GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שלומית ברנע: אני לא זוכרת בדיוק את התאריך.
שלומית ברנע: אני מניחה שאחרי חודש או חודשיים.
יואל חסון: ובאותה תשובה שהשבתם דחיתם את טענות העותר?
שלומית ברנע: בוודאי.
שלומית ברנע: לא רק זאת אלא שהיועץ המשפטי לממשלה בחן את עבודת ועדת האיתור.
שלומית ברנע: הוגשו לפרקליטות המדינה מחלקת הבג"צים כל המסמכים הרלוונטיים שנוגעים לעבודתה של ועדת האיתור והיועץ המשפטי לממשלה הגיע למסקנה שיש להגן על עמדת המדינה.
שלומית ברנע: דהיינו הוא סבר שעבודת ועדת האיתור היתה תקינה.
יואל חסון: את עדיין חושבת את זה?
יואל חסון: אז מדוע היה צורך בועדת בדיקה?
שלומית ברנע: לא אני החלטתי על ועדת בדיקה.
יואל חסון: מה היתה עמדתך בנושא הזה?
שלומית ברנע: אין לי שום עמדה ביחס להחלטות ראש הממשלה או החלטות הנהלת המשרד לבדוק את הוועדה שאני השתתפתי בה.
שלומית ברנע: להיפך, במפורש אני צריכה להימנע מכל הבעת עמדה בנושא.
יואל חסון: עכשיו כשאתם תיגשו לבג"ץ פעם נוספת יכול להיות שיהיה שינוי בתשובתכם?
שלומית ברנע: זה תלוי בהמלצת ועדת הבדיקה ותלוי בהחלטתו של ראש הממשלה.
יואל חסון: אבל יש כאן טענה לגבי תפקוד ועדת האיתור.
שלומית ברנע: לגבי עבודתה של ועדת האיתור אני יכולה גם אני להבין את אי הנחת שחשו שופטי בית המשפט העליון בדיון בבג"ץ.
שלומית ברנע: זה עניין פרסונאלי.
שלומית ברנע: אני אגיד אולי במאמר מוסגר שאחת הדרישות של העותרים היתה לחשוף את הפרוטוקולים או את ההתייחסויות ביחס למועמדים ואנחנו עמדנו בתוקף על כך שזה לא ייעשה על מנת לשמור על פרטיותם וכבודם של המועמדים שלא הומלצו בסופו של דבר.
שלומית ברנע: המסמכים הללו הוגשו לבית המשפט לבג"ץ.
שלומית ברנע: ביחס לעבודת הוועדה אתה מחייב אותי כאן להעיד בבחינת הנחתום שמעיד על עיסתו אבל אני סבורה שעבודת ועדת האיתור היתה תקינה, היתה מעבר לתקינה.
שלומית ברנע: שאפנו לעשות את זה בצורה מושלמת ביותר, בצורה מסודרת, מובנית, לפי הספר.
יואל חסון: אותה ועדת בדיקה שאני לא יודע מה הסטטוס שלה, תחת איזה סטטוס הוקמה ועדת הבדיקה הזאת?
יואל חסון: יש לה איזה תוקף?
יואל חסון: ועדת איתור אני יכול להבין כי היא קיבלה תוקף מידי היועץ המשפטי לממשלה.
יואל חסון: מה התוקף שקיבלה ועדת הבדיקה?
שלומית ברנע: על פי תקנון מפעל הפיס ראש הממשלה ממנה את יושב ראש מפעל הפיס.
שלומית ברנע: ראש הממשלה היה בעבר נוהג למנות אנשים לפי ראות עיניו.
שלומית ברנע: עם התפתחות הפסיקה והדרישה כי מינויים ייעשו לפי קריטריונים באופן שקוף בדרך כלל מומלץ באמצעות ועדת איתור.
שלומית ברנע: ראש הממשלה דאז אולמרט נדרש לנושא והקים ועדת איתור.
שלומית ברנע: כמו כן הוגשה עתירה כך שזה היה על רקע העתירה שהוגשה על ידי התנועה לאיכות השלטון על מנת שבחירת יושב ראש מפעל הפיס ייעשה באמצעות ועדת איתור.
שלומית ברנע: כיום ראש הממשלה בנימין נתניהו הוא סוברני להחליט על פי תקנון מפעל הפיס מי יהיה יושב ראש מפעל הפיס.
יואל חסון: אין עוררין על כך.
שלומית ברנע: במסגרת שיקול דעתו של ראש הממשלה הכיצד לבחור את יושב ראש מפעל הפיס הבא הוא סוברני בהחלט להתייעץ, לבחון דברים, לשקול, להידרש לקשת רחבה של עניינים.
אייל גבאי: גם במסגרת שיקול דעתו איך לענות על צו על תנאי כי הצו על תנאי הוצא כנגדו.
אייל גבאי: הוא צריך לענות.
יואל חסון: הצו על תנאי הוצא כשהוא עדיין לא היה ראש ממשלה.
יואל חסון: לכן אז ניתנה התשובה.
יואל חסון: זה היה לפני שהוא נבחר להיות ראש ממשלה.
שלומית ברנע: זה היה ב-24 בספטמבר 2008.
יואל חסון: שוב, מדוע לדעתך ראש הממשלה, כמו שאת אומרת הוא סוברני לחלוטין, לאור הפסיקות וההלכות החדשות הוא היה צריך ללכת על כיוון ועדת איתור ולא לבחור כפי שהיה מקובל בדרך כלל, מדוע ראש הממשלה הזה פשוט לא הלך על מסלול שהוא מפזר את ועדת האיתור הזו ואני רוצה להקים ועדת איתור חדשה, אלא בחר ללכת דווקא על מסלול של ועדת בדיקה לועדת האיתור?
שלומית ברנע: הואיל והייתי חברה בועדת האיתור והואיל והוגשה עתירה נגד עבודתה של ועדת האיתור אני ממש משתדלת להימנע מלחוות את דעתי או להיות מעורבת או להידרש לכל עניין שנוגע לאופן קבלת החלטתו של ראש הממשלה דהיום ביחס ליושב ראש מפעל הפיס, ולכן על מנת שלא יווצר חלילה חשש לניגוד עניינים או אפילו אראה כמי שמנסה להשפיע על שיקול דעתו.
יואל חסון: אבל גברת ברנע בסופו של דבר את נמצאת בועדת האיתור בעיקר בשל תפקידך כיועצת משפטית של משרד ראש הממשלה.
יואל חסון: להערכתי שגם אם הייתה ועדת איתור חדשה סביר להניח שהיית יושבת בה גם.
יואל חסון: כמו שסביר להניח שמנכ"ל משרד ראש הממשלה הנוכחי היה יושב בה כמו שמנכ"ל משרד ראש הממשלה הקודם ישב בה כי בדרך כלל בראש ועדות איתור יושבים מנכ"לי משרדי הממשלה.
יואל חסון: לכן את לא צריכה לראות בזה משהו שקשור אליך, אני שואל עוד פעם, האם את כיועצת משפטית המלצת לראש הממשלה או לאנשיו ואמרת להם, אתם יכולים ללכת על מסלול של פשוט להקים ועדת איתור חדשה ואני לא מבינה את הצורך של ועדת הבדיקה.
שלומית ברנע: לא.
שלומית ברנע: האפשרות להקים ועדת איתור חדשה בוודאי עלתה אבל ראש הממשלה לא שיתף אותי במחשבותיו בנושא הזה ואני גם לא ביקשתי לנסות באיזושהי דרך להתוות לו את הדרך שבה הוא יבחר.
שלומית ברנע: האם להתייחס להמלצות ועדת האיתור שהייתי חברה בה או להקים ועדת איתור חדשה.
שלומית ברנע: את השאלה הזאת אולי כדאי להפנות למנכ"ל משרד ראש הממשלה והנה הוא מהנהן ובוודאי ישמח להשיב לך.
אייל גבאי: יש רציפות שלטונית.
אייל גבאי: יש כבוד בין ראשי ממשלה.
אייל גבאי: בוודאי בין ראש הממשלה הנוכחי לראש הממשלה היוצא.
אייל גבאי: היה כבוד לחברי ועדת הבדיקה הקודמת וכולנו סברנו שלא יהיה זה נכון לפזר את מסקנותיה אחרי שהיא עשתה עבודה כל כך רצינית סתם כך בלי לבחון קודם אם יש בכלל סיבה לפזר את מסקנותיה.
אייל גבאי: אני חוזר ואני אומר שבסופו של דבר בחלוף שנה וחצי הנסיבות השתנו בצורה כזאת שהשאלה אפילו מתייתרת.
אייל גבאי: אני רוצה להסביר איזה קושי מכיוון שהראנו לראש הממשלה את דברי השופטים.
אייל גבאי: המשנה לנשיאה אומר, יכול להיות שצריך להציע את המועמדות שלה.
אייל גבאי: זה בקשר לד"ר אביטל שטיין שביקשה להצטרף כמשיבה בפני ועדה אחרת.
אייל גבאי: "השאלה היא בכל זאת אקטואלית, אם יש צורך להקים ועדה חדשה מבלי שנוציא צו על תנאי אלא מטבע הדברים מבחינת השינויים של האנשים בהרכב שצריכים להחליט".
אייל גבאי: ואז הוא מוסיף ואומר: "חשבנו שבמקום להיכנס לשאלה הזו השאלה היחידה שמעניינת אותנו כאן זו השאלה של התקינות ולא של מועמד זה או אחר.
אייל גבאי: כאן יש לנו כמה בעיות ולכן אנחנו שואלים את עצמנו באם יש טעם להמשיך לדון בעתירה זאת".
אייל גבאי: כלומר הוא למעשה התחנן לפני שהוא הוציא צו על תנאי בפני הממשלה שתקים ועדת איתור נוספת.
אייל גבאי: עכשיו כשאנחנו באנו וראינו את זה מצד אחד היה צו על תנאי לדברי בית המשפט.
אייל גבאי: מצד שני רציפות שלטונית, עבודת ועדה מכובדת .
אייל גבאי: לא רצינו שלפני שהיה בידי ראש הממשלה את אותה זווית ראיה שהיתה בפני בית המשפט כי הדברים האלה היו אחרי שהוא קיבל את החומר.
אייל גבאי: לראש הממשלה לא היה את החומר או לא היה מישהו שראה את החומר.
אייל גבאי: לא חשבנו שזה יהיה נכון שראש הממשלה יקבל החלטה על ועדת איתור חדשה לפני שהוא זוכה לאותה נקודת מבט של בית המשפט העליון.
אייל גבאי: הוא זכה לאותה נקודת מבט.
אייל גבאי: ראינו את החומר.
אייל גבאי: אמרתי את מה שאמרתי לגביו.
אייל גבאי: מאז חלו מספר רב של שינויים.
אייל גבאי: האחרון שבהם דרך אגב תמול שלשום כי יושב ראש הבנק לפיתוח תעשייה סיים הליך מאוד מוצלח של הפרטת הבנק.
אייל גבאי: מגיעות לא ברכות על כך.
אייל גבאי: אז בסך הכול עכשיו שיש את כל התמונה יחליט ראש הממשלה בהתייעצות עם פרקליטות המדינה איזה תשובה הוא מציג בבית המשפט.
אייל גבאי: אני מעריך שהתשובה תינתן בתוך שבועיים שלושה.
יואל חסון: במידה ולא היה מוגש אותו בג"ץ אז הייתם מקבלים את המלצות הוועדה הזאת?
יואל חסון: אתה נתלה בבג"ץ.
אייל גבאי: הניסיון שלי בשירות הציבורי אומר שיש רציפות שלטונית בהנחה שועדות איתור עושות את מלאכתן נאמנה הרי אין משמעות אם בראש ועדת האיתור עומד רענן דינור או עומד אייל גבאי.
יואל חסון: כלומר לולא היה בג"ץ לפי דעתך המקצועית היה צריך לקבל את המלצות הועדה.
אייל גבאי: לדעתי המקצועית רציפות שלטונית במדינת ישראל מחייבת שמסקנות של ועדת איתור אחת תחייבנה ממשלה אחרת.
אייל גבאי: אלא אם כן יש השתנות נסיבות או דברים אחרים.
יואל חסון: תיכף אני אשאל אותך לגבי השתנות הנסיבות הזו.
יואל חסון: בהמשך למה ששאלתי אותך בהנחה שבג"ץ יקבע שלא היה רבב בעבודת הוועדה.
יואל חסון: מבחינתו הוא מקבל את עבודת הוועדה והוא השתכנע מטענת היועצת המשפטית של משרד ראש הממשלה שהיא טוענת והיא ממשיכה לטעון כך.
יואל חסון: אז זה אומר שאתם לא תקימו ועדת איתור חדשה.
אייל גבאי: אתה לוקח אותי עכשיו מהיבט עקרוני ששאלתי אותי קודם בהיפוטתי להיבט ספציפי של עבודת ועדת איתור ומסקנותיה הספציפיות עכשיו.
אייל גבאי: כיוון שעכשיו אנחנו לא על איזושהי "טבולה ראסה" כן יש לנו ידיעה איך התנהל ההליך בפני ועדת האיתור, כן יש חלוף של שנה וחצי.
אייל גבאי: אז אתה שואל אותי עוד פעם חזרה מה מסקנותינו בהליך הספציפי הזה.
אייל גבאי: אמרתי את מה שאמרתי לעניין הזה.
יואל חסון: אבל עוד פעם אני מנסה להבין אותך וגם הועדה מנסה להבין אותך.
יואל חסון: רציפות שלטונית קובעת בעיניך שועדת איתור של ממשלה קודמת ממשלה חדשה צריכה לקבל אותה.
אייל גבאי: אני חוזר ואומר, כאן בהיבט של מסקנות ועדת האיתור הנוכחית נדרשנו להליך של בדיקה של מסקנותיה.
אייל גבאי: אז אי אפשר להחזיר את הגלגל אחורה.
אייל גבאי: אנחנו יודעים מה התנהל שם, אנחנו יודעים מה המשמעות.
יואל חסון: אומרת היועצת המשפטית של משרד ראש הממשלה שלעניות דעתה ולפי חוות דעתה המקצועית ועדת האיתור עבדה ללא רבב.
יואל חסון: בהנחה שבג"ץ יקבל את עמדת היועצת המשפטית שלך האם אז זה אומר שאתם תקבלו את המלצת ועדת האיתור מתוקף הרציפות השלטונית?
יואל חסון: זה מה שאמרת.
יואל חסון: אני פשוט מנסה להבין את זה גם בהתייחסות לבג"ץ.
אייל גבאי: אני מבין לאן שאתה רוצה להגיע.
אייל גבאי: אתה אומר תשאיר את העניין להחלטת בג"ץ.
אייל גבאי: ראש ממשלה צריך לתת תשובה לבג"ץ.
אייל גבאי: יש צו על תנאי כנגד ראש הממשלה.
אייל גבאי: הוא צריך להחליט מה התשובה שהוא נותן אז הוא עושה בדיקה של המצב העובדתי, הנסיבות ונותן תשובה.
אייל גבאי: אין לשחק.
אייל גבאי: אין ראש ממשלה שלא משיב לבג"ץ ואומר תחליטו.
אייל גבאי: אין דבר כזה.
אייל גבאי: אז אנחנו כאן בהליך של בדיקה של העובדות והמציאות וניתן תשובה.
אייל גבאי: אתה רוצה שלא נבדוק?
יואל חסון: להיפך, אני אומר לך ענית לבג"ץ.
אייל גבאי: לא ענינו עדיין לבג"ץ.
יואל חסון: ענית לבג"ץ.
יואל חסון: בג"ץ קיבל את תשובתך.
יואל חסון: אגב זה יהיה מאוד מעניין לראות האם יהיה הבדל בין התשובה שניתנה אז לבין התשובה שתינתן עכשיו.
יואל חסון: אנחנו נבדוק ונעקוב אחרי זה.
יואל חסון: אנחנו נראה אם באמת פתאום נוצרו נסיבות חדשות.
אייל גבאי: זה לא נוצרו.
אייל גבאי: יש מושג של התגלות עובדות.
יואל חסון: אז בוא נדבר לדוגמה על התגלות עובדות.
יואל חסון: אתה תדבר על האנשים שהסירו את מועמדתם.
יואל חסון: עד כמה שאני יודע בכללים של ועדות איתור כאשר יש מועמדים שנבחרים יש ניקוד שהאנשים מקבלים בועדות האיתור ויש שלושה הראשונים שנבחרו, ואם אחד יורד אמור לעלות אחד למעלה.
יואל חסון: זאת אומרת אם אחד התפטר והחליט להסיר את מועמדתו אחד עולה למעלה.
שלומית ברנע: לא בהכרח שיש ניקוד ביחס למומלצים.
שלומית ברנע: ועדת האיתור יכולה להמליץ וזה נעשה לאחרונה בעוד מקרים.
שלומית ברנע: למשל מנהל רשות החברות הממשלתיות.
שלומית ברנע: והיו עוד מקרים.
שלומית ברנע: ועדת האיתור יכולה להמליץ על מספר מועמדים שמתוכם השר יכול לבחור.
יואל חסון: אז אם נגיד היו שלושה מומלצים ונגיד ששניים מתוכם החליטו להסיר את מועמדתם, אז מה הייתם מגישים לראש הממשלה אחד?
שלומית ברנע: אם בסמוך להחלטת ועדת האיתור להמליץ לראש הממשלה שלושה, שניים לא היו מודיעים שהם מסירים את מועמדותם ברשימה היה נשאר אחד.
יואל חסון: מתי הם הסירו את מועמדתם?
שלומית ברנע: אני עכשיו שומעת לראשונה שמועמדת אחת הסירה את מועמדותה.
יואל חסון: אה, לא ידעת את זה?
יואל חסון: מנכ"ל הטכניון.
יואל חסון: חברי הכנסת ביקשו ממני את רשות הדיבור.
יואל חסון: חבר הכנסת אלקין, אחר כך חברת הכנסת סולודקין.
זאב אלקין: קודם כל בהקשר הזה אם אני יכול שלא להתחלק עם אדוני מניסיון אישי.
זאב אלקין: כך קרה בכנסת הקודמת הייתי חבר בועדת איתור, בראש נתיב שמונתה על ידי ראש הממשלה הקודם ולמעשה מי שהוביל אותה היה מזכיר הממשלה.
זאב אלקין: הועדה הזאת פחות או יותר סיימה את עבודתה לראיין את כל המועמדים והיא היתה צריכה לדרג או אפילו בתוך עצמה כבר דירגה ואז הוכרז שיש בחירות.
זאב אלקין: ברגע שהוכרזו הבחירות אמר ראש הממשלה הקודם אריאל שרון למרות שכל התהליך היה תקין הוא חושב שזה לא הדבר הנכון ביותר בתקופה שכבר הוכרזו בחירות לקבל את ההחלטה והוא מבקש מהוועדה להמתין.
זאב אלקין: הסתיימו הבחירות.
זאב אלקין: אני נבחרתי לכנסת אז כמובן מיד התפטרתי מהוועדה ואז היה עמדה בפני בעיה מה היא עושה כי היה חסר לה נציג ציבור.
זאב אלקין: כשנפתרה הבעיה הזו היא עמדה בפני בעיה נוספת, התברר שהמועמדת שהיתה צריכה להיות מדורגת הראשונה הלכה לתפקיד אחר, שגרירה ברוסיה.
זאב אלקין: כתוצאה מזה כל התהליך התחיל מחדש למרות שהגיעו לקו הגמר 11 מועמדים.
זאב אלקין: בהחלט היתה אפשרות לעבור למועמד הבא בתור.
זאב אלקין: החליט ראש הממשלה- - -
יואל חסון: גם הוא החליט ועדת בדיקה?
יואל חסון: הוא פשוט החליט לפזר את ועדת האיתור שזה מאוד לגיטימי.
נתן מאיר: הועדה לא סיימה את עבודתה לכן אין פה בעיה של פיזור.
זאב אלקין: הנסיבות היו קצת שונות.
זאב אלקין: הוא בעצמו עצר את הוועדה ברגע האחרון כאשר היא כבר עמדה להגיש מסקנות ואמר לא רוצה שתגישו מסקנות כי יש בחירות.
זאב אלקין: שנית, כמובן לא היה שם כל העניין של בג"ץ לכן היה פחות מורכב מהמצב שכאן לכן כאן אני חושב שיש מקום לועדת בדיקה.
זאב אלקין: בהמשך לשאלתו של יואל חסון זו בדיוק דוגמה קלאסית.
זאב אלקין: החליטו להתחיל את כל ההליך מחדש ולאפשר לעוד מועמדים לגשת.
זאב אלקין: אתה לא תמיד יכול לרדת בסולם לבא אחריו.
זאב אלקין: יש לך דרישות מסוימות בוודאי בתפקידים בכירים.
זאב אלקין: לא תמיד מי שקיבל ניקוד יותר נמוך מתאים לתפקיד גם אם הוא עבר רף של הדרישות המינימאליות.
זאב אלקין: זה היה נכון לעשות אז.
זאב אלקין: כתוצאה מזה נבחר ראש נתיב טוב שפועל היום.
זאב אלקין: במצב שיש לך שני מועמדים שיורדים זכותה של הממשלה- - -
יואל חסון: מי עוד ירד?
אייל גבאי: לא אמרתי שירד, הצבעתי על השתנות נסיבות.
אייל גבאי: אחת נבחרה לכנסת.
יואל חסון: היא היתה חברת כנסת גם אז, הוא היה ראש עיר אז.
יואל חסון: גם המועמד השני היה מנכ"ל אז והוא גם היום מנכ"ל.
יואל חסון: אין שינוי נסיבות אמיתי פה, עם כל הכבוד מר גבאי.
אייל גבאי: לכל אחד מאיתנו יש נקודת הסתכלות אחרת.
יואל חסון: אבל אנחנו מדברים על זה בצורה ברורה.
יואל חסון: הגברת רונית תירוש היתה חברת כנסת אז.
יואל חסון: היא חברת כנסת היום.
יואל חסון: מר רענן כהן היה מנכ"ל אז, הוא מנכ"ל היום.
יואל חסון: ואחת הסירה מועמדתה.
יואל חסון: אז היא באמת קיבלה תפקיד חדש מאז והיא החליטה לרדת מהמסלול.
יואל חסון: אבל חוץ מהנסיבות הללו שקרו לפני ימים ספורים הרבה לפני ועדת הבדיקה הגברת אביטל שטיין הסירה את מועמדתה לפני כמה ימים ואת ועדת הבדיקה הקמת הרבה לפני קודם.
יואל חסון: לא השתנו שום נסיבות.
אייל גבאי: אדוני היושב ראש ועדת הבדיקה הוקמה בעקבות הערת בית המשפט על מנת לגבש את תשובתו של ראש הממשלה לצו על תנאי.
אייל גבאי: ועדת הבדיקה לא צמחה משום מקום.
אייל גבאי: ובסוף כשהיא תגיש את מסקנותיה, אתה לא קורא לזה השתנות נסיבות, אני חושב שחבר כנסת או ראש עיר שהולכים לבקש את אמון הציבור במיוחד בבחירות אישיות, לדוגמה של ראש עיר שבא לעיר שהיא לא עיר קלה לניהול, הוא מקבל את אמון הציבור.
אייל גבאי: יש לזה אמירה לעניין מחויבות.
יואל חסון: אבל מכיוון שהתהליך הזה של בחירת יושב ראש מפעל הפיס לא היה תהליך במחשכים.
יואל חסון: הוא היה תהליך כתוב בכל מקום.
יואל חסון: אותו ציבור שבחר בגברת תירוש ידע שהיא עדיין מועמדת.
יואל חסון: היא הלכה וביקשה את אמון הציבור.
יואל חסון: כשהיא ביקשה את אמון הציבור הציבור ידע שהיא גם ביקשה להיות מועמדת להיות יושב ראש מפעל הפיס.
יואל חסון: כנ"ל לגבי עדי אלדר.
יואל חסון: אני יכול להגיד לך יותר מזה.
יואל חסון: כשעדי אלדר התמודד לראשות עיריית כרמיאל, היו אנשים שעשו שימוש נגדו בעובדה שהוא רץ להיות יושב ראש מפעל הפיס.
יואל חסון: והוא אמר אמת, אני רשום כמועמד.
אייל גבאי: אבל יושב ראש הוועדה אני מדבר על מי שמקבל החלטות.
אייל גבאי: הוא צריך להתייחס לשינוי הנסיבות.
אייל גבאי: אני לא מדבר על הציבור.
יואל חסון: זה משנה את הכישורים שלהם?
יואל חסון: במה זה שינה את הכישורים שלהם?
אייל גבאי: זה משנה את היכולת לקבל החלטות כאשר יש לך מישהו שבא ורוצה לקבל תפקיד.
שלמה מולה: אתה לא אומר את הדברים בצורה ברורה וישרה.
שלמה מולה: היה ראש ממשלה קודם זה אהוד אולמרט ממפלגת קדימה, היום יש ראש ממשלה אחר.
אייל גבאי: אתה רוצה להגיד לי שועדת האיתור בחרה את המועמדים לפי השייכות המפלגתית שלהם?
אייל גבאי: ודאי שלא.
אייל גבאי: אני לא רוצה להאמין שוועדת האיתור עשתה דבר כזה.
אייל גבאי: אני אגן על ועדת האיתור.
אייל גבאי: ועדת האיתור עשתה עבודה מדויקת.
אייל גבאי: אני לא אגיד מלה רעה על ועדת האיתור.
יואל חסון: חברת הכנסת סולודקין בבקשה.
מרינה סולודקין: דמוקרטיה זו פרוצדורה.
מרינה סולודקין: אבל לפעמים משתמשים בפרוצדורות כדי להוביל תהליכים בכלל לא דמוקרטיים.
מרינה סולודקין: אתם יודעים שאני לא חסידה של ראש הממשלה לשעבר.
מרינה סולודקין: ועכשיו עוד פעם.
מרינה סולודקין: היתה ועדת איתרו.
מרינה סולודקין: עבדו שנתיים.
מרינה סולודקין: לא הגיעו למסקנות.
מרינה סולודקין: שנתיים.
מרינה סולודקין: מפעל הפיס שאנחנו כל כך זקוקים לו כיוון שהם נותנים סיוע בתחומים מסוימים לפי התקנות שלהם.
מרינה סולודקין: אז קודם כל יש אחריות אישית של ראש הממשלה למינויים.
מרינה סולודקין: אולמרט מינה את עמיר פרץ ואנחנו קיבלנו את מלחמת לבנון השנייה.
מרינה סולודקין: אולמרט מינה את הירשזון אנחנו קיבלנו את הגנב בראש משרד האוצר.
מרינה סולודקין: כאן אולי עשו שגיאות פרוצדוראליות כמו שאתה אומר יואל אבל בסופו של תהליך רענן כהן אני מכירה אישית ומאוד תומכת.
מרינה סולודקין: דוקטור בכלכלה, פרופסור, חבר כנסת, שר.
מרינה סולודקין: על מה אנחנו מדברים?
מרינה סולודקין: אז עכשיו יש תהליך בבג"ץ שכאילו זה דמוקרטיה, לבלום מועמדות ראויה.
יואל חסון: חבר הכנסת מולה בבקשה.
שלמה מולה: אדוני היושב ראש זה תמוה.
שלמה מולה: מתפתלים ומתפלפלים להביא סיבות שאינן ממין העניין.
שלמה מולה: אין לי שום העדפה.
שלמה מולה: לא רונית תירוש, לא רענן כהן, לא עדי אלדר.
שלמה מולה: בתהליכי קבלת ההחלטות במשרד ראש הממשלה כנראה ששום דבר לא קורה.
שלמה מולה: גם כשזה קורה זה בא עם לחצים פוליטיים.
שלמה מולה: יש ראש ממשלה כבר 7 חודשים.
שלמה מולה: כדי לאפשר תשובה לבג"ץ אנחנו מקימים ועדת בדיקה.
שלמה מולה: בשביל מה ועדת בדיקה?
שלמה מולה: אם אנחנו רוצים שהמערכות יתפקדו כראוי אז אני מכם תאיישו את התפקיד.
יואל חסון: אני רוצה לשאול אותך גברתי היועצת המשפטית, כשהיה את הצו על תנאי ניתנה תשובה לצו הזה?
שלומית ברנע: אנחנו עדיין צריכים להשלים את תשובתנו.
יואל חסון: אבל אז ניתנה תשובה?
שלומית ברנע: ניתנה תגובה מקדמית.
יואל חסון: כן הוצגה לבית המשפט תגובה מקדמית.
שלומית ברנע: ללא ספק.
שלומית ברנע: במענה לבקשה לצו על תנאי הוגשה תגובה מקדמית מפורטת שעמדה על אופן עבודת ועדת האיתור, שעמדה על הטענות השונות שהועלו בעתירה.
שלומית ברנע: מכיוון שאני יודעת איך הוגשה התשובה ומכיוון שאני יודעת שהיועץ המשפטי לממשלה בחן את עבודת ועדת האיתור והגיע למסקנה שהיא היתה תקינה לחלוטין ולכן יש להגן איתה לבג"ץ אז התשובה היתה מפורטת והתייחסה לטענות השונות שהועלו על ידי העותר.
שלומית ברנע: מעבר לכך אנחנו צריכים לתת תשובה משלימה וזה יהיה אחרי שראש הממשלה יחליט מה הוא רוצה.
יואל חסון: להערכתך בין התגובה הראשונה שלכם לבין מה שתגיבו עכשיו?
שלומית ברנע: מבחינת ההתייחסות לעבר, דהיינו לעבודת ועדת האיתור ולהחלטות שהתקבלו אז לא יהיה הבדל.
שלומית ברנע: הטענות לא השתנו.
שלומית ברנע: גם ההיבטים המשפטיים לא השתנו.
יואל חסון: אתם תמשיכו לטעון שהוועדה פעלה כראוי?
שלומית ברנע: לדעתי כן.
שלומית ברנע: אין שום כוונה לטעון אחרת.
שלומית ברנע: אין גם סיבה לכך.
שלומית ברנע: עם זאת בכל מה שנוגע לעמדת ראש הממשלה מר נתניהו ביחס להחלטתו הכיצד לנהוג, החלטתו טרם גובשה וכאשר זו תתגבש,
יואל חסון: כיצד לנהוג באיזה עניין?
שלומית ברנע: ביחס למינוי יושב ראש למפעל הפיס.
יואל חסון: הרי הטענה בבג"ץ היא לא על סמכותו של ראש הממשלה במינוי ראש מפעל הפיס.
יואל חסון: הטענה שמה היא על תפקוד לקוי של הועדה, שיקולים לא עניינים וטענות כמין אלו כולל טענות שנאמרו על העותר.
יואל חסון: על זה נתלה גם מנכ"ל משרד ראש הממשלה שאומר שחלק מההחלטה להקים את ועדת הבדיקה זה בגלל העתירה לבג"ץ.
אייל גבאי: לא בגלל העתירה.
אייל גבאי: בגלל ההחלטה.
יואל חסון: מה רלוונטי מה שראש הממשלה יגיד עכשיו לבג"ץ בקטע של שיקוליו איך למנות ואת מי למנות.
יואל חסון: אף אחד לא מתווכח על זה.
יואל חסון: אז מה זה רלוונטי לעתירה.
שלומית ברנע: העתירה לא אמורה להיות איזה דיון אקדמי תיאורטי.
שלומית ברנע: העתירה שנדונה על ידי בג"ץ היא תמיד בעלת היבטים מעשיים פרקטיים.
שלומית ברנע: הנושא של מינוי יו"ר מפעל הפיס הוא נושא שעדיין לא הסתיים ובוודאי בית המשפט מעוניין לדעת מה היא עמדת ראש הממשלה ביחס למינוי יושב ראש מפעל הפיס.
שלומית ברנע: זה יהיה בוודאי חלק משיקוליו.
שלומית ברנע: שהרי לדוגמה אם ראש הממשלה יחליט למנות ועדת איתור חדשה על מנת למנות יו"ר מפעל הפיס שלא מבין המועמדים של ההמלצות ועדת האיתור הקודמת העתירה מתייתרת.
שלומית ברנע: לכן יש רלוונטיות רבה להחלטתו של ראש הממשלה.
446: כן אני.
יואל חסון: אני מבין שאתה מייצג את העותר.
יואל חסון: אני רוצה להזכיר לך שאנחנו לא בבג"ץ פה ולכן זה לא יכול להיות דיון משפטי.
יואל חסון: אם אתה תיגרר יותר מדי לעניינים משפטיים אני אפסיק אותך.
יואל חסון: אתה יכול להתייחס באופן עקרוני לעניין כפי שאתה רואה אותו, כפי שאתה מתייחס לטענות שאני מעלה פה כיושב ראש הוועדה כי על זה אנחנו דנים ולא להיכנס לדיון המשפטי.
נתן מאיר: יש הבדל בין ההיבט המשפטי הפורמאלי להיבט המשפטי הענייני.
נתן מאיר: הנורמה הקובעת היא לא שראש הממשלה יכול לבחור את מי שהוא רוצה.
נתן מאיר: מזה הרי התחלנו.
נתן מאיר: הרקע לעתירה של התנועה לאיכות השלטון היתה שבעבר היה מקובל שראש הממשלה ממנה מינויים אנשים שמקורבים אליו, אנשים שהוא חייב להם חוב פוליטי.
נתן מאיר: לכן בכל הכבוד למר גבאי לא כפי שהוא אמר, צריך לבחור אנשים ראויים לאו דווקא כאלה שמקורבים לראש הממשלה.
נתן מאיר: העתירה של התנועה לאיכות השלטון לא נגמרה בפסק דין שאומר את זה אבל נגמרה בדבר דומה.
נתן מאיר: המדינה בלחץ העתירה אמרה נקים ועדת איתור.
נתן מאיר: מסקנת הביניים הראשונה היתה שהאנשים שנבחרים צריכים להיות מינוי אובייקטיבי בהמלצה של ועדת האיתור ולא מי שמקורב לראש הממשלה.
נתן מאיר: זה בהחלט מקובל שיגישו לראש הממשלה מספר מועמדים על מנת שיבחר אחד.
נתן מאיר: עכשיו יש לנו פער בין המצב הפורמאלי לבין המצב המהותי.
נתן מאיר: לנו היו הרבה טענות.
נתן מאיר: כשעדי אלדר עתר הוא רצה שני דברים.
נתן מאיר: אחד, לטהר את שמו מכתם שהוועדה הטילה עליו.
נתן מאיר: את זה הוא הצליח באופן מלא.
נתן מאיר: שתיים, להיות במסגרת ההליך הזה עם סיכויים שווים כמו למועמדים האחרים ואת זה הוא עדיין לא השיג.
נתן מאיר: ההליך לא היה תקין לטעמי.
נתן מאיר: הוועדה היתה צריכה לנמק את המסקנות ולא נימקה את המסקנות.
נתן מאיר: לשופטי בג"ץ הציקו בעיקר שני דברים.
נתן מאיר: אחד, אחרי כל הקמת הוועדה המוצר הסופי שלה היה שיחה בין מנכ"ל משרד ראש הממשלה לבין ראש הממשלה בארבע עיניים.
נתן מאיר: הדבר השני שהציק לה, התשובה של הפרקליטות לעדי אלדר היתה, אתה יותר מדי רגיש.
נתן מאיר: אתה מועמד ראוי אבל היו ראויים יותר ממך.
נתן מאיר: כאשר הוועדה הגישה לעיון בית המשפט את פתקי ההערכה של חברי הוועדה בית המשפט התרשם שזה לא כך וכנראה בכל זאת הכתם שהדביקו לו היה שיקול.
נתן מאיר: אם אני עושה הערכת מצב אז היא כזאת.
נתן מאיר: בצד הפורמאלי, הרי ביקשנו שני דברים, דבר ראשון לבטל את החלטת הוועדה, ודבר משני לצרף את עדי אלדר לרשימת המועמדים.
נתן מאיר: אם היום אומרים לנו החליטו לבטל את החלטת הוועדה מבחינת עתירה בצד הפורמאלי אין לי להגיד.
נתן מאיר: זה מה שביקשתי.
נתן מאיר: יחד עם זאת בצד הענייני זה יהיה הדבר הבלתי ראוי ביותר לעשות.
נתן מאיר: להיפך, יש לנו עכשיו הזדמנות שהצדק גם ייראה.
נתן מאיר: אם מהות ההליך היא לאתר מועמדים שלא קשורים לראש הממשלה אלא מועמדים בפניה רחבה לציבור להציג את המועמדות, הדבר הסביר ביותר לעשות הוא לא לבטל את עבודת הוועדה.
נתן מאיר: לצרף את עדי אלדר לרשימת המועמדים.
נתן מאיר: זה ההליך המתבקש ביותר.
נתן מאיר: כך גם הצדק ייראה שלא כל ראש ממשלה מקים ועדה משלו ובמסווה של עבודה אובייקטיבית יכול לכוון.
נתן מאיר: אף אחד לא כפר בזה שעדי אלדר הוא מועמד ראוי.
נתן מאיר: הסיבה שהוא נפסל בית המשפט כבר הביע את דעתו.
נתן מאיר: זה גם יהיה ההליך המהיר ביותר.
נתן מאיר: וכך אני מצטרף לחברי הכנסת שהתבטאו כאן.
נתן מאיר: אנחנו מרגישים אי נוחות מזה שבגלל העתירה שלנו המשרה לא מאוישת לתקופה כל כך ארוכה.
נתן מאיר: אני לא מבין מה היתה הסיבה של המדינה לא לצרף את עדי אלדר לשורת המועמדים.
נתן מאיר: זה דבר שהיה גורם לכך שלמפעל הפיס היה יושב ראש כבר מלפני חודשים רבים.
נתן מאיר: לא מאוחר לעשות את זה עכשיו.
יואל חסון: אם תתקבל עמדתך.
יואל חסון: אתה יודע יש להם את השיקולים שלהם.
יואל חסון: הם לא חייבים בגלל שעתרתם אז כדי להוריד מעצמם את העול של העתירה לצרף מועמד נוסף.
יואל חסון: רענן כהן בבקשה.
446: אדוני היושב ראש, מכובדים, מנכ"ל משרד ראש הממשלה, מעולם לא חיפשתי באיזושהי צורה להגיע לתפקיד.
446: באתי לוועדה בתמימות מוחלטת לקראת סיום תפקידי כיושב ראש הבנק לפיתוח התעשייה שבשעה טובה שהיה ממשבר אמיתי כאשר נכנסתי אליו עם תוצאה של 2 מיליארד שקל חסכנו למשלם המיסים.
446: זה השג גדול מאוד.
446: אני גאה שאתמול מכרנו את הבנק.
446: אני הצגתי את מועמדותי וכמובן שבתקופה של ראה הממשלה הקודם אני בוודאי עם איזושהי מפלגה.
446: באתי בגלל כישורי, בגלל יכולתי, ניסיון בניהול ארגוני מוכח בכל חיי והצגתי בפני הוועדה את מה שאני יודע לעשות.
446: במשך 40 שנות פעילותי הציבורית החל ממזכיר כללי של בית ברל, כראש האגף הערבי, כמזכ"ל מפלגת העבודה, כחבר כנסת, כשר,40 שנות פעילות לא נדבק בי רבב.
446: אני רואה את עצמי כמי שיכול להביא למהפך בתוך מפעל הפיס.
446: לא קרה דבר.
446: יש המשכיות שלטונית.
446: אני אכבד כל החלטה שתהיה.
446: אני לא מעורב בשום תהליך שקרה כאן.
446: אני לא יודע מה היה בוועדה.
446: באתי בתמימות.
446: נודע לי שנבחרתי על ידי כלל חברי הוועדה.
446: המועמדות שלי היא תקינה אבל אני לא אקבל שום תפקיד בכוח.
יואל חסון: עורכת דין ברנע בבקשה.
שלומית ברנע: אני רק מבקשת לומר על מנת שדבריו של עורך דין מאיר לא יישארו לחלוטין ללא תגובה שכל מה שעורך דין מאיר תיאר כאן בא מראייתו שלו כמי שמייצג את מר עדי אלדר.
שלומית ברנע: אפשר להשיב לו בצורה מובהקת הן למחשבות שהוא ייחס לשופטי בג"ץ והן לטענות שהועלו כאן.
שלומית ברנע: מכיוון שהעתירה תלויה ועומדת אני אמנע מלעשות כן.
יואל חסון: אמר מנכ"ל משרד ראש הממשלה שבעיניו הנסיבות השתנו.
יואל חסון: גם בעינייך הנסיבות השתנו?
שלומית ברנע: כל ראש ממשלה זכאי ורשאי להפעיל שיקול דעת משלו, לחשוב מה הדגשים שהוא רוצה לשים.
יואל חסון: זאת לא היתה השאלה.
יואל חסון: הוא טען שיש נסיבות משתנות לגבי המועמדים.
שלומית ברנע: עצם התחלפות ראש ממשלה ואני מאוד מכבדת את האמירה שיש פה רציפות שלטונית ומכבדים עבודה של ועדת איתור קודמת בודאי אם היא עשתה עבודה מקצועית ולא כפי שנרמז כאן לצערי כאילו היו פה שיקולים זרים.
שלומית ברנע: עם זאת עדיין אני סבורה מעבר לעיקרון של הרציפות השלטונית שמותר לראש ממשלה לשקול שיקולים שלא היו נניח לפני ראש ממשלה קודם.
שלומית ברנע: הוא יכול לרצות דגשים אחרים בעבודת מפעל הפיס.
שלומית ברנע: חלוף הזמן יש לו משקל.
שלומית ברנע: מי שנגרע מהרשימה בוודאי יש בזה כדי לשנות.