GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אופיר פינס-פז: הצענו, ואני חושב שאת יכולה להתחבר לזה, ששר האוצר יסתפק בהעלאה של 25%, יבטל את הפעימות הבאות.
אופיר פינס-פז: ייתן זמן ואז של השנה, לראות אם זה עונה לצרכים ואז ב-2011 יכול להיות שהוא ירצה לחזור לזה.
יואל חסון: הוא יכול לבחון את זה גם בחצי שנה, אבל עדיין לא הגענו לסיכומים.
יובל שטייניץ: אמרתי שוודאי שניתן את דעתנו לאחר שנקבל את הדוח של ועדת החקירה שמונתה על ידי הוועדה הזאת.
מירי רגב: אבל יש דוח קודם לזה.
ציפי חוטובלי: אולי זאת תהיה ועדה משותפת לועדת הכספים והיא צריכה להתמקד בשאלה איך אנחנו מפלחים את אותו נטל, שכרגע חל באופן גורף על כל האוכלוסייה, כן מתייחס לאותו ציבור בעל הכנסה נמוכה יותר, אנשים שבאמת עבורם אותה העלאה היא קריטית מבחינת היכולת שלהם.
יואל חסון: שר התשתיות, בבקשה.
עוזי לנדאו: אדוני המבקר, אדוני השר, אדוני יושב ראש הוועדה, חברי כנסת ואורחים.
עוזי לנדאו: כמה הערות מקדימות.
עוזי לנדאו: ראשית, להמלצות מבקר המדינה.
עוזי לנדאו: אני חושב שחובה על כל שר ועל כל חבר כנסת לקרוא בעיון רב ובתשומת לב את ההמלצות שמבקר המדינה מציג, המלצות שוועדות חקירה ממלכתיות מציגות.
עוזי לנדאו: בסופו של דבר זה אחד הכלים החשובים ביותר בשביל לראות מזווית שונה ממה שאנחנו רגילים להתבונן בה, מה בעצם קיים בתוך המערכת שלנו.
עוזי לנדאו: בסיומו של יום חובת ההחלטה היא עלינו, לראות מההמלצות האלה מה ניתן, רצוי ואפשר לבצע ומה, לעיתים, אי-אפשר לבצע.
עוזי לנדאו: אבל אני מוכרח אדוני המבקר שאני מתייחס להערות שלך, להמלצות שלך, כמו גם לדוח האחרון, בתשומת לב ראויה וחשובה וגם כאן.
עוזי לנדאו: מה שלא היה מנוס מלעשות, זה להעלות את המחיר בפעימה ראשונה.
עוזי לנדאו: לעיתים מביאים פצוע לחדר טיפול נמרץ מתאונת דרכים, אתה מוכרח לטפל בו עכשיו, כרגע.
עוזי לנדאו: לא היה מנוס מלהעלות את המחיר בפעימה הראשונה ב-25% וכך עשינו.
עוזי לנדאו: לפנינו יש עוד ועדת החקירה הממלכתית.
עוזי לנדאו: אני מוכרח לומר, שכשנכנסתי לתפקידי אמרו לי שהדוח יהיה מוכן ביוני.
עוזי לנדאו: הדבר הזה נדחה מחודש לחודש.
אופיר פינס-פז: אמרו לך ביוני אבל לא באיזו שנה.
עוזי לנדאו: אני ממתין למסקנות האלה משום שאני רואה בתפקידה של ועדת חקירה ממלכתית, אותו גוף של פוליטיקאים ואנשי משרד ממשלתי, שניצבת בפניהם בעיה ציבורית קשה, מציגים אותה בפני גוף מקצועי וגוף בלתי משוחד, שיבוא ויראה מה יש שם ויציג את הממצאים שלו בפני מקבלי ההחלטה כדי לשנות את המערכת.
עוזי לנדאו: אני ממתין לראות כיצד מנקודת המבט שלה היא רואה את בעיות משק המים, מה ההמלצות שלה לפיתרון, מה יש לה לומר לגבי התעריפים, שיטת התעריפים, תהליכי העלאת התעריפים, מה עם כל תהליכי קבלת ההחלטות?
עוזי לנדאו: ולא פחות מכך, בענייני משילות, היכן מעבירים את גבולות הגזרה בין מי שקובעים את המדיניות ומפקחים על הביצוע שלה?
עוזי לנדאו: מי אחראי על הביצוע של המדיניות הזאת?
עוזי לנדאו: לטעמי, לפחות עד כמה שהדברים קשורים בנושאי תעריפים, יש תחומים שלא הכנסת ולא הרשות המבצעת יכנסו לתוכם.
עוזי לנדאו: אם, למשל, מדובר בטיס אוטומטי או כשמדובר בתחומים שונים של עדכון תעריפים בתוך אלכסון.
עוזי לנדאו: אבל כאשר מדובר על העלאת תעריפים מעל לתחום מסוים, שיש להם השלכות של מדיניות, שיש להם השלכות מפליגות, שבוודאי ההעלאה האחרונה נופלת לתוכם, זה לא עניין של רשות מבצעת מקצועית מומחית נטו.
עוזי לנדאו: זה עניין שבו צריכה הרשות הקובעת מדיניות להיות מעורבת ולקבל את ההחלטה כי בסופו של דבר האחריות הציבורית היא עליה.
עוזי לנדאו: יש תחום שלא טוב שפוליטיקאים יכנסו לתוכו, יש תחום שאסור שפקידות מקצועית תעשה אותו.
מירי רגב: אני לא מבינה את המושג "לא טוב שפוליטיקאים יכנסו אליו".
מירי רגב: פוליטיקאים הם נציגי ציבור.
עוזי לנדאו: חברת הכנסת רגב, את פוליטיקאית צעירה.
עוזי לנדאו: יש תחומים שכדאי שלא תיכנסי.
עוזי לנדאו: אני חושב שפוליטיקאי לא יחליט שראש עיר יקבל העלאה בתעריף של 10% והשני יקבל הנחה של 5%.
מירי רגב: למה פוליטיקאים מתעסקים במחיר הלחם?
עוזי לנדאו: חברת הכנסת רגב, תשמעי, יש הרבה שאלות שכשנגיע לפסח נשאל אותן וגם בפסח לא עונים על כל השאלות.
מירי רגב: נשאל אותם פה ונקבל תשובות.
יואל חסון: אני מבטיח ישיבה גם בפסח.
עוזי לנדאו: אדוני, בפסח אנחנו לא אוכלים חמץ ולא מקיימים ישיבות.
קריאה: ביום כיפור אומרים: חטאנו, עווינו, פשענו.
עוזי לנדאו: זה בפעם אחרת.
עוזי לנדאו: אתה יודע מה?
עוזי לנדאו: נתת לי רעיון, תכף נגיע גם לזה.
מירי רגב: הבעיה היא שלא שאלנו את השאלות הנכונות.
עוזי לנדאו: חברת הכנסת רגב, את וחברי כנסת נוספים שואלים מי אשם במשבר המים.
עוזי לנדאו: הציבור לא אשם, הממשלה אשמה, כל הממשלות אשמות.
עוזי לנדאו: הן נכשלו ואנחנו משלמים את המחיר.
עוזי לנדאו: איך קורה שנציגי ציבור פתאום במועצה מעלים את המחיר?
עוזי לנדאו: איך קורה שיש כל-כך מעט נציגי ציבור?
מירי רגב: אין נציגי ציבור במועצה.
עוזי לנדאו: מה פתאום שסמכויות המועצה מעלות את המחירים?
עוזי לנדאו: איך זה שהכנסת לא עושה את זה?
עוזי לנדאו: את יודעת מה?
עוזי לנדאו: יש אצלנו בראש השנה, על חטא שחטאנו, אשמנו עווינו פשענו - - - בכל מקרה, יש פרקים מיוחדים לפוליטיקאים.
עוזי לנדאו: למשל, על חטא שחטאנו בעזות מצח ועל חטא שחטאנו במרמה ויש ויש ויש.
עוזי לנדאו: אבל הדבר שתמיד היה מצית אצלי את הדמיון היה על חטא שחטאנו בתימהון לבב.
עוזי לנדאו: מה זה תימהון לבב?
עוזי לנדאו: אני אגיד לך חברת הכנסת רגב.
עוזי לנדאו: איך זה שיש רק שני נציגים ציבור במועצה ולא ידענו?
עוזי לנדאו: איך זה שהם מעלים הם התעריפים?
עוזי לנדאו: פתאום הם?
עוזי לנדאו: אני אגיד לך איך זה.
עוזי לנדאו: אנחנו הכנסת החלטנו כך.
עוזי לנדאו: הממשלה הקודמת החליטה שזה מה שיהיה.
עוזי לנדאו: אין מקום לשאלות האלה.
מירי רגב: אז בוא נשנה את זה.
עוזי לנדאו: אל תפני את השאלה הזאת לשר האוצר הנוכחי.
עוזי לנדאו: את השאלה הזאת את צריכה להפנות ליושב ראש הוועדה מן הממשלה הקודמת, לחברת הכנסת סולודקין מן הכנסת הקודמת.
עוזי לנדאו: אני אתן לך רשימה ארוכה כזאת.
יצחק וקנין: מגלי והבה - - -
מגלי והבה: אז מה, טעינו.
יואל חסון: אדוני השר, טעינו אז.
יואל חסון: בוא נתקן.
מירי רגב: אז טעינו, למה אנחנו צריכים לאמץ את זה.
יואל חסון: אני לא מחכה ליום כיפור.
עוזי לנדאו: נתת לי את רשות הדיבור, תן לי אפשרות לדבר.
יובל שטייניץ: חברת הכנסת רגב, תני לו לדבר, הוא לא מהליכוד.
מירי רגב: נתתי לך לדבר ואתה יודע איך התאפקתי.
יואל חסון: איפוק זה כוח.
עוזי לנדאו: רבותיי, הממשלה הקודמת, בוודאי כשקבעה את החוק ב-2006, נכשלה באורח חרוץ.
עוזי לנדאו: ומה קורה בדמוקרטיה?
עוזי לנדאו: לרוע המזל הציבור באמת משלם את כישלון הממשלה.
עוזי לנדאו: אבל הציבור גם מחליף את הממשלה.
עוזי לנדאו: ברוך השם הממשלה הקודמת הוחלפה והממשלה הנוכחית אמורה לתקן.
עוזי לנדאו: לכן את כל השאלות ואת כל הביקורות, להפנות בבקשה ליושב ראש הוועדה ולא לשר האוצר שאמור להיות מהמתקנים של הדברים האלה.
עוזי לנדאו: אני אציע לאנשי קדימה - - -
יואל חסון: הוא לא מתקן, הוא עושה עוד יותר גרוע.
עוזי לנדאו: אדוני היושב ראש, אני אציע לאנשי קדימה שבמקום ללכת לגיבושון במסעדות, אמצו את חודש הרחמים והסליחות, חודש אלול.
עוזי לנדאו: לכו והכו על חטא שחטאנו והפכו את כל החודש הזה.
מגלי והבה: או שנתפלל לליברמן.
עוזי לנדאו: זה מה שמתאים לכם ולא נקניקיות של גיבושון.
יואל חסון: או שנשתה מים, אדוני השר.
יואל חסון: בוא נמשיך אדוני השר.
יואל חסון: סיכמנו שכאן זה לא קואליציה אופוזיציה.
יואל חסון: חבל שאתה מביא את זה למקום הזה, אדוני השר.
יואל חסון: לא היית צריך להביא את זה למקום הזה.
עוזי לנדאו: אתם העליתם את זה לקואליציה אופוזיציה.
יואל חסון: לא הבאנו את זה לקואליציה אופוזיציה, אבל תמשיך.
עוזי לנדאו: החלק הבא, עניין הרפורמה בתעריפים ולהערה של חבר הכנסת אופיר פינס המתחברת להערה של שר האוצר, שנמסר לי כי נאמר ששר התשתיות אחראי על רשות המים ורשות המים קובעת את התעריפים.
עוזי לנדאו: זה נכון ששר התשתיות אחראי על משק המים ושר התשתיות אמור להיות אחראי גם על רשות המים.
עוזי לנדאו: לפי לשון החוק הוא אחראי עליה, אבל סמכויותיו הן סמכויות די מועטות.
עוזי לנדאו: אני רוצה כאן לשים דברים על דיוקם.
עוזי לנדאו: הסמכויות אולי מועטות אבל השר לא במסדר השתקנים ואנחנו נמצאים בדיאלוג שוטף עם הרשות והדיאלוג הוא טוב.
עוזי לנדאו: הוא חופשי, הוא על השולחן, כולל כל חילוקי הדעות שישנם.
עוזי לנדאו: אני מוכרח לומר שגם מאזינים למה שיש למשרד התשתיות לומר.
עוזי לנדאו: היטל הבצורת, למשל, הוא בעקבות רב שיח שהיה לנו.
עוזי לנדאו: אני רוצה להוסיף שגם לגבי הרפורמה בתעריפים, היו חילוקי דעות גם שם.
עוזי לנדאו: למשל, היתה השהייה שעניינה היה ביטול ההיטל של הפיתוח.
עוזי לנדאו: היה נושא של מחיר מים אחיד, שהיום הוא קיים.
עוזי לנדאו: הוא נדון קודם מספר שנים, הוא לא היה כזה.
עוזי לנדאו: הרשות יודעת, כמו בתהליך שאתה עושה את שלב הבטא שלו, אתה מתחיל איתו, יש אי ודאויות ניכרות בכל תהליך חדש ומהפכני, וזה תהליך מהפכני, שנצטרך עכשיו לעבור תהליך לימוד ולראות אם שגינו והיכן שגינו.
עוזי לנדאו: קרוב לוודאי שבכל תהליך כזה אתה תצטרך לתקן דברים.
עוזי לנדאו: אני רק פה רוצה להוסיף, שעם כל חילוקי הדעות שיש לי עם הרשות, כשאתה מדבר על רשות שהיא גוף מקצועי הטוב ביותר שישנו, שאנשים עושים את עבודתם במקצוענות מתוך תחושות שליחות.
עוזי לנדאו: לרשות יש הישגים נכבדים ביותר.
עוזי לנדאו: חשוב שהדברים האלה יירשמו גם בפרוטוקול.
עוזי לנדאו: משאמרתי את הדברים האלה אני רוצה שתדעו שבמהלך החודשים הקרובים אנחנו מתכוונים לעקוב על מה שייעשה בתחום רפורמת המים.
עוזי לנדאו: היו כאן כמה הערות חשובות ביותר שנאמרו על ידי חברי הכנסת.
עוזי לנדאו: אני גם חושב שחשוב עדיין להמתין מתוך הנחה שבחודשיים הקרובים תבוא ועדת הביקורת הממלכתית עם הממצאים שלה כדי שניקח אותה בחשבון.
קריאה: מחכים כבר מיוני.
עוזי לנדאו: אז בגלל זה אני צריך להשיב על מה?
עוזי לנדאו: עכשיו אני רוצה לגעת בנושא שמבחינתי הוא אולי המהותי ביותר.
עוזי לנדאו: היטל הבצורת, שחמת רבים יוצאת עליו, הוא היטל שנעשה כל דבר – ישנם כאן חבר הכנסת אמנון כהן, השר ויושב ראש הוועדה גפני.
עוזי לנדאו: כל מאמץ נעשה כדי שהוא לא יפגע בחלשים והוא לא פוגע בחלשים, אפילו לא כהוא כזה.
מירי רגב: אני אפגיש אותך עם כמה כאלה.
יצחק וקנין: איך הוא לא פוגע בחלשים?
רונית תירוש: אני עדיין מחכה לראות את התלוש של השר.
רונית תירוש: אני עדיין מחכה לראות את חשבון המים של השר.
רונית תירוש: זאת כבר פעם שלישית שאני מבקשת.
מירי רגב: משפחה חד הורית משלמת 1,500 שקלים.
רונית תירוש: אני רוצה לראות, אז אני אאמין שהחלשים לא סובלים.
עוזי לנדאו: בהיטל הבצורת, כל מי שעמד בשתי המדרגות הראשונות לא שילם יותר בעתיד מאשר בעבר.
רונית תירוש: זה לא נכון, אני אראה לך תלושים שהגיעו אלי למשרד.
רונית תירוש: אדוני, אתה ממש טועה.
עוזי לנדאו: כל מי ששילם בעבר, כל מי שעמד בשתי המדרגות הראשונות - - -
רונית תירוש: זוג צעיר עם ילדה משלם קנס, על מה?
רונית תירוש: בלי גינה, בדירה בקומה שלישית.
מירי רגב: איך אפשר להגיד דברים כאלה?
מירי רגב: אפשר להגיד טעינו.
יואל חסון: חברת הכנסת רגב אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.
רונית תירוש: אדוני השר לא מחוברת למציאות, אני מצטערת מאוד.
יואל חסון: חברת הכנסת תירוש אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.
עוזי לנדאו: אני לא מציע שהוועדה הזאת תיתן פרס לבורות, לאף אחד.
עוזי לנדאו: אני מציע שהויכוח יתנהל על פסים עובדתיים.
רונית תירוש: עובדתיים.
רונית תירוש: אני מוכנה להביא תלושים של אזרחים ששלחו לי, זוג צעיר עם ילד בקומה שלישית.
יואל חסון: חבר הכנסת תירוש, אני קורא לך לסדר פעם שניה, מספיק.
יואל חסון: חברת הכנסת רגב, אני קורא לך לסדר פעם שניה.
יואל חסון: אל תיתני לי לקרוא לך פעם שלישית כי אני לא רוצה שתצאי.
יצחק וקנין: אדוני היו"ר.
יצחק וקנין: היום בבוקר תפס אותי אדם זקן אמר לי: יצחק, הנה התלוש, 1,300 שקל.
רונית תירוש: אני אראה לך 1,600 שקל, זוג צעיר עם ילד.
יואל חסון: תודה רבה לכולכם, אני מבקש לא להפריע.
רונית תירוש: אבל רוצים עובדות.
יואל חסון: הוא מנסה, תנו לו.
יואל חסון: חברי כנסת דיברו כאן באריכות.
עוזי לנדאו: חברת הכנסת רונית תירוש - - -
אופיר פינס-פז: אולי הטעו אותך?
עוזי לנדאו: לא הטעו אותי.
יואל חסון: אני מכיר את חבר הכנסת לנדאו, קשה להטעות אותו, תאמין לי.
עוזי לנדאו: שניים במשפחה, אשתי ואני.
עוזי לנדאו: בתלוש שקיבלתי 20 קוב לשני חודשים.
עוזי לנדאו: יש אצלנו ביקורים, ויש אצלנו נכסים ויש לנו גינה קטנה.
עוזי לנדאו: אנחנו מתרחצים כל יום, עושים ספונג'ה, שותים הרבה קפה, הרבה תה, אוכלים הרבה מרק, חיים היטב.
עוזי לנדאו: משפחתנו לא צריכה לקבל כל סובסידיה.
עוזי לנדאו: משפחה עם 5 קוב לחודש לבן אדם יכולה לחיות היטב.
מירי רגב: כאן זה 2.5 קוב למשפחה.
עוזי לנדאו: כך גם עם 4 קוב לנפש.
מירי רגב: 2.5 קוב לנפש.
רונית תירוש: עזבי, גם עם 4 קוב, אני לא מאמינה.
עוזי לנדאו: חברת הכנסת רגב, אני מדבר על היטל הבצורת ומה שהיה בו.
עוזי לנדאו: היטל הבצורת לא צריך היה לפגוע במשפחות דלות כהוא זה.
עוזי לנדאו: היה שם מים לכל אחד.
יואל חסון: אדוני השר, אתה נכנס למהות.
יואל חסון: תתייחס לחוות דעת המבקר ומה אתה מתכוון לעשות איתה.
יואל חסון: זה הדגש.
עוזי לנדאו: כל מי שמנסה לצייר תמונה אחרת, מציג תמונה מעוותת, לא נכונה.
רונית תירוש: זאת האשמה מאוד קשה.
רונית תירוש: אני מאוד מצטערת.
רונית תירוש: אני אביא את התלוש לדיון הבא ואתה תביא את התלוש.
יואל חסון: חברת הכנסת תירוש, חבל שלא הבאת את התלוש.
מירי רגב: יש פה נכה, יש פה נכה.
יואל חסון: בסדר, מה את רוצה לעשות הצגות עכשיו?
מירי רגב: שיגיד את האמת.
מירי רגב: אי-אפשר כך להטעות את הציבור.
יובל שטייניץ: אני רוצה להגיד לך.
יובל שטייניץ: הייתי 3.5 שנים יו"ר ועדה אחרת בכנסת.
יובל שטייניץ: היו לנו דיונים גם על נכי צה"ל ועל התנאים שלהם, דיונים קשים מאוד.
יובל שטייניץ: מעולם לא קרה ששיסעו בצורה כזאת שר או אורח אצלי בוועדה והיו דיונים קשים ונוקבים גם בעניינם של נכי צה"ל וישבו נכי צה"ל באולם.
יובל שטייניץ: לא היה.
יובל שטייניץ: מירי, אני מציע לך, גם אם את מאוד נרגשת וחושבת שאת צודקת ואנחנו טועים, את צודקת באופן מוחלט ואנחנו טועים באופן מוחלט ואת מאוד נרגשת.
יובל שטייניץ: אני מציע לך לתת לשר לנדאו להשלים את דבריו בצורה מסודרת כדי שיהיה פה דיון מיטבי ככל האפשר.
יובל שטייניץ: כראש ועדה לשעבר, לא נתתי לדיון להתנהל כך.
יובל שטייניץ: כך לא צריך להתנהל דיון בפרלמנט.
יואל חסון: אדוני השר תודה רבה.
יואל חסון: חברת הכנסת רגב תודה גם לך.
עוזי לנדאו: חברת הכנסת רגב, אולי יש חברי כנסת אחרים.
יואל חסון: עזוב, בוא תתייחס לעניין ולא באופן אישי.
מירי רגב: לא שמעתי מה הוא אמר.
יואל חסון: לא צריך, תקראי אחר-כך בפרוטוקול.
מירי רגב: אולי ארצה להגיב.
עוזי לנדאו: את לא מפסיקה להגיב, את כל הזמן מגיבה.
יואל חסון: מירי, אני אצטרך לקרוא לך פעם שלישית, חבל.
עוזי לנדאו: אני מבקש להדגיש שלנגד עיניי עומדת מטרה עיקרית, כמי שעומד כרגע בראש משרד התשתיות, להבטיח שמשק המים לא תיפגע.
עוזי לנדאו: עשינו שני דברים.
עוזי לנדאו: בטווח הקצר, כדי שלא יגיעו המים אל הקו השחור, עשינו את היטל הבצורת שלא פוגע בחלשים.
עוזי לנדאו: בטווח הבינוני והארוך, לדאוג לכך שכל הפרויקטים שנמצאים בצנרת כדי להבטיח שיהיו מים בעוד 3 ו-4 שנים, אלה לא יפגעו אלא ימשיכו בכל המרץ.
עוזי לנדאו: במהלך סוף השבוע האחרון עלו מחירי המים ב-25%.
עוזי לנדאו: זאת אני רוצה להדגיש לאחר שמנענו עלייה חדה יותר בתעריף בשיעור של 40% בבת אחת.
עוזי לנדאו: כל המהלך הזה הוא חלק מהרפורמה שנועדה להציל את משק המים בישראל מפני קריסה גמורה, כדי שבעוד 3 ו-4 שנים יהיו מים.
עוזי לנדאו: לא רק זה, כדי שבשנה הקרובה תאגידי המים יוכלו לפעול.
עוזי לנדאו: העלייה החדה במים נובעת מכך ששנים ארוכות לא עודכן מחירם כראוי, החל משלב ההפקה ובמיוחד אם עכשיו, כשנכנסים מתקני התפלה יקרים מאוד לתוך המערכת, ועימם כל המערכות שנועדו לאסוף את המים האלה ולהעביר אותם לברזים, זאת מערכת יקרה.
עוזי לנדאו: אם אנחנו רוצים להבטיח אספקה אמינה ובטוחה של מים במדינה מתוקנת, זה עולה.
עוזי לנדאו: איש איננו רוצה להרגיש כמי שחי ברבת עמון, ששם פעמיים בשבוע עוברת מיכלית ומחלקת מים לבתים.
עוזי לנדאו: בנייתה של תשתית המים עדיין נמצאת בעיצומה.
עוזי לנדאו: בעבר הפסיקו את התנופה הזאת כשהיה חורף גשום.
עוזי לנדאו: החורף הזה לא יפסיקו את התנופה הזאת ואת מערכת המים ישלימו כך שהיא תעמוד בנויה לתלפיות.
עוזי לנדאו: אחרי ההעלאה האחרונה של 25% יש כרגע כחצי שנה עד למועד ההעלאה הבאה.
עוזי לנדאו: אני גם כן מצטרף ללא מעטים שמעלים שאלה האם את הסכום הזה צריך לשלם הצרכן ישירות מכיסו?
עוזי לנדאו: האם הוא צריך לשלם את מלוא עלותם?
עוזי לנדאו: אני אוסיף כאן שתי הערות.
עוזי לנדאו: הערה אחת.
עוזי לנדאו: אני שייך לתפישת העולם שאומרת שמחיר המים צריך לשקף את עלותם.
עוזי לנדאו: גם לצורך הבחירה של האנשים, ההחלטה שלהם בכמה מים להשתמש וגם כדי שמשק המים יוכל להתפתח בעתיד מבלי שתקלות קשות מידי פעם בתקציב יפריעו לתכנונו ולהתפתחותו לאורך זמן.
עוזי לנדאו: כרגע אנחנו נמצאים בתקופת מעבר, עם מערכת תעריפים אחת, עם שיעור תעריפים מסוים למערכת תעריפים אחרת.
עוזי לנדאו: בתקופה כזאת של מעבר, צריך לראות האם באמת את מלוא עלות התשתית צריך להטיל על הצרכנים האלה?
אופיר פינס-פז: ובלוח זמנים כזה.
עוזי לנדאו: אני מדגיש, אני מדבר על תקופת מעבר.
עוזי לנדאו: אני חושב שכדאי להמתין, אם הזמן לא יהיה רב מידי, למסקנות ועדות החקירה.
עוזי לנדאו: אבל לא פחות מזה, אני מציע שמשרד האוצר, המשרד שלי והמשרדים הנוגעים בדבר ישבו ויראו וימליצו בפני רשות המים מה צריך לעשות.
עוזי לנדאו: אני מקווה שרשות המים תאזין לעצות שלנו, כפי שאני מוכרח לומר, בלא מעט מקרים היא הקשיבה למה צריך לעשות, כולל כוס התה, חברת הכנסת מירי רגב, שאני מידי פעם מבקש.
מירי רגב: אני רק חושבת מה יהיה אם משרד הביטחון ימליץ לרמטכ"ל מה לעשות.
מירי רגב: במקום שהרמטכ"ל ימליץ למשרד הביטחון, פה זה הפוך.
מירי רגב: השרים ממליצים לפקיד מה לעשות.
מירי רגב: באמת, זה דבר מדהים.
יואל חסון: תשני את זה בחקיקה.
יואל חסון: מירי, תשכנעי את הקואליציה שלך לתמוך בשינוי חקיקה.
עוזי לנדאו: חברת הכנסת רגב, איש לא יפקיע מהכנסת את ריבונותה להחליט את ההחלטות, גם את ההחלטות השגויות ביותר.
עוזי לנדאו: איש גם לא ייקח ממנה את חובתה לתקן החלטות שגויות שהיא החליטה בהם.
עוזי לנדאו: זה תפקידה של הכנסת.
עוזי לנדאו: הממשלה תמליץ והכנסת תחליט את מה שתחליט.
מירי רגב: אתה יודע שעצרו לי את החוק.
מירי רגב: אתה הרי יודע, אתה יושב בוועדת שרים.
עוזי לנדאו: אני חושב שהצרכן כבר משתתף בהעלאת המחירים הכבדה.
עוזי לנדאו: אני חושב שגם המדינה צריכה להטות כתף, אבל התנופה הזאת שהחלה אסור שתיפסק ויש לעבודת רשות מים ולמשרד את הזמן לשבת בחודשים הקרובים ולראות איך ניתן לטפל בזה.
עוזי לנדאו: תודה רבה אדוני.
יואל חסון: פרופסור אורי שני, יש לך משהו לומר לוועדה?
אופיר פינס-פז: תתייחס לגבי הפעימה השנייה.
אורי שני: אני רוצה לענות במשפט אחד.
אורי שני: אופיר, חלק מזה זה לטענה של האטימות.
אורי שני: תיראו, ההחלטה הראשונית שאני צריך לקבל היא לספק מים.
אורי שני: כולם כאן אמרו, ואני מסכים איתם, שמים זה המוצר הבסיסי ביותר ובוודאי המוצר הבסיסי ביותר שעל הממשלה לספק.
אורי שני: החובה הראשונית שלי היא לספק את המים.
אורי שני: כל השאר זה מסביב.
אורי שני: אני רוצה להגיד שלצערי המדינה הגיעה למצב שהיכולת הזאת לספק את המים הועמדה בסכנה.
אורי שני: עכשיו לפעולות שלנו וכל השאר זה דיבורים מסביב.
אורי שני: אני אומר והחברים שלי באוצר יודעים את זה וכמובן שאני לא מתבייש לקרוא להם חברים שלי.
אורי שני: בלי המקור הכספי שעומד מאחורי העלאת התעריפים הזאת יש סכנה לאספקת המים השנה כי אין לנו כסף לקנות מים להתפלה.
אורי שני: כל הפיתרון שרוצים לעשות, העלאה הדרגתית או העלאה לא הדרגתית, אין לו משמעות בלי מקור כספי.
אורי שני: זה צריך להיות ברור ומובן.
אופיר פינס-פז: זה בינך לבין האוצר.
אורי שני: אני רוצה להגיד שאני מעדיף שיגידו שאני אטום מאשר שיגידו שאני אכזר ולא נותן מים.
אופיר פינס-פז: לגבי העניין של ריווח הפעימות או דחיית הפעימה ל-2011.
אופיר פינס-פז: מבחינתך אם יש מקור תקציבי, אם יובל שטייניץ שר האוצר יודע לסדר את זה, מבחינתך זה בסדר.
מגלי והבה: הוא גם אמר את זה בישיבה הקודמת.
יואל חסון: לו יש אחריות והוא צריך לקיים אותה וזה בסדר גמור.
יובל שטייניץ: אדוני היושב ראש, ועדה נכבדה.
יובל שטייניץ: ראשית אני רוצה להבהיר שלנו יש גם אחריות תקציבית כלכלית.
יובל שטייניץ: ודאי שאם למדינה היו מקורות כספיים בלתי מוגבלים היה אפשר לתת גם מים בחינם.
יובל שטייניץ: לדעתי זה גם היה מייד מגביר את צריכת המים בצורה כזאת שהמים היו נגמרים, אבל מבחינה תקציבית אפשר היה לעשות את זה.
יובל שטייניץ: אין מדיניות אחרת.
יובל שטייניץ: גם המבקר בדוח המבקר ב-2008 אומר: "על רשות הממשלתית, דהיינו רשות המים, לקבוע בהקדם תעריפים מבוססי עלות לתאגידי מים כדי לאפשר את פעילותם בסביבה עסקית ראויה".
יובל שטייניץ: ההיגיון המכונן, לא רק של הממשלה הזאת גם של קודמותיה ב-15 השנים האחרונות הוא היגיון מאוד ברור, שתעריף החשמל שממנו בונים ומבססים את משק החשמל, את תשתיות החשמל ותעריף המים הוא תעריף מים ריאלי, מה שתורם גם לחיסכון וגם לכך שאפשר לעשות גם את מה שנעשה בשנים האחרונות במרץ, מתקני התפלה, הולכה וכל הדברים הללו.
יובל שטייניץ: הסכמתי עם רוב הדברים של חברי השר לנדאו אבל אני רוצה להבהיר דבר אחד, גם לשנים הבאות ובוודאי לשנת 2010.
יובל שטייניץ: אם להיות ריאלי, כדי שיהיה דיון אמיתי, לא יהיה "פלט" בממשלה על עוד חצי מיליארד או מיליארד שקלים לטובת העניין הזה ולכן אם תהיה החלטה על קיצוץ ההעלאה, בלי שיהיה לה איזה – כמו שנעשתה ההחלטה הזאת, שהעבירה חלק מהעלאה לקיץ הקרוב עם פיצוי מסוים, משק המים ייפגע.
יובל שטייניץ: רמת הפגיעה, כמובן, קשורה לרמת הקיצוץ.
יובל שטייניץ: אבל בואו נעמיד דברים על דיוקם.
יובל שטייניץ: קל להגיד שאם האוצר ייתן יותר כסף נוכל לא להעלאות אולי אפילו להוזיל את מחיר המים.
יובל שטייניץ: אבל בעולם האמת, בעולם הריאליה אני אומר פה חד וחלק, אם אנחנו מחליטים להתייחס ברצינות למצב החירום שבעטיו גם הוקמה כאן באופן חריג ועדת חקירה ממלכתית כי המצב הוא חירום.
יובל שטייניץ: אופיר מכיר את זה ומתייחס לזה בכובד ראש, כמו גם הרבה חברים אחרים כאן.
יובל שטייניץ: אם אנחנו מתייחסים למצב החרום במשק המים ברצינות, ההחלטות שהתקבלו, שהן לא קלות, הן הולמות את המצב.
יובל שטייניץ: נכון שאם היו מעלים את מחיר המים ב-25% כבר לפני 6 או 7 שנים אפשר היה ליצור מדרון יותר – כי כבר היה יותר משאבים ופיתוח של תשתיות.
יובל שטייניץ: עכשיו אני רוצה להדגיש, שלא תהיה פה אשליה.
יובל שטייניץ: הציבור במדינת ישראל, גם אם זה כסף תקציבי, רוב תקציב המדינה והמקורות הכספיים של המדינה מגיעים מהציבור.
יובל שטייניץ: כלומר, גם אם זה תעריפי מים או אם נחליט, למשל, להעלות מיסים או לקצץ קצבאות – העלינו כל-כך את הקצבאות אולי אפשר לקצץ שם.
יובל שטייניץ: בסוף ציבור אזרחי מדינת ישראל משלם את כל הוצאותיה של מדינת ישראל, ברווחה בחינוך, בביטחון בכל הדברים.
מירי רגב: זה לא היה קורה, היה לך מיליארד שקלים לזה.
יובל שטייניץ: עכשיו גם הסברתי ואני חוזר ומסביר שהתקציב לשנת 2010 הוא תקציב סגור.
יובל שטייניץ: מסגרת ההוצאה בו קבועה על פי חוק שהכנסת אישרה.
יובל שטייניץ: אי אפשר לפרוץ אותה אלא אם כן הכנסת מחליטה לעשות תקציב חדש.
יובל שטייניץ: זאת לא המלצתי לכנסת, זאת לא המלצתי לאור המצב הכלכלי שלנו.
מירי רגב: אפשר לשנות חוקים.
יובל שטייניץ: אני מסכים עם העמדה שנאמרה כאן על ידי חלק גדול מהחברים, שמכיוון שהוועדה הזאת, הוועדה לביקורת המדינה, החליטה על ועדת חקירה ממלכתית וועדת החקירה הממלכתית בדוח הביניים שלה נתנה גיבוי לכיוון הזה, אם יהיה שינוי במדיניות זה יהיה פשוט זלזול בוועדת החקירה הממלכתית ובוועדה הזאת שהחליטה עליה רק לפני שנה וחצי, לא להמתין למסקנות ועדת החקירה הממלכתית או ללכת כנגד מסקנות הביניים בשלב הזה.
יובל שטייניץ: לכן אם לוועדה הזאת יש כבוד להחלטות, לא של הכנסת, שלה עצמה, על הקמת ועדה ממלכתית, אז היא נדרשת לכבד אותה.
יובל שטייניץ: עלו פה המון דברים.
יובל שטייניץ: אני רוצה להדגיש ואמר את זה השר לנדאו.
מירי רגב: את דוח המבקר לא צריך לכבד?
יובל שטייניץ: אני בדיוק מתייחס לדברים האלה.
עוזי לנדאו: מירי, תני לו לדבר.
יובל שטייניץ: מירי, את גוזלת את העבודה מאנשי האופוזיציה.
יובל שטייניץ: הם צריכים להפריע לי, הם מרגישים עכשיו שאת גוזלת את פרנסתם.
מגלי והבה: צריך לשאול אותו כמה כסף הוא שילם לקואליציה.
מגלי והבה: מירי, למה לא שאלת אותו כמה עלה ההסכם הקואליציוני?
כרמל שאמה-הכהן: איפה כל העודפים בעקבות ההתאוששות הכלכלית?
יובל שטייניץ: כרמל, לא היית כאן כשהסברתי את זה אבל אני אגיד עוד מילה אחת.
כרמל שאמה-הכהן: אדוני השר, אני פה מתחילת הישיבה.
יובל שטייניץ: כרמל, אני אסביר כאן שתי עובדות בסיס ואני אדגיש אותן שוב.
יובל שטייניץ: הגירעון החזוי בהכנסות המדינה בעקבות המשבר הכלכלי בתחילת 2009, בסוף הרבעון הראשון של 2009, עמד על 80 מיליארד שקלים ל-2009 ול-2010.
יובל שטייניץ: זאת אומרת, אם הייתי עושה חלוקה שווה, אז הגירעון החזוי היה 40 מיליארד שקל אובדן בהכנסות המדינה ולכן גירעון כל שנה מבחינת הכנסות המדינה.
יובל שטייניץ: העובדה שבעקבות ההתאוששות הכלכלית שהחלה בקיץ האחרון והיתה נמרצת יותר ממה שחשבנו, נוצרו כמה אפקטים מאוד חיוביים, גם האבטלה נבלמה ואפילו ירדה קצת, ולא התקרבנו ל-10% או ל-20% שזה רוב אירופה והעולם המערבי.
יובל שטייניץ: גם הסתבר שבמקום גירעון של 40 מיליארד שקל, מאחר שחצי השנה האחרונה בעיקר ארבעת החודשים האחרונים, וחמשת החודשים האחרונים, היו טובים יותר מבחינה כלכלית, הגירעון ירד.
יובל שטייניץ: זה לא שהיה עודף, הגירעון ירד.
יובל שטייניץ: במקום שיהיה מחסור ב-40 מיליארד שקל בהכנסות המדינה, המחסור ירד לסביבות ה- 35 או 35 נקודה משהו.
יובל שטייניץ: זה עדיין במספרים מוחלטים בחינת תחזיות בהכנסות המדינה, הגירעון הכי גדול שהיה אי פעם בתולדות המדינה.
יובל שטייניץ: לכן אין פה עודף כסף אלא יש פה מחסור בכסף.
יובל שטייניץ: למרות המחסור הזה, הממשלה החליטה והכנסת תמכה פה אחד, בלי מתנגד אחד, להקדים הפחתה שממילא עמדה להתבצע בתחילת 2011 של חצי אחוז במע"מ לעכשיו, כדי לזרז את הצמיחה, כדי להקטין במידה מסוימת את האינפלציה.
יובל שטייניץ: זה מצטרף עם הצעד של בנק ישראל בהעלאת הריבית.
יובל שטייניץ: שני הצעדים יחד נותנים הפחתה של האינפלציה ישר בתחילת 2010.
יובל שטייניץ: מכיוון שמע"מ הוא מס רגרסיבי ולכן הפחתתו – על זה יש מוסכמה כללית.
יובל שטייניץ: אני זוכר שכשהעלינו את המע"מ האשימו אותנו שזה פוגע בחלשים.
יובל שטייניץ: לכן הורדת המע"מ מחזקת כמובן את החלשים.
יובל שטייניץ: משלושת הסיבות האלה החלטנו לבצע את המהלך הזה.
יובל שטייניץ: יחד עם זאת, אני רוצה להבהיר שני דברים.
יובל שטייניץ: אלף, גירעון של 35 מיליארד שקל הוא עדיין גירעון אדיר, למרות שזה פחות גרוע ממה שחששנו.
יובל שטייניץ: שנית, גם אם הגירעון היה יורד ל-10 מיליון שקלים או צומח ל-50 מיליארד שקלים, חוק התקציב שאושר בממשלה ובכנסת, מבחינת הגירעון הוא יעד, ואני שמח שאנחנו כנראה עומדים ביעד אפילו יותר טוב ממה שחשבנו.
יובל שטייניץ: מבחינת ההוצאה הוא חוק חקוק.
יובל שטייניץ: כלומר, יש תקרת הוצאה וזאת עבירה על החוק לחרוג ממנה.
יצחק וקנין: זאת פילוסופיה.
יצחק וקנין: אתה ותיק בכנסת הזאת.
יצחק וקנין: הרי אני ואתה יודעים שאפשר לשנות את זה מחר, לא, אפשר היום.
כרמל שאמה-הכהן: אתה מתכוון, היום לא מחר.
יצחק וקנין: היום לא מחר.
יצחק וקנין: אי אפשר לשנות?
יצחק וקנין: זה עשרת הדיברות ולא משנים אותם?
מירי רגב: מדובר בחלשים, אז למה לשנות את זה?
יובל שטייניץ: הממשלה יכולה, כמובן, לעשות צעד אחד שמאוד מאוד נמנעו מלעשות אותו.
יובל שטייניץ: זה צעד שקרה לעיתים ספורות בתולדות המדינה, כמעט לא קרה וזה להחליט באמצע השנה להביא תקציב חדש.
יובל שטייניץ: זה צעד מאוד מאוד לא רצוי במצב שבו אנחנו נמצאים, של הגדלת הגירעון.
יובל שטייניץ: גם כשהיתה שפעת חזירים, למשל, לא עשינו את זה.
יובל שטייניץ: אבל כשהיתה החלטה של שר הבריאות וסגנו שחייבים להתחסן כי אם זה יהפוך למגפה קטלנית, לקנות חיסונים בחצי מיליארד שקל, פנה אלי ראש הממשלה ושר הבריאות עם ההחלטה הזאת.
יובל שטייניץ: אמרתי: בסדר רבותיי, תדעו לכם שזה מחייב "פלט" בממשלה, זה קיצוץ במקומות אחרים.
יובל שטייניץ: עשינו את זה וזה לא קל.