GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
גאלב מג'אדלה: את שואלת אותי שאלה, אני רק אומר, כדאי שיהיה לנו מה להסביר, ולכן אנחנו צריכים, כדי להסביר צריך שיהיו לנו תכנים.
גאלב מג'אדלה: אם אנחנו מוצאים תכנים, אז יהיה לנו מה להסביר, לכן אני אומר – החברים לא יודעים, שלוש שנים הערוץ של הטלוויזיה הערבית, שלוש שנים אין לו מנהל.
גאלב מג'אדלה: ערוץ הטלוויזיה בערבית, שלוש שנים מתנהל ללא מנהל.
גאלב מג'אדלה: אתה מכיר מערכת בישראל, שלוש שנים בלי מנהל?
גאלב מג'אדלה: ולכן אני בדעה שלך, אני מוכן שהוא יהיה כלי הסברה, אבל כדי שיהיה לנו להסביר, צריך לעשות דברים טובים וצריך שיהיה להם תכנים, כדי שנוכל להסביר ובכבוד גדול ונאמר לכל העולם, אנחנו שונים.
גאלב מג'אדלה: בואו תלמדו גם מאיתנו, הסברה טובה.
גאלב מג'אדלה: לא 20% אוכלוסייה, אלא 20% ועוד חרדים ועוד, זה הרבה, זה יותר מ- 50% מאוכלוסיית המדינה.
גאלב מג'אדלה: לכן אני מציע, אדוני ראש הממשלה, שבאמת תיקח את האתגר הזה, כממשלה, כמדיניות של ממשלה ואני מוכן ללכת על הצד החיובי ואני בטוח שלכך התכוונת.
גאלב מג'אדלה: זה חלק מהרפורמה.
גאלב מג'אדלה: מה, זה לא נעים לכם לשמוע שמדברים על דבר שהוא לא רמת אביב ג'?
גאלב מג'אדלה: זה חלק מהרפורמה, מה זה רפורמה?
גאלב מג'אדלה: רפורמה באה לתקן דברים שהם עובדתיים.
גאלב מג'אדלה: תודה רבה, אדוני היושב-ראש.
גאלב מג'אדלה: אני מתנצל שאני הולך.
יואל חסון: חברת הכנסת שמאלוב ברקוביץ', בבקשה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: קודם כל, אני רוצה להתחיל בזה שאני חושבת שאנחנו חייבים התנצלות לירון דקל וכבר לא פעם כולנו, אני חושבת, אמרנו שיש להפריד את הרדיו מהטלוויזיה כי אנחנו יודעים יפה מאוד איך מתנהל רשת ב', איך מתנהל רדיו בכלל של רשות השידור.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני חושבת שמגיע להם שאפו, ואני לא מסכימה לצערי הרב עם חבריי מקדימה דווקא, בנושא של פוליטיזציה כי ברגע שאנחנו מדברים על פוליטיזציה, אנחנו לא מדברים באמת לעצם העניין של הרפורמה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אדוני, ראש הממשלה, כשמדבר המנכ"ל וכל דברי מנכ"ל הם ממש כאילו אנחנו פשוט צריכים לקום וללכת, הכל נפלא, הכל יפה, מבינים מצוין מה זה רשות השידור, מה מקומה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: בפועל, הרפורמה הזאת, אם אני לא טועה, מתנהלת כבר כמה שנים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: כל פעם אנחנו שומעים משהו, כל פעם אנחנו שומעים משהו, אות קטן שאו-טו-טו אנחנו הולכים לפתור אותו, ועכשיו אני רואה, אני אמנם לא מאמינה לדה-מרקר, אבל כתוב פה, אני חושבת שזה דה-מרקר, אני מקווה שאף אחד לא יאמין גם, שמעבר לחמישה ימי עבודה בשבוע, תמורת שקט, לי נראה קצת תמוה שרשות השידור צריכה לעבוד חמישה ימים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מכאן אני רוצה לעבור לנושא של ההסברה שמדברים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני חושבת שפה כתוב שזה חוסך הרבה כסף, אז יכול להיות בגלל שהיתה הצלחה כל-כך טובה במונדיאל, אם רשות השידור תשדר פעם בארבע שנים, זה עוד יותר יחסוך כסף באמת.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אז אני רוצה רגע לדבר על אותו הנושא שאנחנו מדברים על ערוץ ההסברה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני לא חושבת שצריך לעשות ערוץ הסברה, אני חושבת שרשות השידור, שתעמוד באותם התנאים ותהיה אותה רשות כפי שמסביר אותה יפה מאוד מנכ"ל משרד ראש הממשלה, זאת צריכה להיות טלוויזיה שמשודרת לכל העולם.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לעולם היהודי, לעולם הלא יהודי, זאת צריכה להיות טלוויזיה שאני, כאזרחית, הייתי רוצה לראות אותה ומייחלת שהיא תהיה קודם כל פה, ואחרי זה בחו"ל.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: ואז אני בעצם שואלת, כולם יודעים את דעתי שאני יצאתי ללא פחד לומר שהרפורמה הזאת ממשיכה וממשיכה וממשיכה ואני חושבת שיש לסגור את רשות השידור ומייד לפתוח רשות חדשה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: 700 מיליון שקל זה המון כסף.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זו הצעה פרטית, אני מקווה שיום אחד תהפוך לציבורית, אם הרפורמה לא תצא.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני חושבת ש- 800 מיליון שקל, אדוני ראש הממשלה, זה כסף שאפשר לעשות ערוץ שכשאתה משדר אותו, תוכניות, למשל אוכל, יוצא לך הריח של האוכל מהטלוויזיה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זה כל-כך הרבה כסף.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: ואני חוששת.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני חוששת שאנחנו עוד פעם הולכים, ואני רואה פה כל מיני דברים שכתובים בעקרונות ההסכם בין הרשות וברור לי לגמרי שזה כנראה ימשיך וימשיך עוד ועוד והאזרחים ממשיכים לשלם את האגרה ואני חושבת שהיה מן הראוי שמדינת ישראל תגיד לאזרחים – עד שלא תהא רפורמה, אל תשלמו.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: כמו למשל, כולם פה מדברים על גיור, אני רוצה להכניס נושא חדש – כביש 6. יש פקק, אני לא רוצה לשלם אגרה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זה צריך להיות כביש מהיר.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אז למה אזרחים צריכים לשלם אגרה אם עד עכשיו, בשנים האחרונות, אנחנו לא צריכים לסגור את הרפורמה הזאת.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: ולכן, אני מבקשת דבר אחד היום מכאן, מעבר לכל נושא של הדו"חות הפנימיים, מעבר לזה כשיש עובד והוא בעצם הולך לים ולפי הדו"חות הפנימיים מדובר על זה שהוא עובד וזאת בעיני ההצהרה הגדולה, אני רוצה רק דבר אחד מכם, אדוני ראש הממשלה, תאריך סופי לרפורמה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני מבקשת פה לדעת, שאם עד לתאריך X, Y, Z, הרפורמה לא תתבצע, מדינת ישראל מקבלת החלטה אחרת.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אנחנו עושים הקפאת הליכים, סוגרים את הרשות ומקימים רשות חדשה, עם העובדים הנפלאים שיש ברשות השידור, כי אני מסכימה, אדוני המנכ"ל, שבאותם עשרה מיליון שקל שאתה עושה תוכן בלבד, במקום 200 מיליון, מה שאתם עושים, אתם עושים נפלא.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לזכותכם ייאמר, כשאתם עושים משהו – זה טוב.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: רק שזה רק עשרה מיליון ולא 200.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: ולכן אני מבקשת תאריך שתתחייבו אליו ושכולם ידעו שיצא מכאן משהו פרקטי, שזה התאריך הסופי.
כרמל שאמה-הכהן: תודה רבה, אדוני היושב-ראש, כב' ראש הממשלה, מנכ"ל משרדו.
כרמל שאמה-הכהן: אדוני היושב-ראש, אני הייתי ראשון הח"כים שהגעתי כאן לדיון ולא סתם אני ביקשתי כמעט אחרון לדבר כי טעיתי וחשבתי מה רוצים חברי הכנסת מראש הממשלה, לשאול אותו איזה אמירות מאוד חשובות ומיוחדות שמצריכות שראש הממשלה ומנכ"ל משרדו יבזבזו שעתיים לשבת כאן ולשמוע.
יואל חסון: למה יבזבזו?
יואל חסון: זו הוועדה לביקורת המדינה, זה רשות השידור זה השידור הציבורי, זה לא לבזבז בשום צורה.
יואל חסון: בכל אופן, אני אומר, ההערה הזאת היא הערה מיותרת, בעובדה במיוחד, ואת זה צריך לזכור.
יואל חסון: ראש הממשלה הוא כאן, לא בהיותו ראש הממשלה, אלא בהיותו השר הממונה על רשות השידור.
יואל חסון: אם ראש הממשלה לא היה השר הממונה, הייתי חוסך לו את הזמן.
יואל חסון: הוא ממונה על ביצוע חוק רשות השידור.
יואל חסון: לכן הוא כאן.
יואל חסון: אז כל ההקדמה הזאת מיותרת.
כרמל שאמה-הכהן: אדוני היושב-ראש, זה נכון שראש הממשלה הוא גם השר הממונה על רשות השידור, אבל זה שאתה אומר ואתה מצביע על כובעו כאחראי על רשות השידור, הוא לרגע לא מפסיק להיות ראש ממשלה.
כרמל שאמה-הכהן: עדיין כל הדברים שהוא ומנכ"ל משרדו אמורים לטפל.
יואל חסון: הוא מינה את עצמו, אתה יודע.
כרמל שאמה-הכהן: סליחה, נתת לי את רשות הדיבור.
כרמל שאמה-הכהן: אני חושב שאני הקשבתי קשב רב לכל הדוברים.
כרמל שאמה-הכהן: לא שמעתי מה מהדברים הצריך נוכחות במשך שעתיים של ראש ממשלה ומנכ"ל משרדו, כאן בחדר.
כרמל שאמה-הכהן: אני לא אומר שזה בזבוז.
מרינה סולודקין: לא שמעת את כולם.
כרמל שאמה-הכהן: נכון, מרינה.
כרמל שאמה-הכהן: אני רוצה להזכיר לכם, חבריי.
כרמל שאמה-הכהן: ראש הממשלה, מעבר לזה שהוא אחראי על רשות השידור, מטפל בדברים שהם הרבה יותר בוערים ושהרבה יותר מצריכים את התערבותו הישירה מאשר דו"ח ביקורת שאתם מדברים ולא שמעתי שום דבר נקודתי שדיברתם, לא שמעתי שום דבר שמצריך ממנו איזה התייחסות ישירה.
כרמל שאמה-הכהן: אני חושב שהנוכחות של ראש הממשלה פה היתה מיותרת.
כרמל שאמה-הכהן: אני חושב שצריך להימנע מכך בעתיד.
כרמל שאמה-הכהן: אני הייתי מעדיף שבזמן הזה ראש הממשלה ואנשיו יעסקו בפתרונות של הדברים כמו מחירי הדיור, הרפורמות בתשתיות ובתחבורה, האיומים האסטרטגיים של מדינת ישראל, גלעד שליט והרבה דברים אחרים, מאשר לבזבז פה את הזמן ותסלחו לי אם אתם לא מסכימים אתי.
כרמל שאמה-הכהן: ועכשיו אני אומר למזכירות, זה לא בגלל שלא הסכמתם אתי, אני הולך.
יואל חסון: הוועדה לביקורת המדינה, חבר הכנסת שאמה, ואני מודה לך על הגנתך על הזמן של ראש הממשלה, הוועדה דנה בנושא רשות השידור וחובתה לדון, זה דיון המשך.
יואל חסון: ראש הממשלה נמצא כאן בהיותו השר הממונה.
יואל חסון: ראש הממשלה נמצא כאן בהיות העובדה שהוא צריך לתת תשובות לשאלות שנשאלו כאן, בין השאר על נושא של חשש, תחושה, וזה בסדר.
כרמל שאמה-הכהן: בגלל איזה שדר שאמר ברדיו?
יואל חסון: הפוליטיזציה ברשות השידור, על פוליטיזציה ברשות השידור.
כרמל שאמה-הכהן: אם זה בכלל זה, אז הוא בטח לא צריך להיות כאן.
יואל חסון: לראש הממשלה יש זמן לענות על כל השאלות, על כל השאלות הקשות שעלו פה.
יואל חסון: ראש הממשלה בחר להיות פה.
יואל חסון: חוות הכנסת סולודקין, בבקשה.
מרינה סולודקין: קודם כל, אני מאחלת הצלחה לרפורמה ברשות השידור, אם יש משהו שמאחד את המגזרים שלנו, זה העצורים של הטלוויזיה והרדיו הציבוריים, וזה טוב מאוד.
מרינה סולודקין: טוב שאתם חתמתם את ההסכם עם העיתונאים, אבל מה שאני אומרת לכם, הסכם עם טכנאים, תכניסו לשם סוף סוף שרשת קליטת עלייה, אנשים יכולים לקנות בכל הארץ.
מרינה סולודקין: המדינה קטנה, אבל אני מקבלת כל הזמן מכתבים מאנשים שיש ערים שלא שומעים את רשת קליטת עלייה ברדיו.
מרינה סולודקין: אני חושבת עם כסף, עם טכנולוגיות, עם תכנים, אני מאוד מקווה שהעניין הזה, אנחנו יכולים לפתור.
מרינה סולודקין: דבר שני שאני רוצה לומר לכם, על ההסברה.
מרינה סולודקין: אי-אפשר לזלזל בעניין של ערוץ 33.
מרינה סולודקין: אני חושבת, צודקת היתה לימור לבנת שלפני יותר מחמש שנים, כשהיתה שרת התקשורת, חתמה שיהיו שני ערוצים, ערוץ ברוסית וערוץ בערבית.
מרינה סולודקין: ערוץ ברוסית, ערוץ 9 יש.
מרינה סולודקין: עם ערוץ בערבית אני לא יודעת, למה אנחנו כל-כך מאחרים, בגלל שזה לא לטובת המדינה.
מרינה סולודקין: אני מופיעה הרבה ב- BBC בגלל שעבדתי לפני הכנסת וגם עכשיו יש רשת Russia today, באנגלית.
בנימין נתניהו: BBC ברוסית?
מרינה סולודקין: BBC ברוסית ובאנגלית.
מרינה סולודקין: מה שאני אומרת, שכל ההופעות שלנו עם הסברה, אני מקבלת אחר-כך מכתבים מפקיסטן וממרוקו, מאוד מאוד ידידותיים.
מרינה סולודקין: אז למה מדינת ישראל לא משתמשת, לדבר בערבית ולדבר באנגלית וזה לא חצי שעה שיש עכשיו בערוץ הראשון, לדבר כל יום.
מרינה סולודקין: אנחנו צריכים להציג את עמדתנו ואני חושבת שהכסף זה לא העניין.
מרינה סולודקין: העולם צריך לשמוע מה אנחנו עושים ומי אנחנו, כדי שיבינו אותנו.
מרינה סולודקין: אז עוד פעם, הצלחה לרשות השידור.
יואל חסון: חבר הכנסת אורבך.
אורי אורבך: עד לא מזמן חשבתי שעיתונאים רוצים להיות פוליטיקאים, אבל עכשיו אנחנו רואים שהפוליטיקאים רוצים גם להיות עיתונאים.
אורי אורבך: הוא רוצה שערוץ 33 יהיה כזה, ושלא יתערבו או שכן יתערבו.
אורי אורבך: הוא מצהיר, ואדוני ראש הממשלה, בשבתו כראש הממשלה דווקא ולא כאחראי על ביצוע חוק רשות השידור, רשות השידור דבר מאוד פשוט, הרבה מעבר לעוד איזה דיון קטן בוועדה לביקורת המדינה.
אורי אורבך: אם רשות השידור תצליח, תמשיך את ההצלחה היפה של המונדיאל, באמת מגיעות ברכות על מבצע ההפקה של שידורי המונדיאל.
אורי אורבך: אבל תזכרו שזה לא הפקת מקור.
אורי אורבך: גם אם מדובר בספרדים, זה לא פריפריה.
אורי אורבך: זה משהו אחר.
אורי אורבך: יש לרשות השידור כוחות נפלאים לעשות דברים שבניגוד לערוצים המסחריים, אפשר גם לראות אותם קצת יותר לאט ולא בין פרסומת לפרסומת והבעיה העיקרית של השידור המסחרי זה לא המסחריות שלו, שידור מסחרי זה בסדר, זה שהוא ממוסחר.
אורי אורבך: ממוסחר זה לא מסחרי.
אורי אורבך: ממוסחר זה שהרבה יותר מדי דברים משועבדים לשיקולים המסחריים.
אורי אורבך: והשיקולים המסחריים בשנים האחרונות יותר גרועים מהשיקולים הפוליטיים.
אורי אורבך: אנחנו חייבים שידור ציבורי, ברדיו, בטלוויזיה, ואז ממילא, אם יהיה שידור חזק, יהיה שם גם את השידורים לעולם היהודי ולעולם הערבי ולכל מה שהנהלה טובה שיש לרשות השידור יכולה להשיג ולכן ממש זה הישג שהוא בהישג יד של הממשלה הזאת, אפשר בשנים הקרובות להשלים את הרפורמה הזאת, להעביר וק שיש לו משמעות היסטורית ולכן לא לראות בזה דבר של 700 מיליון או 800 מיליון, זה לא העניין.
אורי אורבך: אם אנחנו נהיה בלי שידור ציבורי, החברה והשידור והתקשורת והחופש שלנו, יהיו הרבה יותר עניים ולכן זה ראש הממשלה צריך לשבת על זה, גם אם הוא לא אחראי על חוק רשות השידור.
אורי אורבך: זאת רפורמה דרמטית, כשהיא תצליח, בעזרת השם.
אורי אורבך: ולכן, לשידור המסחרי והממוסחר, יש מספיק לוביסטים ונאמנים ודואגים ומתפרנסים, זה ערוץ שאנחנו נאמני הציבור שלו, אנחנו הלובי, חברי הכנסת, אנחנו הלובי של השידור הציבורי כי זה לא מפעל להפקת רווחים, זה טוב שיהיו גם רווחים, אבל זאת לא המטרה.
אורי אורבך: זהו מפעל להפקת תוכן.
אורי אורבך: תוכן.
אורי אורבך: גם תוכן מפסיד.
אורי אורבך: בשביל זה השידור ציבורי, מותר לו להפסיד.
אורי אורבך: הוא צריך להתנהל נכון, הוא צריך להתנהל בהגינות, ברפורמות מדויקות.
אורי אורבך: אבל המטרה שלו היא לא להרוויח כסף בשביל זה יש שידור מסחרי.
אורי אורבך: ולכן זה ממש צריך להיות קרב ואנחנו צריכים לתת גיבוי, לא משנה אם זה באמצעות חוק פרטי או חוקים ממשלתיים, זאת אומרת זה כן משנה כנראה, אבל הרפורמה הזאת צריכה סוף-סוף לצאת לדרך, כדי שיהיה לנו שידור ציבורי וכמובן תהיה עבודה לעובדים המוכשרים ואני מבקש ממש ממנכ"ל רשות השידור לנצל את המתנה שקיבלתם בדמות זה שיש מונדיאל בדיוק עכשיו, אבל שלקחתם נכון את המתנה הזאת ועשיתם עם זה, הראיתם לנו את היכולות שלכם, לא לחכות עכשיו ארבע שנים למונדיאל הבא, אלא לנצל את התנופה הזאת.
אורי אורבך: הוכחתם את היכולת שלכם ביכולת ההפקה וגם בתוכניות הנלוות, להמשיך את התנופה הזאת כי יש ציבור ענק ושקט, שהוא לא בעלים של שום תאגיד ושל שום חברה, שרוצה שידור ציבורי.
אורי אורבך: תנצלו את ההזדמנות.
יואל חסון: תודה, חבר הכנסת אורבך.
יואל חסון: אחרון חברי הכנסת המדברים, חבר הכנסת הורוביץ.
ניצן הורוביץ: אני אמשיך במקום שחברי אורי אורבך הפסיק.
ניצן הורוביץ: בעניין הבחישות, אני רוצה לומר ואל תחשדו בי שאני תומך בממשלה, הממשלה הזו לא בוחשת יותר מקודמותיה.
ניצן הורוביץ: יש דבר הרבה יותר נחוץ לדבר עליו, זאת הרפורמה ואני אמשיך מהמקום שאורי הפסיק.
ניצן הורוביץ: יש פה רגע של חסד, איזה שהוא חלון הזדמנויות שכבר הרבה שנים לא היה, יש רפורמה שמתגבשת.
ניצן הורוביץ: אני רואה בנוכחות של ראש הממשלה כאן הבעת מחויבות לתמיכה בשידור הציבורי, להצלת השידור הציבורי ולהובלת הרפורמה.
ניצן הורוביץ: אני חושב שנכון גם לפנות לעובדים, גם אתם צד בעניין הזה.
ניצן הורוביץ: אני קורא ושומע על כל מיני דברים.
ניצן הורוביץ: אני מאמין שהעובדים על ארגוניהם היציגים, רוצים ברפורמה ורוצים לקדם אותה.
ניצן הורוביץ: באמת יש כאן הזדמנות, גם מבחינה ציבורית, ואתם יודעים היטב שבמשך שנים הרוח הציבורית לא היתה בעד רשות השידור, בין היתר בגלל אגרה, בגלל תוכן השידורים ודברים אחרים.
ניצן הורוביץ: יש עכשיו רוח גבית, לכו עם הרפורמה, שתפו פעולה וחבל ברגע האחרון לתקוע ולפוצץ את העניין, אני חושב שפה יכולה להיות התכנסות סביב השולחן הזה אפילו, כדי מכל הבחינות להניע את השידור הציבורי קדימה, יש לו חשיבות עצומה.
ניצן הורוביץ: אני, כמי שבא מהשידור המסחרי, מכיר את יתרונותיו של השידור המסחרי, אבל גם את פגמיו של השידור המסחרי ואני חושב שרשות השידור יכולה לתת דוגמה מצוינת ולעשות שידור ציבורי מצוין.
ניצן הורוביץ: יש שם אנשים מצוינים והרפורמה הזו בבסיסה היא טובה.
ניצן הורוביץ: אני חולק על דעתה של חברתי, יוליה שמאלוב ברקוביץ', הכסף הזה נחוץ, יש עובדים שצריך לשלם להם פיצויים, יש רפורמות שצריך לעשות, זה לא מוגזם.
ניצן הורוביץ: בהתחשב בהיקף המטלות של רשות השידור, זה לא רק טלוויזיה, זה גם ערוצי רדיו וערוצי רדיו מהמובילים בישראל.
ניצן הורוביץ: ולכן, הסכומים הם הגיוניים, המטרות הן הגיוניות.
ניצן הורוביץ: אני פונה לעובדים ולראש הממשלה, בשבועות הקרובים לגמור את הסיפור הזה.
ניצן הורוביץ: אני חושב, אני מניח שתסכימו אתי, כל הצדדים, לא יהיו עוד הרבה הזדמנויות כאלה.
ניצן הורוביץ: לא יהיו.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני רוצה להגיב כי התייחסו אלי באופן אישי, אני יכולה להתייחס?
יואל חסון: אין זמן, אי-אפשר.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: חשוב לי מאוד להגיד, שלא יהיה פה מצב שגב' שמאלוב ברקוביץ' מתנגדת לרשות שידור או לשידור ציבורי.
יואל חסון: התייחסת, תודה רבה.
יואל חסון: אני מבקש לקראת סיכום, לפני התייחסות שלי וההתייחסות של ראש הממשלה, לסכם את הדיון, התייחסות של נציג מבקר המדינה, מר יובל חיו, בבקשה.
יובל חיו: אדוני ראש הממשלה, יושב-ראש הוועדה, אני אתייחס בקצרה.
יובל חיו: קודם כל, ביקש אותי מבקר המדינה להעביר את התנצלותו על כך שנבצר ממנו להיות נוכח פה היום.
יובל חיו: אנחנו למעשה מזה ארבע שנים עוסקים ברשות השידור לסירוגין, פורסם דו"ח שנתי לפני שלוש שנים על רשות השידור, שנתיים לאחר מכן ביצענו ביקורת מעקב על אותו דו"ח שפורסם.
יובל חיו: זה דו"ח שעסק במכלול של סוגיות מנהליות, ביניהן נוכחות של עובדים, עבודה נוספת, כוננויות, ימי חופשה, גודל הצוותים שמופעלים ברשות למול המשימות שיש ברשות.
יובל חיו: מערכת שלמה של היבטים שאנחנו עוסקים בהם בביקורות.
יובל חיו: בדיון שהתקיים פה בפברואר השנה, הודיע מבקר המדינה שאנחנו נמשיך את עבודת הביקורת והודיע למעשה על ביצוע ביקורת נוספת ברשות השידור.
יובל חיו: אנחנו כרגע נמצאים בביקורת הזו, בעיצומה.
יובל חיו: הביקורת הזו נעשית תוך שימת לב לרפורמה שמתקיימת.
יובל חיו: אנחנו ערניים לחלוטין לכל המהלכים ועוקבים אחריהם.
יובל חיו: יחד עם זאת, חשוב להבין שגם במהלך ביצוע של רפורמות, ובמיוחד כאשר הרפורמות מתמשכות, הביקורת בתחומים המנהליים נמשכת.
יובל חיו: דהיינו, מדובר עדיין במערכת שמבצעת פעילות ענפה, היא קולטת עובדים, היא מבצעת רכש, יש מכלול של פעילויות ולכן עבודת הביקורת הזו נעשית כרגע והממצאים שיועלו בה, הם יובאו בעת פרסום דו"ח מבקר המדינה ולא לפני כן.
יובל חיו: עד כאן, היושב-ראש.
יואל חסון: אנחנו, אתה זוכר שאנחנו בדיון הקודם התייחסנו לדו"חות הביקורת הפנימיים והעברנו את זה אליכם, מה הטיפול?
יובל חיו: אני מאוד מבקש שאנחנו ניצמד לנוהג, בזמן עבודת הביקורת, אנחנו נימנע מלפרט את הנושאים שבהם עוסקת הביקורת ואת הממצאים שעולים בה.
יואל חסון: אז אני רוצה לתת את התייחסותי לפני שנעביר לראש הממשלה את רשות הדיבור, להתייחסות שלו להערות חברי הכנסת והשאלות ולומר כמה דברים.
יואל חסון: אדוני ראש הממשלה, עמדת בצורה עיקשת ונחרצת על העניין הזה של אין שליטה ואין השפעה, לא על התכנים ולא על הדברים המהותיים ואין פוליטיזציה.
יואל חסון: אבל יש מה שנקרא מראית עין ומראית העין, כפי שהיא נראית היום, אדוני ראש הממשלה, היא שאנשי לשכתך ואתה כממונה, מייצרים ומשפיעים וגם אם לא במודע, גם אם זה בעובדה שאנשים שעובדים באותו גוף, יודעים שמי שמנהל ומי שקובע ומי שיכול לקבוע את עתידם ומי שיכול לקבוע את, גם עתידם האישי, המקצועי, ואחר, זה ראש הממשלה ואנשיו ולכן הם באופן טבעי, מרגישים אולי באופן שכל אחד אחר היה מרגיש, סוג של צורך לרצות וצורך שיהיה בסדר ושלא יהיו תלונות ושלא יהיו הערות, כי מה לעשות, ראש הממשלה הוא השר הממונה, המנכ"ל שלו הוא אדם שהוא המוציא והמביא בשמו בעניין הזה.
יואל חסון: יש כאן דיני אנשים ודיני כספים ודיני עתיד של כל אחד של מי שמעורב ברשות ולכן, אדוני ראש הממשלה, אני באמת רוצה שאולי תצליח להפיג את המתח ולתת את התחושה שאין פוליטיזציה ברשות השידור כי כפי שזה נראה היום, החשש, ואגב, אני מקבל את זה שהדברים האלה בוודאי גם היו בעבר, אבל אנחנו, ואתה אומר בכל מקום שאתה באת לתקן, אז הרעיון הוא איך אתה מתקן ואיך אתה יוצר מצב שאותם אנשים שהיום מנהלים את השידור הציבורי, לא ירגישו חשש ולא ירגישו שהם נמצאים תחת צילו הגדול והמשמעותי של ראש הממשלה ואנשיו ולכן צריכים לרצות אותו בכל עת.
יואל חסון: כי התחושה היום, שזה המצב ואת זה אני הייתי מבקש, זה מה שבאה הוועדה לביקורת המדינה בנוסף לדברים האחרים שכבר הועברו לטיפול המבקר, באה לוודא ולבדוק ולדעת שהשידור הציבורי יהיה עצמאי ולא מושפע.
יואל חסון: דבר שני, אני חושב, אדוני ראש הממשלה, שהדרך הטובה ביותר לבוא ולהוכיח שאתה מעוניין ורוצה בפיתוח וקידום ועצמאות השידור הציבורי, זה פשוט לקדם את חוק רשות השידור.
יואל חסון: או את החוק של נחמן שי, שהוא היה חוק של הממשלה הקודמת, מה שנקרא במערכת שלך יש זיכרון ארגוני לחוק הזה כי הממשלה ייצרה את החוק הזה, ותמכה בו במקור, או להביא חוק משלכם.
יואל חסון: אנחנו לא ניקח את זה אישית, חבר הכנסת שי.
יואל חסון: אנחנו נשמח לתת את הקרדיט.
יואל חסון: אבל יש פה הזדמנות, אולי שלך, אדוני, פעם ראשונה, לייצר את ההפרדה ולנתק.
יואל חסון: כי בחוק הזה מדובר לחלוטין שמינוי בעלי התפקידים וכל מי שבפועל מנהל את השידור הציבורי, יוצא מידי הממשלה, יוצא מידי ראש הממשלה, יוצא מידי השרים הממונים.
יואל חסון: ואני חושב שזה מה שצריך לעשות כדי לייצר, אני חושב שהדרך הטובה ביותר שלך, אדוני ראש הממשלה, להוכיח שאתה לא מעוניין בהשפעה פוליטית על השידור הציבורי, זה לקדם את החוק הזה ולהגיד עכשיו שאתה מתכוון לקדם אותו.
יואל חסון: הייתי מבקש גם לקבל, וזה רק חלק מהסיכום של הוועדה, התייחסות לגבי לוח הזמנים לרפורמה ואנחנו נרצה לרשום את זה ולדעת שאתם קבעתם לעצמכם יעד שבו הרפורמה תצא לדרך.
יואל חסון: אנחנו נוטים, בוועדה לביקורת המדינה, לתת לוחות זמנים לממשלה ואני חייב להגיד שהממשלה מתייחסת ועובדת הרבה פעמים לפי לוחות הזמנים האלה, חוץ מעניין הפלשמורה, ובזה נטפל במועד אחר ואין עוד שאלות, אדוני, בבקשה.
מוטי שקלאר: אנחנו כביכול נאשמים בעבירה, חשוב לי להבהיר באופן הכי מדויק שאפשר, שלא רק, לפחות מאז שאני בתפקיד, אני יכול להעיד רק על עצמי, גם ראש הממשלה הקודם, גם ראש הממשלה הנוכחי, אני לא זוכר שקיבלתי טלפון או רמז או טלפון עקיף להתערב ב- Line up כזה או אחר.
מוטי שקלאר: כל מה שנאמר בשם שדר כזה או אחר, נראה לי מופרך לחלוטין, מה שאני יודע ויושב פה גם אריה שקד, יושב פה מנהל הרדיו, שהוא גם העורך הראשי של הרדיו, כך שגם בוא נאמר שגם האמת להקשר הזה.
יואל חסון: טוב, אני כמובן ציטטתי.
יואל חסון: אני אומר לך שזה מה שכתוב שחור על גבי עיתון.
יואל חסון: אדוני ראש הממשלה, בבקשה.
בנימין נתניהו: תודה, אדוני היושב-ראש, תודה לחברי הכנסת המשתתפים.
בנימין נתניהו: עלו פה ארבעה נושאים, אני רוצה להתייחס אליהם, במהירות.
בנימין נתניהו: קודם כל, האם הצורך בשידור הצורך.
בנימין נתניהו: המטרות המעשיות שלו, דנו בזה בצורה חלקית.
בנימין נתניהו: המשאבים והביקורת על ניהול המשאבים, באופן זיקת המשאבים ושאלת הפוליטיזציה.
בנימין נתניהו: לגבי הצורך, הצורך גדל משום שבעולם של תקשורת גלובאלית, אתמול כמה, כמעט מיליארד בני-אדם צפו במונדיאל, אז אמנם זה היה אירוע גלובאלי, מסוג לאומי שונה, אבל אין ספק שהגלובאליזציה מייצרת אתגר לכל תרבות לאומית ייחודית, מרדדת, תרתי משמע, מדללת, זהו לא איום, אם אתה מדינה מאוד גדולה ועם מאוד גדול.
בנימין נתניהו: אבל אם אתה עם קטן שחי בעצם על זהותו ועל מורשתו, זה איום של ממש ועל כן הצורך גדל, הוא לא קטן.
בנימין נתניהו: אני חושב שהוא בא לידי ביטוי בשני דברים.
בנימין נתניהו: אחד, היכולת שיהיה לך מקום אחד שמשקף את מדורת השבט, במקרה שלנו צריך להגיד שבטים אמנם אבל אני אומר שבט.
בנימין נתניהו: יש אתוס מאחד ויש גם שבטים וזה דבר חשוב.
בנימין נתניהו: אני לא הייתי מזלזל בזה, זה לא, יש מרחק עצום בין זה לבין, אני רואה למשל תוכניות ב- BBC, אמנם אתם אומרים תוכניות ב- BBC, על ההיסטוריה הבריטית, על חופי בריטניה, אני יודע מה?
בנימין נתניהו: ראיתי במהלך ה- Weekend הזה, הקרב בהייסטינגס, אז סנואו והבן שלו הלכו ועשו תוכנית מדהימה על הקרב בהייסטינגס.
בנימין נתניהו: אני לא חושב שזה היה נעשה במקום אחר, זה נעשה שם והסיור של החופים של בריטניה, זה לא נעשה במקום אחר, זה נעשה שם.
בנימין נתניהו: אותו הדבר רואים ב- PBS בארצות-הברית וכו'.
בנימין נתניהו: אז לא כולם רואים, אבל צריך שתהיה את האפשרות לראות.
בנימין נתניהו: קודם כל, לראות ולהכיר את המורשת הייחודית שלנו, דווקא בזמן שיש את הדילול הזה.
בנימין נתניהו: אני חושב שזה צורך עולה.
בנימין נתניהו: ויש עוד צורך, יש עוד צורך.
בנימין נתניהו: אי-אפשר לבוא בטענות, אפשר דרך אגב, צריך, מעת לעת, לבוא בטענות לשידור המסחרי, לא על רדידות, על רדידות יתר, על רדידות יתר, שזה, איך אומרים?
בנימין נתניהו: רדידות זה חלק מהמשוואה.
בנימין נתניהו: אבל זה לא משנה אם נבוא בטענות או לא, כי תנאי השוק יכתיבו שם את מה שהם יכתיבו.
בנימין נתניהו: אבל אנחנו כן יכולים למצוא לא רק ביטוי לערכים מסוימים, אלא גם ביטוי ערכי יותר.
בנימין נתניהו: ראיתי איזה פרסומת של, חייב להגיד לכם, פרסומת לא רעה שלכם, על עצמכם, אני אומר את זה למוטי, איך טלוויזיה מזן אחר, משהו כזה?
בנימין נתניהו: רואים את כל ה, מדבר, אלי זה מדבר.
בנימין נתניהו: אבל יש תוכניות שאני פשוט לא יכול לצפות בהן, במקומות אחרים.
בנימין נתניהו: אבל אני חושב שיש פה איזה שהוא מרכיב של עומק שיכול לבוא לידי ביטוי וצריך לבוא לידי ביטוי: אחד – ערכים לאומיים, גם עם ההיבטים, מה שנקרא, התת-שבטיים שלהם.
בנימין נתניהו: אבל מקום שיהיה ביטוי לדבר הזה, וביטוי יותר ערכי, יותר רציני, יותר רציני, דיון יותר רציני וזה קורה מעת לעת בשירות הציבורי, זה קורה שם יותר ממה שזה קורה בערוצים המסחריים, זאת עובדה.
בנימין נתניהו: ואת זה צריך לשמר ולחזק.
בנימין נתניהו: אז הצורך קיים.
בנימין נתניהו: עכשיו, לגבי המטרות המעשיות.
בנימין נתניהו: מה היה צריך להיות פה.
בנימין נתניהו: השידור הציבורי זה איזה, איך אומרים בעברית אוקסימורון?
בנימין נתניהו: לא, זה לא דבר והיפוכו, זה פשוט דבר שיש בו איזה שהיא, לא סתירה, אני לא חושב, זה לא אוקסימורון, זה פשוט דבר שהוא לא מדייק כרגע מה אנחנו זקוקים לו.
בנימין נתניהו: אנחנו זקוקים, הרי בעיית השידור הולכת ומשתנה במהירות ואנחנו עוברים לעולם שיהיה לך את זה פה, ביד.
בנימין נתניהו: כרגע זה ביד, בסוף זה יהיה, לא יודע אם זה יגיע למשקפיים, או לאן שזה יגיע.
בנימין נתניהו: אבל זה הולך ומשתנה במהירות.
בנימין נתניהו: הרעיון, פעם היה לך רוממה, משדרים, 100% צפייה, בטלוויזיה היתה, הטלוויזיה היתה בסלון, היה עליה תמיד גם עיזה בד קטן כזה, פולני כזה, או מרוקאי, לא חשוב, היה שם מין, מין, היה איזה מין מזבח קטן וכולם זבחו ערב ערב לשידור שבא מהאוראקל הזה, ברוממה, וזה כמובן איננו קיים היום.
בנימין נתניהו: יש לנו היום שינוי, מהפכה, כל-כך מהירה, שכל המבנה שתכף נדבר עליו, על המבנה, בכלל קיים, זה כבר פשוט מה שנקרא בלטינית אובסוליט, זה אובסוליט, אנחנו דנים בדבר שהוא כבר, איך אומרים אובסוליט?
בנימין נתניהו: זו מילה אחרת, התבלה כבר, התבלה ואינו.
בנימין נתניהו: התבלה.
בנימין נתניהו: היא לא שפה דלה, ב- 20,000 מילים בתנ"ך אמרו מה שלא אומרים היום.
בנימין נתניהו: זה כבר טכנולוגיה שהתבלתה ועולם שהשתנה והמשמעות של השינוי הזה, ואמר את זה אם אינני טועה אורי אורבך, הוא אמר – זה חייב להיות בהפקה בתוכן, תכנים מהסוג שאמרתי ולאו דווקא שידור.
בנימין נתניהו: השידור הוא נעשה משני, הוא השתנה במהלך הזמן.
בנימין נתניהו: אבל מה שרשות השידור יכולה לעשות, זה לייצר תוכן ששום מערכת אחרת לא מייצרת ויש לה כסף בשביל העניין הזה, אני תכף אגיע לעניין הכסף.
בנימין נתניהו: זה דבר ראשון שהיא יכולה לעשות.
בנימין נתניהו: יש לה דבר שני, שהיא יכולה לעשות, לדעתי, לא באופן ייחודי.
בנימין נתניהו: תוכן, לדעתי, באופן ייחודי, תוכן – באופן ייחודי.
בנימין נתניהו: אבל יש משהו אחר שהיא יכולה לעשות, שהוא לכאורה לא ייחודי, אבל נדמה לי שיש לה יתרון יחסי והיתרון היחסי שלה שיש לכם את קול ישראל, את ערוץ 1, מערך חדשות, מערך כתבים אדיר שפרוש, ואני מסתכל על מדינות אחרות, מה הן עושות?
בנימין נתניהו: אני מסתכל על מדינה כמו צרפת.
בנימין נתניהו: יש להם France 24.
בנימין נתניהו: אני מסתכל על France 24 אני לומד הרבה מאוד על צרפת.
בנימין נתניהו: אגב, יש שם גם ביקורת די נוקבת, על חברי, נשיא צרפת.
בנימין נתניהו: מאוד חריפה, ואני לומד על צרפת, לומד על התרבות שלהם, אני לומד על הספרות שלהם, אני לומד על המטבח שלהם, על האוכל, על הסרטים שהם עושים וזה גם מצד אחד, ערוץ קוסמופוליטי, אבל זה מאוד צרפתי, מאוד צרפתי.
בנימין נתניהו: אני חושב שזה עוזר לצרפת.
בנימין נתניהו: זה בצרפתית.