GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אריה אלדד: הבנו את הדבר הנורא הזה, לפני 92' לא הורסים, מאז 93' יש צווים להריסה, כמה יש?
אריה אלדד: 'אנחנו לא יודעים'.
אריה אלדד: נתתי לשר המשפטים בידו את הרשימה והוא אמר לי 'אני לא מקבל ככה, תשלח לי במכתב רשמי'.
אריה אלדד: אז שלחתי לו את זה גם במכתב רשמי ועכשיו הוא יודע מה שאתה יודע ולא רוצה לדעת, יש מאות.
אריה אלדד: הקריטריונים שלכם הובהרו יפה על ידי היועץ המשפטי לממשלה, בדיון שהתקיים אצלו לפני כחודש וחצי.
אריה אלדד: ואחרי שהוא משלם מס שפתיים יוצא מן הכלל על שלטון החוק ועל זה שאנחנו צריכים לקיים אותו, אחר כך יש כמה משפטים נהדרים על רגישות ושוויוניות ואז כשהורסים איזה אורווה בשכונה ערבית, מיד יש לגיטימציה, בשם השוויוניות, לאטום את בית יהונתן, הנה אנחנו הורסים גם ליהודים וגם לערבים.
אריה אלדד: אבל יש צו אחד במזרח ירושלים על בית יהודי ויש 300 על בתים ערביים ואתם מניפים, אפילו בלי לרחוץ ידיים, אחרי שאתם אומרים 'ידינו לא שפכו את הדם', 'אין לנו מנגנון, אין לנו מספיק אנשים, זה לא התפקיד שלנו לדעת כמה צווים', אתם עוד לא רוחצים את ידיכם, לא אומרים 'ידינו לא שפכו את הדם', אבל עולים על כל דם, ובשם שלטון החוק באים לעשות אכיפה לא סלקטיבית.
אריה אלדד: זאת ההאשמה שלנו נגדכם.
אריה אלדד: אתם לא יודעים, כי אתם לא רוצים לדעת.
אריה אלדד: אתם עוצמים עיניים במכוון מהבנייה הבלתי חוקית הערבית ובאים לאכוף רק על יהודים.
יואל חסון: 300 צווים לאוכלוסייה הערבית, צו אחד לבית יהודי, תסביר לי למה יש הבדל בהתנהלות לגבי שני הדברים.
יואל חסון: אגב, יכול להיות שיש לכם שיקול אחר שהוא שיקול מדיני, שיקול פוליטי.
יואל חסון: לא יודע, יכול להיות.
יואל חסון: אני מעלה לחלל האוויר.
יריב לוין: אין שיקול מדיני.
יריב לוין: אני יכול לומר לך, ויש לי כאן פרוטוקול של מליאת הכנסת, מ-12 במאי 2010, אומר השר לביטחון פנים, בתשובה לשאילתה שאני הגשתי: 'היו תקופות בעבר שהדרג המדיני, ואני בתוכם, חשבנו שהעיתוי הוא לא כרגע לבצע, בגלל תהליך כזה או אחר, מדיני', ולכן הביצוע לא שלא בוצע, או שהצו נמחק, או פשוט נדחה.
יריב לוין: אומר השר לביטחון פנים, הפעלנו שיקולים מדיניים.
יריב לוין: זה לא נכנס לתוך המערכת?
יואל חסון: אדוני, תן לנו התייחסות לשאלה הקשה הזאת שעלתה כאן, אחת ולתמיד.
יואל חסון: יש לך פה הזדמנות, בוועדה לביקורת המדינה, להוריד את הצל הזה מעליכם.
יואל חסון: אם יש אפשרות כזו.
חובב ארצי: אני חייב לומר שהסיטואציה הזאת של להטיל עלינו צל שמחייב אותי לברוח מאיזה שהוא צל שמוטל עלינו, היא סיטואציה מאוד לא נוחה, ולכן אני פתחתי ואמרתי מה הם גדרי הסמכויות שלנו.
חובב ארצי: ביצוע הצווים אינו בגדרי הסמכויות שלנו.
חובב ארצי: יש פה מנהל היחידה הארצית לפיקוח על הבנייה, 300 הצווים שאתם מדברים עליהם הם צווים שהם מונחים על שולחנו ולפתחו, הוא הגורם שיודע את המספרים---
יואל חסון: אתה מצפה ממנו לקיים את הצווים האלה מיד?
חובב ארצי: שנייה.
חובב ארצי: אני מצפה ממנו לקיים צווים שניתנים לביצוע, כן, בהחלט.
יואל חסון: אני שואל, מהצו הראשון עד הצו האחרון שניתן?
יואל חסון: איך הטיפול?
חובב ארצי: אני מצפה ממנו להפעיל את השכר הישר.
חובב ארצי: הוא בעל תפקיד בכיר במדינת ישראל.
מירי רגב: אבל השכל הישר משתנה, מסתבר.
חובב ארצי: יש לו אחריות, לצדה יש שיקול דעת שיפעיל.
חובב ארצי: הוא צריך לבצע את זה.
חובב ארצי: אני אחראי עד לשלב של עד להוצאת הצו.
חובב ארצי: אני חוזר לתמונה ברגע ששוב פונים לבית המשפט בבקשה לעכב אותו.
חובב ארצי: אלה שלבי האחריות שלי, אני אחראי על החוליה המשפטית.
יואל חסון: כן, אבל כשהיתה כל ההתדיינות מול היועץ המשפטי של עיריית ירושלים, אתם התערבתם בכל שלב ובכל רגע.
מירי רגב: ואפילו קיימתם פגישה עם המשטרה בלי ירושלים.
מירי רגב: יש כאן את המכתב שירושלים שלחו אליכם, למה עשיתם מפגש חשאי בלעדיהם.
מירי רגב: מנסים להסתיר מהם משהו, כאילו.
חובב ארצי: אני לא מנסה להסתיר שום דבר.
חובב ארצי: את שואלת אותי, אז אני אענה.
חובב ארצי: פנו אלינו לפני הגשת בקשה לבית משפט, לכן אנחנו חזרנו לתמונה.
חובב ארצי: אתם צריכים להבין איך המערכת שלנו עובדת, כדי שהתשובות שלנו יינתנו בתוך איזה שהיא מסגרת.
חובב ארצי: אני לא אחראי על כל מערך האכיפה בתחום הזה.
יריב לוין: אבל אתה מעכב 27 צווים בוולאג'ה, 53 צווים בדיר אל עמוד ואל מונטר, בוואדי אסל עוד 30, בא-טור 28, בסוואחרה 118, בביר עונא 3, בכפר עקב 9, ואני יכול להמשיך רשימה אין סופית.
יריב לוין: אז בסוף מסתבר שאיפה שאתה רוצה, אתה מעכב, וכאשר אתה רואה את כל התמונה, אתה מוצא בכל המקומות האלה סיבות מצוינות, אני בטוח, כדי לעכב, ואז בסוף, אחרי שמצאת בכל המקומות את הסיבות, נשאר בית אחד בלב כל הג'ונגל העצום הזה שלגביו לא מצאת סיבות, ואני שואל אותך, בהנחה הזאת, זה סביר?
יריב לוין: זה ייתכן?
חובב ארצי: אז אני שואל אותך בחזרה, אם אני לא מצאתי סיבה לעכב, אז מה אני אמור?
חובב ארצי: לעכב בלי סיבה?
יריב לוין: אני אומר לך מה אתה אמור לעשות.
יריב לוין: אתה אמור לבוא ולקחת רשימה שלמה של כל מה שיש לביצוע, לא של משהו נקודתי מקרי שנחת על שולחנך, ואחר כך אתה צריך לעשות קריטריונים ברורים, מפורסמים לעין כל, שעל פיהם כל אחד יוכל להסתכל ולראות איפה הוא נופל בתוך כל הקריטריונים האלה, ואז לעשות אחד מול אחד ולבוא אלינו לישיבה הזאת, ולהגיד לנו 'רבותיי, על מה אתם מדברים פה כולכם?
יריב לוין: הנה רשימה, תסתכלו, כל מקום אני יכול להראות לכם מה הקריטריון ולמה החלטתי, ואחרי שעשיתי את זה, התברר לי שמכל הים הגדול, נשאר בניין אחד', ואז אני אגיד לך, אחרי שתעשה את כל זה ואם תגיע לתוצאה האבסורדית הזו, אני אומר לך, 'אדוני, אנא בטובך, לך תבדוק מחדש את הקריטריונים'.
יריב לוין: לכן אני אומר לך שאיך שלא תסובב את זה, התוצאה הזאת לא יכולה להיות, לא יכולה להיות.
מירי רגב: אז מה האובססיה נגד הדבר הזה?
מירי רגב: הוא היחידי שקיים שם?
מירי רגב: הבית הזה, שאתה מאיים בהליכים פליליים נגד המנהל הכללי של העירייה וראש העיר אם הם לא יעשו את ההנחיה שלך?
מירי רגב: עשית את אותו דבר לגבי בתים אחרים בשכונת סילוואן?
מירי רגב: עשית את אותו דבר לגבי גן המלך?
מירי רגב: למה יש כאן איפה ואיפה?
מירי רגב: מה האובססיה הזאת נגד בית אחד יהודי?
יואל חסון: שאלתְ, תענה.
חובב ארצי: שוב אני אומר, כשאלינו הביאו את עניינו של בית יהונתן, במסגרת ערר של הגורם המוסמך בוועדה המקומית בירושלים להחליט על האכיפה, וזה היועץ המשפטי לעירייה, כשהגיעו אלינו, אנחנו בדקנו, לא מצאנו שום פגם בעמדה של היועץ המשפטי לעירייה.
חובב ארצי: בחנו את הדברים וברגע הזה הודענו שזאת עמדתנו.
חובב ארצי: אם אתם שואלים את עמדתנו, זה---
יואל חסון: הערה קטנה, מי זה האדם שקשור לצווים שדיברת עליו?
יואל חסון: כמה צווים קיימים היום שאתה הוצאת בירושלים, לדוגמה?
דותן אברהם: בירושלים יש לנו כיום בטיפול לא 300, 500 צווים, חלוטים לגמרי 210 ועוד 17 צווים מנהליים.
דותן אברהם: ואני מדבר רק על צווים של הוועדה המחוזית, לא של העירייה.
יואל חסון: כשאתה שולח אותם לביצוע, לפי איזה קריטריון אתה קובע מה הולך להריסה, מה לא הולך.
יואל חסון: איזה סדר פעולות יש כאן?
דותן אברהם: יש לנו סדר עדיפות שנקבע על ידי השר והמנהל הכללי במשרד הפנים.
דותן אברהם: כשאנחנו עוסקים באכיפה, ברור שאנחנו לא נכנסים לשטחים שמיועדים לבנייה, כי זה בתחום האחריות של הוועדות המקומיות, כמו שנאמר כאן.
דותן אברהם: יש 117 ועדות לתכנון ובנייה, שהן עוסקות באופן עקרוני באכיפת החוק בתחום אחריותן.
דותן אברהם: אנחנו עוסקים יותר בשטחים פתוחים והשטחים הציבוריים והשטחים שלא מיועדים לבנייה.
יואל חסון: מה עמדתך בעניין גן המלך?
דותן אברהם: אני לא עוסק בגן המלך, כי העירייה מתעסקת בזה, כל הצווים הם של העירייה, לא שלנו.
דותן אברהם: אנחנו עוסקים בשטחים הפתוחים.
יואל חסון: גן המלך זה לא שטח פתוח?
דותן אברהם: זה שטח שיכול להיות פתוח, אבל הוא מטופל על ידי העירייה.
דותן אברהם: לזכור שתחום השיפוט של העירייה, בטיפולה גם השטחים הפתוחים.
דותן אברהם: אנחנו נכנסים לשטחים הלגמרי פתוחים במקום העירייה, כי היא צריכה לעשות את העבודה.
יואל חסון: תראה, יש בעיה לפעמים, זה לא רק בעיה שלך, זה בעיה של אנשים שבאים והם חושבים שאם הם ידברו, אז אנחנו איכשהו בסוף נתבלבל ולא נדע למצוא את הקצה של ההתחלה וגם לא את הקצה של הסוף.
יואל חסון: אתה עכשיו זרקת פה דברים שאי אפשר להבין אותם בצורה שאתה זרקת אותם.
יואל חסון: אני רוצה שתסביר לוועדה לביקורת המדינה מה ההבדל, כי אתה אומר מצד אחד זה ירושלים, אבל אני גם מטפל בדברים שירושלים היתה צריכה להיות, אבל אני מטפל בהם בכל זאת.
יואל חסון: אז למה אתה בחלק מטפל ובחלק לא מטפל?
יואל חסון: אני רוצה שתגיד לי, על פי איך שאתה מכיר את הגדרות סמכויותיך, מה התחומים שעל פי הסמכות אתה אמור לבצע.
דותן אברהם: על פי הסמכות, אני צריך לטפל בכל מה שקשור לשטחים הגליליים במדינת ישראל.
דותן אברהם: גלילי זה שטחים שלא ברשות שום ועדה.
דותן אברהם: כלומר ירושלים זאת רשות שכל השטחים הם בתחום הוועדה.
דותן אברהם: כשאני מגיע לשטח---
יואל חסון: אז במה אתה מטפל שהעירייה לא מטפלת?
דותן אברהם: אני אסביר.
דותן אברהם: עם קצת סבלנות, תקבלו תשובות על הכל, תאמינו לי.
דותן אברהם: עקרונית, ברגע שאני מגיע ואני מאתר עברה בתחום שיפוט עירייה, ואני מדבר עכשיו במקרה בעיריית ירושלים, העברה הזאת מועברת לבדיקה בעיריית ירושלים.
דותן אברהם: אם העירייה מטפלת, אז אני יורד מזה ואני יודע שהיא מטפלת בעברה.
דותן אברהם: אם היא לא מטפלת, אני נכנס לנעליה על פי חוק ואני מגיש כתב אישום, או נכנס לצו הליך מנהלי, שגם בצו הליך מנהלי---
יואל חסון: מה פרק הזמן שהיא מטפלת או לא מטפלת?
יואל חסון: הוציאה מכתב, זה מטפלת?
יואל חסון: מה פרק הזמן שאתה נותן לעירייה לטפל, שאז אתה משתכנע שהם טיפלו?
דותן אברהם: על פי חוק בצו מנהלי אני צריך לתת להם שבוע.
דותן אברהם: אם בתוך שבוע הם מטפלים---
יואל חסון: זה לא קורה.
דותן אברהם: בוודאי, מה זה לא קורה?
דותן אברהם: ברגע שאני מזהה עברת בנייה חדשה שבקריטריון של צו הריסה מנהלי, אני, יושב ראש הוועדה המחוזית, מוציא מכתב ליושב ראש הוועדה המקומית, מבקש ממנו לאכוף את החוק באזור הזה והזה, בגוש, בחלקה הזו שיש בנייה בלתי חוקית, ואם תוך שבוע הוא לא אוכף, הטיפול עובר לטיפול הוועדה המחוזית.
יואל חסון: כמה מקרים כאלה שלא אוכפים בשבוע?
דותן אברהם: יש לי היום 17 תיקים מנהליים כאלה.
יואל חסון: שלא אוכפים?
דותן אברהם: שעברו אלינו עכשיו.
יואל חסון: תן לי דוגמה.
דותן אברהם: הדוגמאות זה בית חנינה בצפון ועד צור באחר בדרום, לכל האורך.
יואל חסון: מה אתם עושים עם זה עכשיו?
דותן אברהם: מטפלים בזה.
דותן אברהם: מעבירים את זה למשטרה ומתאמים איתם ימים לביצוע הריסה.
דותן אברהם: לאחרונה אין לנו הרבה ימים כאלה.
יואל חסון: למה אין לכם ימים כאלה?
דותן אברהם: זה צריך לשאול את המשטרה.
יואל חסון: לאט לאט אנחנו מצליחים להדביק את הכל.
דותן אברהם: יש לי שאלה, אתם באמת חושבים שאפשר ללכת עם מפקח ולבצע הריסה במזרח ירושלים?
יריב לוין: אתה שואל אותי מה אפשר לעשות?
דותן אברהם: אני רק שואל.
יואל חסון: אתה אמרת פה משפט, יש פה דבר מדהים, מה שנקרא דברי הכנסת, דבריך נכנסים לדברי הכנסת, אז אתה אומר פה דבר מדהים, אמרת הערה בסוף, יש תהליך ואמרת בסוף, 'האם אתה באמת חושב שאפשר להרוס בית במזרח ירושלים'?
יואל חסון: אז למה אתם מבזבזים את כל הזמן.
יואל חסון: הרי אתה אומר שלא משנה מה תעשו, בקו הגמר, בביצוע, לא ניתן לעשות אותו.
יואל חסון: אי אפשר להרוס.
יואל חסון: את בית יהונתן אפשר, אגב, להרוס.
יואל חסון: כי זה יהודים, הם יהיו מנומסים והם יקומו ויילכו בסוף, אבל את הערבים אי אפשר.
יואל חסון: זה מה שאתה אומר, נכון?
דותן אברהם: לא, אני אמרתי שאני מבצע הריסות ועשיתי לא מעט.
יואל חסון: אבל במזרח ירושלים אי אפשר להרוס.
דותן אברהם: גם במזרח ירושלים עשינו.
יואל חסון: אז מה היה המשפט שאמרת קודם?
דותן אברהם: אמרתי שאת התיק---
יואל חסון: מתי הרסת פעם אחרונה במזרח ירושלים?
דותן אברהם: לפני שבועיים.
יואל חסון: מה הרסת?
צבי שניידר: בית מסכן, אחרי שמונה חודשים שלא ביצענו הריסה, זה נכון, במזרח העיר, ומכיוון שבמזרח העיר אנחנו תלויים---
יואל חסון: מה זה בית מסכן?
יואל חסון: זו הגדרה משפטית חדשה שאני לא מכיר.
צבי שניידר: בית מסכן זה בית קטן של 30 מטר מרובע.
יואל חסון: אז את זה קל להרוס.
מירי רגב: זה קל להרוס, ארבע קומות יותר קשה, ארבע קומות רואים שהורסים.
צבי שניידר: אני רוצה רק להבהיר את הנקודה הזו, אני רואה שהיא לא כל כך ברורה, שבמזרח ירושלים אנחנו לא יכולים לבצע הריסה ללא המשטרה.
צבי שניידר: זאת אומרת, את התיקים שאנחנו רוצים לבצע, שאנחנו רוצים להרוס, אנחנו מעבירים למשטרה ולצערי מזה שמונה חודשים לא קיבלנו תאריכים לביצוע הריסה.
צבי שניידר: מה לעשות.
צבי שניידר: חוץ מהבית הבודד הזה שהזכרתי, המסכן.
יואל חסון: אני מבקש לשמוע את ממלא מקום ראש העיר ירושלים, מר קובי כחלון, את עמדת העיר ירושלים כדוגמה, למרות שאני רוצה להתעסק לא רק בירושלים.
קובי כחלון: ברשותך, אנחנו נמצאים כשנה ומשהו בתוך התמונה הזאת של האסון הזה שנקרא הבנייה הבלתי חוקית במזרח ירושלים ובכלל בירושלים.
קובי כחלון: אחד הדברים שהטרידו אותנו שבעצם הרוב הם עבריינים.
קובי כחלון: זה משהו שהוא די חדש.
קובי כחלון: בדרך כלל אתה אומר השוליים הם עבריינים, אבל במזרח ירושלים הרוב זה עבריינות וזו אחת הבעיות שבסך הכל אומרת דבר אחד פשוט, לא ידענו ולא השכלנו להכווין התנהגות של הגורמים ממול להתנהג בצורה אחרת, מכיוון שבמאזן הנוחות שלהם התוצאה היא שלהיות עבריין כדאי, להיות עבריין זה חשוב, להיות עבריין זה מתאים.
קובי כחלון: אני מאוד מקווה שהוועדות המקומיות האחרות בארץ לא נמצאות במצב שהוועדה המקומית בעיריית ירושלים נמצאת.
קובי כחלון: כל המושגים האלה של 'הוועדה המקומית תחליט', 'הוועדה...', אין פה רלוונטיות, מכיוון שהוועדה המקומית לצורך העניין בנושא הפלילי זה היועץ המשפטי לעירייה.
קובי כחלון: מכיוון שהיועץ המשפטי לעירייה הוא נציג הפרקליטות, הוא נציג היועץ המשפטי לממשלה, מכאן שאין רלוונטיות למר קובי כחלון לעניין הזה.
קובי כחלון: אני יכול לספר לכם סיפור פשוט.
קובי כחלון: מירה רזין ממבקר המדינה כתבה דוח וקראתי אותו בעיון רב.
קובי כחלון: היא כותבת שם, לנושא של הדיווח לוועדה המחוזית.
קובי כחלון: יש תקנות תכנון ובנייה שבתקנות כתוב, 'אחת לחודש ידווח יושב ראש הוועדה המקומית ליושב ראש הוועדה המחוזית שבתחום סמכותה מצויה הוועדה על בנייה שלא כדין שנעשתה במרחב התכנון המקומי.
קובי כחלון: הדיווח האמור בתקנת משנה א' יכלול את הפרטים; זיהוי המקום, סוג הבנייה, מועד ביצוע המשוער, מועד בינויה, היקף הבנייה, הטיפול המנהלי'.
קובי כחלון: את זה מצאתי אצל גב' רזין, אבל לפני כן, כאשר רציתי להסמיך את הוועדה המקומית, אחת הדרישות זה שאם אני עושה אכיפה, אז אנחנו נקבל הסמכה קצת יותר מהר.
קובי כחלון: כשרציתי לטפל בנושא הזה, בעיריית ירושלים---
מירי רגב: כמו במס הכנסה, מעלים משכורת ככל שהם קונסים יותר אנשים שלא משלמים מס.
קובי כחלון: בהמשך כותב המחוקק בתקנות שלו שאחת לחודש ידווח לוועדה המחוזית.
קובי כחלון: זה כלי מאוד מאוד חשוב לניהול, מכיוון שאתה מציג את עברות הבנייה שיש אצלך, הם הולכים לוועדה המחוזית, הוועדה המחוזית יכולה להצליב.
קובי כחלון: אני לא רוצה להלאות את הוועדה, אבל זה דבר מאוד קריטי, מכיוון שכמו שסיפר כאן עורך דין ארצי, בעצם יש הרבה אנשים... יש לי מישהו אחד שהופיע אצלנו בסילוואן, גן המלך, וסיפר שאבא שלו בנה בסילוואן לפני 92'.
קובי כחלון: הבית שלו מתאים מבחינה תכנונית והוא עבר את הוועדה המקומית והוא עבר את הוועדה המחוזית ולימים נודע ליועץ המשפטי לעירייה שאותו מוחמד, שצריך להיות אצלי מחר, הוא עבריין בנייה, אז הוא אץ רץ לקיים דיון חוזר בוועדה המחוזית והוא לא מאשר לו לבנות את הבית שלו.
קובי כחלון: זאת אומרת שאותו מוחמד, שכבר משלם קנסות 20 שנה, לא יוכל לבנות את הבית, למרות שתכנונית הוא מתאים, אבל יש איזה שהוא פרק שהוא חשוב, שהיועץ המשפטי לממשלה הנחה, אני חושב שהוא התכוון למשהו אחר, אבל מפרשים את זה לא נכון, של אי עידוד עבריינות.
קובי כחלון: היינו צריכים להיות יותר ממוקדים דווקא בקבלנים, ביזמים, שאנחנו רואים אותם חדשות לבקרים ולא באיזה מישהו שאבא שלו בנה שם.
יואל חסון: זאת אומרת אתה בעצמך לא מבין בכלל מתי כן ומתי לא, מה הקריטריונים.
קובי כחלון: אין לנו ייעוץ משפטי.
קובי כחלון: להגיד ייעוץ משפטי בעיריית ירושלים בנושא של אכיפה, אין רלוונטיות בכלל, ברשותך.
קובי כחלון: מכיוון שהיועץ המשפטי בעיריית ירושלים, מקרה עיריית ירושלים כמקרה בדיד ואני ידיד שלו ואני חבר שלו ואני יכול להגיד את זה בפה מלא, יש לו בלבול מוחלט, ואני חושב שלכולנו יש בלבול מוחלט, אי אפשר לבצע רגולציה, עם כל הרצון של הפרקליטות, הם לא מסוגלים לנהל לבד את המערכת.
קובי כחלון: אם אנחנו כחברה, כעירייה, כמערכות נוספות, לא נסייע להם ולא נהיה שותפים לכל ההתנהלויות במשותף, לא נמצא את עצמנו לעולם בחוף מבטחים ולעולם לא נמצא את עצמנו באמת זה.
קובי כחלון: ..
קובי כחלון: את הזכרת כרגע את הדוגמה של מס הכנסה, פעם היה נחמד וטוב והיו מכבדים אנשים שלא משלמים מס, היום החברה השתפרה והתקדמה והיא אומרת 'חבריא, זה דבר שהוא מאוד חמור', לא מקבלים את זה.
קובי כחלון: בעבריינות בנייה זה לא המצב.
קובי כחלון: בעבריינות בנייה אני אומר שיש אנשים שהם עבריינים, ואנחנו רואים גם במזרח ירושלים שארבעה אנשים עשו עם היתר ו-18 עשו בלי היתר, והם בונים להם על הכביש והם סוגרים להם את החלונות והם פוגעים בהם והם סותמים את הניקוזים והביובים...
קובי כחלון: אני חושב שאחת הבעיות המרכזיות, ועובדה שגם לא הצלחתי להיפגש עם מר חובב ארצי, לא שביקשתי, מתחילת הקדנציה הם לא מצאו לנכון, אז אני חושב שאחת הבעיות המרכזיות שכל המערכת היא, אני לא רוצה להגיד את זה, אני אגיד את זה במרכאות, היא "אוטיסטית".
קובי כחלון: כל אחד חי את העולם שלו.
קובי כחלון: כל אחד חי את העולם שלו וככזה שכל אחד חי את העולם שלו, בסופו של יום כל מערכת תעבוד אולי בצורה יעילה, היא עובדת בצורה מאוד יעילה, אני רוצה להגיד לכם שכמות כתבי האישום שעיריית ירושלים מגישה זה מרשים, ויש דוחות, אני יכול להעביר למר חובב ארצי, באקסלים, ואני עושה את זה בקורדינטות, מה ששאלתם, אפשר לדעת איפה עושים עברה, כמה עשו עברה וכדומה, אבל בסופו של יום רק שילוב מערכות יכול כאן לסייע ולמנוע את עידוד העבריינות.
קובי כחלון: כל עוד הפרקליטות החליטה, באמצעות האנשים שלהם, שהם לבד אוכפים והם לבד מיישמים והם לבד עושים, התוצאה שתהיה שהיא רק תתפתח ותגיע לממדים שונים.
קובי כחלון: בירושלים יש 23,000 בתים לא חוקיים, אני רוצה לספר לכם שכל יום חמישי מתחילים להיבנות בענתא בתים וביום ראשון אחר הצהריים או במוצאי שבת אפשר לומר שדירה אחת הסתיימה.
קובי כחלון: כל יום ביומו.
יואל חסון: כבעל תפקיד מאוד משמעותי בכל הנושא של תכנון ובנייה, אתה בא ואומר בצורה ברורה, במערכת האוטיסטית, כפי שאתה הגדרת אותה, שקיימת היום, אין סיכוי ויכולת בכלל להתמודד עם הבנייה הבלתי חוקית בירושלים, ואנחנו מקישים שכנראה גם במדינת ישראל כולה, אבל בירושלים, נגיד לצורך העניין.
קובי כחלון: אני אומר שבירושלים לא ניתן בכלל להתמודד איתה.
קובי כחלון: אם לא יהיה שינוי דרסטי, ואם לא יהיה חיבור של מערכות ושידברו ביניהם.
יואל חסון: מה השינוי הדרסטי?
יואל חסון: סוף האוטיזם, אתה אומר?
קובי כחלון: סוף האוטיזם, אולי, ו---
יואל חסון: וסנכרון ברור בין הגורמים הרלוונטיים.
קובי כחלון: כן, ואני גם רוצה שמתוך החוק, אם הייתי יכול לקבוע, להוציא את המלה 'יושב ראש הוועדה', כי אנחנו לא רלוונטיים.
קובי כחלון: אם הנציג שלך הוא היועץ המשפטי לעירייה, אז שיכתוב הוא, למה כותבים הוועדה המקומית או היושב ראש?
קובי כחלון: שיגידו שהיועץ המשפטי כותב, שהיועץ המשפטי מגיש.
קובי כחלון: אי אפשר לשים עליי אחריות, מכיוון שבירושלים יש לירושלים מספיק ניסיונות בהמון נושאים, אז נושא ורסאי זה עניין של רגע אחד, בסילוואן או באיזה מקום אחר, 23,000 בתים שבנויים ללא רישיון, רעידת אדמה של 4 בסולם ריכטר ואנחנו כולנו עפים לוועדות חקירה---
יואל חסון: אולי ככה יפנו אותם סוף סוף.
קובי כחלון: גם היום, כשאנחנו שואלים את עצמנו, מה לי, לקובי כחלון, הדבר הכי חשוב?
קובי כחלון: זה בעצם לראות בכלל אם מישהו בדק את הבניינים האלה מבחינה קונסטרוקטיבית, מבחינת סיכונים אחרים.
קובי כחלון: לצערנו, הפרקליטות בחרה לא זה.
קובי כחלון: יכול להיות שהחברה ככה החליטה, החברה שלנו כחברה, שזאת הדרך.
קובי כחלון: אני חושב שלא ניתן להוביל מהלך במדינת ישראל מבלי שיש שותפות שלמה של כולנו ושאנחנו לא נעמוד כאן ונתקוף את הפרקליטות על כתבי האישום ושהפרקליטות לא משכילה, לצערי, לגייס אותנו להיות שותפים שלה.
קובי כחלון: בעיר שלי אני רואה את זה.
יואל חסון: ממלא מקום ראש העיר, תודה רבה.
יואל חסון: המנהל הכללי, יש לך משהו להגיד?
יואל חסון: בקצרה, רק מה שלא נאמר.
יאיר מעין: בהחלט.
יאיר מעין: הרבה דברים לא נאמרו וחשוב שתדעו אותם.
יאיר מעין: לפני מספר שבועות קיבלנו פנייה ממשטרת ישראל, שנפנה אוהל שנמצא על בניין בשכונת סילוואן.
יאיר מעין: באוהל יושבת התנועה האיסלמית והוא הפך להיות מוקד של הקצנה ומהומות ואפילו זריקת בקת"בים וכולי.
יאיר מעין: ביקשו שנפנה את האוהל על פי החוק.
יאיר מעין: הבית כולו לא חוקי, יש עליו צו הריסה בתוקף.
יאיר מעין: ביקשנו לממש את הצו ולהרוס את הבית, במקום לפנות את האוהל.
יאיר מעין: תראו את האבסורד שמפנים אוהל---
מירי רגב: קודם כל בית יהונתן, אחר כך---
יאיר מעין: אוהל לא חוקי שיושב על בית פרטי לא חוקי.
יואל חסון: ביקשתם ממי?
מעין מעין: ממפקד המחוז, שנהרוס את כל הבית.
יאיר מעין: אנחנו מחכים.
יואל חסון: והאוהל עוד שם?
יאיר מעין: בוודאי.
יאיר מעין: הרי זה שיא האבסורד זה לפנות אוהל לא חוקי מבית לא חוקי, כשיש צו על כל הבית.
יאיר מעין: אין יותר צחוק מהחוק.
יאיר מעין: מה שאמר פה עורך דין ארצי הוא מאוד מעניין.
יאיר מעין: הוא אמר שבית יהונתן, כשבדקו אם אפשר אולי לעכב את התהליכים, אז קיבלו תשובה שמבחינה תכנונית לא ניתן.
יאיר מעין: מה שעשה ראש העיר ירושלים, ובעצם הוועדה המקומית, וכמו שאמר פה מר קובי כחלון, כשיש מאות עברות בנייה, אי אפשר לבוא היום ולהחריב את כל הכפר, זה בלתי אפשרי.
יאיר מעין: כשיש הליך אחר, הוועדה המקומית אישרה תכנית בניין עיר חדשה, גם לכפר סילוואן וגם לגן המלך, שלמעשה מכשירה 90% וכמה מהבניינים במקום, ועכשיו אנחנו, כעירייה וכוועדה מקומית, רוצים לבוא ולטפל באותם 20 בניינים לא חוקיים בשכונת סילוואן, מתוך כמה מאות שנכון להיום לא חוקיים, ואנחנו רוצים לעשות גם בגן המלך אותו דבר.
יאיר מעין: וכל האחרים יוכלו להגיש היתרי בנייה.
יאיר מעין: אני רוצה לחדד גם, כל מי שאין לו היתר בנייה, לא מחובר לביוב, אין לו מים, אין לו חשמל, הכל הוא מתחבר באופן פירטי ובגנבה, הוא לא משלם ארנונה, הוא לא משלם היטל השבחה, הוא לא משלם היטל פיתוח ובאים אלינו בטענות למה אין פיתוח לשכונות הערביות.
יאיר מעין: אין פיתוח בשכונות הערביות, כי הם לא משלמים היטלי פיתוח, הם לא משלמים היטלי השבחה.
יאיר מעין: אז גם השירות שהם מקבלים הוא יותר נמוך.
יאיר מעין: אני אגיד לכם יותר מזה.
יאיר מעין: רוב הבתים שיש היום בשכונת סילוואן בכלל לא רשומים במערכת הארנונה של עיריית ירושלים, אין לנו שום מידע עליהם.
יאיר מעין: הגיעו למדוד את הבתים, אנחנו לא יודעים מי גר בבתים, אין לנו את המידע הזה.
יאיר מעין: אז הם לא משלמים ארנונה ואחרי זה באים אלינו בטענות למה הם לא מקבלים שירותים.
יאיר מעין: אני חושב שנקבל את ההצעה של עורך דין ארצי.
יאיר מעין: ודרך אגב, העירייה פנתה בין היתר גם בקשר לבית יהונתן, בדרישה להוריד את הקומות העליונות, לרדת לגובה של ארבע קומות, כי תכנית בניין העיר החדשה מאפשרת עד ארבע קומות.
יאיר מעין: הם הסכימו להצעה הזו.
יאיר מעין: היחידים שמתעקשים על זה.
יאיר מעין: ..
יאיר מעין: אני רוצה להגיד, בשלוש השנים האחרונות עושה קרבות בנושא האכיפה בעיר ירושלים, בכל ההיבטים שלה, גם בפיקוח על הבנייה, גם כל נושא רוכלות, פלישות לשטחים.
יאיר מעין: אנחנו נלחמים.
יאיר מעין: לידי יושב מר צחי כץ, ראש אגף פיקוח ורישום בעירייה.
יאיר מעין: שנינו מאוימים על ידי רוצחים ואסירים משוחררים וכל מיני דברים כאלה.
יאיר מעין: אנחנו עושים את כל העבודה הזו בלי לפחד מאף אחד.
יאיר מעין: אני מאוים ואני מבקש פה את חסות הוועדה, אני מאוים על ידי היועץ המשפטי, שאני לא אוכף את בית יהונתן.
יאיר מעין: ואני אומר לכם שלא יכול להיות דבר כזה, שעכשיו אומרים לנו, כפר סילוואן, אל תיגעו בו, אל תיגעו בכל הכפר.
יאיר מעין: יש שם מאות בתים, אל תיגעו בהם.
יאיר מעין: כמו שאמרתי, הבית עם האוהל עליו, לא חוקי, אל תיגעו בו, רק תלכו לבית יהונתן.
יאיר מעין: זה הפקרות, זו אפליה, זו תפיסה, דווקא מהיועץ המשפטי לממשלה שהוא גלובלי והוא מדבר בגדול, לבוא להגיד לנו 'תיגעו רק בזה'?
יאיר מעין: מישהו פעם התערב לי באכיפה על בסטות, על רוכלות, על מחנה יהודה?
יאיר מעין: אף אחד לא.
יואל חסון: מה התשובה שלך?
יאיר מעין: יותר מזה, הוציא מכתב היועץ המשפטי לעירייה, בשם היועץ המשפטי לממשלה, שלמנהל הכללי של העירייה אסור להיות מעורב בבית יהונתן, איך יכול להיות?
יאיר מעין: הפיקוח על הבנייה כפוף אליי, הוא עובד אצלי.
יאיר מעין: אני דואג לביטחונו.
יאיר מעין: אנחנו עשינו ישיבת הכנה בעירייה, היערכות לאיטום בית יהונתן, כי אני מכבד את החוק, גורמי הרווחה צריכים להיות מעורבים בזה, גורמי הסברה צריכים להיות מעורבים בזה, לאן מפנים אותם, אני צריך לספק רכבים, לפנות את התושבים.
יאיר מעין: פנה אליי מפקד המחוז במשטרה, שנדאג לאבטח את בית יהונתן אחרי הפינוי.
יאיר מעין: אני צריך לדאוג לזה, אבל אומר לי היועץ המשפטי לעירייה, אסור לך להיות מעורב בזה.
יאיר מעין: יכול להיות מצב שהמנהל הכללי של עירייה לא יהיה מעורב בעבודה של מי מעובדי העירייה?
יאיר מעין: אני אשלח אותם למזרח העיר בלי לבדוק את ביטחונם?
יאיר מעין: אני אשאל אותם לפעילות מול פיקוח ואכיפה מבלי להיות מעורב בזה?
יאיר מעין: אין פעולת אכיפה בעיר שאני לא מעורב בה.
יאיר מעין: יום יום אני עוסק בזה.
יואל חסון: אני שואל אותך שאלה, מה לדעתך הסיבה שבה---
יאיר מעין: דרך אגב הבוקר הגיע אס.
יאיר מעין: אמ.אס, ממש מוזמן לוועדה, אני רק אקריא לכם אותו, ממנהל הפיקוח על הבנייה בעיריית ירושלים.
יאיר מעין: הוא מודיע לי 'המשטרה הודיעה לנו על ביטול יציאות למזרח העיר עד סוף השבוע.
יאיר מעין: תדבר עם מפקד המחוז שכן יאשר...'.
יאיר מעין: לא הריסות, סיורים, לרשום את עברות הבנייה.
יאיר מעין: גם זה לא יהיה השבוע.
יאיר מעין: דרך אגב, אתם מוזמנים לביקור בכפר עקב.
יאיר מעין: כפר עקב זו שכונה צפונית לירושלים, של ירושלים.
יאיר מעין: אני אישית, מול המנהל הכללי של משרד הביטחון, מול אלוף הפיקוד, מול מפקד המחוז, מול מפקד משטרת ש"י, מתחנן, 'תנו לי משטרה, תנו לי צבא, ללוות את הפיקוח על הבנייה', יש שם בניינים בגובה 12 ו-15 קומות שיתמוטטו.
יאיר מעין: אמר את זה מר קובי כחלון קודם, אין קונסטרוקציה שם, הם יושבים על קווי ניקוז, על שדה תעופה עטרות.
יאיר מעין: אין שם שום פיקוח ואכיפה, כי אין לנו ליווי של צבא ומשטרה.
יאיר מעין: אמר עורך דין ארצי שזו משימה של השלטון המרכזי, שהוא העביר אותה לעירייה.
יאיר מעין: קחו אותה בחזרה.
יאיר מעין: אם אין לנו ליווי צבאי או משטרתי, תיקחו מאיתנו את הסמכות הזו, תעשו את זה אתם.
יואל חסון: תסביר לי רגע למה לדעתך לוחצים עליך לקיים את ההריסה ואת האיטום על בית יהונתן ולא על סילוואן?
יואל חסון: מה דעתך האישית, למה?
יאיר מעין: כי כשיש אלפי בתים לא חוקיים של המגזר הערבי, אז זה לא חשוב, אי אפשר להתמודד עם אלפים.
יאיר מעין: כשיש רק אחד, בוא נתמודד רק איתו.
יאיר מעין: ואני אומר שזה לא ייתכן שאנחנו נעשה אפליה.
יאיר מעין: זו אפליה.
יאיר מעין: שלא נטעה, בית יהונתן זה עברת בנייה חמורה מאוד, חמורה מאוד, ואם היא היתה במערב העיר, מזמן היינו הורסים אותה.
יאיר מעין: מזמן.
יאיר מעין: אבל כשהיא נמצאת בתוך שכונה שמוקפת כולה בעברות, אי אפשר לבוא רק אליו, צריך לטפל בכולם.
יאיר מעין: הדרך לטיפול בכולם היא כמו שהציע ראש העיר, להכשיר עד 4 קומות, או כמו שהגופים התכנוניים יקבעו.
יאיר מעין: יכול להיות שהוועדה המחוזית לא תאשר 4 קומות, רק 3 קומות.
יואל חסון: זה מה שראש העיר הסביר לי, תכנית בניין העיר שהוא רוצה לקדם?
יאיר מעין: כן.
יאיר מעין: עכשיו עורך דין ארצי אמר, אם יש פתרון תכנוני, בבקשה.
יאיר מעין: אז אנחנו---
יואל חסון: כן, הוא אמר את זה.
יאיר מעין: אז הוועדה המחוזית תאשר 4 קומות, והם יהרסו 2 קומות.
יואל חסון: תודה לך, אדוני המנהל הכללי.