GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
גבי שחם: שלושה-ארבעה מספרים בנושא מחירי מים שידועים לכלל; עלות המים הטבעיים של מדינת ישראל, במרכז הכובד, מאגר זוהר, מרכז החלוקה, 1.5 שקל.
גבי שחם: אני מפריז כלפי מעלה.
גבי שחם: כשלוקחים עלות התפלה לאותו מרכז זוהר, שינוי מבני של המוביל הארצי ממערב למזרח, תוספת של עוד 3 שקלים.
גבי שחם: כלומר 50% מים טבעיים, שיש, 50% התפלה, מיקס של עלויות המים, אנחנו מגיעים ל-2.5 עד 3 שקלים.
גבי שחם: זה עלות ההתפלה.
גבי שחם: ראו מכרז ההתפלה, 2.20 שקלים, אני מפריז.
גבי שחם: תוסיפו את עלות ההולכה של המיליארדים, זה בא לידי ביטוי, חצי שקל לקוב.
גבי שחם: זאת אומרת, הקוב המותפל, הערך השולי שלו הוא 3 שקלים לקוב, כשאני עושה 50%-50% ניהול, אני אקבל 2.5 – 3 שקלים במערכת הארצית.
גבי שחם: יש אזורי פריפריה במדינת ישראל.
גבי שחם: עלות המים באזורי הפריפריה, ואני אתן מספר דוגמאות לבולטים שבהם ועשיתי עבודה עם פרופ' יואב כסלו לפני כשנה וחצי על נושא מחירי המים הללו, הטבעיים, עוד לא בעלויות התפלה ולפני כעשרים שנה את מפת עלויות המים של מדינת ישראל, מה שאיננו היום בנמצא.
גבי שחם: עלות המים בשלושה מרכזי פריפריה; ירושלים – 3 שקלים לקוב, לפי מחירי מקורות, אזור סאסא-מנרה, קו העימות, 3.5 שקלים, מישור רותם, בקצה השני, בכוונה אני נותן קיצוניות, כ-3.5 שקלים.
גבי שחם: זו עלות המים הטבעיים באזורי הפריפריה.
גבי שחם: אלה האזורים המסובסדים.
גבי שחם: כלומר נושא מחירי המים חייב החלטה אסטרטגית פוליטית, איזה פני מדינה אנחנו רוצים.
גבי שחם: מבנה עלויות המים שהוגש למערכת, לפי דעתי, ניסיתי להבין אותו ואני די ותיק במשק המים, הוא לא נכון, הוא מבולבל, מסובך.
גבי שחם: יותר מזה, להערכתי הוא יקרוס לבד כי הוא לא ניתן ליישום כי דרושה מערכת מנגנונית של חטיבה שלמה כדי לפרש אותו.
יואל חסון: נציג החברה להגנת הטבע.
משה פרלמוטר: גם החברה להגנת הטבע מברכת את הוועדה על פרסום הדוח.
משה פרלמוטר: אנחנו בהחלט סומכים את ידינו על העיקרים שבדוח.
משה פרלמוטר: אנחנו גם מיצרים על כך שבסופו של דבר המערכת הפוליטית החלישה מאוד את האפשרות לממש, בכלים כלכליים, הווה אומר גם היטל הבצורת בעיקר, וגם הנושא של המחירים, דברים שלטעמנו הכרחיים, ודווקא הסלוגן שאתה, היושב ראש, נקטת בו, כי מים הם דבר יקר, הוא דבר מאוד מאוד מרכזי, לטעמנו, כולל זה, ואני שותף לביקורת, זאת ביקורת שלנו על רשות המים, שרשות המים איננה משכילה לייצר מהלך לטווח ארוך, חינוך לטווח ארוך, הסברה לטווח ארוך והטמעה שהמים בסופו של דבר הם משאב יקר לתמיד.
משה פרלמוטר: לכן הפנייה שלי, ואנחנו מרבים בלהציג את הדרישה הזו לפני רשות המים, וזה כולל גם את משרד האוצר, יש להשקיע משאבים הרבה יותר גדולים בנושא הזה.
משה פרלמוטר: תכנית אב לחיסכון, שהוכנה ב-2005, הצביעה על הקצאה בהיקף של 150 מיליון שקל לשנה למהלכי חיסכון שונים, ובתוך זה גם נושאים של חינוך והסברה.
משה פרלמוטר: אם הדברים האלה לא ייעשו, המשבר הבא יבוא.
יואל חסון: לפני שאני פונה לחברי הוועדה, אם יש להם משפט, לפני הסיכום, יש מישהו שרוצה להגיד משהו שלא נאמר?
אשר לוי: אני חבר מועצת המים.
אשר לוי: אני מברך על הדוח שיצא, אני רוצה להגיד שני דברים.
אשר לוי: אני חושב שאנחנו באמת נכשלנו בהסברה לציבור, אבל לקרוא לזה אי שקיפות, זה ממש לא נכון.
אשר לוי: כשהגעתי לרשות המים לפני שלוש שנים, כשהוקמה המועצה, אני חושב שאל"ף, אני מבקש מהוועדה שהיא תבחין באופן חד משמעי בין מה שהיה עד לפני שלוש שנים, ומה קורה מאז שלוש שנים.
אשר לוי: חלה פה מהפכה משמעותית.
אשר לוי: דבר שני, מבחינת השקיפות.
אשר לוי: אני רוצה לומר לכם שבמועצת המים נערכים דיונים מרתוניים במשך שעות על שעות, על כל נושא שהועלה פה, וכל נושא נבדק באופן רציני.
אשר לוי: אבל יותר מזה, אחרי כל החלטה שלנו יש שימוש והיו עשרות שינויים שבשינויים האלה השתתפו כולם, מטבע ודין, דרך הצרכנים, דרך התאגידים וכולי.
אשר לוי: לכן להגיד שאין פה שקיפות, זה איננו נכון.
יואל חסון: אני רוצה לשאול את המנהל הכללי של מקורות, מה יקרה אם לא תסכימו למחיר המים של ועדת המכרזים?
יואל חסון: מה תעשו?
עידו רוזוליו: אני אומר לך עוד פעם, אנחנו קיבלנו את המחיר הזה הבוקר.
עידו רוזוליו: אנחנו בודקים מה ניתן לעשות, אני בטוח שמה שאמר פרופ' שני, שהמים האלה נדרשים, המדינה ומקורות ימצאו את הדרך כן להקים את המתקן הזה.
עידו רוזוליו: אני מקווה שבאותה הזדמנות גם יימצאו הפתרונות גם לחיסרון במימון תכנית הפיתוח הכללית עליה דיברתם.
יואל חסון: לפני שאני מסכם, אני רוצה לשמוע את השופט ביין ואת חברי הוועדה, אם יש לכם להתייחס למה שנאמר.
דן ביין: אל"ף, אני שמעתי בעניין רב את כל חברי הוועדה, את מה שאמרו חברי הכנסת.
דן ביין: חלק גדול מהנושאים שהם העלו יופיע בדוח הסופי, שכמו שאמרתי הוא למעשה כתוב.
דן ביין: בערך תוך חודש-חודשיים נצא עם הדוח.
דן ביין: נקודה נוספת, אני מחכה מהוועדה לביקורת המדינה שמכוחה אנחנו פועלים, שתיתן לנו תמיכה ולא שתחפש לעשות איזה דה-לגיטימציה בגלל שמישהו היה חבר באיזה שהיא ועדה.
דן ביין: היה די קשה, אני האיש שבחר את חברי הוועדה והמליץ בפני הגב' בייניש.
דן ביין: אני רציתי שיהיו אנשים מומחים מהדרגה הראשונה.
דן ביין: מטבע הדברים, פסלתי כל מומחה שקשור בצורה זו או אחרת כיום בחוזים, עם רשות המים או עם כל גורם אחר, אבל לא ייתכן שמומחה בעל שם לא יפרסם מאמרים, לא יביע את דעתו, לא יהיה חבר בכל מיני ועדות ציבוריות.
דן ביין: אם במקרה הזה חושבים שיש ניגוד אינטרסים, אי אפשר יהיה להקים ועדה שבה יהיו מומחים, בכל תחום.
דן ביין: לכן אני מאוד מבקש מהוועדה ומהעומד בראשה, לתת לנו תמיכה.
דן ביין: אנחנו בסך הכל נותנים המלצות, ירצו, יאכלו, לא ירצו, לא יאכלו.
דן ביין: אנחנו לא מחייבים אף אחד לקבל את ההמלצות, אבל אנחנו מבקשים שיתייחסו עניינית להמלצות שלנו ולא יחפשו דרכים לדה-לגיטימציה על ידי העלאת טענות מהסוג הזה שהועלו על ידי חלק מחברי הוועדה.
יורם אבנימלך: אני חושב שהוועדה, שיש לי הכבוד להשתתף בה, צדקה בהוצאת מסמך העמדה.
יורם אבנימלך: יש לזה כמה תוצאות חיוביות, כולל הישיבה הזאת שאני חושב שהיתה חשובה מאוד.
יורם אבנימלך: אני חושב שלשיח הציבורי, ואני מקווה שיהיה רציני ועובדתי יותר, נוספו כמה דברים.
יורם אבנימלך: ברור לכולם שכדי שיהיו לנו מים, כפי שאנחנו רוצים, זה עולה כסף ויש הכרח או להעלות את התשלום או שהאוצר ישלם, אחרת לא יהיו לנו מים ויהיה לנו משבר חדש.
יורם אבנימלך: ואני חושב שזאת מסקנה שצריך לזכור אותה וללכת לפיה בצורה עקבית ויציבה.
יורם אבנימלך: דבר שני, אנחנו חייבים לתקופה של מספר שנים לייעל את צריכת המים ולחסוך במים.
יורם אבנימלך: אין דבר כזה שלא כואב בצד אחד ומצד שני, אנחנו, כחברה, מסוגלים לעשות גם דברים כואבים.
יורם אבנימלך: אני מאוד ממליץ שלא יהיו פעולות שיפגעו בכוחנו כחברה לבצע דברים שהם כואבים.
יורם אבנימלך: וצריך מאוד להיזהר, מאוד קל לערער את הדברים האלה ואני חושב שזה עלה כאן בישיבה.
יורם אבנימלך: נקודה אחרונה, הוקמה רשות המים וזה ניסיון מעניין במשילות בישראל.
יורם אבנימלך: במקום מריבות וחיכוכים בין משרדים, הוקם גוף אחד שמיוצגים בו כל המשרדים הרלוונטיים בתחום המים.
יורם אבנימלך: הרכבת הגוף הזה מנעה חיכוכים, מריבות ומלחמות, הוא לא מתפקד מושלם, אבל הוא מתפקד לא רע.
יורם אבנימלך: הוטלו על הגוף הזה משימות שהדרג הפוליטי רצה להטיל על גוף מקצועי, כדי להקטין את הלחצים החיצוניים.
יורם אבנימלך: אני מציע שלא נשפוך את התינוק עם האמבטיה, אני מציע לטפח את הגוף הזה ולשמור עליו.
יואל חסון: אפילו במשפט אתה חוסך 'עם המים', כי במשפט אומרים 'לא לשפוך את התינוק עם המים', ואתה הפכת לאמבטיה.
יואל חסון: אני רוצה לומר.
יואל חסון: קודם כל, הדיון של הוועדה לביקורת המדינה, דיון הביניים על נייר העמדה, הוא דיון חשוב, כי אני בטוח שחברי הוועדה ילמדו ולמדו מהדברים שנאמרו כאן, גם על ידי חברי הכנסת וגם על ידי המשתתפים האחרים, למרות שאמרת לי שרוב הדוח כבר כתוב, והטיוטה כבר כתובה, אני חושב שראוי שתיקחו את פרוטוקול הוועדה ותתייחסו לדברים שנאמרו וגם אולי תמצאו לנכון לזמן חלק מהאנשים שדיברו כאן ולחקור יותר לעומק דברים שנאמרו כאן.
יואל חסון: אני רוצה להבהיר איך שאני חושב שהוועדה לענייני ביקורת המדינה רואה את עבודת הוועדה ואת הדגש שלדעתנו צריך היה לשים אליו את הלב ואם לא נעשה, אז ראוי לתקן, גם אם זה ייקח עוד חודשיים-שלושה, כי זה מאוד מאוד חשוב; מדינת ישראל באה והקימה את ועדת החקירה הממלכתית, כדי לבוא לבדוק מה קרה ב-60 השנים האחרונות.
יואל חסון: 61 שנים המדינה הזאת קיימת, היא טיפלה בנושא המים בצורה מסוימת, חלק היה לה טוב, חלק היה כנראה פחות טוב, איך אנחנו רואים את 60 השנה הבאות.
יואל חסון: או, איך אני נוטה תמיד לומר?
יואל חסון: צריך גם לחשוב 300, 400 שנה קדימה, כי זו מדינה, להיות אופטימיים.
יואל חסון: אנחנו צריכים לראות איך המדינה, אחרי שעשתה 60 שנה בצורה מסוימת, איך היא תעשה בשנים הקרובות.
יואל חסון: הנייר הזה שאתם תכינו, כי הרי לא מקימים ועדות חקירה ממלכתיות כל יום, בוודאי לא בנושא הזה, הוא אמור, בעיניי, להיות אחד מכלי העבודה המרכזיים שמדינת ישראל תצטרך לאמץ ולהגיד, 'הנה, כך היה'.
יואל חסון: זה לא עניין של אשמים, כי באמת לך תמצא את האשמים, אבל 'כך עשו לא טוב, אז עכשיו אנחנו עושים יותר טוב, בשנים קדימה'.
יואל חסון: ואני חושב שהדגש על זה שהנייר שלכם יהיה כלי עבודה הוא דבר שאתם חייבים לקחת אותו בחשבון כי רק כך תהיה לו משמעות אמיתית, כי גם אנחנו, כנבחרי ציבור, נוכל להיתלות בנייר שאתם תגישו, גם אם הוא ישרת אותנו וגם אם הוא לא ישרת אג'נדה כזאת או אחרת.
יואל חסון: הוא צריך לשרת את האמת ואת מה שנכון על פי שיקול הדעת המקצועי, ונוכל לבוא ולהגיד שכך המדינה צריכה לעשות את הדברים מהיום.
יואל חסון: אלה טעו ואלה שהיום עושים ועוסקים במלאכה, צריכים לעשות את הדבר בצורה הרבה יותר טובה.
יואל חסון: אמנם מבקר המדינה, כמו שאמרנו, בודק את התהליכים האחרונים, הוא לא נכנס לרזולוציות שאתם יורדים אליהם, אלא הוא בודק את הנתונים עכשיו וזה בסדר, אתם צריכים לתת את מה שהיה 60 שנה אחורה, מה התוצאה של זה היום ואיך לדעתכם נושא טיפול המים צריך להיות בעתיד, כי אין ספק שנושא המים במדינת ישראל יהיה על השולחן עוד שנים ארוכות ארוכות.
יואל חסון: זה לא דבר שייפתר, זאת בעיה שתהיה על שולחננו כל הזמן, היא כל הזמן תהיה קיימת, עם התפלה, פחות התפלה, טכנולוגיות משתנות, מציאות משתנה, יש גם עניין של השפעות על איכות הסביבה, על מזג האוויר וכל הדברים האלה, שקשורים גם בטיפול בהתפלה, ויכול להיות שיום אחד יגידו שהתפלה זה לא נכון.
יואל חסון: לכן לכל דבר צריך לתת מענה בעתיד.
יואל חסון: לכן, אדוני יושב ראש ועדת החקירה הממלכתית, אני מברך אותך על פועלך ואת החברים.
יואל חסון: אני גם מקבל את הערתך הסופית ואני סומך על שיקול דעתך בבחירת החברים לוועדה.
יואל חסון: אני מאמין שלקחת בחשבון את כל הדברים האלה.
יואל חסון: קודם כל זה נאמר ויש כאן גילוי נאות, העניין של תפקידו של מר כסלו בעבר, אבל אני סומך עליך ועל חברי הוועדה שתדעו לקחת את זה בחשבון ואני סומך על שיקול דעתך בבחירת החברים.
זבולון אורלב: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת המשנה של הוועדה לענייני ביקורת המדינה למעקב אחר ענייני גוש קטיף.
זבולון אורלב: אנחנו היום בישיבה קצרה של שעה, אפילו פחות.
זבולון אורלב: הנושא היום הוא אתר הקרוונים בניצן.
זבולון אורלב: מי מעלה את הנושא?
בנצי ליברמן: אני מבין שהסוגיה הזאת עלתה על ידי ראש המועצה של חוף אשקלון והוא אמור להיות פה.
חנה פריידין: הוא ביקש את הישיבה.
זבולון אורלב: הוא ביקש את הישיבה?
זבולון אורלב: אין מי שיעלה את הנושא.
זבולון אורלב: מר ליברמן, אתם לא יודעים מה הבעיה?
בנצי ליברמן: כשהבעיה תוצג, אתה תבין.
בנצי ליברמן: לא על ידי.
בנצי ליברמן: לדעתי הוא צריך להעלות את הבעיה, אבל אני אגיד כמה מלים.
זבולון אורלב: רשות הדיבור למר בנצי ליברמן, המנהל הכללי של מנהלת תנופה.
בנצי ליברמן: אני אומר שחוף אשקלון באמת קיבלו על עצמם מעמסה נכבדה מאוד בכל מה שקשור לשיקומם של---
זבולון אורלב: מר ליברמן, קודם כל חשוב, הנושא של אתר הקרוונים "ניצן" עומד על סדר היום לפי בקשת המועצה האזורית חוף אשקלון.
זבולון אורלב: ראש המועצה האזורית טרם הגיע, אבל החלטנו לחוס על זמנם של משתתפי הישיבה ולפתוח את הישיבה.
זבולון אורלב: בבקשה, מר ליברמן.
בנצי ליברמן: אני לא רוצה לייצג אותו כמובן ואני רק אציג את המצב, כפי שאני מבין, באתר הקרווילות בניצן.
בנצי ליברמן: כמו שאמרנו, חוף אשקלון קיבלה על עצמה מטלה נכבדה מאוד בכל מה שקשור לשיקומם של החבר'ה מגוש קטיף.
בנצי ליברמן: מדובר באתר הקרווילות הגדול ביותר, בערך כ-500 במספר.
בנצי ליברמן: מדובר על אתר קרווילות שבגדול אמור להתפצל במתחם הקבע שלו לשני אזורים מרכזיים, האחד הרחבה של היישוב ניצן שמיועד בעיקר לבני נווה דקלים, והשני, הבננה, זה כשישה מושבים חקלאיים המכונה ניצנים, שזה בערך ארבעה קילומטר צפונית לאשקלון.
בנצי ליברמן: כמובן שאתר הקרווילות הזה, כפי שהוא היום, בהחלט דורש התייחסות מאוד מיוחדת ומעמסה כספית חברתית, קהילתית, וניהול פרויקט שהוא בהחלט פרויקט שראוי להתייחסות של משאבי מדינה על מנת שהדבר הזה ייעשה כמו שצריך.
בנצי ליברמן: כפי שאני מכיר את אתר הקרווילות הזה, לא רק מתקופתי כראש מנהלת תנופה, גם לפני כן, בסך הכל אני חושב שהמתחם הזה, כפי שהוא בנוי, הוא בסך הכל בסדר.
בנצי ליברמן: כמובן זה מחנה מעבר זמני על כל משמעויותיו הלא פשוטות, המורכבות והלא טובות.
בנצי ליברמן: אני חושב שהמשאבים שמדינת ישראל משקיעה בתחומים המוניציפליים בהחלט עונים על הצרכים, על אף ששם ההתייחסות היא התייחסות מיוחדת, כפי שהיא מצטיירת על ידי מר דניאל שטרול, שהוא למעשה מנהל את הפרויקט אל מול הרשויות המוניציפליות והחברתיות במהלך השנים האחרונות.
בנצי ליברמן: למעשה מדינת ישראל בהחלט משקיעה במועצה אזורית חוף אשקלון כספים נכבדים ואם אני לא טועה, בשנת 2009 המדינה השקיעה בכל התחומים, גם מוניציפלי, גם חברתי וגם רווחתי וניהול קהילתי, בהיקף כספי של למעלה מ-10 מיליון שקל שזה בהחלט סכום נכבד.
בנצי ליברמן: בנוסף לכך אני שמעתי לא מכבר, בימים האחרונים, שהמועצה האזורית גם קיבלה הקצאת שר מיוחדת של מיליון וחצי שקלים נוספים.
בנצי ליברמן: נראה לי ששאר הדברים קשורים יותר לבעיות שהוא יעלה אותן.
זבולון אורלב: אני אקרא חלק ממכתבו.
זבולון אורלב: אני מדלג על כל ההקדמות: 'על מנת לתפעל אתר זה, מועצה אזורית חוף אשקלון אמורה לקבל מימון ממשלתי הנקרא תקציב מוניציפלי למפוני גוש קטיף בתחומי המועצה.
זבולון אורלב: תקציב זה נמצא בקיצוץ אגרסיבי', כלשונו, 'בשנת 2007, ללא קשר או תלות למציאות הקיומית הקשה באתר זה.
זבולון אורלב: הממשלה פינתה בצווי חירום, אולם מטפלת במגורשים בצווי ביורוקרטיה.
זבולון אורלב: חשוב לציין כי עלות ההוצאות של המועצה בהחזקת האתר נשארה קבועה משנת 2006, מה שגורר גירעונות רבים בגין זה'.
זבולון אורלב: כלומר הוא טוען שעלות ההוצאות היא קבועה, הקיצוץ, מצד שני, מקוצץ.
זבולון אורלב: 'עלות ההחזקה צפויה לעלות בשנת 2010 מאחר ואתר זה תוכנן לשנתיים.
זבולון אורלב: בינתיים עברו ארבע שנים ומערכות האתר קורסות'.
זבולון אורלב: צריך לשקם מערכות שונות והשיקום הזה הוא לא רק תקציב החזקה אלא גם תקציב שיקום.
זבולון אורלב: 'למרות כל האמור לעיל, נתבשרנו', הוא כותב לי ב-17 לנובמבר, לא לפני הרבה זמן, 'על ידי נציגי הממשלה כי סך התקציב המוניציפלי לשנת 2010 יעמוד על 0 שקלים חדשים.
זבולון אורלב: אינני יודע מי הפקיד באוצר שהעז לחתום על החלטה זו, אך אין בכוונתי לנהל בעיה לאומית מספר אחת של מדינת ישראל כעני בפתח ולעמוד על דלתות הפקידים בממשלה.
זבולון אורלב: אני מתריע פעם אחר פעם על עוולות אלה ועל חסרים נוספים בלתי נתפסים.
זבולון אורלב: אין זו בעייתה של המועצה האזורית חוף אשקלון בלבד, אלא בעייתה של מדינת ישראל.
זבולון אורלב: אני קורא לממשלת ישראל לקחת אחריות ולתחזק את האתר עד לפינוי אחרון הקרוונים.
זבולון אורלב: שלכם בנאמנות רבה, יאיר פרג'ון, ראש המועצה'.
בנצי ליברמן: אני רואה שנמצאת פה עוזרת ראש המועצה של חוף אשקלון.
זבולון אורלב: אני שואל כרגע את הממשלה מה תקציב ההחזקה, תקציב מוניציפלי למפוני גוש קטיף למועצה אזורית חוף אשקלון בשנת 2007, 2008, 2009 ו-2010.
זבולון אורלב: אם יש את הנתון הזה.
בנצי ליברמן: כן, בשנת 2008 הנתון היה 3.5 מיליון שקלים, רק מוניציפלי.
זבולון אורלב: בוא נדבר קודם כל על תקציב מוניציפלי, זה התקציב של החזקת האתר.
זבולון אורלב: הוא מדבר על החזקת האתר.
יאיר פינס: זה לא להחזקת האתר.
זבולון אורלב: בהבנת הנקרא שלי הוא מדבר על התקציב המוניציפלי, כך הוא כותב.
בנצי ליברמן: בשנת 2007 זה בסביבות 4.5.
בנצי ליברמן: 2008 - 3.5.
בנצי ליברמן: 2009 - 2.6.
בנצי ליברמן: לגבי תקציב 2010, צריך לזכור שעד לפני מספר חודשים מעטים היתה החלטה של ממשלת ישראל לסגור את מנהלת תנופה.
זבולון אורלב: אני קודם כל שואל שאלה עובדתית.
בנצי ליברמן: עוד אין.
זבולון אורלב: קודם כל הנתון שכרגע כתוב 0, הוא נתון נכון?
בנצי ליברמן: לא, הוא לא נכון.
בנצי ליברמן: הנתון הזה לא נכון.
בנצי ליברמן: המספר המדויק כרגע לא ידוע, הוא נמצא במסגרת משא ומתן בין מנהלת תנופה לבין האוצר שיסתיים בימים הקרובים.
בנצי ליברמן: באופן אישי, ראש המועצה היה אצלי לפני מספר ימים---
זבולון אורלב: מר ליברמן, אני עוד לא שם.
זבולון אורלב: עבר תקציב 2009 ו-2010.
זבולון אורלב: התקציב של 2.6 מיליון שקלים רשום באיזה שהוא מקום בתקציב שעבר?
זבולון אורלב: הוא תקנה מיוחדת?
זבולון אורלב: מה הוא?
זבולון אורלב: הוא בתקציב רזרבות?
יאיר פינס: יש החלטת ממשלה---
זבולון אורלב: אני לא שאלתי את זה.
זבולון אורלב: למה אתם לא יכולים לענות?
זבולון אורלב: אני בור ועם הארץ, שואל שאלות פשוטות, תענו לי, אני לא כזה מסובך.
יאיר פינס: דווקא בגלל זה אני מנסה להסביר.
זבולון אורלב: לא, תענה לי.
זבולון אורלב: אני עובד מדינה קצת יותר שנים ממך וקצת מבין איפה הדברים רשומים.
זבולון אורלב: איפה רשום הסכום של 2.6 מיליון?
זבולון אורלב: איפה זה רשום?
יאיר פינס: בתקציב מנהלת תנופה יש תקנה שנקראת השתתפות במשרד הפנים, ושם מתוקצב 6 מיליון שקלים שמיועדים להקצות לרשויות שקלטו מפונים.
זבולון אורלב: בתקציב 2010, באותה תקנה, יש את אותם 2.6 מיליון?
זבולון אורלב: התמונה העובדתית ברורה.
זבולון אורלב: עכשיו נשמע את ההסברים.
זבולון אורלב: כלומר מה שהוא כותב שב-2010 כרגע יש 0 בתקציב, אתה אומר שזה נכון.
זבולון אורלב: הם נמצאים במקום אחר?
יאיר פינס: לא, מה שהוא אומר שהתקבלה החלטה שזה יהיה 0.
יאיר פינס: זה מה שכתוב במכתב.
זבולון אורלב: לא, הוא כותב נתבשרנו על ידי נציגי הממשלה כי סך התקציב המוניציפלי לשנת 2010 יעמוד על סך 0.
זבולון אורלב: כרגע עומד.
זבולון אורלב: הוא טעה.
זבולון אורלב: האם ה-2.6 מיליון האלה רשומים במקום אחר לשנת 2010?
זבולון אורלב: עכשיו רשות הדיבור לך.
בנצי ליברמן: היות ואנחנו חושבים שהתקציב המוניציפלי והתקציבים האחרים, החברתיים, הם תקציבים חשובים לצורך שיקומם האמיתי של המפונים, למעשה היתה החלטה עקרונית של המנהל הכללי של משרד ראש הממשלה, בגדול, שתקציבי 2009 ו-2010 יהיו תקציבים דומים.
בנצי ליברמן: זאת אומרת, הממשלה הזאת היתה צריכה לחדש את מנהלת תנופה, היתה צריכה להזרים דם חדש בתוך המערכות הללו ובגדול הנחיית משרד ראש הממשלה היא שהתקציבים בסך הכל יהיו אותם תקציבים.
בנצי ליברמן: אנחנו נמצאים בשלבים האחרונים של סיום המשא ומתן עם האוצר לגבי הדיוק של הדברים עצמם.
בנצי ליברמן: יש בינינו מחלוקת שאני מקווה שהיא תיפתר, היא בסך הכל עומדת בגדר הסבירות, ואני מקווה שבימים הקרובים היא תיפתר.
בנצי ליברמן: בכל מקרה אני ישבתי לפני מספר ימים עם ראש המועצה, הודעתי לו שהוא יקבל תקציב מוניציפלי בשנת 2010, ביקשתי מהסגנית של מנהלת תנופה, גב' ליאורה אושינסקי שעובדת רק 20 שנה במערכות מוניציפליות גדולות, שתשב יחד עם המועצה ותנסה לבחון את הצרכים שבסך הכל ראוי ונכון שיהיה, וכמו שאמרתי, המתחם הזה זה מתחם שזקוק להתייחסות מיוחדת, ואני מניח שבסך הכל הבעיות המיוחדות שתהיינה לראש המועצה האזורית חוף אשקלון, במסגרת המתחם הזה, תבואנה על פתרונן.
בנצי ליברמן: זאת אומרת, הסכום המדויק, כמו שאמרתי, נמצא בסיום הליך של משא ומתן.
בנצי ליברמן: גם העבודה שלנו כיחידת מטה מול מועצה אזורית חוף אשקלון, אני מקווה מאוד שבזמן הקרוב תבוא לידי---
זבולון אורלב: איפה זה עומד מול האוצר?
זבולון אורלב: כי האוצר אומר כרגע שהמסלול נמצא במקום אחר.
בנצי ליברמן: אז בוא נשמע את האוצר.
יאיר פינס: בדיוק כמו שמר בנצי ליברמן אמר, אנחנו בתהליך של משא ומתן וסביר שזה ייסגר בימים הקרובים.
בנצי ליברמן: בסך הכל הסכומים שאמרנו אותם---
זבולון אורלב: מדובר על 2.6 מיליון?
בנצי ליברמן: לא, הוויכוח שלנו עם האוצר הוא הרבה יותר רחב.
בנצי ליברמן: הוא תקציב מוניציפלי על כל התקציב והתקציב החברתי על כל התקציב, שמבחינתי, גם התקציב החברתי, באותה מידה צריך לומר---
זבולון אורלב: אתה יודע למה אני מחייך?
זבולון אורלב: מר ליברמן, תשמע, אתה יודע למה חייכתי כששמעתי שרוצים לעשות הכל ביחד?
זבולון אורלב: פעם במשרד החינוך, אתה גם אמור לדעת, היה כתוב כמה שעות צריך ללמוד מתמטיקה בכיתה ד' וכמה ב-ה', ובכל מקצוע היה סימון צבוע כמה שעות צריכים ללמוד.
זבולון אורלב: כשהתחילו הקיצוצים זה לא הסתדר, כל מקצוע, עם סך הכל שהאוצר נותן.
זבולון אורלב: לא הסתדר, מה עשו?
זבולון אורלב: 'אנחנו לא אומרים למנהלים כמה שעות מתמטיקה וכמה שעות היסטוריה.
זבולון אורלב: עד עכשיו היו לכם 40 שעות?
זבולון אורלב: עכשיו תסתדרו עם 35 שעות, תחליטו אתם מה ללמוד פחות'.
בנצי ליברמן: לא, יהיו לכם 40 שעות, רק מחיר שעה פחות.
זבולון אורלב: זה מוכר, המטרים המרובעים של שבוע שעבר.
זבולון אורלב: העניין הוא כזה, הוא מדבר כרגע מנקודת מבט של ראש מועצה אזורית שצריך לתחזק את האתר.
זבולון אורלב: הוא לא דיבר איתי לא על חינוך, הוא לא פנה אלינו על רווחה, הוא לא פנה אלינו על דברים אחרים.
זבולון אורלב: הוא אומר, 'שמע, אין לי בעיות עם חינוך, אין לי בעיות עם רווחה', זה מה שהוא כותב, 'שם כנראה יש עוד שחקנים בשטח שדואגים לתקציב, אני מפחד שתתנו לכולם ובסוף תגידו לי, יש לך חבילה, תסתדר עם החבילה הזאת.
זבולון אורלב: אני לא רוצה להסתדר עם החבילה.
זבולון אורלב: תצבעו לי, תגידו לי מה התקציב שלי להחזקת האתר.
זבולון אורלב: אני צריך להחזיק שם מים, ביוב, מדרכות, תאורה, ניקיון, פינוי זבל וכל הדברים האחרים'.
אורי אריאל: שאלה אינפורמטיבית.
אורי אריאל: נדמה לי שבזמנו היה בג"צ לגבי האתר הזה והמדינה התחייבה תוך כמה שנים, נדמה לי ארבע שנים, להחזיר את האתר לקדמותו, זאת אומרת המצב כפי שהוא היה.
אורי אריאל: ארבע שנים כידוע עברו, איך המועצה בכלל, או מנהלת תנופה, או מישהו יכול לטפל באתר כזה שהוא בהחלטה מנוגדת לבג"צ?
בנצי ליברמן: אני לא מכיר את הבג"צ, אני לא מכיר את ההחלטה.
בנצי ליברמן: יש תושבים, או אזרחי מדינת ישראל שנמצאים במקום, ויש נגיד התחייבות חוזית של מדינת ישראל לפרק את האתר, אז מה זה קשור ליכולת שלי לתת כספים כדי שהאנשים האלה יחיו?
בנצי ליברמן: אלה שתי שאלות נפרדות שלדעתי מקבילות ולא קשורות.
בנצי ליברמן: זה שיש הסכמה חוזית של המדינה לפרק את האתר, לא גורמת למניעה מבחינת המדינה לעזור לתושבים שנמצאים שם.
בנצי ליברמן: זה בצד המאוד פורמלי, בלי שאני רואה.
זבולון אורלב: היא לא תורמת גם לעזור דרך המועצה האזורית?
בנצי ליברמן: אני רוצה לומר משהו לעניין הזה.
בנצי ליברמן: כדי שמנהלת תנופה תוכל לעמוד באופן רציני מול האוצר, דורש האוצר, ובצדק, 'אני מבקש שתהיה בקרה שהכספים שאנחנו נותנים באמת הולכים לצרכים האמיתיים ולא מעבר לכך'.
בנצי ליברמן: כך גם יש לי יותר יכולת לדרוש כספים.
בנצי ליברמן: למשל אני דורש מהאוצר שבשנת 2010 בקטעים החברתיים יהיה יותר כסף משנת 2009.
בנצי ליברמן: זאת הדרישה הרשמית שלי.
בנצי ליברמן: אנחנו גם בוחנים, אני אומר את זה בעדינות רבה, וביקשנו באותה ישיבה שהיתה לי עם ראש המועצה, להגיש תקציב מוניציפלי לאתר.
בנצי ליברמן: אני יודע לבחון את זה, אני יודע להסתכל על מספרים.
זבולון אורלב: לפי זיכרוני היית פעם ראש מועצה אזורית.
בנצי ליברמן: ולכן באמת כדי שאני אעמוד גם מול האוצר ואני אדרוש עוד תקציב, או אני אגיד לו 'מגיע לך פחות תקציב', שנדע על מה מדובר.
בנצי ליברמן: אני מבטיחך נאמנה---
זבולון אורלב: מר ליברמן, שנת התקציב 2010 מתחילה ביום שישי.
זבולון אורלב: איך צריכה לפעול המועצה האזורית באופן מתוקן מ-1 בינואר?
זבולון אורלב: מה היא צריכה לעשות?
זבולון אורלב: היא צריכה להגיד 'עוד לא אישרו לי תקציב, אני לא מחזיק את האתר'?
זבולון אורלב: אני שואל מה ההנחיה למועצה האזורית.
אורי אריאל: באמת מה היא צריכה לעשות?
אורי אריאל: סלח לי, שאני מתערב, אם אני הייתי ראש מועצה ב-1 לינואר, לא היו שום שירותים מכל סוג שהוא---
זבולון אורלב: עוצר את הזבל, עוצר את המים, עוצר את הגבייה, עוצר ניקיון מדרכות?
אורי אריאל: למדינה היתה מספיק זמן להתארגן, ב-1 לינואר 2009 כולם ידעו שבעבור 365 יום יגיע ה-1 לינואר 2010.
בנצי ליברמן: מה אני יכול לעשות שגם משרד החינוך לדעתי רק בספטמבר יודע שמתחילה השנה?
בנצי ליברמן: זאת אומרת אפשר לחשוב שמדינת ישראל מתחילה רק מהתאריך הזה.
יאיר פינס: צריך לקחת את הדברים בפרופורציה.
יאיר פינס: בניצן יש 480 משפחות שמשלמות ארנונה ומדובר פה על שירותים היקפיים של האתר הזה, שזה פינוי אשפה וכל שאר השירותים.
יאיר פינס: בכל מקרה, יהיה סיוע מוניציפלי בשנת 2010.
יאיר פינס: גם בשנת 2009, בתחילת השנה, לא היה ברור מה יהיה היקף הסיוע.
יאיר פינס: לדעתי גם ב-2007 ו-2006.
יאיר פינס: זה אותו דבר.
יאיר פינס: וכמו שהתנהלו אז, זה יכול להימשך גם עכשיו.
זבולון אורלב: למה שלא תינתן לו מקדמה לשלושה חודשים, עד שתסיימו את כל הדיונים.
זבולון אורלב: ייצא מכתב של מי שמוסמך.
זבולון אורלב: אני לא מציע לראש מועצה שמחר צריך לעמוד לפני מבקר המדינה ולפני כל מיני ביקורות אחרות, להוציא אגורה שהוא לא מוסמך להוציא אותה.
זבולון אורלב: יש שתי אפשרויות, שהוא יגיד 'שילמתם ארנונה, הארנונה שלכם מספיקה להוציא את הזבל פעם בחודש, לכן אני אוציא פעם בחודש'.
זבולון אורלב: זו אפשרות אחת.
זבולון אורלב: אגב, כך הייתי נוהג, הייתי משתמש בעצה שלו.
זבולון אורלב: אנחנו מדינה מסודרת, אני לא מציע לאף אחד להוציא כספים שהוא לא מוסמך להוציא אותם.
זבולון אורלב: אתה אומר שאתם זקוקים לעוד זמן?
זבולון אורלב: תוציאו מכתב מסודר, נדמה לי שהממונה על המחוז מוסמך, שיוציא הממונה על המחוז, 'לא סיימנו את הדיונים, אנחנו מקציבים לך לשלושה חודשים את הסכום הזה והזה'.
זבולון אורלב: תעשו 2.6 מיליון לחלק ל-12 כפול 3, תגידו 'סכום זה בתור מקדמה.
זבולון אורלב: סכום זה לא מעיד כלל מה יהיה התקציב בשנת 2010', ובינתיים הוא יכול לפעול שלושה חודשים.
זבולון אורלב: תסיימו את כל הדיונים, אנחנו לא יכולים להחליף אתכם, לכם יש את הסמכויות להחליט, אנחנו יכולים רק לפקח עליכם, להעיר לכם, אני לא יודע מה אנחנו יכולים לעשות.
זבולון אורלב: למה להיכנס לכל התסבוכת הזאת?
זבולון אורלב: זו ישיבה מיותרת לחלוטין.
יאיר פינס: מכיוון שהמנגנון הזה קיים גם ככה, כי הרי כל מועצה לא מקבלת תמיכה עבור המפונים שהיא קלטה לפני שהיא שולחת מכתב חתום על ידי הגזבר שהיא גובה לפחות 85% ארנונה.
יאיר פינס: תמיד בתחילת השנה כל המועצות מקבלות מקדמה על דעת זה שבסופו של דבר הם יצליחו להגיע לאחוזי גבייה של 85%.
יאיר פינס: גם כאן אני מניח שהעניין ייסגר, אם לא היום, מחר, ואם לא מחר, מקסימום באמצע שבוע הבא, וזה יקרה.
יאיר פינס: בין אם מתקיימת הישיבה ובין אם לא.
זבולון אורלב: כלומר אתה מעריך שבתוך שלושה ימים, חמישה ימים...
זבולון אורלב: אנחנו תמיד ליברלים, זה חלק ממורשת המר אצלי, שכל תאריך בסוף מגיע, אני אף פעם לא רב על...
זבולון אורלב: אתה אומר שלושה ימים, אני אומר שבוע ימים.
זבולון אורלב: תוך שבוע ימים יודיעו למועצה האזורית על גובה המקדמה שמגיעה, או על גובה התקציב?
זבולון אורלב: מה יודיעו?
יאיר פינס: בגלל שאנחנו לא מתערבים בשימושים של סך הסיוע המוניציפלי, אז זה תלוי במנהלת תנופה.
יאיר פינס: צריך לחדד משהו.
יאיר פינס: בכל מקרה זה לא שבעוד שלושה ימים התקנה תהיה עם כסף, בעוד שלושה ימים מר ליברמן יוכל להגיד לרשויות 'יש כסף, תגיע שנת 2010 ונתקצב את זה', תבוא כמובן החלטת ממשלה שתאשרר את זה---
זבולון אורלב: אתה אומר שבתוך שלושה ימים, לפי גרסתך, וגרסתי שבוע ימים, תהיה ודאות של מר בנצי ליברמן שהוא יוכל להפעיל את המנגנון הממשלתי כדי שהמועצה האזורית תוכל לקבל הודעה מוסמכת באשר לתקציב המוניציפלי העומד לרשותה.
יאיר פינס: זו הערכה שלי.
זבולון אורלב: ואם זה לא יקרה, מה אתה מציע לעשות?