GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יובל שטייניץ: כלומר הוא לא בן אדם שבא ואומר 'יופי, אני יכול לשבת פה בפנים עד הסוף, לגבש, להכריע בזה', להיפך.
יובל שטייניץ: הוא סירב בהתחלה להצטרף לצוות, אחר כך, אחרי שכנוע הוא הסכים לבוא לפגישה אחת, ואחרי שלחצתי עליו עוד פעם ועוד פעם, הוא לבסוף התרצה והצטרף.
יובל שטייניץ: זה לא בן אדם שבא ואומר 'יופי, הציעו לי פה משהו, אני קופץ', אלא להיפך.
יובל שטייניץ: להיפך.
יובל שטייניץ: לכן אני אומר, רבותיי, אנחנו לא עוסקים פה בפוליטיקה ולא בפוליטיקאי.
יובל שטייניץ: אנחנו עוסקים באדם פרטי שבא, ואני מדבר אך ורק לגבי צוות מאה הימים, כי אני עמדתי בראש הצוות ואני יודע בדיוק איך הוא נבנה ואיך הוא הורכב, ומתי הצטרף מר דוד שמרון, וכמה הייתי צריך לשכנע אותו וללחוץ עליו שיצטרף.
יובל שטייניץ: מדובר פה באדם שבא בהתנדבות---
אריה ביבי: אתה כל הזמן חוזר על זה.
יובל שטייניץ: אני חוזר על זה כי זו נקודה מרכזית.
אריה ביבי: אבל אני לא מתעסק בפוליטיקה, אני מתעסק בהון-שלטון ולדעתי זו נקודה לא בסדר ותחדש לנו משהו.
אריה ביבי: אתה חוזר וחוזר---
יואל חסון: שר האוצר, אני רוצה גם להגיד לך, זה בסדר גמור ואני מאוד מעריך את ההגנה שלך על עורך דין שמרון---
יובל שטייניץ: כי אני משוכנע שאתם עושים לו עוול בסגנון הזה כאן.
אורית זוארץ: איך הזמנתם אותו לוועדה?
אורית זוארץ: ידעתם שהוא קרוב לראש הממשלה, אתם הכשלתם אותו.
יובל שטייניץ: גם אני קרוב לראש הממשלה, אז אני לא אמור לעמוד בראש צוות מאה הימים?
יובל שטייניץ: איזה קשקוש זה.
יואל חסון: מר שמרון הוא לא העניין באופן אישי.
יואל חסון: יש כאן עניין של תופעה, יש כאן עניין עקרוני שאליו אתה לא מתייחס.
יואל חסון: בסדר, הגנת על מר שמרון, עשית את העבודה, כולם עכשיו יודעים שאתה מחבב אותו, עכשיו השאלה, איך אתה מתייחס עקרונית לעובדה הזאת, שדי ברור שאתה גם קראת את זה.
יואל חסון: יכול להיות שגילית דברים בתחקיר שלא ידעת, שדי ברור שאדם שישב איתך בחדר, קודם כל יכול להיות שהוא לא כל כך רצה להיות בוועדה הזאת, כי יש לו מקומות אחרים שהוא משפיע והוא לא ממש צריך להיות שם כדי להשפיע, כי הוא מגיע לראש הממשלה באופן הרבה יותר ישיר.
יואל חסון: זה אחת.
יואל חסון: שתיים, אחרי שקראת את התחקיר וראית שמר שמרון מייצג לקוחות שנהנים באופן ישיר מאותה הרפורמה של תכנון ובנייה, באופן ודאי, אין על זה ויכוח בכלל, זו עובדה, איך אתה עכשיו מתייחס לעובדה הזאת?
יובל שטייניץ: אני אענה לשתי הסוגיות שהועלו פה.
יוחנן פלסנר: והאם הרפורמה בתכנון נדונה בצוות מאה הימים?
יובל שטייניץ: קודם כל לחברת הכנסת זוארץ.
יובל שטייניץ: כל צוות מאה הימים מכיל בדרך כלל אך ורק, או בעיקר, אנשים שהם מקורבים בצורה כזאת או אחרת למיועד לראשות הממשלה.
יובל שטייניץ: בדקי נא את צוות מאה הימים של הממשלות הקודמות, של ממשלת אולמרט, של ממשלת שרון, ותגלי שרוב האנשים בצוות היו אנשים שמוכרים ומקורבים בדרך כזו או אחרת לאנשים האלה.
יובל שטייניץ: דרך אגב לא רק אצלנו, בכל העולם.
יובל שטייניץ: נפגשו איתי אנשים בצוות מאה הימים של הנשיא אובמה, אלה היו אנשים שמאוד מקורבים אליו.
יובל שטייניץ: אדם שמקורב לראש הממשלה, ודאי שאנשים שמקורבים לראש הממשלה.
יובל שטייניץ: גם אני והשר גלעד ארדן מקורבים לראש הממשלה, ודאי שרוב הצוות אלה אנשים שמקורבים לראש הממשלה.
יובל שטייניץ: ראש הממשלה מקים את הצוות עם אנשים שפחות או יותר מקורבים לעמדותיו, לגישתו, כדי שיסייעו לו לגבש את פעילות הממשלה בשלבים הראשונים לכהונתה.
אורית זוארץ: איפה הציר השני, כבוד השר?
אורית זוארץ: הרי אנחנו מדברים על ההשתתפות בצוות מאה הימים, ואנחנו מדברים---
יואל חסון: חברת הכנסת זוארץ, תני לו לסיים.
אורית זוארץ: אני רוצה לחדד את השאלה.
יובל שטייניץ: אני רואה שאת כל הזמן רוצה לחדד, אבל החידודים שלך פוצעים אדם חף מפשע, כשהוא לא פה בחדר הזה.
יואל חסון: עברנו את העניין הזה.
יואל חסון: האיש לא מסכן.
יואל חסון: אגב, היתה לו הזכות לבוא ולהגיב כאן ולהגן על עצמו והוא בחר לא לעשות את זה.
יובל שטייניץ: לאור הפתיח שלך והסיכום---
יואל חסון: אגב, אחת מהבעיות שהוא איש פרטי.
יואל חסון: כי אם הוא היה לא איש פרטי והיו חלים עליו החובות, הוא היה חייב להיות כאן.
זאב אלקין: לדעתך בצוות מאה הימים צריכים להיות רק עובדי מדינה?
יואל חסון: לא, אני לא אמרתי את זה.
יואל חסון: אבל שאלתי אותך, האם ידעת, אחרי שקראת את התחקיר, האם עכשיו אתה מופתע, או לא ידעת על כל הדברים שכפי שאמרתי לך משפיעים על הלקוחות שלו באופן ישיר ועל המעורבות שלו.
יואל חסון: האם ידעת על הדברים האלה?
יובל שטייניץ: אני אומר לך כך,
יואל חסון: האם הופתעת כשקראת?
יובל שטייניץ: אם תיתן לי לענות, אני אענה.
יובל שטייניץ: קודם כל אני רוצה לומר, אני מבין טוב עכשיו את עורך דין דוד שמרון.
יובל שטייניץ: כשאני שומע את הסגנון כאן, אני מבין למה הוא העדיף לא להגיע.
יובל שטייניץ: כאן יש נכונות לגרום לו עוול כדי לשרת איזה שהיא מטרה אחרת.
יובל שטייניץ: עכשיו אני אענה דבר דבור על אופניו.
יובל שטייניץ: ראשית, כפי שאמרתי לך, הטענה שאדם מקורב לראש הממשלה, כל צוות מאה הימים מורכב בעיקר מאנשים שמקורבים לאותו ראש הממשלה, בארץ ובעולם ולכן זה מראה שמנסים למצוא איזה שהיא טענה או ניגוח.
אורית זוארץ: אבל ייהנו מהתהליכים ומהפירות לאחר מכן.
יובל שטייניץ: לגבי הטענה השנייה, כל עורך דין---
מרינה סולודקין: אדוני, אפשר לשמוע את מבקר המדינה?
מרינה סולודקין: אנחנו רוצים לשמוע על האיש, אנחנו לא מכירים אותו---
יואל חסון: אנחנו נשמע אותו בסוף הדיון.
מרינה סולודקין: אנחנו רוצים להכיר.
יובל שטייניץ: כל עורך דין וכל משפטן---
יואל חסון: אדוני שר האוצר, סליחה, אני מצטער, אתה הופך את הדיון הזה עכשיו לסוג של חיים כאלה לעורך דין שמרון ואני לא מוכן לזה.
יואל חסון: אתה לא עונה לשאלה שלי, אתה בוחר לאיזה שאלה אתה עונה.
יואל חסון: תענה לשאלה, האם ידעת על זה שיש לו השפעה ישירה על הדברים שהוא היה מעורב, על הלקוחות שהוא מייצג, שזה הולך לשנות מציאות כלפיהם, זה הולך להפוך אותם אנשים עשירים יותר.
יובל שטייניץ: אני אענה לך מסודר, אם תיתן לי לענות מסודר.
יואל חסון: אני יכול לתת לך דוגמאות.
כרמל שאמה-הכהן: איזה דוגמה אתה באמת יכול לתת, אדוני היושב ראש?
יואל חסון: מלון ארבע העונות.
יואל חסון: אתה רוצה שנדבר על מלון ארבע העונות?
כרמל שאמה-הכהן: איך הרפורמה משפיעה על זה?
יואל חסון: היא לא משפיעה על מלון ארבע עונות?
כרמל שאמה-הכהן: תגיד לי איך.
יואל חסון: תקרא את החומר, חבר הכנסת שאמה.
יואל חסון: אני אסביר לך---
כרמל שאמה-הכהן: להגיד סתם סיסמאות, להפריח סיסמאות?
יואל חסון: חבר הכנסת שאמה, אני אסביר לך.
יואל חסון: כשעורך דין שמרון מבקש להחליש את המחוזיות, שזה בדיוק אחד הדברים המהותיים, אז הוא מבקש לקדם בדרך הזאת פרויקטים שחשובים ל---
כרמל שאמה-הכהן: הולילנד של אולמרט אושרה עם המחוזיות.
כרמל שאמה-הכהן: עם המחוזיות.
יואל חסון: אז אתה רוצה עכשיו להפוך את זה לעוד יותר פרוץ.
יואל חסון: אז, חבר הכנסת שאמה, אתה רוצה להפוך את זה ליותר פרוץ.
כרמל שאמה-הכהן: לא, לא, אני מזמין אותך להשתתף בוועדה המשותפת לרפורמה, אם זה כל כך חשוב לך.
יואל חסון: אל תפריע לשר האוצר.
כרמל שאמה-הכהן: אני לא מפריע, אני מפריע לקונצרט המתוזמר של אנשי 'קדימה' פה, המתוזמר והמאורגן.
יואל חסון: חבר הכנסת שאמה, בסדר גמור.
יואל חסון: שמענו אותך, אני מודה לך.
גאלב מג'אדלה: אני רוצה להפריע לשר האוצר.
גאלב מג'אדלה: יושב פה חבר הכנסת דב חנין, היה איתי כראש ועדת הפנים ואיכות הסביבה ואז גרסנו, לפני ארבע שנים, שצריך להוריד את הסמכויות לוועדות המקומיות.
יואל חסון: מאה אחוז, אנחנו לא נכנסים לזה.
גאלב מג'אדלה: לא לוועדות המחוזיות, כי יושבים שם ארבעים איש מנותקים מהעולם, וזה לוקח ביורוקרטיה של שלוש שנים, דבר שעושים בוועדות פנים שבועיים.
יואל חסון: תודה, אנחנו לא נכנסים לעניין הזה עכשיו.
אורית זוארץ: זה מגן על הציבור---
יואל חסון: אני לא נכנס לפרטי החוק.
גאלב מג'אדלה: הנה אני אומר לך, יושב פה מולי חבר הכנסת חנין.
גאלב מג'אדלה: אני ראש ועדה---
יואל חסון: חבר הכנסת מג'אדלה, אני מבקש ממך, אתה לא ברשות דיבור.
גאלב מג'אדלה: נתת לי.
גאלב מג'אדלה: סליחה, חזרת בך?
יואל חסון: אתה לא ברשות דיבור.
גאלב מג'אדלה: אתה חוזר בך?
גאלב מג'אדלה: אתה נתת לי.
יואל חסון: אני ארשום אותך לרשות דיבור.
גאלב מג'אדלה: לא, אל תרשום אותי, לא ביקשתי.
גאלב מג'אדלה: אבל נתת לי.
יואל חסון: אז תסכם.
גאלב מג'אדלה: אני אומר לך, יושב כאן מולי חבר הכנסת דב חנין, אני והוא נלחמנו כדי שפורום של ארבעים איש בוועדות המחוזיות, שכל אחד בא מתי שהוא רוצה, לא יעמדו בפני ביצוע פרויקטים בבנייה ולהוריד את הסמכויות לוועדות המקומיות, שהן לא מנותקות מהשטח.
כרמל שאמה-הכהן: תגיד לי, אדוני היושב ראש, אני חייב לשאול אותך שאלה, ברשותך.
יואל חסון: אני אשאל אותך.
יואל חסון: כמי שידוע כחושף שחיתויות ברמת גן, אתה אמור לעמוד לצדה של הוועדה פה.
כרמל שאמה-הכהן: אני אשאל אותך שאלה פשוטה.
כרמל שאמה-הכהן: אתה היית חבר גם בכנסת הקודמת, ראש הממשלה לשעבר, אולמרט, בלי קשר להולילנד, הקים גם צוות מאה ימים, מר טל זילברשטיין היה חבר בצוות הזה?
כרמל שאמה-הכהן: ידוע לך, כן או לא?
כרמל שאמה-הכהן: אז אני אומר לך שהוא היה חבר.
כרמל שאמה-הכהן: לטל זילברשטיין יש אינטרסים---
אריה אלדד: רגע, הוא פתאום דוגמה ליושר ציבורי?
כרמל שאמה-הכהן: לא, האיש שאנשי 'קדימה' היו בוחריו---
יואל חסון: יכלו אז חבריך לבוא בטענות, אם היה על מה לבוא בטענות.
יואל חסון: פה יש על מה לבוא בטענות.
כרמל שאמה-הכהן: אז מה שנקרא מוסר כפול.
יואל חסון: גם אצלך יש מוסר כפול.
אריה ביבי: חבר הכנסת שאמה, לא מתקנים עוולה בעוולה.
כרמל שאמה-הכהן: זה גם נכון, אבל אנחנו עדיין לא הודינו בעוולתנו.
יואל חסון: חבר הכנסת כרמל שאמה, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.
כרמל שאמה-הכהן: פעם שנייה אני נותן לך מתנה.
יואל חסון: לא רוצה, אל תהיה כזה נדיב.
יואל חסון: כשהיית במועצת העיר רמת גן לא היית כזה נדיב.
יואל חסון: שר האוצר, תתייחס לשאלתי לגבי האם ידעת על ניגודי האינטרסים המובהקים ועל הדברים שמרוויח מהמלצותיו ועצותיו עורך דין שמרון.
יובל שטייניץ: התשובה היא כזאת, ראשית אני מכיר את מר דוד שמרון בעיקר דרך עבודת צוות מאה הימים, לא מכיר לעומק לא את עסקיו, לא את עבודתו, לא את קשריו האחרים, וגם לא צריך להכיר.
יובל שטייניץ: שנית, אני אגיד לך דבר אחד על זה, כל אדם, כל משפטן, כל אדם מהמגזר הפרטי, שהיה מוזמן לייעץ בתחומים הללו, ממילא יש לו איזה שהיא נגיעה לתחומים הללו.
יובל שטייניץ: אם למשל הייתי עוסק ברפורמה חקלאית, הייתי מזמין חקלאי ואז אני מניח שאותו חקלאי, מושבניק או קיבוצניק, היתה לו נגיעה לענייני חקלאות שבהם הוא בא לייעץ לוועדה.
יובל שטייניץ: כי אתה מזמין אדם שבקי בתחום ושעסק בתחום, ואם הוא משפטן, שעסק בתחום מול לקוחות או חברות, ולא אדם שלא בקי בתחום ולא עסק בו מעולם.
יובל שטייניץ: מדרך הטבע---
דב חנין: בדיוק לכן יש הסדר ניגוד עניינים.
דב חנין: בדיוק בשביל זה.
זאב אלקין: בצוות מאה ימים?
דב חנין: זו מערכת ציבורית.
יובל שטייניץ: כל אדם שמוזמן מוזמן מתוך זה שיש לו היכרות ונגיעה בתחום, כי אנשים כאלה צריכים לייעץ.
יובל שטייניץ: גם כשהקמתי את ועדת חודק, אז בוועדת חודק יושבים גם גורמים ממשרדי הממשלה וגם גורמים פרטיים שנוגעים---
יואל חסון: ועכשיו כשאתה קורא את התחקיר, זה נראה לך שזה היה דבר נכון?
יואל חסון: אחרי שקראת את התחקיר, אתה חושב שזה היה נכון שהוא יהיה בצוות והוא יהיה מעורב עד כדי כך כשזה נוגע לו באופן אישי?
יובל שטייניץ: בהחלט, אני לא---
יואל חסון: עדיין, גם אחרי מה שקראת?
יובל שטייניץ: אני אומר לך כך, בהחלט.
יובל שטייניץ: אני חושב שזה היה ראוי שהוא יהיה בצוות.
יובל שטייניץ: אני חושב שטוב עשיתי ששכנעתי אותו ולחצתי עליו להצטרף לצוות, כי הוא---
יואל חסון: גם אם הרפורמה שווה מיליונים מבחינתו?
יובל שטייניץ: אתה קוטע את דבריי.
יובל שטייניץ: בניגוד---
יוחנן פלסנר: מי ריכז את העבודה בנושא התכנון בצוות, אדוני שר האוצר?
יובל שטייניץ: בניגוד לרושם שנוצר, מר דוד שמרון לא חיפש את החברות בצוות מאה הימים, לא ביקש, לא רצה ולא התחנן, אלא להיפך, ולכן כל ניסיון לומר שכאילו הוא הצטרף לצוות בשמחה וששון כאילו כדי להשיג משהו, האמת הפשוטה היא בדיוק הפוכה.
יואל חסון: ראש הממשלה ביקש ממך לצרף אותו?
יובל שטייניץ: אתה קוטע אותי.
יואל חסון: ראש הממשלה אישית ביקש ממך לצרף אותו?
יובל שטייניץ: לא, ההצעה באה ממני, אבל על כל מועמד, לגבי סדרה של מועמדים, אני התייעצתי עם ראש הממשלה---
יואל חסון: זאת אומרת הוא לא הציע את השם בפעם הראשונה.
יובל שטייניץ: לא זכור לי במאה אחוז, אבל למיטב זיכרוני, הצוות התחיל לעבוד בלעדיו והצורך---
יואל חסון: ואז ראש הממשלה אולי הציע שהוא יהיה שם?
יובל שטייניץ: לא, הצורך לצרף מישהו שבקי בתחום הזה עלה בתוך הצוות, ואז בהתייעצות בצוות זה אחד השמות שעלו---
יואל חסון: אתה לא הכרת אותו, אז מי אמר לך שדווקא הוא הכי מתאים?
יובל שטייניץ: ואז התייעצתי עם ראש הממשלה---
יואל חסון: כי אמרת שלא הכרת אותו.
יובל שטייניץ: הכרתי אותו באופן שטחי.
יובל שטייניץ: דרך אגב, גם חברים אחרים בצוות, לא את כולם הכרתי לעומק.
יובל שטייניץ: עכשיו אני רוצה לומר משהו על ניגוד עניינים.
יובל שטייניץ: קודם כל על הרפורמה.
יובל שטייניץ: הרפורמה הזו, אין לי ספק בכך, וכאן מנסים גם להטיל דופי, ראש הממשלה מדבר על הצורך ברפורמה בתחום הזה לא מאתמול, לא מהקמת הממשלה ואפילו לא מצוות מאה הימים.
יובל שטייניץ: שנים, שנים שראש הממשלה מדבר על צורך ברפורמה במינהל מקרקעי ישראל ובוועדות התכנון והבנייה.
יובל שטייניץ: זו לא אג'נדה חדשה, זאת אג'נדה של ראש הממשלה מזה שנים ארוכות.
יובל שטייניץ: הכיוון הוא ללא ספק גם דאגה למשק וגם ניסיון, שאתה יכול לחלוק עליו, אבל חבר הכנסת מג'אדלה עכשיו הזכיר, ההנחה היא שככל שהמנגנונים יהיו יותר שוטים ופחות מסורבלים, זה יצמצם את השחיתות.
יובל שטייניץ: זה לא יכול אולי למנוע אותה לחלוטין, אבל זה יכול לצמצם אותה, כי ההנחה היא, ואני חושב שזו הנחה שיש בה ממש, של ראש הממשלה, שחלק מהשחיתות נובע בגלל הסרבול של המנגנונים והצורך בכל כך הרבה אישורים וועדות וערעורים, וערעורים על ערעורים ומוועדה כזאת לוועדה כזו, וכל המצב הזה נותן מקום לכניסה של תופעת המאכרים והשחיתות.
יובל שטייניץ: כל הרעיון כאן הוא לצמצם שחיתות, לצמצם ביורוקרטיה.
יובל שטייניץ: למשל נגיד היינו רוצים לעשות רפורמה בתחום המלונאות, ודאי שהייתי מזמין לצוות מלונאי בכיר שייעץ ואולי גם שיצטרף.
יובל שטייניץ: אז תוכל להגיד אחר כך, 'אבל הוא בתחום המלונאות, אם תהיה תועלת בתחום התיירות והמלונאות כתוצאה מהייעוץ שלו הוא ירוויח, כי יהיו יותר תיירים או כי המלונות בארץ יהיו יותר טובים'.
יובל שטייניץ: ואם הייתי מנסה לעשות רפורמה בתחום ההיי-טק, הייתי מזמין אנשים מההיי-טק, ואז היית אומר 'אם יש שיפור של ההליכים, או של תעשיות ההיי-טק בישראל, ירוויחו גם אותם אלה מאותו תחום, אותו מגזר'.
יובל שטייניץ: ואם הייתי רוצה לעשות רפורמה בתחום החקלאות, הייתי מזמין אנשים חקלאים, אפילו מתוך הנחה שהחקלאים אחר כך גם נהנים מהרפורמה, כי כל הכוונה לייעל ולשפר.
יובל שטייניץ: לכן אני אומר לכם עוד פעם דבר אחד, ואני אומר את זה לך, ואני אומר לך כי הייתי ראש ועדה---
יואל חסון: ואתה תהיה ראש ועדה.
יובל שטייניץ: יכול להיות, זה תפקיד מאוד מכובד וצריך לכבד אותו---
נחמן שי: עשית עבודה טובה, אני צריך להגיד.
יובל שטייניץ: תודה, אבל דבר אחד לא עשיתי, חבר הכנסת שי, היו התנצחויות פוליטיות גם בוועדת חוץ וביטחון, מעולם לא נתתי אצלי בוועדה, לא במהות ולא בסגנון, שיפגעו באדם פרטי לצורך ניגוח פוליטי, איש שבא לייעץ לוועדה מתוך התנדבות, ואחר כך יפגעו בו על זה.
יובל שטייניץ: מעולם לא הרשיתי את זה, לא מסיבה שזה לא היה לפעמים אולי נח פוליטית, אלא כי יש מוסר וגם בכנסת ראוי שיהיו כללים מוסריים, אולי לא בינינו, אבל לפחות כלפי אנשים שמחוץ לכנסת.
יואל חסון: אדוני, אני מעריך שאתה תהיה קרוב יותר מרחוק יום אחד להיות יושב ראש הוועדה לביקורת המדינה ואז נראה אותך בתפקיד הזה.
יואל חסון: זה לא תפקיד פשוט והוא די מורכב ואתה בסיטואציה לא פשוטה כשאתה יושב פה.
יואל חסון: אבל אני שואל אותך עכשיו שאלה אחרת, האם ידעת על עסקיו של עורך דין שמרון והאם ידעת שהוא מעורב ומייצג לדוגמה את מלון ארבע עונות, בית פרומין, עוד כל מיני דברים שהוא היה מעורב בהם?
יואל חסון: וגם בעניין בית פרומין, מה עמדת האוצר היום לגבי פיצוי לאותו אדם שרכש את בית פרומין, האם אתה ממשיך את מה שמר נתניהו אז החליט, כן לפצות את אותו אדם?
יואל חסון: האם אתה ממשיך בעמדה הזאת ואתה חושב שצריך לפצות את אותו אדם?
יובל שטייניץ: התשובה: לא הכרתי ואינני מכיר את עסקיו של מר דוד שמרון ואין לי מושג מה עסקיו בשום תחום שהוא, וזה לא מעניין אותי.
יובל שטייניץ: כקליפת השום לא עניין אותי אז ולא מעניין אותי היום.
יובל שטייניץ: אם הייתי מזמין את מר דוד שמרון להיות בעל תפקיד באוצר, הייתי שולח אותו ליועץ המשפטי של האוצר, לנסח הסכם ניגוד עניינים, כמו שמתחייב על פי חוק, וגם אז לא היה מעניין אותי מה עסקיו הפרטיים, הייתי משאיר את זה ליועץ המשפטי של האוצר.
יובל שטייניץ: לא עניינו אותי קודם ולא עניין אותי אחר כך.
יובל שטייניץ: עניין אותי דבר אחד והוא מעניין אותי עכשיו גם, בא אדם שאני ביקשתי ממנו, אחרי שכנועים ולחצים רבים, והוא סירב בהתחלה, והצטרף לצוות מאה הימים בהתנדבות, זאת תופעה מבורכת ואתם עכשיו, חלקכם, לא כולכם, מוכנים לפגוע בו כדי לנגח את ראש הממשלה.
יובל שטייניץ: אז תנגחו את ראש הממשלה, אבל אל תפגעו בו.
אריה ביבי: אני רוצה לומר, אני מעריך מאוד את השכיבה על הגדר של שר האוצר, אני מעריך אותו אישית ואני אומר לך, כל הכבוד לך שאתה שוכב על הגדר במקום ראש הממשלה.
אריה ביבי: שאתה פה מגן על ראש הממשלה, כל הכבוד, אני מעריך את זה.
אריה ביבי: אבל יחד עם זאת, אני רוצה לומר לך, כשאתה בוחר צוות מאה ימים, אני הייתי עושה, וגם הייתי בתפקידים, לא כמוך, בטח ובטח לא, בתפקידים הרבה יותר קטנים, כשאני בחרתי לעשות עבודה גם בנושא ביטחון פנים, לקחתי אנשים מהאקדמיה, פרופסורים, אנשי ממסד, לא לקחתי אנשים פרטיים, כי ידעתי שאם אני אכניס אנשים פרטיים, בנושא הפרטת בתי כלא או דברים אחרים, הם יהיו נגועים.
אריה ביבי: אז לא היית צריך לקחת אדם כזה שמראש היית יודע שהוא נגוע.
יואל חסון: חבר הכנסת ביבי, תודה.
יואל חסון: אני רוצה לשאול את המנהל הכללי של משרד הממשלה---
יובל שטייניץ: מאחר שאני צריך ללכת, אני רוצה לענות לשאלה של חבר הכנסת ביבי ואמרתי לך---
אריה ביבי: אבל אל תעשה לנו פיליבסטר.
יואל חסון: הבטחת להישאר עד סוף השאלות, אדוני שר האוצר.
יוחנן פלסנר: אני מבקש שהוא יענה רק על השאלה מי ריכז את נושא התכנון בצוות מאה הימים?
יואל חסון: זה מה שרציתי לשאול את המנהל הכללי של משרד ראש הממשלה.
יואל חסון: הבטחת להישאר עד סוף השאלות, אדוני.
יואל חסון: חבל שאתה עונה לי בצורה כזו.
יובל שטייניץ: אני הגעתי ברצון ואני אגיד קודם כל לחבר ביבי שגם אני אותך מאוד מוקיר ומעריך.
יובל שטייניץ: אני פה מגן על אדם אחד, על מר דוד שמרון, שכאן מנסים לגרום לו עוול על לא עוול בכפו.
יובל שטייניץ: מדוע אני עושה את זה?
כרמל שאמה-הכהן: אדוני השר, שמרון לא מעניין אותם.
כרמל שאמה-הכהן: מעניין אותם לנגח את ראש הממשלה.
יובל שטייניץ: אבל הם פוגעים במר דוד שמרון.
כרמל שאמה-הכהן: אני יודע, אבל מה שמעניין אותם זה לנגח את ראש הממשלה.
יובל שטייניץ: אני עושה את זה מסיבה אחת, כי אני מרגיש חובה.
יובל שטייניץ: אני הזמנתי אותו לצוות מאה הימים.
יובל שטייניץ: אני הפצרתי בו להצטרף אחרי שהצוות כבר התחיל לעבוד את עבודתו.
יובל שטייניץ: אני ביקשתי ממנו לבוא לעוד ישיבה ועוד ישיבה.
יובל שטייניץ: ולכן אני לא מוכן שיפגעו בו לחינם.
יואל חסון: אדוני שר האוצר, באת עם נאום מוכן.
יואל חסון: אני בא ושואל שאלה שאני חושב שציבורית צריכה להינתן בה תשובה, ואם באת פה לעשות חיים שכאלה למר שמרון, אני טוען שזה לא ראוי ולא הגון מה שעשית עכשיו ב-40 דקות שאתה אומר את נאום שמרון.
יובל שטייניץ: מה שאתה עושה זה מאוד הגון.
יואל חסון: אני עושה את תפקידי כחבר כנסת, כמפקח על הממשלה.
יואל חסון: כך גם החברים שלי האחרים שנמצאים כאן.
יובל שטייניץ: כן, מאוד הגון.
יואל חסון: מאוד הגון.
יואל חסון: אני נותן לך את כל הזמן ואתה זה שמקציב לנו עכשיו זמן, שאין לך זמן לשאלות.
יואל חסון: אז תישאר לשאלות הקשות, כשכולם פה שמעו את נאומי ההגנה שלך על עורך דין שמרון, שאגב אינני מכיר אותו אישית ויכול להיות שכל מה שאמרת נכון.
יואל חסון: העובדה היא שהנתונים, כפי שהם נראים כרגע, שוב לכאורה, נראה, שיש לו והוא נגוע באינטרסים.
יואל חסון: אני לא מצפה ממך, אתה אומר שלא ידעת, אז לא ידעת, אבל זה כרגע נמצא על השולחן גם הציבורי וגם של הכנסת וגם של מבקר המדינה, ובאמת זה ייבדק ויראו מה היה כאן ומה לא היה כאן.
יואל חסון: אבל אני עכשיו שואל לגבי הרפורמה לתכנון ובנייה, את שניכם בעניין הזה, זאת רפורמה של 400 עמודים, אני שואל מתי לראשונה היא נכתבה.
יואל חסון: מתי האות הראשונה נכתבה ברפורמה?
יוחנן פלסנר: העיקרון הראשון.
יובל שטייניץ: אני אענה לשתי השאלות שלך ואחר כך אני צריך לזוז.
יואל חסון: לא, אתה לא תזוז.
יובל שטייניץ: אני אזוז.
יואל חסון: אתה מבזה את הוועדה לביקורת המדינה.
יובל שטייניץ: תגיד מה שאתה רוצה, אני מאוד מכבד---
יואל חסון: אדוני, אתה הבטחת להישאר ולענות על השאלות.
יוחנן פלסנר: קיבלנו רק נאום שכיבה על הקונצרטינה ולא תשובה לשאלות.
יואל חסון: אדוני שר האוצר, אתה לא תוכל לעזוב בלי לשמוע לפחות את חברי הכנסת.
יואל חסון: זה המינימום של כבוד לפרלמנט.
יובל שטייניץ: אני מאוד מכבד את הוועדה, לכן באתי---
יואל חסון: אתה לא תוכל לקום וללכת בצורה כזאת.
יובל שטייניץ: אתה תסלח לי, אני אמרתי שאני בא לזמן קצר, שמעתי חלק גדול מהשאלות---
יואל חסון: לא, סליחה, לא אמרת שבאת לזמן קצר.
יואל חסון: לא הסכמתי שבאת לזמן קצר.
יואל חסון: אם הייתי יודע שזה לזמן קצר, הייתי אומר 'אתה יכול לא להגיע בכלל'.
יואל חסון: אם באת לתת פה נאום הגנה למר שמרון, יכולת לכתוב מכתב, עדות אופי עליו.
יובל שטייניץ: באתי, כי---
יואל חסון: אדוני, תסלח לי, אתה תישאר ואתה---
יובל שטייניץ: בפעם הבאה, אם תרצה, אני לא---
יואל חסון: אדוני שר האוצר, אתה תצטרך להישאר ולענות לשאלות חברי הכנסת ולשאלות שיש לוועדה כאן לשאול אותך.
יואל חסון: כל דבר אחר זה ביזוי של הוועדה לביקורת המדינה.
יואל חסון: אני מודיע לך גם שאם אתה תעשה כן, אני אסיים את הישיבה ובמועד שאני אחליט אני אקבע ואעשה הצבעה בעניין הזה.
יואל חסון: גם אם זה יהיה בשעות מאוד לא קונבנציונליות ואתם רגילים לזה.
יואל חסון: אז אני מציע שנמשיך את הדיון באופן תרבותי, תענה לשאלות חברי הכנסת, תיתן לנו עוד קצת זמן מזמנך, אדוני שר האוצר.
יואל חסון: אני יודע שאתה עסוק ואני מכבד את זה, אבל אני חושב שזה ראוי ומכובד שתיתן לנו---
יובל שטייניץ: אני עכשיו מבקש לענות לשאלות שנשאלו כאן, תודה.
יובל שטייניץ: אני מוכן לענות על עוד כמה שאלות, בתנאי שיינתן לי לענות על השאלות, כי כרגע זה לא בדיוק שאלות---
יואל חסון: אני מבטיח שיינתן לך, תודה רבה.
יובל שטייניץ: אז אני מוכן עוד רבע שעה לענות לשאלות, בתנאי שזה יהיה שאלות ותשובות ולא ניגוח.
יובל שטייניץ: עכשיו אני אענה למה שנאמר פה.
יובל שטייניץ: ראשית, אני חוזר, כי זה שוב נאמר בדברים.
יובל שטייניץ: אני מניח שכל משפטן וכל עורך דין שהייתי מזמין בתחום הזה ודאי יש לו לקוחות בתחום הזה.
יובל שטייניץ: אני מניח, מתוך הנחה, שעורך דין שעוסק בתכנון ובנייה ממילא יש לו גם לקוחות בתחום התכנון והבנייה.
יובל שטייניץ: אני לא מכיר את עסקיו של מר דוד שמרון, הם גם לא מעניינים אותי, אבל אני מניח שכל משפטן או עורך דין שהייתי מזמין בתחום הזה, וכל מומחה, הוא ודאי פוגע בתחום וייתכן שיש לו לקוחות בתחום, מצד כזה או מצד כזה.
יובל שטייניץ: בדיוק כמו שכל חקלאי שהייתי מזמין לייעץ בתחום החקלאי, ודאי נוגע בתחום החקלאות.
יובל שטייניץ: תכנית מאה הימים, החוברת, היא רשמית, היא פורסמה, היא לא ארוכה, אתם יכולים לקרוא אותה.
יובל שטייניץ: יש בה פרק שלם על ועדות התכנון, על הרפורמה במינהל מקרקעי ישראל ותכנון ובנייה.
יובל שטייניץ: פרק מספר 5 נקרא 'הרפורמה במינהל המקרקעין ובוועדות התכנון'.
יובל שטייניץ: החוברת הזו היא חוברת מאה הימים של הממשלה.
יובל שטייניץ: אני רוצה להזכיר לכולכם, היא חוברת שהיא לא התכנית שהממשלה אישרה, היא חוברת בסיס, היא חוברת שיש בה הצהרת כוונות של צוות מאה הימים, מעין המלצה לממשלה.
יובל שטייניץ: היא לא מחייבת, לא את הממשלה ולא את הכנסת.
יובל שטייניץ: רפורמת מאה הימים גובשה בוועדת שרים, כשראש הממשלה עמד בראשה.
יובל שטייניץ: היא לא בדיוק תואמת את מה שכתוב בחוברת הזאת, כמו הרבה דברים שגובשו והם לא בדיוק תואמים אחד לאחד את מה שכתוב בחוברת הזו.
יובל שטייניץ: הגיבוש הכללי של הרעיון של הליכה בכיוון הזה, אתה יכול להגיד שהוא בהחלט פה.
יובל שטייניץ: דרך אגב, אני מאוד גאה על החוברת הזו, בכתבה גדולה באותו 'ידיעות אחרונות' נכתב לא מזמן שזו פעם ראשונה שרוב מכריע של המלצות מאה הימים גם יושמו או נמצאות בביצוע מתקדם.
יובל שטייניץ: זה לא תמיד קרה כך.
יובל שטייניץ: אז קודם כל אני מאוד גאה בעבודה שנעשתה ובחוברת הזאת.
יובל שטייניץ: יחד עם זאת, החוברת הזאת, כמו כל ממשלת צללים וכמו כל צוות מאה ימים, איננה מחייבת.
יובל שטייניץ: אני קראתי למשל את החוברת האדירה של צוות מאה הימים של ממשלת אולמרט, יש שם עשרות ומאות סעיפים באין ספור נושאים, חלקם נושאים שנוגעים למגזר העסקי ולפעילות העסקית במדינת ישראל.
יובל שטייניץ: אני מציע לך לקרוא אותה, היא דרך אגב חוברת הרבה יותר מפורטת מזו, הבעיה היחידה שהיא לא הוצאה מן הכח אל הפועל, כמעט שום דבר, אבל היא חוברת יפה ומאוד מפורטת.
יובל שטייניץ: למיטב ידיעתי, ממה ששמעתי, התייעצו שם בצוות מאה הימים של אולמרט עם הרבה אנשי מקצוע מתחומים שונים, חלקם היו חברים רשמיים בצוות וחלקם לא.
יואל חסון: תתייחס לבית פרומין.
יובל שטייניץ: אינני מכיר את הסוגיה של בית פרומין.
יואל חסון: אתה שר האוצר, זה על שולחנו של שר האוצר.
יובל שטייניץ: אני לא מכיר.
יובל שטייניץ: יש אלפי סוגיות על שולחנו של שר האוצר.
יואל חסון: זאת אומרת בשנה שאתה שר אוצר, לא היה---
יובל שטייניץ: לא עלתה הסוגיה של בית פרומין לחלוטין.
יובל שטייניץ: לפחות לא אליי, לא אל שולחני.
כרמל שאמה-הכהן: עלתה, אתה לא עסקת בזה.
כרמל שאמה-הכהן: משרד האוצר מתעסק בזה.
יובל שטייניץ: אומר לי עכשיו העוזר שלי שהמנהל הכללי, מר ירום אריאב, עסק בזה.
יואל חסון: והמנהל הכללי הנוכחי?
יובל שטייניץ: אני אבדוק את זה.
כרמל שאמה-הכהן: נציג המשרד שלך היה השבוע בדיון.
כרמל שאמה-הכהן: אתה לא יודע---
זאב אלקין: יש מחלוקת.
זאב אלקין: נכון לעכשיו יש מחלוקת בין היזם למשרד האוצר.
יובל שטייניץ: יש, לא אלפי, עשרות אלפי סוגיות שהאוצר עוסק בהן, ואת הסוגיה הספציפית הזו---
יואל חסון: כמי שבא לפה לייצג למעשה את ראש הממשלה, אתה מודע למעורבות, אתה יודע מה היתה מידת המעורבות של ראש הממשלה בנושא של פרויקט מלון ארבע עונות?
יובל שטייניץ: אין לי מושג על שום מעורבות שלו בסוגיה הזו.
יואל חסון: למרות שראש הממשלה דיבר על הפרויקט הזה.
יובל שטייניץ: שאלת אותי, כבר עניתי.
יואל חסון: כפי שאתה אומר כרגע, מבחינתך ראית בצורה ברורה שיש הלימה מסוימת בין עצותיו לבין האינטרסים של הלקוחות שלו, מבחינתך זה לא דבר פסול.
יובל שטייניץ: לא, אני אמרתי---
יואל חסון: כי רואים את ההלימה הזו באופן די ברור, אז השאלה---
יובל שטייניץ: אני לא שופט אנשים בכזאת קלות על סמך כתבות בעיתון כזה או אחר.
יובל שטייניץ: זו לא דרכי.
יובל שטייניץ: ראיתי כבר הרבה מקרים, דרך אגב גם כלפי שרים וחברי כנסת, כולל כשהייתי באופוזיציה והיה לי אינטרס לנגח, שהיו כתבות ולא הצטרפתי לחגיגה בעקבות פרסום כזה או אחר.
יובל שטייניץ: אני זוכר למשל סיפור עם פרופ' פרנקל שהוא בא גם לוועדה לביקורת המדינה, לא הייתי חבר בה, אפילו באתי כי נראה לי כל כך פסול אז מה שנעשה לו ובאתי להשתתף בדיון כדי לקרוא תגר מבחינה מוסרית על מה שנעשה לו בעקבות כתבה בעיתון גם כן.
יובל שטייניץ: אני יכול להגיד דבר אחד, המעורבות של מר דוד שמרון בצוות מאה הימים היתה התנדבותית, היתה יוצאת מן הכלל ואינני מכיר את ענייניו השונים, אבל דבר אחד אני כן מכיר והוא מאוד רלוונטי, אני מכיר טוב טוב את הוויכוחים שהיו לי איתו, את ההפצרות שהיו לי איתו שייאות להצטרף לצוות כי הוא לא רצה להצטרף לצוות מאה הימים.