GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רני פינצי: 14 מיליארד.
זאב בילסקי: אז מה זה משנה.
זאב בילסקי: ניקח מיליונים ונוסיף לכאן.
זאב בילסקי: עוד לא ראיתי אף ראש רשות ששילם מכיסו את הגירעונות שהוא יצר.
זאב בילסקי: תמיד מי שבא אחריו זאת נקודת ההתחלה שלו.
זאב בילסקי: אז לכן יש שתי אפשרויות לראש רשות.
זאב בילסקי: אפשרות ראשונה, זה להיות הגון וישר ולהגיד להם רבותיי בשום פנים ואופן לא.
זאב בילסקי: והיו ראשי רשויות כאלה.
זאב בילסקי: אני זוכר את ראש עיריית חולון שלא מוכן להיכנע ולשלם שנים.
זאב בילסקי: זה לא נוח להיות עם מועצה לעומתית.
זאב בילסקי: מתוך 17 שנה שהייתי ראש עיר 10 ימים היתה לי מועצה לעומתית.
זאב בילסקי: לא ישנתי בלילה.
זאב בילסקי: אתה מתרגל לזה.
זאב בילסקי: אתה חי עם זה.
זאב בילסקי: בסוף זה מסתדר כי אנשים מבינים שמאחורי ראש העיר עומד שר הפנים שלא נותן להצעות להיות כאלה שהן ישנו את התקציב.
זאב בילסקי: ואני רוצה להגיד לך היועצת המשפטית, זה לא רע כל כך אחד חלקי 12.
זאב בילסקי: לפחות אתה נותן איזה אפשרות להתנהל.
זאב בילסקי: אבל נניח שהלכנו והחלטנו לעשות את מה שעשינו.
זאב בילסקי: כל כך בודדים המקרים שהדחנו את ראש המועצה.
זאב בילסקי: הרבה פעמים הזהרנו מועצה.
זאב בילסקי: להדיח ראש מועצה שנה אחרי בחירות, כמה נזקים הבן אדם הצליח לעשות כאשר זה עתה נבחר?
זאב בילסקי: לא קיבל הזדמנות.
זאב בילסקי: הממונה על המחוז אומר הבה נבדוק את עצמנו עוד פעם.
זאב בילסקי: וזה נכון, זה אחראי.
זאב בילסקי: לעוות את רצון הציבור כמה חודשים אחרי שנבחר ראש מועצה וכבר להגיד לא, לא.
זאב בילסקי: הוא לא טוב.
זאב בילסקי: הלוא למה נגיע בסופו של דבר?
זאב בילסקי: אני הלכתי ודיברתי עם ראש המועצה.
זאב בילסקי: שאלתי אותו שאלות שאני יודע לשאול על התנהלות וקיבלתי את התשובות.
זאב בילסקי: ואני אומר לכם שדעתי לא נוחה מהעניין.
זאב בילסקי: שאלתי במליאת הכנסת את שר הפנים ושר הפנים עלה על הדוכן להשיב.
זאב בילסקי: וגם מהתשובה שלו לא השתכנעתי.
זאב בילסקי: יש לי הרגשה שיכול להיות שהשר לא בקי במה שקורה שם.
זאב בילסקי: לכן הוא צריך לסמוך על אנשים שמביאים לו את המידע.
זאב בילסקי: והמהירות שבה נעשה הדבר הזה מאוד לא נראית לי.
זאב בילסקי: ולכן אדוני היושב ראש אני רוצה לברך אותך ולהודות לך על קיום הדיון.
זאב בילסקי: הדיון הזה הוא מאוד חשוב לא רק לגבי המקרה שאנחנו דנים בו אלא גם לגבי מקרים אחרים.
זאב בילסקי: היד הקלה שפה היתה בכך שהודח ראש עיר נבחר צריכה להיות רמזור אדום בשבילנו.
זאב בילסקי: אני מקווה שהמבקר שהוזמן לפה יאיר את עינינו במקביל לכל ההליכים האחרים שמתקיימים לגבי המהירות שבה נעשה העניין הזה.
זאב בילסקי: אני פונה למשרד הפנים ואני מקווה שרני אתה תעביר את תוכן הדיון גם למנכ"ל וגם לשר שלפעמים מותר גם לחזור ולהתחרט ולתת הזדמנות נוספת.
זאב בילסקי: זה יעכב את הבג"ץ.
זאב בילסקי: אולי אנחנו טועים.
זאב בילסקי: אולי השר טעה.
זאב בילסקי: אבל לא יקרה שום דבר בהתנהלות של היום אם השר יאפשר עוד תקופה לראש המועצה.
זאב בילסקי: אני מציע שנעקוב אחרי ההתנהלות שלו כדי שההליך הדמוקרטי לא ייפגע בצורה אנושה כפי שהוא נפגע כאן.
יואל חסון: אני רוצה לשמוע את ראש המועצה המודח והיב סיף.
יואל חסון: תספר את הצד שלך.
והיב סיף: ידידי רני אמר בתחילת דבריו שלא היה ספק לאף אחד כולל אותו שבמועצת ינוח ג'ת היתה מועצה לעומתית לכל דבר ועניין והמטרה שלה היתה אך ורק איך לשלוח את ראש המועצה שנבחר הביתה.
והיב סיף: וזה התחיל מהישיבה הראשונה ועכשיו אני מקשר מאיפה הם לקחו את הרעיון הזה.
והיב סיף: רני אמר שאם רוב חברי המליאה אז גם הוא כמו החברים באופוזיציה התעלמו להיותי חבר מליאה לכל דבר ועניין.
והיב סיף: גם הוא דאג וגם הם דאגו להציג את הדברים כאילו הם רוב והם אל ככה.
והיב סיף: במועצת ינוח ג'ת י ש 5 חברי אופוזיציה ועוד 5 חברים שנמנים על הגוש של הקואליציה.
והיב סיף: הם טענו שאין לי זכות הצבעה אפילו במליאה.
והיב סיף: עד כדי כך הם הגיעו.
והיב סיף: זה מתועד בפרוטוקול ואדון רני פינצי ראה את זה.
יואל חסון: מי טען את זה?
יואל חסון: חברי המועצה?
והיב סיף: כן.
יואל חסון: מה האמת בחוק?
והיב סיף: אין ספק בכלל.
והיב סיף: קריאות ביניים: ודאי, ודאי.
והיב סיף: ודאי שיש לו זכות.
והיב סיף: מה זאת אומרת?
שלמה מולה: מה זה דמוקרטיה מיוחדת?
והיב סיף: זהו.
והיב סיף: לנו יש באמת דמוקרטיה מיוחדת.
והיב סיף: אם אני חוזר לדברים שאדון יוסי אמר, הממונה, נכון שקיימנו את השימוע אצלו במשרד ב-9 לנובמבר אז הוא התקשר אלי אחרי שחברי האופוזיציה היו אצלו וביקש ממני לזמן אותם ולשבת איתם פרטנית אחד אחד ולדון, ולהגיד להם, תשמעו חבר'ה, הדרישות שלכם נענה להם בתקציב 2010 כי 2009 כבר נגמר עוד חודש ואי אפשר.
והיב סיף: הרי מה אמרו?
והיב סיף: באו ורצו לגרור אותי בכוח למצב שאחר כך רני וגם השר יאמרו, המועצה לא מנוהלת טוב, ואתה גרמת לזה.
והיב סיף: למה הסכמת לעשות הוצאה של 2 מיליון שקל?
והיב סיף: יכולת לא להסכים.
והיב סיף: במשך השנה שהייתי ראש מועצה הייתי בתיאום מלא ועבדתי לפי הנחיות גם של הממונה על המחוז וגם של קצין המחוז.
והיב סיף: המועצה ינוח-ג'ת עובדת עם חשב מלווה קרוב ל-6 שנים.
והיב סיף: את התקציב בניתי יחד עם החשב.
והיב סיף: גם חברי האופוזיציה הסכימו על מסגרת התקציב.
והיב סיף: כלומר על מסגרת התקציב לא היו חילוקי דעות.
והיב סיף: כל העניין היה שהם באו ואמרו, תפטר, ובנוסף תעבוד בחצי משרה.
והיב סיף: תיקח את הכסף הזה, 2 מיליון שקל תוך חודשיים שלושה, כאילו לחזור רטרואקטיבית אחורה מהתחלת ינואר ולקחת מה ששולם לעובדים, שיחזירו את הכסף.
והיב סיף: קח תשקיע את זה.
והיב סיף: בכל הדברים שהם ביקשו היתה בקשה אחת אשר נעניתי לה.
והיב סיף: הם אמרו, אתה לקחת תקציב, לקחת את כל מענק האיזון, לא הפרדת בין מענק איזון למענק מותנה.
והיב סיף: אז אני אמרתי להם, כן.
והיב סיף: אתם צודקים.
והיב סיף: עשינו הוצאה מותנית מול המענק המותנה, שזו דרך אגב הדרישה היחידה שיכולתי להיענות לה כי היא חוקית.
והיב סיף: לא היתה בעיה עם זה.
והיב סיף: אבל לבוא, גם אני אומר עכשיו, אחרי שיש פקיד של משרד הפנים שהוא קצין המחוז שמכיר את הרשות היטב ועבד איתה מהתחלת השנה והוא מתפקד בתור ראש ועדה במשך חודש וחצי ועד עכשיו לא הצליח לפטר אפילו עובד אחד כאשר דרשו ממני, אני בתור רשות, גם אני נבחר ציבור וגם אני איש פוליטי וצריך לקחת את כל הדברים האלה בחשבון, אני גם בן היישוב.
והיב סיף: יכול להיות שידידי פאיז מנותק מהיישוב.
והיב סיף: פחות מעניין אותו.
והיב סיף: אני לא יכול כי אני פוגש את האנשים בחתונות ובשמחות, בבית וברחוב, אז אני צריך להיות יותר רגיש לעניין הזה.
והיב סיף: אבל ממני כן דרש משרד הפנים לבצע פיטורים במסגרת של 2 מיליון שקל בתוך חודש או חודשיים.
והיב סיף: אבל ברגע שפקיד משרד הפנים יושב ויש לו את כל הסמכויות והגיבוי מצד משרד הפנים, אז למה באים ואומרים, תשמע, אתה כבר חודש וחצי, איפה התוצאות?
והיב סיף: למה לא הצלחת לבצע פיטורים כאשר יש לך את כל הגיבוי?
והיב סיף: זה קל מאוד לבוא ולפטר ראש מועצה.
והיב סיף: אני מצטרף למה שאמר חבר הכנסת בילסקי.
והיב סיף: אם היה מקרה בין 3 מקרים, ינוח, טמרה, עררה, המקרה היחידי שראש מועצה נבחר חדש שזה רק בינוח ושני האחרים ממשיכים, ואם היה מקום לתת הזדמנות נוספת ולבחון את הדברים, ואין לי בעיה שיבואו ויבחנו את כל הדברים שמתנהלים במועצה ינוח ג'ת זה במועצה כמו ינוח שנבחר ראש רשות, מהדקה הראשונה היתה מועצה לעומתית.
והיב סיף: חברי המועצה אפילו לא השכילו לאשר ועדות עד אמצע אפריל ובאמצע אפריל רציתי לפתוח דף חדש אחרי שעשיתי סבב אצל כל חברי האופוזיציה בבתיהם וביקשתי מהם לבוא ולשתף פעולה.
והיב סיף: נתתי להם דף לבן.
והיב סיף: תמלאו את כל מה שאתם רוצים בועדות ואנחנו נאשר ואכן זה מה שהיה.
והיב סיף: הם מילאו מה שהם רצו, הביאו,אישרנו.
והיב סיף: לבוא ולהגיד אין שיתוף פעולה.
והיב סיף: לא היה ניסיון לשיתוף פעולה.
והיב סיף: זה רחוק מהמציאות.
והיב סיף: אלא אם הם באים ואומרים וזה אכן המקרה שלנו משרד הפנים מצד אחד אומר לי, אתה מחויב לעבוד לפי מסגרת תקציב ולא לחרוג מזה ומצד שני לומר לא, במקרה הזה זה משהו מיוחד, אתה כן צריך להיענות לאופוזיציה וכן לגרום לכך שיהיה גירעון של 2 מיליון שקל.
והיב סיף: היה ולא, אתה תלך הביתה.
והיב סיף: זה בדיוק המקרה שהיה אצלנו.
והיב סיף: היה מקרה אחד שרצינו הלוואה לסגירת גירעונות עבר.
והיב סיף: הלכתי לאדון רני, ביקשתי ממנו.
והיב סיף: אז הוא אמר לי אני אתן לך 600 אלף שקל.
והיב סיף: אמרתי לו, יש לנו גירעון של מיליון ומשהו, אז תן לי לפחות מיליון שאני אוכל לזוז.
והיב סיף: הוא אמר, גם ככה לא יאשרו לך את ההלוואה.
והיב סיף: זאת אומרת אני מחויב לאשר את זה במליאה של המועצה.
והיב סיף: גם ככה לא יאשרו לך.
והיב סיף: ואכן לא אישרו את ההלוואה.
והיב סיף: זה גרם לפירוק והצטרכנו לשלם הרבה ריביות והיו עיקולים על המועצה.
והיב סיף: הם גם לא אישרו תוכנית הבראה שהבאתי.
והיב סיף: לא אישרו בניית גנים.
והיב סיף: התנגדו להפעלת חברת גביה ברשות.
והיב סיף: כל הצעה שהבאנו הם התנגדו לה וזה מתועד בפרוטוקולים.
יואל חסון: לאורך השנה שכיהנת כראש מועצה נקראת למנהל המחוז?
יואל חסון: העירו לך?
יואל חסון: אמרו לך שאתה צפוי לתהליך כזה?
יואל חסון: היו הערות או ביקורות על תפקודך האישי?
יואל חסון: אני לא מדבר על המועצה.
יואל חסון: בקשר למועצה כולם ידעו את המציאות.
יואל חסון: אבל האם היו הערות על תפקודך באופן אישי?
והיב סיף: גם אם עלו סוגיות מסוימות אני אישית וקצין המחוז והממונה יכולים להעיד, אני כתבתי אותם וכל סוגיה העליתי בפניהם וקיבלתי הנחיות מהם.
והיב סיף: הכול פעל על פי הנחיות.
והיב סיף: אני הייתי היוזם.
והיב סיף: אני זומנתי רק אחרי שעברו 3 חודשים ונתנו אורכה לאישור תקציב.
והיב סיף: בקשר לדברים אחרים היתה ישיבה מקדימה, היכרות, ישבנו, נתן את ההנחיות הכלליות שלו, ולא מעבר לזה.
והיב סיף: בשנה שהייתי ראש מועצה העליתי את אחוז הגביה ב-25%.
והיב סיף: הגעתי כמעט ל-80% בישוב שאין לו אפילו מפעל, בית עסק אחד אין לו.
והיב סיף: חוב המים שעמד על 38%, תוך שנה הורדתי את זה ל-20%.
והיב סיף: בנושא הזה יש עוד מה לשפר אבל אי אפשר לצפות תוך שנה לסגור את כל הפערים.
והיב סיף: אני גם עצרתי הסעות שלא מתוקצבות לאוטובוסים על ידי משרד החינוך.
והיב סיף: בחישוב שנתי זה יכול להגיע לחיסכון של 300-400 אלף שקל.
והיב סיף: פיטרתי 3 עובדים שהיה אפשר לפטר אותם.
והיב סיף: לא קלטתי אפילו עובד אחד במשך השנה.
והיב סיף: אפילו עובד אחד.
והיב סיף: כולם יודעים מה זה פוליטיקה ומה זה ג'ובים.
והיב סיף: אבל התנתקתי מהכול ואמרתי, אני בא אך ורק לעשות לטובת הציבור.
והיב סיף: פאיז בתור יושב ראש ועדה ממונה יכול לבדוק את זה, בתקופה שלי, אני לא זוכר מכתב תלונה אחד של תושב.
והיב סיף: היו מקרים של חברי אופוזיציה ששלחו מכתבים למחוז שאני לא הייתי מכותב.
והיב סיף: נעשה פה עוול.
והיב סיף: עוול לא קטן.
והיב סיף: לקחו מאיתנו תושבי ינוח ג'ת את הזכות הדמוקרטית.
והיב סיף: אנחנו רק לפני שנה נבחרנו.
והיב סיף: כאשר גיליתי שהמועצה לעומתית כבר בפברואר שלחתי מכתב לאדוני שר הפנים לשעבר, דרך אגב גם זאת סמכות שעומדת לשר הפנים שהוא יכול למנות חבר נוסף עד 3 חברים, וזה אנשים שלו.
דרורי שפירא: אין כזה דבר.
והיב סיף: יש כזה דבר.
והיב סיף: אני יכול להראות לך בחוק שיש סמכות לשר.
והיב סיף: כן, כן, להוסיף חברים.
מאיר שטרית: אני מאשר שהוא פנה אלי.
מאיר שטרית: אני פניתי ליועץ המשפטי של משרד הפנים.
דרורי שפירא: מבחינה משפטית לפי מה שאני יודעת אי אפשר.
והיב סיף: אני יכול להראות לך גברתי את הסעיף.
יואל חסון: תתאר לנו מה היה במהלך השימוע.
יואל חסון: מי היה בחדר במהלך השימוע?
והיב סיף: בשימוע ישבו שלושת הנכבדים האלה.
והיב סיף: ישב עוד אחד.
יואל חסון: היה רני, היתה היועצת המשפטית,
והיב סיף: ויוסי הממונה על המחוז והיה עוד בחור אחד שאני לא מכיר אותו.
יואל חסון: מי היה הרביעי?
רני פינצי: רפרנט באגף התקציבים של משרד הפנים.
והיב סיף: וישב יועץ משפטי של המועצה.
זאב בילסקי: רני תדונו מחדש.
זאב בילסקי: תגידו ליושב ראש שייקח פסק זמן.
זאב בילסקי: תנו לו הזדמנות.
והיב סיף: יש לי רק עוד נקודה אחת שחשוב מאוד להגיד אותה.
והיב סיף: אותם חברי אופוזיציה לא הסתפקו בכך שהם הביאו למצב של פיזור המועצה והדחת ראש המועצה, הם פנו במכתב לשר הפנים וביקשו להיות משיבים יחד איתו בעתירה שלי וכנראה שהם לא נענו על ידי השר אז אתמול הם הגישו לבית משפט.
והיב סיף: זה מראה על הכוונות שלהם ומה הם סימנו מהתחלה.
והיב סיף: אתמול הם פנו לבית משפט שכן לצרף אותם כמשיבים.
סעד ג'אדאלה: אני ראש המועצה לשעבר.
סעד ג'אדאלה: אני שירתתי את המועצה הזו בעקבות איחוד הרשויות.
סעד ג'אדאלה: ב-2004 התחלתי וסיימתי ב-2008.
סעד ג'אדאלה: ירשתי ירושה כל כך קשה.
סעד ג'אדאלה: חוב של 28 מיליון שקל.
סעד ג'אדאלה: גירעון.
סעד ג'אדאלה: 370 תביעות.
סעד ג'אדאלה: 11 משכורות של עובדים.
סעד ג'אדאלה: יצאתי מכל זה.
סעד ג'אדאלה: אולי השארתי 6 מיליון שקל גירעון, לא יותר.
סעד ג'אדאלה: כואב לי על המועצה הזו שמתפוררת.
סעד ג'אדאלה: בשביל זה באתי לכאן להשמיע את דבריי.
סעד ג'אדאלה: מר שטרית כאן חלק לי מחמאות למרות שלא הייתי מהמפלגה שלו.
סעד ג'אדאלה: נתן לי גם מענקים ומיליונים על ניהול תקין.
סעד ג'אדאלה: מועצה משגשגת.
סעד ג'אדאלה: את רני אני מכיר.
סעד ג'אדאלה: נפגשנו כמה פעמים.
סעד ג'אדאלה: אתה בעצמך נתת לי מחמאות.
סעד ג'אדאלה: המועצה היתה באליטה.
סעד ג'אדאלה: עכשיו אתם מחזירים אותנו אחורה לתקופת התורכים.
מחמוד בקמות: אני תושב ינוח ג'ת.
מחמוד בקמות: ההחלטה להדיח את ראש המועצה היתה החלטה לא עניינית.
מחמוד בקמות: קטונתי מלבקר את האדונים הנכבדים.
מחמוד בקמות: אני נדהם.
מחמוד בקמות: אתם יודעים מה מצב החמולות.
מחמוד בקמות: אתם יודעים שהמצב הזה עלול לגרום לחיכוך פיזי.
מחמוד בקמות: אנחנו צריכים לקחת את זה בחשבון.
מחמוד בקמות: ראש המועצה הזה הצליח בהעלאת אחוז הגבייה.
מחמוד בקמות: בעיניי ההחלטה הזאת היתה פזיזה מאוד, עם כל הכבוד.
מחמוד בקמות: שווה לעיין מחדש במקרה על מנת לא לגרום לסכסוך.
עפיף ביבאר: בקשר לחמולות.
עפיף ביבאר: בשני הקצוות יש מהחמולות חצי כאן, חצי כאן.
עפיף ביבאר: אין חמולה שהלכה לגוש אחד.
עפיף ביבאר: אחים שלי הלכו נגדי.
עפיף ביבאר: זה הדמוקרטיה.
עפיף ביבאר: אז פה לא שיחק העניין של החמולות.
עפיף ביבאר: אצלנו הוא בשביל כולם היה.
יואל חסון: היועצת המשפטית שאלה לי אליך.
יואל חסון: הנושא נידון בבג"ץ.
יואל חסון: אבל האם היום אנחנו נמצאים במקום שיש לכם מנגנון שיכול לדון בנושא פעם נוספת ואולי גם לשנות את עמדתכם במידת הצורך?
דרורי שפירא: זה נידון בפני בג"ץ ואנחנו עומדים על עמדתנו ואנחנו לא רואים לנכון לשקול את זה.
דרורי שפירא: גם לא ניתן פה איזשהו צו ביניים או משהו כזה.
יואל חסון: כאשר התקיים הדיון להדיח את ראש המועצה אחרי השימוע, מי השתתף בדיון הזה?
רני פינצי: כל מי שהיה בחדר.
יואל חסון: זה המשיך מאז.
יואל חסון: מי עודכן באופן מיידי אחרי ההחלטה שלכם?
רני פינצי: ההמלצה ניתנה למנכ"ל.
רני פינצי: שישה עמודים בכתב.
מאיר שטרית: המנכ"ל עשה שימוע?
מאיר שטרית: זה תמוה בעיניי.
רני פינצי: המנכ"ל אף פעם לא עושה שימוע.
מאיר שטרית: אז הוא המליץ לשר לפי המלצה של הוועדה?
רני פינצי: גם בעבר מנכ"לים לא עשו שימוע.
מאיר שטרית: המנכ"ל בתקופתי עשה הרבה שימועים לפני הדחות.
דרורי שפירא: זה לפעמים היה ככה ולפעמים.
יואל חסון: מנהל המחוז האם אתה חושב שההחלטה הזאת היתה נכונה?
יוסף ברון: בעמדה הראשונה שלי כפי שהבהרתי אותה בכתב למנכ"ל המלצתי לפזר את המועצה ולעשות בדיקה של שלושה חודשים ובדיקת תפקודו של ראש המועצה ותפקוד המועצה בכלל.
יוסף ברון: לאחר השימוע התכנסנו להחלטה שמחייבת.
יוסף ברון: ברגע שהתקבלה החלטה יש לי עמדה.
יואל חסון: זה שאתה מיישר קו זה ברור לי ואני מכבד את זה לגמרי אבל אני רק שואל בתוך הדיון עצמו אתה הצגת עמדה דווקא בעניין של הוועדה.
מאיר שטרית: זו לא השאלה.
מאיר שטרית: השאלה צריכה להיות האם שינית את עמדתך או שאתה עדיין בעמדה הזאת שצריך לבדוק את ראש הרשות.
יוסף ברון: אנחנו בדקנו את הנושא של התקציב.
יוסף ברון: אישור התקציב זה מה שעמד לפנינו.
יוסף ברון: לא אישרו את התקציב לכן קיבלנו החלטה זו.
דרורי שפירא: ההחלטה לא היתה לגבי התנהלות.
דרורי שפירא: ההחלטה היתה לגבי התקציב.
דרורי שפירא: כמו שחבר הכנסת שטרית הדיח את ראש עיריית ערד, עיריית ערד היתה מאוזנת והיתה תקינה ובכל זאת ראש הרשות עצמו הודח וזה עבר את מבחן בג"ץ בגלל שהוא לא נתן לחברי המועצה אפשרות להישמע.
מאיר שטרית: אבל פה זה לא אותו מקרה.
דרורי שפירא: זה אותו מקרה.
מאיר שטרית: עם כל הכבוד את לא היית שם ואת לא יודעת מה קרה בערד ואני אומר לך זה לא אותו מקרה.
מאיר שטרית: מי שצריך לעשות את השיקול זה מנכ"ל משרד הפנים ושר הפנים.
מאיר שטרית: פה שניהם לא היו מעורבים.
סעיד נפאע: אני רוצה להודות על קיום הדיון הזה.
סעיד נפאע: זו סוגיה כל כך חשובה, כל כך רגישה וכל כך זועקת לשמיים בעוול שנגרם.
סעיד נפאע: שמענו מעין השתמטות ממתן תשובות חדות וחלקות לעניין.
סעיד נפאע: אני אגיד את מה שאתם לא תוכלו להגיד בכלל השתייכותם הפוליטית.
סעיד נפאע: אני היחידי שלא משתייך למפלגה אליה אתם משתייכים.
סעיד נפאע: כנראה שאת רע"ם זה לא שראש המועצה שהוא מקדימה.
סעיד נפאע: זה כנראה השיקול היחידה שעמד מאחורי ההדחה הפזיזה הזו.
סעיד נפאע: קל וחומר כאשר אנחנו שמענו את דברי הממונה על המחוז, האדם הישיר מטעם משרד הפנים שאמור לתת את דעתו בנושא ואמר במפורש מה כן היתה דעתו במקרה הספציפי הזה וההתעלמות זועקת לשמיים.
סעיד נפאע: אגב מבקר המדינה התייחס לנושא הזה של הדחות על רקע מפלגות.
סעיד נפאע: כדי שהדיון בבג"ץ לא יהווה בפני הוועדה חסם כאילו שהוועדה לא יכולה לעשות כלום בנושא, הדיון לא יכול להוות חסם ויש צורך להוסיף המלצה שהמבקר אכן יתן חוות דעת בעניין שינוי החוק לפחות כאשר רואים שיש איזשהו ניגוד והוא עשה את זה אגב בהרבה תחומים.
סעיד נפאע: אז תיקח את זה לתשומת ליבך במסגרת ההמלצות.
סעיד נפאע: אני חושב שעדיין יש כלים על אף שהעניין נידון בבג"ץ שמשרד הפנים יכול לבוא ולשנות משהו.
יואל חסון: רציתי לשאול אתכם במשרד הפנים האם ישנה אפשרות שתהיה הסכמה של שני הצדדים על דחיית הדיון בבג"ץ בניסיון להגיע להתדיינות ולפתירת הבעיה הזאת?
יואל חסון: האם יש סיכוי ללכת למסלול כזה?
רני פינצי: בכל מקרה השר יצטרך להחליט על זה.
רני פינצי: אפשר לברר עם השר.
רני פינצי: אני לא בטוח שיש אפשרות להפוך את הגלגל בשלב הזה.
רני פינצי: להפוך את המהלך שלא דרך הבג"ץ.
רני פינצי: אני לא יודע.
רני פינצי: אני יכול לתת תשובה תוך 48 שעות.
יואל חסון: יש לי הצעת סיכום שתיגע גם בדבר הזה.
יואל חסון: יכול להיות שתבינו שאין ברירה אחרת.
שמואל גולן: אני מצטרף למה שנאמר פה שהנושא עומד ותלוי בבג"ץ ולכן אני אשתדל להתייחס למכלול של הסיפור הזה שנקרא פיזור מועצות.
שמואל גולן: בשנה שעברה פרסמנו דוח בעניין הזה של מועצות נבחרות ומינוי ועדות קרואות.
שמואל גולן: בתקופה שעסקנו בה היו 25 מועצות נבחרות.
שמואל גולן: מתוכן 14 פוזרו בגלל סוגיות כספיות כאלה ואחרות.
שמואל גולן: מאחר וראינו שהשימוש הדרקוני הזה, הביקורת נערכה כאשר בפתח עמדו הבחירות ושנה לפני בחירות מתחילה לפעמים פעילות כספית חריגה שחייבה את השר להשתמש באמצעים הדרקוניים אבל אנחנו טוענים עדיין שהאמצעי הזה הוא דרקוני ואת הדבר הזה צריך לעשות במשורה.
שמואל גולן: שיקול הדעת הוא די מוגבל אצל השר.
שמואל גולן: אני אקריא מה שנאמר בדוח.
שמואל גולן: "אם לאחר כמה שנות ניסיון בא משרד הפנים לידי מסקנה שהוראות הדין לגבי חובת הפעלתה של סמכות הפיזור והעברתה מכהונה נוקשות יתר על המידה עליו ליזום שינוי חקיקה".
שמואל גולן: אנחנו אמרנו שצריכים לתת שיקול דעת לשר.
שמואל גולן: שיקול הדעת היחיד שקיים לו כרגע זה לפזר את המועצה עם ראש המועצה או בלעדיו.
שמואל גולן: וגם לזה יש כל מיני כלים של ועדת חקירה וכדומה.
שמואל גולן: ופה שמעת שלא היה שיקול דעת.
שמואל גולן: לעומת זאת היו כמה מקומות שהשאירו את ראש המועצה.
שמואל גולן: הזכירו את מצפה רמון.
שמואל גולן: בערד היתה מחלוקת בתוך המועצה על מיליון שקלים ולא הגיעו להסכמה ובסוף פיזרו את המועצה והדיחו את ראש המועצה.
שמואל גולן: הביאו ועדה קרואה שממונה עליה מנכ"ל משרד הפנים לשעבר וראה זה פלא, הוא קיבל יותר ממיליון שקלים.
שמואל גולן: הכול התאזן.
שמואל גולן: אנחנו שאלנו את עצמנו מה היה קורה לו נתתם את מיליון השקלים האלה לפני כן?
שמואל גולן: לא הייתם צריכים לפרק.
שמואל גולן: אני מצטט: "על משרד הפנים בהליכים הקודמים לאישור התקציב לתת משקל ראוי לעובדה כי חברי מועצת הרשות המקומית והעומד בראשה נבחרו בבחירות דמוקרטיות על ידי הציבור ולסייע בידם ככל שניתן להתגבר על המחלוקות".
שמואל גולן: בהרבה מקומות אפשר לסייע.
שמואל גולן: בהרבה מקומות אנחנו עדים לזה שאחרי שהעסק מתפרק פתאום נותנים יותר כסף.
שמואל גולן: כלומר לפעמים ישנם שיקולים שאינם שיקולים כפי שהוצגו פה.
שמואל גולן: אני אשמח מאוד אם אדוני יקיים דיון על הדוח הזה.
שמואל גולן: אנחנו פה מצביעים על חלק בעייתי זה הוועדות הקרואות עצמן.
שמואל גולן: לגופו של עניין, לנו כמובן אין התנגדות אם הכנסת תטיל עלינו לבצע לפי סעיף 21 בדיקה.
שמואל גולן: אנחנו מוגבלים כרגע כי הדבר עומד ותלוי בבג"ץ.
שמואל גולן: אם לא נמצא מגבלות אז אנחנו נעסוק בזה.
יואל חסון: בגלל שהנושא נידון בבג"ץ יש קושי לקבל פה החלטה אופרטיבית עכשיו.
יואל חסון: אבל אני בהחלט מתרשם יחד עם חברי הוועדה שהתהליך כאן היה תהליך בעייתי.
יואל חסון: תהליך לא תקין.
יואל חסון: היו פה כלים שבדרך כלל אתם משתמשים בהם שלא השתמשתם בהם במקרה הזה.
יואל חסון: היתה כאן עמדה של הממונה על המחוז שלא ניתן להתעלם מהעובדה שהתקבלה החלטה בניגוד לעמדתו של מנהל המחוז.
יואל חסון: לכן התמונה הכוללת נראית שהתהליך שהביא להדחה של ראש המועצה ינוח ג'ת היה תהליך לא תקין.
יואל חסון: בעיניי המפסידים הגדולים של ההחלטה שלכם הם תושבי המקום שהיום בפועל אין להם ייצוג כלשהו בניהול חייהם.
יואל חסון: הם מנוהלים כרגע על ידי פקיד זמני.
יואל חסון: זאת קביעת הוועדה לביקורת המדינה.
יואל חסון: בנוסף, הוועדה לביקורת המדינה פונה למשרד הפנים ופונה לשני הצדדים העותרים ומציעה שתהיה התדיינות וזאת תהיה פנייתי לשר שתתקיים התדיינות פנים משרדית ואחר כך עם ראש המועצה המודח על מנת לבדוק אפשרות לבקש דחייה מבג"ץ בדיון בתיק הזה ולקיים דיון בין שני הצדדים כדי לנסות לחזור לתלם לפחות למסלול המומלץ של מנהל המחוז להקים ועדה שתבדוק ותלווה את התנהלותו של ראש המועצה ושיחזור לתפקידו לפחות ל-3 חודשים.
יואל חסון: זה מינימום שצריך להעניק לראש המועצה שהם הייתם מעניקים לו את הארכה ולאחר מכן היתה המסקנה להדיח היה לנו קושי כחברי כנסת וגם לו לבוא באיזושהי טענה.
יואל חסון: עומד פה ראש מועצה נבחר ציבור שלא ניתן לזלזל שהוא נבחר על ידי הציבור שמרגיש שנגרם לו עוול ולא ניתנה לו הזדמנות אמיתית להוכיח את עצמו בניהול המועצה מול מועצה לעומתית.
יואל חסון: המתווה הזה ראוי שתשקלו אותו.
יואל חסון: אני אפנה לשר הפנים לשקול.
יואל חסון: גם בעיני בג"ץ זה יכול להיראות הדבר הנכון.
יואל חסון: עיקרון נוסף.
יואל חסון: יש בסמכות הוועדה ויש אפשרות לעשות את זה ברגע זה להודיע על סעיף 21.
יואל חסון: להיכנס לעובי הקורה ולחקור את כל התהליכים והפרוטוקולים והמעורבויות.
יואל חסון: אבל במידה ולא יהיה מתווה ובמידה וההחלטה תעמוד והיא תהיה ההחלטה הסופית ולאחר שימונה מינוי כזה או אחר על ידי השר, אני בהתאם להחלטה הזאת אשקול אז הוועדה לביקורת המדינה תחזור ותדון בעניין הזה ואז נבקש את מבקר המדינה גם לבדוק את תהליך ההדחה, גם לבדוק למה הדיחו, גם לבדוק מי מונה בעקבות ההדחה והאם כל הדבר הזה תוכנן בכלל מראש.
יואל חסון: הוועדה לביקורת המדינה קובעת שעשיתם עוול לאיש הזה.
יואל חסון: אני ממליץ בחום ואמליץ את זה גם לשר ללכת על מתווה של התדיינות, לעצור בינתיים את עניין הבג"ץ, להגיע למסלול של הזדמנות שנייה.
יואל חסון: זה ייראה ציבורית נכון, זה גם ייראה כלפי ראש המועצה הגון וזה גם ימנע בעיות עתידיות.
יואל חסון: קודם כל אני מבקש, במעמד זה, להודות לכם על העבודה החשובה שעשיתם, עבודה של כל חברי הוועדה, לומר לך שאני שמח שנמצא איתנו כאן היושב ראש הקודם של הוועדה לביקורת המדינה, חבר הכנסת אורלב, שאולי גם יחזור לתפקידו בקרוב, שהוא זה שיזם את הקמת הוועדה הזאת.
יואל חסון: אני חושב שהחשיבות של הדוח הזה של ועדת החקירה הממלכתית, בעובדה שמדינת ישראל, אפשר לומר שבכ-60 שנותיה הראשונות, היא מדינה בהתארגנות, ואחד הנושאים שלנו, כמדינה בהתארגנות, זה כיצד אנחנו מתמודדים עם המים, עם משבר המים ועם נושא המים בכלל.
יואל חסון: אני חושב ואני מאמין שהדוח הזה, עוד לפני שלמדתי אותו וקראתי אותו, חייב וצריך להיות תכנית העבודה של ממשלת ישראל, כיצד היא צריכה להפיק לקחים מדברים שנעשו בעבר, וכיצד היא צריכה להיערך בעתיד בכל הנושא של טיפול בסוגיית המים, ניהול טכנולוגיות המים, שימוש במים, ניצול המים, חיסכון במים, ולכן אני בהחלט חושב שהעבודה המשמעותית הזאת שעשיתם תהיה כלי.
יואל חסון: בנוסף אני רוצה לומר לכם, חברי הוועדה ואדוני היושב ראש, שכמובן הוועדה לביקורת המדינה, כשתקבל את הדוח הזה, תלמד אותו ואנחנו נקיים מיד לאחר החג דיון ראשון במסקנות הדוח שלכם, חברי הוועדה, וכמובן נדחף ונדאג שהממשלה תתייחס לדוח הזה בקפידה.
יואל חסון: אני שוב מודה לך מקרב לב על העבודה היקרה שעשיתם.
יואל חסון: חבר הכנסת אורלב, אם תרצה לומר כמה דברים.
קריאה: לפני כמה שנים דוד מגן הגיש דוח דומה והדוח הזה היום במגרות.
יואל חסון: אז הדוח הזה הוא דוח משמעותי הרבה יותר כנראה.
זבולון אורלב: אדוני יושב ראש הוועדה, הוועדה לביקורת המדינה ויושב ראש ועדת החקירה הממלכתית, אין הרבה רגעים מרגשים בעבודתו של חבר כנסת, כשהוא רואה קצת פרי בעמלו, אחרי טרחה כל כך גדולה, ומאחר והקמת ועדת חקירה ממלכתית, על ידי הוועדה לענייני ביקורת המדינה, היא אירוע מאוד מאוד חריג, הרי שבוודאי צריכה להיות סיבה טובה למדינת ישראל ולחברה בישראל להראות את יכולתה של הכנסת לנסות להביא מזור ומרפא לבעיה שהיא מאוד קרדינלית במדינת ישראל.
זבולון אורלב: כידוע, למדינת ישראל יש טכנולוגיה חקלאית מהמתקדמות ביותר בעולם.
זבולון אורלב: אנחנו מעבדה עולמית בכל מה שקשור בטכנולוגיה החקלאית, כשהמים הם חלק מהעניין, ודווקא מדינת ישראל, שיש לה את אותן טכנולוגיות, מוצאת את עצמה במחסור חמור במים לכל הצרכים, גם לצריכה השוטפת הפרטית, לצרכי תעשייה וגם לצרכי חקלאות, ולכן הבעיה היא כנראה יותר בעיה שלטונית, בעיה של התנהלות של מדינה.
זבולון אורלב: כמעט בכל תחום שבו מדובר בהתנהלות ארוכת טווח, ראיית הנולד, מדינת ישראל לוקה.
זבולון אורלב: התברר שבבעיית המים אנחנו בבעיה מאוד מאוד חמורה.
זבולון אורלב: הוועדה הוקמה על רקע דוח של מבקר המדינה, צריך לומר את זה, שכדרכו השופט לינדנשטראוס עשה פה עבודה מדהימה ובמהלך הדיון בוועדה לענייני ביקורת המדינה, הוועדה הוקמה בהסכמתו של מי שהיה אז שר התשתיות, השר פואד בן אליעזר, שאגב הפתיע גם את משרד האוצר וגם את יתר משרדי הממשלה בכך שהוא נתן את הסכמתו במקום, כך שהוועדה הוקמה בהסכמה, גם של הממשלה וגם של הוועדה.
זבולון אורלב: אני רוצה להודות לך, השופט דן ביין, על הסכמתך.
זבולון אורלב: כשבאנו בדברים עם השופטת בייניש, שהיתה צריכה לקבוע את ההרכב, היא דיברה מאוד בשבחך, לא הכרתיך, אבל עקבתי אחרי עבודת הוועדה ואני יכול לומר שאת כל המחמאות, שנתנה לך השופטת בייניש, הצדקת, ויחד איתך גם חברי הוועדה, פרופסור יורם אבנימלך ופרופסור יואב כסלו.
זבולון אורלב: עכשיו זה תפקידה של הוועדה לביקורת המדינה שאני כרגע רק חבר בה, ואני יכול להבטיח לך, נוכח עבודתו הנמרצת של היושב ראש שלנו, שזה המבחן של הוועדה להביא לידי יישום של ההמלצות האלה.
זבולון אורלב: ולא רק זאת, אלא גם זאת, יושב ראש הוועדה, חבר הכנסת יואל חסון ואנוכי גם הגשנו עכשיו הצעת חוק, שאני מקווה שתעבור במושב הקיץ, שכמו שהוועדה לביקורת המדינה מוסמכת, על פי חוק, לדון בדוחות מבקר המדינה, כך תהיה הוועדה לביקורת המדינה מוסמכת, עם כל הסמכויות השמורות לה, לדון גם בדוחות של ועדות חקירה ממלכתיות.
זבולון אורלב: אני מגבש כרגע, יחד עם חברי חבר הכנסת חסון, הסכמה בכנסת, כך שהוועדה הזאת תהיה הבית החם של ההמלצות האלה, והמבחן יהיה בהמלצות.
זבולון אורלב: אני רוצה להודות לכם מקרב לב על העבודה המאוד קשה והראויה שעשיתם.
יורם אבנימלך: שתי הערות קטנות.
יורם אבנימלך: אל"ף, אני הייתי מאוד ממליץ שהיושב ראש הנוכחי ויושבי הראש הבאים של הוועדה ידאגו לזה שאחת לתקופה הממשלה תצטרך לדווח מה היא ביצעה ומה היא לא ביצעה, כדי שהדברים יהיו ישימים.