GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עוזי לנדאו: אבל גם ראש המינהל צריך לדעת מה מותר ומה אסור, וכאשר המינהל אומר שמבחינתו "ימשיך לעסוק בעניין דנן, בצורה עניינית ומעשית בלבד, ללא מורא ובהתאם לכללי המינהל התקין, בהחלטות הממשלה ומועצת מקרקעי ישראל, המנחים את פעולתו, בין היתר, גם כנאמן הציבור על ניהול הקרקע" - אני רוצה לקוות שאתם לא תמשיכו לעסוק בנושא הזה באותה צורה עניינית שעסקתם בו עד עכשיו -ובהתאם לאותם כללי מינהל תקינים והחלטות ממשלה, כפי שעסקתם עד עכשיו; כי ראה נא לאן זה מוביל.
עוזי לנדאו: זו בדיוק המטרה של הדיון הזה - לראות איך יוצאים מה"פקעת" הזאת.
עוזי לנדאו: אני בטוח שאיש מאיתנו איננו רוצה לראות את האנשים סובלים - מה עושים שזה יהיה?
עוזי לנדאו: יושב כאן איש היועץ המשפטי לממשלה, ואנחנו איננו יכולים לצאת מן הישיבה הזאת, כאשר האנשים האלה שוב יילכו לבתיהם - ומה?
עוזי לנדאו: צריך להבין שזה סימפטום לתופעה, אדוני השר, שישנה במדינה.
עוזי לנדאו: אנשים טובים במערכת הביורוקרטית גורמים לציבור שלם לשנוא את המדינה - שלא אחטא בשפתיי.
עוזי לנדאו: ככה אי אפשר יותר.
עוזי לנדאו: "אי אפשר לחיות פה", "נכנסים לנו לנשמה", "אין נותנים להקים בית" - אי אפשר לתת תחושה כזאת.
עוזי לנדאו: ואני שואל אותך, אדוני השר, ואנחנו היום התעקשנו על זה שתהיה בדיון, אף שאתה שר אוצר שיש לו עבודה, בוודאי לפני תקציב - מי יודע כמה...
עוזי לנדאו: אני רק רוצה לומר שאני אולי אדאג לכך, להקל עליך מעט, כדי שהתקציב לא יעבור, אבל צריך לתת תשובה לדברים האלה.
עוזי לנדאו: אלה דברים שלכאורה נוגעים בפרט, אבל הם סימפטום לבעיה קשה כללית.
עוזי לנדאו: עכשיו אנחנו מגיעים לאותם 8 מקרים, ששם אתם קיבלתם החלטה שכל מי שהיה מוכן לקבל על עצמו, בתצהיר…
אורית סון: ה- 8.
עוזי לנדאו: בדברייך שהאנשים שעומדים להיכנס לעסקאות, יצטרכו לחתום על תצהיר - זה בהוראת המעבר.
עוזי לנדאו: או אז, אני שואל, מה נגיד לאותם 8 אנשים, לפני זה, שנאמר בנוסף: "גם הוא על אוהבינו".
עוזי לנדאו: מאז שהדיון הזה מתמשך, ישנו מי שהיה עמנו חבר כנסת בבית הזה, מר זיידאן עטאשי - ומן הים הכללי, יש גם טיפה משלו.
עוזי לנדאו: נשמע באי אילו דקות את הסיפור שלך, בבקשה.
זיידאן עטאשי: אזיי ביקש ממני מר עוזי לנדאו לצמצם, אבל אני רוצה לבקש להיות מופלה לטובה לשתי דקות נוספות על מה שהקצבת לי, משום שהנושא נוגע לעדה שלמה ולא למר זיידאן עטאשי.
עוזי לנדאו: לא בשאלה של יהודים ולא בשאלה של ערבים ולא של דרוזים, אלא בשירות ממשלתי לאזרח.
זיידאן עטאשי: כנסת לשעבר ויושב ראש קרן מסוימת לעדה הדרוזית, ביקשתי כמה דקות כדי להביע, משום שמה שכתב כאן מר מרון חומש - אני קראתי אותו, בעיון רב אפילו - זה בדיוק ישים לעדה הדרוזית, ואל המכתבים ששלחתי אליך לא התייחסת.
זיידאן עטאשי: ב13- ביולי, אני וראש הרשות המקומית עוספיה, פוגשים את מנהלת המינהל בצפון, בחיפה.
זיידאן עטאשי: ב27- באוגוסט אני כותב לה על התקציב של הישיבה ומבקש תשובות - והיא איננה עונה.
זיידאן עטאשי: ב29- בספטמבר אני כותב לה מכתב תזכורת, בכתב יד, כולל המכתב הקודם, ושלחתי אותו רשום - אין התייחסות.
זיידאן עטאשי: ב16- בנובמבר אני כותב תלונה למה מרון חומש.
זיידאן עטאשי: לא בשם זיידאן עטאשי, אלא בשם של אלפי צעירים דרוזיים שגמרו צבא, רבותיי.
זיידאן עטאשי: אני אינני מקבל התייחסות - אפילו לא: "נתקבל מכתבך" ונזרק לאיזה שהוא מקום.
זיידאן עטאשי: גם את זה לא קיבלתי.
זיידאן עטאשי: קטונתי מלהעיר הערות כאלה על מכתב שכתבת, מר מרון חומש, והתשובה - אתה, בדיוק לפי ההתנהגות הזאת, שרק עכשיו סקרתי, מתנגד בדיוק לכל מילה שאמרת או שנאמר במכתבו של מר עוזי לנדאו.
זיידאן עטאשי: זה מבחינת הנוהל.
זיידאן עטאשי: לא יכולה להיות עדה "מפושלת" בצורה כזאת, 6 חודשים אינה מקבלת התייחסות למכתב, כשמדובר בחיים ומוות של זוגות צעירים.
זיידאן עטאשי: אין די בזה שימות ויגן על קבר יוסף - הראשון בחללים.
זיידאן עטאשי: הראשון היה דרוזי.
זיידאן עטאשי: או אז, הוא יכול להגן על אדמות עוספיה מפני המינהל - ואז ימות.
זיידאן עטאשי: זה הגיע עד כדי השפלה וחוסר שוויון, שאתם אינכם מתייחסים למכתבים האלה, שעליהם גם נמצאת כותרת הכנסת.
עוזי לנדאו: היית כאן בדיונים עם הציבור הזה ממצפה עדי - גם להם אין משיבים, ותקופות ארוכות יותר.
עוזי לנדאו: אתה נמצא "בחברה מאד מכובדת".
זיידאן עטאשי: הדרוזים היום, מר מרון חומש, האמן לי, אני אינני גס רוח - אני נחשב לאחד ה"מתורבתים" במדינת ישראל.
זיידאן עטאשי: אני קורא כאן - אנחנו צועקים, רבותיי, אינני רוצה שהדרוזים יצאו מכליהם וייצאו לרחובות.
זיידאן עטאשי: זה סימן מאד מסוכן.
זיידאן עטאשי: אתם אינכם יודעים כמה שזה מסוכן.
זיידאן עטאשי: אני קורא כאן על כך שמינהל מקרקעי ישראל מחלק 335 מגרשים לאום אל-פחם, אשר יאכלסו 1,100 משפחות.
זיידאן עטאשי: העיתון הזה מתאריך 1.12.2000.
זיידאן עטאשי: אני רוצה שיחלקו לאום אל-פחם ולכפר קרע, אבל לא לפני עוספיה, דליה, בית ג'אן ושפרעם.
זיידאן עטאשי: יחד איתם - כן.
זיידאן עטאשי: זה העיתון, זה איני אני.
זיידאן עטאשי: אני לא בדקתי, אבל אם אבדוק, אני אמצא שזה נכון.
עוזי לנדאו: התשתיות, אני חושב.
זיידאן עטאשי: שמתכננים וכופים עליך אורח חיים.
זיידאן עטאשי: לי אין בית כנסת דרוזי ביפו וגם לא בעדי.
זיידאן עטאשי: לי יש בית כנסת שאני שייך אליו, רק בעוספיה, ואני חייב לגור בעוספיה.
זיידאן עטאשי: וההוא בבית ג'אן איננו יכול ללכת ולגור במקום שזה זול.
זיידאן עטאשי: מתכננים ואומרים לך: TAKE IT OR LEAVE IT, ואין לי איפה לגור; ובעוספיה לבדה יש לי רשימות כאן, חתימות של 400 איש שאין להם איפה לגור.
זיידאן עטאשי: כבר 15 שנה שאין נותנים בעוספיה אף מגרש אחד, ואם נותנים - זה משותף עם כולם.
זיידאן עטאשי: אומרים לך: המגרש יעלה לך 200,000 ש"ח - מגרש של 400 מ"ר.
זיידאן עטאשי: אני יכול לקנות כזה מעזים אבו סעדה ב50,000- ש"ח.
זיידאן עטאשי: אני אמרתי לאותה גברת שטייניץ, עם כל הצוות שלה שהיה: אני רוצה להיות שווה ליקנעם, לבת שלמה, לעדי, לטלאל, לכלנית - אני רוצה להיות שווה.
זיידאן עטאשי: לא יותר.
זיידאן עטאשי: לא, הם אומרים, אתה שווה ל"דניה", אבל יקנעם שווה ליקנעם.
זיידאן עטאשי: אני יודע במקרה, כי אני מטפל בנושא של הקיום הדרוזי - זה התפקיד שלי היום, שאני מיניתי לו את עצמי.
זיידאן עטאשי: הקיום - כי אין לי לאן ללכת.
זיידאן עטאשי: לכן, רבותיי, מי שיושב לידי, יש לו 5 ילדים - הוא לא בא בגלל שיש לו 5 ילדים.
זיידאן עטאשי: הוא בא בגלל שהוא איתי בוועדה.
זיידאן עטאשי: הוא בא בגלל שהוא היה סגן אלוף - כל הזמן בשטחים.
זיידאן עטאשי: 5 ילדים - לאן הוא יילך?
זיידאן עטאשי: אם לא אקבל תשובה למכתבים האלה - אין לי לאן ללכת.
זיידאן עטאשי: האם גם את המכתב הרשום לא קיבלתם?
מרון חומש: על מכתבים.
עוזי לנדאו: הוועדה לביקורת המדינה, אדוני.
זיידאן עטאשי: תשובה?
זיידאן עטאשי: איך נציב תלונות המדינה קיבל, וקיבלתי תשובה?
זיידאן עטאשי: הנה, הם מכותבים.
זיידאן עטאשי: אני לא מעלים - מכותבים כולם.
מרון חומש: אותו.
זיידאן עטאשי: תשובות.
זיידאן עטאשי: לכן, רבותיי, לעם היהודי בעולם כולו, אני מכריז מכאן - גם אמרתי את זה בכנסת, כאשר מר עוזי לנדאו ואני היינו עמיתים בכנסת.
זיידאן עטאשי: לכם אין ידידים בעולם, שנותנים דם.
זיידאן עטאשי: יש עוד ידיד אחד, שזה הדרוזים.
זיידאן עטאשי: אם לא תשמרו עליו, הוא יילחם גם על הקרקע.
זיידאן עטאשי: אני אינני רוצה להגיע לזה.
זיידאן עטאשי: אסור שהדרוזים יצאו לרחובות, כי חוסר הקיום לדרוזים - כאשר הקיום של הדרוזים בלבנון היה בסכנה בשנות ה80-', הם יצאו לפעולה, ונהרגו כמה אלפים - אין לי בעיה, כי זה עצם הקיום.
זיידאן עטאשי: רבותיי, התייחסו ברצינות.
זיידאן עטאשי: אני מבקש, אני מתחנן, שצעירים דרוזים, זוגות צעירים, לא יצאו לרחובות - כי אז כל תושבי שפרעם לא יישבו בבית.
זיידאן עטאשי: - מתכננים שם, אבל אומרים לך TAKE IT OR LEAVE IT.
זיידאן עטאשי: ברצוני לספר "קוריוז" אחד לאדוני שר האוצר.
זיידאן עטאשי: אומרים לך - היא אמרה, גברת שטייניץ, ועל זה מחינו ויצאנו מהישיבה - יש לי הפרוטוקול - אתה קונה מגרש של 400 מ"ר ב100,000- ש"ח, כאשר אתה מתחייב שבנך השני יבנה על הגג; וגם אז - ישלם עוד 100,000 ש"ח.
זיידאן עטאשי: כלומר, 400 מ"ר עולים 200,000 ש"ח - לחייל משוחרר.
זיידאן עטאשי: איפה אנחנו?
זיידאן עטאשי: לכן, רבותיי, כל הנוכחים - חברי כנסת, השר ועוד, אנא התייחסו לדברים שלי, כי אני מדבר בהתרגשות רבה.
זיידאן עטאשי: חבל לי, כי על האדמה, על הקרקע, יקום או ייהרס נושא היחסים; ולדעתי, היחסים מאד חשובים.
זיידאן עטאשי: כל חיי אני בניתי ביחסים האלה.
זיידאן עטאשי: אזיי הבה נתייחס לדרוזים לא כמו בפסקה האחרונה.
זיידאן עטאשי: מר מרון חומש, אם לא קיבלת את המכתב, אתה פטור מהתשובה.
זיידאן עטאשי: באמת פטור - ואני גם איני מבקש תשובות.
זיידאן עטאשי: קיבלת, ואתה אמין עליי מהבחינה הזאת.
זיידאן עטאשי: ובכן, רבותיי, בעייתנו היא בעיה- ובעיה דחופה; ובעיה כואבת; ובעיה בוערת - כי אני אינני מדבר בעלמא.
זיידאן עטאשי: האמינו לי - לפגישה אחת בשבת הגיעו 600 אנשים, 200 מהם חתמו - אני מכיר אותם אחד-אחד - וזה רק בעוספיה.
זיידאן עטאשי: אזיי הבה נחלק 200, נחלק אף במשך 10 שנים; אבל שלא לענות לפניות?
זיידאן עטאשי: אני מודה לכולם שהקשבתם - אני חושב שהמסר עבר.
זיידאן עטאשי: לגבי אום אל-פחם צריך לבדוק, כי אחרי אינתיפאדה ושבירת רמזורים וחסימת כבישים וריסוק מכוניות - תנו מגרשים; אבל לאלה שיושבים בבית ומגינים על המדינה לא לתת?
זיידאן עטאשי: את זה אינני יכול לקבל.
אברהם-בייגה שוחט: יכול להגיד שאבדוק את הדברים.
אברהם-בייגה שוחט: אבקש לקבל בדיוק מה התכניות שיש, בעיקר לחיילים משוחררים בישובים הדרוזיים.
אברהם-בייגה שוחט: רק לפני 10 ימים הייתי בחורפיש, והייתי בירקא, וראיתי שכונות של חיילים משוחררים, שנאמר לי - אבל אני רוצה להיות זהיר - שנושא הפיתוח הוא ב- 100 אחוזים על חשבון המדינה במקומות האלה, והפיתוח שם הוא מאד יקר.
אברהם-בייגה שוחט: אני יודע מהישובים היהודיים בסביבה, שהם באים בטענות שנראות לי קצת מגוחכות: מדוע אצלנו הפיתוח עולה כסף, ולחיילים המשוחררים הדרוזים אין הוא עולה כסף?
אברהם-בייגה שוחט: מכל מקום, אדוני היושב ראש, יש לנו בסך הכל 13 ישובים דרוזים במדינת ישראל, ואני אבקש ממר מרון חומש למסור לי בדיוק מה קורה בכל ישוב מבחינת הקצאות קרקע ומחירים.
אברהם-בייגה שוחט: ממשרד השיכון אני אבקש את מחירי הפיתוח, ואבקש שכל החומר יעבור אליכם, כדי שתראו.
אברהם-בייגה שוחט: אינני רוצה להתייחס מבלי להכיר את המצב בעוספיה ולא בדליה, וגם לא באופן מפורט בישובים אחרים, אבל ראיתי לא מעט שכונות חיילים משוחררים בחלק מהישובים הדרוזיים שבהם ביקרתי, בתנאים מיוחדים, גם בתחום הפיתוח וגם בתחום המגרש.
אברהם-בייגה שוחט: בכל מקרה, מוטב שנקבל את החומר, אלא אם כן אתם יכולים להגיד על כך עכשיו משהו שאני כמובן אינני יודע.
עוזי לנדאו: לפני שניגש לגעת בנושא הכללי שדנו בו, וזה פתרון 7-8 המקרים שנותרו.
עוזי לנדאו: ראשית, אני רוצה לומר לידידי זיידאן עטאשי, שאני אינני חושב שמטפלים בעדה הדרוזית, מבחינת הנימוס או היעילות הממשלתית, בשונה ממה שמטפלים בכל מקרה אחר.
עוזי לנדאו: לו נכחתת כאן בכל הישיבות עם החבר'ה קודם, והיית רואה גם את הניסוח שאני הוצאתי לישיבה הזאת, זה כלל לא בגלל שאתם הייתם כאן - זה בגלל שהדברים עברו את הגבול - לא יכולתי יותר.
עוזי לנדאו: אני אשמח לתת לכם סיוע, במידה שאוכל, בדיוק כפי שאני נותן סיוע לשאר.
רוצה לומר: הערה שניה - ופה אני רוצה לרדת מהרמות הגבוהות לרמות הפשוטות - של פתרון הבעיה לאותן 7 משפחות שנותרו.
רוצה לומר: היינו אמורים לקבל כאן את הפיתרונות של המינהל באותם מקרים ספציפיים.
רוצה לומר: בבדיקה שעשינו לקראת הישיבה הזאת, התברר שהבעיה לא נפתרה.
רוצה לומר: מה יקרה עם אותם 7?
מרון חומש: את הבעיה.
מרון חומש: היות שקיבלנו המלצה, וההמלצה היא אחרי תאריך הכניסה לתוקף של הטבלאות החדשות, המחירים החדשים - הרי אם נתחשב במועד שהם הגישו בו לסוכנות את הניירת שלהם, מאותו רגע הבעיה נפתרה, ואז נחשב להם לפי הטבלאות הקודמות.
שרון קמה: בישוב עצמון.
שרון קמה: לפני שאני עונה, אני הייתי רוצה לקבל הבהרה לגבי: מה יהיה המסמך הקובע?
שרון קמה: אנחנו יודעים שבמהלך חודש נובמבר הישוב העביר לסוכנות רשימה של משתכנים ששייכים לשלב, שחתמו במהלך חודש אוגוסט חוזה מול האגודה, סיימו את ההליכים, והופנו לסוכנות.
שרון קמה: האם זה יהיה המסמך הקובע?
שרון קמה: עצמון נפתרה.
אברהם-בייגה שוחט: נעשתה לפני 9.1.2000.
אוריאל אורן: שאין מקבלים, שיש כל מיני בעיות, וזה ארך חודשים…?
יאיר גרוס: והגיעה לסוכנות.
יאיר גרוס: החזירו לישוב את כל הניירות…
אברהם-בייגה שוחט: אבל אנחנו מבינים שמה שהגיע לסוכנות באופן כללי - זה המועד הקובע, וזה צריך לפתור את הבעיה.
עוזי לנדאו: לעבוד במהירות מול המינהל - כדי לראות מה נפתר, ומה לא נפתר.
שרון קמה: בהקדם - כי אני וכל המשפחות האחרות היינו מאד שמחות לשים לזה קץ.
יאיר גרוס: במחירים החדשים, לפי הטבלאות הישנות?
עוזי לנדאו: יכתוב מכתב, ויאמר שמה שקובע מבחינתם זה התאריך שבו הייתה התקשרות עם הסוכנות.
עוזי לנדאו: מתי אפשר שמכתב כזה יופנה אל המשפחות?
מרון חומש: יאושר - כי חייבים לאשר את זה קודם - ואחר כך המחוז הרלוונטי יודיע למשפחות.
עוזי לנדאו: מהיום?
עוזי לנדאו: זה ייכנס בסיכום הדיון שלנו.
יאיר גרוס: שייך לסוכנות.
יאיר גרוס: המינהל כותב בעצמו ש16- יחידות דיור נבנו בישוב הזה ללא היתר מהמינהל.
יאיר גרוס: 7 אנשים שהיו בסדר, היום אינם מקבלים.
עוזי לנדאו: מה שחשוב, מר מרון חומש - מה שאני מבקש זה לראות איך פותרים את הבעיה של בית הלל על פי הסיכום שהיה ביניכם ובין משרד האוצר.
מרון חומש: הליכים טכניים שצריך לעשותם.
ציון ברכה: מהישוב מצפה הושעיה, שנמצא ליד נצרת.
ציון ברכה: אנחנו התחלנו את תהליך התארגנות הקבוצה במהלך 98'.
ציון ברכה: בנובמבר 98' כבר התארגנו - היינו קבוצה די מגובשת לקראת בניה.
ציון ברכה: בינואר 2000 עלה המחיר.
ציון ברכה: השאלה אם כל אלה שהיו לפני כן, שהתגבשו יחדיו לפני התאריך הזה - קיבלו הפנייה לסוכנות, וקיבלו אישור לגור בהושעיה במגורים זמניים, כדי להתארגן לבנייה - האם הם נחשבים?
ציון ברכה: אנחנו איננו קונים באופן עצמאי - אנו בונים באופן קולקטיבי.
ציון ברכה: אנחנו שלב שאמור להיות 40 משפחות; אינך יכול להתחיל לבנות כשהקבוצה כוללת רק 15 משפחות, כי אתה אמור גם לממן את התשתיות ואת כל הדברים האחרים.
ציון ברכה: השאלה: האם קבוצה שהתארגנה לפני המועד של ינואר 2000 וקיבלה אישור מהסוכנות לגור בדיור זמני בישוב, כן נחשבת לצורך העניין?
מרון חומש: שההחלטה, כפי שהיא נפלה - ברגע שישנה המלצה לסוכנות היהודית, והסוכנות קיבלה את ההמלצה הזאת - נתחשב בתאריך הזה.
אברהם-בייגה שוחט: אחר; זה יכול להיות גם 10 שנים קודם.
עוזי לנדאו: את התשובה, משום שאנשים צריכים לחשוב מעט על התשובה הזאת.
אברהם-בייגה שוחט: אם הם קיבלו אישור לגור במגורים זמניים, אין זה אומר אישורים לבנייה, זה איננו "תופס".
אברהם-בייגה שוחט: ההחלטה שדיברנו עליה, שאם יש בקשה לבנייה, והיא הולכת לסוכנות - זה "סיפור" אחד.
אברהם-בייגה שוחט: הרי את האישורים לקרוונים היו יכולים לקבל גם 10 שנים קודם.
אברהם-בייגה שוחט: או אז, לפי איזה מחיר?
אברהם-בייגה שוחט: במחיר של לפני 10 שנים?
אברהם-בייגה שוחט: מה זה שייך בכלל?
אברהם-בייגה שוחט: אבל אני מציע שיבדקו את זה.
אברהם-בייגה שוחט: על פני הדברים, נראה לי שזה איננו "תופס".
עוזי לנדאו: יהיה אחרי שאתם תקבלו את המכתבים מהמינהל, שיהיו בערך בעוד שבועיים…
ציון ברכה: ב - 30,000 ש"ח, והיום הם ב- 200,000 ש"ח.
ציון ברכה: אמורים לשלם 200,000 ש"ח.
אברהם-בייגה שוחט: עם כל הכבוד לך, כשבאוקטובר 98' זה היה 551 ש"ח למ"ר, ועכשיו זה 778 ש"ח למ"ר.
אברהם-בייגה שוחט: לפי דעתנו זה לא פי 7.
עוזי לנדאו: לפחות בישיבה הקודמת, מסרו לנו שהם הגיעו למצפה הושעיה מאזורי מרכז הארץ.
עוזי לנדאו: חלקם גם היו צריכים לנסוע נסיעות ארוכות, כשמדיניות הממשלה באותן שנים הייתה להמריץ אנשים לצאת לפריפריה.
אברהם-בייגה שוחט: שההחלטה על שינוי הדירוג שלהם, הייתה בשנת 98', ואתה יודע איזו ממשלה הייתה אז.
ציון ברכה: כשהגענו לגור במצפה הושעיה, חשבנו שאנחנו אמורים לשלם X שקלים; התארגנו, עזבנו מגורים במרכז, למרות שאני נשארתי לעבוד במרכז - ועוד חברים נוספים איתי - עברנו לגור בגליל בדיור זמני, בקרוונים, כשקודם גרנו בבתים מרווחים - לפחות אני.
ציון ברכה: אני גר שם כבר קרוב ל3- שנים בדיור זמני, ואינני יודע מה קורה לגבי העתיד; רבים איתי באותו מעמד - חלקם עוזבים אותנו, ואנחנו איננו מצליחים להתקדם.
ציון ברכה: אראה שאני "תקוע".
אוריאל אורן: יחס פקידי המינהל, שאני מאד מכבד - חלקם אף תושבי הישוב שלי; אפילו בכירים מביניהם.
אוריאל אורן: רציתי להקריא לכם מתוך פגישה שהייתה במינהל ב22.12.1998-.
אוריאל אורן: ראש המינהל מר אבי דרקסלר: "עדי: מנהל המינהל עומד על זכות המינהל לקבל זכות של מיליון שקל מהישוב, לצורך רכישת קרקע.
אוריאל אורן: עדי תממן החלפות קרקע למדינתי ישראל…".
אוריאל אורן: זה כתוב בסיכום הפגישה.
אוריאל אורן: ערימה כזאת של סיפורים – אינני רוצה להיכנס לזה.
אוריאל אורן: רק עוד סיפור אחד: האחראי על חילופי קרקע במחוז הצפון לשעבר זימן אותי, ואחד מסוחרי הקרקע שהחזיק - אני חושב שהוא עדיין מחזיק - העסקאות לא נסגרו עד הסוף - אדמות בעייתיות מאד בתחום היישוב עדי, חלקן אדמות שהיו עליהן הרבה מאד כתבות בעיתונים, אדמות שהיו מוכנות לבנייה.
אוריאל אורן: הוא זימן אותנו לפגישה כדי לסכם אילו שהן אפשרויות לחילופי קרקע.
אוריאל אורן: הגענו לישיבה; הבחור לא רק שלא נכח, אלא אמר:
אוריאל אורן: כלל לא הכנתי את התיק, אינני יודע בעניין מה נפגשים.
אוריאל אורן: אותו סוחר, שאני מוכן לנקוב גם בשמו…
אוריאל אורן: התיקים על הרצפה - והלך.
אוריאל אורן: ואז אותו בחור ביטל את הישיבה, והודיע לי שהעסקה לא תתבצע.
אוריאל אורן: בעקבות כל מיני דברים שקרו בהמשך, אותו סוחר קרקע ושותפו היהודי, שהיה בתפקיד בכיר במשרד הפנים, בוועדה המחוזית, בהמשך הדרך - היו בחתונה של הבכיר הזה במינהל, עמדו לצידו, ואין לי מושג אם לא היה שם שיתוף פעולה; לכן אינני רוצה לדבר יותר מדיי.
אוריאל אורן: שבאים להחליף קרקע הוא יחס משפיל - אנשים אינם מוכנים לבוא לעשות החלפות קרקע במינהל, כי הם אומרים שאין הם מקבלים יחס "נורמלי".
אוריאל אורן: יש לי הרבה מאד קשרים עם אנשים בשפרעם, בעלי קרקעות פרטיים, בעיקר חקלאיים - חלקם דרוזים, חלקם נוצרים – הם אינם מוכנים לבוא לעשות עסקאות עם המינהל, והמינהל איננו הולך לעשות עסקאות.
אוריאל אורן: אין עסקאות של המינהל באזור עדי בשנים האחרונות.
אוריאל אורן: לעניין דמי ההיוון ב"עדי".
אוריאל אורן: בעדי יש פרויקט שאנחנו עובדים עליו במשך שלוש השנים האחרונות.
אוריאל אורן: 26 משפחות - חלקן עזבו בעקבות השינויים במחירי דמי ההיוון.
אוריאל אורן: האם אותן משפחות יוחזרו ויקבלו את המחירים הישנים?
אוריאל אורן: שאלה שניה: אנחנו הוצאנו בגין הפרויקט הזה עד היום 300,000 ש"ח - הישוב.
אוריאל אורן: היום נקלע הישוב לחוסר יכולת לקלוט משפחות נוספות - יש לנו 12 מתוך 26 משפחות.
אוריאל אורן: אני רוצה לדעת: האם אנחנו יכולים להמשיך לקיים את הפרויקט הזה, או שאנחנו צריכים להחזיר את הכספים למתיישבים?
עוזי לנדאו: אני אינני מכיר את הנושא הזה.
אוריאל אורן: לו מספר מכתבים - גם בשנת 96' אני כתבתי סידרת מכתבים לגבי פרויקטים אחרים ב"עדי" - שחלקם בגלל אזור ובגלל כל מיני סיבות נוספות המתקשרות למחיר דמי ההיוון.
אוריאל אורן: הרי מחיר דמי ההיוון איננו נקבע רק לפי מחיר העסקאות.
עוזי לנדאו: הקודם.
עוזי לנדאו: אני מציע שלא "לפתוח" כרגע "דף חדש".
אוריאל אורן: הפרויקטים הפתוחים במחירים הישנים.
אוריאל אורן: 154 משפחות.
אוריאל אורן: רישמו את זה בצד, ודברו על זה עם גברת מיכל.
אוריאל אורן: היא אומרת לי מה לעשות.
יאיר גרוס: והממשלה - 1.7 מיליון ש"ח.
עוזי לנדאו: תקופת כהונתה.
עוזי לנדאו: את הדברים הכי חשובים מיסרו לגברת מיכל - ונכין אותם לישיבה הבאה.
עוזי לנדאו: אם הכנסת תמשיך את העבודה במסלול הרגיל שלה, כי אז הרבה זמן לפנינו.
עוזי לנדאו: אם לאו, אני רוצה - בשבועות הקרובים - לגמור את הדברים הכי נחוצים פה; מה שעלה לדיון.
משה גולדבוים: גולדבוים למיקוד.
משה גולדבוים: קודם כל, שמחתי לשמוע שבאמת עושים סדר בנהלים - גם אני ראיתי את המודעה בעיתון, ונהניתי לראות את זה.
משה גולדבוים: אבל אני מפנה את השאלה עכשיו שוב לראש המינהל - ומפנה שוב לגברת אורית סון - הנקודה של משפחת גולדבוים היא נקודה ברורה: כל החתימה וההגשה של הנושא לאישור בנייה למינהל קרו הרבה לפני ההוראות החדשות, כפי שהוצאו על ידי היועץ המשפטי לממשלה.
משה גולדבוים: קשה להחיל הוראות בדיעבד - אמר עכשיו שר האוצר, אף אם זה הוגש בסוכנות - המקרה שלי איננו עובר דרך הסוכנות.
משה גולדבוים: הוא עובר רק דרך המינהל.
משה גולדבוים: מדוע אינכם מאשרים את זה?
משה גולדבוים: אין עוד מקרה כזה ב"גבע כרמל", גברת אורית סון.
משה גולדבוים: אין מקרה כזה; אני המקרה היחידי - המקרה היחידי שקיים.
משה גולדבוים: הראיתי לך גם שהישוב איננו מוכן להחזיר לי כסף - אלא תובע אותי במשפטים.
אורית סון: הקרקע.
אורית סון: מסוים.
אורית סון: יש ערעור על השומה, שמתייחס לקרקעות של ההרחבה, וכל הדברים האלה יובאו בחשבון וייבחנו.
משה גולדבוים: ואיפה בין משפחות; כי משפחה שנמצאת על אותו טופס, אותו מועד, משלמת מחיר ישן, ובצדק - כי היא מובדלת.
עוזי לנדאו: רבותיי, האם יש עוד הערות לאדוני מבקר המדינה לדיון הזה?
עוזי לנדאו: אם לאו, אנחנו נפגשים - אני מעריך - בעוד שלושה שבועות.
עוזי לנדאו: תודה רבה, רבותיי.
עוזי לנדאו: עוד הערה אחרונה: אני השתמשתי בביטויים קשים - ראו את זה בפרספקטיבה; זה לא היה לכלל עובדי המינהל, מר מרון חומש.
עוזי לנדאו: העובדים עושים את עבודתם מצוין, אבל יעשו את עבודתם יותר טוב, אם באמת תהיה רגישות רבה לציבור שפונה, כולל תשובות למכתבים - אנשים צריכים לדעת שהרשות, אוזנה כרויה.
עוזי לנדאו: ושהיא פתוחה לדיאלוג.
עוזי לנדאו: אנשים מוכנים גם לקבל תשובות קשות, אבל רוצים לראות היגיון וצדק בדברים.
עוזי לנדאו: הנושא בו אנחנו דנים הוא מערכת אכיפת החוק בכל הקשור לחקירת עמותות ברק, על-פי הצעה לסדר היום של חבר הכנסת מיכאל איתן.
עוזי לנדאו: אני אוסיף בהערת אגב שצריך לקבל ציון לשבח על הדרך הדווקנית המתמידה שבה הוא עוקב אחרי הנושא הזה משום שמן הסוגיות המרכזיות שעלו בדיון קודם של הוועדה בנושא זה דובר על הבטחת המשך הבדיקה והחקירה בעקבות דוח מבקר המדינה על מימון המפלגות כדי לעשות לביצור שלטון החוק והדמוקרטיה במדינה.
עוזי לנדאו: הדיון התקיים כאן ב31- בינואר 2000, לפני קרוב לשנה, ויש כמה סימני שאלה כבדים שתלויים על הדרך שבה הנושא הזה נחקר ונבדק.
עוזי לנדאו: הוועדה שלנו דנה בכל הסוגייה הזאת, פעם אחת היום על-פי ההצעה של חבר הכנסת מיכאל איתן, אבל אנחנו עוסקים בכל הנושא הזה, בין השאר על-פי חוות דעת משפטית של היועצת המשפטית של הוועדה המדברת על כך שהוועדה מוסמכת לפנות לשר לביטחון פנים ולבקש ממנו הסברים וידיעות בדבר אופן הטיפול בממצאי הדוחות של מבקר המדינה לפי חוק מימון מפלגות, במקרה זה על-ידי גוף המצוי בסמכותו, קרי המשטרה.
עוזי לנדאו: הוועדה עושה את זה לפי סעיף 14(ב) לתקנון הכנסת, על-פי סעיף זה רשאית ועדה קבועה לדרוש מאת השר הנוגע בדבר הסבר וידיעות בעניין שנמסר לדיונה או שנכנס לתחום תפקידיה, והשר חייב בעצמו או על-ידי נציגו למסור את ההסברים או הידיעות המבוקשות.
עוזי לנדאו: עוד אומרת לנו היועצת המשפטית של הוועדה שמפאת החשיבות הרבה שיש לנושא כולו מן הבחינה הציבורית, "אינני רואה מניעה שהוועדה לענייני ביקורת המדינה תפנה, בנוסף לפנייה לשר לביטחון פנים, גם למבקר המדינה, ליועץ המשפטי לממשלה, לפרקליטות, למשטרה ולרשם העמותות, ותבקש מהם הבהרות על אופן הטיפול בממצאים שנתגלו בדוחות מבקר המדינה לפי חוק מימון מפלגות ועל השלב בו מצוי הטיפול בהם".
עוזי לנדאו: זה אם כן הבסיס החוקי עליו אנחנו כרגע מנהלים את הדיונים.
עוזי לנדאו: הזמנו לצורך זה את הגופים שהיועצת המשפטית שלנו מציינת.
עוזי לנדאו: התפקיד שלנו כאן הוא מעקב אחר התקדמות החקירה לפי אותו סעיף 14(ב) לתקנון הכנסת.
עוזי לנדאו: אני מבקש להדגיש שאנחנו לא מתעניינים בתוכן החקירה, איננו הולכים ומחפשים פרטים פיקנטיים אלא את ההבטחה שתהיה חקירה והיא תיעשה במרץ והיא תיעשה כדי לבצר את שלטון החוק והדמוקרטיה, במיוחד כרגע כשאנחנו עומדים בפני בחירות חדשות וקוצר ידה של המשטרה והשתמטות המשטרה מלטפל בתלונות מובהקות ברורות שהתבררו אחר-כך כעבירות לפחות על חוק מימון מפלגות בדוח מבקר המדינה, צריך להקפיד על כך שהמשטרה כרגע לפני הבחירות הקרובות תעשה את תפקידה כפי שצריך.
עוזי לנדאו: הזמנו לדיון את חבר הכנסת מיכאל איתן, מהמשרד לביטחון פנים ביקשנו להזמין את תת-ניצב מירי גולן.
עוזי לנדאו: לא פנינו הפעם אל השר לביטחון פנים בגלל עומס העבודה הכבד שלו, אבל כאן ניכר לעין היעדר שר בזמן מלא שתפקידו לעסוק בביטחון פנים.
עוזי לנדאו: לצערי הרב היום במדינת ישראל אין שר לביטחון פנים זולת אם מדובר בקרבות פנימיים בתוך המשטרה, את מי למנות ואת מי לא למנות, ולצערי השר הפעם הזאת אכף על המפכ"ל החדש מינוי שאיננו לרוחו.
עוזי לנדאו: הזמנו לכאן את היועץ המשפטי לממשלה, הזמנו את נציב שירות המדינה והזמנו את אנשי המכס והמע"מ הקשורים בדברים למיניהם.
עוזי לנדאו: לפני יומיים שוחחתי עם היועץ המשפטי לממשלה לעניין ההופעה שלו כאן והוא ביקש לא להופיע בגלל הרגישות של הנושא הזה.
עוזי לנדאו: במקום זאת הוא העביר לידיעת חברי הוועדה מכתב.
עוזי לנדאו: היועץ המשפטי הבהיר במכתבו כי לדעתו חקירת המשטרה מתנהלת כסדרה, באורח שוטף, בליווי של פרקליטים בכירים מפרקליטות המדינה ומפרקליטויות המחוזות, אבל מיד לפי השאלות שנעלה נראה לי שלמכתב הזה אין כמה תשובות לסוגיות יסודיות.
עוזי לנדאו: עוד אומר היועץ המשפטי שבינתיים הסתיימה החקירה בעניינן של מפלגות אגודת ישראל והליכוד.
עוזי לנדאו: ממצאי החקירה הועברו לעיונו ולהחלטתו של פרקליט מחוז ירושלים.
עוזי לנדאו: המלצת המשטרה כפי שפורסמה ברבים הייתה לסגור את תיק החקירה נגד חברי הכנסת מטעם אגודת ישראל מחוסר ראיות ולהעמיד לדין פעילי שטח שונים של מפלגה זו בעבירות לפי חוק הבחירות ולפי חוק מימון מפלגות.
עוזי לנדאו: באשר לליכוד, בעניינה של מפלגה זו המליצה המשטרה להורות על סגירת התיק מהיבטים שונים שנחקרו מחוסר אשמה זאת, למעט לגבי חשדות שנחקרו בהקשר לכך בעניינו של מר אהרון דומב באשר המשטרה מצאה שקיימות נגדו ראיות לביצוע עבירה של קבלת דבר במרמה.
עוזי לנדאו: את המכתב הזה ביקשתי להניח על שולחן הוועדה.
עוזי לנדאו: לגבי המשרד לביטחון פנים.
עוזי לנדאו: אני חייב לומר שנגרמה לי אכזבה קשה מצד תת-ניצב הגברת מירי גולן.
עוזי לנדאו: בכל הכבוד, מר נחום לוי, אתה מתקבל כאן בברכה, אבל אנחנו ביקשנו שתהיה כאן הגברת מירי גולן.
עוזי לנדאו: ביקשנו את ראש אגף חקירות ולא רק את הגברת מירי גולן אבל לא הגיע לכאן ראש אגף החקירות וגם לא הגברת מירי גולן.
עוזי לנדאו: אני מוכרח לומר שמשטרת ישראל משתמטת באופן שיטתי ממסירת דיווחים לוועדה הזאת.
עוזי לנדאו: אנחנו כאן נעמוד על כך שלאחר הדיווחים שנקבל הבוקר, יתקיים דיון כאשר הדרגים המתאימים מהמשטרה יופיעו כאן.
עוזי לנדאו: אני רוצה להוסיף שגם השר לביטחון פנים הוזמן לדיון.
עוזי לנדאו: אני שוב רוצה להדגיש את הזלזול שמגלה משטרת ישראל בחובה שלה למסור את מלוא האינפורמציה שהיא חייבת בפני הוועדות המתאימות של הכנסת, אבל זה לא יעלה בידה וזה לא יצלח בידה.
עוזי לנדאו: אגב, כאשר הנושא הזה עלה לדיון במליאה על-ידי חבר הכנסת מיכאל איתן יצא השר לביטחון פנים מן הדיון למרות שהוא היה צריך להיות בו.
עוזי לנדאו: אני חושב שעדיין נותרה סוגייה מרכזית פתוחה שאין עליה תשובה בחוק והיא כבר עלתה בדיון הקודם של הוועדה לענייני ביקורת המדינה, והיא איך לפקח על עמותות המבצעות פעולות עברייניות תוך כדי מערכת הבחירות.
עוזי לנדאו: כיום ככל הנראה אין שום אפשרות למבקר המדינה או לראש ועדת הבחירות המרכזית להתערב, ואולי כאן יתקן אותי חבר הכנסת איתן.
עוזי לנדאו: אתה התלוננת לפני הבחירות על עבירות בוטות.
עוזי לנדאו: אנחנו בוועדה נעשה הכל כדי שנבטיח את פעולת רשויות החקירה והתביעה, כדי שלא יישארו שוות נפש נוכח גילויים וממצאים שעולה מהם ריח חריף של חשד לפלילים.
עוזי לנדאו: לגבי סדר הדיון היום.
עוזי לנדאו: יפתח את הדיון חבר הכנסת איתן, אחריו יהיו הערות פתיחה של חברי הכנסת, מכאן נעבור לתשובות המשטרה ואחר-כך יציג רשם העמותות את נקודת המבט שלו על כמה מן העמותות שלגביהן נעשו בדיקות, כך נמסר לנו, והן נחקרות.
אבשלום וילן: לי נוח לדבר, את מרצ לא חוקרים ואת כל השאר חקרו וחוקרים.