על כך, אבל צריך להבין שלחקירה אחת יש הרבה מאוד בעלי עניין.
אילן פרנקו: יש מספיק מקורבים לאותה חקירה, ואני חוזר שוב, שלא כל מקורב לחקירה הוא בהכרח איש משטרה.
אילן פרנקו: ברור לחלוטין שכל הדלפה מחקירה גורמת נזק וכמט שמנהלים אותה, אין לנו שום עניין, לא לקדם אותה ולא להזיק לה באמצעות הדלפות.
אילן פרנקו: אשר לעצם העניין, ולעצם החקירה כנגד מר שלמה לחיאני, ראש העיר בת-ים, אני אומר גם כאן מספר אמירות כלליות ולאחר מכן אני אעביר את רשות הדיבור ליואב.
אילן פרנקו: צריך להבין שניהול חקירה כנגד ראש עיר, פתיחה בחקירה, ביצוע עיכוב או מעצר, מלווים בתוכנית סדורה, מבצעית, שמאושרת על-ידי בעלי הסמכות המאשרת במשטרת ישראל וכמו שאמרתי במקרה הזה הסמכות המאשרת המינימאלית, היא ראש אגף החקירות והמודיעין וככזו, היא בוצעה גם עובר, גם עובר לביצוע עיכובו של ראש העיר בת-ים באותו בוקר שלווה בתקשורת.
אילן פרנקו: כמו שאמרתי, בוצע אישור תוכניות מבצעי מלא וסדור על-ידי כלל הגורמים המוסמכים ובין היתר ניתנו שם הנחיות מאוד ברורות, כמובן לנהוג ברוח החוק, ברוח ההנחיות והנהלים ובטח ובטח לשמור על כבודו של ראש העיר.
אילן פרנקו: במהלך ביצוע הפעילות המשטרתית, נוצר סיבוך מקומי, והסיבוך המקומי הזה הוא סיבוך שאנחנו לוקחים בחשבון במסגרת ההיערכויות שלנו, אבל לא תמיד אנחנו יודעים לזהות את כל הסיבוכים המקומיים.
אילן פרנקו: הסיבוך המקומי הפעם היתה הופעתה של התקשורת במקום.
אילן פרנקו: צריך לומר שכמדיניות, ואני אומר את זה כאן, המעצר לא היה אמור להיות מתוקשר, התקשורת לא היתה אמורה להיות שם, התקשורת לא היתה חלק מהתוכנית "המבצעית" של משטרת ישראל, שאלת הגעתה של התקשורת לשם נותרה בעינינו עמומה ועלומה.
אילן פרנקו: אני רק אומר כאן, באופן        חד-משמעי ומובהק, שזימונה של התקשורת בשום אופן ובשום צורה, לא היה חלק מהתוכנית המבצעית של משטרת ישראל ואני מבקש להתייחס לדברים שלי, כפי שאני אומר אותם.
אילן פרנקו: במבחן התוצאה, ביצוע המעצר היה בניגוד למדיניות הנהוגה.
אילן פרנקו: הוא לא היה צריך להתבצע כמו שהוא בוצע.
אילן פרנקו: הוא גם לא תוכנן להתבצע כמו שהוא בוצע.