GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דוד קראוזה: נהפוך הוא, הוא כח איכותי, הוא כח מרוכז, שנכון שהוא לא נושא באחריות טריטוריאלית, אין למשמר הגבול טריטוריה, הוא לא אחראי לטריטוריה, אבל הוא כן מביא לידי ביטוי את האיכויות שלו.
דוד קראוזה: זה אומר שמשמר הגבול עוסק בפשיעה, אנחנו מוצאים שוטרי משמר הגבול שעוסקים בלחימה---
עתניאל שנלר: אז למה הם לא שוטרים כחולים, למה הם שוטרים ירוקים?
דוד קראוזה: אני אסביר.
דוד קראוזה: במהות, בוא ניגע למה הוא הוקם משמר הגבול ולאיזה ייעוד הוא יועד.
דוד קראוזה: משמר הגבול הוקם ב-1953.
דוד קראוזה: הייעוד שלו הוא ייעוד אחר, שבחלקו הוא קיים גם היום, כי משמר הגבול ערבה פרוש לאורך הגבול עם ירדן, בגבול המזרחי וכנראה שזה יותר דומה לתכלית המהותית.
דוד קראוזה: כשהוקם משמר הגבול הוא הוקם עם ייעוד אחר, אבל מה לעשות, תוך כדי, אני מניח, זה שהמדינה התגבשה והפכה להיות למדינה בוגרת, משמר הגבול הוא כח מאוד משמעותי.
דוד קראוזה: משמר הגבול, או לפחות הצביון של משמר הגבול הוא גם זה שנותן את האיכות למשמר הגבול.
דוד קראוזה: עצם העובדה שהוא שונה, הוא פועל בצורה מרוכזת, ניידת, כן, הוא מהווה גם כח עבודה למשטרת ישראל וכן, הוא מגיב לאירועים ויש לו יכולת להגיב בגלל הניידות, בגלל הייחודיות שלו.
דוד קראוזה: אם נחליף את משמר הגבול היום בשוטרים כחולים, כן, יהיו לנו יותר שוטרים כחולים, השאלה אם זה יוסיף למשטרת ישראל או יפגע במשטרת ישראל.
דוד קראוזה: לשיטתי, הפגיעה תהיה כמעט פגיעה אנושה, כי משמר הגבול עובד בתנאי קסרקטין, אפשר לרכז כוחות, אתה יכול בצ'יק... אני אתן לך אירוע מהעבר, אירוע של התמוטטות של קפה אל ראודה בעיר המזרחית.
דוד קראוזה: תוך רבע שעה במקום האירוע היו 200 שוטרי משמר הגבול, כי 200 שוטרי משמר הגבול יצאו ממתקן יהודאי שהם נמצאו שם בתנאי קסרקטין.
דוד קראוזה: משטרת ישראל לא פועלת כך.
דוד קראוזה: משטרת ישראל פועלת על פי משמרות, שוטר כחול עובד משמרת נתונה, 8, 10, 12, 14, 16 שעות, והוא הולך לביתו.
דוד קראוזה: משמר הגבול לא מתנהל כך.
דוד קראוזה: משמר הגבול, בייעוד שלו, מהווה גם כח עתודה, ואדוני צדק, כשהוא הגדיר את זה, האם אחד הייעודים של משמר הגבול הוא כח עתודה, אז כן.
דוד קראוזה: אם אדוני רוצה שאני אצטט, זה כן, לשמש עתודה מרוכזת וניידת להתערבות מיידית והוא מביא לידי ביטוי את היכולות האלה.
דוד קראוזה: בהגדרה שלי, משמר הגבול הוא נכס למשטרת ישראל.
דוד קראוזה: אין דיון על האיכות ועל הצורך במשמר הגבול במשטרת ישראל.
דוד קראוזה: זה נושא שמתייתר, אנחנו אפילו לא מעלים את זה לשיחה.
דוד קראוזה: יש להם, במפורש, איכויות וייעודים כאלה שכל מדינה יכולה רק להתברך בכח מסוג כזה.
דוד קראוזה: אגב, אנחנו רואים סמי כוחות כאלה במקומות אחרים.
דוד קראוזה: קרבינרי באיטליה, אני לא יודע כמה אתם מכירים את זה.
דוד קראוזה: זה איזה שהוא מגוון דומה.
עתניאל שנלר: ההיקף של משמר הגבול מספק היום את הצרכים?
דוד קראוזה: השאלה היא טובה, אבל השאלה היא יותר רחבה.
דוד קראוזה: אדוני שואל שאלה יותר משמעותית, האם משטרת ישראל היום בנויה לתת את כל השירותים שהיא אמורה לתת לתושבי מדינת ישראל.
דוד קראוזה: לשיטתי, משטרת ישראל קטנה על המשימות.
דוד קראוזה: גם מבחינת המורכבות של המשימות, גם מבחינת היכולת לטפל.
דוד קראוזה: אנחנו מתוחים עד קצה גבול היכולת.
דוד קראוזה: אנחנו נמצאים בתקופה פחות או יותר שקטה, אנחנו לא חווים, תודה לאל, אירועים קשים, פיגועים, מזה מספר שנים, הלוואי שהמצב הזה יישמר, אבל אותו שוטר שמטפל בפלילים, או אותו שוטר שמגיב לאירוע פעילות חבלנית עוינת, הוא אותו שוטר שמגיע ובסופו של דבר גם בחלק מהמקרים מסייע לקשיש לעבור את הכביש.
דוד קראוזה: זה לא שוטר אחר.
עתניאל שנלר: כמה פלוגות משמר הגבול נמצאות תחת פיקוד צה"ל?
ישראל יצחק: 17.
עתניאל שנלר: מתוך כמה?
דוד קראוזה: בתחום מדינת ישראל, בתחום הקו הירוק, יש לא מעט פלוגות.
דוד קראוזה: סך הכל פלוגות משמר הגבול?
ישראל יצחק: כ-70 פלוגות.
עתניאל שנלר: אבל רוב ה-70 הם תחת פיקוד?
דוד קראוזה: משטרת ישראל.
עתניאל שנלר: כמה תחת פיקוד צה"ל?
דוד קראוזה: 17.
ישראל יצחק: יש שם עוד כמה יחידות, המסתערבים וכולי, שאנחנו לא סופרים אותן כפלוגות.
עתניאל שנלר: דא עקא שיש עוד סדר כח לא קטן, שאתה מאוד מתוח, משטרת ישראל, למול הגדרות התפקיד שאתה ציטטת כאן, ואתה בעצם אומר לצבא, 'תיקחו את פלוגות משמר הגבול לפי דרישה של צה"ל' ואתה מחסיר ממך את אותה יכולת גמישות של 17 פלוגות.
עתניאל שנלר: זה הרבה כח אדם.
עתניאל שנלר: האם צה"ל לא מסוגל לשאת בנטל התפקידים שמשמר הגבול נושא, כמו שאתה פיקדת עליהם, נאמר במג"ב אזור יהודה ושומרון וכולי?
דוד קראוזה: אני אשיב וניצב ישראל יצחק ירחיב בנתונים האלה.
דוד קראוזה: הקצאה של פלוגות משמר הגבול תחת פיקוד צה"ל זה צורך לאומי.
דוד קראוזה: מבחינתי זה גם כח ואני אגדיר למה.
דוד קראוזה: לחייל צה"ל אין את כל הסמכויות שנתונות למשטרת ישראל.
דוד קראוזה: סמכויות עיכוב, מעצר, חיפוש, שקיימות במשטרת ישראל, לא קיימות בידי צה"ל.
דוד קראוזה: זה אומר שהמרכיב של משמר הגבול באותם כוחות שמסייעים, זה מרכיב, שוב פעם, שונה, כי באופן עקרוני הם מביאים לידי ביטוי גם את יכולות הלחימה, אבל הם מביאים גם את סמכויות המשטרה בעת שהם פועלים תחת פיקוד צה"ל.
דוד קראוזה: אני חושב שעושה נכון צה"ל שהוא לא מוותר.
דוד קראוזה: הרי באופן עקרוני הפלוגה הזאת היא פלוגה שונה, צה"ל יכול להחליף אותן בפלוגות חומות, אני מניח, בכל רגע נתון, והוא לא עושה את זה כי הוא מבין שלאותם שוטרי משמר הגבול יש ייחוד.
דוד קראוזה: אגב, יש לו עוד ייחוד אחד, אם אנחנו עוסקים בסדר ציבורי, ברור ששוטרי משמר הגבול הם שוטרים יותר מבוגרים, הם צברו יותר ניסיון, ההתייחסות שלהם לאוכלוסייה ומגע עם אזרחים שונה מחייל בן 18 שמגיע ומטפל באזרח.
דוד קראוזה: זה חלק מהדברים שאני מניח שזה שיקול הדעת שצה"ל, בהערכת המצב שלו, למה הוא מפעיל פלוגות משמר הגבול תחת פיקוד צה"ל.
עתניאל שנלר: בהקשר הזה, הסיבה ששאלתי וחקרתי בשאלות האלו, משום שנדמה לי, באמת באמת, שהשילוב של הסמכויות הכפולות זה היתרון הכי גדול והכי בולט של משמר הגבול, וצריך להציג את זה.
עתניאל שנלר: במדינה שלנו, בגלל המורכבות שלה, בכל אחת מהמשימות, השילוב בין היכולת המבצעית, שצריכה להיות ברמה גבוהה, בערנות, במיידיות, ואדוני הזכיר את זה, לצד סמכויות יתר שלא יכולות להינתן לחייל בצבא וחייבות להישמר בידי המערכת מבחינת החוק, זו הייחודיות של משמר הגבול.
עתניאל שנלר: כך אני מבין את הדבר הזה.
עתניאל שנלר: אם אני צודק, אז הדיון לגבי הארגון צריך להיגזר מהייחודיות הזאת, אם אני צודק, כמובן, ולכן רציתי לחדד את הנקודה הזאת.
דוד קראוזה: כמו שציינתי, משמר הגבול הוא חיל במשטרת ישראל, הוא לא נושא באחריות טריטוריאלית.
דוד קראוזה: אני אעיר הערה על מה שאדוני כנראה קרא בדוח בנוגע למה שנקר 'המחוז השביעי'---
עתניאל שנלר: לא כנראה, אני קורא את הדוחות ממש.
דוד קראוזה: אני מתנצל על האמירה, אני אנסה לעשות איזה שהיא הבחנה ואיזה תיקונים אנחנו עושים בימים האלה, שנוגעים להפעלת משמר הגבול.
דוד קראוזה: אני אתחיל דבר דבר כסדרו.
דוד קראוזה: ההערה הבסיסית היתה שחובה לעדכן את הוראת המשטרה שנוגעת לפירוט יחידות המשטרה.
דוד קראוזה: אנחנו מקבלים את ההערה הזאת.
דוד קראוזה: בהתאם להערה השנייה, אנחנו גם נעשה את התיקון וההערה השנייה נוגעת לפקודת הארגון של משמר הגבול.
דוד קראוזה: אני יכול לומר ולדווח לוועדה שבעצם עבודת המטה הסתיימה, פקודת הארגון שנוגעת למשמר הגבול בכללותו היא פקודת ארגון שהועברה למשרד ואושרה על ידי המשרד.
דוד קראוזה: היום יש פקודת ארגון מאושרת לפעולות משמר הגבול.
דוד קראוזה: כמובן שפקודת הארגון מביאה לידי ביטוי את הייעוד, את התפקידים, את סדר גודל הכוחות וגם את האמצעים, גם אם חלק מהאמצעים הם חסרים, ותיכף אני אתייחס אליהם, אבל באופן עקרוני ב-27 ליוני פקודת הארגון של משמר הגבול אושרה והיא קיימת.
דוד קראוזה: אני מניח שזה חלק מהותי בתוך הדוח כי זה בעצם מאפשר עכשיו לבצע הצבות, לבצע כל מה שהדוח בעצם הצביע עליו.
עתניאל שנלר: אושרה על ידי המשרד לביטחון הפנים, משטרת ישראל.
עתניאל שנלר: במלים אחרות, אם עכשיו בא המבקר הוא יכול לראות את פקודת הארגון?
דוד קראוזה: הוא יכול לראות את הטיוטה כפי שהיא אושרה.
דוד קראוזה: פקודת ארגון מעודכנת תצא, אני מניח, עד ה-15 ליולי 2010.
עתניאל שנלר: לא נהוג אצלנו שאנשים יעילים ככה.
עתניאל שנלר: אנחנו שמחים לשמוע את זה.
דוד קראוזה: אנחנו שמחים לבשר שאנחנו גם יעילים.
יצחק שגב: אתה מכיר את המשטרה, המשטרה יעילה.
עתניאל שנלר: אין ספק בכלל.
דוד קראוזה: היתה כאן אמירה לגבי הוראות, נהלים ותורה.
דוד קראוזה: תורת האג"ת לא נוגעת למשמר הגבול.
דוד קראוזה: תורת האג"ת נחתמה והופצה בחודש יוני 2009 והיום אנחנו גוזרים גם נהלים ופקודות מתוך התורה הזאת.
דוד קראוזה: אני לא אומר שכל הפקודות הסתיימו, כל הנהלים, ואנחנו נמצאים בתהליך של כתיבת נהלים ופקודות.
דוד קראוזה: לא רק זאת, אלא שאני אשלים גם באמירה הקודמת.
דוד קראוזה: האמירה לגבי חוסר בפקודת ארגון במשמר הגבול בעצם הצביעה על זה שחסרות פקודות ארגון נוספות במשטרת ישראל.
דוד קראוזה: חסרות.
דוד קראוזה: בסך הכל קיימות כ-300 פקודות ארגון במשטרת ישראל ועדיין אנחנו צריכים לחדש, לרענן, לשנות ולכתוב גם פקודות ארגון.
דוד קראוזה: לצורך זה אנחנו ביחד, בשיתוף עם המשרד לביטחון פנים, אמורים להוציא מכרז שהמהות שלו זה לגרום לכך שאנחנו נמקר את השירות הזה ויהיה גורם חיצוני שיכתוב את פקודות הארגון של משטרת ישראל.
דוד קראוזה: סביר להניח שאלה יהיו גורמים שמכירים את משטרת ישראל וגם מכירים את עבודת האג"ת.
דוד קראוזה: המכרז נמצא היום בסבב התייחסויות במשטרת ישראל.
דוד קראוזה: אני מניח שבשבועות הקרובים המכרז הזה גם ייצא.
דוד קראוזה: זאת פעולה מאוד משמעותית שאנחנו עושים כדי לתקן את הליקויים---
עתניאל שנלר: ואז אותו צוות, או חברה שתזכה, יכתוב את פקודות הארגון ותלווה לאורך זמן?
עתניאל שנלר: זה לא מכרז פר פרויקט, אלא מכרז שיש בו גרעין להעמיד את הכל על הרגליים ואחר כך עוד שובל שילווה לאורך הדרך לעדכן?
עתניאל שנלר: כי זו המהות של ארגון דינמי.
דוד קראוזה: אכן כן.
דוד קראוזה: אני חושב שהערה מאוד משמעותית נגעה לפלוגות ביטחון אישי.
דוד קראוזה: לטובת סדר הדברים, באופן עקרוני בשנת 2006 הוקמו 2 פלוגות ובשנת 2008 הוקמו עוד 5 פלוגות ועוד 5 פלוגות הוסטו מתוך פלוגות משמר הגבול לטובת המשימה הזאת.
עתניאל שנלר: מה הפלוגות האלה?
דוד קראוזה: עם כניסתו של המפקח הכללי המכהן, רב ניצב דודי כהן, לתפקידו, ב-1 למאי 2007, לפחות מבחינת הערכת המצב והנתונים היה ברור שיש לנו בעיה בכל מה שנוגע לביטחון האישי של התושבים.
דוד קראוזה: גם הסקרים הצביעו על זה שתושבי מדינת ישראל לכאורה חשים לא בטוחים, מה עוד שלפחות בתכניות הבסיסיות שבנינו, עם כניסתו לתפקיד, היה ברור שמשטרת ישראל צריכה לטפל באופן משמעותי בפשיעה.
דוד קראוזה: בכל הרבדים, הפשיעה הקלה, הפשיעה היותר חמורה וגם בארגוני הפשיעה.
עתניאל שנלר: זה 7 פלוגות שתפקידן להתמקד בנושא הפשיעה.
דוד קראוזה: 12 פלוגות, 7 פלוגות ועוד 5 פלוגות שהוסטו, והפלוגות האלה הוכפפו לתחנות משטרה והמהות שלהן היתה טיפול בכל מה שמוגדר כלחימה בפשיעה.
עתניאל שנלר: עוד פעם.
עתניאל שנלר: אני באמת מתקשה להבין.
עתניאל שנלר: הרי בוא ניקח נאמר את מפקד מחוז מרכז, אז יש לו כך וכך כח אדם מאורגן בצורה כזו או אחרת.
עתניאל שנלר: אז מה השוני בין מה שהיה לפני לעניין הזה?
דוד קראוזה: אני אבהיר מה השוני.
דוד קראוזה: השוני המהותי הוא שלנושא של ביטחון אישי ולחימה ממוקדת בפשיעה, אי אפשר לטפל בכל מדינת ישראל במובן של הטלת כוחות ייעודיים שיטפלו בזה.
דוד קראוזה: לכן על בסיס של ניתוח פארטו הגענו לאותן יחידות שבתחומן מתרחשים כ-80% מסך כל הפשיעה.
דוד קראוזה: לדוגמה, תחנת נתניה היא גורם מאוד משפיע, יש שם פשיעה לא מעטה, או שהיתה לפחות פשיעה לא מעטה.
עתניאל שנלר: הבנתי, אז הצלחתם לעקור את הכבישים האדומים לטובת העניין.
דוד קראוזה: בדיוק, ההגדרה מאוד מדויקת.
דוד קראוזה: לאותן תחנות נבנו כוחות ייעודיים, כוחות משימה שטיפלו בנושא של הורדת עקומת הפשיעה, ותיכף אני גם אציין את ההישגים בנושא הזה.
דוד קראוזה: כוחות משמר הגבול היוו מרכיב ומרכיב משמעותי באותם כוחות.
דוד קראוזה: זה אומר שאותם כוחות ייעודיים של משמר הגבול הוטלו ומופעלים בנושא של פשיעה.
דוד קראוזה: מה זה פשיעה?
דוד קראוזה: זה מחסומים, זה מעצר של עבריינים, זה נוכחות, בולטות.
דוד קראוזה: כל הפעילויות של המשטרה שבאופן עקרוני באות אל"ף, לתת תחושה או ביטחון אישי, ובי"ת, לטפל באופן מהותי בפשיעה.
דוד קראוזה: אנחנו הגדרנו מספר נושאים שהם במהות.
דוד קראוזה: הנושא של גנבות רכבים, נושא של התפרצויות לדירה.
דוד קראוזה: בנושא של גנבות רכבים הורדנו כ-35% מסך כל גנבות כלי הרכב במדינת ישראל.
דוד קראוזה: דרמה, זה פשוט דרמה בכל הגדרה.
דוד קראוזה: בנושא של התפרצויות לדירה, אנחנו עומדים כמעט על 40%.
דוד קראוזה: בנושא של האלימות, היעד היה 40%, לא עמדנו ביעד הזה, אבל הורדנו 18%, שזה נתון משמעותי.
דוד קראוזה: תאונות דרכים, שזה גם אחד היעדים שנקבעו; בתאונות דרכים ירדנו, 98 הרוגים פחות בין השנים 2008-2009.
עתניאל שנלר: השוטרים הללו קשורים גם למשטרת התנועה הארצית?
דוד קראוזה: לא, זו הנוכחות שלהם.
דוד קראוזה: בוודאי שהנוכחות תורמת בהרבה מאוד מגוונים של פשיעה.
עתניאל שנלר: אז למה זה זמני?
דוד קראוזה: המפקח הכללי בהגדרה, או לפחות בפקודות המשטרה שהוצאנו, הוציא את זה לטיפול ממוקד שיימשך חצי שנה.
דוד קראוזה: בסיום כל חצי שנה מתבצעת הערכת מצב ואנחנו מאריכים את משך פעילות הפלוגות.
דוד קראוזה: אני יכול להגיד שהפלוגות האלה מגיעות לדיון.
דוד קראוזה: בעבר אמרנו שאנחנו אמורים לדון בצורך ובהמשך הפעילות של הפלוגות האלה.
דוד קראוזה: הדיון הזה התקיים.
דוד קראוזה: לשיטתי, הפלוגות האלה דינן להיעלם, כי הן לא מתוקננות, לא קיימות להן פקודות ארגון, הן באות על חשבון נושאים אחרים, לטעמי הם צריכים לחזור לנושאים האחרים.
דוד קראוזה: הדיון הזה לא התקיים עדיין במשטרת ישראל, אבל אין דרך שהוא לא יתקיים במשטרת ישראל ובסוף נדון בזה.
עתניאל שנלר: אני קצת מתקשה להבין את הלוגיקה הארגונית כאן.
עתניאל שנלר: אם זה חשוב ומוביל להישגים של מינוס 35% בגנבות כלי רכב ו-40% מפריצות לדירות ואלימות פחות 18%, אז אולי לכאורה כן צריך.
עתניאל שנלר: הדבר השני שאני לא מבין, אם זה נקבע לחצי שנה, מדוע עד היום, ממאי 2007, כל חצי שנה.
עתניאל שנלר: זה מה שנקרא כל דבר זמני הוא הכי קבוע.
עתניאל שנלר: זה מטריד.
עתניאל שנלר: אדוני גם אמר בפירוש שזה לא מתוקנן, זה וירטואלי כזה.
עתניאל שנלר: לא יודע, היו כאן כל מיני מונחים שלמדתי היום במילון בבוקר, להבין את הדוח, פיקציות, וירטואלי, דברים מעניינים.
עתניאל שנלר: משטרה זה גוף רציני, אז אחד מהשניים, או שאתם מתקננים את זה וזה עובד או שלא מתקננים.
עתניאל שנלר: עוד משהו, נגיד זה זמני לחצי שנה.
עתניאל שנלר: נדמה לי שגוף מסודר, גם אם הוא הולך להקים בפקודת הקמה לחצי שנה, מושיב שלושה אנשים וקובעים את הפקודה לחצי שנה, עם האימון, עם מה שצריך לחצי שנה ובעוד חצי שנה נעשה עדכון.
עתניאל שנלר: זה נראה קצת פרטצ'י כזה, כולל העובדה שהמבקר גם קובע שאפילו הכשרה מקצועית לא נעשתה, כמו שהתחייבו לעשות.
דוד קראוזה: כן, בחלק מהפלוגות.
דוד קראוזה: אתה צודק.
דוד קראוזה: הליקוי הזה הוא ליקוי, תקלה, לפחות מבחינתנו, במובן של ארגון הפלוגות, הוצאת הפקודה.
דוד קראוזה: מבחינת המהות, באופן עקרוני, הפלוגות האלה הן לא פלוגות וירטואליות, הפלוגות האלה הן פלוגות שבהן פועלים שוטרים.
דוד קראוזה: אגב, חלק מהשוטרים שמוצבים בפלוגות האלה, ואני אתן את הנתונים המהותיים, כשבנינו את הפלוגות, סך הכל הן מנו 185 שמ"זים (שוטרים מוספים זמניים), שניגע בהם עוד מעט, היום הם מונים בסך הכל 71.
דוד קראוזה: זה אומר שעצם ההקצאה של 185 תקנים לטובת השוטרים האלה, זו תהיה הפחתה של 185 תקנים במשטרת ישראל.
דוד קראוזה: לכן כשאנחנו רוצים לעשות סדר במובן הזה, הרי שדינן של הפלוגות בסופו של דבר להתפרק ודין התקנים האלה לחזור למקומות שמהם הם נלקחו.
דוד קראוזה: אדוני שואל למה לא להמשיך את הפעילות הזאת.
דוד קראוזה: זאת לא פעילות שרק מתמקדת באותן פלוגות שהקצינו, אלא עשינו הסטה של שוטרים מהמטות, שוטרים שלי באגף התכנון מתגברים את יחידות השטח בסופי שבוע ומבצעים שם פעילות.
דוד קראוזה: לא רק זאת, הקצינו שוטרים בתקופות מאוד ממושכות לטובת הפעילות שאכן הורידה או תרמה מאוד להורדת הפשיעה.
דוד קראוזה: יכול להיות שאותם שלושה אנשים שהיו צריכים לכתוב את הפקודה נמצאו בתגבור, אבל זה רק לצורך בדיחות הדעת.
דוד קראוזה: אבל כן, זה פוגע.
דוד קראוזה: אני אתן לך דוגמה, אם אני לוקח אצלי רב פקד שהוא סטטיסטיקאי בכיר, ואני מציב אותו כשוטר באחת התחנות, לתחנה הוא ערך מוסף בלתי רגיל, אבל הוא חסר לי כסטטיסטיקאי בכיר אצלי באגף, עם כל המשמעויות, ובאופן עקרוני אנחנו מודעים לזה שנושא התגבורים תרם גם ליחידות המתוגברות ותרם לא מעט גם למתגברים.
דוד קראוזה: זאת אומרת, אדם שלי שבאופן עקרוני הוא לא איש שטח, עובד באגף התכנון בעצם הבין איך השטח עובד, מה הנושאים שמקשים על השטח, אני מניח שהוא נהיה איש אגף תכנון יותר איכותי אחרי התגבור הזה.
דוד קראוזה: השאלה באמת כמה זמן אנחנו מתגברים והאם מבצע, שהוגדר כמבצע, יכול להימשך שנתיים ויותר.
דוד קראוזה: זה חלק מהותי בנושאים האלה.
דוד קראוזה: אני אתייחס לעוד מספר נושאים.
דוד קראוזה: תקנים וירטואליים, מה זה התקנים הווירטואליים ואיך אנחנו מתנהלים.
עתניאל שנלר: דילגת על תקציב העסקת כח אדם במשמר הגבול.
דוד קראוזה: אני אתייחס לתקציב.
דוד קראוזה: באופן עקרוני תקציב העסקה זה תקציב השכר של משטרת ישראל ובעצם הוא נוגע לשיאים.
דוד קראוזה: בעולם הזה יש שלוש הגדרות; יש תקן.
דוד קראוזה: תקן זה שורה שמפורסמת על ידי אגף התכנון.
דוד קראוזה: אני יכול היום בבוקר לפרסם עוד 10,000 תקנים במשטרת ישראל, אין שום בעיה.
דוד קראוזה: שיא, זה שיא אוצרי שנקבע.
דוד קראוזה: האוצר קובע את כמות השיאים שיימצאו במשטרת ישראל.
דוד קראוזה: זה אומר שבאופן עקרוני כמות השיאים צריכה להיות שווה למצבה, לכמות האנשים, הכמויות שאנחנו מפעילים במשטרת ישראל.
דוד קראוזה: בעיקרון היא צריכה להיות גם שווה לתקן המפורסם.
דוד קראוזה: צריך להיות תקן = השיא האוצרי = מצבה.
דוד קראוזה: זה המצב האידיאלי.
דוד קראוזה: מה קרה במהלך השנים?
דוד קראוזה: החל מ-1995 פורסמו במשטרת ישראל תקנים מעבר לשיא המאושר.
דוד קראוזה: פורסמו הרבה מאוד תקנים שכאלה, מתוך ציפייה שהמדינה בסופו של דבר גם תקצה תקציב שיעמוד מאחורי התקנים האלה.
דוד קראוזה: החשיבה היא חשיבה נכונה, אבל היא יצרה בעיה מאוד משמעותית במשטרת ישראל.
דוד קראוזה: מה זה תקן וירטואלי בעצם?
דוד קראוזה: תקן וירטואלי זה שורה שמפורסמת, לא עומד מאחוריה תקציב, לעולם, כנראה בנתונים האלה, לא יעמוד מאחוריה תקציב ובעצם אני לא יכול להציב אדם על התקן הזה.
דוד קראוזה: מה כן זה עושה?
דוד קראוזה: זה עושה סדר.
דוד קראוזה: צודק המבקר.
דוד קראוזה: מה זה עושה לי כאגף תכנון?
דוד קראוזה: באופן עקרוני התקנים פורסמו החל מ-1995, פורסמו מאות ואלפי תקנים, זה גורם לי שהיכולת היחידה שלי לעמוד בחוק יסודות התקציב זה לוודא שכמות המצבות או שהיא שווה או שהיא קטנה מהשיא האוצרי המפורסם.
דוד קראוזה: זה בעצם מה שאני עושה.
דוד קראוזה: איך אנחנו במשטרת ישראל מתנהלים היום כדי לא לחרוג מאותה מערכת מאוזנת?
דוד קראוזה: בעצם אני מקצה מכסות גיוס.
דוד קראוזה: היום הגיוס למשטרת ישראל הוא על פי מכסות שמקצה האג"ת---
עתניאל שנלר: זה תוצאה של תקציב.
דוד קראוזה: כן, זה תוצאה של תקציב.
דוד קראוזה: זה עושה דבר שהוא בעייתי במובנים האלה.
דוד קראוזה: באופן טבעי, אם משתחרר סייר במשטרת ישראל אמור להתגייס סייר במקומו.
דוד קראוזה: אם משתחרר רופא, אמור להתגייס רופא.
דוד קראוזה: אם משתחרר לוחם משמר הגבול, אמור להתגייס לוחם משמר הגבול.
דוד קראוזה: בנתונים האלה אנחנו די שולטים על אי חריגה מהשיא המאושר, אבל ברור שבתוך הגיוסים אנחנו כנראה מגייסים במקומות שונים, גם בהנחיה של פיקוד משטרת ישראל.
דוד קראוזה: זאת אומרת, אם משטרת ישראל נותנת העדפה בגיוס לתחנות, לאבן היסוד המשטרתית שבעצם מתחככת עם האוכלוסייה ונותנת לה שירותים, ברור שאנחנו לא מגייסים למטות וזאת ההנחיה הנוהגת היום במשטרת ישראל.
דוד קראוזה: זה אומר שאחוז האיוש בתחנות הוא אחוז מאוד גבוה, אחוז האיוש במטות נפגע.
דוד קראוזה: לי יש היום תקנים לא מאוישים.
דוד קראוזה: מה העשייה שנעשתה?
דוד קראוזה: באופן עקרוני כקביעה ארגונית אנחנו מאוד רוצים להיפרד מהתקנים הווירטואליים.
דוד קראוזה: התקנים הווירטואליים הם בעייתיים במובנים האלה.
דוד קראוזה: בשנת 2008 ביטלנו 700 תקנים, אנחנו נמצאים בתהליך לבטל עוד 1,100 תקנים וזה נמצא בתהליך, עם פקודה מסודרת, ואנחנו עושים שתי פעולות, אנחנו גם מבטלים תקנים וירטואליים ואנחנו גם מלבינים אותם.
דוד קראוזה: המשמעות של הלבנה, לשים תקציב מאחורי התקן.
דוד קראוזה: התכנית אומרת שעד שנת 2011 יבוטלו 1,100 תקנים וירטואליים במשטרת ישראל.
דוד קראוזה: מה לעשות ותוך כדי תנועה אנחנו מייצרים---
עתניאל שנלר: כמה עוד ייוותרו?
דוד קראוזה: ייוותרו עוד כ-500 תקנים שחלקם זה גם התקנים של אותם שוטרים מוספים זמניים (שמ"ז), ה-71 כלולים בהם.
דוד קראוזה: לא רק זאת, אלא שבעקבות החלטות ממשלה שנוגעות לקיצוצים בכח אדם במשרדי הממשלה, בשנת 2011 אנחנו אמורים להיות מקוצצים באחוז אחד ששווה הערך שלו זה 220 שוטרים נוספים, מעבר ל-500.
עתניאל שנלר: אז אתה צריך להגיע ב-2011 ל-1,100 ובמהלך התקציב עוד 750.
דוד קראוזה: עוד כ-750, חלקם זה משרות זמניות שמפורסמות בתיאום עם המשרד וסביר להניח שבסופו של דבר אנחנו נאפס את התקנים הווירטואליים, כי ברור לנו שזאת הדרך היחידה להיפרד מהם.
דוד קראוזה: פיקציות בארגון.
דוד קראוזה: אני מסכים שההגדרה 'פיקציה' היא הגדרה בעייתית.
דוד קראוזה: התרגום המילוני של המלה הזאת הוא די בעייתי.
דוד קראוזה: פיקציה בעצם היא איזה שהיא מתכונת שנותנת פתרון לארגון ואני אתן שתי דוגמאות כדי לספר איך נוצרת פיקציה.
דוד קראוזה: הרי אנחנו לא רוצים בפיקציות, אנחנו רוצים ששוטר שמוצב על תקן נתון יהיה מוצב על אותו תקן ויבצע את הפעילות שהתקן הזה מחייב אותו.
דוד קראוזה: ניקח שוטרת סיור.
דוד קראוזה: שוטרת הסיור הזאת נכנסת להריון, היא לא יכולה לשמש יותר שוטרת סיור, חד וחלק, מה אני עושה איתה?
דוד קראוזה: מה אני עושה עם אותן שוטרות שבאופן טבעי נכנסות להריון ואני לא יכול להפעיל אותן כשוטרות סיור.
דוד קראוזה: בסופו של דבר אני שם אותה במטה כפיקציה.
דוד קראוזה: זו המהות של פיקציה.
דוד קראוזה: מה קורה עם שוטר מוגבל, שיש לו הגבלה לשלושה חודשים, אירע מה שאירע והוא לא יכול לשמש יותר כשוטר סיור.
דוד קראוזה: איזה פתרון ארגוני אני יכול לתת לו? הרי אני לא אציב אותו לכל ימיו כשוטר שנותן סיוע או שוטר מנהלה.
דוד קראוזה: בעצם כך מייצרים פיקציות בארגון.
דוד קראוזה: אלה שתי הדוגמאות הקלות.
דוד קראוזה: אני אחמיר את זה; החליטה המדינה שהיא מעבירה את המשימה של הרחקה של עובדים זרים ממשטרת ישראל למשרד הפנים.
דוד קראוזה: העברנו 200 שיאים ממשטרת ישראל למשרד הפנים, אבל 200 שוטרים נשארו במשטרת ישראל.
דוד קראוזה: השוטרים הם טובים, אין סיבה לפטר אותם, הם שוטרים איכותיים ברובם, מה אנחנו עושים איתם?
דוד קראוזה: נכון שאנחנו מציבים אותם, אז אני בעצם מקצה מכסות גיוס לאותם שוטרים.
דוד קראוזה: הם מגויסים, אבל אני מקצה משרה עבורם כדי להציב אותם.
דוד קראוזה: אנחנו מגיעים לפרדוקס שיכול להיות יותר משמעותי.
דוד קראוזה: ציין המבקר שצה"ל החליט לפרק את מג"ב ערבה.
דוד קראוזה: מג"ב ערבה זה 560 תקנים בסך הכל.
דוד קראוזה: אני מניח ששוטרי החובה יחזרו לצה"ל, יש שם שוטרי קבע.
דוד קראוזה: מסדר הכוחות שאמור להיוותר שם יש 110 שוטרי קבע.
עתניאל שנלר: מה יהיה עם התקציב של הפלוגה הזו?
דוד קראוזה: התקציב הזה נשאר בצה"ל, צה"ל בונה על בסיסה פלוגה חומה.
עתניאל שנלר: זה תקציב שהוא היה תקציב צה"לי.
עתניאל שנלר: מי שילם לשוטרי הקבע?
דוד קראוזה: משכורת לשוטרי הקבע משלמת משטרת ישראל וצה"ל מעביר לנו תקציב.
דוד קראוזה: באופן עקרוני בעבר התקציב היה במשטרת ישראל, הוא הועבר לצה"ל והיום מי ש---
עתניאל שנלר: זאת אומרת עכשיו לא תוכל לשלם גם לאותם קצינים?
דוד קראוזה: לא, יש הסדרה, במסגרת של אמנה, שאומרת שבאופן עקרוני צה"ל נושא גם באחריות לשלם את השכר של אותם שוטרים שנה לאחר פירוק הפלוגה.
דוד קראוזה: למה שנה?
דוד קראוזה: כדי לאפשר למשטרת ישראל או לעשות טיפול מהותי, או לשבץ אותם במשטרת ישראל או לפטר אותם.
עתניאל שנלר: מבחינתך, הסיפור של צה"ל הוא כלכלי.
דוד קראוזה: מבחינתי הסיפור של צה"ל הוא כלכלי במהות והוא לא כלכלי למשטרת ישראל.
עתניאל שנלר: זה כלכלי למשטרת ישראל.
עתניאל שנלר: אם צה"ל יחליט להקים עוד 100 פלוגות ודרך זה אתה תוכל לקחת שוטרים בשביל לאייש את הפיקוד וכיוצא באלה, התקציב---
דוד קראוזה: הלוואי שהחיים היו פשוטים כאמירתו של אדוני שאומרת 'אוקי, צה"ל מקצה לנו שיאים ותקציב והכל נגמר'.
דוד קראוזה: יש לנו פערים ואי הסכמות לגבי גובה התקציב שמוקצה מצה"ל למשטרת ישראל.
דוד קראוזה: אני יכול להגיד לך שאני נפגע תקציבית, זה אומר שמבחינת משטרת ישראל הנושא בעליל הוא לא כלכלי.
עתניאל שנלר: אני אומר את הדבר הזה משום שבוועדה לתקציב הביטחון, כשאני דן בדברים הללו, אני שומע את הדברים הפוך, מהצד של הצבא.
עתניאל שנלר: לכן מעניין אותי לדעת מי כאן הנפגע, בסוף יסתבר שכולם נפגעים, אז אולי כדאי לבטל את החיבור הזה, אם כולם נפגעים ורע להם.
יעקב אור: ייעודים נגזרים לא מעט מחומריות.
יעקב אור: אם נגרד את העניין, אתה רואה שזה לא בדיוק האידיאולוגיה הלאומית.
דוד קראוזה: לא אידיאולוגיה לאומית אבל השאלה מה הפרקטיקה הנוהגת, ובאופן עקרוני יש לנו אמנה מתואמת, בינינו ובין צה"ל.
דוד קראוזה: לאמנה הזאת אמור היה להיות נספח תקציבי, אנחנו לא מצליחים לסכם נספח תקציבי מכל מיני סיבות.
דוד קראוזה: בעצם העובדה שאין נספח תקציבי לאמנה, משנת 2007, זה יוצר לנו בעיה.
דוד קראוזה: בצורה חד משמעית, בהיבטים של משטרת ישראל הנושא הוא לא כלכלי.
דוד קראוזה: אולי בראייה לאומית הוא מחויב, אבל מבחינת היבטים כלכליים נטו, הוא בעייתי.
דוד קראוזה: הגדרה אחת לגבי הפיקציות במשמר הגבול תחת פיקוד צה"ל.
דוד קראוזה: לפחות מבחינת נתון בעבר, כשהדוח קוים, היו שם 103 פיקציות.
דוד קראוזה: היום אנחנו יודעים על כ-18 בלבד ומפקד משמר הגבול יכול לפרט אותן.
דוד קראוזה: הירידה היא מאוד משמעותית ואנחנו נרד עוד כנראה בטווח הקצר ל-2 פיקציות בלבד וגם מהן נשמח ל---
עתניאל שנלר: מה זה בטווח הקצר?
ישראל יצחק: החלוקה היא מתוך ה-18, 9 תחת פיקוד של פיקוד מרכז ו-9 בפיקוד דרום, כלומר מג"ב ערבה.
ישראל יצחק: במסגרת הטיפול במפקדת מג"ב ערבה אנחנו היינו אמורים לרדד, בנושא של הקבע המובהק, והגענו איתם לסיכומים שאנחנו מיישרים שם קו, כי יש שם פלוגות שאין תקני מנהלה ובמסגרת העבודה היינו אמורים לתת מענה.
ישראל יצחק: צה"ל החליט שהוא הולך לפרק את הפלוגות האלה, אז אני מניח שבמסגרת הפירוק הבעיה של---
עתניאל שנלר: זה ה-9 של הערבה.
ישראל יצחק: במג"ב איו"ש יש 9 נוספים.
ישראל יצחק: ראש אגף תכנון הסביר בדיוק מה קורה שם.
ישראל יצחק: יש שם 5 שנמצאים בתהליכי ועדה רפואית מיוחדת כאלה ואחרים.
ישראל יצחק: אלה פצועים כתוצאה מפעילות מבצעית, שאנחנו מורידים אותם.
ישראל יצחק: יש היום 2 שבעצם עברו למטה כנהגי מטה שנותנים שירותים לפלוגות, אז אם אפשר, אנחנו נחזיר אותם חזרה לשורות של הפלוגות, אבל הם ימשיכו לתת את השירות, כי בסוף, כשפלוגה הולכת לאימון מרוכז ויש נהג משאית בפלוגה מסוימת, אז הוא ייקח את המשאית וייקח את השוטרים לפעילות.
ישראל יצחק: לצורך שליטה נוחה יותר לקחנו שני נהגים כאלה ושמנו אותם במטה, כי הם נותנים שירות לפלוגות האחרות.
ישראל יצחק: מתוך הפלוגה הוא ייקח את הפלוגה שסמוכה אליו ויעביר אותם לאימון מרוכז, כי ברגל כנראה הם לא יירדו.
ישראל יצחק: אלה שתי הפיקציות האחרות.
יצחק שגב: ועוד דבר חשוב.
יצחק שגב: המפקח הכללי נתן הנחיה שהמונח פיקציות יימחק מהלקסיקון.
יצחק שגב: אני חושב שזה חשוב בפני עצמו.
עתניאל שנלר: אני מאוד שמח על האמירה הזאת.
עתניאל שנלר: החיים והמוות ביד הלשון והערה שאני כתבתי כאן, מעבר לנושא של בעיית הפיקציה, המונח 'פיקציה' הוא מונח קשה.
עתניאל שנלר: חכמים, היזהרו בדבריכם, ומשום שהמשטרה היא גוף חכם וזהיר...
דוד קראוזה: אני אמשיך בהתאם לנקודות שציין המבקר ואני אגיע לפלוגות המילואים של משטרת ישראל.
דוד קראוזה: בסך הכל קיימות 16 פלוגות האלה.