GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רפי דיין: נכנס את המועצה כמה שיותר מהר, זו המועצה שמבחינת הסמכות שלה וגם מבחינת החוק, יש לה סמכות.
רפי דיין: היא תקבל את ההחלטה, שבעזרת השם, הגיורים מוכרים.
רפי דיין: אני מקווה שהרב עמאר יכנס את הוועדה הזו, הוועדה של מועצת הרבנות הראשית, כך שלא יהיה פקפוק לאף אחד.
רפי דיין: היא תקבל החלטה מסודרת, עניינית.
רפי דיין: אתם לא נותנים לי לסיים.
רפי דיין: הוא ממהר, עד יום כיפור.
רפי דיין: הוא יכנס את הוועדה, הדברים יהיו ברורים.
רפי דיין: ושוב - אם יש בעיה משפטית לקונית, בעזרת השם, נתכנס.
רפי דיין: הלא היינו בדיונים שבאים משרד המשפטים.
רפי דיין: לצערי, הדבר הזה יצא לרשות הרבים.
רפי דיין: היינו בדיונים כבר, רצינו לסדר את העניין.
רפי דיין: העניינים יסודרו, בעזרת השם, וכמו שאמרתי, אנחנו עומדים בפני כיפור, ולכולנו בשגגה, ולגר הגר בתוככם, וגם לעדת ישראל.
יוחנן פלסנר: האם במסגרת ההחלטה הזו יש גם כוונה להטיל מרות על רבני הערים שמסרבים לכבד את המרות של- -
רפי דיין: זה לא אני.
רפי דיין: זה דיון משפטי, זה לא אני המקום.
רפי דיין: זה עובדי המדינה – איך המדינה עובדת.
רפי דיין: אני באתי למסור מסר.
רפי דיין: מועצת הרבנות תהיה.
רפי דיין: בעזרת השם, הרב יוליך את זה.
יוחנן פלסנר: אתה טוען שיש סימן שאלה לגבי היכולת של הרב הראשי להטיל מרות על רבני הערים?
רפי דיין: הרב עמאר לא אחראי על רבני ערים.
יואל חסון: הרב דיין, אתה פה קודם כל בסמכות וברשות, ומה שאתה אומר זה בסמכות וברשות, נכון?
רפי דיין: כן, שהרב הראשי עומד לכנס את מועצת הרבנות הראשית, והרבנות הראשית תקבל שם את ההחלטה – המועצה, כמובן.
יואל חסון: למה נדרשת החלטה חדשה?
יואל חסון: זה הבהרה.
יואל חסון: כלומר עד ההחלטה של היום יש הכרה מלאה בגיורים בצה"ל.
יואל חסון: אני רוצה שיגיד את זה.
רפי דיין: לדורותיהם הרבנים הראשיים הצבאיים עבדו במקביל עם הרבנים הראשיים, ולכן בטוח שהם ידעו, הרבנים הראשיים לישראל, מה עשו הרבנים הצבאיים, ולכן המשמעות היא שאם הרבנים אז, שאני מדבר גדולי עולם של הרבנים הראשיים - הרב שפירא, עליו השלום, והרב אליהו והרב עובדיה והרב גורן זצ"ל, שיהיו בריאים, והרב בקשי, שיאריך ימים, והרב לאו – כל אלה, ידעו איך שהם עבדו.
רפי דיין: נבוא כרגע לפקפק על מה שהקודמים עשו?
רפי דיין: אין ספק- -
נחמן שי: אין צורך לברר; הם רק צריכים להוציא את ההודעה.
רפי דיין: ברשותך, חבר הכנסת נחמן שי, אני בסך הכול פקיד.
רפי דיין: אני מאמין שמה שייצא שם מאותו חדר, בעזרת השם, הבהרה, החלטה, שכל הגיורים האלה תקפים – כך אני מבין.
קריאה: אני מבין אחרת.
נחמן שי: ההליך כולו, ומי שבצינור.
יואל חסון: היועץ המשפטי של הרבנות, בבקשה, אני רוצה לשמוע את ההתייחסות שלך, ורוצה לדעת, ברשותך, יחד עם עו"ד גנסין, מה התהליכים שאתם עושים עכשיו כדי לפתור את הבעיה המשפטית, כנראה, שקיימת, ולא ההלכתית.
שמעון אולמן: אני יועץ משפטי של הרבנות הראשית.
שמעון אולמן: הנתונים שמופיעים בפנינו ידועים.
שמעון אולמן: אנו מכירים את הבעיות, אנו יודעים מה קשה.
שמעון אולמן: אנו יודעים גם מהן ההתפלגויות למיניהן בתחום שבו אנו עוסקים.
שמעון אולמן: כל הפורום של מועצת הרבנות הראשית מכיר את התופעות, מכיר את הבעיות, מכיר את הקשיים.
שמעון אולמן: אני חוזר ומציע, עשינו את זה כבר לפני שתיים-שלוש ישיבות בדיון דומה לדיון הזה - המועצה מוכנה לקיים דיון בעניין שבו אנחנו עוסקים.
שמעון אולמן: המועצה ערה לקשיים, ערה לבעיות.
שמעון אולמן: איני אומר שהכול פתור וקל; אני יודע שהדברים בעייתיים, אבל חשוב שדיון כזה יתקיים.
חיים אמסלם: אתה מחזיר אותנו שעתיים אחורה – הכול פתוח, הכול נתון לדיון, ואנחנו שמענו אמירה, שהיא די ברורה ומובנת.
חיים אמסלם: מה פתוח?
בנימין איש שלום: עצם קיומו של הדיון הזה במועצת הרבנות הראשית הוא הטלת ספק.
יוחנן פלסנר: לא צריך דיון; צריך הבהרה.
שמעון אולמן: אני לא אמרתי שיש בעיה.
חיים אמסלם: מה יש פה לדון?
חיים אמסלם: צריכה להיאמר אמירה ברורה.
יואל חסון: הרב דיין, אתה רוצה להוסיף?
רפי דיין: אל"ף, אני רוצה להבהיר, שאני מאחל לכם שנה טובה, גמר חתימה טובה, ושהגמר טוב יהיה גם גמר הגיור הזה.
רפי דיין: סוף-סוף בואו נתעלה על עצמנו.
רפי דיין: גם אני יודע שיש נציגים כאן שאני מכבד אותם ומוקיר אותם, שיש לנו מחלוקת מהותית אתם, אבל אם אנו חפצי חיים, ובאמת אני מדבר מדם לבי, והנושא שאני עסוק בו הרבה ולא רק מבחינת עבודה אישית, אלא אני מנסה גם להתמקצע בזה מבחינה אקדמאית, אני אומר לכם – המהלך של הרב, ואני מוביל את זה, וחבל שחברי הכנסת, פה סולודקין לא היתה, הייתי מזכיר לה בהתחלה, איך שנכנסו אז ישראל בעלייה, חבל שהיא לא נמצאת כאן, היא היתה אומרת לכם איך היה אז יושב ראש הסוכנות, יושב ראש המפלגה – כמה הם היו בבעיות, ויצאנו עם הבנות, ופתרנו את הבעיות.
רפי דיין: מדינת ישראל, אתם זוכרים שהיתה בעיה לפני שנים עם בני ישראל של הודו?
רפי דיין: מישהו זוכר את זה בכלל?
רפי דיין: מישהו מזכיר את זה?
רפי דיין: פתרנו את הבעיות.
רפי דיין: הבעיות נפתרות.
רפי דיין: תנו לרבנות הראשית את הסמכות, ואנחנו נפתור את הבעיה.
יואל חסון: האם יש מישהו כאן שלא דיבר ורוצה לומר משהו שלא נאמר וחשוב לדיון?
בנימין איש שלום: אני רוצה רק לבקש, שלא יעסקו בזוטות בפתרון בעיות בדרכי עקיפין של יחידים.
בנימין איש שלום: מכאן צריכה לצאת הקריאה לפתרון ממלכתי אחת ולתמיד, שיסיר את העננה הזו מעל ראשי המתגיירים לדורותיהם, מן העבר ולעתיד.
יואל חסון: אני מתמקד רק בצה"ל.
בנימין איש שלום: בצה"ל.
בנימין איש שלום: בוטלו כאן גיורים לאחר שנים, ועכשיו מוטל ספק.
בנימין איש שלום: עצם קיומו של דיון בפורום ממלכתי במועצת הרבנות הראשית או בפרקליטות או בכל הזדמנות אחרת, שמנסים לנצל את הפרשה הזו כדי להסיט את העניין לקידום עניינים אחרים, הדבר הזה צריך להיות מוסר מסדר היום.
בנימין איש שלום: צריכה לצאת הבהרה מהמוסמכים – הרב הראשי לישראל צריך להוציא הבהרה חד-משמעית, שאין ספק בתקפות גיורם של חיילי צה"ל; שר המשפטים והיועץ המשפטי לממשלה צריכים להוציא מטעמם הבהרה כזו, ובא לציון גואל.
בנימין איש שלום: כל דיון רשמי בפורום כלשהו מוסיף להחמרת העננה מעל ראשיהם של החיילים המתגיירים.
אורי אורבך: חשוב לדעת – הבעיה לא החלה היום; כבר בשנת 84' בג"ץ בנקובסקי עסק בבית הדין הרבני בחיפה, שביטל גיור רטרואקטיבית אחרי 20 שנה, אז הסיפור אינו חדש.
אורי אורבך: דבריו של הרב מקלב הם ברורים; ההלכה לשיטתו של הרב מקלב ולשיטתם של הרב שרמן ואחרים אינה זהה למה שהרב אמסלם אומר.
אורי אורבך: ניתן לבטל גיורים.
אורי אורבך: הדברים נעשו לא אחת בעבר.
אורי אורבך: לכן יש להבין, ששום פתרון עוקף לא יועיל.
אורי אורבך: כל זמן שהממסד של רבני ערים קיים, לכפות עליהם להכיר בגיורים, שעל-פי תפישת עולמם הדתית הם אינם מכירים בהם, זו כפייה אנטי דתית, ואני לא חושב שצריך להשלים ולעודד כפייה אנטי דתית, כמו שלא צריך להשלים ולעודד כפייה דתית.
אורי אורבך: התשובה לפיכך אינה כפייתם של הרבנים הראשיים או פיטוריהם על רקע תפישת עולמם הדתית; הפתרון הוא הכרה בכל סוגי הגיור על-ידי מדינת ישראל.
אורי אורבך: הפתרון הוא מתן חופש בחירה בנישואים והנהגה של נישואים אזרחיים כמו גם נישואים לפי כל הזרמים.
אורי אורבך: אין פתרון אחר לבעיית הגיור.
אורי אורבך: כל כמה חודשים תשוב הוועדה הזו וועדות אחרות לדון בנושא, כי ההלכה היא פלורליסטית.
אורי אורבך: יש להבין - הכנסת אינה יכולה לחוקק מהו גיור תקף, והרבנות הראשית לא תעז לעשות זאת.
אורי אורבך: כאשר הרב יעקב יוסף לפני שבוע בשמו של אביו, הרב עובדיה יוסף, מודיע: כל גיורי צה"ל הם אפס, יש להבין שיש פה בעיה חמורה ורצינית יותר בעולמה של ההלכה מאשר מה שהוועדה הזו יכולה לפתור.
אורי אורבך: לכן הכיוון של התשובה הוא אחר לגמרי.
חיים אמסלם: אולי הוא אמר בשם אביו, אבל אביו אינו סובר כך – אני אומר לך באחריות גמורה.
אורי אורבך: הרב אמסלם צודק.
אורי אורבך: הוא הודיע שזה בשם אביו.
אורי אורבך: יש להבין שבעולמה של ההלכה קיימת מחלוקת עמוקה, והרב מקלב משקף את ההלכה, והרב יעקב יוסף משקף את ההלכה, וקיים הוויכוח הזה בהלכה.
אורי אורבך: אתה אומר: יש ויכוח, אז בואו נעשה שכל אחד יגיד מה שהוא רוצה.
אורי אורבך: הוויכוח בין הרב מקלב לרב אמסלם לביני, אנוכי הקטון, שמייצגים פוליטיים של הלכה, ובתוך עולם ההלכה.
אורי אורבך: אתה מציע להכניס לתוך הוויכוח של ההלכה דברים שאף אחד מאתנו לא מחשיב אותם בכלל כפרטנרים לוויכוח הלכתי.
אורי אורבך: אתה, כמובן, צודק, אבל ההבדל הוא שבתוך עולמה של ההלכה לא הכנסת תפתור את הבעיה.
אורי אורבך: כשהרב פיינשטיין הודיע שלא זו בלבד שאין לקבל גרים, אם הם לא מקבלים עליהם בכנות ובאמת קבלת עול מצוות, וגיורם בטל כעפרא דארעא אם הם לא מקיימים מצוות, זו ההלכה.
אורי אורבך: אבל למה יש ויכוח מה ההלכה?
אורי אורבך: לוועדה הזו אני אומר, התשובה צריכה להיות בכיוון שונה לחלוטין – מימוש הבטחת מגילת העצמאות לחופש דת ומצפון.
אלעזר שטרן: ציינתי קודם שקורס נתיב, ממי הוא התחיל.
אלעזר שטרן: כיוון שהוטל פה ספק במה שחושב הרב עובדיה, רציתי לומר בצורה שאינה משתמעת לשתי פנים – אני יחד עם הרב אלמליח, שהיה מנכ"ל בתי הדין, הלכנו לרב עובדיה, כשהתחיל קורס הגיור בצבא.
אלעזר שטרן: אני וידאתי את זה גם במהלך השבוע הזה.
אלעזר שטרן: הרב עובדיה נתן את ברכתו לתהליך הגיור בצה"ל.
חיים אמסלם: אדוני היושב ראש, בלהט הדברים נשכח כאן דבר שהוא גם מהותי ויסודי – יש מסורת של פסיקה.
חיים אמסלם: הגיור לא התחיל לפני 5 או 10 שנים.
חיים אמסלם: מאז קום המדינה היו פה רבנים ראשיים, ויש פרוטוקולים, ואנחנו יודעים מה הם אמרו, ואנחנו יודעים מה הם עשו, ויודעים איך הם פעלו.
חיים אמסלם: אז פה יש קבוצה שהפכו את הדת, נתנהו פרשנות, מהלכים הם על המערכת, וכולם עומדים דום.
חיים אמסלם: יש מסורת של פסיקה.
חיים אמסלם: אז יש דעות אחרות.
חיים אמסלם: זו אחת הטרגדיות, ואנחנו צריכים להחזיר את הנושא הזה לשפיות, לחזור למסורת הפסיקה שהיתה מקובלת כאן מפי הרבנים הראשיים, החל מהרב עוזיאל ואחרים, ייבדלו לחיים טובים וארוכים – הרב עובדיה ואחרים, ומי שרוצה לדעת את האמת ולא את הסילופים, אני מפנה אותו לספר שלי, "זרע ישראל", ולקרוא את הפרוטוקול, ודווקא לגבי גיורי צה"ל, אלעזר שטרן, ששם הרב עובדיה מסביר באחת ההזדמנויות, והוא מפרט מה מספר הגיורים שבשנה אחת הוא עשה, הוא אישר מצה"ל, ומה מספר הגיורים שהוא אישר בשנה אחת באזרחי, ואני מדבר על דברים שנאמרו לפני 40 שנה כאן בכנסת ישראל.
יואל חסון: חבר הכנסת פלסנר, משפט אחד ואנחנו מסכמים.
יוחנן פלסנר: אני רוצה להודות לרב דיין על האופן הגלוי שבו הוא הציג את הדברים.
יוחנן פלסנר: אני חושב שזה רק ממחיש, מעבר להבהרות המיידיות של הרב הראשי ושל היועץ המשפטי, שאנו צריכים לקבל עוד לפני החג כדי להסיר את העננה, אני חושב שזה ממחיש את הבעייתיות במצב החוקי הקיים; הרב דיין ציין שכל ההכרה בהליכי הגיור שמתבצעים על-ידי הרבנות הצבאית, כולם היו מותנים בפרסונה כזו ואחרת – הכול היה מאוד פרסונלי ומותנה, ואני חושב שאנחנו לא רוצים להיות תלויים בעתיד בגחמה של רב, בין אם הוא ציוני או לא ציוני, קיצוני או לא קיצוני ברבנות הראשית, שכן או לא יחליט שהוא מקבל את הגיורים בצבא.
יוחנן פלסנר: יש להבהיר בחקיקה, וזה התפקיד שלנו מעתה והלאה, אולי כדאי שבסיכום הדיון נתייחס לזה – הרבנות הצבאית גיירה 60 שנה, והיא תמשיך לגייר, בלי קשר למה יגיד רב כזה או אחר ברבנות הראשית, וזה גיור שיהיה מוכר על-ידי כל הרשויות במדינה, ואותו כנ"ל לגבי הגיורים בבתי הדין המיוחדים במערך האזרחי.
יואל חסון: ד"ר לביא, את רוצה להוסיף?
עליזה לביא: לאחר דברים היו מי שהאשימו אותנו בחזרה אחורה בעניין של הדברים שעלו בבית הדין בשבוע שעבר, אבל אולי דווקא בתקופה הזו שזה קרה, ולא בימים אחרים, שלא אנשים אחרים נמצאים ליד השולחנות הללו, וטוב שהנושא עלה וייפתר אחת ולתמיד.
יואל חסון: אנחנו מסכמים את הדיון, ברשותכם.
יואל חסון: קודם כל, הדיון הזה התכנס ביוזמתי כיושב ראש הוועדה לביקורת המדינה בלוח זמנים קצר לאור מה שהיה בבית המשפט העליון, שדן בבג"ץ הידוע, ובתמונה שנוצרה, שכאילו נוצר איזשהו ספק בכשרותם של הגיורים הנעשים בצה"ל ובתעודות ההמרה שבידיהם.
יואל חסון: הדיון הזה כאמור היה בלוח זמנים קצר, ואני מודה לכל המשתתפים שהגיעו, גם לכמות באמת מרשימה של חברי כנסת שהגיע וגם לכל האנשים שהגיעו בלוח זמנים קצר.
יואל חסון: נציגי מבקר המדינה גם השתתפו בדיון הזה, והאזינו לו בקשב רב.
יואל חסון: אני יודע ואני מקווה שלא נצטרך להיעזר בשירותיכם - בטח לא עכשיו, ואני מקווה שגם לא בעתיד, כי הסוגייה, אני מקווה, תיפתר.
יואל חסון: קודם כל יש לומר בצורה ברורה: הסערה התקשורתית המהותית שהיתה סביב העניין הזה פגעה בצורה קשה ואנושה במגוירי צה"ל ובמועמדים לתהליכי הגיור הזה.
יואל חסון: זה יצר תחושה של סימן שאלה, שהוא על אחד הפרויקטים, לדעתי, החשובים ביותר שנעשו במדינה בשנים האחרונות, ואני אומר את זה כמי שעקב אחר זה מקרוב כשהיה יועץ ראש הממשלה שרון, ויודע כמה אריאל שרון כראש הממשלה האמין בפרויקט הזה, והשקיע בו, וסימן השאלה הגדול הזה שנוצר על אחד הפרויקטים החשובים ביותר יצר פגיעה, וזה אחד הדברים הראשונים שאני חושב שצריך לצאת מהמקום הזה.
יואל חסון: אני חושב שסך הכול האווירה הכוללת, כולל גם בוויכוחים, גם עדיין אין הבהרה, ונגיע לעניין ההבהרות שצריך, אבל בסופו של דבר סימן השאלה שהיה, לא היה קיים בדיון הזה; בדיון הזה הוסר, לדעתי, רוב – אם מציירים סימן שאלה בראשנו, רובו נמחק, ויש אמון והכרה בתהליך הגיור בצה"ל, וזה דבר חשוב, אך הוא לא מספיק, ותכף נגיע מה צריך לעשות כדי שיהיה מספיק וכדי שלא יהיה הספק בעניין הזה.
יואל חסון: גם רשמנו לפנינו את הדברים שנאמרו על-ידי עו"ד גנסין ממחלקת הבג"צים במשרד המשפטים, שאין בעיה הלכתית סביב העניין הזה, ויש צורך להסדיר עניינים מינהליים.
יואל חסון: אני רוצה להתייחס לעניינים המינהליים.
יואל חסון: סימן שאלה כזה שנוצר לא יכול להישאר פתוח לאורך זמן.
יואל חסון: המערכת עובדת, צה"ל עובד.
יואל חסון: אני לא יודע כמה חיילים אולי בזמן הזה כבר חתמו ויתור, אחרי ששמעו מה שהיה, אמרו: אנחנו לא נכנסים לעניין הזה.
יואל חסון: כל אחד כזה שלא נכנס, זה נזק לטווח הארוך.
קריאה: ביטלו חתונה.
יואל חסון: סבא שלי היה רב, גדלתי בבית מסורתי.
יואל חסון: תמיד אומר בסופו של דבר: אנחנו חיים פה בתוך מדינה, והחיים מנצחים בסוף.
יואל חסון: האנשים האלה ייצאו החוצה.
יואל חסון: הם בסוף יתחתנו בצורה כזו או אחרת, הם יולידו ילדים.
יואל חסון: הם בני אדם.
יואל חסון: ולנו יש האפשרות, בטח בזמן הזהב הזה של השירות הצבאי, יש זמן לעשות תיקון, שהוא תיקון לטווח הארוך, בעיניי, הצלה לעם ישראל, ויש לו ערך חשוב לעתיד העם היהודי.
יואל חסון: לכן אני אומר: כרגע אנו צריכים למחוק לגמרי את סימן השאלה.
יואל חסון: לכן אני מבקש בסוגייה החוקית, איך שהגדרת את הדברים האלה, חייבת להיות הבהרה ברורה מצד היועץ המשפטי לממשלה, שמוחק את סימן השאלה שהצגת כרגע, שעדיין העמדת אותו בבחינת הבעיות המינהלתיות.
יואל חסון: הן חייבות להיפתר.
יואל חסון: קודם כל, צריכה להיאמר אמירה ברורה על-ידי היועץ המשפטי לממשלה, שהתהליך בצה"ל הוא תהליך מקובל, חוקי, לגיטימי, שעל רשויות המדינה לקבלו.
יואל חסון: במקביל, אם יש צורך ביותר זמן כדי להסדיר כל מיני הסדרות שהן טכניות או הסדרות חוקיות, אפשר להגדיר אותן בהבהרות בהמשך, אבל קודם כל חייבת לצאת הבהרה, וזו הבקשה של הוועדה לביקורת המדינה, הבהרה ברורה מהיועץ המשפטי לממשלה, שהגיור בצה"ל הוא גיור שצריך להתחשב בו בכל המובנים, גם החוקיים.
יואל חסון: ההלכתיים – תכף נדבר.
יוחנן פלסנר: חוקי ומחייב את כל רשויות השלטון.
יואל חסון: זו היתה הכוונה.
יואל חסון: לקבל אותו כתהליך מקובל מכל הכיוונים, גיור לכל דבר.
נחמן שי: כלומר כן לנקוט עמדה, בניגוד למה שנאמר בהודעה שלכם.
יואל חסון: לחלוטין, ודאי ברגע שנוצר סימן השאלה.
יואל חסון: זה מתבקש.
יואל חסון: יכול להיות שעד אותו דיון לא נדרשה ההתייחסות הזו.
יואל חסון: ברגע שאתם כותבים בהודעה שלכם שלא נקבעה עמדה, זה סימן שאלה; זה גורם לאנשים לרדת מהעניין.
יואל חסון: אני חייב הבהרה מהיועץ המשפטי לממשלה – אני מקווה שההבהרה תהיה במה שאני מבקש, אבל אם תהיה לו עמדה אחרת- -
יוכי גנסין: גם אמרתי את זה בדיון בבית משפט, ואת זה אפשר ודאי לקרוא בפרוטוקול – אנחנו הזמנו את צה"ל לישיבה ב-30 באוגוסט במשרד המשפטים אצל המשנה ליועמ"ש לממשלה כדי לסדר את העניינים המינהליים.
יוכי גנסין: צה"ל הוא שביקש לדחות את הדיון.
יוכי גנסין: רצינו לשבת עם צה"ל ששה ימים לפני מועד הדיון בבית המשפט העליון.
יוכי גנסין: חבל לי שצה"ל כך פעל.
חיים אמסלם: אולי הכתובת לא היתה צה"ל אלא הרבנות הראשית.
יוכי גנסין: את זה גם אמרתי בפרוטוקול.
יוכי גנסין: צה"ל הוא זה שביקש לדחות את הדיון, כי צה"ל ביקש לשבת פנימה, ולבדוק את הסידורים המשפטיים מבחינת היחס בין אב בית הדין, שהוא דיין מערך הגיור הממלכתי, ושני הרבנים הצבאיים שיושבים לצדו.
יוכי גנסין: כתוצאה מדרישת צה"ל אנחנו קבענו דיון נדחה אצל המשנה ליועמ"ש לממשלה, דיון מייד לאחר סוכות אצלנו במשרד המשפטים.
יוכי גנסין: בנסיבות הללו איני חושבת שכל עוד צה"ל לא מספק לנו את התשובות לשאלות, השאלות המשפטיות בהיבט הצר של השאלות המשפטיות, וצר לי על מה שאמר חבר הכנסת אורבך; כאשר יש דין, אני חייבת לפרש את הדין, ואין לי דרך אחרת.
יוכי גנסין: אני לא מטילה כל ספק בהיבט ההלכתי, לא מטילה כל ספק בתוקף.
יוכי גנסין: לכן ביקשנו מצה"ל להתייצב אצלנו- -
אורי אורבך: זה שאת אומרת בנחישות שלא- -
יוכי גנסין: לא נכון, אני לא מטילה ספק, ואני אומרת את הדברים האלה מפורשות.
יוכי גנסין: שאלנו את צה"ל שלוש שאלות משפטיות מאוד מצומצמות בהקשר של ההיבטים המשפטיים שנוגעים ליחס שבין הדין הצבאי לצורך העניין, בין האופן שבו פועל המערך בצה"ל, לבין הדין האזרחי, משפט מדינת ישראל.
יוכי גנסין: אנחנו לא קיבלנו תשובות לשאלות האלה.
יוכי גנסין: צה"ל ביקש שהות כדי להשיב לנו.
יוכי גנסין: לכן מבחינתנו אי-אפשר לבוא בטענה לא ליועץ המשפטי לממשלה וודאי לא לפרקליטות המדינה, כאשר אנחנו מבקשים תשובות, ולא מקבלים עליהם מענה.
עליזה לביא: אמרת שגילית.
עליזה לביא: כך אמרת.
יוכי גנסין: בראש הרכב בית דין צבאי יושב אב בית דין, שהוא דיין של מערך הגיור, ויושבים שני רבנים צבאיים.
יוכי גנסין: ביקשנו לדעת, האם הרבנים הצבאיים שיושבים לצד אב בית הדין, האם הם הוסמכו, ועל-ידי מי הוסמכו.
יוכי גנסין: זו שאלה לגיטימית, וצה"ל צריך להשיב את התשובה הזו.
נועם נוימן: דיון אמור היה להתקיים ב-30 באוגוסט.
נועם נוימן: הפרקליטות הצבאית, קיבלנו את המצע לדיון פחות מיום לפני הדיון.
נועם נוימן: אמרנו שבהיערכות של חצי יום אנו לא יכולים לכנס את הרבנות, ולתת תשובות לכל השאלות.
נועם נוימן: יש לנו תשובות, הכול קיים.
נועם נוימן: צריך לעשות את הדיון.
יואל חסון: למה אי-אפשר לעשות את הדיון היום?
יואל חסון: יש לך תשובות?
נועם נוימן: כל הנתונים  נמצאים.
חיים אמסלם: הם הוסמכו או לא הוסמכו?
חיים אמסלם: אם הם הוסמכו, תגידו: כן; אם לא – תגידו: לא.
נועם נוימן: הבעיה היא בעיה של פרוצדורה, שמבחינתנו, צריך לסכם אותה.
נועם נוימן: מבחינה מהותית, אין פה בעיה.
חיים אמסלם: גם הלכתית.
נועם נוימן: גם הלכתית.
נועם נוימן: צריך לשבת.
יואל חסון: אז יש לי שאלה: אלה דיונים שיהיו מאוד ארוכים- -
יוכי גנסין: הם לא אמורים להיות ארוכים בכלל.
יוכי גנסין: השאלות הן קצרות והתשובות הן קצרות.
יוכי גנסין: אנחנו לא ביקשנו לדחות אותו.
יואל חסון: תיאורטית, עו"ד גנסין, אם תקבלי את התשובות היום, את יכולה כבר אז להוציא מכתב, שהכול בסדר?
יוכי גנסין: בכלל לא היתה מחלוקת על זה.
יוכי גנסין: גם זה מה שהשבתי בבית משפט.
יוחנן פלסנר: אבל אין אמירה ברורה שהכול חוקי; יש אמירה, שלא אמרת כלום.
נחמן שי: היא עכשיו גלגלה את הכדור למקום אחר, היא עשתה את זה יפה מאוד: מה אתם רוצים ממני?
נחמן שי: אני פניתי לצה"ל, וצה"ל לא בא לדיון.
יוכי גנסין: לפני שנה כשהיה פה דיון בכנסת אגב אותו נושא, לא נתנו לכנסת גם תשובות.
יוכי גנסין: מי שיזם את הדיון במשרד המשפטים זה אני.
יוכי גנסין: מי שיזם את הדיון אצל הרב הראשי זה אני.
יוכי גנסין: מי שרצה לטפל ולפתור את הבעיות זה אני, אז כשאני מבקשת תשובות, ואני לא מקבלת תשובות על השאלות האלה, ואני זכאית לקבל תשובות, אי-אפשר לבוא אליי בטענה ולומר: היועץ המשפטי לממשלה מאשר שמבחינה משפטית הכול בסדר.
יוכי גנסין: איני יכולה לומר את זה, כשאני מצפה לתשובות מצה"ל, ולא מקבלת אותן.
יואל חסון: מצד אחד אמרת שהדיון בבג"ץ לא קשור לצה"ל.
יוכי גנסין: קשור לרושמי הנישואים הסרבניים.
יואל חסון: ופה את מציגה שכן יש בעיה עם צה"ל.
יוכי גנסין: הדיון המשפטי, יש ארבעה רושמי נישואים סרבנים.
יוכי גנסין: היה דיון בכנסת בשנה שעברה על זה, אותם ארבעה.
יוכי גנסין: מישהו צריך לתת להם את ההוראות המתאימות, כך או אחרת.
יוכי גנסין: התכנסה מועצת הרבנות הראשית לדון בעניין של הרבנים רושמי הנישואים הסרבנים.
יוכי גנסין: כאשר אנו מטפלים בעתירה, אנחנו חייבים לבדוק את כל ההיבטים המשפטיים שלה.
יוכי גנסין: יש ההיבט של הרישום לנישואים, שזה היבט אחד, ויש ההיבטים שאינם קשורים לרישום נישואים, כי כשהעתירה אומרת: כל אדם שמציג תעודת המרה, כל רב רושם נישואים חייב לרשום אותו, השאלה היא מה מקור תעודת ההמרה – האם הונפקה תעודת המרה, איך, מה היה תהליך הנפקת תעודת ההמרה.
יוכי גנסין: אנחנו בדקנו את השאלות הללו.
יוכי גנסין: אצל המשנה יועץ המשפטי לממשלה הוכן מצע לדיון, שבו צה"ל – לגבי מערך הגיור הממלכתי, יש כללים, שהרב הראשי חתום עליהם, באישור היועץ המשפטי לממשלה.
יוכי גנסין: הכללים הללו חלים אך ורק על מערך הגיור הממלכתי ועל ההרכבים של בתי הדין המיוחדים לגיור.
יוכי גנסין: הכללים האלה אינם חלים, כי הם לא הוחלו על מערך הגיור בצה"ל.
יוכי גנסין: אפשר לומר מבחינה משפטית, שכיוון שבראשות בית הדין בצה"ל מכהן דיין של בית הדין הממלכתי לגיור, אפשר לומר שמכיוון שהוא מכהן כאב בית הדין, ולצדו יושבים שני רבנים צבאיים, שהם אמונים על הרב הראשי לישראל, התהליך הזה הוא גם תקין וחוקי ומוסמך, אבל כל הבירור הזה, מי אמון על מי ומי הסמיך את מי – כל השאלות האלה, שהן שאלות משפטיות, אולי נקדניות, אבל זה המצב.
יוכי גנסין: אני חייבת לבחון את הדברים- -
יוכי גנסין: מבחינתי, שצה"ל ישיב את התשובות לשאלות שהמשנה ליועץ המשפטי לממשלה ביקש, ומבחינתי העניין הזה- -
יואל חסון: מתי צה"ל יכול להעביר את התשובות האלה?
נועם נוימן: כשהדיון יתקיים.
יוכי גנסין: יש דיון אתכם מייד אחרי סוכות לבקשתכם.
יואל חסון: עו"ד גנסין, האם יש סיכוי לקיים דיון לפני כיפור?
יוכי גנסין: לי אין קושי.
חיים אמסלם: אדוני היושב ראש, את השאלה לצה"ל הבנו.
חיים אמסלם: אני חושב שכולנו הבנו שצה"ל לא קיים את הדיון – אולי צה"ל כדי לתת את התשובה ליועצת המשפטית, חסר לו החלק בפאזל שנמצא ברבנות הראשית, שגם היא עוד לא התכנסה.
חיים אמסלם: אז כמו שאתה מבקש מצה"ל: בבקשה, מהר- -
יואל חסון: תכף אגיע לרבנות.
יוכי גנסין: אם היה דיון אצל הרב הראשי לישראל עם הרב הראשי לצה"ל ועם פרקליטות המדינה ומשרד המשפטים, אפשר היה לגמור הכול בישיבה אחת.
יוכי גנסין: אי-אפשר לבוא בטענות לפרקליטות המדינה או למשרד המשפטים, כשאף אחד לא מרים את הכפפה.
יואל חסון: האם אתם, התשובות תלויות בגורם נוסף, או לכם יש התשובות?
נועם נוימן: ברגע שהדיון יתקיים, נבוא עם כל ההבהרות הנדרשות.
יואל חסון: האם את באמת חושבת שהדבר שאני צריך לבקש הוא דיון ברמה של  הרב הראשי לצה"ל והרב הראשי- -
יוכי גנסין: בעקבות אותה סערה תקשורתית שקמה, כשדיברתי עם הרב הראשי לישראל, הרב עמאר, אמרתי לו: אני מציעה שאדוני ייפגש מיידית עם הרב הראשי הצבאי החדש לצה"ל כדי לאלתר לסיים את כל ההליכים המינהליים, המשפטיים שצריכים להסתיים.
יוכי גנסין: זו לא בעיה מורכבת.
יוכי גנסין: הצעתי את זה ביום רביעי בשבוע שעבר.
יואל חסון: יש לי שאלת תם – יש איזה גורם על בממשלה שמתכלל את כל הגורמים האלה, שממונה על הכול?
חיים אמסלם: שאלת תם, אבל אל תהיה תמים.
נחמן שי: שמעת את ההיררכיה מחבר הכנסת אמסלם – הרב הראשי הוא הסמכות, הוא זה שמנחה גם את הרב האזרחי, שיושב בדיון במערך הצבאי, לכן כל הדרכים מוליכות אליו.
מולי יסלזון: הדברים הובהרו פה.
מולי יסלזון: משרד ראש הממשלה אחראי כרגע על הליך הגיור משעת הרישום עד שעת הנפקת תעודת ההמרה, אנחנו בקשר רציף עם משרד המשפטים.
מולי יסלזון: כאשר אגף הגיור הוקם, עלו הרבה מאוד שאלות, גם בנושא דברים משפטיים וארגוניים.
מולי יסלזון: הדברים האלה ייפתרו במועד הקרוב ביותר, דברי הרב דיין בשם הרב הראשי נאמרו – לדורותיהם הרבנות הראשית, צבאית, רבנות אזרחית התעסקו בגיור.
מולי יסלזון: גיורי צה"ל הוכרו הלכתית, אנשים נישאו ברבנויות מוסמכות לאורך שנים.
מולי יסלזון: אם יש איזושהי בעיה פרוצדוראלית, נפתור אותה מיידית בסיוע של משרד המשפטים.
מולי יסלזון: כפי שאמרה יוכי, הנושא הזה פתיר.
מולי יסלזון: אין פה בעיה במהות – לא הלכתית ולא משפטית.
יואל חסון: הסיכום ילך לכיוון הזה.
יואל חסון: עד ערב יום כיפור יצטרך להתקיים דיון בראשות כל הגורמים הבכירים הרלוונטיים, פרקליטות המדינה, הרב הראשי, הרב הראשי לצה"ל וכל גורם נוסף בתכלול ובאחריות לקיום הדיון הזה על משרד ראש הממשלה.
יואל חסון: הוא זה שממונה ואחראי לקיים את הדיון הזה עד יום כיפור.
יואל חסון: אני כיו"ר הוועדה לביקורת המדינה מבקש לקבל עדכון אל"ף על תאריך שנקבע לדיון הזה עד יום כיפור, ובנוסף, גם לקבל עדכון על סיכום הדיון או החלטות שהיו בו.
אורי אורבך: אני כבר מעדכן אותך: לא יתקיים.
יואל חסון: הוועדה לביקורת המדינה זו אחת הוועדות שיש לה כלים מול אי-ביצוע של החלטות הוועדה.
יואל חסון: לכן אני אומר בצורה ברורה: הדיון חייב להתקיים עד ערב יום כיפור.
יואל חסון: המסקנות של הדיון צריכות להיות- -
יואל חסון: – הרי לא היה כאן ויכוח על תהליך הגיור.
יואל חסון: לכן אין לי ספק שהמשפט הבא שהתכוונתי לומר, גם זה יהיה תוצאה של הדיון, אני מאמין, שיימחק סימן השאלה לגבי התהליך של הגיור בצה"ל, וזה מה שאנחנו רוצים להשיג, כי אנחנו רוצים שהגיור הזה ימשיך.
יואל חסון: זה גם הציפייה מהדיון.
יואל חסון: יכול להיות שבדיון כזה קודם כל השורה התחתונה הזו תיאמר, אבל בנוסף, יחל תהליך הסדרה מינהלתית ומשפטית, וזה בסדר, אבל חייב להיות בשורה התחתונה מסר לציבור הכללי, שמוחק את המסר שקיים כיום, שאומר: התהליך של הגיור בצה"ל הוא תהליך מקובל לכל הדעות וכשיר ומוכשר ומחייב.
חיים אמסלם: אדוני היושב ראש, אתה צודק בהחלט, מפני שהימשכות המצב הזה, מה שקוראים לזה אצלנו שאלה טרפה; עצם הדבר שהשאלה פה מסתובבת, כן בסדר, לא בסדר – זה לא בסדר.
חיים אמסלם: אני לא רוצה לספר כאן סיפורים, כי אין זמן, על רבנים שלא נתנו שינה לעיניהם ולעפעפיהם תנומה, ולא אכלו בערב יום כיפור עד שלא פתרו בעיה אקוטית של אדם אחד, שהבעיה הציקה לו, ואנחנו מדברים פה על אלפים.
חיים אמסלם: לכן אני מחזק את דבריך, וקורא באמצעות הרב דיין – חברים, אנחנו לא נמצאים מעבר לים ובקצוות עולם.
חיים אמסלם: ההלכה ידועה, אני מקווה, היא ברורה, אני מצפה, והאמירה שתיאמר ערב יום הכיפורים היא באמת תעזור לכולנו.
יואל חסון: אז החלטת הוועדה לביקורת המדינה קובעת – אם אין מתנגדים, זו החלטה פה אחד – שעד ערב יום כיפור שנה זו יתקיים דיון בראשות הרב הראשי, הרב עמאר, הרב הראשי לצה"ל, נציגת הפרקליטות, המשנה ליועץ המשפטי ועו"ד גנסין, ואחריות לקיום הישיבה הזו ותכלול הגורמים היא לראש הממשלה ולמשרד ראש הממשלה -  באמצעותך המסר יעבור.
יואל חסון: עד ערב יום כיפור אני כיו"ר הוועדה – קודם כל, לפני זה, מבקש לקבל עדכון שאכן הדיון מתקיים, וגם לקבל עדכון, אני מקווה שהציבור כולו גם יקבל עדכון על ההחלטה של אותו דיון, ובעיקר מחיקת סימן השאלה.
יואל חסון: אני אחראי להעביר את המסר הזה לחברי הוועדה עצמם.
יואל חסון: אני מודיע שאם זה לא יקרה, הוועדה תתכנס מייד, ותקבל החלטה על בקשה לחוות דעת, לפי סעיף 21, שמבקר המדינה יבחן את התנהלות הגורמים הרלוונטיים, וכיצד הגענו למצב הזה, שבו מוצב סימן שאלה על הליך הגיור בצה"ל.
יואל חסון: זה מה שיהיה.
יואל חסון: זה סוג של "עונש".
יואל חסון: יכולתי גם לקבל את זה עכשיו.
יואל חסון: אבל אם הדבר לא יתקיים, לא תהיה לי ברירה ולהשתמש בסמכות הוועדה לביקורת המדינה להורות על חוות דעת על-פי סעיף 21, שזו בדרך כלל בדיקה מהירה, מיידית.
יואל חסון: אני שוחחתי גם עם יובל ועם אחרים, וגם שוחחתי עם מבקר המדינה אתמול על העניין הזה, ששותף לדעתי בצורך לוודא שהגיור הזה יהיה גיור מקובל ומחייב לפי כל הדעות, ואין ספק שנפגעו כאן מי שהיו חלק מהגיור הזה.
יוחנן פלסנר: כדאי להבהיר שללא קשר לדיון עד החג, אתה מצפה בנפרד גם מהרב הראשי וגם מהיועץ המשפטי לממשלה שיבהירו שמדובר בהליך- -
נחמן שי: הבהרה לא תהיה, אם לא יהיה דיון.