GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ראובן פינסקי: הם מוכנים לקלוט מספר מצלמות מצומצם לתוך עמדה קיימת.
קריאות: רק הר הזיתים.
יואל חסון: אני מדבר על הר-הזיתים.
ראובן פינסקי: אנחנו את כל תוכנית העבודה בנינו יחד עם משרד השיכון.
ראובן פינסקי: אני לראשונה שומע שהם רוצים לחלק בין הר-הזיתים לשאר.
ראובן פינסקי: ממשלת ישראל החליטה שהיא הולכת על כל המרחב הזה, ולכן השקף הזה היה בתחילת הדיון.
ראובן פינסקי: היא החליטה שהיא הולכת על כלל המרחב הזה והכשרתו לתיירות, והדברים האחרים שנאמרו פה.
ראובן פינסקי: לכן, פרויקט המצלמות פועל על כלל השטח.
ראובן פינסקי: ברור שהדגש הוא על הר-הזיתים, ולכן גם הקבלן של התשתיות מקבל דגש של עבודה יותר מואצת בהר-הזיתים.
ראובן פינסקי: הממשלה לא הורתה לנו לחלק את הפרויקט הזה לשניים: מה שנוח, ומה שפחות נוח.
ראובן פינסקי: אני גם לא מבין את החלוקה.
ראובן פינסקי: בכל המרחב הזה יש עמדות של משרד השיכון, בכל המרחב הזה שאנחנו שמים מצלמות.
ראובן פינסקי: יש להם עמדה בבית אורות, ויש להם עמדה בחושן.
ראובן פינסקי: יש להם עמדות בכל המרחב הזה.
ראובן פינסקי: זוהי פעם ראשונה שאני שומע את החלוקה הזאת.
יואל חסון: חבר הכנסת אורלב.
זבולון אורלב: אני רק בבחינת העברת המקל מוועדה לוועדה רוצה לומר שבקדנציה הקודמת הוועדה לביקורת המדינה קיימה שני דיונים כשאחד מהדיונים כלל גם סיור במקום, וזאת נוכח המצב שבית העלמין בהר-הזיתים הוא הפנתיאון של העם היהודי.
זבולון אורלב: כלומר, זה בית העלמין החשוב ביותר של העם היהודי, גם מבחינת היקפו, גם מבחינת מקומו.
זבולון אורלב: הוא היה נראה במצב מחריד, ואם היה כזה בית עלמין בגולה, וכך ממשלה זרה היתה מתייחסת אליו, אז העם היהודי כולו היה מתקומם.
זבולון אורלב: היה ממש בושה.
זבולון אורלב: בתור גילוי נאות – הוריי ואחותי זכרונם לברכה קבורים בהר, ואני יחסית מצוי בהר.
זבולון אורלב: אני ער לכך שיש שינויים.
זבולון אורלב: אבל, אדוני היושב ראש, אנחנו רחוקים מאוד מהמטרה, רחוקים מאוד מהמטרה.
זבולון אורלב: התקדמנו במובן שיש תוכנית וצריך לברך עליה.
זבולון אורלב: יש תוכנית, ואולי גם יש תקציב שהוא לא מנוצל ברובו.
זבולון אורלב: אבל, עדיין המערכת לא עובדת כי אין החלטות ממשלתיות.
זבולון אורלב: אדוני השר, אני אומר לך שמה שצריך לעשות זה ברמה של שרים.
זבולון אורלב: צריך לזמן ישיבה אצל ראש הממשלה, לקחת את כולם ולקבל החלטות מי אחראי על השמירה, מי אחראי על זה, מי אחראי על זה, ושתהיה הכרעה על הדברים האלה.
זבולון אורלב: הדברים האלה נמשכים כבר שנים.
זבולון אורלב: הוויכוחים האלה נמשכים שנים.
זבולון אורלב: אותו הדבר גם בעניין מה יקרה עם ההר אחרי שהכול יתוקן.
זבולון אורלב: אגב, ההמלצה של כולם היתה שתקום איזושהי רשות מיוחדת להר.
זבולון אורלב: זה מספיק שחשוב שתהיה יד אחת, איזושהי רשות מאוחדת אחת שתרכז את כל הסמכויות ושהיא תטפל בהר.
קריאה: חשוב שהיא תקום עכשיו.
זבולון אורלב: יכול להיות שכדאי שהיא תקום כבר, אם כי אני לא יודע.
זבולון אורלב: כרגע אולי טוב שהרל"י מטפלת, כי זה כוח, ויש ביצוע של פמ"י.
זבולון אורלב: נעשתה עבודה.
זבולון אורלב: באמצע המרוץ לא מחליפים סוסים, נעשית כאן עבודה.
זבולון אורלב: לדעתי, ישנו תכנון, והתכנון עומד במבחן הסבירות.
זבולון אורלב: השקיעו בזה הרבה מאוד עבודה, ויש יכולות ביצוע ראויים שעושים את המלאכה, רק שהם נתקלים בכך שאין סמכות אחת שמקבלת החלטות, ולכן אנחנו תקועים.
זבולון אורלב: לכן, אדוני היושב ראש, זו יכולה להיות כרגע תרומת הוועדה.
זבולון אורלב: לא צריך להמתין לדוח מבקר המדינה.
זבולון אורלב: אם הטיוטה עוברת ב-15 בפברואר לראש הממשלה אז הכנסת תקבל את זה רק במאי, אם אינני טועה.
זבולון אורלב: אנחנו נמצאים היום בראשון לנובמבר.
זבולון אורלב: זה למעלה מחצי שנה.
זבולון אורלב: אין צורך להמתין, הבעיות ידועות.
זבולון אורלב: אתה יכול לזכות במצווה גדולה שהתגלגלה לידיך, לדרוש מן הממשלה ומהשר - ואני בטוח שאת השר אין מזרזין אלא למזורזין - פשוט להיכנס לעובי הקורה, ולעשות תיאום ברמה של השרים.
זבולון אורלב: הקב"ט והסמנכ"ל והמנכ"ל לא יחליטו על-ידי מי תהיה השמירה.
זבולון אורלב: לכאורה, השמירה במזרח ירושלים היתה צריכה להיות של משטרת ישראל.
זבולון אורלב: עושה את זה משרד השיכון, ונדמה לי שגם על זה יש כבר דוחות מבקר המדינה.
זבולון אורלב: אבל, זוהי החלטה פוליטית.
זבולון אורלב: מסיבות כאלה ומסיבות אחרות לא משטרת ישראל מאבטחת את האתרים היהודיים במזרח העיר.
זבולון אורלב: תשאלו את אריק שרון אם הוא יכול להשיב לכם למה נקבע ההסדר הזה.
זבולון אורלב: ההסדר הזה מוכיח את עצמו.
זבולון אורלב: אם הוא מוכיח את עצמו בכל האתרים, הוא יוכיח את עצמו גם בהר-הזיתים.
זבולון אורלב: אבל, אם הממשלה רוצה לקבל החלטה - שתקבל.
זבולון אורלב: אבל, צריך שיהיה המשך של קבלת החלטות.
יואל חסון: חבר הכנסת נסים זאב, בבקשה.
נסים זאב: אדוני היושב ראש, הוועדה הנכבדה דנה בהבטחה ולא באבטחה.
נסים זאב: היו כנראה הרבה הבטחות שלא מומשו.
נסים זאב: לא שאני מאשים אותך, אתה לא היית בהחלטה הזאת כאשר קדימה בראשותו של אריק שרון החליטה לפרק את משרד הדתות.
יואל חסון: זה היה אריק שרון בראשות הליכוד.
יואל חסון: זאת היתה ממשלת הליכוד.
נסים זאב: אתה יודע מה זה נהיה אחר כך.
יעקב מרגי: אם כבר מזכירים אותו, כולם מברכים אותו על המהלך.
יעקב מרגי: תאר לך שלא היתה האבטחה.
יעקב מרגי: מזל שהוא קנה בית במזרח ירושלים.
נסים זאב: זה לא נמצא תחת סמכות אחת של משרד הדתות, וכל הנושא של הפיתוח נמצא במשרד השיכון כאילו מדובר פה באיזה בניית פרויקט שיכון.
נסים זאב: אדוני השר, אני דורש ומבקש ממך לקחת את המושכות ליד.
נסים זאב: אתה צריך להגיד: עד כאן.
נסים זאב: כל מה שקשור לנושא של מקומות קדושים ואתרים זה לא במשרד התיירות ולא במשרד השיכון, אלא זה צריך להיות במשרד הדתות.
נסים זאב: לגופו של עניין, כולנו זוכרים שבתקופת האינתיפאדה היתה בעיה רצינית, ושאפילו חששו לקבור שם נפטרים.
נסים זאב: כשמדברים פה על אבטחה זה נשמע כאילו אנחנו הולכים עכשיו לסגור את גבול ישראל-מצרים, יש הברחת סמים, ושמדברים פה על עשרות קילומטרים.
נסים זאב: אנחנו מתמודדים על גבול הצפון, מתמודדים עם הגבול הדרומי של מאות קילומטרים שהוא בעייתי ביותר.
נסים זאב: פתאום אנחנו מדברים על איזה שני קילומטרים, וכאילו אנחנו צריכים לעשות תוכניות מפה ועד להודעה חדשה ואנחנו לא מוצאים את עצמנו.
נסים זאב: אני חושב שקודם כל, לאו עכברא גנב, אלא חורא גנב.
נסים זאב: צריך להיות גדר עוד לפני המצלמות, ולפני כל דבר אחר.
נסים זאב: זה האל"ף-בי"ת.
נסים זאב: ריבונו של עולם, בבתי-ספר עושים גידור?
נסים זאב: בכל מקום ציבורי עושים גידור?
נסים זאב: צריך לעשות גידור כזה שייתן שמירה עד כמה שניתן.
מיכאל בן-ארי: חסר לנו גדרות?
נסים זאב: אם ישנם פורעים אז מה אפשר לעשות?
נסים זאב: אנחנו חיים במציאות מסוימת.
נסים זאב: אני שוב אומר, תפסת מרובה לא תפסת.
נסים זאב: אנחנו בעצם באים ואומרים: או שנלך על כל התוכנית, או שאנחנו מחכים למימוש העניין הזה בשלבים.
נסים זאב: אדוני היושב ראש, נעשה מה שניתן לעשות.
נסים זאב: אני חושב שצריכים להתחיל מהנושא של האבטחה באל"ף, ולא בה"א.
יואל חסון: חבר הכנסת אמנון כהן.
אמנון כהן: ראשית, אני רוצה לברך הרב מילר.
אמנון כהן: אני הייתי יושב-ראש הוועדה, ובעקבות הדיונים שנערכו בתקופה ההיא התקבלה החלטת ממשלה 4090 ב-2006.
אמנון כהן: אנחנו רואים את התוצאות.
אמנון כהן: עם זאת, ישנן הזעקות של הרב מילר שלוקח את הנושא הזה אישית.
אמנון כהן: הוא מלווה את הפרויקט הזה עד שנגמור לטפל בו כמו שצריך, כי זוהי זכותנו, וזוהי שליחותנו.
אמנון כהן: אני רוצה לברך כאן את קונגרס יהודי בוכרה שלקחו את כל המתחם הזה שבו היו קבורים רבני העדה.
אמנון כהן: נעשית שם עבודה.
אמנון כהן: אבל, אם לא יהיו שם שמירה ואבטחה, הוונדליזם יחזור.
אמנון כהן: האזור הזה הוא מאוד בעייתי.
אמנון כהן: אבנים נלקחות לבנייה על-ידי בני הדודים שלנו.
אמנון כהן: לכן, האבטחה חייבת להיות הדוקה.
אמנון כהן: אדוני שר הדתות, - - -
יעקב מרגי: השר לשירותי הדת.
אמנון כהן: אנחנו רוצים שתהיה שר הדתות.
אמנון כהן: בזמן הפירוק, המשרד התפרק לשבעה משרדי ממשלה אחרים.
אמנון כהן: אתה לאט לאט צריך לקבל את כל הנתחים חזרה.
אמנון כהן: כאשר נושא מטופל על-ידי ארבעה-חמישה משרדי ממשלה זה תמיד נופל בין הכיסאות, וזו הבעיה שבה דנה הוועדה לענייני ביקורת המדינה.
אמנון כהן: לכן, יש צורך ברשות אחת, במשרד אחד ייעודי, ובמיניסטר אחד שמטפל בזה.
אמנון כהן: אם לא – נקים איזושהי רשות אחרת.
אמנון כהן: אבל, אתה כרשות ייעודית לתפקיד הזה, תדרוש את זה בממשלה.
אמנון כהן: המטרה היא לטפל בבעיה הזאת מהשורש, גם פה וגם במקומות אחרים בארץ, ובבתי עלמין אחרים שצריך לטפל בהם.
אמנון כהן: אדוני יושב-ראש הוועדה, צריך לא להרפות מהנושא הזה, אלא לקדם כל פעם דיונים נוספים.
אמנון כהן: אדוני השר, אם אתה תצטרך לחקיקה שלנו, והממשלה מתנגדת, נעשה את שלנו.
יואל חסון: תודה רבה, אני מודה לך.
אריה אלדד: זהו דיון מעקב, ועסקנו בשאלת הר-הזיתים בוועדות שונות, אני זוכר מהכנסת ה-16 - 17.
אריה אלדד: ממה שעלה פה היום, והדברים נאמרו גם על-ידי חבר הכנסת אורלב, צריך בעל בית אחד על הר-הזיתים, רשות אחת.
אריה אלדד: הגשתי חוק בדיוק בנוסח הזה, ובתמיכתו של מי שהיה אז השר לענייני ירושלים, השר אדרי.
אריה אלדד: הוא עבר ועדת שרים, עבר קריאה טרומית, והלך לוועדת הפנים.
אריה אלדד: חבר הכנסת אופיר פינס ראה את זה לשליחות אישית שלו לתקוע את החוק כי הוא מתנגד לאחיזה יהודית במזרח ירושלים.
אריה אלדד: כלומר, מסיבות פוליטיות החוק הזה נתקע, ולא הצליח להגיע לקריאה ראשונה למרות שהיתה לו תמיכה.
אורי אריאל: הוא צודק, כל אלה ששם מצביעים איחוד-לאומי.
אריה אלדד: יש חוק, החוק מוכן.
אריה אלדד: משרד המשפטים היו לו השגות שלא צריך רשות, והיו כל מיני אנשים שאמרו שאז יהיה עוד פונקציונר שיקבל משכורת.
אריה אלדד: אנחנו צריכים פונקציונר שיקבל משכורות, שיקום בבוקר עם הר-הזיתים, וילך לישון בלילה עם הר-הזיתים.
אריה אלדד: על זה הוא חושב, אין לו עשרים דברים אחרים.
אריה אלדד: מתוך רצון לחסוך משכורת אחת אנחנו שופכים כספים באמונה, ברצון טוב.
אריה אלדד: אבל, אם משקיעים הרבה כסף ולא השקיעו בגדר, אז חלק גדול מההשקעות הולכות לטמיון.
אריה אלדד: ואם ישקיעו במצלמות ולא יהיה מוקד, אז המצלמות ייגנבו ויישברו.
אריה אלדד: אנחנו צריכים אחד.
אריה אלדד: אני מציע שאנחנו כולנו כפרטים - לא כוועדה, כי אני לא חושב שחוק מהסוג הזה הוא חוק שהוא עניינה של הוועדה לביקורת המדינה - נקבל על עצמנו לקדם את חוק הר-הזיתים.
אריה אלדד: החוק כבר מוכן, והיה כבר בכנסות קודמות, ועבר תחילת הליכי חקיקה.
אריה אלדד: כמו כן, להתגבר גם על התנגדות משרד המשפטים.
אריה אלדד: הוא לא רוצה רשות, כי לא נראה לו שרשות זה הגוף הסטטוטורי המתאים, אז שיהיה הגוף הסטטוטורי המתאים.
יואל חסון: תודה רבה, חבר הכנסת אלדד.
יואל חסון: חבר הכנסת מקלב.
אורי מקלב: אדוני השר, חברי חברי הכנסת, במקרה הזה אני רוצה לפתוח בכבוד אלה שכל הזמן זועקים על כבוד הר-הזיתים, ועל השמירה בהר-הזיתים, ועל זה שלא יכולים ללכת.
אורי מקלב: יש אנשים כמו הרב מילר ואחרים, חברות קדישא, שעושים מאמצים שאנשים בכל אופן כן יוכלו להגיע היום.
אורי מקלב: כזכור, בשנת תשכ"ז, לאחר מלחמת ששת ירושלים, דובר על כך שהירדנים לא שמרו על הר-הזיתים, ועל כך שהוא הוזנח.
אורי מקלב: הרס הר-הזיתים היה הסמל של ירושלים ששועלים הלכו בה.
אורי מקלב: לפני שלושה ימים התקיימה הלווייתו של ראש ישיבת חברון שהיא הישיבה הכי גדולה בארץ.
אורי מקלב: ההלוויה התעכבה בגלל שעדיין היה קשה, ולקח זמן עד שעשו סידורים מאיפה ואיך יכולים להגיע תוך שמירת ביטחונם של אלה שמגיעים.
אורי מקלב: אנחנו אמרנו שעדיין היום אנחנו נמצאים במצב כזה.
אורי מקלב: אנחנו היום נאבקים על שמירת בתי העלמין בכל העולם, ובאירופה במיוחד, בגלל ההתפתחות שישנה.
אורי מקלב: אבל, אנחנו יודעים שאנחנו היום לא עושים את זה אצלנו כראוי.
אורי מקלב: אנחנו מונעים ממשפחות להגיע לקברי יקיריהם בהר-הזיתים, אנחנו מונעים גם מאנשים שרוצים להיקבר שם.
אורי מקלב: אם אני רוצה לומר היום שירושלים היא ריבונית אני אומר הר-הזיתים, פעם דיברו על הר-הצופים.
אורי מקלב: אבל, אנחנו נמצאים שם ממש ממש לא לתפארה.
אורי מקלב: מעבר לזה, צריך לחוקק חוק שתהיה רשות אחת שתעשה.
אורי מקלב: אבל, עד אז גם צריך לעשות.
אורי מקלב: גם היום צריך שיהיה מישהו שייתן טיפול ומענה מיידי.
אורי מקלב: הוונדליזם שנמצא שם הוא מעשה שבכל יום ויום.
אורי מקלב: לקבר "אור-החיים" באים אלפי אנשים, והם עדיין צריכים להיאבק באבנים ובהתנכלויות, ועם ניקובי צמיגים.
אורי מקלב: זהו דבר שמצריך טיפול מיידי.
אורי מקלב: אני באמת רוצה לברך.
אורי מקלב: צריך להעלות את הנושא על סדר-היום ולא להרפות ממנו עד שהעניין יבוא על פתרונו.
יואל חסון: נמצא איתנו כאן מאיר שפיגלר יושב-ראש מועצת בתי עלמין בירושלים.
יואל חסון: אני אשמח לשמוע את התייחסות שלו.
מאיר שפיגלר: קודם כל, למען הפרוטוקול - ממונה המועצה.
מאיר שפיגלר: ברשותך, אני אתייחס לעיקר הדיון כאן, והיא הסוגיה של הבטיחות והשמירה על כל האתר.
מאיר שפיגלר: ראיתם כאן במצגת שלפחות בשנים האחרונות נעשתה עבודה מקיפה, לפחות במתחם שהוא היה המתחם ההרוס ביותר באתר.
מאיר שפיגלר: יש שם כבר סדר גודל של כמעל 4,000 קברים ששופצו ושוחזרו.
מאיר שפיגלר: לכן, השמירה היא באמת כרגע דבר נחוץ.
מאיר שפיגלר: בהקשר הזה, אומנם ראובן פינסקי אולי לא הדגיש את זה יתר על המידה, אבל נעשתה כבר כל העבודה הנדרשת לעניין הצבת העמודים עם המצלמות, עם חדר הבקרות שנמצא במדרגות השלום.
מאיר שפיגלר: כל הדברים האלה שאמורים להיות מנת חלקו של הפרויקט מבחינת ביצוע, הלכה למעשה, כולל התוואים והפריסה בשטח, כבר תואמו.
מאיר שפיגלר: למיטב ידיעתי, כרגע אמורים לסיים את הפרויקט הזה בתוך סדר גודל של כשנה וחצי.
מאיר שפיגלר: מדובר בפריסה די גדולה על פני הר עם מבנה טופוגראפי משתנה.
מאיר שפיגלר: ולכן, לוקח זמן לבצע את זה.
מאיר שפיגלר: התעוררה הסוגיה של מי ייתן את השמירה שם בכל האתר.
מאיר שפיגלר: המועצה התנדבה כדי למנוע מצב שבו השמירה לא תתבצע הלכה למעשה בשטח.
מאיר שפיגלר: אנחנו אמרנו שאם אין גורם אחר - קרי, משרד השיכון, או גורם אחר שתחליט עליו הממשלה או השר - אז המועצה כרגע תיקח את זה על עצמה עם הקצאת כוח-אדם נדרש לטובת העניין, בשיתוף של כל חברות הקדישא שכרגע יש להן חלקות קבורה מן העבר ומן ההווה באתר.
מאיר שפיגלר: ככל שהדברים נגעו למועצה, המועצה אמרה שדברים שאין כרגע גורם אחר שיישא בהם מבחינת נטילת אחריות, המועצה תעשה את זה ותיקח את זה על עצמה.
מאיר שפיגלר: זאת אומרת, זוהי החלטה מערכתית שצריך לקבל אותה.
מאיר שפיגלר: כל עוד אין כרגע גורם אחר שמוכן לשאת באחריות על כך - אנחנו דיברנו על זה גם עם נציגי מבקר המדינה-– המועצה תישא באחריות הזאת.
מאיר שפיגלר: עד כמה שאני זוכר, ישנן גם אסמכתאות שיצאו בכתב חתומות בנושא.
מאיר שפיגלר: זה לגבי הסיפור של האבטחה באתר.
יואל חסון: תודה רבה לך, מר שפיגלר.
יואל חסון: חבר הכנסת בן ארי.
מיכאל בן-ארי: אני רוצה לומר שמה שהציג עכשיו הממונה הוא דבר שאנחנו רואים אותו באמת בעינינו.
מיכאל בן-ארי: בשנה וחצי האחרונות אפשר לראות שם במקום את הפיתוח.
מיכאל בן-ארי: שני ההורים שלי עליהם השלום קבורים בחלקה המאוד מוזנחת, בחלקת שבעה ליד "אור-החיים" הקדוש.
מיכאל בן-ארי: המצב שם היה פשוט קטסטרופאלי.
מיכאל בן-ארי: בלתי אפשרי שאחרי כמעט למעלה מארבעים שנה של שחרור ירושלים המצב יהיה כך.
מיכאל בן-ארי: המתווה והדרך שבו הולכות הרשויות הוא בוודאי המתווה הנכון.
מיכאל בן-ארי: שמעתי את ידידי חבר הכנסת נסים זאב שכבר לא נמצא כאן, ואני מתנגד לגישה הזאת, לגישת הלא עכבר גנב, החור גנב.
מיכאל בן-ארי: במקרה שמדובר בליסטים מזוין, ומדובר במישהו שמבקש להזיק, אז שום גדר לא תרתיע אותו.
מיכאל בן-ארי: הפוך, הגדר תראה סוג של חוסר אונים עקבי.
מיכאל בן-ארי: לכן, אני חושב שהדרך האחרת היא הדרך של ההרתעה, שמירת המקום הזה כמקום לאומי, מרכזי, עם פוקוס מאוד מאוד ממוקד.
מיכאל בן-ארי: אני מצטער שאין פה, אלא אם כן אני טועה, נציג של המשרד לביטחון הפנים שזוהי בעצם המשימה שלהם לשמור על כך שלא יהיה נזק וחילול הקברים.
מיכאל בן-ארי: זהו דבר שבלתי אפשרי לחשוב עליו בכלל במדינה מתוקנת במקום שהוא בעצם תחת ריבונות ישראל.
מיכאל בן-ארי: הדבר השני הוא ביטחון האנשים שמגיעים לשם, אם זה נשים וילדים ומבוגרים, ואם זה לוויות ואזכרות שנערכות במקום.
מיכאל בן-ארי: שלא ייווצר מצב שלמישהו יהיה בכלל צל צילו של חשש.
מיכאל בן-ארי: לכן, אין להסתפק בכך שהמשטרה אומרת: אנחנו נמצאים, ואנחנו עוקבים.
מיכאל בן-ארי: הנוכחות המשטרתית חייבת להיות יותר מסיבית, יותר אינטנסיבית מבחינת הנוכחות בשעות רבות של היום, ובצורה כזאת שמי שיחשוב לפגוע, או יחשוב להציק, זה לא יקרה.
מיכאל בן-ארי: אני חושב שהדרך של הגדר היא דרך לא נכונה.
מיכאל בן-ארי: היא לא תוביל לשום דבר טוב.
יואל חסון: תודה רבה לחבר הכנסת בן ארי.
יואל חסון: אני נותן עכשיו סבב לכולם, כל דובר ידבר שתי דקות כי אנחנו חייבים להתכנס לסיכום.
יואל חסון: יש לנו ישיבה בוועדת הכספים בנושא מס הבצורת.
יואל חסון: אני לא יודע אם קיבלתם חשבונות מים, אבל כדאי שתתחילו לחשוש מזה.
יואל חסון: הרב מילר, בבקשה.
חיים מילר: אגב, הרבנים אומרים שאם הר-הזיתים יסתדר, יכול להיות שלא תהיה בסדר.
יואל חסון: אל תדאג, מס יהיה בכל זאת כי זה לא קשור לבצורת.
אורי מקלב: יש גישה שפגיעה בקברים מביאה לבצורת, וזה הרי ידוע.
חיים מילר: ברשותך, אדוני היושב ראש, אני מודה לכולם.
חיים מילר: אני גם מודה ליושב ראש שיקבל את המכתב שלי, ומייד נרתם לנושא.
חיים מילר: אני מבקש ממנו להמשיך, ולא להוריד את הנושא הזה מסדר-היום עד שהנושא הזה ייפתר.
יעקב מרגי: אני יכול להבטיח לו שגם אם הוא לא ימשיך, אתה תמשיך - זה בסדר.
חיים מילר: בעזרת השם.
חיים מילר: אני מטפל בנושא הזה קרוב ל-18 שנים, מאז שאימי עליה השלום נפטרה.
חיים מילר: אנחנו 12 דורות בירושלים.
חיים מילר: יש לנו הר שלם של משפחת חרל"פ בהר-הזיתים למעלה.
חיים מילר: אימי, שעתיים-שלוש לפני פטירתה - ואז היתה האינתיפאדה - קראה לי ולאבא שלי ואמרה: אני מבקשת לקבור אותי בהר המנוחות למרות שאני צריכה להיקבר בהר-הזיתים בכדי שתוכלו לבוא לציון ביום השנה, להתייחד, ולמצוא את המצבה שלמה, ושלא יזרקו עליכם אבנים.
חיים מילר: מאז הנושא גועש ובוער בליבי כמו לפיד, ולא מפסיק.
חיים מילר: אני נמצא שם יותר מכולם, אולי לא כמו חברא-קדישא.
חיים מילר: אבל, אני נמצא יותר מכולם, אפשר להגיד כל שני וחמישי.
חיים מילר: רבותי, המצב כמו שאמר חבר הכנסת אורלב, רחוק מלהיות פתיר, רחוק מאוד כמרחק שמים וארץ.
חיים מילר: שנית, לגבי הנושא שזה יהיה גוף אחד - אם זה לא יוחלט היום, אז לא יעזור שום דבר.
חיים מילר: כי באיזשהו מקום, בלי לפגוע באף אחד, נעשה פה מעשה חלם כמו שהזכירו.
חיים מילר: מצד אחד, משפצים מצבות, ומצד שני, באים הפורעים בלילה.
חיים מילר: אני יכול להצביע על מצבות חדשות שכבר תיקנו אותן, או שהן כבר לא נמצאות, או שהן כבר מתחילות לזוז כי הם בונים בזה בתים.
חיים מילר: רבותי, אם היושב ראש ילך לסיור אני אביא אותו לבית שבנוי ממצבות, ומאבני קברים.
חיים מילר: אני כבר לא מדבר על הנושא שלא העלו פה וזה שבונים ללא רישיון בהר-הזיתים, גם בנייה של דיור, וגם בזה צריך לטפל.
חיים מילר: גם את הנושא הזה צריך להעלות.
חיים מילר: הנושא הוא שצריך להיות גוף אחד.
חיים מילר: רבותי, לא יעזור שום דבר.
חיים מילר: זה צריך להיות מהרגע, מעכשיו.
חיים מילר: כל הבעיות האלה שאחד משפץ, ואחד עושה כך, ואחד מביא משטרה.
חיים מילר: הוא דיבר על ראש ישיבת חברון, לפני כמה חודשים נשרפה מערת אדמו"רי נדבורנא.
חיים מילר: השבוע הגיע לשם אדמו"ר עם חסידים.
חיים מילר: הם חטפו כאלה ואבנים שהם היו צריכים להסתובב ולברוח.
חיים מילר: אם המשטרה לא היתה מגיעה עוד דקה לא היה נשאר שם בן אדם חי.
חיים מילר: שאלו את הרב האם הוא רוצה לחזור לשם?
חיים מילר: התשובה היתה: לא, מקום סכנה.
חיים מילר: היום הרבנים בעיקרון אומרים לא לעלות ביום השנה.
חיים מילר: יש רבנים שפוסקים לא לעלות כי זה הפך להיות מקום סכנה.
חיים מילר: זה לא לבושתנו ולכלימתנו?
חיים מילר: האם יש כאלה שכבר מוכרים חזרה חלקות שהם קנו בעבר בשביל לא להיקבר בהר-הזיתים.
חיים מילר: האם זה לא לבושתנו ולכלימתנו?
חיים מילר: המקום הזה היה צריך להיות המקום הכי יפה והכי מכובד.
חיים מילר: מגיעים לקבר "אור-החיים" הקדוש – איזה ביזיון.
חיים מילר: אני מודיע לכם שלפני כמה לילות התקיימה חינגה של ערבים בלילה, ומצאנו בבוקר בקבוקי אקסל, ומזרקות סמים, לכלוך וכן בטטות שנשארו ליד הקבר של ה"אור-החיים" ושל הרש"ש.
חיים מילר: רבותי, מדובר בגדולי עולם.
חיים מילר: רבותי, אני אומר לכם שאני מדבר מנשמת ליבי, ואני בטוח שזה כואב לכל אחד.
חיים מילר: אבל, הסיפור הזה חייב להיפסק.
חיים מילר: אני ישבתי כבר בוועדות לביקורת, בוועדות שרים לענייני ירושלים, ובמשרדי ממשלה, ואצל ראשי ממשלה.
חיים מילר: זה עובר וחולף וחולף.
חיים מילר: שר הדתות צריך לקחת את זה לידיים.
חיים מילר: אנחנו ראינו כיצד הוא החליט וחתך במקומות אחרים.
חיים מילר: רק כך יהיה הפתרון, פתרון אחר לא יועיל.
חיים מילר: אני מודה לכולם על העשייה בנושא הזה.
יואל חסון: תודה, הרב מילר.
יואל חסון: נמצא איתנו כאן אריה קצין הביטחון של חברא-קדישא.
אריה אביטן: יש לנו בעיה שהעלה אותה כרגע הרב מילר והיא התנועה להר-הזיתים.
אריה אביטן: אין יום שחולף בתקופה האחרונה שרכבים לא נפגעים כתוצאה מפגיעה של אבנים.
אריה אביטן: הבעיה השנייה היא מה קורה בלילות.
אריה אביטן: צר לי לומר שהמקומיים שם מקיימים יחסי מין על הקברים.
אריה אביטן: הם שותים שם, הם שותים והורסים מצבות.
אריה אביטן: הם מעשנים סמים.
אריה אביטן: בלילות האחרונים הייתי שם בשעות תשע-ועשר בלילה האחרונים, וישנה פשוט תנועה של אוטוסטראדה של כלי רכב ערבים שבאים להסתובב שם, להרוס, לשתות, להשתכר.
אריה אביטן: בפעם האחרונה בלוויה של הרב מישיבת "חברון", היתה קבוצה ענקית של מקומיים ששתו שם לשוכרה והפכו קברים.
אריה אביטן: צריך לתת פתרון מערכתי לזה.
יואל חסון: איזה פתרון אתה נותן היום?
אריה אביטן: הפתרון של חברא-קדישא הוא אבטחה בשעות היום.
יואל חסון: למה לא הלילה?
אלעזר גלבשטיין: הם מנועים חוקית לעצור אנשים.
קריאה: לא עולים בלילה.
יואל חסון: חבר'ה, אני אסייע לכם, ואומר לכם שלא סתם אני שואל את השאלות האלה, כי אולי בגלל התשובות שלו אני אגיע למסקנות שאתם כבר הגעתם קודם.
יואל חסון: חשוב שהמסקנה תגיע למסקנות האלה.
אריה אביטן: אין שום מניעה היום לערבים להיכנס או לצאת משם.
אריה אביטן: כשאנחנו פוגשים אותם שם, אין מה לעשות איתם.
אריה אביטן: אתה יכול לומר להם: חבר'ה, תפנו את המקום בבקשה, והם יפנו כן או לא, כי איזושהי מניעה חוקית מבחינתם.
אלעזר גלבשטיין: יש מניעה חוקית כי זה מקומות קדושים, וזה גם שטח פרטי, השגת גבול.
אריה אביטן: המשטרה לא יכולה לפנות אותם כי אין איזשהו חוק שמונע מבעדם, או שאין גידור, או שאין איזושהי סנקציה.
יואל חסון: אתה אמרת עכשיו שמתקיימת שם פעילות כזאת או אחרת שהיא בוודאי לא תקינה באותו מקום.
יואל חסון: האם כשהמשטרה רואה פעילות כזאת היא לא יכולה למנוע אותה?
אריה אביטן: צר לי לומר לך שבמזרח ירושלים ההתייחסות לעבריינות מהסוג הזה היא כנראה לא בראש מעייניה של המשטרה.
אריה אביטן: יש שם סמים קלים או אלכוהול, המשטרה זה לא החלק שמעניין אותה ודחוף לה, ולכן הם מרשים לעצמם להסתובב שם.
ישראל ברגיל: אני מנכ"ל הרשות לפיתוח ירושלים.
ישראל ברגיל: לאור העובדה שהנושא המרכזי שדנים בו זה העניין של האבטחה בהר-הזיתים, ולאור העובדה שמשרד השיכון אמר שנקודתית לנקודה הזאת הוא מוכן להרחיב את אחריותו, אני מציע שנקבל את ההחלטה בכיוון הזה.
ישראל ברגיל: אנחנו ניגש לביצוע מיידי, ונפתור בעיה אחת.
ישראל ברגיל: כל נושא העיר העתיקה ייפתר בוועדת שרים כזאת או אחרת.
ישראל ברגיל: אבל, בנושא שלמענו התכנסנו, אם משרד השיכון אומר:
ישראל ברגיל: אני מוכן לקבל על עצמי להרחיב את הנושא שבו אני עוסק היום, אנחנו נבצע את הפיתוח, והם יבצעו את השמירה.
מיכאל מרש: אני מנהל פרויקט של מזרח ירושלים מטעם משרד הבינוי והשיכון, כל נושא האבטחה במזרח ירושלים.
מיכאל מרש: אני רוצה לעשות קצת סדר עם הדברים.
מיכאל מרש: בתוכנית האבטחה הגדולה שדיברנו עליה שהוצגה על-ידי ראובן, אנחנו מדברים על מצב של גידור, מצב של מצלמות, גלאים והכול, ובסופו של דבר שלוש ניידות שמסתובבות בהר-הזיתים ומצמצמות את הנושא של הוונדליזם בהר-הזיתים.
מיכאל מרש: צריך לצאת מנקודת הנחה שהוונדליזם בהר-הזיתים לא ייפסק לחלוטין.
מיכאל מרש: אני חולק על חבר הכנסת שדיבר על הגדר.
יעקב מרגי: הוא נגד חומות וגדרות, הוא עקבי.
מיכאל מרש: אני גם נגד חומות וגדרות, אבל בסופו של דבר הגדר נותנת לך טריטוריה.
מיכאל מרש: ברגע שגידרת את המיקום שלך אתה גם יכול להגיד לאותו אדם שאסור לו להיכנס.
מיכאל מרש: ראובן מדבר פה על מצב שמשרד השיכון לא נותן שם דברים.
מיכאל מרש: יש עבודה של שנתיים עכשיו עד שמשרד הבינוי והשיכון יוכל לקבל אחריות על כל הדברים האלה.
מיכאל מרש: זה הנושא של הגידור, זה הנושא של המצלמות, זה הנושא של זה.
מיכאל מרש: עד שיהיה מבוגר אחראי שיקבל אחריות מי מקבל אחריות על הר-הזיתים, זה דבר שהרשות לפיתוח ירושלים צריכה להתחיל לעשות.
מיכאל מרש: אי אפשר לבוא ולהגיד ולחכות לדוח המבקר, ולחכות בעוד חצי שנה ולהתחיל.
מיכאל מרש: צריך לעשות את הדברים האלה.
מיכאל מרש: בסופו של דבר, ברגע שזה יהיה משרד הבינוי והשיכון ייקח את האחריות.
מיכאל מרש: הרי משרד הבינוי והשיכון נמצא בהר-הזיתים.
מיכאל מרש: אריה אביטן מדבר על קיום יחסי מין, ואני יכול לספר לו על עוד הרבה דברים.
מיכאל מרש: המשטרה כן מגיעה, וכן מונעים ומצמצמים את הוונדליזם על הר-הזיתים.
מיכאל מרש: כמובן שזה לא מה שאנחנו רוצים.
יואל חסון: חיים ממן, בבקשה.
חיים ממן: אני יושב-ראש מועצת איגוד כתבי העת והעיתונאים בישראל, ועורך מגזין "ירושלים שלנו".
חיים ממן: אני מלווה את מר מילר בנושא הזה, וכתבתי הרבה מאוד כתבות.
חיים ממן: אדוני היושב ראש, תסתכל כמה גופים ואנשים מטפלים בנושא הזה, ולמרות זאת לא נמצא פתרון לנושא.
חיים ממן: אני חושב שבאיזשהו מקום אתה צריך לקבל איזה החלטה של הוועדה להביא את זה גם למבקר המדינה שידון בנושא הזה.
חיים ממן: צריכה להיות החלטה, גוף אחד, רק כך זה יכול להיפתר.
חיים ממן: לא שאחד יטפל במנורות והשני במצבות, והשלישי במשהו אחר.
חיים ממן: המצב העכשווי הוא מצב של בלגאן.
יואל חסון: אני מודה לך, דברים חשובים.
יצחק ארמוזה: מנכ"ל חברא-קדישא של ספרדים.
יצחק ארמוזה: לי יש את השטחים הגדולים ביותר בהר-הזיתים.
יצחק ארמוזה: למעלה מעשר שנים אני בעצמי משפץ שם את הקברים.
יצחק ארמוזה: הגעתי ללמעלה מ-5,000 קברים משופצים.
יצחק ארמוזה: זה נעשה בעזרת פמ"י, ובתקציב יחד איתי.
יצחק ארמוזה: אני אומר לכם שבתקופה האחרונה הוונדליזם ירד כמעט לגמרי.
יצחק ארמוזה: יש פה ושם.
יצחק ארמוזה: התופעות של מסיבות בלילה קיימות.
יצחק ארמוזה: זה לא יעזור אם יהיה גוף אחד, או שני גופים, או שלושה גופים.
יצחק ארמוזה: הבעיה - שמירה צמודה על הר-הזיתים עם תקציבים.
יצחק ארמוזה: צריך שיהיה שם מישהו שיסתובב כל היום וכל הלילה, 24 שעות, עם מצלמות ועם שמירה צמודה, ועם זה שתהיה יכולת לשוטר לתת דוח לאדם שנמצא שם.
יצחק ארמוזה: רק זה יפתור את הבעיה.
יצחק ארמוזה: מדברים על זה כבר שנים.
יצחק ארמוזה: דיברו על מצלמות כבר למעלה מעשר שנים, ועד היום זה לא שם.
יצחק ארמוזה: התחילו לעשות תשתית, וזה משהו שהוא צולע בדרך.
יצחק ארמוזה: לדעתי, צריך שמירה זמנית עד למצלמות.
יצחק ארמוזה: ברגע שיהיו מצלמות 24 שעות עם חדר בקרה, הבעיה תיפתר.
יהודה בלוי: אני מקונגרס יהודי בוכרה.
יהודה בלוי: אני רק רוצה לחדד נקודה אחת.
יהודה בלוי: לפני כמה שנים נערך סיור במקום של קונגרס יהודי בוכרה עם הנשיא לבייב והסגנים שלו: דוד - - - ועמוס יצחקוב.
יהודה בלוי: לצערנו, ראינו מצב שבית העלמין נראה הרבה יותר גרוע מאשר באוזבקיסטאן שהיא מוסלמית.
יהודה בלוי: הרבה מאוד בוכרים קבורים בהר-הזיתים.
יהודה בלוי: ראינו שם מצב מזעזע.
יהודה בלוי: ראינו שהמדינה מדברת על זה הרבה, אבל לא מתקדמת.
יהודה בלוי: לכן, פנינו למר ארמוזה שהוא יושב-ראש חברא-קדישא הספרדית.
יהודה בלוי: אמרנו לו שאנחנו נעביר תרומה ראשונה.
יהודה בלוי: לשמחתנו, מצאנו אוזן מאוד קשבת.
יהודה בלוי: אני רוצה לציין גם את מר ארמוזה שמכספי חברא-קדישא וגם בתרומה שאנחנו תרמנו הוא פשוט התחיל, יצא לדרך מבלי לחכות עד לאישורים האחרונים.
יהודה בלוי: זה מראה שאם אנשים באים ועושים את הרעש אז הדברים בכל זאת מתקדמים.
יואל חסון: תודה רבה, התרומה שלכם חשובה מאוד.
גדעון שמיר: אני מנכ"ל פיתוח מזרח ירושלים.