GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יואל חסון: אני מתכבד לפתוח את הדיון של הוועדה לענייני ביקורת המדינה בנושא ההתנהלות ברשות השידור, רשות השידור – נושאים שונים ומגוונים שאנחנו נדבר עליהם כאן בדיון הזה.
יואל חסון: בשלב הראשון אני רוצה לומר אמירה כללית.
יואל חסון: זה דיון באמת ראשון, אבל לא ראשון בכנסת.
יואל חסון: אבל, חשוב לי להבהיר ולהגדיר את ההבדל קצת בדיון שאנחנו הולכים לקיים פה לבין דיונים שהיו בוועדות הכנסת השונות.
יואל חסון: הדיון בוועדה לענייני ביקורת המדינה הוא דיון שבדרך כלל מוביל בסופו של דבר, בהנחה גם שלא היה עניין קודם, להמשך אחר כך על פי שיקולים, וגם קבלת החלטת המבקר על טיפול מעמיק אחר כך מחוץ לחדר הוועדה.
יואל חסון: אגב, אני לא רואה את הדיון הזה כדיון שהוא ספציפי שהולכים לרדת לרזולוציות כאלו ואחרות.
יואל חסון: יש פה עניין של התנהלות, צריך לומר בשנים האחרונות, של רשות השידור, התייחסות למצב שקיים היום, לשידור הציבורי בכלל שבעיניי הוא אינטרס ציבורי.
יואל חסון: צריך לזכור שאת התשלומים החודשיים, השנתיים, כולנו משלמים.
יואל חסון: הציבור הישראלי משלם על קיום השידור הציבורי הזה במדינת ישראל.
יואל חסון: אגב, בעיניי הוא שידור חשוב.
יואל חסון: הוא לא משהו שניתן לוותר עליו.
יואל חסון: אני מקווה שאף אחד לא חושב שצריך לוותר עליו.
יואל חסון: אני חושב שזהו שידור עקרוני, חשוב ונכון.
יואל חסון: אבל, יחד עם זאת, צריך לומר ששידור ציבורי אינו אומר שידור שהוא בהכרח צריך להיות שידור של הממשלה – לא משנה איזו ממשלה.
יואל חסון: אמרתי את זה כל הזמן, ואני אומר את זה גם היום.
יואל חסון: אמרתי את זה גם בממשלה שלנו, ואני אומר גם בממשלה הזאת, ואני אומר את זה גם בממשלה שלנו הבאה.
יואל חסון: שידור ציבורי הוא שידור ממלכתי, והוא שידור ששייך לציבור כולו, וצריך לתת מענה לדברים שונים שבדרך כלל שידור מסחרי לא תמיד רוצה, או יכול, או צריך לתת לו מענה.
יואל חסון: גם הובאו עניינים לידיעת הוועדה, וגם לגורמים אחרים, ותיכף נשמע גם את מבקר המדינה יש גם את דוחות הביקורת הפנימיים שחלקם הוצגו בפנינו, חלקם עדיין לא הוצגו בפנינו, חלקם אולי יוצגו בעתיד.
יואל חסון: לפני כן, הייתי רוצה לתת למבקר המדינה להתייחס בקצרה.
מבקר המדינה  מיכה לינדנשטראוס: לא סוד הוא שההרגשה הכללית היא שאנחנו נמצאים במסלול התפוררות השידור הציבורי במדינת ישראל, ולזה אסור להסכים.
מבקר המדינה  מיכה לינדנשטראוס: נגד התופעה הזאת יש להילחם בכל האפשרויות שיש בידנו, כי אנחנו חייבים להגן ולשמור על השירות הציבורי, ואני אומר את זה בצורה פסקנית.
מבקר המדינה  מיכה לינדנשטראוס: אנחנו מכירים את הנושא.
מבקר המדינה  מיכה לינדנשטראוס: יש דוחות ביקורת שאנחנו התייחסנו לכל הנושאים של רשות השידור, וגם בנושאים של השידור הציבורי.
מבקר המדינה  מיכה לינדנשטראוס: הגברת רונית אלימלך עסקה בזה בשנים האחרונות, והיא הכינה גם את הדוחות שהיו קודם לכן - היא תאמר לנו כמה מילים בנושא הזה - יחד עם ראש החטיבות שלנו שזה מר בועז ענר.
מבקר המדינה  מיכה לינדנשטראוס: רציתי לומר לכם שאנחנו נמצאים כרגע בתוך העניין.
מבקר המדינה  מיכה לינדנשטראוס: אנחנו קיבלנו עשרות פניות גם מעיתונאים, גם מעובדי מינהל במשרדים של השידור הציבורי, של רשות השידור.
מבקר המדינה  מיכה לינדנשטראוס: עם חלק נכבד מהאנשים כבר נפגשנו.
מבקר המדינה  מיכה לינדנשטראוס: יש לא מעטים שמבקשים להישאר בעילום שם מסיבותיהם, ואנחנו קיימנו איתם פגישות.
מבקר המדינה  מיכה לינדנשטראוס: שמענו כבר עובדות שהן כבר מחייבות תשומת לב יוצאת דופן.
מבקר המדינה  מיכה לינדנשטראוס: אני מיניתי מנהלת אגף במשרדנו, את הגברת לאה עוזיאל שנמצאת פה, שתהיה אחראית על הנושא הזה מטעמנו.
מבקר המדינה  מיכה לינדנשטראוס: כאחת העובדות הוותיקות, מנהלות אגף במשרד המבקר, היא תעסוק בתחום הזה.
מבקר המדינה  מיכה לינדנשטראוס: על כל פנים, אנחנו נמצאים בעיצומו של תהליך הבדיקה.
מבקר המדינה  מיכה לינדנשטראוס: אני יכול לומר לכם שאני אעשה כל מאמץ כדי שהבדיקה הזאת תהיה קצרה מאוד, משמעותית מאוד.
מבקר המדינה  מיכה לינדנשטראוס: כמו דוחות אחרים של המבקר שכשאנחנו התחייבנו ראיתם אותם לאחר מכן בקדמת הבמה או במהירות, גם במקרה הזה אני מניח שהדוח הזה יונח על שולחן הוועדה הזו, וועדת הכלכלה – פנה אליי גם יושב ראש הוועדה.
מבקר המדינה  מיכה לינדנשטראוס: אני מסרתי לך על כך, והסכמתי שכמובן יודיעו גם בוועדת הכלכלה על התמיכה שלנו בביקורת הנושא, ובאופן מיידי.
מבקר המדינה  מיכה לינדנשטראוס: אני לא מציע לכם לקבל החלטה – ויואל, אמרתי לך גם את זה – שהיא על פי סעיף 21 לחוק מבקר המדינה.
מבקר המדינה  מיכה לינדנשטראוס: 21 זו חוות דעת.
מבקר המדינה  מיכה לינדנשטראוס: אני רוצה כאן דוח ביקורת כמו שצריך, לאחר שראיינו את מי שצריך, עם עשרות אנשים שכבר פנו אלינו.
מבקר המדינה  מיכה לינדנשטראוס: כפי שאמרתי קודם, חלק כבר שמענו, חלק עוד נשמע.
מבקר המדינה  מיכה לינדנשטראוס: יהיו ודאי עוד רבים בעקבות הישיבה של היום שגם הם יפנו.
מבקר המדינה  מיכה לינדנשטראוס: אני מקווה שהדוח הזה ייגמר מהר מאוד, ויהיה דוח שישקף נאמנה את מה שאנחנו מוצאים בצורה המקצועית הנדרשת ממשרד מבקר המדינה.
מבקר המדינה  מיכה לינדנשטראוס: תודה רבה.
יואל חסון: תודה רבה לך, אדוני המבקר.
יואל חסון: אני רוצה לפתוח איתך, מנכ"ל רשות השידור.
יואל חסון: בדיונים וועדה לענייני ביקורת המדינה מתייחסים עקרונית לנושאים ספציפיים, ואתה תישאל גם בהמשך על נושאים ספציפיים.
יואל חסון: הייתי רוצה שתתייחס לדוח הביקורת הפנימי, ותתייחס דווקא ל-13 סעיפים שנדונו בוועדה אצלכם בוועד המנהל.
יואל חסון: תתייחס אליהם סעיף סעיף.
יואל חסון: אני אוכל לעזור לך בזה, אבל אם יש ל את זה אז בוא נתייחס לזה סעיף סעיף.
מוטי שקלאר: אני יכול להגיד באופן עקרוני.
יואל חסון: לא, הייתי מעדיף שתתייחס לסעיף סעיף.
יואל חסון: בוא נדבר בהתחלה על נושא הפקות הטלוויזיה.
יואל חסון: דוח הביקורת הפנימי קבע על התנהלות לקויה בהפקות הטלוויזיה, היעדר אישורים, היעדר תיעוד, פיקוח לקוי אחר מהלך ההפקה, אי עמידה בהתחייבויות, עלויות גבוהות וחריגות.
יואל חסון: תתייחס לזה בבקשה.
מוטי שקלאר: אתם מתייחסים כרגע לרשות השידור באופן ספציפי נושא נושא.
מוטי שקלאר: בכל אופן, אני אומר שרשות השידור נמצאת במצב בעייתי יותר מכל דבר אחר.
מוטי שקלאר: בעיניי, היא דומה לרכב שנוסע על כביש מלא מהמורות, ואתה פונה לנהג ואומר לו: למה הרכב לא מטופל כראוי?
מוטי שקלאר: אתה יכול לטפל כראוי כאשר אתה יודע את הכביש, אתה יודע בדיוק את הקילומטראז', ואתה יודע לאן אתה נוסע.
מוטי שקלאר: בוא נמקד את הדברים.
מוטי שקלאר: אתה נמצא במקום שגורר היום גירעון תקציבי כתוצאה מכך שממשלת ישראל החליטה על הורדה של 40% מהאגרה, והרפורמה עדיין לא נעשתה.
מוטי שקלאר: מטבע הדברים, אם אתה מוריד 40% מהאגרה ושוק הפרסום יורד באופן משמעותי, משמעות הדבר שיש פער בין הוצאות לבין הכנסות.
מוטי שקלאר: אתה גורר אחריך הסכמי עבודה שלא מאפשרים לעבוד, כי הסכמי העבודה הם אנכרוניסטיים ואנחנו גוררים אותם עשרות שנים.
מוטי שקלאר: כתוצאה מכך, אם תרצה או לא תרצה, למרות כל מה שתעשה הרכב ייפגע, אין אפשרות אחרת.
מוטי שקלאר: ומצד שלישי, אתה חייב לייצר שידורים.
מוטי שקלאר: כשאתה מגיע לנקודות ספציפיות כאלו ואחרות אתה נפגע.
מוטי שקלאר: אני לא יודע לתקן את המקום הזה בלי מסורת כזו או אחרת, בלי שהביקורת תיכנס לעובי הקורה ודרכה נלמד את הדברים.
מוטי שקלאר: ובהחלט ההתנהלות והנהלים שהיו סביב להפקות, ודרך ההפקות, ודרך ההתקשרויות בחלק מהמקרים לא היו בדיוק לפי הספר, כי אתה לא יכול תמיד לעבוד לפי הספר אם אתה חייב לייצר הפקה.
מוטי שקלאר: וכתוצאה מכך, נוצרו אין סוף בעיות.
יואל חסון: לא, לדוגמה מדובר על ניגוד עניינים, וניגוד עניינים שלך מול אולפנים כאלה ואחרים.
מוטי שקלאר: אני לא מכיר ניגוד עניינים.
יואל חסון: אתה פסלת את עצמך מניגוד עניינים באחד מהדיונים.
מוטי שקלאר: באחד מהדיונים, כן.
יואל חסון: כן, אבל בכל זאת התקבל מה שאתה היית קשור אליו.
מוטי שקלאר: האם אתה מתייחס להפקה שקוראים לה "הצופן"?
מוטי שקלאר: תקרא לילד בשמו.
יואל חסון: אני מדבר על "תולדות האופנה", אני מדבר על כל מיני הפקות אחרות.
יואל חסון: אני פשוט רוצה שתרד איתנו לרזולוציות כדי שנבין על מה מדובר.
יואל חסון: פה זה ועדה לביקורת, אנחנו בודקים דוחות ביקורת, ובסוף מפה אנחנו נחליט גם מה אנחנו יחד עם המבקר מנתבים לבדיקה יותר מעמיקה של המבקר.
יואל חסון: יכול להיות שפה יינתנו תשובות שגם המבקר שומע אותן, והוא יחליט שאין בהם ממש לבדוק.
יואל חסון: לכן, חשוב מאוד כאן להבין.
יואל חסון: יש לנו זמן להבין על מה מדובר.
מוטי שקלאר: לפני שאני אתן למיקי לדבר על ההפקות, אם השאלה היא לגבי - - -
יואל חסון: לא, אתה לא נותן למיקי.
יואל חסון: אני מחליט מי מקבל.
מוטי שקלאר: עם כל הכבוד שאתה מייחס לי, אני לא יכול לשלוט בכל הפרטים מטבע הדברים.
יואל חסון: אז אחר כך אם תרצה שמישהו יוסיף, אז הוא יבקש את רשות הדיבור ויוסיף.
מוטי שקלאר: במקום שבו יש 1,900 עובדים, ואין סוף מחלקות ואין סוף הפקות, אני לא מצליח להיות בקי בכל הרזולוציה.
מוטי שקלאר: אם אתה שואל ספציפית לגבי הפקות מסוימות, למעט הפקה אחת שאני ביקשתי מטעמי זהירות ואמרתי שיש בזה ניגוד עניינים במידה מסוימת, קשה לי לעמוד.
מוטי שקלאר: אני נמצא 12-14 שנה בשוק הזה, וכמעט בכל תחום הפקתי אני מכיר מישהו מסוים ברמה מאוד גבוהה, ביחסי חברות כזו או אחרת, כך שכל השוק פחות או יותר מיודד, לפחות הגורמים המשמעותיים שאיתם אני עובד.
יואל חסון: אז למרות זאת פסלת את עצמך פעם אחת?
מוטי שקלאר: פעם אחת פסלתי את עצמי.
מוטי שקלאר: אני מיודד עם מנהל אולפני ג.ג, אני מיודד עם אולפני JCS, אני מיודד עם אולפני הרצלייה, וכן הלאה, לא ברמה כזאת שאני לא יכול לקבל החלטות ענייניות בנושא הזה.
מוטי שקלאר: שנית, גם אם אני רוצה להעביר הפקה, הנוהג ברשות השידור לצורך העניין הוא כזה שיש ועדת התקשרויות, והכול מלווה בייעוץ משפטי, יש ועדת מכרזים וכן הלאה.
מוטי שקלאר: הדברים האלה לא נעשים על פי איזה גחמה של מנכ"ל כזה ואחר.
מוטי שקלאר: בלי המסננת של הנהלים שבודקים כל דבר לגופו של עניין, ובוחנים את הנושא, אתה לא יכול להעביר שום הפקה.
מוטי שקלאר: אגב, אני הייתי נגד ההפקה של "תולדות האופנה" שעליה אתה מדבר.
מוטי שקלאר: נתתי לה את הציון הכי גרוע.
מוטי שקלאר: היא קיבלה במקרה את הציון היותר גבוה בניגוד לציון שלי.
יואל חסון: לסעיף הזה של המבקר אתה לא מקבל את המסקנות.
מוטי שקלאר: אני לא מקבל את המסקנות, חד משמעית לא.
יואל חסון: מה לגבי בעיות בשכירויות ורכישה של ציוד טכני?
יואל חסון: נמשכות שכירויות בניגוד לוועדת מכרזים, שכירות בעלות גבוהה ואי כדאיות כלכלית לעומת הרכישה, תשלומי שכירות עבור מכשירים ללא שימוש, רכישות ציוד טכני ללא שימוש כיוון שלא מתאים לצרכים.
מוטי שקלאר: במקרה הזה אני מבקש ממיקי קליין שהוא מנהל חטיבת הביצוע לתת את התשובות.
יואל חסון: אתה המנכ"ל, האם אתה לא יודע?
מוטי שקלאר: כמנכ"ל אני לא יכול לדעת ולהכיר את כל הרזולוציות ואת כל הסעיפים, ועם מי מייצרים, וכמה מכשירים.
מוטי שקלאר: אני לא יכול לדעת.
מוטי שקלאר: אגב, חבל שלא אמרת לנו בדיוק על מה יהיה הדיון, אז הייתי בא מוכן עם כל תשובה ותשובה.
יואל חסון: כתוב ב- - -
מוטי שקלאר: לא, הדיון הוא מאוד כללי שאמר על התנהלות רשות השידור.
יואל חסון: סליחה, אדוני, התנהלות רשות השידור, יחסי עבודה ברשות, נוכחות עובדים והרפורמה ברשות שזה, בין השאר, כל מה שדובר.
מוטי שקלאר: אבל, עם כל הכבוד, זה ים של נושאים, ובתוך כל זה אתה רוצה להתייחס לנושאים כאלו ואחרים.
מוטי שקלאר: הייתי בא מוכן יותר אם הייתי יודע שאתה מדבר בהפקה כזאת ואחרת.
יואל חסון: מר שקלאר, דוחות ביקורת פנימית לפי מה שאני מכיר הם פנימיים.
יואל חסון: זאת אומרת, התקיימו עליהם דיונים, הובאו לפניך עוד לפני שהודפסו, היו טיוטות, היו הכנות.
יואל חסון: אין לי ספק בכלל שאתה מודע לדברים שנכתבו, והגבת אליהם בזמן אמת.
יואל חסון: זה לא שאתה מופתע פעם ראשונה.
יואל חסון: אם אתה מופתע אז אני מוטרד.
מוטי שקלאר: זכרוני לא יכול להרשות עם הזיכרון המוגבל שלי לזכור את כל הפרטים.
מוטי שקלאר: לכן, יש פה מנהלים ואחראים - ואני לא מתחמק - שהם בקיאים ברזולוציה, והם יתנו פה תשובות.
מוטי שקלאר: הם באו לתת תשובות.
מוטי שקלאר: אם אתה רוצה לשמוע באופן - - -
יואל חסון: אני אחליט אחר כך, עכשיו אני רוצה לשמוע את המנכ"ל עכשיו.
יואל חסון: בוא נשאל אותך עכשיו על דברים שאתה בטח כן היית מעורב בהם וזה נושא של יועצים חיצוניים וכל מיני בעלי תפקידים בשכר.
יואל חסון: לדוגמה, שמענו על יועץ ארגוני, יועץ אסטרטגי, או קואצ'ר – אני לא יודע, אתה הגדרת אותו יועץ ארגוני ולא קואצ'ר – שקיבל על 20 יום 140 אלף שקלים.
יואל חסון: מה היתה ההצדקה לזה?
מוטי שקלאר: ההצדקה לכך – כשאני הגעתי למקום הזה עוד לפני שנכנסתי לתפקיד התייעצתי עם גורמים שונים איך ניתן להבריא את המקום.
מוטי שקלאר: הרי כל אדם שני בא ואמר שאין סיכוי.
מוטי שקלאר: אחד האנשים שישבתי איתו היה הממונה על השכר שהציע לי לקחת יועץ שאיתו ניתן לייצר שינוי מהותי בתוך רשות השידור, בהנחה שהוא ילווה אותי וילווה את האחרים.
מוטי שקלאר: אני מודה שנושא כזה מורכב, בעייתי, עם זנבות מכאן ועד להודעה חדשה, אני לבד לא מסוגל להרים, ואני רוצה יועץ.
מוטי שקלאר: זו זכותי המלאה לבוא ולדרוש יועץ לנושאים כאלה ואחרים.
מוטי שקלאר: זה עבר את כל הנהלים שנצרכים ברשות השידור כדי להעביר יועצים, והיועץ הספציפי הזה היה לי לעזר רב.
מוטי שקלאר: הוא גם נפגש עם חלק מהמנהלים.
מוטי שקלאר: לצערי, הפסיקו את ההתקשרות בגלל הקיצוצים.
מוטי שקלאר: אני חושב שרשות השידור היה נראית אחרת אם הוא היה ממשיך.
יואל חסון: מה היה התעריף לשעה של אותו יועץ?
מוטי שקלאר: התעריף אושר בזמנו.
מוטי שקלאר: עבדתי איתו תשעה חודשים.
מוטי שקלאר: אני לא יודע איך זה הגיע רק ל-20 יום.
מוטי שקלאר: הוא קיבל את הסכום על תשעה חודשים.
מוטי שקלאר: העבודה היתה איתו יום יומית, בטלפונים, באי-מיילים, וכן הלאה.
מוטי שקלאר: זו תשובתי לדבר הזה.
מוטי שקלאר: אני גאה שלקחתי את היועץ הזה.
מוטי שקלאר: לגבי היועצים האחרים - נתתי תשובה בוועדת הכלכלה, ואני נותן עכשיו.
מוטי שקלאר: מי שחושב שאפשר לנהל את רשות השידור על כל המורכבות של יצירת רפורמה, של פיטורי 700 עובדים, שינויים טכנולוגיים, שינויים בנדל"ן שבלעדיהם קשה לייצר את השינויים הטכנולוגיים, שינויים מבניים, תוכנית עסקית שתאפשר להרים את העסק המורכב הזה שמצד אחד אתה שולח 700 איש, ומקבל 150, ומייצר הסכמי עבודה חדשים, וצריך להתאים את כל ההסכמים הקיימים מול עשרה ועדים כשבכל אחד יש הסכם אחר ולהתאים אותם למציאות החדשה, אתה חייב.
מוטי שקלאר: אני לא ראיתי את רשות הדואר בלי מקנזי ברפורמה שלה, אני לא ראיתי את משרד הביטחון בלי יועצים.
יואל חסון: אני שואל מה הנוהל?
יואל חסון: מה הנוהל לתשלום לספקים?
יואל חסון: מי מכין את הנוהל?
יואל חסון: האם יש איזה סטנדרט?
יואל חסון: נניח שהצמדתם את עצמכם לשירות הציבורי הממשלתי הכללי.
יואל חסון: כי אם זה כך, אז בטוח שילמתם לו תעריף הרבה יותר ממה שהממשלה משלמת לכל יועציה.
יואל חסון: אז אני שואל עכשיו, - - -
מוטי שקלאר: אני קורא בעיתונים, ואני רואה על היועצים השונים שמלווים גופים כאלה ואחרים שעושים תמורות ושינויים כאלו משמעותיים.
מוטי שקלאר: אחרי שלושים שנה מדברים אין סוף על רפורמה, רפורמה, רפורמה.
מוטי שקלאר: באה הנהלה מסוימת עם ועד מנהל שהיה בזמנו ועד מנהל רציני שבראשותו עמד משה גביש, וכל יועץ עובר את המסננת של ההנהלה, של הייעוץ המשפטי, עובר את המסננת של ועדת 250.
מוטי שקלאר: הרי כל הוצאה מעל 250 אלף אני צריך אישור מהוועד המנהל, אפילו בסכום המינימאלי הזה.
מוטי שקלאר: כלומר, כמעט כל הפקה עוברת סינון של הוועד המנהל.
מוטי שקלאר: יש ועדת 250 שבראשה עומד יושב ראש הוועד המנהל.
מוטי שקלאר: אחרי ועדת ה-250 יש ועד מנהל, ויש ועדת מכרזים א', ועדת מכרזים ב'.
מוטי שקלאר: כל היועצים עוברים את כל המסננת שעליה דיברתי, ואתה עובד לפי הנהלים הקיימים.
יואל חסון: דוח מבקר המדינה העיר על זה שהיו ליקויים בהעסקת יועצים.
יואל חסון: זה כתוב במפורש בדוח מבקר המדינה.
מוטי שקלאר: אני אומר – הנחה פרלימינארית.
מוטי שקלאר: אני יוצא מנקודת הנחה – ואמרתי את זה גם בוועדת הכלכלה – שבסופו של דבר במקום שצריך לעבור שינויים, וסוחב איתו מורשת ארוכה לטוב ולרע, מבחינתי, ביקורת הפנים זה אמצעי שדרכה אני לומד איך לשפר את העניין.
מוטי שקלאר: והראייה, ותיכנס לרזולוציה, על אין סוף נהלים חדשים שנולדו וגובשו כתוצאה מביקורת הפנים על מנת לתקן דברים.
מוטי שקלאר: כנ"ל, ודאי מבקר המדינה.
מוטי שקלאר: מבחינתי, אם אנחנו נצא מתרבות השפיטה, ובמקום שפיטה נדבר על מקום שמנסה ביחד להציל את המקום הזה – המקום הזה גוסס, או טו טו קורס.
מוטי שקלאר: אני רוצה שתבין איפה אנחנו עומדים, יכול להיות שתוך חודש לא תהיה רשות שידור.
מוטי שקלאר: ראשי ורובי מאז שמר גביש עזב זה רק ברפורמה על כל המשתמע מכך, ואין סוף דיונים.
מוטי שקלאר: לפה אני בא מדיון מאוד חשוב.
מוטי שקלאר: אני כל יום פה בוועדה אחרת, אגב.
נחמן שי: כל יום אתה בשתי ועדות.
מוטי שקלאר: כן, לפעמים כל יום בשתי ועדות.
מוטי שקלאר: וכל יום אני כמעט באותם נושאים.
מוטי שקלאר: אני כבר מדבר אוטומאטית – סליחה על הביטוי – כי אני יודע בדיוק מה השאלות.
מוטי שקלאר: אנחנו נמצאים במקום שבו מנסים לעשות הכול.
יואל חסון: ברמה העקרונית כולם מבינים את המשבר שיש בשידור הציבורי.
מוטי שקלאר: ההנחה שלי שכולם פה רוצים את טובת העניין, ונצא מתרבות השפיטה, אז אני רואה את הביקורת כפלטפורמה שדרכה אנחנו נשפר את עצמנו.
מוטי שקלאר: ולכן, כמעט כל הנושאים של איתנה בכלל לא בוויכוח.
מוטי שקלאר: אנחנו בשקיפות המלאה ביותר.
מוטי שקלאר: היא יכולה להעיד.
מוטי שקלאר: נותנים לה את כל המסמכים.
מוטי שקלאר: בחלק מהנושאים שנכון לעשות ביקורת כדי ללמוד את הבעיות הקיימות במקום הזה, אני יושב איתה.
מוטי שקלאר: רק לאחרונה דיברתי איתה על מספר נושאים שאני רוצה שהיא תבדוק, שמתוכם אני אלמד על ניצול כוח-אדם כזה ואחר.
מוטי שקלאר: אז אנחנו לומדים, ואם ישנן שגיאות גם במסגרת יועצים כאלה ואחרים, מתוכם אנחנו נשפר את אותם באגים.
מוטי שקלאר: במקום כזה גדול אתה עושה באגים.
יואל חסון: לדוגמה, הובאה לידיעת הוועדה שאתה קבעת שוועדת הביקורת של הוועד המנהל היא ועדה שצריכה לאשר את דוחות הביקורת.
יואל חסון: זה דבר שהוא המצאה, זה לא קיים.
יואל חסון: ועדות ביקורת לא מאשרות דוחות ביקורת פנימיים.
יואל חסון: הן פשוט דנות בהם, לומדות אותם, מפיקים את הלקחים ומנחים את דרגי הביצוע לבצע ולתקן את מה שצריך לתקן.
יואל חסון: כך נאמר, לפחות ידיעה שהועברה לוועדה מחומר כתוב.
רחל קרמרמן: מאשרים את ההמלצות, או לא מאשרים את ההמלצות.
יואל חסון: לא עושים את זה.
יואל חסון: אבל, בסדר.
מוטי שקלאר: אני פועל לפי ההנחיות של היועץ המשפטי שלנו שזה לפחות ההנחיה שלו.
יואל חסון: מי זה היועץ המשפטי של רשות השידור?
יואל חסון: ואת אומרת שוועדת הביקורת של הוועד המנהל צריכה לאשר את דוחות הביקורת?
חנה מצקביץ': ועדת הביקורת של הוועד המנהל צריכה לדון בדוחות הביקורת, ולאשר את ההמלצות.
חנה מצקביץ': היא בעצם ממליצה לוועד המנהל לגבי מסקנות.
נחמן שי: מליאה או הוועד המנהל?
קריאה: מליאה, מליאה.
נחמן שי: מליאה, היא טעתה.
נחמן שי: אין ועדת ביקורת לוועד המנהל.
חנה מצקביץ: למליאה.
נחמן שי: מליאה יש לה ועדת ביקורת.
נחמן שי: אבל, אין מליאה, ואין ועד מנהל.
נחמן שי: תיכף אני אביא את זה לידיעה.
חנה מצקביץ': כשדוחות הביקורת האלה הוכנו היה ועד מנהל, והיתה מליאה.
יואל חסון: מר שקלאר, כמה יועצים ומשרדי יועצים מועסקים כיום?
יואל חסון: רחל קרמרמן: חבר הכנסת שי, יש ועדת ביקורת פועלת.
נחמן שי: אם את אומרת, אני מאמין.
יואל חסון: הוא מחפש.
יואל חסון: בינתיים הערה לנשיא לשכת המבקרים.
שלמה קלדרון: פורסמה בעיתון תגובת רשות השידור לגבי דוחות ביקורת, ונכתב בעיתון כך: בעניין מיעוט המרואיינים הערבים, עניין זה טרם נדון בוועדת הביקורת של מליאת הרשות.
שלמה קלדרון: על פי דין מדובר בדוח לא סופי.
שלמה קלדרון: אין דבר כזה דוח לא סופי.
שלמה קלדרון: ברגע שהדוח מוגש לוועדת הביקורת, הדוח הוא סופי.
שלמה קלדרון: צריך לדון בו.
שלמה קלדרון: ועדת הביקורת לא מאשרת אם הדוח הוא דוח, או לא דוח.
שלמה קלדרון: היא יכולה לחלוק על המסקנות.
שלמה קלדרון: אבל, על העובדות ועל הממצאים שכתובים בדוחות צריכים לדון ולמצוא את הפתרונות.
שלמה קלדרון: ועדת הביקורת לא מאשרת דוחות ביקורת.
שלמה קלדרון: הם מוגשים, וזה דוחות סופיים לדיון.
יואל חסון: תודה רבה לנשיא לשכת המבקרים.
יואל חסון: מר שקלאר, תאמר לי כמה משרדי יועצים מועסקים היום, רואי חשבון, עורכי דין – עלויות.
מוטי שקלאר: היועצים שליוו אותנו זה היה חברת "טאסק", "אביב יישום" שמטפלת בכל נושא של המשמעות של הפרישה של העובדים בתחום האקטואריה.
מוטי שקלאר: יש את כל מה שקשור לשינויים שאנחנו צריכים לעשות במשאבי אנוש, וזה חברת "פילת".
מוטי שקלאר: יש ייעוץ משפטי שעוסק בכל הסכמי הפרישה והסכמי קיבוצי ההסתדרות וכו', וזה עו"ד פסי.
יואל חסון: איך היה הנוהל שקיבלו את האנשים האלה ואת החברות האלה?
מוטי שקלאר: יש נוהל של ועדת מכרזים שהם עובדים לפי הנוהל.
יואל חסון: האם יש נוהל?
יואל חסון: האם אתה אומר בוודאות שיש נוהל?
יואל חסון: למרות שהטענה של הביקורת שאין נוהל.
מוטי שקלאר: אני יודע על נוהל, ואנחנו עובדים לפי הנוהל.
יואל חסון: אז תסביר לי מה הנוהל.
יואל חסון: נניח שבחרת בחברת "טאסק", איך בחרת בחברת "טאסק".
קריאה: החברה הזאת כישלון מוחלט.
חנה מצקביץ': היועצים שדובר עליהם נבחרו במכרזים.
יואל חסון: חברת "טאסק" עברה מכרז?
יואל חסון: יש נוהל כתוב ברשות השידור שיש מכרז.
חנה מצקביץ': ודאי.
חנה מצקביץ': חוק המכרזים מחייב אותנו, ואנחנו פועלים על פי החוק הזה, ויש נוהל מכרזים.
קריאה: מעניין מי עוד היה במכרז הזה, איזה חברות נוספות ניגשו למכרז.
יואל חסון: נא לא להפריע, כל אחד יקבל את רשות הדיבור.
קריאה: חברות רציניות.
קריאה: האם אפשר לשמוע שמות?
יואל חסון: סליחה, אדוני, אתה לא יכול לשאול שאלות.
יואל חסון: האם היו עוד חברות?
מוטי שקלאר: כן, יש לנו את הייעוץ המשפטי שיש לנו את היועצים משלהם.
מוטי שקלאר: יש יועצים שעוסקים בכל מה שקשור למערכי ההפצה, וכל השינויים הטכנולוגיים שאנחנו צריכים לעשות את זה גם ברדיו וגם בטלוויזיה.
מוטי שקלאר: בלי להסתיר שום דבר, סך הכול 8.7 מיליון שקל עלות היועצים לשלוש שנים.
מוטי שקלאר: אני חושב שהסכום הזה הוא בהחלט סביר - אמרו לי פה אנשי האוצר - מול ההיקף התקציבי של רשות השידור, ומול כל השינויים שאנחנו אמורים לעשות.
יואל חסון: לגבי העסקת עובדים דרך חברת כוח-אדם – יש טענה להתקשרות ארוכת שנים ללא מכרז, ללא הסכם, ללא בקרה על חשבונות ועל עובדי כוח-אדם.
יואל חסון: כמה עובדי כוח-אדם יש היום?
נחמן שי: מאיפה אתה קורא את כל המידע החשוב?
יואל חסון: דוחות ביקורת פנימיים.
נחמן שי: אה, מפנימיים – הבנתי.
יואל חסון: כמה עובדי כוח-אדם יש?
מוטי שקלאר: אני מקווה שנמצאת פה ליאור רמתי סמנכ"ל כוח אדם.
ליאור רמתי: - - -
יואל חסון: פחות מעשרים עובדים?
ליאור רמתי: יצאנו למכרז חדש, וחברה חדשה נבחרה.
יואל חסון: למה הם מועסקים?
יואל חסון: למה צריך עובדי כוח-אדם?
ליאור רמתי: למגוון פעילות שנדרשות.
ליאור רמתי: לדוגמה, כל נושא טיוב הנתונים של העובדים לקראת מערך ה- - -
יואל חסון: עוד הפעם, זה קשור לכל הפעילות של ה-.
יואל חסון: זאת אומרת, מה שחברות פה אמורות לעשות, יש בנוסף.
יואל חסון: כי אני יודע שחברת "טאסק" היא זאת שעשתה את הדאטא-בייסים, ואת כל ההכנות, וכמות העובדים וכל הדבר הזה.
יואל חסון: אז היה צריך בנוסף גם עובדי כוח-אדם לעניין הזה.
ליאור רמתי: חברת "טאסק", להבנתי, לא עשתה את טיוב הנתונים.
ליאור רמתי: היא הכינה תוכנית עסקית, ויש פה אנשים שיכולים לתת את המידע המדויק מה חברת "טאסק" עשתה.
ליאור רמתי: עובדי חברת כוח-אדם, בין היתר, נמצאים ברדיו.
ליאור רמתי: אריה, האם אתה רוצה להציג מה אצלך עושים?
ליאור רמתי: ומה שעושים בנוסף זה כאמור איסוף נתונים על עובדי הרשות, מה שלא קיים היום ברשות, לקראת הפרשת מעל 40% מהעובדים שלנו.
יואל חסון: מר שקלאר, על פי החלטת ממשלה, כל גוף מבוקר צריך להקים צוות לתיקון ליקויים, מעקב תיקון ליקויים.
יואל חסון: האם קיים צוות כזה ברשות?
יואל חסון: מוטי שקלאר: כן, הצוות בראשותי.
יואל חסון: נדמה לי, ששם העוזרת שלי.
יואל חסון: איתנה, מי עוד בצוות?
איתנה גרגור: סמנכ"לים, מנהלי מדיה, נציג משפטי ואנוכי.
נחמן שי: באיזה תדירות הוא מתכנס?
נחמן שי: מי עוקב אחרי המסקנות שלו?
מוטי שקלאר: ראשית, איתנה עובדת היום איתנו בצמוד, ואנחנו אחת לכמה חודשים מתיישבים על העניין ובודקים.
יואל חסון: מתי בפעם האחרונה הוא התכנס?