GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אילן הררי: אני אומר כאן, והתושבים יודעים, שהעיר הייתה מלאה בביוב וכל יום שישי אנשים לפני בית כנסת הולכים להתקלח וכל הביוב עולה למעלה.
אילן הררי: למדתי משהו חדש כשבאתי ללוד, שביום שישי בערב הכל מוצף, אבל הפלא ופלא, זה נפתר.
אילן הררי: הדברים האלה מטופלים.
אילן הררי: טיפול נקודתי בחינוך.
אילן הררי: תוקצבנו -  על ידי ביקור של שרת החינוך וגם  חבר הכנסת לשעבר יורם מרציאנו עזר לנו – ב-21 מיליון שקלים.
אילן הררי: בעוד שבועיים יש לנו דיון עם שר החינוך הנוכחי לגבי הארכת הנושא הזה.
אילן הררי: אנשים האמינו בנו ונתנו לנו תקציב כי לבד אנחנו לא מסוגלים.
אילן הררי: אני רוצה לומר שיש לנו גם במה להתגאות.
אילן הררי: אנחנו לא מתביישים בעשייה שלנו.
אילן הררי: אנחנו יודעים שיש לנו עוד הרבה עבודה.
אילן הררי: השנה זכינו בפרס חינוך המחוזי.
אילן הררי: לפני שנתיים גם זכינו בפרס חינוך מחוזי.
אילן הררי: השנה העלינו ב-20 אוטובוסים לירושלים את כל תלמידי כיתות ז' של העיר לוד – בנים ובנות – לפרוייקט בר-בת מצווה.
אילן הררי: נסענו עם שלושים תלמידים מצטיינים למצעד החיים.
אילן הררי: אני אומר לך שאם אני הייתי מספר את זה לפני שלוש שנים, אם הייתי אומר שנייצב את הקופה ונעשה כאן פרוייקטים, אף אחד לא היה מאמין.
קריאה: מה זה שייך לדוח?
יואל חסון: אם כל כך טוב, מה כל כך רע?
אילן הררי: לא כל כך טוב.
יואל חסון: אתה נותן לי כאן מצגת באמת מרשימה של חצי הכוס המלאה.
יואל חסון: אני אעזור לך יותר, שני שלשי הכוס המלאה.
יואל חסון: אתה עדיין לא מתייחס לדוח ביקורת מאוד קשה.
אילן הררי: אני מתייחס.
יואל חסון: אני באמת בסבלנות צופה במצגת ומתרשם ושמח.
יואל חסון: הלוואי שזה מה שקורה כי לתושבי לוד זה מה שחשוב, אבל יש כאן דוח שאני רוצה שתתייחס אליו.
אילן הררי: בדוח אומרים שאין שיפור אבל  אני מראה לך את הדברים בהם עשינו שיפור.
יואל חסון: אז אתה לא מקבל את מסקנות הדוח הזה.
אילן הררי: אני לא רב עם הדוח.
אילן הררי: אני קיבלתי דוח, אני התייחסתי אליו מקצועית, כתבתי לך ולמבקר ולמנכ"ל משרד הפנים את הכל.
אילן הררי: קיבלתי דוח ואני לא מתווכח אתו.
אילן הררי: אני לא רב אם סעיף 7 נכון או אם סעיף 8 לא נכון.
אילן הררי: יש לי הרבה מה לומר, אבל זה לא המקום כרגע.
אילן הררי: לקחתי את ה-77 סעיפים ועוד חמש דקות נפרט אותם.
אילן הררי: ישבתי עם המבקר לפני ואחרי אבל אני מראה גם לך מה עשינו בשלוש שנים, וזה דבר שלא תמיד בא לידי ביטוי בביקורת.
אילן הררי: אני אומר לך בצורה אחראית שאם היו עושים את הביקורת הזאת לפני שלוש שנים, לא היו שבעים סעיפים אלא היו 700 סעיפים.
אילן הררי: אנחנו הצלחנו לצמצם.
אילן הררי: ברשותך, עוד משהו.
אילן הררי: אם אומרים שלא הצלחנו להביא כסף לעיר, אבל איך מביאים כסף לעיר?
אילן הררי: מביאים פרוייקט כמו בית משפט, מביאים בנקים, מביאים ארנונה והקופה בסדר.
אילן הררי: כאשר אני בסוף נדרש לאסוף אשפה או לעשות גינון, מאיפה אני אעשה אם לא מהארנונה?
אילן הררי: איך תהיה ארנונה?
אילן הררי: מי ישלם ארנונה?
אילן הררי: מי רץ ללוד?
אילן הררי: כולם הולכים לאייר פורט סיטי.
אילן הררי: אתה יודע שהארנונה אצלי היא פי שלוש גבוהה מאשר באייר פורט סיטי?
אילן הררי: אנחנו הלכנו, הבאנו פרוייקטים, הבאנו בנקים שאף אחד לא היה מאמין שהם יבואו.
אילן הררי: עשינו תאגיד מים.
אילן הררי: השיפור לתושב עלה בעשר רמות בעניין הזה.
אילן הררי: אנחנו בעבודה להקמת מכללה.
אילן הררי: מכללת מורשת יעקב מגיעה ללוד ותוך חמש שנים זה יביא אנשים למקום.
קריאה: אתה סתם מדבר.
אילן הררי: חיזוק הביטחון.
אילן הררי: אלה פרוייקטים שאנחנו עשינו בתחום הביטחון.
אילן הררי: הביטחון הוא בסדר עדיפות.
אילן הררי: השר לביטחון פנים הנוכחי היה אצלנו לפחות שלוש או ארבע פעמים.
אילן הררי: יש כאן נתונים של המשטרה שאתה יכול לראות אותם.
אילן הררי: אלה נתונים של משטרת ישראל.
אילן הררי: תראה את ההבדל בין 2006 ל-2009 כאשר כמעט בכל הפרמטרים אנחנו ירדנו.
אילן הררי: פעם היה מושג כספומטים בלוד, פעם היית הולך, נותן מאה שקלים בקיר, אבל היום אין כספומטים בלוד.
אילן הררי: איך אין?
אילן הררי: אנחנו הלכנו עם המשטרה, אני הלכתי לשר, הלכנו למפכ"ל ושברנו את הכל.
אילן הררי: אין היום.
אילן הררי: פעם היית הולך בלוד, המסוממים ברחובות, אבל זה כמעט נגמר.
אילן הררי: נכון, לא השתלטנו על הכל אבל זה כמעט נגמר.
אילן הררי: אני מראה לך כאן נתונים של משטרת ישראל.
אילן הררי: רבעון א' של 2010, תחנת לוד זכתה כתחנה מצטיינת ב-2009 ונערך טקס עם המפכ"ל ועם השר.
אילן הררי: אנחנו מראים לכם דברים שעשינו.
אילן הררי: תראה מצד ימין, כך נראתה העיר לוד לפני שלוש שנים.
אילן הררי: הכל שבור, הכל מוזנח.
אילן הררי: כך נראו השלטים בעיר.
אילן הררי: גם בנושא הזה עשינו שינוי ושיפרנו את הכל.
אילן הררי: זה חלק מהשיפור לתושב.
אילן הררי: אכיפה של החוקים של הבנייה הבלתי חוקית.
אילן הררי: אנחנו החלטנו שאין בנייה בלתי חוקית חדשה אלא נלחמים בה.
אילן הררי: על כל בנייה בלתי חוקית חדשה, אנחנו נלחמים.
אילן הררי: אנחנו באים עם המשטרה ואנחנו הורסים.
אילן הררי: אנחנו לא חוששים.
אילן הררי: זה לא הדבר הכי נעים בעולם, אבל אנחנו מבצעים את זה.
אילן הררי: לא עשו את זה הרבה מאוד שנים.
אילן הררי: אני רוצה שתראה שאנחנו בשלושה-ארבעה החודשים האחרונים הגענו לעוד 920 משפחות משלוש שכונות ערביות, משפחות שבחיים לא גבו מהן כסף.
אילן הררי: כלומר, אתה שואל אותי איך אני אשפר ואני אומר שאני הולך למגזר הערבי כדי לגבות ממנו כסף, כדי לטפל במגזר הערבי כי הם צריכים לקבל הרבה יותר.
אילן הררי: אנחנו עושים להם כביש חדש, עשינו להם תאורה ויש שם עבודה לעוד מאה שנים, אבל זה דבר שלא התבצע אף פעם.
אילן הררי: משטרת ישראל לא הייתה מוכנה להיכנס לשם.
אילן הררי: זה נותן לי עוד שלושה מיליון שקלים.
אילן הררי: פסיפס לוד.
אילן הררי: בשיתוף עם משרד התיירות עשינו פרוייקט.
אילן הררי: קיבלנו תרומה של 4 מיליון דולר והוצאנו את הפסיפס.
אילן הררי: אדוני היושב ראש, את 2008 ואת 2009 – גם בסיוע של המשרד ושל החשב המלווה – סיימנו מאוזן.
אילן הררי: את 2009 סיימנו בעודף של 4 מיליון שקלים.
אילן הררי: אני אומר לך שגם אנשים שיושבים כאן לא היו מאמינים שאנחנו כעיר לוד נעשה זאת.
אילן הררי: אין בלוד יום אחד שביתה, אין בלוד יום אחד שהעובדים לא מקבלים משכורת.
אילן הררי: קראתי אתמול והיום בעיתונים על הרשויות בהן אין משכורת, אבל זה לא אצלנו.
יואל חסון: אתה לא מתייחס לדוח.
יואל חסון: עד כאן היינו בפרסומות ועכשיו אנחנו עוברים לתוכנית.
יואל חסון: זאת הוועדה לביקורת המדינה.
יואל חסון: בוועדת הפנים אתה יכול לתת דיווח על תפקודה של עיריית לוד, אבל אני מבקש להתייחס לדוח ביקורת פנימי שאגב, גם טוען שחלק מהדברים שאתה אומר הם לא נכונים.
יואל חסון: יכולתי להתחיל לעמת אותך עכשיו סעיף סעיף ודבר דבר, אבל אני לא אעשה את זה ואתה יודע את זה.
יואל חסון: כולל אגב לגבי העודפים, השימוש והשירות לציבור, ועוד הרבה דברים כמו תפקוד של בעלי תפקידים בעירייה, נושא הביטחון וכולי.
יואל חסון: למדנו את הדוח הזה.
יואל חסון: אני עכשיו בשקט, בסבלנות, אני אומר לך שיש לי זמן ואני אקיים את הדיון הזה גם עד שעה 4:00 אם צריך.
יואל חסון: אני מבקש ממך התייחסות עניינית לסעיפים בדוח כי זה מה שמעניין אותי.
יואל חסון: 77 סעיפים, קדימה.
יואל חסון: תגיד מה עשית ומה היה.
מוחמד ברכה: אילן, קח את הדברים של היושב ראש ברצינות.
מוחמד ברכה: למדתי שהוא גם יודע לחקור ולשאול שאלות קשות.
אילן הררי: יש כאן תקציר מנהלים על 77 סעיפים.
אילן הררי: בסעיף הראשון נאמר ש"לא הוכן דוח אבחון מפורט".
אילן הררי: אני כתבתי ופירטתי שהנושא הזה תוקן והעירייה הכינה דוח מפורט שאת חלקו אני מציג לך כאן וחלקו הצגתי גם בעבר.
אילן הררי: תוכניות עבודה, סעיף 2. הנושא הזה מטופל.
יואל חסון: למה לא היו תוכניות עבודה?
יואל חסון: למה הנושא של תוכניות עבודה הוא כך?
יואל חסון: דווקא אתה, אתה איש צבא, אתה פועל על פי תוכניות עבודה.
יואל חסון: יכול להיות שלא הצלחת להטמיע את זה במערכת.
אילן הררי: לא התעסקנו עם זה כל הזמן כי היינו בתקופה כזאת שלא נעים לומר אבל היינו במלחמת הגנה.
אילן הררי: היינו במלחמת קיום לכך שהעסק יתפקד, שהכסף יגיע ושמה שצריך לתפקד בעיר, יתפקד כעיר.
אילן הררי: לא תמיד התפנינו להתעסק באסטרטגיה לעתיד.
אילן הררי: גם אני עם כניסתי לתפקיד ב-2007, לשר הפנים מר רוני בר-און הצגתי תוכנית, הצגתי מצגת והיא קיימת ובה הראיתי לו מה אנחנו עושים, מה אנחנו מתכננים לעשות ואיך.
אילן הררי: הנושא של דוח אבחון, אנחנו תיקנו את העניין.
אילן הררי: נושא של תוכניות עבודה, נכון להיום בשנת 2010 יש לנו תוכנית עבודה.
אילן הררי: היא לא מושלמת.
אילן הררי: כרגע אנחנו מתחילים לגבש תוכניות עבודה לעתיד, אבל בסך הכל יש לנו עבודה על תוכניות עבודה.
אילן הררי: אנשים מכירים את התקציב שלהם, אנשים מכירים את המשימות שלהם.
אילן הררי: נוהלי עבודה.
אילן הררי: נכון, לא היו נוהלי עבודה מסודרים בעיריית לוד.
אילן הררי: כתבנו, ישנם, קיימים ואפשר להראות אותם.
אילן הררי: כתבנו בחצי השנה האחרונה נוהלי עבודה ברורים.
אילן הררי: אני יכול להציג אותם.
אילן הררי: הם קיימים.
אילן הררי: נכון, לא היה אבל בעיריית לוד לא היו עוד הרבה דברים.
אילן הררי: לא היו נהלים כתובים אבל ישבנו וכתבנו.
אילן הררי: ביצע את זה המנכ"ל שלי הקודם עם המנהלים והנושא הזה תוקן.
אילן הררי: העירייה לא עמדה ביעדי תוכנית ההבראה.
אילן הררי: הנושא הזה תוקן.
אילן הררי: העירייה עמדה בתוכנית ההבראה ועובדה,  סיימנו מאוזן, ועובדה, פיטרנו את כל מי שהתחייבנו לפטר, ועובדה, אנחנו מקבלים את המענקים, ועובדה, כך אנחנו מגשרים גם על המענקים, גם על הלוואות משרד הפנים וגם על תוכנית הפיטורים.
אילן הררי: תוכניות אב, סעיף 5. אנחנו בעבודה על תוכניות אב כאשר לחלק מהנושאים יש לנו תוכניות אב.
אילן הררי: יש לנו תוכנית אב לבנייה, יש לנו תוכנית אב לשיקום תשתיות בעיר, יש לנו תוכנית עיר לאשפה, יש לנו תוכנית אב לחינוך.
אילן הררי: לא הכל מושלם.
יואל חסון: מה התבצע?
יואל חסון: תן לי דוגמה של תוכנית אב בנושא השירות לאזרח.
אילן הררי: אין לי תוכנית אב בנושא השירות לאזרח.
אילן הררי: יש לי תוכנית אב לנושא תשתיות, שביחד עם משרד השיכון והבינוי רכשנו דרכם יועץ ועשינו על זה עבודה.
אילן הררי: הצגנו את זה במשרד ראש הממשלה ויש לנו תוכנית אב שחלקה כאן.
אילן הררי: כל הנושא של הבנייה העתידית בעיר לוד, כל הפרוייקטים האלה, זה חלק מתוכנית אב שאנחנו עשינו חמש שנים קדימה עם משרד השיכון והבינוי.
אילן הררי: כרגע אנחנו ביחד עם משרד הפנים עובדים על תוכנית אב נוספת.
אילן הררי: ליקויים שלא תוקנו, סעיף 6. רוב הליקויים של העבר תוקנו.
אילן הררי: גם כאן אני מצביע על כך שמעל 70 אחוזים מההערות שמר חביב העיר, אנחנו תיקנו.
אילן הררי: אני מראה לכם בטבלה מה תוקן ומה טופל.
אילן הררי: 70 אחוזים מההערות -  אמרתי, אנחנו מקבלים את ההערות ולא מתווכחים עם סעיף א' או עם סעיף ב' – טיפלנו בהם.
אילן הררי: אי טיפול במגזר הערבי.
אילן הררי: הראיתי לך כאן שאנחנו עושים אכיפה על הנושא של הבנייה הבלתי חוקית החדשה.
אילן הררי: אנחנו כיבדנו את הערת המבקר ולמדנו מהעניין.
אילן הררי: התחלנו לעשות גבייה של מסים מהמגזר הערבי, גם כתוצאה מההערה הזאת.
אילן הררי: בשלושת החודשים האחרונים אנחנו פועלים עם משטרת ישראל.
אילן הררי: דרך אגב, אנחנו משלמים למשטרה על הנושא הזה.
אילן הררי: כלומר, המצגת שאמרתי היא לא מצגת שלא קשורה אלא היא קשורה לעיר לוד היום.
אילן הררי: קיבלנו את ההערה ואנחנו עושים את זה.
אילן הררי: לצערי, החברה שעשתה אצלנו את האכיפה, ללא משטרה לא הייתה מוכנה להיכנס.
אילן הררי: המשטרה ללא תשלום לא הייתה מוכנה להיכנס לשכונות הערביות.
אילן הררי: אנחנו משלמים אלפי שקלים למשטרת ישראל כדי שיעשו את הפעולה.
קריאה: עשרת אלפי שקלים.
עפו אגבאריה: לא שמענו מה הייתה ההשקעה באוכלוסייה הערבית או בשכונות הערביות.
עפו אגבאריה: למשל, ברמת אשכול, אני לא רואה מה עשיתם שם.
אורי אריאל: רמת אשכול היא שכונה ערבית?
עפו אגבאריה: זאת שכונה מעורבת.
עפו אגבאריה: מאוד מעורבת.
עפו אגבאריה: מה עשית שם?
עפו אגבאריה: אני רואה שרק הרסת בתים ודברים כאלה וגבית מסים.
עפו אגבאריה: מה נתת במקום?
אילן הררי: בנינו ובונים  ורק בשנת הלימודים האחרונה, תש"ע, פתחנו שני בתי ספר חדשים למגזר הערבי.
אילן הררי: בתשע"א אנחנו משדרגים את בית ספר התיכון הערבי החדש.
אילן הררי: אנחנו עכשיו בשלבים.
עפו אגבאריה: אתה מכיר את המתנ"ס שם, בשכונה?
עפו אגבאריה: המתנ"ס השרוף.
עפו אגבאריה: הוא קיבל תקציב, נכון?
עפו אגבאריה: למה התקציב לא הגיע אליו?
עפו אגבאריה: יש על זה מכרז, למה זה לא בוצע?
אילן הררי: אנחנו כרגע ביציאה למכרז על המתנ"ס הזה.
עפו אגבאריה: אבל המכרז כבר היה.
אילן הררי: המכרז עוד לא היה.
עפו אגבאריה: מישהו היה צריך להתחיל באופן רשמי.
עפו אגבאריה: איפה הכסף?
עפו אגבאריה: למה הוא לא הגיע?
אילן הררי: אם אתה רוצה, אני אמשיך בסעיפים.
אילן הררי: סעיף 9, השיפור של התחומים.
עפו אגבאריה: לא ענית לי.
אילן הררי: אני מראה לך כאן שילוט רחובות, פינוי אשפה, הקמת מוקד עירוני וכולי.
אילן הררי: שיפור המבנה הארגוני.
אילן הררי: נכון, הערה נכונה.
אילן הררי: הנושא הזה בטיפול.
אילן הררי: בחלק מהדברים הצלחנו, בחלק מהדברים פחות, אבל אנחנו קצת במגבלה בגלל קליטת מנהלים ועובדים חדשים.
אילן הררי: בחלק מהדברים הצלחנו יותר והנושא הזה מטופל והוא לתשומת לבנו.
אילן הררי: היחסים הבין אישיים.
אילן הררי: כתוב כאן שהם רעים אבל אני לא מקבל את זה.
אילן הררי: אני חושב שהיחסים האישיים והבין אישיים בין העובדים למנהלים בעיריית לוד הם תקינים.
אילן הררי: שמירת סודיות.
אילן הררי: לא פעם היו לנו בעיות אבל הנושא הזה מטופל.
אילן הררי: הנחינו.
אילן הררי: מדי פעם עובדים מדליפים או עובדים כותבים פקסים, אבל היום בעידן הזה של אינטרנט ו-SMS זה קורה.
אילן הררי: אנחנו לדוגמה לא ויתרנו בנושא המשמעת ולפני חצי שנה לקחנו חברה ועשינו מעקב אחרי עובדים.
אילן הררי: אני אומר לך בצניעות שזה לא קרה הרבה זמן בעיריית לוד.
אילן הררי: זה לא נעים.
אילן הררי: גם כשאני חתמתי על זה, זה לא דבר הכי נעים שעשיתי בחיי אבל עשינו את זה.
אילן הררי: כתוצאה מכך מצאנו מספר עובדים שלא עובדים כפי שצריך, שלא מחתימים כרטיס כמו שצריך, והיינו אתם בהשעיה של מעל 80 ימים עם תובענה לבית משפט, והנושא הזה טופל.
אילן הררי: אני אומר לך בצניעות שזה לא קרה בעיר לוד הרבה מאוד שנים שמעיריית לוד שכרו חברה שתעקוב ושתבדוק את העובדים.
אילן הררי: כל הנושא של התאמות וחשבונות מול איגוד ערים לביוב.
אילן הררי: הנושא הזה מטופל.
אילן הררי: נמצאו אי התאמות, סעיף 15 - הנושא הזה תוקן.
אילן הררי: עיקולי כספים שלא שויכו לגוף – הנושא הזה מטופל.
אילן הררי: אני עוד מעט אתן לגזבר לדבר ותשמע את דבריו.
אילן הררי: התקציב הבלתי רגיל, סעיף 18 וסעיף 19 – תוקן.
אילן הררי: יש לנו סך של תב"רים.
אילן הררי: בשנה שעברה 37 מיליון שקלים.
אילן הררי: אלה תב"רים שהבאנו דרך משרד הפנים לטובת פעילות כאשר את חלקם המרבי רואים בעיר.
אילן הררי: רואים בעיר יותר כבישים, רואים בעיר יותר מדרכות, רואים בעיר יותר בתי ספר.
אילן הררי: בתשע"א אנחנו פותחים שלושה בתי ספר חדשים בעיר לוד, שניים בגני אביב, בתי ספר חדשים שלא היו קודם לכן, ואחד, בית ספר רימון, לחינוך מיוחד.
אילן הררי: זה הכל תב"רים של עשרות מיליוני שקלים.
אילן הררי: אי נקיטת הליכים לגביית חוב ארנונה.
אילן הררי: יחידות במגזר הערבי, הראיתי.
אילן הררי: יש 3,000 יחידות דיור בשלוש שכונות, פרדס ניר, רכבת, ס"ח ואנחנו נכנסנו בחצי השנה האחרונה כדי לגבות וזה לא פשוט.
אילן הררי: אנחנו קלטנו פקח אחד וביום הראשון של העבודה שלו הוא קיבל מכות.
אילן הררי: הרכבים של המשטרה שהולכים לגבות כסף, זורקים עליהם אבנים.
אילן הררי: העסק הזה מורכב ולא פשוט.
אילן הררי: מיפוי חובות, סעיף 23 – טיפלנו בנושא הזה.
יואל חסון: מה זה טיפלנו?
יואל חסון: מדי פעם אני אתפוס לגבי ה-טיפלנו.
אילן הררי: ציון, תסביר בבקשה.
אילן הררי: אני אתן לגזבר להסביר.
ציון הדר: הטענה הייתה שאין מיפוי של מערך החובות והגבייה.
ציון הדר: התשובה היא שיש מיפוי.
יואל חסון: אז לא טיפלנו אלא יש.
יואל חסון: אתה מתווכח עם הסעיף.
ציון הדר: לא, אני לא מתווכח עם הסעיף.
ציון הדר: הליקוי היה שאין מיפוי והתשובה היא שיש מיפוי.
ציון הדר: החובות מסומנים, מי לחוב מסופק, מי לחוב אבוד ומי לחוב למחיקה.
ציון הדר: זה תהליך שצריך לעבור אותו במסגרת הנהלים של משרד הפנים ואנחנו עושים זאת.
יואל חסון: אבל מה עשיתם עד עכשיו?
יואל חסון: אני משתגע מהעניין הזה.
יואל חסון: אם היית אומר לי שאלה ממצאים שהיו בתחילת התפקוד של הוועדה הקרואה, והם היו, הייתי אומר בסדר, יכול להיות שהם גם היום, אז על אחת כמה וכמה הם היו אז, הייתי מצפה שאחרי שנתיים-שלוש הם יתוקנו.
יואל חסון: זה מה שמפריע לי.
יואל חסון: אני אומר את זה ואני אומר את זה גם לכם.
יואל חסון: אני חושב שאילן הררי הוא אדם מצוין, שלא יהיה לכם בכלל ספק בעניין הזה.
יואל חסון: אני חושב שיש לך מוטיבציות ורצון.
יואל חסון: אני רק שואל, כמי שבסוף נושא באחריות, אני יכול לרדת לרזולוציות והרי מוזכרים בדוח הזה גם אנשים אחרים ולא רק אתה, ואפילו יותר ממך לצורך העניין, אבל אתה נושא באחריות ואני צריך לבוא אליך ולא לאף אחד אחר.
יואל חסון: אני שואל מה נעשה בשנתיים הראשונות כדי שיהיה למשל מיפוי של חובות.
יואל חסון: הרי אחד הדברים הראשונים זה לנסות לגבות חובות כדי שיהיה כסף במערכת, ואז מגיעה ביקורת חיצונית שטוענת שבכלל לא היה קיים מיפוי של חובות או שלא התייחסו לזה.
יואל חסון: הוא אומר שכן, אבל כנראה זה לא היה כמו שהיה צריך להיות ולכן זה לא היה מועלה בדוח בכלל.
יואל חסון: אם אין גבייה בחובות ואין גבייה בדברים אחרים, מישהו צריך להסביר את הדבר הזה לוועדה לביקורת המדינה.
ציון הדר: היושב ראש, יש הגבייה ויש הליכי גבייה.
יואל חסון: אין גבייה.
יואל חסון: אתה לא יכול לומר לי שיש גבייה.
יואל חסון: אין גבייה מלאה בלוד.
ציון הדר: ודאי שאין גבייה מלאה.
ציון הדר: לפעמים יש חובות אבודים, ואז אי אפשר לגבות אותם.
יואל חסון: מי קבע שאלה חובות אבודים?
ציון הדר: יש קריטריונים.
ציון הדר: אם מישהו פשט רגל למשל.
יואל חסון: זאת הטענה.
יואל חסון: הטענה היא שבעניין הזה אין דברים ברורים.
ציון הדר: אני מודיע לך שיש.
יואל חסון: טוב, אתה מודיע לי שיש.
יואל חסון: תכף נשמע אם יש או אין.
ציון הדר: אם תושב מבוגר בן 90 שחייב מקדמת דנא 200 אלף שקלים ואי אפשר לגבות את החוק הזה, מה אפשר לעשות?
ציון הדר: אפשר לשלוח אליו מעקלים לקחת לו את קצבת הזקנה שהוא מקבל.
ציון הדר: זה סוג של טיפול?
ציון הדר: צריך גם לראות את הדברים בפרופורציות.
יואל חסון: השאלה איך בוצע, מי קובע, קריטריונים.
ציון הדר: אפשר לתת דיווח לגבי כל חוב.
יואל חסון: אתה למעשה אומר לוועדה לביקורת המדינה עכשיו שאתה בטוח לחלוטין שכל התהליך של גבייה, איזה חוב אבוד, איזה חוב לא אבוד, מה לגבות ומה לא לגבות, אלה היו תהליכים תקינים לחלוטין עם קריטריונים ברורים.
ציון הדר: אני אומר שהתהליכים נעשו.
יואל חסון: עם קריטריונים ברורים?
יואל חסון: :
ציון הדר: כן.
יואל חסון: אתה אומר את זה בצורה ברורה.
חביב אבו חדרה: אני יכול להסביר מה הכוונה למיפוי?
יואל חסון: כן, תסביר.
חביב אבו חדרה: הכוונה שאתה לוקח את כל החובות ואתה מסדר אותם לפי קטגוריות של סוג טיפול.
חביב אבו חדרה: למשל, חלק אתה עושה לו עיקול בנק ואתה גובה ממנו, חלק אתה עושה לו עיקול משכורת, חלק אתה צריך לעשות לו עיקול בפועל וללכת אליו הביתה, חלק זה באמת חובות אבודים וחבל על כל השקעה בטיפול בחוב הזה, חלק הם חובות מסופקים.
חביב אבו חדרה: החלוקה הזאת לקטגוריות של כל אחד ואחד על מנת לבנות תוכנית עבודה בגבייה, הדבר הזה לא נעשה.
חביב אבו חדרה: אני ישבתי עם מנהל מחלקת גבייה כמה פעמים והדבר הזה לא היה.
חביב אבו חדרה: הקטע של חובות אבודים, לפי הנוהל, באמת זה נעשה וקיים, חלק מהחובות הם באמת חובות אבודים ונעשה לגביהם הטיפול של מחיקת חובות ואכן ה היה, אבל לגבי יתר החובות, היו שם כ-400 מיליון שקלים פיגורים, היה צריך לעשות לגביהם חלוקה לקטגוריות על מנת שחברת הגבייה והעירייה ידעו בדיוק איך לטפל.
יואל חסון: זה לא היה קיים.
חביב אבו חדרה: זה לא היה קיים ואני לא חושב שזה קיים היום.
יואל חסון: אילן, 400 מיליון שקלים פוטנציאל גבייה לעיר שלך ושנתיים אחרי שאתה מכהן בתפקידך, לא קיבלתם.
יואל חסון: מה נתתם לחברת הגבייה לגבות?
יואל חסון: על פי איזה קריטריונים?
יואל חסון: על פי איזה סדר עדיפות?
עפו אגבאריה: התפקוד שלו הוא כבר שלוש וחצי שנים.
יואל חסון: אני מתייחס לדוח.
יואל חסון: מה נתתם לחברת הגבייה?
יואל חסון: 400 מיליון שקלים הייתה אפשרות לגבות ואתם לא יודעים לסדר אותם לפי סדרי עדיפויות ולא קיימת טבלה מינימלית.
ציון הדר: חברת הגבייה גובה גם את החוב השוטף וגם את חובות העבר.
ציון הדר: אנחנו יצאנו למכרז נפרד לגביית חובות העבר.
ציון הדר: לפני שנה וחצי-שנתיים.
יואל חסון: עם מה הם עובדים?
ציון הדר: לצערי הרב לא היו חברות שיכלו להתמודד עם החובות האלה ולא הסכימו להשתתף במכרז.
ציון הדר: בסוף הגיעה אלינו חברה אחת בלבד שההתמחות שלה היא לא גביית חובות אלא זאת חברה לאוטומציה שההתמחות שלה היא מחשוב ולא גביית חובות.
ציון הדר: בסופו של דבר הגענו להסכמה עם חברת הגבייה שתבצע את הגבייה הזאת.
יואל חסון: עם חברת מחשוב או עם חברת הגבייה?
ציון הדר: לא, יש לנו חברת גבייה.
יואל חסון: זאת שעושה את השוטף, שהיא תעשה את העבר.
ציון הדר: זה חלק מהמנדט שלה במכרז.
יואל חסון: אבל איזו טבלה היא קיבלה?
יואל חסון: אומר לך כאן הבודק – מה שנקרא שאורח לרגע, רואה כל פגע – שיש לכם 400 מיליון שקלים ולא סידרתם אותם וקבעתם מי אפשר, מי לא אפשר, איך עושים וכולי.
ציון הדר: ראשית, הוא אמר שנעשה מיפוי של חובות אבודים וזה חלק מ-400 מיליון השקלים.
יואל חסון: אבודים, הכי קל לעשות אבודים.
יואל חסון: לומר שזה אבוד ולא נגבה.
עפו אגבאריה: 400 מיליון השקלים לא כוללים את החובות האבודים.
ציון הדר: זה חלק מהחובות, אותם חובות אבודים.
ציון הדר: פוטנציאל הגבייה הוא לא 400 מיליון אלא הוא בין 70 ל-100 מיליון שקלים ועל זה יש עורכי דין שמועסקים על ידי העירייה, ולא אחד ולא שניים ולא שלושה, והם עוסקים יום יום בגבייה.
ציון הדר: זה לא קל לגבות את החובות האלה.
יואל חסון: אני עכשיו שואל אותך שאלה אחרת.
יואל חסון: האם היום בסיטואציה שקיימת היום, אם אני עכשיו מבקש ממך, אני אגיע מחר ואבקש ממך ללחוץ על הכפתור, האם  יצא פלט מחשב שייתן טבלה מסודרת של כל חובות התושבים לעיריית לוד?
יואל חסון: כולל מה שנקרא סיכויי גבייה, בטבלה של סיכויי גבייה.
ציון הדר: את זה אני לא יודע לומר לך.
יואל חסון: על זה אתה מדבר, נכון?
יואל חסון: אני לא מבין, זה מה שצריך.
יואל חסון: אני גם אומר למשרד הפנים, לדוקטור אמרני.
יואל חסון: תראו כמה כסף אתם שופכים פנימה למערכת.
יואל חסון: אולי יש בכלל ויכוח כמה זה בא לידי ביטוי וכמה זה מורגש בשטח, אבל בוודאי כוונות טובות יש.
יואל חסון: יש פוטנציאל אם לא של 400 מיליון שקלים, של 70 מיליון שקלים.
יואל חסון: אין אפילו טבלה שבאה ואומרת סיכויי גבייה?
יואל חסון: את מה לתקוף קודם?
יואל חסון: איפה אני לא יכול לדעת עכשיו לדוגמה שבכלל שיקולי הגבייה הם שיקולים אישיים  ושיקולים אינטרסנטיים?
יואל חסון: את זה אני כן אגבה ואת זה אני לא אגבה.
יואל חסון: זה משרד הפנים.
יואל חסון: בדבר הזה, זה המינימום הראשון לבקש כי אחר כך יכולים לבוא אין ספור אנשים ולומר שאין כאן צדק.
יואל חסון: אי אפשר גם להשיג כאן צדק כי יאמרו שממנו גובים יותר, ממנו לא נגבה כי הוא חבר של, כי הוא דוד של, כי הוא סבא של.
יואל חסון: אני סתם אומר.
יואל חסון: אני מעריך.
יואל חסון: אני חי בישראל.
יואל חסון: אני אומר שהדבר המרכזי – אני מצטער לומר – שהיה צריך כאן לעשות כדי להזרים כספים למערכת זה ראשית לבוא ולהוכיח שבאמת גובים כאן כספים, ושנית, שזה גם שקוף ויודעים.
עפו אגבאריה: איך ממומנת חברת הגבייה?
עפו אגבאריה: האם העירייה חייבת לחברת הגבייה?
חביב אבו חדרה: הם חייבים 9 מיליון שקלים.
עפו אגבאריה: העירייה חייבת תשעה מיליון שקלים לחברת הגבייה.
חביב אבו חדרה: נכון.
יואל חסון: אולי עדיף לא לגבות.
עפו אגבאריה: איך זה?
עפו אגבאריה: מה היא גובה?
ציון הדר: הם גובים 130 מיליון שקלים בשנה.
ציון הדר: חברים, בואו נכניס את הדברים לפרופורציות.
יואל חסון: מאה אחוזים.
יואל חסון: דוקטור אמרני, אתה בטח הטלת את אחת המשימות המרכזיות על היושב ראש והיא להכניס יותר כסף למערכת בדמות של גביית ארנונה.
יואל חסון: אני רוצה לדעת למה אתם לא דרשתם את הדבר הזה.
שוקי אמרני: הדברים האלה נכונים.
שוקי אמרני: זאת אומרת, כאשר אילן נכנס לתפקיד ומונה על ידי שר הפנים הקודם, זומן אלי לפגישה וקיבל הנחיות חד משמעיות, כולל בכתובים וכולל במסמכים שקיבל, להעמיק את הגבייה ולבצע את הפעולות האלה.
שוקי אמרני: זה אחד הנושאים שנדון בעשרות רבות של פגישות שמתקיימות וכולן מתועדות בסיכומי פגישות, כאשר ההנחיות שניתנו הן באמת להעמיק את הגבייה ולעשות את הפעולות האלה.
שוקי אמרני: אני חייב לומר שמשרד הפנים לא מסוגל לנהל ברזולוציות כאלה את המערכות האלה, גם כאשר יש ועדה ממונה.
שוקי אמרני: צריך להבין שגם כאשר יש ועדה ממונה, אנחנו צריכים לתת למערכת לתפקד.
שוקי אמרני: הדגשתי גם בדיון הקודם שההיקפים, היקפי הפעילות, הם גדולים מאוד.
שוקי אמרני: אני יכול לומר שוב, ובצורה הכי אחראית שיכולה להיות, שאם לפני כינונה של הוועדה הממונה גם בהיקפי הגירעונות, שהמערכת לא ידעה בדיוק לאן הולך הכסף ומה קורה אתו, הגענו למצב שיש כאן דוח – עם כל הכבוד לדוח הזה ואני לא אעיר את ההערות שלי לגבי הדוח, אבל אבו חדרה שמע את ההערות שלי לגבי הדוח הזה – אני חושב שאם היום הגענו למצב שמדברים על מיפוי ומדברים על חובות אבודים, ואם יש נוהל כזה או אין נוהל כזה שהוא חשוב, ואם יש תוכנית אסטרטגית וכולי, כל הדברים האלה חשובים, אבל צריך להבין, כפי שנאמר כאן, שהיינו בסיטואציות שלא היו תשלומי משכורת לעובדים, היו הפסקות חשמל, היו הפסקות מים בעיר לוד והתושבים גם לא יכלו לטפל בזקנים ובחולים.
שוקי אמרני: זאת המציאות שקיבלנו כאשר נבחרי הציבור המהוללים שם ניהלו את העסק.
יואל חסון: אבל שלוש שנים אתם מנהלים את זה.
יואל חסון: אני מקבל את זה שקיבלתם עיר קורסת אבל מה קרה בשנתיים-שלוש האחרונות?
שוקי אמרני: אין צל של ספק – ואני מקבל את הטענה – שועדה ממונה צריכה להתנהל ברמות רמות יותר מבחינת התקינות ועמידה.
שוקי אמרני: כמי שהקים את אגף הביקורת במשרד הפנים, אני מכיר את המערכות האלה מכל הרשויות המקומיות.
שוקי אמרני: דוחות ביקורת של משרד הפנים ושל מבקר המדינה מצביעים על ליקויים כאלה ואחרים שישנם.
שוקי אמרני: הליקויים האלה הם ליקויים ברי תיקון, הליקויים האלה ניתנים לעשות ואני חושב שאמרתי בפה מלא, ואילן שמע אותי עשרות פעמים, אני לא מרוצה כממונה על המחוז, כמשרד הפנים, מחלק מהתנהלות  הוועדה הממונה בתחומים מסוימים.
שוקי אמרני: באותה נשימה אני צריך להיות הגון ולא יכול להתעלם ממה שהם קיבלו ולאן הגיעו.
שוקי אמרני: אני מדגיש עוד פעם שאם היום אני נמצא במצב – והתושבים צודקים והזעקה שלהם נכונה – שאני יכול לדבר על בעיות כאלה ואחרות, זה חלק מההצלחה של הוועדה הממונה במובן הזה שאפשר לדבר על סוג כזה של נהלים ותוכניות עבודה ולא על בעיות מסוג אחר שהיו קודם לכן.
שוקי אמרני: דרך אגב, אני חושב שהיום ניתן פסק דין לגבי ראש העיר הקודם וכולם שמעו את הדברים.
שוקי אמרני: לכן, זאת המציאות.
שוקי אמרני: אני מקבל את העובדה ואני מתכוון להמשיך ולדאוג לכך שהליקויים האלה יתוקנו בתקופה הזאת.
יואל חסון: אנחנו נעשה הפסקה בדיון על הסעיפים כי יש דרך יותר הגיונית אך לעבור ולוודא שהדברים בוצעו.
יואל חסון: עורך דין אבו חדרה, אני רוצה לתת לך להתייחס בכללית וגם ספציפית לעבודת הביקורת שעשית.
חביב אבו חדרה: לנקודה האחרונה שהועלתה.
חביב אבו חדרה: למען ההגינות אני חייב לציין שבשנתיים האחרונות הגבייה השוטפת של החובות היא מצוינת והיא מעל 80 אחוזים שזאת רמה מצוינת בשוטף.
חביב אבו חדרה: בחודש יוני שנה שעברה מוניתי לערוך את הדוח הזה.
חביב אבו חדרה: אני הגשתי את הדוח הזה למנהל אגף ביקורת בחודש ספטמבר והדוח הזה עבר כמה דיונים.
יואל חסון: הסבירו לך למה נחוץ הדוח הזה?
יואל חסון: בטח אמרו לך מה יהיה המנדט שלך, אבל הסבירו לך למה זה חשוב ולמה הם החליטו לעשות את זה?
חביב אבו חדרה: כן.
חביב אבו חדרה: היו הרבה תלונות של תושבים שהצטברו במשרד הפנים.
יואל חסון: זאת נקודה חשובה ולא סתם שאלתי את השאלה.
יואל חסון: נמצאים כאן תושבים רבים ורציתי להראות שעושים משהו עם תלונות של תושבים, גם אם לפעמים ה לוקח זמן.