GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עתניאל שנלר: בליל שבת אני בכלל התעסקתי בחייל בודד אחר, התעסקתי עם יעקב אבינו שהלך ללבן דודו כחייל בודד ואכל שם ארוחה טובה ולא ראיתי את התכנית.
עתניאל שנלר: בשביל הגילוי הנאות אני אומר שאנחנו כמשפחה זכינו כבר במשך שנים לחיילים ולחיילות בודדים שמתארחים אצלנו, אנחנו מכירים את זה גם מהכיוון הפרקטי.
עתניאל שנלר: אני חושב שהסקירה של ראש חטיבת פרט היא סקירה, בעיניי לפחות, מעודדת, אבל יחד עם זאת, מה שמטריד אותי הן שאלות היסוד.
עתניאל שנלר: איך קובעים את המונח חייל בודד מעבר לזה שהוריו נמצאים בחוץ לארץ.
עתניאל שנלר: אדם שמנותק ממשפחתו בגלל בעיות פנימיות, סכסוכים, אדם שבא ממקלט לילדים מוכים, דווקא המקרים הלא מאופיינים של עולה חדש והורים שנמצאים בשליחות.
עתניאל שנלר: דווקא המצבים הלא נורמטיביים שההורים גרים באותה עיר אבל הוא בעצם חייל בודד, איך קובעים את הדבר הזה?
עתניאל שנלר: מטריד אותי שכאשר יש מצוקה למי הוא בעצם פונה.
עתניאל שנלר: האם תמיד זה יהיה דרך המפקד הישיר שלו?
עתניאל שנלר: אבל אם בתקופה מסוימת הוא נמצא במחנה אחר כי יש לו בעיות בריאות, בעצם אין לו למי לפנות ואז הבעיה היא שבעתיים.
עתניאל שנלר: אין לו את האבא והאמא שדרכם אפשר ללכת, ואז פונים לתקשורת.
עתניאל שנלר: אלו הנקודות כדי לעזור למערכת לתקן ולבחון את הקריטריונים לקביעה, ומערך המעקב של החריג, לא הרגיל של החריג.
עתניאל שנלר: אני אספר סיפור, הפניתי את זה לאגף כוח אדם ואין לי ספק שזה יטופל היטב, על חייל בודד שפנה אלי, ישראלי לכל דבר, יש לו הורים והלוואי והוא היה יודע מי הם, הוא נמצא במצב שאין לו יחידה מוסדרת היום, הוא היה ביחידה קרבית.
עתניאל שנלר: בחודשים האחרונים הוא לא מקבל את התשלומים שהוא צריך לקבל, הוא גר בקיבוץ והוא רעב, הוא פשוט רעב.
עתניאל שנלר: המקרה הזה בוודאי ייפתר ואין לי ספק שאגף כוח אדם עושה את הכל כדי שהדברים ייפתרו.
עתניאל שנלר: השאלה איך אנחנו לא מגיעים לפינה הזאת?
צחי עין גל: השאלה היא שאלה מצוינת והתשובה מאוד מורכבת.
צחי עין גל: בסוף הסקירה אמרתי ש- 50% מהחיילים מוגדרים מכוח זה שמשפחתם בחוץ לארץ.
צחי עין גל: זה מאוד קל לאפיין את החייל.
צחי עין גל: יש לנו אוכלוסייה של 50% מהחיילים הבודדים בצבא שהם אזרחי המדינה.
צחי עין גל: כשחייל בא ואומר משפחתי לא מהווה עבורי עורף חם ותומך, אנחנו צריכים לקחת ולנסות בכלים שנמצאים בידנו לזהות מי החייל שצריך להכיר בו כחייל בודד למרות שמשפחתו בארץ.
צחי עין גל: זה יכול להיות חייל שחזר בשאלה ומשפחתו לא מטפלת בו, זה יכול להיות חייל שמכל מיני סיבות הוריו החליטו להפסיק את התמיכה בו.
צחי עין גל: כאן אנחנו עוסקים בחייל חייל ונאספת האינפורמציה פעם אחת מהחייל עצמו, מהצרה שלו ומהדיווח שלו, אם יש לו הורים בארץ אנחנו פוגשים את הוריו ומשוחחים אותם, אם יש אחים משוחחים עם האחים.
צחי עין גל: מקבלים דוח מרשות הרווחה שאם היא מכירה את המשפחה היא גם נותנת דוח על המשפחה.
צחי עין גל: את הכלים האלה אנחנו לוקחים ומגדירים אם החייל בפרמטרים שלנו הוא חייל בודד.
צחי עין גל: כשחייל בא ומצהיר על כך הוא קודם כל מקבל אישור הלנה בבית החייל.
צחי עין גל: זאת אומרת שאנחנו לא בודקים לא תקציבית ולא שום דבר אחר, אוטומטית נותנים לו זכאות ללינה בבית החייל עד שיתבררו הפרטים ועד שנדע להשלים את כל התמונה.
צחי עין גל: כ- 25% עד 30% מהבקשות שעולות לא מאושרות כחיילים בודדים.
צחי עין גל: צריך לדעת מהצד השני של פניות החיילים יש לנו פניות של הורים שפונים לאגף כוח אדם שטוענות שאנחנו מנתקים את הילדים מהמשפחה.
צחי עין גל: הם אומרם כשאנחנו מציעים לו 1,800 שקל בחודש, שווה דירה או כסף, אז הוא מעדיף להגיד שהם לא תומכים בו.
צחי עין גל: כעת כשאתה בא לזוג הורים שאומרים שהם תומכים בו, "תראה יש לו מיטה ושרק יגיע הביתה והוא זה שלא רוצה לבוא, אל תעזרו לו כי אנחנו רוצים שהוא יחזור הביתה".
צחי עין גל: צבא ההגנה לישראל נמצא בסיטואציה שבה הוא צריך להכריע אם החייל בודד או לא בודד.
צחי עין גל: זו תשובה לחבר הכנסת לגבי האוכלוסייה הזאת.
צחי עין גל: אלו המקרים בהם אנחנו בוררים בפינצטה את המידע.
צחי עין גל: אני בסוף יכול לומר שאני לא מגודר בסל תקציבי, אני מחויב על פי היותי עובד מדינה, או אזרח, משרת, לתת למי שצריך ולא לחלק לכל אחד.
צחי עין גל: אין לי בתחילת 2010 תקציב שאומרים לי זו היכולת שלך לתת.
יואל חסון: אני שואל אותך מה אתה עושה עם המלש"בים – מועמדים לשירות בטחון, מגיע לכאן מלש"ב – מועמד לשירות בטחון, גם אם הוא בין עולים ואין לו משפחה והוא בעוד חצי שנה מתגייס?
יואל חסון: מה הטיפול שלכם בהם?
צחי עין גל: להשלים את התשובה לחבר הכנסת.
צחי עין גל: כדי לפתור את הבעיה של חייל שהתחיל זכאות ופתאום הופסקה לו, סיימנו, גם בעקבות מבקר המדינה שהוביל אותנו לכך, תהליך מאוד ארוך של עבודת מטה שהגדירה זכאות והיא לאורך כל שירותו.
צחי עין גל: חייל בודד הוא מרגע שהוא התגייס והוא כנראה יישאר חייל במשך כל שירותו.
צחי עין גל: זה חידוש שעשינו ביחס למה שהיה בעבר שאז כל חצי שנה או שנה ביטלנו את הזכאות.
צחי עין גל: היום החייל מוכר כחייל בודד למשך כל שירותו.
עתניאל שנלר: לא ענית לי על דבר אחד, האם יש איזה כתובת, אולי ראוי שתהייה מעבר ליחידה.
עתניאל שנלר: כתובת כללית שכל חייל בודד שמרגיש איזו בעיה יש לו למי לפנות בלי כל קשר.
צחי עין גל: כן, וזה התחיל עוד לפני הכתבה ומינפנו את זה אחרי הכתבה, באגף כוח אדם ייפתח מוקד לחיילים בודדים שיאויש 24 שעות במשך 365 יום, גם למפקדים וגם לחיילים ושייתן מענה, תשובות ופתרונות גם לחייל רעב שנמצא בכל נקודה בארץ או עם כל בעיה אחרת.
צחי עין גל: המוקד ייפתח בלוח זמנים מאוד קצר, כרגע אנחנו משלימים את מעטפת כל האמצעים.
צחי עין גל: גם לנושא זה נתנו מענה במסגרת התהליך.
צחי עין גל: בסוגיית המועמד לשירות בטחון ולשאלת יושב ראש הוועדה.
צחי עין גל: אנחנו מעודדים את החיילים לבוא לפני גיוסם ולהצהיר על הבעיה ולתת את הפתרון לפני הגיוס לצבא.
צחי עין גל: ככל שיש לנו יותר מידע לפני הגיוס אנחנו נותנים את המענה, בין אם זה חייל בודד, או חייל עם הכרת זכאות בתנאי שירות.
צחי עין גל: אנחנו נותנים מענה מלא והוא מתגייס כבר עם ההכרה כחייל בודד.
צחי עין גל: בשלושה החודשים לפני גיוסו, היה והוא הוכר כחייל בודד, אנחנו נותנים לו סיוע דרך אמצעי הלינה או הדיור של הצבא, מאחת מהחלופות שהגדרנו.
צחי עין גל: אם הוא צריך יותר משלושה חודשים זה כבר לא דרך - - -
יואל חסון: יש מישהו שטוען שלא.
יואל חסון: אתה טוען שהיום זה שלושה חודשים.
יואל חסון: כלומר צבא ההגנה לישראל מקצה למועמדים לשירות בטחון במשך שלושה חודשים תנאים שמקבילים לתנאים של חייל בודד.
צחי עין גל: רק לגבי פתרון הדיור, לא שכר ולא הטבות אחרות.
צחי עין גל: בית החייל הוא הפתרון היותר רלוונטי לאוכלוסייה הזאת.
יואל חסון: כלומר אותם זוג חיילים שראינו בדירה ההיא, היו אמורים לגור בטווח של שלושה חודשים בבית החייל ולא שם.
צחי עין גל: נכון, בשלושה חודשים לפני הגיוס שהוא הרף שבו אנחנו נותנים את המענה.
צחי עין גל: צריך לזכור שהם אזרחים והיכולת שלנו לאכוף משמעת או טיפול אחר על אזרח הוא יותר בעייתי.
ציון ספיר: חלק מאלה שגרו באותה דירה הם לא מועמדים עדיין לשירות בטחון.
צחי עין גל: הנושא השני בהקשר הזה, זה שככל שנדע יותר פרטים על החייל לפני גיוסו, למשל לגבי כל הלוחמים שמתגייסים לצבא, יש ביקור של מפקד אצל משפחתם והמפקד יכול לומר - - -
יואל חסון: אלו דברים שראית בכתבה ולא הרגשת בהם נוח ותיקנת מאז הכתבה?
צחי עין גל: הדבר הכי מורכב מבחינת הצבא לתת לו מענה והוא הצורך הכי גדול של חייל בודד זו העטיפה, זה המשפחה, ארוחת ערב בשישי, אולי הקידוש והחמימות והתמיכה.
צחי עין גל: זה מאוד מורכב לצבא להיכנס לאירוע כזה כי בסוף אנחנו צריכים להיות מאוד רגישים לאיזו משפחה אנחנו שולחים חייל, לבדוק מה הם המניעים של אותה משפחה.
צחי עין גל: אם אני אשלח למשל חיילת וחס וחלילה פגעו או עשו לה משהו לא ראוי זו האחריות של הצבא.
צחי עין גל: הצבא שלח אותה כחיילת למשפחה הזאת.
צחי עין גל: זאת אומרת שכאן מברכים על יוזמות כמו בית שיפרה, בית קובי, המרכז למען החייל הבודד, או יוזמות מקומיות נוספות של תהליך אימוץ.
צחי עין גל: משפחות שלמות שנבחנות ונבדקות כראויות לאימוץ החיילים, ועושים את החיבור.
צחי עין גל: בימים אלה אנחנו בתהליך עם האגודה למען החייל להקמת מנגנון שייתן את המענה הזה, זה בעצם המשלים למה שהצבא נותן.
צחי עין גל: הצבא נותן את ההיבט החומרי, את השכר, את המיטה, את האוכל אבל הוא לא נותן את החום ואת העטיפה הזאת.
צחי עין גל: אני מקווה שנצליח לבנות את המנגנון הזה.
יואל חסון: דווקא בעניין הזה, אתם הרי יודעים איפה מוצבים החיילים, מבחינת פקודות הקבע למפקדים, יש מכם איזו הנחיה למפקד שישים לב לחייל שנמצא אצלו ביחידה והוא חייל בודד, מבקשים ממנו קצת יותר תשומת לב לאותו חייל?
צחי עין גל: על פי הפקודות הוא מחויב, הוא מחויב לראיין אותו אחת לשלושה חודשים, הוא מחויב על פי הפקודות לתת לו חופשות אם הוריו באים מחוץ לארץ זה לשמונה ימים, אם הוא מעלה בעיה אז יש חופשה מיוחדת, זכאות של 30 יום בשנה לעבודה או לביקור הורים.
צחי עין גל: יש הטבות, ויש מחויבות שהמפקד חייב לתת לחייל בודד מעצם היותו חייל בודד.
יואל חסון: אני רוצה להציע לך, אני חושב שמאחר וה- 5,000 מחולקים בכל צבא ההגנה לישראל הגדול, זה לא ריכוז גדול בכל יחידה.
יואל חסון: מפקד הוא מפקד והמפקד הוא לא דמות שאדם ממש יכול להיפתח בפניה ולעשות את הצעד הזה, לכן יש את השיטה והיא מאוד יעילה, משקיות ת"ש – מפקדות שאינן קצינות לתנאי שירות, אני חושב שהן צריכות לא אחת לחודש או חודשיים, אחת לשבוע שבועיים לקרוא לחייל להתעניין מה היה בשבת, איפה ישנת, אם החייל לא משתף פעולה זה בסדר, הוא לא חייב.
יואל חסון: אני חושב שהעניין של מפקדת תנאי שירות ליזום מפגש עם החייל.
יואל חסון: אני חושב מה אני אומר למפקד, ואני לא חייל בודד, כשאתה חייל בודד אולי אתה יותר לחוץ כי אתה לבד.
יואל חסון: אבל מול מפקדת לתנאי שירות, זו תחושה של ריכוך ושל משהו שאמור לעזור.
יואל חסון: השאלה אם יש את המנגנון הזה ואם היא ממוקדת מטרה.
צחי עין גל: צבא לא יפריד את אחריות המפקד, בסוף המפקד אחראי.
צחי עין גל: בראיון מחויב המג"ד –מפקד גדוד, המ"כ – מפקד כיתה, ומ"מ – מפקד מחלקה, והמ"פ – מפקד פלוגה ורואים את החייל כל יום, הם חיים אותו והוא חלק מההוויה היום יומית שלהם.
צחי עין גל: החייל לא מתכונן לשיחה עם המפקדים שלו, אנחנו בתפיסה שלבזר למפקדים את כל הפתרונות.
צחי עין גל: לדעתי 90% מהפתרונות שקיימים לטיפול בחיילים בודדים ובכלל ירדו לשטח.
צחי עין גל: התהליך שהצבא עבר בשנתיים שלוש אחרונות זה לבזר מהמטה הכללי, הפיקוד והאוגדה ולהוריד את זה לרמת מפקד מחלקה, מפקד כיתה, מפקד גדוד.
יואל חסון: כשחייל מגיע ביום ראשון אתה חושב שדבר ראשון ששואל אותו שהמפקד כיתה זה איפה היית?
צחי עין גל: אני מצפה ממפקד הכיתה לקבל ולשמוע חוויות מהחייל הבודד ומהחייל הלא בודד, איך הוא הרגיש ואם הוא מגיע טרוט עיניים אז לברר למה.
צחי עין גל: בסוף הוא הילד שלו.
צחי עין גל: מי שגדל ביחידות האלה יודע שאתה לא יכול להיות חסון ממפקד הכיתה ואתה לא יכול להסתיר גם ממפקד המחלקה.
צחי עין גל: אם מפקד הפלוגה לא יודע מה קורה עם חייל אז אנחנו צריכים לבדוק את ממפקד הפלוגה, גם אם זה מפקד פלוגה שיכול להיות במרחק של שלושה קילומטר מהחייל.
צחי עין גל: את זה אסור לנו להפריד, סגלי תנאי השירות הם לצד המפקד, הם יעזרו לו, הם יעדכנו אותו וייתנו עוד כלים.
צחי עין גל: האחריות של המפקד היא להכיר את כל צרכיו של החייל.
יואל חסון: צחי עין גל, אני מודה לך מאוד ואני גם מעריך את הדברים שאמרת.
יואל חסון: נשמע את המנהל הכללי של האגודה למען החייל, אבקש שתתייחס נקודתית לנקודות שמטרידות אותנו ועל מה שראינו.
ציון ספיר: האגודה משמשת כארגון הגג לטיפול רווחת חיילי צבא ההגנה לישראל.
ציון ספיר: זה לחם חוקנו וזו זכות קיומנו.
ציון ספיר: האגודה השקיעה בשנת 2008, 171 מיליון שקל ברווחת חיילי צבא ההגנה לישראל, ועוד 30 מיליון נוספים תחת הכותרת סיוע, כמעטפת מעבר למה שציין ראש מחלקת פרט בטיפול בחיילים בודדים.
ציון ספיר: האגודה לדוגמה מטיסה עם דמי כיס אחת לשירות כל חייל בודד באשר הוא למשפחתו לשבועיים כדי לבקר את המשפחה.
ציון ספיר: האגודה עושה כל שנה ליל סדר מרכזי לכ- 600 חיילים בודדים במתקני האגודה למען החייל.
ציון ספיר: מקיימת אחת לשנה ימי כיף לחיילים בודדים באחד ממתקני האגודה או במתקנים אזרחיים אחרים.
ציון ספיר: האגודה נותנת מלגות לחיילים הבודדים.
ציון ספיר: זה 40 מיליון שקל, אגב רובם מתרומות וחלקם מתוך תקציב האגודה למען החייל.
ציון ספיר: האגודה משמשת זרוע ביצוע של צבא ההגנה לישראל למימוש המדיניות שצוינה כאן על ידי ראש מחלקת פרט.
ציון ספיר: לשם כך היא מעמידה את המתקנים שלה.
ציון ספיר: חוץ מהשמונה שצוינו כאן יש מתקנים נוספים כמו מתקני חיל החינוך – שם יש אוכלוסייה קשה, כמו הר לבנים, חוות השומר, שם אנחנו נותנים מעטפת של סיוע בנוסף למה שניתן על ידי הצבא.
ציון ספיר: יש מחסני תנאי שירות שיש שם מזון, אנחנו מאפשרים לחיילים לקחת בסוף שבוע מזון הביתה.
יואל חסון: איפה מחסני התנאי שירות האלה?
ציון ספיר: בבסיסי הצבא בהר לבנים ובחוות השומר.
יואל חסון: והחיילים הבודדים יודעים על כך?
ציון ספיר: בוודאי.
ציון ספיר: אנחנו מפנים אותם לשם, לא בודקים אם הוא צריך או לא צריך.
ציון ספיר: אם הוא ביקש תחבושת היגיינת, משחת שיניים, שימורים, תחתון, חזייה, את מה שהוא מבקש אנחנו נותנים לו.
ציון ספיר: זה מחסן שממומן מתקציב האגודה למען החייל.
ציון ספיר: אנחנו משמשים זרוע ביצוע למדיניות של הצבא.
ציון ספיר: בהמשך למה שהעיר ידידי מפקדי מנדי, האגודה השקיעה בשנת 2008 , 23 מיליון שקל לשדרוג מתקני האגודה למען החייל.
ציון ספיר: בשנת 2009, השקענו 12 מיליון שקל.
ציון ספיר: בשנה הבאה, 2010 , 100 מיליון שקל יושקעו בשדרוג מתקני האגודה למען החייל.
ציון ספיר: אין היום מתקן של האגודה שאין בו תנאים איכותיים לחיילים בודדים, חוץ מלספק לו חדר בודד.
ציון ספיר: יש לו מיטה עם מזרון איכותי, יש לו טלוויזיה פלאזמה, מקרר, מערכת סטריאו, חיבור למחשבים, מכונות כביסה, מייבשי כביסה.
ציון ספיר: וזה בבתי החייל.
יואל חסון: זה לא מה שראינו בטלוויזיה.
יואל חסון: ראינו את המתקן בירושלים.
שיפרה שחר: את המתקן בירושלים אני מכירה היטב, אני מכירה כל חדר.
יואל חסון: לוועדה יש גם סמכות לבקר.
ציון ספיר: אני לא התווכחתי על הכמות, אמרתי שחוץ מלתת לו חדר בודד.
יואל חסון: ראינו את הדברים בעיניים ואנחנו גם יכולים לצאת לסיור, אני אומר שמה שראינו לגבי המתקן בירושלים הוא לא המצב שאתה מתאר.
יואל חסון: לא היה מקום כל כך נעים ויפה, ואיכותי, גם המזרן לא נראה כל כך איכותי.
יואל חסון: אז תתייחס לזה.
ציון ספיר: אדוני מוזמן, זה פה קרוב, אתם יכולים לבוא לבקר בבית החייל בירושלים.
ציון ספיר: אגב זה המתקן האחרון שבו יתחילו את השיפוץ בשנה הבאה.
ציון ספיר: קיבלנו מיליון וחצי דולר.
יואל חסון: והוא הכי פחות משופץ.
ציון ספיר: והוא נכנס לשיפוץ.
ציון ספיר: היום חוץ מלתת לו חדר בודד בכל המתקנים של האגודה יש מיטות קומתיים, אין פריווילגיה של לתת חדר פרטי לכל חייל.
ציון ספיר: אבל טלוויזיה, מזרון, מיטה, מכונת כביסה.
שיפרה שחר: יש שם גם בריכה, השאלה היא למי?
שיפרה שחר: החיילים לא יכולים להשתמש בה.
ציון ספיר: ציין כאן ראש מחלקת פרט את הפתרון בנוגע למזון.
ציון ספיר: לאגודה יש את כל הכלים לממש את כל ההבטחות שנמסרו כאן על ידי ראש מחלקת פרט, והחל מסוף שבוע זה יהיו מנות שיספקו למתקני האגודה על ידי הצבא, החיילים יקבלו אותם מהאחראי, הם יקבלו את כל האמצעים לחמם את זה, כולל כשרות.
יואל חסון: אנחנו נעקוב אחרי זה.
יואל חסון: אני אבקש משיפרה שחר, את מרכזת את עמותת בית חם לכל חייל.
יואל חסון: אנא התייחסי בבקשה גם לנתונים שהוצגו כאן וגם לעובדה שכבר תוקנו חלק מהליקויים.
שיפרה שחר: אני אתחיל בהקדמה קצרה.
שיפרה שחר: נכנסתי לנושא הזה מעבר לפן האישי, אני בתור אזרחית במדינת ישראל חושבת שהבעיה של החיילים הבודדים היא בעיה אסטרטגית לאומית שלנו.
שיפרה שחר: חייל רעב הוא חייל שלא יהסס למכור נשק לאויב, וכבר היו דברים מעולם.
שיפרה שחר: זה אויב מספר אחד שלנו בעולם לפני איראן והחיזבאללה.
שיפרה שחר: אם לא נטפל בזה אין לנו קיום כאן.
שיפרה שחר: אני אתייחס להערות שנאמרו כאן גם על ידי ראש מחלקת פרט וגם על ידי המנהל הכללי של האגודה למען החייל.
שיפרה שחר: אם הבנתי נכון האגודה למען החייל היא קבלן משנה של צבא ההגנה לישראל.
שיפרה שחר: זכור לי גם מארגונים אחרים, כמו בארגון שבו טיפלתי בעולים חדשים, תמיד העולים נפלו בין הכיסאות, בין הסוכנות לבין משרד הקליטה.
שיפרה שחר: במדינה שלנו יש הצטיינות בקביעת מנגנונים כפולים שהחייל נופל בינהם.
שיפרה שחר: אני אתן דוגמה מאתמול של קצין שפנה אלי בבעיה של חייל שהתנהג לא טוב בבית החייל בירושלים, ממש בפלילים, וכרגע אין מי שיטפל בו כי המשטרה אומרת זה מתקן של צבא ההגנה לישראל, המשטרה הצבאית אומרת שזה מתקן אזרחי.
שיפרה שחר: רק ברמה הזאת יש בעיה אמיתית שצריך לתת עליה את הדעת.
שיפרה שחר: לדעתי, אני חושבת שבית החייל צריך להיות בהנהגתו של הצבא.
שיפרה שחר: צריכים להיות שם אנשי צבא במדים שמנהלים את המקום.
שיפרה שחר: אני אתייחס להערה הראשונה לגבי חיילים מחוץ לארץ שאין להם הורים גם בחוץ לארץ.
שיפרה שחר: יש לנו איזו נטייה לחשוב שהחייל מחוץ לארץ הוא האמריקאי העשיר עם הכרטיס אשראי של אבא, הוא מגיע לכאן ויש לו גם דודים בארץ.
שיפרה שחר: גם חיילים מארצות רווחה אחרות הם לפעמים חסרי כל, חסרי משפחה, ללא שום קשר והם סובלים מאוד.
שיפרה שחר: יש לנו את החיילים הישראלים שמצבם קשה אבל יש גם מתוך קבוצת החיילים מחוץ לארץ שהם בודדים באמת.
שיפרה שחר: הוזכר קודם על ידי המנהל הכללי של האגודה שהם שולחים חיילים לביקור הורים לחוץ לארץ.
שיפרה שחר: טיסה לחוץ לארץ נשמעת דבר מאוד יפה, אבל צריך לזכור שמודבר רק על החיילים מחוץ לארץ.
שיפרה שחר: נתח גדול מתוך החיילים הבודדים בצבא הם חיילים ישראלים, או שהם יוצאי משפחות חרדיות, או שהם באים מהשכבות הנמוכות של החברה, אנשים שחלקם יושבים במאסר, יש כאלה בלי הורים והם אלה שמתגלגלים בפנימיות מגיל צעיר מאוד, אנשים שאין להם אף אחד בעולם.
שיפרה שחר: הרבה מהם שמתחילים ביחידות הקרביות נושרים מהיחידות הקרביות.
שיפרה שחר: אני מכירה מאות סיפורים שהגיעו אלי, אני מכירה אותם.
שיפרה שחר: יש לי בן שהוא קצין ביחידה קרבית והוא נאבק על כל חייל שיישאר ביחידה.
שיפרה שחר: החיילים האלה רוצים לצאת המסגרת הקרבית כי הם לא עומדים בזה.
שיפרה שחר: הם לא עומדים בזה במקרים רבים בגלל חובות כספיים, ודברים אחרים.
שיפרה שחר: עשיתי חשבון קטן, נאמר פה ש- 2,300 נמצאים בדירות פרטיות, בקיבוצים 550, בדירות האגודה כ- 900, הגעתי ל- 3,950.
שיפרה שחר: נאמר שיש 5,128 חיילים בודדים.
שיפרה שחר: איפה נמצאים השאר, איפה הפער?
צחי עין גל: הם לא מבקשים סיוע.
שיפרה שחר: להערכתי יש למעלה מאלף, אני גם לא אתפלא אם המספר מתקרב ל- 2,000.
שיפרה שחר: או שלא זכו למעמד של חייל בודד למרות שהם מאוד בודדים, או שטרם זכו למעמד .
שיפרה שחר: נכנסתי לנושא הזה דרך הבן שלי שהיה בקורס מפקדי כיתה, קורס לחיילים שמשרתים לפחות שנה.
שיפרה שחר: הבן שלי נדהם לראות חייל שכבר שנה בצבא ואין לו עדיין לאן ללכת, הוא עדיין בבית החייל באופן רשמי, בפועל הוא ברחובות, אצל חבר פה וחבר שם.
שיפרה שחר: זה המצב.
שיפרה שחר: הציגו לנו כאן תמונה שמצטיירת מאוד נחמד.
שיפרה שחר: עד שחייל מקבל את מעמד הבודד שלו הוא עובר שבעה מדורי גהינום.
שיפרה שחר: הרחוב היא הכתובת שלו.
שיפרה שחר: יש לי עשרות מקרים של אנשים עם שם.
יואל חסון: יש בידייך הוכחות על עשרות חיילים במצב הזה?
שיפרה שחר: בוודאי.
שיפרה שחר: אנשים עם שמות, עם מספר אישי.
שיפרה שחר: מעבר לכך, גם אחרי שהם זכו למעמד של חייל בודד, הם מחכים בין שנה לשנה וארבעה חודשים לפתרון הנכסף שנקרא דירת האגודה למען החייל.
שיפרה שחר: אני מכירה רק את דירות האגודה בירושלים, לא מכירה פיזית את כולן, לא ראיתי, אבל שמעתי סיפורים, פיזית הייתי רק בדירות בירושלים וגם לא בכולן.
שיפרה שחר: המידע על הדירות לא מגיע אלי מהצבא הוא מגיע אלי מפה לאוזן.
שיפרה שחר: בדירות שהייתי מצב התחזוקה בעייתי ביותר.
שיפרה שחר: אני מארגנת משלוחים מסופרים בזכות נדבות של הסופרים.
שיפרה שחר: , סופרים שעושים לחיילים משלוחים של נייר טואלט, אבקת כביסה.
שיפרה שחר: התגובות של החיילים כשהם מקבלים "איזה מזל ששלחת לנו כי לא היה לנו במה לכבס".
שיפרה שחר: החיילים האלה דופקים על דלתות שכנים כדי לבקש כוס אבקת כביסה, הם מספרים לי שהם גונבים משירותים ציבוריים גלילי נייר טואלט.
שיפרה שחר: ושלא נדבר על מצב התזונה.
יואל חסון: את אומרת דברים מאוד מאוד קשים.
יואל חסון: את עומדת מאחורי הדברים האלה?
שיפרה שחר: יש פעילות שהיא מדגם מייצג.
שיפרה שחר: אני לא טיפלתי בכל החיילים הבודדים, טיפלתי בכ- 200 חיילים בודדים.
שיפרה שחר: 200 הם מדגם מייצג ותוסיף לזה את הסיפורים.
שיפרה שחר: מיד אספר מה קרה לנו מאז הכתבה ואיך המספרים גדלו, ואילו נתונים זרמו אלינו בשלושת הימים האחרונים ושרק מצדיקים את מה ששערנו על סמך המידע של 200 עד 300.
שיפרה שחר: אני עומדת מאחורי כל מילה שלי.
יואל חסון: תודה רבה, קיבלנו את התמונה הכוללת.
יואל חסון: אבקש את חברת הכנסת מרינה סולודקין ואחר כך נשמע את החיילים הבודדים לשעבר שנמצאים כאן.
מרינה סולודקין: תודה ליושב הראש.
מרינה סולודקין: אני רוצה לומר לכם שבשנות ה- 90 היו תלונות רבות של חיילים בודדים שאמרו שהמערכת לא עבדה בצורה נכונה.
מרינה סולודקין: אחרי שפנינו גם לצבא וגם למשרד לעלייה ולקליטה, כנראה שהמצב בשנות ה- 2000 פחות נורא.
מרינה סולודקין: מספר התלונות בשבילי הוא המדד.
מרינה סולודקין: אני מבקשת לומר שאנחנו שומעים על המערכת לסיוע שנבנתה בצבא ואני לא בטוחה שכל האנשים שאני מייצגת מכירים את המערכת הזאת.
מרינה סולודקין: לחיילים בודדים שהם גם עולים כדאי לתת חוברת בשפת האם לגבי הזכויות ועם פירוט הכתובות הרלוונטיות גם של הצבא וגם של ארגונים.
מרינה סולודקין: בדרך כלל האנשים לא יודעים שיש את המגזר השלישי שפעיל מאוד והם יכולים להסתייע בו.
מרינה סולודקין: אני צריכה לומר לכם שהסבא של בעלי, ממשפחת סירקין המפורסמת, ברוסיה הצארית לו בכל שבת זה היה סיפור גדול, ולא יתכן שחמישה עשר חיילים לא יסעדו סעודת שבת.
אופיר פינס-פז: הכתבה הייתה מאוד עצובה.
אופיר פינס-פז: לא ברור איך אנשים במדינת ישראל נמצאים במצוקה כזאת והצבא לא נמצא שם.
אופיר פינס-פז: דיברתי על כך עם ראש המטה הכללי והעליתי את הנושא.
אופיר פינס-פז: הוא לקח אחריות מלאה, הוא מסר שנתן הנחיות שהדבר הזה לא ישנה.
אופיר פינס-פז: שהצבא ייקח אחריות על חשבונו.
אופיר פינס-פז: הוא מסר שבודקים מה קורה עם האגודה בירושלים והוא אומר שבתל אביב זה כן בסדר.
אופיר פינס-פז: הוא מסר הנחיה שלא תהייה תקלה נוספת בעניין הזה, ושלחיילים לא תהייה בעיה של אוכל בבתי החייל.
שיפרה שחר: אנחנו מציבים אנשים שלנו בשבת כדי לבדוק שהעניין כן יוצא לפועל.
שיפרה שחר: אנחנו רגילים להבטחות ללא כיסוי.
שיפרה שחר: אנחנו נדאג שבכל בית חייל בארץ יהיו אנשים שיבדקו שאכן הדברים האלה מתקיימים.
אופיר פינס-פז: כל הכבוד שאתם עושים את זה, באמת צריך לעקוב ולראות שאכן הדברים מתבצעים.
אופיר פינס-פז: אני מאוד מקווה שהדברים יתבצעו ושלא נראה דברים כאלה שוב.
אופיר פינס-פז: אני מציעה שגם הוועדה תעקוב.
אופיר פינס-פז: זה דבר שלא צריך לקרות בשום פנים ואופן, ואין לו שום הצדקה.
אופיר פינס-פז: לחייל צריך להיות תנאים וזה מיטה, וזה אוכל וזה צריך להיות ראוי, ולא כלכלית, כן כלכלית ישנו.
אופיר פינס-פז: זה צריך להיות חם, ידידותי.
שיפרה שחר: אני לא בטוחה שהפתרון של חימום אוכל הוא הפתרון הנכון.
אופיר פינס-פז: אני לא נכנס לזה לטכניקה.
שיפרה שחר: זה לא טכניקה, אני מצפה שיהיה שולחן שבת מסודר, מפה, אם בית ולא שכל אחד יחמם לעצמו.
שיפרה שחר: אני מאוד שמחה שמחליפים את המיקרוגל בבית החייל בירושלים, אבל לא זאת הכוונה שלנו.
שיפרה שחר: אני חושבת שבית החייל צריך להיות כמו אכסניית הנוער הטובה ביותר, אחת כזאת שאני אשמח להתארח שם על חשבוני בסוף שבוע ולהיות עם חיילים, ולא לראות בו את מעוז ההומלסים הגדול ביותר בארץ.
שיפרה שחר: כך הוא נראה כרגע.
ציון ספיר: את מגזימה משיקולי פרסום.
ציון ספיר: את עושה הון על גבם של חיילים בודדים.
יואל חסון: אני מבקש לשמוע את החייל הבודד לשעבר.
ציקי אוד: אני מנהל מרכז לסיוע לחיילים בודדים לזכר מייקל לוין.
ציקי אוד: אני עובד עם חיילים בודדים משנת 1992, עוד לפני שהמושג חיילים בודדים היה קיים.
ציקי אוד: עבדתי בסוכנות הרבה מאוד שנים, פגשתי אותך בהקשר של גרעני צבר.
ציקי אוד: כשפרשתי מהסוכנות החלטתי שאני פורש בכלל מכל הנושאים ואז פנו אלי הרבה מאוד חיילים בודדים מהעבר, ההווה והעתיד כדי שנעשה משהו ביחד.
ציקי אוד: לכן הקמנו מרכז לחיילים בודדים, אני חושב שבעמותה שלנו אני הכי זקן, ברמות, זה שאחרי הוא בן 26.
ציקי אוד: זו עמותה שבאמת מסייעת לחיילים בודדים.
ציקי אוד: אני רוצה להתייחס לכמה דברים.
ציקי אוד: סליחה שיפרה שחר, אבל ממך קיבלתי היום סכין בגב, אבל זה בסדר.
ציקי אוד: אני מבקש את כרטיסי הביקור שלי מחדש ואני מבין שלא צריך לתת לך יותר דמי טלפון.
ציקי אוד: אני נותן לשיפרה שחר דמי טלפון.
שיפרה שחר: ציקי אוד נתן פעם אחת 300 שקל ופעם אחת 500 שקל עבור החזרי טלפון.
שיפרה שחר: אנחנו עובדים יחד ועד היום היה שיתוף פעולה מלא.
שיפרה שחר: אני מאוד מאוד מעריכה את העבודה של ציקי אוד, אני התחלתי את דרכי יחד עם ציקי אוד אבל אנחנו - - - -
קריאה: תסבירי לי איך מתנדבים מקבלים כסף עבור התנדבות?
קריאה: 800 שקל.
קריאה: את עושה הון פוליטי על חשבון חיילים בודדים.
יואל חסון: אני רוצה להבין למה כועס עליך ציקי אוד.
יואל חסון: מה זה הסכין בגב?
ציקי אוד: על זה שאני חשבתי שהיא מתנדבת אצלנו, והיום מתברר לי שהיא פתחה עמותה חדשה.
שיפרה שחר: קודם כל השבוע פתחנו עמותה חדשה.
יואל חסון: הבנתי את הסכין.
יואל חסון: נמשיך.
ציקי אוד: ברשותך אני אמשיך.
ציקי אוד: לדעתי בית החייל זו האפשרות הגרועה ביותר לחיילים לגור בה.
ציקי אוד: הצבא והאגודה למען החייל צריכים לעשות את הכל על מנת שחיילים לא יגורו בבתי חייל.
ציקי אוד: אני מכיר את כל החיילים שמתגוררים בבית החייל בירושלים.
ציקי אוד: אם תבדקו לגופו, כמעט כל החיילים שנמצאים שם משרתים או שבוע שבוע או כל דבר אחר.
ציקי אוד: את כולם אני מנסה לשכנע, מאז שהכרתי אותם, ללכת לעבוד בשבוע שהם נמצאים, כשהם מגיעים בשעה חמש כולם אומרים לי עד שעה אחת.
ציקי אוד: אגב, צחי עין גל אתה לא מעודכן, יש שם אחד שגר לבד בחדר עם החברה שלו.
ציקי אוד: כולם אמרו לי שנוח להם לגור בבית החייל בירושלים.
ציקי אוד: אני רוצה להסתייג כרגע ממה ששר הבטחון אמר, הארוחות חייבות להינתן לזכאים אחרת בתי החייל בארץ יתפוצצו מחבר'ה צעירים שרוצים לבלות במרכזי הערים וילכו לישון בבתי החייל כי יש גם אוכל.
ציקי אוד: אין ספק שיש מצוקה גדולה.
ציקי אוד: השכר שהם מקבלים לא מספיק.
ציקי אוד: צחי עין גל, מכאן אני קורא לך לעשות את הבדיקה גם בקיבוצים שנעשתה בהם הפרטה ואין שם אוכל לחיילים.
ציקי אוד: לגבי חיילים שמגיעים ביום שישי ואין להם מקום לקנות אוכל וכדומה.
ציקי אוד: אנחנו מסייעים למועמדים לשירות בטחון, או עוד לפני שהם הופכים למועמדים לשירות בטחון, חבר'ה שעומדים להתגייס.
ציקי אוד: אנחנו בקשר גם עם לשכות הגיוס.
ציקי אוד: בעת הכתבה, שלדעתי הייתה מאוד מגמתית, שניים מהחבר'ה שעלו לשעבר מחבר העמים, ישבו אצלי ואכלו ארוחת ערב וראינו את הכתבה ביחד.
ציקי אוד: יש הרבה מה לעשות, ויש הרבה מצוקות.
ציקי אוד: אני מוצא הרבה מאוד פתיחות באגודה למען החייל.
ציקי אוד: יושבת כאן הסוכנת הגדולה שלי, אתי אברג'ל, שכל קושי ובכל בעיה אני שואל אותה.
שיפרה שחר: היא לא ענתה שלושה חודשים על המייל שלי.
ציון ספיר: זה בכוונה, את מגמתית ומניפולטיבית, זה מה שאת עושה.
ציון ספיר: לספר את כל ההיסטוריה שלך עם האגודה למען החייל, את השקרים שלך, על המריבות שלך?
קריאה: אדוני היושב ראש, אם אתה לא תיתן לשיפרה שחר את זכות הדיבור אני חושב - - - -
יואל חסון: אני מבקש אותך לצאת מהאולם.
יואל חסון: מה זאת אומרת אם אני לא אתן?
יואל חסון: אני לא אתן כי אני לא נכנס כאן לריבים האלה.
יואל חסון: תקשיב לי טוב, אני לא יודע מה כאן הם ענייני האגו או ענייני הסכינים בגב, זה לא מעניין את הוועדה, זו וועדה בכנסת ישראל.
ציקי אוד: אני חושב שיש מה לעשות ושניתן לעשות.
ציקי אוד: צבא ההגנה לישראל והמפקדים בשטח עושים הרבה.
ציקי אוד: זה לא אומר שהכל טוב.
יהושע פלסטר: הייתי חייל בודד, ואחר כך חייל בודד קצין בגבעתי.
יהושע פלסטר: כל הכבוד לצבא, כי אני יודע מה הצבא היה לפני עשרים או שלושים שנה, המצב היה מאוד קשה.