GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אילן קרני: מה אגיד, שש שנים חולפות מהר, וממרום שנותיי פתאום ראיתי כמה זה חולף מהר, הארכנו לשמונה לכולם.
אילן קרני: בסופו של דבר אחרי דיונים גם עם המפעילים וגם בתוך הממשלה, חושבים שהיום התקופות הן 12 שנה כזה מחולק כמו שאמרתי לך חצי ועוד שני רבעים.
אילן קרני: מה שעושים אחורה לגבי המפעילים שמגיעים לתום פירקם זה עכשיו במשא ומתן.
יואל חסון: בעניין הזה בלי להיכנס לתוכן, אני מציע לראות קדימה, מנסיון אישי זה יותר טוב.
יואל חסון: הנקודה שהוא מעלה היא נקודה חכמה, יש בזה הגיון.
אילן קרני: החוליה הכי משמעותית בסיפור הזה זה הנהגים.
אילן קרני: בעצם העובדה שעכשיו נותנים אופק יותר רחב לנהגים בחברות הפרטיות והכניסו את הנושא של שכר הנהג למכרזים, זה גם מסוג הדברים.
אילן קרני: זה הם למדו תוך כדי תנועה, זה מאוד משמעותי.
יואל חסון: אנחנו נדבר על זה בדיון שאתם צריכים לשקול את העניין הזה של שעות עבודה של נהגים, וגם אם יכולת האכיפה היא בעייתית לפחות שתהיה התחייבות של המפעילים לא להעסיק נהגים מעבר לשעות שאתם תגדירו שהן שעות שעל פי הבטיחות – אני לא יודע כמה זמן.
שלמה כץ: בפועל זה קורה.
יואל חסון: בפועל זה לא קורה.
יואל חסון: בוועדת הכלכלה לפני שנתיים, קיימנו דיון, לא יודע מה קרה, יכול להיות שדברים השתפרו מאז.
יואל חסון: קיימנו דיון, הובאו הוכחות ברורות על נהגים שעבדו שעות על גבי שעות באזור הדרום.
שלמה כץ: בעקבות זאת נעשה שינוי משמעותי ב"אגד".
יואל חסון: אגב, זה לא היה ב"אגד", זה היה בחברות אחרות – חברת מטרודן.
יהודה סקר: אני רוצה לשבח את אלכס לנגר.
יהודה סקר: אני מאה אחוז נכה, אני גמלאי של בתי המשפט, תוך יום קיבלתי אחרי ששר התחבורה אישר את התנועה, וכל שנתיים אתם מחדשים את זה, בזה אתם שווייצרים, אבל בדברים אחרים לא כל כך.
יהודה סקר: אני מושבניק בעברי מזה עשרים שנה בירושלים.
יהודה סקר: המצב בירושלים – "אגד" קטסטרופה.
יהודה סקר: אני משתמש הרבה בשירותים, אין מיפוי תחנות, לא צריך אלקטרוני שיהיה כתוב מאיפה לאיפה נוסע, באיזה שעה, משהו ידני אפילו - אין.
יהודה סקר: ההתנהגות של הנהגים נוראית.
יהודה סקר: נושא של התנהגות הנהגים, נהגים עוצרים באמצע הכביש, נכה צריך לרדת למטה כדי שאעלה לאוטובוס, ויש אפשרות לעלות זה לא קורה.
יהודה סקר: נושא נוסף, אדוני המבקר, יש גם בעיות של הסעת תלמידים, ירושלים העיר הענייה בגודלה, יש בעיות משכונה לשכונה, וראש העיר הזה פתח את הרישום מנווה יעקב צריכים לנסוע לקטמונים, בנושא הזה יש צרות צרורות ולא יוצאים מזה, ועל כל הצרות, ראש העיר ביטל את הנושא של תיקצוב ההסעות.
יהודה סקר: דבר נוסף, תבדקו את האינפורמציה שאתם נוסעים.
יהודה סקר: הקו לאילת בבוקר, האינפורמציה שנותנת המודיעין ומה שקורה בפועל זה נורא.
אריק טפרו: חשוב להסדיר את הקריטריונים לרמת השרות, ולא רק כנספח להסכמים מול המפעילים, ובטח לפרסמו לציבור, כדי שגם הציבור יידע מהם הקריטריונים ברמת השרות.
אריק טפרו: הנושא של הרשות המטרופולינית הוא קריטי, הובטח כבר שזה יהיה ב-2009 על ידי השר והמנכ"ל הקודם.
אריק טפרו: חשוב שתהיה ביקורת של הוועדה גם על הנושא הזה.
אריק טפרו: חיפה זה חשוב שיהיה, תל אביב הרבה יותר חשוב, משקל הכובד הוא בתל אביב.
אריק טפרו: הנושא של מרכז מידע, יש הצעות חוק פרטיות של חברי הכנסת שלי יחימוביץ, יריב לוין ונחמן שי, כדי לעזור ולתמוך קצת במשרד התחבורה וחשוב לקדם את זה כמה שיותר מהר.
יואל חסון: בשלב הזה אני מבקש גם להודות למבקר המדינה ולצוותו, ולכל מי שהיה לא רק בהכנת הדוח הזה.
יואל חסון: אין ספק הדוח הזיז והניע תהליכים משמעותיים וחשובים.
יואל חסון: כפי שאנחנו תמיד נוהגים לומר פה בוועדה, אורח לרגע רואה כל פגע, ואכן ראיתם מספיק דברים שצריך לתקן אותם.
יואל חסון: אני שמח לראות גם ואני מציין את זה, וצריך לציין את זה גם לחיוב שנראה בפרוש שהגופים המבוקרים ראו בדוח מבקר המדינה כלי ניהולי ולקחו אותו ועברו בו דבר דבר, והתחילו בתהליכים, חלק שהסתיימו וחלק עוד שימשיכו של תיקון הליקויים.
יואל חסון: אני חושב שזה תהליך חיובי, ואני בהחלט מתרשם מהדבר הזה.
יואל חסון: באופן הכללי, אני רוצה לומר על התחבורה הציבורית בישראל.
יואל חסון: יש בה צדדים שהם לקויים אבל יש בה גם צדדים חיוביים שצריך לומר אותם.
יואל חסון: אני חושב שכבר שנים ארוכות, גם אם משווים את זה למדינות אחרות, רמת האוטובוסים במדינת ישראל היא רמה בהחלט גבוהה.
יואל חסון: גם מקומות אחרים בעולם, אפילו באירופה אתה רואה רמות אוטובוסים נמוכים, רמות הרבה יותר נמוכות מהרמות אצלנו.
יואל חסון: בהחלט, אני חושב שכבר מהרבה שנים הרבה הרמה אצלנו היא גבוהה וזה דבר שצריך גם להגיד אותו.
יואל חסון: אני חושב שהתהליכים כולם הם תהליכים שצריכים לבוא בסופו של דבר למצב שהתחבורה הציבורית תהפוך להיות עם כל עניין התרבות הישראלית של הרכב הפרטי, אני אומר לכם, ככל שהתחבורה הציבורית יותר נוחה, אנשים, אולי לא ביום יום, אבל גם בדברים, בוודאי בנסיעות בינעירוניות יכולים לשקול לוותר על הרכב ולעלות על האוטובוס או לעלות על הרכבת, וזה דבר שיכול לקרות, ואני מאמין שהוא קורה בתהליך הזה.
יואל חסון: הדברים שנאמרו על ידיך אלכס אנחנו לוקחים אותם כדברים שהם אמירה לוועדה, כתכנית עבודה, כדבר שאנחנו מתכוונים לעקוב אחריו.
יואל חסון: נושא הקמת הרשות, דיברת פה על הקמת הרשות הארצית לתחבורה ציבורית.
יואל חסון: עד אמצע שנת 2011 הדבר הזה נלקח ונרשם, זה כולל הקמת הרשות המטרופולינית שהתחלנו בחיפה, הועדה תעקוב אחרי הדבר הזה.
יואל חסון: ועדת ביקורת המדינה גם מבקשת להכניס בחוזים החדשים התייחסות של המפעילים לנושא של שעות הנהיגה של הנהגים, זה דבר שהמפעילים צריכים להצהיר על כך, אם הם לא יבצעו את זה אחר כך זה ברמה של הפרה, אבל בהחלט הם צריכים להצהיר ולהתייחס לנושא של הפעלת נהגים, תנאי הנהגים, וכל היוצא באלה.
יואל חסון: הבנתי שגם נושא השכר כן בחוזה, אתם תגדירו מבחינה בטיחותית, בטח החוק מגדיר את זה, הדבר הזה צריך להיכנס ולהיות כחלק מדרישה כלפי המפעילים.
יואל חסון: רשמנו לפנינו את הנושא של הכנסת הנהלים להפעלת אוטובוסים לחירום.
יואל חסון: ברגע שהנהלים ייכתבו, נאמר פה במפורש שהם כבר תודרכו ונכנסו לפועל.
יואל חסון: אני אומר לכם, הנושא הזה הוא קריטי, כי במדינת ישראל אתה מעולם לא יודע מתי תצטרך לעשות בזה שימוש, זה יכול לקרות עוד שנה ועוד חצי שנה ועוד חודשיים, וגם אולי לא יקרה מעולם.
יואל חסון: אני מבקש שהדבר הזה, ברגע שייכתב, והעריכה הלשונית תסתיים, אני מבקש להביא את זה לידיעת הוועדה לביקורת המדינה שעריכה לשונית הסתיימה.
יואל חסון: נושא הנגשת הנכים, זה נושא מורכב.
יואל חסון: אני מבין שזה תהליך שיקח זמן ארוך מאוד.
יואל חסון: רשמתי לפניי את העובדה שאתם לקחתם את זה, ואתה מדבר איתי על משהו כמו תוך 5 שנים תסתיים ההנגשה.
יואל חסון: אני חושב שזה נראה המון זמן, אבל פרוייקט כזה מורכב, זה בהחלט זמן סביר ואני מבין את המורכבות של העניין.
יואל חסון: 1.07.2010 – מרכז המידע המשולב, אני מתכוון ב-2 ליולי 2010 להיכנס וקבוע לי מסלול לאן שהוא, אז אני מקווה שזה אכן יעבוד.
יואל חסון: נעקוב אחר הדבר הזה.
אלכס לנגר: אנחנו מקווים יותר בעקבות זה שאנחנו המבוקרים.
יואל חסון: אני מקווה שזה אכן יקרה ושלא נצטרך לעשות דיון אחר.
יואל חסון: אני התרשמתי שאתם לקחתם את דוח ביקורת המדינה ברצינות ולכן אני מקווה שהדברים יקרו.
יואל חסון: שיפוץ התחנות הישנות ובכלל תכנון של תחנות, אני בטוח שאתם עושים תהליך של הפקת לקחים – מדובר על תחנה בראשון שתתכנו בעתיד, תתכנו בצורה יותר חכמה, מה שלא תוכנן בצורה חכמה, וגם שיפוץ התחנות.
יואל חסון: אני רואה בזה גם מחוייבות משותפת של "אגד" שצריכה לקחת חלק מהדבר הזה, יחד עם משרד התחבורה, משרד האוצר שאתה אמרת לי שהוקצו גם כספים לטובת הדבר הזה.
יואל חסון: התחנות המרכזיות אמרתי – יש מצד אחד רמה גבוהה של אוטובוסים, מצד שני, יש תחנות מרכזיות שאתה מגיע, שזה באמת לא ברמה , וזה לא מתאים למדינה כמו מדינת ישראל.
יואל חסון: לדעתי, זה דבר שצריך לקדם אותו.
יואל חסון: אנחנו נבצע דיון מעקב.
יואל חסון: סביר להניח לקראת סוף המושב הבא, כי אני רוצה לתת מספיק זמן לכל המערכות כאן, ולכל הצגת הדברים כפי שהוצגו כדי לבחון.
יואל חסון: אני מודה לכולכם על ההשתתפות ומאחל לכולנו נסיעה בטוחה.
יואל חסון: שלום ובוקר טוב.
יואל חסון: אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה לענייני ביקורת המדינה – ישיבת מעקב על דיון שקיימנו כאן
יואל חסון: לפני כאר
יואל חסון: בעה חודשים בנושא רישוי מתקנים היוצרים קרינה אלקטרומגנטית בתדרי רדיו והפיקוח עליהם – דוח מבקר המדינה 59ב'.
יואל חסון: אנחנו בדיון הקודם נגענו במספר נושאים ברורים.
יואל חסון: היה סיכום מאוד מאוד ברור של הישיבה.
יואל חסון: אני מתכוון לעבור סעיף סעיף בסיכום, ולראות מה קרה, ומה לא קרה מאז הסיכום.
יואל חסון: לפני זה, אני רוצה לשאול האם לנציג המבקר יש משהו לומר?
ישראל אקשטיין: אמרנו את דברינו בדיון הקודם, ואנחנו מחכים לשמוע מה יושם בנושא הביקורת.
יואל חסון: הייתי קודם כל רוצה להתחיל עם נציגי משרד הפנים.
זינה פרפליצין: אני מרכזת תמ"א 36 במינהל ותכנון.
יואל חסון: מראש אני רוצה לומר כי הדיון הזה הוא מאוד קצר ומאוד לעניין.
יואל חסון: אני באמת עובר מנקודה לנקודה ומקבל מכם עדכון מה היה שם בעניין הזה.
יואל חסון: האם התמ"א מוכנה להגשה?
יואל חסון: האם היא הוגשה?
יואל חסון: איפה אנחנו עומדים בעניין הזה?
זינה פרפליצין: מינהל לתכנון משרד הפנים התבקש על ידי הוועדה לטפל בשלושה נושאים.
זינה פרפליצין: נושא מספר אחד זה תמ"א.
זינה פרפליצין: תמ"א 36/א1 משובצת לדיון במועצה הארצית בשני במרץ 2009.
זינה פרפליצין: אני רק אציין שהיתה פה היסטוריה.
זינה פרפליצין: התמ"א היתה משובצת לדיון במועצה כבר בנובמבר, והורדה מסדר היום של המועצה שבוע לפני דיון בעקבות פנייה של מנכ"ל משרד התקשורת.
זינה פרפליצין: אחר כך היא היתה משובצת לדיון במועצה בדצמבר.
יואל חסון: את מתכוונת למרץ 2010, אמרת 2009.
זינה פרפליצין: בדצמבר היא עוד הפעם היתה משובצת לדיון במועצה, והורדה מסדר היום של המועצה יום לפני דיון בעקבות החלטת ועדת השרים לענייני חברה וכלכלה שדנה בנושא.
זינה פרפליצין: בעקבות ההחלטה של הוועדה הזאת הוקם צוות בראשות נציגי משרד האוצר שהיה אמור להמליץ בנושא עידוד תחרות בתחום תקשורת סלולארית.
זינה פרפליצין: הצוות הזה סיים את עבודתו בינואר, ואנחנו שיבצנו את התמ"א.
זינה פרפליצין: עכשיו אין מניעה לדון בתמ"א.
יואל חסון: אין סיכוי שזה ירד מסדר היום.
זינה פרפליצין: סיכוי תמיד יש.
יואל חסון: במידה והדבר שוב ירד מסדר היום, אם וזה יקרה, אני מבקש להביא את זה לידיעת הוועדה.
יואל חסון: להודיע לנו בכתובים לוועדה, ואז אנחנו נראה.
יואל חסון: אם זה עלול לקרות שוב, מה הסיבה שזה עלול לקרות?
זינה פרפליצין: פנייה של משרד התקשורת, או כל סיבה אחרת שאני לא מתארת לעצמי.
יואל חסון: אבל, אתם מבחינתכם הכנתם והשלמתם את העניין הזה.
יואל חסון: האם זה היה דיון ממשלה בעניין הזה?
זינה פרפליצין: היה דיון של ועדת השרים לענייני חברה וכלכלה בשביעי בדצמבר 2009, והוחלט שהוועדה פונה לשר הפנים בבקשה לדחות את הדיון במועצה הארצית בתמ"א 36/א1.
זינה פרפליצין: זה היה יום לפני דיון במועצה.
יואל חסון: ועכשיו התמ"א מוכנה להגשה ולדיון במרץ, כפי שאמרת.
יואל חסון: אחד הסיכומים שלי בעניין הזה – עכשיו מתחילים.
יואל חסון: אם מאיזושהי סיבה זה יורד מסדר היום אז להודיע מיידית לוועדה בדבר הזה, ואנחנו נבדוק.
יואל חסון: מה לגבי שינוי חקיקה בנושא מתקני הגישה?
זינה פרפליצין: היועץ המשפטי לממשלה הנחה את משרד הפנים להכין תקנות בנושא שיגבילו את השימוש בהליך של פטור מהיתר בנייה עבור מתקני גישה אלחוטית.
זינה פרפליצין: משרד הפנים הכין את טיוטת התקנות.
זינה פרפליצין: טיוטת התקנות הזאת הועברה להתייחסות משרדי ממשלה רלוונטיים: משרד התקשורת, משרד להגנת הסביבה, משרד המשפטים.
זינה פרפליצין: המשרדים האלה העבירו את ההערות שלהם.
זינה פרפליצין: ההערות היו מאוד מורכבות ומאוד מכוונות.
זינה פרפליצין: משרד הפנים בחן את הניירות, הטמיע חלק מהן, וחלק מהן דחה.
זינה פרפליצין: עדיין משרד התקשורת יש לו הסתייגויות לגבי נוסח התקנות, והיום יש דיון במשרד המשפטים, לפי בקשה של משרד התקשורת, לגבי נוסח התקנות.
זינה פרפליצין: משרד הפנים התבקש על ידי משרד המשפטים להגיש את התקנות האלה לוועדת הכלכלה עד סוף חודש פברואר, ואנחנו מתכוונים לעמוד בלוח זמנים.
יואל חסון: עד סוף החודש הזה?
יואל חסון: האם אתם תעמדו בלוח הזמנים הזה?
זינה פרפליצין: מבחינתנו, הנוסח מוכן – תקנות תכנון ובנייה מתקן גישה אלחוטי.
יואל חסון: את אומרת שזה יגיע לדיון בסוף פברואר לוועדה, כשסוף פברואר זה שבוע הבא.
זינה פרפליצין: יוגש לוועדת הכלכלה, אלא אם כן - - -
יואל חסון: זה ישנה את השימוש בטריק הזה של שימוש במתקני הגישה, או יקשה לפחות?
זינה פרפליצין: התקנות קובעות כללים מה מותר יהיה להקים, ומה אסור יהיה להקים, ובאיזה כללים.
יואל חסון: הוועדה רושמת בפניה את הודעתך שהתקנות יובאו לאישור ועדת הכלכלה עד סוף חודש פברואר.
חנה פריידין: יום הראשון הקרוב זה ה-28 והכנסת סגורה.
חנה פריידין: זאת אומרת שזה השבוע – רק תיקחו בחשבון.
זינה פרפליצין: התקנות מוכנות.
יואל חסון: הם צריכים לעשות את עבודתם, להגיש לוועדה.
יואל חסון: הוועדה אחר כך תשקול מתי ואיך.
יואל חסון: אבל, במידה ועד סוף החודש הגעת לתחילת החודש ולא הועברו התקנות לוועדת הכלכלה כפי שאמרת, אני מבקש להודיע את זה לוועדת לביקורת המדינה גם במידה והיה עיכוב.
יואל חסון: אנחנו, מבחינתנו, נעקוב אחרי פעילות ועדת הכלכלה, ונוודא אם אכן הם קיבלו את זה.
יואל חסון: אבל, עוד הפעם, אני מבקש שבמידה ויש עיכוב להודיע על הדבר.
זינה פרפליצין: הנושא השלישי שהתבקשנו על ידכם לטפל בו הוא תקנות בנושא יידוע הציבור.
זינה פרפליצין: אנחנו כבר בישיבה הקודמת הודענו שמבחינתנו נושא היידוע הוא נושא מאוד מרכזי, והוא נושא שמטופל בתמ"א 36/א1 שקובעת את היידוע בהתאם למסלולים.
זינה פרפליצין: אנחנו חושבים שאין צורך בתקנות.
זינה פרפליצין: לכן, בתזכיר חוק תכנון והבנייה החדש שהופץ לפני שבוע אנחנו כבר גרענו את הסעיף בחוק שדרש ששר הפנים יכין תקנות.
זינה פרפליצין: יחד עם זאת, הכנו את טיוטת התקנות ובמידה ותמ"א 36/א1 תתקע בבעיות ולא תאושר אנחנו נקדם את התקנות שיעסקו ביידוע הציבור.
יואל חסון: אז מתי זה יקרה?
זינה פרפליצין: לא.
זינה פרפליצין: נכון לעכשיו, אנחנו לא חושבים שצריך לקדם אותם, כי תמ"א 36/א1 מטפלת בנושא יידוע הציבור.
זינה פרפליצין: רק אם יהיו בעיות עם אישור התמ"א אנחנו נקדם את התקנות.
יואל חסון: נציג משרד המדע, מה תפקידך?
חסאם מסאלחה: אני ראש תחום בכיר סביבה וחקלאות במשרד המדע.
יואל חסון: הממשלה קבעה כי על משרד המדע להקים מרכז ידע מחקרי לבדיקת השפעת הקרינה על בריאות הציבור.
יואל חסון: ביקשנו לדעת האם הדבר הזה קורה.
יואל חסון: מה יש לך לדווח לוועדה?
חסאם מסאלחה: בשלב הזה זה לא קורה, ולא נקבע שמשרד המדע יקים את המרכז, אלא היתה ועדה שאני הייתי היושב ראש שלה שהמליצה על הקמת מרכז.
יואל חסון: סלח לי, אדוני.
יואל חסון: החלטת הממשלה מיום הראשון למרץ 2006 שמספרה 4738 ועוד משהו: "1.
יואל חסון: אימוץ המלצות צוות הבדיקה כדלהלן.
יואל חסון: הקמת מרכז ידע מחקרי לאומי".
חסאם מסאלחה: נכון, זו ההמלצה.
יואל חסון: סליחה, זו החלטת ממשלה.
יואל חסון: זאת לא המלצה, זו החלטת הממשלה שהשר שלך, אגב, מדווח לי עליה.
יואל חסון: חתום עליה פה בכתב ידו, והוא מודה שיש החלטת ממשלה.
יואל חסון: אני לא רוצה לומר לך מה הוא אומר, כי אני רוצה לשמוע מה אתה אומר, קודם כל.
חסאם מסאלחה: מה שאני אומר הוא שהיתה המלצה ברורה של הוועדה שיש צורך בהמשך מחקרים על מנת לבסס רגולציות ותקנות על בסיס של ידע מדעי בדוק.
חסאם מסאלחה: לצורך כך היו אמורים מספר משרדי ממשלה, כולל הגנת הסביבה, כולל משרד הבריאות, לאגם משאבים על מנת לבצע את ההחלטה הזאת, ולהקים את מרכז הידע.
חסאם מסאלחה: בשלב הזה אין לי משהו אחר - - -
יואל חסון: האם היתה פנייה שלכם למשרד האוצר?
יואל חסון: האם היתה איזושהי פנייה בנושא מאז החלטת הממשלה?
חסאם מסאלחה: לא שידוע.
יואל חסון: אם אין כסף, למה לא פונים לבקש כסף?
יואל חסון: כי זה לא מעניין אף אחד.
יואל חסון: פשוט לא מעניין אתכם.
יואל חסון: אם זה היה מעניין אתכם, ואם זה היה בראש סדר העדיפויות של משרד המדע אז הייתם באים ודופקים על השולחן כמו שדופקים על השולחן על דברים אחרים, ומבקשים את הכסף לזה.
יואל חסון: אני שומע הרבה פעמים משרדי ממשלה שאומרים שאין כסף, אז אתה מבין את זה.
יואל חסון: נכון, יש הרבה החלטות ממשלה שלא מגובות במקור תקציבי, וזו אחת הבעיות של המסגרת השלטונית שלנו.
יואל חסון: אבל, כשאתה רואה משרד שהוא רציני לגבי העניין אז אתה רואה פניות, מכתבים, פניות של השר, של המנכ"ל, הדרגים השונים באוצר, ואומרים: תן לנו כסף.
יואל חסון: פה לא היתה פנייה.
יואל חסון: אני אומר לך גם אם לא הייתי אומר לי כי אני יודע מה העניין שם, לא היתה אפילו פנייה אחת בעניין הזה לבקש תקציב, או להגיד: אין לי כסף.
יואל חסון: אני חייב להקים על-פי החלטת ממשלה, ואין לי כסף להקים את זה.
יואל חסון: אם הייתם אומרים את זה הייתי אומר שעשיתם את עבודתכם, יש הצדק סביר לזה שאתם לא מתקנים ליקוי.
יואל חסון: כרגע יש פה ליקוי ברור מאוד, גם ליקוי שהוגדר, גם החלטת ממשלה שהיתה אמורה לבוא לביצוע, ואתם לא מבצעים אותה.
יואל חסון: אז אני אומר לך שאני גם אגיב לתשובת השר.
יואל חסון: הוא פחות או יותר אומר דברים קצת שונים ממה שאתה אומר, אבל בשורה התחתונה הוא גם מדבר על עניין תקציבי.
יואל חסון: אני מודיע שתוך שבועיים צריך לצאת ממשרד המדע מכתב - או ברמת מנכ"ל, או ברמת שר – צריך לדון בעניין התקציבי, ולבקש את התוספת התקציבית, או לתת התייחסות תקציבית כזאת ואחרת אל מול האוצר, אל מול ראש הממשלה, ולהגיד: אני צריך לקיים החלטת ממשלה ואני לא מסוגל, כי אין לי כסף.
יואל חסון: קודם כל תגידו את זה.
יואל חסון: יהיה אחר כך הרבה יותר קל להתמודד עם זה.
יואל חסון: דבר שני, הוועדה רושמת בפניה את הודעת השר כאן שאומר שהנושא יעלה.
יואל חסון: הוא טוען שיש נושאים רבים שממתינים לוועדת השרים לענייני מדע וטכנולוגיה.
יואל חסון: אבל, הוא אומר שהוא נתן לעניין הקמת המרכז קדימות מיוחדת בישיבתה הקרובה של הוועדה.
יואל חסון: לפיכך, אנחנו מבקשים שידווח לוועדה מה היה בדיון של ועדת השרים בהקשר הזה של הקמת הוועדה, ומה ההחלטה הפרקטית בנושא הוועדה.
יואל חסון: אני אומר את זה לך, תעביר את זה להנהלת המשרד.
יואל חסון: אבל, אני גם אוודא זאת ישירות מול השר, ואנחנו נפנה לשר בעניין הזה.
יואל חסון: תוך שלושה חודשים צריכה להגיע הודעה ממשרד המדע האם הוא מקים או לא מקים את מרכז הידע.
יואל חסון: אם הוא מקים – מעולה, הוא מקים.
יואל חסון: אם הוא לא מקים - שיבוא ויגיד למה הוא לא מקים.
יואל חסון: אם יבוא ויגיד שהוא לא מקים כי הוא לא רוצה אז תהיה לו בעיה.
יואל חסון: אבל, אם הוא יבוא ויגיד: אני לא מקים כי לא נתנו לי כסף, כי שלושה חודשים אני מנסה להשיג כסף ואני לא מצליח להשיג כסף, אז מאה אחוז, אז טענותיי ילכו לראש הממשלה ולממשלה.
יואל חסון: אבל, כרגע אני לא יודע למה לא מקימים.
יואל חסון: תוך שלושה חודשים – אל"ף, אני אשמח לקבל הודעה שהקימו את מרכז הידע.
יואל חסון: אם נשמע שלא אז תדווחו שלא, ותספרו לנו למה.
יואל חסון: האם יש לך עוד משהו לומר?
חסאם מסאלחה: לא.
יואל חסון: האם יש לכם משהו להתייחס לעניין הזה?
ישראל אקשטיין: לא, זאת רק סחבת רבת שנים, ואנחנו חוגגים יום הולדת שש, נדמה לי.
ישראל אקשטיין: הגיע זמן שמישהו ירים את הנס ויקים את המרכז הזה שיש לו משמעויות רחבות לגבי האוכלוסייה.
יואל חסון: אגב, אף אחד מאיתנו כאן לא מוגן מהדברים האלה.
יואל חסון: בסוף כולנו סובלים מהדברים האלה.
יואל חסון: צריך לזכור את זה גם כשאנחנו עושים את תפקידנו.
יואל חסון: האם יש פה נציג של המשרד להגנת הסביבה?
יואל חסון: אדוני, מה תפקידך?
סטליאן גלברג: אני ראש אגף מניעת רעש וקרינה במשרד להגנת הסביבה.
יואל חסון: אתה דיברת איתי בפעם הקודמת על בעיה של נושא של שדרוג תקנים וקליטת פיזיקאים.
סטליאן גלברג: בצער, אני חייב לדווח ששום דבר.
סטליאן גלברג: כל הפניות לדרגים הרלוונטיים במשרד בנושא הזה לא הובילו לשום מהלך של המשרד לנציבות שירות המדינה, ול- - -
יואל חסון: זאת אומרת, המשרד לא פנה לנציבות.
סטליאן גלברג: המשרד לא פנה לא לנציבות ולא למשרד האוצר בנושא הזה.
יואל חסון: האם פנית להנהלת המשרד?
יואל חסון: בוא נבין רגע מה היה.
יואל חסון: בתום הדיון הקודם פנית להנהלת המשרד.
יואל חסון: למי פנית?
סטליאן גלברג: למנכ"ל ולסמנכ"ל מינהל.
יואל חסון: הודעת להם על הסיכום שהיה.
סטליאן גלברג: הודעתי על הסיכום, גם אני וגם מבקרת הפנים של המשרד, על לוח הזמנים שחייבים לטפל בנושא הזה.
סטליאן גלברג: למרות שהכנו מכתב אפילו - - -
יואל חסון: זאת אומרת, הצעתם נוסח אפילו.
סטליאן גלברג: הצענו נוסח משותף, אני ומבקרת הפנים, ומכתב לנציבות שירות המדינה לא יצא.
יואל חסון: רשמנו לפנינו את מה שאמרת.
יואל חסון: הוועדה תפנה, אני אפנה באופן אישי לשר בכתובים.
יואל חסון: אני אדרוש שהמכתב הזה יצא תוך שבועיים ימים בפנייה, או שיגיד השר שהוא לא מעוניין.
יואל חסון: זה גם בסדר, אני לא קובע לשר מה לעשות.
יואל חסון: אבל, אם השר יבוא ויגיד שהוא לא מעוניין, מבחינתי הנושא באחריות הוא השר, והשר הוא זה שיצטרך לתת פה את המענה לדבר הזה.
יואל חסון: ואם השר חושב שלא צריך לבקש את התקנים ואת התוספות אז הוא יצטרך להתייחס גם למה שנאמר בדוח המבקר, ולעובדה שחוסר היכולת שלכם לספק את מה שאתם צריכים לספק הוא ליקוי שעוד הפעם ציבורית משלמים עליו מחיר.
יואל חסון: לפיכך, אני קובע שהוועדה רואה בחומרה את העובדה שלא יצא המכתב הזה, ולא יצאה פנייה לבקשה לשדרוג התקנים גם מהאוצר וגם מנציבות שירות המדינה.
יואל חסון: זה בפירוש אי ביצוע גם החלטות הוועדה לענייני ביקורת המדינה, וגם הפקת לקחים מדוחות מבקר המדינה.
יואל חסון: לפיכך, אנחנו מבקשים שתוך שבועיים או מצד אחד שתצא אותה פנייה, ולא רק שתצא הפנייה באופן פסיבי, אלא שהמשרד יפעל בצורה רצינית וחזקה להביא למצב שישודרגו התקנים.
יואל חסון: או מצד שני, שתוך שבועיים השר להגנת הסביבה יודיע מדוע הוא לא מוציא את המכתב הזה, או לא מעוניין להוציא את המכתב הזה.
יואל חסון: למרות שאני אוציא את הסיכום הזה לשר, אני מבקש ממך כמובן להעביר את הסיכום הזה לידיעת הנהלת המשרד שבטוח תעביר את זה גם לידיעת השר.
יואל חסון: האם יש לך משהו נוסף להוסיף?
סטליאן גלברג: אני רוצה להוסיף שהמשרד כל יום מפנים יותר ויותר את דוח מבקר המדינה.
סטליאן גלברג: לא רק שמגלים כמה שהביקורת היתה מוצדקת, אלא אנחנו פועלים כדי ליישם פיקוח יעיל יותר וצמוד יותר על מוקדי השידור.
סטליאן גלברג: אנחנו עושים את זה, ואני מקווה שתוך זמן קצר, תוך כשלושה חודשים, נוכל לדווח לוועדה על שינויים דרמטיים בתחום הזה של הפיקוח.
יואל חסון: יפה שאתם מפנימים את דוחות מבקר המדינה.
יואל חסון: אבל, חשוב שגם תפנימו את העובדה שמשרד להגנת הסביבה באופן יוצא דופן הוא משרד שבתחום הזה שלו, הוא ייחודי וחשוב.
יואל חסון: אתם הגורם היחיד בין כל סבך משרדי הממשלה ובעלי האינטרסים שאמור לראות נטו את בריאות הציבור, ואת ההגנה על הציבור ועל כולנו בנושא של הגנת הסביבה ואיכות הסביבה.
יואל חסון: אם אתם לא עושים את העבודה הזאת אף אחד אחר לא יעשה, כי זה לא נמצא באג'נדה של אף אחד פה, חוץ מכם.
יואל חסון: אני גם הולך לטפל בזה בוועדה.
יואל חסון: אני רוצה שתדע שהובאו גם לידיעתי חומרים מאוד מאוד מטרידים לגבי מפעלים מזהמים, לגבי הפיקוח שלכם על מפעלים מזהמים, לגבי העובדה שהמשרד להגנת הסביבה, שוב לכאורה, הלוואי ומה שכתוב לא נכון, והחומרים שראיתי אינם מדויקים, אבל שגם בדבר הזה המשרד לא עומד.
יואל חסון: ואני לא פונה אליך, כי יכול להיות שאתה לא בתחום הזה.
יואל חסון: אבל, שגם בעניין הזה של הגנה בפני מפעלים מזהמים, ופעילות מול מפעלים מזהמים, לא נעשית פעילות בכלל.
יואל חסון: אם לא נעשית פעילות על ידי המשרד להגנת הסביבה לא נעשית פעילות על ידי אף אחד אחר, והמחיר של זה הוא מחיר יקר.
יואל חסון: לכן, אני אומר עוד הפעם, בתחום הזה הכוונה של הקמת המשרד להגנת הסביבה שלדעתי הוא המשרד הצעיר ביותר שהוקם, היה בדיוק לרכז את הידע, המידע, הכוח והסמכות כדי לטפל בדברים האלה.
יואל חסון: ואם הם לא נעשים שם זהו בהחלט ליקוי, והוא ליקוי גם שעולה בבריאות של כולנו, של כל הילדים, של החברים והמשפחות שלנו.
יואל חסון: חבר הכנסת דב חנין, שלום לך, בבקשה.
דב חנין: אדוני היושב ראש, תודה רבה ובוקר טוב.
דב חנין: השאלה שלי מופנית לנציג המשרד להגנת הסביבה, והיא נוגעת לסוגיה שמאוד מאוד קרובה לסוגיה שאנחנו דנים בה, אם כי היא לא זהה.
דב חנין: לאחרונה, אדוני, אנחנו עוברים בישראל למערכת חדשה של שידורים דיגיטאליים במקום המערכת האנלוגית.
דב חנין: המטרה היא כמובן לאפשר לאנשים לראות טלוויזיה שלא באמצעות חברות הכבלים והלוויין.
דב חנין: לפי נתונים שהגיעו לידיי ישנן שאלות רציניות של כמויות קרינה מהמשדרים של השידורים הדיגיטאליים.
דב חנין: מה ידוע לכם בעניין הזה, ומה אתם מתכוונים לעשות בנושא?
סטליאן גלברג: המשדרים הדיגיטאליים משדרים הרבה יותר טוב - איכות התמונה.
סטליאן גלברג: כרגע יש משדרים דיגיטאליים רק בנושא של טלוויזיה.
סטליאן גלברג: איכות התמונה היא הרבה יותר טובה.
סטליאן גלברג: הקליטה היא טובה בכל רחבי הארץ.
סטליאן גלברג: רמות הקרינה הן הרבה יותר נמוכות מאשר במשדרים האנלוגיים.
סטליאן גלברג: לכן, לא רק שאנחנו מעודדים הקמת משדרים הדיגיטאליים אלא אנחנו חושבים שיש לעבור למשדרים דיגיטאליים לא רק בנושא של טלוויזיה, אלא גם בנושא של רדיו.
סטליאן גלברג: סדר גודל של 70% מהחשיפה לקרינת רדיו במדינת ישראל מקורה במשדרי רדיו וטלוויזיה.
סטליאן גלברג: כיום פועלים גם משדרי רדיו אנלוגיים וגם משדרי רדיו דיגיטאליים.
סטליאן גלברג: לפי חוק ההסדרים, בפברואר חייבים להפסיק את השידורים האנלוגיים בטלוויזיה.
סטליאן גלברג: אנחנו במגעים עם הרשות השנייה לרדיו ולטלוויזיה להקדים את הפסקת השידורים האנלוגיים בחצי שנה.
סטליאן גלברג: דהיינו, באוגוסט השנה להפסיק את המשדרים האנלוגיים כדי שרק המשדרים הדיגיטאליים יפעלו.
יואל חסון: סיכמנו מראש שהישיבה הזאת היא קצרה.
דב חנין: אז אני בשאלת המשך מאוד מאוד קצרה.
דב חנין: המשדרים הדיגיטאליים שפעילים היום נמצאים תחת פיקוח שלכם, ואתם משוכנעים שאכן רמת הקרינה שבהם היא נמוכה.
סטליאן גלברג: המשדרים הדיגיטאליים קיבלו היתר הקמה, ואחרי שקיבלו היתר בנייה קיבלו גם היתר הפעלה מהמשרד להגנת הסביבה, ונמצאים בפיקוח של המשרד להגנת הסביבה.
יואל חסון: ברגע שאתה תדווח על הדיון היום, אני מבקש שאתה תודיע להנהלת המשרד - אתה צריך לומר את זה ויהיה לך גיבוי מלא גם ממבקר המדינה, ואני מרשה לעצמי לומר את זה, וגם בוודאי מהוועדה לביקורת המדינה - שהעובדה שאתה פנית ולא נעשה שום דבר, בסופו של דבר אתה לא יכולת לפעול לתיקון ליקוי משמעותי שהיית צריך לתקן.
יואל חסון: ואתה כנושא באחריות צריך לומר את זה להנהלת המשרד באופן ברור.
יואל חסון: אני אומר את זה, ואני אומר את דעתי, ואנחנו נתייחס בכל מה שצריך.
יואל חסון: אבל, כמי שנושא באחריות יום יום אתה צריך לומר את זה.
יואל חסון: יש לך כאן גיבוי של דוח מבקר מדינה, של הוועדה לענייני ביקורת המדינה.
יואל חסון: אגב, גיבוי שגם המשרד יקבל אותו אחר כך מול האוצר, ומול גורמים אחרים, כדי לטפל בדבר הזה ולשדרג את התקנים, כדי שתעמוד במשימות שלך.
יואל חסון: אני מעריך את זה שאת פנית.
יואל חסון: כמה פעמים פנית?
יואל חסון: האם זו היתה פניה אחת וזהו?
סטליאן גלברג: לא, לא.
יואל חסון: כמה פניות פנית?
סטליאן גלברג: סדר גודל של פעם בשבועיים.
יואל חסון: בכתובים או בעל פה?
סטליאן גלברג: כן, בכתובים.
יואל חסון: אז עשית את עבודתך, ואני מעריך את זה מאוד.
יואל חסון: אני חושב שעשית את מה שצריך לעשות.
יואל חסון: באמת יש לך את האחריות.
יואל חסון: וברגע שאתה רואה שלא עוזרים לך, ולא פועלים יחד איתך, אז אתה צריך פה להתריע, ולהגיד את זה בקול צרור וברור.
סטליאן גלברג: זה בדיוק מה שעשיתי.
יואל חסון: אני רוצה שתאמר את זה עוד הפעם, שעוד הפעם קבעה שהמשרד להגנת הסביבה אינו פעל, לא פעל לתיקון הליקוי, לא פעל לביצוע החלטות הוועדה לענייני ביקורת המדינה – הנהלת המשרד לא פעלה.
יואל חסון: האם יש למישהו משהו נוסף לתרום לדיון הזה?
יואל חסון: גברתי, בבקשה.
סיגל סדצקי: אני נציגת משרד הבריאות.
סיגל סדצקי: אני רוצה להתייחס לנושא מרכז הידע והמחקר.
סיגל סדצקי: רציתי להדגיש שוב שקודם כל לפי דעתי צריך להיות פה תיאום בין המשרדים.
סיגל סדצקי: למשרד הבריאות יש פה מה להגיד למרות שזה תפקידו של משרד המדע להקים את המרכז הזה.