GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שר-שלום ג'רבי: לא הזכרתי את משרד האוצר- -
נסים זאב: צריך להתוודות אם יש קשר?
שר-שלום ג'רבי: חבר הכנסת זאב, רק רגע.
יואל חסון: אני מגן עליך, אל תענה.
שר-שלום ג'רבי: אני רוצה להודות למשרד האוצר על שיתוף הפעולה.
שר-שלום ג'רבי: אני לא יודע אם נוהגים לשבח אותם – אני משבח אותם.
יואל חסון: אמרת הערה, שכנראה, חשובה מבחינתך, שאין קשר למשרד הביטחון.
שר-שלום ג'רבי: אין שום קשר למשרד הביטחון בעניין השירות הלאומי והאזרחי.
שר-שלום ג'רבי: הקשר היחידי שהיה הוא שבמגזר הערבי קיבלו פעם מעטפות ממשרד הביטחון עם זכויות החיילים המשוחררים.
שר-שלום ג'רבי: כשנכנסתי לתפקידי הלכתי לקרן לחיילים משוחררים, סידרתי את ההסדר הזה, שהיום המעטפות האלה – עם כל מה שמגיע להם כחיילים משוחררים – יגיע עם מעטפות של העמותות ולא דרך משרד הביטחון.
שר-שלום ג'רבי: כך שהחסם העיקרי, מבחינת ההנהגה הערבית שמתנגדת הוסר.
שר-שלום ג'רבי: התפלגות המתנדבים הערביים: כמו שחבר הכנסת מג'אדלה אמר, 92% הם בנות, 8% הם בנים.
שר-שלום ג'רבי: היום, אם לפני ארבעה חודשים היה מחסור של תקנים, זאת אומרת לפני ארבעה חודשים היו בחור או בחורה מהמגזר הערבי שרצו להתנדב בשירות הלאומי ולא היה תקן, היום אני יכול לומר באחריות שיש 936 תקנים חדשים תוך ארבעה חודשים.
שר-שלום ג'רבי: אין אף לא אחד שירצה להתנדב ואין לו מקום.
שר-שלום ג'רבי: אלא מה, יכול להיות שבחור או בחורה במגזר הערבי ירצו דווקא להתנדב בבית ספר או בגן, ואין אפשרות.
שר-שלום ג'רבי: אגב, אותו דבר קורה גם במגזר היהודי.
שר-שלום ג'רבי: אבל היום, ברוך-השם, אין שום מחסור ואין שום בעיה למצוא לכל מתנדב תקנים.
שר-שלום ג'רבי: אני מקווה מאוד שהתקנים האלה יאוישו מהר מאוד, ואז תהיה לי בעיה למצוא עוד תקנים.
שר-שלום ג'רבי: זאת השאיפה שלי, ואנחנו נמצא ונרחיב.
שר-שלום ג'רבי: אבל היום זה הישג גדול מאוד שיש לנו 936 תקנים.
אורי מקלב: שירות אזרחי לערבים ולחרדים זה אותה דבר?
יוחנן פלסנר: זה נכון שהשירות האזרחי לערבים נקרא "שירות לאומי"?
שר-שלום ג'רבי: בחוק היום השירות האזרחי הוא על-פי חוק טל.
שר-שלום ג'רבי: זה רק מי שיש לו ארבע שנים על בסיס "תורתו-אומנותו", הוא בן 22, נשוי ילד או רווק בן 26.
שר-שלום ג'רבי: זה מה שקורה היום.
שר-שלום ג'רבי: עכשיו הולכים לעשות בזה שינויים, אבל אני לא נכנס לזה בכלל.
שר-שלום ג'רבי: "שירות אזרחי" מתייחס אך ורק לנושא החרדים.
שר-שלום ג'רבי: נתונים של מספר המתנדבים בשירות האזרחי: יש כיום 1,370 מתנדבים.
שר-שלום ג'רבי: אגב, 1,000 מתנדבים בשנתיים זה המון.
שר-שלום ג'רבי: המודעות במגזר הערבי היא חסם עיקרי.
שר-שלום ג'רבי: היום גם במגזר הערבי וגם במגזר החרדי יש לנו חסמים תואמים.
שר-שלום ג'רבי: אם ההנהגה הערבית מתנגדת, גם ההנהגה החרדית מעדיפה שהחבר'ה שלה יישארו בישיבות.
שר-שלום ג'רבי: אנחנו לא יוצאים בקמפיין רחב בעניין לא במגזר הערבי ולא במגזר החרדי כדי שלא נגרום להתנגדות גדולה מאוד.
ניצן הורוביץ: אתה יודע, שאם אני מתנגד ללכת לצבא שמים אותי בבית סוהר.
ניצן הורוביץ: אין לי פריבילגיה לעשות - - -
שר-שלום ג'רבי: אני אחדש לך אולי.
שר-שלום ג'רבי: אני קצין בגולני, ויושב כאן המ"פ שלי מגולני.
שר-שלום ג'רבי: זה בסדר גמור.
שר-שלום ג'רבי: אבל יש כאן חוק, ואנחנו עובדים על זה.
יוחנן פלסנר: אתה המ"פ?
ניצן הורוביץ: אני רב סמל.
נסים זאב: הוא גם "רב" וגם "סמל".
יואל חסון: אנחנו חייבים לסיים ב-11:00 מכל מיני סיבות.
יואל חסון: ציפיתי לפחות למצות את הדיון הזה.
יואל חסון: ידעתי שלא נוכל לדון בשני הפרקים לעומק, אבל הנושאים האלה מאוד מהותיים מכיוון שאני מאמין באמונה שלמה שדווקא הנושא הזה – גם השירות הלאומי וגם השירות האזרחי והשילוב ביניהם – הוא כלי חשוב לחברה הישראלית לעתיד.
יואל חסון: אני אבקש ממנהלת הוועדה לתת לזה עדיפות בסדר היום שלנו ולקיים בשבועות הקרובים דיון המשך.
יואל חסון: אני מבקש שבדיון ההמשך הראייה תהיה כרגע כמו שאמרת:
יואל חסון: דוח מבקר המדינה הוא כלי עבודה – איך מיישמים את תיקון הליקויים האלה קדימה.
יואל חסון: דבר נוסף שיהיה רלוונטי שגם חבר הכנסת מג'אדלה וגם חבר הכנסת מקלב דיברו עליו הוא כיצד זה משפיע על האוכלוסיות השונות מבחינת התרחבות פוטנציאל ההשתתפות בכלים האלה.
יואל חסון: נוסף לכך יש בכוונתי לפנות עוד היום לנציבות שירות המדינה ולהבין מדוע יש התנגדות ולא מאפשרים את איוש התקנים, כמתבקש.
יואל חסון: אני אבקש לקבל מהם הסברים מדוע התקנים לא מאוישים.
דניאל הרשקוביץ: שר-שלום יגיד לך בדיוק איפה הבעיה.
שר-שלום ג'רבי: הוא ישלח פנייה, זה בסדר.
שר-שלום ג'רבי: אתה עוזר לנו, תודה.
יואל חסון: אני אפנה.
יואל חסון: זה חלק ממסקנות מבקר המדינה, אני אבקש להבין למה לא מאפשרים איוש תקנים.
יואל חסון: אנחנו גם נהיה בקשר איתך, שר-שלום ג'רבי, להבין מה התקנים ומה חסר, כדי לפחות לעזור לדבר הזה.
יואל חסון: אני רוצה לומר לאורחים הנוספים, שיש כאן אנשים שיש להם בוודאי מה לומר; אני מתנצל שלא יצא בדיון הזה להביע את עמדתכם.
יואל חסון: אני מבקש מכם להגיע לדיון הבא, ואז אני מבטיח שנשמע גם את כל הגורמים הרלוונטיים לפעילות של השירותים הללו.
עתניאל שנלר: בוקר טוב לכולם, אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה לענייני ביקורת המדינה בדיון מעקב על נושא שעסקנו בו לאור דיון מהיר שנדרש ונתבקש על ידי שני חבריי חברי הכנסת אורבך וכ"ץ.
עתניאל שנלר: הדברים הללו מתקשרים לעיסוק של מבקר המדינה בהרבה מאוד תחומים, הקשורים לרבנות הראשית ולהתנהלותה בתחומים השונים, כאשר חבר הכנסת כ"ץ וחבר הכנסת אורבך העלו את שאלת הבחינות להסמכת רבנים ודיינים.
עתניאל שנלר: אני מציע שחברי הכנסת כ"ץ ואורבך, כל אחד יציג על קצה המזלג את אותן שאלות שהם ביקשו להעלות לדיון המהיר, כדי שנוכל להיכנס לתהליך.
עתניאל שנלר: ערכנו דיון מהיר ראשון, ואחרי שתציגו את הדברים, נאמר מה השגנו עד היום ונראה אם הגענו לפתרון.
עתניאל שנלר: בבקשה, חבר הכנסת כ"ץ.
יעקב כץ: תודה ליושב ראש ידידי ולחברי לסיעה לעתיד אורבך, בעזרת השם.
יעקב כץ: על כל פנים, קודם כל אני חייב לציין שמאז ועד היום נעשו שיפורים רבים.
יעקב כץ: לפי דיווחים שקיבלנו, גם אלה שנכשלו וגם אלה שהצליחו – הבנו שהרבה מהנבחנים קיבלו את התוצאות שלהם, ועל זה תבורכו, זאת אומרת: כשרואים שאנשים לוקחים לתשומת לב את הדברים ולוחצים קצת על הדוושה בצורה יותר רצינית ואחראית, ניתן גם במסגרת של חצי שנה לעשות שיפורים של שנים רבות, וזה מראה רק - כמו שהיינו אומרים בסיירת פעם, עתניאל שנלר היה בצנחנים אז הוא לא זוכר - שאין "לא יכול", יש "לא רוצה", אבל כשרוצים, שום דבר לא עומד בפני הרצון, ואפשר גם את הבלתי אפשרי לעשות.
יעקב כץ: אבל כמו באופניים, אם לא ממשיכים לרכוב, מדרדרים.
יעקב כץ: כדי להמשיך לטפס, צריך להניע את הרגליים כל הזמן וגם את הראש.
יעקב כץ: אני חושב שהנקודות החשובות ביותר הן צמצום הזמנים, שראינו שזה דבר שהוא אפשרי, עמידה בזמנים כשמודיעים על תאריכים לנבחנים.
יעקב כץ: חייבים להיות משועבדים למילה הנאמרת, זאת אומרת: לא יעלה על הדעת שקובעים תאריך למבחנים, ומשום מה, ברגע האחרון פתאום משנים את התאריכים, דבר שמשבש את הזמנים לכוללים, לנבחנים עצמם, למשפחות שלהם וכל המערך משתנה.
יעקב כץ: אני בעיקר רוצה לדבר על שתי הנקודות האלה, כי אני חושב שאלה שתי הנקודות העיקריות.
יעקב כץ: אני חושב שאם נקפיד, כמו שהצלחנו לצמצם ולעמוד בלוח הזמנים כפי שהבטחתם, ועל זה תבורכו מן השמיים, ורואים שזה אפשרי – ואני לא בטוח שזה היה בגללנו, יכול להיות שגם בלעדנו זה היה נעשה, אבל אם בגדר תנא דמסיע, גם על זה נבורך גם אנחנו, וחבר הכנסת עתניאל שנלר בראש העומדים.
יעקב כץ: אם באנו לפה רק כדי לראות איך הדברים ממשיכים בתהליך הזה ובעמידה בזמנים, אני חושב שמבחינתנו זה גם קידוש השם.
יעקב כץ: מסתכלים עלינו ובוחנים אותנו, ואנחנו צריכים לתת דוגמה גם כאנשי תורה, כאנשי מוסר, כאנשי חוכמה.
עתניאל שנלר: תודה רבה לחבר הכנסת כ"ץ.
עתניאל שנלר: חבר הכנסת אורבך, מילות מבוא לדברים הללו.
אורי אורבך: כמו שציין עמיתי היושב-ראש, חבר הכנסת שנלר, זאת ישיבת מעקב.
אורי אורבך: כל הבקשות שלנו לדיון הזה נועדו גם כדי להאיץ את הדברים וכדי לשפר אותם, ואנחנו רוצים לשמוע מה קרה ומה התקדם מאז הישיבה הקודמת בסוגיה הזאת – הכי דחופה היא תוך כמה זמן נותנים תשובות לבחינות, כי הצטברו תלונות על שולחננו.
אורי אורבך: על הדרך נשמח מאוד לשמוע גם בנושא של תנאי הבחינה, שהיו עליהם תלונות, שולחן לא שולחן, התנאים הפיסיים שיש לנבחנים, וגם כשדוחים – אם חלילה דוחים בחינות – מתי מודיעים על זה לאנשים, מה הנוהל, למה דוחים דברים.
אורי אורבך: כל הדברים שרצינו בפעם שעברה, רק בהתחשב בזה שעברה כבר חצי שנה, ואנחנו מצפים לשמוע דברים חשובים, כי זה באמת לכבודה של תורה.
אורי אורבך: גם לכבודה של מדינת ישראל, שבתחום החשוב הזה הדברים יתנהלו באופן ראוי ונאות.
אורי אורבך: בלי לפגוע בשטעטל, שזה לא יתנהל כמו בשטעטל, אלא כמו במקום מתוקן.
עתניאל שנלר: רבותי, אני רוצה לשחזר את התהליך, ומכאן כולנו שוחים אל הנושאים עצמם.
עתניאל שנלר: הישיבה הראשונה התקיימה ב-17 במאי 2010.
עתניאל שנלר: בסיכום הישיבה הזאת הוטלו על הרבנות המטלות הבאות:
עתניאל שנלר: אנחנו ביקשנו לקבל נוהל מפורט מהרבנות, שיכלול בין השאר את הדברים הבאים: מועדי בחינות קבועים לכל סוג של בחינה.
עתניאל שנלר: כשאנחנו מדברים על הנהלים, ביקשנו לדעת את המועדים גם לבחינת רבנים וגם לבחינות הדיינות.
עתניאל שנלר: שנית, חומר ידוע וקבוע באשר לנושאים הנבחנים, שכולם יידעו סילבוס, מה צריך ללמוד ומה צריך לדעת, על מנת להיבחן בחומר הנלמד.
עתניאל שנלר: מקום עריכת המבחנים והתנאים, כולל ההשגחה, התנאים הפיסיים, כל אותם תהליכים איך למשל שוכרים מקום לקיים את הבחינה במקום נורמלי.
עתניאל שנלר: עסקנו בבדיקת המבחנים, מי בודק אותם, לפי אילו תנאים, האם יש חוזים, האם יש הסכמים כספיים קבועים ארוכים למול הבוחנים, לוח זמנים להעברת החומר מהרבנות לבדיקה, הזמן הדרוש לגמר הבדיקה של המבחנים, החזרתם לרבנות.
עתניאל שנלר: עסקנו בפרסום התוצאות ובהצגתן בפני הנבחנים.
עתניאל שנלר: העלינו את שאלת הערעור על בחינות חוזרות, על תיעוד מרכזי לשמירת המידע לגבי כל נבחן ולגבי כל בחינה, וכמובן גם בסוף תהליך ומועד לקבל תעודה, כי בסופו של יום, אדם נבחן לקבל תעודה כדי שיוכל להיכנס לעבודה.
עתניאל שנלר: כל הדברים הללו נדרשו מהרבנות.
עתניאל שנלר: דיברנו גם על עוד כמה דברים, שקשורים לכוח אדם, לתקציב, למחשוב וכיוצא באלה.
עתניאל שנלר: אני יכול לומר לחברים, שתוך שבועות מספר, בסוף יוני, כחודש אחרי שהמטלה הזאת הונחה על שולחן הרבנות, כבר הוגשו לנו, הוגשו לי טיוטות ראשונות.
עתניאל שנלר: בפגישה שקיימתי עם מנהל מחלקת הבחינות של הרבנות ומנכ"ל הרבנות, עברנו על הטיוטות למיניהן, והיו לי הזכות והעונג גם להעיר הערות לפי רוח הדברים - הרי אני לא בעל מקצוע, יש כאן אנשים בעלי מקצוע - כנבחר ציבור בהקשר הזה.
עתניאל שנלר: הדברים נידונו ברצינות רבה, כולל פעילות שהיתה ללמוד איך הדברים נעשים במוסדות אקדמיים, בבר-אילן נדמה לי, ואתה בוודאי תדווח על זה מייד.
עתניאל שנלר: אני גם יכול להעיד, שהייתי אורח ביום של בחינות רבות שנערכו לפני זמן מה גם בנושא רבנות, כשרות ודברים אחרים, ואז הגענו להיום, כאשר לפנינו מונחים נהלי בחינות לרבנות ולדיינות וידיעות לנבחן.
עתניאל שנלר: אני אבקש להעביר זאת לחברי הכנסת.
עתניאל שנלר: מכאן הבמה שלך, מנכ"ל הרבנות, מר וינר בבקשה, לדבר על התהליך ועל התוצאה.
עודד וינר: תודה רבה, אדוני היושב ראש.
עודד וינר: בהמשך לדבריהם של חבר הכנסת כ"ץ וחבר הכנסת אורבך, מטבע הדברים ברבנות אנחנו נפתח בדבר תורה קצר, "צו את אהרון ואת בניו" – "אין מזרזין אלא למזורזין", ועל כך תבוא על הברכה – צו לשון זירוז, ולא לשכוח שבמיוחד צריך הדבר במקום שיש בו חיסרון כיס, ולזה נגיע בסופו של ההליך.
עתניאל שנלר: שוב אתם רוצים כסף.
עודד וינר: עד היום לא דיברנו על כסף.
עודד וינר: עד היום דיברנו על דברים שברוח, היום אולי גם נזכיר דברים – ואני מזכיר ליושב ראש, שהוא אמר שאם יהיה צורך, הוא יתגייס כפי שהוא עשה עד כה גם לנושא הזה.
עתניאל שנלר: ככל שצריך.
עודד וינר: על כל פנים, אני מודה לכם, ולא מהשפה ולחוץ, על זה שזירזתם אותנו לעניין, כי כולנו חשנו בכוח ובצורך.
עודד וינר: כפי שפירטתי בישיבה הקודמת, זה נבע בעיקר מבעיות טכניות חיצוניות למערכת, ומאוד מאוד עזר הלחץ, וכולנו השתדלנו להתגבר על הפערים.
עודד וינר: אני מקווה שמעתה ואילך הדברים יהיו קלים יותר.
עודד וינר: אני גם מודה ליושב ראש, שהוא ממעיט בחלקו – כנראה איך פרשת נוח – אבל בכל אופן, אין אומרים את כל שבחו בפניו, על מקצת שבחו בהחלט אפשר להגיד.
עודד וינר: חבר הכנסת שנלר לא עזב אותנו, היה לאחיעזר ולאחיסמך, ובנמרצות רבה לאורך כל הדרך - - -
יעקב כץ: "כי אותך ראיתי צדיק לפני בדור הזה".
עתניאל שנלר: אנחנו בסוף צריכים להגיע לנהלי הבחינות, בבקשה.
עודד וינר: אנחנו נגיע.
עודד וינר: לא ראיתי עוד חבר כנסת שהתנגד לשבחים שאומרים לו, אבל אני מקווה שחבר הכנסת כ"ץ לא בא למעט, כאשר הוא אמר בדור הזה.
עודד וינר: בכל אופן, התיקונים וההערות שהוא העיר היו בהחלט במקום ולעניין, וביחד עבדנו יד ביד על הנהלים.
עודד וינר: הנהלים שנמצאים לפניכם, הן לרבנות והן לדיינות, נעשו בתשומת לב מרובה.
עודד וינר: למעשה, רובם היו מזה שנים לפנינו.
עודד וינר: הם קובצו ביחד, הותקנו, קיבלנו את הערות הציבור נקרא לזה, היושב ראש כמייצג הציבור, עברו את אישור מועצת הרבנות הראשית לישראל, הרבנים הראשיים לישראל, כל הנצרך, והם ימשיכו ויתעדכנו, זה לא סוף פסוק.
עודד וינר: כל הערה – אני יכול לומר לכם, למשל, נושא אחד שנשאר שנוי במחלוקת גם בתוך הוועדות הפנימיות שלנו וגם עם חבר הכנסת שנלר, שלא היה שלם עד הסוף עם העניין, זה העניין של הערעור.
עודד וינר: לכן למרות שבתחילה – ואני אתן את זה כדוגמה – אנחנו אמרנו שלא יהיו ערעורים, מכיוון שאם לדוגמה באקדמיה, כפי שציין היושב ראש, אכן הלכנו ללמוד ולהתרשם איך הדברים נעשים באקדמיה, אנחנו יודעים שבאקדמיה יש בוחן אחד, בודק אחד ובמידה שיש ערעור, נותנים אותו לאותו בוחן.
עודד וינר: אצלנו בבחינות לרבנות יש שני בוחנים שבודקים.
עודד וינר: הבוחנים בודקים את המבחן כל אחד בנפרד במספרים סמויים, אחד לא יודע מהשני.
עודד וינר: לאחר מכן עושים סנכרוניזציה בין שתי התוצאות, ובמידה והפער עולה על 10%, נותנים את זה לבדיקה חוזרת, ואם עדיין ישנו פער, נותנים לשלישי.
עתניאל שנלר: לסדר הדברים, אני מציע שנעבור פרק פרק על הנהלים ועל המועדים ונגיע לערעור.
עודד וינר: מכיוון שהיו שאלות, החלטנו שנשוב ונבדוק את זה לפי נהלים שייקבעו.
עודד וינר: כמו כן, נצא בקרוב, בעקבות הערות בעיקר בנושא של הדיינות, למכרז תוספת דיינים למערכת לבדיקת הבחינות.
עודד וינר: אנחנו בשלבים אחרונים של סגירת המכרז.
עתניאל שנלר: שבודקים, שהציבור יבין.
עתניאל שנלר: לקחת יותר בוחנים מקרב הדיינים המכהנים, על מנת שיבחנו את הבדיקות.
עודד וינר: אכן, אני חושב שחבר הכנסת שנלר התרשם במו עיניו, שההערה בדבר תנאי הבחינות לא היתה במקומה, היות והנושא הזה תוקן לפני זמן רב.
עודד וינר: אני מזמין את חברי הכנסת אורבך וכ"ץ – ביום שני הקרוב, אם ירצה השם, נבחנים כ-1,500 נבחנים בבנייני האומה בנושאים נידה, מקוואות, איסור והיתר, שבת, חופה וקידושים, שמחות, שחיטה ומצוות התלויות בארץ, חגים, סת"ם – סת"ם אגב זה ספרי תורה ומזוזות – תפילה, מילה, עירובין, פסח ויום טוב ומשגיחי כשרות, כ-1,500 נבחנים, מחזה שכדאי לראות אותו בכל מקרה.
עודד וינר: כל אחד בשולחן משלו, בכיסא משלו, עם בודקים מן החוץ, עם שומרים מן החוץ שמועסקים בחוזה.
עודד וינר: אכן אתם מוזמנים, אני אמליץ בין השעות 11:00 עד 14:00 אם תוכלו לקפוץ, ולו גם לרבע שעה, כדי להתרשם.
עודד וינר: היושב ראש הזכיר את זה.
עודד וינר: אין ספק שזאת קפיצת דור מבחינתנו.
יעקב כץ: אלה מבחני כבוד, לא צריך לשמור עליהם שלא יעתיקו או דברים כאלה.
עתניאל שנלר: זה חלק מהדברים שאני מצפה שתעבור עליהם עכשיו דבר דבר.
עתניאל שנלר: אחר כך נעבור לדברים הכלליים ואחר כך ניכנס לעומק של הדברים.
יעקב כץ: - - - להיבחן וצריך לבדוק אותו.
יעקב כץ: גם בכפר הרואה נבחנו כך.
עודד וינר: ברשותך אתעלם מהשאלה.
עודד וינר: אני אכבד את בקשתו של היושב-ראש.
עתניאל שנלר: אני מבקש לעבור פרק פרק, בבקשה.
עתניאל שנלר: אני מדבר עכשיו על הפרק הראשון, אנחנו נעבור על נהלי הבחינות לרבנות, ובמקביל אנחנו נעבור אותו דבר על הדיינות, על מנת לא לחזור על הדברים פעמיים.
עתניאל שנלר: הפרק הראשון עוסק בנהלי רישום, בבקשה אדוני.
עודד וינר: נקרא את כל הסעיפים?
עתניאל שנלר: לא, תעיר הערות.
עודד וינר: לנו אין הערות, כי הערות התקבלו תוך כדי תנועה, ואתה הערת את הערותיך.
עודד וינר: אם חברי הוועדה ירצו לשאול איזושהי שאלה – המועדים, כפי שביקשתם, נקבעו פה.
עודד וינר: מועדים מוגדרים מראש בטווח סביר של שלושה שבועות באותו טווח.
עודד וינר: המסמכים הנדרשים וכל האישורים הנדרשים מופיעים פה, מה שהנבחן צריך לתת מראש.
עודד וינר: המערכת תקלוט גם באמצעות מערכת המחשוב, גם באמצעות מערכת הפקס, גם באמצעות מערכת ידנית – כל המערכות האלה יעמדו לרשות הנבחנים.
עתניאל שנלר: כמה זמן מראש צריך להירשם לכל אחד מהמבחנים?
עודד וינר: אנחנו שואפים לסגור את ההרשמה, לכל היאוחר חודש מראש, עם גלישה במקרים קיצוניים מוצדקים לשלושה שבועות מראש מקסימום.
עתניאל שנלר: אם יודעים שבמועד אב, נאמר בין י"ח תמוז לה' אב, יש מועד בחינות לרבנות, האם אני יכול היום להירשם לעוד שלוש שנים למועד אב?
עתניאל שנלר: אז מה המגבלה הזאת?
עודד וינר: נכון להיום, ולזה נגיע בסוף לגבי מערכת המחשוב, אין צורך לסרבל את המערכת בהרשמה מאוחרת.
עתניאל שנלר: מוקדמת.
עודד וינר: סליחה, בהרשמה לתאריך מאוחר.
עודד וינר: אני לא מכיר איזשהו מוסד, שנרשמים בו לבחינות שנים קדימה.
עודד וינר: מספיק שאנשים יירשמו שנה קדימה, שהמערכת היום תקלוט.
עודד וינר: לדעתי זה מספיק והותר, ואין צורך לסרבל ולהכביד על המערכת.
עודד וינר: גם אנשים לפעמים משנים רצון ומשנים כיוונים ורוצים להקדים מבחן, ואז כל השינויים האלה יגרמו לסרבול מיותר.
עתניאל שנלר: זאת אומרת ששנה זה המועד הסביר.
עודד וינר: כן, פחות או יותר שנה זה המועד הסביר שאפשר להירשם.
עתניאל שנלר: עוד שאלה – האם בהרשמה משלמים כסף?
יעקב כץ: אני מבקש סליחה, כי אני יושב-ראש ועדה לענייני עובדים זרים בנושא הבנייה שמתחילה ב-9:30, ואני כינסתי אותה.
יעקב כץ: אני סומך על חבר הכנסת עתניאל שנלר.
עודד וינר: תבוא ביום שני.
עתניאל שנלר: אנחנו לא נזקקים למשגיחים על טוהר הבחינות על ידי עובדים זרים...
עתניאל שנלר: זאת תהיה עבודה זרה.
אורי אורבך: מסכת עבודה זרה.
עתניאל שנלר: האם הדברים עולים כסף?
עודד וינר: בוודאי.
עתניאל שנלר: האם משלמים את זה בזמן הרישום?
אורי אורבך: כמה מועדי בחינות היו בעבר?
אורי אורבך: גם שלוש פעמים בשנה לרבנות, או שזה היה כל פעם בהצטברות של פניות?
עודד וינר: בעבר הרחוק היו פעמיים בשנה נבחנים.
עודד וינר: אנחנו הוספנו מועד נוסף.
עתניאל שנלר: בכל הקטגוריות?
עודד וינר: לא, בדיינים נשאר מועד אחד בשנה.
עתניאל שנלר: זה הופיע בקטע של הדיינים.
קריאה: אותו מבחן פעם בשנה.
עתניאל שנלר: בעצם יש שלושה מבחנים.
אורי אורבך: יש הגבלה על המספר, כמה נבחנים?
אורי אורבך: אם יפנו אליכם 10,000 איש, כולם ייבחנו?
עודד וינר: נכון לרגע זה, האולם הגדול ביותר שעומד לרשותנו הוא בנייני האומה, והוא מלא על גדותיו.
עודד וינר: אני מניח שאם אכן נעמוד בפני שיטפון בלתי אפשרי, נשקול אולי שכירת אולמות נוספים.
אורי אורבך: כלומר אין איזו מדיניות של תכנון כמות הרבנים הנדרשים?
עודד וינר: לא, אין הגבלה.
עודד וינר: אמנם היתה באיזשהו שלב מחלוקת.
עודד וינר: באותו יום נפתחו שערי בית המדרש ונוספו 70 ספסלים, האם לקחת רק את המצטיינים ביותר וכן הלאה, או לפתוח את הדלת לכל מאן דבעי.
עודד וינר: בסופו של דבר, כמובן, כל המרבה ללמוד הרי זה משובח, וכל מי שרוצה לבוא ולהיבחן, בתנאי שהוא עומד בתנאי הסף – למד ארבע שנים וכולי – יבוא בכבוד וייבחן.
עתניאל שנלר: אני רוצה להעיר לעניין הזה, חבר הכנסת אורבך, שהשאלה הזאת היתה יותר חריפה בשאלת הדיינים.
עתניאל שנלר: לגבי רבנים, אתה יכול להיות מורה ורב, בעל תואר, לעסוק במחשבים.
ציפי חוטובלי: זה כמו תואר במשפטים, ויש הרבה משפטנים.
עתניאל שנלר: אז אמר לי מישהו, שבפעם הבאה בהסמכת הדיינים נשכור את טדי.
עתניאל שנלר: אז צריכים להיות זהירים, בסוף דיין צריך גם עבודה כדיין.
אורי אורבך: אבל גם לרבנים יש לזה משמעויות כספיות מבחינת המדינה, גם אם זה לא כמו התקנים של הרבנים, כי בתור מורה גם זה מוכר בשכר.
עתניאל שנלר: זה כמו שתגביל מי שלומד B.A למי שלומד תורה.
אורי אורבך: גם שם יש דיון על תכנון, אם צריך כל כך הרבה, להבדיל מעורכי דין, ממש להבדיל.
עתניאל שנלר: מישהו רוצה עוד להעיר לגבי תהליך הרישום לבחינה או מקום הבחינה?
עתניאל שנלר: אני רוצה להפנות את תשומת לבכם, חברי הוועדה: עורכי הבחינות ישהו באולמות הבחינות בכל שעות הבחינה עד שעה לפני סיום הבחינה.
עתניאל שנלר: אחת הטענות שעלו, חבר הכנסת אורי אורבך, שמי שכותב את הבחינה נמצא בהתחלה אם יש שאלות ואחר כך הולך, והדבר לא היה נראה לנו סביר.
עתניאל שנלר: התיקון שמוצע כאן הוא שרוב הזמן כותב הבחינה נמצא, אם יש שאלות והבהרות, וזה בהחלט נראה ראוי.
עודד וינר: גם היושב-ראש העיר את תשומת לבנו, שעד כה הציונים ניתנו במקרים מסוימים כציונים כוללים לבחינה, ומן הראוי שכל שאלה ושאלה תשוקלל ותקבל את האחוזים המתאימים לאותה שאלה, כך שהנבחן יוכל לדעת, במקרה והוא יבקש לדעת, איפה כשל או איפה הצליח בהצלחה יתרה, ולכן כפי שאתם שמים לב, קבענו סולם של תוצאות וכן התוצאות יינתנו מעתה ואילך באחוזים.
ציפי חוטובלי: מה שיעור העוברים?
עודד וינר: זה תלוי בכל מבחן ומבחן.
עודד וינר: אי אפשר להגיד באופן כולל, יש מבחנים הרבה יותר מורכבים ומסובכים.
עודד וינר: יש ארבעה מבחני יסוד מאוד קשים ויש קלים יותר, אבל בגדול אפשר להגיד שסדר גודל של עד היום היה פחות או יותר קרוב ל-70%.
עתניאל שנלר: המחשבה שעמדה מאחורי ההערה של עודד היתה שאותו אדם שנכשל או לא נכשל בשאלה וצריך ללמוד אחר כך שוב, לא כי הוא יידע שהוא לא הצליח במבחן, יוכל באמת ללמוד את החומר.
עתניאל שנלר: אנחנו רוצים רבנים שהם ידענים.
עתניאל שנלר: אנחנו רוצים רבנים, שהם בעלי יכולת לשמש כרבנים, ולכן חשוב שיידעו במה הם חזקים ובמה הם פחות חזקים, ובעזרת השם כולם יהיו חזקים בכל.
עודד וינר: שמירה על טוהר הבחינות.
עודד וינר: גם אנחנו היינו שואפים לאותה הערה של חבר הכנסת כ"ץ, שהבחינות האלה יהיו בחינות של כבוד ולא יהיו משגיחים, אני לא מדבר על החיסכון הכספי של המשגיחים וכן הלאה, אבל לא זאת הנקודה כמובן.
עודד וינר: אבל מכיוון שבפני עיוור לא תיתן מכשול ואנחנו עדיין בנוהל מסודר ומתוקן של בחינות במדינת ישראל, לכן אנחנו מעסיקים משגיחים בחוזים.
עודד וינר: על כל כ-25 נבחנים יש משגיח אחד, על כל 10 משגיחים יש מרכז אחד.
עודד וינר: הם מועסקים בחוזה, עם חברת כוח אדם חיצונית, לא אנשים מבפנים, אנשים שמפקחים בצורה אובייקטיבית לחלוטין, וכמובן כפי שציין היושב ראש, מחברי השאלות והרב או אחד מחברי ועדת הבחינות נמצא באולם הבחינה במשך כל זמן הבחינה עד שעה לפני סיום הבחינה, שזה בדרך כלל רוב הנבחנים, רוב מניין ובניין עזב את האולם.
עתניאל שנלר: עלתה שאלה גדולה, שאני אציף אותה עכשיו, כי אני רוצה שחבריי חברי הכנסת יהיו שותפים לה.
עתניאל שנלר: את הבחינות עצמן כותבים ומחברים רבנים שונים, כל רב מחבר קטע, תקנו אותי אם אני טועה.
עתניאל שנלר: אחת השאלות שעלתה היא, האם אנחנו מסוגלים להעביר לרבנות את כל אותן טיוטות של מבחנים, שבוע, שבועיים, חודש לפני הבחינה, על מנת לראות שיש איזשהו הגיון מסדר בין סך כל חלקי הבחינה, כי הנבחן מקבל בסוף את הכול.
עתניאל שנלר: יש איזה הגיון בעומק, בצורת השאלות, האם הדברים מנוסחים היטב, האם אין שגיאות ניסוח בעברית או אפילו שגיאות כתיב שראינו.
עתניאל שנלר: הנושא לא פשוט, משום שהחברים סברו, שאולי הדברים ידלפו החוצה, ולכן הם נמנעו, אם הבנתי נכון, ושוב תקנו אותי, מלקבל את הבחינות קודם ולערוך מסודר כבחינה אחודה מטעם הרבנות.
עתניאל שנלר: איפה הדברים האלה עומדים היום?
עתניאל שנלר: איך אתם מתייחסים לדברים הללו היום?
עודד וינר: השאלה בהחלט במקומה.
עודד וינר: אנחנו רוצים לאזן בין השלמות של המבחן הן מבחינת העברית, ההגהות שנעשות מבעוד מועד, כל ההערות שהעיר היושב-ראש אפילו באשר ללשון העברית המדויקת והנכונה שבה תצטרך להישאל השאלה, ומצד שני על טוהר הבחינות, ולכן אנחנו יושבים מחר עם ועדת הבחינות לרבנות וביום ראשון עם ועדת הבחינות לדיינות, בהמשך לדיונים שאנחנו כבר מנהלים בעניין הזה, איך הצעת היושב-ראש – למשל משרד החינוך מעביר את הבחינות בבגרות רק באותו יום של המבחן, אבל הבחינות מוכנות מבעוד מועד.
עודד וינר: אנחנו לומדים גם את ההליך הזה, איך עושים את הדבר בצורה דיסקרטית, מדפיסים את זה מראש בצורה נאותה לאחר הגהה, עריכה לשונית וכדומה.
עודד וינר: השאיפה היא שיהיו לנו הבחינות ביד סגורות וחתומות לא נגישות לפחות 10 ימים לפני המבחן, ובשעת המבחן פותחים את המעטפות החתומות ומחלקים לנבחנים.
עודד וינר: עדיין אין לנו תשובה סופית, אנחנו בודקים את זה ורוצים גם לקבל – וזה כמובן גם יחייב את עורכי המבחנים להיות ערוכים מבעוד מועד עם השאלות ועם הסינכרוניזציה בין השאלות לבין עצמן, שאין חזרה מיותרת ושאין התרכזות רק בסעיף אחד מתוך כלל הסעיפים.
עודד וינר: אנחנו מקווים שגם לעניין הזה נמצא פתרון הולם.
עתניאל שנלר: הליך הבחינה?
עתניאל שנלר: אי התייצבות לבחינה?
עתניאל שנלר: יש הערות?
עודד וינר: הערה כללית, עד היום חלק מהנבחנים עשו לעצמם חיים קלים – נרשמו, ובמידה והם לא הגיעו, מכל סיבה שהיא, הם דרשו: אנחנו לא הגענו, שילמנו את התשלום המגיע לכם בגין המבחן, אנחנו רוצים להירשם למבחן הבא וכן הלאה.
עודד וינר: זה כמובן יוצר סרבול קשה מאוד במערכת, הן מבחינת מערכת החשבות והן מבחינת מערכות אחרות.
עודד וינר: אני אתן לכם דוגמה פשוטה מאוד – אם אתה מזמין מקומות, אנחנו משלמים פר מקום בבנייני האומה, ואם אנחנו מזמינים 1,500 מקומות, ובסופו של דבר מגיעים רק 1,000, אנחנו לא רוצים לשלם מקומות מיותרים, אז כמובן החכם עיניו בראשו, וכפי שעושים להבדיל בחתונות, החוזה שלנו בבנייני האומה הוא כזה ש-20% אנחנו פחות יכולים להזמין, והם חייבים באון-ליין במידת הצורך להזמין 20% נוספים של מקומות וכל מה שצריך להכין.
ציפי חוטובלי: האם זה בדרך כלל מספר האנשים שלא מגיע בפועל?
ציפי חוטובלי: 20%?
ציפי חוטובלי: כמו בטיסות?
עודד וינר: Overbooking – כן, התשובה היא בהחלט כן.
עודד וינר: לא זו בלבד, אלא גם אם התגלה לנו ברגע האחרון שהבודקים הם בכוננות עם בודקים נוספים בזמן המבחן, כך שלמשל ביום שני – אני אתן לכם דוגמה ספציפית – רשמנו 1,300 נבחנים; לפי הצפי כרגע, יש לנו בערך 1,500, אבל הניסיון אומר שלא מגיעים בערך כ-20%-15%.
עודד וינר: במידה ויגיעו, בנייני האומה ערוכים לפחות לעוד 260 מקומות, כי זה 1,560, 1,300 ועוד 20%, וחברת כוח אדם ערוכה לעוד משגיחים שיגיעו תוך רבע שעה.
עתניאל שנלר: אין הערות לסעיף הזה?
עתניאל שנלר: נוהל הבחינה המופיע לנו כאן, איך צריכים להתנהג בחדר הבחינה.
עתניאל שנלר: יש כאן הפרות משמעת, אפילו ירידה לפרטים איך יוצאים לשירותים, בליווי.
עתניאל שנלר: הגענו לנושא של ערעור על תוצאות הבחינה, סוגיה אמיתית.
עודד וינר: לפני כן, לפי הצעתו הטובה של יושב-הראש, מעתה ואילך כל נבחן בזמן ההרשמה מקבל את הידיעון הזה, יחד עם הנהלים, מראש.
עודד וינר: הנהלים האלה כבר מצויים באתר הרבנות הראשית, כך שכל אחד יכול לשלוף אותם מהאתר, אבל הוא גם יקבל אותם פיסית עם בואו להרשמה, או אם הוא רוצה למשוך מהמערכת.
עודד וינר: כבר בבחינה הקרובה הנוהל הנבחן עצמו יהיה על כל אחד ואחד מהשולחנות, שהוא יידע, יקדיש לזה דקה, יידע מה מותר לו ומה אסור לו, ויונח על שולחנם של כל הנבחנים.
עתניאל שנלר: ערעור על תוצאות הבחינה.
עתניאל שנלר: אולי כדאי שתדבר, לפני הערעור, על תהליך בדיקת הבחינה, כי זה נושא שדנו בו בהרחבה, על אף שהוא לא מופיע כאן.
עודד וינר: הוא מופיע בנהלים הפנימיים.
עודד וינר: מעבר לזה, יש גם נהלים פנימיים שלנו, שכפופים לכל מיני מערכות.
עודד וינר: הבדיקה, כפי שרובנו אני מניח מכירים גם מהאקדמיה - מחברת הבחינה מצויה עם שני דפים, על אחד רושם הנבחן את שמו, והוא ניתן לתלישה, ולאחר מבחן כאשר הוא מגיש את המחברת, תולשים את זה, יש מספר זהה על שני חלקי המחברת.
עודד וינר: הבוחן מקבל מחברת לא מזוהה, רק עם מספר.
עתניאל שנלר: מי הבודק?
עודד וינר: היה מכרז לפני כשנתיים, שלוש.
עודד וינר: כל הבוחנים עם כושר לרבנות עיר, בעלי ניסיון רב, בעלי ניסיון הן בבחינות, בכתיבת בחינות, הן ברבנות.
עתניאל שנלר: תסביר לנו, מה זאת אומרת יצא מכרז?