GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אילן פרנקו: אנחנו הצרנו על התוצאות התקשורתיות, התדמיתיות והפוגעות במעמדו של ראש העיר.
אילן פרנקו: אגב, גם מעמדה ותדמיתה של משטרת ישראל נפגע באותו יום ובימים שלאחר מכן.
אילן פרנקו: אנחנו אז הצרנו ואנחנו מצרים גם היום.
אילן פרנקו: התוצאה הסופית לא היתה צריכה להיות כפי שהיא קרתה.
אילן פרנקו: אני רק רוצה לומר שבמבחן השיקול המבצעי, ששקלו מנהלי הפעילות המבצעית באותו יום, לא ניתן היה לעצור את מהלך המעצר.
יואל חסון: מה שאתה אומר זה מעניין, כי אתה מבחינתך אומר שהיה עדיף לעצור ולא לקיים אותו.
אילן פרנקו: לא לא לא, אני לא אמרתי.
אילן פרנקו: אני מייד אסיים, ברשותך, היושב-ראש.
אילן פרנקו: אני אומר שלא ניתן היה לעצור את מהלך ביצוע המעצר בהיבט המבצעי, ולכן הושאר שיקול דעת למבצעים אותו.
אילן פרנקו: צריך גם לזכור שהוא היה מלווה במעצרים נוספים באותו בוקר ואנחנו רצינו לסיים את ביצוע המעצרים כמקשה אחת.
אילן פרנקו: לכן, שיקול הדעת להמשיך את הפעילות נעשה כמובן בהתייעצות עם הגורמים המוסמכים ובסופו של דבר, בסופה של אותה הערכת מצב מקומית וזריזה שנעשתה, סוכם שאנחנו חייבים להשלים את ביצוע המעצר.
אילן פרנקו: בנסיבות שנוצרו באותו בוקר, ואני חוזר: בנסיבות שנוצרו באותו בוקר, זו היתה דרך הפעולה המיטבית להשלמת המעצר, כדי שנוכל לאחר מכן להיכנס לפעילויות החקירה שקבענו לעצמנו.
אילן פרנקו: עד כאן, המסגרת הכללית שאני בחרתי להתייחס אליה, נקודתית לגבי עצם העניין, אנחנו, אני ברשותך אמתין יחד אתך לראות כיצד זורם הדיון כי יש לי נקודות נוספות שאני ארצה להתייחס אבל מכיוון שפתחת נקודתית בסוגיית החקירה והמעצר של ראש העיר בבת-ים, בחרתי להגיב נקודתית וברשותך, אם תואיל, אני אעביר את רשות הדיבור לראש אגף החקירות והמודיעין.
יואל חסון: ניצב סיגלוביץ', בסדר גמור.
יואל חסון: רק עכשיו אפשר, גם תתייחס למקרה הספציפי וגם אפשר כבר להרחיב בעניין העקרוני.
יואב סיגלוביץ': קודם כל, בוקר טוב לכולם, חברי הכנסת, לכל מי שנמצא.
יואב סיגלוביץ': אני אתחיל בכמה מילים, מאחר ואתה, אדוני היושב-ראש, בפתח דבריך דיברת על הדיון אתמול, על הכרעת הדין בעניינו של חבר הכנסת הנגבי, אז אני מעריך שלא קראתם או לא קראת את כל אלף ומשהו העמודים, ולמען היושר, גם אני לא.
יואב סיגלוביץ': אבל אני מעריך שאם היית עובר את עמ' 30 בהכרעת הדין, היית רואה שאין אמירה שלא היה צורך בהליך פלילי ובשתי מילים אתייחס לעניין הזה.
יואב סיגלוביץ': בזמנו, דו"ח מבקר המדינה, השופט גולדברג, הוציא, כתב דו"ח חמור ביותר לגבי ההתנהלות ובשל חריגותו, זה לא דו"ח ראשון שהיה של מבקר המדינה, היו מספר דו"חות בנושא מינויים פוליטיים.
יואב סיגלוביץ': בשל חריגותו העביר אותו ליועץ המשפטי לממשלה, לבחון האם יש צורך לפתוח בחקירה פלילית.
יואב סיגלוביץ': ואכן, בהקשר הזה, החליטו לפתוח בחקירה פלילית.
יואב סיגלוביץ': ממצאי חקירה פלילית כזו הועברו לפרקליטות, הוגש כתב אישום שבכתב האישום הזה, אחד השופטים, השופט צור, זיכה את חבר הכנסת הנגבי מכל האישומים.
יואב סיגלוביץ': שני שופטים, לצורך העניין שופטי הרוב, הרשיעו את חבר הכנסת בשבועת שקר ועדות שקר בפני יושב-ראש ועדת הבחירות המרכזית, השופט חשין וכן קבעו עובדתית, שנעברה עבירה של הפרת אמונים על כל מרכיביה, כאשר אחד השופטים בשל טענה של הגנה מן הצדק שהיא טענה משפטית שצריכה להישמע בדיון מן הסוג הזה, ועל כן למעשה בוטל האישום.
יואב סיגלוביץ': זה העובדות לגבי מה שנאמר לגבי מקרהו של חבר הכנסת צחי הנגבי וברשותך, המילים של מינויים פוליטיים זה המינויים שנמצאים בעגה, בסיג ושיח הציבורי ובסיג ושיח הפוליטי.
יואב סיגלוביץ': בסיג ושיח שאני מכיר בחוק העונשין אני מכיר סעיפי חוקר, נאמר הפרת אמונים, שימוש לרעה בכוח המשרה וכו' וכו'.
יואב סיגלוביץ': ולכן בזה אסיים, כמו שנאמר קודם, עניינו לפחות מבחינתי ומבחינת משטרת ישראל נגמר כבר מזמן, התיק עבר לפרקליטות והדיונים היו שם.
יואב סיגלוביץ': לא היתה אמירה שלא היה צורך בהליך פלילי, נהפוך הוא.
יואב סיגלוביץ': זה לגבי העניין הזה.
יואב סיגלוביץ': לגבי חקירת אישי ציבור, הדברים שאתה אמרת או לפחות התבטאת לגבי הטרדה, או מילים מן הסוג הזה, צריך לזכור, אני, תפקידי – ראש אגף חקירות ומודיעין של משטרת ישראל, במדינת ישראל הדמוקרטית, שתפקידי בסופו של דבר אם יש תשתית ראייתית לפתיחה בחקירה פלילית, היא לפתוח חקירה פלילית ואם לא, לא לקיים אותה.
יואב סיגלוביץ': ואני, מאחר וזה לא דיון ראשון לפחות בעניינו של מר לחיאני, לפחות אנחנו שנינו נפגשנו, לפחות בוועדת פנים אחת, אחר-כך היתה עוד ועדת פנים אחרת, באותו עניין, כשהכותרת היא – מעצרו המתוקשר של מר שלמה לחיאני, באירוע אחד היינו שנינו יחדיו.
יואב סיגלוביץ': אני פה אומר את הדברים שנית, אנסה להיות מדויק, כמו שאמרתי את הדברים בוועדת הפנים ואמרתי גם שם שלגבי עצם המעצר מול עיני המעצר, היתה פה תקלה מבצעית, נקודה.
יואב סיגלוביץ': לעצם עניינו של מעצרו של מר לחיאני, המעצר היה מוצדק, הפתיחה בחקירה לטעמי המקצועי, היתה מוצדקת ולא אכנס לעניינו של התיק, התיק בסופו של דבר נמצא בחקירה, בשלבים כאלה ואחרים.
יואב סיגלוביץ': לגבי הראייה היותר רחבה של חקירת אישי ציבור.
יואב סיגלוביץ': הנושא של חקירת אישי ציבור לאורך השנים, נמצא בניגוד אולי למה שחושבים פה אולי חלק מהאנשים, ברמת העובדות, אין פתיחה בחקירה כנגד איש ציבור בכיר, ופה אני רוצה לעשות, לפחות ברמת ההסבר, להסביר על מה מדובר.
יואב סיגלוביץ': איש ציבור בכיר יכול להיות ראש רשות מקומית, סגן רשות מקומית, יכול להיות איש ציבור בכיר אחר, מנכ"ל של משרד ממשלתי, קצין צבא בכיר, כהנה וכהנה, שמנועים למעשה, נמצאים בהוראות פנימיות ומגובים על-ידי הנחיית היועץ המשפטי לממשלה.
יואב סיגלוביץ': בכל מה שקשור לחקירות שהקשרן שופטים, דיינים, שרים, הסמכות המשפטית הקובעת על פתיחה בחקירה אם בכלל, נתונה בידי היועץ המשפטי לממשלה.
יואב סיגלוביץ': ביתר החקירות באשר הן, הסמכות נתונה על-פי הדין, בידיו של ראש אגף חקירות ומודיעין במשטרה, ופה אני אסביר לכם כיצד התהליך מתבצע.
יואב סיגלוביץ': אין פתיחה ברמת השטח, כל פתיחה וכל החלטה אם לחקירה סמויה, שקיימת, ואם לחקירה גלויה, צריכה למעשה להגיע בסופו של תהליך אלי.
יואב סיגלוביץ': כשאני אומר בסופו של תהליך, אחרי בחינת העובדות, אחרי קבלת       חוות-דעת משפטית, האם יש בסיס מספיק ובסופו של דבר מגיע אלי גם להחלטה אם בנסיבות הספציפיות האלה יהיה גם נכון לפתוח בחקירה פלילית.
יואב סיגלוביץ': בדרך-כלל, וזה הסיג ושיח הציבורי שקיים, ואין לי תלונות עליו, ולגבי מה שהציבור יודע, מטבע הדברים, על אותן החלטות שבגינן בסופו של תהליך נחקר איש ציבור, הציבור פחות מודע לזה על מספר התלונות הרב שמגיע אלי בסופו של תהליך, אם ברמה כזו אם ברמה פורמאלית, אם ברמה של מכתבים, פניות, אלף ואחד גורמים, ומדובר בעשרות פניות, שבסופו של תהליך, מתקבלת ההחלטה בכלל לא להיכנס לשום הליך פלילי ולעתים, אני אומר את זה כאן, ההחלטה שלא לפתוח בהליך או לא להיכנס לחקירה, היא במובנים רבים הרבה יותר מסובכת, קשה ופרובלמאטית מהרמה הציבורית שבסופו של דבר, אני הוא זה שאמור מבחינת מדינת ישראל לקבל את ההחלטות מהסוג הזה.
יואב סיגלוביץ': אני רוצה להגיד כמה קווים כלליים לגבי החקירות האלה.
יואב סיגלוביץ': הן מתבצעות במקצועיות לעילא ולעילא, על-ידי טובי החוקרים שקיימים, שמעבר לרמה המקצועית שלהם ולפני הכל, הרמה הערכית הגבוהה שלהם, מערכת ההתלבטויות שקיימת כל פעם מחדש, כאשר יש התלבטות עם פתיחה בחקירה כזו או אחרת, ואני עוד מדבר אתכם עוד טרם לדיונים שנעשים במעלה הדרך אם מתקיימים כאלו במידת הצורך, בפני גורמים נוספים בפעילות המדינה, או אצל היועץ המשפטי לממשלה.
יואב סיגלוביץ': ואני אומר את הדברים האלה על רקע אמירות שאני חושב שצריך לשים אותן במקום שלהן.
יואב סיגלוביץ': על רקע אמירות על דברים שהמשטרה מנהלת חקירות בתקשורת.
יואב סיגלוביץ': יש רבים וטובים, בתוך השיג ושיח הציבורי הזה, שמנהלים אג'נדות כאלו ואחרות וזה בסדר גמור, אבל בבית הזה, אחראים לא רק על פתיחה בחקירה כנגד אישי ציבור.
יואב סיגלוביץ': הבית הזה הוא אחראי על שלטון החוק.
יואב סיגלוביץ': הבית הזה אחראי על שוויון.
יואב סיגלוביץ': הבית הזה אחראי על מערכת נורמות ערכיות.
יואב סיגלוביץ': אני כשוטר, אינני אחראי על המוסר, אני כן אחראי על מימוש החוק באשר הוא.
יואב סיגלוביץ': אני יכול להעיד באופן אישי ככל שאני מסוגל להעיד על אנשים תחת מרותי ופיקודי, שזה נעשה בחרדת קודש, זה נעשה ביושר, זה נעשה ביושרה, ונעשה גם בצנעה ובשקט, ככל שהדברים ניתנים ומתאפשרים.
יואב סיגלוביץ': אני לכל ועדה שאני יכול להגיע, בדברים מן הסוג הזה, אני בדרך-כלל נמנע מלהגיע למקומות אחרים, אבל בבית הזה – כן.
יואב סיגלוביץ': כי הבית הזה בפירוש הוא הגב המרכזי שאותו אני רואה למערכת אכיפת חוק.
יואב סיגלוביץ': כי במדינה דמוקרטית, ובזה פתחתי, משטרה איננה יכולה להתנהל בלא רוח גבית, גם מהבית הזה.
יואב סיגלוביץ': ועל רקע הדברים האלו, ומאחר וזו כבר הפעם השלישית ואין לי טענות, תגידו גם לפעם הרביעית, לחמישית ולשישית, אני אגיע לכל זימון, שדנים והנושא הוא מעצרו המתוקשר של מר לחיאני, יש כבוד למר לחיאני, אבל תפקידי לחקור גם את מר לחיאני.
יואב סיגלוביץ': ואת זה אנחנו נעשה גם אם מדובר באיש ציבור וגם אם מדובר באזרח שהוא פחות מוכר ואין לו אמצעי תקשורת מאחוריו, מסביבו ומלפניו, נעשה את זה כי זאת חובתנו כלפי הבית הזה, כלפי מדינת ישראל.
יואב סיגלוביץ': אנחנו במשטרת ישראל, מערך החקירות והמודיעין, דווקא בסוגיות האלה, מגלים רגישות, מגלים מקצוענות ומקצועיות, ואני חושב שצריך גם על זה לומר מילה שהרבה זמן לא שמעתי.
יואל חסון: זה שאתם מצרים על המעצר התקשורתי זה ברור ואמרתם את זה, השאלה היא, מישהו יכול להסביר איך זה קרה?
יואל חסון: איך הגיע המידע הזה לכל כלי התקשורת?
יואל חסון: זה לא היה כלי תקשורת אחד, בלעדי, שנגיד אחד קיבל הדלפה, כולם באו.
יואב סיגלוביץ': אל"ף, העובדות, בוא נגיד ככה, העובדות לא מדויקות.
יואב סיגלוביץ': הבעיה היותר גדולה שהיתה, שהיה כלי תקשורת אחד.
יואב סיגלוביץ': עם זה צריך להתמודד דובר במישור שלו, איך הגיע רק אחד.
יואב סיגלוביץ': אני אומר לכם, אמרתי את זה כאן, אמרתי את זה בוועדת הפנים שהתכנסה כפורום ועדת הפנים בדלתיים סגורות.
יואב סיגלוביץ': בכל המקומות האלה שהיה צריך לתת את ההסבר או את הדברים המדויקים והספציפיים מה קרה ברמה המבצעית, הם ניתנו.
יואב סיגלוביץ': אבל אני אומר בצורה הכי גלויה והכי ברורה, אמרתי את זה אז, בדיון הראשון, אני אומר את זה בדיון השני.
יואב סיגלוביץ': אם תרצו בדיון השלישי, אגיד את זה גם ברביעי – היתה תקלה מבצעית בזה שהמעצה היה לעיני מצלמות.
יואל חסון: אבל בדקתם איך הם הגיעו, מי ידע?
יואל חסון: עשיתם בדיקה פנימית?
יואל חסון: חקרתם, משהו?
יואב סיגלוביץ': לא פתחתי בחקירה פלילית לראות כיצד הגיע.
יואל חסון: לא פלילית.
יואל חסון: פנימית.
יואל חסון: לא פלילית, פנימית.
יואב סיגלוביץ': אני אומר עוד פעם, אני, מבחינתי מה שהיה חשוב בהקשר הזה, זה אותה תקלה מבצעית, היא נבדקה מבחינתי, אני מקווה שהופקו הלקחים.
יואב סיגלוביץ': לא כל יום אנחנו מבצעים מעצרים של נבחרי ציבור.
יואב סיגלוביץ': במקרה הזה, היה צורך מבצעי.
יואב סיגלוביץ': עשינו את זה בעוד מקרים, זה לא מקרה חריג.
יואב סיגלוביץ': המקרה החריג היה של מר לחיאני, ועל זה אני מצר.
יואב סיגלוביץ': אני אמרתי את זה גם כשהוא ישב מולי ובלי כל קשר, אנחנו נמשיך לחקור את התיק כמו שצריך.
יואל חסון: אבל עדיין אתה אומר, אתה לא יודע להגיד איך זה קרה.
יואב סיגלוביץ': אם היית מוזמן לוועדת הפנים של הכנסת בדלתיים סגורות, היית יודע.
יואל חסון: נתת שם הסבר?
יואב סיגלוביץ': שם נשאלתי, האמן לי, נשאלתי, הרבה מאוד שאלות ברוב קשב.
יואל חסון: וניתנה שם תשובה?
יואב סיגלוביץ': לטעמי – כן.
יואב סיגלוביץ': אבל תוכל לשאול.
יואב סיגלוביץ': אל תאמינו לשוטר, תבדקו.
יואל חסון: יש לנו אמון במשטרה.
יואל חסון: זה היה דיון בדלתיים סגורות בראשות ראש הוועדה, נכון?
יואב סיגלוביץ': כן.
יואל חסון: ורק עם חברי הכנסת זה היה?
יואל חסון: או מה זה היה?
יואל חסון: אני פשוט לא שמעתי על דיון.
יואב סיגלוביץ': דיון בדלתיים סגורות של ועדת הפנים של הכנסת.
יואל חסון: מה זה בדלתיים סגורות, לא היתה תקשורת או לא היה מי?
יואב סיגלוביץ': בדלתיים סגורות, היתה החלטה של יושב-ראש הוועדה, שהוא סגר דלתיים, ישבנו במשרד ליד, זו החלטה של הכנסת, זה לא החלטה שלי לסגור דלתיים.
יואב סיגלוביץ': אני אומר, היו שני דיונים בעניינו של מר לחיאני.
יואב סיגלוביץ': בוועדת הפנים.
יואב סיגלוביץ': אחת בפורום פתוח, שנתתי את התשובה, ואחת בפורום סגור, שנתתי את אותה תשובה, והפעם השלישית נתתי כאן.
יואב סיגלוביץ': אבל מעבר לתשובה של מר לחיאני, מאחר וזה לא נושא, כמדומני, נושא אישי של מר לחיאני, אני נשאלתי שאלות כלליות לגבי חקירת אישי ציבור ואמרתי את דעתי לגבי חקירת אישי ציבור ואת התנהלות המשטרה לגבי אישי ציבור וגם אמרתי וביקשתי, גם את תמיכת הבית הזה, שתעצים את כוחנו גם בחקירת אישי ציבור.
יואב סיגלוביץ': גם אם צריך.
יואל חסון: אני רוצה לשאול אותך, ניצב סיגלוביץ', גם בהתייחס למה שניצב פרנקו דיבר, על נושא ההדלפות, שאני קודם כל חייב להגיד שאני מקבל את העניין הזה שכנראה ההדלפות הן לא חד צדדיות, הן באמת יכולות לבוא מכיוונים רבים ואינטרסים רבים.
יואל חסון: אבל עדיין, השאלה אם אצלכם, אי-פעם, נעשתה, כשהיתה הדלפה יוצאת דופן או הדלפה כזאת או אחרת, האם אי-פעם היתה בדיקה פנימית באיזה שהיא חקירה מי הדליף.
יואל חסון: אצלכם.
יואל חסון: נגיד, חשדתם במישהו שכן הדליף אצלכם מחדר החקירות, מטעמכם.
יואל חסון: האם אי-פעם עשיתם איזה שהיא בדיקה פנימית, האם היה, באיזה שהוא מקרה, בדיקה פנימית על מי הדליף או שאף פעם לא בדקתם את העניין הזה?
יואל חסון: נתפש פעם מישהו שהדליף?
יואב סיגלוביץ': אתה מדבר על בדיקה או חקירה.
יואל חסון: בדיקה פנימית, אני מדבר.
יואב סיגלוביץ': תראו, המשטרה עובדת בשני מישורים.
יואל חסון: לכל ארגון יש יכולת לעשות בדיקה פנימית.
יואב סיגלוביץ': יש מישור אחד, הוא המישור שבו למעשה אתה מנהל חקירה שהיא אופציה, דרך אגב, שבאופציה כזאת למעשה מי שצריך לחקור, ודאי זה לא אני, משרד המשפטים, המחלקה לחקירות שוטרים, מי שצריך לחקור במקרה שחושבים מי מהמשטרה עשה עבירה פלילית, במקום לקרוא לזה הדלפה צריך לקרוא לילד בשמו, סעיף 117 לחוק העונשין.
יואב סיגלוביץ': ויש מקרים נוספים לעתים, לאו דווקא בענייני חקירות, שלעתים יש זליגה.
יואב סיגלוביץ': בארגון של 27,000 שוטרים, במערכות גדולות, מי שחושב שכל דבר אפשר לסגור, חלק מהדברים אפשר לסגור.
יואב סיגלוביץ': אפרופו אם דיברת בתחילת הדרך ואנחנו עכשיו מדברים, אתה הזכרת, עניינו של חבר הכנסת הנגבי, היו טענות גדולות למשטרה של זכות הציבור לדעת.
יואב סיגלוביץ': כיצד לא מפרסמים מה היה בחקירה.
יואב סיגלוביץ': אני גם את זה זוכר.
יואב סיגלוביץ': תעשו בגוגל אחורה ותמצאו.
יואב סיגלוביץ': ולכן אני אומר, זה תלוי ביום.
יואב סיגלוביץ': אז יש יום אחד שאומרים – בואו נעשה בדיקה מי הדליף, ויום אחר – למה לא הודיעו.
יואב סיגלוביץ': זה לגבי הסיפור הזה.
יואב סיגלוביץ': לגבי העניין עצמו, מי שרוצה לבצע או מי שחושב שנכון לבצע חקירה לגבי הדלפות, מזדמן לעשות כן.
יואב סיגלוביץ': לעתים יש מצב שאני אומר ביושר, גם בתוך הבית שלי פנימה, בתפקיד הזה, בתפקידים אחרים, יוצאים דברים שלא צריכים לצאת החוצה, ברמה כזאת או אחרת, ולעתים חלק מהבדיקות האלה נעשות, אבל בדרך-כלל, מאחר והבדיקות נעשות בשיטה של תחקיר, ולא בשיטה של חקירה, ומאחר ורוצים בדרך-כלל בתחקיר, כמו בכל מקום אחר, לייצר שקיפות ולהפיק לקחים לעתיד לבוא, לכן זה סוג, נעשים, לפחות אני ביצעתי פעמיים תחקירים בהקשרים כאלה אבל מטבע הדברים, תחקיר תכליתו המרכזית היא להפיק לקחים להמשך ולא למצוא "אשמים".
יואב סיגלוביץ': אשמים – מוצא מערכת אחרת, לא אני.
יואל חסון: המשטרה כמובן, כמו גופים אחרים, אבל יותר, היא גוף היררכי שיש צוות חוקרים ויש מעליו אנשים שמפקחים על החקירה הזאת, עד שזה אולי מגיע אליך, בסוף.
יואב סיגלוביץ': בחקירת אישי ציבור, הכל מגיע אלי והכל מתחיל מהחלטות של ראש אגף חקירות והכל גם בסופו של דבר מסתיים בהחלטות של ראש אגף חקירות ובמעלה הדרך ובמהלכה, יש בחינות, בדיקות, דיונים, כאלה ואחרים, לעתים רק מתוך הרמה המשטרתית, ובמקרים הנחוצים, גם ברמת פרקליטות, תלוי בטיב המקרה.
אילן פרנקו: אם תרשה לי, כב' היושב-ראש, החקירה של אישי ציבור היא חקירה מאוד מפוקחת במשטרת ישראל.
אילן פרנקו: אנחנו מטפלים בסדר גודל של קרוב לחצי מיליון אירועים פליליים בשנת עבודה.
אילן פרנקו: אבל יש מסגרות חקירתיות, שמנוהלות באופן מאוד מפוקח, מוסדר, ואחד התחומים או אחד השדות שבהם החקירות מנוהלות באופן מוסדר, מפוקח ביותר, היא חקירתם של אישי ציבור.
אילן פרנקו: כשתחת הכותרת אישי ציבור, נכללים הרבה מאוד אישי ציבור, מרמה כזאת ועד לרמה של ראש ממשלה וכבר חווינו גם את החקירות האלה.
אילן פרנקו: כך שהמסגרת מפוקחת, מנוהלת, היא סדורה, היא תמיד, תמיד, תגיע ללשכתו של ראש אגף החקירות והמודיעין.
אילן פרנקו: ההחלטות תתקבלנה תמיד על-ידי ראש אגף החקירות והמודיעין ויהיו מקרים, עקב בחירתו של עובד הציבור או האישיות הציבורית, שהאישורים יינתנו גם באמצעות היועץ המשפטי לממשלה.
אילן פרנקו: אבל במרבית המקרים, החקירות האלה מתחילות, מפוקחות, נמשכות ומסתיימות, בפיקוחו של ראש אגף החקירות והמודיעין.
אילן פרנקו: מה שאני מבקש לומר פה, שהדרג הבכיר ביותר בראשות אגף החקירות והמודיעין, מנהל ומפקח על החקירות האלה.
אילן פרנקו: חקירות של אישי ציבור הן לא חקירות שמנוהלות בתחנות משטרה, הן חקירות שמנוהלות במיטב היחידות הארציות שלנו, על-ידי מיטב החוקרים שלנו וצריך פה לומר באופן חד משמעי, שהיחידות האלה הן אכן יחידות חקירה מצוינות, מקצועיות, עם הרבה מאוד אנשי מקצוע, עם עורכי-דין, עם רואי-חשבון, עם כלכלנים.
אילן פרנקו: אנשים שנבחרים בקפידה רבה, וחלוקת החקירות וחלוקת העומס החקירתי, מבוצע על-ידי ראש אגף החקירות והמודיעין.
יואל חסון: סיימת, ניצב סיגלוביץ'?
יואב סיגלוביץ': חלק מהציבור לא יודע, אבל חשוב שתדעו ואני לא מדבר פה על סטטיסטיקה.
יואב סיגלוביץ': הרי בסופו של דבר, כשמגיעות תלונות על נבחר ציבור כזה או אחר, לא רק ההחלטה, כמו שאמרתי קודם, על הפתיחה בחקירה, גם ההחלטה שלא לפתוח בחקירה היא החלטה משמעותית לא פחות.
יואב סיגלוביץ': ובהקשר הזה, לא מעט מהתלונות כנגד אישי ציבור, מגיעות מקרב אנשי ציבור.
יואב סיגלוביץ': אנחנו לא נמצאים באיזה שדה שהוא זר.
יואב סיגלוביץ': אבל בכל מקרה, אני אומר, הדברים הם לא מדויקים.
יואב סיגלוביץ': כשאני אומר אנשי ציבור, זה מגוון הרבה יותר רחב.
יואב סיגלוביץ': זה יכול להתחיל מכיוון של עיתונות חוקרת, זה יכול להגיע מפניות אנונימיות, זה יכול להגיע ממידעים מודיעיניים, מתוך רכזי עמודים, של משטרת ישראל.
יואב סיגלוביץ': מכלי איסוף אחרים, זה לא בא מאיזה שהוא מקור אחד ספציפי.
יואב סיגלוביץ': בסופו של דבר, מגיעה, צריך להגיע לצומת החלטה, האם במקרה הזה, לפתוח בחקירה והאמן לי שלפני החלטה כזאת, ההתלבטות לא פשוטה, זה לא כלאחר יד, זה לא בשיחות טלפון.
יואב סיגלוביץ': זה קריאת חומרים, זה קבלת החלטה מקצועית, ערכית, וגם החלטה שלא לפתוח, אותם דברים שהציבור לא יודע שלא היו ולא נבראו, גם שם הם אותו מישור של החלטות.
יואב סיגלוביץ': האם זה נכון, האם זה לא נכון, האם להעמיק חקר, האם להיכנס לחקירה סמויה וזה לא פשוט להיכנס לחקירה סמויה, כאשר מדובר בנבחר ציבור, באיש ציבור.
יואב סיגלוביץ': כל ההחלטות האלה, בסופו של דבר, הן החלטות שצריך לשקול אותן על המאזניים, כשבסופו של דבר, מה שעומד מול העיניים, זה התפקיד של המשטרה בסופו של דבר לבצע את תפקידה נאמנה.
יואל חסון: ראש עיריית בת-ים, שלמה לחיאני, אתה רוצה להתייחס?
שלמה לחיאני: כן.
שלמה לחיאני: קודם כל, הערה אחת למר סיגלוביץ', במקרה הספציפי שלי היועץ המשפטי גם כתב וגם אמר בוועדת הפנים שהוא לא היה בסוד החקירה, שיירשם בפרוטוקול.
שלמה לחיאני: ואתה זוכר את זה היטב, כי ישבת שם בוועדת הפנים.
יואב סיגלוביץ': איזה יועץ משפטי?
שלמה לחיאני: מזוז, היה שם נציג של היועץ המשפטי, והוא אמר בפירוש שאנחנו לא היינו בסוד העניין, אני לא לא ולא, ואינני זוכר את שמה של הנציגה שלו, אבל זה רשום בפרוטוקול.
כרמל שאמה-הכהן: לפי החוק הוא חייב להיות מיודע?
שלמה לחיאני: אני לא יודע, לא מכיר את החוק, אבל.
קריאה: פרקליט מדינה צריך להיות מיודע.
קריאה: ברמת ידיעה, לא אישור.
יואל חסון: ופרקליט המדינה היה מיודע?
קריאה: או פרקליט מדינה או פרקליט המחוז הרלוונטי.
יואב סיגלוביץ': אבל פרקליט מחוז היה בתוך התמונה, פרקליט המדינה היה בתוך התמונה.
יואב סיגלוביץ': קריאה:     	אז זה לא תקלה שהיועץ המשפטי לא היה מיודע?
יואב סיגלוביץ': אני לא אמרתי.
יואב סיגלוביץ': אמרתי התקלה היתה שצילמנו את מר לחיאני בזמן המעצר.
אילן פרנקו: מה שטען ראש העיר בת-ים, אחת הטענות היתה שהיועץ המשפטי טען שהוא לא היה מיודע ובמקרה הזה, למיטב ידיעתנו, הגורמים שהיו צריכים להיות מיודעים, יודעו.
אילן פרנקו: היועץ המשפטי לממשלה בחקירה מן הסוג הזה, לא חובה שיהיה מיודע.
שלמה לחיאני: אז מה שאני הייתי מציע, בתור התחלה, מר חסון, זה שיועץ משפטי, בטח ובטח כשמדובר בראש עיר שמעמדו הוא כמעמד שר, יועץ משפטי חייב להיות בתמונה, כל עוד מדובר בפתיחה של חקירה נגד ראש רשות.
שלמה לחיאני: אני אומר לך באופן אישי, פרנקו הוא גם חבר שלי, הוא גם רמז שעשה אתי מהפכה בבת-ים, אני גם מאוד אוהב אותו ומאוד, הסיטואציה הזאת, לא נוחה, אבל אני אתגבר עליה.
שלמה לחיאני: מר סיגלוביץ' היקר, שאומר שהוא לא ישן טוב בלילה, אבל בעיניים שלי, יש משהו לא נוח בזה שכל-כך הרבה אנשים נחקרים.
שלמה לחיאני: יכול מאוד להיות שצריך עוד מישהו שיהיה עוד עין אחת בוחנת, שהיא תהיה מעבר לאגף החקירות, שלפני שפותחים בחקירה נגד ראש רשות, לפני שמגיעים בכלל למקום הזה, שתראה את זה עוד עין.
שלמה לחיאני: ולדעתי, אין כמו היועץ המשפטי לממשלה, שאליבא דכולי עלמא, אין לו שום עניין עם ראשי רשויות, אין לו שום עניין עם דברים כאלה, שתהיה עוד עין אחת שלו, זה לא יזיק.
שלמה לחיאני: ברשותכם, אני רוצה רגע לזוז רגע מהמקרה הספציפי ולדבר בעניין שהוא עניין מהותי.
שלמה לחיאני: בעיניים שלי, מעצרים מתוקשרים והדלפות מחקירות שאף אחד פה לא התייחס אליהן לדעתי, פוגעות באמון הציבור במנהיגות הפוליטית, קודם כל.
שלמה לחיאני: זה ברור שכולנו רוצים להיות במדינת חוק, כולנו רוצים לחיות במקום שבודקים הכל, כולנו רוצים לבדוק שהכל יהיה פתוח, שהכל יהיה שקוף, כמו שאמרו את זה כולם.
שלמה לחיאני: האינטרס הציבורי של חקר האמת הוא ברור, אבל רבותיי, יש דרך.
שלמה לחיאני: אין שום בעיה שיחקרו כל אדם, ואם אני לוקח את המקרה הספציפי שלי, טלפון.
שלמה לחיאני: טלפון.
שלמה לחיאני: הייתי בא.
שלמה לחיאני: טלפון – להגיד, תגיע לתחנה, מה שאתם רוצים.
שלמה לחיאני: בשביל מה לעלות לבית?
שלמה לחיאני: בשביל מה להביך מול כל הילדים שאני אומר להם, הילדים שלי בבית, שלושה ילדים קטנים, בוא נחכה שהם ילכו לבית-הספר.
שלמה לחיאני: בשביל מה?
שלמה לחיאני: מה יכול ילד בן עשר לעשות בתוך הבית שלי?
שלמה לחיאני: למה שהילדים שלי יסתובבו עם טראומות?
שלמה לחיאני: למה?
שלמה לחיאני: למה להעלות אלי 50 אנשים לתוך הבית שלי, למה?
שלמה לחיאני: מה קרה?
שלמה לחיאני: אי-אפשר לחכות שהילדים ילכו לבית-הספר?
שלמה לחיאני: שלושה ילדים קטנים.
שלמה לחיאני: ומשטרה שהיא שותפה שלי, של כל המהפכה בבת-ים נעשתה בשיתוף איתם, שכולם מכירים אותי, יודעים בדיוק מי אני.
שלמה לחיאני: יש בי מסוכנות?
שלמה לחיאני: אלי צריכים לבוא 150 שוטרים?
שלמה לחיאני: אלי צריך להעמיד כוננות של ימ"מ ושל יס"מ?
שלמה לחיאני: על מה?
שלמה לחיאני: והכי מרגיז בסיפור הזה, שאף אחד, אבל אף אחד, לא אומר עד הסוף למה זה קרה.
שלמה לחיאני: כולם אומרים זה לא נכון וסיגלוביץ' אומר פעם פה ופעם שם זה לא היה נכון, והמפכ"ל מתנצל והזה מתנצל.
שלמה לחיאני: אבל אף אחד לא באמת עושה תחקיר עומק, תחקיר עומק, שיבין איך דבר כזה קורה.
שלמה לחיאני: ולייצר תחקיר עומק שדבר כזה לא יקרה.
שלמה לחיאני: הרי לא כל האנשים זה שלמה לחיאני, עם כל הצניעות, ולא כל האנשים, כל המדינה תקום ותקשורת ופוליטיקה וכולם לעמוד מאחוריו ולגבות אותו, כי אוהבים אותו.
שלמה לחיאני: דווקא בשביל אותו בוזגלו, דווקא בשביל אותו אחמד, דווקא בשביל אותו רוזנקוביץ', בסדר?
שלמה לחיאני: דווקא בשבילם שאף אחד לא יקום, שאף אחד לא יצעק, שאף אחד לא יגיד מילה, שאף אחד לא יעשה דיונים בכנסת, אף אחד לא יגיד שום דבר.
שלמה לחיאני: דווקא בשבילם, שאנחנו מחויבים, כמו שאמר סיגלוביץ', בכבוד האדם.
שלמה לחיאני: אנחנו מחויבים, מהבית הזה, לבוא ולהגיד – החוק הזה, הוא שווה לכולם.
שלמה לחיאני: ואין אמירה אחת, אין מעשה אחד, אין בדיקה אחת שנעשתה לעומק.
שלמה לחיאני: ואני מאוד מאוד מצר על כך.
שלמה לחיאני: אני רוצה להגיד עוד משהו אחד.
שלמה לחיאני: החוק הישראלי, רבותיי, הוא מגדיר במפורש איסור הדלפה של מידע חקירתי וכמובן אין להדליף ממצאי חקירה שמועברים לפרקליטות.
שלמה לחיאני: ומאיפה נובע האיסור הזה?
שלמה לחיאני: ואני הלכתי קצת אחורה, האיסור הזה נובע מכך, מהתפישה הבסיסית, יש תובנה בסיסית שמערכת המשפט היא מערכת שיורדת לשורשי העניין וכל אמירה שלה היא אמירה שיש בה אחריות.
שלמה לחיאני: והמערכת התקשורתית, להבדיל, היא עובדת רק על הרף העליון.
שלמה לחיאני: היא לא יורדת לעומק וכל אמירה שלה, היא מייצרת רק בעיה.
שלמה לחיאני: ואני אתן לכם דוגמה.
שלמה לחיאני: באותו יום של המעצר, כל העיתונים היו מלאים בכך שעשרות מיליונים, ויכולתם לראות את השיטה, כל העיתונים מדברים אותו דבר, עשרות מיליונים, נעלמו, איך כיסו החובות, איך זה.
שלמה לחיאני: כל העיתונים עם אותו טקסט בדיוק.
שלמה לחיאני: אז מישהו רוצה לבוא ולהגיד לי שזה לא הדלפה מכוונת?
שלמה לחיאני: ואני אומר לכם יותר מזה, והנה סיגלוביץ' פה, זה המקרה הראשון שהם סגרו אותו בלי להגיע לפרקליטות בכלל.
שלמה לחיאני: אתה מבין?
שלמה לחיאני: אבל בכל המקומות שאתה הולך – "זה לקח עשרות מיליונים".
יואל חסון: מה זאת אומרת סגרו בלי הפרקליטות?
שלמה לחיאני: זה לא מגיע לפרקליטות.
שלמה לחיאני: אני הייתי בישיבה האחרונה, אמרו לנו מה נגמר ומה לא נגמר.
שלמה לחיאני: זה מסוג הדברים שהחקירה נסגרה, של העשרות מיליונים והבנק, זה נגמר.
שלמה לחיאני: נאמר לי בחקירה שלי, ביום חמישי, שהיא היתה חקירה אחרונה.
שלמה לחיאני: אין, אין להם מושג, ואני אומר לך את זה, מר סיגלוביץ', אין לכם מושג איזה נזק זה עושה.
שלמה לחיאני: כשאתה מסתובב בכל מקום, ואומרים עשרות מיליונים.
שלמה לחיאני: מי יכול לדעת שאני, אמרו עלי שלקחתי עשרות מיליונים, חוץ מהמשטרה?
שלמה לחיאני: אני הלכתי מתוך המעצר והוצאתי את זה לתקשורת?
שלמה לחיאני: הרי זה הכל יצא בד בבד.
שלמה לחיאני: ויצא לכל העיתונים.
שלמה לחיאני: אני אלך אתך עוד צעד אחד, עכשיו זה שבוע שצריכים להעביר את הממצאים לפרקליטות, יש 19 אזכורים בשבועיים האחרונים.
שלמה לחיאני: פעם אלי סניור ב- Ynet, פעם רביב דרוקר, שלשום ברוך קרא, שמעבירים בדיוק את מה שנאמר לנו על-ידי הפרקליטות ועל-ידי המשטרה, בדיוק הם מעבירים בתקשורת.
שלמה לחיאני: ריבונו של עולם, אתם רוצים להגיד לי שזה לא משהו שאפשר לעצור אותו?
אילן פרנקו: מה הבעיה עם זה, מר לחיאני?
אילן פרנקו: בניגוד למעצר המתוקשר.
שלמה לחיאני: אני אגיד לך מה הבעיה עם זה.
שלמה לחיאני: הבעיה היא שיש חוק במדינת ישראל והחוק במדינת ישראל אומר שאסור, יש איסור, חל איסור להדליף ממצאי חקירה, חל איסור להדליף מתוך החקירה וזה עבירה פלילית על החוק, לעשות את זה.
שלמה לחיאני: אם זה נעשה פעם אחת, אנחנו יכולים לבוא ולהגיד – אין שום בעיה, הדליפו, איך הוא אמר?
שלמה לחיאני: יש הרבה גורמים, יש הרבה עניינים, בסדר.
שלמה לחיאני: אם זה נעשה פעם שנייה, אנחנו גם אומרים, גם פעם עשירית, דיינו.
שלמה לחיאני: אבל כשזה נעשה בפעם 20, בטווח של שבועיים, יש פה משהו שהוא לא בסדר.
שלמה לחיאני: יש פה משהו שהוא נועד לייצר אווירה.
שלמה לחיאני: יש פה משהו שהוא נגד החוק.
שלמה לחיאני: ואני אגיד לך איפה הנקודה הכי בעייתית, כרמל, בעיניים שלי.
שלמה לחיאני: הנקודה הכי בעייתית היא שלא חוקרים את זה.
שלמה לחיאני: שנותנים לגיטימציה להדלפות האלה.
שלמה לחיאני: הרי מר סיגלוביץ' אמר את זה יפה, כל מה שהם רוצים לחקור, הם יכולים לחקור ולהגיע לאמת ברגע.
שלמה לחיאני: מרגע שלא חוקרים את זה, יש פה אמירה שהדם הוא מותר.
שלמה לחיאני: תשמע, כולנו רואים את זה.
שלמה לחיאני: שלשום היה ברוך קרא בערוץ 10.
שלמה לחיאני: כל המדינה רואה את זה.
שלמה לחיאני: הרי גם סיגלוביץ' רואה את זה.