GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
גלעד בראדון: זה למיטב ידיעתי מה שנאמר, אבל בפרטי הפרטים לא שיתפו אותנו כי למעשה הפעולות נעשו מעל הראש של החברה, במסגרת של רשות החברות.
עתניאל שנלר: לא הבנתי איזה פעולות.
גלעד בראדון: החברה המקבילה שעובדת.
גלעד בראדון: לכן, אני לא יודע - -
עתניאל שנלר: מה שמעת לגבי פ"מי?
גלעד בראדון: שהחלו מגעים ו/או פעולות לבדוק האם צריך לסיים את פעולת החברה או לא, לאחד אותה לתוך הרובע או לא לאחד אותה לתוך החברה לשיקום הרובע.
גלעד בראדון: לכן, זה בעצם הוביל אותנו לאותה מסקנה של המבקר, שבסופו של דבר תישאר ותפעל חברה אחת.
גלעד בראדון: אם יביאו להחלטה גם את סגירת החברה לשיקום הרובע, לא תפעל אף חברה באזור וצריך לתת על זה את הדעת.
גלעד בראדון: דרך אגב, זה לא דבר שאינו בר ביצוע, אפשר לסגור המון חברות אבל זה דבר שבהחלט צריך לבוא בצורה מסודרת, צריך לבדוק אותו ולהביא אותו לדירקטוריון, לבדוק את ההשלכות, לראות מה המשמעות של פרויקטים קיימים, מי ינהל אותם, מי יסיים אותם.
גלעד בראדון: אלה הדברים שאני רוצה להגיד מנקודת ראותי כיושב ראש דירקטוריון.
גלעד בראדון: אולי גם המנכ"ל יאמר כמה דברים בענין הזה.
עתניאל שנלר: אדוני המנכ"ל, בבקשה.
נסים ארזי: בוקר טוב.
נסים ארזי: אני רוצה לברך על הביקורת המעמיקה שנעשתה בשנים 2004,2005 ונסתיימה והוצא דוח מקיף, רציני, יסודי.
נסים ארזי: 4 חודשים אחרי שנכנסתי לעבודתי כמנכ"ל אנשי המבקר הגיעו כדי להתחיל בביקורת.
נסים ארזי: מאז ומתמיד ההתייחסות שלי לביקורת היתה רצינית, כמו גם במקרה הזה.
נסים ארזי: אכן, תוך כדי עשיית הביקורת, תוך כדי התחלת הבדיקה, כל דבר, כל ממצא שנמצא – התחלנו בטיפול.
נסים ארזי: לא חיכינו לקבל את הספר הכרוך והמאורגן כי בהחלט התייחסנו ברצינות לממצאי הביקורת, וכך פעלנו.
נסים ארזי: כלומר, ברגע שהביקורת העלתה וסימנה מצב כזה או אחר לתיקון, מיד התחלנו בפעילות תיקון.
נסים ארזי: אני חייב לומר שההצגה שהוצגה כאן היום על ידי אנשי הביקורת היא הצגה נכונה לשעתה.
נסים ארזי: כלומר, היא הצגה נכונה, כפי שבאמת מצאה הביקורת את הממצאים.
נסים ארזי: היום, כאשר מסתכלים על הדברים, ואני אשמח לקבל את אנשי הביקורת היום לבדוק אחד לאחד את הממצאים, אני חושב שיימצא שבאמת נעשה פה תיקון גדול ויסודי בכל התהליכים.
נסים ארזי: אעבור על התהליכים בכותרות שלהם: ניהול נכסים – אני יכול לומר שכמעט כל הנכסים היום מוסדרים.
נסים ארזי: אותם נכסים שאינם מוסדרים, אותו מיעוט נכסים שאינו מוסדר, שעוד לא הגיע, ואני אומר נכסים מוסדרים זה כשהחברה תבעה את מלא החובות מאת מחזיקי הנכס.
נסים ארזי: אז כמובן שהחברה יכולה לתבוע 100 ולקבל 50, אם זה בבית משפט ואם זה במשא ומתן תחת ייעוץ משפטי שאומר שלא נקבל יותר או כל תהליך אחר.
נסים ארזי: אבל החברה הפעילה את כל כוחה כדי לקבל את כל הכספים המגיעים לה בגין חובות של מחזיקי נכסים כאלה או אחרים, ואכן היא הגענו למצב שחלק גדול מהנכסים הוחכרו כדין או הושכרו כדין.
נסים ארזי: כלומר, אנחנו נמצאים במצב שיש מיעוט של נכסים שעדין נכנס היועץ המשפטי כדי להיכנס לתביעות במידה ולא הגענו להסדר, ותביעות נמשכות וכן הלאה, אבל אני שמח על מה שהצלחנו ואכן צדק מבקר המדינה.
נסים ארזי: הרבה מאוד כסף נכנס לקופת החברה כתוצאה מגביית החובות בגין הנכסים.
עתניאל שנלר: אדוני ה מנכ"ל, אנחנו נעבור סעיף סעיף אבל במסכת העובדות אני רוצה לדעת את הדברים לאשורם על מנת לא לפתוח אותם שוב.
עתניאל שנלר: האם תואיל לומר לנו כמה נכסים יהיו פתוחים, כמה נסגרו, כמה בתהליך וכמה עדין פתוחים?
נסים ארזי: אני אולי לא אדייק אבל מתוך כ-30 נכסים שהם כוללים 30,32 נכסים שהיו בהסדרים מהסדרים שונים, להערכתי נשארו אולי 8,9 נכסים שהם - -
עתניאל שנלר: 25%.
עתניאל שנלר: וכמה נשארים בשלבים עכשיו?
נסים ארזי: אני מדבר על 8,9 נכסים שהם בשלבי טיפול.
נסים ארזי: כל השאר נסתיים הטיפול בהם.
עתניאל שנלר: ה-8 האלה, 100% בתהליכים.
עתניאל שנלר: 8,9 לא הסתיימו וכל השאר הסתיים.
עתניאל שנלר: אתה יכול לתת לנו איזו שהיא הערכה כמה הכנסה - -
נסים ארזי: לא, אז פה אני רוצה לומר שבמסגרת ה-8 יש נכסים שהחברה לא תקבל אגורה.
עתניאל שנלר: מעניינים אותי הנכסים שהתהליך הסתיים.
נסים ארזי: למעלה מ-11 מיליון שקלים.
עתניאל שנלר: הסעיף הבא.
נסים ארזי: הסעיף הבא זה "החורבה": נטען שעלותו 28 מיליון לא פורטה למרכיביה, ומשרדי הממשלה לא העבירו את חלקם.
נסים ארזי: אז "לא פורטה למרכיביה" – האומדן נערך בשנת 2000 או 2001.
עתניאל שנלר: היום זה 36 מיליון.
נסים ארזי: היום זה 36 מיליון והעלות תהיה יותר כי האומדן שנערך, אי אפשר היה לדעת לגבי ארון הקודש והבימה והציורים.
נסים ארזי: כלומר, הפנים לא נכלל באומדן.
נסים ארזי: אתם צודקים שהיה צריך לתת אומדן אבל כל אומדן...
נסים ארזי: אני רוצה להזכיר שמדובר על ארון קודש שהיה צריך להיות משוחזר כפי שנבנה ב-1860.
נסים ארזי: וכשהתחילו לבנות את החורבה, עדין לא היה ברור לחלוטין איזה ארון קודש - -
עתניאל שנלר: בא נדבר על הפרטים היותר מהותיים.
עתניאל שנלר: השאלה של המבקר היתה התחייבות משרדי ממשלה.
עתניאל שנלר: תן על זה תשובה.
נסים ארזי: בסדר.
נסים ארזי: התחייבות משרדי ממשלה היתה 24 מתוך 28 מיליון.
נסים ארזי: 11 מיליון נתקבל, 10 מיליון ממשרד השיכון ומיליון ממשרד הפנים.
נסים ארזי: משרד הפנים נשאר חייב 3 מיליון, משרד התיירות נשאר חייב 10 מיליון, שלא נתן שקל אחד למרות כל פניותינו למשרד ראש הממשלה ולכל המשרדים האחרים, לא הצלחנו לקבל.
נסים ארזי: כאשר הגענו למצב שחששנו מלעמוד תקועים מול הבניה, נאלצנו לחפש תורם.
נסים ארזי: אגב, מצאנו תורם שתרם לנו את מלא הסכום להשלמת הבניה.
נסים ארזי: אני מזמין את יושב ראש הוועדה ואת חברי הוועדה ואת חברי משרד מבקר המדינה לחגוג אתנו, בעזרת השם, בראש חודש ניסן, את חנוכת בנין בית הכנסת "החורבה" שתעמוד לתפארה.
עתניאל שנלר: אתה יודע שאחד הדברים שמייחדים את הוועדה הזאת, שאנחנו יוצאים לראות מה הליקויים שהיו.
עתניאל שנלר: אני מאד שמח שיש מסיבות וזה באמת חשוב, אבל התקלה שמשרד התיירות התחייב ל-10 מיליון ומשרד הפנים ל-3 מיליון ולא העבירו.
עתניאל שנלר: התקלה שהיה אומדן ראשון של עשרים וכמה והגיע ל-36.
עתניאל שנלר: התקלה שלא לקחו באומדן את התהליך שיכול להיות שזה יתייקר.
עתניאל שנלר: האומדן לא לקח בחשבון את הפנים וכולי.
עתניאל שנלר: אלה תקלות והן לא מעניינות.
עתניאל שנלר: אגב, זה לא רק אצלכם.
עתניאל שנלר: כמעט בכל פרויקט האומדן לא דומה בכלל.
עתניאל שנלר: לא בתחום האזרחי, לא בתחום הביטחוני ולא בשום תחום.
עתניאל שנלר: אנא עבור לחלק הבא.
נסים ארזי: פעילות מחוץ לרובע – אכן כן, העירה הביקורת שמתחם "עיר דוד" הוא פעילות מחוץ לרובע.
נסים ארזי: הדירקטוריון פנה כדי לקבל אישור להרחבת סמכויות החברה שתוכל לפעול גם מחוץ לתחום הרובע היהודי.
נסים ארזי: לא נתקבל האישור ואכן, הדבר הזה לא תוקן כי המשמעות של התיקון - -
עתניאל שנלר: מה אתם עושים מחוץ ל - -
נסים ארזי: כל מה שקיים מחוץ לתחום הרובע הוא "פיר וורן" שנמצא ב"עיר דוד", שהוחכר על ידי מינהל מקרקעי ישראל לחברה.
עתניאל שנלר: חוץ מהפיר הזה אין עוד משהו?
נסים ארזי: שום דבר.
נסים ארזי: חוץ מהפיר הזה לא קיימת שום פעילות מחוץ לרובע.
עתניאל שנלר: לכאורה, בשביל תיקון הליקוי הזה, אם הפיר הזה יעבור לרשות ניהולית אחרת, אז בוודאי שהדבר תוקן.
עתניאל שנלר: בבקשה, הנושא הבא.
נסים ארזי: הנושא הבא נוגע להפרשות לתביעות משפטיות וחובות.
נסים ארזי: . .
נסים ארזי: אכן, כאשר ערכה הביקורת היתה בעיה עם ההפרשות.
נסים ארזי: הדבר הזה תוקן.
נסים ארזי: היום כל הפרשה מקבלת את חוות דעת היועץ המשפטי ורואה החשבון של החברה, ואנחנו פועלים על פי הערת הביקורת.
נסים ארזי: תוקן לחלוטין.
נסים ארזי: כוח אדם בחברה – אכן היה לקוי.
נסים ארזי: לא היה נוהל קבלת עובדים בכירים, לא היה נוהל כזה, לא היה נוהל אחר.
נסים ארזי: כל הנהלים תוקנו, כל תיקי העובדים תוקנו, הכל מתוקן.
נסים ארזי: לכל עובד יש תיק מסודר עם ההמלצות, עם ארגון התיק וכן הלאה.
נסים ארזי: הענין הזה תוקן לחלוטין.
עתניאל שנלר: רק לשם הבנה: אני שומע כל מיני שמועות.
עתניאל שנלר: היושב ראש מכהן היום?
גלעד בראדון: היושב ראש מכהן, אבל יושב ראש זה תפקיד ללא שכר.
קריאה: תודה לאל.
גלעד בראדון: יש תפקידים כמו למשל יושב ראש עמידר או יושב ראש - -
עתניאל שנלר: אני רק שואל אם אתה מכהן בפועל.
גלעד בראדון: מכהן בוודאי, אבל זה תפקיד שהוא - -
עתניאל שנלר: לשם שמיים.
עתניאל שנלר: יישר כוח.
עתניאל שנלר: תאמינו לי, אנחנו מבינים מהר.
עתניאל שנלר: המנכ"ל, אתה מכהן היום כמנכ"ל?
נסים ארזי: כן.
עתניאל שנלר: כמה עובדים יש היום בחברה?
נסים ארזי: 12 עובדים.
עתניאל שנלר: האם כשמקבלים עובדים לחברה, הם נבחרים על פי הנוהל התקין?
נסים ארזי: בהחלט כן.
נסים ארזי: על פי הנוהל של גיוס עובדים.
נסים ארזי: אם זה בכיר, יש לו נוהל, אם זה לא בכיר - -
עתניאל שנלר: ועדת איתור?
נסים ארזי: לבכיר כן.
עתניאל שנלר: מכרזים?
נסים ארזי: סליחה, אני מבחין: למנכ"ל זה ועדת איתור, לבכיר אחר זה מכרז עם ועדת מכרזים.
נסים ארזי: כפי שרשות החברות הנחתה את החברה, עם תיאור מדויק מראש.
נסים ארזי: נניח שיש לנו היום את הכישורים הנדרשים מחשב בכיר, אם יתקבל היום.
נסים ארזי: לא שאנחנו, כשנקבל, נארגן את הכישורים אלא היום.
עתניאל שנלר: זאת אומרת, כל תהליך המינויים, אם היום נפתח את תהליך המינויים לתקופה האחרונה ולעתיד, הכל שקוף על פי נהלים, אין כל מיני הסדרים וחברויות וכאלה דברים או שיוכים מפלגתיים או דברים מהסוג הזה.
נסים ארזי: נכון מאוד.
עתניאל שנלר: אני מודה על ההבהרה הזאת.
עתניאל שנלר: לפני שנמשיך, גברתי ביקשה רשות דיבור.
עתניאל שנלר: רצית להעיר משהו?
מיכל כפרי ירדני: אני תושבת הרובע היהודי מזה 28 שנים ובעבר כיהנתי גם כיושבת ראש הנציגות.
מיכל כפרי ירדני: אני לא שמעתי טוב אם זה היה "לשם שמיים".
עתניאל שנלר: אני מבין ששמעת טוב.
נסים ארזי: חניון הרובע היהודי – אני חושב שזו אחת הבעיות הקשות ביותר.
נסים ארזי: ממצאי הביקורת עלו על בעיות רציניות בתחום החניון, גם בתחום הפיסי של החניון, הפתרונות הפיסיים שאין בהם די וגם מה שנוגע לחלוקת תוויות - -
עתניאל שנלר: למה לא השגתם רישיון הפעלה לחניון?
נסים ארזי: לפי תגובתנו לממצאי הביקורת, אמרתי כבר בפתח הדברים, הביקורת נכונה - -
עתניאל שנלר: היום יש רישיון?
נסים ארזי: בוודאי.
נסים ארזי: היום אנחנו פועלים ויש רישיון והכל תקין.
עתניאל שנלר: איפה נמצאת התכנית העתידית?
נסים ארזי: התכנית העתידית נבנתה כתף אל כתף עם מהנדס העיר ירושלים.
נסים ארזי: יחד תכננו את ההליכים כדי לקדם את החניון.
עתניאל שנלר: איפה זה עומד היום?
נסים ארזי: היום הגיע מהנדס חדש לעיריית ירושלים, שהוא כבר שנתיים שם.
נסים ארזי: התכנית היתה כבר בוועדה המחוזית, הוא החזיר אותנו לוועדה המקומית, להתחיל את כל הדיונים מחדש.
נסים ארזי: הגענו להבנה אתו שבעצם הפרויקט הזה הוא פרויקט לאומי, כי המימון של הפרויקט הזה הוא מימון של עשרות מיליוני שקלים, זה לא עוד חניון כי מדובר על חניון שאין לו מימון.
נסים ארזי: החברה העמידה את החלק העליון של הבניה כדי לממן את החניון שצריך לעבור תהליך - -
עתניאל שנלר: זו אותה תכנית, ליד החניון הקיים לעשות גם למטה ומעליו בניה - -
נסים ארזי: נכון, מתחת.
עתניאל שנלר: אני רוצה לשאול את עיריית ירושלים, יש כאן שני נציגים לכאורה, לפי מה שכתוב לי כאן.
עתניאל שנלר: האחד זוהר והשני רועי.
עתניאל שנלר: רועי, אתה ראש החטיבה לתכנון אסטרטגי וזה סופר אסטרטגי.
עתניאל שנלר: האם תואיל להגיד לנו איפה זה עומד למול המהנדסים וכולי.
30084: יש תכניות רבות בתקופה האחרונה שמתקדמות בנושא של הסדרת התנועה בכלל.
30084: כרגע, הבעיה שלנו עם החניון והמדיניות לגביו זה למשל הסיפור של תווי חניה לשוכרים.
30084: כלומר, יש עומסים גדולים בחניון ויש בעיה לתושבי הרובע.
30084: לגבי התכנית עצמה, כרגע היא בתהליכים ויש תכנית כוללת להסדרת חניה ברובע היהודי, גם למניעת כניסה של רכבים פרטיים לעיר העתיקה.
30084: בתכנית הזאת ספציפית, אכן היא צריכה להגיע מחדש לדיון בוועדה המקומית.
עתניאל שנלר: הצלחת להגיד הרבה ולא אמרת לי מאומה.
עתניאל שנלר: אני חוזר על השאלה: זה שעירייה חייבת לדאוג לצרכים של החניה זה מובן מאליו.
עתניאל שנלר: זה שראש העיר הנמרץ, שכולנו מברכים ומקווים שיצליח, זה בוודאי.
עתניאל שנלר: הוא אפילו טרח להציג בפני לא מזמן את הרעיון להוסיף את הרכבת הקלה על שער האשפות, דברים נפלאים.
עתניאל שנלר: אני שואל שאלה נורא פשוטה: יש מצוקה, יש תכנית.
עתניאל שנלר: היא צריכה להשתלב בסך הכל התכנית.
עתניאל שנלר: אני שואל איפה נמצאת התכנית שצריכה להשתלב בסך כל התכניות.
עתניאל שנלר: איפה הסטטוס שלה?
30084: למיטב ידיעתי היא נמצאת כרגע בהמתנה לדיון חוזר בוועדה המקומית.
30084: אני לא יודע ספציפית על התכנית הזאת, אני יודע על התכנית הכוללת.
עתניאל שנלר: עד שהתכנית הכוללת לא תאושר, תושבי הרובע ימשיכו לכתת רגליהם מהחניון בחוץ וללכת ברגע הביתה עם הסלים?
עתניאל שנלר: אני מעלה את זה משום שחיים שם אנשים.
30084: אז ברשותך, אתייחס לזה מאוחר יותר.
נסים ארזי: אני רוצה לדון בנושא של החנייה הנוכחית בכמה אלמנטים, כפי שמבקר המדינה עלה עליהם בצדק, בצורה רצינית.
נסים ארזי: אז קודם כל, חלוקת תוויות חניה.
נסים ארזי: אני רוצה לומר שאנחנו היום עובדים בשיתוף פעולה מלא עם נציבות התושבים.
נסים ארזי: יושבת חברה מנציגות התושבים, גברת שושי שה לבן.
עתניאל שנלר: שושי, אתך יש שיתוף פעולה בנושא - -
שושי שה לבן: חלקי.
שושי שה לבן: אנחנו דורשים לקבל רשימה של השמות כדי שנוכל לבדוק שאכן רק תושבים וסוחרים מקבלים.
שושי שה לבן: אני מקווה שבקרוב נקבל.
נסים ארזי: אני מפנה אותך ליושב הראש שלך, הוא קיבל את הרשימה.
עתניאל שנלר: רגע, סליחה, מי זה היושב ראש?
נסים ארזי: דוד לפידות.
שושי שה לבן: הוא בחו"ל.
שושי שה לבן: עד יום שני בלילה לא היה לנו, אולי אתמול הוא קיבל.
עתניאל שנלר: שושי, מאוד אשמח אם כשהוא חוזר מחו"ל, מתי הוא חוזר?
שושי שה לבן: בעוד שבוע.
עתניאל שנלר: אני אתן לך אחר כך את הטלפון הפרטי שלי, תגידי לי בעוד 10 ימים שקיבלת את הרשימה?
שושי שה לבן: כן.
נסים ארזי: להערת הביקורת היו שני גורמים שקיבלו תוויות ולכאורה, ואני אומר לכאורה, לא גרים ולא רק לכאורה.
נסים ארזי: לא גרים ברובע.
נסים ארזי: אחת הדוגמאות הבולטות זה נושא שמתואם עם נציגות התושבים או יותר נכון על פי דרישת נציגות התושבים, לאפשר חלוקת תוויות להוריהם של התושבים ולבניהם של התושבים.
נסים ארזי: כלומר, מי שגר מחוץ לרובע, אם הוא הורה או בן - -
עתניאל שנלר: מובן.
נסים ארזי: כמו כן, עלתה הביקורת על נקודה חשובה.
נסים ארזי: בחוזה החכירה שלנו נאמר שאי אפשר להשכיר דירה ברובע ללא אישורנו.
נסים ארזי: פעלנו בענין, תיקנו את הענין באופן מלא, אין היום שכירות שלא מאושרת ואם יש מישהו ששכר ואני לא יודע עליו והוא בא לבקש ממני תווית חניה, לא יקבל תווית חניה אלא אם כן הוא הגיש בקשה לשכור והבקשה נדונה ונתקבלה.
נסים ארזי: כלומר, גם את הקטע הזה תיקנו.
נסים ארזי: כמו שאמרתי, החניון פועל ברישיון מלא.
נסים ארזי: חלופות שנבחנו – בחנו חלופות ואני רוצה לומר מה החלופות: קודם כל, בעבר, כשאני הגעתי, יש שני חניונים לרובע.
נסים ארזי: החניון הצפוני, שהיה החניון של התושבים והחניון הדרומי, שהחברה השכירה אותו לקבלן לכל עם ישראל שרוצה להגיע לכותל.
נסים ארזי: לאור מצוקת החניה ולמרות שזה היה ויתור על כספים מהקבלן, כספים גדולים, ולא רק ויתור על כספים מהקבלן אלא גם להעמיד שם שומר שלנו, שיפעיל את החניון לטובת התושבים ומורשי החניה, אמנם כך עשינו.
נסים ארזי: כלומר, לקחנו את החניון הזה וגם אותו העמדנו לטובת התושבים.
נסים ארזי: 2.
נסים ארזי: אנחנו במשא ומתן מאוד מתקדם עם מינהל מקרקעי ישראל, לאפשר שהחניון שנמצא בהר ציון ייועד בחלקו הגדול למען תושבי הרובע, או להוציא למשל את המוסדות והסוחרים אל החניון בהר ציון, וזה ישחרר את החניה לטובת התושבים.
נסים ארזי: הראיה הזאת של תושבים היא הראיה שעומדת לנגד עינינו והקשר שלנו הוא לא עם כל התושבים אבל בהחלט עם הנציגות.
נסים ארזי: הדבר האחרון לגבי החניון הגדול, וצריך לומר את זה: אין ספק שהתחלתו זה בחפירות ארכיאולוגיות.
נסים ארזי: אני יודע על סיכום של מהנדס העיר, עיריית ירושלים אתנו - -
עתניאל שנלר: הקודם או העכשווי?
נסים ארזי: העכשווי, שהחניון הזה, אנחנו פועלים שהממשלה תכיר בו כחניון לאומי ואכן, כבר הועמדו חצי מיליון שקל במיידי להתחיל חפירות ארכיאולוגיות לטובת הענין.
עתניאל שנלר: מי העמיד את החצי מיליון?
נסים ארזי: דרך הארלי למען החפירות.
עתניאל שנלר: וזה תקציב קיים.
נסים ארזי: זה תקציב קיים.
עתניאל שנלר: ומי עושה את החפירות?
נסים ארזי: רשות העתיקות.
נסים ארזי: לגבי העברת זכויות חכירה, שכירות ללא אישור החברה - -
עתניאל שנלר: דיברת על זה.
נסים ארזי: נכון.
נסים ארזי: לא קיימת אפשרות להעביר חכירה בלי החברה.
נסים ארזי: הפסדי ההכנסה – גם על זה דיברתי.
נסים ארזי: בעצם פעלנו כפי שפעלנו.
נסים ארזי: היום לא נותנים לדבר להימשך ואני רוצה להדגיש דבר אחד ולהציג בפני הוועדה דבר אחד, כי אכן אנחנו נמצאים בעימות קשה אל מול התושבים, ואני מבין אותם אבל אני חייב לקיים את הנהלים התקינים של החברה.
נסים ארזי: אנחנו היום עושים פרויקט אדיר של רישום זכויות בטאבו של תושבי הרובע.
נסים ארזי: במסגרת הזאת נערכות מדידות של כל דירה ודירה לפני שהיא נרשמת, משנים את התשריטים בהתאם לעדכני, וכתוצאה מזה מתגלים עוד חדרים, עוד סגירות, חפירות שנעשו מתחת וכן הלאה.
נסים ארזי: את זה אנחנו נאלצים לחייב, על פי החוק.
נסים ארזי: כך כתוב בחוזה החכירה, לחייב אותם בדמי חכירה נוספים.
נסים ארזי: זה מביא לכעס גדול ואני אומר שבאים תושבים ואומרים: מה זה, חפרנו לפני 20 שנה, מה אתה גובה מאתנו היום?
נסים ארזי: אם החוק ישחרר אותנו, נשמח להשתחרר.
נסים ארזי: אבל כל עוד החוק לא משחרר אותנו, אנחנו נאלצים לעשות זאת.
נסים ארזי: כתוצאה מזה רשמנו כבר כמעט 35% מהדירות ברובע היהודי בטאבו, וזה ממש היסטורי מבחינתנו.
נסים ארזי: יש לנו קבוצה של לא משלמים, שאנחנו כרגע מנסים בהבנה, לפני שהולכים לתביעות משפטיות, מנסים להביא אותם לתשלום.
נסים ארזי: היה ולא, נצטרך לפעול בדרכים שהחוק מעמיד לטובתנו.
עתניאל שנלר: אני מוכרח לומר שההתייחסות הרצינית גם במכתב וגם בסקירה בהחלט מרשימה.
עתניאל שנלר: לא התייחסת לנושא אחד אבל נתייחס אליו אחר כך בדיון, האם באמת מיזוג חברות או פירוק חברה, כתבת על נושאים מאוד מרכזיים, מדוע זה לא הסתייע עד היום.
עתניאל שנלר: נדון בזה בסוף, אחרי שהחברים יוכלו להביע את דעתם.
עתניאל שנלר: אני מאוד מודה לך, אני חושב שהסקירה חשובה ומעניינת.
עתניאל שנלר: עיריית ירושלים, בבקשה.
30084: ממש בקצרה אני אתייחס דווקא לטיעון המרכזי שנשמע כאן, על זה שהביקורת נכונה לשעתה והיום עיקר הבעיה לא קיימת או רוב הסעיפים כבר לא רלוונטיים כי הם תוקנו.
30084: אני חושב שהבעיה היסודית היא לב הדיון ואני חושב שצריך לדון בו.
30084: האם יש עוד צורך היסטורי?
30084: הוקמה חברה לשיקום הרובע ב-68, היא עשתה לא מעט ופיתחה - -
עתניאל שנלר: עוד מעט נעבור לפירוק או לא פירוק.
עתניאל שנלר: אני מבקש להתייחס לדבר אחד: אחרי כל, זו לא חברה או זו חברה אבל היא לא קיימת בשביל עצמה.
עתניאל שנלר: היא חייבת לשרת את הערך הלאומי ואת התושבים.
עתניאל שנלר: הטענות הסתובבו לא מעט סביב תנאי החיים של התושבים, ההולכים ונעשים קשים.
עתניאל שנלר: תפקידכם, כעירייה, לתת על זה תשובה.
עתניאל שנלר: אנא תתייחס לזה.
30084: בזה אני רוצה לגעת.
30084: אחת הבעיות היום היא שיש ריבוי שחקנים שפועלים במרחב הציבורי של העיר העתיקה ושל הרובע היהודי.
30084: 1.
30084: ריבוי שחקנים – נאמר כאן על פ"מי, נאמר כאן על החברה לפיתוח הרובע, יש שם מינהל קהילתי שעובד ופועל וכמובן עיריית ירושלים.
30084: יש הרבה מאוד שחקנים שפועלים.
30084: כאשר יש גורמים שונים שפועלים מאינטרסים שונים ומנהלים סוגים שונים של נכסים, וצריך גם את להבהיר.
30084: החברה לפיתוח הרובע מנהלת גם שטחים ציבוריים, שבהם פועלת עיריית ירושלים ועושה בהם פעילויות שונות לרווחת התושבים, גם נכסים פרטיים קרי דירות ונכסים אחרים וגם אתרים, אתרי תיירות ואתרים אחרים.
30084: פועלים במרחב הזה מספר גורמים, כפי שציינתי, וזה יוצר בעיה לקושי בקביעת מדיניות ברורה בניהול המרחב הזה, בקונפליקטים שמתעוררים ואכן, אני חושב שלתושב שגר ברובע היהודי לא כל כך מענין אותו, כמו כל תושב במקום אחר, מי מנהל את מה.
30084: הוא רוצה לקבל את השירותים שהוא זכאי להם כמו כל תושב אחר.
30084: אנחנו, וזה רלוונטי לשנים האחרונות וגם לשנה האחרונה ממש, מתקשים לא פעם וגם הרשות לפיתוח ירושלים, מתקשים לבצע פעולות מוסכמות ומתואמות ברובע בגלל ניגוד עניינים, ניגוד אינטרסים - -
עתניאל שנלר: מי - -
30084: היום, ברובע בכלל ובעיר העתיקה עצמה יש קבלן פרטי שמופעל במסגרת התכנית שממומנת על ידי ממשלת ישראל דרך הרשות לפיתוח ירושלים - -
עתניאל שנלר: דרך פמ"י?
30084: לא, פמ"י היא הקבלן שמבצע את זה אבל התכנית מנוהלת ברשות לפיתוח ירושלים.
עתניאל שנלר: את הרשות בעצם מפעילה פמ"י?
30084: נכון, קבלן שמפעיל.
עתניאל שנלר: מי אחראי למשל על ביוב או על הריצוף?
30084: לדברים האלה אחראית הרשות לפיתוח ירושלים, שמפעילה פונקציה שתפקידה פיתוח תשתיות בעיר העתיקה.
30084: כלומר, זה מופעל דרך אדם שעובד ברשות לפיתוח ירושלים, שמפעיל קבלנים חיצוניים.
30084: ציינו את פמ"י, ציינו את מינהל ירושלים – מינהל שיקום הרובע.
30084: גם הרשות לפיתוח ירושלים פועלת לתכנון, עכשיו יש עבודות גדולות באזור שער יפו שמבוצעות על ידי הרשות לפיתוח ירושלים גם באמצעות פמ"י.
30084: זאת אומרת, יש אוסף גורמים - -
עתניאל שנלר: מי מטפל בקרדו?
30084: הקרדו הוא נכס ששייך לחברה לפיתוח הרובע ולדעתי, - -
נסים ארזי: אנחנו מטפלים בקרדו.
עתניאל שנלר: גם מציירים את הציור החדש?
נסים ארזי: גם מציירים את הציור החדש וגם מטפלים בקרדו.
רועי פלוקמן: מצד שני, כאשר מתוכננת להתבצע פעילות כל שהיא, כמו האירועים למשל שעיריית ירושלים מקדמת, אירועי סתו בעיר העתיקה, על כל דבר וענין צריכים להתנהל משאים ומתנים מול גורמים שונים, שיש להם אינטרסים שונים.
רועי פלוקמן: אז זה הטיעון המרכזי.
רועי פלוקמן: בהמשך, אתייחס לענין של איחוד או פירוק.
נסים ארזי: סליחה, אפשר להעיר משהו בענין הזה?
נסים ארזי: אני הייתי ממלא ראש עיר והייתי גם ראש עיר.
נסים ארזי: אני שומע את נציג עיריית ירושלים ואני באמת תוהה ולא מבין.
נסים ארזי: התחום של הרובע היהודי הוא תחום מוניציפאלי, קודם כל הוא תחום מוניציפאלי ולא משנה אם החברה היא החוכרת הראשית, אבל קודם כל הוא תחום מוניציפאלי.
נסים ארזי: לשמוע מנציג עיריית ירושלים שהארלי אחראית על הניקיון דרך פה ודרך התשתיות, אני לא מבין את זה.
נסים ארזי: זאת אומרת, יש עיריית ירושלים.
נסים ארזי: לשאלה מי מנקה או מי אמור לנקות, מי אמור לסדר תשתיות, קודם כל זה אנחנו, עיריית ירושלים.
נסים ארזי: זאת היתה צריכה להיות התשובה.
נסים ארזי: אני עיריית ירושלים ואני אחראי על כל התחום המוניציפאלי ברובע היהודי, כמו ברחבה.
עתניאל שנלר: אני מודה לך על ההערה, אני חושב שרק חיזקת את דבריו, הרי זה מה שהוא התכוון לומר.
עתניאל שנלר: אני, כעירייה, אחראי, אבל אני מפעיל את זה בצורה כזאת וכזאת דרך זרוע כזאת או אחרת, והרי על זה הנביא בוכה, שיש אחריות לעירייה ויש המון גופים והמון ידיים, וצריכים לסנכרן ביניהם ואולי קצת לגדוע ידיים כדי שהעץ יהיה יותר חזק במרכז.
עתניאל שנלר: לא צריך להיות גאון בשביל להבין את זה, והשלמתם אחד את השני, ואני מודה לכם על השיח הזה, הוא היה חשוב.
עתניאל שנלר: מישהו מהממשלה רוצה להתייחס?
עתניאל שנלר: בבקשה, התושבים.
רבקה שור: אני תושבת הרובע 25 שנים.
רבקה שור: אני ארגנתי עכשיו 80 משפחות יחד עם עורך דין, שהולכות נגד החברה.
רבקה שור: אנחנו רוצים לסגור את החברה.
רבקה שור: למה?
רבקה שור: כי עכשיו אני גרה במקום שצריך להיות הפינה של עם ישראל.
רבקה שור: יש לי תמונות ואפשר להראות לך אחר כך.
רבקה שור: הרובע עכשיו מוזנח.
רבקה שור: מה שהחברה עושה זה גוף שעומד באמצע ולא עושה שום דבר, ואתה אומר שהעירייה צריכה לפעול אבל זה מאוד ברור שהעירייה לא יכולה לפעול כי החברה עומדת ועוצרת אותה כל הזמן.
רבקה שור: אני מבינה את העירייה.
רבקה שור: מה שקרה, העירייה צריכה לעשות את כל העבודה השחורה על החשבון שלהם, וברובע יושבת החברה ומקבלת את כל הנכסים ואת כל הכסף שהולך לכיס שלהם.
רבקה שור: הם לא משלמים שום דבר על התחזוקה ברובע.
רבקה שור: אמרו ב-82 בדוח שקיימים ונותנים לחברה להמשיך בטענה שהם עובדים בתחזוקה של הרובע ועוזרים לתושבים.
רבקה שור: אני יכולה להגיד לכולם כאן, שהם לא עשו אף תפקיד כזה.
רבקה שור: סליחה, לפני שנה אנחנו הלכנו עם חוק חופש המידע לקבל תשובות מהחברה, שקיפות.
רבקה שור: מר ארזי אומר שהם שקופים, זה לא נכון.
רבקה שור: אנחנו יודעים שב-7 השנים האחרונות, חוץ מהפרויקט ברחוב תפארת ישראל, שחלק מהכסף הגיע מהכיס של העירייה, הם שילמו שלושת רבעי מיליון שקל לשפץ רחוב אחד ברובע.
רבקה שור: עד היום הזה אנחנו לא מבינים לאן הלך הכסף הזה, והם עשו כמה דברים אבל לא בעלות כזאת.
רבקה שור: הם משקיעים 25 אלף שקלים בשנה על גינון.
רבקה שור: זה הסכום הישיר שמגיע לרובע וזהו.
רבקה שור: אני לא יודעת מה להגיד.
רבקה שור: אני יודעת שאני גרה במקום שאין - -
עתניאל שנלר: איפה את גרה ברובע?
רבקה שור: אני גרה ברחוב מעמדות ישראל, זה ליד המשרדים של החברה.
רבקה שור: אין תחזוקה, אין שילוט.
רבקה שור: שושי ואני ביחד, לפני 15 שנה, היה כסף לבנות מתקן חדש לילדים.
רבקה שור: החברה לא היתה מסכימה לתת גרוש לזה.
רבקה שור: הם לא נותנים שום דבר לתושבים.
רבקה שור: הם עומדים ועושים את הפרויקטים שלהם יפה אבל ביום יום, אנחנו רוצים שהם לא יתעסקו בזה.
רבקה שור: מר ארזי ישב עם העורך דין שלנו ואמר שהוא מטפל בדברים.
רבקה שור: הוא לא עשה שום דבר.
רבקה שור: החברה זה לא כתובת.
רבקה שור: גם החריגה של הבניה, שהוא מדבר על הרשימה בטאבו, הם אומרים שלפי החוק מותר להם לקחת כסף ואיך שהם מדברים זה לא ישר.
רבקה שור: הם לוקחים כסף מהאנשים וזה נשמע כאילו שאנשים בנו בית חדש או חדרים חדשים.
רבקה שור: הם לוקחים סכומי כסף, ויש לנו טבלה של הסכומים ולא ברורים לנו הסכומים.
רבקה שור: סכומים לאותה חריגה, דוגמה לעובי קיר, עולה מ-600 דולר עד 1500 דולר לאותה חריגה.
רבקה שור: הם לא יכולים להסביר לנו למה יש שינוי כזה במחיר.
רבקה שור: זה הרבה דברים מאוד בעייתיים, הרבה שחיתות, זה לא ישר.
רבקה שור: אנחנו רוצים לסגור את החברה, אנחנו לא רוצים אותם.
רבקה שור: אנחנו רוצים שהרובע יחזור למה שצריך.
עתניאל שנלר: אם הבנתי נכון, העלית 3 דברים: 1.
עתניאל שנלר: אתם לא מרוצים בגלל הזנחה, לא משקיעים ברווחת התושבים כמו מתקנים, גינון - -
רבקה שור: בשום דבר.
עתניאל שנלר: הבנתי.
עתניאל שנלר: התחום השני שנגעת בו זה תחום הרישום בטאבו, שאתם לא מבינים את הטבלאות ולמה לוקחים את הסכומים האלה.
עתניאל שנלר: בתחום השלישי אמרת מילה אחת – אתם מרגישים שחיתות.
עתניאל שנלר: הבנתי אותך.
עתניאל שנלר: מי עוד רוצה לדבר מחברי הרובע, מהתושבים?
מיכל כפרי ירדני: יש משהו בתחושה שהיא נכונה.
מיכל כפרי ירדני: היתה פה דוגמה לפני כמה זמן.
מיכל כפרי ירדני: אם יש רשימה של בעלי זכות החניה, הדבר הכי פשוט להביא אותה.
מיכל כפרי ירדני: כן מצאו את היושב ראש, לא מצאו את היושב ראש, היום היו מביאים אותה כאן לישיבה, מצולמת ב-20 עותקים ונותנים לכולם.
מיכל כפרי ירדני: אם רוצים ליצור אצל אנשים תחושה של שקיפות וזמינות, כך פועלים.
מיכל כפרי ירדני: אז קורה התופעה הרגילה בשכונה אצלנו, הכעס מצטבר, תנו את זה, אנחנו נעביר ליושב ראש.
מיכל כפרי ירדני: צלמו בבוקר, לפני שאתם מגיעים לפה וחלקו את זה.
מיכל כפרי ירדני: מה, זה מידע חסוי?
מיכל כפרי ירדני: לדעתי זה חלק מההתנהלות שמביאה למטענים.
מיכל כפרי ירדני: רובנו בשכונה מאוד שבעי רצון, מצד שני, מהמהפכה שמר ארזי הכניס, שהיתה צריכה לקרות כבר לפני 10 ו-15 שנה, בכך שהוא פתר לנו, נכון לרגע זה, את בעיית החניה שלנו.
מיכל כפרי ירדני: נכון לרגע זה.
מיכל כפרי ירדני: זאת אומרת, איכות החיים שלנו, מצד שני, בגלל הפעולה הזאת שאולי הורידה הכנסה ושהיתה יכולה להיעשות לפני שנים, הביאה אותנו למצב שהפסקנו להיות קהל שבוי, אנחנו יכולים לצאת בבוקר עם האוטו, לא לעשות את החשבון ההיסטרי שאי אפשר... אני, שנים, למזלי הטוב, הייתי יוצאת בבוקר לעבודה וחוזרת בלילה.
מיכל כפרי ירדני: אבל היתה מצוקה נוראית.
מיכל כפרי ירדני: אנשים חזרו מהעבודה ולא היה להם היכן לחנות.
מיכל כפרי ירדני: זה שחקן מאוד חשוב אצל חלק מאוכלוסייה שרוצה לגור במקום מסוים.
מיכל כפרי ירדני: אם הייתי מתייחסת, אנחנו, ברמה הלאומית, מנהלים את קרב המאסף על השכונה.