GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
גבריאל מימון: האמת שאני תליתי תקוות במינוי של אלי לוי, באמת חשבתי שהוא יכול לעשות שם עבודה.
גבריאל מימון: לצערי זה לא נעשה למרות שישבו איתו אנשי המקצוע, ביקשו ממנו להציג תכנית הבראה, לא כל כך נעים להתעמת עם עובדים.
גבריאל מימון: גם לשיטתו והוא גם אמר את זה - -
אלי לוי: תכנית הבראה זו המצאה.
גבריאל מימון: כדאי שהאמת תאמר גם אם היא לא נעימה לאוזניים.
אלי לוי: אז למה לא שלחת בודק מטעמך.
אלי לוי: תכנית הבראה זו המצאה, זו לא רשות כושלת.
גבריאל מימון: ישב איתו נציב שירות הכבאות, לכולם ברור שהוא הגורם המקצועי הגבוה ביותר, אני לא מתעסק בפרמטריים מקצועיים, הוא מתעסק, אני מתעסק יותר ברמה המינהלית.
גבריאל מימון: הם נדרשו להציג תכנית הבראה.
גבריאל מימון: לשיטתו של היושב ראש לשעבר, יש שם הסכמים, הוא אומר שלדעתנו הם לא חוקיים הסכמי עבודה.
גבריאל מימון: יש שם אולי שעות נוספות, הוא אומר שלדעתו ניתנו שלא בצורה חוקית.
גבריאל מימון: אי אפשר להתמודד עם האתגר הזה ששמו תכנית הבראה כדי לפנות מקורות ולצמצם שימושים בכדי להגיע למצב שיינתן שירות טוב יותר ואיכותי יותר.
גבריאל מימון: מה אתה חושב שרק הוא מתמודד עם הבעיות הקשות האלה?
גבריאל מימון: יש המון ראשי איגודים שמתמודדים עם בעיות קשות מאוד, קשות מאוד כי זה לא פשוט להתמודד עם כוח אדם ולהוריד לו שכר.
גבריאל מימון: אבל אם זה ניתן שלא כחוק חובה לעשות את זה ואי אפשר להתעלם מזה ולברוח מזה.
גבריאל מימון: זה מאוד נעים לבוא ולומר "תשמע יש חוסר תקציב".
גבריאל מימון: כל רשות מקומית שבאה אלי ומבקשת תקציב, אני קודם אומר לה "בדק בית עשיתם?
גבריאל מימון: אתם יכולים להראות לי מה עשיתם כדי להתייעל?" זו איזו דרישה מינימאלית כדי לבוא בניקיון כפיים ולבקש תקציב נוסף.
גבריאל מימון: לצערי הרב, כל מה שנאמר לגבי כוח אדם זה נכון, חסר כוח אדם, אבל הנציב אמר לי שהוא נתן 12 תקנים בדצמבר 2009 לאייש, עד היום הם לא איישו, למה?
גבריאל מימון: למה?
אלי לוי: אני הסברתי בתחילת דבריי.
גבריאל מימון: כי הוא לא יכול להתמודד עם ראשי הרשויות ולבקש מהם את הכסף.
גבריאל מימון: יותר מזה, משרד הפנים העמיד לו כלי בצורה של קיזוז מענקי איזון.
גבריאל מימון: ברגע שהוא יבקש מיד יקוזז מענק האיזון, ומיד יעבור לשוטף.
גבריאל מימון: אבל היה לו קשה להתעמת עם ראשי הרשויות.
גבריאל מימון: זה נעים להיות כל הזמן נקי ונחמד - - -
אלי לוי: זו בושה מה שאתה עושה כאן.
אלי לוי: אני עמדתי עם הכבאים שעבדו שבוע ימים, אני חטפתי מכות, זו בושה מה שאתה עושה כאן.
גבריאל מימון: אני אומר רק את האמת.
גבריאל מימון: עד לרגע זה לא יכולה להיות טענה עליהם.
גבריאל מימון: לכן אני אומר שהמצב קשה.
גבריאל מימון: אגב השר עירב את ראש הממשלה.
גבריאל מימון: היו שני דיונים אצל ראש הממשלה.
גבריאל מימון: היה דיון שאני השתתפתי בו עם המנהל הכללי של משרד ראש הממשלה לפני כשבועיים על הבעיה הכללית.
גבריאל מימון: במדינת ישראל יש בעיה קשה ביכולת לתת שירותי כיבוי נורמאליים.
גבריאל מימון: אני הצגתי את הפערים בכוח אדם, הצגתי את הפערים בתשתיות וברכבי כיבוי.
גבריאל מימון: אף אחד לא מתחמק מהבעיה וצריך לפתור אותה.
גבריאל מימון: אני רוצה לרוץ לרפורמה לצד העניין של מתן מענה.
גבריאל מימון: אני כבר אומר לך שמשרד האוצר יצטרך, אני כבר אומר לך, כי ראש הממשלה דוחף בעניין הזה ושר הפנים דוחף בעניין הזה.
גבריאל מימון: יצטרכו לתת מענה תקציבי מחלק מהתשתיות עוד לפני שנתקדם ברפורמה.
גבריאל מימון: אני מעריך שתוך חודש נגיע לסיכום עם האוצר לגבי המנה הראשונה, לדעתי היא תהייה בעשרות מיליוני שקלים, שהנציב יחד איתי יצטרך לקבוע פרמטרים למי מוקצה הכסף בהתאם לרמה וחשיפת הסיכונים שקיימים בכל איגוד ואיגוד ועל הצורך בהשלמה.
גבריאל מימון: היה כבר דיון שהשתתף בו גם הנציב על הצרכים התקציביים.
גבריאל מימון: הוא הגדיר את סוגי הרכבים שחסרים.
גבריאל מימון: הוא גם ביקש לעשות איזו הסטה בין סוגים מסוימים לסוגים אחרים וזה דבר שאני לא מתערב בו כי זה משקולים מקצועיים.
גבריאל מימון: גם השר מודע שמדובר במחסור שנוצר במשך 20 שנה.
גבריאל מימון: אף אחד לא נתן דעתו עליו מלבד משרד מבקר המדינה שהציף את הנושא לפני מספר שנים.
גבריאל מימון: השר אמר בעניין הזה "אני מוכן לוותר על הטריטוריה הזאת, אתם רוצים להעביר אותה למשרד המשטרה תעבירו אותה למשטרה, אתם רוצים להעביר לפיקוד העורף תעבירו לפיקוד העורף".
גבריאל מימון: אותי מעניין דבר אחד שיהיו שירותי כבאות במערך חירום לכל אזרח במדינת ישראל באשר הוא.
גבריאל מימון: נכון להיום אנחנו לא יכולים לומר שיש.
גבריאל מימון: לכן בעניין הזה אנחנו עושים את כל לאל ידינו, ואני אומר שבעזרת ה' גם נראה הצלחה.
גבריאל מימון: חלק ראשון במימון יהיה בקרוב גם בדמות כוח אדם.
יואל חסון: ומי יקבע כמה ממנו יוקצה לבאר שבע?
גבריאל מימון: זה עם כל הכבוד, ישב איתי הנציב והוא יבחן לפי החשיפה לסיכונים.
גבריאל מימון: חבר'ה תבינו שצריכים לעשות בחינת סיכונים.
גבריאל מימון: יהיה יושב ראש אחראי, ואם הרשויות לא תרצנה למנות משרד הפנים ימנה יושב ראש.
אלי לוי: תמנו ועדה קרואה.
גבריאל מימון: יהיה יושב ראש אחראי, נקים גם וועדה לתפקוד.
גבריאל מימון: תאמין לי שיש אנשים טובים וראויים שיעשו שם עבודה טובה.
גבריאל מימון: תהייה החלטה מקצועית לעילה ולעילה בנוגע להקצאה של התקציב הראשון בהתאם לחשיפה לסיכונים כפי שיתנו מהנציבות.
יואל חסון: יש לך כאן אמירה של מדיניות.
יואל חסון: אתה לא מתכחש לעובדה שהמצב בבאר שבע מחייב הצבתו בסדר עדיפות גבוה, כלומר בדרום.
גבריאל מימון: בשביל זה יש לי את הנציב.
גבריאל מימון: הוא האיש שיכול לומר לי באר שבע חשופה יותר מקרית שמונה, באר שבע חשופה יותר מאילת.
יואל חסון: אתה על פי המלצותיו תקבע.
גבריאל מימון: באופן עקרוני כן.
גבריאל מימון: נושאים מקצועיים.
גבריאל מימון: הקצאות ובעיקר של תשתיות הם בהחלט על פי המלצה ובמסגרת התקציב.
גבריאל מימון: דבר נוסף, ישנה בעיה נוספת שאני בוחן אותה כרגע.
גבריאל מימון: אמרתי דיפרנסציה בתקצוב.
גבריאל מימון: שנית, שיטת התקצוב היום שהיא על פי חוק לדעתי היא מעוותת.
גבריאל מימון: היום יש אישור מפתח של אוכלוסייה, אין בכלל התייחסות למצב הסוציו-אקונומי של הרשות ולאיתנות הפיננסית של הרשות.
גבריאל מימון: זה לא יהיה יותר, רשות חזקה יותר תשלם יותר.
גבריאל מימון: לא יעזור לה כלום בין אם יש לה מענק איזון ובין אם אין לה מענק איזון.
גבריאל מימון: היום השיטה מעוותת ולכן תל אביב יכולה להיות חזקה מאוד ובאר שבע יכולה להיות חלשה מאוד.
גבריאל מימון: זה לא יכול להימשך כך.
יואל חסון: מתי תטפל בעיוות הזה?
גבריאל מימון: נכון לעכשיו הנחתי את הנציבות, תוך שלושה שבועות הם מגישים לי מודל של תקצוב דיפרנציאלי שמתייחס גם לאיתנות הפיננסית של הרשות ומתייחס גם לאוכלוסייה ומתייחס גם לפרמטרים של מרחק ופריסה שרלוונטיים לעניין הכבאות כדי באמת לאפשר לרשויות להשתתף בהתאם לקריטריונים הגיוניים וסבירים, ושגם יש להם גם בסיס כלכלי.
יואל חסון: יואב גדסי, בבקשה בקצרה.
יואב גדסי: אני משמש כיושב ראש ארגון הכבאים הארצי.
יואב גדסי: נשמע כאן דוח גינוסר ושוב דוח גינוסר.
יואב גדסי: מאז שמדברים על דוח גינוסר מדינת ישראל במשך 20 ובעיקר משנת 1996 מנסה להעביר את החוק שנקרא שירות הארצי והוא לא עובר מהסיבות שאנחנו מתנגדים, פעם האוצר מתנגד, פעם משרד המשפטים מתנגד.
יואב גדסי: אבל אנחנו תמיד בני ערובה, אומרים נמתין שתהייה רפורמה, ושתהייה הרפורמה ניתן תקציב, ניתן כוח אדם, ניתן מכוניות, ניתן בית ספר, ניתן הכל הכל ובינתיים לא נותנים.
יואב גדסי: מגיעים למצב שהיום אנחנו באמת בתת יכולת.
יואב גדסי: אבל כאן מתייחסים "חסר רכבים, חסרים תקציבים".
יואב גדסי: החוק אומר שבשירותי הכבאות של המדינה יהיו 50% מסך הכל הכולל.
יואב גדסי: הם לא נותנים 50% - - -
יואל חסון: מה השכר הממוצע של כבאי.
יואב גדסי: אני אגיע לזה בסוף.
יואב גדסי: זה תלוי בשעות העבודה.
יואב גדסי: אנחנו כל הזמן נמצאים כבני ערובה כדי לקדם את הרפורמה ולכן לא מתקציבים, הם אומרים נחכה עם שהם יתכווצו, עד שנצעק הצילו תעשו מה שאתם רוצים רק תעשו.
יואב גדסי: אגב, אנחנו כבר ישבנו עם המנהל הכללי, ואני לא יודע מה יקרה מחר.
יואב גדסי: אבל תשכחו שמאחורי כל הויכוחים האלה יש גם עובדים, יש גם כבאי.
יואב גדסי: אומרים שנמצא כבאי אחד במשמרת בים המלח שצריך לתת תשובה כשחלילה בית מלון יישרף.
יואב גדסי: ראשית אותו כבאי לא יכול לעשות כלום וכשתהייה וועדת חקירה הוא ימצא האשם, אף אחד אחר לא יהיה אשם, רק הוא.
יואב גדסי: ולמה?
יואב גדסי: – בגלל שהוא לא הגיע עם המנוף וגם עם רכב כיבוי וגם עם רכב הצלה, הוא צריך להגיע עם שלושה רכבים כדי להציל.
יואב גדסי: התקשרו אלי לפני שבועיים שלושה, אמרו לי "אחד חולה, אין מי שיעבוד בים המלח", שאלו "נשלח אותו?" אמרתי כן תשלחו אין מה לעשות, שיהיה לבד.
יואב גדסי: ניהלנו מאבק, ולדעתי זה התחיל מאיתנו וכל הכבוד לאלי לוי, ניהלנו מאבק בפעם הראשונה לא על תוספות ולא על כלום אלא רק תנו כוח אדם.
אלי לוי: אומר המנהל הכללי שפחדתי להתעמת עם הרשויות.
יואב גדסי: אומרים כשהוא נכנס, עם כל הכבוד, לתפקיד והדבר הראשון זה שיש הסכמים לא חוקיים ושמקבלים ומקבלים.
יואב גדסי: שאלת לגבי השכר.
יואב גדסי: כבאי עובד 24, 28 שעות, וזו שיטת העבודה בארץ, הוא עובד 240 שעות בחודש כשהמשרה היא 184 שעות.
יואב גדסי: כמו שאתם יודעים זו משרה במשק.
יואב גדסי: אבל כשבאיגוד באר שבע אין כוח אדם ואין אנשים אז מאלצים אותו להגיע לעוד משמרת ועוד משמרת, לא שהם רוצים.
יואב גדסי: הוא עובד שעות על גבי שעות על גבי שעות, אני אומר לך שבבאר שבע רמת הפציעות של האנשים והתאונות והמחלות לא דומה למה שיש בארץ.
מרינה סולודקין: אדוני היושב ראש, אנחנו צריכים להתפלל הרבה שלא יהיו אסונות במדינת ישראל כי לפי המצב ימותו כל אלה שנמצאים במלונות, אלה שבבאר שבע, אלה שנמצאים בערים האחרות.
מרינה סולודקין: כמו שהבנתי ואני עוקבת אחרי העניין כי אצלנו באשקלון היה ריב בנושא של הכבאות לפני כמה שנים ועקבתי על מה שקורה והבנתי שאין שירות ארצי.
מרינה סולודקין: זה כאילו עניין מקומי אם מצילים אנשים בזמן שריפות או לא נותנים.
מרינה סולודקין: לשמוע שבמרכז הכל בסדר ובבאר שבע, אני מאשקלון וישבנו תחת מתחי הרקטות, לחשוב עד כמה יהיה קשה מאוד בגלל שאין דברים מינימאליים כמו ציוד.
מרינה סולודקין: שמעתי על ירוחם או מצפה רמון ששם יש כבאי אחד.
יואל חסון: כל עיר שתצייני מהדרום זה אותו דבר.
מרינה סולודקין: מצד שני אני מבינה שאם במועצות הדתיות אין מספיק אנשים ואין מספיק משרות במשרד הפנים תמיד פועלים כשורה.
מרינה סולודקין: אני חושבת שלשירותי הכבאות יש עדיפות רבה בגלל שהם למצבי חירום.
מרינה סולודקין: במדינה שנמצאת כל שבוע על סף מלחמה גדולה או קטנה אולי, ראשית אני מבקשת ישיבת המשך באוקטובר כדי לשמוע מה עשו.
מרינה סולודקין: אני מאוד לא אוהבת את המלה רפורמה כי רפורמה משמעותה אין התפתחות.
מרינה סולודקין: אנחנו צריכים לבנות את השירות הארצי.
מרינה סולודקין: דבר שני, גם אם באוקטובר אנחנו נשמע שהמצב השתפר קצת, אני מציעה אדוני היושב ראש שנקים וועדת חקירה לפני ולא אחרי.
יואל חסון: תודה רבה לך חברת הכנסת מרינה סולודקין.
חיים הבר: אני כבאי מהשירות בבאר שבע.
חיים הבר: אני רוצה לספר שבחודש האחרון קיבלו אצלנו שלושה כבאים התקף לב בפעילות מבצעית.
חיים הבר: כבאי בן 37 יצא לחלץ לכוד מהקומה הרביעית, מאחר שהוא עלה בכוחות דלילים הוא עלה וירד ועלה וירד והיה צריך להפעיל יותר אמצעים ויותר ציוד, הוא סיים את האירוע וכמובן הוא חילץ את הלכוד, הוא סיים בבית חולים בטיפול נמרץ.
חיים הבר: היום הוא לא מתפקד ככבאי הוא עם קפיץ בלב.
חיים הבר: אחריו כבאי שיצא לאירוע שריפה גם הוא קיבל התקף לב וגם הוא עם קפיץ בלב וגם הוא לא מתפקד.
חיים הבר: יש לנו גם כבאי מדימונה שיצא לאירוע וגם הוא לא מתפקד, יש לנו כבאי שכנראה עבר אירוע מוחי עקב עבודה מאומצת.
חיים הבר: אנחנו באיגוד באר שבע 74 כבאים בסך הכלל, כבאים במבצעים.
חיים הבר: ככל שאנחנו מגבירים את העומס על הכבאים אנחנו בעצם פוגעים בהם.
חיים הבר: מה שנשאר לנו אלה עובדי מנהלה שאינם יוצאים לכבות שרפה.
חיים הבר: אם נמשיך במתכנות ההמתנה עד שישבר הגב, הגב כבר נשבר.
חיים הבר: כלומר כבאי שיוצא לאירוע שרפה הוא יוצא בחשש איך הוא יסיים את האירוע, אם הוא יסיים אותו בהתקף לב, או יסיים אותו עם אירוע מוחי, או אם הוא יסיים אותו בכלל.
חיים הבר: כתוב בהלכה "שליחי מצווה אינם ניזוקין", מסכת פסחים.
חיים הבר: לא יכול להיות ששליחי מצווה כבר נפגעים על ימין ועל שמאל.
חיים הבר: גם בניסים קשה לנו להאמין.
יואל חסון: תתאר את היום יום, הרכבים מתפקדים, הם תקינים, הם במוסך רוב הזמן?
יואל חסון: מה מצבם?
חיים הבר: היום הגענו למצב שגם אין תקציב לתקן את הרכבים, כלומר הרכבים עומדים מאחור, הם לא יוצאים.
חיים הבר: אנחנו נאלצים לצאת עם רכב אחד שבסוף נתקע ואחרי זה צריך לגייס עוד כבאים כדי להוציא עוד רכב, זה כמו איזו מכונת כביסה שכל הזמן מתקלקלת ואתה צריך לצאת לכבס במכבסה וזה עולה לך הרבה יותר כסף.
חיים הבר: אני לא רוצה להשתמש בקלישאה "שהדרום נגמר בצומת קסטינה" אבל זה באמת כך.
חיים הבר: אי אפשר להתעלם מכך.
חיים הבר: לא יתכן שיהיה מצב שאנחנו גם מאבדים את הכוחות שלנו, גם עובדים בלי ציוד, ובסופו של דבר נאבד את החיים שלנו.
חיים הבר: נעזוב את זה שאנחנו פוחדים שחלילה וחס יקרה איזה אסון שאנחנו נצטרך לתת עליו את הדין, אנחנו הש"ג ניתן את הדין על איזה אסון שנהרג מישהו.
חיים הבר: אנחנו לא רוצים להגיע למקרה שנזקרו כבאים מהשירות בגלל חוסר תום לב.
חיים הבר: אנחנו באמת עובדים בגילוי לב נאות, מסכנים את החיים שלנו.
חיים הבר: בסך הכל אנחנו רוצים שתתנו לנו את הכלים לצאת למלחמה.
חיים הבר: אני לא מאמין שיש איזה חייל שאתה שולח אותו לשדה הקרב עם חגורה ושרוכים.
חיים הבר: זה לא עובד כך, אתם רוצים שירות תקין, אתם רוצים להציל אנשים.
חיים הבר: הלכנו לעבוד בכבאות מתוך אידיאולוגיה, אנחנו אנשים שמאמינים במה שהם עושים כי אחרת לא היינו עושים את זה.
חיים הבר: אם אתם שולחים אותנו, אתם הנציגים שנבחרו על ידנו, אני מבקש מכם בכל לשון של בקשה שבאמת תתנו מענה לאזור באר שבע.
חיים הבר: כי אחרת אנחנו נאבד לא רק חיי אזרחים אלא גם חיים של כבאים.
חיים הבר: אני לא רוצה שהשורות הבאות יכתבו בדם של אזרחים חפים מפשע.
חיים הבר: כי כך יהיה.
חיים הבר: מישהו צריך לקבל החלטה ולקחת את העניינים לידיים ולעשות סדר בבאר שבע.
חיים הבר: אם צריך להזרים עכשיו תקציב מיידי להציל את המצב אז שמישהו ירים את התקציב הזה, לעזאזל.
יואב גדסי: אדוני היושב ראש, הדבר היחיד שעשו כשנכנס אלי לוי וחבל שהוא הלך, זה להתחיל לקצץ לעובדים.
יואב גדסי: אין כסף אז הולכים איפה שהכי קל, הולכים לעובדים ומקצצים.
יואב גדסי: הלכנו למאבק של שבוע שבועיים שלוש, הלכנו לוועדה והשופט חייב אותו להחזיר את מה שהוא לקח.
יואב גדסי: אתה לא יכול לבוא לעובד שמקבל החזקת רכב כשאתה קורה לו באמצע הלילה או בלילות שיגיע ברגל, הרי הוא מגיע עם הרכב שלו.
יואב גדסי: הדבר הראשון קיצצו להם.
יואב גדסי: זה הפתרון?
יואב גדסי: מכאן תבוא הישועה?
יואב גדסי: שילך לרשויות, שיבקש תקציב נוסף, שהמדינה תיתן תקציב נוסף.
שמואל גולן: אני חושב שהתמונה מוצגת כבר הרבה שנים.
שמואל גולן: הציגו כאן בעבר והיו כמה וועדות, הייתה וועדת לפידות, הייתה וועדת גינוסר.
שמואל גולן: היו כמה וועדות שדיברו בעצם שיש ללכת למודל של רשות לאומית לכיבוי והצלה, רשות מרוכזת שלא תלויה במאוויים של ראש רשות זה ולא של ראש רשות ההוא, עם תקצוב עם ציוד.
שמואל גולן: רק לאחרונה שמענו את אלוף פיקוד העורף שהיה צריך להשקיע משאבים כדי לרכוש סולמות ודברים כאלה.
שמואל גולן: יכול להיות שזה העניין.
שמואל גולן: אני כבר לא מדבר על הערכות למצב חירום כי לחירום נבדוק שנית אחרי שעברו שלוש ארבע שנים.
שמואל גולן: אני חושב שאת העניין הזה הגיע באמת הזמן שיגיעו לסיכום.
מרינה סולודקין: אני חושבת שהגענו למסקנה שבלי רשות לשירותי כבאות וחירום אי אפשר.
מרינה סולודקין: שנית, אני אגיד לך שיש מדינות ואני מכירה אותן, שיש בהן משרד ממשלתי, במדינות גדולות, משרד ייעודי לשירותי חירום.
מרינה סולודקין: שם גם נושא הכבאות וגם נושאים אחרים ושר המשרד הזה הוא האיש שלישי בהיררכיה של שירותי הבטחון.
יואל חסון: אנחנו לא במצב חירום?
מרינה סולודקין: אנחנו כל הזמן במצב חירום.
יואל חסון: זה כנראה במדינות שלא נמצאות במצב חירום שגרתי, אצלנו זו שגרה.
יואל חסון: למה באמת אתם לא מקדמים את הנושא של הקמת רשות?
יואל חסון: לדעתך זה נכון, זה הכיוון?
גבריאל מימון: כן.
גבריאל מימון: חד משמעית.
גבריאל מימון: כי אתה תלוי באיגודים שמי שמרכיב אותם הם נציגי הרשויות המקומיות.
גבריאל מימון: מי שמקבל את כוח האדם הם נציגי הרשויות המקומיות.
גבריאל מימון: אני לא חושב שזה צריך להיות כך.
גבריאל מימון: כל נושא כוח האדם צריך להיות אצל גורם מקצועי מאוד, על בסיס קריטריונים והתאמה של אנשים - - -
יואל חסון: למה אתם לא מקדמים את זה?
גבריאל מימון: אנחנו נחשפנו לסוגיה, התחלנו לקיים דיונים והצפנו את העניין במשרד ראש הממשלה.
גבריאל מימון: אמרתי שבקרוב נקבל מנה ראשונה של תקצוב.
גבריאל מימון: במקביל הנחתי את היועץ המשפטי להשלים את הצעת החוק לרשות לכבאות.
גבריאל מימון: שמבחינתי יש סעיף אחד שאני רוצה למצות בו את הדיון.
גבריאל מימון: היום קיימתי דיון עם ארנון בן דוד ועם יואב גדסי מהוועד של הכבאות לגבי הנושא של זכות השביתה.
גבריאל מימון: אמרתי להם בצורה ברורה שכל מה שקשור לסוגיה המבצעית או לבניין הכוח אין דבר כזה שתהייה זכות שביתה.
גבריאל מימון: מה שקשור לשירותים האזרחיים כמו רישוי עסקים והיתרי בנייה שם אני מוכן ללכת לפשרה ולתת את זכות השביתה.
גבריאל מימון: אבל בנושא מבצעי אין, לא היה, ואסור שיהיה מצב שתינתן זכות שביתה כי בסופו של דבר זה שירות חירום והוא חייב להיות מוגדר ככזה.
גבריאל מימון: אני מקווה שנגיע איתם להבנה, שוחחתי גם עם יושב ראש ההסתדרות שיש לו עניין, הוא מבין את החשיבות.
גבריאל מימון: בקרוב כנראה יתקיים דיון יחד עם איתו ועם הממונה על השכר כדי לדחוף את העגלה ששמה רפורמה או בשם האחר שלה "רשות לאומית לכיבוי והצלה".
גבריאל מימון: זה צורך, זה הכרח וצריך לעשות את זה כמה שיותר מוקדם ואני מקווה שנגיע למתווה.
גבריאל מימון: אני רוצה להגיע למתווה שיהיה מקובל גם על העובדים.
יואל חסון: תניח הצעת חוק על השולחן, הם כבר יתכווננו.
גבריאל מימון: אני מקווה שגם אתם תתמכו.
יואל חסון: אני לא חושב שתהייה לך בעיה עם זה.
יואל חסון: ראשית אני מבקש להודות לאלי לוי ראש מועצת להבים והיושב ראש היוצא של איגוד ערים לכבאים באר שבע על עצם העלאת הנושא לסדר היום והבאתו לדיון בוועדה לענייני ביקורת המדינה.
יואל חסון: אני חושב שלדיון הזה יש ערך ציבורי, ובעייני אף ערך מציל חיים שחשף גם בעיה לאומית כללית שקשורה לכבאות.
יואל חסון: נראה שהסיפור של באר שבע הוא סיפור קצת יותר מיידי או יותר דחוף.
יואל חסון: אומר את זה גם הנציב בעצמו אמר שבסדר העדיפויות הוא יציג שהבעיה בבאר שבע תהייה אולי הראשונה שיצטרכו לטפל.
יואל חסון: אנחנו מודים על עצם קיום הדיון, מודים לאלי לוי ושמענו ורשמנו בפנינו את הדברים שנאמרו.
יואל חסון: ראשית אנחנו רשמנו מה שנאמר על ידי המנהל הכללי, העובדה שתוך כחודש יסתיימו הדיונים של הקצאת התקציב להעלאת הרפורמה.
גבריאל מימון: אני מקווה שיסתיים החלק הראשון של תקצוב סגירת הפערים בנושא התשתיות של הכבאות הארצית.
יואל חסון: אנחנו אומרים שתוך חודש יצומצמו הפערים וצריך לצאת לדרך בעוד חוד חודש מהיום שבו יוקצו כספים נוספים, אתה הגדרת אותו בעשרות מיליונים שאמורים לצמצם את הפערים, זאת תקוותך, הוועדה רשמה את זה והוועדה תעקוב אחרי ביצוע העניין.
גבריאל מימון: אני ממליץ שאם להבא מקיימים דיון כזה, לטעמי נציג האוצר הוא גורם מאוד חשוב.
יואל חסון: יהיה עוד דיון ואנחנו נזמן אותו.
יואב גדסי: גם את נציגי העובדים.
יואב גדסי: אנחנו הגענו באקראי.
יואל חסון: אנחנו פחות מחויבים להזמין נציגי עובדים, טוב שבאת ואני מאוד שמח שבאת ושגם הבאת את הכבאי.
יואב גדסי: המנהל הכללי הביא אותו.
גבריאל מימון: אמרתי לו שהוא חייב לבוא.
גבריאל מימון: אתה רואה שאנחנו בשיתוף פעולה.
יואל חסון: המנהל הכללי אמר שאתם צריכים להכין מבנה תקצוב חדש.
יואל חסון: תוך כמה זמן אתה חושב שתכינו את זה?
שמעון רומח: ממילא זה יהיה רלוונטי לשנת 2011, אנחנו נכין עד ספטמבר.
גבריאל מימון: אני מקווה שקודם כי אנחנו נצטרך לקיים כמה דיונים עד שנאשר אותו וגם האוצר צריך להיות מעורב.
גבריאל מימון: המטרה שלנו היא כמובן קודם מאחר ומסגרות התקציב כבר נמסרו לאיגודים לא ניתן לשנות את מבנה התקציב לשנת 2010.
גבריאל מימון: אנחנו היינו רוצים שתקציב 2011 יהיה מבוסס על פרמטרים יותר כלכליים וגם אמיתיים ומתאימים למציאות.
גבריאל מימון: אני בתכנית העבודה שלי רוצה לראות טיוטה ראשונה תוך חודש והמטרה לקיים דיונים שעד ספטמבר יהיה מתווה לתקצוב.
יואל חסון: אנחנו מקווים שעד ספטמבר יהיה מבנה לתקצוב חדש והנציבות תכין.
יואל חסון: בנוסף הוועדה קובעת ואומרת בצורה ברורה, וגם מקבלת את דבריו של אלי לוי וגם את דבריו של הנציב, שהמצב של איגוד באר שבע והדרום הוא מצב שהוא לא מקובל, הוא מצב שלא מסוגל לתת בזמן אמת שירות מציל חיים ברמה שהיינו מצפים שתהייה באזור הזה.
יואל חסון: המשימה הלאומית צריכה להיות שכשיכנסו התהליכים צמצום הפער.
יואל חסון: לקחת את האזור הזה כאזור הראשון שצריך לצמצם בו את הפער על כל המשמעויות המדוברות.
יואל חסון: צריך לזכור שזה עניין שהשעון מתקתק בו.
יואל חסון: חס ושלום, ואנחנו כולנו אנשי אמונה ונתפלל שהאלוקים ישמור עלינו.
גבריאל מימון: אני פוחד מהמצב של המלונות, זה מפחיד מאוד.
יואל חסון: הדברים שהוצגו כאן
יואל חסון: גם על ידי הנציב וגם על ידי אלי לוי אלו דברים שמציגים מציאות עגומה, קשה ומדאיגה שבאמת שכל מי שנושא באחריות ישירה על הדבר צריך להדיר שינה מעינייו.
יואל חסון: את זה צריך לומר ואת זה הוועדה קובעת בצורה ברורה.
יואל חסון: הוועדה קוראת וממליצה, זו רק המלצה כי אתם הרשות המבצעת, אני חושב שאין מקום להצעת חוק פרטית בעניין הזה, אני קורא לממשלה ולך כמנהל הכללי להעביר לשר ולראש הממשלה שהוועדה לענייני ביקורת המדינה, קוראת וממליצה להקים את הרשות הלאומית לכבאות.
יואל חסון: דיברת על כך שאתם תשלימו את הצעת החוק על ידי היועצים המשפטיים, אני אומר לכם שיהיה דיון מעקב על הנושא הזה, סביר להניח שבאוקטובר, אני מקווה שעד אז תבשר לנו שאתם עשיתם את המהפך הזה והחלתם אותו.
יואל חסון: אגב אני חושב שלא צריכה להיות בעיה תקציבית כי אם תעגנו את כל הכספים שמפוזרים לעניין הזה, כסף לרשות הזאת יהיה מכל הערים.
גבריאל מימון: זה מחסור שנוצר ב- 20 שנה.
יואל חסון: המדינה צריכה להשקיע.
יואל חסון: תגידו את האמירה הזאת וכשתקום הרשות אז גם לא יצטרכו אנשים לשאת באחריות כמו ראשי ערים ויושבי ראש האיגודים.
יואל חסון: יש לכם הרבה משימות ואנחנו באוקטובר נתראה שוב בישיבת המעקב.
יואל חסון: הנושא על סדר היום, הרכבת הקלה בירושלים, דוח מבקר המדינה 58ב'.
יואל חסון: הוועדה תדון היום גם בנושא תכנון והקמה של הרכבת הקלה בתל אביב.
יואל חסון: למעשה הדיונים בנושא הרכבת היו מהדיונים הראשונים שקיימה הוועדה בקדנציה הזאת.
יואל חסון: זה אחד הנושאים שנקבע על ידנו כנושא מעקב ומשחייב פיקוח פרלמנטארי על ביצוע הפרויקטים.
יואל חסון: לצערי בכל ישיבה שקיימנו בנושא גילנו עוד ועוד מכשולים שלא מאפשרים את הביצוע השוטף של הפרויקט.
יואל חסון: בוודאי כמה מכם ראו שלפני כחודשיים שלושה פורסם בעיתון, בלי שום קשר עם מה שקרה עם טורקיה, שבאיזו עיירה שכוחת אל בטורקיה הצליחו לבנות רכבת ארוכה, פרויקט הרבה יותר משמעותי משלנו, במשך בשנתיים.
יואל חסון: אני לא חושב שיש היום מה ללמוד מהטורקים אבל עדיין זה השאיר טעם רע לחשוב שאנחנו לא מצליחים להעמיד פרויקטים.
אלדד מרחב: גם את הרכבת לירושלים בנו הטורקים בשלוש שנים, בשנת 1880.
יואל חסון: אנחנו צריכים להיות קצת יותר מוצלחים בנושא הזה.
יואל חסון: יש מספר נושאים שאנחנו עוקבים אחרים והיו כמה שאלות כמו למשל הסגירה פיננסיות לגבי תל אביב, הבעיות ברכבת ירושלים ועוד.
יואל חסון: אנחנו נחלק את הדיון ונתחיל בעניין ירושלים ולאחר מכן נעבור לעניין של תל אביב.
יואל חסון: אני אבקש מנציג המבקר אם יש משהו לחדש.
שמואל הרשקוביץ: אני עשינו ביקורת בשנת 2006-7, עשינו ביקורת חדשה.
שמואל הרשקוביץ: אנחנו עוקבים אחרי הפרויקט ואין לנו לחדש.
יואל חסון: בשלב הראשון הייתי מבקש לשמוע את ההתייחסותו של המנהל הכללי של משרד התחבורה על הפרויקט בירושלים.
יעקב גנות: למרות שאני בדיון הקודם באתי לכאן והכרזתי בצורה וחד משמעית שעל פי סיכום עם חברת סיטיפס, עם המנהל הכללי של חברת סיטיפס שהתאריך של 8.9.10 הוא התאריך הקובע ואף אחד לא ישנה את זה.
יואל חסון: מי בכל זאת הצליח לשנות את זה?
יעקב גנות: הנסיבות.
יואל חסון: מיהן הנסיבות?
יעקב גנות: אנחנו נמצאים במצב מאוד לא נוח היום, בדיוק כפי שהיינו לפני שלושה חודשים בדיון הקודם.
יעקב גנות: נושא הרכבת הקלה בתל אביב, אני מקווה שתוך כמה ימים אנחנו נהייה אנשי בשורה לכאן או לכאן.
יעקב גנות: הרי זה לא סוד והעיתונות מלאה "הרכבת מתקדמת ונוסעת אחורה".
יעקב גנות: נכון להיום על פי בקשתם של הזכיינים, תוך ארבעה חמישה ימים נצטרך לקבל תשובות סופיות והמדינה אמורה לקבל החלטה סופית לגבי החלטתה לשיטת הביצוע.
יעקב גנות: על הפרויקט בתל אביב לא נוכל להתייחס אלא רק על הפרויקט בירושלים ולא מעבר לזה.
יעקב גנות: מאידך, בשם כולנו, בשם הממשלה אני מודיע כאן, הרכבת בתל אביב תצא לדרך בשיטה כזאת או בשיטה אחרת.
יעקב גנות: הרכבת תוקם בלוח זמנים שהוגדר מלכתחילה.
יעקב גנות: אני מבקש לא לדון בנושא הסגירה הפיננסית וכדומה ולא ביתר הדברים, בגלל רגישות הנושא.
יעקב גנות: הנושא הזה נמצא כרגע על הפרק.
יואל חסון: הייתה הידברות, שאתם רוצים סגירה פיננסית על תל אביב, תוך שלושה חודשים.
יעקב גנות: אבל מאחר ומדובר בפרויקט "לא גדול", כמעט 10 מיליארד שקל, אנחנו מאוד חרדים ומאוד דואגים שתקציב המדינה לא יגיע למקומות שאנחנו לא תכננו.
יעקב גנות: שהרכבת הזאת, ברגע שקיבלנו את ההחלטה שיוצאים לדרך, שאכן אנחנו גם נגיע לתוצאה הסופית.
יעקב גנות: נכון שאנחנו שנתיים בצעד אחד קדימה ושניים אחורה.
יעקב גנות: אני בטוח שתוך החודש הקרוב נצא לדרך.
יואל חסון: ואין עדיין סגירה פיננסית על תל אביב?
יעקב גנות: לא נוח לי לדבר כרגע, כי לא סתם דחינו את ההחלטה לשבוע ימים.
יעקב גנות: הדחייה לאור ההתפתחויות שראינו אותן כהתפתחויות חיוביות וחיכינו.
יעקב גנות: אני מבקש להמתין עוד שלושה ארבעה ימים לפני קבלת ההחלטה לגבי ההמשך.
יואל חסון: אל תיכנס לפרטים.
יואל חסון: יש מחלוקות בין הצדדים שמונעות את הסגירה הפיננסית ושהן תסגרנה בשבוע הקרוב לדעתך?
יעקב גנות: מעבר לסגירה הפיננסית יש פרטים נוספים שאנחנו צריכים לסגור.
יעקב גנות: לא אמרתי שסגרנו או לא סגרנו אותם.
יעקב גנות: אני אומר שישנם אי אילו דברים שיכריעו את גורל הפרויקט הזה מבחינת השיטה הזאת, ויתכן שתבחר שיטה אחרת.
יואל חסון: כמה זמן?
יואל חסון: איזה תהליך אתה רואה שקורה כעת לגבי תל אביב?
יואל חסון: סגירה פיננסית וכל המשמעויות האחרות.
יעקב גנות: שבוע ימים סיכום דיון מול הזכיין, קבלת החלטה כזו או אחרת.
יעקב גנות: בכל מקרה תוך חודש אחרי זה נקבל החלטה סופית.
יואל חסון: מהי החלטה סופית?
יעקב גנות: לגבי שיטת הביצוע.
יואל חסון: תוך חודש?
יעקב גנות: תקצוב מדינה או בשיטת BOT .
יעקב גנות: אילו שתי האפשרויות ואין יותר.
יעקב גנות: אחת משתי האפשרויות תהייה מפני שאנחנו רוצים לצאת לדרך ולקדם את הפרויקט הזה.
יעקב גנות: הפרויקט חשוב והוא יצא לדרך.
יואל חסון: מה משמעות של התוואי שאושר אתמול לגבי תל אביב.
יואל חסון: בוועדת השרים התקיים - - -
ישי דותן: זו תכנית מתאר ארצית שמדברת על שבעה קווים, אלו כל הקווים של אזור תל אביב שהקו האדום הוא אחד מהם.
יואל חסון: בעניין הזה מה זה שונה לדוגמה מהתהליך שעברה ירושלים?
יעקב גנות: בירושלים למדנו הרבה מאוד והפקנו הרבה מאוד לקחים.
יעקב גנות: אני אומר שאנחנו אפילו רשמנו אותם.
יעקב גנות: הם יוצגו בפניך ובפני הוועדה.
יעקב גנות: הלקחים יוצגו אנחנו לא התכווננו לזה להיום.
אבי בלוטשייו: מפני שאמרת שאתה מחלק את הדיון לשניים, נושא תל אביב ונושא ירושלים.
אבי בלוטשייו: כדי שלא נסגור את נושא תל אביב ונעבור לירושלים, אני מבקש שאם אפשר להתייחס, אני חבר מועצת העיר פתח תקווה.
יואל חסון: לא סגרנו את נושא תל אביב.
יואל חסון: ותהייה אפשרות להגיב.
יעקב גנות: חלק מהדיון בנושא תל אביב הוא פועל יוצא של הפקת הלקחים מירושלים.
יעקב גנות: לגבי ירושלים.
יעקב גנות: אנחנו נמצאים כרגע בתהליך בוררות, ממש לקראת סוף התהליך שהבורר צריך לקבל החלטה לגבי עלות ההתמשכות והגורמים להתמשכות הפרויקט הזה.