GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עודד וינר: המבחן הבא אנחנו באמת מדלגים על מועד אחד.
עודד וינר: המבחן הבא ייערך אי"ה בחודש חשוון תשע"א, המבחנים הבאים לדיינות.
עודד וינר: עד אז כל המבחנים.
עודד וינר: ..
יוסף כרמל: איך אתם יכולים לדחות את המבחנים?
עודד וינר: זה בדיוק מה שאמרנו.
עודד וינר: רב יוסי, שנייה.
עודד וינר: תן לי לסיים.
עודד וינר: זה בעקבות מה שאנחנו נקראים פה לסדר ובצדק.
עודד וינר: אנחנו לא עושים שום דבר על דעת עצמנו.
עודד וינר: אנחנו מתייעצים.
עודד וינר: כל המבחנים עד תשע"א...
עודד וינר: אגב, החוק מחייב אותנו.
עודד וינר: החוק אומר: "מזכירות המועצה תפרסם לא יאוחר משבועיים לפני מועד הבחינות הודעה על כך ותשלח העתק לגבי מועד הבחינות.
עודד וינר: " אנחנו מפרסמים את זה בדרך כלל, ידעו את זה כבר שנה מראש.
עודד וינר: ההחלטה הזו התקבלה בימים אלה.
עודד וינר: כולם יידעו את זה תוך השבוע הקרוב כבר על חשוון תשע"א.
עתניאל שנלר: מתי הייתה צריכה להיות הבחינה?
עודד וינר: הבחינה הייתה צריכה להיות באב.
אורי אורבך: כמה נבחנים בשנה לדיינות?
עודד וינר: בשלוש השנים האחרונות, נבחנו 616 נבחנים במבחנים לדיינות.
עודד וינר: יש פה פריסה גם על אבן העזר וכן הלאה.
יעקב כץ: כמה עברו?
עודד וינר: יש לנו במקבלי, התוצאות של השנים האחרונות, מקבלי כושר לדיינות, פה הלכתי אפילו טיפה אחורה, תשס"ה – 33.
עודד וינר: המבחנים לדיינות הם הכי מורכבים.
עודד וינר: צריך לדעת את זה מקרוב.
עודד וינר: תשס"ו – 22.
עודד וינר: תשס"ז – 23.
עודד וינר: תשס"ח – 9.
עודד וינר: תשס"ט עדיין לא קיבלו.
עתניאל שנלר: אני יכול להרגיע אותך, לפי מספר המועמדים משנים קודמות יש עוד מאות רבות.
אורי אורבך: פה הקפיצה מבחינת מספר המשתתפים היא הרבה יותר קטנה מאשר ברבנות.
עודד וינר: כן, אין ספק בכלל.
עודד וינר: בדיינות הוא צריך ללמוד, הרי למבחנים לרבנות צריכים ללמוד חמש שנים לאחר הישיבה.
אורי אורבך: אני לא מדבר עכשיו על הקושי לעבור מבחן רבנות ומבחן דיינות, אלא מבחינת המספרים.
אורי אורבך: ברבנות אנחנו רואים בשלוש השנים האחרונות זינוק אדיר במספרים.
עודד וינר: גם פה, אבל לא עוברים את זה.
אורי אורבך: בין הנבחנים, אני לא מדבר על התוצאות, כמה עוברים.
עודד וינר: יש עלייה גם כמה מאות אחוזים, אבל זה עוד לא בא לידי ביטוי כי הם צריכים לעבור את המבחנים.
עודד וינר: אגב, כבוד היו"ר.
עודד וינר: אני מודה לך על ההערה, כי אני חייב לשני השואלים תשובה גם על הקטע הזה.
עודד וינר: לצערי הגדול לא נראה לי, אם כן.
עודד וינר: כי העיכוב מונע מן המתמודדים לקבל משרות במדינת ישראל.
עודד וינר: אני רוצה רק להזכיר לחברים הנכבדים.
עודד וינר: קודם כל בעשר השנים האחרונות התמנו שני רבני ערים בישראל: הרב לאו, שחזר לתפקידו לאחר שעזב את הרבנות הראשית, והרב פינטו באשדוד לפני חודשיים.
עודד וינר: זה מה שהתמנה.
עודד וינר: אם יתמנו רבני שכונות או רבני ישובים או רבנים אזוריים, אז זה חלק כנראה מאותה קונספירציה, כי לא ידועים כל כך המינויים האלה.
עודד וינר: אבל אפשר לספור אותם על אצבעות יד אחת.
עודד וינר: ממתינים היום בתור 161 בעלי כושר לרב עיר ו-240 בעלי כושר של רבני שכונה, מושב או רבנים אזוריים.
עודד וינר: אז קודם כל אני מניח שלא נגרם נזק חמור לעם ישראל כי אפשר מבין אלה לעשרות אלפי המשרות שממתינות בתור למצוא בינתיים כמה מועמדים, אבל זה לא מצדיק שום דבר.
יעקב כץ: אלה משרות ריקות או שמישהו ממלא אותן היום?
עודד וינר: בין הדיינים, ישנם גם כיום קרוב ל-160 בעלי כושר לדיינות שמחכים שנים רבות למינוי.
עודד וינר: אם אני לא טועה.
עודד וינר: זה לא התחום שלי.
עודד וינר: הרב אלי יכול להגיד.
עודד וינר: אם אני לא טועה, ועדת המינויים הקרובה אמורים להתמנות בין שישה לתשעה דיינים, ככה שהמאגר עדיין יכול לספק פי כמעט עשרים.
עודד וינר: זה מכסה בריבוע.
עתניאל שנלר: אנחנו נעשה פסק זמן קטן, ואני רוצה לבקש דווקא מהאורחים שלנו ולא מחברי הכנסת ומהרבנות, אלא קצת מאלה שהזמנו.
עתניאל שנלר: מי רוצה להתייחס לנושאים הללו?
עתניאל שנלר: הרב יוסף כרמל, בבקשה.
יוסף כרמל: תודה.
יוסף כרמל: פחות מהרב הגאון זה לא שווה שום דבר היום.
יוסף כרמל: אני באתי לכאן היום לא בתור ראש כולל ארץ חמדה, אני באתי לכאן בתור ידיד של הרב מזרחי.
יוסף כרמל: בכל מקרה אני בא לכאן בתור מישהו שכואב את המעמד של הרבנות הראשית לישראל בתחום הזה.
יוסף כרמל: הרבנות הראשית לישראל, הייתה צריכה להוביל את המהלך הזה של המבחנים בצורה כזו שהאוניברסיטאות, לשכת עורכי הדין, לשכת רואי החשבון יגידו: " מכאן אנחנו צריכים ללמוד.
יוסף כרמל: " זה היה קידוש השם הכי גדול.
יוסף כרמל: עכשיו צריך לדעת.
יוסף כרמל: המבחנים האלה זה לא רק אמצעי כדי שאחר כך יהיו אנשים שאפשר יהיה לשים אותם במשרות.
יוסף כרמל: המבחנים האלה הם קודם כל כלי למבחן שצריך לעודד אנשים לגדול בתורה.
יוסף כרמל: זה שיש היום 11,000 נבחנים ברבנות לא צריך להסתכל על זה כהכנת קאדר למינוי רבנים.
יוסף כרמל: צריך לראות את זה כאחד הכלים הנפלאים ביותר שיש לנו היום במדינת ישראל לדחוף אנשים להגיע להישגים בתורה ולהיבחן על זה.
יוסף כרמל: דבר חשוב מאוד.
יוסף כרמל: ולכן זה בכלל לא משנה כמה משרות יש.
יוסף כרמל: זה צריך להיות גולת הכותרת של הרבנות הראשית בלדחוף את לימוד התורה קדימה.
יוסף כרמל: דבר אחד.
יוסף כרמל: לאדם שלומד תורה, אדם שמקדיש את עצמו ללימוד התורה, אין אפשרות לקבל תואר בעולם הזה של התורה.
יוסף כרמל: הישיבות לא מעניקות תארים.
יוסף כרמל: הכוללים לא מחלקים תארים.
יוסף כרמל: אבל הרבנות הראשית לישראל כן נותנת תארים, שהם אחר כך מציבים את האדם במקום כזה, שכאשר הוא בא לעבוד יש לו תעודה.
יוסף כרמל: גם ממשלת ישראל מכירה בתארים האלה כפרמטר לקביעת תואר אקדמי אקוויוולנטי.
יוסף כרמל: דבר מאוד חשוב מבחינת הפרנסה.
יוסף כרמל: מי שמעכבים לו את הכושר לרבנות או את הכושר לדיינות, וזה בכלל לא משנה אם הוא יקבל משרה בתנאים האלה, גורמים לו לנזק כלכלי אדיר.
יוסף כרמל: הוא לא יכול ללמד במכללה היום אם אין לו M.A.
יוסף כרמל: או P.H.D.
יוסף כרמל: אקוויוולנטי.
הרב אליהו בן דהן: מי שיש לו כושר לדיינות, מקבל שכר כדוקטור.
יוסף כרמל: הדבר הזה הוא כלי חשוב היום לציבור ענק.
יוסף כרמל: יש היום עשרות אלפי לומדי תורה.
יוסף כרמל: זאת הדרך שלהם לקבל הכרה בלימודים שלהם.
יוסף כרמל: אי אפשר לחסום את זה.
יוסף כרמל: זה לא תלוי בכלל בשאלה כמה מינויים לדיינות.
יוסף כרמל: ..
יעקב כץ: בזה אין מחלוקת בין החרדים ולכלל.
יוסף כרמל: נכון.
יוסף כרמל: כולם צריכים את זה.
יוסף כרמל: לכן יש גם עלייה במספר הנבחנים.
יוסף כרמל: אנחנו צריכים לשמוח על זה שכל כך הרבה לומדי תורה מכל המגזרים באים לרבנות הראשית לישראל.
יוסף כרמל: יש לכם את הזכות לעשות את זה.
יוסף כרמל: לקבל מהם את ההכרה ברמת הלימודים שלהם.
אורי אורבך: יכול להיות שהאוצר רומז לכם או יותר מזה, כי הרי זה עולה כסף.
אורי אורבך: גם אם הם לא עובדים בשירות המדינה.
אורי אורבך: כשבן אדם נהיה דוקטור או אקוויוולנטי לדוקטור, זה עולה לו בשכר במערכת החינוך שהוא עובד.
עודד וינר: בדיוק.
עודד וינר: אגב לפני שתי כנסות הועלתה פה הצעה שבאמת התואר הזה, האקוויוולנטיות הזו שמדבר עליה הרב יוסי כרמל היא רלוונטית רק במשרד החינוך.
עודד וינר: היא לא רלוונטית בשום גורם אחר.
עודד וינר: למשל, הייתה הצעה של זבולון אורלב בזמנו, שזה יהיה רלוונטי קודם כל בכל המוסדות הממשלתיים, שהיום מתבקש תואר אקדמאי/הסמכה לרבנות.
הרב אליהו בן דהן: אתה טועה, בנציבות שירות המדינה זה מוכר.
הרב אליהו בן דהן: עודד וינר: רק במשרדים מסוימים, רב אלי.
עתניאל שנלר: הוא אמר, שמעבר למשרות יש גם היבטים של חסרון כיס.
עתניאל שנלר: הרב כרמל ימשיך, בבקשה.
יוסף כרמל: כל התירוצים האלה שאני מאמין שהם אמיתיים, וכל הבירוקרטיה הזאת, השורה התחתונה שאתה סובל מזה ואתה סובל מזה, והרבנים הראשיים סובלים, ויש חילול השם נורא.
יוסף כרמל: ואני חושב שאחד הדברים שכנסת ישראל, בוודאי אם עתניאל שנלר יושב שם, תבדוק שלא יהיה חילול השם.
יוסף כרמל: ותיתנו להם את הכלים באמת לצאת מהסבך הזה, כי כולם מפסידים מזה.
יוסף כרמל: המערכת מפסידה מזה – את היוקרה שלה, אלה שמקדישים את עצמם ללימוד תורה, שאנחנו צריכים לעודד אותם כולנו.
יוסף כרמל: מדובר פה על ציבור נפלא, ציבור איכותי.
יוסף כרמל: אם אני מסתכל על התלמידים שלי, לכולם יש פסיכומטרי 700 ומעלה.
יוסף כרמל: הם יכולים להתקבל לכל פקולטה.
יוסף כרמל: הם באים ללמוד תורה.
יוסף כרמל: הם מחליטים לתרום את עצמם לעם ישראל בתחום הרוחני, ולבסוף הם מקבלים סטירה נוראה מהמערכת כשהם מחכים למעלה משנתיים לקבלת תשובה על מבחן.
יוסף כרמל: הם לא יודעים היום בחודש סיוון מתי יהיו המבחנים.
יוסף כרמל: כשעודד אמר לי לפני שבועיים בטלפון, אחרי שדיבר עם הרב מזרחי, שיהיו מבחנים באב.
יוסף כרמל: אם אתם דוחים את המבחן עכשיו לחשוון, אתם גורמים נזק עצום לנבחנים.
יוסף כרמל: נזק עצום! אנשים צריכים להתחיל לעבוד בא' אלול.
יוסף כרמל: צריכים להתחיל ללמד בישיבה.
יוסף כרמל: אי אפשר לגשת למבחנים האלה אם אתה עובד.
יוסף כרמל: המבחנים של הדיינות הם מבחנים קשים.
יוסף כרמל: אתה צריך ללמוד לא 24 שעות ביממה, כי אתה צריך לישון ארבע שעות.
יוסף כרמל: אבל יושב פה הרב אמסלם.
יוסף כרמל: הוא יגיד לכם.
יוסף כרמל: מי שלא לומד שתים עשרה, ארבע עשרה, שש עשרה שעות ביום לפני המבחנים האלה, הוא לא יעבור אותם.
יוסף כרמל: גם אם הוא לומד, לא בטוח שהוא יעבור.
יוסף כרמל: אבל זה מה שהאנשים האלה עושים.
יוסף כרמל: הם צוללים במשך חצי שנה.
יוסף כרמל: האישה לא רואה אותם.
יוסף כרמל: הילדים לא רואים אותם.
יוסף כרמל: הם לא עושים שום דבר אחר.
יוסף כרמל: בסוף אומרים להם: עוד חודשיים יהיה המבחן.
יוסף כרמל: בינתיים אני צריך להתחיל לעבוד.
יוסף כרמל: מה הם יעשו?
יוסף כרמל: בעיה קשה מאוד.
יוסף כרמל: חייבים שיהיו מבחנים קבועים בתאריכים קבועים.
יוסף כרמל: אפשר לתת את זה שנים מראש.
יוסף כרמל: למה צריך עכשיו לקבוע תאריך לעוד חודשיים?
יוסף כרמל: לפני שנתיים היה צריך לדעת מתי התאריכים.
יוסף כרמל: בכל מערכת לא דתית זה קיים.
יוסף כרמל: יודעים מתי המבחנים.
יוסף כרמל: תארו לעצמכם שהאוניברסיטה העברית תודיע לסטודנטים שעכשיו מסיימים את הסמסטר: "תראו, המבחנים שלכם לא יהיו בסוף הסמסטר.
יוסף כרמל: הם יהיו באמצע הסמסטר הבא.
יוסף כרמל: " הרי המדינה תיכנס פה למהומות סטודנטים עם איזה ג'ינג'י אחד שינהיג אותם וישרפו את המדינה.
יוסף כרמל: אף אחד לא מעלה בדעתו לעשות דבר כזה.
יוסף כרמל: בכל אופן זה ברור שזה שלא צועקים פה עד לב השמים, זה בגלל שרוצים את כבודה של הרבנות הראשית.
יוסף כרמל: גם האנשים הצעירים שיושבים פה, סליחה אני קורא לכם צעירים, הם רוצים את כבודה של הרבנות הראשית.
יוסף כרמל: לכן הם לא צועקים ברחוב.
יוסף כרמל: לא פונים לעיתונות.
יוסף כרמל: אתם יודעים מה?
יוסף כרמל: אני מתבייש בזה, אבל אני אספר לכם, התלבטתי אם לבוא לכאן.
יוסף כרמל: יעקב כץ הזמין אותי, ואני שאלתי, שאני אבוא לכנסת לדבר על הרבנות?
יוסף כרמל: איך זה יכול להיות?
יוסף כרמל: כבודה של הכנסת חשובה לי וגם כבודה של הרבנות חשובה לי.
יוסף כרמל: אבל אני חושב שאם כל מי שיושב פה סביב השולחן הזה רוצה בטובתה של מדינת ישראל, והרבנות הראשית לישראל, הנושא הזה, ואמרתי את זה גם לכבוד הרב עמאר בפגישה אישית לפני חודש, אם לא תטפלו בעניין הזה ייצא מזה חילול השם נורא.
יוסף כרמל: אף אחד לא רוצה שהקולר הזה יהיה תלוי בצווארו.
עתניאל שנלר: זה משום מוכיח, זה בסדר.
עתניאל שנלר: בבקשה, מי עוד רוצה להוסיף דברים?
אורי אורבך: יש לי שאלה בענייני קדימות בהלכה, של איש ציבור, בספר הבא.
אורי אורבך: פה לא ממנים דיינים ולא נותנים תשובות.
אורי אורבך: בוועדת כספים מפטרים 80 עובדים בחברה ממשלתית.
עתניאל שנלר: אני נתתי למישהו רשות דיבור, אז במחילה משום כבודו של האורח.
עתניאל שנלר: ואחר כך מיד הרב אמסלם ידבר.
הרב אוריאל גנזל: אני מרבני צוהר, מנהל את צוהר לחקיקה, מיזם שמקדם ביחד עם חברי כנסת זהות יהודית פה בבית המחוקקים במדינה.
הרב אוריאל גנזל: כארגון רבנים, אני מרשה לעצמי להגיד, הגדול ביותר במדינה, מאגד כ- 800 רבנים ואנשי חינוך, אנחנו מכירים את הסוגיה הזו מימים ימימה.
הרב אוריאל גנזל: ובכאב לב אני אומר את זה, כמו שאמרו קודמיי.
הרב אוריאל גנזל: אף אחד לא בא לפה כדי לתקוף או כדי לנגח, אלא מתוך איזה כאב עצום.
הרב אוריאל גנזל: אז קודם כל, וידוי אישי.
הרב אוריאל גנזל: אני את המבחנים עשיתי לפני עשרים שנה.
הרב אוריאל גנזל: היה אותו דבר.
הרב אוריאל גנזל: לא קרה משהו חדש בשנים האחרונות.
הרב אוריאל גנזל: אני לא יודע להסביר.
עתניאל שנלר: לרבנות או לדיינות?
הרב אוריאל גנזל: לרבנות.
הרב אוריאל גנזל: אותן תלונות שהיו כאן.
הרב אוריאל גנזל: לגבי התאריכים הלא ידועים.
הרב אוריאל גנזל: גם למבחני רבנים.
הרב אוריאל גנזל: אותן תלונות לגבי משך הזמן שלוקח עד שאתה מקבל את התשובה.
הרב אוריאל גנזל: היו גם אז.
הרב אוריאל גנזל: גם ההגהה.
הרב אוריאל גנזל: אותו סוג של תלונות, מילה במילה היה אפשר לומר אותן לפני עשרים שנה אפשר להגיד היום.
הרב אוריאל גנזל: אני מניח, כפי שאמרו כמויות וכד', הבעיות רק הולכות וגדלות.
הרב אוריאל גנזל: זה אחד.
הרב אוריאל גנזל: הדבר השני הוא שלא מקבלים את המבחן.
הרב אוריאל גנזל: אדם רוצה לדעת במה הוא בסדר, במה הוא לא בסדר.
הרב אוריאל גנזל: מה הוא צדק ומה הוא לא צדק.
הרב אוריאל גנזל: יש איזה מין סודיות כזו.
הרב אוריאל גנזל: אתה תקבל תשובה כשיגיע הזמן, לא תמיד בהתאמה למבחן הבא שיהיה.
הרב אוריאל גנזל: יש מקרים שכן, יש מקרים שלא.
הרב אוריאל גנזל: לא תוכל לדעת במה שגית, לא תקבל את המבחן חזרה, לא תוכל לדעת במה היו הטעויות שלך ולא תוכל להתקדם וגם לא תוכל לערער, להגיד שאתה חולק, אתה מבקש בדיקה נוספת.
הרב אוריאל גנזל: כל מיני מנגנונים שמוכרים בכל מערכת מקבילה אחרת, כאילו לא קיימים.
הרב אוריאל גנזל: אני לא אומר את זה בתלונה, בתור מי שבא לנגח.
הרב אוריאל גנזל: אני אומר את זה בכאב.
הרב אוריאל גנזל: מתוך זה שאם אנחנו מאמינים במבחנים האלה ואנחנו חושבים שמי שמסמיכים אותו לרבנות יכול לעשות שלל תפקידים משמעותיים, שתנאי כדי להתקבל אליהם זה המבחנים האלה.
הרב אוריאל גנזל: אז אנחנו צריכים לכבד את המבחנים הללו.
הרב אוריאל גנזל: בכלל אם היו שואלים אותי, זה לא נושא הדיון, הייתי מרחיב עוד קריטריונים, מפני שאם אנחנו מדברים על הסמכה לרב, הידע הוא רק מרכיב אחד בתוך מה שהיה צריך לעשות, אבל זה נושא לדיון אחר, שאני מקווה שנקיים אותו במהרה בימינו בהקשר של רבני שכונות ובהקשרים נוספים.
יעקב כץ: אתה יכול להגיד, צבא.
הרב אוריאל גנזל: אני יכול להוסיף עוד.
הרב אוריאל גנזל: אני לא רוצה כרגע להיכנס לפרטי הפרטים, אבל אני חושב שאם אנחנו מתייחסים להסמכה הזו כגורם משמעותי שבא ואומר: "מי שהוסמך על ידנו, הוא מתאים לשלל תפקידים.
הרב אוריאל גנזל: " אנחנו צריכים לכבד את עצמנו ולהתייחס לזה בהתאם.
עתניאל שנלר: חבר הכנסת הרב אמסלם, מורי ורבי, בבקשה.
חיים אמסלם: תודה, אדוני יו"ר הוועדה.
חיים אמסלם: לא שמעתי את כל הדברים שנאמרו מתחילת הדיון, אבל בהחלט אני יודע שמבחני הרבנות והדיינות של הרבנות הראשית לישראל יש להם יוקרה רבה.
חיים אמסלם: הם נחשבים, מוערכים, ויש שאיפה כללית בעולם הישיבות.
חיים אמסלם: יעקב כץ: וגם בציבור החרדי.
יעקב כץ: יש מבחנים מקבילים בציבור החרדי?
חיים אמסלם: תראה.
חיים אמסלם: זה אינדיבידואלי.
חיים אמסלם: בישיבה שלנו לא ניגשים למבחנים מסוג שלא יהיה, כי קודם כל לפני יש מבחנים פנימיים.
חיים אמסלם: בכלל בישיבה שלנו יש סדרת מבחנים.
חיים אמסלם: למבחנים האלה יש יוקרה רבה מאוד.
חיים אמסלם: יש בעיה.
חיים אמסלם: היא נרמזה על ידי הרב גנזל.
חיים אמסלם: אולי היא נאמרה גם לפני כן.
חיים אמסלם: פשוט אני יודע שעל הרבה נושאים חשובים שלומדים אומרים: "שמע, אני רוצה להתחיל חושן ג או חושן ב.
חיים אמסלם: " אין לי תשובות.
חיים אמסלם: מחושן א אין לי מוטיבציה.
חיים אמסלם: אני לא יודע ואני עומד ואברכים חשובים שמרביתם אין להם ציפייה להיות במערך הדיינים בישראל.
חיים אמסלם: האמינו לי.
חיים אמסלם: מידיעה אני אומר לכם.
חיים אמסלם: הטובים לא נמצאים במערכת.
חיים אמסלם: הגאונים האמיתיים, הידענים שיכולים לקפל את הש"ס מכאן ומשם, להם מסכנים אין להם זרועות, אין להם אבא, אני מכיר חלק מהם.
חיים אמסלם: אני משתומם מהם, למבחנים האלה יש יוקרה.
חיים אמסלם: אני דואב מאוד את מעמדה של הרבנות הראשית.
חיים אמסלם: אני בכלל לא התחנכתי על האסכולה של הרבנות הראשית.
חיים אמסלם: אבל תמיד הממסד הרבני המסודר הוא אצלי הממסד.
חיים אמסלם: לא מכיר ממסד אחר.
חיים אמסלם: ואם נשאר ה"פיצ'" של תרנגולת הזאת, שזה המבחנים ויוקרתם, אז צריך לשמר אותם כי זה מאוד חשוב.
חיים אמסלם: במנגנונים האחרים כולנו יודעים בדיוק מה קורה, וכולנו שומעים.
חיים אמסלם: אני גם רוצה לומר לכם, אני לא יודע, למי שיודע ולמי שלא יודע, בקהילות בחוץ לארץ כשהיו עושים מבחני דיינות, היו כל מיני סגנונות.
חיים אמסלם: בארצות צפון אפריקה, היה במרוקו למשל היה מבחן אחד.
חיים אמסלם: קוראים לו פסק.
חיים אמסלם: שואלים שאלה, אתה צריך לפסוק הלכה.
חיים אמסלם: לפי הפסק נדע אם אתה שווה או לא שווה.
חיים אמסלם: אז ככה ידעו.
חיים אמסלם: אבל למשל במקומות אחרים היו מבחנים.
חיים אמסלם: והתוצאה באחוז במבחן לפי המדרג הגבוה, היא שקבעה.
חיים אמסלם: והיו גדולי תורה שהתבררו אחרי זה כגדולי תורה, לא זכו להתמנות מפני ש... זה חשוב.
חיים אמסלם: בין 94 אחוז ל-83 אחוז, זה חשוב.
חיים אמסלם: מה ההסתר הזה?
חיים אמסלם: זה מריח קומבינה.
חיים אמסלם: לא אומרים לך למה ולא אומרים מי אתה.
חיים אמסלם: ואחרי שנותנים לך תשובה עד שאתה כבר מייאשים אותך.
חיים אמסלם: למה כל זה?
עתניאל שנלר: כי אין ההצלחה שורה, אלא על מה שסמוי מן העין.
חיים אמסלם: אני לא יודע.
חיים אמסלם: לא שמעתי את הדברים מתחילת הדיון.
חיים אמסלם: אבל ייתכן וצריך לחזק את.
חיים אמסלם: .. אולי בכלל המנגנון, הבחינות, אולי דיינים מסוימים, לא כאלה שעובדים בפועל בדיינות, אולי דיינים בדימוס.
הרב אליהו בן דהן: בזה אני מסכים איתך.
הרב אליהו בן דהן: אני נגד דיינים בפועל.
הרב אליהו בן דהן: שיכתבו פסקי דין באותו זמן.
הרב אליהו בן דהן: לא יבדקו בחינות.
הרב אליהו בן דהן: לא שמעו בקולי.
עתניאל שנלר: זה נושא חשוב.
עתניאל שנלר: אולי עודד יודע.
עתניאל שנלר: אולי יש בעיה של תקצוב.
יעקב כץ: הדיינים מקבלים שעות נוספות על זה?
עודד וינר: הבסיס לבדיקת מחברת לדיינות, אם אני לא טועה, היא 121 שקל מע"מ.
עודד וינר: במכרז הם צריכים להציע הנחה על הבסיס, כשההנחות הן לא גדולות מדי, כל מחברת היא 121 שקל, לא זאת הבעיה.
עודד וינר: הכסף זה לא הבעיה.
עודד וינר: היו"ר עתניאל שנלר: סיימת, הרב אמסלם?
עתניאל שנלר: חברים, אנחנו נשמע את כולם.
עתניאל שנלר: מי שרוצה.
עתניאל שנלר: אבל אנא, רק תחדשו דברים.
עתניאל שנלר: עוד מעט נגיע לסיכומים עם שיניים, אבל קודם כל רק לא לחסום אנשים מלומר, בבקשה.
הרב ברוך פז: אני אחראי על מבחני דיינות בישיבת בית אל.
הרב ברוך פז: משלמים 500 שקל למבחן, ואני לא יודע איפה הכסף הזה, אבל מה הבעיה לקחת את הכסף הזה ולהביא עשרות אנשים כדי לבדוק את המבחנים.
הרב ברוך פז: אני לא יודע מה, שלושה צוותים בשלוש שעות.
הרב ברוך פז: הכסף הזה נמצא מן הסתם באיזשהו מקום, שיביאו הרבה אנשים.
הרב ברוך פז: אני לא יודע איך דיין בפועל יכול לבדוק מבחנים, זה נראה לי הזוי לגמרי, אין מספיק דיינים ויש מאות תיקים, יש לו זמן לשבת ולבדוק מבחנים?
הרב ברוך פז: אני לא יכול להבין את זה.
הרב חיים בלוך: אני ראש הכולל, במשפטי ארץ בעופרה.
הרב חיים בלוך: אני מצטער שאני איחרתי, כי אני רק ידעתי מאוחר על הדיון הזה.
הרב חיים בלוך: אז יכול להיות שיהיו דברים שיחזרו.
הרב חיים בלוך: אבל אני רוצה להגיד מנקודת מבט שאני שמעתי פה שדיברו מנקודת מבט של התלמידים.
הרב חיים בלוך: מנקודת מבט של ראש המערכת יכול להגיד שהמצב הוא ממש בלתי אפשרי.
הרב חיים בלוך: ואני אדגים את זה במה שהיה אצלנו בכולל.
הרב חיים בלוך: למדנו, הרי חושן משפט מחולק לשלושה חלקים.
הרב חיים בלוך: החלק הקטן – חלק א, החלק הכי גדול – חלק ב, וחלק ג – שזה משהו ביניהם.
הרב חיים בלוך: אנחנו למדנו חלק א, ועוד לא הייתה בחינה.
הרב חיים בלוך: התחלנו ללמוד כבר לחלק ב, עם כוונה שחודשיים סמוך לבחינה, נחזור על חלק א כדי לגשת למבחן.
הרב חיים בלוך: אמרו לנו שיש בחינה בתחילת חשוון, אז בתחילת אלול התחלנו לחזור.
הרב חיים בלוך: אנחנו מתקשרים בשביל תאריך מדויק.
הרב חיים בלוך: נגיד לכם, נגיד לכם.
הרב חיים בלוך: הגיע כבר חשוון.
הרב חיים בלוך: זה כבר לא יהיה שבוע ראשון בחשוון.
הרב חיים בלוך: אולי יהיה בשבוע השני.
הרב חיים בלוך: היה כבר שבוע שלישי.
הרב חיים בלוך: בקיצור בסוף לא הייתה בחינה.
הרב חיים בלוך: כלומר כל שלושת החודשים האלה שהקדשנו לחזרה, אז בעצם למדנו תורה ברוך השם, אבל זה היה מיותר מבחינת התוכנית.
הרב חיים בלוך: אחר כך שוב, בשנה הבאה, באותה שנה לא הייתה בחינה.
הרב חיים בלוך: שלושה חודשים מבחינת התוכנית לימודים הלך סתם.
הרב חיים בלוך: אחר כך בשנה שאחריה אמרו, כן, תהיה בחינה בתחילת חשוון.
הרב חיים בלוך: אז שוב התחלנו לחזור בתחילת אלול.
הרב חיים בלוך: בסוף הייתה בחינה רק ממש בסוף חשוון.
הרב חיים בלוך: אם היינו יודעים, היינו מתחילים רק בתשרי.
הרב חיים בלוך: ארבעה חודשים מבחינת התוכנית, נזרק.
הרב חיים בלוך: עכשיו, חלק ב זה סד כזה, שאז נשאר רק שנתיים ללמוד חלק ב, שזה מאוד מאוד בלחץ, כי צריך רק איזה חצי שנה בשביל לחזור על חלק ב.
הרב חיים בלוך: בקיצור, אי אפשר לעשות את זה.
הרב חיים בלוך: זו נקודה אחת, ממש הנושא הזה של העמידה והתאריכים זה משבש לגמרי את כל תוכנית הלימוד.
הרב חיים בלוך: דבר נוסף שהזכירו פה במיוחד, זה לדעת מהן הטעויות.
הרב חיים בלוך: אנחנו מלמדים לפי שיטה מסוימת.
הרב חיים בלוך: חלק מהתלמידים עברו.
הרב חיים בלוך: חלק מהתלמידים לא עברו.
הרב חיים בלוך: על מה לא עברו?
הרב חיים בלוך: אם אני רוצה לשנות כיוון, יכול להיות שכל הכיוון שאני מלמד, אני מתרכז בגמרות עם ראשונים ואני צריך להתרכז בקצות נתיבות.
הרב חיים בלוך: אם לא יודעים אז בניית תוכנית הלימודים היא ישנה.
הרב חיים בלוך: לעניין התלמידים שיוצאים אחרי הבחינה, פשוט כל כך מאוכזבים מעצם זה שהם לא יכלו לכתוב כמו שהיה צריך בגלל שהתנאים שם היו כאלה שהלחץ, הצפיפות ששניים-שלושה לפעמים בשולחן, או במעבר או משהו כזה.
הרב חיים בלוך: כמו שהרב פז אמר שיש שמשלמים כל כך הרבה כסף, ואפילו תנאים בסיסיים לכתוב את הבחינה לפעמים לא מקבלים.
עתניאל שנלר: על הדברים האלה דיברנו כשטרם הגעת, תודה.
עתניאל שנלר: עוד מישהו רוצה לחדש לנו?
יעקב כץ: אתה קובע, או אתה באת כשליח שלהם?
יעקב כץ: אולי כדאי להביא את הרבנים הראשיים לפה?
הרב חיים בלוך: הרבנים הראשיים לא באים לכנסת.
עתניאל שנלר: אנחנו רוצים להגיע לתוצאות, בבקשה, מי ביקש רשות דיבור?
הרב אליהו בן דהן: אני רוצה להגיד עוד משפט.
הרב אליהו בן דהן: אני רוצה להסביר את הדברים.
הרב אליהו בן דהן: אני חושב שבאמת לא ראוי שדיין בכהונה יעסוק בבדיקת הבחינות הללו.
הרב אליהו בן דהן: אני בזמנו אמרתי את זה לרבנים הראשיים.
הרב אליהו בן דהן: אני חושב שזה לא נכון ולא צודק.
הרב אליהו בן דהן: לדיינים אין זמן.
הרב אליהו בן דהן: אני אומר: מי שרוצה באמת לכתוב פסקי דין, וצריך לכתוב פסקי דין, אין לו זמן לעסוק בבדיקה.
עתניאל שנלר: אולי אנחנו נמליץ שמי שרוצה לבוא לוועדה למינוי דיינים שנה קודם יבדוק מבחנים ותהיה לו ההכשרה הראויה?
הרב אליהו בן דהן: ברור לי שצריך להיות מישהו בעל ניסיון.
הרב אליהו בן דהן: הרי מי שבא להתמנות אלה אנשים שיש להם כושר לדיינות, אבל הם צעירים.
הרב אליהו בן דהן: אין להם את הניסיון הרב מהעבודה.
הרב אליהו בן דהן: אבל יש מספיק דיינים בגמלאות שפרשו שחייבים לצרף אותם למערכת.
הרב אליהו בן דהן: זה לא נכון ולא ראוי לקחת דיינים בכהונה.
רפאל מזרחי: אני רציתי להעלות נקודה בקשר לכל הטענות לגבי הערעורים, מה שדיברו פה קודם.
רפאל מזרחי: ועדת הדיינים שנבחרה לפני חצי שנה, עכשיו היא נמצאת במצב לגמור את הבחינות שהיו: תשס"ח, תשס"ט ותש"ע.
רפאל מזרחי: בנושא לגבי הבחינות הבאות, ולכן זו אחת הסיבות שנדחו המבחנים עכשיו, זה לשבת על כל הטענות ועל כל הסיבות.
רפאל מזרחי: אמרתי בזמנו לרב כרמל כשהוא דיבר איתי, שאנחנו נזמן את כל ראשי הכוללים שמלמדים את הדיינות בישיבות להשמיע את טענותיהם בפני הוועדה.
רפאל מזרחי: אז כך שכל הסיבות האלה בעזרת השם ייפתרו ויבואו על פתרונן השלם.
יעקב כץ: מתי יהיו התוצאות?
רפאל מזרחי: יש לנו לוח זמנים קבוע, ועם זה אנחנו מכינים את המבחנים של חודש אב הקרוב ומתמסרים רק לבדיקת התוצאות.
יעקב כץ: אולי תגיד מתי כדי שנוכל לבשר?
יעקב כץ: לנו יש כאלה עשרות בבית אל.
רפאל מזרחי: רוב רובם של תשס"ח יהיה בעזרת השם עוד שבועיים.
רפאל מזרחי: אחר כך בסוף תמוז, אחר בסוף אלול.
רפאל מזרחי: כולל תש"ע שייגמר בתשרי תשע"א.
יוסף כרמל: אבל למה זה קשור לדחייה?
יוסף כרמל: מה הקשר בין בדיקה לעשיית בחינה?
רפאל מזרחי: אין זמן לכתוב בחינה.
רפאל מזרחי: הם מתעסקים בבדיקות.
יוסף כרמל: רק עוד נקודה אחת קטנה.
יוסף כרמל: לפני עשרים שנה שהזכירו פה.
יוסף כרמל: אני זוכר את זה בתור אברך צעיר, אבל אז לא הייתי במבחנים.
יוסף כרמל: רבנים נבחנו בדיינות פעם בשלוש שנים לאחר מועד של שבועיים מראש.
יוסף כרמל: נכון, הרב כרמל?
רפאל מזרחי: זה נכון.
רפאל מזרחי: ואני אומר, לא צריך לשבת ולהגיד "מגיע לכם יישר כוח על מחלקת הבחינות.
רפאל מזרחי: מגיע לכם.
רפאל מזרחי: " אני אומר זאת בכנות, אבל אתם חייבים לעשות משהו כדי שזה יהיה לסמל ולתפארת.
יוסף כרמל: אני מקווה, בוודאי.
יעקב כץ: רק שאלה קטנה.
יעקב כץ: למה דיינים מכהנים בודקים את הבחינות ולא דיינים בגמלאות?
הרב אליהו בן דהן: לא יודע.
הרב אליהו בן דהן: אין לי תשובה.
הרב אליהו בן דהן: אני יכול להגיד דבר אחד.
הרב אליהו בן דהן: נודע לי די באקראי, אף אחד לא נתן לי הודעה מסודרת, כך שנודע לי באקראי על דיינים שבכהונה שהם הופנו לבדיקות.
הרב אליהו בן דהן: אני קודם כל התרעתי בפניהם שהם צריכים לקבל אישור לעיסוק נוסף.
הרב אליהו בן דהן: וחייבתי אותם וגם אמרתי לעודד – אסור להעסיק אותם.
עתניאל שנלר: מי נותן את האישור?
הרב אליהו בן דהן: שר המשפטים.
הרב אליהו בן דהן: אחרי שנשיא בית הדין הגדול חייב להסכים לבקשה, החותמת האחרונה לעיסוק נוסף לדיין או לשופט, זה שר המשפטים.
יעקב כץ: אז אם תשס"ח ותשס"ט והוא גם דיין בבית דין ואחר כך אנשים מתלוננים שבתי הדין לא עובדים.
יעקב כץ: הם כל היום עסוקים בבחינות.
יעקב כץ: לאיזה מצב הגענו.
יעקב כץ: זה חילול השם.
עתניאל שנלר: לא נפריז.
עתניאל שנלר: רק אם יש עוד חידוש עכשיו.
עתניאל שנלר: יש חידוש?
הרב ברוך פז: משהו קצר מאוד.
הרב ברוך פז: למה רק דיינים יכולים לבדוק?
הרב ברוך פז: לא אמרנו שיש תלמידי חכמים עצומים כמו הרב אמסלם, אנשים שיודעים את כל הש"ס?
הרב ברוך פז: למה רק דיינים?
הרב ברוך פז: דיין שהוא בגמלאות, עם כל הכבוד לו, הוא אדם, הוא עשה...
הרב ברוך פז: אי אפשר שהמבחן הבא לא יהיה בזמן.
הרב ברוך פז: אם זה לא יהיה, מה עשינו?
עתניאל שנלר: דיברנו על זה, ותודה שחיזקת את הנקודה הזו.
עתניאל שנלר: בבקשה, עודד.
עודד וינר: אני אולי אתחיל בנקודה הכי חשובה שהזכרת עכשיו, הרב יוסי כרמל, ידידי היקר.
עודד וינר: מה שראינו עכשיו זה בדיוק דוגמה קלאסית למה שהיה בתשס"ח.
עודד וינר: אנחנו בתשס"ח ביקשנו לעשות הפסקה קצרה כדי לגמור את הפער, להשלים את כל הבחינות שלא נבדקו וליישר קו ולהמשיך.
עודד וינר: הייתה אותה סצנה כמו עכשיו, שהיא מוצדקת לחלוטין, אין לי ספק מבחינת התלמידים ובאמת אנחנו מבינים את זה עד הסוף.
עודד וינר: אבל קרה מה שהרב כרמל אמר פה: איך אתם יכולים לעשות כזה דבר.
עודד וינר: זה לא יעלה על הדעת.
עודד וינר: אמרנו: תראו.
עודד וינר: אם אנחנו נעשה, תהיה לנו בעיה במתן התשובות.
עודד וינר: זה יתעכב וזה יגרור אחריו שרשרת שלמה.
עודד וינר: אמרתם: לא, אי אפשר.
עודד וינר: שומו שמיים.
עודד וינר: נכנענו.
עודד וינר: באהבה אגב נכנענו.
עודד וינר: בשמחה רבה נכנענו.
עודד וינר: אבל עכשיו אנחנו במצב הזה היום אני בטוח שאם עכשיו נעשה את המבחנים, אגב לא אנחנו מחליטים.
עודד וינר: יש ועדת בחינות של מועצת הרבנות הראשית שיושבים בה גם דיינים וגם רבנים חברי המועצה.
עודד וינר: הם מחליטים על כל הפרמטרים.
עודד וינר: מחליטים על קריטריונים.
עודד וינר: ואלו דברים שאין להם שיעור, עם כל הכבוד .
יוסף כרמל: אל תאשים את המועצה הזו בסחבת הזו של שנתיים, זה לא בסדר.
עודד וינר: הנה רב יוסי,גם עכשיו.
עודד וינר: אתה אמרת במו פיך.
עודד וינר: בואו נעשה את המבחן ואנחנו בבעיה.
עודד וינר: הלאה.
עודד וינר: לגבי הערעור.
עודד וינר: אותו דבר היה בעניין הזה.