GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אבירם בלזר: הדס פרבר: הטיוטה הוגשה לבג"ץ.
אבירם בלזר: קריאה: אני יכול לבקש לראות את הטיוטה?
אבירם בלזר: היו"ר יואל חסון: האם את יכולה להעביר אלי את הטיוטה המדוברת?
אבירם בלזר: אבירם בלזר: ואני רוצה לשמוע אם רואה-חשבון איתן שפיר הוציא אותה.
אבירם בלזר: היו"ר יואל חסון: שנייה, אל תפריע לי.
אבירם בלזר: הדס פרבר: היא גם הוגשה לבג"ץ.
אבירם בלזר: היו"ר יואל חסון: סליחה, תעבירי לי את הטיוטה הזאת בבקשה.
אבירם בלזר: הדס פרבר: אני פה טובעת קצת בניירת, אבל כן.
אבירם בלזר: הנה היא.
אבירם בלזר: בנצי מורדוב: השופטים בישראל כבר אמרו את דברם.
אבירם בלזר: היו"ר יואל חסון: תמשיכי, אבל תתכנסי לסיכום כי אנחנו צריכים להמשיך הלאה.
אבירם בלזר: הדס פרבר: זה הדוח המלא שפורסם.
אבירם בלזר: יש טיוטת דוח ביקורת שיש לה מסקנות.
אבירם בלזר: בנצי מורדוב: טיוטה... אבירם בלזר: מה זה הסיפורים האלה?
אבירם בלזר: הדס פרבר: זה מופיע בנספחים שלנו לבג"ץ.
אבירם בלזר: קריאה: אין.
אבירם בלזר: לא קיבלנו את זה.
ישראל גל: היא תתבייש בסוף, לא עכשיו.
ישראל גל: היו"ר יואל חסון: יש לך עוד מה להוסיף?
ישראל גל: הדס פרבר: יש לי עוד הרבה מה להוסיף.
ישראל גל: היו"ר יואל חסון: אז תוסיפי, אבל תתכנסי.
ישראל גל: הדס פרבר: כן, אני אשתדל לצמצם.
ישראל גל: לאור הקושי בדחיית הבקשה של העמותה, מה שהם עושים לגבי כל גוף תרבות אחר, מינתה השרה את ועדת אברהם נתן שהתפקיד שלה היה למצוא איזשהו פתרון ציבורי למשבר הזה.
ישראל גל: הוועדה ישבה, היא שמעה את עובדי אמנות לעם, את אנשי מינהל תרבות, את אנשי העמותה פעמיים, וגם את נציגי החשב הכללי.
ישראל גל: העמותה גם הגישה הצעה לתוכנית הבראה שכוללת מכרז לתפקיד מנכ"ל העמותה במקום המנכ"ל שהתפטר, מינוי מבקר פנים מקצועי לעמותה, צירוף ארבעה חברים חדשים בעלי רקע וניסיון בתחום התרבות לוועד המנהל, מינוי משקיף מייעץ מטעם המשרד בישיבות הנהלת העמותה, הכנת תוכנית התייעלות והטמעת נהלים חדשים, הארכת כהונתו של החשב המלווה ומינוי איש בכיר בעל ניסיון בתחום התרבות ואמנות ליושב-ראש הוועד המנהל.
ישראל גל: אלה היו הצעות של העמותה לתוכנית הבראה שהיא עצמה יזמה כדי שלא ידחו את בקשת התמיכה שלה לשנת 2009.
ישראל גל: בהמלצות הוועדה אכן קיבלו גם את הצעת תוכנית ההבראה הזאת.
ישראל גל: הוועדה עמדה על כך שאמנות לעם היא גוף מאוד-מאוד חשוב, שיש צורך בקיומו, וניסתה למצוא מתווה שבו מצד אחד יהיה איזשהו פתרון מבני לעמותה, פתרון ניהולי.
ישראל גל: היו"ר יואל חסון: מה נעשה עם ההמלצות האלה?
ישראל גל: הדס פרבר: ניסינו לנסח כתב התחייבות שהעמותה היתה צריכה לחתום עליו, ליישום ההמלצות.
ישראל גל: במשך חודשיים ניהלנו משא ומתן, בין השאר יחד עם אברהם נתן, יחד עם החשב המלווה המיועד החדש – לא הצלחנו להגיע להסכמה.
ישראל גל: כל פעם קיבלנו דרישות חדשות וטיוטות חדשות.
ישראל גל: העברנו אני חושבת עשרות טיוטות ולא הצלחנו להגיע להסכמה.
ישראל גל: היו"ר יואל חסון: ומה עשיתם אחר כך?
ישראל גל: בנצי מורדוב: סליחה.
ישראל גל: הם לא הצליחו כי הם רצו נציגים.
ישראל גל: את זה היא לא אומרת.
ישראל גל: הם רצו למנות יושב-ראש, למנות מנכ"ל.
ישראל גל: היו"ר יואל חסון: לא, הם אמרו דווקא שהם רצו להוסיף אנשים לוועד המנהל.
ישראל גל: בנצי מורדוב: לא, היא לא אומרת את זה.
ישראל גל: ישראל גל: הכול יהיה בכתובים.
ישראל גל: אתה תקבל את החומר, תאמין לי – כולל המיילים שלה.
ישראל גל: היו"ר יואל חסון: אני מבין שאתם הצד של אמנות לעם, תיכף יגיע תורכם.
ישראל גל: אתם הבאים בתור.
ישראל גל: ישראל גל: המיילים שלה.
ישראל גל: ..
ישראל גל: היו"ר יואל חסון: מה קרה לאחר שהם לא חתמו?
ישראל גל: הדס פרבר: הם לא חתמו, באוגוסט הם פיטרו את העובדים, למעט שלוש עובדות, אחת בהיריון, אחת שהוצא לטובתה צו הגנה ממבקר המדינה, ועוד מנהלת חשבונות.
ישראל גל: התקיימה פגישה עם מנכ"לית המשרד, הם חזרו שוב והעלו את טענותיהם.
ישראל גל: אנחנו החלטנו שאין שם שום דבר חדש ואין ברירה אלא לדחות את בקשת העמותה.
ישראל גל: במקביל, הגישו גופי התרבות שהעמותה היתה חייבת להם כסף, גם תביעה כולל עיקולים וגם בקשה לפירוק.
ישראל גל: בתביעה הגיעו להסדר.
ישראל גל: תיק הפירוק נדחה לצערנו, ועדיין - - - בנצי מורדוב: לצערנו ...
ישראל גל: אבירם בלזר: סוף-סוף יצא המרצע מהשק.
ישראל גל: יצא המרצע.
ישראל גל: הדס פרבר: תשעת גופי התרבות - - - אורי אורבך: זה האושר הגדול שלכם, שלא פירקו?
ישראל גל: - - - בנצי מורדוב: סליחה, השופטת אמרה את דברה.
ישראל גל: שופטת, היא לא משוחדת.
ישראל גל: היו"ר יואל חסון: סליחה.
ישראל גל: מר מורדוב.
ישראל גל: סליחה, חבר הכנסת אורבך, אתה מדליק פה.
ישראל גל: אורי אורבך: לא, הם נורא מתלהבים מזה שלא פירקו אותם.
ישראל גל: היו"ר יואל חסון: בסדר, הם שמחים.
ישראל גל: גם אתה היית שמח שלא יפרקו אותך.
ישראל גל: בנצי מורדוב: שלטון החוק אנחנו מדברים, לא על שחיתויות.
ישראל גל: היו"ר יואל חסון: בית-המשפט החליט פה, הם שמחים על ההחלטה הזאת, זה בסדר.
ישראל גל: הדס פרבר: בסופו של דבר, החובות לגופי התרבות – לתשעה גופי תרבות ועוד להרבה מאוד אמנים בודדים- אין להם פתרון.
ישראל גל: כלומר, אין צו פירוק אבל אין גם תשלום חובות.
ישראל גל: כספי העמותה הלכו למאבק המשפטי, וגופי התרבות, האמנים הבודדים, נשארו ככלי ריק.
ישראל גל: העמותה עתרה לבג"ץ.
ישראל גל: יש לכבוד היושב-ראש העתק של התשובה שלנו המפורטת לבג"ץ, כולל הנספחים, כולל כל הדברים שאנחנו מסתמכים עליהם.
ישראל גל: אני חייבת להעיר פה עוד שתי הערות.
ישראל גל: כל התיק הזה לווה בליווי צמוד של משרד המשפטים ושל החשב הכללי.
ישראל גל: היו"ר יואל חסון: אני רוצה לשאול אותך שאלה אחרת.
ישראל גל: במקביל לכל הדברים האלה, לכל התהליכים מול אמנות לעם, התחיל התהליך של ההתקשרות עם ההסתדרות הציונית לגבי החברה שנקראת תרבות לישראל.
ישראל גל: האם את ליווית את כל התהליך הזה?
ישראל גל: הדס פרבר: אני ליוויתי את כל התהליך הזה.
יואל חסון: האם את מגבה מכל הבחינות את התהליך הזה?
יואל חסון: הדס פרבר: כן, אדוני.
יואל חסון: היו"ר יואל חסון: והאם את חושבת שהעובדה שניתן לעמותה הזאת פטור ממכרז, זה דבר נכון?
יואל חסון: הדס פרבר: זה בהחלט דבר נכון.
יואל חסון: בנצי מורדוב: שערורייה.
יואל חסון: שרת התרבות והספורט לימור לבנת: אני רק אוסיף – זה באישור החשב הכללי באוצר.
יואל חסון: רק רציתי לוודא.
יואל חסון: בנצי מורדוב: צריך לבדוק את זה.
יואל חסון: המשטרה צריכה לבדוק.
יואל חסון: קריאות: - - -
לימור לבנת: זה באישור החשב הכללי באוצר והיועץ המשפטי לממשלה.
לימור לבנת: בנצי מורדוב: כאשר הטעו אותו.
לימור לבנת: היו"ר יואל חסון: מאה אחוז.
לימור לבנת: אבל אני רוצה לשאול שאלה בעניין הזה לפני שאני נותן לאמנות בעם.
לימור לבנת: הוקמה כאן חברה שנקראת תרבות לישראל, בהסכם שנמצא אצלי פה שהיה יחד עם מי שהיה אז הגזבר והיושב-ראש בפועל של ההסתדרות הציונית, חגי מירום – הוא כבר לא בתפקידו היום – אבל הוא חתם על הסכם ויש כאן איזשהו סיכום.
לימור לבנת: הוקמה החברה הזאת ונתתם לה פטור ממכרז.
לימור לבנת: האם את מודעת לעובדה, לדוגמה - ואני רוצה לדעת אם זה תקין – שבהסכם הקואליציוני של המוסדות הלאומיים, נכתב בצורה ברורה שהאחריות, כחלק מחלוקת התפקידים הפוליטית במוסדות הלאומיים, האחריות על תרבות בישראל ניתנה למפלגת הליכוד?
לימור לבנת: ואני מצטט: "הליכוד העולמי / ש"ס תבחר את המועמדים לתפקידים הבאים: יושב-ראש הסוכנות היהודית וכולי, יושב-ראש המחלקה בהסתדרות הציונית העולמית, כולל אחריות על תרבות בישראל.
לימור לבנת: " שרת התרבות והספורט לימור לבנת: נמצא כאן ראובן שלום, אולי הוא ישיב לך על כך.
לימור לבנת: היו"ר יואל חסון: יש פה הסכם קואליציוני חתום.
לימור לבנת: ראובן, אני יודע שיש לך מה להגיד, סביר שיהיה לך, אתה בקי בהסכמים, אבל אני שואל: מצד אחד ניתן פה פטור לחברה תרבות ישראל - -
בנצי מורדוב: חברה פרטית.
בנצי מורדוב: היו"ר יואל חסון: - - שאמורה על-פי ההסכם שאני קראתי, עם ההסתדרות הציונית, לתת מענה ממלכתי לנושא של תרבות לישראל, אבל בהסכם פוליטי ניתנת אחריות לגוף פוליטי על הניהול – אחריות מיניסטריאלית אפשר להגדיר אותה כי זה כמעט מקביל – אחריות מיניסטריאלית על הגוף הזה.
בנצי מורדוב: ראשית, האם את מכירה את זה?
בנצי מורדוב: שנית, האם את מגבה את זה והאם זה נראה לך תקין?
בנצי מורדוב: הדס פרבר: אני לא מכירה - - - בנצי מורדוב: מי מבקר הפעולות?
בנצי מורדוב: זה לא נתון לביקורת המדינה.
יואל חסון: אני אומר לכם – הבא שיעיר, פשוט יצא החוצה.
יואל חסון: אני מודיע את זה, זה הכול.
יואל חסון: שרת התרבות והספורט לימור לבנת: קודם זה היה בידי מפלגת העבודה, מה זה משנה.
יואל חסון: היו"ר יואל חסון: אני לא יודע, מה מפלגת העבודה?
יואל חסון: שרת התרבות והספורט לימור לבנת: חגי מירום היה ממפלגת העבודה.
יואל חסון: ישראל גל: מה הקשר להסכם הקואליציוני?
יואל חסון: היו"ר יואל חסון: לא, זה לא קשור.
יואל חסון: אבל בזמן שלו זה כבר היה ארבעה חודשים, זה לא היה בידי אף אחד.
יואל חסון: הסכם קואליציוני חדש, גברתי השרה, שנחתם – שקובע את ארבע השנים הבאות – קובע שהאחריות על תרבות בישראל מבחינה פוליטית, ואת יודעת שזה מנוהל מבחינה פוליטית במוסדות הלאומיים, הועבר לתרבות לישראל.
יואל חסון: זאת אומרת, האחריות על תרבות לישראל היא על-ידי אנשים פוליטיים.
יואל חסון: שרת התרבות והספורט לימור לבנת: מדובר בחברה לתועלת הציבור שיש לה ועד מנהל.
יואל חסון: שרת התרבות והספורט לימור לבנת: לחברה הזו, תרבות לישראל, יש ועד מנהל.
יואל חסון: הוועד המנהל הזה הוא בראשותו של מיכה ינון, ויש מלבדו עוד שישה.
יואל חסון: מאה אחוז, אבל האחריות הפוליטית - - - שרת התרבות והספורט לימור לבנת: אבל זה לא רלוונטי.
יואל חסון: גברתי השרה, אני אסביר לך למה זה רלוונטי.
יואל חסון: גאלב מג'אדלה: יש לה תשובה, אדוני היושב-ראש.
יואל חסון: היו"ר יואל חסון: כי המוסדות הלאומיים – ואת יודעת היטב ואת מכירה אותם היטב – המוסדות הלאומיים מחולקים בחלוקה פוליטית.
יואל חסון: ההסתדרות הציונית מנוהלת ומחולקת בחלוקה פוליטית.
יואל חסון: כל דבר שם, האחריות המיניסטריאלית היא פוליטית, ויש שם חלוקת תיקים.
יואל חסון: אתם, בהסכם קואליציוני – לא אתם, סליחה, את לא חתמת על ההסכם הזה – אבל בהסכם קואליציוני פוליטי שמנהל את ההסתדרות הציונית, כתוב כאן בפירוש: כולל אחריות על תרבות בישראל.
יואל חסון: אני את המוסדות הלאומיים מכיר, ואני יודע היטב כיצד זה מנוהל.
יואל חסון: אתן לכם דוגמה: נושא הרצל, הר הרצל כפי שנקרא, והאחריות על הר הרצל – מה יותר ממלכתי מהר הרצל?
יואל חסון: אבל גם הר הרצל מחולק בהסכמים הקואליציוניים לאחריות פוליטית, ומפלגות או נציגי מפלגות מחזיקים באחריות מיניסטריאלית גם על הר הרצל.
יואל חסון: מה יותר ממלכתי מהר הרצל?
יואל חסון: אבל עדיין, פוליטיקאים מנהלים את הר הרצל – אדוני מר אברהם נתן, שתדע – ככה זה בהסתדרות הציונית, אני מכיר את זה אולי קצת יותר ממך.
יואל חסון: אתה יודע הרבה דברים יותר ממני אבל אולי בעניין הזה אני קצת מבין יותר.
יואל חסון: לכן אני אומר, יש כאן דבר מוזר, זה מעלה תהייה, ורציתי לדעת אם היועצת המשפטית מכירה את זה, שהאחריות על תרבות בישראל – גוף שקיבל גם פטור ממשרד ממשלתי; אגב, גוף שגם לא מבוקר ואין לו יכולת להיות מבוקר על-ידי מבקר המדינה - - - הדס פרבר: לא, הוא מבוקר.
יואל חסון: היו"ר יואל חסון: הוא לא מבוקר.
יואל חסון: ההסתדרות הציונית לא מבוקרת על-ידי ביקורת המדינה, נקודה.
יואל חסון: הגוף הזה עכשיו מנוהל מיניסטריאלית בחלוקה קואליציונית על-ידי הליכוד.
יואל חסון: אני שואל האם את ידעת את זה והאם זה נראה לך בסדר.
יואל חסון: אם זה בסדר, תגידי בסדר.
יואל חסון: הדס פרבר: אני לא ידעתי את זה אבל אני חושבת שהמבנה של ההסכם – בוא נתחיל קודם כול מזה שההסכם הוא לשנה.
יואל חסון: זאת התקשרות חירום כיוון שלא היה גוף אחר, המשרד עשה מאמצים מאוד גדולים לנסות לאתר גוף אחר שייקח את זה על עצמו.
יואל חסון: אחת הסיבות שבגללן יש פער של שנה כמעט בין המועד שבו אמנות לעם הפסיקה לפעול לבין המועד שבו תרבות לישראל מתחילה לפעול, זה בגלל הניסיון הזה.
בנצי מורדוב: לא הפסיקה.
בנצי מורדוב: היו"ר יואל חסון: בעובדה שאת יודעת את הדבר הזה עכשיו, זה משנה משהו?
בנצי מורדוב: הדס פרבר: לא, ואסביר גם למה.
בנצי מורדוב: קודם כול, ההסכם הוא לשנה.
בנצי מורדוב: החשב הכללי אמר במפורש, ואני חושבת שזה גם נכון מבחינת דיני המכרזים וכל מערכת החוזים וההתקשרויות במדינה: יש לכם עכשיו שנה התקשרות חירום, תתארגנו לעשות מכרז או תמצאו פתרון אחר – תמיכות, חוק, אני לא יודעת מה כרגע, אנחנו גם שוקלים את הדבר הזה – קודם כול, הם נמצאים פה לשנה.
בנצי מורדוב: יש גם מנגנון בקרה מאוד-מאוד מורכב בהסכם.
בנצי מורדוב: יש ועד מנהל שמורכב כולו מאנשי תרבות, מאנשי פריפריה, אין לו נגיעה לפוליטיקאים.
בנצי מורדוב: תוכניות העבודה מבוקרות גם במשרד, גם על-ידי מדור תרבות בקהילה.
בנצי מורדוב: היו"ר יואל חסון: זה היה בהסכם קואליציוני.
בנצי מורדוב: הדגישו את העניין הזה, כולל אחריות על תרבות בישראל.
בנצי מורדוב: אחריות.
בנצי מורדוב: הדס פרבר: אבל זה הלמעלה של הלמעלה, זה לא הפרויקט הספציפי עצמו.
בנצי מורדוב: היו"ר יואל חסון: בסדר, הבנתי.
בנצי מורדוב: מי היה יושב-ראש או מי עדיין יושב-ראש אמנות לעם?
בנצי מורדוב: ישראל גל: שמי ישראל גל.
בנצי מורדוב: היו"ר יואל חסון: בבקשה.
בנצי מורדוב: סליחה, רצה פה התייחסות קצרה יענקל'ה מנדל, יושב-ראש אמ"י – הוא אמר לי שהוא חייב לעזוב.
בנצי מורדוב: בבקשה.
בנצי מורדוב: יעקב מנדל: אני מחזיק פה רשימה של אמני ישראל, שהם חיים מהמשכורת הזאת.
בנצי מורדוב: אלה אמנים שבאמת צריכים את הפת לחם.
בנצי מורדוב: מה שקורה, אנחנו צריכים להבין.
בנצי מורדוב: השיטה היא שהיישובים משלמים בין 50% ל- 70% כמו שנאמר, ואמנות לעם עושה את ההשלמה.
בנצי מורדוב: הם קיבלו את הכסף של האמנים שלי.
בנצי מורדוב: הם כבר קיבלו את הכסף, ואני צלצלתי למר מורדוב – שהוא חבר הוועד המנהל, אמרתי לו: אני יודע שאתם לא מקבלים כסף ממשרד התרבות.
בנצי מורדוב: שים את זה בצד, אבל את הכסף שקיבלת, שאתה צריך להעביר לאמן, תעביר לו, מה אתה מקפיא את זה אצלך.
בנצי מורדוב: זה לא כסף שלכם בכלל, אסור לכם לגעת בו.
בנצי מורדוב: אתם צינור, תעבירו לאמן את הכסף.
בנצי מורדוב: בשיחה טלפונית איתו הגעתי גם להסכמה, אמרתי לו - אתה יודע מה, 50% עכשיו, כסף שקיבלת תעביר לאמנים.
בנצי מורדוב: והיה בינינו דיבור, אמר בסדר.
בנצי מורדוב: לא קרה שום דבר.
בנצי מורדוב: הכסף הזה, אני לא יודע לאן הלך, אבל לאמנים שלי גנבו את הכסף.
בנצי מורדוב: היו"ר יואל חסון: תודה רבה לך.
בנצי מורדוב: בנצי מורדוב: למעט המילה "גנבו", אני מאשר כל מה שאמרת.
יואל חסון: ישראל גל, בבקשה.
יואל חסון: אבירם בלזר: יש פה מסמכים עבור חברי הכנסת.
יואל חסון: היו"ר יואל חסון: אפשר לחלק.
ישראל גל: קודם כול, ברשותכם, אני אציג את עצמי ואת חבריי להנהלה.
ישראל גל: אנחנו פה בגלל הדברים האלה שקורים.
ישראל גל: אף אחד מאיתנו לא מרוויח שקל, אנחנו ההנהלה הראשונה שביטלה את כל תשלומי ההוצאות של חברי ההנהלה, מה שהיה נהוג שנים עברו.
ישראל גל: אנחנו הנהלה שמונינו בסוף אוגוסט 2008.
ישראל גל: לפני שאני אכנס לדברים שלי, שהם יהיו קצת יותר רחבים, אני רוצה להעמיד את העובדות.
ישראל גל: הפעילות שעליה דיברה כבוד היועצת המשפטית, כולה אושרה.
ישראל גל: 70% ממנה אושרו ב-21 ביולי 2008, ב-8 ביולי 2008, ב-6 באוגוסט 2008, ובפברואר 2008.
ישראל גל: 70% מהפעילות בוצע הלכה למעשה לפני ספטמבר, כשאנחנו בכלל נכנסנו כחברים חדשים להנהלה.
ישראל גל: אני אעביר לך את המסמכים האלה.
ישראל גל: הם אושרו, דרך אגב, על-ידי אברהם נתן שיושב פה, משמאלה של היועצת המשפטית הנכבדת, והם בוצעו הלכה למעשה הרבה לפני שהיתה לנו נגיעה להנהלה.
ישראל גל: אנחנו גם לא שילמנו את התשלומים האלה, ואנחנו חשפנו חלק גדול מהדברים, ודברים אחרים – ששילמו משכורות עתק לרואה-חשבון, משכורות כפולות, הוצאות.
ישראל גל: פנינו למשרד התרבות וליועצת המשפטית, פיה היה מלא מים.
ישראל גל: לכן גם הדחנו את ההנהלה.
ישראל גל: ביקשנו חקירה מבוססת והדחנו את ההנהלה הקודמת בדצמבר 2008.
ישראל גל: עד דצמבר 2008, הלכה למעשה היתה הנהלה שניהלה את העמותה – בלי לדווח לחברים מה קורה.
ישראל גל: גאלב מג'אדלה: מי מינה את ההנהלה הזאת שאתם הדחתם?
ישראל גל: ישראל גל: אין לי מושג, אני מתנצל.
ישראל גל: גאלב מג'אדלה: שר החינוך לשעבר.
ישראל גל: ישראל גל: אין לי מושג, לא נכנס לזה, לא חקרתי.
ישראל גל: צח גרניט: שר התרבות, צריך לדייק - - - קריאה: ואני אומר לך, היו שחיתויות שם.
ישראל גל: ישראל גל: רבותי, כל דוח החשב הגיע בעקבות תלונות שלנו.
אבירם בלזר: אנחנו גם מינינו אותו.
אבירם בלזר: ישראל גל: אנחנו אישרנו אותו, אנחנו לא חוששים מביקורת.
אבירם בלזר: אנחנו בעד ביקורת.
אבירם בלזר: ובסוף הדברים האלה אני מקווה מאוד שתצא מפה ביקורת רצינית על כל התנהלות המשרד – אחרי שאני אסיים את הדברים.
אבירם בלזר: היו אצלי החברים הנכבדים ממשרד המבקר, אמרתי להם – בואו תיכנסו לבדוק.
אבירם בלזר: נתנו שיתוף פעולה מלא לחשב המלווה, הוא כתב את זה גם בדוח המסכם שלו.
אבירם בלזר: לא בטיוטות.
אבירם בלזר: בדוח המסכם שלו הוא כתב שהוא זכה לשיתוף פעולה מלא, ואני מציע שתזמין גם אותו.
אבירם בלזר: בגלל זה הוא הלך הביתה, ובגלל עוד דברים שהוא רשם פה על המשרד עצמו הוא הלך הביתה.
אבירם בלזר: נושא הכספים – השרה הציגה את זה בצורה מכובדת שהיא קיבלה מכתב בדצמבר, שלא להעביר כספים.
אבירם בלזר: ובצדק רב.
אבירם בלזר: שרת התרבות והספורט לימור לבנת: לא קיבלתי כי לא הייתי שם.
אבירם בלזר: ישראל גל: היא לא היתה, ולא העבירו כספים.
אבירם בלזר: רק שוב, בשל הטעיית אנשי המקצוע, אולי לא את ידעת מזה אבל אני אעביר לך את המכתב ממארס - תעביר לה את זה – של אותה גברת סיגי סייג, שאומרת: תעבירו להם את כל כספי 2008 ואת המקדמות.
אבירם בלזר: יש שיתוף פעולה מלא.
אבירם בלזר: אותה רואת-חשבון סיגי סייג שאומרת – תעבירו להם את הכספים.
אבירם בלזר: הנה, תן את זה לשרה שתחזיק את זה ביד.
אבירם בלזר: קצת אמיתוּת, אנחנו נמצאים בוועדה לביקורת המדינה.
אבירם בלזר: אנחנו פה נמצאים – תאמינו לי, אני לא מרוויח, משקיע המון זמן, כסף מכיסי.
אבירם בלזר: הנושא הזה של ניקיון ציבורי הוא הנושא הכי חשוב, אני שמח שאתם העליתם את הנושא הזה פה לדיון.
אבירם בלזר: לא יכול להיות שיועצת משפטית תגיד שהיא לא יודעת שזה פוליטי.
אבירם בלזר: היא גם עונה לי במכתב שזה לא פוליטי.
אבירם בלזר: היא מדווחת לחשב הכללי שהעמותה שלנו סגורה – זו התגובה של החשב הכללי אלי, שהעמותה שלנו סגורה, בגלל זה הם קיבלו פטור ממכרז.
אבירם בלזר: בנצי מורדוב: זה לא נכון.
אבירם בלזר: ישראל גל: וזה לא נכון.
אבירם בלזר: העמותה שלנו לא סגורה.
אבירם בלזר: אנחנו פה.
אבירם בלזר: אנחנו פה קיימים.
אבירם בלזר: זה רק שתי התייחסויות לדברים האלה.
אבירם בלזר: כולנו פה לא קשורים לתקופת הדוח.
אבירם בלזר: דרך אגב, אני שמח שסוף-סוף הגענו אליך כי סוף-סוף אנחנו יכולים להיפגש עם השרה.
אבירם בלזר: ארבעה מכתבים הוצאנו בעניין הזה, גם הם יוגשו, לא זכינו למענה.
אבירם בלזר: אנחנו עמותה חשובה לתרבות, רצינו להיפגש, הוצאנו מכתבים.
אבירם בלזר: לא נפגשנו, לא נתנו לנו להיפגש.
בנצי מורדוב: ישראל, לא היה לה זמן, היא היתה בכדורסל.
בנצי מורדוב: מה יש לה זמן לתרבות?
בנצי מורדוב: ישראל גל: בנצי, עכשיו אני מדבר.
יואל חסון: בנצי, אני מבקש.
יואל חסון: אני מבקש בלי הערות כאלה.
יואל חסון: אבירם בלזר: אדוני היושב-ראש, משפט אחד בהמשך לדבריו.
יואל חסון: הנקודה הזאת היא מאוד-מאוד מרכזית כי ברגע שהשרה נכנסה לתפקידה, אנחנו האמנו שהיא נכנסת בניקיון-כפיים.
יואל חסון: לכן, כעמותה מרכזית של המשרד – זו עמותה מרכזית שלו, זה לא משרד המדע, התרבות והספורט; זה רק משרד התרבות והספורט, זהו.
יואל חסון: עמותה מרכזית, הפעילות המרכזית של המשרד לנהל תרבות בפריפריה.
יואל חסון: התקשרנו איתה, שלחנו פקסים, שלחנו מכתבים.
יואל חסון: היא מעולם לא נפגשה אתנו.
יואל חסון: היא נפגשה עם עובדים בעמותה, עובדים זוטרים.
יואל חסון: בנצי מורדוב: לא עם ההנהלה.
יואל חסון: אבירם בלזר: המטרה סומנה ברגע שהיא נכנסה.
יואל חסון: ישראל גל: מה שאני הולך להגיד לכם עכשיו זה כמו סיפור קפקאי ממש.
יואל חסון: חלק – שערותיהם בטח יסתמרו, וחלק אולי לא, אבל מה שמדהים בכל הסיפור הזה, שמי שמשלם את המחיר על התנהלות שכזו זה הפריפריה, שהפסידה פעילות תרבותית במשך השנה וחצי האחרונות.
יואל חסון: ליטל פורת: והאמנים.
יואל חסון: ישראל גל: תיכף אני אמשיך, גם האמנים מהצד השני, שהפסידו פעילות – כסף שיכלו להרוויח.
יואל חסון: אבירם בלזר: כולנו משרתים את הפריפריה.
יואל חסון: ישראל גל: ודאי.
יואל חסון: ליבי-ליבי עם האמנים ואמרתי את זה.
יואל חסון: אבירם בלזר: אבל אנחנו משרתים את הפריפריה, זו מטרת העמותה.
יואל חסון: ישראל גל: 40 מיליון שקלים זו הפעילות שהיתה צריכה להיות בפריפריה מבחינת פעילות תרבותית, שבוטלה בשנה האחרונה.
יואל חסון: 40 מיליון שקלים זה כסף שהאמנים היו צריכים להרוויח.
יואל חסון: אם הכספים היו זורמים – התשעה מיליון שקלים, שאגיע אליהם בסוף – כל יתרת החובות היתה מגיעה לאמנים.
יואל חסון: לא אני מחזיק את הכסף בביתי.
לימור לבנת: אתם החזקתם את הכסף ולא שילמתם להם, ישראל.
לימור לבנת: ישראל גל: לא אני לקחתי.
לימור לבנת: שרת התרבות והספורט לימור לבנת: מה שהגיע להם.
לימור לבנת: ישראל גל: תיכף אני אגע גם בנקודה לאן הלך הכסף.
לימור לבנת: אנחנו עמותה שעושה פעילות רבה.
לימור לבנת: רק בחודש ינואר 2009 עשינו 1,220 אירועים עם אמנים ביישובי עוטף עזה.
לימור לבנת: קיבלנו הבטחה מהמשרד, מהמנכ"ל, מהשר הקודם, לקבל מימון לזה.
לימור לבנת: היתה מלחמה בעוטף עזה והיישובים היו במקלטים.
לימור לבנת: את הכספים האלה שילמנו עד תום לאמנים למרות שלא קיבלנו שקל מההבטחה.
לימור לבנת: אנחנו ירדנו עם הרכבים שלנו.
לימור לבנת: בנצי מורדוב: פיזית היינו שם.
לימור לבנת: ישראל גל: לקחנו אמנים ברכבים שלנו.
לימור לבנת: אבירם בלזר: למקלטים.
לימור לבנת: ישראל גל: למקלטים, כדי לעודד את המוראל.
לימור לבנת: אבל הגיעה השרה החדשה, והכסף לא הגיע.
לימור לבנת: אנשי המשרד אמרו – אין הבטחה כזאת, לא היו דברים מעולם, את זה עשיתם וולונטרית.
לימור לבנת: וולונטרית.
לימור לבנת: אבל את הכסף הזה שילמנו לאמנים כי זה היה חשוב, כי זו היתה משימה גדולה.
לימור לבנת: שרת התרבות והספורט לימור לבנת: איזה אוסף של שקרים.
לימור לבנת: בנצי מורדוב: כן, זה לא נעים, מה לעשות.
לימור לבנת: ישראל גל: אני בהחלט מודה לך, אדוני היושב-ראש, שזימנת אותנו.
לימור לבנת: אני רוצה לדבר קצת מהכתב, רשמתי לי את החומר כי החומר הוא ארוך, ואני מבקש חמש-עשר דקות הקשבה.
לימור לבנת: היו"ר יואל חסון: חמש דקות.
לימור לבנת: ישראל גל: אז אצטרך להקריא את זה מהיר.
לימור לבנת: היו"ר יואל חסון: תקריא מה שחשוב.
לימור לבנת: ישראל גל: אין כאן ספק שכל המערכת הזאת התנהלה בקנוניה על מנת להחליף אותנו.
לימור לבנת: יש כאן משטר אימה על מוסדות התרבות.
לימור לבנת: איתמר גורביץ', שאיננו פה, ריכז את מוסדות התרבות להגיש כנגדנו תביעת פירוק.
לימור לבנת: אותו איתמר גורביץ' משתכר בעקיפין ובמישרין מהמשרד.
לימור לבנת: בעקיפין ובמישרין.
לימור לבנת: והלכו להסית את מוסדות התרבות כנגדנו, כנגד עמותה שדאגה להם לפעילות רבה במשך שנים רבות, לפניי עוד.
לימור לבנת: גם קודמיי עשו עבודה טובה.
לימור לבנת: אני לא כועס עליהם.
לימור לבנת: באמת, אני לא כועס על האמנים, אני מבין אותם, זה מטה הלחם שלהם – על יעקב מנדל, על כולם – זה הלחם שלהם, אבל צריכים לדעת להפעיל את הדברים על-פי חוק.
לימור לבנת: צירפנו לכם כאן קובץ של מסמכים שמראה רק מקצת מהדוגמאות של הפעילות שלנו ואת מכתבי התודה שקיבלנו רק על "עופרת יצוקה".
לימור לבנת: על 1,220 אירועים שלא קיבלנו בעבורם כסף.
לימור לבנת: צירפנו לכם – בניגוד למה שהשרה אמרה – את המכתב של רואת-חשבון סייג, שמאשר להעביר לנו את הכספים, ומשום מה המשרד התעלם מהאישור.
לימור לבנת: היו"ר יואל חסון: למה?
לימור לבנת: אבל היא מדברת על העברת כספים ל- 2008, וקיבלתם את הכספים.
לימור לבנת: 2008.
לימור לבנת: בנצי מורדוב: לא קיבלנו.
לימור לבנת: ישראל גל: אל"ף, לא קיבלנו.
לימור לבנת: היו"ר יואל חסון: מי החשבת של המשרד?
לימור לבנת: דליה מרגלית: אני.
יואל חסון: קיבלו או לא קיבלו?
דליה מרגלית: קיבלו.
דליה מרגלית: ישראל גל: לא קיבלנו.
יואל חסון: 2008, מאה אחוז?
יואל חסון: דליה מרגלית: קיבלו את כל הכסף שהיה מגיע להם בגין 2008, אשר אושר בוועדת תמיכות, אשר אושר על-ידי המדור.
יואל חסון: ישראל גל: אשר אושר.
יואל חסון: קריאה: כולל עבור "עופרת יצוקה".
יואל חסון: אז כנראה היה ויכוח מה מגיע.
יואל חסון: דליה מרגלית: כל פעילות שמאושרת על-ידי המדור, ואושרה על-ידי המדור, הועבר להם בגינה כסף.
יואל חסון: היו"ר יואל חסון: הערתך נרשמה.
יואל חסון: הדס פרבר: כולל "עופרת יצוקה" שלא אושר.
יואל חסון: אבירם בלזר: סליחה, יש על זה צו על תנאי של בית-המשפט העליון.
יואל חסון: היו"ר יואל חסון: אגב, כל הדיון הזה הוא באווירה שיש דיון בבית-המשפט העליון, וזה ישפיע בוודאי גם על ההחלטות פה בסוף.
יואל חסון: ישראל גל: תמצית המנהל של החשב המלווה למר נחמיה קינד מהחשב הכללי מדברת בעד עצמה, והחשב המלווה כותב במפורש – במפורש: במשרד התרבות יש להקפיד שלא להפעיל לחץ על הנהלת אמנות לעם.
יואל חסון: ואני רוצה להגיד לך, ואתה תראה גם את כל התכתובת של היועצת המשפטית – לחץ שכזה לא קיבלנו מעולם.
יואל חסון: קביעת חברי דירקטוריון, בחירת יושב-ראש, בחירת מנכ"ל, בחירת משקיף ציבורי, ועוד ועוד ועוד ועוד, בלי התחייבויות להעביר את הכסף.
יואל חסון: ויש לי את כל התכתובות מהמייל שלה.
יואל חסון: מנהל בפועל את הכול.
יואל חסון: בנצי מורדוב: הם רצו לנהל.
יואל חסון: ישראל גל: ואני רוצה להגיד לך – רק בגלל המשפט הזה, הודיעו לו שהוא לא ממשיך את עבודתו.
יואל חסון: הוא לא ממשיך את עבודתו.
יואל חסון: בנצי מורדוב: פיטרו אותו.
יואל חסון: ישראל גל: החשב המלווה, הודיעו לו שהוא לא ממשיך את עבודתו.
יואל חסון: כי הוא אמר שמשרד התרבות לא צריך להתערב.
יואל חסון: שהיועצת המשפטית לא תכתוב לי במיילים שלה – אדוני, חמישה אנשים, ותתפטר לאלתר ושהמנכ"ל יתפטר לאלתר ושזה יעשה ככה ויהיה ככה.
יואל חסון: לא יאומן, ואתה תראה את הכול.
יואל חסון: היו"ר יואל חסון: היתה פה ועדת נתן.
יואל חסון: אתם קיבלתם את מסקנות ועדת נתן?
יואל חסון: ישראל גל: אני תיכף אתייחס לוועדת נתן במלואה.
יואל חסון: בנצי מורדוב: ועדת נתן הוא חברי למרכז הליכוד.
יואל חסון: זה לא עושה אותו אדם רע.
יואל חסון: בנצי מורדוב: מה רצית, שיעשה דבר בניגוד לדברה של השרה?
יואל חסון: נו באמת.
יואל חסון: ישראל גל: החשב המלווה ציין באותו דוח, הדוח המסכם - - - קריאה: איזה מפלגה?
יואל חסון: שרת התרבות והספורט לימור לבנת: חוץ מזה שהוא לא חבר מרכז, הכול בסדר.
יואל חסון: בנצי מורדוב: אנחנו חברי מרכז הליכוד יחד.
יואל חסון: היו"ר יואל חסון: חבר מרכז הליכוד זה לא קללה.
יואל חסון: בנצי מורדוב: אני מציין עובדה.
יואל חסון: ישראל גל: אדוני היושב-ראש, אותו חשב מלווה שציטטו מדבריו – מהטיוטות שלו, לא מהדוח הסופי, חלילה וחס, כל מיני טיוטות ודברים כאלה שהעבירו ביניהם – מציין כי לא היתה כל מגבלה בביקורת, והמבקר זכה לשיתוף פעולה מלא מנציגי העמותה, מנהליה, עובדיה, ורואה-חשבון של העמותה.
יואל חסון: אבירם בלזר: זה מופיע בסעיף 1(5) במסמך 4 אצלכם.
יואל חסון: ישראל גל: יש לכם את זה בנספחים – בניגוד לאיזה טיוטות ומיילים וכל מיני דברים כאלה.
אבירם בלזר: זה הדוח האמיתי.
אבירם בלזר: לא כל מיני טיוטות שלא ראינו.
אבירם בלזר: ישראל גל: החשב המלווה כתב מיילים למשרד ולחשבת שצריכים להעביר כספים.
אבירם בלזר: צריכים להעביר כספים.
אבירם בלזר: זה גם נמצא פה – יש לכם את הכול, אתם תראו את זה.
אבירם בלזר: אבירם בלזר: סעיף 5.
אבירם בלזר: ישראל גל: הטיעון שלרגל הדוח לא העבירו כספים הוא מופרך לחלוטין.
אבירם בלזר: הנה פרוטוקול סיכום של ישיבת המדור לתרבות, רק שנה אחורה.
אבירם בלזר: ביולי שנה שעברה, 26 ביולי שנה שעברה, אושרו לנו שישה מיליון שקלים.
אבירם בלזר: אגב, אני זורק לכם שאלה לאוויר – חבל שאין פה חברי כנסת נוספים, אבל אני שולח פה שאלה לאוויר.
אבירם בלזר: בשנת 2008, ב-2007, ב-2006, תקציב העמותה היה בסביבות 14-13 מיליון שקלים בממוצע.