GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יואל חסון: אמר פה האיש "הזחוח" משהו נכון, אמר בסוף יש ראש עיר לשעבר, שכולם יודעים  שהיה ראש  עיר מוערך, יש פה ראש עיר מכהן, חדש בתפקידו יחסית, אולי באמת משהו יגרום לזה שתשבו ביחד,תעבדו ביחד, תקדמו את הישוב הזה ביחד, טירה זה אחד הערים החשובות והמשמעותיות ביותר בישראל, בוודאי במגזר, ואני חושב לא רק במגזר, גם מבחינת התושבים, גם מבחינת המיקום, גם מבחינת הקשר לרשויות האחרות מסביב, ובאמת צריך לעשות הכול כדי שהחיים בטירה יהיו טובים וכדי שמחול השדים הזה יפסיק.
יואל חסון: אבל כמו שאמרתי, אני שמחתי לשמוע שמבקר המדינה גם בלי קשר לדיון הזה החליט להתחיל בבדיקה, אני ידעתי את זה גם מראש ואני שמח שזה ככה ואז האמת תצא.
יואל חסון: עד אז בואו ננסה לחזור לתלם כדי שהישוב הזה יתפקד וייתן שירות טוב לתושבים שזוהי בסוף, המטרה של כולם.
יואל חסון: אני רוצה להודות לכל מי שהשתתף, לכל מי שיזם וביקש את הדיון, אני חושב שזו הייתה תרומה גם לטירה בסופו של דבר, וגם לדמוקרטיה הישראלית.
יואל חסון: תודה לכולכם, הישיבה נעולה.
זבולון אורלב: אני מתכבד לפתוח ישיבה מיוחדת של הוועדה לענייני ביקורת המדינה שתעסוק היום במעקב אחר ביצוע ההמלצות של ועדת החקירה הממלכתית בנושא סיוע לניצולי השואה, ועדה בראשותה של השופטת דליה דורנר שנמצאת איתנו כאן.
זבולון אורלב: בכנסת הנוכחית הקמנו שדולה כדי לסייע לניצולי השואה.
זבולון אורלב: בראש הוועדה עומד חבר הכנסת זאב בילסקי ואני עוזר לידו כיושב ראש עמית ליושב ראש הוועדה.
זאב בילסקי: אני רק מבקש לשנות את הסדר.
זבולון אורלב: בישיבה של ראשי השדולה פנינו ליושב ראש הקבוע של הוועדה לענייני ביקורת המדינה, חבר הכנסת יואל חסון וביקשנו לקיים ישיבת מעקב של הוועדה לענייני ביקורת המדינה לא ישיבה של השדולה כי לוועדה לענייני ביקורת המדינה יש מעמד סטטוטורי למעקב אחר ביצוע החלטות כגון אלה.
זבולון אורלב: אני מודה לחבר הכנסת יואל חסון שהפקיד בידיי את ניהול הישיבה הזאת, אני חבר קבוע בוועדה לענייני ביקורת המדינה.
זבולון אורלב: צריך להזכיר בכלל ולציבור ניצולי השואה בפרט שבחודש ינואר 2008, א' בשבט תשס"ח החליטה הוועדה לענייני ביקורת המדינה להקים וועדת חקירה ממלכתית כדי לבדוק את מצבם של ניצולי השואה.
זבולון אורלב: נשיאת בית המשפט העליון הגברת דורית בייניש חתמה שבועיים לאחר מכן, ב- 20 בינואר 2008, יג' בשבט תשס"ח ומינתה את וועדת החקירה שכאמור בראשה עמדה שופטת בית המשפט העליון בדימוס דליה דורנר ויחד עמה פרופסור צבי איציקוביץ ופרופסור עומר מואב.
זבולון אורלב: הוועדה הגישה את המלצותיה בחודש סיוון תשס"ח, יוני 2008.
זבולון אורלב: כלומר עבדה חצי שנה.
זבולון אורלב: זו אחת מוועדות החקירה הממלכתיות המהירות אם לא המהירה ביותר שהייתה.
דליה דורנר: הנושא חייב.
זבולון אורלב: הנושא חייב זאת.
זבולון אורלב: הדוח הזה בוודאי שינה באופן יסודי את מצבם כיוון שלמרות שהיה נדרש לחץ נוסף של הוועדה, אני זוכר את הישיבה הדרמטית של הוועדה לענייני ביקורת המדינה, שהביאה לכך שהממשלה תוך כחודש ימים אישרה את המלצותיה של ועדת החקירה הממלכתית וכן בכל מה שקשור להמלצה העיקרית לעלות את הקבצה של ניצולי השואה באופן שהיא תגיע ל- 75% מהקצבה המקבילה המשולמת על ידי גרמניה.
זבולון אורלב: ההמלצה בוצעה כמעט באופן מידי, ואם איני טועה זה היה לפני ראש השנה שחל באותה שנה.
זבולון אורלב: בכך הממשלה עשתה את מלאכתה נאמנה.
זבולון אורלב: הישיבה הזאת תואמה עם שר האוצר שהיה אמור להשתתף בה, אלא בזכות נסיעתו של ראש הממשלה אתמול למצרים חלק מישיבת הממשלה נדחתה לבוקר.
זבולון אורלב: שר האוצר צלצל אתמול בשעות אחר הצהריים המאוחרות וביקש להשתתף בישיבת הממשלה והוא שלח לנו את סגן שר האוצר, חבר הכנסת יצחק כהן שהיה גם שר לשעבר בממשלת ישראל.
זבולון אורלב: הוא בוודאי יאמר לנו את עמדתו של שר האוצר.
זבולון אורלב: ביקשנו ממחלקת המידע והמחקר של הכנסת לקחת את הדוח ולקיים בדיקת מעקב כדי לראות מה כן ומה לא בוצע מתוך הדוח.
זבולון אורלב: התברר להפתעתנו הרעה שאף שאנחנו עומדים שנתיים אחרי ההמלצות, מיוני 2008 עד יולי 2010, עדיין יש המלצות מאוד משמעותיות שטרם בוצעו.
זבולון אורלב: אני צריך לומר כאן דברים בצער שחלק מהביקורת הקשה שהייתה גם לוועדה הממלכתית וגם לוועדה לענייני ביקורת המדינה לגבי ההשהיה והעיכובים בטיפול בניצולי השואה, לצערנו על פי הנתונים שהיו לנו אז כ- 30 מהם נפטרים כל יום.
זבולון אורלב: הם 1,000 ניצולי שואה שנפטרים מדי חודש.
זבולון אורלב: כלומר ישנם אנשים שגם אם נרצה להשיב להם את זכויותיהם לעולם לא נוכל.
זבולון אורלב: זה עוול שלא יוכל לתקון.
זבולון אורלב: לכן לזריזות ולמהירות בביצוע ההמלצות הייתה משמעות מאוד גדולה.
זבולון אורלב: אני חייב לומר שיחד עם חברי זאב בילסקי כשישבנו על הנתונים מצאנו שיש עדיין דברים שלכאורה אין שום סיבה לא לקיים אותם ולא מקיים אותם.
זבולון אורלב: השדולה של חבר הכנסת זאב בילסקי ושלי שאנחנו עומדים בראשה, מתואמת ויושבת באופן קבוע עם מרכז הניצולים שבראשם עומד חברינו נח פלוג, אחרי דברי פתיחה נבקש ממך לפתוח את הדיון.
זבולון אורלב: חבר הכנסת זאב בילסקי ברשותך בבקשה דברי פתיחה.
זאב בילסקי: האמת נער הייתי וגם בגרתי.
זאב בילסקי: מיום כניסתי לכנסת הנושא הזה מאוד לא ברור לי.
זאב בילסקי: קצת קשה לתפוס, ולקח לי הרבה מאוד זמן להבין איך יכול להיות שבכל כך הרבה שנים לא נעשה כלום.
זאב בילסקי: לא נעשה כלום.
זאב בילסקי: ככל שדרשתי ודיברתי עם ניצולים גילתי לראות כמו שאמר מישהו חשוב מאוד "כנראה לא היה להם כוח פוליטי, כנראה לא הכירו את כל הדברים כאן כדי לסדר את הדברים ולעשות כמו שעושים אחרים, אולי הבושה".
זאב בילסקי: בושה על מה?
זאב בילסקי: –אולי על כך שניצלו.
זאב בילסקי: אני הייתי רוצה לעבור לקולט אביטל.
זאב בילסקי: הכרתי אותה מתוקף תפקידי הקודם בסוכנות היהודית וראיתי את מאמציה, אבל רק כשהגעתי לכאן הבנתי כמה היא היית צריכה להשקיע כדי להקים גופים כמו החברה להשבת רכוש.
זאב בילסקי: כמה זמן זה לוקח.
זאב בילסקי: אז התחלתי להיכנס לפרטים.
זאב בילסקי: אני רוצה להגיד לך אדוני היושב ראש, אומרים שלפעמים הדברים נמצאים בתוך הפרטים.
זאב בילסקי: כשראיתי בפעם הראשונה את השאלון שצריכים למלא כדי לקבל כסף, לא האמנתי.
זאב בילסקי: אפילו ברשויות אין שאלונים כאלה, לא ראיתי כזה דבר בשום מקום.
זאב בילסקי: חמישה עשר עמודים ששואלים אנשים בני שמונים מי היו החברים שלהם בבית הספר היסודי, ובאיזה בית ספר יסודי הוא למד.
זאב בילסקי: לא האמנתי .
זאב בילסקי: משך הזמן – כמה מכתבים קיבלנו גם יושב ראש השדולה זבולון אורלב ואנכי, שואלים מה הם מוחים?
זאב בילסקי: הם ממתינים שמונה עשרה חודשים רק לתגובה.
זאב בילסקי: מבקשים מהם לאסוף את הקבלות המקוריות ולהגיש כל שנתיים את הקבלות המקוריות בלבד.
זאב בילסקי: מבקשים את זה מאדם בן שמונים "תיגש לקופת חולים ותציג קבלה כמה שילמת עבור תרופות" ואם זו לא תהייה הקבלה המקורית אלוקים ישמור.
זאב בילסקי: 'כאשר יענו אותו כן ירבה וכן יפרוץ'.
זאב בילסקי: גם חבר הכנסת זבולון אורלב וגם אנכי חיים כאן בתחושה, הטיב לבטא את זה יושב ראש הוועדה חבר הכנסת זבולון אורלב כשאמר "התחושה היא תחושה של דחיפות".
זאב בילסקי: של דחיפות !
זאב בילסקי: הישיבה הזאת שאנחנו מקיימים היום הלוואי שלא הייתה צריכה להתקיים.
זאב בילסקי: אני זוכר את המאבק שלנו בנושא התרופות.
זאב בילסקי: בחיים שלי אדוני סגן השר לא ראיתי מאבק על משהו שיש עליו החלטת ממשלה, יש כסף ואי אפשר לבצע אותו.
זאב בילסקי: אלוקים ישמור.
זאב בילסקי: אני יושב עם האנשים שלך באוצר ומספר להם שברוך ה' נפתחו שערי שמיים ויש שני גופים שמוכנים לתת מחר בבוקר כסף לתרופות.
זאב בילסקי: אחת היא ועדת התביעות והשנייה החברה להשבת רכוש.
זאב בילסקי: כל אחד מוכן בלי להתווכח לתת עשרה מיליון שקל לשנה עם חוזה ארוך.
זאב בילסקי: אומרים לי נציגי האוצר "אנחנו לא מסוגלים לחבר תקציבים שהם מחוץ לאוצר" אמרתי אלוקים ישמור כי אם אני הייתי צריך לקבל כסף הייתי מעדיף את הכסף של החברה להשבת רכוש ואת הכסף מוועדת התביעות מאשר את הכסף של האוצר.
זאב בילסקי: למה אי אפשר לחבר את זה?
זאב בילסקי: לכן אדוני היושב ראש, אני מודה לך, יש לי את הזכות לעבוד לצדך בנושא הזה, אני באמת מקווה שאנחנו נצא היום עם אותה תחושה שמלווה אותי מהרגע הראשון שהתחלתי לטפל בנושאים האלה, שלכבודם גם של אלה שאינם וגם לאלה שעדיין כן, אני מציע שהדיונים וההמלצות של כל אותם אנשים, אדוני סגן שר האוצר, כל אותם אנשים שצריכים להתעסק בנושאים האלה שיבינו את הזעקה שלנו כאן היום בדיון הזה.
זבולון אורלב: אנחנו נתכבד בדבריה של שופטת בית המשפט העליון בדימוס גברת דליה דורנר שכאמור עמדה בראש ועדת החקירה הממלכתית לבדיקת מצבם של ניצולי השואה.
דליה דורנר: התמניתי לעמוד בראש הוועדה הזאת ולהסתכל מה עשינו ומה לא עשינו.
דליה דורנר: אני פשוט התביישתי בשם כולם.
דליה דורנר: מדינת ישראל קמה בצל השואה.
דליה דורנר: אנחנו, המדינה שלנו רואה את עצמה מייצגת פה למילוני היהודים שהושמדו בשואה.
דליה דורנר: אנחנו מנציחים את זכרם, אבל מה עם השורדים?
דליה דורנר: – זו קבוצה מהכלל שרובה השתקמה אבל נשארו אנשים מאחור.
דליה דורנר: למה המדינה הזאת לא מטפלת בהם?
דליה דורנר: למה אנחנו צריכים לשבת כאן?
דליה דורנר: למה הייתה צריכה לקום וועדת חקירה?
דליה דורנר: מיהרנו.
דליה דורנר: ראול טייטלבאום כתב ספר עם כותרת איומה "הפתרון הביולוגי".
דליה דורנר: אותה קבוצה שנותרה מאחור, אנשים בני שמונים פלוס, חולים, אנשים שעברו את השואה.
דליה דורנר: למה הם צריכים להתרוצץ כדי שהמדינה הזאת תגרום לכך שבערוב ימיהם הם יחיו כמו שצריך ולא במינימום?
דליה דורנר: כמו שאמרה רחל, שלא יצטרכו לבחור בין תרופה לפרוסה.
דליה דורנר: משאמרתי כל זאת, בכל זאת שמחתי שאחרי מאמצים לא פשוטים, בעזרת הכנסת ובעזרת הוועדה הנכבדה הזאת והממשלה באותם ימים, שההמלצות המרכזיות הוגשמו.
דליה דורנר: יחד אם זאת כשאני קוראת היום את דוח מבקר המדינה אני רוצה להתרכז בנושא אחד שבעיניי נראה חיוני לחלוטין והוא הקשר הסיבתי.
דליה דורנר: אל יהיה קל בעינכם הדבר.
דליה דורנר: אתם יודעים שבלי הרבה הוכחות מי שהיה בשואה ובמחנות ללא בדיקות מניחים שהוא במצב נפשי לא פשוט והוא זוכה למינימום של גמלה.
דליה דורנר: אבל האנשים האלה חולים בכל מיני מחלות.
דליה דורנר: האם המחלות האלה קשורות לשואה?
דליה דורנר: זה דבר חיוני כי הוא מקבל נכות על בסיס של 25% בשל מצב נפשי, האיש הוא ב- 100% נכה, הוא ב- 120% נכה.
דליה דורנר: האם כל זאת קרה לו בשל הזקנה, בשל תנאים רגילים או כתוצאה מההיסטוריה הנוראה שלו במחנות או בצעדות המוות?
דליה דורנר: היום ואז כשבדקנו את זה מצאנו שקובע את זה רופא, אחד שיושב הרבה מאוד שנים, בקביעה שרירותית, פתאום הוא החליט או שמע מחבר שבכל זאת יש קשר למחלה.
דליה דורנר: הכל כתוב ואני לא רוצה לחזור על זה.
דליה דורנר: אז נותנים איזו תוספת של מחצית הנכות וכדומה.
דליה דורנר: הדברים האלה רציניים.
דליה דורנר: היום במאה ה- 21 הם ניתנים לבדיקה יותר יסודית.
דליה דורנר: לא צריך להשאיר את ההחלטה בידי אדם אחד.
דליה דורנר: אמרתי "תעבירו, תבדקו, תכניסו מומחים לבדיקה ושיתייחסו לזה ברצינות".
דליה דורנר: האנשים האלה מתים כל יום.
דליה דורנר: הייתי מאוד מאוד שמחה אם מהוועדה הזאת יצא לחץ לטפל, בין השאר, בדבר מרכזי בעיניי, במקטע הזה מפני שיש ניצולי שואה עם נכויות גבוהות גבוהות שבהחלט יכולות להיות קשורות לניסיון שלהם בשואה.
דליה דורנר: נקווה לטוב.
זבולון אורלב: כאמור בחודש ינואר 2008 הוקמה ועדת החקירה הממלכתית.
זבולון אורלב: הוועדה הוקמה על ידי הוועדה לענייני ביקורת המדינה ביוזמתי.
זבולון אורלב: החוק מאפשר לוועדה לענייני ביקורת המדינה להסתמך על דוח מבקר המדינה, אם מתברר שהמדינה לא עשתה את המוטל עליה, להקים ועדת חקירה.
זבולון אורלב: הדוח שהוועדה הסתמכה עליו הוא דוח המבקר מאוגוסט  2007 על ניצולי השואה.
זבולון אורלב: לאחר דיונים התברר שהמדינה מתרשלת בטיפולה ולכן הוקמה וועדת החקירה.
זבולון אורלב: מבקר המדינה החליט לקיים דוח מעקב גם על ביצוע המלצותיו מ- 2007 ועם על ביצוע המלצותיה של ועדת דורנר.
זבולון אורלב: הדוח הזה הונח על שולחן הכנסת בחודש מאי 2010, לפני פחות מחודשיים בחודש אייר, בדוח יש ממצאים.
זבולון אורלב: אני אבקש מצבי ורטיקובסקי משנה למנהל הכללי של משרד מבקר המדינה לסקור בקצרה את עיקרי הממצאים של מבקר המדינה בנוגע לביצוע ההמלצות גם של מבקר המדינה וגם של הוועדה הממלכתית, בבקשה.
צבי ורטיקובסקי: כפי שאתם יכולים לראות משרד מבקר המדינה מייחס חשיבות רבה ורגישות לסיוע ניצולי השואה ולטיפול בהם.
צבי ורטיקובסקי: כפי שציין היושב ראש משרדנו אכן הכין דוח מיוחד שפורסם בחודש אוגוסט 2007, שבעקבותיו הוקמה וועדת החקירה בראשותה של כבוד השופטת בדימוס דליה דורנר.
צבי ורטיקובסקי: משרדנו החליט להוציא דוח מעקב על תיקון הליקויים שעלו בדוח 2007 וגם בעקבות דוח וועדת החקירה בראשותה של השופטת בדימוס דליה דורנר.
צבי ורטיקובסקי: מצאנו שחל שיפור מסוים.
צבי ורטיקובסקי: אבל לצערנו במיוחד בתחום הטיפול בניצולי השואה יש מקום בשיפור ויש צורך בתיקון ליקויים.
צבי ורטיקובסקי: ברשותך היושב ראש לצורך פרטים נוספים אני אבקש ממנהל האגף שהיה אחראי על ביצוע המטלה הזאת לומר בקצרה מספר מילים על הממצאים, מר אוהד דבי בבקשה.
אוהד דבי: שלום לכולם.
אוהד דבי: הזכרת את עדכון הגמלה ל- 75% מהרנטה הגרמנית.
אוהד דבי: מצאנו שבניגוד להמלצת ועדת דורנר שהמליצה על החלה רטרואקטיבית מתחילת כל שנה, העדכון נעשה בחודש מאי כל שנה ואין החלה רטרואקטיבית.
אוהד דבי: אנחנו יודעים שאין התפתחויות לאחר הביקורת בנושא הזה ונשמח אם יעדכנו אותנו בנושא.
אוהד דבי: לגבי הלשכה לשיקום הנכים או בשמה החדש הרשות לזכויות ניצולי השואה, הדוח שלנו בשנת 2007 וגם דוח דורנר הצביעו על העדר בקרה, על טיפול איטי בתביעות.
אוהד דבי: הרשות החלה בתהליך מחשוב לצרכי שיפור, טיפול ובקרה שלה אבל הטיפול הזה התארך.
אוהד דבי: ממועד סיום הביקורת חלפו שנתיים ועדיין לא הסתיימה הטעמת מערכת המחשוב.
אוהד דבי: בכל התקופה הזאת הרשות לא ביצעה בקרה נאותה ובקרה אחר התיקים.
אוהד דבי: מצאנו שהיו יותר מ- 7,000 תיקים פתוחים במועד הביקורת ומהם יותר מ- 3,000 בני יותר משנתיים.
אוהד דבי: לצערנו חלק מהאנשים הלכו לעולמם בטרם הסתיים הטיפול בתיקים.
אוהד דבי: כמו שהזכירה עתה השופטת דליה דורנר בקביעת הקשר הסיבתי, הרשות פעלה בצורה מסוימת בהתאם להמלצה.
אוהד דבי: כשהיא הקימה וועדה חיצונית  לשש מחלות מסוימות שתבחן סטטיסטית ועם מומחים את נושא הקשר הסיבתי של המחלות למאורעות השואה.
אוהד דבי: אבל לגבי יתר המחלות ממשיך לקבוע רופא יחיד וגם לגבי המחלות האלה הוא קובע בהתאם להמלצות הוועדה בעצמו.
אוהד דבי: מרכז המידע – הוקם מרכז מידע בסופו של דבר על ידי המשרד לענייני גמלאים.
אוהד דבי: הקמתו ארכה מעל לשנה, כמו שאמרה השופטת דליה דורנר "אולי סרגל הזמן בדברים מסוימים יכול להיות סביר" אבל כשאנחנו עוסקים בניצולי שואה לא.
אוהד דבי: מרכז המידע מפנה את הבקשות ואת הטענות לגורמים השונים המטפלים בניצולי שואה.
אוהד דבי: במועד הביקורות פנו למרכז המידע כ- 35,000 ניצולים, רק בכ- 6,000 פניות הטיפול בהם הסתיים.
אוהד דבי: בנוסף ישנו מרכז מידע הפועל ברשות לזכויות ניצולי שואה.
אוהד דבי: אנחנו מוצאים כפילות מסוימת בקיום שני המרכזים האלה.
צבי ורטיקובסקי: כלומר משרד מבקר המדינה ציפה במיוחד שלגבי סוג זה של אוכלוסייה שתהייה תחנה אחת שתטפל ותיתן את כל השירותים לניצול וגם שתסייע לו.
צבי ורטיקובסקי: על זה דיבר חבר הכנסת זאב בילסקי כשדיבר על טפסים כאלה מסורבלים לסוג כזה של אוכלוסייה.
צבי ורטיקובסקי: אוכלוסייה שקשה לה והיה ניתן לצפות שירכזו במרכז מידע אחד את הטיפול ושיסייעו.
צבי ורטיקובסקי: לצערנו זה לא פועל ופועלים במקביל שני מרכזי מידע.
אוהד דבי: במספר ארגונים הצבענו על הצורך במתן תקציב סדור למרכז הארגונים שיוכל לפעול ולממש את הפעולות הטובות והרבות שהוא עושה גם בנושא חוץ לארץ וגם בנושא השגת פיצויים לניצולי מחוץ - - -
זבולון אורלב: כמה כספים הועברו?
אוהד דבי: ישנם סיפורים רבים ואני לא רוצה להיכנס לזה עכשיו, אנחנו יכולים לדבר שעתיים רק על הנושא הזה.
זבולון אורלב: הוא דיבר על משרד האוצר.
זבולון אורלב: יש במשרד האוצר כסף להעביר למרכז ניצולי השואה והכסף לא עובר.
אוהד דבי: אנחנו מצאנו שגם בשנים 2007 – 2009 הכספים עברו לקראת סוף השנה ולא אפשרו למרכז להשתמש בו למטרות שלו.
זבולון אורלב: סגן השר לא בטוח שמה שאני אמרתי אתה אומר.
אוהד דבי: אלו העובדות והממצאים.
זבולון אורלב: אלו הממצאים.
זבולון אורלב: מיד משרד האוצר ישיב, אגב יש לו סיבות, קריטריונים, 20% השתתפות עצמית, יש לו את הסיבות שלו ואנחנו מכירים את הסיפורים האלה.
זבולון אורלב: תכף ידבר נח פולג בעיקר בסוגיה הזאת.
אוהד דבי: הנושא האחרון, שגם הייתה בו התייחסות של חבר הכנסת זאב בילסקי, הוא נושא התרופות.
אוהד דבי: אנחנו מצאנו שהממשלה החליטה בעקבות המלצות ועדת דורנר שמשרד הבריאות יקים צוות שיבחן את השיפוי לתרופות ויגיע להסכם עם קופות החולים בנושא.
אוהד דבי: העבודה של הצוות התארכה הרבה מעבר ל- 120 יום.
אוהד דבי: במקביל ועדת סל השירותים במשרד הרווחה גם עסקה בנושא.
אוהד דבי: לדעתי הייתה גם בנושא הזה כפילות.
אוהד דבי: הצבענו בדוח על הצורך להגיע להסכם מחייב עם קופות חולים.
אוהד דבי: אני מניח שתוכלו לעדכן על ההתפתחויות.
אוהד דבי: אלו הנקודות העיקריות.
זבולון אורלב: אם נסכם אדוני סגן השר, אלו שש נקודות מאוד מאוד ברורות.
זבולון אורלב: האחת – עניין העדכון שמעדכנים בחודש מאי ולא בחודש ינואר.
זבולון אורלב: שנית – הטמעתה של מערכת המחשוב ועל כך שלא שופרה מערכת הטיפול בפניות לכן כ- 7,000 תביעות מעוכבות וחלק  מהאנשים נפטר.
זבולון אורלב: שלישית – סוגית הקשר הסיבתי שאותה בודק רופא יחידי.
זבולון אורלב: רביעית – מיצוי של זכויות, הוזכר שיש מספר מוקדי מידע ולא אחד ולכן רק  6,000 מתוך 35,000 הבקשות טופלו.
זבולון אורלב: אגב הנתונים האלה נכונים לחודש ספטמבר 2009, לפני כעשרה חודשים בערך.
זבולון אורלב: חמישית – סוגית קופות החולים שהזכיר אותה גם חבר הכנסת זאב בילסקי, שישית – התקציבים שלא עוברים למרכז הארגונים של ניצולי השואה.
זבולון אורלב: אלו שש הנקודות העיקריות.
זבולון אורלב: נאפשר למר נח פולג, יושב ראש מרכז הארגונים של ניצולי השואה בישראל להיות בין הפותחים ולעלות את הסוגיות על השולחן.
זבולון אורלב: לאחר מכן נאפשר לסגן השר להתייחס לנקודות שהועלו כאן.
זבולון אורלב: בבקשה נח פלוג.
נח פלוג: אני רוצה להתחיל מהנתונים.
נח פלוג: כשוועדת דורנר פעלה חיו בארץ 250,000 ניצולי שואה.
נח פלוג: השנה יש 207,000.
נח פלוג: בשנת 2015 יהיו 143,000 אנשים, בשנת 2020 יהיו 80,000.
נח פלוג: זה מראה על דחיפות הבעיה.
נח פלוג: היום הניצולים הם בגיל מבוגר, אנחנו 70 שנה אחרי המלחמה.
נח פלוג: מצבם הבריאותי והצרכים  שלהם גדלים למרות שיש פחות ניצולים הצרכים גדולים יותר.
נח פלוג: אני מוכרח להגיד שמאז דוח מבקר המדינה חלו סך הכל שיפורים במצבם של הניצולים.
נח פלוג: הממשלה הקודמת קיבלה החלטות ששיפרו את המצב.
נח פלוג: אין היום בארץ ניצול, מה שנקרא מהמעגל הראשון, שהיה מחנה, בגטו או תחת כיבוש הנאצים שאין לו זכות לרנטה חודשית.
נח פלוג: זה לקח יותר מדי זמן וגם עניין התרופות לאחרונה שופר.
נח פלוג: אני מוכרח להגיד שאנחנו מרגישים שאולי יש יותר התחשבות ויותר סימפטיה בטיפול בעניינים.
נח פלוג: גם  עם כניסתה של עפרה רוס המצב השתנה אבל ישנן בעיות למרות הסימפטיה הן לא נפתרות כי יש בירוקרטיות, לאנשים שרוצים לעזור יש בעיות שקשה להתגבר עליהן.
נח פלוג: אני אתן שתי דוגמאות.
נח פלוג: ראשית התקציב שהממשלה החליטה להעביר למרכז הארגונים.
נח פלוג: השנה הייתה משלחת של 11 אנשים עם הנשיא פרס בגרמניה.
נח פלוג: אנחנו נפגשנו עם הקנצלרית אנג'לה מרקל שהבטיחה לעזור.
נח פלוג: אני רוצה להגיד שהרנטות לאנשים שעבדו בגטאות, לכ- 10,000 איש כבר קיבלנו בין 200 ל- 400 יורו לחודש ורטרואקטיבית 20,000 יורו כתוצאה מהשיחות האלה.
נח פלוג: לפני שבועיים הייתי בגרמניה וראיתי כאן כותרת, אחרי שנאמתי שם בפני חברי הפרלמנט ניגש אלי שר האוצר שלהם, נכה על כסא גלגלים, לחץ לי את היד ואמר "כל עוד אתם חיים אנחנו אחראים ונעזור".
נח פלוג: הקשר הזה בין הניצולים חשוב.
נח פלוג: התקציב – הממשלה החליטה להעניק תקציב של 6 מיליון שקל לשנה עבור כל הפעילות.
נח פלוג: 3 מיליון שקל החליטו לתת לנצחה.
נח פלוג: היום אנחנו כבר בחודש יולי ולא התחילו לטפל בזה.
נח פלוג: זאת אומרת חודש יולי.
נח פלוג: מרכז הארגונים קיבל החודש שאישרו 3 מיליון שקל ואת הכסף עדיין לא קיבלנו.
נח פלוג: כשאתה מדבר עם האנשים אתה רואה שיש רצון טוב, אבל יש סרבול כמו שזאב בילסקי אמר על החמישה עשר עמודים.
נח פלוג: בכל הארגונים האנשים עובדים בהתנדבות.
נח פלוג: אנשים מבוגרים, לארגונים אין תקציב ודורשים דברים בלתי ריאליים.
נח פלוג: צריך לשנות דברים כי העניין כאן פשוט לא עובד.
נח פלוג: אתן דוגמה שנייה, ידוע שהגרמנים לפני שרצחו 6 מיליון יהודים שדדו 6 מיליון יהודים באירופה.
נח פלוג: כל זמן שהניצולים חיים הם היורשים והם אלה שיכולים להגיע לפולין, לליטא ולדרוש להחזיר את הרכוש של האבא והסבא שלהם.
נח פלוג: הממשלה הקציבה כבר ב- 2009 10 מיליון שקל ובשנת 2010  לא הוצא גרוש אחד.
נח פלוג: למה אי אפשר לתת למרות שבזמנו ששר האוצר  דאז שוחט חתם עם ראש איל"ר – ארגון יהודי עולמי להחזרת רכוש, ברונפמן שהממשלה תשתתף ותהייה חלק מאיל"ר- ארגון יהודי עולמי להחזרת רכוש – שום דבר.
נח פלוג: זאב בילסקי יודע איזה בעיות יש עם הטיפול בהחזרת רכוש.
נח פלוג: מטפלים ואף אחד לא יודע מי  מטפל כי יש המון גורמים.
נח פלוג: אין מישהו שיטפל בנושא בתיאום עם הארגונים כמו פרנס עם הארגון היהודי עולמי להחזרת רכוש וכדומה.
נח פלוג: אני אומר שמצד אחד אנחנו רואים שיפור ומצד שני יש בדברים מסוימים שפשוט עקרונית חייבים לשנות.
זבולון אורלב: בפגישות שלנו בסוגית התקציבים שצריכים לעבור למרכז ארגוני הניצולים, הגענו למסקנה שכנראה בחוקים ובתקנות הקיימות יש בעיה למשרד האוצר להעביר את הכספים.
זבולון אורלב: מאחר ומדובר בעמותה והכללים שמשרד האוצר קבע לגבי עמותות, עפרה רוס הייתה החשבת והיא מכירה את זה, המדינה הממשלה קבעה כללים.
זבולון אורלב: אם ילכו על פי הכללים האלה כנראה שמרכז הניצולים לא יכול לקבל אגורה.
זבולון אורלב: לכן אנחנו שוקלים, ונחליט גם בעקבות הדיון הזה האם להגיש תיקון לחוק  3א' שיחריג את מרכז הניצולים או להפוך אותו לרשות על פי חוק כדי שניתן להעביר בלי הקריטריונים.
זבולון אורלב: נפעל באחת משתי האפשרויות כי הזמן פועל לרעתנו.
זבולון אורלב: גורם הזמן הוא גורם מאוד מאוד משמעותי.
זבולון אורלב: חלף יותר מדי זמן וגם יותר מדי שנות תקציב.
זבולון אורלב: אנחנו מדברים גם על 2008, 2009 וגם 2010 שיש בעיה.
זבולון אורלב: אף על פי שיש רצון טוב ויש הקצבה שתלויה ועומדת אי אפשר לבצע את הדבר הזה.
זבולון אורלב: נשמח אדוני סגן השר אם בדברייך תכול להתייחס לרעיון שלנו או לעשות החרגה בחוק או בדרך ש- 3 א' לא יחול עליהם או שהם יהיו רשות על פי חוק והיו פטורים מהקריטריונים כמו כל תאגיד על פי חוק.
זבולון אורלב: לא הייתי רוצה שזה יהיה הנושא העיקרי של הדיון למרות שזה אחד מהנושאים העיקריים ביותר.
גאלב מג'אדלה: אני מציע ברשותך לפני שסגן השר יאמר את דברו, להכניס תיקון קטן להצעתך.
גאלב מג'אדלה: חקיקה תיקח שמונה חודשים וכידוע כעת אנחנו יוצאים  לפגרה במשך שלושה חודשים, כמו שהאוצר יודע לעצור כספים הוא גם יודע לשחרר כספים.
גאלב מג'אדלה: לשיטתם.
גאלב מג'אדלה: הוועדה תחליט, לשיטתם, שיתנו פתרון בחצי שנה.
גאלב מג'אדלה: אתה צודק.
גאלב מג'אדלה: אם סגן השר יאמר שאין צורך בחקיקה ושהם יודעים לפתור את הבעיה במסגרת הכלים הקיימים, בוודאי זה עדיף כי זה יכול להיות מהיום למחר.
גאלב מג'אדלה: אבל אם יאמר לנו סגן השר שהם כבולים וידיהם כבולות והוראות וההנחיות שאנחנו המחוקקים חוקקנו ומשרד המשפטים או החשב קבע לא תהייה בררה - - -
גאלב מג'אדלה: אדוני היושב ראש, אני מכיר את האוצר, הם יצירתיים ויש לנו סגן שר עוד יותר יצירתי, תאמין לי שאם הוא ירגיש היום שאתה לוחץ אותו הוא ייתן לך פתרון יצירתי תוך שבוע.
זבולון אורלב: אדוני סגן השר, אנחנו מכבדים אותך ואני יודע שרק אמש אמרו לך שאתה תשתתף בישיבה היום מאחר ששר האוצר שאמור היה לייצג את משרד האוצר משתתף בישיבת ממשלה.
זבולון אורלב: אנחנו מקווים שתעשה שליחותך נאמנה.
האוצר יצחק כהן: אדוני היושב ראש, כבוד השופטת, משרד מבקר המדינה, זאב בילסקי, חברי הכנסת, המנהלת החדשה של הרשות לזכויות ניצולי השואה עפרה רוס, קהל יקר.
האוצר יצחק כהן: רק סמלי שהדיון הזה מתקיים ערב תשעה באב.
האוצר יצחק כהן: בכל מה שקשור לניצולי השואה המקסימום האפשרי הוא המינימום הנדרש ולכן בשנים האחרונות ממשלת ישראל הציבה את נושא ניצולי השואה בראש סדרי העדיפויות שלה, דבר הבא לידי ביטוי בסדרת החלטות ממשלה שנועדו להגדיל את הסיוע לניצולי השואה בין היתר באמצעות הגדלת התגמולים החודשיים, רכישות תרופות, תמיכה בארגוני השונים לרווחת ניצולי השואה.
האוצר יצחק כהן: ברשותכם אני אעבור בקצרה על כמה נקודות שהועלו כאן.
האוצר יצחק כהן: תכנית הסיוע הממשלתית לניצולי השואה בשנת 2008 הובילה לתיקון חוק ההטבות לניצולי השואה הנזקקים, החוק של יורי שטרן זכרונו לברכה.
האוצר יצחק כהן: לפי התיקון ניצולים יוצאי גטאות ומחנות אשר אינם מקבלים קצבה בגין השתתפותם בשואה יהיו זכאים לתגמול חודשי בסך של 1,000 שקל וכן לשובר שירותים בגובה של 7,200 שקל לשנה.
האוצר יצחק כהן: כמו כן ניתנו הטבות למקבלי קצבה מקרן סעיף 2 של ועדת התביעות.
האוצר יצחק כהן: סל השירותים – החלטת ממשלה  2534 מ- 4 בנובמבר 2007 קבעה כי סל השירותים לניצולי השואה יעמוד על 100 מיליון שקל לשנת 2008 ועל 200 מיליון שקל החל משנת 2009.
האוצר יצחק כהן: הכסף מיועד לתמיכות בארגונים הפועלים בקרב ניצולי השואה.
האוצר יצחק כהן: תכניות רווחה ממשלתית לניצולים ומימון השתתפות עצמית לתרופות הנמצאות בסל.
האוצר יצחק כהן: התרופות  - במהלך שנת 2010 נחתמו בין הרשות לקופות החולים הסכמים למימון התרופות למחלות המוכרות לניצולי שואה.
האוצר יצחק כהן: הקצבה והשלמת הכנסה לקשישים – הסכום בין היתר נועד לתת מענה לניצולי השואה מהמעגל השני אשר מרביתם זכאים לקצבה זו.
האוצר יצחק כהן: ועדת החקירה הממלכתית בראשותה של השופטת דליה דורנר – בנוסף על כל הפעולות שהוזכרו הוחלט באפריל 2008 על הקמת ועדת חקירה ממלכתית לבחינת מצבם של ניצולי השואה.
האוצר יצחק כהן: המלצת הממשלה 3490  מיום  17 באוגוסט 2008 אימצה את עיקרי דוח ועדת החקירה וקבעה שיש להשוות את התגמול החודשי לפי חוק נכי מלחמות הנאצים ל- 75% משווי הרנטה החודשית הגרמנית.
האוצר יצחק כהן: דוח מבקר המדינה- עדכון התגמול החודשי על פי דוח השופטת דליה דורנר.
האוצר יצחק כהן: החל מ- 2010 אכן יעודכן התגמול החודשי פעמיים בשנה, באפריל ובאוקטובר, תחליף לעדכון רטרואקטיבי אשר יוצר בעיות בירוקרטיות מיותרות וזאת בהתאם לסיכום בין משרד האוצר לבין נציגי ארגוני הניצולים.
האוצר יצחק כהן: התשלום הרטרואקטיבי מינואר עד אפריל 2008 בוצע באופן חד פעמי בחודש מאי 2010.
האוצר יצחק כהן: באפריל 2010 החליט שר האוצר לא להפחית את התגמול למרות החלשות היורו.
האוצר יצחק כהן: לגבי תהליכי העבודה ברשות - הביקורות שהושמעו רובן מוצדקות.
האוצר יצחק כהן: בוצעו שינויים במבנה הארגוני ובתהליכי העבודה של הרשות.
האוצר יצחק כהן: מונתה  הגברת עפרה רוס כמנהלת הרשות.
האוצר יצחק כהן: אני חושב שכולם מרגישים את השינוי.
האוצר יצחק כהן: הוחלף חשב הרשות, הוחלף הרופא הראשי ובמקומו התקבל רופא פסיכיאטר.
האוצר יצחק כהן: מונו שני רופאים פנימיים שהחלו בעבודתם.
האוצר יצחק כהן: נוספו וועדות רפואיות מחוזיות ועליונות.
האוצר יצחק כהן: הרשות תפרסם בקרוב מכרז לרופאים נוספים.
האוצר יצחק כהן: מצבת כוח האדם ברשות תוגברה בכ- 35%, תוספת של כ- 20 עובדים.
האוצר יצחק כהן: החל יישום של ארגון מחדש  של תהליכי העבודה ברשות וזה בהתאם להמלצת יועץ ארגוני.
האוצר יצחק כהן: זאב בילסקי יש שינוי בטפסים.
האוצר יצחק כהן: השקת אתר אינטרנט וביצוע פרסומים תקופתיים בתקשורת.
האוצר יצחק כהן: הקשר הסיבתי, ועדות רפואיות – השופטת דליה דורנר הצביעה על הצורך לבצע שינוי באופן קביעת הקשר הסיבתי בין המחלות לנרדפות.
האוצר יצחק כהן: לאור המלצת השופטת הקימה הרשות ועדה בראשות פרופסור שני שמטרתה לקבוע כללים לקביעת הקשר הנסיבתי בין מחלות נבחרות לבין אירועי השואה.
האוצר יצחק כהן: מסקנות ועדת שני מיושמות על ידי רופאי הרשות לאחר בדיקה פרטנית הנעשית בכל התיק, תוך שימת לב בין היתר לסוג הנרדפות שעבר הניצול, גילו בתום המלחמה ומועד התפרצות המחלה.
האוצר יצחק כהן: הרופאים נעזרים בחוות דעת רפואית חיצונית.