GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מירי רגב: הוא היה, ברור שהוא היה.
עמית לנג: אני משלים ואומר: נכון מבחינה כלכלית, שהמחיר ישקף את העלות.
עמית לנג: יחד עם זה, אם משתכנעת הממשלה – וזה עניין של סדרי עדיפויות – שהפגיעה היא מעבר למידה הראויה בשכבות מסוימות, שלא יכולות לשאת בנטל, הדבר הנכון הוא לא לעוות את המחיר, כי שוב השיקול של כמה לצרוך צריך להיות בהתאם למחיר.
עמית לנג: הדבר הנכון מבחינה כלכלית הוא לסייע בסבסוד ספציפי בקצבאות, בעזרה לדברים אחרים, לא באמצעות המחיר.
עמית לנג: המחיר צריך להיות X - -
יואל חסון: חברת הכנסת רגב, אני קורא אותך פעם ראשונה לסדר.
עמית לנג: בעניין הזה, ביום ראשון האחרון, לבקשתו של שר הרווחה הוקמה ועדה משותפת למשרד ראש הממשלה, למשרד הרווחה ולמשרד האוצר לבדוק האם הפגיעה בעקבות העלאת המחיר היא כזאת שאיננה מידתית במובן הזה, שצריך לבחון ולבדוק כלים נוספים לסיוע.
עמית לנג: אני חושב ששם הדבר הנכון להתמקד בו, ולא לעוות את כל מחיר המים ולהיכנס לשאלות של שני מיליארד שקל.
עמית לנג: בהכירי את תקציב המדינה בצורה די טובה, לא מדובר פה בגמישויות שניתן לפתור אותן ביומיים, שלושה, או אפילו בחודשיים, שלושה.
עמית לנג: מדובר פה בשינוי סדרי עדיפויות ענק, ובסופו של יום, אתם צריכים להבין שאם המקורות האלה לא יגיעו באמצעות התעריף, הם יצטרכו להגיע בצורה כזאת או אחרת באמצעות התקציב, וגם זה כשלעצמו יהיה לו מחיר – אם בקצבאות, אולי בתקציבי רווחה כאלה, אולי בתקציבי רשויות מקומיות.
מירי רגב: פתאום יש לך ראייה מערכתית, אז כמה זה 16.5% במע"מ - - -
עמית לנג: כי מדובר בשני מיליארד שקל, זה לא 20 מיליון להעביר מהרזרבה הקטנה הזאת לזאת.
יואל חסון: היה קל מאוד ללחוץ פה על טייס אוטומטי של העלאת מחירים, בלי להתחשב בשום דבר, בלי להבין שבסופו של דבר זה משפיע ברמה יומיומית על אנשים, בצורה שאתם בכלל לא מעכלים אותה.
יואל חסון: אתה יודע מה, אם הייתם חושבים בראייה חברתית – זה שאתה משלם את המים, אף אחד לא מתווכח אתך, אבל תפרוס את זה בפריסה יותר ריאלית, תן לאנשים להתרגל לדבר הזה, אל תוריד בחצי אחוז את המע"מ.
יואל חסון: מה קרה, מה היה דחוף להוריד בחצי אחוז את המע"מ?
יואל חסון: קח את החצי אחוז הזה שאתה מוותר על הכנסה, שים את זה על המים, ואני בטוח שפתרת את הבעיה.
יואל חסון: אתה גם תצטרך לתת על זה תשובות, כי אני ארצה לדעת על כמה כסף המדינה ויתרה בהורדה הזאת של החצי אחוז הזה במע"מ.
505: מיליארד שקל.
מירי רגב: זה כבר פותר חצי בעיה.
יואל חסון: חברים, אני יודע שיש פה אנשים רבים שבוודאי רצו לדבר, אבל אני מאמין שהם לא יגידו משהו שלא אמרנו בדיונים הקודמים.
יואל חסון: אני חייב לסכם את הדיון, כי ב-11:00 הדיון חייב להיפסק.
יואל חסון: לכן אני מבקש כרגע מחברת הכנסת תירוש לומר כמה מילים לסיכום בשתי דקות.
רונית תירוש: אדוני היושב ראש, אדוני המבקר, ככל שהצלחתי לקרוא את הדוח, כי רק הבוקר ראיתי אותו, המבקר טיפל בנושא כפי שבג"צ מטפל בנושאים שמובאים לשולחנו, ובצדק.
רונית תירוש: הוא לא כפר במהות.
רונית תירוש: אני לא הצלחתי למצוא מקום שהוא כפר במהות, שיש מקום לעליית מחירים או לעדכון מחירים.
רונית תירוש: הוא כפר בדברים טכניים, וכך ראוי לעשות בעת הזאת, משום שאין לנו כל הנתונים.
רונית תירוש: הוא כפר בזה שלא יכול להיות שאין תוכנית אב, לא יכול להיות שייקבעו תעריפים, כשאנחנו לא יודעים למה אנחנו חותרים, לא יכול להיות שמימון התשתיות ייפול רק על האזרחים ולא רק על המדינה, לא יכול להיות שהאזרחים יסבסדו סקטורים – הוא לא אמר אילו סקטורים, אבל אני ארגיז את אבשלום וילן, למשל את הסקטור החקלאי.
505: את צריכה ללמוד נתונים, זה לא נכון.
יואל חסון: אתה לא תענה לה עכשיו.
505: זה פשוט לא נכון, אי אפשר - - -
יואל חסון: אני מבקש, אל תענה לה עכשיו.
יואל חסון: כולם יודעים שאתה מייצג את החקלאים נאמנה.
רונית תירוש: אפשר הכל, ואני אומרת את זה כמי שנשואה לבעל קיבוצניק.
רונית תירוש: אני חושבת שהמבקר עשה את עבודתו נאמנה, ואין לי בעיה עם זה.
רונית תירוש: אני חושבת שעולות פה שתי בעיות.
רונית תירוש: ראשית, הרפורמה שמחייבת מעבר לתאגידים הטילה עלינו מס נוסף, וזה המע"מ.
רונית תירוש: אם הייתי נתונה להוראות תשלום של העירייה, המע"מ לא היה - - -
רונית תירוש: אל תגיד לי לא, כי יושב לידי פרופסור שני ואומר כן.
רונית תירוש: יש פה מע"מ שנוסף עלינו, ולא לזה התכוון המשורר בתחילת דרכו, כשהחליט לעדכן את עלויות המים.
רונית תירוש: זה אקט טכני עקיף נוסף דרך הקמת התאגידים.
רונית תירוש: אני חושבת שזה לא כשר.
רונית תירוש: לגבי הפיקוח, אני חושבת שיש פה בעיה.
רונית תירוש: חברת הכנסת מירי רגב צודקת, שהיא נאבקת להפעיל פיקוח על יושב ראש רשות המים או על הרשות עצמה, והיא הצדיקה את זה לפחות במה שאומר עכשיו היושב ראש לפרופסור שני, ששאלת אותו שאלה מאוד ספציפית, והוא אמר: לדעתי זה לא נכון.
רונית תירוש: אני לא חושבת שהוא צריך להגיד את זה, ואם הוא כבר מוטה, יש לי בעיה עם זה ויש לי חשק להגיד: כן, בוא נטיל עליו פיקוח.
רונית תירוש: אבל מצד שני גם באותה מידה אנחנו נגועים ממקום אחר, ואני אומרת את זה באומץ.
רונית תירוש: כשיש מהלכים לא פופולריים, אני צריכה עכשיו לפגוע באזרחים, גם אם יש צדק בעניין, יקשה עליי, יפעילו עליי לחצים.
יואל חסון: - - - על פי הצעתך, בתהליך יותר מדורג.
רונית תירוש: לא, אני מדברת על הנושא של הרכב הפיקוח.
יואל חסון: אז את היית מפקחת ודואגת שזה - -
רונית תירוש: אני מקבלת את זה.
רונית תירוש: זמני תם, אז אני רוצה להציע – אתה קיבלת הודעה עכשיו שהולכים להוריד את המע"מ, משום שיום קודם נאמר שיש עודף הכנסות, שלא היו צפויות בתקציב המדינה באוצר של חמישה מיליארד במס הכנסה.
רונית תירוש: הם לא צפו ויש.
רונית תירוש: אני מציעה שתי הצעות.
רונית תירוש: הראשונה, הלוואת גישור, שתיעשה בכל דרך שהממשלה תמצא לנכון, בין אם זה מלווה מלחמה כזה או מלווה אחר, לא יודעת.
רונית תירוש: החמישה מיליארד הללו הם מקור להלוואת הגישור, ושיעשו לנו את זה בפריסה של חמש שנים.
יואל חסון: תודה לחברת הכנסת תירוש.
יואל חסון: חברת הכנסת רגב, הדוברת האחרונה, ואני מסכם.
מרינה סולודקין: גם אני רוצה לדבר.
מרינה סולודקין: קודם כל, ההחלטות על העלאת המע"מ על הפירות ועל הירקות שביטלה הכנסת היו שגויות.
מרינה סולודקין: גם העלאת תעריפי המים בצורה שראינו הייתה החלטה שגויה מאוד.
מרינה סולודקין: צריכים ללמוד מההיסטוריה הכלכלית, העלאת מחירי הלחם הביאה את המהפכה הצרפתית ואת מותה של המלכה מרי אנטואנט, אז תפיקו לקחים.
מירי רגב: אני אומרת פה ליושב ראש רשות המים: שלא יפחידו אותנו שלא יהיו מים, שיפסיקו להלך עלינו אימים כבר שמונה, תשע שנים, שאנשי האוצר יעשו את תפקידם ורשות המים תעשה את תפקידה והפוליטיקאים יעשו את תפקידם.
מירי רגב: אנחנו כבר היום משלמים את מחיר ההתפלה ומשלמים את מחיר הטייס האוטומטי, אז שלא יאיימו עלינו.
מירי רגב: אדוני יושב ראש הוועדה, לא יכול להיות שלא נקבל במיידית את המלצות המבקר ונמנע את עליית המחירים המתוכננת.
מירי רגב: יושב פה נציג האוצר, ושעמית לא יצמצם את תפקידו, לעמית יש תפקיד מאוד בכיר באוצר.
מירי רגב: שייצא מפה כרגע, ויגיד לשר האוצר ולראש הממשלה: הנה, מפה אתם תקחו את הלוואת הגישור הזאת ולא תורידו את המע"מ, כדי שלא נפגע באזרחים שיושבים שם למטה, והם הבובות שלנו, אזרחי המדינה שאנחנו אחראים עליהם ויש לנו אחריות עליהם, ואנחנו נסבסד את המים, כי מים זה לא משקה שאתה יכול לשתות פעם בשבוע.
מירי רגב: מה שאמרת פה קודם, אני מציעה לך לחזור מהמילים שאמרת.
מירי רגב: כדי שהכנסת לא תתבזה וכדי שלא נפנה לבג"צ, שהוא זה שייאלץ את הממשלה לקבל את ההחלטה ואת המלצות המבקר, אני מבקשת שתצא מפה הצעת מחליטים: אחד – שייצא עמית במיידי ויודע, שבגלל שזה לא תפקידו של אורי שני, כי אורי שני התעסק במשק המים, בטיפול במשק המים ובתוכנית אב למשק המים, שהאוצר יגיד מאיפה הוא לוקח את התקציב כרגע כדי שלא יעלו את המחירים, לחוקק את חוק הפיקוח על המים, ובמקביל שרשות המים תבנה את מה שהיא צריכה לעשות לגבי מועצת המים.
יואל חסון: אני מסכם את הדיון.
יואל חסון: שוב אני אומר, שאני לא נוהג לעשות את זה בדרך כלל – אני מצטער שיש פה אנשים שהגיעו, חלקם מרחוק, ולא יכולים היו להתבטא בדיון הזה, אני מתנצל באופן אישי בפני כל אחד מהם.
יואל חסון: בדרך כלל יש פה אפשרות שכולם ידברו, אז אני מתנצל שכך יצא.
יואל חסון: הוועדה לענייני ביקורת המדינה מאמצת את חוות דעת מבקר המדינה באופן מלא.
יואל חסון: הוועדה מברכת את המבקר על הגשת חוות הדעת במועד, ומודה לו ולצוותו על עבודתם המהירה והיעילה.
יואל חסון: אני רוצה לומר לכם, שהכלי הזה שקיים לוועדה לענייני ביקורת המדינה, שידעה להשתמש בו גם ביוזמתה של חברת הכנסת רגב, ומבקר המדינה ידע בזמן אמת לתת את דעתו כביקורת מעל, זה לדעתי כלי פרלמנטרי דמוקרטי משמעותי ויעיל, ואני מציע שאף אחד לא יזלזל בו ואני מציע שאף אחד לא יתעלם ממנו.
יואל חסון: הוועדה דורשת באופן חד-משמעי ממשלת ישראל והגורמים הקשורים בדבר להקפיא את ההעלאה הניכרת של תעריפי המים מהאחד בינואר באופן מיידי.
יואל חסון: הוועדה קוראת לממשלה להקים ועדה מיוחדת לעניין תעריפי המים, אשר תשקול שוב בזמן הקצר הזה של ההקפאה – אני אומר להקפיא לזמן קצר – את העלאת המחירים הצפויה, לאור חוות דעת מבקר המדינה ותתייחס לנקודות שהועלו בחוות הדעת, בדגש על הנושא של השכבות החלשות, בדגש על התהליך של קבלת ההחלטות, וגם בדגש על נוכחות נציגי הציבור במועצת רשות המים.
מרינה סולודקין: ומאבק בעוני.
יואל חסון: הוועדה דורשת מהממשלה – מראש הממשלה כמובן, משר האוצר ומראש רשות המים לאמץ באופן מלא את המלצות חוות דעת מבקר המדינה ולהורות, כאמור, על הקפאת עליית מחיר המים.
יואל חסון: הוועדה מאמצת וחושבת שהדבר הזה גם היה פותר בעיות רבות, שאנחנו מתמודדים איתן היום, וקוראת להגדיל את מספר נציגי הציבור במועצת רשות המים, וקוראת לכנסת כגוף המחוקק שיכול לשנות את זה לפעול באופן מיידי.
יואל חסון: אני יחד עם חברת הכנסת רגב, ואולי חברת הכנסת תירוש גם תרצה, ניזום הצעת חוק משותפת לתיקון.
יואל חסון: אם היא קיימת, נפעל להעביר אותה בהקדם.
מרינה סולודקין: למה בלעדיי?
יואל חסון: חברת הכנסת סולודקין גם מבקשת להצטרף, איך אפשר בלעדיך?
יואל חסון: חברת ועדה חרוצה, שלא מפספסת אף ישיבה.
יואל חסון: הוועדה קוראת לכנסת – ואנחנו כחברי כנסת לא רק נקרא, אלא גם נפעל – לפעול לחקיקה, על מנת ליצור שקיפות בכל הקשור לגביית תעריפי המים, תוך הגבלת סמכויות רשות המים וצמצום התערבות משרד האוצר, ויש גם לשקול לייצר סובסידיות למחיר המים.
יואל חסון: בנוסף, מכיוון שאנחנו רואים את חוות הדעת הזאת ככלי ניהולי, שעל המדינה לקחת אותו בחשבון, אנחנו נבקש ממבקר המדינה, תוך זמן קצר על פי שיקול דעתו, לקיים ישיבת מעקב.
חנה פריידין: דוח מעקב?
יואל חסון: אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה לענייני ביקורת המדינה בנושא גני משחקים ציבוריים ברשויות המקומיות –דוח מבקר המדינה על הביקורת בשלטון המקומי בשנת 2008.
יואל חסון: גם בגלל שעבר זמן רב יחסית מהדוח חשבתי שבנקודת זמן זו ראוי לעשות את הדיון כדי ללמוד מה נעשה מרגע פרסום הדוח ואיפה עומדים היום גני המשחקים הציבוריים במדינת ישראל.
יואל חסון: מבחינתנו הישיבה הזאת היא כדי לבחון היכן הדברים עומדים ולקבל דיווחים.
יואל חסון: סביר להניח שגם נציגי המבקר יודעים על דברים שהתרחשו או שלא התרחשו מאז.
יואל חסון: אני מבקש משמואל גולן לפתוח את הדיון.
יואל חסון: שלום לראשי הערים ושלום לכל המכובדים.
שמואל גולן: בוקר טוב אדוני יושב ראש הוועדה, חברי הכנסת.
שמואל גולן: ראשית אני רוצה להציג את הצוות שערך את הביקורת, הגברת לאה מאיר–עופר, מר גדי לינד ובניהולו של מר זיאד אסעד, זה הצוות שעסק בביקורת.
שמואל גולן: כשניגשנו לביקורת הזאת סברנו שקיימת חשיבות גדולה מאוד לשירותים שהרשות המקומית אמורה לתת לתושבים שלה, ואחד המקומות ופעילויות הוא השירות לשעות הפנאי -אחד המקומות הוא כמובן גן המשחקים.
שמואל גולן: אני רוצה להעיר שהשנה אנחנו עוסקים גם בתחומים אחרים בתחום שעות הפנאי שהרשות המקומית אמורה לבצע, אנחנו נציג את זה בשנת העבודה הבאה.
שמואל גולן: גן משחקים, אדוני היושב ראש, זה מקום שמאפשר לפתח מיומנויות מוטוריות, חברתיות, רגשיות, קוגניטיביות אצל הילד.
שמואל גולן: גן הילדים נותן מרחבי תנועה לילד.
שמואל גולן: לחלקם הגדול זה המקום היחיד ומרחב התנועה היחידי שיש לו חשיבות במיוחד בשכונות צפופות וסגורות ובבתים שיש בהם מרחב מחיה קטן מאוד.
שמואל גולן: בדרך כלל אלו אוכלוסיות שלא עוסקות בדברים אחרים כמו מועדונים, אינטרנט וכדומה.
שמואל גולן: המקום היחיד אליו הם יכולים לקחת את הילד ולפתח אותו, וכמובן לתת לו מרחב מחיה זה הגן.
שמואל גולן: לכן הנושא הזה הוא מאוד מאוד חשוב מבחינתנו.
שמואל גולן: להכין את השטחים ולתת את האפשרות הזאת זו בעצם אחד השירותים הבסיסיים שרשות מקומית חייבת לתת לתושבים שלה.
שמואל גולן: לכן סברנו שאת הנושא הזה חשוב שנבדוק.
שמואל גולן: גן משחקים מחייב כמובן שטח ייעודי ולכן מוסדות התכנון הכינו תכניות מתאר ותכניות מקומיות שבהן מוגדרים שטחים לשטחים ציבוריים – שצ"פים.
שמואל גולן: חלקם מיועדים לפיתוח גנים רגילים וחלקם גם לפיתוח גני משחקים.
שמואל גולן: תכניות כאלה אמורות לתת תשובה לכל סוגי האוכלוסיות וגם המשחקים השונים צריכים לעמוד בתנאים מסוימים כמו למשל, נגישות, בטיחות, בטחון.
שמואל גולן: אלו נושאים חשובים כי נמצאת שם גם אוכלוסייה פגיעה וגם מספר גדול של ילדים וגם בדרך כלל ישנם שם כל מיני מתקנים שהילדים עלולים להיפגע מהם.
שמואל גולן: במדינת ישראל יש בערך כ- 20,000 גני משחקים ציבוריים.
שמואל גולן: כדי שתבינו את חשיבות העניין אני יכול לומר שרק בשנת 2006, וזה כתוב בדוח, אושפזו בבתי חולים כ- 297 ילדים כתוצאה מפגיעה בגנים ציבוריים, כלומר בגנים ציבוריים שהם היו לא בתקן או שהם לא נתנו את כל צרכי הביטחון הנדרשים.
שמואל גולן: כ- 120 ילדים נפלו.
שמואל גולן: סך הכל מהנתונים שנאספו בחדרי מיון - מעל 1,200 ילדים בממוצע בשנה אחת הופנו לחדרי מיון כתוצאה מנפילה או פגיעה ממתקני המשחקים.
שמואל גולן: חשוב מאוד שהדבר הזה יעבוד על פי אמות מידה מסודרות, גם המיקום שלו, גם התחזוקה שלו וכל מה שנלווה לעניין.
שמואל גולן: בדקנו מדגמית בכמה רשויות המקומיות, שמות הרשויות מצויינים פה, חלקן מיוצגות כאן על ידי הנציגים שלהם.
שמואל גולן: בעצם עסקנו בשלושה תחומים עיקריים: הראשון – תכנון מיקום גני המשחקים, ולזה אני אתייחס.
שמואל גולן: הדבר השני – תחזוקה, והשלישי – בטיחות, וסביב הבטיחות כל הבדיקות התקופתיות והעמידה בתקנים שנדרשים על פי הגדרות מכון התקנים ועל פי הגדרות אחרות.
שמואל גולן: אני מבקש לומר דבר אחד שחשוב שנדע, בחלק מהמקומות תוך כדי ביקורת התחילו לתקן, ובחלק מהמקומות הביאו את גן המשחקים לרמה נאותה.
שמואל גולן: לצערי בחלק מהמקומות הבדיקה גרמה, בגלל בעיות תקציביות ובעיות אחרות, לסגירת גן הילדים על פי החלטת הרשות המקומית - - -
קריאה: למחוק אותו.
שמואל גולן: למחוק קצת קשה, אבל לסגור אותו, לנטרל אותו ולהביא אותו למצב של פירוק המתקנים בכדי שלא ליצור - - -
יואל חסון: בחלק מהמקומות לא שמו במקום.
שמואל גולן: זה נובע כמובן מבעיה תקציבית, זה נובע מבעיות אחרות וכתוצאה מכך הרשות החליטה לפרק.
שמואל גולן: אנחנו כמובן מצרים על העניין כי זה גרם שיהיו פחות גני משחקים, אני מניח שחלק מראשי הרשויות ונציגי הרשויות שנמצאים כאן יתנו לכך ביטוי.
שמואל גולן: בחלק הראשון הייתי רוצה להתייחס לסוגית התכנון, התכנון או הקצאת השטחים שמיודעים לכך ,ראשית צריך להקצות – אנחנו מציגים שישנם מקומות שאין בהם מספיק שטחים ציבוריים.
שמואל גולן: אני רוצה לציין את אום אל פאחם ובני ברק שבהם אין מספיק שטחים ציבוריים, וכשאין מספיק שטחים ציבוריים משמע שאין מספיק גני משחקים, אין מקום למקם את גני המשחקים.
שמואל גולן: לעניין הזה בחלק מהמקומות ניתן לתת תשובה על ידי תכנון מחדש וייעוד שטחים לשטחים ציבוריים, בחלק מהמקומות, לצערי הרב המבנה העירוני הוא כזה שרק אם תהרוס בתים יהיה לך מקום לעשות את זה.
שמואל גולן: חשוב לדעת שלעניין הזה אין לו תשובה לחלק מהמקומות.
שמואל גולן: הדבר השני זה נושא ההקמה – כשניגשים להקים סוף סוף גן צריך לתת תשובות לכמה עניינים.
שמואל גולן: לחלק מהמקומות שאנחנו מעירים בדוחות, ונאמר את השמות אחר כך, זה הנגישות.
שמואל גולן: הנגישות זה היכן אתה מקים את הגן, מה המרחק שלו מהכביש, האם יש לו איומים סביבתיים אחרים שיכולים להפריע כמו קווי חשמל עיליים, או כשהילדים רצים לכביש האם יש הגנות ביציאה החוצה.
שמואל גולן: בחלק מהמקומות לא עשינו את זה ואני מציין את המקומות שזה היה: קריית טבעון, רכסים, עיר הכרמל בחיפה, פוריידיס, אלו המקומות שמצאנו.
שמואל גולן: בספר הזה יש גם תמונות של גני משחקים שכדי להגיע לשם זה ממש סכנה בטיחותית.
שמואל גולן: זה רצוף במכשולים, יש כל מיני דברים שלא מאפשרים לילד להסתובב במרחב באופן בטיחותי.
שמואל גולן: דבר נוסף, לצערי הרב וגם כנראה התקנים לא הגדירו אותו, בגני המשחקים אין מתקנים שמיועדים לבעלי מוגבלויות, יש גם ילדים כאלה, אנחנו צריכים לתת להם תשובה.
שמואל גולן: לצערי הדבר הזה לא בא לידי ביטוי.
שמואל גולן: קבענו בתוך הדוח שצריך לתת לזה תשובה ושיהיו מתקנים בגני משחקים לילדים שיש להם צרכים מיוחדים.
שמואל גולן: נושא נוסף חשוב מאוד.
שמואל גולן: אנחנו לפחות בשלושה דוחות התייחסנו לכך, לקרינה מעננת או לקרינה שבאה מקווי חשמל, מקומות שיש בהם מיתוגים של חשמל גורמים, ויכולים לגרום נזק לילדים.
שמואל גולן: הילדים הם הרבה יותר פגיעים ממבוגרים בעניין הזה.
שמואל גולן: אנחנו גם פה מעירים שלא בחכמה רבה מיקמו גני משחקים מתחת לקווי חשמל עיליים ועם קרינה.
שמואל גולן: אני שוב יכול להזכיר מספר רשויות, עיר הכרמל, בני ברק, מעלות תרשיחא, ישנם מקומות שמיקמו את הגן מתחת לקו.
שמואל גולן: אני מניח שחלק מהנציגים ידווחו על מה שנעשה בעניין אבל חלק נשאר.
שמואל גולן: בדקנו ב- 11 גני ילדים את הנושא הזה ומצאנו שהקימו אותם מתחת לקווי חשמל.
שמואל גולן: זה החלק של ההקמה והחשיבות היא ההשקעה הראשונית.
שמואל גולן: ההשקעה הראשונית נעשית בדרך כלל בזכות תרומות, מפעל הפיס, או matching כזה או אחר ביחד עם הרשויות המקומיות או משרד הבינוי והשיכון ומשרד הפנים שמקצים לזה כספים.
שמואל גולן: תחזוקה – ברוב הרשויות או בחלק גדול מהרשויות סוגית התחזוקה היא בעייתית מאוד.
שמואל גולן: הקימו כבר גן שלפעמים השקיעו בו הרבה מאוד כסף.
שמואל גולן: הגנים האחרונים שהוקמו לפחות עומדים בתקנים מלאים, אבל יש את הילדים, יש וונדליזם ואלף ואחד דברים אחרים וצריך לתת את הדעת על תחזוקת הגן.
שמואל גולן: מצאנו שהתחזוקה של הגנים לקויה.
שמואל גולן: ראשית מצוין בתקינה כל כמה זמן צריך לבצע ביקורת ועל ידי מתבצעת הביקורת.
שמואל גולן: צריך להכשיר לשם כך אדם מיוחד שהוא איש מקצוע שמסוגל לבדוק את המתקנים ולמסור חוות דעת.
שמואל גולן: יש חובה להחזיק אדם שיעשה את זה, קיימת חובה אחת ל- 36 חודשים לקחת וועדה מיוחדת שבודקת את ההתאמה לתקן, מה שנקרא מעבדה מאושרת, זה יכול להיות מכון התקנים או מעבדה שאושרה על ידי מכון התקנים.
שמואל גולן: מצאנו שהדבר הזה לא תקין וגם ראיתי שהמרכז לשלטון מקומי כמובן בגלל בעיות תקציביות טוען שאינו יכול לעמוד בזה.
יואל חסון: מי כתב את ההנחיות האלה?
לאה מאיר-עופר: זה בחוק התקן.
לאה מאיר-עופר: התקן אומץ.
רון מוסקוביץ: ברגע שהוא הפך לתקן אז זה כמו חוק.
ג'ורג' עבליני: אבל הוא משתנה כל שלוש ארבע שנים, והרשויות מנסות להתמודד כל הזמן עם שינוי התקנים.
ג'ורג' עבליני: אם התקנת גן ילדים לפני 4 או 5 שנים אתה צריך - - -
יוסי נשרי: תביאו כסף.
יואל חסון: ראש העיר אני מאוד מכבד אותך ואתה יודע את זה.
יואל חסון: אבל הטענה קבועה הזאת שבאה מהשלטון המקומי, "תביאו כסף" היא טענה שאי אפשר לקבל אותה.
יוסי נשרי: זו עובדת חיים.
יוסי נשרי: זו לא עובדת חיים בטח לא בעיר שלך ולא בערים אחרות.
יוסי נשרי: אני רוצה לומר לך למה לא.
יוסי נשרי: מצד אחד באות הרשויות המקומיות ואומרות תנו לנו לנהל, תנו לנו עצמאות, תנו לנו סמכויות, תנו את האפשרויות, ואני בעד, לדעתי השלטון המקומי בישראל צריך להיות שלטון יותר חזק, הוא חזק והוא צריך להיות יותר חזק.
יוסי נשרי: הממשלה צריכה להעביר ממנה אליכם סמכויות והסמכויות אומרות גם תקציבים, אבל בכל עניין אתם באים לממשלה.
יוסי נשרי: אני מודיע לך שגן ציבורי הוא באחריות שלך כראש הרשות ולא של הממשלה.
יוסי נשרי: אתה צריך לתת גן ציבורי לאזרחים שלך שמשלמים ארנונה והם צריכים לקבל גן ציבורי בתקן שמדינת ישראל קבעה.
יוסי נשרי: אתה לא תגיד לי כעת שכדי לשדרג את הגן הציבורי שלך אתה צריך עוד כסף מהממשלה.
יוסי נשרי: זה תרוץ שלא יעבור בהקשר הזה.
יוסי נשרי: אם אתם חושבים שאתם תצאו בזה שהממשלה תזרים עוד כסף, בהקשר הזה לא תמצאו סעד.
שמואל גולן: הנושא של מכון התקנים והבדיקות על ידי מעבדות מאושרות הוא מאוד חיוני והן אלה שנותנות בסופו של דבר את התשובה אם המתקן תקין או לא תקין.
שמואל גולן: לדעתי גם ראש רשות צריך לקבל את המידע הזה כדי לדעת, אם אין לו את אנשי המקצוע שיכולים לתת את המענה אז יש לו לפחות גוף מקצועי שיכול לתת המענה.
שמואל גולן: אני יכול לציין שבדוח רשמנו כמה בדיקות נעשו בשנים 2006, 2007.
שמואל גולן: נערכו 4,800 בדיקות בגני משחקים, ב- 330 ישובים ומהם 43% היו לא תקינים.
שמואל גולן: כלומר מכון התקנים בבדיקתו דיווח שהם מסוכנים לשימוש והם חייבים כמובן שדרוג זה או אחר.
שמואל גולן: 150 רשויות במועד הביקורת, ואני לא יודע מה קורה היום.
שמואל גולן: 150 רשויות לא הזמינו בדיקות כאלה ולא ערכו בדיקות כאלה.
שמואל גולן: זה אומר שאנחנו לא יודעים מה נעשה שם.
שמואל גולן: פנינו ביוזמתנו למכון התקנים ובקשנו מהם לבצע בדיקה מדגמית, אני יודע שהעניין הזה תפס כותרות וזה היה בעיתונות שמתוך 50 גני משחקים שבדקו עבורנו 95% מהם לא היו תקינים.
שמואל גולן: אנחנו עשינו את זה באופן אקראי ולא מתוך ידיעה.
שמואל גולן: 95% מתקנים שלא עומדים בתקן או שיש שם מתקנים לא תקניים או שיש מתקנים - - -
יואל חסון: הבנתי את העניין לא תקין, השאלה אם לא תקין זה למשל הציר היה שבור או היה סדק, או שהיה חסר פתק על משהו.
יואל חסון: לא תקין נשמע בומבסטי אבל אם היו חסרים פתקים, עם כל הכבוד זה לא מסוכן - - -
שמואל גולן: נמצאים כאן אנשי מכון התקנים ואתה תשמע מהם למה הכוונה.
שמואל גולן: לפעמים מתעסקים במתקן מסוים ומוצאים שהוא לא תקין ולפעמים בזה שלא עשו לו ריהוט שלם והילדים שנופלים ממתקן כזה שוברים את הראש או הרגליים.
שמואל גולן: היום קיימת חובה למגן את הרצפה.
עתניאל שנלר: אני אבהיר למה אני שואל את השאלה אדוני היושב ראש, לפעמים השורה התחתונה נראית מאוד משכנעת, כשאתה חוקר לעמוק אתה רואה שהדברים נמצאים במקום אחר.
עתניאל שנלר: מכון התקנים הוא מכון ענק ומצוין אבל כשהוא יכתוב - - -
שמואל גולן: נמצאים אנשי מכון התקנים וגם פונקציה נוספת והוא הממונה על התקינה במשרד התעשייה, המסחר והתעסוקה שהוא בעצם הסמכות.
עתניאל שנלר: אני לא בא לבקר, אני מבקש לשים את הדברים במקום הנכון.
עתניאל שנלר: זה בדיוק כמו בטיחות בדרכים שעסקתי בנושא באופן אינטנסיבי עשר שנים, לפעמים דיברו על הקטסטרופה הגדולה וכשאתה בודק אתה מוצא שנכון שבאוטובוס היה חסר פתק "נא להחזיק את היד לפני שאתה יורד במדרגות", באוטובוס אחר היתה חסרה דלת.
עתניאל שנלר: שתיהן עבירות והן לא בסדר.
עתניאל שנלר: אני מבקש לדעת לא כדי לשפוט כן או לא - - -
שמואל גולן: אני יכול לתת לך דוגמה מה מצאנו בכל מקום וזה גם מצוין בדוח.
שמואל גולן: בכמה גני משחקים מצאנו, אנשי המקצוע, אנחנו לקחנו את אנשי המקצוע כדי שיגידו לנו בדיוק מה לא בסדר ומה לא בסדר ואנשי המקצוע אמרו לנו גן כזה או מתקן כזה הוא מסוכן ולכן הוא לא ראוי כעת לשימוש של הילדים.
לאה מאיר-עופר: ילדים נלכדים בו, בלולאות, ילדים נפצעים.
דב חנין: 98.4% מהמתקנים בשנת 2007 אתם מגדירים אותם כמתקנים מסוכנים.
דב חנין: אני מבין את הנתון הזה אבל אני בכל זאת רוצה לחדד את השאלה.
דב חנין: אני לא מזלזל בצורך לשמור על הבטיחות, להפך אני חושב שצריך לשמור על בטיחות, אבל כמעט כל מתקן, ואני מנסה לזכור את המתקנים שהילדים שלי בילו בהם, בכל מתקן כזה יש סכנה, האם ילד יכול לעוף ממנו?
דב חנין: – הוא יכול לעוף ממנו, נדנדה.
שמואל גולן: לכן התקינה קבעה מה צריך לעשות כדי למגן אותו.
שמואל גולן: אמרתי כבר קודם שיש היום תקן שאומר שצריך לרבד את הרצפה במיגון מסוים שאם ילד נופל, וילד נופל, אז לפחות יש משהו שממגן אותו.
יוסי נשרי: זה לא לרבד, קוראים לזה נגמשת.
יוסי נשרי: זה עולה הון כסף.
יואל חסון: אז תנגמשו.
קריאה: לפני שנתיים זה היה זיף זיף, כל שנתיים משנים.
יואל חסון: לא רק את זה שינו.
יואל חסון: גם סטנדרט הבניה בישראל עלה, גם סטנדרט סלילת הכבישים בישראל עלה, גם סטנדרט בניית העיריות שלכם עלה, כל הסטנדרטים עלו.
יואל חסון: אתה חושב שצריך לעלות את הארנונה תעלה אותה.
יואל חסון: תספק את השירות שאתה גובה בעבורם.
שמואל גולן: אדוני היושב ראש אני יכול להקריא לך בדיוק מתוך המתקנים שמצאנו, לא שאנחנו מצאנו זה כמובן הממונה שבא איתנו ועשה עבורנו את העבודה "סכנת הילכדות הראש באחד מחלקי המתקן או בגישה אליו..., יסודות בולטים מעל פני שטח המתקן.
שמואל גולן: .., כבל חשמל מעל שטח המשחק של המתקן.
שמואל גולן: .., יסודות בטון בולטים מעל השטח ובמתקנים..., שרבים וסדקים במתקנים או בעץ, קרחות בגומי.
שמואל גולן: ." זה הריבוד שעליו דיברתי "העדר מחסום שמונע יציאה של המשחקים אל הכביש".
עתניאל שנלר: אני רוצה להבין מה שאתה אומר.
עתניאל שנלר: אם נכון שמכון התקנים קבע ומדינת ישראל קבעה שאמות המידה במרכז עיר, במקום סואן יהיה דומה לבית שלי בישוב קהילתי שיש לנו מגלשה וחצי.
עתניאל שנלר: האם התקינה היא אותה תקינה?
שמואל גולן: אני לא מדבר על ישוב כמו זה.
שמואל גולן: אני יכול לקריא לך ישובים עירוניים.
עתניאל שנלר: אם אתה אומר שאתה לא מדבר על ישובים כמו שלי מה זה אומר לגבי אמות המידה לתקינה כאן.
עתניאל שנלר: אז בבקשה שימו אותה ותאמרו יש רמת תקינה - - -
שמואל גולן: רמת התקינה היא אחידה, ואני מניח שיענו לך כאן אנשי התקינה.
שמואל גולן: אבל ברור שבתוך שטח עירוני שיש שם תנועה סואנת הדברים האלה מקבלים עצימות הרבה יותר חזקה.
שמואל גולן: ברור שאם אתה לא שם מחסום לילד שבורח החוצה, ומה לעשות ילד בן 4 פתאום ברח לך החוצה כשלרגע אתה לא שם לב, רץ החוצה ונדרס.
שמואל גולן: לכן קבעו מה לעשות.
עתניאל שנלר: הדיון הזה מאוד חשוב כי הוא בעיניי לא נוגע רק בנושא המתקנים.
עתניאל שנלר: אדוני היושב ראש הדיון לא נוגע עכשיו רק בדוח הזה.
עתניאל שנלר: הדוח הזה הוא בבואה של תפיסת עולם.
עתניאל שנלר: האם אנחנו רוצים לתת מזור לתקלות או שאנחנו רוצים לעשות דבר שמעבר לזה.
עתניאל שנלר: הדיון הזה בעיניי הוא תפיסת התקינה בכל הנושאים והיא תפיסה אחת בחתך רוחבי לכל, או שמא שיש נגזרים אמיתיים.
עתניאל שנלר: מה מפחיד אותי בדיון היום?
עתניאל שנלר: – מפחיד אותי שמי רואה את הדיון היום לא ישלח את הילדים לגן המשחקים.
עתניאל שנלר: יפחיד אותי שהילדים יפחדו להיות בגן המשחקים, יפחיד אותי שייקחו את התקינה ובמקום לדבר על שירות ידברו על תקינה.
עתניאל שנלר: לפעמים ההתייחסות לתקינה חזקה יותר מהשירות שהיא צריכה לשווק.
עתניאל שנלר: כי אם למשל בדוגמה שנתתי -היציאה לכביש, ואני איש בטיחות בדרכים, אם היציאה לכביש בישוב קהילתי, כפרי או קיבוץ תהייה באותן אמות מידה בגן סקאר בירושלים, בעיניי זה פספוס של התקינה.
עתניאל שנלר: על זה אני רוצה לדבר.
שמואל גולן: לסיכום מה שאני רוצה להגיד רבותיי, כמובן וכמו שחבר הכנסת אמר אנחנו מציגים כאן בבואה מסוימת לנושא שמחובתנו לתת עליו את הדעת.
שמואל גולן: הילדים שלנו ושלכם מסתובבים בגנים האלה, צריך לתת להם את השירות הזה וצריך לתת להם את רמת הבטיחות הגבוהה במיוחד.
שמואל גולן: אני אומר לכם שמדי שנה נפגעים מאות ילדים מהמתקנים האלה.
שמואל גולן: לעניין הזה אדוני היושב ראש הייתי רוצה להוסיף אמירה קטנה והיא דווקא נגזרת מדוח אחר שעשינו לפני כשלוש ארבע שנים, וזה נושא של הביטוח.
שמואל גולן: ילד מבוטח על ידי הרשויות המקומיות וכמובן בהשתתפות ההורים.
שמואל גולן: הוא מבוטח אבל מסתבר שהמחוקק נתן דעתו שאך ורק שמרגע שחוק חינוך חובה חל עליו.
שמואל גולן: כשלא חל עליו חוק חינוך חובה, ויש לילדים מגיל שנה ועד שלוש או ארבע שעדיין לא חל עליהם חוק חינוך חובה, משמע שיש כאן קבוצה גדולה מאוד של ילדים שמצד אחד נמצאת במקומות שהיא מסתכנת ואין לה כיסוי ביטוחי.
שמואל גולן: הרשות המקומית בעניין הזה יכולה להיתבע ועל כך היא צריכה לתת את הדעת.
שמואל גולן: שנית, כבר אז בדיון שנערך על ביטוח תלמידים, וזה דיון שנערך לפני ארבע שנים, ובדיון הזה משרד החינוך היה וקבע חד משמעית שהוא הולך לתקן את החוק ולהחיל את זה.