GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורי אריאל: עם יהודים לא היינו עושים את זה'.
אורי אריאל: אז עוד פעם, חוזרת הטענה למקומה, מי קבע שהם לא יהודים?
אורי אריאל: אולי אפשר לקבל מסמך כזה?
אורי אריאל: אתם יודעים להמציא מסמך כזה?
אורי אריאל: הממשלה החליטה שהם לא יהודים?
אורי אריאל: הרבנות החליטה שהם לא יהודים?
אורי אריאל: מי החליט שהם לא יהודים?
אורי אריאל: אתם עושים עוול.
אורי אריאל: לפני חודש, או שבועיים, הממשלה הצטלמה בבית בגין.
אורי אריאל: הוא לקח את האחריות.
אורי אריאל: הוא עשה את זה.
אורי אריאל: למה אתם לא יכולים לסיים את זה?
אורי אריאל: תסיימו את זה.
אורי אריאל: הדרישה היא פשוטה, אדוני היושב ראש.
אורי אריאל: אני רוצה לנסות להגדיר לפחות מה אני מבין שהממשלה צריכה לעשות, ואחרי זה אני רוצה להציע מה הוועדה כדאי שתעשה, אבל אתה תחליט.
אורי אריאל: הבקשה מהממשלה היא, מר גבאי, יש רשימה סגורה בגונדר, סגורה עם שמות---
אייל גבאי: אבל למה סגורה?
אייל גבאי: אם נלך לשיטתך, אם יהודים, אז למה רשימה סגורה?
אורי אריאל: אני רוצה לענות לך.
שלמה מולה: אין בעיה, אז תעלה את כל אלה שבגונדר.
שלמה מולה: אין שום בעיה, בסדר גמור, תבדקו כרגע את מה שזמין לך.
אורי אריאל: אני רוצה לומר, ראשית יש רשימות כרגע שמיות.
אורי אריאל: אנחנו מבקשים לבדוק את הרשימות השמיות, מי שלא נמצא יהודי, יקבל תשובה שלילית ויצטרך לעזוב את המחנה.
אורי אריאל: מי שיקבל תשובה חיובית, יצטרך לעלות.
אורי אריאל: לפי דעתי אין קצב, צריך להעלות את זה כמה שיותר מהר.
אורי אריאל: אני משאיר את עניין הקצב בצד.
אורי אריאל: לשאלתך, התשובה בעיניי היא ברורה.
אורי אריאל: אין בארצות אחרות מחנות, המחנות באתיופיה הם תולדה של מציאות מתמשכת שהיא מוכרת, אני חושב, לכל היושבים פה, והיא לא מציאות רצויה ככלל, אבל הם עובדה.
אורי אריאל: זה שנעצום את עינינו או שנגיד 'הם אינם', הם קיימים.
אורי אריאל: אני הייתי שם, המבקר היה שם, אחרים היו שם, רבים וטובים היו שם, חלק עלו משם בכלל.
אורי אריאל: אז זה קיים, עכשיו השאלה מה עושים עם דבר קיים.
אורי אריאל: אני חושב שזו לא מציאות בריאה.
אורי אריאל: המציאות הבריאה היא שבאמת יבוא אדם לקונסוליה, לשגרירות, יגיד 'אני יהודי', יביא תעודות, כמו שעושים בשבדיה, ברומניה, בסין, וכמו שנהוג בכל העולם היהודי.
אורי אריאל: יש מקום לבוא ולהגיד 'אני רוצה לעלות כי אני יהודי'.
אורי אריאל: בינתיים, מה נעשה עם המחנה?
אורי אריאל: מה, נשאיר אותו?
אורי אריאל: נגיד שהוא לא קיים?
אורי אריאל: אני לא חושב שזו ההצעה, לא שלך ולא של אף אחד.
אורי אריאל: אז אנחנו מציעים לסגור אותו באמת, כמו שאתה חושב שצריך לעשות, כמו שהיה באדיס אבבה.
אורי אריאל: היה.
אורי אריאל: דרך אגב, זה לא נכון שהמספרים כל הזמן גדלים.
אורי אריאל: אני מבקש ממך, זה בסדר גמור החיוך שלך, אני מוכן לשבת איתך עם המספרים, מאז שהיתה הצעה לסוכנות היהודית לסגור, ולראות האם מה-24, או כמה שהיה שם במסמך, גדל או לא גדל.
אורי אריאל: לא גדל.
אורי אריאל: ואם אתה אומר לי, 'אורי, בסדר, אם לא גדל, אנחנו גומרים את העניין', בוא נעשה עכשיו את החשבון.
שלמה מולה: נכון, מ-2005.
אורי אריאל: אין גידול במספרים.
אורי אריאל: הסיפור שכל הזמן באים ויבואו המיליונים, זו אגדה מכוערת, כי המספרים הם מספרים, אפשר לבדוק אותם.
אורי אריאל: אני שמח שאני מעלה חיוך על פניך ואם אתה תואיל לשבת עם מי שתבחר, כולל איתי, לבחון את סוגיית המספרים, אם זה ישכנע אתכם לשנות את דעתכם, אני חושב שזו תהיה תרומה חשובה.
אורי אריאל: לכן אני חושב, לשאלתך, צריך לסגור את המחנות, הם לא דבר שלכתחילה היה צריך להיות, לא הייתי יוזם אותו, הממשלה לא יזמה אותו, הוא תולדה של סיפור ידוע, אבל צריך להחליט מה עושים.
אורי אריאל: יש שם רשימה סגורה, אני חושב שהממשלה נדרשת בשבועות, לא בחודשים, אני מבקש את תשומת לב היושב ראש, לבדוק את כל ה-8,700, מי שלא יהודי, ייצא מהמחנה, ומי שהוא יהודי, יודיעו לו מתי הוא עולה, בחודש זה, בחודש זה, לא יודע מראש.
אורי אריאל: גם זה, לא להשאיר את זה תלוי ועומד.
אורי אריאל: כמה שיותר מהר, כפי שאתה שאלת, אני לא רוצה עכשיו להיכנס למספר, ולסגור את המחנה.
אורי אריאל: יש התחייבויות של הארגונים, יש התחייבויות של הנשיא שמגר.
אורי אריאל: רוצים התחייבויות של חברי הכנסת?
אורי אריאל: רוצים את זה בחקיקה?
אורי אריאל: בבקשה, הנה, המחוקקים יושבים פה, בבקשה נגיש הצעת חוק שמאחרי העלייה הזו, סגירת המחנה, אין יותר מחנות ואין יותר זה וכולי, עולים בצורה רגילה.
אורי אריאל: אתה רוצה את זה בצורת חוק?
אורי אריאל: זה יהיה בחוק.
אורי אריאל: למה זה מצחיק אותך?
אייל גבאי: בחקיקה נעביר חוק ש- staff of frengen organizationלא יקים מחנה באתיופיה.
אייל גבאי: נו, נעשה צחוק---
אורי אריאל: תסלח לי, החוק יהיה ב---
אייל גבאי: עד כמה שאני שמעתי, החוק לא חל על ארגון אוסטרלי שמקים מחנה באתיופיה, אבל יכול להיות שאני טועה.
אורי אריאל: לא הבנת.
אורי אריאל: טוב שאתה שואל, טוב מאוד, אני אסביר.
אורי אריאל: החוק הוא לגבי ממשלת ישראל, שהיא לא תעלה יהודים דרך המחנות.
אורי אריאל: והחוק הזה יחייב אותך ואותי ואותו ואת כולנו, כאזרחי מדינת ישראל.
אייל גבאי: אני מזכיר לך, חבר הכנסת אריאל, אפרופו חוק אחר, אמרת שבהזדמנות הראשונה אפשר גם לשנות.
אייל גבאי: בחוק אחר, הסכם אחר שאתה היית צד לו, אמרת שבהזדמנות הראשונה גם אפשר לשנות אותו, אם הוא לא צודק.
אייל גבאי: אז אני לא מתרגש, לא מחקיקה ולא מהסכמים, כי כל סעיף אפשר לשנות.
אורי אריאל: אני הבנתי, אתה מטיל ספק ביושר---
אייל גבאי: בעמידות של חקיקה.
אייל גבאי: תתחלף כנסת, יבוא מישהו אחר וישנה את הסעיף.
אורי אריאל: אתה מטיל ספק ביושר ובאמיתות של חברי הכנסת, של הנשיא שמגר ואחרים.
אורי אריאל: זה בסדר גמור, זה עניינך.
אורי אריאל: אנחנו רק יכולים להציע.
אורי אריאל: אתה יכול לא לקבל את זה, אתה רק צריך להביא הצעה יותר טובה.
אורי אריאל: ההבטחות האלה קיימות, ואדרבא, אני לוקח את כל דבריי לאחור, תגידו אתם מה המפתחות וההבטחות והמנעולים הכי טובים שאתם חושבים.
אורי אריאל: אתה לא רוצה כלום, לא יהיה כלום.
אורי אריאל: גם בסדר, אני לא מתעקש שיהיה, אבל אתם אומרים שיש חשש כזה, יש חשש כזה ויש חשש אחר, בבקשה, בחשש הזה נטפל כך, בחשש הבא נטפל אחרת.
אורי אריאל: תגידו אתם.
אורי אריאל: הרי אתם לא אומרים.
אורי אריאל: אתם אומרים, 'אנחנו לא מעלים אותם', זה מה שאתם אומרים.
אורי אריאל: תסלח לי, אם הדיון היה איך נבטיח ואיך נאבטח שזה לא יחזור ולא יבואו עוד, בבקשה, אנחנו פרטנרים לדיון, בוא נדון על זה.
שלמה מולה: או שתביאו את הנושא להחלטת הממשלה.
שלמה מולה: לממשלה יהיה לה את האומץ לבוא ולהגיד 'אנחנו לא מעלים', גם זה בסדר.
שלמה מולה: אבל תעשו את זה.
אורי אריאל: אני מבקש לסיים.
אורי אריאל: אם הממשלה תחליט לא לעשות את הדברים הללו, קרי לבדוק את כל הממצאים, את כ-8,700 בגונדר, אני מציע ברשות המבקר לא להגיד 3,500 ומעלה.
אורי אריאל: יש מספר ידוע.
אורי אריאל: אני לפחות רוצה לנקוב בו.
אורי אריאל: יכול להיות שיימצא ש-6,000 לא ראויים לעלות, אז הם לא ראויים לעלות.
אורי אריאל: אני לא מתרגש מזה.
אורי אריאל: זה בדיוק המטרה, לבדוק, ומי שלא יהודי, לא יעלה לפה.
אורי אריאל: אני לא מדבר על מקרים הומניים ששר הפנים רשאי, לפי החוק...
אורי אריאל: אני רוצה להציע מה הוועדה תחליט, כבוד היושב ראש.
אורי אריאל: אני מציע לתת עוד זמן קצוב לממשלה, של מספר שבועות.
אורי אריאל: אני לא אדקדק אם זה שבועיים או שלושה, העומס על הממשלה ועל ראש הממשלה הוא גדול מן הסתם, מישהו יגיד שזה צריך להיות חודש, זה נראה לי סדר גודל, עד חודש.
אורי אריאל: בכל אופן כבר היו דיונים, לפי מה שאנחנו יודעים.
אורי אריאל: לא צריך עכשיו עוד מערכת שלמה של לימודים ודיונים.
אורי אריאל: בחודש ימים אפשר לעשות את זה.
אורי אריאל: אני מציע שלדיון הבא, שייקבע בעוד כחודש, יהיה גם ראש הממשלה, זאת אומרת לתאם איתו מראש תאריך, שעה, שנוחים לו, אנחנו נתאים את עצמנו, הדיון יהיה עם ראש הממשלה, או שנצליח לשכנע אותו, או שהוא ישכנע אותנו, או שנעבור להצבעה על הקמת ועדת חקירה ממלכתית.
אורי אריאל: כי ההמשך, כפי שהתבטא הנשיא שמגר, באמת במלים הכי חריפות, לא צריך לחזור עליהן.
אורי אריאל: זה לא מפגש חברתי פה, ויש יהודים, אני מדגיש יהודים, שבינתיים סובלים.
אורי אריאל: גם אלה ששם וגם אלה שפה.
אורי אריאל: הרי פה יש משפחות.
אורי אריאל: זו הצעתי.
יואל חסון: אנחנו יודעים שיש פה אנשים שרוצים להתבטא, אבל אני אתן בקצרה, ואנחנו לא חוזרים על כל מה שדנו כאן אין ספור פעמים ואין צורך לחזור, הדברים די ידועים.
יואל חסון: ראשון הדוברים, מר דוד אפרתי.
דוד אפרתי: אני מדבר גם כבעל ניסיון בתוקף תפקידי כמנהל מינהל האוכלוסין ב-89'-94'.
דוד אפרתי: למעשה היה לי מינוי בשם שר הפנים ובשם הממשלה לעסוק בעלייה של יהודי אתיופיה, מבצע שלמה.
דוד אפרתי: אני רוצה לומר שהממשלה, כשהיא רוצה, קבעה ששומרונים זכאים לחוק השבות, בלי להיכנס לסוגיה כמה במקור הם יהודים, קראים זכאים לחוק השבות, קוצ'ינים, בני ישראל.
דוד אפרתי: מארצות המערב, מברית המועצות הבאנו נינים ליהודים, קטינים כמובן, לפי חוק הכניסה, והבאנו הורים שהיו תלויים במשפחות שעלו, בשם נכד של יהודי הבאנו הורים מבוגרים, לפי חוק הכניסה.
דוד אפרתי: זה הכל החלטות, סמכויות של שר הפנים, כמובן הממשלה.
דוד אפרתי: הפלשמורה עלו בכל העליות לפני מבצע שלמה.
דוד אפרתי: לא היתה שאלה, לא היתה הבחנה.
דוד אפרתי: במבצע שלמה, אני חושב שמנהיגות העדה אמרה 'הם לא שלנו', כשהתכוונו שהם עזבו, לא מקיימים מצוות, או שעזבו את המשפחות והיתה להם תמיד דרך השבה, ובכל זאת ראש הממשלה דאז החליט שהם לא באים במבצע ולא עלו במבצע ומזה למעשה נוצרה הבעיה שנסחבת עד היום.
דוד אפרתי: ועדת רובינשטיין, שהיתה צריכה לדון במשמעות שהם נשארו שם, קבעה שצריך לעשות פעולה להשיבם ליהדות, את כולם באתיופיה.
דוד אפרתי: כמובן זו קביעה או החלטה שבסופו של דבר פרקטית לא היתה אפשרות להשיב אותם ליהדות באתיופיה.
דוד אפרתי: כולם זנחו את הדת האחרת, כולם מקיימים אורח חיים שנים של לחיות ביהדות, בקפידה.
דוד אפרתי: ההחלטה של 2003 למעשה באה כפתרון שלא ניתן להשיבם ליהדות, לא באתיופיה ולא בישראל.
דוד אפרתי: כשהתחלנו להפעיל את חוק הכניסה בתקופה של השר צבן, היתה פרצה בפתח של גר גורר, דהיינו אלה ששבו ליהדות ונרשמו בסופו של דבר עם תעודת המרה ליהודי לכל דבר, נרשמו כיהודים, צאצאיהם זכו לעלות לפי חוק השבות, סעיף 4א'.
דוד אפרתי: הדבר הזה נחסם.
דוד אפרתי: כשהייתי בתפקיד תמיד נשאלה השאלה, צאצאים של גר מה דינם, והיתה לנו חוות דעת מ-1972, במקרה מלשכת היועץ המשפטי, השופט נשיא בית המשפט בדימוס שמגר, שהם אכן כצאצאים, בזמן שהם מבקשים והם צאצא של יהודי זכאים.
דוד אפרתי: היתה פרשנות אחרת, של היועץ המשפטי בתקופה של אליקים רובינשטיין, והוא למעשה שינה, אני חושב שאפילו לא אזכר את ההחלטה הקודמת ולא דנו מול ההחלטה הקודמת, ויש אפילו אזכור שמכיוון שמדובר בבעיה, אנחנו מחליטים שרוב העולים היום מאתיופיה, אותה שארית, באים מכח גר גורר, צריך מהר לשנות.
דוד אפרתי: זה נכון שיש בעיה של גר גורר בזרים, עובדים זרים, אבל לבוא ולבטל ולא לראות בקבוצה כחריגים ולהשאיר את הפתח הזה שהם יבואו לפי חוק השבות, זה לא קרה.
דוד אפרתי: אני ראיתי גם עתירות בתקופה שלי, ואחר כך של בית המשפט, ולמעשה בית המשפט, אפשר להגיד, האמין והולך שולל על ידי הממסד, הממשלה, ובתשובות שהנה אוטוטו יש החלטה, הנה אוטוטו זה מסתדר, כמעט לא היו הכרעות של בית המשפט, אלא האמינו למסרים שנמסרו והסחבת עד היום.
יואל חסון: אני רוצה לשאול את מר ארבל ממשרד הפנים, מה מצב בדיקת הרשימות, כמה בדקתם עד עכשיו.
עמוס ארבל: נכון להיום אנחנו מממשים את החלטות הממשלה הרלוונטיות מספטמבר 08' וממאי 2009, הקשורות לקבוצת האוכלוסייה הזאת.
עמוס ארבל: מממשים אותן, מבצעים אותן כלשונן אחת לאחת.
עמוס ארבל: להזכיר, שתי ההחלטות האלה דנות בדוח אפרתי או בשארית סקר אפרתי וכל מי שרשום, וכל מי ששייך לאוכלוסייה הזו, גם אם יש שם ספיחים ובני משפחה נלווים ואז היא היתה קטינה והיום התחתנה וכן הלאה, דנים בהם ומבצעים את ה---
יואל חסון: כמה בדקתם עד עכשיו?
עמוס ארבל: מיולי עד דצמבר שנה שעברה בדקנו כ-2,500 איש.
עמוס ארבל: מתוכם עלו מינואר עד שבוע שעבר, נדמה לי שהיתה הטיסה האחרונה, כ-1,200 מתוך כלל האוכלוסייה שנמצאו זכאים.
יואל חסון: כמה המספר שאצלכם מופיע שצריך לטפל?
עמוס ארבל: אני מדבר על דוח בכללותו כ-3,000 איש, מתוכו נבדקו כ-2,500 איש.
יואל חסון: אני חייב להגיד משהו.
יואל חסון: אל תגיד לי 'כ', מדובר בבני אדם.
יואל חסון: תסביר לי כמה במספר.
יואל חסון: אתה בטח יודע את המספר הסופי.
יואל חסון: יש מספר מוחלט.
עמוס ארבל: לא, כי זה מצטבר וזה נוסף וזה אחד שלא---
יואל חסון: אז על כמה הוא עומד עכשיו?
יואל חסון: נכון להיום.
עמוס ארבל: אני אוכל להגיד לך במדויק.
עמוס ארבל: בדקנו מיולי עד דצמבר 2,485 אנשים, נפשות.
יואל חסון: כמה יש בדוח---
שלמה מולה: זה כולל את זכאי השבות שלא ברשימה?
עמוס ארבל: לא, דוח אפרתי לא כולל זכאי שבות.
עמוס ארבל: כ-3,000 איש בסקר אפרתי, או שארית דוח אפרתי, ששתי החלטות הממשלה הקודמות מתייחסות אליו.
יואל חסון: אז המספר שאתה עובד עליו היום, כמה יש בו, בשורה התחתונה?
עמוס ארבל: המספר נכון להיום הוא משהו כמו 1,000 איש, כאלה שלא נכללו בדוח אפרתי, או שנשכחו, או שלא נפקדו, מסיבות כאלה ואחרות, כאלה שהיו קטינים ויצרו משפחות, וכאלה שלא נבדקו מיולי עד דצמבר שנה שעברה.
עמוס ארבל: נכון לרגע זה נמצאים שני עובדים של הרשות באתיופיה, בסיוע עם הסוכנות, בודקים.
עמוס ארבל: נכון לאתמול נבדקו, עד אתמול, מ-2 למאי, במהלך שלושה שבועות, 304 נפשות שהגישו בקשות.
עמוס ארבל: עוד לא בדקנו את הזכאות, כי הזכאות צריכה להתבצע כאן בישראל, בעקבות תהליך משלים נוסף.
עמוס ארבל: אנחנו ממשיכים לבצע את כל מי שהוא פוטנציאל, על פי דוח אפרתי.
עמוס ארבל: כל מי שהוא טוען שהוא שם, או ששכחו אותו, או שהוא זכאי בצורה כזו או אחרת, אנחנו ממשיכים לבצע בדיקה לגביו.
עמוס ארבל: תיקון קטן, ויאשר את זה גם אלי, אנחנו עובדים בשיתוף פעולה עם הסוכנות, ואין הגבלה של מכסות.
עמוס ארבל: ברגע שממלאים מטוס, מביאים.
עמוס ארבל: בהתאם לכך, מ-19 לינואר, כשנחת המטוס הראשון, עד היום הגיעו 1,200 איש, בארבעה-חמישה חודשים.
יואל חסון: מר אלי כהן, זה הקצב שיהיה עכשיו, לדעתך?
30083: אין קצב, כל מי שיאושר יעלה מיידית.
30083: אני התחייבתי לכך בשבוע שעבר ואנחנו עומדים בכך באופן מלא.
יואל חסון: כל כמה זמן מתמלא מטוס?
30083: באים קבוצות של 45 איש, 50 איש, 60 איש.
30083: בשבוע שעבר הגיעה הילדה המפורסמת עם המשפחה שלה.
30083: ביום רביעי יש טיסה, ואם יש יותר מטיסה אחת, מגיעים גם פעמיים בשבוע.
שלמה מולה: אדוני היושב ראש, רק להעיר לגבי המספרים.
שלמה מולה: דוח אפרתי, פורסם ב-99', והרי אתה טוען, או שאמרו לך לטעון, שהמספר כל הזמן עולה.
שלמה מולה: מר אפרתי נמצא כאן, היה עדכון לדוח אפרתי ב-2003, היה עדכון ב-2005.
שלמה מולה: יש כנראה כאלה שיש להם בעיה בהבנת הנקרא.
שלמה מולה: לי יש, אני עולה חדש, אבל יש כאלה כנראה שיש להם יותר ממני.
שלמה מולה: דוח אפרתי התייחס ואמר, יש עוד כ-15% עד 10%, כנראה שלא נכללו ברשימות בגלל בעיות טכניות.
שלמה מולה: באנו ואמרנו, אתה לא יכול לקחת את הדוח בלבד, לבוא ולהגיד האם אדוני פלוני נרשם או לא, ואז נדרש עדכון.
שלמה מולה: אני זוכר שכשהיה הרצל, נסעתי בשליחותו של מי שהיה יושב ראש הסוכנות היהודית, מר סלי מרידור, ישבנו אצל אפרתי, ביקשנו עדכון הרשימה לקראת לקיחת אחריות של הסוכנות, וזרקו אותנו דרך המדרגות.
שלמה מולה: באו ואמרו, רק מי שנרשם, אין בלתו, לא כולל עדכונים של ילודה, של נישואין וכן הלאה.
שלמה מולה: לכן, אדוני המנהל הכללי, אני מבקש ממך, ואני אומר לך, אני מצטרף למה שחבר הכנסת אריאל אמר, אין גידול במספרים.
שלמה מולה: אני אומר לך, מטעים אותך.
שלמה מולה: סע לך לאתיופיה, אני מוכן להתפנות מהעבודה הפרלמנטרית שלי, ללוות אותך בדיוק איך השושלת האתיופית עובדת, מה המספרים, איך בדיוק קרה, איך המספרים לא מסתדרים.
שלמה מולה: אני אומר לך, אתם עושים עוול לראש הממשלה כשאתם נותנים לו עצות לא נכונות, מבחינת המספרים.
שלמה מולה: המספר לא השתנה, עובדתית אנחנו חוזרים ובאים ואומרים 1,800 אנשים נדחו באדיס, הרי המחנה באדיס היה פעיל.
שלמה מולה: להזכירך, מי שהיה אחראי לסגירת המחנה זה היה ראש הממשלה באדיס, אבל לא אמרו על גונדר.
שלמה מולה: גם כשהיה ראש ממשלה.
שלמה מולה: אני זוכר שלקחו את אחד הילדים, הרימו אותו, יחד עם רעייתו של ראש הממשלה, 'הנה הילד האחרון'.
שלמה מולה: אנחנו הזהרנו, אל תעשו.
שלמה מולה: אתה יודע מאז כמה באו?
שלמה מולה: אז אתה יכול לספור, יש פה 30,000 שהגיעו.
שלמה מולה: אני מציע להיות צנועים, להתייחס לאזרחים האלה בגובה העיניים, לתת להם תשובות.
שלמה מולה: אם אתם באמת כל כך שונאים אותם, תביאו את זה להחלטת הממשלה.
שלמה מולה: לפחות נדע.
שלמה מולה: לא רק הפקידים שנותנים עצות אחיתופל שונאים את העלייה הזאת, יש גם שרים.
שלמה מולה: דרך אגב, אני רוצה למען השכל הישר, כאן אולי אני אכניס פוליטיקה.
שלמה מולה: בכנסת הקודמת היתה הצבעה על העלייה, אנחנו היינו בין היוזמים שלה, הצביעו מהליכוד כל השרים שמכהנים היום.
שלמה מולה: למען ההגינות, לא ראש הממשלה.
שלמה מולה: ראש הממשלה כנראה ידע למה הוא לא רוצה להצביע.
שלמה מולה: אפילו בדיון שהתקיים בסיעת הליכוד ראש הממשלה ביקש לא להשתתף בדיון.
שלמה מולה: אז הוא כנראה ידע, 'בבוא הזמן, כשאני אהיה ראש ממשלה, אני אמשיך להתנגד'.
שלמה מולה: זה צריך להיאמר בצורה מאוד הגונה, אבל כל חברי הכנסת שלכם, כל השרים של הליכוד, כמו גם אנשים מ'קדימה', גם ממפלגות אחרות, מש"ס, תמכו, 45 מול 0 מתנגדים.
שלמה מולה: אנחנו ביקשנו לקדם את הצעת החוק והממשלה הזאת מונעת.
שלמה מולה: אי אפשר להסתתר גם מה התהליכים שקורים מבחינה פוליטית.
שלמה מולה: אז תבינו את זה וצריך להביא את העובדות כאשורן.
שלמה מולה: אי אפשר כל הזמן להסתתר.
עמוס ארבל: נכון להיום אין שום בעיה בהמשך מימוש החלטות הממשלה הקיימות, יבוצעו כלשונן.
עמוס ארבל: עוד מספר חודשים אני מניח שתסתיים הבדיקה, נביא את מי שזכאי, מי שלא, יקבל---
יואל חסון: כמה זמן אתה נותן לכל הבדיקה הזאת?
עמוס ארבל: אני מניח ששלושה-ארבעה חודשים נסיים את שארית דוח אפרתי.
יואל חסון: זה יותר מדי זמן.
עמוס ארבל: אנחנו מדברים על שני עובדים שנמצאים שם.
יואל חסון: אז צריך לתגבר את כח האדם.
עמוס ארבל: הסוגיה היא לא החלטות הממשלה הקודמות, ההחלטה היא לגבי הדוח החדש, של 8,700.
עמוס ארבל: שם נדרשת ההחלטה.
יואל חסון: אנחנו לא קונים את לוחות הזמנים האלה ואנחנו נגיד אותם תיכף ונתקדם.
מנחם ולדמן: המנהל הכללי של משרד ראש הממשלה, מר אייל גבאי, דבריי מכוונים אליך.
מנחם ולדמן: שאלת במה מדובר ואני רוצה באמת להתמקד בנושא הזה.
מנחם ולדמן: כמי שמכיר את הנושא על כרעיו ועל קרבו כל השנים, נאמר לך שאכן יש דבר שאפשר לסגור אותו ולאפיין אותו.
מנחם ולדמן: אני לא רוצה להיכנס אחורה, אמרו קודמיי, הרבנים הראשיים אמרו לדורותיהם שהם יהודים גמורים, ולא להיתפס אם חוק השבות חל עליהם או לא חל עליהם, ואם מחר יבוא בג"צ ויחול עליהם, אז העולם יתהפך חזרה?
מנחם ולדמן: לא ניכנס עכשיו להגדרות האלה, מכיוון שבעצם השאלה היא מורכבת ולכך נדרשות החלטות ממשלה.
מנחם ולדמן: אבל לעצם הקבוצה, כשתסתיים הבדיקה של משרד הפנים ייוותרו מתוך הקבוצה של ה-7,800 כ-7,000 איש שלא נבדקו בכלל.
מנחם ולדמן: מי ה-7,000 הללו?
מנחם ולדמן: מי שמהם יימצא שהוא צאצא ליהודי אתיופיה מאמותיו, כהחלטות הממשלה מ-2003, זה קריטריון הלכתי, נוסח באופן הלכתי, כלומר שהם יהודים על פי ההלכה, מי שמהם יימצא, יהיה זכאי לעלות, כך אנחנו מקווים.
מנחם ולדמן: ייכנס על פי חוק הכניסה.
מנחם ולדמן: הקבוצה הזו היא שונה מאחרים.
מנחם ולדמן: מדובר פה על אנשים שעזבו את בתיהם וחיים כיהודים.
מנחם ולדמן: על פי ההלכה, דינם כיהודים גמורים.
מנחם ולדמן: אדם שנמצא בכפר והולך לכנסייה, אין דינו לעניין זכאותו לעלייה כיהודי.
מנחם ולדמן: זה א'-ב' ביהדות ובהלכה.
מנחם ולדמן: מי ששב ליהדות, מתנהג כיהודי, הוא יהודי גמור לכל דבר, כולל צירוף למניין, על פי פסק הרבנים הראשיים לישראל.
מנחם ולדמן: כך שמדובר פה על מישהו מסוים.
מנחם ולדמן: מי ש-18 שנים יש עלייה, יש שיבה ליהדות, לא זז מביתו, אנחנו לא מדברים עליו.
מנחם ולדמן: בשבילנו הוא מחוץ למחנה.
מנחם ולדמן: ועכשיו יש קונצנזוס שלא היה מעולם, מעולם לא היה דבר כזה שכולם התאחדו בסיטואציה הקיימת היום, שזו השארית.
מנחם ולדמן: אני לא מדבר פה על 98' שהיו רק 4,000 איש באדיס וכל השאר היו בכפרים.
מנחם ולדמן: היום, כל אלה שהיו אז בכפרים הם בארץ.
מנחם ולדמן: רק באזור מסוים, קטן, נשאר מספר מסוים של אנשים, כל השאר הם בישראל, יהודים לכל דבר.
מנחם ולדמן: כך שמדובר פה על קבוצה מסוימת, ברורה, שאפשר לסגור אותה.
מנחם ולדמן: אנחנו עמלים שלוש שנים על אותה רשימה שמופיעה פה, של 7,800.
מנחם ולדמן: שלוש שנים.
מנחם ולדמן: אדם לא נכנס לאולפן בלי רשות אם הוא לא ברשימה הזאת, למרות שיש לו ילד שם ואבא שם וכדומה.
מנחם ולדמן: הוא לא נכנס, הוא לא יעלה גם, לפי הקונצנזוס שמתקיים היום, כך שאנחנו פה עומדים על משמר הנושא הזה של רק יהודים והגדרה של יהודים ורק הם יעלו.
מנחם ולדמן: כך שאם אתה באמת רוצה לפתור את הבעיה ולעשות סוף פסוק בצורה חיובית, לא שמחר או עוד שנה, או שנתיים, תחזור למצב יותר קשה, אז זו השעה.
מנחם ולדמן: זה רק בידכם.
מנחם ולדמן: אני מרגיש מחויבות מוסרית כלפי האנשים שם, אני הייתי כמו הרב שלהם שם, מדבר איתם כל יום.
מנחם ולדמן: האנשים הללו חשים כיהודים, הם לא משלים את עצמם, המציאות הוכיחה שכל קרוביהם שעשו את התהליך הזה עלו ארצה, שבו ליהדות ועלו ארצה, וכשמשרד הפנים בודק הוא פתאום מוצא אותם גם כן.
מנחם ולדמן: אז הדברים של הרשימה הסגורה הזו היא בשבילכם, אין משהו יותר סגור מזה.
יואל חסון: נמצא איתנו כאן מר אדמסו אללי, שגם צריך לברך אותך שמונית ליועץ ראש הממשלה לענייני העלייה מאתיופיה.
יואל חסון: אני מאחל לך בהצלחה ואולי בזכותך יבוא השינוי בעמדת ראש הממשלה.
יואל חסון: אולי תשכנע אותו.
אללי אדמסו: דווקא אדוני היושב ראש, אני חולק עליך בנושא הזה.
אללי אדמסו: אני רוצה להגיד שקודם כל אני אישית יודע שכל יהודי צריך לעלות כאן לארץ ישראל, יחד עם זאת, לגבי ראש הממשלה בנימין נתניהו, בקדנציה הקודמת, כולנו זוכרים שיהודים שהיו באדיס אבבה, הוא זה שלקח יוזמה, את האנשים שצריך לבדוק, לא יכול להיות שהם יישארו, שייקח זמן, הוא החליט את זה וכל יהודי אתיופיה בתקופתו, ב-98'---
יואל חסון: מה עמדתך היום?
אללי אדמסו: אני אגיע לזה.
אללי אדמסו: ולכן באותה תקופה היהודים עלו.
אללי אדמסו: לכן לא רק בעלייה, אלא גם בקליטה, ראש הממשלה מאוד רגיש לעולי אתיופיה, אפילו באופן אישי הוא עושה מהלכים, מדיניות מתקנת, לגבי עולי אתיופיה, ולכן לא להטיל על ראש הממשלה שהוא אשם בקטע הזה.
אללי אדמסו: זה נכון, העלייה של יהודי אתיופיה, כמו חבר הכנסת מולה, שאמר שהעלייה מאוד קשה, מלפני 80' כשעלינו ברגל דרך סודן, היום פחות או יותר זה משתפר.
אללי אדמסו: לכן גם היום ראש הממשלה בעד להעלות את היהודים.
אללי אדמסו: גם היום, מי שיהודי, שזכאי לעלות, מביאים אותו.
אללי אדמסו: לכן אני מברך את הוועדה שכולם כאן אמרו שהיהודים צריכים לעלות, שהם יעלו.
30095: אני רוצה, אדוני המנהל הכללי, להגיד לך, כמי שפעיל בנושא הזה מעל 20 שנה, כל העניין שהפרשה הזו לא הסתיימה עד היום הזה, זה הכישלון של כל ממשלות ישראל לדורותיהן.
30095: בדרך כלל, מי שמכשיל אותן זה הפקידים.
30095: ממשלה הולכת, ממשלה באה, הפקידים נשארים אז הבעיה נשארת.
30095: הפקידים שהכשילו את ראש הממשלה הקודם גם היום נמצאים שם ואני מאוד מודאג שיכשילו גם את ראש הממשלה הזה.
30095: אני מתחבר למה שאמר מר אללי, שב-98' הוא העלה את הקבוצה שהיתה באדיס אבבה, ואני חושב שגם היום, אם יהיו מסביבו אנשים עם ראייה רחבה, עם חזון הציונות, אין לי ספק שגם עכשיו הוא יעלה את הקבוצה הזאת.
30095: הבעיה היא שיש אווירה אחרת במשרד ראש הממשלה, ואני מקווה שמהיום והלאה האווירה הזו תתחלף, ואולי ישמעו אותנו כדי שתהיה להם הבנה של כל הצדדים.
30095: אנחנו, כל הפעילים, עומדים מאחורי ההבטחה של כבוד השופט, שהוא נתן, ולכן אני אומר לך, ממשלת ישראל, מדינת ישראל, אחת ולתמיד, בואו לא נפסיד הזדמנות היסטורית הקיימת היום.
30095: תסתכל על המשפחות פה, תסתכל על האמהות, על הילדים והאחים והאחיות שנמצאים פה, ולכן אני אומר לך, תשנו את האווירה בתוך משרד ראש הממשלה ותנו לראש הממשלה את הצד החיובי כדי שהוא יסיים את ההיסטוריה של עליית יהודי אתיופיה, כפי שהוא זה שבאמת פתח את העלייה מאדיס אבבה, יש לו הזדמנות היסטורית לסיים את זה.
30095: לדעתי, אם האווירה במשרד ראש הממשלה לא תשתנה והם לא יקבלו החלטה, אני חושב שצריך ללכת על ועדת חקירה ממלכתית.
יוסף פייט: כמה הערות קטנות כאן.
יוסף פייט: דבר אחד, בקשר לאמינות של אנשים שאתה באמת כאילו פוגע בהם, בארצות הברית.
יוסף פייט: יושב ראש הכבוד של הארגון זה מר אלי ויזל.
יוסף פייט: שני היועצים המשפטיים הם אלן דרשוביץ וארווין קוטלר.
יוסף פייט: אם אתה לא סומך עליהם, קשה להבין איך ראש הממשלה סומך עליהם בעניינים אחרים, וידוע לי שהם דיברו עם ראש הממשלה בנושא.
יוסף פייט: דבר שני, הייתי מציע לכבודו, שתסתכל ב-99', תסתכל על המכתב שכתב ארווין קוטלר וכתב אלן דרשוביץ לראש הממשלה דאז ולמר נתניהו שאז היה ראש ועדה, והם אמרו אז שמדובר רק על אנשים באדיס אבבה ולא אנשים בכפרים.
יוסף פייט: אז הם כתבו מכתב, הם הצהירו את זה בכתב, אתה טועה בעניין הזה.
יוסף פייט: דבר שלישי, אתה אומר שיקומו עוד ארגונים.
יוסף פייט: אני בעניין 22 שנה, עד עכשיו לא קם ארגון אחר.
יוסף פייט: איפה אתה ממציא שיש המון ארגונים באוסטרליה וקנדה?
יוסף פייט: זה לא היה 22 שנה עד עכשיו, מאיפה אתה מבין שזה יהיה גם עכשיו?
יוסף פייט: זה לא היה וזה לא יהיה.
יוסף פייט: נקודה.
יפת אלמו: תודה רבה, אדוני היושב ראש, וכבוד המכובדים השופטים.
יפת אלמו: לפחות השופטים הם אנשי הצדק.
יפת אלמו: צדק צדק תרדוף, אמר הכתוב.
יפת אלמו: אני אומר, הדל, זעקת דל תרדוף את הצדק.
יפת אלמו: אני רוצה להגיד להם מן הדוגמה, ב-2000 כשתכתבי למשרד הפנים, לא קיבלתי תשובה, יש לי אישור של משרד הפנים שנתן לי אישור שהם קיבלו את המכתב שלי.
יפת אלמו: ב-2007 כתבתי מכתב למשרד הפנים, לא קיבלתי.
יפת אלמו: ב-2008 לא קיבלתי.
יפת אלמו: מה לא כתבתי, מה לא כתבתי, ועל כל זה לא קיבלתי תשובה.
יפת אלמו: אני רוצה לשאול גם את מר גבאי, כאדם, כיהודי, כאדם מאמין, כאיש יהודי מאמין, אתה יודע שכל יום שבמקומות אחרים מביאים, בנעל"ה ובכל מיני קבוצות, נערים צעירים כדי לפתח אותם, לטפח אותם בארץ, והילדים שלנו נדכאים ומדוכאים שם.
יפת אלמו: אתה יודע איזו הרגשה זו כאזרח?
יפת אלמו: קח את עצמך במקום שלי כאזרח, איך אנשים מרגישים.
יפת אלמו: אני רוצה להגיד לכם, רבותיי, הבחור הזה שיושב, לפני 12 שנים הוא התחתן ואשתו עד עכשיו לא באה, לא הביאו אותה, למה?
יפת אלמו: הם לא רוצים להביא אותה, כאשר הסבתא שלה נקברה כאן בארץ.
יפת אלמו: אתה זועק, איפה האמת, ריבונו של עולם?
יפת אלמו: איפה האמת?
יפת אלמו: למי שיש בעיה של צבע, אנחנו לא בראנו את הצבע הזה, הקדוש ברוך הוא ברא אותו, למה להתנפל על הצבע, למה להתנפל?
יפת אלמו: למה במקומות אחרים שיש עלייה חופשית, עם גיוס, למה אצל האתיופים?
יפת אלמו: מה עשינו, מה פשענו בעולם הזה?
יפת אלמו: תגידו לי.
יפת אלמו: איזה פשע עשינו בעולם הזה?
יפת אלמו: איזה פשע?
יפת אלמו: הנה, 12 שנים מחכה לאשתו.
יפת אלמו: הוא מזדקן.
יפת אלמו: זה לא עצוב, זה לא כואב?
יפת אלמו: זה לא כואב?
יפת אלמו: כבוד המבקר, אני מרגיש ששם יש את מעוז הצדק, שם אני רוצה לשמוע.
יפת אלמו: גם זעקתי לפני שנתיים אליך, אני זוכר, והנה גם אני זוכר ואני אביא את הנייר.
יפת אלמו: שם אולי הקדוש ברוך הוא יהיה ויראה את האמת.
יפת אלמו: האמת נדחקת מבורא עולם, האמת נקברת מתחת לכאן.
יפת אלמו: כולנו בני אדם שנבראנו בצלם אלוהים, והוא לא אמר 'זה שחור וזה צהוב וזה אדום', הוא ברא אותנו שווה בין שווים.
יואל חסון: אנחנו רוצים לסכם את הדיון.
שלמה מולה: אפשר לבקש, אדוני היושב ראש, שאחת מהמשפחות תדבר?
שלמה מולה: שלפחות תהיה להם אוזן קשבת פה.
אקלה אגזו: אני הבן שלה.
אקלה אגזו: אני עליתי לפני שמונה שנים בארץ, עם שני אחים, ונשארו ארבעה אחים, מתוכם עלו שלושה, ועכשיו אח שלי אחד נשאר.
יואל חסון: יש לך שלושה אחים שנשארו שם.
אקלה אגזו: היו ארבעה אחים, שני אחים ושתי אחיות, ואז מתוכם נשאר אחד ושני אחיינים יתומים שנשארו.
אקלה אגזו: אני לא מבין למה הוא לא עולה.
אקלה אגזו: אני לא מבין למה.
אקלה אגזו: הוא לא אח שלי?
יואל חסון: למה הוא לא עלה איתכם?