GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עזרא בוזו: אני תושב רחוב האנפה, אני רוצה לספר לכם, שאנחנו סופגים ירי תקופה ארוכה.
עזרא בוזו: ראשית, כאשר יש ירי, יש לנו בעיה להיכנס לבית שלנו, לרחוב שלנו, המשטרה סוגרת את הכבישים ואנחנו לא יכולים להגיע לבית.
עזרא בוזו: אין לנו תחושת ביטחון, גם כשאנחנו נמצאים בתוך בתינו, בתוך מבצרנו, אנחנו לא בטוחים.
עזרא בוזו: הבקשה שלי מהוועדה הזאת, בראש ובראשונה, לתת לנו תחושת ביטחון, שנוכל לחיות בשקט בבתינו.
עזרא בוזו: אם יהיה לנו מיגון נאות, נוכל להסתובב בית, נוכל להיכנס למטבח, לבשל, לאכול ולשתות.
עזרא בוזו: הבנתי ממינהלת גילה, שהועברו כספים למיגון בתי הספר, דבר שהיה צריך להיעשות מזמן, אבל היה צריך לעשות זאת גם ברחוב האנפה.
עזרא בוזו: אומנם הילדים נמצאים בבתי הספר והם צריכים מיגון, אבל ביתר השעות הם בבית ואין להם איפה להסתובב, אנחנו חוטפים כדורים בתוך הבית, אין לנו תחושת ביטחון אלא תחושת הסגר בחדר אחד.
עזרא בוזו: אני רוצה לציין נקודה נוספת, לא קיבלנו הנחיות מאנשי מקצוע, אני מתכון לאנשי הצבא, הם לא נתנו לנו הוראות איפה בטוח להסתובב ואיפה לא, הדבר היחיד שמסרו לנו, העבירו לנו פליירים בתוך תיבות הדואר עם הוראה להיכנס לחדר מוגן.
עזרא בוזו: אני מדבר על כל הדיירים, אני לא מדבר ספציפית רק עליי, היו צריכים לתת לנו הוראות והנחיות מה לעשות בשעות הירי.
עזרא בוזו: אני מאוד מקווה שהירי לא יחזור על עצמו, יש לי תחושה שבגלל המצב הפוליטי כרגע אולי יאמרו לנו, שאם יהיה שקט, לא נמגן אתכם, אין כרגע תקציבים לכך, אני מקווה שלא יפעלו כך, אנחנו רוצים מיגון על כל צרה שלא תבוא על מנת שתהיה לנו תחושת ביטחון בבית שלנו, שהוא בתוך ירושלים.
עוזי נעים: אני תושב רחוב האנפה, הבית שלי הוא בטווח הירי, ביתי ספג כבר ארבעה כדורים.
עוזי נעים: יש לי שתי בנות שכאשר הן חוזרות מבית הספר הן מכינות את השיעורים בחדר השינה של ההורים, זה החדר היחיד שאנחנו יכולים לשהות בו, בשאר המקומות בבית אי אפשר להיות, חלילה שלא להדליק את האורות וכאשר החשיכה יורדת המצב קשה מאוד, אי אפשר לשהות בתוכו, בחשכה, אם הילדות רוצות ללכת לשירותים צריך להתלוות אליהן, אם הן רוצות לאכול, אז אוכלים בחדר השינה.
עוזי נעים: חדר השינה שלנו הפך לחדר המרכזי שבו שוהים, שיעורי בית, אוכל וכל השאר.
עוזי נעים: לגבי מקלחות, אצלנו מתקלחים פעם בשבוע במהירות האפשרית על מנת שלא להימצא חלילה בסכנה.
עוזי נעים: הבקשה היחידה שלנו, אנא מגנו לנו את הבית, המצב קשה ללא מיגון.
עוזי נעים: אני רוצה לספר לכם, שכדור שחדר לביתי עבר מעל ראשה של אשתי, היא ניצלה בדרך נס.
עוזי נעים: אנחנו מבקשים, תנו לנו פתרון, למזלנו היו לנו נסים, אנחנו חוששים שבפעם הבא המזל לא יהיה לצדנו.
עוזי נעים: אנחנו מבקשים שתמגנו אותנו, לעזוב את הבית אני לא אעזוב, זה הבית שלי, מזה 27 שנים אני משלם משכנתא על ביתי שעלה בזמנו יקר מאוד.
עוזי נעים: אני רוצה להודות לחברי הכנסת שנותנים לנו תמיכה ועידוד.
עוזי נעים: אני רוצה לציין גם את אנשי המינהלת, שעושים עבודה מצוינת.
עוזי נעים: חבר הכנסת פינס דיבר על רגיעה, אני רוצה לומר לו, זו בסך הכל רגיעה של יום אחד, מגיעה לנו רגיעה ארוכה יותר, אבל אי אפשר לקחת סיכון, לומר יש רגיעה, נשב בסלון.
עוזי נעים: בקשתי היחידה, למגן לנו את ביתנו כדי שנוכל להיות מוגנים.
עוזי נעים: ברחוב האנפה יש 108 דירות, רק 54 דירות פונות לצד בית ג'אלה, אולי תמגנו קודם את הדירות האלה, לא צריך לחכות עד שייקרה משהו.
עוזי לנדאו: אני רוצה להזכיר, אשתו של מר נעים, ליאורה, צולמה בתקשורת כאשר כדור עבר סנטימטרים מעל ראשה.
עוזי לנדאו: זה היה באירוע לפני שבוע.
עוזי לנדאו: אירוע אחר שהתרחש השבוע ביום ראשון, שוב חדר כדור לביתם ובמזל הוא לא חדר למקום אחר והכל נגמר בסדר.
אופיר פינס-פז: זה נס גדול שבגילה לא נהרג אף אחד.
עודד גורדון: ראשית, רציתי להודות לכל המכונסים שנמצאים כאן, אולי נראה סוף סוף אור בקצה המנהרה.
עודד גורדון: אני גר בדירתי מזה שנה, קניתי את הדירה יחד עם אשתי, אני נשוי מזה שנתיים.
עודד גורדון: אני רוצה לספר לכם, שאשתי מזה חודשיים לא נמצאת בבית, היא לא נמצאת כי היא לא מוכנה לקחת את הסיכון של הירי ולתלות תקווה בנסים.
עוזי לנדאו: באיזה בלוק אתה גר?
עודד גורדון: אני גר ב-309, הדירה שלי היא דירה מתחת לדירתו של עוזי נעים, כאשר החלון של הסלון שלי - שהוא חלון גדול מאוד - פונה לכיוון בית ג'אלה.
עודד גורדון: אני רוצה לספר לכם, שב-1 לחודש נולדה לי בת, בת בכורה - - -
זאב בוים: מזל טוב.
עודד גורדון: המזל לא כל כך האיר לה פנים מכיוון שהיא טרם נכנסה לדירה, היא לא נמצאת בבית, היא לא מכירה את ביתה.
עודד גורדון: אשתי ובתי נמצאים מזה כחודש מחוץ לבית, חיים על מזוודות אצל משפחה.
עודד גורדון: אתם יכולים לתאר לעצמכם את הכאב של להיות רחוק מהמשפחה שלך, משפחה שרק בנית ואתה לא נמצא אתם, אתה לא יכול להיות עם אשתך ובתך בבית שבנית, והיית בטוח שאתה גר במדינה שאמורה להגן עליך ולא במצב שמפקירים אותנו.
עודד גורדון: אנחנו מבינים את המצב, מבינים מה קורה במדינה, מבינים את הרגישות, מבינים שאי אפשר לפתור את הבעיות ביום או ביומיים, בשיחה או בשתיים, אנחנו סובלניים, אבל בקשתנו היחידה, שנוכל לחיות בבית שלנו מוגנים, אני לא מאמין שבגלל בעיה תקציבית מסכנים חיי אדם במדינה, זה נראה לא הגיוני, שיש משאבים לדברים אחרים, לתענוגות או לפעילויות אחרות, לזה כן יש תקציבים, למשל לאצטדיון שמר אולמרט רוצה לבנות יש כספים, משיחות שניהלתי עם העירייה נאמר לי, שזה ייבנה מכספי תרומות, למה סדר העדיפויות מעוות, למה לזה מייד יש כספים ולמיגון אין תקציב?
עודד גורדון: דרך אגב, אני רוצה לספר לכם, שהיו לי מאות שיחות לעיריית ירושלים, אף אחד לא חוזר אליי, לא מתייחס ולא עונה על שאלות.
עודד גורדון: אני רוצה לספר לכם, שאני חושש להיכנס למטבח על מנת להכין כוס קפה כי בשנייה הזאת יכול להיות ירי ואני "אחטוף" כדור.
עודד גורדון: אני בכלל לא מדבר על האישה ועל התינוקת החדשה שלי, שאני לא חושב להחזיר אותן הביתה עד שלא יהיה לי מיגון ראוי, אני מודה, אני פוחד לעשות זאת.
עודד גורדון: תבינו, הפחד הזה יישאר לתקופה ארוכה, אבל המינימום שאתם צריכים לעשות, להקצות כספים למיגון, במקום שזה יעבור לתענוגות או לדברים אחרים, תנו לנו מיגון על מנת שנוכל לחיות בצורה נורמלית.
עודד גורדון: תנו לנו לשבת בבית בבטחה.
עודד גורדון: זה עניין שאפשר לפתור על ידי כסף, וכסף לא משווים לחיי אדם.
עודד גורדון: אני רוצה לומר בצער רב, שאני מתבייש במדינה שלי ובשלטונות החוק על כך שהפקירו אותנו, אני מרגיש שאף אחד לא מתייחס אליי, אני בפירוש מרגיש מופקר בשטח.
עודד גורדון: כסף היה יכול לפתור את בעיית המיגון ולהחזיר לילדים את החיוך על הפנים, השכנה שלי ממול סוגרת את הילדים בחדר אחד, אי אפשר לכבול ילדים בשלשלאות, ילדים רוצים חופש, עוברים מחדר לחדר, ניגשים לשירותים, למטבח, אי אפשר לכבול אותם ולתת להם הוראה שלא לזוז מחדר אחד, זה בלתי אפשרי.
עודד גורדון: תבינו את המצב, המצב קשה, התושבים נמצאים בחרדה, תעשו לנו נס, תמגנו לנו את החלונות, זה נס חנוכה שאנחנו מצפים לו.
יורי שטרן: אחרי אירועי הירי השניים, הגשתי הצעת חוק עם כמה חברי כנסת, הצעה שמדברת על מתן מעמד של אזור קו עימות לשכונות בירושלים הגובלות לרשות הפלסטינית, כמו גילה, נווה יעקב ואחרות.
יורי שטרן: ביקשתי מיושב ראש הכנסת לקדם את הדיון בהצעת החוק הזאת לאחר שחזרו האירועים.
יורי שטרן: ביקשתי לקבוע מועד לדיון ויושב ראש הכנסת סירב.
יורי שטרן: אני חושב שזאת אטימות מסוימת, אני חושב שהדיונים האלה חשובים מאוד ויש להם ערך אם הם מתקיימים בזמן.
עוזי לנדאו: ברוכים הבאים, מר עמדי, מנהל החפ"ק המקומי של גילה.
עוזי לנדאו: אני מוכרח לומר לשבחה של עיריית ירושלים, במהירות היא העבירה לשם את החפ"ק על מנת לתת מענה מהיר לתושבים.
יגאל עמדי: אני חושב שאין כמו תושבי גילה, שנמצאים במצב קשה.
יגאל עמדי: כמי שנמצא שם בשבועות האחרונים, אני מסכים עם כל מילה שנאמרה על ידי התושבים.
יגאל עמדי: אני חושב שהבעיה המרכזית שתושבי גילה נמצאים בה היא בעיית המיגון.
יגאל עמדי: זה חוזר ועולה בכל פעם שיש ירי, אולי אפילו בעוצמה גדולה יותר בזמן רגיעה כי כאשר יש רגיעה מחכים לירייה הבאה.
יגאל עמדי: צריך להבין שהחיים בשכונת גילה השתבשו לחלוטין, הם תיארו זאת כאן בצורה מדויקת.
יגאל עמדי: אני חושב שצריך לתת מענה לדירות הפונות לכיוון בית ג'אלה, המיגון שלהן יכול להקנות מעט שקט וביטחון שחסר מזה זמן רב.
יגאל עמדי: אני מציע שנשמע את איתן מאיר, המשנה למנכ"ל, שיספר איך נערכה עיריית ירושלים מבחינת המיגון, כמו כן העירייה יצאה בסקר על מנת לחסוך בזמן כאשר תתקבל החלטה למיגון.
יגאל עמדי: נדמה לי שהבעיה העיקרית בקבלת ההחלטה היא בעיה תקציבית של ממשלת ישראל.
יגאל עמדי: אני רוצה לברך את יושב ראש הוועדה, על קיום הישיבה, אני חושב שהדיון הזה יכול בהחלט לתרום במעט ולזרז את קבלת ההחלטה, שמבחינת תושבי גילה היא בעצם הכל.
איתן מאיר: אני מצטרף לדברים של יגאל עמדי ביחס להבנה שלנו בסיטואציה שיורים על שכונה בעיר בירה, על כל מה שמשתמע מזה.
איתן מאיר: מרגע שהיריות התחילו, עיריית ירושלים נערכה בשני ערוצי פעולה, האחד הוא בצד החברתי ובהיבטים של רווחה.
איתן מאיר: לצערי הרב אנחנו נמצאים במצב של תרגולת, שכל אימת שיש ירי, קציני הביטחון או אנשי חירום ביטחון של עיריית ירושלים יחד עם גורמי רווחה וחברה נמצאים בשכונה לעזור.
איתן מאיר: בגילה ישנה אוכלוסייה מגוונות, עולים חדשים, קשיי שפה, יש קשיים פיזיים לחלק מהמשפחות ואנחנו משתדלים לעזור כמיטב יכולתנו.
איתן מאיר: לעניין המיגון, אנחנו נערכים בעבודת מטה בתחום המיגון.
איתן מאיר: צריך להבין שני דברים, ההגדרה – אני מניח שאלוף פיקוד העורף יתייחס לכך – אנחנו תלויים בהגדרה של מהות האיום על מנת לייצר את המיגון המתאים, אלה הן הגדרות של פיקוד העורף והחלטות מקצועיות של פיקוד העורף.
איתן מאיר: אני רוצה לומר, ששיתוף הפעולה של עיריית ירושלים ופיקוד העורף הוא יוצא מן הכלל, אין לי ולו חצי הערה לגבי מתכונת העבודה.
איתן מאיר: איפה אנחנו נמצאים כרגע?
איתן מאיר: בהיעדר משאבים, מה שיכלנו לעשות זה לקצר טווחים על ידי שנעשה את עבודת המטה כך שמרגע שתתקבל ההחלטה אפשר למחרת בבוקר לצאת ולבצעה.
איתן מאיר: אל ניקל הדבר בעיניכם, מתוך סקר שביצענו ועכשיו אנחנו מבצעים סקר ברמה של מדידת חלון חלון, על פי העיקרון של נצפות, איזה חלון נראה מכיוון דרום, בית ג'אלה ובית לחם, אנחנו מדברים היום על בין 500 ל-700 דירות, כאשר היקף המיגון הנדרש בממוצע הוא סדר גודל שנע בין 8 ל-10 מטר לדירה.
איתן מאיר: עלות המיגון הממוצעת – אני לא אומר את זה באופן סופי כי זה תלוי בהגדרות הסופיות – הוא לא פחות מאשר 1,100 דולר למטר מרובע וזה כמובן הרבה מאוד.
איתן מאיר: אני מניח שאלוף הפיקוד ידבר על הטכניקה והאופן שבו ממגנים.
עוזי לנדאו: כלומר בסך הכל מדובר על 20-25 מיליון שקל?
איתן מאיר: לא, אנחנו מדברים על יותר, תלוי בכמה נגדיר במדויק את היקף הדירות.
עוזי לנדאו: מדובר ב-700-800 דירות.
איתן מאיר: אנחנו מעריכים זאת בסדר גודל שנע בין 35 ל-40 מיליון שקל.
אופיר פינס-פז: למה אי אפשר למגן את רחוב האנפה לפני שממגנים את כל גילה?
איתן מאיר: הסקר שאנחנו מבצעים, מרגע שיינתן הכסף, תהיה גם הגדרה על סדרי עדיפויות.
איתן מאיר: כמובן שבסדרי העדיפויות יהיו דירות שהן עם יותר מחלון אחד אל מול דירה אחת שיש לה חלון קטן בזווית, ודאי שהיא תהיה בעדיפות אחרונה, למרות שכל תושב רואה את דירתו כמי שראויה למיגון מיידי.
איתן מאיר: את כל הסקרים אנחנו עושים במימון ביניים שלנו למרות שאין לנו הגדרת תקציב לעניין.
איתן מאיר: מה שהועבר לנו עד כה, בסוף שבוע שעבר הועבר לנו כסף עבור מיגון למוסדות ציבור ובתי ספר.
עודד גורדון: הכסף שהועבר זה אך ורק למוסדות חינוך?
יגאל עמדי: כן.
עודד גורדון: בתקשורת נאמר, שחמישה מיליון שקלים הם עבור מיגון דירות.
עודד גורדון: אני מבין שאין תקציב למיגון דירות.
איתן מאיר: עיריית ירושלים נכון להיום קיבלה תקציב אך ורק ממשרד החינוך, שייעודו מיגון בתי הספר.
איתן מאיר: אנחנו מדברים על שמונה בתי ספר, גני ילדים ובית הילד.
איתן מאיר: כדי לסבר את האוזן, אנחנו מדברים על סדר גודל של מעל 500 מטר מרובע חלונות בבתי הספר האלה.
איתן מאיר: אנחנו נמצאים במצב, שלאחר שפיקוד העורף הגדיר את האיום והגדיר את סוג המיגון, אנחנו במהירות שיא להערכתי מתוך הניסיון שלי כמה זמן לוקח לבחור חברה, בחרנו חברה, החברה התחילה לעבוד.
איתן מאיר: היא ממגנת בתי ספר באמצעות חלון 30 מ"מ, שילוב של זכוכית ופלסטיק, פיקוד העורף ייתן על זה פרטים, מדובר על זמן ייצור וזמן ביצוע.
עוזי לנדאו: מי היצרן?
איתן מאיר: צובה.
יורי שטרן: כמה זמן זה יארך?
איתן מאיר: התקופה המהירה ביותר שניתן לבצע זאת היא חודש ימים.
איתן מאיר: אני מדבר על חודש ימים שבו החלון האחרון יורכב, ההתחלה תהיה סדר גודל של 10-12 יום מהיום, הם עושים את הכל כדי לעשות את העבודה מהר, שמנו עליהם פיקוח צמוד, גם באמצעות החברה למשק וכלכלה, ואני חושב שמבחינת עבודת המטה והעבודה בפועל, אנחנו ערוכים לגמרי לא רע.
איתן מאיר: באשר למיגון הדירות.
איתן מאיר: הקמנו מינהלת מיגון, סגן ראש העיר, יגאל עמדי, מעורב בזה באופן אישי, גם משרדו נמצא שם.
איתן מאיר: יחד עם מינהלת השכונה, ברגע שנקבל את הכסף ננסה להגיע למצב שתושב מקבל "וואצר", הוא שווה ערך כסף, יש לו חברה נבחרת או מספר חברות נבחרות, מתאם אישית עם החברה ובאותו רגע הוא זכאי להרכבה כאשר החברה יודעת בדיוק באיזה דירה מדובר, מה גודל החלון או החלונות, כי הסקר שמתבצע כרגע הוא מסתיים בסוף שבוע הבא, הוא ייתן כבר את הנתונים ההנדסיים, כולל סדר העדיפות מה ממוגן לפני מה.
איתן מאיר: מינהלת המיגון של גילה, שהיא שיתוף פעולה של עיריית ירושלים ומינהלת גילה היא גם ועדת ערעורים.
עוזי לנדאו: באיזה גוף מדובר?
איתן מאיר: מינהלת הגוף של גילה, שאותה הקמנו במיוחד, היא מורכבת מגורמי מקצוע בעיריית ירושלים ומינהלת השכונה, בין יתר תפקידה היא תהיה ועדת ערעורים כי הרי תושבים יגידו פה מגיע לי יותר, פה מגיע לי פחות, ויהיו קריטריונים כיצד למגן ואת כל זה אנחנו עושים ביחד עם פיקוד העורף.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: הסקר שקיבלתם קובע גם סדרי עדיפויות?
איתן מאיר: כן.
איתן מאיר: הסקר ידבר גם על היקף החלונות וגם סדר עדיפות.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: הסקר עדיין לא מוכן?
איתן מאיר: לא, הסקר כרגע נמצא בשלבי ביצוע.
איתן מאיר: אני מדבר על סקר הנדסי, אני לא מדבר על סקר חברתי שהוא כבר בוצע.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: אני מדבר על סקר למיגון דירות.
איתן מאיר: אני אומר, הסקר הזה נמצא בשלבי ביצוע.
עוזי לנדאו: מתי הוא התחיל?
איתן מאיר: הוא התחיל ביום ראשון זה.
עוזי לנדאו: בטופס שלכם כתוב, יום שני, 27 בנובמבר.
איתן מאיר: נכון, ביום ראשון בלילה התקבלה ההחלטה, ביום שני בבוקר הוא התחיל.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: כמה זמן ייקח הסקר?
איתן מאיר: עד יום רביעי בשבוע הבא.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: לי לא ברור לגמרי, הרי גם בלי סקר אפשר לדעת מהן הדירות החשופות ביותר לירי.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: אני לא צריך להיות מומחה גדול כדי לדעת מהן הדירות החשופות ישירות, יש דירות שנפגעו יותר מפעם אחת.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: שאלתי היא פשוטה מאוד, עד היום, כפי שאני מבין, תקן אותי אם אני טועה, לא מוגנה אפילו דירה אחת.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: שאלתי פשוטה, למה עד היום לא מוגנו חלק מהדירות, הרי לא חייבים למגן ביום אחד את כל הדירות, כפי שאמרתי, יש דירות חשופות יותר, שהסכנה בהן רבה יותר.
איתן מאיר: אדוני, תשובתי היא כדלקמן: ראשית, אין בכלל ויכוח, כדי לדעת מה היקף הדירות, לא חייבים להיות מומחים ולא חייבים לעשות סקר פרטני.
איתן מאיר: אנחנו בהחלט יודעים את היקף הדירות כדי לדעת עד הדירה האחרונה.
איתן מאיר: שנית, נדמה לי ששאלתך צריכה להיות מופנית לממשלת ישראל.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: אני מכירים את הפרוצדורה, שאדוני מפנה אותי לכתובת אחרת וכאשר אני אפנה לכתובת גם הוא יפנה אותי חזרה לכתובת אחרת.
איתן מאיר: אני חושב שאתה צודק, אבל אני לא מכיר איזה שהיא רשות מקומית בארץ, שמתקציביה מוגנו בתים, זה בדרך כלל תוצאה של תקצוב ממשלתי, מה שאני יכול לומר לאדוני, שעובדתית, נכון להיום, לא הגיע ולו שקל אחד ממשלת ישראל לעיריית ירושלים עבור מיגון.
עמית לנג: הועברו 6 מיליון שקלים למיגון מוסדות חינוך ועוד 5 מיליון שקל ששכחת להזכיר.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: את התושבים לא מעניין מי יחתום על הצ'ק, אותם מעניין דבר אחד, שהם יוכלו להסתובב בדירה ללא חשש, ללא פחד, שהילדים לא יצטרכו לבקש כוס מים שיביאו להם מהמטבח לחדר השינה.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: זו המציאות.
איתן מאיר: כפקיד מקצועי בעיריית ירושלים, אלה הן העובדות שברשותי ואותן אני מעביר לך.
יגאל עמדי: יכול להיות שאם יעבירו לעיריית ירושלים את האחריות על משרד הביטחון, לא יצטרכו את המיגון.
עוזי לנדאו: אני שותף לתשובה הזאת, הייתי רוצה להעביר זאת גם לשר הביטחון.
יורי שטרן: היות וחלק מהתושבים לא מחכים, בעלי אמצעים כבר מיגנו את החלונות, שאלתי היא, האם אתם מתכוונים להחזיר כסף לאותם אלה שמיגנו על חשבונם?
עוזי לנדאו: זה לא דבר שכרגע אפשר לבדוק אותו.
יגאל עמדי: נדמה לי שיש כאן אי הבנה לגבי הסכום שהועבר, 11 מיליון שקלים.
עוזי לנדאו: מה זה 11 מיליון שקל?
יגאל עמדי: ההודעה שיצאה ממשלת ישראל, שהיא מעבירה לעיריית ירושלים.
יגאל עמדי: מתוך 11 מיליון שקל, 6 מיליון שקל מיועדים למיגון מוסדות חינוך, יפרט על כך בהרחבה, איתן מאיר.
יגאל עמדי: 5 מיליון שקל נוספים עברו באמצעות משרד החינוך - - -
עמית לנג: שלא באמצעות משרד החינוך אלא באמצעות משרד הפנים.
יגאל עמדי: 3 וחצי מיליון שקל הועברו אלינו באמצעות - - -
עמית לנג: 5 מיליון שקל הועברו ביום רביעי האחרון - - -
יגאל עמדי: מתוך 6 מיליון שקלים?
עמית לנג: לא, מתוך 11 מיליון שקל.
עמית לנג: הועברו 11 מיליון שקל לעיריית ירושלים.
עמית לנג: 6 מיליון שקל הועברו באמצעות משרד החינוך ו-5 מיליון שקלים הועברו באמצעות משרד הפנים למענק הבירה שקיים בתקציב משרד הפנים לעיריית ירושלים.
עמית לנג: אני מבקש לדייק בפרטים.
עוזי לנדאו: לאיזה מטרה הועברו 5 מיליון שקלים?
יגאל עמדי: אנחנו יודעים על 11 מיליון שקל, מתוכם 5 מיליון שקל לנושא של תגבור פעילות רווחה, פעילות חברה, פעילות תרבות.
עמית לנג: משרד הפנים זה לא פעילות רווחה.
יגאל עמדי: השאר, 6 מיליון שקל עברו למיגון מוסדות חינוך.
יגאל עמדי: חלק מהכסף הזה כבר הגיע.
יגאל עמדי: מוסדות חינוך כבר ממוגנים.
יגאל עמדי: מתוך 5 מיליון שקלים לתגבור פעילות רווחה, ספורט ותרבות, הועברו 3.5 מיליון שקלים, ברגע שנציג את ההוצאה תושלם יתרה של עוד 1.5 מיליון שקל.
עמית לנג: לא כך הוצגו הדברים.
עוזי לנדאו: מייד תהיה לך הזדמנות להציג את הדברים.
עוזי לנדאו: בכל מקרה, 11 מיליון שקל אינם כוללים כל הקצבה שהיא לצורך מיגון ישיר של הרחובות שנמצאים בסכנת ירי ישיר מבית ג'אלה?
איתן מאיר: אינם.
עוזי לנדאו: אלה אינם.
עוזי לנדאו: נדמה לי שכאשר נשיא המדינה היה בפגישה עם מינהלת גילה ועם נציגות התושבים, גם שם עלתה הסוגייה הזאת וגם הערפול שלא ברור מה קורה הלאה.
עוזי לנדאו: לפחות בעייני.
עוזי לנדאו: תתקן אותי אם התרשמת אחרת.
עוזי לנדאו: ביקשנו לדיון זה להזמין גם מר יוסי קוצ'יק, מנכ"ל משרד ראש הממשלה, שאחראי ישירות מטעם ראש הממשלה לטיפול בנושא, אבל למר קוצ'יק הייתה התחייבות קודמת חשובה בתל אביב ואני מקווה שנוכל לקבל מנציג משרד ראש הממשלה תשובות על הסוגייה הספציפית הזאת.
עוזי נעים: אין לי דבר נגד עיריית ירושלים, אני חושב שמר עמדי עושה את התפקיד הטוב ביותר שהוא יכול לעשות, אבל אני רוצה לומר, הסקרים שאתם עושים עכשיו לא תסיימו אותם גם בעוד חודשיים, הם מסתובבים בשעות הבוקר ומוצאים אולי דייר אחד מתוך בניין שלם, הם לא רושמים פתק מתי הם יחזרו.
עוזי נעים: לעומת זאת, כאשר פיקוד העורף ערך סקר, הוא כתב:
עוזי נעים: היום בשעה ארבע נגיע אליך שוב, אז אתה יודע להיות בבית.
עוזי נעים: הסוקרים שלכם מסתובבים רק בשעות הבוקר.
עודד גורדון: אפשר להתחיל את המיגון בדירות שסיימו לגביהן את הסקר.
איתן מאיר: מבחינת העובדות אדוני, נכון להיום, מספרית, הסקר הזה מביא ייבול של בין 50 ל-80 יחידות דיור ביום.
איתן מאיר: ביום שישי הקרוב אנחנו משלשים את היקף הצוותים כי אז רוב המשפחות בבית.
איתן מאיר: אני מבטיחך נאמנה, תרים טלפון בשבוע הבא ביום רביעי ותבדוק אם גמרנו את הסקר או לא.
זאב בוים: ההערה של מר נעים היא מאוד נכונה, אתמול חזרתי בשעות הערב המאוחרות, הייתה על הדלת הודעה מטעם עיריית ירושלים, היה כתוב שבאו לסקור, לא מצאו אותי, והשאירו טלפון.
זאב בוים: צריך לחשוב, אולי בתחילת השבוע הבא לתגבר את הצוות ולעשות משמרת ערב לצורך העניין.
עוזי לנדאו: לפני שניגש לפיקוד העורף, חשוב לי דווקא לשמוע מצד ביטחון הפנים, איך אתם רואים את הדברים, מר דותן, מפקד תחנת מוריה.
חגי דותן: אני רוצה לתת לכם נתונים.
חגי דותן: מהתאריך 4 באוקטובר ועד היום נפגעו 78 דירות, אנחנו נתנו אישורים למס רכוש.
חגי דותן: שאר הפגיעות היו במדרגות, בקירות, שאף אחד לא יכול לטעון שזה דווקא אצלו.
חגי דותן: לעניין סגירת כבישים שאנחנו מבצעים.
עוזי לנדאו: היו פגיעות גם בבית הכנסת.
חגי דותן: גם 17 כלי רכב נפגעו.
חגי דותן: לעניין סגירת הכבישים.
חגי דותן: אנחנו סוגרים את הכבישים כאשר יש ירי.
חגי דותן: כאשר יש ירי, לצערי, מגיעים מאות סקרנים, תושבי גילה לבטח מכירים את זה, אנחנו סוגרים את הכביש רק למנוע הגעת סקרנים, מבין תושבי גילה, מי שרוצה לנוע ברחוב יכול לעשות זאת, אין בעיה.
עודד גורדון: זה לא מדויק, אני צריך להחנות את רכבי קילומטר מהבית.
חגי דותן: יכול להיות שלפני שבוע זה היה כך, אבל היום עברנו לשלב שאנחנו ממליצים לתושבי גילה לא לנוע ברחוב כאשר יש ירי.
חגי דותן: כי אם יום אחד חלילה ייקרה משהו, לאותו אזרח שעבר ברחוב יגידו, למה מחסום המשטרה נתן לו לנסוע אם יודעים שיש ירי?
חגי דותן: אנחנו מפעילים שיקול דעת, שלא יחשבו שאנחנו הצד המחמיר, להפך, אנחנו מנסים לתמוך ולעזור ואני חושב שאנחנו עושים את זה בצורה טובה, כל דירה שנפגעת, יחד עם צוותי העירייה אנחנו מגיעים לשם, מוסרים טפסים ומונעים את הריצה לתחנת המשטרה, תחנת המשטרה מגיעה אל האזרחים הביתה.
חגי דותן: בינתיים אנחנו עובדים בשיתוף פעולה טוב גם עם האזרחים וגם עם העירייה.
חגי דותן: העלו כאן את עניין הפרות סדר.
חגי דותן: אנשים מביעים זעם אבל אי אפשר לקרוא לזה הפרות סדר או צעקות.
חגי דותן: גם אם מבעירים צמיגים, אנחנו לא מחמירים כפי שאנחנו מחמירים בשאר המקומות מכיוון שיש שיתוף פעולה.
חגי דותן: זה שהעניין הפך להצגה הכי טובה בעיר, זה נכון, אנשים מגילה כבר מתלוננים, שהמקום הפך להיות אתר בילוי, אתר תיירות, מגיעים לשם כל האנשים שלא צריכים להיות שם.
חגי דותן: דרך אגב, יש גם תלונות מצה"ל, שהאזרחים מפריעים להם בפעילות המבצעית שלהם במקום.
עוזי לנדאו: הרבה פעמים שוטרי מג"ב מסתובבים בירידה ברחוב האנפה, גם כשלא יורים כדאי שכל רכב שיורד למטה לרחוב האנפה בערב, כשהוא מגיע למקום, כדאי שייכבה אורות.
עוזי לנדאו: אתה עובר את הצומת, גם כשיורים, לצערי יש אנשים ששוכחים לכבות את האורות, אבל בדרך כלל לא כדאי לנסוע שם עם אורות, ירידה של 20-30 מטר.
עוזי לנדאו: ישנו זעם לא קטן של התושבים, כשיורים ויש יריות, זה מעלה את חמת הזעם של התושבים, את מפלס הזעם, אנשים באים וכועסים וכל מי שמזוהה עם הרשות, מייד מתנפלים עליו.
עוזי לנדאו: חוטפים את זה אנשי המינהלת של השכונה שעובדים בשביל השכונה.
עוזי לנדאו: לשבחם של התושבים במקום ייאמר, שמייד הם מאכלסים ומשכנים את השכנים במקומות מוגנים יותר, בדירות אחוריות ולא חוסכים בכל עזרה.
עוזי לנדאו: אני מוכרח לומר, גם התושבים עצמם, בחלקם מתחילים להרגיע אחרים שמאוד כועסים.
עוזי לנדאו: מוטי אבו מהמינהלת, שעושה עבודה מצוינת, בכל מקום שהוא מסתובב אחרי ירי, הוא עובר בין הדירות כדי להרגיע אנשים או לשמוע מה קרה, בחלק מהמקומות מתנפלים עליו ומכים אותו.
עוזי לנדאו: אני מניח שאנשי המשטרה "חוטפים" את אותן תגובות.
עוזי לנדאו: יש לעיתים מקרים, שחמת הזעם היא כל כך גדולה, שחלק מהתושבים אומרים, בואו ניגש לראש הממשלה, נניף דגלים לבנים, נודיע שאנחנו עוזבים את המקום הזה.
עוזי לנדאו: היה כרוז כזה שמסרו לי ביד, וזה לוקח קצת זמן להרגיע את התושבים.
עוזי לנדאו: כעס הוא יועץ גרוע, אסור בהתנהגות שלנו להעביר תחושה כללית, שגילה זה מקום רע, גילה זה מקום טוב לגור בו גם היום, אפשר לבוא לשם וליהנות, אם מתנהגים באופן זהיר ומקבלים את סיוע הרשויות, גילה היא מקום משגע, עם התושבים, עם האוויר ועם הנוף ועם ביטחון שצריך להכניס בו שיפורים.
זאב בוים: ובהקשר לדברים האלה, נכונה הייתה פה הערה, שהיו פוליטיקאים שהסתובבו עם מגפון, זה בדיוק הפוך ממה שהיה צריך לעשות.
עוזי לנדאו: כדאי לזכור, שגם בחדרה לא בטוח וגם לא בשוק מחנה יהודה.
עוזי לנדאו: בגילה צריך לפתור את בעיית המיגון, אבל גם איך אנחנו דואגים שלא ייקרו מקרים כאלה, זו לא סוגייה שאופיינית לגילה.
עוזי לנדאו: אני מבקש לשמוע מאלוף פיקוד העורף לגבי מדיניות המיגון.
עוזי לנדאו: ההגדרה של צפי האיום, הפגיעה שמולה צריך להתרגל, כמה זמן האיום הזה יימשך?
עוזי לנדאו: אם האיום הזה אמור להימשך עוד שבוע-שבועיים, אולי חבל על הזמן ומה שצריך זה רק אמצעי זהירות שקשורים בהתנהגות, אבל אם האיום הזה יימשך חודשים, זה סיפור אחר.
עוזי לנדאו: לכן חשוב לדעת, מה צפי האיום?
עוזי לנדאו: דבר שני, מה העלויות שכרוכות, מה לוחות הזמנים.
עוזי לנדאו: מההערות של מבקר המדינה די ברור, שיש מקומות שצריך תכף ומייד למגן אותם, אין שום ספק בכך.
עוזי לנדאו: יש מקומות שהם פחות חשופים ואולי הסיכוי שהם ייפגעו הוא קטן יותר, אבל הסיכוי הזה קיים ואי אפשר להמתין למצב כזה, שעד שייפגע מישהו אז יימצא כסף.
עוזי לנדאו: אבל כשייפגע מישהו, עלולה גם להיווצר תופעה של היסטריה.
עוזי לנדאו: צריך לעשות הכל שהדבר הזה לא ייקרה, כמובן בסדר עדיפויות, צריך לראות בעין מה הדירות החשופות יותר וקודם כל לטפל בהן, וכשהסקר יושלם לטפל גם באחרונת הדירות שהסיכוי שתיפגע הוא נמוך ביותר.
אלוף גבי אופיר: אדוני היושב ראש, כחבר המטה הכללי אני אענה על שאלותיכם ולאחר מכן אעבור לנושא המיגון.
עוזי לנדאו: אם אתה נותן תשובות כאלוף מהמטה הכללי, אני רוצה לשאול אותך, אתה רואה שיורים על גילה והצבא שלנו מתחיל לירות, אתה שם משקפת על העיניים ואתה רואים שיורים כל הזמן מאותו מקום - - -
יורי שטרן: שעמיד מאוד, בית הקשתות עומד כנגד כל ההפגזות, כנראה שהוא עשוי מחומר מיוחד.
אלוף גבי אופיר: הגעתי לכאן בשם אלוף פיקוד העורף ולא בשם צה"ל, אבל מכיוון ששאלת שאלות כלליות, תקבל עליהן תשובה.
אלוף גבי אופיר: עם תחילת המשבר צה"ל התגייס במלוא עוצמתו, הכולל את הצבא הסדיר על בסיס לקחים של שנים קודמות והיערכות כוללת.
אלוף גבי אופיר: אני יכול לומר, מכל הלקחים שהפקנו עד עכשיו, בראייה המקצועית הצבאית, הצבא הסדיר פועל בצורה מצוינת, כמובן בעימות רחב היקף, יהודה ושומרון, אזח"ע וגילה.
אלוף גבי אופיר: במובן הרחב של העניין, בוודאי בלחימה כזאת יש גם תקלות קטנות.
אלוף גבי אופיר: לשאלתך לעניין זמן העימות, מתוך הבנתו, ההערכה כללית שהעימות יהיה עימות מתמשך ובהתאם לזה צה"ל נערך לכך.
עוזי לנדאו: עימות מתמשך לתושבים ברחוב האנפה זה עניין של חודשים ארוכים?
אלוף גבי אופיר: אמרתי עימות מתמשך בראייה הכללית, מייד אני אגע ספציפית לגילה, שאלת לגבי צה"ל וכאשר העימות הוא מתמשך במערכת הכללית, המשמעות היא גם לגבי שכונת גילה.
אלוף גבי אופיר: האם יינתן איזשהו פתרון אחר בעתיד ספציפי לשכונת גילה, זה עניין אחר.
אלוף גבי אופיר: אירועים חדשות לבקרים הם בעליות וירידות, כולל פיגועי תופת כפי שראינו בחדרה.
אלוף גבי אופיר: צה"ל אכן הכין את עצמו בצורה מקצועית וטובה.
אלוף גבי אופיר: למשל, נושא שכונת גילה ועוטף ירושלים נכנס תחת היערכותו של צה"ל, מתוך הניתוח שהעימות יכול להיות גם בשכונות בירושלים, למרות שזה היה יכול להיות באחריותה של משטרת ישראל.
אלוף גבי אופיר: פיקוד העורף הוא פיקוד שמאחריותו לתת ייעוץ מקצועי בכל נושא המיגון במדינת ישראל וכך אנחנו פועלים.
אלוף גבי אופיר: מאז עזיבת צה"ל את לבנון בשנה האחרונה, יש לנו פרוייקט רחב מאוד של 165 מיליון שקל, ועוד 45 מיליון שקל על פי החלטת ועדת המנכ"לים בראשותו של יוסי קוצ'יק, למשך שלוש שנים, כלומר, סדר גודל של 200 מיליון שקל, שבו אנחנו נותנים את הייעוץ המקצועי לפיקוד הצפון, שם אנחנו עובדים.
אלוף גבי אופיר: אני אדבר עכשיו על יהודה, שומרון וחבל עזה ולאחר מכן אעבור לגילה.
אלוף גבי אופיר: מאז הסכם הביניים אנחנו מספקים תשובות בתחום המיגון, בשנה האחרונה התקציב לכך הוא 110 מיליון שקל, כולל מיגון אוטובוסים, זה מהלך ארוך שלוקח זמן.