GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אנטה גולומב-עוז: עוד העיר משרד מבקר המדינה כי על משרד הביטחון, בשיתוף הגורמים הרלוונטיים לסיים ללא דיחוי את תיקון הליקויים במטרה להביא לשיפור הטיפול בנכים ובמשפחות השכולות.
אנטה גולומב-עוז: מעבר לכך עליהם להפיק את הלקחים הנדרשים כדי למנוע הישנות מצבים בהם תיקון ליקויים נמשך על פני כשמונה שנים וכן למנוע מצב שבו דיווחי אגף שיקום נכים בוועדה לענייני ביקורת המדינה שלה כנסת אינם משקפים נאמנה את המצב לאשורו.
יואל חסון: תודה על הסקירה המעניינת.
יואל חסון: אני רוצה להתייחס למספק דברים, לדעתי אם היו מתייחסים לדוחות מבקר המדינה מלכתחילה יכול להיות שכמה מהמראות שראינו לאחרונה ושאנחנו רואים בכלל בשנים האחרונות וקשורות לאגף הזה, היו נחסכים מאתנו.
יואל חסון: יכול להיות שהרבה דברים שאנחנו עומדים מולם היום לא היו קורים אם היה תהליך תיקון ליקויים יותר יעיל.
יואל חסון: ישנה דוגמה קיצונית של אי תיקון ליקויים גורף,
יואל חסון: זה רק מחזק את העמדה שלי שאני צריך ללכת קדימה בהצעת החוק שעברה בקריאה ראשונה, שקובעת שאי תיקון ליקויים בזמן סביר תיחשב כעבירת משמעת למי שהוא עובד מדינה ועומד ציבור.
יואל חסון: לצערי, כפי שזה נראה פה, הצעת החוק הזו תצטרך להיות ישימה ופעילה אצלנו בוועדה ואני מקווה שלא כי אין הסבר ואין היגיון מעבר לעובדה שנאמרה, שנאמרו דברים לא נכונים או דברי שקר לוועדה ויכול להיות שזה נאמר מידי פעם על ידי גורמים כאלה ואחרים, אבל כשזה בא ומוכח ובכתובים , קשה מאד לקבל את זה.
יואל חסון: מעבר לעבודה שתהליך תיקון ליקויים עורך כל כך הרבה זמן.
יואל חסון: ברשותך קותי מור, אשמח אם תתייחס למה שנאמר כאן וגם למצב כפי שאתה מכיר אותו, כמה זמן אתה בתפקידך?
קותי מור: שנה ושלושה חודשים.
יואל חסון: מאד חשוב לי שתאמר לנו מה קיבלת לידיך, אני מתאר לעצמי שאחד הדברים שקיבלת אליך ככלי עבודה הם דוחות מבקר המדינה, מה עשית מאז שאתה בתפקידך, תתייחס גם למה שנעשה על ידי האגף לפני שעמדת בראשו ומה אתה עושה היום בהתייחסות לכל הדברים שעוד יאמרו כאן, בבקשה.
קותי מור: בוקר טוב, אחד הדברים הראשונים שעשיתי כשנכנסתי לתפקיד כראש אגף שיקום, לקחתי את דוח ורדי ולמדתי אותו מהתחלה עד הסוף, לאחר מכן לקחתי את דוחות מבקר המדינה וראיתי את השתלשלות הנושאים שהתגלגלו במהלך השנים האלה, כולל מה שנאמר פה על ידי מבקר המדינה.
קותי מור: במהלך השנה האחרונה, על פי הנחיות שלי, עשינו מאמץ גדול לתקן, ואני אגיד בדיוק איפה כמה ומה נותר, על מנת להגיע למצב שבו ההמלצות המרכזיות הכבדות והמשמעותיות של דוח ורדי בתחומים השונים יתוקנו ויוכנסו לנהלים רגילים.
יואל חסון: שאלת את האנשים שעובדים אתך במערכת למה זה לא בוצע עד הרגע שאתה הגעת?
קותי מור: לא שאלתי, קיבלתי מצב כמו שהוא, ואמרתי איך הולכים הלאה ויוצרים מצב אחר.
קותי מור: אני חושב שזה מצב לא תקין, לחלוטין לא תקין, אבל איך יוצרים מצב שבו כל פעם שיש דוח של מבקר המדינה או הערות של הוועדה לביקורת המדינה, או של שניהם ביחד או של כל אחד לחוד, אנחנו למעשה מתלבשים עליהם ומתקנים אותם, זו המשימה שלנו.
קותי מור: אני חושב שליקויים צריך לתקן, אין סיבה שלא, אלא אם יש סיבה שאומרת שאי אפשר לתקן את הליקוי או שלא מקבלים את זה כליקוי ואז מביאים את זה למי שצריך, גם פה לוועדה וגם למבקר המדינה.
קותי מור: אני חושב שהתהליך לא צריך לקחת שנים, צריך לקחת סדרי גודל של עבודת מטה רגילה של שבועות חודשים ובטח לא שנים.
קותי מור: אני אתייחס לעשרה נושאים שצוינו כאן ואחר כך אני אגיד את התמונה הכוללת.
קותי מור: לקחתי את כל הנושאים שצוינו בדוח מבקר המדינה 59א', שזה הדוח שעליו יושבים היום ושמתי עשרה נושאים שצוינו בדוח ואני רוצה להגיד בקצרה מה נעשה בכל אחד מהנושאים האלה.
קותי מור: אם תרצו, אני מוכן להיכנס לכל פרט מכל הדברים האלה.
קותי מור: הראשון היה פרסום יזום תקופתי וקבוע של ההטבות והזכאויות.
קותי מור: היה הליך שהרבה נכים טענו שהם לא יודעים בדיוק מה מגיע להם משום שזה לא פורסם.
קותי מור: אני רוצה להגיד שהוראת האגף מפורסמות היום באתר האינטרנט של האגף, כולן.
קותי מור: בעבר היו טענות שאנחנו עושים סלקציה בפרסום, כולן מפורסמות, הבאתי תדפיס של כל מה שיש לנו באתר, כל הוראות האגף מפורסמות באינטרנט.
יואל חסון: והן תקפות מבחינת ההתייחסות לתביעות?
קותי מור: תקפות מבחינת ההתייחסות.
קותי מור: בשבוע האחרון הגענו להסכם עם ארגון נכי צה"ל בעקבות השביתה ובו סיכמנו שבמהלך החודש הקרוב נעבור על עוד מספר הוראות לא קטן, הוראות שבהם לכאורה יש פגיעה בהשוואה לעבר וצריך לתקן אותם.
קותי מור: מה שיש כרגע תקף ועל פיו אנחנו עובדים.
קותי מור: דבר שני, פרסמנו ביולי לפני שנה חוברת שנותנת הסבר ומידע על שירותים וזכאויות לנכי צה"ל, זו פעם ראשונה שפרסמנו, יכול להיות שהחוברת לא מושלמת, שיש עוד כמה הוראות שצריך להוסיף, נפרסם חוברת נוספת, אבל לפחות יש חוברת אחת בשטח שנותנת מענה לסוגיה.
קותי מור: דבר שלישי, אנחנו עובדים בצורה אינטנסיבית על מנת לשדרג את הידידות למשתמש של אתר האינטרנט שלנו, שלא מספיק ידידותי למשתמש ואנחנו הופכים אותו למשהו יותר טוב מבעבר אם כי ההוראות מפורסמות.
קותי מור: האתר נותן אינפורמציה נוספת, עד סוף 2010 זה יהפוך לאתר ידידותי כמו שאני חושב שצריך להיות.
קותי מור: סוגיה נוספת היא מתכונת ושיטה לביצוע בקרה רפואית על ספקי השירותים הרפואיים ועל ההפניות הרפואיות.
קותי מור: באגף שיקום נכים פועלים יועצים רפואיים ופרה- רפואיים, שאלה פיזיותרפיה, הידרותרפיה שהתפקיד שלהם לבצע בקרה, יש לנו שבעה נושאים שאנחנו מבצעים עליהם בקרה, האחד ז\ה פיזיותרפיה, השני הוא הידרותרפיה, השלישי רפואת שיניים, רביעי זה התאמת כיסאות גלגלים לנכה, חמישי זה תרופות, שישי זה מכשירי שמיעה והשביעי היא חברה עושה בקרת תשלומים על בתי חולים ציבוריים.
קותי מור: את זה סיימנו ב- 2009, ב- 2010 אנחנו מכניסים נושא נוסף שהוא פסיכיאטריה, שלא הוכנס עדיין.
קותי מור: אנחנו עושים בקרה משני סוגים, האחת איכותית, שהטיפול הניתן הוא אכן על פי האיכויות הנדרשות והבקרה השנייה היא בקרה חשבונאית, שהתשלומים שאנחנו משלמים עבור כל פעילות כזו אכן משולמים בסדר, מה שניתן אנחנו משלמים והתעריפים נכונים.
קותי מור: התחום היחיד שעדיין לא נכנס ועכשיו ייכנס הוא הפסיכיאטריה שאין עדיין בקרה עליו.
קותי מור: דבר שלישי תורת השיקום, זה נושא שעלה חזור ושנה במסגרת הנושאים שגם הוועדה וגם מבקר המדינה העלה.
קותי מור: אני רוצה להגיד, לאחר שבדקתי את כל הנושא וראיתי את המסמכים בעיניים, אנחנו נמצאים כרגע במצב שסיימנו שלושה פרקים בתורה הזו.
קותי מור: סיימנו פרק אחד של מדיניות השיקום, פרק שני של קליטת נכה חדש ופרק שלישי שיקום תעסוקתי.
קותי מור: הבאתי את הפרקים שסיימנו להשאיר לוועדה.
קותי מור: עד סוף 2010 נסיים שני פרקים נוספים שישלימו את כל הפרקים של התורה.
קותי מור: שני הפרקים הם פיתוח מודל לשיקום תעסוקתי וייצוב מערכות מדידה ובקרה.
קותי מור: תורת השיקום זה מסמך שמסביר איך משקמים נכה.
קותי מור: התחלנו לכתוב אותו לפני כשלוש שנים והכנסנו למאמץ בשנה וחצי האחרונות.
קותי מור: זה יושלם עד סוף ינואר 2010 נסיים את שני הפרקים שנותרו בלתי מושלמים, הם כתובים אך לא מושלמים ואני מקווה שבסוף ינואר נוכל לבשר על התורה כתובה ומושלמת.
יעקב אור: אני מסב את תשומת לבך, לא לשים מכשול לפני עיוור, שהדיווח שנמסר על ידי משרד הביטחון, שר הביטחון בחתימתו הוא סוף 2009.
קותי מור: נכון, לכן אני מתקן ואומר כרגע לפי סוף 2010 דיווחנו בעבר שנסיים עד סוף 2009 אבל לא סיימנו, יש לנו עוד שני פרקים לסיים, הם די כתובים אבל צריכים עוד קצת שיפורים.
יואל חסון: מאיפה צברתם את הידע והמידע?
יואל חסון: פנימי, גורמי חוץ?
זאב וייסמן: ראינו מה קורה בחו"ל, מה הגישות השיקומיות הנכונות לשנות ה- 2000 ולפי זה פעלנו.
זאב וייסמן: המטרה של כתיבת תורה מחדש זה לא שהאגף לא עובד על פי תורה כלשהי, אלא בהחלט ההמלצה של ורדי הייתה שהאגף צריך לבחון את התורה שלו ולתאים אותה לשנות ה- 2000.
זאב וייסמן: כדי לעשות כזו עבודה, שהיא עבדוה מאד מורכבת, שבהתחלה אספנו חומרים ממה שקרוה בחו"ל, למדנו גם מה קורה בארץ במקומות אחרים.
יואל חסון: השתמשתם במתכונת של שולחן עגול?
זאב וייסמן: היו צוותי עבודה בכל מיני נושאים, היו יועצים שליוו אותנו בצורה מקצועית, אנשים ידועי שם.
יואל חסון: מה עם נכים?
זאב וייסמן: היה גם נכה שהיה שותף, לא בכל הדברים אבל היו דברים שהם היו שותפים.
קותי מור: הנושא הרביעי – מיקור חוץ של שירות המרפאות במחוזות.
קותי מור: אגף השיקום מגלגל לא מעט זמן רעיון של מיקור חוץ של הטיפול הרפואי שמתקיים היום במרפאות.
קותי מור: אמרנו גם בעבר, זה נושא רגיש מאד, במיוחד רגיש בהקשר של נכי צה"ל.
קותי מור: תכננו לצאת לפיילוט ב- 2010 אף כי אמרנו שנצא לפיילוט ב- 2009 ולא יצאנו ואני אסביר למה, בשיתוף פעולה עם בית החולים סורוקה.
קותי מור: אנחנו רוצים מקום לא גדול מידי ולא קטן מידי כדי שנראה את האפקטיביות, מתוך מטרה לקיים בבית החולים את השירותים הרפואיים שאנחנו רוכשים עבור צה"ל.
יואל חסון: מה זה שונה מהיום?