GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שמואל חסון: אני רוצה לשמוע את מינהל התכנון, אם יש לו משהו להעיר בעניינים האלה.
שמואל חסון: בבקשה, יושב ראש הוועדה המחוזית.
שוקי אמרני: דבר ראשון, אני רוצה לציין כאן שהתכנית הזאת, כפי שנאמר, אושרה ב-1996, לפני 14 שנים, על ידי מליאת הוועדה המחוזית.
שוקי אמרני: למען הגילוי הנאות, זה למעלה משבע שנים לפני שנכנסתי לתפקידי, כך שאני יכול להתייחס לפעילות שנעשתה מאז.
שוקי אמרני: נקודה שנייה שאני רוצה לציין, שאנחנו עוסקים בתכנית שאושרה כדין על פי הליכי התכנון והבנייה שקבועים בחוק התכנון והבנייה.
שוקי אמרני: בתוך כך צריך לציין שאנחנו מדברים בתכנית שאושרה בהתאם לייעוד הקרקע שנקבע על ידי תכנית מתאר ארצית שאושרה על ידי מדינת ישראל, על ידי המועצה הארצית, על ידי ממשלת ישראל, עם כל מה שמשתמע מכך.
שוקי אמרני: נקודה נוספת, חשוב לציין כאן שהחלטות הוועדה המחוזית, של המועצה הארצית והגופים האחרים שאישרו, התקבלו, למיטב ידיעתנו, פה אחד, כאשר, בשונה ממה שנאמר כאן לאורך הדיון, נציג משרד התיירות הוא חבר קבוע בוועדה המחוזית, הוא השתתף לאורך כל הדרך בהחלטות.
שוקי אמרני: נקודה נוספת שאני רוצה לציין, לאורך 14 שנים, מאז שהתכנית אושרה, שקיבלה מתן תוקף בשנת 2000, לאחר שפורסמה וניתנה זכות הטיעון לכל מי שרצה, כולל ועדות התנגדויות, לא היה אחד, אדוני היושב ראש, לא ברמה של האזרחים, לא ברמה של משרדי הממשלה, לא משרד התיירות, לא כל משרדי הממשלה שחברים בוועדה המחוזית, שביקש לבטל את התכנית הזאת.
דב חנין: זה דבר מטריד, אדוני.
דב חנין: אתם בוודאי שמעתם על חוק---
שוקי אמרני: חבר הכנסת חנין, מתוך יחס של כבוד, אני רוצה לומר לך שאני רק מציג עובדות.
שוקי אמרני: מסקנות, בטח יש לכם יכולות יותר טובות מאיתנו לגבי המסקנות.
שוקי אמרני: אני מדבר ברמה של העובדות וחשוב לציין את העובדה הזאת, שהתכנית הזאת, כפי שאמרתי, אושרה כדת וכדין על פי החוק.
שוקי אמרני: אני גם רוצה לומר, בהתייחס למה שנאמר כאן, זה שההליך תקין, זה לא אומר שההחלטה בסופו של דבר היא טובה, או נכונה, אבל את ההליך כאן, חשוב לציין.
שוקי אמרני: נקודה נוספת שאני רוצה לציין, שמוסדות התכנון, בכל הרמות, קיבלו את ההחלטות כאשר לציבור היתה את הזכות.
שוקי אמרני: ..
שוקי אמרני: באותה נשימה אני מברך על הפעילות שנעשית כאן כדי לשמור על החופים וכל מה שקשור בזה.
שוקי אמרני: מבקר המדינה למעשה מעלה שתי טענות חשובות בדוח הזה.
שוקי אמרני: דרך אגב, מתוך היכרותי את הדוחות, זה לא הדוח החמור ביותר שמבקר המדינה הגיש בתחומים האלה, אבל נעזוב את הסוגיה הזאת.
שוקי אמרני: שתי נקודות מרכזיות שאני חושב שהן ראויות להתייחסות.
שוקי אמרני: האחד, לגבי חשיבות של חוף הים במדינת ישראל.
שוקי אמרני: אנחנו נמצאים כאן, כולנו יודעים, בבית המחוקקים, אז בבקשה, אדונים נכבדים, תחוקקו את החוקים כדי שישמרו על החופים ולא יבואו לידי ביטוי בתכניות מאושרות כדת וכדין, בתכנית מתאר ארצית ומחוזית, את הייעוד של הקרקע לנושא הזה.
שוקי אמרני: יתרה מכך, אני רוצה לומר לך, אדוני היושב ראש וחברי הוועדה, שכאשר המחוקק בא והקים את אותה ועדה שנקראת הוולחו"פ ב-2004, וכאשר מדינת ישראל אישרה את תכנית המתאר 35, ב-2005, לא רק שהם לא אמרו שום אמירה לגבי התכנית הזאת שהיתה כבר מאושרת, הם גם ציינו שההחלטות של הוולחו"פ ושל תמ"א 35 אינן מבטלות תכניות שאושרו קודם לכן.
שוקי אמרני: זאת אומרת, הנתונים היו מונחים על השולחן.
שוקי אמרני: אני רוצה לומר, למרות כל זאת, כשמדברים על הוועדה המחוזית, שאני גאה לעמוד בראשה, ועדה מחוזית, כשדנה בתכנית הבינוי, בשנת 2007, הרבה מאוד שנים אחרי שהתכנית אושרה כדת וכדין בנושא הזה, היא לא התעלמה מהנושא.
שוקי אמרני: יתרה מכך, הוועדה המחוזית פנתה לוולחו"פ ואמרה 'אדונים נכבדים,אנחנו מבקשים לקבל את חוות דעתכם'.
שוקי אמרני: הוולחו"פ, בצדק מבחינת ההליך...
שוקי אמרני: אז אומרים 'ראש קטן', 'ראש גדול', אני חושב שאם אנחנו נגיע, אדוני היושב ראש, מתוך היכרותי את המערכת השלטונית, למקום שאנחנו מקיימים את החוק, אז באיזה שהוא מקום אנחנו נאמר דיינו.
שוקי אמרני: המערכות פעלו בהתאם לחוק, מישהו יכול לבוא ולומר שהייתם צריכים להגדיל ראש וכולי.
שוקי אמרני: בהקשר השני---
שמואל גולן: אתה לא יכול להסתתר מאחורי העובדה שלא היה תיקון לחוק באותה תקופה, שהיה שינוי בתפיסה של ההתנהלות של המדינה מול החופים, כי אחרת לא היו מוציאים את החוק, ולהגיד ש-15 שנים זה כבר בקנה.
שוקי אמרני: מאחר ואנחנו מכירים איזה יומיים וחצי, ואת נושא ביקורת המדינה אני מכיר היטב, בצניעות רבה, אני רוצה לומר שהמדיניות, אדוני היושב ראש, בנושאים של תכנון ובנייה, זו מדיניות שמשתנה מדי פעם.
שוקי אמרני: אף אחד לא חושב שכל פעם שמדיניות משתנה ובמיוחד כשהחוק בא ואומר 'אני לא מחיל אותו רטרואקטיבית על תכניות אחרות שנעשו', הוועדות המחוזיות יתחילו לפתוח תכניות ולבדוק היום תקינות.
שוקי אמרני: כיושב ראש ועדה מחוזית, כמעט מחדרה עד גדרה, אני מתעסק במאות ואלפי תכניות.
שוקי אמרני: להתחיל לבוא ולבדוק תכניות שהיו כאשר המחוקק לא מבקש זאת?
שוקי אמרני: אני אומר עוד מלה אחת בנושא הזה.
שוקי אמרני: כאשר לפני תקופה מסוימת הוועדה המחוזית-מרכז שאני עומד בראשה, ואני לא רוצה להשוות בין תכניות ואני לא רוצה להציג את התכנית אלא רק ברמה העקרונית בגלל שזו טענה מהותית מאוד שהועלתה כאן, באה הוועדה המחוזית וניסתה לעשות שינוי קטן באיזה שהיא תכנית שאושרה תקופה קודם לכן.
שוקי אמרני: בית המשפט המחוזי ביטל את החלטת הוועדה המחוזית, קנס את הוועדה ואמר לנו במלים פשוטות 'איך אתם מעזים לבוא, לבדוק ולפתוח תכנית שאושרה כדת וכדין'.
שוקי אמרני: כולנו כאן אנשים שמכירים, כל דמוקרטיה נדרשת לעתים לוותר על ערכים מסוימים כדי לקדם ערכים אחרים שנראים חשובים בעיניה באותה עת.
שוקי אמרני: אנחנו ערערנו על החלטת בית המשפט המחוזי, והנושא הזה עומד ותלוי בבית המשפט העליון, כאשר אנחנו, כוועדה מחוזית, בדיוק מהמקום שאנשים כאן מדברים, ואנחנו באנו ואמרנו שאנחנו מבקשים, מבקשים מבית המשפט העליון שיבטל את ההחלטה של בית המשפט המחוזי, שנזף בנו וקנס אותנו כמעט ב-200,000 שקל על כך שהעזנו לשנות תכנית, כאשר שם, באותה תכנית, היו שינויים דרמטיים, שינויים במהות ושורש העניין, מבחינת היזמים וכאן למעשה לא היו שינויים.
שוקי אמרני: לכן אם הייתי רוצה היום לבוא ולומר לחברי הוועדה המחוזית 'קחו תכנית ותנסו לשנות אותה', מישהו יבוא ויגיד אל"ף, ראה את ההחלטה של בית המשפט המחוזי, בי"ת, מה השתנה שאתה רוצה לשנות כאן משהו?
שוקי אמרני: גימ"ל, הוולחו"פ וכולי.
שוקי אמרני: הדבר האחרון שאני רוצה לומר, יחד עם זאת, אין צל של ספק שמדובר בסוגיה מאוד מאוד חשובה שצריכים להעלות אותה ובית המשפט העליון ייתן את דברו.
שוקי אמרני: בהחלטה האחרונה שלנו, אני רוצה להגיד לך, אדוני היושב ראש, בסך הכל נדרשנו לטפל בתכנית הבינוי, אנחנו קבענו כוועדה מחוזית שורה ארוכה של דברים כדי לשמור על האינטרס הציבורי.
שוקי אמרני: עד כדי כך קבענו דברים שגרמו ליזמים להגיש נגדנו תביעה לבית המשפט.
שוקי אמרני: אותה תביעה נדחתה.
שוקי אמרני: לבוא ולהגיד שהוועדה המחוזית---
שמואל חסון: כמו מה?
שמואל חסון: תן לי לדוגמה לדברים שלא היה על---
שוקי אמרני: קבענו כאן שורה של דברים.
שוקי אמרני: קבענו נושא של 100 מטר, שבמרחק של 100 מטר לא יהיה שום דבר.
שוקי אמרני: קבענו גם דברים אחרים בהחלטת הוועדה שנוכל---
שמואל חסון: איך הבטחתם שזה יהיה כפר נופש ולא משהו אחר?
שמואל גולן: להיפך.
שמואל גולן: פנו לוועדה, ביקשו ממנה הקלה.
שמואל גולן: אנחנו טוענים, דרך אגב, שזו סטייה ניכרת, זו לא הקלה, בזה שנתנו להם לעשות איחוד---
שמואל חסון: נתתם אישור לאיחוד?
שוקי אמרני: כן, הוועדה נתנה את האישור הזה.
שוקי אמרני: אולי הערה, ברשותך, אדוני היושב ראש.
שוקי אמרני: אני יושב ראש הוועדה, לפעמים מדברים על ועדה מחוזית במשרד הפנים, הוועדה המחוזית מורכבת מ-18 חברים.
שוקי אמרני: בתוך ה-18 חברים האלה ישנם נציגים של כל משרדי הממשלה, של משרד התיירות ומשרד הבריאות ומשרד המשפטים וההחלטה התקבלה פה אחד, ללא ערעור.
רחל אדטו: הצבא מעורב בזה?
רחל אדטו: זה לא ליד אחד הבסיסים?
שמואל גולן: אני פשוט לא רוצה לפתוח את זה.
שמואל גולן: גם הצבא בעניין הזה שינה את עמדתו ולא ברור.
שמואל גולן: מי שמכיר את הרצועה שם, מצד אחד אתה מתוחם בים, מצד שני אתה מתוחם בגדר.
שמואל גולן: אין שם הרבה אופציות.
שמואל גולן: ומי שמסתכל מה עומד מאחורי הגדרות, לא כל כך שש להגיע לשם.
שוקי אמרני: אני רוצה לסיים ולומר, אדוני, שיתרה מכך, ברגע שלוועדה המחוזית הגיעו ידיעות על כך שבמחוז שאנחנו מופקדים עליו היה חשש לעברות כאלה ואחרות על חוק התכנון והבנייה, הוועדה פעלה בנחישות, כולל יחידת הפיקוח המחוזית שפעלו בנושא, כדי להחזיר את המצב לקדמותו.
שמואל חסון: מה לדעתך צריך לעשות היום?
שוקי אמרני: אנחנו נמצאים היום במקום שבו מאחר ובית המשפט העליון נדרש לסוגיה, האם ועדה מחוזית אמורה לפתוח תכניות ישנות כאשר המדיניות השתנתה, או לא.
שוקי אמרני: אני חושב שלכולנו ברור שמול הרצון הזה, ואני חושב שאנחנו הפגנו בהחלטה שלנו את האינטרס הציבורי בצורה הכי חזקה שיכולה להיות, כאשר אנחנו עוסקים בתכנית שאושרה, כפי שאמרתי, עשר שנים קודם לכן.
שמואל חסון: אתה מדבר על פתיחת תכניות, כשמדובר בחקיקה רטרואקטיבית ודברים כאלה, כשאף אחד לא מבקש את זה ממך, אבל יש דוח מבקר מדינה---
שמואל גולן: אנחנו סבורים, בניגוד למה שאומר מר אמרני פה, שתכנית שמסתובבת כבר 14 שנה והיו שינויים בתהליכי החקיקה, והיו שינויים אחרים, גם מבחינת ערכי השוק וכל מיני דברים כאלה, רשאית הוועדה המחוזית לפתוח תכנית, לבדוק את עצמה, כפי שהיא עשתה כשבאו אליה ואמרו 'בואי תעשי לנו איחוד מחדש של יחידות הדיור'.
שמואל גולן: אם עשו את הדבר הזה, שלטעמנו הוא לא בסדר---
פנחס מלכה: אני מתאפק לא להגיד שום דבר.
פנחס מלכה: זה לא נכון.
שמואל חסון: עוד הערה אחת אתה בחוץ.
שמואל חסון: אני מבין שיש לך מה לתרום לדיון.
אילת גרוסמן: הערה קצרה למה שאתה אמרת.
אילת גרוסמן: רק לציין שחוק החופים נדון בכנסת במשך חמש שנים.
אילת גרוסמן: הוא היה ידוע, גם כשהוועדה המחוזית קיבלה את ההחלטה שלה.
אילת גרוסמן: אחד הדברים בדברי ההסבר של הצעת חוק החופים היתה בדיוק לתת הנחיות לוועדות התכנון לקחת בחשבון את הייעוד המיוחד של אותם שטחי קרקע שהם משאב ציבורי הולך ומתכלה.
אילת גרוסמן: זה דבר ראשון.
אילת גרוסמן: רטרואקטיביות אין בחקיקה הישראלית.
אילת גרוסמן: זאת אומרת זה יסוד מוסד ולכן באמת חוק החופים חוקק כפי שהוא, מאידך לאחרונה היתה פסיקה של בית המשפט העליון, בעקבות הצעת חוק של חבר הכנסת אופיר פינס, ששלחה לבחינה מיוחדת תכנית היות והיא לא התאימה להוראות חוק שנחקק לאחריה.
אילת גרוסמן: אז רק שתיקח את זה בחשבון.
תמר מנס: רק כמה הערות קטנות.
תמר מנס: הזכרת שהמחוקק צריך לשנות את החוק.
תמר מנס: אל"ף, חוק המקרקעין היה גם קודם ומקרקעי ייעוד נקבעו כבר קודם והמעמד המיוחד של הקרקע הזאת נקבע כבר קודם עוד לפני אפילו שחוקק חוק החופים, אז הייתם צריכים להתייחס לזה.
תמר מנס: בי"ת, לגבי האפשרות לפתוח תכניות, שזה באמת נושא מאוד עקרוני שאנחנו מעלים אותו פה וחושבים שהוא חשוב, אז כבר בית המשפט העליון קבע שאפשר לפתוח ואפשר לדון, וצריך להסתכל על כל דבר לנסיבותיו, יכול להיות שבנסיבות שאתה העלית, באותו פסק דין של בית משפט מחוזי, היו נסיבות שהצדיקו את מה שבית המשפט קבע.
תמר מנס: אנחנו לא רוצים להתערב בזה, אבל אנחנו יודעים שאפשר לפתוח תכניות וזה כבר קבע בית המשפט העליון.
תמר מנס: לגבי מה שאמרת, שהוולחו"פ אמרה שזה בסדר.
תמר מנס: היא לא אמרה שזה בסדר.
תמר מנס: להיפך, היא אמרה 'זה לא ענייני, כי התכנית אושרה קודם', בזמן שאנחנו חשבנו שהיא כן היתה צריכה לקחת את התכנית.
תמר מנס: מאחר והשינוי היה סטייה ניכרת ולא הקלה, היא היתה צריכה להתייחס לזה ולא לטמון את הראש בחול ולהגיד, לא---
שוקי אמרני: אדוני היושב ראש, אני אסיים את דבריי.
שמואל חסון: אבל, סליחה, תתייחס למה שאמר מר גולן.
שוקי אמרני: אל"ף, אני מתייחס לנושאים ככל שהם נוגעים לוועדה המחוזית, אני לא אחראי על הוולחו"פ, אני עוסק בוועדה המחוזית, ואני אומר בצורה הכי ברורה שיכולה להיות, הוועדה המחוזית לא רק שפעלה בהתאם לקבוע בחוק, והיא מחויבת לפעול על פי חוק כוועדה ציבורית, היא עשתה הרבה מעבר לכך בהיבט של השמירה על האינטרס הציבורי וכאשר ועדה מחוזית יודעת לגבי הוולחו"פ ויודעת לגבי בעיית הרטרואקטיביות שנאמרה כבר כאן, למרות זאת היא פונה לוולחו"פ.
שוקי אמרני: נקודה נוספת, הוולנת"ע, הוועדה במועצה הארצית, דנה בתכנית ובהחלטת הוולנת"ע היא קובעת כי התכנית נבדקה והיא תואמת את תכנית מתאר 13.
שוקי אמרני: הנתונים האלה מדברים בעד עצמם.
שוקי אמרני: אין לי כלים כאן להתייחס, כפי שאמרתי, התכנית הזאת אושרה כשבע-שמונה שנים לפני שנכנסתי לתפקידי ואני לא יכול להתייחס לדברים שנאמרו קודם ומה היו השיקולים, ובוודאי לא נושאים שקשורים למקרקעין.
שוקי אמרני: כוועדה מחוזית שמייצגת את האינטרס הציבורי, ויש שם נציגי ציבור, ויש נציגים של כל משרדי הממשלה, הוועדה הזאת אחת לאחת, לאורך 14 שנים, קיבלה החלטה פה אחד ואישרה את הנושאים מאחר והדברים האלה קיימים בתכנית מתאר ארצית, תכנית מתאר שאושרה על ידי המדינה, בתכנית מתאר מקומית של הוועדה המחוזית.
שוקי אמרני: דבר אחרון, משרד מבקר המדינה, כפי שאמרתי, מעלה כאן סוגיה לדעתי כמעט לראשונה בתחום הביקורת על נושא מערכות התכנון.
שוקי אמרני: הוא בא ואומר לוועדה המחוזית, 'תפתחו ראש, למרות שפעלתם, למרות בעיות של נושאים שקשורים לזכות הקניין, למרות דברים שקשורים לסופיות הדיון, למרות שקשורים לעוד מיליון דברים---
שמואל גולן: לאינטרס הציבור.
שוקי אמרני: אינטרס הציבור גם זה סופיות הדיון, האינטרס של הציבור זו גם זכות הקניין, האינטרס של הציבור שהציבור יידע בסופו של יום מה קורה בתכנית כזו וכזו כדי שהוא יוכל לכלכל את מעשיו.
שוקי אמרני: ופעם אחת באים ואומרים 'לעשות מהר', פעם שנייה אני שומע, ואני שמח לשמוע, ש-14 שנים זה מהר מאוד, מבחינת תכנית, אבל זה בסדר.
שוקי אמרני: לכן בא ואומר, לסכם את דבריי, אדוני היושב ראש, אני חושב שמדובר בסוגיה ערכית ממדרגה ראשונה.
שוקי אמרני: אני מלא הערכה למשרד מבקר המדינה ולמבקר המדינה הנוכחי שעושה את מה שהוא עושה, ובתחום הזה בית המשפט העליון...
שוקי אמרני: אם שאלת אותי ברמה אופרטיבית, מאחר והוועדה המחוזית, בהחלטתה לפני חודש ימים באה ואמרה שלאור דוח מבקר המדינה, אנחנו ממתינים לחוות דעתו של היועץ המשפטי לממשלה, שיאמר את דברו פעם אחת לגבי כל ההליך, שיגיד מה צריך לעשות כאן, ומאחר ובית המשפט העליון יושב על המדוכה בסוגיה הזאת, האם ועדה מחוזית אכן אמורה.
שוקי אמרני: אם בית המשפט יבוא ויגיד שמעכשיו והלאה בכל תכנית שעדיין לא נסגרה, תפתחו ותבדקו, אנחנו נבין גם את המשמעויות מבחינה ציבורית ודברים אחרים, או שיבוא ויגביל אותם לתכניות ספציפיות, וזו המלצתי.
רחל אדטו: שאלה אחת קצרה, חוברת מול חוברת.
רחל אדטו: אני קוראת וקוראת ואני מנסה להבין עוד פעם, לגבי מה זה משמעות של כפר נופש.
רחל אדטו: כל החדרים מיועדים למלונאות בלבד, ואני קוראת את הדף שהוציאו מיזמות נדל"ן בחוף פלמחים על ידי חברת אבלון, שמגדירה אותו בתור 'מיקומו הופך אותו לחלום מתגשם של כל יזם' ואז הם מפרטים בדיוק, 70 דונם במרחק 25 מטר מקו המים, ואז הם מפרטים גם את 350 הסוויטות שבכולן רואים ים ותיאורים של גינות צמודות, גינות פרטיות, והדבר שהכי מטריד אותי זה הסוויטה שהיא הכי מפוארת, סוויטה בגודל 66 מטר, קו ראשון לים, כולל שני חדרי שינה, כולל מטבחון, לדירה חנייה צמודה וכמובן גינה פרטית.
רחל אדטו: אני מנסה להבין, ואני אשמח לקבל תשובה, כיצד משווקים כפר נופש כדף שאם הייתי צריכה להבין, לקנות דירה בכפר נופש או חכירה לשנים בכפר נופש?
רחל אדטו: כך היו מוכרים לי את זה.
רחל אדטו: זה לא מכירה של דירות לכפר נופש, בוודאי לא מוכרים את זה מראש על הנייר.
שמואל חסון: אז הנה הגענו למי שיושב לידך, ראש המועצה של גן רווה, מר שלמה אלימלך.
קריאה: אנחנו יכולים עוד להמשיך מצד הוולחו"פ ומינהל התכנון להשלים את הדברים שאמר מר שוקי אמרני.
שלמה אלימלך: אני רוצה להציב כמה אבני דרך לאורך התכנית, שהמבקר הציג אותן אבל לא את כולן ואני רוצה להשלים.
שלמה אלימלך: בראשית הדברים, בתחילת דבריו של מר גולן, שסיפר שמשרד התיירות לא ידע מהתכנית ולא היה מעורב לאורך כל הדרך.
שלמה אלימלך: אז ככה, קודם כל הנני לציין שהתכנית הזאת היא תואמת את תכנית מתאר ארצית ותכנית מתאר מחוזית.
שלמה אלימלך: אלה דברים שכבר נאמרו במקום הזה.
שלמה אלימלך: כפר הנופש המדובר נמצא מחוץ לחומה העתיקה, יש שם חומה עתיקה, למי שלא יודע, בשטח מישורי נחות וחשוף מצמחיה.
שלמה אלימלך: ראשיתה של התכנית עוד בשנת 1981, ומכאן זה ה-19 שנה עד 2000 שמדובר בהן באישור של התכנית.
שלמה אלימלך: בחודש יוני של אותה שנה התקבלה תשובת משרד התיירות לפניית ראש המועצה דאז, לנוהל אישור כפר נופש וקמפינג בפלמחים.
שלמה אלימלך: התשובה ניתנה על ידי הגברת אהובה גנור.
שלמה אלימלך: במאי 1982 התקיימה ישיבת ועדת היגוי שיזם מינהל מקרקעי ישראל עם המועצה האזורית לפיתוח החוף.
שלמה אלימלך: בנושא זה התקיימו מספר ישיבות.
שלמה אלימלך: ביולי 83' חתם מינהל מקרקעי ישראל על תכנית מתאר בשם ב"ר 163, תכנית ראשונה לחוף הים.
שלמה אלימלך: התכנית הזו דיברה על שלושה מוקדי אכסון שצוינו באותיות נ"ה1, נ"ה2 ו-נ"ה3.
שלמה אלימלך: מוקדים אלה היו בחלק הדרומי למצוק, בתוך החומה ובחלק הצפוני שבו אנו דנים היום.
שלמה אלימלך: התכנית הומלצה להפקדה, אך לא הופקדה בגלל דרישות הוועדה המקומית לתיקונים.
שלמה אלימלך: בינואר 85' המועצה מכינה תכנית חדשה למתחם, בהתאם לדרישות הוועדה המקומית, שם התכנית ב"ר 175.
שלמה אלימלך: בפברואר 85' מחליטה הוועדה המקומית לתכנון ולבנייה להמליץ לוועדה המחוזית להפקיד את התכנית.
שלמה אלימלך: ביולי 85' מחליטה הוועדה המחוזית להוריד את התכנית מסדר היום ולבקש מהמועצה שתגיש פתרונות נגישות לתכנית לאורך כל הדרך, הכוללים תיאום עם משרד התחבורה, משרד הביטחון והחברה להגנת הטבע.
שלמה אלימלך: באותה תקופה מגישה רשות הטבע והגנים תכנית דומה משלה לדיון בוועדה המחוזית.
שלמה אלימלך: הוועדה המחוזית מחליטה לדון בתכנית מינהל מקרקעי ישראל והמועצה, תכנית שכבר החלה את דרכה ואני חייב לציין שהתכנית של רשות הטבע והגנים היתה יותר מדומה, היא היתה כמעט זהה.
שלמה אלימלך: המועצה עורכת תיאומים ראשונים לתכנית, על פי בקשת הוועדה המחוזית.
שלמה אלימלך: בינואר 87', ישיבה עם מר יהודה אברה, מהחברה להגנת הטבע.
שלמה אלימלך: ביולי 88' ישיבה עם מע"צ בנושא תחבורה.
שלמה אלימלך: בנובמבר 87', ישיבה עם הגב' בתשבע קופטץ', מנהלת מחוז מרכז מהמשרד לאיכות הסביבה.
שלמה אלימלך: ישיבה נוספת עם הנ"ל בחודש ספטמבר 88'.
שלמה אלימלך: ביוני 88' ישיבה עם הוולק"ח.
שלמה אלימלך: בפברואר 89' ישיבה עם משרד הביטחון.
שלמה אלימלך: באוקטובר 90' דיון במליאת המועצה המחוזית, הוחלט למנות ועדת משנה לנושא.
שלמה אלימלך: בנובמבר 90' ישיבת ועדת היגוי בראשות אליעזר געש, מתכנן מחוז מרכז ורשות הטבע והגנים הלאומיים.
שלמה אלימלך: במרץ 91' ישיבה עם הוולמ"ב, הוועדה למתקנים ביטחוניים.
שלמה אלימלך: זה לשאלתה של חברת הכנסת אדטו בנושא של משרד הביטחון, אז היו כמה וכמה ישיבות בנושא הזה.
שלמה אלימלך: גם אני השתתפתי בחלק מהן.
שלמה אלימלך: באפריל 91' דיון במליאת הוועדה המחוזית, החלטה לשוב ולדון בחודש יוני, לאחר גמר הבדיקות התכנוניות על ידי הוועדה המקומית.
שלמה אלימלך: במאי 91' ישיבת תיאום עם כל הגורמים בראשות מתכנן המחוז, מר אליעזר געש, רשות הטבע והגנים, רשות העתיקות והמשרד לאיכות הסביבה, צה"ל ומע"צ.
שלמה אלימלך: הוחלט שאגף העתיקות יגיש רשימת עתיקות ראויות לשימור, רשות הגנים תכין רשימת אתרים וערכי טבע הראויים להתייחסות בתכנית.
שלמה אלימלך: כל הנתונים יעברו למתכנן התכנית, מר שוקי שושני, שנמצא כאן איתנו ואם תרצו לקבל ממנו עוד הסברים, תוכלו לקבל, שיסמן אתרים על גבי התכנית.
שלמה אלימלך: בספטמבר 92' ישיבת ועדה מחוזית בה הוחלט להפקיד בתנאים, יש פה כל מיני תנאים, ולהוסיף מגבלות ממשרד הביטחון, ביצוע רשת דרכים כתנאי להוצאת היתר בנייה, וזה בנושא של נגיעה לציבור, רשת הדרכים והגישה לחוף הים, שתישמר פתוחה לפני שמתחילים לבנות בכלל, להוסיף למטרות התכנית שטח שיועד לגן לאומי, רוב השטח של התכנית הזו הוכרז כגן לאומי, ועוד כהנה וכהנה תנאים.
שלמה אלימלך: אני אקצר ואני אעבור לפברואר 93'.
שלמה אלימלך: לפי בקשת משרד הביטחון תוקן הפרוטוקול מיוני 92', במרס 93' החלטת הפקדה לתכנית ב"ר 175 פורסם בילקוט פרסומים י"פ 40/94.
שלמה אלימלך: באוקטובר 93' ישיבת ועדת התנגדויות, הוחלט לדחות את ההכרעה לבדיקת הטענות שהועלו לדיון, לאחר הדיון עם הוולמ"ב.
שלמה אלימלך: ההתנגדות שהוגשה היא של רשות הטבע והגנים המבקשת תסקיר השפעה על הסביבה.
שלמה אלימלך: באותם זמנים תסקיר השפעה על הסביבה לא היתה חובה, זה חובה שנכנסה לאחר מכן ורשות הטבע והגנים ביקשה את אותו תסקיר.
שלמה אלימלך: בינואר 94' ישיבה עם הוולמ"ב והוחלט לבטל את שני מוקדי האכסון הדרומיים.
שלמה אלימלך: נשאר רק מוקד אכסון אחד, נ"ה 1, כפר הנופש שאנחנו מדברים בו.
שלמה אלימלך: בספטמבר 94' דיון הכרעה בוועדת ההתנגדויות.
שלמה אלימלך: בדצמבר 94' החלטת הוועדה המחוזית על ביטול התכנית ודרישה להכין תסקיר השפעה על הסביבה, וזאת על פי ההוראות החדשות של המשרד לאיכות הסביבה בדבר הכנת תסקיר השפעה על הסביבה.
שלמה אלימלך: כמו שאמרתי, זה היה פגם שניתן לתיקון.
שלמה אלימלך: למרות הכל, החליטו להסיר את התכנית הזאת מהפקדה.
שלמה אלימלך: בינואר 95' מוגש תסקיר השפעה על הסביבה ותכנית חדשה ובה רק מתחם אכסון אחד, תכנית ב"ר 236, תכנית שלישית בנושא שבנדון.
שלמה אלימלך: במרץ 95' פגישה עם הממונה על המחוז, מר אהרן לוי, ועם רשות הטבע והגנים הלאומיים, דיון בקשר לתחום הגן הלאומי ותפעולו.
שלמה אלימלך: במרס 95' פגישה נוספת בנושא סיכום תכנון של תכנית בין הגן הלאומי למתחם התיירות.
שלמה אלימלך: מאי 96', הצגת התכנית והערות לתיקון לקראת דיון בוועדת ההיגוי בלשכת התכנון.
שלמה אלימלך: במאי 96' ישיבת הוועדה המקומית שורקות, החלטה להמליץ על הפקדת התכנית.
שלמה אלימלך: ביוני 96', התייחסות משרד הביטחון לתכנית.
שלמה אלימלך: ביוני 96' הסכמה בין המועצה האזורית גן רווה ורשות הטבע והגנים בנושא האצלת סמכויות לפיתוח האזור.
שלמה אלימלך: הישיבה התקיימה בלשכת התכנון, רשות הטבע והגנים מסכימה להאציל סמכויות למועצה בדבר ניהול הגן הלאומי.
שלמה אלימלך: ביולי 96' התייחסות רשות העתיקות.
שלמה אלימלך: באוגוסט 96' ישיבת תיאום לתיאום בין התכנית הנושקת לתכנית כפר הנופש לצורך הבטחת רצף מעבר לאורך החוף ומתן דרך גישה לחוף הים.
שלמה אלימלך: אוגוסט 96' פגישת תיאום תכניות בחוף הים, עם הוועדה המקומית לתכנון ובנייה שורקות ורשות הטבע והגנים.
שלמה אלימלך: בספטמבר 96' הוועדה המחוזית מחליטה להפקיד את התכנית בתנאים, ואני מזכיר, ב"ר 236.
שלמה אלימלך: הוועדה המחוזית מסכימה לכל שימושי הקרקע, תסקיר השפעה על הסביבה נבדק ואושר על ידי המשרד לאיכות הסביבה.
שלמה אלימלך: התכנית מוגשת בליווי תכנית בינוי מפורטת.
שלמה אלימלך: התכניות תואמו ואושרו על ידי מינהל מקרקעי ישראל, משרד התחבורה, רשות העתיקות ורשות הטבע והגנים.
שלמה אלימלך: נובמבר 96' ישיבת הוועדה המקומית לנושא תיאום התכנית, עם תכניות סמוכות וגובלות.
שלמה אלימלך: מרץ 97', דיון עם הוולקחש"פ, לפני העברת התכנית לדיון בוועדה הארצית.
שלמה אלימלך: באפריל 97' המועצה מעבירה תכנית להפקדה ללשכת התכנון, בדצמבר 97' טיוטת עקרונות בין רשות הטבע והגנים למועצה האזורית לשיתוף פעולה, וזאת לפני הישיבה בוועדה הארצית.
שלמה אלימלך: בדצמבר 97' ישיבה בוועדה הארצית, בוולנת"ע.
שלמה אלימלך: החלטת וולנת"ע לשוב ולדון.
שלמה אלימלך: בדצמבר 98' ישיבה בוועדה הארצית לצורך החלטה על הקלה מתכנית מתאר 8.
שלמה אלימלך: זה נושא של גבולות הגן הלאומי, שיש שם איזה שהיא חפיפה בגבולות אז מחליטים מה להזיז לאן.
שלמה אלימלך: בדצמבר 98' התייחסות משרד התיירות לתכנית.
שלמה אלימלך: בינואר 99' סיכום לשכת התכנון והטמעת הערות משרד התיירות והוולנת"ע בתכנית.
שלמה אלימלך: ביולי 99' דיון חוזר במועצה הארצית, רביעי במספר, לבקשת רשות הטבע והגנים הלאומיים.
שלמה אלימלך: בספטמבר 99' רשות הטבע והגנים מאשרת את התכנית וזאת בהשתתפות גב' דינה רשבסקי, המתכננת הראשית של משרד הפנים.
שלמה אלימלך: בפברואר 2000, אחרי ועדת התנגדויות, יש החלטה של מתן תוקף לתכנית.
שלמה אלימלך: לסיכום, 19 שנה הינו פרק זמן ארוך ביותר, על מנת לדון, לבחון תכנית, והוא פרק הזמן שלקח לכל מוסדות התכנון להחליט על הפקדת תכנית ב"ר 236, תכנית לכפר הנופש בפלמחים.
שלמה אלימלך: אינני מכיר הרבה תכניות שעברו כל כך הרבה בדיקות ובקרה ודיונים עד למצב של מתן תוקף.
שמואל חסון: מה הסיפא שלך, בעניין איך אתה רואה את הדברים כראש המועצה האזורית גן רווה?
שמואל חסון: מבחינתך, למה יש חשיבות לפרויקט הזה?
שמואל חסון: כמי שהקרקע באחריותו ובמתחם השיפוטי שלו.
שלמה אלימלך: כמדומני אתרי נופש מקימים לחופי ים ולא באזורי תעשייה.
שלמה אלימלך: אני חושב שהמקום הזה הוא ראוי, המקום הזה תואם את תכניות המתאר הארציות והמדינה נתנה את דעתה בנושא הזה והחליטה בתכנית מתא ר 13, בתכנית מתאר 12 ותכנית מתאר 35, שהמקום הזה ראוי.
שלמה אלימלך: אני חושב שהמקום הזה ראוי, המקום הזה הוא טוב והמקום הזה יכול לשמש את כלל הציבור.
שמואל חסון: למרות שצריך לומר שהדוח לא מבקר אותך, או את המועצה שאתה עומד בראשה, אבל מה התייחסותך להערות של דוח מבקר המדינה, כראש מועצה?
שלמה אלימלך: קראתי את הדוח בעיון, ואני חושב שלמרות הערותיו של המבקר, התכנית הזאת עברה את כל השלבים התכנוניים והתכנית הזאת צריכה לקרום עור וגידים.
שמואל חסון: המנהל הכללי של משרד התיירות.
שמואל חסון: אתה חדש בתפקידך, נכון?
נועז בר ניר: נכון.
שמואל חסון: הופעתך הראשונה פה?
נועז בר ניר: כן, ואני מקווה שגם האחרונה.
נועז בר ניר: זו הוועדה היחידה שאומרים את זה.
שמואל חסון: אל תמהר על זה.
שמואל חסון: אני מציע לך להתכונן להופעה הבאה.
נועז בר ניר: אדוני היושב ראש, אני רוצה להגיד באופן ברור ביותר ששיווק קרקע לצרכי מלונאות ונופש משרת את האינטרס הציבורי.
נועז בר ניר: זה בהחלט האינטרס הציבורי, אני חושב שהאינטרס הציבורי תומך בכפרי נופש ואני חייב להגיד גם שאני חושב שכפרי נופש בארץ הם כלכליים, יש צורך בארץ בכפרי נופש.
נועז בר ניר: בהחלט דובר פה על חלופה לטורקיה, על קפריסין, יוון, סיני.
נועז בר ניר: ישראל ענייה מאוד בכפרי נופש.
שמואל חסון: כמה כפרי נופש יש בישראל?
נועז בר ניר: בודדים.
שמואל חסון: ולכן דווקא בגלל זה אתה רואה צורך בהקמת כפר נופש.
נועז בר ניר: אני רואה צורך, אני רואה בזה בהחלט כחלופה לנסיעה לחוץ לארץ, אני חושב שהכל מעוגן בתכנית מתאר 12.
נועז בר ניר: תכנית מתאר 12 עדכנה באופן ברור, נדמה לי שיש מקום לעוד ארבעה כפרי נופש.
נועז בר ניר: התכנית לקחה בחשבון שמירת חופים, היא לקחה בחשבון מה מספר כפרי הנופש המותרים וזה בהחלט עומד במסגרת תכנית המתאר הארצית.
רחל אדטו: היא לקחה בחשבון לא להפוך את זה לדבר פרטי?
נועז בר ניר: אני אענה על זה.
נועז בר ניר: אני אומר שמשרד התיירות מתנגד באופן עקרוני לתכניות שהייעוד שלהן מלונאות, שזה שימוש ציבורי, והכוונה שלהם למגורים, שימוש פרטי.
נועז בר ניר: אני אומר לך את זה באופן הברור ביותר ואנחנו בהחלט מתנגדים לתכניות כאלה, ואני אומר שגם לנו נדלקו נורות אדומות מהפרסום ומהגדר, אבל אני אומר שהתכנית, כפי שאני מבין שהיא כרגע, היא בהחלט מתכונת ציבורית---
שמואל חסון: אני רוצה להבין, לפי ההגדרה בחוק כיצד צריך להתנהל כפר נופש?
שמואל חסון: זה יכול להיות רק השכרה יומית של המקום?
שמואל חסון: השכרה חודשית?
שמואל חסון: קניית יחידות נופש?
נועז בר ניר: מתכונת מלון.
נועז בר ניר: המתכונת של כפר הנופש הזה זה מתכונת מלון.
שמואל חסון: זה אמור להיות כמו מלון, אני לא יכול לבוא ולקנות שם יחידת נופש לכל החיים.
נועז בר ניר: בתכנית הזו אין שימוש מעורב.
נועז בר ניר: יש מקומות בארץ, לא בכפרי נופש, שתכנית המתאר מאפשרת שימוש מעורב.
שמואל חסון: פה זה כמו בית מלון.
נועז בר ניר: כמו בית מלון לכל דבר.
נועז בר ניר: זה בית מלון.
נועז בר ניר: אני רוצה להגיד שמשרד התיירות תומך בתכנית, במידה והיא עומדת בקריטריונים.
נועז בר ניר: שלושה קריטריונים הבאים; זיקת הנאה לציבור בתחום ה-100 מטר, בהתאם לתכניות המתאר, מאה אחוז שימוש ציבורי, זאת אומרת שזה מיועד למלונאות בלבד ולשימוש ציבורי בלבד, ובהתאם לתנאים הפיזיים שבעצם משרד התיירות קובע.
שמואל חסון: אז איך אתה מתייחס לעניין שדרשו כאן איחוד יחידות?
שמואל חסון: אתה היית באיזה חדר מלון שהוא 120 מטר, או 70 מטר, או 80 מטר?