GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
חיים אורון: הדרך הזאת שאני מציע כאן נכונה גם בהיבט הזה, אחרת תמשיך משיכת הידיים, ואני אומר רק חלק ממה שאני יודע, או משיכת החבל בין האינטרסים השונים, כולל האישיים, שמבנה ועדת החקירה יהיה כזה שישפר את מעמדו של א' לעומת ב'.
חיים אורון: המסלול הזה הוא דרך המלך, הוא מופיע בחקיקה הישראלית, הוא נבחן, לצערי, כמה וכמה פעמים בסיטואציות מאוד קשות ומאוד משבריות.
חיים אורון: בסופו של דבר, עם כל הביקורת שיש למישהו לפעמים על ההתמשכות, יש ועדות שנמשכו הרבה, יש ועדות שהיו בפרק זמן מאוד קצוב, זאת לא השאלה המרכזית.
חיים אורון: אני חושב שחובתה של הכנסת, זאת חובה אלמנטרית שלה, להניע את התהליך הזה, לקדם אותו מתוך כוונה שאם מישהו אחר לא ישלים את המלאכה במתכונת הזאת, אנחנו נגיע למצב שגם נוכל להשלים אותה.
יואל חסון: תודה רבה, חבר הכנסת אורון.
יואל חסון: אני רוצה להבהיר נקודה, בהמשך לדבריו של חבר הכנסת אורון, וזה בדיוק מה שאמרתי בתחילת דבריי, מבחינת התהליך; צריך להבין איזה תהליך אנחנו צריכים לעבור כדי ובמידה ונרצה לקבל את הצעתו של חבר הכנסת אורון ולהקים ועדת חקירה ממלכתית.
יואל חסון: כמו שאתם יודעים, הממשלה יכולה להקים ועדת חקירה ממלכתית בתהליך הפנימי של הממשלה בצורה הרבה יותר פשוטה.
יואל חסון: במידה והכנסת, הוועדה לביקורת המדינה, מעוניינת להקים ועדת חקירה ממלכתית, התהליך הוא שוועדת חקירה ממלכתית יכולה להתבסס או להיות בשני מצבים, במצב הראשון בו לוקחים נושא שעולה בדוח השוטף של מבקר המדינה, בוחרים בו, מביאים אותו להחלטה ומקימים עליו, על נושא מסוים, ועדת חקירה ממלכתית.
יואל חסון: האופציה השנייה היא כאשר המבקר, על פי בקשת הוועדה, או ללא בקשת הוועדה, מייצר דוח מיוחד בנושא מסוים, לא חוות דעת, אלא דוח מיוחד בנושא מסוים, עליו יכולה הוועדה לענייני ביקורת המדינה לאחר מכן לקבל החלטה על הקמת ועדת חקירה ממלכתית.
יואל חסון: לכן אמרתי, כל התהליך שהתחלנו היום הוא לא תהליך פשוט, הוא תהליך מורכב, אבל התחלנו אותו היום וכפי שאמרתי, הכנסת בזמן אמת, לדעתי, ובצורה נכונה, נתנה מענה ונותנת מענה ומסייעת אולי למדינה לקבל את ההחלטות הנכונות ולעשות את מה שנכון.
יואל חסון: חבר הכנסת אקוניס, בבקשה.
אופיר אקוניס: תודה, אדוני היושב ראש, מבקר המדינה.
אופיר אקוניס: בדרך כלל נהוג שבחדר הזה מצטרפים גם מהקואליציה וגם מהאופוזיציה לברכות על דיון שמקיים יושב ראש ועדה.
אופיר אקוניס: אני לא מברך על הדיון הזה, אדוני היושב ראש, אני ממש לא מברך על הדיון הזה.
אופיר אקוניס: אני חושב שעם כל הכבוד הראוי למבקר המדינה ועם כל הכבוד לכנסת, אנחנו הבאנו לכאן את מבקר המדינה לשווא.
אופיר אקוניס: אנחנו הבאנו לכאן את מבקר המדינה שיכול בעצמו, חבר הכנסת אורון, הוא לא צריך את חבר הכנסת אורון והוא לא צריך את חבר הכנסת בראון, והוא לא צריך את חבר הכנסת חסון ולא את אקוניס, הוא יכול לקבוע לבד והוא לא צריך את סעיף 21 לחוק מבקר המדינה.
אופיר אקוניס: הוא יכול לבוא ולומר שהוא החליט לקיים את הבדיקה שלו.
אופיר אקוניס: לכן אני מצטער שהמסקנה שלי, אדוני היושב ראש, היא שאנחנו לא נמצאים כאן בישיבה ממלכתית ולא רוממות הדאגה לממלכתיות, חבר הכנסת אורון, היא בראש דאגותיך.
אופיר אקוניס: ברור כשמש, אדוני היושב ראש, אדוני המבקר, ואני מצטער באמת מעומק לבי, ואתה יודע שאני מעריך אותך מאוד, ואת מוסד מבקר המדינה מאוד, ולא יכולים לבוא ולומר שאינני דמוקרט גדול, אני חושב שההבאה שלך לכאן, הבקשה של יושב ראש הוועדה, בשם סיעת 'קדימה', היא פשוט פוליטית.
יואל חסון: למה בשם סיעת 'קדימה'?
אופיר אקוניס: תיכף אני אתייחס לזה, ברשותך.
יואל חסון: פעלתי כיושב ראש הוועדה לביקורת המדינה.
אופיר אקוניס: יושב ראש הוועדה, לצערי, אדוני היושב ראש---
יואל חסון: כמו שאתה פועל כיושב ראש ועדת הכלכלה.
יואל חסון: הרי יש היגיון למה איש אופוזיציה הוא ראש הוועדה לביקורת המדינה.
יואל חסון: אבל אני לא מוכן להיגרר לדיון הזה, אני לא מתווכח איתך.
יואל חסון: הדיון הזה---
אופיר אקוניס: אדוני היושב ראש---
יואל חסון: אני רוצה לומר לך, חבר הכנסת אקוניס, אני לא אתן להפוך את הדיון הזה לאופוזיציה-קואליציה, זה הרבה יותר רציני מאשר עניין של קואליציה-אופוזיציה.
יואל חסון: וזה שחבר הכנסת אקוניס מנסה להוביל את זה למסלול הפוליטי, אנא מכם, אל תיגררו לזה.
יואל חסון: תנו לו להיות היחיד שטוען את הטענה הזו.
יואל חסון: אנחנו לא ניגרר למשחק הזה, זה הרבה יותר משמעותי מפוליטיקה, חבר הכנסת אקוניס.
יואל חסון: עכשיו תמשיך בדבריך.
אופיר אקוניס: אדוני היושב ראש, מכיוון שאין לי כל צל צלו של ספק שההודעה שלך, קודם כל באמצעי התקשורת כמובן, ולאחר מכן הזמנתם אותנו לדיון הזה, אני אחזור על עמדתי למרות שהיא לא נוחה לך, ואני אומר אותה וכדאי שהציבור יידע אותה, וגם מבקר המדינה, ואני אומר את זה שוב, עם כבוד ענק למוסד המבקר, ושאף אחד לא יזלזל פה בתפיסות הדמוקרטיות שלי, חבר הכנסת אורון, כי אתה כמובן, כפי שעשיתם ב-1982, אדוני, ליושב ראש המפלגה שלך, ממהרים לצאת בקריאות לוועדת חקירה ממלכתית.
אופיר אקוניס: אתם מחפשים את ראשם של מנהיגי המדינה.
אופיר אקוניס: אתה לא מחפש שום דבר אחר.
אופיר אקוניס: כל המניעים הפוליטיים, עם כל הצדקנות וצקצקנות המלים על ועדת חקירה ממלכתית, היא כדי לחפש את ראשם של ראש הממשלה, של שר הביטחון ושל שר החוץ ושל כל מי שהיה קשור באירוע הזה.
אופיר אקוניס: חבר הכנסת פלסנר, אני שמעתי אותך ביום רביעי האחרון במליאת הכנסת, ושמעתי גם את חבר הכנסת חסון במליאת הכנסת, ו---
יוחנן פלסנר: גם שם אמרתי שזה מעורר שאלות.
אופיר אקוניס: ואתם נאבקתם ונלחמתם, אני מוכרח להגיד לכם בצורה מרשימה, מול חברת הכנסת חנין זועבי.
אופיר אקוניס: זה חלק קטן, זה חלק מעניין, אגב, אבל קטן מהמאבק שמדינת ישראל נמצאת בו כרגע.
אופיר אקוניס: אני לא מבין, אתם לא מבינים שאנחנו נמצאים במאבק?
אופיר אקוניס: אתם יודעים טוב מאוד שאנחנו נמצאים בשיאו של מאבק.
אופיר אקוניס: אנחנו מדברים על אירוע מתגלגל.
אופיר אקוניס: אז נכון, רייצ'ל קורי נכנסה בשלום במוצאי שבת לנמל אשדוד, אבל היום בבוקר היה עוד אירוע מהים.
אופיר אקוניס: אתה מכיר, אדוני היושב ראש, את מורשתו של יצחק שמיר, אני מצטער, אבל בימים כאלה שהים הוא במרכז הפעילות, אין מנוס מאשר לחזור על משפטו המפורסם, הים הוא אותו ים והערבים אותם ערבים.
אופיר אקוניס: היום בבוקר השייטת סיכלה פיגוע טרור.
אופיר אקוניס: ברור לכולם שמרמרה, אדוני המבקר, זה לא משט שלום.
אופיר אקוניס: מדובר על פיגוע טרור, ואני שואל אותך, אדוני המבקר, האם היית חוקר תגובה של חיילי צה"ל לכל פיגוע טרור שהיה פה בעשר השנים האחרונות?
יואל חסון: אף אחד לא חוקר את חיילי צה"ל.
יואל חסון: אף אחד לא מבקש לחקור את חיילי צה"ל.
יואל חסון: אל תביא את זה למקום הזה.
אופיר אקוניס: או בעשרים השנים האחרונות, או מקיים בדיקה---
יואל חסון: אף אחד לא דיבר, זה נאמר בצורה מפורשת, גם על ידי המציע וגם על ידי.
אופיר אקוניס: או לקיים בדיקה כלשהי---
שלמה מולה: מה יש להסתיר?
אופיר אקוניס: האם בכלל עולה על דעתנו, כל החברים פה, לקיים בדיקה של אירוע טרור?
אופיר אקוניס: אני, אדוני היושב ראש, מתפלא עליך על מהירות העבודה שלך.
אופיר אקוניס: הרי אתה מכיר את עבודת הממשלה, יושבת ממשלה, חושבת כרגע מה לעשות, יש כל מיני אפשרויות שעולות על סדר היום, אז תן לממשלה.
אופיר אקוניס: מה אתם קופצים פה?
אופיר אקוניס: אני מנסה להבין, חבר הכנסת מולה, חבר הכנסת פלסנר וגם אתה, יושב ראש הוועדה, תן לממשלה, יש לה שיקול דעת רחב מאוד, בין לאומי, עם היבטים הרבה יותר גדולים ממה שכל אחד בחדר, כולל שר האוצר לשעבר בראון, שעכשיו איננו שר בממשלה, יודע שהשיקולים הם מאוד רחבים, אתה יודע את זה, השר לשעבר בראון.
אופיר אקוניס: לכן, אדוני, אני אומר לך שאנחנו---
רוני בר-און: אני יודע גם על השוקלים.
אופיר אקוניס: שוב אנחנו חוזרים לתחילת דבריי, זו היא ישיבה פוליטית, אני מצטער שהמבקר משתתף בה ואנחנו נעשה הכל, אדוני, כדי שהוועדה הזאת לא תקבל היום שום החלטה שתחייב דבר כלשהו.
יואל חסון: חבר הכנסת אקוניס, אני מודה לך ואני מציע לך לשמור על כבודה של הוועדה לביקורת המדינה, כי יום אחד אתה עוד תהיה יושב ראש שלה.
אופיר אקוניס: זה לא יקרה בקרוב, ואני מציע לך ולסיעת קדימה לשמור על כבודה של הכנסת.
רוני בר-און: לא, זה התור של חבר הכנסת שאמה.
רוני בר-און: תפסיק עם זה כבר, אתה לא רואה אותו מתכרכם שם בכיסא, כל פעם שאתה מנבא לו איזה עתיד?
אופיר אקוניס: לא, הוא מינה אותי לא בכדי ליושב ראש הוועדה לביקורת המדינה.
יואל חסון: תודה רבה ליושב ראש הוועדה לביקורת המדינה בעתיד.
יואל חסון: נעבור לחבר הכנסת מולא, בבקשה.
שלמה מולה: אני באמת חושב שלידידי הטוב, חבר הכנסת אופיר אקוניס, עזוב את, לא הייתי רוצה להגיד ההתנשאות, אבל למה אתה חושב שהמדינה פחות חשובה לי ולכל אחד?
אופיר אקוניס: אין לי ספק שלא, ולכן אני מבקש מכם---
שלמה מולה: לבוא ולטעון, אחרי הפעולה הכושלת שהיתה, לצערנו הגדול, לבוא ולהגיד שכרגע אין מה לבדוק, הממשלה בודקת, השביעייה מתכנסת, לא מתכנסת, זה לא מעניין.
שלמה מולה: אני רוצה ללכת דווקא מהתחום שבו אתה מצוי הרבה, אתה מבין בזה, נושא ההסברה.
שלמה מולה: אני רוצה לשאול שאלה פשוטה, איפה היה ראש מערך ההסברה?
שלמה מולה: לא ידעו שהספינות בדרך, שצריך להתכונן, שצריך להכין את מערכת ההסברה, יעשו ישיבת מטה?
שלמה מולה: מישהו בכלל שאל?
שלמה מולה: איפה היה שר ההסברה?
שלמה מולה: יש יותר משלושים שרים, תשעה סגני שרים, איפה היה ראש מערך ההסברה?
שלמה מולה: הלך לעסוק בפוליטיקה עם ראש הממשלה.
שלמה מולה: אתה רוצה שאני אגיד לך את זה?
שלמה מולה: אדוני היושב ראש, מבקר המדינה בדק את מלחמת לבנון השנייה, היה דוח וינוגרד, נאמר שיוקם מערך הסברה, בשביל מה הקימו מערך הסברה?
שלמה מולה: לא להגן על המדינה כשאנחנו בצרות?
שלמה מולה: שיתעופפו להם לאירופה, לאמריקה?
אופיר אקוניס: אתה מוזמן לסייע.
שלמה מולה: תאמין לי, אני עושה בלי שתעיר לי.
אופיר אקוניס: וטוב מאוד.
יואל חסון: כן, כן, כן, ואם נעמוד דום, יהיה עוד יותר טוב.
אופיר אקוניס: מחבר הכנסת אורון לא ביקשנו לסייע, אבל מחבר הכנסת בראון---
חיים אורון: זה רק לכבוד לי, ואל תבקש ממני לסייע, אני אבין שאני לא בסדר.
שלמה מולה: אני רוצה רק להקריא לך מכתב שאני שלחתי, אדוני היושב ראש, לנציב שירות המדינה ב-31 לינואר 2010.
שלמה מולה: אני אצטט ממנו את החלק הרלוונטי בלבד.
שלמה מולה: אני כותב: 'כמו כן נודע לי כי מר חפץ נמנע מכינוס מטה ההסברה והוא לא מעורב בכלל בישיבות של המטה, הוא לא מדבר עם אנשי משרד החוץ ודובר צה"ל ובכלל לא ממלא את תפקידו של ראש מטה ההסברה.
שלמה מולה: יותר מאי פעם נכשלת כישלון חרוץ, הלגיטימציה שמקבלת ישראל בעולם היא אפס, אין שילוב כוחות, אין עבודה משותפת, אין מסרים אחידים ועבודה רבה שהושקעה בעבר יורדת למעשה לטמיון, תוך בזבוז כספי ציבור.
שלמה מולה: זה מה שקורה כאשר ראש מטה ההסברה עוסק בשיווק ותרגילים פוליטיים ונסיעות לחוץ לארץ'.
שלמה מולה: האמת, חס וחלילה, הייתי רוצה לראות את המכתב הזה מיותר.
שלמה מולה: שלחתי אותו, יש את התגובה שקיבלתי ממר הולנדר, חלקו זה פגיעה באינטליגנציה.
שלמה מולה: כשכתבתי את אותו המכתב, כיתבתי גם את מבקר המדינה, קיבלתי תשובה ממשרד מבקר המדינה, שהפנה אותי לדוח רלוונטי שקשור---
צבי האוזר: ---לדון לגופו של האיש, מה זה קשור?
שלמה מולה: אני כרגע מדבר על נושא מערך ההסברה בלבד.
צבי האוזר: ---לא ראוי.
שלמה מולה: אני בא ואומר---
יואל חסון: זה קשור לעניין, אז אני מרשה לו.
שלמה מולה: אם מערך ההסברה היה תקין ולא היתה בעיה, יכול להיות שהיינו מתעוררים.
שלמה מולה: אני רוצה להגיד לך, שמונה שעות עברו עד ששרים בממשלה פתחו את הפה, אחרי שכל רשתות השידור שמו את ישראל על מסכי ההאשמות.
שלמה מולה: לכן אם מישהו טוען שאנחנו רוצים בסך הכל...
שלמה מולה: יבדקו את תהליך קבלת ההחלטות, מה היה, האם מערך ההסברה נכשל, האם ישראל הואשמה סתם, כן או לא.
שלמה מולה: כל השאלות האלה הן שאלות שבאו לתקן את מה שהיה.
שלמה מולה: מישהו לקח את דוח ועדת וינוגרד ושם אותו במגרה וכבר יש עליו אבק?
שלמה מולה: ודוח מבקר המדינה, שכתב בנושא מלחמת לבנון השנייה?
שלמה מולה: אדוני מזכיר הממשלה, אני רוצה לומר לך, הממשלה הזו מתנהלת, והשביעייה הזו היא בכלל לא סטטוטורית.
שלמה מולה: יושב ראש הממשלה יכול להתייעץ עם כל מי שהוא רוצה, אבל הקבינט המדיני התכנס?
שלמה מולה: שאלו שאלות?
שלמה מולה: ביקשו חלופות?
שלמה מולה: לכן כדאי שבמקום שהעולם יאשים אותנו, המדינה תחליט איזה סוג של בדיקה לעשות ואנחנו כולנו נלך להגן על המדינה.
שלמה מולה: ועל הקומנדו, אל תצטדק בזה.
שלמה מולה: במה שנשאר אתה גם רוצה לפגוע, שהכנסת לא תקיים דיון.
שלמה מולה: זה ממש לא לעניין.
אופיר אקוניס: אתם ביקשתם אי אמון היום.
יואל חסון: אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.
חיים אורון: איך אתה מעז לבקש אי אמון בממשלה?
אופיר אקוניס: נו באמת, מחבר הכנסת אורון---
יואל חסון: חבר הכנסת אקוניס, אני קורא אותך פעם שלישית לסדר.
אופיר אקוניס: אתם אחרי שגרמתם לנזק---
יואל חסון: אני מבקש להוציא אותו.
יואל חסון: הוצאתי אותך, אין מה לעשות.
חיים אורון: תן לו רק להגיד איזה נזק גרמנו.
אופיר אקוניס: על הנזק, תאמין לי, חבר הכנסת חסון יודע.
יואל חסון: הוא ייצא החוצה לנוח והוא יוכל לחזור עוד עשר דקות, אם הוא ירצה בכך.
רוני בר-און: לא, הוא מתלונן, הוא מאחר לפגישה אחרת.
אופיר אקוניס: אני הולך להכין את התשובה לאי האמון שלכם, המגוחך.
יואל חסון: חבר הכנסת אקוניס, אתה גם לא חוזר לדיון הזה.
אופיר אקוניס: יש לי את הזמן להכין את---
יואל חסון: מעולה, תצטרך הרבה זמן למצוא טיעונים סבירים למה שתרצה להגיד.
יואל חסון: אני מבקש מחבר הכנסת אורלב, יושב ראש הוועדה לביקורת המדינה לשעבר, בבקשה.
זבולון אורלב: הואיל ובתקופתי הוקמו שלוש ועדות חקירה, גם לניצולי השואה, גם לטיפול המחפיר במגורשי גוש קטיף וגם לבעיית המים, אני רוצה לומר לחבר הכנסת אורון שעל פי ההצעה שלך אי אפשר יהיה להקים ועדת חקירה ממלכתית.
יואל חסון: אמרתי את זה.
רוני בר-און: אז תתקן את ההצעה.
יואל חסון: אני אמרתי את זה בתחילת הדיון.
זבולון אורלב: יש סעיף בתקנון שאוסר עליי לחזור על מה שאתה אמרת?
יואל חסון: אפילו אתה יכול לחזק אותי.
רוני בר-און: תציע תיקון להצעה שלו.
זבולון אורלב: אני שוב אומר, ההצעה שלך היא לא מחזיקה מים.
זבולון אורלב: תדע שלא היה תקדים שהופעל סעיף 21, לפחות בקדנציה הקודמת, אלא בהסכמה מקיר לקיר של הוועדה.
זבולון אורלב: היתה הידברות מוקדמת, מדובר פה בנושאים לאומיים, רגישים, כולנו באותה סירה, איש לא יותר צדיק מרעהו, כולנו רוצים שהספינה שלנו תגיע לחוף מבטחים והיתה הידברות גם בנושאים מאוד רגישים כמו פולארד.
זבולון אורלב: הייתי באופוזיציה וביקשנו סעיף 21, שנה וחצי זה לקח עד שהיתה הסכמת ממשלה מלאה.
זבולון אורלב: בכל הנושאים הכי רגישים שהיו, מעולם לא היה כדבר הזה שמתכנסת ועדת ביקורת המדינה בלי הידברות, בלי הסכמה, כמו פיל בחנות חרסינה, כמה ימים ספורים אחרי גמר מבצע, מבקשת 21.
חיים אורון: אתה רוצה עוד שבוע?
חיים אורון: עוד שבוע, נו, גמרנו.
חיים אורון: תציע הצעה בעוד שבוע, אני אתמוך בך, זו תהיה הצעה שלך, לא שלי.
זבולון אורלב: הואיל ויש לי כמה קבלות איך פעלה ועדת---
יואל חסון: כולל קבלות על מהירות, אתה היית מאוד מהיר גם בפעולותיך.
זבולון אורלב: אני אומר לך, לא עלה בדעתנו להפעיל את סעיף 21---
יואל חסון: אבל סעיפים אחרים אתה הפעלת בצורה די נחושה.
זבולון אורלב: אתה צריך להגן עליי, לא להפריע לי.
יואל חסון: אני מזכיר לך.
זבולון אורלב: לא ביקשנו 21 אחרי מלחמת לבנון השנייה ונתנו לממשלה אפשרות, מתוך הפרדת רשויות, קודם כל שהיא תקבל החלטות ואכן היא קיבלה החלטות, כולל הפעלת המבקר.
זבולון אורלב: לא ועדת ביקורת המדינה הפעילה את המבקר, הממשלה היא שביקשה מהמבקר לבדוק את העורף ולא עשינו כן גם אחרי עופרת יצוקה, כשהתחילה כל הקקפוניה האנטישמית הבין לאומית.
זבולון אורלב: לא ביקשנו את הדבר הזה כי הבנו שכל עוד יש מאבק לאומי, המאבק הזה הוא שלנו.
זבולון אורלב: מה המסר של הישיבה הזו?
זבולון אורלב: יש היום הפגנות כרגע לטובת ישראל, מעטות, גם בעולם.
זבולון אורלב: תחשוב שהיהודים האלה שנמצאים בוושינגטון, או בלוס אנג'לס, שומעים את דבריך, מה הם צריכים להבין?
זבולון אורלב: הרי אתה מבלבל אותם לחלוטין.
חיים אורון: נורא, הם לא ידעו את זה.
חיים אורון: הם רק שמעו את זה מפואד, הם שמעו את זה אתמול מהיועץ המשפטי לממשלה.
חיים אורון: חבר הכנסת אורלב, אתה מוכן שאני אעביר את הנאום שלך ליועץ המשפטי לממשלה?
חיים אורון: איך הוא העז אתמול בערב להגיד להקים ועדת בדיקה, מה, הוא לא יודע איפה הוא חי?
חיים אורון: הוא לא שמע אותך?
חיים אורון: היועץ המשפטי לממשלה, לא אני, שמאלן כמוני.
זבולון אורלב: לפני שהתעוררת ביום רביעי שעבר הייתי בתכנית טלוויזיה יחד עם מוסי רז ממפלגתך, בערוץ הכנסת, ותמכתי ותבעתי שתהיה בדיקה.
זבולון אורלב: יש לדעתי כישלון הסברתי מחפיר שראוי לבדיקה.
חיים אורון: אז מה יגידו בלוס אנג'לס?
זבולון אורלב: אני הפרעתי לך פעמיים---
חיים אורון: אז מה יגידו בלוס אנג'לס עליך?
זבולון אורלב: חבר הכנסת אורון, הפרעתי לך פעמיים, לא יותר מזה.
יואל חסון: חבר הכנסת אורון, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.
חיים אורון: אני יודע שאתה מחלק לי ציוני נאמנות בקדנציה הזאת, אני לא אקבל אותם ממך.
חיים אורון: תן לי ציונים כמה שאתה רוצה, כשאתה אומר ועדת חקירה, זה פטריוטי, כשאני אומר ועדת חקירה, 'למה אנחנו לא עומדים ביחד?'
זבולון אורלב: לא, אתה לא מאפשר לממשלה, על פי סמכותה, לקיים את הדיונים, למצות את הדיונים, לכן הוועדה הזאת היום היא ועדה שלא במועדה והיא לא בזמנה.
יואל חסון: מתי צריך לעשות אותה?
זבולון אורלב: על זה היה אפשר להידבר.
יואל חסון: הידברות זה העניין.
זבולון אורלב: על זה אפשר להידבר גם עם הממשלה, ואני יודע שמזכיר הממשלה פנה אליך, וגם לדבר איתנו.
זבולון אורלב: יש כאן עניין לאומי, זה לא עניין מפלגתי ולא עניין אופוזיציוני, כולנו רוצים בטובת הדבר.
זבולון אורלב: מה הדיון הזה כרגע מועיל?
זבולון אורלב: מה הוא מועיל?
זבולון אורלב: הוא גורם נזק.
זבולון אורלב: אתה מבלבל, מה המסר של המדינה הזאת, מה רוצים?
זבולון אורלב: למה אנחנו עכשיו קוראים לאזרחי ישראל?
זבולון אורלב: מה אנחנו קוראים ליהודי העולם?
זבולון אורלב: מה אנחנו קוראים עכשיו לכל ידידי ישראל בעולם?
יואל חסון: אז רגע, אתה בעד ועדת בדיקה או לא? לא הבנתי.
זבולון אורלב: אני בעד זה שלא תבלבלו את המח ליהודים ולא תבלבלו את המח לישראלים, תאפשרו לממשלה, ובזמן שנדבר עליו, במועד מתאים, אפשר לדבר על כל דבר.
זבולון אורלב: יכול להיות שעוד שבוע תגיד תודה שהממשלה קיבלה החלטה מסוימת שמוצאת חן בעיניך.
זבולון אורלב: יכול להיות שלא ויכול להיות שאני אבוא אליך עוד עשרה ימים ואני אגיד לך 'תשמע, בוא נתארגן, קואליציה ואופוזיציה, יחד נקבל החלטות'.
חיים אורון: אז זה יהיה פטריוטי.
זבולון אורלב: אינני יודע, ביחד.
חיים אורון: כשאתה תבוא זה יהיה פטריוטי, כשאני בא, זה לא פטריוטי.
זבולון אורלב: ביחד.
זבולון אורלב: המאבק שלנו הוא לא בתוכנו, המאבק שלנו הוא מול העולם, מול עולם שרוצה---
חיים אורון: הוא גם בתוכנו.
חיים אורון: גם בתוכנו.
זבולון אורלב: לא, קודם כל המאבק הוא על ביטחונה של מדינת ישראל.
זבולון אורלב: כל המאבק הוא על הקיום שלנו.
זבולון אורלב: לשם נשלחו חיילי צה"ל, כדי להגן על ביטחוננו.
זבולון אורלב: ואני אומר לכם, הדיון הזה הוא לא רק שהוא לא מועיל בשום דבר, הוא גורם גם נזק.
זבולון אורלב: אני אומר לך, אדוני היושב ראש, שלדעתי ראוי מאוד לסגור את הדיון הזה כמה שיותר מוקדם כדי לא לבלבל את המח לאף אחד, ובמועד מתאים, תבוא בהידברות, נוכל כולנו לקבל את אותה החלטה, או בברכת ישר כח לממשלה, או שנלך ביחד ונקבל החלטות אחרות.
זבולון אורלב: אבל לא צריכים כרגע...
זבולון אורלב: אני גם מאמין שהמבקר מכח עצמו לא יעשה כרגע איזה שהוא דבר לפני שיבואו וידברו, כי הניסיון הדמוקרטי במדינת ישראל מלמד---
יואל חסון: אתה מדבר כבר מעבר לזמן.
זבולון אורלב: אני אומר לך שכל החלטה בעניין לאומי כל כך רגיש חייבת להתקבל בהסכמה, כפי שנעשה בעבר.
זבולון אורלב: אני אומר לך, הוועדה הזאת היא יותר מדי חשובה, היא יותר מדי חשובה מבחינה לאומית מכדי שעכשיו נתחיל פה להכניס מחלוקות פוליטיות שאני אחשוב שמישהו מצטרף לקקפוניה האנטישמית הבין לאומית ומסייע לה.
יואל חסון: מישהו פה מצטרף לזה?
זבולון אורלב: אינני יודע, זה עלול להתפרש.
יואל חסון: באמת, חבר הכנסת אורלב.
יואל חסון: טוב, סיימת את דבריך, תודה רבה.
זבולון אורלב: חבר הכנסת חסון, זה עלול...
זבולון אורלב: אני מבין שהדברים שלי לא נעימים.
זבולון אורלב: אמר החכם מכל אדם, לכל דבר יש זמן, לכל עת.
יואל חסון: יופי, תודה רבה, אני מודה לך.
זבולון אורלב: משפט אחרון