GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
זבולון אורלב: אתה קצת יותר צעיר ממני ואני יודע שבכל זאת צריך גם לחשוב על אפשרות שזה לא יקרה, כי השר יקרא לך לדיון וההוא יילך למילואים וזה קיבל נסיעה דחופה לחוץ לארץ.
זבולון אורלב: מה אפשר לעשות, אנחנו קצת מנוסים.
יאיר פינס: אפשר להפוך את זה ליותר פשוט ממה שזה.
יאיר פינס: בגלל שאנחנו אומרים שיהיה סיוע מוניציפלי בשנת 2010, ומר ליברמן, בגלל שהוא מחליט על השימושים, הוא יכול לבוא למועצה ולהגיד לה 'תקשיבו, לא ברור עוד מה הסכומים, אבל תדעו, יהיה סיוע'.
זבולון אורלב: מר ליברמן מוסמך על פי הרשאות המדינה להודיע ולהתחייב על תקציבים?
בנצי ליברמן: שימושים בתוך התקציב.
זבולון אורלב: למיטב ידיעתי יש מוסמכים על פי חוק ההרשאות.
זבולון אורלב: מי מוסמך להודיע?
זבולון אורלב: אתה, מר ליברמן, אתה אמור לדעת מי מוסמך.
זבולון אורלב: נדמה לי שרק הממונה על המחוז יכול להודיע.
זבולון אורלב: מר ליברמן יכול להגיד, אבל מה שמר ליברמן אומר, אגב, לא מחייב את המדינה ולא מחייב אותו.
זבולון אורלב: זה בתור מה שנקרא ידע אישי חינם.
בנצי ליברמן: חבל שלא ידעתי על השירותים שאתם נותנים לראשי המועצות, הייתי עושה את זה לפני שש או שבע שנים.
זבולון אורלב: אני רוצה להזכיר לך שהשתמשת בשירותיי.
זבולון אורלב: לא ב-2.6 מיליון, בסכומים קצת יותר גדולים, שמשרד החינוך קשור, לא משרד הפנים.
זבולון אורלב: מר ליברמן, הוא מחזיר את הכדור אליך, מה יקרה עוד שבוע ימים?
זבולון אורלב: אני מניח שאנחנו נשיג הסכמה של ראש המועצה האזורית לא להפסיק את השירותים לשבוע ימים.
זבולון אורלב: אני מניח שנעצום עיניים על זה שהוא עובר על החוק.
בנצי ליברמן: אבל אנחנו לא חדשים במדינת ישראל.
בנצי ליברמן: התקציבים של 2008 שוחררו למועצה אזורית חוף אשקלון רק לפני שבוע.
בנצי ליברמן: לאחר שיסוכם הסכום עם האוצר לגבי השימושים, אנחנו גם נקבע את השימושים פחות או יותר לגבי מה שמגיע לחוף אשקלון, אני רוצה להגיד את הדברים פה, היות והם מקבלים פה סיוע גב רציני, שיהיה ברור.
בנצי ליברמן: אנחנו בוחנים באופן אמיתי שהתקציבים שמגיעים למועצה בסופו של דבר גם יגיעו לידם ויממשו את מה שצריך להתממש.
בנצי ליברמן: אני לא רוצה להרחיב את המשפט שאני אומר פה.
בנצי ליברמן: כלומר, יהיה תקציב, והתקציב יהיה תואם לצורך האתר והבקרה לגבי שחרור הכספים ו/או, יהיו בהתאם לבקרה הזאת.
זבולון אורלב: בסדר גמור, אתם פועלים על פי הסדר הראוי והסדר הנכון, שאם המדינה מאשרת תקציב, זכותה וחובתה של המדינה לוודא שהתקציב מתממש, מיושם, מתבצע למטרה שלשמו הוא קיים.
בנצי ליברמן: יהיה לי גם יותר קל לענות, מהר מאוד, אחרי שנסכם עם האוצר בימים הקרובים מאוד, מה התקציב המוניציפלי שעומד למועצה אזורית חוף אשקלון, במידה ואני אקבל במהירות האפשרית את התקצוב המוניציפלי לאתר ואני אוכל לשזוף את עיניי ולראות שאכן זה עומד בסבירות הראויה.
בנצי ליברמן: אני מקבל תקציב מוניציפלי מהאוצר, השימושים והחלוקה בתוך התקציבים, מה הולך לחוף אשקלון ומה הולך ללכיש ומה הולך לנחל שורק, הוא בהתאם לשימושים ולצרכים המקומיים ובאמת, כמו שאמרתי ואני אומר, חוף אשקלון הוא ייחודי, הוא אחר מכולם.
בנצי ליברמן: אף על פי כן, כדי שאני אוכל באמת לעשות את החלוקה באופן אמיתי ונכון, ביקשתי מהמועצה שתשלח אליי כפי שהם רואים את התמונה בצורך---
זבולון אורלב: לא קיבלת?
בנצי ליברמן: לא קיבלתי.
זבולון אורלב: מתי ביקשת מהם?
בנצי ליברמן: בשבוע שעבר.
אילנית ואהל: מותר?
זבולון אורלב: הואיל ואמרו לי ב-13:10 שראש המועצה מגיע עוד עשר דקות, וחלפו כבר 25 דקות.
אילנית ואהל: אני עוזרת ראש המועצה, שהרגע נכנס.
זבולון אורלב: אנחנו נציין שהשעה 13:35 והגיע ראש המועצה האזורית.
זבולון אורלב: מר פרג'ון,
אילנית ואהל: מה שסוכם, יחד עם סגנית מנהלת תנופה, זה שהיא תרד לשטח.
אילנית ואהל: היא ירדה למחרת בבוקר, עשינו סיור באתר ניצן וסוכם בינינו שנבנה את התקציב המוניציפלי מלמטה, יחד עם נציגים מבין הקהילות, שגם עליהם סיכמנו.
אילנית ואהל: זה כרגע בידיים של שתינו, של גב' ליאורה אושינסקי ושלי.
זבולון אורלב: ומתי תסיימו?
אילנית ואהל: את רוצה להתחייב על ימים?
ליאורה אושינסקי: קודם כל אני מחכה לנייר מכם.
זבולון אורלב: היא מחכה לך ואת מחכה לו.
ליאורה אושינסקי: לא בטוח שזו הבמה לקיים שיחת טלפון.
זבולון אורלב: צריכים להסריט את הישיבה הזאת, לעשות אותה אחרי זה case study באוניברסיטאות על מינהל ציבורי.
אילנית ואהל: אם זה אצלנו, אז זה יכול להתקבל אצלכם עד יום ראשון.
יאיר פינס: הדיון פה מאפשר למועצה לקחת את המפונים כבני ערובה.
יאיר פינס: בשורה התחתונה צריך לזכור שהמפונים שגרים במועצה האזורית משלמים ארנונה, וזה שזה אתר זמני, זה לא אומר שיש הוצאות---
זבולון אורלב: יש בידכם סמכויות להדיח את ראש המועצה האזורית.
זבולון אורלב: כל ראש מועצה שמחזיק אזרחים בני ערובה, תפנו... אגב, כשהייתי שר הרווחה, עשיתי את זה.
זבולון אורלב: אני זה שגרם להדחה של ראש עיריית ערד, שלקח את הזקנים והמפגרים כבני ערובה, עד שיסתדר עם התקציב.
זבולון אורלב: הלכתי לשר הפנים, מר פורז, ודרשתי להדיח אותו והוא הודח.
זבולון אורלב: אני לא מציע להדיח אותו, אני לא מדבר עליו אישית.
זבולון אורלב: תהיו מודעים לסמכויות שלכם.
זבולון אורלב: אתם לא יכולים לאפשר לשום ראש מועצה לנהוג שלא כראוי ושלא בהתאם לסמכויותיו.
זבולון אורלב: אם הוא לוקח כבני ערובה, ורמזת שמישהו עלול לקחת, תדיחו אותו.
זבולון אורלב: תאמין לי, אף אחד לא יעשה את זה.
יאיר פינס: אני אומר שמי שמתגורר באתר זמני משלם ארנונה כמו שאר התושבים במועצה, ולכן צריך לתת להם שירותים.
יאיר פינס: התקציב המוניציפלי שהרשויות שקלטו מפונים מקבלות הוא אקסטרה, הוא מעבר, כי הממשלה הבינה שייתכן מאוד שבגלל שמועצות ספציפיות קיבלו במכה אחת הרבה משפחות, אז צריך לסייע להם וזה העניין, אבל בשורה התחתונה כל מועצה צריכה לתת את השירותים לכל אתר ואתר ואי אפשר להתנות את מתן השירותים בתקציב שהוא תוספתי, שהוא אקסטרה---
זבולון אורלב: אני לא יודע מה הפרופורציות בין הארנונה שהם משלמים לבין התוספת הדרושה להפעלת האתר.
זבולון אורלב: אני מבין שאם הממשלה הקציבה במשך חמש שנים, נדמה לי, תקציב מוניציפלי, היא הכירה בכך שההוצאות של המועצה האזורית הן מעבר לתשלום הארנונה, ולכן היא נתנה תקציב.
זבולון אורלב: אי אפשר שיום אחד בהיר יגידו 'שמע, אנחנו נמצאים ב-28 בדצמבר, ב-1 בינואר מתחילה שנת תקציב, אנחנו לא יודעים מה קורה עם הדבר הזה', כי למרות שאישרו תקציב דו שנתי, 2009-2010, ב-2010 התקציב הזה לא נמצא בתקנה של---
יאיר פינס: מנהלת סלע.
זבולון אורלב: אל תזרוק את הכדור חזרה.
זבולון אורלב: הסמכויות הן בידיך.
זבולון אורלב: אני לא דואג למועצה האזורית, אגב, אני דואג לתושבים.
זבולון אורלב: אנחנו צריכים לדאוג לתושבים ואתה צריך להיות שותף לנו בזה.
זבולון אורלב: בידיך הסמכויות.
זבולון אורלב: אם מישהו נוהג שלא כראוי.
זבולון אורלב: כמו שאתה צריך לדאוג שהוא לא יוציא אגורה אחת ללא הסמכה חוקית, זו חובתך.
זבולון אורלב: אתה עובד מדינה, זו חובתה של הממשלה שהמועצה האזורית תפעל בצורה מתוקנת.
זבולון אורלב: הוא לא יכול לפעול כך, איך אתה רוצה שהוא יפעל?
זבולון אורלב: לכן אני שמח שההידברות פה מועילה לקידום העניין.
זבולון אורלב: עד עכשיו מה שאנחנו מבינים זה כך, ותתקנו אותי; שהמועצה האזורית תמציא ביום ראשון למנהלת תנופה את הצעתה לתקציב המוניציפלי, אני מדגיש, המפורט של החזקת האתר.
זבולון אורלב: מנהלת תנופה, במסגרת שבוע ימים, תסדר שני דברים, אל"ף, תסכם את הדיון שלה עם האוצר, ותסכם תוך שבוע ימים מה היא מקציבה על פי סדרי העדיפויות שלה, בין המועצות האזוריות, בתוך הסעיפים השונים, תממש את סמכותה לקבל החלטות באשר למימוש התקציב.
זבולון אורלב: המועצה האזורית תדע, תוך שבוע ימים, מה הסכום העומד לרשותה, את הכסף יקבלו עוד חזון למועד, אבל מה התקציב העומד לרשותה לפי כל סעיף, לפי המוניציפלי, ויכול להיות שגם לפי הסעיפים האחרים.
זבולון אורלב: מר ליברמן, הבנתי נכון?
בנצי ליברמן: נכון מאוד.
זבולון אורלב: אתה רוצה להוסיף עוד משהו?
בנצי ליברמן: אין מה להוסיף.
זבולון אורלב: חוץ מראש המועצה האזורית, מישהו עוד רוצה להוסיף משהו להבנה הזאת, שזו הצעת הסיכום?
בנצי ליברמן: מבחינתנו, אחרי שאנחנו מאשרים את המסגרת התקציבית, הם מקבלים 25% מקדמה שתבוצע---
זבולון אורלב: תוך כמה זמן?
יאיר פינס: לא יודע.
זבולון אורלב: מישהו מהחשב הכללי פה?
שאול דניאל: בדרך כלל בסביבות פברואר מדי שנה השכלנו להעביר את המקדמה.
זבולון אורלב: בדרך כלל עד עכשיו היה, ואתה לא רואה שום סיבה שזה לא יהיה גם השנה.
שאול דניאל: זה מאוד תלוי, היה וכל ההליכים יהיו ב---
זבולון אורלב: הכסף לא בתקנה.
זבולון אורלב: כלומר אתם תעשו את ההעברה התקציבית בוועדת הכספים, נכון?
שאול דניאל: בוועדת הכספים.
זבולון אורלב: שם אני לא צופה בעיה, שם יושב גם חבר הכנסת אורי אריאל.
אורי אריאל: עד היום לא היתה שום בעיה.
אורי אריאל: מהרגע שזה הוגש זה אושר במקום.
זבולון אורלב: אז אני אשאל אותך, אתם אחראים.
זבולון אורלב: מרגע שהתקבלה אצלכם ההחלטה, תוך כמה זמן תוגש הבקשה לוועדת הכספים, ואז אנחנו אחראים, חבר הכנסת אורי אריאל ואני.
זבולון אורלב: יותר נכון, חבר הכנסת אורי אריאל, כי הוא יושב שם.
זבולון אורלב: ימים?
יאיר פינס: אני לא יודע לענות במדויק, בגלל שאנחנו נכנסים לחודש ינואר, אז בחודש הראשון אין בוועדת כספים פניות תקציביות, אבל יש דרכים לתת ודאות ל---
אורי אריאל: זה לא השתנה בגלל התקציב הדו-שנתי?
אורי אריאל: אולי בכל זאת תיאותו השנה לעבוד גם בינואר?
זבולון אורלב: בשבוע הראשון של פברואר, יש סיכוי?
יאיר פינס: במהלך פברואר.
זבולון אורלב: אני אמרתי, חבר הכנסת אריאל, אני חסיד מורשת המר.
זבולון אורלב: אני בדרך כלל משתדל, אם אין הכרח, לא לריב על תאריכים.
זבולון אורלב: תאמינו לי, זה עובד.
זבולון אורלב: גם סוף פברואר מגיע.
זבולון אורלב: אז סיכמנו עוד דבר אחד, שאגף התקציבים יעביר במהלך פברואר בקשה לתקציב, כפי שיסוכם עם תנופה.
זבולון אורלב: חבר הכנסת אורי אריאל קיבל על עצמו שהאישור של ועדת הכספים יעבור בהליך קצר.
זבולון אורלב: בדרך כלל זה לוקח יום-יומיים.
זבולון אורלב: אני משוכנע במהלך הזה.
זבולון אורלב: אם זה בימי כנסת, זה יום יומיים בימי עבודת הכנסת.
יאיר פינס: צריכה לעבור עד אז החלטת ממשלה שמאשררת את התקציב המוניציפלי.
יאיר פינס: כי החשב משלם מכח משהו והוא צריך איזה שהוא תוקף.
זבולון אורלב: כל העברה מהרזרבה לתקציב משרד ראש הממשלה, עוברת החלטת ממשלה?
זבולון אורלב: אני מעיד בפניך שלא.
יאיר פינס: לא, אבל כל הקצאה שהיא לא עומדת בקריטריונים רגילים, צריכה איזה שהוא תוקף.
זבולון אורלב: אני הבנתי.
זבולון אורלב: אני לא מסכים עם מה שאתה אומר, אבל אני מבין.
זבולון אורלב: לשאלתי, אחרי שאתם תאשרו את התקציב, מתי תודיעו למזכירות הממשלה, כי אתם צריכים להגיש---
מוטי אלימלך: זה לא הם, זה אנחנו מודיעים וזה מהלך טכני.
בנצי ליברמן: מבחינתנו, ברגע שהתקציב יסוכם, זה תוך שבעה ימים, אז שלושה-ארבעה ימים לאחר מכן---
זבולון אורלב: תוגש הצעת מחליטים לממשלה?
זבולון אורלב: רשמנו גם זאת לפנינו, ובתום השבעה ימים, תוך שלושה-ארבעה ימים תוגש הצעת מחליטים על ידי מנהלת תנופה לממשלה, כדי לאשר את התקציב המוניציפלי.
זבולון אורלב: גם זה רשום.
זבולון אורלב: הכל רשום.
זבולון אורלב: יש למישהו עוד הערות?
משה ראובן: אני מנהל האתר ניצן מטעם המועצה האזורית חוף אשקלון.
משה ראובן: אני רוצה להעמיד נקודה נוספת שלא היתה עד לרגע זה על השולחן וזה הנושא של פינוי הקרווילות.
משה ראובן: בעקבות פינוי הקרווילות נוצרים חללים נוספים, נושא של תקצוב ותחזוקה של המקום הזה, כי הקרווילות למעשה נלקחות מכל משעול, אחת או שתיים בודדות, והשטח הזה הופך להיות משטח פרטי שהיה בתחזוקה של המתיישב עצמו, לטובת העניין הציבורי, שצריך לדעתי לתקצב אותו כדי שיהיה אפשר לתחזק אותו ולשמר אותו במצב נורמלי ולא ייהפך להיות שדה קוצים וסכנת נפשות למתיישבים שעדיין נשארים בקרווילות.
מוטי אלימלך: אני ממנהלת תנופה.
מוטי אלימלך: הסוגיה שעלתה פה לא היתה צריכה להיות על השולחן הזה עכשיו, אבל אני אעדכן---
זבולון אורלב: אין מגבלות.
זבולון אורלב: כל אזרח יבוא לכנסת, יעלה כל נושא.
זבולון אורלב: אתם לא חסינים, אתם לא קובעים אם מותר לו לעלות, מצווה שהוא יעלה כל בעיה שמעיקה עליו.
זבולון אורלב: אל תתנו לאנשים הרגשה כאילו איזה פטרונים, מותר לו להעלות/לא מותר לו להעלות.
מוטי אלימלך: לא זאת היתה הכוונה.
מוטי אלימלך: הסוגיה הזאת מטופלת.
מוטי אלימלך: התקבלה החלטה שסגן החשב הכללי, הממונה על נכסי המדינה, מקבל אחריות על כל התהליך של פינוי המבנים הזמניים שמתפנים מדייריהם.
מוטי אלימלך: בשלב הזה אנחנו מבצעים את זה כרגע באמצעות משרד השיכון, דרך חברת עמיגור.
מוטי אלימלך: התקציב לנושא הזה של החזרת המצב לקדמותו בשטח שממנו מפונים המבנים מתבצע ומתוכלל במחיר פינוי הקרווילה.
מוטי אלימלך: יש איזה שהוא רצון לעשות משהו יותר יסודי ועמוק.
מוטי אלימלך: המהלך הזה יתבצע כשמר גבי שוחט ייכנס לעבודה.
מוטי אלימלך: מר גבי שוחט הוא סגן החשב הכללי שקיבל אחריות על פינוי המבנים ואז ניכנס למהלך יותר מתוכנן ומסודר שייתן מענה מלא לבקשה של מר משה ראובן.
משה ראובן: אני מדבר על תחזוקה שוטפת מאז שמפנים את הקרווילה מהמקום.
זבולון אורלב: החזרת המצב לקדמותו.
משה ראובן: לא, מעבר לזה, התחזוקה של השטח.
מוטי אלימלך: התחזוקה של השטח היא בידי הרשות המקומית, לרסס, לנכש עשבייה והכל.
מוטי אלימלך: זה לא מנהלת תנופה ולא מר גבי שוחט.
מוטי אלימלך: אנחנו מחזירים את המצב לקדמותו, ממלאים אדמה---
זבולון אורלב: מר בנצי ליברמן, שהולך לקבוע את התקציב המוניציפלי, יודע גם את זה לקחת בחשבון?
זבולון אורלב: המועצה האזורית, שעכשיו תגיש את הבקשה למר ליברמן, תאמר לו 'שמע, יש נושא חדש שלא היה בשנים קודמות, עכשיו אנחנו צריכים לתחזק עוד שטחים, לנכש, לדאוג, לעשות שם כל מיני דברים.
זבולון אורלב: יש נושא חדש' והם יכניסו לו את זה בתקציב המוניציפלי.
זבולון אורלב: יבוא מר ליברמן, ישאל מה זה, יגידו לו 'תשמע, יש נושא חדש, מפנים קרווילות'.
בנצי ליברמן: זה שאנשים יילכו, התקציב יישאר פלוס תקציב ההדברה.
בנצי ליברמן: גם אחרי שכולם יילכו.
בנצי ליברמן: לפי הלוגיקה, לא?
מוטי אלימלך: אני חייב לציין שיש תהליך חיובי בשבועיים האחרונים בניצן, משפחות רבות החלו לעבור לבתי הקבע בניצן החדשה.
זבולון אורלב: כן, אבל לפי מה שכרגע מתברר, שלמועצה האזורית אין תקציב לבצע את מה שאתה אומר, אלא אם התבצע תהליך שכרגע סיכמנו.
מוטי אלימלך: אני מאמין שזה ייפתר.
מוטי אלימלך: לפי מה שהדגשת פה בתאריכים והמחויבות של כל מי שנמצא פה, זה יסתדר.
בנצי ליברמן: בעיקרון תקציב ההדברה כלול ויילקח בחשבון.
זבולון אורלב: לא לחינם ראש מועצה אזורית חשוב, מצטיין בעבר, לקח על עצמו להיות ראש מנהלת תנופה.
זבולון אורלב: יש לזה יתרונות גדולים.
זבולון אורלב: מר יאיר פרג'ון, אנחנו צריכים לסיים בתוך שבע דקות, אז קצר את דבריך.
זבולון אורלב: אל תתחיל הכל מבראשית, ישר מ'לעיני כל ישראל'.
יאיר פרג'ון: ראשית אני שמעתי קודם ביקורת על בני ערובה, לא הבנתי למה הכוונה, רק במלה אחת, אם תוכל לחזור על דבריך.
זבולון אורלב: הוא לא יחזור.
יאיר פרג'ון: מה הכוונה לבני ערובה?
זבולון אורלב: הוא התכוון לכך שלא תאמר ביום שישי, 'הואיל ועדיין לא קיבלתי, עד ה-1 בינואר, ואני לא יודע מה התוספת שאני מקבל עבור החזקת האתר, אז מיום שישי אין פינוי זבל, אין הדברה' וכולי, ואני עניתי לו מה שעניתי לו.
זבולון אורלב: אני עניתי לו שאם ראש רשות מקומית בכל מקום בארץ עושה מעשה כזה, אז יש דרכים לטפל בו.
זבולון אורלב: קוראים לזה תרגיל צ'יץ', אגב, שתדע.
זבולון אורלב: בלקסיקון הישראלי יש תרגיל צ'יץ'.
זבולון אורלב: צ'יץ' היה ראש עיריית תל אביב, כשהיו מקצצים לו תקציב בעיריית תל אביב, עוד כשהיא היתה מקבלת מענקי איזון, היה קודם כל מפסיק את הארוחות החמות לזקנים.
זבולון אורלב: היה מחזיק את הזקנים כבני ערובה.
זבולון אורלב: הוא אומר 'קיצצו לי, אין לי מה לקצץ, אני חייב לקצץ לזקנים' ואז כל הארץ היה רועשת ורוגשת וכמובן מתפשרים איתו.
יאיר פרג'ון: יש לי הקלטה מוכחת באחד מהרדיו של ירושלים וסביבותיה, שאל אותי הכתב 'אז מה יהיה?
יאיר פרג'ון: תפסיקו את השירותים של פינוי הזבל וכולי וכולי?' וזה הופיע גם בערוץ 1, הוא שאל אותי, 'פחי הזבל נקיים והרחובות נקיים, אז מה אתה רוצה שאני אצלם?
יאיר פרג'ון: לא נותנים לך כסף והכל נקי', אמרתי להם 'גם אם אני אקח הלוואות מהבנק ואני אקח, עד שהמועצה תתמוטט לחלוטין, אני אמשיך לתת שירותים עד השירות האחרון לתושבים האלה'.
יאיר פרג'ון: התושבים לא צריכים לסבול בגלל ליקויי ותכנונים מלכתחילה של מי שתכנן לטפל בהם.
זבולון אורלב: אנחנו לא רוצים שתיקח הלוואות שלא מאושרות.
יאיר פרג'ון: לא, אני אקח הלוואות מאושרות, מותר לי לקחת הלוואות, אני אקח הלוואות עד שהבנקים לא ייתנו לי עוד כסף.
זבולון אורלב: אני לא מציע לך הוצאות שאינן מעוגנות בתקציב.
זבולון אורלב: אנחנו רוצים לפעול במסגרת מתוקנת.
זבולון אורלב: אל תקלקל לי, אתה עכשיו הולך להרוס לי את כל העניין.
יאיר פרג'ון: סליחה, מה שאני רוצה להגיד, המועצה האזורית חוף אשקלון תמשיך לתת את השירותים עד השירות האחרון שצריכים לקבל התושבים היקרים האלה, והם לא צריכים לסבול בגלל התקלה או הארגון הלא נכון של משרדי הממשלה בטיפולם בתושבים המפונים.
יאיר פרג'ון: זו הצהרה שנתתי, היא מוקלטת, ואני נותן אותה גם עכשיו ואפשר לרשום את זה בפרוטוקול.
יאיר פרג'ון: אנחנו לא לוקחים אף אחד בן ערובה, אתה מקשיב לי?
יאיר פרג'ון: אין אצלנו בני ערובה, בסדר?
יאיר פרג'ון: ואל תשתמש בביטוי הזה.
יאיר פרג'ון: ראש המועצה לא תופס אף אחד בן ערובה.
יאיר פרג'ון: אחת.
יאיר פרג'ון: שתיים, אנחנו גובים מהתושבים את הארנונה יותר יקר במטרים מאשר המושבניקים הוותיקים.
יאיר פרג'ון: אצל כל המושבים אנחנו גובים 32 שקלים למטר מרובע, ובקרווילות 35 שקלים, למה?
יאיר פרג'ון: כי כבר נקבע מזמן בצו הארנונה של המועצה שהיישובים הקהילתיים בת אדר וניצן, שבה אני גר, ישלמו 35 שקלים.
יאיר פרג'ון: יצא מצב מוזר שהקרווילות, שנמצאות כאתר מתכלה וצריך להסתיים, התושב נחשב ביישוב ניצן והוא משלם 35 שקלים, ועל זה אני מקבל הערות כל הזמן מהתושבים, ואני אומר שזה צו הארנונה שלי ואני פועל על פי צו הארנונה.
יאיר פרג'ון: ותרשום לך שבשנת 2006 לא שילמו התושבים ארנונה ומישהו לקח אחריות?
יאיר פרג'ון: ב-2007 שילמו בקושי 200,000 שקלים, 2008, גבינו כ-500,000 שקל ארנונה וב-2009 גבינו כ-900,000 שקל ארנונה, שזה מתוך 1,200,000, שזה מגיע ל-75% בקירוב שתושבי ניצן משלמים ארנונה.
יאיר פרג'ון: אנחנו משיתים עליהם דברים מאוד קשים, אני יודע שזה קשה להם, יש הרבה מאוד תושבים שסוברים מנטלית, אידיאולוגית, שהם לא צריכים לשלם ארנונה.
יאיר פרג'ון: 'כל זמן שאני בקרווילה', הם אומרים, 'אני לא צריך לשלם'.
יאיר פרג'ון: אני אומר להם 'אני אעשה איתכם את המלחמה, אבל את הצו שלי אני צריך להפעיל'.
יאיר פרג'ון: אז זה לידיעתך, שאנחנו גובים מהם את הארנונה וזה אחוז גבוה יחסית.
זבולון אורלב: מה האחוז במושבים?
יאיר פרג'ון: 95% במושבים.
יאיר פרג'ון: הנחות בארנונה - היינו בעבר מגיעים, ב-2007-2008, לכחצי מיליון שקל הנחות וירדנו עכשיו ל-150,000 שקל.
יאיר פרג'ון: אנחנו יכולים ללחוץ את המערכת הזאת עד גבול מסוים, ויש תושבים שם שבסיכומו של דבר אלה תושבים שעדיין לא קיבלו את מה שהם צריכים לקבל מהמדינה ונא לזכור את העניין, הם עדיין חיים בקרווילה, כשאמרו להם שתוך שנתיים הם עפים מכפכף לכפכף, ועם זה אני צריך להתמודד.
יאיר פרג'ון: ואני רוצה להגיד פה לאדוני, אני רוצה שתחייבו אותי לעשות רטרואקטיבית החלטת מליאת המועצה.
יאיר פרג'ון: בדקתי בכל המסמכים, מליאת המועצה האזורית חוף אשקלון נוהגת ברגע זה באופן לא חוקי, כי היא לא החליטה לקבל את אתר הקרווילות אצלה באתר, כפו את זה עליה הר כגיגית.
יאיר פרג'ון: בשביל לאשר 10,000 שקל לעמותה, אני צריך להביא את אישור מליאת המועצה ולשכנע את כולם.
יאיר פרג'ון: בשביל לקדם כל מהלך אצלי במועצה, אני חייב להביא את זה למליאת המועצה.
יאיר פרג'ון: מליאת המועצה האזורית ב-05' לא קיבלה אישור, לא דנה בסוגיה, אני מבקש שמישהו יחייב אותי; 'אתה אמרת, ראש המועצה, תחייבו אותי, בפרוטוקול.
יאיר פרג'ון: צריך להביא את זה לאישור המליאה'.
זבולון אורלב: מה עמדתכם, מר ליברמן?
בנצי ליברמן: יש החלטת ממשלה, תסתייע בהחלטה.
יאיר פרג'ון: החלטת ממשלה עוקפת את החלטת הרשות המקומית?
יאיר פרג'ון: היא לא מעל.
בנצי ליברמן: אתה יכול להסתייע בהחלטת ממשלה.
בנצי ליברמן: לא הבנתי את העניין.
יאיר פרג'ון: עניין מנהלי.
יאיר פרג'ון: המועצה האזורית חוף אשקלון---
זבולון אורלב: אתה מוסמך לשים על סדר היום נושאים.
יאיר פרג'ון: אז אני אביא את זה לסדר היום ואם תתקבל החלטה שלא יודע מה, אתם צריכים להכריח אותי.
יאיר פרג'ון: על דעת עצמי אני אלך?
בנצי ליברמן: אני מבין שקודמך בתפקיד, שהוא זה שקיבל את אתר הקרווילות, היה זה שהיה מעורב עם הממשלה באותה עת לגבי המיקום.
בנצי ליברמן: מה הוא עשה עד הסוף, אני---
זבולון אורלב: בסיכום אנחנו נבקש ממנהלת תנופה לברר את העניין הזה ולהודיע לנו את עמדתה.
זבולון אורלב: תעשו בירור של העניין הזה, באשר לבקשת ראש המועצה האזורית שתתקבל החלטה המורה למועצה האזורית להכיר ביישוב הזה.
יאיר פרג'ון: אני צריך לעבור תהליך פורמלי---
בנצי ליברמן: אני לא מבין, אני צריך---
זבולון אורלב: מר ליברמן, אני לא רוצה לפתח את זה עכשיו.
זבולון אורלב: הישיבה לא נועדה לזה.
זבולון אורלב: הוא מנצל את המעמד, בצדק, להעלות עוד נושאים.
זבולון אורלב: לא הכנו שיעורי בית, אתה, כידוע לך, פנית אליי בכתב, ביקשת ממני דיון בסוגיה מאוד ספציפית.
זבולון אורלב: אני מזכיר לך את המכתב שלך אליי מ-17, הנושא הזה לא היה בו.
זבולון אורלב: אנחנו דנו בנושא שאתה ביקשת.
זבולון אורלב: אני לא ערוך כרגע, מבחינת הזמן, לפתוח נושאים נוספים.
זבולון אורלב: אתה רוצה לשים על סדר היום?
יאיר פרג'ון: אתה השתמשת בביטוי, יש לך דאגה לתושבים, וזה נכון, גם לי יש דאגה לתושבים.
יאיר פרג'ון: בכל ההתייחסות של ועדת החקירה ובכל ההתייחסות של כל האנשים שמדברים, הם מתייחסים לתושבים ומתעלמים מהעובדה שקיים אורגן שנקרא מועצה אזורית שהוא מטפל בעניין הזה.
יאיר פרג'ון: אם לאורגן הזה אין כח, אז התושבים ייפגעו מהעניין.
יאיר פרג'ון: הדאגה צריכה להיות למועצה האזורית, שתטפל בתושבים ואת ההתייחסות הזאת אני לא שומע כל הזמן.
יאיר פרג'ון: למועצה האזורית, רבותיי, יש גבול של יכולת משיכה.
אורי אריאל: בשביל זה זומן הדיון על ידי יושב ראש הוועדה, ואתה הנציג הראשי פה.
אורי אריאל: כל הדיון הוא לכבוד זה בדיוק.
זבולון אורלב: אדוני, אתה פנית אליי, כל הדיון הוא בעקבות פנייה שלך.
יאיר פרג'ון: כן, אבל מה שרציתי להגיד, שהדאגה היא לתושבים וזה נכון שהדאגה היא לתושבים, אבל יש מועצה אזורית.
יאיר פרג'ון: אם המועצה האזורית מ-06' ועד היום גוררת 4.8 מיליון שקל גירעון, הכל בגין האתר הזה, זה המועצה, זה לא התושבים.
יאיר פרג'ון: התושבים מקבלים את הטיפול.
זבולון אורלב: ידידי, על פי מה שסוכם כאן, המועצה האזורית תגיש עד יום ראשון.
זבולון אורלב: תגיש שם את כל הדברים שאתה חושב שצריכים לכלול אותם, תקיימו דיון מקצועי, והדלת שלנו פתוחה.
יאיר פרג'ון: וחוץ מזה, אני מברך על הדיון והיה מאוד חשוב שקיימתם אותו מהר.
יאיר פרג'ון: מה שאני רוצה להגיד לפרוטוקול, אני מברך מאוד על הדיון הזה שנעשה מהר ועניינית וכל דיון כזה הוא עוד שלב של טיפול באתר הזה שנקרא מפונים, עד תום.
זבולון אורלב: חברים, אנחנו, כידוע, סיכמנו.
זבולון אורלב: אני לא רוצה לחזור על כל הסיכום.
זבולון אורלב: סיכמנו מה הן הפעולות ומה לוח הזמנים לביצוע הפעולות האלה.
זבולון אורלב: יש לי אמון גם במשרד האוצר וגם כמובן במנהלת תנופה וגם במועצה האזורית, שכל אחד ימלא את חלקו, כדי שהנושא הזה יירד מסדר היום שלנו.
אמנון כהן: בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח הישיבה.
אמנון כהן: בוקר טוב ליושב ראש הכנסת שמשתתף איתנו היום בדיון, לממלא מקום המנהל הכללי של משרד מבקר המדינה, ולכל הנוכחים כאן.
אמנון כהן: נושא הדיון היום הוא עסקת מכירת "בית פרומין"- משכן הכנסת לשעבר – דוח מבקר המדינה על הביקורת בשלטון המקומי 2008.
אמנון כהן: עמוד בדוח 485.
אמנון כהן: אני אתן רקע מהדוח שהין לנו מרכז המידע והמחקר של הכנסת, אני רוצה להודות ולברך על עבודתם המסורה, החשובה והמתומצתת.
אמנון כהן: לגופו של עניין אני אציין מספר משפטים כדי שנדע על מה אנחנו מדברים.
אמנון כהן: לאחר מכן נשמע את ממלא מקום המנהל הכללי של משרד מבקר המדינה באשר לעיקרי הדוח.
אמנון כהן: נמצא איתנו יושב הכנסת שגם בהיותו יושב ראש הכנסת לשעבר טיפל בנושא הזה וגם כעת.
אמנון כהן: הנושא חשוב מאוד, הוא נושא מאוד ערכי והיסטורי ולכן ניאות יושב הכנסת להשתתף בדיון הזה.
אמנון כהן: יש לנו הוא גם שותף פעיל בחקיקה וזאת כדי לשמר את המקום.
אמנון כהן: "בית פרומין" נמצא בירושלים ושימש משכן הכנסת בין השנים 1950 עד 1966, בשל חשיבותו ההיסטורית הוא נכלל ברשימת המבנים הראויים לשימור של עיריית ירושלים.
אמנון כהן: בין השנים 1966 ל- 2003 שימש המבנה כמטהו הראשי של משרד התיירות.
אמנון כהן: בשנת 2003 עבר משרד התיירות למבנה חדש בקריית הלאום בירושלים.
אמנון כהן: בפברואר 2002 החליטה וועדת מכרזים בין משרדית שמינה החשב הכללי במשרד האוצר למכור את זכויות המדינה במבנה "בית פרומין" תמורת כ- 10 מיליון שקל ליזם פרטי.
אמנון כהן: ביולי 2002 נחתם חוזה עם יזם פרטי לפיתוח הנכס.
אמנון כהן: זו ההיסטוריה, ולאחר מכן הייתה כמובן תרעומת גם של חברי כנסת, הוגשו התנגדויות וחברי כנסת הגישו הצעות חוק לשימור המקום, בינהם היה גם חבר הכנסת, יושב ראש הכנסת ראובן ריבלין.
אמנון כהן: מאחר והמבנה הוא מבנה היסטורי חשבו שנכון לשמר את המקום הזה כמרכז לימודי דמוקרטיה ולשלטון, כמוזיאון הכנסת.
אמנון כהן: היו כמה הצעות חוק שגלגולן מהכנסת השש עשרה, הצעות שעברו קריאה ראשונה, הכנסת כידוע לא מסיימת את קדנציה של 4 שנים ותמיד יש לנו בחירות מוקדמות.
אמנון כהן: בכנסת השבע עשרה זה עבר דיון רציפות וגם אז לא הושלמה המלאכה וההצעה לא הגיעה לשלב של קריאה שנייה ושלישית.
אמנון כהן: כעת בכנסת השמונה עשרה מוביל את הצעת החוק חבר הכנסת זבולון אורלב וחתומים איתו מספר חברי כנסת.
אמנון כהן: ההצעה עברה בקריאה טרומית והיא עומדת בשלבי הכנה לקריאה ראשונה בוועדת החינוך, התרבות והספורט של הכנסת.
אמנון כהן: ישנם סיכומים ואנחנו מקווים שיוזם החוק יגיע במהלך הדיון ויעדכן את הוועדה הנוכחית לגבי מצבה של ההצעה.
אמנון כהן: יושב ראש הכנסת, ניהל מגעים מול האוצר ומול הגופים השונים, כדי למצוא פתרון.
אמנון כהן: יש יזם שזכה ויש לתת לו פיצוי כזה או אחר.
אמנון כהן: נמצא איתנו גם הממונה היום על התקציבים, ידידי אודי ניסן שאז בכובעו הקודם, הקודם, הקודם היה המנהל הכללי של הרל"י – הרשות לפיתוח ירושלים, הגוף שעשה את העסקה בהתאם להחלטת הממשלה.
אמנון כהן: הוא יסוקר ויציג את המצב מהזווית שלו.
אמנון כהן: אנחנו נרצה לשמוע את כולם ולעבור לסיכום הדיון.
אמנון כהן: אנחנו גם נשמע את הסיכומים הקודמים ונתקדם כדי לקדם את החקיקה בהתאם לצורך.
אמנון כהן: יתכן וישנן כבר פשרות והבנות ולא נצטרך לחקיקה.
אמנון כהן: יתכן שמשרד האוצר יחד עם והגופים המשתתפים השכיל למצוא נוסחה, גם של פיצוי היזם וגם לשימור המבנה ואולי יש כבר קונסטלציה שזה נהנה וזה לא חסר.
אמנון כהן: אנחנו בית מחוקקים ואנחנו והכלים שלנו הם בחקיקה, ואם הדברים לא זזים כמו שאנחנו מבקשים אז יש לנו את הדרך הנאותה לחוקק את החוק.
אמנון כהן: ממלא מקום המנהל הכללי של משרד מבקר המדינה, בבקשה.
שמאול גולן: תודה רבה ליושב ראש הוועדה, אדוני יושב ראש הכנסת, מכובדיי.
שמאול גולן: לפעמים מוטלות עלינו משימות לביקורות שהן יוצאות קצת מתוך הקונטקסט של יעילות, מועילות, חיסכון ואנחנו נכנסים לעולם של ערכים, עולם של ערכים היסטוריים וגם ערכים חינוכיים.
שמאול גולן: מטבע הדברים הנושא הזה מושך אותנו גם להביע עמדה שהיא לא בהכרח רק בעמדות המקובעות והמוכרות ממשרד מבקר המדינה שבודק בדרך כלל את היעילות, מועילות, חיסכון, טוהר המידות וכדומה.
שמאול גולן: כפי שהציג יושב ראש הוועדה, הנושא הוא "בית פרומין".
שמאול גולן: הנושא הוטל עלינו על ידי הוועדה לביקורת המדינה, ובהמשך על ידי וועדת החינוך, שביקשו ממשרד מבקר המדינה לבדוק את כל עסקת "בית פרומין".
שמאול גולן: אני לא אומר את מה שכבר נאמר פה על מה שימש המבנה הזה, מה הערכיות שלו.
שמאול גולן: לפני שאני נכנס לתוך נבכי הדוח אני רוצה להציג את שני האנשים שהכינו אותו, מר יעקב (קובי) חיינה האדריכל שביצע את ביקורת בניהולה של מירה רזין שהיא מנהלת אגף שניהלה את הביקורת הזאת.