GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שמואל גולן: יש היום טרום חובה וקבוצות ילדים שצריך לבטח אותם.
שמואל גולן: ברגע שהם לא מבוטחים אין להם כיסוי ביטוחי אחר.
לאה מאיר-עופר: בהתניות של הפוליסה של הרשויות קראנו ומצאנו שהן אומרות שזה יכוסה רק איפה שביטוח התלמידים יכסה.
לאה מאיר-עופר: כלומר שגם שם ישנה הסתייגות.
קריאה: גם הביטוח לא נותן להם שיפוי בעניין הזה.
יואל חסון: זו הערה חשובה מאוד, תודה.
יואל חסון: אני מודה לנציגי המבקר על העבודה המשמעותית, על כל הדוח וגם על הפרק הזה.
יואל חסון: אני הייתי רוצה לפני שנשמע את חברי הכנסת דווקא לשמוע את ראשי הרשויות שנמצאים כאן, הבנתי שבחלק מהמקומות יש שיפור והיינו רוצים לשמוע גם על איפה שאין שיפור.
יואל חסון: אני אתחיל עם ראש עיריית אונו הנכבד מר יוסי נשרי בבקשה.
יוסי נשרי: תודה לך אדוני היושב ראש, חברי הכנסת וכל הנוכחים, ונציג השלטון המקומי המנהל הכללי שלנו, ולו בוודאי יש דעה כראש רשות לשעבר וגם מי שמנהל אותנו בעבודה טובה ויעילה ומתמחה בדברים.
יוסי נשרי: אני כן חייב להעיר להערה בנושא התקציב.
יוסי נשרי: בסופו של דבר עלינו מוטלת האחריות לנהל את העיר כמו שצריך לנהל עיר ושהשירות שהתושבים יקבלו אותם כולל מתקני משחקים ראויים ותקינים.
יוסי נשרי: כשאנחנו מסתכלים על כל סל התקציב שאנחנו אמורים לקבל מהממשלה, והממשלה לא מזרימה לנו את הכספים וזה חלק מהשיקולים שכל ראש עיר לוקח בצורה כזאת או אחרת על מנת לתפקד ואיך ולמנף את העיר בכל השטחים, בכל הכיוונים.
יוסי נשרי: זה מתחיל בחינוך, וזה עובר לרווחה, זה עובר לתרבות וזה עובר למתקני משחקים.
יוסי נשרי: מתקן משחקים ראוי שנקים אותו על פי תקן וזה חצי מיליון שקל במינימום.
יוסי נשרי: לא לכל הרשויות יש את האפשרות להקים מתקן משחקים ראוי.
יוסי נשרי: יחד עם זאת אני משוכנע שכל ראש רשות יודע לקחת את האחריות ולדאוג שהילדים יגיעו למתקנים ראויים, שיהיה להם מקום שהוא גם מושך אותם.
יוסי נשרי: אם בגן לא יהיה מתקן שהוא מזמין הם לא יבואו.
יואל חסון: כמה גנים יש אצלך?
יוסי נשרי: לא ספרתי, אני עומד בסטנדרט לא נמוך, גבוה, גם מבחינת הביקורת.
יוסי נשרי: ברוך ה' הביקורת אצלי הייתה ביקורת חיובית ולא שלילית.
יוסי נשרי: ההערה היחידה הייתה שהביקורת לא הגיע אלינו והיא נשארה אצל זה שעושה את העבודה היומיומית, שבועית, מתקן, רואה, מסדר.
יוסי נשרי: איפה שהיינו צריכים לסגור סגרנו, תיקנו.
יוסי נשרי: לי אין את הבעיה הזאת.
יוסי נשרי: אני כן חוזר ואומר, וכן צריך לתת את הדגש, וכן שמבקר המדינה פעם אחת יבדוק, איפה הכשל בין הממשלה לבין הרשויות המקומיות בהעברת התזרימים הכספיים שמאפשרים לתת לנו את החמצן - - -
יואל חסון: בכל ההקשרים ולא רק - - -
יוסי נשרי: בכל ההקשרים ובוודאי שלא רק בהקשר הזה.
יוסי נשרי: אנחנו בסופו של דבר שבויים באיזה תפיסה מסוימת שהממשלה מקצצת, מקצצת ומקצצת ולאחרונה אנחנו עומדים בפני שוקת שבורה שמקצצים לנו בשנת 2010 עוד כמה מיליונים טובים, ואיך נוכל להמשיך לתת שירות טוב לתושבים וזה פוגע גם בנושא המתקנים וגם בדברים אחרים שהמבקר יכול להעיר.
יוסי נשרי: אולי כדאי שהמבקר יום אחד יבדוק - - -
שמואל גולן: עשינו את זה.
שמואל גולן: לפני כחודש היה דיון על מענקי איזון, מענקי הבראה, היה דיון כבד - - -
יוסי נשרי: מה שהממשלה מחויבת להעביר לטובת האזרח.
יוסי נשרי: לא עושה טובה לרשות המקומית.
זיאד אסעד: דיברנו שזה מחייב תקציבים ושצריך למצוא לזה פתרון.
זיאד אסעד: ציינו את זה.
יוסי נשרי: לכן יש כאן את הסיפור של הביצה והתרנגולת.
יוסי נשרי: אנחנו חווים את החוויות האלה יום יום.
יוסי נשרי: אנחנו משתדלים לעשות את המרב ואת המיטב, כל אחד בעיר שלו וכל אחד על פי הצרכים שלו, עיר אחת לא דומה לעיר השנייה.
יוסי נשרי: גם נכון שמכון התקנים יבדוק ולא כל שני וחמישי יחליף את התקנים ולהכניס אותנו להוצאות.
יוסי נשרי: גם במוסדות החינוך אנחנו כל שנה מתקנים, מה שתקנו ושיפצנו שלא היה לפי תקן מתקנים מחדש בכל שנה.
יוסי נשרי: אם זה סורגים, אם זה תקעי חשמל, אם זה דלתות, כל שנה אנחנו מתקנים ומשפצים במיליוני שקל בכל העיר על פי התקנים שמכון התקנים משיט עלינו.
יוסי נשרי: צריך לתת לזה סוף.
יואל חסון: תקנים חדשים?
יוסי נשרי: כל הזמן מקבלים.
יואל חסון: לאותו מתקן?
יוסי נשרי: לאותו מתקן, בבתי ספר ומקומות אחרים, ואנחנו מחויבים לעבוד לפי תקן, ואלו הוצאות.
יוסי נשרי: מאיפה נביא את הכסף הזה?
יואל חסון: אני מבקש מנציג ראש מועצת פוריידיס.
יוניס מרעי: בוקר טוב לכולם, תודה לאדוני היושב ראש, אני ראש מועצת פוריידיס, נבחרתי לפני כמעט שנה לראש המועצה.
יוניס מרעי: הכפר שלנו נמצא בסמוך לחוף הכרמל, על כביש מס' 4, על הר מול הים.
יוניס מרעי: השכנים שלנו הם חוף הכרמל, זכרון יעקב, בנימינה.
יוניס מרעי: כשנכנסתי לתפקידי לא היה בכפר גן ציבורי, היה גן עם מתקן אחד שהיה מואר מלמעלה.
יוניס מרעי: כשראיתי את הילדים משחקים ברחובות ושאין להם מקום לשחק.
יוניס מרעי: יש לנו מגרש כדורגל, אחרי שראיתי את הגן הקיים למעלה בגבעה אמרתי שאבנה לילדים מקום שבו ישחקו במקום שיסתובבו ברחובות ובכל מקום.
יוניס מרעי: בניתי גן והשקעתי כספים רבים.
יואל חסון: יש לכם גן אחד?
יוניס מרעי: גן אחד שבניתי אותו בשנת 2009, גן עם מתקנים ומשחקים רבים, עם שולחנות, עם חשמל וגינות.
יוניס מרעי: האדון אמר שלאום אל פאחם אין מגרשי ציבור להקים גני משחקים, לנו יש אדמות אבל הבעיה היא כספית.
יואל חסון: בכמה עלה הגן הזה?
יוניס מרעי: בערך מיליון שקל.
יואל חסון: באיזה שטח?
יוניס מרעי: פארק בתוך הר.
יואל חסון: בתוך הפארק בנית גן?
יוניס מרעי: זה יער.
יוניס מרעי: העלנו לשם טרקטורים וסללנו כביש.
יואל חסון: כמה אנשים נהנים מהגן הזה להערכתך?
יוניס מרעי: בקיץ משתמשים בו כמעט כל היום ילדי הגן ותלמיד בתי הספר.
יוניס מרעי: היום עורכים ארוחת הרמאדן.
יוניס מרעי: זה פארק אחד בתוך כפר עם 12,000 תושבים.
יוניס מרעי: אני מבקש מהיושב ראש, לי יש אדמה להקים עוד פרויקטים כאלה.
יוניס מרעי: תודה רבה.
מוחמד מחאמיד: אני מהנדס הרשות.
מוחמד מחאמיד: ראשית אני חייב להעמיד את הדברים בפרופורציה נכונה.
מוחמד מחאמיד: צוין בדוח מבקר המדינה התייחסות לגן המשחקים בפוריידיס.
מוחמד מחאמיד: כדי להבין – היה לנו תקציב ממשרד הבינוי והשיכון להניח מגלשה, אבל בגלל המבנה הגיאוגרפי של הישוב והצפיפות אין לנו שטחי ציבור כמו שאמרתם, לא היה לנו מקום להניח אותו, אבל יש יער שמרחוק קילומטר אחד מהישוב, והוא חלק מתכנית אב לפיתוח העירוני.
מוחמד מחאמיד: אין לנו מקום להתקין אותו בתוך הישוב ולכן התקנו אותו בתוך יער.
מוחמד מחאמיד: צריך לדעת שאי אפשר לשלוט על הכניסות ליער, זה יער פתוח, זה לא שטח ציבורי כמשמעו בחוק התכנון והבניה.
מוחמד מחאמיד: לאחר מכן בד ובבד התחלנו בפיתוח, בניינו חניה לתפארת.
יואל חסון: תעביר לנו את התמונות כדי שנתרשם.
מוחמד מחאמיד: יש תקציבים במשרד הבינוי והשיכון, יש תקציב לשכונות וותיקות, בשכונות הוותיקות בישוב שנמצאות בתכנית המתאר המאושרת אין שטחי ציבור כי זה ישוב שנבנה לפני כ- 50 שנה והוא כולו כתם אחד של מגורים.
מוחמד מחאמיד: אין שטחי ציבור ורק בית העלמין מסומן כירוק בתכנית המתאר.
מוחמד מחאמיד: משרד הבינוי והשיכון אומר שמאחר ואין לנו שטחי ציבור מאושרים הוא לא יוכל לתקצב את זה במסגרת שכונות וותיקות, ובגלל שהפארק מרוחק מהישוב והוא לא בתוך השכונה הוותיקה.
מוחמד מחאמיד: כאן אני חולק קצת בעניין התקציבים, התקציבים קיימים אבל אנחנו לא עומדים בקריטריונים בגלל מגבלה כזאת או אחרת.
מוחמד מחאמיד: לכן לדעתי יישוב שמקים את הגן הראשון חייב את התקציב הראוי.
מוחמד מחאמיד: כאן המרחק הוא לא בשכונת פיתוח, אין תושבים שאפשר להטיל עליהם מיסים.
יואל חסון: במתחם בית הספר לא ניתן לעשות פיתוח?
מוחמד מחאמיד: לא.
מוחמד מחאמיד: אתה לא יכול לערבב בין אוכלוסיית כלל הישוב ולבין סקטור מערכת החינוך.
יואל חסון: נמצא איתנו גם סגן ראש עיריית מעלות.
יואל חסון: נשמח לשמוע מה קורה במעלות.
יואל חסון: בדוח המבקר הייתה התייחסות ספציפית.
ג'ורג' עבליני: לנו חשוב הבטחון וטובת הציבור והילדים והם בראש מעינינו כמו שבראש מעיניכם, ועובדה שאנחנו נמצאים כאן בדיון מעמיק בנושא הזה.
ג'ורג' עבליני: עיריית מעלות תרשיחא כל הזמן משדרגת ומתקנת, היא גם מפרקת חלק מגני המשחקים הלא ראויים שאינם עומדים בתקן.
ג'ורג' עבליני: אבל לא יתכן שמכון התקנים יציב תנאים חדשים כל שלוש או ארבע שנים.
ג'ורג' עבליני: בזמן שמתכננים גן ילדים עושים את זה בהתאם לתקן הקיים באותו עת.
ג'ורג' עבליני: כשמגיעה ביקורת דוח מבקר המדינה או ביקורת אחרת ובודקת באותה שנה על פי התקנים החדשים של מכון התקנים אז בטוח שהיא תגלה ליקויים במתקנים.
ג'ורג' עבליני: אנחנו עושים מאמצים גדולים לשדרג ומשקיעים תקציבים, אנחנו כל שנה מתקציבים לשדרוג, מחוץ לתחזוקה היומיומית והשוטפת של המתקנים, בסכומים של כ- 300,000 שקל בשנה.
ג'ורג' עבליני: לדוגמה, אני לא יודע איך מכון התקנים ומבקר המדינה בעקבות חוק הבצורת בעניין המים, ואני אתן את הדוגמה ממכון התקנים הישראלי, "קרחת מסביב למתקנים" זה נחשב לליקוי חמור.
ג'ורג' עבליני: אני לא מכיר עירייה או מועצה מקומית עם חוק הבצורת, עם הקצוץ במכסות המים, עם כל מיני ההיטלים ובקיצוץ שמטילים על תקציבי האיזון, איך יכולים לטפח ולגנן מדשאות מסביב למתקנים כשאוסרים עליה גידול דשא ודברים מסביב.
יואל חסון: זה נחשב כחמור?
ג'ורג' עבליני: זה נחשב כחמור.
ג'ורג' עבליני: אם ישנה קרחת, הנה ציטוט מדוח המבקר "קרחת סביב המתקנים".
ג'ורג' עבליני: כשיש לך חלודה בחלק מהמתכת - - -
קריאה: זה תקן.
יואל חסון: אני שומע כעת את ראשי המועצות ואחר כך מכון התקנים ייתן את דעתו.
ג'ורג' עבליני: כשאין סימון לגילאים להם מיועד המתקן גם זה נחשב כחמור, נמצא איתי כאן גם מבקר העיר, גם מהנדס העירייה והוא מבקש להתייחס.
יואל חסון: ומה קרה מאז דוח הביקורת.
יואל חסון: מה נעשה במעלות?
ג'ורג' עבליני: תשמע ממנו כמהנדס העיר וכאחראי על התשתיות.
נועם מסד: בשנת 2007 בעקבות הדוח נבדקו אצלנו 8 גנים בבדיקה אקראית, כל המתקנים שנבדקו הם מתקנים מאוד בעיתיים וכולם הוסרו.
נועם מסד: בחלקם הרכבנו חדשים במקומם ובחלק לא.
נועם מסד: חשוב לי לציין שמתקנים שהותקנו לפני 3 או 4 שנים על ידי חברות מאושרות, וקיבלנו את אישור מכון התקנים, נבדקים אחרי שלוש שנים, אני לא מדבר על מתקן שירד מ- 25 סנטימטר עובי של גרעינית גן וירד לעובי של 20 סנטימטר וזה הופך אותו ללא תקין, אני לא בטוח שאז יש צורך לסגור אותו.
נועם מסד: אני מדבר על המושג שהוזכר קודם 'הילכדות ראש', המתקן אושר והמרווחים לא גדלו בין לילה ולא היה שם וונדליזם או דבר שגרם למרווחים במעקות הבטיחות לגדול ופתאום יש עכשיו מצב של 'הילכדות ראש'.
נועם מסד: עובדה שאותו מתקן קיבל אישור.
נועם מסד: תבינו שכל בדיקה כזאת, אנחנו מעולם לא הזמנו את מכון התקנים, זה מתקן שעבר אישור ויותר מזה הייתי בקשר די רציף עם מכון התקנים ואמר לי הנציג שלהם שהוא מעולם לא אישר גן בארץ.
נועם מסד: אני לא מדבר על מתקן חדש, זה מה שהוא אמר לי ואני מוכן לנקוב בשמו אם זה ראוי, שמעולם הוא לא אישר מתקן שהוא בא לבדוק אותו פעם נוספת.
נועם מסד: לא מדובר על מתקן חדש שהונח על ידי חברה.
שמואל גולן: עובדתית אנחנו מציינים בדוח שהם בדקו בשנה מסוימת מעל 4,000 גנים ורק כ- 50% היו לא תקינים.
שמואל גולן: כלומר השאר היו כן תקינים.
נועם מסד: זה נאמר לי על ידי בודק.
נועם מסד: אני לא נכנס כרגע לדיון בנוגע לתקינה.
נועם מסד: אני מדבר על חומרת הנושא.
נועם מסד: מספיק ששאקל חלוד הופך את הנושא לחמור והדרישה היא קודם כל לסגור את המתקן.
נועם מסד: על זה אנחנו מדברים.
נועם מסד: ישנה חומרה שהמושג קריטי, חמור וקל.
נועם מסד: צריך להבין שקל זה מושגים של צבע, אולי טיפ טיפה חלודה שקשורה לצבע.
נועם מסד: אבל שאקל חלוד שהוא במצב תקין, אי אפשר כל שנה לרוץ ולהחליף את כל השאקלים.
נועם מסד: זה בעצם מה שקורה ובמשך שנה רוב החלקים מחלידים.
יואל חסון: זה לא מסוכן לדעתך?
נועם מסד: לא ואני אומר לך את זה כאיש מקצוע.
נועם מסד: אני לא אמרתי שזה בריא ואני לא אמרתי שזה בסדר.
נועם מסד: אני אומר שהגן הוא במצב טוב, הוא בן 3 או 4 שנים.
נועם מסד: תראה את רשימת הליקויים.
נועם מסד: אני גם אומר שלא נעשה בו וונדליזם.
נועם מסד: אם יש אישור לעשות מתקן מעל שטח מדשאה, מי שמכיר יודע שמתחת למגלשה לוקח בדיוק שבועיים שאין כבר דשא.
נועם מסד: אי אפשר בכל שבועיים לחדש את הדשא.
נועם מסד: המתקן הזה יהיה תקין רק אם יהיה דשא שלם - - -
שמואל גולן: העניין הוא לא הדשא.
שמואל גולן: העניין הוא המיגון.
שמואל גולן: ילד בן שנתיים שגולש למטה ונופל עם הראש, זאת הבעיה ועל כן מכון התקנים קבע ריבוד כזה או לשים מדשאה או משהו אחר.
שמואל גולן: זו הבעיה.
יואל חסון: אומרת נציגת המבקר ובצדק.
יואל חסון: היא אומרת שאתה מתווכח עם התקן, זה מה שאתה עושה וזה בסדר, אבל תבין שמחר ילד שנפגע כתוצאה מזה הוא תובע אותך על פי התקן, והוא צודק.
יואל חסון: אתה מבין את זה.
יואל חסון: אתה חייב להגן על עצמך מתביעה של מיליונים שבסכום הזה יכולת להקים יותר מגן אחד.
נועם מסד: אני לפחות פעמיים בחודש בבית משפט, יש עשרות תביעות כי זה ספורט לאומי היום, גם בגלל אבן משתלבת.
נועם מסד: בכל בית יש היום רופא שכותב דוח ומצד שני יש עורך דין וזו פרנסה יפה.
נועם מסד: יותר מזה פנו אלי תושבים שלא לתקן מקומות כי הם מתפרנסים מהם יפה.
נועם מסד: גם לזה הגעתי.
יואל חסון: אני מקווה שאתה לא מקשיב להם.
נועם מסד: אני לא מקשיב.
נועם מסד: אבל גם שופט אמר שברוב המקרים התביעות האלה נדחות על שימוש לא מתאים במתקן עצמו.
נועם מסד: אם המתקן מאפשר לילד לעלות על גג המתקן ומשם הוא מחליט לקפוץ אז לא יעזור לנו מצע של 20 סנטימטר או 30 סנטימטר או גומי.
נועם מסד: בזה העניין.
נועם מסד: אני 7 שנים בתפקיד ולא הייתה אף תביעה שזכתה בנושא של מתקני משחקים.
נועם מסד: לשאלתך מה ביצענו, הזמנו את מכון התקנים ובדקנו את כל מתקני המשחקים ולא רק אלה שהותקנו בשנה האחרונה אלא גם את כל השאר.
נועם מסד: רובם הגדול של 45 מתקנים הותקנו בשנים האחרונות ואף אחד מהם לא נמצא תקין.
נועם מסד: זה קצת מפתיע, לא?
נועם מסד: לכולם היה אישור של מכון התקנים למעט 3 שנדרשו מאיתנו תיקונים שלא הספקנו לעשות, ליקויים שקשורים לעובי מצע או משהו דומה, או להביא תו תקן של מצע.
נועם מסד: זה אומר משהו, ויש אצלי כאן את הדוחות של כל ה- 45 שנבדקו בחודשיים האחרונים.
נועם מסד: הקצבנו תקציב לתקן אותם ואנחנו נביא את כולם לתו תקן.
נועם מסד: אין לי ספק שאם נבצע את אותה בדיקה נמצא את אותו ליקוי.
יואל חסון: כמה מתקנים יש אצלכם?
נועם מסד: מעל 60.
נועם מסד: היו 74 הורדנו 15.
יואל חסון: נמצא כאן דן כהן ראש מועצת רכסים.
דן כהן: בוקר טוב לכולם.
דן כהן: ברצוני להתייחס לדוח של מבקר המדינה כפי שמופיע בספר.
דן כהן: נכנסתי לתפקיד לפני כשנה וראיתי את הדוח.
דן כהן: כיהודי מאמין הנושא של "ושמרתם לנפשות
דן כהן: כם" זה גם כן איסור תורה וחיוב מדאורייתא לשמור עליו.
דן כהן: אי לכך המועצה לקחה 2 מיליון שקל הלוואה.
דן כהן: היות ואנחנו במצב סוציו-אקונומי 2 ואין לנו הכנסות החלטנו לקחת הלוואה של 2 מיליון שקל על מנת לשדרג את כל הגנים הציבוריים שלנו.
דן כהן: יש לנו 11 גנים ציבוריים ברחבי הישוב.
דן כהן: 2 מיליון שקל זה לא בשביל ה- 11 גנים, יש לנו 34 גני ילדים של המוסדות.
דן כהן: המועצה שדרגה ב- 4 חודשים האחרונים את כל גני הילדים, 34 גני הילדים של המוסדות, הן מבחינת השומשום של כפר גלעדי או בית אלפא, הן מבחינת המתקנים.
דן כהן: מה שלא היה תקני הסרנו לחלוטין והתקנו חדשים, בגנים הציבוריים – 3 עבורו כבר שדרוג, והמשטחים משטחי גומי לא שומשום ולא חול, את זה לקחתי על לעצמי כקו אדום שבגנים הציבוריים לא יהיה לא זה ולא זה ויהיו רק משטחי גומי.
דן כהן: ברוך ה' עשינו - - -
יואל חסון: משטחי גומי זה המגמשת.
דן כהן: נכון זה מה שנקרא מגמשת.
דן כהן: ברוך ה' הבאנו איתנו תמונות מהשטח.
דן כהן: , בדוח יש התייחסות לגן על שם עליזה בגין זכרונה לברכה.
דן כהן: , הבאתי תמונות צבעוניות מהשטח שצילמו ביום שישי האחרון, הגן עדיין בשלבי שדרוג ולא הסתיים לגמרי אבל משטח הגומי והמתקנים החדשים הוצבו.
דן כהן: ראיתי את התמונות בספר וזה באמת היה קטסטרופה, סכנת נפשות אמיתית לילדים ולכן לקחתי את זה על עצמי.
יואל חסון: מה קורה שם עכשיו?
דן כהן: אנחנו במהלך שדרוג כל הגנים, כל גני הילדים והמוסדות שהם 34 גנים עברו תו תקן של מכון התקנים למשרד החינוך, לדני ירמיהו.
דן כהן: בגני הילדים הציבוריים יש לנו כבר 3 והשאר - - -
עתניאל שנלר: בשדרוג הם עברו תו תקן?
דן כהן: בהחלט.
דן כהן: כמובן שלא רכשנו מתקנים משום מפעל אלא ממפעל שיש לו תו תקן.
דן כהן: כלומר לקחנו מתקנים שעומדים בתו התקן של מכון התקנים.
דן כהן: יש מפעלים שאין להם תו תקן.
קריאה: יש מפעלים שאין להם תו תקן?
שמואל גולן: יש פרק בדוח שמתייחס על כאלה שאין להם תו תקן.
עתניאל שנלר: לכמה ספקים יש תו תקן היום?
דן כהן: אין לי מושג, אולי מכון התקנים יכול לענות על השאלה הזאת.
דן כהן: לנו יש שלושה שאנחנו רוכשים מהם.
דן כהן: לא רק שאנחנו רוכשים מהם את המתקנים האלה אלא אנחנו לא רוצים להתקין אותם בעצמנו למרות שיש לנו אנשי תחזוקה, אני מעדיף שהם יתקינו אותם על פי תו התקן שלהם.
יואל חסון: כמה עלה לך לשדרג את גן על שם עליזה בגין?
דן הכהן: העלויות הגבוהות שם זה עבור משטחי הגומי – המגמשת.
דן הכהן: בערך בין 50,000 ל- 60,000 שקל אם איני טועה.
יואל חסון: כולל המתקנים?
דן כהן: הדוח נקט לגבי מגלשות שבורות שהיוו סכנה, אומנם הם החליפו מגלשות ואת הרכיבים שהיו בעיתיים ואת שאר המתקן צבעו והעלו אותו לדרישות התקן.
יואל חסון: כמה גנים יש לך שאתה צריך לשדרג ?
דן כהן: אמרתי קודם, 11 גנים, 3 כבר שודרגו ובימים אלה אנחנו מסיימים את גני המוסדות, ב- 34 הגנים, אותו צוות שעובד שם עובד גם בגנים הציבוריים ואני מעריך שתוך שבוע שבועיים הם יכנסו גם לשאר 9 הגנים הנוספים.
יואל חסון: אצלך זה חשוב כי יש בלי עין הרעה הרבה ילדים.
דן כהן: אנחנו עם 9,500 תושבים בערך.
דן כהן: ילדים מכיתה מ- 0 עד ח' כ- 3,500 ילדים.
יואל חסון: כן ירבו בעזרת ה'.
יואל חסון: נמצא כאן גם נציג עיריית חיפה אלי אלקבץ.
אלי אלקבץ: קודם כל הדוח הזה תפס אותנו באמצע תהליך כשעיריית חיפה החליטה שהיא עוברת לטיפול הוליסטי בכל מתקני המשחקים בעיר.
אלי אלקבץ: טיפול הוליסטי מבחינתנו זה לא רק לקחת את המתקן ולהחליף אותו ולטפל קצת בגומי אלא לטפל בכל המכלול של מתקן המשחקים כי מגיעות לשם אמהות עם עגלות, ורוצים לשבת על ספסלים, וצריך לדאוג למרווחי בטיחות, וצריך תאורה נאותה בלילה.
אלי אלקבץ: החושך יורד כבר בשעה 16:00 17:00.
אלי אלקבץ: אנחנו נאלצים לבצע עבודות פיתוח מאסיביות כי אנחנו נמצאים באזור הררי שדורש לפעמים חציבה או מילוי, בניית קירות.
אלי אלקבץ: אצלנו עלות הקמת גן חדש היא יותר גבוהה מקריית אונו ועומדת על יותר מחצי מיליון שקל.
אלי אלקבץ: לפעמים זה מגיע למיליון שקל ואף יותר.
אלי אלקבץ: לאחר סקר שביצענו החלטנו שמ- 280 גני משחקים אנחנו יורדים לסדר גודל של 170.
אלי אלקבץ: התחלנו בתהליך הדרגתי של פירוק מתקנים שעליהם קיבלנו דיווח שהם מסוכנים לילדים, מסוכנים לציבור.
אלי אלקבץ: התחלנו בפירוק ובמקביל בבנייה של חדשים.
אלי אלקבץ: היום אנחנו עומדים על סדר גודל של 120 גנים עם תו תקן או בהליך סופי של קבלת אישור תקני.
אלי אלקבץ: יש לנו מערך אחזקה מסודר כולל חוזה עם קבלן אחזקה מסור שעובד מסביב לשעון ונענה לכל קריאה.
אלי אלקבץ: בכל גן שבאחזקה יש שלט כמו שנדרש.
אלי אלקבץ: אנחנו מקפידים מאוד על התקן כי ברור לנו שהתקן שנבנה על ידי מכון התקנים, שלצערנו בחלקו נבנה על בסיס תאונות שהיו, אם התקן משתנה הוא לא משתנה כי למישהו מתחשק שהוא ישתנה, אלא, או שהייתה תאונה שבעקבותיה החליטו להוסיף מעקה או לשנות מרווחי בטיחות וכדומה.
אלי אלקבץ: אנחנו אמצנו את התקן ואנחנו עובדים עם התקן באמצעות חברת אחזקה.
יואל חסון: כמה גנים פירקתם אצלכם?
אלי אלקבץ: פרקנו למעלה מ- 100 גנים.
אלי אלקבץ: היינו עם 280 פרקנו קרוב ל- 200, ממש גילחנו.
אלי אלקבץ: כיום אנחנו נמצאים בערך עם 120 גנים קיימים עם תו תקן, עם בדיקות תקופתיות - - - -
יואל חסון: בתכניות העבודה עם כמה אתם מתוכננים?
אלי אלקבץ: אנחנו אמורים להגיע לסביבות 170 גנים שפזורים בכל רחבי העיר.
יואל חסון: הורדתם כמעט בחצי את מספר הגנים.
אלי אלקבץ: הורדנו בשליש בערך.
אלי אלקבץ: אבל בעבר היה מנהג שכל מי שביקש מתקן שמנו נדנדת קפיץ באיזה מקום מתחת לאיזה עץ.
אלי אלקבץ: אנחנו ירדנו מזה.
אלי אלקבץ: בעבר זה היה והוא היה מתקן שדרש בדיקה.
יואל חסון: היום יש אזורים שלמים שאין בהם גנים.
אלי אלקבץ: לא, אין כזה מצב.
אלי אלקבץ: אנחנו עברנו שכונה שכונה - - -
יואל חסון: גם בעיר התחתית?
אלי אלקבץ: בכל מקום.
אלי אלקבץ: בכל שכונה יש.
אלי אלקבץ: הפיזור אולי לא מספק נכון לכרגע.
יואל חסון: אתה אומר 150, תגיע לעוד 20 ולא יותר.
אלי אלקבץ: לא.
אלי אלקבץ: יש לי בין 120 ל- 130.
אלי אלקבץ: חלק עם תקן וחלק בהליך של קבלת תו תקן.
אלי אלקבץ: אנחנו נגיע לכ- 170.
אלי אלקבץ: אני מעריך שתוך שנה וחצי.
יואל חסון: בכמה?
אלי אלקבץ: זה בסדר גודל של 30 מיליון שקל.
אלי אלקבץ: חלק אנחנו משדרגים וחלק מפרקים ובונים מחדש, חלק כולל עבודות פיתוח, בנוסף לזכור שהאחזקה היא 2 מיליון שקל בשנה לכל העיר.
אלי אלקבץ: אני לא מכניס כאן את התאורה שאני צריך לתחזק, שבילים שאני צריך לבנות, זה בנפרד.
אלי אלקבץ: 2 מיליון שקל זה רק לאחזקה נטו.
אלי אלקבץ: מה שחסר לנו זה תקן למתקנים לבעלי צרכים מיוחדים.
אלי אלקבץ: תקן כזה עדיין לא קיים.
אלי אלקבץ: אנחנו בניינו גן משחקים לתפארת בפארק הכט בעלות אדירה וניסנו לשלב מתקנים שיתאימו לבעלי מוגבלות, עשינו משהו אבל אנחנו לא יודעים עם עשינו טוב או לא טוב.
אלי אלקבץ: אנחנו נבנה עוד אחד כזה אבל חסר לנו התקן שנדע שאנחנו עושים משהו שהוא מתאים, ראוי וטוב.
אלי אלקבץ: יש כאן שני דברים שצריך לזכור, כשהביקורת הזאת נעשתה זה היה כשהתקן הקודם התייחס למרווחי בטיחות אחרים.
אלי אלקבץ: התקן הקודם לא התייחס כל כך לקוי מתח גבוה שמעל גנים וותיקים שנבנו כבר לפני עשרות שנים, היום להזיז קו מתח זה בסדר גודל של בין עשרות אלפים למאות אלפים.
אלי אלקבץ: רק לאחרונה, השבוע, היינו בפגישה עם חברת חשמל והתברר שלהזיז קו מתח ברמת ויזניץ, זה שהדוח מתייחס אליו, 200,000 שקל כדי להוריד אותו לקרקע, אין לאן להעביר אותם לא את קו המתח ולא את הגן.
אלי אלקבץ: שכונה צפופה וצריך לקחת את זה בחשבון.
דניאל ארז: מי אמר שהקרינה מסוכנת?
דניאל ארז: התקן הישראלי מדבר על 1000 מיליגאוס, בזמן שאין שם אפילו - - -
יואל חסון: מי אדוני?
דניאל ארז: אני מהנדס המועצה של פרדס חנה-כרכור.
אלי אלקבץ: אני לא מדבר על הקרינה.
אלי אלקבץ: אני מדבר על התקן הישראלי למתקני משחקים.
יואל חסון: שושנה גולדפינגר בבקשה.
שושנה גולדפינגר: ראשית אני רוצה להודות לשמואל גולן ולעובדי משרד מבקר המדינה שהציפו את הנושא הזה, הם בעצם הקול של הילדים.
שושנה גולדפינגר: שמענו כאן ראשי רשויות, שמענו כאן אנשים שדואגים לתקציב של הרשויות, אבל מבקר המדינה דואג לילדים שלנו.
שושנה גולדפינגר: אני חושבת שזה הבסיס וזה החשוב בכל העבודה הזאת, להיות הקול של לילדים שאין להם קול כאן ובשבילם אנחנו בונים ובשבילם אנחנו רוצים את גני הילדים, כמו שאמר היושב ראש יואל חסון, שיהיה להם מרחב מחיה, שהיה להם מקום לשחק ולשפר את איכות החיים שלהם.
יואל חסון: מה עשיתם אצלכם?
שושנה גולדפינגר: קודם כל הייתה רשימה שקיבלנו תוך כדי הביקורת, שמואל גולן היה שותף וליווה את התהליך, של ליקויים.
שושנה גולדפינגר: מתוך הרשימה בגנים, שניים היו עם קווי מתח גבוה, אנחנו מדברים על אזור ליד כביש גהה ולא היה מה לעשות איתם, הגנים האלה נסגרו.
שושנה גולדפינגר: לגבי הגנים שהיו בתוך העיר ושנמצאו בהם ליקויים כל הליקויים תוקנו תוך כדי הביקורת.
שושנה גולדפינגר: דיברתי בדיוק עם נציגי מכון התקנים שיושבים לידי, התהליך הזה היה בהחלט קטליזטור נוסף לחתימת חוזה עם חברות שעובדות בצמוד עם מכון התקנים לאחזקה שוטפת של גני הילדים בעיר, כדי שלא נגיע חלילה למצב של תאונות ושהילדים שלנו שיוצאים לגני הילדים יהיו בטוחים לגמרי.
שושנה גולדפינגר: יצירת הקשר וחתימת החוזים עם חברות האחזקה הייתה בהמשך לתהליך, שגם ראשי הערים הזכירו אותו כאן, של סגירת גנים עוד לפני שש שנים כשהתחילה ההתכתבות והעברת מסרים ממכון התקנים לראשי הרשויות.
שושנה גולדפינגר: עדיין ראש הרשות מלפני שתי קדנציות סגר שורה גני משחקים שחלקם עדיין לא נפתחו עד היום.
שושנה גולדפינגר: אנחנו מדברים על בעיות תקציביות לא קלות.
שושנה גולדפינגר: עיריית בני ברק , ואתם קוראים בעיתונות, אנחנו חיים ה עם תכניות הבראה שמקשות עלינו לקחת אפילו הלוואה כדי לנסות לשדרג גנים.
שושנה גולדפינגר: אנחנו נעשינו יצירתיים בעניין הזה, פניות למפעל הפיס שעוזר לנו בתקציב, שותפויות עם המועצה לארץ ישראל יפה שמשדכת אותנו עם תורמים.
שושנה גולדפינגר: פעילויות מהסוג הזה שבהחלט עוזרות לשדרג את גני הילדים ולהביא אותם לרמה מקובלת.
יואל חסון: כמה גנים נמצאים אצלכם היום נכון לעכשיו שעובדים ותקינים?
שושנה גולדפינגר: לפי הדוח אנחנו נמצאים כאן ב- 20 גנים.
שושנה גולדפינגר: כאן אני רוצה בדיוק להגיע לשלב הבא.
שושנה גולדפינגר: אם אנחנו משווים את סדר הגודל של מספר הילדים בחיפה ובני ברק אנחנו לא רחוקים אחד מהשני, אבל מספר גני המשחקים אצלנו הוא עשירית, גני הילדים הם על פי חוק חינוך חובה וכל ילד צריך להיות בגן, יש לנו למעלה מ- 200 גני ילדים.
שושנה גולדפינגר: כן ירבו.
שושנה גולדפינגר: אבל גני משחקים - - -
שמואל גולן: גם על זה הערנו, אני מזכיר לך שלפני שנתיים ציינו את גן הילדים בתוך אוטובוס.
שושנה גולדפינגר: זה צילום מפורסם שאני לא חושבת שישכחו אצלנו.
שושנה גולדפינגר: זה היה מוסד שאינו ממומן על ידי משרד החינוך.
שושנה גולדפינגר: אנחנו בהחלט מודים לכם גם על הדוח ההוא וגם על הדוח הזה.
שושנה גולדפינגר: אנחנו רואים כאן את המצוקה של הציבור, שבלי עין הרעה, סדר גודל של ילדים כמו בחיפה אבל גני משחקים פחות ממה שקיים בקריית אונו.
שושנה גולדפינגר: כאן אין לנו אלא לבוא ולנסות כן לפנות ולבקש, לא תקצוב מלא ממשלתי, אבל איזה עידוד ממשלתי בנושא.
יואל חסון: אני מבקש מהמשנה למנהל הכללי של מכון התקנים, תתייחס לשינוי התקינה כל כמה שנים ולשאר הדברים שהעלו כאן ראשי הרשויות.
יעקב וכטל: אני רוצה להעמיד כמה דברים על דיוקם ולתת רקע קצרצר.
יעקב וכטל: התקן למתקני משחקים הוא לא תקן מקורי של מדינת ישראל ולא של מכון התקנים.
יעקב וכטל: אנחנו פועלים על פי מדיניות הממשלה שהיכן שקיים תקן בינלאומי אנחנו מאמצים אותו עם השינויים המתחייבים לתנאים שקיימים בארץ.
יעקב וכטל: התקן הוא תקן אירופאי מאומץ שלתוכו הוכנסו השינויים המתחייבים בארץ בגל תנאים אקלימיים ואחרים שקיים פה.
יעקב וכטל: התקן מורכב משלושה חלקים, ייצור, התקנה ותחזוקה.
יעקב וכטל: הבעיה מתמקדת בנושא התחזוקה.
יעקב וכטל: כי לייצור ולהתקנה המערכת, וגם הדרישות, והרשויות יודעות לסגור את זה באופן כזה שהמתקן שיותקן מלכתחילה יתאים לדרישות התקן, שהיום גם יישא תו תקן כי תו תקן חובה.
יעקב וכטל: לתקן יש מעמד מחייב שנקבע על ידי משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה ונועד להגן על הילדים, זו מטרתו של תו התקן וזו המטרה של המעמד המחייב שלו.
יעקב וכטל: לילדים אין שיקול דעת והם לא יודעים לזהות סכנות ולכן המחוקק נתן את הדעת על כך וקבע את התקן כתקן מחייב.
יעקב וכטל: מחייב גם בתחזוקה.
יעקב וכטל: הבעיה בתחזוקה נובעת שעם הזמן המתקנים מתבלים, נוצא בהם בלאי טבעי כתוצאה משימוש, נוצר בלאי כתוצאה מתנאי מזג אוויר, ונוצר בלאי גם כתוצאה מוונדליזם שקורה אצלנו.
יעקב וכטל: התקן של התחזוקה מחייב שיגרת ביקורות תקופתיות שאמורות להתבצע גם על ידי הרשות וגם על ידי מעבדה שהיא מעבדה מאושרת, שהיום אחת לשלוש שנים אמורה לבצע את הבדיקה התקופתית.
יעקב וכטל: בעבר זה היה אחת לשנה.
יעקב וכטל: כאן אני רוצה לענות לאנשי הרשויות.
יעקב וכטל: אנחנו לא מנותקים מהמצוקות של הרשויות ואנחנו עושים להתאים וללכת לקראת הרשויות איפה שניתן.
יעקב וכטל: בעבר הבדיקה הייתה אחת לשנה ונדרשה על ידי מעבדה מאושרת.
יעקב וכטל: סוכם עם המרכז השלטון המקומי ונעשה מהלך שהבדיקה השנתית, המכון יבצע כל אחת לשלוש שנים בדיקה ובשנתיים האחרות יבצעו אותה אנשי הרשויות שהוסמכו על ידי מכון התקנים ושקיבלו הרשאה לעשות את זה, ובכך להקל על מצוקת הרשויות.
יעקב וכטל: לצערנו התהליך הזה, ולא בגלל מכון התקנים הוא תהליך שמתקדם מאוד לאט.
יעקב וכטל: נכון להיום - - -
קריאה: הוא לא לא מתקדם, הוא הופסק.
יעקב וכטל: הוא לא הופסק, זה לא מדויק.
יואל חסון: הופסק על ידי מי לטענתך?
יעקב וכטל: הוא לא הופסק.