GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יהודה כהן: כי אני אצטרך לפטר את המשגיחה מהרצלייה, מאולמי תצפית- זה הכול משגיח, משגיח, משגיח.
עתניאל שנלר: הערה חשובה.
עתניאל שנלר: בוודאי תרשום אותה בהערותך.
יהודה כהן: הדבר הנוסף ששמעתי היום בבוקר הוא שכדי לקבל תעודת כשרות באולם אירועים צריך להפקיד צ'ק של 50 אלף שקל.
עתניאל שנלר: אל תעלה את זה עכשיו.
עתניאל שנלר: אני נורא מצטער, אתה כל פעם מכניס לנו דברים שלא קשורים לעניין.
עתניאל שנלר: בסוף אני אמנע מלהזמין אותך לכאן.
עתניאל שנלר: אם יש לך הערות כלליות שקשורות לחוק, בבקשה תקרא, תלמד תכתוב ואז נדבר.
עתניאל שנלר: אי אפשר שאת כל הבעיות של האולמות אנו נפתור בדרך כזו.
עתניאל שנלר: בבקשה אם יש למשהו עוד הערות כלליות?
יעקב סבג: הרב יעקב סבג, מאגף הכשרות.
יעקב סבג: כפי שכבוד היושב ראש אמר הערות רקע, אז ראשית אני מצטרף לברכות של כולם, ישר כוח גדול על כל העשייה הברוכה שמתחילה ממשרד מבקר המדינה דרך כל הרשויות.
יעקב סבג: כדאי ורצוי כדי שאנחנו נוכל להטמיע את הדברים הללו ולבנות את הדברים הללו, רצוי מאד לשתף נציגות של רבני ערים.
יעקב סבג: היות והנושא הזה יעמוד מולם הם יצטרכו להיות שותפים, אז אם אנחנו נרתום אותם לדבר הזה הם יתנו את דעתם, הם ישבו ויקיימו בינם לבין עצמם ישיבות אז הם יבחרו לעצמם את הנציגות שלהם שהיא תהיה שותפה בעשייה הזו.
יעקב מרגי: מניסיון שלי,
יעקב מרגי: בנושא רבני התיישבות, הם ישבו איתי וסיכמו הכול ואחר כך הם הזמינו גם דיון במועצת הרבנות, מאחר ויש כאלה שגם לא מסכימים.
יעקב מרגי: אם אתה שואל אותי, לגבי נציגי הרבנים הראשיים, הרב פלוני לא חושב כמו הרב אלמוני.
יעקב מרגי: כדאי שתעבירו החלטה במועצת הרבנות.
יעקב סבג: רבי יעקב, היות ואנחנו ברבנות הראשית לא חיים ולא מכירים את כל המערכת הפנימית של רבני ערים.
יעקב סבג: כפי שנאמר יש רגישויות גדולות לרבני ערים.
יעקב סבג: כל דבר שאתה תנסה להזיז אז כל אחד יעשה את שלו.
יעקב סבג: אתה יודע גם הנושא הזה שהרמתם באוויר זה נעצר עכשיו לששה חודשים למה?
עתניאל שנלר: מאיפה ששה חודשים?
יעקב סבג: כך שמעתי.
עתניאל שנלר: ממי?
עתניאל שנלר: מאיפה?
יעקב סבג: לא של הרשות של הנוהל.
עתניאל שנלר: יש התארגנות לוגיסטית להטמעת הנוהל.
עתניאל שנלר: מה שאמר השר והמנכ"ל שהנוהל הוא עצמאי , הוא לא קשור לדיונים שלנו לכאורה, הנוהל הזה הוצג לכולם ונתן להם שישה חודשים להתכונן לפני תחילת ישומו של הנוהל.
עתניאל שנלר: אחר כך נעשה את הממשקים והחיבורים.
יעקב סבג: הערה נוספת, מבחינה חוקית ומשפטית, כפי שנאמרו וגם השר אמר את זה, יש דברים שיש להם השלכות מנהלתיות עם השלכות על הנושא ההלכתי.
יעקב סבג: כדאי אולי לבדוק מבחינה משפטית הגדרתית, מה קורה ברגע שאנחנו מנחים משגיח או מפקח.
יעקב סבג: נותנים לו הנחיות הלכתיות מקצועיות.
יעקב סבג: האם אנחנו נקשרים אליו מבחינת עובד מעביד או לא?
יעקב סבג: כי בסך הכול אנחנו גם כן ואפרופו הנושא של חוק הבשר, שחיטת חוץ לארץ וכו'.
יעקב סבג: הנושא של הבשר בארץ זה מטופל על ידי המועצות הדתיות כל רבנות בתחום השיפוטי שלה.
יעקב סבג: לגבי שחיטת חוץ לארץ, ברגע שאתה מפעיל או אתה רק משבץ שוחטים, אומרים לך עכשיו שאתה המעסיק שלהם.
יעקב סבג: כאשר מי שלמעשה נותן את השכר זה היבואנים, מי שמחזיק אותם בכלל בחוץ לארץ זה היבואנים.
עתניאל שנלר: אם לא אתה משבץ אלא אתה ביקשת מהרשות שירותי השגחה על שחיטה במקום איקס, והרשות מקרב מוסמכיה שלחה את איקס או וואי היא המעסיק, ואיתה יש יחסי עובד מעביד ולא שלך.
יעקב סבג: אם רב מבקש להפסיק את העבודה של משגיח?
עתניאל שנלר: הוא רגולטור.
עתניאל שנלר: להבדיל אלף אלפי הבדלות.
עתניאל שנלר: כאשר הוחלט לעשות הפרטה של מכוני רישוי לרכב, כי עובדי משרד התחבורה פעם היו בודקים את כלי הרכב והיו בודקים באופן זריז, משום מה היו הרבה "בלעמים": שהיה להם עין אחת חסרה ואחר כך היו הרבה צרות לכן החליטו להפריט את העניין.
עתניאל שנלר: אז תמיד המחוקק או הרגולטור יכול לבוא לרשות ולהגיד שההוא פסול ולנמק: א', ב' ג' ד'..
עתניאל שנלר: זאת אומרת יש את האיזון כל הזמן בין הרגולטור למעלה שיכול לומר שהוא לא יכול להשגיח מטעמי, אין לי אמון בו כי הוא לא כשר לכך, כי לא חשוב למה והרשות תדאג למישהו אחר שכן מסוגל לעשות את זה.
יצחק אילוביצקי: אבל זה לא מופיע בתוך המסגרת.
עתניאל שנלר: אם זה לא מופיע אז נכניס.
עתניאל שנלר: א.
עתניאל שנלר: זה מופיע לא בחוק אלא בנהלים ואנחנו עושים את הזיקה.
עתניאל שנלר: הכול נדמה לכאורה נמצא.
עתניאל שנלר: נדון בזה כשנגיע לנקודה עצמה.
עתניאל שנלר: אבל תודה על ההערות, זוהי הערה מאד חשובה.
עתניאל שנלר: בבקשה כבוד הרב.
שמואל בורנשטיין: הרב שמואל בורנשטיין מירושלים.
שמואל בורנשטיין: אני פוחד שעד שהועדה תגמור את העבודה שלה או מי שמטפל בזה לא יישאר שום עסק בארץ שיהיה בהשגחת הרבנות, הכול עובר להפרטה הכול עובר לבד"צ.
יעקב מרגי: חוק הונאה בכשרות מחייב כל עסק.
שמואל בורנשטיין: תרשה לי כבוד השר.
שמואל בורנשטיין: אנחנו בשנתיים האחרונות מלקים את עצמנו ללא הפסק.
שמואל בורנשטיין: כל ביקורת או כל איזו הערה על רבנות כזו או אחרת אין אדם אחד ששומר על כשרות שרוצה לאכול "רבנות" היום, אין דבר כזה כי לבד"צים אין ועדת ביקורת.
שמואל בורנשטיין: לבד"צים אין מי שיטפל בהם וכל מי שמתמצא קצת בכשרות יודע שבערים היום הרבנות הרבה יותר טובה מחלק מהבד"צים.
שמואל בורנשטיין: אני חושב שאנחנו צריכים למצוא איזשהו פתרון שבאמת העניין הזה שמבקר המדינה אומר יגרום להעלאת רמת הכשרות לא רק בגלל שיש איזה חוק כזה או אחר.
שמואל בורנשטיין: הרי סך הכול הכשרות זה דינה של יראת שמיים ולא שום דבר אחר.
שמואל בורנשטיין: תקראו לזה איך שאתם רוצים, משגיח לא ירא שמים לא יעשה את העבודה.
שמואל בורנשטיין: אם אפשר יהיה להעלות את רמת הכשרות דרך כל החוקים האלה, שאנשים יאמינו ברבנות אז יש טעם, אם לא אז הכול טוב ויפה אבל זה נקי מכל תוכן.
עתניאל שנלר: הרב בורנשטיין, אני לא בטוח שהספקת בגלל הדברים שאתה עוסק בהם לעבור על ההצעה בשני חלקיה.
עתניאל שנלר: הרי על פי החוק גם היום אי אפשר לתת תעודת כשרות, גם לא של בד"צ כזה או אחר שלא דרך הרבנות ולא של הרבנות.
עתניאל שנלר: אין מעל הרבנות הראשית מבחינה ממלכתית זה הבית של הרבנות כאן, הרבנות של מדינת ישראל.
יעקב מרגי: אני רוצה להחמיא לו.
יעקב מרגי: אבל תוך כדי מחמאה אני רוצה להגיד לו שאני לא מסכים איתו.
עתניאל שנלר: אבל לפני כן.
עתניאל שנלר: כי אני מסכים עם הרב בורנשטיין, אני תמיד מסכים עם כולם.
עתניאל שנלר: אני רוצה להחמיא לך וגם להסכים איתך ולכן אנחנו נקפיד הקפדה יתרה כשנתחיל לחוקק את החוק ולהיכנס לפרטים, שהרמה הנדרשת לאכילת הכשרות לא יהיה איזושהי נפקא מינא אם זו תהיה תעודה בצבע כזה או תעודה בצבע אחר.
עתניאל שנלר: אני רוצה לומר כגילוי נאות, אני משתדל כשיש שני מוצרים, מוצר של הכשר של הרבנות הראשית בלבד והכשר של הרבנות הראשית ועוד, אני מעדיף את זה שהוא תמיד לבד עם הרבנות הראשית.
עתניאל שנלר: זאת הרבנות שלי.
עתניאל שנלר: אבל אנו נקפיד על הכול.
שמואל בורנשטיין: שני משפטים כבוד השר.
שמואל בורנשטיין: רבנות טובה, יותר טובה מכל הבד"צים למיניהם, אין לה שום אינטרס.
שמואל בורנשטיין: רבנות לא טובה אני לא יודע עד כמה יעזרו לה הדברים האלה.
שמואל בורנשטיין: הבד"צים שאין עליהם את ביקורת המדינה, אם היה להם ביקורת כל שהיא אז היו מחסלים את כולם.
שמואל בורנשטיין: מספיק ששני האנשים האלה שעשו עבודה מצוינת ניגשו לכמה בד"צים, הלוואי וירשו להם, אנחנו נשב פה ימים על ימים כי שמה ניגוד האינטרסים הוא גדול לאין שיעור כי זה הפרנסה שלהם.
שמואל בורנשטיין: אצלנו זה לא ככה, לכן אני אומר שאנחנו צריכים לגרום לכך שדרך הועדה הזו ודרך הביקורת הזו נגיע לאיזשהו מעמד שאנחנו לא יושבים סתם פה.
עתניאל שנלר: כבוד השר בבקשה.
יעקב מרגי: דווקא שיושב פה מנהל מחלקת הכשרות בירושלים יותר קל לי לדבר.
יעקב מרגי: הרי ממך הראיה הרי המהדרים בכשרות אוכלים רבנות ירושלים.
יעקב מרגי: הרי זה לא בד"צ.
יעקב מרגי: אתה יודע מה התשובה?
יעקב מרגי: מתוך הלאו תשמע את ההן כי פשוט סומכים על דרך ההתנהלות.
יעקב מרגי: אם לא תסדיר את הנושא, או יותר נכון אם תסדיר אותו כמו שצריך אז גם באר שבע, אשדוד, רחובות וקריית שמונה יהיו ה"רבנות ירושלים".
יעקב מרגי: יש כללי משחק בכלכלה.
יעקב מרגי: גם המים הולכים למקום הכי נמוך.
יעקב מרגי: ברגע שיהיה אמון וברגע שתהיה רמה ושכולם ידעו שזה מתנהל אחיד וטוב, לא תהיה דרישה.
יעקב מרגי: עם כל הכבוד, אני לא בז לאלה שמחפשים מהדרין ברבנות מסוימת.
יעקב מרגי: כולנו יודעים על מה אנחנו מדברים.
יעקב מרגי: אני מלא שמחה בגין וברעדה למה?
יעקב מרגי: כי הכוונות של המחוקק הן טובות אני פוחד מפרשנויות בעד חודשיים שלושה אחרי החוק הזה.
יעקב מרגי: ואתה תכה על חטא הרב בורנשטיין.
יעקב מרגי: ומה הבעיה שלי, שאתה יכול להסתכל רק על ירושלים, על חלקת אלוקים הקטנה שלך.
יעקב מרגי: אני צריך להסתכל על כל המדינה ועל כל עם ישראל.
יעקב מרגי: ואני משתדל גם בנושאים אחרים להסתכל על כל עם ישראל.
יעקב מרגי: לכן צריך לחוקק משהו שייתן באמת תיקווה.
עתניאל שנלר: מישהו עוד רוצה להוסיף משהו לפני שנמשיך?
עתניאל שנלר: אני רוצה לעבור יחד איתכם על כמה הערות עקרוניות שיעזרו לנו אחר כך להתמקד בדיון הבא.
עתניאל שנלר: נעשה את זה בקצרה רבה.
עתניאל שנלר: אני רוצה להפנות את תשומת ליבכם לכמה הערות: אחת, לצערי אין כאן נציג האוצר אבל בסעיף 4 הגדרנו את הרשות כתאגיד, וכגוף מבוקר.
עתניאל שנלר: יש לזה משמעות גדולה.
עתניאל שנלר: אני אומר את זה למשרדים בעיקר זה אומר שמי שעובד שם איננו עובד מדינה על אף שהוא תאגיד.
עתניאל שנלר: אני צודק, גברתי היועצת המשפטית?
עתניאל שנלר: אני מפנה את תשומת לבכם לעניין הזה.
עתניאל שנלר: הפנית תשומת לב נוספת היא לסעיף 6.
עתניאל שנלר: סעיף 6:"הרשות תפעל לביצוע תפקידיה ובכלל זה" יש כאן בעצם את הכותרות של הנוהל.
עתניאל שנלר: בעצם לקחנו את הנוהל, כמעט כתורה שבכתב, והעלנו אותה למעלה ככותרות שנובעות מכך.
עתניאל שנלר: זאת אומרת אנחנו נשאיר את מירב שיקול הדעת למנהלי נוהל קרי לשר ולמשרדו, לרבנות ולרבנים הראשיים כמובן, אבל נגדיר מה צריך להיכנס לאותו נוהל.
עתניאל שנלר: גמישות מוכתבת.
אביגדור אוחנה: לדעתי צריך לגבי סעיף 5 צריך לכתוב במפורש שהרשות היא זו שמנפיקה את תעודת הכשרות.
עתניאל שנלר: אתה צודק אביגדור לגבי הנתון הזה.
עתניאל שנלר: מה שאני רוצה עכשיו זה להפנות את תשומת הלב, כי על כל תשומת לב כזו צריך לערוך דיון לעומק.
עתניאל שנלר: לגבי מועצת הרשות בפרק ג', מנסה החוק להגיד, בואו נמצא גם כאן את האיזון הכל כך חשוב שחלק מהחברים החשובים כאן כבר העירו על כך.
עתניאל שנלר: קודם כל לראות מי הלמעלה.
עתניאל שנלר: הלמעלה זה השר, בידיעת ראש הממשלה או בהתייעצות, כמובן הרבנים הראשים, זה לא מחטף, זה לא מינויים שהם לא גלויים ושקופים.
עתניאל שנלר: גם בהמשך אנחנו רואים שעל מי שיש אחריות יש לו גם סמכות.
יעקב מרגי: כן אבל לא הבנתי איפה ראשי הרשויות פה נכנסים לתמונה בכשרות?
עתניאל שנלר: ב-5 ו-6 במועצת הרשות, הרי זו מועצה שקובעת את המדיניות.
יעקב מרגי: תכניס מדיניות דתית מה להם ולכשרות.
יעקב מרגי: שיהיו ראשי מועצות דתיות עירוניות ויהיו ראשי מועצות דתיות אזוריות.
עתניאל שנלר: יכול להיות כשנדון בפרטים של זה אני אציע אולי להרחיב את מועצת הרשות על מנת שיהיו בה גם ראשי מועצות דתיות.
עתניאל שנלר: אני אגיד לך מה הרציונל.
עתניאל שנלר: יש כאן ניואנסים, כשהשר פתח ברמז כלפי, זה דבר מהותי ואני אשתף אתכם, זה קשור לשאלה הזו.
עתניאל שנלר: אני רואה בחשיבות של הקשר של כלל הציבור היהודי במדינת ישראל, הכשרות, קשר הרבה יותר עמוק מהקשר הממסדי דרך המועצה הדתית.
עתניאל שנלר: אני רוצה להראות לציבור החילוני, גם אם יש דבר כזה, ששמירת כשרות זה לא העניין של הדתיים, כי חלק גדול מאד מהציבור בארץ הוא ציבור שומר כשרות ברמה כזו או רמה אחרת.
עתניאל שנלר: "בעמך כולם צדיקים" כמעט כולם, גם אם לא ניכר הדבר בראשם ובבטנם.
עתניאל שנלר: אני רוצה לתת את הלגיטימציה שבגוף הזה אין רק אנשים מטעם הכיפות.
עתניאל שנלר: מועצה דתית נהנית מכספים, מתמיכה וסיוע של הרשות המקומית, גם בכסף, גם במינויים, גם בשיתוף ראש מועצה.
עתניאל שנלר: צריכים בשכל לעשות את אותם מינויים שמצד אחד יפתחו את השערים לכולם אך מצד שני לא לסגור נגד ההלכה.
עתניאל שנלר: צריכים ליצוק את האיזון הראוי בין הסמכות של המועצה הדתית בנושאים הרלוונטיים לבין הקשר עם כלל הציבור.
עתניאל שנלר: אני רוצה שתבינו את המסר החקיקתי כאן.
עתניאל שנלר: כאשר אתה הולך לחוק אחר לדוגמת חוק רישום נישואין.
עתניאל שנלר: חוק זה דורש את הרישום בצורה שלא חס וחלילה בגלל רישום לא נכון יהיו פסולי חיתון.
עתניאל שנלר: למי נוהג החוק הזה?
עתניאל שנלר: הוא נוהג לכולם, לכל אדם יהודי שרוצה להתחתן.
עתניאל שנלר: אם החוק הזה במחתרת או נעטף רק על ידי הדתיים אז יש כאן דיונים בבית הזה בלי סוף על קפריסין, אימוצים וכל העולם עולה על השולחן הזה.
עתניאל שנלר: אבל אם הכול יהיה בצורה שקופה ופתוחה, כמו שחלק גדול מגדולי הרבנים היום, ואני אומר בראשם בהקשר הזה, הרב הראשי הספרדי הרב עמר, והרב עובדיה יוסף שהוא גדול הפוסקים היום, לצד גדולים אחרים שחס וחלילה ממבלי לפגוע במישהו, פתוחים לעניין ומבינים את העניין הגדול הזה.
עתניאל שנלר: אז פתאום אתה רואה שחברי כנסת שלא התחתנו על פי חופה וקידושין, על פי דת משה וישראל, חותמים על החוק.
עתניאל שנלר: איך קורה שבחוקים דתיים סיעת התנועה שאני חבר בה רבים רוצים לחתום עליה.
עתניאל שנלר: זה העניין.
יצחק אילוביצקי: יש פה ניגודי אינטרסים שנוגעים לעניין.
עתניאל שנלר: אז כשנדון בזה אנחנו נוציא את ניגוד האינטרסים לא נפגע ביושב ראש המועצה הדתית אבל לא נחסום את הכשרות ממי שלא רוצה להסתמך רק עליו.
יהודה כהן: סליחה אין מקום ללשכת התאום במועצה?
עתניאל שנלר: לא יודע, נדבר על זה כשנגיע לשם.
עתניאל שנלר: אתה יודע מה?
עתניאל שנלר: זוהי הערה חשובה מאד, נראה במקומות אחרים וברשויות אחרות.
עתניאל שנלר: ראיתי אגב שברשויות אחרות, ללשכת תיאום יש משקל.
עתניאל שנלר: למשל בדקתי באחת הרשויות, שאני לא אומר את שמה, את תפקידה של לשכת התיאום, בדקנו בשלושה.
עתניאל שנלר: אחת הייתה חסרת משמעות והשנייה הפריעה לעבודת הרשות והפסיקו אותה, שינו את החוק והוציאו את לשכת התיאום.
עתניאל שנלר: זה לא אומר שלשכת התיאום לא צריכה להיות.
עתניאל שנלר: מה תפקידה המדויק של לשכת התאום?
עתניאל שנלר: אם יש צורך בה אז אדרבה .
עתניאל שנלר: אני מפנה את תשומת ליבכם לתקופת כהונה שהוא חלק מעיקור ניגוד האינטרסים שכאשר יש תקופת כהונה היא נגמרת ואז מתחלפים.
עתניאל שנלר: אין איזה דבר שיש לי כאן סמכות מדור לדור.
עתניאל שנלר: אני רוצה לומר לכם שסייגים למינוי זה לא בגלל שהאדם בהכרח לא ראוי אלא איך הדבר יראה בעיני הציבור כמו הרשאות, או דברים מהסוג הזה.
עתניאל שנלר: כי בסוף כשאתה הולך לאכול אתה נותן אמון.
עתניאל שנלר: ולא בכדי אדם שאיננו שומר שבת לא מקבל את האמון, גם אם הכל כשר, כי האמון הוא כלי המשחק שעושה את הקשר בין העין לקיבה.
עתניאל שנלר: ואת הכשר הזה דרך החוק הזה צריך להסדיר.
עתניאל שנלר: אני מפנה את תשומת לבכם לסעיף 14' לניגוד העניינים, אנחנו נברר אותו לעומק והעירו כאן חברים על העניין אז אנא שימו לב אליו מאד בקפידה כי זה אולי אחת הסוגיות הכי חשובות שמבקר המדינה העלה בדו"ח שלו על נושא ניגוד האינטרסים.
עתניאל שנלר: אני קופץ לפרק ד' תפקידי המועצה.
עתניאל שנלר: ושוב מאד חשוב תפקידי המועצה.
עתניאל שנלר: אני רוצה לומר שאחת הדילמות שלא פתרנו אותן.
עתניאל שנלר: ואני אומר זאת לשר ולמנכ"לים ולחברים בכלל, האם להכליל גם את נושא המפקחים לרשות או להשאיר את זה רק למשגיחים?
עתניאל שנלר: זאת אומרת האם להגיד שהמפקח מטעם המועצה הדתית הוא מחוץ לרשות או שמה גם הוא בתוך הרשות.
עתניאל שנלר: לדילמה שלי אין פתרון, אני מתייסר בדילמה הזאת.
עתניאל שנלר: יש צדדים לכאן ולכאן, אחרת לא הייתה דילמה .
יצחק אילוביצקי: המפקח המנהלי יכול להיות מטעם הרשות אבל מפקח שצריך לתת גם את הנושא ההלכתי הוא מוכרח להיות כפוף לרב המקומי.
עתניאל שנלר: אז הנה הדילמה.
קריאה: דווקא בדרך זו אתה חוסך את המחוזות.
עתניאל שנלר: לא יודע, אני לא בטוח.
עתניאל שנלר: שאלת המחוזות או לא שאלת המחוזות לדעתך.
עתניאל שנלר: לא אתה חושב שהמחוזות היא הדרך הנכונה, יש הסוברים שהמילה: מחוזות, תהרוג את העניין.
שמואל אולמן: אנחנו מדברים על הרבה מקומות ישוב בארץ שאין לנו מפקחים בכלל.
שמואל אולמן: הרבה רשויות מקומיות שאין בהם כלל מפקחים.
עתניאל שנלר: היא הנותנת אז אולי נעשה משהו ביניים אולי אזורי, או לא אזורי.
עתניאל שנלר: אנחנו צריכים לדבר על זה , אין לי פתרונות.
עתניאל שנלר: יש לי יותר שאלות מפתרונות.
שמואל בורנשטיין: בא נתחיל במשגיחים אם תצליח ואז נעבור למפקחים.
יעקב מרגי: לכאורה, הרשות, ופה המשרד נותן את חלקו במועצות הדתיות, באה להוציא הכול במועצה הזאת, את כל נושא הכשרות.
יעקב מרגי: מה אתה רוצה מהמפקח?
יעקב מרגי: שימשיכו כולם לחשוב שתפקידים במועצות הדתיות הם תכלית אבל אצלי זה עדיין נשאר אמצעי ולא מטרה.
יעקב מרגי: לכן גם אם לא יהיה צורך במועצה הדתית, אותי זה לא מעניין .
יעקב מרגי: אותי מעניין מה טוב לכשרות ולא משהו אחר.
יעקב מרגי: יושב פה שר ואומר לך שאין לו בעיה עם הקטע הזה, להעביר.
יעקב מרגי: אבל צריך לראות שאם מצד אחד הרשות באה להוציא הכול מהמועצה אז מה אתה רוצה מהמפקח שלו?
יעקב מרגי: הוא לא יהיה קיים, יצטרכו לקחת אותו לרשות, אם הוא ראוי , הוא לא קיים.
יעקב מרגי: שוב סמכות בלי אחריות, אחריות בלי סמכות.
יעקב מרגי: אני שם את זה על השולחן.
עתניאל שנלר: ודאי שמה שהשר העיר זה דבר נכון.
עתניאל שנלר: מה שישי אמר זה נכון.
עתניאל שנלר: מה שאני מנסה לעזור לכם ולנו להמשך הדרך, זה להראות את הלקונות ולא הדבר הגמור, לכן אני מבהיר את הדילמות.
עתניאל שנלר: לכן אני אומר הנושא של ההשגחה או הפיקוח על ההשגחה הוא נושא שצריך לתת עליו את הדעת.
עתניאל שנלר: כמו שהשאלה אם זה יהיה מחוזות או רשות ארצית?
עתניאל שנלר: ויהיה לה אגף דרום, אגף מרכז או אגף צפון.
יעקב מרגי: קבל עוד מחמאה.
יעקב מרגי: הרפורמה במנהל, בנושא הקרקעות, פחות מורכבת מהצעת חוק שבצניעות כתבת הצעת חוק הרשות אם זה היה הצעת חוק ממשלתית היו קוראים לזה הרפורמה.
עתניאל שנלר: איזה רפורמה?
עתניאל שנלר: זה בסך הכול לאכול כשר.
קריאה: רפורמה בהקשר של רבנות זוהי מילה מסוכנת.
עתניאל שנלר: אני מפנה את תשומת לבכם לסעיף 21.
עתניאל שנלר: כאן חשוב מאד בכל תהליך חקיקה, לא ניגע ואסור לגעת בסמכות הבלעדית ההלכתית של הרב או האחר הממונה על העניין.
יעקב מרגי: רק תסביר ליושבים פה אחר כך, בהמשך לדיונים איך עושים זאת.
עתניאל שנלר: לא נוגעים בסמכות רבנית הלכתית.
עתניאל שנלר: זה הדלק המניע ובלבד שהסמכות הדלק הסילוני הזה הולך רק למה שיועד ולא לפריפריה.
עתניאל שנלר: זאת אומרת תפקיד ההלכה להאיר את ההלכה.
עתניאל שנלר: יש נושאי כלים בספרי ההלכה .
עתניאל שנלר: אך בכל ספר הלכה יש את ההלכה ויש את נושאי הכלים.
עתניאל שנלר: אנחנו נשמש כנושאי הכלים ולא ניגע בהלכה כהלכה.
עתניאל שנלר: לא תסורו מין הדרך כשיגידו לכם ימינה או שמאלה.
יהודה כהן: יש שני פרשנויות להלכה וזו בעיה.
עתניאל שנלר: מישהו אמר משהו נפלא: מישהו נפל מקורס טיס ומאד כעס למה הפילו אותו מקורס טיס כי הוא רצה להיות טייס.
עתניאל שנלר: אמרו לו טוב, אז מה אתה רוצה להיות עכשיו, הוא אמר אני רוצה לעבוד בנ.מ.
עתניאל שנלר: שאלו למה?
עתניאל שנלר: הוא ענה: אם אני לא טס אז אף אחד לא יטוס.
עתניאל שנלר: אנחנו רוצים לאכול כשר בסוף.
עתניאל שנלר: אני אומר את זה כי הדגש בעיני הוא מאד חשוב כי אסור לערער על היסוד הבסיסי ביותר של ההלכה כהלכה ועל מועצת הרבנות כסמכות הסטטוטורית העליונה בהקשר הזה שבהם שני הרבנים הראשים.
עתניאל שנלר: זה הסיפור מכאן הכול מתחיל.
יעקב מרגי: זה לא הולך ביחד רבנות מקומית ומועצת רבנות ראשית.
עתניאל שנלר: אז נמצא פתרון אחר.
קריאה: נצטרך הצעת חוק נפרדת.
קריאה: היו”ר עתניאל שנלר: אני רוצה להפנות לסעיף 22.
קריאה: סעיף 22 הוא בעצם כל הכותרות של הנהלים שעליהם נעבוד בהמשך הדרך.
קריאה: מאד חשוב סעיף זה.
קריאה: אני מדלג על דברים אחרים, אני רוצה להגיע לנושא הכסף.
עודד וינר: אני רוצה להבין.
עודד וינר: בסעיף 22 ג' אפשר לפתור את מה שהעליתי קודם,
עודד וינר: דיברנו על זה שזה סעיף עקרוני.
עודד וינר: הכללים כאמור בסעיף זה על פי המפורט בנהלים, הם ראשי פרקים.
עודד וינר: אני רוצה את הרזולוציה.
עתניאל שנלר: בגלל ההערה החשובה של ידידי עודד ווינר אני אומר מה הדילמה שהייתה.
עתניאל שנלר: אדוני השר כאן הייתה דילמה של שרים.
עתניאל שנלר: הייתה דילמה כשכתבנו את זה האם להכניס את הנהלים לחקיקה הראשית או חקיקה משנית או נהלים ופרסום ברשומות.
עתניאל שנלר: אני סברתי שזה לא מתאים לחקיקה ראשית.
עתניאל שנלר: חקירה משנית היא אפשרית אבל אז היא חייבת לעבור אישור של ועדת כנסת.
עתניאל שנלר: סברתי שכניהול מערכת של משרד עם אינטרסים כל כך מורכבים, להכניס כל שינוי בנהלים לכנסת לוועדה, תעקר את היכולת והעצמאות של המשרד.
עתניאל שנלר: לכן העדפתי לאחר שיחה עם היועצים המשפטיים, לעשות זאת כנהלים שמפרסמים אותם ברשומות, אבל זה שלכם.
עתניאל שנלר: זה כן חוקי.
יעקב מרגי: תרשה לי לתקן אותך.
יעקב מרגי: זה לא שלי זה של הפקידים.
יעקב מרגי: יבוא לך יועץ משפטי ויאמר: בסעיף 6ג' זה נוהג את חוק חופש העיסוק.
יעקב מרגי: הוא ימצא לך משהו לא שוויוני ויאמר לך שאתה לא יכול לאלץ אותי לפרסם את זה, אני לא מפרסם.
יעקב מרגי: משרד המשפטים לא יפרסם לך.
יעקב מרגי: אתה יכול להגדיר אותו אבל הוא חייב להיות דינאמי.
יעקב מרגי: כי לא משנה מה אנחנו חושבים, בפרקטיקה יצוצו בעיות, וירצו שינויים ויש התפתחויות בשוק.
יעקב מרגי: אם אנחנו נדע שהפרשנויות לא תהיה להם הרחבה ונדע שבידיים של הרבנים הישראלים בישראל יש אפשרות של סנכרון, כיוון ושליטה בזה אז זה טוב, ולא לא יהיה לך.
עתניאל שנלר: אז הינה דילמה בין כבוד השר לבין מנכ"ל הרבנות בהקשר הזה.
יעקב מרגי: אל תגדיר אותו.
יעקב מרגי: לא פרסום ברשמות, ולא תקנות שיפרסם השר כי זה לא בשליטתי.
יהושע ישי: בהיררכיה החוקית יש עד שלב אחד חוץ מחקיקה ראשית או משנית, יש חוזר מנכ"ל.
יהושע ישי: שזה מחייב.
יהושע ישי: ברגע שזה נרשם בחוזר מנכ"ל, במבקר המדינה, זה מחייב.
עתניאל שנלר: הפננו את תשומת הלב לעוד דילמה וצריך לפתור אותה בדרך שנמצא אותה.
עתניאל שנלר: בנושא הכספי שהוא תוצאתי של השיטה.
עתניאל שנלר: ואני רוצה להבהיר את השיטה שמי שיקרא את זה יבין את זה כי אנחנו נדרוש את זה בהמשך הדרך.
עתניאל שנלר: החוק הזה הוא חוק שיכניס למדינה, המדינה לטובת העניין זה יכול להיות המשרד לשירותי דת או כל דבר אחר, יותר כסף מאשר יוציא כסף.
עתניאל שנלר: עשינו עבודה כלכלית ראשונה שחלק ממנה נמצא בתיק עב הכרס הזה.
עתניאל שנלר: מה המשמעות של הצד הכספי של החוק הזה?
עתניאל שנלר: האם הוא יהיה נטל על המדינה או נכס על המדינה?
עתניאל שנלר: ובכן השאלה היא השיטה.
עתניאל שנלר: והשיטה היא שהרשות מוכרת מוצרים.
עתניאל שנלר: יש מוצר השגחה איקס ומוצר השגחה וואי או זאד.
עתניאל שנלר: הרב נותן את תעודת ההכשר שקובע את תקינה.
עתניאל שנלר: הוא בעצם אומר איזה מוצר כל עסק חייב לקנות.
עתניאל שנלר: כי לא דומה מסעדה שמוכרת בבוקר חלבי ואחר כך בשרי לקו יצור של פרווה באיזה מפעל שהוא מכני מבחינת היקף ההשגחה וצורת ההשגחה.
עתניאל שנלר: אז את המוצר קובע הרב אבל מי שקונה את המוצר קונה מהרשות את המוצר.
עתניאל שנלר: הרשות מוכרת השגחה מסוג אחד, שניים או שלוש.
עתניאל שנלר: סוג זה יכול להיות זמן, אופי.
עתניאל שנלר: לכל מוצר יש תג מחיר.
עתניאל שנלר: מי שקונה את המוצר משלם בתג המחיר הזה.
עתניאל שנלר: אחד יעלה לו לקנות לשעה בעשרים שקלים.
עתניאל שנלר: מה שאני רוצה להגיד שהחי הנושא את עצמו.
עתניאל שנלר: אבל החי הנושא את עצמו יצטרך לתת מענה לשדרוג החי הזה.
עתניאל שנלר: זה היכולת ליצר מערכות בקרה, למערכות מחשוב, להעסיק עוד מפקחים כשאין היום כמו שהערת.
עתניאל שנלר: לתת שדרוג של כל המערכת.
עתניאל שנלר: וזה לא בא מתקציב המדינה.
יעקב מרגי: כשרות טובה לא יכולה להיות כלכלית.
יעקב מרגי: רק פרקטיקה.
עתניאל שנלר: אז איפה הבעיה?
עתניאל שנלר: אם השמים הם הגבול אז איפה הבעיה?
עתניאל שנלר: איפה יוותר בעל המבקש לרכוש את המוצר הוא אומר אם כך אז אני לא רוצה לרכוש את הכשרות שלך.
עתניאל שנלר: אם כך יקר לי אז לא יבואו קליינטים.
עתניאל שנלר: על זה עשינו בדיקה, אני אציג אותה כשנגיע לנושא הזה.
עתניאל שנלר: הראנו שמה שאנחנו מציעים בנושא הכלכלי שלנו הוא עדיין בגדר העלות הנדרשת למסעדה, בשרית או חלבית, לסועד וחצי ליום.
עתניאל שנלר: זאת אומרת כלום זה שולי שבשולי.
עתניאל שנלר: כשמפחידים אותנו שמא לא ירצו לקנות זה צריך להיות בהפרשים גדולים ולא קטנים.
עתניאל שנלר: ולכן נדון בזה.
עתניאל שנלר: אני רק אומר: קחו את זה לתשומת הלב, כי כל מי שיבוא לאוצר ויגיד אנו רשות לכן תנו לנו כסף – אומר לא יקום ולא יהיה.
עתניאל שנלר: המצב צריך להיות הפוך.
עתניאל שנלר: איך אנחנו הולכים להגיד למדינה: אנחנו משחררים אתכם תקציבית מאחריות לפרק הזה מבלי להוריד מתקציב המשרד לשירותי דת.
יעקב מרגי: אם אתה רוצה להרים כשרות עם פיקוח, וניהול כמו שאתה רוצה ולתת בקרה כמו שצריך והיתר כשרות כמו שצריך, האגרה ושכר המשגיח, שזה משק סגור אם אתה רוצה לקחת דמי ניהול תיקח, אך גם אם תעשה את הרשות משק סגור אתה תהיה גירעוני.
יעקב מרגי: אין פנטזיה כזו חבל לעלות את זה ואני מוכן להוכיח את זה מספרית.
יעקב מרגי: אני מאד מודה לכם ומתנצל על זה אני חייב לזוז.
יהושע ישי: שני משפטים.
יהושע ישי: האחד, היה מאמר ב"גלובס" ביחס לרצונם של בעלי העסקים לקבל כשרות ומוכנותם לשלם מחיר יותר יקר.
יהושע ישי: מצד שני משרד הדתות הקים ועדה להעלאת התעריפים.
יהושע ישי: האוצר דחה את זה וגם האוצר היום לא מוכן להעלות את תעריפי האגרות בשיעור ההצמדה למדד ב-2003, שזהו התעריף האחרון שנעשה.
יהושע ישי: ופה בסעיף 34 ,אתה מכניס: "השר ושר האוצר באישור המועצה, יקבעו בתקנון את גובה התשלום.
יהושע ישי: שר האוצר רואה באגרות כאלה, אם זה אגרה שהיא תלוית שירות אז זה מסחר אם לא הוא רואה את זה כמס.
יהושע ישי: חוץ מההשלכה על המדד כי אתה מדבר על מוצרי מזון שהם בסל המדד.
עתניאל שנלר: אני מודה לך על ההערה.
עתניאל שנלר: אני רק רוצה להפנות את תשומת ליבכם שתמיד לקחת מרכיב אחד ולעשות השוואה לכול, זה לא עובד.
עתניאל שנלר: המצב היום במבנה היום מול המערכת של האוצר הוא לא דומה לתהליך של הפרטה.
יהושע ישי: אתה תצטרך לקבל בחשבון התקציב את עלויות המועצה, מנכ"ל וכל השאר ואת העלות של מה שאני אומר לך כאן החלטת לפטר משגיח.
עתניאל שנלר: אנחנו נדון על זה בדיון עמוק.
עתניאל שנלר: אני רק רוצה לומר לכם שהיה לי את הזכות הגדולה להקים בזמנו את "הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים" וזו הייתה אותה שאלה.
עתניאל שנלר: היו הרבה מאות מיליוני שקלים מתקציב האוצר והאוצר התנגד להקים רשות.
עתניאל שנלר: כשהראנו שהרשות הזאת מסוגלת להיות החי הנושא את עצמו, והראנו איך זה יכול לעזור למשק, ראו איזה טוב הם פתחו את העסק והדברים השתנו.
עתניאל שנלר: לכן אלו הערות חשובות מאד ולכן אני רק מעיר את נקודות התורפה עליהם נדון.
עתניאל שנלר: אני רוצה להגיד שזה לא כזה ראה וקדש.
עתניאל שנלר: לשאלה של עודד האם הרשות ההיא עבדה?
עתניאל שנלר: תשובתי היא, כשהתחלתי את הרשות היה תקציבה שלושים ותשעה מיליון.
עתניאל שנלר: כשהעברתי מפתחות היה ארבע מאות אחד עשרה מיליון.
יעקב סבג: אם מדברים בנושא קביעה כדאי לתת את הדעת לפריפריות.
יעקב סבג: מה קורה, האם אנחנו נגבה מאותו בעל עסק, קיוסק, או מסעדה בתל אביב את מה שנגבה משדרות, אופקים וכו'.
יעקב סבג: כי מה שאנחנו ראינו, בביקורות שאנחנו עושים, שמשגיח או המועצה גובה מבעל עסק אגרה פלוס השגחה לשנה שש מאות שקל, דבר שכולנו מבינים מה ההשלכות של זה.
יעקב סבג: אנו צריכים לתת את הדעת על זה.
עתניאל שנלר: נעבוד על זה כשנגיע לשם.
רפאל יוחאי: בהקשר הזה, הואיל והמצב כיום הוא שלא משולמים שעות השגחה לפי התעריף, לפי חוזר מנכ"ל וגם את האגרות, ישנו ספק גדול עד כמה נגבה.
רפאל יוחאי: והואיל ובשלב הבא יהיה פה פער גדול.
רפאל יוחאי: והועיל ובשלב הבא וודאי מדובר בגביה מדויקת גם של דמי השגחה וגם של האגרה, מדובר בפער מאד גדול.
רפאל יוחאי: לדעתי בשלב הזה שהוא מאד ארוך יהיה, הרבה בעלי עסקים שיטענו שאינם יכולים לעמוד בתשלומים.
קריאה: הם ילכו לבד"צים הפרטיים.
קריאה: תהיה לך אכיפה וזה יותר זול.
רפאל יוחאי: אני צופה בוודאות שבתחום הזה אם ימשיכו להיות מוצגים ככשרים לשלטים או על ידי בד"צים ובד בבד יהיה משבר גדול בנושא הכלכלי לצד העודפים הגדולים.
רפאל יוחאי: זה חייב להיות בד בבד.
עתניאל שנלר: אני כל הזמן מתאפק.
עתניאל שנלר: אתה יודע יש שני אמרות.