GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יואל חסון: זה צעד חיובי שאני רוצה לומר אותו כצעד חיובי של משרד הפנים שקיבל כנראה מסה גדולה של תלונות והערות וקיבל החלטה לעשות ביקורת על עצמו במובן מסוים כי הוא זה שמנהל את העיר.
יואל חסון: לכן  זוהי הערה חיובית למשרד שנענה להערות התושבים וקיים כאן ביקורת.
יואל חסון: את זה צריך לומר.
חביב אבו חדרה: אני הגשתי את הדוח בחודש ספטמבר.
חביב אבו חדרה: התקיימו כמה דיונים במחוז עם דוקטור שוקי אמרני והיו דיונים עם המנכ"ל, מר דני רייף.
חביב אבו חדרה: הדוח הזה, אחרי כל הדיונים, הועבר לתגובת הרשות בחודש דצמבר 2009 ואחרי חודש קיבלתי את התגובות.
חביב אבו חדרה: התגובות נכללו בדוח כלשונן ואני לא שיניתי פסיק אחד בהן.
חביב אבו חדרה: בדוח התייחסתי לכל תגובה ותגובה, לכל טענה וטענה שהועלתה בתגובה.
חביב אבו חדרה: לגבי העיר לוד.
חביב אבו חדרה: כפי שאמר ראש הוועדה, המצב של העיר – גם מהדוחות, ובעיקר מדוחות הביקורת שהיו לפני כן – הוא מצב קטסטרופלי לגמרי.
חביב אבו חדרה: אף אחד לא התייחס לכל דוחות הביקורת.
חביב אבו חדרה: עם כל הליקויים שנמצאים כאן – וציינתי זאת בהקדמה – ראש העיר עשה עבודה טובה בחלק מהעניינים.
שוקי אמרני: יושב ראש הוועדה הממונה.
שוקי אמרני: לא ראש העיר.
חביב אבו חדרה: יושב ראש הוועדה הממונה.
חביב אבו חדרה: הליקויים שהועלו בדוח הזה באמת מצריכים טיפול, מצריכים קודם כל התלכדות של כל גופי העירייה וצריך לתקן אותם.
חביב אבו חדרה: יש ויכוח ביני לבינם.
חביב אבו חדרה: ראש הוועדה אמר שאין יחסים עכורים בתוך העירייה ואני אומר שכן.
חביב אבו חדרה: התחלפו כמה מנכ"לים, התחלפו הרבה מאוד בעלי תפקידים בצורה מאוד חריגה, עשרות וזה מראה על מצב לא תקין.
חביב אבו חדרה: באמת צריך להתלכד ולתקן את המצב.
חביב אבו חדרה: צריך לפעול ביד אחת כדי לתקן את הליקויים שהם מאוד חמורים.
חביב אבו חדרה: תיקון הליקויים יביא רק לתועלת של תושבי לוד והעיר לוד.
חביב אבו חדרה: אני מקווה שהם יעשו את זה.
יואל חסון: הליקויים שגילית, אתה יכול להגדיר   באחוזים כמה מהם הם ליקויים שקרו בשנתיים-שלוש האחרונות וכמה מהם הם ליקויים מתקופות קודמות.
חביב אבו חדרה: אני אתייחס.
חביב אבו חדרה: כל הליקויים במחלקת הנדסה מתבססים על ביקורת שעשה האגף לביקורת בשנת 2006-2007 והליקויים האלה לא תוקנו עד 2009.
חביב אבו חדרה: התחילו בתיקונם ב-2009 אבל חלק מהליקויים לא תוקן עד היום.
חביב אבו חדרה: בכלל, הדוח של האגף לביקורת הוגש ב-2006 והתגובה של הרשות, התגובה של מחלקת הנדסה, הייתה ב-2009.
חביב אבו חדרה: אני התייחסתי לנקודות העיקריות שהיו לפני קום הוועדה שהן מחלקת הנדסה, הוועדה, כל הבנייה הבלתי חוקית.
חביב אבו חדרה: שנית, החוזה עם חברת הגבייה היה לפני כניסת ראש הוועדה לתפקידו, ושלישית, לנושא השכונות הערביות שהיה קיים כל הזמן.
חביב אבו חדרה: עם זה הלכתי קדימה.
חביב אבו חדרה: לקחתי את הנושאים האלה והלכתי לתקופה של הוועדה וראיתי אם הוועדה התייחסה לזה, אם הוועדה תיקנה את הדברים האלה וכמובן את תפקוד הוועדה בתקופה הזאת.
חביב אבו חדרה: זה היה עיקר העבודה.
חביב אבו חדרה: לקחתי בחשבון את כל דוחות הביקורת שהיו.
חביב אבו חדרה: הייתה כאן טענה של גורמים כאילו לקחתי דוחות ביקורת והעתקתי אותם.
חביב אבו חדרה: בוודאי, אני לא צריך לעשות ביקורת שנעשתה, הרי נעשתה ביקורת, אני צריך לבדוק אם היא תוקנה.
חביב אבו חדרה: במרבית המקרים הביקורת לא תוקנה ואני שמח מאוד עכשיו אם ראש הוועדה אומר שהוא התחיל בטיפול הליקויים.
חביב אבו חדרה: אני מאוד שמח על כך.
חביב אבו חדרה: משמח אותי שהדוח שלי הביא תועלת לעירייה ומתחילים לתקן את הליקויים.
יואל חסון: שיתפו אתך פעולה מהרגע הראשון?
חביב אבו חדרה: שיתוף פעולה מלא מכל הגורמים בעירייה.
חביב אבו חדרה: את זה אני חייב לציין.
יואל חסון: אני רוצה לתת את רשות הדיבור לחברי הכנסת.
יואל חסון: הראשון, חבר הכנסת אורי אריאל ואחר כך חברת הכנסת מרינה סולודקין.
אורי אריאל: היושב ראש, ראשית, צריך לציין שחל שיפור.
יואל חסון: אני יוצא לשתי דקות.
אורי אריאל: אני רוצה לציין שחל שיפור כפי שנאמר על ידי כל הדוברים ועל ידי המבקר.
אורי אריאל: זה ראוי לציון וצריך להזכיר את זה.
אורי אריאל: באופן טבעי הדברים מתמקדים בליקויים.
אורי אריאל: מסתכלים על מה שטוב ומנסים לשפר את מה שנשאר.
אורי אריאל: מה שאני מכיר מלוד - זה חלקי אבל אני מכיר קצת כי הייתי שם כמה פעמים ופעם אחרונה ביום ראשון האחרון - הייתי אומר בלשון המעטה שזה מעורר דאגה מסוימת.
אורי אריאל: אם באים לשכונת רמת אשכול – נאמר שהיא שכונה מעורבת -  אנשים מפחדים לצאת מהבית בשעות החשכה וזה דבר שהוא מעבר לבעיות ששמענו כאן עכשיו.
אורי אריאל: הם מפחדים לצאת, וזאת לא הגזמה כי בדקתי את זה וזה לא אחד או שניים מהתושבים.
אורי אריאל: בבלוק הזה יש בעיה עם איזה שכן שהוא משתולל, אבל אתה שומע שזה על אזור שלם.
אורי אריאל: שמעתי מגזבר העירייה שיש תוכניות איך לשפר את זה, אבל כמו ששאל היושב ראש, בכל זאת אנחנו מדברים אחרי שלוש שנים ולא אחרי שלושה חודשים, אז בוודאי כל ראש מועצה היה מבקש שייתנו לו הזדמנות.
אורי אריאל: אני רוצה לציין שבדוח ובהסברים של ראש הוועדה הממונה יש התקדמות משמעותית, וכל אחד יראה אותה איך שהוא רוצה, האם זה ב-50 אחוזים או ב-70 אחוזים.
אורי אריאל: זה כמובן תודות למשרד הפנים שמנחה ומדריך כאשר צריך והיכן שצריך.
אורי אריאל: אני מסכם את דבריי ואומר שאני חושב שההערות שנשארו – אמרתם 77 במספר – חלק גדול טופל ומטופל.
אורי אריאל: הוא לא נגמר, אבל יש בו טיפול והוא לא בפח כמו שהסביר אמרני שיצא לי לעבוד גם תחת הדרכתו.
אורי אריאל: זה לא כמו המועצה הקודמת שראש העיר לא ראה את הדוחות בכלל אלא כאן יש תיקון.
אורי אריאל: בסדרי גודל של עשרות ליקויים נגיד, השאלה כמובן במה עוסקים הליקויים.
אורי אריאל: לא סופרים כמה ליקויים יש אלא איזה סוג ליקויים הם.
אורי אריאל: אני רוצה להמליץ ליושב ראש הוועדה לציין את ההתקדמות שחלה בעיר על ידי הוועדה הממונה וכל העוסקים במלאכה – הרבה משרדי ממשלה עוזרים וזה בא מכיוונים שונים – ולקרוא לוועדה הממונה לפעול במשנה מרץ, כי הם פועלים, לתקן ולטפל בליקויים הקיימים, ולקרוא לשר הפנים ולעוסקים במלאכה להיערך לבחירות בעיר בפברואר 2011, אז נדמה לי זה המועד שהוועדה הקרואה מסיימת את תפקידה.
אורי אריאל: אם תצליחו גם לטפל בדברים שנשארו, לפחות להתחיל את הטיפול ולהכניס את הדברים למסילה, אני מעריך שלבא בתור, מי שייבחר, יהיה לו יותר קל לטפל בכל הנושאים האלה ולהביא את זה למצב שונה מכפי שקיים עד היום.
מרינה סולודקין: אדוני היושב ראש, תודה.
מרינה סולודקין: כנראה זה השבוע של אילן הררי.
מרינה סולודקין: אתמול ישבנו בוועדת העלייה והקליטה יחד עם אילן והנושא היה סגירת מועדון הווטרנים, שאחרי פניות שלנו, של ועדת הקליטה, נפתח שוב המועדון.
מרינה סולודקין: אני רוצה לומר לכם שקשה לי לשמוע מה קורה בעיר לוד, כי מזמן אנחנו יודעים שדינה של לוד היא דין מדינת ישראל.
מרינה סולודקין: אם לא נטפל במצב בלוד, אני חושבת שגם במדינת ישראל לא יהיה סדר.
מרינה סולודקין: אני רואה כאן את המועמדים לראשות העיר ואת המועמדים לרשימות המובילות בבחירות הבאות ואני רוצה לומר לכם שבמשך 14 שנים אני מקבלת את הדיווחים מלוד כי יש שם ציבור גדול של עולים שבדרך כלל מתגורר בגני אביב.
מרינה סולודקין: טיפלנו בתחנת הרכבת והיינו צריכים בנושא הזה ללחוץ על שרי התחבורה.
מרינה סולודקין: אפילו הפגנתי יחד עם תושבי העיר בנושא הביטחון האישי ויחסי אוכלוסיית לוד והמשטרה בעיר.
מרינה סולודקין: כל הזמן יש דאגה לביטחון אישי, בנייה בלתי חוקית בעיר והמפגש של מדינה מפותחת עם חלק של העיר שמהווה עולם שלישי.
מרינה סולודקין: אני חושבת ששמענו כאן הרבה דברים מעודדים אבל לומר  לך שאני שקטה, והאם הכל יהיה בסדר אם הבחירות יהיו בפברואר 2011, אני לא יודעת.
מרינה סולודקין: שוב אני אומרת שיש חלק באוכלוסייה שחושב שמועמד לראשות העיר יכול לתקן את כל הליקויים שנותרו.
מרינה סולודקין: לפני כמה שבועות היו פעילים ברחוב הרוסי – ולא רק של מפלגת קדימה אלא של מפלגות אחרות, גם ישראל ביתנו וגם הליכוד – ואמרו שהם לא בטוחים שהנבחר יכול לטפל בכל הבעיות, אבל אולי.
קריאה: בטוחים שלא.
קריאה: אלה שרוצים לחזור, זה אלה שהיו פעם והם אלה שיצרו את המצב הזה.
יואל חסון: אדוני, אני אתן זמן לתושבים להתייחס.
מרינה סולודקין: פנו אלי אנשים מאוד מאוד מכובדים ובעלי משקל ברחוב שאני מייצגת הרבה שנים ואמרו שאולי הוועדה הממונה צריכה להמשיך לפעול, בראשות אילן או בראשותו של מישהו אחר.
מרינה סולודקין: אמרו לי כמה שמות של מועמדים אותם רוצים לראות בעיר כמו שמואל אבוהב, כמו יוסי קוצ'יק וכולי.
מרינה סולודקין: דיברו על אנשים שיכולים לנהל מטעם המדינה את העיר במצב מאוד מאוד קשה.
מרינה סולודקין: אני חושבת שבוועדה יש סימן שאלה איך אנחנו נתקדם עם העיר לוד כדי להביא את הצמיחה לכל התושבים של כל השכונות בעיר.
יואל חסון: חבר הכנסת לשעבר יורם מרציאנו.
יורם מרציאנו: אחת המשימות הכי קשות היא להיות יושב ראש הוועדה הממונה בלוד ולהיות ראש עיריית לוד.
יורם מרציאנו: אין ספק בכך.
יורם מרציאנו: אני חושב שאילן הררי, כאשר הגיע ללוד, אמר שהוא בא לכאן למשימה של ארבע שנים, הוא בא לבצע תפקיד, הוא נקרא לדגל והוא מגיע.
יורם מרציאנו: אני חושב שצריך לברך אותו על כך.
יורם מרציאנו: אכן בפברואר 2011 עשויות להתקיים בחירות על פי תפיסת העולם של אילן הררי עת הוא הגיע ללוד.
יורם מרציאנו: עכשיו אנחנו אולי, במרומז, שומעים שהנה אנחנו אומרים: חכו, אני צריך עוד איזושהי תקופה כדי לנסות לשנות את המצב.
יורם מרציאנו: רבותיי, אנחנו מכירים ועדות קרואות במדינת ישראל.
יורם מרציאנו: זאת לא העיר היחידה בה הייתה ועדה קרואה.
יורם מרציאנו: התיישבנו בשולחן אחר בוועדת הפנים כאשר ביקשו להאריך את כהונת ראש הוועדה הממונה בירוחם, את עמרם מצנע, בשנה נוספת.
יורם מרציאנו: אני באתי לשם מתוך דעה שאני לא הולך להאריך את הכהונה של עמרם מצנע ומרינה הייתה לידי.
יורם מרציאנו: בסוף הישיבה מצאתי את עצמי מצביע בעד המשך הכהונה של עמרם מצנע בירוחם וזאת מהסיבה הפשוטה: פשוט כולנו, כל חברי הוועדה, ליקקנו את האצבעות אל מול הנתונים ששמו לנו שם אנשי משרד הפנים על הפעילות בירוחם.
יורם מרציאנו: עמדנו ומחאנו כף לעמרם מצנע ואני חושב שבאמת מגיע לו יישר כוח גדול על העבודה בירוחם.
יורם מרציאנו: אני לא בא בטענות לאילן הררי.
יורם מרציאנו: באמת שלא.
יורם מרציאנו: אני בא בטענות לחלק מהדברים שנאמרו כאן ואני חושב שהוא לא אשם אבל בחלק מהדברים, עם כל הכבוד, ועדה ממונה באה בעקבות ועדת חקירה שהייתה בעיר לוד, שמינה שר הפנים הקודם רוני בר-און, שקבעה באופן חד משמעי שההנהלה הקודמת לא יכולה להמשיך ולכהן בתפקידה כראש עירייה, כחברי מועצה וכהנהלת עיר, ולכן פיזרו אותם עם דוח מאוד מאוד מסודר האומר מה הולך לקרות שם.
יורם מרציאנו: מי שיקרא את הדוח הזה של ועדת החקירה, אני קובע באופן חד משמעי, אני מציע לקרוא אותו, ש-90 אחוזים מהליקויים לא תוקנו ואני אומר את זה באופן הכי חד משמעי.
יורם מרציאנו: אותה ועדת חקירה.
יורם מרציאנו: רבותיי, בואו ניקח את הדוח הזה ונתייחס אליו במלוא הרצינות לגבי הכל, לגבי הנושאים הכספיים, לגבי הנושאים הניהוליים, לגבי הנושאים הארגוניים.
יורם מרציאנו: אילן הררי, בני רגב עשה תוכנית הבראה ופיטרו 260 עובדים.
יורם מרציאנו: אל תתגאו כל הזמן בתוכניות הבראה של פיטורי 54 עובדים כאשר 40 מתוכם הלכו מרצון.
יורם מרציאנו: עם כל הכבוד.
יורם מרציאנו: אני אומר אחרת.
יורם מרציאנו: הגיע הזמן שבעיר לוד יפסיקו להתעסק כל היום רק בתוכניות הבראה.
יורם מרציאנו: תפקיד של ראש ועדה ממונה הוא לא רק להתעסק כל היום בפיטורי עובדים ובכל ההתנהלות של עובדים לפטר אותם ותוכניות הבראה.
יורם מרציאנו: אני אומר לך שאני מצדיע לחשב המלווה, אני מצדיע לגזבר והמספרים אכן נכונים, אבל יחד עם זאת בבואכם לשקול את העניין תבדקו את רמת השירותים שניתנים לציבור בעיר לוד.
יורם מרציאנו: באופן הכי חד משמעי אני קובע שרמת השירותים שניתנים לתושבים בעיר לוד היא מהנמוכות ביותר במדינת ישראל.
יורם מרציאנו: אז מה אתם רוצים?
יורם מרציאנו: אם אני בבית לא אוציא הוצאות, אני אחסוך ואחסוך ואחתוך בבשר החי, ובסוף אני גם אתאזן.
יורם מרציאנו: התושבים גם דורשים שירותים.
יורם מרציאנו: אני גם קובע באופן חד משמעי שאין עיר במדינת ישראל שמקבלת סל שירותים ממשרדי הממשלה כמו שמקבלת העיר לוד.
יורם מרציאנו: העיר מקבלת הרבה כסף.
יורם מרציאנו: אני גם אומר עוד דבר, ואני אומר את זה באופן הכי חד משמעי.
יורם מרציאנו: במשך ארבע השנים האחרונות מערכת החינוך בלוד קיבלה כ-90 מיליון שקלים ולעומת את קראנו את הדוח של משרד החינוך בנושא זכאי הבגרות, ולצערי הרב העיר לוד ירדה ב-4 אחוזים מהתגובה בה בני רגב שימש כראש עיר.
יורם מרציאנו: זה נתון עובדתי.
יורם מרציאנו: קיבלו יותר כסף אבל ירדנו.
יורם מרציאנו: זה נכון עובדתי, נכון, אמיתי, שכדאי להתייחס אליו ולבדוק אותו באופן הכי משמעותי.
יורם מרציאנו: הרי אילן הררי, אף אחד לא יכול לחשוד שהוא לא איש חינוך.
יורם מרציאנו: תת אלוף במילואים, קצין חינוך, הוא מכיר את העובדות האלה כמוני.
יורם מרציאנו: בית ספר לבנים נסגר השנה, שכונה בלוד, אין ילדים ולכן מחליטים לסגור.
יורם מרציאנו: בית ספר הרצליה נסגר, בית ספר ביאליק נסגר, בית ספר לוי אשכול בשנה הבאה יודיעו לו שסוגרים אותו, בית ספר שלום עליכם, בית ספר מימון.
יורם מרציאנו: בית ספר אחר בית ספר, בית ספר אחר בית ספר, אנחנו סוגרים בתי ספר בקצב שהוא בלתי נתפס.
יורם מרציאנו: בוא נסגור את העיר.
יורם מרציאנו: ניקח את המפתחות של העיר, ניתן אותם ונצא משם.
יורם מרציאנו: רבותיי, עם כל הכבוד, מרינה, אני רוצה שתדעי שלוד לא שונה משום עיר במדינת ישראל.
יורם מרציאנו: יש בה אנשים מצוינים.
יורם מרציאנו: ניהלו אותה בעבר גם אנשים טובים ויכולים לנהל אותה בעתיד אנשים טובים.
יורם מרציאנו: סביב השולחן הזה אני רואה לפחות שבעה, שמונה או עשרה אנשים שיכולים לנהל את העיר הזאת.
יורם מרציאנו: אל תחשדו בכשרים.
יורם מרציאנו: אני אומר שאני התייחסתי לדוח הזה ואני משוכנע שלכולם היה רצון עז לתקן את כל הליקויים בדוח הזה.
יורם מרציאנו: אני מאמין בזה ואני מאמין שהכוונות של אילן הררי – ואני אומר את זה באמת ובתמים – הוא אחד האנשים הכי נפלאים שפגשתי בימי חיי.
יורם מרציאנו: אני אומר את זה באמת ובתמים.
יורם מרציאנו: יחד עם זאת, אנחנו נמצאים בתהליך של פברואר 2011, סיום הכהונה של אילן הררי כיושב ראש הוועדה הממונה, ואני גם אפתיע אותך ואומר לך שהדבר שיותר מפריע לי הוא לא אילן הררי אלא זה שבמשרד הפנים בוחנים גם אפשרות לבחירות, להמשך הכהונה של אילן הררי וגם הציעו לכל מיני מועמדים לכהן כיושב ראש ועדה ממונה.
יורם מרציאנו: זאת אומרת שכך במשרד הפנים מבינים את המשמעות שאולי צריך להחליף את הוועדה הקרואה.
יורם מרציאנו: רבותיי, מספיק עם העניין הזה שכל הזמן צריך להביא לנו ועדות קרואות.
יורם מרציאנו: היה לנו את אריה ביבי שהוא איש מצוין, אבל צריך להפסיק להביא לנו כוכבים מלמעלה כי יש כוכבים מקומיים שהם יודעים לעשות את זה מצוין.
יורם מרציאנו: אילן, אני לא מבקש להפסיק את הכהונה שלו, אני חושב שזה לא נכון וצריך לנהוג בו במלוא הכבוד והערכה בגלל הניסיונות שלו.
יורם מרציאנו: אני אומר באמת ובתמים שהוא ניסה.
יורם מרציאנו: תראו כמה מנכ"לים התחלפו בתקופה הזאת של עיריית לוד בוועדה הממונה.
יורם מרציאנו: רבותיי, מדברים על ניהול.
יורם מרציאנו: מנכ"ל, המנהל הכללי של עיריית לוד, שלושה מנכ"לים בתקופה של ועדה ממונה.
יורם מרציאנו: לא שמים לב לעניין הזה?
יורם מרציאנו: כמה ראשי אגפים התחלפו וחזרו, התחלפו וחזרו?
יורם מרציאנו: רבותיי, יש שם בעיה אמיתית.
יורם מרציאנו: בסוף אנחנו אומרים רק דבר אחד.
יורם מרציאנו: אין נביא בעירו, אבל אנחנו, האנשים שיושבים כאן, מכירים את העיר יותר טוב מכל אחד אחר.
יורם מרציאנו: אנחנו מכירים את הממשלה, מכירים את הכנסת ומכירים את הפעילות.
יורם מרציאנו: אני אתן עוד דוגמה אחת.
יורם מרציאנו: פגשתי – ואפשר לבדוק אותי – אדם בשם זוכמן ממשרד התחבורה.
יורם מרציאנו: אומר לי: תשמע, אתה יודע כמה כסף יש במשרד התחבורה לפרוייקטים שעיריית לוד לא לוקחת אותם?
יורם מרציאנו: איפה הניהול?
יורם מרציאנו: אנחנו כל כך שבעים בדברים ובהבטחות?
יורם מרציאנו: יש לנו עיר מושלמת שאנחנו מוותרים על העניין הזה?
יורם מרציאנו: התשובה היא לא.
יורם מרציאנו: התשובה היא שבסוף ובהתחלה צריכים אנשים לקום בבוקר – ואילן עובד – שיודעים להביא את הכסף הזה ולצבוע אותו למטרות בעיר לוד ולעשות עבודה טובה.
יורם מרציאנו: משפט אחרון.
יורם מרציאנו: אני לא רוצה חלילה לומר משהו רע על אילן.
יורם מרציאנו: נהפוך הוא.
יורם מרציאנו: הוא דיבר על תאגיד המים, רק שתאגיד המים הוא לא חלק מעיריית לוד אלא זה תאגיד עצמאי.
יורם מרציאנו: הוא לא מנוהל על ידי עיריית לוד ולכן הוא מנוהל מצוין.
יורם מרציאנו: אולי צריך לראות איך מנהלים גם עוד כמה תאגידים עצמאיים בתוך העירייה כדי שייתנו שירות טוב יותר לתושב.
יורם מרציאנו: אני אומר לך אדוני יושב ראש הוועדה הממונה שאני חושב שצריך לנהוג על פי החוק במדינת ישראל.
יורם מרציאנו: החוק במדינת ישראל אומר שוועדה ממונה היא לארבע שנים.
יורם מרציאנו: רוצה השר, צריך לבוא להתייעץ עם ועדת הפנים של הכנסת ועם יושב ראש הוועדה וחברי הוועדה, אם להאריך לעוד שנה.
יורם מרציאנו: נכון לרגע זה אני יודע שלא פנו לוועדת הפנים.
יורם מרציאנו: אני קורא לחברי הוועדה לתקן את הליקויים, לטפל בדוח הזה אבל גם להחזיר את המנדט לציבור הבוחרים בעיר לוד.
יואל חסון: אני רוצה לשמוע את התושבים.
ליאה שטיינברג: צהרים טובים.
ליאה שטיינברג: קודם כל, תודה רבה, יואל, על שהשקעת כל כך הרבה זמן בכזאת אינטנסיביות כדי שנוכל בכלל לקבל את הדוח הזה ולראות מה כתוב בו כי לדוח הזה היו הרבה מאוד סיכויים שייגנז במצב של טיוטה.
ליאה שטיינברג: אנחנו במהלך פניות של חצי שנה, לא הצלחנו לקבל הודעה ממשרד הפנים מה בכוונתם לעשות.
ליאה שטיינברג: העמותה שלנו, תושבים למען מינהל תקין, שאני כאן כרגע מייצגת – ואגב, גם התבקשתי לייצג את התנועה לאיכות השלטון והם בנושא הזה משתפים אתנו פעולה ועוקבים אחר המתרחש – חשים מאוד מאוד מתוסכלים.
ליאה שטיינברג: אנחנו פעלנו בזמנו בצורה מאוד נמרצת, כולל הגשת בג"ץ, כדי שיפסיקו את כהונתו של בני רגב והמועצה שכיהנה וימנו ועדה קרואה.
ליאה שטיינברג: אנחנו ראינו בדמיוננו שמביאים אנשי מקצוע שעושים ניקוי אורוות בעיריית לוד ומתחילים לעבוד בעירייה הזאת מאפס.
ליאה שטיינברג: עושים סדר בעירייה.
ליאה שטיינברג: מה שקרה זה שמשרד הפנים הביא איש טוב, איש ראוי, עם המון חזון, עם המון תקווה, אבל אפס כישורים מוניציפאליים.
ליאה שטיינברג: אפס יכולת ניהול מוניציפאלי.
ליאה שטיינברג: אותו איש טוב פגש פקידות שהיא חזקה ממנו, היא מתמצאת יותר ממנו במערכת שאין בכלל חומר כתוב ואין נוהלי עבודה, אין תוכנית עבודה ואין כלום אלא יש רק תורה שבעל פה.
ליאה שטיינברג: אז הוא מצא את עצמו בשלב הראשון של כהונתו כשהוא בעימות אתם, שכל מינוי שהוא מנסה להחליף בקרב הפקידות מטורפד והוא לא מצליח להכניס אף אחד, כל העסק מתנהל בכאוס מוחלט.
ליאה שטיינברג: זאת אומרת, פתאום מצאנו את עצמנו במצב יותר גרוע מאשר בתקופת בני רגב.
ליאה שטיינברג: אם בתקופת בני רגב פחות או יותר היה ברור איך בנויה הפירמידה, מי ראש העיר ומי הגזבר, כאן התהפכו היוצרות.
ליאה שטיינברג: לנו יש היום פורמלית ראש ועדה ממונה שיש לו פורמלית את כל הסמכויות של ראש עיר, אבל באופן בלתי פורמלי מי שמנהל את המערכת זה גזבר העירייה.
ליאה שטיינברג: הוא הפך לפוסק על בכל עניין ועניין החל מכל נושא שאפילו בעקיפין דורש הוצאה של מאה שקלים ועד לנושאים של קביעת מדיניות בנושאים של רווחה, חינוך וכל דבר כי כל דבר בסופו של דבר מתחבר לכסף.
ליאה שטיינברג: יכול להיות שהאיש ממלא בדיוק אחר ההנחיות של משרד הפנים וההנחיות הן שהוא ידאג שבכל מחיר התקציב יהיה מאוזן, ועל זה אנחנו נטפח לכם על השכם, גם אם המחיר יהיה שלא מחליפים נורות בתאורת רחוב, גם אם המחיר יהיה שאין מועדוני נוער לילדים במצוקה, גם אם המחיר הוא מחירים נוראים שמשלמת דווקא אוכלוסיית הרווחה הכי קשה בעיר, כי הניהול הוא כזה שאותנו בוחנים בזה, האם אנחנו עברנו מ-162 ל-65, ל-40 או ל-30.
ליאה שטיינברג: במידת אותה הצלחה אפשר היה להגיע גם לאפס.
ליאה שטיינברג: מתוך המעבר הזה של 100 מיליון, משרד הפנים בשלוש השנים האחרונות הביא לעיריית לוד 120 מיליון.
ליאה שטיינברג: בשנת 2007 העבירו להם 45 מיליון מענקים במלוות, ב-2008 הועברו 15 מיליון וב-2009 הם קיבלו 50 מיליון.
ליאה שטיינברג: כלומר, גם אם לא היית עושה כלום, היית מגיע לזה.
ליאה שטיינברג: עם זה מנפנפים לנו.
ליאה שטיינברג: לנו כבר שותים את הדם.
ליאה שטיינברג: אנחנו באמת חיים במצב שמתעללים בנו.
ליאה שטיינברג: ועדי הורים צריכים כל הזמן לדפוק על השערים לנושאים של בינוי, שהעירייה לא תגזול את הכספים שמשרד החינוך מעביר לבתי ספר, במקרה עיסא איהב לא הגיע לכאן, אבל מדובר בוועד הורים של המגזר הערבי שמנהל כל הזמן מאבק שלתיכון יהיה סוף סוף בינוי אחרי שנתיים שהתיכון שוכן כדייר משנה בבית ספר יסודי בקומה שנייה ואין בינוי למרות כל הסיפורים הנפלאים על כמה בתי ספר נבנים.
ליאה שטיינברג: בית ספר אלזהרה, לא מוציאים בכלל מכרז למרות שכל בית הספר כולל קרוואנים כי הגזבר לא משלם לאדריכל את החשבונית שלו והאדריכל לא מעביר את התוכניות ולכן אי אפשר לצאת למכרז.
ליאה שטיינברג: חבל שאני ארד לרזולוציה כזאת בכל סעיף וסעיף אבל מאחורי כל סעיף כזה יש סיפור כזה.
ליאה שטיינברג: יש כאן אנשים מהעמותות ומוועדי הורים.
ליאה שטיינברג: בדיוק כמו שהגזבר הגיב לדוח הזה כאשר בשלב אמר שאין בכלל ליקויים אלא מי שטועה זה הבודק, כך גם כלפי כל הגורמים שעובדים מול העירייה יש מלחמה.
ליאה שטיינברג: המלחמות האלה עולות גם ממון רב ובדרך כלל הן מסתיימות בבתי המשפט בהפסד העירייה וגם אנחנו כתושבים מוצאים את עצמנו, במקום שאנחנו נפעל לשיפור איכות החיים שלנו ונקדם כולנו את העיר לוד כדי שתעלה על הפסים, אנחנו כל הזמן נלחמים על הקיים, שלא יסגרו לנו דברים שכבר יש לנו.
יואל חסון: עוד מישהו מהתושבים רוצה להתייחס?
בני סמואל: אני יושב ראש פורום התושבים בלוד, יושב ראש ועד ההורים של קריית החינוך אורט לוד, הייתי יושב ראש ועד ההורים העירוני לפני כמה שנים ובמסגרת התפקיד הזה חבר הכנסת אורי אריאל ביקר בלוד כאשר מלי פולישוק הייתה יושבת ראש הוועדה.
בני סמואל: הם ביקרו בעיר וראו את כל מה שהיה צריך לראות.
בני סמואל: אני לא יודע לפי מה אוספים כאן נתונים.
בני סמואל: אומרים שיש כאן מועמדים וציבור.
בני סמואל: הציבור כאן הוא לא אחיד והוא לא הומוגני.
בני סמואל: הציבור הוא לא ציבור אחד.
בני סמואל: יש כאן הרבה אינטרסנטים.
בני סמואל: אני מדבר מהצד של התושבים.
בני סמואל: אני מייצג תושבים.
בני סמואל: כל התקופה שהייתי יושב ראש ועד היום אנשים פונים אלי בבקשה לעזרה ברווחה ובחינוך.
בני סמואל: יש הרבה דברים נכונים.
בני סמואל: כל השנים האלה אני עובד עם אילן, אני עובד עם ציונה, אני עובד עם ראובן רובין.
בני סמואל: אני לא מקבל הכל ואני לא יכול לקבל הכל.
בני סמואל: הרבה פעמים אומרים לי: לא, אין תקציב, הגזבר עוצר וכולי, אין מים, אין מים בבניין ועולה 40 אלף שקלים כדי לתקן את צנרת המים בבית הספר, תקרה אקוסטית עולה סכום נכבד, אבל אלה דברים שמהווים סכנה.
בני סמואל: לפני כן נתנו לכל מיני אינטרסנטים, נתנו לכל מיני מושחתים והוציאו כספים בלי חשבון, אז היום צריך לשמור, אבל יש גם ציבור.
בני סמואל: יש ציבור עם צרכים.
בני סמואל: מה שגזבר רואה, ראש עיר לא רואה.
בני סמואל: זאת אומרת, ראש עיר רואה את כל התמונה והוא צריך לראות את כל התמונה ולשחרר כספים כפי שצריך.
בני סמואל: אפשר לשבת כל היום ולהציף אותך במכתבים אבל אני עובד בשטח.
בני סמואל: אני מייצג הורים וכל הזמן אני בשטח.
בני סמואל: תאמין לי שאני יכול להציף אותך במכתבים של אנשים ואז אתה תטבע בתלונות הציבור.
בני סמואל: לוד זה המקום עם הפסיפס הגדול ביותר שראית אי פעם של כל המפלגות וכולם אינטרסנטים.
בני סמואל: משרד הפנים, קדימה, עבודה, ויורם ידידי שבאמת הוא ידידי.
בני סמואל: 25 שנים של הזנחה אתם רוצים לבוא ולתקן בשלוש שנים?
בני סמואל: אתם חיים על הירח.
יואל חסון: מה אתה אומר בשורה התחתונה?
יורם מרציאנו: הוא רוצה ועדה קרואה לעשר שנים.
בני סמואל: אני אומר שהעיר צריכה להגיע למצב אחר.
יואל חסון: איך לדעתך היא תגיע למצב אחר?
בני סמואל: לשפר את הוועדה הקרואה.
קריאה: הוועדה הקרואה נתנה לך תפקיד ולכן אתה אומר את זה.
בני סמואל: אני עובד באל על 32 שנים ואני לא צריך עבודה בעירייה.
בני סמואל: אפילו אם יהיו עכשיו בחירות, אני אומר לכם שיהיה יותר גרוע כי אותם אלה שיצרו את הבעיות האלה, הם רוצים לחזור.
בני סמואל: אלה שיצרו אז את כל הבעיות האלה, רוצים לחזור.
יורם מרציאנו: אנחנו ניתן לציבור לבחור.
יורם מרציאנו: למה אתה מכליל את כל הציבור?
יורם מרציאנו: תן לציבור לבחור.
יורם מרציאנו: הוא לא יבחר אותם.
בני סמואל: אני אומר את דעתי.
יואל חסון: סאלם אזבריה:     	שלום אדוני היושב ראש.
יואל חסון: אני 36 שנים תושב העיר.
יואל חסון: אני נאלצתי לפני חצי שנה לעזוב את העיר אבל אני רוצה לחזור אליה.
יואל חסון: הגיע צדיק לעיר ובאמת חשב לעזוב לעיר.
יואל חסון: באמת אישיות, משכמו ומעלה, אבל הוא רואה היום שאת העיר הזאת  אי אפשר לנהל.
יואל חסון: מי שאשם בזה, קודם כל זאת מדינת ישראל ונתחיל מראש הפירמידה.
יואל חסון: כמו שאמרו כאן לפני כן, העיר הזאת מקבלת תקציבים של מאות מיליוני שקלים והממונה לא יכול להחליט אפילו לגבי שקל אחד  לאן הכסף ילך.
יואל חסון: הכסף קיים.
סאלם אדברגה: כי הוא ועדה ממונה.
סאלם אדברגה: אם זה היה ראש עיר, ראש העיר הולך לראש הממשלה.
יואל חסון: אבל אם הכסף כבר הגיע, למה הוא לא יכול להחליט מה לעשות אתו?
סאלם אדברגה: את זה תשאל את משרד הפנים.
סאלם אדברגה: כי יש גזבר.
סאלם אדברגה: ראש העיר לא יכול לקנות קוקה קולה.
יואל חסון: הגזבר הוא אויב העם?
קריאה: הוא זה שמחליט על הכל.
יואל חסון: יש חשב מלווה.
יואל חסון: את מי אתה מלווה?
גד פניני: תן לי את רשות הדיבור ואני אתייחס.
יואל חסון: תאמר לי את מי אתה מלווה.
גד פניני: אני מלווה את התנהלות העירייה לאחר שנה בתפקיד של הוועדה הממונה שיצרה גירעון מצאה הממשלה לנכון לשלוח אותי.
יואל חסון: אתה שם כבר שנה?
גד פניני: שנתיים בדיוק.
גד פניני: הגעתי ביוני לעיר במצב כספי כאוטי של אין שכר, קופות התגמולים, קופות הפנסיה ריקות.
יואל חסון: אני אתן לך את רשות הדיבור בסוף כי זה חשוב לי, אבל אני רוצה לשאול שאלה עקרונית.
יואל חסון: בטענה הזאת שאני לא מכיר, שהיא באה מהתושבים, במכתבים ובדוחות – אני לא קובע אם זה נכון או לא – יש טענה על הגזבר מבחינת הריכוזיות שלו.
יואל חסון: אני שואל אתך איפה אתה בין אילן הררי לבין הגזבר.
קריאה: הוא גם המנכ"ל היום.
יואל חסון: איפה אתה בין שניהם?
יואל חסון: איפה אתה בין שניהם כדי שהדברים יתבצעו?
גד פניני: קודם כל, מבחינת ההיררכיה אני כביכול מעל שניהם.
יואל חסון: למה כביכול?
יואל חסון: אתה מעל.
יואל חסון: חתימתך מחייבת, נכון?
גד פניני: חתימתי מחייבת.
יואל חסון: אז אתה מעל.
גד פניני: הסיטואציה ברמה העקרונית היא שאני לא יכול להגיד את ה-כן אלא אני יכול לומר את ה-לא.
גד פניני: אם שניהם ירצו לבזבז כספים ולהוציא כספים שלא לשמם, אני זה שנשלח על ידי המדינה לעצור.
גד פניני: אני לא זה שיכול לומר כן כאשר הם יאמרו לא.
גד פניני: אין לי את הכוח לזה.
גד פניני: היום הסיטואציה היא שיש צוות ניהולי של שלושה שזה אילן, ציון ואנכי והכל עובד בסינכרוניזציה מלאה, תמימות דעים לגבי כל כיוון פעולה, עם התקצוב ועם המינהל התקין.
גד פניני: אחד הדברים שכאן שכחו לדבר עליו זה שהוועדה הממונה  ממונה על שינוי תפיסת עבודה, שינוי דפוסי עבודה והטמעת מינהל תקין.
יואל חסון: הדוח לא אמר את זה.
יואל חסון: תרשום מה שאתה רוצה לומר ותוכל בהמשך להתייחס.
סאלם אדברגה: יש אמרה שאומרת שבעל המאה הוא בעל הדעה.
סאלם אדברגה: אם הוא ראש העיר, הוא מחליט היכן הכסף, יש לו תקציב והוא מחליט מה לעשות, הוא ממנה מנכ"לים, הוא ממנה סגנים, העסק עובד.
סאלם אדברגה: אבל ברגע שאתה ראש העסק, אתה מנהל עסק ואתה לא יכול להחליט היכן להשקיע את הכסף ומה לעשות אתו, ואתה לא יכול להוציא אותו, איך אתה רוצה לנהל את העניין?
סאלם אדברגה: כבר שני עשורים כך מתנהלת העיר הזאת.
סאלם אדברגה: זאת אומרת, יש ועדות קרואות והתושבים אשמים.
יואל חסון: מה לדעתך צריך לעשות?
סאלם אדברגה: לעשות בחירות כמה שיותר מוקדם.
סאלם אדברגה: כשיהיה ראש עיר, יהיו לו סגנים, יהיו לו חברי מועצה והם יוכלו להחליט החלטות ולקבל כסף מהממשלה ולתת לעסק הזה לפעול.
סאלם אדברגה: אני לא מבין למה אנחנו מטומטמים שאחרים צריכים להתנהל עלינו.