GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יואל חסון: אני מבקש לקבל דיווח לוועדה – אני אגיד את זה בסיכום – באמת על כמות העובדים שהם עובדים בחוזה אישי.
יואל חסון: לא צריך שמות פרטיים, אלא פירוט כמה עובדים כאלה יש, ומה סך הכול העלות.
יואל חסון: אני לא צריך פרטני על כל אדם, זה עניין אישי, ואני לא נכנס לזה.
יואל חסון: רחל קרמרמן, את חברת הוועד המנהל?
רחל קרמרמן: אני חברת הוועד המנהל.
רחל קרמרמן: הוועד המנהל עומד לסיים את תפקידו ב-16 למרץ, ואז תישאר רשות השידור ללא ועד מנהל, ללא מליאה שיכולה להתכנס כי אין יושב-ראש, ורק נשארות לפעול הוועדות.
רחל קרמרמן: אני העברתי נייר לחברי הכנסת חברי הוועדה, וליושב ראש הוועדה, עם המצב הנוכחי של המוסדות הציבוריים, למרות שכינו אותנו פה כמוסדות פוליטיים.
רחל קרמרמן: אני ממש מכחישה את ההגדרה הזאת כי מעולם לא היו שיקולים פוליטיים לא בעבודת המליאה, ולא בעבודת הוועד המנהל.
רחל קרמרמן: הוועד המנהל יחד עם ההנהלה התקין בשלוש שנות הכהונה של הוועד המנהל שהיה בתחילתו בראשותו של משה גביש, בערך 30 נהלים חדשים.
רחל קרמרמן: כל מה שמתארים פה היה לפני 10 שנים, ולפני 11 שנים, ולפני 9 שנים.
רחל קרמרמן: גם ההנהלה הנוכחית וגם המוסדות הנוכחיים מצאו כבר מצב קיים.
רחל קרמרמן: במקרה אתמול הסתכלתי על כמה נתונים, ובשנת 2001 כשהתקציב היה 925 מיליון היה גירעון 100 מיליון.
רחל קרמרמן: בשנת 2002 כשהתקציב של הרשות היה זהה היה גם כן 100 מיליון.
רחל קרמרמן: בשנת 2003 היה מה שנקרא איזשהו שפיל בתקציב, והתקציב לא היה מוגדר, ומאז באמת אין לה תקציב כי אי אפשר להגיש תקציבים שכבר ב-2001 היה גירעון של 100 מיליון.
רחל קרמרמן: אי אפשר לבוא היום ולהשאיר את ההנהלה הזאת בגירעון הזה.
רחל קרמרמן: אני אומרת את זה כגוף מפקח.
רחל קרמרמן: נכתבו בערך כ-30 נהלים, והרשימה מצויה אצלכם, והם נכתבו יחד עם ההנהלה.
רחל קרמרמן: זה לא שתראו שאני באה לסנגר על כל מעשי ההנהלה.
רחל קרמרמן: אבל, ההנהלה הזאת מגיע לה ביקורת על דברים לא בסדר שהיא עשתה, ולא מגיע לה ביקורת על דברים בסדר שהיא עושה.
רחל קרמרמן: בנושא של השינויים הפרסונאליים, והשאלה למה יש או אין פיקוח ציבורי – אני כיושבת ראש ועדת הרדיו מעולם לא הרשיתי ולא העלאנו לדיון נושאים פרסונאליים גם משום כבוד האנשים שלא נוכחים, וגם משום שאנחנו מכירים בזה שזה סמכות ההנהלה לטפל.
רחל קרמרמן: אבל, סמכות ההנהלה לטפל בזמנים רגילים, בהליכים רגילים, ובצורות שלא יכולות להיראות כהתנהלות לא נכונה.
יואל חסון: באילו מצבים היתה סיטואציה אחרת שנניח כן הביאו אליכם?
רחל קרמרמן: ביקשו להחליף עורכים של תוכניות מסוימות שהביאו אלינו, ולא דנו בשינויים האלה.
יואל חסון: באיזה מצבים כן דנתם, שנניח היו קיצוניים?
רחל קרמרמן: אנחנו דנים בתכנים, בתוכניות, אם אנחנו רואים שבאמת התוכנית שמביאים לפנינו היא תוכנית ראויה, הנושאים הם נושאים ראויים.
רחל קרמרמן: הרי אי אפשר שרשות השידור תישאר באותו לוח שידורים שלוש שנים, או ארבע שנים.
רחל קרמרמן: הדברים הם דינאמיים וכל פעם משנים.
רחל קרמרמן: אנשים עוזבים, אנשים יוצאים לגמלאות.
רחל קרמרמן: יש שינויים.
רחל קרמרמן: גם יש נהלים איך נעשים שינויים בלוחות שידורים כשכל לוח כזה ובאמת זה מובא לאישור לוועדה רלוונטית אם זה רדיו ואם זה טלוויזיה.
רחל קרמרמן: לגבי השינויים האחרונים גם בלוחות השידורים וגם שינויים פרסונאליים – שניים מחברי הוועד המנהל – אמרתי קודם, זה כולל אותי – ראו בזה התנהלות לא נכונה, עיתוי לא נכון.
רחל קרמרמן: בדיוק מאותן הסיבות שאמר חבר הכנסת שנלר שלא צריך להביא לדיון בוועדה, אנחנו חשבנו שלא צריך להתקיים בכלל.
רחל קרמרמן: השינויים האלה צריכים להידחות, ולא יכולים לבוא בסופו של תהליך של שלוש שנים של דיוני רפורמה, ולחבל בדיוני רפורמה, כי אנחנו ראינו פוטנציאל של חבלה בדיוני הרפורמה.
יואל חסון: כחברת ועד מנהל, היום במצב שהוא לא שלם, ולא ממונים, ואין יושב-ראש, האם את בכלל חושבת שהוועד המנהל יכול למלא את תפקידו ולפקח על עבודת הרשות?
רחל קרמרמן: אל"ף, זו עמדת היועצת המשפטית של הרשות שאומצה על-ידי היועץ המשפטי לממשלה שהוועד המנהל יש לו סמכות.
רחל קרמרמן: הכול כתוב בנייר שהגשתי לכם.
יואל חסון: אבל, בפועל האם את חושבת שיש לכם בכלל היום את האפשרות לפקח על עבודת היום יום של המנכ"ל והאנשים בהנהלה?
רחל קרמרמן: אפשרות לא מלאה, מפני שאנחנו מדווחים על דיוני הרפורמה, אנחנו לא שותפים בדיוני הרפורמה, למרות שאני חושבת שהיו יכולים לנצל אותנו בדיוני הרפורמה כי יש לנו גם הבנה וגם יכולת לעשות את זה.
רחל קרמרמן: אבל, עדיין אנחנו מפעילים את סמכותנו, והדברים נעשים כמה שאפשר על פי הנהלים.
יואל חסון: גברת קרמרמן.
יואל חסון: מנהל הרדיו, בבקשה.
אריה שקד: תודה רבה.
אריה שקד: אני הייתי קצת מופתע מההתקפה.
אריה שקד: אבל, בסדר, אני מוכן גם לענות להתקפות אישיות בעניין הזה.
אריה שקד: ניהול הרדיו מופקד בידיי מזה שנה וחצי.
אריה שקד: קודם לכן ניהלתי את רשת ב'.
אריה שקד: את המחמאות ל-קול ישראל על אף המצב הקשה של רשות השידור אתם חלקתם, אני לא אוסיף עליהן.
אריה שקד: אני חושב שרשת ב' והרשתות האחרות כולן עושות עבודה מצוינת.
אריה שקד: יעידו על זה הסקרים, יעידו על זה כל המאזינים.
אריה שקד: יעידו על זה בעיקר כל אלה שמשתתפים, ואני לא אכביר עוד מילים בעניין.
אריה שקד: לצערי, כאן המיקרופון בוועדה סובל הכול, ולכן מוצא לעצמו זכות חבר ועד להשתלח השתלחות בלתי מתקבלת בעליל.
אריה שקד: אני אומר כך – הוועד המנהל של רשות השידור הורה לנו כהנהלה לקצץ בתקציבים.
אריה שקד: תוכנית הקיצוצים הוגשה לוועד המנהל של רשות השידור.
אריה שקד: כל הצעדים, כל הקיצוצים אושרו בוועד המנהל, וזכו לגיבוי משפטי של המחלקות המשפטיות ברשות השידור והיועצים המשפטיים שהזכרתם חלק מהם.
אריה שקד: כל הצעדים נבדקו משפטית, וקיבלו אסמכתאות, כך שלא פעלנו בחלל ריק.
אריה שקד: לכן, האשמה של הפרת הסכמים היא ממש הפרחת האשמות שהן חסרות בסיס.
אריה שקד: בעניין אותו מנהל חטיבה שאכן העברתי אותו מתפקידו – מדובר במנהל זמני.
רחל קרמרמן: הכול זמני ברשות.
אריה שקד: מאה אחוז, גם אני זמני.
אריה שקד: למען הסר ספק, גם הוועד הזה שסיים את כהונתו זמני, ועדיין לא נבחר מחדש, כך שנאמר את הכול.
קריאה: הוועד קיבל הארכה מההסתדרות.
יואל חסון: הכול זמני, והציבור משלם את המחיר.
יואל חסון: סליחה, אני מבקש לא להפריע למנהל הרדיו.
אריה שקד: עוד שני משפטים בבקשה.
אריה שקד: כשתוכנית הקיצוצים הזאת ירדה לשטח אני קראתי לכל מנהלי החטיבות, ומדובר כאן במנהל חטיבת ההנדסה אולי החשובה ברדיו בחדשות, האיש אמר לי חד משמעית: לא אבצע את תוכנית הקיצוצים הזאת שעליה החליטה הנהלת הרשות.
אריה שקד: אמרתי לו: תודה רבה, אני לא זקוק לך יותר.
אריה שקד: את סמכויותיו לקח המנהל הישיר שלו, מנהל שירותי ההנדסה שמבצע, כשהמטרה באמת היתה לעשות סידורי חדשים שמבטאים את תוכנית הקיצוצים שעליה החליטה הנהלת הרשות יחד עם הוועד המנהל.
קריאה: בצורה לא - - -
אריה שקד: אני לא מתייחס לעניין של הזה, התייחסתי לעניין המשפטי.
אריה שקד: אני מבקש שלא תיכנס לדבריי כמו שלא נכנסתי לדבריך.
אריה שקד: הדבר האחרון, אני אינני יודע על איזה חצר ביזנטינית מדובר.
אריה שקד: איש לא מונה לשום תפקיד ברדיו.
אריה שקד: שוב, מדובר בהאשמות חסרות בסיס, וניתן לבדוק את זה, פרט לכתבים חדשים שנקלטו ומילאו משבצות ריקות ביחס של שניים לכל אחד שעזב את הרדיו.
אריה שקד: אני לא יודע על איזה הטבות שכר מדובר מכיוון שהדבר איננו בסמכותי.
אריה שקד: אני רק יכול להמליץ, והנהלת הרשות דנה.
אריה שקד: בנושא החניה, אין לי אפילו מושג על מה מדברים.
אריה שקד: אני חושב שרשמתי את כל הנקודות.
אריה שקד: אין מקרה שהובא לידיעתי ולא זכה לטיפול.
אריה שקד: כך אני נוהג בכל דבר.
אריה שקד: דלתי פתוחה בפני כל אחד.
אריה שקד: אם מר גרזון רצה להתלונן, הוא יודע איך למצוא אותי, ולא רק להרים קול.
צבי גרזון: התלוננתי בפניך, ואתה אמרת בעצמך שהן צריכות למלא שליחויות, ואני בדקתי את זה בעליל.
צבי גרזון: מה שאתה אומר זה דברים לא נכונים.
יואל חסון: תודה רבה, אני מודה לכם.
יואל חסון: אנחנו רוצים להתכנס לסיכום.
יואל חסון: האם יש מישהו מהנוכחים שרוצה להגיד משהו?
יואל חסון: נשיא לשכת המבקרים, בבקשה בקצרה.
שלמה קלדרון: ברשותכם, כבוד היושב ראש, כבוד מבקר המדינה, אני רוצה להחזיר את הדיון לעניין הוועדה עצמה, ועדה לענייני ביקורת המדינה.
שלמה קלדרון: אנחנו מדברים על דוחות ביקורת, והמבקר הפנימי הוא מבקר ציבורי בתוך הארגון על פי חוק.
שלמה קלדרון: התפקידים שלו הם מכאן ועד הודעה לחדשה.
שלמה קלדרון: אני אקריא כמה, ואני אשתדל להיות קצר הפעם: ייבחן בין היתר את הפעולות של הגוף הציבורי ושל נושאי המשרה וממלאי התפקידים מבחינת השמירה על החוק, הניהול התקין, טוהר המידות, החיסכון והיעילות.
שלמה קלדרון: אם מקוימות ההוראות המחייבות את הגוף הציבורי, תיקון הליקויים שעליהם הצביע מבקר המדינה, אם ההחלטות בגוף הציבורי התקבלו על פי נוהלים תקינים, ועוד משהו כמו ניהול הנכסים או ההתחייבויות, כולל הנהלת החשבונות שלו, דרכי שמירת הרכוש, ואחזקת הכספים והשקעתם וכל השאר.
שלמה קלדרון: זכתה הרשות הזאת שיש לה מבקרת אמיצה, מקצועית, שבשנת 2008 הגישה להנהלת הרשות ולוועד המנהל דוח שנתי של 50 דוחות, 50 דוחות.
שלמה קלדרון: מתוכם נדונו וטופלו – איך שטופלו, אני לא יודעו – רק 13 דוחות.
שלמה קלדרון: אני לא מדבר על דוח כאיזשהו נייר שמדבר על משהו באוויר.
שלמה קלדרון: אני מדבר על דוחות ביקורת שעומדות במהות התפעול של הארגון, הגוף הציבורי המבוקר הזה, והקראתי את התפקידים, שאם היו לוקחים את הדוחות האלה, דנים בהם, רואים ששם אפשר היה לחסוך הרבה מאוד כסף.
שלמה קלדרון: 100 מיליון גירעון, 50 מיליון גירעון – תבדוק את הדוחות האלה, תראה מה מבקשים לתקן, תראה איפה יש פה עניין של הונאות, מעילות, שחיתויות, טובות הנאה, אי סדרים, ניהול לא תקין, וכל השאר.
שלמה קלדרון: תבדוק, תדון בדוחות האלה.
שלמה קלדרון: אני מדבר על 2008 - 50 דוחות.
שלמה קלדרון: איפה 2009?
שלמה קלדרון: מה קרה ב-2007?
שלמה קלדרון: ואז יש לך ועד מנהל, ויש מנהלים, ויש לך הכול, איפה הם היו?
שלמה קלדרון: למה רק 13 דוחות נדונו?
שלמה קלדרון: האם אין זמן לדון בדוח ביקורת שיכול להביא לתוצאות, ולתקן ליקויים, וגם לחסוך כסף?
שלמה קלדרון: אני לא מבין את זה.
שלמה קלדרון: מדברים על רפורמה, פיטורין.
שלמה קלדרון: אם יפטרו אז יהיה כסף ולא יהיה גירעון?
שלמה קלדרון: איפה הדברים האלה שהיו יכולים לחסוך כסף, ולהביא לניהול תקין וטוהר מידות בצורה הטובה ביותר והאופטימאלית?
שלמה קלדרון: על זה אני מלין.
יואל חסון: מר שקלאר, בבקשה.
יואל חסון: אחרי זה אנחנו נסכים.
מוטי שקלאר: אני מסכים עם כל מילה שנאמרה פה על-ידי איתי, למרות שבהרבה דברים אחרים אנחנו לא מסכימים.
מוטי שקלאר: גם רחל אמרה את זה.
מוטי שקלאר: כלומר, אתה לא יכול להתייחס למקום הזה בלי ההקשר הכולל, והקונטקסט הכולל של העניין.
מוטי שקלאר: אנחנו הגענו למצב מסוים תוצאה של שנים רבות.
מוטי שקלאר: זה לא פוטר מאיתנו לא לקחת אחריות, ולא לנסות לשנות, אם כי זה כמעט בלתי אפשרי לכאורה בלי הרפורמה מנקודת ראותי.
מוטי שקלאר: קשה לנהל במצב משברי, ואני לא חושב שיש הרבה גופים היום שנמצאים במצב משברי כמו רשות השידור, עם גירעון גדול, עם הכרח לקצץ את הגירעון.
מוטי שקלאר: זה ששנים קודמות היו גירעון וכולם שמו פס על העניין – ואני אומר בצורה עדינה – ואף אחד לא התייחס לעניין, והפעם הוועד המנהל ומשרד האוצר עומדים על רגליים אחוריות שנקצץ 100 מיליון שקל, אתה חייב לקצץ עם מנהלים זמניים וכן הלאה, כאשר במקביל אתה מנהל רפורמה, משאים ומתנים מול עשרה ועדים.
מוטי שקלאר: זה לא קל, ומטבע הדברים בסופו של דבר אתה צריך לשמור על השידורים כי זה עיקרה ומהותה של רשות השידור.
מוטי שקלאר: אני חושב שהודות לכל האנשים שיושבים כאן - גם אלה שיש לי איתם ויכוח, גם אלה שלא - בסופו של דבר פה ביחד עושים מאמץ עילאי ושומרים על רמת שידורים ראויה.
מוטי שקלאר: אני חושב שהיום מדברים על ערוץ 1 כאלטרנטיבה יותר מאשר דיברו בשנים קודמות, גם בשנים הטובות יותר.
מוטי שקלאר: פתאום די ברור מהי תעודת הזהות, ומהו האפיון המיוחד של ערוץ 1 ושל רשת ב' מול התחנות האחרות.
מוטי שקלאר: האפיון הזה חייב להיות מול ריבוי הערוצים והתחרות הקשה של VOD, אינטרנט, וכן הלאה.
מוטי שקלאר: במצב הזה אתה כל הזמן כמנהל חייב, ופה זכותך המלאה לבוא ולהגיד לי את מה שאתה אומר.
מוטי שקלאר: אני יודע שזה גם לא אישי, כך שאין לי בעיה.
מוטי שקלאר: נאמר במגילה: "ומרדכי רצוי לרוב אחיו", מתקרבים לפורים.
מוטי שקלאר: גם שמי הוא כזה - ברוך מרדכי.
מוטי שקלאר: אנחנו יכולים להתווכח, אני מוכן לשבת איתך ולהראות את הדברים.
מוטי שקלאר: במצב הנוכחי, אין ספק שזה ניהול קשה.
מוטי שקלאר: יכול להיות שיש מנהלים יותר טובים ממני שהיו עושים את זה יותר טוב, פחות טוב – אני לא יודע.
מוטי שקלאר: אבל, אני כרגע נמצא פה ומנסה לעשות את המרב כדי להציל את הספינה הטובעת שעל דעת כולם היא ספינה טובעת על כל המשתמע בכך.
מוטי שקלאר: חלק מהניהול מנקודת הראות שלי היא לשמור.
מוטי שקלאר: אני אומר שוב, הוועדה לא שמה לב לכך לצערי בדיון, שכן נשמור על מתח שידורים.
מוטי שקלאר: חלק מהמתח הזה הוא לעשות גם שינויים.
מוטי שקלאר: אני לא יכול כל הזמן לחכות, כי לא ייגמר.
מוטי שקלאר: בוא נניח שאני כן חושב שהוועד המנהל צריך להיות מעורב.
רחל קרמרמן: השינויים עוד לא אושרו.
מוטי שקלאר: לא מדבר לגבי התוכניות, מדבר לגבי העורכים, לצורך העניין.
מוטי שקלאר: לפני שמונה חודשים דובר על כך שיש ועד מנהל, ויש יושב-ראש.
מוטי שקלאר: לפני חודש דובר על כך שיש יושב-ראש.
מוטי שקלאר: אנחנו יודעים איפה אנחנו נמצאים.
מוטי שקלאר: אני לא יכול כל הזמן לחכות ולהניח.
מוטי שקלאר: אני מוכן להביא לכאן 80% מעובדי חטיבת החדשות שבאים אליי חדשים לבקרים ואומרים לי: מוטי, הגיע הזמן לייצר שינוי בחדשות.
מוטי שקלאר: כולם יודעים את זה שבמצב הנוכחי אי אפשר להמשיך.
מוטי שקלאר: וכשיורם כהן התמנה ביום הראשון שכינסנו את כל העובדים, אמרתי: רבותי, אנחנו הולכים לעשות שינויים בתפקידים, בעורכים, וכן הלאה.
מוטי שקלאר: ויותר מזה, היות וזה לא אישי, כי אני חושב שאסי הוא עורך טוב, ואני חושב שאלון הוא עורך טוב, להיפך – אני רוצה לקחת אותם לטובת שדרוג המערכת.
מוטי שקלאר: סתם כדוגמה, אני חושב שאלון האיש הכי מתאים להיות רכז מערכת, רכז חדשות.
מוטי שקלאר: האם אתם מכירים חברת חדשות ללא רכז חדשות שצופה לעתיד ולא חי מהיום להיום?
מוטי שקלאר: אז את מי אני אקח?
מוטי שקלאר: זה בכלל לא קשור לשנה וחצי או לא שנה וחצי.
מוטי שקלאר: אם אני חושב שאסי לא טוב אז האם אני אעביר אחרי שהוא עורך "יומן" להיות עורך "פוליטיקה" אם אני חושב שהוא לא טוב?
מוטי שקלאר: ואם הראייה הכללית שלנו באה ואומרת שיש יותר מידיי עורכים ל"מבט" ואין ראיה כוללת, אז לא הגיע הזמן שיהיה עורך אחד, ועוד אחד איתו, לא יותר מזה?
מוטי שקלאר: זה אל"ף-בי"ת שנעשה בכל חברת חדשות.
מוטי שקלאר: לכן, עם כל המצב המשברי הזה, הדבר היחידי שאני יכול לייצר נראות של מקום, נוכחות, משמעות, זה התוכן.
מוטי שקלאר: אני לא חושב שאני צריך לחכות שנייה בנושא התוכן בגלל שיש רפורמה שתימשך אולי עוד כמה חודשים.
מוטי שקלאר: אני מקווה, ואני עומד על כך על רגליים אחוריות, שאם בתוך חודש לא יהיה הסכם עקרונות לפחות אז באמת יכול להיות שאנחנו נגיע, והאוצר אומר את זה.
מוטי שקלאר: האוצר מציע כרגע הצעת מחליטים לפירוק הרשות.
מוטי שקלאר: תדעו איפה אנחנו נמצאים היום.
מוטי שקלאר: אל תהרגו את השליח.
מוטי שקלאר: אני עוד שנה וחצי לא כאן, פחות כבר לשמחתי או לצערי – לא משנה כרגע, אני נזהר מכותרת בעיתון.
מוטי שקלאר: אני עוד שנה וחצי לא נמצא כאן.
מוטי שקלאר: יגיעו לפה אנשים שמנסים להציל את המקום הזה, לעזור למקום הזה.
מוטי שקלאר: יכול להיות שחולקים עליי, ודאי שכשאתה מזיז אדם מהגשה אז הוא נהיה האויב שלך, והוא רואה את הדברים אחרת.
מוטי שקלאר: אבל, אתה לא יכול לנהל בלי לעשות שינויים, ובלי להחליף את תפקידים.
מוטי שקלאר: העיתוי – אז אנחנו גם לא נעשה בעוד חצי שנה.
מוטי שקלאר: תבינו, כשאתה נמצא במלכוד של 100 מיליון שקל – אני חייב להגיד, אני רואה את רק"ע כדבר חשוב.
מוטי שקלאר: אני רוצה להפתיע אתכם במירכאות, באותה מידה אני לא שומע.
מוטי שקלאר: אז נכון שאני מתנחל, ואני בהקפאה עכשיו.
מוטי שקלאר: אבל, בכל אופן, אני אזרח ישראלי.
מוטי שקלאר: כשאתה נוסע מאריאל ודרומה אתה לא קולט לא רשת ב', לא רשת ג'.
מוטי שקלאר: אתה כמעט לא קולט שום דבר.
מוטי שקלאר: כשאתה נוסע בערבה אתה לא קולט רשתות.
מוטי שקלאר: בשל קשיי התקציב של רשות השידור, יכול להיות שבגלל דברים שנאמרו ודברים נוספים, אין לנו מספיק כסף כדי לייצר משדרים.
מוטי שקלאר: יותר מזה, אתם רוצים נושא אחר כשאני מורט את השערות המעטות שנשארו לי שבהתחלה הן היו שחורות, והיום הן לבנות?
מוטי שקלאר: חבר'ה, אנחנו לא מדברים על זה.
מוטי שקלאר: רבותי, אתם רוצים לדבר על רשות השידור?
מוטי שקלאר: איפה נושא הארכיון?
מוטי שקלאר: בעיניי הוא לא פחות חשוב מכל דבר אחר שעולה כאן.
מוטי שקלאר: הארכיון הוא ההיסטוריה של מדינת ישראל.
מוטי שקלאר: אין ארכיון.
מוטי שקלאר: אני אמור לקבל כסף תרומה מאוניברסיטת הווארד של 15 מיליון דולר, ואין לי כסף לבנות את התשתית כדי שאני אוכל לעשות את הדיגיטציה, וחומרים בעלי ערך היסטורי הולכים ונשחקים לחלוטין, ומתפוררים לנגד עינינו.
מוטי שקלאר: אתה נמצא במקום שכל מה שאתה שם בצד ימין אין לך בצד שמאל.
מוטי שקלאר: אני רוצה לסיים בעניין הרפורמה.
מוטי שקלאר: חבר'ה, שלא תהיינה שום אשליות.
מוטי שקלאר: נכון שיש פה תחלואים של שנים, יכול להיות שיש גם פאשלות שלנו.
מוטי שקלאר: איתנה שמנסה להראות שיש מקום לתקן ולהביא כסף, אנחנו מנסים לעשות את זה.
מוטי שקלאר: כשעלה נושא המוניות בירכתי על הממצא שלה, וזה עבר למשטרה מטעמנו שתחקור את העניין, וכן הלאה.
מוטי שקלאר: שיהיה ברור לכולם, וגם לוועדים, אין סיכוי למקום בלי רפורמה.
רן אפרתי: מה הקשר לרפורמה, מוטי?
רן אפרתי: מדברים פה על עניין של ביקורת שאני יכולה לקרוא לה לפי מה שרשום פה הפקרות כספית ברשות השידור.
רן אפרתי: אתה מדבר על הרפורמה.
רן אפרתי: האם בחסות הרפורמה מותר לעשות הכול?
רן אפרתי: באמת, איפה אנחנו נמצאים?
רן אפרתי: אתה יכול לחלוק עליי.
רן אפרתי: אתה יכול להפסיק את "טאסק", ואת חברות הייעוץ למיניהן.
יואל חסון: סליחה, זה לא ישיבת ועד עובדים.
יואל חסון: אני מאוד מכבד אתכם, ומבין את סערת הרגשות.
יואל חסון: אבל, אי אפשר לעשות את זה.
יואל חסון: יכולת להגיד את זה בתורך.
מוטי שקלאר: אני מודע לכך שכשהתחלנו עם הקיצוצים, והקיצוצים - אין היום אפשרות אחרת, בעיקר לקצץ בשכר של כולם.
מוטי שקלאר: אני מנסה להוביל מהלך שהקיצוץ יחול מהמנכ"ל ועד אחרון העובדים – באותו סדר גודל שיחול על כולם.
קריאה: זה לא נעשה בחודשיים האחרונים.
קריאה: זה נפל רק על - - -
יואל חסון: אתה לא יכול להפריע.
יואל חסון: יכולת לקבל את רשות הדיבור, ולא קיבלת אותה.
יואל חסון: בסיבוב הבא אני בטוח שתירשם בזמן.
מוטי שקלאר: אמרתי שאני מוביל מהלך, לא אמרתי שזה נעשה.
מוטי שקלאר: אתה יודע טוב מאוד שאני מנסה, ואיפה זה נכשל.
מוטי שקלאר: מה שהוא עושה הוא לא הוגן כי הוא יודע בדיוק את כל התמונה.
מוטי שקלאר: כשאתה מוביל מהלך של קיצוץ של 100 מיליון שקל, ומצד אחד אתה רוצה לשמור על ליבת השידורים, וכן לשמור על "מבט שני", וכן לשמור על תוכניות אחרות, בסופו של דבר, העובדים נפגעים בשכרם.
מוטי שקלאר: אני מודע לכך.
מוטי שקלאר: אני אומר, לצערי, אנחנו נצטרך להמשיך בזה, אלא אם כן מדינת ישראל תבוא ותגיד שהשידור הציבורי יותר חשוב מהקיצוץ ותזרים לכאן כסף, ונוכל לייצר עבודה בלי קיצוצים.
מוטי שקלאר: הקיצוצים האלה יוצרים תרעומת, ויוצרים בעיות.
יואל חסון: אני מודה לך, אנחנו מתנקזים לסיכום.
יואל חסון: מבקר המדינה, ואז אסכם את הדיון.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: רק לצורכי הפרוטוקול אני רוצה לבקש שיירשם – קודם כל, שביקורת נעשתה, דוח ביקורת שנתי 59ב'.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: יצא עכשיו ב-2009.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: הוא כלל ביקורת מעקב על ממצאי מבקר המדינה בעניין נוכחות עובדים ותשלומים עבור שעות נוספות וכוננויות שפורסמו בדוח שנתי 57 מ-2007.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: שני הדוחות האלה יהיו גם הפעם נר לרגלנו כדי לבדוק בביקורת מעקב נוספת מה נעשה ומה לא נעשה.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: היינו, אני מתכוון, קודם כל, לדוחות מן העבר שערכה אותן מנהלת אגף שלנו הגברת רונית אלימלך.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: לגבי ההווה וההמשך – אנחנו רשמנו בפנינו עכשיו את כל הערות חברי הכנסת, חברי הוועדים, נציגי ההנהלה, המנהלים והעיתונאים.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: נבדוק את כל התלונות בכתב ובעל-פה שהגיעו אלינו בכמויות, ואני רוצה לומר לכם, משמעותיות.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אני לא זוכר ביקורת בחמש השנים שאני אחראי למוסד הזה שהגיעו כמויות כל כך גדולות של תלונות.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: חלקן הגדול לא אנונימי, חלקן גם אנונימי.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: נתייחס לכל התלונות בעל פה שהביאו לנו מתלוננים שהגיעו אלינו.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: נעשה הכול שהדוח הזה יצא במועד מוקדם ככל האפשר, וזו העמדה שלנו, מאחר שאנחנו רואים חשיבות גדולה מאוד בחובת קיום השידור הציבורי במדינת ישראל.
יואל חסון: אני מבקש לסכם את הדיון בצורה הזאת.
יואל חסון: קודם כל, לומר שבאמת שבועות האחרונים הגיעו אליי כמו גם אל מבקר המדינה וצוותו באמת גם פניות וגם חומרים רבים שונים ומגוונים כאשר לוועדה לביקורת המדינה מעבר לדיון שעשינו כרגע אין את הכלים לבדוק אותם לעומק.
יואל חסון: לפיכך, אני רוצה להודיע שכל החומרים שהועברו אליי יועברו למבקר המדינה, לבדיקתו, ולהכנת הדוח הזה.
יואל חסון: באמת סיכמתי מבעוד מועד עם מבקר המדינה בעניין הזה שאנחנו נלך באמת לא רק על חוות דעת, אלא באמת על דוח ביקורת מקיף שנעשה פה גם על פי בקשת הוועדה לביקורת המדינה עכשיו, וגם על פי בקשת או הצעת ועדת הכלכלה שגם היא חשבה שזה הדבר הנכון לעשות.
יואל חסון: לפיכך, מה שבאמת יהיה מכל התהליך, כולל כל הדברים יוצגו ויובאו למבקר המדינה, ומשם יצא דוח שיבחן לדעתי גם ברמת המיקרו, וגם ברמת המאקרו.
יואל חסון: הדברים שנאמרו כאן הם דברים שמראים באמת מערכת של שידור ציבורי שהוא במצוקה, רשות שידור שהיא במצוקה, מערכת שהיא במצוקה שנים ארוכות.
יואל חסון: כנראה שזה מתעצם לתוך ניקוז הזמן הזה.
יואל חסון: יכול להיות בגלל לחצי הרפורמה, ויכול להיות שבגלל סיבות אחרות.
יואל חסון: אבל, אין ספק שאנחנו נמצאים ברגע מאוד מאוד קריטי.
יואל חסון: לדעתי כמישהו שהוא דווקא מבין הצעירים שיושבים כאן סביב השולחן, אני רוצה לומר לכם שאני ילד שגדל על ערוץ 1, ואני זוכר את ערוץ 1, בוודאי את הרדיו.
יואל חסון: עד היום אני מאוד נהנה לשמוע את שידורי הרדיו.
יואל חסון: אני זוכר את הכול לטובה.
יואל חסון: אני רואה היום ערוץ ציבורי שפחות ופחות הופך להיות עם משקל משמעותי בחברה הישראלית כפי שהוא היה לדעתי צריך להיות.
יואל חסון: זו אחריות שהיא קודם כל אחריות של המדינה, גם של הפוליטיקאים.
יואל חסון: היא גם אחריות של אלה שישבו וניהלו והיו, מרמת הפקידה שמחנה בחנייה או לא מחנה בחנייה, ועד רמת יושב-ראש המליאה והוועד המנהל.
יואל חסון: זו אחריות של כולנו.
יואל חסון: כנבחר ציבור, כחלק מהבית הזה שהוא הריבון, אני אומר שיש לנו אחריות לוודא שהמסגרת הזאת של שידור ממלכתי תמשיך ותתקיים, וגם תהיה רלוונטית בשיח הציבורי של השידורים במדינת ישראל.
יואל חסון: בוודאי שאי אפשר להשאיר את זה רק לחלק המסחרי, כי אז באמת אנחנו נפספס תכנים בעלי משמעות.
יואל חסון: לכן, כל עבודה שאנחנו עושים כאן עכשיו – אני באמת מאמין.
יואל חסון: גם אם חלק פה בדיון הרגישו נוח יותר, או חלק הרגישו נוח פחות, אני באמת מאמין שגם התהליך שאנחנו עשינו כאן, ודאי גם ועדות הכנסת האחרות – עצם זה שגם עולה לסדר היום – וגם בוודאי התוצאה המעשית של מבקר המדינה.
יואל חסון: אני מאמין בבדיקה ללא פניות ואמיתית - ולדעתי, זו תמיד הבדיקה הטובה ביותר - אורח לרגע רואה כל פגע.
יואל חסון: זה באמת יוכל לייצר כלי ניהולי שיאפשר גם למדינה, לממשלה ולרשות לבוא לכל המקומות האלה הרבה יותר טוב, לתקן את מה שצריך לתקן.
יואל חסון: באמת סוכם שהדוח הזה יהיה כמה שיותר מהר, כי זה הרגע הקריטי של הרשות.
יואל חסון: ברמה המערכתית אני רוצה לומר משהו שיהיה ברור, ואני באמת אומר את זה לא ממקום של איש אופוזיציה אלא באמת מתום מקום ענייני.
יואל חסון: הממשלה הקודמת הגישה הצעת חוק רשות השידור.
יואל חסון: היא עברה קריאה ראשונה בקדנציה הקודמת.
יואל חסון: הצעת החוק הזאת מדברת על המון דברים, והיא הצעת החוק מאוד מאוד מורכבת.
יואל חסון: אבל, בין השאר, היא גם פותרת את כל נושא המינויים וכל נושא בעלי התפקידים.
יואל חסון: אני אומר לכם שגם אם אני אהיה בממשלה הבאה, אני לא חושב שהממשלה הבאה צריכה להחליט החלטה – אפילו ראש הממשלה לא צריך להחליט מי יהיה יושב-ראש הוועד המנהל של הטלוויזיה.
יואל חסון: כמו בהרבה דברים אחרים, כבר מזמן הקימו ועדות איתור, וועדות בדיקה מקצועיות שיושבים בה אנשי מקצוע.
יואל חסון: אני רוצה שלתפקיד יושב-ראש רשות השידור ולתפקיד המנכ"ל יבוא אדם שבא מהרקע.
נחמן שי: אז אתה תצטרף אליי.
נחמן שי: אני הולך להגיש יחד עם עוד חברי כנסת את הצעת החוק הזאת מחדש כי הכנסת לא החילה עליה.
נחמן שי: זה יפתור לנו חלק מהנושאים של פוליטיזציה של רשות השידור.
נחמן שי: אדוני המבקר, צריך גם לבדוק למה היא נתקעה באיזשהו מקום.
יואל חסון: היא לא נתקעה.
יואל חסון: היא הועברה בקריאה ראשונה, הכנסת פוזרה, והיום יש ממשלה חדשה.
יואל חסון: הייתי יושב-ראש הקואליציה בקדנציה הקודמת, ואני אומר לך שהממשלה הזאת, הנוכחית, - - -
נחמן שי: לדעתי, תמיד היית פה.
יואל חסון: לא, לא הייתי פה תמיד.
יואל חסון: אפילו בארכיון ערוץ 1 אתה יכול למצוא אותי ב"נקודת חן", כשהייתי מתנדב בכל מיני מקומות.
יואל חסון: אגב, זו הפעם הראשונה שהופעתי בטלוויזיה.
יואל חסון: הייתי בן 11 והופעתי ב"נקודת חן" בגן הזואולוגי.
קריאה: זה לא נמצא בארכיון, כי אי אפשר להגיע לשם.
יואל חסון: אם אני לא נמצא אז איפה תמצא את בן גוריון?
יואל חסון: לגופו של עניין, הוועדה לביקורת המדינה – זה חלק מההחלטה שאנחנו נחליט עכשיו – קובעת שעל הממשלה לבקש החלת דין רציפות על הצעת החוק הזאת שהיא הצעת חוק ממשלתית.
יואל חסון: אם היא היתה של חברי כנסת היינו יוזמים את זה כחברי כנסת.
יואל חסון: זו הצעת חוק ממשלתית שעל הממשלה הנוכחית להמשיך אותה, ולהחיל עליה דין רציפות.
קריאה: איפה ידונו בה?
קריאה: באיזו ועדה?
יואל חסון: בוועדת חינוך.
יואל חסון: בנוסף, הוועדה לביקורת המדינה - כפי שאמרתי כרגע - קובעת שגם לגבי העתיד לגבי קבלת החלטות לגבי בעלי תפקידים, פורסם גם כל מיני יושב-ראש שהיה אמור להיות, יושב-ראש שלא היה אמור להיות, הוועדה מתריעה שלא הממשלה ולא מישהו מטעמה יחשוב למנות שם היום ברשות.
יואל חסון: אני לא יכול לקבוע, זה הממשלה.
יואל חסון: אבל, זה יישפט ציבורית, ואולי גם אחרת.
יואל חסון: לא למנות ליושב-ראש הוועד, יושב-ראש המליאה, אדם שהוא לא יהיה אדם עם הרקע המתאים והראוי, אלא אדם שיש לו ניסיון בתחום, אבל גם יכולת ניהולית מוכחת של גוף בסדר גודל כזה.
יואל חסון: הוועדה אומרת בצורה ברורה שאם יהיה מינוי שייראה מינוי לא ראוי, מינוי שתהיה בו העדפה פוליטית כזאת או אחרת על חשבון כישוריו של אותו מועמד, אני חושב שזה דבר שאסור לעבור עליו לסדר היום.
יואל חסון: אנחנו כוועדה לא נעבור עליו לסדר היום.
יואל חסון: אני מתכוון לעקוב אחרי הדבר הזה.
נחמן שי: אני מציע שתתחיל לעקוב כבר בשמות שהועברו לוועדת טנה שפניץ, ותראה כמה פוליטיזציה יש בקבוצה הזאת שכבר הועברה.
נחמן שי: אני אומר לך כי אני עוקב אחרי זה.
יואל חסון: טוב שאתה ערני.
יואל חסון: אני מתריע ומזהיר גם כשהממשלה או ראש הממשלה יחשבו או ישקלו להציע מועמדים שהכישורים היחידים שלהם הם בעיקר כישורים של מקורבות פוליטית, או רקע פוליטי.
יואל חסון: אדם יכול להיות עם רקע פוליטי, ויש לו גם כישורים ניהוליים ראויים ונבחנים.
נחמן שי: צריך כישורים מיוחדים.
יואל חסון: מיוחדים, ראויים, ונבחנים אז הוא לא פסול.
יואל חסון: אבל, אם הוא רק מינוי פוליטי לגוף כזה שזקוק עכשיו לאדם בעל משקל, מקצועי, שמסוגל לנהל מערכת במשבר של מיליארד שקל כמעט, אז אני אומר מראש, ואני לא יודע אם אני רשאי להגיד את זה בצורה הזאת, אבל אני מזהיר מראש שלא יהיה מינוי בסדר גודל כזה או בצורה שכזאת.
יואל חסון: אני אומר עוד הפעם לכל האנשים שיושבים כאן, בלי להכיר פה הרבה באופן אישי, אני חושב שהיום לנהל את הדבר הזה שנקרא השידור הציבורי, זה דבר מאוד מאוד מורכב, מאוד קשה.