GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יעקב וכטל: היו שני קורסים בשנים קודמות, היה קורס בשנת 2009, היה קורס שתוכנן לשנת 2008 שהוא לא התקיים כי לא היו נרשמים, ואנחנו לא יכולים לחייב את הרשויות לשלוח את האנשים שלהם לקורסים.
יעקב וכטל: מתוכנן גם קורס לשנת 2010.
יעקב וכטל: לגבי התדירות – השינוי בתדירות היה רק על מנת להקל.
יעקב וכטל: יש רשויות שהרימו את הכפפה והיום הם יודעות לעשות את זה לבד, והעלות היא שליש ממה שהיה בעבר.
יעקב וכטל: יש רשויות שלא הכשירו אנשים ולכן הן נדרשות לבצע את הבדיקה הזאת על ידי מעבדה מאושרת אחת לשנה כי התקן מחייב.
יעקב וכטל: אחת הבעיות היא, אני אומנם רואה לשמחתי שיפור עם הזמן, שמעט מאוד רשויות ביצעו את הבדיקות התקופתיות לתחזוקה אחת לשנה.
יעקב וכטל: דוח מבקר המדינה גם מצביע על כך.
יעקב וכטל: אם מתוך 20,000 מתקנים ביצעו בשנתיים קצת יותר מ- 4,000 זאת אומרת שהרבה מאוד מתקנים לא נבדקים בתדירות הראויה.
יואל חסון: מבחינת המתקנים, מבחינת השטח והשאר, כל כמה זמן אתם משנים את התקן שלהם?
יעקב וכטל: התקן משתנה על מנת להתאים אותו גם לניסיון המצטבר וגם לטכנולוגיות המתפתחות.
יעקב וכטל: התקן שונה לאחרונה לפני שלוש שנים.
יואל חסון: שלוש שנים זה לא הרבה.
יעקב וכטל: אדוני היושב ראש אני רוצה להבהיר עוד משהו לגבי השינוי.
יעקב וכטל: קודם כל לגבי המתקנים הישנים התחזוקה שלהם נבדקת לפני התקן הישן ולא לפי התקן החדש, ולא נדרש לשנות את המתקנים הישנים לתקן החדש.
יעקב וכטל: נאמרו כאן דברים לא מדויקים.
יעקב וכטל: הדרישה שמתקן לא יהיה מתחת לקווי מתח זו לא דרישה חדשה, זו דרישה שהייתה גם בתקן הישן.
יעקב וכטל: קורים מקרים שמתקנים מותקנים שלא על פי התקן הישן.
יעקב וכטל: הדרישה למשטח מונע פגיעה בעת נפילה, כי הוא אמור לספוג את ההלם של הפגיעה, התקן היום מאפשר לשים מתקן גומי.
יעקב וכטל: מגמשת.
יעקב וכטל: זה לא ביטל את האישור לשים משטח חול, זה לא ביטל את האישור לשים דשא שסופג את אותה מכה באותה אפקטיביות.
יעקב וכטל: הבעיה במשטחי חול שיש להם בעיות אחרות, שהתחזוקה יותר קשה, יש שם אלמנטים של צואת כלבים וחתולים, ורשויות ובצדק מעוניינות לעבור למגמשת.
יעקב וכטל: זה לא ביטל את האישור הקודם.
יעקב וכטל: כשנוצרת קרחת בדשא והמשטח הופך להיות משטח קשיח זה לא תקני ואסור שזה יהיה, כי כשילד ייפול הוא יפגע והפגיעה תהייה יותר קשה.
יואל חסון: אתם ערניים לבעייתיות שהעלו ראשי הרשויות שהשינוי בתקינה חייב להיות סביר מבחינת הזמן, לדעתי 3, 4 שנים זה סביר.
יעקב וכטל: אני אומר יתרה מזאת, לא רק שאנחנו ערים, איפה שאפשר להתגמש אנחנו מתגמשים ואנחנו הולכים לקראת הרשויות ונתתי את הדוגמה שאנחנו מאפשרים לרשויות, זה לא היה תהליך קל, שהאנשים שלהם יבצעו את הבדיקה התקופתית שהיא בדיקה קשה.
יעקב וכטל: לדעתי העניין הוא לא בעלות הבדיקה כמו עלות התיקון אחרי הבדיקה, זה נאמר כאן על ידי ראשי הרשויות שזו העלות העיקרית.
יעקב וכטל: כאן אנחנו אמורים להגן על הילדים וזה נאמר על ידי כולם.
יעקב וכטל: לגבי המלצות מבקר המדינה, פשוט עדכון כי נשאלו כולם מה עשו עם ההמלצות.
יעקב וכטל: מכון התקנים יישם את כל ההמלצות שנתנו על ידי מבקר המדינה למעט אחת.
יעקב וכטל: הכנסנו לתקנים את מה שהיה צריך להכניס לתקנים, נתנו תו תקן שמאפשר גם רק להתקנה.
יעקב וכטל: חבר הכנסת עתניאל שנלר שאלת לגבי מספר החברות.
יעקב וכטל: יש 9 חברות שיש להן אישורי תו תקן גם לייצור וגם להתקנה.
יעקב וכטל: יש עוד מספר חברות שיש להן תו תקן לאלמנטים כמו לאלמנט כיסוי השטח.
יעקב וכטל: היות ותו תקן הוא חובה וגם התחזוקה, ואת זה קבע משרד התעשייה, מסחר ותעסוקה לא מזמן, הוא קבע שתו תקן הוא גם לתחזוקה.
יעקב וכטל: יש 5 רשויות שכבר קיבלו בעצמן את תו התקן.
יעקב וכטל: יש עוד 23 רשויות שנמצאות בתהליך לקבלת תו תקן.
עתניאל שנלר: זה פונקציה של הקורסים שהזכרת?
יעקב וכטל: לא.
יעקב וכטל: הם לא חייבים להחזיק את האנשים, הם יכולים לבצע את התחזוקה עם גורמים חיצוניים.
יעקב וכטל: יש כ- 28 רשויות שנמצאות בתהליכים והן תקבלנה את תו התקן לתחזוקה בעצמן.
יעקב וכטל: יש לנו עוד 9 חברות שהן נותנות שירותי תחזוקה במסגרת תו תקן.
יואל חסון: אני מודה לך בשלב הזה.
יואל חסון: אם תרצה להוסיף בהמשך אני אאפשר לך.
יואל חסון: חבר הכנסת עתניאל שנלר בבקשה.
יעקב וכטל: התחלתי לומר לגבי יישום ההמלצות של המבקר ואני רוצה לסיים את זה.
יעקב וכטל: למעט המלצה אחת יישמנו את כל ההמלצות והן נמצאות באופן שוטף בתהליכי יישום.
יעקב וכטל: ההמלצה שלא יושמה היות שועדת התקינה שהיא ועדה ציבורית לא קיבלה אותה , והיא להכניס לתקן חובת אמצעי הצללה וברזיות.
יעקב וכטל: זאת ההמלצה היחידה שוועדת התקינה לא הכניסה לתקן.
יעקב וכטל: נושא הנגישות הוכנס לתקן.
יואל חסון: אתה אומר שהגרסה המקצועית אמרה שאין צורך.
יעקב וכטל: וגם משיקולי עלות.
ג'ורג' עבליני: מה עם הקרחות בדשא?
עתניאל שנלר: תודה רבה אדוני היושב ראש, אני רוצה להתנצל כי אני חייב ללכת להמשך פעילות בוועדה אחרת ולכן ביקשתי בשלב הזה במעט שלמדתי.
עתניאל שנלר: ראשית אני רוצה לומר שאני מאוד שמח על הדוח, וכרגיל המבקר עושה טובה, תמיד אני אומר את זה ואני מתחיל להרגיש כמו קאטו הזקן.
עתניאל שנלר: אני גם מאוד שמח על העבודה של מכון התקנים, אני חושב שאוי ואבוי אם המדינה הייתה בלי מכון תקנים ובלי מערכת אוכפת תקינה וכמו שאמרה הגברת זה הפה של הילדים ואני חושב שהגברת צדקה בוודאי.
עתניאל שנלר: יחד עם זאת אני רוצה להעיר כמה הערות עקרוניות.
עתניאל שנלר: הערה אחת על תפיסת המיגון בכלל.
עתניאל שנלר: לפעמים אני מרגיש שאנחנו מסירים כל אחריות מהאדם הבוגר בכל דבר, את כולם מכניסים למקלטים כי נפל סקאד, כולם שמים יד בכל מערכות מיגון שרק אפשר כי כל אדם שהולך ברחוב, ובוודאי האמא שהולכת עם הילד לגן המשחקים, הולכת, רק נדמה לכם עם הילד שלה, מימינו מיכאל ומשמאלו גבריאל, יש את העורך הדין מכאן והרופא להצהרה משם, ומהנדס המועצה מהמקום השלישי, ואנחנו מסירים מראש, וחובת האחריות עלינו.
עתניאל שנלר: אני חושב שאנחנו צריכים להיות הרבה יותר ערניים לא למה שנקרא 'כיסוי אחוריים' אלא באמת לראות עד איפה אנחנו מטילים את האחריות על האחר ולא עלינו.
עתניאל שנלר: אמרתי את הדברים האלה גם בשנים שעסקתי בבטיחות בדרכים וחוקקתי חוקים של חבישת קסדות או חגורות בטיחות.
עתניאל שנלר: הדברים הם אותם דברים בדיוק.
עתניאל שנלר: הערה שנייה, כאשר יש תקן, וטוב מאוד שמאמצים תקנים אירופיים או אחרים, ישראל הולכת עם האירופיים וזה טוב ולא צריך להמציא את הגלגל.
עתניאל שנלר: יחד עם זאת צריך להתאים את התקן למציאות שבה אנחנו חיים.
עתניאל שנלר: לא יתכן לומר שאמצנו תקן וזו המציאות שנוהגת גם כאן.
עתניאל שנלר: הרי לא דומה גן משחקים בעיר הולנדית כאשר אין תנועה בתוך מרכז המגורים והחיים כי התנועה היא חיצונית, כמובן שבגני ילדים, אני לא חושב שיש שם תקנים זהים מאשר בגן בפינת רחוב דיזנגוף או אלנבי, בוודאי שזה לא דומה.
עתניאל שנלר: החכמה של "חנוך הנער על פי דרכו" היא חכמה אמיתית יהודית, פסיכולוגית אמיתית.
עתניאל שנלר: נכון שהספר של התקנים חייב להיות הספר ואיתו הולכים, אבל צריך להיות עם התייחסות.
עתניאל שנלר: כשאדוני דיבר על חומרה כזאת או אחרת, ניסיתי להבין את מהות החומרה, ביחס למה החומרה.
עתניאל שנלר: זו ההערה השנייה שלהתאים את התקן לכל מקום ומקום.
עתניאל שנלר: אני אומר שוב, בחצר של הבית שלי, בגן אני לא רוצה הודעה שאי אפשר לשחק שם כי קיים ליקוי חמור כי נוסעות או לא נוסעות מכוניות על אף שזה כתוב בתקן.
עתניאל שנלר: זו החכמה של המתקן, זו החכמה של האוכף.
עתניאל שנלר: הערה שלישית, נדמה לי שהחברה שלנו הפכה להיות חברה עוצמתית, הכל חייב להיות בעוצמה עצומה, אתה עורך מסיבה ואם היא לא מתנה, או איזה פרס, אז כל תקלה הופכת להיות חמורה מאוד לפי מה ששמענו.
עתניאל שנלר: בעיניי אנחנו בעצם הורגים את העניין.
עתניאל שנלר: אם לתקלה יש רק הגדרה אחת והיא חמורה, אז בעצם אין משמעות למילה חמורה.
עתניאל שנלר: אני הייתי מקבל בהרבה יותר הבנה ובשמחה שישנן תקלות מינוריות שצריך לתקן אותן, תקלות אחרות וחמורות ולצידן הסנקציות.
עתניאל שנלר: שמעתי מהדוגמאות שהוצגו כאן ולא צריך ללכת הלאה גם אם יש דוגמאות אחרות.
עתניאל שנלר: אני אומר, אנא שמרו על ההגדרה חמורה לדברים חמורים מבלי להוריד מרצינות וחשיבות של הדברים שלא נחשבים חמורים, וצריך לתקן אותם כי הם תקלה.
עתניאל שנלר: אז גם בהקשר הזה פחות עוצמות.
עתניאל שנלר: דבר נוסף שמאוד מטריד אותי, לשמור כל הזמן על תחרות במשק בהקשר הזה משום שברגע שישנה מערכת אוכפת, וטוב שכך וזה מכון התקנים, אני חושב שצריכים חקיקה וזה בלי קשר לדיון, אני חושב שצריך לחוקק שיהיו לפחות שניים או שלושה מכוני תקנים בארץ.
עתניאל שנלר: אני חושב שלא יכול להיות מצב שכל המשק תלוי במכון תקנים אחד.
עתניאל שנלר: כאשר מכון תקנים הוא הנותן אישור למעבדה מאושרת, הרי הוא נותן, ואם הוא נותן אז טעיתי בהגדרה.
שמואל גולן: הוא הסמיך אותם.
עתניאל שנלר: הוא הסמיך אותם.
עתניאל שנלר: אני חושב שמדינה מתוקנת צריכה לפחות שני מכוני תקן לפחות, אולי שלושה או ארבעה כדי ליצור איזונים, אם אני טועה?
עתניאל שנלר: כנראה אני טועה.
יעקב וכטל: אתה מבלבל בין מכון תקנים למעבדה מאושרת.
יעקב וכטל: מכון תקנים יש אחד בכל מדינה.
עתניאל שנלר: אני יודע להגיד שכל גוף צריך להתפרנס.
עתניאל שנלר: אני יודע להגיד שכאשר עסקתי בענייני תחבורה, אין לי אלא במה שפעם עסקתי, ועסקתי הרבה מאוד מול מכון התקנים ולא משנה כעת לגבי תקינת רכב או לגבי תקינות אחרות, הכל חזר לאותו מקום.
עתניאל שנלר: אני שואל מדוע, מדוע במדינה מסודרת לא תהייה יותר מסמכות אחת סטטוטורית להניע אישורים סטטוטוריים.
עתניאל שנלר: תקראו לזה איך שאתה רוצה.
עתניאל שנלר: אדוני הממונה על התקינה במשרד התעשייה, מסחר ותעסוקה תרשה לי לשאול אותך, האם יש מספר חברות שקיבלו אישור, אני מניח שישנן חברות, החברות האלה מאושרות.
עתניאל שנלר: אני רוצה לשאול את אדוני שאלה אחרת, אמר לנו מכון התקנים ובצדק, יש את הייצור, ההתקנה, ואת התחזוקה.
עתניאל שנלר: אני שואל כי אני רוצה להבין כי הדיון הזה חשוב לדברים אחרים ולא רק לעניין הזה, אמרו לנו שיש עשרות חברות שמייצרות, מתקינות ומתחזקות את המתקנים.
עתניאל שנלר: האם אני צודק?
גרייישה דייטש: 9.
גרייישה דייטש: יש 9 חברות שיש להן תו תקן והם בעלות תו תקן.
עתניאל שנלר: לכל?
גריישה דייטש: אנחנו מדברים על תחזוקה, חלק מהן גם לייצור המתקנים.
גריישה דייטש: על פי חובת תו תקן כל רשות מקומית או עירייה יכולה או לקבל תו תקן ישירות ממכון התקנים או לתחזק את המתקנים באמצעות התקשרות חוזית עם אחת מ- 9 החברות האלה.
עתניאל שנלר: את זה הבנתי.
עתניאל שנלר: אני אשאל את אדוני שאלה אחרת.
עתניאל שנלר: האם חברה יכולה לקבל תו תקן שלא ממכון התקנים?
גריישה דייטש: תו תקן לא.
גריישה דייטש: תו התקן ניתן על ידי מכון התקנים.
עתניאל שנלר: נכון שאני לא איש מקצוע ואני לא איש משרד התעשייה, מסחר ותעסוקה, השאלה שלי האם חברה יכולה לקבל תו תקן שלא ממכון התקנים, התשובה היא לא.
עתניאל שנלר: הוא אשר אמרתי, אני לא נגד מכון התקנים, אני רק לא רוצה ליצור תלות משקית במקום אחד.
גריישה דייטש: רק כדי להבהיר, יש תו תקן כאשר מדובר על השגחה השוטפת ויש עמידה בתו תקן שהיא מוכחת על ידי בדיקה של מעבדה מאושרת, ובסך הכל יש שלוש כאלה.
עתניאל שנלר: את זה אני הבנתי ואני מודה לך.
עתניאל שנלר: אני לא מדבר על גני משחקים כעת.
עתניאל שנלר: אני פונה עכשיו לוועדה כוועדה בשאלה הרבה יותר רחבה.
עתניאל שנלר: המשק מונע על ידי מכון התקנים בכל השירותים שהוא נותן, כמעט.
עתניאל שנלר: גם להביא אבן ולשים אבן על בניין, רמת הספיגה של המים עוברת דרך מכון התקנים.
גריישה דייטש: לא חייב.
עתניאל שנלר: לא חייב, אבל אם זה מה שהקבלן רוצה וזה מה שנקבע במפרט של מזמין העבודה.
עתניאל שנלר: זה בסדר שזה כך וכל מוצר שמגיע לארץ עובר את מכון התקנים.
עתניאל שנלר: אני מנסה להגיד שמשק פתוח צריך ליצור מצב שלא תהייה תלות של כל המשק במקום אחד.
עתניאל שנלר: למשל לדוגמה, יש אינטרס כלכלי של מכון התקנים, לכאורה לפחות וכך אני מעריך, הרי כל בדיקה היא כסף ובצדק כי נותנים שירות, אני מעלה את זה לא כנגד מכון התקנים אלא להפך, אני אוהב את מכון התקנים ואני עובד איתם שנים ואני חושב שהם עושים עבודה נפלאה, אין לי מילת ביקורת על מכון התקנים וזה לא העניין.
עתניאל שנלר: העניין לשחרר את מאת אחוז המשק של מדינת ישראל ממכון תקנים אחד.
עתניאל שנלר: זה כל כל הסיפור.
עתניאל שנלר: אני משוכנע במאת האחוזים שאם היו שני מכוני תקנים היו שומרים על התקן לא פחות טוב, אבל בתהליך - - -
דב חנין: מה ימנע?
דב חנין: אם יהיו שני מכוני תקנים מה ימנע שיהיו שני תקנים?
עתניאל שנלר: מדינה חייבת לאמץ תקן.
דב חנין: ולכן צריך להיות מכון שעוסק בזה.
עתניאל שנלר: אני לא חושב כך.
קריאה: יצירת תקן שהמדינה קובעת ומכון התקנים יכול להסדיר ולפרסם אותו.
קריאה: הבקרה, השירות שהמכון צריך לתת לצרכן צריך להיות או בהפרדה מלאה מקביעת התקנים לגבי מימושם או לפקח על מימושם.
דב חנין: תודה רבה אדוני היושב ראש, לחברי חבר הכנסת עתניאל שנלר לפני שאתה עוזב, אשחרר אותך אבל למען הפרוטוקול אני חושב שטוב שיש במדינת ישראל מכון תקנים אחד.
דב חנין: יכול להיות שיש דברים שצריך לשפר במכון התקנים, יכול להיות שיש דברים שצריך לייעל במכון התקנים אבל בסופו של דבר אנחנו צריכים שתהייה לנו מערכת אחת שקובעת תקנים ומבקרת את התקנים האלה.
דב חנין: אחרת אנחנו ניכנס לייער של תסבוכות שלא נצא ממנו.
דב חנין: כי כל אחד יסתמך על מכון התקנים שנוח לו.
דב חנין: אני אומר את הדברים למען הפרוטוקול כי את חבר הכנסת לא הספקתי לשכנע, אבל אם הדיון הזה ימשך באיזה פורום אז אמרתי את הדברים.
דב חנין: לגופו של הדוח, נקודת המוצא שלי שגני המשחקים לילדים זו זכות בסיסית של הילדים.
דב חנין: אני חושב שאתם עשיתם במשרד מבקר המדינה עבודה מאוד יפה כתמיד.
דב חנין: לבחון את הזכות הזאת מכל מיני היבטים וזוויות.
דב חנין: הדיון פה בוועדה התמקד, ואני מבין למה התמקד, בשאלה אחת חשובה והיא שאלת הבטיחות.
דב חנין: זו שאלה חשובה ואני חושב שזו שאלה שצריך לטפל בה.
דב חנין: בוודאי בחלק מהמקרים בעלויות לא גדולות, אני אומר מתוך גני המשחקים שאני מכיר דווקא בעיר מסודרת ולא בעיר שיש לה קשיי תקציב.
דב חנין: לפעמים ישנה הזנחה ואם הנדנדה עקומה התוצאה לא טובה.
דב חנין: זה לא כזה סיפור לתקן את זה ולא צריך להחליף את כל גן המשחקים.
דב חנין: יש צורך בבקרה מסוימת של השלטון המקומי שמישהו יעבור וידע שמחובתו לעבור ולבדוק מה קורה שם.
דב חנין: האם המתקנים לא התבלו, האם לא התקלקלו, האם צריך לתקן ולפעמים גם צריך להוריד משהו שאינו תקין.
דב חנין: ברור לחלוטין שאם אנחנו רוצים לטפל בבעיית הבטיחות באופן רחב אנחנו צריכים בסופו של דבר תקציבים.
דב חנין: אני דווקא מסכים עם אנשי השלטון המקומי, בוודאי בחלק גדול מהרשויות אין כסף להרבה מאוד דברים ובוודאי אין כסף לשדרג גני משחקים אם הם כבר קיימים.
דב חנין: יש כאן איזה מעגל שהמדינה גם כן צריכה להיכנס אליו.
דב חנין: אם אנחנו חושבים שגני משחקים הם חלק בסיסי מאותם דברים שילדים צריכים להתפתחותם, המדינה צריכה להיכנס ולעזור כדי שברמת הבסיס לפחות יהיו גני משחקים ראויים בכל מקום.
דב חנין: מעבר לשאלת הבטיחות ישנן שתי שאלות נוספות, השאלה הראשונה היא קיומם או אי קיומם של גני משחקים.
דב חנין: דיברה כאן נציגת עיריית בני ברק, אני קורא מהדוח שלכם שבני ברק בגלל מחסור כללי בשטחי ציבור, חלק מהבעיה היא שאין מספיק גני משחקים, ובני ברק היא עיר, שברוך ה',יש בה הרבה מאוד ילדים.
שושנה גולדפינגר: זה לא רק חוסר בשטחים ציבוריים, זה גם חוסר בתקציב.
שושנה גולדפינגר: אני אומרת שוב, היו מקומות שהיו מתקנים שהורדו בעקבות פניות מכון התקנים מאחר והם לא עומדים בתקן ולא היה תקציב להקים אחרים.
דב חנין: גם כאן אני חושב שצריכה להיות איזו תכנית אב.
דב חנין: לא יתכן שבמדינת ישראל ילד שגדל בישוב עני מראש יהיו לו פחות גני משחקים, יהיו לו פחות תנאים.
דב חנין: המרחב הציבורי הבסיסי.
דב חנין: כשאנחנו מדברים על גני משחקים אנחנו לא מדברים על תקציבים שהם בשמיים.
דב חנין: אנחנו מדברים על תקציבים שניתן לגייס אותם.
דב חנין: לדעתי הגיע הזמן שבמדינת ישראל יהיה, אני משתמש במילה תקן לא במובן שלכם, איזו נורמה או סטנדרט כללי שאומר מהו הבסיס שמדינת ישראל מחויבת לו, ואם השלטון המקומי במקומות מסוימים לא מסוגל לתת את זה, ולצערנו זה קורה, אז המדינה צריכה להיכנס ולהגיד אנחנו נכנסים בין אם זה מתקציבי משרד החינוך או מתקציבים אחרים - - -
יואל חסון: אתה יודע שבניו-יורק גני הילדים הם על הגגות.
יואל חסון: בניו-יורק ישנם מתחמים מסוימים שגני הילדים הם על הגגות.
יוסי נשרי: גם גני משחקים, וגם ילדים בקומה שנייה ועוד.
שמואל גולן: בבני ברק יש גני ילדים בקומה השישית, קומה שביעית, מגודר.
שמואל גולן: לא שיש להם מרחב גדול מאוד כי לילד מגיע גם מקום לשחק בחול ושתהייה לו שמש, אני מדבר על הילדים הקטנים.
שמואל גולן: לצערי בבני ברק בחלק מהמקומות האלה לא מצאנו מקום, הם נכנסו איפה שהיה להם מקום.
דב חנין: אדוני היושב ראשי אני מסכם ואומר, אני חושב שהנושא הזה ראוי להסדר רוחבי.
דב חנין: אני עדיין לא סגרתי בדעתי אם הנושא הזה מחייב תיקון חקיקה.
דב חנין: כלומר הקניית זכות מסוימת לילדים וייצרת חובה בצידה של הזכות הזאת.
דב חנין: אני חושב שדיון בנושא הזה מחייב איזה הידברות עם משרדי הממשלה.
דב חנין: צריך לבדוק מיהו המשרד הרלוונטי.
דב חנין: לדעתי משרד החינוך, כמו שהוא אחראי לגני ילדים הוא צריך להיות אחראי לגינות ילדים.
דב חנין: הדבר הזה מחייב תקצוב ואני לא אומר שמתוך הקיים אפשר לפתור את כל הבעיות.
דב חנין: אני משוכנע שאת כל הכדור הזה לא לגלגל רק לשולחנו של השלטון המקומי.
רון מוסקוביץ: תודה רבה אדוני היושב ראש.
רון מוסקוביץ: אני מבקש להזכיר לכולנו שמקורות הפגיעה ומספר הנפגעים של הילדים הם לאו דווקא בגני הילדים.
רון מוסקוביץ: לצערנו, מי שמכיר ומסתובב קצת עם בני הנוער והזאטוטים יודע שהם מחפשים את הסיכונים בישיבה על כבישים, בטיפוס על מבנים.
רון מוסקוביץ: מספר הפגיעות לפי הנתונים שלנו בגני הילדים הוא נמוך.
רון מוסקוביץ: למרות מה שאמרתי כרגע אני מברך את המשרד על כל מרכיביו ואגפיו על הדוח המעמיק, הרציני והחשוב.
רון מוסקוביץ: אנחנו מתייחסים אליו ברצינות ובכובד ראש, אנחנו השלטון המקומי, אני מדבר גם בשם הרשויות שנבדקו.
רון מוסקוביץ: לדעתי חשוב מאוד להאיר את עינינו ולבדוק את דברים.
רון מוסקוביץ: נאמר כאן כיצד הרשויות מתמודדות ובודקות את הנושא.
רון מוסקוביץ: יש נקודה אחת שנגעו בה אולי בעקיפין, אולי חבר הכנסת עתניאל שנלר רמז על העלויות והמחירים ואיזה כשל שהוא לאו דווקא של מכון התקנים, אבל העלויות האלה של המעבדות, אגב גם עלויות התיקון ועלויות ההקמה בכלל הן עלויות שמחיבות את הממונה על ההגבלים העסקיים לבדוק את העניין.
רון מוסקוביץ: המחירים הם מחירים שהם בלתי נתפסים.
רון מוסקוביץ: אתה רואה מספר לוחות עץ ומספר לוחות ברזל או פלסטיק כזה או אחר, או של המגמשת, ואתה נתקל במחירים של מאות אלפי שקלים.
רון מוסקוביץ: אני לא מתייחס למחיר הקרקע ולא לניקוז ולא לעלות החשמל.
רון מוסקוביץ: המחירים הללו, גם כאשר חלק מהחלקים מובאים, הם מחירים בלתי נתפסים.
רון מוסקוביץ: אני חושב שצריכה לצאת כאן איזו קריאה לבדוק את העניין הזה.
יואל חסון: להתערב בשוק החופשי?
רון מוסקוביץ: השאלה היא אם קיים פה שוק חופשי.
יואל חסון: יש תשע חברות.
יואל חסון: אם יש קרטל אז תגיש- - - -
רון מוסקוביץ: לי אין חסינות שיש לחבר הכנסת ואני לא אטיח אשם, אני חושב שהנושא ראוי לבדיקה.
רון מוסקוביץ: ומי שמצוי בשוק הזה בשלטון המקומי מכיר את התדהמה שנופלת כל פעם מחדש אצל הגזברים או אצל ראשי הרשויות כאשר הם מקבלים הצעות מחיר, או כשהם מקבלים אומדנים לגבי ביצוע הדברים הללו.
שמואל גולן: סלח לי, אבל דווקא בעניין הזה החברה למשק ולכלכלה היא שולטת חזק.
רון מוסקוביץ: אני מסכים איתך שהחברה למשק וכלכלה חזקה.
רון מוסקוביץ: לולא החברה למשק וכלכלה אולי היינו במצב הרבה יותר גרוע.
רון מוסקוביץ: לכן אני חושב שיש כאן נושא שצריך להאיר אותו ולבחון אותו.
רון מוסקוביץ: יכול להיות שהתוצאה תהייה שאלו המחירים.
רון מוסקוביץ: דובר כאן על פירוק המתקנים במקומות שאין כסף לתקן.
רון מוסקוביץ: זאת מכת מדינה.
רון מוסקוביץ: דובר כאן על ירידה מ- 280 ל- 170 ועל צמצום ופרוק, לא נמצאים כאן נציגי עיריית ירושלים שבה בכלל נעלמו גני משחקים כי לעירייה אין כסף לשקם.
רון מוסקוביץ: אני מכיר את זה מישובים קטנים ובנוניים וגם בישובים חזקים.
רון מוסקוביץ: מספר המתקנים הולך ומצטמצם בניגוד לצורך, בניגוד לצורך של הילד שנמצא לצערנו רוב הזמן מול המחשב או מול מסך הטלוויזיה.
רון מוסקוביץ: אנחנו רוצים שהוא יצא, ולפחות בגיל הצעיר שלו יתנסה, ישחק ויטפס ויגלוש ויחווה את המתקנים ואת האוויר הצח.
רון מוסקוביץ: לצערנו מספר המתקנים הולך וקטן בגלל העלויות.
רון מוסקוביץ: אני חוזר ואומר שזה לא עניין שקשור בדוח הביקורת או למכון התקנים, זה לפתחה של הממלכה, של המדינה איך מתמודדים אם העניין הזה.
רון מוסקוביץ: לדעתי ברמת הפתרונות יש לנו שני כיוונים.
רון מוסקוביץ: האחד, צריך להסמיך יותר את הרשויות המקומיות, את מהנדסי הרשויות המקומיות, את האנשים בתוך הרשויות המקומיות, בין על ידי קורסים והכשרה, לצערי הנושא הזה ואני לא רוצה להיכנס לויכוח - - -
יואל חסון: הוא טוען שלא נרשמו מספיק אנשים.
רון מוסקוביץ: יש כאן מספר כשלים, אנחנו צריכים לדרבן יותר את הרשויות להוציא יחד וגם בנושא העלויות להיכנס לזה וגם בנושא תנאי הסף.
רון מוסקוביץ: אני חושב שהפתרון הוא בהאצלת סמכויות וכמובן אחרי קורס והכשרה של אנשים.
רון מוסקוביץ: לדעתי זה פתרון אחד.
רון מוסקוביץ: לדעתי ובלי שום קשר אנחנו צריכים, וגם לזה רמז חבר הכנסת עתניאל שנלר, צריך להבין שיש אחריות מסוימת להורים, אי אפשר שגן משחקים יהיה כולו באחריות של ראש הרשות.
רון מוסקוביץ: הרשות תמיד היא שנתבעת.
רון מוסקוביץ: בנושא של סכנה אני חושב שיש להורים שמביאים ילדים, ובוודאי ילדים רכים, לדעת מהן הסכנות, כי אי אפשר לתחום בשום תקן את כל הסכנות שקיימות בסביבה בכלל ובפרט בגני המשחקים.
רון מוסקוביץ: הדבר האחרון, אני אומר את זה לנו אבל חושב שצריך להגיד את זה בוועדה.
רון מוסקוביץ: לדעתי הפתרון הוא גם לגשת לגורמים שבחלקם ממנים את הקמת הגנים, כמו מפעל הפיס, טוטו או תורמים ולנסות ולהתקשר בחוזים שמעבר לתרומה, וזה קיים גם במבני ציבור, גם באחזקה של גני המשחקים, אנחנו רואים שמקימים גן לתפארת, אנחנו מגיעים כעבור שנה והוא מוזנח כי יש וונדליזם, כי יש פגעי מזג אוויר, ואז אנחנו מצויים בפני שוקת שבורה כי לרשות אין את היכולת לתחזק אותו.
רון מוסקוביץ: אני חושב שהפתרון הוא ללכת מערכתית.
רון מוסקוביץ: כשמקימים גן להשיג את התקציב, גם אם זה תרומה גדולה וגם אם זה על חשבון הקטנת הגן ב- 20%, אבל ישנו תקציב שמאפשר אחזקה שוטפת לפחות לסדר גודל של חמש שנים.
רון מוסקוביץ: אני אומר שאולי זה יהיה לפתחנו יחד עם הגורמים המממנים.
יואל חסון: נציג משרד התעשייה, מסחר ותעסוקה בבקשה.
גריישה דייטש: אני מבקש לציין שמאז דוח מבקר המדינה חל שיפור רב.
גריישה דייטש: ממש רוחבי.
גריישה דייטש: אנחנו הרי עושים אכיפה מדגמית ברשויות רבות ויש לנו גם תמונה רב שנתית.
גריישה דייטש: השינוי הוא שינוי של ממש, ישנה תזוזה של רוב מוחלט של רשויות.
גריישה דייטש: אנחנו לא מעט מוציאים מכתבי שימוע וצווים מינהלים וגם מפרסמים אזהרות בעיתונות מקומית.
גריישה דייטש: בשנה האחרונה היו לנו בן עשרה לשתיים עשרה אזהרות.
גריישה דייטש: רובן המוחלט של הרשויות המקומיות משתפות פעולה, משנות את המצב, מזמינות את הבדיקות השנתיות.
גריישה דייטש: דיברה כאן נציגת בני ברק, היו לנו שם הרבה ביקורת.
גריישה דייטש: נכון להיום יש לנו בדיקה כוללת ורק מתקן אחד אחרון היה במחלוקת וגם הוא מטופל.
גריישה דייטש: לפני שהגעתי לכאן הכנתי רשימה, חשבתי שמחובתנו לציין מספר רשויות מקומיות לטובה, אני חושב שזה במקום.
גריישה דייטש: לדעתי ולמרות דברי חבר הכנסת שעזב, נראה לנו שמצב התחזוקה של מתקני משחקים בגני ילדים אינו נגזרת של הקשיים שעלו פה.
גריישה דייטש: זה לא נגזר מקשיי תקציב של רשות מקומית זו או אחרת.
גריישה דייטש: אני רוצה להביא רשימה שהכנו אותה מראש.
גריישה דייטש: ראשית העיר באר שבע -, עיר למופת כבר שנים רבות בנושא תחזוקת מתקנים בגני משחקים לילדים.
גריישה דייטש: ירוחם – הרשות המקומית הראשונה שקיבלה תו תקן ישירות וכרשות מתחזקת.
גריישה דייטש: בת-ים – שינוי דרסטי בשנתיים האחרונות.
גריישה דייטש: אשקלון, רמלה, מגדל העמק – מהמבוקרת קשות בדוח מבקר המדינה הגיעה למצב שיש לה תו תקן ישירות ושלא באמצעות חברה מתחזקת.
גריישה דייטש: זאת אומרת שהעניין כאן הוא עניין של סדר עדיפויות.
גריישה דייטש: רבותיי סדר העדיפויות קובע את המצב של מתקנים.
גריישה דייטש: אני רוצה לציין שוב שכאשר פורסם הדוח ותוך כדי הכנת הדוח חל שינוי ניכר.
גריישה דייטש: אנחנו ממשיכים באכיפה שלנו.
יואל חסון: תודה רבה , נציג משרד השיכון והבינוי.
משב שגיב: מבקר המשרד.
משב שגיב: הרבה אין לי מה להוסיף רק לעניין שראש המועצה של פוריידיס העלה לגבי המחסור בשטחים הציבוריים.
משב שגיב: אני אתן לך את הטלפון של צביה שהיא מנהלת האגף שמטפלת ישירות בשטחים ציבוריים, אולי היא תוכל לעזור לך ואני לא יודע אם יש יוצאים מהכלל אבל כדאי לבדוק, אני לא יודע אם אפשר לשנות והיא הקובעת וכמובן הנהלת המשרד.
גריישה דייטש: אני פשוט מנצל את ההזדמנות, כבוד נציג משרד השיכון והבינוי.
גריישה דייטש: דובר כאן על שינוי בתקן שיכלול את הדרישות של הנגישות לילדים עם מוגבלות.
גריישה דייטש: התקן התקבל אצלנו מוועדת התקינה של מכון התקנים ב- 11.10.09, ב- 12 לאוקטובר למחרת, פנינו למשרד השיכון הבינוי כדי לקבל את הסכמתו כנדרש להתייעצות, פנינו לליאורה.
גריישה דייטש: ב- 30.11.09 שלחנו תזכורת.
גריישה דייטש: כל עוד לא נקבל את ההסכמה שלכם לא נוכל להעביר את זה לניסוח משפטי, לפרסום, לאישור, לחתימת שר, לאישור רוויזיה בתקן לנגישות.
משה שגיב: אם אפשר תעביר אלי אפילו בפקס, אני אדאג שתקבל את התגובות.
יואל חסון: טוב שיש את הוועדה לענייני ביקורת המדינה, זה קורה כל הזמן לפעמים יושבים חדר ליד חדר והם לא מדברים וכשהם מגיעים לפה מתחילה התקשורת.
יואל חסון: יש עוד מישהו שחשוב לו להוסיף משהו שלא נאמר?
יעקב וכטל: חבר הכנסת עתניאל שנלר עזב, אבל אני לא חושב שמונופול מכון התקנים כן או לא, ובמקרה הזה אין מונופול, הוא זה שיקבע את רמת התחזוקה של מתקני המשחקים.
מירה קרני: אני נציגת המועצה לשלום הילד.
מירה קרני: רצינו לברר כיצד מתקיים המעקב והאכיפה, נאמר על ידי נציג משרד התעשייה, מסחר ותעסוקה שמתקיימת איזו אכיפה.
מירה קרני: השאלה באיזו תדירות מתקיימת הביקורת, והאם מגיעה הביקורת לכל הערים שנציגיהם לא נמצאים פה ואולי הם מקלים ראש בנושא ובעצם לא בודקים.
מירה קרני: האם מתקיימת ביקורת שוטפת בכל הערים בארץ?
מירה קרני: באיזו תדירות היא מתקיימת?
מירה קרני: ואולי אפשר לפרט מהן דרכי האכיפה לרשות שמקילה ראש ולא נענית לדרישות השינוי.
יואל חסון: הוא התייחס לזה.
יואל חסון: יש שימוע, צווים מינהלים.
גריישה דייטש: אנחנו כמובן עושים אכיפת על, האחריות על התחזוקה היא הרי על הרשויות המקומיות.
גריישה דייטש: הן אלו שעושות את העבודה.
גריישה דייטש: אנחנו עושים בדיקה מדגמית ב- 30 רשויות בכל שנה.
גריישה דייטש: הבדיקה כוללת מדגם של המתקנים באותו מקום, אנחנו מזמינים בדיקה של מכון התקנים והם מבצעים עבורנו בדיקה ואנחנו משלמים על כך.
גריישה דייטש: מקבלים את התוצאות.
גריישה דייטש: היה והתוצאות הן, מה שאנחנו קוראים, חיוביות ומבחינת
גריישה דייטש: כם היא שליליות, אנחנו פונים לרשות המקומית ומבקשים ראשית לסגור את המתקנים, לתקן אותם, לבדוק על ידי מכון התקנים או על ידי מעבדה מאושרת אחרת ולהביא לנו אישורים על כך שנבדק.
גריישה דייטש: אנחנו דורשים בדיקה במשך פרק זמן ארוך יותר של כל המתקנים ברשות המקומית.
גריישה דייטש: אם אנחנו לא מקבלים את תוצאות הבדיקה, קודם כל שהיא הוזמנה אצל מעבדה מאושרת, לא מקבלים את עצם ביצוע ההזמנה או התוצאות של הבדיקה, בשלב מאוחר יותר אנחנו מוציאים מכתב שימוע לרשות המקומית.
גריישה דייטש: ברוב מוחלט של המקרים כתוצאה ממכתב השימוע העבודה נעשית אם היא לא נעשתה קודם.
גריישה דייטש: אם עדיין קיימת בעיה אני מוציא צו מינהלי בו יש דרישה לפרק זמן מאוד קצר.
גריישה דייטש: תוך כדי אם אני רואה שקיימת בעיה אנחנו מוציאים, במשך שמונה חודשים יצאנו בפרסום בעיתונות המקומית.
גריישה דייטש: אנחנו עזבנו את העיתונות הארצית כדי זה יקר וגם לא יעיל.
גריישה דייטש: הפרסום הזה יעיל במיוחד באופן יוצא מהכלל.
גריישה דייטש: הזכרתי שפרסמנו 10 אזהרות בחצי השנה האחרונה.
גריישה דייטש: ברגע שיש אזהרה מסירים את המתקנים ולא משאירים אותם.