GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דב חנין: אם היא רוצה חקלאות והיא רוצה שישראלים יעבדו בחקלאות היא צריכה להשקיע בזה הרבה כסף, היא צריכה לעשות תכניות שבאמת באמת תשכנענה אנשים לעשות את זה.
דב חנין: לא להגיד כאילו, לתת 150 שקל.
דב חנין: כולנו מבינים איפה אנחנו נמצאים.
דב חנין: בכדי להתגייס לעניין הזה, לטווח הארוך זו הדרך כי אחרת אנחנו נמשיך עם הדלת המסתובבת, נייבא עובדים זרים, נגרש עובדים זרים.
דב חנין: לא נצא מזה וגם החקלאות לא תיוושע מזה.
יואל חסון: תודה רבה חבר הכנסת דב חנין.
יואל חסון: אני רוצה לומר לך מיכל צוק הערה, לא מקובל עלי שתגידי לי שבשעה 09:30 את קמה והולכת.
יואל חסון: אני זימנתי את שני נציגי האוצר שחתומים על ההסכם להגיע.
יואל חסון: יכולתם להגיע או את או מרידור, הגעת את.
יואל חסון: אם הגעת את צריכה להישאר עד סוף הדיון.
יואל חסון: את אומרת שאת הולכת בשעה 09:30, לא הודעת לנו שאת הולכת ב- 09:30.
יואל חסון: את יכולה ללכת מתי שאת רוצה, את חלק מאוד משמעותי בדיון הזה.
יואל חסון: אני אשמח שתשארי איתנו בדיון.
דב חנין: מה שמדינת ישראל עושה עכשיו זה ניסויים בבני אדם.
דב חנין: לייבא עובדים זרים ולצפות שהם לא יתנהגו כמו שהם מתנהגים, זה ניסוי בבני אדם.
קריאה: אני מבין שמה שאתה מציע זה מודל יותר פשוט.
דב חנין: אני מציע להעסיק עובדים ישראלים, כן, אני לא חושב שזה כזה ניסוי בבני אדם.
יואל חסון: אנחנו ממשיכים בדיון.
יואל חסון: אני מבקש מנציגת האוצר, למרות שאת נשארת איתנו, אני אתן לך כעת להציג איך את רואה את ההסכם.
יואל חסון: אני מבקש שתאמרי לנו מה מצב ההסכם מבחינתכם, כמי שחתומה עליו, ואיפה אתם עומדים היום עם משרד החקלאות, משרד הפנים.
יואל חסון: האם יש איזה חסם שאתם אחראים עליו?
מיכל צוק: אני מייצגת את תחום התעסוקה במשרד האוצר, ובין יתר הדברים אנחנו עוסקים כמובן בנושא של עובדים זרים, מתוקף זה אנחנו הגענו להסכם עם החקלאים בנושא של העובדים הזרים.
מיכל צוק: אני חייבת לציין שההסכם הזה לא רק עוסק בעובדים זרים, יש לו מספר נדבכים נוספים שחשובים, חשוב שהם יוצגו כאן ויונחו בפני הוועדה.
מיכל צוק: אני החלט רוצה להצטרף לדבריו של המנהל הכללי של משרד החקלאות בדבר החשיבות של ההסכם הזה, על הסיכום לגבי היכולת של ענף החקלאות מבחינת יכולת התכנון לטווח הארוך.
מיכל צוק: כמו בכל מערכת כלכלית, ובוודאי בחקלאות, העניין של תכנון ארוך טווח הוא מאוד מאוד חשוב.
מיכל צוק: תכנון ארוך הטווח כאן הוא גם עניין של היקפי העובדים הזרים, מכסת העובדים הזרים שתוקצה לענף החקלאות לאורך שנים, ולא רק, אלא גם מבחינת המיכון שאפרט בהמשך.
מיכל צוק: חבר הכנסת דב חנין, גם מבחינת התמרוץ ועידוד תעסוקת ישראלים.
מיכל צוק: הדברים שלך בנושא התמיכה של ממשלת ישראל בתעסוקת ישראל בהחלט מקובלים, ואני אפרט מיד מה עשינו בחלק מההסכם כדי לקדם את הנושא.
מיכל צוק: נדבך אחד שבו אנחנו רואים חשיבות מבחינת הסיכום, הוא אופן תכנון ארוך הטווח של ענף החקלאות, וזה חשוב גם מבחינת מדיניות הממשלה והיעדים שהיא הציבה לעצמה בתחום העובדים הזרים וצמצום ההשלכות של התופעה הזאת על תעסוקת ישראלים.
מיכל צוק: אני חושבת שההסכם הזה מהווה שילוב נכון של השניים ומהווה שינוי מגמה מאוד משמעותי הן בנושא של עובדים זרים והן בראיה של ענף החקלאות לאורך זמן, תוך כמה שנים.
יואל חסון: הוא שריר ותקף מבחינתך?
מיכל צוק: כן, ואני מיד אפרט כדי שזה לא יישאר ברמת כותרת.
מיכל צוק: לא רק שהוא שריר ותקף, אמר המנהל הכללי של משרד החקלאות שאנחנו עושים ימים כלילות של עבודה רבת שעות, וזמן שאני מקדישה לזה, שאנשי משרד החקלאות מקדישים לזה, שאנשי משרד הפנים מקדישים לזה, ולא בכדי, אנחנו רואים חשיבות ביישום ההסכם הזה, לא רק בגלל שחתמנו וצריך לקיים אותו, אלא כי באמת המהות של ההסכם הזה נכונה ואותה אנחנו מנסים לקדם.
יאיר כהן: מרוב שאת מברכת והמנהל הכללי מברך אני רואה שלוש וחצי שנים את אותם אנשים ומתוכם אותם אנשים ממשרד הפנים, אנשי משרד האוצר ושום דבר לא השתנה.
יאיר כהן: אני מחזיק מ- 2006 ניירת ממשרד ראש הממשלה, אז תפסיקו לברך ותביאו אותם לשטח.
יאיר כהן: חבר הכנסת דב חנין אני מזמין אותך לערבה ותבוא ותגיד לי שאפשר להביא.
יאיר כהן: לי במשק יש ישראלים, יש ישראלים ויש לי גם בדואים, אני מזמין אותך לבוא לראות מה קורה.
יאיר כהן: במקום הברכות שמברכים תבואו לשטח ותראו איך אנחנו עובדים.
מיכל צוק: אני בכל זאת אשמח להתייחס לכל.
מיכל צוק: אני אתייחס גם למציאות בשטח וגם לכל הפעילות שלנו, וגם לפעילות שלך.
מיכל צוק: אנחנו היינו אצלכם בערבה לפחות בחודש ספטמבר, אני אומרת בכוונה אמיתית את מה שאני אומרת.
מיכל צוק: הסערה שאנחנו שומעים ממך, אני יכולה להבין אותה, אני חושבת שיש דברים שאנחנו כמשרדי ממשלה עושים שבאו לתת מענה, ויש דברים שיש לנו מחלוקת גם אתכם, וההסכם לא פותר לכם, אני חושבת שזה לא נכון.
מיכל צוק: אנחנו עובדים בשיתוף בין משרדי כדי לקדם ולהסיר את החסמים ולאפשר את קיומו של ההסכם.
מיכל צוק: הוא חשוב, הוא חשוב לי כאחראית בתוך משרד האוצר ליישם את מדיניות הממשלה בנושא של העובדים הזרים וחשובה לנו היכולת של ענף החקלאות לקיים כאן חקלאות נכונה וטובה לאורך זמן.
מיכל צוק: ולא שפעם אחת יהיו עובדים ופעם פחות עובדים.
מיכל צוק: איפה אנחנו עומדים היום מבחינת יישום ההסכם – בשנת 2009 ישנה מכסה של עובדים זרים ויש כספים, ההרכב הזה מורכב ממספר נדבכים.
מיכל צוק: האחד זה מספר העובדים הזרים והמתווה הדרגתי להפחתתו.
מיכל צוק: שתיים – זה שינוי מגמה גדול ביחס למה שהיה בענף החקלאות מבחינת כוח האדם, וזה לא עומד בחלל ריק.
מיכל צוק: הממשלה אמרה שהיא רוצה כנגד הפחתת העובדים הזרים לעשות עוד צעדים בענף החקלאות והאחד זה נושא המיכון.
מיכל צוק: כלומר אנחנו הולכים להשקיע משאבים רבים גם בנושא המיכון וגם בנושא של המחקר כדי לפתח אחרי שנת 2015 את השלב הבא של המיכון שיאפשר לנו חסכון בהגדלה של הפריון.
מיכל צוק: ענף שמתבסס על מספר עובדים גדול, הפריון בו יהיה יותר נמוך ואנחנו רוצים להכניס מיכון כדי להגדיל את הפריון ובכך להגדיל את הרווחיות כדי שתוכל להיות חקלאות שלא מתבססת רק על עובדים זרים.
מיכל צוק: הנושא הזה כבר קורה.
מיכל צוק: הכספים לשנת 2009 הוקצו, יצא קול קורא והדברים מתחילים להתרחש.
מיכל צוק: אני שומעת כאן קולות מהערבה ואני אתייחס.
מיכל צוק: אתם יודעים שהליך של הטמעה של מכונות דורש גם - - -
יואל חסון: אנחנו לא דנים בזה עכשיו, זה החלק שאתם כנראה כן מקיימים.
מיכל צוק: אני אגב, לא חושבת שאנחנו לא מקיימים את ההסכם, אמרתי קודם שהמצב הוא בהחלט שונה.
מיכל צוק: אני חושבת שההסכם מכובד, ואיפה שאנחנו נתקלים בחסמים אנחנו עושים מאמצים, החסמים אובייקטיביים.
צבי אלון: מי מציב את החסמים?
צבי אלון: בהסכם כתוב שבמאי יתחילו להיכנס עובדים.
צבי אלון: זה חצי שנה שלא היה.
צבי אלון: מה את אומרת שאתם עושים מאמצעים.
מיכל צוק: גם זה לא נכון, אם תסתכלו על נתוני - - -
צבי אלון: הייתם צריכים לפתוח וזה סגור.
צבי אלון: עכשיו אנחנו באמצע העונה.
יואל חסון: אל תכנסו לדברים, אי אפשר כך.
צבי אלון: דובר שיתחילו להיכנס עובדים.
יואל חסון: אני יודע, ואם היו נכנסים עובדים כנראה לא היינו יושבים פה.
יואל חסון: מיכל תתייחסי לנקודות.
מיכל צוק: הדברים הם מאוד קונקרטיים, ואם אנחנו מתבוננים בהסכם כולו צריך להסתכל על כל הנדבכים שלו.
מיכל צוק: אני לא בורחת משום עניין ואני אתייחס לכל דבר.
מיכל צוק: שאלתם אילו חסמים.
מיכל צוק: קודם כל יש הליך של איזון תיקים.
מיכל צוק: יבואו החקלאים וישאלו מה קורה עם הליך איזון תיקים, תמיד היה איזון תיקים, אגב, תמיד הוא היה הרבה יותר ארוך.
צבי אלון: תפתחו את השמיים ושיכנסו עובדים, הליך איזון תיקים היה מסתיים תמיד בחודש מרץ.
מיכל צוק: את זה עושה משרד הפנים.
יואל חסון: אני מבין אותך, ואני יודע שזה מעצבן אותך, אנחנו לא נגיע לשום דבר כך.
יואל חסון: אתם יכולים לצעוק אחד על השני ואתם לא צריכים אותי.
יואל חסון: מיכל צוק, אני מבקש ממך, את הולכת סחור סחור ואת לא נוגעת ולא מתייחסת למציאות עצמה.
יואל חסון: את נותנת לנו כאן סקירה כמעט בגבול האקדמית, אני מבקש ממך שתרדי לשטח ותתייחסי על העובדה שעל ההסכם את חתומה, גם אם את חושבת שהוא מקוים הוא לא מקיים את המטרה.
יואל חסון: הטווח הארוך הוא בסדר, את מדברת על מיכון וזה בסדר גמור והלוואי שנגיע לזה וכולנו שואפים, כולל החקלאים.
יואל חסון: כרגע במבחן השטח התוצאה היא שסחורה נרקבת, אין פועלים, אין עובדים, החקלאות במשבר.
יואל חסון: תתייחסי לזה.
מיכל צוק: אני אומרת שוב, אם למישהו, ואני לא חושבת שלמישהו בממשלה הייתה כוונה כזאת וגם אני מניחה שלא לאף אחד אחר.
מיכל צוק: הייתה כוונה שברגע שייחתם ההסכם המשמעות של פתיחת שמיים היא שיביאו את כולם מתאילנד, בדיוק באותה דלת מסתובבת שדיבר עליה חבר הכנסת דב חנין, ובדיוק כמו שדיבר המנהל הכללי.
מיכל צוק: מבלי לנקוט צעדים שהממשלה מחויבת להם למנוע או להפחית את דמי התיווך הלא חוקיים, זאת לא הייתה הכוונה של אף אחד.
מיכל צוק: אם מישהו חושב, ושוב זה לא כתוב בשום מקום, אמר דב חנין שנביא עובדים ממקום אחר.
מיכל צוק: אני מכירה את הרצון של החקלאים להביא רק מתאילנד.
מיכל צוק: גם זה לא כתוב בשום מקום.
מיכל צוק: עדיין אני חושבת שהצלחנו להגיע לאיזו מערכת שמאזנת גם את הרצון של החקלאים שהעובדים יגיעו מתאילנד, לבין הצורך הקריטי שלנו כמדינה, אני לא חושבת שמישהו כאן צריך לחלוק על זה, להתמודד עם התופעה של דמי התיווך.
מיכל צוק: באחת מהחלטות הממשלה שיצרה תמריצים למדינות השונות לחתום איתנו ולהתקדם איתנו על הסכמים שיביאו, להערכתנו וזאת כוונתנו, כדי להתמודד נכונה עם התופעה הזאת.
מיכל צוק: אני חושבת שאין מישהו כאן, ולא בבית הדין הגבוה לצדק ואפילו לא במשרד מבקר המדינה שחושב שצריך להמשיך עם התופעה של גביית דמי תיווך לא חוקיים.
מיכל צוק: אני אומרת כאן דברים ואני לא יודעת להוכיח אותם.
מיכל צוק: מהמידע הזה שאני מכירה, חבר הכנסת שי חרמש, מאחר והכסף הזה לא חוקי קשה לעקוב אחריו.
מיכל צוק: אבל ספק, שכספים בכלכלה, גובים כספים והרבה נהנים ממנו ולא כל החקלאים, אבל אני בטוחה שיש חוקים בכלכלה שלא כולם מקיימים, ויש חקלאים שנהנים מזה על ידי זה שהם לא משלמים את כרטיסי הטיסה, על ידי זה שהם לא משלמים את הביטוח, למשל אני לא יודעת לאן הם לוקחים אותם ומי ממן את המגורים.
מיכל צוק: את כל הדברים כולנו יודעים ויש מי שעושה, לא כל החקלאים אבל בוודאי יש חקלאים שכן.
מיכל צוק: הכסף הזה הוא לא חוקי וכולנו יודעים שקשה לעשות את האכיפה, אגב גם בתחום הזה אנחנו נעשה צעדים יותר גדולים.
מיכל צוק: אין ספק שלאור זאת שאנחנו מחויבים ורוצים ומעוניינים בכניסת העובדים כך שתושלם המכסה מצד אחד, ובאותה נשימה אנחנו מחויבים למנוע את התהליך הזה שהוא תמריץ של הבאת עובדים לא חוקית.
יואל חסון: מיכל צוק, איפה האחריות שלך לתיקון המציאות הנוכחית שאת מסכימה איתי שהיא לא טובה.
מיכל צוק: לי היה הכי קל, אני משרד האוצר למרות שאני חתומה על ההסכם הזה, להגיד, תשמעו אני קיימתי הכל, הקצבתי תקציבים, עשיתי את כל מה שאני הייתי צריכה, עשיתי, ולשבת על הגדר.
מיכל צוק: אנחנו לא יושבים על הגדר.
מיכל צוק: הייתה החלטה בשיתוף שלושת השרים והמנהלים הכלליים, הדרג המקצועי ואני.
מיכל צוק: לבוא להגיד שעד שאנחנו לא נצליח באמת לסיים את הליך איזון התיקים, אגב שנעשה מאוד מהר השנה ואנחנו מסיימים אותו כמו שציין המנהל הכללי של משרד החקלאות, נעשתה עבודה מאוד יפה של משרד הפנים וגם מהירה בניגוד לכל השנים, אני חושבת שאתם יודעים את זה.
מיכל צוק: באנו ועשינו החלטה באופן גורף שחקלאים, הייתה החלטה של שר הפנים לא בחלל הריק אלא אחרי עבודה מאוד מאומצת של כל היושבים ממשרדי הממשלה כאן בחדר ושל השרים הנוגעים בעניין.
מיכל צוק: כמו למשל לבוא ולהאריך את השהות של העובדים הזרים בענף החקלאות מעבר ל- 36 חודשים כדי שלא ייוצר מצב שאנחנו מתקדמים בהבאה של העובדים עם כל החסמים שתוארו ומוסרים אחד אחד, אבל שלא יצאו עוד עובדים.
מיכל צוק: הדבר הזה כבר קרה.
מיכל צוק: את הדברים שעושים פשוט קל לשכוח, זה לא דבר - - -
יואל חסון: מתי לדעתך יפתחו השמיים באמת?
מיכל צוק: השמיים פתוחים.
מיכל צוק: למי שחושב שהשמיים סגורים, השמיים פתוחים.
מיכל צוק: הרי כבר שמעתם שיש 1,000 הברקות, לתאילנד, אם יש 1,000 הברקות זה אומר ש- 1,000 עובדים יכולים להיות.
מיכל צוק: מבחינת משרדי הממשלה ב- 1,000 ההברקות שניתנו טיפול הממשלה נגמר.
מיכל צוק: אם מאיזו סיבה, ואני לא יודעת מי מושך בחוטים, אם זו ממשלת תאילנד או גורמים אינטרסנטיים אחרים שרוצים ליצור צעקה יותר גדולה כדי שלא יגיעו לכאן עובדים זרים, כדי שיהיו לחצים ולא להגיע להסכם הביליטראלי, לדעתי אנחנו לא שם.
מיכל צוק: הממשלה נחושה להגיע להסכם כזה, לפתור ולהתקדם בנושא של מה שנקרא IOM.
מיכל צוק: אבל כבר ל- 1,000 אנשים הוברקו.
מיכל צוק: השאלה מתי הם מגיעים היא שאלה של זמן.
מיכל צוק: שנית מה אנחנו עושים?
מיכל צוק: 36 חודשים הוארכו כדי שלא תהייה יציאה של עובדים זרים עד שנדע היכן אנחנו עומדים גם מבחינת המכסה וגם מבחינת ההתקדמות עם תאילנד.
מיכל צוק: שלוש, המאגר – אמר דב חנין תיקחו עובדים קיימים ותעבירו אותם לחקלאות, אני באופן אישי חושבת שהוא צודק.
מיכל צוק: באים החקלאים ואומרים שהם לא רוצים את כל העובדים, מבקשים את העובדים יודעים שיודעים לעבוד בחקלאות.
מיכל צוק: זה בוודאי מצמצם את היכולת שלנו להעביר עובדים שנמצאים לענף החקלאות.
מיכל צוק: משרד הפנים העביר אתמול כמה עשרות עובדים לערבה מתוך עובדים זרים מענף החקלאות ושנמצאים בעודף, אנחנו ממפים ורואים לאיזה חקלאים יש עובדים מעבר למכסה שלהם ואת העובדים האלה אנחנו מעבירים לחקלאים שיש להם חסר בעובדים.
מיכל צוק: התהליך הזה היה יכול להתבצע רק כשהתקדמו בהליך איזון התיקים וידענו מי בחוסר היתר ובקיזוז ההברקות.
מיכל צוק: אני חושבת שיש כאן מערכת, אנחנו עושים צעדים שהם לא רגילים במשרדי הממשלה, גם הארכה, גם המאגר וזה נוהל שאנחנו רוצים שיתקיים לאורך זמן ושתמיד יהיה קודם מיצוי של העובדים הקיימים לפני שמביאים מחוץ לארץ, וכמובן ההתקדמות בנושא ה- IOM.
מיכל צוק: קריאה:
מיכל צוק: כמה עובדים בפועל יש היום במדינת ישראל בענף החקלאות לעומת היקף האישורים.
מיכל צוק: מיכל צוק:
מיכל צוק: את השאלה הזאת צריך לשאול את משרד הפנים ולא אותי.
מיכל צוק: כי הם אמונים על הנתונים, בשביל השאלה ֹ - - - -
שי חרמש: מיכל צוק כולנו יודעים שזה פי שלוש מההברחות.
מיכל צוק: משרד הפנים יהיה צריך, להבנתי, הם נמצאים כאן והם יענו, אבל להבנתי צריך לסיים את הליך איזון התיקים.
מיכל צוק: אם אנחנו מדברים בצורה פתוחה ורצינית צריך לשים לב מה היה מספר העובדים הזרים בענף החקלאות, לא בשנת 2009 שבה היתה או לא הייתה מכסה, נסגרו שמיים או לא נסגרו שמיים, ניקח את 2008.
מיכל צוק: כמה ביחס למכסה שהייתה ב- 2008, לפי הנתונים של הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה, אם לא טועה, היו 24,500 עובדים.
מיכל צוק: מתוך 28,500.
מיכל צוק: זה כולל הכל.
מיכל צוק: ואני לא בטוחה שהמצב היום יותר גרוע.
מיכל צוק: כלומר בכל מקרה.
מיכל צוק: הרעיון שלנו להביא - - -
יוחנן פלסנר: את נותנת הרצאה שלמה אבל את הנתון הבסיסי שהוא הסיבה שכולנו נמצאים כאן אין, את מסבירה שאולי אפשר להביא עובדים שנמצאים בענפים אחרים לכאן.
יוחנן פלסנר: אבל אם את לא יודעת את המספר שאותו את צריכה למלא, אז איך את בכזאת נחישות מסבירה שיש פתרונות ונשלחו הברקות.
יוחנן פלסנר: את הרי צריכה קודם להבין מה הבעיה שאת צריכה להתמודד איתה.
יוחנן פלסנר: מה הנזק הכלכלי והנזק הענפי שהיא גורמת ואחר כך לראות איך מתחילים לפתור את זה.
יוחנן פלסנר: את באה עם כל ההרצאה אבל את צריכה לדעת על מה את מדברת.
יוחנן פלסנר: את הנתון הבסיסי שאנחנו צריכים לפתור את אפילו לא מכירה.
מיכל צוק: אני אגיד דבר אחר, אם היו מחכים עד השלב שבו נדע את המספרים הסופיים.
מיכל צוק: אני לא יודעת אם מישהו יודע.
מיכל צוק: אני אומרת לכם ואני רוצה להתייחס להערתו של חבר הכנסת, אם היינו מחכים עד לשלב שמשרד הפנים היה יודע בוודאות ומסיים את התיקים ורק אז מתחילים לתת את המענים המצב היה הרבה יותר גרוע, כי עובדים היו יוצאים ולא היינו מניידים ולא היינו מתקדמים.
יואל חסון: בתאום מראש המנהל הכללי הודיע לי שהוא הולך וזה מקובל.
יואל חסון: אני רק רוצה לשאול אותך שאלה.
יואל חסון: אני באמת מנסה להבין ואנא תנסה להתייחס רק לזה.
יואל חסון: איפה האחריות שלכם כמשרד החקלאות גם מבחינת קול קורא, מבחינת דיון בממשלה על קריסת ענף החקלאות.
יואל חסון: אני לא ראיתי שיזמתם דיון כזה.
יואל חסון: איפה האחריות שלכם?
יוסי ישי: תקבל תשובה קצרה.
יוסי ישי: במקביל לכל הפעולות שאמרתי שאנחנו עושים, אנחנו לא ממתינים ואנחנו לא עומדים.
יוסי ישי: נעשים כל המאמצים, אנחנו לא עומדים.
יוסי ישי: שר החקלאות הגיש הצעת החלטה לממשלה שמונחת במזכירות הממשלה וכנראה תדון ביום ראשון.
יוסי ישי: אם לא נצליח להסדיר ולהסיר את כל החסמים בדלת לכניסת העובדים על פי ההסכם שנחתם, הממשלה תקבל החלטה של כניסת העובדים.
יואל חסון: זה נמצא כעת בפתחה?
שי חרמש: משפט אחד שהוא משפט מפתח, רק משרד החקלאות לוחץ והצדדים האחרים לא, ש- 1 לינואר 2010, לא ב- 2 לינואר, אנחנו עומדים פה עם 26,000 עובדים לפי המתווה של 2010, את זה משרד החקלאות דורש ואת זה המנהל הכללי לא אמר כרגע, על זה אף משרד לא מוכן ללכת איתו להסכמה.
שי חרמש: אם אין התחייבות כאן, כרגע, שבשנת 2010 נעמוד על 26,000 אז כל הדיון כרגע לא כלום.
יואל חסון: זאת אומרת שלהגיע למספר הזה של 26,000.
יואל חסון: למה לא אמרת את זה?
יוסי ישי: זה בהסכם.
יואל חסון: יש מישהו ממשרדי הממשלה שמתנגד למספר הזה?
יוחנן פלסנר: הממשלה מדברת לפחות בשני קולות אם לא בשלושה או ארבעה קולות.
יוחנן פלסנר: שר הפנים בתגובה להצעת סדר שלי במליאת הכנסת, בפומבי, אמר שאין בעיה, הבעיה נפתרה, העובדים מגיעים.
יוחנן פלסנר: הוא ייצג בכנסת את הממשלה.
יוחנן פלסנר: בראייתו, הממשלה פתרה את הבעיה הזאת ואין שום בעיה.
יוחנן פלסנר: ואתה בא כרגע כנציג הממשלה ואומר, יש בעיה ואנחנו שוקלים לעלות.
יוחנן פלסנר: התחושה שנוצרת לי שלא מעבירים את המסר של הדחיפות.
יוחנן פלסנר: או שמשרד הפנים, ותסלח לי, לא סופר את משרד החקלאות.
יואל חסון: אני מבקש את מאיר שפיגלר, ראש יחידת הסמך במשרד הפנים להתייחס לדברים האלה.
יואל חסון: אני מקווה שאתה תחדש לנו היום.
מאיר שפיגלר: אני רוצה להתייחס בעיקר לדברים שנאמרו על ידי קודמיי ולציין בצורה אמפירית דברים, וזה מה שרוצים לשמוע.
מאיר שפיגלר: מה נעשה?
מאיר שפיגלר: – הייתה ישיבה בנושא עובדים זרים, למיטב זכרוני גם אתה וגם היושב הראש השתתף בה, שבה דנו כל הסוגיות הקשורות לעובדים זרים ובעיקר בנוגע לחסמים, ומה עושים כדי לסייע.
מאיר שפיגלר: בואו נראה מה נעשה מאז ועד היום.
מאיר שפיגלר: נאמר כאן כבר לפניי ואני רק חוזר על זה.
מאיר שפיגלר: ראשית נתנו אורכה לכל העובדים הזרים שב- 1 לנובמבר 2009 ואליך ימלאו להם 36 חודשי שהייה בארץ, אושר להם להישאר כאן עד סוף מרץ 2010.
מאיר שפיגלר: לעניינו, במהלך חודשים נובמבר ודצמבר נשארו 606 עובדים מעבר לאלה שהיו אמורים לעזוב את הארץ.
מאיר שפיגלר: בין היתר כדי לעשות את הכל ,
מאיר שפיגלר: להימנע כל שניתן בפגיעה בעבודה השוטפת של החקלאים שנמצאו בשלבים שונים של שיא העונה, בעיקר לגבי הערבה אבל גם לגבי מקומות אחרים בארץ.
יואל חסון: כמה לדעתך יישארו?
מאיר שפיגלר: עוד 606 רק לגבי נובמבר דצמבר שיישארו עד סוף מרץ, ותקופות קצרות כמובן, סדר גודל 300 ומשהו עובדים.
מאיר שפיגלר: מעבר לזה - - - -
קריאה: לא כולם רוצים להישאר.
מאיר שפיגלר: אנחנו אישרנו.
מאיר שפיגלר: אני מדבר על דברים אופרטיביים שנעשו, אגב הדבר הזה נעשה יחסית בפרק זמן קצר מאוד, אני לא בטוח שהוא נצפה בעבר בעשייה קצרה כל כך.
מאיר שפיגלר: מעבר לזה גם האיזון תיקים, הוא תוכנן בהתחלה עד סוף נובמבר.
מאיר שפיגלר: שי חרמש, אז זה היה אמור עד פברואר 2010, לאחר מכן זה קוצר לסוף דצמבר 2009, וכעת התקצר ל- 10 בדצמבר 2009.
מאיר שפיגלר: נכון להיום יש יותר מ- 80% איזוני תיקים, סדר גודל של 4,300.
מאיר שפיגלר: אנחנו במקביל וכדי להקל כל שאפשר, אף אחד לא רוצה לפגעו בחקלאים, אף אחד לא רוצה להקשות עליהם וכולם רוצים לסייע, גם אם זה לא נראה כרגע בשטח.
מאיר שפיגלר: בפועל במקביל לאיזון התיקים, ככל שיתפנו עובדים זרים ממשקים של חקלאים שהיו להם מספר היתרים קטן ממספר העובדים שהיו להם בפועל, מתבצעת העברה של עובדים זרים מחקלאי לחקלאי, כדי להקל ככל האפשר על הצרכים בכוח אדם זר אצל החקלאים.
מאיר שפיגלר: לגבי העתיד, ב- 10 בדצמבר, בהנחיית משרד הפנים שהוא היום גם ממלא מקום ראש רשות ההגירה אוכלוסין ומעברי הגבול, אנחנו נפעל ככל שניתן להשלים את מכסת העובדים החסרה.
מאיר שפיגלר: אנחנו לא נגרור את זה - - -
יואל חסון: מהן הפעולות שתעשו?
מאיר שפיגלר: קודם תתבצע השמה של העובדים הזרים הפנויים שנמצאים בארץ.
מאיר שפיגלר: זה אינטרס לאומי של מדינת ישראל, במקביל עד סוף דצמבר אמורים להתפנות עוד כ- 1,000 מעידוד הייצוא שהחל מה- 1 לינואר 2010 אין יותר עידוד הייצוא, וזה גם חלק מההסכם שסיכמו עליו כל המשרדים הנוגעים בדבר.
מאיר שפיגלר: הרעיון הוא לבצע השמה קודם כל של העובדים האלה.
מאיר שפיגלר: לא נביא עובדים זרים בטרם נממש את פוטנציאל העובדים הנמצא בארץ.
חיים חדד: נאמר שבעת חתימת הסכם זה ייפתחו השמיים לקליטת עובדים זרים.
חיים חדד: זה הסכם ממאי ואנחנו נמצאים בנובמבר.
מאיר שפיגלר: לעניין השמיים הפתוחים ראוי לדעת שיש 933 הברקות מאושרות, הגיעו רק 56 עובדים לארץ.
מאיר שפיגלר: לא מדינת ישראל מנעה את הדבר.
מאיר שפיגלר: יש 933 הברקות.
חיים חדד: כמה חסרים?
מאיר שפיגלר: הרבה פחות ממה שאמרתם, וזה בעשרות אחוזים.
מאיר שפיגלר: אני יודע את המספר.
מאיר שפיגלר: אדוני כבוד היושב ראש, משהו בדיון הזה לא הוגן, אין לי בעיה שמתפרצים לדבריי, אבל לא התפרצו לדבריהם של החקלאים.
מאיר שפיגלר: אנחנו לא נגד החקלאים, הם אמרו דברים ואנחנו רוצים להתייחס אליהם ושיתנו הזדמנות להתייחס לדברים.
מאיר שפיגלר: זה שמתפרצים באמצע לא מוסיף כהוא זה לעניין אמינות ונכונות הדברים שהם אומרים.
יואל חסון: בעניין הזה אני מסכים איתך.
יואל חסון: תמשיך בבקשה.
מאיר שפיגלר: 933 הברקות אושרו על ידי כל הגורמים הרלוונטיים, זאת אומרת השמיים פתוחים להכניס למדינת ישראל 933 עובדים.
מאיר שפיגלר: בפועל, עד השבוע שעבר נכנסו 56.
מאיר שפיגלר: אני רוצה שתדע חבר הכנסת, מדינת ישראל לא מעורבת כהוא זה, כהוא זה מרגע ההברקה שמאושרת ועד לרגע שהעובד הזר מגיע לכאן.
מאיר שפיגלר: מי שעושה את המלאכה בנושא הזה אלו כל אותם גורמים, לצורך העניין הם הלשכות הפרטיות שיש להם רישיון להבריק ולהביא עובדים מחוץ לארץ לכאן, אם זה מתאילנד ואם זה ממדינה אחרת.
מאיר שפיגלר: אגב במאמר מוסגר, עד היום מתוך כל העובדים שאושרה ההברקה שלהם, 933, כולם למעט אחד הם מתאילנד והאחד מוייטנאם, סגור סוגריים, זאת אומרת ככל שהדבר נוגע לרשויות השלטון של מדינת ישראל אתמול יכלו להגיע למדינת ישראל עבור החקלאים 933 עובדים במהלך כל הפעולה של איזון תיקים.
מאיר שפיגלר: זאת אומרת שיש שמיים פתוחים, כמובן שבצורה מוגבלת ואני אמרתי שמדינת ישראל רוצה במקביל לבצע השמה, למצוא מעסיקים לעובדים זרים שהשתחררו ממעסיקים שאין להם את האפשרות להחזיק בהם ובמקביל - - -
יואל חסון: כמה זמן ייקח התהליך הזה?
מאיר שפיגלר: עד ה- 10 בדצמבר.
מאיר שפיגלר: איזון תיקים שאחריו נקבל תמונת מצב מלאה לגבי העובדים הזרים שיש אפשרות לבצע את ההשמה שלהם.
מאיר שפיגלר: אנחנו מודעים גם לאלה שיתווספו עד סוף דצמבר מעידוד הייצוא.
מאיר שפיגלר: במקביל לא חוסמים שמיים, השמיים ממילא פתוחים, במקביל לכל מה שנעשה עד כה, אנחנו נאיץ בהנחיית המנהל הכללי של משרד הפנים את תהליך השלמת המכסות של העובדים הזרים כנגד ההיתרים שיש להם ביד.
יואל חסון: נניח שתגיע להסכמה שיש עובדים שיש לעשות איתם השמה.
יואל חסון: מה התהליך הטכני שתעשו?
יואל חסון: איפה האנשים האלה?
יואל חסון: תעבירו אותם מא' ל ב'.
מאיר שפיגלר: כן, נכון.
מאיר שפיגלר: זה נעשה בשלבים, קודם כל בתוך הישובים ולאחר מכן בתוך המועצות האזוריות.
יואל חסון: כמה זמן לוקח תהליך כזה?
יואל חסון: וכמה להערכתך יהיו?
מאיר שפיגלר: אנחנו יודעים על סדר גודל, כרגע, של כ- 1,000 שנמצאים ללא מעסיקים, וזה עוד לפני שהסתיים כל ההליך של איזון התיקים.
יוחנן פלסנר: רק בענף החקלאות?
מאיר שפיגלר: מדובר על ענף החקלאות.
מאיר שפיגלר: עוד נקודת הערה וזה היה גם בדיון בוועדה לעובדים זרים, אני הבטחתי, שכל בעיה, כל מצוקה, כל מקרה חריג שיש לחקלאים יובא אלי, חבר הכנסת יעקב (כצל'ה) כץ העביר אלי מקרים והם טופלו עד תום.
מאיר שפיגלר: חבר הכנסת שי חרמש נמצא כאן והוא יודע שכך גם נעשה הלכה למעשה.
מאיר שפיגלר: לא מתעמרים בחקלאים, יש מצוקה ואני לא אומר שלא.
מאיר שפיגלר: מנסים לעשות את הכל במגבלות, גם המדיניות של מדינת ישראל היא להקל.
יואל חסון: תן לוועדה תשובה ברורה, מתי אתה רואה, אמרת שיש 933 הברקות - - -
מאיר שפיגלר: נעשה הכל , המקסימום עד סוף דצמבר 2009.
יואל חסון: בסוף דצמבר 2009 תהייה מאסה של עובדים?
מאיר שפילגר: יש החלטות ממשלה ונעשה את הכל.
יואל חסון: עד סוף דצמבר להערכתך או לקביעתך, יהיו - - -
קריאה: בהסכם מדובר על 26,000.
יואל חסון: עד ה- 31 לדצמבר, כרגע אני לא מתייחס ל- 26,000 ונדבר עליהם, כמה עובדים זרים חוץ מ- 933 שמחכים להם, כמה עובדים זרים בתהליך השמה יועברו לחקלאים שזקוקים להם?
מאיר שפיגלר: כל מי שיהיה בהישג יד.
מאיר שפיגלר: אנחנו לא יודעים כי לא סיימנו את איזון התיקים.
מאיר שפיגלר: להערכתי יש כ- 1,500 שכבר נמצאים בסטאטוס של העברה ממעסיק למעסיק שהם אלה שנמצאים בברור וללא מעסיק.
מאיר שפיגלר: כ- 1,090 נוספים מתחום עידוד הייצוא שעד סוף דצמבר הם לא יכולים להישאר בהיתרים האלה כי החלטת הממשלה הפסיקה את ההיתרים לעידוד הייצוא וגם הם יעברו השמה לחקלאים שיש להם היתרים.
יואל חסון: כל תהליך ההשמה הזה יסתיים ב- 31 בדצמבר?
מאיר שפילגר: אנחנו נעשה את הכל כדי שזה יסתיים עד 31 בדצמבר.
יוחנן פלסנר: יש 1,500 פלוס 1,000.
יוחנן פלסנר: לכאורה 2,500 שנמצאים בארץ.
יוחנן פלסנר: השאלה היא האם מתוך ה- 2,500, יש כאן לחברים ניסיון, מתוך ה- 2,500 כמה מתאימים בפועל לעבודות עליהם מדובר?
מאיר שפילגר: כל אחד שנמצא בארץ.
מאיר שפילגר: בוודאי כולם.
מאיר שפילגר: כל עובד זר שהגיע לארץ הגיע לכאן רק למטרה אחת, לעבוד, וכל אחד בתחומו.
מאיר שפילגר: הרי לא יעלה על הדעת שמדינת ישראל תיתן לאדם שהגיע לכאן כעובד פוטנציאלי להישאר כאן אם הוא לא עושה את המוטל עליו.
מאיר שפילגר: זאת אומרת שעובד שנמצא כאן ואין מה לעשות איתו בתחום המקצועי צריך לעזוב את המדינה.
יואל חסון: שאלה נוספת.
יואל חסון: יש יעד שהוא על פי ההסכם 26,000 עובדים.
יואל חסון: מתי נגיע ליעד הזה?
יואל חסון: להערכתך.
מאיר שפיגלר: יש רק עוד דבר אחד שלא ציינת.
מאיר שפיגלר: בהחלטת הממשלה, וציינה את זה מיכל צוק לפניי, יש מגבלה של 80% מול 20% של הבאת עובדים זרים ממדינות שונות בעולם.
מאיר שפיגלר: אני מצהיר שוב, ככל שהדברים שייעשו אינם חורגים מהוראות והחלטות הממשלה, אנחנו נעשה את הכל, נעשה את כל המאמצים שעד סוף דצמבר 2009.
יואל חסון: אתה חושב שאתה יכול עד סוף 2009 לעמוד על 26,000 עובדים זרים?
מאיר שפיגלר: אמרתי כבר - - - -
יוסי ישי: אני מבקש להעיר הערה, להערכתי לא יהיה לנו שום חסם להגיע ל- 26,000 ב- 31 בדצמבר.
יוסי ישי: בין היתר ישנה מגבלה של 80% ו- 20% שהחלטת הממשלה אומרת שכל עוד לא ייחתם הסכם עם מדינה מסוימת נמשיך להקפיד על 80% ו- 20%.
יוסי ישי: ברגע שייחתם הסכם החסם של 80% ו- 20% נופל.
יוסי ישי: יש כבר טיוטת הסכם עם ממשלת תאילנד.
יואל חסון: מתי להערכתך הוא ייחתם?
יוסי ישי: אולי מיכל צוק יודעת להגיד, אני מעריך שעד 31 בדצמבר אין שום סיבה בעולם שלא ייחתם.
יוסי ישי: אנחנו עובדים בשני מישורים, המישור הטכני שיש טיוטת הסכם בין ישראל לתאילנד, ואני כבר ראיתי אותה, ברגע שהיא תחתם החסם הזה נפל.
יוסי ישי: אם זה לא יעבוד, הגשנו הצעת החלטה לממשלה שמונחת במזכירות הממשלה והיא להוריד את החסם הזה.
מיכל צוק: להעיר בעניין הזה, לעניין ההסכמים שאמורים להיחתם עם תאילנד או עם כל מדינה אחרת, ברגע שהמדינה הראשונה תחתום תוסר בעצם המגבלה של 80% ו- 20%.
מיכל צוק: זאת אומרת שלא יגיעו יותר מ- 80%, בפרקי זמן מסוימים, אגב זה לא 80% ו- 20%, אחר כך זה ירד ל 40%.
מיכל צוק: אבל יותר מ- 80% לא יגיעו עד סוף פברואר ממדינה שלא חתמה על הסכם בילטראלי תוך תאום עם ה- IOM.
מיכל צוק: בעצם כדי למנוע את התופעה של דמי תיווך.
מיכל צוק: נגיד את זה באופן גלוי, לצורך העניין אחרי שנסיים את התהליך של איזון תיקים ואחרי שננייד העובדים אחרי העודפים שקיימים כאן החקלאים יוכלו לבחור, ונשאר עם כאלה שצריכים את ההברקות לחוץ לארץ.