GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יעקב גנות: ברור שאני לא רוצה לדבר על הנושא הזה.
יעקב גנות: ישבנו רק לפני שבוע עם המנהל הכללי וכל נציגי הזכיין, עיריית ירושלים ומשרד התחבורה וקבענו אבני דרך, כיתרנו את החסמים.
יואל חסון: בוא נדבר על החסמים, מהם החסמים?
יואל חסון: חסם מרכזי, שמעתי שהוא הרמזורים.
יואל חסון: הדבר הזה נראה לי חלם.
יואל חסון: אם הרכבת תהייה כמו אוטובוס אז בסופו של דבר זה חלם.
יואל חסון: אם לא מוכנים, הבנתי שלא מוכנים לעשות רמזור אחד, נכון שאפילו רמזור אחד עדיין לא אושר מבחינת השינויים ומבחינת תפיסת המסלול?
יעקב גנות: כיום אנחנו נמצאים בשלב, שהבורר תוך יום יומיים צריך לתת תשובה.
יואל חסון: אבל זה לא קשור לרמזורים.
יואל חסון: אני לא מבין, תסביר לי.
יואל חסון: אני הבנתי גם בישיבה הקודמת שיש מחלוקות כמו שאמרת על משך תקופת העבודה, אז לא דיברו על הרמזורים.
יואל חסון: גם הרמזורים נכנסו כעת למשימה של הבורר?
יואל חסון: הרמזורים זה פשוט החלטה, מה זה קשור לבורר?
יואל חסון: יש לך מחלוקת עם החברה שצריך כמה שפחות רמזורים שהרכבת תעצור בהם?
יואל חסון: יש מחלוקת בעניין הזה?
יעקב גנות: לא נעים לענות לך, גם אני עברתי את השלב הזה כמוך של שאלות לכאורה תמימות.
יעקב גנות: בעברי הייתי ראש אגף התנועה, יש רמזור עוברים.
יעקב גנות: מקבלים החלטה של שלוש פאזות ובזה זה נגמר הסיפור.
יעקב גנות: שיטת תכנון הרמזור לפי שיטה א', שיטה ב', חברות ישראליות, חברות מחוץ לארץ בארץ או בשוויץ, כל אלה הן שאלות שמישהו צריך לתת עליהם תשובה.
יעקב גנות: אני לא בעל מקצוע אני מנהל.
יואל חסון: עכשיו חושבים על זה?
יואל חסון: מה לא חשבו על הרמזורים מראש?
יואל חסון: פתאום נולדה בעיית הרמזורים?
יואל חסון: יעקב גנות, אתה המנהל הכללי כמעט שנה, בהתחלה כשחדשים בתפקיד עוד אפשר להטיל על אחרים.
יואל חסון: אני שואל אותך לא ידעו שיש רמזורים?
יואל חסון: זה אמור להיות בשמיים?
יעקב גנות: מאחר ואתה אמרת שאני פחות משנה אולי צ'ארלס סלומון ייתן את התשובה.
יעקב גנות: אני לא אוהב להעביר את האחריות על מישהו אחר אבל אני לא רוצה לטעות.
יעקב גנות: אני אתן לו להשיב.
צ'ארלס סלומון: אני אסביר.
צ'ארלס סלומון: תהליך קידום הפרויקט מבחינת הסטאטוס נכון להיום, בטח תאפשר גם למנהל הכללי של הזכיין לאשר את דבריי.
צ'ארלס סלומון: לעניין העבודה ההנדסית הפיזית בשטח.
צ'ארלס סלומון: התכנון של הזכיין לסיים את כל העבודה ההנדסית עד סוף אוגוסט עם כל מה משתמע מכך.
צ'ארלס סלומון: השלב שבו הזכיין אחראי, והיום פועל זה לייצר את התכנון של הצמתים לאורך הקו, בהתאם להנחיות של משרד התחבורה ועיריית ירושלים, וזו סוגיה מאוד כבודה.
יואל חסון: של מה?
צ'ארלס סולומון: של התכנון.
צ'ארלס סולומון: רמת ההעדפה לאורך הקו זה דבר מאוד מאוד חשוב גם בחינת תפקודה של הרכבת הקלה וגם ברמת השירות.
צ'ארלס סולומון: לא רק לאורך הקו אלא בסביבתו של הפרויקט עצמו.
צ'ארלס סולומון: אנחנו גם חשבנו שצריך לזרז את התכנון של הזכיין וכתוצאה מכך פנינו לבורר.
צ'ארלס סולומון: אמרנו לו "בבקשה תתחילו לזרז את הזכיין עם כל מה שמשתמע מהתכנון של הצמתים".
צ'ארלס סולומון: הגענו למצב הזה בגלל חשיבות העניין, אנחנו קבענו, במקרה או שלא במקרה, קבענו למחר סדנה של יום שלם, הזכיין מול כל מי שיושב מהצד שלנו, העירייה, משרד התחבורה ומשרד האוצר כדי ליישר קו בנוגע לכל מה שקשור למחלוקות בקשר לרמת ההעדפה.
יואל חסון: באמת אי אפשר להשמיע לי כל ארבעה חמישה חודשים את אותם נאומים.
יואל חסון: אנחנו הוועדה לענייני ביקורת המדינה.
יואל חסון: סלח לי אדוני יעקב גנות.
יואל חסון: אם אקריא מהפרוטוקול של הישיבה הקודמת אני בדיוק יכולתי לומר מראש מה אתה הולך לומר.
יואל חסון: אתם כל פעם עושים סדנאות, אתם מאוד נהנים, אולי תשלבו אוכל והכל יהיה בכלל נחמד.
יואל חסון: אני בא ושואל שאלה פשוטה, אתה לא מדבר על הרמזורים, אני שואל אותך לגבי הרמזורים אתה עונה לי על דברים אחרים.
יואל חסון: תשים לרגע את הרמזורים בצד.
יואל חסון: היה אמור להיות דיון מעקב בחודש פברואר על ההחלטה הקודמת, דיבר איתי יעקב גנות וביקש ממני דחייה.
יואל חסון: הסכמתי לדחות בארבעה חודשים נוספים.
יואל חסון: אני שואל אותך, מה קרה בשמונת החודשים האחרונים מאז הדיון הקודם?
צ'ארלס סולומון: שמונה חודשים?
יואל חסון: מה התקדם?
יואל חסון: תגיד לי אתה ואחר כך יענה לי יאיר נוה ובוא נראה מה קרה.
יעקב גנות: אדוני ברשותך, במקום שצ'ארלס סלומון יענה ישעיהו רונן יענה עכשיו.
יעקב גנות: הוא יתאר את כל התהליך.
יואל חסון: מה קרה מחודש נובמבר 2009 ועד היום, מה התקדם?
ישעיהו רונן: אם אתה מרשה לי כמה משפטי רקע.
יואל חסון: סלח לי, אני לא מרשה לך, קיבלתי אין סוף רקע כאן, אני כבר יכול לעשות דוקטורט על הרקע.
ישעיהו רונן: מדינת ישראל הכינה לקראת השאלות, שאותן בדיוק אתה שואל, בנוגע להכנת הרמזורים לצורך העדפה מלאה, מקסימאלית של הרכבת הקלה.
ישעיהו רונן: כמו שאתה שאלת שאם אנחנו מביאים לכך שהרכבת שתיסע כמו אוטובוס אז לא עשינו כלום.
ישעיהו רונן: לכן מבחינת ההחלטה העקרונית, ועוד לפני שהיה הזכיין והיה המכרז, הייתה החלטה עקרונית שניתן לרכבת הקלה את כל העדיפות שבעולם למעט מגבלות מסוימות של בטיחות.
ישעיהו רונן: למשל לא נוכל להסכים שהרכבת תיסע ברמזור כשמישהו אחר נוסע, מן הסתם לא צריך להסביר למה.
ישעיהו רונן: כמו כן, נעשה מאמץ כתוצאה מאותה ההעדפה, הרי מהי המשמעות של העדפה, אני לוקח זמן ירוק ממישהו אחר, אין זמן ירוק מיותר, בשעה יש 3,600 שניות.
ישעיהו רונן: 3,600 שניות אלה מחולקות בצורה הטובה והמיטבית שבן אנוש יכול לחלק אותן בין המשתמשים השונים.
ישעיהו רונן: אם מופיע לי כרגע לקוח שאני חפץ ביקרו ובהעדפתו אני צריך לקחת ממישהו אחר ולתת לאותו לקוח.
ישעיהו רונן: ההחלטה זאת קיימת והייתה מאז ומתמיד.
ישעיהו רונן: לכן אני צריך לקחת אותן ממישהו.
ישעיהו רונן: הלקיחה ממישהו היא שורש העניין.
ישעיהו רונן: אנחנו אומרים שאנחנו מוכנים לתת לך כל דבר שבעולם, למעט שיקולי בטיחות.
ישעיהו רונן: שכשהרכבת נוסעת לא ייסע מישהו אחר ולהיפך.
ישעיהו רונן: ואם כשהרכבת מגיעה נוסע רכב בכיוון הנציב אני לא אתן לרכבת להיכנס גם אם הבטחתי העדפה של 100% כי המשמעות התנגשות.
ישעיהו רונן: זה הנימוק האחד והמרכזי שאני מתמצת אותו.
ישעיהו רונן: הנימוק השני הוא שכתוצאה מאותה ההעדפה כשאני לוקח את הזמנים מהצדדים, שם נוצרים עיכובים נוספים וסתימת הרחבות הסמוכים בירושלים שהיא מאוד צפופה.
ישעיהו רונן: על זה הויכוח.
ישעיהו רונן: והנה אני מגיע לאותם שמונה חודשים.
יואל חסון: אני שואל אותך.
יואל חסון: לא קמתם בבוקר וגילתם שיש רמזורים.
יואל חסון: ידעתם עוד לפני שהיה הזכיין שיש רמזורים, מדוע רק עכשיו דנים על הרמזורים?
ישעיהו רונן: לא דנים רק עכשיו.
יואל חסון: תסביר לי מתי בפעם הראשונה קיימת דיון על תכנית הרמזורים עם הזכיין?
ישעיהו רונן: עם הזכיין, כשהוא קיבל את החוזה.
ישעיהו רונן: הזכיין באופן הכי טבעי בעולם רוצה לקבל את מקסימום העדיפות.
ישעיהו רונן: גם אני רוצה לתת לו את מקסימום העדיפות.
ישעיהו רונן: ההבדל בינינו, שלי יש עדין אחריות כמסתכל על כל המערכת והוא לא.
ישעיהו רונן: הוא אומר "תן לי את העדיפות ב- 100% כל פעם שהרכבת תבוא, תן לי ירוק ויהי מה" המונח ויהי מה הוא הוא שורש הויכוח.
ישעיהו רונן: זה לא הוכרע.
יואל חסון: למה לא הוכרע?
ישעיהו רונן: כי אני לא יכול לתת לו כשמישהו אחר נוסע.
יריב לוין: מותר לי לשאול שאלה.
יריב לוין: אני באמת לא מצליח להבין ואולי תוכל להאיר את עיניי.
יריב לוין: אני בכלל לתפיסתי הזכיין בכל הקשור לתכנון יכול לייעץ ויכול לבקש, ההחלטה צריכה להיות שלכם.
יריב לוין: כאשר אתם באים ועושים תכנית כמיטב הבנתכם כמו שאתם רוצים שהיא תהייה, אתם אמורים להגיד לזכיין, יכול להיות שתאמר לי שאני לא מבין כלום ואני אשמח לשמוע, אבל אני אגיד לך את זה כאדם שמתסכל על זה מהצד.
יריב לוין: מצפים שתבואו ותגידו לזכיין, שאחרי שראיתם בראיה הכוללת איך אתם תופסים את העניין, התכנית שלנו היא א' ב' ג' ד', דבר שבכלל היה יכול להיעשות מזמן, הרי הוא לא תלוי איזו מציאות חדשה שנוצרה אלא אם יש שינוי נקודתי במקום מסוים.
יריב לוין: אז בא הזכיין ואומר שלמיטב הבנתו המקצועית ורצונותיו הוא מציע שכאן כאן וכאן יהיה משהו אחר, אתם תגידו שכאן אתם מסכימים שם אתם לא מסכימים, וכאן זה נגמר.
ישעיהו רונן: תודה שאתה מעלה את זה.
ישעיהו רונן: בחוזה הזיכיון כבר חשבו חכמנו והכניסו בחוזה ובמכרז שהמטלה של תכנון הרמזורים תהייה באחריות הזכיין.
ישעיהו רונן: למה?
ישעיהו רונן: – כדי שהוא יעשה את הכי טוב להבנתו ולא לפני הבנתי.
ישעיהו רונן: על פי הסמכויות, לא לפי סמכויות של הזיכיון על פי חוזה, אלא על פי סמכויות רשות התכנון המרכזי והמפקח שהם צריכים לאשר את זה, בדיוק בנוסח שלך.
ישעיהו רונן: שם נוצר הויכוח, הזכיין מגיש תכניות בהם הוא לוקח העדפה במצבים שבהם מי שאמור לבדוק אותם לא יכול להסכים, משיקולי בטיחות למשל - - -
יריב לוין: אז למה לא באים ואומרים 100%, קיבלנו לפי התיקונים שנוכל לתקן.
ישעיהו רונן: יפה, על זה הויכוח.
יואל חסון: למה בכלל ויכוח?
יואל חסון: אני שואל אותך שאלה, אם אתה בא ואומר שיש כאן שתי הנחות יסוד, הנחת יסוד אחת מוסכמת שיש העדפה לרכבת הקלה בירושלים מבחינת הרמזורים, הסכמת על זה.
יואל חסון: זו קודם כל הנחת העבודה.
יואל חסון: אבל אם אתה בא עם האישורים שלך ומראה ליאיר נוה, ואומר אם אני אתן לך כאן אישור ברמזור ג', תהייה כאן התנגשות.
יואל חסון: הוא לא יוכל להתווכח איתך על הדבר הזה.
יואל חסון: תחתוך, פשוט תחתוך נקודה.
יואל חסון: תגיד לי שאתה לא מסוגל לחתוך.
יואל חסון: אי אפשר שהדיון הזה ימשך עד אין סוף.
יואל חסון: מתי זה יגמר?
יעקב גנות: זה יגמר אדוני.
יעקב גנות: זה יגמר.
יעקב גנות: אבל כשאתה אומר לחתוך למחרת, אתה חוטף בעיתון "שבמקום יש רכבת יש עגלה".
יואל חסון: על זה בכלל תבוא בטענות לעצמך, שהגעת למצב הזה, אם אתה בסופו של דבר מעדיף לא לקבל כותרת בעיתון.
יעקב גנות: בגלל זה ישבו אצלי כבר פעמיים, לכן היו ויכוחים אין סופיים עם הזכיין.
יעקב גנות: אתה חושב שאנחנו ישבנו לרגע בשקט וחיכינו לאותה סדנה?
יעקב גנות: עיריית ירושלים התחייבה מבחינת הרימזור לתת להם העדפה ללא עוררין.
יעקב גנות: אבל להעדפה יש משמעות, זו לא העדפה אבסולוטית, יש העדפה.
יעקב גנות: בהעדפה יש X דקות.
יעקב גנות: יש גם את שיטת הרימזור הישראלית והם רצו בכוח להגיע לשיטת רימזור של שוויץ, זה לא מתאים לנו.
יואל חסון: אבל מי קובע?
יעקב גנות: אנחנו נקבע.
יעקב גנות: אנחנו סיכמנו כבר עם חברת סיטיפס ואנחנו יוצאים לדרך בימים אלה.
יעקב גנות: כבר עם הרמזור הראשון לדוגמה, סיכמנו ואמרנו שאם תוך שבוע ימים יהיו בעיות - - -
יואל חסון: זה דיון על כל רמזור?
יואל חסון: כמה זמן זה ייקח?
יעקב גנות: 100 רמזורים יש אדוני.
יואל חסון: חבר'ה, תקנו כרטיסיות ארוכות טווח לאוטובוסים בירושלים.
יואל חסון: מר יעקב גנות, אתה בולדוזר אמיתי, אני מוקיר ומעריך אותך, אני אומר לך שאם אתה נופל לתוך הפרטים האלה ולרזולוציות האלה תאמין לי - - -
יעקב גנות: זו בדיוק הבעיה שלי, שאני צריך לקבל החלטה אם זה 2.8 שניות ומי מהעירייה צריך לתת את האישורים.
יעקב גנות: אני מתחייב אדוני שאנחנו נפתור את הבעיה.
יואל חסון: אתה אומר לי שלא עומדים ב- 8.9.100 החודש העשירי זה כבר מספר היסטורי, יש לך לתת עוד מספר כדי שבפעם הבאה תאמר לי שגם בו לא עומדים?
יעקב גנות: שיגיד את זה כעת יאיר נוה.
יואל חסון: נעבור ליאיר נוה.
יואל חסון: יאיר נוה תסביר לי את עמדתכם לגבי הרמזורים.
יואל חסון: תסביר לי מהו תאריך היעד שלכם ומהם המכשולים שעומדים בפניכם והאם יש עוד מכשולים נוספים?
יאיר נוה: אני חושב שיש התקדמות די רבה מאז הפגישה האחרונה שהתקיימה פה.
יאיר נוה: שנית אני חושב שבמשרד התחבורה יש רוח מרעננת מאז שנכנס יעקב גנות כולל דיוני מעקב חודשיים.
יאיר נוה: יחד עם זאת זה פרויקט לא קל והוא מורכב.
יאיר נוה: ועם כל זאת אני אופטימי יותר מבעבר.
יאיר נוה: אני רוצה להזכיר שמהדיון בעבר, לפחות מלפני כשמונה חודשים שהיינו פה, היה מצב ש- 50% מצמתים עדיין לא נכנסנו אליהם בכלל.
יאיר נוה: שטחתי את טענותיי על כך שאנחנו נמצאים במצב שלא קיבלנו אישורי כניסה לעבודות בכלל ל- 50% מהצמתים מהעירייה, ואז היינו במצב של להיות או לחדול.
יאיר נוה: אנחנו נמצאים עם רצף מסילות מלא.
יאיר נוה: נשמח לארח אתכם לסיור.
יאיר נוה: זאת אומרת שהקו מבחינת מסילות חוצה את כל העיר, חוצה את כל הצמתים.
יאיר נוה: אפשר להעביר היום רכבת מנקודה א' לנקודה ת'.
יאיר נוה: מבחינה זאת עברנו את כל הארכיאולוגיות, את כל החרדים ואת כל הבעיות.
יאיר נוה: הנקודה השנייה והמהותית, אנחנו התחלנו את הבחינות בפברואר השנה, זה גם היה בתקשורת, התחלנו להסיע.
יאיר נוה: היום מי שנוסע בכביש 1 רואה בעצם את הרצת הקרונות.
יאיר נוה: אנחנו כעת במצב שבו כל ה- 46 הרכבות עוברות ניסויים בהקשר של בטיחות, איכות, נסיעה.
יאיר נוה: זה שלב שבו אנחנו בודקים את כל הרכבות.
יאיר נוה: אחר כך בודקים את הקטרים במסילות עם החשמל ועם המערכות האלקטרוניות המאוד משופרות שיש בפרויקט הזה.
יאיר נוה: בסוף אנחנו בודקים את כל המערכת כולה.
יאיר נוה: אנחנו אמורים עד אוגוסט כפי שנאמר כאן לסיים את כל העבודות ההנדסיות הקטנות, הן כרגע לא בנתיב הקריטי, הן ברמה של פה לסיים מדרכה, שם לסיים מדרכה.
יאיר נוה: אנחנו אמורים לבצע ולגמור את הניסויים עד פברואר 2011, ואמורים להפעיל מסחרית החל מאפריל 2011.
יאיר נוה: זה התאריך שנקבע על ידי הבוררים.
יאיר נוה: התכנית הניסויית מתחלקת לשלושה חלקים: השלב הראשון, ניסויים רגילים.
יאיר נוה: השלב השני, תכנית שהקבלן או אני מניעים את כל המערכת על ריק באופן מלא ואז אני בודקים את כל המערכת האלקטרונית כאשר עדיין אין נוסעים.
יאיר נוה: בשלב לאחר מכן החברה המפעילה תעשה תרגיל גדודי בנסיעה מקום למקום, כמובן לא נסיעה במחיר מלא, וזאת כדי לבדוק גם את מערכת הכרטוס ואת מערכת הקניות והזמנים וגם את החיבור לאוטובוסים המזינים.
יאיר נוה: לראות שכל המערכת מתממשקת.
יאיר נוה: מבחינת ירושלים האזרח עובר ביום אחד לתכנית חדשה מבחינת היכולת שלו להגיע מפסגת זאב למרכז העיר, משנים לו את האוטובוסים, משנים לו את המוניות וכמובן את הרכבת.
יאיר נוה: זה התהליך ומהבחינה הזאת הוא בסך הכל הוא אופטימי ומתכנס.
יואל חסון: תחילת העבודה כרגע, נקבע לאפריל 2011?
יאיר נוה: זה התאריך שנקבע על ידי הבוררות המקצועית והבוררות המשפטית.
יואל חסון: זה התאריך כרגע, כי החלטתם לקבל את החלטת הבורר, זו ההתחייבות.
יאיר נוה: היא נעשתה גם מקצועית.
יאיר נוה: יש מספר נושאים שהם חסמים והם מתחברים לנושא היסוד, לבעיות הליבה של העבודה.
יאיר נוה: בפרויקט הזה יש שותפים שלא חתומים עליו, אין מה לעשות.
יאיר נוה: אני רומז כבר לתל אביב , ודברנו על כך גם בעבר.
יאיר נוה: אני לא מאמין בשום פרויקט עתידי, ויכול להיות שאני פה מהמיעוט, לא מאמין בפרויקט עתידי אם לא תהייה רשות אחת שתנהל אותו.
יאיר נוה: לטעמי זה להתחיל מראש לא בריא.
יאיר נוה: לי יש את הניסיון שלי.
יאיר נוה: בשורה התחתונה, הבעיה המרכזית היום היא בעיית הרמזורים.
יאיר נוה: בעיית הרמזורים מתחלקת לשני חלקים, לתהליך ולתוצאה.
יאיר נוה: לגבי התהליך אנחנו לפני שלושה חודשים קיבלנו סופית מהמדינה את הדרישות מה היא רוצה מאיתנו, כתוב, ואני מתכנן בדיוק לפי מה שהיא רוצה.
יואל חסון: קיבלתם מהמדינה תכנית רמזורים?
יאיר נוה: לא תכנית רמזורים, קיבלנו את ההנחיות.
יאיר נוה: מהם הפרמטרים שלפיהם הם רוצים שנתכנן בדיוק.
יואל חסון: של הרמזורים.
יואל חסון: כלומר מה שהוא דיבר קודם בנוגע למניעת התנגשויות וכדומה.
יאיר נוה: קיבלנו את כל הפרמטרים.
יאיר נוה: אני הולך ומתכנן.
יאיר נוה: יש לראות איך מקצרים הבעיה הבירוקרטית של האישורים, צריך לראות עד כמה ניתן לקצר.
יואל חסון: את התכנון שלך סיימת?
יואל חסון: יש תכנית רמזורים?
יאיר נוה: לצערי מדינת ישראל לא התרגלה לעבוד עם המגזר הפרטי.
יאיר נוה: בחוזה כתוב שעליי לתכנן את תכנית הרמזורים.
יאיר נוה: אז אם מדינת ישראל הייתה מתנהגת נבון הייתה אומרת לי "קח בבקשה, תכנן את כל ה- 100 רמזורים שיש לפי הפרמטרים שנקבעו לך בחוזה, תבוא אלי בתאריך הזה והזה כשהכל מוכן, נעשה שבוע מרתון, מאשרים את נושא הבטיחות, מאשרים שאין חריגות דרמטיות ותלך להתקין ולעבוד".
יאיר נוה: היום אני לא רשות תמרור כמו כביש 6, היום יש את עיריית ירושלים שהיא רשות תמרור אז כל צומת מתוך ה- 100 צמתים, או בעיקר ה- 60 הצמתים הראשיים לאורך הציר, אני צריך בתהליך התכנון לעבור את כל המדרגות ואת כל התחנות בדרך כדי לאשר צומת אחד.
יאיר נוה: לכן אני נמצא במצב כזה שצומת אחד לא מאושר.
יאיר נוה: לעירייה יש לה את העדיפויות שלה, היא רואה את הדברים בראיה אזורית, משרד התחבורה מנחה אותי בנושא בטיחות, ועל הבטיחות אני לא מלין.
יאיר נוה: אני רואה טובת החוזה מול עיניי.
יאיר נוה: המערכת מהבחינה הזאת לא מתכנסת.
יאיר נוה: יש כאן שתי אפשריות, היו אומרים לי, הבנו תכנן לפני הפרמטרים האלה, תחזור בעוד שלושה חודשים עם כל התכניות מתוכננות ועושים שבוע מרתון ומאשרים.
יאיר נוה: היום זה לא עובד כך, היום אני נדרש לעבור עבור כל צומת את כל התהליך.
יואל חסון: מי יכול להקל על כך, רק עיריית ירושלים?
יאיר נוה: רק עיריית ירושלים.
יאיר נוה: הבנתי שמשנים שם את האחריות ואני מקווה שממחר נצא לדרך חדשה.
יאיר נוה: הנושא השני שקשור לזה זה נושא התוצאה.
יאיר נוה: וכרגע אני רק מציף אותו לסדר היום.
יאיר נוה: על פי הבדיקה שהמהנדסים שלנו עשו, אם לא תהייה גמישות של עיריית ירושלים ושל מדינת ישראל בהקשר לפרמטרים הלא בטיחותיים, בסוף נקבל הנחתה.
יואל חסון: בהקשר הרמזורים או בהקשרים אחרים?
יאיר נוה: בהקשר של הרמזורים.
יואל חסון: תן לי דוגמה לגמישות, שהיא לא בטיחותית.
יואל חסון: אמרו קודם שאתם מקבלים עדיפות, אין הסכמה כזאת?
יאיר נוה: ישעיהו רונן, הוא זה שאחראי על נושא הבטיחות והנחיות משרד התחבורה.
יואל חסון: אבל הוא אמר שיש העדפה לרכבת.
יאיר נוה: על זה הוא לא אחראי.
יאיר נוה: מי שאחראי על כך היא עיריית ירושלים.
יאיר נוה: עיריית ירושלים למשל רוצה שלנוסעים מפסגת זאב בבוקר תהייה עדיפות על הרכבת שמגיעה משועפט, לדוגמה.
יאיר נוה: כלומר יש לה את השיקולים לפי שעות, לפי לחצים.
יאיר נוה: אם היה ראש העיר אומר שמבחינתו יקוב הדין את ההר, הרכבת היא בעדיפות ראשונה אז היינו בסאגה אחרת.
יאיר נוה: אני מקווה שממחר גם בעניין תהייה חשיבה.
יואל חסון: נושא הרמזורים לא באחריות הרשות.
יואל חסון: אני זוכר את המקרה של זאב בילסקי שהיה ראש עיריית רעננה שכל הזמן היה מספר שאם הוא היה רוצה לשנות רמזור מכאן לכאן הוא היה צריך להגיע לשר התחבורה.
יואל חסון: הנושא של הרמזורים הוא בכלל בסמכות עיריית ירושלים?
ישעיהו רונן: במקרה של ירושלים זה בסמכות העירייה.
ישעיהו רונן: בוודאי ובוודאי סדרי העדיפויות הפנימיים כמו אם ירדו משועפט קודם או מגילה קודם, או מרמות קודם.
ישעיהו רונן: אלו נושאים פנימיים שאנחנו האצלנו את הסמכות.
יואל חסון: רק בירושלים הסמכות לעירייה?
ישעיהו רונן: בכל הערים הגדולות כולל תל אביב, חיפה ובכל הערים הגדולות.
ישעיהו רונן: חשבנו, גם כמו שהכנסת הנחתה אותנו בזמנו שהחלטות האלה עדיף שתעשנה על ידי ההנהגה המקומית או מי שאחראי.
ישעיהו רונן: בגלל שחלוקת הסמכויות היא לא נושא של הממשלה כמו מאיפה ייסעו קודם.
ישעיהו רונן: הנה הדוגמה של ההתלבטות הפנימית, יש כאן התלבטות לגיטימית פנימית מי ייסע קודם.
ישעיהו רונן: הוא רוצה להיות הראשון ובצדק, אבל זה בא על חשבון שכונה.
ישעיהו רונן: העניינים הם לא שטחיים כמו שהאדון כאן שאל "איך זה שאתם לא מכתיבים?
ישעיהו רונן: " אני לא רוצה להכתיב מי יעבור קודם כי זו החלטה עירונית פנימית לגיטימית.
יואל חסון: אבל אתה יכול להכתיב לראש עיר ולבקש שייתן החלטה.
יואל חסון: תחתוך, תסגור.
יואל חסון: העניין הוא שהדיון הזה יכול להתמשך עד אינסוף.
יריב לוין: זה מה שאני מציע לך.
יריב לוין: כל מה שאתה רוצה לשנות תבקש תאריכי יעד.
יואל חסון: לא נתן, קח את הסמכות.
יאיר נוה: דיברנו על בעיה אחת בתהליך.
יאיר נוה: הבעיה השנייה זו התוצאה.
יאיר נוה: התוצאה - זה בעיקר הנושא העיקרי של הדיון, אם לא תהייה רגישות או גמישות רבה יותר אנחנו אמורים לקבל הפחתה של כמעט 20% ברכבת.
יאיר נוה: קרי רכבת תכננו ל- 40 דקות אז היא תעשה את אותו קו ב- 50 דקות.
יאיר נוה: האם לזה התכוון הבחור בפסגת זאב.
יאיר נוה: בטוח שלא.
יאיר נוה: לכן, ואני עומד ומתריע על כך לא רק כזכיין אלא גם כמי שבונה לטובת העיר ותושביה על העניין הזה.
יאיר נוה: זו נקודה מהותית.
יאיר נוה: הנקודה הבאה שהיא הבעייתית, אנחנו נמצאים בתהליך בוררות, צריך לדעת את זה שיש כאן גם נושאים כספיים לא קטנים, עובדים בשיטת PPP , אנחנו לא קיבלנו כ- 43 מיליון יורו על עבודות שביצענו, והקבלנים שלנו קורעים תחת הנטל.
יאיר נוה: אומר לך את האמת אנחנו בבעיה קשה זה מתחבר לבוררות הכוללת אבל אני חושב שהמדינה יכלה להתנהג כאן בצורה הרבה יותר קלה, הרבה יותר נכונה.
יאיר נוה: זה לא קשור לשום עניין שלתת לנו כספים בחינם.
יואל חסון: למה אתם לא נותנים להם את הכסף?
יואל חסון: אני שואל את המנהל הכללי.
יואל חסון: האוצר לא מעביר כרגיל?
יעקב גנות: לא כרגיל, האוצר בסדר תמיד.
נחמיה קינד: הזכיין פשוט לא סיים את העבודות שהוא מחויב על פי אבני הדרך שנקבעו בחוזה.
נחמיה קינד: לכן הזכיין לא קיבל את הכסף.
נחמיה קינד: ברגע שהזכיין ישלים את העבודות בדיוק כפי שהוא מחויב הוא יקבל את מלוא הכסף במהירות האפשרות.
יאיר נוה: אני צריך לעמוד בחוזה בדיוק כפי שאני מחויב.
יאיר נוה: אני לא עומד בדיוק כמו שאני מחויב בגלל עיכובים שהיו לי על ידי המדינה ואושרו על ידי הבורר.
יאיר נוה: זה חד גדיא.
יאיר נוה: הבורר כבר קבע שזו אחריות של המדינה, אבל למרות ומכיוון שזה לא לפי החוזה המדינה לא משלמת לי את הכסף שמגיע לי.
נחמיה קינד: יאיר נוה, אם הדברים היו כל כך פשוטים כנראה שהייתה מקבל את הכסף דרך הבוררות.
נחמיה קינד: אבל הגשת בקשה לבוררות לפני כחודשיים שלושה ועדיין לא קיבלת מאחר וכנראה הדברים קצת יותר מורכבים ממה שאתה מציג בוועדה.
יאיר נוה: אני מקווה שאני אקבל את הכסף דרך הבוררים.
יואל חסון: ככה זה מתנהל, דרך הבוררים כל הזמן?
נחמיה קינד: לצערי הרב.
נחמיה קינד: כן.
יאיר נוה: ככה זה מתנהל.
יאיר נוה: אבל למרות הגישה הזאת אנחנו את ירושלים נבנה.
יאיר נוה: אנחנו נוסיף לבנה לחומת העיר.
יאיר נוה: בשורה התחתונה, אני מקווה שנקבל את הכסף הזה, אם לא נקבל את הכסף, אני לא מאיים, אנחנו נהייה בבעיה רצינית.
יואל חסון: נחמיה קינד, אתם חייבים להם 42 מיליון יורו.
נחמיה קינד: מעל 50 מיליון יורו.
יואל חסון: נניח שהוא עדיין לא השלים את חלק מהדברים, את כל ה- 50 מיליון יורו מעכבים, אי אפשר להעביר לו למשל 30 מיליון יורו?
יואל חסון: חייבים לעכב את כל ה- 50 מיליון יורו?
נחמיה קינד: מדובר בחוזר PPP כמו שהוזכר כאן.
נחמיה קינד: מה שאמור לבוא לידי ביטוי בהתנהלות של הזכיין אל מול המדינה, כלומר שבדרך כלל בחוזים קודם כל מסיימים אבני דרך מסוימות ואחר כך מקבלים, רק כשיש איזה גמר של שלב בעבודה.
נחמיה קינד: במקרה הזה של PP7 היינו אמורים לקבל את כל ההנדסה האזרחית או את הרוב המוחלט של ההנדסה האזרחית.
נחמיה קינד: המטרה הייתה בעצם לסיים את הסבל של התושבים בירושלים, זה מה שאנחנו ראינו לנגד עיננו.
נחמיה קינד: אני חייב להדגיש עוד נקודה, מדובר בעצם בתשלום שהוקדם מהמענק הסופי.
נחמיה קינד: כל המענק אמור היה להשתלם רק כשהרכבת הייתה מתחילה לנסוע.
נחמיה קינד: אבל כחלק מההסכמים הקודמים שנעשו יחד עם הזכיין הוחלט על PP7 כשנקבעה מסגרת מסוימת שהזכיין צריך לסיים ולמסור.
נחמיה קינד: עד היום, אם אני אפשט את הדברים, הזכיין היה צריך למסור 20 מקטעים מושלמים, עד היום הזכיין לא סיים את המסירה של אפילו מקטע אחד.
נחמיה קינד: כלומר, עם כל הרצון לבוא לקראת הזכיין בנקודה הזאת, יכולנו לבוא לקראתו אם היינו מקבלים אילו אחוזים סבירים שיכולנו לעמוד מאחוריהם ולהסביר גם לעצמנו.
נחמיה קינד: מעבר לזה אנחנו גם הצענו לזכיין מספר הצעות באמצעות הברורות וגם שלא באמצעות הבוררות וגם לאחר מכן כשהזכיין הפנה את הבקשה לבוררות, שהזכיין יקבל חלקים די ניכרים מהתשלום.
נחמיה קינד: הזכיין בוחר מטעמיו הוא להקצין את המצב כדי לקבל את הכספים מוקדם יותר.
נחמיה קינד: אנחנו מתנצלים אבל אנחנו איתנים בדעתנו.
נחמיה קינד: אנחנו מעוניינים לקבל את הזכויות החוזיות כפי שמגיעות לנו, ואנחנו מעוניינים לסיים את הסבל של התושבים בירושלים מבחינה ההנדסה האזרחית על כל המשתמע מכך.
יאיר נוה: זה מתנהל כרגיל, האוצר מוכן להעביר לנו את הכסף בתנאי שאני אשלם על כך את הריבית על העיכובים עד עכשיו.
יאיר נוה: את הריבית אני אשלם למרות שהבוררים החליטו שלא באשמתי האיחורים.
יאיר נוה: הבוררות המקצועית כבר החליטה שזה לא באשמתי ולכן לא הצלחתי לסיים את הסגמנטים, אבל ברגע שגמרתי את הסגמנטים אני לא מקבל את הכסף מהמדינה.
יאיר נוה: כך מתנהלת המדינה כשהיא רוצה לגרום להפחתת הסבל של התושבים בירושלים.
יאיר נוה: היא תצליח לעשות את זה על ידי עצירת העבודה של הקבלנים שעובדים בירושלים.
יואל חסון: אני מאוד מאוד שמח שכל הדברים האלה נקלטים היטב היטב בפרוטוקול הכנסת.
יואל חסון: גם מה ששמענו עכשיו וגם מה ששמענו קודם וגם בדיונים הקודמים.
יואל חסון: אני אומר לכם, ואני לא יודע כמה זמן אני אהיה בתפקיד של יושב ראש הוועדה לענייני ביקורת המדינה, אני אומר לכם שכל מה שנאמר כאן, ואם הדברים האלה יחזרו או אפילו יהיו קרובים בפרויקט בתל אביב, אני אומר לכם שאני אומר באופן לכל אחד מהאנשים יחזור בדיוק על אותן טעויות.
יואל חסון: אני שומע כאן את השיח הזה ששמעתי גם בדיונים הקודמים, שיש בין המדינה לבין זכיין שלה שאמור לבצע עבורה עבודה, אני אומר לכם קשה מאוד, אלו דברים קשים.
יואל חסון: אני חושב שדוח מבקר המדינה מחוויר לנוכח מה שממשיך אחרי דוח מבקר המדינה בפרויקט ירושלים.
יואל חסון: אני שמח שהדברים נקלטים כי אולי יום אחד יצטרכו להשתמש בכל המידע שנאסף כאן לכל מיני מטרות לבחון למה מדינת ישראל כבר שנים לא מצליחה להרים פרויקטים משמעותיים של תשתיות בזמן סביר, בזמן שנקבע, בתקציב שהיא קבעה מראש ולמה יש את כל השיח הזה.
יואל חסון: זה מאוד מאוד מדאיג.
יאיר נוה: יש עוד דברים נוספים, שאני לא יודע אם להגדיר אותם כבעיה, אבל צריך לסכם אותם בשנה הקרובה, זה נושא החקיקה שקשור כמובן לכנסת, יש לא מעט חוקים ותקנות שצריך לסיים.
יואל חסון: מאיזה משרד זה צריך לבוא?
יאיר נוה: ממה שאני יודע, משרד התחבורה מוביל.
יואל חסון: יעקב גנות מה קורה עם זה?
יעקב גנות: היועצת המשפטית שלנו מקדמת את הנושא הזה.
יעקב גנות: הנושא לא נמצא במצב עיכוב.
יריב לוין: משהו כבר הותקן ונחקק, מעבר למה שאנחנו אישרנו כאן לפני שנה?
יריב לוין: שאלה עובדתית.
יעקב גנות: אני לא עונה, משום שאם הייתי יודע הייתי עונה.
יואל חסון: אנחנו נבדוק את זה.
יעקב גנות: אין מישהו שרוצה יותר להוציא את הפרויקט הזה לפועל.
יעקב גנות: אנחנו כבר ישבנו לגבי תל אביב.
יעקב גנות: ישבנו, ניתחנו, הסקנו מסקנות, לקחנו את כל הלקחים מפרויקט ירושלים, ואני מקווה שניישם את הלקחים במסגרת הדרישות שלנו מול הזכיין בתל אביב.
יעקב אבישר: אני משמש כמשנה למנהל הכללי של עיריית ירושלים.
יעקב אבישר: מאתמול אני מרכז את עבודת המטה העירונית בהקשר של הרכבת הקלה.
יואל חסון: מי ריכז קודם?
יעקב אבישר: זה הסתובב בהרבה מאוד גופים בתוך המערכת.
יואל חסון: ואתה קיבלת כעת את המשימה הזאת?
יעקב אבישר: לא קיבלתי רק את הריכוז, ראש העיר הסמיך אותי גם לחתום בשם פקידים אחרים בתוך המערכת הזאת שהיו צוואר בקבוק.
יואל חסון: תסביר לי בבקשה את נושא הרמזורים.
יואל חסון: את הבעיות הבנתי אבל אני רוצה לשמוע על הנושא מבחינתכם.
יעקב אבישר: מבחינת מדיניות ראש העיר אנחנו בעד מדיניות משרד התחבורה, כלומר עם העדפה לרכבת.
יואל חסון: אז אין מחלוקת.
יאיר נוה: זו מדיניות חדשה שסוכמה במפגש אצל יעקב גנות בשבוע שעבר.
יואל חסון: טוב שקיימת הוועדה לענייני ביקורת המדינה.
יואל חסון: כלומר ההתפתחויות מהבוקר.
יעקב אבישר: אני אמרתי שמאתמול אני מרכז את זה.
יעקב אבישר: ישבנו הבוקר אצל צ'ארלס סלומון, המנהל הכללי של העירייה ואני ועוד צוותים מקצועיים.
יעקב אבישר: הודענו לו שהאחריות העירונית לייצר מצב של 100% עדיפות ושזו התוצאה של סיכום פגישה שהייתה אצל יעקב גנות.
יואל חסון: 100%.
יואל חסון: כעת אני רוצה להבין, משרד התחבורה, עיריית ירושלים מסכימים על העיקרון של 100% עדיפות לרכבת.
יעקב אבישר: כן, זה כבר סוכם.
יאיר נוה: יצא שכרי בשכרי.
יעקב אבישר: הוא עדיין לא יודע, אבל יש לנו מחר יום עיון עם כל הגופים המקצועיים רק בנושא הרמזורים.
יואל חסון: תוך כמה זמן אתם מאשרים להם את הרמזורים?
יעקב אבישר: תלוי תוך כמה זמן הוא יביא את התכניות.
יואל חסון: יאיר נוה, תוך כמה זמן אתה מעביר אליו את התכניות של הרמזורים?
יריב לוין: אל תשאל שאלות קשות.