GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אהרון מדואל: היו צריכים להביא איש מעיריית תל-אביב, ולתת לו שכר בעלות ברוטו או כוללת של 450 אלף בשנה - אחד מאנשי חולדאי - ולהציב אותו בראש המינהל, ושלום על ישראל, להתחיל לפתח שם שוב את הסיפור הזה.
אהרון מדואל: רשות החברות הממשלתית התנגדה.
אהרון מדואל: שלחה מכתב לחברת חלמיש ואמרה לה: חברים, העניין הזה של המינהל עסקי-חברתי לא נמצא בתקנון ההקמה שלכם.
אהרון מדואל: מעבר לזה, אני רוצה כאן להודיע לכולם, עברה בתחילת השנה החלטת ממשלה שקבעה שחלמיש תפורק או תמוזג.
אהרון מדואל: אמרה להם רשות החברות: כל עוד החלטת הממשלה בתוקף, ואתם הולכים לפני פירוק או מיזוג, אנחנו לא רואים שום מקום ושום צורך בהקמת מינהל כזה.
אהרון מדואל: למרות זאת, מנכ"ל חלמיש ויו"ר הדירקטוריון כן החליטו להעלות את הנושא לסדר היום.
אהרון מדואל: אחת הדירקטוריות מטעם המדינה השתמשה בזכות הווטו שלה והורידה את הנושא.
אהרון מדואל: הוא כנראה יחזור בישיבה הבאה.
אהרון מדואל: אם זה יאושר, זה שוב על גבם של תושבי כפר שלם.
יואל חסון: לכן, לכולם יש אינטרס לגמור את זה כמה שיותר מהר.
אהרון מדואל: יואל, היינו פה הרבה פעמים בוועדות הכנסת, והכול.
אהרון מדואל: לאור ההתנהלות של כל השנים, אני חושב שהפתרון היחיד לכפר שלם הוא לקחת את חוק פינוי-בינוי 65 שחוקק בזמנו לגבי כפר שלם, נחלאות בירושלים והרובע היהודי בצפת, לתקן את החוק ולהבטיח את זכויות תושבי כפר שלם.
יואל חסון: אהרון, אני חושב שאם אתה הולך למסלול הזה, בחיים זה לא ייפתר.
יואל חסון: תן לי לעזור לך.
יואל חסון: באמת, אני בעד לעזור פה ולפתור את העניין.
יואל חסון: קודם כל, תתייחס נקודתית להצעה פה של ההסכם המותנה.
אהרון מדואל: אנחנו אומרים דבר מאוד פשוט.
אהרון מדואל: היו פינויים מוצלחים בשנות ה-90, משרד הבינוי והשיכון יחד עם חלמיש גיבש אז את קריטריון 96.
אהרון מדואל: אנחנו דורשים את אותו קריטריון מעודכן לערכים הריאליים של היום – פשוט וקל.
אהרון מדואל: כל שיתוף הציבור של מנכ"ל חלמיש זה מצג שווא.
אהרון מדואל: הרי הוא בא ומאיים שם על משפחות.
אהרון מדואל: אני שמעתי משפחות, ואחרים יכולים להעיד כאן - זה שיתוף הציבור – אומר להם: אם לא תקבלו 130 אלף דולר, אתה תגמרו כמו מתחם מח"ל משה דיין.
אהרון מדואל: כלומר, תפונו בכוח.
יואל חסון: נגיד שהוא אומר, אז הוא אומר.
יואל חסון: האם זה שלו?
גיל סער: הוא גם לא אומר.
יואל חסון: זה שהוא אומר, לכאורה, האם זה אומר משהו?
יואל חסון: אתם לא ישנים בלילה בגלל זה?
נאוה צנעני: כן, יש תביעות.
נאוה צנעני: יש לי תביעות נגדי להוציא אותי מהבית, לזרוק אותי מהבית.
נאוה צנעני: האם אני ישנה בלילה?
קריאה: אותנו זרקו, ואני משלם לקבלן כסף עוד.
קריאה: הם מוכרים כשאנחנו גרים שם.
נאוה צנעני: תביעות.
נאוה צנעני: אני שנולדתי במקום קוראים לי פולשת?
אהרון מדואל: חלמיש ביד אחת מיחצנת שיתוף ציבור, וביד שנייה היא גוררת משפחות קשות יום לבתי המשפט, ומציגה מצגי שווא בפני השופטים.
אהרון מדואל: תיק כפר שלם הוא מורכב, ואם ילכו תושבי כפר שלם בבתי משפט לפי חוקי הקרקע המקובלים במדינת ישראל, מצבם קשה בבתי המשפט.
אהרון מדואל: עד שאתה תופס עורכי דין ואתה מסביר להם על החלטות המינהל, ועל הקריטריונים ועל התקדימים - - -
יואל חסון: אהרון, האם יש לנו אפשרות להידבר סביב ההסכם המותנה?
יואל חסון: לפתח את העניין הזה?
אהרון מדואל: לא, אנחנו לא חושבים הסכם מותנה, כי הסכם מותנה בעצם אומר שה-15 השנים האחרונות שבהן חלמיש גררה רגליים, מכרה קרקעות בחצי חינם, והחזיקה מנגנון שלם, יבוא בסופו של דבר - - - אגב, אני מסכים שכפר שלם הוא כלכלי, וגם אמרתי את זה לרון מלכא היו"ר.
אהרון מדואל: אבל, אנחנו לא מוכנים להתחייב למשק מותנה כי אנחנו לא יודעים מה ילד יום עם המשק המותנה, מי ינהל אותו, באיזה מחיר ישווקו הקרקעות.
יואל חסון: אז בוא נשב ונדבר, בוא נראה.
אהרון מדואל: לא, אנחנו אומרים דבר מאוד פשוט.
רון מלכא: - - - משהו משותף.
רון מלכא: אני מוכן להסיר כל חשדות.
יואל חסון: תראה מה אומר לך היושב ראש בפועל.
יואל חסון: הוא אומר לך עכשיו שהוא מוכן להיכנס לתהליך של מה שנקרא הפגת חשדות, והוא מוכן גם לבוא ולהגיד בשיתוף.
יואל חסון: הוא מוכן בשיתוף.
רון מלכא: נעשה את זה בשיתוף, שקיפות מלאה.
יואל חסון: אהרון, לי היה הכי נוח עכשיו כפוליטיקאי, כיושב-ראש, ללכת איתך, לזרום איתך, לעשות פה צעקות, לנעול את הישיבה, ולחזור ללשכתי.
יואל חסון: אני רוצה לפתור את זה באמת.
יואל חסון: אני רוצה להיכנס כאן לתהליך שהוא לא רק בישיבה, אלא שגם אחרי זה אנחנו יושבים בחדרי חדרים ומנסים לפתור את הבעיה.
יואל חסון: אני אומר לך גם שאם צריך, אני גם אכפה על ראש העיר להתערב בנושא הזה.
יואל חסון: יש אפשרות לוועדה.
יואל חסון: אני יכולתי להפעיל עליו חובה להגיע לדיון הזה.
יואל חסון: אני החלטתי בשלב הזה לא לעשות.
יואל חסון: ברגע שאני אחשוב שזה נכון לגרום לו להיכנס לתמונה, אני אגרום לו להיכנס לתמונה.
יואל חסון: אבל, זה לא רק הוא, ותיכף אני אגיע גם לגורמים אחרים.
יואל חסון: אני אומר לך, יש פה הצעה שהוצגה על השולחן.
יואל חסון: אנחנו חייבים לבדוק אותה, חייבים לראות מה היא אומרת.
יואל חסון: אתה לא יודע מה היא אומרת, גם אני לא יודע מה היא אומרת.
יואל חסון: אבל ,יש פה איזושהי פתיחות בעניין הזה.
יואל חסון: בוא נראה.
אהרון מדואל: בשיחות שקיימתי עם רון, התנאי הראשוני שלנו – ואתה שמעת כאן את החברים והחברות – לכניסה למשא למתן ולהידברות היה הקפאת התביעות המשפטיות בכפר שלם.
אהרון מדואל: אנחנו לא נשב, כי אנחנו מנהלים מאבקים פרטיים, והחברים יודעים פה כמה כולם משקיעים.
אהרון מדואל: גם בבית משפט כשאתה מתחיל הליך של גישור, התביעה המשפטית מוקפאת.
יואל חסון: נכון, תודה.
יואל חסון: אני חושב שזו דרישה לגיטימית.
איתן בן צור: לא הקפאה, ביטול כל התביעות.
יואל חסון: איתן, הקפאה זה הקפאה, וזה בסדר.
יואל חסון: רון, תתייחס לעניין ההקפאה, כי אם נכנסים פה לתהליך של הידברות זה הגיוני לא להיות עם חרב על הצוואר.
רון מלכא: אני חושב שזה יותר מהגיוני, בהנחה שנכנסים להידברות.
רון מלכא: בוא נחליט שנכנסים להידברות, שמסכימים לעיקרון הזה של הסכם מותנה כמשק סגור, ויש איזשהו בסיס להידברות.
רון מלכא: כי אם מסכימים שזה הבסיס להדברות, כי עד עכשיו לא היתה הידברות, עד עכשיו היו כתבות - - -
יואל חסון: זה בסיס להידברות, לא להסכם.
יואל חסון: זה בסיס להידברות, מדברים על ההסכם המותנה.
רון מלכא: כשמחליטים שיש הסכם מותנה, שיש משק סגור - פרטי ההסכם, ואיך מוציאים אותו לפועל - אז אנחנו גם מוכנים להקפיא, כי אז זה אומר שיש איזושהי מסגרת, אחרת זה עלול להיות תהליך של משיכת זמן סתם.
רון מלכא: אתה לא רוצה שזה יקרה, וגם לא אני.
רון מלכא: אם אנחנו מסכימים לעיקרון הזה הכללי מאוד – וזה לא תנאי מוקדם, זה עיקרון כללי – שיש משק סגור כל עוד אין הגדלת מקורות, ואם מישהו יגדיל את המקורות - - -
יואל חסון: עזוב, אף אחד לא צריך להגדיל מקורות.
יואל חסון: יש מספיק כסף.
רון מלכא: אני גם לא חושב.
רון מלכא: אבל, אני רוצה שהתושבים ידעו שלחלמיש אין התנגדות לתהליך כזה, ואם מישהו יצליח מן היקב ומן הגורן להביא עוד, אנחנו לא נגד.
רון מלכא: בוא נקבל החלטה – משק סגור, מותנה.
רון מלכא: מה שיתקבל זה מה שיחולק לתושבים בהתאם לקריטריונים שיסוכמו, ולא איכפת לי בשיתוף איתם.
רון מלכא: בקשה, אם מסכימים לעיקרון הזה, ועכשיו יושבים על המדוכה - - -
יואל חסון: נניח שאנחנו מגדירים עכשיו חלון זמן של שלושה חודשים שבו מתחילה ההידברות - אף אחד עדיין לא מתחייב על הסכם מותנה - יש הידברות, סוף סוף תוכלו לדבר.
יואל חסון: אתם לא מצליחים לדבר.
יואל חסון: נכון, שאתה בא מצד אחד עם הגזר, ואתה בא ואומר: או,קי, אני מוכן להקפיא.
יואל חסון: אבל, אתה בא עם מקל כשאתה אומר: אבל, מראש תסכימו להסכם המותנה, שהולכים למסלול של הסכם מותנה.
יואל חסון: אבל, הם לא יודעים מה זה הסכם מותנה.
יואל חסון: אם הם יגיעו בסוף למצב שזה יהיה לרעתם, האם הם יתחייבו לך על הסכם מותנה?
יואל חסון: אתה חייב לתת פה איזה שלושה חודשים שאין התניות, שיש הידברות.
יואל חסון: ואתה בא ואומר: אני כרגע בשלושה חודשים מקפיא את כל ההליכים התביעתיים, לא עושה שום פעולות משפטיות שלושה חודשים, אני מקפיא הכול.
יואל חסון: בשלושת החודשים שנינו באים עם דף לבן.
יואל חסון: אתם באים, אני בא.
יואל חסון: לאף אחד אין חרב על הצוואר, יושבים ומדברים.
יואל חסון: כשהם הרבה יותר רגועים, יש לך הזדמנות לבוא ולהיות אטרקטיבי כי יש לך אינטרס לגמור את זה, יש אינטרס מהותי וגם כלכלי.
יואל חסון: יש לך שלושה חודשים לבוא הכי נקי, ולהגיד: זה מה שאני מציע.
יואל חסון: הם יגידו: זה מה שאנחנו מציעים.
יואל חסון: אחרי שלושה חודשים אתה תבוא ותגיד: חבר'ה, יש פה שני מצבים.
יואל חסון: או שיש מצב שהסכמתם על הסכם מותנה, ואז התנאים הוסכמו ואז אין צורך במשפטים ואין צורך בכלום.
יואל חסון: ובהנחה ולא הסכמתם, אז זה עוד הפעם חוזר לשולחן של המדינה לפתרון הבעיה, כן או לא.
יואל חסון: אבל, שלושה חודשים באופן נקי.
יואל חסון: הרי גם כך היום אין לך כלום ביד, גם כך יש עכשיו מלחמה.
יואל חסון: יש כאן הסכמה ששני הצדדים באים בצורה לא מותנית, אבל מדברים על רעיון שהם מוכנים לשמוע אותו.
יואל חסון: אתה באת עם רעיון שאני מאוד מעריך אותו, הוא רעיון מאוד מעניין.
יואל חסון: הם מוכנים לשמוע אותו, הם רק אומרים: אל תכפה עלי מראש, מבלי שאני יודע את התנאים, להסכים לרעיון של ההסכם המותנה.
יואל חסון: אבל, הם לא שוללים אותו.
יואל חסון: בוא תיקח את זה.
רון מלכא: לא שוללים אותו?
רון מלכא: אם הם אומרים: אנחנו לא שוללים, מוכנים לבחון אותו, אז זה התחלה.
יואל חסון: אתה מוכן לבחון את הרעיון הזה, נכון?
אהרון מדואל: יואל, אני אומר לך שוב – בניגוד למה שאמרת קודם, אני לא רוצה לחלוק עליך.
יואל חסון: לא, אתה יכול לחלוק עליי, זה הבית שלך בסוף.
אהרון מדואל: אנחנו מתכוונים לקדם את חוק כפר שלם.
אהרון מדואל: יש לנו כבר סיכום עם סיעות בקואליציה.
אהרון מדואל: נכון שהוא עלה השבוע לממשלה ונפל, היה איזשהו באג.
יואל חסון: אבל, זה מסלול בדרך, לא קשור.
אהרון מדואל: נכון.
אהרון מדואל: היינו מוכנים, ואני אמרתי את זה לרון – ואגב, אני חייב לציין שהתרשמתי ממנו מכל אנשי המערכת שנפגשתי איתם לאחרונה.
יואל חסון: אולי נתמוך בו ליושב ראש קבוע.
אהרון מדואל: כן.
אהרון מדואל: לדעתי, הגיע הזמן באמת כי חלמיש מתנהלת שמונה שנים בלי יו"ר קבוע.
אהרון מדואל: הגיע הזמן באמת ליו"ר קבוע.
אהרון מדואל: אני אמרתי לו שאנחנו מוכנים להיכנס להידברות, כשהבסיס שלנו זה הקריטריון של 96 – זה צריך להיות ברור.
אהרון מדואל: כפר שלם לא נולד אתמול, ולא נולד שלשום.
אהרון מדואל: הקריטריון הזה גובש בעקבות תהליך ארוך מאוד של פינויים.
יואל חסון: אהרון, תקשיב.
יואל חסון: אני אומר לך, יקירי, בעיניי אנחנו נמצאים באמת בפני פריצת דרך.
יואל חסון: כל מה שמתבקש ממך, אתה באמת לא מחויב לכלום.
יואל חסון: אין פה התחייבות לשום דבר.
יואל חסון: יש פה התחייבות שאתה מוכן להידבר על העיקרון של הסכם מותנה.
יואל חסון: כל מה שאתה אומר עכשיו תגיד מולו.
יואל חסון: תשבו ותפתחו את הדברים.
יואל חסון: אתה גם בעצמך אומר שיש פה אדם שסוף סוף מצאת שאתה יכול לדבר איתו.
אהרון מדואל: אנחנו מוכנים לבחון.
אהרון מדואל: כמו שהוא יבחן את העניין של עדכון הקריטריונים של 96, אנחנו נבחן את עניין ההסכם המותנה.
אהרון מדואל: כלומר, אנחנו לא נדון בישיבות רק בהסכם המותנה, אנחנו נדון בעדכון הקריטריונים.
אהרון מדואל: נעשה הערכת שווי של המשק הסגור, נבדוק אם הקריטריונים המעודכנים מכסים את המשק הסגור.
אהרון מדואל: ובמקביל, הסכם מותנה.
אהרון מדואל: אני לא כל כך מאמין בהסכמים מותנים כי זה פתח לצרות בעתיד.
יואל חסון: דווקא מה שאמרת זה חלק מהסכם מותנה כי בודקים את כל העניינים.
אהרון מדואל: לא, אבל אני בודק ומחליטים עכשיו על השולחן.
אהרון מדואל: הרי יכולים לקבל הערכות שמאיות לגבי שווי הקרקעות.
אהרון מדואל: אנחנו יודעים כמה הן שוות.
אהרון מדואל: המחירים בתל-אביב הם לא סוד.
יואל חסון: נכון, הם לא סוד.
אהרון מדואל: אני אמרתי לרון דבר מאוד חשוב – צריך לבדוק את מספר הזכאים בשיתוף פעולה.
אהרון מדואל: כשאתה בודק את שווי הקרקעות אתה צריך גם לבדוק באמת כמה זכאים יש בסל.
אהרון מדואל: אני חושב שנוכל להגיע להסכמה גם ללא הסכם מותנה.
אהרון מדואל: כלומר, כמו שאמרתם, אני מאמין שיש למקום ערך כלכלי.
אהרון מדואל: השאלה היא, איך הוא ינוהל, ומי ינהל אותו, ואיך ישווקו את הקרקע?
אהרון מדואל: חלמיש כחברה שמתעסקת בשיווק קרקעות כבר חמישים שנה, היתה אמורה להיות סופר מקצועית בתחום הזה.
אהרון מדואל: לצערי, בשנים האחרונות היא לא גילתה מקצועיות בתחום, נהפוך הוא.
יואל חסון: אני רוצה לסכם כי אני חייב לעבור לעניין עמל ב'.
יואל חסון: איתן, משפט כי אני רוצה לסכם.
איתן בן צור: יקירי, זהו תחום העיסוק שלי.
איתן בן צור: כל ההערכות ששמעתי פה זה זריית חול בעיניים.
איתן בן צור: אני זרקתי בקריאת ביניים, אני קונה 50 ב-60 עכשיו.
איתן בן צור: זה ברור שאם אתה בונה דירה ב-100 אלף דולר, וקונה את היחידה ב-60 אלף, אתה מוכר אותה בקרוב ל-400 אלף, מישהו גוזר קופון ענק על חשבון ההתיישבות הזאת שיישבה אותה המדינה לפני שישים שנה.
קריאה: על חשבון הגב שלנו.
איתן בן צור: אני רוצה שהאנשים פה ידעו כי הבעיה היא בהגדרה של פלישה, ולכן אני מחייב לא את הקפאת התביעות, כי זה לשים אקדח למישהו פה, ולהגיד לו: אתה צריך להסכים לזה ולזה.
איתן בן צור: הם יבזבזו את השלושה חודשים כמו שאתה אומר.
יואל חסון: זה לא יהיה, הם לא יכולים לעשות את זה.
יואל חסון: תיכף אתה תראה למה הם לא יכולים לעשות את זה.
יואל חסון: איתן, לא נכון.
יואל חסון: הם לא יכולים לעשות את זה, ותיכף תבין בסיכום שלי למה הם לא יכולים לעשות.
איתן בן צור: טוב, בסדר.
איתן בן צור: אני מדלג על הנקודה הזאת.
איתן בן צור: הם מומחים לכפר שלם, אני מומחה לנושא הארצי.
איתן בן צור: אני מכיר סיפורים מזעזעים ברמה הארצית.
איתן בן צור: אני רוצה לומר לך שברגע שמגדירים את העלייה הזאת כעלייה פולשת, ומזה גוזרים את העניין הזה של הפינוי – לא הולכים לקיבוצים שיושבים במרכז הארץ על אדמות יקרות, ומגדירים אותם כפולשים.
איתן בן צור: אני חייב להגיד את הדברים האלה כי זה מרגיז אותי.
איתן בן צור: אני שומע מילים יפות פה של חבר'ה שהם מקצועיים, מתוחכמים, מומחים למילים יפות.
איתן בן צור: אבל, מאחורי זה אין שום דבר.
איתן בן צור: ברגע שהם מגדירים את האוכלוסייה כפולשת, משמע שהם עבריינים, והם חייבים לפנות.
איתן בן צור: הם לא חייבים לפנות.
יואל חסון: אנחנו עברנו את זה.
יואל חסון: עזוב אותך, אף אחד לא יכול לפנות אותם, ולא יפנו אותם.
יואל חסון: לא זו השאלה.
יואל חסון: השאלה היא האם אנחנו מקבלים את הסיכום הזה.
איתן בן צור: ברגע שהם אומרים הסכם שמותנה במשק סגור, אני רוצה התניה פשוטה – שהם יודיעו פה לוועדה קבל עם ועדה ולעם ישראל שהם לא מגדירים אותם כפולשים.
איתן בן צור: הם בעלי זכויות בדיוק כמו אנשי הקיבוצים.
יואל חסון: אתה מעלה לי עכשיו את ירושלים.
יואל חסון: מה אתה שם לי את ירושלים על השולחן עכשיו?
יואל חסון: עזוב אותך, באמת.
יואל חסון: איתן, אני מנסה לקדם את הדברים.
יואל חסון: מר פופיק, אתה מנהל מחוז תל-אביב של מינהל מקרקעי ישראל.
יואל חסון: תן לי את עמדתך, אבל שוב להתייחס להצעה שהוצגה כאן.
יואל חסון: איך אתם רואים את העניין הזה, ואיך אתם רואים את עצמכם כשותפים לקידום את הנושא הזה.
משה פופיק: יש נכונות מצד המינהל לעדכן את הקריטריונים לפי כוח קנייה להיום כפי שתיאר מר מדואל.
משה פופיק: צריך רק לזכור שאנחנו שוב חוזרים לנושא של המשק הסגור, וזה צריך להיות ברור לחלוטין לכל היושבים פה.
קריאה: מה זה משק סגור?
משה פופיק: משק סגור – שעלות הפינוי לא יכולה לעלות על שווי הקרקע.
יואל חסון: זה לא יקרה, אין סיכוי בעולם שזה יקרה.
יואל חסון: חברים, תחיו בפרופורציות.
יואל חסון: אתה אמור להיות אדם מקצועי בתחום הזה של הקרקעות.
יואל חסון: אני שואל אותך עכשיו שאלה מקצועית.
יואל חסון: האם אתה מעריך שיש סיכוי שעלות הפינוי יכולה להיות יותר מהמשק הסגור?
משה פופיק: יואל, אני ראיתי מספרים.
משה פופיק: המספרים צריכים להיות מעודכנים להיום.
משה פופיק: המספרים שראינו מלפני שנה - - -
יואל חסון: יש לך חשש שיהיה שם מספיק כסף בפרויקט הזה?
משה פופיק: רק שיהיה ברור שזה חלק מעיקרון היסוד.
יואל חסון: אני מסכים איתך, זה חייב להיות משק סגור.
יואל חסון: אני אומר לך, במשק סגור אתה מצליח לפצות את כולם בצורה שהם גם אפילו תורמים אחר כך מעשר.
משה פופיק: בכל מקרה, חברת חלמיש אמורה להשלים את אותם נתונים שהיא התבקשה להכין במסגרת העיקרון הזה, ונקבע כבר דיון אצל מנהל המינהל יחד עם אנשי אגף תקציבים בינואר על מנת להציג את המספרים.
יואל חסון: זאת אומרת, מבחינתך אין ספק שאתה אומר שחייבים לעדכן את המספרים נכון לשוק כוח הקנייה של היום, וזה נתון חשוב שאתה אומר לוועדה כאן.
יואל חסון: ואתה, מבחינתך, זורם עם ההצעה פה, ועם התהליך הזה שייכנסו יחד עם המשפחות.
יואל חסון: אני אתן בכל זאת משפט קצר לדור הצעיר.
רוני סורקיס: קודם כל, אני שם לב שלא הפנימו את מה שכתב מבקר המדינה, או מה שהופיע בדוח מבקר המדינה.
רוני סורקיס: כלומר, כשנה כמעט לאחר שכתבו את זה, אף אחד פה לא בא עם נתונים כלכליים כמה יש לפנות, כמה כסף אפשר להרוויח מהקרקע.
יואל חסון: עכשיו עובדים על זה.
יואל חסון: אמרו לך שעובדים.
רוני סורקיס: עכשיו מתחילים לעבוד על זה.
רוני סורקיס: אבל, מה שקורה, ומבקר המדינה הזכיר את זה, הוא שחלמיש שיווקה בעבר קרקעות בעלות כדאיות כלכליות.
רוני סורקיס: כלומר, הם השאירו בעיקר כרגע קרקעות שלא כולן בעלות כדאיות כלכליות, ובאופן אוטומאטי הם זרעו זרעי כישלון כלכלי.
רוני סורקיס: אני לא שותף למחשבה הזאת שיש לנו פה איזשהו דבר שהוא בהחלט כלכלי.
רוני סורקיס: ולכן, אני חושב שלפני שאנחנו מדברים ומחליטים על משק סגור, צריך להחליט על הקריטריונים.
רוני סורקיס: הקריטריונים של 96 כתובים באופן מאוד מאוד ברור.
רוני סורקיס: כתוב שם במפורש: "סכומים אלה יבדקו מעת לעת במטרה להתאימם לעלות האמיתית לדירה בשוק החופשי בכפר שלם".
יואל חסון: יפה, הוא אומר לך שהם עושים את זה.
רוני סורקיס: ולכן, לפני שהם מחליטים כמה כסף שווה כל הפרויקט, צריך להחליט כמה כסף שווה פינוי של בן אדם, כי בסופו של דבר אנחנו מדברים על בני אדם ולא מדברים על שטח.
רוני סורקיס: המטרה היא לפנות ולשקם את האנשים.
יואל חסון: אני עוד הפעם חוזר, אתם מבינים שאתם צריכים כרגע לעדכן את הקריטריונים על פי שווי השוק, נכון?
משה פופיק: על פי כוח קנייה להיום.
יואל חסון: ואתם פועלים לדבר הזה.
משה פופיק: ועושים.
יואל חסון: בקשה, אומר לך.
יואל חסון: חבר'ה, יש לי נושא נוסף.
יואל חסון: אני חייב לתת ליושב ראש הוועד.
זכריה תרם: אדוני היושב ראש, זו לא הפעם הראשונה שאנחנו יושבים פה.
זכריה תרם: אני רוצה להגיד לך שלפני המנכ"ל הנכנס עכשיו, היה לנו מנכ"ל שבילף את כולם.
זכריה תרם: שבע שנים ישב על כיסא המלכות, שבע שנים פינה שתי משפחות.
זכריה תרם: מה הוא עשה?
זכריה תרם: אם הוא היה מלטש את זה ביהלומים היה עושה מזה הרבה הרבה הרבה.
זכריה תרם: אדוני היושב ראש, הגיע הזמן.
זכריה תרם: אני שומע מדברי רון שפניו לקהילה.
יואל חסון: יש תחושה של רוח חדשה, בואו נבחן אותה.
זכריה תרם: כן, אני מקבל את זה.
זכריה תרם: אבל, אני רוצה להגיד לך – המנכ"ל הראשון הלך, ועשה אחריו פוגרום גדול.
זכריה תרם: הכניס את כולם לבתי משפט, כולל אני, כי תקפתי אותו בוועדה הזאת שישבנו כאן.
זכריה תרם: תקפתי אותו לענייני ציבור, מדובר בדיני נפשות.
זכריה תרם: למחרת הוא שלח אותי לבית משפט.
זכריה תרם: ולא בתל-אביב, אלא בהרצלייה שם שוחטים.
זכריה תרם: אני מודיע לך, שאותו דבר – החבר שלנו, המנכ"ל החדש, אותו הדבר.
זכריה תרם: הוא הולך באותה השיטה מפי מורו ורבו פדן.
זכריה תרם: אנא מכם, קחו את הדברים ברצינות, ותעלו את עניין כפר שלם על לוח ליבכם.
יואל חסון: יקירי, זה מה שאנחנו עושים.
יואל חסון: אני בתחושה שיש רוח חדשה שאנחנו גם נבחן אותה.
זכריה תרם: אני מודה לך.
אביעד עקיבא: אם כולם מודים שמה שהציעו עד היום היה לא ריאלי ולא רלוונטי, אז מכוח מה אנשים נתבעים כרגע בבתי משפט?
אביעד עקיבא: זה לא אמור להיות טובה.
יואל חסון: יש פה נכונות להקפיא את התהליכים כרגע.
אביעד עקיבא: נכונות צריכה להיות.
אביעד עקיבא: לא היה משהו הגון שהציעו להם.
יואל חסון: מאה אחוז, ולכן יש נכונות ואנחנו נבחן אותה.
אביעד עקיבא: לדעתי, צריך חצי שנה.
עוזי סלמן: אנחנו עומדים באופן מלא מאחרי מה שהוצג פה על-ידי יושב-ראש הדירקטוריון, מאחרי ההצעה שמתגבשת פה – זו העמדה של עיריית תל-אביב.
יואל חסון: כנציג עיריית תל-אביב, הייתי מצפה שתגיד משהו לתושבים.
יואל חסון: בכל זאת, אתה יודע העירייה היא בשביל התושבים.
עוזי סלמן: עם התושבים אני מדבר לא מעט, גם עם אהרון מדואל שהוא חבר מועצת עיריית תל-אביב.
עוזי סלמן: אנחנו מדברים על הנושא, ודיברנו על הנושא.
עוזי סלמן: הרעיון של משק סגור לדעתנו זה הרעיון שנכון להיום הוא הרעיון שקיים, ואיתו צריך ללכת, שכל המשאבים שמייצרת הקרקע יהיו לטובת התושבים.
יואל חסון: מאה אחוז, אני רוצה לסכם את הדיון.
יואל חסון: אני אתחיל מהסוף, ואני אסכם כרגע רק את הנושא של כפר שלם.
יואל חסון: הוועדה לביקורת המדינה תתכנס בעוד חודש לדיון נוסף כדי לבחון את התהליכים שהיו במהלך החודש הקרוב.
יואל חסון: מה אנחנו חושבים שכרגע צריך להיות?
יואל חסון: קודם כל, הוועדה חושבת שעל מינהל מקרקעי ישראל, ועל חלמיש והגורמים הרלוונטיים, לייצר תהליך פנימי שיגדיר את הקריטריונים נכון לשווי השוק, לכוח הקנייה ולמצב הריאלי היום בשנת 2009, לא 2002, 2008 – 2009.
יואל חסון: בלי עין הרע, הנדל"ן בישראל צומח.
יואל חסון: גם בדוח האחרון הוא עדיין היה בצמיחה.
יואל חסון: אז לפי השוק הזה על פי הקריטריונים המקצועיים, חלמיש ומינהל מקרקעי ישראל, ועיריית תל-אביב במידה והיא מעורבת בעניין, צריכים לייצר עבודה במהלך החודש הקרוב של עדכון הקריטריונים הללו.
יואל חסון: בנוסף, הוועדה מאמצת את ההסכמה העקרונית של שני הצדדים, של נציגי חברת חלמיש ושל נציגי הוועד, שבמשך שלוש החודשים הקרובים תיווצר הידברות שהיא הידברות ללא תנאים מוקדמים, ללא תנאים מוקדמים, והידברות שהיא לא מחייבת אף אחד מהצדדים.
יואל חסון: היא הידברות פתוחה שהכול יכול להיות על השולחן, כולל הסכם מותנה, וכולל כל דבר.
יואל חסון: הכול על השולחן.
יואל חסון: אני מציע לצדדים, בעיקר לחלמיש, ואני אומר את זה גם לעיריית תל-אביב, אני באמת חושב שיש כאן גם אינטרס ציבורי לשקם את האזור הזה, כי זה פנינה אמיתית.
יואל חסון: זה יכול להיות אחד מהאזורים היפים בתל-אביב, במיוחד שזה באזור שסבל הרבה שנים מהזנחה.
יואל חסון: הוא יכול להפוך להיות אזור שתיכנס אליו אוכלוסיה חזקה וגדולה יותר, וכל האזור יכול לצמוח.
יואל חסון: זה רק תועלת נוספת לעיריית תל-אביב.
יואל חסון: אני לא מדבר על ההכנסות העתידיות של העירייה שיכולות להיות מהעניין הזה, וזה גם מעלה את האפשרויות הכלכליות.
יואל חסון: לכן, האינטרס הוא לקיים את הדיון הזה.
יואל חסון: תוך שלושה חודשים תהיה ההידברות.
יואל חסון: אנחנו מבקשים שההידברות הזאת שוב הפעם תהיה על בסיס של אין תנאים מוקדמים, תוך תהליך שינוי הקריטריונים שדובר עליהם.
יואל חסון: בנוסף, אני אישית אפנה לשר השיכון, ואבקש ממנו להיות מעורב באופן אישי בעניין הזה, ולדחוף ולקדם את האפשרות להגיע להסכם הזה.
יואל חסון: אני מאוד מבקש שבמהלך החודש הקרוב - - -
נאוה צנעני: יואל, מה עם התביעות?
יואל חסון: שניה, אני נוגע בזה.
יואל חסון: הוועדה חושבת שעל חלמיש במסגרת התהליך של השלושה חודשים להקפיא את ההליכים המשפטיים נגד המפונים המדוברים כדי לא להעמיס, ולא ליצור איזשהו איום.
יואל חסון: אני אומר להקפיא, אני אפילו לא אומר לבטל.
אהרון מדואל: יואל, ההסכמה להידברות היא בתנאי שחלמיש והמינהל ועיריית תל-אביב שהיא גם צד בתביעות, יסכימו כאן בשולחן הזה להקפאת התביעות.
יואל חסון: אתם מסכימים להקפאה הזאת שלושה חודשים?
יואל חסון: התשובה היא כן.
אהרון מדואל: אני רוצה לחדד את העניין, כי כבר היה לנו את זה בעבר.
אהרון מדואל: כרגע מתנהלות תביעות בבתי משפט, יש אפילו שלבים של הוכחות, שלבים של תקדימים.
אהרון מדואל: כלומר, הם יוצאים מכאן ומודיעים לעורכי הדין ולבתי המשפט שהתביעות בכפר שלם למשך שלושת החודשים הקרובים מוקפאות.
אהרון מדואל: כלומר, זה ברור.
עוזי סלמן: כן, שלושה חודשים לא יתקיימו הליכים.
קריאה: ודיונים נוספים שהיו אמורים להתקיים עוד ארבעה חודשים גם כן - - -
קריאה: אנחנו מסכימים, ו- - -
עוזי סלמן: יוגשו בקשות בהסכמה לבית המשפט יחד עם חלמיש ועיריית תל-אביב להאריך את המועדים בשלושה חודשים, לא לקיים את הדיונים בשלושה חודשים הקרובים.
עוזי סלמן: יכול להיות שזה יזרוק את זה אפילו ליותר מזה מבחינת יומן בית המשפט.
יואל חסון: סדר היום של בית המשפט.
עוזי סלמן: אדוני, בטח מכיר את הדברים.
עוזי סלמן: אבל, לפחות לגבי השלושה החודשים הקרובים, אנחנו מקבלים את הצעת אדוני, ואנחנו נבקש לדחות.
יואל חסון: מאה אחוז, קיבלנו את זה.
יואל חסון: אני אעשה דבר כזה, אני לא אתן חודש.
יואל חסון: אנחנו נעשה את זה בעוד חודש וחצי.
יואל חסון: בעוד חודש וחצי הוועדה לביקורת המדינה תתכנס במסגרת הנושא הזה כדי לבחון בחינת אמצע מה נעשה בחודש וחצי.
יואל חסון: אז ננסה שוב לפתור אם נראה שבחודש וחצי זה לא הצליח.
יואל חסון: חודש וחצי לאחר מכן, בתום השלושה חודשים, אני מקווה שנברך על המוגמר – הלוואי.
יואל חסון: אני מבקש מכם, אדוני היושב ראש והמנכ"ל, קחו את הנושא הזה כנושא העיקרי על שולחנכם.
יואל חסון: אני אומר לכם – אני שם לב שיש רוח חדשה מצידכם, ואני גם שם לב שמצד התושבים.
יואל חסון: מצד הכנסת יהיה גיבוי, מצד אחד.
יואל חסון: אבל מצד שני, יהיו גם הצקות מספיקות כדי לוודא שאתם עושים את העבודה הזאת.
יואל חסון: אני אומר מילה על הצעת החוק.
יואל חסון: תראו, הצעת החוק תוגש כי חברי כנסת נחושים להגיש אותה.
יואל חסון: או שהיא תקרה, או שהיא לא תקרה.
יואל חסון: התנגדות של ממשלה היום, לא בטוח שהיא יכולה לעמוד בעוד שלושה חודשים.
יואל חסון: תראו מה קרה אתמול במצב הקואליציוני.
יואל חסון: מספיק שליברמן היה עומד במשבר הקואליציוני שלו אז, ותאמינו לי שהצעת החוק הזאת היתה עוברת היום.
יואל חסון: יכול להיות שהמשבר הקואליציוני יהיה עוד שבועיים.
יואל חסון: בדברים האלה אי אפשר לדעת.
יואל חסון: הצעת החוק הזאת יכולה באמת לעבור, והיא יכולה גם לא לעבור.
יואל חסון: אני לא מתייחס אליה, אסור לנו להתייחס אליה.
יואל חסון: היא לא על הפרק.
יואל חסון: ד"ר מלכא, והמנכ"ל, מה שכן על הפרק זה היכולת בשלושה חודשים הקרובים להתקדם באופן משמעותי, ולסגור את הסיפור הזה.
יואל חסון: אני מודה לכם על הדברים שעשיתם, ואני מודה לוועד.
יואל חסון: בקשה לחוות דעת מבקר המדינה בנושא:
יואל חסון: העברת הקרקעות בעמל ב', תל-אביב
יואל חסון: הדיון הבא הוא בנושא עמל ב'.
יואל חסון: אגב, אתם יכולים להישאר בדיון.
יואל חסון: הדיון הוא דווקא מעניין, אולי הוא קצת דומה.
יואל חסון: מי שהוא רלוונטי, ודאי חייב להישאר.
יואל חסון: אנחנו מדברים על נושא עמל ב' – העברת הקרקעות בעמל ב', כל התופעה הזאת והעניין הזה של השכונה המוכרת, ומה שאנחנו מכירים.
יואל חסון: אני מבקש מדן בן צבי שמייצג את האזור ואת התושבים, לפתח את הנושא הזה, בבקשה.
יואל חסון: זהו דיון ראשוני שבו אנחנו רוצים ללמוד את הנושא.
יואל חסון: זה לא יהיה הדיון האחרון.
יואל חסון: אנחנו לא נעשה פה סיכום בעניין הזה, כי זה גם נושא חדש שאין לי עליו חומרים מספקים.
יואל חסון: אנחנו רוצים לשמוע את הגורמים הרלוונטיים, ואחר כך אנחנו נחליט איך אנחנו מתקדמים איתו.
דן בן צבי: אל"ף, תודה לך חבר הכנסת יואל חסון שהזמנת אותנו.
דן בן צבי: אני רוצה לומר שאני אישית לקחתי על עצמי את הטיפול בגבעת עמל ב', ובשלוש השנים האחרונות זה מי שהוא שמקבל אותי בסבר פנים יפות לדון בנושא הזה, זאת אומרת נותן במה מה שנקרא מרצונו, ושם לב אלינו, לאנשי גבעת עמל ב'.
דן בן צבי: אני רוצה לומר לכם שמה ששמעתי כאן כרגע מכפר שלם – הלוואי ונגיע למחצית השלב המתקדם שנמצאים בכפר שלם לגבי מה שקורה בגבעת עמל ב'.
דן בן צבי: רקע כללי לחברים, גבעת עמל ב', העבר של האנשים שהגיעו לכפר סלמה הערבי, זה אותם אנשים שהגיעו לכפר ג'מוסין שלמעשה השם העברי שלו הוא גבעת עמל ב'.
דן בן צבי: הכפר היה כפר ערבי כפר ג'מוסין.
דן בן צבי: בינינו היה אקס טריטוריאלי לאזור השיפוט של תל-אביב.
דן בן צבי: תל-אביב נגמרה ב-47 – 48, הייתי אומר כמעט השטח הבנוי ברחוב ארלוזורוב, ומאז עד גבעת עמל ב', עד הכפר ג'מוסין, היו בכלל שדות וכו'.
דן בן צבי: ישב שם מוכתר בכפר שניהל את הכפר הערבי.
דן בן צבי: ראשית ההתיישבות של גבעת עמל ב' התחילה בסוף 47.
דן בן צבי: חלק מכם בטח כבר נולד אחרי זה.