GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
צבי ורטיקובסקי: משרד התחבורה מפעיל חברה לבקרה על מפעילי התחבורה הציבורית, ומה שמצאנו זה גם כן תופעה שבעינינו היא תמוהה, שבעוד שהמנדט של חברת הבקרה לביצוע ביקורת ופיקוח על מפעילים ציבוריים פרטיים זה מנדט מאוד רחב, הרי שהבקרה על "אגד" הוא מאוד מצומצם.
צבי ורטיקובסקי: ממצא נוסף - נכון למחצית השנייה של 2007 על פי דוח שהגישה חברת הבקרה, שלמעשה רמת השרות של "אגד" ירדה ברוב המדדים.
צבי ורטיקובסקי: במקום שזה יהיה במגמת עלייה, אולי כאן גם המקום להעיר, שלפני כמה ימים קיבלנו מכתב מהנהלת "אגד" שבו הם מציגים לפנינו סידרה לא קטנה של שיפורים שהם עשו, אני מניח שהיושב ראש ייתן את רשות הדיבור לאנשי "אגד", עדיף שהם בעצמם יציגו את זה - אבל שוב למועד הביקורת היתה ירידה ברמת השרות.
צבי ורטיקובסקי: "אגד" גם חרגה מתנאי הרישיונות שניתנו לקווים, אלה חריגות יחסית בהיקף גדול.
צבי ורטיקובסקי: כפי שהזכרתי, עשינו ביקורת על השרות לציבור הנוסעים באשכול מודיעין, גם שם מה שנמצא על ידי חברת הבקרה וגם צורת הטיפול של משרד התחבורה, זה שבעצם השרות למודיעין נמצא ברמה מאוד נמוכה יחסית למפעילים אחרים.
צבי ורטיקובסקי: התופעה בכלל של העיר מודיעין מבחינת התשתיות גם כן היא לא כל כך בנויה לתחבורה ציבורית, אם זה מבחינת הכבישים, הגישה לתחנות, האפשרות של אנשים - - -
דב חנין: היא תוכננה לרכב פרטי.
אלכס לנגר: גם לזה לא טוב, חסר חנייה, חסר הרבה דברים.
דב חנין: אסון תכנוני.
צבי ורטיקובסקי: באמת מפתיע, כל השרותים התשתיתיים על מנת לרכז ולאשר תחבורה ציבורית בעיר חדשה יחסית, בעצם התכנון לקוי מאוד מכל הבחינות.
צבי ורטיקובסקי: בנוגע למפעילים פרטיים אחרים, נמצא שמשרד התחבורה לא הצליח לאכוף על המפעילים עמידה בכל ההתחייבויות.
צבי ורטיקובסקי: זה בא לידי ביטוי באי ביצוע של נסיעות, איחור של נסיעות, אי התאמה בין מסלול הנסיעה על פי הרשיון לבין המסלול בפועל.
צבי ורטיקובסקי: הפעלת אוטובוסים בינעירוניים כשהצפיפות בהם היא גבוהה ביותר עלתה על המותר בתקנות.
צבי ורטיקובסקי: הופעה מרושלת וחוסר נימוס של נהגים, אי עמידה בתקנות הבטיחות.
צבי ורטיקובסקי: אוטובוסים מלוכלכים, היעדר לוחות זמנים או מפות ברוב התחנות.
צבי ורטיקובסקי: גם מצאנו שחסרים נהלים לשעת חירום בנוגע להפעלת אוטובוסים.
צבי ורטיקובסקי: בנוגע לטיפול בתלונות הציבור, בדקנו את זה ב"אגד" ומצאנו שהממצאים של מחלקת פניות הציבור ב"אגד" לא נדונו והנהלת "אגד" לא קיימה מעכב אחר תיקון הליקויים.
צבי ורטיקובסקי: הטיפול של משרד התחבורה בתלונות של נושאים מתמשך זמן רב.
צבי ורטיקובסקי: נקודה נוספת שראוי להפנות אליה תשומת לב מיוחדת, אי הקמת מערכת מידע מרכזית על ידי משרד התחבורה לנושאים של כלל חברות האוטובוסים.
צבי ורטיקובסקי: כשנוסע רוצה לבצע נסיעה והוא יורד מחברה אחת, הוא לא יודע והוא לא יכול לקבל בנקודה אחת מידע על החברה האחרת, על המסלולים על השעות, ולא יכול להיות מצב כזה שצריך לטרטר נוסע מחברה לחברה ואי אפשר בנקודה מרכזית אחת, אם זה בטלפון, אם זה באינטרנט, אם זה איזשהו מוקד לקבל מידע על כלל השרות ועל כלל אפשרויות של הנסיעה, ועל הסינכרוניזציה שצריכה להיות בין המסלולים של החברות השונות.
צבי ורטיקובסקי: זה נכון גם לגבי סינכרוניזציה בין אוטובוסים לבין רכבות, הנוסע לא יכול לקבל מידע ושירות רציף ומלא.
צבי ורטיקובסקי: משרד התחבורה גם לא קבע בתקנות ובהסכמים עם "אגד" ועם המפעילים הפרטיים את הסטנדרטים לשירות, לתחזוקה, לא רק של האוטובוסים, אלא גם של התחנות המרכזיות.
צבי ורטיקובסקי: המשרד שלנו בדק תחנות מרכזיות ש"אגד" מפעילה בצפת, בקריית שמונה, בעפולה, בבאר שבע, הממצאים היו די חמורים.
צבי ורטיקובסקי: המתקנים הם מיושנים, רמת תחזוקה מאוד נמוכה, הם לא שופצו במשך שנים ארוכות.
צבי ורטיקובסקי: יש גם בעיות ביטחון, כי מצד אחד נכנסים נוסעים ועוברים בדיקה זו או אחרת, אבל מצד שני הכול פרוץ, זה גם כן יוצר בעיה.
צבי ורטיקובסקי: כפי שהזכרתי, בעיות של תשתיות.
צבי ורטיקובסקי: אבל הבעיה לא פחות חמורה בעינינו, שמשרד התחבורה לא התאים את התשתיות התחבורה הציבורית לנשים בעלי מוגבלות.
צבי ורטיקובסקי: אדם בעל מוגבלות שרוצה לעלות על אוטובוס, מתקשה לבצע את זה, אם זה בתחנות, אם זה באוטובוסים, למרות שיש הסכמים כדי לרכוש אוטובוסים נגישים - הגישה של אדם עם כסא גלגלים לצורך עלייה עם אוטובוס היא בעייתית מאוד.
צבי ורטיקובסקי: נקודת הראות של משרד מבקר המדינה לתחבורה הציבורית, לא רק שיש מטרה לתת שרות מתאים נאות ראוי לנוסע, אלא היא גם אמורה לשמש תחלופה לתחבורה ברכב פרטי.
צבי ורטיקובסקי: ככל שרמת השרות בתחבורה הציבורית היא פחות מתאימה ויותר בעייתית הרי שברור שנהגים פרטיים לא ירצו לנסוע בתחבורה ציבורית.
צבי ורטיקובסקי: לכן היעד הזה של הממשלה גם כן הוא לא מושג ואנחנו חושבים שיש להפנות לזה תשומת לב מיוחדת, מה גם שהממשלה נותנת סובסידיות לכמה מהחברות האוטובוסים הציבוריות, אז היא צריכה גם לעמוד שתמורת הסובסידיה היא תקבל מלוא השרות ברמה הנדרשת לנוסע.
צבי ורטיקובסקי: אולי כאן המקום גם להזכיר, להפנות תשומת הלב נוכח התאונה המחרידה שלשום, לגבי שעות העסקה של הנהגים.
צבי ורטיקובסקי: הבעיה קיימת בחלק מחברות התחבורה הציבורית.
צבי ורטיקובסקי: למעשה, בזה אני מציע שנסתפק לצורך פתיחת הדיון.
יואל חסון: אני רוצה התייחסות של חברי כנסת, ואז נשמע את משרד התחבורה.
דב חנין: תודה לך אדוני היושב ראש, אני רוצה קודם כל לברך את משרד מבקר המדינה על העבודה החשובה שנעשתה כאן.
דב חנין: נושא שהוא לא רק חשוב אלא הייתי אומר נושא קריטי.
דב חנין: בלי תחבורה ציבורית חברה מודרנית לא יכולה להתנהל, בוודאי שמדינת ישראל לא יכולה להתנהל בלי תחבורה ציבורית ברמה טובה.
דב חנין: אבל המצב שלנו היום בתחום התחבורה הציבורית רחוק מלהיות מספק.
דב חנין: אני לא מזלזל בהתקדמות שנעשתה לאורך השנים, יש דברים שיש בהם התקדמות, אבל בסך הכל בגדול, התמונה היא עדיין, תמונה שמי שמשתמש בתחבורה הציבורית זה אותו קהל שבוי שאין לו בחירה אחרת.
דב חנין: רק מי שאין לו ברירה, נוסע בתחבורה ציבורית, כי עדיין לרכב הפרטי בישראל יש יתרון מובנה במישורי השימוש לעומת מה שהתחבורה הציבורית מסוגלת לספק.
דב חנין: כדי להתמודד עם הדבר הזה, צריך שורה שלמה של אמצעים ולעבוד בהם בצורה מקבילה.
דב חנין: צריך לוחות זמנים מסודרים של המפעילים, צריך תיאום בין לוחות הזמנים של המפעילים השונים.
דב חנין: עדיין כשאני מגיע, אדוני היושב ראש, לתחנת הרכבת בתל אביב, אני אף פעם לא מצליח למצוא אוטובוס שיוצא, למרות שמדובר באוטובוסים כמו למשל קו 5 בתל אביב, זהו קו מרכזי זה לא איזשהו קו זניח.
דב חנין: תמיד צריך לחכות 10 דקות, 15 דקות.
דב חנין: אם מגיעים בשעות הרכב ברכבת מחיפה, אני לא מדבר על מקרה אחד, אני מדבר על שיטה.
דב חנין: נוסעי הרכבת שהם צריכים לבחור אם לנסוע מחיפה לתל אביב רכבת או לנסוע באוטו, צריכים להביא בחשבון שהרכבת אולי תיסע בסדר, וגם האוטובוס ייסע בסדר, אבל בין הרכבת לאוטובוסים צריך לעמוד לפעמים בגשם ולפעמים בשמש, ולהמתין לאוטובוס.
דב חנין: אין שום תאום בין המפעילים השונים, וזה מצב שהוא בלתי אפשרי.
דב חנין: בוודאי שהמצב הזה נעשה חמור יותר כאשר במסגרת ההפרטה של המערכת הזאת ופתיחתה לתחרות, פירקו את אותה מערכת שבעבר היתה אינטגרטיבית והופעלה על ידי שתי חברות – בגדול "אגד" ו"דן" למצב שבו יש הרבה מאוד מפעילים.
דב חנין: סיפור מהחיים – אחד מבניי שלומד בשדרות במכללת "ספיר", לקח לו הרבה זמן להבין שבכדי לנסוע מתל אביב במכללת "ספיר" לא צריך לנסוע ב"אגד" כמו שהוא חשב.
דב חנין: תמיד היה נוסע באיזושהי דרך מפותלת ב"אגד", אלא יש חברה אחרת שבכלל מפעילה את השרות הזה - אבל איך תגיע לחברה הזאת.
אלכס לנגר: חברת בת של "אגד".
דב חנין: אני לא יודע אפילו איזו חברה זו.
דב חנין: אבל עדיין קשה מאוד לדעת, אם אתה נכנס לאתר "אגד" ואתה רוצה לדעת איך מגיעים לשדרות, נותנים לך תשובה, איזשהם מערכת קווים של "אגד" שהיא לא במיוחד נוחה.
דב חנין: ישנו קו הרבה יותר נוח אבל אף אחד לא יודע עליו.
דב חנין: אתה צריך לדעת את התשובה כדי לדעת לחפש אותה, אבל לא זו הדרך להתנהל.
יואל חסון: באתר משרד התחבורה הוא לא יכול למצוא את הדרך הטובה ביותר?
אלכס לנגר: ב-1 ביולי אנחנו מקווים להיות במערכת אחודה.
אלכס לנגר: הכנתי מצגת לפי הליקויים.
דב חנין: אלה הן דוגמאות קטנות, אבל כולנו נתקלים בבעיות האלה באופן יומיומי ושוטף.
דב חנין: בסופו של דבר, הדרך שאנחנו חייבים ללכת בה, היא ליצור מצב שבו תחבורה ציבורית תהיה נוחה יותר למשתמש מאשר הרכב הפרטי.
דב חנין: כדי להגיע למצב הזה, אנחנו לא צריכים להרוס את מדינת ישראל ולבנות אותה מחדש.
דב חנין: זו מערכת של אמצעים שהם בחלקם אגב, לא כל כך מסובכים, הם בעיקר עניין של חשיבה אחרת, של אמצעים אחרים, וגם של הסדרה חוקית אחרת ממה שיש לנו היום כדי להגיע לתוצאה הנכונה.
דב חנין: אני אומר את הדברים בימים שבהם הממשלה שוקדת על תכנית תחבורה, תכנית שאני אגב מברך עליה, תכנית מאוד גדולה - 27.5 מיליארד שקלים.
דב חנין: אני לא נגד התכנית הזאת, אני בהחלט בעד פריסת קווי רכבת גם לבית שאן וגם לכל מקום אחר, וגם לכרמיאל.
דב חנין: לא תוציא ממני אמירה נגד רכבת, אני בעד רכבות.
דב חנין: אבל עדיין בסדרי עדיפויות, אנחנו מדברים – על לפני שבונים דברים חדשים, ואנחנו בעד לבנות דברים חדשים, בואו נתפעל נכון את מה שיש לנו.
דב חנין: בואו נעשה את המהלכים שגורמים למערכת הזאת קודם כל להתנהל כמערכת, לא כאיזשהו משהו שבו כל קו שבור מקווים אחרים ולא נמצא בקשר איתם.
דב חנין: אדוני היושב ראש, בפני הכנסת נמצאת הצעת חוק שעוסקת בקידום התחבורה הציבורית, הצעת חוק שעברה קריאה טרומית, ומועמדת בפני ועדת הכלכלה.
דב חנין: זו ההזדמנות ההיסטורית שלנו בכנסת לעשות מעשה, ההצעה, אגב, עברה בהסכמה כללית של כל הגורמים המעורבים.
דב חנין: לעשות מעשה, להסתכל, לקבל תמונה של איפה נמצאות הבעיות, ולתת תשובה מערכתית לבעיות האלה כדי להגיע למצב שבו אזרחי ישראל עוברים לתחבורה ציבורית.
דב חנין: אם כולנו נמשיך לחיות בעולם של עסקים כרגיל, אני חושש שמבקר המדינה יצטרך לעסוק בתחבורה הציבורית גם בדוח של השנה הבאה.
דב חנין: אנחנו צריכים להחליף דיסקט, להבין שיש אפשרות, יש הזדמנות, זה לא עולה כל כך הרבה כסף, זה עולה קצת כסף, אבל לא כל כך הרבה כסף, ואנחנו יכולים לעשות שינוי מאוד גדול בחברה הישראלית.
דב חנין: זה טוב תחבורתית, זה טוב חברתית, זה טוב סביבתית, זה טוב מכל בחינה שהיא, זה טוב גם כלכלית, בואו נעשה את זה.
דב חנין: אני מציע לוועדה הזאת, אדוני היושב ראש, בגלל החשיבות של הנושא הזה, לקבוע איזשהו דיון מעקב לעוד כמה חודשים, ולראות מה קורה, כי אנחנו בוודאי היום נשמע תשובות, אבל צריך לראות שהתשובות האלה גם מתממשות במציאות.
יואל חסון: אני מודה לך חבר הכנסת חנין.
מרינה סולודקין: אנחנו מודים למשרד המבקר, קיבלנו תמונת מצב בתחבורה ציבורית ובאוטובוסים שמאוד דומה למה שאנחנו מקבלים תלונות ודרישות מהציבור שלנו.
מרינה סולודקין: אני רוצה לומר שהעניין של מודיעין עמד על הפרק בצורה מאוד חריפה – כל האיחורים האלה וגם הגסות של נהגים בקווים ממודיעין לערים האחרות.
מרינה סולודקין: את כל זה ראיתי לפני שנה, שנה וחצי במכתבים שכותבים אליי.
מרינה סולודקין: מוזר מאוד ש-60 שנה היה כאילו מונופול של כמה חברות אוטובוסים, וכנראה שאנחנו עכשיו בתקופת מעבר להרבה חברות.
מרינה סולודקין: אני רציתי מדוח המבקר גם להבין, איך יכול להיות שזכיינים לא יודעים מהו לוח הזמנים הנכון, מי זכה במכרזים שהם לא מבינים דברים בסיסיים בתחבורה ציבורית, זה גם מעניין.
מרינה סולודקין: אני חושבת שכאן בוועדת ביקורת המדינה, אנחנו צריכים בעומק להבין מה קורה, כי היום מה שאמרת לגבי נושא של תכנון במודיעין, אלה דברים בסיסיים - העיר אמורה לסבול מהתכנון הראשוני, וגם חייבים לחשוב איזה גופים יכולים לשנות את המצב בעיר, ומה יהיה בערים החדשות שאנחנו נבנה במאה העשרים ואחת.
יואל חסון: אני מבקש לשמוע את ההתייחסות של המשנה למנכ"ל, אלכס לנגר: לנגר, בבקשה.
יואל חסון: אני מבין שהכנת לנו מצגת.
אלכס לנגר: אגיד מספר דברים כלליים.
אלכס לנגר: השתדלתי ללכת בעקבות מתווה הביקורת לעבור נושא נושא כדי שנשאר מדויקים.
אלכס לנגר: אנחנו משתדלים להשיג מהפך בתחבורה הציבורית, ולטפל מערכתית בסידרה ארוכה של נושאים על מנת שכמו שחבר הכנסת אמר, כדי שהנוסעים המשתמשים ברכב הפרטי יהיה להם כדאי ויעיל להשתמש במערכת התחבורה הציבורית.
אלכס לנגר: זו לא משימה קלה, היא עוברת דרך הרבה נושאים שניגע בהם במהלך הנושאים שנוגעים בביקורת כי אני לא רוצה להתפזר.
אלכס לנגר: לנושא ניהול השינוי המבני בענף.
אלכס לנגר: אני רוצה לומר, שזה השינוי המבני היחידי שבוצע בענף התחבורה.
אלכס לנגר: אם אתם מסתכלים על מונופולים בתחבורה, אני חושב שרק בתחבורה הציבורית צריך להשיג שינוי משמעותי.
אלכס לנגר: כיום כ-25%, קצת יותר מ-25% מענף התחבורה הציבורית מופעל על ידי מפעילים נוספים למפעילים ההיסטוריים.
אלכס לנגר: עשינו את זה בצורה של מערכת הסכמית, לא עשינו את זה בכפייה.
אלכס לנגר: לא עשינו מאבקים, עשינו בצורה של הסכמה.
אלכס לנגר: בתחבורה הציבורית הפעלת רשת קווי אוטובוסים היא מורכבת, כך שאי אפשר להעביר אותה מרגע לרגע למישהו, אלא צריך להכין בקפידה.
יואל חסון: אני רוצה לשאול שאלה, לגבי הרשות הארצית לתחבורה ציבורית - זה החלטה שהחלטתם להקים אותה?
אלכס לנגר: אנחנו מדברים על רשויות תחבורה ציבורית גם ברמה הארצית, שזה אולי פחות חשוב, זה יותר התארגנות פנימית של הממשלה לנהל את התהליכים האלה, אנחנו צריכים יותר כח אדם מקצועי, קצת יותר עצמאות ניהולית לגופים, במקום אגף תחבורה ציבורית במשרד התחבורה, להקים גוף חזק יותר.
אלכס לנגר: אני חושב שעיקר השינוי הוא בכוונה להקים מערכת של רשויות מטרופוליניות לניהול התחבורה הציבורית.
אלכס לנגר: אנחנו בישראל יש לנו מבנה מאוד מיוחד, יחידי בעולם אני חושב, אני לא מכיר לדוגמה אחרת בעולם המערבי שבו הממשלה מטפלת לבדה בתחבורה הציבורית, ולשלטון המקומי, לעיריות, אין כמעט נגיעה לנושא הזה, זה מבנה שיוצר קושי.
יואל חסון: תהיה גם רשות ארצית?
אלכס לנגר: תהיה רשות ארצית.
אלכס לנגר: יהיו רשויות מטרופוליניות – אזוריות.
יואל חסון: שיהיו כפופים לרשות הארצית?
אלכס לנגר: הם כפופים ברמה שהרשות הארצית נותנת כללי משחק, קובעת כללי משחק.
אלכס לנגר: אבל בנושא של הניהול השוטף, הכוונה היא להעביר אותו כולו לקהילה, למטרופולין, ל"אגד" ערים.
אלכס לנגר: כשאתה בא היום בכל ארצות אירופה, ארצות הברית, בכל מקום בעולם המערבי, מי שמנהלת את נושא התחבורה הציבורית, זה גוף מטרופוליני, שהרשויות מעורבות בו, הוא פועל בשמן, למרות הפיצול.
אלכס לנגר: הפיצול ברשויות מקומיות, למשל, מטרופולין תל אביב שמפוצל היום ל-60 רשויות, אני חושב, בטבעת החיצונית או יותר – גם בעולם יש את הפיצול הזה, זה לא דבר שמיוחד לנו, למרות הפיצול – אנחנו רוצים את השינוי הזה בעיקר, או שינוי אמאג'ורי בדרך ניהול העניינים.
יואל חסון: מהם לוחות הזמנים שלכם?
אלכס לנגר: אנחנו עושים עבודה עם האיחוד האירופי.
אלכס לנגר: הוא נותן לנו עבודת סיוע בפרוייקט שנקרא פרוייקט WEINNING שבמסגרתו אנחנו לומדים ומיישמים אצלנו מבנה דומה.
אלכס לנגר: אנחנו, יחד עם האיחוד האירופי עושים עבודה על רשות מטרופולינית לחיפה וסביבתה.
יואל חסון: זה הניסוי שתתחילו.
אלכס לנגר: אנחנו נתחיל שם, וכדי לא להסתבך, או לא להתעכב בהליכי חקיקה כבדים שגם כיום אנחנו לא בטוחים על כל השינויים ועל כל הנושאים שנצטרך לתקן אותם בחקיקה, החלטנו בהסכמת כל ראשי הערים שם, להקים רשות מטרופולינית בהסכמה, בהסכם, שייצא לפועל.
אלכס לנגר: אנחנו מקווים עד שנה הבאה ייצא לפועל וכשלאחריו כשנלמד את כל המשמעויות שלו, נביא לכנסת ב-2011 תיקון חוק על כל המשמעויות - תיקון כל החקיקה.
יואל חסון: גם הרשות הארצית וגם - - -
אלכס לנגר: כן, אבל החשוב ביותר, הוא בעצם ביזור הטיפול בזה, מטיפול מרכזי היום לטיפול מטרופוליני של הקהילות.
יואל חסון: זאת אומרת, עד אמצע שנת 2011, אמורה להיות מושלמת החקיקה על הקמת הרשות.
אלכס לנגר: הקמת הרשות בהסכמה, אחר כך הגשת הצעת החוק.
יואל חסון: יש הבדל בין הגשת החוק לבין חקיקתו.
יואל חסון: הסיום, אתה אומר, עד אמצע שנת 2011, זאת אומרת החוק עבר.
אלכס לנגר: אני למדתי שהנבואה ניתנה לא לי.
אלכס לנגר: אנחנו נכין את הצעת החוק.
אלכס לנגר: אנחנו רוצים עוד השנה להגיע לחתימת הסכם, להפעיל את המבנה החדש הזה, ללמוד את כל הניואנסים שלו, ולהגיש בשנה הבאה הצעת חוק.
אלכס לנגר: הכנסת היא זו שלוח הזמנים בידה.
אלכס לנגר: אני מקווה שזה יהיה יותר פשוט ממה שאני חושש, כי זה בסופו של דבר איזה שינוי בצורת המשטר שלנו, זה מהלך שהוא שונה מהחקיקה הקיימת שינוי גדול.
אלכס לנגר: זה בגדול לגבי השינוי המבני, חלק מהשינויים אני מודה התעכבו בעבר בגלל ויכוחים בין המשרדים הנוגעים בדבר.
אלכס לנגר: היו ויכוחים בין משרד התחבורה והאוצר, וכך הלאה.
אלכס לנגר: במסגרת העבודה עם האירופאים, הקמנו ועדת היגוי בינמשרדית עם משרד האוצר, עם משרד המשפטים, נציבות שרות המדינה, ואנחנו מתקדמים במתווה הזה היום בהסכמה.
אלכס לנגר: אני חשוב שהשינוי הגדול הוא זה שהגענו להסכמות בתוך הממשלה ועכשיו אפשר לפעול ליישום של כל הדבר הזה.
אלכס לנגר: זה בגדול לגבי השינוי שמבקר המדינה מזכיר אותו, צריך לבצע אותו.
אלכס לנגר: כיום בהעדר רשות ארצית, אנחנו מבצעים את המהלכים באמצעות חברה פרטית שמסייעת לנו, בעצם מינהלת פרטית שמסייעת לנו כמו בנושאים אחרים עוד בממשלה שיש מנהלות ליישום, והמנהלת זאת פועלת בצורה טובה.
אלכס לנגר: צריך להבין, הליקוי שבה מערכת הקנסות היא לא אחידה על המפעילים, הוא באמת ליקוי, נובע מההיסטוריה שלנו.
אלכס לנגר: בסופו של דבר, עברנו תהליכים של לימוד.
אלכס לנגר: צריכים להבין שבאותו רגע שלקחנו על עצמנו לשנות את מבנה הענף, אותו רגע בעצם נטל ניהול הענף עבר אלינו, התכנון - לא עוד יותר מונופול שמטפל בכל.
אלכס לנגר: מהיום, משרד התחבורה עם המנהלת שלו צריך לטפל בכל, לכן אנחנו מהסכם להסכם הפנמנו את הלקחים, וכיום אנחנו בעצם נפתח את כל ההסכמים של כל המפעילים גם החדשים וגם ההיסטוריים.
אלכס לנגר: אנחנו נמצאים בעצם בהליך שבו אנחנו נביא את כל הדבר הזה למערכת אחידה.
אלכס לנגר: אני חושב שכולם מסכימים שמערכת של הסכמים מבחינת הקנסות והעיצומים צריכה להיות אחידה, והדבר הזה בביצוע.
יואל חסון: הדוח הוא בשנת 2009.
יואל חסון: כם הוא 2008.
יהודה אלבז: בתקופה של הביקורת לא היה אחיד.
יהודה אלבז: משנת 2007 התחלנו לעשות מסמך אחיד – אתה יודע, החוזים מתחדשים לא בתאריך קבוע.
אלכס לנגר: צריך לנהל על זה משא ומתן, אתה לא לשנות הסכם בצורה חד-צדדית.
יואל חסון: זאת אומרת, בהסכמים החדשים הליקוי הזה תוקן.
אלכס לנגר: לגבי החלפת המפעיל במודיעין.
אלכס לנגר: עם העובדות אי אפשר להתווכח.
אלכס לנגר: החברה שהחליפה את חברת מרגלית בעיר מודיעין, השרות בתקופת החלפה קרס.
אלכס לנגר: אני לא מתחבא היו שם בעיות, בעיות קשות.
אלכס לנגר: אבל אנחנו התגייסנו לתקן את זה.
יואל חסון: למה הוחלף המפעיל הראשון?
יואל חסון: מה היה שם?
אלכס לנגר: נמכר.
אלכס לנגר: קנו אחד את השני, לצערי, הם לא העריכו נכון את מה שמחכה להם בעיר מודיעין.
אלכס לנגר: השירותים שם לא פעלו.
יואל חסון: כמה זמן היה המצב הזה?
אלכס לנגר: חודשים ארוכים, כמובן היה נורא בימים הראשונים, הוא הלך והשתפר.
אלכס לנגר: תהליך השיפור היה לא קל, היה צריך לגייס נהגים ואוטובוסים מכל מיני מקומות בארץ בשביל לייצב שם את המחסור.
מרינה סולודקין: חצי שנה של מכתבים.
אלכס לנגר: אנחנו התגייסנו לזה עם העירייה ועם המפעיל עשה מאמץ גדול.
אלכס לנגר: היום השרות הגיע לסטנדרט הרגיל.
יואל חסון: יש פה מישהו ממודיעין?
יוסי לנמן: אני מייצג את כל פניות התושבים שמגיעות אליי כולל בנושא הזה.
יואל חסון: היום אתה חושב שבהחלט חל שינוי?
יוסי לנמן: אני בהחלט מאושש ומסכים עם מה שנאמר פה.
יוסי לנמן: כיום אנחנו ראינו הבדלים מהותיים בין כמות הפניות שהגיעו אלינו השנה לעומת השנה שעברה.
יוסי לנמן: ירדנו בקרוב ל-78% בכמות הפניות, גם באיכות הפניות, לא רק באיכות.
יוסי לנמן: שיתוף הפעולה כיום עם המפעיל היא אבן יסוד, היא נכונה, אנחנו עובדים בהדדיות, המפעיל מתחשב ככל שניתן בשיקולים כלכליים ובצרכים ובמה שאנחנו מבקשים, זה הקו שנמשיך בו.
יואל חסון: מישהו יודע להגיד כמה אנשים נוסעים בתחבורה ציבורית במודיעין?
לסקר משה: מספר מדוייק כרגע אין לי, אבל בסך הכל השימוש בתחבורה ציבורית במודיעין על פי הנתונים שלנו הולך ועולה.
לסקר משה: רואים עלייה בשנתיים האחרונות – המספרים מדוייקים אעביר לוועדה בהמשך אם התבקש.
אלכס לנגר: אני חושב שהוא הולך וגדל ומשתפר, כי כמו שאתה זוכר, אנחנו מפעילים גם רכבת למודיעין, למרות שהפעלנו רכבת עדיין האוטובוסים מסיעים הרבה מאוד נוסעים, זאת אומרת, שהיתה תוספת של הרבה נוסעים בעקבות - - -
יואל חסון: זה גם תחבורה שהיא מחוץ למודיעין, למודיעין ובחזרה.
אלכס לנגר: רוב התחבורה של מודיעין זה לערים הגדולות וחזרה.
אלכס לנגר: עיקר הטענות היו לגבי הסעת תלמידים לכל מיני קוויים פנימיים שהיו איתם בעיות וזה חשוב, אבל בסופו של דבר עיקר המשאבים זה שירות לערים הגדולות לתל אביב ולירושלים.
מרינה סולודקין: הרבה סטודנטים.
אלכס לנגר: צריך להבין שאנחנו עשינו מהלך שלא היה כדוגמתו.
אלכס לנגר: אם בעבר היה לנו ביקורות ספורדיות בתחבורה הציבורית וטיפלנו בתלונות של ציבור הנוסעים, היום אנחנו יש לנו מערך בקרה מסודר.
יואל חסון: ספר לי איך הוא עובד.
אלכס לנגר: כשעשינו שינוי מבני והבאנו מפעילים חדשים, לא יכולנו להשאיר את הדבר.
אלכס לנגר: רצינו לראות האם אנחנו משיגים יעדים, והאם אנחנו משפרים את המצב, ומה קורה באשכולות שחתמנו הסכמים לגביהם.
אלכס לנגר: לקחנו חברת בקרה פרטית שפועלת משהו כמו 6.5 שנים בערך, כמובן שכל הזמן נוספים אשכולות היקף הביקורת הולך וגדל.
אלכס לנגר: החברה הפרטית הזאת קיבלה מאיתנו סידרה של פרמטרים, תרצה, נשאיר לך העתק של הדוח הזה איך הוא נראה.
אלכס לנגר: אותם הפרמטרים, אותם סידרת פרמטרים, כל החברות, כל המפעילים נבדקים על ידי אותם פרמטרים.
צבי ורטיקוסקי: חוץ מ"אגד".
אלכס לנגר: כולם, אני אכסה את הכול, אני לא בורח.
אלכס לנגר: ליקוי, אנחנו צריכים להתייחס ולתקן.
אלכס לנגר: התחלנו במהלך הזה של בקרה, קודם כל על המפעילים החדשים לא על המפעילים ההיסטוריים.
אלכס לנגר: כשראינו כי טוב, הוספנו גם חלק מהאשכולות של המפעילים ההיסטוריים – גם "דן" וגם "אגד" נכללים בבקרה.
אלכס לנגר: הבקרה הזאת כמו שאמרתי היא שווה בכל אשכול, אותם פרמטרים נבדקים בכל מקום.
אלכס לנגר: כתוצאה מזה יש לנו היום אינפורמציה השוואתית - יש ציונים לכל מפעיל.
אלכס לנגר: הבקרה הזאת משמשת גם לאכיפה לקנסות ולתגובה על ליקויים, אבל גם היא משמשת – את הציון הזה כל מפעיל גורר למכרזים הבאים.
אלכס לנגר: במכרזים הבאים של התחבורה הציבורית – לציון איכות יש משקל גדול.
אלכס לנגר: כלומר, מפעיל שיש לו ציונים טובים יכול לחסוך כסף בזמן הגשת הצעה, כי מפעיל שיש לו ציון נמוך יצטרך להוסיף הרבה כסף כדי להתגבר על הפער בניקוד.
יואל חסון: כל כמה זמן יש מכרזים?
אלכס לנגר: יש לנו כל מספר שנים.
אלכס לנגר: יש פעם אחת מכרזים שיחזרו עכשיו לתקופה נוספת על פעילות קיימת, ויהיו מכרזים חדשים על פלחי פעילות נוספים שיעברו מהמפעילים ההיסטוריים – זאת אומרת מפעילים חדשים.
יואל חסון: זאת אומרת, הפכתם את ציוני הבקרה לפקטור במכרזים העתידיים.
יואל חסון: זה אומר שהמפעיל בדרך כלל יודע שבהנחה שציוני הבקרה שלו לא יהיו גבוהים או לא יהיו טובים, זה יהפוך לו את המכרז להרבה יותר מסובך.
אלכס לנגר: יהפוך לו יותר יקר, כי איך הוא יוכל לתקן את זה רק בהצעה כספית יותר גבוהה, או נמוכה - לכן זה מתורגם לכסף.
אלכס לנגר: אני רוצה לעשות את התהליך הזה לא רק תהליך עונשי, תהליך של כדאי, כדאי לך להיות טוב, כי אם אתה לא טוב זה מתנקם בך גם בקנסות וגם במכרז הבא.
יואל חסון: ציוני הבקרה מתייחסים גם לנושא – אני זוכר שלפני שנתיים טיפלנו בו בוועדת הכלכלה בנושא של מספר שעות שנהגים נוהגים, איכות הנהגים.
אלכס לנגר: אני לא יודע, אבל אני עושה בקרה, אני לא יכול להיכנס לכל דבר.
אלכס לנגר: אני לא נכנס לתחום הזה, הוא תחום שקשה להסתכל עליו.
אלכס לנגר: נושא שעות העבודה הוא נושא שצריך לעדכן את החקיקה, צריך לאכוף אותו, ומי שצריך לאכוף אותו זה לאו דווקא בקרה של אשכול, אלא זה נושא שהמשטרה צריכה לאכוף אותו על כל הרוחב.
אלכס לנגר: זה נכון באוטובוס, בתחבורה הציבורית, זה נכון כמו שהוא אמר במשאית, זה נכון באוטובוס שלוקח אותך לטיול, נכון בכל מקום.
יואל חסון: אני מבין מה שאתה אומר מבחינת יכולת של האכיפה שלך והבדיקה שלך אתה צודק.
יואל חסון: אני רק שואל האם במסגרת הדיווחים והבקרות אם החברה מדווחת שהנהגים שלה לא עובדים יותר משמונה שעות, אם היא משקרת, זה סיפור אחר שתמיד צריך לבדוק.
אלכס לנגר: לא, אני אומר שלא, אני אחשוב על זה - לא חשבתי על זה האמת.
אלכס לנגר: מה שכן נבדק, למשל, התנהגות נהג.
אלכס לנגר: אם נהג נושא בנהיגה אגרסיבית, אם הוא לא נכנס לתחנה, אם הוא עצר לא בתחנה לאסוף את החברים שלו ברחוב ולא בתחנה, אם ההופעה שלו לא קשורה, אם הוא ענה יפה, הוא מתנהג שלא קשורה, כל הדברים האלה כן נכנסים.
אלכס לנגר: אני מסתכל ברמת שרות נטו, כי זה בסופו של דבר המבחן.
אלכס לנגר: נכון שיש עוד היבטים, אבל בסופו של דבר הבקרה הזאת נועדה לנושא של רמת שרות.
מרינה סולודקין: אדוני, עכשיו יש תלונות מנתניה בנושא של תחבורה ציבורית בתוך העיר, הרבה תלונות - גסות, תחנות אוטובוסים לא במקומות הנכונים.
אלכס לנגר: אני אשמח לקבל חומר, נטפל בזה במיידי.
אלכס לנגר: עשינו מהלך כבד בנתניה, גם מפעיל של הקווים העירוניים שזה אגד תעבורה, וגם מפעיל חדש שמפעיל את הקווים בין נתניה לתל אביב, אוטובוסים חדשים.
אלכס לנגר: אנחנו משפצים את התחנה המרכזית בנתניה שיפוץ יסודי, היא תחנך בעוד כמה שבועות.
מרינה סולודקין: לפני חודש הייתי בקבלת קהל, בדרך כלל תלונות על תחבורה זה לא יותר מ-5%.
מרינה סולודקין: שם היו 30%.
אלכס לנגר: אנחנו מאוד רגישים למה שקורה בנתניה, כמו שאמרתי, השקענו שם מאמצים גדולים.
אלכס לנגר: אנחנו גם בנתניה מקימים מערכת בי.
אלכס לנגר: טי.
אלכס לנגר: חדשה.
אלכס לנגר: אני אשמח לקבל חומר ולהתייחס לזה במיידי.
צבי ורטיקובסקי: העניין הזה של הציון על רמת השרות של החברה - במהלך הביקורת אנחנו נתקלנו במצבים שבמכרזים חדשים - בעצם הציון לא שיחק תפקיד כל כך גדול, או לא ייחסו לזה משקל גדול לעומת המחיר, פשוט זה דורש הרבה יותר תשומת לב.
אלכס לנגר: אשמח להראות לך בהזדמנות.
אלכס לנגר: אנחנו מקיימים על זה אין סוף דיונים בוועדת המכרזים.
אלכס לנגר: התחלנו בנמוך והעלינו ככל שקיבלנו ביטחון עם הדבר הזה.
אלכס לנגר: היום זה פאקטור חזק מאוד, תרצה, אראה לך.
אלכס לנגר: זה היה 17%.
אלכס לנגר: התחלנו עם זה, היו על זה הרבה ויכוחים.
אלכס לנגר: זה נכון, לא נכון, כן נכון - עכשיו החלטנו ללכת על זה, לתת לזה משקל כבד.
אלכס לנגר: זה נראה לנו משלים את הקנסות ולפעמים הרבה יותר אפקטיבי.
אלכס לנגר: אני מוכרח להגיד שהמפעילים מאוד רגישים לנושא הזה ולנושא של הקנסות, למרות שבסכומים כאילו זה לא נשמע, זה לא מיליונים, אבל מאוד רגישים.
אלכס לנגר: הדיונים של ועדת אכיפה שלנו הופכים ממש למלחמה על כל ארוע.
אלכס לנגר: היפה במערכת הזאת, אדוני היושב ראש, שזה לא כמו בעבר שהיינו הולכים למסלול משפטי שהיה לוקח שנים ולא היה נותן שום תוצאה, אלא הכל נעשה בהסכמה.
אלכס לנגר: כולם מחוייבים לזה הסכמית וזה עובד במהירות, התגובה היא מהירה.
אלכס לנגר: לגבי שעת חירום, קיבלנו את הביקורת ועשינו עבודת מטה היום עם משרד הביטחון והצבא על תיקון כל הנהלים שלנו, וגם עדכנו את תרחישי הייחוס, כלומר, איזה איומים מחכים לנו ואיך צריך לעבוד.
אלכס לנגר: יש לנו היום סיכומים עם הצבא בדיוק איך המערכת הזאת תעבוד בשעת חירום.
אלכס לנגר: הנהלים האלה עכשיו נמצאים ביישום, כלומר, אישרנו נהלים חדשים, מערכת הביטחון צריכה עוד לאשר אותם והם ייושמו בקרוב.
יואל חסון: אז נקבעו נהלים ומערכת הביטחון לא אישרה אותם עדיין?
אלכס לנגר: הם בתהליך.
יואל חסון: מתי היישום יהיה?
יואל חסון: מתי יהיו הנהלים מאושרים?
אלכס לנגר: בחודשים הקרובים, עד סוף השנה הכל הסתיים.
יואל חסון: זה המון זמן עד סוף השנה.
שלמה כץ: הפרטים שם כתובים ומסוכמים עם החברות ונעשו הסדרים כלכליים עם החברות.
שלמה כץ: זאת אומרת, הנוהל יושם עוד לפני - - - עכשיו עורכים אותו לשונית.
אלכס לנגר: גם בשעת חירום המערכת נשארת אזרחית לחלוטין.
אלכס לנגר: גם הצבא לא מגייס אוטובוסים אלא הוא שוכר את האוטובוסים.
יואל חסון: אני רק רוצה לדעת מתי הנהלים האלה יהיו – יהיה עריכה לשונית.
אלכס לנגר: אני לא רוצה לנקוב בתאריך מהשרוול, אני אחזור ומחר אשלח הודעה אליך על התאריך.
אלכס לנגר: אני לא רוצה לומר אחר כך דברים שיהיו לא מדוייקים.