GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אריה אלדד: בעניין הזה אני מצטרף להצעתו של חברי אורי אריאל, לנסות לקיים דיון מעכב בלוח זמנים קצר יחסית, ואם לא, לגייס גם אם ועדת השרים לחקיקה לא תאהב את הצעת החוק שלנו, לנסות לגייס את חברי הכנסת ולכפות דרך הנהלת קואליציה, כי נדמה לי שפה אפשר יהיה לגייס אותם ולקדם את הצעת החוק הזאת.
יואל חסון: תודה, אדוני אני מודה לך.
יואל חסון: סגן שר הבריאות, בבקשה.
יעקב ליצמן: תודה אדוני ותודה על הדיון.
יעקב ליצמן: אני שמח להצטרף לחברי כנסת, אני איתכם בדעה מאלף עד תף.
יעקב ליצמן: הנושא של אחיות היה צריך להיות במשרד הבריאות, גלגלתי את זה לועדת הכספים, אתם יודעים את זה, זה לא סוד, לא שיניתי דעה עד עצם היום הזה.
יעקב ליצמן: אבל, זה אבל גדול, הרי יש מצב נתון.
יעקב ליצמן: מצב נתון, אני לא יכול להתמודד עם מצב נתון הזה.
יעקב ליצמן: אגב, ייבשו את התקנים, זה נכון, גם את התקציבים.
יעקב ליצמן: אבל יש מכרז, וזו הסיבה שוועדת השרים לא אישרה את הצעת החוק.
יעקב ליצמן: יש מכרז, וברגע שיש מכרז בשלבים הסופיים עד כמה שידוע לי, אנחנו לא יכולים כאן להתערב ולעשות חוק, זה לא הולך כאן.
יעקב ליצמן: זו הסיבה שהקמנו את הוועדה.
יעקב ליצמן: להגיד לכם שאני תולה - - -
חיים אורון: אחרי שיהיה מכרז יהיה התחייבות - - -
יעקב ליצמן: מה לעשות, יש מכרז, אני לא הולך לנגוע במכרז, עם כל הכבוד, זה בשלב הסופי כרגע, סיימתי לגבי הדבר הקונקרטי הזה.
יעקב ליצמן: צריך לדעת היסטורית מה היה.
יעקב ליצמן: היה ביקורת גם כשהיה במשרד הבריאות, אני חושב שזה צריך להיות במשרד הבריאות.
יעקב ליצמן: אולי היה ביקורת של המשרד - ביקורת אפשר לתקן.
יעקב ליצמן: חשבו שהולכים לעשות את זה על עבודה מבחוץ, לא הצליחו.
יעקב ליצמן: לא רוצה להגיד נתונים מהימים האחרונים, לא יודע אם כן להגיד או לא להגיד.
אורי אריאל: למה אתה מתלבט אם להגיד לחברי הכנסת את הנתונים?
אורי אריאל: יעקב ליצמן: בוודאי שלא ייצא, זה סוד, אם לא ייצא מהחדר הזה.
1063: גם אם יחליפו אותו לא יעזור, תאמינו לי.
יעקב ליצמן: יש בעיה, לא רוצה לפרט.
יעקב ליצמן: יש דרך, אני אבדוק משפטית.
יעקב ליצמן: המכרז היה לשלוש שנים, הקמנו ועדה, אמרתי לכם, אגב, אני בעד שיתוף של חינוך, אני חושב שזה נכון - - -
אורי אריאל: אתה אומר - - - אי אפשר חוק, אז למה צריך ועדת שרים?
אריה אלדד: משרד הבריאות יכול לגשת למכרז?
יעקב ליצמן: נראה לי שאלה יותר מורכבת, שאלתי אם בתי חולים יכולים לגשת למכרז, תאמין לי זה פצצה, אבל לא כרגע.
יעקב ליצמן: אם רוצים להרוג את העניין זה גם אפשרי.
יעקב ליצמן: חשבתי קצת על הנושא הזה.
יעקב ליצמן: אני רוצה לבדוק אם זה חייב להיות 3 שנים משפטית או לא, לא יודע, אני רוצה לבדוק.
יעקב ליצמן: המכרז יהיה, שנה אחת אולי שנתיים, השאלה אם צריך שלוש שנים, אני לא יודע.
1063: גם אז אמרנו לפני שעשו את זה, אמרנו את אותם דברים.
יעקב ליצמן: אני מאוד מכבד את אילנה כהן, היא יודעת כמה שלחמתי שהיא תהיה יו"ר על הנושא שאני מדבר עליה ולא שיניתי את דעתי.
יעקב ליצמן: יש לפעמים מצב שאני לא יכול לעשות שום דבר, עם כל הכבוד, לא יכול לעשות.
יעקב ליצמן: יש מכרז, רבותיי, לא אגע בזה, התהפך העולם לא אגע בזה.
יעקב ליצמן: לא בטוח מי יכול להתמודד עם זה, ברמז אני אגיד, זרקתי רמז.
יעקב ליצמן: מעבר לכך, לא הולך לנגוע במכרז.
יעקב ליצמן: צריך לבדוק אם חייב 3 שנים או לא, כי כתוב שלוש שנים, אבל יכול להיות שבזה אפשר להגיע להסכמה אחר כך, אני לא יודע.
יעקב ליצמן: ברור לי, צריך לעשות שינוי חשיבה.
יעקב ליצמן: אני מתכונן לעשות כמה דברים בנושא.
יעקב ליצמן: כפי שאני רגיל לעשות בדרך כלל, אני אעשה ביקורת פתע.
יעקב ליצמן: אני אכנס גם לבתי ספר, בתי חולים פסיכיאטריים הייתי וגם שם אני אכנס.
יעקב ליצמן: אני אבדוק אישי.
יעקב ליצמן: זה יכול להיות בנהריה בשועפט ובכל מקום אחר, לא משנה איפה, אני אבדוק את הנתונים של החיסונים, אבל לא בחודש האחרון, לכן אי אפשר לתקן את זה.
יעקב ליצמן: אני אבדוק לפני שנה, שנתיים, אבדוק בתקופה שהיה, אראה מה המצב, איך התקבלו כל החיסונים.
יעקב ליצמן: אני אומר חד משמעי, לא כולם קיבלו את כל החיסונים.
1063: לא רק חיסונים.
יעקב ליצמן: כשאני אומר זה, זה אחרת ממה שאת אומרת.
יעקב ליצמן: נושא השני, בנושא המיחשוב, נתונים של כל התלמידים בארץ, הגיע למצב שנדע און ליין לכל החיסונים - מי שקיבל, כמה קיבל.
יעקב ליצמן: בכלל, זה מטריד אותנו.
יעקב ליצמן: יש חזרת היום, זה מטריד שהמגפה חוזרת, גם אנשים שקיבלו את החיסון, קיבלו את זה, זה מטריד, לא יכול להיות לא קיבלו את כל המנות, גם בחוץ לארץ זה לא בדיוק המצב, צריך לבדוק את זה.
יעקב ליצמן: אנחנו בודקים את הנושא, מי שירצה יכול לשאול את איתמר, אני מתכוון לעשות מספר צעדים.
יעקב ליצמן: לסיום, הצעת חוק לדעתי, לא יכול להיות, בגלל שזה לא במכרז.
יעקב ליצמן: אי אפשר לעשות הצעת חוק כשיש מכרז בשלב הסופי, זו דעתי.
יעקב ליצמן: אני אנסה לקצר, ולעשות בדיקה אם לעתיד זאת הדרך או לא הדרך.
יואל חסון: מה אתה מצפה מוועדת השרים?
יעקב ליצמן: אני בעד לעכוב, לקיים ישיבה, לראות איך אנחנו מתקדמים.
יעקב ליצמן: אם הקימו את הוועדה, הם בודקים את העניינים, אני מוכן להביא נתונים אחרי - - -
אורי אריאל: שתי הערות קצרות.
אורי אריאל: אני חושב שמחובתך כיושב ראש לבקש מסגן השר את כל הנתונים שיש לו במשרד, כן יהיה תקשורת, לא יהיה תקשורת – כך צריך להיות.
אורי אריאל: התקשורת היא לא אוייבת בריאות הילדים.
אורי אריאל: שיגיד השר בצורה אחראית את הדברים, אבל יביא לנו את הנתונים.
אורי אריאל: אני אבקש מהיושב ראש את הנתונים האלה עכשיו.
אורי אריאל: שנית, הדיון הזה מתייתר לפי הודעת סגן השר.
אורי אריאל: אם אנחנו לא יכולים לשנות שום דבר, וזה יהיה בעוד ארבע שנים – ניפגש מה שנקרא – אולי נהיה פה אולי לא, אבל זה לא מצב אפשרי בעיניי.
אורי אריאל: מה עושים?
אורי אריאל: זאת שאלה, אבל אני לא רואה טעם בעניין.
יולי תמיר: בהינתן הנתונים האלה שאני לא אוהבת אותם, אבל הם המציאות, אני חושבת שאנחנו צריכים לראות המכרז.
יעקב ליצמן: נשמח לתת אותם.
יולי תמיר: אגיד מה לדעתי צריך לבדוק.
יולי תמיר: במכרזים של משרד החינוך בשנים האחרונות, שגם זה לא תמיד הצליח, אבל בחלק מהמקרים הצליח, ניתנה העדפה לגופים שהם לא גופים לגמרי פרטיים, ושיש להם התנסות בתחום.
יולי תמיר: זאת אומרת, כדי לא ליצור מצב שמגיע איזשהו גוף לגמרי חיצוני שכדאי לו לעשות הפחתת מחירים מלאכותית כדי לזכות במכרז, אחר כך הוא מגלה שהוא לא עומד בשרות, אבל הוא כבר נבחר במכרז, אז מתאימים את המציאות למה שהוא יכול ולא למה שהיה במכרז.
יולי תמיר: אני ראיתי לא מעט מכרזים, אני חושבת שעוד צריכים לראות את המכרז.
יולי תמיר: אם הוועדה עכשיו יכולה לראות, זה את המכרז, את תנאיו.
יולי תמיר: האם ניתנת בו העדפה ראויה לגופים שמעסיקים בתנאים ראויים, לגופים שיכולים להתחייב ויש להם יכולת לבצע שירות המשכי לא לשנה ולא לשנתיים.
יולי תמיר: זאת אומרת, נכון, כולנו היינו רוצים שלא יהיה מכרז.
יולי תמיר: אבל בניית המכרז היא חלק מאוד מרכזי במי זוכה בו.
יעקב ליצמן: אנחנו, משרד הבריאות תומך בזה להראות למי שרוצה.
יואל חסון: המכרז יצא כבר?
איתמר גרוטו: המכרז נמצא באתר האינטרנט של המשרד.
איתמר גרוטו: העברנו אותנו בהתאם לבקשה לפני כמה חודשים כבר לוועדת העבודה הרווחה והבריאות, ואנחנו נעביר.
איתמר גרוטו: זה מסמך של 150 עמודים.
איתמר גרוטו: אני חייב לציין שהושקעה בו בעקבות דוח המבקר והרבה לקחים שלמדנו, עבודה רבה מאוד באותם פרמטרים שאת הזכרת שהוא באמת בכיוון של איכות.
איתמר גרוטו: זאת אומרת, יש סף איכות מאוד ברור, מי שלא עובר אותו, לא יכול לגשת.
יולי תמיר: אם הוא טוב מה טוב, אם הוא לא, אז כדאי שנדע את זה לא אחרי שמישהו יזכה בו, ואז יגידו כבר - - -
יואל חסון: אני רוצה לשמוע את נציג ממשרד ראש הממשלה.
אורי אריאל: אולי נשמע גם את האוצר היום.
עקיבא איסרליש: לפני שלושה שבועות התקיימה ישיבת ועדת שרים לענייני ביקורת המדינה בראשותו של השר יעקב נאמן בנושא מתן שירותי בריאות לתלמיד.
עקיבא איסרליש: השר ביקש מנציגי המשרדים הרלבנטיים – האוצר, החינוך, הבריאות, להתייחס לעמדת המבקר בדבר עריכת תכנית לאומית לבריאות התלמיד.
עקיבא איסרליש: חשוב לציין, כי הנציגים הבכירים של המשרדים האלה אמרו כי נושא הכנת תכנית לאומית לבריאות התלמיד נבחן באופן יסודי באמצעות אנשי מקצוע אשר לבסוף המליצו על מתכונת של הליך תחרותי במהלכו ייבחר הגוף אשר יספק את השירותים לתלמידים.
עקיבא איסרליש: הם עוד ציינו כי למכרז ניגשו שישה גופים, ובזמן הקרוב אמור להיבחר הספק.
עקיבא איסרליש: השר מיכאל איתן אמר בעקבות זאת, הוא רוצה שיעבירו לוועדת השרים נייר מסודר ומפורט המציג את שיקולי המדינה בנושא בכל נושא ההפרטה.
עקיבא איסרליש: יצאנו מנקודת הנחה, כמו שסגן השר אמר, שיש כבר מכרז אי אפשר לעצור את הדבר הזה.
עקיבא איסרליש: בשבוע הבא, ב-9 לחודש יש ישיבת המשך, הדגש בישיבה יהיה בטיוטא על ההחלטה, שהמשרד יבדוק את עמידת הגוף הזוכה בתנאי המכרז ויבצע פיקוח ובקרה על הזוכה.
יואל חסון: בדוח עצמו יש התייחסות לאגודה לבריאות הציבור?
בועז ענר: יש הצגת הבדיקות שעשה המשרד, כאשר האגודה חולקת על אותן תוצאות, אבל בכל אופן, בחרנו להביא לידיעת הציבור.
יואל חסון: הייתי רוצה לשמוע התייחסות של האגודה.
יעקב ליצמן: שכחתי עוד נתון אחד.
יעקב ליצמן: המכרז שיצא זה בעצם מחולק לשלושה חלקים.
יעקב ליצמן: המכרז לא הולך לתת לאחד את הכול, זה בשלושה חלקים.
יואל חסון: אני רוצה להעיר פה שמאוד מוזר שהאגודה לבריאות הציבור לא נמצאת כאן בדיון.
יואל חסון: הם הטרידו אותי שבועות ארוכים שהם מבקשים להיפגש, מבקשים לשבת ולהגיע והדיון הזה חשוב.
יואל חסון: הם בחרו לא להגיע, מבחינתי זה דבר חמור שהם לא הגיעו.
יעקב ליצמן: נדמה לי שאני מבין למה, בוא נשאיר את זה כך.
יואל חסון: אני לא מקבל את זה, אדוני סגן הבריאות.
יואל חסון: כי קודם כל על פי החוק הם מחוייבים להגיע, כי הם מוזכרים בדוח מבקר המדינה.
חנה פריידין: הם ביקשו להופיע בפני הוועדה.
יואל חסון: אני אשקול.
יואל חסון: עדיין נראה קצת מוזר שאף אחד לא הגיע, לכן במסגרת סמכות הוועדה לביקורת המדינה אני אשקול להפעיל כאן בעניין הזה צו הבאה בדבר הזה, אני כמובן אפעל מולם במסגרת החוקית ובסמכויות הוועדה לביקורת המדינה, כי יש חובה ברגע שגוף הוא מבוקר והוא מוזמן להגיע הוא מחוייב להגיע על פי חוק.
יואל חסון: לכן הם כרגע עברו על החוק ברגע שהם הוזמנו, ידעו, הם כרגע עברו על החוק כפי שהוא מוגדר, אנחנו נטפל בזה על פי הצעת היועצים המשפטיים.
1063: אני רוצה להגיד לכם, לוקחים שרות שהיה לתפארת מדינת ישראל.
1063: זה כולל גם את טיפות החלב, כי מה שיקרה פה, זה יקרה אחר כך בטיפות החלב.
1063: זה הליך, רבותיי, זה לא נגמר פה, כי זו תפיסה כלכלית של הפרטה.
1063: לקחו שרות שמכל העולם באו ללמוד במדינה שלנו איך נותנים שרות כזה, והרסו אותו, ייבשו אותו, רבותיי, כדי להגיד שהוא לא יעיל.
1063: ולא רק זה, היו מוכנים האוצר לשלם, אני מכה על חטא, כי גם אנחנו בוועדת הכספים כשהייתי חברת כנסת, המלצנו להגדיל את התקציב, אבל לא ידענו שזה הולך לידיים אחרות - כי מה קורה, את אותו כסף שלקחו, שייבשו את משרד הבריאות, אם היו נותנים את זה למשרד הבריאות, זה היה מתפקד אחרת.
1063: לקחו את הכסף הזה, נתנו לאגודה, וזה לא משנה אם יהיה מכרז או אחרי מכרז.
1063: רבותיי, אני מכבדת את כל מה שוועדת ביקורת המדינה כתבה - אנחנו את כל זה אמרנו.
1063: אני רוצה להגיד לכם, כשרוצים לקחת ולהרוס מפעל חיים ולא מפריטים ילדים - אנחנו רואים אחיות שהולכות עם העגלה של השוק, שם מכניסים את כל הנתונים.
1063: החיסונים נמצאים יחד עם הלבן שלהם בבית.
1063: תגידו לי, פה מישהו השתגע?
1063: נתנו כבר חיסונים של מים.
1063: מה צריך עוד לקרות בשביל שיבואו ויגידו – עד פה, שרות מונע צריך להינתן על ידי המדינה.
1063: רבותיי, בשוק פרטי, לא יעזור לא משנה מי יזכה, כבוד סגן שר הבריאות, זה לא משנה מי יזכה.
1063: השיטה היא קלוקלת, השיטה היא לא טובה ואסור לעשות אותה.
1063: אני אומרת לכם, מה שאנחנו ראינו ואתה ראית בעצמך, תגידו, אתם ראיתם מוסד כזה כל חודשיים שהאחיות ניגשו לשימוע, כל הזמן שמעו אותם.
1063: אם הן לא היו מוכנות לעשות לפי הסדר – לא משנה זה השיטה, כל פעם פיטרו אותן, החזירו אותן, מזל שהצלחנו דרך בית הדין לעבודה להחזיר אותן.
1063: הכריחו אותן להוריד משרה, וכל זה מה שקורה, מספר התלמידים גדל, התקציב קטן.
1063: לא סתם ג'ומס דיבר פה על חיסון של עופות.
1063: אין בכלל, כלומר, במקום 1,500 תלמידים על אחות אחת, זה נהפך ל-4,000 ו-5,000.
1063: רבותיי, יש פה שגיאה.
1063: מדברים פה רק על חיסון, זה לא חיסון רבותיי.
1063: כשילד לא שומע, והוא אחר כך מפריע בכיתה, אז זה מניעה, אחר כך הטיפול הוא הרבה יותר יקר.
1063: כשילד מוכה – כל הדברים האלה, ראייה, הכל.
1063: מה זה התבטא עכשיו - כשעושים חיסונים וגם את החיסונים לא עושים כמו שצריך.
1063: מה זה הסיפור הזה רבותיי?
1063: ילד נפגע בבית ספר, נופל.
1063: מה רצו עוד לעשות?
1063: תראו, רק שלא מזכירים את זה.
1063: רצו לעשות קורס מזורז לשרתים ולמזכירות שיחליפו את האחיות.
1063: תגידו לי, מישהו פה מחוסר הכרה?
1063: מה צריך לקרות במדינה הזאת שיקרה דבר כזה שיחליפו.
1063: אם הייתי מקבלת שרות כזה, כמו בית לדוגמה, לא הייתי עושה אותו לתפארת מדינת ישראל?
1063: אפילו בשביל שאני אקבל את זה, וקיבלתי עוד תקציב שאני אעשה את זה - לא רק זה, זה נעשה הרבה יותר גרוע.
1063: אני רוצה להגיד לכם, יכול לעבור מכרז, ואני לא מאיימת, כי אני רואה את האחיות.
1063: הן לא ימשיכו לעבוד שם.
1063: רק מי שאין לה ברירה, וזה חלק של אחיות מעשיות שהן מסכנות, שימשיך שם – אנשים בורחים.
1063: איך אמרה אחת בבית הדין: "לקחו לי את הכבוד".
1063: אני אוהבת את המקצוע שלי, אני אוהבת לטפל בילדים של בית הספר.
1063: הפכו אותנו למכונה כמו בייצור - לעשות.
1063: רבותיי, זה לא עושים.
1063: ילד גם כשנותנים לו חיסון, לפני שמפשילים לו את השרוול, לא אומרים לו שלום, מה שלומך.
1063: תגידו לי פה כולכם, בואו נראה מישהו שנותנים לו זריקה שלא רועד קצת בהתחלה, מה זה הדבר הזה?
1063: לוקחים ילדים רכים כאלה – בכלל, אי אפשר לא לדבר איתם.
1063: אם גם קורה למישהו לא צריך בקרה לא לכתוב?
1063: מישהו מחפש מסמך, מה זה הדבר הזה, זה הפקרות רבותיי?
1063: זאת רשלנות רפואית ממדרגה ראשונה, רבותיי.
1063: אני רוצה להגיד לכם, שתהיה ועדה כזאת או ועדה כזאת, אסור לשתוק לזה.
1063: אני אין לי בעיה, אתם יודעים שאני יש לי אומץ, אין לי בעיה ואני אומרת את הדברים.
1063: כשבא ראש השרות ואומר, אני מוכן לתת לכם, זה כתוב שזה פשע, שאפילו בעזה נותנים טיפול יותר טוב, אז מה צריך להיות?
1063: לצערי הרב, משרד הבריאות, אני אגיד לכם, ואמרתי את זה במסיבה כשנפרדו מרביב.
1063: אגף התקציבים השתלט על משרד הבריאות, הוא למעשה שולט, וזה לא יהיה פה רק בבריאות התלמיד, זה יהיה בטיפות החלב שגם נכשלו, וראינו את אותם הדברים.
1063: משפט אחרון.
1063: לנגד עיניכם אתם צריכים לראות, לא הפרטה.
1063: אני כבר גדולה, את הילדים שלנו, את הנכדים שלנו.
1063: מגיע להם שיקבלו טיפול ואסור לעשות דברים כאלה.
1063: אני קוראת לסגן השר, ואני יודעת שאתה עשית עבודה יפה מאוד בוועדת הכספים.
1063: אל תיכנע לא לשום מכרז, כי בעצם המכרז אתה ממשיך את זה עוד שלוש שנים, שעוד פעם תשב ועדה, ורק ועדה רפואית בסוף - - -
יעקב ליצמן: החוק לא מאפשר.
יאיר זילברשטיין: אתחיל ברשותכם מהסוף.
יאיר זילברשטיין: בשנה שעברה – זה לא דיון ראשון פה בכנסת, התקיימו מספר דיונים.
יואל חסון: לא, רק שעכשיו יש דוח מבקר המדינה, שיש לו דברים מאוד קשים לומר עליכם.
יואל חסון: אני רוצה שאתה תבין את ההבדל איפה שאתה נמצא.
יואל חסון: שאר הדיונים הקודמים היו דיונים, בסדר גמור.
יואל חסון: חבר כנסת אמר כך, אמר אחרת זה בסדר, ודאי זכותם של חברי הכנסת.
יואל חסון: רק כאן, יש תוצאה של ביקורת ארוכה, מעמיקה, שלא מוציאה אתכם כל כך טוב, ומעלה כאן תהייה האם שיקול כספי גובר על שיקול של בריאותם של הילדים, איכות השרות לילדים.
יואל חסון: הדוח מצביע על דברים מאוד מטרידים, אני מבקש שתתייחס לדוח ולדברים שגם נאמרים עליכם בהקשר הזה.
יואל חסון: אני יודע מה נאמר עליכם, כי זה פה מולי, אז אני אשים לב שאתה עונה על כל מה שצריך לענות.
יאיר זילבר: גם לפני מספר חודשים כשקיימנו את הדיונים האלה, זה גם היה לאור הדוח וטיוטת הדוח שכבר הכרנו אותה.
יאיר זילבר: אתחיל מהתיקונים שביצענו ואחזור אחורה לעבודת המטה שנעשתה בעבר – הטענות שהועלו פה.
יאיר זילבר: במהלך שנה שעברה, גם בעקבות טיוטת דוח המבקר, וגם בגלל דוח הביקורת הפנימית של משרד הבריאות, לאחר התייעצויות ועבודת מטה לא פשוטה שקיימנו, החלטנו – משרד הבריאות החליט ויחד איתנו להפסיק את ההתקשרות עם האגודה לבריאות הציבור, ובחן מספר אפשרויות כן לקיים את השרות.
יאיר זילבר: הוא בחן גם את האפשרות להעביר לקופות החלים בהתאם להמלצת המבקר.
יאיר זילבר: בסופו של דבר התקבלה החלטה שזה לא מתאים להעביר לקופות החולים.
יאיר זילבר: הוחלט כן לצאת להליך מכרזי תחרותי שבו יאפשרו גם לקופות החולים אם הן ירצו להתמודד, אבל הן יכולות להתמודד מול כל אחד אחר.
יאיר זילבר: המכרז כלל עבודה מאוד אינטנסיבית ורצינית, שניסתה לתקן, ואני מאמין שבאמת לתקן את מרבית הליקויים שהיו בשנים האחרונות, זה מתחיל מהקמה של מערכת מידע ממוחשבת.
יואל חסון: התשלום, או על מה שלמעשה התחרו בשלבי המכרז הזה.
יואל חסון: זה תחרותי?
יואל חסון: זה אטרקטיבי?
יואל חסון: אתם מציגים תשלום הולם למי שיתנו את השירותים הללו?
יאיר זילבר: המכרז בנוי כמכרז איכות – כל מתמודד יצטרך להתמודד בסף איכות מאוד גבוה בשביל להתמודד במכרז.
יואל חסון: הוא יהיה אטרקטיבי לאותם גורמי איכות?
יאיר זילבר: המחיר פתוח - הם יציעו את המחיר.
יאיר זילבר: אנחנו במשרד האוצר לא נתנו למשרד הבריאות שום מגבלה תקציבית במכרז הזה.
יאיר זילבר: המכרז הזה מוטה איכות, מוטה תפוקות, יש בו תמריצים כלכליים למפעיל לעמוד בכל ההתחייבויות שהוא עמד.
יאיר זילבר: יש בו מנגנונים כלכליים שהולמים את זה.
יאיר זילבר: יש בו מנגנוני ביקורת, המכרז כולו הוא מכרז של איכות.
יאיר זילבר: אני רק רוצה לציין, בעקבות הישיבות שהתקיימו בכנסת, עוד טרם פרסום המכרז, הכנסת דרשה בזמנו לראות את המכרז.
יאיר זילבר: היא קיבלה את המכרז ממשרד הבריאות ועברה עליו עוד טרם פרסום המכרז.
יאיר זילבר: בשלב הזה - כמה חודשים אחרי שכבר הגישו המועמדים את ההצעות שלהם, הם הגישו כמו שנאמר פה - 6 מועמדים מאוד רציניים במערכת הבריאות.
יאיר זילבר: איתמר יוכל להרחיב על זה.
יאיר זילבר: אנחנו עכשיו נמצאים בשלב ההכרעות, ייבחר ספק.
יאיר זילבר: אני מאמין שייבחר ספק טוב.
יואל חסון: מה קורה היום?
יואל חסון: האגודה ממשיכה?
1063: בית הדין עדיין המשיך לו את זה עדיין - עד סוף דצמבר.
יאיר זילבר: כרגע עד סוף מרץ.
יאיר זילבר: איתמר יגיד מתי ייבחר ספק חדש, זה אמור להיות בקרוב.
יואל חסון: מה זה בקרוב?
איתמר גרוטו: זה עניין של ימים או השבוע.
יואל חסון: אז יש לו זמן להיטמע במערכת, ולהתארגן, וכל הדבר הזה.
יואל חסון: אתה אומר ב-31 במרץ כבר יהיה מישהו שיהיה מוכן להיכנס ולתת את המענה - כן או לא?
1063: וגם יפטרו את כל האחיות, תגיד את התהליך.
יואל חסון: ייפטרו אותן וייקלטו אותן לגוף החדש?
איתמר גרוטו: הוא צריך לקלוט אותן, זה אחד מתנאי המכרז.
אבי גור: רק חלק מהן.
איתמר גרוטו: ואלה שרוצות.
יאיר זילבר: תנאי המכרז קובעים תנאים שבו המפעיל החדש צריך לקלוט הוא מחייב כ-80% מהאחיות.
יאיר זילבר: כמובן אם יהיה לו צורך הוא יוכל לקלוט את כולן, רצו לאפשר גם גמישות למעסיק החדש להביא אולי אחיות שעובדות אצלו, אבל מתמודדים שם אנשים אחרים במערכת הבריאות, יש להם גם תשתית קיימת.
1063: מאיפה הוא יביא את האחיות כשיש מחסור באחיות?
יאיר זילבר: אמרתי, אם יש מחסור באחיות והוא ירצה לקלוט את כולן, הוא כמובן יכול לקלוט את כולן, הוא התחייב במכרז – כל מתמודד התחייב לקלוט כ-80%.
יואל חסון: יש כאן הזדמנות לבחון עובדות שהן פחות טובות, שלא צריך לקלוט אותן.
1063: מעולם לא היה לי בעיה עם זה.
1063: על איכות לא היתה לי בעיה עם זה.
1063: בכל הארץ יש מחסור באחיות.
1063: אני לא יודעת איפה הבאר הזה שהוא רוצה להביא את האחיות.
יאיר זילבר: יש מחסור גדול של אחיות במדינת ישראל.
יאיר זילבר: בכל העולם המערבי יש מחסור, גם בישראל סביר להניח שבסופו של דבר המפעיל יהיה לו את השיקולים שלו, אבל אנחנו חייבנו במכרז – משרד הבריאות חייב במשרד לקלוט את מרבית האחיות, לתת איזושהי גמישות לבחון אחיות יותר טובות או פחות טובות, או אם הוא מגיע כבר עם בסיס או תשתית אחרת שלו, לאפשר לו לעבוד גם עם האחיות הקיימות.
יאיר זילבר: בנוסף לזה, משרד הבריאות הקים בשנתיים האחרונות מערכת מידע והשרות החדש יהיה ממוחשב לחלוטין.
יאיר זילבר: אלה דברים, חייבים לציין אותם, שלא היו גם קודם.
יואל חסון: נתוני התלמידים
יאיר זילבר: לא רק נתוני התלמידים.
יאיר זילבר: נתוני התלמידים וכל החיסונים התעדכנו און ליין, כל הבקרה תהיה ממוחשבת, אלה דברים שלא היו מעולם.
יאיר זילבר: זה בתנאי המכרז, הדברים האלה צריכים להגיד אותם, לא היו מעולם גם כשהם היו במשרד הבריאות.
יאיר זילבר: היו פנקסים, גם כשהיו מערכות מיחשוב, הן לא דיברו אחת עם השנייה.
1063: אז לא היו מחשבים.
אבי גור: וכל זה הוא יעשה תוך 40 יום.
יאיר זילבר: זה לא עשרים שנה, זה גם לפני שלוש וארבע שנים המערכת האלה לא היו קיימות.
יעקב ליצמן: פעם היה מחשב לכל תלמיד, רכב לכל פועל.
יואל חסון: הכל בסדר, אני שמח שציינת בתחילת דבריך שאתם לקחתם את דוח מבקר ככלי ניהולי והשתמשתם בו וזה יפה.
יואל חסון: האם המכרז לדעתכם וכל התוצאה שאמורה להיות מה-31 למרץ, כנראה שההתנהלות עד היום היתה התנהלות בעייתית.
יואל חסון: האם מה-31 במרץ, אנחנו עולים על דרך חדשה שתשפר באופן משמעותי את הטיפול בילדים שלנו בבתי הספר, כן אן לא?
יאיר זילבר: אנחנו מאמינים שכן.
יאיר זילבר: כל היציאה למכרז אחרי שנשקלו אופציות אחרות, נשקלו גם אופציות שונות לחלוטין להעביר את זה לקופות החולים, הוחלט שזאת דרך טובה מאד.
יעקב ליצמן: מבחינתי זה לא היה השיקול.
יאיר זילבר: הרב יעקב ליצמן בדיוק נכנס אז לתפקידו.
יעקב ליצמן: אני ביטלתי את החגיגה – אז טוב.
יעקב ליצמן: על אף שהמבקר מתייחס לזה, והוא ממליץ על זה.
יעקב ליצמן: ברשותך, אדוני היושב ראש אני אסביר.
יעקב ליצמן: מה שקורה כאן, מנהג המדינה של משרד האוצר שלכל בעיה במערכת הבריאות הפתרון הוא קופת חולים.
יעקב ליצמן: בעיית תאונת דרכים – קופת חולים.
יעקב ליצמן: איגוד בתי חולים – קופת חולים.
יעקב ליצמן: טיפות חלב – קופת חולים, בריאות הנפש – קופת חולים, בריאות התלמיד – קופת חולים, ומה שהם רוצים לעשות מקופת חולים – כפות חולים.
יואל חסון: בשבילך אדוני, אתה סגן שר הבריאות, האחריות על כתפיך.
יואל חסון: אתה צריך לראות את הראייה הכוללת, הם רואים את הראייה התקציבית, אתה צריך לראות את הראייה הכוללת.
יעקב ליצמן: גם להם יש ראייה כוללת, אבל יש הבדלים בפירושים של הכוללת.
יואל חסון: מר זילברשטיין, אני הולך איתך קדימה, כי אני רוצה ללכת קדימה ואני רוצה שהדברים השתפרו.
יואל חסון: זה המוטו בחיים.
יואל חסון: אבל תדע לך שאי אפשר להתעלם מהערות בדוח מבקר המדינה על ההתנהלות שלכם, ולזה שאתם נושאים באחריות.
יואל חסון: אתם נשאתם באחריות על הידרדרות של איכות השירות ומתן השירות לאורך השנים.
יואל חסון: אולי אישית אתה לא היית שם, אבל שתדע.
יאיר זילבר: שני דברים שבטח לא ימצו את העניין, אבל אציין אותם.
יאיר זילבר: היתה ביקורת על השרות הזה ורמת השרות הזה תמיד, גם כשזה היה במשרד הבריאות וגם עוד לפני הקיצוצים.
אבי גור: השרות מיובש.
קריאה: הורדת תקציב ב-30% והעלית תלמידים ב-10%.
יאיר זילבר: אני אתייחס גם לזה באופן ספציפי.
יאיר זילבר: אני חושב שכל התהליך הזה שאנחנו נמצאים בו, זה תהליך שמתאפשר בגלל שאנחנו עובדים עם ספק שירותים חיצוני והם נותנים למשרד הבריאות להיות מניסטריון שמפקח ומוציא דוחות ביקורת.
יאיר זילבר: משרד הבריאות עם כל הכבוד, לא היה מוציא דוחות ביקורת כאלה על עצמו.
יאיר זילבר: השרות שיינתן אחרי שניישם - - -
מירה חונוביץ: זה לא מדוייק מה שאתה אומר.
יאיר זילבר: תמיד היתה בקרה, אני בטוח שאנחנו ניצור מנגנונים טובים של בקרה ופיקוח ותמריצים נכונים, ונעבוד בשיתוף פעולה - - -
1063: אחרי הבקרה אתה צריך לתת טיפול.
1063: תן טיפול, ואחר כך תעשה בקרה.
1063: אבל אם אתה לא נותן טיפול, אז מה אתה רוצה לעשות בקרה?
1063: על מה?
1063: על 5,000 תלמידים ואחות אחת, על מה אתה רוצה לעשות בקרה?
1063: היית מוסיף מההתחלה, זה דפוק מההתחלה.
יואל חסון: אילנה, התגעגענו אליך אמנם, אבל בכל זאת.
יאיר זילבר: גם אנחנו מאוד מקווים – אילנה וכל מה שהיא אומרת, אולי היא לא חושבת כך, אבל אני חושב שגם היא חושבת.
יאיר זילבר: לוקחים את זה לתשומת ליבנו ומתקנים ומיישמים.
יאיר זילבר: אני בטוח שהמכרז החדש ושכל עבודת המטה הזאת תיעשה גם בשיתוף עם משרד החינוך.
יאיר זילבר: צריך להפריד פה, העבודה הזאת תיעשה טוב מאוד.
יאיר זילבר: כולם חוזרים ומדברים - אחות בית ספר שהיתה פעם.
יאיר זילבר: אנחנו צריכים להבין, שאנחנו לא נמצאים יותר בעידן הזה.
יאיר זילבר: יש מחסור גדול באחיות, גם בבתי חולים, בעיקר בפריפריה, ומקומות מאוד קריטיים, זו תופעה נכונה לכל העולם המערבי, והיא נכונה שבעתיים במדינת ישראל.
יאיר זילבר: צריך לשנות את דרך העבודה, לתת לאחיות מה שהן מתמחות בו וחייבות לעשות וחינוך לבריאות ודברים נוספים, למרות שהם כן משולבים במכרז, גם משרד החינוך מטמיע את זה ועושה את זה בדרכים אחרות.
יאיר זילבר: חברים, אין מה לעשות, יש היום 4,000 בתי ספר במדינת ישראל.
יאיר זילבר: לא יהיה 4,000 אחיות שיעשו את זה.
יאיר זילבר: לא משנה מה אנחנו נעשה, וכמה תקציבים אנחנו ניתן לזה.
יאיר זילבר: אנחנו בונים פה מערכת שתעבוד בצורה אופטימלית.
מוריה אשכנזי: מי שמך לקבל את ההחלטה?
יעקב ליצמן: אני חייב לשבח את יאיר, הוא בחור רציני.
יעקב ליצמן: הוא דואג לבקרת איכות אצלי, ואני צריך לדאוג על התקציב.
יעקב ליצמן: אתה רוצה אחיות – כמה שאתה רוצה רק תתן כסף, תשלם משכורת.
יעקב ליצמן: אל תתן משכורת רעב, ואל תתן כל מיני – אל תעשה הקפאות לא ברופאים ובאחיות – אחר כך תגיד אין.
יעקב ליצמן: בטח אין.
יהודה סקר: אלף תקנים - - - בכל הארץ.
יעקב ליצמן: אני מבקש דבר אחד, אני אביא לך כמה אחיות שאתה רוצה – תשלם.
יעקב ליצמן: תשלם טוב, תשלם לרופאים טוב, אל תתן להם לעבוד 30 שעות ברציפות, בכוננויות.
יעקב ליצמן: אגיד לך כל מה שמצאתי בביקורת פתע – דברים מזעזעים.
יעקב ליצמן: אני לא רוצה להגיד, הגיע הזמן, אני מחכה להסכמים שייפתחו עוד מעט.
יעקב ליצמן: נדבר על כל הדברים.
יעקב ליצמן: יהיה מלחמת עולם על זה, מה אתה חושב?
יעקב ליצמן: נשתוק על מצב הרופאים והאחיות במדינה כאן, בטח לא.
יעקב ליצמן: עוד חזון.
יעקב ליצמן: בינתיים נוכל להיות חברים קצת.
יעקב ליצמן: בחור טוב, אני אומר בפנים מה שיש להגיד – באמת חברים טובים.
יואל חסון: זה לא אישי זה פרסונאלי.
יעקב ליצמן: משרד הבריאות בודק את עצמו לא פעם בחודש, כפי שהאוצר עושה את זה פעמיים ביום.
יעקב ליצמן: אנחנו בודקים את עצמנו כמה שנוכל – כוח אדם, אתה הקפאת את זה גם כן.
יעקב ליצמן: לא נותן כמה שרוצה כוח אדם – לא נותן.
יעקב ליצמן: מה שכן, ואת זה אני רוצה לעשות, אל תטיל ביקורת על שאין פיקוח ואין דברים.
יעקב ליצמן: אנחנו יודעים בדיוק מה טוב ומה לא טוב.
יעקב ליצמן: בגלל זה אנחנו עושים כל מיני דברים, בגלל זה שינינו את השיטה של מכרז, בגלל זה עשינו כל מיני דברים אחרים בתיאום איתכם.
יעקב ליצמן: לכן, אל תבוא ותגיד שאתה הצלת את המערכת ואנחנו הפלנו את המערכת.
יאיר זילבר: לא אמרתי את זה.
יעקב ליצמן: אני קורא תיגר על מה שאמרת.
יעקב ליצמן: תסכים להעלות את המשכורת של האחיות, אני איתך, מביא לך כמה שאתה רוצה.
אריה פז: תפקידי פיקוח ובקרה בנושאי בריאות, זה פרורגטיבה של משרד הבריאות ולא של משרד האוצר.
אריה פז: שמעתי אמירה בעייתית בנושא הזה.
אבי גור: השרות הזה לא מבוצע על פי החוק כבר 12 שנה.
אבי גור: התלמיד לא מקבל את מה שכתוב בחוק כבר 12 שנה.
אבי גור: אבל יש לזה גם משמעות.
אבי גור: יש יותר ילדים שיהיו שמנים יותר.
אבי גור: יש יותר ילדים שלא קיבלו חינוך לבריאות.
אבי גור: יש יותר ילדים שיהיו חולים ונכים בצורה חד-משמעית.
יואל חסון: אם חס ושלום זה יקרה, הם יעלו הרבה יותר למערכת בטווח הארוך.
אבי גור: בסדר גודל של פי עשרות מיליונים יותר.
אבי גור: חבר הכנסת ליצמן יודע את זה, כי בתור יושב ראש ועדת כספים הוא עזר לנו בתחום הזה, והוא ראה את כל הנתונים.
אבי גור: אבל החמור ביותר ובג"צ נתן את דעתו בחודש שעבר, בעקבות בג"צ נוסף שהגשנו בתחום דומה.
אבי גור: השופטת בייניש אמרה שהאחיות צריכות לחזור – הנשיאה של בית המשפט העליון.