GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
משה גפני: אני רק רוצה להזכיר לך ולמשתתפים לגבי רוח המפקד.
משה גפני: היתה הצעת חוק שלי, שוועדת השרים לחקיקה בממשלת קדימה – אני מדגיש – אישרה אותה, ואני הבאתי אותה והעברתי אותה בקריאה טרומית במליאת הכנסת.
משה גפני: ממשלת קדימה, מה שלא היה יכול לקרות בחיים בממשלת הליכוד.
משה גפני: הצעת החוק הזאת היתה פותרת את בעיית רשת הגנים – בחקיקה.
משה גפני: היא היתה מקבלת מעמד שונה.
משה גפני: קרא לי עובד יחזקאל – היה אז יועץ והיה גם מזכיר הממשלה – והשתתפו כל נציגי המשרדים: משרד החינוך והאוצר והמשפטים והיועץ המשפטי לממשלה, וכולם, ואני הקטן.
משה גפני: וביקש ממני עובד י חזקאל – אל תמשיך את החקיקה, צריך לפתור את הבעיה במסגרת המינהלית הקיימת.
משה גפני: ונעתרתי לבקשתו.
משה גפני: אילולא נעתרתי לבקשתו, רוח המפקד היתה עולה בעשן וכל הדיבורים היו דיבורי סרק.
משה גפני: המחוקק בתמיכת הממשלה היה מעביר את החוק שלי בקריאה שנייה ושלישית, ברוח המפקד, זה נכון, אבל גם אני תרמתי את תרומתי הצנועה וגם ממשלת קדימה.
משה גפני: לא ממשלת הליכוד.
משה גפני: היו"ר יואל חסון: חבר הכנסת גפני, אתה רוצה לנהל את הישיבה?
משה גפני: אני מאוד מבסוט ממה שאתה אומר פה כל הזמן.
משה גפני: מנכ"ל משרד החינוך שמשון שושני: חבר הכנסת גפני, החוק היה להלאים את הגנים.
משה גפני: לא, החוק היה שהתקצוב יהיה כמו בחינוך העצמאי במאה אחוז, זאת אומרת הממשלה מתקצבת את הכול.
משה גפני: ואז עובד יחזקאל ביקש ממני לא לעשות את זה בחקיקה משום שיכולה להיות לזה השלכת רוחב.
משה גפני: נעתרתי לבקשה, יהודה קיסר היה אחד המשתתפים הבכירים, ובאמת הוא מלווה במסירות את רשת הגנים – אני חייב לציין את זה – אבל כשהוא אמר רוח המפקד, הוא בטח לא התכוון אלי אז רציתי רק להזכיר לו.
משה גפני: היו"ר יואל חסון: תחזור ותציג את המצב כפי שהיה.
משה גפני: משה גפני: יש משהו לא נכון במה שאני אומר?
משה גפני: יהודה קיסר: אני לא רוצה להתנצח עם חבר הכנסת גפני.
משה גפני: היו"ר יואל חסון: אתה יכול לנסות.
משה גפני: יהודה קיסר: אני יודע שאני לא אצליח, כי הוא חבר הכנסת ואין לי צ'אנס בכלל.
משה גפני: משה גפני: יהודה, אבל זה נכון או לא נכון מבחינת העובדות?
משה גפני: יהודה קיסר: העובדות נכונות.
משה גפני: עכשיו אני יכול ללכת לבחירות.
משה גפני: יהודה קיסר: אני תיארתי בפני המנכ"ל את מצב העניינים, אני אפילו נזעקתי אליו מייד כשהוא נכנס לתפקידו והסברתי לו שיש פה רשת גדולה.
משה גפני: קריאה: 10,000 תלמידים.
משה גפני: יהודה קיסר: באותו זמן לא היו 10,000 תלמידים.
משה גפני: בעבר היו לה 10,000 תלמידים, אבל באותו זמן היו בה 7,000-6,000 תלמידים, וראינו את המגמה, שגם 7,000-6,000 לא יהיו לה.
משה גפני: לא שזה אסון.
משה גפני: כשאני אומר ירידה מ- 10,000 ל- 7,000 זה אומר שמישהו לקח את ה- 3,000 ומטפל, הילדים לא ברחוב.
משה גפני: מבחינתי כאזרח, הילדים האלה קיבלו גן.
משה גפני: זה לא שהיו ברחוב, אבל תיארתי את המצב, הסברתי לו מה מרחב היכולת שלי בפקודת החשב הכללי, וביקשתי ממנו שייקח אחריות על העניין ויוביל את המהלכים קדימה.
משה גפני: היו"ר יואל חסון: ומה טופל מאז?
משה גפני: אני רואה פה טבלה של תיקון ליקויים.
משה גפני: השאלה מתי התחיל התהליך של תיקון הליקויים.
משה גפני: יהודה קיסר: לרשת הגנים של אגודת ישראל היו שני סוגים של בעיות.
משה גפני: בעיה אחת – הרשת ביצעה פעילויות שלא היו מתוקצבות, והיא גם לא מימנה אותן ממקורות אחרים כפי שהיתה צריכה לעשות – למשל הסעות, למשל צהרונים.
משה גפני: היא הפילה את זה על התקציב שמדינת ישראל נתנה רק עבור השעות – עבור הגננת, אחזקת הגן ומה שמסביב לגן.
משה גפני: זה היה נטל שהרשת לא יכלה לשאת אותו.
משה גפני: היו צריכים למצוא מקורות אחרים – או מההורים או ממקום אחר.
משה גפני: זו המהות של רשת שהיא לא ממשלה, זה לא ככלל ילדי ישראל כפי שחבר הכנסת גפני ציין קודם.
משה גפני: שנית, גן ללא רישיון לא זכאי לתקצוב.
משה גפני: היו לה הרבה גנים שלא היה להם רישיון כי היו להם בעיות של בטיחות, כי היו להם בעיות של בריאות.
משה גפני: אני לא יודע לגבי הצדדים הפדגוגיים – אני רוצה להניח שלא היו שם בעיות.
משה גפני: משה גפני: כי שמונה חודשים היה צריך לחכות למפקח של משרד הבריאות.
משה גפני: יהודה קיסר: אני לא רוצה להתייחס אבל בפועל, זה היה המצב.
משה גפני: משה גפני: זה יהיה הדו"ח הבא של מבקר המדינה.
משה גפני: יהודה קיסר התוצאה היתה שהרשת לא היתה זכאית לתקצוב בגין חלק ניכר מהגנים שלה, וזה מצוין גם בדו"ח.
משה גפני: זה נכון שאנחנו באותו זמן, כדי לא להפיל את הרשת, המשכנו לתת מקדמות.
משה גפני: לא שילמנו לגנים אלא נתנו מקדמות פלואידיות – פחות או יותר 60%, 70% ממה שהיה אולי מגיע אם הגן היה עם רישיון והיה מגיע לו התקצוב המלא.
משה גפני: אנחנו שילמנו את הכספים האלה כי ידענו שזה משרשר, הכסף הזה משורשר הלאה לגננות כשכר.
משה גפני: כי אולי לילדים יש פתרון אבל יש גננות ואחר כך להקים מחדש את המערך הזה, זה לא יהיה פשוט – אם רוצים לשחזר אותו.
משה גפני: אלו בעיקר שתי הבעיות שהצגתי בפני המנכ"ל.
משה גפני: בעיה אחת היא יותר בשטח של המשרד – לפיקוח, ניהול ומעקב, אפילו אכיפה.
משה גפני: החלק השני הוא בעיה של הרשת – בעיית ניהול של הרשת, שהרשת צריכה לדעת ולקחת אחריות לכך שהיא מבצעת פעילויות שיש לה מקור תקציבי עבורן.
משה גפני: היו"ר יואל חסון: מה קרה עד דו"ח מבקר המדינה?
משה גפני: מה קרה לפני כן?
משה גפני: יהודה קיסר: דו"ח מבקר המדינה הגיע תוך כדי מהלכים – יכול להיות שהיו דוחות קודמים, אני לא בקי בהיסטוריה; אני לא יודע מתי הם התחילו לבדוק אבל אני יודע מתי אני התחלתי לדעת שמסתובבים ובודקים את העניין, בעיקר באגף מוכר, פחות אצלנו.
משה גפני: אצלנו קיבלו את המידע שהיה.
משה גפני: אני יודע, לפחות מהתיעוד, שפחות או יותר מ- 94' – שזה המועד שמדברים עליו כמועד שבו התחיל גירעון; אני מניח שגירעון התחיל להיווצר כבר הרבה קודם – התחילו לבדוק ולראות מה אפשר לעשות – חשבי המשרד, אנשים בתוך המשרד, מנהלים, מנהלי אגפים, שליוו.
משה גפני: אני לא יודע מה היתה מידת המעורבות של מנכ"ל זה או אחר בטיפול בבעיה שהתחילה להנץ ולגדול ולהתגלגל.
משה גפני: היו"ר יואל חסון: מה המצב היום?
משה גפני: אני רוצה להתמקד.
משה גפני: אני ארצה לעבור נקודה-נקודה בתיקון הליקויים אבל מאוד חשוב לי להבין ברמה הכללית האם חזרתם לדוגמה לתקצוב מלא, האם יש מנכ"ל ברשת, האם הדברים הגדולים שמנעו את התקצוב השוטף הרגיל היום נפתרו, ואתם בשנת התקציב 2010 לפחות מתקצבים אותם נורמלי.
יהודה קיסר: מספטמבר התחילה אווירה אחרת לגמרי ברשת.
יהודה קיסר: בינואר שנה שעברה פחות או יותר, או בדצמבר שנת 2008 נחתם ההסכם הקודם, אותו הסכם שבוטל על-ידי בית-המשפט.
יהודה קיסר: בית-המשפט ביטל את ההסכם בסביבות מארס.
יהודה קיסר: אנחנו חשבנו שאנחנו נכנסים למהלך הזה – בדצמבר חתמנו, התחלנו לאגור את הכספים הדרושים כדי לטפל בגירעון שקיים ברשת.
יהודה קיסר: בית-המשפט עצר את המהלך בעקבות ערעור או אי-הסכמה של הגננות, ובית-המשפט קבע שהתקנות לא מאפשרות את מה שנקבע בהסכם ההבראה, ולכן הוא ביטל את ההסכם ואמר – כל עוד לא ישונו התקנות אי-אפשר ללכת להסכם במתכונת הזאת.
יהודה קיסר: במארס התחלפה הממשלה, לקח מספר חודשים עד שיכולנו להתחיל לטפל בזה, ובסביבות יולי אני דיברתי עם המנכ"ל, נכנס לתמונה חבר הכנסת הרב פרוש, וכולנו יחד התגייסנו.
יהודה קיסר: אנחנו הצגנו בפני המנכ"ל ופרוש שללא מנכ"ל אין עם מי לדבר, וכל מה שנעשה – יעוף ברוח.
יהודה קיסר: בספטמבר מונה מנכ"ל ומייד השתנתה האווירה.
יהודה קיסר: ראינו שדברים שאנחנו מסכמים גם קורים בשטח.
משה גפני: תגיד איזו מילה טובה על המנכ"ל החדש.
משה גפני: יהודה קיסר: היה משפט טוב.
משה גפני: אמרתי שמהרגע שהוא נכנס פתאום ראינו שהאווירה השתנתה.
משה גפני: היו"ר יואל חסון: הוא אמר שדברים השתנו, יש עם מי לדבר.
משה גפני: יהודה קיסר: אתה רוצה מילה?
משה גפני: אי-אפשר להגיד את זה במילה.
משה גפני: אם יש לך טענות אלי, תגיד לי, מר רייך.
משה גפני: משה גפני: לא, לא, לא.
משה גפני: יהודה קיסר: הבעיה העיקרית אחרי שמונה מנכ"ל היתה שלגנים ברשת אין רישיונות ואי-אפשר לתת להם רישיונות כי הם לא מתוחזקים ברמה שמאפשרת לתת אישור בטיחות, שלא לדבר על בריאות.
משה גפני: ואז התגייסנו לאיזשהו מאמץ גדול והתחלנו להזרים כסף – שוב, כמקדמות; כסף שלא הגיע כי לא היו להם רישיונות – והמשכנו להזרים מתוך אמון שנתנו במנכ"ל ואמונה שהמנכ"ל הזה יוכל לעשות משהו- ואני חושב שלא התבדינו.
משה גפני: בינתיים, כפי שזה נראה, לא התבדינו.
יואל חסון: האם מתחילים בתהליך כדי לקבל רישיונות?
יואל חסון: יהודה קיסר: כן.
יואל חסון: אני אקפוץ לסוף.
יואל חסון: המצב כרגע שמתוך 260-250 גנים, ל- 226 גנים יש רישיונות, שזה שינוי משמעותי.
יואל חסון: בשנים עברו, אם היו רישיונות הם היו בסוף שנה בקושי, ולכן כל השנה לא היה כסף, היו מקדמות חלקיות.
יואל חסון: גם כשנתנו את הכסף היה פיגור בתשלומים לאורך כל השנה.
יואל חסון: שנית, התחלנו לטפל בעובדות שהופרשו, שיצאו לפנסיה בשנים שעברו, כולל 20 נוספות שפורשות השנה, גם הן כלולות בתוך אותו עניין.
יואל חסון: חשבת מלווה מטעמי מנהלת את הקופה הזאת – קופה ספציפית לפיצויי פרישה.
יואל חסון: אנחנו דואגים ל- 100% פיצויים, למרות שהם משולמים במקור בתשלום עבור ילד.
יואל חסון: יש עלות אחזקה שכוללת בתוכה את הכול.
יואל חסון: אני חייב לציין שתוכנית ההבראה היא מתוחה עד הקצה.
יואל חסון: הרשת הזאת, קשה לה ברמת התקצוב הנוכחית להתאזן, להחזיק את עצמה מאוזנת, וכל גן שלא מקבל רישיון עולה לרשת בסביבות 300,000 שקלים.
יואל חסון: האיזון הוא ממש גרושים לפה, גרושים לשם, זאת אומרת כל גן שנופל מפיל עוד 300,000, מכניס אותה לגירעון.
יואל חסון: היא צריכה ממש את כל 100% מהגנים ולכן היא גם לא יכולה להרשות לעצמה שיהיו לה גנים שיש בהם מתחת לכמות הילדים המינימלית שמאזנת אותה, שזה אותם 29 תלמידים שהמנכ"ל ציין קודם, שמופיע בתוך התוכנית.
יואל חסון: בגדול, התוכנית הנוכחית היא זהה לתוכנית הקודמת, למעט העובדה שהיום התקנות – בעקבות חתימה של שר החינוך על שינוי התקנות – מאפשרות לשלם לגננות הגנים.
יואל חסון: לשון התיקון היא אחרת, שמוסדות שנמצאים בתהליך של הסכם הבראה לא חייבים לשלם שכר לפי ההסכמים הקיבוציים אלא לפי חוקי המדינה.
יואל חסון: האם ברשת יש ניהול תקין היום?
יואל חסון: יהודה קיסר: היום לרשת יש ניהול תקין.
יואל חסון: שוב, זה לא בזכותם כל כך, זה יותר בזכותנו שאנחנו ביקשנו וקיבלנו עבורם, אבל יש אישור ניהול תקין.
יואל חסון: מנכ"ל משרד החינוך שמשון שושני: הבעיה שהיא קיבלה גם ניהול תקין קודם.
יואל חסון: היו"ר יואל חסון: מה עושים עם הגירעונות?
יואל חסון: כמה גירעונות יש היום?
יואל חסון: אני תיכף אשאל את המנכ"ל אבל אני בכל זאת שואל אותך עדיין.
יואל חסון: יהודה קיסר: אני אשמח אם תשאל את המנכ"ל דווקא.
יואל חסון: הגירעון מחולק לשלושה סכומים, בגדול.
יואל חסון: סכום אחד זה חוב לגננות שעומד על כ- 40-35 מיליון שקלים.
יואל חסון: היו"ר יואל חסון: גננות שפוטרו או שעדיין עובדות?
יהודה קיסר: שפוטרו.
יהודה קיסר: היו"ר יואל חסון: עדיין לא נגמר הסיפור הזה.
יהודה קיסר: יהודה קיסר: זה בתהליך.
יהודה קיסר: אנחנו מחשבים מחדש.
יהודה קיסר: היו"ר יואל חסון: מדובר על פיצויים, נכון?
יהודה קיסר: יהודה קיסר: כן, פיצויי פיטורין והשלמת זכויות.
יהודה קיסר: אנחנו מחשבים כרגע, בזמן אמת, גננת-גננת – לוקחים את כל הנתונים שלה, בודקים מספר שנים שהיא עבדה, מה היתה המשכורת האחרונה, מחשבים לה מחדש.
יהודה קיסר: אנחנו מוצאים הרבה שינויים, טעויות מול החישוב שנעשה לפני שנה וחצי – לכאן ולכאן, למעלה ולמטה – החישוב צריך להיות נכון.
יהודה קיסר: זה נעשה כרגע.
יהודה קיסר: מרינה סולודקין: מה הסיבה לטעויות?
יהודה קיסר: דיווחים.
יהודה קיסר: נתוני שכר לא נכונים שהובאו למי שחישב.
יהודה קיסר: משה גפני: נתונים טכניים.
יהודה קיסר: יהודה קיסר: יש חשבת מלווה שמלווה את הרשת on and off כבר כשנה וחצי כי אנחנו התחלנו את תהליך ההבראה קודם, את ההסכם הקודם, עם אותה חשבת, כך שהיום היא כבר מצויה בפרטים.
יהודה קיסר: דרך אגב, היא גם העלתה לנו באוב את כל הבעיות.
יהודה קיסר: היו"ר יואל חסון: מתי לדעתך יכסו את החוב הזה כלפי העובדים?
יהודה קיסר: יהודה קיסר: זה עניין של חודש-חודשיים לגמור את כל החישוב.
יהודה קיסר: היו"ר יואל חסון: וכל ה- 35 מיליון ישולמו?
יהודה קיסר: יהודה קיסר: כל ה- 35 מיליון.
יהודה קיסר: יש לנו כבר את התקציב בספר התקציב.
יהודה קיסר: משה גפני: כבר משלמים.
יהודה קיסר: עם מי שמסיימים, משלמים.
יהודה קיסר: יהודה קיסר: אם כבר מדברים, חסרים 15 מיליון שחבר הכנסת גפני הבטיח.
יהודה קיסר: 15 מיליון שהבטחת חסרים עדיין.
יהודה קיסר: היו"ר יואל חסון: חבר הכנסת גפני, שוב אתה הבעיה אבל נגיע לזה תיכף.
יהודה קיסר: יהודה קיסר: אתה זוכר את ה- 15 מיליון?
יהודה קיסר: היו"ר יואל חסון: תרשום, תרשום.
יהודה קיסר: 15 מיליון אתה צריך להעביר להם.
יהודה קיסר: יהודה קיסר: אני מוכן לתת לך פתק שלא העברת.
יהודה קיסר: משה גפני: בסדר.
יהודה קיסר: אז תסיימו עם הגננות בתוך שבועיים?
יהודה קיסר: קצת יותר.
יהודה קיסר: היו"ר יואל חסון: אתה יכול בינתיים להביא את ה- 15 מיליון.
יהודה קיסר: משה גפני: סתם להביא כסף, והגננות לא יקבלו?
יהודה קיסר: סתם, אני צוחק.
יהודה קיסר: אנחנו עובדים שוטף פלוס 30.
יהודה קיסר: היו"ר יואל חסון: תן לי להבין את העניין.
יהודה קיסר: ה- 35 מיליון שקלים שצריכים לכסות בהם את החובות כלפי העובדים.
יהודה קיסר: יהודה קיסר: קיימים ומשולמים.
יהודה קיסר: שולמו כבר 12 מיליון מתוכם.
יהודה קיסר: היו"ר יואל חסון: והם ישולמו תוך 30 יום מהיום, אתה אומר?
יהודה קיסר: יהודה קיסר: אני מקווה שנגמור את כל החשבון.
יהודה קיסר: היו"ר יואל חסון: תן לי הערכת זמן.
יהודה קיסר: יהודה קיסר: אני לא רוצה להגיד.
יהודה קיסר: בין חודש לחודשיים.
יהודה קיסר: היו"ר יואל חסון: אני אגיד לך, אפילו תוך 40 יום.
יהודה קיסר: נתתי לך עוד עשרה ימים מעבר ל- 30 שאמרת.
יהודה קיסר: יהודה קיסר: הפחתת לי 20, אתה מתכוון.
יהודה קיסר: אמרתי בין חודש לחודשיים.
יהודה קיסר: היו"ר יואל חסון: משהו באמצע.
יהודה קיסר: יהודה קיסר: בסדר.
יהודה קיסר: היו"ר יואל חסון: וזה אומר שכל הבעיות מול העובדות שלא עובדות, וכל הפיצויים, יושלמו עד אז.
יהודה קיסר: יהודה קיסר: נכון.
יהודה קיסר: זאת בגדול התמונה כרגע.
יהודה קיסר: התמונה כרגע שהמצב השתנה לגמרי, יש ניהול ביד רמה של המנכ"ל החדש, אשר דואג שבאמת לא ייעשה מה שלא צריך לעשות.
יהודה קיסר: יש חשבת מלווה ששומרת עליו.
יהודה קיסר: היו"ר יואל חסון: לפני שאשאל את המנכ"ל – כי אנחנו כל פעם נופלים כאן לעניין התקציבי ולעניין העובדים – אתה מעלה כאן
יהודה קיסר: דברים כמו נושא הבריאות והתקנים והרישיונות, מה מצב החינוך בפועל של הילדים?
יהודה קיסר: יהודה קיסר: את זה אתה לא יכול לשאול אותי.
יהודה קיסר: היו"ר יואל חסון: את מי אני יכול לשאול?
יהודה קיסר: יהודה קיסר: אולי את מי שאחראי על זה, לא אני.
יהודה קיסר: היו"ר יואל חסון: האם יש מישהו אובייקטיבי שיכול לתת לי תשובה על כך?
יהודה קיסר: האם נמצא כאן מפקח משרד החינוך?
יהודה קיסר: יהודה פינסקי: כן.
יהודה קיסר: שמחה בוסי: שמחה בוסי, ארגון הגננות החרדיות.
יהודה קיסר: אני מבקשת קודם לשאול שאלה.
יהודה קיסר: בקשר לפיצויים, אני מקבלת מכתבים או הודעות טלפוניות מגננות, שקיבלו כביכול לפי 100% אבל הורידו להן את כל התנאים הסוציאליים והחתימו אותן שהן לא תגענה לתביעות נוספות.
יהודה קיסר: האם זה גם בהסכם?
יהודה קיסר: יהודה קיסר: איזה תנאים סוציאליים הורידו להן?
יהודה קיסר: פיצויים זה פיצויים.
יהודה קיסר: ענת שני-ריבה: לא שילמו להן זכויות אחרות, לא את הפיצויים.
יהודה קיסר: יהודה קיסר: סליחה.
יהודה קיסר: פיצויים זה משכורת אחרונה כפול מספר השנים.
יהודה קיסר: נכון לשכר הקובע, כפול מספר השנים, זה פיצויים.
יהודה קיסר: אם יש מישהו שלא קיבל את זה – שיערער.
יהודה קיסר: ענת שני-ריבה: ואין יותר תנאים שמגיעים לעובדים?
יהודה קיסר: אני מתעסק רק בפיצויים.
יהודה קיסר: שמחה בוסי: למה צריך להחתים אותה?
יהודה קיסר: אם היא תבדוק ותראה שחסר לה?
יהודה קיסר: יהודה קיסר: כל מי שעושים איתו גמר חשבון – עושים איתו גמר חשבון.
יהודה קיסר: חלק מתהליך של גמר חשבון זה שראית, הבנת, קיבלת כסף.
שמחה בוסי: אבל היא רוצה לבדוק.
שמחה בוסי: יהודה קיסר: שתבדוק.
שמחה בוסי: מותר לה לפני שהיא חותמת.
שמחה בוסי: היו"ר יואל חסון: שתבדוק לפני שהיא חותמת.
שמחה בוסי: שתבדוק לפני שהיא מקבלת את הכסף.
שמחה בוסי: ענת שני-ריבה: אני אתייחס לזה אחר כך.
שמחה בוסי: יהודה קיסר: אין דבר כזה שאת לוקחת את הכסף ועכשיו את מתחילה לטרטר במשך תקופה.
ענת שני-ריבה: היא צריכה לוותר על אלפי שקלים שמגיעים לה?
ענת שני-ריבה: יהודה קיסר: יכול להיות, אני לא אחראי על זה.
ענת שני-ריבה: אני לקחתי על עצמי את הפיצויים בלבד, והבראת הרשת.
ענת שני-ריבה: שמחה בוסי: אבל שוב, אין המשך של בדיקה על הנעשה.
ענת שני-ריבה: גיטה אלבוים: אבל המשכורות שקיבלנו לא היו מתאימות.
ענת שני-ריבה: היו"ר יואל חסון: סליחה, אני אפשרתי שאלה וזה נהיה פה דיון.
ענת שני-ריבה: נציג המבקר, בבקשה.
ענת שני-ריבה: בנימין צרפתי: אנחנו בדו"ח ציינו גם שהפחיתו מהגננות 10% והורידו להן את הוותק, כך שזה משפיע גם על המשכורת האחרונה.
יהודה קיסר: הפיצויים מתייחסים למשכורת האחרונה.
יהודה קיסר: יובל חיו: אני שוב מחזיר לדברים שאמרתי בהתחלה.
יהודה קיסר: אני לא סתם השתמשתי במונח משפט העבודה, לא כמונח יפה.
יהודה קיסר: מדובר פה במכלול שלם.
יהודה קיסר: כל נושא זכויות העבודה זה מכלול.
יהודה קיסר: אי-אפשר לתלוש זכות מסוימת, לתת לה פתרון, ובטח לא לדרוש איזושהי חתימה של אדם, שאין לו בכלל תביעות בהמשך.
יהודה קיסר: הוא יכול אולי בעניין הפיצויים – במידה ונחה דעתו בעניין הפיצויים – לחתום לעניין הפיצויים.
יהודה קיסר: זכויות הגננות הללו זו פלטפורמה שלמה, והרגולטור צריך לתת דעתו לפלטפורמה הכוללת גם.
יהודה קיסר: אם יש חשבת מלווה, היא צריכה לבחון את הדברים לא בנגזרת אחת, והנגזרות האחרות יטופלו בנפרד, אלא כמכלול שלם.
יהודה קיסר: היו"ר יואל חסון: הערה חשובה.
יהודה קיסר: אנחנו כנראה נצטרך לצלול לנושא הזה, כנראה שזה יותר מורכב מאשר חשבנו, אבל אני כן רוצה שתציג בקצרה סקירה גם על המצב היום וגם על המצב בשנה-שנתיים האחרונות, של הטיפול בילדים - באיזה תנאים הם נמצאים, מה רמת החינוך שם, מה רמת הפעילות, האם זה עובד כמו שצריך חינוכית, רק חינוכית אני שואל.
יהודה קיסר: יהודה פינסקי: מבחינת הפעילות החינוכית ברשת – גם לפני כניסת המנכ"ל, והרבה יותר עם כניסת המנכ"ל החדש, וגם בגלל העזרה של המשרד במקדמות במהלך השנה, גם לאלה שהיו להם בעיות – המצב והרמה החינוכית נשמרו לאורך התקופה הזאת.
יהודה קיסר: אם היו בעיות, הן היו בעיות נקודתיות של גננת שפרשה מגן ומילוי מקום, אבל זה גם נפתר על-ידי הרשת.
יהודה קיסר: מבחינת הניהול התקין של הגנים, בצד הפדגוגי של הגן, גם הרשת וגם המשרד – בעזרתו לרשת להמשיך להתקיים ולהגיע לתוכנית ההבראה – עשו את כל המאמצים שהמצב הפדגוגי יישמר.
יהודה קיסר: היו"ר יואל חסון: והוא נשמר לדעתך?
יהודה קיסר: הדוחות שאנחנו מקבלים, הדיווח שאנחנו מקבלים גם מהפיקוח – שהוא לא נותן כיסוי מספיק למצב בגנים – אבל הפיקוח שקיים וגם ההדרכה שקיימת באותם גנים על-ידי המשרד, נותן את אותותיו מבחינת הניהול הפדגוגי התקין של הגנים.
יהודה קיסר: היו"ר יואל חסון: כל כמה זמן יש ביקור של מפקח בגנים?
יהודה קיסר: יהודה פינסקי: מפקח, זה יכול להיות פעמיים בשנה – יש פיקוח על גני הילדים במספרים שלא כתקן גנים רגילים, אבל ההדרכה מגיעה לגנים פעם בחודש או פעם בחודשיים.
יואל חסון: מה זה ההדרכה הזאת?
יואל חסון: יהודה פינסקי: מדריכות רשמיות של המשרד, שהן מורות בתפקידי הדרכה.
יואל חסון: כמו שיש הדרכה בכלל מערכת החינוך- או הדרכה לצורך נושא מוגדר, או הדרכה כוללת לגננת לניהול הגן.
יואל חסון: היו"ר יואל חסון: מתי היה לאחרונה פיקוח בגנים?
יואל חסון: מתי היה מפקח פעם אחרונה?
יואל חסון: יהודה פינסקי: את זה אני צריך לבדוק, להגיד ספציפית, כי יש 250 גנים.
יואל חסון: היו"ר יואל חסון: אני יודע.
יואל חסון: מתי היה ביקור?
יואל חסון: יהודה קיסר: כל הזמן יש פיקוח, כל פעם בגן אחר.
יואל חסון: יהודה פינסקי: פיקוח והדרכה יש כל הזמן, בסבב בגנים.
יואל חסון: להגדיר לגן ספציפי, אפשר לעשות באקראי בדיקה מתי הגיעו לגן מסוים.
יואל חסון: בנימין צרפתי: אולי תשאל כמה מפקחים יש על כל הגנים.
יואל חסון: יהודה פינסקי: יש ארבע מפקחות על כלל הגנים של החינוך החרדי, שזה 3,700 גני ילדים.
יואל חסון: תעשו את החשבון – בערך 800 עד 900 גני ילדים למפקחת.
יואל חסון: לכל מפקחת כזאת יש בערך 25 ימי הדרכה, שזה אומר מספר מדריכות, לפעמים יום או יומיים.
יואל חסון: מרינה סולודקין: האם יש דרישות השכלה לגננות ברשת?
יואל חסון: יהודה פינסקי: כן.
יואל חסון: ההשכלה נבדקת והן מקבלות אישור העסקה על-ידי הפיקוח של משרד החינוך.
מרינה סולודקין: איזה דרישות?
מרינה סולודקין: יהודה פינסקי: הדרישות הרגילות של המערכת.
מרינה סולודקין: מרינה סולודקין: מורות עם ותק מברית-המועצות בקושי נכנסו לגנים החילוניים – עם חמש שנים של לימודים.
מרינה סולודקין: לכן מעניין אותי איך זה שם.
משה גפני: אבל אני מכיר גננות שבאו מברית-המועצות ונמצאות גם ברשת הגנים.
משה גפני: גם בבתי-הספר.
משה גפני: יהודה פינסקי: הסמכה להוראה, זה מה שאנחנו דורשים.
משה גפני: משה גפני: כמה מפקחות יש בממלכתי?
משה גפני: היו"ר יואל חסון: כל נושא הפיקוח הוא בעייתי.
משה גפני: מנכ"ל משרד החינוך שמשון שושני: דרך אגב, אנחנו עומדים לתגבר את הפיקוח על החינוך המוכר שאינו רשמי, ובעיקר החינוך החרדי, בצורה מאוד משמעותית בתקציב הקרוב.
משה גפני: משה גפני: יפה.
מנכ"ל משרד החינוך שמשון שושני: מאוד-מאוד משמעותית.
מנכ"ל משרד החינוך שמשון שושני: משה גפני: כמה מפקחות יש בגנים בחינוך הממלכתי?
מנכ"ל משרד החינוך שמשון שושני: מנכ"ל משרד החינוך שמשון שושני: בגנים אני לא זוכר כרגע.
מנכ"ל משרד החינוך שמשון שושני: יהודה פינסקי: על כמה גנים, אתה שואל?
מנכ"ל משרד החינוך שמשון שושני: משה גפני: על כמה גנים, כמה מפקחים באופן יחסי?
מנכ"ל משרד החינוך שמשון שושני: אתה יודע לגבי החינוך הממלכתי?
מנכ"ל משרד החינוך שמשון שושני: יהודה פינסקי: כן.
מנכ"ל משרד החינוך שמשון שושני: לפי המפתח של המשרד, הפיקוח על גני הילדים בחינוך הקדם-יסודי הוא מפקחת על עד 100 גני ילדים.
מנכ"ל משרד החינוך שמשון שושני: משה גפני: כמה גנים יש בחרדי?
מנכ"ל משרד החינוך שמשון שושני: יהודה פינסקי: בחינוך החרדי יש 3,700 גנים, עם ארבעה מפקחים.
מנכ"ל משרד החינוך שמשון שושני: מנכ"ל משרד החינוך שמשון שושני: אנחנו מתגברים, נמצאים כרגע במשא ומתן עם האוצר לתגבור.
מנכ"ל משרד החינוך שמשון שושני: משה גפני: חרדיות יוכלו להיות מפקחות?
מנכ"ל משרד החינוך שמשון שושני: מנכ"ל משרד החינוך שמשון שושני: נפרסם מכרזים ויהיו מפקחות.
מנכ"ל משרד החינוך שמשון שושני: יהיו מפקחים ויהיו מפקחות.
מנכ"ל משרד החינוך שמשון שושני: משה גפני: נשאל את חולדאי.
מנכ"ל משרד החינוך שמשון שושני: מנכ"ל משרד החינוך שמשון שושני: חולדאי מנהל גם את מערכת החינוך של מדינת ישראל?
מנכ"ל משרד החינוך שמשון שושני: משה גפני: לא.
מנכ"ל משרד החינוך שמשון שושני: רק של תל-אביב.
מנכ"ל משרד החינוך שמשון שושני: תרשום אותי לדיון, אדוני היושב-ראש, באיזשהו שלב.
מנכ"ל משרד החינוך שמשון שושני: היו"ר יואל חסון: אני לא יודע אם אני ארצה שתדבר.
מנכ"ל משרד החינוך שמשון שושני: משה גפני: אם תרצה.
מנכ"ל משרד החינוך שמשון שושני: אני כמובן לא אתפרץ.
מנכ"ל משרד החינוך שמשון שושני: אני לא נוהג לקרוא קריאות ביניים, כפי שאתה יודע.
מנכ"ל משרד החינוך שמשון שושני: היו"ר יואל חסון: ואני לא נוהג להחזיר לך בוועדת הכספים.
מנכ"ל משרד החינוך שמשון שושני: מנכ"ל הרשת, מר רייך, כמה זמן אתה מנכ"ל?
מנכ"ל משרד החינוך שמשון שושני: יצחק רייך: נכנסתי לתפקיד ב-1 באוקטובר.
מנכ"ל משרד החינוך שמשון שושני: היו"ר יואל חסון: קודם כול, ספר בקצרה מה קיבלת לידיך, מה מצאת.
מנכ"ל משרד החינוך שמשון שושני: יצחק רייך: אי-אפשר לעשות זאת בקצרה, אבל נשתדל.
מנכ"ל משרד החינוך שמשון שושני: היו"ר יואל חסון: אני אעזור לך.
מנכ"ל משרד החינוך שמשון שושני: כשנכנסת – ובטח אחד הדברים שהיו לפניך זה דו"ח מבקר המדינה – האם מה שראית בדו"ח, ראית במציאות?
מנכ"ל משרד החינוך שמשון שושני: יצחק רייך: מה שראיתי בדו"ח, ראיתי במציאות.
מנכ"ל משרד החינוך שמשון שושני: היו"ר יואל חסון: ומה עשית מאז?
מנכ"ל משרד החינוך שמשון שושני: יצחק רייך: תוכנית ההבראה למעשה נותנת מענה, מושתתת על עיקרי הדו"ח הזה, ולכן אנחנו השנה אכן צמודים – כפי שהזכיר חשב המשרד, ואני באמת רוצה לשבח אותו, אני רוצה לשבח את כל אנשי משרד החינוך שרתומים לנושא הזה, איש-איש בתפקידו, יהודה פינסקי, אבל בראשם החשב – ואנחנו מחויבים באמת בשנה הבאה לגנים של לא פחות מ- 29 ילדים.
מנכ"ל משרד החינוך שמשון שושני: יש גם אפשרות ל- 25.
מנכ"ל משרד החינוך שמשון שושני: יצחק רייך: מייד.
מנכ"ל משרד החינוך שמשון שושני: אנחנו ערוכים על-פי תוכנית ההבראה.
מנכ"ל משרד החינוך שמשון שושני: התחייבנו שעד ה- 15 במאי – בשבועיים הקרובים – אנחנו צריכים להגיש את הדו"ח למשרד החינוך על הגנים לשנה הבאה.
מנכ"ל משרד החינוך שמשון שושני: במקרים חריגים בהם אי-אפשר להגיע ל- 29 ילדים, יש מנגנון שמלוּוה על-ידי החשב המלווה, במשרד החינוך הוקמה ועדה, שהיא אמורה לתת אישור חריג לגן שיש בו פחות מ- 29 ילדים.
מנכ"ל משרד החינוך שמשון שושני: בגדול, התפקיד שלנו הוא לדאוג לגנים של 29 ילדים, וכפי שאמרתי, עד ה- 15 במאי אנחנו מחויבים להגיש את הדו"ח הזה.
מנכ"ל משרד החינוך שמשון שושני: במקביל, ביטלנו פעולות לא מתוקצבות – צהרונים והסעות - וההבדל המשמעותי בין תוכנית ההבראה הקודמת לתוכנית ההבראה הזאת שנחתמה לפני כחודש וחצי, הוא שבמסגרת תוכנית ההבראה החזרנו את המשכורות למשכורות שהיו ב- 2007, זאת אומרת לפני הקיצוץ הגדול, ההורדה לשכר מינימום.
מנכ"ל משרד החינוך שמשון שושני: אנחנו מחויבים לעמוד באיזון תקציבי, כך שכפי שאמר חשב המשרד, כל מעמסה נוספת על התקציב השוטף תפגע ביכולת שלנו לשלם את השכר ולשמור על האיזון.
מנכ"ל משרד החינוך שמשון שושני: לכן, במסגרת תוכנית ההבראה יש חתימה של השר על התקנה שמאפשרת לנו לשמור על תוכנית ההבראה.
מנכ"ל משרד החינוך שמשון שושני: לגבי השאלה על הניהול הפדגוגי.
מנכ"ל משרד החינוך שמשון שושני: מעבר לפיקוח של משרד החינוך, הרשת מחזיקה חמש מפקחות שהן מפקחות בכל הארץ והן נמצאות בתדירות גבוהה יותר בגנים.
מנכ"ל משרד החינוך שמשון שושני: הן פועלות בשיתוף פעולה ובהנחיה של המפקחות של משרד החינוך.
מנכ"ל משרד החינוך שמשון שושני: היו"ר יואל חסון: מר רייך, אני רוצה לשאול אותך.
מנכ"ל משרד החינוך שמשון שושני: סך הכול, האחריות היא עליכם מכל הבחינות בעניין החובות כלפי העובדות שאינן עובדות יותר.
מנכ"ל משרד החינוך שמשון שושני: כפי שנאמר, יש כאן את הפתרון לגבי הפיצויים, אבל מה זה בדיוק התנאים הסוציאליים שהן מצפות לקבל ומי צריך לתת להן את זה?
מנכ"ל משרד החינוך שמשון שושני: יצחק רייך: אני אבקש מהיועץ המשפטי שלנו להרחיב בנושא הזה.
מנכ"ל משרד החינוך שמשון שושני: אני רק רוצה לתקן פה טעות שנאמרה.
מנכ"ל משרד החינוך שמשון שושני: הפיצויים מחושבים כולל ה- 10%, בלי ההורדה של ה- 10%, והפיצויים מחושבים לפי כל שנות העבודה.
מנכ"ל משרד החינוך שמשון שושני: היו"ר יואל חסון: בוודאות מה שאתה אומר?
מנכ"ל משרד החינוך שמשון שושני: יצחק רייך: אני אחראי לזה.
מנכ"ל משרד החינוך שמשון שושני: היו"ר יואל חסון: האם אתה מאשר את זה, חשב משרד החינוך?
מנכ"ל משרד החינוך שמשון שושני: יהודה קיסר: אני מקבל את מה שהוא אומר, אני לא בדקתי.
מנכ"ל משרד החינוך שמשון שושני: אני רוצה להניח שזה נכון.
מנכ"ל משרד החינוך שמשון שושני: היו"ר יואל חסון: מה שאמרתם עכשיו נרשם, יש משמעות למה שאתם אומרים עכשיו.
מנכ"ל משרד החינוך שמשון שושני: אם מישהי תחשוב שזה לא כך, היא תצטרך לבוא – זאת הערה חשובה מה שנאמר כאן.
מנכ"ל משרד החינוך שמשון שושני: אם מישהי חושבת שהיא קיבלה פחות 10% שהיו מגיעים לה, אומרים לה פה שהיא צריכה לקבל את זה לפני אותה הורדה של 10%.
מנכ"ל משרד החינוך שמשון שושני: לאמירה הזאת יש ערך מכל הבחינות.
מנכ"ל משרד החינוך שמשון שושני: קחו את זה בחשבון ואני מציע שאף אחת לא תחתום לפני שהיא וידאה שהיא קיבלה את זה.
מנכ"ל משרד החינוך שמשון שושני: יצחק רייך: והיא כוללת את כל שנות העבודה.
מנכ"ל משרד החינוך שמשון שושני: היו"ר יואל חסון: מאה אחוז.
מנכ"ל משרד החינוך שמשון שושני: אמרת את זה, וחשוב שאמרת את זה.