GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
זאב בילסקי: ברגע שלא עשית שום דבר וזה מצטבר ומצטבר, הגענו לערים שבהן אתה עומד המום.
זאב בילסקי: גם אם היית פוטר את כל העיר הזאת מארנונה לא היית מגיע לגרעון שהגיעו אליו האנשים האלה.
זאב בילסקי: זאת מומחיות מיוחדת להגיע לזה, כולל פסקי דין של בית הדין לעבודה וכו'.
זאב בילסקי: עסק מתוכנן להפליא שמביא אותנו לעברי פי פחת וזאת סמכותו של השר.
זאב בילסקי: מה מטריד אותי פה, אדוני היושב ראש?
זאב בילסקי: שדווקא השר הזה, שאין יותר מומחה ממנו בסקטור הציבורי שמכיר את משרד הפנים מכל הכיוונים, דווקא הוא, מנימוקים שלו ואני מעריך אותם – לא כל כך מהר, היד לא קלה על ההדק לפטר ראשי ערים.
זאב בילסקי: זאת הדמוקרטיה.
זאב בילסקי: אנחנו מתלבטים בה.
זאב בילסקי: אנחנו רואים את ראש הממשלה, שכל היום עסוק פה בהישרדות כי כל יום הולכים לפטר אותו.
זאב בילסקי: אנחנו זוכרים את כלנטר, שהביא לכך ששינו את השלטון המקומי.
זאב בילסקי: אני אומר לך שאם אני הייתי צריך בסמכויות שיש לראש הממשלה לעשות את מה שעשיתי ברעננה, לא הייתי עושה אפילו 5%.
זאב בילסקי: אני אומר לך.
זאב בילסקי: כל יום מישהו אחר היה סוחט אותי – תן לי פה, תן לי שם, אתה לא נותן לי?
זאב בילסקי: אתה הולך הביתה.
זאב בילסקי: אני לא רוצה ללכת הביתה.
שלמה מולה: מה עם ההסתדרות הציונית העולמית?
זאב בילסקי: לזה נגיע.
יואל חסון: שם סחטו אותו.
זאב בילסקי: חס וחלילה.
זאב בילסקי: מה שמפליא אותי, אדוני היושב ראש, הוא למה דווקא שר, שמכבד את הדמוקרטיה, כל כך מהר נוקט בצעד הכי חמור שיכול להיות בלי לתת הזדמנות?
זאב בילסקי: אני רוצה לשאול אותך, היועץ המשפטי – אני לא יודע אם היית בישיבה הקודמת, כשהיה מנהל המחוז.
זאב בילסקי: מנהל המחוז אמר וביושר – תקן אותי, היושב ראש, אם אני טועה – שדעתו לא היתה שצריך לפטר את ראש המועצה.
זאב בילסקי: אני אומר את זה במילים שלי ואל תתפוס אותי במילים שלי.
זאב בילסקי: כך הוא אמר.
זאב בילסקי: זאת היתה הפתעה כי למעשה אנחנו הבנו כל הזמן שהתהליך הזה מוסכם מתחילתו ועד סופו.
זאב בילסקי: לכן רציתי לשאול אותך, שהרי אתם מערכת משפטית שצריכה להיות אורים ותומים בדרכו של השר.
זאב בילסקי: אתה יודע שבפרשת קדושים נאמר:
זאב בילסקי: בפני עיוור לא תשים מכשול, כך שדווקא היועץ המשפטי הוא האורים והתומים של השר בנושאים האלה.
זאב בילסקי: האם לא הערת את תשומת ליבו על המעשה היוצא דופן בקדנציה של שר, שאף אחד לא פוטר ואחרי שמונה חודשים, בלי לתת הזדמנות לראש עיריה נבחר, מפטרים אותו ולא שועים לבקשות שבאות מהוועדה הזאת ומאנשים אחרים?
זאב בילסקי: מה שהצענו בפעם הקודמת ומה שגם אמר בג"ץ היה: הרף לך, אולי תחשוב עוד פעם.
זאב בילסקי: נכון שהוא לא הוציא צו, אבל מה יכול להיות מכל הדיון הזה, מכל מה שקורה, אם אנשים היו משנים את דעתם ואומרים: אני מוכן לתת עוד שישה חודשים, עוד שמונה חודשים?
זאב בילסקי: לא פיטרתי אף אחד והאמן לי, יגיד לך רני, שמחר הוא היה שולח אנשים הביתה כי הוא רואה במו עיניו בדיוק מה שקורה שם.
זאב בילסקי: כל שבוע הגרעון הולך וגדל וגדל וגדל ואנחנו יודעים ששום טוב לא ייצא משם.
זאב בילסקי: לא מפטרים אותם.
זאב בילסקי: אני זוכר שראשי הערים הטובים בארץ, ראש עיריית חולון, למשל, היתה לו מועצה לעומתית כשלוש שנים ומשרד הפנים עזר לו.
זאב בילסקי: הוא פיטר אותו?
זאב בילסקי: להיפך, הוא עזר לו עד שאמרו: רוצה אני והיו מוכנים לקבל את היושר של ראש העיר שמוכן ללכת לטובת הציבור ולא מוכן להיכנע לסקטור קטן, שרוצה לסחוט אותו.
זאב בילסקי: מה שהייתי מבקש, אדוני היושב ראש, שבדקה התשעים, לפני הפסיקה של בית המשפט ולפני ההחלטות שמתקבלות פה לפנות אל השר ולומר שכל מה שאנחנו מבקשים זה רק דבר אחד: לתת עוד כמה חודשים אפשרות לראש המועצה, שנבחר על ידי הציבור, למלא את תפקידו.
זאב בילסקי: והיה והשר יחליט, לא אנחנו, אחרי אותה תקופה שהוא נותן שהדבר הזה לא מסתייע, אנחנו עשינו את שלנו ואנחנו לא נבוא בטענות.
יואל חסון: אני רוצה להזכיר למה התכוונתי בפעם הקודמת.
יואל חסון: היועץ המשפטי, זאת לא היתה הערה בנושא השימוע ואתה צודק, אני טעיתי, אבל אני מצטט את מנהל המחוז שאמר: "המלצתי הראשונה לאחר שימוע היתה לפזר את המועצה על פי הסמכות על אי אישור התקציב.
יואל חסון: לגבי ראש המועצה, ביקשתי מהמנכ"ל שיקים ועדת בדיקה ולא להדיח אותו".
יואל חסון: שאל שר הפנים לשעבר האם המנכ"ל הקים ועדה ונאמר שלא.
יואל חסון: האם היתה הצדקה מדוע לא הוקמה ועדת הבדיקה?
יואל חסון: יש איזו סיבה מדוע רצו להדיח את ראש המועצה ולא הקימו ועדת בדיקה?
רני פינצי: שתי תשובות לכך – ראשית, זה היה לאחר השימוע שהתקיים אצל הממונה על המחוז ולא השימוע שהתקיים מאוחר יותר אצלי.
רני פינצי: שנית, אני מזכיר לחברי הכנסת שהעילה להדחה לא היתה התנהלות כספית, זאת לא היתה ועדת בדיקה לבחינת התנהלותו של ראש המועצה או התנהלות המועצה וראש המועצה אלא על רקע אי אישור תקציב הרשות המקומית לשנת 2010.
יואל חסון: לכן הדחתם את המועצה.
רני פינצי: זה לשון החוק.
שלמה מולה: למה לא הוספתם חבר מועצה לפי סמכות השר וזאת השאלה העיקרית, אם הייתם חפצים בהמשך כהונתו של ראש המועצה?
רני פינצי: דומני שלא זאת השאלה.
שלמה מולה: זאת השאלה בדיון הזה.
שלמה מולה: הסמכות קיימת.
רני פינצי: אני צריך לבדוק את הסמכות כי אני לא מכיר אותה באופן מובהק, אבל אני אומר זאת – הבחינה שנעשתה היא מה היתה תרומתו של ראש המועצה לאי אישור התקציב.
רני פינצי: אין לזה כל קשר לתפקוד המועצה, לשיפור הגביה ופיתוח, ככל שנעשה במועצה.
רני פינצי: העניין הוא הניהול של התקציב או הליך אישור התקציב.
רני פינצי: לשון החוק מחייבת את השר מרגע שלא אושר התקציב, מחייבת לאלתר ביום שפוקע המועד האחרון – החוק אומר שלושה חודשים מיום אישור תקציב המדינה וזה היה צריך להיות כבר ב-31 במרס או ב-1 באפריל.
רני פינצי: מנכ"ל משרד הפנים נתן אורכות נוספות לעניין הזה וברגע שפקעה האורכה האחרונה, לאחר שבזמן האורכה גם הממונה על המחוז, סגן הממונה על המחוז וקציני המחוז פעלו אל מול המועצה וביקשו להביא לידי כך שיאושר התקציב – דרך אגב, גם חברי כנסת עסקו בכך.
רני פינצי: יושב ראש ועדת הפנים של הכנסת אף הוא דיווח בוועדה שהוא פעל להביא לאישור תקציב המועצה.
שלמה מולה: מה שאנחנו יודעים, גם מהדיון הקודם וגם מהבדיקה שעשינו, הוא שאותם החברים שלא רצו בטובתו הביאו לו רשימת מכולת מפה עד הודעה חדשה כדי להמשיך את הגרעון במקום שהוא ישמור את הגרעון.
שלמה מולה: הם ביקשו ממנו להכניס X עובדים לעבודה מהקבוצה הלעומתית.
שלמה מולה: הוא אמר: חברים, אני לא מכניס את המועצה שלי לגרעון נוסף, אני לא רוצה לתת לתהליך הזה להימשך.
שלמה מולה: הוא חשב שהוא יקבל גיבוי ממשרד הפנים, אבל במקום זה הדחתם אותו.
שלמה מולה: זה הכל, זה כל הסיפור, זה מה שידענו.
שלמה מולה: אם תאמר לי שאני טועה, אני מוכן לקבל.
רני פינצי: ברשותך, אני לא אכנס לכל אותן בקשות שהיו לשינויים בתקציב.
יואל חסון: אמרתם בדיון הקודם שהייתם מודעים לזה, שזה חלק מהבעיות.
יואל חסון: אתה אפילו הגדלת ואמרת שהשינויים אפשריים.
יואל חסון: שאל אותך שטרית האם הם נכונים ואמרת: לא, הם שינויים אפשריים.
רני פינצי: אני לא נכנס לשאלה אם הם נכונים או לא נכונים.
יואל חסון: נכנסת בפעם הקודמת.
רני פינצי: גם עכשיו לא.
יואל חסון: לקחת את זה כמשהו לגיטימי.
יואל חסון: תיארת את אותן דרישות אופוזיציה כדברים לגיטימיים.
רני פינצי: נכון, ואני אומר גם עכשיו שאנחנו לא נכנסים לסדרי העדיפויות של המועצה.
רני פינצי: בשום מועצה אני לא נכנס לסדרי העדיפויות של המועצה.
יואל חסון: אתה כן נכנס במקומות אחרים.
יואל חסון: משרד הפנים כן מתערב.
רני פינצי: אני אשלים את משפטי – אנחנו לא מתערבים בשיקול דעת של מועצה בהקצאת התקציבים למעט ....
יואל חסון: סליחה, הוא החליט לא להיענות לדרישות האופוזיציה.
יואל חסון: אמרת בדיון הקודם שזאת היתה החלטה לא שקולה.
יואל חסון: אני אצטט לך מה אמרתם, מה היועצת המשפטית, שבחרה לא להגיע הפעם, אמרה.
רני פינצי: היועצת המשפטית חולה וסגן היועץ המשפטי נמצא פה.
יואל חסון: שתרגיש טוב.
יואל חסון: מאד ניהניתי להתדיין אתה בפעם הקודמת וחבל שהיא לא באה.
יואל חסון: תמסור לה שתהיה בריאה.
יואל חסון: היא אמרה את הדברים ויש כאן פרוטוקול מילה במילה.
רני פינצי: אני מכיר את הפרוטוקול ולפני הדיון קראתי אותו.
רני פינצי: אני חוזר ואומר: סדרי העדיפויות שהמועצה מחליטה להקצות, לרכז ספורט במקום לרכז תרבות, משרד הפנים לא נכנס למקומות האלה.
רני פינצי: אלה הדברים שאנחנו לא נכנסים אליהם.
רני פינצי: אם המועצה תחליט שהיא מקצצת את תקציב המבקר לאפס, נתערב בתקציב.
רני פינצי: אם היא תחליט שהיא לא נותנת תקציב פעולות אפילו לפעולות בטיחות בדרכים, משרד הפנים יעיר ויבדוק למה היא לא עושה את זה כי יש פה סיכון של חיי אדם.
רני פינצי: בדברים אחרים אנחנו לא מתערבים והשינויים שנתבקשו מראש המועצה על ידי חברי האופוזיציה לשינויים בתקציב היו אפשריים.
רני פינצי: חלקם הגדול אפשרי והם היו במסגרת סדרי העדיפויות.
יואל חסון: לא לבנות מגרש כדורגל זה קריטי?
רני פינצי: לא אמרתי שאני מחייב אותם.
רני פינצי: אני שוב אומר שאלה שינויים אפשריים.
רני פינצי: היתה שם בקשה לא סבירה של האופוזיציה, שביקשו להוריד את שכרו של ראש המועצה.
רני פינצי: הם טענו ששכרו של ראש המועצה צריך להיות רק 300,000 שקלים במקום הסכום שהיה נקוב בתקציב.
רני פינצי: הם לא עשו חישוב נכון וזה תיקון שאינו נכון, למשל.
רני פינצי: זה ברור.
שלמה מולה: אתם מנסים שהרשויות לא ייכנסו לגרעונות ושלא יבואו אליכם בטענות על כך שאתם לא מעבירים להם כסף והם לא גובים מסים.
שלמה מולה: השאלה העקרונית היא האם דרישות האופוזיציה עלולות להזיק מבחינה פיננסית למועצה?
שלמה מולה: כשאתם באים להחליט אתם לא לוקחים את זה בחשבון.
שלמה מולה: זאת השאלה העיקרית.
שלמה מולה: אני אומר לך שוב בצניעות, אחרי שבדקנו שוב ושוב, שאני חושב שאתם טעיתם.
שלמה מולה: טעיתם ומותר לפעמים פניית פרסה ולהגיד: ניתן הזדמנות נוספת, אלא אם כן יש דברים נסתרים שלא גלויים לנו.
שלמה מולה: אם יש דברים שאתם יודעים ואנחנו לא יודעים, יכול להיות שאנחנו סתם מתעקשים ומתקשקשים, סליחה על הביטוי.
יואל חסון: והיב, אתה רוצה לומר משהו?
יואל חסון: אם יש משהו חדש שקרה מאז, אם יש לך עדכונים שקרה מאז ולא לחזור על מה שאמרנו בפעם הקודמת כי די דנו בזה, אלא אם יש משהו רלוונטי מאז הדיון הקודם.
והיב סיף: צהריים טובים לכולם, אני רוצה להגיד שבישיבה הקודמת הוועדה המליצה שמשרד הפנים יקיים התדיינות ובין היתר יקרא לי ויישב אתי על הדברים.
והיב סיף: אני רוצה להבהיר שמאז ששלחת את המכתב לא היתה שום פניה ממשרד הפנים.
יואל חסון: לא ישבו אתך.
והיב סיף: לא ישבו אתי ולא דיברו אתי בכלל.
והיב סיף: אני רוצה לתקן נקודה אחת שרני אמר, שהשופט רובינשטיין נתן צו זמני ליומיים.
והיב סיף: אחר כך הוא כן נתן צו, קיבל את הפניה ואסר על משרד הפנים למנות מינוי קבוע עד סוף הדיון בבית המשפט.
יואל חסון: זה נכון?
רני פינצי: יכול להיות.
יואל חסון: מה זה יכול להיות?
יואל חסון: אתה לא יודע מה החלטת בג"ץ?
והיב סיף: זה בטוח.
והיב סיף: הוא נתן ליומיים, חיכה לתגובה של משרד הפנים ואחרי התגובה הוא נתן צו מניעה למנות עד סוף הדיון בבית המשפט.
יואל חסון: יש לך את הצו הזה פה?
והיב סיף: נאמר פה לייתר את הדיון והכוונה היא לפנייה של בית המשפט למשרד הפנים שיעשה התדיינות על סמך ההמלצה של הוועדה כך שייתר את הדיון בעתירה.
והיב סיף: אני רק מעמיד את הדברים על דיוקם.
והיב סיף: אני שומע את הדברים גם עכשיו וגם מה שרני אמר לגבי הבקשות של האופוזיציה, אמרתי את זה בישיבות של המועצה, אמרתי את זה בפעם שעברה ואני אגיד גם עכשיו שלא רק שהם ביקשו להוסיף שני מיליון שקל ולהשקיע בנוער, בקבוצות כדורגל, כדורסל וכדומה, אלא הייתי מציע חמישה מיליון ולא שני מיליון, אבל אנחנו מחויבים שיהיה לנו מקור מימון.
והיב סיף: רני אמר בשימוע שהם ביקשו להוריד חצי מהשכר שלי ואת כל הדברים האלה, משרד הפנים באמצעות היושב ראש הזמני, קצין המחוז פאיז חנא, מנהל את המועצה כבר שלושה חודשים וזה בדיוק הזמן שעבר מאז הדרישה שלהם ועד ההחלטה להדיח אותי.
והיב סיף: גם הוא לא מצליח לעשות כלום כי יש לנו מועצה לעומתית מההתחלה, שהציפה אותי במעל ל-180 מכתבים ולא אישרה כל הצעה, כולל הוועדות עד שנתתי להם דף לבן ואמרתי להם: תמנו את הוועדות איך שאתם רוצים על מנת להזיז את הדברים.
והיב סיף: היה ברור שיש מועצה לעומתית מתחילת הדרך וכל הפניות שלי היו לשווא.
והיב סיף: אני אומר בפעם הראשונה שבאופן אישי, כראש מועצת ינוח-ג'ת, ראיתי משהו מוזר ביחס של משרד הפנים כלפיי וכלפי המועצה שלי, אם זה במענקי רזרבות של השר, אם זה באישורים ואם זה בכל דבר שהיינו זקוקים לו.
והיב סיף: אני יכול להגיד בגלוי, אחרי ההחלטה הלא צודקת, לדעתי, שהייתי מסומן מלכתחילה אולי על ידי דרג הפקידים וגם מהדרג הפוליטי ומהמשרד וזאת הסיבה היחידה.
והיב סיף: גם רני וגם אחרים אמרו שלא היה דופי בתפקוד ולא היה שום דבר שקשור בתפקוד כי אנחנו דאגנו להעלות את הגבייה.
והיב סיף: כמו שאמר חבר הכנסת זאב, הרי גם עובדים לא קלטנו.
והיב סיף: לא קלטתי אפילו עובד אחד ולהיפך, פיטרתי עובדים.
והיב סיף: כשהגשתי תכנית הבראה אותם חברי אופוזיציה לא אישרו והתנגדו לה.
והיב סיף: מצד אחד הם מתנגדים ומצד שני הם מבקשים כן לעשות תכנית ולפטר עובדים.
והיב סיף: זה באופן כללי כי אני באמת לא רוצה לחזור על הדברים שכבר נאמרו לא פעם אחת.
והיב סיף: אני מצטרף לכל הפניות של החברים, אדוני היושב ראש, למשרד הפנים על מנת שלא ייווצר תקדים בנושא הזה.
והיב סיף: אני גם מצטרף לדברים של חבר הכנסת שלמה מולה, שאנחנו כן מרגישים מקופחים ולא רק בגלל ההחלטה הזאת.
והיב סיף: תודה.
רני פינצי: אדוני היושב ראש, אם יורשה לי רק להגיב כי היו פה האשמות חמורות כנגד הדרג הפקידותי.
רני פינצי: אני לא יכול לקבל את זה לחלוטין.
והיב סיף: אמרתי שזאת ההרגשה שלי.
יואל חסון: גם בישיבה הקודמת אמרנו שנגרם עוול מסוים.
יואל חסון: אני אתן לך לסכם לקראת הסוף.
יואל חסון: מישהו מהנוכחים רוצה להגיד משהו?
סעד ג'אדאלה: אני חושב שרני מכיר את המועצה שלנו כמו שאני הכרתי אותה, כי אני כיהנתי קדנציה שלמה והייתי בקשר עם משרד הפנים.
סעד ג'אדאלה: קיבלתי הרבה מחמאות גם בעקיפין וגם במישרין וגם רזרבות ומענקים על הניהול התקין שהיה.
סעד ג'אדאלה: פתאום התהפכה הקערה על פיה.
סעד ג'אדאלה: אני מכיר את רני ואני בטוח שבליבו הוא לא שלם עם מה שנאמר כאן.
סעד ג'אדאלה: רני, אל תתווכח אתי כי אתה היית ממש אורגינל ועד עכשיו אני מאמין שאתה בליבך אורגינל.
סעד ג'אדאלה: אני מקווה שהמשרד ישקול מחדש שוב את העמדה של השר.
יואל חסון: אולי אני צריך להכניס לוועדה א.ק.ג., בוחני כליות ולב וכך נדע מה באמת חושבים.
יואל חסון: אני רוצה להגיד לך שזה סטרט-אפ אדיר.
יואל חסון: אם אנחנו נצליח לפענח את צפונות ליבם של כל אחד מהפקידים שיושבים כאן, הכל ישתנה מקצה לקצה.
רני פינצי: כנציג הפקידים אני מקווה שכולם כמוני, פיהם וליבם שווים.
סעד ג'אדאלה: אני הייתי נפגש אתם ולפני שהייתי מתחיל לדבר אמרו לי: אדוני, המחשב מדבר, אין לך מה לדאוג, אתה תקבל.
סעד ג'אדאלה: היה לוקח לי דקות ספורות.
סעד ג'אדאלה: הייתי מאד מרוצה מההתנהלות ומההתנהגות.
סעד ג'אדאלה: בגלל ההתנהלות התקינה, ההתנהגות היתה גם כן תקינה.
סעד ג'אדאלה: אני מקווה שישקלו את זה עוד פעם.
יואל חסון: מישהו רוצה לומר עוד משהו?
דוחי ביבאר: אני סגן ראש המועצה לשעבר ונציג הציבור במועצה בזמנו של ג'אדאלה.
דוחי ביבאר: אני גם בא כוח סיעה שלא הכניסה להכניס חבר מועצה לתוך המועצה ובגלל זה אנחנו נמצאים עכשיו פה.
דוחי ביבאר: אני יודע שמאז הבחירות היו דיבורים עם האופוזיציה שאולי בכל זאת נלך כקלפי אחד, זה שקבע את תוצאות הבחירות, הקלפי היכן שהמשפחה שלי היתה, קלפי מס' 1.
דוחי ביבאר: היתה פניה מטעם האופוזיציה כדי ללכת יחד לבית המשפט או ללכת לערער על תוצאות הבחירות משני טעמים: הטעם הראשון, שאני אצליח להכניס חבר מועצה, זאת אומרת שאם יהיו בחירות חוזרות באותו קלפי אני אכניס חבר למועצה כבא כוח הסיעה.
דוחי ביבאר: הטעם השני, האופוזיציה תצליח לשנות את תוצאות הבחירות לרשות.
דוחי ביבאר: התוצאה היתה בערך 38-40 קולות בין שני המועמדים והקלפי שבו היינו נמצאים הוא זה שהכריע הן את התוצאות למועצה והן את התוצאות לראש הרשות.
דוחי ביבאר: מתחילת דרכה ועד עצם היום הזה האופוזיציה לא נתנה שום הזדמנות לראש המועצה והמטרה שלה היתה אחת ויחידה: להפיל את ראש המועצה.
דוחי ביבאר: זה היה הן בבחינת הוועדות, זה היה במינוי יועץ משפטי למועצה, אז הלכו לבית המשפט נגד מינוי היועץ המשפטי ובכל התחומים.
דוחי ביבאר: ראש המועצה הביא חברת גבייה והם היו אפילו נגדה.
דוחי ביבאר: בקשר לאורכה הזמנית של כמה חודשים, שמשרד הפנים נתן – נכון, החוק אומר דברים מפורטים בקשר לראש רשות שלא מצליח להעביר תקציב, אבל אני כאזרח ביישוב ינוח-ג'ת לא יודע.
דוחי ביבאר: קראתי בעיתון על שלוש מועצות, תמרה, עוד יישוב אחד וינוח-ג'ת, והמצב התקציבי בתמרה יותר גרוע מאשר אצלנו בינוח-ג'ת וגם בערערה אותו הדבר.
דוחי ביבאר: ראש הרשות בערערה נשאר, החברים לא נשארו ובתמרה אותו הדבר.
דוחי ביבאר: התנהלות ראש הרשות מבחינת התקציב – גם באופוזיציה לא היה להם מה לומר נגד מסגרת התקציב.
דוחי ביבאר: הם דיברו רק על החלוקה הפנימית בתוך התקציב.
דוחי ביבאר: בקשר לחשב מלווה – שר הפנים הדיח את ראש המועצה במצפה רמון והחזיר אותו.
דוחי ביבאר: היה חשב מלווה, שתיקן את התקציב וראש המועצה חזר לכהן בתפקידו.
דוחי ביבאר: אצלנו יש חשב מלווה שמעורה במועצה כבר שש שנים, הוא יודע על כל שקל שיוצא ועל כל שקל שנכנס.
דוחי ביבאר: אין חתימה על צ'ק אחד אלא של החשב המלווה ורק כך הצ'ק הזה מכובד בבנק או בכל מקום אחר.
דוחי ביבאר: אני לא מבין, אם החשב המלווה הוא העיניים של משרד הפנים, אם החשב המלווה נותן כל חודש דיווח למשרד הפנים, הן למחוז והן למשרד הפנים בירושלים על התנהלות המועצה, נכון שסמכותו של השר לפטר ראש רשות כדי לדאוג לרווחתם של התושבים, אבל אני חושב שחובתו של שר הפנים לבדוק את התנהלות המועצה בכללותה.
דוחי ביבאר: האם ראש המועצה באמת לא התנהל בסדר והמטרה שלו היתה לגייס מקורבים ולהכניס עובדים?
דוחי ביבאר: אצלנו זה הפוך.
דוחי ביבאר: אף עובד לא נכנס ואפילו היו פיטורים.
יואל חסון: לא היית בדיון הקודם ואתה חוזר על דברים שדנו בהם בפעם הקודמת.
יואל חסון: פרג', בבקשה.
פרג' פראק: אני סגן מנהל בנק בבית ג'אן.
פרג' פראק: גם בבית ג'אן לפני ארבע שנים פיזרו את המועצה ושלחו את ראש המועצה הביתה.
פרג' פראק: אחרי בג"ץ החזירו את ראש המועצה ויחד עם החשב המלווה של משרד הפנים המועצה ניהלה את היישוב במשך ארבע שנים.
פרג' פראק: אני אישית עקבתי אחרי חשבונות המועצה והבאתי גם רואה חשבון לבדוק את הדוחות הכספיים.
פרג' פראק: בדקתי את הדוחות הכספיים של ינוח-ג'ת ולא ראיתי שום דבר, שום חילוקי דיעות על הניהול הכספי של המועצה.
פרג' פראק: מנסיוני ומתוך התמקצעות במועצה המקומית בית-ג'אן, שיתוף הפעולה בין ראש המועצה שחזר לכהן עם החשב המלווה גרם לכך שניהלו את המועצה בצורה מאד עניינית וטובה והחזירו אותה למסלול הנכון.
פרג' פראק: לדעתי משרד הפנים צריך לשקול את זה.
פרג' פראק: היתה דוגמה חיה כזאת לפני ארבע שנים ועובדה שהעניינים חזרו להתנהל כמו שצריך.
יואל חסון: רני פינצי, אתה רוצה לומר משהו?
יואל חסון: אנחנו לקראת סיכום הדיון.
רני פינצי: כן, אני רוצה להתייחס למה שאמר פה ראש המועצה לשעבר.
רני פינצי: היתה פה האשמה חמורה נגד הפקידים, שמתנכלים למועצה.
רני פינצי: לא היו דברים מעולם ואין שחר למה שנאמר פה.
רני פינצי: אי אפשר להשאיר את זה ללא מענה.
יואל חסון: היועץ המשפטי, בבקשה.
נתן בביוף: הערה לדברי חברי הכנסת מולה.
נתן בביוף: נאמר פה שאולי נודף ריח פוליטי מהחלטת השר ושאנחנו בתור יועצים משפטיים צריכים להצר את צעדיו של השר.
שלמה מולה: אם יש ריח פוליטי, אם מתקבלות החלטות כתוצאה משיקולים פוליטיים מובהקים, אתם צריכים להגיד לו: אדוני, זה לא תקין.
נתן בביוף: אין לנו שום מידע, שום חשד ושום בסיס לחשוב ששר הפנים שקל שיקולים לא ענייניים, שיקולים זרים.
נתן בביוף: אני מניח שאם היו הדברים האלה, מר סיף יוכל להעלות אותם בפני בג"ץ, אבל אני לא חושב שהוא טען את זה שם והדברים ייבחנו.
נתן בביוף: אין לנו יכולת בתור לשכה משפטית ולא תפקידנו להצר את צעדיו של השר.
נתן בביוף: אדוני בוודאי יודע שאנחנו לא שמים את שיקול דעתנו בפני שיקול דעתו של השר וגם בית המשפט לא עושה את זה.
יואל חסון: אתה לא מכיר אף יועץ משפטי באף משרד ממשלתי שהצר את צעדיו של השר.
נתן בביוף: אני לא יודע למה אדוני מתכוון, אבל לנו, בכל אופן, אין יכולת בתור הדרג הפקידותי היועץ להחליף את שיקול דעתו של השר.
נתן בביוף: לגבי דבריו של חבר הכנסת בילסקי, על בית המשפט העליון שקרא להיות קשוב לוועדה – אני חושב שהשר היה קשוב מאד לדברי הוועדה.
נתן בביוף: הדברים נקראו, הדברים נשקלו.
יואל חסון: לא קיבלתי תשובה למה לא הוקמה ועדת בדיקה למרות המלצת מנהל המחוז.
נתן בביוף: לגבי תוצאות אי אישור התקציב המליץ מנהל המחוז כי המועצה תפוזר ותמונה מועצה ממונה אשר תפעל לצד העותר.
נתן בביוף: עם זאת, הוא ציין שאף שלדעתו פעל מר סיף באופן סביר, מן הראוי כי בהחלטה על המשך כהונתו יילקח בחשבון מצבה הכספי הגרעוני של המועצה המקומית ינוח-ג'ת.
יואל חסון: מאיפה אתה קורא את זה?
נתן בביוף: מייד אני אגיע לפרוטוקול.
נתן בביוף: זה בשימוע.
נתן בביוף: ראש המועצה טרם הצליח לעמוד ביעדי הגביה שקבע בהצעת התקציב מטעמו, שמהווה את הצעת מסגרת ההבראה לשנת 2009.
נתן בביוף: בפרוטוקול הוא אמר.
נתן בביוף: ...
יואל חסון: שהוא המליץ לא להדיח אותו ולהקים ועדת בדיקה.
נתן בביוף: לאחר מכן הוא ישב בשימוע.
יואל חסון: הוא אמר בפירוש שהוא היה בדעת מיעוט בשימוע.
נתן בביוף: הוא לא אמר שהוא היה בדעת מיעוט, אדוני.
יואל חסון: הוא לא השתמש במושג דעת מיעוט, אבל הוא אמר בפירוש שדעתו לא היתה כדעת ההחלטה.
יואל חסון: יש לי זמן, אני אדחה את ישיבת סיעת קדימה כדי שנקרא את כל הפרוטוקול מילה במילה.
יואל חסון: אתה רוצה?
יואל חסון: זאת זכותו וזה בסדר שמנהל המחוז חשב אחרת ושיש פה ממונה עליו שקיבל בסופו של דבר החלטה אחרת.
והיב סיף: אדוני היושב ראש, בחוות הדעת הכתובה שלו הוא אמר, בין היתר, שהאחראים לאישור התקציב הם חברי האופוזיציה על סמך דברים אישיים נגד ראש המועצה וכמה מפקידי המועצה.
והיב סיף: זה נאמר וזה הוגש לבית המשפט.
נתן בביוף: מצאתי את מה שהוא אמר.
נתן בביוף: מכיוון שיוסף ברון לא כאן נקרא את מה שהוא אמר: "בעמדה הראשונית שלי, כפי שהעברתי אותה בכתב למנכ"ל, המלצתי לפזר את המועצה ולעשות בדיקה של שלושה חודשים ובדיקת תפקודו של ראש המועצה ותפקוד המועצה בכלל.
נתן בביוף: לאחר השימוע התכנסנו להחלטה שמחייבת.
נתן בביוף: ברגע שהתקבלה ההחלטה, יש לי עמדה".
יואל חסון: מאה אחוז, זה מה שאני אומר.
יואל חסון: ברור שזה מחייב אותו.
יואל חסון: אני לא אומר שזה לא מחייב אותו.
יואל חסון: יש לו ממונים ואין פה שאלה בכלל.
נתן בביוף: הממונים, הממונים.
יואל חסון: קודם כל, אני חושב שהעובדה שמנהל המחוז, ואנחנו גם נבדוק את זה, למרות שאישר את נוכחותו בחר לא להגיע ולא להתייצב לזימון של הוועדה לביקורת המדינה, זה כבר מעורר בעיניי ספקות ושאלות האם מנהל המחוז....
שלמה מולה: אני מקווה שלא עשו לו נו-נו-נו על מה שהוא אמר.
יואל חסון: לא, אני לא יודע.
יואל חסון: אני מקווה ומאמין שלא הגיעו עד לכאן.
יואל חסון: אני חושב האם מנהל המחוז הרגיש לא בנוח לבוא שוב ולהשתתף בדיון כשהוא לא מרוצה ולא מקבל את התהליך הסופי שלו, את השורה התחתונה שלו.
יואל חסון: אחרת, אני לא מבין למה הוא לא הגיע כשהוא אישר את הנוכחות שלו ואמר שהוא יבוא.
יואל חסון: בכל זאת, הוא יכול היה להגיד: אני לא יכול להגיע, הוא יכול היה לבקש אישור להשתחרר.
יואל חסון: הוא יכול היה לעשות הרבה דברים, אבל הוא החליט לא להגיע.
יואל חסון: גם זה מעורר תהיות לגבי ההתנהלות וכל התהליך הזה.
יואל חסון: אם הוא היה מגיע וכמו שאתה אומר, ההחלטה מחייבת.
יואל חסון: הוא אמר לוועדה, כמו שהוא היה צריך להגיד, את האמת ואני מעריך את זה שהוא אמר, אבל עכשיו הוא היה צריך לבוא ולהגיד: זאת היתה דעתי, אבל הדעה מחייבת ובאתי להגן על הדעה המחייבת.
יואל חסון: הייתי מקבל את זה, אבל הוא בחר שלא להגיע וזאת שאלה בפני עצמה שאנחנו גם נבדוק אותה.
יואל חסון: זה גם משהו שצריך להילקח בחשבון.
יואל חסון: אתה לא מצליח להסביר לוועדה מדוע לא התקבלה ההמלצה לוועדת הבדיקה, מדוע לא היה תהליך של ועדת בדיקה?
יואל חסון: למה במקרה הזה, בניגוד למקרים אחרים שבדקתי, בהם כן היו ועדות בדיקה, אין ועדת בדיקה?
יואל חסון: אני יודע שזה לא מחויב בחוק, אבל היתה המלצה לוועדת בדיקה.
שלמה מולה: אותה סימטריה או אותו שיקול דעת היה צריך להיות לגבי יישובים אחרים.
שלמה מולה: למה הדין של תמרה לא יכול להיות כמו הדין של ינוח-ג'ת?
נתן בביוף: מפני שהנסיבות אחרות לחלוטין.
נתן בביוף: ועדת בדיקה היא לא חלק מהמנגנון החוקי לטיפול ברשויות שלא אישרו את התקציב.
יואל חסון: גם שימוע לא, והשתמשת בשימוע.
יואל חסון: החוק לא מחייב אותך לעשות שימוע.
נתן בביוף: החוק לא מחייב אותנו, אבל אנחנו מהדרין.
יואל חסון: אבל בוועדת בדיקה אתה לא במהדין.
נתן בביוף: זה להדר במהדרין שמן המהדרין.
נתן בביוף: ועדת בדיקה בכלל לא נמצאת בתוך המסלול של אי אישור תקציב.
יואל חסון: גם שימוע.
נתן בביוף: ועדות בדיקה נמצאות כאשר המשרד שוקל את הצעדים שלו כנגד רשויות שאינן מתפקדות כמו שצריך – האם ראש המועצה או המועצה יכולים למלא את תפקידם?
נתן בביוף: זה המקום שבו משרד הפנים משתמש בוועדות בדיקה, לא במקרים האלה.
יואל חסון: אנחנו נסכם את הדיון הזה ונאמר כך: הוועדה בהתכנסותה בפעם השנייה בנושא הזה מגדירה, בעיניי, את חשיבות הנושא כפי שאנחנו רואים אותו.
יואל חסון: גם בבדיקה שעשיתי בעבר לא זכור לי מקרה שבו הוועדה לביקורת המדינה דנה בצורה כל כך מעמיקה בתהליך הדחת ראש מועצה וראש עיר בצורה כזאת, מכיוון שההתרשמות גם בדיון עצמו אבל גם מאז הדיון, כולל מידע שהגיע אליי ואל חברי הוועדה, נותנים את התחושה שהתהליך, כפי שהוא היה במקרה הזה, הוא תהליך לא ראוי, לא תקין ולא נכון.
יואל חסון: לא ניתנה ההזדמנות, שבעיניי היא הזדמנות מחייבת למי שנבחר על ידי הציבור.
יואל חסון: כפי שהוועדה לביקורת המדינה שואבת את כוחה מהעובדה שהיא הריבון והיא מייצגת את הריבון, שהוא הציבור הישראלי, כך גם ראש מועצה נבחר הוא הריבון שנבחר.
יואל חסון: הוא נבחר.
יואל חסון: כמובן, החוק ובצדק, מאפשר לשר הפנים להשתמש בסמכויותיו כאשר הוא חושב שכלו כל הקיצין.
יואל חסון: הדחת ראש עיר או ראש מועצה היא דבר דרמטי, בעיניי, דבר משמעותי.
יואל חסון: גם אתה הסכמת לומר כך בעניין הזה.
יואל חסון: נראה לי שבמקרה הזה האצבע היתה קלה על ההדק ולא ניתנה הזדמנות מרכזית לראש המועצה, לאחר שהודחה המועצה, להתנהל בסיטואציה בה אין לו מועצה לעומתית ונבחנו כישורי הניהול של ראש המועצה.
יואל חסון: הרי כאשר אתה בא להדיח ראש מועצה אתה קובע כי כישורי הניהול שלו, ההתנהלות שלו, אינם באים לידי ביטוי, הוא אינו מסוגל לנהל את המועצה.
יואל חסון: אתה לא מסכים אתי?
נתן בביוף: לא, אדוני.
נתן בביוף: סעיף 206 בכלל לא מדבר על כישורי ניהול ועל ניהול המועצה.
יואל חסון: מה הסיבה שהדחתם את ראש המועצה?
נתן בביוף: רק על אישור תקציב.
יואל חסון: יכולת להדיח רק את המועצה ולא להדיח אחר כך את ראש המועצה.
נתן בביוף: בודקים.
שלמה מולה: אני רוצה לשאול האם בחוק קיימת אפשרות להוסיף חבר מועצה כדי לשבור את התיקו הזה?
שלמה מולה: האם זה קיים בחוק או לא?
שלמה מולה: זה קיים, נכון?
שלמה מולה: למה לא הפעלתם את זה?
נתן בביוף: הדבר הזה בכלל לא עלה.
שלמה מולה: הוא קיים בחוק, נכון?
נתן בביוף: אני לא רוצה לענות בשליפה.
נתן בביוף: אני יכול לבדוק את זה.
שלמה מולה: אני אבקש לבדוק.
נתן בביוף: במקרה הזה, זה כלל לא עלה.
נתן בביוף: אני יכול להגיד לאדוני שמעולם לא שמענו שהיתה תוספת של חבר מועצה ברשות, לפחות לא שאני מכיר.
נתן בביוף: אם אדוני דיבר על דמוקרטיה, אני מניח שהוספת חבר היא צעד דרסטי.
יואל חסון: יש אופציה כזאת.
נתן בביוף: זה צעד דרסטי מאד, שמפר את כל איזון הקואליציה והאופוזיציה במועצה נבחרת.
נתן בביוף: גם הדחת מועצה היא פגיעה בדמוקרטיה, שכן הרשימות נבחרו ברוב דמוקרטי.
יואל חסון: גם ראש המועצה נבחר באופן דמוקרטי.
נתן בביוף: כן, אבל לא בקלות מפזרים מועצה.
נתן בביוף: המחוקק נתן את הסעיף הזה והוא הביע את דעתו שתקציב זה הדבר החשוב ביותר.
נתן בביוף: אתם המחוקקים.
יואל חסון: זה מה שאני רוצה להבין.
יואל חסון: הדחת את המועצה בגלל התקציב, למה את ראש המועצה הדחת אחר כך?
יואל חסון: הרי יש מקומות שבהם הדחתם רק מועצה ונתתם לראש המועצה להמשיך.
יואל חסון: למה פה הדחת גם את ראש המועצה?