GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורי מקלב: מה יהיה עם הקשישים.
אורי מקלב: האם היה אחד?
אורי מקלב: תפתח את הפרוטוקול ואז נדע אם באמת היתה שקיפות והיתה החלטה סבירה.
אורי מקלב: אם היתה אנחנו נקבל את זה, אפילו אחד לא אמר את זה.
מירי רגב: גם אם נאמר, מה עשו עם זה?
אורי מקלב: לא נאמר.
אורי מקלב: אנחנו ראינו גם את התזות.
אורי מקלב: אנחנו ישבנו עם מס הבצורת וראינו את הדברים האלה.
אורי מקלב: ראינו שהניחו הנחות.
אורי מקלב: אנחנו יודעים שהתוצאות הן הרבה יותר חמורות ממה שנאמר.
אורי מקלב: אומרים לנו: מה פתאום, על מה אתם מדברים?
אורי מקלב: הבאתי דוגמה.
אורי מקלב: עד היום לזוג קשישים היה 30 קוב לחודשיים במחיר נמוך.
אורי מקלב: מה היום הם מקבלים?
אורי מקלב: 10 קוב.
אורי מקלב: השאר זה מחיר שעולה פי 2 או פי 3.
אורי מקלב: זה נקרא העלאה של 25%?
אורי מקלב: מי קבע ש-2.5 קוב מספיק לנפש?
אורי מקלב: היה פה שר הרווחה ודיבר על 2.5 קוב.
אורי מקלב: מי קבע?
אורי מקלב: השלטון המקומי יודע שהממוצע זה 4.8.
אורי מקלב: אז בין 2.5 ל-4.5 זה 25%?
אורי מקלב: זה הרבה הרבה יותר.
רונית תירוש: תשאל את השר לנדאו.
מירי רגב: להקפיא ולאמץ את חוק הפיקוח על המים.
משה גפני: הוא עמד בראש צוות המים יחד עם אורי מקלב.
אמנון כהן: כבוד השרים, כבוד מבקר המדינה, חבריי חברי הכנסת, אורחים.
אמנון כהן: אין ספק שיש פה בעיה קשה של כישלון של ממשלות ישראל שלא טיפלו בזמן בנושא של המים שהוא משאב לאומי וכרגע הוא חסר.
רונית תירוש: אתם הייתם בממשלה.
אמנון כהן: אנחנו לא מדברים עכשיו אנחנו ואתם.
אמנון כהן: זה היה דווקא כשהיינו באופוזיציה.
אמנון כהן: אדוני היושב ראש, אנחנו התדיינו בוועדת הכספים בנושא של מס הבצורת.
אמנון כהן: יושב ראש הוועדה, שיושב לידי, חבר הכנסת משה גפני, ראה שהנושא מאוד קשה וכבד וגזירה קשה על האוכלוסייה לכן הקמנו צוות בראשותי שבו היו חברים חברי הכנסת החברים בוועדת הכספים.
אמנון כהן: דנו הרבה שעות ונתנו את הדעת.
אמנון כהן: למרות שהיתה גזירה כל כך קשה נתנו את הדעת, לאוכלוסיות החלשות, למשפחות ברוכות הילדים, לנכים שבחברה הישראלית.
אמנון כהן: נתנו פה איזה מענה.
אמנון כהן: הגזרה היתה קשה אבל ניסינו להקל.
אמנון כהן: העלאה שנכנסת בינואר היא גזרה על כולם בלי שום אבחנה.
אמנון כהן: אני מבין את המצוקה של משק המים.
אמנון כהן: אני חושב, כבוד השר, שצריך להקים צוות, לפחות באותו מודל שעשינו במס הבצורת, שבו בא לידי ביטוי נושא הדיווח, הנושא של הנכים.
אמנון כהן: אנחנו מדברים על כל מיני סוגי נכים.
אמנון כהן: התברר לנו שיש סוגים של נכים שזקוקים ליותר מים.
אמנון כהן: הם לא אשמים בכך שהקדוש ברוך הוא גזר עליהם שהם נמצאים במצב שבו הם נמצאים.
אמנון כהן: לכן, אולי לאותן שכבות חלשות צריך למצוא את הדרך.
אמנון כהן: חייבים להעלות?
אמנון כהן: אז קודם העליתם ב-25% וזה צריך להיות סטטי וגמור.
אמנון כהן: עכשיו צריך לחשוב על דרכי פיצוי לאותן אוכלוסיות.
אמנון כהן: כמו שעשינו במס הבצורת, למצוא את הנוסחה שאותם הנכים, אותן שכבות חלשות נפצה אותם בנוסף למה שכבר פיצית אותם, אדוני השר.
אמנון כהן: זה מס נוסף.
אמנון כהן: אולי לא תוריד את המע"מ בחצי אחוז ובסכום הזה תפצה את עצמך בשכבות החלשות.
אמנון כהן: אל תעלה כרגע, תן שנה שנתיים כי ההתפלה תיכנס עוד שנתיים.
אמנון כהן: את הכסף הזה לא היית מוריד כרגע ו-1.9 מיליארד היית שם בצד השני.
אמנון כהן: זה היה בגדר המלצה ולא יכולנו לכפות.
אמנון כהן: לכן, כבוד השר, יש לך כל הכלים להתמודד.
אמנון כהן: אנחנו בקואליציה, אנחנו לא יכולים לדבר נגדך אבל הנושא קשה וכאוב וחייבים למצוא דרכי פיצוי לאותן שכבות חלשות.
יואל חסון: תודה לנציג השכבות החלשות, חבר הכנסת אמנון כהן, נציג ש"ס, שהיא נציגת השכבות החלשות, אני מודה לך.
אמנון כהן: איך היו הנקניקיות אתמול?
רונית תירוש: אמרתי לך שלא היו.
אופיר פינס-פז: היה בטח אוכל "דמיקולו".
רונית תירוש: חברים, אולי זאת הזדמנות באמת להתנצל על המילה, אחרי שהבנתי את משמעותה.
רונית תירוש: אני רוצה לומר לשר האוצר.
רונית תירוש: מנהיגות נבחנת לא רק בעמידה פרץ, זה בוודאי, אבל מנהיגות נבחנת גם בזה שמודה ועוזב ירוחם.
רונית תירוש: אני חושבת שיש פה טעות והטעות הזאת בונה לנו עוד שרשרת של טעויות.
רונית תירוש: ראוי שתקרא בעיון את דוח המבקר וגם תקשיב לדברי חברי הכנסת.
רונית תירוש: אני חושבת שההחלטות של רשות המים, מבלי לפגוע בפרופסור שני שאני מעריכה את המקצועיות שלו, אבל אני חושבת שעבודת צוות ראויה לא היתה שם וההחלטות הן שרירותיות.
רונית תירוש: אני אשאל שאלות מאוד פשוטות.
רונית תירוש: במס הבצורת התירו לנו להשתמש ב-4 קוב מים לנפש כי חשבו כנראה שזה הקוב הסביר הממוצע שמספק אדם ממוצע.
רונית תירוש: לפתע פתאום, כשמטילים עלינו עדכון תעריפים, אומרים 2.5 קוב.
רונית תירוש: אני באמת שואלת על פי מה?
רונית תירוש: על פי איזה קריטריון?
רונית תירוש: יכול להיות שצודקים אלה ויכול להיות שצודקים אלה.
רונית תירוש: חוסר העקביות בקביעת תעריף בסיסי לשימוש שיוכר על ידי הרשות, הוא לא עקבי.
רונית תירוש: לכן אני שואלת: מי קובע שם ועל סמך מה?
רונית תירוש: רק משום העובדה הזאת ראוי שתעצור את ההליך הזה ותגיד, כפי שאמר המבקר, שעד שלא תהיה תכנית אב, תכנית אסטרטגית מנומקת, עם רציונאל.
רונית תירוש: אתה, כמרצה לפילוסופיה, בוודאי מבין בלוגיקה.
רונית תירוש: אין שם שום תהליך לוגי של קבלת החלטות.
רונית תירוש: לכן, רק משום הטעם הפשוט הזה שהוא ברור וניתן להבנה, אני מבקשת שתעצור את התהליך, תעצור את העדכון ותבקש את התשובות מאנשי המקצוע ברשות המים.
רונית תירוש: אני גם טוענת שלא ניתנו תשובות למכלול הבעיות שנוצרו, שגם שם רשות המים לא נתנה את דעתה.
רונית תירוש: אני באמת נותנת צל"ש לחבר הכנסת מקלב, שאילולא הוא שהעלה שאלות מאוד נוקבות באשר לנכים, באשר לחולים במחלות עור, דברים שאדם מן הישוב לא מכיר וראוי שלא יכיר, אבל יש אוכלוסיות כאלה.
רונית תירוש: פתאום קמו ברשות ואמרו שיש צדק בדבריו ויש לתת להם מענה.
רונית תירוש: אבל יש עוד שאלות שנשאלו ולא ניתן להם מענה.
רונית תירוש: למשל, משפחות פרודות שמחזיקות במשמורת משותפת את הילדים.
רונית תירוש: הילד רשום רק אצל הורה אחד, בדרך כלל אצל האם.
רונית תירוש: הם מגיעים לאב במשמורת, דהיינו, בחלוקה שווה של ימי השבוע.
רונית תירוש: הוא לא יכול לומר שהם גם בכתובת שלו ולפיכך הוא נדרש לשלם את מלוא הקנס.
רונית תירוש: אני שואלת למה על זה לא נתתם את הדעת?
רונית תירוש: אמר פרופסור שני שהוא מקים ועדת ערר כדי שיפנו עם כל בעיה שלא חשבו עליה.
רונית תירוש: רבותיי, מכלול הבעיות שלא חשבו ולא נתנו להם פיתרונות, יציפו את ועדת הערר והיא לא תעמוד במבול של הפניות.
רונית תירוש: הנושא של המע"מ מאוד מפריע לי.
רונית תירוש: לא שילמנו מע"מ על מים.
רונית תירוש: עכשיו, בגלל הרפורמה, שיש בה נדבכים נוספים, כמו גם הקמת תאגידים כחובה, מייצרת מצב שבו התאגיד מחויב לדרוש מע"מ על תהליך הגביה.
רונית תירוש: אני שואלת על מה ולמה?
רונית תירוש: מילא מים אני אשלם, אבל למה על המע"מ?
רונית תירוש: בגלל שרציתם תאגיד?
רונית תירוש: אני מבקשת ממך, תקשיב ותענה להיגיון שבדרישות.
רונית תירוש: תעצור את התהליך הזה, תעצור את עדכון התעריפים, תחזיר את מס הבצורת.
רונית תירוש: סליחה, תחזיר את התקבולים שנגבו בגין המס הזה משום שכפי שאתה טוען, כבר חסכנו והרי זה מה שרצית.
יואל חסון: תודה לחברת הכנסת תירוש, חבר הכנסת מולה, בבקשה.
שלמה מולה: אדוני היושב ראש, המבקר והשרים.
שלמה מולה: אני לא רוצה להיכנס לחלק הזה של העלאת תעריפי המים, כולם דיברו על כך.
שלמה מולה: אני דווקא רוצה לדבר על החלק של תפקיד המבקר, ושר האוצר למעשה הרים גבה שמבקר המדינה התערב בתהליכים של קביעת מדיניות.
שלמה מולה: הרי זה לא הדבר.
שלמה מולה: מי שקרא את הדוח שמונח בפני הוועדה, הוא מדבר על התהליכים שהיו עד קביעת תעריפי המים.
שלמה מולה: הוא מצביע בדיוק על הליקויים שקרו במהלך קביעת תעריפי המים.
שלמה מולה: אם כך הוא הדבר, אני חושב שלהגיד שמבקר המדינה לא עושה את תפקידו או שהוא נכנס למגרש לא שלו, אני חושב שזאת אמירה לא נכונה ולא מקובלת.
שלמה מולה: אני רוצה להגיד דבר נוסף.
שלמה מולה: אדוני היושב ראש, פשוט הממשלה לא סופרת את החלטות ועדות הכנסת ואתה שר האוצר בעצמך אומר שהייתי יושב ראש ועדה בכנסת.
שלמה מולה: אני רוצה להביא לך, לפחות 3 דוגמאות שהממשלה לא סופרת את החלטות הוועדה.
שלמה מולה: אחד, לפני כחודש וחצי התקיים דיון בוועדת החינוך על הפרטת החינוך במערכת החינוך.
שלמה מולה: הוועדה ביקשה להקפיא את התהליכים ואכן הפרטת מכינות מכינות קדם אקדמאיות, מרכז ההיגוי לעולי אתיופיה, תכנית פר"ח, תכנית נעל"ה וכן הלאה.
שלמה מולה: שוב, שום דבר לא קרה.
שלמה מולה: התוצאה הסופית של אתמול, לא נפתחת מכינה קדם אקדמאית של 70 תלמידים יוצאי אתיופיה במכללת ספיר.
שלמה מולה: אנחנו אמרנו לכם מה יהיה.
שלמה מולה: דוגמה נוספת.
שלמה מולה: מבקר המדינה ביקר באתיופיה לפני שנה וחצי או שנתיים ונתן דוח.
שלמה מולה: ביקש מהממשלה לעשות מעשה.
שלמה מולה: הנה לך, לא נעשה כלום.
שלמה מולה: אפילו אתם מונעים את ההחלטות שהממשלה רוצה לקבל, מה שאלי ישי רוצה להביא.
שלמה מולה: התקיים דיון, אתם פשוט מצפצפים גם על החלטות ועדת הביקורת שהיתה.
שלמה מולה: האם אתה יכול להגיד שגם זה לא היה במגרשו של מבקר המדינה?
שלמה מולה: לכן אני חושב שבגישה הזאת של, בין לספור את הכנסת, להתחשב במה שחברי הכנסת אומרים, לבין מה שאתם אומרים יש מרחק עצום.
שלמה מולה: אני חושב שאתם צריכים לעשות מחשבה מעמיקה, האם הכנסת תמשיך לפקח עליכם או שתבטלו את הכנסת ונגיד שיש רק רשות מבצעת.
שלמה מולה: נושא נוסף הוא הנושא של הורדת המע"מ.
שלמה מולה: הרי אפילו בדיונים שהיו, אתה לא התייעצת עם ראש רשות המיסים.
שלמה מולה: הודעת לו שאתה מוריד את המע"מ.
שלמה מולה: הוא יצא מהחדר וקיבל את החלטתך.
שלמה מולה: אם היית רוצה לא להסתתר מאחורי החלטות של הממשלה הקודמת, יכולה להגיד שיש פה פגיעה קשה באוכלוסיות החלשות, יש פה תהליכים שנעשו לא נכון.
שלמה מולה: יש פה דוח מבקר המדינה שמצביע על ליקויים שהיו, אני מקפיא.
שלמה מולה: מי מונע ממך?
שלמה מולה: אבל אתם לא עושים את זה.
יואל חסון: תודה רבה חבר הכנסת מולה.
יואל חסון: חבר הכנסת גפני, יו"ר ועדת הכספים.
משה גפני: תודה רבה אדוני היושב ראש, אדוני שר האוצר, אדוני שר התשתיות, אדוני מבקר המדינה, אדוני סגן שר האוצר, חבריי.
משה גפני: אני לא מסכים עם חבר הכנסת מולה.
משה גפני: לכנסת יש מעמד מאוד חשוב מאוד חזק ותכף אמנה את הדברים שהכנסת מגיעה בדיונים עם הממשלה ועם האוצר.
משה גפני: יש ויכוח אידיאולוגי האם המים הם מצרך מסובסד כן או לא.
משה גפני: האם המים זה כמו מצרך שקונים בסופרמרקט או שזה מצרך שהמדינה חייבת לסבסד ולספק אותו לתושביה?
משה גפני: הממשלה הקודמת החליטה, בעקבות פעילות של אנשי המקצוע במשרד האוצר, שהתברר לי בהיותי יושב ראש ועדת הכספים שהם באמת אנשים רציניים.
משה גפני: פעם זלזלתי בהם, השנה אני כבר לא מזלזל בהם.
משה גפני: הם אנשים רציניים ויש להם חשיבה מדויקת והם יודעים מה הם רוצים, וצריך להתנהל איתם בדיונים.
משה גפני: הממשלה הקודמת, ממשלת קדימה, החליטה שהמים אינם מצרך מסובסד והם מצרך כמו כל המצרכים ולכן הורידה אותו מהפיקוח שהיה עד אז.
משה גפני: לפני שנתיים היא החליטה בחוק ההסדרים שמחיר המים יוצאים מפיקוח ועדת הכספים והולך למועצת המים.
משה גפני: זאת היתה ההחלטה הראשונה.
משה גפני: ההחלטה השנייה היא העלאת תעריפי המים שהתחילו ב-1 בינואר.
משה גפני: זאת היתה ההחלטה האידיאולוגית שהחליטה הממשלה הקודמת.
משה גפני: הממשלה הנוכחית לא העזה לעשות את זה.
משה גפני: היא אמרה משהו אחר.
משה גפני: היא אמרה שיש בצורת ומכיוון שיש בצורת, לא בגלל שהמים אינם מסובסדים, אלא שצריך לחנך את האזרחים לחסוך במים.
משה גפני: בסדר, הגיע היטל בצורת לוועדת הכספים.
משה גפני: אבל אנחנו כדרכנו, העמדה שלנו, אני לא הייתי בממשלה הקודמת ולא בקואליציה, העמדה של חבר הכנסת אורי מקלב ושלי – אני חייב לציין לשבח את חברי ועדת הכספים ואמנון כהן שעמד בראש הצוות.
משה גפני: אמרנו שהמים הוא מצרך שהמדינה חייבת להתחשב בו.
משה גפני: אז ישבנו ימים ולילות ושינינו את זה לגבי נכים, שינינו לגבי ילדים, שינינו לגבי קשישים ולגני הנושא של תאגידי המים.
משה גפני: לא היתה החלטה גורפת שהיטל הבצורת הוא חד משמעי.
משה גפני: הגיע החורף, הקפאנו.
משה גפני: מה-1 בינואר מוקפא היטל הבצורת בגלל שאנחנו חושבים שהמים זה דבר מסובסד, זה לא מצרך שמעלים אותו כמו שהוא שווה.
משה גפני: אנחנו עכשיו מקיימים דיון מה יקרה אם יירד גשם ואנחנו מקווים ומתפללים שאם ירד גשם, מה יהיה עם המשך ההקפאה של היטל הבצורת.
משה גפני: נשארנו עם ההחלטה האומללה של העלאת תעריפי המים.
משה גפני: צודק שר האוצר.
משה גפני: יש בעיה שמתמשכת על פני שנים.
משה גפני: לצערנו הרב אין לנו מספיק גשם ויש בצורת.
משה גפני: לצערנו הרב יש מצב שהמדינה נמצאת במצב כלכלי קשה מבחינת אוצר המדינה.
משה גפני: השאלה, האם המחיר צריך להיות באופן כזה שאנחנו פותחים במסע הסברה על חיסכון במים – אגב, החיסכון במים נעשה הרבה לפני היטל הבצורת, שנה קודם.
משה גפני: פרופסור אורי שני, שהיום הוא שק החבטות של כולם, שזה פשוט לא נכון.
משה גפני: הוא איש מקצוע ועושה את עבודתו.
משה גפני: כשהתחיל מסע ההסברה, אנשים חסכו.
משה גפני: הנושא של היטל הבצורת הוא דבר מחנך.
משה גפני: לכן אנחנו נתנו את ידנו להיטל הבצורת.
ציון פיניאן: 20% חיסכון.
משה גפני: נכון, כמעט 20%.
משה גפני: וההקפאה היא פועל יוצא של העניין.
משה גפני: לכן אני אומר.
משה גפני: ההשתלחות בשר האוצר לא תועיל.
משה גפני: שר האוצר הוא איש חזק, זה לא פילוסוף.
משה גפני: הוא עומד, לצערי הרב הוא עומד יותר מידי.
יואל חסון: הוא גם פילוסוף.
משה גפני: אני יודע, ישבנו יחד במליאה.
משה גפני: אם מישהו חושב לכופף את שר האוצר במלחמה, הוא טועה.
משה גפני: אני מכופף אותו בהידברות.
משה גפני: לא מכופף אותו, אנחנו מגיעים למסקנות יחד.
משה גפני: לכן, אדוני שר האוצר, אני אדבר איתך ושלא כולם ישמעו.
משה גפני: לגבי המשך הפעימות.
משה גפני: צריך לדבר על העניין הזה.
משה גפני: העלאה של 25% זאת העלאה דרסטית.
משה גפני: אתה צודק, זה לא נעשה כל הזמן בעבר.
משה גפני: זה יצא מהפיקוח של ועדת הכספים.
משה גפני: ללכת בדרך הממוצעת, ואם הולכים על העלאה, צריך להתחשב בילדים, צריך להתחשב בנכים, צריך להתחשב במשפחות במצוקה כלכלית.
משה גפני: אתה לא יכול לקבל החלטה דרסטית שלא אתה קיבלת אותה, קיבל אותה שר האוצר הקודם.
משה גפני: אבל אתה המיישם שלה.
משה גפני: אתה זה שעכשיו נמצא בחזית.
משה גפני: צריך להידבר על הדבר הזה.
משה גפני: אני נגד ההתלהמות, אני נגד ההתנגחות הזאת.
משה גפני: אני חושב שהשרים הנוגעים לדבר צריכים לשבת מסביב לשולחן.
משה גפני: צריך להתחשב במה שאומר מבקר המדינה, הוא אומר גם דברים נכונים.
משה גפני: אתה יודע מה, אפילו אני מציע את עצמי לשבת איתכם, אפילו שאני לא שר בממשלה ואני לא הולך להיות שר.
דוד רותם: זאת הבטחה או איום?
משה גפני: לא איום ולא הבטחה.
משה גפני: באמת, ההידברות בעניין הזה היא הידברות אידיאולוגית.
משה גפני: צריך לקבל החלטה אמיתית ואמיצה, האם מדינת ישראל מסבסדת את המים או שזה הופך להיות מצרך אחר.
משה גפני: אני נגד שהמים יהיו כמו מצרך שקונים בסופרמרקט.
משה גפני: זה מצרך שהמדינה צריכה לסבסד.
משה גפני: צריך להתחשב בבצורת, צריך להתחשב במצוקה הכלכלית, אבל צריך ללכת בכיוון שאנחנו הלכנו בוועדת הכספים לגבי היטל הבצורת.
אורי מקלב: אתה יכול להגיד שחלק מהעלאת המחירים ברפורמה במים זה בגלל שאנשים חסכו במים.
אורי מקלב: בגלל שחוסכים במים התאגידים הפסידו כסף ועכשיו משלמים את זה על ידי העלאת התעריפים.
אורי מקלב: כמה שיותר יחסכו כך המחירים יעלו יותר מפני שהתאגידים מפסידים כי הם הרוויחו מהתעריף הגבוה.
יובל שטייניץ: אני לא תמיד מסכים עם חבר הכנסת גפני אבל אני רוצה לומר שגם כשהיו אי הסכמות, שיתוף הפעולה וההדברות העניינית בין האוצר לבין ועדת הכספים ראוי לשבח.
יובל שטייניץ: אני חושב שהביקורת מקומה כאן ואנחנו דנים כאן בביקורת.
יובל שטייניץ: במקרה הזה הממשלה הקודמת החליטה להוציא את התעריפים, אבל תעריפים בכלל, ראיית התמונה הכלכלית הכוללת, המקום שלה בוועדת הכספים ולכן במידה רבה הדיון הזה מתאים יותר לוועדת הכספים.
יובל שטייניץ: אנחנו מכבדים את זה שהדיון הוא פה אבל הוא מתאים יותר לוועדת הכספים.
יואל חסון: אנחנו לא מסכימים אתך אדוני שר האוצר.
יואל חסון: לא נכנסנו לעניינים המקצועיים אלא בחנו את תהליך קבלת ההחלטות ועל זה הביקורת.
יואל חסון: אתה שוב חוזר לעניין המקצועי.
יואל חסון: למבקר המדינה יש ביקורת על התהליך שהביא להחלטה הזאת.
רונית תירוש: זה לא משנה, כל חברי ועדת הכספים נמצאים כאן.
מגלי והבה: אדוני שר האוצר, כמה שילמת לש"ס ולאגודת ישראל, שאתה והם מחליפים מחמאות?
מגלי והבה: אולי תגיד פה לפני מבקר המדינה?
יובל שטייניץ: אל תדאג, תכף נשלם גם לקדימה כדי שתצטרפו לקואליציה.
יובל שטייניץ: היה גם משא ומתן גם איתכם.
יואל חסון: אני יודע, אתם מוכנים לשלם לכולם.
יובל שטייניץ: התכניות היו לשלם לכם כהוגן.
יואל חסון: הנה שר האוצר אומר שלאנשי קדימה יש כסף, אתה מוכן לשלם.
יואל חסון: אתה אומר את זה וזה נכנס לפרוטוקול.
יואל חסון: למים אין כסף לשלם.
יואל חסון: התכוונו לשלם כהוגן, זה מה שאומר שר האוצר של ממשלת ישראל.
יואל חסון: תודה לאל שחבריי מספיק חכמים לא לקבל את ההצעות שלך.
יובל שטייניץ: אני אומר את זה על הערת - - -
יואל חסון: אדוני שר האוצר, אתה אמרת את זה.
יצחק וקנין: את הדמגוגיה, תשאירו אותה לכם, אל תבלבלו את המוח.
מגלי והבה: אנחנו לא היינו מוכנים לשלם שוחד.
יואל חסון: חבר הכנסת מגלי והבה, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה, אני קורא אותך לסדר פעם שניה.
יואל חסון: חבר הכנסת וקנין, פעם שניה.
יצחק וקנין: למה לא קראת לו?
יואל חסון: קראתי גם לו לסדר.
יואל חסון: ש"ס לא יכולה להעיר על שום ממשלה כי היא ישבה בכל הממשלות האלה ותמכה.
יצחק וקנין: אנחנו נמשיך לשבת ונשפיע.
יואל חסון: בעזרת השם, תשבו בממשלה שלנו גם.
משה גפני: אנחנו קיבלנו ביהדות התורה את קצבאות הילדים, אני מוכן להחזיר.
יואל חסון: אמרת את זה, כולם יודעים את זה.
משה גפני: חוץ מזה אני מוכן להתחלף, ציפי לבני נתנה לנו יותר.
יואל חסון: מאה אחוז, חבל שלא לקחת.
יואל חסון: אתה בדרך כלל סוחר טוב, אני לא מבין איך לא לקחת.
זאב אלקין: קודם כל, אם חבר הכנסת גפני היה לוקח מה שהצעתם, אז לא היית יכול להיות יושב ראש הוועדה לביקורת המדינה.
זאב אלקין: יש צדדים לכאן ולכאן.
יואל חסון: הייתי בתפקידים יותר משמעותיים.
משה גפני: אל תיכנס למשא ומתן שלי עם ציפי לבני.
משה גפני: יואל חסון היה מסודר במשא ומתן הזה.
יואל חסון: למרות שאני חייב לומר שאני מאוד נהנה בוועדה לביקורת המדינה.
זאב אלקין: אני חושב שנעשתה כאן הפרדה נכונה, שהדיון המקצועי לעצם העניין של המים והרפורמה, מקומו יותר בוועדת הכספים וכאן הדיון העיקרי צריך להיות בביקורת, בתהליכי קבלת ההחלטות ובמערכת היחסים בין הכנסת לממשלה.
זאב אלקין: אני אתחיל ממשפט שכבר נאמר כאן.
זאב אלקין: זה חשוב מאוד שממשלה תכבד את הכנסת, זה נכון, אבל ממשלה תכבד את הכנסת קודם כל אם הכנסת תכבד את עצמה.
זאב אלקין: נדמה לי, זה היה לא מזמן, אני הייתי אז חבר כנסת ואתה, אדוני היושב ראש, היית חבר כנסת, שהוועדה הזאת - - -
יואל חסון: שוב שיעור בהיסטוריה?
יצחק וקנין: מאותה מפלגה, תזכיר את זה.
זאב אלקין: שהוועדה הזאת היא זאת שיזמה הקמת ועדת חקירה ממלכתית בנושא משק המים.
זאב אלקין: זה בא בדיוק מהחדר הזה, בהובלה של היו"ר הקודם, חבר הכנסת זבולון אורלב.
זאב אלקין: אחד מהדברים הבסיסיים שמצופים מוועדה שיוזמת מהלך – אגב, מהלך מאוד קיצוני.
זאב אלקין: הקמת ועדת חקירה ממלכתית זה לא מהלך פשוט של מה בכך.
זאב אלקין: ברגע שוועדת החקירה בסופו של דבר מפרסמת את המסקנות, שאנחנו נתייחס אליהן בכובד ראש.
זאב אלקין: אנחנו לא חייבים להסכים.
זאב אלקין: סך הכול ועדת חקירה ממלכתית זה לא אורים ותומים וזאת לא תורה מסיני אבל כשהיא מפרסמת מסקנות ואומרת דברים, כדאי שאנחנו כחברי כנסת שיזמנו אותה, לכ כל כך בברכת הממשלה דאז, שאנחנו נתייחס לזה ברצינות.
יואל חסון: יש לך דקה.
זאב אלקין: אני מבין שאתה רוצה שאני אקצר, אבל מה לעשות.
זאב אלקין: כשוועדת החקירה הממלכתית הזאת, אדוני היושב ראש, אומרת דברים ברורים מאוד, ששונים מדעתו של המבקר, גם זה יכול לקרות - - -
מירי רגב: מי אומר שהיא עדיפה?
זאב אלקין: לא אמרתי שמישהו עדיף.
זאב אלקין: אמרתי שזכותו של מבקר לחשוב אחרת, אבל כשיש מסקנות של ועדת חקירה ממלכתית שאומרת שהרפורמה שנעשתה היא נכונה ושהניתוק מהמערכת הפוליטית הוא נכון, ושההרכב של המועצה הוא נכון, כדי שנתייחס לזה בכובד ראש.
מירי רגב: היא לא אמרה שהרכב המועצה הוא נכון.
זאב אלקין: אם לא נתייחס לזה בכובד ראש, אנחנו לא מכבדים את ההחלטות שלנו.
זאב אלקין: לגבי המבקר.
זאב אלקין: צריכים להתייחס לביקורת של המבקר בכובד ראש.
זאב אלקין: זאת היתה עמדתי, אגב, גם בכנסת הקודמת.
זאב אלקין: אז היינו חלוקים בנושא הזה, אדוני היושב ראש.
זאב אלקין: לפי מיטב זכרוני, כאשר אמר המבקר דברים על ראש הממשלה הקודם, אתה יצאת נגדו ואני דווקא תמכתי בו.
יואל חסון: בסדר גמור, זה לא אישי.
זאב אלקין: לכן כדאי מאוד להיות עקביים ביחס לביקורת של המבקר.
זאב אלקין: מופיע בדוח המבקר אמירה שלמעשה משרד האוצר הודיע שהוא מתכוון להקים צוות בינמשרדי לפיצוי לאוכלוסיית הנזקקים.
זאב אלקין: אני חושב שזה מהלך מאוד נכון.
זאב אלקין: שוב, המקום הנכון להמשך הדיון הזה הוא בוועדת הכספים כי באמת יש נפגעים מהרפורמה הזאת והכיוון הזה של צוות שיטפל ויתנה מענה לאוכלוסייה הנזקקת, בעיניי זה המענה הנכון לבעיה שהועלתה.
יואל חסון: אדוני, אתה היסטוריון אז אני אהיה היסטוריון לרגע ואני רוצה להזכיר לך שלא כך חשבת לגבי ועדת החקירה הממלכתית של גוש קטיף, שלמרות שהיא התקיימה עשו עוד דיונים ועוד דיונים, לאחר מסקנותיה עשו פה ועדות משנה ואתה תמכת בכל המהלכים האלה.
זאב אלקין: תמכנו בכל המסקנות של ועדת החקירה הממלכתית - - -
יואל חסון: אז אדוני, תתייחס לועדת חקירה ממלכתית - - -
זאב אלקין: אותו דבר, אותו דין.
יואל חסון: אני מבקש, אדוני ואני אומר לכולם.
יואל חסון: הדיון הזה או הנושא הזה הוא לא באמת לא בעניין של ממשלה ואופוזיציה וקואליציה.
יואל חסון: זה חוצה את העניין הזה ואני לא רוצה להיכנס לפינה הזאת.
יואל חסון: אגב, אני מזכיר לכם שכל הדיון הזה, בעצם, גם הבקשה שהופנתה אלי וגם הבקשה שאושרה כאן, אושרה פה אחד.
יואל חסון: היא היתה יוזמה של חברת כנסת מהקואליציה.
יואל חסון: לכן אני לא רוצה להכניס את העניין הזה לאופוזיציה קואליציה.
יואל חסון: אני באמת מנסה לנהל את זה בצורה המאוזנת ביותר אז בוא ננסה לשמור את זה בצורה הזאת.
יואל חסון: חבר הכנסת רותם, בבקשה.
דוד רותם: אדוני היושב ראש, רבותיי השרים, אדוני המבקר.
דוד רותם: אני לא רוצה להתייחס לסוגיה עצמה אלא לשתי הערות בדוח המבקר.
דוד רותם: אני רוצה להתייחס לביקורת המדינה ולתפקידה.
דוד רותם: כאשר מבקר המדינה ממליץ או כותב: "יש מקום לשקול מחדש ובאופן ענייני ומעמיק את הצורך בביצוע מיידי של העלאה ניכרת שת תעריפי המים ולבחון השהיית מהלך זה עד למיצוי כל הבדיקות הנדרשות".
דוד רותם: אדוני המבקר, נניח שהשרים היו מקבלים את ההמלצה ובעוד 8 חודשים, לאחר כל מה שהיה קורה, היה מתברר שהנזק שנגרם למשק המים הוא כמעט בלתי ניתן לתיקון.
דוד רותם: מי היה אחראי על כך?
דוד רותם: מה היה כותב על כך המבקר בשנה הבאה?
דוד רותם: הוא היה כותב שהשרים התרשלו ולא דאגו לכך שמשק המים יינצל.
דוד רותם: ביקורת היא בעצם על דרך הפעולה, האם הפעולה נעשתה נכון או לא נכון.
מירי רגב: הוא אמר שהיא לא נעשתה נכון.
דוד רותם: הביקורת אין לה תפקיד להמליץ המלצות שהן לא המלצות אופרטיביות מבחינת הדרך של הבדיקה או הדרך של הביצוע.
יואל חסון: היא לא יכולה להציע חלופות?
דוד רותם: סליחה, לא, משום שהביקורת איננה אחראית לתוצאות.
יואל חסון: אבל היא פונה למבוקר אומרת שהתהליך לא תקין ושימצא חלופות.
דוד רותם: כאשר הביקורת אומרת "יש לשקול הפעלה מיידית" ונניח שהשרים היו מקבלים את ההמלצה ואחר-כך היה נגרם נזק - - -
רונית תירוש: לא היה נגרם נזק כי החצי אחוז מע"מ היה מכפה על זה.
רונית תירוש: פשוט לא היית בתחילת הדיון.
דוד רותם: אני מצטער, אני מעריך מאוד את פעולת המבקר.
דוד רותם: אני רק לא יכול לקבל - כאשר המבקר ממליץ המלצות לביצוע, שהוא אחר-כך לא אחראי לתוצאות.
דוד רותם: לא יכול להיות מצב שמבקר ייתן בעצם המלצה תעשו כך וכך ואם יהיה כישלון, מי שיישא במחיר הוא לא המבקר אלא מישהו אחר.
דוד רותם: לכן אני חושב ששתי ההמלצות בדוח הזה, אחת שמדברת על האידיאולוגיה של פגיעה במשפחות חלשות, שכולנו יודעים אותה וגם השרים ידעו אותה.
דוד רותם: מצד שני, יש גם את הבעיה של משק המים.
דוד רותם: הערה שנייה לגבי עיכוב ההליכים כדי לבדוק מחדש, ואנחנו כולנו יודעים, אדוני המבקר, שלבדוק מחדש ולעכב בינתיים זה דבר שיימשך הרבה מאוד זמן.
דוד רותם: אדוני לא נתן תשובה למה יקרה בינתיים למשק המים.
יואל חסון: חברת הכנסת קירשנבאום, בבקשה.
פניה קירשנבאום: כבוד היושב ראש, אדוני המבקר, כבוד השרים וכמובן חברי כנסת ואורחים נכבדים.
פניה קירשנבאום: קודם כל אני מאוד שמחה שקודמי, חברי וידידי דוד רותם, סוף סוף החזיר את הדיון למסלול הנכון.
פניה קירשנבאום: אנחנו נמצאים בוועדה לביקורת המדינה ובעצם היא דנה על בקרת התהליכים.
פניה קירשנבאום: אני מאוד מעריכה אדוני המבקר את העבודה שלך.
פניה קירשנבאום: אני אומרת לך את זה לא רק בתקשורת אלא גם בארבע עיניים.
פניה קירשנבאום: אני מאוד מעריכה את עבודתך, רק בנושא זה אני באמת מסכימה עם דוד רותם על כך שיש דרג שזאת האחריות שלו לקבל החלטות ולהתוות מדיניות.
פניה קירשנבאום: אנחנו מדינה מדברית ואם אנחנו ב-60 שנה לא הבנו את זה אז בשנים האחרונות המדינה סובלת ממחסור מאוד חמור במים.
פניה קירשנבאום: אם לא נפתור את הבעיה הזאת בעוד שנתיים שלוש נמצא עצמנו במצב שבאמת אולי נצטרך לייבא מים למדינת ישראל.
פניה קירשנבאום: חייבים לפתור את הבעיה הזאת.
פניה קירשנבאום: איך פותרים אותה?
פניה קירשנבאום: מהם התהליכים?
פניה קירשנבאום: נשאיר את זה לשר האוצר ולשר התשתיות שישבו וידונו בזה ושיחליטו מה עם הרפורמה, מה צריך לעשות.
פניה קירשנבאום: זאת הדרך שצריך לקבל החלטות והם באמת ישאו באחריות בעוד שנתיים או שלוש על מה שנעשה בשנה הזאת.
רונית תירוש: מי שיישא באחריות אלה האזרחים המסכנים.
מגלי והבה: העולים שלא יכולים לשלם והיא מייצגת אותם.
פניה קירשנבאום: אתה חושב שאני לא מודעת לבעיות של הציבור שאין לו כסף, לא רק למים אלא גם למים וחלב?
פניה קירשנבאום: את כל מה שהיה לי להגיד אמרתי במסגרות הנכונות.
פניה קירשנבאום: זאת לא המסגרת הנכונה להגיד את זה.
מירי רגב: לחם וחלב זה לא מים.
פניה קירשנבאום: כל מה שהיה לי להגיד בנושא זה אמרתי בוועדת הכספים כי זאת המסגרת שדנה על ה רפורמה ועל הכול.
פניה קירשנבאום: זאת לא המסגרת שדנה בנושא של הרפורמה.
פניה קירשנבאום: זאת המסגרת שדנה בתהליכי קבלת החלטות.
מירי רגב: אבל היא אמרה שהתהליך לא נכון.
פניה קירשנבאום: מירי, אני אמרתי את זה.
פניה קירשנבאום: אני מבקשת מהשרים, שר האוצר ושר התשתיות לשבת ולעשות שוב חושבים על המשך הפעולה בנושא של הרפורמה ומס הבצורת ולהביא לפה את התוצאות.
יואל חסון: אחרונת הדוברים חברת הכנסת חוטובלי ולאחריה השר.
יואל חסון: אני רוצה להתנצל בפני מי שאינו חבר כנסת ואינו שר.
יואל חסון: הדיון היום לא יוכל להיפתח מעבר, כי זה דיון בין הרשות המחוקקת מול הרשות המבצעת ולכן רק שרים וחברי כנסת יתבטאו בדיון הזה.
יואל חסון: אני מתנצל מראש, כי זה בדרך כלל לא קורה.
ציפי חוטובלי: אומר בקצרה, כי אני חושבת שרוב הדברים כבר נאמרו.
ציפי חוטובלי: בעיניי יש ערך מאוד גדול לישיבה הזאת.
ציפי חוטובלי: מטרת הישיבה היא לא לבוא בביקורת כלפי מקבלי ההחלטות.
ציפי חוטובלי: יצא לי לשמוע באופן אישי משר האוצר, כחבר בסיעה שלי, את מערך השיקולים הרחב.
ציפי חוטובלי: יש כאן באמת התמודדות אמיצה של מבקר המדינה עם סוגיה שהיא סוגיה רלוונטית.
ציפי חוטובלי: אני לא חושבת שמדובר במשהו שהוא מחוץ לסמכותו של מבקר המדינה.
ציפי חוטובלי: אני חושבת שזה דבר ראוי ודבר נכון.
ציפי חוטובלי: כולם מדברים על האיזונים הנכונים ולכן הייתי מציעה ללכת בעקבות הצעתו של חבר הכנסת גפני.
ציפי חוטובלי: בעצם יש כאן מציאות שבה ההחלטה הזאת פוגעת לצערנו בהרבה מאוד משפחות.
ציפי חוטובלי: מצד שני, יש בעיה רוחבית, ששר האוצר בשבתו בתפקידו רואה את הבעיה מלמעלה.
ציפי חוטובלי: הייתי אומרת שכן צריך למצוא איזה איזון.
ציפי חוטובלי: אני יודעת ששר האוצר עושה מאמצים גדולים כדי להגיע לאיזון.
ציפי חוטובלי: צריך לחשוב איך מגיעים לאיזון לא באופן גורף.