GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יעקב מרגי: אמרתי שבשבוע שעבר היה דיון אצלי במשרד עם עיריית אור יהודה בסוגיה.
אברהם מנלה: ראשית אני מודה לקיומה של הישיבה הזאת, אני חושב שזו ישיבה חשובה.
אברהם מנלה: יש מצוקה גדולה ומיד נציג אותה.
אברהם מנלה: לגבי המטוסים צודק השר שתכננו את המסלול שלא יעבור מעל בתי עלמין.
אברהם מנלה: בגלל שבחולון זה בית עלמין שקיים כבר 40 שנה, ואף אחד לא תכנן אותו לסוגיית הכהנים.
אברהם מנלה: אבל אם היום כשהולכים לתכנן מראש בית עלמין אז יש לזה פתרון הלכתי שמקובלים על כולם ואני לא חושב שיש מישהו שחולק.
אברהם מנלה: אם מתכננים את זה מראש - - -
אילנה שפרן: אפשר לבדוק את זה.
יואל חסון: בדקתם אם יש פתרונות?
יואל חסון: זה נראה לי שכאילו בקלות זורקים רעיונות מהשולחן והולכים לדרך הכי מסובכת כשיש דרך מאוד פשוטה.
אילנה שפרן: תאמין קצת למוסדות התכנון שהם לקחו אנשים מצוינים.
יואל חסון: את מתבססת על עניין הכהנים, ואני יודע גם קודם שיש פתרונות לעניין, את זורקת רעיון כל כך טוב ואומרת יש כהנים, וכאילו אין פתרונות.
יואל חסון: אני רוצה לומר לך שבנו כבישים וחצצו שכונות שלמות שעל פניו אם היו חושבים כמוך לא היו עושים את איילון דרום שממשיך עד אשדוד כי כל אלה שגרים בצד היו סובלים.
יואל חסון: בנו להם קירות, הם גם שילמו מחיר אבל קיבלו, והנה יש כביש שמשרת את רוב המדינה, את האינטרס הכללי.
יואל חסון: הראיה היא האינטרס הכללי.
יואל חסון: עם כל הכבוד לכל הטקס עצמו, זה יכול להיות טקס של אחד מיקירנו, יש עדיין פתרונות שמאפשרים סגירה, חסימת רעשים, ולגבי הקדיש והתפילה שעורכים מעל הקבר אז שזה יהיה עם רעש כזה או אחר.
יואל חסון: כשמסתכלים על אינטרס לאומי לא אלה השיקולים שצריכים להוריד מהשולחן פתרון כזה.
ישראל מימון: כדאי להתייעץ גם עם מוקדי ידע נוספים חוץ ממנהל התכנון.
ישראל מימון: בתחום הזה במיוחד יש מוקדי ידע במשרד לשירותי דת ויש מוקדי ידע נפלאים בחברות קדישא שקיימות כבר מאז הקמת המדינה.
ישראל מימון: לפי ידיעתי לא שאלו אותם בכלל, לא על סוגיית המעבר של הכהנים מלמעלה ולגם לא נשאלו לגבי פתרונות אפשריים, וגם לא אם זה מפריע לטקסים.
ישראל מימון: יש מוקדי ידע נוספים חוץ ממינהל התכנון.
אילנה שפרן: אין בעיה.
אילנה שפרן: הדיון עדיין לא הסתיים וכמובן אפשר להוסיף ידע.
יואל חסון: זה יופיע בהחלטות הסיכום ואנחנו נוודא שזה יקרה.
אברהם מנלה: אני רוצה להתייחס קודם כל למצוקה.
אברהם מנלה: זה נשמע אולי "זאב זאב", אבל בסופו של יום מי שמכיר את השטח יודע שהמצב באמת קטסטרופה.
אברהם מנלה: בבית העלמין ירקון נוצלו, לא מהיום אלא למעלה משנה, כל השטחים שהיו מיועדים לקבורת שדה.
אברהם מנלה: חברת קדישא תל אביב מתוך אחריות גם הפסיקה את מכירת המקומות בחיים למי שאינו בן זוג למי שנפטר וקבור, כי אם היינו מוכרים מקומות היינו מחסלים את מלאי המקומות תוך ימים למרות שזה פוגע קשה בהכנסות חברת קדישא.
אברהם מנלה: פתחנו שיטת קבורה חדשה שהיא מבוססת על אלמנטים מבטון שמאפשרת ציפוף הקברים ושנותנת תוספת של כשליש במספר הקברים וזה למרות שזה עולה לנו פי כמה.
אברהם מנלה: וזאת כדי שבאמת לא יחוסלו שטחי הקבורה וכדי למנוע שלא יהיה מקום לקבור מחר.
אברהם מנלה: למרות זאת בשנה האחרונה סיימנו לקבור בשטחים שהכשרנו בשנה החדשה.
אברהם מנלה: כרגע אנחנו סוגרים כביש, שביל או מעבר, אלו דברים שיגרמו נזקים אדירים לשנים הבאות.
אברהם מנלה: מי שמכיר את בית העלמין ירקון רואה שהוא בית עלמין מתוכנן ברמות של שנות ה- 2000.
אברהם מנלה: הוא בנוי עם מעברים, עם שטחי שירות, עם חניונים.
אברהם מנלה: אם לא יהיה פתרון בחודשים הקרובים כל המקומות האלה יאכלו ולא תהייה דרך לתקן את הנזק וזה יהיה ממש חבל.
יואל חסון: כל הזמן אומרים שמיד אין מקום.
יואל חסון: מתי באמת תגיע לנקודה שלא תוכל לקבור יותר?
אברהם מיכאלי: הם כבר עברו אותה מזמן.
אברהם מנלה: אנחנו הרבה מתחת.
אברהם מנלה: בכנרת יש קו שחור ויש קו אדום.
אברהם מנלה: אנחנו מזמן בקו השחור.
אברהם מנלה: צודק חבר הכנסת אברהם מיכאלי, עברנו את זה מזמן וכעת אנחנו במצב שקוברים בשבילים.
אברהם מנלה: כרגע אנחנו מפתחים שטח שהוא חומת כוכים שאמור להיות עתודת הקבורה האחרונה בבית העלמין.
אברהם מנלה: עתודת הקבורה הזאת תספק בערך 1,400 מקומות.
אברהם מנלה: חברת קדישא תל אביב מטפלת בשנה בכ- 8,000, זאת אומרת ש- 1,400 מקומות זה חודשים ספורים ואחרי זה אין לנו מקומות.
אברהם מנלה: הפתרון שעלה בעצם וחברת קדישא תל אביב עמלה קשה יחד עם המשרד לשירותי דת ויחד עם האוצר כדי לקדם אותו הוא הקבורה הרוויה.
אברהם מנלה: בבית העלמין ירקון יש עתודות שטחים מתוכננות לקבורה רוויה על בפי תכנית בניין ערים, עד 250,000 מקומות קבורה.
אברהם מנלה: לפי מספר הקבורה בגוף דן 250,000 מקומות, כאן אני רוצה לתקן את המנהל הכללי שדיבר על 10 שנים, אנחנו מדברים על פתרון ל- 30 שנה בערך בבית העלמין ירקון, בהנחה שבאמת יוקמו המבנים לקבורה רוויה.
אברהם מנלה: מה שמפריע זה שלקח למדינה שנים להבין שהעלויות להקמת קבורה רוויה הן עצומות, בסופו של דבר הבינו את זה וגם האוצר הבין אחרי הרבה מאוד בדיקות כאלה ואחרות.
אברהם מנלה: הייתה החלטת ממשלה לפני שנה שבעצם הסדירה את הנושא.
אברהם מנלה: החלטת הממשלה דיברה על תוספת של 2,000 שקלים ליחידת קבורה בצפיפות של מעל 1,500 קברים לדונם, ומעל 750 קברים לדונם 1,000 שקלים.
אברהם מנלה: הכסף הזה אפילו נכנס לתקציב המדינה ונמצא בתקציב.
אברהם מנלה: הבעיה היא שעד היום אין את הקריטריונים , דיבר המנהל הכללי והסביר איפה עומד נושא הקריטריונים.
אברהם מנלה: חברת קדישא תל אביב השקיעה על חשבונה בבניין בבית העלמין קרית שאול, בנין הסנהדרין של 4,500 מקומות קבורה רוויה.
אברהם מנלה: בשעתו הובטח על ידי האוצר למנהל הכללי של חברת קדישא מה יהושע ישי שהיה בזמנו, שהמדינה תדאג לכסות את ההפסדים שיגרמו.
אברהם מנלה: המדינה לא כיסתה.
אברהם מנלה: ההבטחה הייתה אפילו בכתובים במקרה של הפסדים, וכמובן שהמדינה לא פיצתה את חברת קדישא.
אברהם מנלה: החברה הוציאה למעלה מ- 30 מיליון שקל מכספה.
אברהם מנלה: הגענו למסקנה שאם אנחנו נבנה את הבניינים ללא מימון אנחנו נביא את החברה לפשיטת רגל ולא נוכל לשרת את תושבי גוש דן, לא נוכל לתחזק את בתי העלמין, היום קיימים 6 בתי עלמין.
אברהם מנלה: בעצם אנחנו חיכנו לקריטריונים.
אברהם מנלה: לדעתי ניתן לסיים את הגדרת הקריטריונים תוך שעות, אין וויכוח על הקריטריונים כי אלו דברים ברורים - - -
יואל חסון: זה לא צריך לקחת שנים, בוודאי לא שנים אבל בטח לא שעות.
אברהם מנלה: יש מסמך של אגף התקציבים שנחתם כבר לפני שנה.
אברהם מנלה: המסמך אומר שיש את 2,000 השקל, התנאים יהיו כך וכך, יש ממשלה שמסדירה את התנאים ובעצם אין כלום.
אברהם מנלה: צריכים לקחת את החלטת הממשלה ואת המכתב של אגף התקציבים ולהכניס את זה בקריטריונים.
יואל חסון: כמה זמן אין את הקריטריונים האלה?
אברהם מנלה: החלטת הממשלה הייתה לפני שנה, קצת פחות משנה, זה היה בפברואר שנה שעברה.
אברהם מנלה: מה שקורה היום ואני רוצה להתייחס - - -
יואל חסון: יש את העניין של הפיצוי של רמת ג', איפה זה עומד היום?
אברהם מנלה: רמת אביב ג' זה נושא אחר, אני ראיתי כאן מכתב של החברה להגנת הטבע.
אברהם מנלה: הייתי שמח להתייחס אליו.
אברהם מנלה: רמת אביב ג' – אני לא מבין על איזה פיצוי מדברים, זה שטח שנרכש על ידי חברת קדישא בכספה על פי הערכת שמאי פרטי.
אברהם מנלה: כאשר כל הקרקעות מסביב עלו חצי מחיר חברת קדישא שילמה לפי עלות קרקע לקבורה בשנות ה-70.
אברהם מנלה: חברת קדישא חתמה על חוזה מכר מול מדינת ישראל ורכשה את הקרקע כדת וכדין, נרשמה הערה בסעיף 19, הקרקע עברה לבעלותה של חברת קדישא על פי חוק.
אברהם מנלה: יש 14% שהופקעו מפרטיים והם עותרים לביטול ההפקעה כמו הרבה מאוד עתירות על הפקעות.
אברהם מנלה: הנושא הזה תלוי בבית הדין הגבוה לצדק.
אברהם מנלה: כל אחד טופס טרמפ על רמת אביב ג'.
אברהם מנלה: אני מאוד מעריך את החברה להגנת הטבע, אני רוצה לספר להם והם יודעים את זה טוב מאוד, שלגבי בית העלמין ירקון אנחנו הגשנו תכנית בשיתוף רשות הטבע והגנים, בשיתוף עם רשות נחל ירקון, כאשר חברת קדישא התחייבה לעשרות מיליונים כדי לפתח את כל אזור הנופי, את הגן הלאומי ואת הכל, החברה להגנת הטבע הגישה התנגדויות ומה לעשות שהם נדחו פעם אחר פעם בכל רשויות התכנון.
אברהם מנלה: התכנית אושרה.
אברהם מנלה: כעת מנסים לבוא לרמת אביב ג' ואני לא מבין - - -
יעקב מרגי: אתה לא מתייחס לעניין שזה הולך לרדת - - -
אברהם מנלה: אנחנו הגשנו עתירה לבית הדין הגבוה לצדק ובעצם אנחנו טוענים שעתודות הקרקע היום אינן מאפשרות להוריד את רמת אביב ג' מסדר היום.
אברהם מנלה: יש בעיה מאוד רצינית, אנחנו ישבנו בנושא, והעלתי את זה בוועדה הקודמת, של עתודות קרקע לשעת חירום.
אברהם מנלה: יש היום הערכות, אני לא רוצה לנקוב במספרים, המספרים עצומים שיהיו חלילה באירוע המוני.
אברהם מנלה: ברוב המדינה אין עתודות קרקע לקבורה הזאת ולכן אני חושב שהוראת א' ג', שהיום מתוך אחריות לאומית צריך להחזיק אותו כעתודה לשעת חירום.
אברהם מנלה: הנושא הזה תלוי ועומד בבית הדין הגבוה לצדק והוא יכריע בעתירות.
אברהם מנלה: אני מבקש להתייחס לנושא נוסף שהוא מאוד חשוב, נניח שמחר בבוקר יש את הקריטריונים וחברת קדישא תל אביב, אני אומר כבר עכשיו שהיא מתחילה לבנות מחרתיים, אנחנו סיימנו את התכנון והכל מוכן ואני אומר את זה כאן לפרוטוקול, עדיין ייקח בין שנתיים לשלוש שנים עד שהמבנה לקבורה רוויה יעמוד על תילו.
אברהם מנלה: זו עבודה רבה וזה מסובך ביותר.
אברהם מנלה: ישנם 100 דונם שעל פי החלטת הממשלה הוקצו לעיריית פתח תקווה ולחברת קדישא פתח תקווה בירקון, ההשקעה הזאת יכולה בדיוק לפתור את בעיית הביניים.
אברהם מנלה: יש הסכמה עם עיריית פתח תקווה, הייתה הסכמה עם ירון ביבי - - -
יואל חסון: שם תהייה קבורת שדה?
אברהם מנלה: ב- 60 דונם תהייה קבורת שדה וב- 40 דונם קבורה רוויה.
אברהם מנלה: היה סיכום עם עיריית פתח תקווה שמבחינתם הם מוכנים להעביר את השטח הזה כולו לחברת קדישא תל אביב.
אברהם מנלה: המינהל הסכים לסיכום הזה במכתב של ירון ביבי.
אברהם מנלה: עיריית פתח תקווה ביקשה לקבל קרקע חלופית במכבית שזה שטח כלוא שאין מה לעשות איתו, ועל פי המלצות של הרבה גורמים היה ניתן להפוך אותו לקבורה, - - - -
יעקב מרגי: אני ערערתי על מכתבו של שמאי אסיף, הוא אפילו לא יידע אותנו.
יעקב מרגי: הוא בכלל הגיש בקשה לבטל את השטח של מכבית מייעוד לקבורה.
אילנה שפרן: זה לא חלק מהתמ"א, זה היה חלק מהתכנית וזה לא הוסף לתכנית מתאר ארצי.
אברהם מנלה: הייתה המלצה של המינהל על השטח הזה.
יואל חסון: אתם לא מקבלים את זה?
אילנה שפרן: אנחנו חושבים שאין טעם לפתוח עוד אתר, במיוחד שהוא קרוב כל כך לברקת ועלול לסכן את ברקת.
אברהם מנלה: אני רוצה לחדד את הנושא.
אברהם מנלה: אין לנו היום פתרון לשלוש השנים הקרובות גם אם מתחילים לקבור מחר בבוקר.
אברהם מנלה: מכבית זה פתרון מצוין, חברת קדישא פתח תקווה מפנה את שטח ירקון, זה פותר את הבעיה לשלוש השנים הקרובות.
אילנה שפרן: התשובה שלנו שייקח לפחות שלוש שנים להכין תכנית, לאשר ולבנות את בית העלמין במכבית.
אילנה שפרן: אין תכנית.
יעקב מרגי: השאלה שלי, לפתח תקווה יש הקצאה של 100 דונם ואצלה אין כרגע מצוקה שזועקת.
אילנה שפרן: אין לנו בעיה שיתחלקו בשטח בית העלמין.
אילנה שפרן: פתיחת אתרים חדשים לבתי עלמין וכמו שאתם אומרים שלא יועדו לשום דבר אחר.
אילנה שפרן: בית העלמין מכבית נמצא 6 קילומטר מצפון מערב ברקת.
אילנה שפרן: אין טעם בזה.
אילנה שפרן: אם מסתכלים בראיה ארצית לצורך הממלכה זה לא נכון.
יואל חסון: הסיפור של פתח תקווה יהיה מוכן תוך שנתיים שלוש?
אברהם מנלה: לא נכון.
אברהם מנלה: כי חברת קדישא פתח תקווה ועיריית פתח תקווה הסכימו.
אברהם מנלה: ברגע שמקבלים הרשאה לתכנון שאותה אפשר לקבל מחר, הם מוכנים לצאת מחר מבית העלמין ירקון ועד להרשאה לתכנון יש פתרון למחר ולא לשלוש שנים.
אברהם מנלה: חשוב לחדד את זה וחשוב להסביר מה קורה עם חברת קדישא פתח תקווה - - -
יואל חסון: זה תלוי בדבר, כי עיריית פתח תקווה לא תיתן לך אם לא יקבלו את מכבית, והם מתנגדים עקרונית למכבית.
אברהם מנלה: זו הבעיה, בעצם יש כאן פתרון מצוין שהיה מקובל על מינהל מקרקעי ישראל.
אברהם מנלה: כשהוא הגיע לשולחנו של שמאי אסיף וכשהוא סיכם את הישיבה הוא אמר שאותו זה לא מעניין ושאנחנו נבנה תוך שלושה חודשים קבורה רוויה.
אברהם מנלה: גם אם אני אביא לכאן 10,000 סינים אני לא אבנה בשלושה חודשים קבורה רוויה, כל מי שמכיר את הבועה יודע איך זה עובד.
אברהם מנלה: אין שום סיכוי בעולם, זה סיכום מגוחך ומצחיק ולא לעניין.
אברהם מנלה: הוא לא מתחשב במצוקת הקבורה.
אברהם מנלה: שיבוא שמאי אסיף או כל אחד אחר ויסביר לי מה אני עושה בשלוש השנים הקרובות.
אברהם מנלה: השר דיבר קודם על העתודות ל- 20 שנה, אני מצפה שיבוא מינהל התכנון ושיגיד לי איך אני פותר את הבעיה.
יואל חסון: שאלה אחרת ועקרונית.
יואל חסון: קבעתי את עקרון הממלכה והוא זה שבסוף קובע.
יואל חסון: עם כל הכבוד לפתח תקווה, אם כרגע יש מצוקת קבורה אז באה הממלכה ואומרת לעיריית פתח תקווה סליחה אתם תקבלו פיצוי, מתי שתצטרכו אנחנו נתמודד עם הבעיה שלכם אבל כרגע יש לנו בעיה יותר דחופה.
יואל חסון: אתם תתנו את השטח שלכם, אנחנו קובעים כי אנחנו הממלכה שהיא קצת יותר גבוהה מפתח תקווה.
יואל חסון: למה את זה אי אפשר לעשות?
קריאה: זה לא במגרש שלנו.
קריאה: זה שייך למינהל.
אברהם מנלה: חברת קדישא פתח תקווה בעצמה, היא זו שצריכה לפתח.
אברהם מנלה: יש מכתב של שר הפנים דאז אריה דרעי שבשעתו אמר שהבית העלמין ירקון 600 דונם יתחלקו שווה בשווה בין תל אביב לפתח תקווה.
אברהם מנלה: פתח תקווה כבר ויתרה על 200 דונם ונשארה עם ה- 100 דונם אחרונים.
אברהם מנלה: פתח תקווה קיבלה הקצאה בהחלטת ממשלה.
אברהם מנלה: היא לא תוותר היום על ההקצאה וזה ברור שאם ילכו בכוח זה ילך לבית הדין הגבוה לצדק וזה יתקע שם חמש שנים.
אברהם מנלה: הם לא יוותרו.
אברהם מנלה: יש להם הקצאה ביד.
יואל חסון: מה זאת אומרת לא יוותרו.
יואל חסון: המדינה תסביר את המצוקה של מחר בבוקר.
אברהם מנלה: עדיין אי אפשר לוותר על ההקצאה.
אברהם מנלה: צריך להבין - - -
יואל חסון: נציג המינהל מה אתה אומר על זה?
יורם עבודי: ראשית זה לא מדויק שזו הקצאה לפתח תקווה, 100 הדונם האלה - - -
יואל חסון: כרגע יש מצוקה מיידית.
יואל חסון: מה אפשר להגיד לפתח תקווה שעם כל הכבוד נמצא לכם פתרון בהמשך.
יורם עבודי: לא יודע.
יורם עבודי: מכיוון שפתח תקווה לא נמצאת במצוקה וברקת לא נמצאת רחוק מפתח תקווה, אני הצעתי ליושב ראש מועצת ברקת - - -
קריאה: ברקת יהיה פתרון לכל אחד.
אביגדור אוחנה: פתח תקווה לא חברה במועצת ברקת.
אביגדור אוחנה: היה לנו דיון שכלל את כל הגורמים: את מינהל התכנון, את מינהל מקרקעי ישראל, מועצת בית העלמין, בדיון הזה הוחלט לקדם צירוף רשויות מקומיות נוספות שכיום לא נמצאות באחריות של ברקת - - -
יואל חסון: סליחה, עזוב.
יואל חסון: בהחלטת ממשלה "קיבלה" פתח תקווה את השטח הזה, האם יכולים לקבל עכשיו כאן החלטת ממשלה שקובעת שהשטח הזה יוקצה עכשיו לפתרונות מידיים שנחוצים לממלכה.
יורם עבודי: אני חושב שזה צריך להיות משולב.
יורם עבודי: האחד להכליל את פתח תקווה בברקת - - -
יואל חסון: אפשר לקבל החלטה כזאת?
יורם עבודי: כן.
יעקב מרגי: אם אני יודע שברקת זמינה בעוד שנה וחצי שנתיים - - -
קריאה: אני חושב שיש פתרון נוסף שגם הוא בטווח המיידי.
קריאה: הקבורה הרוויה.
יואל חסון: זה ייקח שנה שנתיים לבנות את זה.
יואל חסון: בינתיים הוא אומר שיש פתרונות.
יואל חסון: אין פתרונות, אומרים לך אנשים שעוסקים בקבורה שאין פתרונות.
אברהם מנלה: אנחנו נשמח לקבל את הנתונים בינתיים פנינו ולא קיבלנו.
אברהם מנלה: אם נראה שבאמת אין פתרון לטווח המידי של החודש חודשיים הקרובים - - --
יואל חסון: אני מנסה להבין משהו, אולי אני לא מבין משהו, אני מנסה להבין את ההיגיון.
יואל חסון: נניח שכל מה שאמרת בסוף זה נכון, למה אתה משאיר את עצמך על הקצה?
יואל חסון: למה אתה לא פותר לעצמך בעיה שנמצאת - - -
קריאה: המדינה קיבלה פתרון בדמות הקבורה רוויה.
קריאה: היא יוצאת לפועל וזה ייקח זמן של שנה.
קריאה: בהרצליה למשל מהרגע שמתחילים לבנות אחרי 4 חודשים הם יכולים להתחיל להשתמש בקברים הראשונים.
קריאה: אין סיבה שבתל אביב לא יתחילו לבנות תוך חצי שנה.
יואל חסון: יש לך עכשיו 100 דונם פנויים, אני שואל אותך השר אם אתה תוביל הצעת מחליטים שמשחררת את ה- 100 דונם האלה?
קריאה: אולי שווה להשאיר את ה- 100 דונם האלה לשטחים פתוחים.
יעקב מרגי: רבותיי אמרתי בפתיח השיחה ואני לא רציתי לשים את מרכז כובד הדיון על הנושא הזה.
יעקב מרגי: אמר אברהם מנלה שהמצוקה היא אמיתית והיא לא במשקל זאב זאב.
יעקב מרגי: כדי להעביר הצעת מחליטים אני צריך להשיג נתונים.
יעקב מרגי: אני לא אעבוד באופן שטחי, לא אטעה את הממשלה ולא אביא הצעת מחליטים לממשלה שהיא לא נכונה.
יעקב מרגי: כשאני מדבר על מצוקה אני צריך כלי עבודה.
יעקב מרגי: אני כשר, כמשרד מבקש פעמיים בכתב, לא רציתי לשים את זה על השולחן, מבקש מחברת קדישא תל אביב נתונים על עתודות הקבורה והמצוקה אמיתית כדי לסייע, ואני לא מקבל.
יעקב מרגי: עם כל הכבוד וכשאני רואה שהעסק זורם ותל אביב במושגי התחבורה היא טרמינל, איך אתה רוצה שהגורמים שרוצים לסייע, אני אומר את זה לא כביקורת, אני אומר את זה כביקורת עצמית, אני בסוף אני הוא שצריך לתת הסברים.
יעקב מרגי: בסוף בסוף אני יושב בדיון פה ואתם יושבים שם.
יעקב מרגי: אני מוכן להרים את הכפפה אבל צריך מושג, לריקוד צריך שניים.
אברהם מנלה: אדוני השר אני שמח שזה עלה, אני אשמח לענות - - -
יעקב מרגי: שיביאו את הנתונים.
יעקב מרגי: אני מצהיר כאן שזה יהיה אבן דרך להחלטה לביצוע.
יעקב מרגי: תנו נתונים מדויקים ומוסמכים ותצהירים, אני אוביל מהלך תוך חשיבה לתת עתודה לפתח תקווה לשנים הקרובות.
יעקב מרגי: אם ההערכה שלך לזמן הפיתוח של ברקת, אני אבקש להעביר את יתרת השטח מפתח תקווה לקבורה זמינה.
יעקב מרגי: אני לא אעשה את זה כשאין לי נתונים.
יעקב מרגי: אני אעשה את זה כשיהיו לי הנתונים ביד.
אברהם מנלה: אני שמח שכבוד השר העלה את זה, אני פשוט חושב שלא הוצגו לשר הנתונים הנכונים בגלל, בידיי מצוי קלסר שלם עם מכתבים, נתונים שהעברנו למשרד לענייני דת - - -
אברהם מנלה: כמה שנים.
אברהם מנלה: כולל - - - -
יעקב מרגי: מאז כניסתי, אברהם מנלה מאז כניסתי לתפקיד הוצאו שתי פניות.
אברהם מנלה: כל מי שבא לבית העלמין רואה מה קורה שם - - -
יואל חסון: זה לא טיעון.
אברהם מנלה: שנית ישנה תכנית בניין ערים שאומרת בדיוק בכמה מקומות אפשר קבור, שלישית כולם יודעים ששטחי קבורת שדה חוסלו.
אברהם מנלה: כתבנו את זה במכתבים אין ספור.
יואל חסון: בשמונת החודשים שיש משרד חדש קיבלת פנייה?
אברהם מנלה: קיבלתי פנייה ואני אשמח לענות לה.
אברהם מנלה: אני אשמח לומר שמבקר המדינה בדק את הנושא, יושבים כאן אנשי מבקר המדינה, בדקו את הנושא, היו איתי בסיור - - -
יואל חסון: אתה מציג כאן את המציאות, למה אתה לא רוצה לתת את זה בכתב?
אברהם מנלה: מוכן, אני מוכן לתת אותו היום.
אברהם מנלה: אני רוצה לומר שהטענה הזאת פשוט לא היא שמעכבת.
יואל חסון: אם אני אלך עכשיו אחורה אני אמצא שיש מיליון אשמים בדרך, בזה אין ספק, כולם כאן טועים ואולי גם אני.
יואל חסון: בשורה התחתונה רוצים כרגע להתקדם, אומר לך שר בממשלת ישראל שהוא מתחייב כאן בפני הוועדה לענייני ביקורת המדינה שהוא יעשה את הצעדים גם על ה- 100 דונם האלה, אבל הוא צריך נתונים.
יואל חסון: כשאני מסתכל על סך כל הקרקעות שדיברו איתי, אז כאן באזור השרון רוצים לשרוף קרקע כל כך חשובה ולהכשיר אותה לבית עלמין.
יואל חסון: ברקת תקוע, מכבית לא ויש 100 דונם ורק בגלל שעיריית פתח תקווה שיש לה עתודות לעוד כמה שנים, הם לא צריכים את ה- 100 דונם למחר בבוקר.
יואל חסון: לזה הוא מתכוון.
יואל חסון: פתח תקווה שהיא עיר ואם חשובה בישראל עדיין המדינה כמדינה חשובה יותר.
אברהם מנלה: אדוני היושב ראש, אני קודם כל שמח להתייחס, אין ספק אנחנו נעביר את הנתונים תוך כמה ימים.
אברהם מנלה: אני רוצה לומר - - - -
יואל חסון: מסודר, תצהיר ועם כל מה שביקש השר.
אברהם מנלה: אין בעיה, יש לי בידיים מסמך שמדינת ישראל חתומה עליו על ידי מבקר המדינה ואני חושב שהוא גוף שכולם מעריכים אותו, הוא כותב מה עתודות הקבורה.
אברהם מנלה: הוא בדק את זה.
אברהם מנלה: אז מישהו יכול לבוא ולומר שאין נתונים.
אברהם מנלה: מבקר המדינה עצמו חתם על הנתונים.
יעקב מרגי: מר אברהם מנלה תקשיב בבקשה.
יעקב מרגי: השולחן כאן עגול, כולם רוצים לפתור את הבעיה.
יעקב מרגי: תנו את הנתונים ונרוץ.
יעקב מרגי: הזכרת בתחילת הדרך את הבניה בהשקעת
יעקב מרגי: כם שבעקבותיה נכנסתם לגירעונות ושהמדינה לא עמדה בהתחייבות שלה, הרי זה לא נוצל כולו.
יעקב מרגי: כמה מתוך ה- 4,500 מקומות שם נוצלו?
אברהם מנלה: בערך 800.
יעקב מרגי: לפחות יש עוד 3,000 יחידות.
יעקב מרגי: תעשו מאמץ לקבור שם.
יעקב מרגי: אנחנו אתכם, אנחנו לא מעבר למתרס.
יעקב מרגי: הבעיה שלך היא בעיה שלי.
אברהם מנלה: אני יכול לחזור על אמירה של השר מהישיבה הקודמת?
אברהם מנלה: כבוד השר אמר בישיבה הקודמת שאם תהייה בעיה בבאר שבע אמר השר שהוא מוכן להגיע עם מעדר ולפתור את הבעיה.
אברהם מנלה: אני רוצה להתייחס לאותה אמירה ואני חושב שאם השר יבוא וישב יום אחד בתחנת לרישום הלוויות של חברת קדישא תל אביב, להכריח את הציבור לקחת כוכים, אולי אז יחשבו אחרת.
אברהם מנלה: שמים אותנו בחזית מול הציבור והמשפחות, אנחנו חוטפים את הצעקות, הקללות ואת האיומים, הציבור עדיין לא בשל לקבור בכוכים.
אברהם מנלה: אנחנו שינינו את התכנון בבית העלמין ירקון לקבורה בקומות שהיא לא בכוכים, כי הציבור לא יכול לקבל את הכוכים.
אברהם מנלה: אמר הרב רפאל פנחסי בצדק, לכן להגיד היום קח את ה- 3,000 קברים תכריח את כולם לקבור בכוכים.
אברהם מנלה: זה לא רציני וזה לא ילך.
אברהם מנלה: אין לזה שום סיכוי.
יעקב מרגי: אמרתי כשאין אלטרנטיבה.
יעקב מרגי: אני מסכים איתך ואני מבין אותך, אני לא מתעלם מזה.
יעקב מרגי: אמרתי את זה בעצמי שמנטאלית לחברה הישראלית הרעיון לא חלחל.
יעקב מרגי: אין מודעות לקבורה בקומות ובכוכים, אבל כשאין אלטרנטיבה וכשהרצון של המשפחה להביא את המת לקבורה.
יואל חסון: אני מבקש את משרד המשפטים.
יואל חסון: אתה יכול להסביר לי למה הקריטריונים לא מוכנים?
הראל גולדברג: במשרד המשפטים לעניין תמיכות מטפל רפרנט נוסף, הרפרנט שטיפל בזה.
הראל גולדברג: אם אני מבין נכון ההערות האלה קיבלו הערות של משרד המשפטים וכעת נמצאים שוב במשרד לענייני דת לסבב נוסף של תיקונים.
הראל גולדברג: אני אישית לא מעורב במבחנים האלה.
הראל גולדברג: יש רפרנט ספציפי לנושא תמיכות.
יואל חסון: היית צריך להגיד לו לבוא.
יואל חסון: מתי - - - -
הראל גולדברג: ככל הידוע לי הרפרנט שלנו סיים את העבודה בנושא הזה.
אביגדור אוחנה: זה הגיע אלינו שלשום.
הראל גולדברג: אדוני היושב ראש הייתי רוצה להתייחס לעוד כמה דברים אם הסתיים הנושא של מצוקת קבורה.
ישראל פת: אני אתייחס לנושא של התמיכות.
ישראל פת: התמיכות הכנו בהתאם להחלטת ממשלה.
ישראל פת: הייתה החלטת ממשלה משנת 2006 מספר קבר 15, ולאחר מכן הייתה החלטת ממשלה אילת 2009 מה שנקרא קבר16.
ישראל פת: אנחנו בעקבות החלטות הממשלה האלה שהובלו הכנו מבחני תמיכה לעניין.
ישראל פת: העברנו את מבחני התמיכה למשרד המשפטים, לעורך דין חנן ארליך והוא בהחלט שיתף איתנו פעולה בעניין הזה.
ישראל פת: הוא העביר את הרז'קטים שלו פעם אחת ואנחנו ענינו עליהם, אני מדבר על החודשים האחרונים - - -
יואל חסון: כרגע זה אצלך שוב.
יואל חסון: מה קורה עם זה?
ישראל פת: הוא העביר בתחילת החודש רז'קטים נוספים שאנחנו עובדים עליהם.
יואל חסון: לוח זמנים?
ישראל פת: קשה לי לומר.
ישראל פת: אני מדבר על סדר גודל של שבועות.
ישראל פת: אני מוכרח להשוות את העניין הזה לקריטריונים לקבורה אזרחית חלופית.
ישראל פת: הקריטריונים לעניין הזה נבנו במשך כשנתיים, עם תיקונים לאחר מכן בשיתוף פעולה של בית המשפט העליון שלחץ על שינויים באותם קריטריונים וזה נמשך מעבר לשנתיים.
ישראל פת: אתם צריכים להבין שקריטריונים זה לא משהו ששולפים מהמותן, צריך להבין שבבניית קריטריונים מבחני תמיכה יש גם מה שנקרא העברה להערות הציבור, יש מסלול נוסף - - - -
אביגדור אוחנה: ישבנו עם חברת קדישא תל אביב על הקריטריונים.
אביגדור אוחנה: הצגנו להם אותם, קיבלנו הערות מהם וחלק ואולי את רוב ההערות שלהם גם הטמענו בתוך הקריטריונים כי מצאנו אותם נכונים.
אביגדור אוחנה: זה תהליך - - -
ישראל פת: אני מניח חודש.
ישראל פת: מספר שבועות ואני גם מקווה שגם עם משרד המשפטים.
הראל גולדברג: אם אני מבין נכון משרד המשפטים סיים את סבב ההערות שלו.
הראל גולדברג: אם כל התיקונים מתקבלים אז ניתן לקדם.
זאב רוזנברג: אני מנהל פורום המנהלים הכלליים של חברות קדישא הגדולות.
זאב רוזנברג: אנחנו מטפלים בכ- 70% מהקבורה בארץ.
זאב רוזנברג: אני מבקש כמה הערות.
זאב רוזנברג: ראשית לגבי פתח תקווה – הכיוון של היושב ראש הוא הגיוני אבל הדברים הרבה יותר מסובכים ואני לא רוצה לפרוט אותם כי אני חושב שלא זה המקום.
זאב רוזנברג: אבל לא יכול להיות שיקבלו החלטה בלי ראש עיריית פתח תקווה, בלי המנהל הכללי של חברת קדישא פתח תקווה - - -
יואל חסון: כן יכול להיות.
יואל חסון: מי נתן את זה?
יואל חסון: – הממשלה.
יואל חסון: אם הממשלה מחליטה לקחת היא לוקחת.
זאב רוזנברג: לממשלה יש התחייבויות, חוזים והסכמים, החלטות - - -
יואל חסון: שאני אגיד לך כמה פעמים הממשלה חזרה בה מהתחייבויות שלה.
זאב רוזנברג: זה לא פתרון אם אין תאום והסכמה שלהם.
יואל חסון: אני בעד הסכמה בכל.
יואל חסון: אני אומר שעיריית פתח תקווה מוכנה אבל היא רוצה תמורה אחרת, אז יבואו ויגידו לה שימצאו פתרון ולאו דווקא מכבית, אולי זה יהיה פתרון אחר ואז ברקת יהיה מוכן, וברקת תהייה הפתרון.
יואל חסון: מה ההבדל 4, 5 קילומטרים.
זאב רוזנברג: יש בעיות מקומיות ויש בעיות ארציות.
יואל חסון: והארציות קודמות למקומיות.
זאב רוזנברג: בפתח תקווה יש מקום.
זאב רוזנברג: גם עיריית פתח תקווה מסודרת וגם חברת קדישא מסודרת והם לא מוכנים להגיע למצב שתל אביב הגיעה, וזה גם לא נכון לטובת הציבור, ולכן הם רוצים לתכנן ולהיות מסודרים מראש ולא להיקלע לבעיות ושלתושבי פתח תקווה בעוד שנתיים לא יהיה מקום להיקבר ולהגיע לכאן בעוד שנתיים ולדון על המחדלים שגרמו שבפתח תקווה אין מקום קבורה.
זאב רוזנברג: אני לא אומר שלא צריכים רק צריך לשבת איתם ולשמוע את כל הבעיות, לשמוע על ההתחייבויות - - -
יואל חסון: אנחנו לא מדברים על לשבת איתם.
זאב רוזנברג: אני מבקש להתייחס לדברי השר, כדי שהדברים יהיו ברורים ונדמה לי שזה לא רק בישיבה הזאת אלא בהרבה ישיבות הדברים מתפתחים כך כאילו שחברות הקדישא הן ממשלה והן לוקחות אחריות על הממשלה, שהן אחראיות לקרקעות, שהן אחראיות לקבורה והממשלה אולי תהפוך לחברת קדישא בסוף, אולי כבר.
זאב רוזנברג: במשך עשרות שנים חברות הקדישא פונות לכל הגורמים, ויש את דוח מבקר המדינה שמדבר על זה ועליו אנחנו יושבים.
זאב רוזנברג: המחדלים הם מקצה אחד של הממשלה ועד הקצה השני.
זאב רוזנברג: אם אין היום קרקעות קבורה זה לא בגלל חברות קדישא אלא בגלל מחדלים של הממשלה.
זאב רוזנברג: קיבלתם כאן מדגם מה קורה בישיבות ואיך מתקדמים הדברים והשיא בזה, וזה הוזכר ואני לא חושב שלא שמו לב לזה, שלפני כשלושה חודשים היה דיון בוועדת תכנון בראשות שמאי אסיף על בעיית המצוקה .
זאב רוזנברג: היה דיון על בעיית המצוקה באזור גוש דן והסיכום של הישיבה היה שחברת קדישא תל אביב תבנה תוך שלושה חודשים בניין לקבורה רוויה.
זאב רוזנברג: זאת ההתייחסות של מוסדות הממשלה לבעיה.
זאב רוזנברג: ההערה של השר שאם חברות הקדישא לא תדאגנה לעצמן לקרקעות אז הן לא תוכלנה להתקיים, זה נכון, אלא יש בעיה אחת בתוך העניין הזה שאין שום אחריות וקשר בין חברות הקדישא לבין הקרקעות.
זאב רוזנברג: כל הקרקעות הן בידי הממשלה ואם הממשלה שאחראית על הקבורה, שאחראית לתת שירותי קבורה לתושבים לא תדאג שלחברות הקדישא תהיינה קרקעות, ושהן מפתחות את הקרקעות, ובעצם אחר כך הכל נעשה על חשבונן.
זאב רוזנברג: אז באמת לא יהיה מקום קבורה.
יעקב מרגי: זה לא עניין של מדיניות תכנון והסדרת כל שטחי הקבורה בהווה ובעתיד.
יעקב מרגי: בסך הכל אני חושב שהמדיניות היום היא יותר חכמה ויותר אחראית, אני לא יכול לבוא בטענה לגורמי התכנון בשנים האחרונות, אולי בשנים שעברו כן.
יעקב מרגי: יש רצון.
יעקב מרגי: כשאני אומר שאתם לא תשבו על זרי הדפנה זה לא אומר שאתם תלכו ותייצרו קרקעות.
יעקב מרגי: אתם תדאגו מעכשיו לזהות שטחים פוטנציאליים.
יעקב מרגי: אתם הגוף שאמור לדאוג ולרכוש.
יעקב מרגי: אנחנו נבקר אתכם אם יש לכם עתודות קרקע.
יעקב מרגי: אנחנו נדרבן אתכם ואם צריך נפעיל עליכם סנקציות כדי שמקרה הרצליה לא יחזור.
זאב רוזנברג: אדוני השר, חברות הקדישא אינן אחראיות על הקבורה בארץ.