GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אקלה אגזו: הוא נשוי.
יואל חסון: וכשאתם עליתם, למה הוא לא עלה איתכם?
אקלו אגזו: בגלל שהוא נשוי, יש לו משפחה משלו.
יואל חסון: היתה שאלה לגבי מי שהוא נשוי לה?
שלמה מולה: הוא היה כנראה, אני מעריך, ברשימה, ואז אמרו לו 'אוקי, אם אתה קטין, אתה עולה', אם אתה בוגר, יש לך אישה, אתה לא עולה.
שלמה מולה: ככה.
יואל חסון: אבל הוא בן לאותה אמא, לאמא הזאת.
שלמה מולה: אחר כך באים ואומרים, בינתיים האיש הזה התחתן, יש לו נניח שלושה ילדים.
שלמה מולה: אם מדובר ב-99' תחשוב כמה שנים עברו, יש לו חמישה ילדים, אחר כך מר אייל גבאי יטען 'הרשימה לא מסתיימת'.
שלמה מולה: זו השערורייה האמיתית.
יואל חסון: אבל הוא בן לאמא הזאת, למה אין לו זכות לבוא?
יואל חסון: אם היא פה, למה---
אקלו אגזו: יש לו שלושה ילדים.
יואל חסון: חבר'ה, אנחנו באמת שומעים את זה.
30095: כל מקור הבעיה, שההורים נרשמו שם כראש המשפחה, הילדים כקטינים נרשמו בתוך המשפחה.
30095: במהלך השנים הם היו מעל גיל 18, בגלל שהילד בינתיים גדל והוא מעל גיל 18, הוא לא מופיע כראש המשפחה בתוך הרשימה.
30095: זה כל הבלגן.
30095: האמא פה, הסבתא פה.
יואל חסון: אני אומר לכולכם, שמענו אתכם, כפי שאתם רואים, הכנסת והוועדה לביקורת המדינה, יחד עם מבקר המדינה וכל הגורמים שנמצאים כאן, עושים הכל כדי להביא את הדבר הזה לסיום ובעזרת ה' נראה את המשפחות שלכם חזרה פה בארץ ישראל.
יואל חסון: אנחנו מכירים ויודעים ורוצים להתקדם קדימה.
יואל חסון: אתה רוצה לומר משהו לפני סיום?
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: שמענו ונחליט על פי הדברים.
יואל חסון: מר אייל גבאי, אתה רוצה להוסיף משהו?
אייל גבאי: שניים-שלושה דברים קצרים.
אייל גבאי: להמשיך את מה שיועץ ראש הממשלה, מר אללי, אמר.
אייל גבאי: אני רוצה להתייחס לראש הממשלה.
אייל גבאי: באותו יום שהיה דיון אצל ראש הממשלה, גם היתה בבוקר ישיבת ועדת שרים שעסקה בנושא העלייה מאתיופיה והיא סגרה תקציב מזוהה, מקורות תוספתיים של האוצר, 400 מיליון שקלים, לטיפול בעלייה שנמצאת פה, אבל זה בלי רעש ובלי צלצולים וזה מתוך מחויבותו של ראש הממשלה.
אייל גבאי: מאוד הייתי רוצה להסיר, כיוון ששמעתי רמיזות כאלה ואחרות, את זה מעל השולחן.
אייל גבאי: זה לא עניין כנגד קבוצה מסוימת, או אנשים מסוימים, או מאפיינים מסוימים, כי המחויבות של הממשלה הזו, כמו ממשלות אחרות, היא קיימת.
אייל גבאי: באמת לפי ההצעה גם של מר אללי, אנחנו מתכוונים להתייעץ עם ראשי העדה ולדבר איתם.
אייל גבאי: המנעד הזה בין שני קטבים כל הזמן מתקיים.
אייל גבאי: אחד, באים ואומרים 'תקשיב, זו קבוצה סופית, היא נגמרת ואנחנו מוכנים להתחייב עכשיו, מה שאי אפשר היה להתחייב בעבר כי לא היתה קבוצה סופית, כי ידענו שיש עוד' וכולי.
אייל גבאי: יש כאלה שאומרים, דרך אגב, ואני חייב להגיד, שההתחייבות היום קיימת בגלל המשבר בגיוס התרומות בארצות הברית, ולכן עכשיו קשה להמשיך להחזיק את המחנות.
אורי אריאל: העברת את זה לפסים הראויים של דיון.
שלמה מולה: יש דברים שאנחנו מתאפקים לומר, אתה רוצה להעביר את זה לכיוון הזה?
שלמה מולה: תעביר את זה לכיוון הזה.
יואל חסון: תגיד אתה בעניין הכספי.
יוסף פייט: כן, במלוא האחריות, אנחנו רוצים לסגור את המתחם, אין בעיה כספית, זה שקר.
יואל חסון: תודה שאמרת את זה לפרוטוקול.
אייל גבאי: ויש את הצד השני של הטענה, שאומר 'לא, יש זכות, היא קיימת לכל מי שחוזר ליהדות ואי אפשר---
יואל חסון: בידכם להחליט את ההחלטה, אתם תקבעו.
אייל גבאי: אבל אם הזכות קיימת, שיבואו בלי עזרה---
יואל חסון: אז הם יבואו כמו כל עולה.
אייל גבאי: שיפתחו מתחם בכח עצמם, של עוד 2,000 איש---
30095: יטופל בצורה פרטנית.
אייל גבאי: אני לא חושב שאיזה שהיא ממשלה תוכל לבוא ולהגיד להם 'חברים, בגלל שבן אדם כזה או אחר, או ארגון כזה או אחר, סגר את המתחם, הזכות שלכם לא קיימת'.
אייל גבאי: צריכים להחליט בין שתי האלטרנטיבות האלה.
יואל חסון: כמו כל מדינה אחרת, אין מחנות בכל מדינה אחרת.
יואל חסון: אם אדם יבוא ויוכיח שיש לו זכות לעלות, אז הוא יפעל בלי מחנה.
אייל גבאי: ואם הוא יקים מחנה אוהלים ליד השגרירות---
יואל חסון: אז הוא יקים.
שלמה מולה: מה, ואם ואם ואם ואם.
יואל חסון: עכשיו תגיד לי 'מה, יקימו במדינה אחרת מחנה', אתה תצטרך לתת לו מענה?
מנחם ולדמן: גם ממשלת אתיופיה מתנגדת לזה.
אורי אריאל: זאת לא הבעיה.
אורי אריאל: כשלא רוצים, לא תשכנעו---
יואל חסון: אני מסכם את הדיון כאן ורוצה לומר כמה דברים שאני יכול לומר שהם על דעת חברי הכנסת, גם שנמצאים כאן וגם שלא נמצאים כאן.
יואל חסון: חברים, חברי הוועדה, קודם כל הוועדה לביקורת המדינה קובעת באופן מוחלט שאדם שנושא באחריות לקבל את ההחלטה בנושא של בני הפלשמורה, על כל המשמעויות, זה ראש ממשלת ישראל בנימין נתניהו.
יואל חסון: מסיבה אחת פשוטה, שראש הממשלה הוא האדם היחיד שיכול לקבוע נושאים לסדר יום לישיבת הממשלה והוא זה שבסמכותו להעלות נושאים להחלטות ממשלה והוא היחיד שיכול לקבל את ההחלטה הזאת, ולראיה, ישנם שרים לא מעטים, שגם אמרו את זה, גורמים שונים ומשונים שרוצים להעלות את הנושא הזה והנושא לא עולה להחלטת ממשלה, מכיוון שראש הממשלה לא העלה את הנושא להחלטת ממשלה.
יואל חסון: לכן מבחינת הוועדה לביקורת המדינה, ראש הממשלה הוא האדם שצריך לקבל את ההחלטה הסופית לגבי ההתייחסות של ממשלת ישראל הנוכחית לבני הפלשמורה.
יואל חסון: אני בא ואומר בצורה ברורה, נושא הפלשמורה הוא נושא שטופל על ידי ממשלות רבות.
יואל חסון: אבל עכשיו זו הממשלה שצריכה לקבל את ההחלטה, זה חלק מכובד האחריות שיש גם על החלטה כזאת וגם על החלטות אחרות.
יואל חסון: הוועדה לביקורת המדינה, כפי ששמתם לב, לקחה את הנושא הזה, יחד עם מבקר המדינה, ואנחנו מטפלים למעשה מחוות הדעת המיוחדת מ-2008 ועד היום.
יואל חסון: הוועדה לביקורת המדינה לוקחת את הנושא הזה כנושא מרכזי, שהיא מתכוונת ללוות אותו עד לסיום.
יואל חסון: הוועדה לביקורת המדינה והכנסת הם לא גורם מבצע, היא הגוף הריבוני.
יואל חסון: אנחנו יכולים, כפי שנאמר, בחקיקה, בהחלטות על פי סמכויות הוועדה לביקורת המדינה, לעשות מספר דברים שיכולים להשפיע על הממשלה ולשנות, אבל ההחלטה היא החלטה של הרשות המבצעת ושל הממשלה.
יואל חסון: הוועדה לביקורת המדינה בעיניי צריכה להגדיר, וזה מה שאנחנו נעשה, לוח זמנים, שבו הממשלה צריכה, בעיני הוועדה לביקורת המדינה, לבצע מספר פעולות.
יואל חסון: מסגרת הזמן שאנחנו מגדירים היא 40 יום.
יואל חסון: היא 40 יום בהם הממשלה צריכה קודם כל לסיים את בדיקת העולים במתקנים בגונדר.
יואל חסון: פשוט לסיים את זה.
יואל חסון: תוך 40 יום לקבל החלטה ולהגיד מי כן ומי לא.
30095: אדוני היושב ראש, זה יותר מדי, כי אז הכנסת תצא לפגרה ו---
יואל חסון: הכנסת לא יוצאת לפגרה.
יואל חסון: אני חשבתי על זה.
יואל חסון: הכנסת יוצאת לפגרה בסוף חודש יולי, אז יש לנו מספיק זמן והמושב הזה לא יסתיים בלי החלטה אופרטיבית במידה ותצטרך לקבל הוועדה לביקורת המדינה, היא תקבל עוד במושב הזה.
יואל חסון: אני מבטיח לך.
יואל חסון: זה הדבר הראשון, תוך 40 יום הבדיקה.
יואל חסון: דבר נוסף, הממשלה צריכה לפנות לסוכנות ולהורות לה, בתיאום איתה, לקבל אחריות על המחנה ולנהל אותו מא' עד ת', ולפעול להוצאת הארגונים שקיימים שם.
יואל חסון: הארגונים צריכים להיות בתיאום מוחלט עם הממשלה.
יואל חסון: בסופו של דבר, גם הארגונים פועלים לטובת מדינת ישראל, ואם מדינת ישראל תגיד להם מה היא רוצה, אז יהיה הרבה יותר פשוט.
יואל חסון: לא יתקיימו דברים שממשלת ישראל לא תרצה שיקרו, לכן הממשלה צריכה לקבל את ההחלטה הזאת.
יואל חסון: גם תוך 40 יום הממשלה צריכה להביא את הנושא לדיון ולהחלטה בממשלה.
יואל חסון: אני אומר לך, תקבלו החלטה, כזאת או אחרת.
יואל חסון: אחר כך ההחלטה הזאת תעמוד למשפט הציבור, הכנסת, אבל תקבלו החלטה.
יואל חסון: החלטה, אגב, שגם באמצעותה אחר כך תעבירו את ההחלטה שלכם הלאה למי שרלוונטי.
יואל חסון: אם אתם תודיעו לסוכנות, לדוגמה, 'תסגרו את המחנה', הסוכנות תעשה את זה בסוף.
יואל חסון: הסוכנות תקיים את החלטת הממשלה, היא לא תתווכח איתכם, אם תבואו בנחישות ותגידו שזאת ההחלטה של ממשלת ישראל.
יואל חסון: כך גם הארגונים.
יואל חסון: אף אחד לא יתעלם מהחלטת ממשלה שתהיה החלטה נחושה וברורה.
שלמה מולה: דרך אגב, מעולם ממשלות ישראל לא פנו לסוכנות היהודית לקחת אחריות על המחנות.
יואל חסון: אני אומר לך, מר אייל גבאי, ואני חושב שאתה אחד מטובי הפקידות הבכירה של המשרד, ואני מעריך את זה שאתה יודע לבצע ולהניע תהליכים.
יואל חסון: אני אומר לך, תיקח ותלמד את התהליך שעשו באדיס אבבה, תלמד אותו ותראה, אולי זה התהליך שאפשר בדיוק, על פי אותה נוסחה, לעשות גם בגונדר, ולהגדיר את זה בלוחות זמנים.
יואל חסון: אני אומר לך, הטענה הזאת שיהיו עוד אנשים, שיהיו עוד זכאים, שיהיו זכאים.
יואל חסון: הם יבואו.
יואל חסון: הם לא יהיו במחנות פורמליים.
יואל חסון: אז יקימו מחר 20 מאהלים, נו מה?
יואל חסון: אין ספור.
יואל חסון: אני הייתי במשטרת ההגירה באיזה שהוא סיור וסיפרו לי שהדבר הראשון, כבר יודעים המהגרים הלא-חוקיים, להגיד 'אני יהודי'.
יואל חסון: אז מה, אנחנו מקבלים אותם?
יואל חסון: אנחנו מסכימים לזה?
יואל חסון: כולל, אגב, לא-שחורים.
יואל חסון: כולל כל מיני מהגרות שמגיעות מרוסיה.
יואל חסון: זה הדבר הראשון שהן אומרות, עוד חלק אפילו לא אומר את זה בעברית, 'אנחנו יהודיות'.
יואל חסון: מקבלים את זה?
יואל חסון: הנה, הן בלונדיניות ואנחנו לא מקבלים את זה.
יואל חסון: אז לכן כל התהליכים האלה, כולל החלטת הממשלה, חייבים להתקיים תוך 40 יום.
יואל חסון: אם תוך 40 היום האלה מבקר המדינה, הוועדה לביקורת המדינה, יקבלו התייחסות ונקבל דיווח ממך שהתהליכים האלה יתבצעו וקרו, אנחנו נכנסנו לתהליך.
יואל חסון: במידה ולא, תוך 40 יום תתכנס הוועדה לביקורת המדינה, ובתיאום עם מבקר המדינה אני אחל בתהליך של הקמת ועדת חקירה ממלכתית בנושא הזה ובדיון הזה, אני כבר אומר לך, אני אדרוש מראש הממשלה להגיע ולהשתתף בו יחד עם מבקר המדינה וכל הגורמים הרלוונטיים, בהסתמכות והתייחסות לדוח מבקר המדינה בנושא הזה.
יואל חסון: אני מאוד מקווה שזאת הישיבה האחרונה שמתוכה נוכל לבשר שהתחלנו בתהליך וגם סיימנו בסוף של פרשת בני הפלשמורה.
יואל חסון: אני אומר לך, אני בטוח גם, המנהל הכללי של משרד ראש הממשלה, שזה יפנה לך המון זמן לדברים לא פחות חשובים.
יואל חסון: תודה רבה לך ותודה לכולכם על ההשתתפות.
עתניאל שנלר: בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את הישיבה.
עתניאל שנלר: אנו דנים היום בשתי הצעות לסדר היום דיון מהיר, האחת של חבר הכנסת אורי אורבך והשנייה של חבר הכנסת יעקב כץ.
עתניאל שנלר: מאחר וצריך לעשות את הדיון הזה מהיר, נעשה אותו גם מהר.
עתניאל שנלר: אז אני אבקש מחבר הכנסת אורי אורבך לפתוח בבקשה ולהציג את הנושאים.
אורי אורבך: שלום לכם רבותיי.
אורי אורבך: הגיעו אלינו מספר תלונות.
אורי אורבך: היו עיכובים מעבר לרגיל בקבלת תוצאות לבחינות לרבנות.
אורי אורבך: התלונות הגיעו מאנשים שנבחנו.
אורי אורבך: אחת התלונות מדברת על עשרה חודשים בעת התלונה.
אורי אורבך: עשרה חודשים מאז שהם נבחנו בנושא מקוואות והבנתי מתלונות שהגיעו גם בעל פה שזה לא מקרה יחיד, אלא תופעה נפוצה.
אורי אורבך: כיוון שנגרם פה צער וגם אולי גם נזק אפילו לאנשים שלא מקבלים את התוצאות של הבחינות מכיוון שהם לא יכולים להתמנות חלקם לרבנים במקומות שונים, וכיוון שאם חלילה מישהו נכשל בבחינה, אם הוא צריך להיבחן שוב, אם הוא לא יודע את התוצאות, אז הוא צריך ללמוד מחדש.
אורי אורבך: זה תמיד טוב כמובן, אבל עובר זמן מאז שהוא התכונן לבחינה.
עתניאל שנלר: כמה זמן עובר, ומהן התלונות שהגיעו אליך?
אורי אורבך: בסביבות עשרה - אחד עשר חודשים.
אורי אורבך: בעת התלונה, זה היה לפני כחודש-חודשיים.
אורי אורבך: אני לא נכנס עכשיו לטענות של אלו שטוענים למה מעכבים, יש כל מיני קונספירציות.
אורי אורבך: בשביל זה אנחנו גם רוצים לדעת מהנוגעים בדבר מה הסיבות לעיכובים.
אורי אורבך: מה הנתונים הרגילים בימים כתיקונם.
אורי אורבך: תוך כמה זמן יתנו תוצאות לבחינות.
אורי אורבך: האם יש הבדל בין בחינות מסוימות שבהן לוקח יותר זמן, לתת תשובות לבחינות אחרות בתוך עולם הרבנות, בוודאי הדיינות, שבהן זה ניתן בזמן אחר, ומה הגורמים.
אורי אורבך: ואולי בכלל לשפוך אור על צורת הבחינה.
אורי אורבך: אני מבין שיש שינויים גם בתחום הזה.
אורי אורבך: דווקא אומרים שיש שיפור מסוים בשנים האחרונות בתחום.
אורי אורבך: הבנתי שזה עבר מהרבנות עצמה החוצה לחברות שעוסקות בבחינה.
אורי אורבך: אנחנו רוצים לשמוע סקירה ולראות מה עושים בתחום הזה כדי שלא ייגרם צער לאנשים שהם יודעי תורה ואוהבי תורה ורוצים לשמש בקודש בתפקידים האלה.
עתניאל שנלר: תודה רבה חבר הכנסת אורבך.
עתניאל שנלר: ישנם שני נציגים מהרבנות: המנכ"ל עודד וינר ורפאל מזרחי, אני פשוט לא מכיר, אני מתנצל.
עתניאל שנלר: ברוכים הבאים.
עתניאל שנלר: בבקשה, חבר הכנסת כץ.
יעקב כץ: במבחני הדיינות כפי שידוע נבחנים על חושן משפט.
יעקב כץ: יש מבחנים על חושן א, חושן ב, חושן ג.
יעקב כץ: אנחנו קיבלנו תלונות מאנשים כמובן בעילום שם.
יעקב כץ: אנשים מפוחדים.
יעקב כץ: אבל שנתיים מאז שאנשים נבחנו ולא קיבלו תשובות.
יעקב כץ: אני רק רוצה לקרוא לכם איזה כמה מילים, כבוד היו"ר.
יעקב כץ: כמה שאלות ששואלת אישה שבעלה נבחן.
יעקב כץ: אחרי שהיא כותבת מה היא מרגישה אחרי כל כך הרבה זמן, אז היא כותבת ככה: "כיצד ייתכן שמזמנים אנשים למבחן שאורכו שמונה שעות ולא דואגים לשולחן לכל נבחן.
יעקב כץ: כיצד ייתכן שהבחינה מתחילה באיחור רב ולא דואגים לתוספת הזמן שאבד.
יעקב כץ: כיצד ייתכן שטופס הבחינה לא עובר הגהה ומלא בשגיאות כתיב.
יעקב כץ: כיצד ייתכן שהשאלות מנוסחות בצורה לא ברורה, והרב הבוחן מעיד שהוא לא יודע לענות כי הוא לא כתב את השאלה.
יעקב כץ: כיצד ייתכן שבדיקה של מבחן לוקחת שנתיים או יותר.
יעקב כץ: מי יודע אם נבדקו בכלל.
יעקב כץ: כיצד ייתכן שהנבחן לא מקבל את הבחינה בחזרה.
יעקב כץ: שלא ניתן ציון מדויק.
יעקב כץ: שלא פורסם סטנדרט מחייב.
יעקב כץ: שאין אפשרות לגשת למועד ב בזמן סביר.
יעקב כץ: איך יכולה מחלקה של הרבנות הראשית לישראל לזלזל כך בלומדי תורה.
יעקב כץ: איך גוף ציבורי כפוף להלכה ולחוקי המדינה יכול להתנהג בצורה כזו.
יעקב כץ: " ככה כותבת אישה של אדם שנבחן, והיא מחכה ואומרת ש"הוא לא יכול לכתוב, אז אני כותבת בשמו.
יעקב כץ: " התסכול מופיע ממכתבים נוספים שקיבלנו ומרבים שלא קיבלנו, אבל אני שוחחתי עם רבים שנבחנו לדיינות ולא קיבלו תשובה מזה שנתיים.
יעקב כץ: אנחנו חושבים שהדבר הזה.
יעקב כץ: אני רוצה גם להסביר במילה אחת, כבוד היו"ר וחבריי הנכבדים הנמצאים פה סביב השולחן העגול, איך אני רואה את הדברים.
יעקב כץ: אומר לכם את אשר בליבי באופן גלוי.
יעקב כץ: אני מאמין באמונה שלמה שיבוא יום והמשפט בארץ יהיה משפט עברי, כפי שדיבר על זה בזמנו יעקב נאמן.
יעקב כץ: ובוודאי שהשופטים בישראל יהיו מחויבים להיות בקיאים במשפט העברי.
יעקב כץ: אני חושב שאפשר לחלק זאת לשתיים, כלומר: יהיה משפט עברי.
יעקב כץ: אם הייתי ראש הממשלה אז הייתי פועל בכל המהירות שהמשפט יסתמך על היסודות העבריים, גם אם הוא יישאר משפט פתוח לכל הציבור.
יעקב כץ: אבל אם יעקב נאמן אמר כך אני עם משפטן ידוע מסכים בוודאי.
יעקב כץ: אבל גם הוא לא הכחיש.
יעקב כץ: הוא רק לא אמר את זה עוד פעם.
יעקב כץ: על כל פנים אני בטוח שהדיינים שנבחנים ומוכנים היום במוסדותינו,והם רבים, ורבים מהם יש להם אמנם כושר.
יעקב כץ: הם קיבלו את האפשרות להיות דיינים, אבל בפועל הם לא משמשים כדיינים.
יעקב כץ: יש להניח שבבוא הזמן בתהפוכות הגורל, בתהפוכות הממשלה, בתהפוכות המדינה, פתאום נזדקק למאות או לאלפים כאלה.
יעקב כץ: אבל אי אפשר יהיה לקבל אותם אם הם לא קיבלו את התוצאות של המבחנים.
יעקב כץ: לכן אני פונה למי שאמור לתת תשובה ותודה לך שהסכמת לדון בנושא הזה.
יעקב כץ: ואני מקווה שכתוצאה מהדיון הזה לפחות אולי מחר כבר כולם יקבלו את התוצאות של המבחנים.
עתניאל שנלר: תודה רבה חבר הכנסת כץ.
עתניאל שנלר: אני רוצה לומר, שאנחנו יותר קרובים לתקופת שפוט השופטים משיפוט עברי, אבל זה סיפור אחר.
גאלב מג'אדלה: אבל לשאוף תמיד אפשר, אדוני היו"ר, לשאוף, לחלום.
גאלב מג'אדלה: אלה תכונות טובות.
עתניאל שנלר: אלה תכונות טובות.
עתניאל שנלר: מנכ"ל הרבנות, בבקשה.
עודד וינר: לא לדבר על עתניאל בן קנז שהיה אחד מגדולי השופטים.
עודד וינר: לא רק שהוא היה השופט הראשון, אלא שהוא היה מגדולי השופטים.
עודד וינר: קודם כל, שיהיה ברור, אנחנו מצטערים צער רב וכואבים באמת את העיכובים שנגרמו בחלקם הגדול לא בטובתנו.
עודד וינר: ואנחנו עשינו ככל שיש לאל ידנו לנסות ולקדם את העניין הזה.
עודד וינר: כדי שלא יהיה ספק, אני דוחה מכל וכל, חבר הכנסת אורבך, את הרמזים שלא הגיעו מצידך, אגב, קונספירציות למיניהן - זה לא קיים.
עודד וינר: היו פה עיכובים טכניים, ותיכף נדבר עליהם.
עודד וינר: לגבי הנקודות שהועלו פה - קודם נתחיל לפי סדר, דבר דבור על אופניו.
עודד וינר: חבר כנסת אורבך העלה בשאילתה שלו שמאות תלמידי ישיבה ממתינים חודשים ארוכים לגבי כל המבחנים שאתה ציינת.
עודד וינר: כל המבחנים נמסרו תוצאותיהם כבר עד היום.
עודד וינר: כל התוצאות נמסרו, כולל מבחני אוקטובר 2009.
עודד וינר: אתה מדבר על יולי 2009 כולל מבחני אוקטובר.
עודד וינר: אני מדבר על מבחנים ברבנות קודם כל, חבר הכנסת כץ, ואחרי זה על הדיינות.
עודד וינר: לפי הסדר.
עודד וינר: מה שנמסר על ידי המחלקה: כל המבחנים שנערכו באב, לשאלתו של חבר הכנסת אורבך, התוצאות ניתנו לנבחנים עד האחרון שבהם.
עודד וינר: מבחני אוקטובר – תוצאותיהם כולן נבדקו.
עודד וינר: התוצאות האחרונות נשלחות בימים האלה לנבחנים.
עודד וינר: המבחנים שנמצאים עתה בבדיקה, אני מדבר על מבחני הרבנות, הינם המבחנים שנערכו בניסן השנה, וכל התוצאות של המבחנים האלה יימסרו עד תחילת תמוז, כחודש לפני המבחנים הבאים שייערכו אי"ה באב.
עתניאל שנלר: בעניין הנתונים שאמרת, חלפו מאז אוקטובר שבעה חודשים.
עודד וינר: אני אסביר.
עודד וינר: השאלות הן כולן צודקות.
עודד וינר: ברשותכם אני אסביר.
עודד וינר: קודם כל אני רוצה לתת נתונים.
עודד וינר: היה פה צירוף נסיבות באמת בלתי רגיל.
עודד וינר: אני לא מדבר על נתון טכני לכאורה, אבל שמסביר את הבעיות שבפניהן אנו ניצבים.
עודד וינר: אם עד לפני כעשור שנים נבחנו ברבנות הראשית סדר גודל של מאות נבחנים בשנה, ואכן היו התקלות מסוג אלה שחבר הכנסת כץ מצביע עליהן, שולחן לכל בוחן וכן הלאה.
עודד וינר: היום, בשלוש השנים האחרונות שעליהן אנחנו מדברים, כולל מבחני דיינות משנת תשס"ח, נבחנו ברבנות הראשית סך הכול 11,020 נבחנים בשלוש השנים האחרונות.
עודד וינר: אני לא מדבר על תוספות מיוחדות, כגון העדה האתיופית שיש לה מבחנים מיוחדים על פי בקשת העדה, ועוד מבחנים אחרים של שוחטים וכל מיני דברים כאלה, שהם לא נחשבים במסה העיקרית, ולכן לא לקחנו אותם בחשבון.
עודד וינר: לצורך ההבנה, כוח האדם שנמצא במחלקה הוא אותו כוח אדם שעבד בזמנו.
עודד וינר: אותו כוח אדם מנסה להתמודד.
עודד וינר: בשנה האחרונה אנחנו קיבלנו תגבורת מזערית של שלושה חצאי משרות סטודנט, כי לא יכולנו.
עודד וינר: כרענו תחת הנטל.
עודד וינר: ביקשנו והתחננו ונתנו לנו שלושה חצאי משרות של סטודנט.
עודד וינר: פשוט המספר הזה הוא מספר מדהים שמשקף את כל הקשת הפוליטית הדתית, מהחרדים, כולל אפילו תולדות אהרון, שזה מדהים לראות אותם שם, וכלה בציונות הדתית.
יעקב כץ: אבל הציונות הדתית, לא שולטת במשרד.
עודד וינר: אני לא מדבר על שיטה .
עודד וינר: אנחנו מקווים שהרבנות, היא לא עניין של שיטה ולא עניין של פוליטיקה.
יעקב כץ: מי מנהל את העסק הזה?
אורי אורבך: מה שמעניין אותי שבשנים האחרונות יש עלייה מאוד גדולה, ברוך השם.
עודד וינר: ברוך השם, זאת התשובה.
עודד וינר: התעוררות רוחנית גדולה.
עודד וינר: פריחה של עולם הישיבות.
עתניאל שנלר: כמה אנשים יש היום במחלקה?
עתניאל שנלר: תספר לנו, מי המחלקה?
עודד וינר: המחלקה זה ראש המחלקה, שלוש מזכירות קבועות ועוד שלוש הסטודנטיות בשנה האחרונה.
עתניאל שנלר: מי בודק את המבחנים?
עודד וינר: עכשיו אני נכנס להסבר הזה.
עודד וינר: אגב, עוד נקודה אחת כדי שנבין.
עודד וינר: אכן עד לפני כשלוש שנים המבחנים נעשו באולם אצלנו ברבנות הראשית למעלה, שזה אולם שמכיל כ-180 איש.
עודד וינר: כיוון שהמספרים הלכו וגברו, היינו צריכים לאלתר כל מיני אלתורים שהצביע עליהם חבר הכנסת כץ, להושיב אותם באולם, לפצל אותם, להושיב אותם בחדרים, באולם מליאת המועצה, ועוד כל מיני אלתורים.
עודד וינר: עברנו לאחר מכרז לבנייני האומה.
עודד וינר: היום בשנים האחרונות אנחנו מדברים, כולכם מוזמנים לבוא לראות, זה מחזה מרנין נפש, לראות את חמשת האולמות הגדולים בבנייני האומה מלאים נבחנים.
עודד וינר: אנחנו מרכזים את זה ביום אחד.
עודד וינר: במבחן האחרון היה לנו למעלה מ-1,200 נבחנים, 1,250 נבחנים ביום אחד.
עודד וינר: עד עכשיו עשינו שלושה מועדים בשנה, ככה ששלוש פעמים לראות את התופעה הזו, זה דבר יפהפה.
עודד וינר: אין מצב היום שאין שולחן לכל נבחן.
עודד וינר: יש שולחן לכל נבחן.
עודד וינר: הם מודעים לשעות.
עודד וינר: אם קורה שמתאחר מבחן, אנחנו הכנסנו לצורך העניין דבר שלא היה לפני כן.
עודד וינר: הנבחנים הגיעו באיחורים שונים מכל מיני סיבות שונות ומשונות.
עודד וינר: עמדנו על רבע שעה אקדמאית.
עודד וינר: מי שמגיע, מגיע.
עודד וינר: מי שלא מגיע, בעיה.
עודד וינר: אבל למשל לפני שהם נבחנים, הייתה תאונה באחד הכבישים שמהם מגיעים כמה וכמה כוללים.
עודד וינר: מסרו לנו את הדבר הזה.
עודד וינר: התקשרנו למשטרה כדי לוודא שאכן יש עיכוב אמיתי בכביש.
עודד וינר: כתוצאה מזה עיכבנו בשלושת רבעי שעה את המבחן לטובת כל השאר, והוספנו את הזמן הזה.
עודד וינר: הדברים האלה, ברוך השם, פחות או יותר הסתדרו.
עודד וינר: במבחנים לדיינות, שזה באמת גולת הכותרת, שבזה אתה צודק, אבל זה גם מתייחס למבחנים ברבנות.
עתניאל שנלר: רגע, אל תיגש לדמו.
עתניאל שנלר: אני רוצה קודם כל להבין את המבחנים.
עתניאל שנלר: אדוני, מי כבודו?
ישראל בונדי: ישראל בונדי, העוזר של חבר הכנסת כץ.
עתניאל שנלר: אתה עברת מבחנים ולא קיבלת תוצאות?
ישראל בונדי: אני נבחנתי במועד אב ומועד חשוון.
ישראל בונדי: מועד אב קיבלתי תוצאות יחסית מהר, חצי שנה בערך.
ישראל בונדי: נבחנים אחרים שנבחנו באב, זה היה המבחן האחרון שבדקו אותו, והם קיבלו תשובה לפני שבועיים, וגם זה רק דרך הטלפון.
ישראל בונדי: חלקם היו צריכים להתקשר לרבנות, וזה לוקח הרבה זמן עד שעונים.
עודד וינר: חלק מהעיכוב היה כיוון שנדרשנו במשך שנים על גבי שנים אותם בוחנים עשו את מערכת הבחינות ברבנות הראשית.
עודד וינר: לפני כשלוש שנים, שאז תחילת כל הסאגה הזאת, בא סגן החשב הכללי לרבנים הראשיים בישראל ודרש לעשות מכרז, כי לא יכול להיות שאותם אנשים בוחנים במשך כל השנים.
עודד וינר: מסיבות החשכ"ל (החשב הכללי) וכל המערכת הבירוקראטית הישראלית נדרשנו לעשות מכרזים.
עודד וינר: ישב עם הרבנים הראשיים, ישב איתנו.
עודד וינר: הדרישה שלהם הייתה את כל המערכת היו בוחנים אחרים ליורה יורה, זו הרמה הבסיסית.
עודד וינר: הרמה הגבוהה ביותר זה דיינים.
עודד וינר: באו הרבנים הראשיים ואמרו : "הנושא של הבחינות הוא בנפשנו ולכן בואו נעשה את זה בדירוג.
עודד וינר: " איך עשו את זה בדירוג?
עודד וינר: באותה תקופה התחלנו פעם ראשונה מקום המדינה לבחון משגיחי כשרות.
עודד וינר: זה אחד הדברים הנוספים כדי לתת תעודת הסמכה יחידה.
עודד וינר: באותה תקופה נכנסו למערכת כ-2,800 נבחנים בנושא הזה של הכשרות, שבמשך כשנתיים עברו תוספת שאף פעם לא הייתה מתוכננת.
עודד וינר: משך שנתיים עברו הסמכה לאחר שלמדו במכונים חיצוניים וקיבלו תוצאות של מבחני כשרות.
עודד וינר: ביקשו הרבנים הראשיים: "בואו נתחיל את הפיילוט עם הבוחנים של משגיחי הכשרות.
עודד וינר: לאחר מכן נעשה את המכרז על הבוחנים של יורה יורה, ובסוף לבוחנים של הדיינות כי זה השאור שבעיסה.
עודד וינר: אם נראה שזה באמת הלך...".
עודד וינר: כך זה עבד.
עודד וינר: בתהליך של המכרזים היה בינתיים תקציב דו שנתי.
עודד וינר: התקציבים עוכבו במשך הרבה מאוד זמן, הוקפאו, לא אפשרו לנו.
עודד וינר: ותיקונים הלוך ושוב על החוזים.
עודד וינר: עכשיו בקשר לתשובה שלך, היו"ר.
עודד וינר: אנחנו היום בחוזה החדש שהתחלנו, קודם כל, כל מבחן לרבנות נבדק על ידי שני בוחנים לפחות.
יעקב כץ: יש עכשיו מי שבודק גם את הדיינות וגם את הרבנות?
עודד וינר: יש שני צוותים שבודקים.
עודד וינר: שלושה שלושה, כולם דיינים בכירים ששימשו או משמשים בבתי הדין, בבית הדין הרבני הגדול.
עודד וינר: ברבנות זה שני בוחנים.
עודד וינר: החתמנו אותם על חוזים, עכשיו אנחנו סורקים את המבחן, כי היו מקרים שמבחנים אבדו.
עודד וינר: אנחנו סורקים את כל המבחנים.
עודד וינר: נותנים לכל אחד את המבחן ביד, כדי שהם לא יהיו מושפעים אחד מהשני.
עודד וינר: לכן באמת אני לא מקבל חצי שנה, גם שלושה חודשים זה הרבה זמן יהיה מבחינתנו.
עודד וינר: עכשיו כשנכנסנו לרוטינה חצי שנה זה גם מעל ומעבר.
עודד וינר: אגב, יותר מזה.
עודד וינר: אנחנו ישבנו עם כל הבוחנים ברגע שהם חתמו חוזים ועברנו את ה"ויה דולורוזה" של השוואת אחוזים בין החשבות וכל התיקונים.
עודד וינר: גם התרענו שמי שלא יעמוד בלוח הזמנים, הוא ינופה מסגל הבוחנים.
אורי אורבך: אבל מה הציפייה מבחינת הזמן?
עודד וינר: סריקה וכל הבירוקרטיה לאחר המבחן לוקחת מבחינת הזמן לוקחת שבועיים.
עודד וינר: 45 יום, סדר גודל של חודשיים, גג שלושה חודשים, כדי להיות בטוח עד שמעבירים את התוצאות, תוך שלושה חודשים כל נבחן לרבנות אמור לקבל את התוצאות מעתה ואילך.
עודד וינר: זה כבר נכנס לרוטינה.
עודד וינר: עובדה שהמבחנים של אוקטובר, בגלל העיכובים של הקודמים, אבל זה נכנס כבר לרוטינה.
עודד וינר: לגבי המבחנים של הדיינות.
עודד וינר: במבחנים של הדיינות הייתה באמת בעיה.
עודד וינר: קודם כל כי זה נכנס למסלול האחרון, ואז נפלו באמצע, כי אלתרנו כל מיני דברים.
עודד וינר: לא אפשרו לנו.
עודד וינר: כל מבחן היה צריך אישור מקומי.
עודד וינר: היה צריך לקבל אישור לבוחנים והסכם מיוחד וחוזים מיוחדים והחשבות וכן הלאה.
עודד וינר: אפילו הבאתי קטע ממכון הוולקני שהיה בשנה שעברה בעיתון.
עודד וינר: בדיוק קרה להם אותו דבר, אותו סיפור.
עודד וינר: שתי שורות – אפשר לקרוא?
עודד וינר: "ואז נכנסו לתמונה היועצים המשפטיים.
עודד וינר: הם עבדו לאט, כמו שעובדים בממשלה.
עודד וינר: אבל מכיוון שהתהליך הבירוקראטי לא הסתיים, אי אפשר היה להעביר אותם.
עודד וינר: בארבעת החודשים האחרונים המכון לא מקבל שקל אחד מהממשלה.
עודד וינר: למה זה קורה?
עודד וינר: שאלתי את המנכ"ל.
עודד וינר: המציאות מסובכת.
עודד וינר: התקציב קיים, אבל אי אפשר לשלם אותו בלי לקבל פטור ממכרז.
עודד וינר: ועדת הפטור של החשב הכללי דורשת פסק זמן לחוות דעת.
עודד וינר: התקנות מאוד קשוחות.
עודד וינר: אני לא יכול לתת הנחייה לשלם בלי שתהיה התקשרות ואין התקשרות בלי מכרז ובלי פטור.
עודד וינר: אני מסכים איתך שיכול היה להיות אחרת.
עודד וינר: " אנחנו עברנו דרך דומה, והתגברנו פחות או יותר על הבעיות.
עודד וינר: רק כדי לסבר את האוזן, שלא תהיינה אי הבנות.
עודד וינר: חבר הכנסת כץ העלה את הנקודה הכי כואבת לנו.
עודד וינר: בתשס"ח צפינו את הבעיה כשראינו את הקטע הזה של המכרזים.
עודד וינר: אנחנו שלחנו מכתב בכ"ו באב תשס"ח לכל המכונים ולכל אלה שאמורים לעבור את הבחינה.
עודד וינר: אם תרצה אתן העתק לוועדה.
עודד וינר: בכוכבית בסוף הדף כתוב: "עקב בעיות משפטיות שאינן תלויות בנו, ייתכן ויהיה עיכוב במשלוח המבחנים לבדיקה וקבלת התוצאות, איתכם הסליחה.
עודד וינר: " התרענו על זה, רצינו לדחות את הבחינות.
עודד וינר: לא לקיים אותן כדי לא לגרום את אותה עוגמת נפש לאנשים.
עודד וינר: באו ראשי כוללים ובצדק ואמרו לנו: "חבר'ה התכוננו.
עודד וינר: לא יפה.
עודד וינר: עכשיו שהחומר שגור בפיהם, לא צורה שאנחנו נדחה את הדבר.
עודד וינר: תעשו לנו ושיתעכב..." אמרנו להם: "אחרי זה תבואו בטענות.
עודד וינר: " "קודם שהחבר'ה יעברו את הבחינות.
עודד וינר: " עברו את הבחינות, למה לא נותנים תוצאות?
עודד וינר: ידענו והטענות הן צודקות.
עודד וינר: היינו צריכים להפוך עולמות.
רפאל מזרחי: קיבלנו אישור מיוחד לזה עם יועצים משפטיים כדי לערוך את הבחינות.
עודד וינר: בסדר.
עודד וינר: דבר נוסף, כדי לייעל את המערכת.
עודד וינר: עד תשס"ח בדקו חמישה בודקים כל מבחן לדיינות.
עודד וינר: זה לא בדיקה של מבחן אמריקאי.
עודד וינר: זה מבחן כבד וארוך.
עודד וינר: שמונה שעות מבחן.
עודד וינר: היום הורדנו את זה לשלושה בודקים על פי החוק בדיוק.
עודד וינר: שלושה בודקים כדי לייעל ואפילו שני צוותים, ועכשיו אנחנו יוצאים במכרז לצוות שלישי כדי לייעל את זה עוד יותר, כדי לסגור את הפערים ולגמור את זה.
עודד וינר: אגב, יש לפניי את הפריסה של כל הבחינות.